蓮舫「仕分けで軽空母22DDHの予算カットします」

22DDH（ヘリ空母）が必要な理由は何があるんですか？
無くてもいいじゃないですか

少なくとも>>1は仕分けされるべき。

どうせまた妄想だろ？ネタとしても食傷気味だし、いつまで板違いのスレ立ててんだよ。

２２ＤＤＨってひゅうが型の後継だったっけ？
中国も数隻空母建造してるし日本も保有しないとシーレーンやＥＥＺ守れんだろ

>>1
いくつ蓮舫スレ立てれば気が済むんだｗ

>>3
いや、しらね型の後継
はるな・しらね型が退役した後はひゅうが型と19500t型の4隻が海自DDH戦力になる

iiyomou

まあ　あんな大きいのより小さいのを複数作った方がシーレーン防衛には役に立つけど
数作ると人件費の問題があるでなあ

今年度予算で建造するのにどうやって仕分けするんだか。
22DDHの意味分かってるのか？

つーか正面装備費は仕分け対象外だし。

蓮舫が仕分けようとしてるのは２２ＤＤＨの２番艦だろ。
ミンスはバラまきの穴埋めで軍事予算削るのが基本姿勢。
今回の社民との再連携で拍車が掛からないか懸念されてるみたい。
これを強く批判してるのが田母神さんや自民のヒゲ隊長。
イラクに派遣された自衛隊の隊長だった人ね。

あ

国立がん研究センターへの出資金を「建物の建て替え」目的で計上していた。

これを蓮舫は「機材購入のためだ」とはっきり答弁している。

実際には建物の建て替え目的である。

事業仕分けと内容が明らかに矛盾しているのに行政刷新大臣が承認しているのはおかしい。

しかも蓮舫は林議員の指摘に対して、

「病床が増える等により機材の整備に繋がる」などと意味不明な答弁をしていた。

無責任極まりない蓮舫は柳田以上に大臣にふさわしくないだろ！！！

まず蓮舫のクビをカットすべき

>>10>>11
うんそうだね蓮舫うざいねー。
ところでここなんていう掲示板かしってる？軍事板っていってね蓮舫じゃなくて軍事を語る板なんだよ？

>>1がクソスレを乱立する理由は何かあるんですか？
軍板でなくてもいいんじゃないですか？
>>1は是非とも仕分け対象にして即刻廃止、削除依頼すべきだと思います。

>>13
日本の国防に関わることだから>>1は軍板にスレ立てたんだろ？
特に民主が社民と連携姿勢見せてる今、
軍事予算削減が危惧さるてるし
社民の吹く痴魔ミ頭暴党首はご存知の通り武器輸出3原則振りかざしてる

特に予算削減の急先鋒の仕分け人・蓮舫の今後が
軍板すべてのスレに多大な影響及ぼすはず

蓮舫、トミ子、仙谷、菅

日本の国防上、非常に危険な存在だということは確かだ。

>>15
列挙されている面々は、内閣官房・内閣府事務方の都合上、非常に危険な存在だということは確かだ。

内閣官房・内閣府事務方およびその系列が旧陸軍のパターンのエミュレーションを行ってる模様

内閣官房・内閣府事務方 vs 内閣・警察

村田連邦は中国人なんだから 空母仕分けはあたりまいう

地球の裏の方まで行ける大型万能艦をつくるより
すぐ隣の半島有事に備えるべきだ

とりあえず 予算審議停止で 11年の公務員給与はゼロで 、


ざま

バカウヨは脳に障害を負ってて
政治家「」形式でスレを建てれば実際に言ったことになる
みたいな妄想で動いてるのか

日本は石油の9割を中東からの輸入に依存してる
そのタンカーの通り道が、死の南シナ海
将来ここを中国海軍の空母部隊に抑えられたら日本は石油備蓄ゼロになって終わり

南シナ海は日本からかなり遠いから沖縄基地の戦闘機では十分な制空権確保は無理

だから空母が必要
アメリカ頼みにならないために

もしシーレーンを完全に抑えられるくらいの力になった中国の空母部隊が
出現したとしたら、日本単独じゃどうやっても止めようがないだろｗ
戦前じゃないんだから無理な軍拡で国を傾かせても意味ない

そもそもヘリ空母だし固定翼機運用が理論的には可能にせよ、本格的な空母部隊に
対抗できるような戦力には全然なりようがないよ
対潜作戦でヘリ空母があったほうがいいから作る、現時点ではそれ以外の主張はただの電波ｗ

