[次期]10式戦車スレ納入99号車[主力戦車]

今時日本製にこだわる必要もないけどね。田宮は最近のは全部海外製だし。
不思議なのは何故フィリピンなのかだ。中国の方が治安や技術で言っても上なんだが。
それとガンプラを普通のプラモデルと一緒にしたら駄目、あれはおもちゃだから。
カテゴリ分けするならあれは「バンダイのプラモデル」であって、スケールモデル等の「プラモデル」じゃない。

どちらも分類的には組み立て玩具だな

深い知識と写真一枚から形式を判別する考察力、それにリベット一本に至るまでこだわる制作力。
これら以外にも必要な技能があって初めて成り立つスケールモデルと、
すぐに底が見えるガンプラでは必要とされるレベルが違うがな。

それにガンプラは無駄に高すぎる。なんであんなに高いのか全くもって不思議。

>>299

　3DCADでシミュレーション可能なのは、
外からは見ることが出来ない中の構造やそれらの材質のデータがあるからこその話。

　公開された外観の設計図だけでシミュレーションをするのは、
不可能ではないけれど"不確定要素"が多過ぎて役に立たない。

>>306
中国が流行る前は、東南アジアが流行ってたから。
（タイ、フィリピン、インドネシア、マレーシア）
最近、また流行り始めてる。

>>308
ガンプラはパチパチ嵌めて組み立てただけで玩具として
成立するのが凄いし、ギミックがあるから。

昔のミリタリ系のプラモだと、そもそもチリが合わないとか普通だし。
表面にウェルドやヒケがあってもヤスリガケ前提だから気にしない。

＞ガンプラはおもちゃ

ミリタリ系（というかスケールモデル？）とガンプラを
何故か対立項のように扱うのはプラモ狂四郎のせいなのか？

単にスケールモデルは高尚なものなどと勘違いしているだけなんじゃ？
興味が無い人間からすればどちらも玩具でしかない。

日本の射出成形の歴史はノーチラス号から始まった
といってもいいから、言いたいことはわかるけどね。

>>311
タイガーをマゼラトップ砲で（ｒｙ　懐かしス。


・・・ガンプラとタミヤのリモコンT32を楽しんで作った俺は異端者なのか？
それそれ、味があってどっちも好きなんだがな・・・・

造形美なんて人それぞれだから、他人に迷惑じゃなきゃ
異端もヘッタクレもないだろ。

>>314
今思えばあれはバンダイからスケールモデラーに向けた訣別のメッセージだったんだな。
そしておもちゃを大量に市場に流しスケールモデルを殺そうとしてるわけだ。

読み間違ったのはスケールモデラーの大半は異端に走らず、伝統を守ることを選んだと言う事。
だけど後継者を育てさせないと言う意味では成功してるんだよな。

ここは模型板ではないでありんす

海外生産と金型の話してるのに、いきなりガンプラはカテが違うとか始める人だから、そんな区別は無理さ

海外生産と金型の話してる時点で同じ穴のむじなだ。

色々すまん

10式vsM1
http://www.youtube.com/watch?v=q32MrziPoTM

スレチや既出の書き込みをする奴は正直死ねばいいと思う。
スレチや既出の所為でスレの価値はどんどん希釈され、最後には失われる。
そんな事になるぐらいなら、いっそこのまま書き込みゼロで落ちた方がマシ。
今はこんな簡単な事が理解出来ない池沼が多すぎる。

↓マキバオーAA

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ スレチや既出の書き込みをする奴は正直死ねばいいと思う。 　　　　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ スレチや既出の所為でスレの価値はどんどん希釈され、　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 最後には失われる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ そんな事になるぐらいなら、いっそこのまま書き込みゼロで　　　　　 　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 落ちた方がマシ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 今はこんな簡単な事が理解出来ない池沼が多すぎる。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

これマキバオーだったのか

>>321
M4最強だな。

P誌のグラビア見てて思ったんだけど、砲口照合器だと言われてる防盾の上に有る光学機器って
ミラーにレーザー当ててそれを検出するだけにしてはえらく上等のレンズ付いてない？
いくら何でも操縦士用の暗視カメラより口径の大きなカメラは要らん気がする。
んで、砲口照合ミラーの方も取り付け角度からすると防盾の上より直接照準眼鏡の穴あたりに
向かってるように見えるんだけど。

>>325
アンパンマンのカバオらしいぞ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84%E4%B8%80%E4%BD%93%E6%84%9F%E3%82%92%E6%84%9F%E3%81%98%E3%82%8B

>>250
今の段階で軟化するってなんか中国に変化あったっけ？
悪化してるようにしか見えないが。

>>321
しっかし何時の時代も日本戦車は時代遅れだな
仮に今戦争になっても列強戦車にカモられてる的戦車確実
それもおそらく対戦車戦ではなく敵航空機の的戦車

もしかしてそれは（ｒｙ

>>330
>>しっかし何時の時代も日本戦車は時代遅れだな

どこが？

>>仮に今戦争になっても列強戦車にカモられてる的戦車確実

列強ってどの戦車？

>>それもおそらく対戦車戦ではなく敵航空機の的戦車

おいおい、陸自の対空特科や航空科とか空自はどうした？

釣りにマジレスしてやんな

ここで召還呪文を唱えてみる

「高度な新型兵員輸送ヘリ」

でも自衛隊って３自衛隊間で協力関係に無くて、中では職種毎に独立して、
協力して動くと言う考えがないんだよな。

戦車は戦車で動く、歩兵は歩兵で動く。

最近はそうでもないんじゃないの？

それがそうでもないらしい。結局、一過性の流行で終わったようだ。
陸自の市街戦重視も、軍研読むと野戦に回帰したようだし。

>>335-336

つ諸兵科連合

＞戦車は戦車で動く、歩兵は歩兵で動く。
ゼークト教範以前とかありえねぇｗ

それを伝え聞いたぐんじに詳しい政治家先生は考えました
「戦車は常に歩兵とともに行動しなければならない！！！！」

その結果、戦車の衝動力は歩兵の移動速度に制約され、
歩兵を支援する為に後方から援護射撃をした戦車砲によって前方にいた歩兵は薙ぎ倒されたのでした
めでたしめでたし

ばっか主砲が97式戦車砲になるだけだろ

>>340

つIFV

先の大戦でも陸海が犬猿の仲で、連携や同期がまるでなかった、むしろ足の引っ張り合いしてた感じ
比較的善戦した硫黄島や沖縄でさえ海軍陸戦隊は独自に戦ってたしな
それは今も同じ
海自が掴んだデータを陸自ミサイルに送信されることもないし、空自は空自で勝手に飛んでと
陸自内でも連携が取れておらず戦車は戦車だけで、対空特化どころか随伴歩兵もなしで戦うことになる
補給部隊も来ない

>>343

本当にそんなことやってると思ってるの？
過去の演習の資料とか見たことある？

だいたい普段の演習からして各科バラバラ単独はもちろん
小規模部隊ごとにしか演習やってない
連携演習ゼロ
例えどんな優秀な武器をもっていても、力を発揮できず不効率な戦いになるは明白

>>345

例えばどの演習の事？

中央指揮システムなんて無かったんや！

>でも自衛隊って３自衛隊間で協力関係に無くて、中では職種毎に独立して、
>協力して動くと言う考えがないんだよな。
共同転地演習では空自や海自が陸自の部隊を輸送してるし、ジブチの海自の航空隊を
陸自が警備したりしてるから協力関係が無いって事はないんじゃないか？
職種の連携に関しても、陸自の場合いろいろな職種を組み込んだ戦闘団や増強普通科中隊を編成するし
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/butaikunren/11i/ftc/01.htm

>>345
問題点ではあるがね。どうにもｗ

>>349
そこで動的な抑止力ですよｗ

戦車はフェリーや揚陸艦じゃないと海を渡れないけど普通科なら泳いでいけるので
島嶼奪還もばっちり！！

>>351

歩兵が泳ぐだけなら、上陸する手前で敵に機銃射撃されて終わるだろうに。

それで結局、各科が単独バラバラな演習のソースはないの？

釣りに構うなよ

忘れてたけど10式も、おまけ程度の情報連携装置もどきが装備されたんだっけ？
M1のいかにも高価な大型ディスプレイで米戦車兵がイージーに操作してるそれと違い
10式は、本体はすげぇ小さい安っぽい箱に小さいディスプレイ
旧日本軍の電探と旧米軍のレーダー以上の差を感じだ
つか仮に米軍と同じ物を積んでも、元から組織連携がない日本軍にとっては猫に小判、宝の持ち腐れ
各隊勝手に竹槍バンザイ突撃でもしとけばいい

ではまず隗より始めよ

イスラエル人が考えるtop 6 tank

http://www.youtube.com/watch?v=BZdFkoLmfHU&feature=related

1 leo2a6 made in germany
2 merkava mk4 made in israel
3 k2 black panther made in south korea
4 t-90 made in russia
5 challenger2 made in uk
6 m1a2 made in usa

レオ2は童貞のクセに評価されすぎだろ

M1A2がチャレ以下とかありえねーだろ

K2は日本じゃ評価低いけど、なんで海外だと評価高いんだろうな？
海外派兵どころか完成もしてないし、以前のモデルだって実績ないのに。

レオ2はもう派兵されてるし。
チャレ2は最新のバリエーションだと側面までしっかり複合装甲使ってるから
イスラエル的には評価高いんだろうな。
といっても単に個人の好みだろうが。

韓国人の自演…はさすがにないだろうが
対外宣伝の成果じゃね？

日本は輸出考えてないからか、軍事アレルギーが多いからか内外にあんまり宣伝しないし

宣伝しないけど自称無敵は信じるのか。
他国だって自称無敵だろうに。

あれがおまけか
へぇ
あのレベルでおまけとは日本の軍需産業は最先端走ってるな

１０のスレで言うのもあれだけど、10式よりC-2のほうが国際競争力あると思うわ

（ ´_ゝ`）

>>365
日本製の輸送機が人殺しの道具を運ぶのですか！

人材ハンティングされた日本人技術者も開発に参加した
中国が可変翼ステルス戦闘機を作る時代
日本人軍事技術者は海外で働いた方がいい

売り込む際にアピールする所が日本の兵器は逆に秘密になってるからな

ヘリ母艦ひゅうがを作った日本人技術者も、今は中国空母を一生懸命造ってます。

>>368
いくら給与が良いと言っても、
犯罪発生率や交通事故率や寄生虫が駆逐できてないような国で働きたくないです。

つーか用が済めば消されるし
拒否れば親類縁者を人質にするし

特アに関わるもんじゃねー

実際問題軍需関係の技術者が外国にスカウトされて引き抜かれる、なんてあんのかね？
それが仮想敵国だったら結構痛いよね

冷戦中には東西でやりあってたんだろうな。たぶん。

>345
練成が出来てないと連携以前の話、中隊検閲や連隊検閲終了しないと
少なくとも師団演習や転地演習がまともに出来ないぞ

まぁ演習場不足で大規模な演習がしにくい点は認めるけど

防衛省では部隊同士の連携を想定した図上演習くらい頻繁にやってるんじゃない？

チームスピリットとかそういうのじゃないと演習じゃない

とか思っているのではないかと。

ばばばばばーーーん！
も訓練のうち

>>375
>少なくとも師団演習や転地演習がまともに出来ないぞ
横から：
空自の
http://ja.wikipedia.org/wiki/統合末端攻撃統制官
こういうポジションって不十分っていう書き込みは見たのですが
どうなのでしょうか？

陸海空、それぞれ勝手に戦う
日本はそういう国だから
戦車は戦車だけで戦う
でも戦えばまだマシ

「随伴歩兵もいねーんじゃ戦闘しねえよ」

なんだかんだと理由を付けて動かず戦わないと俺はみてる

つか実戦になったら逃亡兵がどんくらいでるかだな
責任感ないリーマン自衛官が殆どだから20％〜30％は戦闘以前に逃亡するとみてる
指揮する者がいなくなった部隊とか、パイロットがいない戦闘機とか
戦う前に崩壊してる可能性は低くない

>>380

だったらその根拠を出してから書き込んでよ。
同じ内容の書き込みが昨日の段階で否定されてるんだからさぁ。

小文字だろ

まぁ平行世界の自衛隊はそうなんでしょ。

最初は大なり小なりの共同訓練の話だった。
何故か途中で敵前逃亡の話を出した人がいた。
まあ、確かに敵前逃亡で２割から３割は消えるのは間違いないと思う。
海外では私服に着替えて逃げても難しい、が、国内では私服に着替えて逃げ出せば簡単だ。

２割が敵前逃亡、残り３割が同士討ちと使えない隊員の間引きで減るだろう。
５割が戦場に着けばいいところだろう;あ?

