長文論説/妄想自主規制スレ35

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、
対話型当該スレには結論の短文を貼り、 詳しくはこちらと言う形で、
当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の
連打で、議論を押し流すの為のスレッドではありません。
DARPAたんのデムパな想定・装備論・経済論もお断りです。

ではどうぞ。

前原大臣さん（そろそろ本名で）
長文論説/妄想自主規制スレ34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292341524/

久々の512kb越えかｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292341524/900
あっ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292341524/902
バカにされてるってのに、気付けよ。
まともに相手されてないんだよ。

さらに、接収か。
話にならんなｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292341524/904
次はこのスレの100です。
ガンガレ！

>>1乙
刷れた手早いな、責任とってオレ立てしようと思ったけど
先を越されてしまった（ｗ

乙

国民新党って、今の政権側だなっぁ。
古き自民党ってのも、民主党の小沢一派ぐらいなもんだろ、生き残ってるのって。
まぁ、民主党自体が55年体制を一党の中で持ってるようなワケワカメな政党だからな。

スレ違いの経団連批判（笑で実現不可能な装甲車の話題から逃避したり
法律知識の無さを誤魔化すなよ

＞N速なみだろ。議員選挙板でもたまにはROMれ（ｗ

…堂々と言うことか？
２ちゃんをソースにお勉強してんのかよ…

ケツの穴の為替政策がもし実行されたら、北海道じゃ凍死者続出だな

>>6
前にこれがソースだとか言ってたぶんそこらへんの書き込みを貼りだしたこともあった
マジキチ

>1 もさ。

さて、陰謀論者は常に「全能の悪党」が存在すると信じているものもさ。
この「全能の悪党」は陰謀論者本人以外の誰よりも賢く、
社会システム全てを支配して不当な利益を得ているというのが陰謀論者の世界認識もさ。


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陰謀論者に対して「全能の悪党」など存在しないと説明するのは無駄もさ。

>>9
自身の配下に連なる企業の利となるような減税を行わせる一方で、その中枢企業の
シノギを台無しにするような増税をワンセットでやらせるような存在は、全能には程遠い
かと。

あ、あと前スレ900おめでとうございもさ。

たろちんの中じゃあらゆる政策を自由に操り世論も操り放題らしいからな

http://www.geocities.jp/kimtak9856/bnetparty.html
まぁ、こんな見識の持ち主だから。

つか、基盤防衛技術に関する提言とかは、その誰かさんが憎んでやまない企業側から出されてるんだけどね。

>>9

たろちん終身護国卿の高邁な理念に基づく統治活動を我が日本国が行った場合、
『軍人は政治的活動に関与してはならない』という軍人勅諭に忠実な自衛隊の
幹部連は、新聞は三面記事とテレビ欄しか読まないバ患部になり下がるしかない。
一方、民法の大原則である『信義誠実の原則』を履行しなければいけない企業の
経営者は本社をケイマン諸島あたりに移転し、国家崩壊に向けて全速前進。

事此処に至っては畏れ多くも温厚にして護憲主義者であらせられる（気ヲ付ケィ！）
今生陛下も、自衛隊や警察や海保の各指揮官に対し、【たろちん征討の密勅】を
下さざるを得ないと思召し、大量のお勅使が遣わされる。

もはや『不忠の臣』や『国賊』どころの騒ぎじゃないですなぁwwwwwww

>>902
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292341524/902

>>2にだまされないで下さい
私はまじめに相手してます

ただ、財政再建の方法は、消費税だけではないはずなのに
消費税だけしかないようにプロパガンダしていることなどでも
マスコミは中立でないことはわかるはずですよ？
マスコミの収入源を見たって、中立じゃないことはわかるはず

経団連がマスコミを広告費で恫喝して操作しているソースはこれ
http://www.j-cast.com/2008/11/13030308.html

あと、中国の購買力平価GDPは日本の２倍　米国の２/３まで来ているし
軍事費はうなぎのぼりな一方、ロシアのGDPは額面で日本の１/３
Sec1-32
http://www.defense.gov/pubs/pdfs/China_Military_Power_Report_2009.pdf

購買力平価でも１/２なのに、「小国が無理に国防努力して」
あの国防内容を維持しています

>10

指摘のように、「全能の悪党」が存在しないことは簡単に示せるもさね。
が、陰謀論者にはそんなことは理解不能もさ。

彼等は実在の何かを拡大して捉えているもさ。
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最近の流行りは「地球温暖化という嘘を流布して不当な利益を得る悪党」もさね。

地球温暖化対策で利益を得ている人、損をしている人が実在すること、
人為的地球温暖化が今のところは仮説であることが
話をややこしくしているもさ。

中国の軍事的脅威も実在するもさ。

「中国の軍事的脅威から目を逸らさせる全能の悪党」が存在すると主張する陰謀論への対応がややこしくなる理由もさね。

気に入らない話は誰かのプロパガンダですか
影響力を持つのと自由に操作できることの違いもわからないんですか

影響力を持つ存在＝実在する

自由に操作できる存在＝陰謀論者の妄想

前スレ910
＜オレが投票したのは選挙区は共産

これで、某田母神閣下の仰っておられた『コミンテルンの陰謀』が、
まさに正鵠を射ていたことが証明されますたwwwwwwwwwwwww

こんなところで啓蒙活動（笑やってないで、大好きな政治経済板だのニュー速だのでやればいいのにな

というか、オレの身内がマスゴミの広告屋（ｗ
まあ、それは措くとして
気に入る気に入らないじゃなく

論理的に、財政再建は消費税以外の方法もあるのは客観的事実
経団連が「自分の意に染まない記事」には広告費を使って恫喝する場合があるのも事実
堀江が選挙に出たり、メデイア買収しようとしたのも事実
ロシアで法人増税しようとしたプーチンをロシア経団連が「マスコミ使って攻撃した」のも事実

あとはリテラシーの問題。

>>14のソース（笑）に従えば明らかに経団連はマスメディアを自由には出来ていないけどなｗ

『耐7.62�_×54 AP弾』の規格が達成できるようなゴムキャタピラを
安価且つ大量に安定生産することができれば、かの『平成の脱税王』
鳩山ルピ夫の手先であったブリデストンを許してやるｗ

宇宙人がいる可能性があるのは事実だから、
アナル言うところのリテラシーでは鳩山＝宇宙人だよな

>>21
つか、いかにマスコミが無見識かつ自分たちが一番偉い・賢いってノリでやってて、
スポンサーすら後ろから撃っていることの証左にしかなってないでそｗ

つか、経団連って国際的陰謀団になってるのね。
誰かさんの脳内では。

まぁ、現与党に投票するようなオツムだから
「巨大な悪の組織がー」てなもんだろ

>>14
お前が、まじめに相手にされてないだけだってｗ
だれもお前が不真面目だなんて言ってないから安心しろ。

・・・それ以前ってだけだがｗ

>>24
バカサヨと話をすると
「ソニーの社長はストリンガー・日産はゴーン
　株主の半分は、メリケンのハゲタカ、だから反米なんだ！」と言っているが

オレはメリケンだって
財界と、マスゴミは、強欲で
軍人はそれなりに、同盟国との信義を重んじていて
田舎のメリケンは閉鎖的だが素朴なのは日本と同じで
ハゲタカは悪いには違いないけど、メリケン全部がハゲタカってわけでもない
と思ってるよ

国際的陰謀団ではないけど、世界中何処でも財界人の強欲と
税金逃れで、財政をめちゃくちゃにする性質は変わらないと思うね
国際的陰謀団ならコミンテルンのタモ神先生の管轄だろ？（ｗ

>>27
全然ソースになってないって指摘から逃げんなよｗ

メンヘル板かネットウォッチ板にスレがあった方が良いかな？

>>29
たしか昔あったんだけど、たろちん自体は見ての通りの小物なんで、あんまり書き込みが伸びなかった記憶が。

たろちんの活動は不定期だし、休眠期にスレを保守する人もいないしね。
たろちんの書き込みはお粗末過ぎるから、休眠期にたろちんの書き込みをネタに盛り上がることもできないし。

ケツの穴って、どう見ても共産主義者だよな
「企業に政治取締役を派遣すれば、経済は全てうまく行く」とか考えてそうだ

そもそも企業の立場はそれぞれ違うし経団連はそれを一つの司令塔で強引に指導するような組織でもない
その時点で認識がおかしい

防衛産業に就職できなかったルサンチマンが発動しまくってるんだろうな

その割にはモサモサ相手には絡まないよな。

>>32
というより、複数の要素を同時に考えることができないので、
「悪いのはあいつ」
って単純な構図に陥りがちなだけだと思う。

>>34
防衛産業の特にプライムになるようなところは、いわゆる大企業だからね。
まぁ、この辺もちょっと彼の妄想と微妙なところなんだけど。

>>32

＞ ケツの穴って、どう見ても共産主義者だよな
むしろ、ドイツに昔存在した政権の経済政策が近いかも。

>>37
いやぁ、企業活動＝経済活動ではいけないと言う主張だろ？
経済合理性を追求する事＝悪ってな認識だし

>>38

共産主義への憎悪と資本家への憎悪を同時に喚くあたりが、
かつてドイツに存在した政権を連想させる。

もっとも、あの政権は一時的にドイツ経済を活発化させたが、たろちん政権はただ日本を破滅させるだけだな。

ソビエトは莫大な犠牲者を出しつつ、ロシアに重工業を作り上げた。

しかし、たろちん政権はそれもできない。

●8月1日09;00　中国揚陸艦隊「演習」として青島出港
●8月2日08;00　200海里線で海保の検問を突破
○8月2日21;00 　博多湾到着・揚陸開始
○8月3日21;00　日本側武力攻撃準備事態の宣言・陸自戦略機動/陣地構築開始
　○8月4日1:00　4/8Dの戦車が博多へ自走開始　04:00交戦開始
　○8月4日1:00　13Bの戦車12両+3個連隊が自走で九州へ9;00着
　○8月4日7;00　3D/10Dの戦車96両が今津発⇒18:00小倉着
　○8月4日1;00　　中央輸送支援隊が1Dの戦車64両で富士発⇒10:15神戸着10:20発⇒4日18:00小倉
　　　　　　　　　4日22:00小倉発⇒5日15:00大洗着
　○8月4日1;30　北海道7D第1の96両が苫小牧出発⇒19:45大洗着24時発⇒5日18:00小倉着　　　　
　○8月4日18;45　7D第2の96両が苫小牧出発⇒5日14:00大洗着19:00発⇒6日11:00小倉着　　　　　　
○8月4日04:00　　4/8Dの128両が到着　日128両/中300両
●8月4日06:00　　揚陸終了・博多突入
●8月4日08;00　　分遣隊小倉にて交戦開始　
○8月4日09;00　　13Bの12両が到着　　　　日88⇒100両/中280両
○8月4日18:00　　1D/3D/10Dの160両到着 　日40⇒200両/中250両
○8月5日18:00　　北海道第一波96両到着　日100⇒196両/中150両
●8月5日21:00　　中国側上陸後48時間で博多・門司港占拠　商船揚陸部隊戦車600両揚陸開始
○8月6日11:00　　北海道第ニ波96両到着　日96⇒186両/中50⇒600両？
●は中国側　○は日本側の戦略機動

またやっとるｗ

ふみが

日本の海岸についてから、「武力攻撃事態/防衛出動待機令」はオカシイ
もっと前に出発できるだろう」というから、

「斉州島じゃなく、目標は福岡県」なのがハッキリする五島北沖合いで、
海保の停船命令・職務質問を無視した段階で「防衛出動待機令を発令」
にかえて4時間到着を早くした

しかし北海道からのは、4時間早くなっても
フェリーの船待ちが4時間増えるだけ・・と言う計算結果になりそう

>>42
そろそろ人の話を聞け。

まず、海保には軍艦を停める権限はない。というか、軍艦は海保のフネの停戦命令を無視する
権利がある。

スタートになるのは支那海軍が一定数の艦船を一箇所に集結させた時点。
名目が演習だろうが当然、警戒してそれなりの対処をするだろう。
日本近海に達してから、海自が動き始めるというのはありえない。

844 名前： TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日： 2010/12/25(土) 17:03:22 ID:???
おはようございもさ。

＞>834
＞「沖縄に中国が3個師団を上陸」という想定は、
＞中国が日米の航空戦力を無力化あるいは拘束できる（日米同盟の解消あるいは無効化もあり得る）、
＞という想定を意味しているもさね。
＞
＞この想定に際しては、日本の自主防衛を考えなくてはならないもさ。
＞戦略兵器の保有にも踏み込む必要があるもさ。
＞両用戦車両の話は後回しもさね。
＞
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結局、たろちん想定が、たろちん装備の存在を否定するという。
そして、
＞日米の航空戦力を無力化あるいは拘束できる（日米同盟の解消あるいは無効化もあり得る）
で、ない限り、この想定は起こり得ないと。

あ、しまった引用符が一部抜けた・・・
そしてSSM（この場合、たぶん改が最優先で回されるだろうけど）や特科（MLRSもあるよ）、
MPMSの存在が、相変わらずすっぱり抜けおちてるという。
たろちん、この話にかかわるのをやめた方がいいレベルだろ。

あいかわらず都合が悪いことは見えないようで。USMCのLAV105mmSPHの話はどうなった。

＞まず、DARPAルールじゃなく、憲法9条縛りで 1発殴られてからじゃないと、攻撃できないルールだよな？

典型的DAVORAルール。憲法9条のどこに「1発殴られろ」と書いてある？ 書いてないけど。

＞しかも、中国母船が25海里沖合いで揚陸艇を発艦させ、母船海域で周回させ始めてさえ 「法的には領海侵犯していない」

そんな「軍事行動」を伴うなら無害通航権なんて認める必要はない。領海外でも排除するた
めの行動をとるだろうね。

＞だからこそ、洋上撃滅は意外と難しく、

キチガイルールではそうなっているというだけの話。第一波で政治的な策を弄するということ
は、逆に軍事的な策を制限するということでもある。三国志だか銀英伝だかにかぶれたよう
な馬鹿作戦は、現地指揮官の行動ひとつでタイムテーブルが数時間ズレる。それは航続距
離ぎりぎりでやってくる飛行機の出番の否定でもある。

＞普通に、米空母が日本から離れたときを狙うだろうね

どんな状況が発生すれば離れる？ 日本から空母を引き離すために作り出した軍事的緊張
であると看破されない保障は？ 他所で空母の用事なし、あるいは集中せよとアメリカが判断
すれば、7隻だかまで集結できたんだっけ？ イラク戦争では。

＞　・海保が「警察官職務執行法」による「職務質問・検問」をするのは

洋上の「検問」って、なんだよ。知らない分からないくせに馬鹿が語るなって。

＞武力攻撃準備事態

5 件 （0.13 秒）軍事＠2ch掲示板、【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 【戦術論争】
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 6【戦術論争】、長文論説/妄想自主規制スレ28
安倍総理は運が強すぎる 1

俺用語使っているのは全部ケツ穴じゃねえかｗ

＞■防衛予算は一般会計比率で見るべき?
＞　 じゃあ経団連が税金逃れするほど、国防も削減だが、
＞　　　　　　　中国が同情して軍縮に応じてくれる想定かい？

軍隊が税金以外で維持できるならやってみろよ、カス。

＞一般会計税収が、法人減税・累進減税で６０兆円から４０兆円に下がっている
＞それが借金８００兆円＆国防崩壊の主原因なんだが？

違うね。税収が下がっていても国際公約で公共投資を続けたこと、それを税収に転化できて
いないこと、福祉をはじめとする公共サービスの低下を誰も望んでいないことが原因。

＞防衛消費税でもいいから、財源を手当てしてGDP2%にするのが当然

ああ、そうやって「予算の聖域」を作ったら、それこそ「悪の経団連」が食い物にす
るだろうな。国防自助努力とやらをマスコミを使って煽って、利益率抜群な製品を
優先的に採用させれば、ウハウハじゃんｗ

＞■ドイツ・英国の戦車数を持ち出すのは片山さつきなど財務官僚だけにしてくれ

じゃあ、シンガポールを引き合いに出した馬鹿は、馬鹿に馬鹿と言われる取ってお
きの馬鹿ってことで問題ないな、馬鹿。

＞中国揚陸艦隊の戦車揚陸能力４００両

MBTは何両だか、答えてないな、一向に。

＞ロシアバルチック艦隊の戦車揚陸能力約50両

…なぜバルト海。

＞欧州だって冷戦時代は防衛予算GDP比率は2.5-3％に及んでいた

一般会計歳出の何パーセント？

＞経団連の好きなグローバルスタンダードで言えば、防衛予算はGDP2%が標準だが

2パーがスタンダードというソースは？ 詐欺師は現実を相手にするだけ妄想や捏
造をするだけの奴よりマシ。お前はふみの発言を捏造引用したし、それを詫びる
どころか指摘したことからも逃げ倒している下衆ってのは今後も宣伝するんで。

何を言っても永遠にループじゃね

>>43
自分に都合の悪い話は全てスルーするのが、彼のグローバルスタンダードｗ。

>>49
>>51
＜経団連の好きなグローバルスタンダードで言えば、防衛予算はGDP2%が標準だが
え〜っと、各企業が保有している有価証券の評価方法が、『決算時における時価』と
いう会計制度が強制的に導入されちゃいましたよね？
あと、株主代表訴訟もごく簡単にできるようになってしまいましたし。

かくして、企業≒取締役の通知簿である決算数字は、いわば付帯的な『特別損失』に
よって大幅に変動してしまうようになりました。
企業の本来経済行為である『経常収支』ではなく・・・

“Japan as ��1！”と呼ばれた頃のように、四半期や半期毎の決算数字に一喜一憂
することなく、経営者は安心して中長期の経営戦略を立てることが困難になって
しまったことで、各企業の国際競争力は大幅に低下してしまってるんですけど？

結論：たろちんにはサルやカエルでも持っている『学習効果』ってものが全くありませんｗ

古今東西戦場の女王は歩兵だが、野戦砲兵（特科）は戦（いくさ）の華。
15榴の凛々しき雄叫び
20榴の奏でる戦場音楽
醒めた知性に基づく計算式と熱き武門の意地が同時に存在する美しさ。

魚雷の威力やミサイルの命中精度を過小評価するわけではないのだが、
中〜大口径砲の艦砲射撃には漢（おとこ）の浪漫が溢れている。


嗚呼、陸自が203�_砲を廃止するってことは、即ちまたひとつ私たち昭和30〜
40年代の青春が完全に過去のものになったことを意味するのでしょうか？

>>45

たろちんは「中国の動員作業は日米のそれより遥かに迅速」という方向で想定しているようだ。

たろちんが自身の主張を理解しているかどうかは不明だが。

いずれにしても、とてつもなく巨大で俊敏な中国軍はたろちん装備に対するとなぜか無能で鈍重に変わるのだ。

>>43＆ふみ
「能登半島沖不審船事件」を読んだ？

１）海保と海自を同時に出撃させていて
　　ヘリでの撮影など情報収集を海保が行っている
　　同時に海保ヘリで、不審船に対して多言語での(停船を含む）呼びかけを行っている
２）海保は「特殊警備隊」をPLHちくぜんに空輸している（臨検準備）
３）不審船が停船せず逃走を続けたので、事態発生から27時間後に
　　官邸対策室「不審船に関する関係省庁局長等会議」が設置された。
５）事態発生から29時間後【警察官職務執行法】に基づく威嚇射撃が始まった
４）事態発生から33時間30分後「海保が海保の能力を超えている」と防衛省にバトンタッチ
---------------
６）事態発生から34時間後、【海上警備行動】発令、海自にROE交戦規定が交付され
　　36時間後に防空識別圏の外に逃げられるまでP3Cによる威嚇爆撃、護衛艦による威嚇射撃を行った
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E6%B2%96%E4%B8%8D%E5%AF%A9%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

日本政府の反応速度というのはこんな感じだ
１）まず、「演習か攻撃か」「日本向けか、韓国向けか、台湾向けか」「写真画像」の
　　判定・情報収集をしようとする。その折に派遣するのは海保＆海自
２）海保が（200海里内突入後に）「警察官職務執行法」を根拠に
　　停船命令を出して、無視して逃走を図った場合は「同法を根拠に」威嚇射撃している
３）海保が「海保の能力を超える」と認めたあとで、「海上警備行動」が発令され
　　海自の威嚇射撃・威嚇爆撃が始まる

「本当に演習なのに攻撃したら、戦争になってしまうから」確認のため
海保が200海里線から2-3時間は停船命令を出し続けるだろう

だから公船(ry
不審船は「不審な船」でしかないのです。だから密漁船も挙動が不審な船です。

……もうやだ。

機動戦闘車と　戦車/IFVの戦略機動開始時点の差異

【武力攻撃事態】【防衛出動待機】は　200海里越え、海保臨検で出るだろう？
そして【武力攻撃事態】になって初めて、【車両制限令】を無視して
警察の許可を得ず、昼間、青灯先導車もつけずに戦車/IFVを運びはじめることに
なるんじゃないの？
　但し、中国側は、200海里線を越えてから13時間、対馬海峡からならもっと短くて
4時間ほどで、福岡沖に到着するだろうけど
日本側は、中国艦隊が200海里を越えたあと/対馬海峡から転針したあと、即座に
武力攻撃事態、防衛出動待機令出しても、富士から九州まで16-20時間
北海道から九州なら40時間くらいかかってしまう（船待ちで時間が無駄になる）

そういう意味では、機動戦闘車が「車両制限令」の中で設計されているなら
中国艦隊が、200海里越えて/対馬海峡を外れて、武力攻撃事態になって防衛出動待機令
発令される前に、警察の許可を得ずに、政治家の許可をもらって、演習名目で動かせる
なら、より「初期消火に効果的」かもしれない

そのために車幅が狭くなって、色々発生するデメリットのほうが大きいと言う見解は
当然否定しない。オレも正直、天秤にかけて、迷っているくらいだ
ただ、「揚陸と火事は初期消火するほど、消しとめ易いのは重要な事実。」
陸自は絶対量が削られているから、港湾を占領されて大兵力を第二波で揚げられたら
えらい目にあうのは確かだろ？　海上で浮航しているうちに七面鳥撃ちして、
揚がってくる数を減らして、港を渡さないで揉み潰したい。

地対艦ミサイルの発砲許可

200海里越えて、海保が臨検を試みて、２-３時間後に海保がギブアップしてくれれば
あと日本到着まで２-１０時間、空自が攻撃を試みるだろうけど連中も機数削られて
防空で手一杯だろうから、洋上漸減は期待薄だろうし
海自のDiesel潜は遅いし、航行している揚陸艦隊に近くから魚雷を撃つより
投錨した揚陸艦隊に遠くから低速静音な自走機雷を投げ込んだほうが生還率が高いだろうから
そうするんじゃない？

早くて海保が万歳した、揚陸海岸到着２-１０時間前、遅くて揚陸艇第１陣が、１２海里越えた
時に、ROEが出て、地対艦ミサイル発射許可が出るんじゃないかな

「漁船１０００隻による上陸」の頃からさらに悪化している。

>>55
国籍不明な不審船と国籍が明確な軍艦で同じ対応する理由はあるのか。

これが、知識がないことによる「自由な発想」なのだろうな。

>>46
いあ、DARPA推奨の軍備というのは、
　ステルス防空戦闘機600機
　射程450km地対艦ミサイルハリネズミ・水際阻止重視だからな

１）地対艦ミサイルの、衛星指令誘導化、射程450kmへの延伸、MLRS発射の検討
２）MLRSから発射できる150kg級、SADARMクラスタ軽巡航ミサイル
３）105mm/120mm用ミニチュアSADARMクラスタ砲弾の開発
４）兼用車
・・・と、話しているときに、兼用車に噛み付かれて、論争になっただけで・・

もともと私は「戦場の神・特に長鉄砲ミサイル砲兵による水際での壊滅的漸減論」
の信者で、兼用車は優先順位６位くらいで、最優先は、ミサイル火力・弾薬備蓄（特に対戦車クラスタ砲弾）・
装甲車・戦車・予備役だろ

最善は、車両を散開させずSSM/自走機雷で船ごと沈め、船を奪って第二波を挫折させる事
次善は、時速10-15kmで、隠れるところのない海面を航行中のBMPを七面鳥撃ちすること
三善は、戦車が上がる前、BMPだけしか上陸していない、半渡で迅速に包囲殲滅すること
最悪は、海岸平野を放棄して、港湾を敵に渡して、大兵力重装甲の第二波を港に揚げられてしまうこと
または、沖縄を完全に失陥した後で、オマハして、死体袋の山を築いて奪還する羽目になること

ただし、「準備は常に、最悪に備えるべき」だと思っているよ
-----
■防衛予算GDP比率世界平均２％のソース？
ちょっと古いが　SIPRI報告書
「国内総生産（ＧＤＰ）に占める軍事費の割合は、世界平均の２・３％に対し、
　中東が６・３％と突出している。」
http://www.rosenet.ne.jp/~nbrhoshu/kakkokudoryoku.html
韓2.8％　台2.1％　越2.4％　ロ3.5％　中2-4.5％　朝17-25％　日0.9％
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

>>54
例えば、仮想的に、キューバが中国の同盟国になったとして
米軍がキューバを先制攻撃・揚陸する場合

米軍のほうが先制だから、物資集積など戦争準備を先にやりやすいのに
中国は米軍のキューバ攻撃を受けて、援軍をキューバに送る準備を始めるから
やはり3-6ヶ月は兵站集積に時間が掛かるだろうし

地理的にも米軍は本土の基地に集積してある兵站をそのまま使えるが
中国軍は、反攻前にキューバに兵站を事前集積せねばならんだろ

中国の兵站能力は、中越戦争のときとは全く違うように近代化されたらしいが
米軍よりいいとは思わん
しかし、なんぼ中国でも、先制奇襲側で、本土近くなら、
最初は米軍より早く動員できるんじゃない？

それに、中国軍の兵站の心配なんて中国人がすべきことで
我々は自衛隊のロジ能力の改善を議論するべきだ

さし当たって、戦車＋IFVと同数のトランスポーターを準備するのが
機動戦闘車や兼用車より優先かもね

>>61

＞ これが、知識がないことによる「自由な発想」なのだろうな。

むしろ、たろちんは知性と記憶力と羞恥心から自由なようだ。

> 防空で手一杯だろうから、洋上漸減は期待薄

なぜ「防空で手一杯」なんだ？ひょっとして、支那の航空機と空戦やらかしてるのか？
それなのに、日本政府が臨検だののんきなこと言ってるのはルールで決まってるからか？

>>57
いつのまにか「武力攻撃事態宣言」と言わなくなったなw
ようやくそんなモノは存在しないことに気がついたのかね？

ところで、いわゆる有事３法の条文はきちんと読んだか？

＞>>43＆ふみ
＞「能登半島沖不審船事件」を読んだ？

その前に。

USMCのLAV105mmSPHってなに？

コンテナシャーシの高さは1.2メートルくらいあるけど、18トンの装甲車つめてコンテナの

積み下ろし、あるいはコンテナからの出入りはどうやるの。

馬力のある高速艇ならなんでも曳航できるわけではない。ことタグボートともなれば低速
での推進効率と操舵のためにいろいろ愉快な機構を取り入れているのに、それをウォー
タージェットと普通の舵で（ノズルのジンバルなんて360度回転するポッドに比べりゃ動い
てないのと同じだ）やる、やれるという根拠は。

なんで他人の書き込みを捏造する。そしてその指摘を無視する。

中国の揚陸浅慮は戦車400両というが、ではMBTの揚陸能力は何両？

よその国並みを連呼するのに、なんで英仏独の戦車保有量を無視してシンガポールを引
き合いに出すのか。

そしてGDPを連呼するが政府が使える金は一般会計の範囲でしかなく、恒久的な軍事支
出はその歳入において公債に頼ることができない。なんで税収と一般会計における比率を
無視するのか。

DAVORAが偉そうに指図してんじゃねーぞ、このキンチー。

>>58
臨検拒否した時点で、デフコン上がるわい。
（臨検の法的根拠がかなり微妙だけどさー）
で空自が攻撃試みてるってことはさ、揚陸開始時には「万全の態勢」でSSMが待機してるよ。
あと、それに続いて特科が加入できるかもね。
九州なら、一応MLRS部隊がいるってのも多きい。

>>63
だから、とろちんの妄想する事態なら、中国が準備始めた段階で日米と、たぶん日本向けなんて
誰もわからないから台湾もだろうけど、準備開始が可能なんだって。
半年から少なくとも3カ月の期間は期待できる。

＞先制奇襲側
これって、防衛側にノーガードを強いれる話じゃないってのは、それこそ年単位の前から指摘され
てて、あなたが理解できないことなんですよね。
書き込む前に、もう一度勉強しなさいって。

＞「本当に演習なのに攻撃したら、戦争になってしまうから」確認のため
＞海保が200海里線から2-3時間は停船命令を出し続けるだろう

不審船は「国籍が判明しないから」不審船。国旗掲げて行動する軍艦を止める根拠は何か
という部分で勘違いしたまま。相変わらず事理を弁識する能力を欠いたやつだな。

＞【武力攻撃事態】【防衛出動待機】は　200海里越え、海保臨検で出るだろう？

ぱぱが「半年前からバレる」と言ってるな。「戦争やだな」「戦争のコスト上げてみるか」なら
数ヶ月前からの戦車の配置転換だってできる。お前が言ってるのは「戦車は動けないことに
なってるんだってば、俺が決めたから」でしかない。

＞警察の許可を得ずに、政治家の許可をもらって、演習名目で動かせる
＞なら、より「初期消火に効果的」かもしれない

何よ、政治家の許可って。戦争やるのに必要なのは議会の承諾だろ。それとも何か？ 馬鹿
の脳内には経団連みたいな全能の政治家とやらがいて、その了解で軍隊が動くのか？

＞ただ、「揚陸と火事は初期消火するほど、消しとめ易いのは重要な事実。」

法律も、政治も、技術も、軍事も、物理法則も知らないお前が語る脳内事実に意味などない。

＞空自が攻撃を試みるだろうけど連中も機数削られて防空で手一杯だろうから、洋上漸減は期待薄だろうし

空自が誰を相手に空戦やってるのだかね。
1000キロ先でエアカバーってんなら、タイムスケジュール決めてそれに従った作戦を
こなすしかない。途中で空母艦載機のAEWでも置いておけば、道程のほとんどで日米
に所在を掴まれたまま突っ込んでくるという愉快な事態にもなりかねない。

＞いあ、DARPA推奨の軍備というのは、

推奨？ その資格があると思ってる？ 自分が何を言ってきたか自覚がない？

＞・・・と、話しているときに、兼用車に噛み付かれて、論争になっただけで・・

脳内兼用車以前に、徹底して駄目出し食らってたのは無視？

＞もともと私は「戦場の神・特に長鉄砲ミサイル砲兵による水際での壊滅的漸減論」の信者で、

それ、お前以外に誰が主張している？ 他の「信者」の文献は？

＞ただし、「準備は常に、最悪に備えるべき」だと思っているよ

国内で妄想軍備を叫ぶ馬鹿を黙らせるとかな。ホント、お前の存在は最悪だ。

>>57
戦略機動性の比較はあんま意味ないな。
特に、たろちんが夢想してやまない中国軍大規模侵攻なら。

対潜臼砲ぱぱも指摘してるけど、それこそ演習名目で国内移動を行うのは
何の問題もない。

むしろ、もっと低烈度な争いが予想される際の事前集積性にこそ、その特性を
発揮するかな＞機動戦闘車

＞■防衛予算GDP比率世界平均２％のソース？
＞ちょっと古いが　SIPRI報告書
＞「国内総生産（ＧＤＰ）に占める軍事費の割合は、世界平均の２・３％に対し、
＞　中東が６・３％と突出している。」

お前が特に念入りにキチガイなところは、アホな主張と無関係なURLを貼ることだ。
SIPRIのレポートというのであれば、http://www.sipri.org/から当該記事を引っ張って
くるのが筋だろ。なんで個人のHPにリンクする。

「ちょっと古いが」って、同じページにミリタリーバランスから引いた07/08の表へのリ
ンクがあるのに、そっちを無視するのはなんで？ 都合が悪いから？

＞韓2.8％　台2.1％　越2.4％　ロ3.5％　中2-4.5％　朝17-25％　日0.9％

英2.5パー、仏2.2パー、露3.5パー（以上戦略核兵器保有国）
独1.3パー、伊1.7パー、加1.3パー、西1.2パー、蘭1.4パー

GDPが100億ドルの国がありました、国防費が1億ドルでGDP比が1パーセントです。
GDPが50億ドルの国があって、国防費が1億ドルでGDP比が2パーセントです。
GDPが10億ドルの国があって、国防費が1億ドル、GDP比は10パーセントです。

…3カ国の「平均GDP比」は4パーセント強です。
3カ国の国防費のGDP比は1.8パーセントです。

主権があるから1票、で新興国を取り込んで国連総会をかき回す中国と同じやり口。
物事の本質を歪めるのに必死になっている。何か考えがあってではなく、単にキチ
ガイの本能としての行動なんだろうが。

SIPRIにはこうある。

Military expenditure of USA　As percentage of gross domestic product
Year　　Value
1988　　　5.7
1989　　　5.5
1990　　　5.3
1991　　　4.7
1992　　　4.8
1993　　　4.5
1994　　　4.1
1995　　　3.8
1996　　　3.5
1997　　　3.3
1998　　　3.1
1999　　　3
2000　　　3.1
2001　　　3.1
2002　　　3.4
2003　　　3.8
2004　　　4
2005　　　4
2006　　　3.9
2007　　　4
2008　　　4.3

冷戦が終わって、イラク戦争やったって対テロ戦争やったってGDP比は冷戦期より
1.5パー以上下げている。一番低い時期で3パーセント。半分近い下げ幅だ。
日本が1パーセント弱で推移しているのは、むしろ努力しているからではないか？
気分で「3割減らしましょ」で0.6パーとかにしていたら、どうなった？

たろちんの箸にも棒にもかからないお話は置いといて、
http://togetter.com/li/71556

まぁ、短距離弾道弾バカスカ撃ちこまれうる環境じゃなくって、良かったよ。
その台湾相手にしても、一筋縄じゃいかなそうだけど。

>>63
アメリカは日本にいくつも基地を持っていて、海軍も空軍も海兵隊も常駐していて
物資もあるし事前集積船もある
支那はキューバに基地など持っていないし、軍隊はいないし物資もない

ついでに言えば、例えば日通や西濃は指定公共機関だから、有事の際には自衛隊の
輸送に協力する義務がある

>>72
・昔は、日本が東亜の経済ガリバーだったからさ
　世界平均の「国防自助努力」がGDP0.23％だろうが
　それをやっちゃうと、周辺国の低GDP国より強大な軍事力になって
「所要防衛力を上回る」ばかりか
　軍事バランスがあまりに日本有利になって脅威を与えてしまうからGDP1%枠を定めた
・今はもう、日本は東亜の経済ガリバーではなく中国にGDPで抜かれた、衰退国でしかない
　中国の軍事支出GDP比率は２−４％で、軍事費は15兆円を越え、20兆円に迫っている
・民族主義者の言うように米国と手を切って核武装するとかでなければ
　「所要防衛力論」からみても2010年においては
　中国の５割、GDP５％程度、１０兆円が適正だろうな

・必要な財源は、消費税を目的税化して「一般消費税３-５％」「防衛消費税５％」に
　すれば調達できるだろう、または「累進のない防衛所得税2.5％」でもいい
・政治関係の板では「選抜徴兵制を導入して、任期制をゼロにして、任期制の人件費分を
　装備調達に充てるべき」という意見が支持を集めつつあるが、「世代間公平・受益者負担」を
　考えると「徴兵制」は「若者狙撃税」「最大受益者は資産家老人」なのでアンフェアだろうね　　
----------------------
■よその国並みを連呼するのに、なんで英仏独の戦車保有量を無視してシンガポールを引
　き合いに出すのか。

・ソ連が崩壊して、ロシアの国力・軍事力が低下して、脅威減少している欧州と
・中国勃興して、中国の国力・軍事費がうなぎのぼりで、脅威増加している東亜は環境が違う
　（まあ、欧州諸国は「法人税の下げすぎ」で国家予算が削られている【小さな政府病】の側面もある）
・そして、軍事力は３０分ピザじゃないから、「現在のロシア/中国の軍事資産」ではなく
　「現在のロシア/中国の購買力平価軍事費」か「３０年後の中ロの軍事力を比べるべき

だから、同じく中国の脅威に直面している東亜諸国の防衛予算GDP比と比較すべきで
欧州と比較するのは軍板住人としてはナンセンス

■「量的」軍事バランスは「概略」下記のとおりだろ？
　環境の違う欧州を持ってくる意味がわからない。軍事抑止力はバランスで考えるべきものだ

地上軍(万）中160　　朝100　米65　韓50　露43　台22　日16弱
戦車　　　露21000　中7100　米7100　朝3500　韓2500　台1600(軽含む）日600⇒400
戦闘機　　米3500　中1700　露1500　朝韓台400　日350
潜水艦　　米74　　露60　　中60　　朝22　日22　韓12

