F/A-18 HORNET総合スレ VFA-12

F/A-18ホーネットを語るスレです。

YF-17からF/A-18A〜Dホーネット、F/A-18E,Fスーパーホーネット、EA-18Gグラウラーも含みます。
本家米海軍・海兵隊はもちろん、NASAやアメリカ以外の国でも、ホーネットに関する話題なら何でもOK!!

前スレ
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280110340/
過去スレ
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269734525/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259437555/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233228747/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1202219790/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1171396330/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147843163/l50
F/A-18　HORNET総合スレ　VFA-4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129868472/
F/A-18 HONET総合スレ　VFA-3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103818705/
F/A-18 HORNET総合スレ　VFA-2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090969486/
●　F-18E/F スーパーホーネット　を語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1067307586/

テンプレの最後の一文の

みなさん、楽しく仲良くお願いします！

が抜けてた…すまぬ

リンク
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
http://www.boeing.jp/Redirect.do?Keyword=FA18Capability

電磁式カタパルト動画
http://www.youtube.com/watch?v=euLsg_viWW0

日本もメガフロート上でこれを！

合い変わらず>>5みたいな馬鹿が居るんだな

>>6このスレの連中にはライノ日本導入空自版が見られるねどんなエンブレムかねﾜｸﾜｸな人が多いが、
ライノの性能を考えると、日本での運用には洋上のメガフロートを使うしか考えられないのだが

速度性能とか現代戦ではどうでもいいから

>>7
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの連中はライノの存在しか興味ありません

>>8日本が今の基地配置で使うなら必要だ

というわけで、米海軍とオーストラリア空軍のF/A-18E/Fの話に専念しましょう
あと、日本を除いた海外で導入するか？という情報も

日本がスーパーホーネット買いたいって言ったら
アメちゃん売ってくれるのかなぁ・・・
まさかモンキーモデルを・・

>>13
>>3
ボーイングはF/A-18E/Fの日本語サイトまで作って売る気マンマンです。
スーパーホーネット・インターナショナル（ブロック�V相当？）という輸出仕様まで構想しています。

日本仕様スパホか
日の丸が余り似合わないような

日の丸って意外と何にでも合うものです

スパホわりと好きな戦闘機なんだけどなぁ・・・
唯一の欠点は速度が遅い事と航続距離が短い事だ。
あと、ちょっと音がうるさい。

唯一どころかそこで３つも出てるわけだがｗ
ただ実際ASMを４本積んだら短い足が更に短くなるなるんだよね。
バディポッド機の随伴必須の運用とかいやだな。

ウェポンポッド使用時には翼下のハの字パイロンが取っ払われてクリーン
エンジン出力が20%アップ

コンフォーマルタンク付けても速くなってる気がする
スーパーホーネット・インターナショナル

グリーンホーネット

足の短さはレガホからスパホになった際にかなり改善されてはいるんだけど
上には上がいるっつーか空軍機の連中には適わんからなぁ

F-Xの候補に選ばれてる以上、必要なだけの航続距離は持ってるんだろう
後は総合力

F4の後釜なら充分じゃないの？
余計な物取って軽量化した日本仕様のスパホとかで

どっちか言うとF-2をF-4の後釜に回してF-2の対艦任務に
スパホ充てるのがスムーズ。そこで航続距離。

対艦はF-2にやらせればいい

主翼の折り畳み機構なくして、足をもっと軽くして…　無理か

スパホと一緒に米海軍の中古空母を買えばいいじゃまいか。

もう決定してるっぽいな
もしかしたらグロウラーもくるかもな

グロウラーの新型ドッグトゥースってスパホの新ブロックに付かないの？

何でアメリカ海軍は、空母打撃群護衛用のイージス艦をハイローミックスで運用しているのですか？
数が多くても人件費が嵩むし、前線への移動や補給で手間が掛かるから、
ハイローミックスで72〜90隻程度揃えるよりは、
全部ハイで統一し、48〜60隻程度に留めた方が良いのでは？

用途が決まっているなら、二種類の艦を運用するよりも、
一種類に統一した方が全体としての維持費は安くなりますし。

>>30
初心者スレのコピペか？

スーパーキャリアーはいらないけどワスプ級強襲揚陸艦程度の大きさの空母は欲しいね。

EF-15開発の東芝がダメ出し食らったのはグロウラー伏線か。
つかハードポイントに配線通してスパホ＋ECMポッド運用もありだよな。

もう空自はF-22がだめだったからF-35しか眼中にないよ

偵察ポッドに関しては、大スキャンダルになってしまうかもな？

これがスキャンダルになるとF-Xそのものが宙に飛ぶぞ

俄か軍事オタのお約束
空母が欲しいｗ

正規空母の運用費は掛かり過ぎるので不可

F-35なんてライノに匹敵する鈍足じゃないか

ということは海自の皆さんも俄か軍事ヲタだらけってことか

>>39F/A-18Eは増槽搭載形態ではAB使用時ですらMach1.2しか出ない
F-35B、つまりF-35Aより重いもの、それも軽量化前のF-35BF-2ですら
外見がクリーンと同じとはいえ、Mach1.3を達成している
今後まだ速い記録を作っていくだろう

超音速ステルス戦闘機は元々太いから、エンジンも余力を持って強力なのを搭載するからなあ
その外見のまま燃料も武装も十分なように設計されている

但し、ミッション達成後空身になったとき、あるいは少なくとも増槽を捨てた後の形態では
F/A-18EはF-35Aより、共に苦手とされる遷音速時の加速でも、上回るとされている

でもボーイングが売り込んでいるサイレントホーネットでは
その増槽がAMRAAMを搭載するポッドになっているから、捨てる事も出来ないぞｗ

エンジン強化してても焼け石に水だ
上にはCFTもついてますます抵抗が増えている

アメリカ本国でさえ騒音問題で訓練基地建設が拒否されてるって
ニュースでやっていたから、今後は違った意味の「サイレント・ライノ化」が
一番の命題になってくるんじゃないか？
中国みたいな野蛮人の国と違って先進国の軍事兵器は環境への優しさ？も
重要な性能になってくるよ。

艦上機であるホーネットは沖合で演習すればOK

＞くるんじゃないか？

上から目線うぜえ

底辺に居る奴って何でも上から目線に感じるんだな。
この時期には街中に出るなよ。危ないから

お前ら無知どもに偉い俺たちが無料で教えてやってるんだから、
おとなしく頭下げて拝聴してろよｗ

この語尾の奴ってあちこちの板で見かける
主張はサヨ系

主翼はグラウラータイプで導入したほうがいいでしょ。
ドッグトゥースの改良や主翼上のフェンス追加で空力特性は良くなってるらしいし。

主翼を1m短くしろ
後に空母導入するのに不都合とかエアショー用の機動性が落ちるからとか
空自に無用な機能は考えるな

＞エアショー用の機動性が落ちるからとか空自に無用な機能

エアショーで展示飛行するのは空自の大切な仕事だが？

IHIを救いたかったら
主翼を1m短くしたサイレントホーネットをライセンス生産するしかない

そしてPak faとJ-14の餌食に

>>51
＞空自に無用な機能は考えるな

上から目線うぜえ

今日はお客さんでも来てるのかｑ？

冬厨の季節

無用な機能だったらスパホ自体日本に無用だよ

それを米国のしがらみ＋ライセンス国産の要求＋偵察ポッドの要求

で、強引に飲ませようとしているアメリカの強引さというかボーイングと縁のある日本の偉いさんの狡猾さ

F-22が駄目でF-15ファミリーにも興味が無く
F-35まで振るわないとなればむしろ当然の流れだけどな
コレまでとは違った手法で能力を確保するつもりなんでしょ

>>28
グロウラーの中身は無理やろ。
>>51
F-2で大きくした分、小さくするんですね。

>44
何のために岩国の滑走路を沖合い展開したと・・・・・・・・・なんてことにならない事を切に望む

電磁カタパルトの実験も出来ますぜとか囁くんだ

フォード級は、搭載機数、兵器・弾薬搭載量、航空機の整備能力で、
ニミッツ級を上回っているのかね？

>>64
ビビってないで、訊くなら航空機スレでなく初心者質問スレか戦後空母スレでどうぞ
あっちでもggrksって言われそうだけどｗ

>>60
ちょうど大綱も改定されたしな。

F/A-18E/Fを買うつもりなら、遅くとも二千年代前半には動いとけよｗ

前に一度売り込みに来たんじゃなかった？

>>22
というか、タイフーン、F-35、F/A-18E/Fで対空戦闘行動半径がもっとも広いのはF/A-18E/F。

>>69
言いたいことは変わらぬよ
F-15FXは現候補から外れたしF-2は６候補の頃から候補外だしな

>>69
タイフーンと同レベルだと思ったが

つうか、F-4の後継機はどこに配備されることになるんだ？
今までどおり後衛？それとも最新機だから最前線？対艦用に第二列？
防衛省が何考えてるかわからんから、メーカーも困ってるだろう。

スパホって６００ガロンタンク３本積める？

５本積んでる動画なら見たことある。

それは480galタンクだろ。
600galは運用出来ない。

話がずれるがARS+タンク4本の形態って武装満載とはまた違った迫力があって好き

>>73
3のPDF資料ダウンロードしろよ。

あらゆる面でF-4を上回っているはずなのに、日本では異常なまでの評価の低さ('A`)

空自F-Xの要求に合致してないだけで
別に低評価ってわけじゃないと思うが

＞あらゆる面でF-4を上回っているはずなのに

加速性とか最高速度とか

そりゃ昔のF-1マシンと今のポルシェ比べても昔のF-1のほうが速いわなぁ

＞あらゆる面でF-4を上回っているはずなのに
騒音（感覚域）とか

>>78
「空自はＦＩを求めているに違いない」という思い込みが強いから。
実際には推測にソースがつかないまま大綱まで変わっちゃったんだけどな。
あとはまぁ、アメリカ嫌いな人にとってはヒーローになれないという問題もある。

思い込みもなにも空自が欲しいのはスクランブルでいち早く現場に駆け付けられる機体だろ。
F-18の機体特性は亜音速域での良好な揚抗比など空母艦載機としては素晴らしいが
空自が空母持ちたいとかじゃなければ超音速ダッシュが苦手な機体はマイナス評価。

それが思い込みに一度でもソースがついたことがあったか？

むしろ否定するソースに困ってない状況。
Ｆ−３５の調査費を要求とかな。
空自が本当に「スクランブルでいち早く現場に駆け付けられる機体」を欲しがってるなら
メタボステルス機なんて鼻から眼中になく調査もしない。

眼中にないと言ったらそれこそスパホが全く眼中にないんだが。
F-35だってF-22が候補にあった時代は事実眼中になかったが、
潰れた後も未練のこして今になってようやく調査費計上だろ。
ほかの候補がタイフーンとスパホという状態だからなあ。

スパホ: 鈍足だからイラネ
台風: 小さくて旧式レーダーだからイラネ
F-35: そもそも完成シテネェ

候補機全滅

速度が欲しいのは変わっていないが
それ以上に重視するものがあるということだろう
切られたF-15にはそれが欠けていた

F/A-18の価値は信頼性整備性だ。
といってもそれが理解できる奴が空自にいるとは思えないが。

FMS購入で品質のよい部品がスムーズに納入されればいいけどな。

それと実機のスパホが果たしてカタログから最大限期待しうる整備性・稼働率なのかと。

それを担保できる奴は空自はおろか、輸入商社や米本社にだっていないだろうけど。

F-15Eは寿命、航続距離は長い。そして速い。だが古いのがよろしくなかった

F/A-18FとEA-18Gの外観的相違点が知りたいのですが、いい資料ないでしょうか？
（アンテナ、パネルライン、兵装の違いなど）

F-15FXは、比較的早期に導入・戦力化できるのは大きかった。

ただ、空自（というか防衛省）は、現状の戦力がどうこうよりも、将来的に国のありように関わる大きな政策転換を期待しているのかもしれない。

ライノは信頼性は高いし実績もあるが、それが仇かもな
中国等に容易にこちら側の戦力を分析されてしまう。

その点Ｆ３５は変数値が高いから配備されると迂闊に手が出せない

＞ライノは信頼性は高いし実績もある
導入国ごとの稼働率はどんぐらいなのかね？

>>96
それだったらF-15も同じでは（笑）
冬厨はだまってろよ

スクランブル機なんて最新鋭の必要ないだろ

スクランブルは超音速はほとんど出さないから経済巡航速度が高いほうがいいって話もあったが実際はどうなんだろう？

>>99
そうなんだが日本の場合長期間にわたって使い倒さなければいけないから
古いの入れると近隣諸国との戦力差が無くなってしまう

>>100
平時のアラートだけならF-1支援戦闘機でもこなせてた
だからといって実戦を考えないわけにはいかない

>>102
今考えるとF-1でアラート任務は罰ゲームだよな

>>102
その割りに鈍足を理由に上げる人はスクランブルを持ち出すんだよね。

米軍の15Cは最長12,000hour、2030年まで使うんだから、日本もアラートは当分15でいいだろ

>>104
時代背景を考えろよカス

>>94
割と新しいモデルアートプロフィールでも間に合ってなくて、あまり載ってなかった気がする。
最近の航空雑誌を当たった方がいいかも

>>105
アラートに使える機体は使うけど
これから導入する機体としてのF-15は消えた

F-15がアラートに使えるからF-Xはアラートに使わなくていい、っていえるわけねーだろ。

っつーかいったいいつからＦ−Ｘの候補機がアラートに使えないなんて話になったんだ？
俺の知らない間にいつのまにかＢ−２でも候補に紛れ込んでいたのか？

B/A-18Eが候補機です

>>98
ステルス機能の有無を考えろよ。

>>112
ライノのステルス機能なんて気休め程度だよ

>>111空軍がB、海軍がA
但し海軍が先に使っているときはA-7のようにAを使う

>>102
実戦を考えるなら尚更アラートへの向き不向きだけで決めるわけにいかんでしょ。

そこでCFTとウェポンポッド付きのサイレントホーネットですよ

サイレントホーネットの更なる鈍足にご期待ください

>>113
三菱の人たちがＦ−２に気休め以下のＲＣＳ低減を実現するために
どれだけ苦労したと思ってんだ。

>>118
所詮ステルス機には勝てないんだよ
タイフーンもそうだけど「映りにくくなればいいな」程度だからな

>>119
だからなに？としか。
重要なのは数字で勝つことじゃなくて少しでも勝率を上げることだろう。

ライノもタイフーンも正面限定のにわかステルスだろ

にわかステルスでも恥部丸見えなイーグルよりはマシだな。

>>120
だったらなおさらホーネットを導入する意味なんか無いんじゃないのか

>>123
なんで？

残っている候補は低RCS機ばかり
最有力候補はF-35で、
RCSが大きいF-15FXは外れた

わかりやすくて大変結構

>>124
勝率をあげたいのならF-35しかないのでは

>>124
F-22を抜いて一番生存性が高い期待はF-35しかねーよ

東側技術は総じてレーダー系統が貧弱っぽいから
新規で買うならF22やF35みたいな完成度の高いステルス機が適切

>>126
スパホの低ＲＣＳが無意味という根拠になってない。

>>127
んなもん当たり前だっつーの。
スパホを導入しろって言ってんじゃなくて、気休めにも意味があるって言ってんだよ。

>>129
抑止力って言葉知ってる？
気休め程度のステルスで他は大したことないF/A-18と
完全なステルス機でアビオニクスや他のシステムが他の戦闘機と比べて別格の
F-35だと仮想敵国が嫌がるのはどっちかな

同じにわかステルス機だったらタイフーンの方を採用するべき
蜂の唯一の長所はアメリカ製ぐらいか

ボーイングはネットワーク能力を強調している

>>132
AESAが完成してから出直して来い

平行四辺形のインテーク、傾けたAESAアレイ等、
スパホは第四世代機でもRCSには気を使った機体だな
F-35がだめだった場合にはタイフーンとF-Xを争うことになる

>>135
空自はどんなことがあってもF-35を導入する気だろうな

>>131
誰もＦ−３５がスパホに劣るなんて言ってないんだが？
Ｆ−３５がステルス機で、スパホがそうでないのは当たり前。
けどステルス機じゃなけりゃ全部同じ、って十把一絡げにするのは思考停止と同じだって言ってんだよ。

>>137
スパホいれるんだったらF-2増産でいいよ

>>136
無条件で導入する気なら何億と出して資料を買ったりしない
まぁ内容を改めた上でもF-35最優先の可能性大だが

>>138
もし空自がそれでいいと考えてたら
F-X候補に入ってたろ

>>139
あれはアメリカに言われて買わされた様なもん

>>138
うん、俺もそれがいいと思うが
だからといってスパホのステルス性なんて気休め程度だから
無意味だなんて思わないな。

スパホのステルス機能が役に立つ場面なんて有事の際無いだろうけどな

>>141
アメリカが望んでるのは資料購入じゃなくSCP参加だと思うね

>>144
あれはアメリカが資料購入を進めてきてだな・・・

F-35資料は中国のFC-7より高い

>>143
つまりＢＡＥもボーイングも実戦では役に立たない機能を一生懸命アピールしていると。
そこまで断言するんだから、自分の言葉をばっちり証明できるようなソースや根拠を
お前はもちろん持っているんだよな？

>>145
資料請求に対して有料と答えただけじゃね

アメは日本がF-35にしか興味ないこと分かってる上でボッタクリをしてきてるからな

>>147
セールスポイントって言葉があってな
多少誇張されている事がしばしばあるのよ

なにこれ。vipからでもお客さん流入したのか？

>>151
やたらと蜂を押す奴がいるが知識がなさ杉

艦上機の機能を取り外した分もこっち持ちになるんだろうけど
性能の割りに値段が高くなりそうな予感

電波吸収材料を使い、AESA面を傾け
ステルス機でなくてもRCSを抑えようとする

被探知距離を削ったり味方のジャミングに紛れやすくなることが
近頃の戦場では重要ということだな

近頃の戦場ではAWACSやステルス機を使い相手が気づく暇も無く撃墜ですよ

>>153
亜音速で良好な揚抗比→主翼
着艦に耐える機体強度→機体そのもの
取り外すなら全面改修と同じ意味になるな。

>>153
特に外す事もないんじゃないか？

>>157
余計な機能を付けてるとその分重くなるけど

F/A-18E/Fの生残性の向上についてはGAOが何も文句を付けていないところから
RCSの低下は効果ありだとおもっていいんじゃね？

実戦で役に立たなきゃボロボロの貶してるでしょ。

E/Fってまだまとも戦闘機と戦闘したことないだろ

ステルスやRCS低減ってレーダに映る/映らないの0か1かじゃなくて、被探知距離を短くするもんだろ？
目視できてるのに探知できないレベルのステルスじゃなくても
被探知距離が短くなればそれだけ有利なのは間違いない
完全なステルスじゃなければ無意味ってのは乱暴な意見だな

>>160
4.5〜5世代機でまともに空中戦をやった機種など一つも無い。

タイフーンの方がRCS低くなかったけ

>>158
そりゃ重くはなるだろうけど、だからと云って軽量な物に付け替える必要がある物だとコスパ的に見合うかどうかを考えると･･･
コスト的に問題にならず、かつただ取っ払うだけで構わないような代物ならそうするべきだけど、何かあったっけ？

>>163
BAEはタイフーンの方が、ボーイングはF/A-18E/Fの方がRCSが低いと言ってるね。

F/A-18E/F Block1 >> タイフーン >> F/A-18E/F Block2
ってのもありそうだけど。

>>163
実際の数値は当然関係者しか知らないが、
昔aerospaceweb.orgのRCSについてのページに載ってた数値では、
どちらも0.5m^2になってたと思う

今は機体毎の表無くなってるけどたしかこのページ
http://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml

>>160
ただそれはE/Fに限らない罠

SU-27なんて西側の戦闘機と戦わないまま退役しそうな勢いだからな

Su-27オリジナルはそうなるな
Su-27SKなんかは、今後西側戦闘機にボコボコ落とされる

Su-35あたりが、西側の4世代機を落とす側になるだろう
但しそれ以上にF-35に落とされたりして

F-35はSu-35に視界外では圧勝するが
有視界ではあざらしの赤子のようにボッコボコにやられるらしい

日本は政治家が糞なので、まともな戦闘機を開発できないまま終わる

>>171このスレには関係ない

>>170
まだテスト中なのに何言ってんだ

>>170ってアメリカとオーストラリアの武官で交流会やった時に
シミュレーター結果を見てどうのとかいう話だったか

実際に飛んで戦ってみるまでは分からんよ

F35飛ばす時は必ずF15を随伴させればおk
F15に格闘戦やらせてF35は遠距離から
中距離AAMで支援

スパホ連呼君とハイフン無視君の書き込みが痛いのはお約束。
テンプレだよ。

正直めんどくてF-18と書きたくなるときはままある

ドックファイトやらせたらＦＸ候補の中ではどれが一番
強いの？台風＞＞ライノ≧雷２

こんなもん？

>>165
>>166
みんな大好きおぶいぇくとのコメ欄より


＞＞RCS（推定数値）平方メートルで換算
グリペンが０．５−１．０
Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆが０．１−０．５
ラファールが０．１−０．３
タイフーンが０．２５−０．５
Ｆ−３５が０．００１−０．００１５
Ｆ−２２が０．０００２−０．０００５
ざっとですが、J.Wingsで出てた数値はこんな所だったかと。（まあ、軍事機密だから上下は当然あるだろうけど）

