【19DD】あきづき型護衛艦 41番艦【5000t】
1 ：名無し三等兵：
2010年10月13日に進水した海自の新型護衛艦、あきづき型（二代目）のスレです。
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/
朝雲新聞
ttp://web.archive.org/web/20070113225323/http://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 18:48:22 ID:???
9月25日発売！「世界の艦船」11月号
●特集・進水目前！ 注目の「19DD」
最新情報「19DD」はこんなフネ！……編 集 部
「19DD」の技術的特徴……編 集 部
①船 体
②機 関
③ウエポン・システム
「19DD」のライバルたち……野木 恵一
将来護衛艦の搭載武器システムを考える ……東郷 行紀
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201011/indexj.html
wikipedia 「あきづき型護衛艦 (2代)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_%282%E4%BB%A3%29
前スレ
【19DD】あきづき型護衛艦 40番艦【5000t】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290231301/l50
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/
朝雲新聞
ttp://web.archive.org/web/20070113225323/http://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 18:48:22 ID:???
9月25日発売！「世界の艦船」11月号
●特集・進水目前！ 注目の「19DD」
最新情報「19DD」はこんなフネ！……編 集 部
「19DD」の技術的特徴……編 集 部
①船 体
②機 関
③ウエポン・システム
「19DD」のライバルたち……野木 恵一
将来護衛艦の搭載武器システムを考える ……東郷 行紀
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201011/indexj.html
wikipedia 「あきづき型護衛艦 (2代)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_%282%E4%BB%A3%29
前スレ
【19DD】あきづき型護衛艦 40番艦【5000t】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290231301/l50
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小型半潜没艇なんて古いアイディアを、今更語られてもね。
特殊潜航艇の戦果がどんなものだったかを考えればわかるわな。
特殊潜航艇の戦果がどんなものだったかを考えればわかるわな。
警戒中のイージス艦の防御、があきづきの役目と言うが、
そもそも日本海にまで出張れる北朝鮮の脅威なんてないだろ。
では、中国の攻撃にはどうか？かなり苦戦を強いられると見た。。。
そもそも日本海にまで出張れる北朝鮮の脅威なんてないだろ。
では、中国の攻撃にはどうか？かなり苦戦を強いられると見た。。。
>ヘルファイヤーでどうやって攻撃するのかね
>そもそもヘルファイヤーのセンサーが自動追尾できるのかどうか
海自が採用しているヘルファイアはセミアクティブレーザー誘導のAGM-114Mらしいから
北朝鮮の半潜没艇みたいな頭を出しながら航行する船なら十分攻撃できるでしょ
ttp://osprey26.blog.so-net.ne.jp/2008-10-27
>そもそもヘルファイヤーのセンサーが自動追尾できるのかどうか
海自が採用しているヘルファイアはセミアクティブレーザー誘導のAGM-114Mらしいから
北朝鮮の半潜没艇みたいな頭を出しながら航行する船なら十分攻撃できるでしょ
ttp://osprey26.blog.so-net.ne.jp/2008-10-27
>>12
あきづき型は人民解放軍海軍の潜水艦を狩るための護衛艦をベースに防空能力を強化した。
MDイージス艦は飛行機からも潜水艦からも狙われている。それらから守るのが僚艦の役目。
電波君の見立てでは馬鹿朝鮮の半潜艇も脅威らしいけどな。
あきづき型は人民解放軍海軍の潜水艦を狩るための護衛艦をベースに防空能力を強化した。
MDイージス艦は飛行機からも潜水艦からも狙われている。それらから守るのが僚艦の役目。
電波君の見立てでは馬鹿朝鮮の半潜艇も脅威らしいけどな。
ベースになった護衛艦はどう考えても対ソ設計だろ。
>>6
対艦ミサイルの飽和攻撃の前には無力だ。
対艦ミサイルの飽和攻撃の前には無力だ。
対艦ミサイルで飽和攻撃って簡単に言うけど実行するのはかなり難しいのでは？
北朝鮮の半潜没艇の場合○レ艇のような自爆攻撃もありそうなのが嫌だ
WWⅡのあめの魚雷艇による自爆対策の様に、はやぶさ型の砲艇でも作って、目視ピケット艦として対抗する？
>>8
中国軍で対艦ミサイルの飽和攻撃できるのってバジャー？
ロシアはバックファイアとか色々あるだろうが
WWⅡのあめの魚雷艇による自爆対策の様に、はやぶさ型の砲艇でも作って、目視ピケット艦として対抗する？
>>8
中国軍で対艦ミサイルの飽和攻撃できるのってバジャー？
ロシアはバックファイアとか色々あるだろうが
前スレで脅威を煽って、探知方法、撃破手段、etcで
ことごとく論破されて、まだ半潜没艇言うか
こんどは究極の非対称攻撃か
北が好きか？
ことごとく論破されて、まだ半潜没艇言うか
こんどは究極の非対称攻撃か
北が好きか？
世艦によると25DDって、大きさが3000ｔではなくてあきづき型クラスで対潜艦らしいね
あきづき型が対空艦だったのとは異なって
明日の自衛艦はこうなる 石井幸祐
P88にある
あきづき型が対空艦だったのとは異なって
明日の自衛艦はこうなる 石井幸祐
P88にある
なんだそれはｗ
DDXにあった、高コストUUV、UAV搭載モデルかな？
それとも対空けんかのUUV、UAVモデルかな？
32セル
UUV、RHIB搭載スペース
後部ヘリコプター2、UAV
後鋼板は長い
っていうモデルがあったんだよ。
後ろが20メートル以上長かった。
DDXにあった、高コストUUV、UAV搭載モデルかな？
それとも対空けんかのUUV、UAVモデルかな？
32セル
UUV、RHIB搭載スペース
後部ヘリコプター2、UAV
後鋼板は長い
っていうモデルがあったんだよ。
後ろが20メートル以上長かった。
過去スレより
http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20080623201230.jpg
こんなのじゃね？
ていうか、いまさら対潜対空艦をどうやってASWフリートにかえるんだよ
http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20080623201230.jpg
こんなのじゃね？
ていうか、いまさら対潜対空艦をどうやってASWフリートにかえるんだよ
先進プランはどうしても
SEERAMと
埋め込みランチャーと
多機能センサーと
統合マストで
850億はかかったな。850億って高コストモデルだろ
SEERAMと
埋め込みランチャーと
多機能センサーと
統合マストで
850億はかかったな。850億って高コストモデルだろ
平成23年度計画で海上自衛隊は、”あきづき”型とほぼ同等規模の船体を持ち、対潜力を強化した新型護衛艦23DDが計画されていた。
25DDはTASSに加えてVDSを備え、LD下に潜む潜水艦の探知も可能な「対潜強化型DD」で、初歩的なバイ・マルチスタティック戦術にも対応している
統合マストとFCS-3Bの採用で、あきづき型の対空戦闘力を維持しつつ上構を軽量化。
仮に100トン軽量化したら、その分で対潜機材を増強というコンセプト？
軽量化分で、Mk.41VLSがStrike-Lengthモジュールになり、ソナーを大型化かな
仮に100トン軽量化したら、その分で対潜機材を増強というコンセプト？
軽量化分で、Mk.41VLSがStrike-Lengthモジュールになり、ソナーを大型化かな
VDS装備が目玉みたいだね。
いや、世艦の記事によると、VDS発振、バウソナーで聴音（もしくはその逆）で、
単艦でバイ・スタティックのようなものを実施できるようにするみたい。
単艦でバイ・スタティックのようなものを実施できるようにするみたい。
深度あがるだけだけど、
まるで、新アスロックの射程は100kmこえるんでそれ狙います
みたいな仕組みだな
まるで、新アスロックの射程は100kmこえるんでそれ狙います
みたいな仕組みだな
所詮水上艦の対潜能力は限界があるのは当の昔に判っている
ヘリや哨戒機に任せるのが一番
また決戦兵器は潜水艦と戦闘機だし、水上艦は多用途任務に使われることが一番だね
ヘリや哨戒機に任せるのが一番
また決戦兵器は潜水艦と戦闘機だし、水上艦は多用途任務に使われることが一番だね
>>22
ものすごくあいまいな言い方だけど、多用途任務って何？
ものすごくあいまいな言い方だけど、多用途任務って何？
潜水艦一隻沈めるのに何隻の護衛艦が犠牲になることやら・・・。
潜水艦からの攻撃を探知したならば、まずは逃げることを学んだ方がいい
あとは艦載ヘリとP-3に任せることが水上艦の生存する道
だといって護衛艦無用論者ではない
潜水艦や哨戒機にできない、平時の工作船、海外派遣任務や領域警備行動や
有事のMDや各種護衛、島嶼奪回部隊輸送支援などの任務が重要だし
潜水艦からの攻撃を探知したならば、まずは逃げることを学んだ方がいい
あとは艦載ヘリとP-3に任せることが水上艦の生存する道
だといって護衛艦無用論者ではない
潜水艦や哨戒機にできない、平時の工作船、海外派遣任務や領域警備行動や
有事のMDや各種護衛、島嶼奪回部隊輸送支援などの任務が重要だし
原潜を一隻撃沈できるならＤＤの２、３隻沈められてもオツリが来る。
2，3隻ですむわけが無いだろ
結局どんなに優秀なソーナー持っていても水上艦は潜水艦には勝てない
ようするに、妥協が必要なんだよ
結局どんなに優秀なソーナー持っていても水上艦は潜水艦には勝てない
ようするに、妥協が必要なんだよ
>>24
正解
正解
SSMならともかく、魚雷って基本複方位からきたら回避できないだ
あきづき型は
あきづき4隻と
あやなみ4隻になりそう
ASWなんだからあやなみだろ
あとはたかなみ、さめ改修と量産型26DDか？
あきづき型は
あきづき4隻と
あやなみ4隻になりそう
ASWなんだからあやなみだろ
あとはたかなみ、さめ改修と量産型26DDか？
>>22
>>24
この手の○○万能論・不要論って何なんだろう
潜水艦がそんなに簡単に探知できるならだれも苦労はせんわな
逆に言うと潜水艦側は探知されたら半分撃沈されたも同然、少なくともそれ以降の任務の続行は不可となるわけで
>>24
この手の○○万能論・不要論って何なんだろう
潜水艦がそんなに簡単に探知できるならだれも苦労はせんわな
逆に言うと潜水艦側は探知されたら半分撃沈されたも同然、少なくともそれ以降の任務の続行は不可となるわけで
とりあえず
たかなみとむらさめはQYQとSEERAM乾燥しよう。
700億くらいかかるだろうけど、しきゅう必須だろう
たかなみとむらさめはQYQとSEERAM乾燥しよう。
700億くらいかかるだろうけど、しきゅう必須だろう
先進統合マスト
多機能RFレーダーないしFCS3
これでアンテナ、塔大幅に撤去できて、むらさめみためはあきづきソクーリなステルス艦になるとおもうんだ。
多機能RFレーダーないしFCS3
これでアンテナ、塔大幅に撤去できて、むらさめみためはあきづきソクーリなステルス艦になるとおもうんだ。
33 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 19:33:18 ID:m8scn9lA
>>11
書いてあった事をかいつまんで解説してくれないか？
書いてあった事をかいつまんで解説してくれないか？
というか対潜はDDH搭載ヘリに丸投げする方針だと思ってた
いつのまにそんな話になってんだよｗ
近接防空用レーザーなんて研究始めたけど
RAMでいいよな。場所とらないし。
22DDH以降の護衛艦はRAM標準装備にしていただきたい。
RAMでいいよな。場所とらないし。
22DDH以降の護衛艦はRAM標準装備にしていただきたい。
レーザーで防空か
目的は別だろうな
本気でやられたら致命的弱点を抱える事になる
目的は別だろうな
本気でやられたら致命的弱点を抱える事になる
致命的弱点？
鏡張り作戦かwwwwwwww
雨だろう
丸投げのつもりなら07式なんて採用しねえよ
レーザーはともかく、レールガンはアリなんだろうか？
戦力としてはネットワークのあるシスターズのほうが使えるがな
対小文字用兵器も開発してくれ
艦載電磁投射砲の破壊対象って何だろうな
対艦及び対地上攻撃用だろうか
ここは景気よく左右に砲2門搭載で
http://www.marina.difesa.it/sites/AMC1/SiteCollectionImages/d73c8c10-db34-4a31-af13-77b3c2d6340f/633c1061-eeb0-446a-9529-feb4ce16a23c03.jpg
http://www.marina.difesa.it/sites/AMC1/SiteCollectionImages/d73c8c10-db34-4a31-af13-77b3c2d6340f/633c1061-eeb0-446a-9529-feb4ce16a23c03.jpg
50 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 23:31:52 ID:9CT9gOD6
タンデムならともかく左右に搭載するってどゆことなの・・・
これだからフランスパンは
これだからフランスパンは
対空艦だの対潜艦だのに分けず、
艦隊指揮艦、ヘリ運用艦、汎用艦の三種類に集約しろよ。
艦隊指揮艦、ヘリ運用艦、汎用艦の三種類に集約しろよ。
対空兵装にお金がかかるんだよ。
お金が掛かる＞MD＞艦隊指揮・管制＞対地＞対空＞対潜＞対艦＞お金が掛からない
54 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 01:16:13 ID:FjOt3I+X
平成３３年自衛艦隊予想。
２５ＤＤ級 ４隻（改あきづき）
あきづき級 ４隻
たかなみ級 ５隻
むらさめ級 ９隻
あさぎり級 ８隻（１番艦退役開始Ｈ３８年）
あぶくま級 ６隻（１番艦退役開始Ｈ４０年）
２２ＤＤＨ級 ２隻
ひゅうが級 ２隻
こんごう級 ４隻（１番艦退役開始Ｈ４５年）
あたご級 ２隻
はたかぜ級 ２隻（２９ＤＤＧ．３０ＤＤＧ）
毎年改あきづき級建造できれば何とか更新できれば、
いいんですけれど・・・。
２５ＤＤ級 ４隻（改あきづき）
あきづき級 ４隻
たかなみ級 ５隻
むらさめ級 ９隻
あさぎり級 ８隻（１番艦退役開始Ｈ３８年）
あぶくま級 ６隻（１番艦退役開始Ｈ４０年）
２２ＤＤＨ級 ２隻
ひゅうが級 ２隻
こんごう級 ４隻（１番艦退役開始Ｈ４５年）
あたご級 ２隻
はたかぜ級 ２隻（２９ＤＤＧ．３０ＤＤＧ）
毎年改あきづき級建造できれば何とか更新できれば、
いいんですけれど・・・。
>>50
イタ公にそそのかされたからだろ
今まで近接防空と言えばミストラルの艦載版でお茶を濁してたフレンチが伊とホライズンフリゲイトを共同開発するに当たり初めて搭載する本格的（？）CIWSであり、国産100mm艦砲の放棄と引き換えと言う重大決断の結果
ちなみに伊版ホライズンのアンドレア・ドリアの方は並列２門+ヘリ格納庫上の１門の計３門！？
ヘタリアの艦砲に対する情熱は半端ではないぞ
イタ公にそそのかされたからだろ
今まで近接防空と言えばミストラルの艦載版でお茶を濁してたフレンチが伊とホライズンフリゲイトを共同開発するに当たり初めて搭載する本格的（？）CIWSであり、国産100mm艦砲の放棄と引き換えと言う重大決断の結果
ちなみに伊版ホライズンのアンドレア・ドリアの方は並列２門+ヘリ格納庫上の１門の計３門！？
ヘタリアの艦砲に対する情熱は半端ではないぞ
欧州海軍の軍艦のデザイン・機能・仕様はどれも酷いｗ
アメリカ、日本、ソ連、中国以下だ。
アメリカ、日本、ソ連、中国以下だ。
さすがに
あさぎり
ゆき
はないだろう。
膨大にぎそう換装したら
建造費並に金かかる
あさぎり
ゆき
はないだろう。
膨大にぎそう換装したら
建造費並に金かかる
将来DD構想
25DDは、あきらかにレーザー搭載くさい。
でも、むらさめとかはレーダー搭載設備はでかくて金かかるから 装甲車2台並
SEERAMでいいだろう
大幅に近接防空力あがるよ
25DDは、あきらかにレーザー搭載くさい。
でも、むらさめとかはレーダー搭載設備はでかくて金かかるから 装甲車2台並
SEERAMでいいだろう
大幅に近接防空力あがるよ
61 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 09:18:36 ID:dcrIDAlv
きり型は10年延命して40年使うことが決定してるから2030年まで使うのは確定済み。
今でさえ陳腐化してるのに、今後20年は戦力にならないただの浮かぶ鉄くずだな。
こんな艦に人員と予算を取られるのはもったいない。
今でさえ陳腐化してるのに、今後20年は戦力にならないただの浮かぶ鉄くずだな。
こんな艦に人員と予算を取られるのはもったいない。
>>54
あきづきが好きなのは分かるが少しは近海防衛のことも考えてくれ。
あきづきが好きなのは分かるが少しは近海防衛のことも考えてくれ。
水兵さんを減らさないためのあさぎり型と考えれば問題なし。海自の定員をらすと増員は大変だ。
今回の陸自の1000人削減は、支那朝鮮の手先を優先して斬るから別問題。
今回の陸自の1000人削減は、支那朝鮮の手先を優先して斬るから別問題。
増やす口実にあさぎり型を使うならまだしも、現状維持のままじゃ
現状のゆき型から状況は全然改善しねぇぞ。
必要な人員の半分で艦を無理やり運用して若い水兵に負担の皺寄せが行って
耐え切れず早期退職、慌てて募集をかけるも人が集まらずますますマンパワーが
衰退していく負のスパイラル。
現状のゆき型から状況は全然改善しねぇぞ。
必要な人員の半分で艦を無理やり運用して若い水兵に負担の皺寄せが行って
耐え切れず早期退職、慌てて募集をかけるも人が集まらずますますマンパワーが
衰退していく負のスパイラル。
65 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 15:08:15 ID:FjOt3I+X
>>58
すみません次期防ではＤＤは２隻でしたよね。
改あきづきは何隻作られるかなと思ったんで予想してみました。
護衛隊群には２５，２６ＤＤが完成すればさめ、なみ、つき、２５ＤＤと
そろうので＋２隻をＤＤＧ更新の間にいれて、
さめ、なみ級のＦＲＡＭ（ＦＣＳ３改搭載）と３３ＤＤの大量建造でしょうか？
さめ、なみ級の改造１００億、 ３３ＤＤ １隻 ５００億なら、
何とか予算通るかな？
となると、改あきづきは多くても４隻とまりですね。
すみません次期防ではＤＤは２隻でしたよね。
改あきづきは何隻作られるかなと思ったんで予想してみました。
護衛隊群には２５，２６ＤＤが完成すればさめ、なみ、つき、２５ＤＤと
そろうので＋２隻をＤＤＧ更新の間にいれて、
さめ、なみ級のＦＲＡＭ（ＦＣＳ３改搭載）と３３ＤＤの大量建造でしょうか？
さめ、なみ級の改造１００億、 ３３ＤＤ １隻 ５００億なら、
何とか予算通るかな？
となると、改あきづきは多くても４隻とまりですね。
さめはMFRレーダーより
SEERAM改修
統合マスト改修
QYQ改修
だろうな これで80億くらいか？
VLA改修
VLS改修
ソナー改修
で100億程度
MFRレーダー
ミサイル改修等もろもろ
で100億程度
三段階改修ないしもろもろで300億
でも、300億であきづき並なDDがそろうってのは安いよ。 合計3000～億程度 これならなにがなんでも優先させたいプランだろう
戦闘機も戦闘機買うよりミサイルからなにから買って改修したほうがやすいんだから
戦闘機大型改修、ほとんど全機改修で5000億程度 8000億で護衛艦10隻 戦闘機なら70機しかかえないんだぜ
戦闘機、護衛艦買うよりはるかに簡単
SEERAM改修
統合マスト改修
QYQ改修
だろうな これで80億くらいか？
VLA改修
VLS改修
ソナー改修
で100億程度
MFRレーダー
ミサイル改修等もろもろ
で100億程度
三段階改修ないしもろもろで300億
でも、300億であきづき並なDDがそろうってのは安いよ。 合計3000～億程度 これならなにがなんでも優先させたいプランだろう
戦闘機も戦闘機買うよりミサイルからなにから買って改修したほうがやすいんだから
戦闘機大型改修、ほとんど全機改修で5000億程度 8000億で護衛艦10隻 戦闘機なら70機しかかえないんだぜ
戦闘機、護衛艦買うよりはるかに簡単
何が何でも
C4I、レーダー、ソナー、哨戒戦力なにがなんでもそろえて、新購入などはあとまわしにしたほうが都合がいいくらい
3000～億で改修して
3000億で25そろえれば 最新艦が24隻そろうんだぞ
それならなにがなんでも優先させたい
6000億で護衛艦8隻しかつくれないんだから
単純戦力で世代的にあきづきとむらさめに差がありすぎて むらさめ2隻よりも1隻のあきづきのほうが強いくらい
なら、買いたいくらいだよ
C4I、レーダー、ソナー、哨戒戦力なにがなんでもそろえて、新購入などはあとまわしにしたほうが都合がいいくらい
3000～億で改修して
3000億で25そろえれば 最新艦が24隻そろうんだぞ
それならなにがなんでも優先させたい
6000億で護衛艦8隻しかつくれないんだから
単純戦力で世代的にあきづきとむらさめに差がありすぎて むらさめ2隻よりも1隻のあきづきのほうが強いくらい
なら、買いたいくらいだよ
68 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 16:04:31 ID:FjOt3I+X
同時進行で新技術による小型の３３ＤＤ５００億～６００億位の予算範囲の艦でまとめられれば、
いいですね。外的脅威に合わせて単年度で２隻要求が通る年もあるだろうから。
実現できれば結構強力な艦隊になりますよね。
いいですね。外的脅威に合わせて単年度で２隻要求が通る年もあるだろうから。
実現できれば結構強力な艦隊になりますよね。
69 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 16:58:53 ID:qenVWK3S
２２ＤＤＨとひゅうが型のせいでただでさえ人員不足なのに・・・
それに２０年もしたら護衛艦３０隻まで減るんだからさっさと３３００ｔと
２３００ｔフリゲートを大量建造しろよ。
造船所も技術維持は大事だし。
それに２０年もしたら護衛艦３０隻まで減るんだからさっさと３３００ｔと
２３００ｔフリゲートを大量建造しろよ。
造船所も技術維持は大事だし。
71 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 17:19:24 ID:J+oukm8g
不況で自衛隊人気って聞いたんだが、それでも定員割れ？
海だけ不人気なんか？
海だけ不人気なんか？
一回、海にでだらしばらく陸とオサラヴァな生活なんて、いまどきの若い衆には耐えれんのでね？
漁船で３週間の遠洋漁業はキツイそうで・・・。
自分は１週間が限度です。
自分は１週間が限度です。
小文字
77 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 21:10:50 ID:q8mEfdvQ
>>71
人は来るんだ。
だが上記の通りの激務で辞めていく奴が多いのと、財務省が押し付けた下らん
「定員」のおかげで人が増やせない。
不況時に就職を斡旋する意味で軍の人員増やすのは、割とオーソドックスな不況
対策なんだがな。
人は来るんだ。
だが上記の通りの激務で辞めていく奴が多いのと、財務省が押し付けた下らん
「定員」のおかげで人が増やせない。
不況時に就職を斡旋する意味で軍の人員増やすのは、割とオーソドックスな不況
対策なんだがな。
で、辞めていく奴を減らそうと思えば、少しでもマンパワーへの負担の少ない新型艦を二桁艦隊にだな。
>>70
うん、きり型そのものはいいと思う。
だがきり型を二桁護衛隊に押し付けるのは隊員の労働環境的に悪夢だと思う。
>>70
うん、きり型そのものはいいと思う。
だがきり型を二桁護衛隊に押し付けるのは隊員の労働環境的に悪夢だと思う。
艦艇勤務だと体壊して早死だよ
精神的ストレスがたまるし、成人病になるんだとよ
長期航海で嫌な奴と顔をあわせなきゃならないし逃げ場が無い
まあ友達はできるけどな
あと運動ができない、好きなことをして体を動かすのがストレス解消の一番の薬なんだが
訓練や演習が始まると一切できない
米軍とかでは艦内にジムがあり46時間中出来ると聞いている
結局食って寝るのが楽しみになってしまうな
精神的ストレスがたまるし、成人病になるんだとよ
長期航海で嫌な奴と顔をあわせなきゃならないし逃げ場が無い
まあ友達はできるけどな
あと運動ができない、好きなことをして体を動かすのがストレス解消の一番の薬なんだが
訓練や演習が始まると一切できない
米軍とかでは艦内にジムがあり46時間中出来ると聞いている
結局食って寝るのが楽しみになってしまうな
>>50
前後に並べると弾薬庫がVLSと干渉するからだろな。
前後に並べると弾薬庫がVLSと干渉するからだろな。
81 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 22:47:08 ID:2ycZ/gWl
「龍馬伝」総集編に現在のグラバー邸から見た三菱長崎造船所が映った
護衛艦が泊まってたが、あきづきかどうかはよくわからんかった（イージス艦？）
護衛艦が泊まってたが、あきづきかどうかはよくわからんかった（イージス艦？）
空中給油・電子戦・情報収集の母機として
エアバスの旅客機売れそうだな。
将来的に中国は航空宇宙防衛分野での
完全国産目指すだろうけど。
エアバスの旅客機売れそうだな。
将来的に中国は航空宇宙防衛分野での
完全国産目指すだろうけど。
年明け早々に米国が台湾にF－16売るらしい
87 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 23:30:05 ID:2ycZ/gWl
>年明け早々に米国が台湾にF－16売るらしい
P-3Cじゃないの？
P-3Cじゃないの？
>>87
>P-3Cじゃないの？
P-3C中古は、年明けに初号機を引き渡し。
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20101230/Searchina_20101230083.html
F-16C/D は年明けの胡錦濤訪米直後に台湾供与公表の噂
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1129&f=politics_1129_018.shtml
>P-3Cじゃないの？
P-3C中古は、年明けに初号機を引き渡し。
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20101230/Searchina_20101230083.html
F-16C/D は年明けの胡錦濤訪米直後に台湾供与公表の噂
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1129&f=politics_1129_018.shtml
>>68
今度の大綱で地方隊の機動運用も明記されたしなぁ
今度の大綱で地方隊の機動運用も明記されたしなぁ
>>90
台湾とインドじゃ政治的に意味が全然違うだろ。
台湾とインドじゃ政治的に意味が全然違うだろ。
>>92
＞台湾とインドじゃ政治的に意味が全然違うだろ。
いや、インドがすね曲げるぞ？
今P-8やC-17を買って貰ったり、
MRCAとかの戦闘機で有力候補になってるのに。
あんだけC-17の売却を喧伝しておいて今度は
中国にもって言ったら、オバマ〆られるぞｗ
＞台湾とインドじゃ政治的に意味が全然違うだろ。
いや、インドがすね曲げるぞ？
今P-8やC-17を買って貰ったり、
MRCAとかの戦闘機で有力候補になってるのに。
あんだけC-17の売却を喧伝しておいて今度は
中国にもって言ったら、オバマ〆られるぞｗ
>>79
原子力空母とか強襲揚陸艦とかならな。DD以下で勤務するときの辛さはドコも変わらん。
あー、ひゅうがの多目的区画は、使ってないときは乗員用の簡易ジムに化けてそうだな。
そういうのがなくても、適応力の高い人はうまいこと暇と場所を見つけて運動してたりするんだけどな。
原子力空母とか強襲揚陸艦とかならな。DD以下で勤務するときの辛さはドコも変わらん。
あー、ひゅうがの多目的区画は、使ってないときは乗員用の簡易ジムに化けてそうだな。
そういうのがなくても、適応力の高い人はうまいこと暇と場所を見つけて運動してたりするんだけどな。
それよりもまた台湾が中古武器を売りつけられている件
P-8に目処が立ったということなんだろうけど
哨戒機を導入したとして、訓練相手はあのガピー改しかいないんだぜ
今にも沈みそうな。韓国製の中古209くらい売ってやれよと。
P-8に目処が立ったということなんだろうけど
哨戒機を導入したとして、訓練相手はあのガピー改しかいないんだぜ
今にも沈みそうな。韓国製の中古209くらい売ってやれよと。
97 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 10:38:08 ID:JXwiAvo4
チョンは2020年までに209型と214型あわせて潜水艦18隻体制を目指すらしいし売らないんじゃない
>>96
>今にも沈みそうな。韓国製の中古209くらい売ってやれよと。
それに比べれば新品同様な海自の退役艦を売ってやれたら・・
あさしお以外の残存はるしお型4隻をメーター取り替えて400m以上潜っては駄目ぐらいでは駄目？
>今にも沈みそうな。韓国製の中古209くらい売ってやれよと。
それに比べれば新品同様な海自の退役艦を売ってやれたら・・
あさしお以外の残存はるしお型4隻をメーター取り替えて400m以上潜っては駄目ぐらいでは駄目？
はるしおは、300ｍが限度
台湾にSS渡すぐらいなら解体して屑鉄にした方がマシ
>>100
中共の方ですか？
中共の方ですか？
日米両政府が技術協力を進めている弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）システムの事業のうち、今年度に着手予定だった艦艇用のソフトウエアの開発計画が、交渉が折り合わずに頓挫していたことが防衛省への取材でわかった。
http://www.asahi.com/national/update/1231/TKY201012300270_01.html
http://www.asahi.com/national/update/1231/TKY201012300270_01.html
よかったよな
次期イージスはQYQ製で
自力MDソフトウェアつくるんだよ
自己防御ウェア
艦隊システムウェア
MDウェア
これあったらイージス並、イージス以上に完結した自己防御エキスパートシステム
新SAMもあるし
次期イージスはQYQ製で
自力MDソフトウェアつくるんだよ
自己防御ウェア
艦隊システムウェア
MDウェア
これあったらイージス並、イージス以上に完結した自己防御エキスパートシステム
新SAMもあるし
900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:01:42 ID:???
