ショットガン総合スレ しょの１

軍用、警察用、民間用問わずショットガンとその弾について語るスレです

国内においてのショットガン所持については別スレで

ショタスレの予感

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　い　 ボ　｀､／..　　::::::::::ｨ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　う 　.ク　　 ',:::::::::::.....,.../ |';......::..........:..::.　',
　ん　 に　　 ',:::::::ｲ:/.;/　 |.';ﾄ:::|l:l';::::::::::::::::i
　で　 何 　 　i::::::;'lﾍ/　　 | l リ＿ﾚi::::::::::::l
　す　 を　　　|::::;'.「ﾄ:iヽ　 -‐7'iﾌ‐､ l::::::::::l
　か.　す 　 　|';l:l　 L;!　　　　 l::::::ﾉ l::::',ヽ
　？　 る 　　.|　 ',　　 ､ 　 　　｀‐　ﾉ|l　丿　,､-‐ｰ､
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>>1
なんとかしろよ！
１！

弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnum （ショットガン）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

口径：7.62mm×51(NATO弾(旧)) M14・FN FAL 　　
初速(m/s)：830
弾頭重量(g)：9.72
エネルギー（ジュール）：3348.1
初活力(m^2/kg)：342.2

口径：ソビエト 7.62mm×39 AK47 　　
初速(m/s)：710
弾頭重量(g)：7.9
エネルギー（ジュール）：1991.2
初活力(m^2/kg)：203.5

口径：アメリカ 5.56mm×45(SS109) M16A2 　　
初速(m/s)：960
弾頭重量(g)：4.54
エネルギー（ジュール）：2092.0
初活力(m^2/kg)：213.8

マグプルが流行らせようとしてるアレか

ショットガンと言ったらポンプだろ
http://www.youtube.com/watch?v=eOPuEuJx1MY&sns=em

10ｹﾞｰｼﾞのショットガンってどんなのある？

Ｍ１１００に１０ゲージのがあるみたい

ありがとう、10ｹﾞｰｼﾞのショットガンって用途はなに用なんかな？

狩り用以外に何があると思うんだ？
クレーは普通12番までだしな

まあ何を狩るかは別として…

10番は、日本じゃ許可でないから日本メーカーはラインナップしてないが、
有名どころはぽつぽつポンプやオートでカタログ載ってるぞ

ｹﾞｰｼﾞの大きさはそんなに変わらないみたいだけど、炸薬の量が多いのかな？

>>12
何と何が？
ゲージの意味わかってる？
それと炸薬ってのは通常砲弾などの弾頭に詰める爆発用火薬のことだぞ

AA-12

燃料投下
http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/01/07/kel-tec-ksg-bullpup-shotgun/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheFirearmBlog+%28The+Firearm+Blog%29

>>14俺もそれは最強と思う

ショットガンなんて現代戦では無用の長物

ゼンマイ式のプロテクタとかストリートスイーパー。
ベッドの近くに置けば夜も安心だな。
日本もいつかはそんな国に。

>>17
え・・・イラク戦で大活躍してるの知らないのか？

してないよ
ほんの何丁かをMPが使ってるだけ

おかしいな・・・・youtubeだけでも100近くショットガンで突入する動画があるんだが・・・これはコスプレ集団なんだな！

なんでショットガンだけマグナム装弾で他は平均以下の弾なんだよ？

ライフルも.338ラプアとか.460ウェザビーとか出してこないとだめだろ。
まあ全体としての威力は圧倒的にライフル＞＞＞＞＞＞スラグだが...

弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnum （ショットガン）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

口径：.338 Lapua Magnum (ライフル) 　　
初速(m/s)：950
弾頭重量(g)：14.0
エネルギー（ジュール）： 6,406
初活力(m^2/kg)：645

口径：.460 Weatherby Magnum 　　
初速(m/s)：790
弾頭重量(g)：32.0
エネルギー（ジュール）：10,174
初活力(m^2/kg)：1019

口径：.50 BMG 　　
初速(m/s)：882
弾頭重量(g)：52
エネルギー（ジュール）：20,195
初活力(m^2/kg)：2060

>>22
>>5

大口径の重量弾は堅い物質に対してエネルギーの伝達がいいから、ショットガンは突入の際最初のドア開けに使われるんだな。
でもほとんどそのあとすぐカービンに持ち替えるよ。

接近戦でも現代の短いカービンライフルのほうが強力だからなぁ。

ショットガンが有効だったのは西部開拓時代や世界大戦の塹壕のなかで。
接近戦では長い単発ライフルの必殺の一撃より、散弾の面制圧力のほうが有効だったってわけだな。

現代じゃ小口径とはいえそれなりに威力のある弾を30発速射できて、遠距離にも近距離にも対応してるアサルトライフルがあるからな。
さらに取り回しのいいカービンもあるから、有効射程が20m以下で7発前後しか入らないショットガンじゃ戦闘力が劣りすぎる。

5.56mmは遠距離だと速度が落ちやすくて威力が不足だといわれるけど、
100mだと高速なおかげで体内で砕けるか暴れるかして中で爆破したような損傷になるので、殺傷能力も至近距離のショットガンにも引けを取らないんだよね。

>>25
誤字脱字。
100mだと→100m以内だと

ショットガンの銃創って穴がたくさん開くから、醜く見えるけど実際は表面的なんだよな。
アイスピックで何回も刺す感じ。ライフルは腕を奥まで突っ込んで中をかき回す感じ。

>>26
お尻の穴大きそうだなｗ

>>14
あれ対人用の武器じゃないだろ
対ゾンビか対エイリアンじゃないのかありゃ

ドラムマガジンがあるせいでAA12ばっかり注目されるが
SPAS15とかサイガとすでに採用されてるのがあるんだよな・・・

>>28
ゲーム脳乙。
そのうち44マグナムが生物兵器あいてに向いてるとか言い出すんじゃね？

ちなみにm60やミニガンのほうがAA12よりはるかに強力だけど対人に使ってるよ。

>>28
ゲーム脳乙。
そのうち44マグナムが生物兵器あいてに向いてるとか言い出すんじゃね？

ちなみにm60やミニガンのほうがAA12よりはるかに強力だけど対人に使ってるよ。

４４マグナムは、サソリに使うものです。

>>30
>>28はゾンビかエイリアン相手にしか使い道がない武器、って皮肉だろ。
この手の「戦闘用」散弾銃は、まじめに売る気があって作ってるとも思えないし。

>>33
そっか。ごめん。
でも俺的には結構AA12は接近戦ではなかなか効果あると思うよ。
ライフルほど射程もパワーもなくても、あれだけ弾幕はれれば近距離ならSMG以上の制圧力だと思う。
実戦ではSMGもARもフルオートでは撃たないから。あと専用のグレネードシェルもあるらしいし。

>グレネードシェル
なにそれかっこいい

ＡＡ１２は持っている人が相手にいたら、
真っ先にターゲットにするな。
あれで弾幕はられたら、頭上げられない。

FRAG-12は別にAA12専用じゃない。

対人ではショットガン使わないだろ

Kel-Tecのブルパップショットガン
http://www.gunblast.com/images/SHOT2011/Day1/DSC02712.JPG
http://www.gunblast.com/SHOT_2011_1.htm

艦乗りなんかには散弾銃か短機(PDW?)がいい気がする

俺はSPAS12が好きだ

ああガキスレ

http://www.youtube.com/watch?v=hi0OWQCkcVc
作動率はなんか微妙

>>43
L85並やな。

>>43
欠陥品だね。
排莢口に障害物（腕・体）が来てるだもん。
ショットガンにブルパップは無理が有るね。

>>40
でも今はソマリアの海賊とか不審船みたいに
相手も重火器を持ってる状況を考えないといけないから、
結局臨検用としてもアサルトカービン一択になるんじゃないかね？

基本、武装勢力の鎮圧って、相手の射程外からの射撃だからね。
小銃程度ならば、重機関銃になるだろうね。
本当に接舷して接近戦になったらショットガン最強！！になるだろう。
こう考えてみると、やっぱり限定的な使い方しか出来ないね。
アメリカの警察官がショットガンなのも、威力より威圧力があるからだからね。

>>47
>アメリカの警察官がショットガンなのも、威力より威圧力があるからだからね。

よくスライド音で犯罪者の戦意を挫くって話があるけど
SWATみたいな連中とは別に、一般の警官にしてみたら
デカい銃口とか殴られたら痛そうな台尻、みたいな雰囲気も
法執行の現場では結構重要なんだろうな。

コケ威しはコケ威し
相手が丸腰かナイフ程度だから出来る話

>>49
軍事的に考えちゃうと最も効率よく敵を制圧（射殺）できるのは〜
て発想になりがちだけど警察の仕事はまた別だから。

ハリウッド銃撃戦と911以降、パトカーにM16を積んでいるところも増えたが、
ショットガンに比べてまだ常時持ち歩く例は少ないし、
（価格の問題もあるけど）あえてルガーミニ14を選択するところもある。
警官が軍用銃を持つことに対するアメリカ人の抵抗感は我々が思うより強い。

逆にヨーロッパみたいに軍警の伝統があるところだと、
カラビニエリが普段から短機を持ってパトロールしてたり。

Q:ニュースで佐世保で銃乱射事件がありました。その時にスラッグ弾というものが使われていましたが、
あれはどのくらいの威力があるのでしょうか？人体に当たると、どんな影響があるのでしょうか？

A:上の表のマズルエナジーを見ると、スラグ弾がライフル弾並みの弾頭エネルギーを持っていることが分かります。

しかし、人体に与えるダメージや傷口、銃創の状態は、上の数値とは比例しません。
スラグ弾は他の小火器より弾頭直径が大きく重いため、より強力なストッピングパワーを持っています。
そのため、近距離でのスラグ弾によるダメージは他の小火器より大きくなりがちで、低い生存率となります。

命中場所など条件によりダメージの大きさは異なりますが、胴体に命中すると、骨は粉砕骨折され、
臓器は致命的なダメージを受けます。弾頭は貫通することもあれば体内に残る場合もあり、
近距離では弾頭の破片が体内に残りがちです。また弾頭が貫通せずに体内に残っても、
衝撃により体内の一部組織が対外へ排出される場合があります。

頭部へ命中すると、文字通り頭を吹き飛ばすことが可能です。顔面に命中すると弾頭は貫通、
脳は殆ど排出され、後頭部付近には弾頭の破片、粉砕された骨、歯などの破片が残ることは珍しくありません。

過去の珍しい事例では、自殺者が１２ゲージショットガンでスラグ弾を使用して顎を撃ち抜き、
顎、口、鼻、眼球を全て失ったものの、脳の損傷を逃れたために一週間以上生存した事例があります。
しかし、実際には殆どの場合、即死となります。
http://gun.world.coocan.jp/questions/ammo004.htm

アメリカ軍の誤算

米西戦争後、フィリピン諸島の統治に派遣された
アメリカ軍は原住民モロ族との戦闘で予想だにしなかった
数の犠牲者を出した。モロ族ウォリアーのエッジドウェポンによる
捨て身の攻撃に対して当然のことながらアメリカ軍は
ファイアアームズで対抗した。
戦況が深刻化する中、ライフルをはじめとするサービスアームズの
脆弱さが徐々に浮き彫りになった。
ファナティックなモロ族戦死は、胸部、腹部銃撃をものともせず、
もはや頭部の完全破壊以外彼らを止めるすべは無かった。

当時のサービスアームズを検証するとー

１．ハンドガンでは採用したばかりのニューカートリッジ
　　38ロングコルトを使用するダブルアクションリボルバーが
　　急遽戦場に送られた。

２．ライフルカートリッジ.45-70、.30-40クラグは
　　命中精度に問題は無いものの、ブレットの形状が
　　ラウンドノーズであったことから殺傷力不足は
　　否めなかった。その為、前線の兵士達はラウンドノーズ
　　ブレットの先端を削るなどして即席スピッツァーブレットで
　　我慢するしかなかった。

３．この戦いで唯一満足いく成果を上げたのは
　　OOバックショットを込めたスライドアクション
　　ショットガンであった。

リアルマンストッパー

アンブッシュや少人数での奇襲戦法を好むモロ族との戦いを通じ、
軍幹部はブレット1発の正確な命中率（アキュラシー）よりもショットガンの
ワンショットでランダムに複数弾を命中させる（ヒットプロバビリティー）に着目した。
OOバックを装填したポンプアクションのショットガン、これがベストアンサーであった。

ナイフで武装した民間人を装ったモロ族ウォリアーから奇襲を受けた
アメリカ人兵士らはライフル、ハンドガンで応戦、数発命中したにもかかわらず
相手は倒れず逆に撃たれた事で発奮した彼らに猛反撃を蒙った。
モロ族との戦いはこうした返り討ちの様なパターンが多かった。

しかし一度に9粒のバックショットを連続で６回発射できる
ポンプアクションショットガンにより事態は改善される。
1粒の直径が8.83mmのバックショットのマルチプルヒットは
薬物で無痛状態になった彼らの痛覚許容閾を凌駕した。
（命中させる事自体が容易ではない急所銃撃よりも2〜3発以上の
複数銃撃のほうが対人効果は高い→大量出血の促進）それでも
反撃を続ける相手には容赦なく頭部めがけてバックショットが撃ち込まれた。
（脳幹の完全破壊→即死）
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

浸透戦術vsトレンチガン

浸透戦術の特徴は、敵陣の局所的突破や坑道掘進を駆使した後方からの攻撃で
比較的小規模に行われる為、敵に気付かれない事が成功の鍵を握っていた。
ガスマスクを装着しベルグマンMP18/I、手榴弾、大型スコップを装備したドイツ軍突撃部隊
（ストルムトルッペン）に対してトレンチガンは実に効果的であった。

ストルムトルッペンはショートバーストを繰り返しながらマスアタック
（集団突撃）を仕掛けてくる。
これに対し、アメリカ軍は５０ヤード（45m）までじっと待ち構え、
相手が有効域に達するや否やトレンチガンの一斉射撃を行った。
マシンガンが「線」の攻撃ならショットガンは正に「面」の攻撃だ。
２００丁近いショットガンから放たれる直系8.3mmのバックショットはまさに
「鉛の嵐」となって敵を行動不能に陥らせた

当時のショットガンは引き金を引いままスライドを
ストロークさせるだけでラピッドファイアが可能であった為、
単純に考えて２００丁×６ショットシェル×９ペレット、
数秒間に10.800発が放たれたことになる。
これは実に効果的な銃撃で虫の息のドイツ兵はM1917バヨネットで残らず止めを刺された。
3フィート、9フィートで広がるバックショットの弾幕からは逃れられない。
OOバックショットは150ydの地点でも2インチ（約５ｃｍ）の松板を楽々と貫通する。

このようなマスアタック対策のほかショットガンは敵が投げつける
手榴弾の空中撃破にも使われた。
訓練はトラップシューティングの要領でキャストアイロン製の
ダミー手榴弾を撃ち落とすというものであった。
危険すぎて流石に本物は訓練で使われなかったようだ。

バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆる
ヒット率はサブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフルより２倍高いと言われている。

Watermelon and slug/brenneke
http://www.youtube.com/watch?v=z-wd_IJKQ0A
Cabbage with helmet vs slug/brenneke
http://www.youtube.com/watch?v=1nykTKe2iR8
Cabbage with helmet vs slug / brenneke 2
http://www.youtube.com/watch?v=EwaUSTVQnFg
Brenneke Tactical Slugs. 50yds
http://pic4.picturetrail.com/VOL775/4424444/9356499/132436280.jpg
Brenneke Black Magic 12 Gauge, 3 in
http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg
フェデラルOOOBack　３インチマグナム は９．１４ｍｍ（約３８口径）が一つのシェルに１０発内臓されてる。
つまり1回の発射で日本の警官が持ってる３８口径の拳銃１０丁から一斉射撃される感覚だ。
Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

スラッグなどの大口径では相手の腰から下、つまり下半身の骨盤を砕いて腰砕けの状態にすることがより容易となる。
下半身は上半身に比べて迅速な移動が困難で、命中の難しい小さな頭部よりもより確実なものとなる。

猛獣（俊敏な大型猫）こそ動標的に強く、 面制圧できるショットガンが有効だ。
腰からでも命中容易で時速120km/hで飛翔する鴨も撃ち落せる腕なら確実。
猛獣の種類によって選択する銃器は変わる。

これくらいの腕があれば尚良し
Benelli Shotgun Amazing Shots
http://www.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンを身体の前に吊るす、ローレディまたは
ミリタリーパトロールキャリーというポジションで携行するのが最も有効。

繁みの中からいきなり飛び出して襲い掛かることも多い猫科の猛獣や大型の
クマの急襲は銃を肩の高さまで上げてる間もないほど速い。
咄嗟の遭遇戦では肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても
致命傷を与える事ができるショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、
突然の敵の急襲においてもっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。

専門的なはなしになるが、「複数被弾複次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
クマやシカでも１秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

「複数被弾複次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

8805（2004/10/01 09:28）３インチは from ＨＩＲＯ
２−３／４の反動に馴れて来て、むしろそれを快感と感じる様になってから、撃てば良いかと・・・・・
ちなみに、ライフル持ってるのに、グリズリーを撃つ時は、ブリネッキの３インチマグナムしか
撃たない友人も居ります。反動も凄いですが、近距離での威力も、凄いようです。

僕の場合は、battue308さんご指摘の通り、射撃がとっても下手なので、
猟に持って行く鉄砲は、経験的に、委託で撃って５センチくらいのグルーピングになる距離が、
猟での有効射程になっちゃってます(^_^;)
なもんなので、５０で３センチくらいにはなるブリネッキだと、７０〜８０ｍくらい当たると思いますが、
フォスターだと１０〜１５ｍが有効射程になりますネン　なので、僕レベルで猟用だと、
フォスターは止め刺し専用くらいしか、使えない様です。

銃の性能試験の為の委託撃ちのし過ぎだな・・・(^_^;)(^_^;)(^_^;)

http://www.gunsmith.jp/hunting.htm?8820

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

平筒から撃つBlack Magc 3inch　Magは100ヤードで3インチの精度だから AKS-74Uと同じ精度だ。
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html

ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。

至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。

http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

アトランタ(ジョージア)のEric MorrisさんはBlack Magic Magnumを使い、
止め矢も含め2発で体重900ポンド（約400kg）のバッファローを仕留めている。
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていたそうだ。
65ヤードでのショットは、完全に900ポンドのバッファローを
通り抜けて、反対側の地面で跳飛した。
300Win Magsと7mmのRem Magsのライフルを使っていた同行者は、
それらのバッファローを一頭倒すために6発〜8発撃たなければ倒せなかったそうだ。
この人はM870の18.5inchバレルから100ヤードゼロインに全く問題なかったと書いてる

このサイトの下のほうにEric Morris氏の仕留めたバッファローの
写真と詳細が載ってる。
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo_hunt-2.jpg
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo-hunt-3.jpg
http://www.slugshooting.com/id6.html
http://media.photobucket.com/image/brenneke%20black%20magic/mcubed4130/shotgun_12g_slugs_sizes.jpg
取り出した弾丸見てみろ。
アメリカバイソンは45-70を５発ぶち込んでも死なないことがあるくらいタフで有名だ。
こんな４００ｋｇのバケモノを弾頭変形もさせずに２発で殺すシロモノが
人間に当たったらヤバ過ぎる。

Black Magic 1発で仕留められた約600kgのグリズリー
http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射殺するのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーがクマ駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効だ。

実際に３０年以上の間人を殺傷したクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、ライフル使用時によくあるような仕留め損ねて反撃されたり、
失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。

ただし、ショットガンの場合はライフルのように有効射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
ブリネッキスラッグの３インチマグナムを使えば１００ｍ前後は十分に使える。

バックショットの場合２５ｍ以下でなければヒグマの致命部まで到達する貫通力がなくなる。
２５ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒〜１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
但し、鳥撃ち用のバードショットではヒグマの皮膚すら貫通できない。

北米においてグリズリーの駆除にショットガンが使われた一つのケースは
イエローストーン国立公園で研究者３人とレンジャー１人計４人の
パーティーを組んで、無線発信機をつけた子連れの雌グリズリーを追って
灌木の密生地の中に入って行った。
クマは傷を負っていると思われ、これ以上に危険な状況は
想定できないほどだった。

発信機をつけていたので、研究者とレンジャーはおおよその位置は
掴んでいたにもかかわらず、雌グマは突然繁みの中から突進してきた。
クマは約４ｍの距離から大きな粒径の鹿用散弾（OO Buck）を込めた
１２ゲージのショットガンで最初の１発を撃ちこまれた。
そこで、突進のスピードが落ち、ヨタヨタと妙な走り方になったところで
立て続けに発射された次弾で息の根を止められた。

もう一つはアルバータ州野生生物局で働く生物学者ブライアン・
ペルチャットが、子供のいない雌グリズリーに、彼のグループでは
ほとんど経験の無い、新しい鎮静剤を打ったときに起きた。
そのクマは突然覚醒して敏捷になり、攻撃的になった。

クマを扱ってたブライアンは走って逃げた（その状況では正しい判断だった）、
その彼をクマが追いかけた。
その場にいたレンジャーは万一に備えて１２ゲージのショットガンを持っていた。
彼はスラッグ弾1発でクマを撃ち殺したが、倒れたクマはブライアンから
わずか２〜３ｍ後ろまで迫っていた。

ショットガンのスラッグは弾丸の直径が18.2mmほどもあり、至近距離では
.30-06(7.62mm)などの軽量高速な汎用ライフル弾とは比べ物にならないほど、
ヘビーなパンチ力があり、５０ｍ以内ならばむしろライフルよりも効果的だ。
それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

さて、このような名銃を生み出す傍らでジョンとウィンチェスター社の関係は少しずつ冷え込んでいた。
ジョンがウィンチェスター社とは正式な雇用関係を結んでいなかったことやパテント料の分配、
軍用銃のセールスに際してのコルト社との接近など理由には様々なものが挙げられるが、
決定的となったのはとある銃の売り込みをウィンチェスター社が蹴ってしまったことである。

その銃とはセミオート式のショットガン、A-5(ブローニング自動五連ショットガン)、
しーぽんにおいて英軍工兵に接近戦での高火力を与えているあの銃である。
ウィンチェスター社がセミオートのショットガンなど売れないという判断で逃したこの銃は、
ジョンが渡欧して販売権を与えたベルギーのＦＮ (ファボリックナショナル)社に多大な利益をもたらした。
このモデルは専らハンティングモデルとして売り出され、ヨーロッパで大ヒットを記録した。

英陸軍特殊部隊SASにおいては、少数ではあるがこの銃を運用する部隊があった。
突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。
ともあれこのA-5はハンティングモデルゆえに装弾数が少ないという
欠点こそあったものの、前衛を務める兵士を始めとして好評を博していた。

http://www21.atwiki.jp/bf_njurf3f5/pages/135.html

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

I was using the Brenneke Black Magic in 2 1/2 and 3 inch. The Tree
http://img185.imageshack.us/img185/8583/img0406sw0.jpg
http://img201.imageshack.us/img201/8154/img0411bb5.jpg

アサルトライフルのフルオートはもちろん、セミオートなら尚更近距離線で短時間により多くの弾を叩き込めるのは俺のBenelli M2だ
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fce/pori-pori/3464129.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/7e/kameda_433/folder/888041/img_888041_11445473_0?1236150005
http://www.eastcountyguns.com/PHOTOS/SHOTGUNS/BENELLI/m2-recoil.jpg

お兄ちゃん、このストックの横に小さいブーメランみたいなのが
鱗みたいに埋め込まれてるだろ？
これが付いてるのがコンフォーテックで更に先端のマズルブレーキわかる？
この２つの相乗効果で反動は３インチマグナム１００発撃てるくらい軽くなる。

Benelli's Comfortech Features
According to Benelli these shotguns reduce recoil by more than 40% when compared
to shotguns of similar types. This video shows you all of that science proof stuff,
but also a lot of kills in the f... According to Benelli these shotguns reduce recoil by more than
40% when compared to shotguns of similar types. This video shows
you all of that science proof stuff, but also a lot of kills in the field!

Benelli - ComforTech System (HD)
http://www.youtube.com/watch?v=f7QpjM4tC3A
Benelli Shotgun Factory
http://www.youtube.com/watch?v=XCj0PCGGxtA

Benelli M2 Practical Comfortech 発射速度毎秒6発（イナーシャドリブンシステム）
使用弾薬：Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合　毎秒10pellets×6＝9.14mm（38口径）合計弾幕60発

AK-47
使用弾薬：7.62mm x 39の場合　発射速度 600発/分 毎秒10発＝合計弾幕10発

M4A1
使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO　発射速度 900発/分 毎秒15発＝合計弾幕15発

装填できる弾の数で勝敗が決まると思い込んでる馬鹿タレに捧げる

Benelii M2 Practical Comfortech （エメリヤーエンコ・ヒョードル）vs Colt M4A1（亀田興毅）

Bnelli 使用弾薬：Brenneke Black Magic 12 Gauge, 3 in ＆　Federal OOO Buck 3in(10pellets)XRAIL RCI-26rnd装着（計２６発）
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78&hl=ja

M4A1使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO ３０発

RCI XRAIL (Roth Auto Index Loader)についてはこちら
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/05/01/rci-xrail-roth-auto-index-loader/

XRAIL RCI-26rnd装着（計２６発）で全弾Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合38口径（9.14ｍｍ）×２６＝弾幕２６０発

M4A1使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO 30発 ＝弾幕30発

Benelli M2 Speed Reload (OO Buck使用)
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs&hl=ja

EタイプマンターゲットのAゾーンなら毎秒6連射しても収まる。
相当な下手糞か初心者でもないかぎりセミオート連射は中口径ライフルより速い。

Super Fast Benelli M2 Semi-Auto (OO Buck使用　早撃ち用？の装弾ではありません（笑）)
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0

Benelli M2 Practical Slug shooting（解説すると、2つの的を撃ち別けていて全弾命中しています）
http://www.youtube.com/watch?v=c2zR5OQkYWw

別々の的に撃った場合、ポンプアクションよりも速さの差が更に顕著に現れる
Jason shooting fast as always
http://www.youtube.com/watch?v=9nvfaUAzDuw
Pete shooting fast too
http://www.youtube.com/watch?v=ByyrOSYdRmg

SPAS 12もなかなか速いが世界最速の回転速度を誇るBenelliのイナーシャドリブンシステムには及ばない。
Unloading 9 rounds in 2 seconds
http://www.youtube.com/watch?v=LY1bFDeCDeI&NR=1

Benelliの場合
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
（命中音を聞いても分るように全弾メタルターゲットに命中している）
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=ja
Benelli 12g rapid fire
http://www.youtube.com/watch?v=xhVIglNN-tU

Q: On what maximum ranges do your slugs provide sufficient precision and knockdown power?
A: Slug Black Magic Magnum 12 / 3" Maximum Distance up to 100 yds Game /Use large/dangerous http://www.brennekeusa.com/web/text/faq.html Distance: Muzzle, Velocity: 1502 feet/second,
Energy: 3014 ft. lbs, Bullet Path: -2.0" Distance: 25 Yards, Velocity: 1295 feet/second,
Energy: 2241 ft. lbs, Bullet Path: +0.4" Distance: 50 Yards, Velocity: 1136 feet/second,
Energy: 1724 ft. lbs, Bullet Path: +1.6" Distance: 75 Yards, Velocity: 1030 feet/second,
Energy: 1418 ft. lbs, Bullet Path: +1.0" Distance: 100 Yards, Velocity: 955 feet/second,
Energy: 1219 ft. lbs, Bullet Path: -1.5" Optimum distance for sighting in: 88 yards http://www.wholesalehunter.net/outdoor_sports/Brenneke/Brenneke-SL-123BMM-1202726-Shotgun.html

M2とポンプは装弾数も発射速度も違うし、昔の紙ケースの弾薬と
今の高精度なブリネッキ等やバックショットのマグナム装弾とも違う。
１００ｍまでは俺が使う俺のマズルブレーキ付きM2が精度も発射速度も最強だ。
長さ、バランスとも良く、重すぎず軽すぎず、長すぎず、短すぎず。
これをもって結論とし異論は認めない。

黒魔術マグナムで１００ｍまではいける。
１００ｍでもまだ５０ＡＥよりエネルギーを残していて
６００グレインのヘビー級パワーは 軽量高速弾よりインパクトがある。
下記メーカーサイト参照
http://www.brennekeusa.com/web/text/magnum12.html

ちなみにバックショットは強力ではあるもののリコイルの強さから
ノービスには敬遠されてきたがメーカー各社はコマーシャル向けに
リコイルを軽減したリデュースドシェルの販売に力を入れている。

しかし俺のM2 さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレルなら
そんな弱い弾を使わなくても３インチマグナムを軽い反動でバンバン撃てる。

コンフォーテックストックに関して
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/benellirq_062907/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォートストックの威力か！！

素晴らしい！ハラショー！　と、叫びながらﾊﾞｶｽｶ撃ちこみます。

PS,　記事は１週間過去の物で、既に50発3インチスラッグ連射してもヘッチャラなのが確認されてます

http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/archive/200802-1
このブログの中の動画を見ても分るように、7.62mmと同等の反動といわれる12ゲージスラッグの中でも
特に反動がキツイ3インチスラッグ（普通の人は撃ちたがらない）でもほとんどマズルジャンプがない。

1発ずつ装填してたら蜂の巣もヘチマも一度に大量の弾幕を晴れるショットガンなら8発も入れば十分だ。
そこまで必死コイテ撃つまでに仕留めれないなら腕に問題がある。
ボックスマガジンなんか使う必要が無い

幾つかのテストでは458ウィンチェスターマグナム以上の貫通力があることが証明されている。

The Brenneke Black Magic delivers a 600 gr .73 hardened slug at a muzzle energy
just above 3000 ft/lb,,,and it is NOT at the low end for a grizzly medicine...quite the contrary,
it is considered one of the best grizzly stopper....in some tests
it penetrated way more than a 458 Win Mag.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=412287&page=2

