攻撃ヘリ総合スレ17

1 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 09:26:56 ID:???

対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。

*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269528431/

*過去スレ
攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/
攻撃ヘリのスレ５（実質９）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/
攻撃ヘリ総合スレ　10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193835551/
攻撃ヘリ総合スレ　11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/
攻撃ヘリ総合スレ　12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219842500/
【AH-1Z】攻撃ヘリ総合スレ13【最強伝説】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233986053/

2 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 09:27:31 ID:???

攻撃ヘリ総合スレ14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244383097/
攻撃ヘリ総合スレ15
http://anchorage.2ch.net/army/1254331996/

3 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 09:30:55 ID:???

攻撃ぬるぽ

4 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 12:18:49 ID:???

ガッガッガッガッと射撃する。

5 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 15:41:19 ID:???

統合の流れだと思ってたんだが

6 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 19:49:45 ID:???

>>4
MANPADSの乱れ撃ちですね

7 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 06:49:28 ID:???

>>5
まあ、スレ立てという言葉に憧れるお年頃ってあるもんだしw

8 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 13:37:56 ID:???

23大綱
(4)ゲリラや特殊部隊による攻撃への対応
｢引き続き戦闘ヘリコプターAH-64Dを整備する｣

9 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 13:57:58 ID:???

川重村山航空宇宙CP、陸UHXにOH1改造案を
プライム指名目指し提案、主要部分が開発済み

川崎重工の村山滋常務取締役航空宇宙カンパニープレジデントはこのほど、
陸上自衛隊向けUH-Xの開発について、OH-1をベースとした改造開発が最適であると考えてプライム指名に向け提案していくことを明言した。
初の純国産ヘリコプターとして開発されたOH-1は部隊での評価も高く、海外からも技術的に評価されているが、製造面では機数が伸びず、まもなく生産終了となる。

http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/1210.htm

10 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 13:58:43 ID:???

新防衛大綱、中国「懸念事項」と明記　南西諸島強化へ旧ソ侵攻想定から転換、「動的防衛力」構築掲げる[12/17]
日経新聞
http://j.mp/dEDGrx
現有の多用途ヘリコプター（ＵＨ－１Ｊ）の後継機として、新たな多用途ヘリコプターの開発に着手する。

11 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 19:55:09 ID:???

コマンチみたいな欲張りはダメだが、OH-1ベースというか軽武装程度で
戦闘もできるよ的な偵察･観測ヘリでいいと思うんだがな。
アパッチはやっぱ欲しー欲しー病の産物としか見えん。

12 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 20:35:23 ID:???

アパッチ追加購入ってマジなの？

13 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 20:46:33 ID:???

>>11
＞OH-1ベースというか軽武装程度で
今のOH-1でも武装は可能なわけだが、これ以上何を装備させたいの？

14 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 21:55:34 ID:???

>>13
推測目指せカイオワウォリアー、ヘルファイアとかミニガン積みたいんだろう多分

>>12
中期防載ってる

15 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 22:53:12 ID:???

中期防
http://apr.2chan.net/may/39/src/1292557665620.jpg

>戦闘ヘリコプター（ＡＨ－６４Ｄ）　３機

16 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 06:46:44 ID:???

８機の定数の一部隊は実働させるから最小限買うんだろうな

17 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 08:33:57 ID:???

>>14
そそ。
もちろん本格的な対戦車ヘリを少数でも配備することが
装甲車輌を着上陸させるのを躊躇させる抑止効果があるというなら
その限りではないけどね。

18 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 13:09:21 ID:???

アパッチが全部で13機しかないなら全機モチ付にして欲しいな

19 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 14:00:28 ID:???

今OH-1の武装型を作るとしたら搭載するのは中距離多目的誘導弾とロケット弾かな？

20 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 18:18:27 ID:???

>>18
モチは日本の地形では役に立たないとダメ出しされたわけで

21 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 21:21:33 ID:???

>>12
ヘリ総合スレを見てくれば真相は分かるけど
復活したのは前に見送られてた3機だけで、生産再開する訳じゃない

22 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 12:42:16 ID:???

Togetter - 「陸自AH-Xはどうするの？～AH-64アパッチの非情な"現実"～」
http://togetter.com/li/42195

23 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:52:00 ID:???

13機しかない、と言うが世界にはそれくらいしか導入できない国もいっぱいある
使えない、と言うが実際に運用してどの程度のものかを体得できたのは大きい
同等の性能を持つ対抗部隊として演習時に活用できる

と無理によかった探しをしてみた

24 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 12:44:48 ID:???

ポリアンナかよ！

25 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 16:28:22 ID:???

チヌークを武装化して連装ブッシュマスターにフェルファイア30発だな

26 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 20:45:33 ID:???

よしチヌークさんは頑丈だから武器積んでるパイロンのネジは簡単なので大丈夫だな

27 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 21:00:22 ID:???

>>25
一応聞くが機銃の射角制限装置は万全だろうな

28 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 21:38:51 ID:???

撃ったら最低でも90度ぐらいは上に曲がるようにしてあるから安心だ

29 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 21:46:03 ID:???

単発プロペラ機の胴体銃のように同調装置を…

30 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 08:39:43 ID:???

いや、ネジ絞めろよ

31 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 13:26:47 ID:???

チヌークの腹にスペリー動力銃座だろうな。

32 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 14:01:40 ID:???

話が見えない方へ
Boeing ACH-47A Guns A Go-Go!
"Easy Money", "Stump Jumper", "Birth Control", "Co$t of Living"←件の機体

33 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 21:33:31 ID:???

keenedge1999/keenedge2011/01/04(火)
帰省から自宅へ帰って、年賀状を見ていたら、かつての同僚から「某社の某汎用ヘリのプロジェクトはかなり進んでいる。」との便りがあった。今月、そっち方面へ行くので、よく話を聞いてこよう。

34 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 22:57:42 ID:???

某社ってどっちやねん
こんな話題出すぐらいならKの方かね

てかヘリコプター総合スレの方がよくないか？

35 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 00:30:11 ID:???

ロシア空軍が
http://en.rian.ru/mlitary_news/20110102/162028468.html

36 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 00:38:40 ID:???

AH-64Dの調達中止。
本当の理由はロングボウレーダーが日本の入り組んだ地形では
ほとんど性能を発揮できなかったためと言われているが、本当かな？

37 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 03:15:47 ID:???

インド、22機のAH-64D Block3をFMSで購入へ
ttp://asian-defence.blogspot.com/2011/01/india-to-get-22-ah-64d-block-3-apache.html

38 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 16:52:50 ID:???

米陸軍向けに有るような、blockIIにblockIIIの一部を取り入れた、ロングボウレーダー無し、
blockIII用に有る、高温多湿向けのエンジントランスミッションに、新型ローター搭載仕様でどうだろう。
出来れば、国産データリンクの、観測ヘリコプター用戦術支援システム搭載で。

39 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 17:26:01 ID:???

日本の地形には大柄すぎて追随性能不足でNoEが難しいという話もある

40 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 17:58:29 ID:???

>>36
かつてユーゴ空爆の時にAH-64Dも投入しようとしたがバルカン半島の地形が複雑で、
レーダーは役に立たず、データリンクは繋がらず、大柄な機体は匍匐飛行が苦手で
訓練で墜落事故を起こす始末で、作戦参加は中止となった経緯がある。
その時の資料を陸自幹部が目を通さずにAH-64Dを採用してしまい失敗した。
自衛隊も上層部に行くとお役所仕事になっちまうようだな。

41 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 18:58:41 ID:???

結局、今も昔もアパッチの主戦場は、中央ヨーロッパ？ｗ

42 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 19:35:28 ID:???

AH-1Wは流石に古いしなぁ...

43 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 20:31:18 ID:???

>>42それならAH-1Zでいいだろ

漏れ的には国産押しですが

44 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 01:35:04 ID:???

AH-64Dの選定時にベルをキレさせてAH-1系の機体は選べないと聞いた
おまけにAH-1Sの近代化改修もできないとか

45 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 03:13:15 ID:???

何して怒らしたの？

46 ：数屋：2011/01/09(日) 06:04:38 ID:???

ユーザーたる陸自が欲しがってるのはアパッチなんで、今までの付き合い的には
AH-1系でベルと組んで出るべきだけど縁切ってボーイングと組んだんだろう。
しかもデータリンクがまともにつかえないような契約内容なのにメーカもユーザも気が付かなかったと

47 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 11:52:50 ID:???

>>40
HAHAHAっ
欧州軍の資料ディスクただで手に入るのをわざわざ金出して密輸する役所だぜうちの上層部は

48 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 12:39:41 ID:???

>>45
初めからアパッチ欲しい欲しいで
大して議論もせず飛び付いたからじゃなかったか
それなりに考えて決まるのならともかく初めから結論ありきでされれば
売る側もさすがにキレるだろ

49 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 13:42:11 ID:???

上層部はあのお餅にどんな夢を描いてたんだろうか。

50 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 14:42:37 ID:???

でも、AH-1Z未だに、戦力化されていないんだっけ。

51 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 15:13:37 ID:???

978 :名無し三等兵 :sage :2010/12/08(水) 02:04:00 ID:???
>>975
丁度10年前の記事だとAH-1Z:FY2006 Late、UH-1Y:FY2005 Earlyだってさｗ

52 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 15:15:36 ID:???

どっち選んでいてもgdgdだったわけだ

53 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 16:48:19 ID:???

>>51
こっちだろｗ
974 :名無し三等兵 :sage :2010/12/08(水) 01:10:31 ID:???
>AH-1Z
でもま～だIOC(初期作戦能力)を認められてないのよ
2011年度の第2四半期('11/1～3月)に獲得予定

54 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 19:53:18 ID:???

これからの時代も攻撃ヘリって本当に必要なのか疑問ですわ…
AH-64よりA-10の方が打撃力ばかりではなくコスト面ですら優れてる気がする
所属の問題やヘリならではの能力の差なのか？

55 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 20:01:24 ID:???

いや滑走路が必要なA-10は攻撃ヘリの代わりにならんと思うけど。
巡航速度が違うから輸送ヘリに随伴できないし。
ただ、攻撃ヘリ自体があまりにも脆弱だから観測ヘリと地上の支援火力というかミサイルで大部分の
任務を代替することになりそうだな。
どうしても必要な任務だけ、軽攻撃ヘリが生き残る程度？

56 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 20:10:20 ID:???

A-10はあれば便利だろうけど、そこまで優先順位高くないんじゃない？
むしろ攻撃ヘリは離島奪還作戦にももってこいだから優先順位が上がる気がするけど。
4隻になる？DDHやその気になればDDやおおすみ型なんかでも運用できるだろうし。

57 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 21:35:53 ID:???

ローイファルク＜そろそろ私の出番のようだな

58 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 22:40:35 ID:???

>>57
あんた12機で製造打ち切られたジャン

59 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 08:08:18 ID:???

F-35Bが欲しい…

60 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 08:21:25 ID:???

打ち切られたのか

61 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 11:46:23 ID:???

どうしてもAH入れたいならユーロってダメなの？
近場だとオージーも使ってるみたいだけど

62 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 12:44:16 ID:???

重装甲大型でも脆弱性がそう改善されないようなら
OHに若干の火力を加える程度ですませる案の利点は大きい気もする

63 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 15:08:40 ID:???

なんかどれを選んでも数が揃わない気がする・・・

64 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 15:22:19 ID:???

>>62
OHに若干の火力と言えばARH-70なんかがあるけど
あれはAHを代用するわけでもないしなぁ
OH-58Dもそんな感じだし

65 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 17:28:06 ID:???

>>61
欧州機に対してアレルギー持ちだからなぁ

66 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 19:22:48 ID:???

>>65
だったらEH-101採用するわけないじゃん

67 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 19:52:08 ID:???

再燃させた張本人じゃないですか

68 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 20:29:26 ID:???

やっぱり欧州機運用しにくかったと

69 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:26:49 ID:???

だが現在の技術力はユーロコプター＞米メーカーな事は否めないぞ。

70 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:22:20 ID:???

>>64
アパッチもOH-58Dもその後継も偵察と攻撃をやる、補完じゃなくてハイローだろうし
全部AOHともいえよう。それでどっちにしても危険となったら軽いほうに安さからなるかもじゃないか

71 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 12:28:09 ID:???

>>55
AH-64は野戦運用無理っしょ
どうせ基地運用ならA10の方が(・∀・)ｲｲ!!
ってことでは

72 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 14:10:28 ID:???

A-10の方がAH-64よりも何倍も安いしな。

73 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 17:08:28 ID:???

歩兵の対空火器が昔より高性能になって攻撃型を含めてヘリには受難の時代だな。
将来、有人ヘリはなくなるかも知れない。

74 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 17:40:47 ID:???

>>72
長弓付きじゃなきゃ似たような価格じゃないかと

75 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 19:35:40 ID:???

A-10も生残性が悪いんだけどな。
ヘリ以上に。

76 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 21:40:28 ID:???

A-10は撃墜されて乗員が死んだこと無いと思ったが

77 ：数屋：2011/01/13(木) 22:33:41 ID:???

TFR氏が前言ってた気がするが、A-10が被弾した状況の多くはF-16なら
食らっていないという話だとおもわれ。
ここでA-10のほうが地上の支援されるほうからは評価高いので
悩ましい。もちろん攻撃ヘリにもこの理屈はより極端にあてはまるんだろう

78 ：数屋：2011/01/13(木) 22:35:59 ID:???

評判がいい＝綿密で継続的な地上支援火力と生残性はどうバランスをとるべきなのかということだな。
どうやら攻撃ヘリのそれは近年悪化しているようだが

79 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 22:43:46 ID:???

平坦な地形で偽装したAAAや携行SAMに遭遇したら急いで安全な高度まで上昇するのが
最善策だが、ヘリは上昇力がタコなので逃げ切れずに攻撃を受けつづけることになる。
イラク戦争でもそういうケースがよくあったが。

80 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 11:50:29 ID:???

USMC AH-1Z To Deploy In Late 2011
（海兵隊のAH-1Z攻撃ヘリが2011年後半に配備される）
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awst/2011/01/10/AW_01_10_2011_p42-279769.xml&headline=USMC AH-1Z To Deploy In Late 2011&channel=defense

81 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 12:22:52 ID:???

どの機種が脆弱性があるというより、
戦場上空に滞空して必要に応じて近接支援というミッション自体の生残性が厳しくなってる。
そういう運用であれば、A-10だろうがAH-64だろうが装甲を強化しようが生還は厳しい。

戦場後方から、必要に応じて駆けつける方式にすればより安全だが、足の遅いAHやA-10は使いづらく
より後方の基地から飛び立ったF-16のが先に駆けつけることも多い。

ある程度の前線基地運用性と進出速度を兼ね備えたプラットフォーム、
つまりF-35Bが必要なんだけど、雲行きが怪しいな。

82 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 12:51:59 ID:???

>>80
deployは展開か作戦に参加な感じかと

83 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 13:10:53 ID:???

58機導入の予定か

84 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 13:39:56 ID:???

あれ？AH-1Zの調達数は226機まで増やされてたはずだけどいつの間にか削減されたの？

85 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 13:42:24 ID:???

58は新造分で残りは予定通りW改修

86 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 13:56:23 ID:???

つか>80の記事は冒頭以外は去年の別の記事のコピペだな、en.wikiにも載ってる内容だし

87 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 19:09:23 ID:???

ttp://www.bellhelicopter.com/en/company/pressReleases/PR_10_1208_AH-1Z_earns_NavyApproval.cfm
メーカーのサイトが一番確実だろ。

88 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 19:34:16 ID:???

めんどくせえな
AH-1Z Zulu Cobra
新造機 58
W改修 131
合計数189(～2019末)
だろ

89 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 18:57:04 ID:???

やさしさに勘当

90 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 23:19:46 ID:???

縁切っちゃうのかｗ

91 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 23:10:46 ID:???

Boeing to upgrade AH-64 attack helicopter avionics to convert 72 early model helicopters to Longbow Apache version
http://www.militaryaerospace.com/index/display/article-display/8538230649/articles/military-aerospace-electronics/online-news-2/2011/1/boeing-to_upgrade.html

92 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 23:36:20 ID:???

アパッチ10号機目のテスト飛行始まってたんだな
ttp://santa463.blog102.fc2.com/blog-entry-310.html

これが第3対戦車ヘリ隊に配備されれば、実動部隊2機目のアパッチになるわけだ
しかし、続く11号機目は予算が通ったばかり・・・
いつまで明野の教育部隊に固まらせておくんだろう？

93 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 04:41:48 ID:IxnLIsrx

今更だけど、AH-64いらないんじゃないかと
作るのに２００億円（Ｆ－１５より高いってw）かかるんだったら
日本で開発した偵察ヘリのエンジン出力上げて武装するだけでいいじゃん
どっちにしてもミサイルか、対空機銃当たれば落ちるし
要は機銃とミサイルつけられればいいんだから

94 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 05:30:44 ID:???

情弱乙

95 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 12:17:17 ID:XOIqsnCa

怪情報だけどあーの受注先が△になったらしい
販売店いわく悩みも取れてクリーンな車屋になったらしい

96 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 19:04:09 ID:???

２師団・研本　野外ネット実験演習　最新装備の有効性確認　全部隊が情報共有

ttp://www.asagumo-news.com/news/201101/110120/11012011.html

アパッチで得た情報をコブラでも共有できるようになったらしい

97 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 19:23:56 ID:???

端末の取り付け位置はもっとスマートにできんもんかね

98 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 23:14:29 ID:???

>>96
TOUGHBOOKってことはWindowsかね？

99 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 23:52:09 ID:???

アパッチの技術がベースなので当然じゃないかな。

100 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 23:59:25 ID:???

アパッチはWindows積んでるの？

101 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 00:50:36 ID:???

想像だけどWindowsそのものじゃなくてそれをベースにした軍事用OSだと思う。

102 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 00:58:01 ID:???

VUIT2とかあのへんもそうなのかな

103 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 01:12:07 ID:???

何年か前にフォード級にWindows採用！とかニュースになってたからまったく違う物なんじゃないかの

104 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 02:35:07 ID:???

>>96
地上レーダー２号についてるスコープがなんかムリクリつけたように見える

105 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 03:39:18 ID:???

>>101
普通に考えるとLinuxベースだと思うぞ。

106 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 17:07:18 ID:???

アパッチがいるとOH-1必要ねーな

107 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 17:22:33 ID:???

要らないことは無いだろ

アメリカだって観測機としてOH-58を採用してる

108 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 17:53:59 ID:???

それは逆じゃないかな。
OH-1があれば観測としては十分、アパッチは観測には向かない。
アパッチは関節ローターなので確か200～300時間でローターヘッドをばらしての整備が必要。
対してOH-1、AH-1Zは無関節リジッドローターヘッドなので約10,000時間のフリーメンテナンス。
へりはあればいいというものでもないのだよ。
飛行すれば必ずい傷むし整備も必要になる、みんな派手なところしか見ていない。
航空機運用で大事なのは飛行性能云々じゃなく兵站の部分なんだよ。

109 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 18:36:20 ID:???

むしろAH-64Dのほうがいらん。
重攻撃ヘリが必要な局面ってのが想像できんよ。

110 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 19:58:45 ID:???

>>108
中途半端な知識で適当な嘘語って何が面白いの？

111 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 23:01:58 ID:???

観測もできるAH-64Dと、観測がメインのOH-1でいるいらないを比べるのはどうなんよ

112 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 23:10:21 ID:???

>110
どの辺が嘘なんか教えてくれ

113 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 14:51:44 ID:???

プレデター少し買おうよ
10機くらい

114 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 16:29:07 ID:???

価格しだいでは攻撃ヘリ→攻撃UAVもありだと思います！

115 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 16:32:35 ID:???

>>114
トルコが開発したロータークラフト型UAV。空中発射出来る武器を搭載。
PICTURES: Turkish Aerospace Industries flies Mosquito armed UAV
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/24/352234/pictures-turkish-aerospace-industries-flies-mosquito-armed.html

116 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 16:33:59 ID:???

そんなおもちゃみたいなのじゃなくてMQ-8とかYMQ-18のほうが・・・
YMQ-18はヘルファイアミサイル8発積めるし

117 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 20:25:38 ID:???

転

322 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/01/26(水) 15:49:19 ID:B4senmmW
２０１１年１月25日、中国製の新型攻撃ヘリコプター、ＷＺ－１０（意味は「武装直升機１０型」Wuzhuang　Ｚhishengji）の写真を流出。
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1101/307613.html

http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1101/27_87744_4e6ce03982d2455.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1101/27_87744_9c4a8d1a515c8d1.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1101/27_87744_fa1b81a81bd070e.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1101/27_87744_ff0644fbc83f7b6.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1101/27_87744_bee78cc485fd31b.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1101/27_87744_22b362d5c3b1f13.jpg

118 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:12:12 ID:???

>>117
去年の６０周年パレードでお披露目という噂もあったような

119 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 21:22:00 ID:???

>>117
ユーロ・・・いや何でもない

120 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 22:26:06 ID:???

>>117
1枚目ｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

121 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 23:12:02 ID:???

4枚目を見ると動体下部の形状が逆台形でアメリカのコマンチに似ているね。
ある程度のステルスも考えているんだろう。
開発にユーローがかかわっているのならアパッチもうかうかしてられないんじゃないかな。

122 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 23:43:05 ID:???

だいぶ前にローイファルクを作ってる会社と接触しているか提携したみたいなニュースを見たが詳細は忘れた

123 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 09:16:48 ID:???

中国はパクリかもしれないが自国で攻撃ヘリを生産している。
日本はライセンス生産ばかり。　アパッチでもアメリカヘリのお買い上げ。　独自のヘリを作ろうともしない。
日本も純国産のOH-1攻撃ヘリを作るなどしないとこのままではヘリの生産ノウハウでも中国に負けてしまうぞ。

124 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 09:47:54 ID:???

UH-X終わったらな

125 ：名無し三等兵：2011/01/27(木) 16:21:48 ID:???

Israeli Military Industries flare casts new light on combat zones
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/27/352375/israeli-military-industries-flare-casts-new-light-on-combat.html

IMIは、危険地帯における戦闘ヘリコプターの生存性を高める新しいスペクトル・フレア
を開発した。現在使用されているフレアよりより小さく、明るいため、この新製品はヘリ
コプターにより多く個数を搭載することができ、これにより危険地帯において長時間安
全に飛行することができる。
IMIによるとこのフレアはイスラエル空軍のベルAH-1コブラヘリコプターで使用するた
めに開発されたもので、これは「最先端の危機」に対して効果的である。
イスラエル空軍は持ち運び型熱探知ミサイルを装備したハマスがいるガザ地域におけ
る作戦においてコブラヘリコプターを運用している。
（以下略）

126 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 10:50:09 ID:???

リーパー欲しいお・・・
北海道侵攻は無いとしても結構役に立ちそう
OH-1みたいに隊員を危険に晒したりしないし
ヘルファイア装備してるし。

問題は南西諸島防衛だが・・・リーパーって中東以外で
実績上げた事あるの？諸島防衛とかで

127 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 20:57:52 ID:???

リーパーならパキスタンで民間人を巻き添えで殺しまくってるお(^ω^)

128 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 23:26:45 ID:???

>>110
＞アパッチは関節ローターなので確か200～300時間でローターヘッドをばらしての整備が必要。
＞対してOH-1、AH-1Zは無関節リジッドローターヘッドなので約10,000時間のフリーメンテナンス。

129 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 21:35:01 ID:???

>>119
ローターやヘッド周りがそのままだよ･･･orz

>>122
ローイファルクもベースはユーロだからね。

130 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 22:46:20 ID:???

