蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
1 ：名無し三等兵：
10式戦車なくてもいいじゃないですか
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一式じゃなきゃ駄目なんですか？
10式でいいじゃないですか
10式でいいじゃないですか
戦車なんか無くったっていいじゃないですか
4 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 00:28:54 ID:6cG+u/qI
自衛隊なんていりませんよね
なぜ中国様から尖閣諸島を守る必要がありんですか？
あげちゃっていいじゃないですか？
あげちゃっていいじゃないですか？
チハじゃダメなんですか？
ジープにバズ(ry
昨今考えてみたら、本格戦闘用のMBTよりも威力警戒用の機動戦闘車の方を多数装備する方が
良い様な気もしてきた。もう今日じゃ本格的な他国の日本侵攻なんて（今の所は）可能性薄いし、
対岸の他国にニラミ効かせるだけなら、多用途に使える装輪車両の方が良い様な気もしてきた。
良い様な気もしてきた。もう今日じゃ本格的な他国の日本侵攻なんて（今の所は）可能性薄いし、
対岸の他国にニラミ効かせるだけなら、多用途に使える装輪車両の方が良い様な気もしてきた。
武器を輸出できりゃ大量生産できて単価も下がるし、それで儲けて景気も上向き予算も増やせるんだがな。
現状の価格ではどの装備も買ってもらうのは難しいけど。
旧ソ連製みたいな途上国向けの安い装備持ってないし。
現状の価格ではどの装備も買ってもらうのは難しいけど。
旧ソ連製みたいな途上国向けの安い装備持ってないし。
戦車２００両削減…その予算で南西諸島防衛強化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm
中学生相手に本気になった馬鹿女
どうみたって中学生のほうが正しいだろ
13 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 19:27:33 ID:7CiQjw1c
そもそも、中学生相手に優勢にならないほうがおかしい。
専門家たちと討論してほしいなｗ
専門家たちと討論してほしいなｗ
子供の将来から借金して、子供手当名目で親にバラマキ
現在40％が貯蓄に回ってる
ミンスの頭はほんとに狂ってる
現在40％が貯蓄に回ってる
ミンスの頭はほんとに狂ってる
15 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 20:09:38 ID:TVGniB2d
純真無垢な子供達を洗脳するガンシャ蓮舫
まさに麻原将校二世
まさに麻原将校二世
日本の政治はおばちゃんが動かしてるんだよ
17 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 21:34:41 ID:7LNF5jWE
連ホーなんて、ただのパフォーマンス女でしょう。
中学生のほうが冷静で正しいよ。
こいつ議員やめて、中学生に譲ったら？
中学生のほうが冷静で正しいよ。
こいつ議員やめて、中学生に譲ったら？
誘導
重複スレにつき誘導します。以後、下記スレをご利用ください。
日本の防衛についてはこちら
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
ニュース・時事ネタについての雑談はこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1909◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291808889/
政治総合スレ [獅子身中] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ15 [自縄自縛]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290905024/
軍板政治雑談スレ ですがスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291863374/
>>1 熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-24
重複スレにつき誘導します。以後、下記スレをご利用ください。
日本の防衛についてはこちら
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
ニュース・時事ネタについての雑談はこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1909◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291808889/
政治総合スレ [獅子身中] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ15 [自縄自縛]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290905024/
軍板政治雑談スレ ですがスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291863374/
>>1 熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-24
19 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 21:44:04 ID:7LNF5jWE
>> 18 うざいんだよ。
何様だよ。オマエ。
何様だよ。オマエ。
そりゃ蓮舫でなく>>1が仕分けされるのは当然だろ。
>>1がどう思ったって、蓮舫は国民の支持も高く自分の仕事をキッチリやってる。
だいたい党の政策として、政府でやってる事なのに個人を攻撃してもしゃあない。
何が気に入らないのか知らんが、>>1よりずっと国に貢献してるのは確かだな。
>>1がどう思ったって、蓮舫は国民の支持も高く自分の仕事をキッチリやってる。
だいたい党の政策として、政府でやってる事なのに個人を攻撃してもしゃあない。
何が気に入らないのか知らんが、>>1よりずっと国に貢献してるのは確かだな。
蓮舫を仕分けしますｗ
22 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 02:01:46 ID:SlLBl1ay
蓮舫の売国事業仕分けに軍板全スレの命運がかかってるな
奴の発言で軍縮じみた発言あればどんどんこのスレに書き込もうぜ
日本の軍備は俺らで守らねーと
奴の発言で軍縮じみた発言あればどんどんこのスレに書き込もうぜ
日本の軍備は俺らで守らねーと
戦車を削った予算は特車に回せよ
>>24はいつものバカ
みんな華麗にスルーしよう
みんな華麗にスルーしよう
まあ今の国民の意見としては、その程度のもんだろ
軍板らしくはないが
サービス業や企画、販売などが多い一般社会で生活しても
国防のやり方は分からない反面、生活が悪さはすぐ分かる
(ものが売れないとか)
国民主権の国で軍事の支持がないのは仕方ない。
だからって研究費を削減するとが景気向上するような言い方は無責任だと思うけどね。
研究開発や防衛は生産事業じゃないのだから金食い虫なのは当たり前。
一方景気対策は財政が苦しいのにバラまいても、
すぐ回収しないと財政を回せなくなるから効果は薄い。
しかし企業向けに回すと、支持が落ちる。
政治ってのはそんな小さなエネルギーの循環じゃなしに
大きな労力をゆっくり回すようにやらないといけない。
もちろん支持を勝ち取るためのパフォーマンスは必要だけど。
軍板らしくはないが
サービス業や企画、販売などが多い一般社会で生活しても
国防のやり方は分からない反面、生活が悪さはすぐ分かる
(ものが売れないとか)
国民主権の国で軍事の支持がないのは仕方ない。
だからって研究費を削減するとが景気向上するような言い方は無責任だと思うけどね。
研究開発や防衛は生産事業じゃないのだから金食い虫なのは当たり前。
一方景気対策は財政が苦しいのにバラまいても、
すぐ回収しないと財政を回せなくなるから効果は薄い。
しかし企業向けに回すと、支持が落ちる。
政治ってのはそんな小さなエネルギーの循環じゃなしに
大きな労力をゆっくり回すようにやらないといけない。
もちろん支持を勝ち取るためのパフォーマンスは必要だけど。
米国だって韓国だって民主主義の国ですが何か？
メディアにしろ教育にしろ「一般生活からは遠いからこそ伝えなきゃならない」所を伝えてこなかった
無視して、気にしなかった結果が日米貿易摩擦でアメリカから一方的な不利な条件をのまされたのであり、テポドンであり、拉致問題であり、竹島であり、沖縄米軍であり、北方領土であり、尖閣諸島であり、対馬や沖縄ですらある…
んだがまだこの有様だからねえ
メディアにしろ教育にしろ「一般生活からは遠いからこそ伝えなきゃならない」所を伝えてこなかった
無視して、気にしなかった結果が日米貿易摩擦でアメリカから一方的な不利な条件をのまされたのであり、テポドンであり、拉致問題であり、竹島であり、沖縄米軍であり、北方領土であり、尖閣諸島であり、対馬や沖縄ですらある…
んだがまだこの有様だからねえ
28 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 20:17:56 ID:+1Eq+e5d
10式の保有台数までカットしやがって
馬鹿ミンスが…
カットしたカネを西南諸島の国防費に回す
と言ってるが、地上戦になった場合旧式の
90式じゃシナの最新鋭戦車に苦戦は必至。
蓮舫どもが下らん小細工して世間の批判を
かわそうとしてるのが見え見え。
そもそもシナと揉めてる時にシナ系外省人の
蓮舫を閣僚に起用するなんて危機意識
乏し過ぎるんだよ
馬鹿ミンスが…
カットしたカネを西南諸島の国防費に回す
と言ってるが、地上戦になった場合旧式の
90式じゃシナの最新鋭戦車に苦戦は必至。
蓮舫どもが下らん小細工して世間の批判を
かわそうとしてるのが見え見え。
そもそもシナと揉めてる時にシナ系外省人の
蓮舫を閣僚に起用するなんて危機意識
乏し過ぎるんだよ
>>29
キミの意見は軍縮かい？
人民解放軍の急激な近代化・軍拡
知らないの？
尖閣だけでなく沖縄も中国領と主張する
中国人教授がいること知らないの？
社会保障はもちろん大事だが軍備疎かに
すれば第二次大戦前のフランスみたいに
軍の弱体化招いて他国の侵略招くんだよ
歴史を勉強してね
キミの意見は軍縮かい？
人民解放軍の急激な近代化・軍拡
知らないの？
尖閣だけでなく沖縄も中国領と主張する
中国人教授がいること知らないの？
社会保障はもちろん大事だが軍備疎かに
すれば第二次大戦前のフランスみたいに
軍の弱体化招いて他国の侵略招くんだよ
歴史を勉強してね
戦後の赤化防止のための保守派による社会福祉の拡充は事実。
それが日本を一億総中流にして貧困を広がらせなかったのは
奇跡的なことだった。
だがソ連がアメリカとの競争に負けて崩壊してからは
日本の左派が弱体化して貧困が広がってる。
でも安全保障は軽視できんよ。
それが日本を一億総中流にして貧困を広がらせなかったのは
奇跡的なことだった。
だがソ連がアメリカとの競争に負けて崩壊してからは
日本の左派が弱体化して貧困が広がってる。
でも安全保障は軽視できんよ。
>第二次大戦前のフランスみたいに軍の弱体化招いて他国の侵略招くんだよ
俺の記憶が正しければ、第一次も第二次もフランスさんは全力で軍備を整えてたような・・・。
マジノ線とかその結果じゃん。すさまじいぞあの要塞。
俺の記憶が正しければ、第一次も第二次もフランスさんは全力で軍備を整えてたような・・・。
マジノ線とかその結果じゃん。すさまじいぞあの要塞。
>>32無知。
第一次大戦直後、フランスは欧州一の陸軍国だったが、
その後平和ボケして軍備疎かにした。
そして急速に軍拡したドイツに第二次大戦で
陸軍・空軍共に圧倒されたワケだ。
マジノ線みたいな専守防衛の戦術で
ドイツ機械化部隊に勝てるワケもなく
マジノ線もボコボコにされてパリ陥落。
映画カサブランカの描写の通りフランスは
ドイツの奴隷にされてしまった。
第二次大戦直前にダラディエ首相が慌てて
軍拡したが遅すぎた。テスト前に慌てて
勉強しても無理があるのと一緒。
国防は日頃の積み重ねだから。ダラディエは
ドイツに逮捕され強制収容所行き。
フランスが平和ボケさえしてなかったら
ヒトラーの暴走を止められたかもしれない、
というのは俺の憶測でしかないが…。
第一次大戦直後、フランスは欧州一の陸軍国だったが、
その後平和ボケして軍備疎かにした。
そして急速に軍拡したドイツに第二次大戦で
陸軍・空軍共に圧倒されたワケだ。
マジノ線みたいな専守防衛の戦術で
ドイツ機械化部隊に勝てるワケもなく
マジノ線もボコボコにされてパリ陥落。
映画カサブランカの描写の通りフランスは
ドイツの奴隷にされてしまった。
第二次大戦直前にダラディエ首相が慌てて
軍拡したが遅すぎた。テスト前に慌てて
勉強しても無理があるのと一緒。
国防は日頃の積み重ねだから。ダラディエは
ドイツに逮捕され強制収容所行き。
フランスが平和ボケさえしてなかったら
ヒトラーの暴走を止められたかもしれない、
というのは俺の憶測でしかないが…。
>>28
90式は北海道限定装備だが、中国は北海道に上陸してくるのか？
もはや冷戦時代ではないし、時代ごとに装備や優先順位が変わるのは当然だ。
尖閣もそうだが日本は海に囲まれ、中国と問題になりそうなのは沖縄以南、韓国とは竹島や対馬など、離島が争点になる。
当然海上警備が第一、航空隊が次で陸戦だの戦車だのが出てくる状況ではない。
新たな予算を捻り出す為に、優先順位の低いものを犠牲にするのは極当然な判断。
それとも海上戦力削って戦車増やすか？
軍備は何も削らない、なんてのは現実的ではない。
増して新たな脅威に対抗する為に、新たな予算が必要になるんだから、何かで予算を賄う必要がある。
90式は北海道限定装備だが、中国は北海道に上陸してくるのか？
もはや冷戦時代ではないし、時代ごとに装備や優先順位が変わるのは当然だ。
尖閣もそうだが日本は海に囲まれ、中国と問題になりそうなのは沖縄以南、韓国とは竹島や対馬など、離島が争点になる。
当然海上警備が第一、航空隊が次で陸戦だの戦車だのが出てくる状況ではない。
新たな予算を捻り出す為に、優先順位の低いものを犠牲にするのは極当然な判断。
それとも海上戦力削って戦車増やすか？
軍備は何も削らない、なんてのは現実的ではない。
増して新たな脅威に対抗する為に、新たな予算が必要になるんだから、何かで予算を賄う必要がある。
>>36
なかなかのご意見だな。これは一本取られた。
しかし人民解放軍が将来沖縄や九州に上陸した場合、
奴らの99式に対抗できる日本の戦車は10式
だということは言っておく。つけ加える と、
プーチンが択捉・国後を訪問予定らしい。
北海道の防衛も油断できない状況にある。
なかなかのご意見だな。これは一本取られた。
しかし人民解放軍が将来沖縄や九州に上陸した場合、
奴らの99式に対抗できる日本の戦車は10式
だということは言っておく。つけ加える と、
プーチンが択捉・国後を訪問予定らしい。
北海道の防衛も油断できない状況にある。
>>33
フランスがドイツに敗北したのは、別に軍事費を出し惜しみしたからではない。
まず一次大戦後はフランスに限らず、世界中が軍縮ムード。
肝心のドイツもベルサイユ条約の軍備制限で、1919～1935年までは大した軍事力を持っていない。
世界恐慌で、1938年のフランス国民所得は1928年より18％減少していたし、一次大戦での膨大な戦死傷で財政支出の半分を、遺族年金等に費やした。
GNPに対する軍事費比率は、1932年だと独1.9％仏5.2％でドイツ再軍備後の1938年だと独17.2％仏8.6％と逆転する。
1937年の徴兵可能人口も独830万人仏430万人で、人口自体ドイツが多く当然税収等の国民所得も多い。
フランスがドイツに敗北したのは、別に軍事費を出し惜しみしたからではない。
まず一次大戦後はフランスに限らず、世界中が軍縮ムード。
肝心のドイツもベルサイユ条約の軍備制限で、1919～1935年までは大した軍事力を持っていない。
世界恐慌で、1938年のフランス国民所得は1928年より18％減少していたし、一次大戦での膨大な戦死傷で財政支出の半分を、遺族年金等に費やした。
GNPに対する軍事費比率は、1932年だと独1.9％仏5.2％でドイツ再軍備後の1938年だと独17.2％仏8.6％と逆転する。
1937年の徴兵可能人口も独830万人仏430万人で、人口自体ドイツが多く当然税収等の国民所得も多い。
つまりまずは恐慌の影響で、先立つ金の余裕がなく遺族年金等の負担が重荷だ。
次につい最近まで軍事力弱体だったドイツが、いち早く不況を克服しその回復急上昇にある経済力を武器に急激に軍拡した。
しかもその軍拡ペースは、財政破綻も辞さない無茶苦茶なペースで、実際ドイツは戦争してなきゃ確実に財政破綻していた。
そんな無茶苦茶な軍拡に付き合ったら、人口も少なく恐慌から脱してないフランスが先に財政破綻する。
そしてフランスは人口面で不利な為に、少ない兵士でも強固な防御を実現できるマジノ線建設で、兵士と人件費の削減による効率的な軍備を目指した。
こうした独仏の関係は現在の日中に似ているが、高度成長で経済力も人口も有利な中国に、不況であえぐ日本がマトモに対抗する事自体が無理。
まずは景気回復で経済力の拡大と財政再建が、軍事力より先決。
無理したって先に財政破綻して息切れするのは日本の方だ。
次につい最近まで軍事力弱体だったドイツが、いち早く不況を克服しその回復急上昇にある経済力を武器に急激に軍拡した。
しかもその軍拡ペースは、財政破綻も辞さない無茶苦茶なペースで、実際ドイツは戦争してなきゃ確実に財政破綻していた。
そんな無茶苦茶な軍拡に付き合ったら、人口も少なく恐慌から脱してないフランスが先に財政破綻する。
そしてフランスは人口面で不利な為に、少ない兵士でも強固な防御を実現できるマジノ線建設で、兵士と人件費の削減による効率的な軍備を目指した。
こうした独仏の関係は現在の日中に似ているが、高度成長で経済力も人口も有利な中国に、不況であえぐ日本がマトモに対抗する事自体が無理。
まずは景気回復で経済力の拡大と財政再建が、軍事力より先決。
無理したって先に財政破綻して息切れするのは日本の方だ。
その細かい数字のソースは？
フランスが離婚と中絶でドイツ・イギリスに
人口抜かれてたのは知ってたが、ドイツの
兵力動員数がフランスの二倍近いとは本当か？
ポーランドでさえ第二次大戦直前はドイツに
拮抗する数の兵力を動員する計画だったんだぞ
フランスが離婚と中絶でドイツ・イギリスに
人口抜かれてたのは知ってたが、ドイツの
兵力動員数がフランスの二倍近いとは本当か？
ポーランドでさえ第二次大戦直前はドイツに
拮抗する数の兵力を動員する計画だったんだぞ
>>35
まずは相手に上陸されない事が先だろう。
中国軍が補給線確保しつつ、九州や沖縄に戦車まで上陸させるって事は、既に日本の戦力は崩壊して相当やばい状況だ。
沖縄に上陸されるんじゃ在日米軍も崩壊してるのか？
それとも米軍は無抵抗で沖縄に上陸を許したのか。
また九州に上陸されるなら、奇襲でなきゃ同方面の航空隊も海上戦力も崩壊してる事になる。
そんな航空優勢もない状況じゃ、戦車があったってあっさりやられるだけで、その後の増援や補給すら難しいだろう。
奇襲で上陸されたのなら、上陸地点封鎖して相手の補給を絶てば特に脅威ではない。
まずは相手に上陸されない事が先だろう。
中国軍が補給線確保しつつ、九州や沖縄に戦車まで上陸させるって事は、既に日本の戦力は崩壊して相当やばい状況だ。
沖縄に上陸されるんじゃ在日米軍も崩壊してるのか？
それとも米軍は無抵抗で沖縄に上陸を許したのか。
また九州に上陸されるなら、奇襲でなきゃ同方面の航空隊も海上戦力も崩壊してる事になる。
そんな航空優勢もない状況じゃ、戦車があったってあっさりやられるだけで、その後の増援や補給すら難しいだろう。
奇襲で上陸されたのなら、上陸地点封鎖して相手の補給を絶てば特に脅威ではない。
>>39
「総力戦資料室」で検索してみれ。
徴兵可能人口であって実際に動員された兵力ではない。
徴兵以外に後方の労働力も必要なんだから、いきなりそんな根こそぎ動員はしない。
実際フランス侵攻ではドイツ軍150個師団350万人に対し、フランス軍は200万人程度。
イギリス・オランダ・ベルギーとの連合軍で漸くドイツ軍に拮抗する戦力だ。
ドイツは1935年の再軍備宣言で、従来の7個師団からいきなり24個師団に増えてる。
そして5年で150個師団、1941年には170個師団と急速な伸び。
因みに1937年から戦争してる日本は、1941年でも51個師団だ。
当時の日本は別に平和ボケで軍事費出し惜しみしてないぞ？
「総力戦資料室」で検索してみれ。
徴兵可能人口であって実際に動員された兵力ではない。
徴兵以外に後方の労働力も必要なんだから、いきなりそんな根こそぎ動員はしない。
実際フランス侵攻ではドイツ軍150個師団350万人に対し、フランス軍は200万人程度。
イギリス・オランダ・ベルギーとの連合軍で漸くドイツ軍に拮抗する戦力だ。
ドイツは1935年の再軍備宣言で、従来の7個師団からいきなり24個師団に増えてる。
そして5年で150個師団、1941年には170個師団と急速な伸び。
因みに1937年から戦争してる日本は、1941年でも51個師団だ。
当時の日本は別に平和ボケで軍事費出し惜しみしてないぞ？
10式の台数まで削るとは蓮舫許せんな
別に蓮舫が指示したんじゃないし。
普通に防衛大臣の判断だ。
普通に防衛大臣の判断だ。
44 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 20:25:40 ID:uU7REWI/
錬砲はアホ丸出しだよね
貧乏ってつらいな
46 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 20:33:42 ID:/+z7ojsE
本来国会議員すべきでない人が当選しちまうと起きる現象。
顔は美容整形して多少ごまかせても頭の中はそうはいかない。
純金と思ってたネックレスが実はメッキでしかもハゲてきて
使い物にならない。
蓮舫に投票した有権者も裏切られた思いだろう
顔は美容整形して多少ごまかせても頭の中はそうはいかない。
純金と思ってたネックレスが実はメッキでしかもハゲてきて
使い物にならない。
蓮舫に投票した有権者も裏切られた思いだろう
蓮舫は高校ん時にカオ整形手術しすぎたから
今あんな引き攣ったカオなんだよ
Michael Jacksonの二の舞だな
そのうち鼻が取れるぞ
今あんな引き攣ったカオなんだよ
Michael Jacksonの二の舞だな
そのうち鼻が取れるぞ
地位の劣る参院議員しかも一期目と経験
不足のRen4なんかを大臣にしちまったこ
とが最大の失策。一期目なら地元回りし
て基盤固めして下っ端で屈辱に堪えつつ
上の人間から政治を学ぶのが流れ。なの
にいきなり大臣に就任しちまったから勘
違いして暴走しちまったんだよ。
蓮舫にはまず下働きさせて人間教育し、
謙虚な人格に育てるのが先決だな。
まるで小学校みたいだが。
不足のRen4なんかを大臣にしちまったこ
とが最大の失策。一期目なら地元回りし
て基盤固めして下っ端で屈辱に堪えつつ
上の人間から政治を学ぶのが流れ。なの
にいきなり大臣に就任しちまったから勘
違いして暴走しちまったんだよ。
蓮舫にはまず下働きさせて人間教育し、
謙虚な人格に育てるのが先決だな。
まるで小学校みたいだが。
10式は小型軽量だから沖縄にも配備できそうなキガス
90式は重過ぎたからなぁ
日本の狭く貧弱な道路も問題だが
日本の狭く貧弱な道路も問題だが
90式は性能の割に高価だったしな
武器輸出できないから仕方ないが
武器輸出できないから仕方ないが
10式は小回り利くし後ろ向きでも70km/h出る。
山がちで狭い列島で戦う分には世界最強と言っていい。
99式は大陸向けだから万一列島に上陸しても満足に
身動き取れず各個撃破されるだろうな。
だから今回の政府・自衛隊の判断は暴挙
とまではいかない。
山がちで狭い列島で戦う分には世界最強と言っていい。
99式は大陸向けだから万一列島に上陸しても満足に
身動き取れず各個撃破されるだろうな。
だから今回の政府・自衛隊の判断は暴挙
とまではいかない。
54 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 07:47:00 ID:fjZ7Ytkf
10式はバックモニターも標準装備
99式は高価で重量オーバーの失敗作、シナの陸軍はゴミ
10式より核武装の方が遥かにコスト削減できて人手もかからない
シナ人にのみ反応する中性子爆弾を尖閣諸島の
全域に地雷式に埋めておき、
シナ人が上陸したら爆発させればいい
10式より核武装の方が遥かにコスト削減できて人手もかからない
シナ人にのみ反応する中性子爆弾を尖閣諸島の
全域に地雷式に埋めておき、
シナ人が上陸したら爆発させればいい
蓮舫がパイプカットするらしいｗ
57 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 08:31:40 ID:KHXnzqdn
最低賃金1000円の公約覚えてるやついる？
これに釣られたアホのせいで日本ガタガタやで。
「拉致問題と北方領土問題は私が完全決着します！」といったルーピーのこと皆覚えてる？
なんか無かったことになってるけど・・・・
民主党の「ガソリン値下げ隊」って覚えてる？？
いつの間にか勝手に解散してんだけど・・・・・・
これに釣られたアホのせいで日本ガタガタやで。
「拉致問題と北方領土問題は私が完全決着します！」といったルーピーのこと皆覚えてる？
なんか無かったことになってるけど・・・・
民主党の「ガソリン値下げ隊」って覚えてる？？
いつの間にか勝手に解散してんだけど・・・・・・
最低賃金千円か…
社民の公約だったっけ
なかなか難しいよなぁ、中小企業潰しかねないから
自民は長年政権与党に留まった結果
天下りやコネで腐りきってしまったが、
民主には日本を引っ張る力は足りないな
みんなの党はリストラしまくれ！って方針だし
ナチスの再来みたい
公明は…そういえば友達の女の子のお祖母様が
創価学会の会員と知ってショックだったorz
やれやれ
社民の公約だったっけ
なかなか難しいよなぁ、中小企業潰しかねないから
自民は長年政権与党に留まった結果
天下りやコネで腐りきってしまったが、
民主には日本を引っ張る力は足りないな
みんなの党はリストラしまくれ！って方針だし
ナチスの再来みたい
公明は…そういえば友達の女の子のお祖母様が
創価学会の会員と知ってショックだったorz
やれやれ
このスレの奴は尖閣で戦車が使えると思ってるのか？
島の地形とか知らないのか？
日本の地形は基本的にどこも、戦車の運用にあまり向いてない。
沖縄も戦車なんて必要ない、対戦車ミサイルを少数配備する程度でいい。
戦車は北海道の師団と富士の教導部隊だけで、後は装輪車輌でいいだろう。
島の地形とか知らないのか？
日本の地形は基本的にどこも、戦車の運用にあまり向いてない。
沖縄も戦車なんて必要ない、対戦車ミサイルを少数配備する程度でいい。
戦車は北海道の師団と富士の教導部隊だけで、後は装輪車輌でいいだろう。
人がいないニートタイムに電波飛ばす腰抜け乙、戦車不要スレに帰れ
捏造して民主アンチしているだけで、同種のスレを一人が立てて自演でage続けているから。