ブレネッキ・タイプスラッグ弾は。鉛鋳物製の弾頭にクッション材になるフェルト製のワッドと、
尾部に高圧ガスの漏れ止めの白いポリエチレン製のガスシールがネジ止めされて
一体となって発射される。このガスシールの漏れ止め効果で発射速度が約10％上がるのは、
マイクロフロンΠのピストンとシリンダー壁間の漏れ止め効果と同じ。トルク計算にすると21％増大する事になります。
このスラッグ弾の威力は、1発で44マグナム３発分の威力（3000フィート・ポンド)が有りましたから、
かなり大きなヒグマも一撃でノックダウンできました。

弊社の前身となった現代狩猟SRCが設計したタービン状の羽根を持つブレネッキ・タイプスラッグ弾は、
グリスに混合したマイクロフロンのテフロン系パウダーによる潤滑テストがされ、銃身内を秒速450メートルまで
加速され発射されました。飛行中は羽根による高速回転で、狙い通り正確に軌道をトレース出来ました。　

浅間山荘事件によってライフル規制が始まった直後に大物猟を始めた関係上、
大型のイノシシを倒すのにスラッグ弾の改良に情熱を燃やす青春時代を過しました。
最初に参考にした外国製のスラッグ弾は、米国製のベンコ・ビット弾やフランス製のブロンドウ弾でした。
ベンコ・ビット弾は、通常の１２番散弾銃からアフリカ象を含むビッグ・ファイブを
倒せる威力のある超弩級５７５グレーンのスラッグ弾でした。その銃口エネルギーたるや、
発射されてから100ｍ飛んだ458ｗｉｎ弾と同等と物凄い威力でした。このスラッグ弾を
頑丈な検速圧銃身から発射した事がありましたが、初速500ｍ/ｓ以上出せましたので
458ｗｉｎのマズル・エネルギー並みになりました。勿論、通常の１２番散弾銃から
初速500ｍ/ｓ以上で撃てば、反動で射手は後方へ吹っ飛んでしまい、薬室の
耐圧不足で危険この上ないのは間違いありません。400ｍ/ｓを少し上回る実包を
５発ロードして、西富士射撃場にて50ｍでの命中率テストした事がありましたが、
あまりの反動の強さに３発目で諦めた経緯のあるツワモノです。

北米でグリズリーの自衛に最も多く使われるのはOOバックとブレネッキスラッグの
3インチマグナムを交互に装填したショットガンです。
ブレネッキ・タイプは、尾部に軽量なクッション材のワッドと呼ばれる部分を脱落しない様に
ネジで止めているので、空気抵抗による修正力が大きく、尻振り振動数が
高い特性を持っています。銃口から飛び出した時に、このワッドは変形しているので、
弾の進行方向を変える舵としても働いてしまう場合があります。その為、回転させる事で
進行方向を正確に保つ必要があるのと、前述の通り尻振り振動数が高いので、
回転させても横転弾になりにくいのです。北海道のエゾ・シカ猟で、このスラッグ弾は
150メートルでも有効でした。

この距離で到達時間は0.5秒程かかりますので、ドロップを計算してスコープの
リティクルを50センチ程、上に合わせます。ブレネッキ・タイプはフランスのゲベロット社や
ドイツのダイナマイト・ノーベル社で製造されていました。
ヨーロッパのこれらの国で製造されていた理由は、ワッドやガスシールを一体化する事で
弾の重量を増せるのと、そのネジ止め用に弾頭内部に鉛の突起部を設けるので
貫通力が強まるからでしょう。アフリカが近い地理的条件や、大型のイノシシが
生息する猟場を抱えている関係から、大口径ライフルに匹敵する威力が必要とされていたのでしょう。

この動画を見ても分るように至近距離から7.62mmや5.56mmを数発食らっても即死してない。
刃物を持って突進してくるキチガイにはこのように一撃必殺のショットガンが有効だ

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

現代戦ではショットガンは無用の長物

キチガイショ太郎がコテ外して荒らし始めたのか…？
病院から出てきちゃったのかねえ…

何だかんだ言って軍板の住民が一番知能程度も低いし、脳みそも性根も腐りきってて生きてる生ゴミみたいなもんだなｗ

>>79
戦場とも軍隊とも無縁のお前らにとってもっとも強力な武器だと思うぞ。
距離と状況によっちゃライフルよりも効果的だしな。

むしろお前らが戦場の状況を妄想してるよりよっぽど現実的な武器だ。

>>49
至近距離なら頭フットバス威力なのにコケ脅とか言ってる奴は馬鹿だろ
しかも腰から下の下腹部狙えば近距離ならスラッグでもバックショットでも
骨盤も砕けて腸もスッカラカンになる。
余程準備万端な武装テロでもない限り下当てまでは中々着けてないから、
とてもじゃないが反撃不能になる。

近距離線ならショットガンの殺傷力は拳銃なんぞ比べ物にならんぞ

ジャキ音が聞こえる距離まで近づく間に撃たれて死ねよ馬鹿

ベネリなんかオートに決まってるだろ馬鹿ｗ

音で威嚇する話なのに何故ショットガンの威力の話になってんだか
頭が悪すぎる
ほんとうに悪すぎる

>>87
あ〜あ〜！すいませんね！！
早とちりしましたすいませんすいません！！

あ〜あ〜！すいませんね！！
あ〜あ〜！聞きたくない聞きたくない！！！

４５口径のＵＭＰがあれば良い
実戦を想定するならＨＫ４１６にＭ３２０をつけた奴かな

そんな日本で持てもしない武器の妄想しててもしょうがない

そもそも戦闘自体が起きない

そもそも日本でショットガンやマシンガンなんて持てる訳が無いのに
下らない妄想してないで格闘技でも習って身体を鍛えろ。
仮に重火器持ってても、撃つ前にボコボコにされてたらナサいにも程があるぞｗ

カパプ　KAPAP ?Face to Fase Combat
http://www.youtube.com/watch?v=qhi69Qo22Tw
カパプ　KAPAP2 セルフ・ディフェンスの最適ポジション
http://www.youtube.com/watch?v=2ZZ0o8PGmqA
ケンカで強く成るため：ファイトトレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=aQ7hgLy7Mto
ストリート　ファイト　テクニック。。。ヤバい！
http://www.youtube.com/watch?v=93GymArZ7oY
CQC護身術とグラーウンドファイトテクニック....MMA より強い！
http://www.youtube.com/watch?v=UPynapU7pxA
http://www.youtube.com/watch?v=rT4FMIIsndQ
http://www.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To
http://www.youtube.com/watch?v=ZuQKr2AkKDU
http://www.youtube.com/watch?v=22hk4Niaka4
http://www.youtube.com/watch?v=-ykmchwOgqE
http://www.youtube.com/watch?v=tN9FIPC8Vu8

銃持ってても海老蔵みたいにいきなり殴られて顔面粉砕されたら終わり。
こっちが銃構えてからとか都合のいい状況ばかり想定しててもそういうのは稀。
一般市民のトラブルは不意に起こる。

>>94
何だかんだ言っても２ちゃん軍ヲタの妄想が一番あいたたたたぁ〜ｗｗｗだよなｗ

>>94
市街地でも200m〜300mの狙撃がメインになるので近距離戦はほとんんどない。
実戦では自民の自衛でもショットガンはまったく役に立たず、ライフルによるロングレンジの狙撃が
セルフディフェンスのメインとなる。

警官と犯罪者の銃撃戦でも100m以上がが一番多いのでライフルが最強だ

>>96
最近は日本の暴走族でも銃撃戦とかよく見かけるからな

肉便器が発狂してます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12840229

なにこの↑で都合のいいように編集してショットガン最強に見えるように情報操作してるやつ。
全部論破可能なんだが.....

どうひっくり返ってもライフルのほうが強力だからｗ

>>83
ショットガンにそんな威力ないよ。
弾道ゼラチンの実験ググって見てもらえばわかるけど、散弾は細かくて浅い穴がたくさん開くだけで、スラグは拳銃よりはでかい穴が残る。
.308のライフルはある程度進んでから馬鹿でかい空洞ができる。弾が通ったところ中心に直径30cmくらい破壊される。

>>83
そんなに威力ないよ。
どっかで弾道ゼラチンの実験見てもらえばわかるけど、
散弾は五寸釘で刺したような小さくて浅い穴がたくさん開くだけで、骨に当たればそこで止まる。
スラグも直径が大きい綺麗な管状の傷が残る。骨に当たれば砕けるかも。
ライフルは体内ででかい空洞ができる。.308のソフトポイントならなら瞬間的にバスケボールくらいの空洞ができる。

そういえばガニー軍曹のミリタリー大百科のショットガン特集で、バードショット、バックショット、スラグを皮はいだ七面鳥のトムwに至近距離から撃ちこんで違いを見てたけど、

バードショット：七面鳥はピクリと少し揺れる。数ミリの穴がたくさん開いてる。半分くらいで止まって貫通はなし。
バックショット：七面鳥は後ろに傾く。1cmくらいの穴がいくつか開く、散弾が集中しているところは裂ける。貫通。
スラグ：やや右上に命中、そこから上へ半分に裂ける。

同じ番組の弾薬編では"ガニーのお料理教室"で、でかい牛肉の塊に308を撃ちこんでひき肉をつくってたけど、
縦横数十cm、高さ50cmほどの牛肉の塊が肉片ふっ飛ばしながら真っ二つに引き裂かれて断面はひき肉状態だった。

これをみると、狩猟用にはショットガンが最適なんて愚言は言えないと思う。

>>101
まあ、お前のような頭の空っぽなゴミに何を説明しても捏造歪曲並べて食い下がってくるから無駄なんだが一応一回見せておく
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

小さな穴が開くのは粒の小さな４号バック弾で胴体の柔らかい組織に撃ちこんだ時。
算段の号数による効果の違いも何も分かってない無知な馬鹿ばっかり、というかわざと
無茶苦茶なこと言ってるキチガイというのはもう分かってるけどなｗ

よっぽど暇で相手してほしいからこんなネタスレ立てて釣ってるんだろうが、
あいにく前みたいにそんなに相手してる暇は無い。

至近距離から頭部に打ち込んだ時に破裂するのは、頭蓋内圧が逃げ場を求めて破裂させるからであって、
空の頭蓋骨に撃ち込んでも砕けるだけでもちろん破裂はしない。

お前がいつも出してくるソースは粒が小さく威力が小さい４号バック弾の銃創を図で表したものだ。
お前のドアアホウ理論では一粒38口径相当の直径9.14mmが１０粒入ってるOOObuckも
6mmが25粒入ってる４号バックも全部一緒という屁理屈になる。

残念ながらスラッグ弾も大きな瞬間空洞を形成する。
バックショットは一粒ごとの瞬間空洞は形成しないものの、至近距離から
胴体に全弾命中した場合、パルプ状に近接した多数の銃創が共鳴しあって、
ライフルの銃創と同等の効果を与える。

至近距離において一つのバイタルゾーンは喉のくぼみと乳房を結んだ
三角形で通称スナイパートライアングルというんだが、そこの中心付近を狙えば
破砕した細かい骨が第二、第三のブレットとなり心臓、肺、大動脈などの重要な臓器を損傷させる。

まあ、お前らが思いたいように好きに思ってろ。
ベトナムのジャングル戦やモロ族戦、塹壕戦にてドイツ軍のサブマシンガンに勝利した
でのショットガンの功績はお前らが２ちゃんごときでいくら捏造歪曲しようと事実で変えることはできない。

>>102
ゼラチンの話しはしてない頭蓋骨の話しだそれにゼラチンでもそうはならない。
.308ソフトポイントで瞬間空洞は直径の約３０倍で、バスケボールほどにはならない。

瞬間でもそんな空洞ができたら胴体が千切れるｗ５０ＢＭＧじゃないんだからｗｗｗ

フェデラルOOOBack　３インチマグナム は９．１４ｍｍ（約３８口径）が一つのシェルに１０発内臓されてる。
つまり1回の発射で日本の警官が持ってる３８口径の拳銃１０丁から一斉射撃される感覚だ。
Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
鉄板越しにゼラチンに撃ち込んでるんだが、どこが「五寸釘で刺したような小さくて浅い穴がたくさん開くだけ」なんだ？
アホかｗｗｗだいたい「しょの１」とか書いてる時点で頭のおかしいキチガイゾンビニートが立てたスレだと分かる。

上で俺が出した000 buckshot のゼラチンテストに対し、
この気が狂ったドアホウが細かい４号バック弾で撃った銃創の「イラスト」を出して反論してくる
という無意味な永久ループに持ち込もうとするんだろ？
俺の薀蓄もあちこちのブログやゲームサイトでパクられてるし、
もうアホに釣られて唯で知識を垂れ流すのは自重するわｗ

>>103
12 gauge 00 buckshot vs phonebook
http://www.youtube.com/watch?v=6Z81p06PGnQ
Ruger GP 100 .357 Magnum vs Phonebook
http://www.youtube.com/watch?v=lC1EIE8rfag

>>108
だから、なぜネタにムキになる？
ショットガンが弱いなんて本気で誰も思ってないのによ。

このスレはほとんどギャグというかネタだからな。
本気でショットガンが嫌いで弱いなんて思ってるやつはいない。

だのに火病のようにムキになるショットガン太郎が現れて盛り上げてくれる。
そしてそれをウォッチして楽しむというセコさに味があるスレｗ。

戦闘組織たる軍隊やアルカイダやヒズボラがショットガンを使ってるのみたことない

>>112
>>1
＞軍用、警察用、民間用問わずショットガンとその弾について語るスレです

それも単なる射程の問題で、集団で戦闘を繰り広げる戦場と、ショートレンジがメインになる民間の自衛は全く違う。

むしろ日本に住んでる一般人に戦場でショットガンが云々とかの論議は現実性の無い妄想に過ぎない。

>>112
心配しなくてもお前が軍隊やアルカイダやヒズボラと戦う可能性は、まず一生涯で皆無に近い。

軍隊にも戦場にも無縁のニートどもがいつまで夢見てるんだよｗ

＞同じ番組の弾薬編では"ガニーのお料理教室"で、でかい牛肉の塊に308を撃ちこんでひき肉をつくってたけど、
＞縦横数十cm、高さ50cmほどの牛肉の塊が肉片ふっ飛ばしながら真っ二つに引き裂かれて断面はひき肉状態だった。

それじゃ猟で撃った鹿の肉が真っ二つに大破して食うところ無くなるなｗ
猟やってみればそんな妄想書いてたことが恥ずかしくなるよ。

しかも誰も「狩猟用にはショットガンが最適」なんて言ってないんだがｗ
文章理解もできない癖に捏造しかできない低脳に説明するのは大変な作業だなｗ

何で北米の国立公園で人を襲った熊を駆除するレンジャーがショットガンを携帯してるかということだ。
有利なポジションからスナイプするハンティングと、突発的な襲撃に備える自衛とは違うということだ。
ブッシュの中に入っていくのに、スコープつきのライフルなんぞ邪魔以外の何者でもない。

肩の高さまで上げる間もない襲撃も多いのに、咄嗟にライフルで急所に一撃して即死なんて漫画の見すぎだ。
「ライフルなら急所に当たらなくても死ぬ」とか言い出すんだろうなｗ
殺傷力を決めるのは瞬間空洞ではなくて永久空洞だ。
肉の塊に撃ったらどうこうゼラチンがどうこう言ってないで、猟で撃って解体してみれば中がどうなってるか分かる。

>>100
馬鹿だろｗ
情報操作なんか一つもしてないし、どんな状況でもショットガン最強なんて一言も言ってないし、
「どうひっくり返ってもライフルのほうが強力」とかもないｗ

「どっちが絶対強い」とか子供かよｗ日本の軍ヲタって何でこう幼稚なんだろうな（笑）

まえから何度も書いてるが「いついかなる状況でも〜が最強」みたいなファンタジーはない。

YouTubeかニコニコでガニー軍曹見てこい
日本語訳付きで説明してるから

先日猟銃の更新で所轄に行ったら組織暴力団の数×3が違法銃の数だと思ってきたが所轄の刑事課でもっと多いと言われたｗ
このままだと丸腰のまま奴等にやられまくる日々が続くだけだろう
流入数がドンドン増えてる上にあちこちに中華街を作るような画策をしている
その上住民として投票権も与えられたら租界地区が出来て
日本人立ち入り禁止などとなり争いは絶えなくなる
其れが嫌なら民主党を叩き潰して保守政権とし日本を悪くしてるターゲットを明確にして世論誘導すべき。
解りやすく絞り込まないと全国民が周知できない
その上で個人攻撃から人権を守る手段として自衛用途銃例えばＭ４とかサイガ１２などのセミオートショットガンとか
今俺が持ってるのはＭ８７０だけだしな
太郎はどんな銃を持ってるの？

太郎が持ってるのは股間のJHP弾だけ

＞このままだと丸腰のまま奴等にやられまくる日々が続くだけだろう

ゲームのはなし？

>>123
現実の話だ
日本人外国人両方による殺人、強盗、レイプが激増している現実をみれば非武装の奴が真っ先に狙われる
自宅の庭にはクレイモア地雷(弾はゴム弾)を設置し、寝室、リビング、トイレなどにはＭ４など伸縮ストックのセミオートショットガンを備え、外出時には最低でも４５口径の拳銃が必要になる
銃や地雷の購入は日本人で１５歳からなら凶悪犯罪歴と精神疾患がなければすぐに誰でも買えるようにしなければならない

今はこうした保守派の武装勢力が頑張っている
http://www.youtube.com/watch?v=qlkfjQpPe7c&sns=em

以下コピペ

我々日本人は古来から道義忠誠心厚く
一億一体となって皇室を中心とした民族国家を形成してきた。
しかるに今、どこに愛国心があるか！どこに日本固有の文化があるか！
道義は麻のごとく乱れ、秩序は破壊されようとしている
国体を守るのは軍隊である
自衛隊が目覚めて真の軍隊たらんとする時こそ日本が目覚めるときである。
建国の本義とは日本の歴史、文化、伝統を守ることにしか存在しないのである。
我々は耐えた、ただひたすら耐えた。日本人自ら自衛隊員自らが目覚めてくれる時を。
しかし、聞け！憲法改正はすでに政治的プログラムから除外されたのだ。憲法改正が我が国の議会制民主主義の下で不可能であるならば我々が取り得る道は一つ。
我々自身が決起することである！
自衛隊が健軍の本義に立って真の国軍となるために我々は怒り、悲しみ…我々は命を捨て国の礎石たらんとしたのである

>>124
市民が武装すれば犯罪者も更に武装する。
アメリカを見て銃で武装することが経穴になってると思うか？

>>117
ヒストリーチャネルのガニー軍曹のミリタリー百科の弾薬偏ね。実際に見てみればわかる。

>>117
ヒストリーチャネルのガニー軍曹のミリタリー百科の弾薬偏ね。実際に見てみればわかる。

>>126
犯罪者はすでに非合法な銃で武装している
解禁すれば対等になる

バードショットは何号使ったのか？バックショットは何号の、どの銘柄でマグナム装弾なのか、距離はどのくらいから撃ったのかもまったく不明

お前の主張全般に言えることだがな「ショットガンは〜」「ライフルは〜」と一括りにしても銘柄や装弾、または距離により変わる。

人様が書いた文献やネット動画じゃなくて自分で証明してみろ。

実銃を触ったこともないくせに偏ったソースだけで知識武装するやつの悪い癖だ。

ちなみにゼラチンと細胞は違う。
予断だがアメリカの警察軽視解剖専門家の多くがFMJとホローポイントに関して、銃創の違いは
実際の肉体からは差が見られないと証言してる。

>>104
大学院レベルの物理の知識があるものだが.....お前みたいなカスとは論理的思考力のレベルが違う。

頭は頭蓋骨に覆われた水分だがら、エネルギーの逃げ道が少ないから一定のエネルギー以上あれば簡単に吹き飛ぶ。
ライフル最弱部類のak47でもm16でも至近距離なら同じような結果になる。

>>105
趣味でショットガン所有して10年以上たつからそのくらい知ってる。

>>106
エネルギーが軟体物質のなかで消費されるんだから当たり前。瞬間空洞自体は9mmでも.45acpでもつくる。ライフルと違って瞬間空洞で周辺の組織を破壊するパワーがないだけ。

>>108
口径だけ同じでも全く意味がない。当然一発一発に38口径と同等のパワーもないし、球弾なんて抵抗係数が大きいからちょっと距離があるとパチンコ玉の強力版程度の威力しかなくなる。
そのゼラチンの写真は後から見やすいようにナイフで切ってるだろ？馬鹿かお前？他の写真見てみろよ。直線的な穴がたくさん開いてるだけだろ。
20cmかそこらしか貫通しないようじゃ人間より遥かに大型で皮膚の厚い猛獣じゃ、バイタルゾーンに届かなくてほとんど役に立たない。
「釘で刺したような」というのはあくまでイメージだが....このスレの>>26であげたようなイメージ。
あとなぜいつも3inchマグナムなんだ？.308とかと比較するなら普通のフォースタースラッグだろ。ショットガン最強の3inchマグナム出してくるな最低でも比較対象は.338ラプアだろ？それでもライフル最強には程遠いけど。

>>111
たしかに拳銃よりは強いけど、ライフルよりも威力は弱いし、カービンよりも対人戦闘力は圧倒的に低いだろ。至近距離でも。

まさか瞬間空洞で開いた空洞が元に戻ると同時に破壊された組織まで戻ると思ってないよな？
ゼリーみたいにグチャグチャになってるぞ

あくまで一例として軍用FMJを発射するAK47（7.62mm×39mm 重量7.9g 速度701m/sec）による５０件の銃創事例を
検証したところ以下のことが判明した。

(1)　頭部銃創は貫通している

(2)　射入口はハンドガンブレットのものと間違えられるが、頭蓋から回収した骨片や
　　　残された脳漿の状態はまさにライフルブレット特有のもの。

(3)　浅い角度で ブレットが突入すると、脳漿が頭蓋骨より飛散する。これはハンドガンブレットでは
　　　ありえないことだ。

(4) 胴体への遠射銃創はハンドガンブレットと近似し、内臓に与えるダメージも9mmパラベラムや
　　　.357マグナムと変わらない。特にコアにマイルドスチールを採用しているライフルブレットの
　　　遠射銃創は外部、内部ともにハンドガンブレットとの区別がつかない。
　　　これはハンティング用ライフルブレットではありえないことだ。

(5) 浅い角度で胴体にヒットするとハンドガンブレットでは起こりえない銃創を残す

(6)　障害物を貫通したブレットは変形を起こさなくても体内に残留する傾向にある

(7) 四股にヒットすると貫通銃創になる。浅い角度でヒットしない限りハンドガンブレットとの区別が難しい

脳は豆腐によく似てる
おもちゃのエアガンですら脳に当たればＢＢ弾が当たった周辺もダメージを受ける。実際には脳丸出しじゃないから出来ないだけ

>>133
お前がそんなレベルの無知なら説明するのが大変だからそう思ってろ

＞ゼリーみたいにグチャグチャになってるぞ

ゼリー状になるのは俺が前に書いたレスを履き違えて理解してるようだが、
瞬間空洞でそうなるんじゃなくてだな、、つかバカすぎて説明もめんどくさすぎる

>>131
当たり前。ゼラチンの質量が違っても結果は大分違ってくる。ただし、手軽に実験できるものとして一番人体に近い反応を示すのは確か。
スイカや粘土や電話帳を撃つより圧倒的に参考になる。

頭でっかちだな
実際に小口径のライフル弾じゃ数発撃ってもしなないテロリストが２０ｍｍ機関砲で撃たれたら一発で死んでるだろ。機関砲弾とスラッグ弾じゃちょっと違うが本質は同じ

>>133
お前のレス見て再認識したよ
幼稚園児にどんなに頑張っても大学レベルの勉強を説明するのは無理だとな

バカで無知な癖に何でも反対意見を言えばいいと思ってる奴はちょっとでも
気に食わない意見は全て嘘だ捏造だと喚いて素直に聞き入れない。

ライフルでもショットガンでも一長一短あるのに、少しでもライフルの欠点を指摘されると
全否定したと思い込んで発狂し、ショットガンのメリットすら全力で否定してくる。

だから一生無知でバカなままなんだよ

１２番のスラッグ弾が１８ｍｍくらいだからサイズ的には２０ｍｍ機関砲に等しいな
スラッグ弾を５０メートル先にいる人間に撃つのと２０ｍｍ機関砲弾を１キロ先にいる人間を撃つのは同じ

>>138
じゃあそれでいいじゃないか
お前の中で何が何でもライフルが有利という結論が出てるならこんなところで議論する必要あるか？
どうせ何を説明しても嘘だ捏造だと打ち消してくるんだから言葉も理屈も通じないよなｗ

>>141
＞小口径のライフル弾じゃ数発撃ってもしなないテロリスト


このレスがライフルマンセーか？

>>142
すまん、安価ミスだｗ
上のガニー軍曹とか言ってる奴へのレスな

>>142
君はショットガンマン君か？

いくら銃やロケットランチャーだの持っても所詮は歩兵なんて占領後に治安維持するだけ

イージス艦には適わんよ
http://www.youtube.com/watch?v=-YPWmKu4GFk&sns=em

ショットガンを全面否定するゲームヲタが何万人いようとも本当の良さを分かってる人間が少数でもいれば俺はいい

>>118

>>殺傷力を決めるのは瞬間空洞ではなくて永久空洞だ。

拳銃のみな。
.308くらいになると瞬間空洞だけで体内の器官を破壊するくらいのエネルギーがある。瞬間空洞の後はグサグサのひき肉状になる。
エネルギーが同じなら重量弾より高速弾のほうが瞬間空洞を形成しやすい（物理的に不安定なので、なおかつ弾頭自体への負荷が大きくなり変形が大きくなる）。
平均以下の威力の5.56mm（変形しにくいFMJですら）ですら直径15cmくらいの永久空洞になる（でも5.561は対人にはいいけど到達深度が浅いので大物狩りには向かない）
.308以上の狩猟用のソフトポイント
>>134
ak47の弾は低速重量弾だから物理的に安定して綺麗に貫通する。でも5.56にたいして遠距離でのエネルギー残存量と硬物質貫通能力でアドバンテージがあるはず。

アメリカの警察のパトカーには長らくショットガンが装備されていたがそれはショットガンが優秀だからじゃなくて国民が警察が軍用銃を装備するのを毛嫌いしてたから
向こうの警察による軍用銃装備アレルギーは日本以上


http://www.youtube.com/watch?v=DLjw6HvCNqw&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=I0lMEwaqBio&sns=em

ペルー軍特殊部隊(在ペルー日本大使館が占拠されたときに活躍した)の隊長

>>148
じゃあそれでいいじゃないか
お前の中で何が何でもライフルが有利という結論が出てるならこんなところで議論する必要あるか？
どうせ何を説明しても嘘だ捏造だと打ち消してくるんだから言葉も理屈も通じないよなｗ

結局軍板にショットガンスレが立つ目的は「ライフルが凄くてショットガンは無能」
どのスタート地点から論議を始めてもこのゴールに強引に持っていく。
つまりは「サバゲヲタがショットガンをバカにするスレ」というべきだろう。
そんな不毛なスレに用は無い。

つぅか俺は一部の例を除いてライフルのが優れていると言っただけでライフル最強、ショットガンは役立たずなんて言ってないんだが
それこそイージス艦と戦闘ヘリみたいなもんだろ。それぞれに優れた点があり、不足してる点を他が補う
イージス艦だけじゃ戦争には勝てないんだよ

実は俺以外>>>>135が一人で多数のキャラを自作自演してるような気がする。
そうだとすれば相当な精神疾患持ちだろうな。
まともに相手する時間が無駄。

戦闘ヘリは高い対戦車能力や地上部隊に随伴して空からそれらを守れるという戦闘機やイージス艦にはない利点があるだろ
だが戦闘ヘリが単独でイージス艦に向かっていっても撃ち落とされるだけだ。かと言ってビルや山の谷間や地上スレスレにいる戦闘ヘリをイージス艦が発見して撃ち落とすのは難しい

何がいいたいかわかるか？
自分だけで何でも出来るなんて思うな

>>1を見る限り、軍事に限った話しをするスレじゃないと思ったが、
一般人の俺らが軍事だの戦場だのと妄想する趣旨なら俺は遠慮しておく。
俺は現在手持ちの武器で考え得る限り、有り得る状況の想定しか興味ない。
暴走族に襲撃されたらとか、武装強盗に合ったらとか日本ではその程度なら十分有り得る。
俺から言わせれば戦場で戦う話しなんぞ「ゾンビが大量発生したら」という想定くらい現実味が無い。

＞何がいいたいかわかるか？
＞自分だけで何でも出来るなんて思うな

だから何度も書いてるように軍人でもない俺が軍事の話しなんかしてないんだが？
市民の自衛なら一人で何とかしないといけない突発的状況もあるだろ。

>>153
北朝鮮の武装工作員が日本に潜伏していていつ行動に出るかわからない状況なんだぞ
少なくとも２０００人はいる
武器はAK74からZU-23まで強力な武器を持っている。もし内戦になったらどうすんだ？
自衛隊や警察がいつもいてくれるわけじゃないんだぞ
暴走族に襲撃されたらってｗわざわざ自宅にまで出向く暴走族がいるかよ
せいぜい道路を歩いてたら絡まれたとかだろ、そんな状況でショットガンなんか持ってるか？
家に強盗が来たら警察に通報して隠れるのが一番

25日深夜、栃木県大平町内の県道で建築業の男性が暴走族と見られる20人あまりの襲撃を受け、
クルマのトランクに積んであった散弾銃を盗まれるという事件が起きた。警察では傷害と窃盗の両面でこの暴走族グループの行方を追っている。

警察の調べによると、事件が起きたのは25日の午後11時55分ごろで、大平町西野田の県道を
48歳の男性がクルマで走っていたところ、対向車線を走ってきた20台あまりのバイクに囲まれた。
男性は危険を感じてクルマから逃げようとしたが、暴走族とみられる少年数人から殴られるなど
の暴行を受けたという。また、この際にクルマの後部トランクを物色され、収納してあったクレー射撃用の散弾銃が入ったケースが奪われた。