>>126
リーパーならアメリカの税関国境警備隊が運用してるはず
密入国・密輸入対策で

131 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 01:04:03 ID:ZvMMd9gb

>>110　早く回答しなよ。
人の書き込みに、中途半端と書き込むんだから
ご立派な知識をお持ちでしょう？
逃げるなよ。

132 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 07:17:16 ID:???

>>131
必死だな（藁

133 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 09:14:33 ID:???

ローター周りのデザインはユーロコプター社がやってるんだから似ていて当然なのでは
トランスミッションはアグスタウェストランド社

134 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 10:37:10 ID:???

>>131
ナニが間違ってるか分からないなら説明しても理解できないだろ。

＞アパッチは関節ローターなので確か200～300時間でローターヘッドをばらしての整備が必要。
＞対してOH-1、AH-1Zは無関節リジッドローターヘッドなので約10,000時間のフリーメンテナンス。

135 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 10:45:48 ID:???

>>134
俺は131ではないが、もったいぶらずに説明しろよ。

136 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 11:01:26 ID:???

中国攻撃ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ WZ-10

http://nico.ms/sm13419576

137 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 15:36:11 ID:???

>>134
馬鹿な俺にもわかりやすく説明を頼む

138 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 16:33:06 ID:???

>>134
知ったか乙。

139 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 00:08:47 ID:???

まあ>>134はおいとくとして、某軍事ジャーナリスト（笑）が異様にプッシュしていたローイファルクは今後どうなるんだろうね？
あれがイギリスの次期攻撃ヘリ選定で結構いいトコまでいったとかいう話はさすがに眉唾か、某軍事ジャーナリスト（笑）脳内妄想なんだろうけど。

140 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 20:26:00 ID:???

TBO,R/L,Time C/K,Servicing,etc...の区別も付かないと疑問にすら思わないんだね。

141 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 23:31:03 ID:???

最近撮影されたWZ-10の量産型？と数年前の初期型の比較図
http://img.fyjs.cn/Mon_1102/27_72068_1399c19564bb73f.jpg
上が量産型で下が初期型
初期のWZ-10はカナダのエンジンを採用したがアメリカからの圧力により輸入中止状態になったため
国産エンジンの開発に時間がかかってと言われてきたが
これを見るとそれ以外にも結構変わってる

142 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 23:44:27 ID:???

どうせなら中華アパッチにすればいいのに、どうしてそうしなかったんだろうなー？とｗ

143 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 01:17:18 ID:???

この写真を見るとタイガー、マングスタなどのデザインを貼り付けたようだ。
性能はどうか知らんが外観に関してはパクリの集合体だな。

144 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 01:28:19 ID:???

WZ-10の実用化が遅れたこともあって別メーカーにより開発が
進められたZ-19偵察/攻撃へり
ttp://war.news.163.com/photoview/00AQ0001/12957.html

ドーファンのライセンス生産（Z-9）を行っている哈爾濱飛機工業集団公司
が、Z-9の動力部や胴体後部を流用してタンデム複座化したというUH-1か
らAH-1を開発したような経緯で生まれた機体

最近飛行中の写真が撮影されて、その存在が確認された

145 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 02:38:08 ID:???

なんかニンジャみたいやのう
日本はUH-Xベースに攻撃ヘリ作れよー

146 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 09:05:41 ID:???

攻撃ヘリなんてみんな似たような外観だろ

147 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 11:54:51 ID:???

シナ、北南朝鮮のようなパクリ国家にオリジナルのデザインなんてあるのか？

148 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:25:39 ID:???

WZ-10ってのはRCS意識してるっぽいね
スタブウィングの形とかが独特

149 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:38:07 ID:???

>>147
空飛ぶもんに関しては人の事言えた口ではないような・・

150 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:39:29 ID:???

細かく見てけばほとんどのヘリはなんかのパクリになっちゃうだろ

151 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:42:31 ID:???

中国製か？　
↓YES
オリジナリティがあるか　→NO→　「パクリ乙」
↓YES
「現実可能ならアメリカが先にやってるはずだから、ゴミに違いない」

152 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 15:47:24 ID:???

ハインドみたいな人相の悪さにしたらいいのに

153 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 16:11:14 ID:???

米軍のヘリからソノブイが畑に落下したみたいだぞ

154 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 16:18:08 ID:???

モグラという潜水艦を探してたんだな

155 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 17:17:45 ID:???

>>144
俺はインドのコレ思い出した
http://australianaviation.com.au/wp-content/uploads/2010/04/LCH_HAL.jpg

156 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 19:48:09 ID:???

>>155
ドイツのドーファン2のライセンス生産型がZ-9で
それを改良したのが今回のZ-19（仮）なんだが

157 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 23:06:09 ID:???

ということは南朝鮮がアメリカの戦闘機のブラックボックスをこじ開けて解析して
戦闘機をコピーしようとしたより紳士的だな。

158 ：155：2011/02/05(土) 23:07:59 ID:???

>>156
いや、そんぐらい>>144読めばわかるわｗ
>>145がOH-1みたいって言ってるから俺はインドのLCHを思い出したって言いたかっただけ

159 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 08:07:05 ID:???

は？言い訳してんじゃねーよカス

160 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 08:50:21 ID:???

＞ドイツのドーファン2
バカは黙ってろ。

161 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 09:30:47 ID:???

ぷっｗ負け惜しみ乙っと

162 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 09:50:10 ID:???

>>159
なんでコイツ暴言吐き散らしてんの？

163 ：155：2011/02/06(日) 09:51:22 ID:???

>>160は俺じゃねーよ、ハゲ

164 ：155：2011/02/06(日) 09:53:39 ID:???

あ、>>163→>>161宛ね。まあ、わかると思うけど

165 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 12:24:18 ID:???

ドイツのドーファン2ってなあ……そもそもドイツ語じゃイルカの事をドーファンなんて呼びません。

166 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 15:40:17 ID:???

で、何時からドーファンはドイツ製になったの？

167 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 17:37:05 ID:???

さあ？　軍用バージョンの名称がパンターなもんだからうっかり間違えたんじゃない？

168 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:11:05 ID:???

他人貶しといて自分のアホさがばれたらトンずらｗ　厨房か

169 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:20:27 ID:???

うるせーよ
負け犬はとっとと失せなしっし

170 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 19:45:58 ID:???

m9（＾Д＾）プギャー

171 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 00:07:24 ID:???

>>167
＞AS565は、アエロスパシアル社（現ユーロコプター社）が開発した軍用中型双発ヘリコプター。
＞愛称はパンテル (Panther)、英語読みでパンサー。
ドイツ軍では正式採用されていないし、ドイツ語読みは適用されないんじゃない？
それか、唯の戦車オタかね？

172 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 09:25:16 ID:???

多分何らかの理由でユーロコプター社をドイツ企業とでも勘違いしたんだろうな

173 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 10:34:23 ID:???

Z-19のスペックが出てきた
http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20110205.aspx
重量4.5t、二人乗り、武装は23mm機関砲と最大1tの兵装（ミサイルなど）。
巡航速度245km/h、航続距離700km

現在、2機が製造されて試験を受けているとのこと

174 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 16:49:58 ID:???

156は俺なんだがみんな誰と戦ってるんだよｗ

ドイツと書いたのは単純に間違えただけ
フランスって書くつもりがいつの間にかドイツって書いてた

175 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 20:12:54 ID:???

>>173
N3よりちょっと大きいね。

176 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 02:44:23 ID:???

インドネシア、韓国と軽攻撃ヘリを共同開発へ
ttp://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-02/10/c_13726010.htm

177 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 09:53:28 ID:???

インドネシアも韓国が絡んで大丈夫なのかね。
韓国新幹線も事故を起こすし、韓国の戦闘機も1年に1回は事故を起こしている。
機体は出来ても使い物にならないんじゃないかな。

178 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 10:20:59 ID:???

戦闘機も共同開発するし揚陸艦も輸入している

179 ：名無し三等兵：2011/02/15(火) 18:12:29 ID:???

韓国の軽攻撃ヘリって言うと
・Bo-105軽ヘリコプター
・500MD軽ヘリコプター
だな。ひょっとしてKUHを攻撃ヘリ化するつもりか？

180 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 03:41:12 ID:???

エアロインディア2011航空ショーで展示飛行を実施するインドのLCH軽攻
撃ヘリコプター
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_17911_6936.html

なお、インド軍ではLCHとは別に攻撃ヘリコプターの調達を計画しており
AH-64、タイガー、Mi-28などが入札に参加する模様

181 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 10:07:54 ID:???

なーんか安物っぽく見えるんだよなぁLCH
何が悪いんだろ

182 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 11:01:43 ID:???

これもcnドメインだなぁ

183 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 11:06:16 ID:???

これもcnドメインだなぁ

184 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 11:11:20 ID:???

おっと連投スマン

185 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 20:24:15 ID:???

>>181
実際そうだからじゃね？

186 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 02:14:55 ID:???

ロシア軍のMi-28Nが墜落
ttp://en.rian.ru/russia/20110215/162614408.html
事故原因はギアボックスの故障。
乗員は軍病院に搬送されたが、その後亡くなった。

187 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 02:24:18 ID:???

>180 関連

航空ショーでデモ飛行を行うLCH
ttp://www.youtube.com/watch?v=lLwA11Nzii8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=h5GfHqsCiO0&feature=related

LCHの試作2号機（TD-2）はデジタル迷彩を採用する
ttp://idrw.org/?p=2727

TD-2の写真
ttp://www.bharat-rakshak.com/media/AeroIndia2011/shiv/LCH-camo.jpg.html

188 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 12:46:53 ID:???

なに？このアラビア語迷彩ｗ

189 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 13:26:27 ID:???

>>187
ただでさえローターない状態は気持ち悪いのに迷彩柄になってて余計気持ち悪いｗ

190 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 14:03:44 ID:???

Commander in Russian Mi-28 helicopter crash dies in hospital (Update 1)
http://en.rian.ru/russia/20110215/162614408.html

191 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 14:24:33 ID:???

>190
>186 で既出

192 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 15:38:50 ID:???

LCH TD-2写真
https://picasaweb.google.com/118431848585432698771/AeroIndia2011LCH?feat=flashslideshow#5572058119742644738

193 ：名無し三等兵：2011/02/17(木) 16:16:03 ID:???

これテールブームについた尾輪、破損したらどうするんだろう。
あんな取り付けが長いと強度的に弱いと思うんだが。
尾輪が破損したり曲がったりしたら着陸は横転しかないのかな。

194 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 15:35:26 ID:???

あの尾輪、どう見ても着艦フックにしか見えない

195 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 16:08:32 ID:???

もともと胴体後部にハッチのあるDhruv汎用ヘリコプターをベースにしてい
るためテイルブームの位置が高いのに、無理に尾輪を配置したので足長
のものになってしまっている

原型となったDhruv
http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Dhruv

196 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 19:31:53 ID:???

>>193
足よりボディの方がヤワだからそんな心配は無用だ。
仮に尾輪に不具合が合っても、ヘリなら何とでもなる。

197 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 01:13:37.52 ID:???

>>188
なんかデジタル迷彩にしたかったけど
塗装技術がなかったから手塗りで再現してみましたって感じだなｗ

198 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 13:56:15.76 ID:???

インド軽戦闘ヘリコプター (HAL) デジタル迷彩仕様
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp

なかなか精悍だよ。
長すぎる尾輪には
カウルなんか付けて欲しいね。

199 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 22:20:52.03 ID:???

川重、OH-1開発の成果生かしたUH-Xを提案
　各部門結集し「新多用途ヘリ準備室」を設置

　川崎重工は、2011年度防衛省予算案に新規計上され、
開発に着手される新多用途ヘリコプター（UH-X）の開発担当企業の選定に向けて、
先頃「新多用途ヘリコプタ準備室」を立ち上げ、より具体的に提案の内容を詰めるため、
社内各部門から人を集めて、集中的に作業を進めている。
航空宇宙カンパニー技術本部の藤垣勉ヘリコプタ設計部長は、
「官側に安心して任せていただけるような、
技術的／生産能力的バックボーンを明確にした提案活動を行っていきたい」と述べている。

WING DAILY CONTENTS

＜HEADLINE NEWS＞
★川重、OH-1開発の成果生かしたUH-Xを提案
　各部門結集し「新多用途ヘリ準備室」を設置
　……徹底したOH-1開発試験に参加し経験を蓄積
　……観測ヘリコプター戦術支援システムを研究試作
　……データリンクなどの機能を確認
　……将来ヘリコプターの開発を想定した技術研究
　……低騒音化、コスト低減等、社会適応性の向上
　……防民共通のヘリコプター技術にも取り組む
http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0303.htm
駄作が生まれそう。

200 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 22:23:56.79 ID:???

こっちのニンジャはオイル漏れとかしないんだろうな

201 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 22:36:38.09 ID:???

二輪業界じゃクズ扱いの川崎も、航空業界じゃ優等生だよ。

202 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:02:55.15 ID:???

>199
高価で配備が進まなかったOH-1よりも高いUHが出来上がるのか
どうせ少数で調達打ち切りって何時ものパターンだろ

203 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 01:07:24.16 ID:???

OH-1はすべてのOH-6をおきかえると言う名目で計画を立ち上げ、
実際は対戦車ヘリ隊のOH-6だけ置き換えて予定通り生産終了したんだと思うが、
高価で配備が進まなかったというのは間違いではなかろうか

204 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 09:53:19.45 ID:???

対戦車ヘリ隊に配備したということ、タンデムの攻撃ヘリのようなボディ、高機動性能
を考えるとひそかに国産攻撃ヘリを作るための運用テストをしているんじゃないか。

205 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 13:50:09.96 ID:???

対戦車ヘリ隊のＯＨはともかく、師団飛行隊や方面飛行隊の
ＯＨ－６全てをＯＨ－１に切り替えられると、軽輸送できるヘリが
減ってかなり不便に・・・。

本当にＯＨ－６全部をＯＨ－１で代替する気なんてあったのかねぇ。

206 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 13:58:52.65 ID:???

OH-1は製造数自体が少ないから単価が高くなったってのもある
元を取らなくちゃいけないから初めの予定製造数から削減されると
メーカーは単価をどうしても上げざるを得ない
日本のアパッチもそうだし、アメリカだとF-22なんかがいい例

207 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 06:13:16.82 ID:???

日本のアパッチは製造数減っても値上げできなくてその分は裁判になっているので
何かの勘違いではないか

208 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 09:13:36.97 ID:???

>>207
>>207
防衛庁「62機アパッチ買うわ」
富士重工「そんならウチがライセンス生産するよ！」
陸自「こんなん全然使いもんにならんやん」
防衛省「じゃあ金もないし調達数13機に減らすよ」
富士重工「それじゃあしょうがないから残りの調達機に工場施設分上乗せするよ。一機200億ね」
防衛省「ならイラネ。調達キャンセルする」
富士重工「ちょ、おま！それじゃウチの丸損になるやん。そんなら工場施設分400億払えや！！！」
防衛省「お前が勝手に工場作ったのが悪い」
富士重工「ふざけんな、裁判や！！！」

209 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 16:50:08.81 ID:???

>>208
これはさすがに怒っていいレベル。
でも、契約時にこのてのリスク回避はきちんと明文化しておくのが常識。

210 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 16:51:50.05 ID:???

そもそもライセンス生産は富士重工側の提案でなくて防衛省が望んだんじゃないの？

211 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 19:07:21.32 ID:???

実際に訴訟に持ち込まれるとFが確実に勝ってたとは聞いたな
だから追加調達したいんだろう

212 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 07:39:05.75 ID:???

どちらにしても、国税に対するありがたみとかそういうもんが感じられないな。
本来なら評価用に２～３機輸入して、その後ラ国とかだろ。
計画って言葉の意味はき違えてるんじゃないのか？

213 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 11:12:21.38 ID:???

自衛隊には国産を求める声が大きかったけれど、新規開発では更新が間に合わない上に、政治力学でアパッチとなった。
ところがその政治力学が崩れた上に、10式戦車の登場で、C4Iの標準も出来たから、ヘリも同じシステムで統一したい。

OH-1は問題ないが、アパッチについてはマッチングかローカライズが必要だし、そうなると新規開発も巻き返してくる。

と言う流れではなかったかな？

214 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 11:35:11.04 ID:???

どのみちアパッチは13機で終了だ

215 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 11:40:01.70 ID:???

>>213
将来的に国産ヘリを調達するという計画ならば、つなぎで購入する
アパッチをラ国する意味がないよね。

216 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 12:42:51.45 ID:???

>>211
三機追加するのは、既に買ってある部品をはけさせるための物で、設備投資分の400億は
どっちにしても訴訟で何とかするんだぞ？この三機も投資分値上げとか無理なんだし

217 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 15:39:37.85 ID:???

まあ400億が訴訟案件になったから、FHIとしても調達と切り離して考えられるようになったってことだな。

218 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 19:02:17.28 ID:???

当初の計画通りに、アパッチを調達するのは無し？

219 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 19:05:46.49 ID:???

無し

220 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 00:21:57.42 ID:???

アパッチを見るたびにあれのためにキャリア終了した上司や先輩の
顔が思い出されたりするのだろうか

221 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 13:20:45.18 ID:???

Indian AF to Buy 64 Indigenous Combat Helos
http://www.defensenews.com/story.php?i=5914048&c=ASI&s=AIR

インド空軍が64機の国産ヘリを購入する予定。

222 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 13:32:18.24 ID:???

>>220
当時、アパッチを押していた奴は周りの忠告など耳に入らず
アパッチがあれば最強、米軍の使用するものには間違いがない
と頭がお花畑だったんだろうな。

223 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 17:06:49.45 ID:???

だからガゼルにしろとあれほど

224 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 17:40:32.65 ID:???

>>222
ロングボウアパッチなんてユーゴ空爆時に訓練で事故を起こして参戦中止になった時に、
バルカン半島のような地形の複雑な戦場では機体もレーダーも能力を発揮できない事が
世界中に知れ渡ったのに、何故に陸自上層部はその情報を分析しなかったんだろうか。
自衛隊ももはやただの官僚組織になってしまっているんだろうなぁ。

225 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 17:49:56.39 ID:???

90年だったかな。　パパブッシュのイラク戦争で大活躍したのを見て
素晴らしいと思いこんでしまったんだろうね。
信じ込んでいるので後で出てきた現実をみることが出来ない。
子供みたいだね。　やっぱり頭がお花畑だったんだ。

226 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:49:26.85 ID:???

>221
本文は何故かLCH、14億ドルで65機になってる。

227 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 22:30:51.26 ID:???

お花畑君。
君、恥ずかしいから黙っといた方が良いよ。

228 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 23:17:11.34 ID:???

お花畑といえばコーデリアさんだろ

229 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 23:32:35.61 ID:???

当時はＮＨＫの特番でもアパッチがイラク軍の戦車をヘルファイヤーで撃破するところを
パイロット目線で撮影した画像を流していたからね。
アパッチに夢中になるのも無理はないね。
そうした画像が流出するのもアメリカ軍がアパッチの宣伝のために出したんだと思うんだが。
陸自関係者はまんまとそれに引っかかったんだね。

230 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 23:37:11.39 ID:???

アパッチ導入の失敗によって攻撃ヘリ部隊の純減は確実になったな。
どれだけ減らされるんだろうか…。

231 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 08:10:23.04 ID:???

いくらなんでもおかしいだろ
過失じゃなくて、アパッチの実態知ってて導入させたんじゃないのか。汚職とかで。

232 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 08:38:53.79 ID:???

>>224
普通にNATOに頼んだら小額で譲ってくれる情報資料を
わざわざ超高額で商社から違法DVD買ってるような組織だぜ？

233 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 09:21:15.92 ID:???

U.S. Marines declare AH-1Z Cobra operational
http://www.defpro.com/news/details/22737/

アメリカ海兵隊の最新の攻撃ヘリ、AH-1Zコブラは計画を前倒しして、2月に
Initial Operating Capabilityを獲得した。

234 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 11:58:16.69 ID:???

>計画を前倒しして
たった1ヶ月だけじゃんｗ

235 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 12:06:06.46 ID:???

>>231
FHIというのが気になるね。
富士重の前身の中島飛行機の子孫の代議士が汚職で自殺したり
空自の練習機導入に関する入札でも価格にマージン分上乗せしてて
競争企業の価格を事前に手に入れそれより安い価格にして受注したり
きな臭いことばかりしているね。
FHIがアパッチを担いで出来レースになったのも怪しいね。

236 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 12:57:07.06 ID:???

お、ようやくIOCか

237 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 21:15:49.26 ID:???

またキチガイが湧いてるな

238 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 16:33:17.05 ID:7RyK6Ktc

この様な大災害の場合は余り役に立たないね～

239 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 16:36:00.50 ID:???

これからは専用の攻撃ヘリは廃止してUH-60みたいなATGMも積める多目的中型ヘリの方がいいね。

240 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 18:55:28.16 ID:???

小銃射撃あたりで被害がでる輸送ヘリで攻撃に送り出してどうする。

241 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 19:42:26.08 ID:???

攻撃ヘリが本来の任務以外に役立つ場合って
狭いところもいける、くらい？

速度が速く、航続距離もすごく長いと
偵察用途としては有効なんだろうけど・・・

242 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 21:33:21.50 ID:???

タンス職人に餅を求める人がいると聞いて

243 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 19:38:45.64 ID:???

FLIRの能力生かして夜間火事場泥棒してるDQNを追跡できないものなのか

244 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 08:12:45.37 ID:???

出来る
問題は警察とのスムーズな連携
現場レベルでやり取り出来るようにしないと

245 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 08:49:30.17 ID:???

>>243
神戸でやってなかったっけ？

246 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 10:31:28.92 ID:???

軍オタのオマイラこんにちは。単発質問させて下さい。

攻撃ヘリ同士がなーんにもない真っ平らな地形で出会ったらどうするんでしょうか？
地面スレスレで移動しながら撃ち合い？それとも高く上がって機動力勝負の空中戦？
そんな自体想定していない？

厨な質問ですが宜しくお願いいシマス。

247 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 14:05:42.25 ID:???

敵のレーダーに引っかかってSAMや戦闘機に食われる危険があるからあまり高度を取るという選択肢はない

248 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 18:55:00.89 ID:???

>>246
軽く撃ち合って離脱。
互いに攻撃ヘリに遭遇したことを地上部隊に通報するだけ。
対空戦闘も考慮されてるとはいえ決して得意じゃないから積極的に戦わないと思う。
たまたま対空ミサイルを搭載してたらそれで攻撃するとは思うけど。

249 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 20:23:00.01 ID:???

Ka50は対ヘリ用ヘリ（ヘリ型ＶＴＯＬ戦闘機）ではないかと推測された時期があったな
そういえば。

250 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 21:33:48.97 ID:???

>>249
懐かしい話をするなw
あの頃に戻ってwktkしていた俺に教えてやったらガッカリするだろうなあ

251 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 21:40:57.99 ID:???

空対空戦闘が完全に可能なヘリはエアーウルフだけ。

252 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 22:10:23.60 ID:???

ブルーサンダー！

253 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 23:04:49.94 ID:???

エアーウルフはいかにも未来の空想ヘリだったけどブルーサンダーは
妙に現実味があって萌えたな。
今でもあのスタイルで警察用のヘリとして作ればカッコいいぞ。

254 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 23:37:06.66 ID:???

>>250
並列復座の制空ヘリとか言われてたなw
懐かしい。

255 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 09:19:04.27 ID:???