かわいそうな子がリアルの憂さを張らしたいだけでしょ。
初歩的な知識があるとは思えん。
かわいそうな子がリアルの憂さを張らしたいだけでしょ。
初歩的な知識があるとは思えん。
第四世代の先駆けになった10式
陸自少ない予算でよく開発できたよな
尊敬するよマジで
陸自少ない予算でよく開発できたよな
尊敬するよマジで
10式戦車スレも戦車削減のスレもあるのに、このスレが必要な理由は何があるんですか？
欧米も10式のサイズを参考に新型開発してる。
デカいと燃費悪いしなー。
99式改良型はどうなんだろ。
デカいと燃費悪いしなー。
99式改良型はどうなんだろ。
65 ：名無し：2010/12/15(水) 17:16:32 ID:ZbyFb86b
そういや、軍事大国アメリカでさえ、Ｍ1エイブラムスだもんな。アメリカが戦車を00年代に更新していたら防衛大綱も多少変わってたかもな。
66 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 23:41:50 ID:E3iNSBeZ
M1A2も99式も重過ぎ
これまでは砲撃の衝撃に耐えるには重量は
不可欠と思われてたが、10式が見事に克服した
戦車の小型・軽量化が進むのは間違いない
これまでは砲撃の衝撃に耐えるには重量は
不可欠と思われてたが、10式が見事に克服した
戦車の小型・軽量化が進むのは間違いない
小型化したら砲弾搭載量減って火力不足になんない？
杞憂かな
杞憂かな
実戦での実力は、実戦をやらせてみないとわからない。
まあ実戦に出る事なんて永久にないだろうけど。
終戦から65年、上陸戦闘どころか戦争もなかったし。
国境付近のトラブルはあり得ても、戦争になったりまして本土上陸とかまずないから。
まあ実戦に出る事なんて永久にないだろうけど。
終戦から65年、上陸戦闘どころか戦争もなかったし。
国境付近のトラブルはあり得ても、戦争になったりまして本土上陸とかまずないから。
69 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 14:37:52 ID:hVhapv+Q
実戦が永久にないなんて白痴
歴史は戦争と休戦の繰り返し
今も小康状態に過ぎない
日頃からの訓練も来るべき戦争に備えて行われている
将来的に中国軍が米軍を凌駕する可能性を視野に入れて
今から日本は陸上戦力の充実を図らないと
中国軍に上陸されてから慌てても手遅れ
歴史は戦争と休戦の繰り返し
今も小康状態に過ぎない
日頃からの訓練も来るべき戦争に備えて行われている
将来的に中国軍が米軍を凌駕する可能性を視野に入れて
今から日本は陸上戦力の充実を図らないと
中国軍に上陸されてから慌てても手遅れ
輸出できれば、紛争国に輸出して実験できるんだが
>>69
中国がアメリカの軍事力を凌駕する程で、日本に上陸してくるような状態なら、その時点で敗けてると思うんだが。
中国がアメリカの軍事力を凌駕する程で、日本に上陸してくるような状態なら、その時点で敗けてると思うんだが。
73 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 21:52:53 ID:hVhapv+Q
>>71>>72
こらこら
中国軍が米軍を凌駕しても外交で失敗しなけりゃ問題無い
つまりインドやEUを味方にする
あと核武装すれば通常兵器で劣っても対抗できる
そんな初歩的なこと俺に言わせるなよ
とはいえ今の段階から軍事力を積み重ねてないとダメだろ
ちなみに中国のGDPがアメリカを追い抜くのが2、30年後
軍事力も同じ頃に追い抜くだろう
こらこら
中国軍が米軍を凌駕しても外交で失敗しなけりゃ問題無い
つまりインドやEUを味方にする
あと核武装すれば通常兵器で劣っても対抗できる
そんな初歩的なこと俺に言わせるなよ
とはいえ今の段階から軍事力を積み重ねてないとダメだろ
ちなみに中国のGDPがアメリカを追い抜くのが2、30年後
軍事力も同じ頃に追い抜くだろう
困った時の核武装主張
>>73は正論
スレタイが10式戦車で陸戦兵器の話なのに、何故か外交と核武装とか言ってるし。
戦車関係ないじゃん
それと>>69で
＞将来的に中国軍が米軍を凌駕する可能性を視野に入れて今から日本は陸上戦力の充実を図らないと
何で中国軍が米軍を凌駕すると、陸上戦力を充実させなきゃいかんのかわからん。
普通は上陸させないように海空戦力を強化するだろうに。
つか日本本土に直接上陸はないだろう、尖閣に上陸占領はあり得ても。
戦車関係ないじゃん
それと>>69で
＞将来的に中国軍が米軍を凌駕する可能性を視野に入れて今から日本は陸上戦力の充実を図らないと
何で中国軍が米軍を凌駕すると、陸上戦力を充実させなきゃいかんのかわからん。
普通は上陸させないように海空戦力を強化するだろうに。
つか日本本土に直接上陸はないだろう、尖閣に上陸占領はあり得ても。
>>76
中国軍が日本本土に上陸する可能性がないだと？
オマエ馬鹿か
戦力のバランスが崩れたら必ず戦争になり、
強い国が弱い国を侵略・征圧するんだよ
そうならないために陸自も強化し続けないとダメだろ
海自と空自だけじゃ日本を守れない
海自が全滅しても陸自が抗戦しつつ、
他国に救援を要請して反撃するのも大事。
日中戦争で中国が使った手段だ
本土に上陸されたら勝ち目はないなんて絶対言うなよ。
1600年代のポーランド・スウェーデン戦争を勉強しろ
ポーランドのように首都だけでなく他の主要都市が陥落しても
徹底抗戦すれば敵を追い返すことも可能なんだよ。
中国軍が日本本土に上陸する可能性がないだと？
オマエ馬鹿か
戦力のバランスが崩れたら必ず戦争になり、
強い国が弱い国を侵略・征圧するんだよ
そうならないために陸自も強化し続けないとダメだろ
海自と空自だけじゃ日本を守れない
海自が全滅しても陸自が抗戦しつつ、
他国に救援を要請して反撃するのも大事。
日中戦争で中国が使った手段だ
本土に上陸されたら勝ち目はないなんて絶対言うなよ。
1600年代のポーランド・スウェーデン戦争を勉強しろ
ポーランドのように首都だけでなく他の主要都市が陥落しても
徹底抗戦すれば敵を追い返すことも可能なんだよ。
78 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 22:03:30 ID:4IsZY7Me
テレビの情報と照らし合わせると戦車を削って、潜水艦を増やす事になる模様。
要は、領海内への敵の侵入を阻止できればいいわけで。
海上防衛力への一点集中でいいのではないだろうか？
陸上戦が起こることを前提とした論理はどうかと思う。
仮に上陸を許しても、クラスター爆弾で一掃すればいい。
79 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 22:06:14 ID:4IsZY7Me
もう一つ、今の日本で全ての状況に対応できるだけの軍事力を維持するのは難しい
お金がないから・・・
>>78>>79
将来、残念ながら海軍力で中国が日本を上回るのは明白
人口が違い過ぎるからやむを得ない
在日米軍も日本を全力で助けることはしない
同盟国ってのはそんなもん
だからいくら海自にカネかけても中国軍の日本本土上陸は起こり得る
だが上陸されても諦めるべきでない
でないと中国に刃向かった罪とかで手当たり次第死刑にされるのは目に見えてる
だから強力な戦車を持つ陸自が必要
山がちな本土でゲリラ戦して抗戦しつつ、
インドや欧州諸国の援軍を要請すれば本土から中国軍を撃退することも可能
予算がない？
金持ちの無駄使いをやめさせれば済む話
陸自を強化し続ける必要性が理解できたか？
将来、残念ながら海軍力で中国が日本を上回るのは明白
人口が違い過ぎるからやむを得ない
在日米軍も日本を全力で助けることはしない
同盟国ってのはそんなもん
だからいくら海自にカネかけても中国軍の日本本土上陸は起こり得る
だが上陸されても諦めるべきでない
でないと中国に刃向かった罪とかで手当たり次第死刑にされるのは目に見えてる
だから強力な戦車を持つ陸自が必要
山がちな本土でゲリラ戦して抗戦しつつ、
インドや欧州諸国の援軍を要請すれば本土から中国軍を撃退することも可能
予算がない？
金持ちの無駄使いをやめさせれば済む話
陸自を強化し続ける必要性が理解できたか？
わたしの考えた理論に「卵理論」というものがある
・黄身は守るべき対象（領土）であると同時に陸上戦力を表す
・白身は脅威勢力までの緩衝地域（距離）であり、同時に空軍戦力である
・殻の厚さは海上戦力（量）を、硬さは戦闘力である
さて、今回の戦車減勢かつ潜水艦増勢は、
・黄身自体の硬さ（基盤的防衛力）を減らすかわりに弾力を上げる（動的防衛力）
・潜水艦増勢によって殻は堅くかつ厚くなる
ということである
で？ということであるが、特になにもない
・黄身は守るべき対象（領土）であると同時に陸上戦力を表す
・白身は脅威勢力までの緩衝地域（距離）であり、同時に空軍戦力である
・殻の厚さは海上戦力（量）を、硬さは戦闘力である
さて、今回の戦車減勢かつ潜水艦増勢は、
・黄身自体の硬さ（基盤的防衛力）を減らすかわりに弾力を上げる（動的防衛力）
・潜水艦増勢によって殻は堅くかつ厚くなる
ということである
で？ということであるが、特になにもない
83 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 21:31:20 ID:r0XPkplR
中学の理科2がわからないのに科学を仕分ける蓮舫
http://twitter.com/renho_sha/status/11226454234767360
http://twitter.com/renho_sha/status/11226454234767360
蓮舫「パイプカットします！」
85 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 15:44:14 ID:n6+0FEOa
潜水艦増勢といっても、新たにたくさん作るのではなくて、退役予定のものをメンテナンスして使い続けるだけだろ。
でも乗組員はどうするの？まさか陸自の戦車要員をあてがうわけにもいかんだろ。
でも乗組員はどうするの？まさか陸自の戦車要員をあてがうわけにもいかんだろ。
86 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 21:46:23 ID:P5mGZIf1
まああの人はメディア出身だから政界＝無駄だらけ、という思い込みがあるのかも
だから何でも削ればいいと思っているのではないだろうか
だから何でも削ればいいと思っているのではないだろうか
蓮舫って単に目立ちたいだけだろ
見たくもないから奴がTV出たらチャンネル変えることにしてる
見たくもないから奴がTV出たらチャンネル変えることにしてる
89 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 15:34:05 ID:sI3lyo2h
財政がこれだけ厳しいときに、世界一高額な戦車を作ってどうするんだ。
外国に侵略される前に、日本自体がつぶれてしまうよ。
９７式の末裔のヘタレ戦車の予算をつけるなら、タイガー パンサー戦車の
DNDを受け継いだレオパルド戦車を導入すべきだ。
蓮舫はまだ甘いね。
外国に侵略される前に、日本自体がつぶれてしまうよ。
９７式の末裔のヘタレ戦車の予算をつけるなら、タイガー パンサー戦車の
DNDを受け継いだレオパルド戦車を導入すべきだ。
蓮舫はまだ甘いね。
90 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 19:11:36 ID:9+i55zJy
おまえアホか
戦車輸入したら軍事技術が廃れるだろ
そもそも日本は破綻したりしない
ギリシャと違い国内で借金してるだけだからな
10式を大量生産、日本全土に配備しシナに対抗だ
戦車輸入したら軍事技術が廃れるだろ
そもそも日本は破綻したりしない
ギリシャと違い国内で借金してるだけだからな
10式を大量生産、日本全土に配備しシナに対抗だ
91 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 10:06:54 ID:xdhZ5/u4
＞８５
陸自の、あまい勤務体制になれた隊員が、
潜水艦の勤務に耐えれるとは思えん
結局、しわ寄せは、海自の隊員にくる。
人も増えないようだし…
陸自の、あまい勤務体制になれた隊員が、
潜水艦の勤務に耐えれるとは思えん
結局、しわ寄せは、海自の隊員にくる。
人も増えないようだし…
92 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 03:25:17 ID:mPsPYGor
>>1
ホントに蓮舫こんなこと言ったの？
ホントに蓮舫こんなこと言ったの？
93 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 20:45:41 ID:UIr0saKj
言ったよ、国会中継で放映された
94 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 21:54:58 ID:rS7HYzy7
しかし大きく取り上げられないのが日本の終わってるところ。
10式の予算削減の意味を誰もわかってない。
10式の予算削減の意味を誰もわかってない。
つうかこいつそもそも陸自の隊員を大幅に減らせって言ってたもんな
96 ：名無し三等兵：2011/01/21(金) 15:40:14 ID:ghPmVoRP
蓮舫くたばれ
消え失せろ
消え失せろ
>>97
国会中継も見てないとは情けない奴・・・
国会中継も見てないとは情けない奴・・・
蓮舫はもともと反自衛隊だよ
表立っては言ってないけど地方の演説とかでは自衛隊廃止を目指すとか言ってるし
何年か前も雑誌に「一体どこに日本の敵がいるというのか」とかお花畑な事書いてた
表立っては言ってないけど地方の演説とかでは自衛隊廃止を目指すとか言ってるし
何年か前も雑誌に「一体どこに日本の敵がいるというのか」とかお花畑な事書いてた
101 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 15:21:27 ID:jr5nNVNU
初歩的な質問で悪いのだが輸送艦おおすみに10式は何台積めるのですか？
74式では12両積めるようですが？
74式では12両積めるようですが？
蓮舫はクラリオン・ババアに戻れ
103 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 10:12:25 ID:8jXrpxJT
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
l:|＜＠> <＠＞ l::::／l
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /| ＼
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
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104 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 14:25:43 ID:khwC0bJR
10式戦車は要らないとか蓮舫は狂ってるとしか思えない
こんな大臣が国を傾かせるんだよ
ようだいの日本バージョンだな
こんな大臣が国を傾かせるんだよ
ようだいの日本バージョンだな
レンホーは正しい
日本に戦車はいらない、無駄飯食いの鉄くず
日本に戦車はいらない、無駄飯食いの鉄くず
民主は嫌いだが、この件に関しては正しい判断をしたと思う
平成の陸の戦艦１０式
いりません、無駄です
平成の陸の戦艦１０式
いりません、無駄です
90式戦車は北海道しか動けないから全国に
展開できる最強の10式戦車を増強しないとね
蓮舫の知能では分からんのだろう
展開できる最強の10式戦車を増強しないとね
蓮舫の知能では分からんのだろう
日本が戦力を持つ理由は何があるんですか？
やられっ放しでいいじゃないですか！！
やられっ放しでいいじゃないですか！！
蓮舫にホットドックをスルリと挿入
嬉しさの余りのたうち回る蓮舫
嬉しさの余りのたうち回る蓮舫
そうだな、じゃあお前の家から実践してみるか、住所うｐ
111 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 04:50:15 ID:yZWKwibY
10式戦車の予算返せババァ
直ちにシナに帰国しろ！
直ちにシナに帰国しろ！
>>8
どうしても戦車の数を４００両程度まで減らすというのなら、機甲師団２個に徹底的に集約して、
他の地方は捨てる心算で軍備を組まなきゃならんでしょうな。
敵が上陸してきたら、その地方は数ヶ月以上敵の占領の手に委ねるのも甘受するが、いず
冷戦期のソ連軍並の重火力の師団を投入し敵を殲滅する。
その間、占領地でどれだけ民間人が死のうが知らぬ存ぜぬで通す。
そんな支離滅裂な防衛体制しか敷けないだろうね。
どうしても戦車の数を４００両程度まで減らすというのなら、機甲師団２個に徹底的に集約して、
他の地方は捨てる心算で軍備を組まなきゃならんでしょうな。
敵が上陸してきたら、その地方は数ヶ月以上敵の占領の手に委ねるのも甘受するが、いず
冷戦期のソ連軍並の重火力の師団を投入し敵を殲滅する。
その間、占領地でどれだけ民間人が死のうが知らぬ存ぜぬで通す。
そんな支離滅裂な防衛体制しか敷けないだろうね。
113 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:44:34 ID:smDUba8F
蓮舫を10式戦車で轢き殺したがってる陸上隊員も多いとか
114 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 13:53:29 ID:Wde4WbSl
蓮舫は10式の事知ってるよな？
知らんだろう
バカだもん
バカだもん
116 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 14:14:51 ID:IR/B7o0q
りっくんランド見学して有料にしろと言ったんだよな。
案の定、見学者が激減して無料に戻ったと。
案の定、見学者が激減して無料に戻ったと。
蓮舫バカ丸出しw
りっくんランドに展示されてる車輌にスポンサーのステッカー貼ればいいんじゃね
レースカー風で一味ちがう格好よさが出るような出ないような
レースカー風で一味ちがう格好よさが出るような出ないような
経済界が利益で軍事を擁護しはじめる動機になるからロクなことにならん。
やっぱり軍事は税金でしか運用できないよ。
やっぱり軍事は税金でしか運用できないよ。
自衛隊における戦車の存在は日本国憲法第9条第2項に反している。
平時は主砲を戦車から外して倉庫に保管しておくべきだ。
平時は主砲を戦車から外して倉庫に保管しておくべきだ。
>>116
りっくんランド見学者って「自衛隊の為にはビタ一文払わねぇ」って奴ばかりだったんだな。
りっくんランド見学者って「自衛隊の為にはビタ一文払わねぇ」って奴ばかりだったんだな。
122 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 09:48:23 ID:QvnEnIEn
国防をないがしろにする蓮舫に国会議員やる資格はない
このバカ女は即刻クビだ
このバカ女は即刻クビだ
123 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 09:58:35 ID:PIRRSrYb
蓮舫は、好かん
でも、１０式と関係はあるのか？
陸幕が、戦車などの物と人を天秤に掛け、
人をとっただけじゃないのか
でも、１０式と関係はあるのか？
陸幕が、戦車などの物と人を天秤に掛け、
人をとっただけじゃないのか
昔っつーか大陸では戦車は線戦突破、突撃力として有効だったとうから、
特に今の日本としては、昔の用法では、不要なんだけどね。
しかし今日の問題となってるような状況では、非対称戦なら10式みたいな
戦車は絶対必要だと思う。きわめて、タイムリーな装備だと思うよ。
特に今の日本としては、昔の用法では、不要なんだけどね。
しかし今日の問題となってるような状況では、非対称戦なら10式みたいな
戦車は絶対必要だと思う。きわめて、タイムリーな装備だと思うよ。
市街戦だけでなく対馬や先島での島嶼防衛でも消極的な意味でなく積極的な意味での非対称戦として
必要だと思う。
そういった島嶼防衛の対強襲部隊（や対奇襲部隊）作戦やなどの対ゲリラ（対特殊工作隊）戦の意味では
駐屯するマルチミサイル部隊や普通科隊を護衛する10式は、陣地防衛・防御用としてきわめて有効だと
思う。海自なら艦隊護衛用の「あきずき型」だな。
必要だと思う。
そういった島嶼防衛の対強襲部隊（や対奇襲部隊）作戦やなどの対ゲリラ（対特殊工作隊）戦の意味では
駐屯するマルチミサイル部隊や普通科隊を護衛する10式は、陣地防衛・防御用としてきわめて有効だと
思う。海自なら艦隊護衛用の「あきずき型」だな。
レンホーさんは正しい
平野は建物だらけで、離島や山岳地帯が多い日本
戦車がもっとも不向きな国
実戦では出番もなく空爆で潰されるだけの的戦車
昭和初期の時代にレンホー議員が居たら
大和武蔵や戦艦だけ造ってたアホな国じゃなかったはず
がんばれレンホー
アホが圧倒的に多い日本人を
正しい道に導いてくれ
平野は建物だらけで、離島や山岳地帯が多い日本
戦車がもっとも不向きな国
実戦では出番もなく空爆で潰されるだけの的戦車
昭和初期の時代にレンホー議員が居たら
大和武蔵や戦艦だけ造ってたアホな国じゃなかったはず
がんばれレンホー
アホが圧倒的に多い日本人を
正しい道に導いてくれ
127 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 20:53:58 ID:Grt7a1NJ
>>126は軍事に関して全く無知のバカ
>>126
アホかｗ
確かにスターリングラードの戦いのような市街戦では戦車は役に立たない
だがクルスクの戦いのような平原部では戦車が圧倒的に有利
日本が精強な戦車部隊を持たなければ筑紫平野や熊本平野といった田園地帯は一瞬でシナ戦車部隊に制圧されてしまう
だから最新鋭戦車は不可欠だし10式戦車の重要性を認識してない蓮舫は無能
完全に政治家失格
アホかｗ
確かにスターリングラードの戦いのような市街戦では戦車は役に立たない
だがクルスクの戦いのような平原部では戦車が圧倒的に有利
日本が精強な戦車部隊を持たなければ筑紫平野や熊本平野といった田園地帯は一瞬でシナ戦車部隊に制圧されてしまう
だから最新鋭戦車は不可欠だし10式戦車の重要性を認識してない蓮舫は無能
完全に政治家失格
以前の業務仕分けで89式小銃が高価な事を取り上げ、「外国製の小銃じゃダメなんでしょうか？」
と陸将らしき人物に質問したら、「外国の銃は日本人の体格に合いませんから。」の一言で黙ってしまった。
前もって各国のライフルの資料とか調べた上で質問するとか考えないのかね？
でも蓮舫が勉強不足だったおかげでL85A1とか導入しないで済んだぜｗ
と陸将らしき人物に質問したら、「外国の銃は日本人の体格に合いませんから。」の一言で黙ってしまった。
前もって各国のライフルの資料とか調べた上で質問するとか考えないのかね？
でも蓮舫が勉強不足だったおかげでL85A1とか導入しないで済んだぜｗ
何にしても、勉強家の政治屋に遭ったことは無いな。
131 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 20:37:39 ID:OE/N++Su
でも、陸幕は、戦車などの物より、人を選んだんでしょ
もし、陸幕が、普通科などの人を減らせば、戦車などは、もう少し
多く残せたって聞いた事があるんだけど
もし、陸幕が、普通科などの人を減らせば、戦車などは、もう少し
多く残せたって聞いた事があるんだけど
そりゃ戦車枠や火砲枠を減らされても今中期防に余剰すべて廃棄しろとはならんが
歩兵は定員超えた分を予備に回さなきゃならんし、その結果予備があふれたらクビにしなきゃならん
どちらがより戦力ダウンに繋がるか考えたら答えはひとつしかない
歩兵は定員超えた分を予備に回さなきゃならんし、その結果予備があふれたらクビにしなきゃならん
どちらがより戦力ダウンに繋がるか考えたら答えはひとつしかない
九州に大規模な敵地上部隊の着上陸を受ける段階って、
つまり既に南シナ海で我が方の海空戦力が磨耗して敵の自由な作戦行動を許してる状況だよな。
正直その段階に進んだら守りきれるとは思えんが。
国土防衛の気構えとかゲリコマの携帯ＡＴＭ睨んでの話で話するならわかるけど、
中国の本格的侵攻なんか想定するのはあまり意味がないだろ。
つまり既に南シナ海で我が方の海空戦力が磨耗して敵の自由な作戦行動を許してる状況だよな。
正直その段階に進んだら守りきれるとは思えんが。
国土防衛の気構えとかゲリコマの携帯ＡＴＭ睨んでの話で話するならわかるけど、
中国の本格的侵攻なんか想定するのはあまり意味がないだろ。
>>133
佐世保地方隊と海保が壊滅的損害を受けて空自が那覇から撤退するような状態なら
海自の主力は太平洋岸に移動し空自は築城・新田原で九州上空の航空優勢確保に
尽力してる、そして米軍の来援を待てばいい。
何を何から守るという意味か知らんが、まさか沖縄をとられた程度で日本自体が降伏
する訳ないし、嘉手納を占拠されて、米軍が第七艦隊を派遣しないわけがないだろ。
佐世保地方隊と海保が壊滅的損害を受けて空自が那覇から撤退するような状態なら
海自の主力は太平洋岸に移動し空自は築城・新田原で九州上空の航空優勢確保に
尽力してる、そして米軍の来援を待てばいい。
何を何から守るという意味か知らんが、まさか沖縄をとられた程度で日本自体が降伏
する訳ないし、嘉手納を占拠されて、米軍が第七艦隊を派遣しないわけがないだろ。
逆だな、こちらが備えることで相手に困難な大規模上陸作戦を強いることができる
ほとんどの国が攻めようなんて考えなくなるだろう、日本の平和は守られた、めでたしめでたし
ほとんどの国が攻めようなんて考えなくなるだろう、日本の平和は守られた、めでたしめでたし
>>134
九州に中共が着上陸を実行するまでに、沖縄近海と九州の水際の二回は海戦の機会がある訳で、
その何れも突破されたのなら海自の被害は佐世保一個にとどまらないだろ。
中共は第一列島線への進出考えたら沖縄放置して本土攻撃なんて考えられんし、
となれば日本側は沖縄喪失の間に十全な戦力の集中の上で本土を目指す中共の海軍を迎撃できるはずだし。
その上で上陸に成功されたってなら、海空ともかなり悲惨な状況に陥ってると想定すべきじゃないか。
もちろんその段階でもアメリカの本格的介入が期待できるなら地上部隊の踏ん張りに期待するしかないけど、
ぶっちゃけアメリカの本格的介入があるなら中共も正規戦なんか挑んで来ないような。
その規模の戦争をやるなら核撃つよね？
九州に中共が着上陸を実行するまでに、沖縄近海と九州の水際の二回は海戦の機会がある訳で、
その何れも突破されたのなら海自の被害は佐世保一個にとどまらないだろ。
中共は第一列島線への進出考えたら沖縄放置して本土攻撃なんて考えられんし、
となれば日本側は沖縄喪失の間に十全な戦力の集中の上で本土を目指す中共の海軍を迎撃できるはずだし。
その上で上陸に成功されたってなら、海空ともかなり悲惨な状況に陥ってると想定すべきじゃないか。
もちろんその段階でもアメリカの本格的介入が期待できるなら地上部隊の踏ん張りに期待するしかないけど、
