戦車不要論帝国 91
1 ：名無し三等兵：
戦車厨涙目敗走中
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侵略開始
PANZER VOR
戦車を運用するなら、道路を車重80tの車両対応にする必要がある。
戦車はいらないけど、機動戦闘車の80t車両を作れるようになるね。
戦車はいらないけど、機動戦闘車の80t車両を作れるようになるね。
道路交通法では25t以上の車両の運行が禁止されている
日本の橋の数割かは戦車が通れない
日本の橋の数割かは戦車が通れない
6 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 07:59:45 ID:hSYNwltp
南北に細長い国土を守るためには機動運用しかない。
これまでの防衛計画がいかに現実離れしていたかだ。
戦車の時代はもう終わり。
これからは装甲車と歩兵の火力強化だけを研究してくれ
特にこれからは歩兵の時代
ロボットスーツは必須で将来的にはアバターに出てきたような機械化歩兵が主役になる
これまでの防衛計画がいかに現実離れしていたかだ。
戦車の時代はもう終わり。
これからは装甲車と歩兵の火力強化だけを研究してくれ
特にこれからは歩兵の時代
ロボットスーツは必須で将来的にはアバターに出てきたような機械化歩兵が主役になる
陸自・北海道機動部隊、九州演習に初参加へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101219-OYT1T00004.htm?from=main6
自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101219-OYT1T00004.htm?from=main6
自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm
電波飛びすぎワロス
冬休みが間近だからな。
10 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 12:20:35 ID:ktlD2Zlk
空挺及び新設される海兵のために歩兵携行火器を強化することがベスト
まずはロボットスーツの実用化から
この分野を軍需で開発促進すれば民需にも繋がるしな
まずはロボットスーツの実用化から
この分野を軍需で開発促進すれば民需にも繋がるしな
>>6
流石にそれは釣り針がでかすぎだろｗｗｗ
流石にそれは釣り針がでかすぎだろｗｗｗ
戦車削減が決まってからageさんハッスルしまくり
ギャグセンスは昔から凄いと思っていましたよ
７師は戦時を想定して九州まで移動しろよ。
陸上の移動は夜間を中心にな
陸上の移動は夜間を中心にな
演習場所がない
戦車厨よ
お前らの幻想は破壊された
お前らの幻想は破壊された
ａｇｅさんは正しかった
なんでこの人いちいち上から目線なんだろう
そういう芸風なんで
防衛大綱の発表で戦車厨が総崩れになった
ワンピースでいえば、白ひげ、ジョズ、マルコーがやられた
ようなものだよね
ようなものだよね
ａｇｅさん
本当にすみませんでした
俺たちが間違ってました
本当にすみませんでした
俺たちが間違ってました
ageさんにはかないません
降伏します
降伏します
めんどいから外征用の軍団作れよ
それなら戦車も絶対必要だろ
それなら戦車も絶対必要だろ
ネタスレ化してしまっとる…
どちらの意見もイマイチなんだよなぁ
経路防衛と空爆での損耗に対して、戦車の方がトーチカや他の兵種より圧倒的に有利とは言えないし
かと言って、じゃあ他の兵種を増強する方が良いのかと言うと、またちょっと微妙だし
既存の戦車自体が、我が国の地理で動かすのに無駄と無理があるのではないかな
機動装甲戦力はあれば便利だが、既存の戦車の様なモデルは日本向きじゃないのでは
経路防衛と空爆での損耗に対して、戦車の方がトーチカや他の兵種より圧倒的に有利とは言えないし
かと言って、じゃあ他の兵種を増強する方が良いのかと言うと、またちょっと微妙だし
既存の戦車自体が、我が国の地理で動かすのに無駄と無理があるのではないかな
機動装甲戦力はあれば便利だが、既存の戦車の様なモデルは日本向きじゃないのでは
私たちの負けです
ageさんのマジキチっぷりには勝てません
ageさんのマジキチっぷりには勝てません
>>26
あったらあったで戦車は便利なもんだよ。
無い袖は触れないってだけで、それより火砲を何とかした方がいいね。
大綱読むと、都市と言う名のジャングルに敵を誘い込んで
ゲリラ戦法で撃破しようとしてるように見える。
あったらあったで戦車は便利なもんだよ。
無い袖は触れないってだけで、それより火砲を何とかした方がいいね。
大綱読むと、都市と言う名のジャングルに敵を誘い込んで
ゲリラ戦法で撃破しようとしてるように見える。
>>28
実際、そうならざるを得ない状況はあるだろ
好き放題に溜散弾を打ち込める場所というのは日本ではあまりないし、沿岸は基本的に居住区、都市部だしな
自国内である以上、バカスカ撃てん
なら火砲こそあるだけ無駄だ。どうせ使えないんだから
実際、そうならざるを得ない状況はあるだろ
好き放題に溜散弾を打ち込める場所というのは日本ではあまりないし、沿岸は基本的に居住区、都市部だしな
自国内である以上、バカスカ撃てん
なら火砲こそあるだけ無駄だ。どうせ使えないんだから
>>7
自民始まったな
自民始まったな
>>8
道路云々70トンこえると沈むんじゃないの？
道路云々70トンこえると沈むんじゃないの？
新大綱が対象としてるのは向こう10年。
その間は本土への着上陸侵攻戦は無いという前提なんだよ。
期間中に重大な変化があれば状況に応じて修正するとも書いてる。
向こう10年は防衛上戦車の重要度が低いだろうという判断でしかない。
その間は本土への着上陸侵攻戦は無いという前提なんだよ。
期間中に重大な変化があれば状況に応じて修正するとも書いてる。
向こう10年は防衛上戦車の重要度が低いだろうという判断でしかない。
今までの防衛方針に無理があった
専守防衛とは本土決戦
自国で榴弾砲やら戦車を活躍させると、国民の財産や生命に多大な損害を与える
本来ならば、国民を保護するために防空壕の設置もしないといけないのに
逃げる場所すらないのが現状
自衛隊員が犠牲になる戦闘様式が国民にとって最大の幸福となる
そもそも、政治家にとって自衛隊員の損害など大した問題ではない
戦争に勝利することが大前提であり、それを実現するための
コストが問題になる
専守防衛とは本土決戦
自国で榴弾砲やら戦車を活躍させると、国民の財産や生命に多大な損害を与える
本来ならば、国民を保護するために防空壕の設置もしないといけないのに
逃げる場所すらないのが現状
自衛隊員が犠牲になる戦闘様式が国民にとって最大の幸福となる
そもそも、政治家にとって自衛隊員の損害など大した問題ではない
戦争に勝利することが大前提であり、それを実現するための
コストが問題になる
敵策源地占領用の軍団を作って、敵の領土で暴れまわる事で我が国領土への侵攻を牽制し、頓挫させれば良い
敵の領土内なら溜散弾撃ち放題だし、戦車でインフラを滅茶苦茶にしたってOK
敵の領土内なら溜散弾撃ち放題だし、戦車でインフラを滅茶苦茶にしたってOK
まあ派手に暴れなくとも当面は米軍のケツにくっついていくだけでいいんでない
22DDHとかも肥やしにならなくてすむし
22DDHとかも肥やしにならなくてすむし
核保有国相手に先制攻撃するのか
思いやり予算をなくせば、沖縄に一万人規模の歩兵を駐屯させることができる
在日米軍は所詮他国の戦力
自国の意志では動かせない
中国の対艦弾道ミサイルは興味深い
あれを日本でも開発すればいい
現在の空対艦攻撃はF2戦闘機に対艦ミサイルを積み、護衛の戦闘機を
つけて敵艦を攻撃するが損耗が激しい
対艦弾道ミサイルなら、こちら側の損害なしに敵艦を攻撃できる
在日米軍は所詮他国の戦力
自国の意志では動かせない
中国の対艦弾道ミサイルは興味深い
あれを日本でも開発すればいい
現在の空対艦攻撃はF2戦闘機に対艦ミサイルを積み、護衛の戦闘機を
つけて敵艦を攻撃するが損耗が激しい
対艦弾道ミサイルなら、こちら側の損害なしに敵艦を攻撃できる
おぉ
ダグラムだと装甲車と戦闘ヘリが戦力の核なんだよな
デロイア星にミノフスキー粒子みたいなのがある設定
43 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 22:10:31 ID:YpinOmjc
戦車がクラブガンナー（戦車を４足歩行）ソルティック（人型二足歩行）へ発展した。
戦車が不要になったのだが戦車に変わる兵種が現れた。
装甲車、ジープ、輸送トレーラー、戦闘ヘリに変わる兵種は出ていないのでそのままだと思われる。
戦車が不要になったのだが戦車に変わる兵種が現れた。
装甲車、ジープ、輸送トレーラー、戦闘ヘリに変わる兵種は出ていないのでそのままだと思われる。
44 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/19(日) 22:12:31 ID:???
ここはやはりデザートガンナーだろうｗ
45 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 22:19:04 ID:YpinOmjc
確かに戦車に代替しうる兵種は現在なお存在していない。
だが日本の現情勢と地勢において果たして戦車に予算を傾けることが適切かは大いに疑問がある。
だが日本の現情勢と地勢において果たして戦車に予算を傾けることが適切かは大いに疑問がある。
46 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/19(日) 22:23:08 ID:???
＞戦車に予算を傾けることが適切かは大いに疑問
昔からそんなに傾けてはいないのであったｗ
昔からそんなに傾けてはいないのであったｗ
ダグラムって55tと戦車とおなじぐらいの重量。
作品中ではこれを一機ぶら下げるヘリがあったけど似たようなヘリで戦車を運べるかな？
作品中ではこれを一機ぶら下げるヘリがあったけど似たようなヘリで戦車を運べるかな？
カナダ軍は無用論を撤回したわけだが。実戦の戦訓から。
ならカナダ軍の軍人さんになりなさい！
>>49そのりくつはおかしい（AA略
>>48
カナダは間違っているのだからカナダがやったことは全部間違い
カナダは間違っているのだからカナダがやったことは全部間違い
>>47
アニメの中だけだろ。装甲車ですら、ヘリで空輸は無謀
アニメの中だけだろ。装甲車ですら、ヘリで空輸は無謀
＞防衛省は来年夏、九州・沖縄地域で行う実動演習に、陸上自衛隊第７師団
＞（北海道千歳市）を派遣することが、１８日明らかになった。
おまいら戦車の要不用を論じるなら >>7 が貼ってくれたこの記事に反応しろよ。
＞（北海道千歳市）を派遣することが、１８日明らかになった。
おまいら戦車の要不用を論じるなら >>7 が貼ってくれたこの記事に反応しろよ。
うおおおおおおおおおおお
陸自からすれば１６０００人＞＞＞戦車２００両＋火砲２００両なんだろ。
>>54
で、七師をどう運ぶのかが気になってて。
鉄道輸送はあまり使わないだろし
自走で九州まではいかんよな。
戦車輸送車んなあったっけ？
七師を九州まで戦略機動となると
さて、輸送艦は民間からかなり借りるのか、
移動にどれだけの自艦を要するのか。
転地演習的要素のがこくね？
で、七師をどう運ぶのかが気になってて。
鉄道輸送はあまり使わないだろし
自走で九州まではいかんよな。
戦車輸送車んなあったっけ？
七師を九州まで戦略機動となると
さて、輸送艦は民間からかなり借りるのか、
移動にどれだけの自艦を要するのか。
転地演習的要素のがこくね？
戦車不要論は完敗状態ｗ
だが、戦車の用法が変化してないわけでもない。
全師団貼り付けは当の昔に破綻して、英米でさえ必要に応じて後方より展開させる戦略機動重視。
だが、戦車の用法が変化してないわけでもない。
全師団貼り付けは当の昔に破綻して、英米でさえ必要に応じて後方より展開させる戦略機動重視。
なによりも防衛省は島嶼防衛でも戦車を不要とは考えていない証左だろ？
＞九州・沖縄地域
＞九州・沖縄地域
戦車不要論は破綻済み。残るのはネタだけ。
>>61
尖閣諸島に戦車置いとこうず
尖閣諸島に戦車置いとこうず
>>54
たまには南の海でバカンスを楽しみたいってことだろJK
たまには南の海でバカンスを楽しみたいってことだろJK
予算消化しないと来年分減らされちゃうもんな
68 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 23:03:23 ID:0WfgbEJy
>62
でも、大部分の戦車いるって人は、全国に戦車を貼り付け。
１０００両以上いるっていってなかったけ？？
そういった意味では、防衛大綱は…
戦車いらないってのは、戦車が０両でいいってことだけではなく、
必要性の低下も含めた意見でわ
１両でもあるから、「ほら必要だ」ってのも…
でも、大部分の戦車いるって人は、全国に戦車を貼り付け。
１０００両以上いるっていってなかったけ？？
そういった意味では、防衛大綱は…
戦車いらないってのは、戦車が０両でいいってことだけではなく、
必要性の低下も含めた意見でわ
１両でもあるから、「ほら必要だ」ってのも…
69 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 23:07:50 ID:0WfgbEJy
読んでない人もいるかと思うけど、
今朝の読売新聞には、戦車好き、陸自好きな人には、耳の痛い記事だった
これには、どう思うんだろうか？
今朝の読売新聞には、戦車好き、陸自好きな人には、耳の痛い記事だった
これには、どう思うんだろうか？
>>69
寝言
寝言
>>69
見てないからおせーてくれ。
見てないからおせーてくれ。
72 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 23:11:03 ID:YpinOmjc
分割して運べば可能というだけで、即応戦力にはならんだろ。
戦域から離れたところに降ろして組み立ててチンタラ前進開始と。
10式の予算全てを装甲車両にぶち込んだ方が戦力になると思われる。
戦域から離れたところに降ろして組み立ててチンタラ前進開始と。
10式の予算全てを装甲車両にぶち込んだ方が戦力になると思われる。
戦車不要論者って不利だからって詭弁がひどいよな。>>68とか。
現実に、英米式の比較的少数を機動的に使うって話に自衛隊さえシフトしているのに、
一部自民信者でもいわないような極論をだっけ？ だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実に、英米式の比較的少数を機動的に使うって話に自衛隊さえシフトしているのに、
一部自民信者でもいわないような極論をだっけ？ だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>72
無知乙。分割ってどこで聞いた与太もしくはお前の妄想だよｗ
無知乙。分割ってどこで聞いた与太もしくはお前の妄想だよｗ
75 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 23:18:18 ID:YpinOmjc
90式をそのまま維持しつつ10式は見送り、
戦車枠とは別に機動戦闘車他装甲車両を量産する。
これで離島にも装甲車を回す余裕が出来ることと機動性が向上する。
戦車枠とは別に機動戦闘車他装甲車両を量産する。
これで離島にも装甲車を回す余裕が出来ることと機動性が向上する。
教導隊とかで数年間戦術を編み出したりしてから本格導入でないのかいな
>>76
これ？
新防衛大綱 機動性ある自衛隊へ転換急げ : 社説・コラム : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101218-OYT1T00783.htm
これ？
新防衛大綱 機動性ある自衛隊へ転換急げ : 社説・コラム : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101218-OYT1T00783.htm
とりあえず除草剤撒いときますね
>>81
新型機調達の増加も決まってるよ？
すべてを満足させられる予算なんてない以上、優先順位つけるのは当然じゃん。
何倍必要、とか自分が読み違えているからってこっちが極論いってるようにいわないでくれｗ
新型機調達の増加も決まってるよ？
すべてを満足させられる予算なんてない以上、優先順位つけるのは当然じゃん。
何倍必要、とか自分が読み違えているからってこっちが極論いってるようにいわないでくれｗ
動的防衛の一番の要は情報収集能力と分析・活用の体制作りだと思う
中国も陸空絶賛減少中だし日本も減らすヨロシ
>>82
しかしお前がどう思っていようと陸上戦力に頼らず上陸を確実に阻止するには膨大な量の海上戦力・航空戦力が要るという厳然たる事実がある
一時的に海上優勢・航空優勢を取られても撃退しうる陸上戦力を整備するならそれよりずっと安く上がる
しかしお前がどう思っていようと陸上戦力に頼らず上陸を確実に阻止するには膨大な量の海上戦力・航空戦力が要るという厳然たる事実がある
一時的に海上優勢・航空優勢を取られても撃退しうる陸上戦力を整備するならそれよりずっと安く上がる
海自不要論ですか？
>>68
貼付から機動運用へドクトリンが変わった事を明確に打ち出したんだから
それはそれで対応すればいいこと。
新大綱は向こう10年間程度は本土への着上陸侵攻の可能性は無視できるという前提だから。
その意味では不用厨の言ってた通りでヨカッタネ。
一方機甲師団の維持が謳われてるんだから戦車不用が大綱の要旨ではないのは明白。
貼付から機動運用へドクトリンが変わった事を明確に打ち出したんだから
それはそれで対応すればいいこと。
新大綱は向こう10年間程度は本土への着上陸侵攻の可能性は無視できるという前提だから。
その意味では不用厨の言ってた通りでヨカッタネ。
一方機甲師団の維持が謳われてるんだから戦車不用が大綱の要旨ではないのは明白。
ageさんの正しさがまた一つ証明された
ａｇｅさんすみませんでした
俺たちが間違っておりました
俺たちが間違っておりました
新大綱はハードパワー（軍事力）については盛り込まれているが、科学技術や文化、外交力を使って相手を引き寄せるソフトパワーについてはほとんど触れていない。むしろ「平和国家」というソフトパワーを減らしている。
軍事力をいかに使うのかではなく、戦わずして相手を魅了する方法こそ研究すべきだ。
軍事力をいかに使うのかではなく、戦わずして相手を魅了する方法こそ研究すべきだ。
92 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 23:53:46 ID:YpinOmjc
大規模戦争、上陸侵攻があると信じてやまないのが戦車厨のより所だが、これが大きな間違い。
93 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/19(日) 23:55:31 ID:???
いや遠戦火力と近接火力を同時に削減するとかねｗ
戦車厨は護衛艦を減らしてまで戦車を増やせと言う
>>91
それは外務省や文科省の仕事だ。
それは外務省や文科省の仕事だ。
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜AGE！AGE！AGE！AGE！AGE！AGE！AGE！AGE！AGE！ ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
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>>93
兵を削るよりましだと言う妥当な判断だよ、それを笑い飛ばすとは・・・
兵を削るよりましだと言う妥当な判断だよ、それを笑い飛ばすとは・・・
戦車はもっと少なくてもいいんだよ
それが偉い人がわかってるのに、おまえらと来たらｗｗｗｗｗｗ
それが偉い人がわかってるのに、おまえらと来たらｗｗｗｗｗｗ
日本は斜陽の国だからね
これから先もっと減ることになるよ
これから先もっと減ることになるよ
不要論者は詩人が多いんだな。
102 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 11:02:55 ID:bTm5ZCyI
南西諸島以外に紛争が起こりようがないのに戦車とか馬鹿だろ
治安維持のために最低限の人員と装甲車両を配置しておけば十分
陸自は海兵と空挺戦力を強化、拠点の要塞化を進めて離島防衛力を上げることだけに努めろ。
治安維持のために最低限の人員と装甲車両を配置しておけば十分
陸自は海兵と空挺戦力を強化、拠点の要塞化を進めて離島防衛力を上げることだけに努めろ。
不要厨がなんで減っただけで喜んでんの
ロシアの存在を忘れてる
中国がもし南西諸島を攻めてくるとするならばロシアも同様に北海道あるいはその周辺離島を攻めてくる可能性もある
最近中国とロシアは妙に接近してるしな
中国がもし南西諸島を攻めてくるとするならばロシアも同様に北海道あるいはその周辺離島を攻めてくる可能性もある
最近中国とロシアは妙に接近してるしな
中国が新大綱公表後直ちに声明を出したのは何故？
同日防衛省は来年夏に7Dを九州・沖縄地区への機動訓練に派遣するとしてる。
そして中国軍部は90式、10式両戦車を高評価してるのは事実。
機甲部隊の保持と機動展開の意思と能力を示すことが仮想敵に及ぼす影響は？
防衛省は抑止力に資するために積極的に機甲を活用しようとしてると思えるが。
同日防衛省は来年夏に7Dを九州・沖縄地区への機動訓練に派遣するとしてる。
そして中国軍部は90式、10式両戦車を高評価してるのは事実。
機甲部隊の保持と機動展開の意思と能力を示すことが仮想敵に及ぼす影響は？
防衛省は抑止力に資するために積極的に機甲を活用しようとしてると思えるが。
戦車不要・必要と、
戦車の定数削減の賛否は関係ないわな。
戦車全廃ならともかく。
戦車の定数削減の賛否は関係ないわな。
戦車全廃ならともかく。
物事はゆっくり進むんだよ
防衛計画の大綱における日本の戦車数の推移
1976 1200
1996 900
2005 600
2010 400
順調順調
1976 1200
1996 900
2005 600
2010 400
順調順調
質問：本当に戦車が不要なら、何故段階的に減らすの？
一度にバサッと削った方が、予算が浮くような気がする。
一度にバサッと削った方が、予算が浮くような気がする。
戦車十台買うお金で高性能の戦闘ヘリ勝ったほうがコスパ高い
112 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 12:27:45 ID:ri/bhisu
ロシアとの紛争はもはやありえない。
樺太、北方４島は第二次大戦の代償だから諦めること。
正式に降伏調印されるまで守りきれなかった旧軍の無能を恨め。
ロシアと領土問題は存在しない。
条約結んでこの地域の安定化は完了する。
一部の戦車厨やら民族主義者が利権やメンツのために平和を乱している。
樺太、北方４島は第二次大戦の代償だから諦めること。
正式に降伏調印されるまで守りきれなかった旧軍の無能を恨め。
ロシアと領土問題は存在しない。
条約結んでこの地域の安定化は完了する。
一部の戦車厨やら民族主義者が利権やメンツのために平和を乱している。
114 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 12:31:36 ID:eFvCsWpJ
どうせ威嚇の役割程度しかできないんだから、各地に
ゴム風船のダミー戦車を数百両用意した方が実効ありそう。
ゴム風船のダミー戦車を数百両用意した方が実効ありそう。
戦車不要論こそ現実で全廃済みｗ
118 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 12:45:03 ID:ri/bhisu
>>113
ロシアは内陸部での民族紛争を抱え続けるため欧州及び極東で領土的野心を持つことはもはや不可能。
今になって北方４島の実効支配を強化しているのは国内向けの政策に過ぎない。
ロシアがＧ８に加盟したことも大きい。
これにより半永久的に西側諸国と紛争を起こすことは無くなった。
ロシアは内陸部での民族紛争を抱え続けるため欧州及び極東で領土的野心を持つことはもはや不可能。
今になって北方４島の実効支配を強化しているのは国内向けの政策に過ぎない。
ロシアがＧ８に加盟したことも大きい。
これにより半永久的に西側諸国と紛争を起こすことは無くなった。
>116
詩人だから
詩人だから
反ロ妄想厨はせめて自分が立てて連日自演に必死の巣にこもっていればいいのにｗ
121 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 12:50:35 ID:ri/bhisu
もはや時代遅れの戦車至上主義者が日本の国防を阻害している。
国内は装輪ファミリーで統合運用すれば経費も効果も抜群である。
にもかかわらず現実離れした仮想敵で国民を脅し、役立たずで非効率な防衛計画を強いている。
戦車厨は防衛改革の抵抗勢力なのだ。
国内は装輪ファミリーで統合運用すれば経費も効果も抜群である。
にもかかわらず現実離れした仮想敵で国民を脅し、役立たずで非効率な防衛計画を強いている。
戦車厨は防衛改革の抵抗勢力なのだ。
だから、敵地侵攻軍団を作れば良いんだって
それに戦車でも火砲でも好きなだけ配備したら良いじゃない
それに戦車でも火砲でも好きなだけ配備したら良いじゃない
まともな戦車有用論者に戦車至上主義者などおらんよ。
もし敵が攻めてき敵のガンシップに戦車が蹂躙されたら
戦車厨のせい
戦車厨のせい
125 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 12:57:41 ID:qWgxjx0V
戦車も必要だし他の兵科も必要
素材が一種類だけの料理なんて、たいていうまい味にはならん
素材が一種類だけの料理なんて、たいていうまい味にはならん
127 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 12:57:44 ID:ri/bhisu
戦車はスーパー堤防と同じ、利権のための無駄な投資に過ぎない。
支持者の言い分はいつもこうだ。
100年に1度、1000年に1度は起こるかもしれない災厄に備えなければ大変な事態になると。
この連中に費用対効果や時代の変化などという現実的な発想はない。
ひたすら自分の食いついた利権にしがみつき或いは信奉しているだけなのだ。
支持者の言い分はいつもこうだ。
100年に1度、1000年に1度は起こるかもしれない災厄に備えなければ大変な事態になると。
この連中に費用対効果や時代の変化などという現実的な発想はない。
ひたすら自分の食いついた利権にしがみつき或いは信奉しているだけなのだ。
129 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 13:03:23 ID:ri/bhisu
さすがageさん すごいぞageさん
スーパー堤防呼ばわりなら、自衛隊全部がいらないなｗ
スーパー堤防呼ばわりなら、機動隊全部がいらないなｗ
133 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 13:13:19 ID:lZIlOwLS
>>129
まったくその通り。
戦車も同じだ
堤防＝戦車以外の他兵科の整備はもう良いだろう。
今こそスーパー堤防＝戦車…特に10式の大々的整備が必要なのだ
そうした考え方の普及のために、キミも力を貸してくれ
まったくその通り。
戦車も同じだ
堤防＝戦車以外の他兵科の整備はもう良いだろう。
今こそスーパー堤防＝戦車…特に10式の大々的整備が必要なのだ
そうした考え方の普及のために、キミも力を貸してくれ
凄いな
こんなネタとしか思えない妄想クンによく付き合えるな
こんなネタとしか思えない妄想クンによく付き合えるな
諸兵科連合成立時代から軍備を勉強してきたほうがいいんじゃないか、苦しいからって相手を極論に仕立てる戦車不要論者って・・・
ここは偉大なる戦車不要論皇帝age様がマスターベーションをされる神聖なスレッドです。
卑しき戦車厨どもは今すぐに改心するかこのスレッドから出て行きなさい。
卑しき戦車厨どもは今すぐに改心するかこのスレッドから出て行きなさい。
スーパー堤防は永久的に水害を防止するために構想された。
しかし構想達成にあまりの時間と費用を要することから中止と決まった。
一定の戦車戦力を維持することになぞらえるには桁違いに不適切だ。
しかし構想達成にあまりの時間と費用を要することから中止と決まった。
一定の戦車戦力を維持することになぞらえるには桁違いに不適切だ。
>>137
スーパー堤防＝マジノ線ですなｗ
スーパー堤防＝マジノ線ですなｗ
戦車厨は学習力がないな
「海は恐るべき障害だった」
「そのはずでした。でも、日本が征服されてしまったのは何故でしょう？」
「海は恐るべき障害だった……
戦車不要論者の現代戦に対する正しい理解にとって、
それは恐るべき障害だったのだ」
「そのはずでした。でも、日本が征服されてしまったのは何故でしょう？」
「海は恐るべき障害だった……
戦車不要論者の現代戦に対する正しい理解にとって、
それは恐るべき障害だったのだ」
>>128
本土に大軍が上陸してきた時点でもう空自は壊滅状態という前提だろ？
本土に大軍が上陸してきた時点でもう空自は壊滅状態という前提だろ？
制空権下の対不正規戦でも戦車は必要、と実戦で証明されているしね。
俺が防衛大臣だったら
戦車は50台くらいにして戦車買う金でガンシップと装甲車買うわ
戦車は50台くらいにして戦車買う金でガンシップと装甲車買うわ
自分の好き嫌いで装備偏重する大臣なんて、放逐されねさすがにｗ
何故、外征軍団を作るという俺の超現実的主張を聞き入れないのか
ガンシップが能力を発揮するには制空権が必要で
そのためには、仮想敵に勝る制空能力をもった戦闘機が必要で
と、小さなことでもいろいろな方向にリンクしていくのですよ
そのためには、仮想敵に勝る制空能力をもった戦闘機が必要で
と、小さなことでもいろいろな方向にリンクしていくのですよ
新大綱の何処を如何読んでも
現状では戦車・火砲の重要度が低下しているという判断は読み取れるが
戦車が不要なので削減するとは読めないんだが。
機甲師団という戦車戦力を維持しようとする防衛省は戦車厨ということか？
現状では戦車・火砲の重要度が低下しているという判断は読み取れるが
戦車が不要なので削減するとは読めないんだが。
機甲師団という戦車戦力を維持しようとする防衛省は戦車厨ということか？
74式の退役から考えても、400両にまで減るのは相当に先だろうに・・・
90式が340両あるし、10式の調達も細々と続けるとしたら、ほぼ全ての74式が
退役するのなんて10年以上先だろ。
現時点で、大綱の戦車数を400両まで減らしちゃったのは時期尚早じゃねーか？
減らすのは簡単だけど、増やそうとしたら軍拡とかマスゴミが騒ぎ出すし。
90式が340両あるし、10式の調達も細々と続けるとしたら、ほぼ全ての74式が
退役するのなんて10年以上先だろ。
現時点で、大綱の戦車数を400両まで減らしちゃったのは時期尚早じゃねーか？
減らすのは簡単だけど、増やそうとしたら軍拡とかマスゴミが騒ぎ出すし。
減らすのも増やすのも大変なのに違いはないぞ。
組織、人事、関連部署や予算組み替え。
マスコミが権力を批判するのは当たり前。
縮小路線だって、文句つけてる新聞社があるじゃん。
組織、人事、関連部署や予算組み替え。
マスコミが権力を批判するのは当たり前。
縮小路線だって、文句つけてる新聞社があるじゃん。
>>150
74式は耐用年数をおよそ25年として用廃が進んでる。
中期防で2016年に10式生産型調達数が累積81両となり90式と合わせ400両を超える。
つまり2015～16年に74式は退役になるスケジュール。
90式の耐用年数は定かではないが同じく25年なら続いて用廃が始まるだろう。
次中期防で機動戦闘車の調達が始まるだろうが戦車枠に入れるかは明確にされてない。
74式は耐用年数をおよそ25年として用廃が進んでる。
中期防で2016年に10式生産型調達数が累積81両となり90式と合わせ400両を超える。
つまり2015～16年に74式は退役になるスケジュール。
90式の耐用年数は定かではないが同じく25年なら続いて用廃が始まるだろう。
次中期防で機動戦闘車の調達が始まるだろうが戦車枠に入れるかは明確にされてない。
>>151
結局現状維持が一番楽だわな。
結局現状維持が一番楽だわな。
155 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/20(月) 16:31:45 ID:???
＞無理やり数字に合わせるようなこと出来ないだろ。
そう。しない。７４式の更新取得をしないだけ。
そう。しない。７４式の更新取得をしないだけ。
156 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/20(月) 16:53:04 ID:???
不要さん達は二言目には政府が政府がって言うけど…
これってどう解釈するのかな？
自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm
自民党が、政府の新たな防衛計画大綱と来年度から５年間の中期防衛力整備計画（中期防）について、
「日本の安全を確保できるとは到底思えない」とする見解を取りまとめたことが１７日、わかった。
大綱、中期防ともに「政権奪回後、即時に見直す」と強調している。
見解では、日本周辺の安全保障環境について「中国をはじめ各国が防衛費を増額する現状だ」と指摘し、
「依然、不安定な状況にある」と分析。「防衛予算の縮減傾向に歯止めをかけ、
多様化する任務に対応する人員を確保しなければならない」と訴えている。
さらに、政府による陸上自衛隊の定員と戦車、火砲の削減方針などを批判。
武器輸出三原則の見直しは「（政府は）社民党に配慮してトーンダウンした。
防衛力の生産・技術・教育等の維持すらも困難となる」と警告した。
>「日本の安全を確保できるとは到底思えない」とする見解を取りまとめたことが１７日、わかった。
>大綱、中期防ともに「政権奪回後、即時に見直す」と強調している。
>さらに、政府による陸上自衛隊の定員と戦車、火砲の削減方針などを批判。
がお、がお
これってどう解釈するのかな？
自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm
自民党が、政府の新たな防衛計画大綱と来年度から５年間の中期防衛力整備計画（中期防）について、
「日本の安全を確保できるとは到底思えない」とする見解を取りまとめたことが１７日、わかった。
大綱、中期防ともに「政権奪回後、即時に見直す」と強調している。
見解では、日本周辺の安全保障環境について「中国をはじめ各国が防衛費を増額する現状だ」と指摘し、
「依然、不安定な状況にある」と分析。「防衛予算の縮減傾向に歯止めをかけ、
多様化する任務に対応する人員を確保しなければならない」と訴えている。
さらに、政府による陸上自衛隊の定員と戦車、火砲の削減方針などを批判。
武器輸出三原則の見直しは「（政府は）社民党に配慮してトーンダウンした。
防衛力の生産・技術・教育等の維持すらも困難となる」と警告した。
>「日本の安全を確保できるとは到底思えない」とする見解を取りまとめたことが１７日、わかった。
>大綱、中期防ともに「政権奪回後、即時に見直す」と強調している。
>さらに、政府による陸上自衛隊の定員と戦車、火砲の削減方針などを批判。
がお、がお
157 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/20(月) 16:55:22 ID:???
まあ、最初に減らしたのは、とうの自民党政権なんだけどね。
いまさらながら、ようやく自分達のやってた火遊びに気がついたのかな？
がお、がお
まあ、このあたりはですがスレの範疇だけどね。
にはは
いまさらながら、ようやく自分達のやってた火遊びに気がついたのかな？
がお、がお
まあ、このあたりはですがスレの範疇だけどね。
にはは
159 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 17:06:12 ID:wb1whCGe
勇ましいのは野党の間だけだろ
日中外交上と財政状況上の配慮から大幅な防衛費増加など出来やしないよ。
戦車は90式廃棄を遅らせる程度だろｗ
日中外交上と財政状況上の配慮から大幅な防衛費増加など出来やしないよ。
戦車は90式廃棄を遅らせる程度だろｗ
＞まあ、このあたりはですがスレの範疇だけどね。
ああ、そっちの系統の人なのか
ああ、そっちの系統の人なのか
>>159
野党時代の勇ましさを発揮出来なかったからこそ民主党は支持がガタ落ち。
いくら野党でも、自民党も言ったからにはやらないといけない。
だけどどこにも「大幅」なんて言葉も使ってないし、あなたの過剰反応でしょ。
野党時代の勇ましさを発揮出来なかったからこそ民主党は支持がガタ落ち。
いくら野党でも、自民党も言ったからにはやらないといけない。
だけどどこにも「大幅」なんて言葉も使ってないし、あなたの過剰反応でしょ。
>>157
自民党が政権回復しても戦車600を策定したのは自分達だからそれより増えませんよ。
しかも自民政権下の財務省は機動戦闘車を戦車定数に含む意向だったんだから
正直なところ私はあまり期待しておりません。
逆に島嶼防衛力と機動運用能力を高めてから定数増に転じてもよろしいかと。
自民党が政権回復しても戦車600を策定したのは自分達だからそれより増えませんよ。
しかも自民政権下の財務省は機動戦闘車を戦車定数に含む意向だったんだから
正直なところ私はあまり期待しておりません。
逆に島嶼防衛力と機動運用能力を高めてから定数増に転じてもよろしいかと。
俺も増えないと思うよ過去の自民党が盛大に飴ばら撒いてるの見るとね。
そもそも要らない支那
空挺戦車でも開発しろよ
空挺戦車でも開発しろよ
詩人だな
166 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/20(月) 22:18:34 ID:???
ポエムだなーメルヘンだなー
削減は現実ですよ～ｗｗｗ
>>165
ポエマーと呼びたまえ
ポエマーと呼びたまえ
169 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/20(月) 22:42:55 ID:???
>>169
目に涙浮かべて必死に反論する前に涙拭けば？ｗｗｗ
戦車厨は戦車は１０００両あっても足りない、これは世界の常識！（キリッ
って言ってたのに、大綱が発表された途端にミンシュガーとかザイムショウガーとか
カナダガーなどと意味不明なこと言い出して言い訳してるだけじゃん。
過ちを素直に認めて謝罪して早く楽になった方が良いよｗ
目に涙浮かべて必死に反論する前に涙拭けば？ｗｗｗ
戦車厨は戦車は１０００両あっても足りない、これは世界の常識！（キリッ
って言ってたのに、大綱が発表された途端にミンシュガーとかザイムショウガーとか
カナダガーなどと意味不明なこと言い出して言い訳してるだけじゃん。
過ちを素直に認めて謝罪して早く楽になった方が良いよｗ
171 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/20(月) 22:55:35 ID:???
