[次期]10式戦車スレ納入99号車[主力戦車]
前スレ
[第4世代]10式戦車スレ納入98号車[主力戦車]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291872236/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第4世代]10式戦車スレ納入98号車[主力戦車]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291872236/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze
＞[次期]
？
？
乙です。
量産型の納入すらまだなんだから次期で正解じゃね。
生産6年間81両で終了にするほどの愚か者がいれば別だが。
量産型の納入すらまだなんだから次期で正解じゃね。
生産6年間81両で終了にするほどの愚か者がいれば別だが。
99号車(笑)
そんなに作りませんよ(笑)
そんなに作りませんよ(笑)
制式化されてる時点で次期は無いかと
実戦配備もされてないのに主力戦車とは言わんだろ。
＞主力
＞1 持っている力のおもな部分。
＞2 中心となる勢力。
＞主力
＞1 持っている力のおもな部分。
＞2 中心となる勢力。
スレ建ての父、>>1に敬礼！
22年度分13両と生産治具類の発注も今月だから
生産車がラインを出るのは再来年になってからかな？
中期防分68両こそは一括発注するんだろうな。
22年度発注分は教育用としてるからヤキマデビューは何時になるやら。
生産車がラインを出るのは再来年になってからかな？
中期防分68両こそは一括発注するんだろうな。
22年度発注分は教育用としてるからヤキマデビューは何時になるやら。
前スレの埋め立て速すぎだろと、新スレ立ててから埋立しろ
文句だけは一人前
>>11
74,90,10式の様な兵器を一般的にMBT(Main Battle Tank＝主力戦車)って言うからじゃね。
細かいこと気にするなよ。この間の砲撃戦で会社の連中はK2を戦車て言ってたんだから
かわいいもんだ。
74,90,10式の様な兵器を一般的にMBT(Main Battle Tank＝主力戦車)って言うからじゃね。
細かいこと気にするなよ。この間の砲撃戦で会社の連中はK2を戦車て言ってたんだから
かわいいもんだ。
K2は戦車だ。
>>21
いいえ、K2は山の名前です
いいえ、K2は山の名前です
潜水艦だろjk
そんなピンポイントに戦車上陸させられると思ってんの？
戦車の仕事は対戦車だけじゃないのですが
まあ、10式の次となる国産戦車がこの防衛大綱・・・いや、亡国大綱で消滅したのだけは確定的
＞侵攻側からすれば戦車が居ない場所に無理して戦車を揚陸する事は無いでしょ。
この辺が先入観だな。
対戦車だけなら何も戦車でなくてもいい。
この辺が先入観だな。
対戦車だけなら何も戦車でなくてもいい。
>>31
>戦車部隊を回避できるなら戦車を揚陸する必要は無い。
この書き方だと、戦車部隊に対抗するには戦車が必須と読めるし、
敵に戦車部隊が居なければ戦車が無くてもいいとも読める
戦車は有力な戦力だけど、他の代替手段の無い戦力じゃない
戦車があると陸戦で非常に有利というだけ
相手の戦車の有無だけでこちらの戦車の必要性が決まるわけじゃない
>戦車部隊を回避できるなら戦車を揚陸する必要は無い。
この書き方だと、戦車部隊に対抗するには戦車が必須と読めるし、
敵に戦車部隊が居なければ戦車が無くてもいいとも読める
戦車は有力な戦力だけど、他の代替手段の無い戦力じゃない
戦車があると陸戦で非常に有利というだけ
相手の戦車の有無だけでこちらの戦車の必要性が決まるわけじゃない
>>21
K2は自動小銃だろ、信頼性で比べれば・・・
K2は自動小銃だろ、信頼性で比べれば・・・
>>37
韓国に対する皮肉かと思ったらマジ間違いだったんか
韓国に対する皮肉かと思ったらマジ間違いだったんか
すまんマジで間違えたんだ orz
会社の仲間を笑えないよな．．．
会社の仲間を笑えないよな．．．
>>44
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ ドンマイ！
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ ドンマイ！
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
まあ素人なら100人中99人はあれを戦車と呼ぶだろうね
あれはガンタンクだ
>>46
NHKアナウンサーも一瞬戦車と言いかけてたような。
NHKアナウンサーも一瞬戦車と言いかけてたような。
エヴァたんが復活してくれたらな
再起動？！
見てくれはだいたい同じ感じだし、兵器の役割について知ってる人なんて、
軍ヲタか軍事評論家位だろうからな。アナなんて軍関係に詳しくなかったら
理解してないから紙を見て「自走りゅう弾砲」って言うだけでしょ。
普通の人には違いが分からないよ。
軍ヲタか軍事評論家位だろうからな。アナなんて軍関係に詳しくなかったら
理解してないから紙を見て「自走りゅう弾砲」って言うだけでしょ。
普通の人には違いが分からないよ。
53 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 18:08:18 ID:gy657JzU
>>52
米国の青二才が撮影した韓国の主力MBT K1の渡河訓練映像.
珍しい映像だ。
K1 MBTが渡河を始める時米国人の感嘆の声が乱舞する。
YA!! WOW!! GOD THEM!! FUCK!! HOLY SHIT!!!wwwww
銃器マニアの米国人も戦車を見る機会はそれほどないだろう。
軍隊を経験した人ではないならば当然自走砲と戦車の区分もどうすることもできない。
http://www.youtube.com/watch?v=UGgIAl_m0AE&feature=related
米国の青二才が撮影した韓国の主力MBT K1の渡河訓練映像.
珍しい映像だ。
K1 MBTが渡河を始める時米国人の感嘆の声が乱舞する。
YA!! WOW!! GOD THEM!! FUCK!! HOLY SHIT!!!wwwww
銃器マニアの米国人も戦車を見る機会はそれほどないだろう。
軍隊を経験した人ではないならば当然自走砲と戦車の区分もどうすることもできない。
http://www.youtube.com/watch?v=UGgIAl_m0AE&feature=related
単に水没しそうな渡河訓練なんて見る機会無いからじゃねーの？
俺だって生で見れば感動するわｗ
俺だって生で見れば感動するわｗ
＞YA!! WOW!! GOD THEM!! FUCK!! HOLY SHIT!!!wwwww
水没するか賭けてたんじゃね。
水没するか賭けてたんじゃね。
専門家と称してそれで飯食ってるやつより
ヲチャーのほうが知力、思考力が優れている日本ってすごいねｗ
ヲチャーのほうが知力、思考力が優れている日本ってすごいねｗ
自称専門家がお花畑なだけだが。
日本では専門家は金を稼ぐのが目的だから正確性は二の次
軍事の場合それについての学位や資格が無くて軍事評論家って名乗ればその日から軍事評論家になれるような状態だから仕方ない
自衛隊や防衛産業の中の人はあんまり情報出せる立場に無いし
自衛隊や防衛産業の中の人はあんまり情報出せる立場に無いし
>>58-60
専門家じゃなくて評論家だろ？
専門家と称するには素人が突っ込めない程度の知識と経験、
モノによっては資格が必要だし、普通本人以外の認定が必要。
評論家はその・・・本邦の軍事評論家なら61の言う通りだ罠。
実力の無い軍事評論家ほど中の人との人脈をちらつかせるし。
専門家じゃなくて評論家だろ？
専門家と称するには素人が突っ込めない程度の知識と経験、
モノによっては資格が必要だし、普通本人以外の認定が必要。
評論家はその・・・本邦の軍事評論家なら61の言う通りだ罠。
実力の無い軍事評論家ほど中の人との人脈をちらつかせるし。
>>57
これってどうやってみたらいいかわかんね…ツイッターやってないからかな
これってどうやってみたらいいかわかんね…ツイッターやってないからかな
ツイッターやってても追えないから、物好きがこうやって纏めてんだよ。
>>64
なるほど、ありがとう
なるほど、ありがとう
10式万歳
自衛隊武器学校 10式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=a8GNiK5ozxA&feature=related
煙出んなぁ
移動時の周囲の確認手順とか詳しい事は知らんけど
四方にカメラあるからかドライバだけでちゃちゃっと動かせちゃうな
http://www.youtube.com/watch?v=a8GNiK5ozxA&feature=related
煙出んなぁ
移動時の周囲の確認手順とか詳しい事は知らんけど
四方にカメラあるからかドライバだけでちゃちゃっと動かせちゃうな
皆もう知ってると思うけど、戦車の配備数が純減だってさ……
俺は悲しくてたまらない。
だが何より、これ以上陸上戦力の縮小なんぞやってたらそろそろヤバイのではないかと
戦々恐々としてる。
俺は悲しくてたまらない。
だが何より、これ以上陸上戦力の縮小なんぞやってたらそろそろヤバイのではないかと
戦々恐々としてる。
イギリス陸軍もドイツ連邦軍も更に凄い事になってるYO
先進国では戦車はいらない子
中韓露は発展途上国だもんね
米は？
>>69
ヨーロッパは陸上戦力を削減しても大したことないからいいのさ。
そりゃまあ、伝統ある陸軍が（ｒｙ とか テロ対処能力が（ｒｙ
というような話もあるにはあるけど、ぶっちゃけもう、ヨーロッパ内には
軍事的な軋轢とか脅威は皆無じゃないの。少なくともあと半世紀は
戦争なんて起きそうもない。
対して、今や極東アジア周辺は軍事的な軋轢が起きまくりでしょ。
きな臭い煙があっちこっちで立ち込めてるまさにこの時に、
陸上戦力を削減とかキチガイじみてるよ。
本来なら軍拡しないといけないところなのに。
ヨーロッパは陸上戦力を削減しても大したことないからいいのさ。
そりゃまあ、伝統ある陸軍が（ｒｙ とか テロ対処能力が（ｒｙ
というような話もあるにはあるけど、ぶっちゃけもう、ヨーロッパ内には
軍事的な軋轢とか脅威は皆無じゃないの。少なくともあと半世紀は
戦争なんて起きそうもない。
対して、今や極東アジア周辺は軍事的な軋轢が起きまくりでしょ。
きな臭い煙があっちこっちで立ち込めてるまさにこの時に、
陸上戦力を削減とかキチガイじみてるよ。
本来なら軍拡しないといけないところなのに。
M1A2で性能的に満足してるんだろ
軽量化するつもりのようだが東アジア諸国のMBT開発ほど緊急性のあるものじゃないし
軽量化するつもりのようだが東アジア諸国のMBT開発ほど緊急性のあるものじゃないし
>74
いや、米は先進国だが大量の戦車を維持している。
70の意見が真実なら米は先進国ではない→発展途上国
だから71は米を入れないとおかしいのでは？
という70に対するアイロニーなんだが。
ひねくれててスマン。
いや、米は先進国だが大量の戦車を維持している。
70の意見が真実なら米は先進国ではない→発展途上国
だから71は米を入れないとおかしいのでは？
という70に対するアイロニーなんだが。
ひねくれててスマン。
敵国積出港への爆攻や海上阻止能力に自信があれば確かに不要
現状日本が進駐してやるほど義理のある国なんて殆ど無いし
現状日本が進駐してやるほど義理のある国なんて殆ど無いし
先進国ではあるが発展途上国なみの馬鹿対応を繰り返す事で有名ではある
歴史の無い国の鳴き所だな
歴史の無い国の鳴き所だな
【沖縄】菅主導？尖閣沖で日本漁船に海保が執拗な“嫌がらせ”検査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293022446/
だってこういう政府だもの。そのうち自衛隊は解体されて人民軍が進駐するんじゃね
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293022446/
だってこういう政府だもの。そのうち自衛隊は解体されて人民軍が進駐するんじゃね
ここはですがスレではないでありんす
ヨーロッパは、戦時に足りない戦力を隣国から借りるという選択肢がある。
日本はそんな隣国ある？
どんなに近くても韓国は貸してくれるとは思えないし、
アメリカは海を越えないといけない。
だから自前である程度の数はMBTを含めて必要。
海空自による海上完全阻止に現実味が全然無い状況では、
陸戦主力であるMBTを減らし過ぎるのは問題あり。
というか>>70の「先進国では戦車はいらない子」って根拠あるの？
日本はそんな隣国ある？
どんなに近くても韓国は貸してくれるとは思えないし、
アメリカは海を越えないといけない。
だから自前である程度の数はMBTを含めて必要。
海空自による海上完全阻止に現実味が全然無い状況では、
陸戦主力であるMBTを減らし過ぎるのは問題あり。
というか>>70の「先進国では戦車はいらない子」って根拠あるの？
なんだ。産経の妄想記事がソースかw
冷戦時代には、頭のおかしい人間でも専門家を名乗れてしまう時代があった。
団塊の大半（≠全部）が仕事の出来ない屑なのと同じ。
昔の日本はレベルが低い人間が多かった、それだけ。
労害は若者の能力不足を言うが、あいつらの頭が生まれながらに能力不足なだけ。
団塊の大半（≠全部）が仕事の出来ない屑なのと同じ。
昔の日本はレベルが低い人間が多かった、それだけ。
労害は若者の能力不足を言うが、あいつらの頭が生まれながらに能力不足なだけ。
>>80
ただ単に
・先進国はヨーロッパに多い
・ヨーロッパ諸国はNATOに加盟
・NATOって軍事同盟のお陰で英・仏・独などの非NATO加盟国に国境を接していない国は陸上戦力削減が可能
ってのを「戦車は不要」って結論の為にプロセスを省いてるだけだよね
ただ単に
・先進国はヨーロッパに多い
・ヨーロッパ諸国はNATOに加盟
・NATOって軍事同盟のお陰で英・仏・独などの非NATO加盟国に国境を接していない国は陸上戦力削減が可能
ってのを「戦車は不要」って結論の為にプロセスを省いてるだけだよね
>83
プロセスを省くていうか、つまみ食いじゃないか。
自分（達）の主張を他人に押し付ける時、都合の良い部分だけ証拠として提示する手法。
誤りを認めたくない時の強弁にも多用される。
多角的に全体像を把握した上で結論を導かなければならないんだけどね。
プロセスを省くていうか、つまみ食いじゃないか。
自分（達）の主張を他人に押し付ける時、都合の良い部分だけ証拠として提示する手法。
誤りを認めたくない時の強弁にも多用される。
多角的に全体像を把握した上で結論を導かなければならないんだけどね。
つまみ食いの高度なバージョン
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai6/siryou2.pdf
てかM1A2が5億円とかつまみ食い以前に嘘書いてる
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai6/siryou2.pdf
てかM1A2が5億円とかつまみ食い以前に嘘書いてる
それ米での国内調達費じゃないの？
「削減が可能」なのと「不要」は明らかに違うだろ？
逆に聞きたいが、戦車を保有していない先進国ってどこかあるの？
全てのカラスが黒くはないことを証明してよ。
逆に聞きたいが、戦車を保有していない先進国ってどこかあるの？
全てのカラスが黒くはないことを証明してよ。
>>85
5億円出せば74式もM1A1級に回収可能だということだよ!!!!!!!!
5億円出せば74式もM1A1級に回収可能だということだよ!!!!!!!!
なるほどthanks
アンカ忘れ
91→89
91→89
10式と90式では10対1の戦力比なので
10式100両は90式1000両に値する
10式100両は90式1000両に値する
条件によって変動が大きいですが、10式と90式の交換比は1:3〜、10式と74式は1:8〜です。
10式100両で74式800両分なんだから騒ぐほどの事は無い
しかし、戦力だけでは面を防御できないのでは？
>>97
どう運用するかにもよる
どう運用するかにもよる
99 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 18:43:02 ID:Qa+DRHRU
>>67
4ストだからじゃないのか？
4ストだからじゃないのか？
いままで90式は北海道、74式は本州と言う配置だった。
90式はそのままで本州の74式を10式に替えると言う事でしょう。
90式はそのままで本州の74式を10式に替えると言う事でしょう。
7Dは機動運用すると言ってるから10式の方が適してるんだよな。
>>101
新型だから環境対策してるんじゃね？
新型だから環境対策してるんじゃね？
発進時の黒煙は90より濃く
走っている時は90より薄い
走っている時は90より薄い
そして数は(ry
バイクで言えば昔の2ストの方が今の4ストより上なんだよな
そりゃ同一排気量なら2ストの方が4ストよりパワーは出るけど、
燃費は悪いわ排ガスは汚いわ音は五月蝿いわと(ry
燃費は悪いわ排ガスは汚いわ音は五月蝿いわと(ry
>56
99HSPだね
99HSPだね
>>110
フルパワーにしたらRD500LCの鉄フレームに交換しないと持たないよ。
フルパワーにしたらRD500LCの鉄フレームに交換しないと持たないよ。
113 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 15:04:31 ID:c06rKpVC
>>110
後続車はたまんないよ。オイルミスト浴びるようなもんだからね。
後続車はたまんないよ。オイルミスト浴びるようなもんだからね。
アルミより鉄のが強いって、そのフレームは純アルミ製かよｗ
鉄チンで段ボール構造を安価に作れる様になればジュラルミンとかお払い箱なんだよなー
軽い分アルミのほうが強いと聞いたぞ
>>90
ヨーロッパだかどこだかには、体色が二色のカラスも存在するが、君は俺が本当にカラスの色を知りたがっ
ているとでも考えたのか？ モチロン釣りか皮肉めかした冗談だよな？
『全てのカラスが黒いとは限らないことを証明するには、白いカラスを一匹でも見つければ良い』という格
言にかけて『戦車を持たない先進国』の証明を求めた比喩表現なんだが。
俺はてっきり、バチカンやモナコ、リヒテンシュタインの名が出てくるかと思ったよ。
ヨーロッパだかどこだかには、体色が二色のカラスも存在するが、君は俺が本当にカラスの色を知りたがっ
ているとでも考えたのか？ モチロン釣りか皮肉めかした冗談だよな？
『全てのカラスが黒いとは限らないことを証明するには、白いカラスを一匹でも見つければ良い』という格
言にかけて『戦車を持たない先進国』の証明を求めた比喩表現なんだが。
俺はてっきり、バチカンやモナコ、リヒテンシュタインの名が出てくるかと思ったよ。
お前、アホだな。
は〜
どすこい〜どすこい〜
どすこい〜どすこい〜
>>117
リヒテンシュタインが戦車を持ってなくても（※リヒテンシュタインは陸軍がない）、
リヒテンシュタインの防衛を担当しているスイス陸軍がレオパルド２を持っているから、
戦車の保有国ではないけれど使用国にはなると思う。
モナコの場合も防衛はフランスが担当しているから、
こっちはフランスのルクレールの使用国になるのかな。
結局、これらの国でも戦車が要らないという理由には使えない。
バチカンはどうなんだろう……もしもの時はイタリア軍？
>>90の勘違いは別として、先進国の中に戦車を持たない国はないと思う。
リヒテンシュタインが戦車を持ってなくても（※リヒテンシュタインは陸軍がない）、
リヒテンシュタインの防衛を担当しているスイス陸軍がレオパルド２を持っているから、
戦車の保有国ではないけれど使用国にはなると思う。
モナコの場合も防衛はフランスが担当しているから、
こっちはフランスのルクレールの使用国になるのかな。
結局、これらの国でも戦車が要らないという理由には使えない。
バチカンはどうなんだろう……もしもの時はイタリア軍？
>>90の勘違いは別として、先進国の中に戦車を持たない国はないと思う。
「鉄 アルミ 比強度 比剛性」[検索]←
ベルギー軍は戦車を全廃してたような
英語版では装輪装甲車で代替されたって書いてある
比強度は金属材料よりバルサ材の方が高かったりするんだが
航空機の場合は比強度も重要だがAFVだと引張強さの方が重要だろ
航空機の場合は比強度も重要だがAFVだと引張強さの方が重要だろ
うぅむ、自民党を与党として復活させる以外に手段はないのか……
自民党も民主党に対抗して陸を減らすだろうな
>>130
それはないと思うよ。
自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm
以下、本文引用
自民党が、政府の新たな防衛計画大綱と来年度から５年間の中期防衛力整備計画（中期防）について、「日本の安全を確保できるとは到底思えない」とする見解を取りまとめたことが１７日、わかった。大綱、中期防ともに「政権奪回後、即時に見直す」と強調している。
見解では、日本周辺の安全保障環境について「中国をはじめ各国が防衛費を増額する現状だ」と指摘し、「依然、不安定な状況にある」と分析。「防衛予算の縮減傾向に歯止めをかけ、多様化する任務に対応する人員を確保しなければならない」と訴えている。
さらに、政府による陸上自衛隊の定員と戦車、火砲の削減方針などを批判。武器輸出三原則の見直しは「（政府は）社民党に配慮してトーンダウンした。防衛力の生産・技術・教育等の維持すらも困難となる」と警告した。
それはないと思うよ。
自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm
以下、本文引用
自民党が、政府の新たな防衛計画大綱と来年度から５年間の中期防衛力整備計画（中期防）について、「日本の安全を確保できるとは到底思えない」とする見解を取りまとめたことが１７日、わかった。大綱、中期防ともに「政権奪回後、即時に見直す」と強調している。
見解では、日本周辺の安全保障環境について「中国をはじめ各国が防衛費を増額する現状だ」と指摘し、「依然、不安定な状況にある」と分析。「防衛予算の縮減傾向に歯止めをかけ、多様化する任務に対応する人員を確保しなければならない」と訴えている。
さらに、政府による陸上自衛隊の定員と戦車、火砲の削減方針などを批判。武器輸出三原則の見直しは「（政府は）社民党に配慮してトーンダウンした。防衛力の生産・技術・教育等の維持すらも困難となる」と警告した。
ジミンガーにかわりジミンモーですか
>>131
ゴメン、改行し忘れてた。
読みにくかった人はこちら↓
自民党が、政府の新たな防衛計画大綱と来年度から５年間の中期防衛力整備計画（中期防）について、
「日本の安全を確保できるとは到底思えない」とする見解を取りまとめたことが１７日、わかった。
大綱、中期防ともに「政権奪回後、即時に見直す」と強調している。
見解では、日本周辺の安全保障環境について「中国をはじめ各国が防衛費を増額する現状だ」と指摘し、
「依然、不安定な状況にある」と分析。
「防衛予算の縮減傾向に歯止めをかけ、多様化する任務に対応する人員を確保しなければならない」と訴えている。
さらに、政府による陸上自衛隊の定員と戦車、火砲の削減方針などを批判。
武器輸出三原則の見直しは「（政府は）社民党に配慮してトーンダウンした。防衛力の生産・技術・教育等の維持すらも困難となる」と警告した。
ゴメン、改行し忘れてた。
読みにくかった人はこちら↓
自民党が、政府の新たな防衛計画大綱と来年度から５年間の中期防衛力整備計画（中期防）について、
「日本の安全を確保できるとは到底思えない」とする見解を取りまとめたことが１７日、わかった。
大綱、中期防ともに「政権奪回後、即時に見直す」と強調している。
見解では、日本周辺の安全保障環境について「中国をはじめ各国が防衛費を増額する現状だ」と指摘し、
「依然、不安定な状況にある」と分析。
「防衛予算の縮減傾向に歯止めをかけ、多様化する任務に対応する人員を確保しなければならない」と訴えている。
さらに、政府による陸上自衛隊の定員と戦車、火砲の削減方針などを批判。
武器輸出三原則の見直しは「（政府は）社民党に配慮してトーンダウンした。防衛力の生産・技術・教育等の維持すらも困難となる」と警告した。
まあ、民主が政権を維持できるとは到底思えないし、この大綱も数年後を待たずに見直しになる公算はかなり高いだろ
74式をスクラップにした後、10式と90式あわせて600-700両、機動戦闘車が200-300両確保できれば、まあ言うことはない
74式をスクラップにした後、10式と90式あわせて600-700両、機動戦闘車が200-300両確保できれば、まあ言うことはない
威勢の良いこと言っても、国防は支持率が下がりかねないから本気ではないきがする
だよな。
保有数を減らすと長期戦では不利で、
体力ある国（中国とかロシア）を相手すると負けは確実。
保有数を減らすと長期戦では不利で、
体力ある国（中国とかロシア）を相手すると負けは確実。
長期戦なんて起き得ないから考える必要なし。
核武装すればそれで安心。
核武装すればそれで安心。
核武装だけで安心って
北の将軍様かよ
北の将軍様かよ
一般の認識では自衛隊は無駄だらけ
民意なら戦車は減らされる
民意なら戦車は減らされる
81式自走架柱橋しかない所には10式はやれん
来年度は軽装甲機動車すら満足に買えてないねｗ
いい加減 民主党(支那・朝鮮)の意思 を民意と言うのはやめて下さい
長期戦の可能性は少ないかもしれないが、断続的に戦争が起きる可能性はある
一回退けてもまた攻めてくるやもしれんし
長期戦の可能性は少ないかもしれないが、断続的に戦争が起きる可能性はある
一回退けてもまた攻めてくるやもしれんし
160 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 23:16:40 ID:???