Dutch Apaches Get Improved
http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20110322.aspx

256 ：246：2011/03/23(水) 10:11:32.78 ID:???

いろいろありがとう。

戦闘機の映画で見るような空中戦でもやるのかな？と想像してました。
固定翼とは動きが全然違う特別な技とかあってソレはソレで面白いかなとか思ってた。

257 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 14:32:16.47 ID:???

>>254
そんな昔話、おれの田舎には伝わってないぞｗ

258 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 19:12:57.04 ID:???

>>256
仮想戦記のネタにはいいかもだな。ヘリ同士のドッグファイト。

259 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 06:21:38.63 ID:???

>>258
んなもん、軍板の仮想戦記スレで笑い者になるだけだろ

260 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 08:43:32.82 ID:???

こないだ大石がやってたような・・・
韓国軍のコブラと陸自のアパッチ

261 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 10:58:47.36 ID:???

一等自営業閣下とて・・

262 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 22:25:21.53 ID:???

コートジボワールのバグボ元大統領側がハインド入手したらしい
そこらではまだそれなりに有効なのかな？

263 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 09:29:46.98 ID:???

>>262
T55といっしょで、昔から慣れてるし数も多いから手に入りやすいとか
そんなのでは。

264 ：今更だが1乙：2011/03/26(土) 22:57:32.84 ID:???

ハインドは最強の輸送ヘリ
☆最強の理由
1.十分な自衛武装
2.攻撃ヘリ並みの装甲
3.｢怖いなぁ｣と思わせる優れたデザイン
4.案外速い

265 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 08:36:04.52 ID:???

俺の股間もハインドだぜ！

266 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 12:46:46.23 ID:???

先っちょがか？

267 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 16:15:52.87 ID:???

重装甲か

268 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 16:39:26.06 ID:???

先っぽに加えて本体も腹肉でって話しか？

269 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 06:38:26.51 ID:???

ハインドは速いんだぜ

270 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 11:56:03.33 ID:???

フゥハハハーハァー
ttp://japan.gamespot.com/ps/news/20427121/

271 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 20:48:49.77 ID:???

歓迎
ttp://jaxonz.pv.land.to/wolfpack/tag/ka-52

272 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 17:05:55.50 ID:???

South Africa Launches Combat Helicopter Program
http://www.defensenews.com/story.php?i=6124554&c=MID&s=AIR

南アフリカの国防企業であるDenelは新しいRooivalk戦闘ヘリコプター
を4月1日、同国軍に対して引き渡した。この計画は27年前に国威発揚
のために提案されたものである。
Rooivalk計画は、アパルトヘイト下の1984年に立ち上がった計画で、
そのコストは910億ドルにものぼると見られているものであるが、
体制転換の後はしばしば金の無駄であるとバカにされていた。
しかしながら、空軍とこの国防企業は5機の戦闘可能なヘリが4月1日
引き渡されたのは南アフリカにとって誇るべき日であり、これはこの
国の産業の忍耐強さを表していると語った。
（以下略）

273 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 17:29:19.91 ID:???

ローイファルクなんてずいぶん前から飛んでないか？次世代型？

274 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 21:34:35.74 ID:???

空軍のなんだ？攻撃ヘリ

275 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 20:07:18.78 ID:???

AHの配属は国によって違う

276 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 20:15:54.75 ID:???

南アのミリタリーサイトより。こっちにもfirstって書いてあるな。

SAAF ceremonially receives Rooivalk
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=14568:saaf-ceremonially-receives-rooivalk&catid=35:Aerospace&Itemid=107

The South African Air Force will today take ceremonial delivery of its first
Denel Aviation CSH2A Rooivalk Mk I Block 1F combat support helicopters.

277 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 20:29:20.90 ID:???

ローイファルクは開発当時の南アで手に入る大型へリ用エンジンは一種類しかなくて、
それにあわせて機体を作ったらこんなん出来ましたけどってそんな感じじゃなかったか。

278 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 21:14:23.45 ID:???

英海軍がWildcat Lynx攻撃ヘリ向けにタレス社製軽量マルチロールミサイル
を購入。
Thales Wins UK Missile Order by Giving Up Other Work
http://www.defensenews.com/story.php?i=6144980&c=EUR&s=SEA

279 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 21:15:29.89 ID:???

>>277
AS332をベースに作ったのがローイファルクだろ。
ダイナミックコンポーネント(や機体の一部)が、AS332そのまんまだ。

280 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 23:07:06.39 ID:???

India to buy 65 HAL light combat helicopters
http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/05/355161/india-to-buy-65-hal-light-combat-helicopters.html

インド空軍は65機のHindustan Aeronautics社製の軽攻撃ヘリを購入する予定だ。
デリバリーは2013－2014年にかけれ行われる予定だ。
同空軍は購入機数は確定したが、同契約の具体的金額については、おって
明らかにされる予定だ。

281 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 06:42:13.40 ID:???

>>279
トラックの車体ベースに装甲車を作るようなもんかねえ

282 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 07:35:46.49 ID:???

>>281
AH-1だってUH-1ベースなんだから、それなりに手を入れれば良いんじゃないの？

283 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 18:38:30.50 ID:???

つーか最初の国産攻撃ヘリってどの国も大体既存の輸送ヘリをベースにするよね

284 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 18:45:08.90 ID:???

そりゃ輸送ヘリに機銃とかロケット弾積んだのが攻撃ヘリの元だし

285 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 19:23:28.08 ID:???

ただそれだとどうしても機体が大きくなる。陸自ＡＨ－１がホバリングで
雑木林に身を隠す訓練を目撃したが、どうみても無理無理すぎるｗｗ

286 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 19:30:23.06 ID:???

しかし専用に開発しても攻撃・防御能力重視するとやっぱり大きくなってしまう罠
AH-64もMi-28/Ka-50（輸送能力なくしたのにハインドと重量ほぼ同じ）も

287 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 00:06:42.82 ID:???

象牙海岸のpkoにいる、ウクライナ軍の攻撃ヘリってなんだ？
ハインド？

288 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 08:59:30.02 ID:???

ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_217130
Mi-24らしい

289 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 17:57:07.12 ID:???

>>288
㌧

290 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 19:28:23.25 ID:???

ロングボウアパッチが、とてもさびしそうに飛んでました。
＠久居演習場近郊

291 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 23:04:49.97 ID:???

あいさつすれば、友達増えるかも～

292 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 23:46:16.54 ID:???

ボボボボーン！（墜落

293 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 02:08:04.55 ID:???

>>280
light combat heli（LCH)てのはAHとは明確に異なるものなのだろうか？
わざわざ新しい名称を設けるということは、従来とは違った戦術思想に基づいて運用されると考えていいのか。

294 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/08(金) 07:01:40.41 ID:???

軽いからのう。最大離陸重量ハインドとかに比べて半分ぞ

295 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 17:12:33.39 ID:???

U.S. Army building first Block III Apache
http://www.defpro.com/news/details/23537/

米陸軍が次世代AH-64アパッチBlockIIIヘリコプターの最初の機体の製造を
開始した。

296 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 17:58:22.31 ID:???

陸自の、BlockIII採用ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

297 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 14:01:11.98 ID:Gtq3pwH+

OH-1重武装型がいいな。

298 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 15:32:04.42 ID:???

重量増加で足が遅くなるしパワーを上げてくと小回りが効かなくなって
燃費も悪化すると言う矛盾スパイラルに

無人ヘリにミサイルと機銃積んで軽装の親機で遠隔操作するのがいいのかもね。

299 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 15:58:39.85 ID:???

機体に弾薬も搭載していていざというときは特攻機にすればいいんじゃないか。
無人の無線操縦なので人的被害はゼロだ。

300 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 21:15:38.12 ID:???

新OH-1を無人ヘリの親機となる「LCH」として設計すれば万事解決じゃん。
TS2エンジンで出力UPして、武装と関連機材を搭載すれば運動性とLCCに優れたApache BlockⅢの上位版だ。

301 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 22:13:57.38 ID:???

兵器にも映画にもゲームにも言える事だが
最近って高品質高価格が求められていないような気がする。
AH-64DもいいがOH-1の攻撃ヘリ化をプレデターみたいな
無人機と混ぜて配備とかダメ？

302 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 17:49:23.16 ID:???

第六世代戦闘機案みたいだな、それ。
確かあちらも有人戦闘機と無人戦闘機の組み合わせで運用するとか。
つまり、完全な戦闘用の無人機は今の技術じゃ無理なんだろうね。

303 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 21:26:56.81 ID:???

韓国軍の次期戦闘機、来年１０月に機種決定
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/04/13/0200000000AJP20110413002100882.HTML

304 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 21:40:25.60 ID:???

普通科部隊の８９ＦＶと９６ＷＡＰＣのように攻撃兼輸送ヘリを数の主力に、純攻撃ヘリを
少数精鋭で並行して配備って出来んのか。攻撃兼輸送ヘリは６０Ｋベースにバトルホーク相当の
物で、攻撃ヘリはＯＨ－１強化型か上にある無人機で、みたいな。

島嶼防衛を考えるとアパッチのようなヘリもある程度は必要だと思うが。

305 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 08:30:31.02 ID:???

金が無い

つーか89はもっと大量に揃える予定だったろバブルが弾けなければ

306 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 13:27:53.93 ID:???

WAPCは自衛用の火器しか持たないので攻撃兼のハインドっぽいものと比較すべきではない

307 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 19:37:33.02 ID:???

>>304
個人的にはそういう方向に進むと思うけど。
攻撃ヘリはAH-64Dが13機でAH-X諦めてブラックホークの武装化を検討するんじゃないかと。
次期汎用ヘリも武装化できるように作るんじゃね？

308 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:09:15.12 ID:???

このご時世で用途の限られた専用攻撃ヘリの調達予算が認められるとは思えなくなった。

309 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:40:32.30 ID:???

攻撃ヘリと輸送ヘリを共通化すると、ヘリによる攻撃力はとんでもなく向上するなｗ

310 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:13:55.96 ID:???

それをやったのがロシアのハインドじゃないの。

311 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:23:51.20 ID:???

日本だと、テロリストが日本の細かい尾根が多い山中に潜伏
みたいなことも想定しないといけないんじゃないの？

かつてのハインドみたく、一機を低空で囮にして二機目で大火力で
丸焼きにする戦法なら、大型機体でも大丈夫なもんですかね？

312 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:39:26.22 ID:???

しかし山の尾根なんかで工作中に突然ハインドみたいなヘリに出くわしたらびびるだろうね。

313 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:36:24.45 ID:???

それ以前に音でばれる。民間ヘリとハインドではやかましさが違いすぎる。

314 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 08:19:07.26 ID:???

山中に潜伏してるのをどうやって発見するんだよ
地上部隊で山狩りして発見次第射殺しかないんじゃないの？

315 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 11:28:19.44 ID:???

映画野性の証明じゃないけど、警察の山狩りを見る限り、
ヘリによる上空監視で大きな移動に制約を与えつつ、最終的には地上部隊で包囲殲滅という感じじゃないの？ヘリのセンサーをだます装備や技術をどれだけ敵がもっているかにもよるのだろうけど。

316 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:15:16.13 ID:???

山の周囲に火を放って丸焼きになるまでゆっくり待っていれば
おい！何だお前等！止めろ何をするｓぞｄｊｖｓｄじょｓｄｖそんｖ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

317 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:39:17.96 ID:???

>>316

白善燁「そんなに住民を敵に回したいのかね。」

318 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:50:04.96 ID:???

最高のやけ具合の人間を手に入れる方法か…

319 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:25:09.00 ID:???

>>312
それリアル・ハインド登場シーン＠ランボー3

320 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:04:07.14 ID:???

Russia Renews Military Helicopter Force
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/04/15/01.xml

・Mi-28の生産は継続中。2015年までに現代化したMi-28NMをラウンチさせる予定。
・空軍向けのMi-26重輸送機の生産が再開された。最初の3機が最終段階にある。
調達は2015年まで続く予定。現在Mi-26Tバージョンを発注しているが、Rostvertol
としては、現代化したMi-26T2を受注したいと考えている。
・Mi-26T2はインド国防省の重輸送ヘリ15機の入札に参加するために開発された。
新しいグラスコクピットとアビオニクスを備え、Mi-28との設計の共通化をすすめた。
・インドの評価チームが先週Mi-26T2のプロトタイプの飛行試験のため、Rostvertol
の工場を訪れた。
・Mi-28NMはロシア空軍の現代化の影響を受けている。ロシア空軍は今年100機の新
ヘリコプターを受領する予定であり、その中にはMi-28やKamov Ka-52攻撃ヘリや
Mi-8輸送機、そしてAnsat軽練習ヘリが含まれている。
・今月、Rostvertolはロシア空軍向けに製造されているファーストバッチのMi-35M
攻撃ヘリを公開した。この6機のヘリは最終組み立て段階にあり、そのうちの1機は
既に機内システムのチェックを終えている。今年中に最初のデリバリーが行われる
予定。
・Mi-35M22機の発注が2010年にロシア軍により行われた。これらは現在デリバリー
されているMi-27Nを補完するものである。戦場での火器サポートを行う主要ヘリと
して選ばれた。
・Mi-35MはMi-24 Hind攻撃ヘリの後継機であり、もっぱら輸出用に設計された。
同機の利点はMi-28Nの最新技術（強力なVK-2500ターボシャフトエンジンやコンポ
ジット製のメインローラーブレード・テールローター）を投入されていることである。
・Mi-35Mは既に輸出においていくつかの成功をおさめている。2006－2008年にベネ
ズエラに10機デリバリーされ、2009－2010年にブラジルは12機発注したうちの6機
を受領している。
（以下略）

321 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:12:11.37 ID:???

>>320
Mi-35Mをロシア軍も配備
ハインドは永久に不滅

322 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:29:44.95 ID:???

UH-1、AH-1、CH-47あたりも不滅っぽいがｗ

323 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 20:33:59.10 ID:???

Mi-8系列は22世紀も飛んでいそうで困る

324 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 02:12:17.09 ID:???

Mi-28Aの防弾テスト。コックピットに7.62mmと12.7mmを撃ちこんでいる
http://www.youtube.com/watch?v=m-eug5gW0DI

325 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 00:35:45.74 ID:???

>>324
弾撃ち込まれた後に中から手振って人が出てくるとか・・・
無意味な防弾性能のアピールだな。

326 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 00:51:14.27 ID:pBNGX/1t

ロシアンルーレット

327 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 05:20:35.54 ID:???

アパッチ調達は惨憺たる結果に終わりましたが…

モンキーモデルのKaｰ50/52をラ生してアビオニクスを日本向けに作った場合
アパッチ先生のラ生より高くなるんでしょうか？

気になって眠れません教えてエロい人

328 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 19:04:05.02 ID:???

AH-64D調達はまだ終わってねえよｗｗｗ
そもそもロシア製ってだけで検討の対象にならん。
価格はAH-64Dより安くなりそうだけど全く無理。

329 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 19:19:59.80 ID:???

あと3機だけだがな

330 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 19:32:58.19 ID:???

まだ1/4近く残ってるという考え方もある。

331 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 19:35:38.89 ID:???

>価格はAH-64Dより安くなりそうだけど
安いのはライセンス料だけで、これ迄の蓄積がない旧東側規格の部品を生産したり、
日本仕様(米軍準拠)にアビオを改修したりしたら、却って高く付きそうだがｗ

332 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 19:41:36.63 ID:???

アパッチの216億より高くなるとかないから

333 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 20:42:55.33 ID:???

200億アパッチって富士重がライン構築なりの費用を取り戻そうとしたせいで
結局拒否されてたよね？

334 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 06:21:11.30 ID:???

富士重は現行レガシィが米中で好評だから、細かい事はどうでもいい。

車中泊には便利そうだがｗ

335 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 10:41:25.31 ID:???

富士重も日産見習って車一本にすればいいのに

336 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:37:58.88 ID:???

日産やトヨタぐらいなら防衛産業からいなくなっても問題なさそうだが
さすがに富士重が撤退するのはいかんでねーのか

337 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:45:57.32 ID:???

いやMHIやKHIがいるから大丈夫だろう。
この2社だけで航空機だけでなく潜水艦も賄えるので十分かもしれん。

338 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 18:47:58.88 ID:???

>>336
唯一の独自性を失うと某提携先に呑み込まれるのは確実だしね

339 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 21:50:47.00 ID:XIdqivMU

中島飛行機の末裔としてがんばれ

340 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 08:52:48.34 ID:???

米も欧もあれだけ合併しまくってるのに、日本の防衛産業は細かい会社に分かれすぎだろう

341 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 08:55:24.81 ID:???

防衛産業にかかわらず、色々な業界に同じことが言えるな。

342 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 14:45:32.62 ID:???

>>340
日本の防衛産業は民間向けの事業に養ってもらってるようなもんだから
欧米の軍需企業同士の合併と比較はできんと思う

343 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 15:06:03.99 ID:???

防衛産業だけでやっていくには欧州みたいに武器を輸出するか
アメリカみたいに武器輸出、定期的に紛争、戦争を起こすしかないだろう。

344 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 23:16:25.75 ID:???

戦車が古く潜水艦がロクにない台湾軍
戦車すら存在しなくて海軍はWW2水準のフィリピン

に売れないかな・・・というかフィリピン本当やる気無いな

345 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 23:19:13.41 ID:???

フィリピンは米海軍が撤退してから牙を抜かれたようになってしまったからね。

346 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 12:50:23.26 ID:???

フィリピン空軍は戦闘機を廃止した平和国家の見本ですよー。（棒読み）

347 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 19:03:37.48 ID:???

みずぽ＆田嶋が持ち上げそうで嫌だ。

348 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 02:42:42.22 ID:???

今では米軍帰って来てくれって思ってるんだろうな

349 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 19:35:42.72 ID:???

U.S. Army Apaches to Test a new Gunfire Detection System
http://defense-update.com/wp/20110427_weaponwatch_ah64.html

米陸軍のAH-64Dアパッチロングボウ攻撃ヘリがまもなく、Ground Fire Acquisition System
（GFAS）という、ヘリコプタに対する地上からの攻撃地点を自動的に探索し認識する
システムを装備することになるだろう。
GFASは、赤外線カメラと「ウェポンウォッチ」として知られているヘリコプタを危険にさらす
地上からの砲火地点を探知するプロセッシング・システムから成る。

350 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 14:28:09.50 ID:???

インド海軍。
シーキングの後継機種は
S-70B Seahawkと海軍向けの艦載機型NFH90
の一騎打ちらしい。

351 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 15:37:11.60 ID:???

米軍新型ステルスヘリ使用か＝中国へ機密流出懸念も－パキスタン
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011050500182

↓の上のイラストの機体って事ですかね？
http://1.bp.blogspot.com/-YItGBSkRgkg/TcHMhpSPtEI/AAAAAAAARlM/qtfftXVFncA/s1600/mh-x3.jpg

352 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 15:47:30.36 ID:???

>>324
抜けないのはいいとして、12.7mmを1発喰らうとガラス全面にひびが広がって視界が最悪だな。

353 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 15:57:00.93 ID:???

>>351
このテールかな？そっくりだね
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0505/rdn_4dc1fc16910a4.jpg

354 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 15:58:58.91 ID:???

ステルスヘリでもテロリストに撃ち落されるのね

355 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 16:38:40.18 ID:???

こちらでも並行して議論中みたいですね。

【画像あり】米軍､ビン・ラディン暗殺に謎のヘリコプターを使用
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304566761/

356 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 17:18:21.32 ID:???

AH６４アパッチの足りない分をAH1Zヴァイパーを
輸入するという計画はないのかな？

357 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 17:50:38.77 ID:???

ライセンス生産ならまだしも

358 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 18:51:43.52 ID:???

>>354
ステルス技術の現状はレーダーに映らないための電波対策がメインだから
二の次のIR誘導携帯ミサイルでも持ってたんじゃね？

359 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 19:01:54.30 ID:???

電波も赤外線も音も含めてステルスだよ、まずは記事読むべきじゃないのかいｗ

360 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 19:02:01.94 ID:???

低空飛行しれてれば、小銃射撃によって機体損傷するし、それによってバランス崩して墜落とか、
ありがちなパターンじゃないの。

361 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 19:05:05.65 ID:???

むしろパキスタン軍に気づかれたくなくて投入したっぽい

362 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 19:43:17.75 ID:???

>>351
なかなかカッケェな。

363 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 22:26:36.11 ID:???

ただのイラストだけどね

364 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 00:11:55.48 ID:???

もしこのようなステルスを考慮したヘリがあるなら中国もうすうす感づいていると思うよ。
それで今回の作戦に使用してトラブルで公になってもアメリカは想定済じゃないかな。
わざと機体の一部を残しそれが中国に運ばれるルートを追跡する。
それでパキスタンと中国の新密度、諜報度を探ることが出来れば上出来だろう。
今回の作戦にはSEALS、CIAも参加しているしそのくらいの事は想定済みだろう。
テールローターも実機にしてはローター形が小さいようだしダミーのような気がする。
これで徳をするのはアメリカだろう。　パキスタン、中国は悔しがると思うよ。

365 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 00:18:32.40 ID:???

ビンラディン殺害はただの囮で偽物のローターと爆破したヘリの残骸で中国を調べてたんやで！

366 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 07:16:31.11 ID:???

パトレイバーでそのまんまのエピソードがあったな

367 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 16:53:01.84 ID:TSnlpCJi

攻撃ヘリは、もう絶滅危惧種だろ。

368 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 17:25:43.82 ID:???

時代は無人機か
プレデターとかリーパーをグローバルホークと一緒に買うか作りませう
原発問題のおかげで無人機に金が出そうな勢いだ

369 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 17:34:21.25 ID:???

それじゃあコブラのキャノピーを顔にしたロボット作ろうぜ。リニアガンも一緒に。

370 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 17:38:49.17 ID:???

無人機で無線操縦機になればヒロボーの時代だな。
自立航法ならヤマハ。　時代も変わったものだ。

371 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 18:19:56.70 ID:???

ヤマハは支那に技術流出承知でヘリを売ってたな

372 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 18:40:03.70 ID:???

日本の国情からするとグロホみたいな航続距離の短い巨大UAVよりも
飛行船型UAVのほうが有効だと思う。
固定翼タイプだと、事故の不安が大きくて運用する基地が限られそうだし
どうせ哨戒に使うだけだから滞空時間が長いほうが使いやすい。

373 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 19:19:56.64 ID:???

>>372
グローバルホークが航続距離が短い？？

まあ、飛行船よりは短いかも知れんが、飛行船なんて足遅くて使い物にならんよ。
気象条件の影響もかなり受けるので、偵察機的な使い方ならまったく使い物にならんよ。

374 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 19:34:28.70 ID:???

>>373
せいぜい1日しか滞空できないじゃん。
そもそも自衛隊が滞空UAVを欲しがってるのは海上哨戒するためで偵察のためじゃないし。
固定翼タイプだと民家上空を常に通過するような運用は嫌がられるよ。

まあ飛行船タイプだと大きすぎて運用が難しいって欠点があるけど。

375 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 19:54:51.41 ID:???

民家の上を常に通過するような運用なんてしないんだが
グロホの運用高度しらんのか

376 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 20:04:25.97 ID:???

>>375
違うよ。
基地の問題。
直接海に出られるところでしか運用できんだろう。
危険性は低いといっても無人機ってだけで嫌がられる。
整備のために小牧に降ろすのも周辺から反対されそうだし。

377 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 21:03:50.73 ID:???

無人機が日本を救う
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1246620794/

378 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 21:11:05.54 ID:???

>>376
飛行船も同じでしょ
そもそもグロホ並みの仕事できる飛行船なんて実用化してないので絵に描いた餅

379 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 22:12:31.63 ID:???