>>170
いや小生が前からいっているのは陸戦における重要性のみなんだが？
いや小生が前からいっているのは陸戦における重要性のみなんだが？
172 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/20(月) 22:59:01 ID:???
さらに言うと砲兵も工兵も偵察も輸送もすべて重要だ。
特に歩兵は核だよ。
特に歩兵は核だよ。
スレタイに沿った議論をしているから戦車の話しかしていないわけで、今回特科が大幅削減されたことについても反対してる奴が多いとおも
もう800両が撃破されとるｗ
109:12/20(月) 12:01 ??? [sage]
防衛計画の大綱における日本の戦車数の推移
1976 1200
1996 900
2005 600
2010 400
順調順調
109:12/20(月) 12:01 ??? [sage]
防衛計画の大綱における日本の戦車数の推移
1976 1200
1996 900
2005 600
2010 400
順調順調
175 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/20(月) 23:11:24 ID:???
不要厨は大綱や中期防を読んでないのか？それとも読解力がないのか？
戦車400が保持すべき最低定数であることを示す新大綱の抜粋
＞大綱 P.1 Ⅰ計画の方針ー2 5行目以下
＞なお、本格的な侵略事態への備えについては、不確実な将来情勢
＞の変化に対応するための最小限の専門的知見や技能の維持に必要
＞な範囲に限り保持する。
＞大綱 P.17 Ⅶ留意事項ー1
＞この大綱に定める防衛力の在り方は、おおむね１０年後までを念頭に
＞置き、防衛力の変革を図るものであるが、情勢に重要な変化が生じた場
＞合には、その時点における安全保障環境、技術水準の動向等を勘案し検
＞討を行い、必要な修正を行う。
＞別表 （戦車に関する部分）
＞基幹部隊 - 機動運用部隊 - 1個機甲師団
＞主要装備 - 戦車 約400両
戦車は＞本格的な侵略事態への備え であり 保持すべき数は ＞約400両
そして＞主要装備 なんだよ。
新大綱は不要厨が勝利宣言する根拠などでは断じてないんだよ。
戦車400が保持すべき最低定数であることを示す新大綱の抜粋
＞大綱 P.1 Ⅰ計画の方針ー2 5行目以下
＞なお、本格的な侵略事態への備えについては、不確実な将来情勢
＞の変化に対応するための最小限の専門的知見や技能の維持に必要
＞な範囲に限り保持する。
＞大綱 P.17 Ⅶ留意事項ー1
＞この大綱に定める防衛力の在り方は、おおむね１０年後までを念頭に
＞置き、防衛力の変革を図るものであるが、情勢に重要な変化が生じた場
＞合には、その時点における安全保障環境、技術水準の動向等を勘案し検
＞討を行い、必要な修正を行う。
＞別表 （戦車に関する部分）
＞基幹部隊 - 機動運用部隊 - 1個機甲師団
＞主要装備 - 戦車 約400両
戦車は＞本格的な侵略事態への備え であり 保持すべき数は ＞約400両
そして＞主要装備 なんだよ。
新大綱は不要厨が勝利宣言する根拠などでは断じてないんだよ。
178 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/21(火) 00:08:57 ID:???
日本の場合職業軍人なんだから兵数さえあれば戦力増強は容易だろ。
ラインは有るんだから増産すればいいだけだし。
ラインは有るんだから増産すればいいだけだし。
180 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/21(火) 00:16:42 ID:???
>>179
それはゲームの大戦略の話だｗ
それはゲームの大戦略の話だｗ
ではドイツの再軍備もゲームの中の出来事なのか？
182 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/21(火) 00:47:21 ID:???
>>181
２０１０年の日本は１９３０年代のドイツなのか？
２０１０年の日本は１９３０年代のドイツなのか？
183 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/21(火) 00:48:43 ID:???
まあ確かにワイマール憲法で足かせをかけられて、
不況にあえいているが・・・
はっ総統閣下？！
不況にあえいているが・・・
はっ総統閣下？！
184 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/21(火) 00:49:39 ID:???
>181
ヒトラー政権が再軍備宣言してから、開戦まで何年かかったか言ってみろ。
なお、ポーランド戦では機甲戦力など、まだ整備未完状態での開戦だからな。
（そして敗戦まで未完のまま…）
ヒトラー政権が再軍備宣言してから、開戦まで何年かかったか言ってみろ。
なお、ポーランド戦では機甲戦力など、まだ整備未完状態での開戦だからな。
（そして敗戦まで未完のまま…）
185 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/21(火) 00:56:23 ID:???
>>184
いや今の日本に必要なのはヒトラー総統なんだよ！！（ＡＡｒｙ
いや今の日本に必要なのはヒトラー総統なんだよ！！（ＡＡｒｙ
186 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/21(火) 00:58:41 ID:???
>>184
てか珍しくドイツ面にｗ
てか珍しくドイツ面にｗ
まさか、ロシアや中国が師団単位を運べる揚陸艦とそれを守る護衛艦隊を持ってるとでも言うの？
結局その頃の技術レベルでは総力戦にならざるを得なかったから双方とも時間的余裕があったってだけなんだよな
190 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/21(火) 01:23:43 ID:???
それと現代日本の師団と旅団は・・・
逆に考えるんだ！１０年後なら後５年は余裕が有ると。
冗談抜きに５年のうちに日本相手に小規模な武力衝突、日本の近くで大規模な軍事衝突が有れば
変わると思うよ。
ノドン騒ぎ後のMD見たいな感じで予算がつくと思うよ。
冗談抜きに５年のうちに日本相手に小規模な武力衝突、日本の近くで大規模な軍事衝突が有れば
変わると思うよ。
ノドン騒ぎ後のMD見たいな感じで予算がつくと思うよ。
193 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 07:58:32 ID:3nxK8ylF
中国国家海洋局がまとめた２０１０年の中国海洋発展報告で、
０９年に国産空母の建造計画を策定したことが明記されたことがわかった。
また、中国軍関係者によると、訓練用空母として改修中の旧ソ連軍のワリャークは１２年、
国産一番艦は１４年にそれぞれ就役予定であることが新たに判明した。
中国の軍や政府は空母建造についてこれまで公に認めておらず、
政府の公式文書に盛り込まれたのは初めて。
建造に向けて本格的に動き出していることが裏付けられた。
軍関係者によると、胡錦濤（フー・チンタオ）指導部は０９年４月、
共産党政治局拡大会議で空母建造を正式決定。
上海など６カ所の軍関連の企業や研究機関で建造が始まった。
当初公表することを検討したが、「周辺国の脅威論をあおりかねない」
という慎重論が高まり見送られた経緯があった。
軍内には依然として公表を求める声が強いため、
海軍と関係が深い国家海洋局が今回の報告の中にあえて盛り込んだ可能性がある。
通常推進型の５万～６万トン級の一番艦は当初、１５年の就役を目指していたが、
工事が順調に進んでおり、１４年には完成する見通しとなった。
ウクライナから購入し、訓練用として遼寧省大連で改修している
旧ソ連軍のワリャーク（６万トン級）は１２年には就役。
２０年ごろには、原子力推進型が完成する予定。いずれも海南島の三亜に配備されるとみられる。
中国軍は、空母に搭載する戦闘機を国産で開発しており、
約５０人の中国人パイロットが陸上での訓練を始めている。
遼寧省興城と陝西省西安には空母搭載用戦闘機の発着訓練飛行場を建設しており、
湖北省武漢にはレーダーの試験をするための実物大の空母の模型が完成している。
http://www.asahi.com/international/update/1215/TKY201012150551.html
０９年に国産空母の建造計画を策定したことが明記されたことがわかった。
また、中国軍関係者によると、訓練用空母として改修中の旧ソ連軍のワリャークは１２年、
国産一番艦は１４年にそれぞれ就役予定であることが新たに判明した。
中国の軍や政府は空母建造についてこれまで公に認めておらず、
政府の公式文書に盛り込まれたのは初めて。
建造に向けて本格的に動き出していることが裏付けられた。
軍関係者によると、胡錦濤（フー・チンタオ）指導部は０９年４月、
共産党政治局拡大会議で空母建造を正式決定。
上海など６カ所の軍関連の企業や研究機関で建造が始まった。
当初公表することを検討したが、「周辺国の脅威論をあおりかねない」
という慎重論が高まり見送られた経緯があった。
軍内には依然として公表を求める声が強いため、
海軍と関係が深い国家海洋局が今回の報告の中にあえて盛り込んだ可能性がある。
通常推進型の５万～６万トン級の一番艦は当初、１５年の就役を目指していたが、
工事が順調に進んでおり、１４年には完成する見通しとなった。
ウクライナから購入し、訓練用として遼寧省大連で改修している
旧ソ連軍のワリャーク（６万トン級）は１２年には就役。
２０年ごろには、原子力推進型が完成する予定。いずれも海南島の三亜に配備されるとみられる。
中国軍は、空母に搭載する戦闘機を国産で開発しており、
約５０人の中国人パイロットが陸上での訓練を始めている。
遼寧省興城と陝西省西安には空母搭載用戦闘機の発着訓練飛行場を建設しており、
湖北省武漢にはレーダーの試験をするための実物大の空母の模型が完成している。
http://www.asahi.com/international/update/1215/TKY201012150551.html
>>193
こりゃますます戦車不要になるな
こりゃますます戦車不要になるな
>>194
釣れてますか？
釣れてますか？
日本はミサイル技術に力を入れるべき
全国にミサイル基地を設置して衛星探査で本土に上陸する前に敵を叩く
全国にミサイル基地を設置して衛星探査で本土に上陸する前に敵を叩く
＞湖北省武漢にはレーダーの試験をするための実物大の空母の模型が完成している。
自慢のスパコンはどうした。
コンピュータ上でシミュレートできんのか。
まあ、中国らしいと言えば中国らしいが・・・・・
自慢のスパコンはどうした。
コンピュータ上でシミュレートできんのか。
まあ、中国らしいと言えば中国らしいが・・・・・
スパコンでのシミュレートってどのくらい再現性があるの？
コンピュータシミュレートできるだけの十分な基礎データを持ってないという事だろ。
解析プログラムもこれからとすれば実大モックアップ上で試験したほうが手っ取り早い。
なにせ早期就役を目指してるんだから。
解析プログラムもこれからとすれば実大モックアップ上で試験したほうが手っ取り早い。
なにせ早期就役を目指してるんだから。
>>197-199
スパコンを使っても計算能力に限界がある。
高い精度を求めれば計算に膨大な時間がかかり、効率を求めれば荒い計算になってしまう。
日本が心神のステルス性テストをフランスの実験施設で行ったように、
先進国の持つスパコンでもまだ完全再現とはいかない。
>>196
その探査衛星を撃ち落とされたらおしまいですね。
スパコンを使っても計算能力に限界がある。
高い精度を求めれば計算に膨大な時間がかかり、効率を求めれば荒い計算になってしまう。
日本が心神のステルス性テストをフランスの実験施設で行ったように、
先進国の持つスパコンでもまだ完全再現とはいかない。
>>196
その探査衛星を撃ち落とされたらおしまいですね。
実物大模型は発着艦訓練設備とかも兼ねてるんでそ？
>>200
心神のフランス持込は実証のためでしょ。
シミュレートの精度を確認するのが目的じゃないですか？
満足いく結果であったというのはステルス性の高さではなく
シミュレート結果との整合性だったと思いますよ。
心神のフランス持込は実証のためでしょ。
シミュレートの精度を確認するのが目的じゃないですか？
満足いく結果であったというのはステルス性の高さではなく
シミュレート結果との整合性だったと思いますよ。
まあ中国の空母なんぞF-2出して沈めりゃ良いんだけどさ
実際問題、日本単体での敵策源地占領能力っていると思う？
実際問題、日本単体での敵策源地占領能力っていると思う？
>>203
長年携わった専門家は見ただけで良し悪しを判断できる感覚を身に着けてるものですよ。
ベテラン技士で蓄積した感覚のみでスクリューの仕上をやる方も居ますしね。
暗算てな訳にはいきませんが「ここはあと3度ぐらい開かないと」ぐらいは経験則で言えるものです。
>>204
その通りです。可能ならば実用前に解析プログラムの信頼性の確認は必要です。
地球規模の気候変動などは予測通りに進行してるかで確認するしかないし
実証＝本番で確認するしかないものも有るわけですけどね。
長年携わった専門家は見ただけで良し悪しを判断できる感覚を身に着けてるものですよ。
ベテラン技士で蓄積した感覚のみでスクリューの仕上をやる方も居ますしね。
暗算てな訳にはいきませんが「ここはあと3度ぐらい開かないと」ぐらいは経験則で言えるものです。
>>204
その通りです。可能ならば実用前に解析プログラムの信頼性の確認は必要です。
地球規模の気候変動などは予測通りに進行してるかで確認するしかないし
実証＝本番で確認するしかないものも有るわけですけどね。
>>205
>>まあ中国の空母なんぞF-2出して沈めりゃ良いんだけどさ
F-2に積める程度のミサイルでは空母のような大型艦は沈まない。
>>実際問題、日本単体での敵策源地占領能力っていると思う？
相手が小規模を想定するレベルのものは欲しいと思う。
それ以上はアメリカ軍に頼むしかないのかな……。
>>まあ中国の空母なんぞF-2出して沈めりゃ良いんだけどさ
F-2に積める程度のミサイルでは空母のような大型艦は沈まない。
>>実際問題、日本単体での敵策源地占領能力っていると思う？
相手が小規模を想定するレベルのものは欲しいと思う。
それ以上はアメリカ軍に頼むしかないのかな……。
国産のASM2は水準並の性能はあるんだろ？
どこの攻撃機も大型艦は沈められないってことなんか？
どこの攻撃機も大型艦は沈められないってことなんか？
沈められなくても戦闘力を喪失させることが出来れば十分とは思うが。
空母みたいな大型艦沈めるには4、5発当てる必要があるだろうな
500lbs爆弾にジェットエンジン付けただけのようなもんですしおすし
現代の水上艦艇は装甲薄いから。能動防御主体。
213 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 18:44:13 ID:NKjbAnJ9
支那畜も盗用技術でイージス作るとして支那畜空母打撃群に対抗できるとは思えないな。
戦術核を開発するしかないだろう。
ますます戦車なんて道楽を配備する余裕がない。
戦術核を開発するしかないだろう。
ますます戦車なんて道楽を配備する余裕がない。
核開発したら、経済制裁で戦う以前に日本がぼろくずなんだがｗ
いくら戦車不要論が苦しいからって、無茶いいすぎだろ。
いくら戦車不要論が苦しいからって、無茶いいすぎだろ。
215 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 18:49:53 ID:NKjbAnJ9
偵察衛星、レーダーサイトの充実
核弾頭搭載XASM開発
10年後には必須だわな
核弾頭搭載XASM開発
10年後には必須だわな
216 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 18:54:52 ID:NKjbAnJ9
>>214
なぜ経済制裁？
支那畜と北が既に核ミサイルを我が国に向け
更に空母ほか海上侵攻能力が上がったなら
こちらも防備を固める正当性は十分にある。
周辺国は望まないだろうが懸念を表明するのがやっとだろう。
どうせ南チョンも後ろから付いてくるしな。
なぜ経済制裁？
支那畜と北が既に核ミサイルを我が国に向け
更に空母ほか海上侵攻能力が上がったなら
こちらも防備を固める正当性は十分にある。
周辺国は望まないだろうが懸念を表明するのがやっとだろう。
どうせ南チョンも後ろから付いてくるしな。
>>216
日本自身が、敵である相手が核開発してるから、といってやったインドやらに制裁かけた史実もしらないｗ
日本自身が、敵である相手が核開発してるから、といってやったインドやらに制裁かけた史実もしらないｗ
218 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 19:14:09 ID:NKjbAnJ9
米帝の核の傘から抜け出すリスクが大きすぎる
沖縄の米軍基地を中国軍の圧倒的物量攻撃から守るには
もう核に頼るしかないとなれば日米政府とも動くだろうが・・
もう核に頼るしかないとなれば日米政府とも動くだろうが・・
比較的な現実的な案は
米帝から核を借りてニュークリアシェアリングしてもらうしか日本の核武装の道はない
米帝から核を借りてニュークリアシェアリングしてもらうしか日本の核武装の道はない
戦車不要論者の話そらしは痛い。
そらし先でもこのていたらくｗ
そらし先でもこのていたらくｗ
>>223
戦車厨は自慢の戦車で空母に対抗する具体策を書けよｗ
戦車厨は自慢の戦車で空母に対抗する具体策を書けよｗ
不要厨は万能必殺兵器が好きなのか？
まあ実際、米議会では日本の核武装容認が半数に迫る勢いらしいが
アメリカの立場から日本の核武装を見てみよう
核ドミノの抑止は……北とイランのせいで今更感が
アメリカを日本が核攻撃する可能性に関しては、ICBMだけ保有させなきゃ良いし
中国の軍事力に求心されている極東を、西側に向けさせる手段に日本の核武装はなり得る
日本も大胆な軍事行動を取りやすくなるし、九条改憲だって進むかもしれない
欧州の反発も無いだろう
ロシアと中国は嫌がるだろうが、それこそ戦略目標が達成される証だ
うーん、特に問題無いんじゃないか？
アメリカの立場から日本の核武装を見てみよう
核ドミノの抑止は……北とイランのせいで今更感が
アメリカを日本が核攻撃する可能性に関しては、ICBMだけ保有させなきゃ良いし
中国の軍事力に求心されている極東を、西側に向けさせる手段に日本の核武装はなり得る
日本も大胆な軍事行動を取りやすくなるし、九条改憲だって進むかもしれない
欧州の反発も無いだろう
ロシアと中国は嫌がるだろうが、それこそ戦略目標が達成される証だ
うーん、特に問題無いんじゃないか？
日本の核武装か・・・
IAEAの査察官叩き出せるとは思えんのだが・・・
IAEAの査察官叩き出せるとは思えんのだが・・・
ドイツの米軍基地に核兵器を置くような感じですな
>>223
戦車厨は６００両が必要最小限とさんざん言ってきたんだから
４００両が必要最小限になった論拠を示せｗ
機甲師団があるのが戦車が必要である証拠！とか言い出すんだろうけど
そうすると次期大綱では機甲師団以外の戦車は用廃で良いな？ｗ
>>230
さんざん核兵器反対の立場を取ってきた以上、いまさら持つのは難しいでしょ。
米軍が持ち込むのをスルーする位しかできない。
戦車厨は６００両が必要最小限とさんざん言ってきたんだから
４００両が必要最小限になった論拠を示せｗ
機甲師団があるのが戦車が必要である証拠！とか言い出すんだろうけど
そうすると次期大綱では機甲師団以外の戦車は用廃で良いな？ｗ
>>230
さんざん核兵器反対の立場を取ってきた以上、いまさら持つのは難しいでしょ。
米軍が持ち込むのをスルーする位しかできない。
軍事オンチの財務省に無理やり減らされたように思える
憲法上何の根拠もないのに唯一の被爆国とか意味不明なことを述べて来ただけだろ。
民主後は日本の政治体制も変わってゆくだろうし政策も転換されるものさ。
民主後は日本の政治体制も変わってゆくだろうし政策も転換されるものさ。
核武装に成功したら、経済制裁はできなくなる
なぜならば政治的な影響力が大きくなるから
核保有国に対して、攻撃はできない、ならば経済制裁をしようとなる
しかし、もし核保有国が、我が国に経済制裁をしたら、
核技術を世界に公開すると言い始めたらどうする？
なぜならば政治的な影響力が大きくなるから
核保有国に対して、攻撃はできない、ならば経済制裁をしようとなる
しかし、もし核保有国が、我が国に経済制裁をしたら、
核技術を世界に公開すると言い始めたらどうする？
日本は実質的にICBM技術は保有しているだろ？
>>231
論拠って政治主導(笑)と財務の押し付けだろ
論拠って政治主導(笑)と財務の押し付けだろ
北朝鮮は完全に逃げ切ったのだよ
核保有国に対して大規模な侵攻などできない
そして、経済制裁もできない
なぜならば、経済制裁をしたら、全世界に自国の保有する核技術を
公開すると脅せばいい
東アジア情勢は最悪な状況にあるのだよ
核保有国が、国家体制の崩壊を危惧することなく、軍事的挑発を
繰り返すという最悪な事態にある
核はもつまでは、あらゆる妨害を受けるが、持ってしまったら
周りは何もできない
核保有国に対して大規模な侵攻などできない
そして、経済制裁もできない
なぜならば、経済制裁をしたら、全世界に自国の保有する核技術を
公開すると脅せばいい
東アジア情勢は最悪な状況にあるのだよ
核保有国が、国家体制の崩壊を危惧することなく、軍事的挑発を
繰り返すという最悪な事態にある
核はもつまでは、あらゆる妨害を受けるが、持ってしまったら
周りは何もできない
核技術は公開されてる。
材料さえあれば高校生でも作れるらしいぞ。
材料さえあれば高校生でも作れるらしいぞ。
核保有国に対して攻撃できないわけでもないし、核武装国に対する経済制裁は普通に実施される
国際秩序の安定を保つために、主要国などが参加する形での核不拡散の枠組みが構築された
国際秩序の安定を保つために、主要国などが参加する形での核不拡散の枠組みが構築された
米国まで届く弾道ミサイルが必要だな（w
>>237
北朝鮮に戦争吹っ掛けられないのは誰もあそこの貧民の面倒見たくないないからだろ
一昔前なら韓国は暢気に日本に金出させるみたいなノリだったんだろうが
さすがに日本の金を当てに出来そうにないのはわかっちゃったし
まあ、北朝鮮国民を皆殺し出来たら難しく考える必要も無いんだろうが
北朝鮮がそこにあるのは核武装なんざ一切関係無く
誰もまともに面倒を見る気がないの一点に尽きる
北朝鮮に戦争吹っ掛けられないのは誰もあそこの貧民の面倒見たくないないからだろ
一昔前なら韓国は暢気に日本に金出させるみたいなノリだったんだろうが
さすがに日本の金を当てに出来そうにないのはわかっちゃったし
まあ、北朝鮮国民を皆殺し出来たら難しく考える必要も無いんだろうが
北朝鮮がそこにあるのは核武装なんざ一切関係無く
誰もまともに面倒を見る気がないの一点に尽きる
普通に経済制裁してるんだけど、何を言ってるのかしら
空母に対抗するためには戦車を減らしたって捻出できる額は多寡が知れてます
防衛予算総額を増やしましょう。陸の予算は現状維持でもまあ仕方がない
防衛予算総額を増やしましょう。陸の予算は現状維持でもまあ仕方がない
>>223
だから大綱をよく読んで理解しろってばよ。
＞不確実な将来情勢の変化に対応するための最小限の
＞専門的知見や技能の維持に必要な範囲
↓
＞（別表）戦車約400両、火砲約400門/両
戦車600は従来の貼付防御に必要な数量。
実際にはそれでは不足だろうと考察されてきた。
だから大綱をよく読んで理解しろってばよ。
＞不確実な将来情勢の変化に対応するための最小限の
＞専門的知見や技能の維持に必要な範囲
↓
＞（別表）戦車約400両、火砲約400門/両
戦車600は従来の貼付防御に必要な数量。
実際にはそれでは不足だろうと考察されてきた。
失礼、アンカミス
>>231
>>231
ごめん、疲れてるわ
俺224じゃなくて244だわonz
俺224じゃなくて244だわonz
空母はお金がかかるというが、子供手当の予算があれば
空母100隻運用できる
空母100隻運用できる
維持費はｗ
浮沈空母日本列島があるのに航空空母なんているかね
日本列島が沈んで浮きます移動します
>>249
あれば役に立つのは確かだが巨額の費用をかけるほどの価値があるのかどうかは微妙
しかし、対水上警戒を哨戒ヘリにやらすのは荷が重いという話もあるし少数でいいからひゅうが型や22DDHにハリアーでも乗せればいいとは思うが
あれば役に立つのは確かだが巨額の費用をかけるほどの価値があるのかどうかは微妙
しかし、対水上警戒を哨戒ヘリにやらすのは荷が重いという話もあるし少数でいいからひゅうが型や22DDHにハリアーでも乗せればいいとは思うが
>>251
ハリアーに対水上哨戒というのもどうよ？
ハリアーに対水上哨戒というのもどうよ？
253 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/22(水) 00:08:34 ID:???
>>249
現代では空中給油があるからね
現代では空中給油があるからね
254 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/22(水) 00:09:47 ID:???
そういえば空自はまだＥ２Ｃ持ってたな
255 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 00:58:03 ID:SnTT6THB
>>244
なんの寝言だ？
国の偉い人達が頭つきあわせて
『今後１０年』
「戦車と火砲は４００輛／門ずつで十分」
だと結論したんだよ。
防衛大綱の定数は、現在では最小限ではなく「最大定数」扱いなのわかってる？
いずれ削減されておさめられなければならない数字なんだよ。
戦車につきあって国家経済を破綻させる気か？
おまえみたいな素人が考えるようなことは、
偉い人達はちゃんと計算してる。角度とか。
なんの寝言だ？
国の偉い人達が頭つきあわせて
『今後１０年』
「戦車と火砲は４００輛／門ずつで十分」
だと結論したんだよ。
防衛大綱の定数は、現在では最小限ではなく「最大定数」扱いなのわかってる？
いずれ削減されておさめられなければならない数字なんだよ。
戦車につきあって国家経済を破綻させる気か？
おまえみたいな素人が考えるようなことは、
偉い人達はちゃんと計算してる。角度とか。
「国の偉い人達」のやる事が全部正しいのなら世界中で軍隊など要らんわ
257 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/22(水) 01:04:07 ID:???
>255
>国の偉い人達が頭つきあわせて
じゃあ、下記はなに？
自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm
>国の偉い人達が頭つきあわせて
じゃあ、下記はなに？
自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm
ジミンのシトは偉くないんだろｗ
>>255
その国の偉い人達が頭付き合わせて策定したのが新防衛大綱だ。
＞防衛大綱の定数は、現在では最小限ではなく「最大定数」扱い
であり
＞いずれ削減されておさめられなければならない数字
であることがどこに書かれているか示してくれ。
戦車約400両が最小限の保持すべき数量である事を示す部分は
>>177に書いてある。
イメージで話をされても噛み合わない。
論拠を示してもらえればどちらの解釈が正しいか議論することができる。
ただ、今日のところは眠いんでこれ以上はかんべんしてくれ。
宜しく頼む。
その国の偉い人達が頭付き合わせて策定したのが新防衛大綱だ。
＞防衛大綱の定数は、現在では最小限ではなく「最大定数」扱い
であり
＞いずれ削減されておさめられなければならない数字
であることがどこに書かれているか示してくれ。
戦車約400両が最小限の保持すべき数量である事を示す部分は
>>177に書いてある。
イメージで話をされても噛み合わない。
論拠を示してもらえればどちらの解釈が正しいか議論することができる。
ただ、今日のところは眠いんでこれ以上はかんべんしてくれ。
宜しく頼む。
>>257
まあその「防衛予算の縮減傾向」とやらを生み出したのはお前ら自民だろ。今更何言ってんだ？、と思ったり
まあその「防衛予算の縮減傾向」とやらを生み出したのはお前ら自民だろ。今更何言ってんだ？、と思ったり
>>260
今更かよオセーと思う感情は抱いてしまうなｗ
今更かよオセーと思う感情は抱いてしまうなｗ
まあ、偉くないひとが頭つきあわせてただけだから、
核弾頭は400発以上でも持てるんだよ。
核弾頭は400発以上でも持てるんだよ。
潜水艦は時代遅れ（ｷﾘｯ
>>263
ないわーって感じだったねｗ
ないわーって感じだったねｗ
むしろ潜水艦こそが日本に必要なもの
武蔵愚連隊を発見
逆に考えるんだ
日本向きの戦車ってどんなのだろうって考えるんだ
……山岳戦車？
日本向きの戦車ってどんなのだろうって考えるんだ
……山岳戦車？
>>269
もうちょっと歩兵戦車寄りでも良いんじゃないかな
もしくは軽量化を進めて山岳地帯での機動力を上げるとか
開けた土地が少ないから待ち伏せされやすいし、全面装甲を強化して前面以外の防御を高めるとか
山岳地帯なら、重火器は逆に持ち込み難いだろう
アフガン侵攻みたいな道路戦争の醜態を本土防衛で晒したくない
もうちょっと歩兵戦車寄りでも良いんじゃないかな
もしくは軽量化を進めて山岳地帯での機動力を上げるとか
開けた土地が少ないから待ち伏せされやすいし、全面装甲を強化して前面以外の防御を高めるとか
山岳地帯なら、重火器は逆に持ち込み難いだろう
アフガン侵攻みたいな道路戦争の醜態を本土防衛で晒したくない
ロッククライミングをやるような地形だったりしてw
>>272
まともに陸上戦闘が発生するような山岳地帯なら90TK、10TKで問題無い
まともに陸上戦闘が発生するような山岳地帯なら90TK、10TKで問題無い
276 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/22(水) 18:01:21 ID:???
ジョミニは山岳地帯は戦術的には有利だが、
平地の重要性は決定的だといっているね。
平地の重要性は決定的だといっているね。
>>273
30%斜面は登れないといかんし、斜面の上方を側面にしたまま走行出来る車体バランスも欲しいな
後は視界っつーか、戦域情報の把握と処理だな
戦車は単純に視界が悪いからなぁ
山岳地帯や都市部は特にその辺を強化しないと
30%斜面は登れないといかんし、斜面の上方を側面にしたまま走行出来る車体バランスも欲しいな
後は視界っつーか、戦域情報の把握と処理だな
戦車は単純に視界が悪いからなぁ
山岳地帯や都市部は特にその辺を強化しないと
>>278
30°の斜面の上に立ったことあるか？
30°の斜面の上に立ったことあるか？
いや30パーミル位なら大体どの戦車でも登るぞ
30‰は3％だぞ。
あ、30ﾟか
適当に見てたらありえん誤読を……
でも現用MBTって50％以上でも登るだけなら登るっぽいぞ
適当に見てたらありえん誤読を……
でも現用MBTって50％以上でも登るだけなら登るっぽいぞ
>>257
票稼ぎのリップサービスを持ち出してくるとは相当追い詰められてるな戦車厨
票稼ぎのリップサービスを持ち出してくるとは相当追い詰められてるな戦車厨
票稼ぎだったらもっとおとなしめの話するだろ
286 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 19:35:33 ID:SnTT6THB
>>259
本気で寝てるの？
防衛大綱の定数にあわせてしか現在じゃ予算がおりないことなんて、
小学生でも知って はいないか。
しかし常識の範疇でしょ。
”かつて”防衛大綱は１０年間の整備すべき計画とするものとして
始められたものだけれども、
大蔵省・財務省との折衝においてそれが
”最大定数”に変化していったわけで。
最小限を”希望”したとしても、それはいずれ、削減によりおさめられなければならない数字だよ。
本気で寝てるの？
防衛大綱の定数にあわせてしか現在じゃ予算がおりないことなんて、
小学生でも知って はいないか。
しかし常識の範疇でしょ。
”かつて”防衛大綱は１０年間の整備すべき計画とするものとして
始められたものだけれども、
大蔵省・財務省との折衝においてそれが
”最大定数”に変化していったわけで。
最小限を”希望”したとしても、それはいずれ、削減によりおさめられなければならない数字だよ。
287 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 19:36:46 ID:SnTT6THB
288 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 19:42:44 ID:SnTT6THB
加えて言えば、自衛隊は”最小限”以上の装備の保持が”許されない”組織だってのもわかってるよね？
あくまで”最小限の実力”を備えた組織であって、”陸海空軍はこれを保持”しないのだから。
あくまで”最小限の実力”を備えた組織であって、”陸海空軍はこれを保持”しないのだから。
野党は無責任なことを言えるからな
政治は理想論では動かない
政治は理想論では動かない
減るのは確かだろうが、定数の400には絶対にならないよ
国は戦車を必要と認めているのに、不要厨が勝利宣言とか馬鹿らしい
国は戦車を必要と認めているのに、不要厨が勝利宣言とか馬鹿らしい
600輛も戦車は要らない、と国が認めただけだからな
292 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/22(水) 21:10:36 ID:???
てかわざわざ新型の戦車を開発配備しているのだから
不要にはあたらないだろうにｗ
不要にはあたらないだろうにｗ
>>292
あんまり買わなそうだがな！
あんまり買わなそうだがな！
IT化されて強くなった10式と旧来型90式の戦力比が2：1だったとしても
10式100両は凄い戦力だよ
10式100両は凄い戦力だよ
開発を始めたときとは情勢が変わったからだな
戦艦大和と同じ
作り始めたのは、真珠湾攻撃よりも前なのに、大艦巨砲主義と叩かれる
戦艦大和と同じ
作り始めたのは、真珠湾攻撃よりも前なのに、大艦巨砲主義と叩かれる
296 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/22(水) 21:27:10 ID:???