中国は空母機動部隊を常時1個稼働させる事が出来るのかなぁ？
その前に経済がもたないような予感がするけど。
むしろ海自のヘリ空母路線で中国の潜水艦対策を練った方がマシのような気がする。

>>24
だから南シナ海で中国海軍が暴走しないよう日本とベトナム・フィリピン・マレーシアで
連携するんだよ
中国はスプラトリー諸島の領有権で彼らと対立してる。
そこで空母あれば中国からシーレーン守れるだろ
軽空母22DDHが将来の正規空母保有の橋渡しになるんだよ

将来中国は間違いなく空母部隊持つよ
ゴールドマン・サックスの2050年における各国のGDP予測値は知ってるだろ？

だから空母部隊余裕で保有できる超大国とまともに張り合おうとかどこの坂の上の雲だよｗ

>>27
だから東南アジア諸国と連携するって書いただろ？
読解力不足だぞオマエ

それどこの大東亜共栄圏だよ

>>28
シナ潰すにはインド様と同盟結んだ方がいいかと

シン首相「ナマステー。バホット　アッチャー　ラガー、シュ　クリヤー！」

●　もしも日本が米英に負けていたら (3敗目)　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2010/12/08(水) 23:35:57 ID:scsUaR/I0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第3段。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1291818957

>>28
1+0+0+0+0=?

誘導
重複スレにつき誘導します。以後、下記スレをご利用ください。

日本の防衛についてはこちら
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
ニュース・時事ネタについての雑談はこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1909◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291808889/
政治総合スレ　[獅子身中] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ15 [自縄自縛]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290905024/
軍板政治雑談スレ　ですがスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291863374/

>>1　熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-24

蓮舫の魔の手から日本の国防の要である
22DDHをオレ達の手で守らんとな

22DDHの将来は蓮舫をクビに出来るか否か
にかかってる

などと意味不明なつぶやきを繰り返しており・・・

>>35は残念ながら日本語文を理解する力がないらしい
あの文を意味不明と言ってるようでは小学生レベル

うん、捏造アンチは勝手だけどさ。
せめて極東板とか政治板とか、そういうお仲間いっぱいのところに帰ってやれｗ

軍板の蓮舫スレを荒らす理由は何があるんでしょうか？
軍板の蓮舫スレで議論しちゃダメなんでしょうか？

軍板で蓮舫について語るなら、荒らしどころか削除依頼されても文句は言えない。

軍板で予算が減った22DDHについて語るなら、荒らしは削除依頼されても文句は言えない。



この違いがわからなければそもそも軍板には来ないでください。

アホが一匹迷い込んでるな
軍板と軍事予算は密接に関係してる
軍事予算と仕分け人の蓮舫もしかり
軍板の全スレに多大な影響及ぼす仕分け人の蓮舫について語るな！とか有り得んし

アホが一匹迷い込んでるな
蓮舫を軍事的にどう語るんだよ?中国のスパイとでも言っとくか?
このスレで蓮舫について語ってる(笑)やつなんて「蓮舫は糞!」程度の発言しかないじゃねえか
そもそも軍事と政治の境界もわからないのか

22DDHや予算について語るでもなく、軍事の具体的な仕分け具合を語るでもなく、単に蓮舫の個人攻撃してるだけだからな。
明らかに板違いで削除対象だわ。
ローカルルールも守れないアホは軍板にくんなよ。

民主の野田財相と北澤防衛相が
陸上自を一千人削減しちまったな
海自の22DDH二番艦の予算も危ない
蓮舫に仕分けられんようにしないとな

北沢、自衛隊員に恨まれるよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101212-00000002-sh_mon-bus_all

将来の日本の水資源が危ない。
ダムの建設用地や森を買い漁る中国。

日本は中国の植民地になるんじゃね？

ひでぇ話だな
シナは日本乗っ取りを官民あげて企んでんじゃね？

これじゃますます蓮舫の中共スパイ説が
信憑性を帯びてくるな

中共と蓮舫に何の関係があるねん。
中国は土地が国有で、本国で土地を買えないから外国で買ってるだけだし。
見えすいたデマ流してんなよ。
別に中国人でなく、日本人がダム用地や森林買っても同じ事じゃねえか。

