【軍版だよ】震電 PartⅢ【模型話は専用スレで】

1 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 00:19:49 ID:???

震電 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E9%9B%BB

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270402144/

模型版と喧嘩しないで共存しようｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1249823229/

2 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 02:04:46 ID:???

なんだよこのスレタイはw
まあおつ

3 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 02:12:45 ID:???

乙
スレタイに誤字は確かに恥ずいな

4 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 06:14:30 ID:???

今でてるプラモだとどれがオススメ？

5 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 09:53:39 ID:???

タミヤ１/72じゃね？

6 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 22:20:16 ID:???

>>4
現物見たことないけど、ボークス 1/32震電とか?

7 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 23:13:46 ID:???

震電って上昇と武装に特化してるから、
低速での運動性が極めて悪く、敵戦闘機と格闘戦やったら必ず負けそう。

8 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 23:28:16 ID:???

いや一番不安なのは上昇力では・・・

9 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 18:30:11 ID:???

格闘戦目的の機体じゃないからね。速力で逃げるんじゃない？

10 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 22:13:43 ID:???

複葉後退翼とか無敵じゃね

11 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 22:25:24 ID:???

爆弾搭載できるけど攻撃機としても使う気だったのかな？

12 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 22:39:00 ID:???

喰う対空爆弾とか

13 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 22:45:19 ID:???

爆弾位積載できないと空対空ロケットやガンポッドも積めない

14 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 23:25:44 ID:???

また思い付きを書いてるだろｗ

15 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 00:02:08 ID:???

有線誘導弾かな

16 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 00:18:45 ID:???

>>14
零戦52型のロケット弾や紫電のガンポッドは無視ですかｗ

17 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 00:26:19 ID:???

脚はムダに長いから離床出力に余裕あれば相当爆弾は積めるだろ

そういや、脚っていえばあれを短くするために逆ガル翼にする案とかなかったのかなあ？
ファントムの主翼っぽくなってデザインだけなら更にかっこよくなりそう

18 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 00:52:37 ID:???

集束弾まで対空に使用していたようなので、
迎撃機ならそれをつり下げる所が付いていてもおかしくはない

19 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 01:30:56 ID:???

爆弾つけたら後ろに引っ繰り返りそうな。

20 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 13:36:13 ID:???

爆装したらむしろ重心は前の方に移動するんじゃね？

21 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 18:22:05 ID:???

爆装すると上昇性能落ちそうなので、ここはあえてロケットブースターを。

22 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 18:35:20 ID:???

>>21
プロペラが焦げるだろw

23 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 18:45:07 ID:???

じゃあ、エンジンとプロペラとっぱらってそこにでっかい個体ロケットを。それが駄目ならワルターロケットをw

24 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 19:30:06 ID:???

つ秋水

25 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 20:29:05 ID:???

前スレで模型バカが暴れたんで、すっかり厨しか居なくなったな

26 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 09:06:33 ID:???

じゃあ厨じゃない話題振れよ。

27 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 10:50:15 ID:???

近い話題だと
震電の重心位置と翼下搭載可能重量(兵器)の推測

28 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 12:57:41 ID:???

それで…？

29 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 14:33:10 ID:???

>>27
それって>>11と同じじゃんｗ

30 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 23:46:17 ID:???

？積んじゃいな！

31 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 15:58:26 ID:???

しかし震電ってカウルフラップいらなくね？

32 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 21:12:27 ID:???

そうだね
よくきづいたね
きっとしょうらいはてんさいかがくしゃだね

33 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 01:53:05 ID:???

普通はカウルフラップって冷却気の排気側に付いているよね？
吸気側での効果って違うのかな？

34 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 03:15:25 ID:???

飽くまで調整用の装備なんだから効果の度合いはそれなりで良くね？
それに冷却ファンで基本調整しなくても良さげ山車

35 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 14:54:24 ID:???

過冷却の時閉めるんじゃない？

36 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 15:08:32 ID:???

カウルフラップは巡航時には既に全閉になってるのが普通

37 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 15:20:49 ID:???

既にｗ？

38 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 16:12:35 ID:???

巡航時に全閉じゃ他に開ける時がないだろ！

39 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 17:58:00 ID:???

「常に」じゃなくて「既に」ｗ？

40 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 10:06:49 ID:???

巡航時は常に全閉と言うより巡航時を除き常に全開が基本
高度が上がったり冬季で気温が下がった時だけは過冷却になるので少し閉める
車のエンジンの電動ファンの回転の増減や、サーモスタットの開閉のCPU制御を、人が代わりにしてると思えば良い

41 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 11:48:41 ID:???

マジレスすると、真っ直ぐ飛べない欠陥機。こんなもんに飛びついた海軍は情弱。

42 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 14:38:27 ID:???

諦めて餌替えか

43 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 16:10:26 ID:???

のちに傑作機といわれる機体も実験試作段階では苦労してると思うよ。
試作１号機が完成した時点で終戦になってしまっては傑作機とも欠陥機とも言えないんでは？

44 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 19:38:12 ID:???

要はＮＡＳＡのＸシリーズみたいなもんでしょ？震電て。
直接実用化を目指した物ではなく先尾翼機のデータ収集のために開発されたんじゃないのかと。

テストの結果が良好だったら実用型も作られたんだろうか。王立宇宙軍のアレみたいに
なってくれたら嬉しいなあｗｗ

45 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 19:52:18 ID:???

はい、次の方ドーゾ

46 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 19:59:12 ID:???

俺の股間も震電だぜ！

47 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 20:04:41 ID:???

はい、次！

48 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 20:08:11 ID:???

オマエ何様だｗ

49 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 20:08:37 ID:???

>>46
どの辺が震電か詳しく

50 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 20:11:08 ID:???

先細り？

51 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 20:12:02 ID:???

いやいや飛行時間でしょう

52 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 20:32:50 ID:???

余ってるので
カナードだよ、びろ～ん
とかやってるんだろｗ

53 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 20:48:24 ID:???

結局はシモかよｗ

54 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 01:48:29 ID:???

まったく面白くない…。

55 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 19:59:55 ID:???

震電を実際に見る機会って今の所、絶望的かな？

56 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 23:47:13 ID:???

百年ぐらい経てば、スミソニアンで復元されている
かもしれない。

57 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 00:43:29 ID:???

復元される前のオリジナルが見たい

58 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 14:01:39 ID:???

造型村の攻略本の実機写真も結構ながっかり感だったからね…
実機取材無しであそこまで出来たのはたいした物だとおもうけど。

59 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 06:09:52 ID:???

軍版(笑)

60 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 13:23:24 ID:hYCykhSY

>44
震電は直接実用化を目指した物

試験飛行完全に終わる前に量産しようとしてる

61 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 22:04:47 ID:???

>>60
終戦間際のあの時期だから必死だったんだよ

62 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 22:09:33 ID:???

とりあえず震電は実験機ではない

63 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 23:17:23 ID:???

試作１号機は実験機といえるんじゃない？

64 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 23:58:14 ID:???

実験機は「震電」設計前に作ってますよ。
前翼型モーターグライダーです。

65 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 00:45:27 ID:???

ＭＸＹ－６だよね

66 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 01:46:58 ID:???

幾ら昔でもグライダーで実験とかないからｗ
そんなのせいぜい練習用がいいとこ

67 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 02:45:54 ID:???

F4Uも実験用軽飛行機は先に作られてたね

・・・後講釈で言えば、実験機としては完全に不適だったけど。

68 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 10:23:34 ID:???

>>66
よく資料を読まないと恥かくよ…

69 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 19:42:25 ID:???

もう充分に恥はかいているかと・・・

70 ：【中吉】【621円】：2011/01/01(土) 00:19:55 ID:???

震電の今年の運勢

71 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 14:12:14 ID:???

まあ普通、量産型が出来てから廉価版の練習機ができるわな

72 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 02:05:41 ID:???

プロペラが茶色じゃなくて機体色と同じ緑だった説って出典どこだろう？

73 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 10:06:53 ID:???

プロペラじゃなくてスピナーじゃなかった？

74 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 21:42:03 ID:???

ＮＡＳＭにも実物が残ってないんじゃないかな？

75 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 22:58:26 ID:???

いや、実物はもう錆びてどうだったかわかんなかったんじゃなかったか?

76 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 00:50:42 ID:???

俺の見た写真ではブレードとスピナー無しのペラが木箱に入って主翼の上に置いてあった。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2631/nasm/nasm30.jpg
この写真の木箱の中ね。
ペラ自身の写真探したけどどこだったかな～。アメリカのサイトだったような…。

77 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 01:14:24 ID:???

>>76
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1294503142999.jpg

78 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 16:00:44 ID:???

当時の姿を見た人はスピナーの色覚えてないのかな？
６０年以上前だから忘れてるか…

79 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 23:50:56 ID:???

濃緑色のほうがかっこいいとおもうな～

80 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 21:39:57 ID:???

しかしスミソニアンにあの状態で放置するんなら
せめて施設公開を再開してほしいな…。

81 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 22:08:10 ID:???

>>80
そゆこと希望するなら博物館にまとまった額ドネートすれ
したら特急で展示してくれるわ

82 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 22:14:47 ID:???

>>73
スピナーの色は有名な後方からの写真見ると機体色とおなじに見えるな
プロペラは、同じ写真で見ると光の加減や表面のうねりとも違う感じで色のむらがあってちょっと光ってるようにも切削跡が出てるようにも見えるから、もしかして無塗装かもしれない

83 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 08:20:24 ID:???

軍版(笑)

84 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 12:34:40 ID:???

>>78
人間の色に対しての記憶は極めて曖昧らしい。
60年前どころか意識しなければ、研究によれば1時間前に見た物でも正解率60%ぐらいらしい。
朝食べたカレーと同じ色のだったなーとか具体的な物と結びつけないとまず記憶しない。
迷彩の専門家とかモデラーなどがその視点で意識的に見ない限り確実な記憶はまず無理。
大勢の目撃者がいても色何ってほとんどの人が関心ないから、この場合は目撃者からの証言は
期待できないし、信頼性も薄い。

85 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 12:51:47 ID:???

雑誌にポールＥガーバー施設にプロペラがあるかどうかも
確認されていないと書いてあるからね。
造型村のキット製作の時も実機取材してないみたいだから一般人なら
まず見学は無理じゃないかな？

86 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:06:26 ID:???

>>82
この写真だよね？
http://fc03.deviantart.net/fs7/i/2005/247/d/7/Kyushu_J7W_1_by_terraforms.jpg

87 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 13:34:25 ID:???

試作機で有る、ペラは生産機なら官給品だが、スピンナーも含めてこの機体はワンオフだろうから
無塗装の可能性は高いんじゃないかな。

88 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 15:54:10 ID:???

う～んどうかな？塗装してある様に見えるけど。
もし無塗装ならジュラルミンだから白っぽく見えない？

89 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 16:25:28 ID:???

>>86
それじゃなくて斜め後ろから見たヤツ
しかしその写真だと、プロペラの一枚にべったり手形が付いてるなｗ
整備が油手で触ったのかね？
この汚れ方や光の感じからするとますます無塗装に思えてきた
塗装してあるにしてもかなり明るい色だよね

90 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:15:15 ID:???

フラッシュが反射しているようにも見える

91 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:20:00 ID:???

こんなんだったらかっこいいな
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2631/title2010.jpg

92 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 19:33:56 ID:???

このブレードの細い六枚羽根のプロペラは本当に効率が良いの？

93 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 20:43:07 ID:???

試験飛行数回で終わってしまった機体で何がわかるとw

94 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 22:50:22 ID:???

そうだね、もっと飛行してみないと。

95 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 09:31:56 ID:???

伊達直人がＮＡＳＭに寄付してくれないかな～

96 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 12:48:53 ID:???

同じペラ面積なら
６枚＝速度
４枚＝航続性能（燃費）
だったような。

97 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 13:13:15 ID:???

Bf109、Fw190はずっと3翅、スピットは5翅、コントラって話もある

98 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 21:34:31 ID:???

海軍は一時期、雷電の異常振動が4枚ペラにあるとしていた時期が有ったんだよね。
だから4枚ペラに懐疑的で4枚ペラで開発を進めていた彩雲はその意向で3枚になったり
したんだよね。
だから震電の場合形式から大口径ペラは採用できないので、3枚ペラの治具を使える
3×２の6枚だったんじゃないかな？
もちろん皆が知ってるように雷電の振動は、別の所にあったのが試作型は時間的には間に合わず6枚のまま、
生産型は4枚になる予定って感じだと思うよ。
単に推察だが。

99 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 22:26:46 ID:???

渡辺洋二氏の決戦の蒼空読んだけど
動力関係の技師二人によればﾊ43は良好だったんだね。
5式30mmも実用レベルだし、トルク対策も目処が立ってたと。
キ100はギリギリ間に合ったけど震電も惜しかったなぁ。

100 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 01:24:09 ID:???

震電にプロペラの話はほとんど出てこないね。
でも、普通なら四枚の次は五枚(振動の問題が有るならなおさら)だろうから、六枚ペラになったのは、
単純に三枚ペラを二つ流用したからじゃないのか?

101 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 08:41:26 ID:???

1/32または1/35で日本海軍整備兵のフィギュアないかな？

102 ：名無し三等兵：2011/02/03(木) 08:42:09 ID:???

あ、ごめん模型板に行くね。

103 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 23:27:14 ID:???

ジェット化するなら、当時の推力低くて耐久性のないエンジン単発で、しかも整備に不利な胴体内収納の震電よりも、月光とかの翼下吊り下げ双発機と思うのだが。

震電がジェット機みたいな形って、現代人が思うだけと思うんだが。
当時の日本人はジェット機って２６２ぐらいしか知らないよね

104 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 00:16:13 ID:???

>103
当時震電にジェットエンジン載せる計画があったじゃん

105 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 06:00:06 ID:???

>>103
B36についてかなり具体的な情報を持っていたはず
性能推参も実性能とかなり近かったとか

106 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 09:24:58 ID:???

実際震電に載せる候補だったのはネ130なんだよね。
でも能力的にせめてネ330かHeS 011クラスの推力が必要だなぁ。

107 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 13:12:34 ID:???

ジェット化への具体的な案が出される前に終戦になったんだからなんとも言えないね…。

108 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 15:40:25 ID:???

ジェット化の話はありましたけど、構想段階でした。
適当なジェットエンジンが無いですしね。

109 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 15:52:56 ID:???

最初から後のジェット化を考慮した設計にするのと、そうでないのは雲泥の差があると思う。

110 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 16:34:29 ID:???

そんな余裕があったとはとても思えん

111 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 18:49:24 ID:???

海軍からの要求書か指示にガスタービンの搭載の考慮があったと思うが…。

112 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:15:25 ID:NhYQftOc

当時の日本ではジェットエンジンは胴体内じゃなくて外出しだよ。

113 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:37:03 ID:???

震電ジェット化。
ペラが無いので脚を短く。
垂直尾翼は効率のよい気体中心軸に移動。
ジェットエンジン収めるために胴体延長。
重量配分が変わるので翼変更。

あれ？
クフィル？

114 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:45:42 ID:???

航続力が素敵な事になりそうな気がする

115 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 02:11:28 ID:???

>>111
現実の震電のジェット化構想について、現在知られている最も有力な根拠は元九州飛行機設計部第1設計課副課長、清原邦武の証言である。清原は航空雑誌への寄稿[6]で以下のように述べている。

1944年6月5日、空技廠で開かれた『試製「震電」計画要求書研究会』上かその後の指示で、空技廠発動機部員より「ガスタービンの使用を考慮して設計を進めよ。」というのがあった。
震電に取付けるのは地上静止推力900kg、ほぼ3,000HP相当のもので速度は420kt（780km/h）程度になるだろう。ただし離陸補助ロケットが必要だが、これは過荷重としたいということだった。
石川島芝浦タービンで試作中のネ-130ジェットエンジンだったようだ。いよいよトモエ戦時代も終るなと思った。
「震電」の発動機配置からすれば、ジェットエンジンに換装することはそれほど難しくないように思われた。ぜひ早く実現したいものだと興奮を感じたことを覚えている。
結局、これは実現しなかったが、中島飛行機で設計された双発ジェット攻撃機「橘花」は九州飛行機でも試作し、1号機がほとんど完成したときに終戦となった。

？清原邦武「九州飛行機が作った前翼式の快速戦闘機 18試局地戦闘機“震電”」付録・海軍航空本部『試製「震電」計画要求書』（抜粋）の解説より [

116 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 12:59:08 ID:???

流体継手ってどんな物？湿式クラッチみたいなの？

117 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 13:03:04 ID:???

オイルを満たした箱の中に二つの扇風機が入っている
片方を回すと、もう片方も回る
原理はそんな感じ

118 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 15:43:37 ID:???

オートマ車のクラッチだ

119 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 16:15:48 ID:???

シンデンかっこいいよシンデン

120 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 16:19:08 ID:???

>>117
ほうほうなるほど。普通の歯車の継手と比べてメリット、デメリットは？
伝達効率は歯車の方がよさそうだけど？

121 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 16:24:44 ID:???

そのくらいはググりなされ

122 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 16:35:48 ID:???

まあそういわずに～。せっかくの知識分けてちょうだい。

123 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 16:55:05 ID:???

でもさ2300馬力のエンジンしかなかったんだよね
740キロも出たかなP47が2000馬力だっけ？ああ出るかも

124 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 20:30:16 ID:???

>>123
どんだけ強力なエンジンつけても大戦のトラクター型レシプロ機だと速度頭打ちだからなぁ

125 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:12:16 ID:???

シンデンかっこいいよシンデン

126 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:48:41 ID:???

流体継手ってⅣ号戦車で試作されてたような。計画だけだっけ？

127 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 19:34:51 ID:???

まあしかし震電はかっこいいわな

128 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 20:12:08 ID:???

キ-94Ⅱだって負けてないよ！

129 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 20:48:22 ID:???

フルチン継手ってどんな物？

130 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 20:55:05 ID:???

俺のターボを見てくれ(｀･ω･´)

131 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:10:28 ID:???

>>129
二人の兄貴が向かい合い一物の先を接合し包皮を引っ張り密着させる
接合し合い包皮で包まれた一物の先を男汁で満たす

一方が回転するとその回転は男汁を通じもう一方に伝わり回転が始まる
原理はそんな感じ

132 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 21:51:22 ID:???

おまえらしょうがねえなｗ

まあ戦艦スレなんかでも、俺様の４６サンチ砲がうなるぜ、
とか年がら年中やってるからな・・・

まあ、俺なんだか

133 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 22:01:11 ID:???

何が

原理はそんな感じ

だｗ

134 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 22:16:29 ID:???

オートマのトルコンかよ

135 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 00:52:38 ID:???

原理とは感じるものだな

136 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 07:31:49 ID:???

2300馬力のエンジンにターボチャージャーをつければ
740キロどころか780キロくらい出たかもしれん

137 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 02:52:18 ID:???

原理よりも摂理を教えてくれ

138 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 09:47:37.56 ID:???

なんで量産型は吸気口を片側だけにする予定だったのかな？

139 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 12:49:17.66 ID:???

1個に纏めた方が空気抵抗は少なそう
どうせ過給器の吸気口は一つだし
ところでオイルクーラーはどうなってるんだろう？

140 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 23:36:17.84 ID:???

エンジン変更だから問題ないんじゃない？

141 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 18:39:14.44 ID:???

NASMの実機写真が見れるサイトってあんまり無いんだね。
お勧めサイトってある？

142 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 00:33:37.58 ID:???

>>115
逆に言うとそのジェット機妄想化ぐらいしか元ネタが無いんだよね。

143 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 21:55:49.37 ID:???

主翼にはスラットついてないのかな？

144 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 02:21:02.99 ID:???

>>143
前縁フラップの事?(普通はこっちだと思うけど)それとも後縁フラップの子フラップの方?
前縁フラップだと純粋な日本海軍の戦闘機では聞いた事無いなあ。

145 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 09:20:32.95 ID:???

前翼の前縁にあるのはスラット？
前縁フラップの１種類が前縁スラット？

146 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 09:23:24.25 ID:???

ggrks

147 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 17:22:21.22 ID:???

>>146
jjenik

148 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 01:13:17.52 ID:???

前翼の前縁にあるがスラット。
あの中に親子フラップとスラットの機構を入れるとは
当時としてはなかなかの技術だったんじゃないかな。

149 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 02:08:27.97 ID:???

そんだけ色々やってあの離陸速度か・・・

150 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 07:55:47.42 ID:???

総飛行時間４５分の機体に性能評価下すとは予知能力でもあるんかいな？
Ｆ１でいえばシェイクダウンしたばかりでテスト走行すら満足にこなしていない状態。
量産機にならないと離陸速度がどうとかは未知数で誰も評価なんて出来ないと思うけど？

151 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 11:43:16.09 ID:???