量的に見れば劣勢なのは以前よりもっと酷くなり、「質的にも急速に追いつかれつつある」
というのが、オレの認識なんだが？
　

1000隻の漁船に1000人ずつ人民解放軍将兵が乗って日本に攻めてくるんですよ！

怖いですねぇ

>>75
アナルが指定公共機関のリストとか読むワケない罠

素晴らしい「質」です＿＿＿

http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

たぶん、74式の砲安定といい勝負じゃないだろうか。

>>71
昔は、自動車化されてないことを「問題ない」と言い張るために
陸の人と話すると「奇襲はありえない」言っていた
オレは「奇襲がありえず、即応性が必要ないなら、常備軍はやめたらどうだ？」
と冷やかしていたが

・兵棋演習やってみれば、当然、「即応性」「戦略機動性」>>62の最善=「初期消火の重要性」はコンセンサス
　になってゆくわけで、最近、陸自が機動戦闘車とか言い出しているのをオレはいい事だと思っている。
・前原みたいに「機動運用すれば絶対量が独立国最小限度を割り込んでも大丈夫だ」というのは
　どうかと思うが、初期消火の重要性のために「105mm砲IFVは」武力攻撃事態・防衛出動待機令になる前に
　即応的に動かせる仕様にする・・というのは「要素のひとつ」だと「私は」思うけどね
　意見は押し売りはしません

>>81
だれも奇襲はないとは言ってないかな。
たろちんの考える奇襲は、いろいろ駄目すぎてありえないという話は山ほど出ましたけどね。

それと、>>71の突っ込みと話がかみ合っていませんね。
戦略機動性については、たろちんがいう中国侵攻ならば、戦術レベルの機動で間に合う状況に持ち込めるというお話。
それと機動戦闘車はIFVじゃありませんよ。
重量も26t説があるしね。

＞・昔は、日本が東亜の経済ガリバーだったからさ

いいからUSMCのLAV105mmSPHってのを説明しろよ。引用でも何でもして。

ウォータージェットで低速をどうにかする方法もそうだし、中国のMBTの揚陸数もそうだし、
他人の発言を捏造した腐れでしたと詫びも入れてもらわなきゃならん。

＞軍事バランスがあまりに日本有利になって脅威を与えてしまうからGDP1%枠を定めた

日本が「敗戦」から一貫して「世界二位の経済大国」であり続けたと言うのであれば別だが、
現実は違う。日本の防衛費は「高度経済成長期において」1パーセントどころか、0.8パーセ
ントすら切っていた（1970年）では、その時期に「一般歳出における防衛費の支出割合」は
安保ただ乗りにふさわしいだけの低率であったか。これは10パーセントを超えていたのだか
ら、ケツ穴の言う「昔」などというのはそもそも存在しない。またまた脳内歴史である。

＞・必要な財源は、消費税を目的税化して「一般消費税３-５％」「防衛消費税５％」に
＞　すれば調達できるだろう、または「累進のない防衛所得税2.5％」でもいい

そして正体不明意図不明な目的税によって、景気動向の影響の直撃を受ける、と。何のた
めに中期防なり大綱なりを作ってきたのかを理解していないんだろうな。そして消費税率を
目的税化しても10兆は集まらないから。政府の支出が5兆減った分だけ経済は冷え込む。
差額をまた増税するのか？　このキチガイは。

＞・ソ連が崩壊して、ロシアの国力・軍事力が低下して、脅威減少している欧州と
＞・中国勃興して、中国の国力・軍事費がうなぎのぼりで、脅威増加している東亜は環境が違う

じゃあなんでロシアは極東で軍拡しないんだよｗ で、中国の「戦車400両」はどうなった？
ドイツの戦車保有量は。イギリスは。フランスは！ とっとと答えろ！ 都合のいいときだけは
「見習え」都合の悪いことは「環境が違う」本当に腐りきったやつだ。

＞昔は、自動車化されてないことを「問題ない」と言い張るために
＞陸の人と話すると「奇襲はありえない」言っていた

昔って、いつ？ 陸って、誰？ 見舞い客？ そしてＵＳＭＣのＬＡＶ105mmSPHってなに？

＞オレは「奇襲がありえず、即応性が必要ないなら、常備軍はやめたらどうだ？」 と冷やかしていたが

哀れまれているのにも気づかないんだろうな。

＞・兵棋演習やってみれば、当然、「即応性」「戦略機動性」>>62の最善=「初期消火の重要性」はコンセンサス

お前の馬鹿理論で、誰と「意見の一致」を見るんだ？ 前提がおかしいのに同じ用語を
他人が使ったことを理由に「コンセンサスがとれた」などと片腹痛い。

＞・前原みたいに「機動運用すれば絶対量が独立国最小限度を割り込んでも大丈夫だ」というのは

"独立国最小限度"4 件 （0.22 秒）

またまた俺用語の登場です。キチガイに何か論理性、一貫性があるとするなら、それは
日本の利益を損ねてやろうという執念だけだ。戦車の予備的移動が可能な法整備、で済
む事柄をことさら不可能ごとのように言い立て、軍事的効果のない兵器システムと兵站に
莫大な国費をつぎ込めとわめき散らす。

何か続きがあるなら、発言を捏造した全員に詫びてからにしろ。

昔っから「軽装甲高機動」みたいな造語や、「ガスタ」みたいな変な省略する香具師だから、
何言っても、あんまり聞かないとおもう。

つか、たろちんの最大の特徴は、「人の話を聞かない」だし。

>>82
総重量で25t　トラックが10t　荷物が15tだから
　　装軌兼用車で、機動戦闘車を代替するなら15tになっちゃうけど

機動戦闘車・近接戦闘車　は自走するから20-25tでいいんじゃないの？
ただし、幅2.5mだろうし幅2.5mの装輪だと、幅2.7mの装軌（兼用車）以上に
横に撃った場合の反動対策に苦しむことになるだろうな。
40-50mmの単発戦車砲でひっくり返るわけがないので、近接戦闘車は、機関砲の
発射レートを妥協すれば反動対策はできそうだけどな

戦術レベルの機動で間に合う？　試算を具体的に示してください

＞ふみ
おちつけよ。
オレは「車両制限令の枠内ならば、武力攻撃自体・防衛出動待機令までデフコンが
　　　　上がらなくても、移動が早いというメリットや、平時の訓練機動＆
　　　　ゲリコマ対応移動がやりやすい/早いメリットがあるが」
　　　「車幅2.5m制限で、近接戦闘における弱装だの発射速度減などのメリットがある」
と言う話をしているので別に「オレが正しいんだ！」などとは言っていない

あんまり言い合いに興味もないし、下らん喧嘩もしたくない

ただし、欧州を引っ張ってくるのはどーかと思うぞ
財務官僚が軍事合理性を無視して、自分の手柄のために言い張るなら
ポジショントークとしてはありうるかもしれんが

>>86
そうじゃないの。
たろちんの描く侵攻ならば、普通に演習とかでやってる輸送で事前に対応できるの。
だから、戦術レベルな機動（各駐屯地や演習場、その他国有地とか、置き場はいくらでも設定できるよ）

各方面隊での対応の中で閉じる話に落としこめるから、試算すら不要でしょ。

あと、機動戦闘車は「26トン以下」説もあるよ（NHKの報道で出たのみなので、確定ではないと思うけど）。
つための人がやたらこだわってたんで覚えてる。
下手すると、車幅2.5ｍじゃないかもしれんね。
装輪だと、水際地雷敷設装置なんかがこれを越えてるね。

×車幅2.5m制限で、近接戦闘における弱装だの発射速度減などのメリットがある
○「車幅2.5m制限で、近接戦闘における弱装だの発射速度減などのデメリットがある

×海兵隊の105mmSPH
○米陸軍の空輸を意識した105mmSPHで、米海兵隊にも売り込まれている奴

訂正とお詫びをします、あと、ふみが捏造だーーと騒いでいるのは
「論旨のところで大きな違いはないが、細部が違っていたってだけだし、
　ふみの言説を捏造して、ふみが厨房であるかのように貶める意図も全然ない」
ので「捏造」は言いすぎだろうと思うけど、正確でなかったのはお詫びします
ただし、過去レスを引いて「これの違いで言説の捏造だと主張している」
という表示はしますよ

>>88
＞○米陸軍の空輸を意識した105mmSPHで、米海兵隊にも売り込まれている奴
お蔵入りってか、駄目になったやつね。

落ち着いてるハズのアナルは、なぜ他人の質問に答えないんだろうねぇ？

788 ：DARPA ◆xdnEV3XixI [↓] ：2010/12/11(土) 19:48:17 ID:???

そんなこと言い出したら、機動戦闘車だって無意味ってことになるじゃん
市ケ谷行って、陸幕のエロイ人に
「このバカ！戦争中に警察に許可を申請して、前後に青灯火の先導車を
　つけて戦車を運ぶと思っているのか
　機動戦闘車なんていらん！　道交法を無視して戦車を運べばいいだけだ」
って言ってこいよ。営倉入りになっても知らんけど（ｗ

相手によって言うことと態度が違うのは最低だぞ（ｗ
--

こんな事言っておいて謝罪も訂正もなしだからな
人として終わっとる

>>87
つまり、
「中国の港湾に揚陸艦隊が集結した段階で
　訓練名目で、青灯先導車つけて、夜間に戦車/広幅IFVを日出生台に動かせばいい」
ってことかい？

>>92
そのもっと前になるかもですね。
たろちんのシナリオは、露骨すぎですから。

移動先は、日出生台にかぎりませんし、現有装備の改造や、調達前倒しなんかだって視野に入る話ですよ。

まあ、考えられなくもないけど
・警察に申請出して動かすなら、日中中間線を越えて日本に向かってきた段階
　じゃ間に合わないから
・港湾に集結して未出航で、何処に向かって出航するのかわからない段階
　で動かさねばならないだろう

・それに↓こんな内容の揚陸艦隊に方面隊レベルで対応なんてできるとは思えん
071型揚陸艦（戦車15両　兵員800人）x1隻（戦車15両　兵員800人）
玉庭型揚陸艦（戦車10両　兵員250人）x19隻（戦車190両　兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両　兵員150人）x7隻（戦車70両　兵員1050人）
運輸型揚陸艦　　（戦車6両か　兵員180人）10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦　　（戦車9両か　兵員500人）x1隻（戦車9両）　
玉北型小型揚陸艦（戦車4両か　兵員150人）x10隻（戦車40両）　　
玉海型小型揚陸艦（戦車2両か　兵員250人）x9隻（戦車18両）
正規揚陸艦隊揚陸能力　戦車402両　兵員6600人 ＋民間徴発客船乗船歩兵3万人

＞＞ふみ
＞おちつけよ。

馴れ馴れしいんだよ、捏造野郎の腐れが。

＞あんまり言い合いに興味もないし、下らん喧嘩もしたくない

他人のレスを捏造改竄しておいて上から目線か、まるっきし特亜の症状だな。

＞あんまり言い合いに興味もないし、下らん喧嘩もしたくない
＞ふみが捏造だーーと騒いでいるのは

喧嘩売ってんのは「捏造を正当化しているケツ穴」なんだが？

＞論旨のところで大きな違いはないが、

いい加減にしろよ、ケツ穴が。

＞トヨタのラインナップに18トンのキャタピラ車は無い以上、

ハイブリッドがどうたらするような商品が無い企業を捕まえて開発費をおっ被せようとしたのがケツ穴。

＞■トヨタのラインナップに20tの乗用車/装甲車はない


＞○米陸軍の空輸を意識した105mmSPHで、米海兵隊にも売り込まれている奴

デモンストレーター作ったあと、どうなった？ いまやってんのはこっちだよな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Systems_manned_ground_vehicles

そして「浮かして自航、だからえらい」には「当てはまらない」わけだが？

>>94
だから、準備段階だって書かれてるだろ。
自分が思う範囲から思考を広げられないから、いつまでたってもダメなんだよ。

> 正規揚陸艦隊揚陸能力　戦車402両　兵員6600人 ＋民間徴発客船乗船歩兵3万人

大砲もなけりゃトラックすらなく、弾薬もなければ食料も燃料もないな

＞・警察に申請出して動かすなら、日中中間線を越えて日本に向かってきた段階じゃ間に合わないから

その前からバレる。には一切答えないな。

＞・港湾に集結して未出航で、何処に向かって出航するのかわからない段階で動かさねばならないだろう

北海道から抜いてくる分には早くても問題ない。

＞・それに↓こんな内容の揚陸艦隊に方面隊レベルで対応なんてできるとは思えん

ケツ穴は馬鹿から特亜の手先に進化したと？ｗ
で、LCAC使えるのは071が1隻だけ。あとのLSTは「荷物減らしてビーチング」すると戦力が
みすぼらしくなるから、喫水が深くても大丈夫なように水陸両用装甲車を沖から出す。
馬鹿が「戦車」と書いているのはMBTではない」ただの水陸両用装甲車。MBTを置けばその
防御力に対抗できるだけの攻撃力を持たない半端物でしかない。

改めて聞こう。40トン、あるいはそれ以上の重量を持つMBTの揚陸能力はどうなんだ？
捏造しかできない腐れが。

>>95
Mxxxだっけか？
あれは、SBCTとして105mm榴弾砲の位置づけが微妙だったってのも
ありましたね。
そもそもレベルで10榴が微妙になってるという話でもありますが。

>>97
現地調達。
弾薬は化学工場を接収ｗ、食料は穀物倉庫を奪って麺類喰わすｗｗ
究極はジェネレータ。

というか、たろちん結局何か一つのものに換算しないと考えられない
のだろうけど、いつの間にか戦車何両相当が、戦車何両に化けちまう
というところもあるみたいね。

100

>>100
ああっ！
17歳JKたんの[ぴー]が、ぱぱの[ぴー]の無慈悲な（ｒｙ

675 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/12/23(木) 13:10:34 ID:???
＞トヨタのラインナップに18トンのキャタピラ車は無い以上、
ふみはこう言った。それを嘘つきの馬鹿はこう発言を捏造する。
＞■トヨタのラインナップに20tの乗用車/装甲車はない
まったく下衆にはあきれるばかりだが。
------------------------------------------------
＞ふみ

いや　不正確だったのは悪かったが

これを「言説捏造」だというのは「印象操作」じゃないの？（ｗ

思いっきり、言ってる内容を変えとるがなｗ

あらぬ方向に解釈させるそれとは、似ても似つかないな。
国語とか、義務教育水準からやりなおしたら？

> 「言説捏造」だというのは「印象操作」

ケツの穴が日常茶飯事的に行なってることだな

>>96
準備段階っていうののタイムスパンを明確にしてくれ

【長期】中国の揚陸能力に対応して西方の戦車を増やす＝もう今すぐ着手すべきレベル
【短期】中国揚陸艦隊が青島/堪江に集結した段階で、戦略機動する＝下記

「揚陸艦隊の行く先が、韓国か、日本か、台湾かわからない準備段階で、
　青灯先導つけたり、フェリー運賃払って、関東/北海道の戦車を日出生台に
　移します」じゃあ　防衛大臣だって許可出せないんじゃない？

だから
「出航後、日本に向かっているのが明白になる日中中間線手前で
　武力攻撃事態・防衛出動待機令が出る前、に　夜中でも警察の許可なしに
　動かせるクルマ」と言う概念は意味はあるとおもうが？

>>103

たろちんは対数を線形近似するアタマの持ち主だぞ。

＞これを「言説捏造」だというのは「印象操作」じゃないの？（ｗ

トヨタに「18トンのキャタピラ車」が無い以上、民生技術の転用は無い。
転用できる技術が無いという指摘に対して。

＞■トヨタのラインナップに20tの乗用車/装甲車はない

キャタピラという文字をはずし。

＞500馬力の加速所要馬力なら、巡航所要馬力は200馬力とかだから
＞300馬力エンジン+200馬力モーターの「パラレルハイブリッド」でもいいんだよ

馬力の問題に摩り替えた。


ああ、そういえば装軌車両を動かすのに乗用車の転がり抵抗がどうたらとか言ってたな。
加速させるには「馬力」ではなく「トルク」が問題になるわけだが、そのトルクをモーターで
出すならひたすら直系をでかくせにゃならなん。「シリーズしか知らないために280馬力じ
ゃ足りないというひとに」とかヌかしていたが、THSでやるなら機械的動力伝達にモーター
の馬力を重ねる方法ってどうなんだよ。

＞"巡航負荷率"との一致はありません。

これの説明もまだだったな。

＞それをもっと短い文で解説するのに、私なりに表現を工夫したがそれがオレ様用語だといわれても困りますよ。

なんで商品化までされている技術について、捏造DAVORAが「造語」しなきゃならん？
正確に文献から引用すればいいだけの話だ。そうだろ、改竄。

>>106

それ以前に、連立一次方程式が解けないアタマの持ち主だ。

＞「出航後、日本に向かっているのが明白になる日中中間線手前で
＞　武力攻撃事態・防衛出動待機令が出る前、に　夜中でも警察の許可なしに
＞　動かせるクルマ」と言う概念は意味はあるとおもうが？

で、クルマ出してそのあとどうすんだよ、捏造。
自衛隊が集団で海辺で路駐か？ 改竄。

そして、どうやってトレーラーシャーシから18トンの装甲車を降ろすんだ？

ジェミニのCFみたいにキチガイ装甲車がジャンプして飛び出すのか？

>>75

＞ >>63
＞ アメリカは日本にいくつも基地を持っていて、海軍も空軍も海兵隊も常駐していて
＞ 物資もあるし事前集積船もある

在日米軍が無力化される想定だという、たろちんの宣言なんだよ。

111ゲットもさ。


　　　　　　　　　　　/^l
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　　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
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　 彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>111
大きなもっさりさん自重。

http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20101226/

>>105
誰かさんの脳内想定では「武力攻撃事態になる＝武力で攻撃された」なのかもしれないが、
日本国政府はそのように考えていなし、法律もそうなっていない
なぜ、何度言われても法律の条文を読まないのか、全くもって理解不能だ

武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律
第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一　武力攻撃　我が国に対する外部からの武力攻撃をいう。
二　武力攻撃事態　武力攻撃が発生した事態又は武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認めら
　　れるに至った事態をいう。
三　武力攻撃予測事態　武力攻撃事態には至っていないが、事態が緊迫し、武力攻撃が予測されるに至っ
　　た事態をいう。

第三条　３
武力攻撃事態においては、武力攻撃の発生に備えるとともに、武力攻撃が発生した場合には、これを排
除しつつ、その速やかな終結を図らなければならない。（略
--

武力攻撃事態とは、武力で攻撃される前の段階だし、武力攻撃予測事態は、さらにその前の段階だ
そして、武力攻撃予測事態では防衛出動待機命令が出されるし、陣地の構築なども行われる
部隊の移動などは、そのはるか前の話だろう

ちなみに、首相によって防衛出動や防衛出動待機が命令されていなくても、海上警備行動なら
防衛大臣が命ずることが出来るんだが、例えば「武力攻撃事態における外国軍用品等の海上
輸送の規制に関する法律」だと、ハッキリ「海上自衛隊の部隊が実施する」と書いてあるのに、
海上警備行動の場合、「自衛隊の部隊」としか書かれてないんだよな
だから、「不審な船がいるから海上警備行動を行う。よって陸自の部隊を移動させる」事も可能

■北海道から九州への戦略機動＝青函トンネルはコンテナ輸送が現実的

船だと、陸自が出発したいときに仙台沖合だったり秋田沖合いだったりして
船待ちで数時間を浪費する羽目になるし

潜水艦で/航空斬り込みでCAPTOR型機雷を苫小牧/小樽/室蘭/釧路に投下されても、掃討＆除去確認で
数日かかってしまう

だから、青函トンネルも考えておいたほうがいい
・トレインONトレインが実用化したら「それ専用のパレットに戦車を載せる」
　と言う考え方もあるけれど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

・コンテナに入れば、空自第６高射群のペトリオットの傘の下で
　コンテナ専用駅の五稜郭駅・東青森駅でコンテナごと積み替えて、
　トンネルだけ鉄道輸送はできる
車力　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E5%8A%9B%E5%88%86%E5%B1%AF%E5%9F%BA%E5%9C%B0　　
車力地図　
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=40/58/42.470&el=140/21/48.490&scl=25000&grp=routeコンテナ駅　http://www.jrfreight.co.jp/transport/area/index.html#hokkaido
　　　　　　http://www.jrfreight.co.jp/transport/area/index.html#tohoku

・61式戦車の2.95m幅以下であるならパレットに載せて積み替えも
　不可能じゃないだろうけど、
「幅３m越すクルマは北海道から九州へ到着するのがめちゃくちゃ遅れる」

ところで、「突如沖縄が占領された！」ところからスタートするゲームは諦めて、
「ある日九州の沖に３個師団が！」なゲームに変えたのか？
だったらキチンとそう言っとけよ

あと北海道まで機雷封鎖、船舶利用不可、も前提になってるらしいぞ。

よほど用意周到に機雷敷設を公表しないと、陸自のチャーター船がひっかかるより早く、民間船舶が沈みそうだが。

>>115
バカに説明して理解出来るかどうか分からんが、新幹線の車両限界は全幅3400mmまで
実際の車両だと、例えばE4系で幅が3380mmある
90式でサイドスカート込みで3400mm、10式だと3240mm
ちなみに、トンネルなんかの建築限界は高さ1900mmまでの部分で3650mmあるし、それ
以上の部分だと4400mmある
アナル式コンテナだのを考えるより、普通に貨物新幹線を考えるべきだと思うがなー

>>115
例えば、留萌には-14Mの5万トン級対応バースがあるし、石狩湾新港にもある
他の船ならもっと小さな港でもイケルだろうし、おおすみ級でも2万トンバースで
問題ないし、そもそもLCAC使ってもいい

>>105
だから散々半年、遅くとも3か月前には、って書かれてるじゃん。
自分の頭で理解できないことを、人に転嫁するのはそろそろやめましょうよ。

しかも、通常から転地演習なんて中国の状況にかかわらず実施しているんですよ。

>>113
いあ、条文は読んだし、別に武力攻撃事態＝武力攻撃だ！なんて思ってないのは
オレのレスを読めばわかるだろ？　

武力攻撃予測事態
＞３条２　
＞武力攻撃予測事態においては、武力攻撃の発生が回避されるようにしなければならない
・つまり、日本に向かっているのがわかったけど、戦争にならないように、
　日本に向かっている意図を外交ルートで聞いたり、海保で停船命令したりする、戦争回避努力段階
　じゃないの？　

デフコンの区切りがあまりにも荒っぽくて、「どういう場合がそれに相当するか書いてない」
から話がこんがらがるのだけど、下記のように分類するとわかりやすいのではないか？
・デフコン０　武力攻撃　　　　　（日本艦船が撃沈された・中華BMPが領海侵入）
・デフコン１　武力攻撃事態　　　（海保がギブアップ　海上警備行動発令ROE交付）
・デフコン２　武力攻撃予測事態１（200海里で海保の停船命令を振り切った）
・デフコン３　発令なし/武力攻撃予測事態２（出航して暫く航行し日本に向かっている可能性が濃厚）
・デフコン４　発令なし　　　　　（中国の港湾に揚陸艦隊集結。何処向けかわからない）

装輪スレッドなくなっちゃってたんだな・・・

機動戦闘車=MCVに、ようやくソースがついたよ。

ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/panfu2010.pdf

の８ページ。

>>121
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/c3i/defcon.htm

アメリカのそれとは同じじゃないとは思うけど、日本周辺の状況考えたら、
今のところ4。
戦車部隊の移動や物資の調達など、明確な準備状態に入ったら、3。
艦隊に物資や車両の積載、兵員の搭乗が始まったら、2。

そんな感じじゃないかな〜。

> 海保で停船命令したりする

こんなコト書いてる奴が「条文は読んだ（ｷﾘｯ」とか言っても誰も信じるわけねーだろ

・確かに自衛隊員の外出禁止はデフコン４で出るかもしれないが
・「何処に向かっている揚陸艦隊か？」もわからないうちから戦略機動は無理だろ
　だから、「オレは」車両戦略機動のスタートはデフコン３だと見る
・武力攻撃予測事態＆防衛出動待機を
　「揚陸艦隊が何処向けかわからないうちに政府が発令する」
　　というのはオレは疑問だなあ・・「何処向けか確かめろ！」と政治家は言うだろう
・「日本に向かっている」と報告すれば、海自・海保に出動令は出るだろうけど
　「まさか戦争にはなるまい」とか言い出して、中国艦隊が海保の停船命令を無視して
　　威嚇射撃＆銃撃戦になって初めて「武力攻撃予測事態」発動になるんじゃないの？

・「武力攻撃予測事態認定をして、農民の所有地などに塹壕掘っちゃったあとで、
　演習のために北朝鮮沖に行っちゃいました」なんてことになったら政権はひっくり返りかねない
　大失態になってしまう

・今までだって政治家の判断はいつも後手だった。法整備しても
　政治家が決断リスクをとりたがらないから、そんなに時間的余裕が与えられる
　と思うのは「今までの事例と比較して」現実的とは思えないな

単なる国内の部隊移動を「戦略機動」とか俺用語で特別扱いしてるだけだろ

別に中国から大艦隊が出なくても、毎年北転なりなんなりしているが

周辺事態に際して我が国の平和及び安全を確保するための措置に関する法律第一条

この法律は、そのまま放置すれば我が国に対する直接の武力攻撃に至るおそれのある事態等
我が国周辺の地域における我が国の平和及び安全に重要な影響を与える事態（以下「周辺事
態」という。）に対応して我が国が実施する措置、その実施の手続その他の必要な事項を定め、
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（以下「日米安保条約」という。）の
効果的な運用に寄与し、我が国の平和及び安全の確保に資することを目的とする。

銃撃戦が起きてから武力攻撃を予測するんですか
それって、ルールブックのどこに書いてあるんです？

>>125
あれあれ？
たろちんの前提だと、まっしぐらに九州だろ。

それ伏せといても、蓋然性の高い西部方面に部隊を送るのは、割と順当だとおもうよん。

＞中国艦隊が海保の停船命令を無視して
そして、まだこんなこと書いてるか・・・

つか、九州に来るなら対処しやすいような。
まぁ、沖縄だとガチで米中戦争、巻き込まれた日本って構図になっちまうが。

というか、奇襲は誰も否定してないが、たろちんの妄想が否定されてるだけっていう違いに、
たぶん、永遠に気がつかないんだろうなぁ。

アナル想定だと、青島に大規模な揚陸艦隊が集結し、その後九州に向かってるわけだ
この状況で「実は台湾に行くんじゃないか？」と考える奴はいないし、中共単独で南鮮に
攻め込むなんて事も有りそうにないなと考えるだろうな。普通なら

>>132
その前に、たとえ台湾侵攻だとしても、日本が無関係でいられるわけないのに、
ノーリアクションな設定ってのが、頭悪いよね。

デフコンの解釈がおかしすぎる

まぁ、たろちんってば、中国の国内航路が沖縄のすぐ横をかすめてるから、誰も怪しまない
とか言っちゃう脳味噌の持ち主だからねぇ

> ・「武力攻撃予測事態認定をして、農民の所有地などに塹壕掘っちゃったあとで、
> 　演習のために北朝鮮沖に行っちゃいました」なんてことになったら政権はひっくり返りかねない
> 　大失態になってしまう

その手の演習は周辺国に通知してから始めるし、そこまで大規模なら
普通に警戒態勢に入る

>>131

＞
＞ というか、奇襲は誰も否定してないが、たろちんの妄想が否定されてるだけっていう違いに、
＞ たぶん、永遠に気がつかないんだろうなぁ。
たろちんがこの妄想を喚き始めてから少なくとも５年になるが、気づく様子はない。

幅については別案もあって

１）三角トラスに油気圧サスペンション＋転輪＋履帯を取付けておく
２）サスペンションモジュールを外せば、コンテナに入るサイズ（つまり全幅３ｍ弱）
３）青函トンネル通したり、アフガンに送ったりするときはサスペンション
　　モジュールを取り外して送る
４）C130の貨物室の幅が３ｍ強だから空中投下も一応可能

ところで、昔から不思議なんだけど、戦車のトーションンバーサスって
トレーリングアームでしょ？
あれって戦車がドリフトとか横滑りする力に対抗する剛性が低そうだけど
どうやって、設計上対処しているんだろう？

>>118
確かに、貨物新幹線構想は悪くないけど
１）鉄道車両にトレーラーをどうやってロールオンオフするのか？
２）それを限られた既存貨物コンテナ駅のスペースでどうやって行うのか？
３）青森新幹線は東青森貨物駅からは離れているどうするのか？
　　http://outpost1.city.aomori.aomori.jp/view.rbz?nd=979&ik=1&pnp=16&pnp=116&pnp=434&pnp=979&cd=326
４）北海道新幹線が函館までは延びないと五稜郭貨物駅に新幹線乗り入れはできない
５）仮に新駅を両側に設置すると設備投資も人件費も掛かるのではないか？JR貨物的にペイするのか？
６）DMT（トレーラーと鉄道のあいのこ）DMV（鉄道/自動車のあいのこ）を使えば
　　高架へのランプを建設すれば新駅設置は回避できるかもしれんが、車検と鉄道車両検査の両方を
　　受けねばならないし、誰がそれを保有・運用するのか？駅はどうする？
　　http://www.shiga-unso.co.jp/DMT2.pdf
７）JRが現在その方向で動こうとしている「トレインONトレイン」に乗れば
　　JRがボーデイングターミナル建設してくれるかもしれんが、函館まで新幹線が延びた後だろう？
　　http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/02/post_1209.html

トレインONトレインの場合、ボーデイングターミナルまでは在来線の幅３ｍ
に縛られると思うな。将来、ボーデイングターミナルにDMTを持ち込めるように
してもらう・・という形で戦車は解決せざるを得ないが、装甲車は在来線貨物駅
できればコンテナ駅で取り扱えるようにすべきじゃないの？

幅以前に、全体がダメダメってことには・・・エイエソに気付かないだろうなぁ。

>>139
トレーラごと運ぶ必要はないと思うよ。

そもそも、北海道の主要港がすべて機雷封鎖（キャプターの使い方としては、超変だけど）される
状況なら、航空兵力・海上兵力に何らかの問題が生じてる状況だから、結局昨晩おやびんが言った
小手先の装備でどうこうなる話じゃない。

やっぱ、なにを言われてるかわからないんだろうなぁ。

おれ　「北朝鮮東岸/ロシアでの演習」か「韓国侵攻」か「九州侵攻」か「北陸侵攻」か
　　　　わかってからじゃないと、動かせないだろうし
　　　　車両制限令があるから、幅2.5m以上は、警察の許可もらって青灯先導付けて
　　　　夜しか動けないでしょ？

　　　　揚陸先が概略わかったときには、敵は海の上で、そんなに時間的余裕ないから
　　　　「車両制限令外・幅3.3m」とかだと、後手になっちょうんじゃない？

おまいら　行き先判明しているなら、武力攻撃準備事態になっているだろうから
　　　　　車両制限令は、関係なくなっているんじゃない？

おれ　　武力攻撃事態法では、「武力攻撃準備事態」では「武力攻撃発生回避せよ」
　　　　と書いてあるから、200海里越えて進入してきて2-3時間海保が「停船しなさい」
　　　　と言っている時間が「武力攻撃準備事態」じゃないのか？

　　　　武力攻撃準備事態だと認めたら、自衛隊は農地に塹壕掘り始めちゃうから
　　　　「間違いでした」じゃ済まなくなるので、EEZ越えて海保の停船命令を無視したら
　　　　武力攻撃準備事態じゃないの？　日中中間線より中国側に艦隊がいる状態で
　　　　武力攻撃準備事態認定なんてしないだろうし

　　　　結局、日中中間線を越えて、戦車動かそうとしたけど、真夜中で警察がなかなか動かず
　　　　動かせなくて、200海里を越えて、海保がいろいろやってあきらめて、海自にバトンタッチ
　　　　して、海上警備行動発令まで・・10時間前後ムダになりそうな希ガス

おまいら　平時に北方機動とかやってんじゃん

おれ　　　北方機動は揚陸海岸がどこかあらかじめわかっていて
　　　　　前もって警察の許可もらえるじゃん
　　　　　揚陸海岸がどこかわからなくて、前もって警察の許可がもらえない
　　　　　本番とは違うんでない？　　
　　　　　　　

ああ、また『独自の要約（笑）』がはじまったｗ
毎度これで話を変換するからな

>>143
農地に塹壕掘るなんてことはやらんって、いぜんぱぱが指摘してたでしょーに。
さらに、北海道の部隊を本s乳に動かすにしても、各方面全部に動かす必要は
ないよね。
それと、北陸侵攻なら、中国はエアカバーが絶望的になるね。
九州でも、相対的にかなり不利だけどね（ソーティー数的に）。

少なくとも、たろちんが出したタイムテーブルは、九州にまっしぐらで欺瞞もへった
くれも無かったが、それに対する釈明は？

やっぱりいろいろわかってないんだよなぁ。

集結船舶や陸上戦力、航空戦力の移動からだいたいの展開可能範囲はわかるわ
そもそも厳密に判明させないと動かさないというルールもないし

まぁ、現状であっても、九州や北陸であれば、たろちんの言うようなワンサイドゲームにはならないし、
キ印装甲車とかそもそも出番がないけどね。

>>147
沖縄も、ワンサイドゲームにはならないでしょ。

みかん県ですが、もっさりさんがめずらしくキリ番ゲットしあたら大雪警報が出ました。
謝罪と賠償を（略

>>139
バカに説明しても理解出来ないかもしれないが、

> １）鉄道車両にトレーラーをどうやってロールオンオフするのか？

トレーラーを載せなきゃならない理由がない。戦車だけ載せればいい

> ２）それを限られた既存貨物コンテナ駅のスペースでどうやって行うのか？

戦車はコンテナじゃないのでコンテナ駅で載せる必要はない
戦車を積める貨車があるなら、単に乗り降りするのにプラットホームが有ればいいだけだ
極端な話、特大型車を踏み台にすればいい

>３）青森新幹線は東青森貨物駅からは離れているどうするのか？

以下、全て無意味

道路からアクセスできるある程度のスペースと、50tクラスのラフタークレーンが
あればいいだけな希ガス。

×おまいら
○世間の常識、物理法則、法制、あるいは現実

＞車両制限令があるから、幅2.5m以上は、警察の許可もらって青灯先導付けて夜しか動けないでしょ？

　動　い　て　る　だ　ろ　、　引　き　こ　も　り　の　捏　造　改　竄　馬　鹿　が　。

条文を見たという割には警察の許可とか素っ頓狂なことを言い続けているな。
どこに許可取るのか、本気でわかってないだろ、この糞男は。
免許も無いくせに二種免持ちをシロウト呼ばわりしただけのことはあるな。

では正解。

書類を出して許可をもらうのは国土交通省。誘導車の有無は幅じゃなくて重量。
許可が必要な車両には「海上コンテナ用トレーラ」も入る。だから手続き上は重
機用トレーラで運ばれる戦車もコンテナ入りキチガイ装甲車も同じ。

その上で18トンの装甲車、変なギミックを足したコンテナ、トレーラシャーシ、トラ
クターヘッドをあわせたら、18+5+10+ヘンナーコンテナとなる。33トンから素のコン
テナの4トンを上乗せして37トン。これにイミフなくせに18トンの装甲車をぐりぐり動
かせるコンベアだかなんだかを組み込んで、何トンまで増えるのかね。

満載の海上コンテナなんてのは一般道ではすでに連行禁止のA条件を通り過ぎ
て前後に誘導車をつけろという話になる。B条件というやつだ。40フィートコンテナ
だから「満載・重量いっぱい」とはならないから、普段は連行禁止のA条件程度。
それでも許可は取って運行している。

幅じゃなくて重量、そして18トンに4トン以上のコンテナとカラクリが付くキチガイ装
甲車は、余裕で誘導車のお世話になる。つまり、戦車とかわらない。

クレーンも要らないって
貨車の高さまでの斜路があればいいだけ
土嚢積んで、鉄板引く位でもいいかも知れん

そういえば、最近のたろちんは「常識厨」なる言葉を使わないな。

少しは賢くなったのか？

>>154
最近は「屁」という単語がお気に入りだったから、キャッシュから押し出されただけじゃね？

>>143
"武力攻撃準備事態" 8 件 （0.14 秒）

俺用語はやめろよ

つか、このバカJRコンテナと国際コンテナのサイズが違うことも知らないんじゃないのか？

＜デフコンの区切りがあまりにも荒っぽくて、「どういう場合がそれに相当するか書いてない」
＜から話がこんがらがるのだけど、下記のように分類するとわかりやすいのではないか？
＜・デフコン０　武力攻撃　　　　　（日本艦船が撃沈された・中華BMPが領海侵入）
＜・デフコン１　武力攻撃事態　　　（海保がギブアップ　海上警備行動発令ROE交付）
＜・デフコン２　武力攻撃予測事態１（200海里で海保の停船命令を振り切った）
＜・デフコン３　発令なし/武力攻撃予測事態２（出航して暫く航行し日本に向かっている可能性が濃厚）
＜・デフコン４　発令なし　　　　　（中国の港湾に揚陸艦隊集結。何処向けかわからない）