戦車と戦艦が同じに見えるのは何かの病気なのかなｗ
ageさんすいませんでした。
俺たちが間違っていました。
俺たちが間違っていました。
298 ：177=259：2010/12/22(水) 21:30:17 ID:t9bLO+5m
>>286
だから常識の範疇とかイメージの話じゃなくて新防衛大綱でどう書かれてるかの話。
防衛省が策定し政府が承認した今後10年間の防衛方針が防衛大綱だろ。
>>177は読んだ？大綱でその通り書かれてるか確認した？
そしてこの内容をどう解釈するの？
君の信じる常識や経緯を聞いてるんじゃないよ。
新防衛大綱に示された内容をどう解釈するのかを聞いてるの。
それから、文意を読み違えた部分があったようだ。すまん。
期間中に約400まで削減する予定であるのは間違いない。それには同意だ。
それは大綱にそう書いてあるからだ。
それ以外の部分として君の主張
＞防衛大綱の定数は、現在では最小限ではなく「最大定数」扱い
の論拠が大綱のどこに書いてあるか示してくれ。
>>177の大綱抜粋から読めるように「最小の保持すべき数量」である論拠は提示済だ。
だから常識の範疇とかイメージの話じゃなくて新防衛大綱でどう書かれてるかの話。
防衛省が策定し政府が承認した今後10年間の防衛方針が防衛大綱だろ。
>>177は読んだ？大綱でその通り書かれてるか確認した？
そしてこの内容をどう解釈するの？
君の信じる常識や経緯を聞いてるんじゃないよ。
新防衛大綱に示された内容をどう解釈するのかを聞いてるの。
それから、文意を読み違えた部分があったようだ。すまん。
期間中に約400まで削減する予定であるのは間違いない。それには同意だ。
それは大綱にそう書いてあるからだ。
それ以外の部分として君の主張
＞防衛大綱の定数は、現在では最小限ではなく「最大定数」扱い
の論拠が大綱のどこに書いてあるか示してくれ。
>>177の大綱抜粋から読めるように「最小の保持すべき数量」である論拠は提示済だ。
そもそも戦艦と戦車は関係無いし
大和型は必要だろ
あれが無いと列国の新戦艦群が嫌過ぎる
大和型は必要だろ
あれが無いと列国の新戦艦群が嫌過ぎる
300 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 21:31:43 ID:SnTT6THB
>>298
で、その予算を預かってるのは誰？
で、その予算を預かってるのは誰？
301 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 21:33:31 ID:SnTT6THB
88艦隊じゃあるまいし、財政があっての防衛ですよ？
防衛省が好き勝手して良いなら、財務省が口だししていません。
防衛相が策定し政府が承認した今後10年間の防衛方針が防衛大綱です。
その定数に縛られるわけですね。
防衛省が好き勝手して良いなら、財務省が口だししていません。
防衛相が策定し政府が承認した今後10年間の防衛方針が防衛大綱です。
その定数に縛られるわけですね。
302 ：177=259：2010/12/22(水) 21:41:49 ID:t9bLO+5m
政府が承認してる大綱の内容を財務省が否定するというのかね。
次期防ですでに5年間の予算は計上されてる。
その予算を財務省が承認してないとでも？
だから大綱を読めよ。
＞この大綱に定める防衛力の在り方は、おおむね１０年後までを念頭に
＞置き、防衛力の変革を図るものであるが、情勢に重要な変化が生じた場
＞合には、その時点における安全保障環境、技術水準の動向等を勘案し検
＞討を行い、必要な修正を行う。
1000億ではあるが、このための時期防分予備費も計上されてるぞ。
次期防ですでに5年間の予算は計上されてる。
その予算を財務省が承認してないとでも？
だから大綱を読めよ。
＞この大綱に定める防衛力の在り方は、おおむね１０年後までを念頭に
＞置き、防衛力の変革を図るものであるが、情勢に重要な変化が生じた場
＞合には、その時点における安全保障環境、技術水準の動向等を勘案し検
＞討を行い、必要な修正を行う。
1000億ではあるが、このための時期防分予備費も計上されてるぞ。
303 ：177=259：2010/12/22(水) 21:57:47 ID:t9bLO+5m
とにかく防衛大綱にある君の論拠を示してくれ。
議論はその後だ。
議論はその後だ。
304 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 22:02:45 ID:SnTT6THB
>>303
？？？
防衛大綱の運用を防衛大綱内に求める？
意味がさっぱりわかりませんが。
実際の運用状況を防衛大綱内の記述に求める意味がさっぱりわかりませんよ。
防衛大綱の定数以上に作戦用機が調達されますか、艦艇が購入されますか、という実運用を
何故防衛大綱内の記述に求めるので？
防衛省の意向にかかわらず、大蔵省・財務省との歴史的経緯による実情をあげているのに。
＞政府が承認してる大綱の内容を財務省が否定するというのかね
否定しているのは貴方でしょう。
いずれ400輛にまで削減されていくというのを否定したがっているのですから
？？？
防衛大綱の運用を防衛大綱内に求める？
意味がさっぱりわかりませんが。
実際の運用状況を防衛大綱内の記述に求める意味がさっぱりわかりませんよ。
防衛大綱の定数以上に作戦用機が調達されますか、艦艇が購入されますか、という実運用を
何故防衛大綱内の記述に求めるので？
防衛省の意向にかかわらず、大蔵省・財務省との歴史的経緯による実情をあげているのに。
＞政府が承認してる大綱の内容を財務省が否定するというのかね
否定しているのは貴方でしょう。
いずれ400輛にまで削減されていくというのを否定したがっているのですから
まぁなんでたった1000人の人員減ですら揉めたか、っつー話だな
戦車は600両も不要！！
かわりに、定数のない戦闘ヘリを大量調達し、
輸送ヘリを増強し、輸送艦を増やして、
転地演習での鉄道車両輸送の実績を積んで、
動的防衛力の整備に努めてくれるってことだよ！！
（実際の中身から目を逸らしつつ）
戦車より戦闘ヘリのほうが有用だと民主党はわかってるんだよ！！
（戦車よりヘリの方が高いことから目を背けつつ）
かわりに、定数のない戦闘ヘリを大量調達し、
輸送ヘリを増強し、輸送艦を増やして、
転地演習での鉄道車両輸送の実績を積んで、
動的防衛力の整備に努めてくれるってことだよ！！
（実際の中身から目を逸らしつつ）
戦車より戦闘ヘリのほうが有用だと民主党はわかってるんだよ！！
（戦車よりヘリの方が高いことから目を背けつつ）
定数外の機動戦闘車買うから大丈夫だよ
308 ：177=259：2010/12/22(水) 22:23:38 ID:t9bLO+5m
君は人の書いた文章を理解できないのか？
最初と最後しか読まないのか？
＞期間中に約400まで削減する予定であるのは間違いない。それには同意だ。
＞それは大綱にそう書いてあるからだ。
298にこう書いたはずだが？
大綱の内容は一切否定していないし批判もしていない。
南西の島嶼防衛を強化するためには予算・人員の捻出のため
今の時期は400への削減もやむを得ないと思っている。
だからまずは防衛大綱に君の論拠が有るのか無いのか示してくれ。
議論はその後だ。
最初と最後しか読まないのか？
＞期間中に約400まで削減する予定であるのは間違いない。それには同意だ。
＞それは大綱にそう書いてあるからだ。
298にこう書いたはずだが？
大綱の内容は一切否定していないし批判もしていない。
南西の島嶼防衛を強化するためには予算・人員の捻出のため
今の時期は400への削減もやむを得ないと思っている。
だからまずは防衛大綱に君の論拠が有るのか無いのか示してくれ。
議論はその後だ。
つまり・・・どういうことだってばよ！？
八八艦隊がもし完成してたら維持費が国家予算の4割に達していたが、たとえ戦車2000輌体制でも維持費が国家予算の数%いくかどうかも怪しい
その予算で福祉施設のトイレの金具が買えるジャマイカ
短期間で戦力を増やすのは歩兵が簡単だ
陸士の訓練期間は半年だ
陸士の訓練期間は半年だ
それが戦力になるとは思えないが
314 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 23:43:02 ID:ghaGeCyD
>>310
だから、無いよりあった方が良いってのは全ての人間の同意する所なんだよ。
八八艦隊だって無いよりあった方がいいに決まってる。
でもそれを維持管理する費用を考えると、とても持たないから削るわけ。
戦車作って終わりとか、イマドキの大戦略だって毎ターン維持コスト掛かるぞ…
だから、無いよりあった方が良いってのは全ての人間の同意する所なんだよ。
八八艦隊だって無いよりあった方がいいに決まってる。
でもそれを維持管理する費用を考えると、とても持たないから削るわけ。
戦車作って終わりとか、イマドキの大戦略だって毎ターン維持コスト掛かるぞ…
>>314
で4割と数%がどのぐらい違うか分かる？ｗ
で4割と数%がどのぐらい違うか分かる？ｗ
その僅かな数字が重要なぐらい、国費が足りないのだよ、現状は
軍事費が国家予算の4割ならともかく艦隊の維持費だけで4割とか戦時でも厳しい
艦隊派だって大戦景気が終わった時点で高速戦艦16隻全部を作るつもりではなかっただろ
艦隊派だって大戦景気が終わった時点で高速戦艦16隻全部を作るつもりではなかっただろ
そりゃ軍縮条約が成立して海軍自体が一番ほっとしたんじゃあるまいか。
国力を越える再現なき軍拡を中止する言い訳が立つんだから。
不満があったのは主力艦の保有比だけでしょ。
国力を越える再現なき軍拡を中止する言い訳が立つんだから。
不満があったのは主力艦の保有比だけでしょ。
戦車の保有数が対中6割の軍縮条約でもあればいいのになｗ
>320
保有枠の上限を定めて互いに検証できるようにしないと意味が無いだろ。
保有枠の上限を定めて互いに検証できるようにしないと意味が無いだろ。
大丈夫。既に財務省がその主張を行ってるので、
機動戦闘車が戦車定数内に入る公算大。
機動戦闘車が戦車定数内に入る公算大。
純減が現実です
あきらめましょう
あきらめましょう
ニートが勤労して納税すれば戦車など好きなだけ造れる
それでどれだけの歳入増になると・・・
ニートとやらが優秀で企業利益を激増させたり経済効果抜群なら別だが。
ニートとやらが優秀で企業利益を激増させたり経済効果抜群なら別だが。
現状では戦車の保有数を増やすためには価格も安くしなきゃならんな
ロシアから安い戦車を買えばいいじゃないの
ロシアから安い戦車を買えばいいじゃないの
仮想敵国からモンキーモデルを買うのか？
あれじゃね？ 訓練用の敵役の戦車に導入するんじゃね？
財政云々言うなら社会保険に税金使うの止めろよｗｗ
最大の無駄放置して軍備にしわ寄せとか無いわ
最大の無駄放置して軍備にしわ寄せとか無いわ
輸入兵器は足元を見られる場合が多い
【防衛】 日本は 「火砲」を捨て去るつもりなのか！ 大メディアがあおる国防費節約、陸上自衛隊軽視の風潮
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293068500/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293068500/
自民政権だろうがどの政権だろうが、社会保障が優先なのは当たり前だろｗ
防衛力っていうのは、国民の力のある方向での具現にすぎんのだぜ。
軍備だけ偏重して内実へろへろって、日本が過去に失敗したやり口。
歴史知らず以外には自明なんだが。
防衛力っていうのは、国民の力のある方向での具現にすぎんのだぜ。
軍備だけ偏重して内実へろへろって、日本が過去に失敗したやり口。
歴史知らず以外には自明なんだが。
今は軍備がへろへろ（もしくはそうなりそう）ではないのか
削減してもまだアジア有数ですぜ。
総予算額でも。
総予算額でも。
物価・・・
軍備のみで国防はできないって、戦前でもわかる人にはわかっていたのにね。
加藤友三郎とか。
加藤友三郎とか。
今の日本じゃ経済と外交だけで国防が出来るって人が多そうだ
じゃあ軍備拡張推進派が、私財を提供すればいいじゃん。戦中にも兵器献納ってあったぜ。
あ、軍備拡張して日本つええ！ したいけど負担はいやという雑魚ウヨさんでしたかすいませんｗ
あ、軍備拡張して日本つええ！ したいけど負担はいやという雑魚ウヨさんでしたかすいませんｗ
>>341
仮にそういう手合いがいたとしても、軍備偏重の失敗の史実が消えるわけではないんだがｗ
仮にそういう手合いがいたとしても、軍備偏重の失敗の史実が消えるわけではないんだがｗ
今現在の状況は軍備偏重とは真逆なんですよ
羹に懲りて膾を吹くのはどうかと
羹に懲りて膾を吹くのはどうかと
羹に懲りて膾に液体ヘリウムをかけてるようなもんだからな今の日本は
と、思い込みたい連中は私財提供するの？
指摘されているように、削減してさえ戦力予算ともまだ世界有数なわけだが。
指摘されているように、削減してさえ戦力予算ともまだ世界有数なわけだが。
そもそも防衛予算を国民が寄付なんて制度無いんだが
やっぱり空威張りしたいだけで、自分の懐を痛める気もないのかｗ
所詮、この程度ｗ
所詮、この程度ｗ
じゃ、財政状況が悪いから防衛予算削れってさんざん空威張りしてたお前はその財政状況が大変な国に財産寄付する気は無いのか？
昔から軍備拡張を喜ぶのは利権にかんでるのか、ただの馬鹿と相場が決まっているからなー
消費税1%増やしただけで防衛予算は1.4倍ぐらいだが
それが許容できない貧乏人も居るかも知れんが俺はそうではないんだが
それが許容できない貧乏人も居るかも知れんが俺はそうではないんだが
相手がいってないことをでっちあげ、苦しい質問から逃げるｗ
それで軍備拡張（ｷﾘｯ）だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで軍備拡張（ｷﾘｯ）だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また常識太郎が出たのか？
消費税1%増やしてそれを全額防衛予算の増額に回したらの話だな
軍拡ごっこをしたいだけで、別に日本のためを思って防衛費上げろといってるわけじゃないからな、こういう手合いは。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm
単純計算なら合ってるようだぞ
単純計算なら合ってるようだぞ
防衛費増やすと、短期的には総需要の増大させるが、数年単位で見ると物価上昇招いて経済全体を圧迫するしね。
ふやしてはいそれでよし、という単純な話ではないのだが、そこまで考えて防衛費増やせよ、とはいってないなどうみても。
ふやしてはいそれでよし、という単純な話ではないのだが、そこまで考えて防衛費増やせよ、とはいってないなどうみても。
アフガン等で絶賛戦闘中のアメリカイギリスですら軍事費削減しているわけだが。
景気自体が、そして財政赤字自体が足を引っ張れば、最終的には防衛自体下支えできなくなる、とわかっているから。
現状維持色の強い日本は手ぬるいぐらい。
景気自体が、そして財政赤字自体が足を引っ張れば、最終的には防衛自体下支えできなくなる、とわかっているから。
現状維持色の強い日本は手ぬるいぐらい。
>>364
物価が下落してる現状が異常なんだけどｗ
物価が下落してる現状が異常なんだけどｗ
周囲もみんな軍縮方向の欧州と
軍事費拡大率世界Ｎｏ１の中国に仮想的と見込まれた日本じゃ
同じ対応するわけにはいかないでしょ
軍事費拡大率世界Ｎｏ１の中国に仮想的と見込まれた日本じゃ
同じ対応するわけにはいかないでしょ
政府の自衛隊の運用は間違っていた
アメリカが作れと言われてできた組織が残り続けて自衛隊として存続していた
陸海空の予算比率すら変化がなかった
思いやり予算でもそうだが、思いやり予算があれば沖縄に1万人の
独立自動小銃連隊を配置できた
アメリカはアメリカの国益のために、在日米軍をおいて
アメリカのために軍を動かすのであって、
他国の意思に左右される外国の防衛力よりも自国の戦力を整えておくべきだった
アメリカが作れと言われてできた組織が残り続けて自衛隊として存続していた
陸海空の予算比率すら変化がなかった
思いやり予算でもそうだが、思いやり予算があれば沖縄に1万人の
独立自動小銃連隊を配置できた
アメリカはアメリカの国益のために、在日米軍をおいて
アメリカのために軍を動かすのであって、
他国の意思に左右される外国の防衛力よりも自国の戦力を整えておくべきだった
ライセンス生産に関しても間違っていた
自国の技術基盤の維持などと言っているが、防衛予算の分け前を
国内にも出すのが目的だ
それで、本来ありえない額の値段になっていた
そこまでライセンス生産が魅力的なら世界中の軍隊で導入されている
戦闘機をライセンス生産をしてきたが、いまだに自国で
戦闘機のエンジンすら作ることができない
F-15戦闘機も不要だった
現在の空対空戦闘はレーダーとミサイルの性能で勝敗が決まる
AEWやAWACSの支援が期待できるならば、F-16 400機でも
問題なかった
ひたすら防衛費をたれ流して、アホなことをしてきた
自国の技術基盤の維持などと言っているが、防衛予算の分け前を
国内にも出すのが目的だ
それで、本来ありえない額の値段になっていた
そこまでライセンス生産が魅力的なら世界中の軍隊で導入されている
戦闘機をライセンス生産をしてきたが、いまだに自国で
戦闘機のエンジンすら作ることができない
F-15戦闘機も不要だった
現在の空対空戦闘はレーダーとミサイルの性能で勝敗が決まる
AEWやAWACSの支援が期待できるならば、F-16 400機でも
問題なかった
ひたすら防衛費をたれ流して、アホなことをしてきた
なるほど
>>338
戦車400輛ってシンガポール陸軍以下じゃなかったか？
戦車400輛ってシンガポール陸軍以下じゃなかったか？
すまん、230輛だったので上回ってはいるな
シンガポールはMBTより軽戦車の方が多い
それにしても対馬ぐらいの面積の国がMBT100輌以上持ってるほうが驚きだが
まあ東アジアで日本より戦車少ない国はモンゴルぐらいだな
それにしても対馬ぐらいの面積の国がMBT100輌以上持ってるほうが驚きだが
まあ東アジアで日本より戦車少ない国はモンゴルぐらいだな
新興国向け40トン4億円戦車とか作ればガッバガッバ売れるだろうな
戦車不要論者って、軍版じゃ一種のギャグだけど
たまにニュー速＋とかで戦車関連のスレがたつと、必ず不要論者が大挙するな
何故か島国の日本じゃ敵は着上陸作戦ができないという考えの多い事
何か元寇の神風思想見てるみたいで怖いわ・・・
その根拠無い思い込みが世間の戦車、陸自軽視の風潮に繋がってる感じ
たまにニュー速＋とかで戦車関連のスレがたつと、必ず不要論者が大挙するな
何故か島国の日本じゃ敵は着上陸作戦ができないという考えの多い事
何か元寇の神風思想見てるみたいで怖いわ・・・
その根拠無い思い込みが世間の戦車、陸自軽視の風潮に繋がってる感じ
完全不要とは言わずとも、600輛でも多すぎると、
偉い人達が検討の上で結論しましたがね
偉い人達が検討の上で結論しましたがね
財務省の軍事オンチ達の間違いでは？
財務省は機動戦闘車も戦車です、と言っているぐらいです
財務省は戦車600に機動戦闘車分の予算を上乗せされるのがいやだっただけです。
戦車は約400まで削減になりましたから200未満なら戦車枠外を認めるでしょう。
とはいっても機動戦闘車の調達開始は次中期防からですので一応？ですけどね。
戦車は約400まで削減になりましたから200未満なら戦車枠外を認めるでしょう。
とはいっても機動戦闘車の調達開始は次中期防からですので一応？ですけどね。
元の６００両だって、中国の侵攻作戦への備えとして十分な数じゃないんだろ
有事が迫ったときに、いつでも増産、拡充体制に入れる最低限の数が６００両らしいじゃん。
そのまんま戦争に入った時は、まともに戦えませんって数だ。それが４００両か
有事が迫ったときに、いつでも増産、拡充体制に入れる最低限の数が６００両らしいじゃん。
そのまんま戦争に入った時は、まともに戦えませんって数だ。それが４００両か
貼り付体制で全国要所を守るなら600では不足だよという事です。
だから機動戦闘車で補いたいというのが防衛省の考え。
だから機動戦闘車で補いたいというのが防衛省の考え。
「動的防衛」とやらで戦車が減らされるんだな
でも揚陸艦含めた敵を全て海上で叩けるとは思えないし
機動戦闘車でどこまでやれるかな？
でも揚陸艦含めた敵を全て海上で叩けるとは思えないし
機動戦闘車でどこまでやれるかな？
機甲部隊の大半を北海道に配備してロシアを牽制し
南西諸島での侵攻脅威度が高まれば必要な戦力を機動展開して
事前に当該地域の防衛体制を強化する意思と能力を示すことで
侵攻を抑止しましょうというのが「動的防衛」です。
中国・ロシアの脅威が許容できないレベルに同時に高まるか
仮想敵国が本土への大規模侵攻能力を備える事態に至れば
動的防衛構想が破綻することになります（重大な情勢の変化）ので
防衛大綱・中期防の修正が行われることになります。
南西諸島での侵攻脅威度が高まれば必要な戦力を機動展開して
事前に当該地域の防衛体制を強化する意思と能力を示すことで
侵攻を抑止しましょうというのが「動的防衛」です。
中国・ロシアの脅威が許容できないレベルに同時に高まるか
仮想敵国が本土への大規模侵攻能力を備える事態に至れば
動的防衛構想が破綻することになります（重大な情勢の変化）ので
防衛大綱・中期防の修正が行われることになります。
修正）
×動的防衛構想が破綻
○新大綱に定める戦力での動的防衛構想が破綻
×動的防衛構想が破綻
○新大綱に定める戦力での動的防衛構想が破綻
俺が社会保障を削減しろと言ったせいでとんだ迷惑がかかったようだ
俺が言ったのは社会保障のせいで労働コストの下方硬直性が高い状態で固定されている事を主要な問題と考えてるからだよ
まあ、財政や経済を優先するために社会保障を軍備より優先するのはどうかと
俺が言ったのは社会保障のせいで労働コストの下方硬直性が高い状態で固定されている事を主要な問題と考えてるからだよ
まあ、財政や経済を優先するために社会保障を軍備より優先するのはどうかと
機甲師団の全国転用は動的運用言う前の前々大綱から記載されてたぞ
それ以前冷戦時の内地隊は戦時になると順次北転することを別に動的とも言われてなかった
陸上総隊設置と動的運用は完全にリンクもするが戦略反撃予備の機甲師団は「動的防衛」と別
そもそも機甲師団は重すぎで動的でも弾性的でもないｗ
それ以前冷戦時の内地隊は戦時になると順次北転することを別に動的とも言われてなかった
陸上総隊設置と動的運用は完全にリンクもするが戦略反撃予備の機甲師団は「動的防衛」と別
そもそも機甲師団は重すぎで動的でも弾性的でもないｗ
>>383
足りない戦車をさらに減らして、何に備えるの。
戦車の数はそのままで、装甲車を増やすって話ならまだしも
紙装甲の機動戦闘車が戦車の代わりになるなんて、防衛省の考えじゃないだろw
動的防御かなんか知らんが、ただ予算減らしたいから、安い装甲車で穴埋めしただけの話だろ。
防衛大綱で言ってる事とやってる事が全然違うんだよなあ。
足りない戦車をさらに減らして、何に備えるの。
戦車の数はそのままで、装甲車を増やすって話ならまだしも
紙装甲の機動戦闘車が戦車の代わりになるなんて、防衛省の考えじゃないだろw
動的防御かなんか知らんが、ただ予算減らしたいから、安い装甲車で穴埋めしただけの話だろ。
防衛大綱で言ってる事とやってる事が全然違うんだよなあ。
でも戦車自体減らすんだたったら、同じ事じゃん。
財務省の案そのままだろ、戦車２００両削って代わりに装甲車で穴埋めしろって
だから防衛大綱とかで言ってる事とやってる事が全然違うと
国防よりも、予算配分の都合だけで自衛隊の編成があれこれ進んでる感じ。
財務省の案そのままだろ、戦車２００両削って代わりに装甲車で穴埋めしろって
だから防衛大綱とかで言ってる事とやってる事が全然違うと
国防よりも、予算配分の都合だけで自衛隊の編成があれこれ進んでる感じ。
戦略面で機動戦闘車の自走はともかく、肝心の輸送機がまだな状態で戦車を減らしてもなぁ……
財務省が目指す戦車削減って、機動戦闘車が本領発揮できる体制を整えてからではだめなの？
財務省が目指す戦車削減って、機動戦闘車が本領発揮できる体制を整えてからではだめなの？
396 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 19:38:19 ID:65a4+KZE
>>377
戦車不要≠戦車全廃だからｗ
６００が最低限だったけど、動的防御で４００が最低ラインなので
実質的には削減されてないとか言い出すんだろうが
1200→900→600→400と減ってるのが現実。
まあ戦車厨は、正面装備にしか目が行かないからわからんだろうけど
軍隊ってのは補給・兵站等、全体のバランスを勘案されるものなのだよ。
戦車不要≠戦車全廃だからｗ
６００が最低限だったけど、動的防御で４００が最低ラインなので
実質的には削減されてないとか言い出すんだろうが
1200→900→600→400と減ってるのが現実。
まあ戦車厨は、正面装備にしか目が行かないからわからんだろうけど
軍隊ってのは補給・兵站等、全体のバランスを勘案されるものなのだよ。
というか輸送艦増やす予定も無いのに動的防衛力（笑）とやらのおかげで戦車減らせる訳が無い
>>397
戦車回収車の数が足りてないから戦車を減らしたんだよ
戦車回収車の数が足りてないから戦車を減らしたんだよ
特科が減ったのは効率が上がったってのもあるが
貼り付けをやめたのなら定数が減るのは仕方がない
それにしても動的防衛力とか言ってるが、これで獲得する戦略移動能力は海外派兵への布石だ、なんてあらぬ疑いをかけられたりしないのだろうか？
貼り付けをやめたのなら定数が減るのは仕方がない
それにしても動的防衛力とか言ってるが、これで獲得する戦略移動能力は海外派兵への布石だ、なんてあらぬ疑いをかけられたりしないのだろうか？
401 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/24(金) 20:46:44 ID:???
ないの？＞戦略移動能力
10式よりも機動戦闘車をプッシュしている論説にはこれが目玉の一つのように見受けられるが
10式よりも機動戦闘車をプッシュしている論説にはこれが目玉の一つのように見受けられるが
>ないんじゃない。戦略移動能力なき動的防衛力だから
ワロス、ワロス C2、２２ＤＤＨクラス×２ おおすみクラス×３ があって戦略移動力ないってこれいかに。
戦車厨の好きなフェリーもあるわけだが。
ワロス、ワロス C2、２２ＤＤＨクラス×２ おおすみクラス×３ があって戦略移動力ないってこれいかに。
戦車厨の好きなフェリーもあるわけだが。
404 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/24(金) 21:14:14 ID:???
>402
あると思うなら、機動戦闘車は有効スレにくればいいでゲソ
あると思うなら、機動戦闘車は有効スレにくればいいでゲソ
まあ空輸に限った話じゃないしさ
遠隔地への戦力投射を徐々に可能にしていったらそのうち海外遠征もできるようになっちゃうのかなあ、と。
なんのために？とか輸送力だけに限定しない兵站能力とかまったく考察していない戯言だったのさ、と逃げておく。
遠隔地への戦力投射を徐々に可能にしていったらそのうち海外遠征もできるようになっちゃうのかなあ、と。
なんのために？とか輸送力だけに限定しない兵站能力とかまったく考察していない戯言だったのさ、と逃げておく。
元々陸自の師団ってのは外征能力と軍政能力を極限にまで削った作戦単位だからこそ規模も小さいんよ
冷戦終わって機甲師団が全国転用予備となっても輸送艦が増えただけで本質は変わらなかった
つか90式三コ連隊を道外に持ち出す訓練なんてしようとも考えれなかったｗ
というわけで出来るかどうかわからない全国転用反撃予備としての位こそあれども実戦でどうなるかは誰にもわからないｗ
冷戦終わって機甲師団が全国転用予備となっても輸送艦が増えただけで本質は変わらなかった
つか90式三コ連隊を道外に持ち出す訓練なんてしようとも考えれなかったｗ
というわけで出来るかどうかわからない全国転用反撃予備としての位こそあれども実戦でどうなるかは誰にもわからないｗ
407 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/24(金) 23:35:43 ID:???
>>403
それでどれくらいの部隊をどれくらいの期間活動できるの？
それでどれくらいの部隊をどれくらいの期間活動できるの？
408 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/24(金) 23:37:38 ID:???
まー
もともとペントミック編制をさらに小型化した奴だからねー
＞陸自師団
もともとペントミック編制をさらに小型化した奴だからねー
＞陸自師団
>>403
そら全くない訳でもないが政府が掲げる動的防衛力(笑)を実現するには心許ないｗ
そら全くない訳でもないが政府が掲げる動的防衛力(笑)を実現するには心許ないｗ
411 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/25(土) 00:16:14 ID:???
政府の掲げている動的は
今までは薄く広く守ってました。
いまは一部地域を薄く守り、他は守りません
と言う意味だからね。
今までは薄く広く守ってました。
いまは一部地域を薄く守り、他は守りません
と言う意味だからね。
>>411
重点的に守る所とやらに十分な兵力を配置する訳でもないからなあ
防衛上見棄てても良さげな所は見棄てまーすとは、はっきり言えないから
動的防衛力(笑)って言うだけならただだし
とりあえず言い訳として言ってみただけ以上の意味はないだろ動的防衛力(笑)って
重点的に守る所とやらに十分な兵力を配置する訳でもないからなあ
防衛上見棄てても良さげな所は見棄てまーすとは、はっきり言えないから
動的防衛力(笑)って言うだけならただだし
とりあえず言い訳として言ってみただけ以上の意味はないだろ動的防衛力(笑)って
413 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/25(土) 00:41:15 ID:???
>>412
まったくそのとおりです。はい。
まったくそのとおりです。はい。
良い方法があるぞ。10式戦車を機動戦闘車に改称すれば良いんだよ！
415 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/25(土) 00:43:49 ID:???
>414
まさかの天才現るｗｗｗｗ
まさかの天才現るｗｗｗｗ
416 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/25(土) 00:44:12 ID:???
418 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/25(土) 00:49:57 ID:???
>>418
糞高そうな気がｗ
糞高そうな気がｗ
420 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/25(土) 00:51:56 ID:???