ぶっちゃけアメリカの本格的介入があるなら中共も正規戦なんか挑んで来ないような。
その規模の戦争をやるなら核撃つよね？
>>136
うんにゃ、沖縄近海で一度負けるような状態なら、米軍の嘉手納も機能不全だろう
その状態で九州近海で海自だけで艦隊決戦なんて勝負が見えてるから避けるよ
少なくともアメリカは本格的な陸上部隊を日本に置いてないから、第七艦隊とともに
日本に戦力集中する間は陸自が頑張らないと、で空自は沖縄を撤退すれば距離的に遠い
中国空軍に対して有利な条件で戦える、海自は太平洋上の中国潜水艦から第七艦隊を守
る必要があるから、沖縄をとられた時点で九州近海から撤退、米軍とともに反攻作戦に備える
核については問題外、東シナ海で核攻撃なんてしたら中共自体が放射能汚染されるし全面核
戦争に発展するしで、ロシアが漁夫の利を得るだけだからな。
うんにゃ、沖縄近海で一度負けるような状態なら、米軍の嘉手納も機能不全だろう
その状態で九州近海で海自だけで艦隊決戦なんて勝負が見えてるから避けるよ
少なくともアメリカは本格的な陸上部隊を日本に置いてないから、第七艦隊とともに
日本に戦力集中する間は陸自が頑張らないと、で空自は沖縄を撤退すれば距離的に遠い
中国空軍に対して有利な条件で戦える、海自は太平洋上の中国潜水艦から第七艦隊を守
る必要があるから、沖縄をとられた時点で九州近海から撤退、米軍とともに反攻作戦に備える
核については問題外、東シナ海で核攻撃なんてしたら中共自体が放射能汚染されるし全面核
戦争に発展するしで、ロシアが漁夫の利を得るだけだからな。
139 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 23:21:13.05 ID:GFY7Blbp
蓮舫に10式戦車の重要性を理解させるのは逆上がりさせるより難しいだろｗ
戦車枠が400両ぽっちになったら日本のどこに配置させるか悩みどころだよな。
北海道以外で運用出来る場所が富士の麓しかないので無問題
>>137
お前アホだろ、ベトコンやアフガンゲリラと日本を同列に語るなんて。
お前アホだろ、ベトコンやアフガンゲリラと日本を同列に語るなんて。
10式は74式の代替なんだから、基本的に日本全国で運用できるが
クソスレ乱立してる奴は、結局DDHと潜水艦とMDと戦車の優先順位をどう思ってるんだ？あれもこれもなんて無理な訳だが。
>>145
情けない恥ずかしい
情けない恥ずかしい
149 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 22:09:14.80 ID:L0pmRJsv
自分の出世欲で大事な日本の予算を切り捨てるとは蓮舫許しがたい
イスラム式で鞭打ち100回の刑だな
下手すりゃショック死するかも
イスラム式で鞭打ち100回の刑だな
下手すりゃショック死するかも
世間では蓮舫の支持率が圧倒的に高いのが現実
菅直人の次の総理大臣は蓮舫でほぼ確定とされてる
蓮舫民主党総裁で総選挙突入って話もないわけではないけど
蓮舫民主党総裁で総選挙突入って話もないわけではないけど
圧倒的ではないか我が軍は、と聞いて
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/487656/
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/487656/
153 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 12:50:12.45 ID:1lsXrc72
>>149
とんだ売国奴だよれんほーは
とんだ売国奴だよれんほーは
もう日本はかつてのような経済大国ではないからな。
財政再建と景気回復が軍事より優先するのは当然だ。
日本はもう20年も経済成長していない。
財政再建と景気回復が軍事より優先するのは当然だ。
日本はもう20年も経済成長していない。
アホかｗ
日本は軍事予算１％以下で世界最低レベルなんだよ
軍事予算増やしても財政再建や経済対策は十分可能
蓮舫が次期総理？
アホ女に人気あるだけのアホ女が総理になったら日本マジで終わりだろｗ
日本は軍事予算１％以下で世界最低レベルなんだよ
軍事予算増やしても財政再建や経済対策は十分可能
蓮舫が次期総理？
アホ女に人気あるだけのアホ女が総理になったら日本マジで終わりだろｗ
156 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 18:31:31.59 ID:1lsXrc72
自衛国家で十分。
159 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:27:32.37 ID:1lsXrc72
>>157
誇り有る祖国になるだろ
誇り有る祖国になるだろ
>>159
北朝鮮みたいになるのかｗ 勘弁してくれ～！
北朝鮮みたいになるのかｗ 勘弁してくれ～！
この世には無防備国家と北朝鮮の二極しかないのか、おめでたいですね
ＧＤP比1.0～1.2%も防衛費に回せば充分なんだよ、世界第三位の経済大国なんだからな
税収が足りないのは景気のせいでもあるが、政治の失策も大きい
ＧＤP比1.0～1.2%も防衛費に回せば充分なんだよ、世界第三位の経済大国なんだからな
税収が足りないのは景気のせいでもあるが、政治の失策も大きい
橋本が消費税を5%に引き上げてからGDPの成長がピタリと止まってずっと500兆円のまま。
今やGDP全体では中国にも抜かれ、1人あたりGDPは20位を下回るという体たらく。
景気後退中に間接税を上げたらこうなるって前例を見れば学生でも分かることを…。
さてこれから消費税を10%にあげたらどこまでGDPが落ちてゆくんだろうね？
今やGDP全体では中国にも抜かれ、1人あたりGDPは20位を下回るという体たらく。
景気後退中に間接税を上げたらこうなるって前例を見れば学生でも分かることを…。
さてこれから消費税を10%にあげたらどこまでGDPが落ちてゆくんだろうね？
消費税を上げてもそれを公共事業等で還元できるなら景気は上向くし
国債発行額を抑えるために使えば消費性向を下向かせるだけで終わる
消費税だけで語れるほど問題は単純でない
国債発行額を抑えるために使えば消費性向を下向かせるだけで終わる
消費税だけで語れるほど問題は単純でない
まずは少子高齢化・年金問題を解決して税収を増やし、労働力を確保して、国債を減らして、赤字を解消せんとな。
やるべき事はたくさんある、自己満足な軍事なんて後回し。
やるべき事はたくさんある、自己満足な軍事なんて後回し。
>>159
誇りで飯は食えん。
誇りで飯は食えん。
166 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 15:27:50.76 ID:oJBKqBKX
>>164
水と平和がただとか考えて居るんだろ
水と平和がただとか考えて居るんだろ
何のセキュリティもない平屋に金持ちが何億円も現金貯め込んでいると知っても
変な気を起こす奴は一人もいないと断言できるお花畑系がいるようだｗ
変な気を起こす奴は一人もいないと断言できるお花畑系がいるようだｗ
空き巣と違って犯人はバレバレだから、デメリットのが多いしセコムしてるから。
つかセキュリティするにしろ、空自と海自優先だわな。
つかセキュリティするにしろ、空自と海自優先だわな。
セコムなんか平時の保険の条件ぐらいにしか役たたねえよw
日本から何かを得ようと思ったら、圧力や脅しかけて外交で解決するとか、技術を盗むとかすればいいだけ。
戦争なんて外交で解決できない場合の最後の手段で、領土以外の金や技術が目的ならわざわざそんな手間かける必要もない。
資源もない金もない日本と戦争したって、メリットよりデメリットのが多くて割にあわない。
せいぜい中国が尖閣を占拠する程度だが、日本は「遺憾の意」と形だけ抗議する程度で実質黙認するだろう。
住民のいる本土や対馬や沖縄なら話は別だが、向こうもそれはわかってるから日本が逆ギレするギリギリの線で抑える。
戦車があろうが空母があろうが、まず日本に戦争する気がないからな。
戦争なんて外交で解決できない場合の最後の手段で、領土以外の金や技術が目的ならわざわざそんな手間かける必要もない。
資源もない金もない日本と戦争したって、メリットよりデメリットのが多くて割にあわない。
せいぜい中国が尖閣を占拠する程度だが、日本は「遺憾の意」と形だけ抗議する程度で実質黙認するだろう。
住民のいる本土や対馬や沖縄なら話は別だが、向こうもそれはわかってるから日本が逆ギレするギリギリの線で抑える。
戦車があろうが空母があろうが、まず日本に戦争する気がないからな。
あれは軍備がおろそかになったのではなくて腐敗とかが蔓延していて国に金が無くなって
軍備にまわす金がなくなったからだよ。
軍備にまわす金がなくなったからだよ。
>>173
軍事費が過大すぎて崩壊した国や、国民をないがしろにして革命起きた国もたくさんあるけどな。
平時から国家予算の４割を軍事に費やして、できる限り備えてたはずの戦前日本の末路も然り。
結局国が崩壊するかどうかは軍事がおろそかってより、運用を間違えてる。
小国と大国では、小国がいくら軍事で頑張っても勝ち目ないし。
それなら軍事を頑張るより、戦争にならないよう外交を頑張るべきでないか？
軍事費が過大すぎて崩壊した国や、国民をないがしろにして革命起きた国もたくさんあるけどな。
平時から国家予算の４割を軍事に費やして、できる限り備えてたはずの戦前日本の末路も然り。
結局国が崩壊するかどうかは軍事がおろそかってより、運用を間違えてる。
小国と大国では、小国がいくら軍事で頑張っても勝ち目ないし。
それなら軍事を頑張るより、戦争にならないよう外交を頑張るべきでないか？
まあ、一般論として言えば戦争になれば勝敗に関係なく関係国は全て経済的に
大きな負担を抱えることになるので、その点で外交で解決するのは重要だし、
また外交による解決を訴えることの利害の調整は一般的に思われるよりは
容易ではある。
大きな負担を抱えることになるので、その点で外交で解決するのは重要だし、
また外交による解決を訴えることの利害の調整は一般的に思われるよりは
容易ではある。
＞外交による解決を訴えることの利害の調整
戦争による経済的な負担は勝敗によらず非常に大きいものになるということを暗に
示すことによって戦争よりは外交による解決を訴えることの主張の方が土壇場では
案外に通りやすくなるということね。
戦争による経済的な負担は勝敗によらず非常に大きいものになるということを暗に
示すことによって戦争よりは外交による解決を訴えることの主張の方が土壇場では
案外に通りやすくなるということね。
ちなみにもしもこれ以上防衛費を削る場合は、空と海のどちらを優先して削るかとなると
空の方だと思う。本当に外国と全面戦争になる場合、米軍が介入してきて攻勢作戦を
取って敵地上空で航空優勢を取りに行くから、日本上空の防空はそこまでシビアには
ならない。航空自衛隊が必要になるのは最初のスクランブルとかそういう状態だけ。
一番削れないのは水上艦。もともと米海軍も日本周辺の有事の際には海自の支援が
必要なフシがあるし、それに水上艦というのは平時の段階から色々な外交的意思表示と
して使われる部分もあるからね。
そういうふうに防衛費を削りに削りまくることが正しいかどうかというよりも、予算が無いのなら
将来的にそうなることもやむを得ないという話。日本政府が日本経済がどうなろうと知りません、
金持ちだけ優遇していればそれでいいのです、それで自殺者が何人出ようと失業者がどれだけ
出ようとそういう問題の解決に本腰入れるつもりもありませんと言うのなら、それに応じた
防衛予算のつけ方をしないといけないという話。
北朝鮮のハリボテ戦闘機と同じだよ。北朝鮮体制によって国家は疲弊しています、だけど
それで北朝鮮国民が何人餓死しても金正日が無事なら無関係です、関知しませんという奴。
それで国家予算が無くなって軍備に金をかけられなくなってハリボテ戦闘機があちこちに
作られるようになってる状態でも、それでも国の経済を発展させる必要はありませんとなるの
だったら、そういうふうにハリボテ戦闘機を置き続けておくしかないでしょ。
空の方だと思う。本当に外国と全面戦争になる場合、米軍が介入してきて攻勢作戦を
取って敵地上空で航空優勢を取りに行くから、日本上空の防空はそこまでシビアには
ならない。航空自衛隊が必要になるのは最初のスクランブルとかそういう状態だけ。
一番削れないのは水上艦。もともと米海軍も日本周辺の有事の際には海自の支援が
必要なフシがあるし、それに水上艦というのは平時の段階から色々な外交的意思表示と
して使われる部分もあるからね。
そういうふうに防衛費を削りに削りまくることが正しいかどうかというよりも、予算が無いのなら
将来的にそうなることもやむを得ないという話。日本政府が日本経済がどうなろうと知りません、
金持ちだけ優遇していればそれでいいのです、それで自殺者が何人出ようと失業者がどれだけ
出ようとそういう問題の解決に本腰入れるつもりもありませんと言うのなら、それに応じた
防衛予算のつけ方をしないといけないという話。
北朝鮮のハリボテ戦闘機と同じだよ。北朝鮮体制によって国家は疲弊しています、だけど
それで北朝鮮国民が何人餓死しても金正日が無事なら無関係です、関知しませんという奴。
それで国家予算が無くなって軍備に金をかけられなくなってハリボテ戦闘機があちこちに
作られるようになってる状態でも、それでも国の経済を発展させる必要はありませんとなるの
だったら、そういうふうにハリボテ戦闘機を置き続けておくしかないでしょ。
軍事費過剰にしろとは言ってない
軍事費適度に必要と言ってる
その点で蓮舫は政治家失格
軍事費適度に必要と言ってる
その点で蓮舫は政治家失格
>>178
>米軍が介入してきて攻勢作戦を取って敵地上空で航空優勢を取りに行くから、
>日本上空の防空はそこまでシビアにはならない。
もし日米の利害が一致せずに米国が介入しなかった場合はどうなるのかな？
両国の国益が必ずしも一致するとは限らないよ。
それにもし米国が加勢してくれるのなら米艦隊も投入されるのだから、日本が自前で
守らなくてはいけないのは何と言っても制空権の方じゃないかな？
初戦で日本の航空戦力が殲滅されてしまったら、制空権のない危険な海域に米国は
艦隊を派遣してくれるかな？
>米軍が介入してきて攻勢作戦を取って敵地上空で航空優勢を取りに行くから、
>日本上空の防空はそこまでシビアにはならない。
もし日米の利害が一致せずに米国が介入しなかった場合はどうなるのかな？
両国の国益が必ずしも一致するとは限らないよ。
それにもし米国が加勢してくれるのなら米艦隊も投入されるのだから、日本が自前で
守らなくてはいけないのは何と言っても制空権の方じゃないかな？
初戦で日本の航空戦力が殲滅されてしまったら、制空権のない危険な海域に米国は
艦隊を派遣してくれるかな？
>>179
政府は今の予算が、軍事以外の予算との比率で比較検討した上で、軍事費として適度と判断しただけだろ？
どの程度を「適度」と感じるかの差でしかない。
もちろん充分な額ではないが、それは他の予算も同じだ。
政府は今の予算が、軍事以外の予算との比率で比較検討した上で、軍事費として適度と判断しただけだろ？
どの程度を「適度」と感じるかの差でしかない。
もちろん充分な額ではないが、それは他の予算も同じだ。
出世とか個人的思想は関係なく、単に軍事費増やすと政権の支持率が得られない。
景気対策より軍事優先か！と野党からも国民からも猛反発受けて、政権の座から下ろされてしまうから。
日本はそういう国だから。
選挙や支持率を最優先に考えるのが政治家だ。
景気対策より軍事優先か！と野党からも国民からも猛反発受けて、政権の座から下ろされてしまうから。
日本はそういう国だから。
選挙や支持率を最優先に考えるのが政治家だ。
本当は中国の軍事的脅威がかつてないほど強まっているのだが、
中国が日本のマスゴミを買収してそれを国民に感じさせないだけだ。
中国が日本のマスゴミを買収してそれを国民に感じさせないだけだ。
185 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 17:58:18.37 ID:7f53p8An
>>169
警備会社だからな
警備会社だからな
>>175、>>176
だからこそ軍事をおろそかにしてはいけない、軍事力は外交のツールの一つなのに別々に考える奴
が多すぎる、勝敗に関係なく経済的に負担が増えるのは、両国の軍事力が衝突した結果
片方が一方的に軍事力を駐屯するだけなら、平時の演習と変わらない経済的負担しかない
この際に一番面倒なのが陸上戦闘であり、そのための戦車、ただでさえ敵国自体を攻撃して相手に
人的経済的損失を与えると言う、外交上の切り札を手放してるのに、相手が本気で攻撃すると痛い損
失を被ると言う外交カードまで無くしてどうするって話
だいたい、戦車なんぞ全敗しても浮く金は護衛艦１隻分、コストパフォーマンスを考えると無くしてよい
ことなど何もないのだが・・・
だからこそ軍事をおろそかにしてはいけない、軍事力は外交のツールの一つなのに別々に考える奴
が多すぎる、勝敗に関係なく経済的に負担が増えるのは、両国の軍事力が衝突した結果
片方が一方的に軍事力を駐屯するだけなら、平時の演習と変わらない経済的負担しかない
この際に一番面倒なのが陸上戦闘であり、そのための戦車、ただでさえ敵国自体を攻撃して相手に
人的経済的損失を与えると言う、外交上の切り札を手放してるのに、相手が本気で攻撃すると痛い損
失を被ると言う外交カードまで無くしてどうするって話
だいたい、戦車なんぞ全敗しても浮く金は護衛艦１隻分、コストパフォーマンスを考えると無くしてよい
ことなど何もないのだが・・・
187 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:59:08.04 ID:fHUDGxFO
アホ蓮舫に複雑な国防が理解できるはずない
蓮舫なんぞ不慮の事故でタヒればいい
何でそんなに蓮舫にこだわるんだ？
仕分けは法的拘束力もなく、後で結構修正されたり官僚にごまかされたりしてるのに。
普通に自分の仕事してるだけじゃん。
なのに言ってない事まで言った事にしたり、まるで中韓並の捏造と粘着に見えるぞ？
仕分けは法的拘束力もなく、後で結構修正されたり官僚にごまかされたりしてるのに。
普通に自分の仕事してるだけじゃん。
なのに言ってない事まで言った事にしたり、まるで中韓並の捏造と粘着に見えるぞ？
>>189
そりゃグラドル出身で帰化人なんて奴が、偉そうに国家Ⅰ種のエリート公務員様を上から目線で批判するんだ
素人が玄人を詰ればあちこちから批判されるのは当たり前、タレント議員の宿命ってやつさ。
まあ、人気だけで政治家が選ばれる愚民政治の象徴で、批判はそのまま国民自体の愚かさも象徴してるんだけ
どね。
そりゃグラドル出身で帰化人なんて奴が、偉そうに国家Ⅰ種のエリート公務員様を上から目線で批判するんだ
素人が玄人を詰ればあちこちから批判されるのは当たり前、タレント議員の宿命ってやつさ。
まあ、人気だけで政治家が選ばれる愚民政治の象徴で、批判はそのまま国民自体の愚かさも象徴してるんだけ
どね。
なるほど、嫉妬かｗ
菅直人退陣・蓮舫総理は確定路線だけどな
蓮舫は厚生労働大臣あたりに送り込んだら見事な利権大臣になりそうな気がする。
都知事、消防隊への圧力に抗議＝原発放水
「速やかにしないと処分」－海江田氏発言か
政府関係者から東京消防庁ハイパーレスキュー隊幹部に対して
「速やかにやらなければ処分する」との圧力的発言があったとして、
抗議した。また、同隊が使用した放水車の連続放水能力は4時間が限度
だったが、政府側の指示で7時間連続で放水したため、石原氏は
「完全に壊れた」と説明した
「速やかにしないと処分」－海江田氏発言か
政府関係者から東京消防庁ハイパーレスキュー隊幹部に対して
「速やかにやらなければ処分する」との圧力的発言があったとして、
抗議した。また、同隊が使用した放水車の連続放水能力は4時間が限度
だったが、政府側の指示で7時間連続で放水したため、石原氏は
「完全に壊れた」と説明した
195 ：タムラ：「塩が足らんのですよ」：2011/03/29(火) 17:08:07.32 ID:p6bPWxxv
＜帰化工作員レンホウの日本破壊計画、その一部が失敗＞
原発安全対策費と災害対策費の粛清は上手くいきましたが、塩潰しに失敗したため、
日本人大量殺害の目標は一部達成できませんでした。
キチガイ水着ゲイシャの脅迫に屈しなかった塩コネクションのみなさんに感謝です。
↓
財務省は２８日、同省が所管する財団法人「塩事業センター」が緊急用に備蓄している塩について、
約６３００トンを食品メーカーに追加で供給すると発表した。福島県いわき市の製塩メーカーの
工場が被災し、塩の製造が止まっているため。１７日にも約９００トンの供給を発表しており、
供給量は計７２００トンになる。
センターでは約１０万トンの塩を備蓄している。被災した工場から塩を調達していたみそやしょうゆ、
カップ麺などの食品加工メーカーに供給する。西日本の製塩メーカーが増産を進めているが、さらに
不足すれば追加で備蓄を取り崩す。同省によると、家庭向けの食塩の供給に支障は出ていない。
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280196.html
原発安全対策費と災害対策費の粛清は上手くいきましたが、塩潰しに失敗したため、
日本人大量殺害の目標は一部達成できませんでした。
キチガイ水着ゲイシャの脅迫に屈しなかった塩コネクションのみなさんに感謝です。
↓
財務省は２８日、同省が所管する財団法人「塩事業センター」が緊急用に備蓄している塩について、
約６３００トンを食品メーカーに追加で供給すると発表した。福島県いわき市の製塩メーカーの
工場が被災し、塩の製造が止まっているため。１７日にも約９００トンの供給を発表しており、
供給量は計７２００トンになる。
センターでは約１０万トンの塩を備蓄している。被災した工場から塩を調達していたみそやしょうゆ、
カップ麺などの食品加工メーカーに供給する。西日本の製塩メーカーが増産を進めているが、さらに
不足すれば追加で備蓄を取り崩す。同省によると、家庭向けの食塩の供給に支障は出ていない。
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280196.html
さすがに74式は現代のチハたん。
正面からでもRPGロケットでやられる。
正面からでもRPGロケットでやられる。
>>195
原発対策費って、自民党による天下り団体へのバラ撒き費とか、マスコミ対策とか、安全だとアピールする為の宣伝費で、実際は全く安全に寄与してないんだが。
災害対策費？何ソレ。塩事業センター仕分けも、家庭用の塩備蓄に10万トンは多すぎるから、3万トンに減らせって内容だし。
原発対策費って、自民党による天下り団体へのバラ撒き費とか、マスコミ対策とか、安全だとアピールする為の宣伝費で、実際は全く安全に寄与してないんだが。
災害対策費？何ソレ。塩事業センター仕分けも、家庭用の塩備蓄に10万トンは多すぎるから、3万トンに減らせって内容だし。
198 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 19:09:25.39 ID:5JvJMHZB
10式洗車の予算返せバカ蓮舫
橋渡れないの？
次スレにするか
戦車不要スレの次スレはここなの？
連ホウ嫌いなんだけどな
連ホウ嫌いなんだけどな
戦車不要スレの次スレはここなの？
連ホウ嫌いなんだけどな…
ちゃんとした次スレ欲しい
連ホウ嫌いなんだけどな…
ちゃんとした次スレ欲しい
戦車不要論を語るにふさわしいスレだ
レンホウさんに戦車を事業仕分けしてほしいものだ
レンホウさんに戦車を事業仕分けしてほしいものだ
実際、要らないからな。戦車。
どこでどんな運用することを想定して戦車必要だと叫んでるのか。
必要だと言ってる連中って、いまだに「北海道にロシアの戦車部隊が上陸してきて」とか考えてるんだろ？
どこでどんな運用することを想定して戦車必要だと叫んでるのか。
必要だと言ってる連中って、いまだに「北海道にロシアの戦車部隊が上陸してきて」とか考えてるんだろ？
不要厨は相変わらずだなｗ
10万器のRPG-7 のコスト100億円
戦車1000両のコスト1兆円
戦車1000両のコスト1兆円
戦車高いね
10万器のRPG-7の操作人員20万人以上
1000輛の戦車の操作人員3000人
1000輛の戦車の操作人員3000人
だからこその徴兵制だ
210 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 06:21:24.37 ID:jqe4Y2Pl
戦国不要論者が連投して自己満に浸ってるスレはココですか
頓珍漢て楽しいの？
>>212
それは優れた訓練を受けた兵だけが出来る。
それは優れた訓練を受けた兵だけが出来る。
まず重たい武器を持ちながら何キロも走れる体力づくりのトレーニングからだな
戦車は高すぎる
戦車厨は徴兵制を行うと反乱が起きると主張していた
いかに見識が狭い連中かわかれ
いかに見識が狭い連中かわかれ
なんとか見つけた
ここが次スレですか？
戦車厨にはまだ見付かっていないようですね
ここが次スレですか？
戦車厨にはまだ見付かっていないようですね
そんなワキャ無い
戦車厨から隠蔽したほうが議論が弾む
ageさん、こんにちは
要するに、建てられなかったんだなｗ
建てられなかったから、こんな過疎スレを乗っ取ったんだなｗ
建てられなかったから、こんな過疎スレを乗っ取ったんだなｗ
戦車不要論を語るにふさわしいスレだ
戦車系のスレはたくさんあるし移転していけばいい
戦車不要論を広報するには都合がいい
戦車系のスレはたくさんあるし移転していけばいい
戦車不要論を広報するには都合がいい
戦車厨は戦艦に拘った海軍の石頭のような連中だよな
端から見ていて本当に滑稽だｗ
端から見ていて本当に滑稽だｗ
現実の社会に戦車厨はいないよね
225 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 13:29:24.09 ID:Iuttcxs/
戦車はあるよ
戦車厨がこのスレを見付けられなかったと思うと笑えてくる
戦艦も戦車も同じ運命をたどるよ
海戦最強と考えられた戦艦も航空機に撃沈された
陸戦の主役の戦車は無人兵器に撃破される時代が来る
陸戦の主役の戦車は無人兵器に撃破される時代が来る
見事に戦車厨からスレを偽装できた
テスト
ageさんちわっす
スレを見付けるのに苦労しました
スレを見付けるのに苦労しました
>>230
ありえますね
ありえますね
235 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 22:54:31.44 ID:Iuttcxs/
無人戦車が？
馬鹿みたいにageなければ見つからなかったというのにｗ
「見事に戦車厨からスレを偽装できた (ｷﾘｯ」ってｗ
戦車厨が崩れたな
「見事に戦車厨からスレを偽装できた (ｷﾘｯ」ってｗ
戦車厨が崩れたな
237 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/05/04(水) 23:46:24.70 ID:???
|/li
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉
|ﾟヮﾟﾉ|! ほんと、飽きないよね。
⊂!)]
|_|〉 にはは
|'ﾉ
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉
|ﾟヮﾟﾉ|! ほんと、飽きないよね。
⊂!)]