>>385

で、その根拠は？

チョッパリの軍隊は貧弱だから精強なウリナラの兵士を前にするや戦意を喪失して逃げ出すニダ！

>>357
なんつーか「イスラエル人」たってピンきり
皆兵制のイスラエルなんだから、ってのが錦の御旗的なんだろうけど

他の国よりも漫画・アニメに親しんでいるであろう
日本人が考えるtop10漫画・アニメとかだって世代やら好みやらでバラバラだろうし

しかもアンケートの結果とかとかそれなりの名の知れた人物によるものじゃなくて
単なる一個人が勝手に並べただけのものに有り難がる程の価値はない

>>388
何故かK-2が日本の戦車より上に有ると必ずこういう否定意見が入るよな……。

388じゃあ無いが、出所が定かでないつべのランキングに価値があると思ってるのか？

>>389
だってそうは思わないもの。特にK-2の量産型は韓国産レシプロエンジンだし。

だとすれば評価手法に問題があったのではと考えるのは自然でしょう。

　　　　K2　　　　　　　　　　10式
全長　10.0 m　　　　 　　＞ 9.42m
主砲　55口径120mm砲 ＞ 44口径120mm砲
出力　1500 hp　 　 　　　＞ 1200 ps
装甲　全面複合装甲 　 ＞ 一部複合装甲
行動距離　430 km　　　 ＞ 300 km
渡河能力　有り　　　 　　＞ 無し
価格　850万ドル　　　　 ＜ 1200万ドル

>>392
やべぇ
負けてるなw

ウォンってそんなに安かったのか

１０って渡河能力ねーの？

>>392
テンプレ入りだなこれ

>>392
この人はK2を貶したいのか？

>385
シナの駐在武官が、田舎（北部方面とか、教導団とか
重点的に強化されている部隊じゃないってこと）の普通の陸自部隊の
兵科連携演習を、わざわざ視察しに来たことがあったんだが、演習が始まるまでは、
ニヤニヤして余裕綽々だったのに、いざ実際に演習が始まると、
深刻な表情になって不機嫌に押し黙ってしまったそうだ。
ちょうど、日本vsデンマーク戦を、高円宮妃殿下と観戦したチョンモンジュンみたいにｗ

陸自部隊の戦技能力の水準の高さに、相当なショックを受けたみたいだねｗ
まあ、人民解放軍の水準と比較されても仕方がないがｗ

実戦でどうなるかは、神のみぞ知るだが、人民解放軍も韓国軍も
戦闘童貞は同じこと、最近の北との小競り合いでの韓国軍のへたれっぷりを見ると、
陸自はあれほど酷くはなけりゃいいな、とは思うがねｗ

>>398
日本語でOK

>>398
日本語でOKアル

>>398
日本語でOKﾆﾀﾞ

>責任感ないリーマン自衛官が殆どだから20％〜30％は戦闘以前に逃亡するとみてる
まずこれ自体どういう根拠で言ってるんだろう
たまに自衛官は軍人じゃなくて公務員だから逃げ出すと言う人がいるけど
同じ公務員の警察官や消防官はちゃんと仕事をしてるんだから自衛官だって同じだと思うんだが

大抵の警察官は相手から命を狙われたりしないぞ。
圧倒的優位な立場から責めてる。

>>392

　　　　K2　　　　　　　　　　10式
>>全長　10.0 m　　　　 　　＞ 9.42m

全長を比較して意味あるの？

>>主砲　55口径120mm砲 ＞ 44口径120mm砲

砲の口径ではなく、同じ砲弾を同じ条件で使った時の貫通力で比較するのが適切かと。
同じ口径でも10式戦車は90式戦車に比べて高火力と言われているので、口径だけでは判断できません。

>>出力　1500 hp　 　 　　　＞ 1200 ps

K2戦車は重量が55トンでエンジンが1500hp、10式戦車は重量が44トンで1200hp。
単位重量当たりの馬力は一緒です。

>>装甲　全面複合装甲 　 ＞ 一部複合装甲

K2戦車の複合装甲は「全面」ではなくて「前面」です。

>>392

>>404の続き

　　　　K2　　　　　　　　　　10式
>>行動距離　430 km　　　 ＞ 300 km

10式戦車は軽量化のために搭載する燃料が少ないといわれているので、
それが原因でこうなるのはデメリットだけどしょうがない。

>>渡河能力　有り　　　 　　＞ 無し

10式戦車に渡河能力が無いという情報は、どこから仕入れてきたんですか？

>>価格　850万ドル　　　　 ＜ 1200万ドル

ま、日本の方が人件費は高いし輸出する予定もないから、今は仕方がない。
ただし10式戦車は元々７億円調達を目標に開発された戦車だから、
大量生産すれば930〜940万ドルまで値下がりする。

鮮人にマジレスｲｸﾅｲ

そこまで下がる程量産されるんだろうか？定数400だよね。

>>405
つーか行動距離 300 kmって数字受け入れてるけど、
なんかソース有るのか？

>>407

　これはどちらかというと定数の問題ではなく、年度当たりの調達数の問題です。
工業製品は大量生産するほど単価は安く、少数生産するほど高くなる特性がありますが、
これは総生産量の問題だけでなく、単位時間（日、週、月、年）当たりの生産量も含まれます。

>>408

自分がネットの調べた限りでは、公式のそれは確認できませんでした。

>>404
>「全面」ではなくて「前面」
ハングルでは同じ？

お茶碗装甲の悪口はやめろ

>>411

Wikipedia韓国語よりK2戦車の説明の一部をGoogle翻訳で確認しました。

K2 ？？ - ？？？？, ？？ ？？？ ？？？？
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/K2_？？

Google翻訳後
ttp://translate.google.co.jp/translate?js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2FK2_？？

？？ ？？　？？？？ ？？？？？ ？？ ？？？
前面装甲　モジュール化された複合装甲と鋼鉄構造

？？ ？？　？？？ ？？？？？ ？？？？
側面装甲　高強度鋼の砲塔やツールボックス

？？ ？？　？？？ ？？？？, ？？？？？？(ERA)
上部の手袋　高強度鋼の砲塔、爆発反応装甲（ERA）
※「手袋」はgoogle翻訳の誤訳と推測、他と同じく「装甲」だと思われる。

いやgoogle翻訳は数あるweb翻訳の中でも翻訳精度低いことで有名だから
それ見ても仕方ないんじゃないのか

>>413

ハングルが見事に文字化けしてしまいました orz
K2黒豹
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/K2_%ED%9D%91%ED%91%9C

Google翻訳後
ttp://translate.google.co.jp/translate?js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2FK2_%25ED%259D%2591%25ED%2591%259C

URLエンコード後のアドレスなら大丈夫かな？

>>414

日本語の「前面」と「全面」では発音が同じだけれど、
韓国語だと違うのでGoogle翻訳でも判別は可能。

もうちょっと細かく書こうぜ

　　　　　　　K2　(Black Panther)　　　　　　　　 　10式
全長　　　　10.0m　　　　 　　　 　＞ 9.42m
全幅　　　　3.60m　　　　　　　 　＞ 3.24m
全高　　　　2.50m　　　　　　　 　 ＞ 2.30m
主砲　　　　55口径120mm砲 ~140mm(PIP)　 ＞ 44口径120mm砲
自動装填　有　　　　　　　　　 　　＞　有
対空戦闘　可能　　　　　　　　　 ＞ 不可能
装甲　　　　複合装甲+増加装甲+ERA+NERA　 　＞ 正面複合装甲・増加装甲
車体防護(APS)　有り　　　　　　　　　　＞　無し
出力　　　　1500 hp　 　 　　 　　＞ 1200 ps
重量　　　　55.0t　　　　　　 　　　＞ 44t
変速機　　 前6段後3段　　　　 　 無段変速
行動距離　470 km　　　 　 　　 　＞ 300 Km
C4I　　　有(IFF, LINK-K, LINK-16, GPS, INS)　>　 有 (GPS)
潜水渡河能力　潜水4.5m　　 　　 　　＞ 不明(多分無)
価格　　　　83億KRW(約\6.2億) ＞ 約\9.5億
量産　　　 　2011年　　　　　　　 　 2010年
自体訓練シミュレーション装置 有 > 無し
レーダー APSロケット探知レーダー、対物探知レーダー(X-BAND) > 無し
乗組員 　3　　 3
なおスペース上の都合により一部スペックは省略

そういうネタともマジとも判別のつきにくいレスはやめろ

>大抵の警察官は相手から命を狙われたりしないぞ。
>圧倒的優位な立場から責めてる。
自衛官と比べれば優位な立場に立って職務を遂行できるのは確かだと思うけど
現場の人間が命を危険にさらしてるという点では同じだと思う
自衛官と違って生け捕りが基本だから武器の使用にもある程度制限があるし

朝鮮話は専用の便器スレがあるんだからそっちでやれよ。

>>419
そうだ！！容疑者は放っとけば安全じゃないか！！(AA略

まぁ実際、警察官は国民にたかるけど金持ちにはたからないよな。

>>417

「主砲」……>>404に書いたある通り、口径だけで比較しても意味が無い。
　　　　　　　というか、「もしも必要ならば」という前提で10式は55口径を装備することが可能。
　　　　　　　つまり現時点では「44口径でも十分」。

「対空戦闘」……特科（対空）が居れば、無理して戦車へ搭載する必要はない。

「装甲」……爆弾反応装甲は戦車周辺の随伴歩兵等に被害が及ぶ可能性があるから、
　　　　　　　74式戦車への爆弾反応装甲搭載をしなかった防衛省（防衛庁）が採用するわけがない。

「車体防護」……APSは戦車周辺の随伴歩兵等に被害が及ぶ可能性が（以下略
　　　　　　　　　　APSはレーダーを使うから、敵から見つかりやすくなる。
　　　　　　　　　　よって「敵から隠れる」設計を施した10式戦車には相性が悪い。

「出力」……>>404に書いたある通り、質量単位当たりの数値は一緒。


「変速機」……無段変速の方が断然優秀だと思う。

「C4I」……10式がGPSだけって、そりゃないでしょ。T-ReCsも調べるべき。

「潜水渡河能力」……10式戦車を「不明」とするなら、根拠がない限り「(多分無) 」は使わない方がいい。
　　　　　　　　　　　　　74式、90式に出来て10式に不可能な理由が解らない。

「レーダー」……「APSロケット探知レーダー」や「対物探知レーダー(X-BAND)」は敵に見つかる可能性がある。
　　　　　　　　　よって「敵から隠れる」設計（以下略

だから鮮人にマジレスするだけ無駄だって

>>422
おいおい、変速機に段がないよりも前6段後3段の合計9段もある方が凄いに決まってるだろ

元は戦争を模して作られた将棋でも9段ともなるとかなりの凄腕だし、
武術たる柔道でも9段と言えば黒帯の更に上だ
あの谷亮子ですら4段だと言えば9段の凄さが分かるはず

それがなんだ、段もない方が強いとか武術を語る資格がないに等しいわ

>>423

ちょっとした威力偵察のつもりだった。
韓国語→日本語と日本語→韓国語では壁の高さは違うらしい。

>>424

……そのネタはどうかと思う。

無段変速ならオートマ限定免許で運転できるじゃん。
おれ、オートマ限定普免だから10式しか運転できん。

兵器が幾ら良くても強い敵相手だと逃亡するから
そっちを先になんとかしないと
米軍が助けに来ないとわかったら半分以上いなくなる
坊主頭の私服男が急に増えたりしておもろそうだけど

ちなみに旧軍は殆ど逃亡兵がいなかった
逃亡できないように色々脅されてたり洗脳されたり
人は物扱いで尊厳とか皆無にしてたのが功を奏した

多段、無段とAT、MTは話が別だと思うが

20XX年　前線から20キロ地点

一般大卒2尉　「この戦は負けだ、数も兵器も違いすぎる、戦っても無駄死にするだけ、みんな家に帰れ、俺も帰る」

火葬戦記ならチラ裏にでも書いとけ
ここはチラ裏じゃないぞ？

ていうか脳内にとどめてほしい

ゆとり２士　「戦車はどうしますか？」

一般大卒２尉　「そんなもん棄てていけ！間違っても帰りの足に使おうと思うな、的になるだけだぞ」

戦車のスペックの違いなんかは何も知らない人に勘違いされても困るから反応してやってもいいけど、さすがにこれは……
てか一体何と戦ってるんだろう？

>多段、無段とAT、MTは話が別だと思うが

へい、さいでした。
無段変速って言うと学生時代乗ってたシビックのホンダマチック思い出しちゃって、
あれは超とろい走りで、無段変速って言うと超低性能って意識があるんよ。

ちょっと前にいた戦車アンチがまた暴れてるんだろ

>>427,>>428,>>430,>>433

小説投稿サイトにでも行ってこい。

高度な新型輸送ヘリの人じゃないの

>>435
フィットでも乗ってみろ

>「潜水渡河能力」……10式戦車を「不明」とするなら、根拠がない限り「(多分無) 」は使わない方がいい。
　　　　　　　　　　　　　74式、90式に出来て10式に不可能な理由が解らない。


７４式にも９０式にもできないだろ

つーか潜水能力って要は上についてる筒の長さだろ？
戦車本体の性能とすること自体間違ってるんじゃね

日本の戦車には川底の石は天敵だから渡航できないよね(´・ω・｀)

でもエアコン付いてるから夏でも暑くないし、冬でも暖かいんだぜ！

実際、4メートルも潜水して川を渡んなきゃいけない事態なんてあり得るんだろうか？
日本の川って河口でもない限り深さが2~3メートル以上になる事はないし、
増水したら流れが早すぎて渡れなくなるだろうし。
そもそもレオパルド2やルクレルクの渡河能力は、川幅が広くて流れが穏やかなヨーロッパの
運河でしか発揮できないんじゃないだろうか