>>374
＞海上哨戒するためで偵察のためじゃないし。
なんでグローバルホーク出したんだ？

しかし、飛行船はプカプカ浮いてるように見えるから長距離飛べると思ってんの？
実際は、今時の飛行機に比べたら話にならんよ。
足も遅いから哨戒にも使えない。

成層圏プラットホームのイメージなのか知らんが、それは目的がぜんぜん違うから。

380 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 22:44:50.00 ID:???

>>379
洋上哨戒のためにグローバルホーク導入するって言ってるから。

飛行船型の哨戒UAVはすでに米国で開発中。
足が遅いといっても定期哨戒に使うだけなら大した問題じゃない。

>>377
軍事用途じゃなければ無人飛行船は日本中を飛び回ってる。

悪いけどこれ以上やると怒られそうなんでこれ以上書かない。

381 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 23:28:37.37 ID:???

>>380
＞足が遅いといっても定期哨戒に使うだけなら大した問題じゃない。
オイオイ、だんだんトーンダウンしてんじゃねーかよ。
飛行船なんかでトロトロ定期哨戒なんかしてても逃げられるだけだよ。
自衛隊がグローバルホークって言ってんなら飛行船じゃ役にたたねーんだろ。

国内の無人飛行船なんて、ラジコンレベルのヤツばっかじゃねーか。
ちょっと風が強けりゃ飛行中止じゃ、まったく話にならんな。

382 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 23:54:17.35 ID:???

BAMSっていう洋上哨戒用のグロホ作ってなかった？
用途はうろ覚えだが海軍向けって事は覚えてる

383 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 00:22:03.59 ID:???

>>381
長時間滞空して高空から監視できることはメリットがある。
確かに哨戒範囲は狭いだろうけどね。そこは数でカバーなのかな。
実際アメリカで対巡航ミサイル警戒用に計画されてるものもある。

問題はペイロードだな。

384 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 00:35:23.53 ID:???

>>383
アメリカでは、戦後警戒用の飛行船があったよ
まさにあなたの言うとおりの飛行船が・・・。
まあ、地上警戒網やAWACS/AEW機の配備により廃れていった。

＞そこは数でカバーなのかな。
グローバルホーク揃えた方が安くて性能いいのは間違いないよ。

＞長時間滞空して高空から監視できることはメリットがある。
高空で滞空し続けるなんて、飛行船の性能じゃ無理だよ。
今ある飛行船の性能見てれば、話にならんの分かるから。

385 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/05/07(土) 00:47:44.90 ID:???

しまった、ここは攻撃ヘリスレじゃなくUAVスレだったのか

386 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 02:17:43.72 ID:???

今でも警戒用の無人飛行船はある
税関や州兵航空隊が空域監視用に運用している

が、UAVなんて代物じゃなく動力の無い観測気球

ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20081220110239631.jpg
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20081220110340278.jpg
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/335/

387 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 03:35:36.61 ID:???

実は軍板には飛行船スレもあるんだでよ。
飛行船を語ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1258533541/

388 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 20:48:19.15 ID:???

ARMYさんもゲリラの動きの監視にイラク、アフガンと御愛用中です。
狙撃やロケット弾攻撃に即座にお返しが可能。
(代わりに鉄塔を立てる場合もあるそうです。)
ttp://regmedia.co.uk/2009/10/08/ptds_aerostat_blimp.jpg
ttp://www.cbc.ca/gfx/images/news/photos/2009/10/23/tp-blimp-army-kandahar1.jpg
ttp://www.theregister.co.uk/2009/10/08/beholder_ptds/
ttp://www.cbc.ca/news/world/story/2009/10/23/blimp-army-kandahar-surveillance-privacy.html

389 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 21:46:49.78 ID:???

それ、UAVとは違うよね？
飛行船型の気球であって、イメージとしては凧だね･･･。

390 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 22:07:19.80 ID:???

動力無し
ロープ繋いで浮か浮かばせてるだけ

391 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 22:09:42.89 ID:???

こんな風船じゃ効果が薄いからUAVやヘリを飛ばすんだと思うが頭大丈夫？

392 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 22:27:09.19 ID:???

その使い物にならない風船の高性能版、ノースロップグラマンの、無人ISR飛行船について
LEMVの設計審査完了、夏以降に最終組立、初飛行へ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/02/02/352646/lemv-airship-design-gets-us-army-approval.html

393 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 22:44:55.66 ID:???

Northrop-Grumman LEMV (Long Endurance Multi-Intelligence Vehicle)
ttp://www.as.northropgrumman.com/products/lemv/assets/lgm_LEMV1.jpg
ttp://www.as.northropgrumman.com/products/lemv/index.html

Loiter/dash Speed: 30/80 ktsってｗ

394 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 23:09:38.36 ID:???

>>392
どこに流されるか分からん上に、たいしたレンジ飛べねーじゃん。
プカプカ浮いてられるから、用途限定で使えるところで使うってことなんだろうけど。

アメリカみたいに複数の手段を持てるとこは良いけど、日本じゃ無理。

395 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 19:09:58.77 ID:???

>>393
絵の背景のきれいさと中心のコントラストsugeeeee

396 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 00:00:51.19 ID:???

カッコイイ
ttp://www.warbirdradio.com/wp-content/gallery/sikorskizip/m_Stuart%20Airshow%20022.jpg

ttp://voarnews.blogspot.com/2010/11/sikorsky-x2-raider.html

397 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 00:34:44.44 ID:???

ローター位置低いなあ

398 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 01:12:10.45 ID:???

そりゃ推進軸とローターの抵抗位置を考慮しないといけないから云々

399 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 12:29:55.91 ID:???

>>394
割安な定点監視手段として飛行船は再評価されつつある
もっとも、ペイロードが大したことないとかの問題はつきまとうが

400 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 18:27:06.32 ID:???

>>397
慣れるまで地上要員の事故多そう

401 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 19:37:27.90 ID:???

>>399
空自の各レーダーサイト上空に係留するのがいいかもしれないね。
水平線が広がり、低空の警戒能力が大幅に向上する。

402 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 20:07:27.93 ID:???

>>399
定点観測までトーンダウンしてしまったか･･･。
スタートはグローバルホークと比較していたのに･･･。

403 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 20:22:27.96 ID:???

変だな、ここ迄全て俺の自演の筈だがｗ

404 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 20:27:15.49 ID:???

何を言っているんだ？俺の自演だ

405 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 20:49:26.17 ID:???

オチは、ダ○ョウ倶楽部かよ。

406 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 21:13:58.20 ID:???

流石にグロホ代替は見ててアホかと思ったけど、場所によっては
プレデタ辺りのUAVはヤバいと思うな。

407 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 08:57:19.11 ID:???

>>372
>日本の国情からするとグロホみたいな航続距離の短い巨大UAVよりも
>飛行船型UAVのほうが有効だと思う。
>>374
>せいぜい1日しか滞空できないじゃん。
>そもそも自衛隊が滞空UAVを欲しがってるのは海上哨戒するためで偵察のためじゃないし。

最初から定点観測の話をしていたんだと思ってたが。

408 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 18:16:03.63 ID:???

というか「航続距離」と「航続時間」の区別を付けてから話をしたほうがいいだろ。

409 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:07:43.90 ID:???

攻撃ヘリって絶滅危惧種なのかね。大規模な機甲戦が起こりにくいから仕方ないのかね。

空飛ぶ戦車みたいでかっこいいのにね。

410 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 21:10:42.19 ID:???

>>406
海上哨戒が定点観測？
お前の海は狭くて風も吹かないんだな。

411 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 22:17:33.77 ID:???

米海軍は1962年まで飛行船を運用してる。
Airships During and After World War II
ttp://www.centennialofflight.gov/essay/Lighter_than_air/Airships_in_WWII/LTA10.htm

米陸軍は件のLEMVが平時にMQ-1C等の装備を代替するものと言っている。

412 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 23:02:48.97 ID:???

>>409
小銃くらいしか持ってない民兵をいじめるには最適。

413 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 23:17:19.66 ID:???

今までは攻撃ヘリは有効だったかも知れないが将来において開発費と運用維持費、戦場における効果を
比較すると費用対効果でペイしないのでは。
対空火器の性能も上がってくれば今すぐではないにしろ将来有人の攻撃ヘリはなくなるかも知れない。

414 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 23:18:58.59 ID:???

それはつまりヘリボーン作戦も否定するってことだ。ありえないと思う。

415 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 23:58:23.65 ID:???

>>412
小銃くらいしか持ってない民兵をいじめるには高杉

416 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 00:40:50.58 ID:???

自軍防衛陣側で使うなら
高速移動できる対戦車ミサイル発射台としては便利だと思うし
ロケット弾積んでヘリボーンの直援に使うのも有用だろう。

冷戦時代に夢想したような
敵機甲部隊を独力で削る空中戦車的な使い方は無理だけどな。

なんていうか結局は騎兵なんだよな。

417 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/05/12(木) 13:26:32.86 ID:???

>>409
現状では>>416の言うような用途を陸軍(や海兵)内で自己完結するには有用だと思われ。後は空中砲兵的用法かな。
ただ、重武装できるUAVが実用化されればなくなっていくのかもしれないけどね。
特に陸自では島嶼防衛時の逆上陸に空自の支援を受けにくい為、ホントはそれなりに欲しいだがねぇ…

418 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 16:20:55.02 ID:???

近未来、AFVや歩兵のステルス性が向上して、敵を発見するために長時間自らの姿をさらして索敵をせざるを
なったときには戦場はますますヘリにとって居心地の悪い場所になるな。
UAVが索敵した目標の射程内までミサイルを運搬するだけなのなら生存性は高まるだろうが、それは最早攻撃ヘリとは
別種の兵器だろう。

419 ：F-35での新しい定義：2011/05/12(木) 17:47:05.81 ID:???

>>418
CAS任務＝上空からスマート爆弾落としてくるだけ

420 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 19:29:40.04 ID:???

陸軍はそれじゃ満足しないだろ。

421 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 19:38:20.93 ID:???

>>417
米海兵隊がＦ３５Ｂをあきらめても問題ないような気がして来たｗ

422 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 22:47:01.20 ID:???

>>421
UAVが実用化されるまでは、豪華てんこ盛りが好みのアメが
固定翼VTOL捨てるわけないじゃんｗ
F-35B後継はUAVである可能性はあるだろうけど

423 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 20:23:11.96 ID:???

本当にF-35B後継はUAVたりえるのかな…
もうコンピューターの計算能力頭打ち状態になってきてるのに…

424 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 08:15:20.96 ID:???

コンピュータの計算能力が頭打ちなのは需要が無いからで技術のせいじゃない

425 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 19:19:53.29 ID:???

そうだね。
そろそろ集積回路の密度がナノオーダーに入って、
これ以上設備投資しても、従来のような発達速度は望めなくなっているんだけど、
需要さえあればそんなの簡単に解決しちゃうんだよね（棒

426 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 19:38:51.80 ID:???

TAI sets May date for T129 prototype debut
http://www.flightglobal.com/articles/2011/05/17/356714/tai-sets-may-date-for-t129-prototype-debut.html

ターキッシュ・エアロスペース・インダストリー社の最初のプロトタイプ
T129攻撃ヘリコプターが5月末に初飛行を行う予定で、同社によると地上
テストは完了している。

427 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 23:18:57.28 ID:???

もうハインドでええやん
ハインドたんかわいいよハインドたん

428 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 09:23:29.11 ID:???

PICTURES: UK Apaches score 100% in maritime Hellfire tests
http://www.flightglobal.com/articles/2011/05/17/356832/pictures-uk-apaches-score-100-in-maritime-hellfire.html

・英海軍の最後の飛行機艦載空母は退役したが、英国の船からの航空攻撃能力
を保つための新たな試みが行われている。
・Army Air Corpsの656スコードロンのWestland/Boeing社のAH1アパッチ攻撃
ヘリが初めて海上から標的に対するAGM-114ヘルファイヤ空対地ミサイルの
発射テストが行われた。
・このテストはヘリコプタ搭載空母であるHMS Oceanから運用され、同機は
またジブラルタル海峡の周辺で30mmキャノン砲も発射した。
・全部で550発の30mmキャノン砲と9発のレーザー誘導ヘルファイヤミサイルが
発射され、100％の命中率を達成した、と国防省は5月13日発表した。
（以下略）

429 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 15:33:54.87 ID:???

Kaman K-Maxって結局デザイナーのサジ加減次第で幾らでもカッコよくなると思うんだけど、
あの方式のツインローターって攻撃機には向かないの？

430 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 15:44:56.97 ID:???

>>429
見るからにスピード出そうにないし

431 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/05/18(水) 15:57:06.10 ID:???

>>429
交差反転式ローターの利点は重量物吊下時の安定性。スピードは出ねぇ。

今のところ新規の攻撃ヘリ計画はAASぐらい？やっぱヘリは有人機より無人機になっていくんかねぇ…

432 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 16:19:35.09 ID:???

カマンは飛んでいるのを時々みるがローター音が静かだね。
パスン、パスンと独特な音でローター回転も低いみたい。
回転しているローターがみえるくらいだ。
通常に飛行しているのだが運動性能はあまり良くないみたいだね。

433 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 17:06:44.01 ID:???

スピードが遅いのは、小柄な機体で大きな荷物も余裕で運べるっていうコンセプトによるものじゃなくて？
重心やらローター回転スピードやらを運動性優先で設定しても、根本的にダメダメ？
K-Max自体はドン臭い外観だけど、あのクロスしたローターにさ・・浪漫を感じてしまうんだよね

434 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 17:25:59.04 ID:???

K-Maxを国内で運用しているのはアカギ航空だったかな。
キャビンからノーズのデザイン、テールの尾翼、横から見ると塗装の影響もあって鳥みたいだね。
低速でパスンパスンと音を立てて飛んでいるのをみると鳥みたいだ。

435 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 19:15:22.53 ID:???

埼玉の田舎在住だけど1年ぐらい前に生でアカギの真っ赤なK-MAX見たよ
朝からすげえうるさくてすぐ近くの山見たら材木運び出してた

普段は航空機なんかに縁がない土地でしかもレア物？だから感動したわｗ
次はka-32が来てほしいがあれは奈良だっけ

436 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 21:33:48.64 ID:???

ちょっと違うけど、こんなんありました
http://aeroillusion.com/helicopters/Helicopter-m-001.html
動いてるの見たいなぁー

437 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 02:03:03.62 ID:???

こんなサイト作って何が楽しいんだ…

438 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 03:18:02.49 ID:???

INTRODUCTION読むまでホントの資料だとばかり
でも、その楽しさは理解出来るな

439 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/19(木) 10:38:49.67 ID:???

うろ覚えだが、交差反転は同軸反転やタンデムローターと違って
ローターの回転差によるヨー制御ができないのが致命的だったような？…

440 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 11:43:42.52 ID:???

>>436
こういうの書く人って前進翼好きだよなー

441 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 20:06:29.71 ID:???

カマンが飛んでるところを目撃すると、カマーン！！って言いたくなるよなあ。

442 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 03:01:50.03 ID:???

>>433
いや、だから
「小柄な機体で大きな荷物」を「吊下式で運搬する」
ただし、「スピードは要しない」というコンセプトから
あのデザインになったわけで、お前さんが好きだからって無茶言うな、と

構造上、「ローター回転スピード」を上げたところで
それを前進方向の運動エネルギーに転換するのは効率が悪いしな

最低でも巡航速度で120ノットは要求される攻撃ヘリに80ノットのK-Maxは論外だし
交差反転式で現実的な価格ではそんなスピード出せねえよ
ちなみに、重心は現状の位置からずらすと…墜ちますw

さらに言うと、交差反転式回転翼の場合は本来、運動性を稼ぎやすい
K-Maxの場合、アクロバットやるわけじゃないから重視されてないだけで

443 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 03:11:20.28 ID:???

>>436
ぼくがかんがえたさいきょうのへりこぷたあかよw
こういうのが許されるのって小学生までだよねー

444 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 05:42:17.04 ID:???

前後交差ってちゃんと飛べるのかねぇ・・・
てか、もうちょっと離したらただのタンデムローターになりそう

445 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 09:16:28.94 ID:???

真面目に相手をするものバカバカしいけど一つだけツッコませてくれ
>ローターマスト先端に100kmの探知範囲を持つフェイズドアレイレーダー
図面を見る限り、上空100kmをスキャンしてるとしか思えないんだがw

446 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 00:16:24.41 ID:???

このヘリには1024bitの何かが積まれてるらしいから、某スレで暴れてる32bit君も撃退できそうだｗ

447 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 14:36:41.23 ID:???

>>439
そのうろ覚えはどこから？
実機におけるタンデムも同軸も交差反転も、差動回転によるヨーコントロールは行っていない。

>>442
＞さらに言うと、交差反転式回転翼の場合は本来、運動性を稼ぎやすい
ご冗談を･･･。
複数ローター機は、空気的にローター同士がケンカするから
安定した制御をするのは大変なのに･･･。

448 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/05/21(土) 15:16:13.19 ID:???

＞実機におけるタンデムも同軸も交差反転も、差動回転によるヨーコントロールは行っていない。
ググったら実機では上下ローターのコレクティブピッチを変えてのトルクの差だったな。
うろ覚えで混同してたのはRCヘリ用でそういうのがあったから
ttp://www.patentjp.com/11/I/I100909/DA10001.html

449 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 15:46:12.96 ID:???

>>448
こんなので特許取ってるんだ。
技術的には目新しいものではなく、20年以上前に読んだRC雑誌でも紹介されていたが、
それより後なのに取れるんだな。

ちなみに、交差反転は差動サイクリック+トルク差、タンデムは差動サイクリックでヨー制御(だったはず。)
差動回転は、従来のXMSNからの大幅な変更とそれに伴う技術的、機械的なリスクを考えると
実機じゃ厳しいだろうね。

450 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 18:34:37.71 ID:???

>>444
間違いなくまともに飛ばないだろうね。
前に進むための航空機で、マスト(ヘッド)が後傾している時点で･･･。
前後のローターで空気のあたり方が違いすぎて･･･。
交差反転タンデムローターも･･･。

物事の本質が分からない子供と同じ発想だね。

451 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 09:50:13.27 ID:???

実際ヘリ開発に関わってる人間同士の会話ということなら解るんだが•••ミリオタってのはやっぱモテない人種だな

452 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 23:27:33.24 ID:???

貶されて悔しいの？ｗ

453 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 09:06:52.48 ID:???

リビアにフランス軍のティーガーと英軍のアパッチが展開するそうだ

454 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 20:49:12.36 ID:???

>>452
アクセス増えてビビッた本人さんなのかね？

455 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 21:33:38.34 ID:qLCxypLQ

英仏、攻撃ヘリ投入＝対リビアこう着打破へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date3&k=2011052400065

456 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 22:20:49.09 ID:???

それより国産攻撃ヘリおよび汎用ヘリのファミリー開発しようぜえ。

457 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 23:33:28.67 ID:???

シコルスキが、X2系の展開で攻撃ヘリの計画ださねぇかなぁ。
AH-88的な奴

458 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 00:11:22.58 ID:???

確かにこれじゃライトな感じだな
ttp://australianaviation.com.au/wp-content/uploads/2010/04/X2_LTH-desert_lr.jpg

459 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 01:15:25.98 ID:???

ライトってか、チープだな

460 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 01:20:30.98 ID:???

LTH(Light Tactical Helicopter)だから

461 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 01:39:17.45 ID:???

>>455
もしかしてティーガー初の本格的実戦？

462 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 02:17:51.37 ID:???

>461
こんな感じ
ttp://4.bp.blogspot.com/_htvjsmtPrmc/TFZfBU_WNaI/AAAAAAAAFok/UxAy124GNlA/s1600/CDPH-2072-_036_TGoisque_490_318.jpg
ttp://www.asdnews.com/data_news/ID29496_600.jpg
ttp://img23.imageshack.us/img23/9687/asafg1304.jpg
ttp://img30.imageshack.us/img30/8237/asafg1311.jpg
ttp://www.latinaero.com/news/defence/2011_02/images/nws_dfc_110210_01-001.jpg

463 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 02:24:54.71 ID:???

>>461
アフガンでフランスが投入してたから2回目かな

464 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 04:53:08.21 ID:???

>>462
最後にオチをつけるな…墜ちだからって

465 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 14:28:37.85 ID:???

多機能高性能最新鋭が余り持てはやされない時代だからなぁ

値段はそこそこで生産性もいいのを頼む

466 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 14:49:37.16 ID:???

頭わりいなバカ

467 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 17:32:56.15 ID:NnuVjORK

エアーウルフを（ry

468 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 19:07:54.20 ID:???

>>462
アフガンでこの迷彩はすごい目立つな

469 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 06:31:37.03 ID:???

陸自AHはチヌ改で。

470 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 06:58:43.75 ID:???

ナヌ！？

471 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 07:29:51.00 ID:kWO69ObT

>>469
兵装はミサイル兵ですね

472 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 10:30:40.51 ID:???

>>469
M4には対抗できないだろ。

473 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 12:26:36.59 ID:???

>>469
ACH-47再びか。

474 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 12:57:11.76 ID:???

いっそCH-53K改で

475 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 13:06:52.78 ID:???

陸上自衛隊のコブラに廃棄されるもの出てきているけど
今後どうするんだ？アパッチはもう導入しないんだよね

476 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 13:53:19.42 ID:???

今中期防であと3機

477 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 14:46:42.90 ID:???

>>475は第3対戦車ヘリ隊以外の事聞いてるんだろ

478 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 15:02:28.72 ID:???

独り占めせず仲良く交替で使えば良いのに

479 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 16:03:42.08 ID:???

アパッチの洋書買ったのにうっすい絵本レベルの内容だった。
今度こそアイハッズのスコープが詳しく載ってる資料かと思ったのに・・・。

どなたかスコープの構造が詳しくわかる資料をご存知の方はいらっしゃいませんか？

480 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 16:17:47.89 ID:???

いままで検索の仕方が悪かったのか、なかなか見つかんなかったけど
10号機の近況やっと見つけた
http://blogs.yahoo.co.jp/xt_xt_jp/37862960.html

今年はじめのJ翼に明野のアパッチも一部目達原に移動したなんて書いてあったけど、
やっぱりまだ2機だけじゃねーか

これでネットワーク関連の訓練もできるようになるのかね

481 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 17:17:50.82 ID:???

コブラの後継の一部はアパッチで、それ以外は純減？

482 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 17:27:16.82 ID:???

http://cdn.nooknetwork.com/s3/gamernook/grouppics/World_of_Warcraft_001.jpg
http://www.diablofans.com/topic/25209-eighteenth-batch-of-screenshots-and-art/
http://rock171172.myweb.hinet.net/World_of_Warcraft_89.jpg

この中に一枚だけディアブロの画像があります

483 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 17:27:59.51 ID:???

スマン盛大に誤爆った

484 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 22:09:45.66 ID:???

今日はヘリスレ誤爆多いな

485 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/31(火) 03:15:56.95 ID:???

A-10よか味方撃ち少ないだろうにねぇ

486 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 02:08:35.78 ID:???

ロシア空軍、Ka-52攻撃ヘリ4機を受領
ttp://www.vesti.ru/doc.html?id=454927&cid=7

487 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 00:09:09.30 ID:???

グーグル先生が訳したら「マスターヘリコプターカーさん - 52」って出てワロタｗｗｗｗ

488 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 18:25:43.61 ID:ntlEWZHT

攻撃ヘリでリビア初攻撃　ＮＡＴＯ軍
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110604/mds11060422100004-n1.htm

489 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 18:53:12.75 ID:???