奪われた銃は上下2連式の散弾銃で、銃身、銃床、先台（さきだい）の3つに分解して専用の
ケースに収めていた。暴走族グループに強奪されたものは銃身と銃床で、弾丸の発射に
使う先台は盗まれておらず、また実弾もケースには入っていないことから発射はできないようだ。

警察では男性から襲撃当時の詳しい状況を聞くとともに、暴走族グループがなぜこの
男性を狙ったのかなど、慎重に捜査を進めていく方針。
http://response.jp/article/2002/08/27/19179.html

ゲームやアニメの話しじゃなく、例えばこういう「現実に」有り得る突発的状況に遭遇して、イージス艦だの
戦闘ヘリだのとファンタジーの世界に浸ってられるか？M16を掃射するのか？手榴弾？そんなもんがどこにある？

＞武器はAK74からZU-23まで強力な武器を持っている。もし内戦になったらどうすんだ？
＞自衛隊や警察がいつもいてくれるわけじゃないんだぞ

状況によってはショットガンのほうが有利だしそれ以外は仕方ない

＞せいぜい道路を歩いてたら絡まれたとかだろ、そんな状況でショットガンなんか持ってるか？
＞家に強盗が来たら警察に通報して隠れるのが一番

猟期以外でも車のカーゴスペースに積んでる（俺の車は中から取れる）し、
空手の有段者なのでヒョロイ素人に絡まれてもある程度は対処できる。
そりゃ人数の限界もあるしたらればの話しばかり並べてもしょうがない。
ダメな時は何を持っててもダメだ。

>>157
保守派たる妖面親衛隊は将来的には航空機や戦車も保有したいと言ってた
http://www.youtube.com/watch?v=3Hz32gvZh6g&sns=em
妖面親衛隊＝日本の極右軍事政権化を考える市民の会が保有する軍事組織

＞猟期以外でも車のカーゴスペースに積んでる（俺の車は中から取れる）し、

これは射撃場に行ったりなんだりで積んでることが多いということ。
予定が変わって射撃場に行かなかったからと言って、検問で捕まることも無い。
お前の話は不毛で終わりが無い。

ネットで文字だけで「こっちのほうが〜」「いやこの場合は〜」とか何百時間議論しても無駄。
皆自分の生活環境や体格も武道経験も違えば、行動パターンも違う。
いついかなるときも確実なんて答えを求める自体がバカ

>>159
そりゃ人数の限界もあるしたらればの話しばかり並べてもしょうがない。
ダメな時は何を持っててもダメだ。

こんなところで屁理屈捏ねても法律が変わらなければ無利

>>138
馬鹿丸出し。
機関砲とスラッグじゃ口径はほとんど同じだけど、威力と損傷度と被害者が受ける衝撃は次元が違うだろ。

その小口径ライフルで数発撃っても死なないテロリストに対して使った武器がスラッグでも結果は同じだったはずだぞ。
スラッグのほうが倍くらい大きな穴が開くけど、小口径ライフルは中で暴れたり砕け散って幅広い傷を付ける。


実話で、22口径の腹に喰らってすぐ行動不能になる事例もあれば、その何十倍も威力のある.308くらっても腹抑えて逃げてく奴の事例もあれば、
バックショットを至近距離から心臓に受けて100mくらい走ってから死ぬ奴の事例もある。
それがもし他の武器だったら？ほとんど違いはない。

なぜなら一発即死っていうのはヘッドショットで脳幹破壊以外にはありえないんだ。首切り落としても数十秒は生きてるわけだから。
一発喰らって倒れるか倒れないかは、当たり所と撃たれた側の精神状態に依存する。
アドレナリンフルチャージ状態なら出血多量になるまで立っていられる可能性も高いし、歩いてて後ろから突然撃たれたらそのまま即倒するだろう。
ショットガン太郎？みたいに、Aで撃ったら一発で倒れた事例とBで撃ったらそのまま向かってきたという事例を比べてAはすごいいうのはナンセンス。

俺が言いたいのは、より深く、より広く損傷を与えて、より鋭い痛みを与えるライフルのほうが統計的により高い抑止力を期待できるということ。

そもそも一般市民が銃器兵器だけに依存しようとするのが大間違い。
武道や格闘技で体と精神力も鍛えろ。

＞猟期以外でも車のカーゴスペースに積んでる（俺の車は中から取れる）し、

ケースから出して弾を装填するまで待ってくれる奴なんかいねーよｗ
ケース開けた瞬間取られるぞ

>>163
妖面親衛隊は格闘の先生を呼んで訓練してるしな

7:名無し三等兵 :2011/01/27(木) 13:38:43 ID:??? [sage]
米兵レイープ事件を報告された
田中真紀子外務大臣の発言
「そんな所にいる日本の女が悪いのよ！」

媚中政治家の媚米（´・ω・｀）マスゴミは一切叩かなかった怪奇


在日米兵がレイプしたくらいで騒ぐな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296079801/

お前は相手が米兵だったらどうするんだ？在日米軍は日本政府より権力あるぞ

ちなみにショットガンがライフルより有利な状況って、防弾ガラスや車のタイヤを撃つとき以外にあるならぜひ聞きたい。

俺的に、

威力を求めるなら：マグナムライフル。
狙撃：専用のライフル
遠距離〜中距離での戦闘：アサルトライフル
接近戦：アサルトカービン

相手がライフルを持ってようがショットガンを持てようが、こっちの武器がナイフしかないのとデリンジャーしかないのとでは段違いだ
デリンジャーとてナイフよりは有利

>>162

.460ウェザビー　vs 象
.38スペシャル　vs 象

でも結果に違いはないのかという小学生みたいな野暮な揚げ足はなしね。

＞ショットガン太郎？みたいに、Aで撃ったら一発で倒れた事例とBで撃ったらそのまま向かってきたという事例を比べてAはすごいいうのはナンセンス。

そんなことは誰もいってないしお前は人の主張も理解できず、一人で勘違いしてムキになってるキチ外

気持ち悪いからバイバイｗ

「至近距離では」という但し書きをしてる筈だが

まあいいやｗはいはい全部大先生の言うとおりｗｗｗｗｗｗｗ

偉いでちゅねぇ〜！凄いでちゅねぇ〜！！！

＞ケースから出して弾を装填するまで待ってくれる奴なんかいねーよｗ
＞ケース開けた瞬間取られるぞ

ロックしてるのにどうやってドア開けるんですか？ｗｗｗ

バカですねぇ〜ｗｗｗ

>>146

ゲームじゃショットガン強いだろ？
一番のアホの極地はマグナム拳銃最強伝説

ちなみに俺が書いてる事実も人を襲ったグリズリーの駆除に２０年以上立ち会って
何度も目撃してるスティーヴンヘレロ博士が突進してくるクマに対しバックショットでの駆除に
「一度も失敗したという話しは聞いたことが無い」と述べているし俺が捏造したわけでもなんでもない。
モロ族の事例も塹壕戦の記述も全部歴史上に記録されてる事実で俺が改竄も何もしてない。
そりゃそうじゃないときもそういう時もあるだろうし、「その時は」有効だったという史実が気に食わないからといって

＞ショットガン太郎？みたいに、Aで撃ったら一発で倒れた事例とBで撃ったらそのまま向かってきたという事例を比べてAはすごいいうのはナンセンス。

みたいな勘違いするのはトンチンカンもいいところ
誰もそんなこと言ってないし、たらればの話しで歴史上の事実に対して自分の好みや理想だけで反論してきても意味が無い。

ガニー軍曹馬鹿にした奴は頭蓋骨マンコにされるぞ！

日本で普通に生きてたらゾウと戦うことはない
それにゾウは鈍いしデカいからな

＞ロックしてるのにどうやってドア開けるんですか？ｗｗｗ


暴走族は鉄パイプや金属バットを持ってることが多く、一般車のガラスなんて簡単に叩き割られるぞ

てかガニー軍曹は元海兵隊で湾岸戦争にも従軍した奴だぞ
熊相手しかしてない奴より対人戦闘には詳しい

何故ならいきなり襲撃されたような突発的な遭遇戦においては急所を性格に狙うのは困難だ。
肩の高さに上げたり、構える余裕すらない状況で腰から連射して大量出血を瞬時に促進できる
ショットガンは有効だと言ってるんだよ。
現実に俺は猟でかなり大型の鹿でも瞬時にOOBuck以上の弾を三連射すれば
急所に当たってなくとも、例外なくパッタリ倒れる。
これを俺は複数被弾副次効果と言っている。

>>170
>>172


たくさんの事例の動画や死体写真を投稿してるだろ？

ヒント：一部のアメリカ人の.45崇拝と同じ原理

>>175
お前、車乗ったことあるのか？ｗ
車のガラスなんて鉄パイプの一撃じゃ簡単に破れないぞｗ

しかも２輪なんて幅寄せしたら脆いもんだ。

併走してバットで危害加えようとしてきたらガードレールにドンガラカッシャン〜！で終わりだよ

その気になったら車でバイクこかすのなんて簡単簡単。

警察には恐怖感でパニックになってブレーキとアクセル踏み違えたと言ってケツにガツンとかませることもできる

もう何年たってもバカばっかりと分かったのでさようなら

>>176
でも大半の軍人は構えながら移動してるからねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=mzEsucBCoE4&sns=em
すぐに心臓や頭を狙える

話し相手がいない寂しい奴が一人芝居で俺を釣ってるのは良くわかりましたｗ

リアルで友達作ってください

俺はこんなキチガイ相手しきれません

>>179
いやいやｗお前は現実を知らんのだよｗｗｗ
相手は動いてるんだよｗｗｗｗ

しかも軍人でもないしｗｗｗ

>>178
車のガラスは強化ガラス
簡単に割れるよ
http://www.youtube.com/watch?v=KFeZCThACdY&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=meFnrQ6ZMr4&sns=em


てか走ってたら銃なんて取り出せないだろｗぶつけようとしたらフルボッコされるぞ

>>170

俺は少なくとも、過去に大学院で物理を専攻していて銃に興味があれば投射物の弾道なんて簡単に説明できる知識と、たくさんの本読んでいる知識で語っているけど、お前は何なの？
文献はそのまま信じるんじゃなくて、あくまで参考なのは理系の鉄則だぞ？

俺はましてや実銃所有してるのに。

マグナム装弾ですらゼラチンを20cmかそこらしか貫通しないのに、大熊退治にバックショットが有効とか本当に言ってるならアホか？その博士。
各会社がなるべく深く進んで拡張する弾を考えてるのに。

>>182

>>179に出てる迷彩服を着て８９式を持ってる人たちはサバゲヲタなんですねｗ
自衛隊は軍隊じゃないとかいう言葉騙しはやめてくれよ

>>176
西部開拓時代やww1のトレンチであなたのいうようなショットガンの面制圧力が有効だったのは確かだ。

でも現代は>>25だな。

>>183
お前車のこともバイクのこともしらんだろｗ

バイクなんかちょっと幅寄せしたりケツに軽く当てただけでバランス崩してこけるのにどうやってフルボッコするんだ？
しかもまず続が乗ってるようなポン骨バイクじゃ俺の車に追いついてもこれないよｗ

＞マグナム装弾ですらゼラチンを20cmかそこらしか貫通しないのに、大熊退治にバックショットが有効とか本当に言ってるならアホか？その博士。
＞各会社がなるべく深く進んで拡張する弾を考えてるのに。

絵空事並べてるお前よりは熊の駆除に立ち会ってるわなｗ
しかもいつ飛び出してくるか分からない状況に立ち会って

だから貫通力じゃなくて大量出血性ショックの促進なんだよ
貫通力の高い７ｍｍマグナムとかでもすっぽぬけてそのまま襲われたなんて北海道で何件もあるぞ？
お前も何もしらん奴だな。

こっちから先に見つけて遠距離から狙うハンティングの話しじゃない。
実際にレンジャーはブッシュに入るときはほとんどショットガンを携行する
日本でも最近やっと「熊の自衛」にはショットガンが有利と気付いてきている。

今日本では熊狩りには３３８ラプアが流行りみたいだが

>>190
だからこっちが有利な状況で撃つ狩の話しなんかしてないと言ってるだろ？
バカなのか？

Black magic magum は幾つかのテストでは458ウィンチェスターマグナム以上の貫通力があることが証明されている。

The Brenneke Black Magic delivers a 600 gr .73 hardened slug at a muzzle energy
just above 3000 ft/lb,,,and it is NOT at the low end for a grizzly medicine...quite the contrary,
it is considered one of the best grizzly stopper....in some tests
it penetrated way more than a 458 Win Mag.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=412287&page=2

Charging Bear Test!

20 yards is not very far at 30 mph. or as fast as someone can reel! Chances are you might get 6 shots off
but how many will hit the "charging bear"?

All I will say about my performance during this test is.... I now carry a short barrelled shotgun
with 3" magnum Berneke slugs!

The holes are much bigger!!!!!
http://www.city-data.com/forum/alaska/180134-charging-bear-test.html

Alaska_Bear Benelli USA Forums
Our normal set-up is to have the gun loaded with the Brenneke Black Magic Shells for immediate lethal defense.
http://www.benelliusa.com/forum/archive/index.php/t-13612.html

今日テレ朝でトド狩りの特集があったがオッサンはショットガンを使ってた
一発も当たんなくて「音で威嚇するのも大切だ」ってｗ

まあ、これはBlackだかが結構でかい。
I've been in Alaska working for over a month now and I finally got a bit of time to hunt. The black bears are
finally out, although I was surprised since the snow around here is still well over 3 feet deep in most places.
The bear was layed out and not stretched and measured 7'2" long. I'm not sure how to stretch em to or
if stretching them gives ya a more true measurement, as this is my first bear so I didn't worry bout it.
Either way, its a real nice bear I think. The skull has rough scored at 20 1/2 right now and in 60 days
I'll let a guy at home score it to find out for sure.

The bear was shot with a 12ga from 50 yards using 600 grain Brenneke slugs. He only went 30 yards
before piling up. I was damn impressed with how hard they hit.
http://www.biggamehunt.net/forums/viewtopic.php?t=17147&sid=b295e475a916a986f40aaeedf4bf1372

If you decide to use a shotgun for hunting bear, I'd personally go with Brenneke Black Magic Magnum Slugs.
Ive shot many dif types of slugs, including the rest of the brenneke line. I love KO's for messing around,
but if I came face to face with a bear short range I'd want the Black Magics considering they have the
most recoil out of any shell ive put through my gun, including 3.5 00 bucks. I dont think the KOs could
do as much damage. I carried the bm's the last time/only time i went bear hunting. I realize some may
say that you might not necessarily want the highest recoil shells in order to have quick follow up shots,
but with a steady grip stock this would not be as much of an issue.
http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?p=1171415&sid=f5b4e3cd97679d2cbd990a42cc2610c8

The box of 3" Brenneke Black Magic slugs I have lists a MV of 1,503 fps for the 600 grain slug.
That is a whole bunch of of lead to put into a bear. If it is for bear protection we won't need to
worry about how it groups past 50'. I will probably never use it on a critter but it has to be some "big medicine"

That is faster than I am getting with my 600 grain bullets out of my 500 S&W handi-rifle.
http://forums.outdoorsdirectory.com/showthread.php?p=254805

5歳の少年がショットガンで約4メートルのワニを捕獲
http://gigazine.net/news/20091005_boy_bag_12feet_alligator/
http://www.enoha.net/hunting_073.htm

（２）道具について
ア 銃器
ヒグマの捕獲では、ライフル銃を使用するのが一般的です。ただし、至近距
離で遭遇する可能性がある場合やブッシュが濃くて跳弾しやすい場所では、散
弾銃のほうが効果的なこともあります。最近では散弾銃でも、ハーフライフル
銃身のように高い精度と威力を発揮し、ヒグマに対して十分に対応できるよう
になっているものもあります。
ライフル銃については、装填方式（ボルトアクション、自動など）や口径の
違いによりさまざまな種類があります。銃の特性を理解した上で、使用する条
件や自分に合ったものを選択することが大切です。
また、自分が使用する銃器については、射撃練習などを通して、取り扱いに
十分習熟し、高い命中精度が発揮できるようにしておくことが最も重要です

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/0EDFAE3F-1393-49E0-9C88-B6797EFD5C9C/0/2130.pdf

最近は日本でも熊駆除の際のショットガンの有効性に薄々は気付いてるがまだまだ欧米には及ばない

米ミシガン州の高校生、ジェシカ・オルムステッドさん（１７）が先月、家族と訪れたカナダのオンタリオ州オーバで狩りを行い、
体重４４８ポンド（約２０３キロ）のクマを仕留めていたことが分かった。２８日、ＡＰ通信が伝えた。

オルムステッドさんは１６ヤード（約１４．６メートル）の距離から複合弓を引き、見事に矢を命中させたという。
３０年以上、狩りを教えている父親のティムさんは「優秀な生徒です」と笑った。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100930/amr1009300633000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100930/amr1009300633000-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100930/amr1009300633000-p2.jpg

アトランタ(ジョージア)のEric MorrisさんはBlack Magic Magnumを使い、
止め矢も含め2発で体重900ポンド（約400kg）のバッファローを仕留めている。
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていたそうだ。
65ヤードでのショットは、完全に900ポンドのバッファローを
通り抜けて、反対側の地面で跳飛した。
300Win Magsと7mmのRem Magsのライフルを使っていた同行者は、
それらのバッファローを一頭倒すために6発〜8発撃たなければ倒せなかったそうだ。
この人はM870の18.5inchバレルから100ヤードゼロインに全く問題なかったと書いてる

このサイトの下のほうにEric Morris氏の仕留めたバッファローの
写真と詳細が載ってる。
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo_hunt-2.jpg
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo-hunt-3.jpg
http://www.slugshooting.com/id6.html
http://media.photobucket.com/image/brenneke%20black%20magic/mcubed4130/shotgun_12g_slugs_sizes.jpg
取り出した弾丸見てみろ。
アメリカバイソンは45-70を５発ぶち込んでも死なないことがあるくらいタフで有名だ。
こんな４００ｋｇのバケモノを弾頭変形もさせずに２発で殺すシロモノが
人間に当たったらヤバ過ぎる。

Black Magic 1発で仕留められた約600kgのグリズリー
http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg

まあ、どう屁理屈捏ねようが俺は現状最良の手持ちの武器として
ショットガンと武道の腕のみ信頼してることは変わらん。
で、軍人でもなんでもないお前らがショットガンより
軍用ライフルが云々かんぬん語ったところで、所持もできないのに
何になるの？電動ガンにスリスリしながら妄想並べてるお前らより
武道とショットガンを信頼してる俺のほうがよっぽど現実的だ。
つーか、ちょっとでもショットガンが有効だったケースを出せば
嘘だの捏造だのと全力で否定して、結局はお前らがどんな言い訳しようが、
ショットガンをバカにするだけが目的。
くだらないし時間の無駄ｗ一生所持もできない軍用兵器の薀蓄語ってろｗ

三菱銀行猟銃強盗殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/mitubisi.htm

三菱銀行人質事件(1979)

昭和54年(1979)1月26日14時半ころ、大阪市住吉区の三菱銀行北畠支店に猟銃
を持った男が押し入り、行員2名と警官2名を射殺、銀行に人質を取って立て籠もりました。

犯人は梅川昭美(うめかわ・あきよし,1948.03.01大竹市生れ)。15歳の時にも
強盗殺人事件を起こして少年院に入れられています。少年院を出てから大阪
でナイトクラブの職員として働いていましたが１年ほど前にそこがつぶれて
失職していました。彼は正式に銃の所持許可を受けています。通常銃の使用
許可申請に対しては前歴が調査されますが、法律上、少年時代の犯罪を問う
てはならないという規定があるため、警察も許可を出さざるを得なかったといいます。

梅川は押し入るとカウンターにいた行員の前に袋を出し「これに金を入れろ」
と言い、続いて銃を数発天井に向けて威嚇発射しました。客や行員の悲鳴が
飛び交う中、一人の従業員が１１０番しますと、すかさずその行員を射殺。
梅川は金を出させてすぐに逃げるつもりだったのですが、銀行から逃げ出し
た客がたまたま通りかかった警官に「強盗です」と告げ、その警官が直ちに行内に入ってきました。

警官が拳銃を構えて「銃を捨てろ」といいますが、梅川は「撃てるもんなら
撃ってみろ」といいます。そこで警官が威嚇射撃をしますと、梅川は即座にその警官を射殺しました。

更に少しして１１０番通報により警官がまず２人駆けつけてきますが、梅川
はこの警官に向かっても銃を発射。一人は防弾チョッキのため難を逃れたも
のの、一人は死亡しました。しかしその後到着した他のパトカーにより銀行
は完全に包囲されてしまいました。梅川は籠城を決め込みます。

人質の中に子供を二人連れた主婦がいて子供達がひどく泣いていましたが、
梅川は「ぼく泣くな、あんたら出ていいで」と言って３人とも解放します。
更には妊婦が一人いたのも解放。その後も高齢者や病気の人を順次解放して
いきます。また「片親の者いるか？」と尋ね、手を挙げた女子行員を解放しています。

一方では梅川は他の人質たちに逃げられないように男女とも上半身裸になる
ことを命じ、全員後ろ向きに並べた椅子に座らせました。そして「ここの責任者は誰や？」と
聞き支店長が名乗り出ると「こうなったのはお前のせいや」と言っていきなり射殺しました。
更には行員の中で落ち着いて行動していた年輩の男性に「なまいきや」と言
って銃を発射。反射的に身をかわしたため致命傷は逃れたものの、この行員
は死んだ振りをして、そのまま倒れて身を動かさないようにしていました。

梅川は別の行員にナイフを渡し「まだ絶命してないだろうからこれでとどめ
を刺せ」と言います。この行員が機転をきかせて「もう死んでますよ」と言
うと「だったら耳を切り落として持って来い」と言います。行員は小さい声
で「済まない」と言いながら、耳の上半分を切り落としました。
翌日、梅川が逃走用に盗んでおいた車の線から犯人の身元が分かりますと、
母親と叔父が説得するためにやってきました。しかし梅川は一切の問いかけ
を拒否。せめてもと母親が手紙を書いて差し入れると、しばらく後に人質に
服を着ることを許可。数人の女性を解放しました。

また死んだ振りをしていた行員が梅川の異常な行動につい我を忘れて起きあ
がって抗議をすると『もう死んでますよ』と言った行員に「なんだ、まだ生
きていたじゃないか」と言います。二人とも何をされるかと恐れますが梅川
は「まぁいいか」と言って不問に付しました。梅川はその後彼を含めて怪我人を全員解放します。

梅川は消費者金融などに合計500万円ほどの借金をしていましたが、その借入
先数件に電話を掛け「ニュース聞いてるだろう。今から金返しにやるから」
と告げます。この返済役を中堅の行員が「必ず戻ってきてまた人質になりま
すから」と言ってかってでました。
行員は梅川の指示通りにお金を返してまわり行内に戻りますが、この時警察
との接触で突入の際の合図をする役割を依頼されます。梅川は再びお金の
借入先に電話をして確かに返済されているのを確認しました。

>>158


＞ 猟期以外でも車のカーゴスペースに積んでる（俺の車は中から取れる）し、


銃刀法違反自己申告乙www(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ おっぱい！おっぱい！

一方警察は地下の金庫室に鍵の専門家の協力で侵入し、そこに隠れていた人質
を救出、また中に気付かれないように毛布で覆って光がもれない状態にして
ＡＴＭの陰から中の様子をのぞいて見れるようにすることに成功していました。
そしてまだ当時はその存在も公開されていなかった特殊部隊ＳＡＴのメンバー
が７名、銀行の廊下に潜んで突入の機会を待っていました。

28日午前8時42分。3日目に入ってさすがの梅川も体力の限界が近づいてきて
いました。銃を手から離してそばの机の上に置き、ややウトウトしていた所で
件の行員が合図を送ります。次の瞬間、拳銃を手にしたＳＡＴのメンバーが
突入。「伏せろ」と人質に向かって叫びながら、犯人の頭から胸にかけての
領域に向けて発射。梅川は銃をつかんで撃とうとしたところで致命傷を受けて
崩れ落ちました。（その後搬送された病院で死亡）

44名(内最後までいたのは25名)の人質にとっての恐怖の42時間が終わりました
http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-today/hostage1979.htm

>>175

＞ てかガニー軍曹は元海兵隊で湾岸戦争にも従軍した奴だぞ

してねぇよ。72年に傷痍除隊してんのにどうやって湾岸に従軍すんだよ？www

>>203
>>160
アメリカ・ケンタッキー州で11日、妻が作った朝食が気に入らないと腹を立てた男が発砲し、
妻や近所の人など、あわせて5人が死亡した。男はその後、自殺した。11日午前11時すぎ、
ケンタッキー州郊外にある自宅のトレーラーハウスで、47歳の男が、妻が作った朝食の
卵料理が気に入らないと激怒した。妻は自宅から逃げ出し、近所の家に助けを求めたが、
男は妻を追いかけて、ショットガンを乱射、妻や義理の娘、近所の人などが撃たれ、
あわせて5人が死亡した。その後、男は自殺した。男は最近、近所の人とトラブルが絶えず、
大家から立ち退きを求められていたという。
http://www.videowired.com/video/2414529376/

行方不明だった殺人課の刑事フェルトンの死体が発見される。
ショットガンで頭を吹き飛ばしたため顔の判別はできなかったが、財布と指紋から身元がわかった。
初期検屍では自殺と判定される。元

浴槽の中に座り、ショットガンで頭を撃って自殺した人の画像です。血が大量に飛び散り、
顔の上半分が吹き飛んでいます。追記：間違えを修正。
▼画像はYNCでご覧ください

[ 10527 ]
凄いですな〜。
ショットガンってこんなに威力あるんだ！！

[ 2009/11/19 17:23 ] 流鬼† 2Z5jlXfU [ 編集 ]
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-471.html

ショットガンで顔を吹き飛ばされたタクシードライバーのグロい写真です。
頭部は原型をとどめていません。1970年に二連式の散弾銃で殺害されたそうです。
▼画像はrottenでご覧ください

http://poetry.rotten.com/cab-driver/
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-64.html

【英国】ショットガンで自分のキンタマを誤射、更に違法武器所有で懲役刑

★自分のタマを撃って懲役刑
英サウス・ヨークスはディニントンの男性（２８）は近所のバーで友人と楽しく
飲んでいた。しかし「次はどっちがビールを買う番だ」でモメてしまい、かなり
酔っていたこともあり、怒り狂った男性は家にショットガンをとりに帰った。

このショット・ガンをズボンに隠して、バーに舞い戻ったが、バーは閉まっており、
友人も帰宅していた。運の悪いことに、店からフラフラ帰る途中で、このショット
ガンが暴発、タマタマが撃ち飛ばされてしまったのである。そして、さらに運の
悪いことに「違法武器の所有」の罪で逮捕され、懲役５年を言い渡されてしまった。
男性のタマタマがどうなったかは不明。（テレグラフ）(2004.7.26)
http://ok.halhal.net/~senichi/j/news-topics.htm

>>164
どうやって取るんだよ？ｗ
俺の車は速いから先ってから止まって出せばいい話しで
ケースから出して装填も20秒もかからない
その間にどうやって追いついてきてロックしてるドアのガラス
破壊してドア開けるんだよｗ車のドアはヒビが入ってもすぐに
飛散しないように出来てる。
だから緊急脱出用の特殊なハンマーが売ってるんだよ。
何でもかんでも無理に反論すりゃいいってもんじゃないｗ
お前らは知らないことはとりあえず全て否定するしか能が無いｗｗｗ

8805（2004/10/01 09:28）３インチは from ＨＩＲＯ
２−３／４の反動に馴れて来て、むしろそれを快感と感じる様になってから、撃てば良いかと・・・・・
ちなみに、ライフル持ってるのに、グリズリーを撃つ時は、ブリネッキの３インチマグナムしか
撃たない友人も居ります。反動も凄いですが、近距離での威力も、凄いようです。

僕の場合は、battue308さんご指摘の通り、射撃がとっても下手なので、
猟に持って行く鉄砲は、経験的に、委託で撃って５センチくらいのグルーピングになる距離が、
猟での有効射程になっちゃってます(^_^;)
なもんなので、５０で３センチくらいにはなるブリネッキだと、７０〜８０ｍくらい当たると思いますが、
フォスターだと１０〜１５ｍが有効射程になりますネン　なので、僕レベルで猟用だと、
フォスターは止め刺し専用くらいしか、使えない様です。

銃の性能試験の為の委託撃ちのし過ぎだな・・・(^_^;)(^_^;)(^_^;)

http://www.gunsmith.jp/hunting.htm?8820

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

平筒から撃つBlack Magc 3inch　Magは100ヤードで3インチの精度だから AKS-74Uと同じ精度だ。
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射殺するのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーがクマ駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効だ。

実際に３０年以上の間人を殺傷したクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、ライフル使用時によくあるような仕留め損ねて反撃されたり、
失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。

ただし、ショットガンの場合はライフルのように有効射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
ブリネッキスラッグの３インチマグナムを使えば１００ｍ前後は十分に使える。

バックショットの場合２５ｍ以下でなければヒグマの致命部まで到達する貫通力がなくなる。
２５ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒〜１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
但し、鳥撃ち用のバードショットではヒグマの皮膚すら貫通できない。

北米においてグリズリーの駆除にショットガンが使われた一つのケースは
イエローストーン国立公園で研究者３人とレンジャー１人計４人の
パーティーを組んで、無線発信機をつけた子連れの雌グリズリーを追って
灌木の密生地の中に入って行った。
クマは傷を負っていると思われ、これ以上に危険な状況は
想定できないほどだった。

発信機をつけていたので、研究者とレンジャーはおおよその位置は
掴んでいたにもかかわらず、雌グマは突然繁みの中から突進してきた。
クマは約４ｍの距離から大きな粒径の鹿用散弾（OO Buck）を込めた
１２ゲージのショットガンで最初の１発を撃ちこまれた。
そこで、突進のスピードが落ち、ヨタヨタと妙な走り方になったところで
立て続けに発射された次弾で息の根を止められた。