>>440
少なくとも「渡河能力」はあるよね
何メートルまで大丈夫なのかは知らんけど

>>444
日本だと大きな河の回りに街が出来てるから、道路や橋がちゃんと整備されてるので本格的な潜水装備は必要なさそう気がする
道路も整備されてないような河は、規模も小さいから潜水できなくとも問題なく渡れるだろうし

>>444
74式も90式も砲塔上面の水深で渡渉訓練してるよ。
それが陸自の考えてる渡渉の基準なんだろ。
ならば10式も同様と考えるのが普通。

10式に潜水渡河能力があるかどうか分からないけど
無いとしたらモジュール装甲の中に水がたまるからかなと思ったし
07式機動支援橋が正式化されたことも関係あるかなとも思った

電子迷彩技術を使った「カメレオン戦車」開発中
http://topics.jp.msn.com/life/column.aspx?articleid=485167

これって何年か前にギズモードだかに「イギリスで試験をやった」って出てたような
ホントに開発してたんだな

74式の渡河訓練
ttp://www.youtube.com/watch?v=e5i-7Gpy6IQ

90式の渡渉訓練（6’30”あたりから）
ttp://www.youtube.com/watch?v=umCTvbjGulI

>>445
有事の際にまともに橋を使えるかどうかは疑問だけどね

NHK　「日本人はなぜ戦争に向かったのか」　全4回シリーズ　総合１　日曜21:00 再放送　火曜日0:00

第一回　「外交の敗戦」を見て、かなり出来が良かったので録画のすすめ
見ないと損するぜ

日本の河は割と護岸工事が行き届いてるんで、潜水渡河しようにもそもそも河にアクセスできない、
なんて話もあるし

>>453
堤防がある大きな河川よりも両岸をコンクリートブロックで固められた数ｍ程度の中小規模の川の方が厄介かもね。
あれは対戦車壕みたいなものだし。

神田川対戦車壕ですね

>>455
神田川は厳しいな。
多摩川も意外と辛いかも。
問題は橋が架かりまくってて落としきれないことだが・・・

ソウルはその点はちゃんと都市設計されてるんだろうか？

自走砲が戦力になるなら敵の戦線下げさせて戦橋架ければいいだけだしな

韓国軍大規模機甲部隊渡河訓練映像

k1系列戦車およびK200系列装甲車の渡河訓練

http://www.youtube.com/watch?v=NZp2_O92xsw

>>444
ヨーロッパでも最低限水中橋推奨ｗ

日本の戦車は、湛水した田圃で走り回れるようになってるんだが、
ヨーロッパや、アメの戦車には無理なようだ。
韓国の戦車はどうなのかな？

>>458
いちいち10式戦車スレに貼るな
そんなもん見たところで韓国製兵器への評価が変わる訳でもない

てかなんでこいつはこのスレに居座ってんだよ

>>461
ライバルがいると燃えるからじゃね？

理由がカッコいいじゃねーか

>>403
パイプ爆弾やら浅間山荘やらで逃げ出した警察官っているのか？

日本政府は、
１０式を大ハンマーで叩いてみたい
そうりゅうを携帯ミサイルで撃ってみたい
Ｆ１５の翼の上をあるいてみたい
そんな、純真な好奇心を無視してはいけない

やめて、保険入ってないんだから

M1A3らしい
http://sep.2chan.net/may/39/src/1295071574425.jpg

主砲が車体の後部から生えてるのかと思った…

スウェーデンだったかフィンランドでこういう対戦車砲あったよね

砲塔の横につり上げ用のフックがあるってことは
追加装甲とかじゃなくって一体型なんだろうな

さらに巨大化してないか？
具体的にどう変わったんだろうか

砲塔正面の板貼り付けたみたいな所
装甲なのかな？下側は防御しないんかな

元々ガワがでかいんだし軽くなるものだろうか

アンコたっぷり抜きました＞＜

>>472
敵味方識別用の赤外線遮蔽パネル・・・にしちゃ分厚すぎるよな。

>>475
M1E1のように装甲の中身が入ってないんで鉄板溶接して重量を合わせてるんじゃないかって推測があった。

>>473
想定している重量がM1程度だからDU装甲やめて各部をがんばって軽量化すればいけるんじゃない？
主砲もL7とほぼ同重量のXM360使うって話しだし。

これからは海外輸出前提で話し進めようや
国内は需要無い

たぶん着膨れした分はイスラエル由来の装甲だろうな。

しかし無印〜A2に比べて随分とブッサイクな砲塔側面だな
なんかMBT70や試作40トン戦車モックアップ車両に通ずるモノがある

いやあ側面ならふくれた10式もなかなか・・・

>>480
試作だから諦めよう。
そのM1だって試作はこんなだった。
ttp://img24.imageshack.us/img24/3808/chryslerxm1prototypend8.jpg

海外輸出なら対歩兵装備が必要
レオパルド以上のもんは付けないと

K1系列に搭載される戦車長用パノラミック サイト
熱映像機能によって煙幕透視および夜昼間ハントキラー機能

http://dcimg1.dcinside.com/viewimage.php?id=arm&no=29bcc427b48477a16fb3dab004c86b6f904380963aa66dcb96087a26bc58520d93dba6f54f9ea772ab3d684baeda841d3cba5923a556099a422d58480061b5&f_no=2eadc435dad93bb67df1dca511

夜昼間ハントキラー機能保有現況

K1:昼間ハンターキラー
K1A1:夜昼間ハンターキラー
K2:夜昼間ハンターキラー



90式:昼間ハンターキラー
10式:夜昼間ハンターキラー(多分可能)

>>404
ハングルでも前面と全面は同じ発音かもよ。
漢字が無い韓国では区別つかない。
だから国民を簡単に騙せてホルホル出来る。
でも実戦になると悲惨。

>>484
90式って夜間射撃してる動画上がってるし赤外線カメラの映像もあったけど
たぶんつべ探せばあるよ

>>484
探したら夜間での赤外線映像じゃなかったけど

http://www.youtube.com/watch?v=szoo2jyjEQ4

3:05くらいから
「90式戦車はデジタルコンピュータを搭載した射撃統制装置と、赤外線パッシブ方式の熱線映像装置を搭載している。
これにより昼夜を問わず正確で迅速な照準、更に目標の自動追尾が可能となり、高い命中率を実現している。」
だそうな

夜間の射撃映像は探せばいくつかあるはず。2両ぐらいが同時に同じ位置に着弾させるやつ
でも探すのめんどい

数ヶ月以上10式スレとXK-2スレに粘着してる半島人は存在自体をスルーで。

584 :HG名無しさん :sage :2011/01/15(土) 09:59:38 ID:E9Ov25Tf
M1A3 prototype?
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?192625-M1A3-prototype

値段も
おいおいアクティブシステムついか改修などどうしても10億以上しそうなんだが。



予定価格8.5億　90式よりも10式よりも高いとかいっといて


かんじんの初回発注初回みつもりなし


いつ発注するんだよ。

2011発注もなしだろ。
はやくて2012発注か？

>>487
夜間射撃可能戦車現況。
M47/48.
T-80U.
K1.
K1a1.
K1 pip.
K2.

74式.
90式.
10式.

ハンターキラー機能保有現況。
T-80U.
K1.
K1a1.
K1 pip.
K2.

90式.
10式.

夜間および全天候ハンターキラー機能保有現況。
T-80U.
K1a1.
K1 pip.
K2.

10式(多分可能?)。
備考:90式 夜間ハンターキラー機能なし。
10式の夜間ハンターキラー機能は不確実。

チョンは朝鮮の掲示板で、朝鮮人の仲間同士妄想を暖めあっててください
先進国の掲示板に来るのは30年早いようです

完成してもいない車体にここまで誇りを持てるとかキモい

>>491
boring you
get out


あ、英語なんか判らないか。

>>491
確かにT-80はちょっと脅威だな。

>>491
Speak Japanese.

>>496
>Speak Japanese.
無理。通じるわけ無い。
Freezeと言われて、おどけてわざと動いて射殺されるタイプ。
阿Q的とも言う。

日本語でおｋ
please in Japnese　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英
bitte auf japanisch　　　　　　　　　　　　　　　　　　 独
veuillez dans le Japonais 　　　　　　　　　　　　　　仏
prego nel giapponese　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア
por favor no japones　　　　　　　　　　　　　　　　　ポルトガル
por favor en japones　　　　　　　　　　　　　　　　　スペイン
Japanner gelieve in　　　　　　　　　　　　　　　　　　オランダ
behaga i japan　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スウェーデン
παρακαλ? στα ιαπωνικ　　　ギリシア
пожалуйста в японце　　　　ロシア
Japoncata tamam.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルコ
請在日文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国
やまとぅぐちっしいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄
sisam itak ani ukoitak yan.　　　　　　　　　　　　　アイヌ

T-90ってかっこいいよね！
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c7/c4/rybachii/folder/1023647/img_1023647_40446302_8?1259471052.jpg

で、スレチなのは承知の上で詳しい人いたら聞きたいんですけど、
T-90から、この＜＞楔形装甲を外した砲塔ってどんな形してるんでしょう？
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/8b8c2d3e09b80485.jpg
↑こんな感じかなと個人的には思ってたんですが？（T-72みたいなお椀型じゃないと思うんで）

>>499
http://en.wikipedia.org/wiki/File:T-90_turret_side_view.jpg

ttp://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC000821.jpg
ttp://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC00066.jpg
ttp://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC00066.jpg
ttp://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC000681.jpg

>>499
写真に写ってる溶接砲塔型のT-90Aはこんなかんじ。
http://btvt.narod.ru/4/t-90a/turet-b.jpg
初期に作られた鋳造砲塔のT-90だとT-72B↓とあまり変わらないはず。
http://img207.imageshack.us/img207/7893/t72byn1.jpg

>>500
それは鋳造砲塔の古いT-90だね
現行のT-90Aや輸出型のT-90Sは溶接砲塔
http://btvt.narod.ru/5/90/t-90_2.jpg

うっかぶった

>>500-502
みなさんありがとうございます。
初期は鋳造砲塔のお椀型で現行型が溶接砲塔の角ばったタイプですか
勉強になりました。（しかし思ってた以上に狭そうですね）

>>504
画像を間違えた。溶接型の模型
http://www.miniarm.com/miniarm/img/armor/1/DSC00014.jpg
http://www.miniarm.com/miniarm/img/armor/1/DSC00020.jpg
http://www.miniarm.com/miniarm/img/armor/1/DSC00010.jpg
http://www.miniarm.com/index.php?menu=afv-t72

>>505
わざわざありがとうございます
http://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC000821.jpg
http://www.miniarm.com/miniarm/img/armor/1/DSC00020.jpg
この2つを比べるとわかりやすくていいですね

見るたびに不安になる砲塔の小ささ
身長制限はまだあるんだっけ？

　今更だけど質問。
90式や10式はハンターキラー能力があるとしてあるけれど、
わざわざ昼夜を分ける必要ってあるの？

　もしもそれが必要ないのなら、
それは昼夜関係なしにハンターキラーが可能と解釈してもいいの？

暗視能力があってハンターキラー能力があれば昼夜関係なくハンターキラーが出来ると考えるのが普通

しかし世の中には常にそれらを組み合わせて使えるとは限らない、と考える人もいるってだけの話

>>509

つまり90式や10式で使われている照準装置の赤外線カメラが夜間でも十分使用できるものであれば、
昼夜関係なくハンターキラー可能、ということなんですね。

砲手用照準装置だけじゃなくて車長用視察装置にも夜間暗視能力があれば、じゃね？

　|
　|::::∧::::::::::
　|｀Д´> ::: 2ch軍板のチョパーリが気になるニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 倭猿の10式電車が気になるニダ
　|::y::::::::::::::::　
　|:::）:::::::::::::::
　|:::::::

電車．．．

手袋・・・

<｀Д´> うんこを秒速1600mくらいで10式戦車の装甲にぶち当てたらどうなるニダ？

うんこが四散する

加速装置から出た時点で空気抵抗により粉々になってスプレー状のウンコが襲う
マジレスするとお前のウンコで宇宙がやばい

宇宙空間なら大丈夫でしょうか分かりたいですね

宇宙ならとっくの昔に凍りついたウンコやシッコが衛星軌道上を恐ろしいスピードで飛んでる

　質量、密度、衝撃波速度等がタングステンや劣化ウランに比べかなり劣っているので、
貫通どころか凹む可能性すら怪しい。冷凍してあるなら話は別だろうけれど。

質量と速度の問題なので固体のまま当たれば貫通するかも

90式は砲手用サイトに赤外線カメラが組み込まれていて
その映像は車長も見ることが出来るが
車長用サイト自体は非電子的な光学映像しか見られないんだな。

そうなんだ

夜間のハンターキラー能力が無いから劣るというわけではないと思うよ。
そもそも2方向以上に敵正面を受ける状況は戦術的に失敗と言える。
夜間の全周ハンターキラー能力があれば勝利できるというものではない。
正面にのみ敵対する状況なら砲手用サイトの暗視映像で問題無く戦闘できる。
要は運用の問題。

IRカメラでは車長が望むパノラマな視野が得られないからな
あと電力の問題もあるがその辺りはRWSじゃダメな話しとも連動する点かな
四つ目の車長ハンターサイトとかSFっぽいが無くはないｗ

