【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 21番艦【汎用軽空母】
1 ：名無し三等兵：
次世代のDDHとして注目される
22DDHについての考察スレッドです
前スレ
22DDH 考察 20番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289877253/
関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 101番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291071967/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
平成22年度 予算
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
22DDHについての考察スレッドです
前スレ
22DDH 考察 20番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289877253/
関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 101番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291071967/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
平成22年度 予算
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
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【汎用ヘリ空母】【汎用軽空母】
はずせよ！！
はずせよ！！
削除依頼北ー
れんほーされますた
乙
6 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 10:51:58 ID:Ovo16dne
汎用は必要ない、空母とはそもそも汎用だ。
朝鮮人のスレだから日本人書込み禁止
戦車なんかに金浪費するより、空母持つべきだろう
だいたいこんな狭い島国で戦車使うような場面があったら、既に敗北してるだろうが
だいたいこんな狭い島国で戦車使うような場面があったら、既に敗北してるだろうが
海上戦力の方が重要
空母とか言う前にアジアに謝罪してください
中古のハリアー買ってくる方が先
13 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 19:30:31 ID:4wgOiH81
14 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 19:33:44 ID:zwxSKDQ+
国産ＶＴＯＬ機開発から初めるべきだと思うが
そもそも謝罪を繰り返し要求してくる段階でろくなもんじゃないという証明
いい加減軽空母導入した方が良いんじゃね？
F35買えば空自と共通化できるし
F35買えば空自と共通化できるし
空母は効果に対して費用が多い
しかももっといい他の手段が取れる
しかももっといい他の手段が取れる
日本が空母持つのは島根にビックガンダムができるのと同じ
また朝鮮人が暴れてるな
そんなに日本の空母が怖いか
そんなに日本の空母が怖いか
>>17
北京の連中が嫌なんだね
北京の連中が嫌なんだね
森永卓郎「日本は軍備撤廃を。中国に侵略され滅んでも、教科書に『昔、日本という心の美しい民族がいた』と書かれればそれでいい」
海外に目を向ければ、「中国バブルの破たんに加え、中国の海軍増強も怖いですね」と勝間氏は述べた。すると森永氏は、以下のように持論を展開した。
「私は日本丸腰戦略というのを提唱しています。軍事力をすべて破棄して、非暴力主義を貫くんです。仮に日本が中国に侵略されて国がなくなっても、
後世の教科書に『昔、日本という心の美しい民族がいました』と書かれればそれはそれでいいんじゃないかと」。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2011/01/01_01/index.html
海外に目を向ければ、「中国バブルの破たんに加え、中国の海軍増強も怖いですね」と勝間氏は述べた。すると森永氏は、以下のように持論を展開した。
「私は日本丸腰戦略というのを提唱しています。軍事力をすべて破棄して、非暴力主義を貫くんです。仮に日本が中国に侵略されて国がなくなっても、
後世の教科書に『昔、日本という心の美しい民族がいました』と書かれればそれはそれでいいんじゃないかと」。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2011/01/01_01/index.html
22 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 01:42:28 ID:oQ5v8PUd
ニュルンベルク裁判も極東裁判も連合国の戦争犯罪人が誰１人裁かれなかったのは明らかに偽善ですよね？
なんで誰も抗議しないんですか？
なんで誰も抗議しないんですか？
双胴船空母って出来ないのか
24 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 01:48:26 ID:oQ5v8PUd
日本のイージス艦って完全に米軍とのリンク無しじゃタダの海に浮かぶ鉄の棺桶で、米海軍の奴隷（というか海自自体が米海軍隷下の西太平洋担当艦隊）なわけだよな？
じゃあ日本独自でアメリカに頼らずイージス艦建造できるわけ？
軍事衛星もっと打ち上げねばならないのは当然として、中枢であるコンピューターやレーダーは日本独自で作れるの？
ガメラレーダーの艦載型とかで代用できるの？コンピュータはNECや富士通？が作れるのか？？
戦車は昔から完全国産、F22導入不可能で主力戦闘機を独自開発する可能性もでてきたので、海自はどうなのかな？と思った次第
教えてくだされ
じゃあ日本独自でアメリカに頼らずイージス艦建造できるわけ？
軍事衛星もっと打ち上げねばならないのは当然として、中枢であるコンピューターやレーダーは日本独自で作れるの？
ガメラレーダーの艦載型とかで代用できるの？コンピュータはNECや富士通？が作れるのか？？
戦車は昔から完全国産、F22導入不可能で主力戦闘機を独自開発する可能性もでてきたので、海自はどうなのかな？と思った次第
教えてくだされ
戦争というのは善悪を決する神聖な儀式なのです。ネタじゃないよ。
コピペに構うなよ
明らかに臭いだろ
明らかに臭いだろ
まあ、円高日本で大量消費の民生品を作るのは無理だから
うすうす軍需産業を拡大していくしかないことが見えてるんだろう。
うすうす軍需産業を拡大していくしかないことが見えてるんだろう。
29 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 01:57:24 ID:oQ5v8PUd
親米追従、自虐史観。
いまの日本が、「親米追従」で「自虐史観」なのは、団塊の世代が、ＧＨＱの日本洗脳化政策の一環で、
アメリカの音楽、映画、ホームコメディ等のテレビなどで、アメリカ文化を植付けられ、日本文化を否定するように仕向けられたからですか。
若い人は、むしろアメリカ文化をバカにしていたりもする。団塊の世代に影響されるとろくなことはなさそう。
いまの日本が、「親米追従」で「自虐史観」なのは、団塊の世代が、ＧＨＱの日本洗脳化政策の一環で、
アメリカの音楽、映画、ホームコメディ等のテレビなどで、アメリカ文化を植付けられ、日本文化を否定するように仕向けられたからですか。
若い人は、むしろアメリカ文化をバカにしていたりもする。団塊の世代に影響されるとろくなことはなさそう。
これからはロシアや韓国みたいに良い兵器安く売るから発電所
買ってみたいな外交しないとやってけないだろうな
誰か日本の平和外交が日本にどれだけの実益をもたらしてるか
計算してほしいわ
買ってみたいな外交しないとやってけないだろうな
誰か日本の平和外交が日本にどれだけの実益をもたらしてるか
計算してほしいわ
31 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 02:29:23 ID:oQ5v8PUd
日本人は恥ずべき存在でしたでしょうか。軍人も、一般国民となんら変わりはないんです。
同じ人間ですから、父母を愛しく想い、家族を愛しく想い、日本の未来を想って自らを犠牲に身を捧げた国民がいたんです。
「日本はもう戦争をするべきではない」と思っていた軍人はいたんです。これからの日本の＜平和＞のためを想い、散っていった同胞がいたんです。純粋にです。
恥ずべきことではないと思います。むしろそのような祖先がいたということを誇りにも思えます。
南京事件、慰安婦・・・色々叩かれていますが、どうか何もかも悲観的になられないでください。
純粋に想って死んでいった日本人を、私たちも純粋に想ってはいかがでしょう。
忘れてはいけないことではないでしょうか。
同じ人間ですから、父母を愛しく想い、家族を愛しく想い、日本の未来を想って自らを犠牲に身を捧げた国民がいたんです。
「日本はもう戦争をするべきではない」と思っていた軍人はいたんです。これからの日本の＜平和＞のためを想い、散っていった同胞がいたんです。純粋にです。
恥ずべきことではないと思います。むしろそのような祖先がいたということを誇りにも思えます。
南京事件、慰安婦・・・色々叩かれていますが、どうか何もかも悲観的になられないでください。
純粋に想って死んでいった日本人を、私たちも純粋に想ってはいかがでしょう。
忘れてはいけないことではないでしょうか。
22DDHは来年起工か
まだ先は長いな～
まだ先は長いな～
必死でコピペ探してきてるのに、それがＩＤ一発でアボーンされているのかと思うと
泣けてくる
泣けてくる
戦車より空母
定説です
定説です
ミッドウェー厨がスレ建て損なった腹いせにコピペ猛爆したのかw
スレタイに【空母】とか入ってるんですが＾＾；
>>32
今年じゃないの？
今年じゃないの？
空母なんか作ったらこうなるんだぞ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110103-00000011-jij-int
みだらなビデオ制作、上映＝原子力空母艦長を調査―米海軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110103-00000011-jij-int
みだらなビデオ制作、上映＝原子力空母艦長を調査―米海軍
39 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 13:03:03 ID:4fVtdxq6
＞２４
でも、世界有数の兵器が導入できている
実戦経験がない自衛隊での、米軍の実戦経験のノウハウが生かせる
実際、ノウハウを生かし、日本独自での開発も進んでいる
確かに、米軍との連携ができないと苦しいが、海空自の独自の戦闘は可能
戦車などは、国内での開発だけど、使えるのかな？？
演習場で使えても、実戦ではどの程度なのかな…
でも、世界有数の兵器が導入できている
実戦経験がない自衛隊での、米軍の実戦経験のノウハウが生かせる
実際、ノウハウを生かし、日本独自での開発も進んでいる
確かに、米軍との連携ができないと苦しいが、海空自の独自の戦闘は可能
戦車などは、国内での開発だけど、使えるのかな？？
演習場で使えても、実戦ではどの程度なのかな…
陸自ヘリ部隊派遣を再検討 スーダンＰＫＯ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E29E8DE1E2E3E0E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL
2010/12/30 23:42 情報元 日本経済新聞 電子版
政府は30日、
スーダンで展開中の国連平和維持活動（ＰＫＯ）スーダン派遣団（ＵＮＭＩＳ）に
陸上自衛隊のヘリコプター部隊を派遣する検討に入った。
７月にいったん断念した経緯があるが、
ＵＮＭＩＳの要請を受けて再検討する。
スーダンで１月に実施される南部独立の是非を問う住民投票の結果やその後の現地情勢をにらみ、
来春以降の派遣を調整する。
民主党は相変わらずふらつくな
２２ＤＤＨからＵＡＶ発艦できるようにスキージャンプつけて
スーダン監視しろ
意味無いけど
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E29E8DE1E2E3E0E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL
2010/12/30 23:42 情報元 日本経済新聞 電子版
政府は30日、
スーダンで展開中の国連平和維持活動（ＰＫＯ）スーダン派遣団（ＵＮＭＩＳ）に
陸上自衛隊のヘリコプター部隊を派遣する検討に入った。
７月にいったん断念した経緯があるが、
ＵＮＭＩＳの要請を受けて再検討する。
スーダンで１月に実施される南部独立の是非を問う住民投票の結果やその後の現地情勢をにらみ、
来春以降の派遣を調整する。
民主党は相変わらずふらつくな
２２ＤＤＨからＵＡＶ発艦できるようにスキージャンプつけて
スーダン監視しろ
意味無いけど
42 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 01:02:28 ID:YzcyUTK3
はじめまして。各国の平和憲法について質問です。
行政の主要な機能として、戦力の一元管理による
内乱・外敵の抑止、つまり安全保障があると思います。
しかし、平和憲法がある場合、それが行政を拘束しますよね。
素人考えでは平和憲法に従うと戦力の保持ができず、
安全保障は不可能になると思うんですが、
各平和憲法国家ではどう解決しているのでしょうか？
・安全保障をしないでも問題ない
・安全保障は戦力を持つ同盟国に依存する
・安全保障できる事実上の戦力を持って、憲法に反しないような解釈を編み出す
・その他色々
あともう一つ、なぜ安全保障を不可能にする、行政として機能不全を起こす憲法が、
多くの国で採用されているのか？ というのが不思議です。
戦前は軍事の論理が行政の論理に優越してしまい、行政にならなくなったから、
軍事が暴走するリスクと内乱・外敵のリスクを比べて後者を選んだのか？
日本だけではなく各国がそうなのか？
さらに言えば、各平和憲法国家が平和憲法を採用して、
それ以外の国家が採用しない分かれ目はどこにあるのか？
以上、お答えくださると幸いです。
行政の主要な機能として、戦力の一元管理による
内乱・外敵の抑止、つまり安全保障があると思います。
しかし、平和憲法がある場合、それが行政を拘束しますよね。
素人考えでは平和憲法に従うと戦力の保持ができず、
安全保障は不可能になると思うんですが、
各平和憲法国家ではどう解決しているのでしょうか？
・安全保障をしないでも問題ない
・安全保障は戦力を持つ同盟国に依存する
・安全保障できる事実上の戦力を持って、憲法に反しないような解釈を編み出す
・その他色々
あともう一つ、なぜ安全保障を不可能にする、行政として機能不全を起こす憲法が、
多くの国で採用されているのか？ というのが不思議です。
戦前は軍事の論理が行政の論理に優越してしまい、行政にならなくなったから、
軍事が暴走するリスクと内乱・外敵のリスクを比べて後者を選んだのか？
日本だけではなく各国がそうなのか？
さらに言えば、各平和憲法国家が平和憲法を採用して、
それ以外の国家が採用しない分かれ目はどこにあるのか？
以上、お答えくださると幸いです。
コピペ
44 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 07:37:07 ID:LY9eLaIf
【国際】 「空母戦闘群の配備に向けた実質的な一歩を踏み出す」 ～中国が年内にも空母を運用、戦闘群を配備へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294089314/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294089314/
劇団ひとり乙
だから～
２２ＤＤＨ艦載機のハリアーか３５Ｂに
ＡＳＭ-２Ｄ/ＬかＡＳＭ-３を搭載できるようにすべきなんだって
２２ＤＤＨ艦載機のハリアーか３５Ｂに
ＡＳＭ-２Ｄ/ＬかＡＳＭ-３を搭載できるようにすべきなんだって
おまえキモイ
50 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 12:33:06 ID:xDDCqZT2
一度も外国の干渉を受けたことのない皇国日本が、なんでアメリカごときのイヌになってしまったんですか？
大戦当時の日本人は、日本人としての矜持や愛国心や大和魂を持ち合わせていなかったんですか？
特攻なんて若者たちにやらせた以上、一億玉砕しかないんじゃないですか？あの世で特攻隊員に何て言い訳すればいいんですか？
大戦当時の日本人は、日本人としての矜持や愛国心や大和魂を持ち合わせていなかったんですか？
特攻なんて若者たちにやらせた以上、一億玉砕しかないんじゃないですか？あの世で特攻隊員に何て言い訳すればいいんですか？
さすがに敗戦から65年間たってもココまで犬に成り下がり続けるとは
当時のアメリカ人も日本人も思っていなかっただろうな。
日本人の国家観は異常。軍事=悪の観念がまだ染み付いてるからな。
当時のアメリカ人も日本人も思っていなかっただろうな。
日本人の国家観は異常。軍事=悪の観念がまだ染み付いてるからな。
コピペに返す馬鹿って自演ですか
かんけーないけど
ふたばから転載
http://www.youtube.com/watch?v=SCOMLTkLUYU
日本がえらく映ってる
ある意味、日本対カタール
軍事的にも海軍力で影響を及ぼす為には
空母が要る
やっぱ空母
ふたばから転載
http://www.youtube.com/watch?v=SCOMLTkLUYU
日本がえらく映ってる
ある意味、日本対カタール
軍事的にも海軍力で影響を及ぼす為には
空母が要る
やっぱ空母
ちなみに１０機程度のF-35で何をするのさ？
艦隊防空ならSAMで十分だろ？
対地攻撃ならトマホーク積めばいいし
艦隊防空ならSAMで十分だろ？
対地攻撃ならトマホーク積めばいいし
55 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 18:11:19 ID:mD00GzrA
>>51
当時の知識人は皆排斥されてその隙に愚鈍な奴らが大学の中枢に居座ったからな。
当時の知識人は皆排斥されてその隙に愚鈍な奴らが大学の中枢に居座ったからな。
>>54
十分じゃないから積むんだよ
十分じゃないから積むんだよ
>>41
就役時38歳か・・・
就役時38歳か・・・
59 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 19:40:39 ID:QxZVwX0l
おいらは就役時43歳・・・
死ぬまでに、赤城・加賀・翔鶴・瑞鶴からｾﾞﾛﾌｧｲﾀｰⅡなり彗星改々なりが
飛び立つ光景を目にしたいものだ・・・今更ながら何故“蒼龍”を使って
しまったのだ・・・海自よ！
死ぬまでに、赤城・加賀・翔鶴・瑞鶴からｾﾞﾛﾌｧｲﾀｰⅡなり彗星改々なりが
飛び立つ光景を目にしたいものだ・・・今更ながら何故“蒼龍”を使って
しまったのだ・・・海自よ！
60 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 23:47:36 ID:AcoxGHIe
もういいからイギリスからクイーンエリザベス買えよ。
売りに出すんだろ、いいチャンスじゃん。
ネーミングは卑弥呼で、、、冗談だが。
売りに出すんだろ、いいチャンスじゃん。
ネーミングは卑弥呼で、、、冗談だが。
あんだって？
実際日本が空母作っても何に使えるの？
日本と中韓くらいの距離なら足の長い戦闘機かミサイルあれば十分な気がする
日本と中韓くらいの距離なら足の長い戦闘機かミサイルあれば十分な気がする
防衛
64 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 09:15:16 ID:MqrnwexJ
>>60
ウム。卑弥呼だとAV女優だと勘違いする奴がいそうだからﾎﾞﾂだお
ウム。卑弥呼だとAV女優だと勘違いする奴がいそうだからﾎﾞﾂだお
65 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 11:13:01 ID:Ea08IVGR
>>64
年齢がばれるぞ(^o^)
年齢がばれるぞ(^o^)
日米印が戦略対話創設へ…中国の海洋進出けん制 [01/05]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1294190534/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110104-OYT1T00865.htm
日米印が戦略対話創設へ…中国の海洋進出けん制
日本、米国、インドの３か国は、アジア太平洋地域やインド洋での安全保障問題を
協議する「日米印戦略対話」を創設する方針を固めた。
２０１１年前半に局長級協議を開始し、早期の閣僚級会合開催を目指す。
戦略対話では、安保のほか、テロ対策、経済協力、エネルギー分野なども幅広く協議。
海上交通路（シーレーン）の安全確保や宇宙開発、インターネット利用など国際的ルールが
未確立の分野でのルール作りを急ぐ。これを、東アジア首脳会議（ＥＡＳ）など多国間の
枠組みを通じ、国際基準としたい考えだ。
シーレーンの安全確保には、テロの脅威への対応に加え、中国が海軍力を増強させて
いることへの対応という意味合いがある。中国は南シナ海でベトナムやフィリピンなどと
領有権を巡って争い、自国漁船保護を名目とした艦艇派遣などの動きを活発化させている。
こうした動きには、航行の自由を重視する米国も警戒感を強めており、日本、インドもそれ
ぞれ東シナ海、インド洋で中国と摩擦が起きていることから、日米印３か国の連携強化で、
中国に国際ルール順守を迫る狙いもありそうだ。
こうなった以上、海自も
空母を保有しなければならなくなった
米印が空母を運用した海の安全保障を考えてる以上
日本も持たなければ
日米印・空母同盟
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1294190534/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110104-OYT1T00865.htm
日米印が戦略対話創設へ…中国の海洋進出けん制
日本、米国、インドの３か国は、アジア太平洋地域やインド洋での安全保障問題を
協議する「日米印戦略対話」を創設する方針を固めた。
２０１１年前半に局長級協議を開始し、早期の閣僚級会合開催を目指す。
戦略対話では、安保のほか、テロ対策、経済協力、エネルギー分野なども幅広く協議。
海上交通路（シーレーン）の安全確保や宇宙開発、インターネット利用など国際的ルールが
未確立の分野でのルール作りを急ぐ。これを、東アジア首脳会議（ＥＡＳ）など多国間の
枠組みを通じ、国際基準としたい考えだ。
シーレーンの安全確保には、テロの脅威への対応に加え、中国が海軍力を増強させて
いることへの対応という意味合いがある。中国は南シナ海でベトナムやフィリピンなどと
領有権を巡って争い、自国漁船保護を名目とした艦艇派遣などの動きを活発化させている。
こうした動きには、航行の自由を重視する米国も警戒感を強めており、日本、インドもそれ
ぞれ東シナ海、インド洋で中国と摩擦が起きていることから、日米印３か国の連携強化で、
中国に国際ルール順守を迫る狙いもありそうだ。
こうなった以上、海自も
空母を保有しなければならなくなった
米印が空母を運用した海の安全保障を考えてる以上
日本も持たなければ
日米印・空母同盟
>>62
シーレーン防衛
シーレーン防衛
なんかインドって頼りないよね
インドは原潜あるし空母あるし核ミサイルもある
中国相手に酷い目をあわされた過去があるから中国の得意の共通の敵を作り
仲良く外交も通用しない。インド洋押さえてるから中国はアプアプ状態だよ
中国相手に酷い目をあわされた過去があるから中国の得意の共通の敵を作り
仲良く外交も通用しない。インド洋押さえてるから中国はアプアプ状態だよ
72 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 18:37:15 ID:Ea08IVGR
>>72
正規空母が必要になるだろ。
正規空母が必要になるだろ。
74 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 18:56:41 ID:8D4WG5/w
安全保障って相手国戦略をベースに作るのに、
牙を見せた中国が第一列島線を突破して第二列島線の確保を
目標にしているのが判っているのに防衛費削減とは終わっている。
防衛大綱から作り直せよ韓ちょくと。
空母が無いと太平洋採掘採算目の前のEEZの海底資源守れんぞ。
これは大儀だろ。
牙を見せた中国が第一列島線を突破して第二列島線の確保を
目標にしているのが判っているのに防衛費削減とは終わっている。
防衛大綱から作り直せよ韓ちょくと。
空母が無いと太平洋採掘採算目の前のEEZの海底資源守れんぞ。
これは大儀だろ。
75 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 19:08:06 ID:8D4WG5/w
76 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 19:08:28 ID:Ea08IVGR
>>76
ベトナムなんか信用できるかよ
ベトナムなんか信用できるかよ
79 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 22:21:24 ID:Ea08IVGR
ベトコンは世界最強のイメージがある
81 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 22:45:58 ID:hSTUSCPV
日本は海南島の原潜基地どころか
上海やソウルを攻撃する能力すらない
当然福建のミサイル基地を叩くなんて不可能
一方的に遠距離から攻撃されるだけ
戦争になったら絶望的だな
上海やソウルを攻撃する能力すらない
当然福建のミサイル基地を叩くなんて不可能
一方的に遠距離から攻撃されるだけ
戦争になったら絶望的だな
森永卓郎「日本は軍備撤廃を。中国に侵略され滅んでも、教科書に『昔、日本という心の美しい民族がいた』と書かれればそれでいい」
海外に目を向ければ、「中国バブルの破たんに加え、中国の海軍増強も怖いですね」と勝間氏は述べた。すると森永氏は、以下のように持論を展開した。
「私は日本丸腰戦略というのを提唱しています。軍事力をすべて破棄して、非暴力主義を貫くんです。仮に日本が中国に侵略されて国がなくなっても、
後世の教科書に『昔、日本という心の美しい民族がいました』と書かれればそれはそれでいいんじゃないかと」。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2011/01/01_01/index.html
海外に目を向ければ、「中国バブルの破たんに加え、中国の海軍増強も怖いですね」と勝間氏は述べた。すると森永氏は、以下のように持論を展開した。
「私は日本丸腰戦略というのを提唱しています。軍事力をすべて破棄して、非暴力主義を貫くんです。仮に日本が中国に侵略されて国がなくなっても、
後世の教科書に『昔、日本という心の美しい民族がいました』と書かれればそれはそれでいいんじゃないかと」。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2011/01/01_01/index.html
>>79
お前のほうがアホだわ。引きこもってないで外へ出ろ引きこもりｗ
お前のほうがアホだわ。引きこもってないで外へ出ろ引きこもりｗ
84 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 23:16:23 ID:L0vbynM4
>>82 ↑こういう奴で家族もいなくて一人ぼっちなんだろうな。
↑アホｗ
↓こいつもアホ
中国憎いから中国の敵はいい国です（キリッ
単純すぎる・・・・
単純すぎる・・・・
中国の勢力伸張が著しいから中国に脅威を感じる国と協力できるところは協力しよう、だろ。
憎いとかいい国とか、ガキじゃないんだから。
憎いとかいい国とか、ガキじゃないんだから。
>>88
中国の過去の外交見ればわかるよ。
中国と敵対するA国とB国が仲良くすれば、中国はB国に対し礼を尽くし
B国に有利になる経済関係を築きA国と離反させる。
ベトナムも日本も領土問題を抱えているからといっても中国と戦争するために
協力出来るほどの強い信頼関係はない。
中国の過去の外交見ればわかるよ。
中国と敵対するA国とB国が仲良くすれば、中国はB国に対し礼を尽くし
B国に有利になる経済関係を築きA国と離反させる。
ベトナムも日本も領土問題を抱えているからといっても中国と戦争するために
協力出来るほどの強い信頼関係はない。
>>87
いい国、じゃなくて中国と敵対してて日本と敵対しにくい国だからうまく利用しよう、という話だろ
いい国、じゃなくて中国と敵対してて日本と敵対しにくい国だからうまく利用しよう、という話だろ
スレ違いだから、そろそろやめてよ
中国軍スレへGO
中国軍スレへGO
>>90
外交の基礎の基礎を教えていただき、どうもありがとう。
ベトナムは紛争を嫌がってるのは間違いないだろうね。中国発だろうが、日本発だろうが。
だから、ベトナムは自国の港を他国の後方支援基地に提供して（これの狙いは露、もしかしら米を南シナ海に誘ってる）
http://www.viet-jo.com/news/politics/101103111755.html
中国の南シナ海制覇を回避しようとしてる。
ベトナムは諸外国の中国への警戒感を利用し、諸外国はベトナムの中国への警戒感を利用する。
日本もそれに加わったら面白いねって話。
外交の基礎の基礎を教えていただき、どうもありがとう。
ベトナムは紛争を嫌がってるのは間違いないだろうね。中国発だろうが、日本発だろうが。
だから、ベトナムは自国の港を他国の後方支援基地に提供して（これの狙いは露、もしかしら米を南シナ海に誘ってる）
http://www.viet-jo.com/news/politics/101103111755.html
中国の南シナ海制覇を回避しようとしてる。
ベトナムは諸外国の中国への警戒感を利用し、諸外国はベトナムの中国への警戒感を利用する。
日本もそれに加わったら面白いねって話。
>>92
22DDHを空母に、なんて言えば海外基地で間に合うだろう、と言われるのは当然のこと。
22DDHを空母に、なんて言えば海外基地で間に合うだろう、と言われるのは当然のこと。
外交がしっかり出来ているなら海外基地でも十分で空母は必要ないかもしれないけど
今の民主党の外交の様子ではあまり海外基地も当てにならないと考えておいた方がいいかもな
今の民主党の外交の様子ではあまり海外基地も当てにならないと考えておいた方がいいかもな
97 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 02:20:25 ID:G82Mmr8j
【国際】中国海軍の軍事力は日本に劣るとの報道、「コピーばかりだから・・」との声も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261291279/
これってマジなの？
海自の実力って米海軍に次ぐって明らかに間違ってね？
空母も原潜もトマホークも持ってないし。
イギリス海軍は持ってるし劣ってると思わない？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261291279/
これってマジなの？
海自の実力って米海軍に次ぐって明らかに間違ってね？
空母も原潜もトマホークも持ってないし。
イギリス海軍は持ってるし劣ってると思わない？
日本に同盟国の米軍が駐留してるなら逆があってもいい。
グァムにF-2、P-3Cがいてもおかしくはないのだ。
グァムにF-2、P-3Cがいてもおかしくはないのだ。
対潜と防空に関しては世界2位といってもいいだろう
空母作っちまえばこっちのもんだ
ようするに既成事実にしちまえばいい
ようするに既成事実にしちまえばいい
やりたい放題だな
無人小型偵察機の開発が急がれると思う。
今後は中国海軍艦艇には無人偵察機、無人潜水艦で監視するのがいいと思うね
【SOSUS改】
あと、潜水艦から芋蔓式のパッシブソナーを数十kmの長さで海底に流すってことできないのかね？
できると、思うんだけどな。SOSUS改だ。
潜水艦ごとの判断で任意の場所にバリアブルなソナー網が設置ができる。
緊急の場合には切り離して後で掃海艇など護衛艦が回収できるようにする。
グロ延縄なんか100km超えるものもあるそうだよ。
今後は中国海軍艦艇には無人偵察機、無人潜水艦で監視するのがいいと思うね
【SOSUS改】
あと、潜水艦から芋蔓式のパッシブソナーを数十kmの長さで海底に流すってことできないのかね？
できると、思うんだけどな。SOSUS改だ。
潜水艦ごとの判断で任意の場所にバリアブルなソナー網が設置ができる。
緊急の場合には切り離して後で掃海艇など護衛艦が回収できるようにする。
グロ延縄なんか100km超えるものもあるそうだよ。
>>106
S-TASSってなかったっけ？
S-TASSってなかったっけ？
あるな。海自、その装備してるのかな？
>>106
一時期話題になった「イーグルアイ」はどうなったんでしょうね？
一時期話題になった「イーグルアイ」はどうなったんでしょうね？
>>97
【世事関心】世紀の激戦 東シナ海をめぐる日中の攻略
http://www.youtube.com/watch?v=LS_PwGDCzGU
なかなか良く纏まっているので、お暇なときにでもご覧下さい。
日本のメディアみたいに先入観に基づいた構成ではないので、客観性があると
思います。
【世事関心】世紀の激戦 東シナ海をめぐる日中の攻略
http://www.youtube.com/watch?v=LS_PwGDCzGU
なかなか良く纏まっているので、お暇なときにでもご覧下さい。
日本のメディアみたいに先入観に基づいた構成ではないので、客観性があると
思います。
英空母、中国で再利用も＝華人実業家が競売参加
【香港時事】英海軍が売りに出している空母「インビンシブル」について、
英国籍の華人実業家が６日までに競売参加の手続きを取った。
香港のラジオなどが伝えた。購入できた場合は中国の港に係留し、
艦上にインターナショナルスクールを開きたいとしている。
中国は既に旧ソ連製の空母「ワリャーグ」と「ミンスク」を買い入れており、
インビンシブルが中国に来れば、３隻目の空母となる。
ミンスクは深セン（広東省）で軍事テーマパークになっているが、
大連（遼寧省）で改修中のワリャーグは中国海軍が訓練用に使うとみられる。
インビンシブルも中国に回航されてから、同軍が国産空母建造の参考にするため
調査を行う可能性がある。（2011/01/06-16:48）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011010600597
【香港時事】英海軍が売りに出している空母「インビンシブル」について、
英国籍の華人実業家が６日までに競売参加の手続きを取った。
香港のラジオなどが伝えた。購入できた場合は中国の港に係留し、
艦上にインターナショナルスクールを開きたいとしている。
中国は既に旧ソ連製の空母「ワリャーグ」と「ミンスク」を買い入れており、
インビンシブルが中国に来れば、３隻目の空母となる。
ミンスクは深セン（広東省）で軍事テーマパークになっているが、
大連（遼寧省）で改修中のワリャーグは中国海軍が訓練用に使うとみられる。
インビンシブルも中国に回航されてから、同軍が国産空母建造の参考にするため
調査を行う可能性がある。（2011/01/06-16:48）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011010600597
ベトナムに基地を作って（借りて）F-15やF-2運用するとか基地外すぎる発想だ
>>112
支那人がブチきれても、米帝様にお願いされたらつくるだろうな（w＞海外基地
支那人がブチきれても、米帝様にお願いされたらつくるだろうな（w＞海外基地
南支那海にCVNが浮いてる限り、支那人には対艦弾道弾がふんだらら以上の事はできんよ。
ベトナムに基地作れば、
ベトナムと中国が戦争したら日本は参加しないといけないな
逆に日本と戦争になれば関係ないベトナムに中国のミサイルが飛んでくる
ベトナムは日本と中国どっちの関係を重視するのかな？
ベトナムと中国が戦争したら日本は参加しないといけないな
逆に日本と戦争になれば関係ないベトナムに中国のミサイルが飛んでくる
ベトナムは日本と中国どっちの関係を重視するのかな？
>>118
日本を選ぶ理由が見当たらない
日本を選ぶ理由が見当たらない
空母とか海外基地とか笑えるｗ
戦争になったら、テロ起こして日本を滅茶苦茶にするだろｗ
日本にドンだけの中国人いるか知ってるかｗ
戦争になったら、テロ起こして日本を滅茶苦茶にするだろｗ
日本にドンだけの中国人いるか知ってるかｗ
日本がベトナムに基地をつくれば・・・
支那が日本を攻撃した場合、日米安保で米軍が攻撃する。
支那がベトナムを攻撃した場合、日本の基地が攻撃されると、米軍が攻撃する。
核の保有量の差を考えれば、米帝様が支那に核攻撃をためらう理由はない。
支那が日本を攻撃した場合、日米安保で米軍が攻撃する。
支那がベトナムを攻撃した場合、日本の基地が攻撃されると、米軍が攻撃する。
核の保有量の差を考えれば、米帝様が支那に核攻撃をためらう理由はない。
日本は核何発で滅ぼせる？
中国の先制攻撃で滅亡じゃないかこの国は。専守防衛だし1発撃たれるまで動けないんだろ
中国の先制攻撃で滅亡じゃないかこの国は。専守防衛だし1発撃たれるまで動けないんだろ
>>124
一発撃たれたら迎撃します。
一発撃たれたら迎撃します。
アメリカが頼りになるなら自衛隊そのものが要らないんだけどなｗ
アメリカはイランとの泥沼の戦争を予定しているので日本終了だなｗ
中国は空母沈められたら核攻撃で報復する、とかアメリカと同じこと言い出したなｗ
アメリカはイランとの泥沼の戦争を予定しているので日本終了だなｗ
中国は空母沈められたら核攻撃で報復する、とかアメリカと同じこと言い出したなｗ
>>128
二発落ちてるけど滅んでねーよ（w
二発落ちてるけど滅んでねーよ（w
外国人参政権で日本終了
米は日本を使役して、国益のために中共の伸張を抑えられるだけ抑えているわけだけど
このまま推移すれば中共は米と並ぶ軍事力を持つわけで、
そうなったら日本は自身の外交スタンス関係なく、米から切り捨てられるでしょ
このまま推移すれば中共は米と並ぶ軍事力を持つわけで、
そうなったら日本は自身の外交スタンス関係なく、米から切り捨てられるでしょ
そろそろスレチだからトンデモ外交論はやめよう。
有事におけるＤＤＨの活用を妄想してみないか？
状況はなにがいいだろ、第２次朝鮮戦争あたりがいいのかな。
有事におけるＤＤＨの活用を妄想してみないか？
状況はなにがいいだろ、第２次朝鮮戦争あたりがいいのかな。
中国で懲りずベトナムが共産主義政権であるこすら無頓着になてる
アホウ鳥がなんと多いことか！
アホウ鳥がなんと多いことか！
竹島を侵略してる韓国と軍事同盟結ぶとか、もう呆れるほどアホウ鳥化して、売国奴が蔓延
してる。ここまでアホウ鳥化して、売国奴が闊歩できる日本は、もうほんとうに危ない。
してる。ここまでアホウ鳥化して、売国奴が闊歩できる日本は、もうほんとうに危ない。
防衛省ＨＰ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/01/06a.html
「次期戦闘機ＩＰＴ」の第１回会合の開催について
平成23年1月6日
１ 日時 平成２３年１月７日（金）１１：００～１２：００
２ 場所 第１省議室
３ 出席予定者
防衛大臣、防衛副大臣、防衛大臣政務官、事務次官、統合幕僚長、
航空幕僚長、大臣官房長、防衛政策局長、経理装備局長、防衛政策局次長、
技術監、鈴木審議官（※以上のメンバーは第１回のみ出席）
（ＩＰＴメンバー）
防衛計画課長(ＩＰＴ長)、装備政策課長、航空機課長(ＩＰＴ長）、
統幕・計画課長、空幕・次期戦闘機企画室長、空幕・防衛課長、空幕・装備体系課長、
空幕・装備課長、空幕・技術課長、装備施設本部・調達企画課長
４ 議題 短距離離陸垂直着陸能力の課題と考察
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/01/06a.html
「次期戦闘機ＩＰＴ」の第１回会合の開催について
平成23年1月6日
１ 日時 平成２３年１月７日（金）１１：００～１２：００
２ 場所 第１省議室
３ 出席予定者
防衛大臣、防衛副大臣、防衛大臣政務官、事務次官、統合幕僚長、
航空幕僚長、大臣官房長、防衛政策局長、経理装備局長、防衛政策局次長、
技術監、鈴木審議官（※以上のメンバーは第１回のみ出席）
（ＩＰＴメンバー）
防衛計画課長(ＩＰＴ長)、装備政策課長、航空機課長(ＩＰＴ長）、
統幕・計画課長、空幕・次期戦闘機企画室長、空幕・防衛課長、空幕・装備体系課長、
空幕・装備課長、空幕・技術課長、装備施設本部・調達企画課長
４ 議題 短距離離陸垂直着陸能力の課題と考察
>>139
デマ混ぜんじゃねえ
デマ混ぜんじゃねえ
こういうの、まめに通報しないとだめだよね。ちょっとやってくる
謝るゴメン
Pratt & Whitney は、
F135 エンジンの STOVL 型が
ISR (Initial Service Release) を取得したと発表した。
現時点で量産仕様の F135 は 12 基をデリバリー済み、
うち 2 基が STOVL 型。
CTOL/CV 型の方は 2010 年 2 月に ISR を取得済み。
(Pratt & Whitney 2011/1/3)
F135 エンジンの STOVL 型が
ISR (Initial Service Release) を取得したと発表した。
現時点で量産仕様の F135 は 12 基をデリバリー済み、
うち 2 基が STOVL 型。
CTOL/CV 型の方は 2010 年 2 月に ISR を取得済み。
(Pratt & Whitney 2011/1/3)
>>918
白兵戦がめちゃくちゃ強かったからです。
米軍は武器弾薬こそ物量で日本を圧倒していましたが、白兵戦になると弱く、米軍は最後まで上層部から日本と白兵戦をすることを禁止されていました。あくまでも銃弾で倒す、それを徹底されたのです。
逆に日本側も米軍が白兵戦に弱い事を知っており、果敢に仕掛けた節があります。しかし、白兵戦になる前に掃討されるというケースが多かったようです。
そして、それは日本兵が世界最強だったからです。日本軍とアメリカ軍が同じ条件、状況、武器で勝負をした場合、明らかにアメリカ軍、イギリス軍、ソ連軍よりも強いのです。
ドイツ軍にも勝つかもしれません。先進国と大規模な戦争をしたことがなかったアメリカは驚いたのでしょう。また、ほとんど降伏しなかったため、彼らにとっては初めての経験だったのです。
あなたの首を切り落とす肉弾戦という表現はよくわかりませんが、ファイティングスピリットでたとえ劣った武器でも戦うという日本軍の精神がインドネシア等アジアの独立戦争に貢献した部分は多いです。
白兵戦がめちゃくちゃ強かったからです。
米軍は武器弾薬こそ物量で日本を圧倒していましたが、白兵戦になると弱く、米軍は最後まで上層部から日本と白兵戦をすることを禁止されていました。あくまでも銃弾で倒す、それを徹底されたのです。
逆に日本側も米軍が白兵戦に弱い事を知っており、果敢に仕掛けた節があります。しかし、白兵戦になる前に掃討されるというケースが多かったようです。
そして、それは日本兵が世界最強だったからです。日本軍とアメリカ軍が同じ条件、状況、武器で勝負をした場合、明らかにアメリカ軍、イギリス軍、ソ連軍よりも強いのです。
ドイツ軍にも勝つかもしれません。先進国と大規模な戦争をしたことがなかったアメリカは驚いたのでしょう。また、ほとんど降伏しなかったため、彼らにとっては初めての経験だったのです。
あなたの首を切り落とす肉弾戦という表現はよくわかりませんが、ファイティングスピリットでたとえ劣った武器でも戦うという日本軍の精神がインドネシア等アジアの独立戦争に貢献した部分は多いです。
アメリカが、空母を現在の11隻体制から9隻体制に削減するらしい。
サンディエゴに3隻、ノーフォークに3隻、横須賀分遣艦隊に1隻、
原子炉交換に伴うオーバーホール時の代艦用に1隻、
練習・各種試験・実験用空母1隻の9隻体制。
今後は8隻体制になって横須賀から空母が居なくなるかも知れないから、
日本も正規空母を持たないといけなくなるだろうし、
アメリカも、軽空母や制海艦を配備して補わないと抑止力や作戦能力を維持できなくなるぞ。
サンディエゴに3隻、ノーフォークに3隻、横須賀分遣艦隊に1隻、
原子炉交換に伴うオーバーホール時の代艦用に1隻、
練習・各種試験・実験用空母1隻の9隻体制。
今後は8隻体制になって横須賀から空母が居なくなるかも知れないから、
日本も正規空母を持たないといけなくなるだろうし、
アメリカも、軽空母や制海艦を配備して補わないと抑止力や作戦能力を維持できなくなるぞ。
そのまま転載
http://cgi.2chan.net/f/res/883640.htm
今日、中止を免れたと思われていた
遠征戦闘車ＥＦＶが今頃になってキャンセル決定。
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?192167-Gates-to-cancel-the-EFV
キヨタニ
防衛省の水陸両用車開発を批判してたけど
やってて大当たりじゃないか!!