試作機と量産機で劇的に離陸速度が変わった例でもあんの？
適当なこと言う前に考えて発言しとけ。

152 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 12:00:23.08 ID:???

つMe262

153 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 12:23:35.57 ID:???

>>151
どうしようもない馬鹿だな…。
実用になってない機体を評価しても無意味だと言ってんの。

154 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 20:34:29.70 ID:???

棚から落下した1/72震電撃墜
プロペラとピトー管が折れた・・・

155 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 21:13:24.30 ID:???

>>154
これかい？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h151415292

156 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 23:15:10.54 ID:???

>>155
同じキットだけどその人みたいに本格的に作ってない
でもやっぱりショックだ（無線アンテナ支柱も折れてた・・・）

157 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 23:48:24.67 ID:???

>>153
たった1例も出せない間抜け発言を誤魔化すために
そうやって逃げるわけだ。
議論もできない馬鹿はどっちだか･･･

158 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 23:56:35.46 ID:???

>>150
いや別に腐してる訳じゃないぞ、ただ離陸速度だと

震電194km/h
零戦70km/h

翼面加重も影響はしてるだろうけど、
やっぱプッシャー式の欠点が出た上でのこの速度だったのかなっと

159 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 00:16:26.62 ID:???

重量に対する翼面積が銀河並みなんよ。＞震電

160 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 01:53:54.81 ID:???

そんだけ色々やってあの離陸速度か・・・＝　議論ｗ

161 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 08:47:50.62 ID:???

無意味といって逃げ出す人間に比べれば十分議論だわなｗ

162 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 10:16:10.54 ID:???

逃げる？むしろ攻めているんじゃない？

163 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 16:35:25.10 ID:???

1例も出せない人間が攻めてる？

164 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 18:25:28.20 ID:???

不毛な論議だね…。主張してる事が違いすぎるｗ。

165 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 18:36:56.93 ID:???

>>149 離陸速度の例を出せ
>>150 評価する事が無意味

噛み合うわけがないｗ

166 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 19:20:04.38 ID:???

エンテの前翼は主翼より先に失速しちゃ駄目だし、主翼フラップの機首下げモーメントにも対抗せにゃならん。

167 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 22:49:34.32 ID:???

>>166
前翼をわざと失速させる事により主翼が失速しないじゃなかった？

168 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 23:26:17.72 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%86%E5%9E%8B
前翼が先に失速するように設計すると、主翼の失速の前に前翼が失速して
機首が下がるため主翼が失速しにくい（パイロットが失速を予期しやすい）。

169 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:58:16.08 ID:???

>>165
第一回試験飛行の105ノット
高揚力装置を全部使ってたかどうかは手元に資料が無い

170 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:57:48.78 ID:???

離陸速度が速いのは、ペラが邪魔で機首が上がらないからでは？

171 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 00:05:39.60 ID:???

機種上げ体勢が取れない設計＋翼面荷重がバカ高い。

172 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 00:15:27.88 ID:???

離陸速度が速いと不利なの？
Ｂ２９迎撃が目的の機体なら問題ない気がする。

173 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 00:19:56.41 ID:???

まあ、艦載機じゃないから別に良いと思うが。

着陸速度だけど、雷電は１５０㌔ぐらいだ

軽戦と比べるのが無茶。

174 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 00:59:51.09 ID:???

前輪式だから、着陸は楽じゃないかな。
そのまま降りればいいからね。

175 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 02:54:07.54 ID:???

海軍だから癖でうっかり三点着陸する搭乗員が出そう。

176 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 09:01:48.87 ID:???

つまり>>149は震電の特性を理解せずに着陸速度が云々言ってた分けかｗ

177 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 14:49:16.23 ID:???

木を見て森を見ないタイプなんだろうね。
または数値バカとか。

178 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 21:51:20.98 ID:???

P38は高速な離着陸速度にもかかわらず、P51やP47が運用できないフィリピンへの展開を可能にしたが
これもアメリカのブレーキ技術あったればこそだからなぁ

震電は本土上陸を許した後の戦場だと離着陸すら難しくなったろうね(´･ω･)

179 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:49:15.77 ID:???

特にあの長い前輪は不安だよね。

180 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 00:14:28.13 ID:cAC7JyT4

P51やP47はアメリカのブレーキ技術は使われなかったのか？

181 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 00:25:20.23 ID:???

Ｐ３８は首輪にもブレーキが有るから、より効くと言う事じゃないの？

182 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 03:29:27.40 ID:???

3点式で強いブレーキ掛けたらグランドループ一直線だよ。
そっちを上手く制御しても、前につんのめって逆立ちしちゃうだろう。

183 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 08:58:06.87 ID:???

震電で強力なブレーキかけると前輪の支柱が折れそうだね…

184 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 12:36:28.56 ID:???

日本機はブレーキで苦労してるね。
片効きで回されたり、脚が折れたり。
紫電は特にこの手の事故ばかり。

185 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 12:46:34.94 ID:???

下駄にブレーキはないからなあ

186 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 19:53:49.31 ID:???

離陸速度が速いのは最高速400ノットを狙う限りしょうがないんじゃない？

187 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 20:02:46.22 ID:???

一方同じくMAX400ノットを狙ったX-F5Uはry

188 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 22:21:50.13 ID:???

X-F5Uは震電と同じ個性的な機体で好きだな～

189 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 23:33:06.96 ID:???

>>188は多分Do335みたいなドイツ変態機シリーズや
アメリカ変態機シリーズ、そしてフュアリーバラクーダを心の奥底から愛している

190 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 10:48:06.94 ID:???

>>189
そうそう、そういうの大好きｗ

191 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 10:49:42.89 ID:???

カウルフラップ警戒線って結局左右どちらも描いてあったのかな？

192 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 16:08:31.34 ID:???

>>189
>フュアリーバラクーダ

良い物ですね。
いかにも英国的。

193 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 10:46:04.79 ID:???

フェアリーならロートダインが大好き
軍用じゃ無いけど

194 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 21:38:51.13 ID:???

>>191
両方描いてあるのが合理的と言えるな。

195 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 10:20:26.98 ID:???

ガーバー施設は公開されてないみたいだけど新しい施設でもできるんかな？

196 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 17:05:11.55 ID:???

震電に二重反転プロペラを搭載したらどうなっただろう

197 ：名無し三等兵：2011/03/21(月) 23:57:03.04 ID:???

故障続出で稼働率１％とかになっただろう

198 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 05:08:47.65 ID:???

ただでさえケツが重いのに、さらに重くなるという問題がある

199 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 09:37:34.60 ID:???

ケツ重いの？
ほぼ主翼の上にエンジンだからそうでもないのかと思った。

200 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 12:02:00.68 ID:???

重心ほぼ真ん中。
http://feb.2chan.net/cgi/f/src/1300762852626.jpg

201 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 16:59:22.88 ID:???

揚力の中心を重心より後ろにするために後退翼になってしまった

202 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 20:03:49.07 ID:cKwMQB8h

最高速を狙う為に後退翼になってしまった

203 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 20:38:56.44 ID:???

Me262、T-6、C-47、IL-2m3、98直協とか

204 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 20:56:44.03 ID:???

そしたら>>204の額も後退してしまった

205 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 21:11:27.70 ID:???

なんという自虐！ｗ

206 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 23:29:02.59 ID:???

>>200
前翼の揚力で機首を持ち上げているのがポイントなんだよな

207 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 23:37:06.98 ID:???

震電の前翼って揚力を発生させちゃ居ないんじゃなかったっけ

208 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 00:19:39.39 ID:???

僅かですが揚力を発生していますよ。
それが前翼機の利点でも有ります。

209 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 00:40:57.55 ID:???

今は震電の話をしてるんであって一般論ではないんだがｗ

210 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 00:47:15.52 ID:???

？？？

211 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 08:12:46.43 ID:???

重心を主翼の前にしないと安定しない
主翼の前に重心があるなら前翼が揚力を発生しないと
機首はずっと下向きで飛べない

212 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 08:55:30.79 ID:???

そうだ、主翼に後退角もある事だし、翼端に強い捻り下げを与えて
主翼の機首下げモーメントに抗じてはどうだろうｗ

213 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 10:47:06.52 ID:???

飛行機は主翼に揚力を発生させないと飛べない。でも主翼だけだと安定しない。
通常形式（牽引式）だと主翼を安定させる為に尾翼に下向きの力を与える。
この為せっかく主翼で作った揚力を微小ながら相殺してしまう。
でもエンテなら主翼を安定させる為に前翼にも揚力を与えるのでその分主翼を小型化できる。
こんなメリットだったような。

214 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 11:05:13.20 ID:???

つまりこう
http://jan.2chan.net/cgi/f/src/1300845865274.jpg

215 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 15:15:40.18 ID:???

ＸＰ-55は無尾翼機のピッチ制御を前翼でやっているだけで揚力を発生しているわけでは無いそうだから、
エンテだから絶対に前翼で揚力を発生してバランス取ってるとは限らないだろ。

216 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 15:56:51.34 ID:???

>>215
なるほど、それでまともに飛ばなかったわけだ

217 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 17:22:56.49 ID:???

>>214
「世界の駄っ作機」のイラストでしょうか。
岡部いさく氏の描く絵は良いですね。

218 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 23:02:34.11 ID:???

しかしそうなるとジェット時代になったら即エンテ式が流行りそうな気もするけど、
実際にエンテ型が多く出てくるようになるのは結構最近

219 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 23:40:11.29 ID:???

時速800km未満の単座ジェット機でいいなら流行ったかもしれないが
ジェット戦闘機が後退翼になったのは主翼の衝撃波対策だから
解決の難しい衝撃波をエンテ部まで考慮しなきゃいけないくらいなら
エンテなしで設計した方が良いだろう。

220 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:43:20.51 ID:???

まあ、ジェット機はわざわざエンテにする必要性が無いよな。

221 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 21:10:55.10 ID:???

震電に限らないかもしれないんだけど背中部分のシートベルト一本って
どういうふうに使用するのかな？

222 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 00:09:26.07 ID:???

ネ330かライセンス生産のHeS011を搭載したい所
(独ソ戦や対米戦がなければ無理ポ)

223 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 12:00:09.87 ID:???

試験飛行の時は「カウルフラップ開一杯」だったと記録があるけど
エンジンの冷却にどう影響したんだろう。
牽引式エンジンの場合はエンジン後方にカウルフラップだから
前にある震電とは役目が違うと思うんだけど。

224 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 18:55:51.69 ID:???

エンジンが冷え無いとの定説は間違いだったて事だな。

225 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 02:48:13.36 ID:???

垂直尾翼も前に持ってくるということは無理だったのかな?
前が見にくくなるというなら下に…

226 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 12:42:19.77 ID:???

それだと垂直安定板でなく垂直発散板になりますが…ｗ

227 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 13:54:20.75 ID:???

>>222
Yak-15のようにレシプロエンジンからジェットエンジンに換装した例ってどのくらいあるのかな？

228 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:00:47.92 ID:???

レシプロからジェットに換装したまともな戦闘機は・・・
サーブＪ２１Ｒくらいなのかな。

229 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 17:52:52.04 ID:???

恐らく換装の為に既設の機体を設計変更するより、新造するほうが手っ取り早いのでは？

230 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 18:42:56.33 ID:???

既存機の改造は治具を使いまわせるからなぁ

231 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 19:28:52.48 ID:???

震電をフライアブルにレストアするならやっぱツインワプスかな～？
直径はほぼ同じだったような。
現存のハ４３－４２は実働可能レベルなのかな？

232 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 19:29:42.23 ID:???

仮に実働可能でも、世界でたった一基しか残ってないハ43を使えるもんかｗ

233 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 20:23:44.10 ID:???

零戦は世界に１つの栄エンジンで飛んだんじゃなかったっけ？

234 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 20:30:37.83 ID:???

栄はそこいらにそれなりのレベルの残骸が転がってるけど
ハ43は正真正銘一基しかないぞ

235 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 22:39:14.17 ID:???

>震電をフライアブルにレストアするならやっぱツインワプスかな～？
直径は丁度だが馬力と重量が…。
かといってダブルワスプでは直径がなあ…。

ハ43-11
排気量：41.6L
直径：1,230mm
乾燥重量：960 kg
離昇馬力：2,130 HP

R-2800
排気量：45.9 L
直径：1,321 mm
乾燥重量：1,000 kg
離昇馬力：2,000 HP

R-1830
排気量：30 L
直径：1,224 mm
乾燥重量：708 kg
離昇馬力：1,200 HP

236 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 23:16:21.86 ID:???

（戦時下の低品質エンジン＋低オクタンガソリン）×ハ４３≒ツインワスプ

237 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 23:24:42.02 ID:???

>>234
ガーバー施設に「ハニ一一」ル三四があるから唯一ではないよ。

238 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 00:24:46.34 ID:???

>229
プロペラ機のエンジンは、機体重量に占める割合が大きく重心近くに搭載されるから、
重量がレシプロに比べて軽く、搭載位置に制限の多いジェットエンジンへの換装は、
プッシャー形式以外では成立し難いと思う。

239 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 14:03:24.94 ID:???

>>235
R-2000 ならどう？

240 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 15:23:05.79 ID:???

R-2000は1,350HPですけど…

241 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 17:01:29.41 ID:???

R-2000
排気量：45.9 L
直径：1,321 mm
乾燥重量：1,000 kg
離昇馬力：2,000 HP

R-1830
> 排気量：30 L
> 直径：1,224 mm
> 乾燥重量：708 kg
> 離昇馬力：1,200 HP

242 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 17:15:48.87 ID:???

R-1830のボアアップ版だから差がなくて当然か
燃料が100/130の場合は1,450 HPまで出せたらしい

R-2000
排気量：32.8 L
直径：1,247 mm
乾燥重量：720 kg
離昇馬力：1,350～1,450 HP

R-1830
排気量：30 L
直径：1,224 mm
乾燥重量：708 kg
離昇馬力：1,200 HP

243 ：242：2011/04/21(木) 17:19:21.76 ID:???

>241は編集前の誤カキコだから無視してくれ

244 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 17:31:04.57 ID:???

軽くなるわけだし機首の銃も積まないし、十分じゃね？

245 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 17:37:26.57 ID:???

重心位置が盛大にズレるわけだが。

246 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 17:52:21.86 ID:???

ハ４３をレストアした方がよさそうだな

247 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 19:05:43.74 ID:???

そこでLa-5/7で名の知れたASh-82ですよ
つい最近まで旧東側では現役だったから、入手やメンテにも困らない
あのFw190 A-8/Nにも積まれてますし

248 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 19:12:25.48 ID:???

>>245
バラストで対応して

249 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 22:15:22.58 ID:???

キャノピーって内側から開ける時はハンドル回すみたいだけど
外側から開ける時はどうするんだろう？
http://www.geocities.jp/jp_j7w1_shinden/date/cocpt/cocpt.html

250 ：242：2011/04/21(木) 22:53:07.79 ID:???

ロシアン火星かロシアンハ109な感じだろうか？
起源はライセンスのR-1820との事

ASh-82 (M-82)
排気量：41.2L
直径：1,260mm
乾燥重量：900 kg
離昇馬力：1,650～1,850 HP

ハ43-11
排気量：41.6 L
直径：1,230 mm
乾燥重量：960 kg
離昇馬力：2,130 HP

251 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 23:28:11.45 ID:???

>>249
つバールのようなもの

252 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 16:52:20.91 ID:???

カナテコ最強伝説

253 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 18:45:13.67 ID:???

>>250
馬力が少し低いけどいい感じだね。
そう考えると額面通りの数値が出ればハ４３は優秀だったのかね？

254 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 19:11:58.51 ID:???

気筒数14と18、つまりチューンの違いかと
同じ14気筒のハ109と同じ直径なのに排気量は火星サイズの優秀なエンジンじゃないだろうか。
何より58,000基も量産されたし
ソ連エンジンのお約束で出力特性を中低空に振ってるので、その領域ではハ43と遜色ないと思う。

255 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 01:16:33.54 ID:???

一説には「誉」を載せたい意向があったらしいけど本当かな？

256 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 03:43:57.08 ID:???

誉は無理だろう、どう見てもワンランク下、それともパワーアップ計画あったっけ?
むしろﾊ44の方じゃね?

257 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 05:17:14.45 ID:???

誉は決戦機優先で、イロモノには回ってこんだろう

258 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 05:39:36.44 ID:???

俺なんかずっと震電のエンジンって誉だと思ってたわw
戦争末期の主力エンジンだしと勝手に思い込んで疑いもしなかったw
スペック表真面目に見てようやく気がついてそれでも未だにイマイチ納得できない

259 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 06:52:27.09 ID:???

大戦末期の誉は燃料噴射装置装備の目処が立たず運転制限されたままだったから、
わざわざそれを新規に搭載する機体はなかったと思う。
逆にハ43紫電改とかね。

260 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 09:21:20.70 ID:???

名古屋三菱空襲で目処の立たないハ４３より
多少なりとも数がある誉を載せればどうだ？くらいの話じゃね？

261 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 23:12:11.58 ID:???

震電に誉の話は新しい渡辺氏のインタビューで完璧にガセだと否定されてるね。
関係者曰く、荒唐無稽な話と。

262 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 09:12:20.78 ID:???

英語版wikiのジェットエンジン換装の話だいぶ修正されてるね。
前までＪ７Ｗ２SHINDEN-KAIと当たり前に出ていたのに。

263 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 18:21:28.72 ID:???

俺が初めて震電の存在を知った三十数年前の本にはジェット化のジの字も無かったんだよな。

264 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:48:57.90 ID:???

しかし実機の写真ってあまりないんだね。

265 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 15:35:10.32 ID:???

この「？」のレバーって何用？
ttp://www.geocities.jp/jp_j7w1_shinden/date/cocpt/side01.jpg
ttp://www.geocities.jp/jp_j7w1_shinden/date/cocpt/side02.jpg

266 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 23:03:20.72 ID:???

震電の前脚にはステアリング機構はついてないように見えるけど
地上滑走で曲がる時はブレーキ操作かな？

267 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 01:36:51.09 ID:???

動力ついてないんだろ?
なら尾翼操作じゃだめなの?

268 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 07:23:43.17 ID:???

動力＝ハ43-42

269 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/07(火) 02:13:39.43 ID:???

震電の開発に当たっても中には「自然界に無い様な形状のものには何かしらの欠点があるはずだ。鶴野はそれに気づいていないのだ。」という様な意見をもつ者もあった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9

270 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 02:17:55.65 ID:???

そもそも飛行器の時代から自然界に無いよｗ

271 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 04:01:39.80 ID:???

自然界に無いってのはアレだが
飛行機で結局メジャーになれなかったんで
何かしらの欠点はあるんだろう

272 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 04:10:06.72 ID:???

デルタ翼は結構はやったよ

273 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 00:33:48.45 ID:???

>>269
既出ではあるが、自然界にも居ないこともなかったようだな
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/syarobiputerikusu.html

海中も含めるならイカがエンテ式だ

274 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/09(木) 03:48:21.27 ID:???

>居ないこともなかったようだな
変な日本語だね…

275 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 03:10:10.61 ID:???

いっそのこと、無尾翼機にしたらよかったのに。

276 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 20:26:13.51 ID:???

>>274
文法的な誤りは無いはずだ

277 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 06:18:40.62 ID:???

>>273
面白い。どんな滑空をしていたのだろう。上昇には先翼が有利なんだよな。

278 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/16(木) 00:50:13.27 ID:???

４５分間の飛行でどのくらいの試験が出来たのかな？

279 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 13:33:49.24 ID:???

一度、全速飛行をさせてやりたかったねえ・・・

280 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:26:27.39 ID:???

アメリカも何でテスト飛行させなかったのかな？
終戦直後に一度外装が壊されたのを突貫工事で直させたから
飛んでる時に分解する不安があったのかな？
残ってる写真だと風防ガラスもないようだし

281 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 01:27:02.02 ID:???

計器類を米国製に変えた形跡があるから飛ばそうとした事は確かだけど
時代的に必要無くなったって事じゃないかな？
これからジェットになって行くのに敗戦国の実用にもなってない機体を
テストしてもしょうがないというか…。

282 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 23:31:45.67 ID:???

X-F5Uも飛行直前まで行ってたのに飛ばさなかったしなぁ

283 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/06/21(火) 23:14:18.05 ID:???

夢は広がるけどねｗ

284 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 00:18:41.08 ID:???

アセンダーが酷い出来だったから、あの形態の機体に興味は
無かっただろうねえ。

285 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 14:42:58.98 ID:???

そうかな？

286 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 21:10:30.54 ID:???

作った日本でさえ全開飛行前の未知数の機体だもの
テスト飛行中の事故で自国の貴重なテストパイロットが死にましたとか嫌だったんでしょ
仮に成功しても大して有用なデータは得られないだろうし

287 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 21:20:06.77 ID:???