もう一つはアルバータ州野生生物局で働く生物学者ブライアン・
ペルチャットが、子供のいない雌グリズリーに、彼のグループでは
ほとんど経験の無い、新しい鎮静剤を打ったときに起きた。
そのクマは突然覚醒して敏捷になり、攻撃的になった。

クマを扱ってたブライアンは走って逃げた（その状況では正しい判断だった）、
その彼をクマが追いかけた。
その場にいたレンジャーは万一に備えて１２ゲージのショットガンを持っていた。
彼はスラッグ弾1発でクマを撃ち殺したが、倒れたクマはブライアンから
わずか２〜３ｍ後ろまで迫っていた。

ショットガンのスラッグは弾丸の直径が18.2mmほどもあり、至近距離では
.30-06(7.62mm)などの軽量高速な汎用ライフル弾とは比べ物にならないほど、
ヘビーなパンチ力があり、５０ｍ以内ならばむしろライフルよりも効果的だ。
それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

Q: On what maximum ranges do your slugs provide sufficient precision and knockdown power?
A: Slug Black Magic Magnum 12 / 3" Maximum Distance up to 100 yds Game /Use large/dangerous http://www.brennekeusa.com/web/text/faq.html Distance: Muzzle, Velocity: 1502 feet/second,
Energy: 3014 ft. lbs, Bullet Path: -2.0" Distance: 25 Yards, Velocity: 1295 feet/second,
Energy: 2241 ft. lbs, Bullet Path: +0.4" Distance: 50 Yards, Velocity: 1136 feet/second,
Energy: 1724 ft. lbs, Bullet Path: +1.6" Distance: 75 Yards, Velocity: 1030 feet/second,
Energy: 1418 ft. lbs, Bullet Path: +1.0" Distance: 100 Yards, Velocity: 955 feet/second,
Energy: 1219 ft. lbs, Bullet Path: -1.5" Optimum distance for sighting in: 88 yards http://www.wholesalehunter.net/outdoor_sports/Brenneke/Brenneke-SL-123BMM-1202726-Shotgun.html

M2とポンプは装弾数も発射速度も違うし、昔の紙ケースの弾薬と
今の高精度なブリネッキ等やバックショットのマグナム装弾とも違う。
１００ｍまでは俺が使う俺のマズルブレーキ付きM2が精度も発射速度も最強だ。
長さ、バランスとも良く、重すぎず軽すぎず、長すぎず、短すぎず。
これをもって結論とし異論は認めない。

黒魔術マグナムで１００ｍまではいける。
１００ｍでもまだ５０ＡＥよりエネルギーを残していて
６００グレインのヘビー級パワーは 軽量高速弾よりインパクトがある。
下記メーカーサイト参照
http://www.brennekeusa.com/web/text/magnum12.html

幾つかのテストでは458ウィンチェスターマグナム以上の貫通力があることが証明されている。

The Brenneke Black Magic delivers a 600 gr .73 hardened slug at a muzzle energy
just above 3000 ft/lb,,,and it is NOT at the low end for a grizzly medicine...quite the contrary,
it is considered one of the best grizzly stopper....in some tests
it penetrated way more than a 458 Win Mag.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=412287&page=2

Benelli M2 Practical Comfortech 発射速度毎秒6発（イナーシャドリブンシステム）
使用弾薬：Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合　毎秒10pellets×6＝9.14mm（38口径）合計弾幕60発

AK-47
使用弾薬：7.62mm x 39の場合　発射速度 600発/分 毎秒10発＝合計弾幕10発

M4A1
使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO　発射速度 900発/分 毎秒15発＝合計弾幕15発

装填できる弾の数で勝敗が決まると思い込んでる馬鹿タレに捧げる

Benelii M2 Practical Comfortech （エメリヤーエンコ・ヒョードル）vs Colt M4A1（亀田興毅）

Bnelli 使用弾薬：Brenneke Black Magic 12 Gauge, 3 in ＆　Federal OOO Buck 3in(10pellets)XRAIL RCI-26rnd装着（計２６発）
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78&hl=ja

M4A1使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO ３０発

RCI XRAIL (Roth Auto Index Loader)についてはこちら
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/05/01/rci-xrail-roth-auto-index-loader/

XRAIL RCI-26rnd装着（計２６発）で全弾Federal OOO Buck 3in(10pellets)の場合38口径（9.14ｍｍ）×２６＝弾幕２６０発

M4A1使用弾薬：5.56 x 45 mm NATO 30発 ＝弾幕30発

Benelli M2 Speed Reload (OO Buck使用)
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs&hl=ja

EタイプマンターゲットのAゾーンなら毎秒6連射しても収まる。
相当な下手糞か初心者でもないかぎりセミオート連射は中口径ライフルより速い。

Super Fast Benelli M2 Semi-Auto (OO Buck使用　早撃ち用？の装弾ではありません（笑）)
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0

Benelli M2 Practical Slug shooting（解説すると、2つの的を撃ち別けていて全弾命中しています）
http://www.youtube.com/watch?v=c2zR5OQkYWw

別々の的に撃った場合、ポンプアクションよりも速さの差が更に顕著に現れる
Jason shooting fast as always
http://www.youtube.com/watch?v=9nvfaUAzDuw
Pete shooting fast too
http://www.youtube.com/watch?v=ByyrOSYdRmg

SPAS 12もなかなか速いが世界最速の回転速度を誇るBenelliのイナーシャドリブンシステムには及ばない。
Unloading 9 rounds in 2 seconds
http://www.youtube.com/watch?v=LY1bFDeCDeI&NR=1

Benelliの場合
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
（命中音を聞いても分るように全弾メタルターゲットに命中している）
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=ja
Benelli 12g rapid fire
http://www.youtube.com/watch?v=xhVIglNN-tU

ちなみに3inchバックショットは強力ではあるもののリコイルの強さから
ノービスには敬遠されてきたがメーカー各社はコマーシャル向けに
リコイルを軽減したリデュースドシェルの販売に力を入れている。

しかし俺のM2 さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレルなら
そんな弱い弾を使わなくても３インチマグナムを軽い反動でバンバン撃てる。

コンフォーテックストックに関して
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/benellirq_062907/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォートストックの威力か！！

素晴らしい！ハラショー！　と、叫びながらﾊﾞｶｽｶ撃ちこみます。

PS,　記事は１週間過去の物で、既に50発3インチスラッグ連射してもヘッチャラなのが確認されてます

http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/archive/200802-1
このブログの中の動画を見ても分るように、7.62mmと同等の反動といわれる12ゲージスラッグの中でも
特に反動がキツイ3インチスラッグ（普通の人は撃ちたがらない）でもほとんどマズルジャンプがない。

1発ずつ装填してたら蜂の巣もヘチマも一度に大量の弾幕を晴れるショットガンなら8発も入れば十分だ。
そこまで必死コイテ撃つまでに仕留めれないなら腕に問題がある。
ボックスマガジンなんか使う必要が無い

>>188

絵空事？どう考えても理論的にただしいだろ。

また湧いてきて都合のよいように事例や意味のない文献を並べてるだけのカスがいくら必死になっても、ライフルのほうが威力あるから。
これは一般常識。

反論あるなら、自分の言葉で科学的に説明してみろ。

スラッグ弾で腕を撃たれたら千切れるが３０８とか２２３で撃たれても小さい穴があくだけ

>>189
馬鹿かこいつ？何もわかってない。
狩猟用のソフトポイント弾はある程度体の奥深く進んだところでエクスパンドするように設計されてる。
綺麗に貫通するだけでもダメ、浅すぎてもダメなんだ。

出血性ショックなら安定して進む重量弾のスラッグより、強大な瞬間空洞＋ソニックブーム＋弾頭の破砕のライフルのほうがはるかに上だ。

>>221
.308はほとんどのスラッグより倍ぐらい威力のあるが.....普通のスラッグは.223に毛の生えたくらいの威力しかない。

アサルトライフルと散弾の弾幕比較してる馬鹿がいるけど、

ショットガンで弾幕と呼べるほど拡散する距離の散弾なんてあきれるほど殺傷能力ないぞ。マグナムでもない限りせいぜいイノシシが限界。
一粒一粒は元々ゴミみたいな初活力で、軽量球形の粒なんかちょっと離れるだけで大半のエネルギーを失う。実質な有効射程は18mほどだぞ。
それを散弾全部集めたのとほぼ同等のエネルギーをもってて有効射程が200m以上の弾丸と同価値とするなんて、どれだけ高卒脳なのだか。

>>191
仮に同じエネルギーのライフルとスラグあったならスラッグのほうが貫通力があって綺麗に貫通します。
重くて遅いほうが物理的に安定してるから当たり前。

例として、拳銃の9mmや.45はそれらより4倍近くパワーのある5.56mmよりも軟物質貫通力高い。

>>205
ガニーの番組は彼がノリノリでいろんなもの撃ちまくるのをみて楽しむものだから、検証どうこうはどうでもいい。
でもゼラチンや肉やスイカを撃つのを高速カメラでとらえてるから、映像的な価値はある。

>>199
俺はショットガン十年使ってライフルも持ってるが....電動ガンは持っていない。

頭の悪い屁理屈こねて必死にコピペして全力でショットガンのほうがいいとかほざいてるのはおまえだろ。
俺は一般的に正しいことを言ってるだけだ。
何のための十年だよ笑

都合のいい事例を探してきて並べるのは全く意味がない。それらの結果は状況によっていくらでも変わり得たんだから。
ライフルで一発で仕留めた事例を並べればずっと数が多くなるぞ。その気になれば拳銃や素手で熊倒した事例だって出てくるぞきっと。

バックショットで熊を倒した事例より、ショットガン誤射で"軽傷"を負った事例のほうが多そうだが。

鉛スラッグの場合ドラム缶を片面も貫通させられないそうだ
銅スラッグなら片面は可能、３０８なら両面貫通
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443645159

下手したらクロスボウより貫通力ないかもしれんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=2akuLw4pHqw&sns=em

>>215
スラッグがライフルよりパンチ力があるという理由を簡単でいいから科学的に説明してみろ。

それぞれの弾が体内でどういう弾道特性を持っていて、どう損傷を与えるか。
専門的な数式とかわからなくても簡単な物理でもいいから。当然場合分けもしてね。
口径が大きいから強いって幼稚な発言はなしな。それなら野球のデッドボールのほうが威力あることになる。

雑誌で45口径のほうが5.56mmよりストッピングパワーがあるとか平気で書いてるアホもいるんだから、ただ書き物をするんでなく自分で考察するのは人生を生きていくうえで重要だ。

訂正：ただ書き物や広告を鵜呑みに

太郎はスラッグで車のドアを貫通できると豪語してたが９ｍｍパラでも貫通
http://www.youtube.com/watch?v=vrZyxd7jjDY&sns=em

>>229

比較実験をするときは状況を厳密に合わせるって小学校の理科で習わなかった？

お前の体は鋼鉄製か？生体を貫通するのと、コンクリートを貫通するのと、金属を貫通するのと、防弾服を貫通するのとでは全く性質が異なります。

知恵袋は.44マグナムは象も倒せるだとか反動で腕が折れるなどという珍回答も平気でベストアンサーです。だいたいどこに実際に比較した資料がある？「写真の弾痕はあくまで参考です」笑

>>215
>それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
>細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

はいダウト。

７．６２ｍｍ軽機関銃、小銃より重いというのもあるがかなり正確に飛んでる。
これで狙われたらショットガンじゃ太刀打ちできんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=x4GFisY3DcY&sns=em
Ｍ４なんかはこれより連射速度高いよ

>>229
3" 12 Gauge Slug vs Propane Tank
http://www.youtube.com/watch?v=r-y3f8yuMe4
Shotgun Slug vs Helium Tank
http://www.youtube.com/watch?v=1_22rsX0DC4

ちなみにアメリカのプロパンタンクは日本のものより分厚い規格の鉄になってる。

必死で嘘ばかり並べて否定してるときどんな気分なんだろう？
空しくならない？ならないだろうなｗキモサバゲヲタだからｗｗｗ

防弾ガラスも簡単に貫くスラッグが薄っぺらいドラム缶ごとき貫通させられない分けが無いだろｗ
必死すぎだｗ

防弾ガラスと言っても３２口径の拳銃までしか対応出来ないのもあればＲＰＧ７で撃たれても大丈夫なのもあるんだが

＞ちなみにアメリカのプロパンタンクは日本のものより分厚い規格の鉄になってる。

技術が低くて厚くしないと強度が低いからだろｗ
日本のは薄くて軽くて頑丈

magnum 12 gauge slugs vs frying pan
http://www.youtube.com/watch?v=0f0_oHjewgM
12 gauge slug vs. 55 gallon drum
http://www.youtube.com/watch?v=BQOWhCN9prk

とにかく無茶苦茶なデタラメ書けば俺が出てきて相手にすると思ってる暇人なんだろうなｗ

あとは何かごちゃごちゃ必死で書いてるが「ザーメンと下痢グソをご飯にかけて食べれます」までしか読んでない

キチガイの戯言を全部読む意味もない

>>238
反対意見言えばいいと思ってるキチ外はもういいよｗ

自分が書いたデタラメを覆す動画やソースを出されてもまだ食い下がる精神異常者に用は無い

幾つかのテストでは458ウィンチェスターマグナム以上の貫通力があることが証明されている。

The Brenneke Black Magic delivers a 600 gr .73 hardened slug at a muzzle energy
just above 3000 ft/lb,,,and it is NOT at the low end for a grizzly medicine...quite the contrary,
it is considered one of the best grizzly stopper....in some tests
it penetrated way more than a 458 Win Mag.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=412287&page=2

I was using the Brenneke Black Magic in 2 1/2 and 3 inch. The Tree
http://img185.imageshack.us/img185/8583/img0406sw0.jpg
http://img201.imageshack.us/img201/8154/img0411bb5.jpg

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できるそうです。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

ショットガン破壊力テスト
12 gauge shotgun (slug) vs Car door
http://jp.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I

3" 12 Gauge Slug vs Propane Tank
http://jp.youtube.com/watch?v=r-y3f8yuMe4

12 Gauge with 3" Magnum Slugs
http://jp.youtube.com/watch?v=dCDwiM6iQdA

Shotgun VS Toilet
http://jp.youtube.com/watch?v=Ym-EHHqaA3A

じゃあ、俺はここをブラウザのリストから削除するから、あとはお前ら勝手に狂ってろｗ

>>233
＞知恵袋は.44マグナムは象も倒せるだとか反動で腕が折れるなどという珍回答も平気でベストアンサーです。だいたいどこに実際に比較した資料がある？「写真の弾痕はあくまで参考です」笑

同じレベルの無知な池沼（>>229）が素人の戯言を鵜呑みにしてるだけだろ

そういえばyahoo知恵袋だけでも俺の薀蓄そのままパクってる奴何人もいるぞｗ

荒らしがいなくなったところで、現代でショットガンの有効な使い道がどのくらいあるか語ろう

>>243
お前みたいな害虫の頭を吹っ飛ばすのに有効だろ

>>243
お前や>>229（同一かもしれんが）とか、ここのアホどもみたいな奴が
自分の趣向重視のデタラメばかり撒き散らしてそれをまたバカが信じる。
お前らみたいなデタラメ黴菌撒き散らすダニが死ねば日本の知性レベルも少しは上がるだろう。

>>236
ちなみに、俺は上でライフルのほうが殺傷能力があると言ってる元物理専攻だけどドラム缶のは俺じゃないからね。

それに関しては太郎がただしい。でもyoutube張るだけじゃなくてどうしてそうなるかをいわないから馬鹿なんだよ。

コンクリートや金属、防弾ガラスみたいな堅い物質に対してはスラッグのような大口径で重い弾のほうがエネルギーの伝達がいいからだ。
ライフルのような軽量高速では跳ね返ったり弾が砕けたりしやすい。だからスラッグは防弾ガラスやドアノブ破壊に向いてるわけ。
同じ原理で軽量高速弾が細い木の枝に触れただけで弾道が逸れ安いというのも事実。

>>242
ＢＡの人の他の回答やブログを見ればわかるが普通に狩猟や射撃をやってる人だよｗ

あとこれ
http://e.pic.to/12fid2

ショ太郎が呆れて退場するほどの馬鹿ぞろい
もう以前の軍板じゃないんだ

>>246
スラッグ弾は弾が大きいのに同程度のライフル弾と比べるとエネルギーが圧倒的に小さいから抵抗が大きくて貫通力は下がるよ
薄くて硬いものなら違うだろうが厚みがある・柔軟性があるものだと貫通する前にエネルギーを失う

>>249
まるで逆なんだがゆとり脳？

>>238

総合的な技術やノウハウはアメリカのほうが上です。
日本は一部の得意分野で勝ってるだけ。
それも中国や韓国に次々に抜かされてるけど。

>>229のようなバカの行動パターン

恥ずかしい妄想を垂れ流す→すぐに覆すソースを出されて恥をかく→

俺にに擦り付けて逃げる（もしくはなかったことにする）

>>230
必死で屁理屈並べてるが、俺が引用してる書籍は熊の被害に関する
実際の膨大なデータがメインで銃器に関する記述はその博士が立ち会った
事実に基づいて、最後に銃器で撃退した例に触れているだけ。
熊の研究科が捏造する意味も無い。

お前は必死で言いがかり付けてるがこれが「AKでクマを倒した」、
もしくは「5.56mmで倒した」と書けば無条件に受け入れるだろうな。
要するにどんな大義名分並べても、お前らの主張は
「自分が好ましい事例かどうか」「趣向に合うかどうか」
だけが立脚点になってるのに話にもならない。

一般住宅の壁やブロック塀を撃つ動画があったが、スラッグ弾だと貫通はできてもその先にいる人間にダメージを与えることはできず、ライフル弾だとその先にいる人間をも殺傷できるエネルギーを残している

>>251
チョンは日本から出て行け

てかちゃんとハンネ入れろよ
誰が誰だかわからんぞ

Stopping Power
http://www.amazon.co.jp/Stopping-Power-Practical-Analysis-Ammunition/dp/158160128X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1296273196&sr=8-1

ガンマニアや軍事関係者の間で波紋を呼んだ伝説の名著だから一度読んでみろ。
ありきたりのラボの実験で得られるようなゼラチンや板を使った実験結果ではなく、
実戦経験のある警官や軍人などから集めた膨大な事例を纏めていて、
出版直後からお前らみたいな脳内ガンマニア達から「そんなはずはない！」
「ライフル弾が効かなかったなんて捏造だ！」などと、苦情が殺到したらしいｗ

サムソンってヨーロッパでは日本製を連想させるＣＭやってるんだよな
それを本当に日本製だと思って買ってる奴ばかり

トッピンパー教徒のバイブルとして有名な本

>>256の著者はその後スピリチュアル系ライターとして活躍中なんだよな

>>253
いやいや、だから従来のそれ系の本じゃねんだってｗ
４５口径を５発撃たれた強盗がバス乗り継いで医者に行って死ななかったとか、
そういう事実が沢山書いてある。
お前らみたいなライフルマンセーも発狂しそうな事例が多数載ってて、
銃弾に対する甘っちょろい妄信なんて吹っ飛ぶよｗ
結論としてはどの銃弾が最強とかくだらない議論する暇があったら射撃の練習しろとｗ

下手糞が５発撃った４４マグよりエキスパートの撃った３８ｓｐのほうが有効だということだ

>>253
いやいや、だから従来のそれ系の本じゃねんだってｗ
４５口径を５発撃たれた強盗がバス乗り継いで医者に行って死ななかったとか、
そういう事実が沢山書いてある。
お前らみたいなライフルマンセーも発狂しそうな事例が多数載ってて、
銃弾に対する甘っちょろい妄信なんて吹っ飛ぶよｗ
結論としてはどの銃弾が最強とかくだらない議論する暇があったら射撃の練習しろとｗ

下手糞が５発撃った４４マグよりエキスパートの撃った３８ｓｐ一発のほうが有効だということだ

だから言ってるだろｗ
ありきたりのラボの実験で得られるようなゼラチンや板を使った実験結果ではなく、
実戦経験のある警官や軍人などから集めた膨大な事例を纏めていて、

＞４５口径を５発撃たれた強盗がバス乗り継いで医者に行って死ななかったとか、

中卒でも年収５０００万！とか言ってるのと同レベルだな
確かにそういう人もいるがかなりレアケース

ライフルで撃たれたら必ず死ぬってわけでもないし
やっぱスピリチュアル系オカルト系なんだよねストッピングパワーって

太郎の体格スペックは？
銃に拘る奴ってヒョロイイメージがある

ＡＨ−６４の３０ｍｍ機関砲で撃たれて腹から千切れても這い蹲って仲間のとこまで行ったテロリストいなかったっけ？

>>249
それもそうだけど、柔軟性のあるもの（粘度ηや密度ρが高いもの）の中を進む再のエネルギー低減要因は口径dだけじゃなくて、その質量mと速さvも大きい。
だから直径が大きく軽く速度が速いものはエネルギーが失いやすい。


>>252
その事例がねつ造だなんて言ってないだろ。
例あげるだけなら全く意味がない。世の中ライフルで撃退した例のほうが多いし、拳銃で撃退した例だってある。
そのような意見の文献もあれば、全米ライフル協会みたいにライフルが最適という文献もある。
45のほうが9mmより抑止力があるという文献もあれば、科学的に同等という文献もある。
それらの文献を参考にしたうえで、どうして自分はそれに賛同するか説明しろと言ってるんだよ。

＞＞「自分が好ましい事例かどうか」「趣向に合うかどうか」
だけが立脚点になってる

それはおまえだろ。必死にショットガンストーリーや状況が全く異なる動画を張りまくって、局所的な文献やメーカーの広告をコピペ。
全く知性も説得力もない屁理屈。ただのアホ。

仮にお前が「5.56mmがいい」なんて書いたら同じく批判するぞ。同じく間違ってるから。
あんな軽い弾FMJですら30cmしか貫通しないし、最大破壊部位は入射10cm後ほどなんだから大獲獣相手にはバイタルなところに達する前に大半のパワーは無くなってる。

>>251

そういうことになるとチョンとか言い出す奴は必ず最下層の人間なんだよな。
客観的にものを観れず一流の学校で国際的な友人とともに勉強した経験がないから。

＞仮にお前が「5.56mmがいい」なんて書いたら同じく批判するぞ。同じく間違ってるから。
＞あんな軽い弾FMJですら30cmしか貫通しないし、最大破壊部位は入射10cm後ほどなんだから大獲獣相手にはバイタルなところに達する前に大半のパワーは無くなってる。

いつ俺が「ショットガンがいい」って書いたんだよｗ
モロ族戦やドイツとの塹壕戦で「有効だった事例もある」という事実を書いてるのに、
お前らはバカだから、少しでもショットガンの歴史上の功績を書くと
ライフルを全否定されてると脳内変換して「ショットガンがいい」と
書いてるように見えるんだなｗバカだからしょうがないけどｗｗｗ

>>268
はいはい必死ですねｗ
チョンは世界的に見ても嫌われています
自国の粗悪なテレビをさも日本製かのように見せかけて販売したりｗだんだん知れ渡ってきてるよ
いつまで国が持つかな

>>260

だから
>>４５口径を５発撃たれた強盗がバス乗り継いで医者に行って死ななかった
>>バックショットで象撃退
>>彼は50BMGを数発受けても走り去った

だとか事例はどちらのほうが有効かという議論には全く役に立たないと言ってるだろ。
いろんな珍事例あるし、状況によって結果はいくらでも変わるんだから。

お前らみたいな低知能に理解できないだろうが、俺が上で書いてる事例や
お前らが気に入ろうがなんだろうが、ソースは全部事実であって
「そういう状況ではショットガンのほうが有効だった」というだけのことで、
捏造でもなんでもない。
お前らが気に食わないから必死で何書いても反対意見で全部否定するが、
そりゃ状況によって有効なとき、有効じゃない時はある。
だからといって俺が書いてることが全部嘘なんて無茶無茶な屁理屈はキチガイの発想だろ。

>>270
お前の顔が2chでよくあるデブキモオタAAにそっくりなのは理解した。

>>271
だから最初からそう言ってるし、いついかなるときもショットガンが最強
なんて一言も書いてないし、そう見えるとしたらただの被害妄想もいいところだ。
モロゾク線や塹壕戦でショットガンが効果を発揮したのが珍事件で
ライフルで倒したのが通常とかないだろ？
ショットガンの有効性を語る上で、有効だった事例と状況を上げて何が悪い？
唯単に俺が書くから気に食わなくて何でもかんでも否定してるだけだろうが？

国内でのチョンによる犯罪率は日本人の４〜１０倍

>>269

俺はお前の

>>お前は必死で言いがかり付けてるがこれが「AKでクマを倒した」、
もしくは「5.56mmで倒した」と書けば無条件に受け入れるだろうな

というのに対した発言だぞ。どんだけ読解力ないのよ？
俺がいつお前の事例がねつ造だなんて言ったんだよ。ほんとオウム返しだな。

>>モロ族戦やドイツとの塹壕戦で「有効だった事例もある」という事実
それは事実。当時の小銃は長い単発ライフルだった。強力な点よりも、命中確率の高いショットガンのほうが接近戦では有効だった。
他にも海上で海賊が乗り込んできたときにや馬車の助手席から賊を撃つには、単発のライフルよりもショットガンのほうが有効だった。
だから助手席のことを「ショットガン」という。
ww1の時のトレンチでも同じ。まあショットガンがSMGに勝ったのではなくてあくまでアメリカ軍がドイツ軍に勝ったのだからSG>SMGてのは賛成しないが。
接近戦でSGが有効なこともあったのは間違えない。

でも万能なアサルトライフルがある現代はその優位性が失われているだけ。

>>274

狂ったようにいろんなスレに事例（コピペ）を並べるから反感を買って当然。
事例を並べるだけで、考察が全くない。そんなレポートは落第だぞ。

ショットガンが有効場面があるとしてどうしてそうなるのかを言ってみようや。
でないと有意義な議論は始まらない。

あとねぇ、太郎は話をする際にトピックの固定能力を身につけないとだめだわ。

ハンティングについて話してたと思ったら、対人戦の例や鉄板貫通のに例出して反論してきたりして、会話が成り立たない。

そういえば太郎は昔.50BMG喰らって吹っ飛んでる動画だして、
「これが3inchスラッグならバラバラだった」とか馬鹿丸出しみたいなこと投稿してたよなw

>>278
取りあえずその恥ずかしいハンネやめれ

.50BMG喰らって吹っ飛んでる小動物ね

悪い.
俺もキモいと思ったけど、だれかネイム付けろって言ったから。

>>279
上でいくらもっともらしいこと書いても、
そういう嘘を書くからお前の薄っぺらさが出るんだよ。
お前は嘘でも何でもただ単に無茶苦茶書いて釣りたいだけ。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi05.jpg

>>281
小動物なんて7mmマグでも吹っ飛ぶ
小動物を50BMGで撃ってるバカがどこにいたんだ？
もうそっから嘘だしｗｗｗ

>>283

いいやどっかのスレで見たぞ、リスだかイタチだか忘れたけど。

>>284
はいよ
http://www.youtube.com/watch?v=qTi7edCfAbQ&sns=em

>>286
いや別の動画だった気がする。もっと上に舞い上がってたような。

相変わらず太郎の同じコピペ投稿の中にあった。

そろそろいい加減にしとけよ林田

林田って書いた時点で負けだと思う

林田とチョンのレッテル貼りは同じ
封殺できると思うなよ

「昨日のおかずはゴキブリのから揚げだった」以外は読んでない

>>286
Barnes Varmint Grenade, not .50？ BMG.