どうやったら７ｍの先進SAMを6．6ｍまでしか対応できない
ストライクモジュールに収めることができるのやら
どうやったら７ｍの先進SAMを6．6ｍまでしか対応できない
ストライクモジュールに収めることができるのやら
105 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 16:00:13 ID:OonFv1Yu
チョンの原潜保有計画はどうなったんだ？
しかしなんで艦艇勤務は人気が無いのかな
漏れの知り合いだが2年前護衛艦乗りになったが（幹部）いまでは見るも
無残な体系（体重15ｋｇ増）になっていた
でそいつ「艦には人間が乗るもんじゃねえ陸勤が一番と漏らしていた」
漏れの知り合いだが2年前護衛艦乗りになったが（幹部）いまでは見るも
無残な体系（体重15ｋｇ増）になっていた
でそいつ「艦には人間が乗るもんじゃねえ陸勤が一番と漏らしていた」
メタボ艦隊
そりゃあれだよ。
ひま
ゲームでももちこめればちがうんだが
ひま
ゲームでももちこめればちがうんだが
ひゅうがや２２DDHにはランニングマシーンが標準で搭載されるさ。
たぶん、きっと。
>>107
進水式で見たひゅうがの艦長さんは痩せてたけどな。
太らない人は全然太らない。
・・・学校で運動部でバリバリ活動してたって奴ほど危ないかもな。
スポーツ選手が引退後激太りするのと同じで、艦隊勤務で運動量が減ると一気に太る。
逆に、運動はそこそこしかやってなかった奴のが艦隊の幹部には向いてるかも試練。
たぶん、きっと。
>>107
進水式で見たひゅうがの艦長さんは痩せてたけどな。
太らない人は全然太らない。
・・・学校で運動部でバリバリ活動してたって奴ほど危ないかもな。
スポーツ選手が引退後激太りするのと同じで、艦隊勤務で運動量が減ると一気に太る。
逆に、運動はそこそこしかやってなかった奴のが艦隊の幹部には向いてるかも試練。
そんな「ヤセガリのびた」ばかりで戦闘ができるのか
アメの乗組員なんか体格いいのが殆んどだけど
アメの乗組員なんか体格いいのが殆んどだけど
115 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 19:28:36 ID:vUOm/yrN
そりゃ既婚の自衛官でも護衛艦勤務じゃｴﾁｰもできないし、近海での哨戒や
訓練で南極2号でもあるまいしなぁ。
昔、俺の伯父（旧帝国海軍の水兵）に聞いたら、「飯は足りな気味だし、
夜は熱くてよく寝れないし（主戦場が熱帯な上、艦内はボイラーや排煙の熱
でえらい熱かったらしい）、皆ガリガリだったらしい。
まぁ当の本人は餓島の攻防戦で「こりゃ国にだまされてる」と悟って、
生きて帰ることしか考えてなかったらしいが。
訓練で南極2号でもあるまいしなぁ。
昔、俺の伯父（旧帝国海軍の水兵）に聞いたら、「飯は足りな気味だし、
夜は熱くてよく寝れないし（主戦場が熱帯な上、艦内はボイラーや排煙の熱
でえらい熱かったらしい）、皆ガリガリだったらしい。
まぁ当の本人は餓島の攻防戦で「こりゃ国にだまされてる」と悟って、
生きて帰ることしか考えてなかったらしいが。
>>116
ぷっ
艦艇勤務が太っていなく体格がいいだと
嘘も休み休みいえ
３０過ぎるとメタボ検診に引っかかり、海外派遣も不適、酷いのは途中帰国
なんてザラ
まともに走る事さえできない香具師もイパイいる。体力測定もメイキングだし
もしまともに実施していたら、艦艇勤務者がいなくなるしなｗ
ぷっ
艦艇勤務が太っていなく体格がいいだと
嘘も休み休みいえ
３０過ぎるとメタボ検診に引っかかり、海外派遣も不適、酷いのは途中帰国
なんてザラ
まともに走る事さえできない香具師もイパイいる。体力測定もメイキングだし
もしまともに実施していたら、艦艇勤務者がいなくなるしなｗ
海軍体操でもしとけよｗ
119 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 19:58:23 ID:mTCALEmY
月月火火木金金
トレーニングルームはひっしか
どこでもDDクラスはトレーニングルームあるもんな
どこでもDDクラスはトレーニングルームあるもんな
陸上に実物大護衛艦セットを作って訓練しとけば？
人が乗るのは有事だけで良いでしょ
人が乗るのは有事だけで良いでしょ
「デブになるのは敗北だ！」by 長渕
http://goethe.nikkei.co.jp/human/101228/01.html
http://goethe.nikkei.co.jp/human/101228/01.html
リムパックとか海外派遣で米軍基地厚生センターに行くと、皆昼から幹部も兵もトレーニング
ジムで汗を流しているんだと
幹部に聞くと、戦闘に必要な物は気力・体力なんだらしい
対する海自隊員は皆買い物に体力を出す
こういう俺もメタボまっしぐら
だってかったるいし、デブでも給料一緒
楽な方が良いに決まっているさ
ジムで汗を流しているんだと
幹部に聞くと、戦闘に必要な物は気力・体力なんだらしい
対する海自隊員は皆買い物に体力を出す
こういう俺もメタボまっしぐら
だってかったるいし、デブでも給料一緒
楽な方が良いに決まっているさ
日米共同演習とか見ててもアメリカのがメタボ多いぞ。
基本的に他人への誹謗中傷は自分自身のコンプレックスの裏返しとして行われる。
そしてここは２ch。運動を基本的にしないオタの集う場所。リュックサックにぴちぴちのTシャツ・・・
・・・つまりは、まぁ、そういうことだ。察してやれ。
そしてここは２ch。運動を基本的にしないオタの集う場所。リュックサックにぴちぴちのTシャツ・・・
・・・つまりは、まぁ、そういうことだ。察してやれ。
２チャネラーでオタの隊員さんだって来てるかもしれないじゃないですか！
ソマリア派遣の写真とか見るかぎりデブばかりなんて事ないと思ったけどな
中にはデブもいるけどそれはアメリカ軍も同じだし
中にはデブもいるけどそれはアメリカ軍も同じだし
写真なり動画なりで見してくれれば説得力もあるんだけどねぇ
あきづき型が60隻あればね・・・
世界でもまともな海軍は、アメリカ海軍と日本海軍だけ。
日本もさっさと予算を付けて、まともな海軍を作れよ。
日本もさっさと予算を付けて、まともな海軍を作れよ。
自己矛盾してどうする
そうそう、戦艦も無いのに海軍とかゲフンゲフン
アメリカ海軍はもう海軍じゃないの？
>>138
おじいちゃん、お薬の時間ですよ
おじいちゃん、お薬の時間ですよ
そうそう、軽空母も無いのに海軍とか・・・
海上自衛隊は海軍じゃないから中国海軍と１戦して負けます
海上自衛隊は海軍じゃないから中国海軍と１戦して負けます
>>141
試しに一回やってみます？
試しに一回やってみます？
何か日清戦争みたいな流れだな。
日清戦争と異なるのは、もし通常戦で中国が日本に敗れた場合、
死なばもろともで対日全面核攻撃に踏み切るであろう点。
中国は通常戦での敗北を契機に人民が反乱を起こし、対日核攻撃で
世界中から悪魔と断罪されあぼん。
日本は全面核攻撃であぼんして日中両国同時あぼんにより世界超絶
大恐慌発生で発展途上国軒並みあぼん、EUも多分あぼんで内ゲバ発生。
死なばもろともで対日全面核攻撃に踏み切るであろう点。
中国は通常戦での敗北を契機に人民が反乱を起こし、対日核攻撃で
世界中から悪魔と断罪されあぼん。
日本は全面核攻撃であぼんして日中両国同時あぼんにより世界超絶
大恐慌発生で発展途上国軒並みあぼん、EUも多分あぼんで内ゲバ発生。
>>144
北斗の拳の世界だな。
北斗の拳の世界だな。
581 名前:名無しさん＠十一周年 :2011/01/01(土) 22:16:11 ID:KdzvWSf50
なんか最近、＋にも五毛がわいてるね
＞ネット書き込みで報酬 世論誘導に「五毛党」雇用の政策＝中国
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞ 【大紀元日本1月28日】「インターネットにコメントを書き込めば、お金がもらえる」。中国には、そんなおいしい話があるらしい。
＞一回のレスとコメントにつき、五毛（0・5元）の報酬が得られるシステムで、主にネットの電子掲示板で政府を称賛したり、
＞政府のミスをかばったりするのが仕事で、巷で「五毛党」と揶揄されるネットコメンテーターの存在。中国甘粛省当局が先日の政府会議で、
＞専属の「五毛党」を雇用する方針を打ち出したことで、これまで噂されていた同職業の存在があらためて明確となった。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2010/01/html/d60429.html
なんか最近、＋にも五毛がわいてるね
＞ネット書き込みで報酬 世論誘導に「五毛党」雇用の政策＝中国
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞ 【大紀元日本1月28日】「インターネットにコメントを書き込めば、お金がもらえる」。中国には、そんなおいしい話があるらしい。
＞一回のレスとコメントにつき、五毛（0・5元）の報酬が得られるシステムで、主にネットの電子掲示板で政府を称賛したり、
＞政府のミスをかばったりするのが仕事で、巷で「五毛党」と揶揄されるネットコメンテーターの存在。中国甘粛省当局が先日の政府会議で、
＞専属の「五毛党」を雇用する方針を打ち出したことで、これまで噂されていた同職業の存在があらためて明確となった。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2010/01/html/d60429.html
ニュー速じゃないんだから。
あきづき級がBMDに対応する事を願って
152 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 01:01:59 ID:lmMmhD72
次期護衛艦は６０００ｔにして、
船内にトレーニング室、サウナ、理髪店、居酒屋、ミニシアター、マッサージチェア、
ゲームセンターにあるクルマ、戦闘機、ガンダムの操縦ゲームとか造ってやってくれ。
３週間も船の中じゃかわいそ
陸にいないんだから、このくらいやってやれ
船内にトレーニング室、サウナ、理髪店、居酒屋、ミニシアター、マッサージチェア、
ゲームセンターにあるクルマ、戦闘機、ガンダムの操縦ゲームとか造ってやってくれ。
３週間も船の中じゃかわいそ
陸にいないんだから、このくらいやってやれ
同士、君たちはなぜ船の中に百貨店を造るのかね？
「お前の部屋にも食器やら家具やら嗜好品は有るだろ」
＞西側海軍のフリゲート艦では、どんなに小さい艦でもトレーニングジムが付いているのが殆んど
ジムっつっても物置にダンベルとか置いた程度のやつじゃなかったっけ？
海自のDDでも空き倉庫に隊員の私物持ち込んでやってたり。
>>150
中国人って日本にさっさとアメリカから独立しろってうるさいだろ？
日米を争わせて漁夫の利を得ようってわけね。
自分たちでアメリカとやりあうのは怖いから日本を盾にする発想とも言える。
ジムっつっても物置にダンベルとか置いた程度のやつじゃなかったっけ？
海自のDDでも空き倉庫に隊員の私物持ち込んでやってたり。
>>150
中国人って日本にさっさとアメリカから独立しろってうるさいだろ？
日米を争わせて漁夫の利を得ようってわけね。
自分たちでアメリカとやりあうのは怖いから日本を盾にする発想とも言える。
まぁ、娯楽設備とかは性能に大きな影響を与えない範囲でなら大いに作るべきだとは思う
インド洋に派遣された、「ありあけ」の乗員も家族とのEメールや艦上体育で気分転換していたと言うし
一応、こんごう型にはトレーニングルームがあるらしいけど。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/1741c300.html
インド洋に派遣された、「ありあけ」の乗員も家族とのEメールや艦上体育で気分転換していたと言うし
一応、こんごう型にはトレーニングルームがあるらしいけど。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/1741c300.html
wiiムーヴキネクトを完備して卓球場にすべき
てか米海軍とかにトレーニング施設があるのは、戦闘するために必要と考えたからだろ
インド洋派遣時、後部区画にトレーニング機材（ベンチプレス等）を設置し
大いに活用できた、また艦上体育のほぼ毎日実施しストレスなしに任務遂行
しかしソマリアに行った時の艦には同じタイプの艦なのに何も設置していなかった
結局腕立てと走るぐらい
艦によりこれほど体育の認識に違いがあることを始めて知った
もうソマリアには行きたくない
大いに活用できた、また艦上体育のほぼ毎日実施しストレスなしに任務遂行
しかしソマリアに行った時の艦には同じタイプの艦なのに何も設置していなかった
結局腕立てと走るぐらい
艦によりこれほど体育の認識に違いがあることを始めて知った
もうソマリアには行きたくない
携帯が国外出たらつながんないんじゃね？
衛星があるがな
インマルサットは高いからな
トレーニング機材とかは艤装のときの予算でまとめて買うことがおおいので
そのときの体育関係の担当士官、海曹のセンスだとか意識によるところが大きいそうな
まぁあってもベンチ、あとはダンベルとか腹筋ローラーくらいだな
そのときの体育関係の担当士官、海曹のセンスだとか意識によるところが大きいそうな
まぁあってもベンチ、あとはダンベルとか腹筋ローラーくらいだな
イギリス海軍ですが、世界三大海軍と呼ばれていた割りには、
正面装備、後方支援装備の何れも、質が低いし、量が少ないようですが何故でしょうか？
イギリスが置かれている状況、警備海域、任務などを考えれば、
とても艦艇の数や質が足りないと思いますがどうでしょうか？
あと、イギリスと状況が似ているフランスの海軍も、
老朽艦ばかりでイギリスと似たような状況にあると思います。
正面装備、後方支援装備の何れも、質が低いし、量が少ないようですが何故でしょうか？
イギリスが置かれている状況、警備海域、任務などを考えれば、
とても艦艇の数や質が足りないと思いますがどうでしょうか？
あと、イギリスと状況が似ているフランスの海軍も、
老朽艦ばかりでイギリスと似たような状況にあると思います。
イギリス海軍って世界三大海軍と言う割りには、
艦艇数が少ないし、性能もショボイしで良い事ないし、
最近では艦隊整備計画に失敗して空母機動部隊戦力が壊滅状態。
ほんと終わってるわｗ
艦艇数が少ないし、性能もショボイしで良い事ないし、
最近では艦隊整備計画に失敗して空母機動部隊戦力が壊滅状態。
ほんと終わってるわｗ
>>168
>ほんと終わってるわｗ
サッチャー政権(1979-90)のダメージが、20年後に顕在化したわけですね。
海軍は20-30年遅れでダメージがでる。
サイエンス分野では、サッチャー政権3年目で、教授陣の他国への大脱走が始まり、科学は駄目になった。
日本も冷戦終了の宴（小泉軍縮？）のツケを2020年頃に通観するでしょうね。
>ほんと終わってるわｗ
サッチャー政権(1979-90)のダメージが、20年後に顕在化したわけですね。
海軍は20-30年遅れでダメージがでる。
サイエンス分野では、サッチャー政権3年目で、教授陣の他国への大脱走が始まり、科学は駄目になった。
日本も冷戦終了の宴（小泉軍縮？）のツケを2020年頃に通観するでしょうね。
ではこれからはフランスをモデルで
171 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 10:05:55 ID:K+tTj5pK
ソナーって、水上艦探知できるの？それとも、水上探知リソースはきってあるの？
25ＤＤＨは深度向上させたものだろうけど、
凡庸ソナーは水上リソースさいたりできないの？
25ＤＤＨは深度向上させたものだろうけど、
凡庸ソナーは水上リソースさいたりできないの？
こうごう型のトレーング室にある油圧の運動器具は使い勝手が悪いな
あれイランだろ、聞くところによれば、新造艦は全部油圧器具だってね
米バーククラスのトレーニング室でも研修したらいい
あれイランだろ、聞くところによれば、新造艦は全部油圧器具だってね
米バーククラスのトレーニング室でも研修したらいい
173 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 10:20:13 ID:K+tTj5pK
アハハハハ
水上艦におけるトレーニングルームのありかた
でも勉強したのか？
研修までしてｗ
図書室とゲームは至急拡大させようぜ
PSP持込は可にしようず。
水上艦におけるトレーニングルームのありかた
でも勉強したのか？
研修までしてｗ
図書室とゲームは至急拡大させようぜ
PSP持込は可にしようず。
174 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 10:24:58 ID:K+tTj5pK
勝手に世界海軍ランキング
アメリカ
（チョモランマ級の壁）
ロシア・フランス
日本・イギリス
（越えられそうな壁）
中国・スペイン・ドイツ
（有刺鉄線）
インド
ブラジル
韓国
タイ
アメリカ
（チョモランマ級の壁）
ロシア・フランス
日本・イギリス
（越えられそうな壁）
中国・スペイン・ドイツ
（有刺鉄線）
インド
ブラジル
韓国
タイ
>>171
できるよ
水上艦のリソースだけ切るってのは無理だと思う
反響音の指向性から逆算すればおおよその類別はできるだろうが
その反響音が直接エレメントに入ってきてるっていう確たる何かはないんだ
どんな伝播経路を伝ってきたかわかればおよそ予察できるだろうけど
確実なことはいえないと思う
できるよ
水上艦のリソースだけ切るってのは無理だと思う
反響音の指向性から逆算すればおおよその類別はできるだろうが
その反響音が直接エレメントに入ってきてるっていう確たる何かはないんだ
どんな伝播経路を伝ってきたかわかればおよそ予察できるだろうけど
確実なことはいえないと思う
>>175
中国はまもなく勝手に壁を越えてくるだろうな
経済発展を考えるとなお前進しつづけて
チョモランマ中腹くらいまで行きそうだな
中国はアメリカとちがって世界に展開しないから西太平洋は駄目だろな。
中国はまもなく勝手に壁を越えてくるだろうな
経済発展を考えるとなお前進しつづけて
チョモランマ中腹くらいまで行きそうだな
中国はアメリカとちがって世界に展開しないから西太平洋は駄目だろな。
178 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 17:51:23 ID:K+tTj5pK
179 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 17:52:39 ID:K+tTj5pK
07式は
マッハ3で射程が80km以上ある変体らしいんだがどう思う？
射程は普通80～100km前後の魚雷かわせる距離あると思うんだ。
で、それを超音速飛行とか
マッハ3で射程が80km以上ある変体らしいんだがどう思う？
射程は普通80～100km前後の魚雷かわせる距離あると思うんだ。
で、それを超音速飛行とか
180 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 18:05:02 ID:K+tTj5pK
07
重量1.3トン 弾頭250kg
アスロック
450kg 弾頭250kg程度
これだと重量比でアスロックの2倍以上の燃料つめる
アスロックは大半が打ち上げエネルギーになるから、実質3～4倍以上の飛距離の燃料つめるんだよね。
今は燃料効率いいから5倍でもいいんだけど、
その場合射程は90km
で、超音速とかいうんだけどいかれてるよな。超音速だと70kmくらいにおちるだろうけど、
発見1分でアスロックとどいたらかわしようないだろ
重量1.3トン 弾頭250kg
アスロック
450kg 弾頭250kg程度
これだと重量比でアスロックの2倍以上の燃料つめる
アスロックは大半が打ち上げエネルギーになるから、実質3～4倍以上の飛距離の燃料つめるんだよね。
今は燃料効率いいから5倍でもいいんだけど、
その場合射程は90km
で、超音速とかいうんだけどいかれてるよな。超音速だと70kmくらいにおちるだろうけど、
発見1分でアスロックとどいたらかわしようないだろ
＞アスロック
＞450kg
http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2200&tid=1500&ct=2
＞Weight: 1,650 pounds
http://www.google.co.jp/search?q=1650%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
＞450kg
http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2200&tid=1500&ct=2
＞Weight: 1,650 pounds
http://www.google.co.jp/search?q=1650%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
この日本語もまともに書けないのが小文字って奴なのか？
日本語のおかしな人は、小学校からやり直して。
ageにも放置されるほどのマジキチだからなあ
小文字の絨毯爆撃だな
すみません。２ｃｈ初心者なんですが、「小文字」さんってどんな方なんですか？
各地で皆さんに恐れられているようなんですけれど。
各地で皆さんに恐れられているようなんですけれど。
むらさめ型が
ふる！ボロ！とか言われる時代が想像できん・・・
ふる！ボロ！とか言われる時代が想像できん・・・
>図書室とゲームは至急拡大させようぜ
>PSP持込は可にしようず
これが今の海自の艦船乗りの現状か・・・
これで白豚メタボが量産されるわけだ
>PSP持込は可にしようず
これが今の海自の艦船乗りの現状か・・・
これで白豚メタボが量産されるわけだ
PSPは登録すれば居住区には持ち込めるだろ
凡庸ソナーってなんなん？
>>193
靴という固有名詞があるのでそっちを使うといい
靴という固有名詞があるのでそっちを使うといい
＞RCS減少にこだわるステルス原理主義者
米国、英国、仏国、伊国、蘭国、独国、中国、露国、シンガポール、イスラエル、南アフリカ・・・・
米国、英国、仏国、伊国、蘭国、独国、中国、露国、シンガポール、イスラエル、南アフリカ・・・・
まてまてお隣韓国も原理主義だｗ
で次期護衛艦は遅れを取り戻すべき原理主義に追従するんだとＷ
で次期護衛艦は遅れを取り戻すべき原理主義に追従するんだとＷ
むらさめ型は古くさいかも知れないが
中身が他国と違うのだよ
中身が他国と違うのだよ
>>196
アメリカは実験艦でアレコレやってても主力艦じゃ結局旧来の設計を維持してる件
アメリカは実験艦でアレコレやってても主力艦じゃ結局旧来の設計を維持してる件
艦艇のステルス性が役に立った事例なんかないってのが現実だからな
もし本当にステルス化に効果があるなら海自だってもっと力を入れてるはず
もし本当にステルス化に効果があるなら海自だってもっと力を入れてるはず
海外販売には都合のいい形なんだよ。ヴィジュアル面で売り込めるから。
実際に売買契約を交わす人は艦の実際面なんて書面と外観からしか考慮しないから。
実際に売買契約を交わす人は艦の実際面なんて書面と外観からしか考慮しないから。
中国なんかがステルス戦闘機を開発してるのは大きな話題になっても
ステルスっぽい艦船の開発関してはほとんど無視されてるのが艦艇のステルス化に対する評価なんだと思う
ステルスっぽい艦船の開発関してはほとんど無視されてるのが艦艇のステルス化に対する評価なんだと思う
フォーミタブル級は日本にも来てるけど
ステルス性が凄いとか防空能力が凄いって羨む話は全然聞かない
ステルス性が凄いとか防空能力が凄いって羨む話は全然聞かない
日本の護衛艦の能力マンセーな原理主義者がいるが
ステルス艤装は元論、ＦＣＳ－３の能力にしてもお世辞にも褒められたもんじゃねえ
事実を知ったら発狂でもするのかねｗ
対潜にしても、日米の元潜水艦長を語っているように護衛艦なんて「鴨」
アメやイギリスなどに一世代遅れている
ステルス艤装は元論、ＦＣＳ－３の能力にしてもお世辞にも褒められたもんじゃねえ
事実を知ったら発狂でもするのかねｗ
対潜にしても、日米の元潜水艦長を語っているように護衛艦なんて「鴨」
アメやイギリスなどに一世代遅れている
207 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 18:39:11 ID:oUqYDoN2
ニュー速辺りにいる糞ウヨは日本なら「魔改造」で、予算さえ少しあれば
いつも米国よりすごいのが作れると思ってるからなw
いつも米国よりすごいのが作れると思ってるからなw
>もし本当にステルス化に効果があるなら海自だってもっと力を入れてるはず
靴をかばうわけじゃないけど、海自も「ひゅうが型」では搭載艇とかを内部に収容したりして
結構ステルスに力をいれてるし、あきづき型も最初は欧米並みのステルス性を確保しようとしてたから
海自はステルス性を役に立たないとは思ってないんじゃないか？
靴をかばうわけじゃないけど、海自も「ひゅうが型」では搭載艇とかを内部に収容したりして
結構ステルスに力をいれてるし、あきづき型も最初は欧米並みのステルス性を確保しようとしてたから
海自はステルス性を役に立たないとは思ってないんじゃないか？
問題はステルスを高価な新しいおもちゃ程度に思ってる財務省ではなかろうか？
まぁ、有効性を説明して説得できない海自も問題だが。
まぁ、有効性を説明して説得できない海自も問題だが。
元ラファイエット級にどんだけ期待できるものなのか>フォーミタブル級
聞けばスクリュー音も雑だとされてるし潜水艦(原潜)相手をする日本近海で役に立つのだろうか?
FCS-3がﾀﾞﾒﾀﾞﾒの駄作ならばXRIM-4と一緒に切られているだろ
何の為にFCS-3原型ができた後もひゅうが級搭載まで改良型を開発していったのやら
聞けばスクリュー音も雑だとされてるし潜水艦(原潜)相手をする日本近海で役に立つのだろうか?
FCS-3がﾀﾞﾒﾀﾞﾒの駄作ならばXRIM-4と一緒に切られているだろ
何の為にFCS-3原型ができた後もひゅうが級搭載まで改良型を開発していったのやら
結局は、運用作業上の支障をきたすとした用兵側の意見を優先してしまった
多くの諸外国は、作業部署か戦闘部署かを天秤にかけ、後者を採用した
ブルーワーク付けたりシャッター付けたりするステルス艤装に掛かる費用なんて
たかが知れているからね
多くの諸外国は、作業部署か戦闘部署かを天秤にかけ、後者を採用した
ブルーワーク付けたりシャッター付けたりするステルス艤装に掛かる費用なんて
たかが知れているからね
ラφエットは単独行動前提の植民地警備艦的な性格で対空対潜装備も
艦隊運用のフリーゲートよりは落ちる。その分コストも安いが。
そんな艦に自衛のために少しでも役に立てばと与えられたのが
ステルス形状ときいたことがある。
自衛隊の艦艇とは元々運用構想が違うんで設計上の重点も違うだろうさ。
艦隊運用のフリーゲートよりは落ちる。その分コストも安いが。
そんな艦に自衛のために少しでも役に立てばと与えられたのが
ステルス形状ときいたことがある。
自衛隊の艦艇とは元々運用構想が違うんで設計上の重点も違うだろうさ。
>これで白豚メタボが量産されるわけだ
まだこんな事言ってるのか
ソマリア派遣部隊とかの写真や動画を見てもデブばかりなんて事はなかったぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UEFp69FkEew
ttp://www.youtube.com/watch?v=AfvU-w8yzAk&feature=related
ttp://www.mod.go.jp/jso/kaizoku_pb06.htm
まだこんな事言ってるのか
ソマリア派遣部隊とかの写真や動画を見てもデブばかりなんて事はなかったぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UEFp69FkEew
ttp://www.youtube.com/watch?v=AfvU-w8yzAk&feature=related
ttp://www.mod.go.jp/jso/kaizoku_pb06.htm
FCS-3改良ができて間もないが
時期FCSってどうなっているのだろうか、構想ぐらいはあるのかね?
時期FCSってどうなっているのだろうか、構想ぐらいはあるのかね?
>国際社会で競争力を身に付けない物
どういうことだろうか?どっちかの意味だとは思うが、最近の厨交じりの流れでは判断できない
①お客さん、この価格でこの装備。今、発注してくれたら、通常１隻のところ、(ry
つ コストパフォーマンスが優れている
②おら、どこぞのコルベット共、束になってかかってこいや。まとめてg(ry
つ つおい
どういうことだろうか?どっちかの意味だとは思うが、最近の厨交じりの流れでは判断できない
①お客さん、この価格でこの装備。今、発注してくれたら、通常１隻のところ、(ry
つ コストパフォーマンスが優れている
②おら、どこぞのコルベット共、束になってかかってこいや。まとめてg(ry
つ つおい
艦艇のステルス化に関してはステルス戦闘機みたいに自国で開発生産する能力が無いから配備したくても出来ないってわけではない。
実任務でステルス性が足りなくて困ったって話は聞かないし、合同演習で米海軍に迷惑をかけてるわけでもないんだから問題ないでしょ。
実任務でステルス性が足りなくて困ったって話は聞かないし、合同演習で米海軍に迷惑をかけてるわけでもないんだから問題ないでしょ。
フランス海軍とイギリス海軍とではどっちがマシなの？
EU加盟国の海軍に序列を付けるとしたらどんな感じ？
EU加盟国の海軍に序列を付けるとしたらどんな感じ？
艦艇ステルス研究なんて大日本帝国時代でもやってたからな
レーダー波を曲げるだめに斜めの板をつけるとか
レーダー波を曲げるだめに斜めの板をつけるとか
>>217
多分そうなんだろうね
電子装備とかと比べると優先順位が低いと言う感じ
あきづき型も予算が減らされてなければ最初のイメージ図やひゅうが型のように
ステルス性も大幅に向上させてたと思う。
今の状態でもたかなみ型と比べれば結構ステルス性は向上してるし
電子装備の性能も向上してるからあまり大きな問題は無いと思うけど。
多分そうなんだろうね
電子装備とかと比べると優先順位が低いと言う感じ
あきづき型も予算が減らされてなければ最初のイメージ図やひゅうが型のように
ステルス性も大幅に向上させてたと思う。
今の状態でもたかなみ型と比べれば結構ステルス性は向上してるし
電子装備の性能も向上してるからあまり大きな問題は無いと思うけど。
>>215
そんなところに行く人は、選抜されてるんじゃないの？
そんなところに行く人は、選抜されてるんじゃないの？
アメリカ海軍だってDDXを止めてアーレイ・バーク級を追加するんだし
電波をガンガン出すタイプの艦船はステルス性の要求順位が低いのかもしれない
電波をガンガン出すタイプの艦船はステルス性の要求順位が低いのかもしれない
つーか各波長のアンテナが大量に露出してる時点で
船体の電波反射なんかどうでも良いレベルの話。
船体の電波反射なんかどうでも良いレベルの話。
飛行機とフネでは戦い方が違う＝ステルスの意味が違うということでしょうか。
ん？AWACSの指示に従う駆逐艦とかどう？ｗ
ん？AWACSの指示に従う駆逐艦とかどう？ｗ
どうと言われてもな
アメリカ海軍・・・全てを満たしている
ロシア海軍・・・核戦力偏重
中国海軍・・・発展途上
ドイツ海軍・・・小規模
イタリア海軍・・・小規模
日本海軍・・・バランスを欠いている
イギリス海軍・・・小規模
フランス海軍・・・小規模
ロシア海軍・・・核戦力偏重
中国海軍・・・発展途上
ドイツ海軍・・・小規模
イタリア海軍・・・小規模
日本海軍・・・バランスを欠いている
イギリス海軍・・・小規模
フランス海軍・・・小規模
そんな中で英が固定翼の対潜哨戒機を廃止と。
量的には米日の独占品に近いような状況になってる
量的には米日の独占品に近いような状況になってる
そのうちに出張依頼が来るんでね？＞P-1
アメリカはあんだけ、海外にチョッカイ出して、作戦遂行上
掃海能力、哨戒能力が不足してたなんて話あった？
日本は大戦末期がトラウマすぎて海自創設期のオッサンが
過剰になった伝統引き継いだだけ。
掃海能力、哨戒能力が不足してたなんて話あった？
日本は大戦末期がトラウマすぎて海自創設期のオッサンが
過剰になった伝統引き継いだだけ。
対機雷戦艦艇が何隻あるのかな？＞米海軍
対潜戦ほど地味で対費用効果の
悪い投資は無いのかも。
でも英国は当然、固定翼哨戒機の
重要性は判っている。
その上で財政が許さないのでしょう。
悪い投資は無いのかも。
でも英国は当然、固定翼哨戒機の
重要性は判っている。
その上で財政が許さないのでしょう。
>>234
古くは朝鮮戦争、最近ではペルシャ湾への派遣等、海自の掃海部隊が参加しています。
アメリカ海軍を含む各国の海軍は機雷の「掃討」は出来ますが、「掃海」は能力が
不足しています。
掃海は掃海具を引っ張って機雷原を掃除する訳で、とても危険な任務です。
古くは朝鮮戦争、最近ではペルシャ湾への派遣等、海自の掃海部隊が参加しています。
アメリカ海軍を含む各国の海軍は機雷の「掃討」は出来ますが、「掃海」は能力が
不足しています。
掃海は掃海具を引っ張って機雷原を掃除する訳で、とても危険な任務です。
ソマリアの海賊だね。
>>234
湾岸戦争での米軍艦艇の損傷は機雷によるものだけ。
湾岸戦争での米軍艦艇の損傷は機雷によるものだけ。
アメリカは、国土の東西が、カナダと中南米大陸で分断されているし、
自国の防衛と世界に於ける覇権的地位を維持する為にも、
正規空母が太平洋艦隊と大西洋艦隊とでそれぞれ3隻づつ、計6隻必要。
それプラス、練習・各種試験・実験・開発用に1隻、
空母の原子炉交換に伴う交代用に1隻と、
海軍全体で最低8隻必要になる。
自国の防衛と世界に於ける覇権的地位を維持する為にも、
正規空母が太平洋艦隊と大西洋艦隊とでそれぞれ3隻づつ、計6隻必要。
それプラス、練習・各種試験・実験・開発用に1隻、
空母の原子炉交換に伴う交代用に1隻と、
海軍全体で最低8隻必要になる。
二国標準とか宣っていた大英帝国が「小規模」と格付けされる日がまさか来るとは
世界も分からんものだ
世界も分からんものだ
イギリスは大兵力だったが、やばいのは今進行してる削減だろう
世界の海上兵力上位10国2010年
アメリカ603万トン
ロシア211万トン
中国134万トン
英国79万トン
日本45万トン
フランス40万トン
インド35万トン
インドネシア25万トン
トルコ22万トン
ドイツ21万トン
世界の海上兵力上位10国2010年
アメリカ603万トン
ロシア211万トン
中国134万トン
英国79万トン
日本45万トン
フランス40万トン
インド35万トン
インドネシア25万トン
トルコ22万トン
ドイツ21万トン
>>244
アメリカ海軍とソ連海軍（ここに、日本海軍、中国海軍、フランス海軍が入る場合もあり）を足したのと同等の規模の海軍をイギリスが持つのは無理。
アメリカ海軍とソ連海軍（ここに、日本海軍、中国海軍、フランス海軍が入る場合もあり）を足したのと同等の規模の海軍をイギリスが持つのは無理。
>>245
インドネシア海軍とトルコ海軍は何でそんなに大規模なの？
インドネシア海軍とトルコ海軍は何でそんなに大規模なの？
いや、つーか800万トン必要ですけど＞その2国標準
イギリスにはオーストラリア、カナダ、ニュージーランド（もっとある？）があるからねぇ。
と言ってみるｗ
と言ってみるｗ
>247>249
状態や質は問わないからねえ
状態や質は問わないからねえ
元ネタはじぇーんね。そんな高い洋書買えないから俺読んだのは防衛白書だけど。
でも昔ミリタリーバランスは買った
でも昔ミリタリーバランスは買った
ロシアは、バルト海、黒海、北極海、太平洋と、
4箇所に海軍を整備しなければいけないから嫌でも大規模になるｗ
4箇所に海軍を整備しなければいけないから嫌でも大規模になるｗ
256 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 23:37:49 ID:HfYCIGQi
79万トンもないだろ
>>256
イギリスは後方支援艦艇が多い
イギリスは後方支援艦艇が多い
インヴィンシブル2、ベイ4減っただけでももう10万トン減だし。
正直海自に抜かれかねない軍縮
正直海自に抜かれかねない軍縮
防衛白書や防衛大綱に作戦機と書かれているが、
漠然と書かれても分からない。
細かい機種の名前を書くべし。
漠然と書かれても分からない。
細かい機種の名前を書くべし。
お宅の都合なんざ防衛省は知らんがなｗ
あきづき、どこまで艤装できとるんやろ
続報ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>208
>>217
あきづき型の任務はMD任務艦の護衛
こんごうクラスはステルスのスの字がかろうじて見えかけた時代の設計
あきづき型だけステルス化したところで、こんごう型が敵から丸見えなのは変わらない。
>>217
あきづき型の任務はMD任務艦の護衛
こんごうクラスはステルスのスの字がかろうじて見えかけた時代の設計
あきづき型だけステルス化したところで、こんごう型が敵から丸見えなのは変わらない。
ま、結局優先度が低いからだよね
逆に言えば、こんごう型の護衛よりも島嶼戦を重視する可能性の高い次期中期防でのDD２隻はステルス性を高めた設計になる可能性が高い。
もっとも今度は「あたご型の護衛」を主任務に割り振られて
やっぱりステルス設計は見送り、となる可能性もあるがな。
あたご２隻がBMD艦になることも決まってるから。
やっぱりステルス設計は見送り、となる可能性もあるがな。
あたご２隻がBMD艦になることも決まってるから。
そして延命措置を受けたきり型２隻が二桁護衛隊へ……
１隻は４７隻→４８隻の増加分に当たるとして、もう１隻は延命措置から外れたゆき型を代替かな。
それとも練習艦が増えるのかな？
１隻は４７隻→４８隻の増加分に当たるとして、もう１隻は延命措置から外れたゆき型を代替かな。
それとも練習艦が増えるのかな？
新型のDDを作るには時間が足りなく、あきづきのステルス重視案を実現するにはコストが足りないから、まず間違いなくあきづきと同型だろうけどね.
せいぜい運用開始後に見つかった不具合を直したぐらいの.
せいぜい運用開始後に見つかった不具合を直したぐらいの.