や～いキヨのアホー
http://cgi.2chan.net/f/res/883640.htm
今日、中止を免れたと思われていた
遠征戦闘車ＥＦＶが今頃になってキャンセル決定。
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?192167-Gates-to-cancel-the-EFV
キヨタニ
防衛省の水陸両用車開発を批判してたけど
やってて大当たりじゃないか!!
や～いキヨのアホー
対地ミサイルすらないのに空母て
転載
F-35B Put On Probation; New Bomber To Go Forward
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2011/01/06/awx_01_06_2011_p0-280761.xml&headline=F-35B Put On Probation; New Bomber To Go Forward
国防省のロバートゲイツはUS海兵隊のトラブル続きのF-35B・STVOL・戦闘機を
審査に付すこととした。
（中略）
F-35A、F-35Cはゲーツのレビューによる傷を受けていないことが明らかになった。
しかし、F-35Bは「重要なテスト上の問題が生じている」とゲーツはペンタゴンで
1月6日語った。
抱えている問題は以前報告されたものよりより深刻で、さらに彼は「これらの問題
は飛行機の構造と推進力の再設計を余儀なくさせるかもしれない－これらを変更
すると、さらなる重量増加とコスト増が必要となり、これを吸収する余地は少ない」
と付け加えた。
JSFテストプログラムは再構築され、F-35AとF-35CのテストはBモデルに先行され
る。もしBモデルが2年以内に修正されるか軌道に乗らなければ、「私はキャンセル
されるべきだと信じている」とゲーツは言った。
（中略）
やっぱハリアー？
F-35B Put On Probation; New Bomber To Go Forward
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2011/01/06/awx_01_06_2011_p0-280761.xml&headline=F-35B Put On Probation; New Bomber To Go Forward
国防省のロバートゲイツはUS海兵隊のトラブル続きのF-35B・STVOL・戦闘機を
審査に付すこととした。
（中略）
F-35A、F-35Cはゲーツのレビューによる傷を受けていないことが明らかになった。
しかし、F-35Bは「重要なテスト上の問題が生じている」とゲーツはペンタゴンで
1月6日語った。
抱えている問題は以前報告されたものよりより深刻で、さらに彼は「これらの問題
は飛行機の構造と推進力の再設計を余儀なくさせるかもしれない－これらを変更
すると、さらなる重量増加とコスト増が必要となり、これを吸収する余地は少ない」
と付け加えた。
JSFテストプログラムは再構築され、F-35AとF-35CのテストはBモデルに先行され
る。もしBモデルが2年以内に修正されるか軌道に乗らなければ、「私はキャンセル
されるべきだと信じている」とゲーツは言った。
（中略）
やっぱハリアー？
http://mainichi.jp/select/world/news/20110108k0000m030050000c.html
主力戦闘機となるＦ３５戦闘機については空軍、海軍仕様は計画を進める一方、
垂直離着陸が可能な海兵隊仕様については、開発が難航していることから今後２年間で完成しない場合、開発を打ち切る方針を示した。
主力戦闘機となるＦ３５戦闘機については空軍、海軍仕様は計画を進める一方、
垂直離着陸が可能な海兵隊仕様については、開発が難航していることから今後２年間で完成しない場合、開発を打ち切る方針を示した。
JSFスレより
823 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/07(金) 08:21:48 ID:???
>>821
2年の遅延はゲーツが要求したんだから当然かと。
ここに来てもまだ2012年末IOCとかマリンコが惚けた事言ってたんで、
いやそれは他の型と比べても世間的におかしいから2年伸ばしなさい
みたいな感じ。
823 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/07(金) 08:21:48 ID:???
>>821
2年の遅延はゲーツが要求したんだから当然かと。
ここに来てもまだ2012年末IOCとかマリンコが惚けた事言ってたんで、
いやそれは他の型と比べても世間的におかしいから2年伸ばしなさい
みたいな感じ。
うん
で、どれが本当なの？
ようは本音
で、どれが本当なの？
ようは本音
大戦中に行われた強姦や略奪
（主に強姦に関する）資料を探しています。
良いWebページなどがあれば、ご紹介願えませんでしょうか。
（主に強姦に関する）資料を探しています。
良いWebページなどがあれば、ご紹介願えませんでしょうか。
>>157
おっと危ない、見逃すとこだった。thx
おっと危ない、見逃すとこだった。thx
>>145
エンタープライズがそろそろ退役近いから当面はニミッツ級10隻のみになる
のは確実だが、フォード級の建造も決まってる。
それに、ニミッツ級はRCOHで常に1隻はドックに入ってるから事実上9隻体制。
半真実というか、タチの悪い嘘のつき方だな。
エンタープライズがそろそろ退役近いから当面はニミッツ級10隻のみになる
のは確実だが、フォード級の建造も決まってる。
それに、ニミッツ級はRCOHで常に1隻はドックに入ってるから事実上9隻体制。
半真実というか、タチの悪い嘘のつき方だな。
まぁ、アメリカ様はちんけなVTOL機を載せたショボイ軽空母なんぞお望みではない。
それよりMDを充実させよ、自主防衛したければ核を持て、とおっしゃってる。
あと、アフガンに派兵もよろしく。
それよりMDを充実させよ、自主防衛したければ核を持て、とおっしゃってる。
あと、アフガンに派兵もよろしく。
日本の防衛には、6個護衛隊群と4個空母打撃群が必要。
原子力航空母艦4隻、対潜空母6隻、防空巡洋艦30隻、汎用護衛艦60隻の計100隻の戦闘艦が欲しい。
原子力航空母艦4隻、対潜空母6隻、防空巡洋艦30隻、汎用護衛艦60隻の計100隻の戦闘艦が欲しい。
162 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 00:51:05 ID:cKGepU7I
シナ人がインビンシブルを購入するスレが他に出てるぞ。
またテーマパークにするとか誤魔化して軽空母にするつもり。
英の中古ハリアーを買い取っておけ。シナがハリアーも購入すると
マジで尖閣、南西諸島侵攻に利用してくるぞ。
ひゅうが、伊勢に偵察、艦隊防空用にハリアー中古を購入しとけ。
対艦攻撃機F2も８０機増産でF4の退役分を補充。
（F35は注文するにしても納入が間に合わんのは１２０％確実）
その間にFXXステルス戦闘機を開発。
またテーマパークにするとか誤魔化して軽空母にするつもり。
英の中古ハリアーを買い取っておけ。シナがハリアーも購入すると
マジで尖閣、南西諸島侵攻に利用してくるぞ。
ひゅうが、伊勢に偵察、艦隊防空用にハリアー中古を購入しとけ。
対艦攻撃機F2も８０機増産でF4の退役分を補充。
（F35は注文するにしても納入が間に合わんのは１２０％確実）
その間にFXXステルス戦闘機を開発。
日本の防衛には、6個内火隊群と4個内火艇打撃群が必要。
原子力航空内火艇4隻、対潜内火艇6隻、防空内火艇30隻、汎用内火艇60隻の計100隻の内火艇が欲しい。
原子力航空内火艇4隻、対潜内火艇6隻、防空内火艇30隻、汎用内火艇60隻の計100隻の内火艇が欲しい。
ハリアーで艦隊防空（笑）
中国にハリアー売るわけないだろ
ハリアーはもう前時代の機体だし。
>>159
そもそも第７艦隊の空母を削るとかありえないよなｗ
そもそも第７艦隊の空母を削るとかありえないよなｗ
RCOHって何？
22DDH路線はなんとしてでも阻止するべき
こんなものより、エンジンや戦車の方が重要
こんなものより、エンジンや戦車の方が重要
ハリアーで、シナ空母艦載機フランカーにハリアえるのだろうか？
そこが問題だ
そこが問題だ
昨日の産経のコラムが面白すぎた
沖縄の基地移転のために原子力空母を作ってそこに移転させろと。財源は在日外国人から一律30万ずつ徴収で賄えるそうだ
さすが産経
沖縄の基地移転のために原子力空母を作ってそこに移転させろと。財源は在日外国人から一律30万ずつ徴収で賄えるそうだ
さすが産経
産経も酷使が行き過ぎてるな。
徴収しなくても、在日を生活支援対象外にするだけでおつりがくるね。
産経はソースとしてすら疑われる状態だから
コラムなんてなおのこと読めたものじゃないだろｗ
コラムなんてなおのこと読めたものじゃないだろｗ
空母に移転でいいじゃん、そうすりゃ有事の際の運用もスムーズだろ
それの何がいかんのか？
それの何がいかんのか？
いや無理だから。
どれだけでっかい空母が必要だよ。ひょっこりひょうたん島か。
どれだけでっかい空母が必要だよ。ひょっこりひょうたん島か。
4隻くらい浮かべれば
メガフロート案を誰かが唱えていたな。あれはどうよ。
常に機関を回しとかないと艦載機運用できないから
185 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 06:04:24 ID:k2RiAkZz
>>139
＞＞＞４．短距離離陸垂直着陸能力の課題と考察
単にSTOVL機（F35）選定問題って言うことだろうが、
STOVL機の国産開発（エンジン）の検討だったら萌えるのにな。
（英国と共同開発でもいい。アメに妨害されなければ）
三菱かIHI,KHIで極秘に開発しろや。
＞＞＞４．短距離離陸垂直着陸能力の課題と考察
単にSTOVL機（F35）選定問題って言うことだろうが、
STOVL機の国産開発（エンジン）の検討だったら萌えるのにな。
（英国と共同開発でもいい。アメに妨害されなければ）
三菱かIHI,KHIで極秘に開発しろや。
とりあえず日本も対空母名目の弾道誘導弾を作るべき
というか22DDHの話はいずこへ?
というか22DDHの話はいずこへ?
対艦弾道弾とかアホか。どうやって終末誘導すんだ
188 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 13:02:59 ID:yBW0DI+G
衛星
巡航弾に対する利点は？
>>188
終末誘導の意味分かってる？
終末誘導の意味分かってる？
有線
>190
衛星で手旗信号も読み取れるからじゃねｗ
衛星で手旗信号も読み取れるからじゃねｗ
>>185
140 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/06(木) 22:22:43 ID:???
>>139
デマ混ぜんじゃねえ
141 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/06(木) 22:23:53 ID:???
こういうの、まめに通報しないとだめだよね。ちょっとやってくる
142 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/06(木) 22:26:21 ID:???
謝るゴメン
140 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/06(木) 22:22:43 ID:???
>>139
デマ混ぜんじゃねえ
141 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/06(木) 22:23:53 ID:???
こういうの、まめに通報しないとだめだよね。ちょっとやってくる
142 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/06(木) 22:26:21 ID:???
謝るゴメン
どのみち陸上基地ほどの広さや堅牢さも無く
空母のような機動性も無いメガフロートには
メリット無いと思う。
空母のような機動性も無いメガフロートには
メリット無いと思う。
英国防省は、
The Times 紙が「CVF×2 隻の建造に関する BAE Systems との契約について、
情報公開が抑制されている」
と非難する報道を行ったのを受けて、
同社との合意内容に関する文書 (BTA : Terms of Business Agreement) の
公開を実施した。
(MoD UK 2011/1/6)
The Times 紙が「CVF×2 隻の建造に関する BAE Systems との契約について、
情報公開が抑制されている」
と非難する報道を行ったのを受けて、
同社との合意内容に関する文書 (BTA : Terms of Business Agreement) の
公開を実施した。
(MoD UK 2011/1/6)
19500ｔだっけ
固定翼機20機はいけそうだな
海自が「高速哨戒機」とかって名目でハリヤー購入の展開起きたら胸熱
固定翼機20機はいけそうだな
海自が「高速哨戒機」とかって名目でハリヤー購入の展開起きたら胸熱
だからハリアーはもう作ってないってのｗ
>>199
え？まさかのラ生産？やったああああああああああああああハリヤーたあああああああああんあああああああああああああ
え？まさかのラ生産？やったああああああああああああああハリヤーたあああああああああんあああああああああああああ
F-35B開発中止になったらハリアーを生産するしかないよ
スレチだがこっちにも貼らせて頂きます
普天間移設、沖縄県が独自に米と交渉へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4621130.html
沖縄普天間基地の移設問題です。岡田幹事長が初めて沖縄入りしましたが、
民主党外交にしびれを切らした沖縄県は、
独自にアメリカとの本格交渉を展開しようとしていることがＪＮＮの取材で明らかになりました。
「沖縄の皆さんの気持ちを考えると、簡単に日米合意が実現できる状況でないことも事実」（民主党 岡田克也幹事長）
１０日午後、沖縄県で普天間基地の地元、宜野湾市長と会談した民主党・岡田幹事長。
外務大臣としても普天間問題に関わった岡田氏が内閣改造・党役員人事を前に訪問した狙いは何なのでしょうか。
「ベターな選択として、辺野古移転というものをもう一度、みなさんにも」（菅首相 去年１２月）
「誠に申し訳ないけれども、（米軍基地を）甘受していただくというか」（仙谷由人官房長官）
去年、大きな反発を招いた菅政権のこうした発言。
さらには本末転倒なこんな話まで・・・。
「普天間第二小学校（の移設）であるとか、近接する病院（の移設）であるとか、（沖縄県から）要望をいただければ、
政府としては前向きにしっかりと考えていきたいと」（前原誠司外相）
基地の移設でなく、周辺住民が移動しろというのでしょうか。
膠着する普天間基地移設問題で、
閣僚からは当面の普天間基地の継続使用を前提に、むしろ付近の小学校を移転したらどうかという発想まで飛び出しました。
普天間移設、沖縄県が独自に米と交渉へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4621130.html
沖縄普天間基地の移設問題です。岡田幹事長が初めて沖縄入りしましたが、
民主党外交にしびれを切らした沖縄県は、
独自にアメリカとの本格交渉を展開しようとしていることがＪＮＮの取材で明らかになりました。
「沖縄の皆さんの気持ちを考えると、簡単に日米合意が実現できる状況でないことも事実」（民主党 岡田克也幹事長）
１０日午後、沖縄県で普天間基地の地元、宜野湾市長と会談した民主党・岡田幹事長。
外務大臣としても普天間問題に関わった岡田氏が内閣改造・党役員人事を前に訪問した狙いは何なのでしょうか。
「ベターな選択として、辺野古移転というものをもう一度、みなさんにも」（菅首相 去年１２月）
「誠に申し訳ないけれども、（米軍基地を）甘受していただくというか」（仙谷由人官房長官）
去年、大きな反発を招いた菅政権のこうした発言。
さらには本末転倒なこんな話まで・・・。
「普天間第二小学校（の移設）であるとか、近接する病院（の移設）であるとか、（沖縄県から）要望をいただければ、
政府としては前向きにしっかりと考えていきたいと」（前原誠司外相）
基地の移設でなく、周辺住民が移動しろというのでしょうか。
膠着する普天間基地移設問題で、
閣僚からは当面の普天間基地の継続使用を前提に、むしろ付近の小学校を移転したらどうかという発想まで飛び出しました。
「むちゃくちゃなやり方だと思います」
「私も子供がいるので、そんな急に（小学校を）移動されても」（住民）
日米合意にある名護市辺野古への移設が進まず、菅政権は焦りを隠せません。
「閣僚たちは、どうしたら（事態を）動かせるか方法が見えなくなっている」（政府関係者）
「アメリカとしては普天間に居座るということしかない。そうしないと、いつ北朝鮮の政権が崩壊するかわからない。
それに対し普天間基地を使わなくてはいけないわけですから」（拓殖大学 川上高司教授）
閣僚とは別に菅総理に近い民主党幹部が先週、ワシントンを訪れ、アメリカ政府や議会の意向を探る動きも出てきました。
斎藤国対委員長代理は菅総理に対し、
「辺野古への移設が進まない場合の対応も考えた方がいい」と進言してきました。
「（日米両政府は）合意したが 、果たしてその合意がこのまま進捗していくのか、懸念を示されている（米国の）議員がおられるのも事実」（民主党 斎藤勁国対委員長代理）
アメリカ政府はいつまで待つのか、
普天間基地の「継続使用」「固定化」が現実の問題となってきました。
実はアメリカ政府も沖縄県も、民主党政権が一体、いつまで続くのかと、その不安定さを意識しているという指摘があります。
「ひと言で言うと、（沖縄県は）“民主党政権相手にせず”。
沖縄県として“独自の外交”を淡々と展開していくと思います。
これに対し菅政権の方がどういう手を打つのか」（拓殖大学 川上高司教授）
沖縄県の仲井真知事が３月にもアメリカを訪問し、
政府に頼らず、アメリカ政府や議会関係者と独自に協議していく計画が明らかになりました。
政局の荒波の中で普天間問題に打つ手のない菅政権。
閣僚や党幹部の相次ぐ沖縄訪問は、春に予定されている日米首脳会談に向けたアリバイづくりにすぎないのでしょうか。
（10日17:52）
民主、もう終わりだなコリャ
「私も子供がいるので、そんな急に（小学校を）移動されても」（住民）
日米合意にある名護市辺野古への移設が進まず、菅政権は焦りを隠せません。
「閣僚たちは、どうしたら（事態を）動かせるか方法が見えなくなっている」（政府関係者）
「アメリカとしては普天間に居座るということしかない。そうしないと、いつ北朝鮮の政権が崩壊するかわからない。
それに対し普天間基地を使わなくてはいけないわけですから」（拓殖大学 川上高司教授）
閣僚とは別に菅総理に近い民主党幹部が先週、ワシントンを訪れ、アメリカ政府や議会の意向を探る動きも出てきました。
斎藤国対委員長代理は菅総理に対し、
「辺野古への移設が進まない場合の対応も考えた方がいい」と進言してきました。
「（日米両政府は）合意したが 、果たしてその合意がこのまま進捗していくのか、懸念を示されている（米国の）議員がおられるのも事実」（民主党 斎藤勁国対委員長代理）
アメリカ政府はいつまで待つのか、
普天間基地の「継続使用」「固定化」が現実の問題となってきました。
実はアメリカ政府も沖縄県も、民主党政権が一体、いつまで続くのかと、その不安定さを意識しているという指摘があります。
「ひと言で言うと、（沖縄県は）“民主党政権相手にせず”。
沖縄県として“独自の外交”を淡々と展開していくと思います。
これに対し菅政権の方がどういう手を打つのか」（拓殖大学 川上高司教授）
沖縄県の仲井真知事が３月にもアメリカを訪問し、
政府に頼らず、アメリカ政府や議会関係者と独自に協議していく計画が明らかになりました。
政局の荒波の中で普天間問題に打つ手のない菅政権。
閣僚や党幹部の相次ぐ沖縄訪問は、春に予定されている日米首脳会談に向けたアリバイづくりにすぎないのでしょうか。
（10日17:52）
民主、もう終わりだなコリャ
っていうか沖縄県が無茶苦茶だ。それをしたのは鳩山だけど、そのあとの沖縄県の対応も酷い。
まるで現実を見てない。
まるで現実を見てない。
だって「本土は沖縄に冷たい」と言ったら今度は「運動家の声が沖縄の声と思わないで欲しい」と言ったり
そのくせ「運動家」の代弁者である沖縄二紙が圧倒的シェアだったりで
マルチスタンダードどころじゃない県民性だもの。
そんなに地元メディアが滅茶苦茶で自分たちの声を
捏造してるってんなら、まず新聞取るのやめろよ。
そのくせ「運動家」の代弁者である沖縄二紙が圧倒的シェアだったりで
マルチスタンダードどころじゃない県民性だもの。
そんなに地元メディアが滅茶苦茶で自分たちの声を
捏造してるってんなら、まず新聞取るのやめろよ。
空約束だろうがなんだろうが、住民の大部分が県外移転を明言した政権に票を投じたんだもの
一旦慣例のタガを破った住民の不満をこの短期間で今一度抑えるのは、県政としても至難だろう
無理ならとっとと政権は解散しろって話だろ。でないと住民への説得だって根拠が無い
一旦慣例のタガを破った住民の不満をこの短期間で今一度抑えるのは、県政としても至難だろう
無理ならとっとと政権は解散しろって話だろ。でないと住民への説得だって根拠が無い
こりゃもう収拾がつかない→済し崩して普天間固定で終わりそうだな。
鳩も余計なことをした…
鳩も余計なことをした…
鳩の頃は仲井真の方が県内移設に含みを持たせて発言してた
県知事選の辺りから、あんだけ県外移設と大口たたいたんだから是非そうしてもらいましょう
みたいな発言にかわった
県民感情考えたら当然そうせざるを得ない
県知事選の辺りから、あんだけ県外移設と大口たたいたんだから是非そうしてもらいましょう
みたいな発言にかわった
県民感情考えたら当然そうせざるを得ない
そういった経緯を踏まえて、今回の県知事選でも仲井真氏に一票投じた沖縄県民の俺が通りますよ。
今後の展開しだいでは、再び県内移設にしぶしぶながらも同意してくれるんじゃないかという期待もこめてね。
降伏実現党の某が県内移設推進を公約に掲げていたが、支持基盤をもたない泡沫候補に死に評投ずるやつは物好きだね。
今後の展開しだいでは、再び県内移設にしぶしぶながらも同意してくれるんじゃないかという期待もこめてね。
降伏実現党の某が県内移設推進を公約に掲げていたが、支持基盤をもたない泡沫候補に死に評投ずるやつは物好きだね。
国防問題での内政と外交共に傷を残す大失政なんだが、認識が足りんよ。
県内移設に話を戻すというなら、県外のタテマエで票を絞り取った現政権としては解散も視野に入れるべき大転換だろう。
ブレない責任政党はどこに行ったのか。
県内移設に話を戻すというなら、県外のタテマエで票を絞り取った現政権としては解散も視野に入れるべき大転換だろう。
ブレない責任政党はどこに行ったのか。
とは言え、基地の近くに学校や病院を建てたのも地元だし、
沖縄県民はどう決着させたいのか、本音が全く聞こえないのも困りもの。
沖縄県民はどう決着させたいのか、本音が全く聞こえないのも困りもの。
例えは悪いが、ソープの横に病院作って「風営法違反だからソープ閉めろ」と構図は一緒だもんな
>>212
肉欲棒太郎やな。
肉欲棒太郎やな。
>>211
反対運動やってるのは本土から流入した左巻き連中と
基地問題を利用して沖縄を乗っ取りたいシナどもだけ。
地元民にとって基地は最大の地場産業だから城下町が
出来るのであって、基地の軍用地は優良な土地資産として
売買されている。
反対運動やってるのは本土から流入した左巻き連中と
基地問題を利用して沖縄を乗っ取りたいシナどもだけ。
地元民にとって基地は最大の地場産業だから城下町が
出来るのであって、基地の軍用地は優良な土地資産として
売買されている。
やっぱ艦載機３５Ｂキターーーーーーーーーーーー!!!