テストパイロットの数には不自由してなかったぜ当時の米国は
単純に予算縮小で手が回らなかっただけだろう
自国のものでも打ち切りになったのがあるんだから

288 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 01:41:23.29 ID:???

自分の所の撃墜王を、英雄の戦死が怖いからと呼び戻しといて
特性もよく分かってないジェット戦闘機のテスパイやらせた国があったらしいな

289 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 03:28:41.92 ID:???

戦死じゃなけりゃ士気が下がらないと考えたんじゃない。

290 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 11:04:53.57 ID:???

テストパイロットとはそういうものさ
腕の良い者がやらないと何もわからないが
何処の国でも損耗率は高い

291 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 21:51:36.66 ID:???

やっぱりテストすることに意義が有るかどうかが重要
残念ながら震電のデータには予算を割くほどの魅力が無かった
アセンダーのデータが既にあったしね

292 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 00:21:57.57 ID:???

だから時代的にジェットに向かっていたから
手間かけてまでテストの必要がなかったという事じゃない

293 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 08:37:27.82 ID:???

そもそも爆撃機相手特化の一撃離脱番長にナニを期待しろと。

上昇性能は当時ですら双発爆撃機レベル、最大速度は通常形式の航空機でも出せる、
30mm四門は海のものとも山のものともつかない代物。
おまけにプロペラとエンジンに使われてる技術は米国基準では数世代前。

対爆撃機用途に特化した機体を米国が必要としてなかった、てのが一番でかいだろうけどな。
相手方にろくな爆撃機がないんだから。

294 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 09:32:44.26 ID:???

別に米国は自国で必要とした性能を求めて鹵獲した機体をテストしてた訳じゃねーよ。
ドイツ機をテストしてそれを実戦で使用したりするか？

295 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 00:03:53.90 ID:???

現地で応急的に鹵獲機を使う事はあっても本国に持って帰って使う分けないよ。
>>293はえらく的外れな事言ってるな。

296 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 14:09:01.22 ID:???

テストするのは敵の戦力の分析、情報収集が目的。

297 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 22:42:10.28 ID:???

初飛行した蓆田飛行場って着陸時の砂煙が結構すごいから舗装されてないよね？

298 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 08:44:45.44 ID:???

うちの近所にこの飛行機作った鉄工所があって行ってみた。
元九州飛行機だっけ？そしたら、

299 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 12:10:38.24 ID:???

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐－-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　ﾔ、＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;ii//＼.,,ィ^-‐'`ー":＼＼'::7、　･=-_､,　.:/　　　＜　>>298よ、釣りならもっとうまくやれ！
";i|　　　　　　　　　　::::::| 〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill|　　○ 　　　○ 　::::::::|' ー-`=‐-､、ノ
iilll|　　　(_●_)　　　::::::::|　　 =.,,_`l, ,.へ
lllll|　　　|∪|　　　　::::::::| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||彡　　　ヽノ　　　　::::ミ､:::::＼..::/　　＼　 `ヽ

300 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 12:22:22.77 ID:???

何や？きさん？
もう、教えちゃらん　自分で確認せぇ
凄いから

301 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 06:32:09.59 ID:???

>>291
アセンダーは先翼式とは言えないだろ

302 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 09:26:17.28 ID:???

震電も先翼式では無いよ。先尾翼式でもないし。
「前翼（型）式」が正解。

http://www.geocities.jp/jp_j7w1_shinden/index.html#new
清原邦武氏（元：九州飛行機設計部第一設計課副課長）の著書によると
「先尾翼式」という単語は「震電」では相応しくない

抜粋
［…前翼型の事を「先尾翼」型と呼ぶ人がある。…前翼は尾翼を前へ
もってきたものではないのだから、合理的な呼び方ではない。…］

303 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 15:26:52.08 ID:???

それは、「尾」翼が前は言葉的におかしいって意味合いだと思うのだが。

304 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 21:17:47.60 ID:???

先翼式って言葉自体が聞きなれないな

305 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:26:40.06 ID:???

「先翼」は昇降舵を主翼より前に持ってきた飛行機の呼び名にあるよ。
震電を先翼と呼んでも問題ない。

「前翼」は日本海軍が制定した呼び名だったはず。
震電も海軍の試作機なので前翼が正しいとするのは、その意味だろう。
個人的には前進翼と語感が似ていて紛らわしい。

306 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:28:41.10 ID:???

尾翼は下向きの力を発揮するけど
アゼンダーや震電の前翼は揚力が働かなかったんじゃないか知らん

307 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:29:44.86 ID:???

因みにアセンダーは無尾翼機。

308 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:39:21.13 ID:???

>>306
ライトフライヤーみたいなものだよ。
30cm定規を頭が垂れるように指の腹に乗せ、末端を指で押してバランスを取るのが尾翼の揚力。昇降舵で調整する。
垂れた頭を下から持ち上げてやるのが震電の前翼。やはり昇降舵で調整する。
更に震電のタイプは主翼より「先に」失速するため、頭の支えが無くなり機首を下げ、スピードを増す工夫がある。
垂直旋回中に失速したらややこしいことになりそうだが。

309 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 23:46:12.41 ID:???

>>306
震電の前翼に揚力働かないならどうやって機種を上にあげんねん…

310 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 21:03:29.92 ID:a3OzVWo/

丸で震電特集やってたな

311 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:56:59.18 ID:???

>>310
なぜか模型板で盛り上がっていたｗ

312 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 06:44:55.32 ID:???

操縦桿を一杯に引いてやっと水平飛行出来たような飛行機に何期待してるんだｗ
銃身が主翼より前にあるのに前翼が小さすぎたんじゃないか・・

313 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 08:41:00.08 ID:???

別に修正したらいけない訳でもなし、某十二試の様に設変すれば良い。

314 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 09:09:40.23 ID:???

>>312
あのねボク、何を期待したかというとだね
日本機最高速度、高度１万メートル以上での機動性、重武装で敵爆撃機を一撃離脱
こんな事を期待したんだよ。
当時の設計者はたぶん素人のあんたに設計云々言って貰っても「ふ～ん」だよｗ。

俺は逆に当時の逼迫した状況の中よく試験飛行まで辿り付けたと尊敬するけどな。

315 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 20:25:08.49 ID:???

操縦桿を一杯に引いてやっと水平飛行

根本的に間違ってたのか
脚を上げれば直ったのか
今となっては知る由も無いな・・

316 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 20:26:49.89 ID:???

>操縦桿を一杯に引いてやっと水平飛行

これってどうやって着陸したの？
海軍機の三点着陸ができないということになるけど。

317 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 20:33:56.84 ID:???

>>312
> 銃身が主翼より前にあるのに前翼が小さすぎたんじゃないか・・
やはり水平尾翼と異なり主翼の洗流がない分、尾翼と同じ容積では
縦安定に不足が生じたと言うことでしょうか？

318 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 20:45:54.18 ID:???

>>316
震電は3輪式(前輪式)だが

319 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 20:59:19.14 ID:???

>操縦桿を一杯に引いてやっと水平飛行出来たような飛行機
何ソース？
離陸すらできんと思うが…。

320 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:26:51.17 ID:???

離着陸時はフラップを展張するので風圧中心が後方に移動しますが、
震電では前翼のフラップがこれに連動し機首下げになるのを補正する
様になっていたそうです。
恐らくこの状態ではトリムが取れていたのではないでしょうか。

321 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 23:54:48.64 ID:???

試験飛行３回４５分で評価するほうが無理…

322 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 13:09:42.66 ID:???

>>293=>>312
２ｃｈに書き込んで何を期待してるんだｗ

323 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 19:48:09.18 ID:???

>>319テスパイの試験飛行手記みたいなやつ。
何の本だっけな
茂原本の局地戦闘機だっけ・・

324 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 20:03:22.41 ID:???

操縦桿一杯に引いてやっと水平飛行が可能だったから
４回目の試験飛行の前に前翼の取り付け角を数度増やした
とかって書いてたな

325 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 00:05:09.44 ID:???

比較的最近でた渡辺氏の本に震電の技術者へのインタビューがあったけど
航空機としての否定的なコメントはなかったな。

326 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:13:50.17 ID:???

昭和４０年代のまんがで
戦後震電の性能ををP-51と比較するテストして
震電には日本人Ｐが乗りP-51にはアメ公Ｐが乗って
アメ公Ｐがやな奴で最後細い崖の隙間に震電を押し込もうとして
プロペラが崖に当たる直前で「続く」になっててナレーションが
「実は震電には秘密兵器が搭載されててそれは最後のページに関係あるのだ」
ってなってて
すげー続きが読みたかったんだが結局読めずじまいで
この世の心残りなのですが
おまいら知りませんか

327 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 19:23:43.29 ID:???

>326
爺さん、今夜は敬老会の会合じゃないのか？　　　遅れっぞ。

328 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 13:21:08.25 ID:???

しかし何故、震電って人気あるんだろう
アメリカでさえ似たような形態の機は開発中止してるし
当時の日本の技術では間違いなくカタログスペックの性能は出せいないんじゃないの
未完成だったから夢持てるってことなのかな？

329 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 23:24:00.09 ID:???

>>328
そのアメリカの失敗作でさえ、同規模の出力のエンジン積んだ戦闘機よりは優速だかんな・・・

330 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 00:04:09.18 ID:???

XP-55の事かな、確か630くらい出てたんだったけ操作性が悪かったらしいね
まあ米国はコルセアでもそうだけどそういうの嫌うからね
日本なら精神論でなんとか出来ると思ってそうだけど

331 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 00:06:01.13 ID:???

日本のパイロットは零戦基準で語るから、操作性についてはアメリカ人より辛口だ・・・
まぁその操作性の悪さが前翼機の特徴なのか、XP-55特有のものかで色々違ってこようね

332 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 01:34:14.20 ID:???

>まあ米国はコルセアでもそうだけどそういうの嫌うからね

コルセアをあれだけ造っておいて嫌うといってもな。

333 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 12:17:17.65 ID:???

>>328
他のどの日本機にも似てない独自な形状だからじゃね？

334 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 16:18:59.70 ID:???

隼やゼロ戦でさえ九七戦や九六艦戦と比較されて当初は文句タラタラだった日本じゃｗ

335 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:13:22.63 ID:???

ゼロ戦って開戦前の欧米のＯＥＭ部品作成されてるからな、その欧米相手はきびしいよな
まあ日本機ほとんどそうだけどｗ

336 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:34:55.28 ID:???

いやOEMじゃなくて国産化してるよ

「日本人は見本を一つ買って同じものを生産する。
今後はライセンス契約で無ければ見本は売れない。」
そう言われたとかw

337 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 06:41:04.82 ID:???

パクリ大国ｗｗ
さすが日本、現在の中国の思考を何十年も昔に実戦してたか

338 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 10:10:53.80 ID:???

普通、その手のライセンス絡みの話は日本人の生真面目さぶりしか伝わらないハズだが。

339 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 12:19:04.00 ID:???

ろくに交渉の経験が無い時代にライセンスの概念が有ったとは思えんよ
そうやって学んでいくもんだ

340 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 19:09:22.23 ID:???

>>337
中国の思想はパクリそのものだと思うけど、日本は元祖の性能抜いちゃうからな。

341 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 20:36:01.75 ID:???

真似したくても材料無くて出来なかったとかないの？
B29のような日本にとっては資源のお宝のようなのが墜落してくれればなんとかなったのかな

342 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 20:56:00.19 ID:???

一応仏領インドシナでは十分な量の資源が採掘できたはず
例によって潜水艦にやられるが

343 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:38:09.86 ID:???

まあ、アルミは資源が大量にあっても溶解に莫大な電力いるからなあ

344 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 00:13:01.10 ID:???

B-17はEを鹵獲したけど遂に完全コピーはできなかったね。
ドイツすらコピーできない機銃を作るアメリカだから当たり前だが。

345 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 00:29:39.02 ID:???

ﾊｧ?

346 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 02:19:36.49 ID:???

>>345

347 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 08:15:43.57 ID:???

大日本帝国ではアルミに関してはまず問題なかったよ
あれは満州でも採れるし、パラオから入ってくる分もある
南方からの資源送還もボーキサイトは掘るだけなのでわりと多くの量が間に合った
まああと一年も頑張ってたら底をついたかもしれないけど
電力に関しては当時の日本はまだ水力が多かったので問題は無かった

きつかったのはニッケルやタングステン
これは南方からの送還がまにあわなかった

348 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 11:24:20.39 ID:???

>>344
どこの平行世界の話ですかｗ
ドイツの機銃をアメリカがコピーしようとして失敗したことはあるけどなー
MG42やMG151とかｗ

349 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 15:47:11.45 ID:???

>>319すまん　茂原本の局地戦闘機じゃないなぁ
割と最近のもっと大版のやつだったかも

350 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:31:50.03 ID:???

B-17を鹵獲して調査したけど過給機がどうしても真似出来なかったって
てか真似て作ったコピー品は速攻壊れたみたいだね

351 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 17:43:44.76 ID:???

アメリカにしても排気タービンは「精巧に作って速攻で取り替える」コンセプトだったし。

日本はいじましく長く使おうという貧乏根性でわざわざハードル上げてるんだよなあ。

352 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:04:03.75 ID:???

排気タービンって大戦時に実用化したのってアメリカだけじゃなかっか

353 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:48:13.27 ID:???

ドイツが機銃であきらめたというとエリコンでしょ。
日本は成功したけど。

354 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 05:42:08.49 ID:???

より使い勝手のいいMG151/20に移行しただけで
エリコンのメカニズムはMk108で日本よりよっぽど上手に応用してるけど？

355 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 18:10:19.70 ID:???

結局、震電がB-29への切り札ってのは当時の追い込まれて正常な判断が出来なくなっていた
軍部の絵空事だったて事でいいのか

356 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 23:13:05.86 ID:???

絵空事というよりは希望的妄想だろうね。
技術者は本気で作ろうとしただろうけど軍上層部はダメもと発注じゃね？

357 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 01:30:14.94 ID:???

震電がテストで100%予定通りの性能が出て操縦性とかに問題が無くて
エンジン冷却とかに問題がなくて改修が不要なほど完成度が高くてイキナリ生産に入れたとしても

爆撃による工場の被災で生産能力と質の低下、ガソリンやオイルの質、量の問題
ベテランパイロットが確保できたとしても転換訓練や震電の特性にあった戦法を研究してる時間も場所もない
それを全て克服しても震電の性能で護衛のP-51を振りきってB-29の編隊に突撃できるか？
それが全て上手く行ってもMe-262がB-17、P-51相手に戦ってキルレシオは1:4程度
震電の性能じゃそれ以上に損害出すだろうから機体やパイロットを補充し続けられるかどうか

どう考えても無理ゲーです。

358 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 15:16:20.66 ID:???

震電がB-29に到達するまでの霧払いができる（P-51と互角以上に戦える）戦闘機が作れなかったからね・・・

359 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:59:47.36 ID:???

1年前に完成してたら状況違ってたと思うけど？

360 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 11:46:55.59 ID:???

一年前に完成させるならその当時入手可能なエンジンで作る必要がある
震電は十八試だからその前年は十七試
十七試の烈風と同じような事になって結局完成時期変わらんなｗ

361 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 11:52:56.57 ID:???

誉震電か性能は我慢するとしても稼働率やもろもろ他の誉搭載機と同じ問題が出るな
金星か栄か火星にするか、どんどんしょぼくなるなｗ

362 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 12:16:07.79 ID:???

ハ42（ハ104）で良いんじゃ無い？

363 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 00:53:09.93 ID:???

ま火星ならあのぶっといエンジンの太さは問題になりにくいな
いっそペラ対策で減速ついでにプロペラ軸上にオフセット出来なかったかなあ、と思うが

いっそ14試局戦で鶴野大尉の空技廠案としてでも震電類似案が提出されていたら、と仮想戦記チックに考えないでもない
ミソっ子雷電があちこち足を引っ張らなければ海軍戦闘機開発はああも混乱しなかっただろうし
まあでもそれじゃあ性能も平凡なスペックにしかならんよなあともw
鶴野大尉も当時じゃ大胆な私案提出できるほどの地位にないだろうし

364 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 02:23:16.88 ID:???

>>324
こういう取付角変更って試作機だから出来るものなの？
Bf109や彩雲の尾翼とか明らかに可動式のものはあるけど、零戦みたいにフィレットがリベット留めされてるのはどうしていたのだろう
フィレット部は単なるカバーで取付角と干渉しないのだろうか
震電の場合なら先翼にフィレットは無いけど

365 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 03:08:38.05 ID:???

っていうか雷電の問題の90パーセント以上は火星のせいだから、発動機に火星選んだ時点で
低パワーの1～で我慢するか、振動が起きた2～で対策に奔走するかの二者択一になる。
23型の2600～2500回転／分で総容積42リッターならすっげえパワー出そうなんだが、
それほど好評でないところを見るとやはり性能低下してるよな…
>>362
三菱A18発動機は過給器の良いのが追いついてないな…(キ74で終戦までかかった)
ただ点火角度が細かいためか、火星のようにトラブルになるほど振動は起きていない。
低回転だとトルクは出るけど高回転を減速するのとは、また操縦感覚が違うかもな。大型機向けというか。

366 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 08:33:39.29 ID:???

時速何km出たのか知らないが金星51(ハ１１２)の疾風が試作されたりはしてるな。誉より193kg軽いので重量バランスを合わせる為に機首延長している。
仮想金星震電なら改造ではないから始めから小型に設計すればいいかもしれない。

367 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 19:36:11.02 ID:???

この時代に２重反転プロペラは無理かな？

368 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 20:25:58.56 ID:???

片方固定ピッチでよければ。

この時代のペラ技術としては二重反転は確立してるけど、日本のペラ技術は周回遅れだから……。

369 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:20:32.32 ID:???

二重反転プロペラの落とし穴は、重いプロペラが二重になってしまい無闇に重量が増える

370 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:28:50.13 ID:???

六翅可変ピッチが造れるならコントラペラも可能でしょ。
問題が技術面だけだったら世界中でもっと採用されてる筈だし。

371 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:34:44.83 ID:???

ペラ技術重要ですな

372 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:07:51.34 ID:???

>>368
片方固定とか、カウンタートルクが発生して二重反転の意味が無いんじゃね…？
ん…？回転が同速ならカウンタートルクは発生しないのか…？

373 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:13:44.89 ID:???

修正舵当てとけばトルクによる振れなんざ大したことなかろう

374 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:39:58.95 ID:???

>>372
つ紫雲

375 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:53:19.17 ID:???

しかしゲームとかに出てくる震電強すぎだな
Me-262、F9F相手あんら楽勝だし互角な相手はTa183だけとかおかしすぎる
変なイメージついてしまう

376 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 00:11:23.61 ID:???

>>375
格闘戦用に開発してた訳じゃないのにね。

377 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 01:05:16.30 ID:???

要求に無いことができないってことは無いぜ。乗る人間の扱い方次第。
翼面積そこそこあるし先翼の分揚力も足されてるから格闘ならME262にも負けないんじゃないの。
弾丸の数が少なすぎてすぐ弾切れしそうだけど。
垂直尾翼面積も２枚あるからスピンにも強く、調整さえしっかりしていてれば乱暴に乗れるタフな印象を受ける。

378 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 04:29:56.98 ID:???

格闘する前に撃墜されてるって

379 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 08:30:26.76 ID:???

そこまで不利だとは考え難いがな。
スピードが速いと弾丸には当たりにくいが、Me262にレーダーや追跡ミサイルがあるわじゃないし
会敵時の高度と腕の差で決まる、その中で格闘能力なら震電に歩があるってだけ
Me262もジェットをものにしたこと自体は凄いんだが、基本的には双発機で運動能力は単発戦闘機に及ばない

380 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 08:31:14.39 ID:???

>370
>六翅可変ピッチが造れるならコントラペラも可能
当時の日本のペラ技術について調べてみようか。

軽く絶望したくなる結果が出てくるぜ。

381 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 08:32:34.68 ID:???

>運動能力は単発戦闘機に及ばない

震電の翼面荷重って銀河並みじゃなかったっけ。
単発機の中でも相当鈍重な部類だと思うが。

382 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 09:36:41.75 ID:???

>>381
運動能力まで銀河並みってことは無い。スピードにも乗れる。ベアキャットに勝てと言われたら辛いが。
全ては戦い方次第。旋回能力で追い詰めたいのたいのなら敵の進路を予見して切っておけば背後に着ける。
旋回は優位を取るには大切なんだが大戦末期なら乱戦かつスピードが一段速くなっているので
パイロット同士一騎打ちでもしない限りは程々でいいと思う。

優位から仕掛けるなら後上方から一気に降下。発見と突入角度、急降下のスピードが命。
劣位から仕掛けるなら旋回しつつ対面から腹側に機銃掃射するか、勝負を捨てて逃げてしまうか。
乱戦だと敵が進路に射撃して機動を妨害したり、逆に味方が射撃で敵の動きを抑制したりするから
操縦の上手さを除けば殆ど運の世界。

383 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 09:45:50.65 ID:???