中国の港湾に揚陸艦隊集結。何処向けかわからないって状況で、警戒態勢に入りもしないほど、
アメリカ軍も自衛隊もお人好しではないｗ
既にどなかたが述べられておられるように、大規模な演習を実施する場合は、事故の予防を含め
それが中国領内の近海であろうと、公海であろうと国内及び周辺国に対して通告する。
中国が大演習をするってのに、何もしないほど米軍の中の人も自衛隊の中の人もお人好しではない。
事前通告もなしに揚陸艦隊が集結すれば、少なくともその時点で何らかの警戒態勢に入る。
別にその程度の措置なら、総理大臣どころか、防衛大臣の命令なんてものは不要。

２．日本領海ではない200海里で海保には「中国政府の指揮下にある軍艦」に対して停船命令を出す権限は
ないと何度言わせる？　で、根拠法規は何？　該当する法律の名前とその条文を上げなさい。

３．キソ車の入っているコンテナは�@誰が　�Aどんな道具を使って、�Bどのようにしてトレーラーの上に置くの？
＊キソ車が常時『大型クレーンのある港湾』或いは『大型クレーンを搭載した輸送船のクレーンの可動範囲内』で
待機しているのなら、わざわざトレーラーで【コンテナ入れたキソ車】を運搬する必要はない。
ふみ氏から何回指摘されても、スルーしてるが、そろそろ明確に回答しなよ。
普通の自動車に限らず、トレーラーの上に自走可能であるのなら、法令と『物理的な』寸法・重量制限に引っ掛からない
限り簡単に運べるが、『コンテナ』そのものは自走してトレーラーに載れないｗ

そもそも、中国海空軍の作戦機が1600機だか1700機だかあるそうだが、

�@　沖縄はともかく、北九州が戦闘行動半径に入っている戦闘機は何機あるのかな？
　空自＋在日・在韓米軍が投入可能な戦闘機の方がはるかに多い。
　　Mig17・19・21モドキの戦闘行動半径が1000海里以上あるってのなら話は別だがｗ

�A　それとも、戦闘機の護衛もなしに爆撃機だけの大編隊が日本を奇襲/強襲するの？
　航空基地は無論、レーダーサイト・ＳＡＭ陣地・各級司令部の機能を完全に破壊していれば、
　別だけど？

>>159

たろちんによると、ミグ２１がベースの中国軍戦闘機は九州爆撃をこなせるらしいよ。

>>159
「ロメオ級」潜水艦から発射される「巡航ミサイル」がその任務を遂行するそうだ

>>160
史実でもできるだろう。
帰ってこれないだけで。

なんか、そのまんま　亡命コースのような。
中華な人に片道爆撃とか。

>>142
そもそもキャプター機雷って、中身短魚雷なんだけど、水上艦に対して、どのくらい効果があるんだろう。
つか、敷設のタイミングによっちゃ、民間船舶ばっか引っかかってしまう双方にっとって、別の意味での
最悪のパターンになるだけのような。

まぁ、あと北海道の東岸を機雷封鎖って、意図以上に能力を超えてるってのもあるけど。

>>155
＜キャッシュから押し出されただけじゃね？
なんだか、「技を４つまでしか覚えることのできない』任●堂のポ●モン（ゲーム）ですな。
たしか、ピカチュ●とか、ピ●ピとか、カ●ゴンとかいろいろなものがいましたっけ。
懐かしいなぁ。
ウチの娘達は小学校の高学年になったら、興味無くしてしなくなりましたけどね。
ちゃんと育てればレベルが上がるポ●モンの方が、彼よりずっと優れていますが･･･
愛情持って育てれば、ポ●モンは懐いてくれますので、よほど愛着が持てますなｗ

>>161
先輩、それマジで凄いっス！！！
ロシア人にもできないことを余裕でやってしまうんスね、たろちん。
でも、「それにシビレル憧れる」ＡＡ（ry　ような真面目な軍板住人は
まずいないっス！

>>163
政治将校を同乗させても、亡命者が1名増えるだけか･･･
尚、単座機にどのようにして2名が同乗するのかを尋ねることは禁止しますｗ

もしかすると、たろちんのコンテナにはキャタピラがついていて、
コンテナは自走してトレーラーに載るのかな？
そうすれば、大型クレーンも超巨大フォークリフトも一切不要！

俺って、マジで天才！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>152
ああ、悪い（ｗ　国土交通省だったな。

しかし、高さ、幅2.5m、重量のどれかひとつでも制限を越えると
特殊車両通行許可証が必要で「オンライン申請でも審査に４日はかかる」んだろ？

で、御指摘にしたがって
和製BMPの空挺/ベーシックモードの重量は１５tにして
指定道路通行で１５t以下、幅2.35mならば「4日かかる特殊車両通行許可証」は必要ない
（正確に言えば、最遠軸距7mトラックと装甲車を足して総重量25t幅2.5m以下）
と言っているじゃないか

で、2.5mをはみ出すと、何tだろうが「特殊車両通行許可証」は必要になるんだろ？
で、基本重量15tだろうが、追加装甲という手があるが、幅2.35⇒2.7mじゃあ
「横に機関砲を撃つときに発射速度を落とさなくちゃなりませんね」という
話をしているのに、話を元に戻すなよ（ｗ

どっちが勝ちかという子供の口げんかじゃなくて
「どういう仕様にしたら、北海道や富士から九州の戦場に早く到着できるか？」
について「意見交換」しているだけなんだから

>>167
事前に演習名目などで拠点に運ぶことができれば、そんな心配は不要。
やばい事態になった時は、そもそも許可が不要。

あなたが、意見交換と称しつつ、他人の意見にまったく耳を傾けていない
ことが分かっただけですね。

そもそもたろちんの考えが不要なとこに加えて、96WAPCより500kg程度しか
重くない癖に、大口径機関砲を持った砲塔を備え、96WACPですら8人しか兵員
輸送できないところを7名搭乗させて、さらに単なるデッドウェイトにしかならない
追加装甲に耐えるエンジン、駆動系をもつというおかしな装甲車なんだから、
話にならないよなぁ。

＞ああ、悪い（ｗ　国土交通省だったな。

3スレも指摘され続けてやっとかよ、おい。
スレのみなさま教えていただいてありがとうございました、はどうした。

＞和製BMPの空挺/ベーシックモードの重量は１５tにして

18トンでさえ「無理」と言われたのを、そっからさくっと3トン削るわけだ。
もう装軌である理由もメリットもないだろ。

＞（正確に言えば、最遠軸距7mトラックと装甲車を足して総重量25t幅2.5m以下）

ケツ穴は本当に馬鹿だな。なんで「正確」を自称すると真実事実現実から音速で遠ざかるんだ？
最遠軸距の意味わかってないだろ。トラクターヘッドの前輪からトレーラーの一番後ろの車輪まで
の距離だよ、馬鹿。40フィートコンテナのトレーラーなら12〜13メートル。連結時車両総重量の制
限は30トンだ。トラクターヘッド、トレーラーシャシーで15トン。キチガイ装甲車を減量して15トン。
そしてカラクリコンテナが4トンプラス、変な油圧機構を入れたら6トンくらいか。

余裕で「自由走行」の制限をぶっちぎってんだよ、タコ。何が最遠軸距7メートルだ。いつから40フィ
ートの海コンはトレーラーじゃなくてトラックに載るようになったんだよ。

＞で、基本重量15tだろうが、追加装甲という手があるが、幅2.35⇒2.7mじゃあ
＞「横に機関砲を撃つときに発射速度を落とさなくちゃなりませんね」という
＞話をしているのに、話を元に戻すなよ（ｗ

散々18トンを連呼した挙句に捏造がバレて、トレーラーの嘘も突っ込みまくられて、しれっと15トン
に修正している低能がなんだって？

＞について「意見交換」しているだけなんだから

このスレのどこにそんな人間がいるんだ？ お前と意思の疎通が図れるなんて。

>>169
肝心なところで装軌ってのを付け加えておいてください。

>>160>>161
これこれ、それは本当に「言説捏造」だろ（ｗ
オレが言ったのは
「J8の戦闘行動半径に沖縄は入っているから、対レーダーミサイルx2＋増槽満載
　で沖縄に届かんでもないのでわ」って話だっただろ？
まあ「ほとんど魔改造のJ8Fに空中給油すれば九州まで届かんこともない」けどな
J8が空中給油なしで九州まで届くとまでは言っておらん。

つーかオレの言ったのは「戦闘行動半径に入っているのに、色々理由を付けて
この飛行機は届かない」とか言い出して「敵の戦力を過小評価」して
我の国防強化の必要性を否定することは、自国民を油断させ、国防改善の改革を
遅らせる全く有害な「社稷を危うくする行為」である・・と言うことなんだが？

>>161　「念のため、宋級はYJ-8の対艦型だけじゃなく、Yj-8対地巡航型が発射
できると思って準備しておいたほうがいい」とか
「明級後期型（ロメオ改）には無反響タイルが張られており、はるしおは涙滴型だけど
　無反響タイルも張られていないので、日本の技術優位を過信するべきではない」
とは言ったが、ロメオから巡航ミサイル発射なんていってないぞ

しかも、相手を貶めようとする捏造だから、それはやめろよ（ｗ

JRコンテナと海コンテナの違いも（ｒｙ
海コンテナとJRコンテナのサイズの違いを書いてあるWikiを引用して
知らないわけがねーだろ（ｗ　本当におまいらときたら

---------------
■北海道の件
１）機雷で封鎖されても別の港湾に回ればいい？
　　大型フェリーが入れる港がどれだけあるかとか調べないとあれだけど
　　「どこが仕掛けたところか？なんて敵が教えてくれるわけじゃないから」

　　安全そうな港がどこかを確認し、その港に迂回をするだけで
　　富士-福岡、自動車走行16時間くらいの時間はムダになるんじゃないの？

２）機雷の件がなくても、仙台沖のフェリーが苫小牧に来るのを待つだけで
　　富士-神戸　自動車走行8時間くらいの時間が無駄になる

だから「北海道の戦車/IFVを早く本州に持ってくる」には自動車＆トンネル輸送
を考慮したほうがいいんじゃないか？　車力に強力な高射群が居るしね　　

>>168
＞事前に演習名目などで拠点に運ぶことができれば、そんな心配は不要。
ループさせないでくれ。
出航していないうちに、上陸国、上陸海岸なんて予測できないよ
--------------------------------------------------------
出航して、ある程度航跡を見て、日本が標的だとわかったら
それから鬼ダッシュで動かさねばならんのに
幅2.5m、装軌なら重さ15t/装輪なら25tを越えちゃうと、
実質上200海里越えて、海保が停船命令出してそれを無視されてから
じゃないと動かせなくなっちゃうから
それでまた6-10時間くらいロスする羽目になるだろ

＞海コンテナとJRコンテナのサイズの違いを書いてあるWikiを引用して
＞知らないわけがねーだろ（ｗ　本当におまいらときたら

自分で「何回も出している」PDFに「USMCのLAV105mmSPHなんてなかったわけだ。

WikiをリンクすればWikiに書いてあることを全部理解していることになるのか？
警察警察パトカー先導と連呼していた馬鹿が？ またまたご冗談を。

＞「J8の戦闘行動半径に沖縄は入っているから、対レーダーミサイルx2＋増槽満載
＞　で沖縄に届かんでもないのでわ」って話だっただろ？

おまえ、このスレの脳内博多侵攻で。

＞あと日本到着まで２-１０時間、空自が攻撃を試みるだろうけど連中も機数削られて
＞防空で手一杯だろうから、洋上漸減は期待薄だろうし

と言ってるな。>>58で。自分の発言に責任が持てない？ ああ持てない奴だったね。

＞しかも、相手を貶めようとする捏造だから、それはやめろよ（ｗ

都合が悪くなるとスルーどころか捏造を始める馬鹿が言うなよ。

＞大型フェリーが入れる港がどれだけあるかとか調べないとあれだけど

馬鹿が調べても「現実は無視」だから釘刺しておくけど、5000トン級の内航RoRo船なら
戦車は運べるし、そのときの喫水は5メートル以下だから。

＞「どこが仕掛けたところか？なんて敵が教えてくれるわけじゃないから」

「どこに仕掛けたら戦車を沈められる」なんて、こっちも教えてやらないけどな。
日本で国際港の指定を受けているのが120港以上だっけ？ そこの全部を回るってんな
ら、まあ話も変わってくるけど。

で、いつ機雷封鎖を通知するの？

＞出航していないうちに、上陸国、上陸海岸なんて予測できないよ

それはDAVORAの俺ルールであって、日本国内で日本が同盟国と軍隊の再配置をどう
行おうと第三国にどうこう言われる筋合いではない。

＞幅2.5m、装軌なら重さ15t/装輪なら25tを越えちゃうと、

どう考えてもより重く複雑になる装軌を軽くしなきゃならないんだ…いっそ豆タンクとでも
したほうがいいんじゃないのか？ 60式というお手本もあるし。

>>169
LAV-25、25mm機関砲砲塔装備　6人分隊乗車　13tは　全周耐軽機関銃だけど
96WAPCは、砲塔なし、8人乗車　14.5tだから　前面は重機関銃に耐えるだろ？

和製BMPの空挺/ベーシックモードならLAV-25位の装甲になるのは
仕方ないよ

北海道から、装甲車を747Fで広島に空輸する案よりは
15tまで素っ裸にして、コンテナで道路-鉄道-道路一貫輸送ですっ飛ばして
山口県で事前集積した追加装甲を装着する案のほうが現実的だろうと思う

まあ、北海道はどうせロシアの空挺装甲車が脅威な地域だし
ロシアのGDPは日本の１/２-１/３だから、戦車は削って和製BMPでもいいだろ
富士に機甲師団の演習場を確保できるかが問題だけど、
北海道から戦車を九州に運んでいたら急場に間に合わないんじゃないか？

>>175
空自が忙しくなるのは数百機の
Su27やSu30やJ-10やJ-14のせいだけど、
それらは「ミグ21改造」じゃねーだろ

いいからもう寝ろ。　オレも寝る（ｗ

>172,178
届かないってのは、証明されてたぞ。
あと、ソーティー数では、日米有利だよ。特に防空戦闘の場合。

>173
そもそもキャプター機雷の運用が変。
あと、こっちが有利な場所でそんな活動したら、その時点で有事スタート。
奇襲ですらなくなるねぇ。

>174
だから北陸以北や太平洋岸には来ないでしょ。
着たら来たで、こっちのもんだし。

>177
LAV-25は、25mm機関砲でしかないし、装輪だし、追加装甲の重量に見合うような設計もされてない。
という指摘はまるっとスルー？

全部ダメじゃんｗ

>>173
> 「どこが仕掛けたところか？なんて敵が教えてくれるわけじゃないから」

あれぇ？
バジャーがどうにかして北海道をグルッと一周して、機雷ばらまくんじゃなかったのか？
それなら落とした所は分かるだろ

時間が無駄だと思うなら、謎装甲車だの謎コンテナだのに何千億もかけず
九州に戦車師団でも配備した方が良いだろうな
10式が7億だかで買えるそうだから、リーズナブルだろう

>>181
重装備に関しては、そういう話と指摘も過去に出てたよね。
（ぱぱだったかな）
新しく変な装甲車作る余地があるなら、まさにその通りだと思う。

　沖縄航空戦ネタは、ずっと昔にヤったもこなぁ。

　戦略的奇襲は、我が戦力を配置し、警戒レヴェルを上げた状況で、それでも生起してしまう蓋然性が
高いモノなのんだもこ。戦略的奇襲を確実に封じるテは、そうないもこ。そん中で一番有力なのは、
先制攻撃もこね。港湾や洋上に集結した敵船団を、｢先に撃つ｣コトもこ。
　タロちんの想定では、中国側は、ソレに怯え続けるコトになるもこね。
　さぁ、TFR-111を大量発注するもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　戦略打撃護衛艦は、さらに効率的もこが、今は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　控えておくもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

変な装甲車より、戦略的打撃力の整備ですね。

　沖縄航空戦で、先ず来るのんが、Su-27シリーズとJH-7による、エア･ストライクもこね。ソレを

　中途送信しちゃったもこ。

　沖縄航空戦で先ず来ると思われるのんが、Su-27シリーズとJH-7による、エア･ストライクもころうね。
ソレをコナすには、彼等は、依然として多くの課題を抱えてはいるもこか、何時までもソレを克服でけない･･･
とは、我々は考えないのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　とても悩ましいもこ。とてもとても悩ましいのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ロシアは機体は売ったが、cookbookまでは渡ってない。
なんて書かれてましたな。

＜実質上200海里越えて、海保が停船命令出してそれを無視されてから
＜じゃないと動かせなくなっちゃうから

中国からの「事前通告なし」で、「中国の軍艦旗」を掲げた艦隊が日本の「領海12海里を超えた」時点であれば、
まだしも、「公海上」を航行している中国艦隊に対して、【海保が停船命令】を出せる法的根拠は？

何度も同じことを言わせるなよ！

たとえ日本領土の海岸線から200海里だろうと、25海里だろうと、海保にも海自にも中国艦隊に対して停船命令を
出すことはできない。
もちろん、同じことは中国に対しても言えるわけで、日米艦隊が中国の領海外の公海上において、危険予防の為に
周辺各国に対して事前通告しておけば、中国の領海外の公海で、どんな演習をやろうと勝手。
とりあえずの非難声明を出すことはできても、それ以上の法的な対抗手段は中国にもない。

領海と排他的経済水域の区別もつかないんような人間に、政治・経済・軍事を語る資格はないｗ

>>169
＜96WAPCより500kg程度しか重くない癖に、大口径機関砲を持った砲塔を備え、
＜96WACPですら8人しか兵員 輸送できないところを7名搭乗させて、さらに
＜単なるデッドウェイトにしかならない 追加装甲に耐えるエンジン、駆動系を
＜もつというおかしな装甲車

『曳航装置』・『被曳航装置』、『海水ラジエター』、『フィンスタビライザー』、
『２枚の舵』が抜けてますぜｗ
あと、エンジン以外に『電池』と『モーター』も抜けているし、『水密性空気取り入れ口』も
不足しているけど。

>>188
> 海保にも海自にも中国艦隊に対して停船命令を出すことはできない。

彼の脳内で「日本政府は手出し出来ないルール」と変換されるのが目に見える

まぁ、民間フェリーも同行してるらしいから、そっちには色々出来そうではある

>>190
民間フェリーも"海軍(もしくはほかの官公庁)と傭船契約を結んでいる"と答えた場合は何ともならない気が。(実はよく分かっていない)

そのへんの扱い(特に平時において)はたろちんに関係なく、少し調べる必要がありそうです。

>>180
バジャーの航跡はレーダーでわかっても、機雷が落ちて行くのまで
レーダーでわかるとは思えんな。潜水艦を公海に置いておいて
開戦したら12海里外から自走機雷を放り込んでもいいし
（考えたら港湾の狭いところ対象ならCAPTOR型でなくても封鎖できるし）
---------
>>181
謎装甲車より先に、軽装甲機動車より安い、戦車運搬トレーラーを
もっと買うべきと思っています
・戦車400両なら　90式x341両　10式x64両とかになりそうだから
　特大型トレーラー増やさないとどーにもなりません

・戦車10両買う値段で350両買えますし、
　北海道や関東の戦車が30-44時間早く九州に到着します

----
戦車は九州と富士に移せば、九州への集中が24-48時間位早くなります
　　　10式48両　=第７師団第4大隊（富良野）
　　　10式16両+90式8両　　富士教導師団
　　　90式96両　=第７師団第1･第2大隊（富士）
　　　　　48両　=第7師団第3大隊（日出生台）　
　　　　　112両　=2D/9D/6D/10D/3D/4D/8D各16両
　　　　　72両　　　=5B/11B/12B/13B/14B/15B各12両 　
-------------
あとは、北海道の10式48両を九州に送るために、青函トンネル両側新幹線車両基地に
軍民共用規格外貨物ホームを併設させてもらうか、DMTx48両買うかでしょうね
DMTは0.5億として24億かかりますね
-------------
絶対数としての戦車数も全然足りないですが、港を奪われてMBTを大量に揚げられたら
厄介なので、BMP主体の浜上げ先遣隊を揉み潰して、港を渡さないのがいいかと
--------
あと謎装甲車というか装軌IFV/浮航車がないと
・戦車で突破したけど96WAPCが付いてこれず、タルドクトリンになってしまったり
・泳げるクルマも揚陸艇も不足してリブボートオマハビーチになったとか
・BMPのATMに戦車が次々やられてしまったりとか
そういうことが起こりそうな気がします

35mm機関砲弾には近接信管がつけられませんが、40-50mmなら近接信管
調整破片弾の弾で、ATMを迎撃でき、高価な戦車を守れそうな気もします

> バジャーの航跡はレーダーでわかっても、機雷が落ちて行くのまで
> レーダーでわかるとは思えんな。

バカか？
戦闘機はどうやって敵のミサイル躱すと思ってるんだ？
どう考えてもミサイルより嫌いの方がデカイと思うが、俺の気のせいか？
それともアレか、バジャーが日本の港の上空を飛んでも、空自がスクランブルはかけないルールか？

> 潜水艦を公海に置いておいて開戦したら12海里外から自走機雷を放り込んでもいいし

また始まった。それをやるのにロメオ級の骨董品を持ち出すんだろｗ

> 港湾の狭いところ対象

アナル式自走機雷とやらは、水面に浮かんでGPSでも受信する脳内設定か？

> 第７師団第4大隊（富良野）

何だこれ？
第7師団にあるのは第71から第73戦車連隊だし
上富良野に駐屯してるのは第2師団の第2戦車連隊だろう

＞ALL
不審船事案を土台にしたから、有事のデフコンの想定が変だったので修正します

軍板は久しぶりだったので忘れてましたが
考えてみれば、最初に巡航ミサイルとか、対艦弾道弾が政経中枢や
指揮命令系統や空自基地に降ってきて、通信網や、航空基地を麻痺させて
中国空軍の全力を挙げて、一時的に飛びたてなくなった九州の空自戦闘機を
地上破壊しようとするでしょう

なんで、陽動的にフリゲートを日本海に先遣して北朝鮮と共同で「演習」しておき
揚陸艦隊はそれに合流して「演習」をするという名目で
揚陸艦隊が夜半、済州島を過ぎ、五島沖にきた頃に、日本各地に巡航ミサイルが降って

海保がどーのとかすっ飛ばして、イキナリ戦争本番になるかもしれませんね
その場合でも６-７時間で福岡県沖に到着してしまいますが
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=40/49/40.820&el=140/42/0.110&scl=25000&grp=route

経団連、新自由主義、小泉・竹中改革派、円高デフレ派は、
フリーメーソンやイルミナティー（サタンの秘密結社）などの小間使いとして、
日本を解体しようとしているんだろ。

物もお金も有り触れているのに、自殺者や餓死者、貧困者が出るおかしな国が日本。

> 軍板は久しぶりだったので忘れてましたが

漁船1000隻を携帯電話で統制する話を再開するという宣言か？

機雷は適当に撒くわけではないです。
太平洋戦争末期に関門海峡に5000個もの機雷を撒いたのにもちゃんと理由があります。

そして200

>>195
第71-第74戦車大隊でもいいよ。
１）ロシアの揚陸戦力が戦車80両だから、２D=16両　５B=12両じゃ長くは持たない。
　　だから千歳より稚内/納沙布に近い上富良野に48両置いて、急行させようかと
　　戦車数が減ったら集中運用せざるをえないけど長く自走させると壊れるから。
　　上富良野からでも自走は無理かな？
２）ロシアは空挺装甲車を600両も投下できるけど
　　そういう事態になっても富士から青函トンネル使えば16時間程度で
　　道央には到着すると思う
３）現状だと北海道から九州まではトンネル使って30時間、船だと
　　60時間近く掛かってしまいそうだから、16時間で九州にも北海道にも
　　行ける富士に2個大隊を集中させようかと

×携帯電話
○チャルメラとドラ

あれ？
対艦弾道弾の実効性は別としておいても、使ったら核の報復も
ほのめかしてたような。

一気に極東核戦争か・・・胸熱だな（棒

>>196
＞揚陸艦隊が夜半、済州島を過ぎ、五島沖にきた頃に、日本各地に巡航ミサイルが降って

全部潜水艦の餌食ですね。
先に手を出されてるし、遠慮はいらないですな。

> ２D=16両　５B=12両じゃ長くは持たない。

第2師団がどうなるかは分からんが、第5旅団の第5戦車隊は3個中隊＋本管中隊って編成で、
人員も300人とかいるんだが、12両ってのはどっから出てきた数字なんだ？
1個中隊が戦車4両で、1個小隊が戦車2両で編成されてるとかか？

>>204
博多湾なら８８式SSMが健軍からでも届きそうだな

>>
・宋はロメオとは全然ちがうけどな･･･　君は明しか知らんのか（ｗ　
　まあ第二線級の老朽艦を機雷敷設に使うってのはあるだろうけど
・「携帯電話と同じ周波数拡散だから通信は傍受させない」といったのが
　携帯電話で漁船1000隻統制になるんだから言説捏造も酷いもんだ（ｗ
・ついでに言えば自走機雷は普通慣性誘導だろ？加速度計とレーザーリングジャイロで
　ベクトルと距離を求める奴。1000kmも飛ぶわけじゃないからな
------------------
■96WAPCに比べて、装軌IFVは高価という件

・「砲塔後日装備」にすれば3.5億円程度までは値段を下げられると思う
・F15はMSIPは買ったあとで拡張・近代化の余地があった
・陸自の装備も40年使うつもりで、拡張性を考えるべきじゃないかな

１）最初は砲塔後日装備の3.5億円装軌の73式APCの後継機
２）40-50mm機関砲を海自と共同開発して「高価な戦車をATMから守るため」
　　近接信管弾を発射できる機関砲を装備
３）戦車/砲の削減を補完するために105mm兼用砲装備
４）燃料電池の開発搭載で、長距離無音走行可能に
５）海自が20年後にDDH寿命延長改修のときに船尾にLCMミニドックをつけて
　　戦車運搬で高速LCMが手一杯になったら、フィンスタ？

こんだけ、拡張余地があったら96WAPC買うより、長期的に見れば
お得だと思うけどね
-------

96式装輪装甲車（以下、96式）とｷｿ車の寸法・重量関係から解析して参りますかねｗ
１．96式：全長6,840�_×全幅2,480�_×全高1,850�_、戦闘重量14.5�d 浮航能力は無し。
6気筒の液冷式ディーゼルエンジンによって360馬力を確保し、武装は40�_自動擲弾銃1丁
２．ｷｿ車：全長6750�_×全幅2,400�_×全高2000�_程度、戦闘重量15�d　浮航能力が必要。
　ディーゼルエンジン450馬力に加え、200馬力の電池×2．武装は50�_機関砲＋同軸機関銃各1
３．つまり、96式程度の寸法しかない装甲車では浮くことさえできず、ｷｿ車では容積増加が必要。
　だが、残された重量はわずかに0.5�dしかなく、0.5�dで96式には存在しない機器類を装備し、且つ
　容積増加を達成するには防御力の大幅な削減≒生存性の放棄≒総合戦闘能力の低下を受容してでも、
　装甲板(均質圧延鋼板)の板厚を薄くするしか方法がない。
４．96式の耐弾性能や装甲厚は公表されていないが、類似車両から96式のそれを推定してみる。
　軽量化には均質圧延鋼板をアルミ合金板に仕様変更することもできるが、その場合、コンテナ収容を
　可能にするための寸法制限≒容積の低下が許されない以上、均質圧延鋼板を使用せざるを得ない。
�@　英陸軍のFV432装甲車の装甲厚は12〜6�_(http://combat1.sakura.ne.jp/FV432.htm)である。
�A　同FV433自走砲の装甲板厚は12〜6�_(http://combat1.sakura.ne.jp/FV433.htm)である。
�B　射距離300ｍで軽機関銃から撃ち出される7.62�_×54R APIに対して有効な板厚は、最低でも10�_
　以上が必要（http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/small-arms/small-arms.htm）であり、
　（http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/SHAvsRHA.htm　図4）から導き出される
　耐弾性を確保できる最小板厚は12�_程度は必要であると思われる。
�C　これらの数値から、96式の側面装甲板厚は最低でも12�_以上あることが推測される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

>>204
＞全部潜水艦の餌食
ああ、確かに博多は呉から近いが、そうりゅうはAIPだと7.4ktだな
呉から博多沖まで200kmあるから15時間か・・・

でも6時間で中国側が到着しても９時間は揚陸にかかるだろうから
「福岡沖なら」自走機雷を錨泊している中国揚陸艦隊に投げ込むのが
ギリギリ間に合うかどうかという感じだね

鹿児島沖とか沖縄沖だとSOFCの高速AIPじゃないと間に合わないから
「Diesel/低速AIP潜水艦はどんがめ過ぎて第一波には間に合わない」
と思っていたが

福岡沖は間に合いそうだね・・それでも高速AIP開発優先度の高さは
ゆるぎないけど

後日装備っていつ装備されるんだろ？
五島の沖に、中華な艦隊が現れたころかにゃ？
言霊もいいとこだね。

あと機関砲は、そもそも海自開発アイテムに入ってないし、将来装輪向けは40mmだし。
ATGMの弾道をCIWSチックに迎撃するなら、車体軽くて発射レート無理だし（正面でも）、
軽いから、榴弾砲の場合も駐鋤ほしいし、車内容積少ないのにエネルギー密度低い
燃料電池なんか積みたくないし、フィンスタビライザーなんかそもそもほしくないし。

あと、そもそも、96WAPCより安い高いではなく、同規模かそれより小規模な車両に
上記詰め込むのが、頭悪いよね、って話なんだけどね。

たろちんにマジレスしてどうすんの？

出港時から追尾されてるに決まってるだろ

>>209
航空強襲を実施するには、兵力の集結が必要だし、演習しながら最終的に
日本に着上陸するなら、異様に物資を厚くした「演習行き艦隊」という
おかしなものが出港することになるわけで。

そんなときに、母港でおねんねってどんだけｗ
状況考えたら、水上では日米艦隊の監視、水中でもSSNや要所には海自SSが
待機してるのが普通だろうと。

つか、対馬の出入口には、常時海自の潜水艦が潜ってるって話だが

>211
たろちん以外の人の役に立ちます。
ただそれだけです。

EFVから砲塔とっ払えば、２０億が３億５千万になります！


……とか言われて信じるバカはおらん

>>205
つまり、各師団は戦車16両1個中隊、各旅団は戦車12両1個減数中隊にしかできない
もう第13旅団の第13戦車大隊は第13戦車中隊(16両）になっていて、3単位の
12両減数中隊になるみたいです

師団に配属されるのは「戦車中隊」旅団は4両小隊x3個の「減数戦車中隊」

戦車大隊は上富良野x1と、富士x2と、日出生台x1に「第７旅団3分割」
って感じじゃないですかねえ　戦車400両だとそうせざるを得ない
今までは、北海道特別扱いでしたけど、もう今後は沖縄/九州特別扱い
の時代でしょうし

2010大綱でも1個機甲師団は維持だけどね。
まぁ、戦車の数に余裕がないのは確かだけど、そうなると散りばめた
置き方はなおのことしないだろうなぁ。

（208から続く）
�D　実戦で特に被弾確率の高い車体及び砲塔前面の装甲は他部位よりも、厚いものが必要だが、96式の寸法・
　重量から判断する限り、車体正面に他部位よりも大幅に厚い装甲を装備することは非常に困難。それを
　解決する為、装甲板に傾斜角を持たせることで防弾性を向上させている可能性を検討してみた。
　弾丸が装甲板に対して90度の入射角で命中した場合、10�_厚では50％の確率で貫通してしまうが、傾斜を
　させることで、事実上の板厚を増大するとともに、跳弾を招くことの相乗効果が得られるためである。
　（http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/SHAvsRHA.htm　図5)
　(http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/arm_phys.htm) を参照されたし。
５．ここでｷｿ車に必要な最低板厚を計算したいのだが、12�_以下の板厚では、短銃身の自動小銃や分隊支援
　火器から撃ち出された7.62�_×39 APIに耐えることができても、装薬量が多く、銃身長も大きな軽機関銃
　からの全周耐弾性を確保することは非常に困難且つ危険を伴うことになる。
６．一方、浮力を確保するためには、車体容積を拡大する必要があるのだが、実際のところ、これ以上の
　車体本体寸法を拡大することは極めて困難であるので、残された手法は次の２つしかない。
イ．正面装甲板の傾斜角度をに（GLに対して垂直化する）する。
ロ．車体高さをほんのわずかばかり上げる。
７．つまり、もはやｷｿ車には装甲板厚を削減することが、事実上不可能であるという結論が導き出される。
８．一方、浮航時における波切効果と、通常時における防弾性能を向上するために、トリム・ベーンを設置
　することが必要であるが、もはやこれ以上の重量増加が許されない以上、実現は不可能に近い。
　　仮に幅2,400�_×高さ1,000�_×厚さ6�_の均質圧延鋼板を用いた場合、支柱及び繰り出し機構の重量を
　完全に無視しても、113�`以上の重量増加につながるからだ。
【結論】 ｷｿ車に軽機関銃弾への防御性能を確保する為には、浮航能力は放棄せざるを得ず、浮航性能を獲得
　　　　するためには、軽機関銃への耐弾性を放棄し、小銃弾及び分隊支援火器弾への 防御で忍ぶしかない。

北朝鮮海軍と共同演習！　大爆笑！

誰がそんなの信じるのかね？
動かせる船は何隻あるんだよ

＞■96WAPCに比べて、装軌IFVは高価という件

＞・「砲塔後日装備」にすれば3.5億円程度までは値段を下げられると思う
＞・F15はMSIPは買ったあとで拡張・近代化の余地があった
＞・陸自の装備も40年使うつもりで、拡張性を考えるべきじゃないかな
＞
＞１）最初は砲塔後日装備の3.5億円装軌の73式APCの後継機
＞２）40-50mm機関砲を海自と共同開発して「高価な戦車をATMから守るため」
＞　　近接信管弾を発射できる機関砲を装備
＞３）戦車/砲の削減を補完するために105mm兼用砲装備
＞４）燃料電池の開発搭載で、長距離無音走行可能に
＞５）海自が20年後にDDH寿命延長改修のときに船尾にLCMミニドックをつけて
＞　　戦車運搬で高速LCMが手一杯になったら、フィンスタ？
＞
＞こんだけ、拡張余地があったら96WAPC買うより、長期的に見れば
＞お得だと思うけどね



大真面目にこんなこと言っちゃう知能障害の相手しても仕方ないわ

>>210
35mmL90の薬莢容積を１とすると、40mmなら1.5倍だ
35mmL90の発射数は550発/Minだけど、1.5で割ると366発/Min

だから300発/Minくらいなら、40mmでも35mm550発/Minより反動が20％小さいし
装軌で姿勢が低いのを考えたら、何とか300発/Minはいくんじゃない？

そして40mm調整破片弾は↓こういうシロモノ
「特に近接信管付き榴弾は目標から4〜6mの地点で炸裂し、640個の鉄球と
　砲弾外殻を合わせて2,100個以上の弾片となって飛散する仕組みで、
　命中・撃墜率を大幅に向上させている」

鉄球だけでも300発x640個=約20万個の鉄球/Minだから
本家CIWSの6000発/Minほどの貫通力はないかもしれないが

「FCSがレーダーじゃなく赤外線画像ロックだからあたりにくい装甲車
　の機関砲」であっても、近接信管＋鉄球640個の威力で
当たると思うけどね？

当たりません

低学歴の思いつきで夢の超兵器が出来れば苦労はしない

L90って、地面に固定するあれと比較してるのか？
つか装輪ってのを差し引く必要はあるが、96WACPで50mmの試験した時は、
弾がばらつき（おとなし目の表現）で大変だったっていうよ。

あと、対ATMなら7.62mmのCIWSでも行けるでしょ。
ほとんど能動装甲みたいなものだけど、もともと装甲車なんだからスプリンター
被害はあまし考えなくていいし。

つうか、北朝鮮と合同で中国の手持ちの揚陸戦力全部つぎ込んだ演習って
第二次朝鮮戦争勃発しますよ言うてるようなもんやん。
自動的に日米韓のデフコンは上がる。
９６年の台湾海峡危機並み（２個機動部隊）の艦隊が自動的に張り付くし、
沖縄にも米本土からＦ２２の１個飛行隊くらいはくるし、
岩国の海兵隊には動員がかかりかねない。