【FX】日本にＦ３５戦闘機を再び推奨 米ゲーツ国防長官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294754511/
http://sankei.jp.msn.com/world/america/110111/amr1101112248020-n1.htm
【FX】日本にＦ３５戦闘機を再び推奨 米ゲーツ国防長官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294754511/
http://sankei.jp.msn.com/world/america/110111/amr1101112248020-n1.htm
SDDが2016年まで遅れることが確定してる上に
開発中止の可能性も消えてないのに何を悠長な。
開発中止の可能性も消えてないのに何を悠長な。
性能が同じなら数多く揃えたほうが勝ちなわけで
貧乏な日本には辛いな
貧乏な日本には辛いな
非ステルス機を数多く揃えてもステルス機にフルボッコにされるだけ
F-35を200機ぐらい装備すればいいのかしら。
F-15preもF-35で代替するなら最終的にそれぐらいになるだろ。予算がつけば。
Fー１５は国際共同開発で、とかいう報道もあったが武器輸出解禁は社民党の反対で見送られ
そもそも共同開発は遅れるのがデフォ、Fー１５MSIP機の代替に間に合えば僥倖。
そもそも共同開発は遅れるのがデフォ、Fー１５MSIP機の代替に間に合えば僥倖。
中国共産党の人民解放軍の「間接侵略」戦略はいろいろある
日本を産業空洞化によって税収を減少させ（財政悪化させ）て防衛力を弱小化させるのも
中国共産党・人民解放軍の「間接侵略」戦略だ。
経済的な手法、プロパガンダの間接侵略戦略は以下。
日本の製造業(産業技術）をできるだけ自分の国に移転させたがってる外国政府（特に韓国、中国）の工作
１、「円安政策は国内の資産を外資に安く売る売国行為だ。」のプロパダンダする。
２、「円高は、海外のものが安買えるから、いいことだ。円高でも内需拡大できる。」のプロパダンダする。
（円高産業空洞化による失業・消費減退と設備投資の減少、つまりデフレギャップ拡大、税収減少税は無視する
ように煽動する。）
３、円安政策を実行できる政治家を上記１、の論理で誹謗、中傷しまくる。
つまりは上記の三点の外国政府のプロパガンダに同調する政治家、マスコミ関係者は売国奴だ。
つい最近まで円高デフレでも「円高で内需拡大しデフレ脱却できる。内需拡大のためには公務員の
給与を上げろ。」って言ってた民主党議員らや、官公労（特に自治労幹部）らは外国政府の
ハニートラップにかかったか、又は買収された売国奴だ。
官公労の賃上げ運動にも、中国共産党の魔の手は伸びているのだよ、自衛隊の諸君、要注意ね。
日本を産業空洞化によって税収を減少させ（財政悪化させ）て防衛力を弱小化させるのも
中国共産党・人民解放軍の「間接侵略」戦略だ。
経済的な手法、プロパガンダの間接侵略戦略は以下。
日本の製造業(産業技術）をできるだけ自分の国に移転させたがってる外国政府（特に韓国、中国）の工作
１、「円安政策は国内の資産を外資に安く売る売国行為だ。」のプロパダンダする。
２、「円高は、海外のものが安買えるから、いいことだ。円高でも内需拡大できる。」のプロパダンダする。
（円高産業空洞化による失業・消費減退と設備投資の減少、つまりデフレギャップ拡大、税収減少税は無視する
ように煽動する。）
３、円安政策を実行できる政治家を上記１、の論理で誹謗、中傷しまくる。
つまりは上記の三点の外国政府のプロパガンダに同調する政治家、マスコミ関係者は売国奴だ。
つい最近まで円高デフレでも「円高で内需拡大しデフレ脱却できる。内需拡大のためには公務員の
給与を上げろ。」って言ってた民主党議員らや、官公労（特に自治労幹部）らは外国政府の
ハニートラップにかかったか、又は買収された売国奴だ。
官公労の賃上げ運動にも、中国共産党の魔の手は伸びているのだよ、自衛隊の諸君、要注意ね。
日本がステルス戦闘機を開発することを非常に恐れてる韓国軍の工作員
↓
＞222
↓
＞222
社民党の池沼すら説得できない池沼菅
民主党は海自の増強より海保の増強にシフトしたみたいだな
社民党に配慮したのかな
社民党に配慮したのかな
海保の装備、率直に足りなすぎるからなあ
短期的には正しいんじゃないの
短期的には正しいんじゃないの
まずは海保を増強は正しい
海保のおままごとに金を浪費するなら
そのぶん空母に回すべきだと思うが
もはや中国空母との対決は焦眉の急
そのぶん空母に回すべきだと思うが
もはや中国空母との対決は焦眉の急
海自の１０分の一程度の海保を多少増強する程度の金を海自に回したって、護衛艦一隻も買えないよ。
平時の哨戒能力と空母打撃郡の整備はまったく次元の異なる問題だろ。
平時の哨戒能力と空母打撃郡の整備はまったく次元の異なる問題だろ。
どっちかと言うと潜水艦増やした方がいいんじゃないか？
どうせあちらは馬鹿みたいに増やしてくるから、
まともに付き合ってたら金がもたん
それよりは、遍在性を武器にできる潜水艦の方が効果的ではないか
どうせあちらは馬鹿みたいに増やしてくるから、
まともに付き合ってたら金がもたん
それよりは、遍在性を武器にできる潜水艦の方が効果的ではないか
米軍ですら地対艦ミサイルや潜水艦を恐れて、中国本土には近づかないように戦略を変えるらしいからな。
空母は別になんとも思ってないらしいがｗ
空母は別になんとも思ってないらしいがｗ
もしかしてＧＷが横須賀から撤退することもありえる？
234 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 03:19:41 ID:h+4ewfQk
世宗大王級イージス艦は何であんなに糞なんだ？
最新鋭のあたご型イージス艦やアーレイ・バーク級イージス艦フライトⅡAはもちろん、
旧式のこんごう型イージス艦やタイコンデロガ級イージス艦にすら劣っている模様。
最新鋭のあたご型イージス艦やアーレイ・バーク級イージス艦フライトⅡAはもちろん、
旧式のこんごう型イージス艦やタイコンデロガ級イージス艦にすら劣っている模様。
韓国国土は中距離弾頭ミサイルの標的になってないし、なってたらアメリカが
売ってくれるよ。
売ってくれるよ。
シーレーンの防衛にしても巡航ミサイルとインドや東南アジアとの関係強化で事足りるし・・・空母持つ意味なくないか？
>>234
「世界の艦船」では、べた褒めしている記事もあったけどね
世宗大王級イージス艦の問題があるとしたら、韓国側はイージス本体は購入したが
オプションとなる周辺システムに関しては、欧州のものを導入した事だろう。
もちろんイージスシステム自体が開発されて二十年にもなるものだ。
欧州の最新の装備と能力自体は、大差があるとは思えないが。
イージスシステムと連動させる事には問題があったのかも知れない
それに加えて、充分に艦艇もそろっていないのに、日本を意識してイージスを導入したもので
数少ない精鋭艦を出来るだけ使い回そうと、かなりいろんなものを突っ込んだからね
その分、発展性が削られたから、そのあたりの問題があった事も考えられるな
「世界の艦船」では、べた褒めしている記事もあったけどね
世宗大王級イージス艦の問題があるとしたら、韓国側はイージス本体は購入したが
オプションとなる周辺システムに関しては、欧州のものを導入した事だろう。
もちろんイージスシステム自体が開発されて二十年にもなるものだ。
欧州の最新の装備と能力自体は、大差があるとは思えないが。
イージスシステムと連動させる事には問題があったのかも知れない
それに加えて、充分に艦艇もそろっていないのに、日本を意識してイージスを導入したもので
数少ない精鋭艦を出来るだけ使い回そうと、かなりいろんなものを突っ込んだからね
その分、発展性が削られたから、そのあたりの問題があった事も考えられるな
239 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 08:56:51 ID:tiTJ47m8
>>206
県民は現状維持を願っているんだよ。
県民は現状維持を願っているんだよ。
>>240
馬鹿は黙っててくれないか
馬鹿は黙っててくれないか
>>237
空母って用は再利用可能な巡航ミサイルの運用プラットフォームでね？
空母って用は再利用可能な巡航ミサイルの運用プラットフォームでね？
戦争のデメリットってのは日本はもちろん中国にとっても安いものじゃない。
それを回避しつつ自国の権益を主張するには、紛争を劣度の低いものに抑制しつつ、その紛争に置いても優位にたつことが必要。
本格的な正規軍を投入すれば、相手も対抗上より強力なパワーを投入せざるをえず紛争は一気にエスカレートしてしまう可能性が高まる。
平時には平時の喧嘩の仕方があるってことだ。そこで競り負けず、かつ本格的な武力衝突に発展させないために、海保の増強が必要ってこと。
それを回避しつつ自国の権益を主張するには、紛争を劣度の低いものに抑制しつつ、その紛争に置いても優位にたつことが必要。
本格的な正規軍を投入すれば、相手も対抗上より強力なパワーを投入せざるをえず紛争は一気にエスカレートしてしまう可能性が高まる。
平時には平時の喧嘩の仕方があるってことだ。そこで競り負けず、かつ本格的な武力衝突に発展させないために、海保の増強が必要ってこと。
中国政府の武大偉・朝鮮半島問題特別代表（元駐日大使）は１２日、訪中した日中友好協会の加藤紘一会長（自民党元幹事長）らと会談し、
１１日に試作機の試験飛行をした中国軍の次世代ステルス戦闘機「殲（せん）２０」の開発や空母建造の動きを巡る懸念の声に対して、
「なぜ中国だけが（批判を）言われるのか」などと述べ、反発を示した。
加藤氏らの説明によると、武氏は第２次世界大戦中の日米のサイパン島での戦闘に関するドキュメンタリー映画を見たことに言及。
「日本も８から９の空母を派遣した。当時は米国も日本も多くの空母を持っていた。
中国は今も空母を持っていない。一つつくってもおかしいことではない。通常の武器だ。ほかの国も持っている」と語った。
http://www.asahi.com/international/update/0113/TKY201101120601.html
１１日に試作機の試験飛行をした中国軍の次世代ステルス戦闘機「殲（せん）２０」の開発や空母建造の動きを巡る懸念の声に対して、
「なぜ中国だけが（批判を）言われるのか」などと述べ、反発を示した。
加藤氏らの説明によると、武氏は第２次世界大戦中の日米のサイパン島での戦闘に関するドキュメンタリー映画を見たことに言及。
「日本も８から９の空母を派遣した。当時は米国も日本も多くの空母を持っていた。
中国は今も空母を持っていない。一つつくってもおかしいことではない。通常の武器だ。ほかの国も持っている」と語った。
http://www.asahi.com/international/update/0113/TKY201101120601.html
みんながもってるならおｋってんなら日本だって核武装でも空母でもなんでもありだな
>>243
本格的な兵力とは違うだろ、普段から海自の部隊に領域警備の権限を与える事により
海上警備行動に準じた事態が発生した場合速やかに行動に起こせるだろが
なにも海自の護衛艦を漁業監視や密漁船の取り締まりに当たれといっている訳ではないぞ
海上警備行動の範疇で日本の法令違反があるまた武装している疑いがある中共の不審船に対し
実行力を示せる
本格的な兵力とは違うだろ、普段から海自の部隊に領域警備の権限を与える事により
海上警備行動に準じた事態が発生した場合速やかに行動に起こせるだろが
なにも海自の護衛艦を漁業監視や密漁船の取り締まりに当たれといっている訳ではないぞ
海上警備行動の範疇で日本の法令違反があるまた武装している疑いがある中共の不審船に対し
実行力を示せる
海自に国内法における権限強化を否定する海保原理主義の連中だろ
USネトウヨとじゃれあいたい
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
USネトウヨとじゃれあいたい
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
USネトウヨとじゃれあいたい
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
USネトウヨとじゃれあいたい
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
USネトウヨとじゃれあいたい
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
今日の何処かの朝刊
中国が西パプアニューギニアに海軍施設を作るらしい
やばい
中国が西パプアニューギニアに海軍施設を作るらしい
やばい
中国潜水艦 常時監視へ
二〇一〇年度、対潜ヘリコプター九機を搭載する大型のヘリ空母型護衛艦の建造を決め、一一年度は、潜水艦の音を探知するより高性能な護衛艦用ソナーシステムを開発する。
「次期中期防衛力整備計画」（一一～一五年度）では、大型ヘリ空母型護衛艦一隻を追加し、新型のＰ１哨戒機十機も追加装備する。
（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011011390070348.html
二〇一〇年度、対潜ヘリコプター九機を搭載する大型のヘリ空母型護衛艦の建造を決め、一一年度は、潜水艦の音を探知するより高性能な護衛艦用ソナーシステムを開発する。
「次期中期防衛力整備計画」（一一～一五年度）では、大型ヘリ空母型護衛艦一隻を追加し、新型のＰ１哨戒機十機も追加装備する。
（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011011390070348.html
今後は朝鮮人の嵐対策に朝鮮人のおっぱいチョゴリの
画像を最初に貼っとけよ。
画像を最初に貼っとけよ。
日本人は議論の場で他者の意見に合わせることだけを重視して、自分の主張を毅然と継続して持ち続ける事ができなかったり、
すぐに相手の主張に妥協したり、批判や反論を避けてきたせいで韓国朝鮮在日帰化人に騙され利用され、
日本社会の重要なポストから闇の世界まで完全に乗っ取られ、創価学会が好き勝手にのさばり、竹島も韓国に侵略されたままではないんですか？
反日韓国朝鮮人は日本人を騙すプロなんですよ。韓国朝鮮在日帰化人につけ入る隙を与えたら最後、やつらは日本人愛国者の中に入り込み、完全に信用させて、
協力的な態度を取りながらチャンスを待ち、裏では様々な嘘と汚い手口を使いながら邪魔者を追い落し、ゆくゆくは愛国団体を乗っ取って日本人愛国者達の頂点に立ち、
日本人を自分達に従順な半奴隷にしてしまいます。
特にマスメディア、ヤクザ社会、芸能界、映画界、スポーツ界、新興宗教、右翼団体、左翼団体はそれが顕著にあらわれていると思います。
すぐに相手の主張に妥協したり、批判や反論を避けてきたせいで韓国朝鮮在日帰化人に騙され利用され、
日本社会の重要なポストから闇の世界まで完全に乗っ取られ、創価学会が好き勝手にのさばり、竹島も韓国に侵略されたままではないんですか？
反日韓国朝鮮人は日本人を騙すプロなんですよ。韓国朝鮮在日帰化人につけ入る隙を与えたら最後、やつらは日本人愛国者の中に入り込み、完全に信用させて、
協力的な態度を取りながらチャンスを待ち、裏では様々な嘘と汚い手口を使いながら邪魔者を追い落し、ゆくゆくは愛国団体を乗っ取って日本人愛国者達の頂点に立ち、
日本人を自分達に従順な半奴隷にしてしまいます。
特にマスメディア、ヤクザ社会、芸能界、映画界、スポーツ界、新興宗教、右翼団体、左翼団体はそれが顕著にあらわれていると思います。
パチンコは、米国が在日による日本間接統治のために用意した資金源だろう
パチンコから上がる金を使って、日本を支配する資金とする
法曹・メディア関係の在日支配も米国がしっかりサポート
まあ、在日はインドのシーク教徒のような役割だな
パチンコから上がる金を使って、日本を支配する資金とする
法曹・メディア関係の在日支配も米国がしっかりサポート
まあ、在日はインドのシーク教徒のような役割だな
運動性が低くて短魚雷とかアスロックとか艦載兵器による対潜戦闘には向かないってだけでしょ。
大東亜戦争の硫黄島の戦いで甚大な被害を出したアメリカですが、
もし、日本が最後まで降伏せず、日本全決戦やったらアメリカはどれぐらいの戦死者を出すことになったのでしょうか？
ベトナム戦争のように途中でアメリカ国民が反旗を翻したりしますかね・
もし、日本が最後まで降伏せず、日本全決戦やったらアメリカはどれぐらいの戦死者を出すことになったのでしょうか？
ベトナム戦争のように途中でアメリカ国民が反旗を翻したりしますかね・
天皇に本土決戦やる程のカリスマは無い
スレチだボケ
9条教ってさ、なんで「日本は武器を持たないようにしよう」としか言わないの？
「どの国も武器持たないようにしましょう」ってなんで他国に働きかけないの？
平和憲法って素晴らしいんだろ、なんで薦めないの？
「どの国も武器持たないようにしましょう」ってなんで他国に働きかけないの？
平和憲法って素晴らしいんだろ、なんで薦めないの？
山本五十六は日米の戦力差が圧倒的になる前に、
アメリカ軍の航空戦力を壊滅して早期講和に持ち込むため、
ミッドウェー作戦を強行しましたが、
それほど危機感を抱いていたわりに、
作戦がずさんというか無計画だったのはなぜでしょうか？
アメリカ軍の航空戦力を壊滅して早期講和に持ち込むため、
ミッドウェー作戦を強行しましたが、
それほど危機感を抱いていたわりに、
作戦がずさんというか無計画だったのはなぜでしょうか？
惰性でやってるんだろうけど
毎日コピペを探してレスを乞食するような卑屈な行動は、人格に反映するぞ。
お前の人生更に惨めにするだけだぞ。
毎日コピペを探してレスを乞食するような卑屈な行動は、人格に反映するぞ。
お前の人生更に惨めにするだけだぞ。
>265
あんたがいい人なのはわかるが
ここでは基地レスはスルーするのがルール
あんたがいい人なのはわかるが
ここでは基地レスはスルーするのがルール
悠久の大義に生き、悠久の大義に死す
それが日本人の道である。その道を忘れ去った者が日本國の政治を司る事は許されない
目先の事だけを考えている貴殿達に百年後の日本が描けているか。子供や若者が夢や希望を語れない國が現在の日本國である。
一、陛下への忠義を忘れた政治家は出馬を辞退せよ
一、大東亜戦争を含め、日本國の歴史に命を捧げられた方々に感謝を忘れた政治家は即刻辞職せよ
一、靖国神社に参拝しない政治家は日本國を預かる資格はない
一、私利私欲に走り心穢れしき者、心悪しき者、心疚しき者は即刻辞職せよ
それが日本人の道である。その道を忘れ去った者が日本國の政治を司る事は許されない
目先の事だけを考えている貴殿達に百年後の日本が描けているか。子供や若者が夢や希望を語れない國が現在の日本國である。
一、陛下への忠義を忘れた政治家は出馬を辞退せよ
一、大東亜戦争を含め、日本國の歴史に命を捧げられた方々に感謝を忘れた政治家は即刻辞職せよ
一、靖国神社に参拝しない政治家は日本國を預かる資格はない
一、私利私欲に走り心穢れしき者、心悪しき者、心疚しき者は即刻辞職せよ
>>269
㌧クス！
㌧クス！
Lockheed Martin Corp. は、
昨年に地上試験で発見された F-35B の隔壁クラック問題について、
設計のやり直しが完了して適用のための計画をまとめたと発表。
なお、飛行試験用の機体ではクラックは発生しておらず、
この件で飛行試験に影響は出ていないと説明。
(DefenseNews 2011/1/10)
昨年に地上試験で発見された F-35B の隔壁クラック問題について、
設計のやり直しが完了して適用のための計画をまとめたと発表。
なお、飛行試験用の機体ではクラックは発生しておらず、
この件で飛行試験に影響は出ていないと説明。
(DefenseNews 2011/1/10)
＞今日の何処かの朝刊
＞中国が西パプアニューギニアに海軍施設を作るらしい
北澤大臣とインドネシア国防相が会ってシナ対策しましょうって話だけど
遅い
＞中国が西パプアニューギニアに海軍施設を作るらしい
北澤大臣とインドネシア国防相が会ってシナ対策しましょうって話だけど
遅い
今の段階で西パプアニューギニアなんかに海軍施設を作って意味あるのか？
まだ第一列島線もまともに突破出来てないのに
まだ第一列島線もまともに突破出来てないのに
277 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 04:36:53 ID:KmNmK+w7
海上自衛隊は、横須賀、舞鶴、呉、佐世保、大湊の港湾を哨戒・警備・警戒し、
敵の奇襲攻撃があったときに、護衛艦が動くまでの間時間稼ぎをしたり、
敵の奇襲を未然に防ぐ為の、
何かパトロールボート、警備艇、警備艦、哨戒艇、哨戒艦、コルベット、
対潜艦などを24時間体制で運用しているのでしょうか？
それとも、まったくそのような港湾防御専門の艦は存在しない、
あるいは海保に丸投げしている状況でしょうか？
敵の奇襲攻撃があったときに、護衛艦が動くまでの間時間稼ぎをしたり、
敵の奇襲を未然に防ぐ為の、
何かパトロールボート、警備艇、警備艦、哨戒艇、哨戒艦、コルベット、
対潜艦などを24時間体制で運用しているのでしょうか？
それとも、まったくそのような港湾防御専門の艦は存在しない、
あるいは海保に丸投げしている状況でしょうか？
今から整備を進めてモノになるのが10年後くらいだとしたら、その頃には外洋海軍の運用にもある程度目処がついてるだろう。
それを見越しての先物買いじゃないかな。中国が進出しなければ、アメリカが中国を押さえ込むためにイドンネシアと関係を結んだりするんじゃないかね。
マレーシアやシンガポール、オーストラリアにとっちゃ直近の国に中国軍が展開するとなると心中穏やかではいられまい。
それを見越しての先物買いじゃないかな。中国が進出しなければ、アメリカが中国を押さえ込むためにイドンネシアと関係を結んだりするんじゃないかね。
マレーシアやシンガポール、オーストラリアにとっちゃ直近の国に中国軍が展開するとなると心中穏やかではいられまい。
>>279
シンガポールなんぞ所詮華僑が幅をきかせてる中国の傀儡だろ、と思ってるんだがどうだろ？
シンガポールなんぞ所詮華僑が幅をきかせてる中国の傀儡だろ、と思ってるんだがどうだろ？
中国は中国でもどちらかといえば台湾寄り。シンガポール軍は30年以上前から台湾で演習するようになってる。
オーストラリアや最近ではアメリカでもやってるけど。
それとイギリス、マレーシア、ＡＮＺＵＫとの間で相互に安全保障関係を結んでいる。
オーストラリアや最近ではアメリカでもやってるけど。
それとイギリス、マレーシア、ＡＮＺＵＫとの間で相互に安全保障関係を結んでいる。
日米 基地共同使用で作業部会
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110115/k10013417521000.html
日米両政府は、防衛態勢の一体性を高める必要があるとして、
在日アメリカ軍基地を自衛隊が共同で使用できないか、外務・防衛当局の担当者による作業部会を設け、
検討を加速させることで合意しました。
中国海軍の活動の活発化や北朝鮮による軍事的な挑発など、
日本周辺の安全保障情勢は不安定になっているという指摘が出ています。
こうしたなかで、自衛隊と在日アメリカ軍の一体性を高めるためにも、
在日アメリカ軍基地の共同使用が必要だという意見があり、
去年５月の日米合意でも「共同使用を拡大する機会を検討する」としています。
これを受けて、
日米両政府は、自衛隊と在日アメリカ軍が、基地を共同使用するための具体的な条件や
候補地を検討するため、外務・防衛当局の担当者による作業部会を設置することで合意しました。
具体的には、
自衛隊と在日アメリカ軍の訓練や滑走路などの使用、それに基地の管理が共同でできないか協議を進めるとともに、
地元の意向も踏まえた候補地の選定などを行う見通しです。
政府としては、基地を共同使用することで、地元の要望などをアメリカ軍側に伝えやすくなって
負担の軽減にもつながるとしており、移設問題が難航しているアメリカ軍普天間基地についても、
移設した場合には、自衛隊との共同使用にできないか、
アメリカ側に求めていきたいとしています。
沖縄に２２ＤＤＨと陸自海兵隊を置くべき
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110115/k10013417521000.html
日米両政府は、防衛態勢の一体性を高める必要があるとして、
在日アメリカ軍基地を自衛隊が共同で使用できないか、外務・防衛当局の担当者による作業部会を設け、
検討を加速させることで合意しました。
中国海軍の活動の活発化や北朝鮮による軍事的な挑発など、
日本周辺の安全保障情勢は不安定になっているという指摘が出ています。
こうしたなかで、自衛隊と在日アメリカ軍の一体性を高めるためにも、
在日アメリカ軍基地の共同使用が必要だという意見があり、
去年５月の日米合意でも「共同使用を拡大する機会を検討する」としています。
これを受けて、
日米両政府は、自衛隊と在日アメリカ軍が、基地を共同使用するための具体的な条件や
候補地を検討するため、外務・防衛当局の担当者による作業部会を設置することで合意しました。
具体的には、
自衛隊と在日アメリカ軍の訓練や滑走路などの使用、それに基地の管理が共同でできないか協議を進めるとともに、
地元の意向も踏まえた候補地の選定などを行う見通しです。
政府としては、基地を共同使用することで、地元の要望などをアメリカ軍側に伝えやすくなって
負担の軽減にもつながるとしており、移設問題が難航しているアメリカ軍普天間基地についても、
移設した場合には、自衛隊との共同使用にできないか、
アメリカ側に求めていきたいとしています。
沖縄に２２ＤＤＨと陸自海兵隊を置くべき
佐世保より最前線なのに22DDH置く意味あるの？
>>161
君の理屈は、「日本の戦争政策は失敗」という妄想に基いている。
そんな馬鹿な思考は、君の世代で終了にしてください。
次世代の日本人は、日本の正義や誇りを大事にして生きていくのです。
君みたいなのが発言力を持つと、青少年が愛国心を持てなくなります。
君の理屈は、「日本の戦争政策は失敗」という妄想に基いている。
そんな馬鹿な思考は、君の世代で終了にしてください。
次世代の日本人は、日本の正義や誇りを大事にして生きていくのです。
君みたいなのが発言力を持つと、青少年が愛国心を持てなくなります。
２８３これを見よ
中国軍、北朝鮮特区に進駐＝施設警備、有事介入の見方も－韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110115-00000038-jij-int
【ソウル時事】
15日付の韓国紙・朝鮮日報は、中国やロシアとの国境に近い北朝鮮北東部の羅先経済特区に最近、
中国軍が進駐したと報じた。
中国軍の北朝鮮駐留は、1994年12月に板門店の軍事停戦委員会から撤退して以来17年ぶりという。
同紙によると、
韓国青瓦台（大統領府）当局者は
「中国が羅先に投資した港湾施設などを警備するため、少数の中国軍を駐屯させる問題について
北と議論したと理解している」と説明。
「中国軍が駐留したとすれば、政治・軍事的な理由というより、施設警備や中国人保護が目的だろう」
と分析した。
駐留中国軍の規模は確認されていない。
同紙によれば、外交通商省高官は
「駐留を契機に中国は有事の際、自国民保護などの名目で兵力を大量に投入し、
朝鮮半島問題に介入できる」との見方を示した。
もうやるしかない
中国軍、北朝鮮特区に進駐＝施設警備、有事介入の見方も－韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110115-00000038-jij-int
【ソウル時事】
15日付の韓国紙・朝鮮日報は、中国やロシアとの国境に近い北朝鮮北東部の羅先経済特区に最近、
中国軍が進駐したと報じた。
中国軍の北朝鮮駐留は、1994年12月に板門店の軍事停戦委員会から撤退して以来17年ぶりという。
同紙によると、
韓国青瓦台（大統領府）当局者は
「中国が羅先に投資した港湾施設などを警備するため、少数の中国軍を駐屯させる問題について
北と議論したと理解している」と説明。
「中国軍が駐留したとすれば、政治・軍事的な理由というより、施設警備や中国人保護が目的だろう」
と分析した。
駐留中国軍の規模は確認されていない。
同紙によれば、外交通商省高官は
「駐留を契機に中国は有事の際、自国民保護などの名目で兵力を大量に投入し、
朝鮮半島問題に介入できる」との見方を示した。
もうやるしかない
286 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 14:46:46 ID:7Yolc6oN
海上自衛隊の護衛艦と
海上保安庁の巡視船では
装甲の厚さってどれくらいちがうの？
海上保安庁の巡視船では
装甲の厚さってどれくらいちがうの？
愛宕型イージスは漁船粉砕しても大して傷つかなかったけど海保のは中華漁船でへこんでたから大分違うんじゃない？
>>287
俺は両者の強度に言及する知識はないが、
「あたご」7700トンと衝突した漁船「清徳丸」は7.3トン
巡視船「みずき」197トンに衝突しへこませた中国漁船は166トン
衝突対象と自船の比があまりに違うから、対比するのは無意味な気がする
俺は両者の強度に言及する知識はないが、
「あたご」7700トンと衝突した漁船「清徳丸」は7.3トン
巡視船「みずき」197トンに衝突しへこませた中国漁船は166トン
衝突対象と自船の比があまりに違うから、対比するのは無意味な気がする
>>288
そんなに違ったのか・・・・・サンクス
そんなに違ったのか・・・・・サンクス
じゃあ、くらまの鼻もいだ貨物船は？
あの火事は鞍馬が艦首にペンキとか溶剤とか可燃物貯め込んでたからだろ・・・
ＪＳＦスレより転載
次世代戦闘機F35開発に集まる批判
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2782352/6664972
やっぱハリアーください
っつーか、
＞■国防長官自らが批判
それなのに、
>>215
【FX】日本にＦ３５戦闘機を再び推奨 米ゲーツ国防長官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294754511/
http://sankei.jp.msn.com/world/america/110111/amr1101112248020-n1.htm
完全にＡＴＭと思われてるな
間違いなく
次世代戦闘機F35開発に集まる批判
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2782352/6664972
やっぱハリアーください
っつーか、
＞■国防長官自らが批判
それなのに、
>>215
【FX】日本にＦ３５戦闘機を再び推奨 米ゲーツ国防長官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294754511/
http://sankei.jp.msn.com/world/america/110111/amr1101112248020-n1.htm
完全にＡＴＭと思われてるな
間違いなく
294 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:50:21 ID:h4RXt+di
北沢管をはじめとして民主のボンクラ共にＦＸ選定問題なんて高度な戦略的政治的判断
ッ出来る奴なんて言ないからとにかく押しに押しまくってカタログ性能だけで
日本に金出させて、暗礁に乗り上げてるＦ３５の計画続行させるのがゲーツの目論見。
どうせ朝鮮、中国有事の際は民主政権なんてへタレ、様子見するから、
実際の戦闘は、第七艦隊と在日米軍、他の米空母戦闘群の仕事。
ッ出来る奴なんて言ないからとにかく押しに押しまくってカタログ性能だけで
日本に金出させて、暗礁に乗り上げてるＦ３５の計画続行させるのがゲーツの目論見。
どうせ朝鮮、中国有事の際は民主政権なんてへタレ、様子見するから、
実際の戦闘は、第七艦隊と在日米軍、他の米空母戦闘群の仕事。
296 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 19:20:53 ID:Pjtpk6Ed
>>294
民主政権は現場官僚の言いなりだよ。
民主政権は現場官僚の言いなりだよ。
>>296
正確には、お前以外の官僚の言いなりだろ
正確には、お前以外の官僚の言いなりだろ
＞＞977
大はばに勘違いしているな。
編成はともかく装備の規模では
常用で
対馬海峡でごきぶり掃除をしたり日本海哨戒したり
沖縄近海哨戒するのが護衛艦任務でこれが実質8～10隻のローテーションだ
基本の哨戒は全てDD任務です
そして、あとは推定10機程度の哨戒機、潜水艦でパトロール哨戒
戦闘モードでは護衛艦隊をかりだして、哨戒機にASM大量にかかえこませて集団で突撃
ってなるんだろうけど。
日本海では小型が全くてきさないんで港湾防御でもなければ、小型は適しません
実質3000トン 喫水５メートル以上
の護衛艦でもなければ哨戒できない。
ほんとは喫水7メートル 4000トンとかで哨戒したいくらいだ
なんで小型は適しません
大はばに勘違いしているな。
編成はともかく装備の規模では
常用で
対馬海峡でごきぶり掃除をしたり日本海哨戒したり
沖縄近海哨戒するのが護衛艦任務でこれが実質8～10隻のローテーションだ
基本の哨戒は全てDD任務です
そして、あとは推定10機程度の哨戒機、潜水艦でパトロール哨戒
戦闘モードでは護衛艦隊をかりだして、哨戒機にASM大量にかかえこませて集団で突撃
ってなるんだろうけど。
日本海では小型が全くてきさないんで港湾防御でもなければ、小型は適しません
実質3000トン 喫水５メートル以上
の護衛艦でもなければ哨戒できない。
ほんとは喫水7メートル 4000トンとかで哨戒したいくらいだ
なんで小型は適しません
F35はアメのGDPが年1パーセント合計10パーセントいじょうは 関する
しかも小売ってか地方、地元企業にももう準備が回ってるからやめられない。
DARPA、空軍の問題でわなく
DARPA、空軍、海兵、メーカー、地元企業、雇用、議員、多数のアナリスト
投機筋
もろもろにいきすぎてやめられない。
しかもやめたらGDP1～3パーセントくらいマイナス成長するんじゃないかくらいプロジェクト
失業率は1～3パーセント加算できる。
だからやめられない。
機体オワタなのはもう空軍がいってるんだが。
だからなんとか最低1000機以上は計画するんじゃないか？
世紀の駄作として。
今からF16EFに変更きかないだろ。
輸出でも500機売れば、10兆以上もうけるんだから
しかも小売ってか地方、地元企業にももう準備が回ってるからやめられない。
DARPA、空軍の問題でわなく
DARPA、空軍、海兵、メーカー、地元企業、雇用、議員、多数のアナリスト
投機筋
もろもろにいきすぎてやめられない。
しかもやめたらGDP1～3パーセントくらいマイナス成長するんじゃないかくらいプロジェクト
失業率は1～3パーセント加算できる。
だからやめられない。
機体オワタなのはもう空軍がいってるんだが。
だからなんとか最低1000機以上は計画するんじゃないか？
世紀の駄作として。
今からF16EFに変更きかないだろ。
輸出でも500機売れば、10兆以上もうけるんだから
日本海が駄目なのは分かったけど、オホーツク海、太平洋、東支那海とかだとどうなの？
302 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 20:16:33 ID:JsZYRA5U
【台湾】馬英九総統「日本には謝罪責任がある」…従軍慰安婦問題で日本は自国の「恥部」を隠すべきではない [12/27]
台湾の馬英九総統は26日、台北市文化局や台湾婦女救援基金会が主催した、台湾の
元従軍慰安婦らの対日訴訟に関する特別展に出席し、「日本政府は歴史の過ちに対して
謝罪する責任を持つ」と発言。注目を集めている。環球網が台湾の報道を受けて伝えた。
主催者となる台湾の元従軍慰安婦らが対日訴訟を求めた2000年から、同基金会の活動
は今年で10周年を迎える。展示会では、元従軍慰安婦らによる日本への賠償要求や、
従軍慰安婦問題の教科書記載などを求める運動などが紹介された。
馬総統はこれまでも元慰安婦の名誉回復活動に積極的に参与しており、同基金会が制作
した台湾人元慰安婦に関する記録映画の撮影や、元慰安婦への補償活動などに関わった。
また、2008年には、元従軍慰安婦8人と会談し、同問題への関心の高さを示している。
馬総統は、特別展開会のあいさつで「日本は歴史で犯した過ちと向き合うべき」と述べ、
日本は自国の「恥部」を隠すべきでなく、また、謝罪責任を逃れるべきではないとの見解を
示した。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293436105/
すぐ日本に空母空母って騒ぐけどどうしてですか？
大国の言われる国はそれっぽいものを持っているから日本もってこと。
ゆうとぴあ脳ってだけ。お財布の話をすると空母論者はたいてい引っ込みます
大国の言われる国はそれっぽいものを持っているから日本もってこと。
ゆうとぴあ脳ってだけ。お財布の話をすると空母論者はたいてい引っ込みます
>>277＝初質スレで暴れているコピペバカ
307 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 21:12:55 ID:37nWUXVS
空母は脆弱な艦、そしておそろしく高価。
正規空母なんて造ろうもんなら、護衛のために戦闘艦艇を割かねばならず、
侵攻国に対する迎撃用戦力が大幅に削がれる。
陸上空港であれば沈められることはなく、運用機体の制限も少ない。
防衛がメインの国家であれば、大型空母は不要と思ったりする。
正規空母なんて造ろうもんなら、護衛のために戦闘艦艇を割かねばならず、
侵攻国に対する迎撃用戦力が大幅に削がれる。
陸上空港であれば沈められることはなく、運用機体の制限も少ない。
防衛がメインの国家であれば、大型空母は不要と思ったりする。
308 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 21:19:52 ID:+GUgnloc
窓際官僚の自演が続いてんの？
自作自演ループで何してるんだか
291 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 21:07:06 ID:???
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 21番艦【汎用軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293901495/
このスレ、コピペ荒らしにスレの過半を占められてるんだけど
どうにかして
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 21番艦【汎用軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293901495/
このスレ、コピペ荒らしにスレの過半を占められてるんだけど
どうにかして
他スレにコピペしてまで荒らしを呼び込んでるのか
コピペ池沼死ねよ
日韓軍事協力の欺瞞と危険性
民主党が国民を利用することしか考えていないように、韓国は、かつてのナチスドイツ
（ヒトラー）と同じで日本を利用することしか考えていない。
事大主義の朝鮮半島国民は「互恵の精神」なんて持ち合わせていない。
韓国民に「互恵」を求めるなんてことは太陽が西から昇ることを望むに等しい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294369823/
の634、635を参照されたい。
民主党が国民を利用することしか考えていないように、韓国は、かつてのナチスドイツ
（ヒトラー）と同じで日本を利用することしか考えていない。
事大主義の朝鮮半島国民は「互恵の精神」なんて持ち合わせていない。
韓国民に「互恵」を求めるなんてことは太陽が西から昇ることを望むに等しい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294369823/
の634、635を参照されたい。
314 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 11:50:04 ID:6dRAg3V1
日本人＝ばか
コピペ荒らしに反応するやつが一番バカ
これで本当にF-35Bが中止になったらイタリアとかオーストコリアとか変態紳士の国なんかは
涙目なんだろうなぁ・・・
涙目なんだろうなぁ・・・
払う金も無いから開発伸びてくれて有難いんじゃないのか
リフトファン方式が成功した試しは無いよ。
>>318
肝心の装備ができないでは元も子もない。。。
肝心の装備ができないでは元も子もない。。。
固定翼機運用しないなら、ひゅうが型で十分な気もするが・・・
>>317
スペインも入れとけ
スペインも入れとけ
>>321
護衛艦の定数を減らされて、ひゅうが型では手狭になったから22DDHだろうーが。
護衛艦の定数を減らされて、ひゅうが型では手狭になったから22DDHだろうーが。
また、Gates 国防長官は北沢防衛相に対して、
F-35・F/A-18・F-15 といったアメリカ製戦闘機の調達を検討するよう要請。
アメリカ製航空機を採用した場合のメリットについて情報提供を行う用意もある、
とした。
(DefenseNews 2011/1/13)
台風消えた
３５Ｂ・・・・・・いらない
F-35・F/A-18・F-15 といったアメリカ製戦闘機の調達を検討するよう要請。
アメリカ製航空機を採用した場合のメリットについて情報提供を行う用意もある、
とした。
(DefenseNews 2011/1/13)
台風消えた
３５Ｂ・・・・・・いらない
台風は小柄で航続距離が短いから最初から有り得ない。
ブラックボックス無くてラ国間魔改造自由自在っていう点で
食いついて妄想展開してた一部の軍オタが居ただけの話。
むしろ、F-4と同じ海軍機のF/A-18を今回のFXで調達して
米軍の空母で訓練できる航空隊を手に入れるというのも
空母保有論者にとっては現実的じゃないかな？
ブラックボックス無くてラ国間魔改造自由自在っていう点で
食いついて妄想展開してた一部の軍オタが居ただけの話。
むしろ、F-4と同じ海軍機のF/A-18を今回のFXで調達して
米軍の空母で訓練できる航空隊を手に入れるというのも
空母保有論者にとっては現実的じゃないかな？
327 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 10:49:43 ID:R69z7V2w
書類上は候補に残っているかもしれんが
>台風は小柄で航続距離が短いから最初から有り得ない。
っていうのは筋の通った見立てだと思うがね
WW2の前から日本は航続距離重視、これは変わってない
欧州の様に大陸ではございませんので
>台風は小柄で航続距離が短いから最初から有り得ない。
っていうのは筋の通った見立てだと思うがね
WW2の前から日本は航続距離重視、これは変わってない
欧州の様に大陸ではございませんので
329 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 17:01:28 ID:R69z7V2w
>>326
あんまりやると怒られるので1レスだけ。
沖縄に新航空隊創設。（移設でなく創設）
E2C南西諸島方面に一部派遣展開検討。
大綱別表に新戦闘機12機→2016～17年取得。
22DDHの就役2015年（現在公開されている22DDH図はあくまでイメージ図で変更はあり）。
うがちすぎかもしれないが、すでにシナリオはできていて、
水面下で役者はそろいつつあるかもしれない。
後は、外交と政治（予算）が決めること。
あんまりやると怒られるので1レスだけ。
沖縄に新航空隊創設。（移設でなく創設）
E2C南西諸島方面に一部派遣展開検討。
大綱別表に新戦闘機12機→2016～17年取得。
22DDHの就役2015年（現在公開されている22DDH図はあくまでイメージ図で変更はあり）。
うがちすぎかもしれないが、すでにシナリオはできていて、
水面下で役者はそろいつつあるかもしれない。
後は、外交と政治（予算）が決めること。
怒りゃしないよ。ただ馬鹿だなって呆れるだけ。
結局F-35AなのかBなのかCなのかハッキリして欲しいところだけど・・・
というかそもそもF-35は決定なのか
というかそもそもF-35は決定なのか
もうF-3でいいよ
334 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 00:29:01 ID:QTO+54Ro
F-20でいいよ
空幕はステルス機しか考えてないっぽいからな
つか、年明けのリリースで未だに機種候補の一番目がF-22ってどうなのよ
つか、年明けのリリースで未だに機種候補の一番目がF-22ってどうなのよ
336 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 16:31:53 ID:KorA3766
>>335
F-35の現状じゃF-22しか無いだろ。
F-35の現状じゃF-22しか無いだろ。
売ってくれない機体に期待していつまで延ばす気だこら
どちらかというとF-22はF-15の更新の時だと思う・・・。
今回はF-4の更新なのだからF-2の増産が妥当だけど
他にはF/A-18を採用して偵察型も調達する方向性
くらいしか現実的な選択肢が無い。
何しろ今、必要なのは対艦・対地攻撃能力であって
第5世代戦闘機に関しては向こう10年で話がつけば
いいんだから。
今回はF-4の更新なのだからF-2の増産が妥当だけど
他にはF/A-18を採用して偵察型も調達する方向性
くらいしか現実的な選択肢が無い。
何しろ今、必要なのは対艦・対地攻撃能力であって
第5世代戦闘機に関しては向こう10年で話がつけば
いいんだから。
陸2
海2
空2
研究1
戦略システム1程度
外洋6
程度の枠組み予算で60兆程度
そこから45兆まで減らすっていうから
戦闘機どころでわないんだが。
海2
空2
研究1
戦略システム1程度
外洋6
程度の枠組み予算で60兆程度
そこから45兆まで減らすっていうから
戦闘機どころでわないんだが。
石垣島に航空隊置けよ
東條英機元首相の肖像がお札に用いられることはないのでしょうか。
十万円札は聖徳太子(特亜に対等な手紙をつきつける)
五万円札は豊臣秀吉(特亜に攻め込んで日本人の優秀さをみせつける)
一万円札は西郷隆盛(征韓論で日本と朝鮮の序列を決定する)
五千円札は伊藤博文(初代朝鮮総督)
二千円札は東條英機(特亜を軍事占領)
千円札は慰安婦を拉致する朝鮮人業者でどうだ！
十万円札は聖徳太子(特亜に対等な手紙をつきつける)
五万円札は豊臣秀吉(特亜に攻め込んで日本人の優秀さをみせつける)
一万円札は西郷隆盛(征韓論で日本と朝鮮の序列を決定する)
五千円札は伊藤博文(初代朝鮮総督)
二千円札は東條英機(特亜を軍事占領)
千円札は慰安婦を拉致する朝鮮人業者でどうだ！
>>342
コピペニート
コピペニート
>>340
F-15FX
F-15FX
これ、三隻つくって米海兵隊と共同運用すると普天間基地いらなくなるとか
っていう話を、tvで聞いたことあるけど、本当か？
っていう話を、tvで聞いたことあるけど、本当か？
>>345
10万トン級の原子力空母3隻ならなんとか
10万トン級の原子力空母3隻ならなんとか
桁が違うわな。
辺野古沖の話も「メガフロート」って話あるけどアレはどうなんだ？
経済政策として、デフレギャップを解消するために、円高産業空洞化をとめるためにも、
国際収支均衡化のためには米国から買うのが一番いいと思う。
（特に米国政府から直接、中古の原潜とか核ミサイル、買うのもいいと思うけどな。）
（支払いは米政府債でできるし米政府は、償還にあてれるからいい。）
（戦闘機の中古だけはやめたほうがいい、と思う。）
他の航空機のエンジンなんかは英国からでも買えばいいけどさ。なんでもかんでも開発
しようとするのは得策ではないと思う。
今、政治家、日本人が「国民」として、必死になって命がけで考え、しなければならないことは、
拡大均衡の形で国際収支均衡化をどうやって成し遂げるか、なんだ。それができないかぎり、
「円高産業空洞化、失業率高止まり、円高デフレギャップ、赤字財政」の円高地獄からは、永遠に
脱出できないよ。
国際収支均衡化のためには米国から買うのが一番いいと思う。
（特に米国政府から直接、中古の原潜とか核ミサイル、買うのもいいと思うけどな。）
（支払いは米政府債でできるし米政府は、償還にあてれるからいい。）
（戦闘機の中古だけはやめたほうがいい、と思う。）
他の航空機のエンジンなんかは英国からでも買えばいいけどさ。なんでもかんでも開発
しようとするのは得策ではないと思う。
今、政治家、日本人が「国民」として、必死になって命がけで考え、しなければならないことは、
拡大均衡の形で国際収支均衡化をどうやって成し遂げるか、なんだ。それができないかぎり、
「円高産業空洞化、失業率高止まり、円高デフレギャップ、赤字財政」の円高地獄からは、永遠に
脱出できないよ。
>>345
ヘリの訓練だけならそれでもいいけど、輸送機の離発着できる滑走路も必要らしい。
ヘリの訓練だけならそれでもいいけど、輸送機の離発着できる滑走路も必要らしい。
拡大均衡（つまり円高で産業空洞化による所得を減らす方向でなく、対外支払を増やして外貨が
溜まらないようにする）国際収支の均衡化（ゼロ化）、これができれば今、日本が抱えている経済問題、
財政問題、社会保障問題のほとんど、すべてが解決すると思う。
溜まらないようにする）国際収支の均衡化（ゼロ化）、これができれば今、日本が抱えている経済問題、
財政問題、社会保障問題のほとんど、すべてが解決すると思う。
海兵隊問題
やっぱ、強権発動して「悪い子」になって泥被っても、下地島の強制買上げするのが
一番、国や沖縄住民の負担が軽くて済むと思うけどね。あそこに反対してるのは航空機関係
の労働組合が主導してるんだろ？
やっぱ、強権発動して「悪い子」になって泥被っても、下地島の強制買上げするのが
一番、国や沖縄住民の負担が軽くて済むと思うけどね。あそこに反対してるのは航空機関係
の労働組合が主導してるんだろ？
民間航空機の発着演習場は、沖縄でなくてもいいんだからさ。
キティーホーク買えばよかったのに。
結局、国際収支の拡大均衡化ができなければ防衛予算も増やせない。
本当は国際収支均衡化するためには、産業空洞化をとめるためには、日銀買い上げで赤字国債発行
しまくって社会保障と防衛予算（米国製戦闘機、原潜、核ミサイルなど）を大幅に増額するのもありなんだよな。
中国共産党や韓国（財界）の工作員、民団、共産党、社民党、民主党左派は、もう必死の抵抗する
だろうけど。
ま、それだけでなく海外の資源権益の確保（長期的投資）も重要な案件だ。
しまくって社会保障と防衛予算（米国製戦闘機、原潜、核ミサイルなど）を大幅に増額するのもありなんだよな。
中国共産党や韓国（財界）の工作員、民団、共産党、社民党、民主党左派は、もう必死の抵抗する
だろうけど。
ま、それだけでなく海外の資源権益の確保（長期的投資）も重要な案件だ。
とにかく、国際収支の拡大均衡化の目的、方向でなければ、なにも始められない。
それ以外の枝葉末節の目的では、別なところに必ず効用以上の大きなひずみがでる。
それ以外の枝葉末節の目的では、別なところに必ず効用以上の大きなひずみがでる。
360 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 21:25:31 ID:KorA3766
ＴＰＰを成し遂げられなかった場合は、日本は40年前の中国化するよ。
>>360
F-22でなきゃヤダとわがまま言ってるのを見れば、現実を見ろといいたくなる。
F-22でなきゃヤダとわがまま言ってるのを見れば、現実を見ろといいたくなる。
そこまで嫌がってるか？
まー20年使える性能ではないが
まー20年使える性能ではないが
タイフーンを2+2飛行隊ぐらい導入して、三沢のF-2を那覇に移動させれば十分じゃないか？
子機付き第6世代機F-3とやらは20年後に期待するとして。
子機付き第6世代機F-3とやらは20年後に期待するとして。
大中国様が援護射撃してくれてるから、
米軍と協力してF-22増産キャンペーンやるんじゃないの
米軍と協力してF-22増産キャンペーンやるんじゃないの
日本が核武装するより難しいという＞F-22導入
367 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 22:20:29 ID:KorA3766
>>354
それよりもシミュレータの発達で用無しになってきたんだろ。
それよりもシミュレータの発達で用無しになってきたんだろ。
>>367
それでも継続的にローカル試験の需要はある
それでも継続的にローカル試験の需要はある
>>370
なんか理屈がわからんけど、とりあえず賛成!!!