|_|〉 にはは
|'ﾉ
なんでLansに捕捉されている？
偽者じゃないかな？
こういう乗っ取りて2ちゃんでは有りなの？
糞スレが食べ物スレに変わる軍板なんだから有りだな。むしろクズが建て逃げしたスレの有効活用
戦車不要論を語るのに適したスレだ
たまには趣向を変えたほうがいい
たまには趣向を変えたほうがいい
発言する度にageるとか戦車厨から隠れる気があるのかと
戦車教はしつこいな
戦車不要教なんて念仏垂れ流すだけだぞ
いくつもの論戦で戦車厨を論理制圧してきた
自衛隊におけるロボットの有用性を主張してきたが戦車厨は題目を唱えてきた
原発事故では自衛隊の戦車は動員したが役に立たず、ロボットもなかったので人が作業するようになった
戦車厨は宗教にすぎない
自衛隊におけるロボットの有用性を主張してきたが戦車厨は題目を唱えてきた
原発事故では自衛隊の戦車は動員したが役に立たず、ロボットもなかったので人が作業するようになった
戦車厨は宗教にすぎない
日本に戦車はいらないだろ
じゃあ対戦車ミサイルも災害時にクソの役にも立たないからいらないね
攻撃ヘリも護衛艦も武装は必要ないね
で、無人兵器とやらのスペックは？
攻撃ヘリも護衛艦も武装は必要ないね
で、無人兵器とやらのスペックは？
>>247
正鵠を得た反論は無視してきただけだろ
正鵠を得た反論は無視してきただけだろ
戦車厨が崩れたな
図星を突かれて反論できないとこうやってごまかそうとするageさん
Lansくさい
戦車を凌駕する兵器なり、戦術なりが現れるまでは必要だと思うがな
保有規模の問題と必要、不必要の話しは別なんじゃないか
保有規模の問題と必要、不必要の話しは別なんじゃないか
っ対戦車ミサイル
対戦車ミサイルは武器の一形態にすぎないだろう。戦車がミサイルを運用することだってあるだろう。
基本的な事だが、攻撃力、防御力、機動力のバランスにおいて凌駕する兵器、という意味だよ。
基本的な事だが、攻撃力、防御力、機動力のバランスにおいて凌駕する兵器、という意味だよ。
シールの秘密部隊か
戦車不要論者と戦車不要厨は違う（戦車有用論者と戦車厨が違うように）
AとBでどっちが強いとかどっちが有用とかどれが最強とかを問題にすると厨
思考の出発点が違うから議論として成立するのはなかなか難しい
AとBでどっちが強いとかどっちが有用とかどれが最強とかを問題にすると厨
思考の出発点が違うから議論として成立するのはなかなか難しい
それはそうと無人兵器とやらのスペックはどうなのageさん？
オレが唱えた蓮舫総理の支持が広がりつつあるな
無人兵器の話を振ったのは私ではないのだが
そうだな
携帯式の無反動砲を搭載して弾薬は5発で自動装てん装置付き
可能な限り車高を低くして、被発見率を低下させて
さらに着弾の危険性を低下させる
ハイブリッドシステム搭載でバッテリーモードに切り替えが可能
遠隔操作が可能
そうだな
携帯式の無反動砲を搭載して弾薬は5発で自動装てん装置付き
可能な限り車高を低くして、被発見率を低下させて
さらに着弾の危険性を低下させる
ハイブリッドシステム搭載でバッテリーモードに切り替えが可能
遠隔操作が可能
重量はどれくらいなのか
そもそも無人化って人的被害を抑えるためだろ。兵器の要、不要とは別の問題じゃないか
そうなんだよな
必要な機能を持つ兵器類の無人化若しくは人的任務の遠隔機械代替化だろ
戦車の存在意義に関わる要求が無くならない限り無人戦車が登場するだけだわな
必要な機能を持つ兵器類の無人化若しくは人的任務の遠隔機械代替化だろ
戦車の存在意義に関わる要求が無くならない限り無人戦車が登場するだけだわな
268 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 16:34:21.09 ID:L62VS4vu
いっそ高度な新型輸送ヘリを無人化しようぜ。
きっと戦車にも戦闘機にも勝てるんだ。
きっと戦車にも戦闘機にも勝てるんだ。
ありとあらゆる脅威にさらされる陸上の車両に人が乗るのは危険すぎる
未来の戦争では無人化される
無地車両による物量が重要となるわけだ
未来の戦争では無人化される
無地車両による物量が重要となるわけだ
あーハイハイ
移動と戦闘の自立判断ができればそうなるかもねー
フレーム問題が片付けばいいね
移動と戦闘の自立判断ができればそうなるかもねー
フレーム問題が片付けばいいね
モビルドール、雪風、terminator、
いいんじゃん。おれはトレーズ閣下に共感するが、。てか無人化の話しがしたいのか。
それならそれでのっかるが
いいんじゃん。おれはトレーズ閣下に共感するが、。てか無人化の話しがしたいのか。
それならそれでのっかるが
戦車厨が崩れたな
はいはいせんしゃふよーせんしゃふよー
南無戦車御陀仏 南無戦車御陀仏
もっとおもろい話しが出来ると思ってのぞいたのたが、残念。
なんかな人が同じことを繰り返すスレだったのか。
なんかな人が同じことを繰り返すスレだったのか。
エアバッグ付、ハイブリッドなら文句ないだろ
チャイルドシートも付けて こんな安全な車ないぜ 少々の津波でも
チャイルドシートも付けて こんな安全な車ないぜ 少々の津波でも
てか、コンセプト段階なら戦車なんかとっくに超えてるのはアニメレベルでいくらでもある。ゲームならガングリ、いってしまえば誰でも考えつくんだよ。
それを具体化する基礎技術がないのが問題
そこに触れず、したり顔で戦車不要を語るのは滑稽
それを具体化する基礎技術がないのが問題
そこに触れず、したり顔で戦車不要を語るのは滑稽
新兵器はいきなり必要とされることがある
日本は先見性がなかった
例えば、大東亜戦争では高度1万m以上を狙うことができる対空砲の実戦配備や
零戦の後継機の実戦配備に遅れをとり不利な戦争を戦ったこと
最近では原子力発電所に投入できるロボットがなく、人を送る以外の
選択肢がなかったことだ
このスレで呑気なことを言っているうちに、いきなり無人兵器を必要と
する局面になる可能性が常にある
日本は先見性がなかった
例えば、大東亜戦争では高度1万m以上を狙うことができる対空砲の実戦配備や
零戦の後継機の実戦配備に遅れをとり不利な戦争を戦ったこと
最近では原子力発電所に投入できるロボットがなく、人を送る以外の
選択肢がなかったことだ
このスレで呑気なことを言っているうちに、いきなり無人兵器を必要と
する局面になる可能性が常にある
だとしたら、持論を証明すべくやってみせろ。少なくとも具体的なコンセプトを示せ。出来なければ所詮は机上の空論だ。
愚人は過去を、賢人は現在を、狂人は未来を語る ナポレオン
ゴルフボールサイズの飛行可能な超小型無人機をバラまく
こいつは普段は草むらに隠れていて戦車の音を聞くと覚醒し
飛んでって戦車砲身の中に入り込み発砲時に砲身を破裂させる
こいつは普段は草むらに隠れていて戦車の音を聞くと覚醒し
飛んでって戦車砲身の中に入り込み発砲時に砲身を破裂させる
本気か冗談か解らん。。
音が出ない戦車つくりゃいいじゃん
音が出ない戦車つくりゃいいじゃん
ロボット大国とおもってたら ほんとに必要なロボットは米や仏にあったね
２７８さん、無償供与の代償はでかいぞ
まー戦車も潜水艦も必要時にはまた他国からのレンタルでいくのかな
２７８さん、無償供与の代償はでかいぞ
まー戦車も潜水艦も必要時にはまた他国からのレンタルでいくのかな
10式戦車は自国の持つすべての対戦車ミサイルに耐えうる装甲を持つべきであった
耐えられると思うけど
HEATなんて複合装甲には無力だし空間装甲の場合は威力がガクっと下がる
HEATなんて複合装甲には無力だし空間装甲の場合は威力がガクっと下がる
>>278
ちなみに零戦の後継機が間に合わなかったのは、基礎技術の欠如によりコンセプトを実践できなかったからだ。高射砲は配備されたが迂回回避された。
原子炉ロボットは技術はあるのにつくらなかった。どれも現実を直視せずに起きた結果だ。
とんでも空想兵器で戦車を駆逐できると信じてる誰かに似てるな。
ちなみに零戦の後継機が間に合わなかったのは、基礎技術の欠如によりコンセプトを実践できなかったからだ。高射砲は配備されたが迂回回避された。
原子炉ロボットは技術はあるのにつくらなかった。どれも現実を直視せずに起きた結果だ。
とんでも空想兵器で戦車を駆逐できると信じてる誰かに似てるな。
>>278
兵器てのは必要とされなければ装備化されることはまず無い
逆に将来戦の予測から無人兵器の基礎研究は大々的では無いがやってるだろ
当面はグロホの導入とかで現時点での要求を補おうと努力はしてるし
要は必要とされる局面で敵に先行できれば良いのだよ
特殊環境下での無人作業機械などはそれとはまた別の問題であるし
言われなくとも今回の経験を基に研究開発が加速されるだろうよ
兵器てのは必要とされなければ装備化されることはまず無い
逆に将来戦の予測から無人兵器の基礎研究は大々的では無いがやってるだろ
当面はグロホの導入とかで現時点での要求を補おうと努力はしてるし
要は必要とされる局面で敵に先行できれば良いのだよ
特殊環境下での無人作業機械などはそれとはまた別の問題であるし
言われなくとも今回の経験を基に研究開発が加速されるだろうよ
なんだかんだで戦車って90年以上首つながっているよね
対戦車ミサイルがヒャッハーしていた時代にも無くならなかったし
対戦車ミサイルがヒャッハーしていた時代にも無くならなかったし
戦車厨が崩れたな
ある兵器への対抗兵器ができれば、
その対抗兵器に対抗するための兵器が作られる。
その繰り返しの中にあっても、MBTは消えなかった。
消えた例としては、対戦車砲か。
その対抗兵器に対抗するための兵器が作られる。
その繰り返しの中にあっても、MBTは消えなかった。
消えた例としては、対戦車砲か。
説明しよう！「戦車厨が崩れたな」とは、
さすがの戦車不要論皇帝ageさんでも反論できない戦車厨の言葉に対し
勝利宣言をすることで第三者に自分が優勢であると思わせようとする技なのである！
さすがの戦車不要論皇帝ageさんでも反論できない戦車厨の言葉に対し
勝利宣言をすることで第三者に自分が優勢であると思わせようとする技なのである！
途上国のゲリラのほうが無人化が進んでいるのが皮肉
日本をはじめとする先進国は自国の兵士が犠牲となるような
戦闘が少ないので無人化が進んでいない
イスラエルの軍艦に無人偵察機が突っ込んできたのが記憶に新しい
日本をはじめとする先進国は自国の兵士が犠牲となるような
戦闘が少ないので無人化が進んでいない
イスラエルの軍艦に無人偵察機が突っ込んできたのが記憶に新しい
ゲリラと正規軍は比較するような物じゃない
もはや、戦車を認めた。無人機体への話題すり替えに必死だな
不要だと説明をする必要がない
必要だと説明をする必要がある
予算というものは、必要だと思うものが必要性を説明して
納得を得ることができたら、予算がつく
不必要な理由をわざわざ説明する必要はない
ある役所が何かを欲しがれば、その役所の役人が必要である
理由を説明できなければ却下する
わざわざ不必要な理由を政治家が論証する必要はない
必要だと説明をする必要がある
予算というものは、必要だと思うものが必要性を説明して
納得を得ることができたら、予算がつく
不必要な理由をわざわざ説明する必要はない
ある役所が何かを欲しがれば、その役所の役人が必要である
理由を説明できなければ却下する
わざわざ不必要な理由を政治家が論証する必要はない
私は無人兵器の必要性を考えているから必要だと主張している
私が無人兵器が不必要である理由を他人に要求するのは論理が違う
戦車厨側に戦車が必要である理由を説明する義務がある
私が無人兵器が不必要である理由を他人に要求するのは論理が違う
戦車厨側に戦車が必要である理由を説明する義務がある
>>300
>>戦車厨側に戦車が必要である理由を説明する義務がある
過去に戦車不要論スレで何度もしつこく書かれていたのを、
全て無かったことにしたいんですか？
で、戦車厨の中には”無人兵器は不必要”と言った人は
いなかったと思うんですが？
>>戦車厨側に戦車が必要である理由を説明する義務がある
過去に戦車不要論スレで何度もしつこく書かれていたのを、
全て無かったことにしたいんですか？
で、戦車厨の中には”無人兵器は不必要”と言った人は
いなかったと思うんですが？
302 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 18:30:34.92 ID:0Y71FQ9a
戦車が必要な理由は過去スレに飽きるほど書いてあって、
かつ無人兵器を否定した人はいないんで、
これで終了っと。
戦車厨が崩れたな。
かつ無人兵器を否定した人はいないんで、
これで終了っと。
戦車厨が崩れたな。
歩兵が不要と言った人もATGMが不要と言った人もヘリが不要と言った人も居ないわな。
現状では戦車が有用である事を否定する明確な論証が成されてないだけだろ。
現状では戦車が有用である事を否定する明確な論証が成されてないだけだろ。
今回のアメリカのパキスタンでの活動でも歩兵とヘリの投入が行われた
注目すべきはパキスタン軍がまるで対応できなかったという点だ
パキスタン軍の戦車はアメリカ軍をとらえることはできなかった
注目すべきはパキスタン軍がまるで対応できなかったという点だ
パキスタン軍の戦車はアメリカ軍をとらえることはできなかった
そもそも作戦を知らなかったしヘリを探知できなかったからだろ
頑なだな。陸自の総合火力演習でもみてこいよ、手軽なら埼玉の広報センターで90式でも見学してきたら。
そのうち、戦車は航空機を撃墜出来なかった。とか言い出すんだろな
結局、個々の役割すら理解してないんだよ、無人機とかの以前で勉強不足だろ
結局、個々の役割すら理解してないんだよ、無人機とかの以前で勉強不足だろ
以降は崩れた不要厨を諭すスレだな
>>304駄目だコイツ最高に頭が悪いｗｗｗｗｗｗｗ
「注目すべきはパキスタン軍がまるで対応できなかった」とか言っておいて
「パキスタン軍の戦車はアメリカ軍をとらえることはできなかった」と
戦車だけにパキスタンの失態を押し付けて戦車不要とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらアメリカ軍をとらえることができなかった戦闘機もヘリコプターもトラックもAPCも潜水艦も哨戒艇も
みんなみーんな全部いらないことになるじゃねーかボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「注目すべきはパキスタン軍がまるで対応できなかった」とか言っておいて
「パキスタン軍の戦車はアメリカ軍をとらえることはできなかった」と
戦車だけにパキスタンの失態を押し付けて戦車不要とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらアメリカ軍をとらえることができなかった戦闘機もヘリコプターもトラックもAPCも潜水艦も哨戒艇も
みんなみーんな全部いらないことになるじゃねーかボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞戦車だけに・・・・・・・を押し付けて戦車不要とか
それが不要厨の常套論法
それが不要厨の常套論法
中国や韓国がMPMS同等の対戦車ミサイルを持つ可能性がある
10式は少なくとも現在日本が持つ全ての対戦車ミサイルに対し
完全な防御力を持つべきである
10式は少なくとも現在日本が持つ全ての対戦車ミサイルに対し
完全な防御力を持つべきである
つまり、戦車の有用性を認めたうえで、より良い改良案を提示してるわけだ。
べきであるかはともかく、教育の成果があったな。不要厨は陥落したベルリンのごとく崩壊した。今後はこのスレを統治していく必要があるな。
べきであるかはともかく、教育の成果があったな。不要厨は陥落したベルリンのごとく崩壊した。今後はこのスレを統治していく必要があるな。
これからは歩兵が後方に潜んで、無人車両を遠隔操作して
戦争をするようになる
戦争をするようになる
ageさんの発言はいちいち根拠が無い
私が論を提唱すると数カ月以内にに論が証明されてしまう
自衛隊におけるロボットの活用を主張したら、袋叩きにされたものだ
福島の原発事故で自衛隊には使えるロボットがなかったのは記憶に新しい
戦争中では、高度1万ｍ以上を狙える高射砲がほとんど実践配備されて
おらず、国土を爆撃された
ゼロ戦の後継機の実戦配備がされておらず、米軍の空戦で負けた
そして、福島ではロボットが配備されておらず、
生身の人間を送る結果となった
これらの事象から学ぶことは、必要性に迫られたときには
アフターフェスティバルということだ
自衛隊におけるロボットの活用を主張したら、袋叩きにされたものだ
福島の原発事故で自衛隊には使えるロボットがなかったのは記憶に新しい
戦争中では、高度1万ｍ以上を狙える高射砲がほとんど実践配備されて
おらず、国土を爆撃された
ゼロ戦の後継機の実戦配備がされておらず、米軍の空戦で負けた
そして、福島ではロボットが配備されておらず、
生身の人間を送る結果となった
これらの事象から学ぶことは、必要性に迫られたときには
アフターフェスティバルということだ
数ヶ月って、、チャチイ予言だな
それなら俺にもできるぜ
数ヶ月後は暑くてしにそうだろう
それなら俺にもできるぜ
数ヶ月後は暑くてしにそうだろう
>>313
歩兵が後方に潜んでというよりは、
戦車に積載されたアシモ歩兵が、戦場において随伴歩兵の役割を果たし、相互データリンクにて戦場を把握する。
これらは母機戦車により制御される
こんな論文を数年前に書いたわ。
どうだ、客観的にみて恥ずかしいだろう。まぁそーゆうことだよ
歩兵が後方に潜んでというよりは、
戦車に積載されたアシモ歩兵が、戦場において随伴歩兵の役割を果たし、相互データリンクにて戦場を把握する。
これらは母機戦車により制御される
こんな論文を数年前に書いたわ。
どうだ、客観的にみて恥ずかしいだろう。まぁそーゆうことだよ
>>315
じゃあ、なんか数ヶ月後に証明される論をおせーて
じゃあ、なんか数ヶ月後に証明される論をおせーて
>>315
株価に関する論をぜひ、ききたいな
株価に関する論をぜひ、ききたいな
○○の方向で検討（調整）中とか××となる見込み
てな記事を片端から書き込んでりゃ数ヶ月後にはかなりの確率で当るだろ。
無人兵器の運用なんぞ各国が現在進行形で模索してるんだから予言でも何でもあるまい。
てな記事を片端から書き込んでりゃ数ヶ月後にはかなりの確率で当るだろ。
無人兵器の運用なんぞ各国が現在進行形で模索してるんだから予言でも何でもあるまい。
>>315
スクリプト自動生成のように同じ内容を垂れ流すだけか
スクリプト自動生成のように同じ内容を垂れ流すだけか
322 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 14:05:40.12 ID:ZdLzk78t
蓮舫一族は日本の海外貿易支配の実例
http://s1.shard.jp/deer/0204/41/276.html
日本は、海外から輸入することはしない。
日本人が海外に出向き、製品・食物を生産し、日本人が輸送し、
日本に輸入する。
だから、どれだけ輸入が増えようとも、
日本民族から外に金が出ることはない。
台湾バナナはその典型的な事例だろう。
http://s1.shard.jp/deer/0204/41/276.html
日本は、海外から輸入することはしない。
日本人が海外に出向き、製品・食物を生産し、日本人が輸送し、
日本に輸入する。
だから、どれだけ輸入が増えようとも、
日本民族から外に金が出ることはない。
台湾バナナはその典型的な事例だろう。
戦車のあら探しに必死なんじゃね
ageさんの前には文字通り、戦車が鉄壁のように立ちはだかってるな
ageさんの前には文字通り、戦車が鉄壁のように立ちはだかってるな
面の皮の厚さだけなら戦車を上回るけどね
326 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 19:28:22.99 ID:QK1BiwmU
換算で何ミリあるかな。
ま、毎度の通りほとぼりが冷めるまでレスが進むか
援軍現るまでダンマリを決め込むのではなかろうか
援軍現るまでダンマリを決め込むのではなかろうか
ageさんの面の皮は10式APFSDSでも貫徹できない
恐怖の135mmでも抜けそうに無いね
論が隙間だらけだから鳥篭装甲付であろうか
論という名の増加装甲はあるが隙間だらけな上にHEATが炸裂せずに貫通する程度だな
すさまじい厚さの面の皮があるから絶対に撃破されることはないけどね
すさまじい厚さの面の皮があるから絶対に撃破されることはないけどね
332 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 12:16:18.43 ID:9C1edJu/
RHA換算ン千ミリの面の皮
命中しても翻るだけの薄紙論点装甲
HEATが素通りするスラット論アーマー
の三重構造か。
命中しても翻るだけの薄紙論点装甲
HEATが素通りするスラット論アーマー
の三重構造か。
戦車の有効性はともかくとして、今回の災害出動のお陰で実質的には予算カット、ってなりそうな気がするんだよな。
水着ゲイシャの出番を待たずして。
水着ゲイシャの出番を待たずして。
中長期的に見て国防予算にもしわ寄せは行くだろうなぁ・・・
自衛隊の改革の努力が足りない
日本の1人当たりのGDP及び国のGDPが世界1でもないのに
自衛官は世界1の給料をもらっている
本当に日本の防衛を考えるならば自衛官の人件費を削減しても
兵器を買うべきと主張しないといけない
自衛隊自身が困ればアメリカに頼ればいいと考えているのだろう
日本の1人当たりのGDP及び国のGDPが世界1でもないのに
自衛官は世界1の給料をもらっている
本当に日本の防衛を考えるならば自衛官の人件費を削減しても
兵器を買うべきと主張しないといけない
自衛隊自身が困ればアメリカに頼ればいいと考えているのだろう
「世界1の給料」のソースプリーズ。
かつての論戦で戦車厨は非正規戦闘への対応に戦車が有効という論を
提示していた
私は非正規戦闘では戦車はコマンドを捕捉できないと主張していた
だから、私はパキスタンでのアメリカ軍の非正規戦闘において
パキスタンの戦車が対応できなかったという結果を踏まえて
戦車厨の論理の崩壊を証明したわけだ
提示していた
私は非正規戦闘では戦車はコマンドを捕捉できないと主張していた
だから、私はパキスタンでのアメリカ軍の非正規戦闘において
パキスタンの戦車が対応できなかったという結果を踏まえて
戦車厨の論理の崩壊を証明したわけだ
だったらアメリカ軍をとらえることができなかった戦闘機もヘリコプターもトラックもAPCも潜水艦も哨戒艇も
みんなみーんな全部いらないことになるじゃねーかボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなみーんな全部いらないことになるじゃねーかボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:16:59.25 ID:7LaaJDtB
つまり米軍を捉えられなかったパキスタン軍自体が不要なのですね、
わかります。
わかります。
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
戦車コマンドを追っかけまわすのに使うんじゃねいてばよ
追い詰めて制圧する時点でお仕事なの
追い詰めて制圧する時点でお仕事なの
おっとageちまったorz
ついでに ×戦車コマンドを ○戦車はコマンドを orz
ついでに ×戦車コマンドを ○戦車はコマンドを orz
ほんと反論もロクにできないんだなageさんは
姑息なんだぜ、反論できない奴はアク禁にする小心小僧
347 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 13:40:51.51 ID:Ze8Vpg5o
そらーヘリで侵攻して１時間もたたんうちに終了する作戦に
その場にいたわけでもない戦車が役に立つわけなかろ。
歩兵もヘリもなぁ～んも役に立たんかったようだがな。
それとも高度な新型輸送ヘリとか無人兵器とか３２ビットFCSとかがあれば
制圧できたんかい。
その場にいたわけでもない戦車が役に立つわけなかろ。
歩兵もヘリもなぁ～んも役に立たんかったようだがな。
それとも高度な新型輸送ヘリとか無人兵器とか３２ビットFCSとかがあれば
制圧できたんかい。
かかってこいよ、アゲ小僧
戦車厨が論理崩壊したな
論理的に反論できない小僧だからな
厨とかいっちゃってさ
厨とかいっちゃってさ
結局、戦車が不要って結論でてないじゃん。話題のすり替えばっかり
戦車厨への反論ができなければ勝利宣言して逃げるのがageさん
戦車厨がコマンドへ戦車が有効というキャンペーンをしていたので
論破してあげたら論点をずらしてくる
論破してあげたら論点をずらしてくる
と都合よく話をねじ曲げるのが得意なageさん
ねじ曲げって言うより、無知による曲解じゃないかね？
無知を言い訳にできない程度には、ageはスレを消費したと思われるな
国防の観点からは、ageさんは害悪だよ。ひとりで思うのは勝手だが公に不要論を広めようとする。
戦車厨はもはや論理崩壊している
という負け惜しみしかいえないageさん
具体的に反論しないから負け犬扱いされて嘲笑されることになるんだよ
いやーしかし不要厨が崩れたな
具体的に反論しないから負け犬扱いされて嘲笑されることになるんだよ
いやーしかし不要厨が崩れたな
もう駄目だ
俺たちはageさんに勝てないよ
俺たちはageさんに勝てないよ
ageさん相変わらず自演がヘタだな
毎度同じパターンだし
ageさんに負けを認めようぜ
どうして、おかしなことばかり言ってる奴に対して負けを認めないとならないんだ？
ageさんは論破されるとくだらない自演をして世論操作しようとする
つまり今ageさんは自分が負けているのを自覚しているわけだ
つまり今ageさんは自分が負けているのを自覚しているわけだ
ageに負けたと言ってあげたところで戦理が変わるわけでもなく
間違ったことをやれば多大な流血をもって思い知らされるだけだわな
間違ったことをやれば多大な流血をもって思い知らされるだけだわな
戦車一両 10億円
対戦車ミサイル 1000万円
対戦車ミサイル 1000万円
うぉ
戦車高すぎ
戦車高すぎ
ヒント：人命
だからこそageさんは徴兵制度を主張しているわけか
実際、対戦車ミサイル100対戦車一両ならば戦車は勝てない
実際、対戦車ミサイル100対戦車一両ならば戦車は勝てない
だが先進国の軍でやっているところはどこにもない
戦車砲って一発どれくらいの金額なの？
ていうかageさん論点ずらしてるｗｗｗｗｗｗ
ビンラディン急襲の話題だったはずなのにｗｗｗｗｗｗ
ビンラディン急襲の話題だったはずなのにｗｗｗｗｗｗ
戦車の砲弾は100万円
戦車は高いな
戦車一両で撃破されるまでに平均何発の砲弾を撃てるかによるけれど、ｎ発として、
仮に戦車砲の砲弾とＲＰＧの威力が互角と仮定した場合に、
戦車本体価格＋乗員数＋砲弾×ｎ発
ＲＰＧ本体数×ｎ発＋人員×ｎ人＋それらの輸送手段のコスト
との比較にはなる。もちろんＲＰＧの人員は戦車の乗員とは違って全員使い捨てには
ならないし、戦車だって運搬車が別途必要だったりとか、後は戦場に入った後の
機動力の差とか、色々と考慮しないといけない要素はあるけれど。
仮に戦車砲の砲弾とＲＰＧの威力が互角と仮定した場合に、
戦車本体価格＋乗員数＋砲弾×ｎ発
ＲＰＧ本体数×ｎ発＋人員×ｎ人＋それらの輸送手段のコスト
との比較にはなる。もちろんＲＰＧの人員は戦車の乗員とは違って全員使い捨てには
ならないし、戦車だって運搬車が別途必要だったりとか、後は戦場に入った後の
機動力の差とか、色々と考慮しないといけない要素はあるけれど。
くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ
くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ
くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ
くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ
くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ
まあもちろん、>>376の計算の上でも予算がない場合にあえてＲＰＧを選択することもある。
たとえば機動力が低い場合、敵がそこを狙って分断作戦各個撃破を狙う場合もあるけれど、
それはあくまで防衛側の内線作戦の発想。日本を侵略してくる軍の場合、ＲＰＧを持った
歩兵○人がいる場合は、それらの兵力と同時に大会戦をすることを前提とした部隊の輸送を
してこないといけなくはなる。そうでなければ基本的には侵攻はできない。
もっともその場合でも、日本としてはＲＰＧの採用ではなく、旧式戦車の利用（と言うか現行
戦車の延命）で対応することになると思うけど。何だかんだ言ってもそれが一番安いし。
たとえば機動力が低い場合、敵がそこを狙って分断作戦各個撃破を狙う場合もあるけれど、
それはあくまで防衛側の内線作戦の発想。日本を侵略してくる軍の場合、ＲＰＧを持った
歩兵○人がいる場合は、それらの兵力と同時に大会戦をすることを前提とした部隊の輸送を
してこないといけなくはなる。そうでなければ基本的には侵攻はできない。
もっともその場合でも、日本としてはＲＰＧの採用ではなく、旧式戦車の利用（と言うか現行
戦車の延命）で対応することになると思うけど。何だかんだ言ってもそれが一番安いし。
技術力を持った日本がRPG-7を配備する必要はない
遠隔操作が可能で、室内からでも撃つことが可能になるように
バックドラフトを押さえる機構を持たせればいい
さらにダンデムHeatの弾薬を使い、射程距離も延長したほうがいい
遠隔操作が可能で、室内からでも撃つことが可能になるように
バックドラフトを押さえる機構を持たせればいい
さらにダンデムHeatの弾薬を使い、射程距離も延長したほうがいい
あらかじめ設置しておいた遠隔操作型の無反動砲、
遠隔操作で動く無反動を装備した車両、
さらにIEDを駆使した戦争が自衛隊にふさわしい
これらにさらにUAVを採用するのもいい
遠隔操作で動く無反動を装備した車両、