＞＞at 2010年12月15日 06:28:13
ステルス性が重視される作戦環境なら、尚の事レーダー性能より高速性と低RCSが問題では？

Posted by ぬ at 2010年12月15日 17:01:06


>>175
中距離で相当数撃ち落としとけば、機体性能的に格闘戦に不利でも
数で圧倒できね？

>>179
元がどっから持ってきた情報だか知らんけど、何れにせよどっちが上かは定かでないって事だな。しかも大差は無いと。
だからお互いに好き勝手言える

>>178
ドッグファイトの定義によるがタイフーンは低速での運動性はあまりよくないそうだ。
スペイン空軍でのパイロットの感想はF/A-18Aに劣るとのこと。

逆にＦ−３５は抵抗物（ミサイル）を内装してるおかげで意外と加速がいいって話も聞くし、ほんと状況次第な感じはする。

>>181
そりゃそうだろ。
タイフーンはクロースカップルドデルタ、つまり超音速番長のピュアデルタに
カナード取り付けて失速迎角を増加させ亜音速での機動性を上げたのが基本思想。
F-18は直線翼に近い緩やかな前縁後退角のクリップドデルタ（or後退翼）に
大きなLERXつけて超音速での揚力不足を解消したもの。
つまり
・タイフーン→亜音速でもつかえる超音速機
・ホーネット→超音速でも使える亜音速機
が基本思想だからむしろ亜音速でF-18がしょぼかったら面子丸つぶれ。

そもそもタイフーンってBVRで勝負するって思想でしょ。
機関砲にカバーつけてたり、そもそも取り外すかとか言ってるくらいだし。

>>182＞逆にＦ−３５は抵抗物（ミサイル）を内装してるおかげで意外と加速がいい

AAMはともかく、増槽だ

F-35Aの最高速度はMach1.6を目指している。これは十分な燃料と機内ウェポンベイフル条件であり、
条件次第ではMach1.7になる高度と搭載燃料もあり得るという
F/A-18Eの最高速度はMach1.8だが、これはクリーン状態
AIM-9Lを2発搭載するとMach1.6
増槽が1つ付くと、Mach1.2

だが空身で護身武装も無しで、敵機がまだ残っているが劣勢だから撤収！の時は
ステルス機で鈍足だと怖いなあｗ

BVRで勝負したいならレーダーレンジや電子戦支援が充実してないとな。

>>181
20年前の機体にドッグファイトで劣るとか相当だな

>>187
おまえ、自分に都合のいい箇所しか読んでないだろ

>>186
実はそこがユーロファイターの最大の弱点だったわけだが。
インド商戦にはレーダー新型に換装するらしいけど、どこまで巻き返せるかなぁ。

>>185
たぶんそんな脅威度の高いところにはF-35Cは使わないのだろう。

>>189
ロシアが中国にSu-35Sを売るなら
インドとしてもタイフーン用広視界AESAは欲しいかもな

>>185>>190
非ステルス機だと脅威に近づく段階から怖い
相手がステルス戦闘機だと非ステルス機は一方的に狩られるしね

本当に「一方的に狩れる」ステルスなんてF-22しかないでしょ

ノースロップのF/A-18スーパーホーネットのシップセット（機体の枢要部）
の製造が500ユニットを記録した。

Northrop marks 500th shipset of F/A-18 Super Hornet jet
http://www.dailybreeze.com/ci_16878559

>>193
PAK-FAはステルスな上に真横も見えるサイドアレイ持ちだからなぁ…

F-35もPAKFAも出来上がるまではwktkするに止めようぜ。

Alfonso Tulavillanuevaは海軍再入隊のセレモニーでF/A-18の後部座席でマッハ１を体験した。

AM3 re-enlists at Mach 1
http://www.navytimes.com/news/2010/12/navy-am3-reup-at-mach1-122710w/

政府がホーネットのアップグレード計画の変更を発表した。（オーストラリア）
政府は、オーストラリア空軍（RAAF)の71機の古いF/A-18ホーネット戦闘機
のアップグレードプログラムを統合して実行することにした。
これにより5億ドル余り節約となる。
エアトラフィック・コントロールシステムのアップグレードと、海軍の8艘の
アンザック・フリゲート艦とのコミニュケーションシステムが認可された。
この2つのプログラムが一つのプログラムに統合されて、歳出総額は
2億5000万ドルから3億ドルの間となる。
これにより、結果的に以前の計画と比べて5億ドル以上の節約となる。
また、クラシックホーネットの運用可能性が増える。
2020年まで運用可能となる。そして、F-35に更新される予定だ。

Govt announces changed Hornet upgrade plan
http://news.smh.com.au/breaking-news-national/govt-announces-changed-hornet-upgrade-plan-20101217-190mh.html

Switzerland Requests Sale of Raytheon AIM-120C-7 AMRAAM Missiles
http://www.defpro.com/news/details/20859/?SID=669025d1eb94a60aab352acbb4f97a9a

Defense Security Cooperation Agency（DSCA)は、スイス政府に150発のAIM-120C7
AMRAAM、6発のAIM-120C-7テレメタリーミサイルその他のコンプリートパッケージを3億
5800万ドルで売却すると通告した。

>>194
ライノの後部胴体x500セットに加え、レガシーのCBR+プログラム用のCB(センターバレル＝胴体中央部)も
通算300セットだそうでオメデトウ。

レイセオンはF/A-18E/Fのロット26〜29（19機分）について
APG-73からAPG-79 AESAレーダーに載せ替える5200万ドルの契約を受注した
http://www.forecastinternational.com/abstract.cfm?RECNO=180577

改良していく中で日本に最適なバージョンも編み出されるかもしれないな

日本に最適なバージョンって具体的に何？

エンジンチューンとインテーク形状をもうちょい省エネ、航続距離延伸に
振ってくれればF-2の代替で対艦に使えるな。

F-2代替の頃にはもうスパホベースは無理じゃないかね

J-20などライノで対処できる！(ｷﾘｯ

>>203
サイレンサー付き。

航続距離伸ばしても時間あたりの攻撃回数が減っちゃ意味なかろう
航続距離の延伸に数千億かけるくらいなら転用可能な飛行場をふやすべきじゃね？

まず主翼の前縁後退角を増やして翼面積も増やした正当派のクリップドデルタにするべきだろ。
ならあんな大きなLERXはいらないからもっと縮小して造波抵抗軽減できる。
となるとエリアルールにそって調整するべきだから胴体の設計から見直しだな。
機体の空力特性がまるで変わればプログラムも刷新する必要があるな。

で、i3ファイターやNext-Gen TACAIRと競うと

>>209
冬休みクオリティｗｗ
ホーネット2000も知らないイタイタ君。
ほとんど新設計のそんな愚案は痛すぎる。
翼端短縮厨房と同レベル。
。

Hornet 2000
ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-18_Super_Hornet_International_Roadmap_Concept_lg.jpg

F/A-18EとF/A-18Fの違いが分からん。

何が強化されていて、何が劣化してるの？

F/A-18E・・単座
F/A-18F・・複座

>>214
それは知ってる

>>215
それだけだけど・・・

>>213
F型は、座席が多い分燃料搭載量が少ないし、
電子装備も貧弱。

具体的にどんな電子装備がオミットされてるんだ？

>>217
マジで？
それでもVFA-154とか102とか103は複座使うんだ

>>217
電子装備はＦの方が上だろ
レーダーがAPG-79の場合Fでは前席と後席で別々のモードを表示出来るので、
一方が対地、もう一方が空戦という事も可能なので大幅に対応力が向上してる。

さらにブロック�UではLOALにより発射した2発のAIM-9Xを前席と後席で
別々に異なる機体へ誘導することも可能だよ

機内燃料搭載量
F/A-18E：14,400lb
F/A-18F：13,550lb
差の850lb＝386kgはJP5、476L相当

F/A-18Eのコックピット後方直ぐは燃料タンクだったような…
それに、E/F間で設計上の差違はないので、WSOが乗っている事を除いて、両者は
全く同じ能力を持つ、と言うのが売りだったと思う。

E装備はVF色が、F装備はVA色が濃いと言う一方で、長時間や夜間などの負担の
大きい任務はF型と言う話もある。
他には空中給油と偵察任務(どちらもPODを使用)がF型専任。

FACと偵察はF専任だけど空中給油はEでもやるようになったと聞く

Eでも空中給油はできるだろ

プロープ＆ドローグなんだからさ

空中給油だけじゃなく、片方しか出来ない任務は基本的には存在しない。
(当然FACや機種転換訓練などはFだが)
しかし、運用上は大まかに任務が決められているのも事実。

冬休みクオリティか・・・過去何度も出てる。
FとEは基本的には同じ任務だが、Fの専門とされてるのはSHARPSを使った
偵察任務・FAC(A)の２つ。
その他、脅威度の高い目標への攻撃は、一人あたりの作業負担の少ないFの方が有利とされてる。
空中給油任務は当初はFの任務とされていたが、現在ではEもやる。
厚木のCVW-5ではVFA-27もやっている。
大体Fの配備されていないCVWも以前はあった。Eしか出来ないなら空中給油はどうしたんだ？
今は全CVWに配備されていてFが2スコードロンのCVWの所もあるけどね。

Eしか出来ないなら空中給油はどうしたんだ→Fしか・・・

S-3とか

>>225
F/A-18Fは、前方座席からしか操縦できないから、
機種転換訓練は無理だよ。

F/A-18系統は、D型を高等練習機として使う。

F/A-18Fには操縦訓練に使う訓練型とWSOが搭乗するミッション化型の
二種類あって訓練型には後席にも操縦桿やスロットルレバーがある

>>228
E/Eの組み合わせはCVW-14の2006･2007年CVN-76のディプロイメントで既にS-3は
載せていない。
>>229
Fは後部シートに操縦装置を付ける事が出来るとされている。
実際VFA-122に後部操縦装置（スティックとスロットル）が付いているFが少数配備されていたのが
確認されてる。
ただ、現在は実戦機はシミュレーターの発達により複座の練習タイプは不要とされてるから、
転換訓練に使われている（いた）かどうかの詳細は不明。

Fの後部座席操縦ネタも何度も出てくるな

>F/A-18F訓練型
以前、スティック以外、ペダルとスロットルは連動しないみたいな話があったけど、
教官側から入力があったらオーバーライドする感じなんですかね？

訂正
×話があったけど
○話を何かで読んだけど

次期戦闘機選定チームが初会合
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011010700060

次期戦闘機選定のＰＴ発足　防衛省、Ｆ３５など比較検討
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010701000390.html

コブラ/ホーネットファミリーのしぶとさは異常

[戦闘機]各国F-X総合スレ　10国目[FX]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286192856/620

620 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 12:17:11 ID:???
US military unveils possible F-35B redesign in sweeping budget reforms
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/06/351600/us-military-unveils-possible-f-35b-redesign-in-sweeping-budget.html

この記事の主題はF-35Bがぽしゃりそうってことだけど、
・アメリカ空軍が次世代爆撃機の開発費を2012年予算に盛り込む。
・アメリカ海軍がALQ-99ポッドに変わる次世代ジャマーの開発・生産計画をすすめる。
・F-35Bのとりあえずつなぎとして、F/A-18E/Fを購入し、150機のF/A-18（レガホ？）の運用期間延長

Boeing Delivers 4 More Super Hornets to Australia Ahead of Schedule
http://www.defpro.com/news/details/21040/

ボーイングは12月、4機のF/A-18Fをオーストラリア空軍のアンバーレイ基地にデリバリーした。
これで同空軍の先進マルチロール戦闘機は15機目となった。
このデリバリーにより、オーストラリア空軍に最初の運用能力を備えた最初のスパホ部隊（アン
バーレイ基地所属の第一部隊）が誕生することとなった。
ボーイングは全15機のスパホをスケジュールを前倒ししてデリバリーした。
(中略）
12月の到着分は3回目のデリバリーで、最新の3機の飛行機には電子戦攻撃用に改造できるよう
予めワイヤリングがしてある。残りの9機の飛行機にも契約により同様にプリワイヤリングを施して
豪空軍の第六部隊にデリバリーされる予定だ。
(以下略）

アメリカ海軍の次世代ジャマーについての記事。

U.S. Navy Identifies Network Invasion Tool（アメリカ海軍はネットワーク進入ツールを認めた）
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/01/07/09.xml&headline=U.S. Navy Identifies Network Invasion Tool

GE unit lands $576 million Navy contract
http://www.bloomberg.com/news/2011-01-08/ge-unit-lands-576-million-navy-contract.html

GEの一部門がF/A-18とEA-18Gに使用されているエンジンコンポーネントの交換・修理とサポート
に関する5億7600万ドルの契約を海軍と交わした。
3年契約で、契約業務の完了時期は2013年12月。

http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/

AAレターが見られるかも

核燃料の交換作業って五年もかかるの

RCOHは普通は3年から3年半。核燃料の交換だけをする訳じゃない。
クルーズ予定やPTAやDPIAとの兼ね合いで工期は変わる。
横須賀の空母以外は最近かなりイレギュラーなスケジュールが恒常化してる。
ちなみにGWのRCOHは2015年。
原子力空母とは建造費に莫大な費用が掛るだけではなく、運用にも膨大な手間と費用が
かかるものだ。

Patrialta mittava tilaus, lisaa tyovoimaa
Jamsan Hallissa tehdaan iso Hornet-paivitys
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/j%C3%A4ms%C3%A4n-hallissa-tehd%C3%A4%C3%A4n-iso-hornet-p%C3%A4ivitys/635507

フィンランド空軍はPatria Aviation Systemに対して、ホーネット戦闘機にMLU2アップグレード
キットのインストールを発注した。作業は35機の戦闘機に対して行われ、価格は2400万ユーロ。
来年から始まり2013-2015年にかけてインストール作業が行われる。空軍の目標は2016年の
末までに62機全てのアップグレードを完了させることだ。
Patriaは以前にも空軍のホーネット戦闘機の最初のシステムアップグレード（MLU1)を受注し、
2007−2010年に57機の単座のF-18Cモデルへの組み込みとテストを行っている。

>>240
まあ嘉手納ならあるかもだし、ひょっとしたら岩国もだけど厚木はないな。

>>244
嘉手納なんて普通すぎ。日本近海に来る空母艦載機は必ず数機は嘉手納に降ろすぞ。
岩国に来る事はまずない。

>>244
>厚木はないな
知ったかぶりって楽しい？
空母が横須賀に寄稿するときに艦載機下ろすメインの場所は厚木か硫黄島なんだけど。

>>246
いつの話してるんだ？
厚木にNF以外の空母艦載機が飛来する事は、近年はほとんどないぞ。
補充機が元スコードロンのマーキングのままでNFじゃない！って大騒ぎになるくらいだぞ。
横須賀に空母が入港する事も近年少ないが、途中嘉手納に降ろす事はあっても、
厚木には来ないで乗せたまま入港するぞ。
硫黄島ｗｗｗ
>>244が知ったかぶりというよりも、お前が知らなさ過ぎだろｗ

>>245
ひょっとしたらってことで(汗)
ABが何機か降りたことあったね
>>246
釣り？

ＡＡレターは珍しいけどメンバー的には太平洋艦隊所属の飛行隊ばかりだからなぁ

米戦闘機を日本へ売り込み、ゲーツ米国防長官
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2782270/6661591

マルチは嫌われるよ

フィンランドがF/A-18Cを選定した際、どんな機体が他に競合してたんだろうね？

>252
当時の航空雑誌を引っ張り出してみると、グリペン、ミラージュ2000、MiG-29
と採用を争ったとの記述があった

ファルクラムが出てくるってのがいいな

F-16は最初から候補に入ってなかったのかな？
まあF/A-18Cと比較した場合、当時のF-16には（確か）視界外戦闘能力はまだ無かったと思うけど、
その辺りは当時のグリペン…は知らないけどミラージュやMiGも似た様なもんだったろうし。

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　　　　ﾒjjjjjjj.l　 ヽ／　ヽ;;;;;;;;;;|　　　 ｊ.|;;;; ./ 　.!||i┴ ｊ
　　　 .､jjjjjjjjj.l 　 ﾉ　　,;'::;iiii､;;|`‐-‐'´.|;;;; j　 　!||i 　 ｊ
　　　　ヽ＿＿_,ノ!!iヽ　(ﾐ,-‐;彡)┤ 　 |;ノ　　 　"!i;l|l丿
　　　　　　　| .|　　　｀` ､しｲ||i.│　　 .|　　　　 　 ｀´
　　　　　　　∪　　　　　　　 ||i　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”
　　　　　　　　　　　　　　 　 ||i　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 !||i 　　　 .|　　　　 　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”
　　　　　　　　　　　　　　 　 .!||i 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 　.!||i　 　 j
　　　　　　　　　　　　　　　　 　!i .　.j
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .!!j

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』

>>255
イカロスの世界の名機シリーズにはフィンランドの選定で
候補機になったのはF/A-18C/Dの他はF-16A/B MLU　JAS39グリペン
ミラージュ2000-5　MiG-29だったとある
グリペンが落選した最大の理由は撃ちっ放し出来る中射程AAMが
なかったからだと言われているようだがF-16が落ちた理由は
自分が調べた範囲ではよく分からなかった

昔のスレで、爆撃機を持てないフィンランドが、
候補機の中で一番対地攻撃能力の高い機体を選んだのは
将来的に対地攻撃能力を持たせるためじゃないかみたいな
推測も出てたな

実際対地能力追加パック適用中だし

保守

これがスーパーホーネット インターナショナルの現物か？
ttp://www.aviationweek.com/media/images/awst_images/large/AW_01_17_2011_352_L.jpg

>>260
おもわず「うわぁ・・・」って口に出しそうになる姿だな

またボーイングの戯れ言で終わるんじゃ無かろうな

>>212
Hornet 2000
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/73/74c8503dc385af576cb66f775278f76c.jpg

嘘を嘘と（ｒｙ

普通の国だったら、ここまでしてしまったホーネットよりＦ−３５を買いそうなものだけど。

どこの国でもF-35を扱えるわけじゃない。
無理やり買わされかねない状況だけど…

無理矢理？
どう見ても買う気満々だろ

まあ、F-35もさんざん生産数を減らされたF-22と大差ない値段になりそうだしねえ（量産効果の出て来る時期にもよるだろうけど）。
スーパーホーネットを今以上にグレードアップしたとしてもF-35の半額程度で購入出来るだろうし、
意外と引き合いはあるかもねえ。

ラ国出来るかによるけど半額は無理だろ

F-35の半額っていうけどF-35の価格は決まったの？

米国防総省が FY2011 国防歳出法審議の過程で明らかにしたところによると、
F-35 の低率初期生産 (LRIP : Low Rate Initial Production) ロット 4 における機体の単価は、
F-35A が 1 億 1,160 万ドル、
F-35B が 1 億 940 万ドル、
F-35C が 1 億 940 万ドルとのこと。
ただしこれには、
生産設備・飛行試験・支援機材などの費用が含まれる。
ちなみに FY2011 国防歳出法案では、依然として F136 エンジンの件も生き残っている。

701 :名無し三等兵 :sage :2010/12/20(月) 21:44:39 ID:???
>>700
BloombergとAviationWeekの記事でF-35Cの価格が違うね
http://www.bloomberg.com/news/2010-12-16/lockheed-f-35-strike-fighter-faces-1-billion-cut-in-senate-spending-bill.html
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?channel=defense&id=news/awx/2010/12/16/awx_12_16_2010_p0-277980.xml&headline=JSF%20LRIP%20IV%20Cost%20Targets%20Released&prev=10

AviationWeekだとF-35Cは1億4290万ドルになってる

BがAより安いのはLRIP IVでの調達機数の違いによるものらしい
（A 11機、B 16機、C 4機）

またエンジン価格は含まれていないとのこと
F135の価格はLRIP IIIではF-35A用が約1900万ドル、F-35B用が3800万ドル
P&Wは今回のLRIP IVで価格が10%下がると見込んでいるので、A用1710万ドル、B用3420万ドル
合わせて

F-35A が 1 億 3060 万ドル
F-35B が 1 億 4360 万ドル
F-35C が 1 億 6290 万ドル ※Cのエンジン価格はA用で代えた

F/A-18E/Fはいくらだっけ？
海軍の追加発注分の単価が5000万ドル切ってたような記憶があるけどソースが見つからない。

>>272
取り敢えず今年度
Unit cost： US$55 million (2011 flyaway cost)
....., the Pentagon would get $495 million to buy nine Boeing Co. F/A-18E/F fighters ......