解放軍海軍の潜水艦を狩るのにステルス性能は関係ないからなぁ。
あきづき型４艦の後継は、FCS-3Bと統合マストで、対空兵装を軽量化して、
その分ソナー等の対潜機材に廻すだろう。
あきづき型４艦の後継は、FCS-3Bと統合マストで、対空兵装を軽量化して、
その分ソナー等の対潜機材に廻すだろう。
重対潜汎用艦は要らないと思う
対潜はヘリメインでいいんじゃないか？
海自の潜水艦乗りは、海自の水上艦などただの標的、100戦100勝
でもヘリは怖い、アレは同じ海域に留まり続けるから身動きできない
、と言う感じらしいし
対潜はヘリメインでいいんじゃないか？
海自の潜水艦乗りは、海自の水上艦などただの標的、100戦100勝
でもヘリは怖い、アレは同じ海域に留まり続けるから身動きできない
、と言う感じらしいし
>>264
海自と海保を足しても、イギリス海軍の総トン数には及ばないだろ
海自と海保を足しても、イギリス海軍の総トン数には及ばないだろ
>あきづきのステルス重視案を実現するにはコストが足りないから
今やってるFCS-3の性能向上の研究ではコストの低減も目指してるから
それが上手くいけばその分ステルス性も向上させることができるかもしれない。
今やってるFCS-3の性能向上の研究ではコストの低減も目指してるから
それが上手くいけばその分ステルス性も向上させることができるかもしれない。
>>272
対潜ヘリのプラットホームとしての汎用護衛艦でしょう。
どこでも軽空母型護衛艦を配置するわけにはいいません。
その上で、海自の潜水艦が100戦100勝なら、
100戦90勝10負に持っていく努力も出来れば尚良い。
対潜ヘリのプラットホームとしての汎用護衛艦でしょう。
どこでも軽空母型護衛艦を配置するわけにはいいません。
その上で、海自の潜水艦が100戦100勝なら、
100戦90勝10負に持っていく努力も出来れば尚良い。
ヘリで身動きとれないなら、対潜哨戒機が飛んでりゃ無用の長物でね？＞潜水艦
＞後半の下りはゴーマニズム宣言のパクリだし
まじかｗ
まじかｗ
日本の潜水艦はアメリカ海軍も恐れるくらいだからな。
潜水艦の数増やすのは妥当と言える。
潜水艦の数増やすのは妥当と言える。
ヘリ空母欲しがる理由が良くわかったよ
米国の潜水艦のほうが恐ろしいだろJK
戦闘機＞対潜ヘリ＞潜水艦＞護衛艦
23DDはあきづき型の船体と同規模でバイスタティック探知の初歩レベルが可能なんだろう。
その上、変温層下の潜水艦の探知も可能なんだろう。
予定は２５DDに変わったみたいだけど。
その上、変温層下の潜水艦の探知も可能なんだろう。
予定は２５DDに変わったみたいだけど。
日本には6個護衛隊群が必要。
艦隊と言え！艦隊と！！
そこはかあいく、タっフィ（はあと
て呼んで
て呼んで
>>287
自衛艦隊があるじゃないか。
艦隊って今は単独で作戦行動を維持できる最大単位の名称として使われる印象がある。
陸自の師団＝自衛艦隊みたいな。
実際に師団の戦闘行動を行うのは連隊戦闘団＝護衛隊群ってな感じな印象。
自衛艦隊があるじゃないか。
艦隊って今は単独で作戦行動を維持できる最大単位の名称として使われる印象がある。
陸自の師団＝自衛艦隊みたいな。
実際に師団の戦闘行動を行うのは連隊戦闘団＝護衛隊群ってな感じな印象。
今更だが自慰艦隊ってかっこわるいｗｗ
では爺艦隊で。
なぜか言ってみたくなった大型対潜艦ウダロイ級
重対潜艦だったら、核アスロック/核対潜ミサイル/核爆雷
の搭載が必要じゃない？
の搭載が必要じゃない？
295 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 20:39:53 ID:+fWWzRRQ
ヘリのキャリアーが沈められたら意味ないしね。
>>287
第一艦隊から第六艦隊。
第一艦隊から第六艦隊。
298 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:17:02 ID:+fWWzRRQ
アメ 購入費 3兆円 ただしもうちょっと減った気がする 水上艦隊戦力購入費は戦闘艦1.5 空母1.5くらいの割合だったはず
ロ 5000億程度推定 ただし最近2000億くらいの状況から5000億になったんでこれからもしかしたら8000億くらいあるのかな？いかんせん4分されるんですが
し 不明5000億近くあるのか？ 水上艦購入費だけで2000～2500億程度
これが3大予算艦 ただしロシアは落ちるかも
フランス 推定2500億近く
日本 推定2000～億程度
英 推定2000億弱 でも1500億程度に減らすみたい
インド 推定1800億程度 空母3 DD5～10 フリゲート10 SS16～22
イタリア 推定1200億程度 軽空母2～3 DD15程度 フリゲート？
ドイツ 推定1200億程度 DD8 フリゲート10程度
スペイン 推定1000億程度 DD6 フリゲート10 戦略投擲艦2
台湾 推定800億程度 フリゲート24 SSはないが技術レベルは高い
トルコ 推定800億程度 フリゲート15 SS15
ごきぶり 推定1200億 DD3 フリゲート9 SS14
南半球 推定1000億 DD3予定 フリゲート12 SS6
ブラジル 不明 ただし大規模改革する？
インドネシア 不明 ただし潜在的にはフリゲート20 SS12？の戦力構成するみたい
これが主要海軍なのでは？
他は合計戦力10程度とかになるんだよね
予算はほとんど戦闘艦プラス航空予算 輸送無視
ロ 5000億程度推定 ただし最近2000億くらいの状況から5000億になったんでこれからもしかしたら8000億くらいあるのかな？いかんせん4分されるんですが
し 不明5000億近くあるのか？ 水上艦購入費だけで2000～2500億程度
これが3大予算艦 ただしロシアは落ちるかも
フランス 推定2500億近く
日本 推定2000～億程度
英 推定2000億弱 でも1500億程度に減らすみたい
インド 推定1800億程度 空母3 DD5～10 フリゲート10 SS16～22
イタリア 推定1200億程度 軽空母2～3 DD15程度 フリゲート？
ドイツ 推定1200億程度 DD8 フリゲート10程度
スペイン 推定1000億程度 DD6 フリゲート10 戦略投擲艦2
台湾 推定800億程度 フリゲート24 SSはないが技術レベルは高い
トルコ 推定800億程度 フリゲート15 SS15
ごきぶり 推定1200億 DD3 フリゲート9 SS14
南半球 推定1000億 DD3予定 フリゲート12 SS6
ブラジル 不明 ただし大規模改革する？
インドネシア 不明 ただし潜在的にはフリゲート20 SS12？の戦力構成するみたい
これが主要海軍なのでは？
他は合計戦力10程度とかになるんだよね
予算はほとんど戦闘艦プラス航空予算 輸送無視
重対潜云々は海外の軍事雑誌でヘビーアンチサブマリン何たら何たらデストロイヤームラサメと紹介されてたな
>>299
『重きをおく』と言う意味で重対潜と思ってた。対潜重視の中の対潜重視
昔の話だが、池沼が日本の汎用艦を欧州の防空艦（汎用艦でなく）と比べて低性能とか
荒らしてる馬鹿がいて、親切な人が防空艦と比べるのは意味がない→池沼はサイズが欧州の防空艦並
→親切な人、重対潜型だから、と教えてあげてたが
意味不明と納得せず→ゆきだとヘリ１機で格納庫狭くヘリの整備が厳しい、と大型化した理由を説明
→欧州の汎用艦は小さい→欧州の海軍はヘリ母艦あり、海自のような厳しい要求ないのであのサイズで十分とか
色々やり取りがあったけど、池沼は納得せず暴れてたｗ
『重きをおく』と言う意味で重対潜と思ってた。対潜重視の中の対潜重視
昔の話だが、池沼が日本の汎用艦を欧州の防空艦（汎用艦でなく）と比べて低性能とか
荒らしてる馬鹿がいて、親切な人が防空艦と比べるのは意味がない→池沼はサイズが欧州の防空艦並
→親切な人、重対潜型だから、と教えてあげてたが
意味不明と納得せず→ゆきだとヘリ１機で格納庫狭くヘリの整備が厳しい、と大型化した理由を説明
→欧州の汎用艦は小さい→欧州の海軍はヘリ母艦あり、海自のような厳しい要求ないのであのサイズで十分とか
色々やり取りがあったけど、池沼は納得せず暴れてたｗ
>>299
プロレスの話はスレ違いです
プロレスの話はスレ違いです
むらさめのことならアレは豪華な汎用艦だぞ。世艦で砲が豆鉄砲と酷評されてたけど
試射で威力のなさを酷評したのは海自関係者も一緒でそ。
それでなみ型で8インチになったんだし。
それでなみ型で8インチになったんだし。
>>304
8inかそいつは凄いな！
8inかそいつは凄いな！
5インチだったかorz
何処の「なみ型」だよ。
むらさめ型の最大の特徴は汎用艦を
あの大きさで建造できたということ。
伊達にあさぎり型で苦労はしていない。
あの大きさで建造できたということ。
伊達にあさぎり型で苦労はしていない。
アメリカで8インチ砲の復活が検討されてるそうだが
汎用護衛艦に搭載できるもんなのかな
大きさ重さ反動とか
汎用護衛艦に搭載できるもんなのかな
大きさ重さ反動とか
普通の国だと、対潜は金かけても効果は期待できないから適当なんだよね
日本の場合は、島国で領海広いしロシアや中華が平和な時代でもやってくるんで手を抜けない
ロシア中華製の不安定な原潜が事故起こされたら日本終わりだから
日本の場合は、島国で領海広いしロシアや中華が平和な時代でもやってくるんで手を抜けない
ロシア中華製の不安定な原潜が事故起こされたら日本終わりだから
そんな簡単に終わりになったりしないよ。
>>310
大戦時のトラウマじゃないの？
大戦時のトラウマじゃないの？
それで25DDは本当にあきづき改になるのか？
>>307
「うまなみ型」
「うまなみ型」
>>310
対地攻撃にお金を使えない腹癒せに、対潜に大金を突っ込んでいるだけ
対地攻撃にお金を使えない腹癒せに、対潜に大金を突っ込んでいるだけ
日本にはKD-2が必要だな
>>315
その発想は無かった。
その発想は無かった。
インディペンデンスLCS-2みたいな三胴船にな～れ
釣針が見える
アイオワ級の錨並みに弩級の釣り針が
51大綱では護衛艦は60隻と規定されていたのに、
何で海自は63隻も保有できたんだ？
何で海自は63隻も保有できたんだ？
はるな型としらね型は大綱の枠外だったはず
sonnnawakenai
日本の造船レベルは遅れているのかね
なぜ先進諸外国なみの新型艦作れないのかな
なぜ先進諸外国なみの新型艦作れないのかな
くりはまの代艦扱いで、先進技術の粋を結集した艦を作って
みればいいのに。
艦型も革新的なヤツをひとつ。
みればいいのに。
艦型も革新的なヤツをひとつ。
>>327
>先進技術の粋を結集した艦を
・原子力
・エネルギー投射兵器
・半潜水
・OTH
・SM-6超える長射程誘導弾
・45kt超
・弾道弾防衛
・155m超先進砲（射程延長付きに更に何か）ないしレールガン
・超音速対艦ミサイル
ぐらいかい？
>先進技術の粋を結集した艦を
・原子力
・エネルギー投射兵器
・半潜水
・OTH
・SM-6超える長射程誘導弾
・45kt超
・弾道弾防衛
・155m超先進砲（射程延長付きに更に何か）ないしレールガン
・超音速対艦ミサイル
ぐらいかい？
流石に波動砲は飛躍しすぎだろう。
反陽子砲の方が実現性は高い。
ガイドビームを命中まで目標に照射し続けなければならないあたりが
SARHのAAMみたいで親近感が湧く。
反陽子砲の方が実現性は高い。
ガイドビームを命中まで目標に照射し続けなければならないあたりが
SARHのAAMみたいで親近感が湧く。
332 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 12:26:19 ID:3mjVZg/v
つ「長魚雷が命中しても継戦可能な船」
これで潜水艦は怖くない。
「「長魚雷が命中しても大丈夫な船」を撃破できる魚雷」が使用されるだけだな
つ核魚雷
つ過負荷がかかるとパリンと割れるバリヤー
338 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 21:20:32 ID:EtCNtx9s
>334
まぁ碌な艦にはならないわな
まぁ碌な艦にはならないわな
ヤマト見たが意外と面白い
ステルス機に対応できなかったシーンがある
ステルス機に対応できなかったシーンがある
オリジナルは被弾から回復が恐ろしく速かったが、映画のヤマトは結構脆くて
ヒヤヒヤする。
始めに地球防衛軍と戦うデスラー艦隊が、常に進化しているし、ヤマトの戦術を
研究し、戦うたびに巧妙になっていく様は見ごたえ十分
ヒヤヒヤする。
始めに地球防衛軍と戦うデスラー艦隊が、常に進化しているし、ヤマトの戦術を
研究し、戦うたびに巧妙になっていく様は見ごたえ十分
キムタクがちんちくりんっぽいと思ってたけど面白いのか・・・見たくなってきた
>>342
始めは日本映画に見られるちんちくりんと思ったが、見事にはまっている、森雪役の黒木も良い
真田役の柳場とか加藤、相原、空間騎兵隊の斉藤等よく研究している
宇宙空間のコスモタイガーの空戦シーンはマクロス、ガミラス星突入はエリア８８、
またガミラス星本土での戦いもよく出来ているよ
関心した
始めは日本映画に見られるちんちくりんと思ったが、見事にはまっている、森雪役の黒木も良い
真田役の柳場とか加藤、相原、空間騎兵隊の斉藤等よく研究している
宇宙空間のコスモタイガーの空戦シーンはマクロス、ガミラス星突入はエリア８８、
またガミラス星本土での戦いもよく出来ているよ
関心した
こんなところでも宣伝するのか？
>>328
全艦アスロックや高性能ソナーを装備。
全艦アスロックや高性能ソナーを装備。
一番驚いたのはアナライザー
そう出たか
て感じ
てかやはり護衛艦にも陸戦要員は必要だね
輸送艦の到着待っていたら、敵に十分な防御対策を講じられてしまう
そう出たか
て感じ
てかやはり護衛艦にも陸戦要員は必要だね
輸送艦の到着待っていたら、敵に十分な防御対策を講じられてしまう
森雪に黒木は違うんじゃないかと思ってたけど良いのか・・・
最近では、戦闘艦に海兵乗せるのが主流らしいけど
日本の場合は尖閣とかの島嶼が敵に上陸された場合の初動対処として、護衛艦に海兵
を乗せておくのも名案かも
ヤマトも結局は地球規模の領土問題だしな
大和の艦長がヤン・ウェンリーだったら・・・
銀會遺伝でやれ
>>347
メイサでは気軽にパンチラ出来るふいんきじゃ無いよな
メイサでは気軽にパンチラ出来るふいんきじゃ無いよな
ヤフー行って写真ミロ
発展途上国の映画だろ
恥
発展途上国の映画だろ
恥
駆逐艦そよかぜにも海兵隊は乗っている、行ってみよーかぁ!!
>>351
ダイワマン（？）・パンチが出てきそう
ダイワマン（？）・パンチが出てきそう
ダイワウーマンだな
護衛艦には立入検査隊が編成されているから、そいつらにやらせればいい
海軍時代には陸戦隊揚陸部署つうのがあって、本格的な上陸部隊が来る前に
艦側で編成した陸戦隊を結成し、上陸戦を行っていたんだって
実際小島なんかは、駆逐艦の陸戦隊が占拠しているし
海自にも陸戦揚陸部署があるが、過去一度も訓練をしたことが無いそうだ
艦側で編成した陸戦隊を結成し、上陸戦を行っていたんだって
実際小島なんかは、駆逐艦の陸戦隊が占拠しているし
海自にも陸戦揚陸部署があるが、過去一度も訓練をしたことが無いそうだ
小文字と靴が相次いで来襲
大和見てきた
意外と面白い
意外と面白い
メイサって鉄仮面なんだろか・・・
私は黒木メーテル…
２番艦（てるづき？）は佐世保に配備されるのですか？
>>363
呼んだ？
ttp://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/JDJDaZR1oJEolgYR7T03ks3kskXL010100783kskXLzCownskN.jpg
ttp://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/30pDaZR1oJEolgYR7T03ks3kskXL010100803kskXLzCownskN.jpg
ttp://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/wCIkYXS0po0L1iXx0503ks3kskXL010100843kskXLzCownskN.jpg
呼んだ？
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あきづきの2番艦ってあきづきのとなりで建造してなかったっけ？
こっちは誰かスネークしないんだろうか
こっちは誰かスネークしないんだろうか
陸戦は旧軍でもかなり力を入れていたようだね
イギリスやフランスのように海外に植民地のある海軍では海兵隊は乗組員
として常駐しているので、日本の尖閣問題のような事態が起こっても、警備に
ついている艦艇からの即応体制は高いと思うよ
イギリスやフランスのように海外に植民地のある海軍では海兵隊は乗組員
として常駐しているので、日本の尖閣問題のような事態が起こっても、警備に
ついている艦艇からの即応体制は高いと思うよ
砲科でも機関科でも陸戦訓練はかなりやっていたようですからね
大陸での「出雲」の陸戦隊の強さなど陸軍にも知られるほど有名だったと言いますし
大陸での「出雲」の陸戦隊の強さなど陸軍にも知られるほど有名だったと言いますし
>>358
護衛艦の就役訓練ってほぼ全ての部署訓練をうんざりするほど
繰り返しやるんだけど
陸戦隊揚陸部署はただ人数確認だけしかやらないｗ
だって指導するFTGのオッサンもやった事ねえんだし
ならこんなの無くせばいいのにさｗ
抜本的改革なんて陸海空の中で海自が一番不得意なんだよな～ｗ
護衛艦の就役訓練ってほぼ全ての部署訓練をうんざりするほど
繰り返しやるんだけど
陸戦隊揚陸部署はただ人数確認だけしかやらないｗ
だって指導するFTGのオッサンもやった事ねえんだし
ならこんなの無くせばいいのにさｗ
抜本的改革なんて陸海空の中で海自が一番不得意なんだよな～ｗ
てか、陸戦揚陸部署て何のためにあるんだ
この部署使えれば、島嶼防衛上すごく利益がある部署だろうけど
この部署使えれば、島嶼防衛上すごく利益がある部署だろうけど
護衛艦に陸戦要員を乗せて何か得する事ある
ダメコンとか？
ダメコンとか？
>>370
尖閣や先島諸島などに支那軍が上陸してきた場合の初動対処部隊用では
陸さん乗せた本格的な輸送部隊が、駆けつけるのに３～５日かかるんで、その間
敵はトーチカｗこしらえたり、機雷や地雷撒いたりする時間を与えてしまう
だったら付近を哨戒している護衛艦の騎兵隊を派遣すれば、陸さんが来るまで
の下準備ができるっつう話だ
尖閣や先島諸島などに支那軍が上陸してきた場合の初動対処部隊用では
陸さん乗せた本格的な輸送部隊が、駆けつけるのに３～５日かかるんで、その間
敵はトーチカｗこしらえたり、機雷や地雷撒いたりする時間を与えてしまう
だったら付近を哨戒している護衛艦の騎兵隊を派遣すれば、陸さんが来るまで
の下準備ができるっつう話だ
>初動対処部隊用
ヘリ部隊だろ普通。
海自がのっそり来るより陸自のほうが速い時代だぞ。
ヘリ部隊だろ普通。
海自がのっそり来るより陸自のほうが速い時代だぞ。
てっぺんのぽんぽんにとげが生えていたとは･･･
>>375
>あっても準備はすぐできるのかな
渡洋奇襲を許したらね。まあ、そこまでお間抜けな自衛隊でもあるまい。
日中台のホットな国境線で、実戦的演習を空海＋揚陸大部隊で毎年やるようになったら・・・
台湾も日本も時期をあわせて対抗演習するでしょう。
>あっても準備はすぐできるのかな
渡洋奇襲を許したらね。まあ、そこまでお間抜けな自衛隊でもあるまい。
日中台のホットな国境線で、実戦的演習を空海＋揚陸大部隊で毎年やるようになったら・・・
台湾も日本も時期をあわせて対抗演習するでしょう。
>>371
>>372
フォークランドではアルゼンチン軍はイギリス海軍の艦砲を最も恐れたそうな。
現代のDDはあのころよりも進歩してるから、近接火力支援・SAM防空・対空レーダーサイト・補給基地の
総合的なパッケージとして艦を運用することはあるかもしれんなー。というか最近の欧州のフリゲートは
そんな感じだな。
海自がそれに倣うかはまた別の話だが。
>>372
フォークランドではアルゼンチン軍はイギリス海軍の艦砲を最も恐れたそうな。
現代のDDはあのころよりも進歩してるから、近接火力支援・SAM防空・対空レーダーサイト・補給基地の
総合的なパッケージとして艦を運用することはあるかもしれんなー。というか最近の欧州のフリゲートは
そんな感じだな。
海自がそれに倣うかはまた別の話だが。
陸SAMのヘリボンは難しそうだから、どっちにしろDDを島から１０km以内に近づけるのは必須っぽい。
>>378
敵が移動式対艦ミサイル持ち込んだら、逆に的にされるよ。
敵が移動式対艦ミサイル持ち込んだら、逆に的にされるよ。
護衛艦からの初動対応用として陸戦要員を送り込むには、レーダーに探知されない
１１ｍ型の大型RHIBにて上陸させるのが賢明だよう
ヘリだと、隠密にもならないし、場合によっては撃墜される可能性も有る
１１ｍ型の大型RHIBにて上陸させるのが賢明だよう
ヘリだと、隠密にもならないし、場合によっては撃墜される可能性も有る
隠密侵入なら、バージニア級原潜見たいに、小型潜水艦を繰り出せるようにした方が安全じゃないかな。
まず、護衛艦から初動対処用の陸戦要員を送り込むっていう発想が理解できない。
それ、陸戦要員でもなんでもなくて、陸自隊員だろ。
そして、その離島は既に占拠された後なら、初動対処じゃないだろ。
矛盾一杯なんだよ。
それ、陸戦要員でもなんでもなくて、陸自隊員だろ。
そして、その離島は既に占拠された後なら、初動対処じゃないだろ。
矛盾一杯なんだよ。
駆逐艦に1個戦闘小隊を積んで、内火艇や哨戒ヘリで揚陸するさせるのは常識だぞ。
それはそうだね、ただそれを海自隊員にやらせる必要があるのかってこと、と、
それは既に初動対処じゃないよ、ってこと。
それは既に初動対処じゃないよ、ってこと。
海自陸戦隊出動！
だから本格的な陸自部隊が上陸する前に海自部隊が橋頭堡を築いておく必要があるでしょ
そんなの上陸戦の基本だがや
で奇襲的に島嶼に上陸した支那部隊に一番即応性があるのは普段から海域哨戒している護衛艦でしょ
その護衛艦の陸戦隊をRHIBなりヘリなりで上陸し偵察や橋頭堡作りを行う
それとも普段から護衛艦の一員として陸自を乗せておくのか
だったら陸戦もできる乗組員を常時乗せておいた方が、艦の運用上も使い勝手がいいだよ
そんなの上陸戦の基本だがや
で奇襲的に島嶼に上陸した支那部隊に一番即応性があるのは普段から海域哨戒している護衛艦でしょ
その護衛艦の陸戦隊をRHIBなりヘリなりで上陸し偵察や橋頭堡作りを行う
それとも普段から護衛艦の一員として陸自を乗せておくのか
だったら陸戦もできる乗組員を常時乗せておいた方が、艦の運用上も使い勝手がいいだよ
海上保安庁は、波が高くても航行でき夜間でも船舶の捜索や監視が可能な高性能の千トン級巡視船の開発に２０１１年度から着手する。
中国漁船衝突事件などをきっかけに東アジア海域で緊張が高まっていることに対応、警戒・監視態勢を強化するのが狙い。
１４年度に４隻の導入を目指す。
現在３８隻を保有する従来型の千トン級巡視船は全長が約８０メートルで波高が６メートルを超えると航行できないが、
新たに開発する巡視船は約９０メートルに大型化し８メートル程度まで耐えられる仕様とする。
赤外線を使い夜間でも周辺の船を探索できる装置も配備、航行と監視両面の機能を向上させる。
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011201000894.html
中国漁船衝突事件などをきっかけに東アジア海域で緊張が高まっていることに対応、警戒・監視態勢を強化するのが狙い。
１４年度に４隻の導入を目指す。
現在３８隻を保有する従来型の千トン級巡視船は全長が約８０メートルで波高が６メートルを超えると航行できないが、
新たに開発する巡視船は約９０メートルに大型化し８メートル程度まで耐えられる仕様とする。
赤外線を使い夜間でも周辺の船を探索できる装置も配備、航行と監視両面の機能を向上させる。
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011201000894.html
まあ海保による警戒は強化するにしても海自の領域警備の権限も与えた方がより効果的なのは間違いないんだが
で旧海軍による艦船乗員による陸戦隊の編成
艦艇乗組員のうち必要数をあらかじめ陸戦隊要員として指定しておき、有事の際に
陸戦揚陸部署が発動されると武装し陸戦隊を編成していた。戦隊・艦隊ごとに部署を定めてあり、小規模なものは単艦
で編成する小隊・中隊程度の陸戦隊から、大規模なものは複数艦の陸戦隊を集めた連隊・旅団程度の「連合陸戦隊」
まで編成していた。単艦ごとの部隊は「軍艦秋月陸戦隊」、連合陸戦隊ならば「第一艦隊連合陸戦隊」というような
呼び方をしていた。
これは敵地に艦隊とともに速やかに派遣して警備や上陸戦を行うのに適していた。
もっとも、地上戦に必要な装備等を所持している訳ではないので、戦力として強力とは言い難かった
ただ、高い即応性を発揮できる利点があった。
で旧海軍による艦船乗員による陸戦隊の編成
艦艇乗組員のうち必要数をあらかじめ陸戦隊要員として指定しておき、有事の際に
陸戦揚陸部署が発動されると武装し陸戦隊を編成していた。戦隊・艦隊ごとに部署を定めてあり、小規模なものは単艦
で編成する小隊・中隊程度の陸戦隊から、大規模なものは複数艦の陸戦隊を集めた連隊・旅団程度の「連合陸戦隊」
まで編成していた。単艦ごとの部隊は「軍艦秋月陸戦隊」、連合陸戦隊ならば「第一艦隊連合陸戦隊」というような
呼び方をしていた。
これは敵地に艦隊とともに速やかに派遣して警備や上陸戦を行うのに適していた。
もっとも、地上戦に必要な装備等を所持している訳ではないので、戦力として強力とは言い難かった
ただ、高い即応性を発揮できる利点があった。
尖閣諸島にシナ軍が侵入して来ればﾚｰﾀﾞｰ網で早期捕捉。
尖閣の海は沖縄駐留米軍と自衛隊の制圧下にあるので、あっと言う間にＦ-2が飛来して
シナ側は海の藻屑になる。仮に上陸しても潜水艦による海上封鎖を行うので補給もなく自殺行為。
もっとも怖いのは漁船などの民間人を装った侵入（蓋然性はかなり高い）だと自衛隊・米軍ともに対応も出動もできない
これは海上保安庁の仕事になるが、海保は陸上警備専門部隊も輸送ビークルも整備されていない。
海保に水中浸透や空挺降下できる部隊の創設と輸送機や揚陸船の整備、海自の潜水艦からの浸透に備えた
水中ビークルの整備など沿岸警備装備（兵器）の見直しが急務
尖閣の海は沖縄駐留米軍と自衛隊の制圧下にあるので、あっと言う間にＦ-2が飛来して
シナ側は海の藻屑になる。仮に上陸しても潜水艦による海上封鎖を行うので補給もなく自殺行為。
もっとも怖いのは漁船などの民間人を装った侵入（蓋然性はかなり高い）だと自衛隊・米軍ともに対応も出動もできない
これは海上保安庁の仕事になるが、海保は陸上警備専門部隊も輸送ビークルも整備されていない。
海保に水中浸透や空挺降下できる部隊の創設と輸送機や揚陸船の整備、海自の潜水艦からの浸透に備えた
水中ビークルの整備など沿岸警備装備（兵器）の見直しが急務
>>387
同郷人乙。
＞奇襲的に島嶼に上陸した支那部隊に一番即応性があるのは普段から海域哨戒している護衛艦でしょ
いや、やはりヘリボーン部隊でしょ。
まず海域ってどこって話。東シナ海の沖縄近海といっても相当広い。
15旅団からのヘリボーンなら2～3時間で到達できる。
＞本格的な陸自部隊が上陸する前に海自部隊が橋頭堡
橋頭堡なんていうのは、後詰の本隊がすぐそばにいる段階で行うもの。
よくて可能なのは、偵察活動だが、そんな専門的なのはWAiRかSOGに任せるべき。
同郷人乙。
＞奇襲的に島嶼に上陸した支那部隊に一番即応性があるのは普段から海域哨戒している護衛艦でしょ
いや、やはりヘリボーン部隊でしょ。
まず海域ってどこって話。東シナ海の沖縄近海といっても相当広い。
15旅団からのヘリボーンなら2～3時間で到達できる。
＞本格的な陸自部隊が上陸する前に海自部隊が橋頭堡
橋頭堡なんていうのは、後詰の本隊がすぐそばにいる段階で行うもの。
よくて可能なのは、偵察活動だが、そんな専門的なのはWAiRかSOGに任せるべき。
偵察や後方撹乱任務は隠密上陸が一番だが、これは潜水艦からの水中浸透でなければならない
となるとSOGやWAiRよりSBUのほうが適任では
＞15旅団からのヘリボーンなら2～3時間で到達できる。
敵がどのような規模か装備か判らないのにいきなりヘリボーン
これこそアボーン
となるとSOGやWAiRよりSBUのほうが適任では
＞15旅団からのヘリボーンなら2～3時間で到達できる。
敵がどのような規模か装備か判らないのにいきなりヘリボーン
これこそアボーン
>>390
> 尖閣諸島にシナ軍が侵入して来ればﾚｰﾀﾞｰ網で早期捕捉。
> 尖閣の海は沖縄駐留米軍と自衛隊の制圧下にあるので、あっと言う間にＦ-2が飛来して
> シナ側は海の藻屑になる。仮に上陸しても潜水艦による海上封鎖を行うので補給もなく自殺行為。
攻撃してくるなら核で報復する用意がある、と言うだけで日本は黙る
> 尖閣諸島にシナ軍が侵入して来ればﾚｰﾀﾞｰ網で早期捕捉。
> 尖閣の海は沖縄駐留米軍と自衛隊の制圧下にあるので、あっと言う間にＦ-2が飛来して
> シナ側は海の藻屑になる。仮に上陸しても潜水艦による海上封鎖を行うので補給もなく自殺行為。
攻撃してくるなら核で報復する用意がある、と言うだけで日本は黙る
RHIBてステルス艇なの知ってた
もちろん航空偵察が先でしょ。
その上で迅速に兵力を移動すべきとなったらヘリボーンするわけで。
どの道、護衛艦乗り組みの海自隊員は輸送支援くらいしか仕事はないよ。
その上で迅速に兵力を移動すべきとなったらヘリボーンするわけで。
どの道、護衛艦乗り組みの海自隊員は輸送支援くらいしか仕事はないよ。
＞もちろん航空偵察が先でしょ
航空偵察だけですべてが判るとかどんなにステキ脳の持ち主
航空偵察だけですべてが判るとかどんなにステキ脳の持ち主
まずは無人偵察機で偵察。次にWAiRが潜入。
で、ヘリボーンによる強襲ではないか？南西諸島なら。
尖閣なら周辺にミサイル駆逐艦等を排除後、空爆、砲撃。上陸の必要はないだろ。
で、ヘリボーンによる強襲ではないか？南西諸島なら。
尖閣なら周辺にミサイル駆逐艦等を排除後、空爆、砲撃。上陸の必要はないだろ。
まあ有人島が上陸されたら
まず、UAVで偵察次に有人機による精密偵察、潜水艦からSBUによる上陸地点海面の調査のち
偵察上陸、護衛艦からRHIBにより後続のSOGもしくはWAiR部隊の上陸
SBUとSOGによる後方撹乱破壊工作、WAiRによる上陸部隊の橋頭堡確保、ヘリボーン若しくは
輸送艦による本格部隊の上陸、空自と海自による支援射撃
こんなところだろう
ただ島民が人質に取られる可能性が非常に高いが、この場合警察部隊との共同作戦になる可能性がある
まず、UAVで偵察次に有人機による精密偵察、潜水艦からSBUによる上陸地点海面の調査のち
偵察上陸、護衛艦からRHIBにより後続のSOGもしくはWAiR部隊の上陸
SBUとSOGによる後方撹乱破壊工作、WAiRによる上陸部隊の橋頭堡確保、ヘリボーン若しくは
輸送艦による本格部隊の上陸、空自と海自による支援射撃
こんなところだろう
ただ島民が人質に取られる可能性が非常に高いが、この場合警察部隊との共同作戦になる可能性がある
現代の海自陸戦要員は、国際派遣時の停泊地等で自艦や邦人等を警護するとき
有効利用できそう
有効利用できそう
>>399
それ特殊作戦群がやるんじゃ？
それ特殊作戦群がやるんじゃ？
今陸戦要員を設けた所で名ばかりの部署になるのは火を見るより明らか
立検隊もお寒い内実なのに、これ以上仕事増やしてどうするよ
敵の脅威が殆どない泊地の警備ぐらいにしか使えないだろうに、橋頭堡の確立が常識ねぇ
立検隊もお寒い内実なのに、これ以上仕事増やしてどうするよ
敵の脅威が殆どない泊地の警備ぐらいにしか使えないだろうに、橋頭堡の確立が常識ねぇ
普段から島民にイリジウム携帯を渡しとけば？事前偵察。
でも、不確実な情報が入り混じって、かえって混乱するかも。偽通報とか。
でも、不確実な情報が入り混じって、かえって混乱するかも。偽通報とか。
つ島中に監視カメラ
てかさ、いまどき世界の駆逐艦やフリゲイト艦に海兵や武装立険隊とか乗せているのは常識だろ
乗組員で臨検も出来ないほどお寒い状況なら陸自を呼んで6分隊として常時乗り組んでおけよ
乗組員で臨検も出来ないほどお寒い状況なら陸自を呼んで6分隊として常時乗り組んでおけよ
陸自「そんな人員出せません」
各護衛艦に一個小隊20名程度必要、４８隻だから約９６０名予備も含め約１０００名
の護衛艦付き陸戦隊を陸自に受け持ってもらう
当然臨検から警備任務まで担う
統合運用の時代だから可能では
の護衛艦付き陸戦隊を陸自に受け持ってもらう
当然臨検から警備任務まで担う
統合運用の時代だから可能では
開示に専門部署を作れと思うが人間がいないと
特別警備隊で足りるとは言わんが、何百人も必要というレベルでもないだろ。
不審船事案にせよ、島嶼防衛にせよ。
後者なら当然特殊作戦群とも連携するだろうし。
不審船事案にせよ、島嶼防衛にせよ。
後者なら当然特殊作戦群とも連携するだろうし。
てか立入検査隊てそんなに使えねえのか
アメリカ海軍の立入検査隊なんて海兵なみの訓練してるぜ
アメリカ海軍の立入検査隊なんて海兵なみの訓練してるぜ
>>388
これはおかしい。
そもそもはてるま型ですら約90メートルあるし、しれとこ型の代替はあと12隻で終わる。
しかも12隻のうち4隻は既に計上済みの、ヘリ甲板なしの90メートルの新1000トン型だ。
さらに2011年から開発を開始してどうやって14年に導入するんだ？
「14年に予算化」という意味なら、新1000トン型のさらに次の1000トン型ということか？
これはおかしい。
そもそもはてるま型ですら約90メートルあるし、しれとこ型の代替はあと12隻で終わる。
しかも12隻のうち4隻は既に計上済みの、ヘリ甲板なしの90メートルの新1000トン型だ。
さらに2011年から開発を開始してどうやって14年に導入するんだ？
「14年に予算化」という意味なら、新1000トン型のさらに次の1000トン型ということか？
メディアはそこのところわかってないから
「あきづき」は島嶼に作業艇で上陸部隊を送り込むのか
>>410
これわかった。
つまり2011年度予算で計上される2隻の新1000トン型と10年度補正の2隻の事を言ってるだけだ。
そうすると2014年に4隻配備だからな。
おそらく2011年度の2隻はおそらく、09年度補正の2隻と、10年度補正のヘリ甲板省略型2隻に、
新たにいろんな装置をつけるだけだろう。
これわかった。
つまり2011年度予算で計上される2隻の新1000トン型と10年度補正の2隻の事を言ってるだけだ。
そうすると2014年に4隻配備だからな。
おそらく2011年度の2隻はおそらく、09年度補正の2隻と、10年度補正のヘリ甲板省略型2隻に、
新たにいろんな装置をつけるだけだろう。
↑海保スレでやれ
そんなに立ち入り検査隊好きなら、立ち入り検査母艦でも作って
もらえよw
予算的に無理ならDDHを転用だ、そういう御仁方にとっては対潜よりも
立ち入り検査の方が余程重要らしいから文句ないだろ。
もしくはおおすみ型を転用という手もあるな。
大好きなRHIBも山ほど搭載出来るぞw
もらえよw
予算的に無理ならDDHを転用だ、そういう御仁方にとっては対潜よりも
立ち入り検査の方が余程重要らしいから文句ないだろ。
もしくはおおすみ型を転用という手もあるな。
大好きなRHIBも山ほど搭載出来るぞw
↑基地外
どうせ釣りだろうが
＞RHIBも山ほど搭載出来るぞw
山ほど搭載もできないし、数も無い
＞立ち入り検査母艦
つ護衛艦
＞RHIBも山ほど搭載出来るぞw
山ほど搭載もできないし、数も無い
＞立ち入り検査母艦
つ護衛艦
>山ほど搭載もできないし、数も無い
よし、BMDはやめて浮いた金でRHIB母艦を作るんだ！
よし、BMDはやめて浮いた金でRHIB母艦を作るんだ！
なにこいつ
こわい
こわい
こういう奴は対潜とか防空とかダケできれば、現代の戦闘が出来ると思ってしまう子ちゃんでしょ
多分ネットゲームのやりすぎチャンでしょ
多分ネットゲームのやりすぎチャンでしょ
腕利きの立入検査大隊を載せて太平洋の大海原を往く六万トン級の
RHIB母艦!