さらにIEDを駆使した戦争が自衛隊にふさわしい
これらにさらにUAVを採用するのもいい
ＩＥＤって対人地雷禁止条約に抵触するんじゃないの？
軽MATでは不足なのか？
・バックブラストは殆ど無く室内から発射可
・有効射程は2km程度は有ると思われ
・命中精度はRPGなど比較にならずトップアタック可
・撃ち放し式
・バックブラストは殆ど無く室内から発射可
・有効射程は2km程度は有ると思われ
・命中精度はRPGなど比較にならずトップアタック可
・撃ち放し式
戦車いらなくね？
軽マットは軽マットで悪くない
・コストが高い
・熱を発しない目標を狙うことができない
日本で戦闘がおこれば交戦距離は短くなることが予想されるので
無誘導でも問題ないし、無誘導のほうがコストが安い
・コストが高い
・熱を発しない目標を狙うことができない
日本で戦闘がおこれば交戦距離は短くなることが予想されるので
無誘導でも問題ないし、無誘導のほうがコストが安い
戦車厨がコマンドへ戦車が活躍するという論を展開していたから
それが見事に打ち破られた事例としてパキスタンを出したのだが
それが見事に打ち破られた事例としてパキスタンを出したのだが
>>386
読字障害なの？
読字障害なの？
戦車厨が崩れたな
説明しよう！「戦車厨が崩れたな」とは、
さすがの戦車不要論皇帝ageさんでも反論できない戦車厨の言葉に対し
勝利宣言をすることで第三者に自分が優勢であると思わせようとする技なのである！
また、戦車厨が事前に「戦車厨が崩れたな」と唱える事で、
不要厨に対する抑止力にもなるのである！
さすがの戦車不要論皇帝ageさんでも反論できない戦車厨の言葉に対し
勝利宣言をすることで第三者に自分が優勢であると思わせようとする技なのである！
また、戦車厨が事前に「戦車厨が崩れたな」と唱える事で、
不要厨に対する抑止力にもなるのである！
戦車厨はコマンドに対して戦車が有効であるとキャンペーンをしていた
私は戦車はコマンドをとらえることができないと主張していた
なぜならば特殊作戦は作戦時間が短いので戦車がやってくるころには
コマンドは撤退済みだからだ
そもそも、正規戦闘においても、戦車は役に立たない
これだけ広い国土に戦車が分散して
配置していて戦車が敵と都合よく遭遇するとは考えられない
1両の戦車よりも100発の無反動砲が敵をせん滅する
私は戦車はコマンドをとらえることができないと主張していた
なぜならば特殊作戦は作戦時間が短いので戦車がやってくるころには
コマンドは撤退済みだからだ
そもそも、正規戦闘においても、戦車は役に立たない
これだけ広い国土に戦車が分散して
配置していて戦車が敵と都合よく遭遇するとは考えられない
1両の戦車よりも100発の無反動砲が敵をせん滅する
＞戦車厨はコマンドに対して戦車が有効であるとキャンペーンをしていた
そのレスを教えてもらおうか
そのレスを教えてもらおうか
戦車不要論スレ30に浸透における戦車の有効性に関する議論が行われていた
今から読み直すと戦車厨に無理があるw
今から読み直すと戦車厨に無理があるw
だったらアメリカ軍をとらえることができなかった戦闘機もヘリコプターもトラックもAPCも潜水艦も哨戒艇も
みんなみーんな全部いらないことになるじゃねーかボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなみーんな全部いらないことになるじゃねーかボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦車不要論スレ30 の197レス目に戦車が来るころには
敵は撤退済みと書き込みがある
敵は撤退済みと書き込みがある
これは戦車厨が敗北か？
それにしても4年前に指摘されていた
それにしても4年前に指摘されていた
との書き込みがあるって根拠はないのね
戦車厨が崩れたな
説明しよう！「戦車厨が崩れたな」とは、
さすがの戦車不要論皇帝ageさんでも反論できない戦車厨の言葉に対し
勝利宣言をすることで第三者に自分が優勢であると思わせようとする技なのである！
また、戦車厨が事前に「戦車厨が崩れたな」と唱える事で、
不要厨に対する抑止力にもなるのである！
さすがの戦車不要論皇帝ageさんでも反論できない戦車厨の言葉に対し
勝利宣言をすることで第三者に自分が優勢であると思わせようとする技なのである！
また、戦車厨が事前に「戦車厨が崩れたな」と唱える事で、
不要厨に対する抑止力にもなるのである！
せめて議論の流れくらいは紹介しようぜ。
何の前置きも無しに、「今から読み直すと戦車厨に無理があるw 」って、お前の話の進め方に無理があるわｗ
何の前置きも無しに、「今から読み直すと戦車厨に無理があるw 」って、お前の話の進め方に無理があるわｗ
ageは実は阿玉が弱いのか？
それとも阿玉が弱い振りをして誤魔化してるのか？
それとも阿玉が弱い振りをして誤魔化してるのか？
戦車厨の主張に無理がないか？
戦車厨よ
素直に論理的敗北を認めろ
うすうす自覚しているのじゃないか？
戦車がなくても国を守ることができるのだと
素直に論理的敗北を認めろ
うすうす自覚しているのじゃないか？
戦車がなくても国を守ることができるのだと
要不要の重心など観測の立ち位置によって異なってくるのは当然ではある。
しかし、仮想敵とする相手が脅威と判断する装備を保有する事の意味を
斟酌する視点を持てないと、思索は不要側で堂々巡りするだけである。
>>403
極論すれば軍隊などなくても国を守ることができるのだという事に成りかねないが？
現に存在している事実の意味を深く考察してみるべきであろう。
しかし、仮想敵とする相手が脅威と判断する装備を保有する事の意味を
斟酌する視点を持てないと、思索は不要側で堂々巡りするだけである。
>>403
極論すれば軍隊などなくても国を守ることができるのだという事に成りかねないが？
現に存在している事実の意味を深く考察してみるべきであろう。
すでに存在している事実か
自衛隊とはアメリカが作れといって出来た組織が残り続けて
自衛隊になった
日本人が日本の防衛のために作った組織ではない
だから、日本に不必要な戦車を保有している
自衛隊とはアメリカが作れといって出来た組織が残り続けて
自衛隊になった
日本人が日本の防衛のために作った組織ではない
だから、日本に不必要な戦車を保有している
自衛隊10万人も被災地に行ってるけど
＞日本に不必要な戦車を保有している
少なくとも戦車が必要な国があるのは認めたぞｗ
少なくとも戦車が必要な国があるのは認めたぞｗ
国語の問題だよ
日本に戦車が不必要と書いたのであって
海外に戦車が必要とは一言も書いていない
日本に戦車が不必要と書いたのであって
海外に戦車が必要とは一言も書いていない
なぜ日本には必要ないのか、それをこそageは語るべき。
「過去に何度も言った」というごまかしは許されない。過去の発言はただの戯れ言、いやそれ未満の文字の羅列に過ぎない。
「これこれこういう理由で、日本に戦車は不要」と今こそ述べるべきだ。
そして、相手の反論にも正面から向き合い、自分の主張を通す努力をするべきだ。
相手を「戦車厨」と揶揄するのは、論客失格の行為だぞ。
「過去に何度も言った」というごまかしは許されない。過去の発言はただの戯れ言、いやそれ未満の文字の羅列に過ぎない。
「これこれこういう理由で、日本に戦車は不要」と今こそ述べるべきだ。
そして、相手の反論にも正面から向き合い、自分の主張を通す努力をするべきだ。
相手を「戦車厨」と揶揄するのは、論客失格の行為だぞ。
410 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 00:14:27.47 ID:SVf5hIIC
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│顔 // ヽ::::::::::| い ┃要┃ |
│に // ..... ........ /::::::::::::| ...！ ┃指┃ |
│ピ || .) ( ＼:::::::::|....小 ┃名┃ |
│ン . |.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i . 沢 ┃手┃ |
│と | 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| . 民 ┃配┃ |
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>>405
>>自衛隊とはアメリカが作れといって出来た組織が残り続けて自衛隊になった
自衛隊って日本軍と名乗ってないだけで、どう考えても軍事組織でしょ。
で、一定レベル以上の規模の陸戦軍事組織は戦車を持っているのが当たり前なわけで。
>>自衛隊とはアメリカが作れといって出来た組織が残り続けて自衛隊になった
自衛隊って日本軍と名乗ってないだけで、どう考えても軍事組織でしょ。
で、一定レベル以上の規模の陸戦軍事組織は戦車を持っているのが当たり前なわけで。
アメリカが作れといって出来た組織が残り続けて自衛隊として存続している
戦車をなくして日本に必要な組織に変えていかないといけない
戦車をなくして日本に必要な組織に変えていかないといけない
>>304が他のいろいろな兵器にも当てはまることについては逃げるのね
>>412
アメリカ以前に、日本が作った軍事組織も戦車も持ってましたよね？←旧日本軍
日本が作り直しても、陸戦の軍事組織である限り戦車は採用されると思いますが？
つまり陸戦の軍事組織であるならば、何故戦車が不要なのか説明して下さい。
他国の場合は、ちゃんと理由の説明がなされてます。
アメリカ以前に、日本が作った軍事組織も戦車も持ってましたよね？←旧日本軍
日本が作り直しても、陸戦の軍事組織である限り戦車は採用されると思いますが？
つまり陸戦の軍事組織であるならば、何故戦車が不要なのか説明して下さい。
他国の場合は、ちゃんと理由の説明がなされてます。
島国だからいらないってやついるけど
オーストラリア陸軍だって戦車持ってるぞ
オーストラリア陸軍だって戦車持ってるぞ
>>415
イギリス軍も、台湾（中華民国）軍も戦車持ってるな。
イギリス軍も、台湾（中華民国）軍も戦車持ってるな。
他国が保有している理由として利権が一つはある
そして地形が平野が多いと言うのも理由がある
イギリスの場合は世界に展開するという目的もある（それでも日本よりも戦車
保有数が少ない）
台湾は正統な中国の国を標榜しているので中国大陸に攻め込む
という大義もある（実際は出来ないが）
大昔の戦車は現在のＩＦＶ程度の性能がなく、それ以外の
攻撃方法が少なかったという理由もある
そして地形が平野が多いと言うのも理由がある
イギリスの場合は世界に展開するという目的もある（それでも日本よりも戦車
保有数が少ない）
台湾は正統な中国の国を標榜しているので中国大陸に攻め込む
という大義もある（実際は出来ないが）
大昔の戦車は現在のＩＦＶ程度の性能がなく、それ以外の
攻撃方法が少なかったという理由もある
そして日本に戦車は不要である理由を説明しないんですね
お見事
軽く戦車厨を論破したな
>>417
スイスという国が有るわけだが
国土の殆どは山岳地形だねえ
ＰＫＯに派兵してるが武装に関しては日本以上に制限してるねえ
永世中立を標榜してるから外国に攻め込む意思は全く無いねえ
それで戦車を自力開発してきたし今はレオパルド２を装備してるねえ
何故かな？
スイスという国が有るわけだが
国土の殆どは山岳地形だねえ
ＰＫＯに派兵してるが武装に関しては日本以上に制限してるねえ
永世中立を標榜してるから外国に攻め込む意思は全く無いねえ
それで戦車を自力開発してきたし今はレオパルド２を装備してるねえ
何故かな？
国には国の事情がある
それが利権だったり思想的なものだったりする
スイスは保守的な国柄だから前例踏襲的に戦車を保有しているのだろう
スイスは島国でもない
それが利権だったり思想的なものだったりする
スイスは保守的な国柄だから前例踏襲的に戦車を保有しているのだろう
スイスは島国でもない
朝鮮半島もスウェーデンも山だらけですぜ
そう、確かに「国には国の事情がある」。
だが、それが「利権だったり思想的なもの」とはかぎらない。
純粋に軍事的な意味合いで戦車を持つ、という選択をすることもあり得るのではないか？
で、仮に利権があったとして、それは本当に忌むべきものなのか？
利権とageがことある事に口にするが、それは国防上存在してはいけないものなのか？
ageが代案と称して提唱していた「独立小銃連隊」だの「ＩＤＥ」だのには、戦車と同じような利権は発生しないのか？
だが、それが「利権だったり思想的なもの」とはかぎらない。
純粋に軍事的な意味合いで戦車を持つ、という選択をすることもあり得るのではないか？
で、仮に利権があったとして、それは本当に忌むべきものなのか？
利権とageがことある事に口にするが、それは国防上存在してはいけないものなのか？
ageが代案と称して提唱していた「独立小銃連隊」だの「ＩＤＥ」だのには、戦車と同じような利権は発生しないのか？
426 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 14:52:38.58 ID:kPwYiXkZ
>>424
大丈夫、そんなもんが存在し得るなんてageさんも思ってない
大丈夫、そんなもんが存在し得るなんてageさんも思ってない
実を言うとスイスは対戦車兵器が充実している
戦車がおまけとも言えるほどだ
戦車がおまけとも言えるほどだ
だが戦車は存在しているのだ
保守的なスイスといえど戦車不要の流れには逆らえないだろう
だが戦車は存在しているのだ
431 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 10:22:11.84 ID:3B6KaBIF
IEDなんて携帯電話と不発弾で作れるだろ
ゲリラ戦を行わなくては、ならない状況になってからでも遅くは無いと思うが
日本人がゲリラ戦を行う気概があるかは今一不安だが
ゲリラ戦を行わなくては、ならない状況になってからでも遅くは無いと思うが
日本人がゲリラ戦を行う気概があるかは今一不安だが
やるならゲリラ戦より特攻だろうな、不謹慎な話ではあるがゲリラ戦は国土が荒廃する
>>429
ちょっと古い資料だがスイス軍の国防体制だ
（出典：『ミリタリーバランス 1995-96』『軍事研究』 1997年３月号）
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/Swiss.html
＞【新防衛構想の誕生】
＞（略）アーミー95は、（中略）第１に、指揮官は能力を強化したＣ３Ｉ(指揮・統制・通信・情報)から敵の情報を得て、
＞無駄なく的確な兵力を重要地に投入する。
＞第２に航空軍の戦闘機と防空部隊の火器が、＞友軍地上部隊の移動・配置をエアカバーする。
＞第３に要塞旅団がアルプスを抜ける主要ルートを守る。第４に地域防衛部隊が重要施設を守る。
＞第５に機動軍団が敵への反攻を開始する。（以下略）
なぜスイスが機甲部隊を保有してるのかはこれで明白だろ？
この項目の（中略）を読むと日本の新防衛大綱がスイスの防衛構想を参考にしてると思えるお。
ちょっと古い資料だがスイス軍の国防体制だ
（出典：『ミリタリーバランス 1995-96』『軍事研究』 1997年３月号）
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/Swiss.html
＞【新防衛構想の誕生】
＞（略）アーミー95は、（中略）第１に、指揮官は能力を強化したＣ３Ｉ(指揮・統制・通信・情報)から敵の情報を得て、
＞無駄なく的確な兵力を重要地に投入する。
＞第２に航空軍の戦闘機と防空部隊の火器が、＞友軍地上部隊の移動・配置をエアカバーする。
＞第３に要塞旅団がアルプスを抜ける主要ルートを守る。第４に地域防衛部隊が重要施設を守る。
＞第５に機動軍団が敵への反攻を開始する。（以下略）
なぜスイスが機甲部隊を保有してるのかはこれで明白だろ？
この項目の（中略）を読むと日本の新防衛大綱がスイスの防衛構想を参考にしてると思えるお。
スイスの話だっけ？仕分けって。
空自戦力の使い方もスイスと同様だな。現在ならF-15が盾でF-2が槍という事だ。
侵攻軍が上陸した時点で空自がエアカバー能力を完全に喪失してるなんて状況は起こり難い。
海自にしても基本は盾だからね。
貼り付け部隊が持久しATGM他で侵攻部隊の機甲戦力を削げば
機甲の打撃力を核とする反攻も成功率が拡大する。
島国相手の侵攻は増援が簡単にはできないから尚更ね。
侵攻軍が上陸した時点で空自がエアカバー能力を完全に喪失してるなんて状況は起こり難い。
海自にしても基本は盾だからね。
貼り付け部隊が持久しATGM他で侵攻部隊の機甲戦力を削げば
機甲の打撃力を核とする反攻も成功率が拡大する。
島国相手の侵攻は増援が簡単にはできないから尚更ね。
戦車ってさ。今や制圧と突破とセンサー＆情報拠点なんでしょ。
そりゃ、航空兵器には弱いさ。
だけど、航空兵器と少数の歩兵だけで戦力を構築すると
攻撃力はすごいけど、制圧や突破や地点防御には向かないよね？
航空兵器は弾も燃料も高価だしさ、居座るのも苦手。
それに、敵にとっても最近の3世代や3.5世代戦車は複合装甲のせいで、
歩兵の携帯ロケット弾や誘導弾では撃破しにくくなっているし、
運良くできたとしても、歩兵がそんな誘導弾を大量に携行するのは大変だし、
１発あたり5万ドルくらいするんでしょ？
で、中途半端に仮に手傷を負わせたとしても、モジュラー装甲で翌日には交換されているか、
最悪の場合、歩兵の兵器に合わせて別のタイプの装甲がついている場合もある。
一方で、最近の戦車は、静止するなら稜線に車体の大半を隠して射程もkm単位。
時速70kmで移動し、一発0.15～0.3万ドルの砲弾を自分が移動中に移動目標に対して
命中率80%以上で1分間に10～15発打ち込めるんでしょ？
さらに、3.5世代戦車は高度なセンサー類とリアルタイム戦術データリンクシステムをもっているので、
歩兵は、目の前の戦車に対処すればいいというものでもないし。
俺は、歩兵用の対戦車誘導弾を1～２発渡されても、
余程有利な条件でないと10式戦車相手だといささか心許ないな。
で、調達価格を前より何割が低コストにして、車体も運びやすいように小型化したってんだから、
使いようのある兵器だと思うよ。最終的に何両要るかはよく分からんけど。
と、素朴に思っているんだが、どうなの？ そんなに無意味な兵器なの？
そりゃ、航空兵器には弱いさ。
だけど、航空兵器と少数の歩兵だけで戦力を構築すると
攻撃力はすごいけど、制圧や突破や地点防御には向かないよね？
航空兵器は弾も燃料も高価だしさ、居座るのも苦手。
それに、敵にとっても最近の3世代や3.5世代戦車は複合装甲のせいで、
歩兵の携帯ロケット弾や誘導弾では撃破しにくくなっているし、
運良くできたとしても、歩兵がそんな誘導弾を大量に携行するのは大変だし、
１発あたり5万ドルくらいするんでしょ？
で、中途半端に仮に手傷を負わせたとしても、モジュラー装甲で翌日には交換されているか、
最悪の場合、歩兵の兵器に合わせて別のタイプの装甲がついている場合もある。
一方で、最近の戦車は、静止するなら稜線に車体の大半を隠して射程もkm単位。
時速70kmで移動し、一発0.15～0.3万ドルの砲弾を自分が移動中に移動目標に対して
命中率80%以上で1分間に10～15発打ち込めるんでしょ？
さらに、3.5世代戦車は高度なセンサー類とリアルタイム戦術データリンクシステムをもっているので、
歩兵は、目の前の戦車に対処すればいいというものでもないし。
俺は、歩兵用の対戦車誘導弾を1～２発渡されても、
余程有利な条件でないと10式戦車相手だといささか心許ないな。
で、調達価格を前より何割が低コストにして、車体も運びやすいように小型化したってんだから、
使いようのある兵器だと思うよ。最終的に何両要るかはよく分からんけど。
と、素朴に思っているんだが、どうなの？ そんなに無意味な兵器なの？
>で、調達価格を前より何割が低コストにして、車体も運びやすいように小型化したってんだから、
>使いようのある兵器だと思うよ。
かかるコストのことだけを語っていて何に使うのかが語られていない。
>使いようのある兵器だと思うよ。
かかるコストのことだけを語っていて何に使うのかが語られていない。
単純に、高価で、でかくて移動に不利で、
高い上に戦術データリンクシステムに対応していない90式戦車より
本土で運用するには使いでがあるんでないか？
航空機、対戦車ヘリ、戦車、装輪装甲車、どれか一つでなんとかするもんでもあるまいに。
とは、思う。
もしかして、どれか一つあればいいということ？
思うに、蓮舫さんは、複合的なバランスと戦術を考慮に入れた上で、
10式戦車を減らそうという議論を展開しているんだよね？
仕分けの放送見てないけど。
高い上に戦術データリンクシステムに対応していない90式戦車より
本土で運用するには使いでがあるんでないか？
航空機、対戦車ヘリ、戦車、装輪装甲車、どれか一つでなんとかするもんでもあるまいに。
とは、思う。
もしかして、どれか一つあればいいということ？
思うに、蓮舫さんは、複合的なバランスと戦術を考慮に入れた上で、
10式戦車を減らそうという議論を展開しているんだよね？
仕分けの放送見てないけど。
装輪装甲車は非常に便利だが、所詮は圧延鋼板だし、
携帯ロケット弾では簡単にあぼんでないの？
その分、安いよね～。戦車の1/10程度？
機関銃しか持ってない奴にはいいよね。
携帯ロケット弾では簡単にあぼんでないの？
その分、安いよね～。戦車の1/10程度？
機関銃しか持ってない奴にはいいよね。
自国の存亡を掛ける戦車も自主開発できない後進国が買わされてるボッタ戦車よりマシだよ
ああ、主力戦闘機のライセンス生産さえ出来ない国だったな半島はｗｗｗ
ああ、主力戦闘機のライセンス生産さえ出来ない国だったな半島はｗｗｗ
これからのトレンドは無人兵器だな
ようやく見つけた
逃がしませんよageさん
逃がしませんよageさん
スレを移動してから2週間か
そろそろばれるころだと思っていたよ
そろそろばれるころだと思っていたよ
……本当に、今まで見つかっていなかったとでも思ってるのか？
戦車厨からスレを隠蔽するのも一苦労だ
書き込む度にageるバカのせいで戦車厨たちが寄ってきましたね
隠したいならせめてsageろ。ageたら目立つと言うこともわからんのか。
……本当は隠したくないんだろ？ 構って欲しいんだろ？ 正直に言ったらどうだ？ｗ
……本当は隠したくないんだろ？ 構って欲しいんだろ？ 正直に言ったらどうだ？ｗ
建設的な意見なら欲しいのだが戦車厨から来るのは人格批判ばかり
戦車の時代ではないとうすうす戦車厨も気づいているのだろう
特にイスラエルとヒズボラの戦いを検証すると
戦車を中心とした機甲戦力の見直しの時期に来ているとわかりそうなものだが
戦車の時代ではないとうすうす戦車厨も気づいているのだろう
特にイスラエルとヒズボラの戦いを検証すると
戦車を中心とした機甲戦力の見直しの時期に来ているとわかりそうなものだが
防護力が貧弱なハマーやストライカー装甲車がRPG-7でギャー！されてるのに？
イスラエルとヒズボラの戦いでは見事にイスラエルの機甲戦力が
やられた
総戦力でイスラエルが押し切ったが戦術レベルでは負けた
ストリックスのような兵器が世界に普及すれば
戦車を中心とした機甲戦力は世界から消える
今はその過渡期とも言える
やられた
総戦力でイスラエルが押し切ったが戦術レベルでは負けた
ストリックスのような兵器が世界に普及すれば
戦車を中心とした機甲戦力は世界から消える
今はその過渡期とも言える
やられるメルカバの大半はMk.1やMk.2なんですけど
確かに戦車だけの部隊じゃだめだ
そのための随伴歩兵とＩＦＶとＡＰＣだよ
予算がないならタンクデサント
そのための随伴歩兵とＩＦＶとＡＰＣだよ
予算がないならタンクデサント
何であれ誘導方式が妨害可能である内は戦車が無くなる理由にはならない。
直接防御だってこれ以上発展の余地が無い訳じゃあるまいし。
技術論で要不要を語るのは検討違い。
要は求められる任務に戦車が適している限り不要にはならないて事。
直接防御だってこれ以上発展の余地が無い訳じゃあるまいし。
技術論で要不要を語るのは検討違い。
要は求められる任務に戦車が適している限り不要にはならないて事。
（追記）
ＡはＢに負けるからＡは不要てな論を展開するのは
厨ですか？と言われるだけだと思うが。
（訂正）
検討違い→見当違い
ＡはＢに負けるからＡは不要てな論を展開するのは
厨ですか？と言われるだけだと思うが。
（訂正）
検討違い→見当違い
チョキはグーに負けるから必要ありませんね
>>448
＞建設的な意見なら欲しいのだが戦車厨から来るのは人格批判ばかり
age先生からすれば建設的な意見とは戦車不要な意見だろ？
戦車が有用である根拠はスレの中で散々語られてきたはずだが
戦車有用論者に戦車不要な建設的意見を言って欲しいのかね
＞建設的な意見なら欲しいのだが戦車厨から来るのは人格批判ばかり
age先生からすれば建設的な意見とは戦車不要な意見だろ？
戦車が有用である根拠はスレの中で散々語られてきたはずだが
戦車有用論者に戦車不要な建設的意見を言って欲しいのかね
ageさん逃げすぎ
スイスがどうこう言っていたはずがイスラエルだのストリックスだの言うし
>>309の「それは戦車だけではなく他の兵器にも当てはまるので他の様々な兵器もいらないことになる」
というレスに対してはいまだ反論がなされていない
話題を変えても追撃されるだけだ
スイスがどうこう言っていたはずがイスラエルだのストリックスだの言うし
>>309の「それは戦車だけではなく他の兵器にも当てはまるので他の様々な兵器もいらないことになる」
というレスに対してはいまだ反論がなされていない
話題を変えても追撃されるだけだ
ストリックスの価値に気付いていないようだ
あれは機甲戦力を否定する兵器だ
あれは機甲戦力を否定する兵器だ
ろくな実績も無いのによくそんな評価できるな
戦車厨が崩れたな
説明しよう！「戦車厨が崩れたな」とは、
さすがの戦車不要論皇帝ageさんでも反論できない戦車厨の言葉に対し
勝利宣言をすることで第三者に自分が優勢であると思わせようとする技なのである！
また、戦車厨が事前に「戦車厨が崩れたな」と唱える事で、
不要厨に対する抑止力にもなるのである！
さすがの戦車不要論皇帝ageさんでも反論できない戦車厨の言葉に対し
勝利宣言をすることで第三者に自分が優勢であると思わせようとする技なのである！
また、戦車厨が事前に「戦車厨が崩れたな」と唱える事で、
不要厨に対する抑止力にもなるのである！
APSは周りの兵にも被害を与えるから随行歩兵をなくすのか？
APSは配備されるのか？
周囲の兵への被害は？
周囲に車両があれば車両も被害を受けるのじゃないか？
随行歩兵は完全になくすのか？
APSがレーダーで周囲を探索するならば、レーダー派で
位置が特定される恐れは？
周囲の兵への被害は？
周囲に車両があれば車両も被害を受けるのじゃないか？
随行歩兵は完全になくすのか？
APSがレーダーで周囲を探索するならば、レーダー派で
位置が特定される恐れは？
必ずしも戦車が対砲迫レーダーを使用する必要性は無いっしょ？
特にageせんせいが唱える将来型ネットワークでは。
戦車がAPSを搭載する必然性さえ無いかもだよ。
周囲への被害云々は>465で回答済み。
特にageせんせいが唱える将来型ネットワークでは。
戦車がAPSを搭載する必然性さえ無いかもだよ。
周囲への被害云々は>465で回答済み。
戦車厨が崩れたな
仮に迎撃する手段ができたら、ストリックスと迫撃砲を
組み合わせて飽和攻撃を行えばいい
組み合わせて飽和攻撃を行えばいい
そもそも対戦車迫撃砲なんて登場したばかりの兵器カテゴリで実践で役立つかどうかも分からないというのに
ストリックスについて言えば誘導は赤外熱像でしょ。
目標車両群が低シグネチャー化されていてデコイをばら撒かれたら命中しないよ。
妨害可能な誘導方式を無力化する方法は何れは考案実用化される。
兵器開発は出し抜き合いでもある。
目標車両群が低シグネチャー化されていてデコイをばら撒かれたら命中しないよ。
妨害可能な誘導方式を無力化する方法は何れは考案実用化される。
兵器開発は出し抜き合いでもある。
戦車不要論スレの新スレが建ちましたｗ
あーあ
あ
>>471
噂のIRステルスか
噂のIRステルスか
ageがここに来たら「巣に帰れage」と書き続けるか。
新スレが立ったのは政治的な意図かな？
10式の仕分けが来るな
まあレンホーは無能な働き者の典型例だからやりかねないね
保守
本スレが終わりそうだな
このスレを避難所にするか
戦車厨には隠蔽したいものだ
このスレを避難所にするか
戦車厨には隠蔽したいものだ
見つけたよ
484 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/06/30(木) 22:05:31.13 ID:???
|/li >482
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉
|ﾟヮﾟﾉ|! 隠れるもなにも、わたし >237 でいるし
⊂!)]
|_|〉 にはは
|'ﾉ
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉
|ﾟヮﾟﾉ|! 隠れるもなにも、わたし >237 でいるし
⊂!)]
|_|〉 にはは
|'ﾉ
ageさん隠蔽する気無いだろ
雉も鳴かずば打たれまい。
ageもageずば見つかるまい。
隠す気ないだろｗ
構って欲しいんだろｗ
ageもageずば見つかるまい。
隠す気ないだろｗ
構って欲しいんだろｗ
たまには丁寧な議論をしたいものだ
戦場カメラマンがアフガンで従軍取材をした番組を見たが
戦車は出てこなかったな
戦車は出てこなかったな
で、ageさん宿題まだ？
昨日のテレビ番組はよく出来ていた
戦場における無人兵器の活用を啓蒙したのは価値がある
ただ、調べが足りないところもあったが
戦場における無人兵器の活用を啓蒙したのは価値がある
ただ、調べが足りないところもあったが
491 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/07/03(日) 15:38:23.75 ID:???