上昇性能鬼なベアキャット相手でどうやって逃げるの？

384 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 09:55:15.25 ID:???

空戦フラップを捨ててまで最高速にこだわって設計されたんだからやはり空戦向きじゃないと思う。

385 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 10:17:08.85 ID:???

Me262のコンセプト自体が格闘戦じゃないだろ
高速生かした一撃離脱じゃねえの震電では追いつけないだろ

386 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 10:27:47.71 ID:???

まあ乗りやすいのは旋回能力が高い戦闘機だね。不利になりにくい。

>>383
多少視界を捲いたがいいかもしれないが速度上げて離れていけば戦闘は回避できる
一騎打ちしない限り20秒視界に入っていれば長い方だろう
敵も一つの機体ばかり見ているわけにはいかないし、上昇なんかしたらもう見失う
戦闘機は、上下もあやふやな世界で素早く飛び回る小さな点なんだから
日常生活でハエや蚊を追跡するより更に難しいことをやっている

387 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 10:34:01.58 ID:???

>>385
ベアキャットもだが「高速出ろ！」「上昇しろ！」と思って一気にその性能が出るわけじゃない
優位から降下したほうが加速は速いし、高度が無かったらどんな戦闘機も旋回しかやることがない
Me262は(震電もだが)主に戦闘機と戦う「軽戦」ではなく、高高度を高速で飛ぶ爆撃機を倒す「重戦闘機」なんだろう
だから速度と火力が命、他は二の次

388 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 10:48:24.13 ID:???

あたりまえ

389 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 11:05:38.65 ID:G0x2XeOM

震電って1945年夏に初飛行してたんだよね（まあ故障続発だったみたいだけど）
良く1946～7年くらいだよね完成
じゃあF8F、Me262みたいな古飛行機じゃなくて
MIG15やF9Fと比べないと失礼じゃないか

390 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 11:17:04.73 ID:???

>高高度を高速で飛ぶ爆撃機を倒す「重戦闘機」なんだろう
>だから速度と火力が命、他は二の次

全くその通りだと思う

391 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 15:51:09.94 ID:???

>>389
>>359

392 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 00:16:42.82 ID:???

>>389
よく開発年代で５年の間に大進化～みたいに言われるが、俺は錯覚だと思うな。
そんな簡単に技術刷新できるはずない。戦闘機を喧嘩の道具だとするなら１にパワー、２に操作性。新型でもこの２つが劣れば強くないと思う。
機体も強度構造だの抵抗だの境界層だの革新的な発明みたいに思えるが、結局は金属を組み立てた塊で
引っ張る力をどう生かすか考えたバリエーションみたいなもんだと思う。
新型の強みは先輩の構造を簡素化できたり製造やら整備やらを合理的にできるところか。
エンジンの方はどんどん反比例して整備も製造も難しくなるのだけど。

393 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 12:00:11.64 ID:MKPPUEep

なんの話？

394 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 19:12:18.61 ID:3oN2d73P

フィレットの干渉はどうなったんだよ

395 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 10:55:47.43 ID:???

震電は海軍機だからスロットルは押すと開で引くと閉だよね？

396 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:13:35.88 ID:???

特別な証言や史料がない限りそうだろうね。
いやまあ陸軍機も途中からそうなったけど。

397 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 10:08:59.57 ID:???

震電の親戚…になるのかぁ
http://www.youtube.com/watch?v=sKZVP0IaJWI&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=8cwcM0JC-J0&sns=em

398 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:58:30.54 ID:???

親戚というか祖先
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9

399 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 15:00:27.88 ID:???

>>396
間違いないね
ttp://www.geocities.jp/jp_j7w1_shinden/date/cocpt/levers.jpg

400 ：夏休み進行：2011/07/31(日) 16:21:33.53 ID:???

>>397
震電改
ttp://www.youtube.com/watch?v=0MQvUCrjtmw
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lr5D-wzCXoE

News
ttp://www.youtube.com/watch?v=0-T1eHDyhc8

401 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 21:48:58.88 ID:???

試作のクセしてその形ゆえこれだけ語り継がれるのは幸せだな
シンディー　英コードまで勝手につけてみました

402 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 22:29:28.57 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=H1QZzZX486g&sns=em
こういうの見てると労力さえ惜しまなければ現在でも飛行可能だろう
層流翼･断面はそのままスケールダウンすると効果が出ないみたいだが
(20.5平方ｍで時速四、五百km以上での空気圧縮まで考慮しているらしいので)

403 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 23:21:07.61 ID:???

RC機の様な、実機に比べると小型(＝小翼弦)で速度の遅い、
即ちレイノルズ数が低い条件には、寧ろ乱流翼が適する。
(実機用の高いレイノルズ数で高性能な翼型も、レイノルズ
数が低いと揚抗比が悪化する為、RC機などは低レイノルズ
数で高い揚抗比を持つ別の翼型を選んだ方が良い。)

404 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 23:22:41.83 ID:???

>>399
車のオートマのマニュアル変速もそうなんだけど
押し込んで加速するのは違和感があるな

405 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 00:47:38.44 ID:???

これだっけ？空力的に右に傾いで飛ぶ欠陥があったの。

406 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 01:15:01.10 ID:???

空力的に傾ぐ？
空力的にニュートラルだったから傾いだんじゃないかと。

407 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 01:49:22.69 ID:???

欠陥というより右傾特性を修正する為に対策を計画した時点で終戦となった。
これで対策が有効でなかったら欠陥と言えるかもしれないけど確かめようがない。

408 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 03:02:01.52 ID:???

何回も言われてるかも知れないがトリムなんてのは当てること前提で操縦するもんだし
坂井三郎さんも強いパイロットはトリムの当て方が上手いみたいな評価をしてたはず
四発爆撃機が傾くなら無視できない欠点かもしれないが戦闘機なら安定性が強すぎると運動が鈍くなってしまう

409 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 09:06:52.38 ID:???

欠陥なんて言う言い方からしてアンチだな。
以後スルーしようぜ。

410 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 13:34:38.05 ID:???

ジェット化により変化が予想される上反角効果の、
飛行特性に与える影響についての所見をお願いします。

411 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 14:28:55.19 ID:???

マルチかコピペか知らんが他所の争いをココに持ち込むなよ

412 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 02:34:32.25 ID:???

情けねえ。末期だな…。

413 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 07:14:49.57 ID:???

上半角効果はさして変わらないんじゃないか？
二枚の垂直尾翼を少し小さくすれば、低速の安定はやや悪くなるかもしれないが。ダッチロールみたいな。
仰角の安定変化(不意自転)などが悪くなければ大問題にはならないと思う。

414 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 12:30:36.53 ID:???

つか、なんでジェット化と上反角効果に関連があるのかがワカラン
精々、重心位置の調整に手間取る位で空力には影響ないのでわ？

415 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 16:58:00.40 ID:???

ぶっちゃけジェット化するには変更事項が相当ありそうだから新規に設計してたと思う。

416 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 19:18:05.45 ID:???

>>414
世傑の鳥養センセによると上反角効果をもたらすのは
1.主翼の上反角(当たり前かｗ)
2.主翼の後退角
3.主翼の肩翼配置(中翼が効果0、低翼がマイナス)
4.高い垂直尾翼
だそうなので、ジェット化震電で関係がありそうなのは、
下の様に脚柱短縮で垂直尾翼をいじった場合かと。
ttp://www.swannysmodels.com/images/J7W1/j7w3.jpg

しかし勝手に参照しといて何だが、素人目にも空力無視の
酷い絵だなｗ

417 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 19:31:04.84 ID:???

ていうかMiG-3の二の舞になりたくないならジェット化でその武装配置はやめておけと。

418 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 19:32:05.96 ID:???

おっと、MiG-9だった。

419 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 20:52:24.17 ID:???

>>418
インテーク中心からは37mm1門が、インテーク下側リップからは
23mm2門がにょーんと突き出て、発射ガス吸えと言わんばかりの
搭載位置のどこが震電と一緒なんだｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Mig-9.svg/500px-Mig-9.svg.png

>>415
Saab 21R

420 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 12:06:46.92 ID:???

Saab21Rのパターンに震電が当てはまると？

421 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 13:40:49.08 ID:???

誰かポール・E・ガーバー施設から移動させられたらしい１号機の行く末しらない？
スティーブン・F・ウドヴァーヘイジー・センターに行ったという噂も聞くけど…。

422 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 14:17:56.83 ID:???

>>419
Saab 21Rは元々ジェット機として設計されてたんだから改修箇所が少なくて当然
ジェットエンジンの入手が不可能になったので仕方なくレシプロのDBエンジンを積んだのがJ21A

423 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 14:27:44.60 ID:???

>422
さらっと嘘書くなボケ。
1941年設計のエイプリルフールの戦闘機が元々ジェット搭載予定とかどんな寝言だ。

424 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 14:41:11.88 ID:???

>>419

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_21

サーブ 21R
終戦後、サーブ 21の機体を再設計しデハビランドゴブリンターボジェットエンジンを搭載して
生まれたのがサーブ 21Rで、スウェーデン国内で製造された最初のジェット機である。
前身の21との違いは推進方法を別としても大きな物があり、

設計における共通部分は当初期待された80パーセントを大きく下回る50パーセントに過ぎなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

425 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 15:15:05.76 ID:???

>J21R
むしろレシプロ→ジェットを大きな設計変更なしでやれる、という幻想を
真っ向から打ち砕く存在なんだがなあ

426 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 15:39:06.30 ID:276eRYhD

捏造 vs 自演とか双方必死過ぎｗ

427 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 17:55:25.49 ID:???

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Saab_J-21.svg/575px-Saab_J-21.svg.png
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Saab_J-21R.svg

なるほど、なんでそれほどの改造が必要だったか良く解るな

幅 760mm のエンジンで設計された機体に
直径 1270mm のエンジンをつっこんだ上、
燃料タンクを増設してあるんだな

前半分と、主翼は同じみたいだから、
この大きさにしてはまあまあ上手く換装できたと言えるだろう

428 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 18:01:52.84 ID:???

タンク増設したにもかかわらずバンパイア以上の短足機体なのがJ21R。

429 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 18:08:19.66 ID:???

初期のジェットエンジンだし、機体が小さいからしょうがない

430 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 18:40:17.31 ID:276eRYhD

>>427
J 21R
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Saab_J-21R.svg/500px-Saab_J-21R.svg.png

431 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 22:57:18.31 ID:???

最初から水平尾翼の位置が高ければ改造が少なくて済んだんだろうが
予知能力者でもいないと無理だわなｗ

震電のジェット化だとどうなるか？
脚を短くする、
地上高が低くなったのに合わせて垂直尾翼を上に伸ばす
エンジンの重心位調整と燃料タンクの増設、エアダクトの設置
敷居は低そうだが肝心のエンジンが・・・

単発になるか双発になるかが鍵か

四発になったりしてｗ

432 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 23:43:19.79 ID:???

震電ジェット化を諦め設計し直す。

433 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 02:12:51.73 ID:???

震電の場合大柄だから、
一番問題になるのは重量だろう

離陸の時に固体ロケットを着けるようなズルをやってもいいなら、
そのほかの改造は大柄な気体のおかげで少なくてすむかもしれん

434 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 08:55:07.64 ID:???

延長軸まで使って調整した重心位置がジェット化で変動するから
主翼からほぼ再設計だな。

435 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 12:45:30.28 ID:???

垂直尾翼もあの位置である必要がないから再設計だな。

436 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 14:20:48.22 ID:???

あえて震電でジェット化する必要がないから再設計だな。

437 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 15:35:54.62 ID:???

アメリカがマスタングを流用したみたいに、雷電辺りを再設計だな

438 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 16:39:07.19 ID:???

重心位置に関してはむしろ楽になる可能性が高い

439 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 21:15:05.34 ID:???

キ201が図面完成まで行ってるんだから
やるとしてもジェット震電はキ201がこけた時の保険程度の意味しかないだろう

だがその保険の元になるプロペラ震電がでさえ上手く行くかどうか判らん状態なのだから保険として意味があるかどうかはまた別の話

440 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 21:42:04.20 ID:???

火龍の方がまだ実用的だな

441 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 22:06:45.24 ID:???

図面完成よりは機体があるほうがずっと完成には近いわな

442 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 22:57:11.47 ID:???

プロペラ機からジェットに改造するって手間があるのに
完成に近いかどうかやってみなくちゃ判らん

443 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 23:00:12.27 ID:???

和製ジェット一基積むよりハ43搭載のが性能高いじゃん
なんて可能性は無かったかな？

444 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 23:06:37.56 ID:???

>>442
それでも飛んでるのは大きな違い
設計図のみと実機との違いは、エンジンの違いより大きい

445 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 23:14:09.68 ID:???

同時期のネ２０エンジン搭載機から想像するにレプシロのほうが優勢かと
しかし軸延長してその部分スペース余らんかな、もっとも重量物は置けんか

446 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 23:15:44.18 ID:???

ハ43が松根油で飛んでから考えようか

447 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 23:21:02.84 ID:???

ベースモデルがジェットの火竜が実用に近い訳だね。

448 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 23:28:16.48 ID:???

加給機もうまく出来ないようだと　ジェットはきついかな

449 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 23:40:28.56 ID:???

陸軍と海軍がごちゃごちゃだな…

450 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 00:13:21.47 ID:???

じゃあ、橘花

451 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 01:32:31.32 ID:???

>>447
それも無茶

452 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 09:21:09.03 ID:???

>>421
復元前の物は基本未公開だからどっちにしても見れないだろうね

453 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 09:33:07.77 ID:???

>>445-446
ハ４３シリーズは燃料噴射タイプなので無改造でも一応松根油で動くと思う。
痛んだり毎回オーバーホールが必要かもしれないが。松根油とは今でいうバイオ燃料、つまりアルコールだ。

震電にネ２０なんか積んでもどうしようもない。積むなら三菱ネ-３３０くらいのパワーが必要だろう。
ネ-３３０は終戦時試運転の状態ではあるが単にジェット震電がどんな性能か考えるなら筆頭に上がると思う。
全長がやや長くなるかもしれないが。

離昇推力 1200kg
軸流七段コンプレッサ、圧縮比3.0
燃焼室直流型７個
タービン軸流１段
全長 4m
直径 88cm
重量 1160kg
回転数 7600回転／分

454 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 14:27:17.00 ID:???

スピナーって緑？茶色？

455 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 14:44:53.63 ID:???

例外もあるらしいが海軍流なら機体と同じ色らしい
二式水戦や月光は茶色だったりゼロ戦は銀だったり黒だったりするけど
震電は現存機のプロペラは見てないが多分スピナまで機体色じゃないかな

456 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 15:02:58.07 ID:???

アルコール燃料使ったら、ガスケットやらシールが溶けてえらいことになったらしいね

457 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 15:07:56.45 ID:???

>>453
松根油はテルペン類だろ。
アルコールじゃないぞ。

458 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 17:35:50.09 ID:???

>>455
エンジンカウルが黒なら茶で、機体色ならそのまま機体色が基本だったような。
模型では茶色が多いのはなぜかな？

459 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 19:15:15.32 ID:???

震電のモノクロ写真を見るとプロペラとスピナーが同一色に見えなくもない
あくまで印象だが

そういえば模型だと防眩用の黒塗装もあまりしてないな
試作機とはいえ、つやあり塗装では操縦席にギラギラ反射したりしないのかな

460 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 22:46:10.71 ID:???

モノクロ写真を見るとプロペラはまったく艶がなくスピナーは艶があるように見えない？

461 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 07:09:53.16 ID:???

アルコール含有燃料で一番キツいのは気化機でうまいこと混合気ができないことだな

462 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 00:08:23.20 ID:???

秋水のロケットエンジンを積むのはどうかな？

463 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 00:17:55.61 ID:???

３分じゃ

464 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 01:01:17.80 ID:???

ジェット化するにしても１号機の設計を活かすなら
脚の短縮化は不可能だよね。

465 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 12:19:41.75 ID:???

>>462
ずっと重くてでかいから全然スピードでないだろw

466 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 16:51:38.15 ID:???

火星積んじゃえ！

467 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 21:33:35.29 ID:???

震電１号機の写真ってあまり無いんだね？

468 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 22:35:48.79 ID:???

一号機以外の写真なんて全く無いですし

469 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 18:52:08.99 ID:???

あのスタイルで速度向上させるんだから、発動機はそこそこでいいんだよ信頼性重視で
でー　スピナーの色がどうとか　そもそもコーン型のスピナー必要かね

470 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 19:05:35.15 ID:???

翼後端の空気の整流が剥がれた部分は気流が機体を叩くような挙動をするらしいけどプロペラは大丈夫のかね
後の超音ジェットみたいなエリアルールには反するけど、震電なら翼と機体後部を頑強にしているのは一理あるかも

471 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 00:57:05.63 ID:???

エリアルールの概念もない時代だし考慮するほどの速度でもない。

472 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 07:29:51.88 ID:???

急降下速度で850km/h以上など高速を出す場合は少なからず衝撃波も来ていたみたいだよ
機体外板厚を上げ、なるべく早く水平に復するくらいしか対策無かったらしいが

473 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 09:22:03.24 ID:???

エリアルールは衝撃波対策じゃないはずだけど？

474 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 13:18:09.82 ID:???

エリエール？　ティッシュ

475 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 19:04:43.27 ID:???

>>473
> エリアルールは衝撃波対策じゃないはずだけど？

同意
機体全体が完全に超音速になり衝撃波が安定して発生する状況になってしまえばエリアルールは関係ない。
正面から見た断面積の増減をスムーズにする事で抵抗を削減しようというエリアルールは音速未満でこそ意味がある。

>>470の
> 後の超音ジェットみたいなエリアルールには反するけど、

は、全くの誤解。

超音速時代が幕を開けようとしていた頃の昔のジェット戦闘機が搭載していた貧弱なエンジン推力では、
亜音速から加速して来て音速を突破する直前での空気抵抗の急増が音速突破の最大の障害だったから
エリアルールに従う胴体断面積にして遷音速での空気抵抗の急増を押える事が超音速達成にとって重要だっただけ。

エンジン推力が十分大きくなって音速突破に何の支障もなくなってからはエリアルールはそれほど重要ではない
２つのエンジンベイで断面積が突然に急増するF-14の断面積変化など、エリアルールから考えるとトンデモの部類。

F-16に始まりSu-27系などでも採用されているブレンディッド・ウィング・ボディ(BWB)コンセプトの形状は、エリアルールの為というよりは
亜音速時に胴体と主翼との接合部での干渉抗力（なめらかでない形状が原因の気流の乱れに起因する乱流発生による抵抗）を防止し
亜音速時の余剰推力を高く保って亜音速からのダッシュでの加速性向上や機動に振り向けられる推力のマージンを大きく取る意図が強い。
それと同時に、もちろん、機内容積を大きく確保するという御利益もBWB形状にはあるわけだが。

476 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:19:48.29 ID:???

高出力のジェットエンジンさえあればどんな形でも飛ぶよ

477 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 13:18:49.27 ID:???

>>475
ttp://tfr.seesaa.net/article/142018466.html
F-14はインテーク前端位置がキャノピー頂点と一致してるでしょ。
エンジンベイで増える断面積はキャノピー部分の断面積減少で相殺される。

478 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 00:46:32.04 ID:???

エリアルールって頭使わねーと判別すら困難なんだな…

479 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 19:56:23.70 ID:???

日本のどこかで秘密裏に製造中と聞いたのですが、

480 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 20:16:56.19 ID:???

>>479
目黒の防衛技研本部を訪ねたら？

481 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 20:26:24.69 ID:???

と、書き込んだけど目黒は艦艇装備の研究開発だったね。ゴメン

482 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 21:46:31.23 ID:???

元来イカは水中の生き物なのだから、前翼二人乗り小型潜水艇でも作ればいい

483 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 19:30:34.41 ID:???

航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレに五式三十粍固定機銃の画像があった
http://www.valka.cz/galerie5/data/843/IMG_8190.jpg
http://www.valka.cz/galerie5/data/843/IMG_8192.jpg
http://www.valka.cz/galerie5/data/843/IMG_8193.jpg
http://www.valka.cz/galerie5/data/843/IMG_8194.jpg
http://www.valka.cz/galerie5/data/843/IMG_8191.jpg
http://www.valka.cz/galerie5/data/843/IMG_8195.jpg
http://www.valka.cz/galerie5/data/843/IMG_8196.jpg

484 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 08:48:58.71 ID:???