Lockheed F-35 Program Faces $1 Billion Cut in U.S. Senate Spending Measure - Bloomberg
ttp://www.bloomberg.com/news/2010-12-16/lockheed-f-35-strike-fighter-faces-1-billion-cut-in-senate-spending-bill.html

つかさーF-35の場合はJSF参加・出資比率で値段は全然違うんじゃないの？
米国の調達価格は目安にもならないんじゃないのかな？

とりあえずはイスラエルが購入した20機の価格を参考にするのがいいかと
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awst/2010/11/22/AW_11_22_2010_p34-270728.xml&channel=defense


Israel signed a $2.75-billion contract to buy a first squadron of 20 F-35As,

>>275
価格が載ってるけどその記事だと変でしょｗ
　↓の方が

Israel signs $2.75bn agreement for 20 F-35s
By Arie Egozi 08/10/10 Flight International
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/10/08/348286/israel-signs-2.75bn-agreement-for-20-f-35s.html

>>274
輸出価格は↓みたいなオフセットも別にあったりするので、比較には米軍調達価格が良いと思うけど
IAI to build wings for Lockheed's F-35 By Arie Egozi 01/09/10 Flight International
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/09/01/346818/iai-to-build-wings-for-lockheeds-f-35.html

今日の14時頃に横田に着陸する4機変態を見た
くの字変態のまま滑走路上空を通過した後に
それぞれ半径の違う円を描きながら左旋回
そして一番小さい円を描く機から順に着陸した
かっこいいね

Finnish fighter pilot ejects after landing on taxiway
（フィンランドの戦闘機パイロットがタキシーウェイに着陸した後射出座席で脱出した）
http://www.helsinkitimes.fi/htimes/domestic-news/general/14001-finnish-fighter-pilot-ejects-after-landing-on-taxiway-.html

ワロタｗｗ

うん?笑っていいんだよね?

吉本ばりの体を張ったギャグなので笑ってあげて下さい。

射出座席って使うだけで下手すると背骨折れて死亡 or 半身不随と聞いたからあんまり笑えない･･･

そういえば湾岸戦争の時にＡＣＥＳIIの作動率は１００％だったけど
イコール生存率には繋がらなかったとあったな

地上で誤作動で飛び出した事故は自衛隊でも何件かあったな。
生存率は聞くな。

誤作動じゃなくて、事故だよ。

事故は着陸訓練中に起こった。滑走路は暗闇で、パイロットはナイトビジョンゴーグルの
助けを借りて飛行していた。
発表によると、パイロットは滑走路と並行している狭く短い誘導路に着陸しブレーキをかけ
た時に飛行機のコントロールを失った。
それからパイロットは緊急脱出して、無人の飛行機は雪の壁にぶつかって止まった。

ベイルアウトについては元空自Pの人が書いてるね。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/bailout.htm

去年、お隣の国でも高官が誤ってベイルアウトしちゃったよねｗ

時々ある事故なんだな

戦闘機を24機、攻撃機を24機配備するか、
戦闘攻撃機を48機配備するかの違い。

いや違うだろ
極端な話し戦闘機を48機、若しくは攻撃機を48機必要とした場合前者じゃ対応できんだろ

FA18Eが日本のF2に勝っているところってどこですか？

失礼な！　単発軽戦闘機ごときと比べられると思うな！

本格派マルチロールファイター

>>290
アレスティングフックの太さ

２メートルの高さで叩きつけて壊れない頑丈さ

エンジン、乗員、垂直尾翼の数がなんとF２の二倍！

>>290
F2だけじゃF2AなのかF2BなのかF2CなのかF2DなのかF2FなのかF2GなのかF2Hなのか分かりません。

＞日本の

発展性と米海軍とのインターオペラビリティ

愛知県立新川高校　１９９７年　いちのみやの夜間部に編入
シール赤色

>>289
昔の米空母は、一隻につき、たったF-14B24機しか戦闘機を配備していなかったんだぜ。

>>300
F-14Bとか言って知ったかぶって恥をかくｗ
F-14Bの部隊配備は87年で初のデプロイメントは89年8月のVF-74/103で既に
FA-18Cスコードロンと一緒ｗ
FA-18Aの部隊配備は84年で初ディプロイメントは85年。
だからそれを言うのならA-7といっしょに航海していた91年以前のF-14「A」と言うべきだろｗ

F-14飛行隊って一個CVWに2個飛行隊の時は定数10機じゃなかったっけ？

>>302
YES。F-14・10×2、FA-18・10×2だった。
F-14が1飛行隊になるのに伴って14に定数が増えてFA-18は「ホーネット36構想」
で12×3になった。
まあF-14はこの頃は定数割れも時期もあるけどね。
最終期のクルーズは、イレギュラーな組み合わせでビッグスコードロンのまま
有終の美を飾ったってわけね。
ホーネットに話を戻すと、最近まではCVW-5はライノは13、レガシーは12だった。

さらっとウソをつくな
昔はF-14×24 F/A-18(A-7)×24 A-6/KA-6×12/2で戦闘機と攻撃機合わせて60機(＋KA-6)にするのが標準だった
最初にF-14×20にしたのは通称ルーズベルト航空団と呼ばれたCVW-8じゃなかったかな
この時はF-14×20 F/A-18×20 A-6×20で60機だった
なんか懐かしいなぁ

ノーショナル・エア・ウイング(ルーズベルト航空団)だっけ?懐かしいね。
確かそれくらいの時期だったかな。米海軍が将来の空母航空団の戦闘/攻撃機をF/A18のみにしようとかゆう案を出してたの。
その時はNATFやATAがあったからそれは絶対無いだろうＷとか思ってたら・・・
それから20年後の今や戦闘攻撃機どころか電子戦機までホーネットだからねＷ

ホークアイとヘリぐらいだもんな、ホーネット以外のめぼしいの

C-2がこっちを見つめてくるんだが

KA-6って何？

EA-6や普通のA-6と何が違うの？

>>304
ニミッツ級以前の空母は、78機ぐらいまでしか運用できないのに、
戦闘機と攻撃機だけで60機も積んだら、
E-2C、EA-6、S-3B、ES-3、C-2、SH-60、RH-60、CH-53とかはどうすんの？

>>308
古くなったA-6Aを改造した空中給油機。
給油ドローグを装備しておりバディポッドを使わずに空中給油を行える。

はずなのだが、写真の通りなぜかセンターにバディポッドを搭載していることが多い。
ttp://www.freewebs.com/keithwarner/sm_Inflight%20Refueling.jpg

>>309
それはちょっと違う
80年代当時フォレスタル級以降に搭載された航空団の定数は86機だった。
F-14×24 F/A-18orA-7×24 A-6/KA-6×14 E-2×4 SH-3×6 EA-6B×4 S-3×10
これが当時の標準的な編成で、場合によってEA-3などがこれにプラスされてた
因みにルーズベルト航空団は
F-14×20 F/A-18×20 A-6×20 E-2×5 SH-3×6 EA-6B×5 S-3×10

航空団の定数が80機を割ったのは90年代に入って冷戦が終わり36ホーネット航空団が導入されてからだね

>>311
定数が80機を割ったのは、86機では格納甲板が手狭になり、
運用や整備に支障を来すからだよ。

>>312
それは理由の一つかもしれんが定数が80機以下になった最大の理由ではない

結局のところ最大の理由は軍縮及び予算削減だろうね。

２月２日　米ボーイング　次期主力戦闘機の選定にらみＦ／Ａ１８の説明会

F-111 Veterans Create RAAF F/A-18F Squadrons
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/02/01/14.xml&headline=F-111 Veterans Create RAAF F/A-18F Squadrons

・オーストラリア空軍の元F-111のベテランクルーがF/A-18Fの最初の飛行隊を作るため
大変な経験(?)をしている。
・F-111のnavigator-bombardier（航法爆撃手）は、F/A-18Fのweapon systems officer
（兵器システム士、5年前に制定された官位）に転換されることになった。
・もしF/A-18Fのうち12機を電子戦機に改造することになった場合、electronic warfare
officer（電子戦闘士）の位が設けられることになるだろう。
・AESAの性能について、対地精密攻撃のため地上からのクラッターの中から小さな標的
を見つけ出すことができる。空対空任務において従来の機械式レーダーの約2倍の射程
距離を有する。ステルス巡航ミサイルの発見能力を有する。可動部品がないのでメンテ
ナンスコストが90％削減できる。このレーダーはこの飛行機の中で交換等を要しない最
後の部品だと想定されている。

＞このレーダーはこの飛行機の中で交換等を要しない
＞最後の部品だと想定されている。

これいまいち分からんのだがどういうこと？

>>317
バージョンアップしませんよ、と。

>>317

"Radars are expected to last the lifetime of the aircraft without replacement or removal."

lastは動詞だから「最後」ではなく「継続する」だね。
ということは、
「レーダーは交換等なしで機体の寿命まで継続使用されるものと予想されている。」

>>318-319
情報ありがとう
＞レーダーは交換等なしで機体の寿命まで継続使用されるものと予想されている。
って事は今までの機体では自己や能力向上のための換装は別として
機体の寿命が尽きるまでに何回か交換してたってこと？

>>320
F-15JのAPG-63のレーダー寿命とか、機体寿命に比べてずいぶん小さい
使い捨てとは言わないけど、ロシアエンジン並みの交換部品と思った方がいい

苛酷な環境で高Ｇ掛けたりするんだし、首振り機能とか可動部品がついてれば損耗（不具合発生率）も高いっしょ。

AN/APG-79 AESAの後継（あるいはバージョンアップ）の話があれば別だけど、F-35が戦力化するまでのツナギだろうしね。

次期戦闘機 米英が売り込み
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20110202/k10013809791000.html

スパホでほぼ決まりだな。

日本の空は、すとらまがしっかり守る。

ボーイングはKC767を2機くらいオマケに付けてくれ

ラプターが別格なだけでスパホは別に性能悪いわけじゃないし普通に良い戦闘機だと思うんだが。

米軍もF35との併用で発展させながらかなり先まで使い続けるだろうし。

スパホとF-35は加速が悪いから迎撃に使い難い

オーストコリアもF/A-18Fだし何とかなるんじゃねーの。

スパホは加速と騒音に関して過剰に悪く言われ過ぎ。
加速が悪いのは超音速以上の話で、亜音速域での加速は良好。
スクランブルといっても超音速なんて頻繁には使わないでしょ。
弱点ではあるが欠陥では無い。採用しても問題にはならないと思うがなぁ。

ユーロファイターの速度性能が良好でかつその他の特性もスパホと同等なら問題ないんだが
速度性能以外はボロ負けしているから話がややこしくなる。

騒音はユーロもかなりえぐいと聞いたが

>>333なら空自の次期F-XはF/A-18E/F

スーパーホーネットは「しょうがないから買う」のイメージが現状で強すぎる訳だが

これを買って助かる局面を、現在の空自のスクランブル手法から論じた人が
いないのが困るんだよなあ

まあ空自がこの戦闘機を望んでいないということは、この機体はスクランブル向きじゃないってことで
片付けられてしまうのかも知れないが

どうせ今度のF-Xは第一希望のF-22が無くなった時点で、
どれを買っても「しょうがないから買う」のイメージしかない。

どれもそ微妙な筈なのに、その中でもこいつの長所を声高に言う人って群を抜いて少ない気がする
いつも余り物や消去法での無難な選択肢、あるいは2流って扱いで、積極的に押し出そうとする動きが少ない、何とも影の薄い存在

今回、オーストラリアが「F-111より探知距離長くなって助かったー！！！！！」って書いてるだろ
あれを有効に使いたい

>>336
どれにも勝るっていうと多様な兵装ぐらいだが、自衛隊が多様な兵装を持ってないので意味がないｗ

というかどの候補にも出てくる大きい問題が無いのがウリでしょ。
それを積極的に出すというのはネガティブキャンペーン以外何物でもないわけで・・・。

ｻﾖｸ売国系による｢日本にはスパホしかねーんだよ！
鈍足戦闘機で日本は竹島、尖閣、北方領土、八重山、対馬
ぜーんぶ周辺国の物になるんだよ
ざまあああああ！！！！！！！！｣

な、ライノ導入ととｻﾖｸバンザイに絡めたネガキャンをどうにかしろ
これがライノのイメージを一番悪化させているんだ

ボーイングの営業さん、そこの所何とかしないんすか？

このままじゃ、スーパーホーネットが米国の勢力低下、日本の斜陽、世界の不景気、更には中東イスラム革命
その他諸々の象徴になっちまう可能性があるぞ

政治の話は分からない(ｷﾘｯ

もちろんスパホを運用して、そのような動きを食い止めるための作戦行動の一環を担わせる事は十分に出来る筈だ

だが売りが電子装備なので、そこで使う戦術を大っぴらにして説明すると

・敵にこちらのレーダー能力をバラしているようなもんだからあまり詳しく説明できない
・下手すると｢空自の警戒網そのものが今まで以上に米軍依存＆アメリカ製装備依存になるだけじゃねえか！｣と叩かれる

だがこのままじゃ、誰もF/A-18Eに賛成してくれないよ

>>334
そもそもスクランブル第一に選定しているという根拠がないんで論じようがないのだわ。
Fー２２第一で考えてたあたり、制空重視なのかなー、と推測できなくもないけど、
あれだって一番早く手に入る第５世代機という基準で選んでいたという可能性も否めない。
しかも制空とは必ずしもスクランブルが第一ではないし。
なんかgdgdやってるうちに大綱まで変わって本当に制空で選ぶのかますます怪しくなっていきたし。
っつーか今までFーXに対する要求がはっきりしなかったあたり、大綱改正に向けて空幕の中でも
何年も前から紆余曲折あったんでねーかと。
ぶっちゃけ日本がFー２２を保有する米軍との同盟を維持する限り、制空第一に考える理由って
「政治的拘束でそれ以外の仕事をあまりもらえないから」以外にないんだよねー。

根拠も何も、露助の爆撃機が高々度を突進してくる領空侵犯は往時より減ったものの
再び増加に転じている節があるわな

そしたら憲法解釈上はある程度正しい筈なのに、社民党がｲﾁｬﾓﾝつけて反対する対地攻撃も考慮して
とかになってしまうんだろ

海軍機で磯臭い上に
政治家の赤ら顔臭くて
おまけに騒音訴訟で市民団体まで出てくると
この機体の活動を制限する技が
もう勢揃いしてるんだよな

北方領土に韓国企業を入れるとなったら、日ロ友好阻止を活動してる在日韓国人のエセ右翼はどうするんだか。

政治の話はスレ違いだ
だが、ライノは戦闘攻撃機だ。攻撃機は歴史を作る航空機だ
そして、歴史は主に政治が動かしてきたのだ

>>344＞海軍機で磯臭い上に

そう言えば、短足だの鈍足だのは
この機体を空母上で運用するならば全て解決するんだよな

空母の導入で、航空隊の5倍くらい金掛かるけどさ

何とかその辺を全部取っ払うくらい、スパホのレーダー性能を更に更に極限まで高められないのか？

F-35のレーダー探知距離は試験空域の範囲より広かったという

F/A-18Eのレーダー探知距離が、最大500km位あるのなら
敵機をビビらすのに十分役立つ
だが、ライノの電力は現状のF414-GE-400から取り出せる分では
既に限界に近くなっている

APG-81でも積めたらなあ

ビームを絞った遠距離探知モードだろ。

遠距離からロックオンしてAAM-4ラムジェット型(現在地上からの発射試験だけ)でもぶっ放す気かｗ

だがそんな戦法はSu-30MK2までにしか通用しない
Pak faやJ-20には無力だ

こいつの脳内ではPAK-FaやJ-20が絶対の電波ステルス能力を獲得しているらしい。

ではF/A-18EのAPG-79で
Pak faをR-77の射程外から探知できるのか？

もちろん難しい

幸いにしてこれらのユーラシア専制国家系ステルス機は
戦力化までまだ10年くらい掛かりそうなので
その間の繋ぎとして、最高でもSu-30MK2を相手に
十分スクランブルに使える機体、という目安で導入すべき

更にステルス機相手に厳しくなったら、EA-18Gにする事になる

ロシアや中国は2015年までに配備すると言っているが、Pak faは初飛行ですら飛ぶ飛ぶ詐欺と言われたし
J-20はその前の中国機のJ-10が随分手こずったから、多分これも5年くらい遅れるでしょ？ｗｗｗな

ナメた見解で、F/A-18Eを数機導入することになる

スパホは一応、国内に生産ラインを作って導入すべし

そして、アパッチ騒動の轍を踏みまくるべし

航空ファンとかだとF-2より航続距離あるんだよな、戦闘行動半径は短かったが。

そりゃあ「航続距離」なら480gal増槽を5本積めるからな。
機内燃料の1.6倍もの燃料を機外搭載できるラファールには負けるが。

てかこの間の航空情報の戦闘行動半径比較はデタラメすぎてまったく参考にならないので注意。

それって空戦不能な搭載形態じゃねえかｗ

一応AAMは6発搭載可能だから増槽捨てれば出来なくは無い。
というか航続距離を最大にしようとしたら大抵の戦闘機はそのまま空戦出来ないぞ。

>>360つまり増槽有りでの最大近い行動半径での作戦時に、空戦を始めるために増槽を捨てたら、
帰りは空中給油を行えないのであれば、燃料切れになってしまうという訳で

アメリカは空中給油機は多数あるので問題ない(ｷﾘｯ

ラファールも同じ問題が起こっている
何がマルチロールだ！と

>>361
F/A-18E/Fの作戦形態は増槽3本まで。
空中給油任務か長距離を給油無しでフェリーしなければいけない状況でなければ
増槽を5本搭載することは無い。

つくづくメリケンの空母での運用には最適な機体だなぁ
それが良くてファンやってるわけだが

F-２ならハードポイント１３箇所あるから、６００ガロンタンク
１３本積めばF/A-18に勝つる！

主翼のライフはｒｙ

グダグダのユーロファイターのトランシェ３およびミーティアやF35は間に合わないからスパホでほぼ決まりなんだろうけどラプターに夢みてた俺にとっては残念な現実だ

スパホがなかなか良い機体なのはわかったけど、無難すぎてつまらん

無難どころか空自が運用形態をまるで変えないといかんレベルの機体だぞ

>>368それは他機でもそうだ

でも運用法の手間が掛かる方向が多過ぎる

給油機の改修費用はボーイングが出してくれるの？

騒音が多少悪化しそうだが沖縄配備なんかね?