写真はガゼルかな？

490 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 20:33:35.34 ID:???

ガゼルだね。
背景からすると艦船上なのかね？

491 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 20:46:49.20 ID:???

ドゴールさんです

492 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 21:03:52.11 ID:???

>490
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052702303745304576364910965100534.html
ttp://defense-update.com/wp/20110605_helicopters_libya.html
イギリスはヘリ搭載揚陸艦オーシャンに搭載された WAH-64を、フランスは強襲揚陸艦
トネールに搭載されたタイガーHAP型とガゼルを投入したとのこと

493 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 11:21:01.70 ID:???

ロシア、アルジェリアとの間でMi-28NEの輸出交渉を行う
http://en.rian.ru/mlitary_news/20110606/164469341.html

494 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:09:53.00 ID:???

Taiwan buys 30 AH-64 Apaches
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/10/357871/taiwan-buys-30-ah-64-apaches.html

台湾は30機のボーイング社製AF-64 BlockIIIアパッチヘリコプターを
米国政府との新契約に基づき受領する予定である、と米陸軍の公法は
6月10日発表した。

495 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:14:29.25 ID:???

ちょ、陸自の３倍ｏｒｚ

496 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 10:29:46.38 ID:???

OH-1を重装甲化しちゃえ
アメリカは足元見すぎ

497 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 13:40:06.61 ID:???

>>495
日本もライセンスじゃなきゃそん位は入れられたんじゃなかろうか?

498 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 16:48:27.33 ID:???

元は60機予定じゃなかったか
価格より性能的な問題で打ち切っただけでそ

まぁ台湾にしろ韓国にしろ導入するのはブロック3だから
日本のよりいい奴になるが

499 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 18:14:05.43 ID:???

Block3はBlock2の比べてUAVの遠隔操作とミサイル運用能力、通信システム、エンジン出力の強化らしいな

500 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 06:17:19.20 ID:???

ＡＨ－１Ｓってアパッチより機動性よかったんだろうか。

501 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 07:10:07.83 ID:???

それはないだろさすがに・・・

502 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 09:55:10.07 ID:???

AH-1Sのローターヘッドは吊り下げ型のセミリジッド方式。
機動飛行でマイナスＧはかけられない。　
もしマイナスＧがかかるとローターヘッドのコントロールが出来ず墜落。
またマストバンピングがおこってメインシャフトを破断することがある。

それゆえアメリカの海兵隊では機動飛行でマイナスＧをかけない
ウィングオーバーアタックという飛行術を生み出した。
これは陸自AH-1Sもやっている。

対してアパッチは関節を使用していてもフラップヒンジがない
それゆえマイナスＧもOKで使用限界はマイナス３Ｇにも及ぶ。

503 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:14:24.10 ID:???

それなら陸自は普通にアパッチを運用出来るはずだが。

504 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:36:39.79 ID:???

>>502
ビミョーに間違ってるんだが、その半端な知識はどこで仕入れたんだ？

505 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:53:13.40 ID:???

アニメで

506 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 17:03:37.34 ID:???

マイナスGをかけられないって、下降できないってことじゃないのか…？

507 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 17:08:07.35 ID:???

宙返りじゃないの？

508 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 18:53:48.50 ID:???

シーソーがオートロ出来ないなんて話は無い。
普通に宙返りをする分には、マイナスGにはならない。

509 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:52:26.38 ID:???

>>506
地球の重力で常に1G掛かってるので、1G以上の加速度で降下しない限り機体にマイナスGは掛からない。

510 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 04:39:50.34 ID:???

宙返りは打てるけどロールが打てないんじゃん？

511 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 10:15:57.93 ID:???

その為に米海兵隊はローターヘッドを中心に振り子のように機体を旋回させる
ウィングオーバーアタックという飛行技術を生み出した。
これならば機体には常にプラスＧがかかる。

512 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 13:52:00.02 ID:???

AH-1zはまだなのか

513 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 14:13:38.46 ID:???

>>511
あの動きは対空兵器防御のためじゃなかったんですね

514 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:25:08.12 ID:???

国内で陸自1Sのウィングオーバーアタックが見たければ秋に行われる明野駐屯地の航空祭で
明野レインボーの1Sが気合の入った展示飛行を見せてくれるよ。

515 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 07:34:07.73 ID:???

グーグル先生に聞いても、「ウィングオーバーアタック」の回答を教えてくれません。
妄想ですか？

516 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 12:53:05.49 ID:???

「Wing Over Attack」でも、それらしいもの引っかからんなあ

517 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 14:43:20.39 ID:???

夏休みでもないのに変なのが湧いてるな

518 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 20:50:14.25 ID:???

ウィングオーバーアタァァァックッ！！！

519 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 21:20:01.00 ID:???

今日はウィングオーバーアタック君こないのかなあ

520 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:15:32.44 ID:???

ていうかOH-1がベアリングレスだから機動性に秀でる云々とか
あまりに誤解が過ぎる御仁が以前からいる

521 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:29:21.98 ID:???

ウィングオーバーアタックという名称は正式なものじゃなくて米海兵隊がつけたものだからね。
故、江畑氏の攻撃ヘリコプターなどの著書に解説があるよ。

ヘリ同士が鉢合わせして一方が相手に攻撃を仕掛けるときに180度上昇急反転動作動作を
行うのがウィングオーバーアタック。

同じく速度の遅いヘリに追いついて減速しきれずオーバーシュートしそうになったとき
追い越して相手の上部後方につけ速度を落とすのがハイヨーヨー。
ハイヨーヨーは位置エネルギーを稼ぎ運動エネルギーに転換する。

どちらもヘリ対ヘリの戦法では重要なものだね。

ちなみに同じくローヨーヨーという戦法もあるがあまり使われない。
これは相手の下部に回りこんでオーバーシュートを防ぐ。
それゆ位置エネルギーを放出するので運動エネルギーの面では不利になる。

522 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:37:16.06 ID:???

＞ヘリ対ヘリの戦法では重要

まあなんだ、ヘリ対ヘリ戦闘の現実味を考慮すれば「重要」の実態が・・・

ニコラス・ケージもショーン・ヤングもすっかりおっさんとおばさんになってしまった。

523 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 00:00:24.46 ID:???

もちろん通常はヘリ対ヘリの戦法は必要ない、というよりそのような場面に遭遇すること
自体ほとんどないからね。
しかし海兵隊は切り込み部隊、敵のいる真っ只中に切り込んでいくからどのような
状況になるかわからない。　ヘリ対ヘリの戦闘になるかも知れない。

海兵隊が使用している攻撃ヘリはAH-1W,シーソーヘッドのセミリジッドローター。
それだからこのような戦法を編み出したんだろうね。

524 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 08:40:51.61 ID:???

別にAH-1に限った機動じゃねーだろ？
普通のヘリでも出来る機動だし必要ならやるだろ。
わざわざ威張るようなことじゃない。

525 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 10:29:01.35 ID:???

ウィングオーバーアタック君がんばる？の巻

526 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 12:12:53.23 ID:???

>>521
＞180度上昇急反転動作動作を
ただの散布ターンだな、それ。

527 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 14:00:04.83 ID:???

防衛省のアパッチ派、全員左遷されたの？

528 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 15:37:41.21 ID:???

俺たちゃ裸が制服組

529 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 18:27:30.91 ID:???

>>521
確かに「攻撃ヘリのすべて」（江畑謙介、原書房、1985）見たら、217ページに記述があった

530 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 18:43:38.85 ID:???

明野駐屯地の航空際で明野レインボーのAS-1Sがウィングオーバーアタックの飛行展示を見せてくれるよ。

また各地の駐屯地にAH-1Sが来ていて地上展示の後、帰るときによくバイバイフライトをする。
そのときパイロットに注文すればやってくれるよ。
ただしパイロットの技量により見事に決まるものから通常のものもある。

明野駐屯地に陸自パイロットの中でこのウィングオーバーアタックの名手がいる。
彼の飛行はすばらしいぞ。
上昇反転の時、加速をつけてほぼ垂直の姿勢から180度横転させて地上に向けて加速する。
まるでOH-1のような機動飛行だよ。

531 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 20:33:16.60 ID:???

去年の総火演でバス待ちの時AH-64Dが頭上を飛んでったときはある意味感動ものだったな

532 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 19:51:55.14 ID:???

明野のすぐそばの２３号線を車で走ってたら、ＡＨ－１Ｓが着地寸前で機首を上げて急減速するのを
目撃。マクロスのガウォークみたいだったｗ

533 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 16:35:03.71 ID:???

フランス陸軍、EC-665ティグルの対戦車戦闘仕様のHAD型の受領を開始
http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2011/0622/09538585/detail.shtml
フランス軍は現在HAP型（空対空戦闘・近接支援型）の24機の導入を行って
いるが、HAD型はそれに続くもので50機の導入が予定されている

534 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 11:50:33.47 ID:???

なぜにロシア語・・・って思ってしまったw

535 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 12:00:16.72 ID:???

みんなが好きなヘリはなんなんだ？ｗ
個人的には派手さはないがUH-60が格好ｲｲんだが...

あの顔を見るだけでオラワクワク

536 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 15:20:56.28 ID:???

攻撃ヘリ限定かい?
それならBo105
民間入れていいならBK117

537 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 21:27:13.46 ID:???

＞民間入れていいならBK117
MBBで開発していた攻撃ヘリバージョンは、
結局どこにも採用されなかったのかね？

538 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 00:49:59.48 ID:???

ミーハーな俺はAH-64DとKA-52

539 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 08:35:05.84 ID:???

ティーガーとハボックです

540 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 08:54:41.27 ID:???

ティーガーとマンスグタの区別がつきません

541 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 09:10:55.43 ID:???

>>537
米国州兵に採用されてるね。知らなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/BK117
グングツの足音が
武器輸出三原則が
戦争のできる国に

542 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 12:29:55.00 ID:???

>>541
いったい何周遅れだよｗ
ラコタはもう計画のほぼ半分、初期オーダーの178機が
完納する頃だぞ。
それにLUH計画はCOTS調達だから、ラコタとEC145
(BK117C-2)が違うのは米国組み立てなのと塗装位だし。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/UH-72_Lakota

543 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 12:32:10.15 ID:???

何処にだってお客さんは来るのさ

544 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 18:24:49.98 ID:???

むしろ州兵の装備は全部連邦軍のお下がりだとばかり思ってた

545 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 23:01:16.83 ID:???

>544
いい加減、フォードM151MUTTがボロくて使えんので
初期の古いハンヴィーで良いから回してくれと言ったら
ARMYにそんな余裕は無い、新車の商用バン買ってやるから
ODに塗って30年使えと言われた感じかもしれん。

546 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 05:38:25.42 ID:???

>>541
＞米国州兵に採用されてるね。
それは、EC145ベースのLUHだろ。
MBBが昔やってたのは、BK117(たぶんA-3～B-1)ベースのアタックヘリバージョン。
Bo105の後継あたり狙ってたヤツ。

547 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 18:53:47.63 ID:???

>>546
何か見つけたぞ
BK117A-3M？
ttp://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=148775&d=1166133368

AAS-72X (EC645)
ttp://www.armedscout.com/index/index.asp

548 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 22:15:34.24 ID:???

らこたんって川崎で作ってる部品も使われてるの？

549 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:12:51.88 ID:???

ヘリの部品で一番重要なメインギヤーBOXを提供しているんじゃないの。
川崎重工は自社でギヤーBOXを作る能力があるしOH-1は川重のギヤーBOXだ。

550 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:27:10.92 ID:???

MD900シリーズのXMSNも川重製だろ。

551 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:58:13.92 ID:???

そもそもCOTSを謳う以上、主要コンポーネントを変えたら意味がない。
それでもby American出来るのは最終組立と汎用部品位だろう。

552 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 00:51:46.51 ID:???

byじゃなくてbuyだが

553 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 07:09:39.45 ID:???

>>549
かなりの納入機数がEC145と同じく、トランスミッション、後胴、デッキ部分、
主要配線類等、機体の多くの部分が岐阜と明石製。
数年前の従業員向け広報誌見た限りでは、ユーロコプター・ドイツから発注が
あったラコタ向け日本製コンポーネントは全納入機数分という契約ではなかった。

そこで「ラコタ向け分担品生産はさらなる追加契約を（ドイツから）獲得したい」
という表現だったので、調達されるラコタすべてが同じ割合の日本製分担品で
出来ているとは限らないとも考えられる。
一括してすべて契約されていないのは、ユーロコプターUSAでの現地生産率を
上げるという話があったので、その絡みではなかろうか。
その後の事情は知らんけどね。

554 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 16:15:25.26 ID:???

>>544
ちゃんと新車の、M1A2も配備されているんだっけ？

555 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 13:02:06.07 ID:???

軍研のキヨの記事にT129の鼻づらアップの写真があったが
実に押井的でかっちょいいな。

556 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 22:52:29.22 ID:???

攻撃ヘリも、新型機開発の話は聞かなくなったなぁ

557 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 08:29:24.62 ID:???

つ中国

558 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 11:47:53.05 ID:???

つインド

559 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:36:46.77 ID:???

はインド

560 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 03:12:08.52 ID:???

ちゅっちゅ

561 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 09:17:21.55 ID:???

WZ-10ってどうなったの？

562 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:29:02.70 ID:???

>561
陸軍航空隊への配備が開始されている

これが本格導入なのか試験的な運用なのかはまだはっきりしない所だが

563 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 06:41:37.04 ID:???

日本じゃ次期F-Xのことばかり取り上げられてるけど
そろそろ自衛隊のヒューイコブラは寿命だよね？
次期攻撃ヘリどうすんの？

564 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 06:48:06.43 ID:???

>>563
AH-64Dの調達が終わってない。

565 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 07:25:35.41 ID:???

>>564
なんか減らすかやめるかして富士重工と契約でもめて裁判で係争中じゃなかったっけ？

566 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 08:42:24.12 ID:???

何で今更そんな初歩的な会話してるの

567 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:58:22.18 ID:???

だって夏休みだもん

568 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 05:46:17.76 ID:???

もうチヌークを武装化しろよ。

どんだけ弾薬積めるんだろう。ああああ涎が止まらねえｗｗ

569 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 07:25:52.37 ID:???

つACH-47 Chinook Gunship

570 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 15:15:57.67 ID:???

>>569
Guns A Go-Go !か、復活すれば約50年ぶりとはまた胸熱。

571 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 18:57:04.32 ID:???

よろしい、ならばスカイクレーンの武装化だ。これなら文句あるまい。

572 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:58:50.20 ID:???

今後の日本の置かれた状況を熟慮するなら専用の攻撃ヘリは要らないな。
UH-60のような多目的汎用ヘリが1番必要だ。

573 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 06:26:34.03 ID:???

NAMに逆戻りかよ。まあ無理ないしそもそも戦車を日本に揚陸できる国なんて
アメリカしかないし。

574 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 06:53:48.43 ID:???

そうでもない、海は狭くなったからね

575 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 15:31:41.15 ID:???

現在の上着陸作戦の概要は、航空攻撃で敵の防空施設を撃破してから間髪入れずに
ホバークラフトやヘリで大型商業港を占領して、そこから貨物船で戦車や火砲をピストン
揚陸するやり方だから、ロシア、中国、韓国でも十分可能だろう。
だが日本の国土で大規模戦車戦が行われる可能性は殆ど無いから攻撃ヘリに予算を
使うなら別の装備に優先させた方が現実的だな。
北海道でさえ大規模戦車戦が行われる可能性は殆ど無い。
なぜなら沿海部の都市をめぐっての攻防戦が主体となるので内陸部での戦闘は戦略的に
意味を成さないから。

576 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 20:10:36.63 ID:???

別に攻撃ヘリは対戦車だけじゃないだろ。
大体攻撃ヘリは、ベトナム戦争で輸送ヘリのために対空兵器を制圧するというニーズから、生まれたものだぞ。
地対空兵器を制圧するってことは、地上兵力を制圧することに等しい。
リビア紛争に英仏が攻撃ヘリを参加させていることを見ても、そのニーズは今も変わらない。

577 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/29(金) 21:45:47.42 ID:???

あと、空中砲兵的用法もあるな。

578 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 14:21:21.03 ID:???

FFOSがまともに使えりゃヘリ型UAVに転用できたろうに。

危険度が高い任務はそれにやらせて後はブラホベースの攻撃兼輸送ヘリでお茶を濁すとか。

579 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 16:13:59.21 ID:???

攻撃兼輸送ヘリとか…Mi-24シリーズの失敗から何も学んでないな

580 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/30(土) 16:19:18.34 ID:???

攻撃兼輸送ヘリって書くとなんだが、自衛火器を積んだだけの輸送ヘリって意味じゃね？

581 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 16:29:04.26 ID:???

そういえばOH-1改の川崎案ってどうなったの？

582 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 17:57:22.75 ID:???

>>579
>Mi-24シリーズの失敗から何も学んでないな

Mi-24は十分に成功したモデルケースなんだが。
世界中に今なお改良型が輸出され続けている。

583 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 18:43:51.76 ID:???

歩兵がSAMほとんど持ってなくてAAに頼ってるような地域なら確かに有効だな

584 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 18:54:38.28 ID:???

だからといってアパッチやKa-50/Mi-28も
やっぱりSAMは天敵（多少脅威度軽減されてるとはいえ）

585 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 19:30:49.21 ID:???

携行SAMはヘリの天敵ってのは永遠の課題だと思う。CIAがムジャヒディンにスティンガーを
供与してからこっちずーっと続くよ。

戦車に対するRPGと同じだと思うが、ヘリは空飛ぶ以上重装甲にも限度があるわな。

586 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 19:57:20.12 ID:???

>>582
商業的には成功してるけど実際の運用で兵員を運ぶことはほとんど無いんじゃなかったか？
だからソ連も後継攻撃ヘリでは兵員室は無くなっちまったし。

587 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:04:06.83 ID:???

兵員載せたまま搭載兵器が有効な距離まで進出すれば大量の兵員ごと落とされまくる危険度が高い
じゃあ安全な空域に限定するならそもそも搭載兵器要らねってなパターン

588 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 22:47:09.19 ID:???

>>585
裏を返せば、チャフ、フレア系のデコイがSAMを完璧に欺瞞できるようになったらヘリの天下？
イスラエルのメーカーが作ってる、飛来物を撃墜するAPSをヘリに積むという試みはされてないのかな。

589 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/31(日) 01:54:03.03 ID:???

>>588
その手のはイタチゴッコになるだけ。現状は欺瞞よりシーカー側のほうが優位だし当分崩れそうにない。
もしアクティブ防御がヘリに積めるようなレベルになるということになれば、同時に戦車にも積めるようになるとは考えないのか？
今度は攻撃ヘリが撃つ対戦車ミサイルが役立たずになるだけ。

590 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 02:14:23.31 ID:???

>>589
んじゃどうなんの？

591 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/31(日) 02:31:00.45 ID:???

>>590
基本的には>>585
無人攻撃ヘリが携行SAMでポコポコ落とされても、費用対効果で合うようなレベルで量産されるようになると話は変わってくるかも？

592 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 02:32:29.78 ID:???

>>591
んじゃあ、ヘリにも網装甲必要だね

593 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 02:35:28.86 ID:???

攻撃ヘリと戦車が互いにミサイルを無力化し合うから、
76mm砲を積んでトップアタックを狙うヘリと、対空FCS装備の戦車との砲撃戦が始まる。

594 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:08:48.62 ID:???

仰角90度以上まで砲を上げれる戦車ですね。　　…どんな構造になるんだろ？

595 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:15:20.84 ID:???

ttp://combat1.sakura.ne.jp/OTOMATIC.htm
呼んだ？

596 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:53:23.80 ID:???

これって砲塔だけを売ってるの？

597 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 18:58:50.35 ID:???

>>589
DIRCMは赤外線を用いた誘導方式にはかなりの効果がある。
これが普及すれば、怖いのはAAだけっていう状況も生まれうる。

598 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/31(日) 19:28:58.39 ID:???

>>597
じゃぁシーカー側の性能は進化しないのかい？
赤外線に対するジャミングはうまくいくようになったとして技術革新によるコストダウンで携行SAMがレーダーホーミングになる可能性はないのかい？
戦車側の対戦車ミサイルに対する防御手段は進化しないのかい？
近い将来一時的に有利になる事はあっても、ヘリはこれ以上速度も装甲も上げる事が難しいから基本的には不利なんだよ。

599 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 19:34:03.51 ID:???

>>598
＞携行SAMがレーダーホーミングになる可能性はないのかい？

妄想ならなんとでも言えるわな。
で、現状そういった技術的趨勢があるのか？
疑問系でこちらに聞く前に自分で提示するべきじゃないのか。

600 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/31(日) 19:56:38.55 ID:???

>>599
なら、そういう言い方はDIRCMがヘリに普及するようになってから言ってくれ。

601 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 20:11:06.32 ID:???

DIRCMは徐々に普及してるのは事実だろ。
しかし、携帯SAMがレーダー誘導型になりつつある、というのは事実ではない。ウソだ。
この差は大きい。

602 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 20:13:50.33 ID:???

攻撃ヘリも高性能化、電子化で価格の上昇が止まらない。
これじゃ一番高価な乗員を廃止してもCP面で近い将来退場になる。

603 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 20:49:08.54 ID:???

>597　IIRでも有効なのかねー？

604 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 21:00:18.27 ID:???

>>603
レーザー目潰しだからフレアよりは効果ありそう

605 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/31(日) 21:30:04.40 ID:???

>>601
はいはい。ならそれでいいよ

606 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 21:51:55.36 ID:???

>>603
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Ftrdi%2Fdata%2Fpdf%2F50th%2FTRDI50_09.pdf&ei=yU41ToH2KO72mAWo9dnwCg&usg=AFQjCNG8VoTUt9jpdvxKM1osjPhP70fyxg

257ページ

607 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 01:05:50.33 ID:???

>>606
ミサイルのシーカーにレーザー光をぶち当てて、目くらましして誘導を妨害する手法だね。
ヘリコプターに搭載しての実証実験に成功したとあらば、いよいよ実用化が見えてきたか？

608 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 11:20:37.22 ID:???

>>607
アメリカなんかじゃ既にあるが日本での実用化はどうだかね
この研究も10年以上前のもんで今じゃ輸送機向けの開発だし
日本じゃコスト的にヘリへの搭載はなさそうな気が

609 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 19:43:15.01 ID:???

大型ヘリへの搭載は最初から考慮されてる。

610 ：603：2011/08/02(火) 22:13:12.20 ID:???

>606　噸。安定的にレーザーを当て続けられるか、で未だ実用化されてない、なのかね？
それにしたって、自分所でIIRを実戦配備しているから、対抗策も当然練っている気はする。

611 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 23:22:39.60 ID:???

米陸軍はヘリ用の共通DIRCMを目指してCIRCM計画を進めてるね
レーザー光源とタレットを分けるモジュール設計で、
参加チームも一部は光源とタレットで別企業が組んだり二股かけたりしてる
どのDIRCMも旧世代DIRCMより小さい感じ(特にタレット部)

BAE
http://www.eis.na.baesystems.com/boldstroke/

ITT
http://es.itt.com/circm/

Lockheed Martin & DRS Technologies (DRSはFinmeccanicaグループの企業らしい)

http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/MFC_52311_CIRCM_Proposal.html

Northrop Grumman & Selex Galileo
http://www.es.northropgrumman.com/circm/

Raytheon & Northrop Grumman
http://www.raytheon.com/capabilities/products/circm/

他にも参加してるかも

612 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 23:31:13.20 ID:???