なんか理屈がわからんけど、とりあえず賛成!!!
あのさ俺、「ひゅうが」のときからさ、国民の反応で「アレ？？？」って
感じることあるんだけど、俺だけかな？
感じることあるんだけど、俺だけかな？
訂正
あのさ俺、「ひゅうが」のときからさ、国民の反応で「アレ？？？」って
感じることあるんだけど、俺だけかな？
↓
あのさ、俺、「ひゅうが」のときからさ、海自の説明姿勢と国民の反応で
「アレ？？？」って感じることあるんだけど、俺だけかな？
あのさ俺、「ひゅうが」のときからさ、国民の反応で「アレ？？？」って
感じることあるんだけど、俺だけかな？
↓
あのさ、俺、「ひゅうが」のときからさ、海自の説明姿勢と国民の反応で
「アレ？？？」って感じることあるんだけど、俺だけかな？
F35Bが駄目なら、何ｔくらいだと戦闘機が発進できる正規空母になるの？
6万ｔか、デカイな。
このくらいになると国民に色色な反対論が出てきそうだな。
維持費がどれくらいかかるのかな？
このくらいになると国民に色色な反対論が出てきそうだな。
維持費がどれくらいかかるのかな？
今時ラファールなんて買って航空ショーでもやるつもりかよ
>>375
いやそういう意味で言ったんじゃないんだ。
ひゅうがの建造のときの石破の説明とかにさ、国民の反応がさ。
石破防衛大臣：「あーだから、こーだから、× ● □る。ひゅうがは、。。んＭなです。」
海上自衛隊：「ｵﾄﾞﾄﾞｵﾄﾞ､ｵﾄﾞつまり×▲◎□なわけです。」
国民多数：「石破もなんか、わけのわからん説明してんなあ。ま、いい。とにかく早く造れ。」
俺：「え、えええ、誰も反対しないの？」
って感じ。いや俺は別に反対じゃないよ。反対派をどうやってねじふせてやろうかって
思っていたのに誰も反対しないから・・・
それが、今度の２２ＤＤ尚更、感じてる。「え、反対運動なし？」「へーえええ」
って感じてるわけ。
いやそういう意味で言ったんじゃないんだ。
ひゅうがの建造のときの石破の説明とかにさ、国民の反応がさ。
石破防衛大臣：「あーだから、こーだから、× ● □る。ひゅうがは、。。んＭなです。」
海上自衛隊：「ｵﾄﾞﾄﾞｵﾄﾞ､ｵﾄﾞつまり×▲◎□なわけです。」
国民多数：「石破もなんか、わけのわからん説明してんなあ。ま、いい。とにかく早く造れ。」
俺：「え、えええ、誰も反対しないの？」
って感じ。いや俺は別に反対じゃないよ。反対派をどうやってねじふせてやろうかって
思っていたのに誰も反対しないから・・・
それが、今度の２２ＤＤ尚更、感じてる。「え、反対運動なし？」「へーえええ」
って感じてるわけ。
戦争ダメ絶対、のイデオロギーでねじ伏せるのはもう限界なくらいに
中共と北への不安と不審が高まってきてるんだろうよ
尖閣の海保流出の国民反応に露骨に感じた
中共と北への不安と不審が高まってきてるんだろうよ
尖閣の海保流出の国民反応に露骨に感じた
で、国民の多くが目が覚めた時には国家財政は火の車になってたってわけでさ。
そういった現状、見るにつけ、なんかな昔、親父に見せられて巻物に
「いつまでもあると思うな親と金」とか「されど、墓に衣は着せられぬ」とかって
いう言葉書いてあったこと思い出してたよ。
そういった現状、見るにつけ、なんかな昔、親父に見せられて巻物に
「いつまでもあると思うな親と金」とか「されど、墓に衣は着せられぬ」とかって
いう言葉書いてあったこと思い出してたよ。
>>379
おまい、ひゅうがスレでも同じようなこと書いたろ。
こっちでは他の人がレスしてるから俺は向こうに投下した。
>>380-381
最大の転機は、海保が北の工作船と戦闘した時だな。
「よくやった！」という激励と賞賛で世論が埋め尽くされた
あの瞬間から変わったと思う。
おまい、ひゅうがスレでも同じようなこと書いたろ。
こっちでは他の人がレスしてるから俺は向こうに投下した。
>>380-381
最大の転機は、海保が北の工作船と戦闘した時だな。
「よくやった！」という激励と賞賛で世論が埋め尽くされた
あの瞬間から変わったと思う。
>丁寧に石橋を渡っていくことで、左翼の植え付けた軍事アレルギーを
までは理解できるが
＞和らげ解毒しながら
これは傲慢って感じるな。
＞実を取ってきた
これも同様だな
までは理解できるが
＞和らげ解毒しながら
これは傲慢って感じるな。
＞実を取ってきた
これも同様だな
ひゅうが、と北朝鮮は関係ないと思うね。
＞最大の転機は、海保が北の工作船と戦闘した時だな。
＞「よくやった！」という激励と賞賛で世論が埋め尽くされた
「激励と賞賛」でもない。
＞「よくやった！」という激励と賞賛で世論が埋め尽くされた
「激励と賞賛」でもない。
>>384-385
ｱｶﾋ新聞ばっかり読んでそうな奴の発想だなｗ
ｱｶﾋ新聞ばっかり読んでそうな奴の発想だなｗ
＞最大の転機は、海保が北の工作船と戦闘した時だな。
＞「よくやった！」という激励と賞賛で世論が埋め尽くされた
「政府（保守系政党でも海保や海自に）任せておくと、ここまで放置されていたのか？」
っていう驚愕もあったのだ。
＞「よくやった！」という激励と賞賛で世論が埋め尽くされた
「政府（保守系政党でも海保や海自に）任せておくと、ここまで放置されていたのか？」
っていう驚愕もあったのだ。
朝日なんか、30年このかた読んだことないな。アホ
↓
387 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 02:28:25 ID:???
>>384-385
ｱｶﾋ新聞ばっかり読んでそうな奴の発想だなｗ
↓
387 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 02:28:25 ID:???
>>384-385
ｱｶﾋ新聞ばっかり読んでそうな奴の発想だなｗ
>>384
おまい、何で
＞別に、国民がこぞって巨艦を欲しがってるわけじゃない。
を意図的に無視するかな？いちおう向こうの全文を貼っておこう。
460 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 02:09:52 ID:???
>>459
おまいだけだと思うよ。
冷戦後の軍隊は一部を除きどこも予算削減の圧力に晒されてる上に
予算の是非を決めるのは軍事の素人である財務省の役人と国民。
だから災害や有事の際の救助活動という「国民の利益」に沿う半真実の
理由を作ることが予算を獲得する道なわけ。
22DDHのような多目的艦が世界的に流行ってるのはそのせい。
それに海自はオドオドしてるんじゃなくて、丁寧に石橋を渡っていくことで
左翼の植え付けた軍事アレルギーを和らげ解毒しながら実を取ってきた。
その成果が最近になって現れてきてるんだよ。
別に、国民がこぞって巨艦を欲しがってるわけじゃない。
おまい、何で
＞別に、国民がこぞって巨艦を欲しがってるわけじゃない。
を意図的に無視するかな？いちおう向こうの全文を貼っておこう。
460 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 02:09:52 ID:???
>>459
おまいだけだと思うよ。
冷戦後の軍隊は一部を除きどこも予算削減の圧力に晒されてる上に
予算の是非を決めるのは軍事の素人である財務省の役人と国民。
だから災害や有事の際の救助活動という「国民の利益」に沿う半真実の
理由を作ることが予算を獲得する道なわけ。
22DDHのような多目的艦が世界的に流行ってるのはそのせい。
それに海自はオドオドしてるんじゃなくて、丁寧に石橋を渡っていくことで
左翼の植え付けた軍事アレルギーを和らげ解毒しながら実を取ってきた。
その成果が最近になって現れてきてるんだよ。
別に、国民がこぞって巨艦を欲しがってるわけじゃない。
おまえらの言うこと聞いてると、今の日本の公務員がどれだけ傲慢に育ったか、
っていうことがよくわかる。
っていうことがよくわかる。
ひゅうがにも、２２ＤＤＨにも反対しないからって、国民を舐めるなよ。
おまえら公務員には中国や北朝鮮と同じくらいの関心を持ってるからな。
おまえら公務員には中国や北朝鮮と同じくらいの関心を持ってるからな。
悉く論破されてついに見えない敵と戦い始めたｗ
「海自隊員の傲慢さは、ここまで育った。」て国民間で評価できるんだぞ？
まーだわからんか？
↓
387 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 02:28:25 ID:???
>>384-385
ｱｶﾋ新聞ばっかり読んでそうな奴の発想だなｗ
おまえのことだろうが
目に見えないものを敵にしてしまったのは
↓
393 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 02:34:50 ID:???
悉く論破されてついに見えない敵と戦い始めたｗ
まーだわからんか？
↓
387 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 02:28:25 ID:???
>>384-385
ｱｶﾋ新聞ばっかり読んでそうな奴の発想だなｗ
おまえのことだろうが
目に見えないものを敵にしてしまったのは
↓
393 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 02:34:50 ID:???
悉く論破されてついに見えない敵と戦い始めたｗ
愚かだな
日本の公務員は愚かになった
日本の公務員は愚かになった
いい加減、巣に帰れ。
最初は如何にも冷静に疑問を持ってる素振りをしてたが
結局は左巻きだったって馬脚を露したな。
演技するなら最後までやれよツマラン。
結局は左巻きだったって馬脚を露したな。
演技するなら最後までやれよツマラン。
そういう言葉使いも、今の海自隊員、公務員の性格として評価されるんだ。
まーだわからんか、愚かもの
まーだわからんか、愚かもの
なにが左まきだよ。クルルパーどもが
↓
397 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/01/20(木) 02:46:16 ID:???
最初は如何にも冷静に疑問を持ってる素振りをしてたが
結局は左巻きだったって馬脚を露したな。
演技するなら最後までやれよツマラン。
↓
397 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/01/20(木) 02:46:16 ID:???
最初は如何にも冷静に疑問を持ってる素振りをしてたが
結局は左巻きだったって馬脚を露したな。
演技するなら最後までやれよツマラン。
だめだな、やっぽ海自は病気が治ってないな
さっきみたいに「374、373」って名乗らないの？ｗ
空しい
日米の汎用艦（ワークホース）の主要武装
・艦砲
・個艦防空用対空ミサイル
・魚雷投射ロケット
・短魚雷
・近接防護火器（CIWS）
・対艦ミサイル
欧州の汎用艦（ワークホース）の主要武装
・艦砲
・個艦防空用対空ミサイル
・短魚雷
・近接防護火器（CIWS）
・対艦ミサイル
日米の防空艦（主力艦）の主要武装
汎用艦（ワークホース）の武装は全て揃っている＋
・艦隊防空用対空ミサイル
欧州の防空艦（主力艦）の主要武装
汎用艦（ワークホース）から、短魚雷などの対潜兵装は削られている
・艦隊防空用対空ミサイル
欧州海軍の水上戦闘艦はゴミだな。
日米がちゃんとし過ぎていると言うのもあるけどｗ
・艦砲
・個艦防空用対空ミサイル
・魚雷投射ロケット
・短魚雷
・近接防護火器（CIWS）
・対艦ミサイル
欧州の汎用艦（ワークホース）の主要武装
・艦砲
・個艦防空用対空ミサイル
・短魚雷
・近接防護火器（CIWS）
・対艦ミサイル
日米の防空艦（主力艦）の主要武装
汎用艦（ワークホース）の武装は全て揃っている＋
・艦隊防空用対空ミサイル
欧州の防空艦（主力艦）の主要武装
汎用艦（ワークホース）から、短魚雷などの対潜兵装は削られている
・艦隊防空用対空ミサイル
欧州海軍の水上戦闘艦はゴミだな。
日米がちゃんとし過ぎていると言うのもあるけどｗ
ロシア海軍が弱すぎるし、NATO、EU、アメリカの支援があるから、
適当な水上戦闘艦でも国防が成り立つんだろうな。
適当な水上戦闘艦でも国防が成り立つんだろうな。
日米の高い対潜能力は旧ソ連の原潜に対抗するために発展したけど
それは欧州諸国にとっても十分脅威ではなかったのか？
それは欧州諸国にとっても十分脅威ではなかったのか？
欧州諸国はアメリカ頼みだったんでしょうな。
それと地中海やバルト海は水深が浅いから、
高度な対潜兵器や能力が必要なかったってのもあるだろうし。
それと地中海やバルト海は水深が浅いから、
高度な対潜兵器や能力が必要なかったってのもあるだろうし。
欧州の海軍が発達したのは大航海時代～WWⅠまでの
植民地経済時代。それ以外は欧州と中東の大陸で陸戦。
WWⅡ後は地中海と大西洋沿岸部しか用事が無いから
発達しようが無いな。
植民地経済時代。それ以外は欧州と中東の大陸で陸戦。
WWⅡ後は地中海と大西洋沿岸部しか用事が無いから
発達しようが無いな。
アメリカは、日本海軍という練習台と米ソ冷戦で急速に発達した。
いっそのことF-2を空戦用に改造して・・・・・・
F-16：え？
F-16：え？
【軍事】中国、ステルス高速艇（通称『影のない刀』）を東シナ海に実戦配備 [01/20]
中国が今年に入り、ステルス戦闘機「殲20」の試験飛行の事実を認めたのに続き、
今度はステルス機能を備えたミサイル高速艇を開発し、東シナ海に実践配備したことが
分かった。中国共産党の機関紙・人民日報は19日、新型ステルスミサイル高速艇が
東シナ海に実戦配備された事実を報じ、電子版に写真も掲載した。
同紙は「中国が自国の技術で開発したこの高速艇は、レーダーに探知されにくい
優秀なステルス機能と強い火力を備え、『影のない刀』と呼ばれる。2008年以来、
10回以上の装備実践訓練を無事に終えた」と報じた。
http://www.chosunonline.com/news/20110120000026
中国が今年に入り、ステルス戦闘機「殲20」の試験飛行の事実を認めたのに続き、
今度はステルス機能を備えたミサイル高速艇を開発し、東シナ海に実践配備したことが
分かった。中国共産党の機関紙・人民日報は19日、新型ステルスミサイル高速艇が
東シナ海に実戦配備された事実を報じ、電子版に写真も掲載した。
同紙は「中国が自国の技術で開発したこの高速艇は、レーダーに探知されにくい
優秀なステルス機能と強い火力を備え、『影のない刀』と呼ばれる。2008年以来、
10回以上の装備実践訓練を無事に終えた」と報じた。
http://www.chosunonline.com/news/20110120000026
中国、ステルス高速艇・潜水艦も保有
中国海軍はステルス高速艇で母艦を攻撃できるよう７隻以上の０２２型高速艇が編隊を組んで包囲する訓練
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136412
中国海軍はステルス高速艇で母艦を攻撃できるよう７隻以上の０２２型高速艇が編隊を組んで包囲する訓練
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136412
416 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 12:25:45 ID:F3nnUahW
中国は短期間にステルス戦闘機を自国生産装備したというのに、
先進国が頭集めたF-35は未だ開発ぐだぐだ
率直に２１世紀の超大国中国との関係に日本は軸足シフトするべきだ。元々白人国家に忠誠を尽くす義理は無い
先進国が頭集めたF-35は未だ開発ぐだぐだ
率直に２１世紀の超大国中国との関係に日本は軸足シフトするべきだ。元々白人国家に忠誠を尽くす義理は無い
日本語上手ですね
>>403
そうじゃないだろう。
日本要求
ASW ヘリコプター能力高 防空普通
アメ
ヘリコプター能力高 防空高
EU
ASW へりこぷたー能力弱 防空高
日本
ASW AA 防空B ヘリコプターA
アメ
ASW A 防空A ヘリコプター A
EU
ASW C 防空AA ヘリコプターB
そうじゃないだろう。
日本要求
ASW ヘリコプター能力高 防空普通
アメ
ヘリコプター能力高 防空高
EU
ASW へりこぷたー能力弱 防空高
日本
ASW AA 防空B ヘリコプターA
アメ
ASW A 防空A ヘリコプター A
EU
ASW C 防空AA ヘリコプターB
日本 大型対潜 ヘリコプター艦
アメ 対空対地凡庸艦
EU 対空対地艦
日本 強力な二重ないし三重ソナー アスロック ヘリ2 CIWS のみ 76ミリないしなし 127ミリ凡庸主砲 中対空ミサイル
アメ 普通の二重三重ソナー ヘリ2 CIWS RAM 中対空 長対空 巡航ミサイル 127～155ミリ砲
EU 76ミリ複数門 CIWS RAM 短対空 中対空 長対空 ソナー弱 ヘリ弱 巡航ミサイル 対地127ミリ砲
日本
対潜水型 凡庸対空 ヘリコプター哨戒型 対潜艦
アメ
凡庸マルチロール型
EU
対潜すてて超対空 超対地型
アメ 対空対地凡庸艦
EU 対空対地艦
日本 強力な二重ないし三重ソナー アスロック ヘリ2 CIWS のみ 76ミリないしなし 127ミリ凡庸主砲 中対空ミサイル
アメ 普通の二重三重ソナー ヘリ2 CIWS RAM 中対空 長対空 巡航ミサイル 127～155ミリ砲
EU 76ミリ複数門 CIWS RAM 短対空 中対空 長対空 ソナー弱 ヘリ弱 巡航ミサイル 対地127ミリ砲
日本
対潜水型 凡庸対空 ヘリコプター哨戒型 対潜艦
アメ
凡庸マルチロール型
EU
対潜すてて超対空 超対地型
分析できない小文字の馬鹿が無理なことをするな
凡庸うせろ
凡庸うせろ
今月号のエアーワールドで日本は空母を導入すべきか？についての記事があった
過去スレで話題になってた論争と同じような内容だったが、空母反対派の意見には
否定的で（空自が海外基地を使用、F-2やF-15の支援で十分というのは現実的でないと説明）
F-35Bが少数しか運用できなくても従来の海自よりも大幅な強化になる、
22DDHの軽空母化は望ましい、という結論だった
戦闘機など空メインの雑誌で22DDH軽空母有効と論じているのは興味深い話だ
過去スレで話題になってた論争と同じような内容だったが、空母反対派の意見には
否定的で（空自が海外基地を使用、F-2やF-15の支援で十分というのは現実的でないと説明）
F-35Bが少数しか運用できなくても従来の海自よりも大幅な強化になる、
22DDHの軽空母化は望ましい、という結論だった
戦闘機など空メインの雑誌で22DDH軽空母有効と論じているのは興味深い話だ
嬉々（ゆうゆう）
汎用（ぼんよう）
dd
f/a-18
汎用（ぼんよう）
dd
f/a-18
427 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 22:12:22 ID:F3nnUahW
>>427
ベトナム、チベットは元々中国領土だ
ベトナム、チベットは元々中国領土だ
なんかしょーもない自演見せられてる気がする
チベットはアメリカも日本も世界中の国が中国の領土と認めているよ
>>431
君は他人に死ねといわれれば死ぬのかね？
君は他人に死ねといわれれば死ぬのかね？
＞支那人は西蔵から出ていけ。
＞君は他人に死ねといわれれば死ぬのかね？
んー・・
＞君は他人に死ねといわれれば死ぬのかね？
んー・・
434 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 23:25:42 ID:6ysxwsaO
アメリカは戦後、日本に対して本土に属する島々を返還したり、
アメリカ人が先に発見したマーカス島を割譲するなどしましたが、
何故このような気前の良いことをしたんですか？
アメリカ人が先に発見したマーカス島を割譲するなどしましたが、
何故このような気前の良いことをしたんですか？
米下院軍事委員会 (HASC : House Armed Services Committee) 議長の
Buck McKeon 下院議員が、
「殱 20 のステルス技術はロシアから手に入れたものであると理解している」と発言。
また、
中国がサイバー空間で実施している情報収集活動についても
「中国もイランも北朝鮮も注意を払う必要がある」と発言。
Robert M.Gates 国防長官が打ち出した国防支出削減については懐疑的な見方を示している。
その殱 20 の出現により、
Lockheed Martin Corp. では
シンガポール・日本・
韓国に対する
F-35 の売り込みを加速。
(DefenseNews 2011/1/18, DID 2011/1/18)
Buck McKeon 下院議員が、
「殱 20 のステルス技術はロシアから手に入れたものであると理解している」と発言。
また、
中国がサイバー空間で実施している情報収集活動についても
「中国もイランも北朝鮮も注意を払う必要がある」と発言。
Robert M.Gates 国防長官が打ち出した国防支出削減については懐疑的な見方を示している。
その殱 20 の出現により、
Lockheed Martin Corp. では
シンガポール・日本・
韓国に対する
F-35 の売り込みを加速。
(DefenseNews 2011/1/18, DID 2011/1/18)
米国防総省の
DOT&E (Director Operational Test and Evaluation) がまとめた報告書によると、
F-35A/B で
遷音速飛行時に主翼のロールオフ現象が発生するほか、
中程度の迎角で飛行しているときに見込み以上のサイドスリップが発生するとのこと。
このほか、
一部のコンポーネントの信頼性不足が指摘されている。
F135 エンジンについては、
空気流の乱れに起因する振動とアフターバーナーの騒音問題が指摘されている。
HMD (Helmet-Mounted Display) にも不具合があるが、
これはブロック 2 ソフトウェアで解消される。
(DefenseNews 2011/1/18)
DOT&E (Director Operational Test and Evaluation) がまとめた報告書によると、
F-35A/B で
遷音速飛行時に主翼のロールオフ現象が発生するほか、
中程度の迎角で飛行しているときに見込み以上のサイドスリップが発生するとのこと。
このほか、
一部のコンポーネントの信頼性不足が指摘されている。
F135 エンジンについては、
空気流の乱れに起因する振動とアフターバーナーの騒音問題が指摘されている。
HMD (Helmet-Mounted Display) にも不具合があるが、
これはブロック 2 ソフトウェアで解消される。
(DefenseNews 2011/1/18)
F-35B が、
1/6-13 にかけての 8 日間で合計 5 回の垂直着陸試験を実施した。
洋上で揚陸艦を使って試験を実施する前に消化することになっている、
42 回の飛行試験の一部。
ただし
1/6 の垂直着陸試験では、上面ドアに不具合が出て中止になる一幕も。
(DefenseNews 2011/1/17)
1/6-13 にかけての 8 日間で合計 5 回の垂直着陸試験を実施した。
洋上で揚陸艦を使って試験を実施する前に消化することになっている、
42 回の飛行試験の一部。
ただし
1/6 の垂直着陸試験では、上面ドアに不具合が出て中止になる一幕も。
(DefenseNews 2011/1/17)
オランダで、
F-35 の単価がさらに上昇、
2009 年時点の 4,740 万ユーロから 5,970 万ユーロになったと報じられている。
このほか、
年間にかかる整備・運用経費が 390 万ユーロとされている。
ソースは、Hans Hillen 国防相が 1/14 に下院に送付した文書。
その結果、
調達費として予算計上した 62 億ユーロに対して、さらに 14 億ユーロの上積みが必要
という話になった。
逆に予算をそのままにした場合、調達機数が 20% 減ることになる。
なお、オランダが発注を決めている試験用機×2 機は、
2012 年 8 月と 2013 年 3 月にデリバリーの予定。
いずれの機体も、アメリカでオランダ人パイロットによって試験飛行を行うために使用する。
(Dutch News 2011/1/16, Volkrant 2011/1/15)
F-35 の単価がさらに上昇、
2009 年時点の 4,740 万ユーロから 5,970 万ユーロになったと報じられている。
このほか、
年間にかかる整備・運用経費が 390 万ユーロとされている。
ソースは、Hans Hillen 国防相が 1/14 に下院に送付した文書。
その結果、
調達費として予算計上した 62 億ユーロに対して、さらに 14 億ユーロの上積みが必要
という話になった。
逆に予算をそのままにした場合、調達機数が 20% 減ることになる。
なお、オランダが発注を決めている試験用機×2 機は、
2012 年 8 月と 2013 年 3 月にデリバリーの予定。
いずれの機体も、アメリカでオランダ人パイロットによって試験飛行を行うために使用する。
(Dutch News 2011/1/16, Volkrant 2011/1/15)
>>434
こまけえことは良いんだよ、といくらい超大国だったから。
こまけえことは良いんだよ、といくらい超大国だったから。
440 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 11:07:01 ID:Ritx+G8M
>>439
もともとフィリピンも独立させる予定だったし、
植民地経営は損だと判っていたんでしょ。
それより友好国を育てる方が結局は得だと判断したわけだ、実績もそう。
日本もお荷物の沖縄を切り離せば身軽になれるぞ(^o^)
もともとフィリピンも独立させる予定だったし、
植民地経営は損だと判っていたんでしょ。
それより友好国を育てる方が結局は得だと判断したわけだ、実績もそう。
日本もお荷物の沖縄を切り離せば身軽になれるぞ(^o^)
22DDHの建造メーカーっていつ頃決まる？
何事も無ければ、ひゅうが型と同じIHIじゃないの？
それにしても2012年建造開始で2014退役のしらねを代替するならば
1年で進水して儀装と公試を済ませるって早いスケジュールだな。
電子兵装が少ないとそんなに短く済むのかな？
それにしても2012年建造開始で2014退役のしらねを代替するならば
1年で進水して儀装と公試を済ませるって早いスケジュールだな。
電子兵装が少ないとそんなに短く済むのかな？
訂正。
それにしても2012年建造開始で2014年退役のしらねを代替するならば
1年で進水して儀装と公試も1年で済ませるって早いスケジュールだな。
電子兵装が少ないとそんなに短く済むのかな？
それにしても2012年建造開始で2014年退役のしらねを代替するならば
1年で進水して儀装と公試も1年で済ませるって早いスケジュールだな。
電子兵装が少ないとそんなに短く済むのかな？
445 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 14:31:07 ID:T5UQvODa
>>424
肝心のＦ３５Ｂが開発中止になりそうだからなぁ。
それどころかＦ３５そのものも怪しい。
多くの国を巻き込んでしまった以上、止めるわけにはいかないが。
英国はＦ３５開発失敗を見越していたのか、ＱＥ級を
ＣＴＯＬ、ＳＴＯＢＡＲでも運用できるサイズにしている。
２２ＤＤＨを軽空母に・・・っていうのは無理じゃないかなぁ。
実現できれば有力なモノになるというのは同意ですが。
肝心のＦ３５Ｂが開発中止になりそうだからなぁ。
それどころかＦ３５そのものも怪しい。
多くの国を巻き込んでしまった以上、止めるわけにはいかないが。
英国はＦ３５開発失敗を見越していたのか、ＱＥ級を
ＣＴＯＬ、ＳＴＯＢＡＲでも運用できるサイズにしている。
２２ＤＤＨを軽空母に・・・っていうのは無理じゃないかなぁ。
実現できれば有力なモノになるというのは同意ですが。
QEがあのサイズなのはFー３５Bの失敗を見込んで、というより
単に将来のカタパルトを増設できる発展性を持たせただけでんがな。
Fー３５Bの後継機がSTOVLじゃない可能性を見込んでいたということ。
結果的に、開発の遅延と英国自身の軍事費の削減で正規空母化が
早まった。
もっとも設計変更がスムーズに行くかはまだ未知数だけどな。
電磁カタパルトの開発はアメリカでさえ難渋している。
イギリスは独自に開発を進めているようだが間に合うのか？
コストは許容範囲に収まるのか？
蒸気カタパルトという手もあるが、その場合ボイラを増設しないといけない。
したがって艦載機か、艦固有の装備かが削られるわけで、はたしてそれは
戦力的にどうなのか、とか。
単に将来のカタパルトを増設できる発展性を持たせただけでんがな。
Fー３５Bの後継機がSTOVLじゃない可能性を見込んでいたということ。
結果的に、開発の遅延と英国自身の軍事費の削減で正規空母化が
早まった。
もっとも設計変更がスムーズに行くかはまだ未知数だけどな。
電磁カタパルトの開発はアメリカでさえ難渋している。
イギリスは独自に開発を進めているようだが間に合うのか？
コストは許容範囲に収まるのか？
蒸気カタパルトという手もあるが、その場合ボイラを増設しないといけない。
したがって艦載機か、艦固有の装備かが削られるわけで、はたしてそれは
戦力的にどうなのか、とか。
ていうか
F35導入
にわか空母、メシマズ～～～～
がどれだけいらんもんかわかってないんじゃないのか？
にわか空母なら大型護衛艦あつめたほうがはるかに強い
にわか空母は戦術的に成立しないって事しらないんじゃないのか？
F35導入
にわか空母、メシマズ～～～～
がどれだけいらんもんかわかってないんじゃないのか？
にわか空母なら大型護衛艦あつめたほうがはるかに強い
にわか空母は戦術的に成立しないって事しらないんじゃないのか？
>>448
ないない
ないない
イージス艦を飽和攻撃したら一方的に殺れる。軽空母程度の搭載機数では無理だろうが
451 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 20:22:28 ID:kE/dFyB6
>>451
お客さんなんだろうけどageながら嘘書かないでくれ
お客さんなんだろうけどageながら嘘書かないでくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286809895/より転載
Ｆ３５、日本の開発参加を調査＝ロッキード社の接触承認－米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011012100157
中国脅威と相互運用重視＝米、予算削減で日本期待も－Ｆ３５共同開発
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011012100561
Ｆ３５、日本の開発参加を調査＝ロッキード社の接触承認－米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011012100157
中国脅威と相互運用重視＝米、予算削減で日本期待も－Ｆ３５共同開発
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011012100561
日本、もう金無いのに
後乗り参加とか、一体いくら金出させられるんだ
後乗り参加とか、一体いくら金出させられるんだ
米軍再編で基本3兆負担で思いやり予算1900億現状維持して
F-35の開発費3～5000億も分捕られて戦車と火砲削減とか
本当日本は属国だな
アメリカがウザすぎる
F-35の開発費3～5000億も分捕られて戦車と火砲削減とか
本当日本は属国だな
アメリカがウザすぎる
いいこと考えた！
F-35Bなんていつになったら出来るかわっかんないだろ？
ハリアーとYak-141かけあわせ、西側の最新技術で３軍共用のステルスマルチロール機作ろうぜ！
F-35Bなんていつになったら出来るかわっかんないだろ？
ハリアーとYak-141かけあわせ、西側の最新技術で３軍共用のステルスマルチロール機作ろうぜ！
x-32という機体があってだな。
それをアメリカもきたいしてるんだなｗ
それをアメリカもきたいしてるんだなｗ
日本にステルス機をもってほしくない中国人が必死なスレだな。
>何事も無ければ、ひゅうが型と同じIHIじゃないの？
うーん、ひゅうが/22DDHの4隻を全てIHIにするかなぁ、、、
はるな/ひえいの4隻も、1隻だけは三菱長崎(他は石播)だったし、
こんごう/あたごの6隻も、1隻だけは石播(他は三菱長崎)だったからねぇ
まぁ今は競争入札だから一番安い会社が取るだけだけど、、、
うーん、ひゅうが/22DDHの4隻を全てIHIにするかなぁ、、、
はるな/ひえいの4隻も、1隻だけは三菱長崎(他は石播)だったし、
こんごう/あたごの6隻も、1隻だけは石播(他は三菱長崎)だったからねぇ
まぁ今は競争入札だから一番安い会社が取るだけだけど、、、
日本は逆境に強い事を証明した
２２ＤＤＨは軽空母になる事を確信した!!!
２２ＤＤＨは軽空母になる事を確信した!!!