この艦が洋上にあれば日本の海洋権益は完全に担保されるに相違ない。
RHIB母艦!
この艦が洋上にあれば日本の海洋権益は完全に担保されるに相違ない。
最終的に米原子力空母を臨検拿捕できれば言う事は無い。
大隊全員で殴り込めば制圧も可能だろう。
米海軍の反撃は友軍の人民解放軍が何とかしてくれるはず。
中国ときっちり役割分担していくのが肝要だ。
大隊全員で殴り込めば制圧も可能だろう。
米海軍の反撃は友軍の人民解放軍が何とかしてくれるはず。
中国ときっちり役割分担していくのが肝要だ。
あきづきの話しようぜ
>409
ここで立入検査隊が使えないなんて言ってるのは靴ぐらいだと思う
そもそも立入検査隊の練度がはっきり分かるような情報自体ほとんど公開されてないし
まぁ確かにアメリカのVBSSと比べれば練度や装備は劣るとは思うけど
それが使えないと言うなら世界で使えると言える部隊はかなり限られる事になるだろうし
ここで立入検査隊が使えないなんて言ってるのは靴ぐらいだと思う
そもそも立入検査隊の練度がはっきり分かるような情報自体ほとんど公開されてないし
まぁ確かにアメリカのVBSSと比べれば練度や装備は劣るとは思うけど
それが使えないと言うなら世界で使えると言える部隊はかなり限られる事になるだろうし
秋月になぞらえて長10サンチ高角砲を搭載するべきであった
ラム戦法が可能な巡視艇を希望したい。
中国の偽装漁船にぶつけて沈めても、事故ってことでかたが付く。
中国の偽装漁船にぶつけて沈めても、事故ってことでかたが付く。
19DDって結局、なんのことはない、イージス艦やヘリ空母を護衛するための
艦隊防衛用の艦なんだ。それをあーだこーだってこねくりまわすのはやめろって。
艦隊防衛用の艦なんだ。それをあーだこーだってこねくりまわすのはやめろって。
↓こういうやつ改良してさ、小型の高角レンズの赤外線カメラとか積んで、艦隊護衛用の
対ASM用の終末警戒機に特化できないのかね。こういうのを艦隊護衛艦は5-10機くらい常時飛ばして
警戒管制する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RQ-2_%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
亜音速で海面スレスレ飛んでくるASMを、艦隊の中心から30nmくらいで捕捉すれば、着弾までの3分間で、
「ひゅうが」とかでも、各種のデコイとか発射する時間、合うよな。風下に艦の向きを変えることも可能だろ。
対ASM用の終末警戒機に特化できないのかね。こういうのを艦隊護衛艦は5-10機くらい常時飛ばして
警戒管制する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RQ-2_%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
亜音速で海面スレスレ飛んでくるASMを、艦隊の中心から30nmくらいで捕捉すれば、着弾までの3分間で、
「ひゅうが」とかでも、各種のデコイとか発射する時間、合うよな。風下に艦の向きを変えることも可能だろ。
高角レンズ→広角レンズ
なんか尖閣問題、海保も海自もRHIB万能主義みたいになってる人が多いけど、
人民解放軍の便衣兵がRHIB使ってきたらどうするの？
RHIBでRHIBを制圧することはできないよ。
人民解放軍の便衣兵がRHIB使ってきたらどうするの？
RHIBでRHIBを制圧することはできないよ。
はっきり言って、尖閣諸島対策なら1000t型の巡視船は、それほどいらないと思う。
それより、「とから」型を高速化するか、「つるぎ型」に放水銃を追加装備して
海自のミサイル艇との共同訓練する必要あると、思う。
今後、まず第一段階として人民解放軍が尖閣諸島に上陸を図ってくるときは、
いきなり正規兵の大規模上陸作戦っていうのは考え難い。考えられるのは以下のうち
どれか、だ。
１、特殊潜水艦を使った特殊潜水部隊による夜間奇襲上陸。
（人民解放軍は、国際プロパガンダとしては「漁船の漂着遭難員だ。」と宣伝し、
連続作戦として「尖閣に漂着した遭難漁船員の保護のため。」と称して、正規軍の
人民解放軍海艦艇や、空挺部隊などを出動させ上陸、降下させる。）
２、百隻以上の漁船団で押し寄せ、その船団に紛れこんだ便衣兵工作船の搭載する
RHIBに乗った特殊工作員の上陸。
のどちらかだと思う。上記については日本政府、海自は処置なしである。
２の場合は、漁船団に紛れこんだ、便衣兵の操縦する偽装工作船がRHIBを降ろすのを
発見して「つるぎ型」などの小型高速巡視艇が接近監視体制に入ったときを見計らって、
別の工作船は小型巡視艇に「体当たり」攻撃をしかけてくると思われる。
それを防御するのはミサル艇など大きな口径を持った海自しかできないと思う。
体当たり行動に出てきた便衣兵工作船の船首部を数秒で破壊することができるのは、
76mm速射砲くらいの口径がないとできないだろう。
中国の漁船団が百隻以上で押し寄せてきたときは、海自ミサイル艇は常に「つるぎ型」の
後方、数十mmを追尾て、便衣兵工作船の「体当たり攻撃」を阻止する体制を示すべきだ。
それこそが文字どうり「護衛艦」の「標本的な任務」だ。便衣兵の乗ったRHIBが走り出したら、
「つるぎ型」の機動性がないと追いつけないし制圧できない。便衣兵の乗ったRHIBに向けて
火器を使うことは極めて危険で困難（エンジン部だけ射撃なんて難しい。）である。
だからそれを阻止するのは放水銃が最も適していると思える。ただし「つるぎ」型は、
今のところ放水銃は装備してない。「とから型」はしてるが、RHIBを凌ぐ機動性はない。
それより、「とから」型を高速化するか、「つるぎ型」に放水銃を追加装備して
海自のミサイル艇との共同訓練する必要あると、思う。
今後、まず第一段階として人民解放軍が尖閣諸島に上陸を図ってくるときは、
いきなり正規兵の大規模上陸作戦っていうのは考え難い。考えられるのは以下のうち
どれか、だ。
１、特殊潜水艦を使った特殊潜水部隊による夜間奇襲上陸。
（人民解放軍は、国際プロパガンダとしては「漁船の漂着遭難員だ。」と宣伝し、
連続作戦として「尖閣に漂着した遭難漁船員の保護のため。」と称して、正規軍の
人民解放軍海艦艇や、空挺部隊などを出動させ上陸、降下させる。）
２、百隻以上の漁船団で押し寄せ、その船団に紛れこんだ便衣兵工作船の搭載する
RHIBに乗った特殊工作員の上陸。
のどちらかだと思う。上記については日本政府、海自は処置なしである。
２の場合は、漁船団に紛れこんだ、便衣兵の操縦する偽装工作船がRHIBを降ろすのを
発見して「つるぎ型」などの小型高速巡視艇が接近監視体制に入ったときを見計らって、
別の工作船は小型巡視艇に「体当たり」攻撃をしかけてくると思われる。
それを防御するのはミサル艇など大きな口径を持った海自しかできないと思う。
体当たり行動に出てきた便衣兵工作船の船首部を数秒で破壊することができるのは、
76mm速射砲くらいの口径がないとできないだろう。
中国の漁船団が百隻以上で押し寄せてきたときは、海自ミサイル艇は常に「つるぎ型」の
後方、数十mmを追尾て、便衣兵工作船の「体当たり攻撃」を阻止する体制を示すべきだ。
それこそが文字どうり「護衛艦」の「標本的な任務」だ。便衣兵の乗ったRHIBが走り出したら、
「つるぎ型」の機動性がないと追いつけないし制圧できない。便衣兵の乗ったRHIBに向けて
火器を使うことは極めて危険で困難（エンジン部だけ射撃なんて難しい。）である。
だからそれを阻止するのは放水銃が最も適していると思える。ただし「つるぎ」型は、
今のところ放水銃は装備してない。「とから型」はしてるが、RHIBを凌ぐ機動性はない。
角の生えたRHIBで突撃
>>434
＞２、百隻以上の漁船団で押し寄せ、その船団に紛れこんだ便衣兵工作船の搭載する
＞RHIBに乗った特殊工作員の上陸。
100隻以上の漁船で数百人押し寄せれば、そのまま上陸してくるんじゃ？
数で負けてるじゃん。
＞２、百隻以上の漁船団で押し寄せ、その船団に紛れこんだ便衣兵工作船の搭載する
＞RHIBに乗った特殊工作員の上陸。
100隻以上の漁船で数百人押し寄せれば、そのまま上陸してくるんじゃ？
数で負けてるじゃん。
便意兵「エマーエマーエマー ちょっとトイレ借りるアル」
>>437
冗談はともかく、どうやて防ぐ？
冗談はともかく、どうやて防ぐ？
×どうやて防ぐ？
○どうやって防ぐ？
○どうやって防ぐ？
日本は緊急時にトイレを貸してくれないという非人道的な対応をとった。
そのような行動にたいしては断固たる対抗措置をとらざるを得ない。
そのような行動にたいしては断固たる対抗措置をとらざるを得ない。
機雷でも島近辺ばら撒けば？
どうせ日本人も上陸できないんだし。
空から来るなら即撃墜。
付近は嫌いがあるから、誰も助けられないｗ
どうせ日本人も上陸できないんだし。
空から来るなら即撃墜。
付近は嫌いがあるから、誰も助けられないｗ
>>440
kwsk(笑
kwsk(笑
「うんこなんか海に汁！」と
中文で巡視船の船体一杯に黄色い文字で描く。
便意兵が来たら、文字を指差しビデオで撮影。
444 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 12:01:16 ID:oCuQqrqt
かつて水雷艇を駆逐するために水雷艇駆逐艦が生まれた。
武装RHIBを駆逐するための艇も開発されるに違いない。
武装RHIBを駆逐するための艇も開発されるに違いない。
10万人単位で便意兵が押し寄せてきたら勝ち目はない
なにより尖閣にはトイレがない
なにより尖閣にはトイレがない
ヘンタイ大国日本はスカトロマニアが多い。
彼らを募って便意兵に対抗するのだ。
便意兵の糞便浴びたさに皆嬉々として立ち向かうに違いない。
彼らを募って便意兵に対抗するのだ。
便意兵の糞便浴びたさに皆嬉々として立ち向かうに違いない。
>10万人単位で便意兵
日本は数百人のダミー便意兵を用意する。
既に主要なトイレに並ばせておく。その後に並ばないと銃殺。
それをビデオで撮影。
日本は数百人のダミー便意兵を用意する。
既に主要なトイレに並ばせておく。その後に並ばないと銃殺。
それをビデオで撮影。
糞島になってまう・・・
このスレレベル落ちたな。
幼稚なゆとり君が大量発生してる。
幼稚なゆとり君が大量発生してる。
作戦遂行上、重要な点が抜けてる。
だから日本は中国に勝てないんだよ。
尿意兵だったらどうするよ。
だから日本は中国に勝てないんだよ。
尿意兵だったらどうするよ。
日本の護衛艦のトイレは艦内タンクから発生した有毒ガスでガス状況が発生して殉職者が出るレベル。
もし艦内トイレで中国人に死者が出たらなんと言われるだろうか。
和式で用を足せないゆとり隊員が増えてるよな。
そういや数年前、某護衛艦で発生した食中毒は地獄だったそうで。
もし艦内トイレで中国人に死者が出たらなんと言われるだろうか。
和式で用を足せないゆとり隊員が増えてるよな。
そういや数年前、某護衛艦で発生した食中毒は地獄だったそうで。
和式できないのと、ゆとりは関係あるの？
最近、和式が使えない若者が増えてると聞く
455 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:57:04 ID:fYvQaxjT
１番艦あきづき
２番艦せんごく
３番艦いしまる
４番艦おのでん
５番艦ごうごう
６番艦そふまっぷ
７番艦とらのあな
８番艦ぴなふぉあ
これでロシアや中国には撃沈されなくて済むんじゃないか？
拿捕されるかも知れんけど。
２番艦せんごく
３番艦いしまる
４番艦おのでん
５番艦ごうごう
６番艦そふまっぷ
７番艦とらのあな
８番艦ぴなふぉあ
これでロシアや中国には撃沈されなくて済むんじゃないか？
拿捕されるかも知れんけど。
もしかして、ゆとり世代の学校って洋式なん？
全部洋式で従来の小便器が無くなると、学校で雲古してウンコマンの
仇名をつけられることも無くなって学童の精神衛生上実に宜しい。
全部洋式ならいっそトイレを男女共用にしても良いのではないか。
男女共同参画のこれぞ誉となるだろう。
仇名をつけられることも無くなって学童の精神衛生上実に宜しい。
全部洋式ならいっそトイレを男女共用にしても良いのではないか。
男女共同参画のこれぞ誉となるだろう。
最近の学校はもしかしてウォシュレットなのかな？
おれはオヤジ世代だが、最近までうんこ座りが出来なかった。
後ろに倒れちまう。
体が硬過ぎて足が開かなかっただけだがｗ
後ろに倒れちまう。
体が硬過ぎて足が開かなかっただけだがｗ
>>458
洋式でも小便器は無くならないだろ
洋式でも小便器は無くならないだろ
>>461
小便器をなくして全部洋式で置き換えるって事だろ
小便器をなくして全部洋式で置き換えるって事だろ
>>425
釣りですか
釣りですか
>>430
手前の艦はしらねかな？くらまかな？
手前の艦はしらねかな？くらまかな？
465 ：霧番：2011/01/15(土) 19:39:51 ID:hlDBFhpi
くらま
くらまは、韓国船の特攻攻撃で中破してたような・・・
去年修理が完了してるよ
あきづきもクラッシャブル構造なんだろうな
衝角だよ。
ヨーロッパの防空艦と比べて古臭さを感じる
その代わり、ヨーロッパの艦はレーダーが安物だったり、
戦闘システムが安物だったり、アスロックが装備されていなかったり、
最高速力が遅かったりするけどね。
戦闘システムが安物だったり、アスロックが装備されていなかったり、
最高速力が遅かったりするけどね。
護衛艦は、DDG（バーク級フライトⅢ相当）とDD（あきづき型相当）をそれぞれ毎年一隻づつ生産し、
護衛艦60隻体制にするべき。
空母も4隻欲しい。
護衛艦60隻体制にするべき。
空母も4隻欲しい。
あきづき型・改あきづき型は増やした方が良いと思うが、空母より
P-1哨戒機を150機とASM-3を600発の方が役に立ちそうだな。
P-1哨戒機を150機とASM-3を600発の方が役に立ちそうだな。
XASM-3は、陸上・F-2・P-1・ミサイル艇・護衛艦・潜水艦で発射可能とすべき
>>437
桜田愚連隊のトイレ位自分で掃除せよ
桜田愚連隊のトイレ位自分で掃除せよ
いや、重すぎるんで
陸、哨戒機、艦がメインです
戦闘機には現状2発程度しか詰めないんで微妙です。
もし4発なら翼のくう力変更で交換、およびエンジン換装
ならびにCFTも換装
とかしないとつけられないでしょうな
2発でも扱いにくいと思うよ。重いし
最初から哨戒機搭載メインで計画されてるから
陸、哨戒機、艦がメインです
戦闘機には現状2発程度しか詰めないんで微妙です。
もし4発なら翼のくう力変更で交換、およびエンジン換装
ならびにCFTも換装
とかしないとつけられないでしょうな
2発でも扱いにくいと思うよ。重いし
最初から哨戒機搭載メインで計画されてるから
>>478
komoji
komoji
防空艦や空母のような高脅威目標を効率良く撃沈するのがASM-3の役目だろう。自衛隊の航空魚雷の保有数は、
世界中の潜水艦が撃沈してもまだ余ると言われるぐらいに数だけは揃えている。ASM-3もそれなりの保有数になると思われ。
（とはいえ、潜水艦を見つける事が至難の業で、魚雷だけ揃えても勝てるわけではありませんけどね。）
そもそも、P-1がASM-2やASM-3を登載するような状況になったらかなりヤバイ。
P-1はAWACSの前方に展開して、巨大なレーダーで遠方の艦種を認識して、
AWACSやF-2に攻撃する輸送艦や駆逐艦情報を伝達しつつ、DDと協調して対潜任務をこなす機体。
世界中の潜水艦が撃沈してもまだ余ると言われるぐらいに数だけは揃えている。ASM-3もそれなりの保有数になると思われ。
（とはいえ、潜水艦を見つける事が至難の業で、魚雷だけ揃えても勝てるわけではありませんけどね。）
そもそも、P-1がASM-2やASM-3を登載するような状況になったらかなりヤバイ。
P-1はAWACSの前方に展開して、巨大なレーダーで遠方の艦種を認識して、
AWACSやF-2に攻撃する輸送艦や駆逐艦情報を伝達しつつ、DDと協調して対潜任務をこなす機体。
481 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 17:30:19 ID:dW4fB/r5
沈めてあまるとかはなめすぎでわ？
だいたい短魚雷で1000発以上 2500億はありそうだけどなｗ
長魚雷で200発 500億
新アスロックいれると 500発 1000億以上
哨戒機は基本そんな多機能連携を想定しないわけでわないが、
実質は支援戦闘機の数、ASMの数からして
前線哨戒じゃなく、その場でたいあたりしてASM打って場合によってはF2支援要求
ただし大半の場合は哨戒機がASM打って
前方観測手段じゃなく哨戒観測手段でF2使うならAWACSがすでにロックして
AWACS側が支援要請するよ。
哨戒機はAWACS並の仕事も射程ももとめてないだろ。
もしできたら変態だよ
よゆうでASMなりがかえてしまうがなｗ
だいたい短魚雷で1000発以上 2500億はありそうだけどなｗ
長魚雷で200発 500億
新アスロックいれると 500発 1000億以上
哨戒機は基本そんな多機能連携を想定しないわけでわないが、
実質は支援戦闘機の数、ASMの数からして
前線哨戒じゃなく、その場でたいあたりしてASM打って場合によってはF2支援要求
ただし大半の場合は哨戒機がASM打って
前方観測手段じゃなく哨戒観測手段でF2使うならAWACSがすでにロックして
AWACS側が支援要請するよ。
哨戒機はAWACS並の仕事も射程ももとめてないだろ。
もしできたら変態だよ
よゆうでASMなりがかえてしまうがなｗ
F2は2000ポンド爆弾つめないし、その改修はするだろうけど、
つめても2発
だからASMキャリアーとしてはつかえなくて、限定対艦ASM支援ないし、爆弾での相当だろ。
基本単位としては事後ないし、緊急的な攻撃メインで
主力の攻撃は哨戒機が行うんだぞ。
てか、支援戦闘機すくないし、ASMもすくないんだからそれほどフレキシブルに支援戦闘機で航空支援つかえるわけないだろ
あくまで支援なんだから限定サポートだよ。
とわいってもFXがライノとかなら2000ポンド爆弾大量に抱えて支援できるがな
F15FXは最高で7発つめるとかわけのわからない情報あるが
つめても2発
だからASMキャリアーとしてはつかえなくて、限定対艦ASM支援ないし、爆弾での相当だろ。
基本単位としては事後ないし、緊急的な攻撃メインで
主力の攻撃は哨戒機が行うんだぞ。
てか、支援戦闘機すくないし、ASMもすくないんだからそれほどフレキシブルに支援戦闘機で航空支援つかえるわけないだろ
あくまで支援なんだから限定サポートだよ。
とわいってもFXがライノとかなら2000ポンド爆弾大量に抱えて支援できるがな
F15FXは最高で7発つめるとかわけのわからない情報あるが
魚雷そんなに持ってるのか。賞味期限維持するだけで予算大変だな・・・
485 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 21:33:45 ID:dcPPT7aS
>>434
話は戻る
あのね、中国がいきなり攻めてくると思う？
いくらバカでも、
既にヤバイことしてる認識位あるだろ。
中国の一番の武器は法律。
そこをうまいこと解釈して、後ろめたいところがないとこだ。
超法的手段で船長釈放して、なんも問題ないと言い張るバカと領侵犯したら即撃沈可能だと思ってるクズがいるどっかの国とはと大違い。
急襲したら誰の目にも悪く映るだろ？
だからすぐには攻めてこない。
漁政が嫌がらせする位。
その漁政がどんどん増えてる。これに海保が対処することが大事だ。
後、航海できると張り付いて哨戒するは別物だ。尖閣に馬鹿でかい海保の基地を作るならともかく、PS、PMは長期間ではるのは無理。
しかも波が高い。乗組員がもたない。
はじめにきた500tない位のフネがどんだけ揺れてたか知らないのか？何故海自が100寄り小さいフネはイヤだ、と言うかも。
とから型とかは短期的には使えるかもしれないが、張り付いとけない。
そこらを考えたら1000tクラスになる。
もっともこいつはえりも型よりかなり劣るフネ。どんだけ国民騙したいんだ？
そもそもなぜはてるまが拠点機能強化型なのかと言う話。
初めは大きな搭載艇積んだフネだった。
計画のまま作ればよかったのに。
話は戻る
あのね、中国がいきなり攻めてくると思う？
いくらバカでも、
既にヤバイことしてる認識位あるだろ。
中国の一番の武器は法律。
そこをうまいこと解釈して、後ろめたいところがないとこだ。
超法的手段で船長釈放して、なんも問題ないと言い張るバカと領侵犯したら即撃沈可能だと思ってるクズがいるどっかの国とはと大違い。
急襲したら誰の目にも悪く映るだろ？
だからすぐには攻めてこない。
漁政が嫌がらせする位。
その漁政がどんどん増えてる。これに海保が対処することが大事だ。
後、航海できると張り付いて哨戒するは別物だ。尖閣に馬鹿でかい海保の基地を作るならともかく、PS、PMは長期間ではるのは無理。
しかも波が高い。乗組員がもたない。
はじめにきた500tない位のフネがどんだけ揺れてたか知らないのか？何故海自が100寄り小さいフネはイヤだ、と言うかも。
とから型とかは短期的には使えるかもしれないが、張り付いとけない。
そこらを考えたら1000tクラスになる。
もっともこいつはえりも型よりかなり劣るフネ。どんだけ国民騙したいんだ？
そもそもなぜはてるまが拠点機能強化型なのかと言う話。
初めは大きな搭載艇積んだフネだった。
計画のまま作ればよかったのに。
>>485
僚艦防空艦「あきづき」と、海保の尖閣警備になんの関係が？
僚艦防空艦「あきづき」と、海保の尖閣警備になんの関係が？
>>477
国産FS-Xなら四発積めたのにね
国産FS-Xなら四発積めたのにね
>>482、>>483
小文字は哨戒機がXASM-3積んで敵艦とガチバトルするもんだと思ってんの？
哨戒機ってものがどんなものか知らないのか？役割ぐらいは分かるだろ
まずXASM-3は空幕要求なんで海自のP-1には積まない積めない
たまにP-1にASM-2を8発搭載というやつがいるけどP-1に積めるのはP-3Cと同じハープーンとASM-1C
ASM-1、ASM-2は空自所有で空自機にしか積まない
言われている通りXASM-3の射程は長くないからP-1みたいな機体だと敵に見つかってやられる
F-2のような機体ですら水平線から敵艦レーダーを掻い潜るようにして攻撃を加えるんだぞ
支援戦闘機ってのは攻撃機って名前じゃ左向きのアホが騒ぎ出すから付けられたただの言葉遊び
ホントに支援するだけと思ってるのか？
むしろ支援するのはP-1だろに、その為のパイロン×8と言っていい
というか小文字はASMは撃ち落とされるから飽和攻撃しないといけないってのが持論だから
それの延長でそういう考えなんだろうけどP-1で対艦攻撃は危険なのは分かるだろ
相手が輸送艦とかならP-1でもいいんだけど
XASM-3は超音速で撃ち落とされにくくして確実に攻撃できるようにするのが目的
だからF-2に2発でも問題視されてないんだよ
価格もかなり高くなるらしく調達数も他に比べて多くできないだろしね
小文字は哨戒機がXASM-3積んで敵艦とガチバトルするもんだと思ってんの？
哨戒機ってものがどんなものか知らないのか？役割ぐらいは分かるだろ
まずXASM-3は空幕要求なんで海自のP-1には積まない積めない
たまにP-1にASM-2を8発搭載というやつがいるけどP-1に積めるのはP-3Cと同じハープーンとASM-1C
ASM-1、ASM-2は空自所有で空自機にしか積まない
言われている通りXASM-3の射程は長くないからP-1みたいな機体だと敵に見つかってやられる
F-2のような機体ですら水平線から敵艦レーダーを掻い潜るようにして攻撃を加えるんだぞ
支援戦闘機ってのは攻撃機って名前じゃ左向きのアホが騒ぎ出すから付けられたただの言葉遊び
ホントに支援するだけと思ってるのか？
むしろ支援するのはP-1だろに、その為のパイロン×8と言っていい
というか小文字はASMは撃ち落とされるから飽和攻撃しないといけないってのが持論だから
それの延長でそういう考えなんだろうけどP-1で対艦攻撃は危険なのは分かるだろ
相手が輸送艦とかならP-1でもいいんだけど
XASM-3は超音速で撃ち落とされにくくして確実に攻撃できるようにするのが目的
だからF-2に2発でも問題視されてないんだよ
価格もかなり高くなるらしく調達数も他に比べて多くできないだろしね
SSM-1BとSSM-Cとハープーンだとすろと、海自はレーダーホーミングの
対艦ミサイルしか持っていないのか。
どうせミサイルはレーダー照準で撃つから、それで良いのかな……
対艦ミサイルしか持っていないのか。
どうせミサイルはレーダー照準で撃つから、それで良いのかな……
新艦対艦はアクティブレーダーとIIRの複合シーカーを使う
総合取得の資料には対艦ミサイルのファミリー化としてSSM-1改ベースで
新艦対艦はもちろんASMも作ることも検討していくみたいだから
新艦対艦を引き継いでARH+IIRのASMが開発されるかもしれない
総合取得の資料には対艦ミサイルのファミリー化としてSSM-1改ベースで
新艦対艦はもちろんASMも作ることも検討していくみたいだから
新艦対艦を引き継いでARH+IIRのASMが開発されるかもしれない
あとアクティブ電波画像誘導方式も研究されてるからそれが適用されるかも分からん
今のところ
＞陸、哨戒機、艦
で使う予定は有りません。
＞陸、哨戒機、艦
で使う予定は有りません。
日韓軍事協力の欺瞞と危険性
民主党が国民を利用することしか考えていないように、韓国は、かつてのナチスドイツ
（ヒトラー）と同じで日本を利用することしか考えていない。
事大主義の朝鮮半島国民は「互恵の精神」なんて持ち合わせていない。
韓国民に「互恵」を求めるなんてことは太陽が西から昇ることを望むに等しい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294369823/
の634、635を参照されたい。
民主党が国民を利用することしか考えていないように、韓国は、かつてのナチスドイツ
（ヒトラー）と同じで日本を利用することしか考えていない。
事大主義の朝鮮半島国民は「互恵の精神」なんて持ち合わせていない。
韓国民に「互恵」を求めるなんてことは太陽が西から昇ることを望むに等しい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294369823/
の634、635を参照されたい。
日本政府がなぜ朝鮮人の反日を放置しているのか？
実に簡単な理由である。
再び、事大されないためだ。
実に簡単な理由である。
再び、事大されないためだ。
>海自はレーダーホーミングの対艦ミサイルしか持っていないのか。
まあ現実、世界中でASM-2ぐらいの射程があって赤外線誘導の対艦ミサイルはASM-2だけだからな
あえて言うならSLAMもあるが、名前の通り対地用だからな
まあ現実、世界中でASM-2ぐらいの射程があって赤外線誘導の対艦ミサイルはASM-2だけだからな
あえて言うならSLAMもあるが、名前の通り対地用だからな
ノルウェーのNSMとJSMはIIR使ってる上射程も長かったはず
つってもSSMみたくロケットモーターとターボジェットの組み合わせらしいけど
JSMは対地攻撃もできてF-35にも積めるやつね
つってもSSMみたくロケットモーターとターボジェットの組み合わせらしいけど
JSMは対地攻撃もできてF-35にも積めるやつね
>>493
つうか朝鮮半島が緊迫してるから韓国と今は互恵関係を保っていこうと日本は考えてるだけでしょうが。
日本を利用しようとしてるのはまあ分かるが利用しても最後にヘマをするのが朝鮮民族だよ。
大体、南朝鮮は日本の軍事力のみで日干しにできるぐらいまともに武器・弾薬を備えてないのだから。
つうか朝鮮半島が緊迫してるから韓国と今は互恵関係を保っていこうと日本は考えてるだけでしょうが。
日本を利用しようとしてるのはまあ分かるが利用しても最後にヘマをするのが朝鮮民族だよ。
大体、南朝鮮は日本の軍事力のみで日干しにできるぐらいまともに武器・弾薬を備えてないのだから。
なんでコピペ荒らしに反応するんだろう
今のSSM構想ってのは微妙だよな
どこでも
ヘリコプター観測距離かつ、戦闘機で低高度進入できる間合い
だいたい240km～300kmで射程をとって
かつステルスミサイルにする。
ここまでは共通だけど
超音速化どうするかってのがあるよな。
超音速にすると被発見距離があがってしまったりするからうかつに超音速できない。
しかも、デカク、高くなってしまう。
だから、ロシア、台湾以外はひっしに超音速ミサイル研究開発してない。
どこでも
ヘリコプター観測距離かつ、戦闘機で低高度進入できる間合い
だいたい240km～300kmで射程をとって
かつステルスミサイルにする。
ここまでは共通だけど
超音速化どうするかってのがあるよな。
超音速にすると被発見距離があがってしまったりするからうかつに超音速できない。
しかも、デカク、高くなってしまう。
だから、ロシア、台湾以外はひっしに超音速ミサイル研究開発してない。
>>488
青写真だと支援戦闘機搭載モデルが多いけど
元の構想はASM-1後継だったんじゃないの。
そして、別個で量産可能なGCSと統合するのかしらないが、安価で軽いミサイル作るはず。
で、元のF2が2000ポンド爆弾ですらまともに詰めないんだから、本格的なF2での運用は難しい。
詰めて1～2発となってしまう。
搭載数が半分になってしまったら、ミサイル性能があがっても戦術性能がどうかは微妙になってしまうし
システムそのものも微妙、そして、超音速で900kgしかなかったら射程はそれほど延びないんだけど
元は射程は向上っていってたよね。
だから、哨戒機に積む前提でもおかしくないんだけど。
あくまでASM-1後継なんだけど。だからはなから哨戒機に積む前提でもおかしくない。
そして、戦闘機の低高度進入について相当勘違いしてないか？80年代なら100～160km程度にぎりぎり近づくことできたけど、
今だとそれほどちかづけない、長射程ミサイルの開発もある。
そして、戦闘機での低高度進入距離と、哨戒機での進入距離はそれほどかわんないんだよ。
対艦限定の進入距離ならほぼ同等です。
だから、哨戒機なら進入できないなんて妄想、そして、哨戒機でも、戦闘機でもそれほど長い距離進入できない。
現代だと、ほとんど240km低度が限界だよな。 ほとんど高度1000～3000メートルでの限界距離
青写真だと支援戦闘機搭載モデルが多いけど
元の構想はASM-1後継だったんじゃないの。
そして、別個で量産可能なGCSと統合するのかしらないが、安価で軽いミサイル作るはず。
で、元のF2が2000ポンド爆弾ですらまともに詰めないんだから、本格的なF2での運用は難しい。
詰めて1～2発となってしまう。
搭載数が半分になってしまったら、ミサイル性能があがっても戦術性能がどうかは微妙になってしまうし
システムそのものも微妙、そして、超音速で900kgしかなかったら射程はそれほど延びないんだけど
元は射程は向上っていってたよね。
だから、哨戒機に積む前提でもおかしくないんだけど。
あくまでASM-1後継なんだけど。だからはなから哨戒機に積む前提でもおかしくない。
そして、戦闘機の低高度進入について相当勘違いしてないか？80年代なら100～160km程度にぎりぎり近づくことできたけど、
今だとそれほどちかづけない、長射程ミサイルの開発もある。
そして、戦闘機での低高度進入距離と、哨戒機での進入距離はそれほどかわんないんだよ。
対艦限定の進入距離ならほぼ同等です。
だから、哨戒機なら進入できないなんて妄想、そして、哨戒機でも、戦闘機でもそれほど長い距離進入できない。
現代だと、ほとんど240km低度が限界だよな。 ほとんど高度1000～3000メートルでの限界距離
で、戦闘機だからとんでもない距離進入できるなんてご都合な妄想わありません。
戦闘機で突撃するように進入できるのは70年代や、70年代装備のフォークランドまで
射程150kmこえるようなミサイルでてくるとほとんど進入できないんだよ。
低高度をさして低高度進入とわいうけど、 極低高度進入なんて作戦戦術はそれほど成立してない、ないわけじゃないが、それほど絶対性でもないし、
進入距離ものばせない、だから随分古い時代を見立てた妄想。
そして、戦術的にも微妙、敵が軽空戦力だしてしまったらつかえなくなってしまう。
だから戦術としてはつかえない。 どれだけ70年代思想にこりかたまってんだよｗ
そもそも、飽和攻撃にどれほどリソースさくかわかってんの？
飽和攻撃なんかは実質1～2飛行隊でしかくりだせない規模だと、
1～2駆逐艦隊たたけるかでしか攻撃できない、1艦隊群
敵が2艦隊群くりだせるような攻撃規模だとリソース足りない。
支援戦闘機だけで4～5飛行隊以上、合計5～10ソーティレベルの攻撃
1艦隊群たたくだけでも1飛行隊2～ソーティレベル
艦隊攻撃、ミサイル飽和攻撃ってのはとんでもなくリソースくうんだよ。
戦闘機で突撃するように進入できるのは70年代や、70年代装備のフォークランドまで
射程150kmこえるようなミサイルでてくるとほとんど進入できないんだよ。
低高度をさして低高度進入とわいうけど、 極低高度進入なんて作戦戦術はそれほど成立してない、ないわけじゃないが、それほど絶対性でもないし、
進入距離ものばせない、だから随分古い時代を見立てた妄想。
そして、戦術的にも微妙、敵が軽空戦力だしてしまったらつかえなくなってしまう。
だから戦術としてはつかえない。 どれだけ70年代思想にこりかたまってんだよｗ
そもそも、飽和攻撃にどれほどリソースさくかわかってんの？