804lb Wild Hog vs. 50 cal Desert Eagle
http://www.youtube.com/watch?v=BknKR5mOF3U

>>291
俺は「ゲロをご飯にかけて食べた」までは読んだ

なにやら俺のなりすましがいるようだが、俺自身はもう狩猟の経験積んでショットガンが弱いことが分かってる
３０ｍも離れたらショットガンは貫通できない精々アザができる程度
実際イノシシに撃ったがが３０ｍでは一発も貫通せず跳ね返ったｗ
あまりに役に立たないのでショットガンも猟も一年前にやめたよ（笑）

君たちもいつまでも日本で銃みたいな野蛮な趣味やってても不気味がられるだけだし、
モテないぞｗもっと社交的で明るいアクティブな趣味を持ちたまえ

>>295
お前は悪質ななりすましだな。
太郎は例え何スレに渡って総叩きにあっても簡単に信念を曲げるような奴じゃないぞ。
子供騙しの騙りはやめとけ。

人として終わってる奴ばっかりだな

いいから一回Stopping power読んでみろってｗ
お前らの机上の空論なんて一発で吹っ飛ぶから
レアケースレアケース言ってるがその本に書いてるのは何万件という実例のデータで
むしろ現実にはどんな弾薬を使おうが一発の弾丸で相手がパッタリなんてほうが珍しい。
心臓を撃っても大抵十数秒は反撃してくるし走って逃走した例もある。
お前らが並べる１００の屁理屈よりその本に書いてる実例のほうがよっぽど考察に値する。
一発の小さな弾丸で人を倒すのがどれだけむずかしいことか。

殴りあいだって一旦始まったらアドレナリン上がってなかなか倒れないだろ？
お前らが言ってる妄想はプロボクサーが鳩尾にアッパー入れたら必ず１発で
倒れるみたいな幼稚なレベルの主張だ。

そうかｗ暴走族の襲撃の例で、車のカーゴスペースからショットガンを取るという状況も
大抵横に彼女か嫁さんが同乗してるという設定はお前らじゃ有り得ないわけだなｗ
そりゃ悪かったｗｗｗ

最悪一人でも速い車だから先に行って追いついてくる間に装填するなんてすぐだ。
ワイルドスピードみたいにショットガンを片手で肘の内側にレストしてタイヤを撃って
パンクさせても言いし、バイクなんかエンジンむき出しだからエンジンブロックは無理でも
シャフトかどっかに当たってひん曲げるだけでまともに走行不能になる。
反動の軽いベネリならBlack Mgic 3inchでも片手で無理なく撃てる。

そうかｗ暴走族の襲撃の例で、車のカーゴスペースからショットガンを取るという状況も
大抵横に彼女か嫁さんが同乗してるという設定はお前らじゃ有り得ないわけだなｗ
そりゃ悪かったｗｗｗ

それだけの性悪で嘘つきなお前らなら彼女や嫁どころか友達すらいないだろ。
人を叩く為なら嘘でも何でも平気で書けるし、自分の好きな銃器すら平然とゴミ扱いするだろうな。
このていたらくじゃリアルでも嘘しか言わないで、誰にも相手にされてないだろう。
だから寂しくてこんなスレ立ててショットガンをコケにして誘い出すといういつまでも
同じことをサルのオナニーみたいに繰り返すんだな。
可愛そうな奴ら

>>295
ショットガン太郎◆OMjic/vvc4B8←ググったら本物みたいだね

>>303
とっくにトリ割れしてるからその程度の成りすましは
今まで何人も沸いてきたよ

じゃあ新しいトリつけろ

>>295
80m先で２粒だけ当たっても皮膚で跳ね返るとかないからｗ
叩くために形振りかまわぬとはまさにこのことだな
バックショットは200ヤード先でも厚さ２インチの杉板くらいは余裕で貫通するよ

>>299

最初っからそう言ってるじゃん。
その本も読んだことあるうえでかたってる>>162

>>306
80mと200yds先のバックショトの残存エネルギーのソースよろしく。

>>606
ライフリングもないただの筒から発射した球が２００ヤードも先の厚さ２インチの板を貫通できるならトカレフなら５インチは余裕だなｗ

>>300
つhttp://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0&sns=em

　２９日午前８時３５分頃、前橋市富士見町のアルバイト男性（６５）から、「ライフル銃が
盗まれた」と前橋署に届け出があった。

　発表によると、盗まれたのは、狩猟用ライフル銃１丁（約２５万円相当）と実弾２０発。
男性は、銃と実弾を所有する軽トラックの収納スペースに入れていた。同日朝、軽トラックで
狩猟に出掛け、盗難に気付いたという。

　銃は、施錠出来る頑丈なロッカーなどの保管庫で実弾とは別に保管することが、銃刀法で
義務付けられている。同署は今後、同法違反容疑で男性から事情を聴く方針。

ソース：YOMIURI ONLINE http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110129-OYT1T00526.htm

太郎も気をつけろよ

>>311

うちの所轄やん・・・
保管調査来るな・・・

工学サイトなしでこんだけ当たれば大したもん
Helmet Cam: 100 Yard Shotgun Slugs with Mossberg 590
http://www.youtube.com/watch?v=FQearB6S6AU
Shotgun Slugs at 200 Yards
http://www.youtube.com/watch?v=ksDWEB3MaYs

>>310
一発で倒れてないだろｗ
しかも実力差あるし

こんだけの実力差があっても不意打ちでもない限り
一発卒倒とかなかなかない喧嘩しらんだろ？
Boxer vs Gypsies
http://www.youtube.com/watch?v=JhzjM99c2ek

>>299
だからStopping Powerでそう書いてるのはハンドガンブレットのことであって、
ライフルやショットガンの場合はまた違うと書いてただろうが。
ショットガンの近射で頭吹っ飛ばされたり、OOOBackで内臓ミンチにされたら反撃も糞も無いだろ。
頭が吹っ飛ぶ話しにしても、複数の弾を一度に撃ち込まれた頭蓋内の圧力の状況でそうなるのに
ゼラチンがどうのブロックがどうのとアホとしか言いようが無い。
本当に猟やってたら.300口径程度のライフル弾でさえ鹿の頭が破裂することがあるのは知ってるはずだ。
至近距離からのバックショットで頭が吹っ飛ばないとかほざいてる奴が猟なんかやってる分けが無い。

やれ数式がどうの残存エネルギーがどうのと机上の空論ばかりならべてないで一回猟やって生きてるもの撃ってみろよ
どういう場合にどうなるかとかが面倒な数式並べなくても一発で分かる

＞むしろ現実にはどんな弾薬を使おうが一発の弾丸で相手がパッタリなんてほうが珍しい。

１０ｍ以内のショットガンならそう珍しくも無い

Q:ニュースで佐世保で銃乱射事件がありました。その時にスラッグ弾というものが使われていましたが、
あれはどのくらいの威力があるのでしょうか？人体に当たると、どんな影響があるのでしょうか？

A:上の表のマズルエナジーを見ると、スラグ弾がライフル弾並みの弾頭エネルギーを持っていることが分かります。

しかし、人体に与えるダメージや傷口、銃創の状態は、上の数値とは比例しません。
スラグ弾は他の小火器より弾頭直径が大きく重いため、より強力なストッピングパワーを持っています。
そのため、近距離でのスラグ弾によるダメージは他の小火器より大きくなりがちで、低い生存率となります。

命中場所など条件によりダメージの大きさは異なりますが、胴体に命中すると、骨は粉砕骨折され、
臓器は致命的なダメージを受けます。弾頭は貫通することもあれば体内に残る場合もあり、
近距離では弾頭の破片が体内に残りがちです。また弾頭が貫通せずに体内に残っても、
衝撃により体内の一部組織が対外へ排出される場合があります。

頭部へ命中すると、文字通り頭を吹き飛ばすことが可能です。顔面に命中すると弾頭は貫通、
脳は殆ど排出され、後頭部付近には弾頭の破片、粉砕された骨、歯などの破片が残ることは珍しくありません。

過去の珍しい事例では、自殺者が１２ゲージショットガンでスラグ弾を使用して顎を撃ち抜き、
顎、口、鼻、眼球を全て失ったものの、脳の損傷を逃れたために一週間以上生存した事例があります。
しかし、実際には殆どの場合、即死となります。
http://gun.world.coocan.jp/questions/ammo004.htm

8805（2004/10/01 09:28）３インチは from ＨＩＲＯ
２−３／４の反動に馴れて来て、むしろそれを快感と感じる様になってから、撃てば良いかと・・・・・
ちなみに、ライフル持ってるのに、グリズリーを撃つ時は、ブリネッキの３インチマグナムしか
撃たない友人も居ります。反動も凄いですが、近距離での威力も、凄いようです。

僕の場合は、battue308さんご指摘の通り、射撃がとっても下手なので、
猟に持って行く鉄砲は、経験的に、委託で撃って５センチくらいのグルーピングになる距離が、
猟での有効射程になっちゃってます(^_^;)
なもんなので、５０で３センチくらいにはなるブリネッキだと、７０〜８０ｍくらい当たると思いますが、
フォスターだと１０〜１５ｍが有効射程になりますネン　なので、僕レベルで猟用だと、
フォスターは止め刺し専用くらいしか、使えない様です。

銃の性能試験の為の委託撃ちのし過ぎだな・・・(^_^;)(^_^;)(^_^;)

http://www.gunsmith.jp/hunting.htm?8820

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

平筒から撃つBlack Magc 3inch　Magは100ヤードで3インチの精度だから AKS-74Uと同じ精度だ。
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html

Q: On what maximum ranges do your slugs provide sufficient precision and knockdown power?
A: Slug Black Magic Magnum 12 / 3" Maximum Distance up to 100 yds Game /Use large/dangerous http://www.brennekeusa.com/web/text/faq.html Distance: Muzzle, Velocity: 1502 feet/second,
Energy: 3014 ft. lbs, Bullet Path: -2.0" Distance: 25 Yards, Velocity: 1295 feet/second,
Energy: 2241 ft. lbs, Bullet Path: +0.4" Distance: 50 Yards, Velocity: 1136 feet/second,
Energy: 1724 ft. lbs, Bullet Path: +1.6" Distance: 75 Yards, Velocity: 1030 feet/second,
Energy: 1418 ft. lbs, Bullet Path: +1.0" Distance: 100 Yards, Velocity: 955 feet/second,
Energy: 1219 ft. lbs, Bullet Path: -1.5" Optimum distance for sighting in: 88 yards http://www.wholesalehunter.net/outdoor_sports/Brenneke/Brenneke-SL-123BMM-1202726-Shotgun.html

M2とポンプは装弾数も発射速度も違うし、昔の紙ケースの弾薬と
今の高精度なブリネッキ等やバックショットのマグナム装弾とも違う。
１００ｍまでは俺が使う俺のマズルブレーキ付きM2が精度も発射速度も最強だ。
長さ、バランスとも良く、重すぎず軽すぎず、長すぎず、短すぎず。
これをもって結論とし異論は認めない。

黒魔術マグナムで１００ｍまではいける。
１００ｍでもまだ５０ＡＥよりエネルギーを残していて
６００グレインのヘビー級パワーは 軽量高速弾よりインパクトがある。
下記メーカーサイト参照
http://www.brennekeusa.com/web/text/magnum12.html

幾つかのテストでは458ウィンチェスターマグナム以上の貫通力があることが証明されている。

The Brenneke Black Magic delivers a 600 gr .73 hardened slug at a muzzle energy
just above 3000 ft/lb,,,and it is NOT at the low end for a grizzly medicine...quite the contrary,
it is considered one of the best grizzly stopper....in some tests
it penetrated way more than a 458 Win Mag.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=412287&page=2

北米においてグリズリーの駆除にショットガンが使われた一つのケースは
イエローストーン国立公園で研究者３人とレンジャー１人計４人の
パーティーを組んで、無線発信機をつけた子連れの雌グリズリーを追って
灌木の密生地の中に入って行った。
クマは傷を負っていると思われ、これ以上に危険な状況は
想定できないほどだった。

発信機をつけていたので、研究者とレンジャーはおおよその位置は
掴んでいたにもかかわらず、雌グマは突然繁みの中から突進してきた。
クマは約４ｍの距離から大きな粒径の鹿用散弾（OO Buck）を込めた
１２ゲージのショットガンで最初の１発を撃ちこまれた。
そこで、突進のスピードが落ち、ヨタヨタと妙な走り方になったところで
立て続けに発射された次弾で息の根を止められた。

もう一つはアルバータ州野生生物局で働く生物学者ブライアン・
ペルチャットが、子供のいない雌グリズリーに、彼のグループでは
ほとんど経験の無い、新しい鎮静剤を打ったときに起きた。
そのクマは突然覚醒して敏捷になり、攻撃的になった。

クマを扱ってたブライアンは走って逃げた（その状況では正しい判断だった）、
その彼をクマが追いかけた。
その場にいたレンジャーは万一に備えて１２ゲージのショットガンを持っていた。
彼はスラッグ弾1発でクマを撃ち殺したが、倒れたクマはブライアンから
わずか２〜３ｍ後ろまで迫っていた。

ショットガンのスラッグは弾丸の直径が18.2mmほどもあり、至近距離では
.30-06(7.62mm)などの軽量高速な汎用ライフル弾とは比べ物にならないほど、
ヘビーなパンチ力があり、５０ｍ以内ならばむしろライフルよりも効果的だ。
それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

I was using the Brenneke Black Magic in 2 1/2 and 3 inch. The Tree
http://img185.imageshack.us/img185/8583/img0406sw0.jpg
http://img201.imageshack.us/img201/8154/img0411bb5.jpg

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

ショットガン破壊力テスト
12 gauge shotgun (slug) vs Car door
http://jp.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I

3" 12 Gauge Slug vs Propane Tank
http://jp.youtube.com/watch?v=r-y3f8yuMe4

12 Gauge with 3" Magnum Slugs
http://jp.youtube.com/watch?v=dCDwiM6iQdA

Shotgun VS Toilet
http://jp.youtube.com/watch?v=Ym-EHHqaA3A

じゃあ、俺はここをブラウザのリストから削除するから、あとはお前ら勝手に狂ってろｗ

狩猟もやってるしイラクにも行ったがショットガンはないなｗ
対人に関しては５．５６ｍｍでも構わんが出来れば７．６２ｍｍがいい

>>325
飛んでる鳥や走ってる動物もライフルで撃つとか言い出しそうだな
あと、今イラクに出入国するのは難しいぞｗ
何でも言えば良いってもんじゃないｗ笑われるぞ

バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆる
ヒット率はサブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフルより２倍高いと言われている。

これはNRAが検証した膨大なデータから実証された結果で
２ちゃんサバゲヲタごときが悪あがきで捏造歪曲繰り返したところで覆るもんじゃない。

じゃあ、俺はここをブラウザのリストから削除するから、あとはお前ら勝手に狂ってろｗ

動標的に対するアドバンテージは圧倒的にショットガンのほうが上だ。

で、イラクのどこに何をしに行った？
どのルートでどう入国した？
狩猟はどこで何を撃ってるんだ？

何でも言えば良いってもんじゃないｗ笑われるぞ（笑）

＞対人に関しては５．５６ｍｍでも構わんが出来れば７．６２ｍｍがいい

でも軍用弾は5,56mmに統一されている
なぜかって？そりゃ反動も軽く弾道係数も安定してて撃ちやすいからだよ

＞狩猟もやってるしイラクにも行ったがショットガンはないなｗ
↑↑↑↑
何だこりゃ？
イラク行ったと言えば主張に信憑性が出るとでも思ってるのか？

じゃあ俺は外人部隊やグリーンベレーで戦ったことがある

>>325
恥ずかしいから書き込むな

俺は民間の軍事会社だよ
銃はＧ３６ＣとベネリＭ３を持って行ったがＧ３６Ｃのが役に立った
発電所の警備や輸送トラックの護衛をしてたが、現地の武装集団に襲撃されたことがあったよ
信じなくても良いが事実
狩猟は始めて２年くらいだが、国内で熊、鹿、猪を狩ってる
まだエアーライフルとショットガンしか持ってないから狩猟に関してはライフルの評価はできない

>>328
軍隊が多く使ってるから5.56mmが最強なのか？ちがうだろ
友達が7.62mmのライフル(名前はわからん)を使ってたが彼は5.56mmじゃ威力不足だと言ってた
俺はそれでも十分だと思ってたが彼の助言を受けて現地でＧ３を調達したよ
テロリストを相手にしたとき確かにこっちの方が良いと思ったな

因みに陸自にもいたことあるよ
６４式と８９式を撃ったことがある
自衛隊の海外派遣でクウェートにも行ったことあるし現地でも射撃訓練をしたがさすがに実戦はなかったｗ
太郎も動物相手の狩猟やネットからの情報だけじゃなくて民間軍事会社やらフランス外国人部隊に入って実戦を経験した方がいいよ
人生の糧にもなる

こういう妄想ばかりしてるから軍ヲタは馬鹿にされるんだよ

＞発電所の警備や輸送トラックの護衛をしてたが、現地の武装集団に襲撃されたことがあったよ
＞信じなくても良いが事実

そういう貴重な体験談こそ詳しく聞きたい
相手は何人でそっちは何人だった？防弾装備等は？
銃撃戦になったの？

同じ妄想でも柘植やテレンスリーの話しのほうがマシ

変な話だがどんな強い奴でも、肛門にスイッチ一つで放射状に針が出る棒を入れられたら泣いて許しを請うと思う

何度も言うが俺は「いついかなる状況でもショットガンが有利」なんてどこにも一言も書いてない。
例えば相手が複数の武装テロで自動小銃、SMG、手榴弾などで武装しててこっちがショットガン一丁で
たった一人なんて状況ならそりゃ絶望的生存率だしそんなもんはどこのバカでも分かる。

しかし例えばジャングル戦などで突発的な一騎打ちの遭遇戦などならショットガンが有利だった事例もある。
そういう事例を集めてるだけなのに、ちょっとショットガンが活躍した歴史上の記録を書くと、
ライフルマンセーのグンヲタはキチガイになって、あれも嘘だこれも捏造だ、全部どれもこれもデタラメだ
みたいにｊキチガイになってたらそんなもん話にもならんだろ。

戦場でライフルがメインに統一されたのは、一部ショットガンが有効な場面ばかり考慮してたら
他のケース、例えば射程が長い場合や装弾数を要するケースなどに対応できないから、
あらゆるパラメータから考慮した妥協点として5.56mmのM4が標準になっている。
決して「ショットガンが威力が無いから」なんてアホな理由でじゃない。

狩猟に関してだが、狩猟をやってる人間でクマを分かってる人間なら
至近距離ならショットガンが有利なこともあることは常識的に知ってる。
パンチ力の計算式だのヘチマだのじゃなくて実際に北海道で大型のクマを
鉛規制以前にブリネッキスラッグ一発で倒した人も何人もいる。

猟を長くやってればいる人ほど、「狩猟でもライフルのほうが絶対凄い」なんて幼稚なこと言わないぞ。
シューティングライフで狩猟名人としてよく特集組まれてる某氏とも知り合いなんだが、
その人も、もしグリズリーの駆除にブッシュに入っていくなら、オートのショットガンを持っていくと断言している。
普段の猟はもちろん超射程のライフルを使って、遠距離から撃ってる。

あと、ブュシュで軽量高速弾が兆弾しやすいのも事実で、そういうこともあって人食いライオンの
駆除なんかにも見通しの悪いブッシュに入る時はショットガンも装備していく。
特にボートテールやスピッツァーのような尖った弾頭が、木の枝で兆弾しやすく
ライフルの大口径ラウンドノーズやショットガンスラッグのほうが兆弾しにくい。

バカだから生き物が死ぬ原理すらわかってなさそう
ゲームじゃないんだから手足でも何発かうってＨＰを０にすれば倒せるとかないから

>>339

ボートテールってのはケツ側の形の事なんだが・・・

先端ってぇなら、ホローポイントの事じゃねぇのか？(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

拳銃だがはじめの一発で死んでる
http://www.youtube.com/watch?v=o77oqTuGNfQ&sns=em

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） ガニー軍曹のミリタリー大百科では
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ ショットガン弱かったぞ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　ライフル命　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／　ぼぼ僕はイラクでぶぶ武装集団ににしゅ襲撃さされたけど、
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜いいイラクでは、りっリしょショットガンはよよよ弱かった
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　おお俺のじじじＧ３６Ｃのほほうがやや役にたたったんだなぁ、、
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

こんなスレ見るのは、ドブの中の寄生虫を観察するのと同じくらい
時間の無駄だと再確認したよ
人として終わってるような精神異常者しかいない

論破されるといつもそれだよなｗ
まあライフルヲタもショットガンヲタも自分に都合の良い情報しか信じてないから永久に決着がつかん

>>341
FMJでもHPでもボートテールは尖ってるよアホｗ
ライフルの弾頭形状も知らんくせに無理に絡むなよノータリンｗ

ボートテイル型弾頭
スピッツアァー弾より鋭利で先端が僅かに切り落とされている形状から船尾（ボートテイル）型と呼ばれる。
競技用として利用されるほどの高精度弾丸で、特殊部隊などでは狙撃兵用の特別用途目的でも利用されている。
若干空気抵抗を受けやすいという欠点はあるが、ぶれながら飛翔するため命中時に体内で不規則に移動し、結果殺傷能力が高い。
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/cart_01.html
http://www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/homeroom/kougaidandougaku.htm

>>346
アホのくせに論破と書いたら論破になると思い込んでる知恵遅れは死んでろｗ

>>346
まあ、お前みたいな異常者が２ちゃんの中でキチガイ理論展開してる分には
射撃界にも狩猟界にも何の影響もないから好きにやってろや
どうせまともに猟や射撃やってる人間は軍板やYahoo知恵袋みたいなアホサイト見ないし
真に受けるバカはサバゲオタばっかりだろｗ

>>342
だからゼロとは書いてないだろノータリンがｗ

全部論破されてるのはお前らじゃねーかｗ
書くこということ全部嘘ばっかり

人が出したソースと違うケースを見せれば論破したことになるとでも思ってるんだな
社会生活も危うい知能だなおいｗｗｗ

>>346
社会の落伍者でキモヲタの集まりの２ちゃんで論破とかドヤ顔で書いてるお前が一番キモイｗ
一般に通用しない屁理屈ばかり捏ね繰り回してウザがられてるから就職もできずにこんなところで
無茶無茶な能書き喚いてるだけだろうがｗ

「外人部隊に居た」、「グリーンベレーに居た」とか書けば「すっげー！」とか思われると勘違いしてるヲタもキモイ
そんな人間がこんな糞みたいな場所で講釈垂れないし、守秘義務を重んじる職業についてた人間が
まず自分で名乗らないわな。

>>348
同感。太郎みたいなのが実社会に出てきたらまた銃規制が厳しくなるわ
お前が実際に銃を持ってないことなんてみんな知ってるよ
持っていると言えば持ってることになると思うな

自分で自分の首を絞めてることすら理解してるか怪しい

なんかえらい流れが早くなってるが、ショ太郎コテ外して荒らすこと始めたん？

本物かどうかわからんがショットガンヲタが暴れてるのは確か

>>352
お前のこと言ってるんだよｗ
一生２ちゃんで社会に通用しない寝言喚いてろｗｗｗ

じゃあ、あとは頑張れ

>>354
ショットガンコケにして俺を釣る為のアホスレ立てといて何を
すっとぼけてるんだ？ｗつーか一人しかいねーかｗｗｗ

カルトってさ、それを信じてない奴の方が異常だと思ってるよな

>>348
狩猟も射撃もやってるが軍事板も知恵袋もサバゲサイトも見るよｗｗｗｗｗ
エアーガンと実銃の両方持ってる人は多いよ。ま、お前は「そんなの嘘だデタラメだ」と騒ぐんだろうが
自分に不都合な事実を受け入れられないならネットなんてやるべきじゃない

本の話。軍人や警官の話だと〜なんて言ってて恥ずかしくないか？

流れが速いので見にきたらコテはずしたのかあのアホ

何かアホによるアホな展開が続いてるようだが


サイガはいいよね・・・
ロシアの生み出したショットガンの極みだよ

町を歩いていると、OLや女子高生などの女性達から「あっ！！かっこいいおじさんだ！！！！」
「かっこいいから見ちゃうよぉ〜！」などと常に言われ何度も逆ナンされるという俺様林田将軍近影。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/hayashi.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi01.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi04.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi05.jpg
34歳独身宜しく！！

免許はないがモーターショーに行ってコンパニオンの写真を取るのが趣味。
クラブでは女子に腰を擦り付けられて困ってます（苦笑）

足立区在住です。

脳内格闘アキバシュートとは？

実戦経験はまるでないのに、情報や知識だけで最強の格闘家になったつもりの勘違い男が主人公。

http://www.webaction.jp/title/58.html

２ちゃんねるで話題になってる林田将軍という人物がモデル。

同氏のブログ
http://b0rg.blog48.fc2.com/

足立区足立
http://www.asahi-net.or.jp/~gx2t-ktym/tobu/t9/P1060922.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/9c/24e018a644101618d9b2ab14a37597b2.jpg
http://www.geocities.jp/saitamakattunn/DSCN1888.JPG
http://machiiko.net/gotanno4_IMG.JPG
http://map.goo.ne.jp/mapserv.php?MAP=E139.48.46.300N35.45.45.500&ZM=9&SZ=350,280

実戦経験はまるでないのに、情報や知識だけで最強の格闘家になったつもりの勘違い男、
林田将軍勝幸は実践者を見下し、あちこちのスレで挑発し続け、ついには空手経験者にスパーを要求される。

しかし相手の連絡先を教えれば自分も教えると騙し続けて得た個人情報をあちこちに
貼り続けるという悪事を色々なコテハンに対して繰り返し、一向にスパーの約束を守ろうとしないという
態度についに何人もの武板住民が激怒し、ついには自宅を割り出されて多くの人間に訪問されている。

林田はその度に母親を使っての居留守または、近所で呼び止められる度血相変えて逃亡。
34歳の大人の行動とは思えない幼稚さである。

859 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 23:33:18 ID:grKzbnJV
誰に似てるって自分で言ってたんだっけ？ジャニーズの誰かだよなｗ

861 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 00:05:26 ID:5pw0c1p2
>>859
これまで自称していたのは、カトゥーンの田口淳之介とかV6 岡田准一あとW-indsの真ん中

田口淳之介
http://umisaru1001.img.jugem.jp/20071001_234128.JPG
岡田准一
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/26/0000064326/01/imgb0fa9df3zikbzj.jpeg
W-inds
http://w-inds-ryou-kei-ryuu.269g.net/image/w-inds..jpg

どこからどう見ても人間という以外に共通点はゼロｗ

渋谷でスキンヘッドのイカツイ兄ちゃんたちによくあいさつされるという林田氏の強面ｗ
右端上から4つ目の写真↓
http://www.bandainamcogames.co.jp/bnours/nours/vol25/pdf/25_20-21.pdf

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:12:20 ID:1EDjeXoD0
まあ、残念ながら将軍は敗北したんだよ。
俺らに背を向けて家に逃げ込み、母親ごと家にとじこもった。
「お母さん、勝幸くん帰ってきたでしょ！？」
「勝幸くん、飲みに誘いにきたんだよ！」
呼びかけに完全沈黙する将軍のへタレぶりｗ
コマンドサンボ？なにそれｗ逮捕？冗談は顔だけにしろよｗ

>>11
103号室のドアの上に、消えそうな字で「林田」って書いてあったよ。


49 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:15:36 ID:1EDjeXoD0
>あとは見た目の緒評判が良いぐらいだ（笑）

ぷぷぷｗ格好はおしゃれだと思うけど、あの貧相な顔で評判がいいってｗ
堂本光一やら田口やらには、いちミクロンも似てなかったよｗ


50 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:24:34 ID:9EkwKnYQ0
165センチだかの人間が弟だったってことは?


51 ：ゴミクズ：2009/01/12(月) 23:24:44 ID:LNBGrY6C0
哺乳類と言う点では似ていると思いますよ
人間の容姿で似ているとは思いませんｗ

コピペ終わって消えましたね、オナニーが終わった厨房みたいです

あぼーん

>>361
サイガなんて作動不良多くてダメだわ
ショットガンならやっぱりＭ８７０だよ。男ならポンプ
オートは甘え

>>362
これとどっちがカッコいい？
http://e.pic.to/12fid2

>>368

Ｍ１２を忘れないでくれたまえ

>>368
雑賀が作動不良が多いソースきぼん

>>347

お前、間違ってる説明文引っ張ってきた事にも気付かない阿呆だったか・・・

スピッツァーの先端が切り落とされて云々・・・ってのはHP形状の間違いだが・・・

ボートテールってのはあくまでも弾頭後端部の薬きょうに入る部分の形状の事。

だから、HPでボートテールの弾頭もあるし、スピッツァーでボートテールの弾頭もある。
さらには、ラウンドノーズでボートテールにする事も出来る。

ちなみに、日本国内じゃ、フォスター弾頭の後ろにボートテール形状の樹脂インサートを付ける事で命中精度向上を図ったスラッグもあるぞ。


シエラのHPでも覗いてこい。m9(＾д＾)<ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

町を歩いていると、OLや女子高生などの女性達から「あっ！！かっこいいおじさんだ！！！！」
「かっこいいから見ちゃうよぉ〜！」などと常に言われ何度も逆ナンされるという俺様林田将軍近影。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/hayashi.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi01.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi04.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi05.jpg
34歳独身宜しく！！

免許はないがモーターショーに行ってコンパニオンの写真を取るのが趣味。
クラブでは女子に腰を擦り付けられて困ってます（苦笑）

足立区在住です。

〒120-0015
東京都足立区足立3-32-5
清光マンション103
林田勝幸

サイガであろうが日本では3発しか入らない
>>368
お前の持ってるM870は無加工で装弾数増やせるからええのうｗ
俺は相変わらずM2 Practicalじゃｗ

M870は黄色いスペーサーを抜けば簡単に装弾数増えるが
M2は溶着させてあるから無理
マガジンだけ海外から入手できたとしても、個体差でピッチが合わない

また林田将軍がお痛してショタロウ叩きのスレ立ててるのかｗ
執念深いのうｗｗｗ何年間同じこと繰り返してるんだｗ

将軍はSW氏に家庭訪問でついに捕獲されて釘刺されたらしいなｗ
SW氏のmixiにうｐされてた林田の強張った半泣き２ショット写真が笑えたｗｗｗ

だからおなじコピペ連投稿するなって。脳なし。
話はループでもはや無益だな。

てか太郎絶対ハンティングなんてしたことないな。ポーカーならオールインするは。
でなければネットや本で集めた他人さまの話を張りまくったりしない。

だいたい視界の悪い野生動物からアンブッシュ受けるような距離で.30ならちょっと小枝に当たったくらいで大きくそれることはないぞ。
太い枝の当たるとそりゃパワーが落ちるけど、それはスラグでも同じなんだし。

スラグで撃った肉ってお肉のために解体してみると、結構綺麗だよな。
.308の拡張弾だとかなり中身がボロボロになってる。

＞だいたい視界の悪い野生動物からアンブッシュ受けるような距離で.30ならちょっと小枝に当たったくらいで大きくそれることはないぞ。
＞太い枝の当たるとそりゃパワーが落ちるけど、それはスラグでも同じなんだし。

＞スラグで撃った肉ってお肉のために解体してみると、結構綺麗だよな。
＞.308の拡張弾だとかなり中身がボロボロになってる。

アホに付ける薬なしとはよく言ったもんだｗ
アホって何でも無理やり反対意見で反論しないと負けみたいな勘違いしてるよなｗ
こんなレベルの無知に「反論してみろ」とか言うんだから手に負えない
道端だ「アァ〜！ウゥ〜！！」とか喚いてる異常者に物の道理を説く常人はいない。

アホは何でも反論すれば良いと思ってるから、最初はものを教えようとしてる人も
凄く疲れて最終的に何を教えても無駄だとさじを投げる。
結果的にこういう無知な癖に意固地な低脳は、教えてくれる人間が一人もいなくなり、
アホで無知のまま一生を終えるｗ

>>343

ちなみに俺、軍オタ銃オタでライフル派だけど、学生時代美術裸体モデルのバイトしてたし今でもジム通ってるから、
負け惜しみでAA張るならもう少し変えてくれない？顔はロバート・パトリック似で。あ、目は悪いけど基本コンタクトだから。


ちなみに今でも突入時にショットガンは軍用で使われているよ。主に鍵撃つときに、そのあとすぐM4に持ち替えるけど.....