軽空母つーか、強襲揚陸艦だな
LCAC積めるウェルドックがあるのかすげえな
>>462
アメリカ級強襲揚陸艦にウェルドックはありませんよ？
アメリカ級強襲揚陸艦にウェルドックはありませんよ？
>>455
GHQが日本の政治を改革して、売国奴、池沼、利権の代弁者、宇宙人しか選挙に出れない・当選できない国にしましたので
GHQが日本の政治を改革して、売国奴、池沼、利権の代弁者、宇宙人しか選挙に出れない・当選できない国にしましたので
はあ？ 選挙制度なんて戦後幾度も変更されてるだろ。
>>459
競争入札なんか辞めて、兵器だけは全ての企業に仕事を割り振るソ連方式にするべきなんだがな
競争入札なんか辞めて、兵器だけは全ての企業に仕事を割り振るソ連方式にするべきなんだがな
話にならない。
お前が政治を語るのはどうやら早いようだよ。
お前は妄想を現実に当てはめて、駄々こねてるだけのガキだな。
お前が政治を語るのはどうやら早いようだよ。
お前は妄想を現実に当てはめて、駄々こねてるだけのガキだな。
強いていえば軍オタが嫌がる
DDHは速力を稼ぐために艦型がスリムになってしまうから
他国の強襲揚陸艦に比べてどうしても満載排水量が
少なめになる。
他国の強襲揚陸艦に比べてどうしても満載排水量が
少なめになる。
軽空母を強襲揚陸艦としても使うのが最近のトレンドじゃねーの？
戦前戦中の日本では、イギリスはロスチャイルド、
アメリカはロックフェラーに統治され、
更にその上のサタンの秘密結社のフリーメーソンによって支配されている日本にとって危険な反神道国家で、
その国の政治家や国民は鬼畜米英であると、
学校教育、社会、マスメディア、政治で周知徹底されていたにも関わらず、
何故、戦後の日本では公の場で一切その事に触れられなくなったのでしょうか？
アメリカはロックフェラーに統治され、
更にその上のサタンの秘密結社のフリーメーソンによって支配されている日本にとって危険な反神道国家で、
その国の政治家や国民は鬼畜米英であると、
学校教育、社会、マスメディア、政治で周知徹底されていたにも関わらず、
何故、戦後の日本では公の場で一切その事に触れられなくなったのでしょうか？
>>476
病院へ
病院へ
>>468
ソ連だって、複数の設計局に競作させてるじゃん
ソ連だって、複数の設計局に競作させてるじゃん
アーレイバークが同時対処最大１２目標だろ？
Fー３５Bが１機あたりASM２発搭載として7機同時に攻撃かけたら飽和するぞ。
相手が単艦じゃないなら、それこそアメリカの護衛空母が栗田艦隊にやったみたいに
戦力を消耗し尽くすまで反復攻撃すりゃいいし。
軽空母に備蓄可能なASMの弾数はイージスのVLS数の比じゃない。
Fー３５Bが１機あたりASM２発搭載として7機同時に攻撃かけたら飽和するぞ。
相手が単艦じゃないなら、それこそアメリカの護衛空母が栗田艦隊にやったみたいに
戦力を消耗し尽くすまで反復攻撃すりゃいいし。
軽空母に備蓄可能なASMの弾数はイージスのVLS数の比じゃない。
イージスが最強だと信じてる馬鹿は初心者か韓国人
482 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 12:17:04 ID:AgoyKlIq
>>473
強襲揚陸艦は空母なんだが。
強襲揚陸艦は空母なんだが。
>>482
エセックス級を強襲揚陸艦の基準にしないで下しあ…
エセックス級を強襲揚陸艦の基準にしないで下しあ…
>22DDHを一気に2隻発注
それやると潜水艦の調達が無くなるからなぁ、、、
潜水艦を22隻に増やそうって時代にそれは厳しいぞ
それやると潜水艦の調達が無くなるからなぁ、、、
潜水艦を22隻に増やそうって時代にそれは厳しいぞ
>>484
それは翌年度に潜水艦を2隻発注して1隻ずつ建造すればいいわけで。
退役を遅らせてるから海自の潜水艦は毎年2隻ずつ増えるんだし。
防衛予算に限らず、今の日本は単年度で予算を考えようとするから
結局コストパフォーマンスが悪くなるのよね。
それは翌年度に潜水艦を2隻発注して1隻ずつ建造すればいいわけで。
退役を遅らせてるから海自の潜水艦は毎年2隻ずつ増えるんだし。
防衛予算に限らず、今の日本は単年度で予算を考えようとするから
結局コストパフォーマンスが悪くなるのよね。
>防衛予算に限らず、今の日本は単年度で予算を考えようとするから
何事も長期的な視野が必要なのは同意。しかし、
>それは翌年度に潜水艦を2隻発注して1隻ずつ建造すればいいわけで。
これはちょっとどうかなぁ、、、まぁいいけど、、、
何事も長期的な視野が必要なのは同意。しかし、
>それは翌年度に潜水艦を2隻発注して1隻ずつ建造すればいいわけで。
これはちょっとどうかなぁ、、、まぁいいけど、、、
むしろ防衛予算はまだましじゃね＞単年度
しらせの建造で感じたけど、他省庁の予算ってめんどくさいなって思った。
しらせの建造で感じたけど、他省庁の予算ってめんどくさいなって思った。
>>480
スパホとF-2って搭載量おなじくらいだしねぇ
スパホとF-2って搭載量おなじくらいだしねぇ
「みらい」
490 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 20:02:19 ID:4mRLcBaa
だからF2とASM-2の組み合わせは最強なんだって
中華のミサイルと違って命中率抜群だろ
中華のミサイルと違って命中率抜群だろ
日本語できますか
>>493
意味不明
意味不明
7機同時と簡単に言ってくれるが、
2機ひと組の編隊でさえ、機体同士の距離は2km以上離れてる。
（でないと衝突の危険あり）
2機＋2機の4機だと、前方の2機と後方の2機は50kmくらい間隔あけて飛ぶ。
1隻の船に対して7機が同時にASMを発射するのはぶっちゃけ難しい。
数十秒程度のタイムラグをおいた五月雨発射とならざるをえないんだわ。
2機ひと組の編隊でさえ、機体同士の距離は2km以上離れてる。
（でないと衝突の危険あり）
2機＋2機の4機だと、前方の2機と後方の2機は50kmくらい間隔あけて飛ぶ。
1隻の船に対して7機が同時にASMを発射するのはぶっちゃけ難しい。
数十秒程度のタイムラグをおいた五月雨発射とならざるをえないんだわ。
解かった！
円形に取り囲んで同時発射だ！
円形に取り囲んで同時発射だ！
497 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 22:08:59 ID:YyxRF3p1
そしたら、下からハリネズミ砲が・・・
数十機の大編隊でもなけりゃ全周で囲む意味ないよ。
一個飛行隊程度の戦力なら横一列に並んで普通に発射タイミング調整するだけで
同時着弾できるし。
一個飛行隊程度の戦力なら横一列に並んで普通に発射タイミング調整するだけで
同時着弾できるし。
全週で囲もうとすると、一番反対側の機は一旦戦闘空域外を迂回して
タイミング合わせる訳だな。
その迂回ルートも自軍の制空圏下でないといかんわけで、どんだけ手間かけさせんだｗ
タイミング合わせる訳だな。
その迂回ルートも自軍の制空圏下でないといかんわけで、どんだけ手間かけさせんだｗ
1個飛行隊の機体分の予算でDDG1隻にDD2隻、
軽空母＋1個飛行隊機体分の予算でDDG2隻にDD4隻が買えるな。
軽空母＋1個飛行隊機体分の予算でDDG2隻にDD4隻が買えるな。
軽空母が両用戦に使い手があるのはわかるが、
同じ金使っての艦隊決戦で比較するといまいち。
ま、米軍ぐらい余裕のよっちゃんな予算規模なら
空母戦闘群の優位性は明らかだがな。
同じ金使っての艦隊決戦で比較するといまいち。
ま、米軍ぐらい余裕のよっちゃんな予算規模なら
空母戦闘群の優位性は明らかだがな。
ぶっちゃけ最終コストは安いんだから
大型の船なりつくらせてくれていいのにな
大型の船なりつくらせてくれていいのにな
とりあえずでかいのを作っておけば後でどうとでもなるな
F-35B1個飛行隊の機体分の予算(150億×12＝1800億)
DDG1隻(1400億)にDD2隻(800億×2)＝3000億
22DDH軽空母＋F-35B1個飛行隊機体分(1100億+150億×12＝2900億)
DDG2隻にDD4隻(1400億×2+800億×4＝6000億)
何か計算が合わない。。。
DDG1隻(1400億)にDD2隻(800億×2)＝3000億
22DDH軽空母＋F-35B1個飛行隊機体分(1100億+150億×12＝2900億)
DDG2隻にDD4隻(1400億×2+800億×4＝6000億)
何か計算が合わない。。。
艦隊とのコスト比較なら、艦載飛行隊はそこに書いてる１セットじゃ済まないだろ。
予備機やら地上の支援やら、今ないんだからちゃんと追加しとけよ。
予備機やら地上の支援やら、今ないんだからちゃんと追加しとけよ。
ヘリはどうすんだ？
どっちの場合も、それなりの数の哨戒ヘリ要るだろ？
どっちの場合も、それなりの数の哨戒ヘリ要るだろ？
>>507
現在予想される、22DDH(1100億)＋DDG1隻(1400億)＋DD2隻(800億×2＝1600億)＝4100億の編成に、
F-35B×1個飛行隊(8機+予備4機)分(150億×12＝1800億)をプラスでいいんじゃネーノ？22DDHに2個飛行隊は厳しかろう。
で、1個飛行隊と言いつつ実は空自飛行隊の半分程度なので、2個群で空自1個飛行隊程度の増数。
空自基地に間借りさせてもらえば1000億程度で格納庫等の施設はなんとかなるんじゃ？
ただ、空母厨の言う艦隊防空に2～4機のF-35Bがどの程度役に立つかは知らんがｗ
現在予想される、22DDH(1100億)＋DDG1隻(1400億)＋DD2隻(800億×2＝1600億)＝4100億の編成に、
F-35B×1個飛行隊(8機+予備4機)分(150億×12＝1800億)をプラスでいいんじゃネーノ？22DDHに2個飛行隊は厳しかろう。
で、1個飛行隊と言いつつ実は空自飛行隊の半分程度なので、2個群で空自1個飛行隊程度の増数。
空自基地に間借りさせてもらえば1000億程度で格納庫等の施設はなんとかなるんじゃ？
ただ、空母厨の言う艦隊防空に2～4機のF-35Bがどの程度役に立つかは知らんがｗ
512 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 03:03:16 ID:XTk0c41j
スレ違いかもしれんが、F35じゃドンパチに間に合わない気がする
中古のF16を100機を即購入してレーダーと火気管制装置を日本製にすれば
なんとかここ4～5年は乗り切れる、、、値段も安いし
F35は開発費の財布になるだけだよ、まあポチだから仕方ないかもしれんが
中古のF16を100機を即購入してレーダーと火気管制装置を日本製にすれば
なんとかここ4～5年は乗り切れる、、、値段も安いし
F35は開発費の財布になるだけだよ、まあポチだから仕方ないかもしれんが
数年使うだけのリース機のFCSをわざわざ換装する金が有るなら
そのまま使って各下請けメーカーに雇用補助金としてバラ蒔いた方が早くねーか？
そのまま使って各下請けメーカーに雇用補助金としてバラ蒔いた方が早くねーか？
>>508
それを言ったら人件費は艦のが航空隊よりよっぽどデカいんだぜ？
それを言ったら人件費は艦のが航空隊よりよっぽどデカいんだぜ？
なあ、そもそも２２ＤＤＨの甲板長でＦ－３５ＢのＳＴＯＬ発進できるのか？
飴の揚陸艦だか欧州の軽空母だか忘れたが、今ハリアー運用してる艦じゃ無理ってんで
Ｆ－３５Ｂ出てくる時期に合わせて新艦への更新計画してるやつあっただろ？
飴の揚陸艦だか欧州の軽空母だか忘れたが、今ハリアー運用してる艦じゃ無理ってんで
Ｆ－３５Ｂ出てくる時期に合わせて新艦への更新計画してるやつあっただろ？
地上からの支援が必要なのはイージス艦も同じだし。
人員が膨大な分、そいつらへの支援もまた肥大化する傾向にある。
訓練だけでも一苦労だわ。
人員が膨大な分、そいつらへの支援もまた肥大化する傾向にある。
訓練だけでも一苦労だわ。
>>515
＞今ハリアー運用してる艦じゃ無理ってんで
欧州の軽空母が大型化していることをそう解釈する軍オタはいたが
ソースや論拠がついたことは一度もない。
ぶっちゃけ、軽空母を否定するためのこじつけでしかなかったということが
過去スレの議論の中で判明している。
＞今ハリアー運用してる艦じゃ無理ってんで
欧州の軽空母が大型化していることをそう解釈する軍オタはいたが
ソースや論拠がついたことは一度もない。
ぶっちゃけ、軽空母を否定するためのこじつけでしかなかったということが
過去スレの議論の中で判明している。
>>514
軽空母も結構な人員を食う訳だが
軽空母も結構な人員を食う訳だが
空母作るよりも
空中給油機を増やしたほうが・・・
空中給油機を増やしたほうが・・・
>>516
いや、イージス艦と汎用護衛艦はいまある数でいいだろ？
Youはそれを用廃して軽空母・F-35Bに置き換えた方がいいって話してるんだよな？
なら、支援体制くみなおさなきゃならんのを勘定するのは軽空母・F-35Bの場合で、
現状の艦隊なら現状予算でええんとちゃうん？
いや、イージス艦と汎用護衛艦はいまある数でいいだろ？
Youはそれを用廃して軽空母・F-35Bに置き換えた方がいいって話してるんだよな？
なら、支援体制くみなおさなきゃならんのを勘定するのは軽空母・F-35Bの場合で、
現状の艦隊なら現状予算でええんとちゃうん？
>>517
でも、F-35B運用するって予定の艦は米海兵隊だと22DDHより10m長いし、
イギリスは海軍型に変えたし、あと残ったのはイタリアのカブールだけ。
イタ公大丈夫なん？
あと、カブールはジャンプ台あるけど、22DDHはジャンプ台後からつけられるん？
でも、F-35B運用するって予定の艦は米海兵隊だと22DDHより10m長いし、
イギリスは海軍型に変えたし、あと残ったのはイタリアのカブールだけ。
イタ公大丈夫なん？
あと、カブールはジャンプ台あるけど、22DDHはジャンプ台後からつけられるん？
22DDHの舷側スポンソンにあったCIWSが艦首甲板に移ったし、
可能か不可能かの話はともかく、付ける見通しは少なくなったんじゃ
可能か不可能かの話はともかく、付ける見通しは少なくなったんじゃ
日本の技術じやカタパルト付けられないの？
ただ、、、カブールの76ミリ砲ってまだ付いてないんだよなぁ、、、
>>521
別に甲板長いっぱい使って離陸するわけじゃねーんだからさ・・・
Fー３５Bに加えてオスプレイ他大量の輸送ヘリを運用しなきゃいけない
アメリカ級がたった１０mカヴールより長いだけで十分なあたりで
常識的に考えれば分かるだろ。
別に甲板長いっぱい使って離陸するわけじゃねーんだからさ・・・
Fー３５Bに加えてオスプレイ他大量の輸送ヘリを運用しなきゃいけない
アメリカ級がたった１０mカヴールより長いだけで十分なあたりで
常識的に考えれば分かるだろ。
>>520
イージスを用廃するんかどうかは知らんが
普通３００人もマンパワー食う兵器を減らしたら
だいぶ人件費減るぞ。後方支援含めて。
代わりにFー３５Bを入れるならまた増えるけど、
パイロットの数は予備含めてもせいぜい２０人だし
整備兵他まるっと入れてもイージスほどの
コストにはならねーわ。
いっぱんに航空兵力ってのは正面装備の取得コスト
に比して人件費が極端に低い傾向にあるから。
（三自衛隊の人員数と予算の比を見れば分かるよな）
ただ俺自身は、防衛費が増額した場合に
「イージス１隻と艦載機１０機、買うならどっち？」
とか議論してるんだと思ってた。
増額を前提としないなら、FーXにFー３５Bを充当する
という主張が多いけどな。
この場合はイージスと軽空母がどっちとか考える必要はねーわ。
イージスを用廃するんかどうかは知らんが
普通３００人もマンパワー食う兵器を減らしたら
だいぶ人件費減るぞ。後方支援含めて。
代わりにFー３５Bを入れるならまた増えるけど、
パイロットの数は予備含めてもせいぜい２０人だし
整備兵他まるっと入れてもイージスほどの
コストにはならねーわ。
いっぱんに航空兵力ってのは正面装備の取得コスト
に比して人件費が極端に低い傾向にあるから。
（三自衛隊の人員数と予算の比を見れば分かるよな）
ただ俺自身は、防衛費が増額した場合に
「イージス１隻と艦載機１０機、買うならどっち？」
とか議論してるんだと思ってた。
増額を前提としないなら、FーXにFー３５Bを充当する
という主張が多いけどな。
この場合はイージスと軽空母がどっちとか考える必要はねーわ。
っつーかF-Xを純減にする代わりにイージス艦を増やそうとか
主張してるんだと思ってたわw
Fー３５が１機あたり１５０億としてFーXをまるごと諦めれば
DDGを４隻増やせるな。
主張してるんだと思ってたわw
Fー３５が１機あたり１５０億としてFーXをまるごと諦めれば
DDGを４隻増やせるな。
22DDHは飛行甲板の先にファランクス配置して、青波被ったりしないのか？
いくら屋外用の兵器とはいっても海水を浴びてばっかりだと故障し易いと思うんだが。
波を被りにくくするためにも、22DDHの艦首はシアをつけるべきだと思う。
個人的には13度ぐらいが何かと都合がよさそうだ
いくら屋外用の兵器とはいっても海水を浴びてばっかりだと故障し易いと思うんだが。
波を被りにくくするためにも、22DDHの艦首はシアをつけるべきだと思う。
個人的には13度ぐらいが何かと都合がよさそうだ
B整備さえも制限かけてくる機体で
どれほどの稼働率が期待できると
思ってるんだろうか？
どれほどの稼働率が期待できると
思ってるんだろうか？
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704029704576088230120934902.html
Mr. Burbage said the U.S. government has asked Lockheed to provide preliminary
information on how it could build the Joint Strike Fighter with Japanese industrial input,
building either major subcomponents or completing final assembly in Japan. Under its
constitution, Japan isn't allowed to export any arms, so Japan would likely work only on
aircraft for its own military inventory.
Mr. Burbage said the U.S. government has asked Lockheed to provide preliminary
information on how it could build the Joint Strike Fighter with Japanese industrial input,
building either major subcomponents or completing final assembly in Japan. Under its
constitution, Japan isn't allowed to export any arms, so Japan would likely work only on
aircraft for its own military inventory.
＞building either major subcomponents or completing final assembly in Japan
お、朗報
お、朗報
国内メーカー死亡フラグ？
なんとなく分かる
ちゃんとした訳が読みたいんでよろしく!
ちゃんとした訳が読みたいんでよろしく!
もう売れるんなら何でもいいって感じだな
>>534
Mr. Burbage曰く。
合衆国政府はロッキードマーティンに、どのようにすれば同社が
JSFの製造にあたって、主要コンポーネントの製造、もしくは
最終組み立てを日本企業に担当させることができるかについて
情報を求めた。
憲法上、日本はいかなる兵器の輸出も認められていない。ゆえに
日本は彼らが自ら保有する機体についてのみ製造を担当すること
になるだろう。
誤訳あったら校正ﾖﾛ
ただスレチになってしまうかもしれないんで、できればJSFスレで。
Mr. Burbage曰く。
合衆国政府はロッキードマーティンに、どのようにすれば同社が
JSFの製造にあたって、主要コンポーネントの製造、もしくは
最終組み立てを日本企業に担当させることができるかについて
情報を求めた。
憲法上、日本はいかなる兵器の輸出も認められていない。ゆえに
日本は彼らが自ら保有する機体についてのみ製造を担当すること
になるだろう。
誤訳あったら校正ﾖﾛ
ただスレチになってしまうかもしれないんで、できればJSFスレで。
いずれにせよ、日本に空母を持たせれば極東のパワーバランスがどうのとかいうより、
開発失敗の尻拭いの感は否めない。
何せ自国では減らそうというのだからな。
開発失敗の尻拭いの感は否めない。
何せ自国では減らそうというのだからな。
空母がどうとか言う話じゃないだろ
単純明快に、開発失敗のツケを日本に持たせる状況整備を進めてるだけ
単純明快に、開発失敗のツケを日本に持たせる状況整備を進めてるだけ
ポジティヴに考えようぜ。
開発が難航したから、補いをつけるために多少有利な製造条件をつけてでも
日本を計画に引き込まざるを得なくなった。
あとはこの状況をどれだけ自国の利益のために利用できるかだ。
民主党が。
開発が難航したから、補いをつけるために多少有利な製造条件をつけてでも
日本を計画に引き込まざるを得なくなった。
あとはこの状況をどれだけ自国の利益のために利用できるかだ。
民主党が。
>>538
候補機中、本国での調達が減ってないのってスパホぐらいでは。
候補機中、本国での調達が減ってないのってスパホぐらいでは。
>憲法上、日本はいかなる兵器の輸出も認められていない。
せっかくの金儲けのチャンスじゃないか。馬鹿管は早くやれよカス
せっかくの金儲けのチャンスじゃないか。馬鹿管は早くやれよカス
そして、ここにめでたくレーダーブロッカーなしのモンキーモデルが出来上がりましたとさ
>>541
結局、枯れた技術が一番手堅いということか？
結局、枯れた技術が一番手堅いということか？
第五世代機を除けばもっとも先進的な機体ではあるんだけどな。
Ｆ－３５ファミリーの中で、なんで一番変態なＦ－３５Ｂが開発一番進んでるん？
それとも、実は話が違うとか？
それとも、実は話が違うとか？
訳してくてた方
ありがとー
つまり、憲法上機体製造させてやらなくては
３５を買わないだろーって事かな？
ありがとー
つまり、憲法上機体製造させてやらなくては
３５を買わないだろーって事かな？
>>546
一番遅れてるのがF-35Bです。
一番遅れてるのがF-35Bです。
海兵隊型が２０１４年だってよ。
試験が空軍型に比べて遅れてるんじゃなかったの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E9.85.8D.E5.82.99.E4.BA.88.E5.AE.9A
試験が空軍型に比べて遅れてるんじゃなかったの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E9.85.8D.E5.82.99.E4.BA.88.E5.AE.9A
銀輪部隊の自転車は、ロードバイクですか？MTXですか？
また、バルブの種類は英式？仏式？
また、バルブの種類は英式？仏式？
日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し てはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
福沢諭吉 「脱亜論」(明治18年)
552 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 03:03:41 ID:lp6cCMY6
>>539
開発が終了したときの計画の話だろが、ボケ。
開発が終了したときの計画の話だろが、ボケ。
下層民は血の気が多くて困る
妄想で批判して俺ｶｯｺｲｲとか思ってるやつよりはマシだろJK・・・
555 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 13:57:51 ID:lp6cCMY6
同感、おれも>539には嫌悪を感じたからな。
22DDHが多目的かされて舷側ランプが付くのなら、格納庫にターンテーブルも付くかな？
流石にそこまではしないか
流石にそこまではしないか
そして格納庫は扇型
552 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2011/01/24(月) 03:03:41 ID:lp6cCMY6 [1/2]
>>539
開発が終了したときの計画の話だろが、ボケ。
555 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2011/01/24(月) 13:57:51 ID:lp6cCMY6 [2/2]
同感、おれも>539には嫌悪を感じたからな。
>>539
開発が終了したときの計画の話だろが、ボケ。
555 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2011/01/24(月) 13:57:51 ID:lp6cCMY6 [2/2]
同感、おれも>539には嫌悪を感じたからな。
ﾜﾗﾀｗ
>557
梅小路？
梅小路？
ああ、SLネタかｗ
日本の政治家は池沼
現実的な政治判断が出来ない頭でっかちばかり
現実的な政治判断が出来ない頭でっかちばかり
563 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 21:35:41 ID:lp6cCMY6
>>562
アホか、現実に縛られているから問題なんだよ。
アホか、現実に縛られているから問題なんだよ。
ファランクスの搭載位置が変更になったようだが、SeaRAMの搭載はまだポシャって無いよな？
今のところ一番削減されそうなのがSeaRAMだと思うので
今のところ一番削減されそうなのがSeaRAMだと思うので
SeaRAMなくなったら機銃だけで防衛するしかないな
30mm機関砲は欲しいところ
よしっファランクスの代わりにゴールキーバーだ！！
何故ファランクスは弾が少ないのか
射程が短いからじゃ？
や、あれファントムのM61バルカンを自動迎撃システム化しただけだから。
>あれファントムの
ファイティングファルコンじゃいけないんですか
イーグルじゃいけないんですか
スターファイターじゃいけないんですか
ファイティングファルコンじゃいけないんですか
イーグルじゃいけないんですか
スターファイターじゃいけないんですか
>>568
CIWSが何十秒も継続射撃し続ける状況は既に戦闘が破綻してるだろ。
CIWSが何十秒も継続射撃し続ける状況は既に戦闘が破綻してるだろ。
NRC Handelsblad 紙が、WikiLeaks.org が暴露した
アメリカ政府の公電をソースとして報じたところによると、
2007 年の時点でアメリカ政府に対して、
オランダの議会よりも詳細な情報が提供されており、
F-35×85 機を調達するのに十分な資金が政府にないことを承知していた、とのこと。
この暴露報道を受けて
左派の「緑の党」が議会で緊急審議を行うよう要求したが、
右派政党の VVD は「件の報道だけでは情報不足」として緊急審議に反対。
(Radio Netherlands 2011/1/20)
蘭の分を購入か？
アメリカ政府の公電をソースとして報じたところによると、
2007 年の時点でアメリカ政府に対して、
オランダの議会よりも詳細な情報が提供されており、
F-35×85 機を調達するのに十分な資金が政府にないことを承知していた、とのこと。
この暴露報道を受けて
左派の「緑の党」が議会で緊急審議を行うよう要求したが、
右派政党の VVD は「件の報道だけでは情報不足」として緊急審議に反対。
(Radio Netherlands 2011/1/20)
蘭の分を購入か？
オランダ８５機も買うつもりだったのか。かなり濃密な防空ができるな。狭いけど。
50㎜速射砲でいいだろ。
毎分240発の弾を浴びせるぜ。
毎分240発の弾を浴びせるぜ。
音速を超える速度で向かってくるミサイルに毎秒4発では不安すぎるだろ…
>>576
ズムウォルト級のCIWSは更に発射速度が低いぞ
ズムウォルト級のCIWSは更に発射速度が低いぞ
578 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 04:36:23 ID:FldpB1wR
なんで中国はチベット支配したがるんですか
中国はほとんど北京と上海と南京と重慶、大連ほか沿岸部くらいのとこしか発展させる気ないでしょう
そういう国作りするんなら内陸部なんて放っときゃいいものを
チベット支配するメリットはなぜ？労働者貧困層獲得のためか？
中国はほとんど北京と上海と南京と重慶、大連ほか沿岸部くらいのとこしか発展させる気ないでしょう
そういう国作りするんなら内陸部なんて放っときゃいいものを
チベット支配するメリットはなぜ？労働者貧困層獲得のためか？
>>578
ヒマラヤ山脈の水源を独占したいから。
中国のこの行為によってインドはヒマラヤ山脈水源において中国と対立
しており、これがダライ・ラマを匿っている最大の理由。
インドのみならず東南アジアの国々も致命的な影響を受ける問題であり
これをテコにア中国はジア沿岸諸国を屈服させようとしてる。
ヒマラヤ山脈の水源を独占したいから。
中国のこの行為によってインドはヒマラヤ山脈水源において中国と対立
しており、これがダライ・ラマを匿っている最大の理由。
インドのみならず東南アジアの国々も致命的な影響を受ける問題であり
これをテコにア中国はジア沿岸諸国を屈服させようとしてる。
インドもチベット国家の一つだったシッキム王国を併合して
シッキム州にしてるし、あの辺はもう地域大国の草刈り場だお
シッキム州にしてるし、あの辺はもう地域大国の草刈り場だお
ワンワン
582 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 11:32:24 ID:UX3Slexp
>>578
あの国はなんでも欲しがるんだよ。
あの国はなんでも欲しがるんだよ。
>CIWS
22DDHのCIWSに57ミリか。まぁ少しは「護衛艦」らしくはなるなぁ
22DDHのCIWSに57ミリか。まぁ少しは「護衛艦」らしくはなるなぁ
585 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 15:38:38 ID:ygWsoWGt
一生懸命自説をアピールしているね(^o^)
587 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 17:25:41 ID:UX3Slexp
>>586
一人の人間がレスしていると思っているのか・・・
一人の人間がレスしていると思っているのか・・・
ここまで全て俺の自演
全部ネット上で生まれた電子知性体の仕業
590 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 17:53:37 ID:UX3Slexp
集合知か・・・
世論ともいうが。
世論ともいうが。
591 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 18:16:30 ID:MUFth7de
船の航行スピードに対して甲板から何メートルぐらいでホバリング(対地速度０)になるんでしょうか？
着艦しないと"対地速度０"にはならないと思うけど。
100ノットぐらいで航行する空母なんだろう
表面効果翼船に着艦するのかも試練
SEA RAMは確実に装備されるのか？
予算が無くてファランクスだけになったりして
予算が無くてファランクスだけになったりして
削られるなら予算が決まるまでの段階でだろ
その船のほかんとこが予算超過して足りなくなったんでまわしました、またね☆
って、役所じゃ珍しくないお
って、役所じゃ珍しくないお
599 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 10:12:45 ID:15qKddW4
600 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 12:02:44 ID:15qKddW4
>>596
最近円高だから大丈夫なんじゃない？
最近円高だから大丈夫なんじゃない？
>>580
シッキム王国は５０年に新たな条約が結ばれて、外交と防衛、通信をインドに委ねる保護国になった。
この時の条約でシッキム王国は民主化を進めることが規定された。
民主化運動がさかんになり、１９７５年４月９日、「国王退位を求めるデモ隊に宮廷親衛隊が発砲して混乱し収拾がつかないと、ドルジェ首相から派兵の要請があった」ことからインド軍が介入。
宮廷親衛隊はたちまち武装解除され、シッキム国会は翌日「民主主義発展の妨害者である国王の廃止と、責任感の強い政府であるインドへの併合」を満場一致で決議した。
国民投票でもインドへの併合が賛成多数で承認され、インドのシッキム州が成立。
だから、問題なし。
シッキム王国は５０年に新たな条約が結ばれて、外交と防衛、通信をインドに委ねる保護国になった。
この時の条約でシッキム王国は民主化を進めることが規定された。
民主化運動がさかんになり、１９７５年４月９日、「国王退位を求めるデモ隊に宮廷親衛隊が発砲して混乱し収拾がつかないと、ドルジェ首相から派兵の要請があった」ことからインド軍が介入。
宮廷親衛隊はたちまち武装解除され、シッキム国会は翌日「民主主義発展の妨害者である国王の廃止と、責任感の強い政府であるインドへの併合」を満場一致で決議した。
国民投票でもインドへの併合が賛成多数で承認され、インドのシッキム州が成立。
だから、問題なし。
日本は、憲法9条を改正して尖閣を軍事基地に
しないと・・・・
とりあえずミサイル基地に、するとかね。
しないと・・・・
とりあえずミサイル基地に、するとかね。
酷使の中の尖閣諸島ってどれだけ大きな島なんだろ。
陸自駐屯しろとか、滑走路造れとか・・・。
陸自駐屯しろとか、滑走路造れとか・・・。
愛国心があれば島の面積なんて関係ありません
606 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 18:14:11 ID:f53jYL2Y
何となくこんな大きな空母型の船は憲法違反だと個人的には思う。
>>606
ああ、そうかね
ああ、そうかね
俺の頭の中だと強襲揚陸艦への橋渡し的なポジションでは無いのかなと
おおすみ型の次が必要になるだろうしな
おおすみ型を全通甲板にして世論の反応を見る
↓
ひゅうが型で世論の反応を見る
↓
22DDHで・・・・
↓
おおすみ型の次級として強襲揚陸艦
以上妄想でした。
おおすみ型の次が必要になるだろうしな
おおすみ型を全通甲板にして世論の反応を見る
↓
ひゅうが型で世論の反応を見る
↓
22DDHで・・・・
↓
おおすみ型の次級として強襲揚陸艦
以上妄想でした。
乗せる艦載機が無くて補給任務に従事した旧海軍の空母があったような
>>580
日本列島も、大和朝廷や明治政府の草刈場になったんだから文句言うなｗ
日本列島も、大和朝廷や明治政府の草刈場になったんだから文句言うなｗ
チベット王国は中国の一地方政権に過ぎない
中国領が妥当
中国領が妥当
尊大な馬鹿ほど滑稽な奴はいないな。
614 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 23:47:02 ID:15qKddW4
>>612
民族自決って知らないの？
民族自決って知らないの？
都合の良い一面を捉えて書いたレスだね。
インドも？
やっぱ日米印で空母連合艦隊同盟!!!
アメリカ政府は 1/25 に、
インドの航空宇宙・防衛産業に対する輸出制限を解除すると表明。
また、武器輸出管理の枠組み作りにインドが参加することを歓迎する、としている。
件の輸出制限はもともと、インドが 1998 年に核実験を実施したのを受けて発動していた措置で、
ISRO (Indian Space Research Organization) や DRDO (Defense Research and Development Organization)
などを対象としていた。
制限解除について Gary Locke 米商務長官は
「両国の戦略的パートナーシップ強化における、
重要なマイルストーンになる」と発言。
これと併せて、米国防総省の調達責任者・Ashton Carter 氏は 1/26 に
「インドに対して F-35 計画に参加できるように門戸を開く」と発言。
ちなみに、中国もアメリカに対して輸出制限緩和を求めているが、
アメリカは知的所有権の侵害問題や産業政策面の懸念を理由として応じていない。
(DefenseNews 2011/1/25-26)
やっぱ日米印で空母連合艦隊同盟!!!
アメリカ政府は 1/25 に、
インドの航空宇宙・防衛産業に対する輸出制限を解除すると表明。
また、武器輸出管理の枠組み作りにインドが参加することを歓迎する、としている。
件の輸出制限はもともと、インドが 1998 年に核実験を実施したのを受けて発動していた措置で、
ISRO (Indian Space Research Organization) や DRDO (Defense Research and Development Organization)
などを対象としていた。
制限解除について Gary Locke 米商務長官は
「両国の戦略的パートナーシップ強化における、
重要なマイルストーンになる」と発言。
これと併せて、米国防総省の調達責任者・Ashton Carter 氏は 1/26 に
「インドに対して F-35 計画に参加できるように門戸を開く」と発言。
ちなみに、中国もアメリカに対して輸出制限緩和を求めているが、
アメリカは知的所有権の侵害問題や産業政策面の懸念を理由として応じていない。
(DefenseNews 2011/1/25-26)
アメリカは尖閣事件以来、中国の脅威をテコにアジア地域での
プレゼンスを高めるという戦略を確立して攻勢に出てるな。
プレゼンスを高めるという戦略を確立して攻勢に出てるな。
>>612
支那とは何かね？
支那とは何かね？
620 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 11:56:01 ID:14gW9hQ2
>>615
おまえ民族の意味すら知らないんだな（笑笑笑）
民族とは同一の言語・習俗・血統を有する集団のこと、
樺太から先島まで日本民族が住んでいるんだよ。
支那は北京民族、広東民族等多数の民族がいるようだがな（笑笑笑）
おまえ民族の意味すら知らないんだな（笑笑笑）
民族とは同一の言語・習俗・血統を有する集団のこと、
樺太から先島まで日本民族が住んでいるんだよ。
支那は北京民族、広東民族等多数の民族がいるようだがな（笑笑笑）
誇り高き薩摩隼人を鈍臭いヤマトと一緒くたにしてる無礼者が居ると聞いて。
22DDHの新ネタは無いのかね
CG作ったとかさ
CG作ったとかさ
22DDHなんて要りません
もう50ｍストレッチして全長300ｍにしようず
攻撃力も無いﾃﾞｶｲだけの護衛艦を30年使わなければならないとは、どんなﾊﾞﾂｹﾞｰﾑですか？
ヘリポートのある動く小島みたいなものだと考えよう
627 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 23:54:51 ID:7f63dDcx
それなんてひょっこりひょうたん島？
確かあそこは2機(いや2匹か)とはいえ
航空隊を保有してるんだよな
確かあそこは2機(いや2匹か)とはいえ
航空隊を保有してるんだよな
>>625
空母に攻撃力は必要ないものだ。
空母に攻撃力は必要ないものだ。
22DDHを30年で退役させるってバブル期の日本か？今は4～50年使うつもりだろ
>>620
＞民族とは同一の言語
大日本帝國と日本国とでは使用している文字や公用文の文法が違いますね。
京、大阪、名古屋、東京で土着言語が違いますね。
DQNが使う独特の単語、ヲタクが使う独特の単語は、
一般的な大和民族には通じませんよね。
＞民族とは同一の習俗
DQNとオタクとでは生活様式が違いますし、
国粋主義者と欧米被れとでは飲む酒や普段の食事が違いますよね。
それに、憲法九条を信仰する集団と、自衛隊を信仰する集団が同じ民族とは言えませんよね。
＞民族とは同一の血統を有する集団のこと
菅直人と安倍晋三は血統が違いますよね。
日本は多民族国家。
＞民族とは同一の言語
大日本帝國と日本国とでは使用している文字や公用文の文法が違いますね。
京、大阪、名古屋、東京で土着言語が違いますね。
DQNが使う独特の単語、ヲタクが使う独特の単語は、
一般的な大和民族には通じませんよね。
＞民族とは同一の習俗
DQNとオタクとでは生活様式が違いますし、
国粋主義者と欧米被れとでは飲む酒や普段の食事が違いますよね。
それに、憲法九条を信仰する集団と、自衛隊を信仰する集団が同じ民族とは言えませんよね。
＞民族とは同一の血統を有する集団のこと
菅直人と安倍晋三は血統が違いますよね。
日本は多民族国家。
スレ違い
632 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 03:29:07 ID:MXj948mc
大東亜戦争は日本の悪ではない。
そして死んでいった祖父を恨むのは勿論、軍国主義の犠牲者として哀れむのも間違いだ。
彼らは今の時代から見れば犬死にかもしれない、だが当時の心境で考えるなら立派に祖国の為、亜細亜の為に死んでいったのだ。
なぜ、大東亜戦争の悪い部分ばかりが強調されて、良い部分が隠されてしまうのか。
戦後民主主義教育によるマインドコントロールに陥っている証拠だ。
大東亜戦争を見る視点を改めよ！
戦後民主主義思想の洗脳から目覚めよ！
日本の悪行しか教えない現在の歴史教育は間違っている。功績も教えるべきである！
君が代、日の丸何が悪い！自国に誇りを持って当然である！！
そして死んでいった祖父を恨むのは勿論、軍国主義の犠牲者として哀れむのも間違いだ。
彼らは今の時代から見れば犬死にかもしれない、だが当時の心境で考えるなら立派に祖国の為、亜細亜の為に死んでいったのだ。
なぜ、大東亜戦争の悪い部分ばかりが強調されて、良い部分が隠されてしまうのか。
戦後民主主義教育によるマインドコントロールに陥っている証拠だ。
大東亜戦争を見る視点を改めよ！
戦後民主主義思想の洗脳から目覚めよ！
日本の悪行しか教えない現在の歴史教育は間違っている。功績も教えるべきである！
君が代、日の丸何が悪い！自国に誇りを持って当然である！！
２２ＤＤＨは尖閣の鬼となる!