防衛省技術研究本部2010パンフレット
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/panfu2010.pdf
もうやだこの国
http://twitpic.com/3j3p3b
http://to-a.ru/SWVpHQ/img2
防衛省技術研究本部2010パンフレット
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/panfu2010.pdf
もうやだこの国
http://twitpic.com/3j3p3b
http://to-a.ru/SWVpHQ/img2
144 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 00:01:58 ID:WOU2spkc
民主の意思は融和ですよ
あんがい、楽しい時代に生きてるのかもしれない
あんがい、楽しい時代に生きてるのかもしれない
自殺者は相変わらず三万人割らないわ就職氷河期だわ
楽しい人間は少なそうだがな
楽しい人間は少なそうだがな
146 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 00:21:07 ID:6Cc8RvP+
今日発表された新たな概算要求書で戦車の数がまた減らされて、
23年度調達分が13両になったよwwww
23年度調達分が13両になったよwwww
10式の調達価格が2010年度に比べて10億円近く増加してるのは何故だろう。
調達する車両数は同じなのに。
調達する車両数は同じなのに。
151 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/25(土) 01:33:05 ID:???
民意ってなんだろうね・・・
>>151
> 民意ってなんだろうね・・・
議席数の多い与党の意見に決まってるだろ。
ノータリンかお前？
多数派だから議席が取れるわけで、その代表者が民意の代表という事になる。
議会制の基本。
で、議席が取れないのは誰それの陰謀とか、どこそこの工作員がとか、
マスメディアの洗脳とか、そう言う事を言い出すのが民主主義制度下の負け犬共なw
こう言う負け犬が暴力で議会制度を破壊したりするわけだ。
> 民意ってなんだろうね・・・
議席数の多い与党の意見に決まってるだろ。
ノータリンかお前？
多数派だから議席が取れるわけで、その代表者が民意の代表という事になる。
議会制の基本。
で、議席が取れないのは誰それの陰謀とか、どこそこの工作員がとか、
マスメディアの洗脳とか、そう言う事を言い出すのが民主主義制度下の負け犬共なw
こう言う負け犬が暴力で議会制度を破壊したりするわけだ。
10式は600両調達前提が崩れたんで値上がりします
>>152
さらっと責任転嫁しないでくださいねカスゴミさん
さらっと責任転嫁しないでくださいねカスゴミさん
ですがスレから出てこないで欲しいなあ
メディアの意見が民意
マスゴミは民意ではない、
売国団体も民意ではない
ネトウヨも民意ではない
売国団体も民意ではない
ネトウヨも民意ではない
時の民意がどうあれ次の選挙まで民主党が与党
政治のレベルは国民のレベルの反映。
大体6割は選挙行かないし。
まともに就職もしなかった市民活動家上がりの首相と、小手先の言い逃ればかりの弁護士官房長官
優秀な人材は民間に行き、官僚は頭はいいけど経験を積むにつれやる気を無くす。
大体6割は選挙行かないし。
まともに就職もしなかった市民活動家上がりの首相と、小手先の言い逃ればかりの弁護士官房長官
優秀な人材は民間に行き、官僚は頭はいいけど経験を積むにつれやる気を無くす。
ハイハイ、ミンスが悪いって事でいいから＋に帰ってね
大将の息子オットセイ ｢うっ！ここはですがスレではないでやんす！(ドピュ！ドピュ！)｣
2011年度概算要求には90式戦車は無いな
2010年にも無いが
鼻から鼻水が吹き出てるよ！
90式はもう終わったじゃん
何言ってるんすか
何言ってるんすか
砲塔側面の増加装甲なしでも、弾薬庫の横は出っ張ってるな
俺の股間も出っ張ってるぜ！
訂正、二種類でなく三種類だ。
スーパーマリオスタジアムがやってるぜおまいら
側面モジュールがないとだいぶイメージが変わるね。
レオパルト1ファミリーみたいだ。
レオパルト1ファミリーみたいだ。
機甲科のKLXの次の偵察バイクはなんだろうな
ヤマハかなホンダかな
ヤマハかなホンダかな
砲塔内は狭いだろうな
>砲塔内は狭いだろうな
90式よりは確実に狭くなってると思うけど
74式と比べるとどうなんだろう？
90式よりは確実に狭くなってると思うけど
74式と比べるとどうなんだろう？
予備弾庫から弾を移せるのか？
90式に載っけてるReCs端末と10式のC4ISR機能の違いがよく分からない。
10式のはより先進的で各種センサーから得た情報を自動で送信出来たりするんだろうか。
そうでもなきゃ「90式にはC4I装置を載せるスペースがない」てのは大嘘だったって事に・・・
10式のはより先進的で各種センサーから得た情報を自動で送信出来たりするんだろうか。
そうでもなきゃ「90式にはC4I装置を載せるスペースがない」てのは大嘘だったって事に・・・
ＴＫ−Ｘの開発が発表された2001年当時は無理だったってことだろ。
で、その間にＴ−ReCs端末を積む程度の限定的な改修は可能になったと。
で、その間にＴ−ReCs端末を積む程度の限定的な改修は可能になったと。
「スペースが無い」なら「一部限定的な付与しかできない」なんて表現は使わねえよボケ
政策評価ぐらいちゃんと読め
政策評価ぐらいちゃんと読め
事業評価等では
・戦車連隊指揮統制システム(T-ReCs)の端末が搭載され、ReCsと連接されている
・T-ReCsとは別に小隊規模のネットワークがあり、他戦車等との情報共有が可能
・車内での情報共有も可能
・「目標情報融合機能」などにより、共有した情報を活用し、射撃と運動の「統制支援」を行う
これらにより高度なC4I機能を実現したとある。
最後の「統制支援」という言葉がAIを指し示しているのでは、と噂されている。
また、契約情報からは
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/20-ekimu-zuikei-h-7.pdf
「戦闘力総合化機能」「目標候補検知機能」等の機能が、試作車に存在したことがわかる。
・戦車連隊指揮統制システム(T-ReCs)の端末が搭載され、ReCsと連接されている
・T-ReCsとは別に小隊規模のネットワークがあり、他戦車等との情報共有が可能
・車内での情報共有も可能
・「目標情報融合機能」などにより、共有した情報を活用し、射撃と運動の「統制支援」を行う
これらにより高度なC4I機能を実現したとある。
最後の「統制支援」という言葉がAIを指し示しているのでは、と噂されている。
また、契約情報からは
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/20-ekimu-zuikei-h-7.pdf
「戦闘力総合化機能」「目標候補検知機能」等の機能が、試作車に存在したことがわかる。
AI・・・・喋ればいいのに
機動中の戦術メールのやりとりに棒読みソフトとかｗ
＞「目標候補検知機能」
FCSとC4Iの自己位置と敵位置などの戦場情報から判定してくれるのかな
米国政府関係者に90式戦車に装備されてる機能ではないか、と疑われた奴は
熱赤外線画像の情報に依存しているのだろうけど
おたべ職人は90式の時代でもFCSに連動した熱赤外線画像反応の強弱と時間に
よって脅威度を判定することは理論的に可能、と妄想として言ってたっけ
FCSとC4Iの自己位置と敵位置などの戦場情報から判定してくれるのかな
米国政府関係者に90式戦車に装備されてる機能ではないか、と疑われた奴は
熱赤外線画像の情報に依存しているのだろうけど
おたべ職人は90式の時代でもFCSに連動した熱赤外線画像反応の強弱と時間に
よって脅威度を判定することは理論的に可能、と妄想として言ってたっけ
こういう原理だったっけ？(実際には強弱にも数段階ありIRで目標の形も識別される)
熱赤外線画像反応；弱→弱(脅威度低い・もしくは距離変わらず)
熱赤外線画像反応；弱→強(脅威度高い・もしくは接近している)
熱赤外線画像反応；強→弱(脅威度高い・もしくは遠ざかった)
熱赤外線画像反応；強(大型車両)
熱赤外線画像反応；弱(小型車両・人・動物など)
熱赤外線画像反応；弱→弱(脅威度低い・もしくは距離変わらず)
熱赤外線画像反応；弱→強(脅威度高い・もしくは接近している)
熱赤外線画像反応；強→弱(脅威度高い・もしくは遠ざかった)
熱赤外線画像反応；強(大型車両)
熱赤外線画像反応；弱(小型車両・人・動物など)
間違えた↓が正しい
熱赤外線画像反応；強→弱(脅威度低い・もしくは遠ざかった)
熱赤外線画像反応；強→弱(脅威度低い・もしくは遠ざかった)
>>164
砲塔幅が凄いね
砲塔幅が凄いね
米クリントン長官「韓国軍が在日米軍基地を自由に使えるように」…前原外相に無理難題
韓国軍が２０日、延坪島で射撃訓練を強行し、朝鮮半島の緊張が再び高まっている。
いまのところ、訓練実施なら「第２、第３の自衛的打撃を加える」と警告してきた北朝鮮は静観。
先月のような衝突は起きていないが、半島炎上の危険性は回避されていない。
そんなドサクサに紛れて、米国が日本に無理難題を突き付けていたことが明らかになった。
「２週間前の日米外相会談で、クリントン国務長官が前原外相に、朝鮮半島有事の際は、韓国軍も在日米軍基地を自由に使えるのが望ましいと切り出していたのです。
基地の使用制限を取り払えという脅しです。さらに、集団的自衛権の行使を禁じている日本の憲法が、米軍の作戦の足かせにならないよう求めたと聞いています」（米政府事情通）
http://news.livedoor.com/article/detail/5229392/
韓国軍が２０日、延坪島で射撃訓練を強行し、朝鮮半島の緊張が再び高まっている。
いまのところ、訓練実施なら「第２、第３の自衛的打撃を加える」と警告してきた北朝鮮は静観。
先月のような衝突は起きていないが、半島炎上の危険性は回避されていない。
そんなドサクサに紛れて、米国が日本に無理難題を突き付けていたことが明らかになった。
「２週間前の日米外相会談で、クリントン国務長官が前原外相に、朝鮮半島有事の際は、韓国軍も在日米軍基地を自由に使えるのが望ましいと切り出していたのです。
基地の使用制限を取り払えという脅しです。さらに、集団的自衛権の行使を禁じている日本の憲法が、米軍の作戦の足かせにならないよう求めたと聞いています」（米政府事情通）
http://news.livedoor.com/article/detail/5229392/
ふざけちょる
スレ違い
松江城
>>185
赤方偏移などのドップラー効果も使うんじゃないの？
赤方偏移などのドップラー効果も使うんじゃないの？
ハイテク戦車やね
この戦車マジカッコイイ。
ラジコン出ないかな
良いね、日本製兵器は
ラジコン出ないかな
良いね、日本製兵器は
伊藤貫「米国は中国人朝鮮人が核をもっても日本人だけは絶対ダメ」
http://www.youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U
http://www.youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U
タミヤのホーネットに10式戦車を被せれば出来上がり
観閲式で10式が見られるのはいつ頃だろう
あと射撃も
あと射撃も
射撃が公開の場で見れるのは再来年の総火演以降でしょ。
但し使用弾は従来通り練習弾ということで。
90式を超えるパフォーマンスを見せて欲しいものだね。
但し使用弾は従来通り練習弾ということで。
90式を超えるパフォーマンスを見せて欲しいものだね。
>>197
F/A-18と10式を合体させるのか
F/A-18と10式を合体させるのか
ホーネットと言ったらタミヤのラジコンだろ
グラスホッパーとか
タミヤのホーネットといったらヨークタウン級
アバンテ
http://mobile.twitter.com/ooyachin/status/18230330041311232
>陸自の誇る１０式戦車、機甲科の知り合い
>に聞いたら、一度に１００以上の目標を
>捕捉できるらしい。イージス艦みたい。>でもって、目標を攻撃するときには、
>タッチペン見たいので、狙った標的の上の
>十字マークをピッと押せば、ばっちり命中
>するんだって。ニンテンドーＤＳみたい!!
>驚いた。
>陸自の誇る１０式戦車、機甲科の知り合い
>に聞いたら、一度に１００以上の目標を
>捕捉できるらしい。イージス艦みたい。>でもって、目標を攻撃するときには、
>タッチペン見たいので、狙った標的の上の
>十字マークをピッと押せば、ばっちり命中
>するんだって。ニンテンドーＤＳみたい!!
>驚いた。
エイプラムスってそんななってるんじゃないの？
エイブラムス電脳型なら思考のみで管制可能だが
俺の知ってるエイブラムスと違うようだ
でも、皆が言うほど悪い奴じゃないよ、エイプラムス。
>一度に１００以上の目標を捕捉できるらしい
これって砲塔の四隅に配置されてる
赤外線イメージセンサとミリ波レーダー検知器によるもの？
これって砲塔の四隅に配置されてる
赤外線イメージセンサとミリ波レーダー検知器によるもの？
先ず、情報を疑ってみる事から始めよう
補足目標数は100以上でまちがいない。中隊系にしたらアイコンだらけになる。
同時追尾は18以上（戦車一個中隊＋α）。
同時追尾は18以上（戦車一個中隊＋α）。
まあ即応弾以上の目標があってもなぁ・・
ガンダムみたいに全ての目標に同時に攻撃できないかな
多砲塔戦車を開発するのだ！！
コミケでは10式本はないのかな？
10式×90式
100って数字は知らんがその多過ぎる警戒対象を各車割り振り統制する指揮支援機構はいずこｗ
小隊リンクで戦術情報を常時共有すんだから一両が情報フローにとかないんでね？
小隊リンクで戦術情報を常時共有すんだから一両が情報フローにとかないんでね？
ガチ戦闘を想定した場合、中隊まるっとリンクしてしまうと
情報がオーバーフロー（操作する人間の側も）して上手に捌けません。
それで10式は中隊本部とある程度のデータを共有しつつも基本小隊リンクで動きます。
情報がオーバーフロー（操作する人間の側も）して上手に捌けません。
それで10式は中隊本部とある程度のデータを共有しつつも基本小隊リンクで動きます。
【歴史】秋山好古のひ孫、北海道で陸上自衛隊戦車部隊の中隊長として赴任・・・「人生は一事を成すためにある」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293526679/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293526679/l50
祖先は偉いが、お前はまだまだだ！
と言い続けられてたらしいな。
と言い続けられてたらしいな。
日本では職業も遺伝する
自宅警備員も遺伝するのか？
ちょっと怖いな
ちょっと怖いな
遺伝子を残せない
>>216
技本や装実の関係者から聞いた情報である可能性も考えられる
技本や装実の関係者から聞いた情報である可能性も考えられる
なーにが考えられる(ｷﾘｯだよｗ
>>212
１００以上目標を補足しても、脅威度が高いのを１０目標位に絞って表示だろうな。
でないと人間がパニック起して目標選択どころじゃなくなるし
仮にパニック起さなくても、小さい液晶パネルに補足マークを表示されたら
何がなんだかわからなくなる。
１００以上目標を補足しても、脅威度が高いのを１０目標位に絞って表示だろうな。
でないと人間がパニック起して目標選択どころじゃなくなるし
仮にパニック起さなくても、小さい液晶パネルに補足マークを表示されたら
何がなんだかわからなくなる。
dsiと普通免許持ってます。
運転させて
運転させて
>>227
何が不満だったの？
何が不満だったの？
日本人が優秀過ぎる事が
じゃね？
じゃね？
はいはい、巣から出てこないでね
一方、真之の孫娘は民主党参議院議員に（ry
民主党も一応愛国野郎ウケを考えてそういう血筋の奴を配備してるんだろ
だが台なしにするのが民主党
おじいちゃん、ですがスレに戻りましょうね
チャンスをピンチに変えるダメファンタジスタをなめんなよ
炭酸の抜けたファンタ並みに不味い
239 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 01:19:10 ID:ec1fX9D5
ふひひ
ぬほほ
にょほほ〜
みんな薄い本買いに行ってていないのか
10式が擬人化とな
ハヤブサならありそうだが
10式にゃんペロペロ
コミケは日本唯一の戦場
×唯一
○随一
通勤電車は陰気な戦場だ…
○随一
通勤電車は陰気な戦場だ…
みんな田舎に帰ったのさ
干支で○○式って名付けた方が親しみがわくと思う
ＥＵの対中武器禁輸、近く解除も＝英国など態度軟化−仏紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010123000477
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010123000477
中国なんか小銃からしてフランスの偽物みたいなもんだからな
フランス製携帯対戦車ミサイルへの耐性が要るな
ねずみ式戦車とかうさぎ式自動小銃とかうし式高機動装甲車やらとら式自走架柱橋か？
胸熱だなｗ
胸熱だなｗ
112mmタンデムHEATかい
TK−Xは虎式戦車になるよ
そこで日本もフランスの兵器も導入ですよ
ロシアにもミストラル売るしとんでもない国だ
10式イヤーももう終わりか・・・
>>255紺碧の艦隊…
11式戦車回収車に幸あれ
戦車乗りも正月を祝うわけだよな
262 ： 【大吉】 【1277円】 ：2011/01/01(土) 00:58:36 ID:???
今後の10式戦車の運勢
あけおめ
264 ： 【大凶】 【1123円】 ：2011/01/01(土) 01:24:53 ID:???