写真の撮り方が下手だね。もっと引いて撮ればいいのに。

485 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 04:57:52.10 ID:???

て

486 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 13:54:36.85 ID:???

>>483
模型話だけど造形村のとちょっと形違うね

487 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:16:00.32 ID:???

何でドイツが五式機銃なんてコレクションしてるんだ？？？

488 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:16:51.77 ID:3mlZK8vp

もし復元するなら震電が積めるエンジンは何が最適かな？
ツインワスプ？ダブルワスプ？

489 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 01:59:29.39 ID:???

復元機はエンジン側も推進式に小改造しないといけないんだな。
補機のレイアウトも変わる。あと延長軸かあ。

490 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:41:40.00 ID:3mlZK8vp

震電最大の無駄空間、延長軸か…

491 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:42:52.80 ID:???

あれやんないと重心メチャクチャで飛びすらしないからな。
後退翼も重心位置補正のための涙ぐましい努力。

492 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:46:01.94 ID:???

ロールスロイスのマリーンエンジンで良いじゃん

493 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:01:33.41 ID:???

軍版？読み方も知らんのか

494 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:36:16.28 ID:???

軍オタ初心者の陥り易い罠。
マリーンエンジン。船舶用の船外エンジンかいｗ

495 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:37:41.65 ID:???

マーリンエンジンを搭載したスーパーマリン・スピットファイア

496 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:00:45.92 ID:???

マーリンはコチョウゲンボウだったかねえ。
ハヤブサの一種だね。

497 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:46:11.30 ID:???

>>496
Wiki丸写しして乙ｗ

498 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:06:20.35 ID:???

>>490
どうせ吸い出しファンがあるから無駄ってわけじゃないだろ
復元するならファンの設計は新設計パーツになるから、そういうの含めてハードル高い

499 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:18:08.84 ID:???

エンテ式は（理論上）機内空間を有効に使えるんじゃなかったっけ？

500 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:38:19.79 ID:???

理論もなにも実際の震電の内部図解がギチギチじゃないか。
零戦なら胴体部にもう１人くらい押し込めそうだけど
震電は機首(通常機なら胴体に相当)に機関銃４つと弾丸、前輪格納部、先端にはアンテナまで押し込んでいる
操縦席の後ろは(前後逆のため)オイルタンク、過給機、発電機、エンジン本体がある
空間らしい空間は空いていない

501 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:14:23.47 ID:???

エンテして空間を有効に使えないのがシンデンだょ
通気スペースと考えれば　延長軸があったって☆なんだからえーじゃないか
あとおれは　エンジンはマーリンよりヤンマーがすきだ、新田にピッタシだろ
クボタもな

、

502 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:00:18.38 ID:???

普通の機体は機関砲四門も胴体に詰め込めないだろ

503 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:21:19.76 ID:???

弾丸も大きいしな(120発しか無いが)

504 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:22:42.69 ID:???

いや240発はあるのか

505 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:39:17.00 ID:???

３０ミリ４丁で　２４０発　これでバランスとってるようなもんだな　
エンジンユニットよりデカイわ、戦闘機の理想の形

506 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:41:11.21 ID:???

ただ重量物が前後に分散する訳だから、上下方向の機動性は鈍くなるんじゃないかね？

507 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:45:06.19 ID:???

イメージとしては　操縦席の前によせて鉄砲
操縦席の下にタンク、ハ４３が主翼の上
延長軸なんてかるいんじゃないかな？

508 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:53:21.00 ID:???

零戦は高速時、昇降舵の効きが過敏になるとして剛性低下ワイヤーを使ったが
震電の場合もやはり高速時はエンテの揚力が増してピッチングの応答は良くなるんじゃないかな

509 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:28:19.43 ID:???

>>491
＞後退翼も重心位置補正のための涙ぐましい努力。

バランス取るんなら前進翼にするんじゃないか？

510 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:30:17.60 ID:???

>>500
機首部には救命筏まで搭載してるしねw

511 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:49:20.37 ID:???

>>509

＿＿＿■＿＿＿
↑　　　　　↑

＿機体
↑揚力
■エンジン

こうならないとダメなんじゃね？
エンジンより前に主翼を突き出すとケツがひっくり返える。
主翼の(風力)重心位置を下げるとバランスが取れる。

512 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:51:16.95 ID:???

一応は前翼も揚力を発生させてる形式だからな震電。

513 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:27:04.54 ID:???

>>509

重心を前に持っていきたいから

514 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:27:15.83 ID:SB4jCdww

通常形式もエンテも空力中心と重心の位置関係に違いはない。
必ず主翼を中心に機首下げの力が働く様な配置になる。
また、尾翼と前翼は揚力の向きが逆(尾翼が下向き、前翼は上向き)と
よく言われるが、空力中心回りのモーメントで考えれば共に機首上げで
同じ方向だと解る。
機首下げと機首上げ、二つの力が釣り合ってこそ強い安定(縦安定)を
得ることができる。

515 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:59:37.18 ID:???

>>514
なるほど―
第二次大戦の機体ならピッチダウンよりピッチアップしやすい作りになってるのかね

516 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:20:59.24 ID:???

それは何かおかしくないか？

517 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:38:20.88 ID:???

失速時のみ前翼が先に揚力減るため頭下げらしいが
昇降舵触らずにどんどん加速していけば機首が上向いて緩やかに上昇するんじゃないの

518 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:51:54.18 ID:???

機首の向きは不定だが　機首が下向くんだよ、重力あるし　ド素人より

519 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:09:23.47 ID:???

前翼の揚力も加速により増加すると思うが重力のが強いのか

520 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:16:48.00 ID:???

ロケットじゃないしー、圧倒的パワーじゃないと無理かと　ド素人より

でも　スピットとかＰ５１を操縦するんだけど無理な旋回で翼端失速したりすると
一瞬体がスッと落ちるような感じで、あと　流されちゃうんだよ
もち方向は下界　舵もまったく効かない　　エアースピード　０　の瞬間
そのままスパイラルにはいって・・・・・
回避は　スロットル閉じて、反対方向へラダー一杯で回転が緩くなるまで待つ
機首のわずかな浮きを感じたら　推力ＭＡＸで抜けられるときもある

フライトシムだけどね　参考にでもしてね

521 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 09:49:41.69 ID:???

>>520
意図がわからないぜ。
高速と旋回は全く別の状態だし、深いバンクをするなら方向舵当をてて機首が下がらないようにするのも当然。
円運動のＧで失速気味→方向舵を蹴る→機体を滑らせる　ってのは海軍がよくやるヒネリ込みだし
ローリング方向へのスピン(自転)だから、昇降舵下げ一杯・回転の向きと逆の方向舵で自転は止まる
そのままパワーを上げれば通常の飛行状態に戻る

震電のバランスについては充分な気流が機体重量を支えている場合が基準だから
水平の他、参考になる機動は急降下くらいだろう。大体の日本レシプロ機は急降下で機首を上げようとする。

522 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:01:36.56 ID:ahyfGezH

前翼：主翼の影響なし
水平尾翼：主翼後流(ダウンウォッシュ)の影響あり

523 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:45:24.50 ID:???

バランスを取るために後退翼にしたなんて記述今まで見たことない。
妄想？

524 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:48:45.50 ID:???

>>375
Ｔａ１８３と互角って・・・朝鮮戦争レベルだぞ？

525 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:44:34.73 ID:ahyfGezH

WW II当事、後退翼を採用した機体の中で、
目的が重心調整以外だった例を知らない。

526 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:11:59.80 ID:???

>>525
全翼機だからMe163は違うね

527 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:12:14.22 ID:???

ＭＸＹ６も後退翼？

528 ：526：2011/09/11(日) 19:24:30.99 ID:???

× 全翼機
○ 無尾翼機

529 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:27:31.93 ID:???

無尾翼機こそ重心調整のために後退翼化してるパターンの宝庫なわけだが。

530 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:51:35.78 ID:???

無尾翼器の場合、
翼の両端は僅かに下向きの力を発生するようにしてバランスを取るのが
元々の考え方

531 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:00:41.56 ID:???

無尾翼機の翼端は尾翼の代わり
空力中心を重心より後ろへ持ってくるため
後退翼にしないと作りにくい

座布団型を飛ばすことができるのはノースロップくらい

532 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:21:08.58 ID:???

>>525
震電の話してるんだけど

533 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:39:56.89 ID:???

後退翼で空気抵抗が減って最高速が伸びるのを知らないんだろｗ

534 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:40:51.10 ID:???

震電くらいの速度だとむしろ空気抵抗増えるよ

535 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:11:11.06 ID:???

空気抵抗が増えて翼端失速するのが後退翼の特徴だな

536 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:29:26.65 ID:???

いずれにせよ、空戦性能はそんなに要求してないんじゃないの、この機体
時期的にＢ２９の腹への打ち込みに特化したような

おしいかな　もうちと完成が早ければ、勝敗にかかわらづ帝國を代表する・・・・
とか考えるよね　　　　ジェットがでたけど　単発空冷を追求したら　やっぱり
行き着くとこは　　シーンデン

537 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:58:38.09 ID:???

行き着くところは烈風の高高度型だろｗ

538 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:10:06.46 ID:???

バランスをとるための後退翼といったらMe262だろ。

539 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:18:32.81 ID:???

DC-3も後退翼でつ

540 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:22:19.21 ID:???

随分前に話題に出てたけど、吸出し式のファンだとエンジン内が負圧になって気圧が下がるから、
高高度ではﾏｽﾞｰになるんじゃないかと言うのはどうなんだろ？

541 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:57:28.40 ID:???

DC-3の主翼の形は DC-1, DC-2 から引き継がれて来たもの
後退翼にも見えるが、後縁は直角に胴体から生えている
原理的には後縁も翼端に行くに従って前進した方が良いのだろうが、
当時はこの程度なら問題にならなかったのだろう

542 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 03:16:19.66 ID:???

DC-3の主翼は紛れもなく後退翼だが
後退角は後縁じゃなくて翼弦長の25%で見る
後縁が胴体から直角に生えてるから後退翼じゃないなんてことになったら
デルタ翼に後退角は有りませんてヘンテコな事にｗ

543 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 03:30:24.02 ID:???

それじゃ一式戦闘機は前進翼だね

544 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 04:25:38.05 ID:???

その通りだよ、それが何か？

545 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 11:01:30.76 ID:???

前進角が小さいから（ほぼ）直線翼という言い方もできるだろうけどな。

546 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:31:29.43 ID:???

まあとにかく、
そのへんはテーパー翼にしたかったんだけど、
前縁だけで良くね？後縁だけで良くね？
という妥協によるものだな。
その方が作りやすかったんだろう。
B-29 とかも非常によく似た形をしている。

547 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:35:12.78 ID:???

つまり震電の後退翼は重心位置調整とは関係ないという事だな

548 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:44:01.05 ID:???

えっ？

549 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:48:16.44 ID:???

関係なかったら何の為なんだ？

550 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:26:56.41 ID:???

>B-29 とかも非常によく似た形をしている。
ttp://www.aviastar.org/pictures/usa/boeing_b-29.gif

551 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:57:01.05 ID:???

後退翼に見えるだろw
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/B-29_in_flight.jpg

552 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 00:25:09.35 ID:???

Wikiで雑誌はいいかげんだから信用できない。
専門書以外は聞く耳持たないと騒いでたあの馬鹿か?

553 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 00:29:36.17 ID:???

25%コードって言ってんだから、前縁後退角＞後縁前進角の時点で
B-29は後退翼機 (薄味)だが。

554 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 00:35:25.24 ID:???

まあそのへん細かいことはいいんだよって感じだな
確かにDC-3くらいの後退でも僅かに重心も空力中心も変わるんだが
それがどういう意味を持つか判然としない
前後対称なテーパー翼に比べて少ーし変わるはずだが、
とりたてて言うほどの事があるかと

555 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 01:32:39.23 ID:???

それじゃただのバカじゃん

556 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 08:05:09.40 ID:???

機械とはそういうものだよ

557 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 08:20:04.35 ID:???

どこにも震電の後退翼は重心調整の為という記述は無いが盲目的に信じちゃってるのかな？
何の証拠も無いのに歴史改竄してるどこかの国と同じだねw。

558 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 08:20:48.89 ID:???

証拠は震電の機体そのものにある

559 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 09:27:07.53 ID:???

そもそも、震電じゃ後退翼がいるほどの速度も馬力も足りないと思うが。
後退翼と速度の関係自体まだよくわからない時代だし。

560 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:47:33.17 ID:???

wikiのCGだからなんだけど、こりゃ明確な理論で後退翼にしてるとかじゃないよなぁ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/J7w.png
エアインテークの位置と形状は見事だけどｗ
むしろ垂直尾翼とかこれでいいのかと思うけど

561 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:29:57.88 ID:???

垂直尾翼はプロペラを避けるため、仕方なくあの位置にしたと思うがどうなんだろうね。

562 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:43:40.62 ID:???

そっちのCGじゃないCGとMACと縦安定の関係を勉強してから、
空力中心の変化は僅かとか明確な理論がないとか言えよ。

563 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:49:48.80 ID:???

そうだな　前翼につけると前見えないし、胴体後部のペラ前には置けないし

オレだったら、今の垂直尾翼の下半分の形状を変えて例えばクローラーぽくして

主脚を廃し　その分武装に向ける

564 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:50:05.47 ID:???

>>561
モーメント的には翼配置と大差ないが、コックピットより
後ろはカウルであって強度を負担できる構造がない。

565 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:53:04.65 ID:???

>前翼につけると前見えないし
お前はそもそも方向安定の仕組みを理解出来てないｗ

566 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:53:26.51 ID:???

ずっと話がループしている

567 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:55:19.82 ID:???

お前ら縦安定なめんな！
ttp://fdc.blog.so-net.ne.jp/2007-12-22

568 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 16:36:52.92 ID:???

>>564

ヨー軸がどこら辺かわからないけど、あの位置だと前後の動きがかなり加わると思うんだ。

569 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:37:20.78 ID:???

>>568
今のジェット戦や大戦中の爆撃機の双垂直尾翼を見て気を落ち着けなさい

570 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:37:09.24 ID:???

他の双尾翼機は一部の民間機以外、震電程機体の中心線から外れては無いと思うんだ

まあ、ちゃんと飛んだんだし格闘戦するわけじゃないからいいのか。

571 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:09:22.07 ID:???

モーメントアームが足りなければ面積を増やせばいいよ
＞垂直尾翼

572 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:17:47.20 ID:???

二枚にしたら面積も増えますぞ

573 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:29:39.17 ID:???

1枚だと巨大になるとかまで行っちゃうのがたまにあるからねぇ
今はスパコンがあるんでそこまで極端な事はないけど

574 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:44:58.70 ID:???

>>560
ttp://freercplans.com/data/media/18/kawanishi_j7w_3v.jpg

575 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:53:21.15 ID:???

そもそも後退翼というのは上半角効果と強い方向安定性を併せ持ってだな…。

576 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:20:13.73 ID:???

kawanishi_j7wって何だ

577 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:22:12.26 ID:???

先生、航空力学の教科書には
「大きな垂直尾翼はスパイラル不安定になるからアカン」
と書いてあります。

578 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:32:58.06 ID:???

>>577
流石ブリテン
http://www.masdf.com/altimeter/riat/2ndday/IMG_8636.jpg

579 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:35:13.53 ID:???

そこまで行かなくても、垂直尾翼の調整でなんとかした例と言うとコレかな？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/F1m_00637_2g.jpg

580 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:58:01.58 ID:???

いつまでスレチ続けりゃ気が済むんだ既知害共！
いい加減シム板か航空板逝け池沼が！！
以後、軍事以外の話した奴は荒らし

581 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:22:38.32 ID:???

>>578
FBW機じゃん

582 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:33:18.70 ID:???

>>580
震電の後退翼と垂直尾翼の位置の目的について、他機を参考に話をしていますが？

583 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:44:26.53 ID:???

エンテ型なら参考になるだろうけどね

584 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:54:26.87 ID:???

エンテ型でも前の方が長ーいなら後退翼にする必要はないんだな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Piaggio_P-180_Avanti_Rennes_2010.jpg/800px-Piaggio_P-180_Avanti_Rennes_2010.jpg
コレの最高速度は 732 km/h ね

585 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:12:11.01 ID:???

参考って他はアセンダーぐらいしか無いやん
それとも同じ先尾翼だってライトフライヤーでも参考にするかｗ
そう言えばライトフライヤーも垂直尾翼は二枚だな。

586 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:20:12.08 ID:???

軍用機でなければ意外と多くのエンテ型が有るよ
ライトフライヤーももちろん参考になる

587 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:44:03.57 ID:???

ライトフライヤーのエンジンが何処に積まれているか？
主翼の真ん中より前
そこからチェーン -> 長い軸 -> 後縁のプロペラ
という携帯をとっている

パイロットの位置も前寄りにしてある

それでもライトフライヤーの I, II 型はピッチング方向の不安定さが大きく、
エレベータの大きさを倍増しさらに倍程度前方へ付きだした III 型になって
やっと安定した飛行ができるようになった

588 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 01:19:41.79 ID:???

震電の開発者の証言、記述、記録に後退翼の理由が書いてない限り
目的が何であったかは想像するしかないね。

589 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 10:44:00.81 ID:???

アセンダー以外の同時期の他国の先尾翼機
イタリア
http://3.bp.blogspot.com/-Wn8hf2lWAbs/TVxT1v_bVYI/AAAAAAAAApc/T1HGVkT-lE4/s1600/800px-SAI_Ambrosini_SS4.jpg
イギリス
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Miles_M.39b.jpg

590 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 13:13:05.34 ID:???

さすがブリテン

591 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 15:20:54.88 ID:???

>>589
さすがブリテンさんは外さないねぇw

592 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 15:40:30.65 ID:???

飛んでるだけ偉いｗ

593 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 18:30:27.03 ID:???

だからリベルーラは串型翼機 (タンデム翼機)だと何度…

594 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:17:08.37 ID:???

単発の方のリベルラ
ttp://www.aviastar.org/pictures/england/miles_m-35_1.jpg
ttp://richard.ferriere.free.fr/3vues/m35_libellula_3v.jpg

成長
ttp://www.vectorsite.net/avcanfit_06.png

最終形態
ttp://www.vectorsite.net/avcanfit_07.png

595 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:59:02.16 ID:???

何という英国面

596 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:26:37.13 ID:???

震電って写真見たけど意外とずんぐりしてんだな
もっとスマートなイメージ持ってたんだが

597 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/09/14(水) 21:35:26.40 ID:???

598 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:50:15.34 ID:???

>>593
>串型翼機
ttp://www.warrelics.eu/forum/military_photos/aircraft/14256d1221159158-westland-p-12-p12-plane.jpg

599 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:57:50.42 ID:???

やっぱり蛇の目か…

600 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:01:42.57 ID:???

元祖震電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9

601 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:07:43.87 ID:???

>>598
流石にコレは・・・線図引いてる時に何か疑問を感じなかったんだろうか

602 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:12:10.15 ID:???

嗚呼・・・
英国面に浸れる画像がいっぱい・・・
幸せです・・・

おっと、誰か来たようだ。

603 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:29:57.40 ID:???

ブリテンスレがあるがｗ

604 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:29:59.42 ID:???

ブリスレからきますた
>>598は旋回式の機銃座があれば最高ですな

ああ、なんという幸せ

605 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:42:35.19 ID:???

植民地化に来ました

606 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:51:49.99 ID:???

>>604
あれ後の丸いとこ、旋回機銃を想定してないか？ｗ

607 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:04:36.19 ID:???

>>606
なんかちょっとイメージと違うんだよなぁ
うっすら見える黒い影らしき部分が機銃なのかね

608 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:52:25.42 ID:???

>>607
ベースは Westland　Lysander で、
旋回機銃を乗せるために尾翼を大型化して持ち上げているみたいだ
テスト機は銃座のモックアップを乗せて飛行
本物の銃座は搭載されたことは無いようだ

609 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 06:42:07.33 ID:???

>>598
宮崎駿の映画に出てきそうだな。
バカガラスはドイツ機がモチーフだったが。

610 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:08:39.23 ID:???

>>598
これは岡部いさくさんが描いてるね。
ドイツ軍が英本土に上陸してきたら機銃掃射するとか・・・

611 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:22:49.94 ID:???

バカガラスって名前自体は深山由来だけどね

612 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:15:59.32 ID:???

>>601
> 流石にコレは・・・線図引いてる時に何か疑問を感じなかったんだろうか
バート・ルータン先生になんて事言うんだ！
ttp://www.codevco.com/images/Aircraft/Q-2/q-200-99.jpg
ttp://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/Proteus/Small/EC03-0089-3.jpg

613 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:40:27.51 ID:???