個人的にはマモノのほうがしっくりくる
635 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 10:26:49 ID:mEGJUcGO
>>630
あはは、言語学を囓ったことも無い事が明白だぞ。
それで俺と論争したいのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
大日本帝国はれっきとした日本語が用いられていたよ。坊や（笑笑笑）
琉球語であろうが、江戸弁であろうが日本語で有ることは百年も前に立証されている。
あはは、言語学を囓ったことも無い事が明白だぞ。
それで俺と論争したいのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
大日本帝国はれっきとした日本語が用いられていたよ。坊や（笑笑笑）
琉球語であろうが、江戸弁であろうが日本語で有ることは百年も前に立証されている。
636 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 10:40:08 ID:U6S69dbP
9.5割が日本人なら単一民族でいいよ
638 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 10:57:24 ID:U6S69dbP
<ヽ｀∀´>( ｀八´)(ξ´Ｊ｀)
639 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 11:07:36 ID:mEGJUcGO
640 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 11:20:07 ID:U6S69dbP
全体数はだいたいあってるけど、朝鮮人は三割程度、中国人が三割弱、ラテンアメリカが1.5割ぐらいな。
「民族」の意味って広い意味があって一概にはいえない。
身体的な意味、つまり形質人類学的な意味で言うなら単一ってことはありえない。
父系遺伝子のy染色体でいえば九種ある。多い順に言うと
・縄文人の遺伝子が一番多く（アイヌを除き）35％前後で日本列島全般にわたって
広く平均的に分布してる。大陸では見つからない日本人の特有の遺伝子。
・次が、弥生人といわれる水稲耕作文明（長江文明）人。これも３０％前後で
列島全般にわたって広く平均的に分布してる。但し先島諸島で濃度が高い。
・次が漢族（黄河文明人）で20％くらい。
以上が日本人のルーツの三大人種で、日本人はほぼ限りなく100％に近く
「混血人種」です。
身体的な意味、つまり形質人類学的な意味で言うなら単一ってことはありえない。
父系遺伝子のy染色体でいえば九種ある。多い順に言うと
・縄文人の遺伝子が一番多く（アイヌを除き）35％前後で日本列島全般にわたって
広く平均的に分布してる。大陸では見つからない日本人の特有の遺伝子。
・次が、弥生人といわれる水稲耕作文明（長江文明）人。これも３０％前後で
列島全般にわたって広く平均的に分布してる。但し先島諸島で濃度が高い。
・次が漢族（黄河文明人）で20％くらい。
以上が日本人のルーツの三大人種で、日本人はほぼ限りなく100％に近く
「混血人種」です。
>全体数はだいたいあってるけど、朝鮮人は三割程度、中国人が三割弱、ラテンアメリカが1.5割ぐらいな
嘘です。朝鮮人はそんなにいません。
嘘です。朝鮮人はそんなにいません。
大和民族で一括りにすれば単一だろ
ところでここ22DDHスレだよね？
ところでここ22DDHスレだよね？
>>643
そうです。そのとうりです。文化人類学や「気質」から言えばまごうことなく
「大和」の民族です。融和してきた混血人としてみればまさに「大和」の民族なのです。
中国人や朝鮮半島人が縄文人を皆殺しして絶滅させたのとは違って日本人はもともと
温和で寛容な性格だから縄文人の遺伝子が列島全般にわたって多く分布してるのです。
縄文人を絶滅させた中国人（権力構造主流は漢族）や朝鮮族（漢族と北方ツングースの混血）とは
気質を司る遺伝子が根本的に違うのです。
そうです。そのとうりです。文化人類学や「気質」から言えばまごうことなく
「大和」の民族です。融和してきた混血人としてみればまさに「大和」の民族なのです。
中国人や朝鮮半島人が縄文人を皆殺しして絶滅させたのとは違って日本人はもともと
温和で寛容な性格だから縄文人の遺伝子が列島全般にわたって多く分布してるのです。
縄文人を絶滅させた中国人（権力構造主流は漢族）や朝鮮族（漢族と北方ツングースの混血）とは
気質を司る遺伝子が根本的に違うのです。
645 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 11:49:57 ID:U6S69dbP
"三割程度"じゃなくて"1/4強"ならおk？
「朝鮮人」っていうのも、そもそも混血だから、遺伝子（分子）人類学では今の技術では
数値ではじきだすのは無理だろ。
だけど朝鮮人のルーツは先に半島に住み着いてた百越人（長江文明人の一種）、と漢族のうち
北辺に住んでたワイ人の半島住民が、13世紀に蒙古軍に強姦、蹂躙されまくって出来た民族だから、
日本にはそんなにいるわけない。1000万人以下、多くて10％％だろ。
数値ではじきだすのは無理だろ。
だけど朝鮮人のルーツは先に半島に住み着いてた百越人（長江文明人の一種）、と漢族のうち
北辺に住んでたワイ人の半島住民が、13世紀に蒙古軍に強姦、蹂躙されまくって出来た民族だから、
日本にはそんなにいるわけない。1000万人以下、多くて10％％だろ。
元寇の役で日本は、蒙古人、朝鮮族の日本への浸入をくいとめたわけだから、
その後はほとんど入ってきてない。明治維新以後、入ってきて住みついたのは
せいぜ200万人くらいだろう。
少なく見たら「朝鮮人」の割合は2％くらいだ。
その後はほとんど入ってきてない。明治維新以後、入ってきて住みついたのは
せいぜ200万人くらいだろう。
少なく見たら「朝鮮人」の割合は2％くらいだ。
648 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 12:21:19 ID:U6S69dbP
勘違いしてるかもしんないから、一応言っておくけど、
一億数千人の"1/4強"じゃなくて200～300万人の"1/4強"な。
一億数千人の"1/4強"じゃなくて200～300万人の"1/4強"な。
とにかく何と呼ぼうと、どんな民族名を使おうが、今、大陸、半島に住んでる
民族は縄文人を皆殺しして絶滅させた民族であることは明白だ。そういった凶暴な
民族はこれ以上、日本には入ってきて欲しくない。
民族は縄文人を皆殺しして絶滅させた民族であることは明白だ。そういった凶暴な
民族はこれ以上、日本には入ってきて欲しくない。
そもそも、日本人っていうのは、例えば中国人と先祖が同じ漢族（黄河文明人）だった
にしても、我々日本人の祖先は温厚でお人よしだったから、大陸や半島で追われて逃げて
きた人たち。だから先住民だった縄文人ともなんとか折り合いつけながら文字どうり、
「大和」してきたのだ。日本人は、そういった鷹揚、温厚な性格、気質の人々の末裔
なんだよ。
ただその中でも我々日本の祖先は途方もない「流浪、長旅」に耐えた強靭な精神力と
強靭な耐久力体質（長距離ランナー向き筋肉）なのが日本人なのだ。
だから、とにかく、我々の祖先一族を皆殺ししたり、排斥したような凶暴で強欲な遺伝子
（人種的遺伝子か又は個体的家族的気質としての遺伝子）をもった末裔はこれ以上、
日本に入ってきて欲しくない。
にしても、我々日本人の祖先は温厚でお人よしだったから、大陸や半島で追われて逃げて
きた人たち。だから先住民だった縄文人ともなんとか折り合いつけながら文字どうり、
「大和」してきたのだ。日本人は、そういった鷹揚、温厚な性格、気質の人々の末裔
なんだよ。
ただその中でも我々日本の祖先は途方もない「流浪、長旅」に耐えた強靭な精神力と
強靭な耐久力体質（長距離ランナー向き筋肉）なのが日本人なのだ。
だから、とにかく、我々の祖先一族を皆殺ししたり、排斥したような凶暴で強欲な遺伝子
（人種的遺伝子か又は個体的家族的気質としての遺伝子）をもった末裔はこれ以上、
日本に入ってきて欲しくない。
651 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 12:46:18 ID:mEGJUcGO
「日本人の原始祖先である縄文人（YS染色体DE-D2)を大陸、半島で絶滅させたのが今、大陸、半島に住む民族」
この事実は、日本の安全保障を考える場合、極めて重要なことを示している。
更に言うと、縄文人に極めて近い遺伝子を持ってるチベット人（Y染色体DE-D1)も大陸中央部でも半島でも
どこでも見つからず、大陸中央から追われて長江上流からあの高原、高山地帯に住み着いた人種であるという事実も、
極めて重大な意味を示している。
この事実は、日本の安全保障を考える場合、極めて重要なことを示している。
更に言うと、縄文人に極めて近い遺伝子を持ってるチベット人（Y染色体DE-D1)も大陸中央部でも半島でも
どこでも見つからず、大陸中央から追われて長江上流からあの高原、高山地帯に住み着いた人種であるという事実も、
極めて重大な意味を示している。
寝言は寝てから言いなさい。日本文を理解できない在日は出ていきなさい。
↓
651 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 12:46:18 ID:mEGJUcGO
>>649
縄文人が弥生人を絶滅させたって事は無いよ、
あくまでも弥生人の増加率が縄文人より高かったのが縄文系の遺伝子が少ない（約30%）の原因だよ。
↓
651 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 12:46:18 ID:mEGJUcGO
>>649
縄文人が弥生人を絶滅させたって事は無いよ、
あくまでも弥生人の増加率が縄文人より高かったのが縄文系の遺伝子が少ない（約30%）の原因だよ。
＞縄文人が弥生人を絶滅させたって事は無いよ、
誰が、どこで、「縄文人が弥生人を絶滅させた」とかって言った？
＞あくまでも弥生人の増加率が縄文人より高かったのが縄文系の遺伝子が少ない（約30%）の原因だよ。
誰が、どこで、「縄文人の遺伝子は弥生人の遺伝子より少ない」とかって言ったんだ？
誰が、どこで、「縄文人が弥生人を絶滅させた」とかって言った？
＞あくまでも弥生人の増加率が縄文人より高かったのが縄文系の遺伝子が少ない（約30%）の原因だよ。
誰が、どこで、「縄文人の遺伝子は弥生人の遺伝子より少ない」とかって言ったんだ？
遺跡の発掘調査やらなんやらで、
けっきょくのところ緩やかに混血していっただけで、
どっちかがどっちかを滅ぼしたりはしていない
ってのがほぼ確実になっているんだがぬ。
＞縄文人と弥生人
けっきょくのところ緩やかに混血していっただけで、
どっちかがどっちかを滅ぼしたりはしていない
ってのがほぼ確実になっているんだがぬ。
＞縄文人と弥生人
657 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 13:42:09 ID:mxc34aDO
いい加減にスレチやめろや。
「日本人」の特徴として、様々な文化を拒否することなく同化させて取り込むというのがある。
弥生人たちも縄文に取り込まれ融合していったのではないか？
弥生人たちも縄文に取り込まれ融合していったのではないか？
自分の間違いを素直に謝れない性格は在日の典型だな＝>>657
>>647
> 元寇の役で日本は、蒙古人、朝鮮族の日本への浸入をくいとめたわけだから、
> その後はほとんど入ってきてない。明治維新以後、入ってきて住みついたのは
> せいぜ200万人くらいだろう。
> 少なく見たら「朝鮮人」の割合は2％くらいだ。
50人に一人でも十分に多いぞ。
国内で朝僭人の正体をしっかり教育していれば、在日も恥ずかしくて必死に日本に溶け込もうとして、今頃はアイヌみたいにほぼ同化が終わってたはず。
> 元寇の役で日本は、蒙古人、朝鮮族の日本への浸入をくいとめたわけだから、
> その後はほとんど入ってきてない。明治維新以後、入ってきて住みついたのは
> せいぜ200万人くらいだろう。
> 少なく見たら「朝鮮人」の割合は2％くらいだ。
50人に一人でも十分に多いぞ。
国内で朝僭人の正体をしっかり教育していれば、在日も恥ずかしくて必死に日本に溶け込もうとして、今頃はアイヌみたいにほぼ同化が終わってたはず。
663 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 16:44:32 ID:mxc34aDO
22DDHを含むまたは関係する文を書きなさい
昔々だな 鉛筆というものがあったのじゃよ
今で言う ボールペンとか そういう類のものじゃ
今で言う ボールペンとか そういう類のものじゃ
22DDHは・・・ひゅうが型×2、そうりゅう型×2と合体する。
日本は本来多人種・多民族・多部族国家だが、
それだと個々の人種意識、民族意識、部族意識などを持って叛乱を起こす可能性がある為、
明治政府以降の日本政府は、
「日本は大和民族による単一民族国家だ！」と言うプロパガンダを吹聴し、
国民の身分証明書に人種、民族、部族、宗教を記載する事を禁じ、
内政や教育などで徹底した同化政策をやる事によって、
個々の人種意識、民族意識、部族意識を希薄化させる事に成功した。
それだと個々の人種意識、民族意識、部族意識などを持って叛乱を起こす可能性がある為、
明治政府以降の日本政府は、
「日本は大和民族による単一民族国家だ！」と言うプロパガンダを吹聴し、
国民の身分証明書に人種、民族、部族、宗教を記載する事を禁じ、
内政や教育などで徹底した同化政策をやる事によって、
個々の人種意識、民族意識、部族意識を希薄化させる事に成功した。
22DDHにSeaRAMが採用されるとして、メーカーがどこになるか考えてみたが
ファランクスが輸入だったから輸入が可能性高そうだ
ファランクスが輸入だったから輸入が可能性高そうだ
>>668
0点
0点
ラジオの放送前に、主語ー目的語ー述語の並びじゃない方言ってあったのかねえ。
>>670
お前少数民族だから差別されちゃうもんね
お前少数民族だから差別されちゃうもんね
673 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 00:29:38 ID:ZvMMd9gb
>>669 ファランスクってGDからの輸入だったのか？
北朝鮮系被差別民の自演？
>>672
お前等が没落、這い上がれず被差別民に
お前等が没落、這い上がれず被差別民に
なにこのクソスレ
22DDHを含むまたは関係する文を書きなさい
とりあえず、どの民族だろうが自分国から出ないのが一番だ
681 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 11:17:06 ID:SokmTza6
>>668
縄文時代の話かとおもったが、近世のことまで言っていたのか(^o^)
残念ながら最も言語距離の遠い琉球語でも日本語の一派と言うことで言語学で決着がついている。
習俗、人種も一致しているので一民族だよ。
縄文時代の話かとおもったが、近世のことまで言っていたのか(^o^)
残念ながら最も言語距離の遠い琉球語でも日本語の一派と言うことで言語学で決着がついている。
習俗、人種も一致しているので一民族だよ。
>>673
あれ？ファランクスってレイセオンじゃなかったっけ？
あれ？ファランクスってレイセオンじゃなかったっけ？
683 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 12:32:17 ID:UvrJXYaQ
>>682 レイセオンシステムズ製でした。
機関砲部分はGEですね。
機関砲部分はGEですね。
遺伝学的なことはともかく、国民大多数が自分は日本人であるというアイデンティティー共有してるのであれば十分だろう。
まだやるのか、いい加減にしろ。
686 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 20:48:08 ID:SokmTza6
小文字と同じ臭いがする件
SeaRAMもレイセオンか。ってコレ開発終わってる？
ＲＡＭはサルボー発射の問題が解決して、開発は終了したはず
サンクス！SeaRAMはどうなんだろ？
英wiki見たらまだトライアル段階のようだけど
英wiki見たらまだトライアル段階のようだけど
李忠成はよくやった、在日の誇りだ。
ごめん、探してみたけど見あたらない。
イスンシン級が就役したときに、同級の兵装について書かれた韓国軍の資料があったんだ。
オフィシャルな情報だから正しいのかなって思ってたんだけど、もしかしたら違うかも・・・
これしか見つからなかった。
http://www.die-marine.de/english/ciws.html
＞standart salvo is two missiles
イスンシン級が就役したときに、同級の兵装について書かれた韓国軍の資料があったんだ。
オフィシャルな情報だから正しいのかなって思ってたんだけど、もしかしたら違うかも・・・
これしか見つからなかった。
http://www.die-marine.de/english/ciws.html
＞standart salvo is two missiles
>656 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 13:09:17 ID:???
>遺跡の発掘調査やらなんやらで、
>けっきょくのところ緩やかに混血していっただけで、
>どっちかがどっちかを滅ぼしたりはしていない
>ってのがほぼ確実になっているんだがぬ。
＞縄文人と弥生人
どこの話してるんだ？
半島の話なら嘘だ。
>遺跡の発掘調査やらなんやらで、
>けっきょくのところ緩やかに混血していっただけで、
>どっちかがどっちかを滅ぼしたりはしていない
>ってのがほぼ確実になっているんだがぬ。
＞縄文人と弥生人
どこの話してるんだ？
半島の話なら嘘だ。
今の漢族がチベット人にやってるい行為は、まさに古代において縄文人を殺戮しまくって
絶滅させていったのと同じ手法だろうな。今のような「人権」とか騒ぐ国際機関はないわけで。
こいつの言う「穏やかにお混血」っていうのが明らかに嘘なのは、少なくとも
縄文人の父系遺伝子であるY染色体D2が見つからないという事実で証明されてる。
「穏やかに混血」してるなら父系遺伝子がゼロってことはありえないのだよ。
ミトコンドリアじゃあるまいに発掘は関係ないんだ。（爆笑
Y染色体遺伝子の現在の分布という現実、事実が証明してるのだ。
Y染色体の特性すらわかってないね。こいつは。
↓
>656 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 13:09:17 ID:???
遺跡の発掘調査やらなんやらで、
>けっきょくのところ緩やかに混血していっただけで、
絶滅させていったのと同じ手法だろうな。今のような「人権」とか騒ぐ国際機関はないわけで。
こいつの言う「穏やかにお混血」っていうのが明らかに嘘なのは、少なくとも
縄文人の父系遺伝子であるY染色体D2が見つからないという事実で証明されてる。
「穏やかに混血」してるなら父系遺伝子がゼロってことはありえないのだよ。
ミトコンドリアじゃあるまいに発掘は関係ないんだ。（爆笑
Y染色体遺伝子の現在の分布という現実、事実が証明してるのだ。
Y染色体の特性すらわかってないね。こいつは。
↓
>656 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 13:09:17 ID:???
遺跡の発掘調査やらなんやらで、
>けっきょくのところ緩やかに混血していっただけで、
縄文人の直系子孫といわれるアイヌには「戦争」とか「防衛」とか
「人と人が戦うための武器」という概念がないんだそうな。
「人と人が戦うための武器」という概念がないんだそうな。
アイヌとチベット人の気質は極めて似てるよ。
>RAM
アメリカだけなら信用できないが、「ドイツとの共同開発！」と聞くと信用してしまう
アメリカだけなら信用できないが、「ドイツとの共同開発！」と聞くと信用してしまう
699 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:05:30 ID:vyKzaPdP
>>698
理解できない発想だな。
理解できない発想だな。
700 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 00:09:21 ID:vyKzaPdP
>>695
縄文系の遺伝子が現代日本人の30%を占める教えてやったのは無視か？
縄文系の遺伝子が現代日本人の30%を占める教えてやったのは無視か？
戦争はいやだという人は多い。
戦争が好きだという人はいないだろうと思う。
第二次大戦の日本を全否定する人は多い。
昭和人という言葉がある。
戦前と戦後の断絶を体験し、戦前を否定する人たちだという。
悲しい人たちだ。
そんな人たちが今の日本を作って来たのだろう。
そして今の日本人はニイタカヤマノボレを忘れ、真珠湾を忘れ、日本人の誇りを失ってしまったのだ。
昭和人であることは恥ずかしいことだ。
世界は友愛では満ちてはいない。
信頼が通用しない、話すことは真実ではなく、恩を仇で返す人たちがいる。
嘘をつきゆすりたかりをする人たちがいる。
いや個人ではなく、そういう強盗国家、盗人国家が特定アジアにはたくさんある。
そんな世界を友愛では生きていけない。
日本人は、勇気を持ち、ゆすりたかりに動じず、堂々と生きていくべきだ。
戦争を恐れるな。日本の誇り、利益を取り戻すために、ともに戦場に向かおう。
戦争が好きだという人はいないだろうと思う。
第二次大戦の日本を全否定する人は多い。
昭和人という言葉がある。
戦前と戦後の断絶を体験し、戦前を否定する人たちだという。
悲しい人たちだ。
そんな人たちが今の日本を作って来たのだろう。
そして今の日本人はニイタカヤマノボレを忘れ、真珠湾を忘れ、日本人の誇りを失ってしまったのだ。
昭和人であることは恥ずかしいことだ。
世界は友愛では満ちてはいない。
信頼が通用しない、話すことは真実ではなく、恩を仇で返す人たちがいる。
嘘をつきゆすりたかりをする人たちがいる。
いや個人ではなく、そういう強盗国家、盗人国家が特定アジアにはたくさんある。
そんな世界を友愛では生きていけない。
日本人は、勇気を持ち、ゆすりたかりに動じず、堂々と生きていくべきだ。
戦争を恐れるな。日本の誇り、利益を取り戻すために、ともに戦場に向かおう。
さっさと不法滞在害国人を追い出せ
まず在日チョンから
まず在日チョンから
今更だけど、ここ荒らされてる？
>>694とかおかしいだろ流れ的に。RAMの話してたのに。
>>694とかおかしいだろ流れ的に。RAMの話してたのに。
704 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 01:52:31 ID:vyKzaPdP
RAMの話は688がとってつけたように始めた話だろ。
そのずっと前からキチガイとの戦いが続いているんだよ。
そのずっと前からキチガイとの戦いが続いているんだよ。
SeaRAMとかファランクスは艦側でコントロールしないから、ミサイルの来る方向によっては
SeaRAMの発射したミサイルをファランクスが撃ち落す、なんて事もありそうだ
SeaRAMの発射したミサイルをファランクスが撃ち落す、なんて事もありそうだ
706 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 08:59:43 ID:/OCYeC7v
正式な完成図発表って何時頃？
夏までないもんなの？
夏までないもんなの？
どこの国の話してるんだ。ごまかすな。
日本の話なら、んじゃおまえはどこで聞いた。俺が教えてやったんだろうが。
↓
700 ：名無し三等兵 ：2011/02/01(火) 00:09:21 (p)ID:vyKzaPdP(3)
>>695
縄文系の遺伝子が現代日本人の30%を占める教えてやったのは無視か？
日本の話なら、んじゃおまえはどこで聞いた。俺が教えてやったんだろうが。
↓
700 ：名無し三等兵 ：2011/02/01(火) 00:09:21 (p)ID:vyKzaPdP(3)
>>695
縄文系の遺伝子が現代日本人の30%を占める教えてやったのは無視か？
誰が、どこで「日本で縄文人が絶滅した。」って言ったんだ？
どこの地域の話をしてるんだ？
インチキ詭弁の在日野郎
↓
＞どっちかがどっちかを滅ぼしたりはしていない
656 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/01/29(土) 13:09:17 ID:???
遺跡の発掘調査やらなんやらで、
けっきょくのところ緩やかに混血していっただけで、
どっちかがどっちかを滅ぼしたりはしていない
ってのがほぼ確実になっているんだがぬ。
＞縄文人と弥生人
どこの地域の話をしてるんだ？
インチキ詭弁の在日野郎
↓
＞どっちかがどっちかを滅ぼしたりはしていない
656 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/01/29(土) 13:09:17 ID:???
遺跡の発掘調査やらなんやらで、
けっきょくのところ緩やかに混血していっただけで、
どっちかがどっちかを滅ぼしたりはしていない
ってのがほぼ確実になっているんだがぬ。
＞縄文人と弥生人
＞中国人や朝鮮半島人が縄文人を皆殺しして絶滅させたのとは違って日本人はもともと
この日本文すら読めない在日があらしまくってる
この日本文すら読めない在日があらしまくってる
とにかく、朝鮮半島や中国大陸では縄文人のY染色体遺伝子（Ｄ２）は見つからない。
簡単に言って、皆殺し絶滅させられたのだ。
縄文人（Ｄ２)に極めて近いとされるのがチベット人（Ｄ１)だが、これも大陸中央では
見つからない。
とにかく、そういった他人種に対して温厚かどうかという気質の問題というのは
人種の差はもとよりのこと、同じ人種でも個体差もある。
日本で何故、先住民の縄文人の遺伝子を持った人が広範囲に多く分布してるか、
といえば、古代において日本に入ってきた弥生人（長江文明百越人）にせよ、
黄河文明の漢族にせよ、大陸で権力闘争や武力闘争の苦手な、よく言えば「温厚」、
悪く言うと「お人よし」な「気質」の人が多かったからといえる。いわば「お人よし」
が亡命や排斥されてきた、たまり場が日本なのだ。
だから古代から日本に住み着いてる弥生人系も漢族系とは同じ遺伝子であっても
現在、大陸、半島に住む連中とは「気質」が違う、と考えていい。
このことは、日本の外交交渉での基本的姿勢とか、安全保障問題・基地問題に
密接に関係してくる「外国人地方参政権法案」や「二重国籍法案」や「外国人住民基本法案
（言葉の定義によって外国人地方参政権より極めて狡猾で悪質な法案）」や「人権擁護法案」
を考えるとき、よくよく警戒、注意を怠りなくする必要がある。
簡単に言って、皆殺し絶滅させられたのだ。
縄文人（Ｄ２)に極めて近いとされるのがチベット人（Ｄ１)だが、これも大陸中央では
見つからない。
とにかく、そういった他人種に対して温厚かどうかという気質の問題というのは
人種の差はもとよりのこと、同じ人種でも個体差もある。
日本で何故、先住民の縄文人の遺伝子を持った人が広範囲に多く分布してるか、
といえば、古代において日本に入ってきた弥生人（長江文明百越人）にせよ、
黄河文明の漢族にせよ、大陸で権力闘争や武力闘争の苦手な、よく言えば「温厚」、
悪く言うと「お人よし」な「気質」の人が多かったからといえる。いわば「お人よし」
が亡命や排斥されてきた、たまり場が日本なのだ。
だから古代から日本に住み着いてる弥生人系も漢族系とは同じ遺伝子であっても
現在、大陸、半島に住む連中とは「気質」が違う、と考えていい。
このことは、日本の外交交渉での基本的姿勢とか、安全保障問題・基地問題に
密接に関係してくる「外国人地方参政権法案」や「二重国籍法案」や「外国人住民基本法案
（言葉の定義によって外国人地方参政権より極めて狡猾で悪質な法案）」や「人権擁護法案」
を考えるとき、よくよく警戒、注意を怠りなくする必要がある。
古代（なんと孔子（春秋時代、呉越戦争時代、ちょうど呉が越によって滅ぼされる時期）
のときは既に日本人（倭人）の性格は「お墨つき」だ。
『論語』子罕第九
「欲居九夷」
孔子、九夷に居すを欲す。
（九夷とは、夷は東夷の意で九人種の住む東夷＝今の九州。日本人のY染色体は九種であることに符合する。）
『論語』公治長第五
「子曰、道不行、乗桴浮于海」
（この国では）道行われず、海に浮かぶべし。（いかだに乗って東の海にある九夷にいきたい。）
『漢書』地理志
「然東夷天性柔順、異於三方之外、故孔子悼道不行、設浮於海、欲居九夷、有以也夫。樂浪海中有倭人 分爲百餘國 以歳時來獻見云」
然して東夷の天性は柔順、三方（北荻、南蛮、西戎）に異なる。故に孔子、道の行われざるを悼み、
説（も）し海に浮かばば、九夷に居らんと欲す。以（ゆえ)有るかな。楽浪海中に倭人あり、 分かれて
百余国をなし、 歳時をもって来たりて献見すと云う。
『隋書』東夷傳
「九夷所居、與中夏懸隔、然天性柔順」
倭は・・・九夷の居るとこである。・・・その天性は柔順である。
少なくとも紀元前6世紀から倭人の性格は良くも悪しくも「従順（お人よし９」だったことは国際的評価で明白。
なにせ、孔子のお墨つき。
のときは既に日本人（倭人）の性格は「お墨つき」だ。
『論語』子罕第九
「欲居九夷」
孔子、九夷に居すを欲す。
（九夷とは、夷は東夷の意で九人種の住む東夷＝今の九州。日本人のY染色体は九種であることに符合する。）
『論語』公治長第五
「子曰、道不行、乗桴浮于海」
（この国では）道行われず、海に浮かぶべし。（いかだに乗って東の海にある九夷にいきたい。）
『漢書』地理志
「然東夷天性柔順、異於三方之外、故孔子悼道不行、設浮於海、欲居九夷、有以也夫。樂浪海中有倭人 分爲百餘國 以歳時來獻見云」
然して東夷の天性は柔順、三方（北荻、南蛮、西戎）に異なる。故に孔子、道の行われざるを悼み、
説（も）し海に浮かばば、九夷に居らんと欲す。以（ゆえ)有るかな。楽浪海中に倭人あり、 分かれて
百余国をなし、 歳時をもって来たりて献見すと云う。
『隋書』東夷傳
「九夷所居、與中夏懸隔、然天性柔順」
倭は・・・九夷の居るとこである。・・・その天性は柔順である。
少なくとも紀元前6世紀から倭人の性格は良くも悪しくも「従順（お人よし９」だったことは国際的評価で明白。
なにせ、孔子のお墨つき。
713 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 11:01:14 ID:8KmlVbow
>>667
潜水母艦…
潜水母艦…
714 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 11:10:28 ID:vyKzaPdP
>>709
間違っているんだから。
間違っているんだから。
統合失調なのか？スレ違いってレベルじゃないぞ
>とにかく、朝鮮半島や中国大陸では縄文人のY染色体遺伝子（Ｄ２）は見つからない。
>簡単に言って、皆殺し絶滅させられたのだ。
>縄文人（Ｄ２)に極めて近いとされるのがチベット人（Ｄ１)だが、これも大陸中央では
>見つからない。
これは数多くの分子（遺伝子）人類学者らが認める厳然たる事実。
>簡単に言って、皆殺し絶滅させられたのだ。
>縄文人（Ｄ２)に極めて近いとされるのがチベット人（Ｄ１)だが、これも大陸中央では
>見つからない。
これは数多くの分子（遺伝子）人類学者らが認める厳然たる事実。
人類学も地政学、安保問題の範疇だ
軍事が外交、政治の延長であるあるかぎり、形質人類学にせよ文化人類学にせよ、その気質を
合理的検証、調査、研究によって判断、吟味することは外交では重要なファクターとなるもので
軍事の範疇だ。それを無視する「外交軽視、相手国民の気質軽視」という学習効果のない日本人が
けっこう多いな。「気質」の研究から導き出されるのが戦略であり戦術だ。
合理的検証、調査、研究によって判断、吟味することは外交では重要なファクターとなるもので
軍事の範疇だ。それを無視する「外交軽視、相手国民の気質軽視」という学習効果のない日本人が
けっこう多いな。「気質」の研究から導き出されるのが戦略であり戦術だ。
720 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 12:22:43 ID:8KmlVbow
ひゅうがって飛べるの？
[孫子]戦理･戦略･地政学･歴史･理論0010[戦争論]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290002931/
関連スレを検索出来ないアホが偉そうな事を言うなと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290002931/
関連スレを検索出来ないアホが偉そうな事を言うなと
>>693
うーん。そうなると続報でるまでまだ判断保留のほうがよさげかな。
うーん。そうなると続報でるまでまだ判断保留のほうがよさげかな。
723 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 13:25:09 ID:vyKzaPdP
>RAMのサルボー
海自はその辺覚悟して22DDHにSeaRAM描いたんだろうねぇ
海自はその辺覚悟して22DDHにSeaRAM描いたんだろうねぇ
>>719
完全に荒らし宣言じゃねえか。
完全に荒らし宣言じゃねえか。
726 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 19:39:35 ID:vyKzaPdP
こういう奴って血液型性格判断なんて信じているんだろうね（笑笑笑）
軍版で縄文人で盛り上がってる馬鹿が二人いる
信じられないが本当だｗ
信じられないが本当だｗ
をっと、誤爆してしまったｗ
まあ、一発ならおｋだよな
まあ、一発ならおｋだよな
スレタイを改めて読まないと
何のスレだか分からんな・・・。
何のスレだか分からんな・・・。
はつゆき型の退役でファランクスの中古が大量発生するんだから、
RAMなんか買わずに22DDHのCIWSには「中古ファランクス×６」ぐらいやって欲しい
RAMなんか買わずに22DDHのCIWSには「中古ファランクス×６」ぐらいやって欲しい
次スレは、縄文、弥生を入れてはどうだろう？
むしろ米空母みたいにＥＳＳＭ積んでほしいけどな。
カブールとドゴールはアスター積んでっからなぁ
大幅改修しないと空母利用は無理だろ
軽空母でも
LHA、カブールと同型クラスなんだけど
滑走路の真ん中にエレベーターがあるので安全基準的にあぶない
サイドエレベーターがない ただしこれは簡単な改修でできる
おそらくだがひゅうが同様格分離納庫のため全通格納庫運用できない
上面鋼板のよくいわれる全通、全面改修が必要
もしかしたら換装、搭載重量増加でエンジン換装も必要かもしれない
同等出力のカブール以上の満載重量になるからエンジン換装しないとおそいはず
すると、かなりおおきい改修と、1000億プラス500億 カブール1500億なみに金かかってもおかしくない
ほとんどLHA、カブールクラス
軽空母でも
LHA、カブールと同型クラスなんだけど
滑走路の真ん中にエレベーターがあるので安全基準的にあぶない
サイドエレベーターがない ただしこれは簡単な改修でできる
おそらくだがひゅうが同様格分離納庫のため全通格納庫運用できない
上面鋼板のよくいわれる全通、全面改修が必要
もしかしたら換装、搭載重量増加でエンジン換装も必要かもしれない
同等出力のカブール以上の満載重量になるからエンジン換装しないとおそいはず
すると、かなりおおきい改修と、1000億プラス500億 カブール1500億なみに金かかってもおかしくない
ほとんどLHA、カブールクラス
いや、別に空母として使えってつもりはないんだけど。。。あくまで個艦防空兵器を米空母並にってだけで。
>>734＝小文字
縄文が終わったと思ったら今度は小文字かよ
俺もESSMランチャーが１番いいと思うけど
イルミネーター付ける予算がないな
イルミネーター付ける予算がないな
誘導は随伴のイージス艦にまかせて多数のランチャーを搭載すれば
飛行甲板の上にポンっと置けるVLSがあればいいんだが
>>740
つコクーンランチャー
つコクーンランチャー
甲板に自走砲並べて撃つとかどうよ
5輌くらい並べられるんじゃね？
5輌くらい並べられるんじゃね？
俺ならグルカ兵1000人甲板に並べるな
じゃあOTOMATICを甲板に並べて
次期戦闘機 米英が売り込み
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110202/k10013809791000.html
３５だったら２２ＤＤＨにスキージャンプ付く
超蜂だったら２４ＤＤＨが２４ＤＤＶになってカタパルト付く
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110202/k10013809791000.html
３５だったら２２ＤＤＨにスキージャンプ付く
超蜂だったら２４ＤＤＨが２４ＤＤＶになってカタパルト付く
>>747
＞ 次期戦闘機 米英が売り込み
＞ http://www.nhk.or.jp/news/html/20110202/k10013809791000.html
＞
＞ ３５だったら２２ＤＤＨにスキージャンプ付く
＞ 超蜂だったら２４ＤＤＨが２４ＤＤＶになってカタパルト付く
＞
一隻だけそんなのあってもねえ。
＞ 次期戦闘機 米英が売り込み
＞ http://www.nhk.or.jp/news/html/20110202/k10013809791000.html
＞
＞ ３５だったら２２ＤＤＨにスキージャンプ付く
＞ 超蜂だったら２４ＤＤＨが２４ＤＤＶになってカタパルト付く
＞
一隻だけそんなのあってもねえ。
749 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 08:23:18 ID:o7HzvFLs
>>748
22DDH級が1隻だけと思う奴はいないんだが・・・
22DDH級が1隻だけと思う奴はいないんだが・・・
蜂DDVのこと言ってるんでは？
そっちは俺もどーかと思う。
３５Bを４隻のDDHに載せるのはアリ。２個飛行隊規模の海上航空戦力おいしいです。
そっちは俺もどーかと思う。
３５Bを４隻のDDHに載せるのはアリ。２個飛行隊規模の海上航空戦力おいしいです。
22DDHにF-35Bが何機搭載できるだよなぁ
船体の大きさはカブールと大体同じくらいだけど、格納庫はひゅうがと同じで
前方のエレベータから後ろだけでしょ
船体の大きさはカブールと大体同じくらいだけど、格納庫はひゅうがと同じで
前方のエレベータから後ろだけでしょ
普通格納庫はその位置だと思うが
位置より、幅と高さが(ry
>>751
どんなにあがいても48機とか36機は無理。
どんなにあがいても48機とか36機は無理。
そりゃドゴールでようやくCTOL34機だからなｗ
>>754
英で建造するＱＥ
あれでも格納庫に収納できる３５は２４機
>>755
シャルルで格納庫に収納できるラファルは２０～２２機
格納庫の広さ
ＱＥ １６３＊２９（変更？）
シャルル １３８＊２９、４
ちなみに
カヴール １３４＊２１
英で建造するＱＥ
あれでも格納庫に収納できる３５は２４機
>>755
シャルルで格納庫に収納できるラファルは２０～２２機
格納庫の広さ
ＱＥ １６３＊２９（変更？）
シャルル １３８＊２９、４
ちなみに
カヴール １３４＊２１
アメリカはインドに対して
F-35 計画に参加できるように門戸を開く措置をとることにしたが、
当のインドは
「我が国にはすでに FGFA (Fifth-Generation Fighter Aircraft) 計画があり、
2 億 9,500 万ドルの予備設計契約も発注済み。
ありがたい申し出ではあるが "No Thanks" である。
しかも FGFA は F-35 より安い」との見解。
そのインド向けの武器輸出規制緩和と制裁解除について Lexington Institute では、
「インド市場におけるアメリカ企業の競争力を強める」と指摘。
さらに、
インド海軍が LCS (Littoral Combat Ship) に関心を示す可能性や、
テロ対策に追われているインド陸軍にとって Stryker 装甲車や M-ATV (MRAP All-Terrain Vehicle) はメリットがある、
との指摘もしている。
(Times of India 2011/1/29, Lexington Institute 2011/1/28)
次期ＦＸは３５は拒否だな
F-35 計画に参加できるように門戸を開く措置をとることにしたが、
当のインドは
「我が国にはすでに FGFA (Fifth-Generation Fighter Aircraft) 計画があり、
2 億 9,500 万ドルの予備設計契約も発注済み。
ありがたい申し出ではあるが "No Thanks" である。
しかも FGFA は F-35 より安い」との見解。
そのインド向けの武器輸出規制緩和と制裁解除について Lexington Institute では、
「インド市場におけるアメリカ企業の競争力を強める」と指摘。
さらに、
インド海軍が LCS (Littoral Combat Ship) に関心を示す可能性や、
テロ対策に追われているインド陸軍にとって Stryker 装甲車や M-ATV (MRAP All-Terrain Vehicle) はメリットがある、
との指摘もしている。
(Times of India 2011/1/29, Lexington Institute 2011/1/28)
次期ＦＸは３５は拒否だな
インドは中国と敵対してる訳だしJ-20に対抗するためにも一刻も早くステルス機を導入する
べきだと思うけどね
よほどFGFA計画に自身があるのか単なる馬鹿なのか
べきだと思うけどね
よほどFGFA計画に自身があるのか単なる馬鹿なのか
F-35はともかく、V-22辺りなら22DDHに搭載する事も考慮してんじゃないかなぁ
ひゅうがと２２DDHの格納庫の大きさはどれぐらいなの？
V-22積んで何に使うの
ヘリ強襲揚陸じゃ？
ひゅうがの格納庫にははつゆき型が入る、と何かで読んだ気がするから、
全長が130ｍあるのは間違いない。エレベータ込みの長さだろうけど
全長が130ｍあるのは間違いない。エレベータ込みの長さだろうけど
ひゅうがが横浜に来てた時に見に行ったけど結構小さいよね(´・ω・｀)
アイランド側の側面
シュっとしすぎなんだよ
アイランドをちょっとだけ外側に出したらカッコイイのに・・
格納庫面積も広く取れるし
まずはのっぺり側面カコワルイ
シュっとしすぎなんだよ
アイランドをちょっとだけ外側に出したらカッコイイのに・・
格納庫面積も広く取れるし
まずはのっぺり側面カコワルイ
チャクリナルエベトよりはマシ
アイランド横の空間
なんつーの・・アイランド横、海側に一般の空母・軽空母（英伊西）のあるじゃん
あれ、今更知ったんだけど
兵器を航空機に搭載するまでの置き場所らしい
なんか誤爆した時被害最小にする為とか読んだ事ある
（最小っても、アイランド中の人やばいよね・・）
２２ＤＤＨが軽空母運用するなら
アイランド横、空間欲しいんでね？
なんつーの・・アイランド横、海側に一般の空母・軽空母（英伊西）のあるじゃん
あれ、今更知ったんだけど
兵器を航空機に搭載するまでの置き場所らしい
なんか誤爆した時被害最小にする為とか読んだ事ある
（最小っても、アイランド中の人やばいよね・・）
２２ＤＤＨが軽空母運用するなら
アイランド横、空間欲しいんでね？
格納庫の長さは120mだと思うが。ELVが20m×2、狭義の格納庫が60m、
艦尾側の整備スペースも20mだろ
艦尾側の整備スペースも20mだろ
770 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 00:24:28 ID:Gtnp/u61
>>766
アイランドの形状は煙突の配置に左右されるだろ。
アイランドの形状は煙突の配置に左右されるだろ。
22DDHが量産の暁には、米第7艦隊など海の藻屑にしてくるわwww
772 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 00:51:27 ID:WiQ/nnMh
まぁ22DDHがｼﾞﾑやﾎﾞｰﾙ並みに量産できればｼﾞｮｰｼﾞﾜｼﾝﾄﾝ一隻ぐらい屁でもないかもな。
DDHのカーゴスペースは随分でかいよな。
50両トラック、ヘリコプター これ多分同時収容できるようになってる。するとF35 10機くらいはのるよ。
参考に同等エンジン、同型クラスのカブール スペース
134m（船体長の60パーセント）、幅21m
ファンカルロス
130メートル 幅23メートル
ヘリ12機 戦闘機12機格納
50両トラック、ヘリコプター これ多分同時収容できるようになってる。するとF35 10機くらいはのるよ。
参考に同等エンジン、同型クラスのカブール スペース
134m（船体長の60パーセント）、幅21m
ファンカルロス
130メートル 幅23メートル
ヘリ12機 戦闘機12機格納
F35まともに運用したければ
幅25～30メートル
全長 150メートル
とかないとだめだよな
LHAみたいなサイズ
LHAはどこまででかいかわからんけど
幅25～30メートル
全長 150メートル
とかないとだめだよな
LHAみたいなサイズ
LHAはどこまででかいかわからんけど
２２ＤＤＨってやっぱ４隻作るの？民主党が妨害しそうｗ
22DDHは2隻じゃなかろうか？
777 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 12:09:22 ID:Gtnp/u61
>>775
4隻という数字はどっから出てきた
4隻という数字はどっから出てきた
780 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:17:14 ID:Gtnp/u61
>>779
何処が違うんだ？
何処が違うんだ？
平和国家である日本は軍隊なんて恐ろしいもの持っていませんので。
まあ防衛を取り巻く環境が激変しない限りは、空母なんて向こう
30年は作られないっしょ。
まあ防衛を取り巻く環境が激変しない限りは、空母なんて向こう
30年は作られないっしょ。
いらねえだろ 空母
もしかしてこの流れは・・・！
そう!