SELEX GalileoもFinmeccanicaグループだし二股マジ多いな…

613 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 23:47:32.00 ID:???

ミサイルの無力化だなんて超重要技術だからな。
どのメーカーもノウハウを押さえたくて躍起だろう。

614 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:07:22.48 ID:???

ウクライナ、保有するMi-24とMi-8のアップグレードを実施
ttp://vpk.name/news/55846_vertoletyi_mi8_i_mi24_vs_ukrainyi_budut_modernizirovanyi.html

615 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 02:12:41.62 ID:???

正直、攻撃ヘリは廃れてくと思う
被害は大きすぎるしコストも高すぎる
これからは無人機の時代

616 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 02:19:49.83 ID:???

有人でも無人でも固定翼機はNoEできないことに変わりはない

617 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 06:54:42.44 ID:???

無人攻撃ヘリ

618 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 18:04:00.57 ID:???

ラジコンヘリみたいなのに小型高性能化した爆弾積んで偵察、運用すんのかな

619 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 18:29:13.76 ID:???

それはいくらなんでも小さすぎるのではないかな。
産業用ラジコンヘリなら軽自動車位の大きななので最低でも
それくらいになるだろう。

620 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 21:17:30.66 ID:???

どっかの国でヤマハのGPS対応農業用無人ヘリ（ペイロード30kgくらい、1千万）をまんま誘導弾にしようとして、輸出業者が捕まったでしょうに。
画像伝送用の光ケーブルのリールと自爆用の爆弾持たせて偵察運用、なんて妄想も。（MPMSのを流用すればおけ）

621 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 23:40:55.56 ID:???

>>620
ヤマハのR-MAXならあっちで国産化されて偵察ヘリになってるべ
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110630/001ec94a25c50f765fef5b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110630/001ec94a25c50f765ff05c.jpg
誘導弾とかどこで聞いたんや

622 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 05:57:32.04 ID:7xBIyny1

ＵＨ１に機銃付けてた頃が懐かしい…

623 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 16:41:50.19 ID:ZHew3fqG

Mi28とMi24スーパーハインドどっちが高性能(アビオニクス的に)か教えてくれ

624 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 22:26:44.36 ID:???

一番新しい奴同士ならMi28はミリ波レーダーまで積んでるからMi28の勝ち

625 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 23:55:49.27 ID:ZHew3fqG

>>624
ありがとうございます

626 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 01:06:13.78 ID:???

いや、AH64最強だろ、チープだが、チート扱いされるパワーがある。

事実上平原に近ければ、多少森の遮蔽があっても視認外攻撃が可能で
1小隊4機で戦車1個大隊を完全殲滅可能

現状ミリ破減るファイアの複方位攻撃を防ぐすべはないぞ。　　野戦のみw

最強扱いされていいチート戦車、戦力

627 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 01:11:50.10 ID:???

旧来AHは価値が下がっても(事実上携行SAMの的)

新世代AHは十分高度な戦闘価値があるぞ。LBレーダーなんか高度すぎる哨戒レーダーで
視認外攻撃を組み合わせれば強力

AH64は直接的に行動できる直近的な戦闘行動、哨戒半径でも半径30～km以上なら直接撃破可能で
撃破可能目標数は小隊でMLRS大隊？を上回り
小隊でMLRS1大隊よりも安い

628 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 03:13:42.43 ID:???

なんで5分間隔で連投？
しかも、Mi28とMi24の話の中で唐突に「いや、AH64最強」ってw

629 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 07:54:07.32 ID:???

昨日は全国的に暑かったようだ

630 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 08:18:52.05 ID:???

夏休みだしな

631 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 09:53:32.42 ID:???

>>627
夏は気温が高く空気密度が薄くなる。　
よって航空機には飛行条件が厳しくなる。
アパッチとてこれは同じ。　搭載できる兵装は少なくなるし
整備にかかる時間も長くなるだろう。

632 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 11:27:14.47 ID:???

>>631
米軍がベトナムでUH-1Cを開発した経緯だな

>>622
全開にしたドアから、メットをハデハデに塗ったヤンチャなガナーのあんちゃんが
半身を乗り出しM60抱えて
ドガドガドガッ！
とぶっぱなしてな
ジャングルの木立を自在に飛び回ってな
ああ、あれは本当に男の夢だったな
絵になってたな

633 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 16:55:30.72 ID:kr4rUy8U

なんか最近はAH64DとかKa54みたいなゴッツイやつより
OH1みたいなスラッとした機体に魅力を感じる
ただ、OH1は偵察機なんだよなぁ…
エンジンが改良されて攻撃機になったらどんなにいいことか

>>632
俺はブラックホークのドアガンナーとかめっちゃ好きだわ
ついでに言うとヘリじねぇけどAC130みたいなのも好きだ

634 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 19:36:22.83 ID:???

>>628-630
>>626-627は小文字でそ？

635 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 23:57:16.97 ID:???

OH-1のエンジンはミサイルのエンジンベースで寿命が短いらしいからなぁ。

636 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 00:01:11.46 ID:???

>>635
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

637 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 09:40:19.22 ID:z9oNSs45

OH1のエンジンは不整地でも心強いと聞いたんだが
そこんとこ誰かkwsk

あとOH1攻撃ヘリにするとしたら、
アビオニクスとかどうなるんだろう

ちなみにAH64の出力は1510x2 hp
OH1はエンジン改良したら1300x2 hpの予定

638 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 12:53:32.15 ID:???

>>637
飛ぶのに不整地とか関係ないだろ（ｗ
何も対策がされてない訳じゃないが砂塵等の耐環境性が低いと聞いたことはある
XTS2も耐環境性の向上は要求されてたとおも

AH化は当然FCSの搭載が必要不可欠、つっても最近の国産兵装はFCSも小型（つーかミサイルメイン）のが多いから
頑張れば重量増を抑えることも可能かもね、ATM-6とかセンサー除けばノーパソぐらいだし
エンジン出力は現状のOH-1でもマングスタクラス、XTS2でティーガークラスだから余裕

639 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 13:08:17.11 ID:z9oNSs45

>>638
詳しくどうも

640 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 19:57:31.38 ID:???

>>638
マングスタ(T129)のエンジンは、LHTEC T800で1300shpクラスだが？

641 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 20:35:26.11 ID:???

OH-1は国産機にしては
センスがいいと言うか珍しくバランスのとれた機体だな
機体もエンジンも小柄だからAH64のように戦車相手の重武装は無理だが、
7.62㎜ミニガンでも装備して小規模なゲリラを制圧するには最適だな

642 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 21:04:39.74 ID:???

>>640
もともとのA129はロールスロイスのジェム（890sph）だった。

643 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 21:26:00.99 ID:???

装備増大による重量増加で、それでは足りなくなったわけだが･･･。
OH-1でも武装化(AH化)すれば、同じ運命だ。

644 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 21:51:57.77 ID:???

ヘリのエンジンの出力って最大とか緊急時とか定格とか色々あって比較しにくいな

645 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 22:20:25.56 ID:???

>>641
防弾装備が足りない。

646 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 23:30:57.11 ID:???

アパッチよりはダメだがカイオワよりはマシ、位かな

647 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 00:51:05.32 ID:???

>>646
なら十分じゃねえか。攻撃ヘリじゃなくて偵察ヘリなんだし。

648 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 09:05:07.54 ID:???

MH-6のような多目的及び軽攻撃を目指すぐらいで
OH-1の武装化に多くを求めすぎなければ、いいと思うがねぇ？

649 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 12:20:40.62 ID:???

もうそれならUH-1ガンシップでいいじゃん、ってことになる。安いし、数あるし。

650 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 12:33:22.81 ID:???

無限ループは、止めてくれよ。

651 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 12:36:24.62 ID:???

UH-1では横幅が大きすぎるし座席もタンデムのほうがいいだろ。

652 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 12:39:26.93 ID:???

>>637
TS1にもいちおうパーティクルセパレータ(IPS)が付いてる、普通の民間向けと違うのはそこらへんか。
まあ民間でもパーティクルセパレータはオプション扱いで存在して、海自のEC135とか付けてるわけだが。

653 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 12:56:27.09 ID:???

つまりOH-1の軽攻撃ヘリ化は望み薄。

654 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 12:57:32.46 ID:???

>>651
どうせ軽攻撃用ならそこまで神経質にならんでもいいだろ。
防弾板を装備させればいい。

655 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 16:35:11.98 ID:???

UH-60JAがもうちょっと安けりゃなあ

調達数を増やして多用途ヘリの主力とできれば
余ったUH-1Jをガンシップ化して
ゲリコマ対策に投入…うはー、夢が広がりんぐー

656 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 17:57:01.89 ID:???

UH-60飛ばしてUH-Xの予定だし
だいたいもう陸自UH-1もいい年じゃん

657 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 21:00:07.51 ID:???

今更UH-1をガン湿布にするなんて笑われるぞ
40年も経ってベトナムの米軍の真似かよ

658 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 21:11:08.10 ID:???

そうだよ。
実際陸自の戦車・火砲装備率、装甲化率なんてベトナム時の米軍以下。
身の丈にあった装備しないとな。

659 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 21:12:01.09 ID:???

>>657
流れ読め、ついでに過去スレも読め
新参は3年ROMってろ

660 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 04:17:13.67 ID:???

もともとOH-1のAH化は空飛ぶ砲兵路線じゃなくて、MPMS積んでの空飛ぶ潜水艦路線だと聞いたが

661 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 04:42:04.23 ID:???

01式軽対戦車誘導弾なら発射機込みで18kg位だしOH-1に8発積んでも余裕でいけそうだがな

662 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 07:23:46.83 ID:???

機体側の改修･補強含めてそれなりの重量になると思うが、
OH-1にそれだけの余裕があるのかね？

663 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 07:58:38.18 ID:???

8発積んでもデフォ装備の増槽より軽くないか？補強なんていらんだろ

664 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 08:17:04.96 ID:???

あのスタブウィングに140mm径の軽MAT4本づつって、どうも載りそうにないなあ
ランチャーも新開発しなきゃならんし、増槽下ろすとなると航続距離も不安だし

665 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 08:58:05.88 ID:???

OH-1はターレット式機関砲さえ積んでくれたらええよ。

666 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 10:25:32.14 ID:???

OH-1の攻撃化はいま建造中の海自の22DDHとリンクしていると思うよ。
陸自でも使用するが海自用に塩害対策用を作って不審船攻撃、対潜水艦にも使うんだろう。
日本の攻撃ヘリも米海兵隊の運用に近くなるんじゃないかな。

667 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 12:08:23.71 ID:???

何言ってるのこの子

668 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 12:41:21.12 ID:???

そっとしといてやれよ

669 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 13:45:34.19 ID:???

今日も暑いみたいだね

670 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 17:13:00.95 ID:???

OH-1のアベンギャー積んじゃえよ

671 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 19:35:36.30 ID:???

せめてブッシュマスター2にしてください。

672 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 21:22:49.12 ID:???

>>663
増槽の重さはいくつなの？

673 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 21:48:15.04 ID:???

機内燃料が950*0.8=760ｋｇ
増槽使用時は航続距離が倍くらいの設定が多いので
少なくとも左右2個で800kg
片方400kgは積めると思う

674 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 21:56:40.31 ID:???

400kgということは500Lなんだが、そんなに大きい増槽付いてるの？

675 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:24:16.29 ID:???

まあ、増槽を付けるとなれば空気抵抗の問題もあるから
スピード控えめで飛ぶ結果、航続距離も延びる、とまあそんなところじゃね？

676 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 02:13:57.46 ID:???

AH-64は、キーウエスト合意で固定翼攻撃機を保有できない陸軍が、
固定翼軽攻撃機並みの火力を持ったヘリを保有する目的で作られ、
欧州戦線でワルシャワ条約機構軍を殲滅する事に特化しているから、
島国な上、山岳地帯が続く日本での運用には向いていない。

洋上での運用も想定し、世界各国のあらゆる状況や戦場を想定している、
冗長性の高い海兵隊のAH-1Zを採用すべきだった。

AH-64Dは高価だし、日本で運用するには性能的に過大な面もある。

677 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 08:25:14.82 ID:???

後知恵後知恵

678 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 09:57:54.26 ID:???

アパッチは対ソ連、冷戦時代の置き土産だよ。
これからの戦争は全面戦争にはなりにくい。
どちらかというと地域紛争、対ゲリラせん滅など。
戦争の形態ががらりと変わった。
今後はこれらを考えたコンパクト、マルチ運用出来る
ヘリを開発すべきだ。

679 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 11:02:19.31 ID:???

Oct. 1998 AH-64D Apache longbow IOC取得
Jul. 2000 AH-1Z Maiden flight
Aug. 2001 AH-64Dを陸自次期戦闘ヘリコプターに選定
Oct. 2003 AH-1W LRIP開始
Jun. 2006 陸自AH-64D 初号機引渡し
Jan. 2007 AH-1Z 量産機引渡し
Feb.2011 AH-1Z IOC取得

680 ：679：2011/08/16(火) 11:14:35.35 ID:???

×AH-1W
○AH-1Z

681 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 16:40:26.63 ID:???

>>678
そもそも、そうした用途にヘリが相応しいのかという問題から考えるべきではないのか。
コンパクトとマルチ運用は矛盾する要求だしな。

682 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:14:43.33 ID:???

>>681
戦争の形態が変わることによってアパッチのような高価で攻撃用途にしか使用できない
ヘリは今後数が少なくなるのではないかと思う。

アメリカはRAHとしてコマンチを開発していたが開発費が高額になって断念した。
これのコンセプトは良かったと思う。　将来はコマンチのような武装偵察ヘリが純粋の
攻撃ヘリにとって代わるんじゃないかとおもう。

683 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:34:20.95 ID:???

>>682
今更キミが蒸し返すまでもなく、メーカーはとっくに攻撃ヘリに見切りをつけて軽量高速ヘリの開発にシフトしてる。

あと文章をちゃんと読んでほしい。
なぜその任務にヘリであたらなきゃならないの？
10分の1の値段で買える装甲車両のほうが安い上に頑丈だよ？

684 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:35:03.72 ID:???

それなりに今もアパッチ売れてたり
導入国によってはやっぱりうちには合わなかったというところもあるだろうけど

685 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:54:26.53 ID:???

砂漠とか平原の多い国なら有効じゃないか。
日本のように国土が狭く山岳地帯が多いところでは合わないんだろう。

686 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 00:18:45.78 ID:???

装甲車だと山越え谷越え。
道に敷き詰められた地雷や峰やビルの上からのRPGにも通せんぼされるしｗ

687 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 00:35:53.13 ID:???

陸自明野の退官された元OH-1のチーフテストパイロットのカスキさんに直接伺った話では
アパッチのお餅はメインローターの上にある。　あのタイプは砂漠、草原のようなところで有効
であって日本の山岳地帯ではレーダー波をローターで反射してしまいダメだそうだ。
よってOH-1ではローターの下、コクピット上部に配置したとおっしゃっていた。
カスキさんのお言葉。　おれは信じるぞ。

688 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 01:06:06.87 ID:???

よし今こそAH-1Zの出番だ。

689 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 07:53:11.88 ID:???

導入済みのアパッチはローター折りたたみ防錆して22DDHに積むのがいいと思います

690 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 15:23:28.11 ID:izG/RoD5

そういや高けぇAH64Dやめて
レシプロ機使えとかドヤ顔で言ってた奴が居たような

691 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 15:42:50.63 ID:???

ブラックホークをハインドみたいに改造。

692 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 16:11:40.79 ID:???

ブラックホークに攻撃能力を付加したバトルホークってのがある

693 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 17:20:50.50 ID:???

>>692
これか
ttp://dimensionx.homeip.net/dx/model/sf/uh1/001.jpg

694 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:47:00.94 ID:???

正直、むかついた

695 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 20:11:00.68 ID:???

真っ赤なタイツ～

696 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 21:34:48.16 ID:???

>>687
いつOH-1にレーダーが搭載されたんだ？

697 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:32:29.20 ID:???

アホの戯言だろ。
言ってることに理論･理屈など存在しない中身の無い文章だ。

698 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:15:24.47 ID:???

ただの流言飛語だな。
どうせチーフパイロットなんか会ったこともなければ、他人のソースも出せないんだろう。

699 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:43:02.66 ID:Qk6MdPux

センサーとその他諸々をレーダーと間違えただけだろうから許してやれよ
テストパイロットの人のことはわからねーけど

700 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:43:39.85 ID:XjZ6Ngk8

レーダーどうこうは別にして
実際ルックダウンならセンサーのマスト搭載はよろしくないよね

701 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:50:20.92 ID:???

お前らその辺に住んでいるんだ。
明野駐屯地の近くなら毎日のようにAH-64,AH-1S,OH-1,UH-60その他
陸自で運用されてるすべてのヘリがいつでも見ることができる。

平日なら訓練も見ることができる。
これなら航空際、基地祭などにいかなくても大満足だ。
近くで見たり写真を撮っているとパイロットが手を振ってくれることもあるぞ。

702 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:52:53.75 ID:???

戦闘攻撃ヘリ・・・戦闘地域で敵を攻撃する為に重武装重装甲

偵察ヘリ・・・身軽にして、速度、運動性、航続距離、飛行時間を稼ぐ

戦闘攻撃ヘリと偵察ヘリを一緒にするのは無理だろ。
要求が相反する。

703 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 04:39:13.18 ID:???

>>702
攻撃ヘリが重装甲と言ってもそこは割り切りようで、コクピットと燃料系統だけを
集中防御して設計されている攻撃ヘリもある。
「落とされないように」ではなく「落とされても人間が助かるように」という設計思想の転換。
また偵察ヘリも任務が危険なことには変らないわけで、同様に最小部分だけを装甲化して
飛行性能の向上にリソースを振り向けると、攻撃ヘリと同じ方向性を向くようになる。

704 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 04:43:32.54 ID:???

それを突き詰めると無人偵察ヘリになるけどな

705 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 13:03:07.03 ID:Qk6MdPux

偵察と攻撃を両立しようとしてなかったか？
コマンチみたいにレーダーに写りにくく静かな奴
間違ってたらスマン

706 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 13:17:02.51 ID:???

開発が中止になったがRAH-66コマンチがその設計思想だろ。
RAHなので偵察攻撃ヘリだ。

707 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 13:39:32.27 ID:???

で、それを高い水準で実現しようとするとコストの高騰で計画中止になり
そこそこの水準で済ませようとすると、どちらの用途にも使いにくいガラクタができると。
コマンチの失敗に学べ。

708 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 14:51:02.52 ID:???

いろいろ考えるとヘリの運用は機能を欲張らず単純にした方がいいみたいだな。

709 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 14:57:24.01 ID:???

でも例えば偵察で完全に単機能化してしまうよりも、OH-1やRQ-1みたく軽く武装できると便利よね
そこで弾数少ないだろとか言いだしたら脱線の始まりなんだけども

710 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 15:13:32.07 ID:FeCVcNfx

カイオワは偵察ヘリにしては重武装だと思う

711 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 17:53:54.63 ID:Qk6MdPux

いっそ狙撃手と観測手のように常にペアで行動させれば良いのでは？

712 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 18:25:34.97 ID:???

>>711
攻撃ヘリから無人偵察ヘリを無線誘導でよければ、どっかで見た気がする。
もしかすると禿げの番組かも。

713 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 19:10:40.60 ID:???

ああ、来年度の概算要求9月末まで延期したんだっけ
この時期いつも楽しみにしてんのに

アパッチはまた1機だけ購入すんのかね

714 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 19:11:18.82 ID:???

威力偵察をしたり、攻撃ヘリに通報していては間に合わない場合もあるから、
攻撃ヘリの3割から5割の武装は必要。

715 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:58:10.36 ID:Q3MufPsZ

>>712アパッチのblock3は出来ると聞いた

716 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 05:44:28.29 ID:???

>>702
必要以上に高出力なエンジンを積んだ偵察ヘリに、状況に応じて武装、装甲、センサー類を
後付けする構造にして攻撃ヘリに転用するというのはどうだろう。

……俺の背後にいつの間にかアーマードバルキリーがっ！！

717 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 06:32:02.64 ID:???

スーパーコブラの排気ノズルがハの字なのはなぜ。

718 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 07:30:25.11 ID:???

>>717海上で片っ方が故障してもう片っ方が動けるようにするため

719 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 08:15:08.43 ID:???

偵察ヘリの流れで言えば、AASが話題に上らないのはなんでだ？
厨ばっかだから？ｗ

720 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 09:17:12.62 ID:???

AH-1Wの後ろから見てハの字なのは排気がモロにテイルブームに当たるのを防ぐためじゃないかな？
AH-1W新型/Zの上から見てハの字なのはやっぱり排気がテイルブームに当たるのでそれを防ぐため。

721 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 09:44:46.47 ID:???

上から見てハの字のほうが左右に広く上下に薄いのでエンジンの排気が
メインローローターのダウンウォッシュで拡散しやすいんだろう。

722 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 11:46:39.06 ID:???

そういう理由からなのかOH-1も排気口はそれぞれ外側を向いてる。
>>718は単なるエンジンを双発にした理由だな。

723 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 11:56:54.45 ID:???

知ったかぶって悪かった

724 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 12:46:26.36 ID:???

MAKSの記事色々見てて思ったんだが、KA-52の仕様について疑問が浮かんだ。

A:キャノピー後ろ（上）に丸いセンサー＆機首下半分を抉ったような場所に背の低い円筒状のセンサー
B:キャノピー後ろ（上）に丸いセンサーだけ
C:機首下半分を抉ったような場所に背の低い円筒状のセンサーだけ
D:機首下半分を抉ったような場所に丸いセンサーだけ
E:機首は抉れておらず機体下に丸いセンサーだけ
F:何もついてない

どれが正式採用型？　AH-64Dの餅の有り無しのように採用型の中にも複数バリエーションがあるのだろうか？
ちなみにMAKS2007はDで09、11はEがデモフライトしてるっぽい・・・。

725 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 18:37:36.54 ID:???

なぜアパッチの機銃は下180°自在に動くように設計しなかったん？

726 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 19:52:11.84 ID:???

半球状に動くようにしろってか？
そんなことしたら弾薬のベルトがねじれるだろ。

727 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 21:33:04.84 ID:qVo5AF47

Ka54ってよくわからないんだが、
具体的に今までのシリーズとなにが違うんだ？

728 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 22:07:49.90 ID:pcx56VMW

よく見たら開発中でした(wiki参照)

729 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 13:29:31.95 ID:???

プレデター導入ﾏﾀﾞｰ

730 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 11:25:50.03 ID:???

>>715
OH-6をUAV化したのを操縦できるんだっけか

731 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 11:29:12.38 ID:???

そういや以前現職の人にOH-1のエンジンはミサイル用のを改造した物だから寿命が短いと聞いたことがあるが他のエンジンでもこういったことって有るんか？

732 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 11:47:54.55 ID:???

>>731
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

733 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 01:39:44.82 ID:???

ここまでひどい新参もそういない

734 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 02:23:38.45 ID:cqnEnqE6

そういや、AH64D中途半端に買ってやっぱ高いとかいうくらいなら、
はじめからAH1Z買えば良かったのにと思うんだが、
どうだろうか

735 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 02:24:54.72 ID:???

高いだけではなく使えないからだったし
そん時AH-1Zは未完成

736 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 02:48:28.25 ID:???

使えない理由の幾ばくかはウンコなミリ波レーダーで
それは結局AH-1Zでも同じことだしな

737 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 06:25:23.14 ID:???

だだっ広い平野で運用するのが前提だったしねえ。
いっそ海自で使えば？海の上なら障害物も無いべ？ｗｗ

738 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 07:13:13.98 ID:???