5歳の少年がショットガンで約4メートルのワニを捕獲
http://gigazine.net/news/20091005_boy_bag_12feet_alligator/
http://www.enoha.net/hunting_073.htm

（２）道具について
ア 銃器
ヒグマの捕獲では、ライフル銃を使用するのが一般的です。ただし、至近距
離で遭遇する可能性がある場合やブッシュが濃くて跳弾しやすい場所では、散
弾銃のほうが効果的なこともあります。最近では散弾銃でも、ハーフライフル
銃身のように高い精度と威力を発揮し、ヒグマに対して十分に対応できるよう
になっているものもあります。
ライフル銃については、装填方式（ボルトアクション、自動など）や口径の
違いによりさまざまな種類があります。銃の特性を理解した上で、使用する条
件や自分に合ったものを選択することが大切です。
また、自分が使用する銃器については、射撃練習などを通して、取り扱いに
十分習熟し、高い命中精度が発揮できるようにしておくことが最も重要です

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/0EDFAE3F-1393-49E0-9C88-B6797EFD5C9C/0/2130.pdf

最近は日本でも熊駆除の際のショットガンの有効性に薄々は気付いてるがまだまだ欧米には及ばない

>>378
爆笑
それ、ちょうど、そのままお前に対して思っていたことだわ。

そういえばお前、昔他のスレでショットガン最強説語ってなかったっけ？ショットガンで狙撃だとか、弾幕だとか。
このスレじゃ少しはアホさ加減が落ち着いたみたいだけど、どうした？袋叩きにあったか？当時のお前は狂ったピエロみたいに傑作だったのになぁ。

＞だからおなじコピペ連投稿するなって。脳なし。
＞話はループでもはや無益だな。

＞てか太郎絶対ハンティングなんてしたことないな。ポーカーならオールインするは。
＞でなければネットや本で集めた他人さまの話を張りまくったりしない。

そう思うなら、そんな奴が書くことに一々反論する必要すらないだろ。
イラクの警備会社で実戦経験したといいながら詳細を突っ込まれるとスルーし、
今度は裸体モデルをしてたとかいう意味不明の自己主張ｗｗｗ

＞ちなみに今でも突入時にショットガンは軍用で使われているよ。主に鍵撃つときに、そのあとすぐM4に持ち替えるけど.....

持ち帰るも何も鍵壊す隊員はそのまま応戦するよ。
映画じゃねーんだから、M4とショットガントランジションしながら走り回れるかよアホｗ
俺も自衛隊にいたが自動小銃一丁持って山を行軍するだけでどんだけ捨てなくなるか知らんだろ？
そういうとこからもう嘘だと分かるんだよｗ自衛隊はどこの部隊に配属されてたんだ？

＞そういえばお前、昔他のスレでショットガン最強説語ってなかったっけ？ショットガンで狙撃だとか、弾幕だとか。
＞このスレじゃ少しはアホさ加減が落ち着いたみたいだけど、どうした？袋叩きにあったか？当時のお前は狂ったピエロみたいに傑作だったのになぁ。

嘘や捏造ばかり書かないと反論できないほど苦しいなら絡むなよｗ

このままじゃまたスルーされそうだから他のことは取り合えずいいやｗ

で、自衛隊はどこの部隊に配属されてたんだ？

で、自衛隊はどこの部隊に配属されてたんだ？

で、自衛隊はどこの部隊に配属されてたんだ？

アホだからちゃんと見えるように三回繰り返しとくねｗ
64式も89式も撃ったと書いてたが、ということは切り替えの時期にいたということだから
俺と大体同じくらいの年代だと思う







　　　　　　　　　　　　どうせお前は嘘だろうけどｗｗｗ

>>331
＞発電所の警備や輸送トラックの護衛をしてたが、現地の武装集団に襲撃されたことがあったよ
＞信じなくても良いが事実

そういう貴重な体験談こそ詳しく聞きたい
相手は何人でそっちは何人だった？防弾装備等は？
銃撃戦になったの？

>>380
それらの猿コピペもう百万回くらい見たからもういいよ。

俺は蝦夷鹿をスラッグで撃って、逃げられたと思ったらはるか彼方で前足後ろの胸部に穴あけてぐったりしていた経験も、
バックショットで頭に当たって即死させた経験もある。
ライフルに変えてからも即倒したり、走られたりで様々。用は当たり所と状況。
間違えなく言えることは、獲物の損傷はライフルのほうがでかい。

ちなみに俺は熊は狩らない。
よく見てると愛くるしい動物だし、娘が溺愛している熊のぬいぐるみに俺自身も愛着があるからね。

>>383
もしお前が「ショットガン太郎」とかいう狩猟やってる大人とは思えない幼稚なハンドル名使っていて、コピペ張りまくって無知丸出しな珍発言しまくってた気違いと同一人物なら、
過去に間違えなくみたぞ。数年前かもしれないけどな。

反論といえば、お前の「知性的な」反論はいまだに頂いていないのだが。

>>386
分かった分かったお前の言うことが全部正解で俺の情報は全て嘘嘘ｗｗｗ

このままじゃまたスルーされそうだから他のことは取り合えずいいやｗ

で、自衛隊はどこの部隊に配属されてたんだ？

で、自衛隊はどこの部隊に配属されてたんだ？

で、自衛隊はどこの部隊に配属されてたんだ？

アホだからちゃんと見えるように三回繰り返しとくねｗ
64式も89式も撃ったと書いてたが、ということは切り替えの時期にいたということだから
俺と大体同じくらいの年代だと思う







　　　　　　　　　　　　どうせお前は嘘だろうけどｗｗｗ

>>331
＞発電所の警備や輸送トラックの護衛をしてたが、現地の武装集団に襲撃されたことがあったよ
＞信じなくても良いが事実

そういう貴重な体験談こそ詳しく聞きたい
相手は何人でそっちは何人だった？防弾装備等は？
銃撃戦になったの？

あぼーん

？
89式も64撃ったことないのだが？

ar15とak47、FALならグアムやネヴァダで撃ったことある。

色んなキャラがあるんだねｗ

>>388

自衛隊は別人じゃね？
一応ハンドルネーム付けてるから。本当は嫌だけど。

あと何度も言うがお前のソース自体をねつ造だなんて言ってないといってるだろ？
幼稚園児と話してるみたいだ。とても大人で猟銃所有してて外国のハンターと友人とは思えない精神＆対話レベルの低さ。
それに>>390みたいなこと言い始めるともう終わりだよ。

>>392
銃に興味がある人で海外旅行するとしたら、観光客向け射撃場くらい行ったことあってもおかしくないと思うよ。

もしかして俺>>390だと思われているの？
ググってみたけど。よくわからん。

>>395
俺はお前らの戯言なんてどうでもいいんだよ。
何がしたいのか分からんが、俺の考えを変えさせようなんて思ってるなら
そりゃお前らが一生屁理屈並べても無理だｗ

人それぞれ考えがあるんだし、２ちゃんねらーごときが必死になっても
簡単に自分の趣向や信念を曲げるような甘ちゃんじゃない。
無駄なことはやめとけ。

ライフルに関してもショットガンに関してもお前らがそう思うならそう信じて勝手に生きていけ。
俺が狩猟やってるのが本当だろうが嘘だろうがお前らに関係ないだろ？
自分が好きなことやって楽しんでる奴が人の考えを変えようと必死になったりしない。
人の趣向や考え方に一々ダメ出ししたり、ネチネチ粘着してケチ付けてるオカマみたいな
小さい男より、俺みたいに人がなんと言おうが自分の信じたことを黙って貫いてるほうが男らしいぞ。
他人は他人、自分は自分でしっかり持ってないと加藤みたいになるぞ。

お前らが２ちゃんでネチネチ嫌がらせしてきたくらいで考えを変えるなら最初から高い金出してベネリなんか買ってないよ。
２ちゃんなんか、あの手この手で人の趣向にケチ付けてくるダニばっかりなのに、そんなのに翻弄されてたら
車もバイクも銃もコロコロ買い換えないといかなくなるｗ自分の好きなことやって楽しんでる人間なら
そんなバカ一々相手にしないだろｗ人の趣向も一々必死で否定しないしな。
心に余裕のある人間なら、普通は人の趣向でもいい所を見つけて認め合うものだ。
自分が不幸な人間ほど、こういう場で誰かターゲットを見つけては全否定しようとする。

>>397
その通りだが、言ってることとやってることが矛盾してるから叩かれる。

調べてみたら、ショットガン太郎って有名みたいだな。
そんな気違いと「有意義な議論」のつもりで新年早々時間を無駄にしたみたいで悲しい。

２ちゃんに「有意義な議論」なんかない。
あるのは自分の主観や経験のみが正しくて他者は全て間違ってるという勘違いと思い上がりだけ。

元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。

自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪いものを無視したりする。

こう言った事情によって、今の日本における軍事マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。

元そむ分自この惑こ幻そ人？

>>401
即みん対てい死活じゅん呈

ポークビッツチンポゲール

シャーアナルズブ

＞俺は蝦夷鹿をスラッグで撃って、逃げられたと思ったらはるか彼方で前足後ろの胸部に穴あけてぐったりしていた経験も、
＞バックショットで頭に当たって即死させた経験もある。
＞ライフルに変えてからも即倒したり、走られたりで様々。用は当たり所と状況。
＞間違えなく言えることは、獲物の損傷はライフルのほうがでかい。

自分の腹にスラッグ撃って試してみろ
損傷は距離と角度による
http://img243.imageshack.us/img243/4128/pictures20070610164tp2.jpg
http://israelmilitary.net/showthread.php?t=3152

バックショットの銃創にしても至近距離なら衝撃波が発生するので、お前の言うように「釘で刺しただけ」みたいにはならない
スラッグもそうだ「ちょっと大きな直径の穴が空くだけ」とかアホか？瞬間空洞もできるし永久空洞だけでも
3cm以上になるのに何が大したことないんだ？幅３ｃｍのナイフで腹刺して回してみろアホｗ
http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=109958

で、お前は猟果の獲物をいつもどうして運んでるんだ？
担いで山下りるバカはいねーわなｗ

>>319のソースにあることが事実だ。
スラッグで人間の頭や腕なんか撃ったら吹っ飛んでしまう。
こないだも説明したように、銃弾のパンチ力や殺傷力は計算式で出る数値や速度だけじゃ割り出せない。

The slug has massive momentum and energy, because this is an expanding slug
the penetration was somewhat restricted to 17.0 inches making it an excellent option for home defense.
http://www.shadonet.com/wp-content/uploads/2008/01/slug_win_1600_a.jpg

＞その通りだが、言ってることとやってることが矛盾してるから叩かれる。

こっちは淡々とコピペ貼ってるのに青筋立てて全ての主張を全否定して
「叩いてる」と言えるのかねｗｗｗ
しかも叩きとかやる時点でもうしょうもねーションベンみてーな奴なんだよｗ
そんな奴が好きな銃持って好きな狩や射撃を楽しんでる訳がねーｗｗｗ
充実した人間が人の主観や趣向の否定に必死にならない。

千条切ってないから「当たっても穴が開くだけ」とかアホ過ぎる
銃弾というもが全く分かってない
http://papercut.mercenariesguild.net/Wound/brenneke_r10_a.jpg
http://papercut.mercenariesguild.net/Wound/brenneke_combined_tract_a.jpg
Brenneke slugs penetrate well. Rifled slugs, not so much...
http://olegvolk.livejournal.com/724449.html

こうやって俺の薀蓄をここでは糞みそにケチつけといて、
パクりながら己の知識みたいに語ってるゴミクズがいるな
http://aishoren.exblog.jp/13661305/

ブログやゲームサイトやyahoo知恵袋で俺の薀蓄を丸パクリしてるダニが沢山沸いてるから、
俺はもうここで狩猟で経験して得た余計な知識は書かない。
例えば複数被弾副次効果とかな。

近距離戦ならショットガンはまずどの花器とも撃ち負けしない
お前らが何万の屁理屈を捏ねようが、俺のショットガン近距離最強説は揺るがない。

十分破裂してるじゃねーかよｗ
Lock n Load. Shotgun ammo comparison
http://www.youtube.com/watch?v=zpINIV57UdQ

アトランタ(ジョージア)のEric MorrisさんはBlack Magic Magnumを使い、
止め矢も含め2発で体重900ポンド（約400kg）のバッファローを仕留めている。
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていたそうだ。
65ヤードでのショットは、完全に900ポンドのバッファローを
通り抜けて、反対側の地面で跳飛した。
300Win Magsと7mmのRem Magsのライフルを使っていた同行者は、
それらのバッファローを一頭倒すために6発〜8発撃たなければ倒せなかったそうだ。
この人はM870の18.5inchバレルから100ヤードゼロインに全く問題なかったと書いてる

このサイトの下のほうにEric Morris氏の仕留めたバッファローの
写真と詳細が載ってる。
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo_hunt-2.jpg
http://www.slugshooting.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/buffalo-hunt-3.jpg
http://www.slugshooting.com/id6.html
http://media.photobucket.com/image/brenneke%20black%20magic/mcubed4130/shotgun_12g_slugs_sizes.jpg
取り出した弾丸見てみろ。
アメリカバイソンは45-70を５発ぶち込んでも死なないことがあるくらいタフで有名だ。
こんな４００ｋｇのバケモノを弾頭変形もさせずに２発で殺すシロモノが
人間に当たったらヤバ過ぎる。

Black Magic 1発で仕留められた約600kgのグリズリー
http://peninsulaclarion.com/images/060506/12038_512.jpg

これを見てもゼラチンがどうの鶏肉がどうのという机上の実験は意味がないことがよく分かる。

Lock'n Load - s01e07 - Shotguns - Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=s00FqnqFhLg
Lock'n Load - s01e07 - Shotguns - Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=8i7Cqld78j4

Part2の動画で実演してるように、ヘッドショットが容易な点や
動標的に強い点もショットガンのアドバンテージだ。

ベネリは連射が速いがM4のガスオペよりイナーシャのほうが速い
Lock'n Load - s01e07 - Shotguns - Part 4
http://www.youtube.com/watch?v=LSWQcgg3YxE

甘く見て調子に乗ってると
体が真っ二つになるぞ

Q: On what maximum ranges do your slugs provide sufficient precision and knockdown power?
A: Slug Black Magic Magnum 12 / 3" Maximum Distance up to 100 yds Game /Use large/dangerous http://www.brennekeusa.com/web/text/faq.html Distance: Muzzle, Velocity: 1502 feet/second,
Energy: 3014 ft. lbs, Bullet Path: -2.0" Distance: 25 Yards, Velocity: 1295 feet/second,
Energy: 2241 ft. lbs, Bullet Path: +0.4" Distance: 50 Yards, Velocity: 1136 feet/second,
Energy: 1724 ft. lbs, Bullet Path: +1.6" Distance: 75 Yards, Velocity: 1030 feet/second,
Energy: 1418 ft. lbs, Bullet Path: +1.0" Distance: 100 Yards, Velocity: 955 feet/second,
Energy: 1219 ft. lbs, Bullet Path: -1.5" Optimum distance for sighting in: 88 yards http://www.wholesalehunter.net/outdoor_sports/Brenneke/Brenneke-SL-123BMM-1202726-Shotgun.html

M2とポンプは装弾数も発射速度も違うし、昔の紙ケースの弾薬と
今の高精度なブリネッキ等やバックショットのマグナム装弾とも違う。
１００ｍまでは俺が使う俺のマズルブレーキ付きM2が精度も発射速度も最強だ。
長さ、バランスとも良く、重すぎず軽すぎず、長すぎず、短すぎず。
これをもって結論とし異論は認めない。

黒魔術マグナムで１００ｍまではいける。
１００ｍでもまだ５０ＡＥよりエネルギーを残していて
６００グレインのヘビー級パワーは 軽量高速弾よりインパクトがある。
下記メーカーサイト参照
http://www.brennekeusa.com/web/text/magnum12.html

幾つかのテストでは458ウィンチェスターマグナム以上の貫通力があることが証明されている。

The Brenneke Black Magic delivers a 600 gr .73 hardened slug at a muzzle energy
just above 3000 ft/lb,,,and it is NOT at the low end for a grizzly medicine...quite the contrary,
it is considered one of the best grizzly stopper....in some tests
it penetrated way more than a 458 Win Mag.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=412287&page=2

これだけ太い木を真っ二つに折っても弾頭はほとんど変形してない
I was using the Brenneke Black Magic in 2 1/2 and 3 inch. The Tree
http://img185.imageshack.us/img185/8583/img0406sw0.jpg
http://img201.imageshack.us/img201/8154/img0411bb5.jpg

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

26inch平筒から撃つBlack Magic 3inch Magは100ヤードで3インチの精度だから AKS-74Uと同じ精度だ。
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html

口径：500S&W 　
弾頭重量：440gr　
初速：1663fps
KOPF＝52.2 　　
ME＝2602 　　　
PF＝731.7

口径：18.3mm、Brennke Black Magic 3inch 　
弾頭重量：602gr 　
初速：1502fps
KOPF＝93.4 　　　
ME＝3014 　　　　
PF＝901.2

口径：7.62mm×39 　
弾頭重量：121ｇｒ 　　
初速：2390fps　
KOPF＝12.3 　　　
ME＝1525 　　　
PF＝289.1

口径：5.56mm×45 　
弾頭重量：70gr 　　
初速：3149fps
KOPF＝6.6 　　　
ME＝1541 　　　
PF＝220

初活力(ft-lbs)=ME（マズルエナジー）
計算式：弾丸重量(gr)×初速(fps)×初速÷450240

破壊力＝PF(パワーファクター)…
計算式：初速(fps)×弾頭重量(gr)÷1000

TKO=KOPF(ノックアウトパワーファクター)…
計算式：初速(fps)×弾頭重量(gr)×弾丸口径(inch)÷700

8805（2004/10/01 09:28）３インチは from ＨＩＲＯ
２−３／４の反動に馴れて来て、むしろそれを快感と感じる様になってから、撃てば良いかと・・・・・
ちなみに、ライフル持ってるのに、グリズリーを撃つ時は、ブリネッキの３インチマグナムしか
撃たない友人も居ります。反動も凄いですが、近距離での威力も、凄いようです。

僕の場合は、battue308さんご指摘の通り、射撃がとっても下手なので、
猟に持って行く鉄砲は、経験的に、委託で撃って５センチくらいのグルーピングになる距離が、
猟での有効射程になっちゃってます(^_^;)
なもんなので、５０で３センチくらいにはなるブリネッキだと、７０〜８０ｍくらい当たると思いますが、
フォスターだと１０〜１５ｍが有効射程になりますネン　なので、僕レベルで猟用だと、
フォスターは止め刺し専用くらいしか、使えない様です。

銃の性能試験の為の委託撃ちのし過ぎだな・・・(^_^;)(^_^;)(^_^;)

http://www.gunsmith.jp/hunting.htm?8820

5107（2004/03/26 12:03）８７０の滑腔銃身で... from ＨＩＲＯ
ブリネッキのハンドロードでも、下の写真くらいのグルーピングは、コンスタントに出ますので、
半分ライフリング切って有る銃身やＭＳＳー２０でその成績は、一寸研究が足りないかも・・・
http://www.gunsmith.jp/rifleshoot.htm?5116

>>405
ヒント：肉の質量。サイコロステーキ撃てば.22LRでも木っ端みじんに吹っ飛ぶ。

また始まったのかよ。動画や写真見た馬鹿がそれをもとに馬鹿な発言するのに、いちいち論破面倒くさいからやめてくれ。

>>406
エネルギーが軟体物質のなかで消費されるんだから当たり前。瞬間空洞自体は9mmでも.45acpでもつくる。ライフルと違って瞬間空洞で周辺の組織を破壊するパワーがないだけ。
スラッグに関しては誰が威力がないとは言ってないだろ、拳銃なんかより圧倒的に強力。でも平均してライフルよりは威力がない。まあ所持に十年間かるなら当たり前だな。

>>412
SG vs SMG
SG vs AR
の考察よろしく。
散弾一粒を銃弾一発と同価にするアホな発想はなしな。

>>413
やっぱり動画みて貼り出すと思った。ｗ

目標が小さい鳥なのに注目。
同じシリーズの"弾薬"偏で.308をでかい牛肉の塊に撃ちこんだのと比べてどう思った？

＞スラッグに関しては誰が威力がないとは言ってないだろ、拳銃なんかより圧倒的に強力。でも平均してライフルよりは威力がない。まあ所持に十年＞間かるなら当たり前だな。

だからお前の言ってるのは数値だけの話しだよ。
軍用ライフル弾は胴体に当たってもお前が過信してるほどの損傷はない。
それはゼラチンや鶏肉の実験ではなく、あらゆる事例で実証されている。

>>427
牛肉と茹でたターキーじゃ違うだろうがアホｗ
あれが生の鶏肉だとでも思うのか？
それにお前が狩猟やってると言い張るなら、仕留めた獲物はいつもどうしてる？
その場で解体か？

こういうことは全く答えないんだなｗ

＞同じシリーズの"弾薬"偏で.308をでかい牛肉の塊に撃ちこんだのと比べてどう思った？

見てないが、仮に撃って張り裂けたとして人間に撃ってそうなるとでも思うのか？
鶏肉や牛肉とか言ってる時点で粘土がどうなったとか言ってる小峰と変わらんレベルだぞｗ

＞でも平均してライフルよりは威力がない。

どうあってもここに持っていきたいようだが、ライフルも海外で何度も撃ってるし
ライフル持った仲間と猟にも何度も行ってる。

どうせ英語も読めないだろうが>>414のソース見てみろよ。
その人と同行した仲間は全員ライフルでお前みたいなこといってスラッグを過小評価してたが、
実際にはそのBlack Magic Magnumのほうが簡単にバッファローを倒せた。
お前は、そのライフル連中と同じで先入観だけで語ってるだけで、Black Magic Magnumなんか撃ったこともないだろ？
そういう強力な弾も世の中にはあるし、某銃砲点に頼めば他のブリネキと混ぜて入荷してくれる。
但し、最低400発ロットという条件で特別に頼んでる。

＞でも平均してライフルよりは威力がない。まあ所持に十年間かるなら当たり前だな。

スラッグにも色んな種類や銘柄があるんだが主に何を使ってる？
スラッグにもピンきりあって貫通力も破壊力も全然違うぞ。

>>429
ゆでたターキーならさらに組織の結合性が結合性がもろくなっているな。笑

>>あらゆる事例で実証されている。
馬鹿すぎて話にならない。事例じゃ実証されないってこことは何百回も書いたし、自分でも間接的にいってるだろ。カオス理論もわからないのか？
特定の状況下でちょっとした損傷の大小は結果の左右に繋がらないんだ。なら大きな瞬間空洞および永久空洞を残すライフルのほうが統計的な期待値は高い。お前の高卒ニート頭じゃ理解できないと思うがね。
頭の悪いループ続けるまえにスレ最初っから見直せ。
だいちハンティングの話してるのになぜ軍用ライフルの話になるんだ？

>>432
肝心なことはいつも何一つ答えないんだなｗ
他の案件は何十時間話してもお前は全部反対意見言うばかりでは折り合いがつかないから
これだけ答えてくれ

お前が狩猟やってると言い張るなら、仕留めた獲物はいつもどうしてる？
その場で解体か？

こういうことは全く答えないんだなｗ

＞でも平均してライフルよりは威力がない。まあ所持に十年間かるなら当たり前だな。

スラッグにも色んな種類や銘柄があるんだが主に何を使ってる？
スラッグにもピンきりあって貫通力も破壊力も全然違うぞ。

＞同じシリーズの"弾薬"偏で.308をでかい牛肉の塊に撃ちこんだのと比べてどう思った？

見てないが、仮に撃って張り裂けたとして人間に撃ってそうなるとでも思うのか？
鶏肉や牛肉とか言ってる時点で粘土がどうなったとか言ってる小峰と変わらんレベルだぞｗ

＞でも平均してライフルよりは威力がない。

どうあってもここに持っていきたいようだが、ライフルも海外で何度も撃ってるし
ライフル持った仲間と猟にも何度も行ってる。

どうせ英語も読めないだろうが>>414のソース見てみろよ。
その人と同行した仲間は全員ライフルでお前みたいなこといってスラッグを過小評価してたが、
実際にはそのBlack Magic Magnumのほうが簡単にバッファローを倒せた。
お前は、そのライフル連中と同じで先入観だけで語ってるだけで、Black Magic Magnumなんか撃ったこともないだろ？
そういう強力な弾も世の中にはあるし、某銃砲点に頼めば他のブリネキと混ぜて入荷してくれる。
但し、最低400発ロットという条件で特別に頼んでる。

で、色んな設定やキャラが出てくるが、お前が登場しだしてから
イラクで民間警備会社にいて襲撃されたという奴は出てこないのは何でだ？ｗ

襲撃された状況を突っ込まれたら急に消えたｗまあ、また
答えられない質問浴びせたら消えて違うキャラが登場しそうなんだがｗ

ガニー軍曹の下らないネタ企画を基準に語ってる時点で狩猟経験者とは思えない。
普通は肉を撃ったらどうこういう前に、俺が張ってるソースの生態を撃った実例のほうを重視するだろ。
それと俺の友人は目の前で80m先の鹿を30-06で撃ったが、解体しても張り裂けてなんかなかったぞ。
弾丸が通った周辺はゼリー状になっているが、それはスラッグでも拳銃弾でも同じだ。

>>430
仕事がら毎日のように英語の論文読み書きしてるのだが......
だから.....しつこい。
ある日、警察が犯人を9mmで撃った。数発胴体に命中したがアドレナリンフルチャージの犯人は倒れることなく反撃してきた。
一週間後、彼は逃亡する犯人を新調した45口径で撃った。相手は一発でダウンした。
これで彼にとって45伝説が出来上がる。

でも実際逆だったらどうだったか？結果は同じだったはずだぞ。事例とはそんなもの。

>>見てないが、仮に撃って張り裂けたとして人間に撃ってそうなるとでも思うのか？
鶏肉や牛肉とか言ってる時点で粘土がどうなったとか言ってる小峰と変わらんレベルだぞｗ

お前が鶏肉に撃ちこんだ動画持ってきて、破裂しているとか言ってたのに対して言ってるわけで、
お前が>>405でもってきた四角い肉の画像に対してでもある。

ほんと、お前は相手の話かみ合わないし、自分自身の話の前後で言ってることが矛盾だらけ。
狩猟やってるかやってないか以前に社会人として通用しない。会話に知性がなすぎる。絶対に入社面接が通るわけがない。
ほぼ間違えなく社会的弱者だな。

＞ある日、警察が犯人を9mmで撃った。数発胴体に命中したがアドレナリンフルチャージの犯人は倒れることなく反撃してきた。
＞一週間後、彼は逃亡する犯人を新調した45口径で撃った。相手は一発でダウンした。
＞これで彼にとって45伝説が出来上がる。

オオツカカズキの本の一文を丸ごと引用してドヤ顔ででかｗ
そんなこと俺も分かってるってｗお前が俺の書くこと張るソースはどれもこれも
全部反対意見を言ってくるから話しがおかしくなってるだけだ。
何度もいうが俺は「これが全て」なんて一言も書いてない。

＞狩猟やってるかやってないか以前に社会人として通用しない。会話に知性がなすぎる。絶対に入社面接が通るわけがない。
＞ほぼ間違えなく社会的弱者だな。

こういうこと言い出すようじゃメンタルが弱すぎる
で、>>433の質問には答えられないんだねｗ

グリズリーの駆除の話しも事実、モロ族の話しも事実、ジャングル戦の話しも事実。
少なくともある一定の状況下ではライフルよりも確実な殺傷力を見せた。
これは紛れもない事実。

あ・た・り・ま・え
そのための平均値だ。
お前はよく最強クラスの3inchと最弱クラスの軍用小口径弾を比べてるが、その比較は馬鹿のすることだぞ？
当然3inchマグナムは中堅の.308より何割か強力だよ。重量弾で深く進むため大獣相手に使えると思う。
しかし当然対抗馬となる.338や.460よりあらゆる意味で劣る。

＞しかし当然対抗馬となる.338や.460よりあらゆる意味で劣る。

対抗馬じゃねーだろｗ
どんだけアフリカで使うような大口径出してきてるんだよｗ

しかし、これも一概に数値やゼラチンでは優劣が図りえないケースもある。
俺がもし北米のグリズリーが出没するところでキャンプ張らないといけない状況なら
ボルトアクションの460より、間違いなくOOOBuckとBlack Magic Magnumを交互に装填した
Benelli M2 Practicalを装備する。

>>440
>>431

>>438
おまえの頭の悪さ加減には唖然とする。釣りなんじゃないかと思えてきた。自分は引用や動画、画像、挙句にはメーカーの広告までコピペしてるだろ。
それに俺は、引用だとわかっているからあえて微妙に変えてる。
理系らしく参考文献書くべきだあったか？どうせ論文も書いたことないだろうとおもったからな。

>>433かしょうもない質問だったから忘れてたが、俺は北海道の道名大学以来道民だけ、普通の住宅街の一軒家なので自宅には持ってこれない。
だから主に専用の有料施設だ。主により経験の長い友人のピックアップトラックを使う。山でログハウスに住んでる友人もいるのでそこでパーティーすることもある。

>>441
同じマグナムって意味だアホ。

ちなみに去年くらいまでBrennke USA社のサイトにあった動画ではBlack Magic Magnumで
ケープバッファロー、ライオン、グリズリーをワンショットキルしてるテスト動画があった。
流石にアフリカゾウは無理だろうがな。
そういうのになったら流石に460とかの範疇だろう。