>>419
だから予算が・・・
だから予算が・・・
10式ならクリスティーどころか多脚歩行戦車にできそうｗ
動的に何に対処することが主題なのかって所でしょ
一時はソ連向いてたのが警察予備隊当時の朝鮮戦争に連動した治安戦向けに戻った感じ
島嶼争奪に連動した流動的な非対称攻撃を即座に制圧できるだけで最小限度の基盤的軽武装ですみたいな
海空に割合持ってかれる上に実効性上げます海外任務やります大規模地震に備えたマンパワー維持しますじゃ
予算規模有りきで逆算すりゃ維持費高騰や調達価格上昇もあって陸の重装備は残念な事この上ないのも当然
一時はソ連向いてたのが警察予備隊当時の朝鮮戦争に連動した治安戦向けに戻った感じ
島嶼争奪に連動した流動的な非対称攻撃を即座に制圧できるだけで最小限度の基盤的軽武装ですみたいな
海空に割合持ってかれる上に実効性上げます海外任務やります大規模地震に備えたマンパワー維持しますじゃ
予算規模有りきで逆算すりゃ維持費高騰や調達価格上昇もあって陸の重装備は残念な事この上ないのも当然
装輪にキャタかませる…
絵的には燃えるなあ。絵的には。
絵的には燃えるなあ。絵的には。
>>422
前提条件が狂ってる上にただでさえ少ない防衛予算削減だぜ？
しかも北東アジアって世界屈指の通常兵器の集積地だよ？
控え目に言っても世界の火薬庫みたいな地域だし
それなのに防衛予算の対GDP1％以下とか
むしろ軍拡するより余程悪質な地域を不必要に混乱させる行動じゃね、これは？
前提条件が狂ってる上にただでさえ少ない防衛予算削減だぜ？
しかも北東アジアって世界屈指の通常兵器の集積地だよ？
控え目に言っても世界の火薬庫みたいな地域だし
それなのに防衛予算の対GDP1％以下とか
むしろ軍拡するより余程悪質な地域を不必要に混乱させる行動じゃね、これは？
オイルショック以来の1パー枠は堅持されども子ども手当は新設ｗ
国民コンセンサスなんてそんなもん
国民コンセンサスなんてそんなもん
12Bってある意味戦車不要論的陸上戦力を体現してるよね
日本海方面からみりゃ関東への玄関口なのに12Bのあの様はなんだよ
首都圏防衛の一翼を担ってる筈なのに中身はどう見ても｢独立小銃･機関銃旅団｣とかなんなの？死ぬの？
正真正銘の軽歩兵旅団ってどういう事なんよ……
陸自の他の師団･旅団よりヘリが多いだけじゃん
日本海方面からみりゃ関東への玄関口なのに12Bのあの様はなんだよ
首都圏防衛の一翼を担ってる筈なのに中身はどう見ても｢独立小銃･機関銃旅団｣とかなんなの？死ぬの？
正真正銘の軽歩兵旅団ってどういう事なんよ……
陸自の他の師団･旅団よりヘリが多いだけじゃん
北海道の機甲師団も海で消滅するのか・・・・
出来ればそれがいい
多分もっと強烈な敵を想定してる
多分もっと強烈な敵を想定してる
>>424
そもそも、日本国が独立国で独自に防衛するって前提が間違ってるわけよ。
自衛隊は、アメリカ合衆国日本特別区の州兵と考えれば、海軍州兵も持ってるし
かなりの戦力だぞ（アメリカの州兵全て併せても５０万人も居ない）。
そもそも、日本国が独立国で独自に防衛するって前提が間違ってるわけよ。
自衛隊は、アメリカ合衆国日本特別区の州兵と考えれば、海軍州兵も持ってるし
かなりの戦力だぞ（アメリカの州兵全て併せても５０万人も居ない）。
戦車厨は物事を考える能力がない
自衛隊員なら危険度の高い仕事を放棄しない
大日本帝国陸軍には特殊部隊というものが欧米とは違い発達しなかった
何故なら、危険度の高い作戦を一般の兵がこなせたからだ
欧米は植民地から集めた兵や多数の外国人も自国の戦力として
投入した
当然、士気や能力が低いので、危険かつ高度な作戦をこなすために
特殊部隊が必要となった
専守防衛という無理のある防衛方針を貫き、なおかつ国民に対する
被害を最小限にするには、自衛隊員に犠牲になってもらうしかない
自衛隊員なら危険度の高い仕事を放棄しない
大日本帝国陸軍には特殊部隊というものが欧米とは違い発達しなかった
何故なら、危険度の高い作戦を一般の兵がこなせたからだ
欧米は植民地から集めた兵や多数の外国人も自国の戦力として
投入した
当然、士気や能力が低いので、危険かつ高度な作戦をこなすために
特殊部隊が必要となった
専守防衛という無理のある防衛方針を貫き、なおかつ国民に対する
被害を最小限にするには、自衛隊員に犠牲になってもらうしかない
まあ、大日本帝国は常に敵の3倍以上の損害を出して敗退した
という結果がすべてを物語ってるよなあ
という結果がすべてを物語ってるよなあ
「戦車不要論」纏め
不要厨の方々の好きな兵器類は（核兵器は別枠として）
①揚陸艦隊と地上戦力を殲滅できる海・空戦力。
②戦車を撃破出来、戦車より機動力が有り、戦車を阻止する為に失っても構わない歩兵。
③戦車でない何か（高性能兵員輸送ヘリ？etc.）
④ガンダム
という事で宜しいでしょうか？
不要厨の方々の好きな兵器類は（核兵器は別枠として）
①揚陸艦隊と地上戦力を殲滅できる海・空戦力。
②戦車を撃破出来、戦車より機動力が有り、戦車を阻止する為に失っても構わない歩兵。
③戦車でない何か（高性能兵員輸送ヘリ？etc.）
④ガンダム
という事で宜しいでしょうか？
どうでもいいが、
自民党の戦車枠増もはたして、それが戦車厨の戦車なのかはかなり疑問といえる。
自民党最後の時代の概算請求予算で年平均14.5両という枠組みでしかなく、年平均13両の今中期防衛計画との差は
10年で15両 30年を生産しつづけても違いは最大45両でしかない。
戦車増と自民がいっているのは、機動戦闘車であり、（今大綱では戦車外になっていると思われるので）戦車枠内で調達したい自民勢力
としては戦車枠増といっているだけと思われる。
このことは、今後30年間における日本の国防体制では、自民、民主問わず本来の意味での戦車（装軌式）は400両前後ということになる。
そして、現実問題金がない以上、その数で国防をしていくことになる。
自民党の戦車枠増もはたして、それが戦車厨の戦車なのかはかなり疑問といえる。
自民党最後の時代の概算請求予算で年平均14.5両という枠組みでしかなく、年平均13両の今中期防衛計画との差は
10年で15両 30年を生産しつづけても違いは最大45両でしかない。
戦車増と自民がいっているのは、機動戦闘車であり、（今大綱では戦車外になっていると思われるので）戦車枠内で調達したい自民勢力
としては戦車枠増といっているだけと思われる。
このことは、今後30年間における日本の国防体制では、自民、民主問わず本来の意味での戦車（装軌式）は400両前後ということになる。
そして、現実問題金がない以上、その数で国防をしていくことになる。
いや、自民党になんて初めから期待してないし
そもそも戦車定数減らしたのは自民だし。
ジミンガーミンシュガーに関してはどっちになろうが関係ない
ってスタンスの人多いだろ
そもそも戦車定数減らしたのは自民だし。
ジミンガーミンシュガーに関してはどっちになろうが関係ない
ってスタンスの人多いだろ
射程2000km程度の弾道弾は欲しいな
敵基地を攻撃し続けることができる
さらに中国が完成させたという対艦弾道弾も興味深い
敵基地を攻撃し続けることができる
さらに中国が完成させたという対艦弾道弾も興味深い
>>434
大綱が出る度に減らされてるから、２０１５年は３００～３５０両
となっても不思議じゃない。
>>436
>射程2000km程度の弾道弾は欲しいな
日本が保有するとしたら巡航ミサイルが先だろうね。
>さらに中国が完成させたという対艦弾道弾も興味深い
対艦弾道弾が完成したとしても、港に停泊してる場合がせいぜいでしょ。
移動目標をそんなにピンポイントに攻撃できるなら
中国の他の通常兵器の性能がもっと上がってないとおかしい。
大綱が出る度に減らされてるから、２０１５年は３００～３５０両
となっても不思議じゃない。
>>436
>射程2000km程度の弾道弾は欲しいな
日本が保有するとしたら巡航ミサイルが先だろうね。
>さらに中国が完成させたという対艦弾道弾も興味深い
対艦弾道弾が完成したとしても、港に停泊してる場合がせいぜいでしょ。
移動目標をそんなにピンポイントに攻撃できるなら
中国の他の通常兵器の性能がもっと上がってないとおかしい。
戦車厨はわかっていない
米空母は敵の戦力の射程圏内に空母を近づけないという運用方針がある
つまり、中国が対艦弾道弾を実戦配備すれば、従来の米空母の
運用方針のままだと、東アジアには米空母を投入することはできず
中国は東アジアにおける軍事的な優越を生み出すのだ
だが、日本が同様の兵器を開発すれば、中国の空母に対する牽制となるのだ
米空母は敵の戦力の射程圏内に空母を近づけないという運用方針がある
つまり、中国が対艦弾道弾を実戦配備すれば、従来の米空母の
運用方針のままだと、東アジアには米空母を投入することはできず
中国は東アジアにおける軍事的な優越を生み出すのだ
だが、日本が同様の兵器を開発すれば、中国の空母に対する牽制となるのだ
＞④ガンダム
とかグランゾンとか、既存の兵器体系を根底から覆すようなものという意味なんだろうけど
まあそんなものが本当に出来たならそっちに宗旨替えするのは自然の成り行き
とかグランゾンとか、既存の兵器体系を根底から覆すようなものという意味なんだろうけど
まあそんなものが本当に出来たならそっちに宗旨替えするのは自然の成り行き
441 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 21:23:25 ID:G8tNsqc6
露 仏海軍の強襲揚陸艦導入へ
仏が売却合意の最新鋭艦、北方領周辺に配備？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101225-00000353-yom-int
さぁ、戦車減らして安心ですかね？
仏が売却合意の最新鋭艦、北方領周辺に配備？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101225-00000353-yom-int
さぁ、戦車減らして安心ですかね？
ａｇｅさんが正しいとは思うが、日本が弾道弾を持つのは難しくないか？
もしａｇｅさんが民主党にコネがあるなら是非とも配備を働きかけて欲しいが
もしａｇｅさんが民主党にコネがあるなら是非とも配備を働きかけて欲しいが
>>441
民主党が与党で良いのか激しく不安になるニュースだな
民主党が与党で良いのか激しく不安になるニュースだな
>大綱が出る度に減らされてるから、２０１５年は３００～３５０両
>となっても不思議じゃない。
まあね、次の大綱が300両を切ってもおかしくはないとおもうのはたしか。
>となっても不思議じゃない。
まあね、次の大綱が300両を切ってもおかしくはないとおもうのはたしか。
私が考える対艦攻撃システムはこうだ
海中にセンサーを張り巡らせる
軍艦ともなれば、500km先でも探知可能だ
日本周辺の海にセンサー網をはる
そして、それらの情報を本土に送り、本土から対艦弾道ミサイルを
撃つ
こうすれば、中国海軍や韓国海軍やロシア海軍の軍艦に対して
極めてプレッシャーを与えて、日本周辺における
日本の軍事的なプレゼンスが高まる
従来の対艦攻撃だと、F2戦闘機に護衛の戦闘機がつき、
一回の攻撃ごとに戦力を消耗しながら、攻撃を行わないと
いけなかった
対艦弾道弾なら、例えば沖縄が中国に取られても、沖縄周辺の海を
航行禁止にして、対艦弾道弾を発射すれば、中国は補給ができなくなる
海中にセンサーを張り巡らせる
軍艦ともなれば、500km先でも探知可能だ
日本周辺の海にセンサー網をはる
そして、それらの情報を本土に送り、本土から対艦弾道ミサイルを
撃つ
こうすれば、中国海軍や韓国海軍やロシア海軍の軍艦に対して
極めてプレッシャーを与えて、日本周辺における
日本の軍事的なプレゼンスが高まる
従来の対艦攻撃だと、F2戦闘機に護衛の戦闘機がつき、
一回の攻撃ごとに戦力を消耗しながら、攻撃を行わないと
いけなかった
対艦弾道弾なら、例えば沖縄が中国に取られても、沖縄周辺の海を
航行禁止にして、対艦弾道弾を発射すれば、中国は補給ができなくなる
民主党も自民党もそうだが、財務省と日銀の論理に振り回され
国債＝借金
という糞概念がマスゴミで完全固定されてるからな。
しかも不景気なのに公共事業を減らし増税と、全部逆の対策の連発。
日本国債の95％持ってるのは日本国内なのに。
財務省は国内向けに財政破綻を煽り増税ばかり議論し、海外投資家向けには大丈夫。
日本は金持ちと言う二枚舌大本営。
↓証拠あり
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430cov.htm
景気雇用対策で、兵器の大量製造、自衛隊の増員募集をしても良い位。
国債＝借金
という糞概念がマスゴミで完全固定されてるからな。
しかも不景気なのに公共事業を減らし増税と、全部逆の対策の連発。
日本国債の95％持ってるのは日本国内なのに。
財務省は国内向けに財政破綻を煽り増税ばかり議論し、海外投資家向けには大丈夫。
日本は金持ちと言う二枚舌大本営。
↓証拠あり
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430cov.htm
景気雇用対策で、兵器の大量製造、自衛隊の増員募集をしても良い位。
その対艦弾道弾て陸上目標にむけて撃てない理由はないよね～
経済破綻はありえる
そもそも経済学を振り回して安全と言っているが
経済学は未来を予測する学問ではない
現に、サブプライムを予測することが政治にはできなかった
絶対的な安全なものなど存在しない
そもそも経済学を振り回して安全と言っているが
経済学は未来を予測する学問ではない
現に、サブプライムを予測することが政治にはできなかった
絶対的な安全なものなど存在しない
喜べ戦車厨！！
今年も順調に10TK、16輛の予算が認められた！！
99式自走榴も8門！！
予算単年度主義である以上、文句あるまい！？
今年も順調に10TK、16輛の予算が認められた！！
99式自走榴も8門！！
予算単年度主義である以上、文句あるまい！？
すげぇ
ageさんは経済学の知識まであるのか
ageさんは経済学の知識まであるのか
あぁ、すまん。認められたのは13輛と6門だった。
まぁ十分だよな！！ ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ
まぁ十分だよな！！ ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ
いっそのことageさんの自慰を邪魔しないでおこうか
何言ってんだ
冗談抜きでａｇｅさんは凄い人だと思うな俺は
冗談抜きでａｇｅさんは凄い人だと思うな俺は
財政事情、本当の話
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html
日本の対外債務
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html
日本の対外債務
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html
>あぁ、すまん。認められたのは13輛と6門だった。
やったじゃん１３両もみとめられたじゃん。戦車厨大勝利じゃん。
きっと戦車厨の人たちは、モニター前で小躍りしているよ。
やったじゃん１３両もみとめられたじゃん。戦車厨大勝利じゃん。
きっと戦車厨の人たちは、モニター前で小躍りしているよ。
>455は日本の経済破綻云々に対する反論だよね。
とにかくデフレ脱却が肝要ということかな。
13は5年68の平均ベースでしょ。それが財務省の言い分。
防衛省側は編成の都合と74式用廃ペースの関係で16欲しかったということ。
査定結果は財務省の来年度歳出計画の都合であって要不要の話では無い。
とにかくデフレ脱却が肝要ということかな。
13は5年68の平均ベースでしょ。それが財務省の言い分。
防衛省側は編成の都合と74式用廃ペースの関係で16欲しかったということ。
査定結果は財務省の来年度歳出計画の都合であって要不要の話では無い。
財源無きゃ国債をもっと刷って日銀に買わせれば良い
国土は一度失うと二度と返って来ない
GDP比で軍事費なんて殆ど使ってない日本
自衛隊員一万人増やして、戦車も1000両は欲しい
10式を年25両は調達したいね
これもまた雇用と景気対策になる
国土は一度失うと二度と返って来ない
GDP比で軍事費なんて殆ど使ってない日本
自衛隊員一万人増やして、戦車も1000両は欲しい
10式を年25両は調達したいね
これもまた雇用と景気対策になる
>防衛省側は編成の都合と74式用廃ペースの関係で16欲しかったということ。
>査定結果は財務省の来年度歳出計画の都合であって要不要の話では無い。
いいじゃん、戦車厨大勝利で。
個人的には、財務省を説得できなかった段階で、ダメダメじゃんと思うけどね。
定数を増やしたとこ、（潜水艦）維持したとこ（戦闘機）があるんだから。
減らされたということは、所詮その程度の説得力しかなかったということ。
理想的に調達なんてどの国だってできないんだから、財務省がといっている段階で負け組みだよ。
>査定結果は財務省の来年度歳出計画の都合であって要不要の話では無い。
いいじゃん、戦車厨大勝利で。
個人的には、財務省を説得できなかった段階で、ダメダメじゃんと思うけどね。
定数を増やしたとこ、（潜水艦）維持したとこ（戦闘機）があるんだから。
減らされたということは、所詮その程度の説得力しかなかったということ。
理想的に調達なんてどの国だってできないんだから、財務省がといっている段階で負け組みだよ。
>>458
要不要でいったら際限なくなるじゃないか。
１０００両で満足できるのかといったら、そんなことないから数千両、数万両が欲しくなる。
最終的には全世界を相手にしても余裕くらいの戦力がないと満足できんだろ。
それをやろうとして破綻したのが旧日本軍なんだが。
要不要でいったら際限なくなるじゃないか。
１０００両で満足できるのかといったら、そんなことないから数千両、数万両が欲しくなる。
最終的には全世界を相手にしても余裕くらいの戦力がないと満足できんだろ。
それをやろうとして破綻したのが旧日本軍なんだが。
防衛大綱で定めた国防方針と防衛力基盤（＝最少値）の実行計画が中期防。
どちらも安全保障会議が決定し内閣が閣議決定したもの。
財務省も了承済みのことであり、中期防での整備計画が実現出来なければ
相応の事情が無いと財務省が防衛省に頭を下げることになるんですよ。
財務省は予算面から防衛計画の大枠や実行計画に口出しできる権限が有りますが
防衛省が防衛上必要とする装備そのものの要不要を査定する権限はありません。
どちらも安全保障会議が決定し内閣が閣議決定したもの。
財務省も了承済みのことであり、中期防での整備計画が実現出来なければ
相応の事情が無いと財務省が防衛省に頭を下げることになるんですよ。
財務省は予算面から防衛計画の大枠や実行計画に口出しできる権限が有りますが
防衛省が防衛上必要とする装備そのものの要不要を査定する権限はありません。
>防衛大綱で定めた国防方針と防衛力基盤（＝最少値）の実行計画が中期防。
>どちらも安全保障会議が決定し内閣が閣議決定したもの。
だったら400両体制の大綱も防衛省と内閣が決めたんだから、日本の国防体制では400両体制が妥当ということじゃないか
中期防で68両となったんだから、年平均で13.6両 単年度で23年度要求の１６両が13両に削られてもなんらおかしいことではない。
>どちらも安全保障会議が決定し内閣が閣議決定したもの。
だったら400両体制の大綱も防衛省と内閣が決めたんだから、日本の国防体制では400両体制が妥当ということじゃないか
中期防で68両となったんだから、年平均で13.6両 単年度で23年度要求の１６両が13両に削られてもなんらおかしいことではない。
その手の数字づくりに制服組が何らかの権限持ってるとでも？
助言以外のことはできねーんだよ
助言ぶっちしてそうなったんだ。
助言以外のことはできねーんだよ
助言ぶっちしてそうなったんだ。
思いやり予算はさっさとなくせ
あれをなくせば、沖縄に1万人の歩兵部隊を配置できる
さらに、自衛隊員の人件費を1割削れば、さらに2万人の歩兵部隊を
沖縄に配置できる
あれをなくせば、沖縄に1万人の歩兵部隊を配置できる
さらに、自衛隊員の人件費を1割削れば、さらに2万人の歩兵部隊を
沖縄に配置できる
5000億に満たない金で、
原子力空母1隻
アーレイバーク級駆逐艦8隻
ロサンジェルス級SSN4隻
大型揚陸艦艇4隻
1個海兵遠征大隊
100機超の航空部隊
を飼えるんだから安いと思うがね。
原子力空母1隻
アーレイバーク級駆逐艦8隻
ロサンジェルス級SSN4隻
大型揚陸艦艇4隻
1個海兵遠征大隊
100機超の航空部隊
を飼えるんだから安いと思うがね。
おめでとう。民主党は思いやり予算を増額したい意向のようだけど
みんな知っての通り、思いやり予算は自衛隊の防衛予算内からの割り当てだ！
おめでとう。
みんな知っての通り、思いやり予算は自衛隊の防衛予算内からの割り当てだ！
おめでとう。
そうかー陸を減らして浮いた金はアメリカ様に貢ぐことにしたのかー
あはははははははーじゃあしょうがないなー
あはははははははははははははははははは（壊
あはははははははーじゃあしょうがないなー
あはははははははははははははははははは（壊
なんだ
陸自不要厨と自衛隊不要厨と国防不要厨か
陸自不要厨と自衛隊不要厨と国防不要厨か
>>467
駐留費は「元気な日本復活特別枠」でなかったか？
どう新成長戦略にからむのか理解に苦しむけどｗ
>>468
陸の予算とは別枠だから安心せいｗ
ちなみに185,891百万円でＡ評価だｗ
これで元気な日本が復活するらしいぞｗｗｗ
駐留費は「元気な日本復活特別枠」でなかったか？
どう新成長戦略にからむのか理解に苦しむけどｗ
>>468
陸の予算とは別枠だから安心せいｗ
ちなみに185,891百万円でＡ評価だｗ
これで元気な日本が復活するらしいぞｗｗｗ
>>471
総額で考えたら同じことジャネーか！ｗ
総額で考えたら同じことジャネーか！ｗ
ニートが勤労して納税すれば戦車など好きなだけ買える
>その手の数字づくりに制服組が何らかの権限持ってるとでも？
>助言以外のことはできねーんだよ
>助言ぶっちしてそうなったんだ。
戦後始まって以降、まに続くいつものことだろ。
海上自衛隊がひゅうが級もつのにどのくらいかかったか。
AWACS、空中給油機の保有
E-3買いたかったのに金ないからで、E2Cにされた経緯だってあるんだ。
だから、いまの数量は一般会計予算全体をみて妥当な数量になっているんだ。
それより、１０式戦車が継続生産できた喜びを味合うべきじゃないかね。
>助言以外のことはできねーんだよ
>助言ぶっちしてそうなったんだ。
戦後始まって以降、まに続くいつものことだろ。
海上自衛隊がひゅうが級もつのにどのくらいかかったか。
AWACS、空中給油機の保有
E-3買いたかったのに金ないからで、E2Cにされた経緯だってあるんだ。
だから、いまの数量は一般会計予算全体をみて妥当な数量になっているんだ。
それより、１０式戦車が継続生産できた喜びを味合うべきじゃないかね。
安い税金で糞でかい政府を維持するような政策が本当に妥当な予算なのかね
寄付制度というのは一つの方向として考えられる
例えば、戦闘機を開発するので、国民に寄付を求める
集まった額で、開発の規模が決まる
あまり集まらないと戦闘機のエンジンは輸入といった具合に
例えば、戦闘機を開発するので、国民に寄付を求める
集まった額で、開発の規模が決まる
あまり集まらないと戦闘機のエンジンは輸入といった具合に
輸入させる気マンマンだろそれ
お前ら戦車の定数を考える前に日本に必要な地上戦力を考える必要があるぞ
フィリピンや北朝鮮のような海軍兵力が超弱小な国であっても海自や空自の眼を盗んで
日本に特殊部隊（精鋭軽歩兵）1個中隊を揚陸させることはできる
よって陸自の必要最小限度の戦力は軽歩兵1個中隊を迅速に叩き潰せるものとなる。
つまり空挺歩兵1個中隊と偵察歩兵小隊を1個を常時緊急展開し支援できる力が必要だ。
休養と訓練を考えるとその３倍が必要だから全部で４個中隊で、つまり1個空挺歩兵大隊がまず必要。
敵軽歩兵中隊を地上部隊火力で圧倒させるためにはAFVを１個小隊を常時出撃できる必要があるが
そのために必要な部隊規模はAFV１個中隊となる。
1個空挺歩兵中隊＋1個偵察歩兵小隊+１個AFV小隊を展開するためには中型輸送ヘリを常時15機、
大型輸送ヘリを３～４機、これに偵察ヘリを常時３機スタンバイする必要があって、ヘリの稼働率７５％とするなら
中型輸送ヘリ×２０、大型輸送ヘリ×５、偵察ヘリ×４が必要となる
つまり空挺歩兵１個大隊とヘリコプター合計２９機、空挺戦車１１両が必要で
今の日本に足りないAFVは機動戦闘車では無くむしろASU85なんだよ
フィリピンや北朝鮮のような海軍兵力が超弱小な国であっても海自や空自の眼を盗んで
日本に特殊部隊（精鋭軽歩兵）1個中隊を揚陸させることはできる
よって陸自の必要最小限度の戦力は軽歩兵1個中隊を迅速に叩き潰せるものとなる。
つまり空挺歩兵1個中隊と偵察歩兵小隊を1個を常時緊急展開し支援できる力が必要だ。
休養と訓練を考えるとその３倍が必要だから全部で４個中隊で、つまり1個空挺歩兵大隊がまず必要。
敵軽歩兵中隊を地上部隊火力で圧倒させるためにはAFVを１個小隊を常時出撃できる必要があるが
そのために必要な部隊規模はAFV１個中隊となる。
1個空挺歩兵中隊＋1個偵察歩兵小隊+１個AFV小隊を展開するためには中型輸送ヘリを常時15機、
大型輸送ヘリを３～４機、これに偵察ヘリを常時３機スタンバイする必要があって、ヘリの稼働率７５％とするなら
中型輸送ヘリ×２０、大型輸送ヘリ×５、偵察ヘリ×４が必要となる
つまり空挺歩兵１個大隊とヘリコプター合計２９機、空挺戦車１１両が必要で
今の日本に足りないAFVは機動戦闘車では無くむしろASU85なんだよ
シェリダンがいい
>>477
それに各都道府県分47個と各方面隊直轄5個と中央直轄1個で計53個を今の陸自に純増でｗ
それに各都道府県分47個と各方面隊直轄5個と中央直轄1個で計53個を今の陸自に純増でｗ
>>479
それに各都道府県じゃなくてそれを各都道府県にだた
それに各都道府県じゃなくてそれを各都道府県にだた
>安い税金で糞でかい政府を維持するような政策が本当に妥当な予算なのかね
政策の方向性としては、いつものことだろ。
というか税金高いし。（平均以下の収入の人とはらってない人にはやすいかもしれんが）
政策の方向性としては、いつものことだろ。
というか税金高いし。（平均以下の収入の人とはらってない人にはやすいかもしれんが）
特殊部隊の浸透に対応するならば、巨大な軍艦よりも
巡視船の増加や海岸での監視活動の充実が現実的だな
ヘリと歩兵を日本中にはどこでも投入できる体制は必要だな
巡視船の増加や海岸での監視活動の充実が現実的だな
ヘリと歩兵を日本中にはどこでも投入できる体制は必要だな
>>485
勿論今の陸自に純増だよね
勿論今の陸自に純増だよね
輸送ヘリは欲しい
道路が必ず使える保証はないし
道路が必ず使える保証はないし
ａｇｅさんの正しさが証明されつつあるのか？
北朝鮮の歩兵一個中隊相手にして、そこまで補給が必要だろうか？
弾薬がなくなるころには敵を無力化できるだろう
弾薬がなくなるころには敵を無力化できるだろう
公務員数っていったい何をカウントしてんだ…？
>>491
日本国内にはもう既に…
日本国内にはもう既に…
朝鮮半島有事となればやはり彼らは日本国内で工作するだろうか
送電線の鉄塔のボルトを抜かれて送電線が倒されたりとか天然ガスのタンクを爆波とかガソリンスタンドに放火されたらそれなりにキツそうだ
送電線の鉄塔のボルトを抜かれて送電線が倒されたりとか天然ガスのタンクを爆波とかガソリンスタンドに放火されたらそれなりにキツそうだ
送電線の鉄塔のボルトを抜いて回るよりか電気ガス水道電話のインフラ中枢自体を攻撃すんでないの
短期的なサボタージュで考えると各々の中央制御部を武装襲撃してソフトキルしたほうが効果的でしょ
短期的なサボタージュで考えると各々の中央制御部を武装襲撃してソフトキルしたほうが効果的でしょ
485が言ってるのは特殊部隊侵攻対処用の貼付部隊だろ。
それ用に戦車が188両あればいいと言ってるんだから
本格侵攻対処用の戦車隊は別勘定だろう？
てか相手が中隊規模の特殊部隊なら188両は機動戦闘車でいい。
戦車隊が常時配備されてる地域には必要ないから180両以下てところか。
それ用に戦車が188両あればいいと言ってるんだから
本格侵攻対処用の戦車隊は別勘定だろう？
てか相手が中隊規模の特殊部隊なら188両は機動戦闘車でいい。
戦車隊が常時配備されてる地域には必要ないから180両以下てところか。
まぁ、戦車は陸戦じゃあ何をするにも役に立つ事が多い兵器だよね
突破、迂回、包囲……
突破、迂回、包囲……
侵攻側は迂回を繰り返しても問題ないが
防御側の日本が迂回を繰り返すと取り返しのつかないことになる
戦力を有効に活用するために東京や発電所を迂回されると困る
防御側の日本が迂回を繰り返すと取り返しのつかないことになる
戦力を有効に活用するために東京や発電所を迂回されると困る
ニュー速＋板より転載 今朝の産経新聞紙面７面より
民主党政権下初の防衛大綱・中期防「動的防衛力」は総額抑制の方便
帝京大学教授 志方俊之
民主党政権下初の防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画は、激変する一連の戦略環境の中で立案され、最終的に安全保障会議と閣議で決定された。
・南西諸島上空を飛ぶ無人偵察機の導入さえ組み込むことが出来なかった。
・対中認識などに甘さあり
・高速値下げは無人機よりも大切か
・第二の甘さは「動的防衛力」というキーワード。政府は予算削減に聖域はないと防衛関係費を一律削減。陸上自衛隊は地元との関係も考えて全国各地に駐屯している。
配置と運用は別物だ。
「動的防衛力」という表現は、新しい概念のように装っているだけで、実体は防衛関係費の総額抑制のための方便にすぎない。
政治家に問いたい。休日に国民が一律千円で高速道路をどこまでも行けるように巨費を使うのと、その一部を使って南西諸島の偵察に無人偵察機を導入することとどちらが大切か、と。
民主党政権下初の防衛大綱・中期防「動的防衛力」は総額抑制の方便
帝京大学教授 志方俊之
民主党政権下初の防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画は、激変する一連の戦略環境の中で立案され、最終的に安全保障会議と閣議で決定された。
・南西諸島上空を飛ぶ無人偵察機の導入さえ組み込むことが出来なかった。
・対中認識などに甘さあり
・高速値下げは無人機よりも大切か
・第二の甘さは「動的防衛力」というキーワード。政府は予算削減に聖域はないと防衛関係費を一律削減。陸上自衛隊は地元との関係も考えて全国各地に駐屯している。
配置と運用は別物だ。
「動的防衛力」という表現は、新しい概念のように装っているだけで、実体は防衛関係費の総額抑制のための方便にすぎない。
政治家に問いたい。休日に国民が一律千円で高速道路をどこまでも行けるように巨費を使うのと、その一部を使って南西諸島の偵察に無人偵察機を導入することとどちらが大切か、と。
無人機かw
私の無人兵器論を将官も賛同してくれるのか
私の無人兵器論を将官も賛同してくれるのか
私が必要と主張して、Lansをはじめとする戦車厨に叩かれた
無人兵器論を、元将官は賛同してくれた
70歳を超える年齢でありながら、軍人としての才覚に
狂いはないようだ
無人兵器論を、元将官は賛同してくれた
70歳を超える年齢でありながら、軍人としての才覚に
狂いはないようだ
ウソも繰り返せば真実になるって某チョビヒゲオヤジが言っていたね
>私が必要と主張して、Lansをはじめとする戦車厨に叩かれた
しょせんｌａｎｓたんは民主政権で600両が維持されるという、夢見がちな人だったので気にする必要ないよ。
しょせんｌａｎｓたんは民主政権で600両が維持されるという、夢見がちな人だったので気にする必要ないよ。
戦車厨の主張の中で実現したものって何？
>>504
別に無人機が必要無いとか言ってなくね？
別に無人機が必要無いとか言ってなくね？
510 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 23:01:47 ID:W/N/Wlva
>501
志方俊之さんて、元陸自でしょ
なんか、陸自の利益代表って感じのところがる…
志方俊之さんて、元陸自でしょ
なんか、陸自の利益代表って感じのところがる…
日本中を施設科にするにだ
>>501
普通に高速道路の方だろう。
島の防衛を強化しても、自衛官の票が増えるかどうかってトコで
それで選挙に当選するわけじゃないし。
言いたいことはわかるが、先軍政治なら国民が必ず幸せになるわけでもないからな。
普通に高速道路の方だろう。
島の防衛を強化しても、自衛官の票が増えるかどうかってトコで
それで選挙に当選するわけじゃないし。
言いたいことはわかるが、先軍政治なら国民が必ず幸せになるわけでもないからな。
防衛大綱は防衛費削減が目的というけど、そうなるとageさんの防衛理論は
低コストで国を守るために考え抜かれた論ということになるよな
低コストで国を守るために考え抜かれた論ということになるよな
>>515
志方のおっさんが欲しがってるグローバルホークは１セットで数百億
プレデターにしたって１セットで数十億は吹っかけられるだろ。
米軍価格で考えてる？
重要なのは最後のくだりで
>休日に国民が一律千円で高速道路をどこまでも行けるように巨費を使うのと
>その一部を使って南西諸島の偵察に無人偵察機を導入することとどちらが大切か、と。
高速千円なんてものより、国土防衛が重要だから国防費に回せって言ってるのよ。
思想的には戦前の日本軍に近い。
志方のおっさんが欲しがってるグローバルホークは１セットで数百億
プレデターにしたって１セットで数十億は吹っかけられるだろ。
米軍価格で考えてる？
重要なのは最後のくだりで
>休日に国民が一律千円で高速道路をどこまでも行けるように巨費を使うのと
>その一部を使って南西諸島の偵察に無人偵察機を導入することとどちらが大切か、と。
高速千円なんてものより、国土防衛が重要だから国防費に回せって言ってるのよ。
思想的には戦前の日本軍に近い。
グローバルホークは真似できそう真似できない中身がねえ
あと信頼性も
あと信頼性も
>>508
不要厨の主張の中で実現したものって何？
不要厨の主張の中で実現したものって何？
520 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 09:05:38 ID:uuavT5bw
元陸自の伊藤さんってかたの本で、
「日本防衛の崩壊―今の自衛隊では日本を守れない」って本を読んだ。
これ読むと、陸自のなかでも、戦車は要らないって考えの人が多いみたい。
「日本防衛の崩壊―今の自衛隊では日本を守れない」って本を読んだ。
これ読むと、陸自のなかでも、戦車は要らないって考えの人が多いみたい。
>>518
まともに考えたらそうだけど、平和に慣れきった日本では主流の考えではないし
戦争もないのに年間３万人も自殺してるんだから、国民の生活向上を優先せよ
という考えも間違いではない。
あくまで軍事は政治の手段の一つなんだから、軍事力で１００点満点を
取らなくてもいいかと。
まともに考えたらそうだけど、平和に慣れきった日本では主流の考えではないし
戦争もないのに年間３万人も自殺してるんだから、国民の生活向上を優先せよ
という考えも間違いではない。
あくまで軍事は政治の手段の一つなんだから、軍事力で１００点満点を
取らなくてもいいかと。
>>513
おいおい、なんだかんだと理屈をつけて＞自衛官の票が増えるかどうかってトコで
それで選挙に当選するわけじゃないし。
って・・・お前は政治家の利益代弁者か？
これが、流通を拡大するための高速無料化のほうが無人偵察機より重要だ
なんて考えならともかく、上記理由なら国防のほうが重要に決まってるだろ。
第一、高速道路を無料化したところで長距離路線での運送効率が上がるのは幻想で
首都高みたいに一般道路のバイパス化して渋滞が増えるだけだろ・・・
元から赤字の路線は無料になったところで交通量が増えるわけでもないし・・・
しかも、CO2低下のための公共交通機関利用促進も妨害するわけだし時代の流れにもろ
に逆行するだけ、子供手当てとともに民主党の歴史に残る愚策だろ＞高速無料化
おいおい、なんだかんだと理屈をつけて＞自衛官の票が増えるかどうかってトコで
それで選挙に当選するわけじゃないし。
って・・・お前は政治家の利益代弁者か？
これが、流通を拡大するための高速無料化のほうが無人偵察機より重要だ
なんて考えならともかく、上記理由なら国防のほうが重要に決まってるだろ。
第一、高速道路を無料化したところで長距離路線での運送効率が上がるのは幻想で
首都高みたいに一般道路のバイパス化して渋滞が増えるだけだろ・・・
元から赤字の路線は無料になったところで交通量が増えるわけでもないし・・・
しかも、CO2低下のための公共交通機関利用促進も妨害するわけだし時代の流れにもろ
に逆行するだけ、子供手当てとともに民主党の歴史に残る愚策だろ＞高速無料化
>>523
言ってもいないこと言う俺ってカッケーってか？
言ってもいないこと言う俺ってカッケーってか？
戦車が不要なら代わりの兵器って何だよ？ → 不要なものの代わりなんて必要ない
不要厨のスタンスはこうだろうに
不要厨のスタンスはこうだろうに
526 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 18:40:49 ID:uuavT5bw
戦車の変わりの兵器が要るんじゃなくて
ただたんに、戦車が要らないんじゃないの？？
大陸の大平原じゃあるまいし…
ただたんに、戦車が要らないんじゃないの？？
大陸の大平原じゃあるまいし…
527 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/29(水) 18:45:27 ID:???
錯雑地形でも使っているよ戦車ｗ
私も願望はあるのだが実現が難しいだろうな
全てのレーダーとミサイルの国産化
新型戦闘機の開発
対艦弾道ミサイルの開発
弾道ミサイル及び巡航ミサイルの開発
SOSUS網の構築及び既存兵器とのデータリンク
戦車厨には戦略がない
全てのレーダーとミサイルの国産化
新型戦闘機の開発
対艦弾道ミサイルの開発
弾道ミサイル及び巡航ミサイルの開発
SOSUS網の構築及び既存兵器とのデータリンク
戦車厨には戦略がない
安全保障上では国産がいいのは当然だが、高くつくぞ？
531 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 20:02:30 ID:uuavT5bw
国産も良いが、実際に戦闘に参加して、
問題点を考慮して作られる外国製品も魅力的
それに、今の時代、国際共同開発ってのもよいのでわ
問題点を考慮して作られる外国製品も魅力的
それに、今の時代、国際共同開発ってのもよいのでわ
ラプター買えるなら戦車代を回してもいいよ
ラプターはもう劣化してきてるからいらね
Lockheed’s F-22s Corroding, Need $228 Million Repairs
http://www.bloomberg.com/news/2010-12-16/lockheed-s-f-22-jets-corroding-need-228-million-in-repairs.html
Lockheed’s F-22s Corroding, Need $228 Million Repairs
http://www.bloomberg.com/news/2010-12-16/lockheed-s-f-22-jets-corroding-need-228-million-in-repairs.html
日本に売って儲けるしかないな
535 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/29(水) 20:32:59 ID:???
>>531
必要な時に売ってくれるとは限らないのが輸入兵器の難しいところｗ
必要な時に売ってくれるとは限らないのが輸入兵器の難しいところｗ
クラスター弾と対人地雷使わせてくれるなら、戦車は400輛でも全然いいよ……
537 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 21:14:19 ID:oGepcx66
戦車はいらない
納得だが、ガンタンクは造れるとしていつになったらMSが開発されるんだ？
戦車＜飛行機＜＜＜MSなんだから早くプロトタイプを造らなきゃ。
ｱﾒﾘｶとか実験してそうだしさ。
納得だが、ガンタンクは造れるとしていつになったらMSが開発されるんだ？
戦車＜飛行機＜＜＜MSなんだから早くプロトタイプを造らなきゃ。
ｱﾒﾘｶとか実験してそうだしさ。
539 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/29(水) 21:23:16 ID:???
ヒルドルフが活躍しているじゃないかｗ
【 スペ射アナルドマラ・坂の上のホモ 第１１話 0７２高地 】
『坂の上のホモ』とは、ノンケから目覚めたばかりの新日暮里が、登ってイきさえすれば、
やがて手が届くと思い焦がれた妖精的ゲイ国家を「坂の上にたなびく一枚のパンツ」に例えた、
切なさ（性的な意味で）と欲情をこめた題名である。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11380915
やべええ冬将軍の到来だ
戦車なんて携行兵器もった歩兵に殺られちゃう雑魚じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
砲弾の破片1個で死ぬ歩兵は・・・
SAM1発で墜落する航空機は・・・
結論：全ての兵器は不要、非武装主義最強
SAM1発で墜落する航空機は・・・
結論：全ての兵器は不要、非武装主義最強
全く機動的でないはずの高射群とSSM隊の機動運用化とかｗ
そのうち対戦ヘリ隊の機動運用化にもなるのかな
そのうち対戦ヘリ隊の機動運用化にもなるのかな
2K22や96K6を大量導入うらー！
戦車厨は目的と手段を理解していない
兵の損害を抑えることは目的ではない
戦争に勝利することが目的だ
兵の損害を抑えることは目的ではない
戦争に勝利することが目的だ
>>546
おまえこそ目的をはき違えてる。
”戦争をしかけられない”ことが目的だよ。
そのための自衛隊だ。
それ以上の装備も兵員も不要なのさ。
竹島？ ありゃ早期に手をうたんかったんが悪い。
北方領土はさっさと2島返還で手うたんかったんが悪い。
おまえこそ目的をはき違えてる。
”戦争をしかけられない”ことが目的だよ。
そのための自衛隊だ。
それ以上の装備も兵員も不要なのさ。
竹島？ ありゃ早期に手をうたんかったんが悪い。
北方領土はさっさと2島返還で手うたんかったんが悪い。
>>546
戦国時代じゃあるまいし、現代の戦争には兵の損害抑制も勝利条件に含まれるんですが
・・・・ベトナム戦争の米軍の敗因は兵の大量損失の結果反戦勢力に撤退の口実を与え
てしまったことも大きいですし、イラク戦争もその流れで占領後の政策が失敗とみなされ
てしまったわけですが・・・
大量の兵員損失が問題にならないなんて人間一人に何千万もの育成日がかかる現代では
ありえませんよ。
戦国時代じゃあるまいし、現代の戦争には兵の損害抑制も勝利条件に含まれるんですが
・・・・ベトナム戦争の米軍の敗因は兵の大量損失の結果反戦勢力に撤退の口実を与え
てしまったことも大きいですし、イラク戦争もその流れで占領後の政策が失敗とみなされ
てしまったわけですが・・・
大量の兵員損失が問題にならないなんて人間一人に何千万もの育成日がかかる現代では
ありえませんよ。
というか損害が多すぎると戦争に勝利できなくなる
ソ連軍みたいに損害が多くても勝利できればいいが、陸自の人員の少なさはそれと正反対
ソ連軍みたいに損害が多くても勝利できればいいが、陸自の人員の少なさはそれと正反対
550 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 09:34:35 ID:m5b66/K8
そもそも、日本で陸上戦闘が起こる蓋然性は、どれほどなの？
冷戦の時だって、ロシアが日本上陸って可能性は低いようだった
もちろん、だから、陸自がいらないって訳じゃないけど
日本が巻き込まれる戦闘様相
有事に至るまでの情報収集・警戒態勢
平時のプレゼンス
などを考えると、おのずと、必要な兵器の優先度が分かってくるのでわ
冷戦の時だって、ロシアが日本上陸って可能性は低いようだった
もちろん、だから、陸自がいらないって訳じゃないけど
日本が巻き込まれる戦闘様相
有事に至るまでの情報収集・警戒態勢
平時のプレゼンス
などを考えると、おのずと、必要な兵器の優先度が分かってくるのでわ
551 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 10:06:26 ID:QTQC8FhZ
錬度が高い兵士が居る。
高性能な地上兵器がある。
こんな国に上陸したいとは誰も思わないだろう。
高性能な地上兵器がある。
こんな国に上陸したいとは誰も思わないだろう。
>錬度が高い兵士が居る。
>高性能な地上兵器がある。
>こんな国に上陸したいとは誰も思わないだろう。
おじいちゃん、ソ連はもう亡くなりましたよ。
いまは、中国あいての離島防衛ですよ。
フォークランド紛争のとき、戦車なんてつかわなかったんですよ。聞こえますか？おじいちゃん。
>高性能な地上兵器がある。
>こんな国に上陸したいとは誰も思わないだろう。
おじいちゃん、ソ連はもう亡くなりましたよ。
いまは、中国あいての離島防衛ですよ。
フォークランド紛争のとき、戦車なんてつかわなかったんですよ。聞こえますか？おじいちゃん。
中国がどうやって日本に上陸するの？
>>552
軽戦車は戦車じゃないというのか？スコーピオンさんにあやまれ！
軽戦車は戦車じゃないというのか？スコーピオンさんにあやまれ！
離島防衛のかけ声におされ、
離島の守りを厚くした結果本土ががら空きになったら
離島をスルーして本土に来るだろう。
結果として、離島を譲渡することで本土に上陸した敵部隊の撤収という条件をのまざるを得なくなるだろう。
わざわざ相手が防御固めてる所に攻撃仕掛けてくる奴はいない。
離島の守りを厚くした結果本土ががら空きになったら
離島をスルーして本土に来るだろう。
結果として、離島を譲渡することで本土に上陸した敵部隊の撤収という条件をのまざるを得なくなるだろう。
わざわざ相手が防御固めてる所に攻撃仕掛けてくる奴はいない。
何だかんだ言っても空自のスクランブル発進の殆どって
ロシア機相手なんだよな。
ロシア機相手なんだよな。
558 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 11:45:09 ID:???