まだ、中国沿岸での演習ですって言ったほうがましだ。

あと、たろちんは装甲車のバッテリーの計算で定速巡航装甲を続ければ
問題無いとか言ってるけど。コンバットバイブル１巻にのってるＭ２小隊の
競合地域での前進パターンを見る限りストップ＆ゴーの繰り返しだから
基本はどれだけ加速を繰り返せるかが問題になってくるんじゃね？

いちど脳内設定じゃなくて野戦マニュアル読んでみたら？

>>218
富士は戦車200両も演習できましたっけ？
周辺住民や地権者が結構難しいと聞いた気がしますが

「富士に200両？無理無理」って言いそうに思えたので
上富良野/日出生台に50両づつ　富士に100両と言ってみますた

その場合、第７師団司令部は富士で、上富良野/日出生台は
分遣地という扱いになるかなと
全部富士に集めちゃうと、初動での現地対応の戦車が足りません
なにせ、師団に16両なもんで

>>227
なんですか、その脳内設定は。
なんで富士に7D置くことになってるか、意味わかりませんなｗ

あ〜、ノソノソ推敲しながらキーを打ってたら、ずいぶんと間にえろえろなことがｗ

以前、ｷｿ車の装甲板は6.5�_という説を出された方のご意見を鵜呑みにしていたら、
さんざん捏造だの、誘導だの、検証が足りないだの言われましたが、どうやらｷｿ車に
浮航性能を与える為には、マジで均質圧延鋼板の装甲板を6.5�_厚にするしかないねｗ

万が一、板厚6.5�_では、射距離300ｍからの7.62�_×39 バージョンの（旧式）RPKの
APIを防ぐのが精一杯。
射距離100ｍでも、米軍の5.56�_×57のAP使われたら、貫通しちゃうよｗ
どうするんだ！？

>だから300発/Minくらいなら、40mmでも35mm550発/Minより反動が20％小さいし
>装軌で姿勢が低いのを考えたら、何とか300発/Minはいくんじゃない？
>鉄球だけでも300発x640個=約20万個の鉄球/Minだから

砲身が焼きついて撃てなくなる。
ＣＩＷＳが何のために多砲身なのかを理解してください。
ついでに、着弾までに１分も撃てるはずがないでしょう。
ＢＭＰ３の車載ＡＴＭって５ｋｍで着弾まで２０秒もかからんはずです。

それよか、たろちん脳内の中国軍は、日本に上陸（できたとして）、
占領範囲を広げるのにはどうするんだ？
戦車相当（でも必ずしもMBTではないけど）で換算してるからわからない
けど、支援車両っているの？
それとも自走？勝手に自滅してきそうだね。

あと、本州以南だと、事前にちゃんと調べてないと、99式みたいな重い
戦車は何かと大変だと思うなぁ。

207
＜「砲塔後日装備」にすれば3.5億円程度までは値段を下げられると思う

ああ、なるほどなるほどｗ

この際、浮航性能確保のためにも砲塔や武装を全廃してやるってことが望ましいなｗ

但し、25年先までフィンスタビライザーも曳航/被曳航装置も開発完了してないんだから、
間違いなく『やたら小さくて、使い勝手が超悪い』非武装装甲兵員輸送車になる運命。

かくして、１億ちょいで調達可能な96式装輪装甲車の偉大さが、たろちんの創意工夫と熱意で
立派に立証されますたwwww

>>225
96WAPCだって「単発の50mm戦車砲」ならば、跳ね踊ったりしないと思うよ

50mmCTAの発射速度300発だっけ？
50mmだと薬莢容積は40mmの２倍　35mmの３倍

50mm300発/Minってことは　40mm換算600発/Min　35mm換算900発/Min
L90・35mm機関砲の2倍近い反動だから、
96WAPCから横に撃ったらそりゃー跳ねると思うよ
ただし、和製ゲパルトに一門なら跳ねないかもしれん
オレが考えているのはその１/２-１/３くらいの反動の奴だよ

しかし、３.３tもある50mmCTAを良くぞ96WAPCに載せたよな・・
そんなに努力したのにイメージが悪くなっちゃって可哀想だな

赤外線画像だけで精密な測距できるのかな

>>230
＞砲身が焼きつく？
20mmCIWSは6000発/Minだから６本の砲身で1000発/Minづつ分担しないと
砲身が焼きつきかねませんけど

300発/Minくらいは機関砲としては普通じゃないですか？

40mm機関砲ってのは200-300発/Minしか発射しないけど
40mm弾まで大きくなれば近接信管がつけられるし
弾1発にクラスターみたいに640個も鉄球/タングステンペレットが入っていて
目標の近くでばら撒かれる

だから焼きつかせなくても、CIWSに匹敵する鉄球をばら撒くことができます
台湾のT40高射機関砲とかボフォース57mm機関砲はそんな兵器
ただ、連中のはもう少し口径当たり発射レートが高く、反動も大きく
大掛かりな砲ですけどね

訂正　連中のは発射速度っていうより長砲身だったり
大口径だから、大掛かりに訂正します

>>234
赤外線画像認識でロックしてレーザー距離計じゃないのかな
レーザーを円錐形にスキャンさせないとロック外れそうだけど
基本的には、対地のFCSと共用できるシステムにはできるんじゃない？

>300発/Minくらいは機関砲としては普通じゃないですか？
一分間の継続射撃が無茶と言っているんです。
給弾の問題もあるし、借りにできたとしても砲身が持たない。

イラク戦争とか湾岸戦争でＭ２が射撃してる動画を見ても
４，５発で撃つのをやめてる。
Ｍ６１も継続射撃は２，３秒の制限があったはず。

>>237
ああ、1分間継続して撃つって意味じゃないよ

でもCIWSが6000発/分だから、
「1分撃ったらどれぐらいの弾が空中に撒かれるか？」を「比較」するため
1分で書きますた。

実際には仰るとおり秒単位じゃないですかね
LAVが25mm弾で630発携行ってことは40mmなら100-150発携行も怪しいと思うから
180発/Minに落として、2秒6発x3回=18発でATMの周りに数千-1万個のペレット/フレシットを
飛ばすって話だと思われ

この人、89FVですら、バースト射撃しかしないのを知らないんだろうなぁ。

そんな簡単にATM落とせれば苦労しないわ

仮定の妄想の話だけど、軍事的な手段で岩手県を滅ぼすにはどのような手段が考えられるか。

�@：岩手県内中枢でクーデターが起って、中央に、首魁の首が差し出される。
�A：岩手県内で市民の暴動が起って、中央の勢力が根こそぎ一掃される。
�B：岩手県内の軍事勢力が県内政庁を武力制圧する。
�C：岩手県に対して各県の交通封鎖・経済封鎖が行われる。
�D：岩手県に対して隣県(青森・宮城・秋田)の軍事勢力が突入する。
�E：岩手県に対して協力する県が現れ、北日本全体にまで戦線が拡大する。
�F：岩手県を支援するテロが全国に起り、日本全体に及ぶ内戦に発展する。
�G：岩手県を支援する軍隊が隣国から派遣され、日本は他国との戦争状態に陥る。

�@�Aが起きるのが一番望ましいわけだが、現状期待できない。
ここでおわれば、政治的な切り崩しの段階で済む。
�F�Gの段階は、もはや作戦が失敗した段階であるので、これも語らない。

�B�Cは、連動して行われる可能性が高い。
これが成功する見込みがあるなら、それを宣伝し、むしろ�@�Aにもっていきたい。

�Dは、岩手県と領海を争う青森県、宮城県の奮戦に期待するところ大である。
海岸線は、両県に電撃戦をもって制圧してもらう。
そして、坂上田村麻呂よろしく仙台平野に布陣し北上して、岩手県中央制圧を目指す。
秋田県には県境に布陣し、前九年の役のように折を見て横槍を入れてもらう。

�Eは、東北６県が連合した場合は、北海道と関東で挟み撃ちすることになるが、
これは戦線が拡大しすぎて好ましくないので避けるべき展開だ。
情報の漏洩を考えると、開戦後に速やかに好意的中立以上を取り付けるしかないだろう。
考えやすいのは、新潟県・山形県が岩手県に味方して、逆包囲を仕掛けられることだ。
この場合、富山県・長野県・群馬県からさらに新潟県の後背をつかせることになり、
これも戦線拡大に繋がるのであらかじめ県境付近に勢力を待機させて、
新潟県を釘つけにすることにより援軍の可能性を潰しておく必要があるだろう。

>>228
ソ連は崩壊したから、北海道に戦車を固めて置いておくと
「米ソ冷戦終了したのに、北海道の戦車はムダ」とか
小さな政府・構造改革の連中や、財務省に戦車削減の口実を与えることになるから
北海道に戦車師団を置くのは、政治的にやめたほうがいい

・「米ソ冷戦は終了したが、米中新冷戦が始まって
　冷戦の最前線はベルリンの壁から、沖縄/九州になりました」
という話で説明するんだから

戦車師団は　「富士集中」か、「富士・日出生台・上富良野３分」にしないと
また削られるばかりじゃないですかねえ

>>240
一応、FCSには小口径のCIWSによる能動防御があったけどね。
随伴歩兵どうするとか、大変だよね。
タロチン式の場合、軽装甲な車両すら随伴できない事態になるけど。

つか、いつからATGMやロケット弾って半徹甲弾並みの硬さを持つようになったんだろう。

>>242
と、いうたろちんの肥大化した自我の中での妄想でした（まる）

>ソ連は崩壊したから、北海道に戦車を固めて置いておくと
>「米ソ冷戦終了したのに、北海道の戦車はムダ」とか
>小さな政府・構造改革の連中や、財務省に戦車削減の口実を与えることになるから
>北海道に戦車師団を置くのは、政治的にやめたほうがいい


？？？？

北海道に戦車集中はもう決まったことだろ

>>245
別に、その理屈なら、何処に置いても削られる理由を変えなくて削られるよね。
たろちんの中では、そうじゃないみたいだけど。

>>246
決まってはなかったような
まあ大綱に従えばそうなるだろうけど

脳内経団連のお友達か

>>243
ああ、そうだね

超音速対艦ミサイルの場合、対艦ミサイルが秒速1000mだから
「重たい・貫通力ある弾片」が重要だけど

ATMは飛行速度遅いから、40mmVT信管単純HEにしてで弾片にかかる内圧を高めて
弾片の飛行速度を拳銃弾並みに上げたほうがいいかもね

>>250
ぜんぜん違うｗ

対艦ミサイルは、徹甲榴弾のように船体に突入してから炸裂する構造をもつから、
外殻が固いの。

ATGMの弾頭は、HEATでしょ。

初歩から勉強しなおして、年単位でROMったほうがいいんじゃないｗ

うわ（ｗ
まだ北海道に戦車を固めて置いちゃうつもりなんだ？

なんでなの？富士じゃ演習ができないから？

「中国の脅威のために戦車が必要です」
っていうなら、九州か、せめて富士に置かないと

中国の脅威は戦車がなくても現状対応できてるし
北海道にあんなに戦車を置く必要はない

という「自衛隊の敵」の理屈に説得力を与えてしまうと思うけどなあ
なんで、そこまで北海道にこだわるの？？？？？

>>252
＞中国の脅威は戦車がなくても現状対応できてる
戦車が無くともってのは嘘だが、かつての連邦ほどの脅威がないっていうのに限れば、
当面はそうだね。

だから、富士に持ってきても減らされることには変わりない。
演習環境も整備しなきゃならないから、余計な金も出るよね。
さらに削減の口実になるよね。
パイは変わらないんだから。

中国を侮っちゃいけないけど、ロシアはいまだにこういう飛行を定期的にカマすんだよなぁ。

http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20101112.pdf

>>251
前レスで全く同じことを、私が書いているのを読んだほうがいいよ（ｗ

私が言っているのは
40mm「榴散弾」が弾ける力が弱くても、APFSDSみたいな長くて重い子弾を
秒速1000mで突っ込んでくる対艦ミサイルの前にばら撒けば
対艦ミサイルジャケットを貫通するかもしれないが

ATMのように遅いミサイル相手だと（榴散弾は榴弾にくらべて弾ける力が弱いから）
ATMを切り裂く効果が弱いかもしれない

だからATM相手なら40mm単純HEで40mmHEの弾殻を比較的厚くして
高圧で弾けさせて、拳銃弾くらいの速度で弾片を飛ばしたほうが
効果的かもしれませんね・・という話

正確には調整破片弾は榴散弾に比べれば弾ける力は強いけど
鋼球などを沢山仕込むほど炸薬量や弾殻厚はへって榴散弾に近くなる

>>255
陸上兵器としては無駄すぎますな。

つか、HEATなんだから、頭はセンサか単なる風防で、装甲を切り裂くような
ことは考えなくてよし、だし。

というか、大口径機関砲は、重IFVといえる89式でもバースト射撃しないと
まともに狙える代物ではないですから。

意味なさすぎ。

正面装甲でさえ重機関銃を撃ち込まれてしまうと大破炎上しちまうようなｷｿ車を
逆上陸部隊の中核として装備してしまった我が軍に対してなら、中共軍は対戦車
ミサイル部隊や戦車部隊をたくさん用意する手間が省けるよね？
なんせ、ほんのわずかなLCACで細々と運ぶMBTを相手にするだけでいいんだから。

そうとなれば、相手は重くて嵩張るMBTを苦労して運ぶよりも、はるかの多くの
IFVやAPCを運んでくることができる。
APCでも12.7�_や14.5�_の機関銃を積めば、我が軍のIFV（笑）を楽に撃破できる。

燃料や弾薬にしても、同じことだよね。
ガッパンガッパン燃料を喰らう戦車の半分とか１／３で、IFVやAPCは事足りる。
重い戦車砲弾ではなく、軽い重機関銃弾をたくさん持ってくればいい。
さすがに歩兵の頭数が増えることによって、必要な糧秣は増えるけど、これはまだ
燃料・弾薬に比べればなんとかなる問題。
まともに動かす為にはやたらと整備に手間のかかる戦車がいなくなれば、整備兵も
少なくって済む.（ちょっと前の米軍で、M1×60輌の戦車大隊の総兵力は約600名）
相手にすれば、侵攻に必要な兵力・兵站・輸送船腹量がどんどん下がってくる。
まさしく戦車厨房が大好きな『抑止力』の理論からいけば、ｷｿ車を調達・配備する
行為は、もはや利敵行為そのものだわなｗ

おまけにｷｿ車は25年先まで、浮くことも曳航されることもできないし、3.5億円/輌で調達
するためには、砲塔も後日装備（笑）なんだろ？
車長はハッチ開けて、剥き出しのまんまリングマウントに装備した機関銃を撃たなきゃならん。
もちろん、揚陸戦に投入するためには、LCMかLCACで運ぶしかない。
それなら、その1/3の価格で調達できる96式を装備すれば、同じ金額で3倍近く買える。
こっちは歩兵8名＋車内から12.7�_機銃や40�_擲弾銃を撃てるから、車長も安心・安全！
同じ数量を調達するのであれば、1輌あたり2億円以上予算があまるから、仮に100輌調達
すれば、200億円以上浮いてくる。
たろちんの積算価格では、20億円もあればかなりいいLCMが買えるから、200億円で10隻。
10式戦車を調達した場合、昔の第7師団の戦車連隊みたいに18輌編制1個中隊分以上だなｗ

たろちんは部隊を恒常的に維持するためには駐屯地に各種インフラを揃えなくてはならないことがわからないのかな。

7000人の部隊を移駐させるためには官舎が必要だよね。
それもマンションみたいなの建てて隊員収容して終わりでは済まされないんだよ。
運動場や倉庫、食堂とか、いろんな設備が必要になるんだよ。
それに部隊を実際に動かして訓練しないと移駐した意味ないよ。ただ部屋に引きこもっていても何にもならないよ。だからわざわざ機動演習とかやってるんだよ。

こんなの軍に限らず当たり前だと思うんだけど違うのかな。
私が学校の行事担当したときも必要な設備の計算から始めて綿密なリハーサルやったはずなんだけど……。

>>253
＞中国は嘗てのソ連ほどの脅威ではない

それは、旧陸軍伝統の　対ソ警戒・対中蔑視を引きずっていないかなあ
太平洋揚陸艦隊の戦車揚陸能力は、旧ソ連全盛で80両
今の中国は400両なのに？　

核戦力では確かに旧ソ連のほうが大きな脅威だったけど
揚陸に関しては中国は旧ソ連の５倍規模の脅威だと私は心底思う

あなたがそう思わないのは自由だけど
中国はソ連の5倍の脅威！と主張しないと戦車は削られるだろうと思うけど？

もうソ連脅威論は折れた刀なので
中国脅威論という新しい刀を抜かないと、膾に切り刻まれると思うよ？

>>259
＞太平洋揚陸艦隊の戦車揚陸能力は、旧ソ連全盛で80両
それは、開けてみたらの話ね。
実際に想定されたのは、そんな数じゃないでしょ。

＞今の中国は400両なのに？
MBTでないものも含む、しかも戦車換算でしかなく支援車両から何から無視した数字に何の意味があるの？

＞中国はソ連の5倍の脅威！と主張しないと戦車は削られるだろうと思うけど？
だから、中国は脅威ですよ。
でも戦車定数維持には寄与しない方向ですが。

>>258
南方移転する金がないから、北海道に固まっているのは私はわかるが
それは一般には理解されない。、

寧ろ、元気な日本特別枠に「思いやり予算」だけでなく「南方移転費」を
なんで請求しなかったのか？という話になるだろうと思う

それにソ連崩壊したのだから、他のものを色々削ってでも
南方移転費用を捻出しないわけには行かないよ

「引越しする金がないから仕事がない北海道にいます」
「引越しする金がないから仕事がある沖縄・九州に移るつもりありません」じゃ
「仕事しないならおカネあげません」という反応が返ってきてしまう

＞今の中国は400両なのに？　

揚陸艦を沖に逃がすなら、戦車はLCACが運べる分だけ。071に乗せられる分だけ。
MBTなら10両ってとこじゃね？

そしてLSTをビーチングするなら、離岸するために荷物減らして500トンの制限でやる
から、半分は海岸で骸を晒す覚悟で、あと数十両上乗せできるかどうか。

水陸両用戦闘車両では、74式に対抗できたとしても90式、10式が出てきたら鏖殺確
実だし。もっとも、74式っつっても装甲が薄いわけでもないし、小さいくせに避弾経始
がやたらいいもんだから、80ミリとかでも正面からみたら異様な厚さになる。馬鹿に
したものではないんだがね。

＞揚陸に関しては中国は旧ソ連の５倍規模の脅威だと私は心底思う

そんなアナル算をしているから馬鹿だと言われるんだ。

＞南方移転する金がないから、北海道に固まっているのは私はわかるが
＞それは一般には理解されない。、

＞寧ろ、元気な日本特別枠に「思いやり予算」だけでなく「南方移転費」を
＞なんで請求しなかったのか？という話になるだろうと思う

土地が無い。いまの軍用地は大日本帝国の遺産なんだが。

＞「引越しする金がないから仕事がない北海道にいます」

じゃあ馬鹿は「いくらあればできる」と思ってるんだ？
絶対爆笑しかかえってこない答えしか返せないと思うけど。

>>261
一般に理解されないのに、どうして請求することが成り立つと考えるの？
自分の書き込みの中に、そうならなかった答えを書いちゃっているじゃない。

現大綱での戦車の位置づけは近い未来までは用なし、見通しがたい将来においての
専門的な技術、技能の保持のために保有ってところだからな

演習地がないもん

>>265
そういう意味では、機甲師団が残ったってのは、僥倖だよね。
かろうじて機甲戦の技能は伝承される。

まぁ、その前に防衛産業が、微妙な岐路に立ってる気もするが（うちの会社の防衛部門も、
いかに民需で食いつなぐかが大事になってるからなー）。

>>262
だから、外敵の力量を小さく見積もれば見積もるほど
内敵（財務省・経団連）に「じゃあ、戦車も大砲も削減ね！」と
切り刻まれるだけなのに

なんで、事ここに至って、依然として、外敵の軍事力を小さく見積もり
内敵にもっと切り刻まれようとするのかわからんよ

日本国と陸自にとって望ましい結果は、戦車/砲兵/兵力/予算の増だろ？
その望ましい結果に近づくためには「中国の脅威から九州を守る戦車/大砲」
「中国から沖縄を奪還する装軌IFV・APC」が必要だ！と主張すべき
ポジションにあるんじゃないの？

「武士は食わねど高楊枝」というけど、国防が無謬・無欠であると主張するほど
予算も減らされ、改革もおくれるので、自殺行為だと思うけどな

腹が減っては戦はできぬ、が現実なんだから、現在の日本の国防は悪い状態
であるのを認めて、少しでも薄いと思われるところは補強修繕する予算は
もらわないと・・
雨漏り箇所は修繕

しかし400輌なのに7D維持だと他の部隊がどういうことになるんだろう・・・
教育用とコア化部隊を定数から外せば何とかなりそうだが

>>268
じゃ、予算どこから出すかplz

であるべき論でしかないから、意味ないよ。
人も説得できないよ。

あ、脳内経団連とかなしで。

>>269
400両ぴったしじゃないこととその辺どうなるかな、ってのが良く見えないところだよね。
あとは、74の退役を10の配備の関係ですぐに400両台に落ち込むわけじゃないから、
その間に変化あることを祈ると。

まぁ、減っちゃったら方面隊で集中運用とかになるのかな。
まぁ、戦略的価値の低い山陰地方とか、いざという時には切り捨ての対象かもね。
それが民意だから（黒

>日本国と陸自にとって望ましい結果は、戦車/砲兵/兵力/予算の増だろ？
>その望ましい結果に近づくためには「中国の脅威から九州を守る戦車/大砲」
>「中国から沖縄を奪還する装軌IFV・APC」が必要だ！と主張すべき
>ポジションにあるんじゃないの？

中国は新たな脅威で、陸自の現状が最適なわけではないが、
だからと言ってたろ印のキチガイ装備が必要なわけではない。
そんなの作る暇あったら普通科にもっと迫を！と言いたい。

>>265
それは、「海空重視論」に対して、陸自から経団連や政治家への「ご説明」
が不足していたのもあるんじゃないの？

少なくも「74式戦車は捨てないで、戦車定数を増やすべき」
「国民の税金の結晶である戦車が、財務省によってムダに捨てられそうだ！」
「財務省こそムダ使いの発生源です」
っていうプロパガンダをしても良かったんじゃなかろうか

それに、実際問題として、「先進国ほど戦車/歩兵比が改善するのが普通」
なんで「戦車/歩兵比が中国より悪い」っていうのも非常にコスパの
悪い軍隊って事になるんじゃなかろうか？？？

基盤的防衛力の見直し＝下着も脱いで町をあるけ！
「装甲ペラペラで装輪でも大砲がついていれば戦車」とか言っている連中は
もう財政赤字しか頭にないから何言ってもムダというのはあるかもしれないけどね・・

>>268
中国の脅威は、それなりにあおった方がいいし、きちんと意識するべきだけど、

＞その望ましい結果に近づくためには「中国の脅威から九州を守る戦車/大砲」
＞「中国から沖縄を奪還する装軌IFV・APC」が必要だ！と主張すべき

なんて言えば、普通引かれる罠。
無能な味方は、敵より厄介だな、ホント。

陸自がどんなに主張しても上が予算削減を止める気が皆無である以上、人員を大幅削減するか戦車・火砲を大幅削減するか、人員と戦車・火砲の両方から少しずつ削減するかの3択しかない
装備は予算がつけばすぐ増やせるが人員はそうは行かんので陸自は2番目を選んだんだろう

>>273
74式を維持するにしても、予算がかかるんだけどね。
それと、説明って説得力が伴わないと意味ないよね。
日本の環境なら、空・海が重視されるのは当たり前で、その中で陸戦兵力のウェイトを
どう主張するかの話だけど、その辺たろちんの話じゃ、何もできてない。

あと、大陸国と戦力バランス比較するのも正直微妙。
中国は、ロシアとインドと北朝鮮と陸続きなんだよ。それを忘れちゃいかんよ。

>>275
270式氏の言っていた世界がやってきてしまったね。

>>270
金がないっていうより、自衛隊の組織票力や献金力が
層化学会とか労組とか経団連にかなわないってだけだしね

毎年1兆円の財源なき法人減税が通るのに
毎年200億円の戦車取得費はゼロ査定ってことだからな

予備役を増やして、自衛隊OBを組織化して、もう少し
政治的なアクションをするとか、外務省がやっているように
変な資料で経団連を洗脳するとか

前大綱のときは外務省が
「日本は世界2位の軍事費大国」＝防衛予算削って外務省予算をよこせ
「しかし、対米協力海外派遣は重要」＝そうしないとオレが米政府に怒られる
「国民は対テロを重視していて、着上陸は重視していない」＝米国の対テロ戦争
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦車削減
なんていう資料を経団連に配っていたわけで

＞それは、「海空重視論」に対して、陸自から経団連や政治家への「ご説明」
＞が不足していたのもあるんじゃないの？

経団連が興味を持っているのは商売であり経済政策であって、国防ではないんだが？

＞少なくも「74式戦車は捨てないで、戦車定数を増やすべき」

30年落ちの戦車を維持するためのインフラに付き合わされる中小はたまったものではない。

＞「国民の税金の結晶である戦車が、財務省によってムダに捨てられそうだ！」

減価償却の概念が無い馬鹿に、誰が付き合うと言うのだろう。

＞それに、実際問題として、「先進国ほど戦車/歩兵比が改善するのが普通」
＞なんで「戦車/歩兵比が中国より悪い」っていうのも非常にコスパの
＞悪い軍隊って事になるんじゃなかろうか？？？

脳内改善をうたわれても現実は妄想に付き合いきれない。で、また俺用語な「戦車/歩兵
比」ってのは、何を指して言っているんだ？

＞「装甲ペラペラで装輪でも大砲がついていれば戦車」とか言っている連中は

小銃にも耐えるかどうかという鉄屑を量産して40年使え、って馬鹿がいるけど、どう思う？

74式の延命は難しいなぁ
性能のことを置いておくにしても、最も生産時期が新しい個体でもあと10年で退役だ（耐用年数30年とした場合）

さてこのまま300を狙うとしますか(やめなさい

7Dと11Bが使う北海道大演習場は9600ha
最大の演習場である矢臼別演習場は16800ha
これだけの土地を本土に確保するのは現状ではなかなか難しいです。
ちなみにヤキマトレーニングセンターは32400エーカー(13118ha)と桁が一つ違います。

あと駐屯地には
・独身者やらの営内舎(寮)
・グラウンド
・体育館
・射撃場
・車両倉庫(戦車の洗車やら各種点検のための設備を含む)
・PX(哨戒機ではナインダナ)
・医務室
等の設備があります。移駐するならばこれらをすべて用意する必要があります。
7000人＋α(方面隊レベルの業務増大の分等)が移駐するにあたり自衛隊病院の増築等も必要になるでしょう。

そして大学生以上の方ならよく分かると思いますが、引っ越しって滅茶苦茶大変です。
一人(もしくは一家)が引っ越しするのにあれだけ手間がかかります。それが7000人＋αです。しかも仕事で使う物を含めてです。考えたくもないですね。

>>278
経団連がそこまで影響力あるなら、軽自動車税の増税なんかゆるさいないし、
エコカー補助金なんか、もっともっと続けさせるだろ。

これだけで反証完了なんだけどね。

>>280
その費用を新戦車の調達や、他の装備・人員の維持に使った方がいいね。

>>281
ヤキマの面積写し間違えてました＞＜
× 13118ha
〇131118ha
文字通り桁が一つ違ってました(汗

「矢臼別ってヤキマより広いのか、意外だな」とか思っちまったじゃねえかｗ

>>283
うーん、突っ込もうかと迷ってたがｗ
それとさりげなくアシスト。
あと6つ。

ぎゃー、まだ起きてる香具師が他にもいるなんてｗ
まぁ、たろちんが中国の脅威に　ビ　ン　カ　ン　なのはわかったけど、黙ってるのが一番効果的な希ガス。
なんか言い出すと、中国脅威論者はこんなデムパがやることと思われかねん。

日本大戦略

・自衛隊の最高指揮官を選んでください

⇒誰を選びますか？
　鈴木善幸（軍事何それ？）
　細川護熙（陶芸家でーす♪）
　村山富市（社会党議員）
　福田赳夫（赤軍派テロリストを解放）
　福田康夫（クラスター爆弾を廃棄）
　橋本龍太郎（対人地雷を廃棄）
　鳩山由紀夫（ルーピー）
　菅直人（北朝鮮工作員を解放）


どんな糞ゲーだよ。ふざけんな死ね。
リアルは糞ゲーだ！
難易度高すぎだお。

>>284
すみません＞＜
>>285
あと必要なの設備が６つ……でしょうか？もう少し考えてみます。わざわざありがとうございます。

＞金がないっていうより、自衛隊の組織票力や献金力が
＞層化学会とか労組とか経団連にかなわないってだけだしね

幹部は転勤ばかり、1/6は任期制、曹と准尉で10万弱。
連合の組合員が公称680万、全労連が120万、全労協で30万。これで組合の加盟率が
8パーとか9パーなのだから、法律のあれやこれやをぶっちぎって労組じみたものを作
ったところで公称1万2万の組織にしかならない。

＞毎年1兆円の財源なき法人減税が通るのに
＞毎年200億円の戦車取得費はゼロ査定ってことだからな

平成23年度予算では通っているのだから、24年度以降は通らないと言うソースな。

＞変な資料で経団連を洗脳するとか

…陰謀論しかないんだな、馬鹿の脳内は。

>>288
あいや、あと6つで300かな？と。
そんだけですｗ

そして10個数え間違えていたことに、書きこんで気がつくというorz

もう寝るｗ

>>290-291
６つ探したのに(´・ω・｀)
一応追加で必要そうなもの
・おふろ
・飛行場
・ちほん！(旧勧誘戦隊チレンジャー)の増員
・史料館(７Ｄにはノモンハンの史料があったはず)
・方面隊の教育隊の拡充
・パチ屋、競馬(マテ
調べたら東千歳駐屯地って590haもあるんですね。7Dはその他にも駐屯地を持っているわけですので移転は大変ですね。

おやすみなさい。良い夢を。

　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o　　エゲレスのチャレ2がラインメタルL５５に換装する
　　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　　時期をご存知な方はいらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 , ─┐＿ﾉ￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　イ ￣〉＿＿＿＿＿厂￣＼__
　　　　　　 ＼　　　　　　　　厂ヽ／,二二、二二、｀＼　／/＼
　　　　　　　　ヽ　　 　 　 へ、／／ . : : : : : : : : . ＼ヽ ＼　／ヽ　　　　　　　　 ／
　　し　 チ　　　|　　　　〈＿∠厂. : : : :/ : :/|: : : : : . ＼丶＼厂〉 、　 　 　 　 /
　　き　 ｪ　　　 |　　　　/ 厂/. : : : : :/ | :/　|;ﾊ : : : : : . ＼乂 〈⌒〉　　　　　 ′ふ 　 壺　 　 ど 　 ス
　　れ　ッ 　 　 |　　 　 乂_,ﾉ: : : :_;∠　l/　　 丿＿_ﾄ.: : : .厂ﾍ l ノ＼ 　 　 　 　 た 　 だ　 　 れ 　 レ
　　な　ク　　　 |　　　 〈⌒ｲ: : ｌ: :厂 　 ｀　　　´ 　 　 〉: : .＼人〉　 ﾉ　　 　 l 　 ば 　 け　 　 も 　 立
　　い　　　　　/　ﾊﾟ 　 乂_ 〉: :l:│,＝ 、 　 　 　 , ＝､⌒|: : |＼〉ｲ　　　　　|　　も　　じ　　　伸 　 ち
　　ゾ　 　 　 /　　ﾘ　　 ／ |: : :|／ , -､ヽ　　 　 ´, -､ ＼|: : |: : | :ｌ　　　　　|　　ツ　　ゃ　 　 び 　 ま
　　　　　　／　ﾎﾟ　　／′ ; : :八　ｲ_,ﾊl　　　　　 l_,ﾊﾘ　 〉 : |ﾍ.:| :|　　　　　|　　イ　　な　　　て　　く
｀　ｰ--‐ ´　　　ﾘ　/:/　　 ｌ／⌒　 ｀ｰ '　　　　　 ｀ｰ'　　 '⌒|丿l :|　　　　 │　 ッ　　く　　　 る 　 り
　　　　　　　　　　/:/　 　 ｌ: :ｌ : :l／／　 　 ' 　 　 ／／ ,'|: : : : : :.＼　 　 　 |　　タ 　 て　 　 な　　だ
　　　　　　　　　ｲ /　　　,ｌ: : | : :ﾄ､　　　　ｰ--ﾍ　　 　 / |: : :ｌ : : : : .＼　 　 l　　 |　　 　 　 　 　 　 し
　　　／⌒ヽ　　|/ｌ　　　/|: :│: : : .丶、　o　　 　 　 イ　 |: : :|: : .＼　: .＼　 l 　 も
　　,'　　 . : .:ｌ　 |/l　　 / :l: :/|: : :|　 '⌒＞ ､＿,　イ⌒　　|: : :l : : : : ＼　⌒ヽ.　　　　　 　 人
　　Ｖ＾,ﾊ、;ノ　 ∨ 　 厶.:≦ﾐ|: : :|三人￣＼＿厂￣人三|: : :|三≧､: : ＼　　 ヽ、　 　 ／　 丶 ＿＿ ノ
　 /　/　/　　　 　 ／ =三三|: : :|三三＼三三三／三三|: : :| 三三 ＼: : ＼　　 ￣￣
　,　/　广ﾊ.　　 , ' _=三三三|: : :|三三.冫⌒厂⌒< 三三|: : :| 三三三 ヽ: : . ヽ

　 　 　 　 〉｀　 ｰ-　._　　 .／/ ヽ＼　　,　'"´　_　 {
　 　 　 　 ;　　｀ヽ,　　 ｀Y ｰr──r‐Y　__ .／ ｧ　 j
　　　　　　', 　 ヾ｀ >' ´￣ ヽ-　─- '´　　 ｀ヽtﾞ　ﾘ
　　　　　　ﾐ､.　｀y'　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ'
　　　 　 　 ヽ　./ /　 　 　 　 !　 　 　 }　　　　　　',
　　　　　／7 `;　'　　　 斗‐‐ト､　　　ﾑ - ﾐ.　　　　:.
　　　 ／　 {　 ｉ .ﾊ　　 !　l　 ハ_ ﾊ　/　}　 ,ｲ 　 　 N
　　 /　 　 ; 　 V　', 　 ト,ｧ云卞く. V　 ｨﾁiヾ! ,ﾊ　/
. 　 l!　　 ノィ .i　i.　ヽ　',ヾｔ::::ｒｊ　 　　　ﾋ::ﾘ 'ﾚ　.}/ヽ、
　 f:::ﾍ　 　 ′!　| 　　＼　｀¨,,,　　　 ｀　　 ｲ　 　 ﾄｰ`　　　　　
　 ヾ;:ﾉ 　 /　 !　ﾊ.　　　ﾍ、　 　 　_ 　 　 ﾉ　 }　/ヾ､　　 ,. ── ､　
　 　 ′　'／`レi ∧　　　ﾍ＞ 　.. __　. イ/i__ﾉノ--──┴─　--ﾞ　_
　　　　　　　　　ﾚ　.Vヾj＼弋´￣ l　＞''"´_ .　, -- ──z───--, ミi　
　 　 　 　 　 　 だ二卞､￣｀' ,＞'' ´,,. ＜　 _∠ -┬─‐"─r─--＜_ 　｀ヽ
　　　 　 　 ,r‐‐辻ト､｀ヾﾍ　,斗＜´ 厶孑"´_L . -┴ｚ ‐ ─┴z‐--ト　ミ_Y′
　　　 　 　 Ｙ"⌒｀ヾ.ヘ Vﾊ{ _,ノィ"´　''"／　 _＿∠　 .....　∠＿＿ ／. 　ヽ
　　 　 　 　 ! 　 　 　 ` ､ヾ､j,, ＞''" ,. ｬ' '"´ |　　　|.　　　　 |　　　 |￣ ｀ ｆ′
　　　　　 　 ヽ　　　　ｰ=ミyﾍ _,. r'"　 |.　　　l　 　 | 　 　 　 ! 　 　 |　　　|
　　　　　　　　〉　　　　　　 ヽ|.　 l.　　 |. 　 　l　 　_!＿＿＿｣　＿__|　　　|
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　　　　　　　　　　　　 _,.　-─‐-　 ､._
　　　 　 　 　 　 _,.ｨ7´　　,.　 ､　　　　＼
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　　　　　　　 //　/　/ｌ ｌi 　 　 ｌｌ l Ｎi　 i　 l
　 　 　 　 　 l l　i {,.ｲ┼H　　　ﾘ jT_Tﾄ､ｌ　 |＿＿＿
　 　 　 　 　 lﾊ　l l ｌjィ丁!　　　 ィ丁ﾒ 川/ }　　　 /
　 　 　 　 　 ヽVﾊrf　ヒｿ　,　 　 ヒ_ｿ/ i/｀i ｝　　 j
　　　　　　　 　 ヽ{ﾑ　　　　　　　　 　 /ノ/ {　　/ 　
　　　　　　　　　 ハヽ、　　 ‐　　 　 ／ ´ iハ.-く 　　
　　　　 　 　 　 /　// ｀ヽ､.＿_ ,. ィi　// 　ｌi ﾊ　 〉
.　　 　 　 　 　 ｌ　///　/_,ｨ!　　 ／V/　　 ｌl / Ｖ
　　　　　　　　 | ///　/∠ヽ_／＿//　 　 ﾘ　　l
　　　　　　　　 川 !　/こﾆ{/-　　//　　　/‐‐､i }
　　　 　 　 　 /　l {　ト- ',ハヽ　 { l　　.//　　　ﾒ|
　　　　　　　/　,.ハ　ﾚ Ｙ　 ヽ､,.ィ l　　i/　 ＼/　l
　　　　 　 _/-' /　 く　　!　/　　ヽlﾊ.　 l.　　/｀ヽ､l_
　　　 　r'7-‐ T　 　 ヽ. Ｖ　 _,.-'´　 ＼ !　/　 　 ヽ｀ヽ
.　 　 　 7　 　 |　　　　 ヽl‐'´　　　　　 ヽ i　　　　　ヽ}