(　ﾟдﾟ)

614 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:51:33.51 ID:???

串型翼機と聞いてフランスから来ました
ttp://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft30765.htm
ttp://www.pyperpote.tonsite.biz/listinmae/index.php?option=com_content&view=article&id=119:moynet-360-4-qjupiterq-nd1-f-blke&catid=35:les-reserves-du-musee-de-lair

ttp://serwisy.ioh.pl/pokaz-dzial/samoloty/artykuly/arsenal-delanne-c
ttp://www.airwar.ru/enc/fww2/ad10.html

615 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:04:02.00 ID:???

この辺見ると震電がいかにマトモな形がが分かるわｗ

616 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:35:59.59 ID:???

>>614
下の機体は、ＭＧ誌で宮崎監督が気に入ってた奴だね。
ドイツ軍の評価や、いかに。

617 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:02:06.23 ID:???

>>615
> この辺見ると震電がいかにマトモな形がが分かるわｗ
見慣れない型式ってだけで観測機や連絡機程度の機体だったらそれで
問題なく飛ぶと思うよ。
まあ、多少メリットがあってもこのクラスの機体にわざわざ一般的でない
形態を選ぶ必要はないって事で不採用になったとは思うが。

618 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:46:27.46 ID:???

>>584
かっこいい、何てヤツ？

619 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:24:14.81 ID:???

>>618
Ferrari P180 Avanti II
ttp://www.airportjournals.com/Photos/0206/X/0206015_2.jpg
ttp://flightcrusaders.org/wp-content/uploads/2010/12/pricinghorse_5_web.jpg
ttp://www.airliners.net/search/photo.search?regsearch=I-FXRB

620 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:32:58.53 ID:???

震電スレには、時々美的感覚が狂った奴が出没するよな

621 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:59:38.14 ID:???

>>619
> Ferrari P180 Avanti II
フェラーリじゃなくてピアッジョだろｗ
確かに社長はフェラーリ直系だけど(ディノの腹違いの弟ピエロ)

622 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 03:16:13.34 ID:???

震電はなんで垂直尾翼も前にしなかったんだ?

623 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 08:54:32.62 ID:???

？

624 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 09:52:51.52 ID:???

>225
>565
>622
いい加減、飽きたんで餌を変えて欲しい。

625 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 09:55:08.94 ID:???

×>565
○>563

626 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 11:49:23.17 ID:???

>>641串型てゆうか単に水平尾翼がばかでかいだけじゃんｗ

627 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:13:25.68 ID:???

>>641の貼る画像に期待しよう

628 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:26:02.31 ID:???

Ｔ－２ＣＣＶは垂直尾翼前にも付けたな

629 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 14:16:41.97 ID:???

>>628
FBWのCCV実証機の形態がなんだって？

630 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 21:42:08.11 ID:???

ドルニエDo335も震電の仲間かな？

631 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 22:19:18.83 ID:???

あれはプルプッシャーでちと違う

632 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 12:36:36.15 ID:???

Do335はエンジンを後ろに搭載して飛行可能だった数少ない実用（？）戦闘機のひとつか。

633 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 15:07:45.13 ID:???

前に積んだエンジンを無視できるならな

634 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 15:20:18.84 ID:???

前エンジン、後プロペラって例はあるのかな？

635 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 21:17:07.80 ID:???

Ｂ－３６とか。

636 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 02:04:45.61 ID:???

カーチスXP55の動画見たけど意外とまともでかっこいいな
あれで2000馬力のエンジンが積めてたらけっこう凄かったんじゃまいか

637 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 23:33:38.30 ID:???

つまり、H型24気筒ターボエンジンの開発は止めるべきじゃなかったとｗ

638 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 23:53:35.40 ID:???

それより栄を4列28気筒にすれば簡単に2千馬力エンジンが(ry

639 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 02:04:36.67 ID:???

震電てB-29の切り札とかって・・・
機体以前にエンジンの開発しとけ

640 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 07:03:44.42 ID:???

アセンダーに2重栄とか火葬にも程があるぞwww

641 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 15:06:50.68 ID:???

震電を開発してたのは九州飛行機という会社で
ちょうどその頃開発陣の手が空いていたからですよ
雷電もまだ数が少ないし、紫電改の採用は昭和20年
もうちょっと何か欲しいと思うのはごく自然でしょう

642 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 15:30:06.48 ID:???

暇なら畑耕してたらいいんじゃね
その頃の日本は食い物にも困ってたたらしいし

643 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 17:37:36.80 ID:???

九州飛行機は小さい会社ですね。
食糧不足の影響をもろに受けてて、震電設計陣ですらまともな食事を取ってません。
海水そのままの汁が出てました。

644 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 19:02:48.10 ID:???

>震電を開発してたのは九州飛行機という会社で
航空技術廠と共同でじゃないの？

645 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 19:20:55.76 ID:???

事実上、鶴野大尉と九州飛行機でやっとる罠

646 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 19:24:58.05 ID:???

モノを作るには製造する所に合わせて図面その他を揃えなくてはならない

647 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:31:33.38 ID:???

九州飛行機って、何かまともな飛行機つかってたのか？

648 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:35:49.07 ID:???

×つかってたのか
○作ってたのか

649 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:58:05.97 ID:???

小型の水上機や練習機を作ってた

650 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:58:32.60 ID:???

てか、後に東海を作るけど

651 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:15:31.71 ID:???

どもども
そか水上機や練習機がメインか
東海って見てみたが燃費重視の偵察機なんだな
震電が戦闘機としては初だったのか、なんとなく納得

652 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:17:20.97 ID:???

自動車作るよりはハードルが低かった。

653 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 00:35:16.73 ID:???

OEMで戦闘機は製造してたよ

654 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 09:50:50.29 ID:???

>>643
北朝鮮やWWⅠ末期のドイツよりはマシ(キリッ

655 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 11:44:03.99 ID:???

「東海」は対潜哨戒機ですね。
やたらと視界が良いキャノピーが印象的ですが、主翼フラップの左右同調が上手く行かず、
生産現場ではかなり苦労したとか。

656 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 20:09:46.97 ID:???

ダボハゼだっけ？

657 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:56:36.53 ID:???

震電は現在アメリカのどこにあるのだろう…。
ガーバー施設の収蔵品はウージーに移しているらしいけど。
実物がみたいなあ。

658 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 00:26:50.52 ID:???

どっかの博物館の奥にあるんでね？

659 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 19:18:28.37 ID:???

ある飛行士って映画に震電出てるな
真電って名前だけど、独特の形してると良く使われるな

660 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 19:38:20.03 ID:???

震電のデザインだけは秀逸だからな

661 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:59:30.32 ID:???

『とある飛空士への追憶』

662 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 03:05:15.42 ID:???

>>659
それは新潟の電気屋だ、無くなったけど。

663 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 09:28:42.13 ID:???

震電はバラストを積まずに飛んでるので基本設計は成功したんだろうな。

664 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 11:28:07.58 ID:???

>>659
>>661
主人公陣営の敵となる機体なのかな？
http://www.hikuushi-tsuioku.com/mechanic/page03.html

665 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 15:30:53.41 ID:???

予告編で格闘戦やってたな。

震電に似た別の何かだから不思議はないが、オタのあいだで間違ったイメージがついちゃうんだろうな

666 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 16:02:57.44 ID:???

アニメ的には一撃離脱とかどうしてもつまらないからなぁ

667 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 16:12:38.55 ID:???

一撃離脱を「映える演出で描けない」脳無しが主流なだけだろう。

668 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 16:16:45.56 ID:???

相手が雑魚だったりデカブツだと一撃離脱は映える
だけど主人公とライバルの戦いが一撃離脱で終るというのはどう演出しても映えない

まあ、巌流島の決闘みたく描ければあるいはだけど、それだったらお手軽に格闘戦の絵柄にしちゃうだろうね

669 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:17:11.12 ID:???

ギュンターラルvsゼムケの戦い読んでたら、一撃離脱対決でも結構映える映像撮れそうな気がするがなぁ

670 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:19:51.92 ID:???

>>664
つか、このサンタ・クルスって絶対に水に浮かばんだろｗフロート小さすぎるｗ

671 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 00:36:06.37 ID:???

フロートの中が真空で、かつ未知の素材で機体を軽量化しているので大丈夫

672 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 01:20:47.14 ID:???

一撃離脱つーても、一発で決まらなかったら、
何処かで回頭して敵を前面に捕らえる操作をやることになるよ
そこでどの程度速度を維持するかで傾向が多少変わるだけで

673 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 02:40:59.97 ID:???

一撃離脱と格闘戦じゃ性格が全然違うからなあ～

674 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:04:07.26 ID:???

雲を使って反復攻撃を喰らい続けたら、次は何処から現れるのか疑心暗鬼でかなり精神的には来る。
ちょっとしたホラーパニック映画調には出来るべよ

675 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 03:43:34.92 ID:???

>>671
別に未知の素材でなくても、現代の素材で充分では?

676 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 23:19:17.18 ID:???

紫電改の水上機改造の話があるぐらいなら、震電も水上機に…

677 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 00:41:52.81 ID:???

松本漫画に水上震電、しかも複座仕様がでてたな。
紫電改は元々が水上機だろ

678 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 12:07:48.26 ID:???

震電の水上機って、プロペラが水面を叩きまくりのような

679 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 16:57:55.98 ID:???

>>678
フロートは重心位置の真下に来るわけだから、ペラの真下にフロートが来るはず
静水面では問題ないかと

680 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 21:27:25.31 ID:???

重心位置がペラの真下？前後方向の重心の話じゃなくて左右方向の話してんの？

681 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 21:47:45.98 ID:???

重心からプロペラの距離に比べたらフロートは十分に長いって事かと
強風と震電の側面図を重心位置を合わせて並べてみたら分かるんじゃね

682 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 22:38:22.81 ID:???

アニメに登場した震電もどきの中では
王立宇宙軍に出た第三スチラドゥが一番好きだなー
前方投影面積が凄い機体ではあるが…

683 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 22:46:56.43 ID:???

押井のアレも格好はなかなかだが、
燃料は何処に積むの？・・・と言う素朴な疑問に答えきれないのがな

684 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 23:52:34.40 ID:???

翼上の増槽は反転して投棄すんのかな？
http://seimeinoyakushin.sakura.ne.jp/seimeinoyakushin/an.taba.rai_files/jetfighter.jpg

685 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/10/10(月) 00:12:56.17 ID:???

増槽じゃなくて常設じゃね？

686 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 00:13:50.91 ID:???

安全装置解除したら風圧で外せるんじゃないか？
機体傷つけないように外せる角度に制限くわえてあったり

687 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 00:14:24.37 ID:???

>>684
ん？　英軍のライトニングと一緒で
このまま投棄しちゃうけど……

688 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 00:18:55.87 ID:???

>>687
これでっか？
http://www.masdf.com/altimeter/rafmuseum/IMG_5594.jpg

689 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 00:20:56.73 ID:???

>>684
ttp://www.youtube.com/watch?v=3l3yEGblTj8&feature=related&hd=1

690 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 00:40:56.30 ID:???

>>688
それです
http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=167113&d=1227186691

691 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 01:37:59.88 ID:???

>>690
選りに選ってロケット弾ポッド付き50英ガロンタンクかよｗ
サウジ仕様は他に1,000lb爆弾も搭載可能だったりしてだな…。

692 ：691：2011/10/10(月) 01:47:45.31 ID:???

画像はサウジでなくクウェート仕様な。
クウェート仕様もサウジ仕様と同じだと思うけど。(確証がない)

693 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/10/11(火) 14:20:58.66 ID:???

震電のコンセプトだと増曹は必要ないよね？
まあそれなら爆弾の懸架も必要ないけど。

694 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 01:00:45.21 ID:???

>>677
それをもう一度水上機に改造する計画が実際にあった。

695 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 01:23:53.18 ID:???

>>693
雷電もコンセプトだと増槽は必要なかったよ。

696 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 21:10:24.49 ID:???

まあ、進攻が予測できた時は増槽付けて早めに上がったほうが良いよね

697 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 03:18:22.15 ID:???

街中に捨てるんですね。

698 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 03:31:47.45 ID:???

味方の戦闘機の増槽が落ちてきて問題になるような状況じゃないだろｗ

699 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 19:42:57.73 ID:???

>>698
街中に落とさないように指令されてたんじゃなかったっけか

700 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 20:40:44.32 ID:???

町中に増槽落っことす状況だと、他のものも沢山墜ちてきそうだね

701 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 16:24:19.74 ID:???

既に街は灰になってるんだから問題ないんじゃね

702 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 16:57:54.54 ID:???

撃墜されたら機体も落ちてくるよ

703 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 18:51:40.70 ID:???

震電って持っていったアメリカ側の評価はどうだったんだろう？

704 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 19:21:01.72 ID:???

とりあえず試作のエンテ機だから持ってかえったけど時代はジェットになり
評価研究する前に不要になったという感じじゃないかな？

705 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 21:03:10.09 ID:???

飛ばしたとしてもアメのガソリン使って高性能発揮、日本機の中では頑張ったで賞を貰って
日本機ヲタ大喜びってのが関の山

706 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 21:23:32.31 ID:???

>>705
それで十分すぎる。

707 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 21:35:42.15 ID:???

実際に日本機としてはありえない成績を叩き出したのに、
震電の1/10も知名度が無いキ83と言う機体があったな

708 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 01:04:27.08 ID:???

エアインテークの位置とデザインは参考にしたかも
まぁジェットエンジンの双発機のエンジンとエアインテークはA-5で完成
する訳だけど、果たしてどんだけ震電が関与してるかはわからん
但し、ドイツのジェット機で先進的な物は多いけど、レシプロとは言え実機
で存在してたのは震電だけだけどな

709 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 01:12:23.86 ID:???

震電自体が実用に達してないのに参考とかありえん…。

710 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 01:17:50.87 ID:???

ドイツの製造すらされてない戦闘機がMIG15に発展したと言う説もあるじゃんよ

711 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 01:46:37.05 ID:???

Ta-183の発展型ならプルキーⅡだろｗ

712 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 11:23:51.11 ID:???

ドイツのTa183とメッサーシュミットのP.1101が戦後第1世代の雛形になってる
のは否定のしようがない
震電の場合、どうしてもエアインテークに目が行くのは実機がある分どうしようもないｗ

713 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:19:28.55 ID:???

震電より早く、Ｐ-80の試作機とか飛ばしてるのに
ジェットのインテイクの参考にしたとかありえんだろ

714 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:23:06.02 ID:???

というか日本機を参考にしたとかありえんだろう

715 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:32:39.78 ID:???

二式大艇の消波構造とか

716 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 14:26:19.78 ID:???

>>713
P-80もその後に引き継がれてるとは言いがたい

717 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:16:52.57 ID:???

模型で悪いが他に適当なスレが思いつかなかったのでここに置いておく

【群馬】幻の旅客機「富嶽」、大空へ　中島飛行機が戦時中に設計　１／１２の模型で再現
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318819820/

718 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 21:23:38.70 ID:???

>>717
ここ池谷
WWⅡ四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む)　その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304695851/l50

719 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 02:16:15.77 ID:???

それ以前にモ板行きだろう。

720 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 13:33:20.67 ID:???

よく架空戦記で空母に震電を艦載してるけど運用無理だよね

721 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 13:44:58.15 ID:???

ジェットにしてもうちょい降着装置短くするとかならともかくねぇ

722 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 13:47:17.01 ID:???

降着装置やプロペラの問題があるから、やるならジェット化前提かも

723 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 17:47:14.47 ID:???

離着陸の速度が問題になりそうな

724 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:05:53.09 ID:???

前輪式だから着艦時の視界については問題ないし、速度面も着艦制動装置の強化でなんとでもなるでしょ。
着艦フックは一工夫必要だけどまるで不可能とも思えん

発艦はRATO使いまくるしかないけど

725 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:03:00.28 ID:???

着艦制動装置があっても速度が速すぎるとパイロットの技量が問われるんじゃない？

726 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:07:03.91 ID:???

震電より着陸速度が10キロ遅いだけのF8Fは、尾輪式で護衛空母に着艦できた訳で

727 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:12:08.00 ID:???

機首上げ姿勢取れない（プロペラが飛行甲板ぶっ叩く）のが一番の問題じゃないかと。

728 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:31:15.66 ID:???

>>726
なるほどね～。機体のサイズとかはどうなんだろね？

729 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:55:29.02 ID:???

F8Fはサイズだけなら零戦よりわずかに小さい
重量はまた別だがｗ

730 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:00:12.13 ID:???

>>728
震電開発の際に、空母のエレベータに載ると言う事でサイズが決まってる
まぁ輸送の弁を考えたものだろうし、守れたかどうかも分からんし、高さはどうなのかという問題も歩けども

731 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:07:19.14 ID:???

コルセア「着艦速度と聞いて」
ファイアフライ「機体規模と聞いて」
ガネット「前輪式と聞いて」

それでもブリテンなら…それでもブリテンならやってくれる…

732 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:37:29.02 ID:???

垂直離着艦レシプロ機か、胸熱だな

733 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 00:54:42.85 ID:???

>>730
初耳なんだけどソースはっきりしてるの？

734 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 12:26:10.63 ID:???

震電は今どこに保管されてるのかな？ポールEガーバー施設にはもうないらしいんだけど。

735 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 13:17:30.67 ID:???

二重反転プロペラ、ターボプロップ、完全折りたたみ機構・・・ガネットって、
なんてブリテンな機体なんでしょうｗ

736 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 15:39:55.43 ID:???

逆ガル、前輪式、とって付けたような後部座席、出し入れするレーダー、沢山の垂直尾翼

動力銃座が無いのが惜しまれる

737 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 21:26:58.80 ID:???

そのターボプロップもマンバを2つくっつけたダブルマンバ
ヴァルチャーで散々痛い目にあったのに全く懲りない不屈のブリテン魂ｗ

738 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 21:48:28.81 ID:???

まぁブリテンのプロペラ艦載機だと、事実上「なんでもあり」だから困るｗ

739 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 04:55:28.55 ID:???

プロペラに小さな車輪を付ければ解決だ。

740 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 13:38:14.57 ID:???

ジェット化せずに空母運用するには補助ロケット必須かな？

741 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 15:33:05.21 ID:???

さぁ？
ただ運用出来そうなのは信濃級の飛行甲板が必要かもｗ

742 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 20:28:11.56 ID:???

初期のジェットエンジンは低速でグダグダな上、
レスポンスも最悪なんだがｗ

743 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:26:18.26 ID:???

ジェット化したほうが離陸に長い距離が必要なことは確かだな

744 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 22:44:21.78 ID:???

ジェット化して空母運用じゃJBD付きの空母じゃないとジェット運用初期の米軍みたいに
後ろで待機してる機体が燃えないように水ぶっ掛けまくらなきゃならん。

745 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 23:21:48.73 ID:???

補助ロケット使えばVTOLになりえるんじゃないかい？
http://www.youtube.com/watch?v=WKCl3lfAx1Q

746 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 00:03:11.99 ID:???

んな事するなら新規で開発するわｗ

747 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 04:22:48.06 ID:???

昔出てたタミヤのプラモのパッケージには
空母から離陸してる震電のイラストが描いてあったな

748 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 16:27:04.87 ID:???

>>747
そんなのあったっけ？

749 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:29:33.20 ID:???

>>747
あれ、思い違いかな？
箱の横に、離艦してるイラストがあったような…

750 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:20:15.13 ID:???

>>749
これじゃなくて？
http://stat001.ameba.jp/user_images/1b/b9/10092568755.jpg

751 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 00:22:35.41 ID:???

>>750
別パターン
ttp://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/616/833/22616833/p1.jpg

752 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 00:24:08.03 ID:???

どっちみち空母じゃないよね？

753 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 01:41:36.46 ID:???

>>750
うん、この箱の側面に、斜め後ろから見た構図で離艦するイラストが
描いてあったと思ったんだが……

754 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 01:57:03.34 ID:???

板付じゃ無さそうだな

755 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 04:50:46.93 ID:???

>>753
箱入りうんこ

756 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 01:29:33.98 ID:???

>>753
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1319646453619.jpg
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1319646498865.jpg

757 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 01:54:45.21 ID:???

>>756
スマン、俺の思い違いだったか……
ちなみに設計図には、イラストとかあった？

758 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 18:56:22.14 ID:???

>>757
残念ながら…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2188619.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2188623.jpg

759 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 23:45:09.63 ID:???

>>758
おお、ありがとう。
完璧に俺の思い違いだったかー。
お騒がせした。

タミヤのキットじゃなければ、自分あの絵を、どこで見たんだろう？
イラストに、離艦から上昇を現す矢印が描き込まれてね
エンテ機は、、離陸してから普通機に比べてクイックに
頭上げできる…みたいな簡単な解説が添えてあった
記憶……

760 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 21:40:08.06 ID:???