559 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 11:47:36 ID:???
>>556
コルベット卿も同じことを書いているね。
コルベット卿も同じことを書いているね。
尖閣に等身大ガンダムを立てよう
564 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 12:53:21 ID:???
>563
離島防衛を重視して正面装備を削減してますが、なにか？
別に部隊を送り込むことだけが、離島重視ってわけじゃないよね。
にはは
>559
コーベットさんは、陸じゃなく海の人だしね。
わたしも、さんざん政治交渉をいってるけど、
なぜか不要論者には理解できないみたい。
それにしても、もう冬休み本番だねぇ
がお、がお
離島防衛を重視して正面装備を削減してますが、なにか？
別に部隊を送り込むことだけが、離島重視ってわけじゃないよね。
にはは
>559
コーベットさんは、陸じゃなく海の人だしね。
わたしも、さんざん政治交渉をいってるけど、
なぜか不要論者には理解できないみたい。
それにしても、もう冬休み本番だねぇ
がお、がお
>>562
ゲルは農水族で趣味がプラモ鑑賞なだけじゃねーの。
ゲルは農水族で趣味がプラモ鑑賞なだけじゃねーの。
ったく舌の根もかわかぬうちにころころと
>>564
本来の意味の離島防衛の強化って緊急展開能力ってことでそ。
ならストライカー旅団みたいなの編成することになるが
１０式を輸送機に積むのは現実問題として厳しいので
機動戦闘車の重要性がますます高まるな。
本来の意味の離島防衛の強化って緊急展開能力ってことでそ。
ならストライカー旅団みたいなの編成することになるが
１０式を輸送機に積むのは現実問題として厳しいので
機動戦闘車の重要性がますます高まるな。
568 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 13:47:44 ID:???
>567
機動戦闘車の空輸？
輸送機もないのに寝言は寝ていおうね。
あっちのスレにでも行ってくれば。
にはは
緊急派遣部隊や自動車化部隊の利点と限界と
現実の輸送展開の手段、物量、そして段階
それを島嶼にあてはめた場合の問題を理解してから書こうね。
がお、がお
機動戦闘車の空輸？
輸送機もないのに寝言は寝ていおうね。
あっちのスレにでも行ってくれば。
にはは
緊急派遣部隊や自動車化部隊の利点と限界と
現実の輸送展開の手段、物量、そして段階
それを島嶼にあてはめた場合の問題を理解してから書こうね。
がお、がお
569 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 13:58:14 ID:???
機動戦闘車の空輸は
現在C-1の輸送隊2個が完全C-2化
現在C-130の輸送隊1個が完全C-17化
が出来るんであれば、空輸第2陣くらいで1個中隊くらいは輸送できるかもしれないけど、
C-17があれば、1個戦車小隊も輸送できるんで、
空輸後に島嶼内に先遣部隊からさらに先発する【必要があるなら】機動戦闘車
空輸後に空挺堡の確保や拡大が重視され【早急に戦闘の必要性が高いなら】戦車
で、わたしには【島嶼内で第2陣なのに先遣部隊をいまさら送り出す】状態ってのが意味不明なので
普通は戦車にするよね。
で、戦闘中の空輸（着陸）は無理なので、空挺降下による空挺堡確保後の第2陣空輸ｔってのは重要だからね。
そして空挺堡が確保できなければ、全て海上機動になり、その場合の手間は機動戦闘車も戦車もおんなじというのは
今更書く必要もないよね。
機動戦闘車の26tは現在の自衛隊の空輸能力では過剰ってことなの。
で事前配備の時間があるなら、海上機動で戦車送っても良いって話。
機動戦闘車の利点は先遣部隊の装備としてだけど、島嶼作戦における空輸先遣としては重すぎ。
にはは
現在C-1の輸送隊2個が完全C-2化
現在C-130の輸送隊1個が完全C-17化
が出来るんであれば、空輸第2陣くらいで1個中隊くらいは輸送できるかもしれないけど、
C-17があれば、1個戦車小隊も輸送できるんで、
空輸後に島嶼内に先遣部隊からさらに先発する【必要があるなら】機動戦闘車
空輸後に空挺堡の確保や拡大が重視され【早急に戦闘の必要性が高いなら】戦車
で、わたしには【島嶼内で第2陣なのに先遣部隊をいまさら送り出す】状態ってのが意味不明なので
普通は戦車にするよね。
で、戦闘中の空輸（着陸）は無理なので、空挺降下による空挺堡確保後の第2陣空輸ｔってのは重要だからね。
そして空挺堡が確保できなければ、全て海上機動になり、その場合の手間は機動戦闘車も戦車もおんなじというのは
今更書く必要もないよね。
機動戦闘車の26tは現在の自衛隊の空輸能力では過剰ってことなの。
で事前配備の時間があるなら、海上機動で戦車送っても良いって話。
機動戦闘車の利点は先遣部隊の装備としてだけど、島嶼作戦における空輸先遣としては重すぎ。
にはは
>>569
貧乏性のクセに米軍を真似たがる自衛隊なら機動戦闘車空輸を妄想すると確信するｗ
（Ｃ－２を作る以上、Ｃ－１７導入は考えられんから１０式は搭載できないし）
何はともあれ、貴重な証拠レスを頂いたので、今後のプレスリリース及び
５年後の大綱まで楽しみにさせて頂きますｗｗｗ
貧乏性のクセに米軍を真似たがる自衛隊なら機動戦闘車空輸を妄想すると確信するｗ
（Ｃ－２を作る以上、Ｃ－１７導入は考えられんから１０式は搭載できないし）
何はともあれ、貴重な証拠レスを頂いたので、今後のプレスリリース及び
５年後の大綱まで楽しみにさせて頂きますｗｗｗ
74式を空挺戦車に改造できないかな？
572 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 14:28:02 ID:???
573 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 14:45:57 ID:???
>572
それこそたった1回で輸送機殆ど消耗するけどねー
まあ、どうせ同時受け入れ能力も島嶼空港じゃ足りないけどね。
パナマの第1陣がなぜ空挺降下が主力になったのか
シェリダンも転がるの覚悟で空中投下したのか
着陸機を重貨物（一部の車両に限定）して、
空挺主力である兵員はほぼ降下にしたのはなぜか
これは主力まで着陸してると、荷卸で後続が着陸できなくなり
初期投入戦力が著しく制限されちゃうから。
だから無理してでも空挺で大量投入だったの。
にはは
それこそたった1回で輸送機殆ど消耗するけどねー
まあ、どうせ同時受け入れ能力も島嶼空港じゃ足りないけどね。
パナマの第1陣がなぜ空挺降下が主力になったのか
シェリダンも転がるの覚悟で空中投下したのか
着陸機を重貨物（一部の車両に限定）して、
空挺主力である兵員はほぼ降下にしたのはなぜか
これは主力まで着陸してると、荷卸で後続が着陸できなくなり
初期投入戦力が著しく制限されちゃうから。
だから無理してでも空挺で大量投入だったの。
にはは
＞いまはおそロシアになってもっと怖いｗ
＞それと軽戦車は戦車です。
はいはい、おじいちゃん、ロシアは戦車の削減ちゅうなの。 ソ連の5万両ゆめの彼方なのよ。
軽戦車も戦車のうちなんていってると、こわいお母さん（財務省）に10式13両も買ってあげたのに
これいらないのねと打ち切られちゃうから、ボケてもいわないで、おじいちゃん。
＞それと軽戦車は戦車です。
はいはい、おじいちゃん、ロシアは戦車の削減ちゅうなの。 ソ連の5万両ゆめの彼方なのよ。
軽戦車も戦車のうちなんていってると、こわいお母さん（財務省）に10式13両も買ってあげたのに
これいらないのねと打ち切られちゃうから、ボケてもいわないで、おじいちゃん。
575 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 14:51:21 ID:???
>570
C-17とC-2が完全充足されればと書いてあるのも忘れないでね。
あと、それが出来るとか、やるなんて書いてないからね。捏造しないようにｗ
わたしは【空輸による戦力投射は限界があるよ、輸送機は機動戦闘車より、まずは空挺の輸送に専念しる派】なんでよろしく。
あと、C-17による戦車の戦場空輸による展開例はイラク戦で米軍機甲支隊の【実例】があるんでよろしくｗ
にはは
C-17とC-2が完全充足されればと書いてあるのも忘れないでね。
あと、それが出来るとか、やるなんて書いてないからね。捏造しないようにｗ
わたしは【空輸による戦力投射は限界があるよ、輸送機は機動戦闘車より、まずは空挺の輸送に専念しる派】なんでよろしく。
あと、C-17による戦車の戦場空輸による展開例はイラク戦で米軍機甲支隊の【実例】があるんでよろしくｗ
にはは
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/03.pdf
機動戦闘車
戦闘部隊に装備し、ゲリラや特殊部隊による攻撃、島嶼部に対する侵略事態などの多様な事態への対処において、空輸性、以下略
なので機動戦闘車はＣ２での空輸を考慮しています。
機動戦闘車
戦闘部隊に装備し、ゲリラや特殊部隊による攻撃、島嶼部に対する侵略事態などの多様な事態への対処において、空輸性、以下略
なので機動戦闘車はＣ２での空輸を考慮しています。
C-17はぶっちゃけ装備しないでしょ。高いし、運用経費かかるし。ふつうにC2でほとんどできるし。
てかlansさん夢みがちですよね。民主政権で戦車６００って夢みた子がなにいっても説得力ないですよね。
てかlansさん夢みがちですよね。民主政権で戦車６００って夢みた子がなにいっても説得力ないですよね。
578 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 15:04:33 ID:???
>576
もし
>機動戦闘車はＣ２での空輸を考慮しています
を実現するなら、もっと輸送機が必要とわたしは言ってるんだよ。
機動戦闘車自体の空輸と、部隊として空輸して運用可能かどうかは別問題。
そもそも輸送機は空自の管轄だしね。陸自が機動戦闘車の為に増やしてと言っても
はいそうですか、とはいかないよね。
さらに、空挺を後回しにして機動戦闘車だけ送ってなにが出来るの？って話もあるんで。
ストライカーも最初は空輸性をさんざん第一義的にアピールしてたよね。
で現実はどう？
それこそ「どうしてこうなった？」状態だよね？
それとも、SBCTの現実さえも知らないのかな？
考慮＝実運用は別ものだってに気が付こうね。
にはは
もし
>機動戦闘車はＣ２での空輸を考慮しています
を実現するなら、もっと輸送機が必要とわたしは言ってるんだよ。
機動戦闘車自体の空輸と、部隊として空輸して運用可能かどうかは別問題。
そもそも輸送機は空自の管轄だしね。陸自が機動戦闘車の為に増やしてと言っても
はいそうですか、とはいかないよね。
さらに、空挺を後回しにして機動戦闘車だけ送ってなにが出来るの？って話もあるんで。
ストライカーも最初は空輸性をさんざん第一義的にアピールしてたよね。
で現実はどう？
それこそ「どうしてこうなった？」状態だよね？
それとも、SBCTの現実さえも知らないのかな？
考慮＝実運用は別ものだってに気が付こうね。
にはは
579 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 15:12:23 ID:???
>577
やっぱり、まだなにもわかって無かったんだね。
さて、>569の真意は
それだけ、輸送機を用意できなければ、まともな機動戦闘車の空輸運用は無理
しかも、それだけの輸送機が用意できるであれば、戦車展開が可能になるので
それこそ機動戦闘車の出番はない。
と言うことであり、そもそもそれだけの輸送機が見込めない状況で
空輸展開など妄想に過ぎないと指摘してるにすぎないんだよ。
C-17が無理？
それで？
じゃあ、C-2が3個輸送隊あったとして、空挺や他に緊急輸送を無視して機動戦闘車送れるの？
それこそわたしの提案の輸送力を下回る状態での話しになるんだよ。
それともC-2を5個飛行隊そろえるの？それこそC-17導入より無理じゃね？ってなるよね。
わたしにとってはどれも空輸展開が無理を照明する一助になるだけの話なの。
援護ありがとねーｗ
にはは
やっぱり、まだなにもわかって無かったんだね。
さて、>569の真意は
それだけ、輸送機を用意できなければ、まともな機動戦闘車の空輸運用は無理
しかも、それだけの輸送機が用意できるであれば、戦車展開が可能になるので
それこそ機動戦闘車の出番はない。
と言うことであり、そもそもそれだけの輸送機が見込めない状況で
空輸展開など妄想に過ぎないと指摘してるにすぎないんだよ。
C-17が無理？
それで？
じゃあ、C-2が3個輸送隊あったとして、空挺や他に緊急輸送を無視して機動戦闘車送れるの？
それこそわたしの提案の輸送力を下回る状態での話しになるんだよ。
それともC-2を5個飛行隊そろえるの？それこそC-17導入より無理じゃね？ってなるよね。
わたしにとってはどれも空輸展開が無理を照明する一助になるだけの話なの。
援護ありがとねーｗ
にはは
580 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 15:36:15 ID:???
lansさんちょっとおちつてくだいよ。
防衛省が機動戦闘車を空輸性を確保して、侵略に対処するといっているし、それは、C-2を導入することで実現するという事実は事実。
あなたの素人計算で不可能といっても、しょうがない。
あとね、発想がだめなんすよ。
あなたは理想とする自衛隊の数量から計算して、その机上の計算から必要量を類推するから現実を乖離するんです。
そのなかで日本というのは防衛大綱、中期防衛計画というわかりやすい指針がでるんですから、それから逆算したほうが速いし確実、現実から乖離しない。
Ｃ２の今大綱での装備類推は、作戦機の１０機減少がある、これが偵察機RF-4の削減とみるか、Ｃ－１ ２5機を１５機で置き換えるのか
C-2は、１５機～25機の調達とみなせる。これで必要なのはC-2 15機の場合と25機の場合の比較計算してなにが可能になるか、それを考えるべきでしょ。
戦車ひとつとっても、麻生政権の概算で4ヵ年分58両、こん政権で5年で68両、これは機甲科という小さい単位でなく、防衛省での全体を見た場合の戦車の必要量は
400両前後とみることができる。それのキーワードが今大綱にあるそれが動的抑止力でしょ。
でねこれを批判してもしょうがないんだよ。決まった以上、それをもとに考えたほうが建設的だと思うけどね。
防衛省が機動戦闘車を空輸性を確保して、侵略に対処するといっているし、それは、C-2を導入することで実現するという事実は事実。
あなたの素人計算で不可能といっても、しょうがない。
あとね、発想がだめなんすよ。
あなたは理想とする自衛隊の数量から計算して、その机上の計算から必要量を類推するから現実を乖離するんです。
そのなかで日本というのは防衛大綱、中期防衛計画というわかりやすい指針がでるんですから、それから逆算したほうが速いし確実、現実から乖離しない。
Ｃ２の今大綱での装備類推は、作戦機の１０機減少がある、これが偵察機RF-4の削減とみるか、Ｃ－１ ２5機を１５機で置き換えるのか
C-2は、１５機～25機の調達とみなせる。これで必要なのはC-2 15機の場合と25機の場合の比較計算してなにが可能になるか、それを考えるべきでしょ。
戦車ひとつとっても、麻生政権の概算で4ヵ年分58両、こん政権で5年で68両、これは機甲科という小さい単位でなく、防衛省での全体を見た場合の戦車の必要量は
400両前後とみることができる。それのキーワードが今大綱にあるそれが動的抑止力でしょ。
でねこれを批判してもしょうがないんだよ。決まった以上、それをもとに考えたほうが建設的だと思うけどね。
＞まだ２０００輌もあるのにｗ
＞軽戦車は戦車でしょ。財務は無関係だよｗ
わかりました、装輪戦車も戦車のうちで。（ｂｙ財務省）
＞軽戦車は戦車でしょ。財務は無関係だよｗ
わかりました、装輪戦車も戦車のうちで。（ｂｙ財務省）
>>581
防衛省が画餅をついて食べれますよと見せかけるのは、旧軍から続く伝統
防衛省が画餅をついて食べれますよと見せかけるのは、旧軍から続く伝統
離島に前周HEAT番長のタイヤ機動要塞が常時展開できる体制があるってだけでより実効的な抑止力になりますｗ的な
要は戦車枠減ったからMBTの任務のうちMBTでないと絶対に出来ない任務以外をやらせる戦車枠に入らないAFVが欲しいだけだろ
「動的防衛力（笑）」なるお題目が出来たから機動力をアピールした方が予算取りやすいってだけでは
「動的防衛力（笑）」なるお題目が出来たから機動力をアピールした方が予算取りやすいってだけでは
587 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 16:12:30 ID:???
>581
>あなたの素人計算で不可能といっても、しょうがない。
そうだねー。
素人計算じゃ意味ないよねー。
だ か ら 、わたしは機動戦闘車スレで
C-2に近い輸送力を持つC-141と現在自衛隊でも使用しているC-130を使った「パナマ侵攻 ジャストコーズ」の空輸例や
輸送力を拡できた場合の参考にC-17による「イラク戦 空のドラゴン」における1/63機甲支隊の空輸例詳細を挙げてみたんだけどね。
書き込むのめんどくさかったんだよー
でも、がんばって書いた。
にはは
>あなたの素人計算で不可能といっても、しょうがない。
そうだねー。
素人計算じゃ意味ないよねー。
だ か ら 、わたしは機動戦闘車スレで
C-2に近い輸送力を持つC-141と現在自衛隊でも使用しているC-130を使った「パナマ侵攻 ジャストコーズ」の空輸例や
輸送力を拡できた場合の参考にC-17による「イラク戦 空のドラゴン」における1/63機甲支隊の空輸例詳細を挙げてみたんだけどね。
書き込むのめんどくさかったんだよー
でも、がんばって書いた。
にはは
>>586
出来たというより作ったんだろ、防衛省が。
出来たというより作ったんだろ、防衛省が。
動的防衛力って言い出したの政府じゃなかったっけ
陸自を削る口実が欲しかっただけだろ
陸自を削る口実が欲しかっただけだろ
離島防衛を考えるなら、誰もあげない水陸両用車をいまいちど検討してみてもいいんじゃないかな
離島に「装甲車両がいる！」こと自体が大きな抑止につながりうるわけだから、という名目で。
実際は反攻上陸用に。LCACは数が少なすぎると感じる上に脆弱性が水陸両用車以上のように感じられるがいかがか。
車輌名目もズバリ「水陸両用車」として、戦車定数外で……こう
研究はしてるのかなぁ、していて欲しい。
自衛隊、水陸両用部隊って94式配備分しかなかったよね？
離島に「装甲車両がいる！」こと自体が大きな抑止につながりうるわけだから、という名目で。
実際は反攻上陸用に。LCACは数が少なすぎると感じる上に脆弱性が水陸両用車以上のように感じられるがいかがか。
車輌名目もズバリ「水陸両用車」として、戦車定数外で……こう
研究はしてるのかなぁ、していて欲しい。
自衛隊、水陸両用部隊って94式配備分しかなかったよね？
もともと基盤的防衛力ってのは戦時前に尻叩いてエクスパンドしないと活性化しないもんだった
後方支援機能や継戦能力や組織的な抗堪性がアレなまんまで正面戦力の整備ばっか重視したしな
平時は災害出動を超えると恐ろしく緩慢だった陸自の平時からの活動量増大で動的防衛力（笑）を掲げてる
そんで何御託並べてんだと思いきや沿岸警戒と治安軍としての実効性向上で師団は自走せよってだけでしたみたいな
後方支援機能や継戦能力や組織的な抗堪性がアレなまんまで正面戦力の整備ばっか重視したしな
平時は災害出動を超えると恐ろしく緩慢だった陸自の平時からの活動量増大で動的防衛力（笑）を掲げてる
そんで何御託並べてんだと思いきや沿岸警戒と治安軍としての実効性向上で師団は自走せよってだけでしたみたいな
＞抗堪性
んなもんに回す金は無い！！
というのは防衛省内でも8割方共通見解じゃね？
正面装備重視はなおらんだろ
んなもんに回す金は無い！！
というのは防衛省内でも8割方共通見解じゃね？
正面装備重視はなおらんだろ
積雪地にある雪陸両用車と同じく海走るトラックになるだけで陸戦装甲車にはなりそうもない
594 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 16:35:54 ID:???
>592
兵器ってのは、戦闘で損耗してくからねー。
実は、正面兵器重視ってのは、ある意味、強度戦争下における抗堪性の確保（損耗補充の確保）でもあるよ思うよ。
（あと、反撃戦力の確保も重要）
正面装備を持たないで抗堪性っていったって、敵に撃破されちゃあ抗堪もなにもあったもんじゃないよね。
がお、がお
兵器ってのは、戦闘で損耗してくからねー。
実は、正面兵器重視ってのは、ある意味、強度戦争下における抗堪性の確保（損耗補充の確保）でもあるよ思うよ。
（あと、反撃戦力の確保も重要）
正面装備を持たないで抗堪性っていったって、敵に撃破されちゃあ抗堪もなにもあったもんじゃないよね。
がお、がお
595 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 16:41:01 ID:???
596 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 16:45:56 ID:???
どう考えても戦車より戦闘ヘリのほうが適している
現在は航続距離も段違いに上昇しているから
離島防衛にも最適
戦車厨は戦車に海を走って池と仰るのかｗｗｗ
現在は航続距離も段違いに上昇しているから
離島防衛にも最適
戦車厨は戦車に海を走って池と仰るのかｗｗｗ
599 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 16:50:41 ID:???
>>597
つ「統合戦闘力の発揮」
つ「統合戦闘力の発揮」
管区隊がデカすぎで機動性足らぬ言われ師団になったものの
今度は重戦力重すぎで機動性足らぬから地形に適合せよと言われ
いつの間にか軽快な治安警察軍になっちゃいました的な
もはや極度の対米依存どころでなく海外からしたら自助防衛放棄に見えるんでね
今度は重戦力重すぎで機動性足らぬから地形に適合せよと言われ
いつの間にか軽快な治安警察軍になっちゃいました的な
もはや極度の対米依存どころでなく海外からしたら自助防衛放棄に見えるんでね
601 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 16:52:37 ID:???
空自設置の時から統合運用化は言われてたけど予算取り合う犬猿の兄弟なんで物理的に無理でした
603 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 16:54:38 ID:???
>>602
まぁ統調は必要ではありすがね
まぁ統調は必要ではありすがね
604 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 16:55:32 ID:???
>596
それよりも、輸送力の増強についてろくな話もなく動的防衛って、ほんとに（笑）ってのがもうねー。
空輸に関して書いても理解できない人には「C-17で戦車空輸しろって言ってる」なんて曲解されるだけだし
あいかわらず、機動戦闘車派の人は、なぜか輸送や他国の緊急葉鍵軍についてうといってのが不思議でならないのｗ
昔はわたしが緊急展開マンセーの機動運用派って言われてた位なのにねｗ
まあ、だからこそ緊急展開の限界についてわたしは口うるさいんだけどね。
にはは
それよりも、輸送力の増強についてろくな話もなく動的防衛って、ほんとに（笑）ってのがもうねー。
空輸に関して書いても理解できない人には「C-17で戦車空輸しろって言ってる」なんて曲解されるだけだし
あいかわらず、機動戦闘車派の人は、なぜか輸送や他国の緊急葉鍵軍についてうといってのが不思議でならないのｗ
昔はわたしが緊急展開マンセーの機動運用派って言われてた位なのにねｗ
まあ、だからこそ緊急展開の限界についてわたしは口うるさいんだけどね。
にはは
アパッチなら航続距離は1800km
沖縄本島においておけば周辺の離島全部カバーできる
鹿児島からでも可能
戦車だと機動性にかけるから離島防衛において不利
ていうか戦車って離島防衛に全然適してないと思う
逆に戦闘ヘリなら沖縄本島でも鹿児島からでも出撃可能
燃料は中継点を用意しておけばいいし
戦車だと一々船に積み込んでおかないと移動できないし
迅速な行動ができない
まぁ戦車にロケット加速機能でもつければ別ですがねｗ
沖縄本島においておけば周辺の離島全部カバーできる
鹿児島からでも可能
戦車だと機動性にかけるから離島防衛において不利
ていうか戦車って離島防衛に全然適してないと思う
逆に戦闘ヘリなら沖縄本島でも鹿児島からでも出撃可能
燃料は中継点を用意しておけばいいし
戦車だと一々船に積み込んでおかないと移動できないし
迅速な行動ができない
まぁ戦車にロケット加速機能でもつければ別ですがねｗ
606 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 17:10:00 ID:???
航続距離と戦闘行動半径の区別もついてない奴に航空兵力について語ってもらいたくは無いわなぁｗ
>>605
アパッチ飛ばして何させたいの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
アパッチ飛ばして何させたいの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
だから燃料の中継基地でも設置しておけばいいだろうが！
来年も別表逆算で何できるか計算する仕事が始まるよｗ
>>608
そーらをじゆーに飛びたいな♪
そーらをじゆーに飛びたいな♪
613 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 17:16:05 ID:???
>>605
つ「統合火力の発揮」
つ「統合火力の発揮」
615 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 17:17:23 ID:???
>606
気にしちゃ駄目ｗ
葉鍵だって はけん と読めるんだからｗ
つ【鍵盤】
つか、いつもそれで書いてるから、PCが覚えちゃったの。
が、がお・・・
気にしちゃ駄目ｗ
葉鍵だって はけん と読めるんだからｗ
つ【鍵盤】
つか、いつもそれで書いてるから、PCが覚えちゃったの。
が、がお・・・
MANPADS1本あるだけで、
昼間の飛行が自殺と同義になるAHを離島奪還の主力にしようだなんて…！！！
外道！非道！
昼間の飛行が自殺と同義になるAHを離島奪還の主力にしようだなんて…！！！
外道！非道！
とりあえず動的防衛力(笑)ｷﾘｯとかドヤ顔で言ってる連中は基地外
619 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 17:23:08 ID:???
戦闘ヘリ？
長距離飛行で燃料なんてすぐ切れるから、部隊掩蔽してやりすごせばOK
そもそもヘリの行動距離だけじゃなく、戦闘地域での戦闘可能時間を考慮しないと
ロンドン上空のｂｆ109な事になっちゃうよ。
なんでみんな【距離】しか気にしないんだろうね。
にはは
長距離飛行で燃料なんてすぐ切れるから、部隊掩蔽してやりすごせばOK
そもそもヘリの行動距離だけじゃなく、戦闘地域での戦闘可能時間を考慮しないと
ロンドン上空のｂｆ109な事になっちゃうよ。
なんでみんな【距離】しか気にしないんだろうね。
にはは
Leaf・Key
621 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 17:24:58 ID:???
>618
AIRに続編は難しいと思うけどなぁ（ﾏﾃ
AIRに続編は難しいと思うけどなぁ（ﾏﾃ
まぁ将来的に技術革新で航続距離も戦闘可能時間も飛躍的に伸びて
鈍重な戦車なんてお役ごめんになると思うよｗ
戦車なんて重用してるのは戦闘ヘリや戦闘機買う金のない途上国だけｗ
鈍重な戦車なんてお役ごめんになると思うよｗ
戦車なんて重用してるのは戦闘ヘリや戦闘機買う金のない途上国だけｗ
戦闘ヘリも空中給油すりゃいいよ
624 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 17:28:15 ID:???
＿＿__ >620
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ なにを今更ｗ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| このAAがなんなのか小（ｒｙ
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ なにを今更ｗ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| このAAがなんなのか小（ｒｙ
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
>>622
つまりアメリカも中国も韓国も戦闘ヘリや戦闘機買う金の無い途上国とｗ
つまりアメリカも中国も韓国も戦闘ヘリや戦闘機買う金の無い途上国とｗ
626 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 17:29:50 ID:???
>622
>戦闘ヘリや戦闘機買う金のない途上国だけｗ
現在、既に高くて買ってもらえない日本はどうなるのかな？かな？
が、がお…
>戦闘ヘリや戦闘機買う金のない途上国だけｗ
現在、既に高くて買ってもらえない日本はどうなるのかな？かな？
が、がお…
ローターまわしてちょろちょろ飛び回るという駆動原理からして脆弱性は克服できない
空中給油機ですが、
怖い戦闘機がたくさんいて南西諸島に近づけません。
（ヘリ用空中給油機なら世界中いろんなところにあるけど、
まともに運用できてくるにはアメリカだけ。この意味するところ、わかるな？）
あと、いくら技術が進歩してもヘリはヘリなんで。
怖い戦闘機がたくさんいて南西諸島に近づけません。
（ヘリ用空中給油機なら世界中いろんなところにあるけど、
まともに運用できてくるにはアメリカだけ。この意味するところ、わかるな？）
あと、いくら技術が進歩してもヘリはヘリなんで。
離島占拠した敵軍を航空攻撃するならせめて戦闘機使えと
てか、離島に部隊貼り付けたり陸自に逆上陸させたりするぐらいなら、海自と空自と7Fで海上封鎖して干上がらせる方が楽っちゃ楽だと思うがな
てか、離島に部隊貼り付けたり陸自に逆上陸させたりするぐらいなら、海自と空自と7Fで海上封鎖して干上がらせる方が楽っちゃ楽だと思うがな
しかし、将来の技術革新をあてにされてもね。
いま、ここに将来の技術革新の恩恵を受けた兵器は存在しないわけで。
いま、ここに将来の技術革新の恩恵を受けた兵器は存在しないわけで。
技術革新でAHが九州や沖縄から容易に先島諸島を往復できるようになったら、対抗部隊の戦闘機は容易に大陸と東京を往復できるようになってるだろうなｗ
空軍は戦場に四六時中留まることは出来ないから、戦車の代わりにはならないな
それに戦闘ヘリって結構消耗が激しいんだよねえ…
そういや、記憶が曖昧なんだが、沖縄に自衛隊や在日米軍の戦車って配備されてたっけ？
それに戦闘ヘリって結構消耗が激しいんだよねえ…
そういや、記憶が曖昧なんだが、沖縄に自衛隊や在日米軍の戦車って配備されてたっけ？
戦車なんて未だに重視しているのは前時代的な発想
戦車なんて後数十年もしたら先進国では廃れる
戦車なんて後数十年もしたら先進国では廃れる
>>629
実効支配も、敵歩兵の排除も、歩兵によってしかでけんよ
と思ったが、
航空攻撃だけで歩兵は排除しきれないのは戦訓だけど、
餓死で全滅させられた戦史はあったっけ？
とまれ、竹島のようになっちまうまえに
上陸した敵は強い意志を持って排除せにゃならんが
実効支配も、敵歩兵の排除も、歩兵によってしかでけんよ
と思ったが、
航空攻撃だけで歩兵は排除しきれないのは戦訓だけど、
餓死で全滅させられた戦史はあったっけ？
とまれ、竹島のようになっちまうまえに
上陸した敵は強い意志を持って排除せにゃならんが
自衛隊に必要なのは回転砲塔ではないからな
防衛用装備である以上、突撃砲のような無砲塔車輌で良い
全周砲塔のような戦車は、軍隊ではない組織には不要
防衛用装備である以上、突撃砲のような無砲塔車輌で良い
全周砲塔のような戦車は、軍隊ではない組織には不要
>>634
戦車が不要になるのが数十年後だとしても、その日まで戦車は必要だよね
戦車が不要になるのが数十年後だとしても、その日まで戦車は必要だよね
639 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 17:40:33 ID:???
やっぱりここまで戦車が重視されるのは利権なんだろうか…戦車利権
陸自の間でも戦車不要論の声は多い
陸自の間でも戦車不要論の声は多い
>>637
俺の記憶では航空攻撃のみで地上部隊を完封した戦史はないんだが
あったら教えてクレよ
湾岸戦争でもイラク戦争でもWW2の島嶼部日本軍でも
航空攻撃、砲兵火力による制圧いずれにせよ、それだけで
完全には排除しきれなかったわけだが
俺の記憶では航空攻撃のみで地上部隊を完封した戦史はないんだが
あったら教えてクレよ
湾岸戦争でもイラク戦争でもWW2の島嶼部日本軍でも
航空攻撃、砲兵火力による制圧いずれにせよ、それだけで
完全には排除しきれなかったわけだが
ていうか離島に戦車が必要になる状況ってどんな状況だよ
もう既に制海権も制空権も敵に握られているんじゃないのか？
もう既に制海権も制空権も敵に握られているんじゃないのか？
>>642
WW2の島嶼部戦闘って知ってる？
WW2の島嶼部戦闘って知ってる？
644 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 17:44:01 ID:???
>>636
砲塔を旋回させないで運用するならいいのかい？ｗ
砲塔を旋回させないで運用するならいいのかい？ｗ
戦車厨がどう言おうと600輛が多すぎる、って結論は明らかになったけどなｗ
戦車厨ざまぁ！！ｗｗｗっｗｗｗ
あ、もちろん火砲も削減ですよ、あんな冷戦装備は要らないんですｗｗｗっｗ
……はぁ orz
戦車厨ざまぁ！！ｗｗｗっｗｗｗ
あ、もちろん火砲も削減ですよ、あんな冷戦装備は要らないんですｗｗｗっｗ
……はぁ orz
646 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 17:44:56 ID:???
>>640
近接火力としてはデカイから。
近接火力としてはデカイから。
>>647
「突撃砲」なんて不穏な名称は許さないゾ（byミンス
「突撃砲」なんて不穏な名称は許さないゾ（byミンス
アロンアルファか何かで改造して突撃砲という事にしよう。
650 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 17:47:24 ID:???
651 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 17:48:19 ID:???
>>648
じゃあ「機動戦闘車」とでも呼ぼうかｗ
じゃあ「機動戦闘車」とでも呼ぼうかｗ
652 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 17:48:29 ID:???
MEUには編制では戦車配属されるけどね。
そして、沖縄の地上戦部隊は31MEUだけどね。
にはは
そして、沖縄の地上戦部隊は31MEUだけどね。
にはは
「自走徹甲弾砲」でどうだ！
>>651略して（機動）戦（闘）車ですね。わかります。
むしろ90式をBMPT化するのはどうよ？
10式戦車400輌+90式支援戦闘車（仮称）341輌とか
10式戦車400輌+90式支援戦闘車（仮称）341輌とか
656 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 17:52:51 ID:???
89式装甲戦闘車とか、PanzerkampfwagenとかAFVと紛らわしいｗ
マシンピストルとマシーネンピストーレも似たようなもんだが
マシンピストルとマシーネンピストーレも似たようなもんだが
陸自を廃止して海上・航空に予算を全配分しよう
陸上戦力は銃所持解禁して国民一人一人に銃を買わせて守らせればおｋ
陸上戦力は銃所持解禁して国民一人一人に銃を買わせて守らせればおｋ
水槽って呼べばいいじゃん。
基本に立ち返って。
基本に立ち返って。
戦車枠は全部10TKで埋めて90TKには50mmCATと新中多でも積んで90式改火力支援車とかにしよう
>>659
航空自衛隊装甲軍団と海上自衛隊陸戦隊ですね
航空自衛隊装甲軍団と海上自衛隊陸戦隊ですね
663 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 18:02:32 ID:???
教育所量が本当に枠外にできるなら
つ【装甲教導師団】
でよろ。
この師団だけで奴らを大西洋に叩き落とせ（ｒｙ
つ【装甲教導師団】
でよろ。
この師団だけで奴らを大西洋に叩き落とせ（ｒｙ
>>663
富士教導団と第1教育団の保有戦車数だけで軽く100輌超えてね？
富士教導団と第1教育団の保有戦車数だけで軽く100輌超えてね？
665 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 18:04:57 ID:???
>>662
なんというゲーリング、なんというデーニッツｗ
なんというゲーリング、なんというデーニッツｗ
666 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 18:05:23 ID:???
>662
航空空挺機甲師団 石破第1
航空空挺機甲師団 石破第2
ですね＞＜
航空空挺機甲師団 石破第1
航空空挺機甲師団 石破第2
ですね＞＜
ついでに内閣総理大臣警護隊でも創設して総理大臣警護装甲師団とか編もうぜ
>>667
皇宮警察近衛装甲師団でいいよ
皇宮警察近衛装甲師団でいいよ
>>666
これは酷いｗ
これは酷いｗ
671 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 18:08:40 ID:???
>667
じゃあ、ついでに大日本師団（GJ師団）も作って、作ってｗｗ
にはは
じゃあ、ついでに大日本師団（GJ師団）も作って、作ってｗｗ
にはは
>>671
あぁ、まずは連隊からスタートな
あぁ、まずは連隊からスタートな
教導といえば空自の基地警備教導隊は完全にポシャった？
674 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 18:13:48 ID:???