　　　　　　　　　　　　　　 ／ , -一'´　　／　　 　 ｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　 　 　 　 　 ＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ ¨￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　 ／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　 ､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／
.　　/ /　 　 .:.:.:.:.:.: ／ﾄ､__,ｲ /.:.:.:.:.:　　　}＼丶:.:.:.:.　 　 ヽ　} !
　　| /!　　 .:.:.:.:./.:/　 |' !.: ∨.:.:.:.:.:　 　 ﾘ 　 ＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
　　l/ | 　 :.:.:.:.〃/　　 Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:.　 j / ／　　 ヽ､｀''ｰ∨ j/
　　　 l 　 :.:.:./ {:.{　　　 Vヽ:N:.:.:.:　_/匕�i`　　 　 ,＞‐!＜
　　　 ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　 ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　 ヾ
　　　　 ＼:.{　　　　　　　 ｀ゝ _V|ｉ.　　r'_;ﾝ 　　　 /^i　ﾉ｀ヽ　ﾘ
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>>292
日本に土地が余ってる分けないのは置いといて、営舎にかかる金もアレだが……
7000人でも大概だが、家族含めりゃその3倍は見なきゃならん
つまり、人口2万人以上の町をまるごと建設する程度の覚悟がいる
電気ガス水道道路に学校病院にetc. etc.
海兵隊がグアムに移転するのに必要な予算の見積もりが8500億円にも膨らむ理由を
……考える頭はアナルには無かったな。そう言えば

>>238
> LAVが25mm弾で630発携行ってことは40mmなら100-150発携行も怪しいと思う

global security によると、LAVに積んであるのは25mmで210発だそうだが？
アナル算にしたがえば、40mmなら40発も怪しいな

>302
そうなると大半が対ATM用になっちゃうから、火力支援なんかできないも同然じゃんｗ
というか、他の弾が多分積めない。

　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
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長文論説/妄想自主規制スレ34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292341524/829

829 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 00:56:38 ID:???
完全自主防衛には、空母7隻、巡洋艦21隻、駆逐艦42隻、護衛艦60隻、
通常動力潜水艦48隻、攻撃型原子力潜水艦25隻、戦略原子力潜水艦9隻、
大型戦闘支援補給艦7隻、補給艦6隻、強襲揚陸艦4隻と言う、
途方も無い数の軍艦が必要になる。

それこそ、対米七割状態だな。

自主防衛を主張する右翼のみなさんは少しは考えて欲しいものだ。


7個艦隊(空母打撃群)？
「空母1隻、巡洋艦3隻、駆逐艦6隻、護衛艦8隻、
通常動力潜水艦6隻、攻撃型原子力潜水艦3隻、
大型戦闘支援補給艦1隻、」×７

配分がよくわからんので、以下余り。

護衛艦4隻、補給艦6隻、強襲揚陸艦4隻
通常動力潜水艦6隻、攻撃型原子力潜水艦4隻、戦略原子力潜水艦9隻、

基地は、函館、舞鶴、横須賀、佐世保、呉、沖縄？

>>301
いわれなければしらんぷりするつもりだったのに。あなたはひどいひとですね。

一応方面隊レベルの人員移転分と隊員の家族を含めて約20000〜25000人を想定していました。
ちょうど私の昔住んでいた市で30000人弱でしたのでそれをモデルにして。
そこの施設や各種インフラを丸々新設するような感じで必要な費用の算出をしようとして……めんどくなってしまいました(汗
ただ複数の小・中学校、１個以上の高等学校の新設もしくは同規模の増築、上下水道・電気設備の増強etc…
それらの新規整備だけでゆうに数千億はかかるかと。
(病院は九州には自衛隊病院が複数あるので大丈夫でしょう)
それでも土地取得(もしくは借り上げ)、道路整備、基地対策費、手当等を考えると移転費用の総額は１兆円を下ることはないでしょう。
注)この上に移転後に空白化する北海道の地域の手当が上乗せされますが今は無視

グアムへの海兵隊8000人とその家族9000人の移転でも100億ドル以上の費用がかかるわけですからまあ妥当な金額ですね。

……素直にその金を別のことにつぎ込んだ方が賢明でしょう。


移転にかかる時間に関してはもう少し調べてみます。一応現在は来年度から始めても最短で2025年までかかるとみています。

>>306は私です

>>たろちん

・素朴な疑問　その１
自ら提案した海コン収容と戦闘重量15�d以下という『寸法・重量制限』によって、
キソ車には海上浮航性も全周軽機関銃弾防御性能も105�_長砲身砲or50�_機関砲装備も
曳航/被曳航能力も洋上での安定性も、その全てが確保できないことが証明されている
にも関わらず、そのような装備を堂々と提案し続けることができるのはなぜ？

・素朴な疑問　その２
そもそも、砲塔（武装）や曳航/被曳航装置やフィンスタビライザーが全て後日装備に
してしまっているにも関わらず、有効な兵器システムであると主張できるのはなぜ？

・素朴な疑問　その３
国家戦略や戦略機動性や50�_機関砲による対ATM戦闘を語れるのは、最低でもそれらが
完全に機能するようになってからだと思わないのはなぜ？

素朴な疑問か…。

ケツ穴はなんで人の話を聞かないの？

ケツ穴はなんで平気で嘘をつくの？

ケツ穴はなんで生きてるの？

>>282
つ銀行頭取・住友化学社長やキャノンお手洗いは軽自動車なんて乗らないし
　銀行・化学・キャノンは軽自動車なんて販売してないし、日本市場なんて期待していない

　軽自動車優遇税制/焼酎低減税率は貧乏人優遇だ！貧乏人にもっと払わせろ
　　＝酒税増税・軽自動車増税。
　経団連は「富裕減税しつつ、庶民増税によって財政再建して
　オレが国に貸した800兆円を返せ」という立ち位置なんで

　経団連が自分にとって得な軽自動車増税に反対するはずがない　
　君は「肉屋を熱狂的に支持するブタ」

　
　

>>310
経団連の前の会長って誰でどんな会社の人だっけ？
さらに言えば、エコカー減税って軽自動車に限らないよ。

あと、たろちんは自動車産業のすそ野の広さを知らないってことを
告白したも同然だなぁ、その書きこみ。

>>310
そんな痛い独自設定を得意気に書かれても…

■経団連の前回大綱のときの「提言」（構造改革政治屋への指令書）をUpする
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/063shiryo.pdf
■まず「提言」の前提となる「現状認識」の資料の出所は「外務省」
　日本に対する脅威は？
　　テロ51.8％　サイバー攻撃生物化学兵器43.5％　ゲリコマ40％
　　ミサイル攻撃32.8％　国境紛争12.1％　日本への侵略23.3％

　出典　外務省安全保障に関する意識調査2002年3月

世論調査は【そのときのマスコミネタを敏感に強く影響される】

外務省・財務省の思惑
　　・戦車・大砲は削減して、対テロ戦争協力に防衛予算の多くを配分したい

陸自がやるべきこと
　　・尖閣事件の熱が冷めないうちに（国境紛争・生物化学を除き）
　　　中国の侵略・ロシアの侵略・北朝鮮のミサイル攻撃を除いた
　　「防衛省による安保意識」の「世論調査」を行って、外務省の「世論調査」に
　　対抗できるプロパガンダ資料を作らねばならない
　　

たぶん２ちゃんの典型的な厨と同様で世間は騙されている馬鹿ばかり
俺はそれに気づいた特別な人って前提があるんだろうな

>>310
お前、本当に経済学の【け】の字も判ってないなぁ！？
義務教育終了後、どこのどんな学校行ったか学部学科等も含めて、正式名称を挙げてもらいたい
くらいだよ。
『ぬまっき』こと、私立沼津北高等学校（今は恵誠だっけ）？
『ワッショイ・ワッショイ！』って大声張り上げて掃除をする私立日生学園高等学校？
どう考えても、そのあたりが精一杯だろうとしか思えんような発言ばかりするなよ。
見ているこっちの方が情けないのを通り越して、恥ずかしくなるからｗ

＜オレが国に貸した800兆円を返せ」という立ち位置
お前、毎日新聞の政治欄や経済欄や国際欄を読んでる？
ま、新聞ではなくネットで社会情勢を眺めているにしてもだな、先日中国は１兆円を超える日本国債を
購入しているんだが、お前の理論でいけば中国政府は経団連か？

800兆円のうち、経団連に属している会社（但し、金融機関を除く）や経営者が貸している金額なんぞ
たかが知れているんだよ。
経営者連が個人の資金や、鳩山一家のように個人なり一族の資産を管理する＝税金を軽減する為に
設立している法人にしても、全力で国債購入するような馬鹿はまずいない。
個人向け国債は金利が著しく低いからな。
まだＮＴＴドコモあたりの株を大人しく抱え込んて、配当貰ってる方がよっぽどマシだｗ
金融機関にしても、ろくな資金運用術を知らないから、連中はさして金利が高くもない（個人向け
国債よりははるかにマシだが）日本国債が決して嫌いではない、ってかけっこう好きなんだよｗ
株式や外国債にはリスクってものが常に付き物だからな。
学校出るまでの成績がいかに良かったにせよ連中には、金貸という『職業』とは、どのようにして
稼ぐのかということを連中はほとんど知らない学校秀才ばっかりだから。
せいぜい、個人客を嵌め込んで日銭を稼いでいる証券会社の運用部門の連中とか、一か八かの先物
鉄火相場を張っている商社の連中ぐらいのものだよ。
どうにかこうにか金儲けの仕方を知っているってところかな。
古本で充分だから、横田濱夫の銀行をネタにした本でも買ってきて読めｗ

訂正
尖閣事件の熱が冷めないうちに（国境紛争・生物化学を除き）
中国の侵略・ロシアの侵略・北朝鮮のミサイル攻撃を加えた
「中国脅威論」の主張に有利な「世論調査結果」を尖閣の熱が冷めないうちに
得ることが重要
-------------------------------
■諸外国の防衛予算の推移（円）
　米国38兆　日本4.9兆　英4.7兆　仏3.9兆　中2.3兆　ロ1.3兆
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/063shiryo.pdf
出典　防衛省の資料などから（外務省が）試算

つまり、日本が世界２位の軍事大国（大爆笑）という笑える内容の資料を
日本の中枢部の人たちがまじめに信じ込まされている

外務省＆財務省＆経団連の意図＝防衛予算の削減

防衛省がやるべきこと
・まず、戦車数や戦闘機数などを並べた軍事バランス「棒グラフ」を作って
　自衛隊が「量的には」極東最小規模であるのを「経団連や政治家に説明」すること
・米国防総省の資料を示し、
　「中ロの表面軍事予算は、実態軍事支出の１/２-１/３であり、ICBM予算が
　　宇宙開発予算に分類されたりしているので、【外務省の数字は全然実態を反映していない】
　　ということを「経団連や政治家に御説明」すること

経団連がこういう資料を作るのは「税金を払いたくない彼らが、信じたいデマに、飛びついている」
ともいえるが、防衛省が、外務省/財務省にプロパガンダ合戦で負けたということ
でもあるのは認めるべき


・

次の資料では
１）日本の防衛予算に占める研究費の割合が少なすぎる
２）武器国際共同開発に関する規制緩和を

という論点で資料がまとめてある。
防衛省が「日本の国防環境について」などという講演会をやっても経団連は
誰も聞きにこないが、
１）元気な日本特別枠で、官民共同軍事研究費を増やして、燃料電池・リチウム電池
　　ハイブリッド・軽量材料の研究を！という演題
２）武器輸出三原則緩和を！という演題であれば、話を聞いてもらえる可能性が増えるだろう

プロパガンダ＝御説明は必要なことだと思われ

何でこの板のこのスレで「悪の組織経団連」とかの陰謀論を語るのか、サッパリ理解不能
邪魔だからオカルト板でも行ってくれ

防衛省だろうが経団連だろうが財務省だろうが『お前の想像の中』のような存在ではない

部隊移転の費用、具体的に試算してくれている人がいるのに、そういうのは絶対に認めないんだよなぁ。
なんで、ここまでオレオレ計算だけで突っ走れるんだろう。

次の資料では
１）日本の防衛予算に占める研究費の割合が少なすぎる
２）武器国際共同開発に関する規制緩和を
という論点で資料がまとめてある。
----------------------------------------------
■今回の大綱の方向性をまとめた防衛問題懇談会「座長京阪電鉄CEO」対する
防衛省の説明資料がこれである
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai2/siryou.pdf

驚くべきことに
１）日本と諸外国の「正面装備の量的比較のグラフがない！！！」
２）中国の軍事費を「公称予算」で説明し「その2-3倍の実態支出」を
　　全然説明していないばかりか「軍事予算の伸びは将兵の待遇改善のため」
　　などという中国＝敵側の公式発表で、危機意識を薄める操作をしている
３）中国軍の陸上戦力は人員を大幅削減
　　などと、｢中国160万人　日本14.5万人・中国軍のものすごい質的近代化を
　　知らない人をミスリードする内容」
４）北朝鮮の核の小型化についても
　　否定的なゲーツの発言などを引用して
「北朝鮮、東京に核撃ち込む能力持つ」国際研究機関が報告書
北朝鮮情勢
　【パリ＝林路郎】ブリュッセルに本部を置く国際研究機関
　「国際危機グループ」（理事長・エバンス元豪外相）は３１日、北朝鮮が核弾頭の小型化に成功し、
「（中距離弾道ミサイル）ノドンが、すでに東京に核弾頭を撃ち込む能力を持つ」とする報告書を発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090401-OYT1T00994.htm

総じて、防衛省内局は予算取る気あるのか疑われる内容
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai2/siryou.pdf

>>319>>320
じゃあ、君らもソースを示せ

オレは、オレの主張が陰謀論などではないこと示すソースを貼っているのに
君らが「証拠を突きつけられても認めないだけ」

経団連が、税制に関してもマスコミ対しても、全能ではないことをすでに示されてるのに、
脳内ケイダンレンガーを繰り返してるんだから、始末に負えない。

国際危機グループ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
組織の重役が政府と深く関わっている事や、客員研究員及び客観的な理論的枠組みの欠如を指摘する声もある。

・・・
こういうのも、恣意的な情報の選択じゃないけ。

ダメだ！！
コイツ、精神がもう完全にあっち側に逝っちゃってるよ！？

LAV-25の搭載弾数とか、海兵隊の移転予算だとか、
都合の悪いものはソースがあっても無視するくせにw

これが「敵側である財務省」のプレゼン

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai6/siryou2.pdf
財務省のロジックは「中国のいんちき公称軍事予算」を根拠に
「総額では中国の軍事費はすごいが、GDP比率で見れば低い」
⇒正面装備の量を比較し、予算あたりの正面装備量を算定すれば
　「中国の公称予算がインチキか、物価が安くて兵器も安いか、その両方」
　なのは簡単にわかるから財務省のロジックは粉砕可能なはず

社会福祉予算以外は文教も土建も削減されているが防衛予算は横ばいで
優遇されている
⇒18歳人口あたりの文教予算を出せば、「子供が減れば文教予算が減るのは当たり前」
　だから「行政需要の増大と各省の予算の比較表」を作れば
　財務省のペテンは浮き彫りにできる

国民が担いうる以上の軍事費は国民を不幸にする

世界各国の防衛予算GDP比率2.3％に比べて日本は１/２なので
世界各国の防衛予算GDP比比較表を作れば、財務省の論点は破壊できる

あとはビスマルクの
「賢者は歴史に学び　愚者は経験に学ぶ」
「南ベトナムの消滅」でも引用して

歴史上大戦争が何度もあったので
自分が生きている間の狭い経験で今まで大戦争がなかったからって
これからもないとはいえない
財政破綻で滅びた国はないが、敗戦は国家消滅に直結する
現代だって国家間の弱肉強食は帝国主義の時代とかわらない
ということを「御説明」するべきじゃないのかな
でもこれじゃ防衛省勝てないよな（ｗ

>>324
予算の分捕り合戦で、
各省「ウソにならない範囲で自分に都合のいい情報のトリミング」とか
「印象操作」はやりまくってるぞ

自分に不利な方向のプレゼンやってる防衛省がある意味お人よしすぎか
「武士は食わねど高楊枝」すぎ

量的な正面装備のグラフを提示しないのは
石頭の高官が、「国防の無謬性」にしがみついて
「量だけグラフにしたってしょうがない、質の違いもある！」
とかいって「防衛省にとって予算獲得に有利な数字」である

「量的には極東最小規模の自衛隊の実情」を出させないのかもしれないな

>>322
ソースになってませんが

あと、委員のほうから
「中国の軍事費増大は著しいが、中国は一人っ子政策で高齢少子化が進む
から経済成長は鈍化するに違いない」という
【こっちの財布の都合に敵が合わせる希望的観測】をして
それが骨子に取り込まれている

本当は「中国の一人っ子政策撤回」のニュースでも「御説明」して
そういう、希望的観測に対する懐疑論でも陳述してやればいいのに
と外野のオレは無責任に感じるわけだが、実際それやったら
いろいろなお偉いさんの逆鱗にふれて飛ばされるんだろうねえ（ｗ

>>322

海コンへの収容・搬出方法について、ソース付きで意見を出してくれんかね？
もちろん、全長6.75ｍ・戦闘重量15�dの装軌式車両を地上から1.2ｍ程度の
高さがある海コンでも同じ方法で実施できるというソースを。

そう言えば、米海兵隊用105�_SPHの件もまだ提示してもらってなかったよね？
こいつも頼んでおくとするか、どうせスルーするんだろうけどな。

■防衛懇談会の

「各省説明資料」と「議事録」面白いから
（いや韓国だったら100％笑えるが、自国のことだから笑ってもいられないかな？）
読んで見たらいいよ

平民でも、政府公開文書位は読めるし、ある程度は状況が見える
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/

長文論説/妄想自主規制スレ34 より抜粋
596：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2010/12/22(水) 01:28:44 ID:???
＜>>547
＜指摘ありがとう。小隊本部が要るかとおもったが、戦車中隊16両だからね
＜・師団−５個連隊＝３０４両＋中隊指揮１６両＋連隊本部８０両＋師団本部１００両（計５００両）
＜・連隊―５個中隊＝　７６両＋中隊指揮４両＋本部２０両（１００両）
＜・中隊―５個小隊＝　１９両＋指揮通信車1両 （２０両）
＜・小隊―４個分隊＝　　４両
＜３個師団で１５００両運搬せねばならんわけだ

１．1個小隊の保有するキソ車が4両であれば、各キソ車の乗車可能な兵員数は7名らしいから、
　小隊が4両編制では小隊本部（小隊長・小隊陸曹・通信手・衛生兵・弾着観測員他）が
　乗るキソ車がない。
　　いくらなんでも、1個小銃分隊を5名に圧縮するわけにはいかんからな。
　ところが、アナル算ではなぜか4両で4個分隊と小隊本部が運べる不思議。
　　陸自同様に3個小銃分隊＋小隊本部とすれば、4両で済むんだけどなぁ？

２．同様に1個中隊が5個小隊編制であるとするならば、仮に4両/小隊×5個小隊でも中隊
　本部用車両を抜きにしても、20両。これに中隊本部用車輛を足せば21両以上になるんだが、
　なぜかアナル算では本部用と思われる指揮通信車1両を加えても20両で済む不思議。
　　これで、小銃小隊が5両で編制されている場合だと25両に、プラス中隊本部用車輛が必要。
　　5個小隊5両/小隊の所要数は25両だが、アナル算ではなぜか19両。
　もしかすると、小銃小隊が4個と火力小隊が1個で、火力小隊が4両/小隊編制、中隊本部用が
　1両。
　　ぶっちゃけこれでは中隊長はともかく、中隊本部班が全員乗れないｗ　
　各連隊には中隊指揮4両ってのがあるので、こいつを1両加算しても実質21両だわな。

　経団連（笑）の陰謀を解き明かす前に、小学校2年生レベルの算数を理解すべきだろう？　　

■支柱付き巨大パレット40t積み自重5t(フラットラックコンテナ）
http://www.sogo-unyu.co.jp/useful/index.html
・フラットラックコンテナを超高張力鋼で作り、支柱を倒し縦に角材を渡し
　10式戦車の履帯の間にウィンチで引張ってフラットラックコンテナを差込み
　10式はサスペンションの空気を抜き、鎮座。コンテナの引掛穴にフックかけて固縛
　支柱を元に戻す。
・コンテナ駅ではリーチスタッカーが横から↓ツイストロックを差し込む仕様の場合
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E7%B7%A0%E8%A3%85%E7%BD%AE
　40FTのジュラルミン角管を支っかい棒で支柱間に入れる。↓上から吊る仕様なら不要
　http://tefutefu.jp/bbs/index2.cgi?page=84
■BMPは上/下/側面にツイストロックを20Ft間隔で設置
　■BMPを鉄道コンテナ駅で↓総重量25tトラックからコンテナ列車に積み換える手順
　　　http://www.hino.co.jp/j/product/truck/revolve/hnrevolve_33fr02.pdf
　　　上面に20Ft間隔で角鋼管を横断的に載せてツイストロックで固定
　　　リーチスタッカーは角鋼管をツイストロックの爪で？んでBMPを吊り上げる
　 　下面に20Ft間隔で角鋼管を横断的に押付けてツイストロックで固定
　　　リーチスタッカーは列車に置き、列車床ツイストロックで角鋼管＆BMPが床に固定
　■BMPにフロート/増加装甲をつける手順
　　・上面に20Ft間隔で角鋼管を横断的に載せてツイストロックで固定
　　　フロートをジャッキで持ち上げた上で側面と横棒に密着させツイストロックで固定
　　・増加装甲モジュールもツイストロックで固定
　■トラック/LCMに乗込む手順
　　・直方体ブロックが先端に付いたプローブを底面に突き出して床に設置された
　　↓Cチャンネルガイドレールにプローブを刺してツイストロックして乗込み＆固定。
　　http://image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/e-kanamono_act-5-44

アナルに何を言っても無駄
何を言われてるかすら理解できていないし

>>320>>326
せっかく調べたのにね(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

しかたがないので演習場に関してもう少し調べてみました

以前書いたとおり7Dと5Bが使用している北海道大演習場は9600haです。
地図を見れば道路で切れているところもありますが、かなり広いのが分かると思います。
7Dの最大の駐屯地である東千歳駐屯地(新千歳空港の近く)の広さは590haです

次に西部方面隊を見てみます

日出生台演習場(大分県)で4900haです。
戦前に立ち退きをさせたこともあり、道路で切れているところは少ないことが分かります。
周辺には複数の牧場が存在します。

東千歳で7Dの半数が駐留していると仮定して
590*2+9600-4900=5880
となり、約6000haの土地が必要になります。演習場を２倍以上に広げる必要があります。
周辺の牧場をすべて立ち退きさせても足りそうにないです。

そして北海道大演習場と日出生台演習場は演習場としての特性が違います。訓練のノウハウを一から作り直す羽目になりそうです。

牧場はかわりに北海道に移転でもすることにしましょう。行きは戦車、帰りは牛を積むという愉快な光景が目に浮かんできます。

どのみちたろちんもそこまで考えてはいないでしょうけれど。

おまけ
エリア51の面積は155km^2
ネリス射爆場全体では12139Km^2
もはや笑うしかない。

>>333
すげーあったまいー
編成は君が詳しそうだから任すよ（ｗ　じゃあ作案よろしくね（ｗ
-----
フラットラックコンテナの画像
http://www.container-ichiba.jp/images/container/13-2.jpg

まあ、一般の上＆横開きコンテナ使うにしても
「床面に↓Cチャンネルを設置して、車体前後下面プローブをCの溝に差込んでウィンチで引上げれば」
http://image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/e-kanamono_act-5-44
左右の壁面とギリギリでも入れられそうだし、上から四隅にラッシングすれば固定できるだろう

フラットラックコンテナに入れて、入れたあとで、トラックの荷台あおりを
上げるようにして内包するって案もすばらしいと思うけどね

コンテナ積んだら荷台からはみ出すってのは置いといてだ、
車両総重量２５トン、最大積載量１５トン、コンテナ自重が２．８トンだと
アナル式装甲車の重さは１２．２トンか？

ま　た　軽　く　な　っ　た　な

しかも、床面の高さを引くと、車体の高さは２Mちょいにしかならんぞ
これに砲塔が５０ｃｍで最低地上高が５０ｃｍだと、車両は１Mとかになるんだが、
中の人はソ連の戦車兵どころじゃないな

>>336
戦車が削減される＆３分割するのはノーカウントか？（ｗｗｗ

■北海道大演習場の現状
　第７師団＝３個戦車連隊ｘ５個中隊ｘ１６両と仮定して＝２４０両
　第11旅団＝1個戦車大隊＝約６４両
　合計３０４両　９６００ha＝３１ha/１両

■日出生台４９００ha÷３１＝戦車１６０両演習可能
　第７４戦車大隊　４８両
　第４師団　　　　１６両
　第８師団　　　　１６両　合計　８０両

■結論　戦車削減・３分割を考えれば充分日出生台にはいるな

■参考　新第７師団（案）　７１・７３大隊　富士
　　　　　　　　　　　　　７４大隊　　　　日出生台
　　　　　　　　　　　　　７２大隊　　　　千歳　　　各大隊４８両　

ていうか、陸自が戦車削られたって、オレの目先の生活にはカンケーないから
どーでもいいけど、北海道に固めて置くのは財務省の餌食になるだけだから
やめておいたほうがいいと思うぞ（ｗ

>>338
ああ、だからできるだけ　１４ｔに収めるように努力して
ダメだったら、１５ｔにして↓コイツ総重量２５ｔ・１５ｔ搭載トラックに載せとけばいいだろ？
　http://www.hino.co.jp/j/product/truck/revolve/hnrevolve_33fr02.pdf

そーすりゃ、申請してから４日はかかる、国土交通省の特殊車両なんたら許可はいらねー
陸自だって書類仕事がラクになっていーじゃん

それよりおまーらは
４ｔ装甲を外して運搬中の１０式や
装甲を外して空輸中のPumaが「装甲が薄い」とさわぐ積もりか？

重たいから、装甲は外して輸送し、付いた先で、事前集積した追加装甲を
着込めよ。輸送中の装甲が薄いって騒いでもいみがねーだろ（ｗ
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

海外に派遣するとき/揚陸作戦のときはフラットラックコンテナ改造でいいじゃん
重量制限４０−４５ｔなんだし（ｗ

ついでにいえば

■現状　日出生台（つうか久珠？）
　第４戦車大隊　６４両
　第８戦車大隊　６４両　合計１２８両

■戦車４００両に削減後、第７師団３分割
　第７４戦車大隊　４８両
　第４戦車中隊　　１６両
　第８戦車中隊　　１６両　合計　８０両

つまり、南方移転しても、南方の機甲部隊の宿舎はガラガラになりそうだぞ？
１２８両が８０両に減るからな　

>>338
＞しかも、床面の高さを引くと、車体の高さは２Mちょいにしかならんぞ
＞これに砲塔が５０ｃｍで最低地上高が５０ｃｍだと、車両は１Mとかになるんだが、

おまいは、和製BMPは引込脚の変態装甲車だということを思い出すべき
つまり、収納モードでは履帯の高さは床面とほぼ同じです（ｗ

脳内財務省も脳内経団連もいい加減にしてくれないかな

>>343
戦車が財務省に400両に削減されちゃったのは
DARPAの脳内妄想じゃなくて現実だと思うぞ

オレももうそろそろ竹やりでも作ろうかなと思っている・・・
どーにでもなーれ（AA略）

2030時過ぎに爆撃開始予定

　ちーと調べれば、戦車連隊の編制くらい、出てけそうなものもこが。

　400輌ってコトは、各方面隊あて、1個大隊程度しか配備でけない数もこ。機動戦闘車大隊で本州以南の
戦車の代りをさせようにも、機動戦闘車が｢戦車枠｣に入っちったら、メもアテられないもこね。
　ぱぱには、昔から陸自4個師団体制案があるのんだもこが、さすがに機動打撃部隊抜きは、想定して
いなかったもこねぇ･･････

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　最早、機甲旅団すら配置でけないもこ･･････
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　

しれっとベルトコンベアは引っ込めたのか？
そーゆー事だからバカだの嘘つきだの言われるんだよ

機動戦闘車は別枠かと
90式の調達数と中期防の10式調達数68両で戦車はほぼ400両になるから

　まぁ和製BMP。

　先ず以って、大量配備ばかし謳っても、そもそもが高度なスタッフと多大なリソース、特殊なスキルを
要求する両用戦部隊もこ。先ず、運用部隊から限られるもこし、所要数は知れたものもこ。

　んでもって、この和製BMPは、4輌に付き1隻のタグ･ボートがセットもこ。マルチ･パーパスゆっても、
50tの曳船、運貨船て･ゆったら、1000馬力、10ktも出ないフネが大半もこ。米事前集積船隊の
汎用ボートなんかが、近いスペック持ってるもこが、全長12m、幅4m。最大25ktもこね。
　安価く安価くと云いながら、単に他人様にケツ持たせてるだけもこ。迷惑なハナシもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　いやまぁしかし、陸自と空自統合して、海兵自衛隊を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　･･････てなネタも、昔あったような気もするもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

あらゆる面で破綻してるキ号はもうどうでもいいや

つ「部隊の展開面積」

このスレにいる賢明な皆様はこれだけで部隊が半分になれば演習場が半分で済むわけないことはお分かりでしょう。

火砲が半数になっても射程は変わりません。7Dが移駐した場合99式HSPが来ます。
その他にも理由は多々ありますが面倒なので割愛します。
本当は矢臼別と同じ面積を日出生台の他に確保しないといけないのですが九州・四国を探しても見つかりませんでした。
こっちもだいぶ気を使って書き込んでいるのですが。

あと、日出生台演習場では米軍のM198が訓練していたりします。その際は安全上、「わずか数門の射撃訓練のために」使える面積がかなり小さくなります
北海道でもそんな感じです。
国内の演習場は常に不足しているのが実情です。

これは私がヤキマ演習場の面積を書き込んだ理由でもあります。

>>341
分散配置しすぎて、どうやっても悪い意味での逐次投入になる件
そして、師団を名乗ってるけど、諸兵科連合って意味で全く機能しなくなるかな。

>>349
砲塔とか、もろもろの装備
「後日配備」
ですぜ。

そんな余裕と余地があったら、もっと陸自に回る金が増えるでせう。

＜　＞しかも、床面の高さを引くと、車体の高さは２Mちょいにしかならんぞ
＜　＞これに砲塔が５０ｃｍで最低地上高が５０ｃｍだと、車両は１Mとかになるんだが、
＜おまいは、和製BMPは引込脚の変態装甲車だということを思い出すべき
＜つまり、収納モードでは履帯の高さは床面とほぼ同じです（ｗ
�@　BMP-2は全長6.735ｍ×全幅3.15ｍ×全高2.059ｍ、戦闘重量約14�d。http://combat1.sakura.ne.jp/BMP-2.htm
　キソ車は全長6.75ｍ×全幅2.34ｍ×全高２ｍ程度。戦闘重量は空挺時15�d。砲は外装式。
�A　元来、車体本体はBMP-2の約74.3％しかない上に、2人用砲塔が無くなり、砲身や尾栓機構分の容積を相殺しても、
　間違いなく30％以上、おそらく35％前後は容積が少ないことを通常の脳味噌を持っている人間は理解できる。
�B　その上、転輪軸（？）引込機構により、転輪＋上下キャタピラ厚分の大半が、車体内部に収容されるんだよね？
　仮にBMP-2と同じ程度の転輪を装備している場合、大雑把に見積もって、直径80�aの転輪を6対収容すると、ざっと
　0.4ｍ×0.4ｍ×3.14ｍ×2.34ｍ×6対≒3立法ｍもの容積を喪失する。
　　軸の直径が80�aあるわけでもなし、転輪の全部が収容されるようでもなし、とりあえず3割ほど補填してやる。
　余計な油圧制御装置の分で実際の車内容積を食ってるから、2.1立法ｍ減ってのは妥当な線だろう？
�C　さて、ここに面白い資料がある。http://ja.wikipedia.org/wiki/BMP-2
　『重量増加のため一時期水上航行機能は取り外されたが、程なく復活しBMP-1と同じく水陸両用で走ることが
　できるようになった。』…アフガンでの戦訓で、両側面に増加装甲を取り付けての浮力不足あたりかな？
�D　もともと本家BMP-2よりも３割以上も容積が少ない上に、更にそこから2.1立法ｍもの車体容積を喪失した。
　それでどうやって、BMP-2と同じ数の歩兵、曳航/被曳航装置、フィンスタビライザー、2枚の舵、海水冷却式
　ラジエター、200馬力×2の電池＋モーター、0�_機関砲よりもはるかに嵩張る50�_機関砲を搭載するのかな？

>>各位殿
おっと、354において、30�_機関砲と打ち込んだつもりが3の字が消えて
0�_機関砲になっていた。
訂正して、お詫び申し上げる。

あと、たしかたろいんはキソ車の重量明細で、『人員1.0�d、燃料弾薬0.6�d』って
数字を挙げていたはずだな。
IFV型はともかく、自走砲型や戦車型で、人員が減った分を全て武器関係に回せても
0.8�d程度だろ？
50�_機関砲を撤去したところで、はるかに重い105�_砲や自動装填装置を積み、更に
50�_機関砲用射撃指揮装置をはるかに上回る性能の105�_砲用射撃指揮装置も必要。
なんせ、戦車版の仮想敵は125�_滑腔砲を装備した真面目なMBTだし、自走砲版でも、
99式SPH程度の砲戦管理能力が必要になってくるんだから。

仮に従来装備していた弾薬分の重量で自動装填装置と弾薬以外の重量を賄えても、
自動装填装置の重量と容積を考えると、105�_砲弾はいくらも積めんだろう？
寸法も容積も大きなストライカーMGSが自動装填装置収容分＋車内に置いている分を
合わせても18発にしかならあい例から判断すると、12発積めれば恩の字でしょ？

試射や修正射をやってたら、効力射ができなくなる自走砲ｗ
99式SPHは言うに及ばず、74式SPHに新型射撃指揮装置積む方がマシ。
74式SPHには浮航性もあるんだから、タグボートで4両曳航してやればいいじゃん？

戦車にしても、ペラペラの装甲と相まって、毎回穴を掘って隠れるか、よほど
念入りに偽装して、戦車駆逐車みたいな待ち伏せ運用しかできん。
10発しか砲弾積めない小型装甲車では、21世紀の60式SPRR版。
AAV-7でも、EFVでもいいので装甲が施された大型車輌に、96マルチを一式積みこんで
運用する方がはるかに有意義では？

アナル式装甲車って、APCだろ。なんでIFVを名乗ってるんだ？
戦場タクシーとか、いまどき流行らんと思うがなー

>>356
陸自の中の人が、恨めしそうに眺めてます＞APC

それはそれとして、機関砲付砲塔を後日装備できるから、IFVなんだと。
だったら、たろちん想定の九州or沖縄戦には、後日装備の10TKで対応でOKだろ、って気もするけど。

おっと、今度は『たろちん』が『たろいん』になってたけど、まぁいいなwww

『実用化する日がいつだかわかんない』ので後日装備になっているものと、
『予算がないので』後日装備になっているものばかりのキソ車。

洋上を高速で曳航することもできず、渡河さえできそうにもないキソ車。

３ｹ月以上もの間、我が方は手出しできない沖縄戦。既に堅固な陣地を構築して
待ち構えている敵機械化歩兵師団を相手にするにも関わらず、正面装甲でさえ
軽機関銃防御が精一杯のキソ車。