日本は変わる！俺rも変わる！
れんほう ｢どうして10式が必要なんですか？戦車はいらないですよね？｣
本当に要らないのはれんほうだな。
政治家の批判は選んだ国民が脳無しってしっぺ返しがまってるから
ここは国民のコントロール下にないマスゴミがクズだとしとこうよ
ここは国民のコントロール下にないマスゴミがクズだとしとこうよ
了解、得心がいった。
ここはですがスレでありますな
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） おいらをどこかのスレに送るんよ
./￣￣￣ﾊ お別れの時にはお土産を持たせるんよ
| 福 ||
| 袋 ||,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品：帽子 老眼鏡 爪楊枝ステテコ コタツ 栗きんとん 手帳 SA
NintendoDSiLL 劇場版ガンダム00BD 肝油ドロップ仁丹 8Pチーズ
バードカフェのおせち うみねこEP8 FF14 エドウィン503ルシフェルモデル
新巻鮭 ウォッカ ペスト菌 ToLOVEる全18巻 LIBEBBCAP
ハンドクリーム コンドーム Xperia SRH440 セプルキ 卑弥呼の金印
鏡の欠片 SAPPORO冬物語350ml×六本 トンスル しいたけ
（・ω・ ） おいらをどこかのスレに送るんよ
./￣￣￣ﾊ お別れの時にはお土産を持たせるんよ
| 福 ||
| 袋 ||,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品：帽子 老眼鏡 爪楊枝ステテコ コタツ 栗きんとん 手帳 SA
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バードカフェのおせち うみねこEP8 FF14 エドウィン503ルシフェルモデル
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ハンドクリーム コンドーム Xperia SRH440 セプルキ 卑弥呼の金印
鏡の欠片 SAPPORO冬物語350ml×六本 トンスル しいたけ
10式一個連隊もってけ！
おいばかやめろ
22年度予算の13両は今年納入け？
来年よ
きっと納入されるのはこれだな
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ayacnews/imgs/5/1/5177f884.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ayacnews/imgs/5/1/5177f884.jpg
>>276
なんという魔改造
なんという魔改造
>>276
M548Jrみたいでｶﾜｲｲｗ
M548Jrみたいでｶﾜｲｲｗ
>>282
>>超信地旋回できるかなwkwk
それは流石にどうだろう……(^^;)
もしもやるなら、
「ハンドルを2周以上回す」と左右の履帯の回る方向が逆になるように設計とか。
JRでも後付けで楽しいことはやってるけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=DXc9DbEy-1M
>>超信地旋回できるかなwkwk
それは流石にどうだろう……(^^;)
もしもやるなら、
「ハンドルを2周以上回す」と左右の履帯の回る方向が逆になるように設計とか。
JRでも後付けで楽しいことはやってるけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=DXc9DbEy-1M
デフロックレバーの隣に旋回レバー付けて
なんかずいぶん前に見た記憶が…と思ったら、ホンダ アクティ クローラ仕様のメーカー発売は1994年だと。
(上の画像はキャリーだと思うが。)
(上の画像はキャリーだと思うが。)
>>280
中野興業はワロタ。塗料も無いんか。
中野興業はワロタ。塗料も無いんか。
日本語が書いてある日本製の中古車は品質が良いので
それを消さずにおいてある方がステイタス
それを消さずにおいてある方がステイタス
中野興業株式会社すげーな
現地でピックアップのリースでもしてんのか？ｗ
現地でピックアップのリースでもしてんのか？ｗ
カチコミ用だよ仁義なき戦い用だよ
撮影禁止だったけどミャンマーの装甲車「日野」と「日産」はけっこうキテたな。
バスに鉄板をボルト止めして、屋根に銃塔があるやつ。
どっかに画像ないかな？
バスに鉄板をボルト止めして、屋根に銃塔があるやつ。
どっかに画像ないかな？
10月の発表以降、続報がないし、金型も中国起こしだろうから果たして何時になる事か…
防衛省がメーカーの詳細取材をお断りしたから資料が集まりにくいのかもね。
田宮模型は誤魔化すべきところは誤魔化して作ってくれるからよいんだが・・・。
田宮模型は誤魔化すべきところは誤魔化して作ってくれるからよいんだが・・・。
>>294
そんなアホな事とアホな妄想やらんだろ
そんなアホな事とアホな妄想やらんだろ
>>297
>そんなアホな事とアホな妄想やらんだろ
いや、やるだろ。
3DCADデータがあると、あんな計算やこんな検討は、あっという間。
と言う話を航空学科や機械学科の先生方から繰り返し聞くと、
やらない方が可笑しい・狂っている、と最近は思う。
材料の比重はそんなに変わらないから、総重量と言う超重要な
公開情報からいろいろ検討できるはず。
>そんなアホな事とアホな妄想やらんだろ
いや、やるだろ。
3DCADデータがあると、あんな計算やこんな検討は、あっという間。
と言う話を航空学科や機械学科の先生方から繰り返し聞くと、
やらない方が可笑しい・狂っている、と最近は思う。
材料の比重はそんなに変わらないから、総重量と言う超重要な
公開情報からいろいろ検討できるはず。
その先生方はCAD使って設計した事は無さげだな
10式のコア技術は形状になあんまり無いんじゃね
んな回り道しなくても防衛事業に近い部門へ研修生を派遣すれば防秘情報なんて採り放題だ支那
>>298
大抵は金型設計から使えるサンプルまでで1ヶ月だね。
日本で打つ場合は、更に金型輸送に約2週間は掛かる。
自分の経験上の話なんで、模型業界はもっと遅れるかもしれないけど
最近は時間掛からないよ。日本製に比べると金型設計はクソだが
それを見越して部品設計して無茶を通すのが最近のトレンド。
>>299
3DCADデータがあるなら1/1模型は作らなくてもいいんじゃね？
タミヤの模型をスキャナで３Ｄデータにするにしても。
大抵は金型設計から使えるサンプルまでで1ヶ月だね。
日本で打つ場合は、更に金型輸送に約2週間は掛かる。
自分の経験上の話なんで、模型業界はもっと遅れるかもしれないけど
最近は時間掛からないよ。日本製に比べると金型設計はクソだが
それを見越して部品設計して無茶を通すのが最近のトレンド。
>>299
3DCADデータがあるなら1/1模型は作らなくてもいいんじゃね？
タミヤの模型をスキャナで３Ｄデータにするにしても。
>>304
金型起こして一発目打つまではその位だろうけど、その後、ちゃんと組み立てができるようになるまでが長い。
何回も組み立てて、トライ&エラーを重ねながら金型を修正していくんだけど、これが中国相手だと大変。
最初からその分を見込んで試作期間を長く取るのが普通だけど、模型業界は延期すりゃいいって感じなのかも。
因みにバンダイが自社金型なのはガンプラが接着剤を使わないから。
嵌め込み部の数が馬鹿みたいに多いだけに、調整ノウハウのある社内以外は考えられないそうだ。
後、以前のタミヤは金型工場がフィリピンなのに新製品だけは日本製だった。
理由は、以前の現地の能力では修正に時間が掛かるので、金型を一度日本に運んで調整するから。
新製品の売れ行きが収まったら金型はフィリピンの生産工場に運ばれ、製品もフィリピン製になるからくり。
金型起こして一発目打つまではその位だろうけど、その後、ちゃんと組み立てができるようになるまでが長い。
何回も組み立てて、トライ&エラーを重ねながら金型を修正していくんだけど、これが中国相手だと大変。
最初からその分を見込んで試作期間を長く取るのが普通だけど、模型業界は延期すりゃいいって感じなのかも。
因みにバンダイが自社金型なのはガンプラが接着剤を使わないから。
嵌め込み部の数が馬鹿みたいに多いだけに、調整ノウハウのある社内以外は考えられないそうだ。
後、以前のタミヤは金型工場がフィリピンなのに新製品だけは日本製だった。
理由は、以前の現地の能力では修正に時間が掛かるので、金型を一度日本に運んで調整するから。
新製品の売れ行きが収まったら金型はフィリピンの生産工場に運ばれ、製品もフィリピン製になるからくり。
今時日本製にこだわる必要もないけどね。田宮は最近のは全部海外製だし。
不思議なのは何故フィリピンなのかだ。中国の方が治安や技術で言っても上なんだが。
それとガンプラを普通のプラモデルと一緒にしたら駄目、あれはおもちゃだから。
カテゴリ分けするならあれは「バンダイのプラモデル」であって、スケールモデル等の「プラモデル」じゃない。
不思議なのは何故フィリピンなのかだ。中国の方が治安や技術で言っても上なんだが。
それとガンプラを普通のプラモデルと一緒にしたら駄目、あれはおもちゃだから。
カテゴリ分けするならあれは「バンダイのプラモデル」であって、スケールモデル等の「プラモデル」じゃない。
どちらも分類的には組み立て玩具だな
深い知識と写真一枚から形式を判別する考察力、それにリベット一本に至るまでこだわる制作力。
これら以外にも必要な技能があって初めて成り立つスケールモデルと、
すぐに底が見えるガンプラでは必要とされるレベルが違うがな。
それにガンプラは無駄に高すぎる。なんであんなに高いのか全くもって不思議。
これら以外にも必要な技能があって初めて成り立つスケールモデルと、
すぐに底が見えるガンプラでは必要とされるレベルが違うがな。
それにガンプラは無駄に高すぎる。なんであんなに高いのか全くもって不思議。
>>299
3DCADでシミュレーション可能なのは、
外からは見ることが出来ない中の構造やそれらの材質のデータがあるからこその話。
公開された外観の設計図だけでシミュレーションをするのは、
不可能ではないけれど"不確定要素"が多過ぎて役に立たない。
3DCADでシミュレーション可能なのは、
外からは見ることが出来ない中の構造やそれらの材質のデータがあるからこその話。
公開された外観の設計図だけでシミュレーションをするのは、
不可能ではないけれど"不確定要素"が多過ぎて役に立たない。
>>306
中国が流行る前は、東南アジアが流行ってたから。
（タイ、フィリピン、インドネシア、マレーシア）
最近、また流行り始めてる。
>>308
ガンプラはパチパチ嵌めて組み立てただけで玩具として
成立するのが凄いし、ギミックがあるから。
昔のミリタリ系のプラモだと、そもそもチリが合わないとか普通だし。
表面にウェルドやヒケがあってもヤスリガケ前提だから気にしない。
中国が流行る前は、東南アジアが流行ってたから。
（タイ、フィリピン、インドネシア、マレーシア）
最近、また流行り始めてる。
>>308
ガンプラはパチパチ嵌めて組み立てただけで玩具として
成立するのが凄いし、ギミックがあるから。
昔のミリタリ系のプラモだと、そもそもチリが合わないとか普通だし。
表面にウェルドやヒケがあってもヤスリガケ前提だから気にしない。
＞ガンプラはおもちゃ
ミリタリ系（というかスケールモデル？）とガンプラを
何故か対立項のように扱うのはプラモ狂四郎のせいなのか？
ミリタリ系（というかスケールモデル？）とガンプラを
何故か対立項のように扱うのはプラモ狂四郎のせいなのか？
単にスケールモデルは高尚なものなどと勘違いしているだけなんじゃ？
興味が無い人間からすればどちらも玩具でしかない。
興味が無い人間からすればどちらも玩具でしかない。
日本の射出成形の歴史はノーチラス号から始まった
といってもいいから、言いたいことはわかるけどね。
といってもいいから、言いたいことはわかるけどね。
造形美なんて人それぞれだから、他人に迷惑じゃなきゃ
異端もヘッタクレもないだろ。
異端もヘッタクレもないだろ。
>>314
今思えばあれはバンダイからスケールモデラーに向けた訣別のメッセージだったんだな。
そしておもちゃを大量に市場に流しスケールモデルを殺そうとしてるわけだ。
読み間違ったのはスケールモデラーの大半は異端に走らず、伝統を守ることを選んだと言う事。
だけど後継者を育てさせないと言う意味では成功してるんだよな。
今思えばあれはバンダイからスケールモデラーに向けた訣別のメッセージだったんだな。
そしておもちゃを大量に市場に流しスケールモデルを殺そうとしてるわけだ。
読み間違ったのはスケールモデラーの大半は異端に走らず、伝統を守ることを選んだと言う事。
だけど後継者を育てさせないと言う意味では成功してるんだよな。
ここは模型板ではないでありんす
海外生産と金型の話してるのに、いきなりガンプラはカテが違うとか始める人だから、そんな区別は無理さ
海外生産と金型の話してる時点で同じ穴のむじなだ。
色々すまん
スレチや既出の書き込みをする奴は正直死ねばいいと思う。
スレチや既出の所為でスレの価値はどんどん希釈され、最後には失われる。
そんな事になるぐらいなら、いっそこのまま書き込みゼロで落ちた方がマシ。
今はこんな簡単な事が理解出来ない池沼が多すぎる。
スレチや既出の所為でスレの価値はどんどん希釈され、最後には失われる。
そんな事になるぐらいなら、いっそこのまま書き込みゼロで落ちた方がマシ。
今はこんな簡単な事が理解出来ない池沼が多すぎる。
↓マキバオーAA
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ スレチや既出の書き込みをする奴は正直死ねばいいと思う。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ スレチや既出の所為でスレの価値はどんどん希釈され、 ＞
| ●_● | ＜ 最後には失われる。 ＞
/ ヽ ＜ そんな事になるぐらいなら、いっそこのまま書き込みゼロで ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 落ちた方がマシ。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 今はこんな簡単な事が理解出来ない池沼が多すぎる。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
／ ＼ ／＼ ＜ スレチや既出の書き込みをする奴は正直死ねばいいと思う。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ スレチや既出の所為でスレの価値はどんどん希釈され、 ＞
| ●_● | ＜ 最後には失われる。 ＞
/ ヽ ＜ そんな事になるぐらいなら、いっそこのまま書き込みゼロで ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 落ちた方がマシ。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 今はこんな簡単な事が理解出来ない池沼が多すぎる。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
これマキバオーだったのか
>>321
M4最強だな。
M4最強だな。
P誌のグラビア見てて思ったんだけど、砲口照合器だと言われてる防盾の上に有る光学機器って
ミラーにレーザー当ててそれを検出するだけにしてはえらく上等のレンズ付いてない？
いくら何でも操縦士用の暗視カメラより口径の大きなカメラは要らん気がする。
んで、砲口照合ミラーの方も取り付け角度からすると防盾の上より直接照準眼鏡の穴あたりに
向かってるように見えるんだけど。
ミラーにレーザー当ててそれを検出するだけにしてはえらく上等のレンズ付いてない？
いくら何でも操縦士用の暗視カメラより口径の大きなカメラは要らん気がする。
んで、砲口照合ミラーの方も取り付け角度からすると防盾の上より直接照準眼鏡の穴あたりに
向かってるように見えるんだけど。
>>325
アンパンマンのカバオらしいぞ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84%E4%B8%80%E4%BD%93%E6%84%9F%E3%82%92%E6%84%9F%E3%81%98%E3%82%8B
アンパンマンのカバオらしいぞ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84%E4%B8%80%E4%BD%93%E6%84%9F%E3%82%92%E6%84%9F%E3%81%98%E3%82%8B
もしかしてそれは（ｒｙ
>>330
>>しっかし何時の時代も日本戦車は時代遅れだな
どこが？
>>仮に今戦争になっても列強戦車にカモられてる的戦車確実
列強ってどの戦車？
>>それもおそらく対戦車戦ではなく敵航空機の的戦車
おいおい、陸自の対空特科や航空科とか空自はどうした？
>>しっかし何時の時代も日本戦車は時代遅れだな
どこが？
>>仮に今戦争になっても列強戦車にカモられてる的戦車確実
列強ってどの戦車？
>>それもおそらく対戦車戦ではなく敵航空機の的戦車
おいおい、陸自の対空特科や航空科とか空自はどうした？
釣りにマジレスしてやんな
ここで召還呪文を唱えてみる
「高度な新型兵員輸送ヘリ」
「高度な新型兵員輸送ヘリ」
でも自衛隊って３自衛隊間で協力関係に無くて、中では職種毎に独立して、
協力して動くと言う考えがないんだよな。
戦車は戦車で動く、歩兵は歩兵で動く。
協力して動くと言う考えがないんだよな。
戦車は戦車で動く、歩兵は歩兵で動く。
最近はそうでもないんじゃないの？
それがそうでもないらしい。結局、一過性の流行で終わったようだ。
陸自の市街戦重視も、軍研読むと野戦に回帰したようだし。
陸自の市街戦重視も、軍研読むと野戦に回帰したようだし。
＞戦車は戦車で動く、歩兵は歩兵で動く。
ゼークト教範以前とかありえねぇｗ
ゼークト教範以前とかありえねぇｗ
それを伝え聞いたぐんじに詳しい政治家先生は考えました
「戦車は常に歩兵とともに行動しなければならない！！！！」
その結果、戦車の衝動力は歩兵の移動速度に制約され、
歩兵を支援する為に後方から援護射撃をした戦車砲によって前方にいた歩兵は薙ぎ倒されたのでした
めでたしめでたし
「戦車は常に歩兵とともに行動しなければならない！！！！」
その結果、戦車の衝動力は歩兵の移動速度に制約され、
歩兵を支援する為に後方から援護射撃をした戦車砲によって前方にいた歩兵は薙ぎ倒されたのでした
めでたしめでたし
ばっか主砲が97式戦車砲になるだけだろ
先の大戦でも陸海が犬猿の仲で、連携や同期がまるでなかった、むしろ足の引っ張り合いしてた感じ
比較的善戦した硫黄島や沖縄でさえ海軍陸戦隊は独自に戦ってたしな
それは今も同じ
海自が掴んだデータを陸自ミサイルに送信されることもないし、空自は空自で勝手に飛んでと
陸自内でも連携が取れておらず戦車は戦車だけで、対空特化どころか随伴歩兵もなしで戦うことになる
補給部隊も来ない
比較的善戦した硫黄島や沖縄でさえ海軍陸戦隊は独自に戦ってたしな
それは今も同じ
海自が掴んだデータを陸自ミサイルに送信されることもないし、空自は空自で勝手に飛んでと
陸自内でも連携が取れておらず戦車は戦車だけで、対空特化どころか随伴歩兵もなしで戦うことになる
補給部隊も来ない
だいたい普段の演習からして各科バラバラ単独はもちろん
小規模部隊ごとにしか演習やってない
連携演習ゼロ
例えどんな優秀な武器をもっていても、力を発揮できず不効率な戦いになるは明白
小規模部隊ごとにしか演習やってない
連携演習ゼロ
例えどんな優秀な武器をもっていても、力を発揮できず不効率な戦いになるは明白
中央指揮システムなんて無かったんや！
>でも自衛隊って３自衛隊間で協力関係に無くて、中では職種毎に独立して、
>協力して動くと言う考えがないんだよな。
共同転地演習では空自や海自が陸自の部隊を輸送してるし、ジブチの海自の航空隊を
陸自が警備したりしてるから協力関係が無いって事はないんじゃないか？
職種の連携に関しても、陸自の場合いろいろな職種を組み込んだ戦闘団や増強普通科中隊を編成するし
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/butaikunren/11i/ftc/01.htm
>協力して動くと言う考えがないんだよな。
共同転地演習では空自や海自が陸自の部隊を輸送してるし、ジブチの海自の航空隊を
陸自が警備したりしてるから協力関係が無いって事はないんじゃないか？
職種の連携に関しても、陸自の場合いろいろな職種を組み込んだ戦闘団や増強普通科中隊を編成するし
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/butaikunren/11i/ftc/01.htm
349 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/12(水) 16:44:06 ID:???
>>345
問題点ではあるがね。どうにもｗ
問題点ではあるがね。どうにもｗ
>>349
そこで動的な抑止力ですよｗ
そこで動的な抑止力ですよｗ
戦車はフェリーや揚陸艦じゃないと海を渡れないけど普通科なら泳いでいけるので
島嶼奪還もばっちり！！
島嶼奪還もばっちり！！
それで結局、各科が単独バラバラな演習のソースはないの？
釣りに構うなよ
忘れてたけど10式も、おまけ程度の情報連携装置もどきが装備されたんだっけ？
M1のいかにも高価な大型ディスプレイで米戦車兵がイージーに操作してるそれと違い
10式は、本体はすげぇ小さい安っぽい箱に小さいディスプレイ
旧日本軍の電探と旧米軍のレーダー以上の差を感じだ
つか仮に米軍と同じ物を積んでも、元から組織連携がない日本軍にとっては猫に小判、宝の持ち腐れ
各隊勝手に竹槍バンザイ突撃でもしとけばいい
M1のいかにも高価な大型ディスプレイで米戦車兵がイージーに操作してるそれと違い
10式は、本体はすげぇ小さい安っぽい箱に小さいディスプレイ
旧日本軍の電探と旧米軍のレーダー以上の差を感じだ
つか仮に米軍と同じ物を積んでも、元から組織連携がない日本軍にとっては猫に小判、宝の持ち腐れ
各隊勝手に竹槍バンザイ突撃でもしとけばいい
ではまず隗より始めよ
357 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 22:17:44 ID:8XV4LQ5f
イスラエル人が考えるtop 6 tank
http://www.youtube.com/watch?v=BZdFkoLmfHU&feature=related
1 leo2a6 made in germany
2 merkava mk4 made in israel
3 k2 black panther made in south korea
4 t-90 made in russia
5 challenger2 made in uk
6 m1a2 made in usa
http://www.youtube.com/watch?v=BZdFkoLmfHU&feature=related
1 leo2a6 made in germany
2 merkava mk4 made in israel
3 k2 black panther made in south korea
4 t-90 made in russia
5 challenger2 made in uk
6 m1a2 made in usa
レオ2は童貞のクセに評価されすぎだろ
M1A2がチャレ以下とかありえねーだろ
K2は日本じゃ評価低いけど、なんで海外だと評価高いんだろうな？
海外派兵どころか完成もしてないし、以前のモデルだって実績ないのに。
海外派兵どころか完成もしてないし、以前のモデルだって実績ないのに。
レオ2はもう派兵されてるし。
チャレ2は最新のバリエーションだと側面までしっかり複合装甲使ってるから
イスラエル的には評価高いんだろうな。
といっても単に個人の好みだろうが。
チャレ2は最新のバリエーションだと側面までしっかり複合装甲使ってるから
イスラエル的には評価高いんだろうな。
といっても単に個人の好みだろうが。
韓国人の自演…はさすがにないだろうが
対外宣伝の成果じゃね？
日本は輸出考えてないからか、軍事アレルギーが多いからか内外にあんまり宣伝しないし
対外宣伝の成果じゃね？
日本は輸出考えてないからか、軍事アレルギーが多いからか内外にあんまり宣伝しないし
宣伝しないけど自称無敵は信じるのか。
他国だって自称無敵だろうに。
他国だって自称無敵だろうに。
あれがおまけか
へぇ
あのレベルでおまけとは日本の軍需産業は最先端走ってるな
へぇ
あのレベルでおまけとは日本の軍需産業は最先端走ってるな
１０のスレで言うのもあれだけど、10式よりC-2のほうが国際競争力あると思うわ
（ ´_ゝ`）
>>365
日本製の輸送機が人殺しの道具を運ぶのですか！
日本製の輸送機が人殺しの道具を運ぶのですか！
人材ハンティングされた日本人技術者も開発に参加した
中国が可変翼ステルス戦闘機を作る時代
日本人軍事技術者は海外で働いた方がいい
中国が可変翼ステルス戦闘機を作る時代
日本人軍事技術者は海外で働いた方がいい
売り込む際にアピールする所が日本の兵器は逆に秘密になってるからな
ヘリ母艦ひゅうがを作った日本人技術者も、今は中国空母を一生懸命造ってます。
つーか用が済めば消されるし
拒否れば親類縁者を人質にするし
特アに関わるもんじゃねー
拒否れば親類縁者を人質にするし
特アに関わるもんじゃねー
実際問題軍需関係の技術者が外国にスカウトされて引き抜かれる、なんてあんのかね？
それが仮想敵国だったら結構痛いよね
それが仮想敵国だったら結構痛いよね
冷戦中には東西でやりあってたんだろうな。たぶん。
>345
練成が出来てないと連携以前の話、中隊検閲や連隊検閲終了しないと
少なくとも師団演習や転地演習がまともに出来ないぞ
まぁ演習場不足で大規模な演習がしにくい点は認めるけど
練成が出来てないと連携以前の話、中隊検閲や連隊検閲終了しないと
少なくとも師団演習や転地演習がまともに出来ないぞ
まぁ演習場不足で大規模な演習がしにくい点は認めるけど
防衛省では部隊同士の連携を想定した図上演習くらい頻繁にやってるんじゃない？
チームスピリットとかそういうのじゃないと演習じゃない
とか思っているのではないかと。
とか思っているのではないかと。
ばばばばばーーーん！
も訓練のうち
も訓練のうち
>>375
>少なくとも師団演習や転地演習がまともに出来ないぞ
横から：
空自の
http://ja.wikipedia.org/wiki/統合末端攻撃統制官
こういうポジションって不十分っていう書き込みは見たのですが
どうなのでしょうか？
>少なくとも師団演習や転地演習がまともに出来ないぞ
横から：
空自の
http://ja.wikipedia.org/wiki/統合末端攻撃統制官
こういうポジションって不十分っていう書き込みは見たのですが
どうなのでしょうか？
陸海空、それぞれ勝手に戦う
日本はそういう国だから
戦車は戦車だけで戦う
でも戦えばまだマシ
「随伴歩兵もいねーんじゃ戦闘しねえよ」
なんだかんだと理由を付けて動かず戦わないと俺はみてる
日本はそういう国だから
戦車は戦車だけで戦う
でも戦えばまだマシ
「随伴歩兵もいねーんじゃ戦闘しねえよ」
なんだかんだと理由を付けて動かず戦わないと俺はみてる
つか実戦になったら逃亡兵がどんくらいでるかだな
責任感ないリーマン自衛官が殆どだから20％〜30％は戦闘以前に逃亡するとみてる
指揮する者がいなくなった部隊とか、パイロットがいない戦闘機とか
戦う前に崩壊してる可能性は低くない
責任感ないリーマン自衛官が殆どだから20％〜30％は戦闘以前に逃亡するとみてる
指揮する者がいなくなった部隊とか、パイロットがいない戦闘機とか
戦う前に崩壊してる可能性は低くない
小文字だろ
まぁ平行世界の自衛隊はそうなんでしょ。
最初は大なり小なりの共同訓練の話だった。
何故か途中で敵前逃亡の話を出した人がいた。
まあ、確かに敵前逃亡で２割から３割は消えるのは間違いないと思う。
海外では私服に着替えて逃げても難しい、が、国内では私服に着替えて逃げ出せば簡単だ。
２割が敵前逃亡、残り３割が同士討ちと使えない隊員の間引きで減るだろう。
５割が戦場に着けばいいところだろう;あ?
何故か途中で敵前逃亡の話を出した人がいた。
まあ、確かに敵前逃亡で２割から３割は消えるのは間違いないと思う。
海外では私服に着替えて逃げても難しい、が、国内では私服に着替えて逃げ出せば簡単だ。
２割が敵前逃亡、残り３割が同士討ちと使えない隊員の間引きで減るだろう。
５割が戦場に着けばいいところだろう;あ?