暗くて向こうが見えないなら明るくすればいいじゃないか
白リン弾でも信号弾でも打ち込んで

アホですか

メルカバ見たく垂直迫でも搭載するか？
赤外線投光器使うよりかは対戦車戦にいいか知らんけどｗ

>>524
諸外国に売れまくりのレオパルド2A4やM1A1はどうなるって話だよな

>>527
暗視装置を使わず照明弾を投下して相手を照らす方法は実際に使われてる
ソースは今年の朝雲ニュースの総火演特集

ていうか二次大戦とかベトナム戦争の夜戦シーンはそんなんが普通だろ

そもそも熱源を察知するんでなく闇を見渡したいならスターライトスコープ使えとｗ

>>530
こちらがパッシブ型の暗視装置を装備しているのに何のメリットがあるの？

>>524
足りぬ足りぬは工夫が足りぬですね、わかります。

かといって、常に優位な体制で接敵出来るかと言えば不可能な話。
あるに越した事は無いんじゃないの？
ガナーとコマンダーの視野はその目的からして大きな違いがあるし。

地形物判断を熱線画像オンリーでやんのは色々厳しいでしょ
偽装技術も上がってるし可視光で見ることは重要じゃね

>>535
知らなくて申し訳ないんだが、90式のガナーサイトはモノクロから
総天然色には切り替え出来ないのですか？

可視光はモノクロなのか
それ自体初めて知ったわ（´・ω・｀）

赤外線映像でフルカラーとか・・・

あくまで赤外線の濃淡だものな。
元の色彩への補正はできないだろ。

>>536
ガナーと同様にコマンダーサイトを熱線映像にすると可視光はビジョンブロックと直接照準眼鏡のみになってしまうんで
日本のようにサバンナで楊炎と戦うんでなく覆い茂った交錯地を比較的短距離で戦う特性で考えると
可視光でかつ広角見渡せるコマンダーサイトが知識と感を武器にする戦車乗りには向いてるんでないの？
あとIRステルス方向はどんどん技術開発進んでるしさ

ルクレールの車長サイトは高感度可視光カメラというのは本当？
もしそうなら >540 の言うような理由なのかしらね。

まぁ高感度カメラも結構使える時代にはなっとるからな・・・
って今度は光学迷彩とか実際に遡上に乗る時代だからなぁ

カメレオンなんちゃらとかあんなん実用向けは遥か未定だが
IRステルスパネルは既に商品化されてる段階だろ
いずれにしても目標評定や戦果観測や敵味方識別するにも可視光がいいわ

軍事評論家の井上和彦さんが、
10式戦車は世界最強戦車って書いてるんですが、本当ですか？
この人の本は軍事力の分析より、思想面のほうに分量割いてるから
眉唾ものだとは思ってるんですが。

単体のスペックで最強とか言いたがる奴は総じて頭が足りてない。

技本が開発してるIRカメラシステムは複数波長の画像を合成して輪郭抽出とかやってるね。
単波長だと欺瞞されやすいから。

>>544
山岡士郎の中の人じゃ仕方ない

同姓同名の別人では

陸の装備なんて赤外線ステルスより可視光欺瞞のほうが歴史も技術も深いんだから
可視光である必然性はあんまりないと思うが

世界最新の戦車だから暫定最強ってことじゃね

>>543
>>いずれにしても目標評定や戦果観測や敵味方識別するにも可視光がいいわ

存在さえしっかりと確認出来るのであれば、フルカラーである必要性はどこにもない。

装甲車や戦車の赤外線カメラでも空対空ミサイルの赤外線シーカーでもいいけれど、
Youtubeで赤外線カメラの映像を探してみたら？
どれだけ識別できるかそれで解るから。

それ目にするのって夜間だけじゃん。

>>552

赤外線カメラは普通に昼間でも使われるよ。
特に空対空ミサイルは。

そりゃ探知側、被探知側のいたちごっこだからな
まあ、今までは、画像を得る手段が変わろうと、画像を見て判断するのは
人間しかできなかったが
近頃は、それが人間以外にも出来るようになってきている。

昼間にIRAAMのシーカーの画像を見ながら照準する訳じゃねーじゃん。
マベリックのシーカー使うのは夜間の裏ワザだし。

>>555

可視光だと迷彩でごまかされるから、赤外線で視覚的に熱源を探すというのをご存じない？

ロクに確認もせずにたき火に集中射撃でもしそうな話になってきましたｗ

ATMだってIIR誘導だしな
可視光画像があるに越したことはないが，昼間だからといって可視光画像が絶対必要な訳ではない
んでもって，可視光に対する欺瞞技術は古くから研究されてきてるんだから
そこまで必要ないんじゃないのと思うけど，そこら辺は本職じゃないとわからない

赤外線と可視光。どっちか使うじゃなくて、どっちも使う、だろｗ

>>557

赤外線”画像”だから、たき火くらい判別できる。

>>558

　人間ならそうかもしれないけれど、機械にとっては違う。
機械の場合は赤外線カメラから画像を得た後、画像の中から明るい部分を探す。
IIR誘導というは、その明るい部分の形状を記憶することによって目標を狙うことができる。

　よって空対空ミサイルの場合は途中でフレアが混じっても戦闘機の形を覚えていれば追尾し続けられるし、
同じことがATGMや戦車の自動追尾システムにも言える。

フルカラーでねえと赤い星か白い星かわかんねえだろｗJK

>>561

それが判る必要ってある？

可視光に対する欺瞞技術は古くから続いてるが同時に応対する戦術の歴史もでもある
戦場の感ってやつは濃淡で感じ取れないからコマンダーサイトで可視光併用だっつうの
IR煙幕だってあるんだしそして砲手サイトはどのみち確実にIIRになってる
存在さえしっかりと確認出来るのであれば、と言うが地形物に埋もれた陣地の察知は確認など簡単な話しでない
戦車の敵はAFVだけじゃねーんだよ

>>563
>>地形物に埋もれた陣地の察知は確認など簡単な話しでない

　それは赤外線画像でも可視光のカラー画像でも難しい。
蛸壺や塹壕とかの存在を何かしらの方法で知ったのなら、
戦車で対処が可能ならすればいいし、無理なら別の方法でそれに対処すればいい。

　蛸壺や塹壕の存在が気になるだろうけれど、
戦車の出番となる接近戦だと、敵は姿（兵士だけでなく標準装置も含める）を現さないと攻撃できない。

普通は照準と標準は間違えない。

>>564
一部訂正

×標準装置
○照準装置

追記

人間が最終判断をするなら可視光のカラー画像でも赤外線画像でもどっちでもいい。
機械が最終判断をするなら赤外線画像の方がいい。

>>544
正月にやってたTV番組でも言ってたな
あとは「F-2戦闘機の操縦桿は動かない、掌の圧力を感知する」とか
「ひゅうが型護衛艦は女性自衛官が乗るからコンパができる」とか

>>567

コンパはともかく、F-2戦闘機の操縦桿たぶん合ってるんじゃない？
正確には”ほとんど動かない”だけれど。

展示訓練の内容にマジレスして記事書くような人だから微妙

感圧式っていっても解らないだろうからそういう言い方したんだろ

ん〜、従来の戦闘機は操縦桿は股の間にあったけど
日本のF-2戦闘機はそれがサイドにあって動かない、凄い的な流れで
F-16には一言にも触れずだったから恣意的だな、と感じたのよね

ヒトマルが最高なのは間違いない
でもデザインはナナヨンの方が好きだね

それは考えすぎじゃね？

おっと573は>>571で

>>573
えー74のほうがタンクしてるじゃん形状

あら入れ違ったｗ

>>571
そこで「そもそもフライバイワイヤとは・・・」とか言い出すと
「また軍ヲタがなんか喚いてるよ」で終わっちゃうからそんなもんじゃね

それが元傭兵とかも出てきて軍事について語るって番組だったんだわ

まぁ米軍が開発している最新兵器!!とかいってビッグドッグが出てきたから
そういうレベルではあったんだろうな

さすが　在日酷使さんが出現するスレは議論の混迷度が違いますね

誤爆？

>>564の混迷度は中々のものですな

>>489
CATTBじゃないかとか140mm砲のテスト車輌だとか色々書いてあるけど
Thumperって呼ばれてるM1シャーシにXM291 140mm砲と自動装填装置を積んだ
Advanced Tank Cannon (ATAC)のデモンストレータだって話で落ち着いた感じ？

試作のどれかってのは間違いない

輸出して商売できるわけでもない、建物と山岳地帯だらけで戦車が役に立たない日本の地形
こんな戦車いらんわな、無駄

60年前のフランスもそう考えて山林地帯の国境線を警戒していませんでした
50年前のアメリカもそう考えて韓国には戦車を供与しませんでした

戦前の陸軍もそう考えて重量のある戦車の開発には積極的ではありませんでしたし、
イタリア陸軍も山岳部では戦車は使えないと考えた結果があのざまですよ。

>>584
引きこもって外に出ないのは仕方がないが地図ぐらいは読めよ

>>584
建物と山岳だらけでも、自動車は8000万台運用してるよね。日本。
道路に加えて路外機動性もある戦車。

？
どこでどうやって使うのか具体的に書け

忘れずに
戦地までの移動方法も具体的に書け

戦車が海外に行くことは今のところ無い
よって防御側で制空権なしでな

なんだまた他所からの汚客さんか

いいから答えろ

http://www6.atwiki.jp/army2ch/

まず移動できない
幹線道路や鉄道で運んだら格好の的
せいぜい拠点防御の動けない固定砲台
だが弾薬貯蓄が少なく要塞砲にもならん
弾切れしたら放置される只の鉄くず

はいはい高度な新型兵員輸送ヘリ高度な新型兵員輸送ヘリ

はいはい空輸空輸

戦車が使えないんだったら他のものはもっと使えないというだけの話

歩兵は敵の制空権下でも自由自在に長距離移動できて無尽蔵に弾薬を使えるんだよ！！

>>595

その想定は敵が深く侵入し過ぎじゃないか？
しかも迎撃できないって……一体、空自や陸自の偵察は何やってたんだ？

ある朝突然誰も気づかないうちに日本に敵の大軍が上陸して橋頭堡を築くどころかかなり深く進攻して
多数の航空機を発着できる複数の飛行場を抑えていて制空権が完全に握られていて
空自の作戦機や陸自の高射は壊滅状態でこちらの行動はすべて敵に筒抜けで
何かあるとどこにいようとすぐに爆撃される状態

>>595

イラクじゃ戦車が数百キロを自走してたんだが。

敵の制空権下か……
砂漠を進むのだって格好の的だな

>>603

なんで制空権下から話が始まるんだ？
それに戦車だけ単独で走ってるのか？
携SAM積んだ車両が併走してるっていう想定も無しか？

攻勢側だったら生きるけどな戦車
イラク軍の戦車はクエート侵攻時には役に立ったが
米をはじめとする連合軍相手には防壁にもならなかった

空爆で殆ど潰されたんだよなイラク戦車

>>606
例の自己鍛造弾をばら撒くクラスター爆弾で殆どやられたと思ってたら、
戦車戦で撃破されたのが殆どらしいよ。

>>605
> 米をはじめとする連合軍相手には防壁にもならなかった

それはM1A1との性能差が有りすぎたからだろ。

>>605

「M1A1vsT-55&T-72」じゃあ世代まで違うし、
戦術次第では一方的にフルボッコかもね。

逆に戦術で善戦して足留めした部隊もいたって話
遠距離砲戦になると何も出来ないまま負けるの確実だから
反斜面に陣地構えて近距離で戦闘せざるを得ない状況にして乱戦に持ち込んだとか

>>607
違う、嘘やめろ

>>604
話の流れも見ずにいきなり絡まないでくれる？
なんで制空権下から始まるかは知らん。 584、589、590、591、593、595に聞けよ。

防御側でなんで空には空自が飛び廻ってる前提なのか俺も理解不能
それと１０式ってステルス戦車だっけ？
それともワープ機能とか隠されてんの？

もしかして攻殻機動隊にあった光学迷彩とか１０式に極秘で装備されてるのか？
それで移動は問題視されてなかったんだ、納得した
きっと弾薬等の補給部隊も光学迷彩車両なんだね！

はいはい歩兵最強歩兵最強

せいくうけん、とはイチゼロなものだったのか。

イラク戦車の損害の90％が攻撃ヘリを含む航空機によるもので、更にその90％が開戦の3日間に集中したというデータがある

なんで壊滅してるか壊滅させてるかの二択なのか
どうせ人の話なんて聞く気なんだろうけど

>>611
そうなのか？
私は資料を当った訳ではないので正確な所は知らないけど、
もし良かったら損失原因を纏めた資料があれば教えて欲しい。

本物のあれみたいだからほっとけ。

>>613は雨が降ってる中で傘をさすと言う事を思い付かない人間
その代わりに家の前に電車の駅があれば良いのに、とか考えてる天才

弾満載じゃないから砲塔ぶっ飛ばず二重スコア出まくりだったんのは事実だろ
つうかクラスターでEFP飛ばすタイプはイラクで使われたんかな？

>>613

逆に訊くけれど、なんで防衛側で空自が偵察機を使ったら理解不能なの？

>>614

あなたの意見は「敵の展開状況を確認せずに移動する」ように読める。
普通は確認するよね？ で、輸送部隊には護衛も付くよね？

>>617

それのソース出せる？

>>622
wikiには使ったと書いてあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CBU-97_SFW