そして沖縄基地反対利権環境利権が丸儲け

フランカー相手に蜂が要撃出来るかよ。

オーストラリアはスパホをSU-30シリーズに対抗可能な上、EA-18Gにも改修
出来るから導入したんだろう？

>>373空中戦なら、特に中射程以上での戦いでF/A-18Eに分が出てくる
インドネシアの整備能力であれば特に

Su-30シリーズの速力は凄い
確かにレーダー探知能力は凄いが、それ以前にノーゼンテリトリーまで一気に突っ切られるとかだと困るなあ

まだ両者が本気出して無いから分からないが

速力だけならMiG-25,31の方がすごいぞw

MiG-25はインドネシア領の地域からオーストラリア沿岸まで飛べるのか？

MiG-31なら余裕だな

SR-71が おきあがりなかまに なりたそうに こちらをみている！

>>373
AWACSやイージス艦などからのデーターリンクを最大限利用すれば十分可能だろうね
さらにJHMCSとAIM-9X（AAM-5）を組み合われば十分速力の差を補えると思うけど

米空母のヘリの定数は何機？

インドネシアが整備能力をつけて来たらオーストラリアにとっても脅威だな

>>381
強襲揚陸艦ワスプ級の搭載機
AV-8B 6機
CH-46 12機
CH-53E 4機
AH-1W 4機
UH-1N 2機
MH-60S 2機

F-35のやつはデブいからこれよりもっと減るだろうが・・・

>>383
普通ニミッツ級の方を回答するだろJK

>>384
「ヘリ空母」と勘違いした。スマソ
ニミッツ級
F/A-18A-D 24機
F/A-18E/F 48機
E-2C/D 4〜5機
EA-6B又はEA-18G 4〜5機
SH-60等
最大75 - 90機

大体ヘリは6機から12機程度だったはず・・・

>>385
F-35C 24機
F/A-18E 12機
F/A-18F 12機
E-2D 5機
EA-18G 5機
MH-60R 8機
MH-60S 4機

X-47 8機

ES-3 2機
C-2 2機

そうなるのは何年後になることやら

日本の空母

艦上戦闘機 24機
艦上多用途戦闘攻撃戦術偵察空中給油機 24機
早期警戒機 5機
電子戦機 5機
多用途哨戒機 12機
多用途哨戒ヘリコプター 4機
戦闘救難ヘリコプター 4機
掃海・輸送ヘリコプター 4機
無人攻撃戦術偵察機 12機
電子偵察機 2機
艦上輸送機 2機

全部で98機。
もちろん、ニミッツ級やフォード級よりも大きな原子力空母だよ。

スパホだろうが、タイフーンだろうが、やれる事が増えるのは
良い事だと思う。
このままAARGMとかSLAM-ERとか、オミットせずに
つけてくれれば良いのにねえ。

F414エンジンの新型はまだかいのう？

FXで入れるならEA-18G、現物無理ならオーストリア式で。
使い方によってはF-2の対艦任務も出来るよな？航続距離は
あれだが。

そこいきなりグロウラーとか無茶言わない。
だいたい肝心のAN/ALQ-99電子戦ポッドの輸出は認められてない…。

TRDIと三菱電機に頑張ってもらうしか。

認められない→自主開発→輸入品超えはいつものコンボだろ

問題は電子戦ポッドよりライブラリだろ。

ELINTは大事だな。

アメリカ海軍とペンタゴンがEA-18Gグラウラーについて討論した）
U.S. Navy, Pentagon Debate EA-18G Growler
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/02/03/08.xml&headline=U.S. Navy, Pentagon Debate EA-18G Growler

アメリカ海軍はF/A-18電子戦攻撃機（EA-18Gグラウラー）の改良を続けているが、
「運用に最適（suitable for operations）というレベルまで至っていない、とペンタゴン
の運用テスト評価ディレクター（DOT&E）は言っている。
同時に、DOT&Eは別の海軍の電子戦機であるEA-6Bプラウラーについては、テスト
が限定的であるにも関わらず「最適」であると評価している。
VCDテストの結果、最適性を改善する着実な進化が認められた。しかしさらなる開
発とテストが必要である、とDOT&Eは1月に発表された直近のリポートで記している。
「EA-18Gは効果的に運用できる（operationally effective）。しかし、まだ最適に運用
できる（operationally suitable）とはいえない。」
DOT&によると、「効果的に運用」は単にシステムがミッションを遂行できるという意味
にすぎず、「最適に運用」はシステムが戦場において実践的かつ支援的にはたらく
ことを意味する。
（以下略）

ALQ99後継の超音速対応ポッドはいつ頃使い物になるんだよ

所詮は戦闘攻撃機に任務用ポッド積んだだけって評価かよ

結局EA-6BとEA-18Gとの具体的な違いって何？

人手。電子戦担当が3人と1人では‥

CFTつきサイレントホーネットの4座席版を作るしか無い
但し、機首をどうしようか

人数

>>401
機首伸ばして縦に4人並べようぜ

スパホの発艦-空中給油-着艦までのビデオ
Take a ride in a Navy F/A-18 Hornet
http://www.examiner.com/dc-in-washington-dc/take-a-free-ride-a-navy-f-a-18-hornet-video

>>403
本当にやったら Jackass のノリだ
機内でビックマックとかフライドチキン食べそう

最新の電子戦装備＞3人のECMOのマンパワー

ってことか？
テクノロジー狂信者としては面白くない評価だなぁ

出たての機体と枯れた機体を比べても当たり前の結果って気もするが。
機体が出来て部隊配備すれば終わり、じゃないんだから。

>>399
空戦能力。
模擬空戦で最初にラプターをカモったのは実はEA-18G。
最新型AMRAAM、AIM-120Dのテストもやっている。

それから、AESAレーダーによる電子攻撃能力も忘れちゃいけない。

カモるというほど撃墜判定を取ったかというと
スパホ厨の脳内構造って

元が戦闘機だから生存性は格段に高いだろうな
自衛用にAMRAAM使えるなんて贅沢じゃないか？

>>410
最近の米軍機は翼端ランチャーもアムラームだもんな。空対空で9X使う気無いんじゃね？

EA-18Gの人曰く「たまたまだ」

だがF-22とEA-18GのDACTをその後何回出来たのか分からない

>>411
そりゃあ戦争の基本はアウトレンジだし
使えるなら近AAMよりは中AAM使うだろうな

縦に伸ばすより、横に追加だな、ツインスパホｗ・・・ツインムスタングみたいにね

思い切って機首丸ごと広くして
Su-34みたいにしてしまえ
そして並列&タンデムの2×2形式に

もちろんキッチンとトイレも付きますよね？

>>414
空母に入らんがな…ハッ空中で合体すればいいのか！

パワッチ！

日の丸F/A-18はまだか

>>160
エチオピアとエリトリアのSu27以外居ないんじゃないか？

しかし電子戦バージョンならロートドームをつけるのがデザイン上のお約束ではないか

乗員4人、座席2×2スタイルにして
その分機首を幅広めにして
機首にサイドエッジっぽい形でストレーキに繋げてステルス性もupでございますと

これで売れ

>>421
マクロスじゃないんだから。パイロットをレンジでチンする気？

いっそ、キャノピーを電磁シールドで覆ってXF-103の様にペリスコープか、
カメラ画像で操縦しろw

ルッグンみたいに下に可変。

>>404
これ、後席からは前ぜんぜん見えないな。
着艦のときはめちゃくちゃ怖いだろうな。

自演乙

戦闘行動半径がイーグルより狭いけど

複座を単座にして空いた空間に燃料積んでも大した航続距離稼げないと
ＦＸでは残るけどいつも補欠扱い

実際の所はどうなんでしょう
航続距離と加速性能と最高速はそんなに実際評価低いのですか？？？

今まで空自幹部がF/A-18Eに試乗した例ってあったか？

>>428
亜音速を重視しまくった機体特性を持ち、
海面付近での滞空時間は戦闘機としては恐ろしく長い。
ただ亜音速を偏重した特性上、遷音速から超音速にかけての加速性能は悪い。
これは造波抵抗が大きいのと衝撃波発生後の揚力が不足ぎみになるためで、
仰角を多くとらなければならず揚抗比が悪化するから。
また翼面荷重も同世代の戦闘機としてはそれほど低くないので
高Ｇ旋回は優れたストレーキの設計とエンジン出力によりカバーできても
高空は本質的に苦手になる傾向がある。
航続距離が短いのはレガシーでは艦載機として妥協できる性能を
贅沢せずあえて小型軽量安価を志向していたので
燃料搭載量自体が少なめだったから。
その後、ハイ担当だったトム猫が退役しスパホで改善されたが、
おかげで重量が増えて超音速での加速が犠牲になった。
エンジン出力増えたのに鈍足のレッテルが剥がれてないのはこのため。

>>428
加速力が問われるシーンと言えば、領空侵犯時に現場空域へ飛んで行くのに掛かる時間等が考えられるが、
実用上は大して問題にならない程度の差でしかない。
問題なしと言っていいでしょう。

アラート任務で、複数の敵機がレーダーの死角に回り込むような位置にいたらどうする？

というわけだ

AAMを発射するとき、与えられるエネルギーは戦闘機の速度＋AAMの加速力になる。
もちろんエネルギーを豊富に持っていた方が射程は伸びるし旋回もやりやすいので有利。
そこでAAMを発射する寸前にアフターバナーをふかして急加速し、より多くの慣性を与える戦術がある。
F-22の圧倒的にパワフルなエンジンは、この点でも有利といわれている。
しかし遷音速から超音速で揚抗比が低い機体はこのときの推力増加の多くを機体の加速で食われてしまい、
AAMに渡るエネルギーが減ってろくにノーエスケープゾーン拡大をしてくれない。

ミーティアみたいにミサイル側で射程を拡大すればいいじゃん

AMRAAMでそのようなバージョンは現時点ではFMRAAM構想があるだけだ

AAM-4改2ともいう、AAM-4ラムジェット版でも搭載するのか？

このスレのアメキチ（それもユダヤ系臭い、あるいはイリノイ臭ぇｗ）系の奴は納得し無さそうだなあｗｗｗｗｗ

ジェット機は高空に行くほど対気速度を速くでき、大気温度も冷えるため熱効率がよくなる。
そのため機体重量と翼面荷重が許すなら国際標準大気換算でおよそ海抜10kmから11kmぐらいが最良といわれている。
が、翼面積があまり広くないF-18は高空でより大きな迎角をとらなければならない。
あるいは巡航高度が下がる。
どちらにせよ長距離を飛ぶにはハンデがある。

>>434
同じミサイルを使った時、その性能を底上げできないという事。
あと同じ技術水準であれば同じクラスのミサイルの性能は容積と重量をどう振り分けるかなので、
長射程を選択すれば電子機器や炸薬量、あるいは強度や旋回装置といった別の何かが犠牲になる。
ミーティアは確かに効率的に長射程を叩き出す画期的なミサイルだが、技術水準を無視した魔法の兵器ではない。

>>429
してる、昨年の航空雑誌のボーイングの中の人が「アヴィオニクスとハンドリングで空自パイロットから高い評価を得た」
とインタビューで答えてた。
タイフーンも試乗されてて、飛実のテストパイロットが飛行性能に対し高い評価をしてた。

>>438無難に両者の長所だけ誉めました、としか伺えないなあ

>>439
そりゃー悪評下を堂々と言える訳ないし、言ったとしてもボ側の人間がそれを一般メディアに伝える訳ないし。

>>439
外交辞令としてとりあえず褒めておくのが常道だしね。
身内には言いたい事言うんだろうけど。

昔は平凡な印象があったんだが
特徴を挙げていくとかなりとんがった機体だよな
とんがる方向がまた独特だけど

足の軽量化、折りたたみをなくす、翼を広くする、これだけで10年はかかるよなぁ･･･

>>442
THE 空母艦載機！だからなw

これから数年後に蜂買うって、どんだけ後進国なんだよ。

後進国が超蜂なんか買えるワケない

>>441
言ってくれたら面白いけどね
「F-SXでダメ出しされてるのに何で提案してくんの？バカなの？」
とか
「プッ今時プレナーアレイアンテナ？しかもベースはシーハリアーのブルービクセン？流石はブリテン物持ち宜しいですな〜」
面白いじゃなくて大騒ぎになるだけだな。

バカ過ぎて皮肉になってねーよw

F-22で無事に決まってたら、二ちゃん内はそんな空気で溢れてたんだろーな…

キティホークつきなら許す

>>436
高高度では対気速度(IAS)が下がるわけだよね。
とゆーことは翼面荷重が大きくとも、後退角が小さく、
翼幅荷重が小さい主翼でαを相殺できないか？

ますます低速化の罠

なんで？

フランカーにインターセプトは不利すぎる。
アメリカの知った上で日本に売ろうとしてる。日本の制空能力はもう高くなくて良いと考え、日本にいまさらなスパホ売りつけ、
日本の制空能力を低く保つことで、中国とは関係強化出来る。F-22日本売却をもっとも抗議してたのは中国だからね。

性能不足のCAPTERレーダー搭載タイフーンもなw

ストレーキの前端部分からもうちょっと後退角の浅いダブルデルタが始まって
翼幅が1mずつ短いスパホ

or

CAPTER-E搭載のタイフーン

どっちか先に出来るでしょう
そのレベルで、ようやくSu-30MK2と
日本の基地からの進出距離700km先へのスクランブルで互角くらいです

>CAPTER-E搭載のタイフーン
それが完成するころには十分、F-35が視野に入りそう・・・

>>457
5年じゃF-35は無理だろ

CAPTER-E搭載のタイフーンはまだ飛行試験もしてませんよ・・・
2013年に試験開始だそうです。

>>451
高空を巡行する時は経済巡航速度は音速を基準に決まってくる。
一般にジェットエンジンは同一環境では高速になればなるほど経済的だが
衝撃波が発生すると造波抵抗で揚抗比が著しく落ちるので
マッハ8.5から9に届かないぐらいで頭打ちされる。
つまり、仮にこの世界に音速がなければもっと速い速度を出したいんだけど、
残念ながらそうはならないってだけ。
だから経済性を考えるなら巡航速度をこの辺りに設定するのが理論上最良であり、
近年の民間ジェット機がそろってマッハ0.8から0.85程度の数字を出してるのは決して偶然ではない。
また後退角が少ないと当然ながら遅い対地速度で速い翼の対気速度をだしてしまう。
このためインテークに流入する気流の速度は遅くなり、
早い段階で衝撃波が発生し、巡航状態での経済性は悪くなる。
また航空機が巡航するときは空気密度と翼の対気速度を元に
要求される翼面荷重が決まるが、翼幅荷重は直接の関係を持たない。
ただしAが良好になれば揚抗比は上昇するから同じ巡航速度で要求される
エンジン推力が下がって経済性は上がる……、とは必ずしも断言できない。
ジェットエンジンは出力帯と燃料消費量の相関性がレプシロの様に単純にはならない上、
戦闘機のエンジンでは民間機のように最初から特定の推力での使用に絞って設計し、
効率のいい領域を設定する事ができないため。
ちなみにこの翼面荷重の要求を翼幅を広げる事で
非力なエンジンによる高空巡航を実現したのがU-2だが
あまり参考にしにくい機体ではある。

＞ストレーキの前端部分からもうちょっと後退角の浅いダブルデルタが始まって
＞翼幅が1mずつ短いスパホ
こんなもんが出来上がるのは更に先だろうがな
まあ、そういう問題じゃないレベルの妄言にツッコミ入れるのも野暮ってもんだが

>>460
実際にF/A18E/Fが巡航速度が低いソースはあるの？
実用上昇限度は50,000+ ftみたいだけど。

（元？）イーグルドライバーは現在は高高度を飛ぶことはあまり無いと言ってる。
高高度でスーパークルーズをするF-22は別次元だろうけどさ・・・

http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/highalt.htm
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/testflt.htm

本当にフランカー相手はヤヴァイとすると、アメリカの空母戦闘群は何をやってるんですかあ？
ってことになる？

>>464
本当はヤバく無いから問題ない。
アヴィオニクスで圧倒してるし、米軍もフランカー購入してどんな戦闘機か把握してる。

>>459
つーか試作型のレーダーなら完成してるワケだが…
スパホのAN/APG-79もIOC獲得するまでに完成から4年、量産機に搭載するまで6年かかってるから
2015年デリバリー開始予定ならもう現物が無いとおかしい

拾いものだけど・・・

2010ファンボロエアショー報告（PDF/1.38MB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201008/20100802.pdf
>またショー2日目の7月20日には、キャプター・レーダーのEスキャン型の開発をローンチしたことが発表された。
>このEスキャン・レーダーとはAESAレーダーと同様のもので、以前から開発作業が行われていたが、ユーロファイターとして制式に装備することを決めたものである。
>量産型レーダーによる飛行試験は2013年に開始され、2015年からの引渡しを予定していることが発表された。
>またそれまでに引渡されている機体についても、後にEスキャンレーダーに換装することが可能であるともされた。
>このキャプター・レーダーのEスキャン型は、ほかのAESAレーダーがアンテナを固定式にしているのに対して、
>本体とアンテナの間にスワッシュ・プレートを介することで可動式にするのが大きな特徴で、
>レーダーを開発しているユーロレーダーでは、捜索範囲が広いEスキャン・レーダーのその範囲をさらに広げることが可能になる、と説明している。

アメリカがスパホの最新アビオやレーダー売ってくれるとは限らんからな。
輸出用のモンキースパホって可能性も高いぞ。

>>467
Zhuk-AEとどっちが先なんだろ

>>463
核爆弾や核巡航ミサイルを積んだ高高度爆撃機や超音速爆撃機が廃れちゃったからね。

迎撃機は迎撃対象が無くなったのでオワコンｗ

今だにロシアのTu-95とかTu-160とかが日本に領空付近に来たりしてるんだから
今後はそういう迎撃機が全く必要がないとは言い切れないな

>>468
アメリカ軍が機能の幾つかをオミットするって言ってるからモードの削減は確実だけど基本性能のさじ加減はわからん
オーストラリアが情報くれるはずもないし。でも、自衛隊には具体的な話は行ってるか…

>>471
制空戦闘機のF-15CやF-22Aは、
簡単な迎撃任務ならこなせるようにできているから、
わざわざ専用の迎撃を持つ必要は無い。

>>462
F/A-18系の経済巡航速度はレガホがマッハ0.855、ライノがマッハ0.839で、
Ｆ-15（0.74）やＦ-14（0.72）に比べると速い。
ただ、経済巡航速度は機体特性だけでなくエンジンの特性も関係してくるためで、
Ｆ/Ａ-18系は経済巡航をしても燃費があまりよろしくない。

>>468
F-16->F-2みたいに先太にするんだよ。

>>474
つうか翼面荷重が高いから高空を巡行するなら無理して速く飛ばないと
必要な揚力を得られないんじゃね？

>>476
Ｆ-14はもっと翼面荷重が高いぞ

100周年記念のWW2トライカラ―のEA-18が笑える。

EA-6もEA-18も意外と似合ってるよな
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=1&f=5&t=1146360

>>477
VG翼の効果は絶大ですな

そもそも30000〜40000ftを高空と言うのか？

>>479
ダサすぎ
クソふいた

こういうの見ると模型を作りたくなってくる

>>482
史ね
ww2機を連想するねぇ

>>484
だって連想させるように塗ってるんだものｗ

自国で戦闘機作れないいじょう、作れる国からコントロールされるしかないもんな。

>>480
レガホとほぼ翼面荷重同じなＦ-16の巡航速度もＦ-15並なので翼面荷重は関係ないな。

翼面荷重というか、問題は揚抗比だし。
空気抵抗満載設計がわるいんや・・・。
あと低速飛行向けエアフレームに高速飛行
向けエンジン搭載するあたりも。

日本は技術開発の機会を奪われた上、
政治を池沼化されてしまったからオワタだよ。

はじまっても無いのに何言ってんだ

>>488
元々、音速以上での空戦を想定してない軽戦だし。エンジンは他に選択肢は無かったんじゃない。F-414開発する時にバイパス比下げるとかは出来たんかな？

F414そのものは、スーパークルーズに適した超低バイパス比のターボファンエンジンだ

>>491
バイパス比下げちゃったらもっと高速よりエンジンに。
F-5やP-530から進化してきた機体本体と同じで、昔に元になった
エンジンの延長線上として魔改造繰り返して発展してきたエンジン
なんで進化の関係上高速向けの仕様は仕方ないのかも。

>>493
ゴメン、上げるの間違えだった。
ライノ用に開発したようなもんだし、機体寸法が大きくなるのに合わせて外径大きくするとかして、バイパス比上げれんかったんかなーとか。

>>494
元が低バイパスで温度高めて推力出してなエンジンだったようだから、
やるとしたら従来のデータの流用から来る発展型でなく新規品になるのが
問題で、JSFみたいな炎上病にかかるリスクもあったもので・・・。

F404系のバイパス比を上げたものが、F110系だということになる
つーか、成立過程を考えると逆だｗ

B-1用のF101を、もうちょっと細くしたのがF110、もっともっと細くして
バイパス比を米軍がターボファンと定める0.25未満にしたのがYJ101
これがP-530に使われた
その後、もうちょっとバイパス比を大きくしたのがF404

その後F404そのものも圧縮機段数の少ないものが出来ている上に、
F414では圧縮機段数がF119とかと同じくらい少なくなっている

>>494
機体寸法が大きくなったとは言っても翼の拡大と胴体のストレッチなので胴体の太さは変わってない。
エンジン外径大きくしたら入らなくなってしまう。

F404とF414は長さや直径などは殆ど同じだったかな？
重さは1.1倍くらい重くなっていた筈

全長154in、最大直径35inで同じだね。
なぜかＦ414の重量が伏せてあるが2427lbという数字が出回っているようだ。
ttp://www.geae.com/engines/military/comparison_turbofan.html

一機種を大量に生産した方が安くつくんだろうな

>なぜかＦ414の重量が伏せてあるが

お年頃なんだな
眞子さま、佳子さまも中等科に入られたころから発表されなくなった

日本がF-SXのベース機に骨を採用してたら、その再設計データ流用で加速も最高速も向上していた。という妄想。

350millions pour de nouveaux missiles
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/350-millions-pour-de-nouveaux-missiles-21391866