飽和攻撃なんかは実質1～2飛行隊でしかくりだせない規模だと、
1～2駆逐艦隊たたけるかでしか攻撃できない、1艦隊群
敵が2艦隊群くりだせるような攻撃規模だとリソース足りない。
支援戦闘機だけで4～5飛行隊以上、合計5～10ソーティレベルの攻撃
1艦隊群たたくだけでも1飛行隊2～ソーティレベル
艦隊攻撃、ミサイル飽和攻撃ってのはとんでもなくリソースくうんだよ。
そして、ここからが重要なんだけど
自衛隊では支援戦闘機での対艦攻撃にそれほど力いれてません
ASM-2の数知ってます？たった240発、合計3ソーティ分しかありません。
そして、配置の移動や、集中運用もしてないし、地方にはりつけるから、
実質1ソーティもくりだせません。あとはほとんど80式ASMになります。
意味わかります？あくまでF2は支援戦闘で
たった1駆逐艦隊たたくためだけの緊急攻撃、支援のGCSこみの事後爆撃
それと同等レベルでの80式攻撃くらいしか想定してません。
攻撃のメインはあくまで、哨戒機を大量に投擲したASM-1Cでの飽和攻撃になります。
そもそも発射母機の数、ペイロードも哨戒機がうわまって瞬間投擲量も哨戒機のほうが多い。
そして、これが決定だよ。ミサイルの備蓄、配置運用はほとんど海自メインで
戦闘機はほとんど少数のASMと爆弾しかもってない。あくまで緊急的な攻撃や
爆弾メイン。たとえばケロロにあるみたいな、主力だけたたいてとか限定投入
攻撃のほとんどは哨戒機ASM-1Cだより。
だから、もし、ASM-3が戦闘機のみで想定されても、せいぜい120～160発保有ていど
それほどアクティブにつかえない。攻撃のメインは哨戒機
ぶっちゃけF2の戦い方は基本事後投入で後から爆弾、だから支援戦闘機
哨戒機のほうがよっぽど攻撃機だよｗ
自衛隊では支援戦闘機での対艦攻撃にそれほど力いれてません
ASM-2の数知ってます？たった240発、合計3ソーティ分しかありません。
そして、配置の移動や、集中運用もしてないし、地方にはりつけるから、
実質1ソーティもくりだせません。あとはほとんど80式ASMになります。
意味わかります？あくまでF2は支援戦闘で
たった1駆逐艦隊たたくためだけの緊急攻撃、支援のGCSこみの事後爆撃
それと同等レベルでの80式攻撃くらいしか想定してません。
攻撃のメインはあくまで、哨戒機を大量に投擲したASM-1Cでの飽和攻撃になります。
そもそも発射母機の数、ペイロードも哨戒機がうわまって瞬間投擲量も哨戒機のほうが多い。
そして、これが決定だよ。ミサイルの備蓄、配置運用はほとんど海自メインで
戦闘機はほとんど少数のASMと爆弾しかもってない。あくまで緊急的な攻撃や
爆弾メイン。たとえばケロロにあるみたいな、主力だけたたいてとか限定投入
攻撃のほとんどは哨戒機ASM-1Cだより。
だから、もし、ASM-3が戦闘機のみで想定されても、せいぜい120～160発保有ていど
それほどアクティブにつかえない。攻撃のメインは哨戒機
ぶっちゃけF2の戦い方は基本事後投入で後から爆弾、だから支援戦闘機
哨戒機のほうがよっぽど攻撃機だよｗ
1 戦闘機での低高度進入なんか妄想です
戦闘機でも哨戒機でも低高度200～240kmていどどまり
そして、戦闘機での極低高度モードでも160～180kmていどかどうかです。
2 自衛隊の発射母機の数や瞬間最大投擲量からして哨戒機のほうが多いです やろうとおおえば10～20集中投擲できてもおかしくないぞ
攻撃のメインは哨戒機で、支援戦闘機は事後投入メインです
3 戦闘機は支援戦闘機ですだから戦闘機は支援のみで攻撃のほとんどは哨戒機だよりです
だから海自はASMを500～1000本レベルでもってるけど空自は400～500本程度しか保有してません
4 そして、空自のミサイルメインは80式で80式が多数です。ASM-2はアクティブな攻撃するほど数足りません
せいぜい、小型艦等を戦闘機で、ゆうゆうぶったたくのが仕事です。小型たたくのは空自がめいんですｗ
小型をたたく哨戒機はあくまで平時の延長低度の任務で、それ以外の戦闘任務だと戦闘機だよ。
了解しますた、ASM-1後継ミサイルってのは、ASM-1CじゃなくてASM-1 80式後継ってことね。納得
ベットで1C後継、他にASM-2後継あるかもしれないってことか
戦闘機でも哨戒機でも低高度200～240kmていどどまり
そして、戦闘機での極低高度モードでも160～180kmていどかどうかです。
2 自衛隊の発射母機の数や瞬間最大投擲量からして哨戒機のほうが多いです やろうとおおえば10～20集中投擲できてもおかしくないぞ
攻撃のメインは哨戒機で、支援戦闘機は事後投入メインです
3 戦闘機は支援戦闘機ですだから戦闘機は支援のみで攻撃のほとんどは哨戒機だよりです
だから海自はASMを500～1000本レベルでもってるけど空自は400～500本程度しか保有してません
4 そして、空自のミサイルメインは80式で80式が多数です。ASM-2はアクティブな攻撃するほど数足りません
せいぜい、小型艦等を戦闘機で、ゆうゆうぶったたくのが仕事です。小型たたくのは空自がめいんですｗ
小型をたたく哨戒機はあくまで平時の延長低度の任務で、それ以外の戦闘任務だと戦闘機だよ。
了解しますた、ASM-1後継ミサイルってのは、ASM-1CじゃなくてASM-1 80式後継ってことね。納得
ベットで1C後継、他にASM-2後継あるかもしれないってことか
>だから海自はASMを500～1000本
どんな妄想？
>ASM-2の数知ってます？たった240発
>だから海自はASMを500～1000本レベルでもってるけど空自は400～500本程度しか保有してません
>4 そして、空自のミサイルメインは80式で80式が多数です。ASM-2はアクティブな攻撃するほど数足りません
バカ
どんな妄想？
>ASM-2の数知ってます？たった240発
>だから海自はASMを500～1000本レベルでもってるけど空自は400～500本程度しか保有してません
>4 そして、空自のミサイルメインは80式で80式が多数です。ASM-2はアクティブな攻撃するほど数足りません
バカ
こもじ
>>505
説明OK？
ていうか、空自がASMを大量にかかえてるとか妄想してんのか？
ASM-1これは発注300本ていどなんで寿命とかでほとんど機能しない。
残ってつかえるのが200本とかだろ。
でASM-2が追加込みでも270発
これを集中運用していちどきにつかえるとおもってんのか？
そして、一度につかえるのは半分程度
ASM-2 1プラスアルファソーティ
ASM-1 これなら全部つかってもいいかなｗ
こんなんじゃ、まともに艦おとせないし、戦闘機でASM-1打つとか死亡フラグ
てか、ASM数発打ったていどじゃ駆逐艦おとせないよ。
オマエの中ではASMはたった数発で艦おとせる無敵兵器なのか？
ねーよｗASMは1艦数十 1艦隊 100 1艦隊群200
レベルで飽和しないとたおせません。
どんな妄想だよ。
まともに対艦攻撃くりだせるほど積極的に攻撃運用しないよ。
主力のみに限定してミサイルうつような編成だよASM-2も3も
メイン攻撃は哨戒機です。
ていうか支援戦闘機の規模とペイロード見ろよ。馬鹿なんじゃないの？
説明OK？
ていうか、空自がASMを大量にかかえてるとか妄想してんのか？
ASM-1これは発注300本ていどなんで寿命とかでほとんど機能しない。
残ってつかえるのが200本とかだろ。
でASM-2が追加込みでも270発
これを集中運用していちどきにつかえるとおもってんのか？
そして、一度につかえるのは半分程度
ASM-2 1プラスアルファソーティ
ASM-1 これなら全部つかってもいいかなｗ
こんなんじゃ、まともに艦おとせないし、戦闘機でASM-1打つとか死亡フラグ
てか、ASM数発打ったていどじゃ駆逐艦おとせないよ。
オマエの中ではASMはたった数発で艦おとせる無敵兵器なのか？
ねーよｗASMは1艦数十 1艦隊 100 1艦隊群200
レベルで飽和しないとたおせません。
どんな妄想だよ。
まともに対艦攻撃くりだせるほど積極的に攻撃運用しないよ。
主力のみに限定してミサイルうつような編成だよASM-2も3も
メイン攻撃は哨戒機です。
ていうか支援戦闘機の規模とペイロード見ろよ。馬鹿なんじゃないの？
>>502-503
ソーティって単位の意味も判らずに使うなよ、みっともない。
ソーティって単位の意味も判らずに使うなよ、みっともない。
海はよう知らんが単艦ならASM数発で対空能力喪失させてとどめに爆弾数発で十分足りるんじゃなかったか
どこでの話か忘れたけど
SSMでもECMとかほとんど効かないらしいし
どこでの話か忘れたけど
SSMでもECMとかほとんど効かないらしいし
>>509
>SSMでもECMとかほとんど効かないらしいし
400発もあれば、米空母と直衛イージス艦を片手ぐらいは丸ごと・・・
必要なら大増産できるよ。小牧北工場の組み立てラインを見学に行くと判る。
http://www.mhi.co.jp/ngpsw/products/index.html
>SSMでもECMとかほとんど効かないらしいし
400発もあれば、米空母と直衛イージス艦を片手ぐらいは丸ごと・・・
必要なら大増産できるよ。小牧北工場の組み立てラインを見学に行くと判る。
http://www.mhi.co.jp/ngpsw/products/index.html
スレ違いな上に、小文字だ
何故RIM-4が中止された上、
あきづき型のVLSはたったの32セルなのか？
VLS48セルで、RIM-4を32発搭載なら良かった。
あきづき型のVLSはたったの32セルなのか？
VLS48セルで、RIM-4を32発搭載なら良かった。
>>513
すげー。感動した。
すげー。感動した。
痛快ですね、マレー沖海戦ですね分かります、
敵艦隊に直掩機や航空支援が全く無い状況ですよね。
チャーチルも嘸悔し涙を流した事でしょう。
敵艦隊に直掩機や航空支援が全く無い状況ですよね。
チャーチルも嘸悔し涙を流した事でしょう。
たかなみ型に新型対空兵装を追加しただけで、基準排水量が350tも増えた。調達価格も上がった。
まずはこの追加兵装が実際に役立つか、あきづき型で運用・実証しないと次に進めない。
まずはこの追加兵装が実際に役立つか、あきづき型で運用・実証しないと次に進めない。
やっとあきづきの話になった
>>513
2000人も写ってる？ｗ
2000人も写ってる？ｗ
むらさめ～たかなみが少し失敗だったのかな？
うぷグレ次第でわどこまでランクアップできるかわからないけど、
とりわけミサイルや、システム関係あんまいじらなかったのが痛いかも
コンピュータ関係だけで、肝心の対空などはいじってないんだよな。
また、余裕が出来たけど拡張性あるほど余裕あるか微妙
新レーザー
VLS追加ないし国産VLS追加
とかできるほど余剰スペースあればいいんだけど
新レーザーも場所くいそうだし、VLSもデカイ
最初のもっとでかいのがよかったんです要求でとおしてれば改修自由だったんだけど
レーザーなんかはPDFみると、MK41 8～12セル分くらいのシステム要領をくってしまうそうだ。
高さ2メートル幅3メートル長さ6メートル が二つだよ。
アレはデカイ
うぷグレ次第でわどこまでランクアップできるかわからないけど、
とりわけミサイルや、システム関係あんまいじらなかったのが痛いかも
コンピュータ関係だけで、肝心の対空などはいじってないんだよな。
また、余裕が出来たけど拡張性あるほど余裕あるか微妙
新レーザー
VLS追加ないし国産VLS追加
とかできるほど余剰スペースあればいいんだけど
新レーザーも場所くいそうだし、VLSもデカイ
最初のもっとでかいのがよかったんです要求でとおしてれば改修自由だったんだけど
レーザーなんかはPDFみると、MK41 8～12セル分くらいのシステム要領をくってしまうそうだ。
高さ2メートル幅3メートル長さ6メートル が二つだよ。
アレはデカイ
だれかこの病人を引き取ってくれ。
実際むらさめのスペックはどんなもんなのかね？
他国でいう対抗機とやらはドンくらいのスペックなのだ？
他国でいう対抗機とやらはドンくらいのスペックなのだ？
むらさめってVLS追加できるんだろうか？
4セル4つのスペースは、サイドがうまってたりしないのか？
なんかのスペースにしてないのか？
4セル4つのスペースは、サイドがうまってたりしないのか？
なんかのスペースにしてないのか？
小文字神様を祭っています
・日本の命名基準だと
むらさめ型
↓
たかなみ型
↓
あきづき型
・アメリカの命名基準だと
むらさめ級
↓
むらさめ級フライトⅡ
↓
むらさめ級フライトⅡA
むらさめ型
↓
たかなみ型
↓
あきづき型
・アメリカの命名基準だと
むらさめ級
↓
むらさめ級フライトⅡ
↓
むらさめ級フライトⅡA
アメリカは、バンカー・ヒル級巡洋艦をタイコンデロガ級の同型艦扱いしちゃうぐらいだからなｗ
ほんとにそうだな。
イギリスならバッチＩ、II、IIIだな
昔の海保なら、
4400トン型
→改4400トン型
→改２-4400トン型
4400トン型
→改4400トン型
→改２-4400トン型
あめ型自体の完成度がかなりのものですからね
あめは理想のフネですよ
あめは理想のフネですよ
あさぎりって、けつにミサイル、けつにイルミネーターで
前部は全くイルミネーターもないんだけど、それって使えるのか？
そういうタイプってめずしいよね
前部は全くイルミネーターもないんだけど、それって使えるのか？
そういうタイプってめずしいよね
はつゆき、あさぎり、むらさめ、たかなみ、あきづきのどれも失敗作に見える。
少しづつ完成度が上がっているようには見えるが。
少しづつ完成度が上がっているようには見えるが。
きりが失敗作だというのは多分本当でしょうね
きりからあめに乗り換えたときの
あの「これが同じ護衛艦か」という感じは今も忘れませんよ
きりからあめに乗り換えたときの
あの「これが同じ護衛艦か」という感じは今も忘れませんよ
なんでも失敗作にしたいお年頃。
とりあえず数だけうって、個別艦での艦性能や
システムの完結性もとめたわけじゃないからね。
はこだけで中身ないシステムだから、のっければかわるんじゃない？
システムの完結性もとめたわけじゃないからね。
はこだけで中身ないシステムだから、のっければかわるんじゃない？
アメリカが大量生産な一方、日本は少量生産だからね。
量産効果によるコスト面で不利だが、
失敗作によるダメージも少ない。
量産効果によるコスト面で不利だが、
失敗作によるダメージも少ない。
扶桑型・伊勢型（扶桑型・改扶桑型）
蒼龍・飛龍・雲龍（蒼龍型・改蒼龍型・改飛龍型？）
朝潮・陽炎・夕雲（これは甲型か）
ってあるんだから
あめ・なみ・つき型も中の人では
あめ型・改あめ型・改あめⅡ型みたいな型式あるんじゃないの？
蒼龍・飛龍・雲龍（蒼龍型・改蒼龍型・改飛龍型？）
朝潮・陽炎・夕雲（これは甲型か）
ってあるんだから
あめ・なみ・つき型も中の人では
あめ型・改あめ型・改あめⅡ型みたいな型式あるんじゃないの？
機関出力は上がっているから速度は維持出来るだろうけど、
上構が大型化しているから、たかなみ型と同じ機動をしたら
ローリングが禿しい気はするな。
そこらへんも一番艦の実用テストで色々と判るだろうけど。
上構が大型化しているから、たかなみ型と同じ機動をしたら
ローリングが禿しい気はするな。
そこらへんも一番艦の実用テストで色々と判るだろうけど。
＞445 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 12:45:14 ID:???
＞かつて水雷艇を駆逐するために水雷艇駆逐艦が生まれた。
＞武装RHIBを駆逐するための艇も開発されるに違いない。
この発想は極めて的を射ってると思う。
＞かつて水雷艇を駆逐するために水雷艇駆逐艦が生まれた。
＞武装RHIBを駆逐するための艇も開発されるに違いない。
この発想は極めて的を射ってると思う。
靴隔離スレでやれ
＞靴隔離スレ
下駄箱スレとでも言うべきか
下駄箱スレとでも言うべきか
駆逐艦あるんだから駆逐艦兼任でいいだろう。
ないしフリゲート
機銃程度でRHIBが倒せてしまうのに
どうして対RHIB艇がいるんだ？
せめて対LCAC艇ならわかるけどRHIBじゃ意味ないだろ
ないしフリゲート
機銃程度でRHIBが倒せてしまうのに
どうして対RHIB艇がいるんだ？
せめて対LCAC艇ならわかるけどRHIBじゃ意味ないだろ
＞機銃程度でRHIBが倒せてしまうのに
そういう垂直思考だけでは駄目よ
RHIBを機銃で倒したら、日本が世界中から袋叩きにされる可能性が大なんだよ。
軍事も政治の延長であることを忘れちゃいけない。
そういう垂直思考だけでは駄目よ
RHIBを機銃で倒したら、日本が世界中から袋叩きにされる可能性が大なんだよ。
軍事も政治の延長であることを忘れちゃいけない。
そういう段階なら海保の放水銃の出番だろ。
揚陸作戦中を行ってる段階なら機銃でなぎ倒すのは問題ない。
揚陸作戦中を行ってる段階なら機銃でなぎ倒すのは問題ない。
面倒なのは大量の漁船が尖閣に上陸中なんて時だな
漁船に便意兵が潜んでいて
一斉に「トイレ貸すアル・・・」
一斉に「トイレ貸すアル・・・」
もういいよそれ。
「う～～トイレトイレ」
今トイレを求めて全速航行している僕は人民解放軍に通うごく一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば 尖閣諸島に興味があるってとこかナー
そんなわけで東シナ海にある尖閣諸島のトイレにやってきたのだ
ふと海上をみると1隻の護衛艦が航行していた
ウホッ！ あきづき型・・・
ハッ そう思って双眼鏡で監視していると
突然あきづき型乗組員は僕の見ている目の前で作業服のホックをはずしはじめたのだ・・・！
発光信号「や ら な い か？」
そういえばこの護衛艦はハッテン場のトイレがあることで有名なところだった
いい男に弱い僕は誘われるままホイホイとトイレについて行っちゃったのだ
今トイレを求めて全速航行している僕は人民解放軍に通うごく一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば 尖閣諸島に興味があるってとこかナー
そんなわけで東シナ海にある尖閣諸島のトイレにやってきたのだ
ふと海上をみると1隻の護衛艦が航行していた
ウホッ！ あきづき型・・・
ハッ そう思って双眼鏡で監視していると
突然あきづき型乗組員は僕の見ている目の前で作業服のホックをはずしはじめたのだ・・・！
発光信号「や ら な い か？」
そういえばこの護衛艦はハッテン場のトイレがあることで有名なところだった
いい男に弱い僕は誘われるままホイホイとトイレについて行っちゃったのだ
彼――
ちょっとワルっぽい汎用護衛艦で"あきづき"と名乗った
新戦闘指揮システムATECSもやりなれてるらしく
トイレにはいるなり、僕は素裸にむかれてしまった
「よかったのかホイホイついてきて 俺はフリゲートだってかまわないで食っちまう護衛艦なんだぜ」
ちょっとワルっぽい汎用護衛艦で"あきづき"と名乗った
新戦闘指揮システムATECSもやりなれてるらしく
トイレにはいるなり、僕は素裸にむかれてしまった
「よかったのかホイホイついてきて 俺はフリゲートだってかまわないで食っちまう護衛艦なんだぜ」
「フリゲート」よりも「空母」の方がウケが良くないか？
「秋月」といえば緒方一家
クリントン国務長官演説：「Ｇ２はない」
ワシントン＝佐々木類】１４日に行われたクリントン米国務長官の対中演説は、
米中両国の協調的な関係発展の重要性を訴える一方で、日本や韓国との同盟を強調するなど、
融和路線から圧力路線にシフトしつつある米政府の対中姿勢を象徴する内容となった。
「（米中２国による指導的な枠組みである）Ｇ２というのは存在しない。
米国には日本、韓国、タイ、豪州、フィリピンという強固な同盟国がある」
クリントン氏は演説でこう強調し、自由や人権という普遍的な価値観を
共有する米国の同盟国と中国との間に明確な線を引いた。
Ｇ２という表現を米政権閣僚が公の場で明確に否定したのはクリントン氏が初めて。
しかも、オバマ米大統領と胡錦濤国家主席による１９日の米中首脳会談を前に、
関係修復ムードに水をさすかのように米中の違いを印象付けるのは、異例の対応といってよい。
ソース 産経新聞 2011.1.15 19:26
http://sankei.jp.msn.com/world/america/110115/amr1101151929011-n1.htm
これが世界の外交手法の常識。国際社会の常識だ。
領土膨張主義国に宥和姿勢は禁物っていうこと、米国はよーく知ってる。
ワシントン＝佐々木類】１４日に行われたクリントン米国務長官の対中演説は、
米中両国の協調的な関係発展の重要性を訴える一方で、日本や韓国との同盟を強調するなど、
融和路線から圧力路線にシフトしつつある米政府の対中姿勢を象徴する内容となった。
「（米中２国による指導的な枠組みである）Ｇ２というのは存在しない。
米国には日本、韓国、タイ、豪州、フィリピンという強固な同盟国がある」
クリントン氏は演説でこう強調し、自由や人権という普遍的な価値観を
共有する米国の同盟国と中国との間に明確な線を引いた。
Ｇ２という表現を米政権閣僚が公の場で明確に否定したのはクリントン氏が初めて。
しかも、オバマ米大統領と胡錦濤国家主席による１９日の米中首脳会談を前に、
関係修復ムードに水をさすかのように米中の違いを印象付けるのは、異例の対応といってよい。
ソース 産経新聞 2011.1.15 19:26
http://sankei.jp.msn.com/world/america/110115/amr1101151929011-n1.htm
これが世界の外交手法の常識。国際社会の常識だ。
領土膨張主義国に宥和姿勢は禁物っていうこと、米国はよーく知ってる。
馬鹿だな
アメにとっては適当にからんでくれる仮想的がほしいんだよ。
アメには敵と奴隷しかない。
敵扱いされないやつは原則奴隷
だから、こういう対立構造は無意味でゲームだよ。
アメは原則テロ国家支援して対立あおるやつだから
アメがどれだけならずもの国そだてたとおもってんだよ
アメにとっては適当にからんでくれる仮想的がほしいんだよ。
アメには敵と奴隷しかない。
敵扱いされないやつは原則奴隷
だから、こういう対立構造は無意味でゲームだよ。
アメは原則テロ国家支援して対立あおるやつだから
アメがどれだけならずもの国そだてたとおもってんだよ
国士様は、
こんな辺鄙な趣味板ではなく、ニュース速報＋で暴れれば良いのに。
こんな辺鄙な趣味板ではなく、ニュース速報＋で暴れれば良いのに。
俺は空母だってかまわないで食っちまう･･･
すごく･･･大きいです///////////
すごく･･･大きいです///////////
ｂ
>>554
日本のマスコミは人権問題とかでアメリカの一部議員が反発してるとか
報じてるけど、アメリカだと歓迎ムードの方が大きいよ
3兆円規模のビジネスでアメリカの面子と雇用は守られたとか好意的な意見が多い
日本のマスコミは人権問題とかでアメリカの一部議員が反発してるとか
報じてるけど、アメリカだと歓迎ムードの方が大きいよ
3兆円規模のビジネスでアメリカの面子と雇用は守られたとか好意的な意見が多い
中国は、円みたいに円高円安関係ないから幾らでも元を刷れる。
幾らでも海外資産や資源を買い占められる。文句言われれば、現地のマスコミを
買収し有利な報道をさせ、また大型商談を成功させれば相手国の政治家も黙るというもんだ。
敵対する国には空母を送り残酷な外交を行なう。空母を攻撃すれば核攻撃も辞さない、
全面戦争の覚悟があるか、と恫喝する。国連に助けを求めても大国の中国には制裁は不可能。
他の大国も中国経済に頼りきり。中国の投資頼み。大国も小国も政治家もマスコミも買収済み。
幾らでも海外資産や資源を買い占められる。文句言われれば、現地のマスコミを
買収し有利な報道をさせ、また大型商談を成功させれば相手国の政治家も黙るというもんだ。
敵対する国には空母を送り残酷な外交を行なう。空母を攻撃すれば核攻撃も辞さない、
全面戦争の覚悟があるか、と恫喝する。国連に助けを求めても大国の中国には制裁は不可能。
他の大国も中国経済に頼りきり。中国の投資頼み。大国も小国も政治家もマスコミも買収済み。
久しぶりに来たのであきづきの最新画像がないかこのスレ初めから見たけど、
ひょっとして進水式以降の画像って無いとか？
ひょっとして進水式以降の画像って無いとか？
19DDスレで政治ネタを振り回す
馬鹿のなんと多いことよ
馬鹿のなんと多いことよ
と馬鹿は言いました
何で海自は護衛艦の最高速力を公開しないの？
秘密だからでしょ。海保だって公表してない。
海上自衛隊の迎賓艦の名前は何だっけ？
はこだてじゃないはしだて
うーん、どうやら進水式以降の画像は無いようだな、残念！
∩ ∩
（・∀・| | ｳﾋｮﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
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DD19 Japanese Navy New Destroyer (Image illustration) NT.PNG
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:DD19_Japanese_Navy_New_Destroyer_(Image_illustration)_NT.PNG
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:DD19_Japanese_Navy_New_Destroyer_(Image_illustration)_NT.PNG
この頃の想像図って、李舜臣艦に似てるよね
かなり意識してたんだな
かなり意識してたんだな
そのイラスト、公式の物でも、雑誌に載った物でもないから
>>573
これって誰が作ったんだ…公式のポンチ絵みたいなのを作って貼ればよかったのに
これって誰が作ったんだ…公式のポンチ絵みたいなのを作って貼ればよかったのに
世界の艦船一月号の新型護衛艦「あきづき」の完成予想図もwktkしたのに
http://www.ships-net.co.jp/detl/201101/indexj.html
中を見てみたら進水式にくばられた絵葉書と同じものでがっかりした
http://upload.jpn.ph/upload/img/u68639.jpg
http://www.ships-net.co.jp/detl/201101/indexj.html
中を見てみたら進水式にくばられた絵葉書と同じものでがっかりした
http://upload.jpn.ph/upload/img/u68639.jpg
ああ、アレはねぇ、、、
確かに私もｗｋｔｋしたクチですが、考えてみれば進水式の絵葉書は毎回配られる訳で、
1月号の目次を見たときに「ひょっとして絵葉書かも」と心の準備はしておくべきでした（泣
確かに私もｗｋｔｋしたクチですが、考えてみれば進水式の絵葉書は毎回配られる訳で、
1月号の目次を見たときに「ひょっとして絵葉書かも」と心の準備はしておくべきでした（泣
むらさめ型の完成形があきづき型で、
次のDDからまた新しい系譜が始まるのかな？
次のDDからまた新しい系譜が始まるのかな？
いや、どーだろう、、、去年の技本シンポに展示されてたDDRの模型とか見てると、
次のDDどころか"次の次のDD"もあきづき型と同じ系譜に見えるんだが、、、
次のDDどころか"次の次のDD"もあきづき型と同じ系譜に見えるんだが、、、
582 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 18:23:01 ID:kNDUmakZ
限られた予算で最大限能力を発揮しようと知恵を絞れば、
バランスのいいパッと見には普通の艦になるでしょ。
バランスのいいパッと見には普通の艦になるでしょ。
普通の艦が実戦で一番役に立つんだよ。
でも普通の艦は設計が難しいし、地味に建造費や開発費が掛かるｗ
でも普通の艦は設計が難しいし、地味に建造費や開発費が掛かるｗ
ようするに、あきづきの完成予想図って進水前のCGを除けば
公式の絵葉書と、あのサイトの人が作ったコラしかないのか？
公式の絵葉書と、あのサイトの人が作ったコラしかないのか？
あきづきの完成予想図見て思った
これ平成10年代の艦だな・・・と
これ平成10年代の艦だな・・・と
587 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 21:22:38 ID:kNDUmakZ
せめて、前甲板と中部甲板にブルーワーク、SSMは埋め込み式、搭載艇はシャッター
にして欲しかった
これぐらいなら予算上昇なんて微々たるもんだし
にして欲しかった
これぐらいなら予算上昇なんて微々たるもんだし
589 ：霧番：2011/01/24(月) 21:45:53 ID:HK2PgNMp
>>588
その代わり使い勝手悪い船になるだろうがな
その代わり使い勝手悪い船になるだろうがな
少しでも隊員の生存率が上がるなら多少使い勝手悪化してもおｋ。
実際、防衛省も予算さえ十分にもらえていたならステルス化する気満々だったわけだし。
ただ現実に与えられた予算は「こんごう型を護衛可能な対空・潜・水上能力」と「高度なステルス性」を
両立するには明らかに不足していたので仕方なく後者を切って前者の確保に注力した、と。
すべてはお金がないことが原因。
だが中国の脅威が高まった現在では艦艇により潤沢な予算配分をもらえる可能性もある。
次期中期防でのＤＤ２隻に期待しよう。
実際、防衛省も予算さえ十分にもらえていたならステルス化する気満々だったわけだし。
ただ現実に与えられた予算は「こんごう型を護衛可能な対空・潜・水上能力」と「高度なステルス性」を
両立するには明らかに不足していたので仕方なく後者を切って前者の確保に注力した、と。
すべてはお金がないことが原因。
だが中国の脅威が高まった現在では艦艇により潤沢な予算配分をもらえる可能性もある。
次期中期防でのＤＤ２隻に期待しよう。
あきづき改の対潜型だったはずだが>>２５DD
あきづき型って対潜能力低いの？
哨戒ヘリ二機、新型アスロック16発と十分な対潜能力があると思うが。
哨戒ヘリ二機、新型アスロック16発と十分な対潜能力があると思うが。
実際のステルスはスマートスキンとか電磁ステルス出てきた後だろ
対潜能力は、むらさめ型やたかつき型とほぼ同じでしょ。
ソナー等を従来のDDからレベルアップするのが25DDらしい。
ソナー等を従来のDDからレベルアップするのが25DDらしい。
>>590
使い勝手どころか逆に生存率が下がるのがステルス設計。
可燃物や投棄する可能性のある搭載品が船体の中に入っていると
当然被弾時のリスクが上がるし下手なシャッターやらつけて重心が
あがれば動揺も酷くなりCIWS等火器の命中率や抗湛性が低下する。
使い勝手どころか逆に生存率が下がるのがステルス設計。
可燃物や投棄する可能性のある搭載品が船体の中に入っていると
当然被弾時のリスクが上がるし下手なシャッターやらつけて重心が
あがれば動揺も酷くなりCIWS等火器の命中率や抗湛性が低下する。
>>594
たかつき型がでてくるとは先代むらさめ型との比較か？
たかつき型がでてくるとは先代むらさめ型との比較か？
どうやら反論できないステルス君が火病を起こしたらしい
ステルス化しろーって叫ぶ人ってなんでか実際の性能より見た目を重視するよね。
なんでだろ？韓国人みたいに見た目重視で中スカスカだと有事に無様を晒すのは
哨戒艦やら自走砲で明らかだし、いわゆるステルス艦って呼ばれてる艦が実戦で
その能力が役立った実績って何かあったっけ？
なんでだろ？韓国人みたいに見た目重視で中スカスカだと有事に無様を晒すのは
哨戒艦やら自走砲で明らかだし、いわゆるステルス艦って呼ばれてる艦が実戦で
その能力が役立った実績って何かあったっけ？
必死にステルス機を開発してるアメリカがアーレーバーク級を追加建造してるあたりからして
艦艇に中途半端なステルス性を付与するのは金の割に効果が無いことがわかる。
戦闘艦ではないってことでかなり思い切ったステルス設計にしてみたサンアントニオ級なんかも良い評判は聞かないし
相当ステルス性にこだわってそうなラファイエットシリーズなんかにしても特別な評価はされてない。
艦艇に中途半端なステルス性を付与するのは金の割に効果が無いことがわかる。
戦闘艦ではないってことでかなり思い切ったステルス設計にしてみたサンアントニオ級なんかも良い評判は聞かないし
相当ステルス性にこだわってそうなラファイエットシリーズなんかにしても特別な評価はされてない。
フランス人がラファイエット作った後に
作ったDDGはむしろ退化していたでござる
作ったDDGはむしろ退化していたでござる
というか高機動ができる航空機ですらレーダーのフィルターを
騙せなければF-117のように旧式SAMに撃墜されてしまうわけで、
陸のような隠れられる場所やノイズの援護もなく、高々４０～５０ノットの速度で
２次元機動しか出来ない水上艦がレーダーのフィルターを騙せるわけもなく。
騙せなければF-117のように旧式SAMに撃墜されてしまうわけで、
陸のような隠れられる場所やノイズの援護もなく、高々４０～５０ノットの速度で
２次元機動しか出来ない水上艦がレーダーのフィルターを騙せるわけもなく。
艦艇のステルス化は販売促進のため
みもふたもないな
地形が複雑でノイズも多い沿岸部での活動を想定したミサイル艇なんかはステルス化する意味があるのかもしれないけど
外洋でバリバリ活動する艦船なら優先度は低いのが現状ってことでしょ。
新規に船体を設計するなら多少大型化してもコストは大差ないしせっかくの機会だからということで
ステルス(この場合は特にRCS低減)形状を取り入れる余地もあるのかもしれないが、