Tank Prinking！

イラク戦車といえば、湾岸戦争の開始当初、多国籍軍側が航空機で撃破したと思ってた
イラクの装甲車両は、実はダミーばっかだったという話を聞いた覚えがあるな

ハリボテにストーブを入れるだけの簡単なお仕事です

ダミーが動かない実車でしかも弾積んでないんで戦果確認が非常に難しいというｗ

イラクの戦車大隊長が、空爆で数両しかやられなかったのにM1にフルボッコにされて全滅したとかなんとか
熱砂の進軍だっけか？

フルボッコにされて全滅したのに再びAHがミサイル乱射

弾切れ or 燃料切れしたら只の鉄くずに
戦闘１時間もたたずに弾切れだな

質問！
弾切れしたら前線は放棄？
それと日本にどれ位の戦車弾薬備蓄がある？
戦車に限らず少なそうだね
たぶん２週間も戦闘継続する弾薬はない

戦車増車もいいが、弾薬をたっぷり作る方が先じゃない？
世界からマヌケ軍隊って言われるな

>>631
戦車に限らず、１週間防衛するだけの兵站しか備蓄ないんじゃなかったっけ？
後は米軍様からの援助に期待。

弾切れ燃料切れでも戦闘を継続できる兵器があるらしいな

ほへ〜それなに？

631が知ってるらしい

>>631

　弾薬や燃料が豊富にあっても、それを使う戦車が足りなかったら意味がない。
弾薬や円量が足りなければ、兵器の互換性の高いアメリカ軍から提供を受ければいい
→日米物品役務相互提供協定

>>633
まさか江田島？

>>636
一部訂正

×弾薬や円量が足りなければ
○弾薬や燃料が足りなければ

>>631

そもそも海戦だよりで長期間の持続戦闘できないからいいんじゃね？

そもそも1両合計100発程度の持続炸薬があるとしても
1連隊の1回戦で1中隊が合計300発も使えば十分だろ。

1中隊で合計1500発あるとして。

そんな戦闘が5回合計で1旅団分も戦闘できてしまえば十分なんでわ？
そもそもそれ以上ほしい状況ならMBTの数が足りないという状況になるとおもうがね。


とりあえず1両70〜100発もっておいて
あとは数あれば十分でわ？

想定戦闘ないしその上限以上の炸薬もってても意味ないよ。
そもそもどれだけ強力なMBTでも
短期間に5回も戦闘投入すればガタガタでわ？

どれも数日以上のメンテナンスわひつようなモードになってしまうとおもうが

>>632
その説は全盛期のソ連極東軍を相手に昼夜問わず全力戦闘を行った場合の想定らしいけどな。
正直、どんだけ弾薬を消費するか想像もつかんが。

あ、そうそう、そんな感じで俺も聞いた。
実際１日当たりどれ位消費するのかさっぱりわからんから、
１週間持つのか１ヶ月持つのか戦況次第だよね。
空海もどれくらい保有してるのかよくわからんし。

保有しているすべての火器が戦闘に参加するとして、だっけ？

>>641
ミサイル関連については保有数がある程度分かっているものもあるな。

内容古いけれど、こんなのがあった。

質問主意書：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/102/syuh/s102020.htm

一部抜粋：米高官はさかんに自衛隊の継戦能力が弱いと述べ、弾薬などの備蓄増を要求している。
　　　　　アーミテージ米国防次官補は、「自衛隊の弾薬備蓄は、三日間から一週間しかもたない」などと述べている。

※昭和六十年一月二十二日、第102回国会（常会）の質問主意書です。

その1週間は、北海道で旧ソ連とガチでやりあって1週間って意味

アメ様の戦い方だと三日かもしれんけど連中みたく予備装備に溢れかえってるわけでもないしな
というかソ連とは局地戦すらありえず全面戦争なんて想定外ってはるか昔に既定済みだろ

旧軍並みに弾薬ケチるために洞窟にたてこもるんですね、わかります。

所詮図上演習からの割り出しでしょ？ソ連とガチで戦う想定なら
上陸戦は無いだろうし（先に陸自を空から叩きつぶす）。

旧軍並みに弾薬ケチっても予備装備も予備人員もいねえんだよｗｗｗ

だから洞窟にたてこもるんじゃないか。
蓋しときゃ見つからないよｗ

だからの意味がわからない

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"

砲弾なんて有事が迫った時になってから増産すればいいじゃん
戦車と違ってすぐに調達できるんだから

>>653
そう24時間体制で稼働させれば大丈夫だろ。

一日32時間体制で稼働させなさい

対艦ミサイルは、数百発持ってるって試算を誰かしてたなぁ〜
陸自って昔から火力重視だし榴弾や戦車砲弾は意外と持ってそうだね。

どっちかと言うと小銃弾の方が増産頼みで備蓄割合少なそうでないかい？

>>656
一応2009年7月の防衛通信によると
ASM-2 調達実績243発
AIM-7F/M 調達実績3,098発
AIM-9L 　調達実績4,541発
AAM-3 　調達実績1,936発
AAM-4 調達実績 440発
AAM-5 調達実績 110発
01式軽ATM 調達実績 822セット
93式近SAM 調達実績 101セット

だそうな。
後は耐用年数と射耗の程度を勘案して現状の保有数を推測すればいい。

各種対艦誘導弾だけで調達総数1000発超えてた記憶がある


ま、スレ違いだな

>>640
昔の軍研で記述があったが、2008年の衆議院予算委員会提出資料によると、
11万7000トンあるらしい

師団級の部隊が防御戦闘を行うと、
一日で数千トンの弾薬を消費すると言われているから
（ありえない想定だが）全力射撃で一週間というのは、
そんなに外した感覚ではないのかもしれん

全軍全力で一週間火力が持続するにしても弾飛ばす装備の消耗ってのがあってですねｗ

じゃ日本に勝つのは簡単だな
空爆で弾薬生産工場を潰してインフラや通信を潰し
あとは普通に攻めてれば、すぐ日本軍は弾切れして防御戦闘さえ出来なくなる

弾薬に限りがあるもんだから、ケチって全力で防御もできない
敵はフルオート連射射撃、こっちは38式単発射撃
現代戦は火力なのまだわかってないんだ日本

>>661
じゃあその空爆する敵機はどうやってJADGEシステムを初めとする日本の防空網
を突破するのか聞こうか

>>662
現代戦はネットワーク中心戦っというのは聞いた事あるけど
現代戦は火力っていうのは初めて聞いたんだけどｗｗ

火力無視か、F5攻撃でもするのか？

>>661
>空爆で弾薬生産工場を潰してインフラや通信を潰し
弾薬庫と弾薬生産工場の場所調べて、
空自基地・地対空ミサイルの配備箇所と
対比したレポート作成してごらん。

空軍だけで勝てるならアメリカはとっくに陸軍を廃止しているだろ

中共空軍とガチって勝てる実力と勝つる前提で戦略を立ててる数少ない国だからな

空爆で戦車等の陸上移動物体を破壊できるのは、イラクの砂漠のような見晴らしが良い条件のみ。
擬装された車両は航空機から発見できない。

偵察隊を送り込んだり、小競り合いをしたりしてから、近接航空支援を呼べば航空攻撃で潰せるけど。


ネットワーク中心と言うのは、
攻撃力=火力×情報力　ということで、火力を効率良く発揮するための手段であり目的ではない。

>>661
> じゃ○○に勝つのは簡単だな
> 空爆で弾薬生産工場を潰してインフラや通信を潰し
> あとは普通に攻めてれば、すぐ○○軍は弾切れして防御戦闘さえ出来なくなる

○○の部分にはお好きな国名をお入れ下さいw
つーかそれが出来るならアメリカでも勝つのは簡単と言えるわな

言ってしまえば「相手がパーを出すのであればチョキを出せば簡単に勝てる！！」って言ってるようなもん
相手も簡単に負けないようにするし、
じゃんけんみたいにどれか1つだけしか出せない訳じゃないのが戦術とか戦略とか戦争でしょ、と

>>669
北朝鮮ならばどうだろうか？ｗｗｗ

>>670

間違いなく中国軍が介入してくる→中朝友好協力相互援助条約

火力亡きネト充が戦争に勝てるとかアメ様見てからほざけよとｗ
火力と物量あってこその勝ち組ネト充だろありゃ

>>672

>>669は、>>661がそれだけ無茶なことを書いているということで
アメリカを例に出したんじゃないかな。

>>672
じゃリア充に勝つのは簡単だな
喧嘩で綺麗な顔面を潰してイケメンや携帯を潰し
あとは普通にパシリにしてれば、すぐリア充は気力切れして俺に反抗さえ出来なくなる

いみわかりません

>>674

最終段階へ移る前の時点で、普通に逮捕されますね。

話を戻すと、>>661は日本側の迎撃を考えていないという無茶な書き込み。
空自と陸自の特科は何をしているのかと。

どっちにしろ弾薬は国内の工場を破壊されても、国外から調達が出来る。

「ゲリコマ鎮圧や市街戦に、戦車こそ有用」
浅間山荘事件で、膠着した戦局を打開した切り札は
「臨時装甲つけた鉄球クレーン車」。
鉄砲で撃たれても大丈夫な装甲、
鉄球で銃座ごとふっとばして沈黙させる。
突入口を作る。
運用と実態がまさに「戦車」であることに、
いまさら気付いてガクゼンとした。

>>675
そうなのよ、>>661って意味分からんのよね
人間同士でもなかなか簡単に勝つとか出来ないのに、自衛隊だと簡単に出来るってね

まぁそもそも>>661が言う「勝つ」って攻める主体がどこか分からん時点でアレなんだけど
北朝鮮とかだと「普通に攻める」ってので北朝鮮が息切れしかねないし

イメージが二次大戦末期の焦土と化した日本だからなんだろ
あの状態にされるまでどれくらいかかったかとか考えないで、戦争始まったら二日くらいでアレにされるとおもってんだろうよ

先制攻撃で核4,5発打たれるから同じこと

>>680

その核攻撃を無効化する努力は？

同時に撃たれて無効化出来ると本当に思っているのか

>>682

全ては無理かもしれないけれど、一部は可能では？

大戦時の原爆とは威力が違う
半分防げたとしても数発あれば日本は生物が棲めない焦土と化す

>>684

それで、日本を焦土にする意味は？

つか、一発落ちた時点で既に終戦だろ
日本に核が撃たれたからと、報復核を撃って中国とガチバトルに入りたがる国が存在する筈もないし、
日本にももはや継戦世論が出るとは思えんし

>>686

つアメリカ

>>687
中国を一番恐れてるアメリカが報復なんてするかよ。
創価や宗教にダマされるタイプだねお前さんは。

>>688

　核兵器による報復よりも、
とんでもない広範囲で人が住めなくなるほど環境を破壊可能な戦略兵器を使った国を
放置する方が危険と判断されるんじゃないの？

MDが迎撃するであろう高度以上で爆発させてEMPをばらまく。
誰も直接的には怪我もしないし死にもしない、なんて人道的な兵器（笑）。

なんども言われてるが日本がそこまでされてアメリカがなにもしないのならば、その後アメリカの立場は一切なくなる
だれもアメリカを信用しなくなるし、アメリカの軍事力を怖がらなくなる。

日本が落ちたその日から、
日本を挟まない新しい米中太平洋秩序体制が現れるだけの話
もはや第一列島線など、アメリカの時間稼ぎに過ぎないことに気づくべき

>>688

>>689で書き忘れがあったから追加。
核攻撃に対する反撃（報復）攻撃が、必ずしも核攻撃である必要はないよね。

>>692

第一列島戦？

そえじゃあ台湾は？
その他アジア諸国は？
その内側にある韓国は？

中国に配慮してF-22の売却を拒否した時点で
日本は米にとって既にアジア方面の必須無二の同盟国なんかじゃなくなってたわけで
最近の米高官の訪中、訪日日程や回数を見てみろよ。嫌でも現実に気づくから

>>695

日本以外の国は？

新しい冷戦体制が出来上がるだけだろうな
正直日本を抑えておけば太平洋を制せた時代なら日本の存在価値もあったが、
日本を持ってももはや中国と伍せない状況で、日本の価値とか言っても寝言としかｗ

アメリカが中国に配慮してF-22の売却を拒否した事実なんてないのに何妄想してるんだかｗ

>>695
F22は他の同盟国にも売ってなからなんとも言えん
が、米にとっての日本に価値が無くなってるのは同意

安保条約が破棄されたらどうかはしらんが
現状で見捨てたら、アメリカとの条約や同盟、一切信用されなくなるな。

>>697

それじゃあアメリカの格言をひとつ。
「撃たれる前に撃て」

こんな国が、アメリカ本土へ被害が及ぶかもしれない国と本気で手を結ぶと思う？
今のロシアとだってお互いにスパイを送りあっったり、軍用機による領空侵犯騒動を起こしてるんだよ。

それに日米同盟もあるよね。
もしも日本を見捨てたら、その時にアメリカが世界の国々から失う国際的地位はいかほどかな？
国際的な地位を失ってまでも中国と手を結ぶメリットはどこにあるの？