スイス国防軍は180発のAMRAAMミサイルを同軍のF/A-18を進化させるため購入したがっている。

APG-65だとAMRAAMの自律誘導距離でしか撃ち放し運用出来ないんじゃないか？
レイセオンからレトロフィットAESAR買うのか？
とうかスイスみたいな国にBVRAAM要るんかい、9X買えば充分な気がするんだが。

スイスと言えばチタンフレームのスペシャルホーネットw

Boeing Unveils New Hornet Options at Aero India
http://www.defensenews.com/story.php?i=5653656&c=AME&s=SEA

ボーイングは、エアロインディアショーにおいて、スーパーホーネット・インターナショナル・
ロードマップ・プログラムのもと、国際的顧客が利用できる新しいオプションの概要を明ら
かにした。
・巨大ディスプレイを持つ次世代コクピット
・ステルスコンフォーマル燃料タンク、コンフォーマルウェポンポッド
・GE-414Enhanced Performance Engine(EPE)・・推力20％増し
・内蔵型IRSTシステム、新ミサイル・レーザー警告システム

インドのMMRCAに関しては、AESA、EPE、ミサイル警告システムが含まれる。
コンフォーマルポッド、IRST、NGコクピットは含まれないがアップデート可能。

IRST、どこが内蔵やねんｗ

Aero India: Boeing's advanced Super Hornet upgrade options
http://www.youtube.com/watch?v=lE3h8yImm4U

ドロップタンクの先っちょに付けるのと比べたら立派な内蔵やねん。

内蔵じゃないぞう！

ニュース板ではスパホは旧式のゴミあつかいされて、
タイフーン魔改造がベストと言われてる。

ニュー速は隔離板ですよ

＋はこんなだな、延々と
F/A-18・・・まあ仕方ないよね、アビオ良いし、グラウラーって無理なの？
F-35・・・結局これになるんだろうな、政治的にも
F-15E・・・これ買ってきたら良いんじゃない？
EF・・・ラ国だ！日本に金落とせ！AESA？うるせえバーカ

>>510
ν速の台風厨なら
この前完全論破しといたから

Su-35Sがどうの言ってたやつだろお前ｗ

>>507
全然内蔵じゃないのにワロタｗ
ウェポンポッドが思ったより小さく見える
何が入るんだろう

AERO INDIA: VIDEO - Boeing reveals advanced Super Hornet options
http://www.flightglobal.com/articles/2011/02/09/352926/aero-india-video-boeing-reveals-advanced-super-hornet-options.html

ウェポンポッドが燃料タンクにしか見えない。
ほんとにステルス効果あるのかよ？
しかも小さくてアムラーム2本位しか入らなそう。

外付けに比べたらステルス効果がある

なーにイザとなればAMRAAM×12発＋AIM-9×2発の鬼畜装備で敵機を殲滅だ！

不思議な不思議なアムラーム
見る写真によって大きく見えたり小さく見えたり

でかいのがスパロー、小さいのがAMRAAMと大雑把な判断をしている
あとはフィン形状？
HARMも結構AAMっぽい形状してるんだよな

F-111が現役だったらAMRAAM死ぬほど積んで空中巡洋艦構想再び！ができたのに

確かHARMはスパローをベースに開発されたはず

ボーイングがスーパーホーネットの実証された性能を強調した
AERO INDIA: Boeing underlines Super Hornet's 'proven capability'
http://www.flightglobal.com/articles/2011/02/11/353026/aero-india-boeing-underlines-super-hornets-proven.html

・ボーイングはSu-30の補完としてスパホは理想的な兵器システムと信じている。
・マルチロール性能がこの戦闘機のキモだ。
・アメリカ海軍のスパホは1年に約12万時間飛行しており、そのうちの10万時間
は戦闘状況にある。
・APG-79はこのコンペの中で唯一実戦経験のあるAESAレーダだ。
・運用コストについてもスパホは「高い信用性に加えすばらしいメンテナンス
性」を示している。
・1飛行時間あたり12メンテナンスマンアワーだけで済む。
・運用的に十分なウェポンロードを持っている。AIM-9X×２、AIM-120×２、
Mk82×２を含む総合1220キロを運用可能。

スパホなら最新のアビオニクスを売ってくれると思ってる人いるけど、過去の例から言って途中でダウングレードされること多数。
軍研でも最新のアビオニクスが提供されるか怪しいとかいてたな。

オーストラリアに輸出された仕様が気になるな

どっちみちタイフーンを下回ることは無いよ

レーダーそのものがダウングレードされた例ってどんなのあったっけ？
空自やイスラエルのF-15だとTEWSが供与されなかったけどAPG-63は搭載されてるし。
韓国だとF-15Kの精密爆撃ソフトが未実装があるけど、目標指示ポッドは米軍のスナイパーXRより新しいタイガーアイ導入してる。
AN/AAQ-229を供与しない、とかはありそうだけど。APG-79の素子を減らすとか簡単に出来るものなん？
ダウングレードとかモンキーモデルとか雑誌で書いてる人で具体的に、どのような処置が施されるのか、の予想を書いてくれてる人はいない気がするんだが。

空自でもっとも人気の無い機種だって。

APG-63（V）３はF-15SGのはダウングレードされてるし
日本に売る場合も米軍仕様よりダウングレードされるだろうと言ってたような

>>528
スナイパーXRとタイガーアイって微妙に用途違うでしょ

>>529
空自といっても一枚岩じゃないし、色んな立場の人がいるわけで。

>>528
F15Kはソフト本体ではなく、ソフトで使うデジタルマップデータの供与拒絶でないかい？

何を買おうが、どうせダウングレードした物しか買えないのは事実。

だったら自前でなんとかするのが変態魂というもの！！

もうTRDIはドMの境地に！！

>>517
動画で解説してる人によると４本入るそうな。＞アムラーム

で、機あたり３ポッド搭載可能なんで>>519の言うような鬼畜仕様も可能。
AAM４が４本入るかは知らんけどな。
ステルス性については続報まちだが、翼下に四ヶ所バラバラに積まなきゃ
いけなかったものを一個のポッドにまとめただけでもかなりの効果があると
予想できるわな、レーダー反射的には。


>>527
それが真実だわな。
欧州が戦闘機用AESAを実用化するのはタイフーンが初めてだったはず。
しかもまだ実用化してない。
Fー２並の不具合が発生して、修正に５〜１０年ぐらいは覚悟するべきだわな。
しかもその間にも日米のレーダー技術は進化し続けるわけで。
アメリカ製モンキーモデルの性能があっという間にヨーロッパの本気を引き離して
いくのが目に見えてるわな。

>>535
>　動画で解説してる人によると４本入るそうな。＞アムラーム
>　で、機あたり３ポッド搭載可能なんで>>519の言うような鬼畜仕様も可能。

マジか。
今まではAIM-120が最大12本搭載可といっても
胴体中央と翼端以外の8箇所のステーションを占有する
まるで現実味の無い形態だったのに。
オラワクワクしてきたぞ。

残り2ポッドはどこにつけるのかな？
コンフォーマルタンク付けたらステルス機っぽくなってかっこいいねぇ。
タイフーンからサイレントホーネットに心が傾いた。

>>536
>今まではAIM-120が最大12本搭載可といっても
>胴体中央と翼端以外の8箇所のステーションを占有する
>まるで現実味の無い形態だったのに。

AIM-120を12本搭載した状態でも、翼端にAIM-9 2発と
胴体中央に増槽を取り付けられるので現実味がないってこともないんじゃない

それよりも増槽を取り付けないでポッドを付ければ、16発行けるなwwwww

増槽のないライノなんて・・・

よし！日本で買って魔改造。　ASM-2を16発搭載！　
翼端はつらいかな？つらいかな？

>>538
レッド・ストーム・ライジングのときにAIM-120 12発搭載のF-18があれば
オトリミサイルを撃った後でもバックファイアーを撃ち落せたな。

>>541
なつかしいトムクランシーの小説？

>>542
トム・クランシー著となっているけど、実質ラリー・ボンド作だよね。

コレとかも面白いけどね・・・絶版なのね。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%88%A6%E4%BA%891998%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%89/dp/4167254077
ヨーロッパ最終戦争1998

>>538
増槽1本しか積めないというのもあるけど
ミサイル12本も機外搭載して抵抗大丈夫か？と思ったもんで
ポッド式ならだいぶマシだろう

斜めって無けりゃな…

>>536
文章に起こしてみた。

2:25より
...so the doors open out, AIM-120 would be there, to be fired,
then the other two can go inside, if you carrying four...

和訳
「ドアが開くと、そこにすぐ発射可能なAIM-120があります。
（ジェスチャーで裏側にアムラームが設置されている仕草）
４本携行している場合は、（ポッドの）内部にさらに２本」

AIM-120って英語で発音すると「エム・ワン・トゥウェンティ」に
なるんだね。はじめて知ったわ。

>>546
乙です。

釈迦に説法かもだけど、エムというよりエイムでは。
F-111とかF-117もエフ･ワン･イレブン、エフ･ワン･セブンティーンだよね。

＞エムというよりエイムでは

うん、俺もそこ迷った。実際そうとも聞こえたし。
ただイの部分はそんなにはっきり発音してなくて
「エ(ィ)ム」みたいな感じにも思えてな。


＞釈迦に説法かもだけど

そんなことないよー。
留学生と話すときは身振り手振り９割のダメダメな大学生なんだよー。
だからチェックしてもらえるのはありがたいんだよ＞＜

サイレントホーネットってRCSどのくらいなんだろぉ。

>>548
スペルがAIMならエイムじゃないか？と思っただけなんで気にしないでくだせえ
おっしゃる通りイはほとんど発音してないようだし
とにかく乙でした

オージーならアイムって読むんだろうか

http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1297674602888.jpg
背中の物は何？　

>>552
CFT

>>553
それじゃなくて真ん中の突起の方
黒い点があるやつ

>>554
後方警戒システムらしい。>>506参照。

レーザー・ミサイル警戒システムで、後方だけじゃないね。全方位対応っぽいな。

>>555
有り難うございます
ロシアの尻のデッカイレーダーは有用だった訳だ

ありがとう!

後方レーダーじゃなくてミサイルの赤外線やレーザーを感知するもの。
従来のRWRじゃレーダーでロックされたことは分かっても、
IRST+レーザー測距での追尾やミサイルを発射されたことは分からなかった。
それに対応するもの。

レーダーとかが自慢な機種なのに
そこをモンキースペックにされちゃったら買う意味が。。。ｗ
タイフーンにしてもモンキーになるのかな？

タイフーンのレーダー自体がモンキー相当です。
CAPTER-Eの完成を待ちましょう。

これを主力戦闘機にしている国ってどこある？

>>561
スパホ・・オーストラリア
レガホ・・カナダ、スイス、スペイン、フィンランド、クウェート

空軍の主力機という意味なら>>562

加えて
レガホ･･･米海軍、米海兵隊
スパホ･･･米海軍

ってかもともと米海軍の機体だし

>>562
レガホの方にもオーストラリアを入れてくれ

>>563
常識以前の前提を偉そうに教えてあげるって格好いいね！

>>565
だって>>561の書き方だとどっちにも取れるんだもん･･･

人間は自分の知識を基準に相手を計ってしまう傾向にあるからね。
「F-18はアメリカの戦闘機」という情報が「高度な知識」の
脳内棚に収納されてる人間には>>561もどちらにもとれると見えるんだろうね。

質問するぐらいだから
たとえ大前提とで思えるようなことでも言っといた方が親切かなと

>>562
ライバルのF-16に比べると淋しいね･･･

だが、毎号航空ファンに掲載されたり大人気だから良しとす

え？
Ｆ/A-18って大人気だったの？

大人気ないこと言うな

艦上戦闘機はいつの時代も人気なのです。

ネタが無いようなので調べ途中だけど投下。

ステルスウェポンポッドがほんとにAAMを裸で吊るすより低抵抗になるか調べてたんだが、
主翼の斜めパイロンはほとんど抵抗増加してないかも？
少なくともAIM-120では胴体脇も主翼下もドラッグインデックスは同じ。
480gal増槽でも胴体下、主翼下にほとんど差が無い。むしろ主翼内側と中間の差の方がはるかにデカイ。
その他の兵装も胴体下、主翼下に両方に搭載出来るもので大きな差はない。

ただ、斜めになってない状態と比較したわけではないので、本来なら主翼下の方が遥かに小さくなるのが
胴体下と同じ程度になってしまっているのかもしれない。

というわけで誰かレガホのドラッグインデックスのデータ持ってません？

f/a-18って戦闘行動半径が極端に短いってほんと？

>>574
馬鹿ｗｗｗｗｗ

>>574
別にそんなでもないよ。
F/A-18Cのボーイング公式のCombat Radius(Hi-Lo-Lo-Hi)が290nmぐらい、
増槽使用して500nmぐらいと近年まれに見る短足っぷりでしかない。

とりあえず、ボーイング・ジャパン内にあるスーパーホーネットのページ貼っとくか

http://www.boeing.jp/Redirect.do?Keyword=FA18Capability

米国本社のサイトよりも充実
PDFのカタログまであるw

AMRAAM四発9X二発、増槽三本で795nm若しくは150nm進出し2.9時間のCAP任務。
AMRAAM二発、ハープーン二発、9X二発増槽三本で790nmの行動半径。
AMRAAM二発、9X二発、スタンドオフ兵器二発、増槽三本で離陸後、415nmの地点で空中給油を受ければ1000nmの戦闘行動半径。
とボーイングは言ってる。

F/A-18E/F Super Hornet
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf

F/A-18E/F Block II Super HornetSimulator
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/Sim-Demo(F-X).pdf

戦闘機アビオニクスのインテグレーション
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SAS_Integrated_FtrJapan_Media.pdf

The Strike Fighter Evolution
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/fas_gss.pdf

このカタログスペックそのまま売ってくれるの？

Raytheonのカタログには輸出も可能と書いてありますね・・・

「約束を実行するチーム」「スーパーホーネットの納入は予定通り、
もしくは前倒しで履行」とかF-35への当てつけですかw

よくスパホが短足短足言われてるが
そもそも艦隊防空できりゃ良い程度のもんなんだから

ただ、そんなのを日本の防空に持ってくる事はあまり

それ以前の問題として、本当にスパホは言われるほど足が短いのかという根本的な疑問が

>>584
短足言われてるのはレガホで、スパホがよく言われてるのは鈍足。
スパホは足の長い米軍機の水準では短めな程度。
そして足の短さでレガホの上を行くのがタイフーンで、
機内燃料5640リットルとF/A-18Cの6061リットルを下回る
現代の双発戦闘機としては圧倒的な少なさを誇る。
やつが航続距離まともなのは豊富な懸架能力を使って
増槽多用しまくってるからだ。

>>585
日本が現在保有している戦闘機からすると短いのは事実だけど
ただ世界的的標準からすると十分なレベルだと思う

で、鈍足なのは遷音速以上の話で超音速加速が重要なのかとゆー疑問。
（ラプターは別格として）

WVR戦時やミサイル回避時では当然超音速での加速力が重要になってくる

ミサイル回避はデコイ・チャフ・フレアを使用するのが主流でないの？
AB使ったら遠距離からIRSTに捕捉されてR-27がすっ飛んでくる気が

BSフジのF-X特集で前から言われててた事だけど、韓国がもうすぐ選定する機種が１００機F-35で、
整備拠点が韓国になる事だけは防げという森本さんの言葉は重要だぞ。

>>590
敵キルコーンに対する侵入・離脱に加速性能は重要なんよ

訓練と納入時のテスト飛行以外で超音速を出す機会なんてあるのかな

ベトナムではF-101、F-105、F-4等の超音速機がMiG-17に翻弄されたり、
フォークランド紛争ではハリアーが圧勝したり

>>591
防げったって具体的に何すりゃ良いのよ？

あ、F-100だった

>>594
> フォークランド紛争ではハリアーが圧勝したり

そりゃアルゼンチン機は燃料ビンゴで飛んで来たわけだから・・・・

AIM-9Lの高性能が勝因だったと聞いたけど

>>593
後ろから音速でミサイルが接近してたら音速位出すでしょ

速度でミサイルを振り切るなんて最大射程ギリギリで発射されない限り
ムリそうだけど
フレア撒くとかビーム機動行うとかデコイを展開したりするんでない？

それらをより高速で行えば生存率も上がるんでない？

そりゃ速いに越したことはないが、AB焚けばIRミサイルの的になるし、
超音速飛行中はG制限かかって俊敏な動きは出来なくなる。

今の時代の空戦は至近距離の殴り合いじゃない限り
遷音速ぐらいを基準に上下させる。
そして遷音速から超音速への加速が悪いという事は、
空域突入、NEZ侵入、AAM発射、AAM回避、NEZ離脱、空域離脱など
高速が有利になる各シーンでハンデがあるということ。
逆にいえばハンデを挽回できるだけの他要素での優位があれば無視できる。
優れたレーダー、優れたミサイル、優れた支援体制など。
簡単にいうと仮想敵国が同等以上の相手なら重要。弱いものいじめなら関係ない。
ちなみにこれを突き詰めるとミサイル万能論や空中巡洋艦構想になる。

アメリカ海軍はEA-18Gグラウラー電子戦攻撃機を実戦配備した。
Navy deploys Growler
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2011/02/18/Navy-deploys-Growler/UPI-37961298045801/

F-35の整備拠点が韓国か。。。
真っ先に潰されそうだなｗ

タイフーンって足短かったんだな。
機内燃料だけで2600Kmとか2900Kmとかってネットにあったわｗ
F-15なんて3500Kmくらいらしいぞ。

>>605
ライノクラスのエンジンをF-16クラスの機体に二基積んでんだから当然かと。
その分、飛行機としての基本性能は高い。

29 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 13:45:22 ID:???
じゃあ初質からネタになりそうなレス転載
>一応、EADSがこんな数字を出した事があるんだが
>the maximum speed possible without reheat is Mach 1.5
>(although this drops to Mach 1.3 with an air-to-air weapons load)
>はっきり言ってこの数字は全く意味がない。
>
>・「どんな」最高速度か不明
>何十秒以内に到達できる数字なのか搭載された燃料が許容する数字なのか
>はたまた推力と造波抗力が釣り合うってだけの数字なのか、
>それが分からない事には評価しようがない。
>仮に遷音速飛行中にスロットルを開いて10秒でこの領域までいけるのなら
>オーパーツ並に凄まじい性能だが、燃料が無限に供給されれば10時間後ぐらいには
>この速度に達しますよというのなら性能を比較する基準にならない

>・前提条件がタイフーンの売りと正反対
>ウエポンベイをもたず、CFTもトランシェ３で装備可能予定のタイフーンは
>13箇所のステーションを存分に活かし増槽を積極的に利用しつつ
>多彩で豊富な兵装を搭載し、高いマルチロール性を発揮するのが売り。
>BAE社が売りにしているスイングロールを含め、提案されている６つの搭載形態に
>増槽を装備しないのは一つもない。
>それどころかタイフーンの機内燃料は5,640リットルで、これは双発機として
>とても少なく（あのレガシーホーネットF/A-18Cよりも少ない）トランシェ３が
>ものになるまではよほど狭い国でない限り増槽の使用が前提となっている。
>ちなみに制空戦闘では　1,000増槽×３　短距離AAM×２　長距離AAM×６
>スイングロールでは　　1,000増槽×１　短距離AAM×４　長距離AAM×４　レーザー誘導爆弾×２　スタンドオフ兵器×２
>を標準としている。この装備でスーパークルーズができるかどうかは自分で考えて。
>
>BAE社自身もスーパークルーズはマーケティング的な用語だとしており、
>実際に空軍パイロットにアピールしたいのは燃料を大量消費せず
>赤外線による探知をできるだけさせない状態での高い推力だとしている。
>つまりスーパークルーズは高い乾燥推力をもつ

>ことをアピールする 聖教的に分かりやすい言葉だという事だろう。

機体が小さく燃料搭載量が少ないBf109のパイロットが“全備重量なら”P-51にも負けない
と言ったのと同じ事ですか

全備重量→全備重量同士

F-X2でスパホに決めたら、スパホの重要な技術供与したるけん。byアメリカ

U.S. to Brazil: 'Significant' Technology Transfer in F/A-18 Buy
http://www.defensenews.com/story.php?i=5745476&c=AME&s=AIR

f/a-18逝ったなｗ
「F-35、タイフーン、F-15FXの3機に絞り込まれています」

F-15FXっていつできるんだ

スパホは、ボーイングの新型無人戦闘機と入れ替わりで退役するのかな？
その頃ロッキードマーティンやノースロップグラマンはもっと先を行ってそうだけど。

次期主力戦闘機はF-35、タイフーン、F-15FXの可能性
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1298122464/1-100