チョッパリの軍隊は貧弱だから精強なウリナラの兵士を前にするや戦意を喪失して逃げ出すニダ！
>>357
なんつーか「イスラエル人」たってピンきり
皆兵制のイスラエルなんだから、ってのが錦の御旗的なんだろうけど
他の国よりも漫画・アニメに親しんでいるであろう
日本人が考えるtop10漫画・アニメとかだって世代やら好みやらでバラバラだろうし
しかもアンケートの結果とかとかそれなりの名の知れた人物によるものじゃなくて
単なる一個人が勝手に並べただけのものに有り難がる程の価値はない
なんつーか「イスラエル人」たってピンきり
皆兵制のイスラエルなんだから、ってのが錦の御旗的なんだろうけど
他の国よりも漫画・アニメに親しんでいるであろう
日本人が考えるtop10漫画・アニメとかだって世代やら好みやらでバラバラだろうし
しかもアンケートの結果とかとかそれなりの名の知れた人物によるものじゃなくて
単なる一個人が勝手に並べただけのものに有り難がる程の価値はない
>>388
何故かK-2が日本の戦車より上に有ると必ずこういう否定意見が入るよな……。
何故かK-2が日本の戦車より上に有ると必ずこういう否定意見が入るよな……。
388じゃあ無いが、出所が定かでないつべのランキングに価値があると思ってるのか？
K2 10式
全長 10.0 m ＞ 9.42m
主砲 55口径120mm砲 ＞ 44口径120mm砲
出力 1500 hp ＞ 1200 ps
装甲 全面複合装甲 ＞ 一部複合装甲
行動距離 430 km ＞ 300 km
渡河能力 有り ＞ 無し
価格 850万ドル ＜ 1200万ドル
全長 10.0 m ＞ 9.42m
主砲 55口径120mm砲 ＞ 44口径120mm砲
出力 1500 hp ＞ 1200 ps
装甲 全面複合装甲 ＞ 一部複合装甲
行動距離 430 km ＞ 300 km
渡河能力 有り ＞ 無し
価格 850万ドル ＜ 1200万ドル
ウォンってそんなに安かったのか
１０って渡河能力ねーの？
>>392
テンプレ入りだなこれ
テンプレ入りだなこれ
>>392
この人はK2を貶したいのか？
この人はK2を貶したいのか？
>385
シナの駐在武官が、田舎（北部方面とか、教導団とか
重点的に強化されている部隊じゃないってこと）の普通の陸自部隊の
兵科連携演習を、わざわざ視察しに来たことがあったんだが、演習が始まるまでは、
ニヤニヤして余裕綽々だったのに、いざ実際に演習が始まると、
深刻な表情になって不機嫌に押し黙ってしまったそうだ。
ちょうど、日本vsデンマーク戦を、高円宮妃殿下と観戦したチョンモンジュンみたいにｗ
陸自部隊の戦技能力の水準の高さに、相当なショックを受けたみたいだねｗ
まあ、人民解放軍の水準と比較されても仕方がないがｗ
実戦でどうなるかは、神のみぞ知るだが、人民解放軍も韓国軍も
戦闘童貞は同じこと、最近の北との小競り合いでの韓国軍のへたれっぷりを見ると、
陸自はあれほど酷くはなけりゃいいな、とは思うがねｗ
シナの駐在武官が、田舎（北部方面とか、教導団とか
重点的に強化されている部隊じゃないってこと）の普通の陸自部隊の
兵科連携演習を、わざわざ視察しに来たことがあったんだが、演習が始まるまでは、
ニヤニヤして余裕綽々だったのに、いざ実際に演習が始まると、
深刻な表情になって不機嫌に押し黙ってしまったそうだ。
ちょうど、日本vsデンマーク戦を、高円宮妃殿下と観戦したチョンモンジュンみたいにｗ
陸自部隊の戦技能力の水準の高さに、相当なショックを受けたみたいだねｗ
まあ、人民解放軍の水準と比較されても仕方がないがｗ
実戦でどうなるかは、神のみぞ知るだが、人民解放軍も韓国軍も
戦闘童貞は同じこと、最近の北との小競り合いでの韓国軍のへたれっぷりを見ると、
陸自はあれほど酷くはなけりゃいいな、とは思うがねｗ
>>398
日本語でOK
日本語でOK
>>398
日本語でOKアル
日本語でOKアル
>>398
日本語でOKﾆﾀﾞ
日本語でOKﾆﾀﾞ
>責任感ないリーマン自衛官が殆どだから20％〜30％は戦闘以前に逃亡するとみてる
まずこれ自体どういう根拠で言ってるんだろう
たまに自衛官は軍人じゃなくて公務員だから逃げ出すと言う人がいるけど
同じ公務員の警察官や消防官はちゃんと仕事をしてるんだから自衛官だって同じだと思うんだが
まずこれ自体どういう根拠で言ってるんだろう
たまに自衛官は軍人じゃなくて公務員だから逃げ出すと言う人がいるけど
同じ公務員の警察官や消防官はちゃんと仕事をしてるんだから自衛官だって同じだと思うんだが
大抵の警察官は相手から命を狙われたりしないぞ。
圧倒的優位な立場から責めてる。
圧倒的優位な立場から責めてる。
>>392
K2 10式
>>全長 10.0 m ＞ 9.42m
全長を比較して意味あるの？
>>主砲 55口径120mm砲 ＞ 44口径120mm砲
砲の口径ではなく、同じ砲弾を同じ条件で使った時の貫通力で比較するのが適切かと。
同じ口径でも10式戦車は90式戦車に比べて高火力と言われているので、口径だけでは判断できません。
>>出力 1500 hp ＞ 1200 ps
K2戦車は重量が55トンでエンジンが1500hp、10式戦車は重量が44トンで1200hp。
単位重量当たりの馬力は一緒です。
>>装甲 全面複合装甲 ＞ 一部複合装甲
K2戦車の複合装甲は「全面」ではなくて「前面」です。
K2 10式
>>全長 10.0 m ＞ 9.42m
全長を比較して意味あるの？
>>主砲 55口径120mm砲 ＞ 44口径120mm砲
砲の口径ではなく、同じ砲弾を同じ条件で使った時の貫通力で比較するのが適切かと。
同じ口径でも10式戦車は90式戦車に比べて高火力と言われているので、口径だけでは判断できません。
>>出力 1500 hp ＞ 1200 ps
K2戦車は重量が55トンでエンジンが1500hp、10式戦車は重量が44トンで1200hp。
単位重量当たりの馬力は一緒です。
>>装甲 全面複合装甲 ＞ 一部複合装甲
K2戦車の複合装甲は「全面」ではなくて「前面」です。
>>392
>>404の続き
K2 10式
>>行動距離 430 km ＞ 300 km
10式戦車は軽量化のために搭載する燃料が少ないといわれているので、
それが原因でこうなるのはデメリットだけどしょうがない。
>>渡河能力 有り ＞ 無し
10式戦車に渡河能力が無いという情報は、どこから仕入れてきたんですか？
>>価格 850万ドル ＜ 1200万ドル
ま、日本の方が人件費は高いし輸出する予定もないから、今は仕方がない。
ただし10式戦車は元々７億円調達を目標に開発された戦車だから、
大量生産すれば930〜940万ドルまで値下がりする。
>>404の続き
K2 10式
>>行動距離 430 km ＞ 300 km
10式戦車は軽量化のために搭載する燃料が少ないといわれているので、
それが原因でこうなるのはデメリットだけどしょうがない。
>>渡河能力 有り ＞ 無し
10式戦車に渡河能力が無いという情報は、どこから仕入れてきたんですか？
>>価格 850万ドル ＜ 1200万ドル
ま、日本の方が人件費は高いし輸出する予定もないから、今は仕方がない。
ただし10式戦車は元々７億円調達を目標に開発された戦車だから、
大量生産すれば930〜940万ドルまで値下がりする。
鮮人にマジレスｲｸﾅｲ
そこまで下がる程量産されるんだろうか？定数400だよね。
>>407
これはどちらかというと定数の問題ではなく、年度当たりの調達数の問題です。
工業製品は大量生産するほど単価は安く、少数生産するほど高くなる特性がありますが、
これは総生産量の問題だけでなく、単位時間（日、週、月、年）当たりの生産量も含まれます。
これはどちらかというと定数の問題ではなく、年度当たりの調達数の問題です。
工業製品は大量生産するほど単価は安く、少数生産するほど高くなる特性がありますが、
これは総生産量の問題だけでなく、単位時間（日、週、月、年）当たりの生産量も含まれます。
お茶碗装甲の悪口はやめろ
>>411
Wikipedia韓国語よりK2戦車の説明の一部をGoogle翻訳で確認しました。
K2 ？？ - ？？？？, ？？ ？？？ ？？？？
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/K2_？？
Google翻訳後
ttp://translate.google.co.jp/translate?js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2FK2_？？
？？ ？？ ？？？？ ？？？？？ ？？ ？？？
前面装甲 モジュール化された複合装甲と鋼鉄構造
？？ ？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？
側面装甲 高強度鋼の砲塔やツールボックス
？？ ？？ ？？？ ？？？？, ？？？？？？(ERA)
上部の手袋 高強度鋼の砲塔、爆発反応装甲（ERA）
※「手袋」はgoogle翻訳の誤訳と推測、他と同じく「装甲」だと思われる。
Wikipedia韓国語よりK2戦車の説明の一部をGoogle翻訳で確認しました。
K2 ？？ - ？？？？, ？？ ？？？ ？？？？
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/K2_？？
Google翻訳後
ttp://translate.google.co.jp/translate?js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2FK2_？？
？？ ？？ ？？？？ ？？？？？ ？？ ？？？
前面装甲 モジュール化された複合装甲と鋼鉄構造
？？ ？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？
側面装甲 高強度鋼の砲塔やツールボックス
？？ ？？ ？？？ ？？？？, ？？？？？？(ERA)
上部の手袋 高強度鋼の砲塔、爆発反応装甲（ERA）
※「手袋」はgoogle翻訳の誤訳と推測、他と同じく「装甲」だと思われる。
いやgoogle翻訳は数あるweb翻訳の中でも翻訳精度低いことで有名だから
それ見ても仕方ないんじゃないのか
それ見ても仕方ないんじゃないのか
>>413
ハングルが見事に文字化けしてしまいました orz
K2黒豹
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/K2_%ED%9D%91%ED%91%9C
Google翻訳後
ttp://translate.google.co.jp/translate?js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2FK2_%25ED%259D%2591%25ED%2591%259C
URLエンコード後のアドレスなら大丈夫かな？
ハングルが見事に文字化けしてしまいました orz
K2黒豹
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/K2_%ED%9D%91%ED%91%9C
Google翻訳後
ttp://translate.google.co.jp/translate?js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2FK2_%25ED%259D%2591%25ED%2591%259C
URLエンコード後のアドレスなら大丈夫かな？
417 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 16:32:16 ID:iZqhk9TG
もうちょっと細かく書こうぜ
K2 (Black Panther) 10式
全長 10.0m ＞ 9.42m
全幅 3.60m ＞ 3.24m
全高 2.50m ＞ 2.30m
主砲 55口径120mm砲 ~140mm(PIP) ＞ 44口径120mm砲
自動装填 有 ＞ 有
対空戦闘 可能 ＞ 不可能
装甲 複合装甲+増加装甲+ERA+NERA ＞ 正面複合装甲・増加装甲
車体防護(APS) 有り ＞ 無し
出力 1500 hp ＞ 1200 ps
重量 55.0t ＞ 44t
変速機 前6段後3段 無段変速
行動距離 470 km ＞ 300 Km
C4I 有(IFF, LINK-K, LINK-16, GPS, INS) > 有 (GPS)
潜水渡河能力 潜水4.5m ＞ 不明(多分無)
価格 83億KRW(約\6.2億) ＞ 約\9.5億
量産 2011年 2010年
自体訓練シミュレーション装置 有 > 無し
レーダー APSロケット探知レーダー、対物探知レーダー(X-BAND) > 無し
乗組員 3 3
なおスペース上の都合により一部スペックは省略
K2 (Black Panther) 10式
全長 10.0m ＞ 9.42m
全幅 3.60m ＞ 3.24m
全高 2.50m ＞ 2.30m
主砲 55口径120mm砲 ~140mm(PIP) ＞ 44口径120mm砲
自動装填 有 ＞ 有
対空戦闘 可能 ＞ 不可能
装甲 複合装甲+増加装甲+ERA+NERA ＞ 正面複合装甲・増加装甲
車体防護(APS) 有り ＞ 無し
出力 1500 hp ＞ 1200 ps
重量 55.0t ＞ 44t
変速機 前6段後3段 無段変速
行動距離 470 km ＞ 300 Km
C4I 有(IFF, LINK-K, LINK-16, GPS, INS) > 有 (GPS)
潜水渡河能力 潜水4.5m ＞ 不明(多分無)
価格 83億KRW(約\6.2億) ＞ 約\9.5億
量産 2011年 2010年
自体訓練シミュレーション装置 有 > 無し
レーダー APSロケット探知レーダー、対物探知レーダー(X-BAND) > 無し
乗組員 3 3
なおスペース上の都合により一部スペックは省略
そういうネタともマジとも判別のつきにくいレスはやめろ
>大抵の警察官は相手から命を狙われたりしないぞ。
>圧倒的優位な立場から責めてる。
自衛官と比べれば優位な立場に立って職務を遂行できるのは確かだと思うけど
現場の人間が命を危険にさらしてるという点では同じだと思う
自衛官と違って生け捕りが基本だから武器の使用にもある程度制限があるし
>圧倒的優位な立場から責めてる。
自衛官と比べれば優位な立場に立って職務を遂行できるのは確かだと思うけど
現場の人間が命を危険にさらしてるという点では同じだと思う
自衛官と違って生け捕りが基本だから武器の使用にもある程度制限があるし
朝鮮話は専用の便器スレがあるんだからそっちでやれよ。
>>417
「主砲」……>>404に書いたある通り、口径だけで比較しても意味が無い。
というか、「もしも必要ならば」という前提で10式は55口径を装備することが可能。
つまり現時点では「44口径でも十分」。
「対空戦闘」……特科（対空）が居れば、無理して戦車へ搭載する必要はない。
「装甲」……爆弾反応装甲は戦車周辺の随伴歩兵等に被害が及ぶ可能性があるから、
74式戦車への爆弾反応装甲搭載をしなかった防衛省（防衛庁）が採用するわけがない。
「車体防護」……APSは戦車周辺の随伴歩兵等に被害が及ぶ可能性が（以下略
APSはレーダーを使うから、敵から見つかりやすくなる。
よって「敵から隠れる」設計を施した10式戦車には相性が悪い。
「出力」……>>404に書いたある通り、質量単位当たりの数値は一緒。
「変速機」……無段変速の方が断然優秀だと思う。
「C4I」……10式がGPSだけって、そりゃないでしょ。T-ReCsも調べるべき。
「潜水渡河能力」……10式戦車を「不明」とするなら、根拠がない限り「(多分無) 」は使わない方がいい。
74式、90式に出来て10式に不可能な理由が解らない。
「レーダー」……「APSロケット探知レーダー」や「対物探知レーダー(X-BAND)」は敵に見つかる可能性がある。
よって「敵から隠れる」設計（以下略
「主砲」……>>404に書いたある通り、口径だけで比較しても意味が無い。
というか、「もしも必要ならば」という前提で10式は55口径を装備することが可能。
つまり現時点では「44口径でも十分」。
「対空戦闘」……特科（対空）が居れば、無理して戦車へ搭載する必要はない。
「装甲」……爆弾反応装甲は戦車周辺の随伴歩兵等に被害が及ぶ可能性があるから、
74式戦車への爆弾反応装甲搭載をしなかった防衛省（防衛庁）が採用するわけがない。
「車体防護」……APSは戦車周辺の随伴歩兵等に被害が及ぶ可能性が（以下略
APSはレーダーを使うから、敵から見つかりやすくなる。
よって「敵から隠れる」設計を施した10式戦車には相性が悪い。
「出力」……>>404に書いたある通り、質量単位当たりの数値は一緒。
「変速機」……無段変速の方が断然優秀だと思う。
「C4I」……10式がGPSだけって、そりゃないでしょ。T-ReCsも調べるべき。
「潜水渡河能力」……10式戦車を「不明」とするなら、根拠がない限り「(多分無) 」は使わない方がいい。
74式、90式に出来て10式に不可能な理由が解らない。
「レーダー」……「APSロケット探知レーダー」や「対物探知レーダー(X-BAND)」は敵に見つかる可能性がある。
よって「敵から隠れる」設計（以下略
だから鮮人にマジレスするだけ無駄だって
>>422
おいおい、変速機に段がないよりも前6段後3段の合計9段もある方が凄いに決まってるだろ
元は戦争を模して作られた将棋でも9段ともなるとかなりの凄腕だし、
武術たる柔道でも9段と言えば黒帯の更に上だ
あの谷亮子ですら4段だと言えば9段の凄さが分かるはず
それがなんだ、段もない方が強いとか武術を語る資格がないに等しいわ
おいおい、変速機に段がないよりも前6段後3段の合計9段もある方が凄いに決まってるだろ
元は戦争を模して作られた将棋でも9段ともなるとかなりの凄腕だし、
武術たる柔道でも9段と言えば黒帯の更に上だ
あの谷亮子ですら4段だと言えば9段の凄さが分かるはず
それがなんだ、段もない方が強いとか武術を語る資格がないに等しいわ
無段変速ならオートマ限定免許で運転できるじゃん。
おれ、オートマ限定普免だから10式しか運転できん。
おれ、オートマ限定普免だから10式しか運転できん。
兵器が幾ら良くても強い敵相手だと逃亡するから
そっちを先になんとかしないと
米軍が助けに来ないとわかったら半分以上いなくなる
坊主頭の私服男が急に増えたりしておもろそうだけど
そっちを先になんとかしないと
米軍が助けに来ないとわかったら半分以上いなくなる
坊主頭の私服男が急に増えたりしておもろそうだけど
ちなみに旧軍は殆ど逃亡兵がいなかった
逃亡できないように色々脅されてたり洗脳されたり
人は物扱いで尊厳とか皆無にしてたのが功を奏した
逃亡できないように色々脅されてたり洗脳されたり
人は物扱いで尊厳とか皆無にしてたのが功を奏した
多段、無段とAT、MTは話が別だと思うが
20XX年 前線から20キロ地点
一般大卒2尉 「この戦は負けだ、数も兵器も違いすぎる、戦っても無駄死にするだけ、みんな家に帰れ、俺も帰る」
一般大卒2尉 「この戦は負けだ、数も兵器も違いすぎる、戦っても無駄死にするだけ、みんな家に帰れ、俺も帰る」
火葬戦記ならチラ裏にでも書いとけ
ここはチラ裏じゃないぞ？
ここはチラ裏じゃないぞ？
ていうか脳内にとどめてほしい
ゆとり２士 「戦車はどうしますか？」
一般大卒２尉 「そんなもん棄てていけ！間違っても帰りの足に使おうと思うな、的になるだけだぞ」
一般大卒２尉 「そんなもん棄てていけ！間違っても帰りの足に使おうと思うな、的になるだけだぞ」
戦車のスペックの違いなんかは何も知らない人に勘違いされても困るから反応してやってもいいけど、さすがにこれは……
てか一体何と戦ってるんだろう？
てか一体何と戦ってるんだろう？
>多段、無段とAT、MTは話が別だと思うが
へい、さいでした。
無段変速って言うと学生時代乗ってたシビックのホンダマチック思い出しちゃって、
あれは超とろい走りで、無段変速って言うと超低性能って意識があるんよ。
へい、さいでした。
無段変速って言うと学生時代乗ってたシビックのホンダマチック思い出しちゃって、
あれは超とろい走りで、無段変速って言うと超低性能って意識があるんよ。
ちょっと前にいた戦車アンチがまた暴れてるんだろ
高度な新型輸送ヘリの人じゃないの
>>435
フィットでも乗ってみろ
フィットでも乗ってみろ
>「潜水渡河能力」……10式戦車を「不明」とするなら、根拠がない限り「(多分無) 」は使わない方がいい。
74式、90式に出来て10式に不可能な理由が解らない。
７４式にも９０式にもできないだろ
74式、90式に出来て10式に不可能な理由が解らない。
７４式にも９０式にもできないだろ
つーか潜水能力って要は上についてる筒の長さだろ？
戦車本体の性能とすること自体間違ってるんじゃね
戦車本体の性能とすること自体間違ってるんじゃね
日本の戦車には川底の石は天敵だから渡航できないよね(´・ω・｀)
でもエアコン付いてるから夏でも暑くないし、冬でも暖かいんだぜ！
実際、4メートルも潜水して川を渡んなきゃいけない事態なんてあり得るんだろうか？
日本の川って河口でもない限り深さが2~3メートル以上になる事はないし、
増水したら流れが早すぎて渡れなくなるだろうし。
そもそもレオパルド2やルクレルクの渡河能力は、川幅が広くて流れが穏やかなヨーロッパの
運河でしか発揮できないんじゃないだろうか
日本の川って河口でもない限り深さが2~3メートル以上になる事はないし、
増水したら流れが早すぎて渡れなくなるだろうし。
そもそもレオパルド2やルクレルクの渡河能力は、川幅が広くて流れが穏やかなヨーロッパの
運河でしか発揮できないんじゃないだろうか
>>440
少なくとも「渡河能力」はあるよね
何メートルまで大丈夫なのかは知らんけど
>>444
日本だと大きな河の回りに街が出来てるから、道路や橋がちゃんと整備されてるので本格的な潜水装備は必要なさそう気がする
道路も整備されてないような河は、規模も小さいから潜水できなくとも問題なく渡れるだろうし
少なくとも「渡河能力」はあるよね
何メートルまで大丈夫なのかは知らんけど
>>444
日本だと大きな河の回りに街が出来てるから、道路や橋がちゃんと整備されてるので本格的な潜水装備は必要なさそう気がする
道路も整備されてないような河は、規模も小さいから潜水できなくとも問題なく渡れるだろうし
10式に潜水渡河能力があるかどうか分からないけど
無いとしたらモジュール装甲の中に水がたまるからかなと思ったし
07式機動支援橋が正式化されたことも関係あるかなとも思った
無いとしたらモジュール装甲の中に水がたまるからかなと思ったし
07式機動支援橋が正式化されたことも関係あるかなとも思った
電子迷彩技術を使った「カメレオン戦車」開発中
http://topics.jp.msn.com/life/column.aspx?articleid=485167
これって何年か前にギズモードだかに「イギリスで試験をやった」って出てたような
ホントに開発してたんだな
http://topics.jp.msn.com/life/column.aspx?articleid=485167
これって何年か前にギズモードだかに「イギリスで試験をやった」って出てたような
ホントに開発してたんだな
90式の渡渉訓練（6’30”あたりから）
ttp://www.youtube.com/watch?v=umCTvbjGulI
ttp://www.youtube.com/watch?v=umCTvbjGulI
>>445
有事の際にまともに橋を使えるかどうかは疑問だけどね
有事の際にまともに橋を使えるかどうかは疑問だけどね
NHK 「日本人はなぜ戦争に向かったのか」 全4回シリーズ 総合１ 日曜21:00 再放送 火曜日0:00
第一回 「外交の敗戦」を見て、かなり出来が良かったので録画のすすめ
見ないと損するぜ
日本の河は割と護岸工事が行き届いてるんで、潜水渡河しようにもそもそも河にアクセスできない、
なんて話もあるし
なんて話もあるし
神田川対戦車壕ですね
自走砲が戦力になるなら敵の戦線下げさせて戦橋架ければいいだけだしな
458 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 12:37:21 ID:mpS/JFnI
459 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/15(土) 12:40:41 ID:???
>>444
ヨーロッパでも最低限水中橋推奨ｗ
ヨーロッパでも最低限水中橋推奨ｗ
日本の戦車は、湛水した田圃で走り回れるようになってるんだが、
ヨーロッパや、アメの戦車には無理なようだ。
韓国の戦車はどうなのかな？
ヨーロッパや、アメの戦車には無理なようだ。
韓国の戦車はどうなのかな？
>>461
ライバルがいると燃えるからじゃね？
ライバルがいると燃えるからじゃね？
理由がカッコいいじゃねーか
>>403
パイプ爆弾やら浅間山荘やらで逃げ出した警察官っているのか？
パイプ爆弾やら浅間山荘やらで逃げ出した警察官っているのか？
465 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 23:51:22 ID:AtlSsgtw
日本政府は、
１０式を大ハンマーで叩いてみたい
そうりゅうを携帯ミサイルで撃ってみたい
Ｆ１５の翼の上をあるいてみたい
そんな、純真な好奇心を無視してはいけない
１０式を大ハンマーで叩いてみたい
そうりゅうを携帯ミサイルで撃ってみたい
Ｆ１５の翼の上をあるいてみたい
そんな、純真な好奇心を無視してはいけない
やめて、保険入ってないんだから
主砲が車体の後部から生えてるのかと思った…
スウェーデンだったかフィンランドでこういう対戦車砲あったよね
砲塔の横につり上げ用のフックがあるってことは
追加装甲とかじゃなくって一体型なんだろうな
追加装甲とかじゃなくって一体型なんだろうな
さらに巨大化してないか？
具体的にどう変わったんだろうか
具体的にどう変わったんだろうか
砲塔正面の板貼り付けたみたいな所
装甲なのかな？下側は防御しないんかな
装甲なのかな？下側は防御しないんかな
元々ガワがでかいんだし軽くなるものだろうか
アンコたっぷり抜きました＞＜
>>472
敵味方識別用の赤外線遮蔽パネル・・・にしちゃ分厚すぎるよな。
敵味方識別用の赤外線遮蔽パネル・・・にしちゃ分厚すぎるよな。
>>475
M1E1のように装甲の中身が入ってないんで鉄板溶接して重量を合わせてるんじゃないかって推測があった。
M1E1のように装甲の中身が入ってないんで鉄板溶接して重量を合わせてるんじゃないかって推測があった。
これからは海外輸出前提で話し進めようや
国内は需要無い
国内は需要無い
たぶん着膨れした分はイスラエル由来の装甲だろうな。
しかし無印〜A2に比べて随分とブッサイクな砲塔側面だな
なんかMBT70や試作40トン戦車モックアップ車両に通ずるモノがある
なんかMBT70や試作40トン戦車モックアップ車両に通ずるモノがある
いやあ側面ならふくれた10式もなかなか・・・
海外輸出なら対歩兵装備が必要
レオパルド以上のもんは付けないと
レオパルド以上のもんは付けないと
484 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 13:07:46 ID:CdTFCIwT
K1系列に搭載される戦車長用パノラミック サイト
熱映像機能によって煙幕透視および夜昼間ハントキラー機能
http://dcimg1.dcinside.com/viewimage.php?id=arm&no=29bcc427b48477a16fb3dab004c86b6f904380963aa66dcb96087a26bc58520d93dba6f54f9ea772ab3d684baeda841d3cba5923a556099a422d58480061b5&f_no=2eadc435dad93bb67df1dca511
夜昼間ハントキラー機能保有現況
K1:昼間ハンターキラー
K1A1:夜昼間ハンターキラー
K2:夜昼間ハンターキラー
90式:昼間ハンターキラー
10式:夜昼間ハンターキラー(多分可能)
熱映像機能によって煙幕透視および夜昼間ハントキラー機能
http://dcimg1.dcinside.com/viewimage.php?id=arm&no=29bcc427b48477a16fb3dab004c86b6f904380963aa66dcb96087a26bc58520d93dba6f54f9ea772ab3d684baeda841d3cba5923a556099a422d58480061b5&f_no=2eadc435dad93bb67df1dca511
夜昼間ハントキラー機能保有現況
K1:昼間ハンターキラー
K1A1:夜昼間ハンターキラー
K2:夜昼間ハンターキラー
90式:昼間ハンターキラー
10式:夜昼間ハンターキラー(多分可能)
>>484
探したら夜間での赤外線映像じゃなかったけど
http://www.youtube.com/watch?v=szoo2jyjEQ4
3:05くらいから
「90式戦車はデジタルコンピュータを搭載した射撃統制装置と、赤外線パッシブ方式の熱線映像装置を搭載している。
これにより昼夜を問わず正確で迅速な照準、更に目標の自動追尾が可能となり、高い命中率を実現している。」
だそうな
夜間の射撃映像は探せばいくつかあるはず。2両ぐらいが同時に同じ位置に着弾させるやつ
でも探すのめんどい
探したら夜間での赤外線映像じゃなかったけど
http://www.youtube.com/watch?v=szoo2jyjEQ4
3:05くらいから
「90式戦車はデジタルコンピュータを搭載した射撃統制装置と、赤外線パッシブ方式の熱線映像装置を搭載している。
これにより昼夜を問わず正確で迅速な照準、更に目標の自動追尾が可能となり、高い命中率を実現している。」
だそうな
夜間の射撃映像は探せばいくつかあるはず。2両ぐらいが同時に同じ位置に着弾させるやつ
でも探すのめんどい
数ヶ月以上10式スレとXK-2スレに粘着してる半島人は存在自体をスルーで。
584 :HG名無しさん :sage :2011/01/15(土) 09:59:38 ID:E9Ov25Tf
M1A3 prototype?