そいえば、コミケ営業のついでにGD師団のリボンマグネット買ってきたｗ
シャルゼナかわいい
にはは
シャルゼナかわいい
にはは
コミケ行けなかった
欲しい物あったのに……
欲しい物あったのに……
むしろこれからが戦車の時代だろ
これからレーザー・レールガン関係の技術の発達により
それらを戦車に搭載する事により対空ヘリ・戦闘機・ミサイルの撃墜もこなせる
オールマイティーな兵器になる
戦車最強！戦車万歳！
これからレーザー・レールガン関係の技術の発達により
それらを戦車に搭載する事により対空ヘリ・戦闘機・ミサイルの撃墜もこなせる
オールマイティーな兵器になる
戦車最強！戦車万歳！
677 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/30(木) 18:33:23 ID:???
>676
それは無理、無理
それに1兵種でなんでも出来ても、それぞれの任務にばらけなきゃいけないから無駄が多すぎるの。
いやっほーぅ！諸兵科連合最高っ！
にはは
それは無理、無理
それに1兵種でなんでも出来ても、それぞれの任務にばらけなきゃいけないから無駄が多すぎるの。
いやっほーぅ！諸兵科連合最高っ！
にはは
むりむり
そもそもやすやすとやってくれちゃくけど
諸々科目連合がむりなんだよね。
地形的状況、そして、数の問題で諸科連合ってできないよね。
そもそも、MBTつかうにしても完全MBT運用ってそうある状況なわけじゃないから
やすやすと諸科連合っていってくれちゃうけど、そんな状況は都合よくありません。
そもそも諸島とかだと戦車運用無理なんだから
そもそもやすやすとやってくれちゃくけど
諸々科目連合がむりなんだよね。
地形的状況、そして、数の問題で諸科連合ってできないよね。
そもそも、MBTつかうにしても完全MBT運用ってそうある状況なわけじゃないから
やすやすと諸科連合っていってくれちゃうけど、そんな状況は都合よくありません。
そもそも諸島とかだと戦車運用無理なんだから
>>678
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>604
輸送力はC-2でしょ？
政治的な問題で、C-2は成功させなければならない機体で
中期防で１０機、最終的には２０～４０機は調達される見込みになってる。
まあ、これすらも実現するのは大変で、09,10年の予算では見送られてるから
10式を輸送できるC-17を調達する見込みは殆どないでしょうな。
ダラダラと書いたけど、自衛隊としては実際にそんなことする能力も
考えもなくて沖縄本島を守る気しかないけど、ハッタリでストライカー旅団
モドキを持ってれば、中国もビビって小島になんて上陸しないだろう
というのが本心かと。
輸送力はC-2でしょ？
政治的な問題で、C-2は成功させなければならない機体で
中期防で１０機、最終的には２０～４０機は調達される見込みになってる。
まあ、これすらも実現するのは大変で、09,10年の予算では見送られてるから
10式を輸送できるC-17を調達する見込みは殆どないでしょうな。
ダラダラと書いたけど、自衛隊としては実際にそんなことする能力も
考えもなくて沖縄本島を守る気しかないけど、ハッタリでストライカー旅団
モドキを持ってれば、中国もビビって小島になんて上陸しないだろう
というのが本心かと。
ロシア軍の風船戦車みたいなのを離島の基地において
離島に結構戦車陸上戦力があると思わせればいいんじゃないか？
遠くからじゃ風船かどうかわからんクオリティーなのを作ればいいじゃないか
そうすればたかが離島の小島に戦力を割いて上陸しようとは思わんだろ
まぁ自衛官の妻って結構中国人とか多いらしいし
内部流出でバレそうだから危うい戦術ではあるが
離島に結構戦車陸上戦力があると思わせればいいんじゃないか？
遠くからじゃ風船かどうかわからんクオリティーなのを作ればいいじゃないか
そうすればたかが離島の小島に戦力を割いて上陸しようとは思わんだろ
まぁ自衛官の妻って結構中国人とか多いらしいし
内部流出でバレそうだから危うい戦術ではあるが
>>680
なんでそこまで素敵な誤読ができるの？
なんでそこまで素敵な誤読ができるの？
もうめんどくせーから離島には核爆弾を設置して一歩でも足踏み入れれば爆発するようにすればいいんだよ。
685 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/30(木) 19:15:35 ID:???
>>684
結局は旧軍チックになるしかないのかｗ
結局は旧軍チックになるしかないのかｗ
旧軍の唯一の強みだった頭数も無いけどな
北海道の陸上戦力をこれ以上減らすのだろうか？
池田戦車隊長の亡霊が出そうだ。
池田戦車隊長の亡霊が出そうだ。
ageさんはすばらしい予言者だ
言ってもいない予言が次々と的中する
言ってもいない予言が次々と的中する
>>688
民主党の防衛政策は柄の取れた肥柄杓ですね分かります
民主党の防衛政策は柄の取れた肥柄杓ですね分かります
ちゅうごく怖い怖いとやってたれんちゅうは希望通りになったんだからよろこぶべきだろ
逆に言えば、核による報復を覚悟しないと対艦弾道弾は使えない罠。
ハッタリもなにもストライカー旅団的な運用考えてる部隊なんてどこにも無い件ｗ
機動運用部隊に軽装甲旅団でも新設してからハッタリかまそうぜｗｗｗ
機動運用部隊に軽装甲旅団でも新設してからハッタリかまそうぜｗｗｗ
695 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 09:35:52 ID:xdhZ5/u4
なぜ、戦車好きは、戦車がないと日本が守れないと言うのだろう
確かに、厳しいかもだけど、戦車がないと又は少ないと、もう終わりって感じが多いようなきがする
海空自が戦った後で、戦うのだから、大丈夫でわ？
少なくとも、防衛省は、
戦車と陸自を減らして、
より金のかかる潜水艦は増強の方向って事は、
それが、日本の防衛方針ってこと
確かに、厳しいかもだけど、戦車がないと又は少ないと、もう終わりって感じが多いようなきがする
海空自が戦った後で、戦うのだから、大丈夫でわ？
少なくとも、防衛省は、
戦車と陸自を減らして、
より金のかかる潜水艦は増強の方向って事は、
それが、日本の防衛方針ってこと
1回目は大丈夫かもしれない
そこで損耗したら2回目で終わるかもしれない
後一押しなら2回目を実行するだろ普通の発想なら
予備が居ない以上損耗を抑えるのに一番簡単なのは戦車との協同
そこで損耗したら2回目で終わるかもしれない
後一押しなら2回目を実行するだろ普通の発想なら
予備が居ない以上損耗を抑えるのに一番簡単なのは戦車との協同
>海空自が戦った後で、戦うのだから、大丈夫でわ？
海自空自が戦えない相手（国内に潜伏した暴徒や特殊部隊）だと
ただ陸上自衛隊の負担が増えるだけになる件
戦車・火砲純減後の軽歩兵のみでも対応可能なのは承知してるんだけどねー
戦車200両と維持費一式削減しても
せいぜい10*200+1000で3000憶って所だろ？（ここすごく適当）
空自戦闘機20機か汎用護衛艦3隻とイージス艦1隻増強したら終わっちまう
この程度の戦力強化で中国・ロシアの上陸作戦を完全に防止できる気はしないんだよ
本当に国防のことを言うならば純粋に予算積み増しが妥当な路線だと思うんだがなぁ・・・
海自空自が戦えない相手（国内に潜伏した暴徒や特殊部隊）だと
ただ陸上自衛隊の負担が増えるだけになる件
戦車・火砲純減後の軽歩兵のみでも対応可能なのは承知してるんだけどねー
戦車200両と維持費一式削減しても
せいぜい10*200+1000で3000憶って所だろ？（ここすごく適当）
空自戦闘機20機か汎用護衛艦3隻とイージス艦1隻増強したら終わっちまう
この程度の戦力強化で中国・ロシアの上陸作戦を完全に防止できる気はしないんだよ
本当に国防のことを言うならば純粋に予算積み増しが妥当な路線だと思うんだがなぁ・・・
698 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 09:54:53 ID:xdhZ5/u4
財務のせいで予算が減らされてしまったんだが、
限られたパイの分配で、
「防衛省は、陸自より海空自を」
「陸自は、戦車より人を」
優先したってことだよね
ここで、マニアや現役の下々の者が戦車の重要性を語っても、
これが、上の人の考えなんだよね
さらに、陸海空自の予算配分の見直しなんてことも言ってなかったけ…
これが現実
限られたパイの分配で、
「防衛省は、陸自より海空自を」
「陸自は、戦車より人を」
優先したってことだよね
ここで、マニアや現役の下々の者が戦車の重要性を語っても、
これが、上の人の考えなんだよね
さらに、陸海空自の予算配分の見直しなんてことも言ってなかったけ…
これが現実
>>693
意味深な回答（ここまで言わせんなよ恥ずかしいレス）だったので
噛み砕いて理解した結果なのだが？
レスの趣旨としては↓の２点から機動戦闘車は要らないってことかと。
１）Ｃ－１７使えば１０式輸送できる
２）敵の侵攻を事前に察知して輸送艦なりで１０式を輸送する
１）については、Ｃ－２で精一杯だからＣ－１７は調達できず、１０式は輸送できない
２）については、自衛隊には事前に大規模な輸送はできないので
パッと移動できる方法を欲しがっている
（Ｃ－２と機動戦闘車の組合せから、中の人達はやりたがっているとしか思えない）
と考えた。
じゃあそんなこと自衛隊にできるのかって言えばできないわけで
「当初想定していなかった戦力がいきなり現れたら中国軍は困るから
牽制くらいにはなるだろう」と考えてるんだろうな、という話。
意味深な回答（ここまで言わせんなよ恥ずかしいレス）だったので
噛み砕いて理解した結果なのだが？
レスの趣旨としては↓の２点から機動戦闘車は要らないってことかと。
１）Ｃ－１７使えば１０式輸送できる
２）敵の侵攻を事前に察知して輸送艦なりで１０式を輸送する
１）については、Ｃ－２で精一杯だからＣ－１７は調達できず、１０式は輸送できない
２）については、自衛隊には事前に大規模な輸送はできないので
パッと移動できる方法を欲しがっている
（Ｃ－２と機動戦闘車の組合せから、中の人達はやりたがっているとしか思えない）
と考えた。
じゃあそんなこと自衛隊にできるのかって言えばできないわけで
「当初想定していなかった戦力がいきなり現れたら中国軍は困るから
牽制くらいにはなるだろう」と考えてるんだろうな、という話。
700 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 10:12:07 ID:???
>>695
不要論者は制空制海権を喪失したら無条件降伏なんでしょ？ｗ
不要論者は制空制海権を喪失したら無条件降伏なんでしょ？ｗ
>>698
優先という言葉と、不要という言葉の間に越えられない壁がある件
必要きだが、優先順位が低いから減らしただけなんだ多分陸自の
上の人はそういうと思う
防衛省や陸自の中にも戦車不要論があるなんて喜ぶ連中は、戦前
優秀な爆撃機があれば戦闘機が不要だと考える軍人がいた事や、
航空機の出現で戦艦が不要になっても、戦車が不要にならなかった
理由をどう消化してるんだろう
優先という言葉と、不要という言葉の間に越えられない壁がある件
必要きだが、優先順位が低いから減らしただけなんだ多分陸自の
上の人はそういうと思う
防衛省や陸自の中にも戦車不要論があるなんて喜ぶ連中は、戦前
優秀な爆撃機があれば戦闘機が不要だと考える軍人がいた事や、
航空機の出現で戦艦が不要になっても、戦車が不要にならなかった
理由をどう消化してるんだろう
703 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 11:26:21 ID:???
>>702
中国共産党のため？ｗ
中国共産党のため？ｗ
そおいう卑しいのりはすかん
705 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/31(金) 12:26:42 ID:???
>699
>レスの趣旨としては↓の２点から機動戦闘車は要らないってことかと。
>１）Ｃ－１７使えば１０式輸送できる
>２）敵の侵攻を事前に察知して輸送艦なりで１０式を輸送する
まったく違うよｗ
>604で
>空輸に関して書いても理解できない人には「C-17で戦車空輸しろって言ってる」なんて曲解されるだけだし
と書いてるのに、そのまま曲解してるんだねｗ
ってちゃんと読んでないでしょ。
主旨は前レス含めて
【C-2、3個飛行隊程度では機動戦闘車を含む緊急即応部隊の運用は無理】
これを「揶揄」する為に、C-17でも導入できれば3個飛行隊でも可能性もあるけど、
その場合は戦車も運べちゃうので、これまた無意味と言ってるんだよ。
C-2だけなら5個飛行隊以上必要そうだけど、今度はその数が無理だよね。
って言ってるの。
まったく曲解しかしないんだから、
だから名無し住人さんに、あんなこと言われちゃうんだよ。
がお、がお
>レスの趣旨としては↓の２点から機動戦闘車は要らないってことかと。
>１）Ｃ－１７使えば１０式輸送できる
>２）敵の侵攻を事前に察知して輸送艦なりで１０式を輸送する
まったく違うよｗ
>604で
>空輸に関して書いても理解できない人には「C-17で戦車空輸しろって言ってる」なんて曲解されるだけだし
と書いてるのに、そのまま曲解してるんだねｗ
ってちゃんと読んでないでしょ。
主旨は前レス含めて
【C-2、3個飛行隊程度では機動戦闘車を含む緊急即応部隊の運用は無理】
これを「揶揄」する為に、C-17でも導入できれば3個飛行隊でも可能性もあるけど、
その場合は戦車も運べちゃうので、これまた無意味と言ってるんだよ。
C-2だけなら5個飛行隊以上必要そうだけど、今度はその数が無理だよね。
って言ってるの。
まったく曲解しかしないんだから、
だから名無し住人さんに、あんなこと言われちゃうんだよ。
がお、がお
706 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 12:43:43 ID:???
戦術や運用を含めて曲解しないと戦車不要論を展開できないのでｗ
707 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/31(金) 12:49:02 ID:???
>706
機動戦闘車スレを覗いたら
迫撃砲は敵装甲車両を撃破できないから、あまり重要じゃないんだってｗ
だから重迫よりも機動戦闘車が必要なんだってｗ
歩兵の対戦車戦闘の基本をなにも知らないみたい。
それとこっちの攻撃や逆襲の事も判ってないっぽい。
がお、がお
機動戦闘車スレを覗いたら
迫撃砲は敵装甲車両を撃破できないから、あまり重要じゃないんだってｗ
だから重迫よりも機動戦闘車が必要なんだってｗ
歩兵の対戦車戦闘の基本をなにも知らないみたい。
それとこっちの攻撃や逆襲の事も判ってないっぽい。
がお、がお
708 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 12:59:42 ID:???
>>707
戦術と兵器と運用が分かってないから滅茶苦茶なんですなｗ
戦術と兵器と運用が分かってないから滅茶苦茶なんですなｗ
709 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/31(金) 13:09:23 ID:???
>708
結局、スペックしか見てないんだよねー
今度は砲迫レーダーあるからとか言いだしたｗ
じゃあ、その砲迫レーダーはどうやって持ち込むのかと、
対砲迫戦は、いったい何が行うのかと、
そして、そういった必要な装備と兵員を空輸で持ち込む為に、
機動戦闘車の優先度が落ちるのに、まだ気が付いてないんだよね。
にはは
結局、スペックしか見てないんだよねー
今度は砲迫レーダーあるからとか言いだしたｗ
じゃあ、その砲迫レーダーはどうやって持ち込むのかと、
対砲迫戦は、いったい何が行うのかと、
そして、そういった必要な装備と兵員を空輸で持ち込む為に、
機動戦闘車の優先度が落ちるのに、まだ気が付いてないんだよね。
にはは
>>709
つかあの人だか人達なのかは知らないけど
他の兵器、兵種、兵科に不利な条件はMFVの進出、展開、戦闘には不利にならず
有利そうな条件はMFVにしか適用されないみたいな超絶ルールを振りかざしてるだけだよお……
つかあの人だか人達なのかは知らないけど
他の兵器、兵種、兵科に不利な条件はMFVの進出、展開、戦闘には不利にならず
有利そうな条件はMFVにしか適用されないみたいな超絶ルールを振りかざしてるだけだよお……
うらでぐじぐじやってるよりちょくせつ言ったほうがスッキリするよ
そっかごめんね
ぶっちゃけFPSやるだけでも
砲撃でみんなが次々空を飛ぶのを見て
戦車にひき潰されたり榴弾の直撃食らうだけで
砲も戦車も欲しくて欲しくてならなくなるというのに
さらに歩兵移動用の車両もあれば完璧っ！ って
戦車のうしろに張り付いて敵歩兵から守っていたのに
戦車が走り出して置いていかれて蜂の巣にされたお…
砲撃でみんなが次々空を飛ぶのを見て
戦車にひき潰されたり榴弾の直撃食らうだけで
砲も戦車も欲しくて欲しくてならなくなるというのに
さらに歩兵移動用の車両もあれば完璧っ！ って
戦車のうしろに張り付いて敵歩兵から守っていたのに
戦車が走り出して置いていかれて蜂の巣にされたお…
715 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/31(金) 13:30:00 ID:???
>711
しばらく好き勝手させてから、機動打撃しる。
っていうか、これから年末年始定例の房総半島定期哨戒に行くです。
次のアクセスは館山あたり＞＜
しばらく好き勝手させてから、機動打撃しる。
っていうか、これから年末年始定例の房総半島定期哨戒に行くです。
次のアクセスは館山あたり＞＜
716 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 15:25:57 ID:???
やっぱり戦車はいらないのか
718 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 16:46:46 ID:???
ＡＰＣでもよくあることｗ
719 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 16:47:15 ID:xdhZ5/u4
>700
なんでそうなるの？？
陸自が要らないって言ってる訳じゃ無いじゃん
戦車好きな人は、
戦車は２０００両はいるとか、
戦車はいらんというと、制海空権がなくなったら、無条件降伏
とか、言う事が極端過ぎる
なんでそうなるの？？
陸自が要らないって言ってる訳じゃ無いじゃん
戦車好きな人は、
戦車は２０００両はいるとか、
戦車はいらんというと、制海空権がなくなったら、無条件降伏
とか、言う事が極端過ぎる
720 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 16:48:15 ID:???
＞戦車はいらんというと、制海空権がなくなったら、無条件降伏
＞とか、言う事が極端過ぎる
いやむしろ戦車不要論に多い論調なのだが？
＞とか、言う事が極端過ぎる
いやむしろ戦車不要論に多い論調なのだが？
721 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 16:55:12 ID:???
そしてＸＸ不要ってのが一番極端な論調。
むしろ戦車必要派はバランス重視だよ。
むしろ戦車必要派はバランス重視だよ。
戦車2000輌要るって人は、同時に歩兵も30万人ぐらい要るって言うんじゃないだろうか
アメリカ相手に通常戦やる想定なら必要数はそのぐらいになると思うが
まあそんな極端な想定じゃなけりゃ1000輌程度で十分だと思うが
アメリカ相手に通常戦やる想定なら必要数はそのぐらいになると思うが
まあそんな極端な想定じゃなけりゃ1000輌程度で十分だと思うが
想定する脅威のレベルなり頻度なりが違うためのようですね
不確かな情報ばかりなのに（機動戦闘車に至ってはまだ完成すらしてない）
どうしても論破したい人とおちょくりたい人がいて・・
不確かな情報ばかりなのに（機動戦闘車に至ってはまだ完成すらしてない）
どうしても論破したい人とおちょくりたい人がいて・・
>>405
「（C-17は導入しないのに）機動戦闘車はC-2を５個飛行隊用意しないと
使えないから空輸は意味無い、よって輸送艦なり揚陸艦で１０式を運べ」
というのが、よく理解出来ないんですが？
少なくともC-2では１０式は運べないので機動戦闘車とは比較できないし
中国に、日本を攻撃する意思があって、どうやら沖縄方面ということが
わかったとしても、それ以上の具体的な上陸地点は察知しようがないので
事前に戦車を輸送しようとしたら
・全ての島に戦車を配備する
・主要な島だけに戦車を配備する
のどちらかしかないが、陸と違って孤島をスルー（着上陸はブラフ）された時点で
貴重な戦車が遊兵化されるのでは？
自衛隊も遊兵化を恐れて、沖縄本島（と他数島）は１０式を配備するが、他島は捨石扱い
ただし第４０３飛行隊を使ってC-2で機動戦闘車を送り込む能力を見せることで
軽装備で捨石拾いに来たら火傷するぞ、と脅すつもりなのでは？
（実行力はなくとも、相手に「敵の意図ではなく能力に備えよ」を実践させる）
「（C-17は導入しないのに）機動戦闘車はC-2を５個飛行隊用意しないと
使えないから空輸は意味無い、よって輸送艦なり揚陸艦で１０式を運べ」
というのが、よく理解出来ないんですが？
少なくともC-2では１０式は運べないので機動戦闘車とは比較できないし
中国に、日本を攻撃する意思があって、どうやら沖縄方面ということが
わかったとしても、それ以上の具体的な上陸地点は察知しようがないので
事前に戦車を輸送しようとしたら
・全ての島に戦車を配備する
・主要な島だけに戦車を配備する
のどちらかしかないが、陸と違って孤島をスルー（着上陸はブラフ）された時点で
貴重な戦車が遊兵化されるのでは？
自衛隊も遊兵化を恐れて、沖縄本島（と他数島）は１０式を配備するが、他島は捨石扱い
ただし第４０３飛行隊を使ってC-2で機動戦闘車を送り込む能力を見せることで
軽装備で捨石拾いに来たら火傷するぞ、と脅すつもりなのでは？
（実行力はなくとも、相手に「敵の意図ではなく能力に備えよ」を実践させる）
726 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 17:31:24 ID:???
>>725
まぁ実際は削減というより自然減だしｗ
まぁ実際は削減というより自然減だしｗ
>まぁ実際は削減というより自然減だしｗ
いや、90式は普通に30両調達の９００両配備の方向だった。
（小隊を18両→14両で実質1200両体制を維持するつもりだった）
バブル崩壊して配備が滞ると、74式改とのハイローミックスで対処しようとした。
が、74式改はコストパフォーマンスが悪かった。
しかし、74式の用途廃止が始まるまで七転八倒を繰り返した。
その間に小泉政権での６００両体制がとどめになった。
機甲科の目論見は見事に崩れ去った。
そこに今大綱の400両はトドメになった。
90式戦車、89式装甲戦闘車はバブルが前提の装備だった。
バブルがはじけりゃ調達数が失敗するのは当然だった。
この失敗をいまだ取り戻せていないのが現在の陸上自衛隊なのである。
いや、90式は普通に30両調達の９００両配備の方向だった。
（小隊を18両→14両で実質1200両体制を維持するつもりだった）
バブル崩壊して配備が滞ると、74式改とのハイローミックスで対処しようとした。
が、74式改はコストパフォーマンスが悪かった。
しかし、74式の用途廃止が始まるまで七転八倒を繰り返した。
その間に小泉政権での６００両体制がとどめになった。
機甲科の目論見は見事に崩れ去った。
そこに今大綱の400両はトドメになった。
90式戦車、89式装甲戦闘車はバブルが前提の装備だった。
バブルがはじけりゃ調達数が失敗するのは当然だった。
この失敗をいまだ取り戻せていないのが現在の陸上自衛隊なのである。
728 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 19:48:27 ID:???
>>727
それって、陸自の失敗と言うより、日本の失敗なのでは・・・
バブル前提の装備を調達したって言うなら、sレに予算をつける投じの大蔵省や
承認した防衛省も同罪だし、なによりバブル前提の公共設備なんて世の中に溢
れていまだ清算されてないものばかりなわけだが
それって、陸自の失敗と言うより、日本の失敗なのでは・・・
バブル前提の装備を調達したって言うなら、sレに予算をつける投じの大蔵省や
承認した防衛省も同罪だし、なによりバブル前提の公共設備なんて世の中に溢
れていまだ清算されてないものばかりなわけだが
機動戦闘車をねじ込まないと600両維持なんかも純減だったろうね
731 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 20:39:54 ID:???
機動戦闘車も取得予算がつけばまだいいのだが・・・
400枠で困るのはむしろ特科だろうけど
定数が600輌だったとしても維持するためには耐用年数30年として年産20輌も作らにゃならん
92～95年の90式の調達ペースと同じだ
92～95年の90式の調達ペースと同じだ
734 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 20:44:29 ID:???
特科死ぬなぁ・・・
特科は教育部隊別枠にしても大して稼げないからな
機甲は戦教と1機教で100輌以上稼げるけど
機甲は戦教と1機教で100輌以上稼げるけど
にわかには信じがたいが火砲と戦車は旧式装備らしいので
火砲と戦車を旧式装備にするような革新的出来事が起こったなど聞いた事もないが
火砲と戦車を旧式装備にするような革新的出来事が起こったなど聞いた事もないが
9条の時代に軍備そのものが時代遅れです
とでも言い出しかねん
とでも言い出しかねん
738 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 21:34:40 ID:???
>>736
物質は有限だが精神力は無限だからジャマイカ？ｗ
物質は有限だが精神力は無限だからジャマイカ？ｗ
曲解してたたくやりくちはスマートではないぞな
曲解もなんも正しい解釈なんてもんが存在するのか ＞「戦車・火砲は時代遅れ（ｷﾘｯ）」
本土上陸されたら降伏しますってのが一番正しい解釈か？
本土上陸されたら降伏しますってのが一番正しい解釈か？
小型革命とか分散革命とかネット革命とかｗ
アレ推す人は妄信的だから困るｗ
アレ推す人は妄信的だから困るｗ
砲兵の場合、射程増大と発射速度増大とネットワーク化で火力を保ったまま数を減らせるかも知れんが、近接戦闘兵科はそうはいかん
どんなに技術が進歩しても同時に二箇所で戦うことは出来んからな
どんなに技術が進歩しても同時に二箇所で戦うことは出来んからな
>>742
そのための動的防衛力ですっ！！（どや顔
そのための動的防衛力ですっ！！（どや顔
たとえどこでもドアがあったとしても、ある時点で存在できる戦域は1つなので1つの兵器で2つの戦線は維持できんわ
まあ連発銃が出来た時みたいに火力の増大で1個の兵器で張れる正面幅が増えることはあるかも知れんが
まあ連発銃が出来た時みたいに火力の増大で1個の兵器で張れる正面幅が増えることはあるかも知れんが
745 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/31(金) 21:52:55 ID:???
火力も機動できる。射程の範囲でだが。
戦車って核攻撃に対しても結構強いそうだね
核攻撃ってかNBC汚染環境
でもMBT以外のAFVでもNBC防護装置があれば耐えられるだろ
雲仙普賢岳の噴火の時には74式が火砕流に耐えたんだっけか？
でもMBT以外のAFVでもNBC防護装置があれば耐えられるだろ
雲仙普賢岳の噴火の時には74式が火砕流に耐えたんだっけか？
対抗できても中の人がね…
雲仙岳で74式が来た理由には暗視装置説と火砕流説があるけどどっちが正しいんだろう
>>750
両方だろ、少なくとも暗視装置で監視していたっての台数の少ないは暗視装置装備の７４式
を持っていったことで明らか
で、摂氏３００度の火砕流に対して生身やソフトスキンよりAFVの方がマシってのも７４以外
７３APCも持っていったことで明らか・・・ただしましだという以上の効果はないだろ
両方だろ、少なくとも暗視装置で監視していたっての台数の少ないは暗視装置装備の７４式
を持っていったことで明らか
で、摂氏３００度の火砕流に対して生身やソフトスキンよりAFVの方がマシってのも７４以外
７３APCも持っていったことで明らか・・・ただしましだという以上の効果はないだろ
752 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/01(土) 04:45:54 ID:???
雲仙ではタイヤが熱でやられるので、装軌が必用になったのも理由のひとつだったはず。
（特に73APC）
（特に73APC）
>>752
なるほど、そう考えると世界の趨勢に乗って安めの装輪APCで装甲化をすすめる
現在の陸自は、火山大国の日本で同様の災害が起きたら北海道か富士からIFV
をわざわざ輸送しなきゃならないって事になりそうだな・・・
なるほど、そう考えると世界の趨勢に乗って安めの装輪APCで装甲化をすすめる
現在の陸自は、火山大国の日本で同様の災害が起きたら北海道か富士からIFV
をわざわざ輸送しなきゃならないって事になりそうだな・・・
＞（特に73APC）
雲仙のときは60式装甲車
雲仙のときは60式装甲車
ヘリで運ぶしかない
大吉だったらMCS400両体制
757 ： 【小吉】 【1688円】 ：2011/01/01(土) 16:19:16 ID:???
おっと、!omikuji!dama入れ忘れた
758 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 20:42:38 ID:E18U203y
いよいよ戦車全廃への号砲が鳴り響いた
600両→400両→200両→全面廃止への道のりは単純明快だ
島国日本に大陸型の戦車部隊など全く不要であることは自明の理
日本に戦車は全く不要です 予算の無駄遣いの典型。
戦車厨の皆さん、分かりますか。頭の固い戦車厨にはわからないでしょうが
確実に戦車は無くなるのです。これは避けられない事実なのです。
そして間もなくこのスレも廃止されます。
600両→400両→200両→全面廃止への道のりは単純明快だ
島国日本に大陸型の戦車部隊など全く不要であることは自明の理
日本に戦車は全く不要です 予算の無駄遣いの典型。
戦車厨の皆さん、分かりますか。頭の固い戦車厨にはわからないでしょうが
確実に戦車は無くなるのです。これは避けられない事実なのです。
そして間もなくこのスレも廃止されます。
隔離スレは必要でしょうが
760 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/01(土) 20:48:29 ID:???
＞戦車全廃への号砲
数は減ったけど１０式生産は決定だｗ
むしろ特科が心配だ。
不要厨は火力無しの戦争がいいのか？ｗ
数は減ったけど１０式生産は決定だｗ
むしろ特科が心配だ。
不要厨は火力無しの戦争がいいのか？ｗ
そもそもなんで数が減ったからって不要という結論になるんだ?
762 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/01(土) 21:20:26 ID:???
不要論成立は＝０になってからｗ
99式を全国配置できてどんどん更新していけるなら400定数もアレなんだけど絶対無理だろ
高精度火力戦システムでMPMS含む普通科間接火力との統合運用化進めて乗り切ろう必死だけど
定数外の迫撃砲を特科自身で扱う方法もありじゃないかな？MCVベースのAMOSとか内地特科によさげ
高精度火力戦システムでMPMS含む普通科間接火力との統合運用化進めて乗り切ろう必死だけど
定数外の迫撃砲を特科自身で扱う方法もありじゃないかな？MCVベースのAMOSとか内地特科によさげ
764 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/01(土) 22:01:07 ID:???
＞MCVベースのAMOSとか内地特科によさげ
ところで予算はつくのかね？
ところで予算はつくのかね？
軽量戦闘車系よりは予算費やす価値もあると思うけどｗ
AMOS的な連装式なら数少なくてもいいし
AMOS的な連装式なら数少なくてもいいし
766 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/01(土) 22:09:23 ID:???
まぁいままでの行政をみると９０％ないなｗ
まぁ、予算がつくなら普通科に加えて特科にも迫撃砲を持たせても良いけど予算は付かないなｗ
768 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/01(土) 22:19:24 ID:???
まったくだｗ
>>769
じゃあ、なんで装輪APCじゃなく装軌式APCで災害派遣に行ったんだ？
普通火山が噴火したからと言って、民間人の避難を確認してから安全域まで
逃げるのが自衛隊のお仕事、場合によっちゃ逃げ遅れた市民を乗せて逃げな
きゃならない
実際、二次災害で救助者が死ぬことも割とあるわけだし、さっさと逃げるわけに
行かないだったらタイヤが溶けて進めなくなる装輪車じゃなく装軌車で助けに行
く方がマシ・・・ああそうそうじゃあヘリを使うってのは無理だからね、火砕流なん
かより早々と噴煙で航空機は使えなくなるからさ
じゃあ、なんで装輪APCじゃなく装軌式APCで災害派遣に行ったんだ？
普通火山が噴火したからと言って、民間人の避難を確認してから安全域まで
逃げるのが自衛隊のお仕事、場合によっちゃ逃げ遅れた市民を乗せて逃げな
きゃならない
実際、二次災害で救助者が死ぬことも割とあるわけだし、さっさと逃げるわけに
行かないだったらタイヤが溶けて進めなくなる装輪車じゃなく装軌車で助けに行
く方がマシ・・・ああそうそうじゃあヘリを使うってのは無理だからね、火砕流なん
かより早々と噴煙で航空機は使えなくなるからさ
おっとっこまれる前に訂正、装輪APCじゃなく装輪車の間違いね
当時は８２CCVや８７RCV以外装輪装甲車自体陸自は持ってないからな
でも、わざわざ山間部の島原町に玖珠の戦車やAPCを持っていったのが
何よりも装軌車を現場が必要とした証拠だけどね
単に火山弾のせいで装甲車両が欲しかったなら、それこそ８２CCVは近くの
大村にもあったわけだし
当時は８２CCVや８７RCV以外装輪装甲車自体陸自は持ってないからな
でも、わざわざ山間部の島原町に玖珠の戦車やAPCを持っていったのが
何よりも装軌車を現場が必要とした証拠だけどね
単に火山弾のせいで装甲車両が欲しかったなら、それこそ８２CCVは近くの
大村にもあったわけだし
82式って数を揃えるような車輌なんだろうか
なんのために気象庁があると思ってんの
>>770
そんな状況の中を災害派遣に行かなければいけない
という判断が間違いなんだよ。
危ないんだから、危なくなる前に退避すればいい話で
装備の違いは瑣末な問題。
実際、火砕流で何十人も死者が出て以降、警戒区域を設定して
退避したら、死者は殆ど出なくなった。
そんな状況の中を災害派遣に行かなければいけない
という判断が間違いなんだよ。
危ないんだから、危なくなる前に退避すればいい話で
装備の違いは瑣末な問題。
実際、火砕流で何十人も死者が出て以降、警戒区域を設定して
退避したら、死者は殆ど出なくなった。
火山ガスの問題で82式は無理
乗っけれる人数分の防毒面用意しとけとかなんぞNG
乗っけれる人数分の防毒面用意しとけとかなんぞNG
>>773
災害を予想するためだね、救助するためじゃない
>>774
そんな状況下で災害派遣に行くのが間違いだと、政治家が考えてくれたらいいね
離島の大島の災害でさえ避難勧告に従わない住民を対比させるためにどれだけの
苦労があったと思ってるの？増して都市部に近いところにも火山は点在してるんだ
よね日本の場合
>>775
じゃ、玖珠よりも近い福岡に派生型の化防車があるね
災害を予想するためだね、救助するためじゃない
>>774
そんな状況下で災害派遣に行くのが間違いだと、政治家が考えてくれたらいいね
離島の大島の災害でさえ避難勧告に従わない住民を対比させるためにどれだけの
苦労があったと思ってるの？増して都市部に近いところにも火山は点在してるんだ
よね日本の場合
>>775
じゃ、玖珠よりも近い福岡に派生型の化防車があるね
化学防護車が火山弾くらったり横転で機材潰れたら金額もあれだけど体制上の穴が空く件
>>777
それを言い出せば、災害派遣そのものが体制に穴をあけてるわけだが・・・
そういや、バートルが火山灰で墜落して回収しなければならないって状況で
当時はまだ数の数ないチヌークを急遽派遣してたな・・・
成功してたからまだ良かったけど、ミイラ取りがミイラになってたら泣くに泣けないわな
という訳で、自衛隊はそれがほんとに必要なら体制上の穴とか気にすることは許されな
い立場なんだが・・・なんか災害現場の選り好みができるような勘違いをしとらんか？
それを言い出せば、災害派遣そのものが体制に穴をあけてるわけだが・・・
そういや、バートルが火山灰で墜落して回収しなければならないって状況で
当時はまだ数の数ないチヌークを急遽派遣してたな・・・
成功してたからまだ良かったけど、ミイラ取りがミイラになってたら泣くに泣けないわな
という訳で、自衛隊はそれがほんとに必要なら体制上の穴とか気にすることは許されな
い立場なんだが・・・なんか災害現場の選り好みができるような勘違いをしとらんか？
隣国から買えよ
化学防護車しかなければそれで行ったが他の選択肢があった
それだけの話しが理解できないならご勝手に
それだけの話しが理解できないならご勝手に
>>777
玖珠からトレーラーでAPCを島原に持って行くには５時間
福岡の４師団が防護車持って行くには３時間
穴埋めに熊本から化防車を福岡に持って行くなら２時間
時間的に猶予がなく装輪車両でことが足りるなら同時に
化防車を動かしたほうが早いんだが、体制に穴をあけることもなくね
玖珠からトレーラーでAPCを島原に持って行くには５時間
福岡の４師団が防護車持って行くには３時間
穴埋めに熊本から化防車を福岡に持って行くなら２時間
時間的に猶予がなく装輪車両でことが足りるなら同時に
化防車を動かしたほうが早いんだが、体制に穴をあけることもなくね
>>780
いや、選択し云々言い出すなら早々と退避させるって言う話と整合性が取れない
時間的には化防車を派遣したほうが早いし、労力も少ないからね
そういえば、火砕流で荒れた道を装輪車じゃ踏破できないってのも装軌が使われた理由
火山岩がゴロゴロしてる道を通常のタイヤで走るのなんて出来んだろ
いや、選択し云々言い出すなら早々と退避させるって言う話と整合性が取れない
時間的には化防車を派遣したほうが早いし、労力も少ないからね
そういえば、火砕流で荒れた道を装輪車じゃ踏破できないってのも装軌が使われた理由
火山岩がゴロゴロしてる道を通常のタイヤで走るのなんて出来んだろ
雲仙で死者が出たのはマスゴミのせいじゃん
車が使えないなら戦車で救出とか、有り得ないわ
車が使えないなら戦車で救出とか、有り得ないわ
ぶっちゃけ、装輪だろうが装軌だろうがその場にあれば何でも使うと思う
>>785
これまた、たった数スレ前も読まない人が・・・
その場にあったのでなく、５時間以上掛けてわざわざ運んだんだが・・・
装輪車奈良自走できるが、装軌車はトランスポーターに積み込まなきゃ
その５時間の高速道路も通れないし、道幅制限もある。
災害派遣と言っても、大分から佐賀、福岡の各県は通常どうりの交通状態
目的地の長崎まで夜間しか通行許可は出ないだろう
そこまで麺づなことをしてでも島原に装軌車両を持っていく価値があったということ
これまた、たった数スレ前も読まない人が・・・
その場にあったのでなく、５時間以上掛けてわざわざ運んだんだが・・・
装輪車奈良自走できるが、装軌車はトランスポーターに積み込まなきゃ
その５時間の高速道路も通れないし、道幅制限もある。
災害派遣と言っても、大分から佐賀、福岡の各県は通常どうりの交通状態
目的地の長崎まで夜間しか通行許可は出ないだろう
そこまで麺づなことをしてでも島原に装軌車両を持っていく価値があったということ
787 ：!omikuji!dama：2011/01/02(日) 11:53:37 ID:???