スパホってどうなってるの？

ボーイングがライノを押す裏でアメリカの意識としてある
「憲法改正して空母持て！」を
平和憲法寄りの民主党員が感じ取っちゃったかなあ？

ボーイングの製品はスパホだけではございません。
F-15 Internationalなら2012年度に御用意できます。

http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/fas_gss.pdf

性能面だけでなく、政治的配慮で、シンガポール・韓国の様に米国機が選定されます

やっぱり速度はどうなの？と言われてボーイングが焦っちゃった？

F-15SEがボーイングの言葉通りの性能なら、今現在導入するのに限れば一番マシという事になる
しかし、日本の更に20年後まで見通すと、また不安が残るのだ

F-XXでは無事F-35が導入されますので心配は御無用です

>>616
元ネタは読んでみたけど、全くのど素人みたいだし誰かが言ったのを鵜呑みにしただけっぽいね。
その誰かは文脈からみるとBAEの可能性が高いね。

>>616
元のやつ読んだけど、そいつ知識ない上にセールストークを信じるとかただの間抜け

F-A-18が涙目になったから今度はF-15FXで盛り上げてきそうだなｗ

622&623
お前らみたいな本当のプロがF-Xを選ぶべきだな。

>>622&623
お前らみたいな本当のプロがF-Xを選ぶべきだな。

再送しますｗ

>>624
タイフーンは最初から涙目です

タイフーンのことを当て馬って言うやつは
F-35を安く買うことに興味が無いやつだお。

タイフーンを当て馬って言うやつは
実はタイフーンを安く買いたいやつだお。

そもそも中華ステルスに対抗出来る機体はあるのか？

あんなハッタリ真に受けちゃダメよ

そもそもあの中華ステルスはステルスなのか？

>>629
よく分かってるジャン。

つttp://journal.mycom.co.jp/column/defence_industry/003/index.html

オフセットは２００％目指そうぜ！
日本がＢＡＥから金をもらってタイフーンを生産して自衛隊に配備する！

>>631>>632
少なくともウエポンベイ装備しているだけでも、他の4.5世代機とは一線
を画してるのはたしか

ここ、ホーネットスレだよな？
迷惑をかけないようにF-X議論は他スレでやりませう

J-20はあくまでもパックマンタイプのステルスでしかないでしょ。
要はスパホに毛が生えた程度のステルス性能。

>>633
ありがとん！
そこ読んだけど、まじですごいなｗ

おれは日立の高速鉄道なんかとリンクしているんじゃないかと思ってしまいましたｗ

>>634
ウエポンベイは装備の自由度が低いし、
（大きくすると、機体の運動性、加速性、上昇力が落ちる）
重量増加の原因になるから、
ステルス機でもなければあまり意味のない装備。

>>638
スーパークルーズやるんだったらあったほうがいいでしょ＞ウェポンベイ

このスレの主役には関係の無い話だけどw

>>636
J-20がパックマンタイプのステルスっていうのは一体どこから判断したんだ？

パックマンタイプのステルスって何かと思ったら・・・

誰が言い出したんだこれ

>>641
海外のメーカーか軍事評論家。
国内ではないよ。

正面限定ステルスがパックマン。
F-22のような全方位ステルスがボウタイ。

>>638
J-20は一応ステルスを謳っているし、WW2時代の低速レシプロ機でも爆弾槽
を設けて抵抗を低減し、素晴らしい速力を実現した“彗星”も存在しますw

BAE自身がスーパークルーズはマーケティング的な用語だと言ってる訳だが...
このスレ的にはF414EPEに期待ですね。

スパクルって、そもそも地上からの小型赤外線誘導ミサイル
に撃ち落されない為のものだと昔聞いたような気がする
だとすればある程度低空で出来ないとダメなのかなぁ
つーかF-22ですら低空でスパクルできるのか・・？

低空じゃなく高空じゃね
低空侵攻は地上からの攻撃に脆弱ってことが分かったので
ステルスでレーダー探知を避けつつ
高空を超音速巡航して敵防空網を突破するって感じだったかと

>>644
F414EPEで推力二割増だっけ？
これで加速力の改善も期待できるのかな

遷音速時に関しては、2割の推力で済むレベルでは到底ない

だが、今でも亜音速時の加速性は非常に良いとされている
それが更に改善される。推力重量比で、F-22を上回るとすら言われている

更に燃費が悪化する悪寒

>>649
F414EDEでは推力当たりの燃料消費量は低下してるしEPEでも同じことをうたってる。
それに、前と同じ時間当たりの燃料消費量で巡航速度を上げるか、
巡航速度を同じにして時間当たりの燃料消費量を抑えるかということで考えれば、
最大推力時の燃料消費量は直接的には戦闘行動半径に結びつかない。

推力上げても機体の抵抗過大を何とかしないと遷音速はどうにもならんな

コンフォーマルタンクとウェポンポッドのおかげで
フル装備時の抵抗はタイフーンを圧倒的に下回ったりしてw

>>649
カタログでは・・・

・推力を18-20%増加
・既存のエンジン寿命を維持
・燃料消費を3-5％低減
・既存のエンジン部材と航空力学技術による
　リスクの低い統合
・機体構造は変更なし

と謳ってるけどね・・・

ラファールのスネクマエンジンVer.UP版も外形と時間当たりの燃料消費量は
そのままで推力2割向上を謳ってる。
スネクマは空気流量と圧縮率上げることで実現！って事なんで、414も
同じ手法なのかな？

流量増やしたら燃料も増やさないと駄目じゃね
バイパス比上げたってんなら分かるけど

燃焼温度向上！

騒音も向上！

EJ230炎上！

このスレの住人は厚木基地のＣＯＮＡイベントに応募したの？

先着200名じゃ30分で埋まっただろうな

>>659
お仕事でつ
ORZ

あのウェポンポッドって、なんか「戦闘妖精雪風」のスーパーシルフや「ヤマト復活編」の
コスモパルサーのスタビライザーポッドみたいだな。

今の米空母は戦闘攻撃機の定数が48機だけど、
将来は無人攻撃機が入るから40機に減らされるのかな？

X-47とか格納庫のスペース結構取りそうだしな

ていうかアレ完成するのか？

>>663
今は44機じゃなかったかな
定数は基本的に第1、2飛行隊が12機で第3、4飛行隊が10機だったような

航空ファンで、コンフォーマルウェポンベイにAAM-4は入りますかと質問したのに対して、
これから開発するんだから大丈夫さハッハー、のおおらかさにワロタ

>>666
何かどんどん少なくなってくな
使えるレガシィが少ないのも関係あんのか

でもX-47は座布団みたいに重ねて収納出来そうだから意外と数は乗せられるかも

マジで売り込む気なのか・・・

ボーイングのF/A-18E/Fスーパーホーネットブロック�Uは現在の最先端戦闘機ですが、
日々変化する脅威に対し常に対応し続けるために、革新的な成長性を保持しています。

このたび、日本の産業界との共同生産が可能な、発展型機「スーパーホーネット
インターナショナル」を特に公開しました。

ステルス性をより高めた発展型スーパーホーネットには6つの主要な発展要素があります。

これらはひとつのパッケージではなく、顧客が必要な部分をオプションで取り入れるこ
とができ、柔軟性とコストメリットに富むものです。

・EPEエンジン : 15〜20％推力向上で加速、スピード、上昇率など向上
・コンフォーマル燃料タンク : 柔軟なコンフィギュレーション、3,000ポンドの燃料追加で航続距離を延長
・ウエポンポッド : 日本製のウエポン搭載も可能な大きなペイロード、生存性を高めるウエポンを搭載して航続距離をも延長
・内蔵型IRST : 新たな要件にも対応することができる将来型センサー、ステルス性を高める
・ミサイルレーザー警告 : より強化された生存性、脅威の認知向上
・次世代コックピット : パイロットの状況認識（SA）を向上
　
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922&aContent

このスペック通りに売ってくれるなら値段にもよるが専守防衛の日本にとっては
悪くないんじゃないか？

専守防衛の日本が買うと、
北方領土、竹島、尖閣諸島は
確実に失う事になります

と、エスコン脳が申しております

でもスパホに決定したら史上最大の(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…なのは間違いないけどね。
まぁアメリカにおける日本の価値が下がってる以上しかたない。

日本でスパホの整備が出来ればアメリカのメリットがあるな。

そして韓国がF-35決定して、F-35のアジアにおける整備基地になると。

インターナショナルって完成したところで劣化F-35以下でしかないよな

もたつくF-35にぶつけるって話はかなり前からあったし
そのF-35とやり合ったアレの技術も入ってるらしいから
初期ロット相手なら実際に提供されるモノで大きく後れを取ることは無いと思うけどね

ホーネットなら既に日本で整備されている。
F-35Cの整備拠点を海外につくるかどうかは分からないが、作るとしたら
第七艦隊の拠点付近以外にはありえないだろう。
整備のたびにわざわざ韓国まで行くのか？

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　スパホ！！！スパホ！！！ヌルポ！！！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

スパホ厨呼ばわりされてきた俺様がさっそうと登場、そしてマジレスすると

J-20を筆頭に中国で想定よりも早いタイミングでステルス機の導入が始まっていることを考えると
スパホさらに言うなら4.5世代機では力不足であることは明白、その中で妥協せざる負えないなら後は値段次第だね。

スパホもF-2、F-15Kの半値、ライセンス生産で60億ぐらいだったら即断即決していいと思うよ、それ以上なら70億ぐらいまでじゃないかなあ、、、
F-15Kが100〜120億ぐらいらしく日本に提案されるF-15FXも同程度の可能性が高い。
韓国は対北朝鮮が主眼だろうからRCSとかよりもペイロードが大きいほうが使いやすいだろうけど、
日本の場合、対中国だろうからJ-20を筆頭にステルス機が配備され始める今後、観測性削減機でもない4.5世代に100〜120億は高すぎる気がする。
F-35は納期の問題、ライセンス生産できるのかを含めて判断が難しい、
特にF-16の置き換え低価格機のはずが現在の本体価格で120〜150億？ぐらいらしく高すぎるしね。

朝雲によればコストは約６０億円。

オージーは幾らで買ったっけな

アジアで唯一の空軍戦闘司令部がある韓国に、F-35の整備基地を作るのはりにかなってる。

>>681
それは米軍向け製造コスト（本体価格）？それともその値段+αでライセンス生産できる販売価格？

売込み全力体制ですな　※PDF注意
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59302/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf

速度:1.6machってのはちょっと・・・

ウェポンポッドCFTも買って、EPEエンジンもつけて飛ばしたら
実測上の他の機種との違いはそんなにないかもしれんぞ。
他機種が公表してる最高速度ってクリーン状態だろ？

ホーネットのスペック調べてみたけど、別に航続距離
短くないなぁ・・・　　欧州機と比較しちゃダメなのかなぁ

>>688
短いのはレガシー。もしスーパーで比較してたら機内燃料は増加済み。
あと最近じゃ双発なのに機内燃料が6000klを軽く切るタイフーンがあるから
レガホの短足ぶりも目立たないな。
タイフーンの場合、搭載能力がレガホよりはるかに凄いから
実際に運用するとなるとまた別だが。

欧州機って米軍機に比べてカタログ上は行動半径が長い気がするけど、条件や想定はどうなってるんだろ？
同じHi-Lo-HiでもLoが少ないとかなり有利になるだろうし

>>689
スパホとタイフーンの兵装搭載量は大差無かったような・・・

>>691
レガホって書いてあるが

ごめんちゃい

>>685
一度 Native Japanese Speaker に見せろと言いたいぐらい酷い文章だな。
IT系とかでもこうゆうのよく見るけどさw

双日仕事しろよw

>>683
JSFプログラム参加国であるオーストラリアで決定だろ。

欧州機はいつの時代も航続距離が短すぎる

>>696
まあ、旧日本軍や米軍航空隊とは思想が違うから仕方ない。

航空自衛隊も航続距離が長い戦闘機を要求してるぞ

どうせF-Xをスパホにするなら航続距離がスパホよりさらに長くなった
サイレントホーネットの方が....

>>699
スパホを買えばもれなくアップデートできるはず。

サイレントホーネットってそんな簡単にアップデート出来るもんなのか？ｗｗ

とりあえずEPEエンジンっていつ位に完成するんだろうか

スーパーホーネットをスパホって呼んでる人は、サイレントホーネットってサイホって略さないのか？

ライノってサイって意味だったな

サイレントホーネットなんて存在してないし

サイレントホーネット＝スーパーホーネット インターナショナル

>>702
略して スホイ

インタースパホ

素直にスパホイでいいだろ

ボーイングはスーパーホーネット・インターナショナル・ロードマップを略して
SHIRって呼んでるよ。

シィア

>>707
ゴキブリホイホイみたいだな

S-HORNET

ショーネット

まあファントム爺さんが死に絶えそうだから、とりあえず
スパホのブロック２かタイフーンに更新できれば御の字だよ。
F-15改、F-2、スパホorタイフーンがそろえられれば、
全部4.5世代水準だし抑止力としては結構なものになるよ。

Ｆ−１５preは４．５ではなく４だ。

>>712
そんなあたり前の事・・・
馬鹿？

上げ厨房の言ってる事が意味がないのはお約束だろ。

スパホをライセンス生産しつつ、ＤＤ減らして海自にＦ−３５Ｂ買ってあげればいいんでね？

と中学生が申しております。

Bとかほんといらない

じゃあＡかＣを少数調達しつつスパホをライセンス生産。

はいろーみっくす

軍オタの馬鹿の見分け方。
空母を欲しがる

マヌケの見分け方

空母を否定するのがカッコいいと思っている

ぶっちゃけ中途半端なヒロイズムと近親憎悪だよね＞反空母オタ

空母を欲しがる＝税金払ってない奴ｗｗｗｗ

中国が空母建造→　空母買え！
中国がステルスを開発　→　日本もステルスだ！！

とっても分かりやすいけど、それじゃガキ

海自隊員の多くは軍オタの馬鹿だそうです

まあ日本の空母保有を否定したいのはあの国の人だろうけど

現実で自尊心を満たす機会が少ないから、２ｃｈで発散するしかないんだよ。
空母オタ空母オタって叫んでれば、少しは自分が真っ当な人間みたいに思えるだろ？
もっともひゅうが建造の時点で既にアテが外れて、大恥かいたやつも多いみたいだけどな。
全通甲板を必死に否定してた人たち。

ニワカ軍事オタのお約束
全通甲板を見ると「空母だ空母だこれで固定翼機の運用が・・」って大騒ぎ。

護衛艦隊に多い空母厨幹部は、潜水艦隊からも航空集団からも陸自と空自からも馬鹿にされとる

空母建造して運用するカネがあるんなら、そのカネをF-Xと巡航ミサイルと新規基地建造に
まわしたほうがいいって意見を聞いたことがあるよ。

空母つくるくらいなら、20,000ｔクラスの強襲揚陸艦を建造したほうが使い道あるんじゃないの？

つうか兵器とは道具でしかないって分かってない奴が軍板にのさばるのはなー。
空母って動く飛行場でしかないし、能力は地上基地に劣るから
周りに自前の飛行場を用意できない場所用の兵器＝侵攻用兵器だし。
あげくDDHを正規空母と混同するに至ってはもうね。
おまえ対潜ヘリに空戦させる気かと。

このスレ的に言えば、艦上機は空母運用と言う大きな制約が純水な性能面では
足かせになってる。
にもかかわらず、アメリカが膨大な予算と手間をかけて空母運用を続けているのは
必然性があるからだ。
日本にはその必然性がない事を全く理解しないって事だな。
軍オタで兵器の能力だけ考えて、その背景・国際情勢などの知識がない奴は単なる馬鹿。
実社会でも落ちこぼれだろうな。

>>716
実はそれが一番いい方法っていうな。政治的制約がなけりゃ。
陸上基地を拡張するには金がかかるからなぁ。海のインフラ使わせてもらえるなら
それはそれでけっこうありがたい、って知り合いのパイロットも言ってたわ。

>>733
頭の悪いパイロットですね。
脳内知り合い？

空母要らないって言っている奴はアホ。

艦隊から遠く離れて陸上基地の戦闘機隊で、
どうやって有効なエアカバーを提供するんだよ？

>>735
税金払ってない奴は何でもクレクレ君ｗｗｗｗｗ

>>733
国土が南北に長くて、南北それぞれに敵を抱えてるからな。
二箇所に大規模な陸上基地群を整備するよりも、ほどほどの陸上基地と
情勢にあわせて南北に動き回れる小規模な海上基地をあわせ持つほうが
お得というわけか。


>>734
>>736
少なくともｵﾏｲﾗ反空母厨の態度を見るかぎり、まともな社会経験をもってないのはそっちの方だわ。
もちっと落ち着け。空母の文字を見ただけで一々頭に血をのぼらせるな。

>>735
やろうと思えばできないこともないんだが、数十機の空中給油機と
膨大な予備機（機体・パイロットの消耗が激しくなるため）が必要。
素直に艦載機買ったほうがよっぽどマシ。

>737
>二箇所に大規模な陸上基地群を整備するよりも

日本には既にある
お前はどこの話をしているんだ？
>まともな社会経験
お前の属している社会とやらを紹介してくれないか？

千歳にも沖縄にも既に基地があるんだが。
日本の防空識別圏は現状の基地で十分カバーできてるぞ。

それが、加速性能でF-15やF-4やF-2に劣るF/A-18EやF-35Aを導入するのであれば
足りなくなるのでは？と懸念されているから
新たな基地が要ると議論している訳で

F/A-18Eを制空機として導入するなら、メガフロート基地しか無いだろ
あるいは、次に自民というか、とにかく反戦サヨ系で軍拡絶対反対！でない勢力とだけ組んだ党が
政権与党になったところで、空母導入
そこから始めないと

加速性能と戦闘行動半径の違いすらわからないとはねえ

スパホの行動半径は空戦形態であれば間に合ってるぞ

>>735
日本の護衛艦隊が空自のエアカバーも届かない海域で、何をしでかすんだ？
真珠湾攻撃か？ｗ

まあ、環境と反戦というサヨ系の強い方面からの訴訟をガンガン使って活動の制限をすると
戦闘機の性能を表すレーダーチャート（アビオのレーダーじゃないよｗ空戦能力・対地能力・他機とのリンク・整備製etc.を
六角形か八角形に配置した奴）を一番ごっそり削りやすいのが
F/A-18Eだからなあｗ

これを導入しておけば、左翼系の弁護士を柱とする市民グループにガッポリ金を流せる

>>743
スパホが410nmを発揮できる時の搭載量はM&SRAAM２本の計４本のみだけどな。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-18-specs.htm
F-4でも行動半径は450nmとされているというのに。
ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/01_f4.html

>>746増槽ありでそれかーーーーー！！！！！

自衛隊に空母を導入すればいいとか言ってる奴はどれだけ金がかかるとかまともに考えたこともない奴だからな

>>746
グロセキュの数字は海軍の最低要求値であって実証値ではない。
実際の増槽無しの対空戦闘行動半径は462nm。

それでボーイングも最近ライノ推しを弱めてしまったのか

>>749
ソースよろ。

この機体規模でターボファンエンジン装備機での
対空戦闘半径とは思えない短さだな

やっぱり一回り大きくした陸上専用のウルトラホーネットが必要だよ

これなら1200kmは飛んでくれよせめてよぉ
大型のターボファン機なのに

そりゃ、設計思想からして低速飛行向けエアフレームに高速飛行向けエンジン搭載した
時点で揚抗比はあまりよろしくないのに、抵抗過大な機体と斜めパイロンが付いたら
そりゃ短くもなるわ。

>>751
いままでさんざっぱら貼られてるがな。
ttp://www.gao.gov/archive/2000/ns00158.pdf

対空戦闘行動半径の最大値はロッキードの試算で816nm、ボーイングのパンフレットでは806nmになってる。

タイみたいに基地を揃えられないところなら空母もありかもしれんが

F/A-18E/F Aircraft
Does Not Meet All
Criteria for Multiyear
Procurement

この2000年のGAOが出した罵倒のような報告書が
アンチスパホの教典になっている

その後改善が見られたのかどうか？
F414-GE-402その他で燃費が良くなり、行動半径も増えるという話も
どこに行ったのかわからん

>>756
装備コンフィギレーションが明記されてないんだけど・・・

F414自体は素晴らしいエンジンだけどライノは抵抗が大きいからどうしょうもない

>>756kmとノーティカルマイルをあえて間違えた所に
せめてものスパホ擁護のあがきを感じるｗ

そして有名なこの数値

＞Accelerationi (0.8M to 1.2M 〜35K feet)
<65/65 seconds

とにかく、音速を超え易い機体ではないと

756 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 22:18:56.69 ID:???
>>751
いままでさんざっぱら貼られてるがな。
ttp://www.gao.gov/archive/2000/ns00158.pdf

対空戦闘行動半径の最大値はロッキードの試算で816nm、ボーイングのパンフレットでは806nmになってる。

758 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 22:22:59.60 ID:???
F/A-18E/F Aircraft　Does Not Meet All　Criteria for Multiyear　Procurement
この2000年のGAOが出した罵倒のような報告書が
アンチスパホの教典になっている

その後改善が見られたのかどうか？
F414-GE-402その他で燃費が良くなり、行動半径も増えるという話も
どこに行ったのかわからん

759 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 22:24:55.24 ID:???
>>756
装備コンフィギレーションが明記されてないんだけど・・・

761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 22:27:48.28 ID:???
>>756kmとノーティカルマイルをあえて間違えた所に
せめてものスパホ擁護のあがきを感じるｗ

762 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 22:30:01.55 ID:???
そして有名なこの数値

＞Accelerationi (0.8M to 1.2M 〜35K feet)
<65/65 seconds

とにかく、音速を超え易い機体ではないと

>>759
丸腰でFighter escort radiusの数字を出すわきゃないわな。
増槽についてはちゃんと書いてあるだろ。

>>761
軍事研究2009年8月号に載ってるからバックナンバーでも探して来い。

ちょいとぐぐったがF-4が戦闘行動半径:430nm(防御ｶｳﾝﾀｰ・ｴｱ)/618nm(阻止攻撃ﾐｯｼｮﾝ)/683nm(迎撃ﾐｯｼｮﾝ)
>>756が出したGAOの報告によればエスコートで増槽なし462nmで阻止攻撃なら増槽三つでスパホが496nmって
なってるんだが、このエスコートってどんな状態なんだ？

>>765
攻撃隊の護衛

>>764
だからグロセキュの奴のように搭載するAAMが半分でしたじゃ
駄目なんだからほぼ同一ペイロードレンジと飛行プロファイルで
比較できるように示してもらわないと比較が出来ないわけで・・・・。

>>765
F-4も実測値はもっと長かったってオチなのか?