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?192625-M1A3-prototype
M1A3 prototype?
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?192625-M1A3-prototype
値段も
おいおいアクティブシステムついか改修などどうしても10億以上しそうなんだが。
予定価格8.5億 90式よりも10式よりも高いとかいっといて
かんじんの初回発注初回みつもりなし
いつ発注するんだよ。
2011発注もなしだろ。
はやくて2012発注か？
おいおいアクティブシステムついか改修などどうしても10億以上しそうなんだが。
予定価格8.5億 90式よりも10式よりも高いとかいっといて
かんじんの初回発注初回みつもりなし
いつ発注するんだよ。
2011発注もなしだろ。
はやくて2012発注か？
491 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 16:24:09 ID:9zQCReMX
>>487
夜間射撃可能戦車現況。
M47/48.
T-80U.
K1.
K1a1.
K1 pip.
K2.
74式.
90式.
10式.
ハンターキラー機能保有現況。
T-80U.
K1.
K1a1.
K1 pip.
K2.
90式.
10式.
夜間および全天候ハンターキラー機能保有現況。
T-80U.
K1a1.
K1 pip.
K2.
10式(多分可能?)。
備考:90式 夜間ハンターキラー機能なし。
10式の夜間ハンターキラー機能は不確実。
夜間射撃可能戦車現況。
M47/48.
T-80U.
K1.
K1a1.
K1 pip.
K2.
74式.
90式.
10式.
ハンターキラー機能保有現況。
T-80U.
K1.
K1a1.
K1 pip.
K2.
90式.
10式.
夜間および全天候ハンターキラー機能保有現況。
T-80U.
K1a1.
K1 pip.
K2.
10式(多分可能?)。
備考:90式 夜間ハンターキラー機能なし。
10式の夜間ハンターキラー機能は不確実。
チョンは朝鮮の掲示板で、朝鮮人の仲間同士妄想を暖めあっててください
先進国の掲示板に来るのは30年早いようです
先進国の掲示板に来るのは30年早いようです
完成してもいない車体にここまで誇りを持てるとかキモい
>>491
確かにT-80はちょっと脅威だな。
確かにT-80はちょっと脅威だな。
日本語でおｋ
please in Japnese 英
bitte auf japanisch 独
veuillez dans le Japonais 仏
prego nel giapponese イタリア
por favor no japones ポルトガル
por favor en japones スペイン
Japanner gelieve in オランダ
behaga i japan スウェーデン
παρακαλ? στα ιαπωνικ ギリシア
пожалуйста в японце ロシア
Japoncata tamam. トルコ
請在日文 中国
やまとぅぐちっしいい 沖縄
sisam itak ani ukoitak yan. アイヌ
please in Japnese 英
bitte auf japanisch 独
veuillez dans le Japonais 仏
prego nel giapponese イタリア
por favor no japones ポルトガル
por favor en japones スペイン
Japanner gelieve in オランダ
behaga i japan スウェーデン
παρακαλ? στα ιαπωνικ ギリシア
пожалуйста в японце ロシア
Japoncata tamam. トルコ
請在日文 中国
やまとぅぐちっしいい 沖縄
sisam itak ani ukoitak yan. アイヌ
T-90ってかっこいいよね！
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c7/c4/rybachii/folder/1023647/img_1023647_40446302_8?1259471052.jpg
で、スレチなのは承知の上で詳しい人いたら聞きたいんですけど、
T-90から、この＜＞楔形装甲を外した砲塔ってどんな形してるんでしょう？
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/8b8c2d3e09b80485.jpg
↑こんな感じかなと個人的には思ってたんですが？（T-72みたいなお椀型じゃないと思うんで）
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c7/c4/rybachii/folder/1023647/img_1023647_40446302_8?1259471052.jpg
で、スレチなのは承知の上で詳しい人いたら聞きたいんですけど、
T-90から、この＜＞楔形装甲を外した砲塔ってどんな形してるんでしょう？
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/8b8c2d3e09b80485.jpg
↑こんな感じかなと個人的には思ってたんですが？（T-72みたいなお椀型じゃないと思うんで）
>>499
http://en.wikipedia.org/wiki/File:T-90_turret_side_view.jpg
ttp://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC000821.jpg
ttp://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC00066.jpg
ttp://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC00066.jpg
ttp://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC000681.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:T-90_turret_side_view.jpg
ttp://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC000821.jpg
ttp://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC00066.jpg
ttp://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC00066.jpg
ttp://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC000681.jpg
>>499
写真に写ってる溶接砲塔型のT-90Aはこんなかんじ。
http://btvt.narod.ru/4/t-90a/turet-b.jpg
初期に作られた鋳造砲塔のT-90だとT-72B↓とあまり変わらないはず。
http://img207.imageshack.us/img207/7893/t72byn1.jpg
写真に写ってる溶接砲塔型のT-90Aはこんなかんじ。
http://btvt.narod.ru/4/t-90a/turet-b.jpg
初期に作られた鋳造砲塔のT-90だとT-72B↓とあまり変わらないはず。
http://img207.imageshack.us/img207/7893/t72byn1.jpg
うっかぶった
>>504
画像を間違えた。溶接型の模型
http://www.miniarm.com/miniarm/img/armor/1/DSC00014.jpg
http://www.miniarm.com/miniarm/img/armor/1/DSC00020.jpg
http://www.miniarm.com/miniarm/img/armor/1/DSC00010.jpg
http://www.miniarm.com/index.php?menu=afv-t72
画像を間違えた。溶接型の模型
http://www.miniarm.com/miniarm/img/armor/1/DSC00014.jpg
http://www.miniarm.com/miniarm/img/armor/1/DSC00020.jpg
http://www.miniarm.com/miniarm/img/armor/1/DSC00010.jpg
http://www.miniarm.com/index.php?menu=afv-t72
>>505
わざわざありがとうございます
http://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC000821.jpg
http://www.miniarm.com/miniarm/img/armor/1/DSC00020.jpg
この2つを比べるとわかりやすくていいですね
わざわざありがとうございます
http://miniarm.com/miniarm/img/armor/DSC000821.jpg
http://www.miniarm.com/miniarm/img/armor/1/DSC00020.jpg
この2つを比べるとわかりやすくていいですね
見るたびに不安になる砲塔の小ささ
身長制限はまだあるんだっけ？
身長制限はまだあるんだっけ？
今更だけど質問。
90式や10式はハンターキラー能力があるとしてあるけれど、
わざわざ昼夜を分ける必要ってあるの？
もしもそれが必要ないのなら、
それは昼夜関係なしにハンターキラーが可能と解釈してもいいの？
90式や10式はハンターキラー能力があるとしてあるけれど、
わざわざ昼夜を分ける必要ってあるの？
もしもそれが必要ないのなら、
それは昼夜関係なしにハンターキラーが可能と解釈してもいいの？
暗視能力があってハンターキラー能力があれば昼夜関係なくハンターキラーが出来ると考えるのが普通
しかし世の中には常にそれらを組み合わせて使えるとは限らない、と考える人もいるってだけの話
しかし世の中には常にそれらを組み合わせて使えるとは限らない、と考える人もいるってだけの話
砲手用照準装置だけじゃなくて車長用視察装置にも夜間暗視能力があれば、じゃね？
|
|::::∧::::::::::
|｀Д´> ::: 2ch軍板のチョパーリが気になるニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 倭猿の10式電車が気になるニダ
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|｀Д´> ::: 2ch軍板のチョパーリが気になるニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 倭猿の10式電車が気になるニダ
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電車．．．
手袋・・・
<｀Д´> うんこを秒速1600mくらいで10式戦車の装甲にぶち当てたらどうなるニダ？
うんこが四散する
加速装置から出た時点で空気抵抗により粉々になってスプレー状のウンコが襲う
マジレスするとお前のウンコで宇宙がやばい
マジレスするとお前のウンコで宇宙がやばい
宇宙空間なら大丈夫でしょうか分かりたいですね
宇宙ならとっくの昔に凍りついたウンコやシッコが衛星軌道上を恐ろしいスピードで飛んでる
質量、密度、衝撃波速度等がタングステンや劣化ウランに比べかなり劣っているので、
貫通どころか凹む可能性すら怪しい。冷凍してあるなら話は別だろうけれど。
貫通どころか凹む可能性すら怪しい。冷凍してあるなら話は別だろうけれど。
521 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 18:31:13 ID:Unl8DvHe
質量と速度の問題なので固体のまま当たれば貫通するかも
90式は砲手用サイトに赤外線カメラが組み込まれていて
その映像は車長も見ることが出来るが
車長用サイト自体は非電子的な光学映像しか見られないんだな。
その映像は車長も見ることが出来るが
車長用サイト自体は非電子的な光学映像しか見られないんだな。
そうなんだ
夜間のハンターキラー能力が無いから劣るというわけではないと思うよ。
そもそも2方向以上に敵正面を受ける状況は戦術的に失敗と言える。
夜間の全周ハンターキラー能力があれば勝利できるというものではない。
正面にのみ敵対する状況なら砲手用サイトの暗視映像で問題無く戦闘できる。
要は運用の問題。
そもそも2方向以上に敵正面を受ける状況は戦術的に失敗と言える。
夜間の全周ハンターキラー能力があれば勝利できるというものではない。
正面にのみ敵対する状況なら砲手用サイトの暗視映像で問題無く戦闘できる。
要は運用の問題。
IRカメラでは車長が望むパノラマな視野が得られないからな
あと電力の問題もあるがその辺りはRWSじゃダメな話しとも連動する点かな
四つ目の車長ハンターサイトとかSFっぽいが無くはないｗ
あと電力の問題もあるがその辺りはRWSじゃダメな話しとも連動する点かな
四つ目の車長ハンターサイトとかSFっぽいが無くはないｗ
暗くて向こうが見えないなら明るくすればいいじゃないか
白リン弾でも信号弾でも打ち込んで
白リン弾でも信号弾でも打ち込んで
アホですか
メルカバ見たく垂直迫でも搭載するか？
赤外線投光器使うよりかは対戦車戦にいいか知らんけどｗ
赤外線投光器使うよりかは対戦車戦にいいか知らんけどｗ
>>524
諸外国に売れまくりのレオパルド2A4やM1A1はどうなるって話だよな
諸外国に売れまくりのレオパルド2A4やM1A1はどうなるって話だよな
ていうか二次大戦とかベトナム戦争の夜戦シーンはそんなんが普通だろ
そもそも熱源を察知するんでなく闇を見渡したいならスターライトスコープ使えとｗ
>>530
こちらがパッシブ型の暗視装置を装備しているのに何のメリットがあるの？
こちらがパッシブ型の暗視装置を装備しているのに何のメリットがあるの？
534 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2011/01/17(月) 22:46:38 ID:???
>>524
足りぬ足りぬは工夫が足りぬですね、わかります。
かといって、常に優位な体制で接敵出来るかと言えば不可能な話。
あるに越した事は無いんじゃないの？
ガナーとコマンダーの視野はその目的からして大きな違いがあるし。
足りぬ足りぬは工夫が足りぬですね、わかります。
かといって、常に優位な体制で接敵出来るかと言えば不可能な話。
あるに越した事は無いんじゃないの？
ガナーとコマンダーの視野はその目的からして大きな違いがあるし。
地形物判断を熱線画像オンリーでやんのは色々厳しいでしょ
偽装技術も上がってるし可視光で見ることは重要じゃね
偽装技術も上がってるし可視光で見ることは重要じゃね
536 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2011/01/17(月) 23:15:28 ID:???
可視光はモノクロなのか
それ自体初めて知ったわ（´・ω・｀）
それ自体初めて知ったわ（´・ω・｀）
赤外線映像でフルカラーとか・・・
あくまで赤外線の濃淡だものな。
元の色彩への補正はできないだろ。
元の色彩への補正はできないだろ。
>>536
ガナーと同様にコマンダーサイトを熱線映像にすると可視光はビジョンブロックと直接照準眼鏡のみになってしまうんで
日本のようにサバンナで楊炎と戦うんでなく覆い茂った交錯地を比較的短距離で戦う特性で考えると
可視光でかつ広角見渡せるコマンダーサイトが知識と感を武器にする戦車乗りには向いてるんでないの？
あとIRステルス方向はどんどん技術開発進んでるしさ
ガナーと同様にコマンダーサイトを熱線映像にすると可視光はビジョンブロックと直接照準眼鏡のみになってしまうんで
日本のようにサバンナで楊炎と戦うんでなく覆い茂った交錯地を比較的短距離で戦う特性で考えると
可視光でかつ広角見渡せるコマンダーサイトが知識と感を武器にする戦車乗りには向いてるんでないの？
あとIRステルス方向はどんどん技術開発進んでるしさ
ルクレールの車長サイトは高感度可視光カメラというのは本当？
もしそうなら >540 の言うような理由なのかしらね。
もしそうなら >540 の言うような理由なのかしらね。
まぁ高感度カメラも結構使える時代にはなっとるからな・・・
って今度は光学迷彩とか実際に遡上に乗る時代だからなぁ
って今度は光学迷彩とか実際に遡上に乗る時代だからなぁ
カメレオンなんちゃらとかあんなん実用向けは遥か未定だが
IRステルスパネルは既に商品化されてる段階だろ
いずれにしても目標評定や戦果観測や敵味方識別するにも可視光がいいわ
IRステルスパネルは既に商品化されてる段階だろ
いずれにしても目標評定や戦果観測や敵味方識別するにも可視光がいいわ
軍事評論家の井上和彦さんが、
10式戦車は世界最強戦車って書いてるんですが、本当ですか？
この人の本は軍事力の分析より、思想面のほうに分量割いてるから
眉唾ものだとは思ってるんですが。
10式戦車は世界最強戦車って書いてるんですが、本当ですか？
この人の本は軍事力の分析より、思想面のほうに分量割いてるから
眉唾ものだとは思ってるんですが。
単体のスペックで最強とか言いたがる奴は総じて頭が足りてない。
技本が開発してるIRカメラシステムは複数波長の画像を合成して輪郭抽出とかやってるね。
単波長だと欺瞞されやすいから。
単波長だと欺瞞されやすいから。
>>544
山岡士郎の中の人じゃ仕方ない
山岡士郎の中の人じゃ仕方ない
同姓同名の別人では
陸の装備なんて赤外線ステルスより可視光欺瞞のほうが歴史も技術も深いんだから
可視光である必然性はあんまりないと思うが
可視光である必然性はあんまりないと思うが
世界最新の戦車だから暫定最強ってことじゃね
>>543
>>いずれにしても目標評定や戦果観測や敵味方識別するにも可視光がいいわ
存在さえしっかりと確認出来るのであれば、フルカラーである必要性はどこにもない。
装甲車や戦車の赤外線カメラでも空対空ミサイルの赤外線シーカーでもいいけれど、
Youtubeで赤外線カメラの映像を探してみたら？
どれだけ識別できるかそれで解るから。
>>いずれにしても目標評定や戦果観測や敵味方識別するにも可視光がいいわ
存在さえしっかりと確認出来るのであれば、フルカラーである必要性はどこにもない。
装甲車や戦車の赤外線カメラでも空対空ミサイルの赤外線シーカーでもいいけれど、
Youtubeで赤外線カメラの映像を探してみたら？
どれだけ識別できるかそれで解るから。
それ目にするのって夜間だけじゃん。
そりゃ探知側、被探知側のいたちごっこだからな
まあ、今までは、画像を得る手段が変わろうと、画像を見て判断するのは
人間しかできなかったが
近頃は、それが人間以外にも出来るようになってきている。
まあ、今までは、画像を得る手段が変わろうと、画像を見て判断するのは
人間しかできなかったが
近頃は、それが人間以外にも出来るようになってきている。
昼間にIRAAMのシーカーの画像を見ながら照準する訳じゃねーじゃん。
マベリックのシーカー使うのは夜間の裏ワザだし。
マベリックのシーカー使うのは夜間の裏ワザだし。
ロクに確認もせずにたき火に集中射撃でもしそうな話になってきましたｗ
ATMだってIIR誘導だしな
可視光画像があるに越したことはないが，昼間だからといって可視光画像が絶対必要な訳ではない
んでもって，可視光に対する欺瞞技術は古くから研究されてきてるんだから
そこまで必要ないんじゃないのと思うけど，そこら辺は本職じゃないとわからない
可視光画像があるに越したことはないが，昼間だからといって可視光画像が絶対必要な訳ではない
んでもって，可視光に対する欺瞞技術は古くから研究されてきてるんだから
そこまで必要ないんじゃないのと思うけど，そこら辺は本職じゃないとわからない
赤外線と可視光。どっちか使うじゃなくて、どっちも使う、だろｗ
>>557
赤外線”画像”だから、たき火くらい判別できる。
>>558
人間ならそうかもしれないけれど、機械にとっては違う。
機械の場合は赤外線カメラから画像を得た後、画像の中から明るい部分を探す。
IIR誘導というは、その明るい部分の形状を記憶することによって目標を狙うことができる。
よって空対空ミサイルの場合は途中でフレアが混じっても戦闘機の形を覚えていれば追尾し続けられるし、
同じことがATGMや戦車の自動追尾システムにも言える。
赤外線”画像”だから、たき火くらい判別できる。
>>558
人間ならそうかもしれないけれど、機械にとっては違う。
機械の場合は赤外線カメラから画像を得た後、画像の中から明るい部分を探す。
IIR誘導というは、その明るい部分の形状を記憶することによって目標を狙うことができる。
よって空対空ミサイルの場合は途中でフレアが混じっても戦闘機の形を覚えていれば追尾し続けられるし、
同じことがATGMや戦車の自動追尾システムにも言える。
フルカラーでねえと赤い星か白い星かわかんねえだろｗJK
可視光に対する欺瞞技術は古くから続いてるが同時に応対する戦術の歴史もでもある
戦場の感ってやつは濃淡で感じ取れないからコマンダーサイトで可視光併用だっつうの
IR煙幕だってあるんだしそして砲手サイトはどのみち確実にIIRになってる
存在さえしっかりと確認出来るのであれば、と言うが地形物に埋もれた陣地の察知は確認など簡単な話しでない
戦車の敵はAFVだけじゃねーんだよ
戦場の感ってやつは濃淡で感じ取れないからコマンダーサイトで可視光併用だっつうの
IR煙幕だってあるんだしそして砲手サイトはどのみち確実にIIRになってる
存在さえしっかりと確認出来るのであれば、と言うが地形物に埋もれた陣地の察知は確認など簡単な話しでない
戦車の敵はAFVだけじゃねーんだよ
>>563
>>地形物に埋もれた陣地の察知は確認など簡単な話しでない
それは赤外線画像でも可視光のカラー画像でも難しい。
蛸壺や塹壕とかの存在を何かしらの方法で知ったのなら、
戦車で対処が可能ならすればいいし、無理なら別の方法でそれに対処すればいい。
蛸壺や塹壕の存在が気になるだろうけれど、
戦車の出番となる接近戦だと、敵は姿（兵士だけでなく標準装置も含める）を現さないと攻撃できない。
>>地形物に埋もれた陣地の察知は確認など簡単な話しでない
それは赤外線画像でも可視光のカラー画像でも難しい。
蛸壺や塹壕とかの存在を何かしらの方法で知ったのなら、
戦車で対処が可能ならすればいいし、無理なら別の方法でそれに対処すればいい。
蛸壺や塹壕の存在が気になるだろうけれど、
戦車の出番となる接近戦だと、敵は姿（兵士だけでなく標準装置も含める）を現さないと攻撃できない。
普通は照準と標準は間違えない。
展示訓練の内容にマジレスして記事書くような人だから微妙
感圧式っていっても解らないだろうからそういう言い方したんだろ
ん〜、従来の戦闘機は操縦桿は股の間にあったけど
日本のF-2戦闘機はそれがサイドにあって動かない、凄い的な流れで
F-16には一言にも触れずだったから恣意的だな、と感じたのよね
日本のF-2戦闘機はそれがサイドにあって動かない、凄い的な流れで
F-16には一言にも触れずだったから恣意的だな、と感じたのよね
ヒトマルが最高なのは間違いない
でもデザインはナナヨンの方が好きだね
でもデザインはナナヨンの方が好きだね
それは考えすぎじゃね？
おっと573は>>571で
>>573
えー74のほうがタンクしてるじゃん形状
えー74のほうがタンクしてるじゃん形状
あら入れ違ったｗ
それが元傭兵とかも出てきて軍事について語るって番組だったんだわ
まぁ米軍が開発している最新兵器!!とかいってビッグドッグが出てきたから
そういうレベルではあったんだろうな
まぁ米軍が開発している最新兵器!!とかいってビッグドッグが出てきたから
そういうレベルではあったんだろうな
さすが 在日酷使さんが出現するスレは議論の混迷度が違いますね
誤爆？
>>564の混迷度は中々のものですな
>>489
CATTBじゃないかとか140mm砲のテスト車輌だとか色々書いてあるけど
Thumperって呼ばれてるM1シャーシにXM291 140mm砲と自動装填装置を積んだ
Advanced Tank Cannon (ATAC)のデモンストレータだって話で落ち着いた感じ？
CATTBじゃないかとか140mm砲のテスト車輌だとか色々書いてあるけど
Thumperって呼ばれてるM1シャーシにXM291 140mm砲と自動装填装置を積んだ
Advanced Tank Cannon (ATAC)のデモンストレータだって話で落ち着いた感じ？
試作のどれかってのは間違いない
輸出して商売できるわけでもない、建物と山岳地帯だらけで戦車が役に立たない日本の地形
こんな戦車いらんわな、無駄
こんな戦車いらんわな、無駄
60年前のフランスもそう考えて山林地帯の国境線を警戒していませんでした
50年前のアメリカもそう考えて韓国には戦車を供与しませんでした
50年前のアメリカもそう考えて韓国には戦車を供与しませんでした
戦前の陸軍もそう考えて重量のある戦車の開発には積極的ではありませんでしたし、
イタリア陸軍も山岳部では戦車は使えないと考えた結果があのざまですよ。
イタリア陸軍も山岳部では戦車は使えないと考えた結果があのざまですよ。
>>584
引きこもって外に出ないのは仕方がないが地図ぐらいは読めよ
引きこもって外に出ないのは仕方がないが地図ぐらいは読めよ
？
どこでどうやって使うのか具体的に書け
どこでどうやって使うのか具体的に書け
忘れずに
戦地までの移動方法も具体的に書け
戦地までの移動方法も具体的に書け
戦車が海外に行くことは今のところ無い
よって防御側で制空権なしでな
よって防御側で制空権なしでな
なんだまた他所からの汚客さんか
いいから答えろ
まず移動できない
幹線道路や鉄道で運んだら格好の的
せいぜい拠点防御の動けない固定砲台
だが弾薬貯蓄が少なく要塞砲にもならん
弾切れしたら放置される只の鉄くず
幹線道路や鉄道で運んだら格好の的
せいぜい拠点防御の動けない固定砲台
だが弾薬貯蓄が少なく要塞砲にもならん
弾切れしたら放置される只の鉄くず
はいはい高度な新型兵員輸送ヘリ高度な新型兵員輸送ヘリ
はいはい空輸空輸
戦車が使えないんだったら他のものはもっと使えないというだけの話
歩兵は敵の制空権下でも自由自在に長距離移動できて無尽蔵に弾薬を使えるんだよ！！
ある朝突然誰も気づかないうちに日本に敵の大軍が上陸して橋頭堡を築くどころかかなり深く進攻して
多数の航空機を発着できる複数の飛行場を抑えていて制空権が完全に握られていて
空自の作戦機や陸自の高射は壊滅状態でこちらの行動はすべて敵に筒抜けで
何かあるとどこにいようとすぐに爆撃される状態
多数の航空機を発着できる複数の飛行場を抑えていて制空権が完全に握られていて
空自の作戦機や陸自の高射は壊滅状態でこちらの行動はすべて敵に筒抜けで
何かあるとどこにいようとすぐに爆撃される状態
敵の制空権下か……
砂漠を進むのだって格好の的だな
砂漠を進むのだって格好の的だな
攻勢側だったら生きるけどな戦車
イラク軍の戦車はクエート侵攻時には役に立ったが
米をはじめとする連合軍相手には防壁にもならなかった
イラク軍の戦車はクエート侵攻時には役に立ったが
米をはじめとする連合軍相手には防壁にもならなかった
空爆で殆ど潰されたんだよなイラク戦車
607 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2011/01/20(木) 12:17:52 ID:???