船体の形状、大きさが制限されてたあきづき型の場合にはそういった余裕がなかったってことかな。
もし本気でステルス性能を追求したいならズムウォルト級ぐらいまでやらなきゃならないんだろうけどさすがにそこまでする国はまだ出てこない。
外洋でバリバリ活動する艦船なら優先度は低いのが現状ってことでしょ。
新規に船体を設計するなら多少大型化してもコストは大差ないしせっかくの機会だからということで
ステルス(この場合は特にRCS低減)形状を取り入れる余地もあるのかもしれないが、
船体の形状、大きさが制限されてたあきづき型の場合にはそういった余裕がなかったってことかな。
もし本気でステルス性能を追求したいならズムウォルト級ぐらいまでやらなきゃならないんだろうけどさすがにそこまでする国はまだ出てこない。
金と艦船数に余裕があるなら、もしくは他国に売り飛ばすための艦ならチャレンジングな設計もいいが、
日本の護衛艦は絶対失敗できないでしょ。
ズムウォルト級と演習して評価してからで良い。
日本の護衛艦は絶対失敗できないでしょ。
ズムウォルト級と演習して評価してからで良い。
リムパックにはLCS-1フリーダムが参加してるしフォーミダブル級も複数回来日してるんだから
現役の自衛官の人からステルス艦に対する評価が漏れっ伝わって来てもいいはずなんだけどそういう話って無いよな？
現役の自衛官の人からステルス艦に対する評価が漏れっ伝わって来てもいいはずなんだけどそういう話って無いよな？
ラファイエットについては普通に映ったとか聞くけどなあ
>>612
受動的に周囲の海面状況と同じエコーが返せる超技術なら凄いんだけどな（ECM的にやれば簡単かも知れんが）
ここまで出来たら次の目標は重力波ステルスとかになりそうだ（光学、音響、IR？何そのローテク？なレベル）
まあ、俺が生きている間になるのかどうか…
受動的に周囲の海面状況と同じエコーが返せる超技術なら凄いんだけどな（ECM的にやれば簡単かも知れんが）
ここまで出来たら次の目標は重力波ステルスとかになりそうだ（光学、音響、IR？何そのローテク？なレベル）
まあ、俺が生きている間になるのかどうか…
真のステルス艇は、沿岸域で活躍する小型艦
ここにいるステルス不要厨どもっていざ海自がステルス艦導入したら
あっというまに転向して非ステルス艦しか持たない弱小海軍国ﾌﾟｷﾞｬｰ
とか言い始めるんだろうな……
あっというまに転向して非ステルス艦しか持たない弱小海軍国ﾌﾟｷﾞｬｰ
とか言い始めるんだろうな……
いま海自もステルス船型の開発に本気出しているいるが
用兵側が、どうしても「運用作業の邪魔」を嫌い中々実現しないのが現状
用兵側が、どうしても「運用作業の邪魔」を嫌い中々実現しないのが現状
「中途半端なステルス」のために高い金をかけたり使い勝手の悪いフネを造ることに否定的なだけであって、
艦艇のステルス化その物を不要としてるわけじゃない
艦艇のステルス化その物を不要としてるわけじゃない
こんごう級初期艦は米艦隊と協同演習をしたとき、最大で４時間程もデータ処理能力に差が出たそうです。
（防衛施設庁ＯＢの方から直接聴く機会がありました）
イージスシステムでさえ、ベースラインの差はこれほどの戦闘能力差となって現れます。
（防衛施設庁ＯＢの方から直接聴く機会がありました）
イージスシステムでさえ、ベースラインの差はこれほどの戦闘能力差となって現れます。
例えば近年の艦船の傾向ですとコーナーリフレクタとしての作用する舷側のウォークエリアの廃止というものがあります。これは船体に直角もしくは直角に近い角度で構造を作り込んだ場合、
レーダー発射側に効率よく電磁波を返すコーナーリフレクタとしての強い作用があるからです。
このステルス化の代償として艫及び舳先へのアクセスが著しく悪くなってしまったこと、近接水上艇等に対する監視手段が失われた事です。残念ながら艦船のような大型構造であっても、
この制約というものが大きく作用し、最終的には戦闘力を大きく失ってしまうのです。なんせほぼ理想的なステルス艦型はUSN Sea Shadowもしくはそれに類似したものしかあり得ないのですから。
なお、USN DD21計画はSea Shadowの発展型と言われながら、その実若干ステルス艦よりな戦闘艦としての実装が施されており、同喫水長のSea Shadowと比べると、そのステルス性能は著しく劣ることが現時点に於いて既に指摘されています。
以上の話から判りますように、La Fayetteは限定的なステルス艦です。少なくともオールアスペクト性を有するステルス艦ではありません。期待されているのは正面RCSの低減であり、側面RCSは戦闘力維持のため、
設計及び実装のしやすさのため、敢えて犠牲にしています。当然ですが、既存船形をその原型にしていますので、船体側面－海面におけるコーナーリフレクト効果の低減はほとんど考慮していません。
つまり、脅威には常に正対し続けるという運用の大前提がその実装にあるということです。言い切ってしまえば近年の所謂ステルス艦というものは運用を蔑ろにした実装であり、幾ら高度な実装を施したとしても、
その背景にはっきりとした運用・思想が伴わない限り、既存艦にステルス概念を組み込むことで順序立てて有効性の定量化を行う手法とベクトルだけが異なる（スカラ量はほぼ同一であるということ）だけのものであるということです。
強いて言えば、機能をステルス側に振り込みすぎた場合における弊害を調査するにはうってつけの素材であろうとは個人的には考えます。
レーダー発射側に効率よく電磁波を返すコーナーリフレクタとしての強い作用があるからです。
このステルス化の代償として艫及び舳先へのアクセスが著しく悪くなってしまったこと、近接水上艇等に対する監視手段が失われた事です。残念ながら艦船のような大型構造であっても、
この制約というものが大きく作用し、最終的には戦闘力を大きく失ってしまうのです。なんせほぼ理想的なステルス艦型はUSN Sea Shadowもしくはそれに類似したものしかあり得ないのですから。
なお、USN DD21計画はSea Shadowの発展型と言われながら、その実若干ステルス艦よりな戦闘艦としての実装が施されており、同喫水長のSea Shadowと比べると、そのステルス性能は著しく劣ることが現時点に於いて既に指摘されています。
以上の話から判りますように、La Fayetteは限定的なステルス艦です。少なくともオールアスペクト性を有するステルス艦ではありません。期待されているのは正面RCSの低減であり、側面RCSは戦闘力維持のため、
設計及び実装のしやすさのため、敢えて犠牲にしています。当然ですが、既存船形をその原型にしていますので、船体側面－海面におけるコーナーリフレクト効果の低減はほとんど考慮していません。
つまり、脅威には常に正対し続けるという運用の大前提がその実装にあるということです。言い切ってしまえば近年の所謂ステルス艦というものは運用を蔑ろにした実装であり、幾ら高度な実装を施したとしても、
その背景にはっきりとした運用・思想が伴わない限り、既存艦にステルス概念を組み込むことで順序立てて有効性の定量化を行う手法とベクトルだけが異なる（スカラ量はほぼ同一であるということ）だけのものであるということです。
強いて言えば、機能をステルス側に振り込みすぎた場合における弊害を調査するにはうってつけの素材であろうとは個人的には考えます。
対潜能力のチープなフリゲイトで、戦時下では海面に出られず、
泊地での航空攻撃を防ぐために、船全体に偽装ネットを掛けるなら、
ステルス船体もそれなりに役に立つんじゃないか？
泊地での航空攻撃を防ぐために、船全体に偽装ネットを掛けるなら、
ステルス船体もそれなりに役に立つんじゃないか？
要するに沿岸海軍に最適化するなら有る程度有用ってだけだな
そういえば英国ではステルスデザインでなくなってしまった
舷側のウォークエリアを次世代艦では復活させるつもりらしい。
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?176596-New-Frigates-for-the-Royal-Navy-Type-26
結局、あきづきやバーグ級F2Aのデザインが一番良かったのだろう。
>>613
現在の送信波がコード化されたレーダー相手だとECMで周囲と同じエコー
返しても妨害波と自分の発信波見分けちゃうからぶっちゃけ無理よ。
やるなら完全にパッシブでやらないといけないからRCSを可変させる素材
で船体を構成するして海面と同じ反射になるか船体を水没させるか。
舷側のウォークエリアを次世代艦では復活させるつもりらしい。
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?176596-New-Frigates-for-the-Royal-Navy-Type-26
結局、あきづきやバーグ級F2Aのデザインが一番良かったのだろう。
>>613
現在の送信波がコード化されたレーダー相手だとECMで周囲と同じエコー
返しても妨害波と自分の発信波見分けちゃうからぶっちゃけ無理よ。
やるなら完全にパッシブでやらないといけないからRCSを可変させる素材
で船体を構成するして海面と同じ反射になるか船体を水没させるか。
>>624
ああ、無理なのはわかっている
そちらの後段と比較してどっちが楽かな？っていう話だから
船体水没は、あらゆる周波数帯をキャッチできる逆探を装備して、
探知次第、急速浅深度沈降とかかな（相手に反射波が届かないレベルの距離で）
索敵どーするのよ？って話だが
艦船のステルス化を阻む障害に自艦索敵がおおきな暴露要因になるのもあるな
ああ、無理なのはわかっている
そちらの後段と比較してどっちが楽かな？っていう話だから
船体水没は、あらゆる周波数帯をキャッチできる逆探を装備して、
探知次第、急速浅深度沈降とかかな（相手に反射波が届かないレベルの距離で）
索敵どーするのよ？って話だが
艦船のステルス化を阻む障害に自艦索敵がおおきな暴露要因になるのもあるな
>>624
バーク級な
バーク級な
あきづきが完成する前に言うのもなんだが、あきづきが完成してから20年ぐらい経ったら
FCS-3A等が「統合空中線システム」とやらに換装されるんだろうなぁ
FCS-3A等が「統合空中線システム」とやらに換装されるんだろうなぁ
その費用ではつゆき型やむらさめ型の代艦を作るだろ。
あきづき型の船体は、今のFCS-3Aとマストを支えられるサイズに設計しているから、
設計が正しい限りは、交換しても意味がなく、無駄な出費になる。
設計不良でローリングしまくりって、転覆の危険が有るようなら交換するだろうけど。
あきづき型の船体は、今のFCS-3Aとマストを支えられるサイズに設計しているから、
設計が正しい限りは、交換しても意味がなく、無駄な出費になる。
設計不良でローリングしまくりって、転覆の危険が有るようなら交換するだろうけど。
>>625
船体水没ならマストに電波関連集約してそこだけ潜望鏡のように
海面に出していくとか。北朝鮮から来た小船やらSSMのように
波に隠れるほど暴露面積や高度が小さければ海面反射波に
紛れやすいので在来対水上レーダーからは隠れやすくなる。
ただ、哨戒機のようにISARとかでシュノーケル使用中の浅深度潜水艦
を探知するような手段もあるからすぐ対応されそうではあるけど。
船体水没ならマストに電波関連集約してそこだけ潜望鏡のように
海面に出していくとか。北朝鮮から来た小船やらSSMのように
波に隠れるほど暴露面積や高度が小さければ海面反射波に
紛れやすいので在来対水上レーダーからは隠れやすくなる。
ただ、哨戒機のようにISARとかでシュノーケル使用中の浅深度潜水艦
を探知するような手段もあるからすぐ対応されそうではあるけど。
628ですが、勘違いしました。>>627
むらさめ型はまだまだ現役続行で、代艦になるとすれば、はつゆき型・あさぎり型ですね。
今回の中期防でもはつゆき型・あさぎり型の延命予算が５隻分組まれているから、
おそらくあと10年は使うつもりだろうけど。
むらさめ型はまだまだ現役続行で、代艦になるとすれば、はつゆき型・あさぎり型ですね。
今回の中期防でもはつゆき型・あさぎり型の延命予算が５隻分組まれているから、
おそらくあと10年は使うつもりだろうけど。
突き詰めると大型の曳航センサーブイを積んだSSGNになるな。
そしてドンドン低下して行く運用性。
そしてドンドン低下して行く運用性。
はあ沿う貧弱な奴
しかし搭載艇のレーダー乱反射は全てのステルスを駄目だししているな
早くあきづきがヘリ２機運用してるとこ見たいな
バークの発射管がRAMで覆われてるのは
ステルス？
それともSPY-1の反射防止？
ステルス？
それともSPY-1の反射防止？
>>633
靴乙
靴乙
偽装ネットで何とかなります。
国宝の姫路城も偽装ネットで戦火を避けられました。
B-29の対地レーダーにはしっかり映っていたそうですが。
国宝の姫路城も偽装ネットで戦火を避けられました。
B-29の対地レーダーにはしっかり映っていたそうですが。
海自は見た目に限っても少しづつステルス化を進めてるから、
ひゅうが→あきづきの間でも何かステルス化があるはずと思って探したら、やっぱりあった。
煙突の四角い先から円柱の排気管が突き出さなくなってる！
いやホント少しづつだ
ひゅうが→あきづきの間でも何かステルス化があるはずと思って探したら、やっぱりあった。
煙突の四角い先から円柱の排気管が突き出さなくなってる！
いやホント少しづつだ
>>637
あり？あまり文化財を破壊しないように爆撃しろって命令を受けたからじゃなかったか？
あり？あまり文化財を破壊しないように爆撃しろって命令を受けたからじゃなかったか？
スレ違いだけど航空機の対地レーダーってどういう風にスコープに写るんだろう
建物の断面図みたいに見えるのかね
建物の断面図みたいに見えるのかね
外形から断面図を表示するのは目視でも無理だと思うんだが
>>640
陸域観測衛星だいちの合成開口レーダの画像
http://www.eorc.jaxa.jp/ALOS/img_up/jdis_iwatemiyagi_eq_080623_2.htm
戦闘機の対地レーダモードも合成開口を利用してるから、大体こんな感じでは。
もちろん高度が衛星よりずっと低いから、もっと詳細になるだろうけど。
これに移動目標や種類識別のマークとかがついて、映し出される感じ。
陸域観測衛星だいちの合成開口レーダの画像
http://www.eorc.jaxa.jp/ALOS/img_up/jdis_iwatemiyagi_eq_080623_2.htm
戦闘機の対地レーダモードも合成開口を利用してるから、大体こんな感じでは。
もちろん高度が衛星よりずっと低いから、もっと詳細になるだろうけど。
これに移動目標や種類識別のマークとかがついて、映し出される感じ。
航空機や衛星の使う合成開口レーダは自分が動くことによって成り立つけど、
艦船ぐらいの速さじゃ一隻じゃ合成開口レーダ化は出来ないのか？
艦船ぐらいの速さじゃ一隻じゃ合成開口レーダ化は出来ないのか？
B29のレーダーでもこういう感じで映ったの？
>>644
合成開口レーダは膨大な情報処理を必要として、コンピュータの発達によって可能になった。
B29の爆撃レーダは、地面の等高線を表示するレーダで、大体の地形がわかるようになってる。
合成開口レーダのように画像レベルで表示されるわけじゃない。
合成開口レーダは膨大な情報処理を必要として、コンピュータの発達によって可能になった。
B29の爆撃レーダは、地面の等高線を表示するレーダで、大体の地形がわかるようになってる。
合成開口レーダのように画像レベルで表示されるわけじゃない。
へえ
でも当時そこまで行ったのはやっぱり凄いね
でも当時そこまで行ったのはやっぱり凄いね
あきづきのレーダーでもこんな画像化って出来るの？
基本的に艦船は合成開口レーダーは利用価値がないので積まない。
対水上は水平線の下が見えないので距離的にIRや可視光で十分で、
対空でもめまぐるしく姿勢を変えて機動し失探することすら珍しくない
航空機相手にはとても使えない。そんなわけでこの手のレーダーは
通常は対地及び対水上観測を行う航空機や衛星に搭載される。
例えば護衛艦の艦載へリは空を飛ぶことで水平線の下を良く見渡せる
ので逆合成開口レーダーという亜種が搭載されている。
対水上は水平線の下が見えないので距離的にIRや可視光で十分で、
対空でもめまぐるしく姿勢を変えて機動し失探することすら珍しくない
航空機相手にはとても使えない。そんなわけでこの手のレーダーは
通常は対地及び対水上観測を行う航空機や衛星に搭載される。
例えば護衛艦の艦載へリは空を飛ぶことで水平線の下を良く見渡せる
ので逆合成開口レーダーという亜種が搭載されている。
よく見ると艦砲と艦橋の間にVLSがある
２３型後継の対潜フリゲートで日本で言うDDのポジション
２３型後継の対潜フリゲートで日本で言うDDのポジション
最近研究してるバイスタティックレーダーとかは、合成開口レーダーみたいな感じじゃないの？
原理的には同じだけど、狙ってる効果が違う。
バイスタティックレーダーって送信と受信が別のレーダーの事じゃないの？
>バイスタティックレーダーと合成開口レーダー
原理も違う。
合成開口レーダーというのはレーダーが移動しながら探知を行いそれを合成する事で
仮想的に大きなレーダーと同じようにする
例えば探知を行い１００ｍ移動しながら探知を連続して行い合成すると１００ｍサイズのアンテナと同じ扱いになる。
逆合成開口レーダーはレーダーが移動するのではなく目標が移動するのを同じ原理で捕らえるレーダー
どちらも基本的にレーダーは一つ 自身もしくは目標が動いていないと効果を発揮しない。
バイスタティックレーダーは複数のレーダーが協調して働くレーダで
各レーダーが探知した情報を合成するほか他のレーダーが出したレーダー波を別のレーダーが捉える事で
レーダー波を発信源に返さない形状ステルスに対抗する事が出来る。
空自警戒管制レーダーJ/FPS-5がこの機能を持っている。
各レーダーの動作を同期するもしくは完全に同一時間の情報を合成する事で合成開口レーダーより
はるかに高精度の情報を取得できるが金はかかる。
日本は一歩すすんでマルチスタティックレーダー（ソナー）を最近目指している。
原理も違う。
合成開口レーダーというのはレーダーが移動しながら探知を行いそれを合成する事で
仮想的に大きなレーダーと同じようにする
例えば探知を行い１００ｍ移動しながら探知を連続して行い合成すると１００ｍサイズのアンテナと同じ扱いになる。
逆合成開口レーダーはレーダーが移動するのではなく目標が移動するのを同じ原理で捕らえるレーダー
どちらも基本的にレーダーは一つ 自身もしくは目標が動いていないと効果を発揮しない。
バイスタティックレーダーは複数のレーダーが協調して働くレーダで
各レーダーが探知した情報を合成するほか他のレーダーが出したレーダー波を別のレーダーが捉える事で
レーダー波を発信源に返さない形状ステルスに対抗する事が出来る。
空自警戒管制レーダーJ/FPS-5がこの機能を持っている。
各レーダーの動作を同期するもしくは完全に同一時間の情報を合成する事で合成開口レーダーより
はるかに高精度の情報を取得できるが金はかかる。
日本は一歩すすんでマルチスタティックレーダー（ソナー）を最近目指している。
バイスタティックは送信機と受信機が別に存在するレーダーだろ。
>>655
>他のレーダーが出したレーダー波を別のレーダーが捉える事で
もう少し、バイスタティックの概念は広いのでは？
論文出ている範囲では
・Navstar衛星の海面反射を、低高度衛星から面走査受信
・多数の携帯基地局の電波の上空での反射を、多数のパッシブレーダーで受信
まではみたことがある。
実用化されたのは、確かにFPS-5のような方式だけ？？
>他のレーダーが出したレーダー波を別のレーダーが捉える事で
もう少し、バイスタティックの概念は広いのでは？
論文出ている範囲では
・Navstar衛星の海面反射を、低高度衛星から面走査受信
・多数の携帯基地局の電波の上空での反射を、多数のパッシブレーダーで受信
まではみたことがある。
実用化されたのは、確かにFPS-5のような方式だけ？？
新型対空レーダー車両だったか名前忘れたけど、たしかそれも受信と送信が別だったな
ただバイスタティックレーダーとしてステルス機を見つけると言うより
単純に対レーダーミサイル対策のようだったけど
うろ覚えでごめん
ただバイスタティックレーダーとしてステルス機を見つけると言うより
単純に対レーダーミサイル対策のようだったけど
うろ覚えでごめん
>>659
防衛省の最近のトレンドだと
本体の他にダミーレーダー波発信源を使う事は使うが
ただ単にそちらに対レーダーミサイルを誘導するのではなく
本体のフェーズドアレイレーダー波とダミーレーダー波を空中で干渉させ合成し
本体やダミーレーダー波発信源とは別な場所にレーダーサイトのゴーストを出現させ
なにもない所に対レーダーミサイルを誤誘導するという手の込んだ事をやっている。
防衛省の最近のトレンドだと
本体の他にダミーレーダー波発信源を使う事は使うが
ただ単にそちらに対レーダーミサイルを誘導するのではなく
本体のフェーズドアレイレーダー波とダミーレーダー波を空中で干渉させ合成し
本体やダミーレーダー波発信源とは別な場所にレーダーサイトのゴーストを出現させ
なにもない所に対レーダーミサイルを誤誘導するという手の込んだ事をやっている。
>>660
そんなことできんのか
バイスタティック関係ないけど戦闘機用レーダーでECMを放って敵レーダーの妨害をしつつ
その反射波を処理して敵位置を捉える技術はすごいと思った
研究は今年終了だったかな
>>659のは対空レーダー装置1号だった、35、36ページ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf
一応バイスタティックレーダーかな
そんなことできんのか
バイスタティック関係ないけど戦闘機用レーダーでECMを放って敵レーダーの妨害をしつつ
その反射波を処理して敵位置を捉える技術はすごいと思った
研究は今年終了だったかな
>>659のは対空レーダー装置1号だった、35、36ページ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf
一応バイスタティックレーダーかな
そんなことできるのか？
何もないところに民間人の住宅があるとかは勘弁してくれよ。
何もないところに民間人の住宅があるとかは勘弁してくれよ。
>>661
30ページでF-117が飛んでる…
30ページでF-117が飛んでる…
>>561
> 中国は、円みたいに円高円安関係ないから幾らでも元を刷れる。
逆だ。
中国は為替固定するために、じゃんじゃん元を刷ってる。
その元でドルを買い続けた結果、政府の外貨準備が積み上がって、国内に元が溢れてる。
その元がバブルとインフレの元凶。
> 中国は、円みたいに円高円安関係ないから幾らでも元を刷れる。
逆だ。
中国は為替固定するために、じゃんじゃん元を刷ってる。
その元でドルを買い続けた結果、政府の外貨準備が積み上がって、国内に元が溢れてる。
その元がバブルとインフレの元凶。
そして買ったドルはアメリカの思惑に反した使用法をすると即刻凍結されてしまう罠。
きたないなさすが米帝きたない
きたないなさすが米帝きたない
凍結されるのは米国内に持つ資産と、米国企業／銀行との取引じゃね？
その点、ノリンコとか制裁おかまいなしだし・・
その点、ノリンコとか制裁おかまいなしだし・・
急に米国債っても・・
19DD はスペイなんだよね。
WR-21 の売り込みもあったみたいだけど、
新しいやつじゃ無くて古いスペイを採用したのは何故か解る人居る？
WR-21 の売り込みもあったみたいだけど、
新しいやつじゃ無くて古いスペイを採用したのは何故か解る人居る？
>>669
WR-21を採用すると新規に補給とか整備の体制を構築しなきゃいけないからそれを嫌ったんじゃないのかな。
艦船の場合航空機と違ってスペースとか重量に余裕(あきづき型の場合はあめ、なみ型と準同型だし)があるから
エンジンその物の性能にシビアになる必要が無いってのはあると思う。
WR-21を採用すると新規に補給とか整備の体制を構築しなきゃいけないからそれを嫌ったんじゃないのかな。
艦船の場合航空機と違ってスペースとか重量に余裕(あきづき型の場合はあめ、なみ型と準同型だし)があるから
エンジンその物の性能にシビアになる必要が無いってのはあると思う。
でも燃料消費率が 3 割くらい少ないのは魅力的じゃない？
まあ、航空機分野のガスタービンの例だけど熟成されないうちに
アドア導入して性能でないわサポートもないわで空のほうでは
酷い目にあったから慎重なのはわからんでもない。
アドア導入して性能でないわサポートもないわで空のほうでは
酷い目にあったから慎重なのはわからんでもない。
WR-21は出力が若干小さいという話でなかった？
ガスタービン単体では燃費が良くても船総体としてみるといいとも
限らないしねぇ・・・。あきづきは船体幅が増えたとはいえフラップ
とかで抵抗軽減もしているしむらさめ系船体なら巡航時にスペイの
出力対抗力比で最適化されてるから新型の恩恵も少ないのかも。
WR-21自体は従来特定領域以外で効率が悪くなるガスタービンを
幅広い領域で効率を維持するものだから、最適効率運転主体だと
在来品にさほど優位がない可能性もある。
限らないしねぇ・・・。あきづきは船体幅が増えたとはいえフラップ
とかで抵抗軽減もしているしむらさめ系船体なら巡航時にスペイの
出力対抗力比で最適化されてるから新型の恩恵も少ないのかも。
WR-21自体は従来特定領域以外で効率が悪くなるガスタービンを
幅広い領域で効率を維持するものだから、最適効率運転主体だと
在来品にさほど優位がない可能性もある。
678 ：名無し募集中。。。：2011/01/29(土) 23:20:01 ID:W5FpwBuQ
だれかあきづきタンの画像くれよん
なんでLM2500じゃなくてスペイなの？
>あきづきタン
http://hoshinabe.fc2web.com/134_akasiaderu/134.html
http://hoshinabe.fc2web.com/134_akasiaderu/2011-0128-0911461.jpg
背景でちっちゃいです（2011/1/28）
http://hoshinabe.fc2web.com/134_akasiaderu/134.html
http://hoshinabe.fc2web.com/134_akasiaderu/2011-0128-0911461.jpg
背景でちっちゃいです（2011/1/28）
>>680
ガスタービンエンジンは定格出力付近では高効率ですが
出力を下げれば下げるほど効率は悪くないｒます。
従ってその艦艇が必要とするパワーに極力マッチしたエンジンを選ぶ方がより効率が高く（燃料消費量が少なく）なります。
LM2500はSM1Cより大型で大パワーなのであきずき級に使用する場合大きすぎてSM1Cより効率が悪くなる為
SM1Cで統一されています。
むらさめ級はLM2500とSM1Cの混合で
他社のGT混合は極めて珍しく色々言われていますが
注意点としてLM2500、SM1C双方とも絶えず改良が加えられ性能が大幅に変化していますので
当事と現在では同一に考える事が出来ない点があります。（出力だけ取り上げても双方とも大幅に向上しています）
ガスタービンエンジンは定格出力付近では高効率ですが
出力を下げれば下げるほど効率は悪くないｒます。
従ってその艦艇が必要とするパワーに極力マッチしたエンジンを選ぶ方がより効率が高く（燃料消費量が少なく）なります。
LM2500はSM1Cより大型で大パワーなのであきずき級に使用する場合大きすぎてSM1Cより効率が悪くなる為
SM1Cで統一されています。
むらさめ級はLM2500とSM1Cの混合で
他社のGT混合は極めて珍しく色々言われていますが
注意点としてLM2500、SM1C双方とも絶えず改良が加えられ性能が大幅に変化していますので
当事と現在では同一に考える事が出来ない点があります。（出力だけ取り上げても双方とも大幅に向上しています）
ガスタービンエンジンの定格って調整できるでしょ？
同じエンジンでも用途に合わせて調整できる。
一旦決めたら運用で出力を下げても効率が悪いのは確かだけどさ。
同じエンジンでも用途に合わせて調整できる。
一旦決めたら運用で出力を下げても効率が悪いのは確かだけどさ。
WR-21 は SM1C より 4 割程出力を大きく取れ、
いずれの領域でも出力あたりの燃料消費率は小さいらしい。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00916/pdf/igtc2003tokyo_os203.pdf
その通りだとすると、四基全部 WR-21 にしても燃料消費は少ない事になるな。
もし二基で間に合うならずっと効率が良いんだが。
いずれの領域でも出力あたりの燃料消費率は小さいらしい。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00916/pdf/igtc2003tokyo_os203.pdf
その通りだとすると、四基全部 WR-21 にしても燃料消費は少ない事になるな。
もし二基で間に合うならずっと効率が良いんだが。
あるいは売り込みがガセかその時にはまだ未完成だったのかも。
欧州防空艦も４５型とほぼ同時期のホライゾンのガスタービンは
LM2500だし。
欧州防空艦も４５型とほぼ同時期のホライゾンのガスタービンは
LM2500だし。
なにかしら理由はあったんだろうけど、
それは多分燃料消費じゃ無いんだろうな。
それは多分燃料消費じゃ無いんだろうな。
しかし、これだけ効率の良いエンジンが実績を積んでくると、
将来は 4 基じゃなくて 2 基が基本という時代が来るのかな？
一基あたり 30 MW くらい出たら、二基で十分な船って多いだろ。
将来は 4 基じゃなくて 2 基が基本という時代が来るのかな？
一基あたり 30 MW くらい出たら、二基で十分な船って多いだろ。
>>683
調整は出来ますし現に調整していますが
未調整よりは良くなるとは言えいくら調整したからといって大出力時の高効率をそのまま維持できる訳ではなく
所用出力によっては優位性を失う事もよくあります。
WR-21は国内（川崎）でデモ機（たしか所有権は英国防省）を実際に稼動して売り込みにも熱心ですし
日本が潜在的カスタマーとしては最有力候補である事は間違いないと思いますが
現時点でのネックは信頼性に対する疑念と価格になります。
新型エンジンとしての熟成待ちの信頼性だけでなく
その高性能と引き換えに船舶用ガスタービンとしてはかなり複雑大規模なシステムで
その面での信頼性や耐久性 整備性に対する疑念が払拭されていないので中々採用とはいきません。
>>687
理論上はそれもありえます。
（ただ２基の割り振りは左右一基づつではなく巡航用に一基ブースト用一基になると思いますが・・）
現行でもLM２５００系は最新タイプで３３０００馬力ほど出力が取れますので
あきずき級でもLM2500系２基という選択肢も十分成り立ちますし燃料消費という面から考えてもかなり好結果が期待できます。
（上記と同様巡航用に一基ブースト用一基の場合）
ただ海自が補助艦艇以外でその構成を採用する事はまず考えられません。
損傷時の功たん性を考えた場合に現在主流の４基２軸がもっともバランスが取れた構成だとされています。
調整は出来ますし現に調整していますが
未調整よりは良くなるとは言えいくら調整したからといって大出力時の高効率をそのまま維持できる訳ではなく
所用出力によっては優位性を失う事もよくあります。
WR-21は国内（川崎）でデモ機（たしか所有権は英国防省）を実際に稼動して売り込みにも熱心ですし
日本が潜在的カスタマーとしては最有力候補である事は間違いないと思いますが
現時点でのネックは信頼性に対する疑念と価格になります。
新型エンジンとしての熟成待ちの信頼性だけでなく
その高性能と引き換えに船舶用ガスタービンとしてはかなり複雑大規模なシステムで
その面での信頼性や耐久性 整備性に対する疑念が払拭されていないので中々採用とはいきません。
>>687
理論上はそれもありえます。
（ただ２基の割り振りは左右一基づつではなく巡航用に一基ブースト用一基になると思いますが・・）
現行でもLM２５００系は最新タイプで３３０００馬力ほど出力が取れますので
あきずき級でもLM2500系２基という選択肢も十分成り立ちますし燃料消費という面から考えてもかなり好結果が期待できます。
（上記と同様巡航用に一基ブースト用一基の場合）
ただ海自が補助艦艇以外でその構成を採用する事はまず考えられません。
損傷時の功たん性を考えた場合に現在主流の４基２軸がもっともバランスが取れた構成だとされています。
WR-21 だったら、巡航とブーストより常時全機動かした方が良いんじゃ無いの？
微速の時は別として。
半分の出力でも燃料消費率が変わらないんだから。
微速の時は別として。
半分の出力でも燃料消費率が変わらないんだから。
始動停止はもっと痛むんじゃね？
車とかのレシプロエンジンじゃあるまいし、APUで普通に
始動するならガスタービンは傷まないはずだけど。
昔の一部飛行機みたいに火薬で始動するなら別だけど。
始動するならガスタービンは傷まないはずだけど。
昔の一部飛行機みたいに火薬で始動するなら別だけど。
温度が上がって下がるわけだから、そのへんの痛みはまた別に評価しないと。
ググったら護衛艦のガスタービンは 8,000 時間から
10,000 時間でオーバーホールと出てきた。
米軍では 14,000 程度まで延ばしているらしい。