今世紀のアジア方面の振興はどうにも避けられないし、
米は世界唯一の超大国で無くなる日を既に予期して、逆算して待ってる感じはある。
その日をなるべく遅らせるのが米の長期的戦略であって、日本が落ちる日からそれは始まるんだろう。

アメリカの火力を舐めすぎ
中国が全力で核を撃ってもアメリカの都市を10個焼ければいいほうだか
アメリカの核は中国全土を5回焼いてもまだ余る
一億人死んでもまだ十億いるなんて嘯いたやつもいるが
普通に11億人殺せるのがアメリカ

興味深いがいい加減よそでやれ
　

>>704
>>興味深いがいい加減よそでやれ

失礼しました。

例え中国が核兵器を使わなくても通常兵器の物量は脅威だから、
やっぱり陸戦の要となる最新戦車は欲しいよね。

最新戦車と必要最小限の島嶼奪還能力じゃね
強襲上陸作戦を実行出来る水陸重戦力ってやつ

そういや10式ってLCACに載るのかしら

>707
LCACは10式よりも大型のエイブラムズの搭載を前提に設計されている

ありがトン
なら90式でも載るさね

最大75tだと。

いつもおおすみから90式出してるだろ…

http://niyaniya.info/pic/img/11452.jpg
防衛用水陸両用車

父さん、こんな古い物を・・・

在日酷使さんとの華麗な議論を楽しめるのはこのスレですかｗｗｗ

マッチポンプ紛いも混ざって大混乱ですよ

F22で日本は見限られた論がまた出てますねｗｗｗ
在日酷使さんのホルホル必殺技出ました。

イスラエルやオージーにもまるで売却許可が出ないのも中国への配慮なんでしょうねｗｗ

90式なんか、登場直後は駄作だゴミだと日本中でフルボッコ状態でしたよ。
陸自のお口チャックが激しすぎる上に、
サヨクにインチキ専門家（キヨとか）が跋扈してた時代だという事情もあっただろうけど。

当時のフルボッコ空気を自然に文章にすると、田中なんとかの小説になってしまうくらいの。

登場したとたんにオーラ出てる10式は、末恐ろしい感じがするんですけど。
こんな登場の仕方をした戦車かつてない。

オーラてｗ

厨二病かオカルト傾倒か、とりあえず頭を冷やすべきだなｗ

90式や74式の弾薬は流用できないだろ
何回戦闘できる分の備蓄があんだろうねえ
数で圧倒され全力射撃してる敵を前にして

指揮官車より各車へ、弾薬節約に努めよ

さすが最強ニッポン！
頭がイイ国は違うねえ！

>720
頭イイから10式は90式の弾薬を流用できるよ。

74式の弾薬も機動戦闘車で使えるよ

なんで10式スレで戦車不要論ならまだしも自衛隊不要論なんて展開してんの

おんなじ人だから

弾切れしない人ですね

弾切れしない自衛隊

　戦車ですら年産何百輌かの生産能力はあるという話しなんだから砲弾だって雲行きが怪しくなったら大量生産できるだろうし
規格同じものを外国から輸入だってできるだろ。砲弾全部使っちゃうかも知れないような大動乱が突然勃発するようなことがなければな。

>>722
機動戦闘車ってライフリング砲なの？

そういや105mm滑腔砲は何処へ行ったかのお

流石に、10式で105ミリ砲弾を撃つ方法を考えるより
砲発射ミサイルの採用を考える方がまだ建設的じゃないか？

>>730
>砲発射ミサイルの採用を考える方がまだ建設的じゃないか？
画像認識で万が一のメクラ打ちになっても
勝手に命中する砲弾が欲しいですね。

>>727
戦時に外国から輸入とは
さすが軍板を象徴する天才君だね！

こんな奴ばっかいるよな軍板
馬鹿ばっか

突然、予兆も何もなく弾薬を使い果たすような戦争が始まるんだ。へー。さすが言うことが違うね

>>732
　事実、日韓でも日米でも物資を融通する協定結んでるわけだが。どこの国でも集団安全保障でそういう協定結んでるだろ。

どうやったって兵力が足りない自衛隊
無人兵器しか戦力拡大の術がない

輸出して商売もできない有人タンコロなんか必死に作って遊んでる猿じゃ無理だが
核や細菌、衛星、電子機器破壊兵器とか発想を変えない猿
まっとうにやったら数の劣勢は覆せない

流石に誰も食い付かんだろｗ

外需に頼っている国の国民とは思えんな

>>733
そっとしておいてやれよ。
ニキビって触ると悪化するんだぞ？

じゃまっとうに数で劣勢のまま
普通に戦車とか作って普通に戦ってね
それでなんとかなると思い込んでいるらしい猿の耳に入る言葉無し

まぁ細菌兵器なんぞ保有すれば、戦争する前に経済制裁で負けるな

10式用に日本独自の新弾を採用すると聞いた時は思い切った事をするとおもた

勝利宣言は認めない

戦時でも
弾薬は外国から必ず輸入されるらしいし安心だね！
どうやって輸入するのかしらんが
たぶん天から降ってくるんじゃねえの弾薬？
それが敵弾じゃなきゃいいね！

この坊やはクラスで嫌なことでもあったのか？友達いないからそういう発想浮かんで来るのかな？

>>744
そういう自己紹介か自虐ネタより
中国軍1000万vs日本軍30万の戦いをどう思う？

高度な新型兵員輸送ヘリの子と戦えば良いのに

>>745
1000万人の戦力による侵攻を察知できない馬鹿ですねわかります

>>745
日本軍14万では？

　雲行きが怪しくなってから、って書いてるのになんで戦争始まってからの話しに限定しようとしてるんだコイツは？

【神出】仮想戦記総合スレ【鬼没】

>>744
レスがついたなおめでとう
図星だったんだろうよw

>>749
読解力が無いから。
あるいは猿だから文字が読めないのかもしれないけど。

僕はちゃんとスレタイも理解できるよ

>砲発射ミサイル
弾の直径が120ミリで制限されるからなぁ。01MATより威力が弱いと流石に打つ気がしない

↓国産対戦車ミサイルの直径
79MAT：150ミリ
87MAT：110ミリ
96MPMS：160ミリ
01MAT：140ミリ

パンツァーファウスト涙目

戦車から弾を撃たずにミサイル撃つメリットってなに？
射程？命中率？

おおぅ、PF抜けてたな
PF:110ミリ

>>756
射程かなぁ、、、でも、基本的にメリット低いよね

平時は砲身寿命を誤魔化す事が出来るけど
戦時の利点はないね

>757
P.F.3は国産でも対戦車ミサイルでもないから入れなくていいんじゃね

赤外線で誘導できるのが大きいんじゃないか？
でも砲弾よりも搭載数がかなり制限されるだろうからあんまりメリットがないだろうな

ミサイルは高価なので撃つまでちゃんと車内にしまって置きましょう

>761
音速で飛翔できても3000m先の目標には10秒弱もかかるんではどうかなあ。
撃ち放しじゃないとあんま意味が無い気がする。

対ヘリ用と遮蔽物に隠れた敵への攻撃

皆さんどうも。やっぱメリットなさそうだよね
採用してるのはロシア、イスラエル、中国ぐらい？

ウクライナも国産のをT-84とかに載せてる

　アメリカも一時期は砲発射ミサイル指向してたよね。

アメリカはそのうち対戦車レーザーとか開発しそう

K2戦車って調べれば調べるほどいい戦車ですね
感心しきりです

にはは

>>768
アメリカならありえる

>>769
その素晴らしい戦車の話をするスレッドは↓ですよ
【先進国】韓国次期戦車XK-2 Part22【最強】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292676199/l50

Army's 400 tanks may be cut to 50
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/8250548/Armys-400-tanks-may-be-cut-to-50.html

イギリスは戦車を50まで減らすらしい

そりゃ周り全部味方で非NATO国は遥か遠くの欧州の奥座敷だからな
レオ2の山とルクレールを踏み越えてようやくイギリスだ
単純に日本の置かれた状況と比較できない人間はこのスレにはいないよ

しかし比較できない人が政治家の中にいる可能性が高いから困る

カナダの例から考えて、残す50輌も国内配備じゃなくて海外派遣用なんだろなぁ

今後5年間は新たな紛争は発生せず、よって海外派兵もないとの判断(希望？)によるようだ。

カナダはアジア系移民増えすぎで足元が大丈夫なのかという印象があるがなｗ
結局、合衆国の衛星国家であることに変わりないのだろうが

レオ3を200両ほどラ国とかは

ま、軍隊の体裁ポーズを取るためだけの１０式だし
一応軍隊やってますよ
それだけだろ
形だけでも国防やってる振りしないと飯が喰えねえよな
その場その場のおざなりで
長期的な目標まったくない天才ニッポン

だから弾薬も沢山はいらねえ
敵が攻めてきてから作れば問題なし

>>779
長期的な目標まったくないのはお前だろ
毎日レス乞食なんてしてないで職を探せよ

戦艦みたいに実戦で使うことない戦車だけど
一応あれば国民も安心

>>780
それと外国から高度な輸送ヘリで輸入するらしい
自衛隊にデリバリー宅配ヘリ部隊もうあったんだね！

>>780
攻めて来てからじゃ遅いw
本格的な侵攻事態の発生が現実的になったらすぐ予算通して増産しないと間に合わない

本格的な侵攻事態の発生が現実的になったらってどういう意味ですか？
島嶼争奪の段階なのか本土上陸の段階なのか幅が謎杉

いよいよ戦争が始まるかもしれないと予測された時。

支那朝鮮軍の侵攻あるかもって事態でも積出港を爆撃してあげれば十式の出番はないしな

中国と戦争するくらいなら金出して内戦させた方が楽
核有りの状態でだけど

10式の調達は、22年が13輌で23年度概算が16輌か。
一個中隊分づつなんだなぁ

砲発射ミサイル作るぐらいなら、砲塔の左右に中多つけるでしょ

中多つけるなら、あのはんぺんみたいなレーダーもつけないと

中多のミリ波レーダーは標定用であって必ずしも必要だとは限らないと勝手に解釈してる
標定には赤外線カメラも使えるし、いざとなったらレーザー照射すれば飛んでってくれるし
細かい事は知らん

弾薬は敵が攻めて来たら外国から輸入するらしいけど
もしかして、その攻めてる敵から買うの？

釣られないぞ！！

>>793
戦車ごと、装備一式ごと丸々貰い受けます。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
砲塔側面のモジュラー装甲の中に中多はいってんじゃね？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
周りに歩兵展開させてそいつらに持たせれば完璧じゃね？

　戦車は戦車で潰そうよ・・・。

>>793

つ日米物品役務相互提供協定

　というか敵から買っても弾薬の規格が合わないから、
買うなら同じ規格のアメリカからだよね。

>>793
まず「敵」の国籍を設定して下さい
次に「敵」の規模を設定して下さい

「敵」だけでは漠然とし過ぎてて話が進みません

ニキビに触るなよ
悪化するぞ

>>800
んじゃ米英設定で

気違い朝鮮軍からの防衛を名目に日本へ進駐してくる可能性が有るのは実際米国だけだからねー

有事には一時的に後方基地として九州を借りるニダ。
困ったときはお互い様ニダ。
政府首脳は首都ソウルから釜山へ、ヤバかったら福岡に避難するニダ。
半島は戦争で荒れ果てたので九州でしばらくゆっくりするニダ。

日本に騙されて連れてこられて帰れないニダ。
謝罪と賠償を要求するニダ

10式が急停止する時の画像って後ろ側の転輪が浮いてるよなぁ

コレ、足回りのサスペンションがやわらか過ぎてたりしないんだろうか

>>806

「急停車で浮いてしまうほど10式は軽い」ということなら、
今以上に固めの設定にしても意味はないと思う。

>>806
逆にそこまでストロークしてもピッチングを綺麗に収束できるからこその設定って可能性も

>「急停車で浮いてしまうほど10式は軽い」ということなら、

44トンでそれはないんじゃ？そんな事いったら20トンだったら前転してしまうぞ
ただ、「キャタピラの地面への食い込みが凄い」のは言えると思う

制動力が半端じゃないんだから乗員の安全を考えた衝撃吸収の結果じゃね？

よく見ると停止する直前に履帯が反転してるよな

ABSってレベルじゃねーぞ

>>809
>>44トンでそれはないんじゃ？そんな事いったら20トンだったら前転してしまうぞ

ごめん、確かに逆だった。
>>807
×軽い
○重い

誤って澄むもんだか

>>814
誤ってる奴の言う事では無いな

>逆にそこまでストロークしてもピッチングを綺麗に収束できるからこその設定って可能性も

確かにその通りだよなぁ。前傾した車体が戻る時も、戻りすぎて後傾してないし、
戻るときの速度（角速度かな？）の変化も、いかにも「制御してるよ！」って感じだし。

あ、でも制動時に転輪が浮くと接地面積が減って制動距離が伸びるから、
良くないと思うんだけどなぁ、、、

>>817

接地面積は減るけれど、単位面積あたりにかかる下方向の力が大きくなるからいいんじゃない？

あ、そうだよな。摩擦力は、摩擦係数×質量×重力加速度
だから接地面積は関係無かったですよね。

ピッチングの遷移も制御出来てたら発砲タイミングとかの点でも有利?