逆に戦術で善戦して足留めした部隊もいたって話
遠距離砲戦になると何も出来ないまま負けるの確実だから
反斜面に陣地構えて近距離で戦闘せざるを得ない状況にして乱戦に持ち込んだとか
遠距離砲戦になると何も出来ないまま負けるの確実だから
反斜面に陣地構えて近距離で戦闘せざるを得ない状況にして乱戦に持ち込んだとか
>>607
違う、嘘やめろ
違う、嘘やめろ
防御側でなんで空には空自が飛び廻ってる前提なのか俺も理解不能
それと１０式ってステルス戦車だっけ？
それともワープ機能とか隠されてんの？
それと１０式ってステルス戦車だっけ？
それともワープ機能とか隠されてんの？
もしかして攻殻機動隊にあった光学迷彩とか１０式に極秘で装備されてるのか？
それで移動は問題視されてなかったんだ、納得した
きっと弾薬等の補給部隊も光学迷彩車両なんだね！
それで移動は問題視されてなかったんだ、納得した
きっと弾薬等の補給部隊も光学迷彩車両なんだね！
はいはい歩兵最強歩兵最強
616 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 15:00:01 ID:n3mzUX12
せいくうけん、とはイチゼロなものだったのか。
イラク戦車の損害の90％が攻撃ヘリを含む航空機によるもので、更にその90％が開戦の3日間に集中したというデータがある
なんで壊滅してるか壊滅させてるかの二択なのか
どうせ人の話なんて聞く気なんだろうけど
どうせ人の話なんて聞く気なんだろうけど
619 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2011/01/20(木) 15:12:49 ID:???
本物のあれみたいだからほっとけ。
>>613は雨が降ってる中で傘をさすと言う事を思い付かない人間
その代わりに家の前に電車の駅があれば良いのに、とか考えてる天才
その代わりに家の前に電車の駅があれば良いのに、とか考えてる天才
弾満載じゃないから砲塔ぶっ飛ばず二重スコア出まくりだったんのは事実だろ
つうかクラスターでEFP飛ばすタイプはイラクで使われたんかな？
つうかクラスターでEFP飛ばすタイプはイラクで使われたんかな？
>>613
逆に訊くけれど、なんで防衛側で空自が偵察機を使ったら理解不能なの？
>>614
あなたの意見は「敵の展開状況を確認せずに移動する」ように読める。
普通は確認するよね？ で、輸送部隊には護衛も付くよね？
>>617
それのソース出せる？
逆に訊くけれど、なんで防衛側で空自が偵察機を使ったら理解不能なの？
>>614
あなたの意見は「敵の展開状況を確認せずに移動する」ように読める。
普通は確認するよね？ で、輸送部隊には護衛も付くよね？
>>617
それのソース出せる？
624 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2011/01/20(木) 16:09:30 ID:???
Tank Prinking！
イラク戦車といえば、湾岸戦争の開始当初、多国籍軍側が航空機で撃破したと思ってた
イラクの装甲車両は、実はダミーばっかだったという話を聞いた覚えがあるな
イラクの装甲車両は、実はダミーばっかだったという話を聞いた覚えがあるな
ハリボテにストーブを入れるだけの簡単なお仕事です
ダミーが動かない実車でしかも弾積んでないんで戦果確認が非常に難しいというｗ
イラクの戦車大隊長が、空爆で数両しかやられなかったのにM1にフルボッコにされて全滅したとかなんとか
熱砂の進軍だっけか？
熱砂の進軍だっけか？
フルボッコにされて全滅したのに再びAHがミサイル乱射
弾切れ or 燃料切れしたら只の鉄くずに
戦闘１時間もたたずに弾切れだな
質問！
弾切れしたら前線は放棄？
それと日本にどれ位の戦車弾薬備蓄がある？
戦車に限らず少なそうだね
たぶん２週間も戦闘継続する弾薬はない
戦車増車もいいが、弾薬をたっぷり作る方が先じゃない？
世界からマヌケ軍隊って言われるな
戦闘１時間もたたずに弾切れだな
質問！
弾切れしたら前線は放棄？
それと日本にどれ位の戦車弾薬備蓄がある？
戦車に限らず少なそうだね
たぶん２週間も戦闘継続する弾薬はない
戦車増車もいいが、弾薬をたっぷり作る方が先じゃない？
世界からマヌケ軍隊って言われるな
弾切れ燃料切れでも戦闘を継続できる兵器があるらしいな
ほへ〜それなに？
631が知ってるらしい
>>633
まさか江田島？
まさか江田島？
>>631
そもそも海戦だよりで長期間の持続戦闘できないからいいんじゃね？
そもそも1両合計100発程度の持続炸薬があるとしても
1連隊の1回戦で1中隊が合計300発も使えば十分だろ。
1中隊で合計1500発あるとして。
そんな戦闘が5回合計で1旅団分も戦闘できてしまえば十分なんでわ？
そもそもそれ以上ほしい状況ならMBTの数が足りないという状況になるとおもうがね。
とりあえず1両70〜100発もっておいて
あとは数あれば十分でわ？
想定戦闘ないしその上限以上の炸薬もってても意味ないよ。
そもそもどれだけ強力なMBTでも
短期間に5回も戦闘投入すればガタガタでわ？
どれも数日以上のメンテナンスわひつようなモードになってしまうとおもうが
そもそも海戦だよりで長期間の持続戦闘できないからいいんじゃね？
そもそも1両合計100発程度の持続炸薬があるとしても
1連隊の1回戦で1中隊が合計300発も使えば十分だろ。
1中隊で合計1500発あるとして。
そんな戦闘が5回合計で1旅団分も戦闘できてしまえば十分なんでわ？
そもそもそれ以上ほしい状況ならMBTの数が足りないという状況になるとおもうがね。
とりあえず1両70〜100発もっておいて
あとは数あれば十分でわ？
想定戦闘ないしその上限以上の炸薬もってても意味ないよ。
そもそもどれだけ強力なMBTでも
短期間に5回も戦闘投入すればガタガタでわ？
どれも数日以上のメンテナンスわひつようなモードになってしまうとおもうが
あ、そうそう、そんな感じで俺も聞いた。
実際１日当たりどれ位消費するのかさっぱりわからんから、
１週間持つのか１ヶ月持つのか戦況次第だよね。
空海もどれくらい保有してるのかよくわからんし。
実際１日当たりどれ位消費するのかさっぱりわからんから、
１週間持つのか１ヶ月持つのか戦況次第だよね。
空海もどれくらい保有してるのかよくわからんし。
保有しているすべての火器が戦闘に参加するとして、だっけ？
>>641
ミサイル関連については保有数がある程度分かっているものもあるな。
ミサイル関連については保有数がある程度分かっているものもあるな。
内容古いけれど、こんなのがあった。
質問主意書：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/102/syuh/s102020.htm
一部抜粋：米高官はさかんに自衛隊の継戦能力が弱いと述べ、弾薬などの備蓄増を要求している。
アーミテージ米国防次官補は、「自衛隊の弾薬備蓄は、三日間から一週間しかもたない」などと述べている。
※昭和六十年一月二十二日、第102回国会（常会）の質問主意書です。
質問主意書：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/102/syuh/s102020.htm
一部抜粋：米高官はさかんに自衛隊の継戦能力が弱いと述べ、弾薬などの備蓄増を要求している。
アーミテージ米国防次官補は、「自衛隊の弾薬備蓄は、三日間から一週間しかもたない」などと述べている。
※昭和六十年一月二十二日、第102回国会（常会）の質問主意書です。
その1週間は、北海道で旧ソ連とガチでやりあって1週間って意味
アメ様の戦い方だと三日かもしれんけど連中みたく予備装備に溢れかえってるわけでもないしな
というかソ連とは局地戦すらありえず全面戦争なんて想定外ってはるか昔に既定済みだろ
というかソ連とは局地戦すらありえず全面戦争なんて想定外ってはるか昔に既定済みだろ
旧軍並みに弾薬ケチるために洞窟にたてこもるんですね、わかります。
所詮図上演習からの割り出しでしょ？ソ連とガチで戦う想定なら
上陸戦は無いだろうし（先に陸自を空から叩きつぶす）。
上陸戦は無いだろうし（先に陸自を空から叩きつぶす）。
旧軍並みに弾薬ケチっても予備装備も予備人員もいねえんだよｗｗｗ
だから洞窟にたてこもるんじゃないか。
蓋しときゃ見つからないよｗ
蓋しときゃ見つからないよｗ
だからの意味がわからない
／）
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／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ
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／ ,i ,二ﾆ⊃
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砲弾なんて有事が迫った時になってから増産すればいいじゃん
戦車と違ってすぐに調達できるんだから
戦車と違ってすぐに調達できるんだから
>>653
そう24時間体制で稼働させれば大丈夫だろ。
そう24時間体制で稼働させれば大丈夫だろ。
一日32時間体制で稼働させなさい
対艦ミサイルは、数百発持ってるって試算を誰かしてたなぁ〜
陸自って昔から火力重視だし榴弾や戦車砲弾は意外と持ってそうだね。
どっちかと言うと小銃弾の方が増産頼みで備蓄割合少なそうでないかい？
陸自って昔から火力重視だし榴弾や戦車砲弾は意外と持ってそうだね。
どっちかと言うと小銃弾の方が増産頼みで備蓄割合少なそうでないかい？
>>656
一応2009年7月の防衛通信によると
ASM-2 調達実績243発
AIM-7F/M 調達実績3,098発
AIM-9L 調達実績4,541発
AAM-3 調達実績1,936発
AAM-4 調達実績 440発
AAM-5 調達実績 110発
01式軽ATM 調達実績 822セット
93式近SAM 調達実績 101セット
だそうな。
後は耐用年数と射耗の程度を勘案して現状の保有数を推測すればいい。
一応2009年7月の防衛通信によると
ASM-2 調達実績243発
AIM-7F/M 調達実績3,098発
AIM-9L 調達実績4,541発
AAM-3 調達実績1,936発
AAM-4 調達実績 440発
AAM-5 調達実績 110発
01式軽ATM 調達実績 822セット
93式近SAM 調達実績 101セット
だそうな。
後は耐用年数と射耗の程度を勘案して現状の保有数を推測すればいい。
各種対艦誘導弾だけで調達総数1000発超えてた記憶がある
ま、スレ違いだな
ま、スレ違いだな
>>640
昔の軍研で記述があったが、2008年の衆議院予算委員会提出資料によると、
11万7000トンあるらしい
師団級の部隊が防御戦闘を行うと、
一日で数千トンの弾薬を消費すると言われているから
（ありえない想定だが）全力射撃で一週間というのは、
そんなに外した感覚ではないのかもしれん
昔の軍研で記述があったが、2008年の衆議院予算委員会提出資料によると、
11万7000トンあるらしい
師団級の部隊が防御戦闘を行うと、
一日で数千トンの弾薬を消費すると言われているから
（ありえない想定だが）全力射撃で一週間というのは、
そんなに外した感覚ではないのかもしれん
全軍全力で一週間火力が持続するにしても弾飛ばす装備の消耗ってのがあってですねｗ
じゃ日本に勝つのは簡単だな
空爆で弾薬生産工場を潰してインフラや通信を潰し
あとは普通に攻めてれば、すぐ日本軍は弾切れして防御戦闘さえ出来なくなる
空爆で弾薬生産工場を潰してインフラや通信を潰し
あとは普通に攻めてれば、すぐ日本軍は弾切れして防御戦闘さえ出来なくなる
弾薬に限りがあるもんだから、ケチって全力で防御もできない
敵はフルオート連射射撃、こっちは38式単発射撃
現代戦は火力なのまだわかってないんだ日本
敵はフルオート連射射撃、こっちは38式単発射撃
現代戦は火力なのまだわかってないんだ日本
>>661
じゃあその空爆する敵機はどうやってJADGEシステムを初めとする日本の防空網
を突破するのか聞こうか
>>662
現代戦はネットワーク中心戦っというのは聞いた事あるけど
現代戦は火力っていうのは初めて聞いたんだけどｗｗ
じゃあその空爆する敵機はどうやってJADGEシステムを初めとする日本の防空網
を突破するのか聞こうか
>>662
現代戦はネットワーク中心戦っというのは聞いた事あるけど
現代戦は火力っていうのは初めて聞いたんだけどｗｗ
火力無視か、F5攻撃でもするのか？
空軍だけで勝てるならアメリカはとっくに陸軍を廃止しているだろ
中共空軍とガチって勝てる実力と勝つる前提で戦略を立ててる数少ない国だからな
空爆で戦車等の陸上移動物体を破壊できるのは、イラクの砂漠のような見晴らしが良い条件のみ。
擬装された車両は航空機から発見できない。
偵察隊を送り込んだり、小競り合いをしたりしてから、近接航空支援を呼べば航空攻撃で潰せるけど。
ネットワーク中心と言うのは、
攻撃力=火力×情報力 ということで、火力を効率良く発揮するための手段であり目的ではない。
擬装された車両は航空機から発見できない。
偵察隊を送り込んだり、小競り合いをしたりしてから、近接航空支援を呼べば航空攻撃で潰せるけど。
ネットワーク中心と言うのは、
攻撃力=火力×情報力 ということで、火力を効率良く発揮するための手段であり目的ではない。
>>661
> じゃ○○に勝つのは簡単だな
> 空爆で弾薬生産工場を潰してインフラや通信を潰し
> あとは普通に攻めてれば、すぐ○○軍は弾切れして防御戦闘さえ出来なくなる
○○の部分にはお好きな国名をお入れ下さいw
つーかそれが出来るならアメリカでも勝つのは簡単と言えるわな
言ってしまえば「相手がパーを出すのであればチョキを出せば簡単に勝てる！！」って言ってるようなもん
相手も簡単に負けないようにするし、
じゃんけんみたいにどれか1つだけしか出せない訳じゃないのが戦術とか戦略とか戦争でしょ、と
> じゃ○○に勝つのは簡単だな
> 空爆で弾薬生産工場を潰してインフラや通信を潰し
> あとは普通に攻めてれば、すぐ○○軍は弾切れして防御戦闘さえ出来なくなる
○○の部分にはお好きな国名をお入れ下さいw
つーかそれが出来るならアメリカでも勝つのは簡単と言えるわな
言ってしまえば「相手がパーを出すのであればチョキを出せば簡単に勝てる！！」って言ってるようなもん
相手も簡単に負けないようにするし、
じゃんけんみたいにどれか1つだけしか出せない訳じゃないのが戦術とか戦略とか戦争でしょ、と
>>669
北朝鮮ならばどうだろうか？ｗｗｗ
北朝鮮ならばどうだろうか？ｗｗｗ
火力亡きネト充が戦争に勝てるとかアメ様見てからほざけよとｗ
火力と物量あってこその勝ち組ネト充だろありゃ
火力と物量あってこその勝ち組ネト充だろありゃ
いみわかりません
>>674
最終段階へ移る前の時点で、普通に逮捕されますね。
話を戻すと、>>661は日本側の迎撃を考えていないという無茶な書き込み。
空自と陸自の特科は何をしているのかと。
どっちにしろ弾薬は国内の工場を破壊されても、国外から調達が出来る。
最終段階へ移る前の時点で、普通に逮捕されますね。
話を戻すと、>>661は日本側の迎撃を考えていないという無茶な書き込み。
空自と陸自の特科は何をしているのかと。
どっちにしろ弾薬は国内の工場を破壊されても、国外から調達が出来る。
「ゲリコマ鎮圧や市街戦に、戦車こそ有用」
浅間山荘事件で、膠着した戦局を打開した切り札は
「臨時装甲つけた鉄球クレーン車」。
鉄砲で撃たれても大丈夫な装甲、
鉄球で銃座ごとふっとばして沈黙させる。
突入口を作る。
運用と実態がまさに「戦車」であることに、
いまさら気付いてガクゼンとした。
浅間山荘事件で、膠着した戦局を打開した切り札は
「臨時装甲つけた鉄球クレーン車」。
鉄砲で撃たれても大丈夫な装甲、
鉄球で銃座ごとふっとばして沈黙させる。
突入口を作る。
運用と実態がまさに「戦車」であることに、
いまさら気付いてガクゼンとした。
>>675
そうなのよ、>>661って意味分からんのよね
人間同士でもなかなか簡単に勝つとか出来ないのに、自衛隊だと簡単に出来るってね
まぁそもそも>>661が言う「勝つ」って攻める主体がどこか分からん時点でアレなんだけど
北朝鮮とかだと「普通に攻める」ってので北朝鮮が息切れしかねないし
そうなのよ、>>661って意味分からんのよね
人間同士でもなかなか簡単に勝つとか出来ないのに、自衛隊だと簡単に出来るってね
まぁそもそも>>661が言う「勝つ」って攻める主体がどこか分からん時点でアレなんだけど
北朝鮮とかだと「普通に攻める」ってので北朝鮮が息切れしかねないし
イメージが二次大戦末期の焦土と化した日本だからなんだろ
あの状態にされるまでどれくらいかかったかとか考えないで、戦争始まったら二日くらいでアレにされるとおもってんだろうよ
あの状態にされるまでどれくらいかかったかとか考えないで、戦争始まったら二日くらいでアレにされるとおもってんだろうよ
先制攻撃で核4,5発打たれるから同じこと
同時に撃たれて無効化出来ると本当に思っているのか
大戦時の原爆とは威力が違う
半分防げたとしても数発あれば日本は生物が棲めない焦土と化す
半分防げたとしても数発あれば日本は生物が棲めない焦土と化す
つか、一発落ちた時点で既に終戦だろ
日本に核が撃たれたからと、報復核を撃って中国とガチバトルに入りたがる国が存在する筈もないし、
日本にももはや継戦世論が出るとは思えんし
日本に核が撃たれたからと、報復核を撃って中国とガチバトルに入りたがる国が存在する筈もないし、
日本にももはや継戦世論が出るとは思えんし
MDが迎撃するであろう高度以上で爆発させてEMPをばらまく。
誰も直接的には怪我もしないし死にもしない、なんて人道的な兵器（笑）。
誰も直接的には怪我もしないし死にもしない、なんて人道的な兵器（笑）。
なんども言われてるが日本がそこまでされてアメリカがなにもしないのならば、その後アメリカの立場は一切なくなる
だれもアメリカを信用しなくなるし、アメリカの軍事力を怖がらなくなる。
だれもアメリカを信用しなくなるし、アメリカの軍事力を怖がらなくなる。
日本が落ちたその日から、
日本を挟まない新しい米中太平洋秩序体制が現れるだけの話
もはや第一列島線など、アメリカの時間稼ぎに過ぎないことに気づくべき
日本を挟まない新しい米中太平洋秩序体制が現れるだけの話
もはや第一列島線など、アメリカの時間稼ぎに過ぎないことに気づくべき
中国に配慮してF-22の売却を拒否した時点で
日本は米にとって既にアジア方面の必須無二の同盟国なんかじゃなくなってたわけで
最近の米高官の訪中、訪日日程や回数を見てみろよ。嫌でも現実に気づくから
日本は米にとって既にアジア方面の必須無二の同盟国なんかじゃなくなってたわけで
最近の米高官の訪中、訪日日程や回数を見てみろよ。嫌でも現実に気づくから
新しい冷戦体制が出来上がるだけだろうな
正直日本を抑えておけば太平洋を制せた時代なら日本の存在価値もあったが、
日本を持ってももはや中国と伍せない状況で、日本の価値とか言っても寝言としかｗ
正直日本を抑えておけば太平洋を制せた時代なら日本の存在価値もあったが、
日本を持ってももはや中国と伍せない状況で、日本の価値とか言っても寝言としかｗ
アメリカが中国に配慮してF-22の売却を拒否した事実なんてないのに何妄想してるんだかｗ
安保条約が破棄されたらどうかはしらんが
現状で見捨てたら、アメリカとの条約や同盟、一切信用されなくなるな。
現状で見捨てたら、アメリカとの条約や同盟、一切信用されなくなるな。
>>697
それじゃあアメリカの格言をひとつ。
「撃たれる前に撃て」
こんな国が、アメリカ本土へ被害が及ぶかもしれない国と本気で手を結ぶと思う？
今のロシアとだってお互いにスパイを送りあっったり、軍用機による領空侵犯騒動を起こしてるんだよ。
それに日米同盟もあるよね。
もしも日本を見捨てたら、その時にアメリカが世界の国々から失う国際的地位はいかほどかな？
国際的な地位を失ってまでも中国と手を結ぶメリットはどこにあるの？
それじゃあアメリカの格言をひとつ。
「撃たれる前に撃て」
こんな国が、アメリカ本土へ被害が及ぶかもしれない国と本気で手を結ぶと思う？
今のロシアとだってお互いにスパイを送りあっったり、軍用機による領空侵犯騒動を起こしてるんだよ。
それに日米同盟もあるよね。
もしも日本を見捨てたら、その時にアメリカが世界の国々から失う国際的地位はいかほどかな？
国際的な地位を失ってまでも中国と手を結ぶメリットはどこにあるの？
今世紀のアジア方面の振興はどうにも避けられないし、
米は世界唯一の超大国で無くなる日を既に予期して、逆算して待ってる感じはある。
その日をなるべく遅らせるのが米の長期的戦略であって、日本が落ちる日からそれは始まるんだろう。
米は世界唯一の超大国で無くなる日を既に予期して、逆算して待ってる感じはある。
その日をなるべく遅らせるのが米の長期的戦略であって、日本が落ちる日からそれは始まるんだろう。
アメリカの火力を舐めすぎ
中国が全力で核を撃ってもアメリカの都市を10個焼ければいいほうだか
アメリカの核は中国全土を5回焼いてもまだ余る
一億人死んでもまだ十億いるなんて嘯いたやつもいるが
普通に11億人殺せるのがアメリカ
中国が全力で核を撃ってもアメリカの都市を10個焼ければいいほうだか
アメリカの核は中国全土を5回焼いてもまだ余る
一億人死んでもまだ十億いるなんて嘯いたやつもいるが
普通に11億人殺せるのがアメリカ
興味深いがいい加減よそでやれ
最新戦車と必要最小限の島嶼奪還能力じゃね
強襲上陸作戦を実行出来る水陸重戦力ってやつ
強襲上陸作戦を実行出来る水陸重戦力ってやつ
そういや10式ってLCACに載るのかしら
>707
LCACは10式よりも大型のエイブラムズの搭載を前提に設計されている
LCACは10式よりも大型のエイブラムズの搭載を前提に設計されている
ありがトン
なら90式でも載るさね
なら90式でも載るさね
最大75tだと。
いつもおおすみから90式出してるだろ…
父さん、こんな古い物を・・・
在日酷使さんとの華麗な議論を楽しめるのはこのスレですかｗｗｗ
マッチポンプ紛いも混ざって大混乱ですよ
F22で日本は見限られた論がまた出てますねｗｗｗ
在日酷使さんのホルホル必殺技出ました。
イスラエルやオージーにもまるで売却許可が出ないのも中国への配慮なんでしょうねｗｗ
在日酷使さんのホルホル必殺技出ました。
イスラエルやオージーにもまるで売却許可が出ないのも中国への配慮なんでしょうねｗｗ
90式なんか、登場直後は駄作だゴミだと日本中でフルボッコ状態でしたよ。
陸自のお口チャックが激しすぎる上に、
サヨクにインチキ専門家（キヨとか）が跋扈してた時代だという事情もあっただろうけど。
当時のフルボッコ空気を自然に文章にすると、田中なんとかの小説になってしまうくらいの。
登場したとたんにオーラ出てる10式は、末恐ろしい感じがするんですけど。
こんな登場の仕方をした戦車かつてない。
陸自のお口チャックが激しすぎる上に、
サヨクにインチキ専門家（キヨとか）が跋扈してた時代だという事情もあっただろうけど。
当時のフルボッコ空気を自然に文章にすると、田中なんとかの小説になってしまうくらいの。
登場したとたんにオーラ出てる10式は、末恐ろしい感じがするんですけど。
こんな登場の仕方をした戦車かつてない。
オーラてｗ
厨二病かオカルト傾倒か、とりあえず頭を冷やすべきだなｗ
90式や74式の弾薬は流用できないだろ
何回戦闘できる分の備蓄があんだろうねえ
数で圧倒され全力射撃してる敵を前にして
指揮官車より各車へ、弾薬節約に努めよ
さすが最強ニッポン！
頭がイイ国は違うねえ！
何回戦闘できる分の備蓄があんだろうねえ
数で圧倒され全力射撃してる敵を前にして
指揮官車より各車へ、弾薬節約に努めよ
さすが最強ニッポン！
頭がイイ国は違うねえ！
>720
頭イイから10式は90式の弾薬を流用できるよ。
頭イイから10式は90式の弾薬を流用できるよ。
74式の弾薬も機動戦闘車で使えるよ
なんで10式スレで戦車不要論ならまだしも自衛隊不要論なんて展開してんの
おんなじ人だから
弾切れしない人ですね
弾切れしない自衛隊
戦車ですら年産何百輌かの生産能力はあるという話しなんだから砲弾だって雲行きが怪しくなったら大量生産できるだろうし
規格同じものを外国から輸入だってできるだろ。砲弾全部使っちゃうかも知れないような大動乱が突然勃発するようなことがなければな。
規格同じものを外国から輸入だってできるだろ。砲弾全部使っちゃうかも知れないような大動乱が突然勃発するようなことがなければな。
>>722
機動戦闘車ってライフリング砲なの？
機動戦闘車ってライフリング砲なの？
そういや105mm滑腔砲は何処へ行ったかのお