ＤＤＶ
ＤＤＶ
空母なんて暴力装置、平和な日本にはいりません！！！
786 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 16:06:56 ID:Gtnp/u61
>>781-782
既に持っているがな。
既に持っているがな。
縁空母
デッカイ船を造ろーって思っても予算確保が難しい訳じゃん
で、こーいうのはどーなろ？
複数年予算は法律上ダメらしいって見た
でだ
２４年度分で船の船体分で、１３００億円
２４年度に向上分・改修分扱いでレーダーとかの分１３００億
こういう予算確保のしかたしたら
で、こーいうのはどーなろ？
複数年予算は法律上ダメらしいって見た
でだ
２４年度分で船の船体分で、１３００億円
２４年度に向上分・改修分扱いでレーダーとかの分１３００億
こういう予算確保のしかたしたら
ホリエモン
「尖閣諸島取られてなんか問題ありますか？」
「中国や北朝鮮が攻めて来るわけがない」
「もし来るなら沖縄だって北海道だってあげちゃえばいいでしょう」
「沖縄あげる と言ってももらいませんよ中国は」
「もし中国が沖縄をとっても今はTwitterがありますから、Twitterで連絡して国連が助けてくれますから大丈夫です」
「チベットはだいぶよくなってるんじゃない？民衆の時代だから。」
「尖閣諸島取られてなんか問題ありますか？」
「中国や北朝鮮が攻めて来るわけがない」
「もし来るなら沖縄だって北海道だってあげちゃえばいいでしょう」
「沖縄あげる と言ってももらいませんよ中国は」
「もし中国が沖縄をとっても今はTwitterがありますから、Twitterで連絡して国連が助けてくれますから大丈夫です」
「チベットはだいぶよくなってるんじゃない？民衆の時代だから。」
あれだけ叩かれたホリエモンがいつの間にか
日本を代表する有識者みたいな立ち位置になってて違和感がｗ
日本を代表する有識者みたいな立ち位置になってて違和感がｗ
まぁ22DDHは1000億ちょっとだから、安いよなぁ、、、
とりあえず大きいのを作っておけば後からどうとでもなるな
>>760
V-22の要求仕様でMH-53を運用している艦で使える様にってのがあったはずだから
翼やプロペラをMH-53ぐらいに取り回せるサイズに折り畳めるようになってる
だからひゅうが型でも積もうと思えば積める
V-22の要求仕様でMH-53を運用している艦で使える様にってのがあったはずだから
翼やプロペラをMH-53ぐらいに取り回せるサイズに折り畳めるようになってる
だからひゅうが型でも積もうと思えば積める
795 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 08:46:47 ID:vI+KieE9
22DDHだってそんなに凝った設計してるわけでもない16DDHよりはましな程度の
ヘリ空母が軽空母になった程度。16DDHなんか船体が短すぎ、エレベーターサイズが
小さすぎてヘリ以外STOVL機も載らない。22DDHは左巻きに気を使ってスキージャンプさえ設置してない。
二隻セットで十分。次は、６～7万トン、全長300m程度の中型正規空母に発展させろよ。
いい加減、素人２CHねらが提案するより先進的な設計図を見せてほしいわ。
(設計陣が左巻きを心配して十二分に実力発揮してない。作り掛けの様な船ばっかり）
ヘリ空母が軽空母になった程度。16DDHなんか船体が短すぎ、エレベーターサイズが
小さすぎてヘリ以外STOVL機も載らない。22DDHは左巻きに気を使ってスキージャンプさえ設置してない。
二隻セットで十分。次は、６～7万トン、全長300m程度の中型正規空母に発展させろよ。
いい加減、素人２CHねらが提案するより先進的な設計図を見せてほしいわ。
(設計陣が左巻きを心配して十二分に実力発揮してない。作り掛けの様な船ばっかり）
797 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 10:45:09 ID:wfIs4j/y
16は確かに独創的。あの姿で潜水艦追い回すのだからね♪
22はデカいだけの木偶の坊です。
22はデカいだけの木偶の坊です。
まぁ、22DDHも潜水艦を追い回すためのフネなんだが。。。
800 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 11:23:44 ID:wfIs4j/y
>>798
定義通りの駆逐艦(Destroyer)だからね。あれが本来の姿でしょ。
定義通りの駆逐艦(Destroyer)だからね。あれが本来の姿でしょ。
22DDHはサイドランプがついてトラックも積めるが、あれはやはり16DDHの失敗が生かされてるんだろう。
＞先進的で独創的
ヘリ巡洋艦の後継で小型軽空母ですとか、
空母の小型化でなくむしろDDの大型化ですとか、
兵装も自艦防衛用に魚雷持ってますとか、
16DDHってばコンセプト的にこれなんてジュゼッペ（ｒｙ
ヘリ巡洋艦の後継で小型軽空母ですとか、
空母の小型化でなくむしろDDの大型化ですとか、
兵装も自艦防衛用に魚雷持ってますとか、
16DDHってばコンセプト的にこれなんてジュゼッペ（ｒｙ
おおすみ級もサン・ジョルジョ級とのコンセプトの類似が言われてたし
しらねみたいな「5千t前後の駆逐艦にヘリ3機も積み込み」も、
アンドレア・ドリアの先行事例を参考にしてるお
アンドレア・ドリアの先行事例を参考にしてるお
ガリバルディからカブールへの進化とか、
正にイタリアの軌跡をなぞってると言えなくもないな。
ただ１６ＤＤＨ・２２ＤＤＨの場合、４年で分かる話なら
最初からやっとけよと言えなくもないが。
正にイタリアの軌跡をなぞってると言えなくもないな。
ただ１６ＤＤＨ・２２ＤＤＨの場合、４年で分かる話なら
最初からやっとけよと言えなくもないが。
>802
１６ＤＤＨは、西側で唯一、対潜ミサイルを搭載した全通飛行空母ですが？
２１世紀に入って設計・建造され、最新のＦＣＳ－３を搭載した艦が、２０年も前の船より先進的でないと？？？
１６ＤＤＨは、西側で唯一、対潜ミサイルを搭載した全通飛行空母ですが？
２１世紀に入って設計・建造され、最新のＦＣＳ－３を搭載した艦が、２０年も前の船より先進的でないと？？？
世艦に現状の２２DDHは、予算を削られた結果てあっただろう。
元々は戦闘能力もひゅうがと同等レベルの予定だったんだろう。
民主党政権の影響。
元々は戦闘能力もひゅうがと同等レベルの予定だったんだろう。
民主党政権の影響。
むしろ、あのサイズの船が予算通ったことのほうが驚異な気が。
FCS-3系フルセットも、VLSも、一応後付け可能なものだし(って後日装備予定の
ものは大抵未装備に終わるがw)、対して船体は後からは、なかなか
拡大できない。
FCS-3系フルセットも、VLSも、一応後付け可能なものだし(って後日装備予定の
ものは大抵未装備に終わるがw)、対して船体は後からは、なかなか
拡大できない。
>>806
ジュゼッペ・ガリバルディは西側で唯一対艦ミサイル積んだ空母だったお
ジュゼッペ・ガリバルディは西側で唯一対艦ミサイル積んだ空母だったお
>ヘリ空母が軽空母になった程度。16DDHなんか船体が短すぎ、エレベーターサイズが
前後エレベータともハリヤーⅡならのるよ。MCH-101を載せると前提だったからね。
後部エレベータならF35Bも載せられる
＞先進的な設計図を見せてほしいわ
ひゅうが型の初期案 （ダミー案ともいわれていた）の独創性を知らないんだな。
独創過ぎて批判の嵐だった。
前後エレベータともハリヤーⅡならのるよ。MCH-101を載せると前提だったからね。
後部エレベータならF35Bも載せられる
＞先進的な設計図を見せてほしいわ
ひゅうが型の初期案 （ダミー案ともいわれていた）の独創性を知らないんだな。
独創過ぎて批判の嵐だった。
>>809
潜水艦狩りこそ我が艦たちの使命だす！
潜水艦狩りこそ我が艦たちの使命だす！
813 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 13:20:19 ID:uZCgGmjw
ひゅうがってヘリ空母形状して油断させてるんじゃないの？
実体は通常護衛艦と変わらない個艦武装に各種ヘリ多数搭載してる最強護衛艦のひとつ。
実体は通常護衛艦と変わらない個艦武装に各種ヘリ多数搭載してる最強護衛艦のひとつ。
誰が何時、油断してくれるんだろ？
対艦ミサイルとか火砲とか積んでないのに通常護衛艦と変わらないとはこれ如何に
816 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 14:03:27 ID:wfIs4j/y
初期案ベースで、ハープーン積んだり砲積んだりしたらもっと萌え萌え
モスクワ！モスクワ！
モスクワ！モスクワ！
22DDH級2艦の後は、5万t級多目的航空高速輸送艦（22DDH＋１９DD＋固定翼機10～20積み荷で可変＋アングルデッキ＋一番艦はスキージャンプ以降はカタパルト＋出来ればドック）位が、現状の政治的にも経済的にも適当なのでは？
当面は22DDHで十分でも、中国への牽制、常任理事国入り目指すなら、3艦作って海兵隊的なものを創設。保有艦増やさず、任務の多様化戦力の向上目指すなら、一部の艦の大型化多目的化は必然かと。
正規空母が必要な状況になってきたら、改装すればいいし。
で、3艦作り終わる頃には、対空レーザーかレールガンが開発されて、8万t級原子力イージズ航空護衛艦大和と武蔵かな！
当面は22DDHで十分でも、中国への牽制、常任理事国入り目指すなら、3艦作って海兵隊的なものを創設。保有艦増やさず、任務の多様化戦力の向上目指すなら、一部の艦の大型化多目的化は必然かと。
正規空母が必要な状況になってきたら、改装すればいいし。
で、3艦作り終わる頃には、対空レーザーかレールガンが開発されて、8万t級原子力イージズ航空護衛艦大和と武蔵かな！
つ最高に（ｒｙ
でもヘリ空母にしちゃ明らかにでかすぎ
固定翼機を意識してるのは間違いないのでは？
固定翼機を意識してるのは間違いないのでは？
821 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 17:01:51 ID:wfIs4j/y
>>820
揚陸機能を考えれば小さいと思うぞ。
揚陸機能を考えれば小さいと思うぞ。
多用途艦が時代の流れだしな。
対潜空母みたいなもん今時はやらん。
対潜空母みたいなもん今時はやらん。
やはり快適な護衛任務には展望風呂と寿司バーは欠かせない！
大体、5200トンの後継艦が19500トンなんて、誰が聞いてもおかしいと思うだろ？
そこを何やかや理由を見つけてきた制服や背広の苦労を分かってやろうぜ
そこを何やかや理由を見つけてきた制服や背広の苦労を分かってやろうぜ
＞でもヘリ空母にしちゃ明らかにでかすぎ
＞固定翼機を意識してるのは間違いないのでは？
その意識した固定翼機が炎上中なのが‥‥。
＞固定翼機を意識してるのは間違いないのでは？
その意識した固定翼機が炎上中なのが‥‥。
ハリアーは今更だし、F-35はいつになるやらだし、
せっかく軽空母作っても使い道はせいぜいヘリ揚陸艦。
これが、しらね作った時なら状況違ったかも試練がな。
あの時はオイルショックで予算がな。
まあ、固定翼運用できますって触れ込みで揚陸艦作ったのに
固定翼機どころか肝心のヘリすら艦載できない隣国に比べれば、
ヘリ運用は十分なんだからまだセーフだろうが。
せっかく軽空母作っても使い道はせいぜいヘリ揚陸艦。
これが、しらね作った時なら状況違ったかも試練がな。
あの時はオイルショックで予算がな。
まあ、固定翼運用できますって触れ込みで揚陸艦作ったのに
固定翼機どころか肝心のヘリすら艦載できない隣国に比べれば、
ヘリ運用は十分なんだからまだセーフだろうが。
俺は
２２ＤＤＨを見た、故・江畑さんの意見を聞きたかった
１６ＤＤＨの最初のとんでも想像図を叩いてたし
・・江畑さんって１６ＤＤＨのとんでも図しか知らないでお亡くなりになったんだっけ？
まあ、とにかく江畑さんの２２ＤＤＨの感想を聞きたかった
最近で、評価高い軍事解説者って誰？
２２ＤＤＨを見た、故・江畑さんの意見を聞きたかった
１６ＤＤＨの最初のとんでも想像図を叩いてたし
・・江畑さんって１６ＤＤＨのとんでも図しか知らないでお亡くなりになったんだっけ？
まあ、とにかく江畑さんの２２ＤＤＨの感想を聞きたかった
最近で、評価高い軍事解説者って誰？
>１６ＤＤＨの最初のとんでも想像図を叩いてたし
いや、それで判断するのは、、、あれに疑問を抱かない人を探すのが難しいぐらい、、、
いや、それで判断するのは、、、あれに疑問を抱かない人を探すのが難しいぐらい、、、
829 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:45:50 ID:wfIs4j/y
>>827
全通甲板になった完成予想図を「用途に適した形になった」みたいに書いてた覚えがある
全通甲板になった完成予想図を「用途に適した形になった」みたいに書いてた覚えがある
まぁミリオタ含めてみんなホッとしたよなｗ
それは流行り廃りと言うより
今どき１８インチ砲弾が飛んでくる事が有るのだろうか？
今どき１８インチ砲弾が飛んでくる事が有るのだろうか？
「今どき」ってのが流行り廃りでなくてなんだと？
「流行」ってのは自動車業界やファッション業界の
無意味なモデルチェンジだけでなく、
ちゃんと合理的な根拠による趨勢ってものもあるだろうに。
「流行」ってのは自動車業界やファッション業界の
無意味なモデルチェンジだけでなく、
ちゃんと合理的な根拠による趨勢ってものもあるだろうに。
>>833
それは砲撃可能な１８インチ砲が現在の世界に存在するのか？と同じ意味ということで
それは砲撃可能な１８インチ砲が現在の世界に存在するのか？と同じ意味ということで
魚雷一本もらってもビクともしません！
とかだったらカッコイイ。
とかだったらカッコイイ。
837 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 22:03:47 ID:wfIs4j/y
>>634
お前が「流行」の意味を理解してないだけだよ。
お前が「流行」の意味を理解してないだけだよ。
８３７は「流行」の意味を理解しているらしい
次はウィキペの「流行」が貼られるに１ウォン
次はウィキペの「流行」が貼られるに１ウォン
なまら。北海道弁。北海道弁は比較的標準語に近い。非常に難解な単語も少なく、
イントネーションも普通。そんなことから自分は標準語を ...
ドサンコノスク人発見しますた (｀・ω・´；) b ﾋﾞｼｯ！！
イントネーションも普通。そんなことから自分は標準語を ...
ドサンコノスク人発見しますた (｀・ω・´；) b ﾋﾞｼｯ！！
ノースロップ・グラマンのX-47B無人戦闘航空機システム（UCAS-D)実証機が2月4日エドワーズ空軍基地で初飛行に成功した。
1. 初飛行は離陸後29分に着陸して完了した。飛行高度は5,000フィート。機体制御システムのデータ収集が目標で同時に今回の初飛行が合計50回予定で年内にかけて実施される性能限界拡大テストの開始となる。
当面は一週間一回のフライトで開始し、今年後半には週二回となる。
2. ノースロップと米海軍は昨年11月にタキシー試験と飛行開始前点検で合格判定を出している。
3. 飛行一号機AV-1は2008年12月に完成しているが、飛行開始が大幅に遅れていたのはエンジン関連の音響問題に加えソフトウェアで問題があらたに見つかったため。
ジェネラルダイナミクス/マクダネルダグラスのA-12の開発が取り消しとなって以来海軍には同機が初のステルス機となる。X-47Bの初飛行は当初2009年11月の予定だった。
4. 今後は修正作業を空母運用に向けて行い、2013年に空母着艦を目指す。（当初目標は2011年）
5. 空母着艦により無人機の空母運用の実証を行うのが最大の課題だ。ノースロップは当初A-12に期待されていたステルス攻撃ミッションをUCAS機体で実現させるのが目標としており、
無人機のため航続距離、飛行時間ともにA-12性能を上回る期待がある。
6. AV-1は今年後半にパタクセント海軍航空基地（メリーランド州）に移送されたあと、空母にクレーンで搭載され.空母着艦が試される予定。
7. 二号機AV-2は機体構造の耐久性確認として8週間にわたる荷重試験を受ける。これは空母運用の状況を再現し、カタパルト発信、着陸に機体構造が耐えられるかを見るもの。
AV-2には搭載する単発プラットアンドホイットニーF-100-220Uエンジンの音響問題解決のためノズル形状の変更が加えられている。
8. AV-2のエドワーズ基地での飛行テストは今年末の予定。
http://aviation-space-business.blogspot.com/
1. 初飛行は離陸後29分に着陸して完了した。飛行高度は5,000フィート。機体制御システムのデータ収集が目標で同時に今回の初飛行が合計50回予定で年内にかけて実施される性能限界拡大テストの開始となる。
当面は一週間一回のフライトで開始し、今年後半には週二回となる。
2. ノースロップと米海軍は昨年11月にタキシー試験と飛行開始前点検で合格判定を出している。
3. 飛行一号機AV-1は2008年12月に完成しているが、飛行開始が大幅に遅れていたのはエンジン関連の音響問題に加えソフトウェアで問題があらたに見つかったため。
ジェネラルダイナミクス/マクダネルダグラスのA-12の開発が取り消しとなって以来海軍には同機が初のステルス機となる。X-47Bの初飛行は当初2009年11月の予定だった。
4. 今後は修正作業を空母運用に向けて行い、2013年に空母着艦を目指す。（当初目標は2011年）
5. 空母着艦により無人機の空母運用の実証を行うのが最大の課題だ。ノースロップは当初A-12に期待されていたステルス攻撃ミッションをUCAS機体で実現させるのが目標としており、
無人機のため航続距離、飛行時間ともにA-12性能を上回る期待がある。
6. AV-1は今年後半にパタクセント海軍航空基地（メリーランド州）に移送されたあと、空母にクレーンで搭載され.空母着艦が試される予定。
7. 二号機AV-2は機体構造の耐久性確認として8週間にわたる荷重試験を受ける。これは空母運用の状況を再現し、カタパルト発信、着陸に機体構造が耐えられるかを見るもの。
AV-2には搭載する単発プラットアンドホイットニーF-100-220Uエンジンの音響問題解決のためノズル形状の変更が加えられている。
8. AV-2のエドワーズ基地での飛行テストは今年末の予定。
http://aviation-space-business.blogspot.com/
>>805
その四年間の間に、海上自衛隊に劇的な出来事があったから。
・非対称戦
・テロとの戦い
・インド洋派遣
・防衛大綱変更
対ソ連型の海自から、現在の多用な情勢に対応する海自に転換が求められたから。
その四年間の間に、海上自衛隊に劇的な出来事があったから。
・非対称戦
・テロとの戦い
・インド洋派遣
・防衛大綱変更
対ソ連型の海自から、現在の多用な情勢に対応する海自に転換が求められたから。
いろいろ批判されている海自のヘリ空母だが、
ソ連の航空巡洋艦よりもマシ。
何でもかんでも一隻の艦に求めたらゴミが出来る。
ソ連の航空巡洋艦よりもマシ。
何でもかんでも一隻の艦に求めたらゴミが出来る。
>>845
しかしモスクワ級はロマンを感じる
しかしモスクワ級はロマンを感じる
ミンスクこそ男の子のロマンの結晶
「航空巡洋艦」
この厨二病くすぐる言葉だけで存在価値があるというものよ
この厨二病くすぐる言葉だけで存在価値があるというものよ
利根とかな
851 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 10:43:46 ID:dt2/ltAX
くらまとしらねって、建造目的そんなに違ったっけ
>>851
805は、建造目的が迷走してるって話じゃないのか？
16DDHと22DDHじゃ明らかに別物で、運用方法も変わっちまう。
まあ、今さら4個群ローテなんて昔のお題目、誰も思っちゃいないけどさ。
805は、建造目的が迷走してるって話じゃないのか？
16DDHと22DDHじゃ明らかに別物で、運用方法も変わっちまう。
まあ、今さら4個群ローテなんて昔のお題目、誰も思っちゃいないけどさ。
>くらまとしらねって、建造目的そんなに違ったっけ
一番艦と二番艦じゃ建造目的に違いなんか無いような。
一番艦と二番艦じゃ建造目的に違いなんか無いような。
855 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 11:05:36 ID:dt2/ltAX
>>853
16型が復活すれば迷走になるかもしれないが、今の所は判断のしようが無い。
16型が復活すれば迷走になるかもしれないが、今の所は判断のしようが無い。
代艦の建造目的を比較するなら榛名と白根だな。
素直に言っちゃおうよ
勢いで16作った
作ってる間にもうやっぱ無理あるわと思ってた
通らないだろなーと思って22だしたらあっさり通った
勢いで16作った
作ってる間にもうやっぱ無理あるわと思ってた
通らないだろなーと思って22だしたらあっさり通った
858 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 11:24:19 ID:dt2/ltAX
>>853
４個群のローテと４個群の戦力の均質性は別の問題でそ。
４個のうち半分がオンステージなんだから、同型艦が２隻あれば常に片方は戦力として投入できる。
そして投入可能な２個群のDDHが大小２種類あるなら、状況に合わせて戦力を選択することができるわけでな。
片方が作戦中のとき、もう片方が予備として待機できれば４個群編成の目的は達成されるわけで、作戦中のDDHと
戦略予備のDDHが同じである必要は必ずしもないのだわ。
４個群のローテと４個群の戦力の均質性は別の問題でそ。
４個のうち半分がオンステージなんだから、同型艦が２隻あれば常に片方は戦力として投入できる。
そして投入可能な２個群のDDHが大小２種類あるなら、状況に合わせて戦力を選択することができるわけでな。
片方が作戦中のとき、もう片方が予備として待機できれば４個群編成の目的は達成されるわけで、作戦中のDDHと
戦略予備のDDHが同じである必要は必ずしもないのだわ。
空母は建造よりも運用が格段に難しい。
単艦の複数機同時運用や護衛艦隊との連携など
複雑さにおいてレベルが違う。
ひゅうが型でノウハウを積み重ねてから22DDHへ
段階的に進歩させてると思われ。
単艦の複数機同時運用や護衛艦隊との連携など
複雑さにおいてレベルが違う。
ひゅうが型でノウハウを積み重ねてから22DDHへ
段階的に進歩させてると思われ。
ちょっと段階と段階の間が、運用結果をフィードバックするには
詰まりすぎてるような
詰まりすぎてるような
862 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 12:28:06 ID:dt2/ltAX
公試と実際の部隊運用は似て非なるもの。
864 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 12:58:29 ID:dt2/ltAX
だれも3年間公試を続けたとは書いてないんだが・・・
ひゅうが型2隻の運用結果を22DDHにフィードバックさせると
考えれば、妥当な期間だと思う。
それに22DDHで必要とする、空母型護衛艦の運用が出来る
400人もの人員を育成するにはそれなりの年月が掛かる。
それに、いせには洋上補給装置が最初から付いてるので
DDHによる洋上補給を実践することにもなるな。
考えれば、妥当な期間だと思う。
それに22DDHで必要とする、空母型護衛艦の運用が出来る
400人もの人員を育成するにはそれなりの年月が掛かる。
それに、いせには洋上補給装置が最初から付いてるので
DDHによる洋上補給を実践することにもなるな。
866 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 15:59:03 ID:dt2/ltAX
春原剛の「日米同盟vs中国・北朝鮮」に面白いこと書いてあるよ。
「別の自衛隊幹部は「ひゅうが」クラスの大型艦船を複数導入して、
有事の際にはF35のような垂直離着陸も可能な戦闘機を4機ずつ配備して、
当該地域に向かわせる必要がある。」と述べているんだって(^o^)
ま、常識的な見解だが・・・
「別の自衛隊幹部は「ひゅうが」クラスの大型艦船を複数導入して、
有事の際にはF35のような垂直離着陸も可能な戦闘機を4機ずつ配備して、
当該地域に向かわせる必要がある。」と述べているんだって(^o^)
ま、常識的な見解だが・・・
自衛隊幹部と行っても陸海空で見解が異なると思うがな
海が空母欲しがってるのは前からわかってたことだし
海が空母欲しがってるのは前からわかってたことだし
868 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 17:42:33 ID:dt2/ltAX
>>867
なんの意味も持たないレスだナー。
なんの意味も持たないレスだナー。
コストパフォーマンスは最低だな。
一隻に４機じゃ、４隻そろわないと碌な航空作戦がとれない。
早期警戒機はないし、フォークランド紛争時のイギリス以下だ。
襲来してくるのはロクなレーダーも無いシュペルエタンダールじゃないんだぞ、と。
一隻に４機じゃ、４隻そろわないと碌な航空作戦がとれない。
早期警戒機はないし、フォークランド紛争時のイギリス以下だ。
襲来してくるのはロクなレーダーも無いシュペルエタンダールじゃないんだぞ、と。
何もないよりはよほどマシだよ。
どーも軍オタってのは火葬戦記の読みすぎか１００機以下の航空戦力に意味がないとか思い込んでいて困る。
どーも軍オタってのは火葬戦記の読みすぎか１００機以下の航空戦力に意味がないとか思い込んでいて困る。
他で代替できるって話だよ。
だいたい、４隻そろったところで１６機じゃ空自のエアカバーを外れて行動することは難しい。
なら空自増強のほうがコストもかからない。
だいたい、４隻そろったところで１６機じゃ空自のエアカバーを外れて行動することは難しい。
なら空自増強のほうがコストもかからない。
872 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 18:13:23 ID:dt2/ltAX
空自が実施できるCAP時間を延ばしたほうが（空中給油機の増備等）、
わざわざ１６機のためにF-35Bを導入するよりマシなお金の使い方だね。
わざわざ１６機のためにF-35Bを導入するよりマシなお金の使い方だね。
875 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 18:33:18 ID:dt2/ltAX
>>873
滞空時間1時間がせいぜい2時間に伸びるだけなんだが・・・
滞空時間1時間がせいぜい2時間に伸びるだけなんだが・・・
つまり４隻が同時に行動できるようになるまで相手に待ってもらうと・・・
877 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 19:26:33 ID:dt2/ltAX
>>876
お前はいきなり侵略されると思っているのか・・・
お前はいきなり侵略されると思っているのか・・・
つーか海軍機には陸上基地は要らないって設定なん？
>>866
＞有事の際にはF35のような垂直離着陸も可能な戦闘機を4機ずつ配備して、
＞当該地域に向かわせる必要がある。
その自衛隊幹部はどんな状況を想定してるんだろうか？
尖閣諸島が中国に占拠されたとか？
＞有事の際にはF35のような垂直離着陸も可能な戦闘機を4機ずつ配備して、
＞当該地域に向かわせる必要がある。
その自衛隊幹部はどんな状況を想定してるんだろうか？
尖閣諸島が中国に占拠されたとか？
CAP (Center for American Progress) がまとめた「2015 年までに国防支出を 3,578 億ドル節減する方法」。
1 EFV (Expeditionary Fighting Vehicle) の計画中止 (2020 年までに 90-100 億ドルの節減)
2 アジア・ヨーロッパに駐留する部隊の縮小 (2020 年までに 800 億ドルの節減)
3 1,540 億ドルを節減して、うち 700 億ドルを装備調達費に回す案を取り止め (2015 年までに 700 億ドルの節減)
4 V-22 の計画中止 (2020 年までに 100-120 億ドルの節減)
5 地上軍の戦力を「911」以前の水準まで削減 (年間 101 億ドルの節減)
6 国防総省で働く文官の削減 (年間 70 億ドルの節減)
7 F-35 の調達削減 (2015 年までに 168 億ドルの節減)
8 人事政策における待遇・ベネフィットなどの見直し (年間 115 億ドルの節減)
9 空母戦闘群×2 個と、そこに載せる艦載機を代替せずに削減 (年間 30 億ドルの節減)
10 戦略核兵器を 311 個に削減、ミサイル防衛システムも規模を縮小 (年間 127 億ドルの節減)
(CAP 2011/2/2)
Ｖ－２２も駄目じゃん・・
1 EFV (Expeditionary Fighting Vehicle) の計画中止 (2020 年までに 90-100 億ドルの節減)
2 アジア・ヨーロッパに駐留する部隊の縮小 (2020 年までに 800 億ドルの節減)
3 1,540 億ドルを節減して、うち 700 億ドルを装備調達費に回す案を取り止め (2015 年までに 700 億ドルの節減)
4 V-22 の計画中止 (2020 年までに 100-120 億ドルの節減)
5 地上軍の戦力を「911」以前の水準まで削減 (年間 101 億ドルの節減)
6 国防総省で働く文官の削減 (年間 70 億ドルの節減)
7 F-35 の調達削減 (2015 年までに 168 億ドルの節減)
8 人事政策における待遇・ベネフィットなどの見直し (年間 115 億ドルの節減)
9 空母戦闘群×2 個と、そこに載せる艦載機を代替せずに削減 (年間 30 億ドルの節減)
10 戦略核兵器を 311 個に削減、ミサイル防衛システムも規模を縮小 (年間 127 億ドルの節減)
(CAP 2011/2/2)
Ｖ－２２も駄目じゃん・・
>>880
それ一民間シンクタンクの政策案じゃないの。
それ一民間シンクタンクの政策案じゃないの。
883 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 21:55:44 ID:dt2/ltAX
>>879
それは知らん、何時の発言かも書いてなかったしね。
ただ、海自が支那の侵略を想定せずに16DDHを作った訳では無いことは明らかだね。
当然ながら・・・
>>881
お前の考えた戦闘ならね(^o^)
それは知らん、何時の発言かも書いてなかったしね。
ただ、海自が支那の侵略を想定せずに16DDHを作った訳では無いことは明らかだね。
当然ながら・・・
>>881
お前の考えた戦闘ならね(^o^)
>>883
4機程度載せたところで何の意味も無い
4機程度載せたところで何の意味も無い
885 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 21:58:54 ID:dt2/ltAX
まあ現実化することはないね。
つ 9 空母戦闘群×2 個と、そこに載せる艦載機を代替せずに削減 (年間 30 億ドルの節減)
意外とコスト削減への効果ないな
つ 有事の際にはF35のような垂直離着陸も可能な戦闘機を4機ずつ配備して
全く効率とか効果とかの概念がないな
意外とコスト削減への効果ないな
つ 有事の際にはF35のような垂直離着陸も可能な戦闘機を4機ずつ配備して
全く効率とか効果とかの概念がないな
アホな大統領が、一時的に空母を15隻にしちゃったんだお
889 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 23:10:10 ID:dt2/ltAX
>>887
はいはい、君の勝手な妄想はもう良いから(^o^)
はいはい、君の勝手な妄想はもう良いから(^o^)
>>882
その提言に近い削減案を、国防大臣が発表したことが驚きなんじゃないの？
その提言に近い削減案を、国防大臣が発表したことが驚きなんじゃないの？
まあ、当時の政治状況っていうか
最初の全通甲板の護衛艦での可能な大きさに収めたって感じの船じゃね？
１６ＤＤＨは
最初の全通甲板の護衛艦での可能な大きさに収めたって感じの船じゃね？
１６ＤＤＨは
16DDHの頃は法的な制約があって、
全長200mを超える艦が運用できなかったんじゃなかったっけ？
200mを超えてしまうと、入港できる港湾が限定されてしまうとか何とか。
全長200mを超える艦が運用できなかったんじゃなかったっけ？
200mを超えてしまうと、入港できる港湾が限定されてしまうとか何とか。
２００ｍを超えると巨大船扱いになる。自動車船とかも１９９．９ｍの船が多いのもそのせい。
１６ＤＤＨは巨大船扱いを甘んじて受けるんじゃなかったっけ？法律変わったの？
１６ＤＤＨは巨大船扱いを甘んじて受けるんじゃなかったっけ？法律変わったの？
まあ、大東亜戦争の最大の戦略目標は、｢アジアの植民地解放｣だからな。
その意味では大東亜戦争は大勝利。同胞310ﾏｿ人を犠牲にして正義を貫いたわけだ。
マジでオレらのじいちゃんたち、誇らしいよな！
それにひきかえ、団塊は糞だよな！
ブサヨク学生運動なんかに熱中して、それに負けたら直ぐ転向。
もしじいちゃんたちだったら、自らの思想に殉じて、決して転向しなかっただろうに。
まじｶｺﾜﾙｲ。あんなのが父親の世代なんて、生きてるのが恥ずかしい・・・
その意味では大東亜戦争は大勝利。同胞310ﾏｿ人を犠牲にして正義を貫いたわけだ。
マジでオレらのじいちゃんたち、誇らしいよな！
それにひきかえ、団塊は糞だよな！
ブサヨク学生運動なんかに熱中して、それに負けたら直ぐ転向。
もしじいちゃんたちだったら、自らの思想に殉じて、決して転向しなかっただろうに。
まじｶｺﾜﾙｲ。あんなのが父親の世代なんて、生きてるのが恥ずかしい・・・
戦略目標：大日本帝国の生存圏確保
その為の宣伝文句：アジアの植民地解放
同胞310万人を犠牲にアジアに貢献？
何その圧倒的売国奴。
その為の宣伝文句：アジアの植民地解放
同胞310万人を犠牲にアジアに貢献？
何その圧倒的売国奴。