>>820

10式はピッチングを制御できた結果が、
戦車砲使用時におきる動揺の少なさだと思う。

10式の場合はピッチングだけじゃなく、横に向けて撃った時のローリングの制御も
そこそこ出来ると期待してる

戦車はオフローダーだしな

そういや10式みたいに軽量車体に大口径砲載せた戦車に
T-44 122 なんて変態があったな。
http://www.morozov.com.ua/images/p32l.jpg

おそロシア

T-64なんざ40t切った車体に125mm砲ですがなにか？

T-44は時代が第二次大戦の時代だし30トン強でそ

チハたんに12cm砲を積んだんだから大丈夫

10式の攻撃力アップ方法は、55口径への換装なんてチャチなものじゃなく
「3点バースト化」が望ましいな。装填機構がどうなるのか想像もつかんが

三つ載せればいよ

曳光弾撃ってから照準ですね分かります

彗星帝国の戦車かよｗ

クリップ装弾式に改修ですね

某６１式の上を行く３連装砲ですか？

あんなに小さいと、中の人はかなり窮屈なんじゃあるまいか

ハッチ開けて体を伸ばせる分戦闘機のコックピットに比べたらだいぶマシだと思うぞ。

戦時になったら戦車兵が逃亡して動かない戦車
一番の的で棺桶
自殺したい奴以外、そんなもん乗るわけねえ
戦後、不名誉な先史記念品として展示される１０式
そんな戦車語ってどうすんの？

>>835
でも戦闘機の作戦行動なんて長くて数時間じゃん。
戦車乗りは何日も持続行動する能力も期待されるし、どうなんだろう。

中国相手だとしたら開戦と聞いた瞬間に半分以上いなくなる自衛隊
私服よぉーいヨシ！解散！
そんな奴らの兵器語ってどうすんの？
不名誉な先史記念品になるだけの

ｘ先史
○戦史

さわるなよ・・・・

公務員目的で勤務してる奴は、ほんと保守的
自己利益優先で、とももじゃないが自分の命をかけて戦うなんてしない
残った頭の弱い奴だけで戦うことになる

日本人って最初の一人が逃げるまでは逃げない、付和雷同な村人集団だから
でも
一人でも逃げたらもう！あとは雪崩のごとく、蜘蛛の子を散らすように一斉に逃げちまうｗ
で
その残った少数も戦意喪失もあいまって戦力にならねえ
かくも惨めなジエイタイ

日本の防衛をアイゴーとワメキながら続々祖国脱出する後進国と同レベルに語ってもらっちゃ困るな

>>843
図星だからチョン決めつけネタに逃げるしかねえよなｗ

それと意外な話だろうが、古参ほど逃亡する
新兵とか若手が一番逃げると思ってただろ？
古参下士官とか一番最初に消える
指揮官がいない部隊続出で機能しなくなる

また火葬戦記作家気取りの人が来てるのか

>>837
甘い！戦闘機も長時間飛行するよ。空中給油とオムツはいてｗ（これマジ）。
長距離のフェリーフライト（太平洋無着陸横断とか）、イラクの哨戒任務の時とか
10時間位飛ぶことも．．．まあ自動操縦あるけどきついぞｗ
横田で海軍の某部隊映像DVDを買ってきたら飛びながら盛大にヨダレたらして寝ている映像あったｗ
あとうつらうつらしながら飛んでるのとかｗ　面白がって入れたんだと思うがｗ

見て来たような寝言だな。

あ、いや、DVDじゃなくね。ごめん。

そうであって欲しいという願望を切々と書き込んでる工作員がいるな。カン･チョクジンの手先か？

>10式の３点バースト化

小隊集中射で我慢だ！せっかくC4Iを充実させたんだし

道に迷ってたら追浜のすぐ先にある横須賀海自基地に出くわした
遠目だったからはっきりしないが、２隻のうちのひとつは船の前に火器がなかった
後ろも船艦伊勢みたいにヘリポートだけで、なにもない（ように見えた）
あれは何する軍艦？サイズは割とでかくて軽巡以上重巡以下
入り江の港に軍艦が停泊してる光景は壮観だった

>>852
指揮通信艦の米海軍ブルーリッジじゃないの？衛星アンテナ用のレドームがいっぱい付いてたなら。

まあ、ろくに船も見たこと無い奴の
サイズ判定（軽巡以上重巡以下）なんて全く当てにならんけどな

そもそも艦船スレの誤爆だろ？ソレ

>>842

敵から一目散に逃げると生存率が下がるんだけど、それでも逃げるの？

>>852

もしかして補給艦とかの類？

>>856
彼は自慢の高度な新型兵員輸送ヘリ構想が馬鹿にされた反動で自衛隊不要論者になった
心に傷を持つ可哀想な子なんでそっとしてやってください

>>856
ニキビに触ると悪化するぞ
自然に消えるまで放置しときなよ(・ω・`)

>>857-858

りょーかい。
艦艇について、>>852にはよそのスレで質問しなおしてもらった方が良いのかな。

艦船スレに行けばかなりエロい人たちいるしなあ

軽量戦闘車の研究で、対IED対策のために車輌の底をV字にして車高を可変式する案がでてたけど、
これって10式にも後付けできそうだよな

難しいと思う
装輪式と違って地上高が低すぎるし

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY87W7Aww.jpg
これどこの？

装輪でも要求される車高が高すぎて正規戦に使えない対テロ専用車のみ
に採用なのが実情だしねぇ・・・。たしか軽量戦闘車は専用の車高調節機能
をつけてようやくV字構造が意味を持つレベルに出来たと記憶。

>>861

V字型の底はIEDに効果が有るとは言ってもHEATやSFF等の成形炸薬を使った地雷には効果が
期待できず、車高が高くなるために不安定で装軌車両に追従して戦術機動するなんて到底無理。

これは戦車雑誌の癖に装軌車両を貶す事で有名なPANZER誌に書いてあった事だし間違いないw

>>863
たぶんチャレンジャー2の車長席。

ペリスコープがハッチ前面にない。

>>862>>865
「車高調節」で10式がピコーン！って来ないかなぁ、、、
一応、ゲリコマ対処や将来的な拡張性があることうたってんだし

どんだけ上にあげる気だ

>>867

お前はあの程度で爆風を逃がせるとか思ってんのか？

>>867

　あれは車両内の兵士がやっと”死なない程度”まで爆発の威力を受け流すことに成功した技術だよ。
あれが無かった頃は車両内の兵士が爆発の衝撃で死んだこともあるし、あの技術があっても、
車両内の兵士を無傷で維持するのは難しい。
その位に現在のIEDは高威力。

実際は10中8−9戦闘不能になる

だから陸自は敵陣近くの不整地を進む時のために地雷原処理車を開発したんだけどね。

>>867
戦車が吹き飛ぶようなIEDは対戦車地雷数枚重ねとか
３００ｋｇ以上の爆薬を集めたりしたようなものだけなので
V字とか関係なく木っ端微塵になるから無意味。
元々小さな爆弾で簡単に吹き飛ぶ軽装甲車両向け技術なんよ。

というか、なぜV字が有効な場合があるかその原理を理解してれば
自分の言っていることが無意味なことに気づくはずなのだが・・・。

>>871
戦闘不能になっても死ぬよりマシ．．．かな。

>>872
地雷原処理機材なんてどこでも持ってるようなもんだぞ。
あと、派遣した先の街中で使うのか？

>>875

あれって敵陸軍車両の侵攻阻止のために道へ「埋めて」使うものだよね？
市街地の道路の真ん中に穴を空けるってどうなの？

追伸：「あれ」というのはIEDのことです。

>>876
隠ぺいすればいいだけなので地面に埋めるとは限らないよ。
路上に止まっている自動車や放置されたゴミに偽装することもある。

上で出てるようなMBTを吹き飛ばすようなIEDはデカいし
効果的にMBTを破壊するために埋めることが多いようだけど。

つかIEDは侵攻阻止というより嫌がらせとかテロ目的だろ。

>>878
>>つかIEDは侵攻阻止というより嫌がらせとかテロ目的だろ。

アメリカ軍の侵攻阻止のためのテロ行為……みたいな感じで「侵攻」という言葉を使った。
紛らわしくてゴメン。

10式が地雷やテロ爆弾に遭遇する時はないから無駄な議論で
今日という一日がもったいない

90式には地雷原処理ローラが付けれたけど、10式にも付けられるかなぁ

もう付いてなかったっけ？

島国の防衛戦車が地雷に備えるってどうなのよとIEDならまだしも

つか10式はIDEどころか戦闘事態にも遭遇しないから
閲兵式と武器記念館専用なんでカッコだけよければよろしい
性能はどうでもいい

IDEはさすがに古いよな。
SASIよりは新しいが。

SATAIIなんじゃないか

実はUSB2.0接続かもしれない

F-22とかF-35のシステムはIEEE1394bらしい。

戦闘しない１０式に必要なのは第一にスタイル
あとは維持コストが安くなる燃費の良さとか、戦車兵が快適に過ごせるエアコンとか

大和や戦艦だって実戦では全く役にたたなかったが
美しいスタイルで戦史に残った
それに引き替え旧軍戦車はかっこ悪すぎて話題にも出ない
象徴兵器に必要なのは美しいスタイル

チハたんファンを敵に回したぞ！おいｗ

>>890
おい小僧、チハたんに謝れ！

http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/c/h/a/charaminicarbase/Chihatanilust.jpg

>>893
これの上部の輪は機銃か何か載せるの？
それとももたれ掛かるため？

>>894
マジレスするとアンテナ

>>892
気分を害させてしまってすまんな
お詫びにチハのかっこいい動画張るんで許してな

　『最強チハ』
http://www.youtube.com/watch?v=q32MrziPoTM

チハじゃなくてハゴな。しかも翻訳済みの物が既出。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10412648
http://www.youtube.com/watch?v=dhyGPxc4gQY

四式中戦車や五式中戦車のデザインは車体前面端部や側面マフラーなど
61式戦車に通じるものがあるよな。
(開発担当の多くが同じだからある意味で当然だが)

そう61式戦車はM36のガワを借りた五式中戦車改ですｗ

あ、でもエンジンは空冷ディーゼルに戻ってしまったか・・・

米ドラマThe pacificは新しいけど、２両も95式を作ったのに感動した
さすがスピルバーグ監修、トムハンクス監督なだけある
つい最近、暮れか正月にWOWOWでもやってた
今や映画より儲かり金もかけている
お涙頂戴ばかりでショボい日本ドラマは旧軍戦車みたいなもん
かっこ悪すぎて作っただけ恥かくってもんだ

あれ、たぶん硫黄島からの手紙のお古だよ
もっともスピルバーグがヲタ根性出して手を入れてる可能性があるがｗ

早くザ・パシフィックを民放で吹き替え放送しないかな
さすがリアルな米ドラマ
日本軍の頭良すぎる戦いを忠実に再現していて感動で涙が流れる
ぜひ見てくれ、おすすめだ

パシフィックの前にバンド・オブ・ブラザーズって地上波民放で放送したっけ？
どっちにしろHBOの作品だから、地上波民放は無理っぽくね？

>>904
民放は知らんがスカパーじゃ何度もやった
やっぱ大人同士の戦いであるBOBの方が好評で
大人が調子こいた子供をイジメてるTPは評価が今ひとつ
TPは、まともに作ると相手が弱すぎて楽勝な戦いすぎで感動が無く
妙な反戦ネタや自虐ネタ、お涙頂戴ネタなどに走ったのが原因か

だってスカパーは基本有料でWOWOWと同じじゃんｗ

というかエッチとグロがあるから、地上波は難しいなりよ。
深夜帯でやるにはまだ時間が経ってないのかも。

とはいえ、太平洋戦争前半とかの日本に押されてたときを取り上げてもそれはそれでアメリカでは人気でないんだろ

おバカ映画の代表格、パールハーバーがあったではないかｗ

BOBは地上波で2回くらい放送しているのを見たぞ

>>908
TPに押されてる場面なんかなかった
日本軍から殺してとばかりにバンザイ突撃ばかり繰り返す楽な戦争場面なら史実通り沢山あった

バンザイ突撃の前に指揮官から

「タマ抜け−！」　（弾薬を抜け）

の号令場面が史実通りなかったのが残念
もっと日本戦史に詳しいスタッフを揃えるべきだったね

いい加減スレ違い。ザ・パシフィック専用スレがあるからそっちでやれ。

>>890
大戦中にさんざん活躍した戦艦を馬鹿にするとは癇癪起こる！

スレ違いだけど、大和も武蔵も全然活躍しとらんがなｗ

防衛技術ジャーナルがきた。
表紙が10式戦車の登坂画像だが、公開された試作車とは前照灯の位置や防盾が若干違う。
技本パンフには登坂試験してる10式の画像が２つあるが、両方この形状の車両っぽい

前から前照灯の位置が違う車両はいくつかの資料に出てたけど防盾も違うんだね

よく知らないんだが、登坂試験で第一転輪が浮くのは普通なんだろうか？

>>915
すれ違いだけど、米軍の標的船として活躍した
いい練習になったとおもうぞ

>>915
>スレ違いだけど、大和も武蔵も全然活躍しとらんがなｗ
足が遅い高価値目標は造らない、は学んでいるみたいだよ。

せぇんそうが終って　オタは生まれた
せぇんそうを知らずに　オタは育った
大人になっても　働かないオタ
アニメの歌を　口ずさみながら

僕等の名前を　覚えてほしい
せぇんそうを知らない　子供たちさ

じいちゃん、こわれた

セェン・ソウという名の人だろ。

>>921

　だからこそ議論が必要なんじゃないですか。
もしも日本で戦争が発生し身近な生活が危険にさらされた時、
何が自分達を守ってくれるのか、平和な今の内に何を準備すればいいのか、
これは今だからこそできる話題でしょう。