流石に、10式で105ミリ砲弾を撃つ方法を考えるより
砲発射ミサイルの採用を考える方がまだ建設的じゃないか？
砲発射ミサイルの採用を考える方がまだ建設的じゃないか？
突然、予兆も何もなく弾薬を使い果たすような戦争が始まるんだ。へー。さすが言うことが違うね
どうやったって兵力が足りない自衛隊
無人兵器しか戦力拡大の術がない
輸出して商売もできない有人タンコロなんか必死に作って遊んでる猿じゃ無理だが
核や細菌、衛星、電子機器破壊兵器とか発想を変えない猿
まっとうにやったら数の劣勢は覆せない
無人兵器しか戦力拡大の術がない
輸出して商売もできない有人タンコロなんか必死に作って遊んでる猿じゃ無理だが
核や細菌、衛星、電子機器破壊兵器とか発想を変えない猿
まっとうにやったら数の劣勢は覆せない
流石に誰も食い付かんだろｗ
外需に頼っている国の国民とは思えんな
じゃまっとうに数で劣勢のまま
普通に戦車とか作って普通に戦ってね
それでなんとかなると思い込んでいるらしい猿の耳に入る言葉無し
普通に戦車とか作って普通に戦ってね
それでなんとかなると思い込んでいるらしい猿の耳に入る言葉無し
まぁ細菌兵器なんぞ保有すれば、戦争する前に経済制裁で負けるな
10式用に日本独自の新弾を採用すると聞いた時は思い切った事をするとおもた
勝利宣言は認めない
戦時でも
弾薬は外国から必ず輸入されるらしいし安心だね！
どうやって輸入するのかしらんが
たぶん天から降ってくるんじゃねえの弾薬？
それが敵弾じゃなきゃいいね！
弾薬は外国から必ず輸入されるらしいし安心だね！
どうやって輸入するのかしらんが
たぶん天から降ってくるんじゃねえの弾薬？
それが敵弾じゃなきゃいいね！
この坊やはクラスで嫌なことでもあったのか？友達いないからそういう発想浮かんで来るのかな？
高度な新型兵員輸送ヘリの子と戦えば良いのに
>>745
1000万人の戦力による侵攻を察知できない馬鹿ですねわかります
1000万人の戦力による侵攻を察知できない馬鹿ですねわかります
>>745
日本軍14万では？
日本軍14万では？
雲行きが怪しくなってから、って書いてるのになんで戦争始まってからの話しに限定しようとしてるんだコイツは？
【神出】仮想戦記総合スレ【鬼没】
僕はちゃんとスレタイも理解できるよ
>砲発射ミサイル
弾の直径が120ミリで制限されるからなぁ。01MATより威力が弱いと流石に打つ気がしない
↓国産対戦車ミサイルの直径
79MAT：150ミリ
87MAT：110ミリ
96MPMS：160ミリ
01MAT：140ミリ
弾の直径が120ミリで制限されるからなぁ。01MATより威力が弱いと流石に打つ気がしない
↓国産対戦車ミサイルの直径
79MAT：150ミリ
87MAT：110ミリ
96MPMS：160ミリ
01MAT：140ミリ
パンツァーファウスト涙目
戦車から弾を撃たずにミサイル撃つメリットってなに？
射程？命中率？
射程？命中率？
おおぅ、PF抜けてたな
PF:110ミリ
PF:110ミリ
>>756
射程かなぁ、、、でも、基本的にメリット低いよね
射程かなぁ、、、でも、基本的にメリット低いよね
平時は砲身寿命を誤魔化す事が出来るけど
戦時の利点はないね
戦時の利点はないね
>757
P.F.3は国産でも対戦車ミサイルでもないから入れなくていいんじゃね
P.F.3は国産でも対戦車ミサイルでもないから入れなくていいんじゃね
赤外線で誘導できるのが大きいんじゃないか？
でも砲弾よりも搭載数がかなり制限されるだろうからあんまりメリットがないだろうな
でも砲弾よりも搭載数がかなり制限されるだろうからあんまりメリットがないだろうな
ミサイルは高価なので撃つまでちゃんと車内にしまって置きましょう
>761
音速で飛翔できても3000m先の目標には10秒弱もかかるんではどうかなあ。
撃ち放しじゃないとあんま意味が無い気がする。
音速で飛翔できても3000m先の目標には10秒弱もかかるんではどうかなあ。
撃ち放しじゃないとあんま意味が無い気がする。
対ヘリ用と遮蔽物に隠れた敵への攻撃
皆さんどうも。やっぱメリットなさそうだよね
採用してるのはロシア、イスラエル、中国ぐらい？
採用してるのはロシア、イスラエル、中国ぐらい？
ウクライナも国産のをT-84とかに載せてる
アメリカも一時期は砲発射ミサイル指向してたよね。
アメリカはそのうち対戦車レーザーとか開発しそう
K2戦車って調べれば調べるほどいい戦車ですね
感心しきりです
にはは
感心しきりです
にはは
>>769
その素晴らしい戦車の話をするスレッドは↓ですよ
【先進国】韓国次期戦車XK-2 Part22【最強】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292676199/l50
その素晴らしい戦車の話をするスレッドは↓ですよ
【先進国】韓国次期戦車XK-2 Part22【最強】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292676199/l50
Army's 400 tanks may be cut to 50
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/8250548/Armys-400-tanks-may-be-cut-to-50.html
イギリスは戦車を50まで減らすらしい
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/8250548/Armys-400-tanks-may-be-cut-to-50.html
イギリスは戦車を50まで減らすらしい
そりゃ周り全部味方で非NATO国は遥か遠くの欧州の奥座敷だからな
レオ2の山とルクレールを踏み越えてようやくイギリスだ
単純に日本の置かれた状況と比較できない人間はこのスレにはいないよ
レオ2の山とルクレールを踏み越えてようやくイギリスだ
単純に日本の置かれた状況と比較できない人間はこのスレにはいないよ
しかし比較できない人が政治家の中にいる可能性が高いから困る
カナダの例から考えて、残す50輌も国内配備じゃなくて海外派遣用なんだろなぁ
今後5年間は新たな紛争は発生せず、よって海外派兵もないとの判断(希望？)によるようだ。
カナダはアジア系移民増えすぎで足元が大丈夫なのかという印象があるがなｗ
結局、合衆国の衛星国家であることに変わりないのだろうが
結局、合衆国の衛星国家であることに変わりないのだろうが
レオ3を200両ほどラ国とかは
ま、軍隊の体裁ポーズを取るためだけの１０式だし
一応軍隊やってますよ
それだけだろ
形だけでも国防やってる振りしないと飯が喰えねえよな
その場その場のおざなりで
長期的な目標まったくない天才ニッポン
一応軍隊やってますよ
それだけだろ
形だけでも国防やってる振りしないと飯が喰えねえよな
その場その場のおざなりで
長期的な目標まったくない天才ニッポン
だから弾薬も沢山はいらねえ
敵が攻めてきてから作れば問題なし
敵が攻めてきてから作れば問題なし
戦艦みたいに実戦で使うことない戦車だけど
一応あれば国民も安心
一応あれば国民も安心
本格的な侵攻事態の発生が現実的になったらってどういう意味ですか？
島嶼争奪の段階なのか本土上陸の段階なのか幅が謎杉
島嶼争奪の段階なのか本土上陸の段階なのか幅が謎杉
いよいよ戦争が始まるかもしれないと予測された時。
支那朝鮮軍の侵攻あるかもって事態でも積出港を爆撃してあげれば十式の出番はないしな
中国と戦争するくらいなら金出して内戦させた方が楽
核有りの状態でだけど
核有りの状態でだけど
10式の調達は、22年が13輌で23年度概算が16輌か。
一個中隊分づつなんだなぁ
一個中隊分づつなんだなぁ
砲発射ミサイル作るぐらいなら、砲塔の左右に中多つけるでしょ
中多つけるなら、あのはんぺんみたいなレーダーもつけないと
中多のミリ波レーダーは標定用であって必ずしも必要だとは限らないと勝手に解釈してる
標定には赤外線カメラも使えるし、いざとなったらレーザー照射すれば飛んでってくれるし
細かい事は知らん
標定には赤外線カメラも使えるし、いざとなったらレーザー照射すれば飛んでってくれるし
細かい事は知らん
弾薬は敵が攻めて来たら外国から輸入するらしいけど
もしかして、その攻めてる敵から買うの？
もしかして、その攻めてる敵から買うの？
釣られないぞ！！
>>793
戦車ごと、装備一式ごと丸々貰い受けます。
戦車ごと、装備一式ごと丸々貰い受けます。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
砲塔側面のモジュラー装甲の中に中多はいってんじゃね？
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
砲塔側面のモジュラー装甲の中に中多はいってんじゃね？
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
周りに歩兵展開させてそいつらに持たせれば完璧じゃね？
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
周りに歩兵展開させてそいつらに持たせれば完璧じゃね？
戦車は戦車で潰そうよ・・・。
ニキビに触るなよ
悪化するぞ
悪化するぞ
>>800
んじゃ米英設定で
んじゃ米英設定で
気違い朝鮮軍からの防衛を名目に日本へ進駐してくる可能性が有るのは実際米国だけだからねー
有事には一時的に後方基地として九州を借りるニダ。
困ったときはお互い様ニダ。
政府首脳は首都ソウルから釜山へ、ヤバかったら福岡に避難するニダ。
半島は戦争で荒れ果てたので九州でしばらくゆっくりするニダ。
困ったときはお互い様ニダ。
政府首脳は首都ソウルから釜山へ、ヤバかったら福岡に避難するニダ。
半島は戦争で荒れ果てたので九州でしばらくゆっくりするニダ。
日本に騙されて連れてこられて帰れないニダ。
謝罪と賠償を要求するニダ
謝罪と賠償を要求するニダ
10式が急停止する時の画像って後ろ側の転輪が浮いてるよなぁ
コレ、足回りのサスペンションがやわらか過ぎてたりしないんだろうか
コレ、足回りのサスペンションがやわらか過ぎてたりしないんだろうか
>>806
逆にそこまでストロークしてもピッチングを綺麗に収束できるからこその設定って可能性も
逆にそこまでストロークしてもピッチングを綺麗に収束できるからこその設定って可能性も
>「急停車で浮いてしまうほど10式は軽い」ということなら、
44トンでそれはないんじゃ？そんな事いったら20トンだったら前転してしまうぞ
ただ、「キャタピラの地面への食い込みが凄い」のは言えると思う
44トンでそれはないんじゃ？そんな事いったら20トンだったら前転してしまうぞ
ただ、「キャタピラの地面への食い込みが凄い」のは言えると思う
制動力が半端じゃないんだから乗員の安全を考えた衝撃吸収の結果じゃね？
よく見ると停止する直前に履帯が反転してるよな
ABSってレベルじゃねーぞ
誤って澄むもんだか
>>814
誤ってる奴の言う事では無いな
誤ってる奴の言う事では無いな
>逆にそこまでストロークしてもピッチングを綺麗に収束できるからこその設定って可能性も
確かにその通りだよなぁ。前傾した車体が戻る時も、戻りすぎて後傾してないし、
戻るときの速度（角速度かな？）の変化も、いかにも「制御してるよ！」って感じだし。
確かにその通りだよなぁ。前傾した車体が戻る時も、戻りすぎて後傾してないし、
戻るときの速度（角速度かな？）の変化も、いかにも「制御してるよ！」って感じだし。
あ、でも制動時に転輪が浮くと接地面積が減って制動距離が伸びるから、
良くないと思うんだけどなぁ、、、
良くないと思うんだけどなぁ、、、
あ、そうだよな。摩擦力は、摩擦係数×質量×重力加速度
だから接地面積は関係無かったですよね。
だから接地面積は関係無かったですよね。
ピッチングの遷移も制御出来てたら発砲タイミングとかの点でも有利?
10式の場合はピッチングだけじゃなく、横に向けて撃った時のローリングの制御も
そこそこ出来ると期待してる
そこそこ出来ると期待してる
戦車はオフローダーだしな
T-64なんざ40t切った車体に125mm砲ですがなにか？
T-44は時代が第二次大戦の時代だし30トン強でそ
チハたんに12cm砲を積んだんだから大丈夫
10式の攻撃力アップ方法は、55口径への換装なんてチャチなものじゃなく
「3点バースト化」が望ましいな。装填機構がどうなるのか想像もつかんが
「3点バースト化」が望ましいな。装填機構がどうなるのか想像もつかんが
三つ載せればいよ
曳光弾撃ってから照準ですね分かります
彗星帝国の戦車かよｗ
クリップ装弾式に改修ですね
某６１式の上を行く３連装砲ですか？
あんなに小さいと、中の人はかなり窮屈なんじゃあるまいか
ハッチ開けて体を伸ばせる分戦闘機のコックピットに比べたらだいぶマシだと思うぞ。
戦時になったら戦車兵が逃亡して動かない戦車
一番の的で棺桶
自殺したい奴以外、そんなもん乗るわけねえ
戦後、不名誉な先史記念品として展示される１０式
そんな戦車語ってどうすんの？
一番の的で棺桶
自殺したい奴以外、そんなもん乗るわけねえ
戦後、不名誉な先史記念品として展示される１０式
そんな戦車語ってどうすんの？
中国相手だとしたら開戦と聞いた瞬間に半分以上いなくなる自衛隊
私服よぉーいヨシ！解散！
そんな奴らの兵器語ってどうすんの？
不名誉な先史記念品になるだけの
私服よぉーいヨシ！解散！
そんな奴らの兵器語ってどうすんの？
不名誉な先史記念品になるだけの
ｘ先史
○戦史
○戦史
さわるなよ・・・・
公務員目的で勤務してる奴は、ほんと保守的
自己利益優先で、とももじゃないが自分の命をかけて戦うなんてしない
残った頭の弱い奴だけで戦うことになる
自己利益優先で、とももじゃないが自分の命をかけて戦うなんてしない
残った頭の弱い奴だけで戦うことになる
日本人って最初の一人が逃げるまでは逃げない、付和雷同な村人集団だから
でも
一人でも逃げたらもう！あとは雪崩のごとく、蜘蛛の子を散らすように一斉に逃げちまうｗ
で
その残った少数も戦意喪失もあいまって戦力にならねえ
かくも惨めなジエイタイ
でも
一人でも逃げたらもう！あとは雪崩のごとく、蜘蛛の子を散らすように一斉に逃げちまうｗ
で
その残った少数も戦意喪失もあいまって戦力にならねえ
かくも惨めなジエイタイ
日本の防衛をアイゴーとワメキながら続々祖国脱出する後進国と同レベルに語ってもらっちゃ困るな
>>843
図星だからチョン決めつけネタに逃げるしかねえよなｗ
図星だからチョン決めつけネタに逃げるしかねえよなｗ
それと意外な話だろうが、古参ほど逃亡する
新兵とか若手が一番逃げると思ってただろ？
古参下士官とか一番最初に消える
指揮官がいない部隊続出で機能しなくなる
新兵とか若手が一番逃げると思ってただろ？
古参下士官とか一番最初に消える
指揮官がいない部隊続出で機能しなくなる
また火葬戦記作家気取りの人が来てるのか
>>837
甘い！戦闘機も長時間飛行するよ。空中給油とオムツはいてｗ（これマジ）。
長距離のフェリーフライト（太平洋無着陸横断とか）、イラクの哨戒任務の時とか
10時間位飛ぶことも．．．まあ自動操縦あるけどきついぞｗ
横田で海軍の某部隊映像DVDを買ってきたら飛びながら盛大にヨダレたらして寝ている映像あったｗ
あとうつらうつらしながら飛んでるのとかｗ 面白がって入れたんだと思うがｗ
甘い！戦闘機も長時間飛行するよ。空中給油とオムツはいてｗ（これマジ）。
長距離のフェリーフライト（太平洋無着陸横断とか）、イラクの哨戒任務の時とか
10時間位飛ぶことも．．．まあ自動操縦あるけどきついぞｗ
横田で海軍の某部隊映像DVDを買ってきたら飛びながら盛大にヨダレたらして寝ている映像あったｗ
あとうつらうつらしながら飛んでるのとかｗ 面白がって入れたんだと思うがｗ
848 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 20:48:28 ID:L3ukySn5
見て来たような寝言だな。
849 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 20:49:11 ID:L3ukySn5
あ、いや、DVDじゃなくね。ごめん。
850 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 22:54:53 ID:HpdOHbxB
そうであって欲しいという願望を切々と書き込んでる工作員がいるな。カン･チョクジンの手先か？
>10式の３点バースト化
小隊集中射で我慢だ！せっかくC4Iを充実させたんだし
小隊集中射で我慢だ！せっかくC4Iを充実させたんだし
道に迷ってたら追浜のすぐ先にある横須賀海自基地に出くわした
遠目だったからはっきりしないが、２隻のうちのひとつは船の前に火器がなかった
後ろも船艦伊勢みたいにヘリポートだけで、なにもない（ように見えた）
あれは何する軍艦？サイズは割とでかくて軽巡以上重巡以下
入り江の港に軍艦が停泊してる光景は壮観だった
遠目だったからはっきりしないが、２隻のうちのひとつは船の前に火器がなかった
後ろも船艦伊勢みたいにヘリポートだけで、なにもない（ように見えた）
あれは何する軍艦？サイズは割とでかくて軽巡以上重巡以下
入り江の港に軍艦が停泊してる光景は壮観だった
>>852
指揮通信艦の米海軍ブルーリッジじゃないの？衛星アンテナ用のレドームがいっぱい付いてたなら。
指揮通信艦の米海軍ブルーリッジじゃないの？衛星アンテナ用のレドームがいっぱい付いてたなら。
まあ、ろくに船も見たこと無い奴の
サイズ判定（軽巡以上重巡以下）なんて全く当てにならんけどな
サイズ判定（軽巡以上重巡以下）なんて全く当てにならんけどな
そもそも艦船スレの誤爆だろ？ソレ
艦船スレに行けばかなりエロい人たちいるしなあ
軽量戦闘車の研究で、対IED対策のために車輌の底をV字にして車高を可変式する案がでてたけど、
これって10式にも後付けできそうだよな
これって10式にも後付けできそうだよな
難しいと思う
装輪式と違って地上高が低すぎるし
装輪式と違って地上高が低すぎるし
装輪でも要求される車高が高すぎて正規戦に使えない対テロ専用車のみ
に採用なのが実情だしねぇ・・・。たしか軽量戦闘車は専用の車高調節機能
をつけてようやくV字構造が意味を持つレベルに出来たと記憶。
に採用なのが実情だしねぇ・・・。たしか軽量戦闘車は専用の車高調節機能
をつけてようやくV字構造が意味を持つレベルに出来たと記憶。
>>861
V字型の底はIEDに効果が有るとは言ってもHEATやSFF等の成形炸薬を使った地雷には効果が
期待できず、車高が高くなるために不安定で装軌車両に追従して戦術機動するなんて到底無理。
これは戦車雑誌の癖に装軌車両を貶す事で有名なPANZER誌に書いてあった事だし間違いないw
V字型の底はIEDに効果が有るとは言ってもHEATやSFF等の成形炸薬を使った地雷には効果が
期待できず、車高が高くなるために不安定で装軌車両に追従して戦術機動するなんて到底無理。
これは戦車雑誌の癖に装軌車両を貶す事で有名なPANZER誌に書いてあった事だし間違いないw
どんだけ上にあげる気だ
>>867
あれは車両内の兵士がやっと”死なない程度”まで爆発の威力を受け流すことに成功した技術だよ。
あれが無かった頃は車両内の兵士が爆発の衝撃で死んだこともあるし、あの技術があっても、
車両内の兵士を無傷で維持するのは難しい。
その位に現在のIEDは高威力。
あれは車両内の兵士がやっと”死なない程度”まで爆発の威力を受け流すことに成功した技術だよ。
あれが無かった頃は車両内の兵士が爆発の衝撃で死んだこともあるし、あの技術があっても、
車両内の兵士を無傷で維持するのは難しい。
その位に現在のIEDは高威力。
実際は10中8−9戦闘不能になる
だから陸自は敵陣近くの不整地を進む時のために地雷原処理車を開発したんだけどね。
>>867
戦車が吹き飛ぶようなIEDは対戦車地雷数枚重ねとか
３００ｋｇ以上の爆薬を集めたりしたようなものだけなので
V字とか関係なく木っ端微塵になるから無意味。
元々小さな爆弾で簡単に吹き飛ぶ軽装甲車両向け技術なんよ。
というか、なぜV字が有効な場合があるかその原理を理解してれば
自分の言っていることが無意味なことに気づくはずなのだが・・・。
戦車が吹き飛ぶようなIEDは対戦車地雷数枚重ねとか
３００ｋｇ以上の爆薬を集めたりしたようなものだけなので
V字とか関係なく木っ端微塵になるから無意味。
元々小さな爆弾で簡単に吹き飛ぶ軽装甲車両向け技術なんよ。
というか、なぜV字が有効な場合があるかその原理を理解してれば
自分の言っていることが無意味なことに気づくはずなのだが・・・。
>>871
戦闘不能になっても死ぬよりマシ．．．かな。
戦闘不能になっても死ぬよりマシ．．．かな。
追伸：「あれ」というのはIEDのことです。
>>876
隠ぺいすればいいだけなので地面に埋めるとは限らないよ。
路上に止まっている自動車や放置されたゴミに偽装することもある。
上で出てるようなMBTを吹き飛ばすようなIEDはデカいし
効果的にMBTを破壊するために埋めることが多いようだけど。
つかIEDは侵攻阻止というより嫌がらせとかテロ目的だろ。
隠ぺいすればいいだけなので地面に埋めるとは限らないよ。
路上に止まっている自動車や放置されたゴミに偽装することもある。
上で出てるようなMBTを吹き飛ばすようなIEDはデカいし
効果的にMBTを破壊するために埋めることが多いようだけど。
つかIEDは侵攻阻止というより嫌がらせとかテロ目的だろ。
10式が地雷やテロ爆弾に遭遇する時はないから無駄な議論で
今日という一日がもったいない
今日という一日がもったいない
90式には地雷原処理ローラが付けれたけど、10式にも付けられるかなぁ
もう付いてなかったっけ？
島国の防衛戦車が地雷に備えるってどうなのよとIEDならまだしも
つか10式はIDEどころか戦闘事態にも遭遇しないから
閲兵式と武器記念館専用なんでカッコだけよければよろしい
性能はどうでもいい
閲兵式と武器記念館専用なんでカッコだけよければよろしい
性能はどうでもいい
IDEはさすがに古いよな。
SASIよりは新しいが。
SASIよりは新しいが。
SATAIIなんじゃないか
実はUSB2.0接続かもしれない
F-22とかF-35のシステムはIEEE1394bらしい。
戦闘しない１０式に必要なのは第一にスタイル
あとは維持コストが安くなる燃費の良さとか、戦車兵が快適に過ごせるエアコンとか
あとは維持コストが安くなる燃費の良さとか、戦車兵が快適に過ごせるエアコンとか
大和や戦艦だって実戦では全く役にたたなかったが
美しいスタイルで戦史に残った
それに引き替え旧軍戦車はかっこ悪すぎて話題にも出ない
象徴兵器に必要なのは美しいスタイル
美しいスタイルで戦史に残った
それに引き替え旧軍戦車はかっこ悪すぎて話題にも出ない
象徴兵器に必要なのは美しいスタイル
チハたんファンを敵に回したぞ！おいｗ
>>894
マジレスするとアンテナ
マジレスするとアンテナ
チハじゃなくてハゴな。しかも翻訳済みの物が既出。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10412648
http://www.youtube.com/watch?v=dhyGPxc4gQY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10412648
http://www.youtube.com/watch?v=dhyGPxc4gQY
四式中戦車や五式中戦車のデザインは車体前面端部や側面マフラーなど
61式戦車に通じるものがあるよな。
(開発担当の多くが同じだからある意味で当然だが)
61式戦車に通じるものがあるよな。
(開発担当の多くが同じだからある意味で当然だが)
そう61式戦車はM36のガワを借りた五式中戦車改ですｗ
あ、でもエンジンは空冷ディーゼルに戻ってしまったか・・・
米ドラマThe pacificは新しいけど、２両も95式を作ったのに感動した
さすがスピルバーグ監修、トムハンクス監督なだけある
つい最近、暮れか正月にWOWOWでもやってた
今や映画より儲かり金もかけている
お涙頂戴ばかりでショボい日本ドラマは旧軍戦車みたいなもん
かっこ悪すぎて作っただけ恥かくってもんだ
さすがスピルバーグ監修、トムハンクス監督なだけある
つい最近、暮れか正月にWOWOWでもやってた
今や映画より儲かり金もかけている
お涙頂戴ばかりでショボい日本ドラマは旧軍戦車みたいなもん
かっこ悪すぎて作っただけ恥かくってもんだ
あれ、たぶん硫黄島からの手紙のお古だよ
もっともスピルバーグがヲタ根性出して手を入れてる可能性があるがｗ
もっともスピルバーグがヲタ根性出して手を入れてる可能性があるがｗ