899 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 00:18:23 ID:ACUQSCh+
海上交通安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47HO115.html
第二十二条 次に掲げる船舶が航路を航行しようとするときは、船長は、あらかじめ、当該船舶の名称、総トン数及び長さ、
当該航路の航行予定時刻、当該船舶との連絡手段その他の国土交通省令で定める事項を海上保安庁長官に通報しなければならない。
通報した事項を変更するときも、同様とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47HO115.html
第二十二条 次に掲げる船舶が航路を航行しようとするときは、船長は、あらかじめ、当該船舶の名称、総トン数及び長さ、
当該航路の航行予定時刻、当該船舶との連絡手段その他の国土交通省令で定める事項を海上保安庁長官に通報しなければならない。
通報した事項を変更するときも、同様とする。
その他899のように航路もうんちゃらかんちゃら
>>900
米空母だって横須賀で運用できてるんだから、問題ないんじゃない？
米空母だって横須賀で運用できてるんだから、問題ないんじゃない？
日本が近代国家を目指して築き上げ、日清、日露、第一次、第二次
世界大戦を戦いぬいた栄光の横須賀海軍基地を乗っ取った米軍基地
なんて喜んで行ってんじゃねぇよ！
日本の国防の魂は靖国よりも、横須賀鎮守府にあったと言っても過言
ではない。
旧横須賀鎮守府に毛唐の旗がはためいているのを見ると、英霊の無念
が思われて涙がでるよ。
おまえらには日本人のプライドというものがないのか！
世界大戦を戦いぬいた栄光の横須賀海軍基地を乗っ取った米軍基地
なんて喜んで行ってんじゃねぇよ！
日本の国防の魂は靖国よりも、横須賀鎮守府にあったと言っても過言
ではない。
旧横須賀鎮守府に毛唐の旗がはためいているのを見ると、英霊の無念
が思われて涙がでるよ。
おまえらには日本人のプライドというものがないのか！
>>903
横須賀にだけ入港できれば良いと言う事にはならない
横須賀にだけ入港できれば良いと言う事にはならない
906 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 00:46:52 ID:ACUQSCh+
＞そんなのは緊急で処理できるでしょ。
できるの？海保がそういう緊急で処理する体制とか前例とかあるの？
＞単純な事務手続きだから大した問題では無いね。
単純な事務手続きなの？管制センターの組表直したりとかしなくていいの？
できるの？海保がそういう緊急で処理する体制とか前例とかあるの？
＞単純な事務手続きだから大した問題では無いね。
単純な事務手続きなの？管制センターの組表直したりとかしなくていいの？
>>905
他の指定航路は、そんな大した所じゃないと思うが・・・
他の指定航路は、そんな大した所じゃないと思うが・・・
島しょ防衛 新組織視野に検討 2月8日 5時8分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110208/k10013935661000.html
防衛省は、南西地域を中心とした島しょ部の防衛の一層の強化に向け、
陸上自衛隊を中心に、
高度な技能を持つ部隊や高速輸送艦などを備え、
機動力や対処能力に優れた新たな組織の新設も視野に、態勢拡充の検討に入りました。
日本周辺の安全保障情勢は、
北朝鮮による軍事的な挑発や中国海軍の活動の活発化で不安定化しているという指摘が出ており、
防衛省は、沖縄を含む南西諸島など、島しょ部の防衛のいっそうの強化に向け、
態勢の拡充の検討に入りました。
この中では、
陸上自衛隊を中心に、
パラシュート降下部隊や特殊部隊など高度な技能を持つ部隊と共に、
高速輸送艦や大型の輸送機などを備え、機動力や対処能力に優れた組織の整備が想定されています。
そして、
規模は、師団または旅団レベルにし、
新たな組織を編成するか、
海外派遣に迅速に対応する「中央即応集団」や、西部方面普通科連隊などの組織を再編成する
ことなどが検討される見通しで、
防衛省は、省内に設けた検討委員会などの場を通じて、具体案の検討を進めることにしています。
>規模は、師団または旅団レベルにし、
>新たな組織を編成するか、
>海外派遣に迅速に対応する「中央即応集団」や、西部方面普通科連隊などの組織を再編成する
陸自の海兵隊化部隊
意外にもそれなりの規模になりそう
こうなった以上、２２ＤＤＨの後継は
軽空母か強襲揚陸艦が必要になるわな・・
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110208/k10013935661000.html
防衛省は、南西地域を中心とした島しょ部の防衛の一層の強化に向け、
陸上自衛隊を中心に、
高度な技能を持つ部隊や高速輸送艦などを備え、
機動力や対処能力に優れた新たな組織の新設も視野に、態勢拡充の検討に入りました。
日本周辺の安全保障情勢は、
北朝鮮による軍事的な挑発や中国海軍の活動の活発化で不安定化しているという指摘が出ており、
防衛省は、沖縄を含む南西諸島など、島しょ部の防衛のいっそうの強化に向け、
態勢の拡充の検討に入りました。
この中では、
陸上自衛隊を中心に、
パラシュート降下部隊や特殊部隊など高度な技能を持つ部隊と共に、
高速輸送艦や大型の輸送機などを備え、機動力や対処能力に優れた組織の整備が想定されています。
そして、
規模は、師団または旅団レベルにし、
新たな組織を編成するか、
海外派遣に迅速に対応する「中央即応集団」や、西部方面普通科連隊などの組織を再編成する
ことなどが検討される見通しで、
防衛省は、省内に設けた検討委員会などの場を通じて、具体案の検討を進めることにしています。
>規模は、師団または旅団レベルにし、
>新たな組織を編成するか、
>海外派遣に迅速に対応する「中央即応集団」や、西部方面普通科連隊などの組織を再編成する
陸自の海兵隊化部隊
意外にもそれなりの規模になりそう
こうなった以上、２２ＤＤＨの後継は
軽空母か強襲揚陸艦が必要になるわな・・
まだ就役もしていないのに後継艦とは。。。
911 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:07:59 ID:AE3LMKom
ＷＡＩＲを持ってくるんじゃないの？
元々ＷＡＩＲは沖縄に配備するつもりだったんでしょ。
空挺団のようにに3個大隊へ拡大するのかなぁ。
いっそ、ひゅうがや22ＤＤＨをＬＰＨに転用したらどうだ？
対潜厨がまたファビョるかもしれんが。
元々ＷＡＩＲは沖縄に配備するつもりだったんでしょ。
空挺団のようにに3個大隊へ拡大するのかなぁ。
いっそ、ひゅうがや22ＤＤＨをＬＰＨに転用したらどうだ？
対潜厨がまたファビョるかもしれんが。
自衛隊としちゃ３軍の装備まとめて海兵隊創設を狙ってるんだろうな
でも、その前におおすみ型の代替えもあるし、
24DD就役がH30年。おおすみは艦齢20年なので、
22DDHの経験と足りない部分は反映されることに、
それがイタリアの「カブール」みたいになるか、
または、「エセックス」までいっちゃうか？
24DD就役がH30年。おおすみは艦齢20年なので、
22DDHの経験と足りない部分は反映されることに、
それがイタリアの「カブール」みたいになるか、
または、「エセックス」までいっちゃうか？
米軍はアメリカ級でＬＣＡＣを降ろしたけど、おおすみ後継は何かしらの舟艇による揚陸能力を残すだろうね。
極東国際軍事裁判で裁かれ、戦争犯罪人とされた東條英機元首相をはじめ２８名は、当時の日本が、経済制裁を受けており、国家の存亡に立たされやむ負えず開戦したのにもかかわらず、なぜか後からできた法律(事後法)によって一方的に有罪判決を受けています。
これはおかしいことですよね？
日本は、アジアの解放のために戦ったんです。(実際に、東南アジア諸国は、戦後次々に独立を勝ち取っていきましたし、親日国家が多いです)
もし仮に、事後法で裁くなら、欧米諸国こそ裁かれるべきです。
日本を戦争するように誘導しておきながら、自らの東南アジア植民地化には目をつむり、もっとも残酷な兵器である原爆を２発も投下し、大都市を無差別爆撃し大量の日本人を虐殺していますから。こっちこそ『平和に対する罪』です。
インドのパール判事だけが、被告の全員無罪を主張しました。当然です。
後から作った法律で人が裁けるのなら、一般生活に例えれば、過去に行った行為を追及されることになるので、『法律を守って生活する』のではなく、『いつできるかわからない法律に怯えながら生活する』ことになるでしょう。
こんなこと、あっていいんですか？いいわけないです。
だったら、なぜ、『東京裁判は無効』だと教科書で教えないんですか？
絶対におかしい！この、戦勝国による無効な裁判を『再審』して、被告とされている方々を、全員無罪にしましょう！
そして、正しい歴史を伝えていこう！
ちなみに、自分は高校生です。たかが高校生ですが、自分が自虐史観に染まらなくてよかったと思っています。
本当に今、思い悩んでいるんです。このままでは受験勉強にも身が入りません。
だれか事実を教えてください！
これはおかしいことですよね？
日本は、アジアの解放のために戦ったんです。(実際に、東南アジア諸国は、戦後次々に独立を勝ち取っていきましたし、親日国家が多いです)
もし仮に、事後法で裁くなら、欧米諸国こそ裁かれるべきです。
日本を戦争するように誘導しておきながら、自らの東南アジア植民地化には目をつむり、もっとも残酷な兵器である原爆を２発も投下し、大都市を無差別爆撃し大量の日本人を虐殺していますから。こっちこそ『平和に対する罪』です。
インドのパール判事だけが、被告の全員無罪を主張しました。当然です。
後から作った法律で人が裁けるのなら、一般生活に例えれば、過去に行った行為を追及されることになるので、『法律を守って生活する』のではなく、『いつできるかわからない法律に怯えながら生活する』ことになるでしょう。
こんなこと、あっていいんですか？いいわけないです。
だったら、なぜ、『東京裁判は無効』だと教科書で教えないんですか？
絶対におかしい！この、戦勝国による無効な裁判を『再審』して、被告とされている方々を、全員無罪にしましょう！
そして、正しい歴史を伝えていこう！
ちなみに、自分は高校生です。たかが高校生ですが、自分が自虐史観に染まらなくてよかったと思っています。
本当に今、思い悩んでいるんです。このままでは受験勉強にも身が入りません。
だれか事実を教えてください！
>>911
まずは中央即応連隊(宇都宮、700名)を那覇に、第15旅団第51普通科連隊(700名)を先島諸島に移動させるべきだろう。
同時に第1ヘリコプター団の内、2個飛行隊(CH-46×16機)をそれぞれ那覇、先島諸島に移動させる。
首都圏等の都市部対テロ部隊は特殊作戦群＋OH-6を立川、八尾、目達原等に配備して当てるべきだろう。
まずは中央即応連隊(宇都宮、700名)を那覇に、第15旅団第51普通科連隊(700名)を先島諸島に移動させるべきだろう。
同時に第1ヘリコプター団の内、2個飛行隊(CH-46×16機)をそれぞれ那覇、先島諸島に移動させる。
首都圏等の都市部対テロ部隊は特殊作戦群＋OH-6を立川、八尾、目達原等に配備して当てるべきだろう。
昔の農村や漁村は資本主義的な豊かさがなくても喰っていけたのよ。
昔の村はみんな固まって暮らしてるし、利潤を求める感覚が薄いし、
欲張らず仲良くやれば金がなくても暮らせる。
それを破壊したのがアメリカ流民主主義。
戦前の日本のほうが、はるかに精神的生活レベルは高かった。
親殺し子殺し、大量殺人などはなかった。
売春や援交など考えらんない。
もう一度、何が大事か考えてみよう。
昔の村はみんな固まって暮らしてるし、利潤を求める感覚が薄いし、
欲張らず仲良くやれば金がなくても暮らせる。
それを破壊したのがアメリカ流民主主義。
戦前の日本のほうが、はるかに精神的生活レベルは高かった。
親殺し子殺し、大量殺人などはなかった。
売春や援交など考えらんない。
もう一度、何が大事か考えてみよう。
戦前の田舎社会なんか子殺し親殺し兄弟殺し
強盗殺人収賄何でも有りのまさに闇社会そのものだが。
強盗殺人収賄何でも有りのまさに闇社会そのものだが。
>>913
ワスプ級はともかく、カブールではドック型揚陸艦の要求に応えられない。
ワスプ級はともかく、カブールではドック型揚陸艦の要求に応えられない。
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、
●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、
●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
>>923
高速＝おおすみ型の発想が無いと思うよ
あれ、ナッチャンレナのあのタイプでねーの？
ＬＴＶ１２５だか１４０だとへりも運べるらしいじゃん
１４機も（へりオンリーだけのときだけど）
くどいけど、高速でおおすみは無いと思うよ
高速＝おおすみ型の発想が無いと思うよ
あれ、ナッチャンレナのあのタイプでねーの？
ＬＴＶ１２５だか１４０だとへりも運べるらしいじゃん
１４機も（へりオンリーだけのときだけど）
くどいけど、高速でおおすみは無いと思うよ
●日本の自衛隊：兵力２６万人→２１万人
戦車１０００両→４００両、自走砲/野戦砲１０００門→４００門、
戦闘機３６０機→２４０機、輸送機４０機、
ヘリ空母３隻、護衛艦６０隻→４８隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦２２隻、輸送艦艇１３隻
自衛隊がヘリ空母ばかり作るのを見て思ったのですが、
防衛省や海上自衛隊は、E-2Cの様な早期警戒機が運用できない固定翼機空母は無意味と考えているんですか？
何故防衛省や海上自衛隊は、早期警戒機が運用できない固定翼機空母は、
コストの割りにあまり役に立たないと判断したんですか？
防衛省や海上自衛隊は、E-2Cの様な早期警戒機が運用できない固定翼機空母は無意味と考えているんですか？
何故防衛省や海上自衛隊は、早期警戒機が運用できない固定翼機空母は、
コストの割りにあまり役に立たないと判断したんですか？
>>928
自衛隊には予算が足りない
新高知駐屯地
とあるブログ
http://hirohi.cocolog-nifty.com/hirohi1/2010/12/post-219c.html
2010年12月11日 (土)
陸上自衛隊高知駐屯地
＞駐屯地設営に当たっては予算が削られたせいか、グランドが完成していません。
＞早くりっぱなグランドができることを祈りたいですね。
＞奥に見える山はすでに自衛隊の所有になっているそうで、近い将来ここが隣接した演習場となる予定なのだそうです。
＞ただし、こちらもこれからの予算次第なんだとか。。。
予算、減らされ過ぎ
自衛隊には予算が足りない
新高知駐屯地
とあるブログ
http://hirohi.cocolog-nifty.com/hirohi1/2010/12/post-219c.html
2010年12月11日 (土)
陸上自衛隊高知駐屯地
＞駐屯地設営に当たっては予算が削られたせいか、グランドが完成していません。
＞早くりっぱなグランドができることを祈りたいですね。
＞奥に見える山はすでに自衛隊の所有になっているそうで、近い将来ここが隣接した演習場となる予定なのだそうです。
＞ただし、こちらもこれからの予算次第なんだとか。。。
予算、減らされ過ぎ
>>933
お前が馬鹿なだけ
お前が馬鹿なだけ
>>934
それはどーかな？
それはどーかな？
誇り高き造船会社、生き残りをかけた戦いへ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5419
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5419
韓国つぶれたやん造船所。リストラくらって人員まで消えた。
今や日本と中国くらいだよ造船所は。
それと日本の造船は今でも発注がかなり増えてるから問題ないよ
古い情報だな
今や日本と中国くらいだよ造船所は。
それと日本の造船は今でも発注がかなり増えてるから問題ないよ
古い情報だな
939 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 03:49:17 ID:JyA6Ukn2
おまえら、国のために死ねるの？
国がおまえらに特攻行きを命じたら、おまえら従うの？
で、従わない奴を非国民呼ばわりするの？
国がおまえらに特攻行きを命じたら、おまえら従うの？
で、従わない奴を非国民呼ばわりするの？
逆だろ
国が俺たちを死なせないように守る義務があるんだっつの
たけえ税金払ってんだからソレくらいしろこの税金泥棒！
国が俺たちを死なせないように守る義務があるんだっつの
たけえ税金払ってんだからソレくらいしろこの税金泥棒！
９３８
前者じゃない？
前者じゃない？
>>940
ニートのくせに
ニートのくせに
>>940
不要家族のくせに
不要家族のくせに
スカイネットVS米軍がいつか起こりそうで胸熱
これ離着陸に何m必要なのかね
これ離着陸に何m必要なのかね
947 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 12:05:01 ID:B8sOLI9T
人が乗っていないなら無理な着艦もってことはできないのかな？
いやいやここはストラマ艦上機verで
産経の飛ばし記事であったなそういや
>>952
俺買ったよ! v(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪
俺買ったよ! v(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪
自衛隊は、小泉元総理が在任中公言していたように、実際には軍隊だろうけど、
法的な位置づけは「準軍隊」というか「警察軍」「治安部隊」みたいなもの？
もともと警察予備隊や保安隊だったわけだし。
諸外国や国際社会からの認識もそれでいいの？
法的な位置づけは「準軍隊」というか「警察軍」「治安部隊」みたいなもの？
もともと警察予備隊や保安隊だったわけだし。
諸外国や国際社会からの認識もそれでいいの？
>>954
wikipediaでは
＞英訳で「Japan Self-Defense Force」と表記されるが、日本国外に於いては、一般に"軍隊"として認識されている為、公式なものや、一部を除いては、
＞陸海空自衛隊を「Japanese Army（日本陸軍）」「Japanese Navy（日本海軍）」「Japanese Air Force（日本空軍）」と表記、呼称している場合がある。
まーWW2で「ドイツ国防軍なんて言うから油断してたら占領されちゃったでござる」があるから当然そう見る罠
wikipediaでは
＞英訳で「Japan Self-Defense Force」と表記されるが、日本国外に於いては、一般に"軍隊"として認識されている為、公式なものや、一部を除いては、
＞陸海空自衛隊を「Japanese Army（日本陸軍）」「Japanese Navy（日本海軍）」「Japanese Air Force（日本空軍）」と表記、呼称している場合がある。
まーWW2で「ドイツ国防軍なんて言うから油断してたら占領されちゃったでござる」があるから当然そう見る罠
なんでここで訊く
>高速輸送艦
たとえ中古だろうと
わざわざ新たな装備は用意してくれないような気がする。
22DDHを高速輸送艦的な使い方で、みたいなオチなのでは？
たとえ中古だろうと
わざわざ新たな装備は用意してくれないような気がする。
22DDHを高速輸送艦的な使い方で、みたいなオチなのでは？
おおすみ代替が３０ノット出るとかじゃないの？
959 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 23:29:14 ID:93oRxE7r
英仏でさえ空母を共同運用しようとか言っちゃう時代だ。
海自が単独で正規空母を運用するのは厳しかろう。
22DDHを強襲揚陸艦としても使うんでしょう。
かっこよく言うと多目的艦ってこった。
海自が単独で正規空母を運用するのは厳しかろう。
22DDHを強襲揚陸艦としても使うんでしょう。
かっこよく言うと多目的艦ってこった。
平和が一番とかほざいてるクソどもを見てるとイライラしませんか？
日本はもう一度戦争して日本人の誇りを取り戻すしかないと思います 。
現在のアホみてえな日常より、大戦中の方が、国民は充実した精神的生活を送っていたに違いありません。
日本はもう一度戦争して日本人の誇りを取り戻すしかないと思います 。
現在のアホみてえな日常より、大戦中の方が、国民は充実した精神的生活を送っていたに違いありません。
だめだよ多くの人が死ぬ
>>909は中期防で書かれたことが動き出してるってニュースだろ
>（２）島嶼部に対する攻撃への対応
>初動を担任する部隊の新編に向けた事業に着手する。
>迅速な展開能力を確保し、実効的な対応能力の向上を図るため、新たな輸送機を整備する。
>また、部隊の迅速な展開に資するヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）を整備する。
>（２）島嶼部に対する攻撃への対応
>初動を担任する部隊の新編に向けた事業に着手する。
>迅速な展開能力を確保し、実効的な対応能力の向上を図るため、新たな輸送機を整備する。
>また、部隊の迅速な展開に資するヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）を整備する。
>>963
海兵隊が装備してるから欲しいとかじゃねーの？ｗ
海兵隊が装備してるから欲しいとかじゃねーの？ｗ
>>960
ジム行ってスパーリングでもして来い
ジム行ってスパーリングでもして来い
966 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 00:16:10 ID:z7qJCmVy
>>962-963
海兵隊化部隊が
旅団（３０００～５０００）から師団（７０００～８０００）レベルの
大きさになる可能性あり
って事は、
それ対応の海自部隊もそれなりの装備にすべきでは？
例えば
ＤＤＨ ⇒ 本格的な軽空母か強襲揚陸艦 を建造
高速輸送 何隻ぐらい必要か？
とかって思ってコピペしたんだけど
読み直したら
第１空挺団・中央即応集団（連隊や特戦群・他）と西普連を
合わせた部隊での規模を書いてるから
海兵隊化部隊って言ってもなんだか全然数が増えて無さそうだね
なんだか、書類上部隊を統合部隊化する感じがするわ
ガッカリだわ
海兵隊化部隊が
旅団（３０００～５０００）から師団（７０００～８０００）レベルの
大きさになる可能性あり
って事は、
それ対応の海自部隊もそれなりの装備にすべきでは？
例えば
ＤＤＨ ⇒ 本格的な軽空母か強襲揚陸艦 を建造
高速輸送 何隻ぐらい必要か？
とかって思ってコピペしたんだけど
読み直したら
第１空挺団・中央即応集団（連隊や特戦群・他）と西普連を
合わせた部隊での規模を書いてるから
海兵隊化部隊って言ってもなんだか全然数が増えて無さそうだね
なんだか、書類上部隊を統合部隊化する感じがするわ
ガッカリだわ
戦争はいやだという人は多い。
戦争が好きだという人はいないだろうと思う。
第二次大戦の日本を全否定する人は多い。
昭和人という言葉がある。
戦前と戦後の断絶を体験し、戦前を否定する人たちだという。
悲しい人たちだ。
そんな人たちが今の日本を作って来たのだろう。
そして今の日本人はニイタカヤマノボレを忘れ、真珠湾を忘れ、日本人の誇りを失ってしまったのだ。
昭和人であることは恥ずかしいことだ。
世界は友愛では満ちてはいない。
信頼が通用しない、話すことは真実ではなく、恩を仇で返す人たちがいる。
嘘をつきゆすりたかりをする人たちがいる。
いや個人ではなく、そういう強盗国家、盗人国家が特定アジアにはたくさんある。
そんな世界を友愛では生きていけない。
日本人は、勇気を持ち、ゆすりたかりに動じず、堂々と生きていくべきだ。
戦争を恐れるな。日本の誇り、利益を取り戻すために、ともに戦場に向かおう。
戦争が好きだという人はいないだろうと思う。
第二次大戦の日本を全否定する人は多い。
昭和人という言葉がある。
戦前と戦後の断絶を体験し、戦前を否定する人たちだという。
悲しい人たちだ。
そんな人たちが今の日本を作って来たのだろう。
そして今の日本人はニイタカヤマノボレを忘れ、真珠湾を忘れ、日本人の誇りを失ってしまったのだ。
昭和人であることは恥ずかしいことだ。
世界は友愛では満ちてはいない。
信頼が通用しない、話すことは真実ではなく、恩を仇で返す人たちがいる。
嘘をつきゆすりたかりをする人たちがいる。
いや個人ではなく、そういう強盗国家、盗人国家が特定アジアにはたくさんある。
そんな世界を友愛では生きていけない。
日本人は、勇気を持ち、ゆすりたかりに動じず、堂々と生きていくべきだ。
戦争を恐れるな。日本の誇り、利益を取り戻すために、ともに戦場に向かおう。
>>967
お兄ちゃんは夢がないね
お兄ちゃんは夢がないね
そろそろ次スレだけど
スレタイどうする？
もし何が案がないなら
こっちで勝手に
スレタイどうする？
もし何が案がないなら
こっちで勝手に
日本は唯一の被爆国であるからこそ、核保有の権利が他のどの国よりもある。
それを逆に、唯一の被爆国であるから核廃絶を先頭になって叫べというのは、みずからの体験から何も学んでいないということになる。
このままでは、日本は二度目の、そして最後の被爆国となり、日本という国は国際社会から消えていくことになるだろう。
まず非核三原則の否定から始めなければならない。
核兵器保有への道のりは遠いが、核保有の可能性もあることを国際社会に示唆することが第一にやるべきことだ。
ところが、核論議をしようとすると、必ず核論議を封じようとする力が働く。
アメリカからの圧力だろうか。
軍事力の背景を持たない外交など無力である。
絶対に他国など信用するな。わが国は超強大武装で防衛しないといけないのである。
領海内に敵潜水艦がウロウロしていたら、核爆弾をお見舞いする気概がほしいものだ！
それを逆に、唯一の被爆国であるから核廃絶を先頭になって叫べというのは、みずからの体験から何も学んでいないということになる。
このままでは、日本は二度目の、そして最後の被爆国となり、日本という国は国際社会から消えていくことになるだろう。
まず非核三原則の否定から始めなければならない。
核兵器保有への道のりは遠いが、核保有の可能性もあることを国際社会に示唆することが第一にやるべきことだ。
ところが、核論議をしようとすると、必ず核論議を封じようとする力が働く。
アメリカからの圧力だろうか。
軍事力の背景を持たない外交など無力である。
絶対に他国など信用するな。わが国は超強大武装で防衛しないといけないのである。
領海内に敵潜水艦がウロウロしていたら、核爆弾をお見舞いする気概がほしいものだ！
一応動的防衛力とかを評価してる識者も多いし
看板の掛け替え止まりとは思いたくないが…
看板の掛け替え止まりとは思いたくないが…
>>974
足のない特殊作戦群を習志野に置いてる時点で中のエロイ人はやる気あるのか？と思ってしまう。
足のない特殊作戦群を習志野に置いてる時点で中のエロイ人はやる気あるのか？と思ってしまう。
中央即応集団内に第１ヘリ団があるじゃない。
>>972
中央即応集団
はっきりいって中途半端な内容だと思う
新しく作ろうと思ったけど、まず陸自に人が足りないから
何処からか人を持って来ようとしたけど、何処からも引っぱって来れない
引き抜かれる方は嫌がる
だから、特戦群と即連以外は既存の部隊をいじくったのを
纏めてみたって感じがする
当初はもう少し大きい規模で作る気だったらしいけど
結局人居ない、既存の部隊（師団とか）のをいじれない
でも、その時の情勢からして作ると言った以上作らないと・・
で、出来たのが即応集団って感じだと思う
「機動力や対処能力に優れた組織」
中央即応集団って、あんまそんな気がしない
当時、いくつかのメディアに１３００人規模を２個位って出た
でも、人が足りなくて７００人になったて
長々スマン
中央即応集団
はっきりいって中途半端な内容だと思う
新しく作ろうと思ったけど、まず陸自に人が足りないから
何処からか人を持って来ようとしたけど、何処からも引っぱって来れない
引き抜かれる方は嫌がる
だから、特戦群と即連以外は既存の部隊をいじくったのを
纏めてみたって感じがする
当初はもう少し大きい規模で作る気だったらしいけど
結局人居ない、既存の部隊（師団とか）のをいじれない
でも、その時の情勢からして作ると言った以上作らないと・・
で、出来たのが即応集団って感じだと思う
「機動力や対処能力に優れた組織」
中央即応集団って、あんまそんな気がしない
当時、いくつかのメディアに１３００人規模を２個位って出た
でも、人が足りなくて７００人になったて
長々スマン
陸自最大のヘリ部隊＋各部門のスペシャリスト部隊だろ。
手足は地方師団が提供するんだよ。
手足は地方師団が提供するんだよ。
以前にチャンネルを回した時、
韓国王朝ドラマが放映されていて
その中で朝鮮両班の一人が、
「朝鮮が日本に負けるのは、当たり前だ。
筆しか持たなず、体を鍛え、刀を持って戦う
という事を丸で知らないからだ』というセリフを吐いていましたが、
正論を吐いています。朝鮮人も自分達が、いかに弱く
脆弱無存在であったかという事は、
理解しているのだなと思いました。
でも今はどうでしょうか？
奴ら朝鮮やシナ人どもの方が、軍隊で体を鍛え
武器の使い方も知っている。
反面、日本人は、『戦い方』を教えてもらえる機会も無く、
襲撃されたら、どうやって身を守るかという術も知らない。
一体今の日本に、屈強な男5人、いや3人に襲われて、
『大切な家族を守れるお父さん』が、
何割いるのか？と、大変疑問に思いますね。
韓国王朝ドラマが放映されていて
その中で朝鮮両班の一人が、
「朝鮮が日本に負けるのは、当たり前だ。
筆しか持たなず、体を鍛え、刀を持って戦う
という事を丸で知らないからだ』というセリフを吐いていましたが、
正論を吐いています。朝鮮人も自分達が、いかに弱く
脆弱無存在であったかという事は、
理解しているのだなと思いました。
でも今はどうでしょうか？
奴ら朝鮮やシナ人どもの方が、軍隊で体を鍛え
武器の使い方も知っている。
反面、日本人は、『戦い方』を教えてもらえる機会も無く、
襲撃されたら、どうやって身を守るかという術も知らない。
一体今の日本に、屈強な男5人、いや3人に襲われて、
『大切な家族を守れるお父さん』が、
何割いるのか？と、大変疑問に思いますね。
自衛隊は精強だとか訓練がキツイってよく聞くけど実際の所どうなの？
元陸自の土方やってる友達が自衛隊は楽だったって言ってたり、ネットでも今の仕事の方が自衛隊よりキツイって話を見かけるんだか
てか土方より楽な訓練しかしてないとか・・・そんなんで大丈夫なのかよ
元陸自の土方やってる友達が自衛隊は楽だったって言ってたり、ネットでも今の仕事の方が自衛隊よりキツイって話を見かけるんだか
てか土方より楽な訓練しかしてないとか・・・そんなんで大丈夫なのかよ
>>984
理由は分からんとか感覚でもの言ってるやつに言われたないな。
理由は分からんとか感覚でもの言ってるやつに言われたないな。
【】とその中身はいらんぞ
と思ったらもう立ってたか
と思ったらもう立ってたか
988 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 03:48:04 ID:554ntFMj
【国際】 「ロシア、ミストラル級強襲揚陸艦２隻を北方領土近海に配備へ」 ～インタファクス通信
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297270697/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297270697/
>975
乙 これは（ｒｙ
乙 これは（ｒｙ
992 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 11:05:14 ID:MWZgHPRA
>>991
そうだねー。「動的」に運用するから増員しないんだっていう
言い訳にしか聞こえないよねー。
あんまし規模の大きい即応部隊を作ったところで運ぶ手段が
限られてるからねぇ。
1個普通科連隊（軽）ぐらいは２２ＤＤＨで運べるのかい？
そうだねー。「動的」に運用するから増員しないんだっていう
言い訳にしか聞こえないよねー。
あんまし規模の大きい即応部隊を作ったところで運ぶ手段が
限られてるからねぇ。
1個普通科連隊（軽）ぐらいは２２ＤＤＨで運べるのかい？
993 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 11:57:40 ID:xMA++WQw
>>991
つ16,22DDH,C-2,沖縄への陸自大増員
つ16,22DDH,C-2,沖縄への陸自大増員
いっそ陸自が空母を(ry
あと、おおすみ型×３あるわな。
おおすみ型とひゅうが型を併用したら、東アジアでは有数の強襲揚陸能力を得られる。
おおすみ型３隻使って一個普通科連隊（軽）が運べるレベルだよ。
２２ＤＤＨ１隻では半個連隊も無理。
おおすみ型とひゅうが型を併用したら、東アジアでは有数の強襲揚陸能力を得られる。
おおすみ型３隻使って一個普通科連隊（軽）が運べるレベルだよ。
２２ＤＤＨ１隻では半個連隊も無理。
998 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 16:35:41 ID:6WEnfjv4
そろそろ
ハリヤーとかが運用出切る軽空母が欲しいな
中国やロシアからキエフ級航空重巡洋艦を輸入してくれ
ミンスクとかならIHIとかで改修工事すれば使える様になるだろ
ハリヤーとかが運用出切る軽空母が欲しいな
中国やロシアからキエフ級航空重巡洋艦を輸入してくれ
ミンスクとかならIHIとかで改修工事すれば使える様になるだろ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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