>>759
これでもないよ
http://feb.2chan.net/cgi/f/src/1319805512655.jpg
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1319805524839.jpg
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1319805536087.jpg

761 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 13:49:15.55 ID:???

妄想だったのかな？

762 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 23:54:09.23 ID:???

幻覚じゃない?

763 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 00:19:43.20 ID:???

空母に載せた模型の写真なら見た覚えがある
1/700だったかな？

764 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 18:13:42.25 ID:???

今月号の航空情報だったか航空ファンに現在の震電の所在が記事になってたね。
まだ新施設に移されてなく、ガーバー施設にあるらしいよ。

765 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 23:20:43.44 ID:???

一般公開されると近づけないだろうから今のうちに見ておくのが吉かもね

766 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 22:28:22.91 ID:???

震電IIﾜﾛﾀ

767 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 22:33:44.00 ID:???

>>766
なんか見てきたらまるっきりスホーイの実験機じゃないですかｗ

768 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 13:08:59.45 ID:???

何がどうなったらこれが震電なのかと

769 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 17:09:09.18 ID:???

770 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 23:59:51.85 ID:???

最近よく鯖が落ちますな

771 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 03:17:03.22 ID:lt0Afd5y

今度はスシネタかよ。

772 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 21:57:19.42 ID:???

>>766
レナは震電Ⅱに乗れていいよな

773 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 21:39:49.08 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　,.:'⌒ヽ.
　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,. :-.／⌒ヽ- ､.,_|　　　　　　　　　　　　　,ｲAI:101:',
　　　　　 ii 　＿＿___,,, ...-;´/||　　　　　/ ii｀ヽ､....,,,,,_＿__　　　　　　　,ｲ　　 : |:　:',
　　　　　 iil´　　　　|:　i　￣｀￣￣￣= ￣￣￣　　　 |:￣~ `''' ' '' 'ﾞ＿＿　:└‐‐:',
　　 :,´￣ ! 　_　_　‐――, ´￣￣｀ヽ　　　　（::::::::::::）　|::::|　　　 `ー――‐‐ｲ　　_,.ヽ
　　　' '''iil　　　　:_|:　　/ -=====- 　＼ー--.、　　　 |::::|　 _＿＿__,,,,....: ---‐''´
　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''｀ー‐┬‐‐‐┬‐‐‐｀''´￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ii　　　　　　　 :´￣￣||￣￣￣｀l||
　　　　　　　　　　　　　｀ー―┴―‐―‐''l」

この零戦のＡＡみたいな、震電のＡＡって無いかな？

774 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 21:46:47.39 ID:???

「震電 AA」でググれ

775 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 10:50:07.36 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,._＿
　　　　 ,　----―￢￢――-----　／/<＼'-xヽ、　　　　　 ,,
　　　 .（　　　　　　　　,--------------、｀ヽー｀t ,=　、　　 i i　　　　　 ,、
　=￢二ヽ、　　　　　　　　　ー――￢'''''　γヽ　　ll}_　.｀ ‐､_i i　　　／／
　　　　　　　｀`'　､　　　　　　　　　　　　　　|::::::::l　 :/:)｀　‐､　rヽ、／／　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　l`'ﾌ｀`'‐±、　　　　　　 l::::::::l　:/ ｀　　　　 ll　　Y　　　　　　 l　|
　　　　　　　　　　　　｀｀゛'''‐-±｀`'-　､　　ゝ::ﾉ/ノ　　＿＿＿＿＿|＿＿＿＿l＿|＿＿＿
　　　　　　　　　　￣￣二二二_｀｀゛''ｧ-t　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　t-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ll／l￣￣|`￢''''´´￣／￣ i ,i￣￣｀ヽ||| l l￣|￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ll　　 l　　|　　　／／　　　 i　i　　　　ll| l　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//7L　　 l　/.　　　　.´　　　　　し　　　 /=l l　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　／-=>l>　　｀()　　　　　　　　　　　　　　 >ﾉ l　　l.,l、
　　　　　　　　　　　　　　　　 <{ l >-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l .{　,l　　｀"
　　　　　　　　　　　　　　　　　‐｛　()}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝゝノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ‐.'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

776 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 22:59:19.31 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　／|!===i==ll二ﾆ==─‐---　__＿＿　　　　|.|
　　　　　　　　＿_　　---──‐'-====='===!//￣￣ _|￣￣|─三-ｨﾆﾆ=ヽ|ﾉ_
　__,　-‐''="´　　　 |　　　　 |,ｨ'::::::ヽ--/./Ｙ───--＜ .!..||　 / / l |!.l llo| ｀ヽ
（ |--　___=ﾆ==,....-‐|￣￣￣￣.{:::::::::::::} /./,ｨ───'''_"_´__.!┘_/ /　.l l└llol, _ノ
　|.l＞-- ､..___＿..--|＿＿＿__|-ヽ==ィ__ノ/二＞─ '''''''""''''''' ─‐--ｧ.l l-‐'|Ｙ
　|l　　　　　　　　￣￣　　 ───‐.if───‐`ﾆ==───''''''"', ﾍ　 | |　..|.|
　||　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　.∨',　! !　..||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨ﾆ!ﾉ.　 |!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎

777 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 00:21:05.47 ID:???

震電嫌いな俺を論破してくれ
雷電と同じような馬力と重量
境界層流そのまま取り込みのインテイク
これで決戦兵器になり得たのか？
ただの駄作機じゃなかったのか？

778 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 00:25:58.90 ID:???

>>777
震電は姿を愛でるものだ

論破完了(・∀・)b

779 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 01:40:51.79 ID:???

>>777
震電はテスト飛行もろくにしてないのだから駄作と証明することもできない

論破完了(・∀・)b

780 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 02:33:22.36 ID:???

まあ機首上げ姿勢取ったらペラぶっ叩いたんでしばらく修理、とか間抜けなことしてりゃあ時間もなくなるわ。

781 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 10:33:06.83 ID:???

終戦間際のあの時期に飛行までたどり着けただけ立派

782 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:05:12.76 ID:???

>>777
震電に期待持ちすぎ。
決して無敵のスーパー戦闘機を作ろうとしてた訳じゃない
高高度まで一気に上がって爆撃機に一発食らわす事に特化した機体だから

783 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 01:45:54.25 ID:???

前輪式のプッシャーの試作機で普通にローテーション
しちゃったテストパイもアレだと思う。

784 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 19:43:34.71 ID:???

ローテーションって何？

785 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 20:39:42.01 ID:???

派遣で派遣先も仕事も同じだけど派遣元を数ヵ月置きに移るあれだろ

786 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 01:25:58.98 ID:???

プレイの時に使うヌルヌルのヤツじゃね？

787 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 07:27:13.01 ID:???

ハードディスクを複数ドライブに切り分けるやつじゃなかったっけ？

788 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:16:33.11 ID:???

違う違う、10代の若者のことだよ

789 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:24:11.76 ID:???

Vrのrだろ

790 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 08:34:37.48 ID:???

新しい情報なり写真は当分出ないんだろうな…

791 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 18:33:58.97 ID:???

右傾化ってすぐには解消できない問題なのかな？

792 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 06:29:19.48 ID:???

他国では右翼であっても左翼であっても愛国心を持っている。
日本の左翼に愛国心が無いからどうにもならない。

793 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:05:55.27 ID:???

右翼は国が強くないと自分の国を愛せない人。
駄目な国でも愛せるのが真の愛国者。

794 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 22:19:25.23 ID:???

左翼のアレも愛国心の裏返しだよ
ツンデレとかと同じ

795 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 23:42:42.31 ID:???

愛国心の裏返しは売国心だから

796 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 12:56:53.85 ID:???

トリムタブでプロペラトルクは打ち消せるんじゃない？

797 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:56:18.52 ID:???

プロペラトルク軽減するために垂直尾翼を上下対象にしたような気がする。

798 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 18:35:18.03 ID:???

うまくいけば当時の日本機最速だったろうね。

799 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 01:43:15.49 ID:???

>>798
流石に秋水には勝てん

800 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 08:21:44.25 ID:???

いやぁ、秋水は流石に「危険」と判定されて没になるんじゃ？
燃料が燃料だから

801 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 09:20:07.50 ID:???

どっちもうまくいったらという前提で。
でも秋水は飛行可能時間２０分くらいだっけ？

802 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 09:27:07.95 ID:???

Me163が8分、秋水になると5分30秒

803 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 11:53:44.58 ID:???

ヒドラジンを被ると人は解けちゃう

804 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 12:44:43.54 ID:???

まぁ溶けるは大げさだけど、大やけど必至という・・・

805 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:08:17.93 ID:???

ジェット化しても秋水の速度は出ないよね

806 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 18:18:03.55 ID:???

そりゃ秋水はロケット推進だから・・・

807 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 19:38:05.17 ID:???

じゃあレシプロ最速機だな

808 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 21:56:49.62 ID:???

まぁ現実のローカルレコードは研三ですが

809 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 03:50:44.86 ID:???

ケンゾウさんかと思った。

810 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:38:19.60 ID:???

１年早く完成していたらと思う

811 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:54:10.90 ID:???

てゆうか完成したの？

812 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:01:33.61 ID:???

１号機が初飛行したのは完成とは言わないのか？

813 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:08:34.13 ID:???

よたよたと数メートル浮揚しただけじゃん

814 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:56:09.17 ID:???

全力飛行しとらんからな

815 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 02:41:59.62 ID:???

初飛行が完成ならF-35はとっくの昔に完成してる

816 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 06:23:54.07 ID:???

思ったより釣れないな…

817 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 12:40:54.89 ID:???

え・・・？

818 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 04:09:36.19 ID:bcphmwuf

>>803
　人体が溶けるのはT液（過酸化水素水[MNO2]）の方だろう。
　C液（水化ヒドラジン[N2H4H2O]）も劇薬で極めて強い腐食性を
　持つが。
　ME163でトラブルの際は、T液を緊急投棄するようになっている。
　事故報告で「防護服を着用していたにもかかわらず、パイロットの
　右腕は完全に溶けていました。左腕と頭は、柔らかいゼリーの塊
　のように見えました。」というのがある。

819 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 05:56:55.63 ID:???

Hydrazine in a 70% hydrazine, 30% water solution is used to power
the EPU (emergency power unit) on the F-16 fighter plane.

CO2排出ゼロ、省資源、低コストが可能な貴金属を全く使わない
燃料電池の基礎技術を新開発
2007年9月14日ニュースリリース【ダイハツ広報発表】
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/070914-1f.htm

技術詳細資料[PDF:196kb]
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/070914-1.pdf

化学物質等安全データシート：ヒドラジン一水和物
ttp://www.showa-chem.com/MSDS/08094156.pdf

820 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 08:40:44.09 ID:???

>>804大げさやないでｗ
Me163の本で事故で燃料被ってゼリー状に溶けてしまったパイロットの写真あったよ

821 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:18:45.34 ID:???

恐ろしい事にヒドラジンは人を溶かすからな

822 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:53:24.32 ID:???

溶解人間ベ○・・

823 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 10:24:29.87 ID:???

ヒドラジンはF-16だけじゃなくF-2にも使われていて、空自の
航空基地全てに備蓄があるが、軍ヲタ隊員のMe163
エピソードが広まった所為か、その猛毒性を怖れて担当者
以外は誰も、倉庫にさえ近付かないと言う。

824 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 10:40:32.28 ID:???

F2ってロケットブースター積んでるの？

825 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 11:26:50.51 ID:???

>>824
>819
>EPU (emergency power unit)

826 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 11:47:38.41 ID:???

非常用ロケットエンジン

827 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 17:25:10.04 ID:???

ソ連の宇宙ロケットでは結構豪快にヒドラジン運搬していたような
宇宙黎明期ならソ連に限らないかもしれないが

828 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:42:42.62 ID:???

アポロも事情は同じじゃなかったっけ？

829 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 13:08:58.42 ID:???

アポロでは機械船司令船と月着陸船がヒドラジン燃料を使っているね

830 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 13:59:00.37 ID:???

F-2のEPUはヒドラジンの毒性を嫌って通常のジェット燃料で動くタイプを積んでるって聞いたけど。

831 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 23:12:14.66 ID:???

ヒドラ人

832 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 23:57:48.54 ID:???

自営業なんて空自でもホントいい加減な奴が多いよ
自分の所属以外のネタはまず眉に唾して聞いた方がいい
夏頃、平気でF-Xはスパホで既に内定済みとか言ってやがったしｗ

833 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 08:54:02.13 ID:???

匿名の２chでいい加減じゃないヤツっているのか？

834 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 08:59:09.81 ID:???

正しい事を書き込む奴も当然いる
だけどそれをまぜっかえす奴がいるせいで情報の真偽が怪しくなる

嘘を嘘と見抜けない奴は２ｃｈ使うなという、正に管理人の言う通りな場所だから
書き込みの真偽は自己責任だろ

835 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 10:14:12.90 ID:???

2chじゃなくて隊員に直で聞いたって話じゃないのか？

836 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 11:46:11.36 ID:???

>>832お前を含めての話だよなw

837 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 08:59:43.99 ID:???

実は俺ネットで真実を知ったんだよね…実はみんな知らないと思うんだけど民主党には
帰化した在日朝鮮人がたくさんいるんだって！マスコミや芸能界も在日に乗っ取られていて
しかも在日には在日特権があって生活保護や税金の面で不当に優遇されているんだ！
２ｃｈでも在日が反日工作員しているからネットで真実を知った俺達の様な愛国者は
チョンの工作員と日々戦っているんだ！しかもチョンは通名で暮らしてるから日本人に
成りすまして多くの犯罪をしていてそれらの事実は朝日新聞の様なブサヨ勢力が黙殺してるんだ！
そいつらが隠してる真実の一つに朝鮮進駐軍っていうのがあって戦後の混乱期に朝鮮人たちが
戦勝軍を名乗って日本各地を暴れまわりレイプや略奪などの残虐行為を繰り返したんだ！
さらにフジテレビは韓国に乗っ取られていて反日の偏向報道や韓流のごり押しをやって
俺達日本人を韓国好きに洗脳しようとしてるんだ！韓流ブームが捏造であることは
２ｃｈで真実を知った人たちにはもう常識なんだけど在日の奴らはその事を知ってさらに
花王の様なフジテレビのスポンサーと協力して韓流ごり押しを強化しようとしてるんだ！
それと自民党の麻生太郎さんは／￣￣￣￣￣￣￣＼特亜の手先である反日マスゴミによって
＼潰された事を知らない情弱が｜　うるさい黙れ　　｜多すぎる！君もネットで真実を…／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

838 ：832：2012/02/23(木) 15:05:13.92 ID:???

>>836
俺は自営業じゃないよ

839 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 00:43:01.50 ID:???

アメリカに接収されてある意味良かったのかもね。
日本のレストアの姿勢とか展示方法だと、どうなってたか分かんなかったと思う。
自分が生きているうちに一回は見学したい機体だから一般公開復活してくんないかな。

840 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 22:42:13.22 ID:???

どうなってたか判らんどころか貴重なアルミ資源としてスクラップ
三笠でさえ金目のものははがされて、溶断して外せる鉄板は切り取られてボロボロ

841 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/29(水) 18:44:34.46 ID:???

レストアする前の状態で一般公開して欲しいな

842 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 23:56:28.37 ID:???

震電って敵戦闘機に勝てる気がしない。
最高速は速いがとても運動性が良さそうに見えない。旋回戦やったら一発で撃墜される。
上昇力もそれほど優れていないので上昇に入ったところを抑えられると危ない。
敵戦闘機より優位にあるときに一撃をかけて逃げるのが精一杯なイメージ。

843 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 00:23:32.04 ID:???

※個人の感想であり科学的データに基づいた比較ではありません。

844 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 00:29:20.43 ID:???

>>842
まあ敵戦闘機と戦う目的で設計されてないからしょうがないんじゃない？

845 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 05:33:23.89 ID:???

>>842
震電の目的はB-29の迎撃じゃなかったっけ？

846 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 07:41:47.67 ID:???

戦闘機＝格闘戦だと思ってる典型だな…
もしかして空母に艦載すると思ってるんじゃね？

847 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 08:42:47.02 ID:???

あの源田ですら「速度以外の要素で震電の開発を遅らせてはいけない」と言ってるからｗ

848 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 17:38:20.96 ID:???

珍しく、源田氏がまともな事を言ってくれましたなあ。

849 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 17:52:36.32 ID:???

基本はまともなんだけど、自説を譲らず、往々にして時代の変化についていけてないってのがね

850 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 01:01:30.15 ID:???

実際アゼンダーも、同系列のエンジンを積んだ同級のトラクター型戦闘機に比べたら速いんだよな

851 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 01:06:21.65 ID:???

>>842は架空戦記でも読みすぎたのかな？

852 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 01:15:16.69 ID:???

一撃離脱を徹底すれば対戦闘機にも使えないでもないだろうけど、
P-72とかP-80相手だと、それでもちょっと苦戦しそうだ

やっぱ五式30mm四門で重爆を一撃必殺が震電の任務ｽよな

853 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 01:17:03.13 ID:???

一応爆装も出来るけどね。

854 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 01:21:20.03 ID:???

>>845
そういや日本軍はB36の性能についてかなり正確に把握してたらしいけど、
計画機や試作機はB29対策ばかりで、将来的に予想されるB36への対策はまるで練ってないのな
少し呑気過ぎないかね？我が皇軍は

855 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 01:36:53.41 ID:???

B29の対策すら出来なかったのに…

856 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 09:51:02.16 ID:???

>>854
かなり正確ってのが何を意味してるのか分からないが性能が分かったからといって
B29の高度と速度を上回る迎撃機すら満足に出来なかったのに
当時の切迫した状況でどんな対策が出来たと思うの？

857 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 10:08:19.74 ID:n0ZVFw9k

竹の品種改良

858 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 12:01:03.10 ID:???

>>856
マグネシウム合金が無いんだから仕方なかんべぇ

859 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 05:05:24.90 ID:???

>>857
成層圏まで伸びて密生し、しかも燃えない竹か。

860 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 05:34:26.53 ID:???

無理ありすぎ

861 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 22:14:13.24 ID:???

>>858
ニッケルが足りないんじゃなかったっけ？

862 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:11:22.06 ID:???

ニッケルが、じゃなくて。
ニッケルも、だと思う

あの時期、足りてる資源なんかあったか？

863 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:21:58.99 ID:???

鉄と石炭は足りてるはず

それはそうと、
排気タービンで無くとも、
機械式の二段過給器をつければ高高度での出力は足りたはず
排気タービンより多少燃料を食う可能性があるが、無いよりずっとマシだったはず

864 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:27:35.67 ID:???

鉄も足りないよ
鋼製航空機の開発が頓挫したのは、くず鉄さえロクに揃わなくなったからと言う面もあるし

で、この国にはコンクリと言うか石灰だけは余るほどあるのは今も昔も変わらない

865 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:48:56.63 ID:???

>>863
機械式じゃ足りないから、各国排気タービンの開発をしていた訳で

866 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:59:32.42 ID:???

つイギリス

各国じゃなく、アメリカが排気タービン優先だったから真似してました、て素直に言おうよ。

867 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:03:18.45 ID:???

モスキートみたく木で作るわけにはいかなかったんかな
重くなる？

868 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:09:11.22 ID:???

>>867
モスキトーも、アレ作るために適した木材と言うのはそうそう転がってるわけではなく
どっかの植民地の山を禿山にして量産してたシロモノでさ・・・
日本の木材じゃたぶんあそこまでのは作れない。デルタ合板の方が向いてるんじゃないかな

869 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:14:36.65 ID:???

？、意味がよくわからんが？
エンジン馬力喰っちゃう機械式と廃熱利用の排気式じゃ、効率が違い過ぎるんだが。

870 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:20:23.76 ID:???

30年程前の中國新聞で、日本の木製戦闘機の開発記の連載やってたなあ。
強度は問題無かったのだけ覚えてる

871 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:22:13.29 ID:???

迎撃機は長距離飛行するわけじゃないから。

馬力食われるったって、既に一段分は機械式付いてんだから
もう一段が排気タービンだろうが機械式だろうが迎撃任務にゃ大した違いじゃないよ。

872 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:43:25.36 ID:???

排気タービンは2段過給以上に吸気を冷却する技術が必要だし、
排気をモロに浴びるタービンはニッケル等を含む耐熱鋼が必要

873 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:45:25.30 ID:???

震電装備予定の1段三速で何が不足だと言うのだ！！

874 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:48:11.61 ID:???

断熱圧縮によって吸気が持つ熱を処理する技術が未熟この上ないからなあ。

しかもアンチノック性の高い高オクタン燃料は輸入品頼りときたもんだ。

875 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:49:55.16 ID:???