定期的に現れる無限ループのAH-1Z厨は、いったい何なんだ？

>>737
海の上のAHって何に使う？

739 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 07:27:33.20 ID:???

不審船対策とかじゃね、俺はUAV買ったほうが良いと思うがな

740 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 13:26:17.03 ID:???

幻のシーアパッチか

741 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 13:34:38.78 ID:???

洋上で運用するなら対艦船ということになる。　地上攻撃もあるかもしれんが。
そうすると魚雷を１本でも多く搭載したほうが攻撃に有利になるんじゃないか。
機関砲を搭載しても対船ミサイルを搭載しても弾薬を多く詰めたほうがいい。

そういう面を考えると洋上運用で攻撃を考えるとUH-60を改造して攻撃型に
したほうがいいような気がする。

742 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 16:03:15.46 ID:???

LMのVARIOUSみたいなSTOVL無人機開発すればいいんじゃね

743 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 17:36:14.70 ID:cqnEnqE6

てか本当に日本に合ったヘリってどんなのなんだよ

744 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:00:14.07 ID:???

>>743
山岳地帯には大柄なのは向かないと
トルコの新AHでいまさらマングスタ？と思ったけど案外正解かもしれない

745 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:03:17.38 ID:???

じゃあ武装ローチでいいよ。

746 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:05:41.08 ID:???

>>744
トルコの地形と日本の地形は似ているのかな。
もし同じような地形、条件ならトルコのヘリ導入を参考にするのも一考かと。

747 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:53:22.59 ID:???

トルコは円満にT129を選んだわけじゃないからな。
AH-1Zが第一希望で一回これを選定してるが、技術開示についてベルとまとまらなかったためT129に変更した。

748 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:35:44.37 ID:???

汎用ヘリに必要に応じて武装して攻撃ヘリ廃止

749 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:45:46.69 ID:???

>>744
90年代のユーゴ空爆でもバルカン半島での飛行訓練中に2機のアパッチが墜落し、
複雑な地形での匍匐飛行は危険だと判断されて、作戦実行直前で攻撃ヘリ部隊の
参加が中止されたことがあったね。
やはり山岳地形で大型攻撃ヘリを使うのは無理があると思う。
アパッチやハインドは兵站な地形で速度を出すための機体であって、決して小回りが
効く軽快な機体ではないのだから。

750 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 23:14:35.59 ID:???

>>749
アパッチは東西冷戦時代の完全なる置き土産だな。

751 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 12:18:17.95 ID:???

トルコは散々揉めてT129に決まったあとも、T129の導入遅れそうだからAH-64Dを繋ぎで欲しいなーとか
しれっと言い出す体たらくだったから、アメちゃんも相当呆れたと思われる。

752 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:54:24.74 ID:???

>>751
内部の意見がまとまってなかったんじゃね？
元々使ってたAH-1Wと比べてA129じゃスペックダウンだし（T129でかなりグレードアップしたが）。
納得しない派閥もあったかと。

753 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:50:39.05 ID:j2ZNAQ3H

AH-1S改作ろうぜ！

754 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 16:30:18.00 ID:???

>>749
アフガン紛争でハインドが投入されたと思ったが単に空中砲台でしかなかったのか。

ああ、それでスティンガーの的に…

755 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 22:27:18.52 ID:???

>>754
まあ、アフガンの地形じゃNOEは無理だろうしな
歩兵を乗せてそこそこの高度で一気に強襲着陸
歩兵を降ろした後は近接支援、とまあそういう運用だったみたい

成功したかどうか、については諸説あるようだがw

756 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 22:50:00.17 ID:???

>>754-755
ハインドの運用は時期によって様々だよ。
所属組織自体も最初は空軍所属で、その後に陸軍に移籍したりとか。

当初ハインドは「空飛ぶBMP」というコンセプトで、パワーのある中型ヘリに強武装を施し、
自らの火力で敵陣地を制圧しながら歩兵を降車させるという運用を想定していた。
だが実際には思うように行かず、ヒップとその乗車歩兵を援護する為の「空飛ぶ戦車」と
いう役割に移行した。

757 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 03:00:36.15 ID:gcFU8Acr

攻撃ヘリは速度が無く、装甲が薄く何より高価であり、携帯SAMの恰好の餌食となる。
現在所持しているヘリはすべて売却処分し、速度があり安価なCOIN機を導入すべきだ。

清谷に影響された同級生がこんなような事を言ってくるのですが、
なんて言ってやればいいでしょうか。

758 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 03:24:33.48 ID:???

自分で考えられないなら反論しようなんて思わないのが正解。
言い返されたらろくな切り返しもできんだろ。

759 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 07:18:34.37 ID:???

金がかかるのは事実だが(つーかA-10より高い）
安COIN機だって携SAMで落ちるじゃん。

760 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 07:31:16.32 ID:???

ヘリも危険だがCOIN機のほうがよほど危険だろうにな
UAVと言ったら負けというルールでもあるらしいｗ

761 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 07:51:48.70 ID:???

そもそもCOIN機ってのは指揮や偵察が主目的で
積極的に攻撃仕掛けるような機体じゃないわ

762 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 08:13:12.09 ID:vhFqOuXX

COIN機で攻撃ヘリの本懐であるNOEによる奇襲や強襲ができるのかと
今のアフガンやイラクみたいな場所ならCOIN機の需要も多少はあるだろうが

763 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 08:36:28.84 ID:???

>>761
それは初耳だw

764 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 09:08:05.13 ID:???

ごちゃごちゃ言ってないで全部A-10に変更汁！
滑走路が必要ならMOAB10個位落としてその場で作れｺﾞﾙｧ！

765 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 11:01:41.16 ID:???

>>763
FAC機と勘違いしてるんじゃないのか。

766 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 11:06:48.63 ID:???

>>757
>清谷に影響された同級生がこんなような事を言ってくるのですが、なんて言ってやればいいでしょうか。
なんも言わず、付き合いをやめるのがよろしいかとｗ

767 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 13:13:28.98 ID:gcFU8Acr

同級生はやはり清谷のようにヘリと固定翼の違いすらわかっていないようです。
NOE、待ち伏せ、強襲の大切さを言って聞かせてみます。
この前まではAH1かっけーとかいってたのに。
清谷は恐ろしいですね。

768 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 13:25:16.97 ID:???

わざとらしい釣りだなこやつ。

769 ：霧番：2011/08/28(日) 13:28:16.92 ID:JEVw2Xvp

>>767
＞清谷は恐ろしいですね
まあ確かにいい歳してそれも軍事評論家が
厨房や工房程度の考えそうな事を主張したり
本に書いたりするのは恐ろしいわな

770 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 13:29:18.56 ID:???

>>758
COIN機は最近、麻薬組織取り締まりやアマゾン川などの流域パトロールなどの用途で、
中南米でまた流行り始めてるな。

771 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 15:26:35.59 ID:???

今日総合火力演習があったな。
アパッチはチェーンガンしかやらなくて残念だった。
コブラのロケット弾が的から外れたとき司会の人が小声で「…命中ッ。」って言ってたのには吹いた。

772 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 15:40:17.66 ID:???

>>771
TOWだろが。
あれはちゃんと的に当たってる。的が網状なので貫通した。
そのまま誘導マーカを点けた状態で背後まで飛んでいき、土塁に当たり弾かれた。
だから一見外れたように見えただけ。

773 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:04:33.92 ID:???

>>770
そういう用途なら有用だろうが、今夏軍板各所に自衛隊にCOIN機&テクニカルを！なんて厨二がせんぞ暴れてだなぁ…ｗ

774 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:07:16.77 ID:???

アパッチは海自に移管してシーアパッチにするのがいい

775 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:15:38.40 ID:???

いいや、飛ぶものだから空自に移管するのが筋だろう

776 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:29:29.55 ID:???

ゲーリング閣下帰りますぞ

777 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:42:04.95 ID:???

わしのモルヒネはまだかの～

778 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:45:30.80 ID:???

>>757
要はそのご友人はこう言いたいのだろう。
「攻撃ヘリの替わりに男らしくA-10を導入しろ！」

( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ♪

779 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 18:35:30.47 ID:???

ガンシップ改造型US-2派はおらんのか！
105mmで不審船を(ry

780 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 19:00:43.04 ID:???

貧弱ー貧弱ー

An-225ガンシップだろJK

781 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:16:09.88 ID:???

TOWが外れたって聞いたが当たってたんか？

782 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:02:16.04 ID:???

>>779
あの余裕のない機体じゃ無理じゃね
BLC用エンジンとか燃料タンクとかはずすか？

783 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:29:01.39 ID:???

ランプドアから250ポンド爆弾をゴロゴロ転がして落とせばいいんじゃね

784 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 08:42:31.60 ID:???

>>783
それじゃ戦国自衛隊のヘリと同じだろw

785 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 08:45:44.83 ID:???

スーダン空軍のアントノフじゃないのか

786 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:47:20.77 ID:???

でも途上国の空軍なんて未だに輸送機から小型爆弾コロコロが普通だぜ。

787 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:14:59.08 ID:???

原点のナム戦に立ち返ってUHのドアから迫撃砲弾を落としてだな・・・

788 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:56:46.91 ID:N3YpTSGo

なんで沖縄ってオスプレイ配備嫌がんの？

789 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:01:26.34 ID:???

オスプレイだから、って訳じゃない
日米の戦力を低下するためなら理由なんて何でもいいだよ

790 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:12:49.52 ID:???

>>789
そうそう。だって沖縄は日本国の一部じゃなくて琉球という独立国になることを夢見てて、
さらに中共の属国になることを渇望している地域だから。俺にはとても理解できんがね。
ま、一言で言えば沖縄県民は売国奴の集まりと思っていてそう間違いはないはず。

沖縄県民の反論を待つ。

791 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:17:18.39 ID:???

沖縄県民総反日反米と思わせるのも
ある意味マスコミの離反工作だから気をつけろよな

792 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:48:00.36 ID:???

沖縄っていったら成人式で暴れているか反米反日運動やってお金をたかっているイメージしかないな

793 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:16:07.99 ID:???

イメージかよ

794 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:18:19.65 ID:N3YpTSGo

さっき高江ヘリパッドいらない住民の会とかいうやつの運動してるブログ？見てきた。
恐怖の欠陥機オスプレイだとか国の市民への脅迫だとかUA？とかいうやつのコメントとか…
身勝手なこと言ってんじゃねえよ。
何も知らない、知ろうともしない。
通行の邪魔だって言って裁判沙汰になったら市民への脅迫だとか、身勝手すぎるわ。
より良い高江をめざしてとか言うやつは今行っているその行為がイメージダウンやらにつながると気付いていないようだ。

ヘリ全般好きすぎて訳わからんこと書いてスマン

795 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:21:59.16 ID:N3YpTSGo

よく考えたらオスプレイヘリじゃなかった
恥ずかしすぎる

796 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:30:50.40 ID:MQ8NqLVt

エリコンKDB積めるヘリはないか

797 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 01:29:26.34 ID:???

オスプレイ反対してる奴はシーナイトを使い続ける事が危険とは考えられない
福島原発の建て替えに反対してた奴と同じ

798 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 08:49:37.06 ID:???

>>797
同じじゃないぜ。
オスプレイ反対してる奴は「シーナイト使い続けます」と言ったら、
「そんな旧型機は危険だから無くせ」と言い出す。

799 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 09:36:10.17 ID:???

1つ言えるのは、
オスプレイとかを槍玉に挙げて反対を喚くるようなヤツ
=災害や有事に自衛隊の対応の遅さに文句を言うヤツ

800 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 09:42:09.25 ID:???

ここは攻撃ヘリのスレじゃなくて、ですがスレ出張所だったのか（棒読み）

801 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 17:02:18.32 ID:???

沖縄の反米団体の連中の肩を持つ気はサラサラないが、オスプレイのような新機軸が
自分の家の上を飛ぶとなるとまったく不安がないと言ったらウソになるなぁ。
以前住んでいた所が米軍の輸送機の飛行ルートの真下だったんだが、すでに脚を出して
低空飛行している大型機を眺めると時々不安を感じた。
数十年の運用実績を持つ通常型輸送機でさえそうなんだから、実績の浅いオスプレイなら
誰でも不安を感じて当然だろうよ。

802 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 18:34:48.02 ID:???

>>801
実際開発時に次々落ちてたことも事実だしね
今は事故率自体では在来機と変らなくなってるけど
問題はそれに便乗する連中

803 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 18:38:51.11 ID:???

>>802
航空機のことをよく知らない人たちは開発時よく落ちていたと報道されれば
いまはそうでなくても心配しするわな。
今は改善されているといっても印象で判断してしまう。

804 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 18:49:01.77 ID:???

印象なんてもんは伝え方次第だからな。
オスプレイが危険ならMCH-101はどうなんだ？って話しだしね。

805 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:29:41.56 ID:???

>>800
マルチうぜー。お前が巣に帰れよ。

806 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:43:33.67 ID:???

スレ違い
窘められて
逆切れし

807 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:17:02.94 ID:???

ハイハイ、良くできました。

808 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:42:09.20 ID:???

山田くーん、ざぶとん全部持ってってー。

809 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 00:09:21.65 ID:NRciTRxS

オスプレイにはオバマ大統領も乗ったことあるんだけどな。
それすらパフォーマンスだと叩かれてた

810 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2011/09/01(木) 03:01:22.51 ID:???

オスプレイと言えば、沖縄あたりで起こっていた、騒音関係についての批判の酷さが物凄かった記憶が新しい
あれは今どうなっているのだろうか？

>>786
ヘリから自由落下型爆弾と言う浪漫

最新鋭の攻撃ヘリからのレーザー誘導爆弾が大戦果を挙げるのはまだなのか

811 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 03:37:03.25 ID:???

たまにハインドに自由落下爆弾を積んでるのを見掛けるから、攻撃ヘリで爆撃というのも
あながち間違った選択じゃないんだよな。

812 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 12:28:01.62 ID:???

攻撃ヘリより軽攻撃のほうが約にたつだろ
攻撃ヘリはオワコン

813 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 12:36:12.34 ID:???

意味不明な論理だな。これが汚客というやつか。

814 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2011/09/01(木) 15:08:36.18 ID:???

軽攻撃機と言うとCOIN機のことだったりするのだろうか

あれを使って役に立つ局面が、早々思い浮かばなないのだが、想定される敵は？

815 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/01(木) 16:01:49.83 ID:???

汚客だってわかってんなら触んな…

816 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 16:36:44.93 ID:???

名無し上級大将というコテは分かっていて触るからな

817 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 16:48:10.17 ID:NRciTRxS

オスプレイって実は飛んでる時なら静からしいな。
ところで、今更聞くのもなんだけど、

何で俺とかID出てんの？

818 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 16:48:58.78 ID:???

・・・え？

819 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 19:33:34.44 ID:???

できてる？

820 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 19:36:29.58 ID:NRciTRxS

できてた
何で今まで知らなかったんだろう

821 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 21:18:42.40 ID:???

>>787
雷管を叩いてから投げるんだよね。
なんの映画だっけ？

822 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 21:29:30.83 ID:???

>>820
ここでやるなよ痴呆

823 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 00:18:49.83 ID:???

ageバカは放置が基本

824 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 01:11:11.70 ID:???

陸自に高価な戦闘ヘリは要らない。

小型で軽快な戦闘ヘリとA-10があればいい。

825 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 04:54:07.31 ID:???

釣れますか？

826 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 07:48:20.43 ID:???

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

827 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 11:31:10.41 ID:???

あえて釣られて、釣り人ごと食っちまうのが軍板

828 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 14:26:26.58 ID:???

ブロンコみたいなCOIN機には夢はあるが携SAMすら持っていない貧弱なゲリラを
掃討するくらいしか使い道がない。
確かに長時間のロイタリングはヘリには真似のできない長所ではあるが。

829 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 19:04:58.49 ID:???

>>828
スリランカの反政府ゲリラにすら全く通用しなかったみたいね。COIN機。
基本的に、空飛ぶ以上、装甲車とは比べ物にならないくらい脆弱。

じゃあ、墜落しても良いように安物でいいや、とは行かない。
政治的にも金銭的にも人命はとっても高価だから。

偵察は無人機で我慢して、攻撃は遠距離からGPS誘導爆弾か、MLRS単弾頭か。

830 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 19:15:28.03 ID:iVqXjyvM

米陸軍なんか固定翼機を取り上げられちゃった訳で出来れば欲しいんじゃないの？
もちろん攻撃ヘリなど不要COIN機導入しろなんていうつもりはさらさらないけど

831 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 19:25:25.71 ID:???

>>830
陸軍には無人の飛行船でもやっとけ。って無人係留気球は開発されてるねえ。

832 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 19:37:48.02 ID:???

COINなんかは野戦でしか使えない。

なんどいったら

833 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 19:45:14.21 ID:???

純粋な攻撃ヘリと武装ヘリって、今後はどっちが主流になんのかね？

あと、いわゆる多用途ヘリの鼻づらに30㎜機関砲とかを載せるのは
有効なの？　←多用途ヘリの標準orオプション武装のひとつとしてって意味で

834 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 19:55:47.24 ID:???

>>830
素で分からんのだけど、空軍設立以降に米陸軍が武装固定翼機持ったことあったっけ？

835 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:14:43.86 ID:???

何故陸上自衛隊はAH-1Sなる欠陥機を購入したのか？
攻撃ヘリなのに単発エンジンなのは明らかに駄目。

無人ヘリや小型ヘリじゃあるまいし、単発エンジンのヘリなんて駄目。

836 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:18:14.96 ID:???

>>833
攻撃ヘリ・・・二人乗り

多用途ヘリ・・・多人数乗り

多用途ヘリは攻撃ヘリになりません
ソ連はハインドと言う失敗作を作りました

837 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:23:13.41 ID:???

>>835
AH-1導入当時、双発のAHなんて世の中に存在してたのか寡聞にしてしらんがな。
30年も前に導入した機体に対して、今現在の価値観で選定にケチつけるなんて何様だよ。

後だしジャンケンの一言で説明できたんだけど、どうもこの手の斜め上発言者にはガマンできなくて
全力で釣られてみた。

838 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:55:32.24 ID:???

>>936
一人乗りなめんなよボケ

839 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 21:11:38.15 ID:???

一人乗りホーカムはゴミ

固定翼攻撃機じゃあるまいし

840 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:01:57.76 ID:???

>>837
陸自のAH-1S導入当時、すでにツインパックのAH-1J飛んどったやん。
単発だからいかんっつー>>835が論外なのは当然としても、ちと迂闊だぜ。

841 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:30:23.35 ID:???

>>840
確かにAH-1Jは双発だった。ああもう恥ずかしい。

842 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:39:40.13 ID:???

陸自がAH導入時、手本にした米陸軍はAHの単発エンジンだからな。
双発は海兵隊。　陸自には海兵隊に右にならえという考えはなかっただろう。
当然の結果だな。

843 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:46:24.00 ID:???

>>842
優れた軍政家が居なかったから当然の結果だな。

防衛政策を軍人や官僚に丸投げするとロクな事が無い。

844 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:03:25.70 ID:???

島嶼防衛という任務が生まれたのも最近のことだし
陸自ヘリが海上を飛行するなどAH-1S導入当時は考えなかったのだろ

845 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:13:33.05 ID:???

AH-1Sはこれまでも度々墜落事故を起こしている

846 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:23:07.81 ID:???

>>843
正確に言うと政治家が官僚に丸投げ→官僚が総合商社・メーカーに丸投げ。
結果として自衛隊が使いたい装備ではなく、企業が売りたい装備を買わされて
使わされるという構図ができ上がる。

847 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:24:00.74 ID:???

>>846
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

848 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:25:56.09 ID:???

>>836
最後の1行でサラっとおかしな事を言うなｗ
客観的に見てハインドは成功作だぞ。
今なお進化を続けて世界中で使われている。

849 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:30:38.84 ID:???

>>848
日本やアメリカがハインドを採用していない時点で駄作だろ

ブラックホークとアパッチを足して割ったヘリなんぞ要らん

850 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:57:58.68 ID:???

>>849
うわぁ…これは恥ずかしいw

851 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 01:33:49.71 ID:???

>>849
ここ最近で一番笑ったレスだなｗ

852 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 01:42:59.81 ID:???

>>849は早いとこ後釣り宣言でもして消えろ、な？

853 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 01:43:50.73 ID:???

ハインド大人気やな

854 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 02:11:16.55 ID:???

まあ、凶悪で可愛気がないという点ではA-10と双璧だからなw

855 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 03:12:53.26 ID:???

その点、見るからに愛くるしいロビンどんなら
日本の攻撃ヘリにぴったりだな

856 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 04:57:35.82 ID:???

>>854
ロシアのネットの軍板ではハインドのスレが立っていて「親方」とか呼ばれてるかもなｗ

「ではMi-24訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――Mi-24に乗るためだ！！
何のためにMi-24に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
Mi-24は何故飛ぶんだ！？
――ロケット弾を運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――ロケット弾と機関砲の斉射！！！

857 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 04:57:50.09 ID:???

Mi-24乗りが食うものは！？
――ステーキとウォトカ！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏MiG-29！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ファシスト殺しのシュトルモビク！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等陸軍攻撃ヘリ！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回）

858 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 05:23:12.36 ID:???

でも機銃掃射で落ちそうなハインドではダメです。A-10のようにはいきません。

859 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 05:57:31.04 ID:???

>>849
なんだこりゃｗ　東西冷戦を知らない世代の侵略か！？ｗ

860 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 06:05:30.06 ID:???

>>858
物知らずにも程があるw
機銃や機関砲クラスの対空火器じゃ歯が立たなかったから
スティンガーが供与されたんだろうがよ

861 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 06:17:24.95 ID:???

ハインドが機関砲で撃ち落せないとなるとAH-64も機関砲で撃ち落とされるはずがないことになるな。
ハインドはアパッチよりも機関砲に対して抗堪性があるとか？すごいね！

862 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 07:52:04.94 ID:???

すっかり釣堀だな

863 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 09:12:14.43 ID:???

夏休み気分が抜けないまま週末に突入した小僧かなw

864 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:41:32.11 ID:???

ハインドがよくわからんうちに神聖化されてしまってるなあ。

865 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:51:44.91 ID:???

夏休みの宿題は9月になってからぼちぼちやるんですよｗ

866 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:16:01.75 ID:???

機銃で落とすより効率がいいからスティンガー使うようになったんじゃねえの？
だれか詳しく

867 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:21:33.77 ID:???

何人居るんだ、今日が8月34日ですｷﾘｯ、って言い張る奴はｗ

868 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:33:37.12 ID:???

つか、AH-1は勘弁してくれ。
普通にミサイル乗っけたUH-60のほうが強いとかどうとか。

それならUH-60つ買うわ。

システム的には
C4I　OH-1の防護　ツインパック　双発1600～1800HP(AH1は持続1500HP)
あればいいんだよ。

それくらいなら25億でいけるよ。そもそもOH-1のシステムでも、改型なら普通に武装いけるくらいなんだし。
そのままのOH-1のままでも小改造で武装ヘリでもおかしくないんだから。パワーはAH-1うわまってる。

869 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:36:16.30 ID:???