狭い車内に詰め込まれたことによって、必要以上に疲労した普通科隊員たちに、
105�_両用砲の援護も50�_機関砲の援護もできないキソ車。

それでいて、武装無しでも96式装輪式装甲車の３倍の調達価格のキソ車。

万が一105�_砲が配備されても、携行弾数がわずか12発程度のキソ車。

こんなキソ車に誰がした〜♪

＞銀行頭取・住友化学社長やキャノンお手洗いは軽自動車なんて乗らないし
＞銀行・化学・キャノンは軽自動車なんて販売してないし、日本市場なんて期待していない

お前の馬鹿さ加減は、画像いっこでひっくり返るな。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/ja2xti/canon021.JPG

銀行の営業車も軽を禁止するわけだｗ

住友化学は自動車メーカーに素材を供給しているけど、それも禁止ｗ

＞オレが国に貸した800兆円を返せ」という立ち位置なんで

誰が国債を買ってるって？
http://www.mof.go.jp/singikai/saimukanri/tosin/ksk151125_s07.pdf

＞　経団連が自分にとって得な軽自動車増税に反対するはずがない　
＞　君は「肉屋を熱狂的に支持するブタ」

お前は妄想に生きる蛆虫。

経団連ってボトムアップの組織だと思うんだが

＞経団連の前回大綱のときの「提言」（構造改革政治屋への指令書）をUpする
＞まず「提言」の前提となる「現状認識」の資料の出所は「外務省」

ふーん。

＞
わが国周辺を巡る問題
＞
出典：防衛庁資料


＞自衛隊の活動の多様
＞出典：防衛庁資料

何が言いたいの、この馬鹿は。

＞つまり、日本が世界２位の軍事大国（大爆笑）という笑える内容の資料を
＞日本の中枢部の人たちがまじめに信じ込まされている

新たな防衛計画の大綱に向けた提言 (2010年7月20日)
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/067/honbun.pdf

しかし、わが国の防衛関係費の減少傾向が続く中で、主要装備品の新規契約額は漸減し、
1990年度の1兆700億円をピークとして、2010年度では6割程度の約 6,800 億円に落ち込ん
でいる。生産数量の減少に伴い、企業は人員の削減や民生部門でのリソースの活用など
の努力を行ってきたが、各装備品の運用支援のための人員や設備の維持などを考えると、
企業努力も限界であり、防衛生産から撤退を余儀なくされる企業が出ているなど、防衛産
業基盤は弱体化しつつある。加えて、中期防衛力整備計画で示された調達数量が達成さ
れず、将来の展望も明確でない。
防衛装備品の開発や技術者の育成には長期間を要するため、一旦喪失された防衛産業
基盤を回復することは極めて困難である。主要装備品の新規契約額が漸減する中で、技
術者や現場技能者の減少は防衛産業基盤の喪失につながる恐れがある。
特に、2011年度に生産が終了する戦闘機については、その後は生産空白期間が生じるこ
とから、技術・生産基盤の維持が大きな課題となっている。

5．新たな防衛計画の大綱への期待
安全保障政策は国家の根幹であり、それを担保する防衛技術・生産基盤の維持は国が責
任を持って行うべきである。わが国の安全保障に係る基本方針を明確に示したうえで、長期
的観点に立った防衛産業政策の策定を防衛計画の大綱に盛り込み実行することを求める。
防衛産業政策の策定にあたっては、国家としての上記の基本方針をもとに、将来の国際的
な安全保障環境を想定し、その対処のために必要な防衛能力を明確化することがまず必要
となる。それに基づき、必要となる最先端の装備品を検討し、重点投資分野の明確化による
防衛技術・生産基盤の維持・強化につながる防衛産業政策を策定すべきである。防衛産業
は政府と緊密な連携を図り、最先端の装備品の情報提供や技術的な検討を通じて、防衛産
業政策の策定に積極的に協力する。
防衛産業が国民の安全・安心を守る防衛の一翼を担っているという誇りと使命感をもって、
磐石な安全保障体制の構築に貢献できるよう、わが国も政策面で一歩踏み出す時である。
また、政府は、防衛産業の役割とその重要性について、国民が認識を深め、正しく理解する
ように努めるべきである。
日本経団連としても、安全保障の強化のみならず防衛産業の振興を通じた経済効果も視野
に入れ、企業の自主的な研究開発や経営の効率化などを推進する。

また捏造か。

＞「総額では中国の軍事費はすごいが、GDP比率で見れば低い」

あのグラフは「1990年を100とした場合の支出の伸び」を示しているのだから、貧乏中国の伸びがでかいのは
当たり前。文中で「 我が国周辺諸国では、国防支出の拡大が見られるが、対GDP比で見れば収れん傾向」と
いうのも、カネには限界があるという当たり前のことを示しているに過ぎない。

＞なのは簡単にわかるから財務省のロジックは粉砕可能なはず

税収をお前が増加させろよ、他人に迷惑かけずに40兆円くらい納税しろ。そしたら財務省の風向きも変わる。

＞18歳人口あたりの文教予算を出せば、「子供が減れば文教予算が減るのは当たり前」

日本が相対的に高度な教育環境を維持することで技術立国としての立ち居地を確保しなきゃならんのだから
「子供が減れば減額」というのは馬鹿がすぎる。

＞世界各国の防衛予算GDP比率2.3％に比べて日本は１/２なので

我が国の防衛関係費は、対GDP比で見ると相対的にでは、 （国税及び地方税）低水準であるが、対租税負担
では米国以外の主要国と同水準、とあるな。

他国がどうこうと言うのであれば、米英独仏加の「債務残高の対GDP比」が同じになるようにしたらどうだ？

＞支柱付き巨大パレット40t積み自重5t(フラットラックコンテナ）

URLにはそんなもの↓は存在しないわけだが？

＞・フラットラックコンテナを超高張力鋼で作り、支柱を倒し縦に角材を渡し
＞　10式戦車の履帯の間にウィンチで引張ってフラットラックコンテナを差込み
＞　10式はサスペンションの空気を抜き、鎮座。コンテナの引掛穴にフックかけて固縛
＞　支柱を元に戻す。

そもそも1メートルからはみ出すわ、高さ制限をぶっちするわで「積み上げる」ために支柱を
立てる意味がまったく無い。

＞上面に20Ft間隔で角鋼管を横断的に載せてツイストロックで固定

20フィートってのは6メートル。馬鹿のあげた、キャビンから寝台を取った荷台を拡大したタ
イプでも10メートル。なんだよ、20フィート間隔ってのは。

＞トラック/LCMに乗込む手順

15トンを持ち上げ、おろす手順がまったくなってないんだが？ 低床重機トレーラの何倍の手
間とカネをかけるつもりだ？

＞「床面に↓Cチャンネルを設置して、車体前後下面プローブをCの溝に差込んでウィンチで引上げれば」

ウインチで15トンの荷物相手に「コンテナシャシーの1.2メートル」プラス「フラットトラック
コンテナの50センチ」を越えるわけだ。ウォシャウスキー兄弟もびっくりのワイヤーアク
ションが楽しめそうだな。

さらに言えば、コンテナの床にわけのわからん溝を彫るのだから、その分、強度が低下
する。踏んだら潰れるのが確実なレールを飛び出させるのか、さらに重くしてパレットの
強度を保つのか。

どっちにせよキチガイ装甲車はまた軽くなるな。いっそのこと280馬力のエルグランドだの
を改造してIFVにしたほうが早いんじゃないか？ 280馬力あればいいんだろ？ｗ

>>360
陰謀論者の悪の組織は常にトップダウンで完璧な統制がとれています

>>361
１．私もBMP-2の資料を基にして、キソ車が浮かないことを証明してみましたが、
　案の定スルーされました。
　　相変わらず都合の悪いものは一切目に入らないようですね、彼は。
２．無理やり小さくしてはみたものの、肝心の海コンテナに入れることができず、
　已む無くコンテナ収容案を放棄してトレーラーの正規使用状態で運ばさせると、
　カーブが曲がれなくなる始末ですか、痛快ですなｗ
３．おまけに曳航/被曳航の目途も立たず、武装も後日装備ですってよ、奥さん！
　96式以下の防弾性と狭い兵員室しか提供できないのに、武装抜きでも価格3倍。
４．重量制限と容積制限から、戦車型や自走砲型は105�_砲弾が10発程度しか携行
　できませんって、それどこの60SPRRの世界？
５．3個師団からなるたろちん方面隊は15榴も20榴もMRLSも装備せず、キソ車の
　自走砲型に統一するってことなので、いかに砲弾の性能を向上させたところで、
　とんでもない数の自走砲型と砲側弾薬車が必要になります。
　　試射と修正射を真面目にやると、効力射が撃てない自走砲ですからね。
　しかも駐鋤を装備せず、車体も軽いので弱装薬しか使えないのであれば、
　後装型のAMOSを96式装輪装甲車にでも積みこんで、ロケットアシストで
　飛ばしてやる方がよほど確実です。
　　砲弾の構造が重くて硬い榴弾砲のHEとアンコの量が多い薄皮まんじゅうの
　迫撃砲弾のHEの差を考えれば、充分にお釣りが来ます。
　　命中精度は、より多い携行弾数＝発射弾数を増やすことでカバーできます。
　それ以上のお仕事は99式SPHに任せてしまえば済む話ですからね。

同じ経団連の会長でも、トヨタの茶坊主や大分生まれのトナー屋のオヤジと違い、
住友化学の米倉さんは国士です。
どうかご安心下さいwwww

>>365
・北海道の戦車を九州に輸送する場合、フェリーやRoRoでは船待ち時間が12-24時間掛かる
　これは富士-九州とか、青森-九州の陸送に匹敵する時間のロス

・なのでトンネルを使って輸送したいのだが、戦車輸送車をプラットホーム代わりにして
　引込線の貨物列車に戦車を載せるというやり方だと、載せ換えたあとで
　材木突っ込んだり、貨車への戦車の固縛で時間がかかり、青森についてすぐ
　また、戦車輸送トレーラーに載せかえるので時間がかかるほか、「引込線を長時間拘束してしまう」
・４０ｔの10式戦車を【駐屯地で】自重５ｔフラットラックコンテナに積んで固縛して
　新幹線車両基地引込線を利用して、４５ｔスタッカーなどで、
　トレーラーから貨車、貨車からトレーラーに積替えたほうがいいと思うけどね

日本は細長いから九州に上陸されたら、中国地方・関西・富士・北海道と
援軍が逐次投入になってしまう・・のは避けられないけど
北海道の戦車の九州への輸送を早くして、逐次戦闘加入のデメリットを
抑えねばならんと思われ　

＞九州に上陸されたら

空自と海自で、背後を押さえる。策源地は米軍が叩く。

上陸した敵さんは、時間をかけて掃討するしかないね。
その期間の犠牲は、自らの判断でこういう構造にしてるわけだから、あきらめてもらうしかないね。
酷だけど。

>>365
＞なんだよ、20フィート間隔ってのは。
１）北海道の和製BMP15tは総重量25t　搭載15tのトラックに載せられて、
　　五稜郭コンテナ駅にやってくる

２）五稜郭コンテナ駅では、和製BMPの上面横断的に(6m間隔で）角鋼管を渡し
　　角鋼管と車体はツイストロックで固定される

３）コンテナスタッカーは角鋼管ｘ２本の４端の穴にツイストロックを差込んで
　　固定したあとで吊り上げる

４）作業員が車体底面にも角鋼管台座枕木x2を押し付けてツイストロックで車体に固定

５）コンテナスタッカーで貨車の上に置くと、貨車の20ftコンテナ固定用
　　金具が角鋼管台座枕木を咬んで固定

●つまり和製BMPをコンテナに載せて固縛するかわりに、和製BMPの上下に
　「枕木」を押し当ててツイストロックで固定して「和製BMPをあたかも
　　20Ftコンテナであるかのように扱えるようにする」
●つまり、和製BMPを１ｔ24フィートパレットに載せて、トラックに積むと
　和製BMPの重量を14t似せねばならなくなるから、それを回避せねばならない。
　「コンテナ駅で和製BMP上下に(20フィート間隔で）2本づつ「枕木」を固定」
　すれば和製BMPが15tであっても、トラックで運んで、JR在来線コンテナ駅で
　載せ換えできる・・ということ
　　　　

和製BMPがMBTの代替になるわけじゃないし、意味ないんだよなぁ。
その上で、その和製BMPの実現性がほとんどないって指摘があるわけで、何重にも重ねられて否定されてるんだよなぁ。

貨物新幹線が実現できるなら、そのまま九州まで走ればいい
なんで青森で降ろそうとするのか、さっぱり理解不能

　こうして、和製BMPを運用する為の付帯条件は、膨れ上がる一方もこ。
　トータルなシステムとして見れば、全く以って安価でも簡易でも汎用でもないもこね。

　昔、彼が主張した簡易SSMシステムと同様もこ。単体として必要な要素を除外したが為に、周りに
ドえらい迷惑を掛けるシステムになるのもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　あまつさえ、そもそも機械として成立でけない、て･ゆ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞・北海道の戦車を九州に輸送する場合、フェリーやRoRoでは船待ち時間が12-24時間掛かる
＞　これは富士-九州とか、青森-九州の陸送に匹敵する時間のロス

荷物を積んじまえば、目的地について荷降ろしが始まるまで何も考えなくていい船と、
JRなんちゃらの足並みを揃えてポイントひとつに至るまで統制しないと目的地に着か
ない列車とを同じ土俵に載せるか。

うまく破壊工作すれば、日本唯一の機甲師団の主力を列車ごと山の中に閉じ込める
こともできそうだな。

＞・４０ｔの10式戦車を【駐屯地で】自重５ｔフラットラックコンテナに積んで固縛して
＞　新幹線車両基地引込線を利用して、

荷物を貨物駅に持ち込むのは45トン超のトレーラー、と。40トンの戦車を運ぶのに40ト
ンのトレーラーを使わず、45トンにしてからコンテナシャシーに載せ、それをリーチスタ
ッカーでしか扱えない荷姿にして戦場に送りだすんだ。

＞トレーラーから貨車、貨車からトレーラーに積替えたほうがいいと思うけどね

お前以外の賛同者を連れて来い。それと、経団連企業が軽自動車が消滅しても困らな
いというソース。経団連が国債を買っているというソース、自動車メーカー相手に大商い
している住友化学が自動車から撤退してもかまわないというソースも。

安価なシステムを提唱したが、指摘に対処するうちにとんでもない化物になったでござるの巻。

見て、僕の中のモンスター、こんなに大きくなったよっ

>>373
＞貨物新幹線が実現できるなら、そのまま九州まで走ればいい
・車力にはペトリがあるが、新幹線全線がSAM防護されてるわけじゃなし、
　途中で新幹線が空爆/巡航ミサイル破壊されたら降ろす場所にこまるな

>>375
＞うまく破壊工作すれば、日本唯一の機甲師団の主力を列車ごと山の中に閉じ込める
　こともできそうだな。
・意味がわからない。車力には第六高射群がいるし、当然第9師団がゲリコマによる
　トンネル破壊に備える。>>373のいうように新幹線で九州まで運ぼうとすれば
　SAMの薄いところの線路を巡航ミサイルで破壊すれば山の中で閉じ込められそうだが
　そんなことは私は言っていないし？？　
・RoRoはバックアップとしては重要だが、主たる航路は関東-九州などのようだし
　工場向けの銅の輸送だとか、定期航路だとか、「武力攻撃事態」になってからじゃないと
　引き抜けなさそうだ。北海道航路のフェリーを転用するにせよ仙台沖や大洗沖に船がいたら、
　船待ちで時間を12時間-24時間ロスする羽目になるのは変わらない　

＞40トンの戦車を運ぶのに40トンのトレーラーを使わず、45トンにして
１）15t以上の戦車を動かすのは「4日もかかる特殊車両なんたら許可」ではなく
　「武力攻撃事態発令後」に動かすことになるから、有事の5t過積載で検挙は
　　されないと思うが？それが嫌なら「トレーラーx48両だけ50t」を用意しておけば？
２）車幅３ｍ以下ならJR在来線貨物駅で荷役できるが、車幅３ｍ以上だと
　　新幹線車両基地の引込線を借用するから線を長く拘束できない・・・って話で
　　車両基地の内外の空地に10式戦車パレットを下ろしたあとは関係ない。
　　有事法的に5t過積載が許容されれば、トレーラーにパレットごと積んでもいいし、
　　それがダメなら青森でパレットから降ろせば40tトランスポーターで運べるだろ？

●理解して頂きたいのは15t幅2.5m以下なら、「武力攻撃事態発動前」に動かせ
　幅３ｍ以下ならJR在来線貨物駅が使えるが、３m以上だと新幹線車両基地引込線を
　短時間借用して際どい荷役をする羽目になるってこと＆船は船待ちが長く、航行も42km/hで
　日本海側なら空自の傘も危うく、海上に隠れる場所はなく、大きな船は容易に発見されるということ
・まあ、新青森以南に「新幹線貨物駅を臨時で土嚢で急造する」って手もなくはないが
　忙しいときに、手をとられる事になるから、車両基地の引込線短時間借用で
　済ますべきだと思うがな（船のバックアップとしての重要性は否定しないよ）
---------------
安価なシステムがとんでもないことに？

サスペンションが74TK並みに変態だと思うが、フィンスタ・フラップを後日装備にしたから
あとは大したコストアップギミックじゃないな
・底に二本プローブを突き出せるとか、表面にツイストロックが埋め込んで
　あって、増加装甲の固定や、フロートの固定や、枕木の固定に使えます・・とか
・装甲が外せるようになっていて、アフガンのときは下を厚くして、IFVのときは
　前を厚くして、裸にすれば民間15t積みトラックに載ります
とかいうのは「DDHを戦車を積め、LCMは運用できる仕様にしておけば良かったのに」同様に

「転ばぬ先の杖的な設計配慮」だと思うけどね
　
　

１）浮く仕様にしておけば、「渡し舟不足でリブボートオマハしなくて済んだのに」
　　「揚陸艦不足で戦車30両をIFVでカバーできたのに」
２）音響ステルスにしておけば「40年の寿命の途中で陳腐化することはなかったのに」
３）装甲を取り外し可能にしておけば
　　「輸送に24-60時間もかかったり、用途に応じて装甲の厚い箇所を変えられ
　　　なかったり、損傷装甲を交換できなかったり、アップグレード困難で陳腐化
　　　したり、空中投下できる対戦車/SPHがなくて困ったりしないで済んだのに」
４）近接戦闘だけでなく対ATMアクテイブ防御も考えた機関砲にすれば
　　「40年の寿命の途中で陳腐化することもなかったのに」
５）105mm直射/曲射両用砲を積める仕様にしておけば「戦車/火砲の削減のなかで
　　砲塔の後日装備で急速に戦力回復できる筈だったのに」
６）高額かけて機動戦闘車・近接戦闘車作るんだったら
　　IFV兼用にして、73APC後継で最初に造っておけば「砲が付いているから戦車」
　　とかいわれて、戦車枠を削られたり、戦車随伴IFVがなくて困ったりしないのに

海自DDHが戦車を揚陸可能な仕様にすれば揚陸戦力戦車30両にならなかったのに
空自のF15は全部MSHIPだったらよかったのに（←これはオレは関係ない）

全部、転ばぬ先の杖だし、「あの頃はこんなことになると予測もしなかった」
とか後で言う、要求仕様作成者は、確率６０％で「実はそんなこと予測できていた
筈、なのに、ちゃんとやらなかっただけ」だと思うけどね

さぁ、いつもの「オレサマは全知全能。お前等全員バカ」が始まりましたよ！

海自DDHは戦車も積める仕様にすべきだとオレが「転ばぬ先の杖を心配して」
言ったとき、得意げに「十徳ナイフがどーたら」、「船尾にミニドックをつけると
高速がどーたら」言っていたわけだけど

見ろ、やっぱり沖縄はやばくなってきているし、イタリアもスペインも
豪州も、空母型は「戦闘機も、戦車も積める仕様」で造っているのに
海自はDDHは汎用性のないヘリ空母単能艦で作ってしまったから
沖縄逆上陸しようと思っても「今後20年は揚陸できる戦車はたった30両」
どーすんだ？これ？

火を消そうと言っている人にドヤ顔で消火の困難を説いて喜ぶ行為って
いうのはどーかと思うけどね？

単なるAPCに96式の三倍以上の金を払い、後日装備で10式の３倍以上の価格で
かつ全く使い物にならない実現不能な空想兵器をドヤ顔でお勧めするアナルwww

>>381
つーか、「氷山が近づいている」って警告に対して
「調べもしないで、まさかあ？夢でも見たんじゃないの？」といって笑い
いざ氷山が目の前に来ると「もうだめだ」と諦めちゃう奴がとても多いな

「中国にGDPで抜かれる」と言われたら
「じゃあ改革して、抜かれるのを、少しでも先にのばすよう善戦しなければ」
ならわかるんだけど
「中国は分裂する」「中華バブルは弾ける」「少子化で経済成長率が落ちる」と
「コッチが改革しなくても敵が勝手に自滅する想定」に安住しちゃうし

一旦抜かれると「改革して抜き返せ、逆襲しろ」じゃなくて
「もうだめだ」になっちゃうのな・・

アメ公なんかは、1980年代は「日本の長所を研究して、巻き返し叩き潰せ」
2005年頃に、「中国は将来米国を抜くかもしれない」
「しかし、やすやすと抜かれるつもりもない」なんで
そういうところはアメ公に比べて我が同胞は、改革して立て直そうという
意欲が低いんじゃないか？と疑わざるを得ない事象を沢山見聞する

防衛問題懇談会の議事録でも「中国の軍事費増大」を見ても
「どーせ、少子高齢化で中国の成長率は落ちる」で
「痛みに耐えて日本の国防を再建しよう」にはならないからな

便所の落書きBBSで物理的・技術的・経済的に実現不可能な
空想兵器について御託を並べるのが「警告」とか思える脳味噌www

>>383
１）「大砲が付いているから戦車だ！」と財務省が主張するのをかわすため
　　７３APCの後継APC/IFVとして申請しないことには戦車をますます削られる

２）装軌じゃなければ、戦車に随伴できないし、揚陸しても砂浜で敵前スタックする可能性するがある
　　３億円するのは仕方ない。PUMAなんて１０億前後だろ？

３）１億円の装輪のほうが財務省に買ってもらいやすいのは事実だが
　　戦車に随伴できず、泳げもせず、「軽装甲機動車と大差ない」ので
　「７３APC代替は、軽装甲機動車にできぬ穴」を担当できねば「装甲車枠のムダ使い」
　　９６WAPCが老朽化したとき代替は軽装甲機動車と財務省に言われて断れなくなる
　　装軌の代替は装軌を買ってもらわねば枠が消滅する

４）「高価な戦車の消耗を抑制」とのロジックで２-３億円するFCS砲塔取得を目指すべき
　　最悪はアベンジャー改造軽装甲ターレット（輸入品５千万円）もあるけど
　　できれば機関砲+携SAMターレットにしたいな　
　　　
最悪、装甲車の数が多少減っても96WAPCを買うくらいなら
浮かぶ装軌を73APC後継で買うべきだろう？　
73APC代替を96WAPCでやるってのは73APC代替を軽装甲機動車でやるって話と
大差ないからな

沖縄問題は財務省も否認できないだろうし、航空脅威・ATMへの対抗も
財務省は認めざるを得ないはずだとおもうけどね
（あんだけ沖縄重視だの制空権だのと言ってるんだから）

あと、機動戦闘車も近接戦闘車も
「兵棋演習で初期消火の重要性に気が付いた
　　　＝港湾取られてMBT主体の第二波揚げられたら最悪」
のは非常にいい話だと思うけど

機動戦闘車は数億円するだろ？　数億円もするのに
　１）戦車随伴IFVには使えない
　２）浮航揚陸車には使えない
　３）アフガン派兵・コンテナ輸送も想定外
　４）空挺にも使えないし
　５）兼用砲じゃないから自走砲にも使えない

近接戦闘車も
　１）戦車随伴IFVに使えない
　２）対ヘリ防空に使えない
　３）対ATMアクテイブ防御に使えない
　４）浮航揚陸車に・・以下アフガン・空挺同文

豪・西・伊が、「戦闘機も戦車も積める汎用艦」を造ったのに
海自は「戦闘機も戦車も積めないヘリ空母単能艦」を造っちゃたように

陸自も「要求仕様の視点がたった１つで汎用性がない仕様で
　　　　機動戦闘車・近接戦闘車を作ろうとしている」のは
本土侵攻・ゲリコマ以外の、色々な事態の兵棋演習や・40年使う前提での40年先までの
ケーススタデイが不足しているから「単能仕様」になっちゃってるんじゃない？
世界中で軽戦車というジャンルが消滅したのは「ムダだから」というより
「IFVに吸収統合されたから」だと思うんだが、何故、単能装輪軽戦車を
造るのかよくわからないな

まあオレの兼用車の話は

変態サスペンションと、EFV的な変態フラップ＆フィンスタは
やりすぎのところもあるから

車体側面にトラスフレームを付けて、それに油気圧サスや転輪や履帯を付けて、
「サスペンションモジュール」となし、
それをを取り外せば、コンテナに入り、取り付ければ６１式中戦車程度の車幅になる
という設計のほうが
「変態引込脚より設計的に無難で、車内容積が稼げ、サスのモジュール交換整備がしやすい」
っていう意見や、「対潜臼砲ぱぱが海自の財布で高速LCM６０隻建造に同意するなら」
ソフト開発費が掛かりそうなフィンスタは延期しようという意見には一理あると思うけどね

兵員は積めるようにすべきだし、浮く仕様にはすべきだし、音響ステルスを考えるべきだし
できれば　兼用105mm　兼用40mmにすべきだろうし、装甲やサスモジュール外せる仕様にして
「裸にすれば」15tトラック、コンテナ、在来線、C130で運べて「装甲を着せれば」
８９IFVやEFV並みを狙ったほうがいいとおもうな　

■アベンジャーと近SAMの価格
　■アベンジャー
　　グロセキュによれば初期低率生産で100セットで＄14Million単価1120万円
　　これが製造費だけで、開発費載せて2倍としても2240万　台車あわせて3040万円前後
　
　　各県独立天下統一だと52万ドル4100万円　　5000万円はしなさそう

　■近SAM
　　このHPによれば6億9000万円　
　　http://airport.world.coocan.jp/jgsdf93sam.html
　　各県独立天下統一だと6億円

　■補修部品・軍需雇用・軍需産業基盤維持を考えれば財務省の「輸入なら安くなる論」
　　には「価格差2倍程度までは」賛成できないが10倍の価格差の正当化は難しい

　■次期IFVは対空/ACTIVE防御も重要なので、東芝と三菱とボーイングに競合させて
　　対空/対地兼用の赤外線画像+レーザー距離計FCSは1.5億円前後に値切る方向性か？

>>386
戦車の代わりにはならないし、戦車の数が絞られるのは、それだけの予算的裏付けが得られないから。
結局たろちんのできそこない装甲車の費用負担を考えるなら、戦車がさらに削られるか、他の装備の削減につながる。

＞PUMAなんて１０億前後だろ？
じゃ、89式装甲戦闘車買おう。

＞戦車に随伴できず、泳げもせず、「軽装甲機動車と大差ない」ので
96WACPは、「装輪にしては」路外機動が高い件。また73APCは揚陸に使えるようなものでなし。防護性も軽装甲機動車と大差あるけど何か？

■ATM迎撃の方策
■FCSありの場合
　・125mmレフレークスの飛行速度は5kmを17.6秒で飛行=284m/s　1022km/h
　・40mmグレネードの殺害半径5m・無力化半径15m・有効半径130m　230-1100g
　・戦車の照準は実質上・赤外画像方位角照準+レーザー測遠機距離照準+弾道電算での
　　間接射撃化している。またATMは加速/回避機動はせず、未来位置予測が比較的容易

　・誤差1ミルなら距離1000mでも1mの誤差を生じ、3x2mの戦車はともかく、直径0.12mのATM命中は
　　不可能。しかし殺害半径5mのグレネードなら距離4000mで誤差1ミル4mでもATM破壊確率47％　
　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/java/ja09a.htm
　・単発でATM破壊確率47％なら4発での破壊確率は92％
　　
■FCSなしの場合
　・7.62-12.7ミリミニガン・25mmエアバーストグレ・40mmVT機関砲
　・高初速・重弾重・低Cdの低伸弾道であれば目標上/後逸しても信管は作動する
　・仰角0.6度で最高高度5m2000mで落下、仰角1度で最高高度15m3000mで落下なので
　　高度20m距離3000mまでの目標は照準せずとも高度5mと15mを飛ぶ40mm榴弾の破壊半径5mに捕まる
　　方位角誤差は1.6ミルまで許容

装甲車の浮航じゃ、ほとんど揚陸に役に立たないって。
また、そこからかよ（AAｒｙ

>>391
＞間接射撃化している
してねえｗ
オレオレ解釈だ、それ。

つか、弾薬の装備数（即応弾ではなく）で突っ込まれ、さらに大口径機関砲は
重FVといえる89FVですらバーストしかやらんという指摘はまるっとスルーｗ

概ねGDP比1.0%程度の予算枠がまずあるんだが、アナル脳内では大綱別表に
さえ書いておけば、予算がいくらになろうとも必ず調達できるルールがあるらしい
別表に書いた数だけ調達できなかった前例は数々あるんだが、それは無視、と

>388
＞８９IFVやEFV並みを狙ったほうがいいとおもうな　
つまり、それら並みの戦闘性能を持つ、より複雑な車両を、96式装輪装甲車並みの規模に
押し込むと。

確実に、89式やEFVより高いものになると。
それだけの予算が確保できる余地があるなら、普通に10式戦車が調達できますね。
その辺は、どう考えます？
この点だけとっても、あなたのいう装甲車が入り込む余地がないわけですがね。
物理的な実現性の無理さ以前に。

昔、別表は単純な数による縛りではなく、予算から来る整備目標を数字にしたものって
散々言われたのに。
結局、何を言われたか、いまだに理解できてないんだ・・・

「コンテナ」は魔法の言葉。これさえ唱えれば、この世のあらゆるルールは無視出来ますｗｗｗ
米軍・自衛隊の反撃は３ヶ月後に始めるルールなのに、なぜか１日だか２日のために
２０倍以上の値段のAPCを買わなければならないのもルールですｗｗｗ
しかも、謎コンテナだの、謎輸送艦だの、謎タグボートだのが別に必要になるオマケつきｗｗｗ

>>390
世界中で戦車随伴IFV/APCを装輪でやってる国ってどこだ？
そしてその国は、あぜ道だらけの泥田が国土の多くを覆っている国なのかい？
戦車のあとを９６WAPCが追随して塹壕を乗り越えて、歩兵吐き出して制圧って
図は「戦車が非常に速度を落とさなければ成立しない」ように思われるけどね

８９IFVは悪くはないクルマだけど、沖縄脅威時代にはマッチしない「泳げないクルマ」
なのと、以下の点がちょっと古いように思うな
　１）音響ステルスについての配慮を全く欠いている　
　２）機関砲が近接対地戦闘専用で、ATMアクテイブ防御や対ヘリ防御を考えていない
　３）装甲の付けはずしができず「軽戦車が分担するべき、急場に間に合う代用戦車」
　　　としての運搬性についての配慮を欠いている

まあ新しく図面引くとそれだけで金かかるけど、４０年使うのでは音響ステルスは致命的
なのと、今後は、沖縄/九州/海外派遣だと思うと、８９IFVは米ソ冷戦時代の
設計だけに古さが目立つな

ころは

結局、考えているようで、ただの言霊を書き込んでるだけだから。

たろちんの書き方を真似すれば、九州に3個、沖縄に1個、戦車師団を配置。
そこに配備される10TKは、後日装備とする。

と、いえばOKになるね。

よし
400をぱぱに渡さずに済んだようだ。

>>398
だから、96式が高くなったのですよ。
そして、指摘したのは、軽装甲機動車と大差ないというのがおかしいという点ですが？

＞音響ステルス
エンジン音は？

＞ATMアクテイブ防御や対ヘリ防御を考えていない
アクティブ防御を機関砲で兼用してるFVは存在していませんし、89式の機関砲は、対空もある程度対応してますよ。
というか87RCVも対空射撃サイトあるくらいです。

＞装甲の付けはずしができず
そりゃ、そんなことはデッドウェイトを抱え込むことと、余計なパワー、駆動系を要求されるので、無駄が増えるのです。

＞８９IFVは米ソ冷戦時代の設計だけに古さが目立つな
ドイツのFVを見れば、むしろ先進的です（特に海外派遣などは）。
沖縄、九州だって、あなたが固執し、実は意味がない浮航性だけでしょう。

アナル式APCは３億じゃ買えないし、そのしわ寄せは「装甲車の数が多少減る」程度じゃ済まない

>>401
その400は酸っぱいデスネ（ｗ

アナル式APCの値段は、どう考えてもEFVより高くなるので、２０億を下回ることはない
９６式に使った金が１５年間で３００両、３００億程度なので、その代わりにアナル式APCを
買ったいたなら、その数は１５両にしかならない。調達数が年間１両。８９式以下だな
これを「数が多少減る」と言えちゃうのがアナル脳クオリティｗｗｗ

>>404
……(むぅっ)……(ｼﾞﾄ目で

だって昨日眼鏡壊しちゃったんだもん。しかたないじゃん。。


……いいもん。今日中に長文爆撃で押し流すがごとく500取るもん。

>>405
つか、今の装備調達と併行してそれだけの予算が使えるなら、
同じ数の戦車調達して、維持までできちゃうから、別表の戦車
数を600両にして、火砲の数も、もとに戻せるかも。

ま、現状は、どっちも、現有装備の退役と、新規装備の調達の
差で、そうなっちゃうらしいけどさ（FH-70の後継ってまだ決定
してなかったような気もするけど）。

>>393
命中率計算ソフトで君も計算してみれば話が早いと思うんだが
・１ミルの誤差なら2000m先では２ｍずれる
・それでも的が２ｍｘ３．５ｍの戦車ならば３８％は当たる
・だが直径0.15ｍの対戦車ミサイルに機関砲弾で直撃できる確率は２．４％で
　「神業」か「弾のムダ遣い」に頼るしかない

・しかし近接信管付き、殺害半径5m/無力化15m/危険130mの40mmHEならば
　的のATMの大きさが直径１０ｍになったと同じだから
　命中確率は９８．９％になるな

■現状のATMの飛行経路は比較的単調で、撃墜困難さは「的の小ささ＆機関砲誤差のため」
　なので、近接信管またはエアバーストグレネード用信管とHEの効果は大きいと思う

↓命中率計算機　これをつかって検証してみてくれ
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/java/ja09a.htm

>>408
間接射撃って、別のFOから諸元もらって射撃することですよ。
命中率計算ソフトとか、いらんのですが。
で、たろちんBMPの携行弾数って？
たぶん、上で指摘されてるけど。

ああ、何を言われてるか、やっぱりわかってないｗ

>>393
■あとATMっつーのは殆ど高度20m以下を直進的に飛行してくるから
仰角＆飛行高度＆射程計算ソフトで計算してみると
１）仰角0.6ミルで最高高度５ｍで2000m先の地面着弾
２）仰角1ミルで最高高度１５mで3000ｍ先の地面着弾だし

>>408で書いたように方位角的には、2500mで5mも的の中心からずれるのは
　2ミルも誤差があった場合なんで、上手なら仰角を変えて3発
　下手でも3仰角に左右2発づつ撃てば、殆ど必中だとおもうけどね
　３発バーストか６発バーストで間に合うだろうと思われ
----------------
また、塹壕陣地の敵に対しても、着発信管３５mm機関砲でなぎ払うようにバーストしても
頭を下げさせるだけかもしれないが、４０ｍｍ近接信管/エアバースト信管で
曳下射撃やれば、塹壕の上から弾片を降らせることもできるからな

>>409
>>408は直射用の1次元命中率計算だろ？
間接射撃用の奴は2次元命中率計算のソフトを使えばよし

ていうか、的が直径15cmのうえに、2000m先を機関砲で撃っても
２ｍとかの誤差が発生するから、現状の機関砲ではATMの迎撃が
困難なので、近接信管で１弾の破壊範囲を35mm円筒から
１０m円筒に変えれば、当たる確率はずっとたかくなるだろ