増税って言ってるときにカットはしようがない。
で、ageさん宿題まだ？
いつまで逃げているのこの負け犬
いつまで逃げているのこの負け犬
戦車厨が崩れたな
お前の思考回路はいつも崩れてるけどな、不要スレにお帰り
で、ageさん宿題まだ？いつまで逃げているのこの負け犬？
あ、そうか、反論できるわけ無いから逃げるしかないよね
あ、そうか、反論できるわけ無いから逃げるしかないよね
Lansくさいな
そうやってすぐLansのせいにする
ageさんはホント逃げるばかりの負け犬だ
ageさんはホント逃げるばかりの負け犬だ
空自応答せよってここでよかったんだっけ？
戦車厨に見つからないように戦車不要論談義をする
たまにはいいものだ
たまにはいいものだ
見つかってるんですけど
見つかりたくないなら２ちゃんに書き込まなきゃ良いだけだろうに
どんだけ構ってほしいんだ
どんだけ構ってほしいんだ
丸一日以上スレが進んでないのに、どうやって議論を進めるつもりなんだろう。
それはそれとして、宿題はどうした？ この卑怯者。
それはそれとして、宿題はどうした？ この卑怯者。
揚げ足を取られるのが怖いから何も言わないんですね
それはそうと宿題はまだですか？この負け犬
それはそうと宿題はまだですか？この負け犬
Lansも焦っているな
オランダが戦車を全廃して世界に広がることを認めたくないのか
時間が経過すればするほど世界は動く
オランダが戦車を全廃して世界に広がることを認めたくないのか
時間が経過すればするほど世界は動く
いいから宿題やりなよageさん
いつまでそうやってごまかしながら逃げるの
いつまでそうやってごまかしながら逃げるの
506 ：名無し：2011/07/06(水) 03:14:06.50 ID:fWd5NJZ/
父謝哲は間違い無く中国系台湾人で、母は日本人（帰化朝鮮系）で、
蓮舫本人は誕日本で生れて、在日2世の中国×朝鮮系人です。
蓮舫は1985年に日本に帰化したが、実は日本を憎みながら少女時代を過し、一方、
日本の芸能界に足を踏み入れて、日本を利用し日本を貪ることを忘れなかった
のは流石、糞族ドモの血を引いたゴキブリぶりと言えます。1995年～1997年、
蓮舫は北京大学中国語センターで留学してことがあるのも、何時か日本を
解体する為に一役買う日を夢見たことの為せる業だった。2004年7月、
蓮舫は民主党から参議員に当選して、中国系の議員として始めて国会に送られたのだ。
蓮舫本人は誕日本で生れて、在日2世の中国×朝鮮系人です。
蓮舫は1985年に日本に帰化したが、実は日本を憎みながら少女時代を過し、一方、
日本の芸能界に足を踏み入れて、日本を利用し日本を貪ることを忘れなかった
のは流石、糞族ドモの血を引いたゴキブリぶりと言えます。1995年～1997年、
蓮舫は北京大学中国語センターで留学してことがあるのも、何時か日本を
解体する為に一役買う日を夢見たことの為せる業だった。2004年7月、
蓮舫は民主党から参議員に当選して、中国系の議員として始めて国会に送られたのだ。
論破されてない内容が存在しないんだからしょうがないじゃないか！
過去の論戦で戦車不要論が立証されてしまったからな
オランダも戦車を全廃したし、時間の経過とともに
戦車が消えていく
戦車厨が崩れたな
オランダも戦車を全廃したし、時間の経過とともに
戦車が消えていく
戦車厨が崩れたな
戦車不要スレに帰るのだ、生けるスクリプトよ
ageさん最近思考停止しかしていないな
宿題やれよこのチキンが
宿題やれよこのチキンが
513 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 12:21:27.50 ID:p2gskp+h
チキンでなければカキコできない
思考停止でなければ不要厨になれるわけがない
思考停止でなければ不要厨になれるわけがない
増税亡き財政拡大は孫子の代の戦車予算を奪うようなもの
戦車厨がオランダの戦車全廃という事実から目をそらした時点で
我らの論理的勝利が明らかになった
我らの論理的勝利が明らかになった
戦艦長門
先進国に適用不能な特例を硬直した思考でホルホルしてる程度だから
いつまでも隔離されるんだよ、おめでとう
いつまでも隔離されるんだよ、おめでとう
不要厨がタイのオプロート購入という事実から目をそらした時点で
我らの論理的勝利が明らかになった
我らの論理的勝利が明らかになった
戦車厨が崩れたな
YOUTUBEで動画を見ていたら著名な軍事評論家が戦車を批判していた
YOUTUBEで動画を見ていたら著名な軍事評論家が戦車を批判していた
誰だよ名前を言えないほど胡散臭い人物じゃあるまいな
ていうかまたそうやってごまかして宿題から逃げる
いい加減答えるか負けを認めろ
ていうかまたそうやってごまかして宿題から逃げる
いい加減答えるか負けを認めろ
ニコニコ生放送 【自衛隊】富士学校 創立記念?行事【10式戦車】
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv55499530
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv55499530
524 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 08:35:38.23 ID:rl2lYlWk
癌直人がいるから、東北の復興が出来ない。
不信任案否決を花道に、すぐに辞めな。
それにしても、オカラ、お気楽に横粂や松木を辞めさせたが、衆院再議決出来ない状態で、
バラマ キ４法案の出鱈目法案が通るとでも思っているのかね？www
不信任案否決を花道に、すぐに辞めな。
それにしても、オカラ、お気楽に横粂や松木を辞めさせたが、衆院再議決出来ない状態で、
バラマ キ４法案の出鱈目法案が通るとでも思っているのかね？www
ageさん宿題まだ？
答えられないから沈黙を続けて知らんぷり？
答えられないから沈黙を続けて知らんぷり？
宿題など存在しない
オランダが戦車全廃を決めて戦車厨が有効な反論ができなかった時点で
我々の論理的勝利が決定した
オランダが戦車全廃を決めて戦車厨が有効な反論ができなかった時点で
我々の論理的勝利が決定した
オランダしか見てないって、ageさんは長崎出島に住んでるのか？
ageさんにタイ、トルコ、韓国、日本は見えない
宿題の内容を忘れたのかageさん
342 : 名無し三等兵 : 2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
ホラ早くコマンドに戦車が有効とかいうレス貼ってよ
342 : 名無し三等兵 : 2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
ホラ早くコマンドに戦車が有効とかいうレス貼ってよ
今宵、戦車不要論の勝利を宣言する
タイ、トルコ、韓国、日本、宿題以外にカキコも見えなくなったようだぞ
無敵くんの退路を断つとこうやって逃げるんだな
533 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 13:28:43.46 ID:F9VAAG66
他スレで暴れてる不要厨はageさんぽい
時々うっかりageでレスしてる
時々うっかりageでレスしてる
ageさん敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレは見せかけで本スレで議論しているぞ
前スレの最後のほうにageさんが次スレのヒントを出していて
解読できたものが集まっている
戦車厨は知能があれだから解読できなかったみたい
解読できたものが集まっている
戦車厨は知能があれだから解読できなかったみたい
で、その次スレは本当に存在するのかね？ageは平気で嘘をつくからな
そうせ戦車厨に対し優位に立とうとそうやってありもしないヒントを言い出したんだろ
そうせ戦車厨に対し優位に立とうとそうやってありもしないヒントを言い出したんだろ
ニヤリ
戦車厨が崩れたな
ageさん宿題やれよ
宿題など存在しない
宿題の内容を忘れたのかageさん
342 : 名無し三等兵 : 2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
ホラ早くコマンドに戦車が有効とかいうレス貼ってよ
342 : 名無し三等兵 : 2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
ホラ早くコマンドに戦車が有効とかいうレス貼ってよ
★蓮舫参院議員がなでしこＪＡＰＡＮ祝福で大炎上
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310996135/l50
サッカー女子Ｗ杯で日本代表が優勝したことを受け、蓮舫参院議員が
18日早朝にツイッターで「なでしこＪＡＰＡＮ、優勝！！すごいです」
と書き込むと、炎上してしまった。
というのも、過去の事業仕分けに遡り、「スポーツ振興金をゴッソリ
仕分けして、外国人献金をガッツリ頂いているあなたに『ジャパン
おめでとう』とは死んでも言って欲しくありません」というキツイ一言
が浴びせられた。
さらに「蓮舫議員の夏のボーナスは614万円」と対比して「スポーツ
振興費を仕分けられたなでしこジャパン。給料は0円～10万円の極貧生活」
という反論も。
また、移動手段でも「蓮舫議員の移動は専用ジェット機」に対して
「なでしこジャパン帰りもエコノミー」と皮肉が続いた。
「えっ？ 1番駄目なんでしょ？ どうして喜ぶの？ 白々しいわ！」
という意見まで飛び出していた。
本人は事業仕分けのことなど忘れて？ 喜んでいたのだろうが、
ファンは根に持っているようだった。
http://media.yucasee.jp/posts/index/8302
蓮舫(@renho_sha)がなでしこジャパンへの発言でまた炎上 #nadeshiko
http://togetter.com/li/162854
「二位じゃ駄目なんですか？ 駄目なんです！」
http://uproda.2ch-library.com/404575KOK/lib404575.jpg
前スレ １の立った日時 07/18(月) 17:34:09
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310987041/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310996135/l50
サッカー女子Ｗ杯で日本代表が優勝したことを受け、蓮舫参院議員が
18日早朝にツイッターで「なでしこＪＡＰＡＮ、優勝！！すごいです」
と書き込むと、炎上してしまった。
というのも、過去の事業仕分けに遡り、「スポーツ振興金をゴッソリ
仕分けして、外国人献金をガッツリ頂いているあなたに『ジャパン
おめでとう』とは死んでも言って欲しくありません」というキツイ一言
が浴びせられた。
さらに「蓮舫議員の夏のボーナスは614万円」と対比して「スポーツ
振興費を仕分けられたなでしこジャパン。給料は0円～10万円の極貧生活」
という反論も。
また、移動手段でも「蓮舫議員の移動は専用ジェット機」に対して
「なでしこジャパン帰りもエコノミー」と皮肉が続いた。
「えっ？ 1番駄目なんでしょ？ どうして喜ぶの？ 白々しいわ！」
という意見まで飛び出していた。
本人は事業仕分けのことなど忘れて？ 喜んでいたのだろうが、
ファンは根に持っているようだった。
http://media.yucasee.jp/posts/index/8302
蓮舫(@renho_sha)がなでしこジャパンへの発言でまた炎上 #nadeshiko
http://togetter.com/li/162854
「二位じゃ駄目なんですか？ 駄目なんです！」
http://uproda.2ch-library.com/404575KOK/lib404575.jpg
前スレ １の立った日時 07/18(月) 17:34:09
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310987041/
>>546
それだけ事業仕分けはきつかったってことだしな、自業自得だ。
仕分けで宇宙開発費を削っときながら
「日本は（有人宇宙船の開発を）やらないのか？」
とか言った鳩山前首相といい、民主党はどうなってんだ？
こんな調子なら有事の時に
「なんで日本の防衛ってこんなに薄いの？」
とか言い出しそうだ。
それだけ事業仕分けはきつかったってことだしな、自業自得だ。
仕分けで宇宙開発費を削っときながら
「日本は（有人宇宙船の開発を）やらないのか？」
とか言った鳩山前首相といい、民主党はどうなってんだ？
こんな調子なら有事の時に
「なんで日本の防衛ってこんなに薄いの？」
とか言い出しそうだ。
スパイだからなんじゃないの
支持率上げたければ竹島奪還したら？
>>R4ざまぁあああ
>>548
民主党は、パチンコ屋・朝鮮と、支那・朝日新聞が日本を爆撃した馬鹿爆弾だよ。
あいつらに主体性はない。馬鹿だから自動的に破壊するだけ。
支那・朝日新聞と、パチンコ屋・朝鮮という元を絶たないとだめ。
民主党は、パチンコ屋・朝鮮と、支那・朝日新聞が日本を爆撃した馬鹿爆弾だよ。
あいつらに主体性はない。馬鹿だから自動的に破壊するだけ。
支那・朝日新聞と、パチンコ屋・朝鮮という元を絶たないとだめ。
552 ：花いちもんめ 軍板板：2011/07/22(金) 19:21:51.36 ID:???
買って嬉しい花一匁
負けて悔しい花一匁
米軍の叔父さん ちょっと来ておくれ
中国が怖くて行かれない
泥舟のってちょと来ておくれ
泥舟ボロボロで行かれない
戦車が欲しい
戦車じゃ勝てねえ
１０式が欲しい
１０式じゃ勝てねえ
相談しよう
そうしよう
あっぷぷ
後ろの正面だーあれ
大型輸送ヘリ！？
あたり！
唱えて嬉しい戦車不要
負けて悔しい戦車不要
10式の叔父さん ちょっと来ておくれ
航空優勢で行かれない
ROROのってちょと来ておくれ
ランプが壊れて行かれない
FCSが欲しい
16bitじゃ勝てねえ
大砲が欲しい
44口径じゃ勝てねえ
相談しよう
そうしよう
あっぷぷ
後ろの正面だーあれ
高度な新型輸送ヘリ！
リボッ！
負けて悔しい戦車不要
10式の叔父さん ちょっと来ておくれ
航空優勢で行かれない
ROROのってちょと来ておくれ
ランプが壊れて行かれない
FCSが欲しい
16bitじゃ勝てねえ
大砲が欲しい
44口径じゃ勝てねえ
相談しよう
そうしよう
あっぷぷ
後ろの正面だーあれ
高度な新型輸送ヘリ！
リボッ！
本当にヘリボーはものすごいマゾヒストなんだな
>>554
やっぱり引きこもってんだろうか？
中国の反対を押し切ってダライ・ラマと会談したり台湾へのF-16戦闘機の売却を決定した国が、
「中国怖い」で動けなくなるとは思えんがなｗ
>>551
大手新聞社で左翼扱いされてんのは朝日新聞くらい（残りは中道or中立か右翼）だから、
日本全国的にはバランスが良かったりして。
あと、大阪版の朝日新聞は中国批判の記事も結構な大きさで載せることがある。
東京版はどうなんだろう？
やっぱり引きこもってんだろうか？
中国の反対を押し切ってダライ・ラマと会談したり台湾へのF-16戦闘機の売却を決定した国が、
「中国怖い」で動けなくなるとは思えんがなｗ
>>551
大手新聞社で左翼扱いされてんのは朝日新聞くらい（残りは中道or中立か右翼）だから、
日本全国的にはバランスが良かったりして。
あと、大阪版の朝日新聞は中国批判の記事も結構な大きさで載せることがある。
東京版はどうなんだろう？
556 ：戦車オタは生きている♪？ 作詞 H：2011/07/23(土) 16:57:18.67 ID:???
戦車オタは生きている
生きているけど職がない
戦車オタは生きてない
職がないから無価値なんだ
戦車オタを太陽に透かしてみれば
空っぽのオツムが見えてくるよ
棒でつつけ
棒でつつけ
戦車オタ君を
戦車なんかいらないんだ
無駄兵器なんだ
世界は戦車を持っている
持っているから強いんだ
世界は戦車を持っている
持っているのが抑止力
本土から10式をどかしてみれば
真っ赤に流れる五星紅旗
ロシアだって
ドイツだって
アメリカだって
みんなみんな持っているんだ
必要なんだ
持っているから強いんだ
世界は戦車を持っている
持っているのが抑止力
本土から10式をどかしてみれば
真っ赤に流れる五星紅旗
ロシアだって
ドイツだって
アメリカだって
みんなみんな持っているんだ
必要なんだ
>>556
ワロス
ワロス
またヘリボーが惨敗したと聞いて
ヘリボーは10式スレで>>556のゴミ替え歌を書き込んで
論戦するとボコボコにされるから思考停止してレッテル貼りするんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっわー雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ悔しかったら論戦してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言われてこのスレに逃げてまた同じ書き込みをしたんだなこれが
論戦するとボコボコにされるから思考停止してレッテル貼りするんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっわー雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ悔しかったら論戦してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言われてこのスレに逃げてまた同じ書き込みをしたんだなこれが
>>557は作詞の才能有るよ！（聖司
なんていうか、並べれば知性の差が歴然だな
なんていうか、並べれば知性の差が歴然だな
>>564
まったくねえよｗ
まったくねえよｗ
陸スレは基本的に住人被ってるから、どこへ逃げても結果は同じなのよね
ただ新スレ立ち上げまでの暇つぶしで書いただけで逃げたわけじゃねえよ
つか酷い認識力で話しかけるだけ無駄か
つか酷い認識力で話しかけるだけ無駄か
くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ
くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ
くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ
くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ
くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ くたばれ支那バッタ
>>565
これはヘリボー向けじゃないんだけどな、やってみろと言うなら
上目づかいに火病って見ている 蒼いあなたの視線が煩いわ
思わせぶりに黒煙ふかし きっかけくらいはこっちで作ってあげる
いわゆる普通のMBTだわ ドクトリンの事知らなすぎるの あなた
16bitは仕方ないけど これくらいな事ヤキマでやってるのよ
自衛隊 自衛隊 同じに見えてもバージョンアップ
自衛隊 自衛隊 ドイツの豹２関係ないわ
特別じゃない富士にもいるわ
私 戦車A
これはヘリボー向けじゃないんだけどな、やってみろと言うなら
上目づかいに火病って見ている 蒼いあなたの視線が煩いわ
思わせぶりに黒煙ふかし きっかけくらいはこっちで作ってあげる
いわゆる普通のMBTだわ ドクトリンの事知らなすぎるの あなた
16bitは仕方ないけど これくらいな事ヤキマでやってるのよ
自衛隊 自衛隊 同じに見えてもバージョンアップ
自衛隊 自衛隊 ドイツの豹２関係ないわ
特別じゃない富士にもいるわ
私 戦車A
♪ 2番
冷戦終わって世界を想えば 紅いどよめき アジアがああ熱いわ
アクティブサスにモジュラー防御 軽い車体は戦略機動を変える
リモコン機銃は無敵じゃないのね ERAもいろいろ言われてるわ
ロシアが言うほど無双じゃないの 歩兵の被害もわかって欲しいのあなた
自衛隊 自衛隊 拡張性とかビット数なら
自衛隊 自衛隊 性能満たせば関係ないわ
特別じゃないどこにもいるわ
私 戦車A
冷戦終わって世界を想えば 紅いどよめき アジアがああ熱いわ
アクティブサスにモジュラー防御 軽い車体は戦略機動を変える
リモコン機銃は無敵じゃないのね ERAもいろいろ言われてるわ
ロシアが言うほど無双じゃないの 歩兵の被害もわかって欲しいのあなた
自衛隊 自衛隊 拡張性とかビット数なら
自衛隊 自衛隊 性能満たせば関係ないわ
特別じゃないどこにもいるわ
私 戦車A
自画自賛乙
発想も貧困で文才なし第一笑えない
発想も貧困で文才なし第一笑えない
なら、同じ曲で返してみたら良いんじゃないかな。
自分のほうが発想も豊かで文才が有ってユーモアのセンスも有ることを示せれば完璧。
自分のほうが発想も豊かで文才が有ってユーモアのセンスも有ることを示せれば完璧。
10式スレで鬱憤晴らしをしてます。
579 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 09:50:39.89 ID:JzpWQWFB
て
戦果厨が崩れたな
>>580
ageさん、不要論スレでやりなよ
ageさん、不要論スレでやりなよ
このスレを避難先にするか
戦車厨から隠蔽できればいい
戦車厨から隠蔽できればいい
583 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/08/25(木) 01:25:22.22 ID:???
ここに戻ってきてどうするｗｗ
ageなければ見つからないのにｗ
この、ツンデレさんっ
この、ツンデレさんっ
戦車は現在の戦場では重すぎる
586 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:36:31.52 ID:xlr+UWXq
防御用の核を持たないと日本は中国の植民地にされる
中国は日本に対して復讐しようとしている
日本からしてみればとんだとばっちりだが中国共産党はカルト集団なので
日本に侵略しようとしている そう思い込んでいる
中国は日本に対して復讐しようとしている
日本からしてみればとんだとばっちりだが中国共産党はカルト集団なので
日本に侵略しようとしている そう思い込んでいる
587 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 23:32:17.66 ID:TQW04kFW
>>585
現代だからってのは関係ないんじゃね？
現代だからってのは関係ないんじゃね？
核武装か
必要かもしれないな
必要かもしれないな
歩兵主体の反カダフィ軍が戦車を有する銃武装のカダフィ軍に勝ったか
ぶっちゃけ、74式で充分だと思う。
歩兵主体の反カダフィ軍が、戦車と砲で固めたカダフィ軍に勝って
しまった
1000両の戦車よりも10万のRPG-7が勝つと証明された
しまった
1000両の戦車よりも10万のRPG-7が勝つと証明された
NATOの航空支援なんてなかった
ageは砲も不要だと言い始めたのか？
>>age
反政府勢力が戦車部隊を編成した事実は無視か？
【リビア】NATO軍、反体制派の戦車部隊を空爆
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1302233077/1
リビア反体制派、車両をピンク色に塗装: The Voice of Russia
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/09/48689417.html
反政府勢力が戦車部隊を編成した事実は無視か？
【リビア】NATO軍、反体制派の戦車部隊を空爆
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1302233077/1
リビア反体制派、車両をピンク色に塗装: The Voice of Russia
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/09/48689417.html
>戦車を有する銃武装
イスラエルの変態戦車かと思っちまった
イスラエルの変態戦車かと思っちまった
戦車厨が崩れたな
ゲリラ同然の反カダフィ軍が戦争に勝利し、オランダも戦車を廃止した
この世界で戦車の価値は失われた
ゲリラ同然の反カダフィ軍が戦争に勝利し、オランダも戦車を廃止した
この世界で戦車の価値は失われた
そして日本は新戦車を開発し、タイはオプロートを購入した。
自分の家の74式も長いこと動かしていない
うるさいし犬が怖がるし
うるさいし犬が怖がるし
なぜロシアが、中国が、韓国が戦車を新たに開発・配備しようとしているのか。
タイが戦車を購入したのか。
不要なら配備・購入する必要はないではないか。
配備するって事は、必要なんだよ。認めたくないかもしれないけどさ。
タイが戦車を購入したのか。
不要なら配備・購入する必要はないではないか。
配備するって事は、必要なんだよ。認めたくないかもしれないけどさ。
答えは利権だな
中国は高速鉄道で賄賂が問題になったような利権が存在する
リビアでゲリラ同然の民衆が戦車を保有した重武装のカダフィ軍に
勝利したことが戦車不要を説明している
中国は高速鉄道で賄賂が問題になったような利権が存在する
リビアでゲリラ同然の民衆が戦車を保有した重武装のカダフィ軍に
勝利したことが戦車不要を説明している
お見事
戦車厨を論理的に制圧した
戦車厨を論理的に制圧した
利権って不要性を証明出来なかった負け犬の最期の悪あがきだよね
それに自演をするということは自分が不利な立場にある
または説得力に自身が無いことを自覚しているってことだよね
それに自演をするということは自分が不利な立場にある
または説得力に自身が無いことを自覚しているってことだよね
戦車厨の… 利権だったんだよ！！
な、なんだってー！！
ですね、わかります
な、なんだってー！！
ですね、わかります
テレビではカダフィ軍は戦車を中心とした重武装なので
各地で反政府軍が負けていると報じていた
しかし、カダフィ軍は負けた
ageさんの主張通り戦車では戦争には勝てなかった
各地で反政府軍が負けていると報じていた
しかし、カダフィ軍は負けた
ageさんの主張通り戦車では戦争には勝てなかった
反体制派が戦車を運用したのもNATOが空爆したのもカダフィ側が戦車で反体制派を撃退した事例があるのも無視ですか
ホントageさんは都合の悪いことは黙っているんですね
ホントageさんは都合の悪いことは黙っているんですね
どうやらageは>>596が見えないようだ。
機能性文盲、という奴かな？
機能性文盲、という奴かな？
私はageさんではないのだが（笑）
反政府軍が戦車を使用したとしても部分的な事例だし
空爆で敵を殲滅できるならば陸軍否定になる
重要なのは軽武装の反政府軍が勝利したこと
反政府軍が戦車を使用したとしても部分的な事例だし
空爆で敵を殲滅できるならば陸軍否定になる
重要なのは軽武装の反政府軍が勝利したこと
>>610自演するなら複数の文法を使い分ける練習でもするんだな
509：名無し三等兵[age] 2011/06/09(木) 22:04:02.76 ID:???