10,000 時間でオーバーホールと出てきた。
米軍では 14,000 程度まで延ばしているらしい。
低負荷で運転したときに、どの程度の痛みになるか、
実際に運転して数年データを取ってみないと判らないかも知れない。
オーバーホール間隔を決めるときは実際にそうするそうだ。
実際に運転して数年データを取ってみないと判らないかも知れない。
オーバーホール間隔を決めるときは実際にそうするそうだ。
それは外気でしょう。
機関そのものの温度は、もっともっと広い範囲で変わりますよ。
機関そのものの温度は、もっともっと広い範囲で変わりますよ。
>>698
それよりも、室温と動作時の温度差の方がずっと広いですよ。
それよりも、室温と動作時の温度差の方がずっと広いですよ。
>>699
常に熱と圧力に晒される稼動状態のほうが過酷な状況に晒され続けるわけだが。
補助機器類が完全に止まっている状態で暖機運転すっぽかしでもしない限り
運転続けているより必要に応じて始動停止のほうが痛むケースなんてあったっけ？
常に熱と圧力に晒される稼動状態のほうが過酷な状況に晒され続けるわけだが。
補助機器類が完全に止まっている状態で暖機運転すっぽかしでもしない限り
運転続けているより必要に応じて始動停止のほうが痛むケースなんてあったっけ？
>>685
巷間では、守屋事務次官が山田洋行（ロッキード・マーチンの代理店）の役員と
ゴルフ接待を繰り返していた、という事件が関係していると言われています。
つまり、ペナルティ的な意味合いではないでしょうか。
巷間では、守屋事務次官が山田洋行（ロッキード・マーチンの代理店）の役員と
ゴルフ接待を繰り返していた、という事件が関係していると言われています。
つまり、ペナルティ的な意味合いではないでしょうか。
>>702
？？？
WR-21はスペイと同じロールスロイス系列でロッキードはLM2500なわけで、
LM2500がスペイに統一されたのを言うならわかるけど、議論になっている
WR-21の不採用の理由推測とは関係ないでしょ。
？？？
WR-21はスペイと同じロールスロイス系列でロッキードはLM2500なわけで、
LM2500がスペイに統一されたのを言うならわかるけど、議論になっている
WR-21の不採用の理由推測とは関係ないでしょ。
海自的にはスペイの方が使い勝手がいいらしい、って話はさんざん出てた筈
今更山田洋行事件持ち出すとか、俄か乙としかｗ
今更山田洋行事件持ち出すとか、俄か乙としかｗ
LM2500のメーカーはGEでロッキードマーチンは関係ないし
ロッキード言いたいだけちゃうんかと
ピーーーーナッツッｗ
記憶にございません
実際問題として、2 基構成と 4 基構成の抗湛性の差は問題となる程なわけ？
昔は蒸気タービン 2 基とかだったワケでしょ。
駆動系が逝ったら、どっちにしろ一系統はダメになってしまうわけだし。
昔は蒸気タービン 2 基とかだったワケでしょ。
駆動系が逝ったら、どっちにしろ一系統はダメになってしまうわけだし。
通常そのほかに発電用の機関が2から4基あるから、それに巡航用の動力を兼ねさせて巡航用モーター２、
高速用機関2のCOGLAGの方向に行くのではないかと思っている。
高速用機関2のCOGLAGの方向に行くのではないかと思っている。
その構成で巡航時にレーダー使えるの？
>>740
>昔は蒸気タービン 2 基
旧帝国海軍の駆逐艦は確かに２基２軸でしたが
巡洋艦は４基４軸でした。
現在の海自DDは名前こそDD（駆逐艦）というネーミングですが設計思想や構造からは完全な巡洋艦です。
（現代の各国DDが全て巡洋艦的思想というわけではありません。国により昔の駆逐艦の発展系である場合もあります）
その要素の一つに構造面での抗堪性の追求が挙げられます。
推進軸自体は構造上でも戦訓でも案外損傷を受けません。
推進系で一番損傷を受けやすいのが機関そのものの損傷です。
設計時に実際に被弾する場合を考え航行能力の低下を極力抑える構造に可能な限りするので
その面でも機関４基は効果的な構造とされ現在主流になっています。
>昔は蒸気タービン 2 基
旧帝国海軍の駆逐艦は確かに２基２軸でしたが
巡洋艦は４基４軸でした。
現在の海自DDは名前こそDD（駆逐艦）というネーミングですが設計思想や構造からは完全な巡洋艦です。
（現代の各国DDが全て巡洋艦的思想というわけではありません。国により昔の駆逐艦の発展系である場合もあります）
その要素の一つに構造面での抗堪性の追求が挙げられます。
推進軸自体は構造上でも戦訓でも案外損傷を受けません。
推進系で一番損傷を受けやすいのが機関そのものの損傷です。
設計時に実際に被弾する場合を考え航行能力の低下を極力抑える構造に可能な限りするので
その面でも機関４基は効果的な構造とされ現在主流になっています。
もう完全に
外洋能力をもってる→ 巡洋艦
が
外洋能力をもってる4000トン以上のヘリコプター搭載の船
駆逐艦
だから
外洋能力をもってる→ 巡洋艦
が
外洋能力をもってる4000トン以上のヘリコプター搭載の船
駆逐艦
だから
もともと
巡洋艦が
防御 航力 航空機
でできてるから完全に同じなんだよ
仕様が違うだけ
巡洋艦が
防御 航力 航空機
でできてるから完全に同じなんだよ
仕様が違うだけ
しらねは基準 5,200 t あるけど蒸気タービン二つだよ
LM2500 は幅 2.4 m だって
それがダメになるってどういう状態だろう？
4基じゃないと弱いってのは後付けの理由じゃないの？
それがダメになるってどういう状態だろう？
4基じゃないと弱いってのは後付けの理由じゃないの？
最悪の場合、外側に搭載されてるエンジンはな
内側の奴の盾になるんだよ。
内側の奴の盾になるんだよ。
盾なら別のモノを積んだ方が良さそうだ
諸外国の艦船が、パラレル配置、上構内にCIC、上構にアルミ等々を採用する中、
ひたすら
・シフト配置
・CICは船体内
・上構は鋼製
を貫く海自は、実は一番戦争の事を考えてるのではないだろうか
ひたすら
・シフト配置
・CICは船体内
・上構は鋼製
を貫く海自は、実は一番戦争の事を考えてるのではないだろうか
>>720
燃料でも良いのさ
燃料でも良いのさ
>>712
現在護衛艦DDの発電機は3基あり、2基で艦内電力需要を満たし1基が予備だという。
COGLAGの場合、機動に使う電力は高速用機関でも替えがきくので、1基分で艦内電力需要、2基分で巡航用
電力を確保、1から２基発電機が損傷した場合残る発電機で艦内電力を満たし、移動は高速用機関を用いる
ような設計になるのではないか
これにより、例えばあきづきのガスタービン機関16000馬力×4、ディーゼル発電機3を
ガスタービン機関25000馬力×2、モーター7000馬力級2、ガスタービン発電機7000馬力級3で
置きかえられる計算になる。（所要電力は約5MWで計算してみた）
現在護衛艦DDの発電機は3基あり、2基で艦内電力需要を満たし1基が予備だという。
COGLAGの場合、機動に使う電力は高速用機関でも替えがきくので、1基分で艦内電力需要、2基分で巡航用
電力を確保、1から２基発電機が損傷した場合残る発電機で艦内電力を満たし、移動は高速用機関を用いる
ような設計になるのではないか
これにより、例えばあきづきのガスタービン機関16000馬力×4、ディーゼル発電機3を
ガスタービン機関25000馬力×2、モーター7000馬力級2、ガスタービン発電機7000馬力級3で
置きかえられる計算になる。（所要電力は約5MWで計算してみた）
たかなみ型、あきづき型、こんごう型、あたご型は完全に巡洋艦だろ。
アーレイ・バーク級をデストロイヤーにしちゃったアメ公が悪いｗ
満載排水量一万t超えの駆逐艦がある時代なのに何を今更ｗ
海自は2万トン近い駆逐艦を就役させていますが、何か
愛国的な官僚は、皆 汚職やシモネタ犯罪で免職させられる
米国保護国のかなしさよ
米国保護国のかなしさよ
こんごう、あたごは巡洋艦と言っても異論は少ないだろうが、
たかなみ、あきづきは駆逐艦止まりだろうなぁ
"護衛艦"、、、先見の名があったよな、この名称ｗ
たかなみ、あきづきは駆逐艦止まりだろうなぁ
"護衛艦"、、、先見の名があったよな、この名称ｗ
>>729
＞"護衛艦"、、、先見の名があったよな、この名称
いや本当に。
色んな意味で護衛するからね。日本の護衛であり、船舶の護衛であり。
駆逐艦、巡洋艦なんて艦の大きさによって区別するから、昨今の艦の大きさの違いにそこまで意義を見出せない中では、
あまり意味がない。
＞"護衛艦"、、、先見の名があったよな、この名称
いや本当に。
色んな意味で護衛するからね。日本の護衛であり、船舶の護衛であり。
駆逐艦、巡洋艦なんて艦の大きさによって区別するから、昨今の艦の大きさの違いにそこまで意義を見出せない中では、
あまり意味がない。
なみ・あめ・つきは駆逐艦だろ。艦隊指揮能力無いし。
>>729-730
駄目。
本来護衛艦は、フリゲートの漢語訳として使うべき単語だった。
戦後自衛隊が、護衛艦を駆逐艦の言い換えで使ってしまった為に、
フリゲートの漢語訳が、「巡防艦」などと言うおかしな名称になってしまった。
駄目。
本来護衛艦は、フリゲートの漢語訳として使うべき単語だった。
戦後自衛隊が、護衛艦を駆逐艦の言い換えで使ってしまった為に、
フリゲートの漢語訳が、「巡防艦」などと言うおかしな名称になってしまった。
軽巡は5500ｔであるべきだ
>>735
そもそもフリゲートと駆逐艦に、現在どういう違いがあるんだよ。
呼び方だけ違うのであれば、通常の外来語のようにカタカナ表記しとけばいいんだよ。
護衛艦って呼び方は汎用性があり、非常に先進的だったと思う。まあそれを狙って名付けたわけじゃないにしても。
そもそもフリゲートと駆逐艦に、現在どういう違いがあるんだよ。
呼び方だけ違うのであれば、通常の外来語のようにカタカナ表記しとけばいいんだよ。
護衛艦って呼び方は汎用性があり、非常に先進的だったと思う。まあそれを狙って名付けたわけじゃないにしても。
汎用性なら、「水上戦闘艦」とか、「水上攻撃艦」とか、
「戦闘用軍艦」とか、「汎用戦闘艦」の方があるだろ。
「戦闘用軍艦」とか、「汎用戦闘艦」の方があるだろ。
>>733
なら夕張の艦種は駆逐艦ってことに。
なら夕張の艦種は駆逐艦ってことに。
関係ないけどしらね型の艦型って巡洋艦ぽくね？
あの艦首のシアとか上構の重厚さとか
排水量以上の存在感がある
あの艦首のシアとか上構の重厚さとか
排水量以上の存在感がある
>>730
>駆逐艦、巡洋艦なんて艦の大きさによって区別するから
これは勘違いする人も多いのですが大きさによる区分ではありません。
耐久性、航洋性、抗堪性等・・を何処に重点を置きどうバランスを取るかで違ってきます。
今は存在しませんが例を戦艦に取ると
旧帝国海軍の戦艦大和は最高速力２７ノットで３０ノットだせればもっと活躍できただとか
技術力の不足だったとか批判も多いのですが
当事の技術や予算内で３０ノットだそうと思えば出せました。
同じマル３計画の翔鶴と機関を比較すれば判るのですが
大きさが半分以下の翔鶴と出力はほぼ同じ（厳密には翔鶴が大馬力）で
１缶あたりの出力は翔鶴の方が遥かに大きい（大和１２缶 翔鶴８缶）状態でした。
巡洋艦ならさらに１缶あたりの出力があがり駆逐艦がもっとも大出力になっていました。
これは抗堪性及び耐久性をどこまで重視するかで発生した違いです。
米海軍でも同じで終戦により建造が中止されましたが大和対抗の大戦艦モンタナ級は
機関出力が大和とほぼ同じでアイオワ級よりかなり小さな出力しかありませんでした。
（アイオワ級は本質的に巡洋戦艦）
現在の海自護衛艦の船体の設計法は本質的に巡洋艦で耐久性、航洋性、抗堪性を重視した設計になっています。
（余談ですが海自のDDとDEの区別は戦闘能力だけではありません。
抗堪性の設計基準値の違いからも区別しています。）
>駆逐艦、巡洋艦なんて艦の大きさによって区別するから
これは勘違いする人も多いのですが大きさによる区分ではありません。
耐久性、航洋性、抗堪性等・・を何処に重点を置きどうバランスを取るかで違ってきます。
今は存在しませんが例を戦艦に取ると
旧帝国海軍の戦艦大和は最高速力２７ノットで３０ノットだせればもっと活躍できただとか
技術力の不足だったとか批判も多いのですが
当事の技術や予算内で３０ノットだそうと思えば出せました。
同じマル３計画の翔鶴と機関を比較すれば判るのですが
大きさが半分以下の翔鶴と出力はほぼ同じ（厳密には翔鶴が大馬力）で
１缶あたりの出力は翔鶴の方が遥かに大きい（大和１２缶 翔鶴８缶）状態でした。
巡洋艦ならさらに１缶あたりの出力があがり駆逐艦がもっとも大出力になっていました。
これは抗堪性及び耐久性をどこまで重視するかで発生した違いです。
米海軍でも同じで終戦により建造が中止されましたが大和対抗の大戦艦モンタナ級は
機関出力が大和とほぼ同じでアイオワ級よりかなり小さな出力しかありませんでした。
（アイオワ級は本質的に巡洋戦艦）
現在の海自護衛艦の船体の設計法は本質的に巡洋艦で耐久性、航洋性、抗堪性を重視した設計になっています。
（余談ですが海自のDDとDEの区別は戦闘能力だけではありません。
抗堪性の設計基準値の違いからも区別しています。）
>>723
ふーむ、巡航には 14,000 馬力を使うわけか。行けそうだな。
主機関はもう少し出力があった方が良いかもしれんが。
WR-21 の様に出力半分でも効率の良いガスタービンが得られるなら、
発電用ガスタービンを常用1、予備1の 2 基に減らしてしまい、
巡航は方肺低出力運転というのも有りかな？
ふーむ、巡航には 14,000 馬力を使うわけか。行けそうだな。
主機関はもう少し出力があった方が良いかもしれんが。
WR-21 の様に出力半分でも効率の良いガスタービンが得られるなら、
発電用ガスタービンを常用1、予備1の 2 基に減らしてしまい、
巡航は方肺低出力運転というのも有りかな？
現在だと艦長が大佐なら巡洋艦、中佐なら駆逐艦かフリゲート、程度だけどね
ハードでの巡洋艦や駆逐艦の区別なんか意味無し
ハードでの巡洋艦や駆逐艦の区別なんか意味無し
つまり一等海佐が艦長やってるDDHやイージスDDGは巡洋艦だな
階級でいくと、補給艦の艦長も大佐だった思ったが。
砕氷艦は・・・巡洋艦でもいい気がする。だって巡洋してるっしょ！
世界中で駆逐艦30ノットにこだわり続けてるのって、日米だけ？
>>748
主な国だと日米とインドぐらいだな。
ほとんどの国は30ノット未満でガスタービン又はディーゼル機関とモータの組み合わせか統合電気推進にシフトしてる。
まあ33DD？ぐらいには統合電機推進を海自は採用してもいいんじゃないかと、5000t程度なら搭載は可能だし。
主な国だと日米とインドぐらいだな。
ほとんどの国は30ノット未満でガスタービン又はディーゼル機関とモータの組み合わせか統合電気推進にシフトしてる。
まあ33DD？ぐらいには統合電機推進を海自は採用してもいいんじゃないかと、5000t程度なら搭載は可能だし。
案外２５DDからやるかもしれんぞ＞統合電気推進
試験艦でやったのはCOGLAGだったので一回はやるかと思っている。
>>723訂正
あきづきは発電機もガスタービンであるらしい。2.4MWというから3250馬力ぐらいか
現状16000×4、3250×3を25000×2、7000×3にできるんなら総出力、基数共に削減しつつ
冗長性を確保できるかと思われ
統合については、大出力の用途が高速の発揮という一つしかないのに電力に変換する
意味があるのか？という疑問もあったり
>>723訂正
あきづきは発電機もガスタービンであるらしい。2.4MWというから3250馬力ぐらいか
現状16000×4、3250×3を25000×2、7000×3にできるんなら総出力、基数共に削減しつつ
冗長性を確保できるかと思われ
統合については、大出力の用途が高速の発揮という一つしかないのに電力に変換する
意味があるのか？という疑問もあったり
ギヤボックスと、発電機 + コンバータインバーターのトレードオフとか
レイアウト上の自由度の向上とか
幾つか考えられる要素はあると思う
レイアウト上の自由度の向上とか
幾つか考えられる要素はあると思う
騒音対策。
燃費。
燃費。
燃費はあまり変わらないんじゃねーか？
日米艦は巡航速度高いからねぇ
どっちにしろ巡航用エンジンを積むなら、
それはクラッチで対応できるんじゃね？
それはクラッチで対応できるんじゃね？
海自の場合、統合電気推進に関しちゃモーターの性能に満足してないんだろう
海自の最高艦隊速度は32ノットなので、
護衛艦は全て最高速度が32ノット以上になるように設計されている。
護衛艦は全て最高速度が32ノット以上になるように設計されている。
自分の考えが受け入れられないと、罵倒する。
いやー楽でいいね。
いやー楽でいいね。
>日米艦は巡航速度高いからねぇ
18ktだっけ？20ktだっけ？
18ktだっけ？20ktだっけ？
何のためのCOGAGか考えなかったのかと。
20 kt は中型の船の巡航速度としては、そんなに早い方では無いような
RoRo船とかでもそれくらいで運行してるの有るし
それほど燃料を食うというわけでは
RoRo船とかでもそれくらいで運行してるの有るし
それほど燃料を食うというわけでは
日本は政治家がうんこだから、まともな海軍は作られない。
まともな海軍なんていらない。美しい装備品だけあればいい
あきづき萌～
あきづき萌～
でこづきかっこ悪いです
ブザイクな巨大回転レドームがマストの天辺でクルリンしてるよか
デコッパチのほうが良いがな
デコッパチのほうが良いがな
平成７年にあすかを作ってから、１２年目にしてやっと予算計上できた
悲願のFCS-3搭載DDだと言うのに
悲願のFCS-3搭載DDだと言うのに
FCS-3が長らく装備化されなかったのってXRIM-4使うはずがESSMになったから
それを適用するために時間掛かったってホント？
それを適用するために時間掛かったってホント？
あすかは改装して実戦配備しないの？
あのデコがｽﾏｰﾄになるのはFCS-4まちかなぁ…。
まぁとんがり帽子のてっぺんでなんかｸﾙｸﾙしてるよりはマシだがw
まぁとんがり帽子のてっぺんでなんかｸﾙｸﾙしてるよりはマシだがw
日本の技術者はアメリカの技術者に比べて想像力が低いので、
結局進化の袋小路に陥るか、先進性が低い物が出来上がり、
作っても最終的には、アメリカの新装備を調達する事になる。
結局進化の袋小路に陥るか、先進性が低い物が出来上がり、
作っても最終的には、アメリカの新装備を調達する事になる。
あれ、ガラパゴス化って言わないんですか？
>>774=キヨタニｾﾝｾ♪
>>774=キヨタニｾﾝｾ♪
EUの艦隊は
DDは実質固定で、沿岸を護衛するものだから遅くていいものととらえる
実質ブラウンウォーターネービー運用なんだ
でも外洋だと 最低30ノットでないといみないんだよね
最低30ノットで当たり前30ノットでなきゃクソ
だから日本は30ノットにこだわる
DDは実質固定で、沿岸を護衛するものだから遅くていいものととらえる
実質ブラウンウォーターネービー運用なんだ
でも外洋だと 最低30ノットでないといみないんだよね
最低30ノットで当たり前30ノットでなきゃクソ
だから日本は30ノットにこだわる
今のヨーロッパはローマ帝国の再興を目指して、EUという貧乏運命共同体を造っちゃったからねぇ。
イギリスは独自通貨のポンドを維持しているけど、ユーロに切り替えた各国の大半はモウダメポ。
イギリスは独自通貨のポンドを維持しているけど、ユーロに切り替えた各国の大半はモウダメポ。
イギリスはもう終わるだろう。
軍事関係ニュースだけでもオワタ感ありすぎ。
経済レベルで見たらどうなるんだか…。
軍事関係ニュースだけでもオワタ感ありすぎ。
経済レベルで見たらどうなるんだか…。
2014年で全通甲板の船がオーシャンだけになるというのも衝撃だわな
あすかは改造して原子力船になります
海自は、空自と陸自を＼(^o^)／ｵﾜﾀ状態にして、
何とか保っている印象。
XRIM-4を捨ててESSMを採用する辺り、
海自はアメリカ様の忠実なポチになる気満々なんだろうなｗ
何とか保っている印象。
XRIM-4を捨ててESSMを採用する辺り、
海自はアメリカ様の忠実なポチになる気満々なんだろうなｗ
>>771
ウソ！
ACDSの開発に時間がかかった。
RIM-4に関してはどうやら予想価格がネックだったようだ。
現在のESSMのようにむらさめ たかなみ級全艦に改修搭載できるような価格ではなく
今のあきずき級のみに搭載すると少量生産となりさらに価格が上昇する。
ウソ！
ACDSの開発に時間がかかった。
RIM-4に関してはどうやら予想価格がネックだったようだ。
現在のESSMのようにむらさめ たかなみ級全艦に改修搭載できるような価格ではなく
今のあきずき級のみに搭載すると少量生産となりさらに価格が上昇する。
いや、RIM4高騰ってか
ESSMが4発収納ならつかうだろう。RIM4くらいだぞ。4発なのは
アスターは1なのか4なのかわからないけど
ESSMが4発収納ならつかうだろう。RIM4くらいだぞ。4発なのは
アスターは1なのか4なのかわからないけど
>>779
戦後最大の緊縮財政を実行中だから、たぶん日本みたいにデフレになって終了でしょう。
戦後最大の緊縮財政を実行中だから、たぶん日本みたいにデフレになって終了でしょう。
>>774
つ鏡
つ鏡
>>784に小文字発見
>>782
その程度でアメリカの飼い犬か・・。 あんたってもしかして馬鹿なの？
その程度でアメリカの飼い犬か・・。 あんたってもしかして馬鹿なの？
弾薬の共通化がポチ化ならば、NATO弾規格で統一してる陸自は完全にポチですか。そうですか。
SAMは射耗速度が速いと予想されてるんだよ、有事には。
米軍との弾薬共通化は円滑な補給に繋がる。
SAMは射耗速度が速いと予想されてるんだよ、有事には。
米軍との弾薬共通化は円滑な補給に繋がる。
弾のようなモノは国産化すべきだよ
多少高くてもそのほうが良い
貧すれば鈍すると言うが、
近頃の自衛隊は近視眼的で育てるという事を忘れてしまった
多少高くてもそのほうが良い
貧すれば鈍すると言うが、
近頃の自衛隊は近視眼的で育てるという事を忘れてしまった
ん？ミサイルはともかく弾丸類は殆ど国産でしょ？ レンホーが騒ぐくらいに。
製造は国産でも良いが、規格はある程度共通化したほうが良いだろ。
横須賀で展示してた五インチ砲弾がダイキン工業整で、へ～とおもた。
ミサイルも弾の範疇に入れろw
セミアクディブレーダー誘導式の規格共通化で国産化なんて結局、ESSMと変わらないだろ。
なら量産されてるESSM導入でなんの問題もない。
なら量産されてるESSM導入でなんの問題もない。
ダメだなこりゃ
Mk45の5インチ砲弾とOTOメララの127ミリ砲弾って、共用できるかな？
>>788
結局EUってか西方きょうかいは実は西方きょうかいでもなくて
ずっとロマーニとそのさいこうをみつづけた民族なんだよね。
やつらのメンタリティではずっとロマーニなの
で、毎回ロマーニの真似事して失敗するんだよ
結局EUってか西方きょうかいは実は西方きょうかいでもなくて
ずっとロマーニとそのさいこうをみつづけた民族なんだよね。
やつらのメンタリティではずっとロマーニなの
で、毎回ロマーニの真似事して失敗するんだよ
【ロンドン共同】５日付の英紙デーリー・テレグラフは、内部告発サイト「ウィキリークス」からの情報として、米国が英国の核抑止力に関する情報をロシアに提供するとの秘密合意をロシアと結んでいたと報じた。
秘密合意は米ロの新戦略兵器削減条約（新ＳＴＡＲＴ）促進が狙いで、米国が英国に供給している潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）トライデントに関するデータが近く、ロシア側に引き渡されるという。
英国の戦略核システムはトライデントのみで、同紙は自国の保有核兵器の正確な数量を明らかにしていない英国の政策を侵害するものだとする軍事専門家の見方を伝えた。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020501000640.html
秘密合意は米ロの新戦略兵器削減条約（新ＳＴＡＲＴ）促進が狙いで、米国が英国に供給している潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）トライデントに関するデータが近く、ロシア側に引き渡されるという。
英国の戦略核システムはトライデントのみで、同紙は自国の保有核兵器の正確な数量を明らかにしていない英国の政策を侵害するものだとする軍事専門家の見方を伝えた。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020501000640.html
>>792
その台詞は自衛隊じゃなくて、背広組、財務省、国会議員に言ってくれ。
その台詞は自衛隊じゃなくて、背広組、財務省、国会議員に言ってくれ。
>>797
RIM-4はアクティブだぞ
RIM-4はアクティブだぞ
>>800
砲身長も薬室サイズも違うんだから、共用出来んだろ。
砲身長も薬室サイズも違うんだから、共用出来んだろ。
>>806
さんくす。砲身長はともかく、薬室のサイズが違うんじゃ共用できないな。
さんくす。砲身長はともかく、薬室のサイズが違うんじゃ共用できないな。
お～い、待て待て。
乙女ララ127mmは一部特殊なのを除いてmk42/45と弾薬をわざわざ共通化して設計されてるぞ。
乙女ララ127mmは一部特殊なのを除いてmk42/45と弾薬をわざわざ共通化して設計されてるぞ。
おーそうなんだ、それなら"ひえい"から"あきづき"まで弾薬は共用できるな。
安心安心
安心安心
（おそらく質問者の想定してる）MK45mod4は薬室サイズ変わってるだろ。
>>810
MK45シリーズ内で弾薬共通化できないように設計するわけないじゃん
MK45シリーズ内で弾薬共通化できないように設計するわけないじゃん
２番艦「てるづき」は佐世保配備ですよ。
てるづきは横須賀じゃなかったか？
まぁ41年前だからどうでも良いが・・・
まぁ41年前だからどうでも良いが・・・
あきづき建造やめてあたご２隻にしてほしいな
イージス防空艦には常時搭載ヘリコプターは無いぞ。
あたご型を増やしても、敵潜水艦の最優先目標にされるのがオチ。
たかなみ型やあきづき型とその搭載ヘリコプターで潜水艦を狩らないと
イージス艦も展開できない。
あたご型を増やしても、敵潜水艦の最優先目標にされるのがオチ。
たかなみ型やあきづき型とその搭載ヘリコプターで潜水艦を狩らないと
イージス艦も展開できない。
全部まとめて運用する予定ですん
なにその韓国面w
次期DDGが９０００tクラスとかいう話が軍研とか
防衛産業関係者のツイッターとかで出てるので
格納庫に３機ぐらい押し込めても驚かないぞ俺は。
防衛産業関係者のツイッターとかで出てるので
格納庫に３機ぐらい押し込めても驚かないぞ俺は。
あきづきに関しちゃ、VLSをどうやって増設するか考えるのが通
SバンドのFCS-4を早急に開発すべき
>>821
Ｃバンドのさらなるハイパワー化が今のところ技本のメイン
Ｃバンドで探知距離を大幅に延長できるならそれがベスト
あきずき搭載のＦＣＳ－３改ですでに他国と比較して数倍単位でのハイパワー＆長距離探知を達成しているので
それをさらに推し進める。
シースキマーミサイルを対象とする場合水平線の向こうは見えないとおもわれがちだが
実は水平線の先も少しだけ見える（探知できる）。
どれだけ見えるかは技術力でかなり違いが出るのでここでも装備の差がでるのだが
Ｃバンドはこの点でももっとも有利な帯域なので対シースキマー用としてＣバンドレーダーも装備している所は多い。
ただ遠距離探知能力が弱いので中々メインにならなかったが
その弱点をパワーでねじ伏せるというどこか米国っぽい手段を海自は採用している。
Ｃバンドのさらなるハイパワー化が今のところ技本のメイン
Ｃバンドで探知距離を大幅に延長できるならそれがベスト
あきずき搭載のＦＣＳ－３改ですでに他国と比較して数倍単位でのハイパワー＆長距離探知を達成しているので
それをさらに推し進める。
シースキマーミサイルを対象とする場合水平線の向こうは見えないとおもわれがちだが
実は水平線の先も少しだけ見える（探知できる）。
どれだけ見えるかは技術力でかなり違いが出るのでここでも装備の差がでるのだが
Ｃバンドはこの点でももっとも有利な帯域なので対シースキマー用としてＣバンドレーダーも装備している所は多い。
ただ遠距離探知能力が弱いので中々メインにならなかったが
その弱点をパワーでねじ伏せるというどこか米国っぽい手段を海自は採用している。
海自「POWWWWWWWEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!」
>>821
何故デグレを？
何故デグレを？
ひゅうが型DDHを建造したところ、対潜ヘリの離着艦中には対空ミサイルの
運用に制限が出ることがわかって、FCS-3無し、VLS無しの22DDHが後継艦になった。
防空任務が重要なイージス艦を大型化してヘリコプターを登載したら本末転倒な気がする……
ヘリの損失に構わずぶっ放すのかな。戦艦大和の三式弾みたいに >>819
運用に制限が出ることがわかって、FCS-3無し、VLS無しの22DDHが後継艦になった。
防空任務が重要なイージス艦を大型化してヘリコプターを登載したら本末転倒な気がする……
ヘリの損失に構わずぶっ放すのかな。戦艦大和の三式弾みたいに >>819
ブラストが問題にならない位置にVLSが設置できていれば別に問題ないのだけれど、
ひゅうがの場合はちょっと配置がまずかった。ということでは？
ひゅうがの場合はちょっと配置がまずかった。ということでは？
そこはどうなんでしょうね。
アーレイバーグ級フライトIIAから対潜ヘリを２機登載しているけど、ヘリの離着艦中は、他のイージス艦の
エリアディフェンス下なら問題なし。米海軍は駆逐艦の過半数がイージス艦ですから、そういう贅沢も出来る。
海自だとDDGグループはDDG1+DD3の4艦構成。
これをこんごう・あたご型1＋あきづき型1＋きりさめ・たかなみ型2で編成するために、
あきづき型（改あきづき型）を合計6艦（次期防で2艦）建造するのではないかな。
アーレイバーグ級フライトIIAから対潜ヘリを２機登載しているけど、ヘリの離着艦中は、他のイージス艦の
エリアディフェンス下なら問題なし。米海軍は駆逐艦の過半数がイージス艦ですから、そういう贅沢も出来る。
海自だとDDGグループはDDG1+DD3の4艦構成。
これをこんごう・あたご型1＋あきづき型1＋きりさめ・たかなみ型2で編成するために、
あきづき型（改あきづき型）を合計6艦（次期防で2艦）建造するのではないかな。
はたかぜ型の後継艦も可能ならイージスにするんでね？
次期防で追加建造される、2隻のあきづき型の対潜能力強化型？は
4個あるDDGグループのうちの二つに配備される訳か。とすれば、次々期防で
更にあきづき改がもう2隻追加される可能性もあり得るってことか。
そうなれば、晴れてあめ、なみ、あきづき（改含）で計20隻達成という訳だ。
で、DDG、DDHグループから旧式艦が消えるが、初期のあめ級をどうするか
の問題もまた浮上してくる。
4個あるDDGグループのうちの二つに配備される訳か。とすれば、次々期防で
更にあきづき改がもう2隻追加される可能性もあり得るってことか。
そうなれば、晴れてあめ、なみ、あきづき（改含）で計20隻達成という訳だ。
で、DDG、DDHグループから旧式艦が消えるが、初期のあめ級をどうするか
の問題もまた浮上してくる。
実は地味にFCS-2の能力向上が必要なのかな、これから先あめなみを
艦齢４０年まで使い切ろうと思うと。
やっても微々たる物かも知れないけど。
艦齢４０年まで使い切ろうと思うと。
やっても微々たる物かも知れないけど。
民主党政権の作った次期防では、あたご型2艦にMD能力の付加と、DDH1艦とDD2艦の建造でしょ。
このままだと、はたかぜ、しまかぜのDDG枠は純減になる。困ったもんだ。
このままだと、はたかぜ、しまかぜのDDG枠は純減になる。困ったもんだ。
はたかぜ型は延命だろ、最初から分かってたことじゃん。
とわだ型も延命だろうな。
とわだ型も延命だろうな。
あきづきにSM-2を搭載できればなー
次期防にはむらさめ・あさぎり型の延命予算は出ているけど、
はたかぜ型の延命予算は無い様子。まだ無改修で頑張るのかな。
はたかぜ型の延命予算は無い様子。まだ無改修で頑張るのかな。
次々期防で更新するんだろう。
あきづき型を かぜ型代艦にして次期イージスまで我慢する
次期イージスなんてなかった
バークフライトⅢ（DDG122以降）に適用されるAMDRを搭載するイージスのことだろ
次期イージス
米国の2016年度予算艦からだから、23中期防には入れられないね
次期イージス
米国の2016年度予算艦からだから、23中期防には入れられないね
情報処理やレーダーの遠距離探知能力はDDより上なのかも知れんが
DDGの兵装がDDに劣るのは考えもんだな。
DDGの兵装がDDに劣るのは考えもんだな。
DDGの枠を確保しておくのが彼女達の任務
はるな、しらねと同じ
はるな、しらねと同じ
そりゃAMDRとベースライン8は飛躍的に能力上がるだろうけどさ
かぜ型がイージス艦で更新されることに比べればそこまで大した差にはならないでしょ
こんごう型の代替もすぐそこまで近づいて来てるし待つ余裕なんて無いと思うよ
かぜ型がイージス艦で更新されることに比べればそこまで大した差にはならないでしょ
こんごう型の代替もすぐそこまで近づいて来てるし待つ余裕なんて無いと思うよ
DDは40年、イージス艦は半世紀使うつもりらしい。
846 ：名無し三等兵@845：2011/02/16(水) 21:48:53 ID:???