F/A-18Eは搭載ステーションが一杯あって
AMRAAMを16発まで積めるんだぞーーーー！！！！！

↓

行動半径400km限定でしたｗｗｗｗｗｗ
騙されて買った日本ざまああああああああああ

>>767
何と何を比較するんですか？
そんな詳細な数字が出なくても>>746や>>761を否定するには十分だと思いますけど。

同一プロファイルにこだわるなら、同一条件でのロッキードの試算が軍事研究2009年8月号に載ってる。
F-35A 751nm
Super Hornet 816nm
Gripen 502nm
Rafale 896nm
Su-30MKI 728nm

さてここらで政治絡みで論をぶつ羽目になるのか？

純減を狙うｻﾖ組織、次点のホーネットにしてさらに訴訟gdgdを狙っている

一方で、もう最低の迎撃性能だけどスパホライセンス国産で止む無しになったところで
実は行動半径と搭載量もダメなんだよねーｗｗｗｗｗで
これのライセンス生産は無駄！の空気も作る

これで、スパホライセンス国産による国内ラインの完全破壊も達成させる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

スパホの細かなスペックを知り、それを国情と照らし合わせると
売りたい国や周辺国や導入させたい勢力の意図も分かってくる

スパホは、物凄く政治に左右されやすい戦闘機であると良く分かる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

それを廃して、エンブレムマークと所属飛行隊の話題
そして基地撮影会と、そこでの同好者との交友関係ならまだ良いが
結局はカメ子の上下関係、舎弟関係に陥ってしまう

それがF/A-18スレ

>>770
だからペイロードレンジの比較でF-4にすら劣る可能性が
あるわけで比較するならペイロードとレンジが必須要件で
あるわけで、飛行プロファイルもほぼ同じにしない場合
水掛け論にしかならない。

結局のところ746を否定しても765やら巷にある数字はなんだって話になる

＞Rafale 896nm

これって本当に、現地で何か作戦達成できる形態なのか？
ラファールの機内燃料の1.5倍のでかいタンクで何か作戦空域飛んで来た心算とかじゃねえのか？

>>770
ライノとラファールがSu-30越えwwwwｗ
BAEのタイフーンのSU-27に対するキルレシオ計算みたいなもんじゃないのかこれ
Su-30って何か燃料や航続距離減る要因とかあったっけ？

空母必要論 vs 空母不要論がいつのまにかスパホ擁護 vs スパホ批難になってる気が。
日本にスパホ導入厨だろうが日本にスパホいらね厨だろうが日本に空母いらねは同じだろ？

スパホいらねーけど空母は欲しい

軍事研究の記事がキヨタニみたいなエセの記事だったとかなのか？
燃料がみんな絶対値で同一なら大型なSu-30は不利かと思ったら
グリペンはちゃんと短いし計算方法が理解不能。

空母といえば海外派遣が続いた結果、現場は空母欲しがってるそうな。
水上哨戒でヘリ出すとヒズボラのようなテロリストも携行SAM持っていて
見つかると確実に撃墜されてしまうので固定翼機が欲しいとか。
スパホでなくハリアーで十分そうだが。

>>772
比較のために飛ばしてくれるわけもなく、ほぼ同じものあればいいけどね。

で、F-4の飛行プロファイルはどんなのなわけ？
すり合わせるにはそっちが判らないと意味ないだろ。

>>778
ファントムなんてF-15と同じで制空なら増槽と中短AAM*４以外ないから楽よ。
スパホみたいにAMRRAM最大１６本だとかいくつも形態があるわけじゃないから。

アムンラム

rをnで読むタイ語仕様ｗ

>>779
だったら>>685のパンフの数字と比べればいいんでないの？
AIM-9が2発少ないけどそこまで大幅にかわるわけでもあるまい。

妄想してるところ悪いが、米海軍の運用ではアムラームは最大6発しか積まないとあるよ。
大体ゲームじゃあるまいし、多ければ多いほど良い訳じゃないよ・・
空母馬鹿と同じ発想か？

結局日本が一番使うであろう装備形態
AIM-9×2 増槽×3の戦闘行動半径はいくつなんだ？

ググったらAMRAAM4発とサイドワインダー2発を携行して増槽3本の時の戦闘行動半径は795nmらしい
それだけあれば十分とは言わないまでも許容範囲内ではあるんじゃないか？

>>783
>>685のパンフレットの装備からAMRAAM4発が消えるんだから805nm以上になるでしょ。

>>784
ＣＦＴもつくしな。

>>777
別に海外派遣がなくとも海自は前々から空母を要求しとる。
ただし、スパホ（正規空母）じゃなくて、軽空母の方な。

軽空母に何を載せたいのかな
F-35Bか？

つSH-60J/K
つMCH-101
つUH-60JA
つCH-47JA
つその他これから配備されるであろう輸送ヘリ

>>788
ソ連が元気だったころはハリアーを１０機程度、バックファイア迎撃用（母機対処）
現代については、幹部が講演で固定翼機運用構想を披露したという情報はあるし、
ＯＢが艦船雑誌で語ったりもしているが、具体的な機種（そして導入時期）への
言及はあまりない。
まぁ常識的に考えればＦ−３５Ｂ、将来性という点ではＵＡＶじゃないかな。

戦闘行動半径の話は興味あるな、
滞空時間と航続距離は＝じゃないからね。

Ｆ−１５ＳＥと違って、ＣＦＴを削るタイプじゃないから
戦闘行動半径的にもポイント高いな＞サイレントホーネット

文字通り「沈黙の蜂」だったら騒音の課題は皆無なんだけどな

戦闘機が環境に優しいのを売りにするって21世紀だよねｗ
日本のような国に売り込むには確かに重要な要素だ。

何がサイレントなのかがさっぱりｗ

AB使わずに離陸できるとかだろうけど

サイレントの意味誤解してないか？
音の方が静かな「サイレント」じゃなくて、
静かに忍び寄る=ステルス性って事だろｗ

>>784
だいぶ上で紹介されてたボーイングのパンフレットだと
戦闘で４G旋回３回分しかしない場合に達成できる数値だそうだ
なんかユーロファイターが１５００ｋｍ近く飛ぶときは戦闘時間１０分と
同じ匂いがする

>>796
マジレスされても…

>>797
F-16やF-35の戦闘時間要求は５分だぞ
てか10分とか、F-15初期型以外では聞いたことがない
まさかﾉﾝﾊﾞｰﾅの数字ではあるまいな

>>799
この場合どっちもノンバーナーでないか？
４G旋回３回なんて５分もかからないし。

BVR戦闘の想定なんじゃね？

ttp://farm6.static.flickr.com/5042/5325915764_815e4d7564_o.jpg

この後どうなってまうん？

合成じゃないの？
甲板クルーが冷静すぎるしなんか色合い（輝度？しらん）合わないと思うけど？

>>802
本当だったら射出するしかないなw

下手な合成だよ。
光の方向すら全く考慮してない。
駐機状態の写真からトリミングして貼付けただけだろうな。

今まで蜂さんの系列は実機を見たことないんだけどファントムより相当五月蠅いの？
ファントムですら結構な音だなと感じてしまったんですが

ttp://www.flickr.com/photos/roknavyhq/5325915764/

ぐぐったら韓国海軍の公式フリッカーだったんだが

ＮＨＫ　ＢＳ今日の世界

3月4日（金）
米軍新戦略のゆくえ　〜忍び寄る中国軍事力の影〜

録画うｐ頼むな!

>>798
涙拭けよ

>>806
さっき上を海兵隊のが3機飛んでったけどすごいよ

細いエンジンで大出力実現しようとしたらどうしても、な。
技本が目指してるハイパワースリムエンジンもけっこう心配。
それとも騒音問題をある程度解決する見込みがあるのかな。
無人化による平時飛行頻度の低減とか。

YF-23やB-2みたいにノズルに工夫をしたりして外気との混合拡散を
工夫するれば騒音は下がるから必要ならやるんじゃないか。

GEが騒音低減のためにギザギザのノズルを実験してるみたい。
F-35なんてF/A-18E/Fよりうるさいっていうし配備されたらたまらんね。

爆音 卒業式を妨害　嘉手納基地周辺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000013-ryu-oki

ちなみに同様の問題はタイフーンでも指摘されていたり。

keenedge氏
「機体規模が小さく、発展性が限られるとか、実はF/A-18並みに煩いとか」
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/fa-18e2-dcf4.html

なんというか……日本が新幹線で培った静音技術を全世界に提供すべきではないだろうか。
有償で。

むしろ自分の門出と新たな世界への出発を
戦闘機の離陸に例えて祝福していると捉えるべきなのだがなあｗ

もうスレ立てられてたみたい
【社会】 「住民無視だ！」 ＦＡ１８スーパーホーネット、卒業式を妨害…沖縄・嘉手納基地周辺で爆音
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299046025/l50

クダフィはどう反応するかなｗ

>>811
技本のエンジンは音もすこしは考慮してるよ。

騒音を下げれば自治体から機種更新を求めてくるからいいよね。

エンジンの轟音の主原因は排気と外気流の速度差から生まれる渦流だから排気を遅くすればするほど騒音は減る。
だがしかし高バイパス比にすると高速での加速に難がでてくるので戦闘機などで採用するのは難しい。
攻撃機のA-10が希有な例外としてある程度。
ちなみにスパホのF414はガチ高速向けで、それ自体のバイパス比は公表されてないがF404が0.34でYJ101が0.2。
うるささの正体はこれ。
が、F-4は更に上で、ターボジェットな上に出力帯によっては主排気流とプライマリ流が共鳴する特性があり、タイプによってはフラップの関係上（初期にBLC採用タイプがあった）着陸の際にスロットルを絞れないという酷い性質を持つ。

>>814
>嘉手納町は卒業式前日の２月２８日に同基地に対して卒業式当日の航空機の発着の中止を
>申し入れていた。
つうかこれ町役場の職務怠慢だろ。

>>818
P-1配備時の騒動から考えてそれはない。

航空ファン読んできたが、スパホが一番安いのは確定っぽいな。

>>810
そうなんですか、ありがとうございます
以前F-4が2機で近くの自衛隊解放日にローパスしていったんですがあまりの賑やかさに驚いたもので・・・
F/A-18系が配備（されてる）される地域は大変ですね・・・

A-6/EA-6系もなかなかの煩さだそうで

>>820
三沢市はF-4煩いから早くF-2に変えてくれと要望出してたが

>>820ジェットは煩いからはんたーい！






ﾌｧ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾝ




λλλλλλλλ

>>824
お、それは知らんかった。
いちゃもんつけることが目的みたいな自治体だけじゃないんだな。

>>820
あれだって結構すんなりいった方
低騒音という証拠を自分で計測して出しちゃったしね

レイセオンが250機目のAPG-79AESAレーダをボーイングに納入した。

Raytheon Delivers 250th APG-79 AESA Radar
http://www.prnewswire.com/news-releases/raytheon-delivers-250th-apg-79-aesa-radar-117231438.html

>>821
御幾らですか、それでもお高いんでしょう

>>829
海軍調達価格で65〜70億円

問題は日本でラ国することになったらいくらかかるかだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000131-jij-soci

防衛省統合幕僚監部は2日、中国の軍用機2機が同日午後、
東シナ海の日中中間線を超えて南下し、尖閣諸島付近の領海から約55キロまで接近したと発表し
航空自衛隊が戦闘機を緊急発進（スクランブル）させて監視を続けたところ、2機は約1時間半後に日本の防空識別圏外に出た。
国際法に違反する飛行はなかったが、中国軍用機が尖閣にここまで近づいたのは初めてという。

>>814
祝賀飛行か

>>832
なめられまくってんな。

防空識別圏が何かも知らない馬鹿ってｗｗｗｗｗ

ニュー速＋ではADIZと領空、EEZと領海の区別が付かない奴がほとんどですよ

かつてないほど接近した事に変わりはない。

だから何？って感じ。
知識の無いニュース屋さんとニワカが大騒ぎしてるだけｗｗ
前の日米の演習のロシア機だってよくある事なのに、
特別の事のように大騒ぎしすぎなだけｗ

だから何？

にわかが大騒ぎ→防衛費増やさにゃまずくね？→UP!UP!
に誘導できるなら願ったりかなったりじゃ？

問題なのは今までその手法で防衛費をＵＰできた試しがないということだな。


政治的タブーを取っ払うのには役に立ったけどな。
宇宙の軍事利用とか北朝鮮騒動がなけりゃ

ここにも中国の工作員がいるのかよ
さっさと撃墜しろや
売国ミンスは本当に何もしないな

中国に何もしない売国ミンスとロシアに何もしなかった売国ジミン
いよいよ日本共産党の時代だな(胸熱

自民党は安倍さんや麻生さんがしっかりやってただろうが
それなのにミンスやマスゴミがそれを邪魔しただろうが
売国奴は全員死ね

そうだよ。血迷って福田なんかを首相に選ぶから
民主に政権を取られたんだよ。

オージー空軍のマスコミ向けサービス。
ハーキュリーズからF/A-18を見てみましょうツアー
http://www.abc.net.au/local/videos/2011/03/03/3154525.htm

身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。

ここにもマルチかよ
規制に巻き込まれませんように

>>779
12発＋AIM9×2以上積めない筈だけど？

>>849
お前はパーかよ。

>>850何が？
>>779のが間違ってないか？
実際の運用は抜きにして

>>847
キヨタニさんもこんなところに書くの？

>>851
�T、5日も前の話しに今更レスする
２、上げる
間違いなくパー
上げ厨房は言ってる事馬鹿のの原則

お前は病気だ

つまらない事をわざわざ上げて言う奴の方が病気に思えるけどね。

日本語を書けない病気。のの原則（笑

おまいら盛り上がってないな
FX なかなかイイカンジでスパホ有力になってやがんのに。

AESAレーダと機械式レーダの違いを実機のレーダ表示で説明した動画とかないかなぁ？

自己レス。AESA radarでググったら速攻見つかったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hzDke56vMiU

ステルスとかエネミーラインとかスパホが活躍する映画は少ないな。

TOP GUN�Uで、トム・クルーズ率いるF-14Bの中隊が、
反政府軍のF/A-18E中隊に殲滅される映画がみたい。

>>860
インディペンデンス・デイ

スパホじゃないかw

アメリカ空軍じゃなくて海兵隊が防空任務をやっている世界の話か

多分TOP GUN2はない。
トムクルーズが制作等の権利を買ってて
気に入り過ぎてるから
続編を作らせないらしいから。

>>863
あれ、前出た話だとトム様も出演（not 主演）だそうだから・・・

本当なら話が付いているか付けようとしているんじゃないの？

TOP GUNのの続編はもうクランクアップしてるが。
情報弱過ぎないか？

どうせ馬鹿映画なんだろ
FALCON4.0みたいな渋い映画にならないものか

アメリカの戦争娯楽映画に内容を求めてもｗ
トップガンだって内容は笑っちゃうぐらい浅い。
飛行シーンを楽しむもの。CG全盛時代じゃそれも無理。

>>866
スイッチをぱちぱちと入れていくシーンから始まり管制からの許可を取り離陸開始まで１０分
離陸したらしたでなかなか敵を捕捉しないなーとか言ってるまったり映画になるんじゃ？
目視外なら攻撃シーンも地味だし

>>867
海軍全面協力で実写にするでしょ？
映画会社が金払うわけじゃないから、そこケチってもしょうがない。

トム様がライノじゃ絵にならないな・・・ラプターぐらいに乗ってもらわんとw

ランサーに乗せてF-14と言い張れ。F-4MiGよりは無理がない

>F-4MiG
Migの定番はF-5と認識していたが、はて？

>>871
Mig-28とF-19は架空機の定番だなw

クフィル使っちまえｗ

しかし各国がF-35や第五戦闘機の購入に向けて動いているのに、日本はスパホにきまろうとしてるなんて・・
アメリカにおける日本の価値が下がったから仕方ないけど、F-15をラ国してた頃とあまりにも酷い落差だな。

じゃみじめ臭いからスパホ中止で

F-15のラ国だって、当時は奇跡的だって言われてたんだぜ

冷戦中だったし

>>868
24時間みたいに、ミッション開始から終了までの二時間をそのまま映画にしたらいいじゃん。
もちろんノーカットで。

2007年に始まる団塊学生運動世代の大量退職により
暇で政治運動とくに左翼系が好きな世代が選挙に行くようになり
2009年に自民が大敗する
そして、民主党の鳩山が既存路線を無視した基地移転案を出して米軍の機嫌も地元の機嫌も損ね
そこに中国とロシアと韓国が付け入って尖閣、千島、竹島での実効支配を増し、
慌てて米海軍の機嫌を取るためにスパホを導入せざるを得なくなる

これを2005年ごろに預言して書いたらバカ扱いされて反論できないぞｗ

>>879政治の話はスレ違いだって言ってるんだろうが！

まあいいじゃん。
誰も聞いてくれる人いないんだろうし。

05年どころか今読んでも馬鹿にしか見えない。

これくらい予測できたら、F-Iの機種を当てられたと言える訳だ

ってこれじゃ予算通らんぞｗ

>>874
スパホが確定してもとりあえずの繋ぎ
本命はF‐35
そのF‐35の納期も値段も不透明で純減だけは避けるための応急処置
余談だが空自はEA‐18Gの足掛かりにしたいんじゃなかろうか、まあF‐22並みとはいかなくてもかなりハードル高いけど
そんなスパホ有力説を垂れ流す俺も実は磯臭い海軍機は好きじゃない

今月の航空ファンにもAN/ALQ-99TJPの輸出は難しいかもしれないけど、その後継の
次世代ジャマーは当初から輸出が可能なように設計されてるから、オーストラリアみたいな
方式でF/A-18Fを購入しても、後に十分EA-18Gに改良出来る可能性は十分あるって書いてあったな。

さらにこれは戦術偵察ポッドに関しても同様に言えるらしいから今F-35へのつなぎで
スパホを購入したとしても十分お得な感じではあるんじゃないか？

ちょうど東芝が偵察ポッド開発に失敗したところだしな。

>>884
上げ馬鹿の言う事は相変わらずつまらない。
そんな当たり前のことｗｗｗ
必死な厨房か

888なら空自の次期F-XはF/A-18E/F

http://static.zooomr.com/images/9744032_ba8e2f3b32_o.jpg
http://static.zooomr.com/images/9744031_c03a72a5e5_o.jpg