匿名掲示板で匿名の利点を活用するのは当然のことだ
510：名無し三等兵[sage] 2011/06/09(木) 22:05:01.54 ID:???
おっと
一応言っておくと私はageさんではないぞ
忘れたとは言わせんぞ
匿名掲示板で匿名の利点を活用するのは当然のことだ
510：名無し三等兵[sage] 2011/06/09(木) 22:05:01.54 ID:???
おっと
一応言っておくと私はageさんではないぞ
忘れたとは言わせんぞ
ふふふ
相当焦っているようね
相当焦っているようね
戦車厨が崩れたな
ageさんがボコボコにされているときにする行動
レッテル貼り
自演
勝利宣言
話題そらし
ストローマン
レッテル貼り
自演
勝利宣言
話題そらし
ストローマン
>>617
えっっと、それ以外の行動をしているageさんって、ちょっとわからない
えっっと、それ以外の行動をしているageさんって、ちょっとわからない
96式40mm自動てき弾銃は着弾した15m以内の人を死傷させる
威力があるのか
戦車いらないな
威力があるのか
戦車いらないな
わかったわかった、止めないから96式40mm自動てき弾銃もって砲火の中へ飛び出せ
反カダフィ軍の映像がニュースで流れているが
テクニカルだな
車両の荷台に機関銃やら無反動砲を装備している
テクニカルだな
車両の荷台に機関銃やら無反動砲を装備している
今現在リビアで戦ってる日本車
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/libya082311/l05_RTR2Q8MN.jpg
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/libya082311/l08_23128928.jpg
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/libyarebel061411/r08_03311658.jpg
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/libyarebel061411/r13_RTR2LH8E.jpg
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/libyarebel061411/r30_19120966.jpg
写真掲載元
http://www.theatlantic.com/infocus/2011/06/diy-weapons-of-the-libyan-rebels/100086/
http://www.theatlantic.com/infocus/2011/08/libyan-rebels-storm-qaddafi-compound/100134/
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/libya082311/l05_RTR2Q8MN.jpg
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/libya082311/l08_23128928.jpg
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/libyarebel061411/r08_03311658.jpg
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/libyarebel061411/r13_RTR2LH8E.jpg
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/libyarebel061411/r30_19120966.jpg
写真掲載元
http://www.theatlantic.com/infocus/2011/06/diy-weapons-of-the-libyan-rebels/100086/
http://www.theatlantic.com/infocus/2011/08/libyan-rebels-storm-qaddafi-compound/100134/
50mmの装甲を貫き15m以内に被害を与えて、射程距離が2000m
十分じゃないか
十分じゃないか
>>624ではなぜⅣ号戦車は5センチ砲ではなく短砲身75mm砲を装備したと思う？
なぜⅢ号突撃砲は短砲身75mm砲だと思う？
なぜⅢ号戦車N型は短砲身75mm砲を装備したと思う？
なぜⅢ号突撃砲に105mm砲を搭載した突撃榴弾砲が作られたと思う？
チャーチルの初期型が2ポンド砲に榴弾が無く車体に3インチ砲を搭載することになったのは何故だと思う？
なぜⅢ号突撃砲は短砲身75mm砲だと思う？
なぜⅢ号戦車N型は短砲身75mm砲を装備したと思う？
なぜⅢ号突撃砲に105mm砲を搭載した突撃榴弾砲が作られたと思う？
チャーチルの初期型が2ポンド砲に榴弾が無く車体に3インチ砲を搭載することになったのは何故だと思う？
昔はFCSが存在しなかったので威力を増やして威力半径を増やす必要があったから
今の時代はFCSがある
今の時代はFCSがある
ぶっちゃけ戦車そんなにいらなくね？
まず上陸された時点で日本の負け確だし
まず上陸された時点で日本の負け確だし
また「上陸されたら終わり」論かよ
上陸された時点で日本の負けにならないために、戦車が必要
戦車予算分で敵の上陸作戦を止められるだけの空海の装備を整えられるかどうかはあれだが
戦車以外の陸の防設備を整えたほうがいい気がする
戦車以外の陸の防設備を整えたほうがいい気がする
戦車よりクラスター弾買った方がよくね
ありゃクソ条約のせいで無理
>>631
両方とも必要でＦＡ。
両方とも必要でＦＡ。
戦車厨が崩れたな
で、擲弾筒は戦車砲の代替にはならないという反論への反論は？
まあいつも通りしっぽ巻いて逃げてもいいですよ弱虫ageさん
まあいつも通りしっぽ巻いて逃げてもいいですよ弱虫ageさん
一日以上おいて、出てきた言葉がそれか。
崩れたことにしておかないと都合が悪いんだろうなｗ
それはそうと、宿題の提出期限はとっくに過ぎてるわけだが、どうなってるんだ？
崩れたことにしておかないと都合が悪いんだろうなｗ
それはそうと、宿題の提出期限はとっくに過ぎてるわけだが、どうなってるんだ？
宿題など最初から存在しない
「コマンドに戦車が有効」とかいうレス早く出してよ
それとも降参する？
それとも降参する？
またLansか
Lansの挑発に乗る必要もない
歩兵集団の反カダフィ軍が戦争に勝利した事実を直視したまえ
歩兵集団の反カダフィ軍が戦争に勝利した事実を直視したまえ
じゃああれはストローマンだったことを認めるんですね
戦車厨が崩れたな
労働を忘れニートになり下がったLansに私を止めることはできない
労働を忘れニートになり下がったLansに私を止めることはできない
いつものことですが崩れているのはあなたの方ではｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺たちではageさんに勝てない
敗北を認めよう！
敗北を認めよう！
ageさん焦りすぎでしょ
リビアは圧倒的だったよね
話題そらしてんじゃねーよ
擲弾筒はどうなった
宿題からは逃げるのか
擲弾筒はどうなった
宿題からは逃げるのか
素直に認めよう
戦車で戦争は勝てないと
戦車で戦争は勝てないと
ageさんが追い込まれると戦車厨が降伏するのは何故でしょうねｗ
俺もわかっちゃったんだよ
カダフィは戦車を使っても負けた
カダフィは戦車を使っても負けた
評議会側は戦車を鹵獲使用したのに勝った
戦車の有無だけで戦争の勝敗が決まると印象操作するageさん
戦車厨はカダフィ軍が負けた総括をしないとw
話を進める前に、>>596の内容をもう一度見直すことを勧める。
>>655
政権側の空軍は脱走が多かったもんな……そんなんでNATOの空爆なんて防げるかよ。
まぁ政府側の軍はカダフィから信用されていなかったせいで予算や装備が不足してたし、
そもそも反政府側の軍人は、後から追加の義勇兵以外は元政府側の軍人なのは当たり前。
政府側は戦車を使っても勝てなかったけれど、反政府側も戦車を使っていた事実は変わらない。
結局、戦車の有無で勝率が変わることはあっても、戦争の勝ち負けが決まるわけではないｗ
てかNATO軍の誤爆がヒドス。
反政府側の戦車まで潰していったもんな……
政権側の空軍は脱走が多かったもんな……そんなんでNATOの空爆なんて防げるかよ。
まぁ政府側の軍はカダフィから信用されていなかったせいで予算や装備が不足してたし、
そもそも反政府側の軍人は、後から追加の義勇兵以外は元政府側の軍人なのは当たり前。
政府側は戦車を使っても勝てなかったけれど、反政府側も戦車を使っていた事実は変わらない。
結局、戦車の有無で勝率が変わることはあっても、戦争の勝ち負けが決まるわけではないｗ
てかNATO軍の誤爆がヒドス。
反政府側の戦車まで潰していったもんな……
そもそも、戦車の有無だけで戦争の勝ち負けが決まる、などということを言ってるのはageだけなわけだが。
戦車あるのに二次大戦に勝ったアメリカとかソ連とかイギリスとかすげえ！
戦車を使っても負けたから戦車不要
この論理でいくと、政府軍が持ってた兵器は全て不要ということになるな。
それどころかナム戦の米軍を見ればありとあらゆる兵器が不要。
この論理でいくと、政府軍が持ってた兵器は全て不要ということになるな。
それどころかナム戦の米軍を見ればありとあらゆる兵器が不要。
「日本軍は戦車を持っていたのに負けた。よって戦車は不要だ。
ドイツ軍も戦車を持っていたのに負けた。よって戦車は不要だ。」
「ageさん、アメリカとソ連とイギリスは？」
「戦車厨が崩れたな」
ドイツ軍も戦車を持っていたのに負けた。よって戦車は不要だ。」
「ageさん、アメリカとソ連とイギリスは？」
「戦車厨が崩れたな」
ageが不要
戦車厨は対照実験と非対称実験の区別がついていない
難しい言葉を使うなら、その言葉を使うのが適切かどうかも考えた方がいいと思うんだ。
オランダの戦車全廃は大きいよな
韓国並のGDPの国だぜ
韓国並のGDPの国だぜ
またオランダに逃げたよageさんの自演ｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味NZLのように脅威となる敵が居ない、
低地諸国のように周囲にDQN国家が存在しない
こういう環境ならば問題なく軍備縮小できるので
うらやましい限りである。
…誰だ『変態国家』とつぶやいたやつはw
低地諸国のように周囲にDQN国家が存在しない
こういう環境ならば問題なく軍備縮小できるので
うらやましい限りである。
…誰だ『変態国家』とつぶやいたやつはw
ageさんには戦車隊含むドイツ軍に追い落とされて逃げた英軍の説明をしてもらわんとな
その前に宿題を・・・
オランダは韓国並のGDPがあるのか
戦車厨が崩れたな
なんでageさんリビアから逃げるの？
自分で持ちさした話題でしょ
決着が付くまでやれよ臆病者
自分で持ちさした話題でしょ
決着が付くまでやれよ臆病者
ageとは良いですね。二つ覚えときゃ良いんですから。 戦車厨が崩れたな、これが良いんです。 話題をそらすためにこれを言う。
で、後はLansくさいな。この二つなんです。まあ、何回使ったことか。
で、後はLansくさいな。この二つなんです。まあ、何回使ったことか。
オランダは国土が比較的狭い上に
道路、建物以外は泥濘地になりやすいので
重たい戦車は不利。
道路、建物以外は泥濘地になりやすいので
重たい戦車は不利。
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
別に俺じゃないし
一方ageさんの墓穴はマントルに達していた
>>678またストローマン？
宿題が増えちゃうよ
宿題が増えちゃうよ
戦車厨が総崩れになったな
とりあえず、「日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた」レスの提示をお願いする。
自信満々に言い出したんだから、当然すぐに出せるよな。
なんで自分から宿題を増やすのかね、この自己顕示欲の固まりはｗ
自信満々に言い出したんだから、当然すぐに出せるよな。
なんで自分から宿題を増やすのかね、この自己顕示欲の固まりはｗ
第三者の意見として戦車厨は厳しいね
オランダの戦車全廃やリビアの顛末に対する説明ができていない
オランダの戦車全廃やリビアの顛末に対する説明ができていない
周囲にDQN国家が存在しないで十分理由になるね
利権などという妄想丸出しでしか、戦車を保有する理由を説明を説明できない不要厨も大概だと思うが。
ageさん語
うわっめちゃくちゃ押されてる→戦車厨が崩れたな
なにこいつ勝てない→Lansくさいな
うわっめちゃくちゃ押されてる→戦車厨が崩れたな
なにこいつ勝てない→Lansくさいな
オランダはヨーロッパの小国というイメージがあるけど
韓国並のGDPを保有した中国家
オランダの戦車全廃は大きい
韓国並のGDPを保有した中国家
オランダの戦車全廃は大きい
オランダの周りには敵対的な国家はない。
韓国の隣には北朝鮮がいる。
GDP云々以前に、この違いを無視するのはよくないな。
韓国の隣には北朝鮮がいる。
GDP云々以前に、この違いを無視するのはよくないな。
もはや戦車厨は時代の遺物
２ちゃんの玩物のageさんが何をおっしゃいますやら
戦車厨が崩れたな
>>693めちゃくちゃ押されているのを認めるんですねわかります
宿題はどうなった、チキン野郎。
宿題など最初から存在しない
「コマンドに戦車が有効」とか
「日本は狭い国だから戦車が必要」みたいな戦車厨のレスはまだ？
宇宙の果てだろうが地獄の底だろうが追い回すぞ
「日本は狭い国だから戦車が必要」みたいな戦車厨のレスはまだ？
宇宙の果てだろうが地獄の底だろうが追い回すぞ
またLansか
そろそろ仕事を探しなさい
そろそろ仕事を探しなさい
言いっぱなしでいいんだから、楽だよなぁ。
ついでに、自分がチキン野郎であることも認めたのかｗ
ついでに、自分がチキン野郎であることも認めたのかｗ
念仏もレッテル貼りもしたから次に出るのは話題そらしか自演じゃないかな
それともストローマンで宿題を増やす？
もしかするとほとぼりが冷めるまで姿を隠すかな？
それともストローマンで宿題を増やす？
もしかするとほとぼりが冷めるまで姿を隠すかな？
なぜかageに降伏する自称戦車厨が大量にわき出てくると予想ｗ
新しい職探しが上手く行っていないから八つ当たりをしていると見た
Lansよ、落ちたな
かつては強敵で苦しめられたが、今はただのニートになり下がった
Lansよ、落ちたな
かつては強敵で苦しめられたが、今はただのニートになり下がった
はいはいLans叩きはいいから宿題は？
704は間違い。>>697の２つに訂正します。
戦車厨はリビアの説明ができていない
>>706古い順から片付けていこうぜ
というわけで「コマンドに戦車が有効」ってレス貼ってよ
というわけで「コマンドに戦車が有効」ってレス貼ってよ
過去スレで見たぜ
自分で探せ
自分で探せ
>>708
宿題提出してもいいんだぜ？
宿題提出してもいいんだぜ？
社会の常識として教えて欲しければお願いしないと
学校じゃあるまいし
学校じゃあるまいし
今は当たり前の世代だからな
教師に教えてもらって当たり前
仕事も教えてもらって当たり前
教師に教えてもらって当たり前
仕事も教えてもらって当たり前
存在しない物は教えられないからそうやって誤魔化しているのか
さすがageさん頭いい！
さすがageさん頭いい！
ageさんフランス軍戦車スレまで占領しようとしてるんだよね
マジ最低
マジ最低
話題そらし乙。
宿題は提出できない、と。
今までageがわめき散らしていたことは、事実に基づくものではなく、全て脳内ソースに基づくものであったと。
そういうことでいいんだな？
宿題は提出できない、と。
今までageがわめき散らしていたことは、事実に基づくものではなく、全て脳内ソースに基づくものであったと。
そういうことでいいんだな？
ニートちゃんはわからないかもしれないが
社会は教えて貰って当たり前ではない
社会は教えて貰って当たり前ではない
そもそも存在しないから教えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>697の中の2つの発言について、挙証責任はageの側にある。
言い出した本人なんだから。相手を黙らせたいなら、さっさと出せばいい。
勉強や仕事のやり方を教えて欲しい、などという簡単なことではないんだ。
事は名誉毀損にまで発展しかねないことだぞ。
分かったらさっさと答えろ。話題そらしはもうたくさんだ。
言い出した本人なんだから。相手を黙らせたいなら、さっさと出せばいい。
勉強や仕事のやり方を教えて欲しい、などという簡単なことではないんだ。
事は名誉毀損にまで発展しかねないことだぞ。
分かったらさっさと答えろ。話題そらしはもうたくさんだ。
戦車厨が崩れたな
ageさんは反論できなくなると>>718みたいなことを言います
このスレでageにLans認定された人は一体何人居ることやらｗ
本物も時々ココを見てるんだろうな……カキコがないだけで。
本物も時々ココを見てるんだろうな……カキコがないだけで。
721 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/09/11(日) 15:59:42.29 ID:???
>720
当然ｗ
にやにや
当然ｗ
にやにや
新しいガンダムがAGEだ
ageさんは御威光がこんなところまで
ageさんは御威光がこんなところまで
戦車ではガンダムに勝てないという制作者側の意図？
ふむ
戦車不要論が世界に広がっている
戦車不要論が世界に広がっている
うわーすっげえ面の皮の厚さ
もっとほとぼりが冷めてから戻ればよかったのに
もっとほとぼりが冷めてから戻ればよかったのに
自分以外のレスを全部NGにしてるんじゃねぇ
妄想世界の住人、宿題はどうした？
宿題など存在しない
自分が妄想世界の住人であることを認めるのかｗ
それはともかく、宿題は、もう何度も出ているが、>>697の内容だ。これはあくまで最低限のもの。さっさと出せ。
話題そらしばかりしている様子を見ると、先代内閣総理大臣と妄想世界の住人がダブって見える。
それはともかく、宿題は、もう何度も出ているが、>>697の内容だ。これはあくまで最低限のもの。さっさと出せ。
話題そらしばかりしている様子を見ると、先代内閣総理大臣と妄想世界の住人がダブって見える。
先代総理は少なくとも退陣したじゃないか！
認めろよ
リビアやオランダでの出来事を
リビアやオランダでの出来事を
そっちこそ認めろよ。
ロシアや中国や韓国、タイでの出来事を。
ロシアや中国や韓国、タイでの出来事を。
つかリビアで体勢派が戦車持ってて負けたこととかオランダが戦車廃止したという
「それ自体は明白な事実」
を認めない人なんているの？
戦車持ってて勝った数多の例とかオランダ以外の国の例を認めないageさんはいるけど。
「それ自体は明白な事実」
を認めない人なんているの？
戦車持ってて勝った数多の例とかオランダ以外の国の例を認めないageさんはいるけど。
体制派は元々正規軍なんだから兵器はいろいろと持ってたんじゃないのかな？
バカが大好きなヘリもきっとあったよね
ヘリ不要論の始まりであった
バカが大好きなヘリもきっとあったよね
ヘリ不要論の始まりであった
戦車厨が崩れたな
念仏よりも、宿題提出しろ >>697
教えを請うている訳じゃないからな。さっさと出せ。
教えを請うている訳じゃないからな。さっさと出せ。
宿題など存在しない
目の前に何があろうがそれがageさんにとって都合の悪いものであれば「存在しない」って言うだろうねｗ
おっと言いたいことは分かっているよageさん
言われるくらいなら自分から言うさ
Lansくさいな
言われるくらいなら自分から言うさ
Lansくさいな
ageさんのスルー装甲とLans探知機は超一級だな！
やみくもに機能しまくってるぜ！
やみくもに機能しまくってるぜ！
そろそろ、前後の流れを全く無視して、ageに降伏する「自称」戦車厨が大量にわき出てくる予感ｗ
いや、どうせまたほとぼりが冷めるのを待って「戦車厨が崩れたな」でしょ
そしてまた宿題提出を求められて、「宿題など存在しない(ｷﾘｯ」ですかｗ
……無限ループだな。
……無限ループだな。
・・・みたいに退路を断ってみても斜め上に逃げるのがageさん
話題そらしとストローマンの逃げ道も攻撃しておこう
話題そらしとストローマンの逃げ道も攻撃しておこう
憂さ晴らしに他のスレ荒らしてそうだな。
どうせ行く先々で「巣に帰れ」の大合唱だろうけど。
どうせ行く先々で「巣に帰れ」の大合唱だろうけど。
Clarionガールじゃ駄目なんですか？
750 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 15:00:59.25 ID:hmXQHKJq
戦車は戦略兵器ではない
宿題など存在しない
Lansよ
油を売らずに就職活動をしろ
Lansよ
油を売らずに就職活動をしろ
せめてアンカー先くらい読め。その上で話をしろよ。
なぁ、先代内閣総理大臣以下の有機化合物よ。
なぁ、先代内閣総理大臣以下の有機化合物よ。
ロシアが日本に対して脅威になっているとテレビで話題になっているが
ロシアが戦車を極東に持ってきたからではない
海軍戦力を極東に集めてきたから話題になる
戦車は戦略兵器ではない
ロシアが戦車を極東に持ってきたからではない
海軍戦力を極東に集めてきたから話題になる
戦車は戦略兵器ではない
宿題が一つ増えたかな？
「戦車は戦略兵器だ」と言ったレスの提出を求める。
いつ、誰が言ったか、レスを抜き出して提示せよ。
これは養成ではない。命令である。
「戦車は戦略兵器だ」と言ったレスの提出を求める。
いつ、誰が言ったか、レスを抜き出して提示せよ。
これは養成ではない。命令である。
>>757
空母や原子力潜水艦に比べてインパクトがないからね
空母や原子力潜水艦に比べてインパクトがないからね
ageさんならLansくささに耐え切れずに他のスレに逃亡したよ
何話題そらしているのさ
ロシアの爆撃機が日本列島の周りを一周して私も考えさせられた
敵地に打撃を与える戦力も必要ではないだろうか
弾道ミサイルと巡航ミサイル
さらに空対地爆撃能力
敵地のど真ん中で活動できる独立自動小銃連隊の設立
敵地に打撃を与える戦力も必要ではないだろうか
弾道ミサイルと巡航ミサイル
さらに空対地爆撃能力
敵地のど真ん中で活動できる独立自動小銃連隊の設立
パキスタンで活動するアメリカ軍の特殊部隊を参考にしたらいい
あるいは、リビアで活動していたイギリス軍の特殊部隊でもいい
あるいは、リビアで活動していたイギリス軍の特殊部隊でもいい
>>767
イギリス型だね
イギリス型だね
戦車いらないよね
また念仏ですか
日本は島国であり戦車の優先度は低い
その低い優先度でようやく回ってきた順番
存分に活用しないとな
10式千両作ろう
存分に活用しないとな
10式千両作ろう
中国という脅威があるときに戦車を作ってどうする
脅威がないときに、だったらわかる。
776は多分ミスタイプだな。
776は多分ミスタイプだな。
でも、尖閣に戦車を優先して上陸しないでしょ。
戦車厨が崩れたな
※ロクに反論できないのでそれしか言えません
さっさと宿題提出しろ。
ニュー速でも戦車厨が押されている
念仏唱える前に宿題提出しろ。
独立愚連隊ごっこでもやっとれ
786 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/09/20(火) 21:29:19.08 ID:???
アリアドネ新刊の「新・戦車カタログ」の冒頭で、キヨが「戦車の意義」を語り
戦車の運用は時代に合わせ変わるだろうが、戦車が無くなる事はないだろうと必要を断言。
さて・・・ageさんｓ、どうする？
戦車の運用は時代に合わせ変わるだろうが、戦車が無くなる事はないだろうと必要を断言。
さて・・・ageさんｓ、どうする？
またLansか
構ってくれて嬉しいのは分かるが、先に宿題を提出しろ。
存在しない宿題をする必要はない
話はよく判った
だが、キヨだけ微妙
だが、キヨだけ微妙
宿題は存在しない＝ループはじめるよ－＾o＾
792 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/09/21(水) 01:54:57.28 ID:???
>790
いや、貴官は事の意義を理解していない。
あの装輪厨のキヨが戦車の意義を正しく語ったという所が重大なのだｗ
まあ、斎木氏や野木氏も同書の執筆陣にいるので
いくらキヨでも下手な事は書けない状況なのではあるがｗ
いや、貴官は事の意義を理解していない。
あの装輪厨のキヨが戦車の意義を正しく語ったという所が重大なのだｗ
まあ、斎木氏や野木氏も同書の執筆陣にいるので
いくらキヨでも下手な事は書けない状況なのではあるがｗ
>>789存在しないのは戦車厨のレスの方ではないでしょうか？
叩いている戦車厨のレスが存在しないのなら宿題の提出なんて出来ませんよね。
でないなら早く戦車厨のレス出してみろ負け犬がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともストローマン戦法を使うゴミクズ野朗であることを認めるかｗ？
叩いている戦車厨のレスが存在しないのなら宿題の提出なんて出来ませんよね。
でないなら早く戦車厨のレス出してみろ負け犬がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともストローマン戦法を使うゴミクズ野朗であることを認めるかｗ？
文章でwを多用していることからわかるでしょ
自分の思い通りにならないと、wを多用して
相手を貶めて、自らの自尊心を満たす小物感がLans
相手を貶めて、自らの自尊心を満たす小物感がLans
という自演
で、宿題はどうするの
で、宿題はどうするの
ループどころか超信地旋回、しかも予測されまくり
戦車厨が崩れたな
中国あたりがストリックスのニセモノを製造すれば
世界の戦場が変わる
中国あたりがストリックスのニセモノを製造すれば
世界の戦場が変わる
私たちの勝利は近いですね
１０式２０００両作って一両を１２億くらいで１０００両、チベット解放軍＋インドに売ってチベット解放してもらおう。
１０式をチベットに１０００両、ウイグル解放軍に２０００両、内モンゴル＋解放軍に３０００両売って、
対支那連合機甲師団つくって支那を包囲したら、支那帝国は一年持たないな。
対支那連合機甲師団つくって支那を包囲したら、支那帝国は一年持たないな。
陸上の対支那連合軍の１０式５０００両と、
海上の対支那連合軍、連合艦隊空母２０隻、
イージス１００隻で海上封鎖ですね。
海上の対支那連合軍、連合艦隊空母２０隻、
イージス１００隻で海上封鎖ですね。
>>801話題そらしていないで宿題出しな
１０式をインドに３０００両売ったら支那帝国崩壊が早まるし、
パテントで戦車の制作費の元が取れて１０００両くらいすぐに
もてるぞ。
早く武器輸出再開しないとな。
反対してる朝日新聞は潰さないと。
パテントで戦車の制作費の元が取れて１０００両くらいすぐに
もてるぞ。
早く武器輸出再開しないとな。
反対してる朝日新聞は潰さないと。
国家戦略としては潜水艦の数を増やしていけば中国に対して抑止力になる
存在しない宿題をすることはできない
Lansよ、労働をして納税をしろ
Lansよ、労働をして納税をしろ
目の前に掲げられながら存在しないと言うなんて恐るべき面の皮の厚さ
中国の脅威を真剣に考える必要がある
空 F-35 400機
海 護衛艦30隻 潜水艦60隻 対潜哨戒機80
陸 独立自動小銃連隊 郷土防衛隊
戦車では国は守れない
空 F-35 400機
海 護衛艦30隻 潜水艦60隻 対潜哨戒機80
陸 独立自動小銃連隊 郷土防衛隊
戦車では国は守れない
郷土防衛隊
存在しない宿題をすることはできない
戦車厨が崩れたな
戦車厨が崩れたな
>>812
護衛艦の数が減っている理由は？
護衛艦の数が減っている理由は？
こうやってループしている間にもageさんのアホさは知られていくのだ
なんて書くと自演が来るね
それとも話題そらし？
なんて書くと自演が来るね
それとも話題そらし？
>>812
独立自動小銃連隊と郷土防衛隊の違いは？
独立自動小銃連隊と郷土防衛隊の違いは？
あんまり追い回すと他スレに逃げる可能性もあるのでそのためにまとめておく
697 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:47:32.60 ID:???