たった数スレなのか
まったく、このスレの平均年齢が意外と若いことに愕然としている自分がいるが。
雲仙普賢岳の噴火は当時わかっていなかったことがあり、
火砕流というものが、どのようなものかわからなかった。火山灰が一面にふりそそいでいた。
かつ、大規模火砕流の発生が想定外の規模でおきていてため、死傷者多数が発生してしまい。
捜索（ぶっちゃけ遺体探し）をしなければいけない状態になってしまった。
そういったことが60式装甲車や、75式ドーザが運用された。
こういったことは当時のニュースをみていればわかること。
雲仙普賢岳の噴火は当時わかっていなかったことがあり、
火砕流というものが、どのようなものかわからなかった。火山灰が一面にふりそそいでいた。
かつ、大規模火砕流の発生が想定外の規模でおきていてため、死傷者多数が発生してしまい。
捜索（ぶっちゃけ遺体探し）をしなければいけない状態になってしまった。
そういったことが60式装甲車や、75式ドーザが運用された。
こういったことは当時のニュースをみていればわかること。
当時は戦争みたいな風景だった。
黒こげや煤だらけの人がトラックの荷台に満載の映像は寒気がした
世界中の危険な火山を調査して生き残ってきた外国人研究家夫婦も、そこで絶命した。
黒こげや煤だらけの人がトラックの荷台に満載の映像は寒気がした
世界中の危険な火山を調査して生き残ってきた外国人研究家夫婦も、そこで絶命した。
溶岩ドームの夜間監視を行うのに強力な投光器が必要だったんでしょ？
火砕流の危険を考慮して密閉構造装軌車輌という条件から74式戦車が選ばれたわけで。
ＡＰＣは現場での支援が目的。救出の為に派遣されたんじゃないよ。
火砕流の危険を考慮して密閉構造装軌車輌という条件から74式戦車が選ばれたわけで。
ＡＰＣは現場での支援が目的。救出の為に派遣されたんじゃないよ。
>>788
ああ、その通り、当時のニュースを見てた上にその後も大島などののニュースも
しっかり見てたからこそ同様の事態が起きたときにやはり装軌車が必要だとしか
思えんが？
ここ十年で観測技術も予知技術も劇的に進化したが、火山噴火がコントロール
できるわけではない
緊急地震速報が実用化されたからと言って、、被害は極限できてもなくなるとは
考えられない
実際、お前の住む地域が危険だから退避しなさいと言っても、素直に従わないものが
どれだけ居ることか・・・つい最近も海保のヘリが無謀な登山者の救助で墜落しただろ
独裁国家じゃないんだから都市部で避難民をすべて退去させるのにどれだけ時間が
かかるやら・・・
ああ、その通り、当時のニュースを見てた上にその後も大島などののニュースも
しっかり見てたからこそ同様の事態が起きたときにやはり装軌車が必要だとしか
思えんが？
ここ十年で観測技術も予知技術も劇的に進化したが、火山噴火がコントロール
できるわけではない
緊急地震速報が実用化されたからと言って、、被害は極限できてもなくなるとは
考えられない
実際、お前の住む地域が危険だから退避しなさいと言っても、素直に従わないものが
どれだけ居ることか・・・つい最近も海保のヘリが無謀な登山者の救助で墜落しただろ
独裁国家じゃないんだから都市部で避難民をすべて退去させるのにどれだけ時間が
かかるやら・・・
>>793
災害派遣に出動した戦車。夜間の火砕流警戒監視を、車載のアクティブ投光器で実施。
まあ、ウイキからの転載だけど、まさか車載のアクティブ投光器を第２世代暗視装置だと
知らないやつが軍版にいるとは・・・
だったら投光器を大村の４施設から持ってくればいいだけだろ・・・
災害派遣に出動した戦車。夜間の火砕流警戒監視を、車載のアクティブ投光器で実施。
まあ、ウイキからの転載だけど、まさか車載のアクティブ投光器を第２世代暗視装置だと
知らないやつが軍版にいるとは・・・
だったら投光器を大村の４施設から持ってくればいいだけだろ・・・
>>794
だから、装軌車両が必要だったと現場が判断したと何度書けば・・・
だから、装軌車両が必要だったと現場が判断したと何度書けば・・・
797 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/02(日) 13:13:45 ID:???
>雲仙
APCが持ち込まれた当時のニュースでは、
危険地帯のパトロール、また万が一救助が必用になった地域が新たに出た場合の強行用って言われてた。
全部60APCだけだったのかなぁ…
TV報道で火山灰をかぶった73APCが避難済みの真っ白な町並みを走るのが写ってたのを見た記憶が…
（60と違い、車体上面が完全平面だったので、あれ？60じゃない？なんで73いるの？と思ったのを覚えてる）
APCが持ち込まれた当時のニュースでは、
危険地帯のパトロール、また万が一救助が必用になった地域が新たに出た場合の強行用って言われてた。
全部60APCだけだったのかなぁ…
TV報道で火山灰をかぶった73APCが避難済みの真っ白な町並みを走るのが写ってたのを見た記憶が…
（60と違い、車体上面が完全平面だったので、あれ？60じゃない？なんで73いるの？と思ったのを覚えてる）
>>795
まさか、74式のアクティブ投光器が赤外線フィルタ付けたサーチライトだと知らないやつが軍版にいるとは・・・
まさか、74式のアクティブ投光器が赤外線フィルタ付けたサーチライトだと知らないやつが軍版にいるとは・・・
>>799
悔しそうだね、それでも投光器＝暗視装置なわけだけど
でもって高温の火砕流を監視するのに赤外線受光部を使ってたわけだが
ただののサーチライトなら無人式の照明タワーが施設科の装備にあるし
赤外線暗視装置搭載の車両も８７RCVがあるわけだけど・・・
なんで使いにくい７４式を持っていったの？なんで？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
悔しそうだね、それでも投光器＝暗視装置なわけだけど
でもって高温の火砕流を監視するのに赤外線受光部を使ってたわけだが
ただののサーチライトなら無人式の照明タワーが施設科の装備にあるし
赤外線暗視装置搭載の車両も８７RCVがあるわけだけど・・・
なんで使いにくい７４式を持っていったの？なんで？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
801 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/02(日) 13:23:38 ID:???
>アクティブ投光器
74のあれは通常は赤外線フィルターをかけて使う場合うけど、
フィルターをかけずに、そのまま投光器としても使用可能
74のあれは通常は赤外線フィルターをかけて使う場合うけど、
フィルターをかけずに、そのまま投光器としても使用可能
802 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/02(日) 13:28:51 ID:???
>800
>火砕流の監視
残念ですが、投光器としての使用のようです。
火砕流の監視では、どこも高温すぎて真っ赤になり、なにがなにやら…
>無人式の照明タワー
必用なのは
つ【監視の必要な地域に即時展開可能な機動力のある投光器】
くらえ、必殺！赤外線こたつ！うりゃ
>火砕流の監視
残念ですが、投光器としての使用のようです。
火砕流の監視では、どこも高温すぎて真っ赤になり、なにがなにやら…
>無人式の照明タワー
必用なのは
つ【監視の必要な地域に即時展開可能な機動力のある投光器】
くらえ、必殺！赤外線こたつ！うりゃ
資材運搬車APC化キットが要るな
とにかく赤外線こたつの直撃を受けたらタイヤが逝かれる可能性は大なんだから。
その点を無視して無理やり装軌車輌の不要を印象付けようとするのはどうかと思う。
装輪車輌では出来ない任務も有るという事実は素直に認めないと。
その点を無視して無理やり装軌車輌の不要を印象付けようとするのはどうかと思う。
装輪車輌では出来ない任務も有るという事実は素直に認めないと。
805 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 16:17:06 ID:Oge/6o2o
>>760
600両限定数量となったのは極最近のことなのに今度は400両
次の中業では10式の増備中止はほぼ決定的
重砲も勿論、日本の国土には無用の長物
いったいどんな状況が生起し、どのように使うのかと?
陸自は軽量高速移動化部隊とするとともにゲリコマ対策を拡充したらよい
こんな島国に大陸的戦車戦をどこの国も持ち込まないのは周知の事実
島嶼部への進攻の可能性は否定しないが、そこまでノコノコ戦車をどうやって運ぶのでしょう?
ヘリコプター、装甲車、新規開発の機動戦闘車を装備し、徹底的に高速移動部隊を
編成し、また、その部隊への兵站確保策の充実を図るのが最良の策
陸自の限られた予算の有効活用を図るには戦車や重砲は即刻全廃するのが良い
600両限定数量となったのは極最近のことなのに今度は400両
次の中業では10式の増備中止はほぼ決定的
重砲も勿論、日本の国土には無用の長物
いったいどんな状況が生起し、どのように使うのかと?
陸自は軽量高速移動化部隊とするとともにゲリコマ対策を拡充したらよい
こんな島国に大陸的戦車戦をどこの国も持ち込まないのは周知の事実
島嶼部への進攻の可能性は否定しないが、そこまでノコノコ戦車をどうやって運ぶのでしょう?
ヘリコプター、装甲車、新規開発の機動戦闘車を装備し、徹底的に高速移動部隊を
編成し、また、その部隊への兵站確保策の充実を図るのが最良の策
陸自の限られた予算の有効活用を図るには戦車や重砲は即刻全廃するのが良い
>>805
妄想や希望的観測を周知の事実って、あーた・・・。
妄想や希望的観測を周知の事実って、あーた・・・。
809 ：名無しかましてよかですか：2011/01/02(日) 16:56:32 ID:S71OaeZy
とりあえず自衛隊が何故戦車を持ってるかと言うとあれだよ
いつの日か朝鮮総連を吹き飛ばすためさ
高性能なのは誤射で間違っても民家を吹き飛ばさないようにするためだよ
って言う冗談は置いといて
日本はスパイ天国だ
どこに特殊訓練を受けた工作員がいるか分かったものじゃない
戦車は存在するだけで敵に圧力を与えるものと考えていいだろう
いつの日か朝鮮総連を吹き飛ばすためさ
高性能なのは誤射で間違っても民家を吹き飛ばさないようにするためだよ
って言う冗談は置いといて
日本はスパイ天国だ
どこに特殊訓練を受けた工作員がいるか分かったものじゃない
戦車は存在するだけで敵に圧力を与えるものと考えていいだろう
当時のニュース画像をリアルみ見ていた自分は、どうみても投光機の白色だったけどね。
ただ、いま同じことおきれば６0式装甲車は96式装輪装甲車で運用されるだろうけどね。
ただ、いま同じことおきれば６0式装甲車は96式装輪装甲車で運用されるだろうけどね。
811 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/02(日) 17:02:00 ID:???
>>805
火力不要というわけだ。まぁ精神力で頑張ってもらおうｗ
火力不要というわけだ。まぁ精神力で頑張ってもらおうｗ
>>776
だから、警戒区域を設定して、地域住民を強制退去するのが普通の考え方。
ところが当時は、強制とか自衛隊にアレルギーがあったから
政治が決断できなくて無駄な被害を出した。
（その後は、これを教訓に日本も普通に対応できるようになった。
といっても地震では阪神淡路大震災でミスを犯すわけだけど・・・）
火山弾や火砕流に溶岩流なんて、人類が持ってる程度の装備じゃどうにもならんから
やばくなる前に逃げるしかないんだよ。
他国で似たような災害があっても、戦車とか出動してないでしょ？
だから、警戒区域を設定して、地域住民を強制退去するのが普通の考え方。
ところが当時は、強制とか自衛隊にアレルギーがあったから
政治が決断できなくて無駄な被害を出した。
（その後は、これを教訓に日本も普通に対応できるようになった。
といっても地震では阪神淡路大震災でミスを犯すわけだけど・・・）
火山弾や火砕流に溶岩流なんて、人類が持ってる程度の装備じゃどうにもならんから
やばくなる前に逃げるしかないんだよ。
他国で似たような災害があっても、戦車とか出動してないでしょ？
>>812
それで？やばくなって逃げ遅れた人がいても助けにはいかないってか？
火砕流直撃で生存が絶望とかならともかく噴火直後火砕流の危険があるぐらいの
段階なら助けに行かなきゃ自衛隊の存在意義すら問われかねんぞ
海外で戦車が出たかどうかは知らんが、装軌式APCはいくらでも運用されてるだろ
それで？やばくなって逃げ遅れた人がいても助けにはいかないってか？
火砕流直撃で生存が絶望とかならともかく噴火直後火砕流の危険があるぐらいの
段階なら助けに行かなきゃ自衛隊の存在意義すら問われかねんぞ
海外で戦車が出たかどうかは知らんが、装軌式APCはいくらでも運用されてるだろ
航空戦力さえ充実してれば戦車は不要です
問題は、戦車が不要になるほど航空戦力を充実させるための資金があれば、機甲師団がダース単位で創設出来る事です
問題は、戦車が不要になるほど航空戦力を充実させるための資金があれば、機甲師団がダース単位で創設出来る事です
817 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 17:43:03 ID:3/i3HbgQ
＞８１４
自衛隊の任務は、国を守ること。
災害派遣は、副次的な任務。
装備を考える時に、考慮されるべきは、主任務について。
災害については、消防などがやるべき仕事、自衛隊は、その助っ人でわ？？
＞８１６
その前に、戦車がどれほど必要なのか？
例えば、機甲師団がどれほどあっても、海上封鎖には対応できない。
ＷＷ２、日本の物資不足に落としいれ敗戦へと導いたのは、
本土空襲より、潜水艦や機雷による海上封鎖でわなかったのか？
日本での地上戦は、沖縄、硫黄島でしか行われていない
自衛隊の任務は、国を守ること。
災害派遣は、副次的な任務。
装備を考える時に、考慮されるべきは、主任務について。
災害については、消防などがやるべき仕事、自衛隊は、その助っ人でわ？？
＞８１６
その前に、戦車がどれほど必要なのか？
例えば、機甲師団がどれほどあっても、海上封鎖には対応できない。
ＷＷ２、日本の物資不足に落としいれ敗戦へと導いたのは、
本土空襲より、潜水艦や機雷による海上封鎖でわなかったのか？
日本での地上戦は、沖縄、硫黄島でしか行われていない
戦略爆撃機で敵国の空を覆うことができるのはアメリカぐらい
819 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/02(日) 17:46:11 ID:???
てか未だに総力戦思想なのかｗ
>>817
たしかに自衛隊の任務は国を守ること、だがそれは敵国からだけじゃない
それが自衛隊が災害派遣を行うコンセプト
消防や警察が第１義に災害救助をするべきなのはその通りだが、それで足りないから
自衛隊にお鉢が回ってくる・・・まして国民は火山弾の多少降るぐらいの状態なら耐え
られると思うからこそ自衛隊にそのような任務を期待してる、それが全てだよ
本当に不可能な任務以外は断れるわけもないと思うんだがね、火砕流につっ込めとま
では言わなくとも、その前の段階なら救助者を見捨てたりしたらその後の存在意義を
問われるのはあたりまえだと思うが？
そして自衛隊側もそれはよく分かっている、本来任務ではないはずの災害派遣でどれだけの隊員が
殉職されたか知らないわけではあるまい。
たしかに自衛隊の任務は国を守ること、だがそれは敵国からだけじゃない
それが自衛隊が災害派遣を行うコンセプト
消防や警察が第１義に災害救助をするべきなのはその通りだが、それで足りないから
自衛隊にお鉢が回ってくる・・・まして国民は火山弾の多少降るぐらいの状態なら耐え
られると思うからこそ自衛隊にそのような任務を期待してる、それが全てだよ
本当に不可能な任務以外は断れるわけもないと思うんだがね、火砕流につっ込めとま
では言わなくとも、その前の段階なら救助者を見捨てたりしたらその後の存在意義を
問われるのはあたりまえだと思うが？
そして自衛隊側もそれはよく分かっている、本来任務ではないはずの災害派遣でどれだけの隊員が
殉職されたか知らないわけではあるまい。
821 ：名無しかましてよかですか：2011/01/02(日) 17:59:05 ID:S71OaeZy
822 ：名無しかましてよかですか：2011/01/02(日) 18:01:05 ID:S71OaeZy
823 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 18:05:30 ID:3/i3HbgQ
＞８２０
だったら、無駄に高く使い道のない戦車じゃなくて、
もっと安くで作れそうな「対火砕流車」の開発を進めてわ
だったら、無駄に高く使い道のない戦車じゃなくて、
もっと安くで作れそうな「対火砕流車」の開発を進めてわ
>>822
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/rekisi_zyunsyoku.html
ハイこれ、ほとんどは活動中の航空機事故などだが過去の災害派遣で合わせて
４０名以上の殉職者がいるそうだ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/rekisi_zyunsyoku.html
ハイこれ、ほとんどは活動中の航空機事故などだが過去の災害派遣で合わせて
４０名以上の殉職者がいるそうだ
826 ：名無しかましてよかですか：2011/01/02(日) 18:25:32 ID:S71OaeZy
>>826
いや、PKOや訓練事故を含めない災害派遣活動中の事故死っつて事だろう
６４式でぶち殺した事件って言うのは知らんが、精神錯乱の隊員が横に向けて
小銃を乱射した事件ならあったはず（ただし死亡者はいなかったはず）
むしろ上巻を殺害した事件で有名なのは携帯エンピで殴り殺した事件だろ
殺人未遂ならつい最近銃剣で陸曹を刺した陸士がいたと思う・・・３年前ぐらいかな
いや、PKOや訓練事故を含めない災害派遣活動中の事故死っつて事だろう
６４式でぶち殺した事件って言うのは知らんが、精神錯乱の隊員が横に向けて
小銃を乱射した事件ならあったはず（ただし死亡者はいなかったはず）
むしろ上巻を殺害した事件で有名なのは携帯エンピで殴り殺した事件だろ
殺人未遂ならつい最近銃剣で陸曹を刺した陸士がいたと思う・・・３年前ぐらいかな
>>817
現在の海戦力でも、日本を海上封鎖出来る軍隊は米海軍以外、世界のどこにも存在しません
ならばこそ、二の次にしていた陸戦力の充実を図るのが妥当です
陸戦力の充実は、海戦力の戦術戦略的自由度を高める事にもなり、結果的にはあなたのお望み通り、海戦力の実質的かつ効果的な強化に繋がるでしょう
数的有利は大切ですが、数だけ揃えるのが最も効率的な軍備ではない事は、理解すべきですね
現在の海戦力でも、日本を海上封鎖出来る軍隊は米海軍以外、世界のどこにも存在しません
ならばこそ、二の次にしていた陸戦力の充実を図るのが妥当です
陸戦力の充実は、海戦力の戦術戦略的自由度を高める事にもなり、結果的にはあなたのお望み通り、海戦力の実質的かつ効果的な強化に繋がるでしょう
数的有利は大切ですが、数だけ揃えるのが最も効率的な軍備ではない事は、理解すべきですね
829 ：名無しかましてよかですか：2011/01/02(日) 19:10:17 ID:S71OaeZy
>>828
陸戦と言う事はつまり国内での戦闘ですよね？
。。。防衛戦と言うのは本来なら国民の協力（徴兵や徴用）に期待するものだろうけど日本だと反戦デモとか起きかねないな
その辺大丈夫だろうか
戦車だけ無しにするだけで陸自ががら空きになるわけでもないし
戦車が必ずしも不要とは言わないけど価値に見合った効果を発揮できるかも疑問なとこ
万が一あっけなく砲撃かなんかで撃破されたりでもしたらたまったものじゃない
陸戦と言う事はつまり国内での戦闘ですよね？
。。。防衛戦と言うのは本来なら国民の協力（徴兵や徴用）に期待するものだろうけど日本だと反戦デモとか起きかねないな
その辺大丈夫だろうか
戦車だけ無しにするだけで陸自ががら空きになるわけでもないし
戦車が必ずしも不要とは言わないけど価値に見合った効果を発揮できるかも疑問なとこ
万が一あっけなく砲撃かなんかで撃破されたりでもしたらたまったものじゃない
>>829
戦車の正面装甲が何のために存在するか知っていますか？
砲撃の直撃に耐えられるようにです
瑠弾砲など戦車に対し何ら効果を及ぼしませんよ
敵が対戦車砲を並べて防勢に入った場合、その時点で自衛隊の戦略第一目標は達成される事になります
敵の機動と更なる侵攻を阻止した事になるからです
後は空陸一体で撃滅すればよろしい
機動しない敵など恐るるに足りません
もし自衛隊に戦車が無ければ敵は我が本土の中で防御火網を敷く事を強いられず、自由に機動するでしょう
また、我が本土に侵攻した敵陸戦力は、侵攻序盤では必然的に戦略縦深が浅くなります。後方は海岸ですから
その序盤に我が陸戦力を機動的にぶつけ、敵の浅い縦深を蹂躙するのにも、戦車は大変有効に働きます
戦車があるだけでこれだけの有利を得られるでしょう
戦車の正面装甲が何のために存在するか知っていますか？
砲撃の直撃に耐えられるようにです
瑠弾砲など戦車に対し何ら効果を及ぼしませんよ
敵が対戦車砲を並べて防勢に入った場合、その時点で自衛隊の戦略第一目標は達成される事になります
敵の機動と更なる侵攻を阻止した事になるからです
後は空陸一体で撃滅すればよろしい
機動しない敵など恐るるに足りません
もし自衛隊に戦車が無ければ敵は我が本土の中で防御火網を敷く事を強いられず、自由に機動するでしょう
また、我が本土に侵攻した敵陸戦力は、侵攻序盤では必然的に戦略縦深が浅くなります。後方は海岸ですから
その序盤に我が陸戦力を機動的にぶつけ、敵の浅い縦深を蹂躙するのにも、戦車は大変有効に働きます
戦車があるだけでこれだけの有利を得られるでしょう
そもそも最近のイスラエル辺りの戦例を見てもガチのG3MBTが完全撃破される可能性は低そう
撃破されても修理されてとっとと戦列に復帰するかもにゃあ
撃破されても修理されてとっとと戦列に復帰するかもにゃあ
MBTがMBT以外の攻撃で大破することは稀だっておたべが言ってた
中破や小破なら修復可能な場合が多いって
中破や小破なら修復可能な場合が多いって
つかこの>>829とか書き込んでるID丸出しの人は何を主張したいの？
年明け早々にギャグ？
年明け早々にギャグ？
835 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 20:07:45 ID:Oge/6o2o
だからさー日本本土に戦車持ち込める軍隊はアメリカ以外にあるんですかね?
また、そもそも戦車戦などというものは大陸的広がりのあるところで論じられるものなのね
船でドンブラコと戦車運ぶうちに大方は海の藻屑になり、ようやく揚陸したけど
山岳地形でどうにもならず、海上の兵站線は断たれて燃料も届かずでは
どんなアホな参謀長でも日本本土に戦車揚陸は考えませんよね
考えられるのは島嶼部に対し、海上からのゲリコマ侵入と大型輸送機による
強行着陸による進攻です。その後、航空優勢、海上の制圧が完了次第
戦車揚陸し日本国民を人質にとり、講和に持ち込み占領を継続するというシナリオです
しかしこれも海上の兵站線を確保できる見込みがあればのことですが
また、自衛隊は島嶼部に戦車部隊を送り込むことは想定していませんよ。
たった6隻のホバー艇でどれだけの戦車を安全に上陸できるのでしょうかね?
いったい何処でこの戦車という日本では役立たずの装備を使うのでしょうかね?
本気で中国あたりが日本本土に戦車揚陸を考えているとでも思っているのかね?
冷戦下のソ連でも実現出来なかったシナリオなんですがね。
また、そもそも戦車戦などというものは大陸的広がりのあるところで論じられるものなのね
船でドンブラコと戦車運ぶうちに大方は海の藻屑になり、ようやく揚陸したけど
山岳地形でどうにもならず、海上の兵站線は断たれて燃料も届かずでは
どんなアホな参謀長でも日本本土に戦車揚陸は考えませんよね
考えられるのは島嶼部に対し、海上からのゲリコマ侵入と大型輸送機による
強行着陸による進攻です。その後、航空優勢、海上の制圧が完了次第
戦車揚陸し日本国民を人質にとり、講和に持ち込み占領を継続するというシナリオです
しかしこれも海上の兵站線を確保できる見込みがあればのことですが
また、自衛隊は島嶼部に戦車部隊を送り込むことは想定していませんよ。
たった6隻のホバー艇でどれだけの戦車を安全に上陸できるのでしょうかね?
いったい何処でこの戦車という日本では役立たずの装備を使うのでしょうかね?
本気で中国あたりが日本本土に戦車揚陸を考えているとでも思っているのかね?
冷戦下のソ連でも実現出来なかったシナリオなんですがね。
なんだただの陸自不要論か
戦車は持ち込めないのに大量に歩兵と砲兵を持ち込める国なんかある筈無いからなｗ
戦車は持ち込めないのに大量に歩兵と砲兵を持ち込める国なんかある筈無いからなｗ
837 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 20:13:08 ID:67SLWbX1
>>835
ある意味日本より戦車戦に向かない朝鮮半島でも戦車大活躍でしたが？
未だに南北に加えて在韓米軍も戦車大好きなようですが？
相手に戦車が無くとも戦車は有用ですが？
てか戦車も他の兵科同様に普通科支援が本来任務ですが？
機甲戦は普通科が目的を達しやすくする為にするのですよね、究極的には
そう考えると敵戦車を排除してからが我戦車の本来の仕事の始まりでは？ある意味
ある意味日本より戦車戦に向かない朝鮮半島でも戦車大活躍でしたが？
未だに南北に加えて在韓米軍も戦車大好きなようですが？
相手に戦車が無くとも戦車は有用ですが？
てか戦車も他の兵科同様に普通科支援が本来任務ですが？
機甲戦は普通科が目的を達しやすくする為にするのですよね、究極的には
そう考えると敵戦車を排除してからが我戦車の本来の仕事の始まりでは？ある意味
>>835
つまり、要約すれば自衛隊に戦車があれば一方的に上陸した重装備のない歩兵を
叩けるってことだね。
そうそう、おおすみ級は１０台～１２台の戦車を搭載できるんだよね１隻もいれば戦車小隊
を輸送できるって事だ、もう２隻で普通科１個中隊特科１個中隊も同時に運べる離島奪回
に使えるCT中隊だね
上陸時の脆弱性の話なら普通科も上陸できないって話になるし・・・
少なくとも奪回に１小中隊規模の兵力が必要な規模の島なら戦車も運用できると思うんだがね
つまり、要約すれば自衛隊に戦車があれば一方的に上陸した重装備のない歩兵を
叩けるってことだね。
そうそう、おおすみ級は１０台～１２台の戦車を搭載できるんだよね１隻もいれば戦車小隊
を輸送できるって事だ、もう２隻で普通科１個中隊特科１個中隊も同時に運べる離島奪回
に使えるCT中隊だね
上陸時の脆弱性の話なら普通科も上陸できないって話になるし・・・
少なくとも奪回に１小中隊規模の兵力が必要な規模の島なら戦車も運用できると思うんだがね
戦車は元々、塹壕陣地を突破するための兵器なんだけどなぁ
対戦車戦は戦車の役割としては副次的な物だよね
対戦車戦は戦車の役割としては副次的な物だよね
日本に戦車なんか揚陸できないという割にはMBTより対戦車戦闘以外の任務が少ないATGMは無駄と言わない不思議
「戦車の役割は、空で戦闘機が敵戦闘機と戦って勝つ事と同様に、敵戦車と戦って勝つ事」
こんな事を真顔で言う奴多いしな。
こんな事を真顔で言う奴多いしな。
まあ確かに現代のMBTは「設計上は」対MBT戦闘を重視してるけどな
対MBT戦闘に使えるだけの攻防力があれば他の任務にも問題なく使えるから
対MBT戦闘に使えるだけの攻防力があれば他の任務にも問題なく使えるから
まあ、旧軍が陣地突破用に作った戦車がヨーロッパでの異常な進化についていけな
かったせいで、すっかり戦車は対戦車戦闘用の兵器だという誤解が広まったからなあ
かったせいで、すっかり戦車は対戦車戦闘用の兵器だという誤解が広まったからなあ
845 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 21:22:59 ID:fsqaUzNF
歩兵直協を主体とした戦車では敵装甲車輛と遭遇した場合の能力に問題があると発覚したＷＷＩＩの戦訓があるからむしろ自然じゃね？
りゅう弾装備してなかったえげれす様みたいな例と
直協戦車たるＭ４でやりきったお米様みたいな例もあるがｗ
りゅう弾装備してなかったえげれす様みたいな例と
直協戦車たるＭ４でやりきったお米様みたいな例もあるがｗ
その道具の性能がどういった程度かと言う事と
道具の使用目的が何かと言う事を区別して理解できないと
（戦車の役目を理解する事は）難しい。
さもないと
現代のパソコンの主な役割は、フルハイビジョン解像度で動画再生を行う事。
こんな結論が導かれる。
道具の使用目的が何かと言う事を区別して理解できないと
（戦車の役目を理解する事は）難しい。
さもないと
現代のパソコンの主な役割は、フルハイビジョン解像度で動画再生を行う事。
こんな結論が導かれる。
848 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/02(日) 21:27:44 ID:???
対戦車ミサイルこそが不要論者の神ですからｗ
多分対戦車ミサイル1本の値段と戦車一両の値段だけ比べてるからだろうね。
つまるところ、戦車不要論＝ノーガード戦法かお互い不毛な消耗戦になるか
陣地を挟んだ膠着状態だな・・・WW1に立ち返ったみたいだ
陣地を挟んだ膠着状態だな・・・WW1に立ち返ったみたいだ
851 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 21:31:07 ID:fsqaUzNF
普通科直協に必要なのは機動戦闘車で
機動戦闘車は”戦車”だから戦車は必要だね、定数分
時代遅れの１０ＴＫの調達ペースは遅めでいい。
金がないからね。
機動戦闘車は”戦車”だから戦車は必要だね、定数分
時代遅れの１０ＴＫの調達ペースは遅めでいい。
金がないからね。
>>844
勿論塹壕突破も任務の一つだが旧軍戦車の主任務はむしろ運動戦に使える歩兵戦車だよん
チハたんには足の速さと装甲、発展性が求められてた
超航空機重点主義を取らざる得なかった旧軍にはあらゆる意味でその後の発展に付いてくのが厳しかっただけで
>>845
ブリなら2ポンド砲にも榴弾はあったお
生産体制の問題で最も重要な時期に届かなかったがｗ
勿論塹壕突破も任務の一つだが旧軍戦車の主任務はむしろ運動戦に使える歩兵戦車だよん
チハたんには足の速さと装甲、発展性が求められてた
超航空機重点主義を取らざる得なかった旧軍にはあらゆる意味でその後の発展に付いてくのが厳しかっただけで
>>845
ブリなら2ポンド砲にも榴弾はあったお
生産体制の問題で最も重要な時期に届かなかったがｗ
歩兵支援に使うにしても防御力と不整地踏破能力が不足するんですが
MFVのメリットはその名の通り戦略機動力だけ
MFVのメリットはその名の通り戦略機動力だけ
854 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/02(日) 21:35:26 ID:???
装軌式の機動戦闘車を作れば解決ｗ
装軌にして装甲も強化したら価格も運用負荷もMBTと変わんなくなるだろがｗ
857 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/02(日) 21:37:16 ID:???
>>856
６０式ＲＲＳＰを思い出すのだｗ
６０式ＲＲＳＰを思い出すのだｗ
>>850
多分南北戦争とか戊辰戦争で不用意に勇猛果敢で統制の取れた突撃をかましたせいで火力に絡め取られた辺りまで戻るよ
多分南北戦争とか戊辰戦争で不用意に勇猛果敢で統制の取れた突撃をかましたせいで火力に絡め取られた辺りまで戻るよ
861 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 21:42:41 ID:fsqaUzNF
10式機動戦闘車！
戦車定数を機動戦闘車に食われずにすみますね。
もんのすごい本末転倒ですが orz
＞時代遅れ
だってそういう認識の結果が今後１０年の防衛方針となってしまったわけで。
自民党時代からの一貫した削減の流れ、縮減され続けるのが現実。
ヘリも買ってもらえないのが現実。
火砲は更新の目途すらたたず大幅すぎる火力減。
普通科隊員の負担を重くすることでしか対処できんでしょ。
戦車定数を機動戦闘車に食われずにすみますね。
もんのすごい本末転倒ですが orz
＞時代遅れ
だってそういう認識の結果が今後１０年の防衛方針となってしまったわけで。
自民党時代からの一貫した削減の流れ、縮減され続けるのが現実。
ヘリも買ってもらえないのが現実。
火砲は更新の目途すらたたず大幅すぎる火力減。
普通科隊員の負担を重くすることでしか対処できんでしょ。
>>861
同じ戦車を削減するのでも、単に本土への本格的侵攻の蓋然性が低く海のほうが優先度が高いと判断したのか、
それとも本当に戦車は過去の兵器だと根拠の無い思い込みをしているのではだいぶ救い難さに差がある
同じ戦車を削減するのでも、単に本土への本格的侵攻の蓋然性が低く海のほうが優先度が高いと判断したのか、
それとも本当に戦車は過去の兵器だと根拠の無い思い込みをしているのではだいぶ救い難さに差がある
まじめに機動戦闘車より、無砲塔装軌重装甲車輛のが日本の国防事情にあってるとおもうんだけど、過去そういう話はでたことないよね
無砲塔で火力はどうするんだ？
866 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/02(日) 21:57:04 ID:???