何を突っ込まれてるかが、そもそもわかってねぇーｗ

まぁ、たろちん装甲車には、軽さにめげず、機関砲の反動を吸収してくれるアクティブサスが
装備されることになるんだろうね。

また、戦車より高くなる要素が出たな。
そして、対地射撃に使える弾数が機関砲弾なのに、MBTの即応弾の数並みになるのはどうした
ものかねｗ

つかアレか？
アナル式APCってのは撃つ時は一々止まるのか？
それとも、またまた後付で行進間射撃も出来るような、お高いシステムが載るのか？

90式ってか、74式戦車の時代から、間接射撃になってたんだー。
たろちんの世界では。

言語体系からして違いそうだな。

>>415
そもそも、そんなことは考えていないに1票。

AWとかは、対空戦闘時、止まってるのが普通かもしれないけど、IFVだからね。
たろちんの謎装甲車は。

>>417
えー、まさかー（棒

・どこかに据え付けられた鉄砲で
・静止目標を
・じっくりと狙い撃ち

にしてるとしか思えんけど、それって現実の戦場で出来ることなのー？

>>414
予測不能な回避機動を取るATMが将来発生した時は一寸厄介だが
それまでは、発射レートを落として反動を抑えてもいいんじゃない？

それに、何度言っても「軽いのは輸送途中＆空挺の場合だけ」って
理解してもらえなくて悲しいよ。
浮航時装甲問題はサイドフロート付けてEFV並み全周耐重機要求は解決だし（ｗ
輸送途中の重さが軽くたって問題ないじゃん。装甲を外せないほうが古臭い！（ｗ

ただ、40mmは【IFVモードなら】携行弾が少なくなるのは同意
米軍がOCSWを開発したのが勿体無いから、車長キューポラにOCSWでも付けて
近接戦闘は25mmエアバーストグレでやるか、1両は兵員を諦めて弾薬てんこ盛り
すればいいんじゃないの？　ゼロ戦だって普段は13ミリや7.7ミリ使っていたんだし

>>419
ATGMって、PID制御系だから、ある程度揺らぎながら飛んでるよ。
単にまっすぐ飛んでるのに近似できるかは、正直微妙。
ATGMは、命中機会は高いけど、位置的な精度は広がるし。

＞それに、何度言っても「軽いのは輸送途中＆空挺の場合だけ」って
だから、そこにも突っ込まれてるでしょ。
構造強度に寄与できない死重量のために、いらんコストが増えるだけって。
それに、ベースが軽装甲ってか弱装甲といって差し支えない車両に増加装甲ってのもないだろ。

＞OCSWでも付けて
また、キャンセルされた兵器かよ、おいｗ

>>418
まぁ、たろちんシステムが可能なら、こんな大仰なものがいらなくなって、米軍大喜びだね。
http://www.youtube.com/watch?v=cgpQBZF2sZQ

そして、時間的な猶予考えると
http://www.youtube.com/watch?v=n_yz_ONZltA
みたいな状況には対応できないね。
Arenaみたいなものの方が合理的だけど、これだって十分じゃないし。
http://www.youtube.com/watch?v=HCbSDfn80DY

つか、ミサイル以前に重機に対して役に立たない装甲の中に
そんな高価なシステム載せても仕方なかんべよ

■お高いFCS問題
>>389でアベンジャーの対空/対地両用のFCSが5000万円以下という紹介をしたが
確かにアベンジャーは「行進間射撃」には対応していないよな

しかし、お高いFCS（＝89IFV砲塔価格３億円だっけ？）ならば、
近接戦闘だけでなく、ヘリにも、ATM迎撃にも活用しないとぜってー損じゃん！！

F35も、開発予算4兆円の４割がソフト開発予算らしく
最初は空対空ソフト、そのあと対地攻撃ソフトなどと
段階的にソフトウェア開発を進めるらしいけど

多用途拡張性を考えて設計しておいて、緊急度の高いソフトから
先に作り込んで行けばいいんじゃねーの？　F15のMSIPみたいだが
段階的に作ってゆけばいいんじゃないかな
--------
まあ、FCSが粗雑でも当たるように7.62ミリミニガン（ミニバルカン砲）
って手もないではないが、BMPにミニガン撃っても効果ないから
エコノミープランはミニガン＋ATM＋携帯SAMなんだろうけど

ところでRCVや89IFVのFCSって行進間射撃には対応しているのかい？
手持ちで対応しているソフト90TKとかがあれば、それを弄ってどーにかならんの？

>>423
アベンジャーって、スティンガーとCal.50じゃん。
比較対象として、そもそもどうなのよ。

＞ヘリにも、ATM迎撃にも活用しないとぜってー損じゃん！！
ヘリは、普通に対応してるよ。
のろのろNOEしてたりしてるなら、戦車砲相手だって危ないぜ。
ATM迎撃は、別のシステムする方がいい。近い距離で発射された場合、結局既存のAPSのようなものが
必要になる。

そして、さらに引き合いに出してきたのが、多用途性のために絶賛大炎上中のF-35かよ。

>>420
バスだって昔は同じ論理でモノコックだったけど
構造上の自由度が効かなすぎて、スケルトンに食われたじゃん

IFVは軽戦車・機動戦闘車のもつ「急場に間に合う代用戦車」という
商品価値を担う必要がある

それはモノコックに拘っていたら達成できない
だから、PUMAは装甲を外せる（10式もMBTだけど外せる）

１）装軌IFVの装甲を外せるようにして、輸送性を高めて、機動戦闘軽戦車を兼任させるか
２）機動戦闘軽戦車「単能」車を作って、「戦車随伴IFVをモノコック教のイケニエにするか」
という２択に見えるけどね

いつもながらなんだけど何で多面的に検討しないんだ
１）重量的に不利
２）しかし、任務によって重装甲部分を自由に変えられたり
３）重量を自由に変えられることによって戦略機動性を高め
　　機動戦闘車と、装軌IFVと、揚陸兵車と、海外派遣車と、空挺装甲車を
　　兼務できるメリット

を天秤にかけたら２）３）のほうが圧倒的に大きいと
「オレは」思うが、君は２）３）は要らないと思っているのか？
それとも別立てで財務省が買ってくれると思っているのか？

戦車より高い代用戦車に存在意義なんざねーよｗ

>>425
ついに、装甲車を考えるのに、バスを持ち出しちゃった・・・

PUMAも10式も、そもそもの構造がたろちん装甲車もどきと全然違って強固なんだけど。

＞IFVは軽戦車・機動戦闘車のもつ「急場に間に合う代用戦車」という
＞商品価値を担う必要がある
それIFVじゃない。別の何か。

＞いつもながらなんだけど何で多面的に検討しないんだ
検討したら、みあ合わないからに決まってるじゃんｗ
３）を満たそうとすると、MBTより高い車両になるんだから、意味ないよね。
代用戦車じゃなく、その分戦車を調達すればいい話になる。

＞それとも別立てで財務省が買ってくれると思っているのか？
上記とあわせて、それはたろちんがまず答えるべき内容だね。
戦車枠だから買ってもらえると思っているなら、スタート地点で落第だよ。

×：戦車枠だから買ってもらえると思っているなら
○：戦車枠外だから買ってもらえると思っているなら、

このバカ、専用タグボートとか言ってるくらいだから、C-2も１００機くらい買うつもりなんだろうな

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　　ヽ　　::::::::::::::::::::::　 ;:　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　ﾐ:::::::::´-――-, ｀::::ﾐ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　ﾞ,:::::::::づ,∧::∧と:::::ﾐ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　 彡.:::::::::::(；´・ω・)::::;:'　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　 ';　（⌒)( >401) ⌒）
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>>421
色々参考になる資料をありがとう
ロシアのアリーナは３０万ドルだそうだから、戦車に装着する必要性と
理由は充分だと思うし、ミリ波ドプラーレーダーで探知して撃墜する
デバイスをよく３０万ドルで纏め上げたと思う

実際問題として、「ATMを発見したときには、目視発見で1000mに
寄られている」と言う可能性は大有りなんで
こういうシステムは「早期警戒の不備」を考えると有効だろうなあ

しかし、近隣を味方の歩兵が歩いている場合に、味方の歩兵が
巻き添え食らうんだよな。＞近接型
そういう意味じゃ7.62mmミニガンも一定の意味はあるんだが・・・

ただ7.62mmじゃBMPに何の効力もないからキューポラじゃなく
赤外線カメラ＆レーザー距離計同軸でOCSW無人砲塔付けて
イスラエルから↓これのセンサー導入して使う？とかかな＞近接迎撃
http://www.youtube.com/watch?v=E8MbMiBbdtY&NR=1

市街戦が一番難しいよね、市街戦で有効なActiveProtectionは
必ず付近の味方歩兵を巻き込むが、ロングレンジで発見するのが
不可能に近い
野戦については自走高射機関砲が勿体無いから戦車中隊-大隊に1両配属して
自走高射機関砲の対空捜索/警戒レーダーのデーターを味方戦車・IFVに流せないかな
自走高射機関砲は射程不足だがレーダーはいい奴つけてるし、機関砲もBMPに対しては
凶悪な威力がありそうだから、時代遅れ扱いしないで、第二の人生を考えてあげても
いい希ガス

＞あとATMっつーのは殆ど高度20m以下を直進的に飛行してくるから

第二世代ワイヤードや肩撃ちなら、発射直後に燃焼を完了したらあとは惰性。
指摘があるように修正しながら飛んでくるので「直線」というのも頭が悪い。

さらに2キロ3キロ先で直径15センチを「探す」のは、FCSの機能ではない。セン
サーを統合するのがFCSの機能であるにせよ、FCSイコール索敵装置ではな
いのだから、光学でも電波でも何かを使って戦場を見張っていなきゃならない

それをちんまくて華奢な装甲車のどこに積む気だ？

大晦日から極度に知能が低い馬鹿の相手とか
養護学校の教諭にでもなれお前ら

>>427
＞ついに、装甲車を考えるのに、バスを持ち出しちゃった・・・

以前から言っているように「常識には賞味期限がある」と言う話に過ぎない
「モノコックは軽くできる、だからモノコックにするのが常識だ！」という
モノコック教はバスに於いては「軽くできても自由度がないからダメじゃん」
って事になっているという話で

戦車や装甲車についてもPumaや10式は運搬性のために
AMXは装甲交換性その他の理由のためにモジュール装甲を選択している
だからモノコックと、モジュール装甲と、長所/短所を考えながら
選択すべき話ってだけだ

ところで、モジュール装甲にしたり、10式のように装甲を取り外せるようにすると
爆発的にコストが上がると言うソースを提示してくれ

10式は装甲取外せるけど、それで爆発的にコストが上がったかい？
そして89IFVを狭幅にして、装甲を外せるようにして
トラックに載せられるような装甲車にしたからって、爆発的にコストが
上がるとは思えん。
単に「マルチロール化をあまり考えていない」ってだけに見えるけど？

>>432
■戦車大隊への経空脅威の早期警戒

まさが、戦車中隊-大隊に茶筒対空レーダー車を随伴できるわけもないから
今は87式自走高射機関砲x1を戦車大隊/中隊に随伴して、ヴェトロニクスで
捜索レーダー情報を共有って方向性じゃないかと思っている

それでもATM発見が遅れたら、アレーナとか、イスラエルの「近接」戦車防御
ミリ波レーダーシステムが30万ドルくらいなら、それをライセンス国産
しても良いかと思うけど

ただできればイスラエルの奴の貧弱なグレネード発射装置を
もう一寸遠距離迎撃できる奴で代替したいけどね。

浮航だのキャタピラを出したり引っ込めたりだの、フィンスタビライザーだの
舵だの105mm砲だの砲塔だのバッテリーだのでコストが上がると指摘した
連中は沢山いたが、「装甲を外せるようにしたら爆発的にコストが上がる」
なんて主張は見た覚えがないなぁ

嘘つきで恥知らずのケツの穴が、話題を逸らしすり替えるための捏造だろ

８７式って、なんだかんだで５０両以上あるはずなんだが、
アナル脳内世界では、陸自の戦車中隊は６０個とかあるのか？

>>434
>>436に指摘されてる通り、ペラペラ装甲に相応な戦闘システムの装甲車ではなく、
89FVを超えるような戦闘車両を目指してるんだから、もとから高い。
されに重りにしかならない追加装甲を前提とした分、軽いままなら目をつぶれた
部分にも目をつぶれなくなるから、さらにコストが上がるだけの話。

戦車や重IFVにさらに、装甲を付与するのとは前提からして違ってる。

しゃべればしゃべるほどボロが出てくる

>>437
87AWは、機動打撃部隊に必要なんで、まぁ７Dには足りてるね。

に、しても、装甲車の自由度ってなんじゃらほい？

>>437
いつかは87式52両x10式64両大隊=戦車3328両にもって行きたい
まあ、戦車大隊に87式1両配合ってのは「いつかはクラウンみたいなもん」だ（ｗ
でも戦車3500両なんて東亜列国の中じゃ別に多くもないんだけどね
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
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とことん編成とかのシステム方面がダメなんだなぁｗ

＞ただ7.62mmじゃBMPに何の効力もないから
戦車の同軸機銃って、何のためにあるんでしょうね（棒）

>>442

＞ とことん編成とかのシステム方面がダメなんだなぁｗ

× システム方面が
○ システム方面も

まず天才的な閃きによる兵器が前提にされるもん
他はすべてそれに合わせていくことになってる

>>445
そして気がつくと、つぎはぎ当てまくった、高くて使えない駄作（というのも駄作に失礼か）が
出来上がると。

>>436
＞浮航だのフィンスタビライザーだの舵だの
・対潜臼砲ぱぱが「海自で高速LCMｘ60隻作ってもいいよーん」と
　言ってくれれば20年はカルガモは不要になる
・別に「必要もないのに高くなるヘンテコ設備だから」延期したわけじゃない
　陸自がカルガモは嫌といえば、海自がLCMx60隻建造費を払うか、本番で渡し舟足らずで
　リブボートオマハになるだけの事だし
・陸自が浮航したくないのは知っているから
　海自に渡し舟作ってくださいと頼んで見たらよいが
　せめて、60億もするLCACとか、他に使い道のない箱舟を60隻じゃなくて
　「浮航車両を敵前まで甲板に乗っけて運ぶだけの高速船x60隻」って頼んだほうが
　まだ交渉余地があるかもしれないよ？

まあ、とりあえず、フィンスタは後日装備になったし73装甲車やM113が異常価格な
わけじゃないからな

＞キャタピラを出したり引っ込めたりだの、
・74戦車だって相当な変態サスだと思うが、これはオレが悪かったかもしれない
・サスペンションモジュールを取り外し可能な仕様にする（B案）
　ってことでもいいよ

＞105mm砲だの砲塔だのバッテリーだのでコストが上がると指摘した
105mm砲？　機動戦闘車も装備してるだろ？
バッテリー？プリウスプラグインハイブリッドのバッテリーx4個なんだが？
エンジンもランクルの４Lエンジンだしな・・

つーか兵器はソフトウェア・・特にFCS関連　が高いと思うぞ？

おいおい、基地外妄想の基地外たる原因である所の「コンテナ」が抜けてるぞ？

あらゆる意味でもう破綻してるのはほぼ共通認識化してるのに

＞73装甲車やM113が異常価格なわけじゃないからな
BMPシリーズもそうだけど、揚陸のための浮航能力じゃないからね。

＞・サスペンションモジュールを取り外し可能な仕様にする（B案）
野戦整備程度の環境でできるの？
武装がモジュール式な船とかあったけど、結局は装備固定の運用になってるというし。

＞105mm砲？　機動戦闘車も装備してるだろ？
直射のみだよ。それに歩兵も運ばないよ。

＞バッテリー？プリウスプラグインハイブリッドのバッテリーx4個なんだが？
＞エンジンもランクルの４Lエンジンだしな・・
すげー、ランクルエンジンベースで（モーターがアシストするにせよ）、89FVかそれ以上の装甲車を駆動するのか。

油気圧式サスペンションって、それだけで結構パワー喰いそうだよなー
しかも外れるってことは、オイルだかエアだかの配管が凄いことになりそうな悪寒
さらには油漏れだか気圧漏れだかは確実にするだろうなー
つか、それこそ「川底の石」に当たって壊れそうだｗｗｗ

マジレスしてやんなよ

>>452
でも、本人はいたってまじめらしいんだよなぁｗ

>>448
コンテナじゃなくても、15t積みトラックに載せようと思ったら
幅は2.35m⇒2.7mとかになっちゃうな

Ａ案　引込みサスペンション
　Ａ-１建設機械の可変ゲージの応用
　　　http://chiyoda-kiden.sakura.ne.jp/rental/yuatsu/pc10mr-0025m3.html
　Ａ-２ストラットかダブルウィッシュボーンのアームを上に90度曲がるようにする
　　内容積、特に、兵員室レッグスペースがかなり狭い
　　履帯幅がやや狭く、接地圧がやや高め
　　そのかわり、トラックから自走で降りられる
　　但し、自力で降りられても、増加装甲をユニックで付けねばならない

Ｂ案　サスペンションモジュール分離
　　６０式戦車くらいの車幅で、内容積も普通の感じ
　　トラックのあおりが水平固定できる専用トラックなら自力で降りられるが
　　（民間トラックだと、コンテナスタッカーかクレーンで降ろす羽目になる）

コンテナっつーのは使用頻度の低いアフガン派遣だけを見て言っているわけじゃなく
１５ｔ積みの普通のトラックの荷台がそのくらいの幅

建設機械の場合、ゆっくりと前進・後進するのが基本（変に機動性高いと労災の元）だから、
結局一から作り始めるのと同じ。

兵員室は、もともと狭いし、砲塔バスケットの部分とかあらかじめデッドスペースが大きい。
折り曲げスペース取ろうとすると、結局、望む輸送人員数を断念する必要が・・・ってか、
まともな居住スペースとれるのか？

コンテナ輸送なんか捨てちまえよ。
浮航とコンテナ輸送捨てて、あらかじめそれなりの装甲で構成すれば、実現性が多少は
出てくるかもしれん。

105mmもやめたほうがいいな

そして初期消火が、機動戦闘車の役目
【最善】散開できない船の上で船ごとＳＳＭで沈めて、船の沈没で第二波も挫折させる
【次善】水上ノロノロ状態を襲って七面鳥撃ち
【三善】ＭＢＴが揚がってなくてＢＭＰばかりのうちに、半渡包囲殲滅
【四善】浜揚げのＭＢＴ少数のうちに殲滅する
【最悪】海岸平野を放棄して、港湾を渡して第三世代ＭＢＴを大量に含む第二波を
　　　　揚げられてしまう

だから、戦略機動が遅いクルマは「家が完全に焼けてから到着する最新鋭重消防車」で
そんなものより、間に合う消火器や、ヘリで空輸でき間に合う旧式消防車って文脈のなかで

機動戦闘車は戦車より早く現着しないと意味がないって話で　　　
-------------------------------------
>>451
74式戦車は油気圧式だし、90式も一部トーションバーだが基本油気圧式
10式もそうだろ？　オレが言わなくても陸自は油気圧偏愛なんだから
いまさら油気圧で驚くなよ　川床でトラブルなら、日本の戦車はみんなそうだ

確かに、機関室からの配管を繋ぐか、モジュールにモーターポンプを付けて
電力線を繋がねばならないけどさ。
-------------
サスペンション交換

確かにプーマは（29秒あたり）工場でモジュール交換しているが
　http://www.youtube.com/watch?v=UnhTcL0h0FY&feature=youtu.be　　　

エンジンパワーパックを野戦で交換する前提になっているし
和製ＢＭＰは下面に前後2本棒が突き出す設定になっている
砲塔取り外しよりはＦＣＳが絡んでいない分ラクじゃないの？

>>457
ねぇ、空自は？
ねぇ、海自は？
ねぇ、米軍は？

そもそも、中国のMBT揚陸能力は、っていう指摘が入ってるじゃん。

＞74式戦車は油気圧式だし、90式も一部トーションバーだが基本油気圧式
＞10式もそうだろ？　オレが言わなくても陸自は油気圧偏愛なんだから
＞いまさら油気圧で驚くなよ　川床でトラブルなら、日本の戦車はみんなそうだ

エンジンのパワーに３〜４倍以上の開きがあるけどね。
あと、戦車は取り外ししてあれとこれを交換なんて使い方、してませんね。
まぁ、川の石だけでなく、地雷とか脅威はいろいろあるから、たろちんしきの
複雑度アップなものほど、脆弱性が増すのだけは確かだね。

つまりは、直接支援隊（みたいな組織）まで行って、順次そこで追加装甲搭載だな。
・・・なんかあんまり効率良くないな。

そいや、たろちんまだこれに答えてないな。

敵のMBTが上陸したとして、占領地域を広げるにあたって、彼らは数100kmの距離を、どうやって移動するのだ？

>>455
てーか

・89ＩＦＶを幅狭くして２２ｔ、装甲取外式にして１５ｔに減量したクルマ
・Ｍ１１３を細長くして、乗員スペースｘ３人けずって砲塔付けて、エンジン強化して１５ｔ
　増加装甲して２２ｔとかだと思うんだが

Ｍ１１３＞ＡＩＦＶとかＢＭＰと和製ＢＭＰの違いって「引込脚/サスペンションモジュール」
くらいじゃないの？

あとはＭ１１３が「泥縄式にエンジン交換して増加装甲付けた」のを
計画的にモジュール装甲にしただけなんだが？？　
　　　

>>461
重量が軽くなったから、機関砲の命中精度が下がる。
普通科隊員を6人輸送しかないところを、さらに幅を狭めているから、当然7人なんて運べない。
89式より4t程度しか軽くなってないのに、エンジン出力は半分。
全くの新規技術になる、「引込脚/サスペンションモジュール」

そして、揚陸には役に立たない浮航能力。

破綻してないところを探すのが、ムヅカシイデスネ。

>>460

てか、中国は戦車7000両も持っているわけで
港湾の係留杭をちょん切ろうが、船沈めて閉鎖しようが
港湾を占領されて10日もすれば係留杭を仮打設して沈船を排除
されてＭＢＴをじゃんじゃん流し込まれて形勢は甚だ不利になってしまう

中国の戦車の１/７　1000両揚げられただけで、自力排除は不可能になってしまう

浜上げの400両のうちに、ミサイル火力で100両くらいに減らして
迅速に集中して袋叩きにすべきなんじゃない？

偵察機や偵察衛星があるこのご時世に海岸線で迎え撃とう言う方針がよく分からないのですが
領海への侵入が明白になった時点で攻撃したらダメな理由があるの？
それとも揚陸阻止戦は陸上戦力だけでやったほうが効率あがるんだっけ？

>>462
ＬＣＭ/ＬＳＴであっても、波打ち際から２０ｍくらいは
離れて揚陸するので

６０億円ＬＣＡＣで揚陸するか、波打ち際まで桟橋を仮設してもらわないと揚陸できない
クルマなんて、揚陸戦力にはならんな

せめて１-５ｋｍの浮航能力だってあれば
海自側は浜に乗り上げる、他に使い道のない箱舟のかわりに
高速船で、浜の手前１-５ｋｍで下ろすってことだってできる
ＬＣＭに重車両を固縛している途中でＬＣＭが傾いて
重車両とＬＣＭの間で圧死なんてことにもならないですむ

「１-５ｋｍ程度の浮航能力も不要、
　海自は６０億するＬＣＡＣを２４隻そろえて砂浜まで輸送するか
　ＬＣＭから砂浜まで敵前架橋しろ
　海自職員がＬＣＭと重車両に挟まれて圧死しても知らん」
というのは超絶わがままとしか思えないな

本件については海自は渡し舟を作る気がないし、陸自が装甲車を
浮航可能にする気が皆無だから、本番では陸自がリブボートオマハに
なるんじゃないのかとおもうが、オレは、陸自が１-５ｋｍ浮航程度は了解して
海自が高速多用途船ｘ６０隻の甲板にのせて、海岸の数ｋｍ手前までは運ぶ
と言う形で手打ちしてリブボートオマハ回避して欲しいと思うけどね

>>464
戦闘機も削られて
中国1700樹　ＶＳ　空自350樹だろ

双方毎日平均６樹未帰還機が出たとしたら

６０日後　中国1340機　ＶＳ　空自全滅だからな

米空軍の援軍は３-６ヶ月後なのに、空の戦いは激しくてテンポが速く
空自は２ヶ月で擦り切れかねないから、空自は海上で戦闘機をすり減らすべきじゃない
対艦攻撃は地対艦ミサイル連隊と、海自潜水艦に任せればいい

ランチェスターを考えれば
数的劣勢からいずれ援軍がやってくる、日露戦争の露旅順艦隊や空自は戦力温存して
バルチックや米空軍の来援を待つべきだし、
数的優位がいずれ崩れる、日露戦争の連合艦隊や中国空軍は、敵の大勢力が到着する前に
目の前に、敵の小勢力と相互損耗して全滅させたほうがいい

ただし、防衛予算が中国の半分以上あって、Ｆ２２・Ｆ３５買い放題なら
洋上撃滅もいいかもしれない

現実と無関係なアホ設定を延々と述べられてもな
マジキチ

まだ3ヶ月かかるとか言ってたんだ
指摘された全てをガン無視だな

　ぱぱがナニを保障しようが(あるいは、でけなかろうが)カルガモは不要もこ。
　どう必要性を力説しようが、その必要性すら満たせないガラクタだから、なのんだもこ。

　氷山はレーダーに映ってるもこし、そいで必死に警戒を呼び掛けるレ−ダーマンを無視する、無能な
船頭さんも存在するもこが。
　キミがチラシの裏に、クレヨンで描いたレーダースコープの画なんぞ、どっちにとっても不要もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　惜しいもこね。先ずキミが自らの不明無知を自覚でける才覚を得たなら。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　ぱぱ達、震え上がるかも、もこよ?
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中共作戦機1700機とやらのうち、
１．北九州地区上空を襲う爆撃機の護衛任務につける戦闘機の数は何機ある？
２．東北地区を襲う爆撃機への護衛任務につける戦闘機の数は何機ある？
３．北海道の港湾に機雷を敷設する爆撃機の護衛任務につける戦闘機は何機ある？
４．主力のMig21のパチモンにAAM２発積ませた場合、期待できる戦闘行動半径はいくらだ？
　これで日米のレーダー網に引っ掛からないように低空飛行をさせたりした日にはｗｗ
５．はじめて全天候性能が確保できるようになったJ-8�U以降、J-10、J-11、Su-30の総数は？

ところで、中共空軍は空中給油機を200機も300機も保有・運用していたっけ？

　貨物新幹線。
　よっぽどマシな代替ルート、迂回ルートを設定でける在来線ですら、コマンドウの破壊工作に対して、
脆弱もこね。発達した現代の道路網を活用しての自走展開の方が、ずっとマシもこが、それさえも、
幾つかのチョーク･ポイントを抱えているもこ。
　海上機動が重視され、演練されるのんは、ソレが理由もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　陸自が、鉄道輸送について過大な期待をしなくなって、久しいもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　だって、"氷山"が見えてしまったのだもこから。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>349で
マルチ･パーパスゆっても、
50tの曳船、運貨船て･ゆったら、1000馬力、10ktも出ないフネが大半もこ。米事前集積船隊の
汎用ボートなんかが、近いスペック持ってるもこが、全長12m、幅4m。最大25ktもこね。
安価く安価くと云いながら、単に他人様にケツ持たせてるだけもこ。迷惑なハナシもこね。
----------------------
ぱぱ

まあ、「低速箱舟ＬＣＭｘ６０-１８０隻作ってくれ」って言っても迷惑なのはわかるが
８０ｔ８１００馬力４５ｋｔ級の船、無人操縦も可能　なら

海保のＰＳ　強力なポンプを使って消防船
海自の　ミサイル艇や、浅海（水際地雷）掃海艇の「補完」などには
使えるんじゃないの？

それと、沖縄が対立正面なら、戦車３０両揚陸だけでは足りないよ

１．曳航/被曳航装置やらフィンスタビライザーやらを後日装備にすれば、少なくともその時点で
長距離洋上機動が不可能になるよね？

２．だが、曳航/被曳航装置やフィンスタビライザーを装備しなくても、上記354で証明した通り、
キソ車は浮くことができない･･･BMP-2をはるかに上回る戦闘重量なのに、同等以上の武装、同数
の同乗歩兵7名を3割以上も容積の少ない車体に詰め込んでおいて、どうやって浮かせるの？

３．ましてや、曳航/被曳航装置やフィンスタビライザーを装備した場合、中空装甲を取りつけても
得られる浮力はいくらもなく、やはり浮くことができない。

もはやこの時点で、全ての戦略が崩壊すると思うんだが？

>472
　沖縄が対立正面でどったらこったらとか、どーでも好ぇもこ。
　80tで8100馬力で45ktで無人操縦も可能って、どっから出て来たフネもこ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　大丈夫もこか?もうあと6時間ちょいで、新年もこよ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣д￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ぱぱ
　承前
まあ、海自に「揚陸艦２４隻＝２個師団分」作れとはいわんが
せめて、陸自がフェリーやＲｏＲｏやクレーン貨物船で
２個師団のうち、海自が運べない１個師団＋３個連隊を運べるように

「沖合いのフェリー/クレーン貨物船と、揚陸海岸の砂浜を結ぶ」渡し舟
くらいは建造してあげて欲しいと思うんだけどなあ（ｗ
-------------------
>>471

ぱぱは誤解しているとおもうけど

函館-青森間だけ
トンネル通して結ぶか、船を使うか？ってだけで
鉄道輸送の脆弱さは知っているから

千歳-函館　青森-九州はトレーラーで運ぶ話だよ？

さすがにトンネル沿線だけなら、ゲリコマ対策できるでしょう
第９は師団なんだし

１．浮くことのできない水陸両用装甲車･･･もはやネタ以下だよね？

２．96式装輪装甲車よりも遥かに小さな車容積しかないのにも関わらず、
　50�_機関砲と7名の歩兵、そして曳航/被曳航装置、フィンスタビライザー、
　海水ラジエター、２枚の舵、転輪収容装置をどうやって収納するの？
　　しかも、転輪収容するためには２立法ｍ以上の車体容積を喪失するのに？

３．武装が後日装備の歩兵戦闘車･･･兵員輸送車とどう違うの？

４．携行弾薬数が10発の自走砲･･･試射と修正射だけで、タマ切れだよ？
　しかも注鋤も使わずに射撃して、安定した砲撃が可能かな？

５．強装薬を使った場合、車体が軽過ぎて全周射撃さえもできない戦車･･･論外

こんなものを財務省が認めてくれるはずがなかろう？

＞せめて１-５ｋｍの浮航能力だってあれば
APCやIFVに、5kmも沖合から浮航させるなよｗ

>>430
御師匠様
悔しくなんか……ない……もん。
いや悔しいけど、悲しいけど、それをバネにして

　　長　文　ス　レ　よ
私　は　帰　っ　て　き　た

……のです！１！！１

１．空の対日戦
1700機集めたら
・台湾周辺とインド国境地帯が空になりますが。どうするの？
・パイロットが乗った機体だけが来ても再配置したことにならないけど。集められるの？

２．キソ車
多くの方が指摘されていますが「浮かばない」(以上

３．キソ曳船
・２．で沈んだキソ車を引きずりながら25ktで走る。
・すごい熱を放出している
・しかも曳航中は進路を不用意に変えられない

どう見ても標的か有人自航ジャマーです。

>>463
日本に上陸したあとの機動のことを聞かれてるんじゃない？
中国本土に、第2世代かそれ以下の戦車が7000両いても関係ないじゃない。
たろちんの上陸部隊には、戦車400両しかいない（しかも全部がMBTじゃない）から、トランポとかいないよね？
（砲兵もSAMも支援車両もいなさそうなのが、ちょっと頭痛いけど）

んで、後方を海自・空自・米軍に絶たれたら（絶たれないまでも、かなり手ごわい妨害を受けるよね）どうやって戦線維持するの？
海自・空自・米軍が参加できないルールなら、たろちん装甲車なんてすでに、どうでもいい瑣末な装備になってるってのも指摘されてるよね？

>>478
さぁ、500まであと20余！

空の対日戦、1700機なんて投入できますかね。
フランカーシリーズとJH-7で、そんな数あったかな？
九州ならソーティー数で日米有利、沖縄は事前の対応次第ですかね。

曳き船も、なんか外気と排気を混合して赤外線シグネチャ低下なんていってた気がします。
すごく特殊で高価な船舶な気がしてきたｗ

今までの経緯上たろすけに何を言っても無駄な気がするが

>>480
今度こそ頑張る！

８０ｔ８１００馬力４５ｋｔ級の船、無人操縦も可能

寸法は？仕様きちんと決めてよ。

ディーゼル？容積・重量はどうするの
ガスタービン？海保使えるの？

小回りがきかないといけない作業やら低速で慎重にしなくてはならない作業を同じ船にやらせるの？
無人化？正気？キ印なのは知ってるけどさ。

＞８０ｔ８１００馬力４５ｋｔ級の船、無人操縦も可能　なら

また設定変えたのかよ。

＞海保のＰＳ　強力なポンプを使って消防船
＞海自の　ミサイル艇や、浅海（水際地雷）掃海艇の「補完」などには
＞使えるんじゃないの？

使えない。なにその特殊学級のために特進クラスの授業を崩壊させるような本末転倒は。

＞それと、沖縄が対立正面なら、戦車３０両揚陸だけでは足りないよ

相変わらず米軍は都合よく無視だな。

そして「経団連企業」は「軽自動車を必要としない」って話はどうなった？
経団連が800兆の国債を買って償還を求めているというソースは？
経団連の提言は「もうちょいマジメに防衛産業を維持しろ」なのにそれを改竄捏造する意図は？

たろちんの想定では装甲車の話は瑣末な話もさ。

しかし、こういう大嘘は良くないもさ。

172 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2010/12/27(月) 02:27:11 ID:HL0j1c7x
>>160>>161
これこれ、それは本当に「言説捏造」だろ（ｗ
オレが言ったのは
「J8の戦闘行動半径に沖縄は入っているから、対レーダーミサイルx2＋増槽満載
　で沖縄に届かんでもないのでわ」って話だっただろ？
まあ「ほとんど魔改造のJ8Fに空中給油すれば九州まで届かんこともない」けどな
J8が空中給油なしで九州まで届くとまでは言っておらん。

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

長文論説/妄想自主規制スレ13 ８＠軍事
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130251697/
には、こうあるもさ。
その後、かなりのレスを費やしてJ-8の行動半径について議論した覚えがあるもさ。
DARPA氏は「TFRの主張するSFCは捏造」として結論なさったもさね。
5年前に、他人の書き込みを捏造と決め付けてまで主張したことを、今DARPA氏は「言説捏造」と言うもさね。
もっとも、●が無いと読めない過去スレからの引用もさから、DARPA氏は以下のテキストも捏造と言うかもしれないもさ。

354 名前：DARPA ◆xdnEV3XixI [ｓage] 投稿日：2005/10/31(月) 08:56:13 ID:???
あのですね・・（−−；　　まず確認しとくけど

１）沖縄はハードポイント強化関係なく脅威圏内
下記の段階で沖縄は低空織り交ぜた飛行パターンでのJ8戦闘行動半径
に入って入る訳ですけど（ハードポイント強化前）
＞HI-HI-HIで1300kmの巡航行動半径
＞HI-LO-HIで800kmの戦闘行動半径・・・というのもグロセキュから
＞引用
＞Range 500 mi / 800 km combat radius（戦闘行動半径）
＞　　　800 mi / 1,300 km cruise radius（巡航行動半径）

２）ハードポイント強化後は九州も行動圏内の可能性は高い
ハードポイント強化前　
　機内タンク4ｔ+増槽1.4ｔ（800Lx1+480Lx2）＝燃料5.4tでフェリー2300km
ハードポイント強化後
　機内タンク4ｔ+増槽2.2t（1160Lx1+800Lx2）＝燃料6.2tでフェリー2700km

上海-福岡約900km・・＞ハードポイント強化で増槽が1.4tから2.2tになれば
　　　　　　　　　　　フェリーは2300kmが2700kmになり、福岡は戦闘行動
　　　　　　　　　　　半径内って事になりそうだがな　

>>480
中国は対台湾、東南アジアにJH-7、J-10を主に振り向け、日本、インドにはペイロードレンジが大きいJ-11、Su-30を振り向け、J-10を補佐につけると推察されます。

船の排気は問題ですね

・はてるま型のような舷外排気船体後部での作業に支障が出る
(はてるま型はマスク必須らしいです)

・南アのヴァラー級のような艦尾排気
曳航しています。曳航しています。大事な事なので２回言いました。

海洋汚染の絡みも少し気になります。

＞寸法は？仕様きちんと決めてよ。

最初は海上コンテナの重量制限に合わせていたな。
寸法は20ｘ9で双胴船とか訳わかんない事言ってたし。

エンジンはEFVにも使われたMT883を40分限定高出力モードで2703馬力。
これをウォータージェット3連で推進するそうだ。このころには双胴船がどうたらというのは
忘れているっぽいし、寸法も「都合のいい単語だけ」を検索したリンク先の都合で24メート
ルになっている。民間押し付けを断念したあとは。

＞　平時は、離島間連絡船（石垣の連隊司令部と、与那国駐屯地と、西表ＳＳＭ基地の連絡とか）
＞　有事は　無人掃海・河川遡上偵察など米国のスパルタン無人艇のような用途を想定
＞　　　　　特に、揚陸前の水際地雷などは、浅すぎて普通の掃海艇じゃキツイからな
＞　　　　　ちなみに当然ウォータージェットで船体はＣＦＲＰか軽合金。