>>843
それに海自もアーレイバク級のフライトⅢの仕様をみてから考えるだというのも書いてる雑誌もあるし・・。
それに海自もアーレイバク級のフライトⅢの仕様をみてから考えるだというのも書いてる雑誌もあるし・・。
防衛大綱にはオプションも一応あるが
>イージス・システム搭載護衛艦については、
>弾道ミサイル防衛関連技術の進展、財政事情等を踏まえ、
>別途定める場合には、上記の護衛艦隻数の範囲内で、
>追加的な整備を行い得るものとする。
>イージス・システム搭載護衛艦については、
>弾道ミサイル防衛関連技術の進展、財政事情等を踏まえ、
>別途定める場合には、上記の護衛艦隻数の範囲内で、
>追加的な整備を行い得るものとする。
DDとSSが1隻ずつ消える事になるかもな
オプションが行使されれば
オプションが行使されれば
>>848
>DDと
DD --> DDG は読み取れるが
護衛艦隻数内で、は護衛艦の隻数は不変、と解釈するしかない。
そうすると、潜水艦もヘリも哨戒機も削り放題ですか・・
確かに、財務省はこの文章をそう読むなぁ
>DDと
DD --> DDG は読み取れるが
護衛艦隻数内で、は護衛艦の隻数は不変、と解釈するしかない。
そうすると、潜水艦もヘリも哨戒機も削り放題ですか・・
確かに、財務省はこの文章をそう読むなぁ
>防衛大綱のオプション
誤解が起きそうなんで横からレスしますが、
22中期防（23～27年度）での護衛艦の整備数は、DDH1隻とDD2隻で確定してます。
>>847が「オプション」と呼んだ22大綱にあるその注釈は、27中期防（28～32年度）
でDDGを建造する際、BMD機能を付けるor付けないを自由に決めるためのものです。
と言うのも、22大綱には
「弾道ミサイル防衛にも使用し得る主要装備・基幹部隊」として
「イージス・システム搭載護衛艦６隻」と記載があるため、
BMD付イージス艦の数を制限しているのです。勿論ただのイージス艦に制限はありません。
BMD付イージス艦6隻の内訳は、こんごう4隻あたご2隻で埋まっているので、
次にDDGを建造する際（イージスでしょうが）、このままだとBMD機能が付けられません。
それで注釈を加え、イージス艦にBMD機能を付ける可能性を残したのです。
そもそも何故こんな面倒な事になるかと言えば、次のDDGを整備する頃に、
イージスとBMDがどうなっているか日本側で確実な事が言えないからです。
まったくアメリカと言う奴は・・・
誤解が起きそうなんで横からレスしますが、
22中期防（23～27年度）での護衛艦の整備数は、DDH1隻とDD2隻で確定してます。
>>847が「オプション」と呼んだ22大綱にあるその注釈は、27中期防（28～32年度）
でDDGを建造する際、BMD機能を付けるor付けないを自由に決めるためのものです。
と言うのも、22大綱には
「弾道ミサイル防衛にも使用し得る主要装備・基幹部隊」として
「イージス・システム搭載護衛艦６隻」と記載があるため、
BMD付イージス艦の数を制限しているのです。勿論ただのイージス艦に制限はありません。
BMD付イージス艦6隻の内訳は、こんごう4隻あたご2隻で埋まっているので、
次にDDGを建造する際（イージスでしょうが）、このままだとBMD機能が付けられません。
それで注釈を加え、イージス艦にBMD機能を付ける可能性を残したのです。
そもそも何故こんな面倒な事になるかと言えば、次のDDGを整備する頃に、
イージスとBMDがどうなっているか日本側で確実な事が言えないからです。
まったくアメリカと言う奴は・・・
>>850
次期イージスは、Sバンド（広域長距離用）＋Xバンド（近距離精密用）をIBMの
商用スーパーコンピューターで統合、という方向で進んでいるようです。
レーダーアレイは3枚で120度/枚をカバーする模様
次期イージスは、Sバンド（広域長距離用）＋Xバンド（近距離精密用）をIBMの
商用スーパーコンピューターで統合、という方向で進んでいるようです。
レーダーアレイは3枚で120度/枚をカバーする模様
>>851
レーダー4枚はさすがに高かったのかね～
レーダー4枚はさすがに高かったのかね～
次期イージスは超水平線迎撃とかできるようだが
結局、現イージスシステムの廉価版か。
もう、FCS-3Bが戦わずして最強確定だな。
結局、現イージスシステムの廉価版か。
もう、FCS-3Bが戦わずして最強確定だな。
３面
そこかよ・・・どんだけ単純なんだ。
いや、全然ちがうよ。
形としては、FCS3bみたいな統合センサー完成させたようなもの
ＦＣＳ3Bがあればいらないんだけどな。
ソフトはむろんSPY3のほうがいい。
でも、結局開発してるから同じかも
形としては、FCS3bみたいな統合センサー完成させたようなもの
ＦＣＳ3Bがあればいらないんだけどな。
ソフトはむろんSPY3のほうがいい。
でも、結局開発してるから同じかも
>>859
戦闘艦の戦闘用レーダーって3000m位離れていても危険なんでしょ？
戦闘艦の戦闘用レーダーって3000m位離れていても危険なんでしょ？
けどそれってイージスに限らず汎用護衛艦も同じでね？
>>861
DDGがレーダー止めてたんでMDできなくて東京に着弾しちゃって数万人（ｒｙとかでよければ
DDGがレーダー止めてたんでMDできなくて東京に着弾しちゃって数万人（ｒｙとかでよければ
またどっかのアホなヘリが異常接近して来たらフルパワーでレーダービームを…
あったろ
この前のテポドン騒ぎのときに、自衛艦旗をメインマストに掲揚して、
さらに艦外に人がいない状態のイージス艦にヘリで接近したことが。
毎日新聞だけだったけど
この前のテポドン騒ぎのときに、自衛艦旗をメインマストに掲揚して、
さらに艦外に人がいない状態のイージス艦にヘリで接近したことが。
毎日新聞だけだったけど
レーダー使用時はヘリ運用不可なの？
武装無いのにOPS-50搭載してる22DDHの立場は
武装無いのにOPS-50搭載してる22DDHの立場は
ってことは甲板にレーダー波が当たってゴーストが映る竹島艦は・・・。
あれ、設計ミスなのか？
やっぱ、カタチだけ真似ても本家アメリカには勝てないのね・・・
やっぱ、カタチだけ真似ても本家アメリカには勝てないのね・・・
>>867,868
ドクトのSMART-Lは通常の広域対空捜索では垂直に開いた扇状のビームを使用する
扇の開き方は調整できるので、甲板上を通過する場合は少し畳んだ形なる
ただサイドローブの制御が上手く行かないとゴーストが
FCS-3の場合は広域捜索でも柱状のビームを使用しているし、サイドローブも小さいらしい
ドクトのSMART-Lは通常の広域対空捜索では垂直に開いた扇状のビームを使用する
扇の開き方は調整できるので、甲板上を通過する場合は少し畳んだ形なる
ただサイドローブの制御が上手く行かないとゴーストが
FCS-3の場合は広域捜索でも柱状のビームを使用しているし、サイドローブも小さいらしい
>>868
さすがにそういうのはちゃんと考慮して設計してるだろ
さすがにそういうのはちゃんと考慮して設計してるだろ
>>870
あのトラブルについての報道みるとしていなかったと思う。通信系でもかなりトラブルがあるようだし・・・
ひゅうが建造時に金属製の大型精密模型の写真が世艦に載っていたが
あれはレーダーやアンテナなど電波系の装備に干渉などが発生しないか最終確認の為の模型。
日本では設計時に慎重に計算して装備位置や方法を決め最終的に模型で確認などをしているが
韓国では多分していなかったと思う。
ただこれは韓国がいいかげんという話ではなく軍艦の建造について経験が碌になかった為が大きい。
商船は船級という規格があるがこの規格は詳細を極めていて
規格どおりにすれば碌に経験がなくても一定のレベルの船が出来てしまういくらい詳しい。
装備品この場合航海レーダーを例にすると説明書どおりに設置すればカタログスペックが確実に発揮できるよう
設計されているし説明書もそうなっている。
つまり事前に決められていて通りに設計建造すれば済み模型などで確認する必要すら全くないのが民間船。
対して軍艦は船級などの規格はなく各国独自だし装備品の取説も
「最低限これだけは守らないと動かないよ！」というレベルでしかない。
だから独自に計算試験を行い使いこなしのノウハウを見つけ出す必要があるの事を知らなかったのだと思う。
あのトラブルについての報道みるとしていなかったと思う。通信系でもかなりトラブルがあるようだし・・・
ひゅうが建造時に金属製の大型精密模型の写真が世艦に載っていたが
あれはレーダーやアンテナなど電波系の装備に干渉などが発生しないか最終確認の為の模型。
日本では設計時に慎重に計算して装備位置や方法を決め最終的に模型で確認などをしているが
韓国では多分していなかったと思う。
ただこれは韓国がいいかげんという話ではなく軍艦の建造について経験が碌になかった為が大きい。
商船は船級という規格があるがこの規格は詳細を極めていて
規格どおりにすれば碌に経験がなくても一定のレベルの船が出来てしまういくらい詳しい。
装備品この場合航海レーダーを例にすると説明書どおりに設置すればカタログスペックが確実に発揮できるよう
設計されているし説明書もそうなっている。
つまり事前に決められていて通りに設計建造すれば済み模型などで確認する必要すら全くないのが民間船。
対して軍艦は船級などの規格はなく各国独自だし装備品の取説も
「最低限これだけは守らないと動かないよ！」というレベルでしかない。
だから独自に計算試験を行い使いこなしのノウハウを見つけ出す必要があるの事を知らなかったのだと思う。
まぁドクトは実験艦だし
ある意味大きな電波模型ということで
量産艦に不具合がフィードバック出来て
結果良かったのではないか
ある意味大きな電波模型ということで
量産艦に不具合がフィードバック出来て
結果良かったのではないか
>>868
設計はタレス、別に飴を真似たわけでもなく
設計はタレス、別に飴を真似たわけでもなく
ドクトは設計はタレスだけど韓国が勝手に設計をいじったらしい
タレスの出した設計がまんまミストラルだったら、韓国に同情するなぁｗ
空母としての運用を前提にしている米国は例外として、単なる輸送艦にSMART-Lとか
MW08を搭載したのが間違いでしょう。
MW08を搭載したのが間違いでしょう。
あれは上陸作戦時の対空監視をやるためだから
ttp://wiki.livedoor.jp/taekwon_v/d/%C2%E7%B7%BF%CD%A2%C1%F7%B4%CF%C0%EF%C6%AE%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0
ttp://wiki.livedoor.jp/taekwon_v/d/%C2%E7%B7%BF%CD%A2%C1%F7%B4%CF%C0%EF%C6%AE%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0
>>877
＞空母としての運用を前提にしている米国は例外として
その米国はサンアントニオ級にもＳＰＳ－48を積んでるんだが。
http://www.fas.org/man//dod-101/sys/ship/Lpd-17mast.jpg
＞空母としての運用を前提にしている米国は例外として
その米国はサンアントニオ級にもＳＰＳ－48を積んでるんだが。
http://www.fas.org/man//dod-101/sys/ship/Lpd-17mast.jpg
>>879
しょうがないさ、夢いっぱいだった韓国海軍は大量の揚陸艦から飛び立つ
多数のヘリを指揮統制しなきゃいけない！と思い込んでたのだから…
計画時まさか自艦にすら満足にヘリが回されないなんて、思ってもいな
かったのだろうな
しょうがないさ、夢いっぱいだった韓国海軍は大量の揚陸艦から飛び立つ
多数のヘリを指揮統制しなきゃいけない！と思い込んでたのだから…
計画時まさか自艦にすら満足にヘリが回されないなんて、思ってもいな
かったのだろうな
艦載レーダーがそんなに強力なら、飛んでくるミサイルの電子機器に影響を与えて
撃墜することはできのかしら
撃墜することはできのかしら
そういう研究もしている。
けど、当然普通はそういうのから遮蔽されているわけで、
その遮蔽を打ち破るほどの出力は物理的な破壊をもたらす
レーザーみたいなレベルになる。
けど、当然普通はそういうのから遮蔽されているわけで、
その遮蔽を打ち破るほどの出力は物理的な破壊をもたらす
レーザーみたいなレベルになる。
レーダーよりはるかに強力な、核爆発による電磁パルスが想定された時代もあったしな～
>>853
次は１面回転式になります。
次は１面回転式になります。
OPS-24ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
日本にいよいよ英国面が導入されるのかw
そういや、J-shipsの中期防特集で、護衛艦三隻の中身は
22DDHとあきづき型2隻とか書いてあったけど
24DDHと改あきづき型2隻の間違いだよな
結構いい加減な雑誌だな
22DDHとあきづき型2隻とか書いてあったけど
24DDHと改あきづき型2隻の間違いだよな
結構いい加減な雑誌だな
24DDH の中身は、ひゅうが級でも4万トン級でもなく、22DDHで
新DD 2隻の中身は、DDGでもDEでもなく、あきずき型2隻
となぜ読めない。。
新DD 2隻の中身は、DDGでもDEでもなく、あきずき型2隻
となぜ読めない。。
891 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 18:01:51.87 ID:MF0J6vks
>>889
24DDhを22DDHはいいけど、25DDをあきづき型といってしまうのは暴論だと思うが
24DDhを22DDHはいいけど、25DDをあきづき型といってしまうのは暴論だと思うが
５０００ｔ級のようだしあきずき級の準同型艦の可能性大
まったく新規もしくは大幅改変なんかわずか２隻でやってられない。
まったく新規もしくは大幅改変なんかわずか２隻でやってられない。
性能向上研究した新しいFCS-3が２５年度まで試験してるから、
５年で護衛艦３隻だから、来年度で２４DDH調達後１年あけて
２６，７年度護衛艦が改あきづきになると思われ。
むらさめからたかなみになる程度の変化かと。
５年で護衛艦３隻だから、来年度で２４DDH調達後１年あけて
２６，７年度護衛艦が改あきづきになると思われ。
むらさめからたかなみになる程度の変化かと。
答えの出てる話を推測する>>893-895の情弱
25DDと26DDのVLSが48セルになってれば、新型艦として認めてやってもいい
新型DDが改あきづき型になったら、あきづき型の設計に欠陥・不足・不満があることになる。
我慢できるレベルなら統合マストとFCS-3Bの登場まではあきづき型を作るだろう。
我慢できるレベルなら統合マストとFCS-3Bの登場まではあきづき型を作るだろう。
多分、まあこれなら満足と言えるためには1万トン程度の排水量が必要だろうな
海自に限らず世界中みんな我慢して使ってるんだ
海自に限らず世界中みんな我慢して使ってるんだ
FCS-3がミニイージスにならなかったのはどうして？
ミニなのはレーダとか対空武器管制だろ。
ソナーって。
ソナーって。
韓国のなんとか大王はミニイージス艦だね
SPY-1のバリエーションで小さいヤツがいくつかある、そいつを自国産の駆逐艦に乗せて
イージスシステムのソフトウェアを買ってくればミニイージス。
セジョンデワンはフルサイズの改アーレイバーク級だよ、今やってるKD-2へフェイズドアレイ
レーダーを搭載してのミニイージスっていう器用な設計ができる時代じゃなかった。
イージスシステムのソフトウェアを買ってくればミニイージス。
セジョンデワンはフルサイズの改アーレイバーク級だよ、今やってるKD-2へフェイズドアレイ
レーダーを搭載してのミニイージスっていう器用な設計ができる時代じゃなかった。
なにこのぐだぐだな流れ
もう、どうでも いーじす。
うわ、かっこいーじす
イージスのメーカーがロッキードマーチンてのは知ってるが、
OYQ-10のメーカーはどこなんだ？
OYQ-10のメーカーはどこなんだ？
主契約は三菱電機じゃないのか
むらさめは何故ミニイージスと呼ばれるのですか？
>>914は何故そんな事を知りたいのですか？
むらさめ型がっていうんじゃなくて
むらさめ型にはFCS-3が載る予定があって、
FCS-3がミニイージスと勘違いして報道されたからかと。
ただし、むらさめには FCS-3が載るといわれましたが、結局載ってないです。
ちなみに、FCS-3もミニイージスじゃないです。
FCS-3 ミニイージス とぐぐってください。
むらさめ型にはFCS-3が載る予定があって、
FCS-3がミニイージスと勘違いして報道されたからかと。
ただし、むらさめには FCS-3が載るといわれましたが、結局載ってないです。
ちなみに、FCS-3もミニイージスじゃないです。
FCS-3 ミニイージス とぐぐってください。
＞ちなみに、FCS-3もミニイージスじゃないです
ミニイージスに厳格な定義なんてあるもんかよ
ミニイージスに厳格な定義なんてあるもんかよ
ミニイージスって言葉自体も曖昧つーか、たしかになに？って感じだよね
ＡＴＥＣＳが艦隊防空まで担えるようになれば、500億浮くんだけどね
ＡＴＥＣＳが艦隊防空まで担えるようになれば、500億浮くんだけどね
レーダーが違うからミニイージスじゃないし
ミニイージスの語自体ほぼ誤用
FCS-3をそう呼称するもやむなし
FCS-3をそう呼称するもやむなし
ミニイージスと呼べるのはバサン級か
フリチョフナンセン級だけだ。
フリチョフナンセン級だけだ。
マスコミは僅かでも似た要素があるとインパクトがある用語に無理やり絡めてくるのです
イージスシステムとは関連のない戦闘艦でもVLS・フェーズドアレイレーダーさえ搭載して
いて船体が小さければミニイージスという感じでね。正しい表現かどうかなんて関係ないのです
イージスシステムとは関連のない戦闘艦でもVLS・フェーズドアレイレーダーさえ搭載して
いて船体が小さければミニイージスという感じでね。正しい表現かどうかなんて関係ないのです
フェイズドアレイレーダーがイージスなわけじゃなくて、
個艦単位のシステム艦+フェイズドアレイレーダ+連動対空兵装 ≠ イージス
サブシステム(連動する資源、僚艦など）と統合して艦隊単位で防空 = イージス
じゃねの？
個艦単位のシステム艦+フェイズドアレイレーダ+連動対空兵装 ≠ イージス
サブシステム(連動する資源、僚艦など）と統合して艦隊単位で防空 = イージス
じゃねの？
もうすでにイージス≠ミニイージスであると言う点に理解が及んでいない
商標の普通名称化
ホッチキスとかファミコンとかジープとかバルキリーとか
あきづきージス
狭義には米軍が採用しているヤツがイージスだよ
狭義じゃなくて固有名詞だ
マスコミでさえ、もっと広い意味に取っているケースはほとんどない
語源であるアテナの盾を除けばだが……
マスコミでさえ、もっと広い意味に取っているケースはほとんどない
語源であるアテナの盾を除けばだが……
「イージス」武器システム自体は日本での商標は登録されていないですね。
「イージス」という単語はソフトバンクやサントリー含め、10個ほど出願済み
のようですが。
「イージス」という単語はソフトバンクやサントリー含め、10個ほど出願済み
のようですが。
商標であろうがなかろうが、マスコミや一般人の勘違いだろうが
普通名詞化には違いないな。
小松のユンボのキャタピラが・・・
普通名詞化には違いないな。
小松のユンボのキャタピラが・・・
広義にはには僚艦まで守る事のできる防空装備をコントロールするシステムかな？
滅茶苦茶広義には船の頭に平べったいレーダーをくっつける事
滅茶苦茶広義には船の頭に平べったいレーダーをくっつける事
広義じゃなくて誤用と言えと
なんで？
イージスみたいなーの「みたいな」が省略されて一般名詞になっていく過程でしょ
イージスみたいなーの「みたいな」が省略されて一般名詞になっていく過程でしょ
イージスよりFCS-3シリーズの方が低高度の対空戦闘能力が高いのに
ミニイージスとはけしからん。断固、訂正を要求する。
しかも3Aは世界で唯一の最強、最新技術であるアクティブフェーズドアレイ
GaNレーダーだぞ。
ミニイージスとはけしからん。断固、訂正を要求する。
しかも3Aは世界で唯一の最強、最新技術であるアクティブフェーズドアレイ
GaNレーダーだぞ。
日本は売国政治家が無駄遣いする所為で防衛費が回ってこないから、
予算不足でイージスの様な凄いシステムが作れない。
予算不足でイージスの様な凄いシステムが作れない。
僚艦防空(LAD)がイージスじゃなくて、
リンクしてるリソースが全部動くのがイージスだと思ってるけど。
ちょっとわかってないんだけどさ、
日本海側に展開したDDHやらDDG,DDなどが補足したターゲットを
MOF経由で、他に展開してるDDGが攻撃とかできんの？
できるなら、イージスは商標名で、日本も似たようなものがあるって言えると思うけど。
リンクしてるリソースが全部動くのがイージスだと思ってるけど。
ちょっとわかってないんだけどさ、
日本海側に展開したDDHやらDDG,DDなどが補足したターゲットを
MOF経由で、他に展開してるDDGが攻撃とかできんの？
できるなら、イージスは商標名で、日本も似たようなものがあるって言えると思うけど。
フェイズドアレイレーダから、同時に多目標を補足・追跡し
その目標から脅威度のプライオリティーをつけ
FCSにデータを自動的に流し込んで、攻撃する。
これって、イージスじゃなくて、システム艦っていうんじゃね？
その目標から脅威度のプライオリティーをつけ
FCSにデータを自動的に流し込んで、攻撃する。
これって、イージスじゃなくて、システム艦っていうんじゃね？
>>939
発展していけば、いずれは同じものになるさ
発展していけば、いずれは同じものになるさ
イージスの中核は
脅威の度合い及び対処優先順位、対象法の決定 攻撃の実行をシステム自体が判断し実行する言わば人工知能とも言える所。
人間は攻撃許可を与えるだけであとはシステムまかせに出来る部分。
これを備えていればミニイージスと言っても良い。
脅威の度合い及び対処優先順位、対象法の決定 攻撃の実行をシステム自体が判断し実行する言わば人工知能とも言える所。
人間は攻撃許可を与えるだけであとはシステムまかせに出来る部分。
これを備えていればミニイージスと言っても良い。
>>943
>これを備えていればミニイージスと言っても良い。
イージス級：対艦船、対潜、対対艦ミサイル、対航空機
弾道弾防衛イージス：弾道飛行中のIRBM/SRBMに対しSM-3などの誘導機能を追加
たぶん次はこんな風になる？
弾道弾迎撃イージス：終末段階の中国の対艦弾道弾に対抗するPAC-3艦載型??も追加
>これを備えていればミニイージスと言っても良い。
イージス級：対艦船、対潜、対対艦ミサイル、対航空機
弾道弾防衛イージス：弾道飛行中のIRBM/SRBMに対しSM-3などの誘導機能を追加
たぶん次はこんな風になる？
弾道弾迎撃イージス：終末段階の中国の対艦弾道弾に対抗するPAC-3艦載型??も追加
ミニイージスって北欧のどこかが採用してるフリゲート(言ったもん勝ちだけど、小さいやつでｗ)
に積めるような小さいやつの通称じゃないの？
艦隊防空システムとしてのイージスと、多少広域になって僚艦防空が可能になったとはいえ
個艦防空のFCS-3とは用途が違うじゃん。
に積めるような小さいやつの通称じゃないの？
艦隊防空システムとしてのイージスと、多少広域になって僚艦防空が可能になったとはいえ
個艦防空のFCS-3とは用途が違うじゃん。
4面アレイのフネをマスコミが勝手にイージス言ってます・・・って流れが、
なんかオレ様イージスの定義を語る会になってるが。
俺様イージス
→アレイレーダーが異なる方向に４面ついてればイージス。
つまりXP-1はイージス機
なんかオレ様イージスの定義を語る会になってるが。
俺様イージス
→アレイレーダーが異なる方向に４面ついてればイージス。
つまりXP-1はイージス機
もうどーでもいーじす
>>948
なぜか吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
なぜか吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
日本がだらしないから、アメリカが大日本帝國海軍に対抗する為に凄い新兵器を作らないからつまらない。
機動戦士ガンダムSEEDの製作チームは池沼
地球連合のよくわからない水上艦の事をイージス艦とか言ってたし
地球連合のよくわからない水上艦の事をイージス艦とか言ってたし
>>938
>日本海側に展開したDDHやらDDG,DDなどが補足したターゲットを
>MOF経由で、他に展開してるDDGが攻撃とかできんの？
>
>できるなら、イージスは商標名で、日本も似たようなものがあるって言えると思うけど
戦術情報、目標情報の共有がMOFシステムの目的だから、まあできるっちゃできるけど。
それはLink11搭載艦、つまりゆき型からやってたことと大して変わらない。
でもあなたが言いたいのはCEC（共同交戦能力）のことだと思うんだけど、
それはイージスシステムはとは関係ない別のシステムだ。
イージスシステムは、あくまで個艦で完結した、情報処理（マシン及び人による情報処理）を高速化させたシステムってだけ。
下部システムであるレーダーをSPY-1Fにすれば、個艦防衛システムにもなる。
>日本海側に展開したDDHやらDDG,DDなどが補足したターゲットを
>MOF経由で、他に展開してるDDGが攻撃とかできんの？
>
>できるなら、イージスは商標名で、日本も似たようなものがあるって言えると思うけど
戦術情報、目標情報の共有がMOFシステムの目的だから、まあできるっちゃできるけど。
それはLink11搭載艦、つまりゆき型からやってたことと大して変わらない。
でもあなたが言いたいのはCEC（共同交戦能力）のことだと思うんだけど、
それはイージスシステムはとは関係ない別のシステムだ。
イージスシステムは、あくまで個艦で完結した、情報処理（マシン及び人による情報処理）を高速化させたシステムってだけ。
下部システムであるレーダーをSPY-1Fにすれば、個艦防衛システムにもなる。
あきづきスレでもイージスネタになるぐらい「イージス」が浸透してるのは、やっぱ愛称があるからだろうな。
正式名称の「Weapon System Mk 7」だけじゃここまで浸透しなかったろうに。
海自もあきづきの「新戦闘指揮システムATECS」に手頃な愛称つければ世間の認知度も上がるんじゃないかなぁ
イージスがギリシャ神話の盾なら、こっちは三種の神器の「八咫鏡（やたのかがみ）」とかどうよ？
正式名称の「Weapon System Mk 7」だけじゃここまで浸透しなかったろうに。
海自もあきづきの「新戦闘指揮システムATECS」に手頃な愛称つければ世間の認知度も上がるんじゃないかなぁ
イージスがギリシャ神話の盾なら、こっちは三種の神器の「八咫鏡（やたのかがみ）」とかどうよ？
「八面六臂」くらいで
八咫鏡 レーダー＆ＦＣＳ
天叢雲剣 ミサイル
八尺瓊勾玉 速射砲
こんな感じでしょうか？
天叢雲剣 ミサイル
八尺瓊勾玉 速射砲
こんな感じでしょうか？
何かの頭文字にこじつけて"SENJU"→千手(観音)
とか
とか
昔 NEC が Cenju ってマシンを出してたよ
千手よりかは「ASURA」で阿修羅システムの方がインパクトあるぜｗ
加齢臭は20年前にお帰りください
敵は中国なのに武器に名前中国風の名前はどうかと思ふ
あきづきとかやまとことばがよろし。
あきづきとかやまとことばがよろし。
阿修羅はインド。
インドのコルカタ級はイスラエルの防空レーダー使ってるよな。
ユダヤだけに防空システム「ユダ」なんてどうだ？
ユダヤだけに防空システム「ユダ」なんてどうだ？
千手観音だって元々インド。中国語でも字面は(日本と)大体同じだが
発音は「キィァンショオ」とかになるらしい。
そういやインド風もかっこいいな。シヴァとか(笑)
破壊的すぎて、自衛隊装備の名前としては絶対通らんな(笑)
発音は「キィァンショオ」とかになるらしい。
そういやインド風もかっこいいな。シヴァとか(笑)
破壊的すぎて、自衛隊装備の名前としては絶対通らんな(笑)
航空機や戦車にも付ければいいのに、
〇〇式だの味気無いのばっかり
〇〇式だの味気無いのばっかり
ゴッドハンマー（笑）やライトタイガー（笑）があるじゃないか
戦闘機には電か雷を
漏電ブレーカー
戦闘機には光だろJK
ネーミング的には「五式」のストイックな響きに惹かれるのだが。
それをもじって「五色」というのを考えた
ざぶとんレーダーで決定
ゼロ戦
人工衛星は粋な名前を付けるのに
ロケット本体は無味乾燥なアルファベットの羅列
何でかねぇ？
ロケット本体は無味乾燥なアルファベットの羅列
何でかねぇ？
jaxaが命名権ビジネスをしないから？
使い捨てだからね・・・
自爆装置とロケットは男のロマンだろうが。
名前を付けたら地雷女になっちまう。
名前を付けたら地雷女になっちまう。
>>977
ロケットに女の名前。すげえヤダ。
ロケットに女の名前。すげえヤダ。
花子
付いてるね、載ってるね
982 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 18:21:38.69 ID:l6NnfIah
さすがに砲身は付いて無いな
もっと高解像度の写真ﾌﾟﾘｰｽﾞ
もっと高解像度の写真ﾌﾟﾘｰｽﾞ
Mk45なのにでかく感じるな
たかなみ型の127mm砲もこんごう型の同型と比べて大きく目えるしやっぱDDGとDDは別物だと感じる
985 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 00:26:26.77 ID:XSlAgr9k
OTU
埋め
砲以外にもECMとかヘリ用データリンクとか、マストにかなり載ってるね
>>977
女湯を覗いた国産誘導弾の御先祖様も男のロマンが分かっていたと言えるな！
女湯を覗いた国産誘導弾の御先祖様も男のロマンが分かっていたと言えるな！
＞985乙
日本は時代を先に行き過ぎたんや!!>>989
>>980
あしがらやあきづきという個艦名まで知ってるのに、タンカーとコンテナ船の区別も付かないなんて偏ってるな。
あしがらやあきづきという個艦名まで知ってるのに、タンカーとコンテナ船の区別も付かないなんて偏ってるな。
まだ就役してないんだ・・・
埋め
長崎造船所遅い
３番艦あたりで艦名「きさらぎ」希望
埋め
如月
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