＞>>433かしょうもない質問だったから忘れてたが、俺は北海道の道名大学以来道民だけ、普通の住宅街の一軒家なので自宅には持ってこれない。

しょうもなくないｗ普通は現場で必要分解体して要らない部分は山に放置して自然分解に任せる。
特にSUVとか使う人はそうやって運搬する。

嘘か本当か知らんがお前とは何百時間話しても噛み合わない。
論文がどうたら銃器の威力に関係ない。
百の論文よりも１の実例という意味では俺が持ってくるソースのが有意義だ。
これ以上噛み合わない議論が必要か？

>>443
お前の言ってるのは数値だけの脳内だｗ
もう話しかけるなよキチガイｗ

>>こういうこと言い出すようじゃメンタルが弱すぎる

また、自分ではいいだけカスだの言っといて..........。
それほどお前の文章、意見、行動が馬鹿馬鹿しいだけで、メンタルが弱いもくそもない。
だいたい俺のほうがどう考えても論理的で建設的で知性的で前後の筋道も通ったこと言ってるしな。

実際の生態はゼラチンや食肉や鉄板と違い、複雑な組織で構成されてるのに、
例えばどうしてショットガンのスラッグやバックショットで人間の頭蓋が吹っ飛ぶのかという
理屈も分からず、ガニー軍曹が肉撃ったらだのゼラチンだのと幼稚なネタ番組が基準になってる時点で話しにもならない。
余談だが、ガニー軍曹ってショットガン下手糞だなｗリピーターショットガンのくだりとかでは、
インストラクターはちゃんと5個の瓶のセンターに纏めてるのにあのオッサンやたら瓶の頭とかだけ飛ばしたりするなｗ

林田は１人で狂ってろｗ

>>331
こいつサバゲ板で気持ち悪いレスしてるオッサンじゃね？ｗ
何も持たないクズが虚言を連発するのと一緒で

>>444
いいや解体して頭とか臓物を放置していたら、あとで見た人が不快に思う場合が多いから俺も周りもやらない。
あと信条上食わないものは撃たない。

おまえはネットで得た知識とyoutubeの動画のイメージでしか語れない単細胞生物。

>>百の論文よりも１の実例という意味では俺が持ってくるソースのが有意義だ。
高卒思考ってやつだな。カオス理論として事例やイメージは無意味だというのは大学で習うだろ？
その気になれば拳銃で熊倒した事例だって出てくるぞ。あとお前の事例も同じクラスのライフルでも結果は同じだったはずだぞ。

＞だいたい俺のほうがどう考えても論理的で建設的で知性的で前後の筋道も通ったこと言ってるしな。

実戦は机上の理論捏ね繰り回しても通用しない。
だから、お前の言ってるのは数値だけの脳内だｗ
もう話しかけるなよキチガイｗ

>>447

ここでお前は肉やゼラチンを否定する。
でもそれはお前のスラッグで肉やゼラチン撃った写真・動画投稿に矛盾する。
またそれらは事例が命という意見にも矛盾する。
ようは言ってること矛盾だらけ。

ガニーに関しては彼のトークと高速カメラによる破壊シーンを愉しむもの。
まあ個々の比較は判断材料にはなる。当然俺のように肉やゼラチンの質量や距離、弾の形状など状況も考慮に入れる。
だがあくまで参考な。それを貼るだけじゃない。
破壊は少なくとも俺は

>>450
はいはいｗお前が全部正しいし俺が全部間違いｗｗｗ
よっ！大統領！！

お前は理論的で頭のいい大先生だから俺みたいな凡人の主張にムキになることもないだろ？
ということで、もう話しかけんなよ鬱陶しいし疲れる以外に何もないから。
ベテランハンターの実体験の一つでも聞いてたほうがよっぽど有意義だ。

>>452
exel開きながらやってるからつぎはぎで文章おかしいな。


>>451
それに対して、実戦も就職も経験したことなく、ネットや動画コピペだけのお前。

＞ここでお前は肉やゼラチンを否定する。
＞でもそれはお前のスラッグで肉やゼラチン撃った写真・動画投稿に矛盾する。

ゼラチンにスラッグ撃ったら直径の穴が開くだけと嘘を書いてたから出しだだけだ。
もう堂々巡りだから話しかけるなｗ明らかに粘着だろうがｗｗｗ

>>454
何自分にレスしてるんだ？ｗ自演失敗か？ｗｗｗ

町を歩いていると、OLや女子高生などの女性達から「あっ！！かっこいいおじさんだ！！！！」
「かっこいいから見ちゃうよぉ〜！」などと常に言われ何度も逆ナンされるという俺様林田将軍近影。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/hayashi.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi01.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi04.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi05.jpg
34歳独身宜しく！！

免許はないがモーターショーに行ってコンパニオンの写真を取るのが趣味。
クラブでは女子に腰を擦り付けられて困ってます（苦笑）

足立区在住です。
↑↑↑↑↑↑↑
どう見てもこの粘着振りはこいつなんだがｗ

>>453

なら馬鹿な理論を知ったかぶって偉そうにほざくな。

でも
＞＞お前は理論的で頭のいい大先生だから俺みたいな凡人の主張にムキになることもないだろ？
はほぼ正論だね。凡人＝絶望的な馬鹿だけど。

あぼーん

>>456

自分のレスが文章酷いってことをコメントしただけだろ。自分作業中だって言ってるし。
揚げ足取りの小学生か？

じゃ、おやすみ

>>458
＞凡人＝絶望的な馬鹿だけど。


自己紹介乙ｗ
年老いた母親に依存して無駄飯食ってるニート中年が何言っても一緒ｗ

あぼーん

普通の人間なら嫌味と気付く褒め殺しも、アホは真に受けるから面白いｗｗｗ

>>455
そりゃ、あの程度のサイズの肉片撃ったら.44マグでも大穴開くぞ。
脳内で状況整理もできないのかね？

もう特定できたからここをブラウザのリストから外すわｗ
じゃあ、お楽しみにｗｗｗ

>>461
自己紹介乙

まけるとすぐそういう方向でいくからなぁ。俺も時間を無駄にしたものだ。
ちなみに俺は北海道札幌市手稲区までヒントやるから勝手に特定してくれ。
この付近で北大の院卒あんまいないからすぐ特定できると思うよ。

大先生とか嫌み言われて
否定しないで恥ずかしい奴ｗ

普通は恥ずかしくて「俺のほうが理論的で〜」とか
とても自分で言えるもんじゃないが
神経が普通じゃないヒキニートは仕方ないな(笑)

>>467

>>大先生とか嫌み言われて 否定しないで恥ずかしい奴ｗ
いちいち幼稚な嫌味に反応するほど低レベルじゃない。>>467みたいな小学生みたいなこと言ってくるのが一番恥ずかしい。

>>普通は恥ずかしくて「俺のほうが理論的で〜」とか
とても自分で言えるもんじゃないが
神経が普通じゃないヒキニートは仕方ないな(笑)

だってその通りなんだもの。面接の時自己PRで自分褒めまくらないと受からないよ。林田君

まあ、2chで最下層のカス相手にしてる俺も馬鹿なのは認める。

http://www.youtube.com/watch?v=g2CWexUInGE

どこかで見たことあると思ったら、ﾘｰ･ｱｰﾒｲじゃないかｗ

取り敢えず他所でやれ社会の底辺２人

口径：500S&W 　
弾頭重量：440gr　
初速：1663fps
KOPF＝52.2 　　
ME＝2602 　　　
PF＝731.7

口径：7.62mm×39 　
弾頭重量：121ｇｒ 　　
初速：2390fps　
KOPF＝12.3 　　　
ME＝1525 　　　
PF＝289.1

口径：5.56mm×45 　
弾頭重量：70gr 　　
初速：3149fps
KOPF＝6.6 　　　
ME＝1541 　　　
PF＝220

口径：16.3mm、.460 Wethaerby Magum 　
弾頭重量：500gr 　
初速：1502fps
KOPF＝85.0　　　
ME＝7500
PF＝1300

口径：18.3mm、Brennke Black Magic 3inch 　
弾頭重量：602gr 　
初速：1502fps
KOPF＝93.4 　　　
ME＝3014 　　　　
PF＝901.2

計算式：弾丸重量(gr)×初速(fps)×初速÷450240

破壊力＝PF(パワーファクター)…
計算式：初速(fps)×弾頭重量(gr)÷1000

TKO=KOPF(ノックアウトパワーファクター)…
計算式：初速(fps)×弾頭重量(gr)×弾丸口径(inch)÷700

ノックアウトパワーファクター（打倒力）は460や338より
Brennke Black Magic 3inchのほうが上だからｗ
これで、ブラウザから消すからあとはいつもの様にラリったような反論でも何でも一人でトチ狂ってろｗ

もう5回くらいブラウザから消しちゃってるな

今までよんでたけど物理専攻さんは結局なにが言いたいの？
高卒の俺に要点だけ総括して教えてけれ

ОЦ-62
http://pics.livejournal.com/casatic/pic/001q4h8w/s320x240
ロシア製12ゲージのショットガンリボルバー

>>476
単に反対意見ばかり書いて粘着したいだけ
２ちゃんに一番多いタイプの暇人

なんだつまらない

◆そり犬100頭を大量殺害、愛護団体が調査へ カナダ

【2月1日 AFP】2010年のバンクーバー冬季五輪期間中に観光客を乗せた
犬ぞりを引っ張っていたハスキー犬100頭が、前年4月に一斉に
殺されていたことがわかり、カナダの動物愛護団体が調査を開始した。

地元メディアによると、五輪閉幕の2か月後に観光客向けに犬ぞりを
提供していた観光会社アウトドアアドベンチャー・アンド・ハウリングドッグズ
(Outdoor Adventures and Howling Dogs）の経営が悪化し、犬が不要になったという。
犬の殺害は2010年4月に行われ、男性作業員1人が2日かけて
ショットガンとナイフで100頭の犬を殺した。

途中、犬の死体を埋める穴から、けがをした犬がはい出た場面もあったという。
この作業員が心的外傷後ストレス障害（PTSD）を発症したとして、
ブリティッシュ・コロンビア（British Columbia）州の労働委員会から
補償金を受け取ったことが31日に報じられたことで、事件が明るみにでた。

調査を主導する動物虐待防止協会（Society for the Prevention of Cruelty to
Animals、SPCA）のマーシー・モリアティ（Marcie Moriarty）氏は、
地元紙バンクーバー・サン（Vancouver Sun）に対し
「何度も発砲して犬の顔が吹き飛び、そして次の日もまたその場所に戻って
再開するという（委員会報告書での）彼の説明は、身の毛もよだつ内容だった」と語った。

カナダでは動物殺傷行為は罪に問われ、有罪になれば最高で禁錮5年となる。
また動物虐待も最高で罰金と禁錮18月が科される。(c)AFP

AFP　2011年2月1日
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2784107/6760303

OTs-62ってスムースボアなのか、ライフリング入りなのか、どっちかねぇ？
ペレットは兎も角、サボットならライフリングが必要だしスムースボアならライフルドスラッグ弾になる。
特殊弾頭使い分けたいならライフリングあっちゃ不都合あるのかな？
サボにライフリング刻まれてても、すぐに分離しちゃうから意味ねーだろうしな〜。

そのKOPFの式の意味解ってるのか？
運動量pに直径Dを掛けただけだぞ？
ガン・データベースにストッピング・パワーの指標として載ってるけど、p*D=Stopping Poweって定義するのは適当過ぎるだろ。
この式なら3inchスラッグより野球のデッドボールのほうが15倍、早歩きで人にぶつかる方が2000倍強力ということになるぞ　笑

弾丸が体に作用して穴をあけて突き進み永久空洞や瞬間空洞をつくって損傷を与えるものは「仕事W」だぞ。
これは力（質量*加速度：kg*m/s^-2 = ニュートン）と移動距離の積でkg*(m/s^-2)^2 = Jジュールとなり運動エネルギーと同価。
だからマズルエナジーE(0)で発射された弾丸が空気抵抗でエネルギーを落としていき、ターゲットに命中したときにE(1)となり、E(2)を残して貫通したとすると、
相手に与えたダメージ（仕事）=E(1)-E(2)となる。

KOPFは百年前に抑止力を何となくで表わしたもの。確かにこの値が大きくなれば後ろに吹き飛ばす力は大きくなるけど、野球ボールや歩行中の接触より遥かにこの値が小さいんだから、
銃弾のストッピングパワーや殺傷力の指標としてはほとんど役に立たない。街で人とぶつかった時の衝撃くらいで強盗や動物が襲ってくるのをやめると思うか？それよりも2*2000分の1の衝撃なんだぜ？

式の意味もわからないで"3inchが338や460よりストッピングパワーがあるよw"みたいな恥ずかしいこと言うのはやめた方がいいよ。ホント無教養って人間スペック低いよな。仕事と運動量くらい高校生でも知ってるぞ。

>>482
>>474

>>478

あれ対して反対意見でないほうが異常。

>>481
ハンティング用じゃなさそうだからライフリングは必要ないと思うよ。

>>474の
＞KOPF(ノックアウトパワーファクター)…
＞計算式：初速(fps)×弾頭重量(gr)×弾丸口径(inch)÷700

訂正されてるだろうけど、700じゃなくて7000だよね。

>>482
現状判り易い銃弾威力の指標がME、PF、KOPFなんだからいいじゃないか…。
ハンティングのOGWは急所に命中させた上での仕留めれる指標だから、どこに当たるか判らない銃撃戦や害獣からの自衛では銃撃対象の行動阻止には省かれる。
あと想定しているフォーミュラから外れる対象も場外だろ。
ボールが当たったり体当たりしたりってのはGSWの効果を無視しているよね。

>>482
＞この式なら3inchスラッグより野球のデッドボールのほうが15倍、早歩きで人にぶつかる方が2000倍強力ということになるぞ　笑

期待を裏切らない間抜けだなお前ｗ
野球ボールの速度と弾丸の速度にどれだけの開きがあるか知ってるか？
その15倍と2000倍の公式立ててみろよｗ

例えばショットガンのブリネッキスラッグなら、バリステックジェルに対し、25.5 inches (64.8 cm) まで侵入する。
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/brenneke_r10/gelatin_slug_brenneke_r10.html

Federal Classic 00 Buckshot 永久空洞の深さ　22.3 inches (56.6cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/buck_fed_00_classic/buck_fed_00_classic.html

Federal Classic 00 Buck Mag (12 pellets) 永久空洞の深さ　20.0 inches (50.8cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_00_fed_mag/gelatin_buckshot_00_mag.html

平均的汎用拳銃弾なら永久空洞の深さは平均12インチ前後（約30cm）
http://www.ignatius-piazza-front-sight.com/wp-content/uploads/handgun_gel_comparison.jpg

特にアイアン・スプリングスの撃ち合いでは、完全にカウボーイズの待ち伏せを食らう形になりました。
追跡隊の他の数名は早々に退却してしまい、気が付くとアープひとりが取り残され、カウボーイズ
７〜８人の面々の集中砲火をあびます。まさに絶体絶命の危機です。

まずカーリー・ビルの放ったショットガンが、アープのマントに大穴を開けます。
もはやこれまでと感じたアープは、せめてカーリーを道連れにと、手のショットガンをカーリーに向け、
腹部を狙って、二発連続で発射します。カーリーはそれをまともに腹部に食らって、
身体が二つに千切れかけ、ものすごい悲鳴をあげて吹っ飛びます。
http://www.colkid.com/colkid-gunleather-0130-wyattearp.htm

競技の名前：野球(投手) 福岡ソフトバンクホークス新垣渚投手
速さ(m/s)：42.8
球の重さ(g)：145
エネルギー（ジュール）：132.8
初活力(m^2/kg)：13.6

弾薬名称：9mmパラベラム
口径：9mm×19 　 　　
初速(m/s)：355
弾頭重量(g)：7.5
エネルギー（ジュール）：506.6
初活力(m^2/kg)：51.8

例えば9mm弾でいうと初速はプロ野球投手の投球の約８．２倍ので直径は約７分の１です。
こんなものが肉眼で見える人は凄いと思います。
ちなみに355m/sというと音速以上（命中した直後に発砲音が聞こえる）ということだ。

>>482
おい物理こらｗ
お前慌てて公式のところ確認してないが一応世界共通のKOPFの公式はこれだぞｗｗｗ

TKO=KOPF(ノックアウトパワーファクター)…
計算式：初速(fps)×弾頭重量(gr)×弾丸口径(inch)÷700

弾薬名称：44 Remington magnum
口径：11.18mm　 　　
初速(m/s)：448
弾頭重量(g)：15.55　
エネルギー（ジュール）：1560.5　
初活力(m^2/kg)：159.5

弾薬名称：.50AE 　　　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　
口径：12.7mm 　 　　
初速(m/s)： 419
弾頭重量(g)：19.5 　
エネルギー（ジュール）：1711.7
初活力(m^2/kg)： 174.9

弾薬名称：Rottwel Brenneke Cllassic Slug 3inch Magnum
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
初速(m/s)：434
弾頭重量(g)：39.0 　
エネルギー（ジュール）：3672.9
初活力(m^2/kg)：375.3
　　
弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnum
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

弾薬名称：22LR
口径：5.6mm 　　
初速(m/s)： 355
弾頭重量(g)：2.59
エネルギー（ジュール）：163.2
初活力(m^2/kg)：16.3

弾薬名称：.357マグナム
口径：9mm　 　　
初速(m/s)：442
弾頭重量(g)：10.24
エネルギー（ジュール）：1000.2
初活力(m^2/kg)：102.2

弾薬名称：.38スペシャル（日本の警察制式）
口径：9mm 　 　　
初速(m/s)：261
弾頭重量(g)：10.23
エネルギー（ジュール）：348.4
初活力(m^2/kg)：35.6

弾薬名称：9mmパラベラム
口径：9mm×19 　 　　
初速(m/s)：355
弾頭重量(g)：7.5
エネルギー（ジュール）：506.6
初活力(m^2/kg)：51.8

弾薬名称：.40S&W
口径：10mm　 　　
初速(m/s)：345
弾頭重量(g)：11.7
エネルギー（ジュール）：696.3
初活力(m^2/kg)：71.2

弾薬名称：45ACP
口径：11.43mm　 　　
初速(m/s)：259
弾頭重量(g)：14.9
エネルギー（ジュール）：499.8
初活力(m^2/kg)：51.1

競技の名前：野球(投手) 福岡ソフトバンクホークス新垣渚投手
速さ(m/s)：42.8
球の重さ(g)：145
エネルギー（ジュール）：132.8
初活力(m^2/kg)：13.6

競技の名前：野球(打手) 福岡ソフトバンクホークス小久保裕紀内野手
速さ(m/s)：45.8
球の重さ(g)：145
エネルギー（ジュール）：152.1
初活力(m^2/kg)：15.5

競技の名前：ゴルフ(平均的なプロ)
速さ(m/s)： 75.0
球の重さ(g)：45.96
エネルギー（ジュール）：79.2
初活力(m^2/kg)：8.1

競技の名前：ボウリング(上手な素人)
速さ(m/s)：11.9
球の重さ(g)：6350
エネルギー（ジュール）：449.6
初活力(m^2/kg)：45.9

口径：7.62mm×51(NATO弾(旧)) M14・FN FAL 　　
初速(m/s)：830
弾頭重量(g)：9.72
エネルギー（ジュール）：3348.1
初活力(m^2/kg)：342.2

口径：ソビエト 7.62mm×39 AK47 　　
初速(m/s)：710
弾頭重量(g)：7.9
エネルギー（ジュール）：1991.2
初活力(m^2/kg)：203.5

口径：アメリカ 5.56mm×45(SS109) M16A2 　　
初速(m/s)：960
弾頭重量(g)：4.54
エネルギー（ジュール）：2092.0
初活力(m^2/kg)：213.8

＞この式なら3inchスラッグより野球のデッドボールのほうが15倍、早歩きで人にぶつかる方が2000倍強力ということになるぞ　笑
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
あとオオツカカズキの文章ばかり丸パクリするのはやめなさいｗ

火縄銃

弾薬名称：３匁筒（装薬量４ｇ）
口径：約12.5mm 　　
初速(m/s)：325
弾頭重量(g)：11.25
エネルギー（ジュール）：594.1
初活力(m^2/kg)：60.7

弾薬名称：１０匁筒（装薬量１０ｇ）
口径：約18.4mm　　
初速(m/s)：315
弾頭重量(g)：37.5
エネルギー（ジュール）：1860.5
初活力(m^2/kg)：190.0

弓矢

名称：20kg張り弓 現代の競技用弓 　　
初速(m/s)：60
弾頭重量(g)：31
エネルギー（ジュール）：55.8
初活力(m^2/kg)：5.7

Load 5249 in caliber .460 Weatherby Magnum

LoadID 5249
Bullet Hornady JRN
BulletWeight 500 grs
Powder Hodgdon H4350
PowderWeight 115 grs
Primer Federal 215
Brass Make Weatherby
Barrel Length 26 (inches)
C.O.L 3.71 (inches)
Velocity 2508 fps
Group (inches by 3 shot at 100 yds)
Submitted Date 1/14/2003 8:22:00 PM
Submitted By
Gun Info
Comment

Energy 6969 ft-lbs
TKO 82.05
OGW 5916 lbs
IPSC PF 1254
http://www.reloadersnest.com/detail.asp?CaliberID=161&BulletWeight=500&LoadID=5249

お前がオオツカカズキの本を丸パクリしてるくだりはハッチャースケールのほうだろｗ
分かってないのにまるっぽ引用ばかりするからそうなるｗｗｗ

あとこんなところで公式がどうこうとか百年議論してても実戦には何の役にも立たない
それが分かってないで数式ばかり語るお前は狩猟未経験者ｗｗｗ
バックショットの複数被弾効果も知らないしｗ普通は俺が言ったら試してみるわな（笑）
青白い顔して「力（質量*加速度：kg*m/s^-2 = ニュートン）」とか必死で語ってるより100倍実のある話だ。

言うに事欠いて凶暴化したクズリーの駆除に20年以上に渡り立ち会ってる第一人者スティーヴンヘレロ博士の
体験談や目撃談が気に食わないからと言って嘘だとまで喚きだす始末ｗ
グンヲタって自分の知識の範疇外のことを突きつけられたら全力で否定するのに必死になるから見苦しいｗｗｗ

あと「ぬこ」はわざわざショットガン貶すスレまで立てて
俺を呼び込もうと必死すぎだｗやることないのかも知れんが
俺も最近忙しいから、そんなにお前の屁理屈の相手ばかりしてられんぞ。

意味がないんだよ
こんなことろで幾ら「どっちが凄い」と平行線の議論続けても
そんなもん人それぞれ考え方も趣向も違うんだから当たり前だろ
だから２ちゃんねるはゴミ掲示板なんだよ

あとぬこはショットガンで狙撃とか馬鹿にしてたが
AKMで撃った7.62mm程度の精度なら26inchスムースボアから撃った
Black Magic 3inchで出せるぞ。
実際に150mでエゾシカ仕留めた人もいるしな。
まあ、200〜300ｍとなれば話にもならないがな。

あとぬこはショットガンで狙撃とか馬鹿にしてたが100yardくらいまでなら、
AKMで撃った7.62mm程度の精度なら26inchスムースボアから撃った
Black Magic 3inchで出せるぞ。
実際に150mでエゾシカ仕留めた人もいるしな。
まあ、200〜300ｍとなれば話にもならないがな。

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

平筒から撃つBlack Magc 3inch　Magは100ヤードで3インチの精度だから AKS-74Uと同じ精度だ。
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html

Q: On what maximum ranges do your slugs provide sufficient precision and knockdown power?
A: Slug Black Magic Magnum 12 / 3" Maximum Distance up to 100 yds Game /Use large/dangerous http://www.brennekeusa.com/web/text/faq.html Distance: Muzzle, Velocity: 1502 feet/second,
Energy: 3014 ft. lbs, Bullet Path: -2.0" Distance: 25 Yards, Velocity: 1295 feet/second,
Energy: 2241 ft. lbs, Bullet Path: +0.4" Distance: 50 Yards, Velocity: 1136 feet/second,
Energy: 1724 ft. lbs, Bullet Path: +1.6" Distance: 75 Yards, Velocity: 1030 feet/second,
Energy: 1418 ft. lbs, Bullet Path: +1.0" Distance: 100 Yards, Velocity: 955 feet/second,
Energy: 1219 ft. lbs, Bullet Path: -1.5" Optimum distance for sighting in: 88 yards http://www.wholesalehunter.net/outdoor_sports/Brenneke/Brenneke-SL-123BMM-1202726-Shotgun.html

M2とポンプは装弾数も発射速度も違うし、昔の紙ケースの弾薬と
今の高精度なブリネッキ等やバックショットのマグナム装弾とも違う。
１００ｍまでは俺が使う俺のマズルブレーキ付きM2が精度も発射速度も最強だ。
長さ、バランスとも良く、重すぎず軽すぎず、長すぎず、短すぎず。
これをもって結論とし異論は認めない。

黒魔術マグナムで１００ｍまではいける。
１００ｍでもまだ５０ＡＥよりエネルギーを残していて
６００グレインのヘビー級パワーは 軽量高速弾よりインパクトがある。
下記メーカーサイト参照
http://www.brennekeusa.com/web/text/magnum12.html

幾つかのテストでは458ウィンチェスターマグナム以上の貫通力があることが証明されている。

The Brenneke Black Magic delivers a 600 gr .73 hardened slug at a muzzle energy
just above 3000 ft/lb,,,and it is NOT at the low end for a grizzly medicine...quite the contrary,
it is considered one of the best grizzly stopper....in some tests
it penetrated way more than a 458 Win Mag.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=412287&page=2

＞KOPFは百年前に抑止力を何となくで表わしたもの。確かにこの値が大きくなれば後ろに吹き飛ばす力は大きくなるけど、野球ボールや歩行中の接触より遥かにこの値が小さいんだから、
＞銃弾のストッピングパワーや殺傷力の指標としてはほとんど役に立たない。街で人とぶつかった時の衝撃くらいで強盗や動物が襲ってくるのをやめると思うか？それよりも2*2000分の1の衝撃なんだぜ？

内蔵破損させる衝撃と人とぶつかった表面的打撃とを一緒にしてること人馬鹿なの？

>>505
馬鹿だから無理して粘着してる
元々が銃器の世界で一般的な理論や、歴史的事実を
無理やり曲げようとするから、本の丸写しを
当てはめようとしたりして無理が出てくる

>>486
GSWの効果は�儻によるものだからKOPFには関係ないってこと。
KOPFにGSWの要素を含みたいなら直径掛ける意味がわからない。
指標をつくるならやっぱりMEを関連させないとだめだと思う。

>>487
人の体重が弾丸の何万倍重いと思う？

人の体重80kg、歩行速度6km/s、直径30cmで、
野球のボール重さ約30g、速度150km/s、直径7cm

これを単位換算してKOPFの式にぶち込んでみろ。

>>495
いいや自分で計算したのだが......
コピペ猿に言われたくない。イメージでしかものを語れないカス。

>>505が>>482で書いた内容が全く理解してい無いことが分かった。
教養なさすぎて一生理解できないと思うけどな。

>>内蔵破損させる衝撃
とかい言ってる時点で頭悪すぎる。
最初で�儻とKOPFを分けてるだろ。

>>498

人が言ってること全然理解できなくて、取り違えて、湾曲解釈して、揚げ足取りのループだな。
ホント、頭が悪すぎて困る。IQ70くらいなんだろう。
このスレで俺は一度も嘘をついていないしお前の事例も否定はしていない。
それを論理的に考察できるだけ。

複数被弾効果ってこのスレの上の方で、お前がどっかの狩猟サイトからコピペしてきたあれか（笑）？
もう一度コピペしてみろよ。

>>それが分かってないで数式ばかり語るお前

数式が役に立たないっていうのは、お前のなかの数式は足し算引き算掛け算割り算だけだからだろう。
言ってしまえば世の中すべては自然科学の数式で成り立っていると言って過言ではない。これに反論するのは教養のないな。
例えばお前のコピペの事例なら、いくつもの複雑な数式が重なり合って何通りにも場合分けされて導かれた結果、様々な事例となる。
当然俺たちが知っている式などはそのごく一部であるため予想外な結果はいくらでも起こりうる。
だから俺が言ってる数式は一つの判断材料にしかならない。それを何度も言ってるだろ。でもそれは結局理論的に説明できるものなんだ。
でも人さまの体験談やメーカーの広告をそのままコピペよりもよほど役に立つ。

>>499
お前が勝手に現れてコピペで荒しにくるだけだろ。誰もそんな臭い奴呼んでないわ。
お前のことなんて昔どっかの期限切れスレで「ショットガン太郎」とかいう頭悪そうな名前の奴が馬鹿を見かけたなぁって程度。
いろんなスレに出張して荒らしまわって論破されているようだけど、論理的な意見に視点のずれた屁理屈で返してきて必死なのはどっちだい？

>>506
粘着はお前w。

>>銃器の世界で一般的な理論を無理やり捻じ曲げている
それもお前。俺はそれを論理的に理解できるのに対して、お前はそれを何も理解しないで自分のイメージや嗜好にそって湾曲させてそれを当然だと思ってるアホ。

>>歴史的事実捻じ曲げる。
それもお前だな。お前は何万とある事例からショットガンの活躍劇を抽出して、ショットガン最強とする。
俺は統計を取るならまだしも、個々の事例だけじゃ結果は千差万別なので役に立たないという。そういうと、お前は自分の事例を嘘だと否定されたとほざく。
俺も過去にショットガンが単発ライフルより有効だった局面もあると言ってるのに、それも無視して歴史を捻じ曲げたとか言い始める。

>>馬鹿だから
それがお前。これが結論。
自分が馬鹿といわれてわからない。人に言うことは自分でもやってる。人に言われた批判は捻じ曲げて相手にあてはめる。
極度の気違い。病的としか思えない。これだと猟銃所有なんてできない以前に社会人として絶対に通用しない。
本当にハンティングしてるなら、どっかのコピペ貼りまくったりしないはずだ。それも間違って解釈してるし。

プライド「だけ」は高いむっさいジジイの掃き溜めスレｗ

ちなみに。
KOPFの基準となってる運動量とMEの基準となってる運動エネルギーだけど、
すごく単純化していうと、

運動エネルギーが同じなら運動量が大きいほうが吹っ飛ばす打倒効果が大きい。
運動量が同じなら運動エネルギーが大きい方が痛くて大けがする。

たしかにショットガンスラッグのほうがライフル弾より打倒力は大きいといえる。
だけど銃弾の力積は日常生活で経験するものより遥かに小さい。
プロボクサーに殴られるのと太郎みたいなひょろい雑魚に殴られるのじゃ全然違うけど、5mmの蟻と2.5mmの蟻に咬まれるのは対して変わらないでしょ？
だから銃弾においての打倒力の多少の差は全体の結果として差は生まないってこと。

＞黒魔術マグナムで１００ｍまではいける。
＞１００ｍでもまだ５０ＡＥよりエネルギーを残していて
＞６００グレインのヘビー級パワーは 軽量高速弾よりインパクトがある。
＞幾つかのテストでは458ウィンチェスターマグナム以上の貫通力があることが証明されている。

MTｓ-255-12
http://www.tulatskib.ru/boevoe/MTs255.gif

これをOTs-62みたいに短尺化してブリネッキスラッグ使えば最強という事ですね。
まあ、全長36ｃｍくらいになってコンシールキャリー出来るのは6.3フィート以上の人間に限られるだろうがｗ

FRAG-12って実際に使われてるの？

費用対効果を鑑みると40ｍｍグレランがあればそっち使うんじゃね？

50メートル以内でのみ威力を発揮

あれ？180ｍじゃなかったっけ？…当たるかどうかは別にして。
HEAT弾頭じゃ飛翔距離による威力の減収も無い品…。

フーン減衰を「げんしゅう」と読んでるんだ

10ゲージって凄いよなあれで朝鮮人とか試しに撃ってみたいわ

10ゲージ以上は大砲の空砲用に使われる事が多い。

10ゲージのショットガンをyoutubeで撃ってますって

物理さんは結局なにが言いたいの？俺の質問には何で答えてくれないのかな？

>>525
太郎のレス以外は反応しないようだね

太郎とかぬこって誰？キャラ紹介ｷﾎﾞﾝ
物理さんってコテの人といがみ合ってる人達？

>>525
おまえの質問はレベルが低すぎて俺もどう答えていいかわからん

>>528
黙れ恥さらしｗ

>>525
ごめんね。忙しくて忘れてた。
別に。このスレで出た発言に対して、自分の意見を言っただけ。
>>528は俺じゃないよ。

>>527
俺もこんなキモいコテ付けるのは嫌なんだけど、誰が誰だかわからなくなるから.....