>震電装備予定の1段三速で何が不足だと言うのだ！！

所詮一段過給器。
まあ震電が出来上がる頃には高高度侵入なんてB-29はやらなくなってたが。

876 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:55:26.71 ID:???

つまり一段四速過給器を開発すべきだったと言う事か

877 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 01:04:44.91 ID:???

>>868
桐じゃだめなん？

878 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 01:13:10.54 ID:???

段と速の違いから説明しなきゃならんのかニワカ震電マニアには？

879 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 01:14:10.96 ID:???

クロウト震電ヲタは短気だな・・・

880 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 01:19:51.22 ID:???

4速なんて作る位なら自動無段にしろよｗ

881 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 02:56:54.26 ID:???

>>880
つ　フルカン継手

882 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 03:46:55.18 ID:???

フルカン継手知らない奴がなんで軍板に来てるんだろw

883 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 07:46:17.28 ID:???

つか過給機をオートマにする意味がワカラン
むしろ多段でマニュアルの方が高効率なハズだろ

884 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 12:12:33.91 ID:???

段数増やせばそれだけ機械ロスが増えるな。
大抵二段式までなのは、それ以上増やしても無駄だからと思われ。
二速なのも、それ以上増速しても抵抗増えるばかりになるからかと。

高高度の薄い空気じゃそれだけ余計に増速しないと間に合わないから、機械式じゃ無理がくる。

885 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 12:55:59.20 ID:???

産業用遠視圧縮機にはもっと多段のものもあるよ
ガソリンエンジン用過給器だと燃焼時の制限があるからあんまり圧縮できないけど

地上から高高度まで破綻無く動かすのは面倒だけど、
変速機やバイパスを組み合わせればどうにかなったはず

まあマーリンの例から言えば、当時の航空機なら二段二速で十分だったんじゃねーの

886 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 13:05:36.62 ID:???

高高度用ならそれ用にセッティングすればいいだけだしな。

そもそも「排気タービン」も二段過給に変わりなく、
一段をターボチャージャーにしただけ（一段はエンジン馬力で駆動するスーパーチャージャー）
なんだが、機械式じゃ無理がくるって何を根拠にしてんの？

887 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 15:28:12.12 ID:???

機械式だと回転が上がれば上がるだけ喰われる馬力も増えるだろ。
単純に考えると、空気が半分になれば二倍回さなきゃいけなくなる、そうなると機械式だと使った馬力の割に増やせる馬力が少なくなってくる
飛行機に乗せる訳だから、あまり複雑にして大きく重くするわけにもいかない

888 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 15:31:30.55 ID:???

うん、P-47のターボチャージャーユニットとスピットファイアの二段過給器ユニットの
どっちが複雑で重くてスペース取るか見直してみようね？

889 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 15:45:24.14 ID:???

だから機械式は二速二段まででそれ以上発展しなかったんだろ。

890 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 15:57:43.32 ID:???

勘違いしてるなあ。
ターボチャージャーは「二段過給器構成の一段分をターボにしてるだけ」なんだってば。

空気の圧縮能力、つまりどれだけ高空で燃焼に適した酸素濃度の空気をエンジンに送り込めるかは
二段機械式と（機械式一段＋ターボで二段の）ターボチャージャーで変わらない。

891 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 16:12:55.90 ID:???

>二段過給器構成の一段分をターボにしてるだけ
の、ターボにした理由が、機械式では限界が見えてきたからでしょ

例えが変だけど、
１００万円稼ぐのに経費が１０万円、２００万円になると経費が１５０万円かかるのが機械式。
２００万円でも経費がかからないのが排気タービン
こんな感じか？

892 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 16:17:49.52 ID:???

限界が見えてきたからじゃない。

アメリカ陸軍航空隊が「高高度を巡航する爆撃機（とそれを護衛する戦闘機）に必要な技術」として開発してたのを
なーんも考えんと真似ただけなんだ。

迎撃機は高高度に長時間留まるわけでもないんだから、スピットファイアの高高度用のように
高空域で出力が最大帯域になる機械式二段でも実用上まったく問題がないんだよ。

893 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 16:24:21.62 ID:???

留まれるものなら留まった方がより自由な攻撃が出来るだろうよ

留まれないからこそ大口径火器頼りの一か八かの一撃離脱にならざるを得なかった訳で

894 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 16:37:22.96 ID:???

単に真似ただけで、実際に必要なものが何か優先順位を決めてもいなかったから
高高度で行動するのに必要な機材（与圧装備他）は頭の上に敵機が来てから泥縄式に作ってるんだよね。

895 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 17:31:18.11 ID:???

ターボ過給はロケット排気が使えんのが地味に痛い。
その点からすると、ブーストコントロールがし難くて排気を
ウェイストゲートから捨ててるのは勿体ない。

896 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 18:06:58.01 ID:???

二段式にして限界が見えたって言うなら話は解るが、
作ってないからねー

機械式スーパーチャージャーを二段にするのは、
排気タービンとは違って技術的なギャップが少ないのにね

ちょっと重くなって、少しだけ燃料を食うだけ
迎撃機ならそれでもかまわない
量産できなかったりポロポロ壊れるようなもんとは違う

897 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 18:10:10.17 ID:???

米軍が排気タービンを選んだのは作れるからってのもあるが、
そりゃもう長い距離を飛ばなくてはならないから

898 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 18:30:01.48 ID:???

あいつら本気で「大陸間爆撃機」を考えてて、B-29やB-36はその前段階に過ぎないんだよな。

899 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 18:39:45.24 ID:???

2段過給は簡単でも、中間冷却の技術や燃料の問題を解決しないと
全く使い物にならないんだがｗ

900 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 18:43:40.23 ID:???

中間冷却は水メタ頼りな日本の技術力じゃあねえ・・・

901 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 18:46:45.28 ID:???

過給機とフルカン継手は関係あるの？

902 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 18:50:57.19 ID:???

>中間冷却の技術や燃料の問題を解決しないと全く使い物にならない
排気タービンも同じだが？

903 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 19:06:11.64 ID:???

排気タービンはタービン自体が難物だから中間冷却云々以前だが

904 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 19:11:55.40 ID:???

タービンそれ自体の冷却もまともに考えてなかったからな

排気を羽根車に直当てとか正気を疑うことやってる

905 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 17:56:30.81 ID:???

実質使い捨てでしょう、戦中の排気タービンは
しかしキ９４や烈風改はダクト外面に取り込んだ風を当てようてしているのか

906 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 18:01:59.80 ID:???

>>901
フルカンだとオイルを媒介に1速→2速の間で無段階変速をするらしいよ。
高度によるエンジンパワーが均一になりやすいから、激しく高度を変えてゆく戦闘機には有利。
１段だと２速以上の過給はできないが、必ずしも２段が優れるわけではないからな。

907 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 18:04:53.55 ID:???

あと排気タービンも出力依存ながら、フルカン継手と似たような働きをする。

908 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 18:24:11.91 ID:???

まぁしかし日本の技術力だとフルカンもオーバーテクノロジー気味だし、
1段2速程度のショボ過給器でも足りる誉みたいな低排気量のエンジンをぶん回す史実は最適解に近かったのでは

909 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 18:38:41.66 ID:???

ハ40やアツタはフルカン継ぎ手だよ
ハ40を積んだ飛燕はそこそこ高空に強かったという

910 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 18:42:28.64 ID:???

日本の過給機は一段でも直径が大きい。二速増速比も９ありクランク側回転数が高ければ供給は低くは無いと思う
(二段の全力には負けるがR-2800など、クランク軸の回転数は低め)。

フルカンがオーバーテクノロジーというより何回実験したか、つまり慣れたかどうかでしょう。
1000馬力・栄シリーズもバランスが良いとは言えなかったけど作り続けたら優れたエンジンになっていった。

911 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 00:10:57.79 ID:???

車のトルコンみたいなもんかな？

912 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 03:04:20.02 ID:???

そんなとこです

913 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 05:25:05.32 ID:???

フルカンとトルコンは似て非なるものとされてるんだがｗ

914 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 07:20:36.01 ID:???

呼び方の違いだよ
流体を介して動力を伝えるという点に着目すれば、車に使われているのも流体継手さ
トルクを変換するという点に着目すればどちらもトルクコンバータさ
ただ1:1だと変換と言い難いだけで
流体継手で無いトルクコンバータも有るから各々別の概念に対して名前がついているだけ

915 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 11:04:26.15 ID:???

フルカンは変速はするがトルクを増幅しないタイプらしいよ。

916 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 12:02:32.58 ID:???

Ta152H、Fw190D-11～13は2段3速、自動過給圧制御

917 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 23:56:51.85 ID:???

ハ４３－４２が額面通りの性能さえ出れば…

918 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 11:23:13.00 ID:???

震電の本が出てる！と思ったら思いっきりコレジャナイ本だった
なんぞこれ……

919 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 11:58:54.25 ID:???

>>918
具体的に書名がない事にはなんとも言えない…

920 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 22:37:38.87 ID:???

「よみがえる震電」ってデカデカと書いてあるもんだから、思わず手に取ったらなんか違う
色が灰色だしミサイルぶら下げてるし、っつかどう見てもジェット戦闘機だし
正確なタイトルは覚えてないが、どうもゲームの戦闘機を大まじめに考察した本みたいだった

921 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 22:41:59.58 ID:???

まぁゲーム誌もそうそう馬鹿にしたものでもない、
俺が最初に99夜偵の存在を知ったのは、提督の決断Ⅱを紹介してるゲーム雑誌を読んでる時だった

922 ：921：2012/03/21(水) 22:42:46.11 ID:???

96夜偵なorz

923 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 23:04:03.92 ID:???

>>920
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51328120.html

924 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 00:46:41.07 ID:???

それだ

925 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 02:46:59.15 ID:???

面白く読んだんだけど、お前ら的にダメなん？

926 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 08:24:20.72 ID:???

架空にも程があるんじゃね？

927 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 00:29:39.80 ID:???

前進翼の時点でもうね
つーか全くの架空機には萌えが無いと思うんだよな
せめてそれなりの専門家が設計したとかでなければ

928 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 01:06:04.79 ID:???

震電の架空機なら良いと思うよ。前進翼ってんなら隼や呑龍だって重心より前進角のある主翼なわけだし。
これはP-38とF-35を「ライトニング(セカンド)」だから一緒に語ろうって無茶やってるようなもんだな。

929 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 09:27:02.48 ID:???

名前意外に全く共通点がないからなあ～

930 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 00:06:37.07 ID:???

戦後からだいぶたったという設定がもはやダメだろ…

931 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 19:41:16.22 ID:???

ACAHの世界だとロシアクーデターあったんだぞ・・・

932 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 00:13:49.24 ID:???

震電よりも、遊撃王Ⅱの帝に近い気がする

933 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 01:22:40.00 ID:???

すまん、全く分からん…

934 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 12:53:42.81 ID:???

２０年位前のシステムソフトのゲームだ

935 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 09:02:08.21 ID:???

４枚ペラにするメリットって生産効率をよくするって事だけ？

936 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 18:34:58.66 ID:???

>>935
推進効率も良くなる

937 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 21:36:51.88 ID:???

なんで６枚で初めたんだろう…

938 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 21:39:34.85 ID:???

4枚ペラの設計製造が間に合わなかったから

939 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 22:10:00.80 ID:???

6枚だと3枚×2の設計ですむからと何かに書いてあったような気がする

940 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 22:23:40.17 ID:???

wikiだと「量産型は4枚の予定」って書いてるね

941 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 22:45:34.09 ID:???

４翅ペラなら、かなり幅を広くしないといけないでしょうね。

942 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 12:46:36.37 ID:???

ペラは、佐貫センセが空飛ぶ器で少し触れてるね

943 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 15:38:48.99 ID:???

>>942
ほうほう、かいつまんで言うと？

944 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 18:37:16.47 ID:???

佐貫さんはペラの設計者ですからねえ。

945 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 19:50:28.84 ID:???

そのまんま引用はまずいかな？

この機体は、はじめに三菱のエンジンであったが、後に中島の誉エンジンをつけた。ところがおなじ誉エンジンをつけた紫電改は四枚羽根で、しかも、直径は震電の三・四メートルより短い三・三メートルである。

946 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 20:00:04.44 ID:???

紫電改と震電のプロペラ羽根数、直径差の理由は機体最大速度の差のためである。紫電改は最大速度５９６キロメートル時（高度５６００メートル）、震電は最大速度７５０キロメートル時（高度８７００メートル）である。
プロペラというものは、最大効率を出す飛行速度が高いほど大きい馬力を吸収する。

947 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 20:03:37.99 ID:???

これは機体性能とエンジン馬力の関係からも当然だが、そのほかに飛行速度が大きいほど羽根角が増し、それをむりやりに回転させるためでもある。

948 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 20:28:28.11 ID:???

震電のプロペラが紫電改よりも、直径がちょっと大きいのに、羽根数が四枚から六枚に増したのはこのためである。
もっとも、五枚羽根で間に合ったのではないかと考えるが、プロペラ制作用の治具（製造補助道具）が間に合わなかったため、三枚羽根用のものを使ったので六枚になったにちがいない。

949 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 20:34:34.86 ID:???

プロペラの羽根角を、もっとも働きのよい半径値である四分の三（７５パーセント）位置で四五度以上にすると、プロペラ効率は、かえって減る。このときの飛行速度は、およそ８００キロメートル時で、震電はその限界まで挑戦した。

950 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 21:35:53.73 ID:???

佐貫氏は「誉」装備で話をしているのだね。

951 ：943：2012/04/04(水) 21:53:07.06 ID:???

>>945
おー引用ありがとう。
ちょっと文章的に解りにくい部分は、「この機体」←これは震電ではない？
それとも震電に「誉」は積んでないから積んだ時の予想？
量産型でも「誉」を搭載する予定の記述はないからどうなんだろう…。

952 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 22:36:18.90 ID:???

とりあえず丸写ししたけど、エンジンはどうなんだろうね。
なにしろ昭和５８年発行だから。

953 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 08:07:56.85 ID:???

馬力が同じくらいならプロペラの計算も同じでいいんじゃね？

954 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 22:35:35.54 ID:???

六枚ペラは震電以外にも数機しか採用例がないからあまりデータが無いんだろうね。

955 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 02:39:59.64 ID:???

高空、高速だとプロペラ効率や吸収馬力が低下するから、
その分を予め上乗せするんじゃないかと
プロペラは隣のブレードが近いと確実に効率が落ちるんで
恐らくその分も入ってそう
(隣のブレードの掻き回した流れの中を進むので4→6翔に
. しても吸収馬力は1.5倍にならない)

956 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:44:23.03 ID:???

まあ何にしても美しい機体だな

957 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 12:07:20.34 ID:???

乗りたくは無いがな
万一の際、不時着しようものなら胴体後ろからエンジンという鉄の塊が襲い掛かってくる
落下傘降下しようにもペラ爆砕が上手く働くとは限らないし、緊急時に爆砕ボタンを押し損ねる可能性まである

958 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 14:01:30.57 ID:???

エンジン停止してもダメだよねえ

ペラ止まらないだろうし

959 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 16:36:42.04 ID:???

首輪式だから離着陸はやり易いでしょうが・・・

960 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 16:47:38.93 ID:???

補助輪付けないと機首上げ姿勢でペラが地面ぶっ叩くんだぜこれ。
しかし設計時点でなんで気付かないかな。

離着陸がやり易いっつーのはP39やP63のような連中のことを言うんで、
形式が似てるからといってその特長も共通してると思い込むのはやめた方がいい。

961 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 17:17:03.81 ID:???

そうそう、レンドリースでロシアへ供与されたＰ３９はえらい好評。
とにかく、離着陸が楽と評判だったそうな。

962 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 14:13:58.65 ID:???

パイロットがうっかり必要以上に引き起こしちまっただけなんだが
まだ設計上の欠陥がが…とか言ってるのが居るのに驚くな
機首上げでペラ擦るって結構な角度なんだがｗ

963 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 20:40:47.43 ID:???

あの補助輪は生産型では外す予定だったらしいけど、ペラ擦る危険は何とかなったんかな

964 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 11:00:14.25 ID:???

そもそも尻のペラ擦るほど機首上げても「浮かない」つーのはかなり特殊な部類の操縦感覚だったと思う。

965 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 12:52:28.72 ID:???

後世の素人部外者が解説し合ってるのを鶴野氏はあの世で楽しんでるだろうな

966 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 13:10:18.57 ID:???

震電は翼面荷重が高いんだから速度が出るまでおとなしく待って、
自然に機体が浮いてから引き起こせば良いと思うんだ。

967 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 13:56:44.12 ID:???

綺麗な滑走路ばかりじゃ無いし、
実際は補助輪無しでは使いにくくてしょうが無いだろう

滑走試験中はペラが地面を叩いたことに気づかず
戻ってきてから気がついたという事だから、
やっぱりそのままではちょっと使えない

968 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 14:20:11.76 ID:???

やってはいけない事を守れないパイロットなんて

969 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 15:00:43.47 ID:???

ペラの径を短くするしか無いな

970 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 15:16:20.91 ID:???

スピットがやったみたいに主脚を少し立てればおｋ
(主輪位置がちょっと後方にいくだけで随分違うよ)

971 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 19:00:20.56 ID:???

抗力増大で地上での加速が鈍るのでは。

972 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 19:49:56.37 ID:???

もうガスタービンしかないな

973 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 21:17:08.27 ID:???

ジェット化するなら機首部の武装配置を見直さないとね

974 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 21:47:36.03 ID:???

>>968
＞やってはいけない事を守れないパイロットなんて
主務者の鶴野氏本人だけどなw

975 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/04/12(木) 14:01:38.32 ID:???

＞ジェット化するなら機首部の武装配置を見直さないとね
重量と重心って意味？

976 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 14:12:23.03 ID:???

てっぽうけむりごほんごほん
えんぢんいきつまるけむいけむい

977 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 14:46:36.77 ID:???

そんなの影響するんだ…

978 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 16:07:33.10 ID:???

なるほどなあ

979 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 20:43:30.13 ID:???

そんなの影響なんてないだろ

980 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 22:10:34.89 ID:???

機銃の位置どうこうより、全力運転してからだな・・・

981 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 23:55:02.17 ID:???

今はその話題ではない

982 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 00:12:07.25 ID:???

影響はあるし、それなりの対策も必要だったが、
まあ無視しても何とかなる程度
Saab 21R も結局機首の銃の配置は変更してない

983 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 09:17:13.02 ID:???

なんとかなるかどうかは機体とエンジンによる
A-10なんかあれだけ離れてても止まることがあるっていうし

984 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 10:47:02.86 ID:???

タービンエンジンは原理上レシプロよりも桁違いに大量の空気を大食いする
（逆説、だからこそ高空であってもレシプロのようなスーパーチャージャーを必要としない）ものだから
空気取り入れ口のデザインはレシプロエンジン用の冷却空気のインテーク設計とは別物にしなきゃならんのよ。

このあたりの配慮をした形跡が一切ないから震電のジェット化は与太話なわけ。

985 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 12:41:51.50 ID:???

ホントだ凄い大きな空気取り入れ口が必要なんだね
ttp://1000aircraftphotos.com/Contributions/VanTilborg/2457L.jpg

986 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 15:33:26.11 ID:???

A10 はガトリング式だもの
発射間隔が全然違う
あの30mm弾はプロペラントの量も多いし

987 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 23:07:36.61 ID:???

うめ

988 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 00:46:18.07 ID:???

プロペラント？火薬？

989 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 08:04:10.21 ID:???

推進させる物質は何でもプロペラントと言う
pro(前へ)pell(押す)ant(～するもの)
この場合は装薬の事

990 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 19:19:46.71 ID:???

>985
スウェーデンのＪ２１Ｒは良いですなあ。

991 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 20:17:01.31 ID:???

でも前から見るとこんな感じなんだよな
ダイバータらしきモノが見える
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Saab_J21R_vr.jpg

992 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 20:27:37.30 ID:???

サーブ21って震電より遥かにジェット化に有利なレイアウトだったけど、それでも
実際に改修したらレシプロ型との共用率が50%程度にまで落ちちゃったんだよな

993 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 20:38:31.88 ID:???

いや、尾翼が無く直径の大きなエンジン向けに設計された震電の方が有利でしょ

994 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 21:00:07.04 ID:???

似てるなオイw

995 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 23:25:36.10 ID:???

うめ

996 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 19:12:49.19 ID:???

>991
綺麗な機体ですね。
運動性能はどうだったのかなあ。

997 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 23:33:36.21 ID:???

うめ

998 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/04/16(月) 21:29:04.91 ID:???

次スレは？

999 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 22:48:28.21 ID:???

うめ

1000 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 00:24:34.94 ID:???

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334589848/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。