安価なOH-1レベルでいいんだよ。武装で50億ならいらんわ。2000億で40機しか整備できんのだぞ。

OH-1なら改、量産で100機は調達できる。

むしろ、ほぼ旧AH並み+チートでこれ絶対スティンガーあたらんな。なOH-1がなんで中止なんだよ。
あれまんま使えばイイだろう。どっちにしろ、次世代OHはあれくらいの価格になるんだし
(高いとかいわれてるけど、量産してれば15億程度だぞ。)　普通に3000億あれば納入240機できたよ。
アホなの？AH統合でも5000億で全整備できたよ。

けど、50億AHをちょっとミスすると平気で5000億こえるんだぞ。なんで統合じゃないんだよ。

870 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:43:52.56 ID:???

日本は武装も偵察も出来るカイオワ一本でいいんだよ
OH-1もアパッチもいらん

871 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:04:04.24 ID:???

そんな旧世代の遺物をいつまで使うんだよ。

872 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:56:32.77 ID:???

アメリカに言えよ

873 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:11:11.23 ID:???

＞ツインパック　双発1600～1800HP(AH1は持続1500HP)
ツインパックが何か分かってない。

874 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:28:31.99 ID:???

ねぇねぇハインドまだぁ？ハインド？
>>849 の人もう来ないの？

875 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:56:10.14 ID:???

>874　ブルーギルじゃねーんだから餅付け　ｗ

876 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 01:16:04.22 ID:???

米はOH-58後継にまた何か考えてるだろ
確かX2の技術を応用した二重反転ローター＆推進プロペラ装備のヤツが候補にあがってたはず

877 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 02:27:49.96 ID:???

ロシア、2020年までに140機のヘリを調達
ttp://www.lenta.ru/news/2011/09/03/copters/
まず、Mi-38、Ka-62、Mi-34S1の新規調達とMi-17の発展型の調達が実施される。
さらにKa-52の艦載型Ka-52Kの試作機が2012年に製造予定。Ka-52Kはロシアが
調達予定のミストラル級揚陸艦に搭載される予定。

878 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 08:05:10.83 ID:???

AH64Dはもういらんよなぁ・・・
糞高いし無人化が進んでヘリ自体がグダグダだし
それなら国産で技術蓄積した方がいいやん
てかOH-1の武装verって開発中止したの？

879 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 08:37:23.41 ID:???

ロシアはどの分野でも派手に調達計画打ち上げてるけど、実現には予算も生産能力も不足しているようだな

880 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 09:47:56.47 ID:???

>>878
開発していないものを中止した？？

881 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:24:32.65 ID:???

>>878
13機までは買うしかないし、そこからまた買うのもありえないんだから
今アパッチの話してもしょうがない

882 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 17:42:58.75 ID:???

13機ありゃ十分でしょ。
サウジよりも多いんだし。

883 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:06:10.58 ID:???

なんでサウジとの比較よ。

884 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:28:14.53 ID:???

13機って中途半端だよな
海自のおおすみ級を強襲揚陸艦に魔改造して
そいつで運用するのに丁度いい数じゃん

885 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:56:46.26 ID:???

１３機なら実戦用、飛行教育用、整備教育用、実戦後の整備および対空検査でいっぱいいっぱいじゃないの。
実際現場に投入できる実戦用は２機～４機くらいでは。

886 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 03:43:52.56 ID:???

そんな、２とか４とかしか使えないなんて信じられないざますっ
もったいないざますっそんなやりかた、仕分けざますっ

日本全国に１機ずつ配置すればいいんざますっ！！！！

887 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 08:58:38.33 ID:???

すぐに馬鹿の一つ覚えとばかりにつまらんネタで仕分け仕分け言い出す馬鹿は多いけど、
むしろ64導入に踊ったコブラナンバー持ちは積極的に仕分けていいだろ。

888 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 11:57:28.78 ID:???

海自ちゃんや空自ちゃんがいいもの買ってもらっていた頃、
陸自ちゃんはずっと我慢を強いられて、
ようやくおねだりを聞いてもらえたのにクソゲーを掴んでしまった

889 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 18:54:13.66 ID:???

空自は外国兵器で我慢してるだろ。
純国産に拘った挙句金を無駄に浪費したのはどこのどいつだよ。

890 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:15:57.75 ID:???

>>889
空自装備も大半がラ国で外国製造の装備は極少数
それに経験上どうしても稼働率が下がるから表面的な安さは帳消しになる

891 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:04:54.29 ID:???

OH-58、OH-1、AH-1Z、AH-64D、ティーガーを見たら、
偵察ヘリと攻撃ヘリの一本化が可能な様に見えてきた。

ちょっと我慢して割り切れば実現可能でしょ。

892 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:18:24.89 ID:???

攻撃ヘリの特性上、ＡＡＡへの防御は欠かすことはできない。
中途半端な攻撃ヘリは重機で落とされる。

むしろ偵察ヘリと多用途ヘリの一本化のほうがなんぼかマシ。

893 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:26:09.88 ID:???

AAAのレンジに突っ込ませるような運用自体ナンセンスだろ
ヘリはこそこそ隠れてばいいんだよ

894 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:26:36.89 ID:???

多用途ヘリはGIを多人数輸送する為のヘリだから、
乗員二人のOHと一本化できるはずがない。

895 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:31:46.82 ID:???

RAH-66をディスる気か？

896 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:38:21.85 ID:???

RAH-66は無駄にデカイから燃費が悪そう

897 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:35:06.86 ID:???

>>894
２人乗りに拘る必要性がない。
OH-58カイオワの原型になったベル２０６は４人乗りだ。

898 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:37:02.71 ID:???

軽偵察ヘリのラコタは８人乗りだしな。

899 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:40:49.09 ID:???

UH-72は偵察なんかには使わんだろ

900 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:44:10.34 ID:???

http://www.intell.rtaf.mi.th/intellUserFiles/image/News/UH-72_01.jpg

武装偵察任務も範囲だよ。

901 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:57:54.90 ID:???

何で偵察や観測が任務なのに、四人も八人もヘリに乗せる必要があるんだよ？

902 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:01:01.28 ID:???

出来る出来ないとやるやらないの区別がつかない人？

903 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:11:20.02 ID:???

ラコタにナニやらせる気なんだ、米軍。さすがにSAMの的だろうに。

904 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:11:56.30 ID:???

イギリスなんてアパッチにアタッチメントまでつけて地上偵察員の輸送をしようとしてるのに。
OH-6の代替としてOH-1が発表されたときに、OH-6の人員輸送能力の削除を問題視する視点も存在したんだよ。

905 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:18:13.70 ID:???

>>903
OH-1だって、OH-58だってSAMから逃げられるわけじゃないだろ。
偵察ヘリはそういう運用法じゃない。

906 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 09:52:26.33 ID:???

陸自OH-6DもFLIR搭載の偵察仕様は二人乗りな。後部座席に追加機材載せるから。
OH-58Dはもとよりキャビン部分が機材でいっぱいでこれも二人乗り。

まあそれはともかくOH-1は連絡機として使いづらいのは確かに難点だわな。
連絡任務もいずれはUH-Xに収斂させるつもりなのかね。

907 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 12:32:55.63 ID:???

エンストロムで我慢

908 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 14:02:57.26 ID:???

とりあえずOH-1ベースに作るならスティンガー食らっても
生き残れるやつ作ってね

909 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 14:18:42.54 ID:???

UH-1ベースなら生き残れないのでもいいの？

910 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 14:51:29.32 ID:???

スティンガー食らって生き残れるヘリなんてあるのかよw

911 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 15:07:57.03 ID:???

当たり所によっては致命傷にならないんじゃなかったっけ？
だから海兵隊はＡＴＡＳではなくサイドワインダーの装備に走ったとどっかで聞いたけど。

912 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:19:20.90 ID:???

>>906
それはわかってる。
ただ、偵察ヘリが２人乗り、というかタンデム型に拘る必要性がないっていうのが主旨だから。

913 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:08:03.60 ID:???

必要ではなくとも、そうしたほうが有利なのは明らかだろう。
それ以前に、UHとしての1個分隊約11名の輸送機能と、
OHとしての優れた観測能力＋小型高機動という相反するニーズを両立させようとするのが間違いだ。

914 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:19:23.60 ID:???

UH-1Jで1個分隊約11名の輸送って出来るの？

915 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:21:14.51 ID:???

なんで調べればすぐわかることを聞くの？

916 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:28:57.49 ID:???

＞陸上自衛隊の普通科連隊普通科中隊の分隊は
＞規模として班よりも人員数は若干少なく小規模である（約7名ないし8名、班編制は10名）

917 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:37:45.00 ID:???

>>913
優れた観測能力と人員輸送能力は相反しない。

918 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:42:11.78 ID:???

>>917
でかいキャビンと武装を備えた機体に観測装置も積めってこと？
そんなもの成り立つんかい

919 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:45:10.40 ID:???

LHXの夢再びか

920 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:53:08.84 ID:???

>>918
この論点の最初の発端は、多用途ヘリと戦闘ヘリの統合よりは、多用途ヘリと偵察ヘリの統合のほうがマシってとこから始まってる。

921 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:40:08.16 ID:???

で、結論としてはまったく現実的でないと。そりゃそうだ。
火力、防護力、機動力が求められるAHにキャビンを設けて兵員を乗せるなんてあり得ないし、
最初に戦場に到着して情報を収集しなくちゃならないOHに、運用無視の人員輸送をやらせようってんだから。
お前らの立てた前提がクソすぎるんだわ。

OH（偵察）→AH（護衛）→UH（先遣）→CH（主力）の順序で運用されてる実態を踏まえて統合を考えりゃ
AOH（戦闘偵察）→UCH（多用途輸送）とかに行き着くだろうが。

922 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:48:37.73 ID:???

無人機も入れてくれ

923 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:50:44.31 ID:???

FFOS→AH→UCH

924 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:44:44.77 ID:???

RAHとAOHとOAHの違いが分からん。

全部攻撃偵察ヘリだろｗ

925 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 02:59:36.14 ID:???

>>924
頭文字の配置の前後でどっちに重点を置くかが決まるとか？

926 ：679：2011/09/07(水) 08:27:51.23 ID:???

米軍の命名規則も知らんのかい

927 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 08:28:18.54 ID:???

>>924
個人的に思うのは、既存AH派生偵察ヘリだとRAH、観測機材搭載型だとOAH
既存観測ヘリ武装型だとAOHな希ガス

928 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 08:54:29.04 ID:???

>>927
しょっぱなからRAH-66が該当しないんだがｗ

929 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 11:38:05.11 ID:???

>>928
水子の名前なんぞしるか！ｗ

930 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:36:13.04 ID:???

水子呼ばわりワロタw

931 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 17:12:59.76 ID:???

AH-1Zオージーに提案する時ARHで提案やってなかったかっけ?

932 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 18:13:20.63 ID:???

>>921
別に偵察ヘリを輸送ヘリとして使うわけじゃないぞ？
偵察ヘリの要素部品をつかって、輸送ヘリを作るわけで。

933 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:07:53.90 ID:???

>>932
それ何のメリットがあるの？
輸送ヘリに観測装置を積んでどうするの？

934 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:21:59.90 ID:???

>>933

>>932が言いたいのは、AH-1とUH-1の関係ってことをいいたいんじゃないかな。
あとAH-1WとUH-1Yとか、XP-1とXC-1とかの関係もそういだよねってことでしょ。

935 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:37:24.21 ID:???

>>933
今もUH-1にヘリテレ搭載してるだろ。
津波映像を撮影したのはUH-1だぞ。

936 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:50:01.41 ID:???

>>929
水子どころか着床すらできなかったんだが

937 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:51:04.84 ID:???

そもそもOH-1のような専用の偵察ヘリが本当に必要なのか？

938 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:01:46.38 ID:???

>>937
情報収集もせずにやみくもに吶喊するつもりか？

939 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:06:08.85 ID:???

OH-6で偵察観測も連絡や軽輸送も全部やるのから、OH-1とUH-1（将来はUH-Xも）に
分かれていくのは正常進化じゃないのか

940 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:11:46.23 ID:???

>>939
OH-1は指揮連絡と軽輸送はできんわな

941 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:23:32.74 ID:???

強行偵察なら攻撃ヘリに偵察ポッドつければいいのにね
世界中でそうしてるぞ

942 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:28:31.13 ID:???

>>938
だからなんでそれを輸送ヘリがやらなくちゃいけないの？

943 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:32:31.28 ID:???

>>939
余計なコストがかかるじゃん。
UH-Xが偵察もこなせれば、わざわざ偵察専用機なんて贅沢なもの開発しなくてもいい。

944 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:33:31.99 ID:???

すまん、942はリロード前レス＆アンカミス。取り消す。

945 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:35:47.21 ID:???

>>942
おちつけ。
輸送ヘリなんて一言も言ってないぞ俺は。

946 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:42:26.73 ID:???

>>943
>>921を読んだ上でまだそんな言葉が出るようなら、UHとOHの運用をまったく理解していないわ。
なぜかUHにOHの機能を持たせることは「余計なコストがかかる」と思ってないのがヤバイ。

947 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:43:42.63 ID:???

>>943
攻撃ヘリスレなので言うが、将来の偵察ヘリが兼ねるべきはUHの輸送ではなく
AHの攻撃だと思う

948 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:09:20.92 ID:???

そもそも偵察するのにセンサーを必ず搭載する必要あるの？

OH-6だって目視偵察じゃないか

949 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:14:50.11 ID:???

>>921読んだけど、火力機動力防護力って戦車の枕詞をヘリに使うなよｗｗｗ

UH武装もしくは偵察したからといって、１機でヘリ火力と空中機動を同時にやるとか
情報収集と空中機動を同時にやるというおかしな前提にそもそも同意できんわ

950 ：679：2011/09/07(水) 23:23:53.70 ID:???

そもそも、たかが陸上部隊の偵察に航空機が必要かと
昔はジープや装甲車で十分効果を上げてたと思うが

951 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:25:51.19 ID:???

>>950
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

952 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:28:43.71 ID:???

>>950
名欄

953 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:03:22.55 ID:???

>>946
>>921にそんな大層なこと書いてある？
汎用ヘリにIR・可視光カメラ、測距レーザーのコンバインドセンサーを搭載して、
後部キャビンに機材乗せれば、偵察ヘリの出来上がりだ。

それ以上を偵察ヘリに求めること自体が、ナンセンス。

954 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:05:46.80 ID:???

1機種で偵察と攻撃の両方をこなすのではなく、共通の機体ベースから偵察型と軽攻撃型の
二種類を開発する方が現実的だ。
攻撃ヘリと言っても冷戦時代のようなATGMを16発も搭載するような大型機は要らない。
特に日本では大規模戦車戦なんて起こらないし、大型機では小回りが効かないため、
地形の複雑な国土での低空作戦など不向きだ。

955 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 03:39:50.76 ID:???

>>949
勘違いするなよ。まさに>>921で>>920やらが言ってるムチャクチャな運用を批判してるんだから。
それにAHとその他のヘリとで要求の差を考えれば戦車に例えるのがぴったりだろ。
MBTにAPCの役割をさせるか？歩兵戦闘車に指揮通信車の装備を施すか？って話だ。

956 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 08:40:14.06 ID:???

>>955
APC派生に指揮通信車はなくないか？ｗ

957 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 11:43:01.19 ID:???

高価で方面隊航空隊にしか配備できなかったOH-1よりも
OH-58を師団の飛行隊に大量配備したほうが偵察も輸送も軽攻撃もできてよかったのではないか

958 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:04:51.21 ID:???

大量配備するには一番高価なパイロットという部品をだな…

959 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:09:38.75 ID:???

単純にOH-6をOH-58で置き換えれば良かったんだよ
配備機体数は減ると思うけどOH-1ほどではないだろ

960 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:47:51.91 ID:???

AH-64Dのロング棒ってどのくらい立派なの？

961 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 15:59:47.57 ID:???

ブラックホークのケツに突っ込んだら失神するぐらい

962 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:11:14.74 ID:4a0UTTmN

アパッチ最新版とハボック最新版どっちが高性能なの？
アパッチ実はかなり糞で搭載量すら実質半分って本当？

963 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:26:31.59 ID:???

ヘリに限らずロシアの兵器の弾薬搭載量とかはすごいからな。
対弾性など装甲板もハボックのほうが強力そうだ。
ただ電子的な火器管制装置は弱いと思うが。

964 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:45:14.67 ID:???

ロケット弾を大量搭載して時間あたりの弾薬投射量が膨大ってイメージしか無い。

965 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:56:06.28 ID:???

>>957
目指せアメリカの歩兵師団、かね？
師団航空旅団AH-64・24機、UH-60・54機、OH-58、16機

966 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:02:24.35 ID:???

現実として師団配備の連絡偵察ヘリはどうするつもりだろ
エンストロムじゃあんまりだぞ

967 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:09:23.69 ID:???

UHで一色にすればいいんじゃね

968 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:50:25.62 ID:???

OH-58買っても、ローター上の巨神兵の顔みたいな奴も売ってくれるの？

969 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:01:05.36 ID:???

パイロットを強制レーシックさせて解決

970 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:37:59.95 ID:???

58買うもなにも、もう作ってもいない。

971 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:20:52.68 ID:???

>>933
別に、UHとOHで共通使用しようとしてるのは、
ローター系とかエンジンとかトランスミッションでしょ？
機体は当然変わるし。

観測機器を流用しようなんて思いつきもしないわ。

972 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:30:42.43 ID:???

>>971
じゃあ>>917はなんなの？
観測能力と輸送能力は両立できるとか言ってるけど。
>>920も多用途ヘリと偵察ヘリを統合するとか言ってるけど、
観測装置を載せないんじゃOHの任務を統合したことにならないよね？
この一貫性のない主張はなんなの？

973 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 01:12:36.86 ID:???

IDも出さない名無し同士で何言ってるんだ

974 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 02:38:38.01 ID:???

どうやって同一人物の主張と判定したのか気になって眠れない

975 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2011/09/09(金) 03:01:43.78 ID:???

>>963
失礼な

N型は機首の優れたセンサー類に加え、ローターマスト上にセンサーポッドも搭載している
優れた兵装搭載量を生かすために、これらもはH-64アパッチ等と同質のものを目指して設計されているのだ
また、Ka-50ホーカムでは、優れた機体制御能力から、機関砲やロケット弾等の命中性は西側の攻撃ヘリに優越するとすらされている

>>964
失礼な

Mi-28ハボックにはAT-6対戦車ミサイルが、AH-64アパッチと同量の16発までを最大で搭載可能だ（機関砲弾は少々少ないが）
さらには自由落下式やレーザー誘導式の様々な爆弾も搭載可能であり、運用の幅も広い

もちろん、ロケット砲弾では、砲弾一発あたりの火力から搭載量まで優れている
同様に、機種によっては、12発のヴィーフリ対戦車ミサイルに加えて40発の80mmロケット弾が搭載可能であるなど、一度に投射できる火力の種類や量でも優れている

976 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 08:28:43.90 ID:???

ハボックって今何機配備されてるんだろ

977 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:07:01.85 ID:???

>>976
いつだったかロシアから50機発注されたような？

978 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2011/09/09(金) 12:31:25.74 ID:???

N型だけでも300機以上が発注される予定であり、合計して100機以上がすでに配備されているというが、はてさて

979 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:01:56.23 ID:???

今日、大学の外国人教師の弟が来日した記念にと講義に来たわ。
軍隊のヘリコプターの操縦士て聞いてたまげたなー。
ヘリパイロットってＡＨ-64ＤもＵＨ－６０も操作できるんだなー。彼だけか？
チラシの裏でスマン

980 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:01:52.73 ID:???

Ka-50ってどーなったの？

981 ：一部コピペ：2011/09/09(金) 21:05:58.84 ID:???

>>980
130 名前：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:01:55.46 ID:EkyUGkBJ
kojiiより

ロシア政府が Oboronprom との間で、
軍用ヘリコプター×140 機を総額 40 億ドルで 2020 年までに調達する契約を結んだ。
機種は未確定だが、
Mistral 級揚陸艦に搭載する Ka-52K 艦載攻撃ヘリが含まれる模様。
(DID 2011/9/7)

982 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:50:33.34 ID:???

>965
方面隊＋ナンバー師旅団が　
AH：１６機　UH（CH）:１０～２０（ピンキリすぎ）　OH:10機くらい　って考えるとそれなりに頑張ってると言えなくも。
やっぱUHが足りないなー。
BK117C2（ラコタ）も自衛隊価格だと10億じゃ足りないだろうし、OH-6置き換えにはオーバースペック、UH置き換えにはあまりに貧弱、中途半端。

983 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:11:27.03 ID:???

ラコタって川崎の工場で作ってる部品も使われてるの？

984 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:13:46.18 ID:???

>>982
貧弱なのは、お前の思慮じゃね？
中途半端なのは、お前の知識じゃね？

985 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:29:11.40 ID:???

キヨタニ乙

986 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 07:54:06.85 ID:???

米軍が採用しているとは言え、自衛隊としてはUHやOHの候補になってないBK出してきて
貧弱とか中途半端とか批判的なこと書いてナニが言いたいんだ？

バカなの？

987 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:20:30.75 ID:???

>>979
初期の生産分についてはまんまEC145と同じ分担割合なので半分がた岐阜と明石製。

988 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 11:34:48.26 ID:mft3mzIj

OHに何を求めるかじゃね？
対戦ヘリ隊ならOH-1で良いとして
方面、師団ヘリ隊にOHの汎用化を求めるならラコタも良いかも知れない

989 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:03:28.03 ID:???

増えすぎた機種を統合してる真っ最中だというのになに言ってんだ？

990 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:37:49.59 ID:???

OH-6の後継は新多用途KHI案のショートキャビン型を作るのでいかんのか
で、次スレはどうなる?ヘリスレ移動?

991 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:38:30.10 ID:???

ロシア空軍、140機以上のKa-52を調達する契約を結ぶ
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/asd/2011/09/12/07.xml&headline=Russian Military Helos Spar For Orders&channel=defense
契約総額は1200億ルーブル（41億ドル）で、2020年までに軍に供給される。

ロシア空軍では、老朽化するMi-24の更新用に、Ka-52だけではなくMi-28×100
機を発注しており、既に38機を運用中。

ロシア空軍は2009年にKa-52×36機の発注を行っており、最初の4機は今年５月
に極東の基地に配備された。さらにフランスから導入するミストラル級揚陸艦の
搭載機としてKa-52Kが開発中。

Ka-52の発注により、ロシア空軍が発注したヘリコプターの機数は約600機に達した。
メーカーでは、今後2020年までに1000機以上のヘリを導入することが期待されるとし
ている。

（注：さらにMi-35も発注している）
ttp://www.take-off.ru/news/111-news-04-2011/573-mi-35m-vvs-04-2011

992 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:40:03.91 ID:???

>>991
とはいっても1年あたり十数機なんだけどね
しかし優先度が攻撃ヘリ＞＞＞戦車なのがロシア軍が中国軍と正反対なところか

993 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:24:43.72 ID:???

>>992
機械的寿命を過ぎてるのから先に更新してると
戦車は大多数が性能で陳腐化してるものの機械的にはまだしばらく持つらしい

994 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:08:37.59 ID:???

NOEとかってそんなに重要か？
ヘリ減らして無人機増やして、
高高度に沢山飛ばせば良いと思うんだけど
あとは地上でミサイル対策すれば良いんじゃね？

995 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:47:27.81 ID:???

戦車は旧型でも、ゲリラ相手には十分だからね

996 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:34:11.45 ID:???

戦車は故障しても戦車だけど攻撃ヘリは飛行中に故障すると棺桶になるからな。

997 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 03:10:12.92 ID:???

>>994
細い釣り針だなあw

998 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 08:49:05.76 ID:???

新しいネタがないとスレが澱んで腐るというのがよく分かるスレだ

999 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:09:28.25 ID:???

ume

1000 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:09:52.15 ID:???

1000

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