無砲塔スキーも結構いるんだなｗ
>>866
別に無砲塔スキーじゃねーけど73APCは1対1で新品の装軌APCに更新しろと思う事はｗ
別に無砲塔スキーじゃねーけど73APCは1対1で新品の装軌APCに更新しろと思う事はｗ
74のシャシーに10TKの砲と装甲積んで、
回転砲塔なしにして安く軽く厚く熱くあげる。
迎角俯角はおおきめにとれるようにし油圧サスで結構姿勢はとれる。
問題はＦＣＳか。
回転砲塔なしにして安く軽く厚く熱くあげる。
迎角俯角はおおきめにとれるようにし油圧サスで結構姿勢はとれる。
問題はＦＣＳか。
MCVは直接照準火力の足らない内地隊向けで重装甲なAPCは機甲師団向けだろ
MCVより重APCという言い方は理解出来ない
MCVより重APCという言い方は理解出来ない
872 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 22:10:13 ID:Oge/6o2o
君らが何をほざこうと陸自の戦車は確実に減車される訳だ
5年後の中業が楽しみだ 600→400→200→0 カウントダウン開始
要は不要なんだよな 残念ながら
5年後の中業が楽しみだ 600→400→200→0 カウントダウン開始
要は不要なんだよな 残念ながら
203mmロケットを24基積んで直射砲撃する機動戦闘車で頼む
875 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 22:34:49 ID:Oge/6o2o
燃料注入したら良く燃えるスレだね
ホントに良く燃えるスレだね
馬鹿馬鹿しいほどに良く燃えるスレだね
何処の国の誰が日本に戦車揚陸なんて馬鹿馬鹿しい戦術を意見具申するのだろうね
これを自殺行為というのは参謀職ならば誰でも分かることなんだろうけどね
又、燃料投下しましたよ。皆さん頑張って燃えてください。
陸自戦車保有0台化達成の暁には皆で乾杯しましょう。ざっと10年～15年後になるがね。
ホントに良く燃えるスレだね
馬鹿馬鹿しいほどに良く燃えるスレだね
何処の国の誰が日本に戦車揚陸なんて馬鹿馬鹿しい戦術を意見具申するのだろうね
これを自殺行為というのは参謀職ならば誰でも分かることなんだろうけどね
又、燃料投下しましたよ。皆さん頑張って燃えてください。
陸自戦車保有0台化達成の暁には皆で乾杯しましょう。ざっと10年～15年後になるがね。
877 ：名無しかましてよかですか：2011/01/02(日) 22:51:36 ID:S71OaeZy
878 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/02(日) 22:57:36 ID:???
＞陸自戦車保有0台化達成の暁には皆で乾杯しましょう。ざっと10年～15年後になるがね。
純減してもそれはないｗ
純減してもそれはないｗ
戦車がお亡くなりならないにしても機甲師団の装輪化とコンパクト化は確実だし
10式は西部優先で性能全発揮する運用体制にもなれず陸自の陣容はイビツになってく一方じゃね
近代化遅れの軽歩兵師団でしかない内地隊に10式を数持たせるのは微妙杉
10式は西部優先で性能全発揮する運用体制にもなれず陸自の陣容はイビツになってく一方じゃね
近代化遅れの軽歩兵師団でしかない内地隊に10式を数持たせるのは微妙杉
>>880
現状の編制だとその4個師団だけで400輌オーバーしちゃうね
2Dは戦車連隊を大隊に縮小するって話もあるけど
まあ在九州の戦車部隊は維持できそうだが
近畿中国あたりで何かあったら素敵なことになりそうｗ
現状の編制だとその4個師団だけで400輌オーバーしちゃうね
2Dは戦車連隊を大隊に縮小するって話もあるけど
まあ在九州の戦車部隊は維持できそうだが
近畿中国あたりで何かあったら素敵なことになりそうｗ
882 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 00:02:51 ID:4fVtdxq6
>877
でも、陸自は、ゲリラ戦の訓練をやってるの？
いまだに、野戦のことばかり考えてるような気がする
でも、陸自は、ゲリラ戦の訓練をやってるの？
いまだに、野戦のことばかり考えてるような気がする
むしろ穴堀したこと無い隊員がわんさかいるそうだが
ゲリコマ対策にかこつけて普通科の装備を改善できたのは良かったと思うけどな
冷戦中の普通科なんて朝鮮戦争当時の陸軍かそうでなけりゃ中進国の陸軍みたいな装備だったからな
ゲリコマ対策にかこつけて普通科の装備を改善できたのは良かったと思うけどな
冷戦中の普通科なんて朝鮮戦争当時の陸軍かそうでなけりゃ中進国の陸軍みたいな装備だったからな
884 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 00:09:11 ID:b8KNKV0N
>>882
ゲリラ戦の訓練って例えばどんなん？ようするに少数の工作員が事を起こした場合と見ていいのかな
そもそも89式自動小銃の設計も一応それを想定している（確か市街地戦云々言ってたな）
あとYouTubeで対テロ戦云々は時折見かけたな
自衛隊が動く前に警察の特殊部隊が動くかもな。。あーでも一応自衛隊も動けるから動くか
ゲリラ戦の訓練って例えばどんなん？ようするに少数の工作員が事を起こした場合と見ていいのかな
そもそも89式自動小銃の設計も一応それを想定している（確か市街地戦云々言ってたな）
あとYouTubeで対テロ戦云々は時折見かけたな
自衛隊が動く前に警察の特殊部隊が動くかもな。。あーでも一応自衛隊も動けるから動くか
装軌集中って何？集約済みの73式もいずれはお亡くなりになって96式と装輪IFVが来る
定数もアレだけど内地の展開想定地も考慮すると三コ連隊維持は無いな
定数もアレだけど内地の展開想定地も考慮すると三コ連隊維持は無いな
地方警察との協同展開とか協同作戦とか当然ありうるから訓練もしてんだろ
次は戦闘任務での消防協同かなｗ
次は戦闘任務での消防協同かなｗ
887 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 00:22:41 ID:b8KNKV0N
>>886
ばかばかしいと思ったけど案外ありかもな。。水攻めとか
ばかばかしいと思ったけど案外ありかもな。。水攻めとか
日本という所は焼夷弾ごときで焼け野原になるのは今でも同じだぞ？
山の無人地帯でなく都市内での戦闘では消防の存在を無視できるもんでない
山の無人地帯でなく都市内での戦闘では消防の存在を無視できるもんでない
>>882
日本国内でゲリラ戦というのも
まぁ、何を指して｢ゲリラ戦｣と言うかだが
後、正規戦、野戦と同時に空挺、特集部隊、コマンド、ゲリコマをけしかけられるなんて最初から想定済みでしょ
相手はソ連軍を想定してたんだしアフガン侵攻とか見るとね
日本国内でゲリラ戦というのも
まぁ、何を指して｢ゲリラ戦｣と言うかだが
後、正規戦、野戦と同時に空挺、特集部隊、コマンド、ゲリコマをけしかけられるなんて最初から想定済みでしょ
相手はソ連軍を想定してたんだしアフガン侵攻とか見るとね
ソ連軍の北海道上陸と同時に本州で後方撹乱が行われることなんて冷戦中から想定してましたがな
>>890
ですよねー
ですよねー
892 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 01:14:50 ID:b8KNKV0N
とりあえず戦車は不要か必要かのスレだから話を戻そう
印象に残った理論
必要な理由
海の閉鎖が事実上不可能だから陸戦が起こりうる
不必要な理由
そもそも海戦や空戦が中心になるから戦車なぞ作るくらいなら海自や空自に費用回すべき
印象に残った理論
必要な理由
海の閉鎖が事実上不可能だから陸戦が起こりうる
不必要な理由
そもそも海戦や空戦が中心になるから戦車なぞ作るくらいなら海自や空自に費用回すべき
>>892
強靭な陸上戦力は海自、空自の戦術的作戦的戦略的自由度を高める事になるのよ
強靭な陸上戦力は海自、空自の戦術的作戦的戦略的自由度を高める事になるのよ
894 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/03(月) 01:20:35 ID:???
>>893
マハンもそう言ってたね
マハンもそう言ってたね
895 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 01:22:02 ID:b8KNKV0N
>>893
なるほどなんとなく分かった
なるほどなんとなく分かった
「土から離れては生きられない」っつーたのはラピュタのシータだったか
陸がしっかりしてなきゃ空も海もまともに行動できん訳で
陸がしっかりしてなきゃ空も海もまともに行動できん訳で
不要論の方々は地に足が着いてないということですか。
基地潰されたら艦船も航空機もスクラップ同然だからな・・・
普通そこまでポカやらかす海軍国なんて無いだろうが今の日本ならやりかねん
普通そこまでポカやらかす海軍国なんて無いだろうが今の日本ならやりかねん
>>881
中国地方は大丈夫だろ。
熊とか猪の機甲兵力で対応すればいいし、探せばマムシとかいるかもしれん。
>>884
家屋を利用してエアガンで撃ち合ってたな。
弾道がションベン軌道なので慣れが必要。
中国地方は大丈夫だろ。
熊とか猪の機甲兵力で対応すればいいし、探せばマムシとかいるかもしれん。
>>884
家屋を利用してエアガンで撃ち合ってたな。
弾道がションベン軌道なので慣れが必要。
熊とか猪とかマムシってなんの隠語？
隠された秘匿戦力が存在するんですか
隠された秘匿戦力が存在するんですか
近畿も特に山陰はヤバい
903 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 11:41:09 ID:Zoewn8Dc
何がヤバイの？
>>903
ツキノワグマの生息数が激減して、防衛力が低下してる。
ツキノワグマの生息数が激減して、防衛力が低下してる。
905 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 12:54:41 ID:4fVtdxq6
＞８９６
じゃぁ、陸自は、海空自の補完的部隊ってことだね
基地を守るための後方支援の要素が高いってこと
じゃぁ、陸自は、海空自の補完的部隊ってことだね
基地を守るための後方支援の要素が高いってこと
906 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 13:15:47 ID:Zoewn8Dc
とりあえず問題なのは絶対数が足りてるのか足りてないのか良く分からないけど少なくとも何かしら不足してる状況が。。
なんかガンパレードマーチの世界だな。
ブータとかリスの王とかでてきそうだ。
ブータとかリスの王とかでてきそうだ。
まあ東日本の人は知らんかもしれんが西日本のじーさん・ばーさんは
畑仕事行くのに完全に武装するから。
畑仕事行くのに完全に武装するから。
910 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 15:20:22 ID:EFBIiM/h
そうか初めて知ったぜ
西日本ではそうするのかい
ところで完全武装とはどんな武装なんだい
是非とも画像添付とどの地域もなのか銘記してくれや
西日本ではそうするのかい
ところで完全武装とはどんな武装なんだい
是非とも画像添付とどの地域もなのか銘記してくれや
西日本ってツキノワグマじゃん
余裕余裕
余裕余裕
912 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 15:41:51 ID:Zoewn8Dc
>>909
非常に興味深い是非見てみたい詳しく聞きたい
非常に興味深い是非見てみたい詳しく聞きたい
>>908
自衛官も普段は企業でリーマンして、戦時のみ参加する形をメインにすれば良い。
これを予備自衛官って呼ぶと脇役ってイメージだから即応自衛官て名前に変更。
スーツ姿は都市部では完全に紛れることができるから、都市型迷彩服として制式採用。
WACは携帯の売り子の格好かティッシュ配りで。
自衛官も普段は企業でリーマンして、戦時のみ参加する形をメインにすれば良い。
これを予備自衛官って呼ぶと脇役ってイメージだから即応自衛官て名前に変更。
スーツ姿は都市部では完全に紛れることができるから、都市型迷彩服として制式採用。
WACは携帯の売り子の格好かティッシュ配りで。
914 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 18:18:53 ID:Zoewn8Dc
大丈夫
応募殺到してチレンジャイがうれしい悲鳴だから
応募殺到してチレンジャイがうれしい悲鳴だから
916 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 18:40:06 ID:Zoewn8Dc
>>915
チレンジャイ？
チレンジャイ？
駅前で「良い体してるね？」って肩叩いてるおっちゃん
高校卒業した頃、電話掛かってきたな。
919 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 19:35:06 ID:Zoewn8Dc
。。。まるで宗教勧誘だなｗ
まぁ宗教よりかはいいことだが
国のためになるし金儲けできるし健康的な生活送れるし
まぁ宗教よりかはいいことだが
国のためになるし金儲けできるし健康的な生活送れるし
陸士長まで行った人は、人間の生活ではないと言っていたが･･･
921 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 20:22:49 ID:Zoewn8Dc
922 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 20:59:45 ID:EFBIiM/h
>>892
>とりあえず戦車は不要か必要かのスレだから話を戻そう
>印象に残った理論
>必要な理由
>海の閉鎖が事実上不可能だから陸戦が起こりうる
>不必要な理由
>そもそも海戦や空戦が中心になるから戦車なぞ作るくらいなら海自や空自に費用回すべき
もう１つります
そもそも日本本土対し本格的な渡洋攻撃を仕掛ける軍事力を持つ国は
アメリカ以外にはない
また、そんな無謀な作戦を立案する参謀部もないというお話
(但し、島嶼部への進攻の可能性はあり)
>とりあえず戦車は不要か必要かのスレだから話を戻そう
>印象に残った理論
>必要な理由
>海の閉鎖が事実上不可能だから陸戦が起こりうる
>不必要な理由
>そもそも海戦や空戦が中心になるから戦車なぞ作るくらいなら海自や空自に費用回すべき
もう１つります
そもそも日本本土対し本格的な渡洋攻撃を仕掛ける軍事力を持つ国は
アメリカ以外にはない
また、そんな無謀な作戦を立案する参謀部もないというお話
(但し、島嶼部への進攻の可能性はあり)
923 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 21:00:48 ID:EFBIiM/h
もう一つあります、だが"あ"が抜けた
924 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 21:17:40 ID:Zoewn8Dc
>>922
じゃあアメリカが未来永劫同盟国である保障がないから必要だなｗ
じゃあアメリカが未来永劫同盟国である保障がないから必要だなｗ
興味深いな
今は高校生の半分が勉強する気もないのに大学に行く
それならば、大学院に行くつもりで、6年間自衛官として勤務すれば
医療保険や年金の優遇や公職への優先的な就職制度を与えるのもいい
今は高校生の半分が勉強する気もないのに大学に行く
それならば、大学院に行くつもりで、6年間自衛官として勤務すれば
医療保険や年金の優遇や公職への優先的な就職制度を与えるのもいい
もう5年も前から、早稲田卒でも二等陸士に群がる時代だった
（だったら大学何で言ったの）
ここ数年は募集数の激減で更に狭き門
牛乳という漢字が書けなくても、答えを試験官が教える時代はもう過去
でも雇用対策で自衛隊も良いとは思う
志願制である限りね
（だったら大学何で言ったの）
ここ数年は募集数の激減で更に狭き門
牛乳という漢字が書けなくても、答えを試験官が教える時代はもう過去
でも雇用対策で自衛隊も良いとは思う
志願制である限りね
最近は脱柵あるんかねぇ
929 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 22:41:46 ID:EFBIiM/h
1.中国が言う第一列島線にある南西諸島は中国にとっては邪魔な存在
2.EEZの拡大には大いに役立つ
現在の日中間に引かれているEEZの線は中国は認めないと言っているでしょ
尖閣問題はそこがポイントなんですね。
中国は最近核心的利益と表現しているのをご存じでしょう。
一方、日本本土への上陸・占領など不可能なことは誰でもわかるでしょう
日米安保条約があり、多くの米軍基地と自衛隊基地があります。
日本は反共の砦として米国は話すことはできないのです。
もし米国が日本を手放すことになると西太平洋は中国が支配し北太平洋は
ロシアが支配することになるでしょう。
中国の第二列島線とはこれを指します。
こうなると極東から中東まで戦火に包まれるこになります。
この辺は少し難しいかな?
2.EEZの拡大には大いに役立つ
現在の日中間に引かれているEEZの線は中国は認めないと言っているでしょ
尖閣問題はそこがポイントなんですね。
中国は最近核心的利益と表現しているのをご存じでしょう。
一方、日本本土への上陸・占領など不可能なことは誰でもわかるでしょう
日米安保条約があり、多くの米軍基地と自衛隊基地があります。
日本は反共の砦として米国は話すことはできないのです。
もし米国が日本を手放すことになると西太平洋は中国が支配し北太平洋は
ロシアが支配することになるでしょう。
中国の第二列島線とはこれを指します。
こうなると極東から中東まで戦火に包まれるこになります。
この辺は少し難しいかな?
アメリカは日本が軍事的に独立することは国益にならないと考えている
だからこそ脅威を煽っている
アメリカの言うことなど聞かずに、独自の軍拡路線を貫けばいい
テレビで不勉強なアホどもが、思いやり予算や日米同盟の必要性を説く
だからこそ脅威を煽っている
アメリカの言うことなど聞かずに、独自の軍拡路線を貫けばいい
テレビで不勉強なアホどもが、思いやり予算や日米同盟の必要性を説く
931 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 22:51:39 ID:Zoewn8Dc
>>930
。。。どうして物分りの悪い人間ばかりが上にいるんだろうね
。。。どうして物分りの悪い人間ばかりが上にいるんだろうね
あらゆる国家は自国の利益のために行動する
アメリカにとって都合がいいから、日本に米軍がいる
それなのにテレビの自称専門家は、物事をわかったような面をして
思いやり予算や日米同盟の必要性を説く
お前はどこの国民だ
国家の防衛を他国に依存することを主張するアホが日本の
頂点を占めることが情けない
アメリカにとって都合がいいから、日本に米軍がいる
それなのにテレビの自称専門家は、物事をわかったような面をして
思いやり予算や日米同盟の必要性を説く
お前はどこの国民だ
国家の防衛を他国に依存することを主張するアホが日本の
頂点を占めることが情けない
アメリカの利益が絶対日本の利益にならない、という決め付けを行うと932みたいな思考になるわけですな。
この世はゼロサムゲームではなくプラスサムゲームなのだという考え方を許容出来ないのかな。
この世はゼロサムゲームではなくプラスサムゲームなのだという考え方を許容出来ないのかな。
アカだからアメリカは絶対悪なんだろうよ
935 ：名無しかましてよかですか：2011/01/03(月) 23:49:33 ID:Zoewn8Dc
>>932
中には米軍基地に猛烈に反対してる人もいるけどな。。残念な事に感情的なものでありその上自衛隊不要論者がいる場合もあるわけだが
中には米軍基地に猛烈に反対してる人もいるけどな。。残念な事に感情的なものでありその上自衛隊不要論者がいる場合もあるわけだが
936 ：↑：2011/01/03(月) 23:58:41 ID:E4A23bdp
まず戦車を使うような戦闘になったら、日本は即、降伏したほうがよい
つまり戦車はいらない、専守防衛では。
こんな状態で粘られたら民間人に死者がとてつもなく出る。
つまり戦車はいらない、専守防衛では。
こんな状態で粘られたら民間人に死者がとてつもなく出る。
>>928
稀にいるお。
>>932
アメリカだけに都合がいいんだったら、今まで日米同盟が続くことも無かったろ。
日本にとっても必要だったから、紆余曲折がありながらも続いてるんじゃないの。
つーか今時、一国だけで安全保障をやろうって国は無いでしょ。
稀にいるお。
>>932
アメリカだけに都合がいいんだったら、今まで日米同盟が続くことも無かったろ。
日本にとっても必要だったから、紆余曲折がありながらも続いてるんじゃないの。
つーか今時、一国だけで安全保障をやろうって国は無いでしょ。
テレビの討論番組で思いやり予算の話になる
自称専門家気取りが、物をわかったような面をして
思いやり予算を必要だという
自分が勉強をつくして、問題提起をしたものを小馬鹿にしたような面でしゃべる
他国の軍隊は自国の意志では動かすことはできない
自国の防衛を自国で行う
これが基本だ
安全保障を他国に依存することを偉そうに主張してどうする
思いやり予算をなくせば、沖縄に一個師団の陸自を配備できる
自称専門家気取りが、物をわかったような面をして
思いやり予算を必要だという
自分が勉強をつくして、問題提起をしたものを小馬鹿にしたような面でしゃべる
他国の軍隊は自国の意志では動かすことはできない
自国の防衛を自国で行う
これが基本だ
安全保障を他国に依存することを偉そうに主張してどうする
思いやり予算をなくせば、沖縄に一個師団の陸自を配備できる
安全保障を自国で賄っているのは多分スイスとかの中立国くらい
アメリカの世界展開だってある意味他国への依存
アメリカの世界展開だってある意味他国への依存
テレビの討論番組で子ども手当ての話になる
自称専門家気取りが、物をわかったような面をして
子ども手当てを必要だという
自分が勉強をつくして、問題提起をしたものを小馬鹿にしたような面でしゃべる
自分の子どもの教育費を自分で稼ぐ
これが基本だ
子どもの教育費を国に依存することを偉そうに主張してどうする
しかも他国の子どもまでだ
子ども手当てをなくせば、日本に4個機動部隊、戦略原潜、2個機甲師団の自衛隊を配備できる
これですねわかります
自称専門家気取りが、物をわかったような面をして
子ども手当てを必要だという
自分が勉強をつくして、問題提起をしたものを小馬鹿にしたような面でしゃべる
自分の子どもの教育費を自分で稼ぐ
これが基本だ
子どもの教育費を国に依存することを偉そうに主張してどうする
しかも他国の子どもまでだ
子ども手当てをなくせば、日本に4個機動部隊、戦略原潜、2個機甲師団の自衛隊を配備できる
これですねわかります
日本の政治はおばちゃんの庶民感覚が動かしてる
943 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 08:35:41 ID:QeJSe5wX
>>930 工作員認定
944 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 08:39:08 ID:QeJSe5wX
945 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2011/01/04(火) 09:55:38 ID:???
>>719
ほれ。こんなのが居るんだよｗ
↓
936 ↑ New! 2011/01/03(月) 23:58:41 ID:E4A23bdp
まず戦車を使うような戦闘になったら、日本は即、降伏したほうがよい
つまり戦車はいらない、専守防衛では。
こんな状態で粘られたら民間人に死者がとてつもなく出る。
ほれ。こんなのが居るんだよｗ
↓
936 ↑ New! 2011/01/03(月) 23:58:41 ID:E4A23bdp
まず戦車を使うような戦闘になったら、日本は即、降伏したほうがよい
つまり戦車はいらない、専守防衛では。
こんな状態で粘られたら民間人に死者がとてつもなく出る。
降伏によって何がもたらされるか知識も想像力も無いんでしょう。
国家の主権、経済活動、個人の権利etc.
次に降伏する相手がUSAでないのは確かなんですけどね。
国家の主権、経済活動、個人の権利etc.
次に降伏する相手がUSAでないのは確かなんですけどね。
極論さんの口調が誰かにとてもにているのは気のせいです
948 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 10:35:52 ID:QeJSe5wX
降伏すると2chはく奪で ヒロユキ逮捕
軍隊そのものが違憲であり
自衛隊はまごうことなき軍隊（常識で考えて）なので
これの保持は許されない
戦車は軍隊の装備なので不要なのは明か
特車を保有すべき
自衛隊はまごうことなき軍隊（常識で考えて）なので
これの保持は許されない
戦車は軍隊の装備なので不要なのは明か
特車を保有すべき
敵の重機を含む直射火器や曳下射撃に抗湛可能な自走火器プラットホームが有れば戦車は不要。
憲法9条を戴く日本国が戦車を保有している現状が、明らかに間違えているのです。
早急に、回転砲塔を廃して自動装填120mm砲”2門”を備え、
アクティブサスの装軌とFCSにより行進間射撃能力を付与させ、
同口径の砲に耐えうる装甲を有する普通科支援車を配備すべきです。
火力も装甲も確保できいいことずくめ。
回転砲塔などなければより軽く、厚く、より重装備にできます。
専守防衛たる自衛隊に戦車などという攻勢兵器は不要なのです。
回転砲塔装備普通科支援車は逆襲用の少数で結構。
早急に、回転砲塔を廃して自動装填120mm砲”2門”を備え、
アクティブサスの装軌とFCSにより行進間射撃能力を付与させ、
同口径の砲に耐えうる装甲を有する普通科支援車を配備すべきです。
火力も装甲も確保できいいことずくめ。
回転砲塔などなければより軽く、厚く、より重装備にできます。
専守防衛たる自衛隊に戦車などという攻勢兵器は不要なのです。
回転砲塔装備普通科支援車は逆襲用の少数で結構。
てことでVT-TANKをぱくりましょう
条約定義的にも戦車じゃないと言い逃れ可能！
定数外で装備可能ですぜ、げへへへへ
条約定義的にも戦車じゃないと言い逃れ可能！
定数外で装備可能ですぜ、げへへへへ
953 ：名無しかましてよかですか：2011/01/04(火) 11:53:51 ID:5JVnE7jK
なんか頭がお花畑でものすごく痛々しい人がいるよ。。。見てられないよ；；
国民の安全と平和を害する憲法なんて削除してしまえ
国民の安全と平和を害する憲法なんて削除してしまえ
自衛隊なんていらなかったんや
956 ：名無しかましてよかですか：2011/01/04(火) 13:18:56 ID:5JVnE7jK
>>955
だって9条主張したとこで領土問題解決するわきゃないじゃん
イラクにいた邦人救出だれがやったと思ってるん？自衛隊じゃなければ日本政府でもなくトルコの人達だよ
ふつうは自分達で解決する問題だったのに
だって9条主張したとこで領土問題解決するわきゃないじゃん
イラクにいた邦人救出だれがやったと思ってるん？自衛隊じゃなければ日本政府でもなくトルコの人達だよ
ふつうは自分達で解決する問題だったのに
957 ：名無しかましてよかですか：2011/01/04(火) 13:21:10 ID:5JVnE7jK
>>956
要するに危うく日本を守る正義の憲法9条が日本国民を殺しかけたんだぞと
要するに危うく日本を守る正義の憲法9条が日本国民を殺しかけたんだぞと
960 ：名無しかましてよかですか：2011/01/04(火) 14:05:54 ID:5JVnE7jK
>>958
さすが9条教。。。言う事が違うな
さすが9条教。。。言う事が違うな
961 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 14:48:58 ID:QeJSe5wX
自衛隊は必要だが戦車と重砲はまったく不要だね
いったい何処でどんな状況下で使うんだい
あんなウスノロ重量物をさ
地殻変動で大陸と地続きになったら必要になるけどね
いったい何処でどんな状況下で使うんだい
あんなウスノロ重量物をさ
地殻変動で大陸と地続きになったら必要になるけどね
と言うより、リアル中二病患者が多いよな日本は・・・平和主義なんてものは建前で
戦後復興のためにアメリカに尻尾振って必要な軍事力を提供させていただけなのに
それを大人になっても信じてる能無しがいっぱいいるんだからな・・・
大人になって社会の仕組みを知れば、自分たちが社会のシステムに守られてるからこそ
命の危険もなく生活できてることにぐらいわかるだろうに
わかってて憲法９条を守れ～米軍は出てけ～なんて叫んでるのは、親や教師の庇護の元
俺はすごい能力があるから余計な世話を焼くなと言ってる厨房と変わらんｗ
戦後復興のためにアメリカに尻尾振って必要な軍事力を提供させていただけなのに
それを大人になっても信じてる能無しがいっぱいいるんだからな・・・
大人になって社会の仕組みを知れば、自分たちが社会のシステムに守られてるからこそ
命の危険もなく生活できてることにぐらいわかるだろうに
わかってて憲法９条を守れ～米軍は出てけ～なんて叫んでるのは、親や教師の庇護の元
俺はすごい能力があるから余計な世話を焼くなと言ってる厨房と変わらんｗ
しょうがないな。
9条教も9条廃止教も頭がちとたりない。
憲法9条はシステムだ。
憲法９条を拡大解釈してつかえる頭があるなら、通常国家とかわらないことができる。
頭が足りないやつが上にたった場合は、戦前のようなメッタやたらに戦争を次々はじめないための枷になる。
頭が足りないと妥協点というものが見えない。弱くでるか、強くでるかしかない。そして、（現在の世論からみても）弱く出れば叩かれる。
となると強攻策しかなくなっていく。
現民主党政権だからこそ、９条システムは重要な意味をもつものになっているのである。
9条教も9条廃止教も頭がちとたりない。
憲法9条はシステムだ。
憲法９条を拡大解釈してつかえる頭があるなら、通常国家とかわらないことができる。
頭が足りないやつが上にたった場合は、戦前のようなメッタやたらに戦争を次々はじめないための枷になる。
頭が足りないと妥協点というものが見えない。弱くでるか、強くでるかしかない。そして、（現在の世論からみても）弱く出れば叩かれる。
となると強攻策しかなくなっていく。
現民主党政権だからこそ、９条システムは重要な意味をもつものになっているのである。
964 ：名無しかましてよかですか：2011/01/04(火) 17:18:08 ID:5JVnE7jK
とりあえず軍事でだめだと必然的に舐められるのはよく分かった
9条廃止を言いながら、戦車装備を実質拡張しろ、って意見が書いてあるような気が……ｗ
失礼。9条を名目に戦車不要・戦車廃止を言いながら
967 ：名無しかましてよかですか：2011/01/04(火) 17:45:49 ID:5JVnE7jK
>>966
やはり戦車不要云々は素人が立ち入ってはいけない領域なのかそれともおかしな人が多いのかのどちらかですね
やはり戦車不要云々は素人が立ち入ってはいけない領域なのかそれともおかしな人が多いのかのどちらかですね
地面の影響を考えて空を飛べて
戦車砲やミサイルにも耐えて
一撃で密林に隠れ、塹壕にこもった敵兵をまとめてなぎ倒し
戦車にトーチカや滑走路、艦船までも粉砕する
そんな兵器が大量に投入されれば戦車いらないんじゃね？
戦車砲やミサイルにも耐えて
一撃で密林に隠れ、塹壕にこもった敵兵をまとめてなぎ倒し
戦車にトーチカや滑走路、艦船までも粉砕する
そんな兵器が大量に投入されれば戦車いらないんじゃね？
A-10「呼んだ？」
>>969
SA-6「しゃす！」
SA-6「しゃす！」
私も理想はたくさんあるが理想は理想だ
現実的には潜水艦の増加と独立自動小銃連隊の設立が必要だ
現実的には潜水艦の増加と独立自動小銃連隊の設立が必要だ
>>969
戦車砲やミサイルの直撃に耐えられないじゃん…
戦車砲やミサイルの直撃に耐えられないじゃん…
>>968
つまりネクストの大量投入が理想的って事だな！
つまりネクストの大量投入が理想的って事だな！
976 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/01/04(火) 20:02:31 ID:???
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ なんか、BMPTで騙り認定されちゃった。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 本人なのになぁ、が、がお
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ >さて、貴兄は本物のLans氏なのですか?。もし騙りならば、何時か何処かでしっぺ返しを喰いますが…。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ わたしは、新話題にはいつも威力偵察から入るんだけどね。
にはは
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ なんか、BMPTで騙り認定されちゃった。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 本人なのになぁ、が、がお
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ >さて、貴兄は本物のLans氏なのですか?。もし騙りならば、何時か何処かでしっぺ返しを喰いますが…。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ わたしは、新話題にはいつも威力偵察から入るんだけどね。
にはは
雑談、馴れ合い、コテなんてこんなもんか
Lansさんよう、戦車400両まで減ると、北海道が心配ですぜ。
北海道はロシアに割譲
これなら400輌でも余裕
これなら400輌でも余裕
先祖が命張って守った大地が･･･
大体日米安保条約なのに、なんで北海道にでかい米軍基地が無いんだよ
普天間代替は北海道で良いじゃねぇか
大体日米安保条約なのに、なんで北海道にでかい米軍基地が無いんだよ
普天間代替は北海道で良いじゃねぇか
台湾海峡からも38度線からも中東からも遠いから
つまりあまり日本の為ではないのか
中東はともかく台湾や朝鮮で何かあったら日本も無事じゃないがな
日本本土防衛に使われるのは沖縄の海兵じゃなくてハワイや西海岸の陸軍部隊だろ
日本本土防衛に使われるのは沖縄の海兵じゃなくてハワイや西海岸の陸軍部隊だろ
次スレをどうやって戦車厨から隠蔽しようか
建てなければ見つかることは無い
987 ：名無しかましてよかですか：2011/01/04(火) 21:13:23 ID:5JVnE7jK
そんな金沸いてくればいいんだがなｗｗｗｗ
ない以上頼るしかあるまい
一緒にやることで双方にメリットあるんだし
ない以上頼るしかあるまい
一緒にやることで双方にメリットあるんだし
防衛予算上げて専守防衛も辞めるにしても、台湾海峡や38度線の紛争にまで首突っ込みたくないわ
やりたがってる人居るんだから任せとけ
やりたがってる人居るんだから任せとけ
WW2で英国もどうやってアメリカを参戦させるかで苦労したんだし
その苦労がなくなる分素敵じゃない
日本をつついたらアメリカが出張ってくる
日本を消し炭にすればアメリカが消し炭にするべくやってくる
その戦力は偉大なるアメリカ様の国民の皆様の税金で支えられております
その苦労がなくなる分素敵じゃない
日本をつついたらアメリカが出張ってくる
日本を消し炭にすればアメリカが消し炭にするべくやってくる
その戦力は偉大なるアメリカ様の国民の皆様の税金で支えられております
沖縄の米軍は東アジアの抑止力のためにあるというが、
台湾や朝鮮で戦争が起きたら、台湾人や朝鮮人のために日本人が
巻き込まれると言うことだからな
そこまでしてやる義理がない
思いやり予算をなくせば、沖縄に陸自一個師団を配置できる
そうなると中国は3個師団の戦力を上陸させないと
沖縄を占領できなくなる
これに海上自衛隊の潜水艦が加わると沖縄の防衛は盤石となる
台湾や朝鮮で戦争が起きたら、台湾人や朝鮮人のために日本人が
巻き込まれると言うことだからな
そこまでしてやる義理がない
思いやり予算をなくせば、沖縄に陸自一個師団を配置できる
そうなると中国は3個師団の戦力を上陸させないと
沖縄を占領できなくなる
これに海上自衛隊の潜水艦が加わると沖縄の防衛は盤石となる
防衛予算の4%の金額で世界最強の傭兵を雇ってると思えばいいんでね？
他国の軍隊は自国の意志では動かせない
日本が攻撃されても、アメリカが「日本に冷静な対応を求める」と
梯子を外すことも考えられる
アメリカと韓国は日米同盟のような条約を結んでいるが
北朝鮮が砲撃をしても即反撃とはならなかった
日本が攻撃されても、アメリカが「日本に冷静な対応を求める」と
梯子を外すことも考えられる
アメリカと韓国は日米同盟のような条約を結んでいるが
北朝鮮が砲撃をしても即反撃とはならなかった
戦車厨は「国際法を破れば全ての国を敵に回し、総攻撃を受けて国が壊滅する」
と言って居やがった
北朝鮮が韓国を砲撃しても壊滅などしていない
国際法は破っても罰則などないし、自国に関係のないことはどの国でも
無関心だ
国際社会とは、自国の利益を主張するために、それぞれの地域の
支配者が集まる場所だ
国際社会や国際法は国家の安全を保障するものではない
と言って居やがった
北朝鮮が韓国を砲撃しても壊滅などしていない
国際法は破っても罰則などないし、自国に関係のないことはどの国でも
無関心だ
国際社会とは、自国の利益を主張するために、それぞれの地域の
支配者が集まる場所だ
国際社会や国際法は国家の安全を保障するものではない
>>994
だから戦車が必要なんじゃね？
だから戦車が必要なんじゃね？
日米同盟って基本的に、自衛隊が全滅するまで戦って破れたら、ケツ持ちはしてやるってことじゃないの？
それじゃ各個撃破で効率悪いから、最初からある程度は支援して一緒に戦ってやるよって話しで。
それじゃ各個撃破で効率悪いから、最初からある程度は支援して一緒に戦ってやるよって話しで。
戦車厨の考える世界観は、国家の上に国際連合が存在して
世界は国際法という法律で統治されているという考えだろう
実に浅い
国際社会とは、自国の利益を主張するために、それぞれの
地域の支配者が集まる場所だ
国際社会とは利害調整の場所にすぎない
国際法や国際社会とは、利害調整の装置にすぎない
自国の安全を守るのは、自国の軍隊しかない
テレビで思いやり予算の必要性を説く馬鹿どもは
どこまで理解しているのだ
世界は国際法という法律で統治されているという考えだろう
実に浅い
国際社会とは、自国の利益を主張するために、それぞれの
地域の支配者が集まる場所だ
国際社会とは利害調整の場所にすぎない
国際法や国際社会とは、利害調整の装置にすぎない
自国の安全を守るのは、自国の軍隊しかない
テレビで思いやり予算の必要性を説く馬鹿どもは
どこまで理解しているのだ
998 ：名無しかましてよかですか：2011/01/04(火) 21:38:32 ID:5JVnE7jK
>>998
中華コピーが世界の市場を席巻する、までよんだ
中華コピーが世界の市場を席巻する、までよんだ
それではスレをまとめさせていただきます
日本には戦車が不要ということで結論を出させていただきます
日本には戦車が不要ということで結論を出させていただきます
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。