じゃあ物理さんに質問だけど屋内の戦闘で使うんなら、M4とｽﾊﾟｽ12どっちがいいの？

四六時中張り付いて粘着してた癖に
忙しいってｗｗｗ

>>530
いやいやｗコテ付けなくても十分キモいからｗｗｗ
周りからどう見えてるかわからないんだねかわいそうにｗｗｗ

物理はオオツカカズキの著書を
丸パクリして書いてるんだが、
頭が悪いからうろ覚えになってて、
あちこち間違えてたり理解できてないのが笑えるｗ

物理に聞いてデタラメな知識を仕入れるより
Amazonでオオツカカズキの銃器使用マニュアルを
買ったほうが歪曲してない元ネタも分かるし
ショットガンの本当の破壊力も理解できる
あとスティーブンヘレロ博士著「ベアアタックス」もね
それを読めば北米の森林警備隊がなぜ
熊の駆使（ハンティングではなく）に
ショットガンを一番良く使うかという理由もわかる
どうせ俺がここで何を書こうが物理が打ち消してくるから
興味ある人はご一読あれ

物理に聞いてデタラメな知識を仕入れるより
Amazonでオオツカカズキの銃器使用マニュアルを
買ったほうが歪曲してない元ネタも分かるし
ショットガンの本当の破壊力も理解できる
あとスティーブンヘレロ博士著「ベアアタックス」もね
それを読めば北米の森林警備隊がなぜ
狂暴化した熊の駆除（ハンティングではなく）に
ショットガンを一番良く使うかという理由もわかる
どうせ俺がここで何を書こうが物理が打ち消してくるから
興味ある人はご一読あれ

>>536
君が書いた全レスに噛み付いて、尋常じゃない粘着ぶりだけど、
君が以前に、よっぽど何か根に持つようなこと言ったのでは？

太郎は卑怯者だな

ヒグマが5ｍ以内に接近して500マグナムないし、12ゲージで相対している場合、
どこを狙って仕留めるの？
頭部？鼻先？口の中？胸（心臓）？

熊の頭蓋骨は被弾傾始に優れ、頭蓋骨も分厚く、弾丸威力があっても入射角が重要らしいし、
鼻先は熊の弱点らしいが、顔面を半壊させても一撃で行動阻止出来なければ猛り狂った熊に八つ裂きにされて道連れにされるし、
胸部や咥内なんて立ち上がらなきゃ略銃撃なんて加えられないし、
側面から脇下のバイタルゾーンになんて撃ち込めるチャンスは皆無だろうし…。

折角、ヒグマを倒せる銃があって、ビビらず冷静に対処出来たとしても、何処に当てリャいいのかと？

頭蓋骨が厚いんじゃないんだよ
頭蓋骨自体は解体すれば分かるが鹿よりも薄い
ただ戦車みたいに被弾傾指がついてるから
超弾しやすいんだよ
俺の知り合いは７メートルから
突進してくヒグマを鼻の横に一発、体を開いて横に逃げながら
首に２の矢、倒れた熊の肩に止めの計３発スラッグを打ち込んで仕留めた

まずバイタルゾーン狙ってとか
だいぶ勘違いしてるようだから
そこからの説明は俺はキツい

はっきり言ってピンポイントなんか無理だ
だからショットガンをレンジャーは使う
バックショットで連射して瞬間的に出血性ショックを起こさせる場合も多い
それはショットガンしか無理だ
はなから経験者の俺とバイタルゾーン狙うとか君らじゃ概念が違うから

はっきり言ってブッシュから
いきなり飛び出してきたら
肩まで上げてる暇なんかないよ

だからバックショットで複数被弾副次効果で
瞬間的な出血性ショックを起こさせる

至近距離からクマにボルトアクションなんか自殺沙汰だ

鼻は殴ったら怯んで逃げることもあるだけで
鼻から打ち込んでも角度が悪ければ脳幹に届かない
スラッグなら一発目は肩を撃って
走る勢いをなくす
防弾ガラスやドア破壊のパンチ力を見ても分かるが
スラッグなら肩の骨を砕く威力は十分ある
２発目は首から肺か心臓に通す

至近距離での緊迫状態に熟練者で
射撃が的確なら幾ら勢いよく
突っ込んで来てもクマは人間に到達できない

そういうのはハンターよりも場数を踏んだ
熟練のパークレンジャーのほうが
遥かに上手い

これは遠距離からの狙撃が主体の
狩猟の射撃とは技術が全く違う

ここで俺が何を書いても全部嘘だと言うだろうから
まずオオツカカズキの銃器使用マニュアルを読み
ショットガンの効力を知った上で
ベアアタックスを読んだほうが速いし詳しく分かる
Amazonで手に入る
知識の投資にケチったらダメだ
複数被弾副次効果に関しては
鹿とか撃たないと理解できてないだろう
だからそれを知らないし
試せない物理は狩猟もやってないし
銃も持ってない

複数被弾副次効果というのは
俺が狩猟経験から生み出した造語で
大型の鹿でも一秒以内に
バックショットを至近距離から
３連射して命中すれば急所じゃなくても
例外なくパッタリ倒れる
もちろん距離により80%の小弾丸を被弾させれる状況でないとだめだが
それを経験して知ってればモロ族戦の史実も
納得できる筈だが

本に乗ってないことは物理くんは知らないらしい

スティーブンヘレロ博士によると
本人も目の前で１５メートルから
バックショット２発でグリズリーが倒されるのを見たし
ライフルのように失敗したという話は聞いたことがないということだ

とにかくAmazonでベアアタックスを買って読んで
狩猟やってみて
それでも物理みたいにゼラチンがどうたら言う奴はおらんだろう

２ちゃんなんかで反論するしか脳がないアホに
教えを請うなんてやめとけ
Amazonで俺が言った本を読んだほうが
百倍勉強になる
２ちゃんなんか理論武装した嘘つきしかおらんぞ
アホが物理みたいなアホの屁理屈と嘘を真に受けて
また新たなアホが生み出されるという
アホスパイラルが２ちゃんねるだ

物理くんよ
オオツカカズキも言ってるだろ？
掲示板でどっちが凄いとか青筋立てて
揉めてる暇があるなら
射撃の腕を磨けと

２ちゃんなんか見てる暇があるなら
射撃場行って練習したり
狩猟やったり経験者の書いた本でも読め

俺の言うことなんか信用しなくていい
本よんだりベテランの経験者の話し聞いてみろ
ガニー軍曹の動画が〜とか
くだらん事恥ずかしくて言わなくなるぞ

俺が思うに興奮したクマや
薬物キメこんだトランス状態の
モロ族に何故ショットガンが有効かなんて
単なる数式の羅列じゃ説明しきれるもんじゃないと思う
千の理屈よりも事実が何よりの証拠だ
ショットガンによる出血性ショックの効果は
単なる拳銃弾の当たりどころや偶然とは言えない
軍用に向いてないのは射程圏や装弾数の問題で
それでも一定の状況下では
ライフルより効果を発揮したのは紛れもない歴史的事実だ

モロ族戦やドイツとの塹壕戦で
ショットガンが圧勝したという
歴史的事実を書けば
理論的に理由を説明しろだの
パンチ力を数式で表せだの
頭でっかちのモヤシ野郎も甚だしい

塹壕戦でドイツのサブマシンガンに
圧勝したのは単なる制圧面積の差だ
俺が書いてる文章をまともに読めば分かるはずだが
アホの物理は反論することしか頭にないから
慌てててなにもまともに読んでない

至近距離でベアアタックされたら二の矢なんて無いから454カスールだの500マグナムだの生まれたんだろう。

アラスカのウッディさんの知り合いは
ブッシュからグリズリーに突進されて
500マグナムを連射し最後の一発でやっと倒れて
目の前だったがまだ息はあったそうだな
至近距離で上から来たら初弾が急所に命中しても
横っ飛びに逃げながら
２の矢３の矢撃たないと無理だ

>>552
そうやって無意味なこと書いてろよ
無知は無知同士２ちゃんだけで揉めてればいい

ちなみに北海道で鉛規制前に
スラッグ三発で倒した知り合いは
シューティングライフにも載ったから
あとで記事をアップしてやるよ

グリズリーといっても体重も疎らだろう。
500マグナム5発撃って仕留めた個体なら、44マグナム6発で仕留められたかも。
何れにしろ、5発撃つ暇があったって事だし、まだ息があったって事は即死部位に当てられなかったって事。

ちなみに出血性ショック死の効果は
拳銃弾の連射よりもマシンガン
マシンガンよりもショットガンのほうが高いということが
数々の事例により実証されている

ちなみに10mならクマは
人間に到達するまで0.5秒前後だ

数々の事例があったとしてもそれは「実証」されたことにならない

a

>>532
太郎と違って日中は仕事、夜は家庭があるもんで。
>>534
その本は読んだことはあるが丸パクリなんていつした？
損傷=�冽(エネルギーの消費)なんて当たり前すぎて同じような内容があってもおかしくないだろ。
運動量を人とぶつかった例で比べたのも全然違う話題だったし、参考にもしていない。
一方で誰かさんはそれらの本をそのまま切りぬいたり、ネットの記事を何度もコピペする。それが本当の意味の丸パクリというんじゃない？
自分でやってることを人になすりつけるのみっともないからやめた方がいいよ。

>>535
俺が一度でもここでデタラメいったことがあるなら是非利きたい。「アイスピック/釘」や「腕挿入」などのイメージはなしで。
所で銃器使用マニュアルについてお前はかなり間違って解釈してるよな笑

>>544
それ狩猟全集にあったやつだろ。もし、君があれを自分のブログだというなら、俺のハンティング友達はリンカーン大統領だわw

>>550
なんども言うけどお前のコピペをねつ造だなんて言っていないし、ショットガンが有効だった過去の場面もあるって言ってる。
理論的な意見を求めているのは事例自体じゃないだろ。人の言ってることわかってないな。

今回はコピペでなく比較的まともな投稿があるので、それに対しては罵り無しで、建設的な意見をいう。
だからしっかり読んで人の言ってることを理解してくれ。ループは面倒くさい。

>>540
正しい漢字は避弾傾始ね。鹿の頭も同様に避弾傾始はついてる。鹿のほうが頭蓋骨が厚いというのは疑問。

あと仮に、君が経験者だとして、一体どのような状況で熊や鹿を撃ってるんだ？
急襲に備えるため、大物狩りの主流に反して散弾銃愛用してとの主張だな。
でも、そんなに急襲を受けるような状況に陥るなら、観察力や警戒心がないどころか、根本的な狩猟スキルがないように思える。


あと出血性ショックの意味ちゃんと理解してる？ショックというから誤解してない？
君の大好きなオオツカの本を理解しているなら、興奮した対象への銃撃による出血性ショックが即停止にはならないことはわかるはずだが....
それ以前に「瞬間的な出血性ショック死の効果」ってのは明らかに日本語がおかしい。小学生が難しい言葉を組み合わせたみたい。
仮に「出血性ショックの効果」というものがあるとするなら、被弾一発あたりの損傷度が大きいソフトポイントのライフル弾のほうが、12番口径のバックショットよりも、多量の出血を引き起こすはずだが.....
まあ確かにポンプアクションのほうが速射性に優れる。
でも「バックショットを３連射....」と言ってたけどそれは君の「ちなみに10mならクマは
人間に到達するまで0.5秒前後だ」に矛盾する。

>>急所じゃなくても 例外なくパッタリ倒れる
それがあり得ないことはお前推奨で自身全然理解していない本にも何度も書いてるし、自身でもそれを否定する内容を知らずに書いてる。

>>549
理屈がある故の事実や結果なんだろ？
人間は世の中のいろいろな現象を理論や数式で解明しようとし、そこで得た理論を生活に役立ようとしたから現代社会がある。
ショットガンが有効だったときにどうして有効だと考えるのが人間。でなきゃ猿と変わらない。
物が動くのも温度の変化も生体反応もすべて数式であらわされる（大学レベルの計算は恐ろしいほど複雑）。

実戦が生活が数式の羅列じゃ「説明出来ない」んじゃなくて、複雑すぎて人間には「予測ができない」と言うほうが正しい。

理屈は嫌なんだよ
理屈が怖いんだよ
理屈を理解出来ない自分が否定されたように感じるんだよ

ベネリは一秒間に５連射という
世界最速の回転速度を誇る
熊が走り出すまですぐとは限らないし
肩に命中すれば勢いは落ちる
当たらなければ腕が悪い
そういうたらればは意味がない
自分が正解と思うやり方でやればよし
ベテランのハンターだって１０人から
体験談聞けばそれぞれ違うし
それを押し付けあっても喧嘩になるだけだ
つまり文字でお前は間違いだの
誰が正解だの言ってても拉致があかない
オオツカカズキが間違ってるという割にパクってるが
お前のレスと合わせてアップしようか？
そりゃ人間だから百パー正解なんて有り得ないし
お前みたいに自分の持論が真実と思い込んでる奴は
典型的な世間知らずのネットバカだ
ただオオツカカズキのほうが
お前の百倍は取材して資料も見てるのは間違いない
少なくともガニー軍曹のニコニコ動画がどうだから
クマに効かないとか寝言言ってる奴よりマシだ
オオツカカズキが全部正しいとは言わないが
お前に間違いとか言われる筋合いはないな

自演してまで屁理屈賛美するほど暇なんだな
２ちゃんで数式並べ立てても腕は上がらんぞ
K-1の魔裟斗が数式や理屈ばかり並べて
チャンピオンになったのか？
そんな暇あったら練習してスパーリングして
経験値上げるだろ
屁理屈こねくり回してる格闘オタクに限って
リング上がったらボディ一発で
立ってられない

>>564のレスは恥ずかし過ぎるぞ
恥さらすのはやめとけ

このパンチ力は何キロで
どの速度で当たりどういう衝撃波が伝わった
とか言ってるアホ格闘家はおらんだろう
最低限弾道読んだりリード取って撃てたら
あとは慣れだ
理屈並べて本ばかり読んでる奴より
二週間良いジムに通ったほうが百倍強くなる
だからお前みたいなネットに張り付いてる
モヤシとは根本的に考え方が違う
自分が全て理解してて
自分の考えが正解だと思うなら
人と議論する必要もないだろう
それだけ自信があるなら素晴らしいじゃないか大先生くんｗ

狩猟全集とかブログとか
嘘ついてる時点でこいつの程度が知れる
じゃ俺がパクったというブログのリンク貼ってみ？
ネットのブログだよな？

ダサい自演したり嘘ついてる時点で
終わってるわこのオッサン
家庭があるオッサンが平日の明け方まで
粘着して反論してくるのか？
家庭持った人間がどれだけやることないんだよｗ

>>567
図星だったので連投せずにはいられなかったのですね

あのさぁ、むさ苦しい水掛け論は
余所でスレ立ててやってくんないかな？
キモい

精神異常者が居るんだからそんな事書いても無駄だろ阿呆

２ちゃんごときでそこまで
必死になれる見栄っぱりジジィどもに乾杯

で？
10mから人間に到達するまで0.5秒前後のクマに端から銃口を向けた状態で、
疾走して来るクマの何処に必中させればいいん？
頭？胸？それとも眼前で立ち上がるまで待っているの？

熊が10m0.5秒っで走るのって、熊が止まっている状態からなの？

それくらいの速度で距離を詰められるって程度の認識でいいでしょ。
銃を抜き、構え、照準、射撃、の暇もないって意味ではない。
ただ2発撃つチャンスがあるかどうかが微妙なので、なるべく一撃で倒せる威力の銃で必中させねばならない。
そういうシビアな局面で、どこに当てればいいの？って質問している訳で。
多分、ここの詳しい住人は明確に答えられるんじゃないかと…。

ならここの詳しい住人に聞きなさい
俺が説明したように至近距離からの突進では
どんな強力な弾を使おうが
最初の一発は肩に撃ち込んで
突進の勢いをなくす
それが先決であって常套手段だ
嘘だと思うなら２ちゃんなんかで聞かずに
北海道の銃砲店でも電話して聞いてみ
常識だから
信用しないなら「ここの詳しい人」に聞けばいい
少なくとも狩猟30年やってる人でも
北米のパークレンジャーでもない限り
そんな至近距離からのヒグマの突進は
なかなか経験できない
北海道でも普通はクマは人間を避けるもんだから
こっちが撃つつもりで山に入って3日探しても
一頭も見ないなんてザラだ

俺は実際に北米のハンターにも
知り合いがいるし
日本のハンターよりもそういうのは詳しい
大真面目に言うが２ちゃんで情報収集とか
アホなことはやめとけ時間の無駄以外なにものでもない

俺が貼った50AEを7発撃ち込んで
まだ豚が暴れてる映像見なかった？
まず一発で必ず倒せるマジックブレットは存在しない
火炎放射器で丸焼きにすれば銃弾なんかより
ずっと確実だ
あと北米のデータによると
ペッパースプレーにより
クマの撃退成功率のほうが銃よりも
遥かに高い

自分が好ましい情報だけ受け入れるのは
いい加減卒業したほうがいい
好ましい情報だけ選別して受け入れて
それ以外は叩きたいみたいな幼稚なことなら
２ちゃんだけで勝手に心地良い環境作ってればいい

ちなみに本州のツキノワグマなら
突っ込んで来ても襲いかかる前には
かなりの確率で一端立ち上がることが多いから
その時歩行を覚えたての赤ちゃんの様に
動きは遅くなるから距離を取れる

でも北海道のヒグマはほとんどそのまま突っ込んでくるぞ

何度も言うが最初の一発は肩
次は胸が首から肺か心臓に通す
それが基本セオリーだが
実際その場になったら
ヒグマが突進してくる心理的プレッシャーは想像以上だから
ベテランのハンターでも無我夢中で顔に向かって連射してしまうもんだ
幾ら動く的を撃つ練習をしても
実際の場数を踏まないと対応できない
実戦では足場一つで構える時にバランス崩したり
ベテランでも熊笹に足を取られたりする

取りあえずトリプルオーの１０粒３インチマグナムを
３連射したら倒れるよ

500マグナム5連射してまだ息があった個体もいるというのに？
体重に拠るんじゃね？

昔から疑問だったんだが、上に出ているマグナムとか例えばアサルトライフル、7.62mmのAK47とか
5.56mmのM-16とか連射するのとエレファントショットなんかだと、熊の突進する圧力を止めるのにやっぱりショットガン系の方が強いんやろうか？ _φ(･_･？？

突進力に物理的に対抗するんじゃなくて、生理学的に行動阻止するんでしょ。
即死させられれば、即ち突進は止まる訳で…

もし突進してきた熊がおまえの目の前に立ちはだかって知的な質問をしたら
おまえらの脳がオーバーヒートして一発も撃つこと無く降参だな

だから等間隔で撃つ拳銃の連射より
ショットガンやマシンガンの
大量出血性ショックのほうが
効果が高いのは統計が出てる

あとゾウやサイはまた違う
硬皮獣といってライフルでも
フルメタルじゃないと通らない
皮が分厚過ぎる

>>588
言葉の意味も理解してないのに「出血性ショック」なんて使うんじゃないよ馬鹿
なにが統計が出てるだよホラ吹き少年

>>589
あーあ、恥の上塗り

ゾウも単に駆除で間引くだけなら
数人でAKなどを掃射して
出血性死に追い込むが
ハンティングならボルトアクションの大口径を使う

ゾウ撃ちにソフトポイントとか使うバカが
いるかどうか調べてみろ無知が

ドンフライと高山の殴り合いみたいで
凄いかっこ悪いよ
もっと周りが見て楽しめる喧嘩ならいいけど
見苦しいし鬱陶しいだけ
ここはどっちかが大人になって
サラッと引いたほうがスマートだよ

あーあ、再度上塗り

>>594
負けそうになったから火消しか
バレバレだってば

こればっかり続けるなら
スレ立てて余所でやれよ
見栄っぱりジジィの水掛け論なんか面白くないぞ

>>597
おまえもコテ付けろよ
毎日同じ事書いてるけどさ

何言ってんだこいつｗ
たかが２ちゃんで勝ったの負けたのと
恥ずかくないの？
家庭もあるオッサンが？ｗ
最初からこんなスレどうでもいいのに
火消しなんかするかバカ。。(爆笑！)
一生やってろよｗ

たかが２ちゃんで自演までして必死なのはお前だけｗｗｗ

馬鹿につける薬はないな

>>601
あるよ
「毒薬」って呼ばれてるやつが

またループはじまったな。
このカス太郎は人の言ってること全く理解していない。
日頃学会や会議で相手にしてる堅物よりもよほど厄介だわｗ
少なくとも彼らはこっちの言うこと理解して議論が成り立つし、こっちの主張が理にかなっていればちゃんと受け入れられる。

俺はオオツカカズキが間違ってるなんて言ってないだろｗ「お前」がそれを間違って自分の都合のいいように解釈してるって意味なんだがｗｗ頭悪すぎるｗｗｗ

所で「ショットガン太郎」で検索したら結構ヒットするな。
ヒットした過去スレッド見てみたら、予想以上の頭の悪さと異常さだったんで爆笑したわ。
最強のショットガンマスターで武道家らしいよ　爆笑

>>599

太郎は人格障害で他人に嫌がらせをするために生きている
ショットガンが好きだからでも大口径ライフルが好きだからでもない
ただ他人に嫌がらせするだけの壊れた機械

>>585
エレファントガンというのが.460ウェザビーとか.700ニトロみたいなマグナムライフルなら圧倒的にこれ。
パワーの次元がショットガンや小口径ライフルとは違う。

ショットガンスラッグは平均的な.308よりも打倒力はあるけど、>>586が言うように、物理的な打倒力はあまり意味がない。
例えるなら、熊の突進をストップするのに打倒力が100必要だとすると、それぞれ10か5くらいしかなので、あまり違いが無い。
だから「生理学的に行動阻止」、すなわち主要器官の破壊や痛みのショック（どっかのアホがいってた出血性ショックとは違う）での阻止が違いを分けるとおもう。

やっぱり林田勝幸かｗｗｗ
こんなところで学会とか知的とか論破とか連呼するのは林田勝幸しかおらん
俺に粘着する為だけにオオツカカズキの本まで買い込んでだのか？
もうやけくそになってるから
もっと遊んでやるかｗ
ゾウやサイにフルメタル使うことすら
知らない時点で確信したわｗｗｗ
まぁこいつは期待裏切らないから退屈はしないなｗｗｗ

>>605
まあこんなウジ虫をまじめに相手してた俺もアホだと思った。

個人名を書いちゃった時点でおまえの負け
ていうか今月に入ってから何度目の負けだよおまえは？

足立区足立精光マンション
林田勝幸ｗｗｗ

この名前やら住所やら書かれてる人も何の関係も無いのに迷惑だろうな
警察は太郎みたいなキチガイを放置してなんにもしてくれないからなあ

勝ちとか負けとか必死こいてる時点で
林田勝幸以外にいないから。。(大爆笑！)

自分が粘着しといて
警察に泣きついてたら迷惑千万だよ
税金も払ってないニートが
ネットで何されようが警察は知ったこっちゃないｗｗｗ

税金は払わず
年老いた母親に依存して
ネットで糞撒き散らすしか脳のないダニ

太郎が死にますように
それは軍板住人全員の願い

林田勝幸なんて２ちゃんでダントツの異常者だし
百歩譲って知らなくても検索したら
一発でどんだけのアホか分かるのに
「この名前書かれてる人」とか言う奴は
本人以外いないからｗｗｗ

>>616
大喜びだけど、なにも面白くないよ。

あぼーん

自分に批判的な人間は全部同一に見えるみたいだな。
哀れだ。

林田ってやつ太郎自身なんじゃないの？
自分のことを相手に批判する症状あるから太郎自身>>614だろうし

お前SWさんに家庭訪問されてまだ懲りないのか？
お前弟もいてそいつも小学校から引きこもりらしいじゃないか
お母さんは統合失調症のお前と
弟を養うのがキツくて
生活保護も視野に入れてると言うが
それで良くのうのうとネットで遊んでられるな？

あぼーん

糖質だから判りません♪

やっぱりヒグマは真正面から突進して来たら頭部眉間か胸部を狙うみたいね。
立ち上がった所を胸部か咥内狙うのはツキノワグマの方みたい。

ヒグマは最高時速７０キロらしいから、１０メートルの距離からヒグマが
突っ込んでくるなら人間が散弾銃をすぐ撃てる状態で一発撃ってヒグマが
転倒すればいいが、転倒しないなら人間がヒグマに攻撃されて転倒し、
ヒグマの爪で切り裂かれたら出血死は免れないと思う。

ヒグマが突っ込んでくる前に銃を構えてジリジリと後ずさりして数センチでも
ヒグマとの距離を空けるべきだろう。

>>606

>606

途中で送信しちった(汗
エレファントショットはまぁ強いでしようね
アサルトライフルの弾幕でグリズリーなんかをストップ出来るか？が知りたかったでござるの巻 _φ(･_･??

>>626
ストップできないだろう。
運良く脳天に当たってくれればと運だけに頼っていたら爪で切り殺される
と思うぞ。

>>626
どうだろうね。
5.56mmや7.62mmロシア版は弱いといっても.44マグナムの倍ぐらい威力あるし、マグナムじゃないスラッグと同等に近い威力ある。
それを何発も撃ちこめば、かなりダメージを与えられる。
それで止まるか止まらないかは、そのクマちゃんのそのときの精神力によるんじゃない？
それで止まらなければ、他の武器でもなかなか止まらないと思う。

ちなみにアサルトライフルは基本単発で運用する。

軽量高速のライフル弾と
マグナム拳銃弾の効果の違いも知らず
数字だけでどっちが強いから〜とか言ってバカがいます(笑)

分厚い防弾ガラスを貫くスラッグと
ヒビしか入れられない7.62mmを
それぞれクマの頭蓋骨に命中したら
どういう違いが出るか考えてみましょう
これは貫通力じゃなく貫徹力の問題で
エネルギー数値は関係ない

ケィティはMEだけで銃弾の威力を測るの？
軽量弾は.223くらいじゃ破砕しても大して威力ないよね。
.44マグナムの3倍のMEがある鹿撃ち用の.308のSPくらいだと威力も大きい。
んで、.308と同じMEの.500マグナムと威力を比べてしまうと…
.44マグナムが.308の1/3のMEだからって、MEの低い重量弾が威力が低いって事はない訳。

お前らの股間のマグナムは使う機会無いんだから気にすんなよ
デリンジャーかもしれんが

旭川のハンター３人でヒグマに鉢合わせ
7mmマグナムや308ウィン合わせて
計16発撃ったが死なずに
その間に１人が噛みつかれ装填しながら
撃ったが全く弱らない
結果的に最後にバックアップが至近距離から
撃ったスラッグのみ頭蓋骨を貫通して
やっと倒れた
作り話でも何でもない
嘘だと思うなら旭川で一番有名な銃砲店に聞いてみろ
シューティング●●●●だ

>>629
効果の違いとは？エネルギーの大きな拳銃弾という以外にマグナム特有の効果があるならぜひ聞きたい。ゲーム補正は無しで。
.44より5.56mmのほうが間違いなく生体への損傷度は高いよ。

>>631
あなたの「弾の威力」の定義とは？
俺としては弾の持ってるエネルギーと認識している。エネルギーが対象への損傷をつくる。重いか軽いではない。
重いか軽いかは弾道特性に変化を与える。でもそれは弾頭形状や対象の違いによっても大きく違ってくるので、威力の指標としてMEを基準とするのは理にかなっている。

308と同じMEの.500マグナムと威力を比べてどうなると思う？

>>631
そろそろ　重い=強い　のイメージ先行発想は卒業した方がいいよ。