「コマンドに戦車が有効」とか
「日本は狭い国だから戦車が必要」みたいな戦車厨のレスはまだ？
宇宙の果てだろうが地獄の底だろうが追い回すぞ
760 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 00:06:59.92 ID:???
宿題が一つ増えたかな？
「戦車は戦略兵器だ」と言ったレスの提出を求める。
いつ、誰が言ったか、レスを抜き出して提示せよ。
これは養成ではない。命令である。
697 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:47:32.60 ID:???
「コマンドに戦車が有効」とか
「日本は狭い国だから戦車が必要」みたいな戦車厨のレスはまだ？
宇宙の果てだろうが地獄の底だろうが追い回すぞ
760 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 00:06:59.92 ID:???
宿題が一つ増えたかな？
「戦車は戦略兵器だ」と言ったレスの提出を求める。
いつ、誰が言ったか、レスを抜き出して提示せよ。
これは養成ではない。命令である。
まったくそうだね。
このスレは、被害担当艦として順調に機能してるようだね。
このスレは、被害担当艦として順調に機能してるようだね。
宿題から逃げ回る輩が中国の脅威を考えるなど、片腹痛いわ。
さっさと宿題提出しろ。>>824にまとめてくれたんだ。早くしろ。
さっさと宿題提出しろ。>>824にまとめてくれたんだ。早くしろ。
宿題など存在しない
なんでageさんそんなに無様な姿を晒したいの？
まったく、たった一言「ごめんなさい」といえば、宿題宿題言われずに済むものを。
謝ることの出来ない、精神年齢幼稚園児未満の輩には、これからも宿題提出を求め続けなければ。
謝ることの出来ない、精神年齢幼稚園児未満の輩には、これからも宿題提出を求め続けなければ。
うちはマダラのような男だな
さっさと宿題提出しろ。>>824にまとめてくれたんだ。逃げるな。早くしろ。
出来ないなら謝れ。
出来ないなら謝れ。
戦車なしでどうやって陣地を破壊する？
そうそう歩兵だけでは戦車の反撃に耐えられないんですよ
戦車厨が崩れたな
840 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:28:09.00 ID:AaRS9c+d
>>835
爆撃
爆撃
>>839なんで反論に反論できないのに勝利宣言するの？
な～に
郷土防衛隊が爆弾抱えて特攻するんですよ。
郷土防衛隊が爆弾抱えて特攻するんですよ。
今の洋画も素晴らしいな
これが未来の戦闘
これが未来の戦闘
845 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:12:55.58 ID:AaRS9c+d
完全に話題そらされているけど宿題は？
>>824にあるから存在しないなんて言えないよ
>>824にあるから存在しないなんて言えないよ
映画に見入ってしまったw
戦車いらないな
戦車いらないな
848 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:47:41.61 ID:AaRS9c+d
爆撃だけで十分
絨毯爆撃されたら、戦車や歩兵や軍艦がいくらあってもおしまい
絨毯爆撃されたら、戦車や歩兵や軍艦がいくらあってもおしまい
航空優勢がとれず拮抗してても空爆するの。
850 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:52:28.71 ID:AaRS9c+d
制空権が確保できてないのに陸軍や海軍を動かすバカはいない
制空権
853 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 22:28:37.33 ID:AaRS9c+d
敵の航空軍を殲滅出来てない時点で制空権を確保したとは言えない
制空権
856 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 22:36:13.53 ID:AaRS9c+d
それならば地下に隠れることができる歩兵が有効だな
858 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 22:40:55.43 ID:AaRS9c+d
860 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 22:42:09.89 ID:AaRS9c+d
まあ、隠れてるだけじゃ何もできんよ
861 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 22:44:38.46 ID:AaRS9c+d
動く目標に当たるの
863 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 22:57:00.89 ID:AaRS9c+d
当たるよ
今は直前まではGPS誘導してそこからは、画像見ながら手動で誘導とか出来るから
今は直前まではGPS誘導してそこからは、画像見ながら手動で誘導とか出来るから
>>863ではソースを求める
戦車が500両
あればコマンドを500部隊敵地に潜入させるんだね。
輸送手段は
あればコマンドを500部隊敵地に潜入させるんだね。
輸送手段は
866 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:04:20.61 ID:AaRS9c+d
B-52から照準できないよ。
868 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:07:22.39 ID:AaRS9c+d
２、３両づつ100マイル四方に分散配置したら
なんソーティ必要？
あと、ＳＡＭは無視？
なんソーティ必要？
あと、ＳＡＭは無視？
870 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:13:54.68 ID:AaRS9c+d
成層圏から照準できるんだ
じゃＡ－１０とかＦ－１６のＣＡＳって要らんよね
じゃＡ－１０とかＦ－１６のＣＡＳって要らんよね
872 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:16:35.71 ID:AaRS9c+d
＞長SAMでも射高は精々10キロだから、成層圏を飛ぶB-52には手 出しできない
これの意味わかるか？
PAC-3があっても、真上にいるB-52を攻撃できないんだぞ
それに、SAMのレーダーを作動させた瞬間に対レーダーミサイルが飛んでくる
これの意味わかるか？
PAC-3があっても、真上にいるB-52を攻撃できないんだぞ
それに、SAMのレーダーを作動させた瞬間に対レーダーミサイルが飛んでくる
あ、ごめん対戦車へり（攻撃へり）も不要不要
874 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:18:17.91 ID:AaRS9c+d
>>871
A-10もF-16（現在は無人機に置き換えられてる）も貧弱なゲリラやテロリストにしか使ってない
A-10もF-16（現在は無人機に置き換えられてる）も貧弱なゲリラやテロリストにしか使ってない
875 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:20:22.60 ID:AaRS9c+d
イラクではＢ－５２が地上車輌ガシガシ爆撃して
低空からの攻撃も必要なくて損失なくてよかった
よね。
低空からの攻撃も必要なくて損失なくてよかった
よね。
ごめんよ、
Ｂ－５２と偵察機が運用できれば戦車不要って
よくわかったよｗ
Ｂ－５２と偵察機が運用できれば戦車不要って
よくわかったよｗ
878 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:22:37.05 ID:AaRS9c+d
中国が時代遅れの戦略爆撃機保有してるのは
周辺国の戦車対策だね
同意。
周辺国の戦車対策だね
同意。
880 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:24:22.51 ID:AaRS9c+d
だから
航空優勢じゃなく「制空権」確保して
Ｂ－５２投入するだよね
航空優勢じゃなく「制空権」確保して
Ｂ－５２投入するだよね
ここは、ひとつ航空自衛隊も
対 戦 車 Ｂ - ５ ２
を導入すべきだ・
対 戦 車 Ｂ - ５ ２
を導入すべきだ・
883 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:30:41.98 ID:AaRS9c+d
俺が軍の司令官で敵国に行くとしたら
F-15とB-52の部隊を出して、基地を攻撃する
敵の航空軍が出動する前に叩く、海洋軍はハープーン（射程2502キロ）で殲滅
次はF-15を爆撃装備にしてB-52と共に地上軍狩り
これで終わり
F-15とB-52の部隊を出して、基地を攻撃する
敵の航空軍が出動する前に叩く、海洋軍はハープーン（射程2502キロ）で殲滅
次はF-15を爆撃装備にしてB-52と共に地上軍狩り
これで終わり
884 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:32:40.99 ID:AaRS9c+d
訂正
ハープーンの射程は250キロね
敵の軍が壊滅したら占領部隊（警察や民間軍事会社から選抜）を送ってこっちに有利な政権を作る
ハープーンの射程は250キロね
敵の軍が壊滅したら占領部隊（警察や民間軍事会社から選抜）を送ってこっちに有利な政権を作る
航空有勢が得られない状況では地下にこもることが可能な
歩兵の生存率が高い
歩兵の生存率が高い
従来の航空自衛隊は対地攻撃能力をほとんど持たなかった
F-35を取得して対地攻撃能力を強化すれば、相対的に陸の打撃力が
低下しても問題ない
F-35を取得して対地攻撃能力を強化すれば、相対的に陸の打撃力が
低下しても問題ない
手軽にWikipediaより
PAC-2
上昇限度：24km
対航空機射程：70km
対弾道弾射程：20km
PAC-3
上昇限度：15km
対航空機射程：？
対弾道弾射程：20km
03式中距離地対空誘導弾（中SAM）
射程：50km
81式短距離地対空誘導弾（C）（短SAM改）
最大有効射程：10km
最大有効射高：3km
ID:AaRS9c+dは長SAMと短SAMの射程、間違えてね？
B-52H
実用上昇限度：16,765m
思いっきりPAC-2の射程内だな。
PAC-2
上昇限度：24km
対航空機射程：70km
対弾道弾射程：20km
PAC-3
上昇限度：15km
対航空機射程：？
対弾道弾射程：20km
03式中距離地対空誘導弾（中SAM）
射程：50km
81式短距離地対空誘導弾（C）（短SAM改）
最大有効射程：10km
最大有効射高：3km
ID:AaRS9c+dは長SAMと短SAMの射程、間違えてね？
B-52H
実用上昇限度：16,765m
思いっきりPAC-2の射程内だな。
戦車厨が崩れたな
それでは今宵、戦車有用論の勝利を宣言する
892 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 12:00:23.83 ID:LGocMqAk
893 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 12:02:02.15 ID:LGocMqAk
>>893
何が言いたいんだ？
それを使えば爆撃機は地対空ミサイルの射程外から攻撃が可能、と言いたいわけ？
普通はその爆撃機が落す空対地ミサイルや滑空爆弾も地対空兵器の攻撃対象なんだがなぁ……
だとしても地対空兵器も万能じゃあないから、
大量に落されたりしたら処理能力が間に合わないかもな。
そんなに大量に落せる状況を作れるかどうかは別問題だが。
何が言いたいんだ？
それを使えば爆撃機は地対空ミサイルの射程外から攻撃が可能、と言いたいわけ？
普通はその爆撃機が落す空対地ミサイルや滑空爆弾も地対空兵器の攻撃対象なんだがなぁ……
だとしても地対空兵器も万能じゃあないから、
大量に落されたりしたら処理能力が間に合わないかもな。
そんなに大量に落せる状況を作れるかどうかは別問題だが。
895 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 14:31:00.90 ID:LGocMqAk
一つのSAM部隊が持つミサイルは20発程度
ましてや、撃てば必ず当たるものではない
B-52から安価な誘導爆弾を大量に落とされてアボン
ましてや、撃てば必ず当たるものではない
B-52から安価な誘導爆弾を大量に落とされてアボン
897 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 19:16:44.15 ID:LGocMqAk
そもそも出来ないって何だよ
GPS誘導や画像誘導を知らんのか？
GPS誘導や画像誘導を知らんのか？
>>897
>>そもそも出来ないって何だよ
それは>>867へ訊いてくれ。
だけど反論が不十分なのは事実だ。
で、具体的にどの誘導爆弾を落すんだい？
誘導の種類なんて、兵器の種類によって変わってくるだろ。
>>そもそも出来ないって何だよ
それは>>867へ訊いてくれ。
だけど反論が不十分なのは事実だ。
で、具体的にどの誘導爆弾を落すんだい？
誘導の種類なんて、兵器の種類によって変わってくるだろ。
899 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 19:50:06.98 ID:LGocMqAk
途中までGPS誘導で、そこからは手動で画像誘導
よく、YouTubeに動画あるよ
よく、YouTubeに動画あるよ
901 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 20:02:58.10 ID:LGocMqAk
まあ、MK82が一番だね
>>901
なるほど。
だがそのMk82は無誘導爆弾だ。
そしてこの弾頭を使ったJDAMは母機（爆撃機や戦闘機）が離陸前にGPS情報を入力しないといけないため、
母機の中で設定を変更したり移動中の装甲車両等を狙う事ができない。
結局、Mk82の攻撃が有効なのは認めるが、
これを使って母機が地対空兵器の射程外から攻撃するのは無理なんじゃないか？
なるほど。
だがそのMk82は無誘導爆弾だ。
そしてこの弾頭を使ったJDAMは母機（爆撃機や戦闘機）が離陸前にGPS情報を入力しないといけないため、
母機の中で設定を変更したり移動中の装甲車両等を狙う事ができない。
結局、Mk82の攻撃が有効なのは認めるが、
これを使って母機が地対空兵器の射程外から攻撃するのは無理なんじゃないか？
903 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 00:51:38.02 ID:hQDQYoPK
この絨毯爆撃食らって生きてたら100円やるわ
http://www.youtube.com/watch?v=Vun7yg3nrs4&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=Vun7yg3nrs4&feature=youtube_gdata_player
904 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 00:53:03.89 ID:hQDQYoPK
>>902
＞結局、Mk82の攻撃が有効なのは認めるが、 これを使って母機が地対空兵器の射程外から攻撃するのは無理なんじゃないか？
長SAMは対レーダーミサイルで潰しとけばいい
あとは、デコイも使えば経費は安く抑えられる
＞結局、Mk82の攻撃が有効なのは認めるが、 これを使って母機が地対空兵器の射程外から攻撃するのは無理なんじゃないか？
長SAMは対レーダーミサイルで潰しとけばいい
あとは、デコイも使えば経費は安く抑えられる
905 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 01:00:34.12 ID:hQDQYoPK
つか、長SAMは展開までに数時間かかるからそうホイホイ移動できんのだわ
長SAM陣地を偵察機で探して、そこにGPS誘導爆弾を叩き込めばさらに安価に片付けられる
長SAM陣地を偵察機で探して、そこにGPS誘導爆弾を叩き込めばさらに安価に片付けられる
そういや対レーダーミサイルや偵察機って、
どの地対空ミサイルを使えば効率的に落とせるかな？
どの地対空ミサイルを使えば効率的に落とせるかな？
908 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 16:34:31.73 ID:hQDQYoPK
910 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 17:02:44.68 ID:hQDQYoPK
>>909
敵の空軍基地なんか衛星から丸見えなんだから、予め巡航ミサイルで潰し、それから地上軍狩りだ
あとミサイル迎撃は困難。デコイも一緒に使われたらほぼ不可能だろう
湾岸戦争や第４次中東戦争が参考になる
敵の空軍基地なんか衛星から丸見えなんだから、予め巡航ミサイルで潰し、それから地上軍狩りだ
あとミサイル迎撃は困難。デコイも一緒に使われたらほぼ不可能だろう
湾岸戦争や第４次中東戦争が参考になる
そんだけクソ贅沢な戦争できる国はメリケン様以外のどこにあるんだ
>>910
巡航ミサイルも地対空ミサイルの迎撃対象やない？
それにミサイルにデコイなんてついてんの？
まぁドイツのスカイシールドみたいなんを日本が開発したら、
空自の防衛がどの程度上がるか知らへんけども。
巡航ミサイルも地対空ミサイルの迎撃対象やない？
それにミサイルにデコイなんてついてんの？
まぁドイツのスカイシールドみたいなんを日本が開発したら、
空自の防衛がどの程度上がるか知らへんけども。
913 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 17:33:47.27 ID:hQDQYoPK
>>912
お前は音速を越えた、あるいは音速に近いミサイルの迎撃がどれほど困難か知らんのか？
イラク軍なんかあれだけ対空ミサイルや機関砲撃っても迎撃出来なかったじゃねーか
デコイ、つまりダミーな
＞スカイシールド
三式弾より酷い
お前は音速を越えた、あるいは音速に近いミサイルの迎撃がどれほど困難か知らんのか？
イラク軍なんかあれだけ対空ミサイルや機関砲撃っても迎撃出来なかったじゃねーか
デコイ、つまりダミーな
＞スカイシールド
三式弾より酷い
現代のミサイル万能論は朝鮮人しか信じてないという話。
916 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 17:45:41.86 ID:hQDQYoPK
918 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 18:01:36.61 ID:hQDQYoPK
>>917
素人は引っ込んでろ
素人は引っ込んでろ
920 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 18:35:58.79 ID:hQDQYoPK
922 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 18:46:03.61 ID:hQDQYoPK
924 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 19:10:06.10 ID:hQDQYoPK
気が済んだか？
それじゃあ、B-52で敵の基地を攻撃する！なんて米軍にしかできんことを一生懸命考えても意味がないんで
もう少し現実的な話をしようず
それじゃあ、B-52で敵の基地を攻撃する！なんて米軍にしかできんことを一生懸命考えても意味がないんで
もう少し現実的な話をしようず
926 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 19:24:27.54 ID:hQDQYoPK
爆撃機の有無じゃないんだよ
世界で唯一、B-52で好きなだけ敵の基地を攻撃できるその米軍が、B-52で敵の基地を攻撃しただけで
終わらせられた戦争がただのひとつもないという事実がすべてを物語る
>>926
B-52と同等の性能の爆撃機について詳しく
終わらせられた戦争がただのひとつもないという事実がすべてを物語る
>>926
B-52と同等の性能の爆撃機について詳しく
B-52と同等の性能の爆撃機を持ってる国がﾎﾟｺﾎﾟｺあるとは……。
まあ別に劣化版B-52でも劣化版F-15でもいいけどさあ、>>883のような天才的（笑）な作戦を実行した
軍隊が皆無なことは、ID:hQDQYoPKはどう考えてんのさ？
各国の司令官は俺と違って無能だからしょうがないな！とか思ってんの？
まあ別に劣化版B-52でも劣化版F-15でもいいけどさあ、>>883のような天才的（笑）な作戦を実行した
軍隊が皆無なことは、ID:hQDQYoPKはどう考えてんのさ？
各国の司令官は俺と違って無能だからしょうがないな！とか思ってんの？
930 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 19:52:24.49 ID:hQDQYoPK
>>928-929
Wikiで爆撃機の記事でも見てこい
俺の立案した作戦はアメリカが、イラクやアフガンに大して行ったし、大戦果をあげた
イスラエルもヒズボラに似たような作戦を行い、かなりの打撃を与えた
Wikiで爆撃機の記事でも見てこい
俺の立案した作戦はアメリカが、イラクやアフガンに大して行ったし、大戦果をあげた
イスラエルもヒズボラに似たような作戦を行い、かなりの打撃を与えた
そりゃ、爆撃機や無人機での攻撃はかなりの成果を挙げてるけど、結局地上軍を投入しないと意味がないし、
そうするとこれらの航空支援の効果は限定的だし、誤爆のリスクも含めて考えると使い方が非常に難しいと
いう評価しか下せないんだが。
そうするとこれらの航空支援の効果は限定的だし、誤爆のリスクも含めて考えると使い方が非常に難しいと
いう評価しか下せないんだが。
イラクの場合空爆でやっつけたと思ってた戦車とかが、ほとんどダミーだったって話が
スクラップにストーブを入れるだけの簡単な作業です
砂漠の戦車軍団に対しては航空機による打撃が大きな成果を挙げたというのは事実だろうけれども
3日間に渡る妄想に終了の兆し
さて次はどんなアホなネタがくるのかなｗ
さて次はどんなアホなネタがくるのかなｗ
イラク戦争でイラクの装甲車輌を分散、儀装配置されて
戦争の最後までジクジクと掃討してたし。
しかも、結局地上軍の展開はガス大喰らいのエイブラムス頼みだったし。
戦争の最後までジクジクと掃討してたし。
しかも、結局地上軍の展開はガス大喰らいのエイブラムス頼みだったし。
そりゃイラクに対するアメリカとか、ヒズボラに対するイスラエルとか、元々圧倒的な戦力を持ってんだから
よっぽどのことがなけりゃ大戦果をあげるよ。
最初から戦車送り込んで、近接航空支援と合わせて敵をガリガリ削って行っても、大戦果だったろうさ。
損害も大して変わらなかったはず。だって数だけでなく、個々の兵器の質でも圧倒してるんだから。
まあ、時間は間違いなく余計に掛かっただろうけど。
よっぽどのことがなけりゃ大戦果をあげるよ。
最初から戦車送り込んで、近接航空支援と合わせて敵をガリガリ削って行っても、大戦果だったろうさ。
損害も大して変わらなかったはず。だって数だけでなく、個々の兵器の質でも圧倒してるんだから。
まあ、時間は間違いなく余計に掛かっただろうけど。
940 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 20:33:26.44 ID:hQDQYoPK
湾岸戦争やアフガン戦争では、敵の地上部隊、航空隊、艦隊は爆撃で壊滅したんだよ
その時点で戦争は終結
今やってる戦いはテロリスト＝犯罪者との戦いだから
その時点で戦争は終結
今やってる戦いはテロリスト＝犯罪者との戦いだから
湾岸戦争
>>940
そりゃー、先進国による発展途上国へのたこ殴りだったからね。
アフガン戦争や湾岸戦争でアメリカ軍が戦っている敵に、
その当時の先進国水準で考えてもまともな地対空兵器ってあったか？
全くないとは言わんけど、日本の参考にならん部分は参考にしちゃかんだろ。
そりゃー、先進国による発展途上国へのたこ殴りだったからね。
アフガン戦争や湾岸戦争でアメリカ軍が戦っている敵に、
その当時の先進国水準で考えてもまともな地対空兵器ってあったか？
全くないとは言わんけど、日本の参考にならん部分は参考にしちゃかんだろ。
で、この無意味にageてる人は何なの？ スレ流したいの？
ageが宿題提出を要求されてるのを隠したいの？
話してる内容を見ると、むやみに勘ぐりたくなる。
ageが宿題提出を要求されてるのを隠したいの？
話してる内容を見ると、むやみに勘ぐりたくなる。
これからは無人機による無限爆撃もありえる
宿題提出しない人が何を言っても、説得力はないぞ。
宿題は本当はもっと多いのに、３つだけにしてげてるんだから、さっさと出せばいいものを。
宿題は本当はもっと多いのに、３つだけにしてげてるんだから、さっさと出せばいいものを。
多くの国が保有するB-52と同等の性能の爆撃機も追加しといて
ふぅ
戦車厨の論理矛盾が噴き出している
陸戦における空軍の役割を無視している
戦車厨の論理矛盾が噴き出している
陸戦における空軍の役割を無視している
反論もしないでよく勝利宣言できるな
それはそうと宿題まだ？
それはそうと宿題まだ？
ミッドウェー海戦で日本海軍は大敗したが
日本海軍の戦艦は一隻も撃沈されなかった
それでも、戦艦はなくなった
戦車も同じ運命をたどる
日本海軍の戦艦は一隻も撃沈されなかった
それでも、戦艦はなくなった
戦車も同じ運命をたどる
まーた根拠のないことを
ミッドウェーでは日本海軍の戦艦は無事だったのか！
それでも戦艦はなくなった
戦艦はなくなった、よって戦車もなくなる
論理が破綻している
論理が破綻している
戦車いらないじゃん
論戦で負けた奴の捨てゼリフ乙
戦艦は空母に取って代わられた。 要するにより上手にその役目を果たす兵器に交代しただけ。
一方、戦車の役目を果たせる戦車以上の兵器は、現状想定すらされてない。
毎回言ってるが、戦艦を持ち出すのはムダだからやめた方がいいよ。
一方、戦車の役目を果たせる戦車以上の兵器は、現状想定すらされてない。
毎回言ってるが、戦艦を持ち出すのはムダだからやめた方がいいよ。
戦艦はなくなった、よってヘリも戦闘機も歩兵もなくなる。
戦艦はなくなった、よって戦争はなくなる
戦艦厨がくずれたな
戦車不要厨ってサヨクのつくったスクリプトかなんかなのか？
いや、そんなわかりやすいもんじゃない
もっと気味の悪いなにか
もっと気味の悪いなにか
スクリプトは、他人の発言を捏造して宿題を増やしたりはしません。
やってることはスクリプト以下。
時々怪しい日本語を使うときがあるし……
やってることはスクリプト以下。
時々怪しい日本語を使うときがあるし……
そろそろageがいつもの台詞を吐きにくるころかな？
言われる前に言ってやるか。
戦車厨が崩れたな。
言われる前に言ってやるか。
戦車厨が崩れたな。
967 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 12:33:38.96 ID:QygXDaRj
B-52は誘導爆弾を500発搭載できる
B-52は空母から発進できる
>>968
そのネタ懐かしいなぁ。
社民党 福島参院議員B-52艦載型の存在を発表。
http://www.masdf.com/news/b52cv.html
※注意：航空機新聞はすべてUSO800の認定を受けております。
そのネタ懐かしいなぁ。
社民党 福島参院議員B-52艦載型の存在を発表。
http://www.masdf.com/news/b52cv.html
※注意：航空機新聞はすべてUSO800の認定を受けております。
>>970
>>発言はマジだぞ。
そこは把握してる。
ちゃんと航空機新聞社サイト内に瑞穂氏の発言証拠の資料へのリンクが載ってる。
ちなみに>>969の記事はかなり古いから、今の反格差デモ云々とは無関係。
>>発言はマジだぞ。
そこは把握してる。
ちゃんと航空機新聞社サイト内に瑞穂氏の発言証拠の資料へのリンクが載ってる。
ちなみに>>969の記事はかなり古いから、今の反格差デモ云々とは無関係。
972 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 10:23:37.11 ID:YPTv3SOt
軍事に全く無知な蓮舫の分際で１０式の予算削るとは万死に値する
973 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/25(金) 18:03:05.57 ID:???
てーすつ
974 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/11/25(金) 18:05:19.95 ID:???
>973
なにも、こんなとこ、てすとしなくても…
が、がお
なにも、こんなとこ、てすとしなくても…
が、がお
チハで良いって事？
民主党が復興予算を組んだ
東日本大震災関係経費１１兆７３３５億円、
台風１２号等の災害対策費３２０３億円、
Ｂ型肝炎関係経費４８０億円など１２兆１０２５億円の歳出を追加する補正予算。
結構やるじゃん。
東日本大震災関係経費１１兆７３３５億円、
台風１２号等の災害対策費３２０３億円、
Ｂ型肝炎関係経費４８０億円など１２兆１０２５億円の歳出を追加する補正予算。
結構やるじゃん。
このスレに避難するか
しばらく、戦車不要論スレは立てずに隠密行動をするか
しばらく、戦車不要論スレは立てずに隠密行動をするか
こんなタイトルのスレageて隠密もクソもないよ
いいから宿題を出そうよ嘘吐きさん
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
「コマンドに戦車が有効」とか「日本の領土は狭いから戦車が必要」
といった戦車厨のレスを出してね
君にはストローマン論法の疑いがあるんだ
いいから宿題を出そうよ嘘吐きさん
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
「コマンドに戦車が有効」とか「日本の領土は狭いから戦車が必要」
といった戦車厨のレスを出してね
君にはストローマン論法の疑いがあるんだ
宿題は存在しない
>>980に貼られているのに「存在しない」ってどういうことだよ
戦車不要論スレの消費速度は速すぎる
しばらくスレを立てずに秘密裏に行動する
しばらくスレを立てずに秘密裏に行動する
本人が仕分けられてやんの。ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２番じゃ駄目だったな
>>983
じゃあ、まずageるのをやめたら？ この嘘吐きが。
じゃあ、まずageるのをやめたら？ この嘘吐きが。
987 ： ◆JwKmRx0RHU ：
>>983
こっちで遊べば？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
[第4世代]10式戦車スレ配備120号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/197
こっちで遊べば？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
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