などと意味不明な供述を繰り返している。

>>487
ワロ……だめだ、言葉にできない
ラ〜ラ〜ラ　ララ〜ラ(やめなさい

それはさておき
・MT883*3
排気テラヤバス。EFVの試験見てると黒煙がひどかった記憶があります。
煙突…目印に
舷外…船体後部で作業ができないため曳航中にトラブルが発生しても対応できない
艦尾…曳航の綱が急速に劣化。最悪の場合破断する

あと、EFVの運用はあまりエンジンにやさしくないです。アメリカの事ですから交換前提の可能性も否定できませんが。

＞以前から言っているように「常識には賞味期限がある」と言う話に過ぎない

新興宗教とかマルチなんかは「常識の否定」が大好きだったな、と。

＞バスだって昔は同じ論理でモノコックだったけど
＞構造上の自由度が効かなすぎて、スケルトンに食われたじゃん

バスでモノコックが使われたのは軽くできるから。廃れたのは「外がよく見えるおっきな窓、
出入りの楽なおっきなドアがほしい」という要求に対する回答であって、法規で固められた
バスそのものに「構造の自由度」などというものは必要ない。

そもそもモノコックの「軽量」が成り立つ前提としてはリアエンジンリアドライブが必要なの
でモノコックだけを論じても意味が無いし、80年代以降の長距離バス、観光バスとしての
ハイデッカーの需要が無ければスケルトン構造のメリットも生かせない。

馬鹿の脳内装甲車は、いつから「おっきな窓」を必要とするようになったんだ？

＞あと、EFVの運用はあまりエンジンにやさしくないです。アメリカの事ですから交換前提の可能性も否定できませんが。

エンジンそのものはメーカーの指示を守っている分には壊れないと思いますが。
ドイツ製ですし、支援部隊が上陸するまではがんばるしかないのが海兵隊の最
先鋒ですから、それまでは「直せないから壊れないように」というような要求を盛
り込むんじゃないでしょーか？

ただ、EFVのそれは「片道の突撃で2700馬力」なれど「陸に上がったら800馬力」
なわけで。キチガイ装甲車を曳航するのに「所要8000馬力」というのであれば、
いわば「緊急出力を常態とする」のですから、まったく別種のエンジンを探さねば
ならず、それを45トンのサイズで、しかもマルチパーパスに耐える冗長性を持た
せて、などというのは不可能なわけで…いつの間にか80トン、とｗ

＞排気テラヤバス。EFVの試験見てると黒煙がひどかった記憶があります。

EFVが2700馬力を出す状況では、人が顔を出したり装甲車の屋根で作業がどう
たらという話にはなりませんが、曳航という甲板作業に対してはもう煙突を高々と
掲げるしかないと思います。タグという本来任務を果たす配置がほかに無いので。

>>490
ふみ氏
そのあたりを突っ込まれると……なんせ判断材料が少ないもので。

40分限定といえど過負荷で運用するため、通常の陸上車輌が定格で使う場合に比べエンジンの寿命がある程度は縮まると考えていました。
勿論、急に壊れるということはないでしょう。(突然クラックが見つかることは否定しない)
EFVのような運用がエンジン寿命にどの程度の影響を与えるかはまだはかりかねているというのが正直なところです。
ライフサイクルコスト絡みでGAOの資料をあたればなんか書いてるかもしれませんが……。

とりあえずそこは保留にしておいて下されば(汗

曳船は……エンジンが焼けたら漂流でしょうか。まあその時は載せておいた複合艇からミニミでも撃たせて作戦の支援にあたってもらいましょう(酷

>>484
たろちんこそが、瑣末な存在もさねｗ

というか、普通の会社の技術部門、もしくは製品企画部門で、こんな破たんした提案をする奴がいたら、
普通に飛ばされます罠。

タロチンが働くなどという下賤なことをするわけがないｗ

>>472
＜８０ｔ　８１００馬力　４５ｋｔ級の船、無人操縦も可能　なら
＜海保のＰＳ　強力なポンプを使って消防船
＜海自の　ミサイル艇や、浅海（水際地雷）掃海艇の「補完」などには
＜使えるんじゃないの？

１．基準排水量100�dの11号型魚雷艇でさえも、冬場の日本海での運用にはいろいろと
　制約があったのに、満載排水量80�dなんぞになってしまうと、使えないｗ
　曳船や掃海艇としても使いたいのに、水中翼取りつける？
２．低速でゆっくりゆっくり緻密な操舵を要求される掃海艇には、高速力は不要。
　ましてや、掃海艇として使うのであれば、主機は『非磁性ディーゼル』が必須。
　　『非磁性ディーゼル』で8,100馬力を確保しようとすると、機関の重量と容積は
　とんでもないことになるんだが？
　　基準排水量570�dのひらしま型でさえも、1,100馬力×2＝2,200馬力だぜ？
　あと、掃海艇には後部甲板は相応の面積が必要だが、満載排水量80�dなんだろ？
　　更に『非磁性ディーゼル発電機』を主機とは別個に装備しなきゃいかんが、
　満載排水量80�dの掃海艇にそんな場所はない。
　　それ以前に機雷捜索用のソナーをどこにどうやって取り付けるの？
３．無人化して居住区を廃止するにしても、満載排水量80�dのフネに何人の
　人間が乗って、どんな暮らしをしてると思ってるんだよｗ　
４．あ〜、掃海艇1号型が全長18.64ｍ、全幅5.04ｍ、満載排水量45�dだったから、
　これなら前に言ってたマイクロタグボートと概ね同じ寸法だな。
　　木製船体をFRPにしてやれば、いささかは重量低減と容積確保に繋がるだろう。
　但し、こいつの主機は非磁性ディーゼル1200馬力。
　　技術の進化をどこまで加えてやったところで、8100馬力には遠く及ばないけどなwwww
　8100馬力を確保できたとしても、船体形状が船体形状だけに45Ktは出せなっこない。

そろそろみんなにワビ入れて、軍板に来るのを自粛した方がいいんじゃないの！？
どこまでも恥を晒したい、みんなに軽蔑されたいってのなら話は別だが。

>>491
＞EFVのような運用がエンジン寿命にどの程度の影響を与えるかはまだはかりかねているというのが正直なところです。
＞ライフサイクルコスト絡みでGAOの資料をあたればなんか書いてるかもしれませんが……。

2700馬力のために何らかの整備上のデメリットを甘受する、あるいは別途、過大な投
資を必要とする、というものではないと思います。

EFV用のMT883は、陸上850馬力2600rpm、海上2700馬力3300rpmとなります。
同じ系列のエンジンが1500馬力2600rpm、あるいは1630馬力3000rpmを発揮してユー
ロパワーパックに収まって戦車用に使われていますから、3300という回転数そのもの
は重大な問題ではなく、寸法もEFV自体がでかいために戦車のような低姿勢を追及せ
ずともいいわけで、ツインターボになっているようですし、発熱の問題を時間を区切る事
で回避できるのであれば、作戦のたびにエンジン交換だぜ、みたいなことにはならない
のではないでしょーか？
http://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/print_media/MTU_Defense_3061601.pdf

＞戦闘機も削られて
＞中国1700樹　ＶＳ　空自350樹だろ

戦闘機が生えてくると思っているわけだ。なるほど、アナル算にも納得だ。

＞双方毎日平均６樹未帰還機が出たとしたら

まず、双方が毎日どれだけのソーティをこなせるかを考えたほうがいいな。
フェリー航続距離で戦闘行動半径を騙る馬鹿に言っても仕方が無いところではあるが。

日米空軍の防空コンプレックスに突っ込ませる戦力は、もう中国空軍の最上等から順に
引っ張ってくるしかない。アテにできそうなのはフランカー系列とJ10くらいだが、これがま
た日米空軍と同じくらいの量でしかない。GCI、AWACSの支援を受けた先進国空軍に喧
嘩を撃って、それが中国式の最新型でもキルレシオで1対3を維持できるかどうか。

沖縄の近所に救難部隊の配置なんて無理だから落とされたらパイロットの回収なんて絶
望的だし、作戦を継続するほどにロシアに握られた金玉が鬱血する。

＞米空軍の援軍は３-６ヶ月後なのに、空の戦いは激しくてテンポが速く

なんで沖縄の米軍を無視するのかが相変わらずわかんないな。

>>495
おお〜！
ようやく全体像が分かってきたような気がしました。
どうしても何か水メタノール噴射みたいな変な先入観があってしまったので。
今年の終わりに心のつっかえが取れて少し賢くなれた気がします。説明感謝です。

冷却絡みの時間制限は若干運用上のネックになりそうな気もしますが……それでも40分以上必要な場面は恐らくないでしょうが。
第一中の人も40分も揺られたらとてもやってられないでしょうし。

アナル式APCは完全水密だそうだから、中に水素でも詰めればひょっとして浮くんじゃないだろうか？

>>485
やー忘れてた。【ハードポイントを強化すれば】
九州まで届くと主張したんだな

172 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2010/12/27(月) 02:27:11 ID:HL0j1c7x
>>160>>161
＞これこれ、それは本当に「言説捏造」だろ（ｗ

これは言いすぎだった【現状のＪ−８】は九州まで届くと
主張したことはないに訂正して>>160>>161にお詫びします

届けー！

.　　 　 /.::.::.::／ :.::.::.::.::.::.:: |.::.::.::.::.::.::.|::＼.::.＼.::.::.:＼｀＼∨:::::: /::::::／::｀ヽ／ |::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::: ∧
　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::�W＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　　ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　 　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行 　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　 ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　 　 ・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 �W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　 　 こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　 　 /::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
.　　 　 ,'.::.::.（￣｀ヾｰ､_/　/、 ＿＿　／//}│ .:l　500Get！　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
. 　 　 /.::.::.: (￣ ヽﾉ　 　 {＼　　　ハ　/V/│.::.!　　　　　　　 ,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|
　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　 　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|
.　　/ :.::.::.::. `ﾄ ー′　 ｲ ＼.::ヽ＼　| // ﾉ　　　　　　　　　　 i:::::: ﾉ　{V/　　＞'´／:::＼　　　　　`ｰ ﾉｼ　|::::::::::|
　／.::.::.::.::.::.:人ゝ､_　　 lﾉ　ﾊ.:.:}∨ヽ!シｲ　　　　　　　　 　 　 |::::::,'　∧l{　／-='´:::::::::::/ヽ､_ 　 　, イヾ　 |::::::::::|

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
500げっともさよ。

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　 ヽ　　　 ´　д ｀　　　……。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ＿＿,,､､､
　 ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

元のケツの穴妄想だと、沖縄には「ひみちゅきち」があって、
潜水艦が隠れてたりするんじゃなかったっけ？
ひみちゅきちに用廃７４式も隠しておいて、後から乗員だけ
謎潜水艦で送り込むとか言ってたような気もする
こっちの妄想だと、「物理的に不可能」とまでは言えないから、
今後はこれにしたらどうだ？＞ケツの穴

＞やー忘れてた。

お前が覚えていたことなどあるのか？

ストライカー105mmをしてUSMCの浮航SPHとヌかしたのは、まだ覚えている？

違うと言われてUSMCについて何も書かれていない「リンクを見ろ」を繰り返した事は覚えている？

技術デモンストレーターでしかなく、ポテンシャルカスタマーという説明見て「海兵隊に売り込んでいる」と捏造したことは？

息をするように他人の書き込みを改竄するのが馬鹿の馬鹿たる所以でもあるけどさ。

>>500
GJ!!
>>501,502
pgr!!

>>500
おめでたう！

しかし、たろちんの嘘って、過去ログ探せばいっぱい見つかりそうだな。
まぁ、そんな気力はとてもないけどｗ

この設定で中国軍が沖縄方向に侵攻していくと
カシミールからインドが大喜びで対中参戦しそうなんだけど
どう考えても中国国内の航空兵力がら空きになるよね？

■浮かない
　サイドフロート付けるって言ったわけだが？（ｗ
■戦車1000両揚げても、後方を海自・空自・米軍に・・・
　戦争開始３-６ヶ月後に米空軍が大量来援して航空優勢が反転するが
　それまでは、海上航空優勢は中国側の手にある想定
　３-６ヶ月のうちに、東京が陥落したら当方の負けだ

　中国側は津軽/関門海峡や沖縄の島嶼間は封鎖する設定で、宗谷も中国潜水艦待ち伏せ
　それでも海自潜水艦の東シナ海哨戒していた２-３隻は封鎖圏内に入って結構大暴れしそう
　しかし、港湾都市をみすみす渡して、戦車の大群が揚がってこない想定なんて
　甘すぎるだろ？

■高速艇の仕様
・長２０-２２ｍ　幅５−６ｍ　自重４０−４５ｔ　満載８０−１００ｔ
・ＭＴ８８３・２７００馬力ｘ３基　ウォータージェットかスクリューｘ３
・車両甲板以上と以下の完全水密。強力ポンプ搭載。車両甲板起倒水密堤
・船首バラスト　船首ウィンチ　船尾ジャッキ倒起斜面　床面にＣチャンネル
・「台船」連結プローブ収納穴が船尾についてます
●揚陸船団の周辺で「台船」から「浮航装甲車を乗り込ませ」
●海岸１-５ｋｍで海面に「浮航装甲車を下ろし」ピストン輸送
●海岸に乗り上げると、ピストン輸送に重大な支障を生じるし
　海自/海保にとって使い物にならない「低速箱舟船型」になっちゃうから
　１-５ｋｍ手前で降ろす仕様
●あわせて、クレーンで重車両を箱舟に降ろすと、箱舟が傾いたら
　固縛作業中の海自の人が重車両とＬＣＭの内壁に挟まれて圧死するから
　クレーンで浮航装甲車を海面に直接降ろして、台船スロープ入り口で
　装甲車底面のプローブを台船のベアトラップで咬んで、高速艇甲板まで運ぶ
●推定価格はカルガモ単純曳船は３億円（自重１０ｔのパワーボートが０．８億円）
　甲板に乗せる高速艇は６億円、ＬＣＡＣは６０億円


まあ、上記の船じゃなくて民間タグボートなら「海自は揚陸艇建造は省ける」
しかしおまーらがカルガモは嫌だというので、高速艇の上に乗っけて
海岸１-５ｋｍまでは海自が運んであげる想定にした　

>>489
バスの「窓が大きいこと」も　10式やＰｕｍａの「運輸時の重量制限」も
「運用要求を満たすために、モノコックに拘るのをやめた」ってことだな
なんで装甲車にデカイ窓が必要なんだよ96ＷＡＰＣじゃあるまいし（ｗ

あけおめ
お前ら、ここでだぷらと年越しかｗｗｗ

届いた……のか？

届いた！届いたよ！

>>506>>507
ありがとう！

そして
あけおめ！

明けましておめでとうござます。
今年もよろしくおねがいします。

明けおめ＆ことよろ>>ＡＬＬ

>>490
＞緊急出力を常態とする」のですから、まったく別種のエンジンを探さねば
ならず

なんだ？　ふみの脳内では、曳船/高速艇は「沖に帰るときまで満載想定か？」
沖に帰る時は軽負荷でエンジンを冷やしながら帰るので問題にならんだろ
「時間を区切って、高負荷の発熱を許容する」というなら「時間は変わらん」
ＥＦＶのエンジンは1回限りの使い捨てでもない。

単に揚陸作戦の発生頻度は少ないから、高価そうなエンジンを車両ごとに積込んで
1回しか高出力発揮させない「ふみ案」よりは、曳船か載せ船にして数往復つかう
「ＤＡＲＰＡ案」のほうが安上がりなんじゃないの？と言う話なんだけどね？
まあ、４-５往復後には整備が必要なエンジン続出になりそうではあるが
ダブルスタンダードはやめろよ（ｗ

>>494
ＳＡＭ無人掃海具やスパルタンがブロンズエンジンだというソースくれ（ｗ
「ヘリ掃海みたいに掃海具を引っ張る浅瀬での無人牽引艇」を
期待しているだけなんだよ。

なにしろ揚陸海岸の浅瀬には水際地雷のような機雷がある場合があるし
君の好きなブロンズエンジンの大型掃海艇は、そんな浅瀬では行動できない
浅瀬の掃海のためにＳＡＭ無人掃海具とかがあるわけで

　

>>509
サイドフロートっていつどこで付けるの？
さらに、浮かばない装甲車の数トンの負荷が接合部にかかるから、結構大変なような。
いらんコストとリスクをさらに増すだけのような。

あと、湾岸戦争では、1か月以内に数百機の来援があったと指摘されてたような。
もちろん陸軍や海兵も数個旅団規模でね。

＞それまでは、海上航空優勢は中国側の手にある想定
つまり、TFR氏の指摘する、戦略兵器が必要な状況ね。
装甲車いらないよ。
そもそも海と空をとられてるから上陸できないし。

＞３-６ヶ月のうちに、東京が陥落したら当方の負けだ
中国は、その距離を自走して進撃するのか？
勝手に自滅しそうだが。

＞バスの「窓が大きいこと」も　10式やＰｕｍａの「運輸時の重量制限」も
＞「運用要求を満たすために、モノコックに拘るのをやめた」ってことだな

ぜんぜん違うね。とりあえず「モノコックではない」装甲車両の例を挙げてみろ。

＞なんで装甲車にデカイ窓が必要なんだよ96ＷＡＰＣじゃあるまいし（ｗ

話をそらすなよ、糞虫。
捏造DAVORAは「モノコックでは実装できない」メリットを説明できなければならない。
馬鹿がGPaのハイテン鋼で作れば軽量化！ とか叫んでいたが、べつにそんなものを
使わなくても「防弾の要求性能を満たすGPa級の部材」を溶接していけばイミフなスケ
ルトン構造にしなくとも車体は完成する。

その車体が必要な防弾性能を持っているか、あるいは追加したトン単位の装甲を上乗
せしても馬力が足りるか、サスは大丈夫か、接地圧は、浮航能力はどうかという諸問題
はまったく別になる。

そのスケルトン構造のキチガイ装甲車、図で描いて説明したらどうだ？
言を左右にして絶対やらないだろうが。

>>496
戦闘行動半径は【概算で】航続距離の１/３強とされている
まるで、戦闘行動半径＝航続距離と私が言ったかのように言うのはやめてくれ（ｗ
それはともかくとして
１）空自のＦ１５のうち１５０機前後は現状ＳＡＲＨしか撃てない
　　ＭＳＨＩＰ改装が完了してもＦ１５のうちＡＲＨが撃てない約１００機は
　　もはやＡＲＨが撃てる中国機に対抗できないだろう
　　ふみの「日米と同数程度」の中にはＡＲＨの撃てない日本機もカウントされていそうだが
　　それは客観的ではない身贔屓じゃないの？　
２）軍備というのは40-50年計画だろ？
・中国はＪ−１０の国産化、特許紛争を抱えているとはいえパクリフランカー
　の国産化にエンジン国産化を含めて成功しつつある。
・過去に国産化したＪ６を３０００機以上も「中華公共事業」で量産した
　中国だって戦闘機工場は回転させなければならない
・Ｊ-１０の量産ペースは年産４０機前後＝２０２５年にはＪ-１０・６００機
　第四世代制空戦闘機ｘ１１００機くらいになってもいいように、我々は準備
　しておかないと「強度充分とはいえない」んじゃないの？
３）ＧＤＰが伸び続け、軍事費がうなぎのぼりに伸び続けている
　　だからＪ−１０を量産する余裕がある。瀋陽はパクリフランカー量産は
　　対露関係でひっかかりそうだけど、Ｊ１４「双発」ステルスが２０２５年には
　　配備開始になっているだろう。コッチはＦ２２のラインを閉じてしまったが・・

２０１０-２０１５年までも日本単独では劣勢
２０２０年以降は、年を重ねるごとに不利になってゆくだろ
もう数年前からオレはそういっている

　

>>508
航空兵力は、おそらくJ-10が国内防空に回るんじゃない？
対日戦でまともに使えそうなのはフランカーぐらいだし。

ただ、空以外にも、3個師団を輸送するわけで、それらが２線級というわけでもなく。
インド、ロシアもそうだけど、台湾が一気に独立宣言しちゃうかも。

J-10の国産化って完了してたっけか？
まぁ、それはともかく、第２砲兵に優先的に金突っ込んできた中国は、
一般装備の更新が急務だけど、質的向上も果たさなきゃならんのが
大変だよな。

>>517
防空戦闘における、AWACSや地上からの支援って要素があるから、単純な数の比較で考えたら駄目。
それと、中国は、ロシアみたいに、スクランブル機ひきつれて、北海道から沖縄まで飛びまわったりしてない。
てか、できてない。

＞戦闘行動半径は【概算で】航続距離の１/３強とされている
＞まるで、戦闘行動半径＝航続距離と私が言ったかのように言うのはやめてくれ（ｗ

さて、ふみは>>496でなんと言ったか。

＞フェリー航続距離で戦闘行動半径を騙る馬鹿に言っても仕方が無いところではあるが。

これは>>485で改めて念入りに指摘された馬鹿さ加減を受けてのことだけど、理解している？
ちゃんと「フェリー航続距離」と言っているのに「戦闘行動半径＝航続距離とふみが言ったか
のように言うのは」明らかに捏造だよな。

新年早々捏造かよ。たまんないな、捏造しか能がない糞虫は。

で、人の発言捏造して、何が言いたいの？

>>515
「中国側が1000両近い戦車を揚陸する」と言う想定が馬鹿げてみえるのは
人間が「自分の狭い人生で経験したことのない大災害は起こらないと思いむ動物」
だからなんだと思うけどね。阪神震災までは「関西で震災などと言えばバカ扱い」。
一般に、論理の理非・現実の発生確率によらず極端な想定はあまり受けいれられない

でも、7000両の戦車、2000両近い第三世代戦車をもっている中国にすれば
1000両前後は出せない数ではないな。そんなこと起こりえないというのは
我々の都合に中国が親切に合わせてくれる逆立ち想定じゃないの？
-----
■サイドフロート
・幅が2.35ｍなら両サイド50ｃｍのフロート付けても、戦車と同じ幅
・日本出撃前に付けるし、揚陸後も取り外さないでいいだろ？
・和製ＢＭＰの上面には、前後20Ｆｔ間隔でツイストロック4個があって
　角鋼管を渡して固定できるようになっているし、和製ＢＭＰの吊り上げにも
　使われる（フロートとＢＭＰの上面に角鋼管が渡されて、フロートと車体側面も固定）
・ツイストロックっていうのはこれで、40ｔのコンテナを吊ったり、コンテナ船のコンテナ固定に
　使われてる相当に頑丈なシロモノ。装甲の固定にも使えそうだね
まあ、外したりしないから強度不足ならボルトで補強してもいいけどさ
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E7%B7%A0%E8%A3%85%E7%BD%AE
　http://www.hino.co.jp/j/product/truck/revolve/hnrevolve_33fr02.pdf

■数百機なら速攻でくる
　空母分300機＋アラスカ/ハワイ分80機じゃないの？
　先遣数百機のおかげで、空自全滅を免れればいいけど、380機とかじゃ
　焼け石に水だろうな　空母の艦載機80機強が全部戦闘機じゃないからな

　そして、相互損耗で2ヶ月で空自が擦り切れそうなのを、「戦力逐次投入」
　の米空軍先遣隊で助けてもらう立場の空自が「海上での揚陸艦隊への切り込み」
　なんて、大損失覚悟で行うのはオレは無謀だと思うけどね

　戦闘機350機なら、地対艦ミサイルの徹底的増強で、揚陸艦隊を破砕すべきだ
　だから海空重視じゃなく、空陸重視、陸はミサイル火力重視という考えですね

■海と空取られているから装甲車要らない
　3-6ヶ月以内、米空軍の数千機本格来援前、海上航空優勢を取られている間
　　港湾都市が取られて重機甲師団揚げられては困るから、「10式戦車がくるまで、
　　普通科を支援する」対０５式装甲車(中華ＢＭＰ３）兵器として、
　　早く現場に到着できる機動戦闘車か和製ＢＭＰ（兼用車）が必要

米空軍数千機来援後、沖縄奪還作戦
　　浮航装甲車か、大量の渡し舟がないと、リブボートオマハになる
　　ＥＦＶか和製ＢＭＰ兼用車＋高速艇（甲板上に兼用車を載せる）が必要

中国戦車は自走するのか
　中国にだって戦車整備車両はあるし３ヶ月あれば整備はできる
　問題は稼働率低下だけれど、大量の戦車を揚陸すれば、多少脱落して
　整備車両のお世話になったとしても何とかなってしまうだろ

　ていうか、旧ソ連は戦車をタンクトランスポーターに載せて欧州に
　攻め込む想定だったのか？（ｗ

＞１）空自のＦ１５のうち１５０機前後は現状ＳＡＲＨしか撃てない
＞　　ＭＳＨＩＰ改装が完了してもＦ１５のうちＡＲＨが撃てない約１００機は
＞　　もはやＡＲＨが撃てる中国機に対抗できないだろう

では「ロシアにライセンス生産を強請って断られてようようコンポーネントの輸入を許可されて
あちこちから技術かきあつめてつぎはぎで作った中国製撃ち放し式アクティブレーダーホーミ
ングミサイル」について、説明ををどうぞ。

＞　　ふみの「日米と同数程度」の中にはＡＲＨの撃てない日本機もカウントされていそうだが
＞　　それは客観的ではない身贔屓じゃないの？　

客観的に見るなら、空自にとって敵の使うAMRAAMは切り札とはならない。厳密に言うなら、
機載レーダーの性能に差があると、AMRAAMやその親類縁者を搭載してもその性能を発揮
することができない。ましてAWACSや地上レーダーの支援を受けている相手にARHMの存在
「だけ」を頼りに突っかかっていくなんて、ただの馬鹿だ。捏造は防空コンプレックスという言葉
の意味を理解していないだろ。

＞２）軍備というのは40-50年計画だろ？

軍事経済で20年以上先のことを言うのは馬鹿なんだそうだ。エバケンによると。

＞・中国はＪ−１０の国産化、特許紛争を抱えているとはいえパクリフランカー
＞　の国産化にエンジン国産化を含めて成功しつつある。

そもそもなんでJ10を作った。なんでフランカーを増産しない。そして「できない」のか。国産なん
てできないからいつまでたってもロシアに金玉を握られている。

＞・Ｊ-１０の量産ペースは年産４０機前後＝２０２５年にはＪ-１０・６００機

周りが全部仮想敵なのに…エンジンさえ仮想敵頼りで15年もライセンシー購入を阻害されない
イコール戦争もできないという条件でさえ、600機しか作れないの？ｗ

■捏造DAVORAは「モノコックでは実装できない」メリットを説明できなければならない。
ＰＵＭＡは装甲の一部が取り外せるようになっている
そのかわり、モジュール装甲部分はモノコックに含まれず強度を分担しない

その代わりＰＵＭＡは「装甲を取り外せる」から「空輸機動できる」
-------
和製ＢＭＰでは、Ｃ130空輸/空中投下も考えていないではないが、優先度は低い
和製ＢＭＰでの「装甲を取り外せるように要求する理由」とは

装軌ＩＦＶと機動戦闘車と水陸両用兵車の３つを
　　　　　　　　　　　　　別立てで充分購入する予算がないために
装軌浮航ＩＦＶの装甲を取りはずし可能にすることによって
「総重量25ｔ　搭載15ｔのトラックで運べる運搬性」
「ＪＲ在来線コンテナ列車積載で青函トンネルを通過できる運搬性」を
与えて、機動戦闘車を兼用させることにある

Ｍ１１３を細長くして、兵員席３−４席潰して砲塔を付けて１５ｔとか
８９ＩＦＶを細長くして２２-２３ｔ、装甲外して１５ｔとかは無茶でもないだろ

＞３）ＧＤＰが伸び続け、軍事費がうなぎのぼりに伸び続けている

それがいくらになるんだよ。「伸び続け」「うなぎのぼり」　←これは「数字じゃない」から。

＞もう数年前からオレはそういっている

で、証券会社は｢高齢化社会になるんで移民受け入れてるアメリカに負けます」と言っている訳だ。数年前から。自分の商売
である経済予測として。

＞「中国側が1000両近い戦車を揚陸する」と言う想定が馬鹿げてみえるのは

それを運ぶ船と兵站がないから。戦争は「自然災害ではない」ので、当然つぎ込んだ労力に見合う結果しか出せない。

＞でも、7000両の戦車、2000両近い第三世代戦車をもっている中国にすれば
＞1000両前後は出せない数ではないな。

でも乗せる船も、護衛する戦力も無い。つまり出せない。でもそれでは脳内妄想が終わるから、話を自然災害にこじつける。
隕石の落下なんかも「自然災害」にはなるが、ではその「自然災害」と同じエネルギー、あるいは災厄を「中国人が人為的に
起こせるのか」といえば、無理。キンチーな捏造くんの妄想でしかない。

■ＪＨ７Ａ用のスペイターボファンは国産化
エンジンはロールスロイス・スペイMk.202とそのライセンス生産版である
渦扇9「泰嶺」だが、渦扇9の国産化には長期の時間を要し、漸く2002年から
量産に入る事に成功した。現在、年間60基程度の生産が行われているとされる。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/JH-7%b9%b6%b7%e2%b5%a1%a1%d6%c8%f4%c9%bf%a1%d7%a1%ca%dd%d3%b9%ec7/FBC-1%a1%cb

■Ｊ１０　パクリフランカー用エンジンは国産代替品を飛行試験中
試作機の内、一機は片方のエンジンを中国製WS-10A「太行」ターボファン・エンジン
（通常7913kg、A/B13460kg）に換装して試験飛行を行っていることが確認されている。
その他の機体は、J-11と同じロシア製AL-31Fを装備している。
その後、2009年末になってWS-10Aだけを搭載したJ-11Bが飛行しているのが撮影された[5]。
しかし、空軍はWS-10Aについて性能や信頼性、価格面でなお問題があるとしており、
第一/第二バッチ生産分の機体は依然としてAL-31Fを搭載して生産が行われている[6]。
ロシア製エンジンの使用は、機体価格の高騰を招いており[6]、WS-10Aの実用化と
量産体制の確立はJ-11Bの量産にとって必要とされる重要な課題となっている。

もう１-２年で、ＡＬ３１Ｆも国産化されちゃいそうだから
第四世代戦闘機作り放題になっちゃうだろ。ロシアも今更輸出規制しても意味ないし

＞幅が2.35ｍなら両サイド50ｃｍのフロート付けても、戦車と同じ幅

装甲車として使い物にならないのに幅を論じても無意味。

＞・日本出撃前に付けるし、揚陸後も取り外さないでいいだろ？

上陸後に装甲を付け足すんだっけ？ いきなり整備中隊の出番だけど、いいじゃん、そんときに外せば。

＞・ツイストロックっていうのはこれで、40ｔのコンテナを吊ったり、コンテナ船のコンテナ固定に
＞　使われてる相当に頑丈なシロモノ。装甲の固定にも使えそうだね

そんなに頑丈なら、こんなことは「起こりえない」わけだ。「はずれない」のだから。
http://www.richterimpex.com/transport___seafreight/container-ship-heavy-weather.GIF

>>526
■でも（ＭＢＴ1000両近く）乗せる船も、護衛する戦力も無い。つまり出せない
ふみは何か勘違いしている

中国揚陸艦隊ＬＳＴは、戦車400両の輸送能力はあるが、ビーチングのために軽荷にすれば
３００両程度に減ることは否定はしない

しかし、陸自が港湾都市を中国に渡してしまうような「初動遅れ」を演じて
しまえば話は別だ

日本の揚陸艦戦車浜上げ能力は３０両にすぎないが、港湾を分捕れれば
フェリーやＲｏ-Ｒｏ使ってピストン輸送して戦車４００両だって揚げられる

中国だって「フェリー-ＲＯＲＯによる戦車・港湾揚げ能力」は「軍艦による戦車浜揚げ能力」
の１０倍以上はあるよ

護衛する軍艦も、最近は近代化してる↓これが量産開始した中国のワークホース
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/054A%b7%bf%a5%d5%a5%ea%a5%b2%a5%a4%a5%c8
いままでの旧式艦砲・クロタル・機関砲の中国フリゲートから一気に近代化して
同時迎撃数はむらさめを上回る

だから「港湾都市を絶対に渡してはいけない」のだが
対艦ミサイルを３００発浴びせて、水上/浜でＳＡＤＡＲＭを浴びせても
ミサイル火力にできることは漸減でしかなく、少数のＢＭＰは揚がってしまうから
砂浜近くの福岡・金沢・新潟・那覇・稚内などに急行できる機動戦闘車が必要だろうね

上陸後に装甲を付け足すんだっけ？

はい！ふみ捏造！（ｗ　
上陸後に付け足すなんてオレが言ったソース出してね？

まあ、「ＤＡＲＰＡは上陸後に敵前で増加装甲を取り付けると言い出す厨房」
って印象操作したいんだろうけどさ（ｗ

>>528
それは「詭弁の手法」「極まれな例外を一般化して持ち出す」じゃないのか？
コンテナの荷崩れなんて「普通は起こりえない稀な事象」整備不良か、操作ミスじゃないの？

×■数百機なら速攻でくる
○それ以前に中国機の出撃能力が飽和する。

以下は火葬戦記も裸足で逃げ出すDAVORAぶり。

×■海と空取られているから装甲車要らない
○馬鹿が妄想するキチガイ装甲車が役に立つ戦争はこの世に無い。

＞ＰＵＭＡは装甲の一部が取り外せるようになっている
＞そのかわり、モジュール装甲部分はモノコックに含まれず強度を分担しない

スケルトン構造の装甲車ってのを持って来いよ。でないとハイテン鋼でフレーム作るという
設定そのものが成り立たないだろｗ

＞その代わりＰＵＭＡは「装甲を取り外せる」から「空輸機動できる」

つまり飛行機を使わないのに軽くする意味ってのがぜんぜん無いわけだｗ

＞■ＪＨ７Ａ用のスペイターボファンは国産化

バッカニアとかブリティッシュファントムとかに積んだ、50年代に設計し60年代に実用化した
エンジンなわけだけど、そのエンジンがなんだって？ 何ができるって？

＞もう１-２年で、ＡＬ３１Ｆも国産化されちゃいそうだから

…だからお前は働いた事が無いと言われるんだ。このキンチー。

＞第四世代戦闘機作り放題になっちゃうだろ。ロシアも今更輸出規制しても意味ないし

もしやれば、輸入分、ライセンス生産分のフランカーのアップデートはもちろん、交換部品や
支援設備は軒並み置物になるな。コンポーネントで輸入していたものも当然、手に入らなくな
るから、その妄想純中華フランカーとやらは「純中華ではない」という現実の前に、クイーンと
なるだろうな。ハンガーなのかエプロンなのかは知らないが。

■それがいくらになるんだよ。「伸び続け」「うなぎのぼり」　←これは「数字じゃない」から。

これに類似の資料は数年前の論争で君に示したと思う

米国防総省議会報告　中国の軍事費2000年600億ドル　2009年1500億ドル
５１Ｐ　http://www.defense.gov/pubs/pdfs/2010_CMPR_Final.pdf
赤い棒グラフが「実態軍事支出」
青い棒グラフが「過小申告のインチキ軍事予算」

軍事とは「重量物を吊って下で作業を行うような危険作業」だし
防衛力とは「重量物を吊るワイヤー」　敵の軍事力は「重量物の重量」だ

まともな土建や軍人は、負荷である「重量物の重量＝敵軍の力量」を
多少大きめに見積もって「重量物を吊るワイヤーの強度＝国防予算」は
安全のために太い物を要求する。　重量物の重さを過小評価して細いワイヤーで
吊ろうとする土方や、敵軍を過小評価して自ら防衛予算を削られる軍人は
安全に配慮しているとはいえない。

防衛省が、防衛懇談会で提出した資料が「中国政府の過小申告によるインチキ軍事予算」
だけを示していて「実態の軍事支出」を表示していないのは
米国国防省に対して、防衛省内局が「国防より保身・構造改革派/石頭将官への阿諛」
に走っている証に見えるけどね

>>533
どーして、そんなに油断しまくって、しかも防衛予算が減る方向に
走りたがるんだか、理解できないね。冬山に軽装で登ったり
切れそうなワイヤーで重量物を吊ってその下で作業するように
「危険を舐めて慎重さを欠いている」ように見えるな

ウリナラマンセー・幸せ回路全開なんて半島人レベルだろう？

まあ、それはともかくＪ１０・ＪＨ７Ａ・Ｊ１４については
ロシアはいかなる特許権も主張しえないし

【日本が防衛消費税の痛みに耐えて国防を再建しなくても】
中華バブルが弾けたり、少子高齢化で中国が衰退したり、ロシアが
中国の生産を邪魔してくれたり、アメリカが1000年でも安保ただ乗り
を許してくれて、なんとなく上手くいくに違いない

っていうのは本人が努力しないでも王子様に見初められて
お金持ちになれるというシンデレラコンプレックス同様に
他力本願だと思うな。　我が同胞の悪い民族性は他力本願と
イメージで壊し屋を評価してしまうところじゃないかな・・