　たまに話題が脱線する時もありますが、
まぁそれは息抜きとして、時々は必要かもしれません。

基本日本人はオタ
自分はオタじゃないとか言う奴も
何かしら貪欲にハマっている
これは戦前よりずっと前からの話

>>925

たはは……日本人の血なのかなｗ

戦車が登場する映画ならば1981年作品The beast of warが非常に立派な作品だ。
1984年に製作されたエリア88 OVAの戦車侵攻の導入場面がThe beast of warでインスピレーションを受けたのだ。

戦車がたくさん登場することはないけれどHBOのジェネレーション キルも立派な作品だ。
ジェネレーション キルには米陸軍の戦場管理システム実物が登場する。
Blue Force Tracker(ドラマでは分隊長のHUMVEEに搭載されている。)

Blue Force Tracker BFT 戦場管理システム(米国)

http://media.defenseindustrydaily.com/images/ELEC_Blue_Force_Tracker_Heli_lg.jpg


次は韓国で運用する戦場管理システム。
韓国陸軍で運用する戦場管理システムBMS
多様な軍用車両に搭載される。
Battlefield management System BMS 戦場管理体系(韓国)
http://www.samsungthales.com/upload_images/WebEdit/land_5.jpg

韓国陸軍の戦闘車両に搭載されるTMMRだ。
車両間のデータ通信に利用。
http://pds20.egloos.com/pds/201010/12/78/a0019378_4cb3646a0877b.jpg

陸上自衛隊のシステム写真は発見することができなかった。
陸上自衛隊ではまだ戦場管理システムが普遍化しないようだ。

レッドアフガン名作

よすよす
これからは大手を振ってオタク話ができるな

やったねたえちゃん

お客さんの情報検索能力低すぎワロタ

10式の転輪が浮くってのは、
「車体や砲塔の前後に重量物が無くて、中心部分に集まってる」
って事を意味するんじゃないかなぁ。まぁ中心部分って言っても中心には戦闘室がある訳で、
そこまで中心って訳じゃないだろうけど。

>陸上自衛隊のシステム写真は発見することができなかった。
>陸上自衛隊ではまだ戦場管理システムが普遍化しないようだ。

T-ReCsとかシステム自体は存在するけど､今のところ配備されてるのは第2師団と第6師団くらいだっけ？
本格的に全国に配備を始めるのは何時ごろになるんだろう？
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
ttp://www.asagumo-news.com/news/201011/101108/10110901.html
ttp://www.asagumo-news.com/graph/070823/070823.html

>>927
何となくその書き込みは韓国人に似てるな
韓国語を日本語に翻訳し直したようなNAVERや
ENJOYKOREAでよく見た文体だ

いつものあいつだろ

>>927
これだな。


米国戦争ドラマGeneration Kill
1分23秒からBlue force tracerを試演する場面
http://www.youtube.com/watch?v=qG3qy6UodnQ

>>927
SUCCESS: 200 OK [Wow,Amazing!] +765pts.

ポイントゴチ

戦車の主砲って相手の主砲で折れたりしないんですか？

>>927は文体の特徴からして戦車スレで戦車ランキングだの
ハンターキラーだの貼り付けて煽ってるいつもの半島レス乞食だろ。

わざと煽ってこちらに情報出させるのが分かりきってるのだからスルー推奨ね。


軍板住民でBMS知っててReCs知らないなんてあり得ないし。
あの映画を日本ではThe beast of warなんて言わないからなｗ

主砲同士でチャンバラでもするのか？

>>927
韓国って猿顔のマネする国だっけ？w

>>937
カブトムシの喧嘩かってのｗ

よく判ってない奴がでっち上げた砲身は折れるどころか曲がってしまって砲身爆発を起こしたり

んな状態まで接近すれば、砲身云々より本体ぶつけてなんとかしようとすんだろ？

旧日本軍式に戦車前方に先端に爆薬を取り付けた長さ1mの棒を取付けて体当りすれば良いんじゃね？

>>941
想像して和んだｗ

榴弾ならまだしも徹甲弾なんか打つ機会ある？
日本で戦車戦が起きる可能性は極めて低い
まさに平成の陸の戦艦
こんなもん作るならT2に出てきたみたいな装甲兵員輸送車を作れ
いつまでたっってもアホ日本人

「日本に戦車は揚陸不可能」って証明出来るのか？
可能性として「ゼロ」でない以上、戦車としての能力を全て維持するのは当たり前だ。

国内潜入済みや工作船で上陸してくる戦闘員の目を引くデコイ役だからね
防衛戦略に打撃力よりも存在自体が必要

>>946
それより高度な兵員輸送攻撃ヘリをだな(ry

>>947
例え航空機時代といえど、艦隊決戦が起きる可能性はゼロではなかったから
大和武蔵はじめ戦艦を大量に造ったんだよな
存在自体に意味があるらしいし

もっと他に必要な物があるんじゃねえの？
燃料バカ食いの敵戦車が縦横無尽に日本列島走り回るって、敵の兵站能力は米国以上だな
すげぇつえー敵を想定してるんだ

すげぇつえー敵を想定していたら凄くない敵にも対処できるだろ

兵站能力ってのは、単に輸送船の数だけじゃなしに、それ以上に護衛する船が必要
またそれらの船を動かすのに燃料も喰うし、兵站部隊に人員を回せるほどの莫大な兵力が必要
仮想敵は産油国で経済先進国？
そんな国近くにあったんだ

早くヤキマで10式の小隊が米軍の金玉縮み上がらせて欲しい

>>950
おいおい日本はともかく、アメリカなんかWWII中にノースカロライナx2、
サウスダコタx4、アイオワx4、アラスカx2なんて造ってんだぞｗ

陸上給油部隊としてタンクローリー100〜300台くらいもってくるんだ
さすが大量戦車部隊を持ってるすげぇつえー仮想敵国
で、いったいどこの国？

>>955
工業力が桁違いなのわかってて言ってんの？
米が工業力100のうち2〜3くらい戦艦製造にリソースを廻すのと
工業力10しかない日本が7〜8戦艦製造にリソース廻すのじゃ違うだろ

7-8戦艦製造にリソースとか・・・
大戦中に実際建造したのは完成間近だった大和と同型2隻だけじゃねーか。

>>956
> さすが大量戦車部隊を持ってるすげぇつえー仮想敵国

ロシア：2万2千輌
中国　：7000輛
韓国　：2300輛
北朝鮮：4100輛
台湾　：1800輛

軽く検索したらこんな数字が出てきた訳だが
で、大抵の軍用ディーゼルは多種の燃料に対応してたりするんだな

イギリスやフランスに至っては戦後になっても戦艦を造ってたしｗ

>>951
考え方が逆だ
こちらに戦車があるからあちらも戦車を持ってくる必要がありそのために大規模な兵站も必要になる
そんな大規模な上陸作戦なんてきねーやと相手に思わせるための戦車

10式は民間のトレーラーを使って輸送する事も考慮してるらしいけど
有事の時に戦車を輸送してくれる業者ってちゃんといるんだろうか？

>>961
ニキビなんか放っておけよ
どーせ膿みたいな脳ミソしか無いんだから

現存する戦車の中で火力、防御力、機動性、データリンクなどあらゆる面で
上回ってなきゃならんと思う。

>>964
>あらゆる面で
>上回ってなきゃならん
公表情報で、そうでないと判断される項目上げてごらん？
軽いから装甲弱いはずと言うのは駄目だよ。
10式用の初速をあげた新型120mm砲の直撃に耐える装甲である、
と[暗黙にだが]公表されている。
ま、問題はデータリンクだけかな。

上回っていないとは言っていないと思うが

>>962
単に車体を借り上げるだけです。

>>967
トレーラーだけ借りて運転手は陸自の予備自とかがやるって事？

90式の開発段階であった非貫通でも衝撃で中の生き物がエラい事になったってのは今は解決されてるの？

閉じ込めた豚が云々の都市伝説を信じる愚か者がまだいる。
間違いを広める奴ってのは○んだ方がいいな。

あれ都市伝説か

>>969
> 非貫通でも衝撃で

それでやられるならM1もレオ2もルクレールもみんなアウトだろ。
ちょっとぐら脳みそ使わないとボケるぞ。

>>969
rpg7に攻撃されたM1A1の乗務員らが深い傷を負った状態で脱出する映像があった。
Merkava以上の装甲を装着しない以上は大部分の戦闘車両はrpg攻撃が直撃すれば乗務員は戦闘不能になる。
特に側面が弱い90は乗務員の生命を保障することはできない。
それで厚い手袋を持ったイスラエルの戦車も全車両にAPSを装着する計画だ。

現在の実用化されたAPS

ARENA対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム(Russia)
http://www.youtube.com/watch?v=8-0WR_PokFk&feature=related

TROPHY対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム(Israel)
http://www.youtube.com/watch?v=Pnl2698Xkqw&feature=related

K2対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム(Korea)
http://www.youtube.com/watch?v=i-eB8AOUv6E

ちょん丸わかり

手袋ｗ

>>973

あなた、RPG-7の仕組みを理化していませんね？
APSを使わなくても、RPG-7の攻撃を大幅に軽減させることは可能です。
例：スラットアーマー、空間装甲

ちなみに10式戦車は空間装甲を採用しています。
K2戦車だって、サイドスカートが空間装甲でしたよね？

むしろAPSは随伴歩兵や近辺の車両へ2次被害が及ぶ可能性があるので、
日本の防衛省が（例え技術的に可能でも）採用するとは考えられません。

劣化某研みたいなキーワードに反応する自動応答スクリプトで分かっています

イスラエルの戦車は手袋装備かw
さすがライフルに栓抜きつける国だ。

設計がまともなら乗員や中の機材に着弾衝撃が伝わらない筈。

設計がまともでも製造品質が悪いと駄目かもね。

M1タンクプラトーンが悪いんや

>>978

もしも>>973が自動翻訳プログラムを使っている場合、
プログラムの精度次第では手袋と装甲の違いが解らないかもしれません。
Google翻訳だと、ハングルに翻訳した段階で既に区別されていませんでした。

>>973

同じ失敗を繰り返さないためにも、
軍事を勉強する前に漢字を勉強して下さい。

>>973
これだね!!
恐ろしい。


90式ならば砲塔が破壊される水準ではないの？

RPGに攻撃されたM1A1の乗務員ら
http://pann.nate.com/video/15982641?time=49

>>973
>>982
恐ろしいね!!
10式ならば車体まで破壊される水準かも。

>>982

それなら問題ない。
90式戦車は野外での砲塔の交換が可能だから。

ちなみに被弾したM1A1は車両の損傷が浅かったから、
改修後に修理が行われ、前線に復帰してる。

それでもアメリカ兵が負傷したのは事実だから、
M1A2では改善されていると思われる。

90式戦車はともかく、10式戦車は問題ないのでは？

90式に限らずレオパルト2やM1でも側面にRPGを受ければ戦闘不能になるんじゃないか？

物理法則を勉強し直せ。
何も知らんやつが都市伝説を創り上げるんだな。

K-2は前後左右上下全部大丈夫ﾆﾀﾞ

>>983

10式戦車には砲塔側面にもモジュール装甲があります。
ゆえに、戦闘不能に陥る可能性は90式戦車に比べて下がっています。
現段階なら特に問題ないでしょう。

90式戦車なんて指一本で倒せる。












非常停止ボタンの位置を知っているからﾎﾞｿ。

指先ひとつでダウンさ〜♪

そもそも10式は耐弾試験でRPG-7撃ち込んでるくらいだから
全く耐えれないとは考え難いと思う

>>991

もしかして、あちらはそれすら知らなかったとか？

APSっていくらで導入出来るのかね

色々と偉そうな事を書いてる人間がいるが、きっと動画のM1が
どういう損傷で乗員がどういう負傷か全く理解できてないんだろうなあ。

>994
状況の解説を頼む

>>995

>>994とは別人だけれど、
Wikipediaにも載ってるよ。

RPG-7 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-7

一部引用：イラク戦争中の2003年8月28日のバグダッドにおける戦闘において、
第1機甲師団隷下の第70機甲連隊第2大隊に所属するM1A1エイブラムス戦車の車体右側面部のスカートアーマーにPG-7VR弾頭が命中、
鉛筆ほどの太さのメタルジェットが装甲や砲塔バスケットを貫通して車体左側面部にまで到達し、戦闘不能となるほどの損害を被った。
ただし当該車両は誘爆や火災などの致命的損傷を負うには至らなかったため、回収後に修理され前線に復帰している。

それと英語のPDF資料。
写真付きだから、英語が読めなくても雰囲気は判りやすい。

http://www.cheniere.org/misc/M1A1Tank11.pdf

動画のM1A1は海兵隊仕様だから上の解説は別の車両

>>997

ありがとうございます。
それには気が付いてませんでした。

M1で抜けるなら劣化M1のK1はまさに棺桶なのね

>>1000なら10式は空を飛ぶ

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