犯人はお前か？自首しろｗ

軍用機が低空飛行？　土蔵が突然倒壊、防衛省が調査へ
http://www.asahi.com/national/update/0307/OSK201103070017.html

>>886
失敗したの？
pre改造予定のEF-15はEA-18GにしてRF-15はSHARP装備のF/A-18Fだな

>>891
だいぶ前にニュースになったろ。

>>892
正直すまんかった
情弱の俺にkwsk教えて

>RF-15はSHARP装備のF/A-18Fだな
F-15DJにSHARPポッドでいいじゃん

土蔵が壊れるとは…馬鹿が音速超えたのか？

音速越える必要があったんだろう、多分。

>>889
なんかAN/ALQ-99が真っ直ぐに付いているように見えるんだが

冷戦華やかなりし頃はA-6が奈良の山奥で林業用のワイヤーブチ切ったりしてたもんだが。

どっかの団地で窓ガラスを大量に割ったこともあったな

盗んだA-6で走りだすぅー♪

何故飛ばない

何でF/A-18の一個飛行隊は12機なの？
20機や24機じゃダメなん？

米海軍の飛行隊は即応力が求められる為に粘度向上が図り易い
する為に12機にしてる。
日本のCVW-5は特殊で例外的だが、本国ではクルーズ単位で
スコードロンがCVW間を移動したりする。そういった場合でも現在の単位が対応易い。

>>893
Ｆ１５戦闘機の偵察機化、システム受注した東芝が納期までに製品開発できなかったので契約解除-防衛省

防衛省は１日、航空自衛隊の偵察機ＲＦ４の後継として開発が進められている新型偵察機のデータ処理システムを受注した東芝が、
納期を過ぎても要求性能を満たす製品を納入できるめどが立たないため、契約解除に向け協議を始めたことを明らかにした。

同省は、機体改修に掛かった費用負担や違約金支払いを東芝側に求める方針で、新型偵察機の開発はいったん白紙に戻る。

同省によると、新型機はＦ１５戦闘機をベースに赤外線カメラや情報収集レーダーを搭載。
撮影した画像などをリアルタイムで司令部に送ることができるのが特徴で、東芝が機体側装備から地上設備までのシステム全体を受注した。

全体の事業費は約２１０億円で、２００６年度から試作機１機の製作に着手。納期は当初、今年２月だった。

しかし、２月になっても要求性能を満たすシステムが納入できず、延長した９月末の段階でもめどが立っていないため、
同省は新たな納期延長には応じなかった。（2010/10/01-19:09）

ソース　時事通信　新型偵察機で東芝との契約解除へ＝システム、要求性能満たさず−防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010100100832
写真　現行のRF-4E
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_rf-4e.jpg

粘度→錬度

MMRCA Shortlist To Be Announced Early April
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/03/07/09.xml

インドのMMRCA計画について6機種の候補から最終候補者が4月第1週に発表される
予定だ。
インド空軍の高官はエアロインディアにおいて2月10日、価格交渉は数週間以内
に開始し、契約は9月までにサインされるだろうと語っていた。
Aviation Weekは6か月以内に2から3社に対してオフセット条件が照会される
だろうという情報を得た。国防省は最終候補者のみとしかオフセット提案を交渉
しないだろう。最近国防省は全てのMMRCA参加者からオフセット提案の提示を受
けている。
インド国防省の調達部門によると、オフセット提案は機種選定にあたって最優先
基準とはならないとのことである。
（中略）
複数の識者はタイフーンとラファールが主たる競争者であると見ている。最終候
補として3機種目が選定されるかどうかは不明だ。国防省のニュースソースによる
と、それはボーイングであるようだ。

もしインドがスパホ選んだらさらに値段下がるな。
タイフーンが選ばれた場合は、ＡＥＳＡの搭載が早まるか。

もしリビアに飛行禁止空域が設定されることになったら
グロウラーの初陣かな？
でもイラクで数機が展開している、って話があったな

超１８消えた
心神エンジン間に合わない　台風採用
台風エンジン載せるねこれは

Japan Expects Stealth Fighter to Fly in 2014
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704758904576187973156828788.html?mod=asia_home
2014年に飛ばすとよ。

http://may.2chan.net/39/res/90362.htm
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=13081114

ＷＳＪやＡＢＣって信用できるわな？　らしい

蜂　残念だたな

実証機にEJ200は載らんぞ
サイズがでかすぎる
それとXF5は既にPFRT終了済み

なにこの中国人こわい

正直台風はいらんけど、EJ200は欲しいよね・・・・

M88はカネもらってもいらんけどw

EJ200って発展型が尽くキャンセルされたから
筋は良くても、将来性にかなり疑問があるぞ。

心神のXF-5にはコア10%拡大のXF-7系列が生まれている。

>>913＞発展型が尽くキャンセルされたから

今度、速度記録を作るジェット&ロケットの自動車が
eurojet2200というEJ200みたいなものを使って走る予定

>>909
それだけの記事でスパホがF-X候補から消えたと断言出来るなんてすごいね

心神ベースの戦闘機はF-XXだろうよ

まだ暖かくないのに、もう頭が春モードのスイッチ入ちゃった奴だろ。
文章が稚拙すぎるし。

a

てすと

２０１４年にはＦ４１４の轟音が小牧に轟いて、サヨクが発狂ってことですか？

今回の候補機はどれも爆音。
F-35は単発でライノより喧しいし。

F-15だって条件（角度、高度）次第じゃライノ上回るぞ

しかしグロセキュの数字がいい加減で海軍やボーイングの数字よりずっと下回ってて
しかも試験機の頃から更新されてない件はこのスレじゃわりと知られてるけど
F-X系のお客さんは知らんのだろうなあ。

>914
あれメインエンジンはロケットだろ。EJ200は補助エンジン。

しかしもし空自がライノ採用してもマルチロールパイロット育成できるかは怪しいぞ？
一時期方針としてFI/FS統合は打ち出されたんだが、訓練予算以前に
FIパイロット上位のヒエラルキーが崩れるのを嫌った戦闘機パイロットあがりどもが
よってたかって潰しやがったからね。

それは遅かれ早かれ克服する必要があるしな・・・

ライノ導入したらFMを名乗ろうぜ！

海軍のニュースだからここでいいかな？

U.S. Navy Pauses to Correct Aircraft Launch System
（アメリカ海軍は飛行機発射システムを修正するため休止した）
http://www.defensenews.com/story.php?i=5919655&c=AME&s=AIR

現在アメリカ海軍が開発中の新しい電気式飛行機発射システム（EMALS、電気式カタパルト）
が12月に行われた最初のテスト発射の後見つかった問題を修正するため（開発が）休止され
ている、と海軍のトップが3月9日語った。
（中略）
問題は、システムが飛行機を離陸スピードまで加速させるためのシステムとモーター同士の
ギャップだ。EMALSは多数の直列のリニアモーターから成るが、飛行機が加速しているときの
モーターからモーターへの橋渡しについて、ギャップがあり、これらは修正されねばならない。

休止してるのは発射実験かな？

フォード級間に合うのか？

超蜂が一番マシかな？やっぱ
で、空母保有で決まり
台風糞

kojiiさんからの転載スンマセン

The Register では
「Typhoon は費用対効果が悪い」と非難している。
英空軍ではこれまでに 160 機を発注、すでに 70 機を領収しており、2015 年に完納の予定となっている。
ところが、その後の計画では 2019 年までに
初期型のトランシェ 1 を退役させるため、総数は 107 機に減勢することになっており、
これについて
「160 機分の費用を支払っても 107 機しか手元に残らない」と非難。
さらに、今後に計画しているアップグレード改修の分も含めると、
開発・製造にかかる計画総経費は 230 億ポンドに達するとして、
「1 機あたり 2 億 1,500 万ポンドとなり、F-22A より高くついている。
しかも F-22 は第三世代のステルス機だが Typhoon は非ステルス機、F-22 のような推力偏向機構もない」と主張。
そして NAO (National Audit Office) の報告書を引き合いに出して、
スペアパーツ供給不足などの問題があると主張している。
(The Register 2011/3/3)

一方、カナダでは国会議員が
「オーストラリア空軍の将官やオーストラリアのアナリストが、F-35 の能力に疑義を呈している」
「F-35 計画に関する情報開示が足りない」として、
以前から指摘されているコンペティション抜きの件と合わせて、
F-35 の調達計画を推進しようとしている政府を攻撃中。
(Ottawa Citizen 2011/3/7)

３５もなんだかな〜

どんな新聞(週刊誌？)か知らんが、記事を鵜呑みしちゃうとかなんだかな〜

糞なのはイギリスの経済状態でタイフーンのせいではないんだがな〜
今の状況じゃ何を使おうが同じ結果になる。最大の原因はポンド安だからだ

まあ記事の信憑性はともかく後々のアップグレードの事も考えると
スパホに比べて費用対効果が悪いのは事実だろうな

俺の股間もスパホだぜ！

メア部長のおかげで、スパホや普天間に無駄金使わなくて済むんだぜ？

現段階で消去法でいくと
スパフォが一番マシなのか

スパホはカタログスペック上は見劣りする。

f-15e
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

F/A-18E
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

津波でF-2が・・・
ttp://twitpic.com/48e4r4

今後海外で導入されるスパホはＥＰＥエンジン標準装備って話だぜ。
航空ファンによると。
エンジン推力ではストライクイーグルに並ぶことに。

さらにウルさいんですね？
勘弁してください

推力がアップしてるからって煩くなってるとは限らないだろ

サイズが一緒で推力がアップすると言う事は
ジェット噴流を速くするしかないから当然、音もうるさくなる。
後はあの新型波状ノズルでどこまで静かになるかだが

つっても日本も次のエンジンは「ハイパワースリム」なんて言っちゃってるので
どうせいつかは対策しなきゃいけない。

小型高出力化の追求は兵器の宿命。
となれば、問題は静音化技術の方が追いつくか否かだが……

ステルス技術も極まると、音響ステルスとかも考慮せにゃいかんだろうからな。
大遠距離から微小なエンジン音を拾って機種特定する装置とかそのうち開発されそうだし。

>>943
陸戦ならスナイパーライフルの射撃音を検知、位置を特定なんて機材はあるが。
音速以下での速度でも亜音速とかだと音を検知出来た時点でかなり接近されてるわけで。
どれだけ有用性があるのかが問題では。
上記の敵スナイパー検知システムの場合、最初の一撃は諦めてる、というか撃たれる事が前提。

センサーを遠距離において探知するとか
ものすごい数を設置しないといけないだろうけど

ライノは抗力大きい機体が低速のうちから空気を切り裂くような音をやたら出してる印象があるんだが
エンジンだけじゃあんなうるさくならなくね普通

>>946
インテークが固定式なのも一因

>>946
むしろ排気が高速なかなり低パイパス比の高速向けエンジンを双発で積んでるんで
対気速度が低速なほどエンジンの騒音が激しく目立つという罠。
機体由来の騒音はソニックブームでも出さない限り分からないよ。

ライノ導入で松島のF-2BもFで代替だな。
築城もライノに転換でF-2部隊は二個に圧縮。

消えろ糞虫

つーかライノも買う余裕ないだろ

飛行隊削減だな

CVN-76ってVFA-154載ってる？

こんな形でまた日本に来るとは・・・・

米海軍がJSFの購入計画の詳細を明らかにした。海兵隊は空母からF-35Cを飛行させることになる。
U.S. Navy Details JSF Buy
Marine Corps To Fly F-35Cs From Carriers
http://www.defensenews.com/story.php?i=5950216&c=FEA&s=CVS

海軍は680機のF-35を購入する予定。
そのうち260機は海軍向けのF-35C、80機は海兵隊向けのF-35C。
340機は海兵隊向けのF-35B。

海兵隊のF-35BとF-35Cは海軍のF/A-18E/FとF-35Cと（海軍の）空母をシェアする。
海兵隊は空母運用能力を持つ航空隊を3から5へと増加させる。
海兵隊のF-35Bは海軍の空母で運用せず、海軍と同じC型を運用する航空隊を空母
で運用する。B型は地上基地か揚陸艦で運用する。

海軍の最初のF-35C空母航空隊は2015年12月に立ち上げ予定。海兵隊のF-35C航空隊
はその1年後の予定。
2020年中盤までにそれぞれの空母にはスパホの航空隊2部隊とF-35C航空隊2部隊を
配備する。4番目のF-35C航空隊は海兵隊の部隊となる予定。

海軍は10隻の空母を運用する予定。1隻につき44機の攻撃機が10−12航空隊に組織
される予定。海軍のスパホとF-35Cからなる35機の攻撃機航空隊と5機のF-35Cから
なる海兵隊航空隊で構成される。

最終的にはF-35は556機のF/A-18E/Fと併存されることになる。第6世代戦闘機が
スパホを更新することになる。

F-35Bの空母適合性テストはやるってとこまで譲歩してたのにここに来てF-35Cで押し切ったか。

第6世代機（有人機か無人機かは不明）でスパホを更新って、いいニュースじゃね？
米軍が当分スパホを運用するっていうのはF-Xにとっては有利なニュース。

>>956
それ元からだから
F-35はレガホの更新

F/A-18E/Fをさらに発展した機体とかでないかな・・・
スパホの後継用に

サイレントホーネット以上って事？

次はボーイングが提案してる（自称）第6世代機になるんじゃね
あの尾翼が無い奴

第6世代機は有人機になるか無人機になるのかすら決まっていない。

>>951
復興コスト＋経済への打撃で防衛予算が減るという予想？
だったらなおさらスパホ有利じゃないか？候補機中最も安いということは既に分かってるわけだから。

純減という可能性はないのか

ルーズベルトみたいに軍拡で不景気を吹っ飛ばす。
は今の御時世には無理だしな純減もあり得る、

シミュレータ2機くらい買って純減ってのが一番ありそうだよね。

増税するらしいし、震災で一番役に立ってるのも自衛隊だし、
それほど極端な防衛費削減はないんでは。
少なくともＦ−Ｘがご破算になるほどまでには。

２２ＤＤＨ、２４ＤＤＨの建造が止まることはないだろうし、ナッチャンを購入して高速輸送艦に仕立てる可能性も高まったとさえいえるが、
Ｆ−Ｘは危ないかもしれない。災害派遣では役に立たないからな。

Ｆ−Ｘ自体が取りやめなら純減
Ｆ−Ｘへの予算削減圧力が高まるならコスパのいいスパホ

こんな感じか。
予算削減圧力が高まるシナリオとしては、防衛費自体が減らされる可能性と、
海自の輸送能力強化と陸自の定員増＋原子力災害へのとりくみ強化に予算を
取られる可能性のふたつが考えられるな。

どっちかゆうと
輸送艦とヘリを増やす流れになるとオモ

DDHまつりじゃ！１１！

オスプレイの調達も始まるかもな。
被害の少ない地域から被災地に直行して、ヘリのように着陸できる。
島嶼戦にも極めて有効。

ますますＦ−Ｘの予算が足りねぇ。
個人的にはＦ−３５がいいと思ってたんだが、こりゃマジでホーネットになるかも。


タイフーン？ないない。スパホよりも高い上にアビオが古い。

ライのでいいよもう。　モンキーで構わんから、電子ポッドお願いしよう。

いいよもう、というか…もうコレしか買えないだろう。金無いよ

そして再びF-X選定延期
ブラジル並になるな

>>F-2スレ898

コスト面でいうと

Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン＞スパホ

また将来の発展性も、現時点で発表されている発展計画から考えても、
米海軍で調達が継続されている（Ｆ−１５Ｅは米軍向けが既に生産終了）
ことから考えてもスパホがＦ−１５Ｅを上回る。

コスト：Ｆ−３５＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン＞スパホ
アビオ：Ｆ−３５＞スパホ＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン
発展性：Ｆ−３５＞スパホ＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン
機動性：Ｆ−１５Ｅ≒タイフーン＞Ｆ−３５≒スパホ
ラ国：タイフーン＞スパホ≒Ｆ−１５Ｅ＞Ｆ−３５


俺の独断と偏見。

>>977
> コスト：Ｆ−３５＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン＞スパホ
> アビオ：Ｆ−３５＞スパホ＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン
> 発展性：Ｆ−３５＞スパホ＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン
> 機動性：Ｆ−１５Ｅ≒タイフーン＞Ｆ−３５≒スパホ
> ラ国：タイフーン＞スパホ≒Ｆ−１５Ｅ＞Ｆ−３５

搭載量　F-15E＞＞＞台風＞F-35＞＞＞スパホ
航続距離 F-15E＞台風≒F-35＞＞＞スパホ

ボの謳い文句と米政府の輸出承認は別だからな。
モンキーの可能性がなくならんとどうも…。

>>976
純性能で今後も上がらない物いれられてもっていうかF-15の練習機としての側面を考えるとまるで別物入れるよりはF-15素直に入れた方がましだろう。
F-2の練習機はBをつかうにしても

Ｆ−１５の練習機は既に足りてるから、その側面を考えることに意味がない。

>>978
＞搭載量　F-15E＞＞＞台風＞F-35＞＞＞スパホ

間違い。
実際はＦ−１５Ｅ＞スパホ＞台風＞Ｆ−３５（ステルス形態）


＞航続距離 F-15E＞台風≒F-35＞＞＞スパホ

これも間違い。
スパホの航続距離が３７００ｋｍなのに対して、台風は２９００ｋｍでしかない。
基本的に欧州機は脚が短い。

>>979
F-15SとかF-18E で問題にされることってあるっけ？

コスト：Ｆ−３５＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン＞スパホ
アビオ：Ｆ−３５＞スパホ＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン
ステルス性：Ｆ−３５＞スパホ＞タイフーン＞Ｆ−１５Ｅ
発展性：Ｆ−３５＞スパホ＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン
機動性：Ｆ−１５Ｅ≒タイフーン＞Ｆ−３５≒スパホ
ラ国：タイフーン＞スパホ≒Ｆ−１５Ｅ＞Ｆ−３５
搭載量：Ｆ−１５Ｅ＞スパホ＞タイフーン＞Ｆ−３５
航続距離：Ｆ−１５Ｅ＞スパホ＞タイフーン＞Ｆ−３５

>>983
一応、ＳＥでレーダーブロッカーの輸出が認められそうにない
というニュースが流れたことはある。
が、これはそもそもタイフーンには装備される予定のない代物なので。

逆にタイフーンの「ブラックボックス無し」という売り文句に
疑念を呈している記事が出されたこともある。
今月の航空ファンだけどな。

調達性：スパホ＞タイフーン＞Ｆ−１５Ｅ＞Ｆ−３５
アビオ：Ｆ−３５＞スパホ＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン
ステルス性：Ｆ−３５＞スパホ＞タイフーン＞Ｆ−１５Ｅ
発展性：Ｆ−３５＞スパホ＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン
機動性：Ｆ−１５Ｅ≒タイフーン＞Ｆ−３５≒スパホ
ラ国：タイフーン＞スパホ≒Ｆ−１５Ｅ＞Ｆ−３５
搭載量：Ｆ−１５Ｅ＞スパホ＞タイフーン＞Ｆ−３５
航続距離：Ｆ−１５Ｅ＞スパホ＞タイフーン＞Ｆ−３５

厨発想と言われるかも知れないが主翼を再設計はできないもんかね

折りたたみ機構を廃して全幅を小さくして前縁後退角を大きめに…
F-Xに採用するなら少しでも空気抵抗を小さく高速向けにしたい。

自覚通りの厨発想です。
新設計と大してかわりません。
F-18Lの事を考えればすべてにメリットの無い発想です。

>>988
しかし、F-5時代から引き継ぐ、その設計思想が高い格闘戦性能を発揮するのです。
短AAM2発でスクランブル発進する空自にピッタリですw

ＳＴＯＬ性能が高いから、前線の基地でも使いやすいしな。
だから海兵隊が採用。

次建てるよ？

>>992
桶

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300455581/
建った

>>991
そうか？STOL性が高いって初めて聞いたよ。
CTOL艦載機は狭い空母の離着艦があるからSTOL性能一見高そうだけど、
カタパルト発進、フックランディングが前提だからそれを使用しない時は
短離着陸性能が高い訳でもないようだよ。
ホーネットは脚位置が後ろにあってノーズを上げにくいから滑走距離が長いって説もあるし、
着陸は高揚力装置のおかげで着陸速度は遅いし、低速時の安定性・コントロール性能は高いけど
着陸後の滑走距離は結構長いよ。
F-15のようなデルタ翼独特の高AOAで接地して、頭上げたまま伸び足を止めるるのと変わらない感じだけどね・・

海兵隊が使うのは、空母展開もするから基本的には海軍と同じ機材を使うからじゃないの？
F-14やA-7のようなAV-8のような例外はあるが。

sage

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