早くザ・パシフィックを民放で吹き替え放送しないかな
さすがリアルな米ドラマ
日本軍の頭良すぎる戦いを忠実に再現していて感動で涙が流れる
ぜひ見てくれ、おすすめだ
さすがリアルな米ドラマ
日本軍の頭良すぎる戦いを忠実に再現していて感動で涙が流れる
ぜひ見てくれ、おすすめだ
パシフィックの前にバンド・オブ・ブラザーズって地上波民放で放送したっけ？
どっちにしろHBOの作品だから、地上波民放は無理っぽくね？
どっちにしろHBOの作品だから、地上波民放は無理っぽくね？
>>904
民放は知らんがスカパーじゃ何度もやった
やっぱ大人同士の戦いであるBOBの方が好評で
大人が調子こいた子供をイジメてるTPは評価が今ひとつ
TPは、まともに作ると相手が弱すぎて楽勝な戦いすぎで感動が無く
妙な反戦ネタや自虐ネタ、お涙頂戴ネタなどに走ったのが原因か
民放は知らんがスカパーじゃ何度もやった
やっぱ大人同士の戦いであるBOBの方が好評で
大人が調子こいた子供をイジメてるTPは評価が今ひとつ
TPは、まともに作ると相手が弱すぎて楽勝な戦いすぎで感動が無く
妙な反戦ネタや自虐ネタ、お涙頂戴ネタなどに走ったのが原因か
だってスカパーは基本有料でWOWOWと同じじゃんｗ
というかエッチとグロがあるから、地上波は難しいなりよ。
深夜帯でやるにはまだ時間が経ってないのかも。
深夜帯でやるにはまだ時間が経ってないのかも。
とはいえ、太平洋戦争前半とかの日本に押されてたときを取り上げてもそれはそれでアメリカでは人気でないんだろ
おバカ映画の代表格、パールハーバーがあったではないかｗ
BOBは地上波で2回くらい放送しているのを見たぞ
バンザイ突撃の前に指揮官から
「タマ抜け−！」 （弾薬を抜け）
の号令場面が史実通りなかったのが残念
もっと日本戦史に詳しいスタッフを揃えるべきだったね
「タマ抜け−！」 （弾薬を抜け）
の号令場面が史実通りなかったのが残念
もっと日本戦史に詳しいスタッフを揃えるべきだったね
いい加減スレ違い。ザ・パシフィック専用スレがあるからそっちでやれ。
>>890
大戦中にさんざん活躍した戦艦を馬鹿にするとは癇癪起こる！
大戦中にさんざん活躍した戦艦を馬鹿にするとは癇癪起こる！
スレ違いだけど、大和も武蔵も全然活躍しとらんがなｗ
防衛技術ジャーナルがきた。
表紙が10式戦車の登坂画像だが、公開された試作車とは前照灯の位置や防盾が若干違う。
技本パンフには登坂試験してる10式の画像が２つあるが、両方この形状の車両っぽい
表紙が10式戦車の登坂画像だが、公開された試作車とは前照灯の位置や防盾が若干違う。
技本パンフには登坂試験してる10式の画像が２つあるが、両方この形状の車両っぽい
前から前照灯の位置が違う車両はいくつかの資料に出てたけど防盾も違うんだね
よく知らないんだが、登坂試験で第一転輪が浮くのは普通なんだろうか？
せぇんそうが終って オタは生まれた
せぇんそうを知らずに オタは育った
大人になっても 働かないオタ
アニメの歌を 口ずさみながら
僕等の名前を 覚えてほしい
せぇんそうを知らない 子供たちさ
せぇんそうを知らずに オタは育った
大人になっても 働かないオタ
アニメの歌を 口ずさみながら
僕等の名前を 覚えてほしい
せぇんそうを知らない 子供たちさ
じいちゃん、こわれた
セェン・ソウという名の人だろ。
>>921
だからこそ議論が必要なんじゃないですか。
もしも日本で戦争が発生し身近な生活が危険にさらされた時、
何が自分達を守ってくれるのか、平和な今の内に何を準備すればいいのか、
これは今だからこそできる話題でしょう。
たまに話題が脱線する時もありますが、
まぁそれは息抜きとして、時々は必要かもしれません。
だからこそ議論が必要なんじゃないですか。
もしも日本で戦争が発生し身近な生活が危険にさらされた時、
何が自分達を守ってくれるのか、平和な今の内に何を準備すればいいのか、
これは今だからこそできる話題でしょう。
たまに話題が脱線する時もありますが、
まぁそれは息抜きとして、時々は必要かもしれません。
基本日本人はオタ
自分はオタじゃないとか言う奴も
何かしら貪欲にハマっている
これは戦前よりずっと前からの話
自分はオタじゃないとか言う奴も
何かしら貪欲にハマっている
これは戦前よりずっと前からの話
戦車が登場する映画ならば1981年作品The beast of warが非常に立派な作品だ。
1984年に製作されたエリア88 OVAの戦車侵攻の導入場面がThe beast of warでインスピレーションを受けたのだ。
戦車がたくさん登場することはないけれどHBOのジェネレーション キルも立派な作品だ。
ジェネレーション キルには米陸軍の戦場管理システム実物が登場する。
Blue Force Tracker(ドラマでは分隊長のHUMVEEに搭載されている。)
Blue Force Tracker BFT 戦場管理システム(米国)
http://media.defenseindustrydaily.com/images/ELEC_Blue_Force_Tracker_Heli_lg.jpg
次は韓国で運用する戦場管理システム。
韓国陸軍で運用する戦場管理システムBMS
多様な軍用車両に搭載される。
Battlefield management System BMS 戦場管理体系(韓国)
http://www.samsungthales.com/upload_images/WebEdit/land_5.jpg
韓国陸軍の戦闘車両に搭載されるTMMRだ。
車両間のデータ通信に利用。
http://pds20.egloos.com/pds/201010/12/78/a0019378_4cb3646a0877b.jpg
陸上自衛隊のシステム写真は発見することができなかった。
陸上自衛隊ではまだ戦場管理システムが普遍化しないようだ。
1984年に製作されたエリア88 OVAの戦車侵攻の導入場面がThe beast of warでインスピレーションを受けたのだ。
戦車がたくさん登場することはないけれどHBOのジェネレーション キルも立派な作品だ。
ジェネレーション キルには米陸軍の戦場管理システム実物が登場する。
Blue Force Tracker(ドラマでは分隊長のHUMVEEに搭載されている。)
Blue Force Tracker BFT 戦場管理システム(米国)
http://media.defenseindustrydaily.com/images/ELEC_Blue_Force_Tracker_Heli_lg.jpg
次は韓国で運用する戦場管理システム。
韓国陸軍で運用する戦場管理システムBMS
多様な軍用車両に搭載される。
Battlefield management System BMS 戦場管理体系(韓国)
http://www.samsungthales.com/upload_images/WebEdit/land_5.jpg
韓国陸軍の戦闘車両に搭載されるTMMRだ。
車両間のデータ通信に利用。
http://pds20.egloos.com/pds/201010/12/78/a0019378_4cb3646a0877b.jpg
陸上自衛隊のシステム写真は発見することができなかった。
陸上自衛隊ではまだ戦場管理システムが普遍化しないようだ。
レッドアフガン名作
よすよす
これからは大手を振ってオタク話ができるな
やったねたえちゃん
これからは大手を振ってオタク話ができるな
やったねたえちゃん
お客さんの情報検索能力低すぎワロタ
10式の転輪が浮くってのは、
「車体や砲塔の前後に重量物が無くて、中心部分に集まってる」
って事を意味するんじゃないかなぁ。まぁ中心部分って言っても中心には戦闘室がある訳で、
そこまで中心って訳じゃないだろうけど。
「車体や砲塔の前後に重量物が無くて、中心部分に集まってる」
って事を意味するんじゃないかなぁ。まぁ中心部分って言っても中心には戦闘室がある訳で、
そこまで中心って訳じゃないだろうけど。
>陸上自衛隊のシステム写真は発見することができなかった。
>陸上自衛隊ではまだ戦場管理システムが普遍化しないようだ。
T-ReCsとかシステム自体は存在するけど､今のところ配備されてるのは第2師団と第6師団くらいだっけ？
本格的に全国に配備を始めるのは何時ごろになるんだろう？
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
ttp://www.asagumo-news.com/news/201011/101108/10110901.html
ttp://www.asagumo-news.com/graph/070823/070823.html
>陸上自衛隊ではまだ戦場管理システムが普遍化しないようだ。
T-ReCsとかシステム自体は存在するけど､今のところ配備されてるのは第2師団と第6師団くらいだっけ？
本格的に全国に配備を始めるのは何時ごろになるんだろう？
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
ttp://www.asagumo-news.com/news/201011/101108/10110901.html
ttp://www.asagumo-news.com/graph/070823/070823.html
いつものあいつだろ
>>927
これだな。
米国戦争ドラマGeneration Kill
1分23秒からBlue force tracerを試演する場面
http://www.youtube.com/watch?v=qG3qy6UodnQ
これだな。
米国戦争ドラマGeneration Kill
1分23秒からBlue force tracerを試演する場面
http://www.youtube.com/watch?v=qG3qy6UodnQ
戦車の主砲って相手の主砲で折れたりしないんですか？
>>927は文体の特徴からして戦車スレで戦車ランキングだの
ハンターキラーだの貼り付けて煽ってるいつもの半島レス乞食だろ。
わざと煽ってこちらに情報出させるのが分かりきってるのだからスルー推奨ね。
軍板住民でBMS知っててReCs知らないなんてあり得ないし。
あの映画を日本ではThe beast of warなんて言わないからなｗ
ハンターキラーだの貼り付けて煽ってるいつもの半島レス乞食だろ。
わざと煽ってこちらに情報出させるのが分かりきってるのだからスルー推奨ね。
軍板住民でBMS知っててReCs知らないなんてあり得ないし。
あの映画を日本ではThe beast of warなんて言わないからなｗ
主砲同士でチャンバラでもするのか？
>>927
韓国って猿顔のマネする国だっけ？w
韓国って猿顔のマネする国だっけ？w
>>937
カブトムシの喧嘩かってのｗ
カブトムシの喧嘩かってのｗ
よく判ってない奴がでっち上げた砲身は折れるどころか曲がってしまって砲身爆発を起こしたり
んな状態まで接近すれば、砲身云々より本体ぶつけてなんとかしようとすんだろ？
旧日本軍式に戦車前方に先端に爆薬を取り付けた長さ1mの棒を取付けて体当りすれば良いんじゃね？
>>941
想像して和んだｗ
想像して和んだｗ
榴弾ならまだしも徹甲弾なんか打つ機会ある？
日本で戦車戦が起きる可能性は極めて低い
まさに平成の陸の戦艦
こんなもん作るならT2に出てきたみたいな装甲兵員輸送車を作れ
いつまでたっってもアホ日本人
日本で戦車戦が起きる可能性は極めて低い
まさに平成の陸の戦艦
こんなもん作るならT2に出てきたみたいな装甲兵員輸送車を作れ
いつまでたっってもアホ日本人
「日本に戦車は揚陸不可能」って証明出来るのか？
可能性として「ゼロ」でない以上、戦車としての能力を全て維持するのは当たり前だ。
可能性として「ゼロ」でない以上、戦車としての能力を全て維持するのは当たり前だ。
国内潜入済みや工作船で上陸してくる戦闘員の目を引くデコイ役だからね
防衛戦略に打撃力よりも存在自体が必要
防衛戦略に打撃力よりも存在自体が必要
>>946
それより高度な兵員輸送攻撃ヘリをだな(ry
それより高度な兵員輸送攻撃ヘリをだな(ry
もっと他に必要な物があるんじゃねえの？
燃料バカ食いの敵戦車が縦横無尽に日本列島走り回るって、敵の兵站能力は米国以上だな
すげぇつえー敵を想定してるんだ
燃料バカ食いの敵戦車が縦横無尽に日本列島走り回るって、敵の兵站能力は米国以上だな
すげぇつえー敵を想定してるんだ
すげぇつえー敵を想定していたら凄くない敵にも対処できるだろ
兵站能力ってのは、単に輸送船の数だけじゃなしに、それ以上に護衛する船が必要
またそれらの船を動かすのに燃料も喰うし、兵站部隊に人員を回せるほどの莫大な兵力が必要
仮想敵は産油国で経済先進国？
そんな国近くにあったんだ
またそれらの船を動かすのに燃料も喰うし、兵站部隊に人員を回せるほどの莫大な兵力が必要
仮想敵は産油国で経済先進国？
そんな国近くにあったんだ
早くヤキマで10式の小隊が米軍の金玉縮み上がらせて欲しい
陸上給油部隊としてタンクローリー100〜300台くらいもってくるんだ
さすが大量戦車部隊を持ってるすげぇつえー仮想敵国
で、いったいどこの国？
さすが大量戦車部隊を持ってるすげぇつえー仮想敵国
で、いったいどこの国？
7-8戦艦製造にリソースとか・・・
大戦中に実際建造したのは完成間近だった大和と同型2隻だけじゃねーか。
大戦中に実際建造したのは完成間近だった大和と同型2隻だけじゃねーか。
>>956
> さすが大量戦車部隊を持ってるすげぇつえー仮想敵国
ロシア：2万2千輌
中国 ：7000輛
韓国 ：2300輛
北朝鮮：4100輛
台湾 ：1800輛
軽く検索したらこんな数字が出てきた訳だが
で、大抵の軍用ディーゼルは多種の燃料に対応してたりするんだな
> さすが大量戦車部隊を持ってるすげぇつえー仮想敵国
ロシア：2万2千輌
中国 ：7000輛
韓国 ：2300輛
北朝鮮：4100輛
台湾 ：1800輛
軽く検索したらこんな数字が出てきた訳だが
で、大抵の軍用ディーゼルは多種の燃料に対応してたりするんだな
イギリスやフランスに至っては戦後になっても戦艦を造ってたしｗ
10式は民間のトレーラーを使って輸送する事も考慮してるらしいけど
有事の時に戦車を輸送してくれる業者ってちゃんといるんだろうか？
有事の時に戦車を輸送してくれる業者ってちゃんといるんだろうか？
現存する戦車の中で火力、防御力、機動性、データリンクなどあらゆる面で
上回ってなきゃならんと思う。
上回ってなきゃならんと思う。
>>964
>あらゆる面で
>上回ってなきゃならん
公表情報で、そうでないと判断される項目上げてごらん？
軽いから装甲弱いはずと言うのは駄目だよ。
10式用の初速をあげた新型120mm砲の直撃に耐える装甲である、
と[暗黙にだが]公表されている。
ま、問題はデータリンクだけかな。
>あらゆる面で
>上回ってなきゃならん
公表情報で、そうでないと判断される項目上げてごらん？
軽いから装甲弱いはずと言うのは駄目だよ。
10式用の初速をあげた新型120mm砲の直撃に耐える装甲である、
と[暗黙にだが]公表されている。
ま、問題はデータリンクだけかな。
上回っていないとは言っていないと思うが
>>962
単に車体を借り上げるだけです。
単に車体を借り上げるだけです。
>>967
トレーラーだけ借りて運転手は陸自の予備自とかがやるって事？
トレーラーだけ借りて運転手は陸自の予備自とかがやるって事？
90式の開発段階であった非貫通でも衝撃で中の生き物がエラい事になったってのは今は解決されてるの？
閉じ込めた豚が云々の都市伝説を信じる愚か者がまだいる。
間違いを広める奴ってのは○んだ方がいいな。
間違いを広める奴ってのは○んだ方がいいな。
あれ都市伝説か
>>969
rpg7に攻撃されたM1A1の乗務員らが深い傷を負った状態で脱出する映像があった。
Merkava以上の装甲を装着しない以上は大部分の戦闘車両はrpg攻撃が直撃すれば乗務員は戦闘不能になる。
特に側面が弱い90は乗務員の生命を保障することはできない。
それで厚い手袋を持ったイスラエルの戦車も全車両にAPSを装着する計画だ。
現在の実用化されたAPS
ARENA対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム(Russia)
http://www.youtube.com/watch?v=8-0WR_PokFk&feature=related
TROPHY対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム(Israel)
http://www.youtube.com/watch?v=Pnl2698Xkqw&feature=related
K2対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム(Korea)
http://www.youtube.com/watch?v=i-eB8AOUv6E
rpg7に攻撃されたM1A1の乗務員らが深い傷を負った状態で脱出する映像があった。
Merkava以上の装甲を装着しない以上は大部分の戦闘車両はrpg攻撃が直撃すれば乗務員は戦闘不能になる。
特に側面が弱い90は乗務員の生命を保障することはできない。
それで厚い手袋を持ったイスラエルの戦車も全車両にAPSを装着する計画だ。
現在の実用化されたAPS
ARENA対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム(Russia)
http://www.youtube.com/watch?v=8-0WR_PokFk&feature=related
TROPHY対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム(Israel)
http://www.youtube.com/watch?v=Pnl2698Xkqw&feature=related
K2対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム(Korea)
http://www.youtube.com/watch?v=i-eB8AOUv6E
ちょん丸わかり
手袋ｗ
>>973
あなた、RPG-7の仕組みを理化していませんね？
APSを使わなくても、RPG-7の攻撃を大幅に軽減させることは可能です。
例：スラットアーマー、空間装甲
ちなみに10式戦車は空間装甲を採用しています。
K2戦車だって、サイドスカートが空間装甲でしたよね？
むしろAPSは随伴歩兵や近辺の車両へ2次被害が及ぶ可能性があるので、
日本の防衛省が（例え技術的に可能でも）採用するとは考えられません。
あなた、RPG-7の仕組みを理化していませんね？
APSを使わなくても、RPG-7の攻撃を大幅に軽減させることは可能です。
例：スラットアーマー、空間装甲
ちなみに10式戦車は空間装甲を採用しています。
K2戦車だって、サイドスカートが空間装甲でしたよね？
むしろAPSは随伴歩兵や近辺の車両へ2次被害が及ぶ可能性があるので、
日本の防衛省が（例え技術的に可能でも）採用するとは考えられません。
劣化某研みたいなキーワードに反応する自動応答スクリプトで分かっています
978 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 14:26:39 ID:GZtn/yjt
イスラエルの戦車は手袋装備かw
さすがライフルに栓抜きつける国だ。
さすがライフルに栓抜きつける国だ。
設計がまともなら乗員や中の機材に着弾衝撃が伝わらない筈。
設計がまともでも製造品質が悪いと駄目かもね。
設計がまともでも製造品質が悪いと駄目かもね。
M1タンクプラトーンが悪いんや
>>978
もしも>>973が自動翻訳プログラムを使っている場合、
プログラムの精度次第では手袋と装甲の違いが解らないかもしれません。
Google翻訳だと、ハングルに翻訳した段階で既に区別されていませんでした。
>>973
同じ失敗を繰り返さないためにも、
軍事を勉強する前に漢字を勉強して下さい。
もしも>>973が自動翻訳プログラムを使っている場合、
プログラムの精度次第では手袋と装甲の違いが解らないかもしれません。
Google翻訳だと、ハングルに翻訳した段階で既に区別されていませんでした。
>>973
同じ失敗を繰り返さないためにも、
軍事を勉強する前に漢字を勉強して下さい。
>>973
これだね!!
恐ろしい。
90式ならば砲塔が破壊される水準ではないの？
RPGに攻撃されたM1A1の乗務員ら
http://pann.nate.com/video/15982641?time=49
これだね!!
恐ろしい。
90式ならば砲塔が破壊される水準ではないの？
RPGに攻撃されたM1A1の乗務員ら
http://pann.nate.com/video/15982641?time=49
>>982
それなら問題ない。
90式戦車は野外での砲塔の交換が可能だから。
ちなみに被弾したM1A1は車両の損傷が浅かったから、
改修後に修理が行われ、前線に復帰してる。
それでもアメリカ兵が負傷したのは事実だから、
M1A2では改善されていると思われる。
90式戦車はともかく、10式戦車は問題ないのでは？
それなら問題ない。
90式戦車は野外での砲塔の交換が可能だから。
ちなみに被弾したM1A1は車両の損傷が浅かったから、
改修後に修理が行われ、前線に復帰してる。
それでもアメリカ兵が負傷したのは事実だから、
M1A2では改善されていると思われる。
90式戦車はともかく、10式戦車は問題ないのでは？
90式に限らずレオパルト2やM1でも側面にRPGを受ければ戦闘不能になるんじゃないか？
物理法則を勉強し直せ。
何も知らんやつが都市伝説を創り上げるんだな。
何も知らんやつが都市伝説を創り上げるんだな。
K-2は前後左右上下全部大丈夫ﾆﾀﾞ
90式戦車なんて指一本で倒せる。
非常停止ボタンの位置を知っているからﾎﾞｿ。
非常停止ボタンの位置を知っているからﾎﾞｿ。
指先ひとつでダウンさ〜♪
そもそも10式は耐弾試験でRPG-7撃ち込んでるくらいだから
全く耐えれないとは考え難いと思う
全く耐えれないとは考え難いと思う
APSっていくらで導入出来るのかね
色々と偉そうな事を書いてる人間がいるが、きっと動画のM1が
どういう損傷で乗員がどういう負傷か全く理解できてないんだろうなあ。
どういう損傷で乗員がどういう負傷か全く理解できてないんだろうなあ。
>994
状況の解説を頼む
状況の解説を頼む
>>995
>>994とは別人だけれど、
Wikipediaにも載ってるよ。
RPG-7 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-7
一部引用：イラク戦争中の2003年8月28日のバグダッドにおける戦闘において、
第1機甲師団隷下の第70機甲連隊第2大隊に所属するM1A1エイブラムス戦車の車体右側面部のスカートアーマーにPG-7VR弾頭が命中、
鉛筆ほどの太さのメタルジェットが装甲や砲塔バスケットを貫通して車体左側面部にまで到達し、戦闘不能となるほどの損害を被った。
ただし当該車両は誘爆や火災などの致命的損傷を負うには至らなかったため、回収後に修理され前線に復帰している。
それと英語のPDF資料。
写真付きだから、英語が読めなくても雰囲気は判りやすい。
http://www.cheniere.org/misc/M1A1Tank11.pdf
>>994とは別人だけれど、
Wikipediaにも載ってるよ。
RPG-7 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-7
一部引用：イラク戦争中の2003年8月28日のバグダッドにおける戦闘において、
第1機甲師団隷下の第70機甲連隊第2大隊に所属するM1A1エイブラムス戦車の車体右側面部のスカートアーマーにPG-7VR弾頭が命中、
鉛筆ほどの太さのメタルジェットが装甲や砲塔バスケットを貫通して車体左側面部にまで到達し、戦闘不能となるほどの損害を被った。
ただし当該車両は誘爆や火災などの致命的損傷を負うには至らなかったため、回収後に修理され前線に復帰している。
それと英語のPDF資料。
写真付きだから、英語が読めなくても雰囲気は判りやすい。
http://www.cheniere.org/misc/M1A1Tank11.pdf
動画のM1A1は海兵隊仕様だから上の解説は別の車両
M1で抜けるなら劣化M1のK1はまさに棺桶なのね
>>1000なら10式は空を飛ぶ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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