朝から蓮舫かばってるキミは蓮舫の旦那か親族か？
それとも蓮舫本人か？
涙ぐましいなw

蓮舫は華僑大会で華僑代表としてスピーチしてんだよ
中共傘下の北京大に留学して中華思想学んでんだよ
そんな蓮舫が日本の行政に潜り込んでるから
危険人物とバッシング受けてんだろ

その程度で危険人物ならアメリカ留学経験ある麻生太郎はアメリカのスパイだな

と蓮舫の夫が2chにカキコ
自分のバカ妻をコケにされてご立腹らしい

妄想大爆発だなw

>>51
早朝から軍板内の二つの蓮舫スレに
同時書き込みご苦労様です。

やってて恥ずかしくない？

つ鏡

つ鏡

>>1
実際にそういう発言があってからスレ立てしような。
事実無根の誹謗中傷と名誉毀損で訴えられるぞ。
クソスレ乱立もいい加減にしとけ。

>>55
朝っぱらから何一人でキレてんだコイツ

じゃあ俺二人目な

蓮舫が仕分けされた22DDHを語るならわかる。
だが22DDHを仕分けした蓮舫を語るなら明らかに板違い。

本当に分からないのか？軍事を語るところだよここは。

22DDHってF-35の運用も視野に入れた設計なの？
カタパルト無しじゃ難しいと思うんだが

>>57
そもそも22DDHが仕分けされた事実などないんだが

まあこのスレと>>1が一番必要ないから、削除人に仕分けしてほしいな。

22DDHの先端部を後にスキージャンプ型にすれば
戦闘機載せられる

スキージャンプにしちまったら22DDHの
最大の長所でもあるヘリ5機同時発着艦
できんようになるだろ

上に載せて飛ばせるというだけじゃ常時運用できるのはごく少数になるからな
英国がやったように艦載固定翼機運用能力の維持以外の意味がなくなる

F35の垂直離着陸タイプなら運用可能じゃね？

運用というのは整備能力も含めるわけで、最初からそういうふうに設計してないと
あとから設備を増設するにしても限界がある
戦前の大改装みたいなことするくらいなら現代では新造した方が早い

22DDHの二番艦は戦闘攻撃機の運用も可能な設計になるかも
F35の大きさ・性能なら有り得る話

何で日本がF35を運用する前提なんだ？
つかF35なんていらんし、ヘリ空母もわざわざ新機能なんて必要ない。

5機とか10機運用するためにわざわざモノになるかどうかわからんVSTOL型を買う必要ないからな
また英国はヨーロッパの戦場で使うために空軍もハリアーを運用しててそれなりの数保有してたから
フォークランドにも無理矢理積んでいけてそこそこの成果を上げられたわけだが
日本の場合性能が確実に落ちるとわかってるVSTOL型を地上基地でも運用する意味がゼロ
（VSTOLなんてのは設備の不十分な前線で運用するためのもんだから防衛の役には立たん）

つまり対潜水艦能力落としてまでわざわざ積む理由はまったくない

>>67
と深夜に一人でキレるニート
もちろん彼女ナシ
今年のイブも独り寂しく軍板に粘着

みんな慌ただしく出勤・通学するこの時刻にも家の奥
ハローワーク行け

なんか、空母、空母って煩いけど、
海自は、ヘリの運用をしたいだけなんだよね

従来のＤＤＨでは、色々と問題があったみたいだから

>>69
まんま自己紹介乙

>>62
あのポート間隔取りすぎだろ、故意に性能を低く見せかけているとしかみえんぞ。

>>68
たったの１０機でもイージス艦数隻分の働きをするんだけど・・・ｗ

10機を常時空中にあげておくためには正規空母が3隻はないと無理なので、
その場にとどまって任務を遂行できる艦船と比較するもんじゃありません

って幼稚園で教わらなかったのか？

>>73
このスレ削除して22DDHスレでやれば？

>>74
なんで＜常時＞あげとかねばならんのか？
相手の水上艦艇が居ない海域で何がしたいの？
空母は移動できるの。わかる？敵がいる場所まで移動できるの。わかる？
また相手が航空機ならAEWで察知してから飛び立てば十分間に合う
なんで＜常時＞あげねばならんのだ？

大戦略脳ｗ

近代国家で、これだけの広い海域の領海に散らばってる島嶼国家にヘリ空母が
なかったのがおかしい。

というより世界的に絶滅した艦種である
ヘリ空母をこれから装備するとか頭がおかしい。

例えていうと、今海自がやってることは
世界ではとっくに絶滅した戦艦をこれから建造するような行為
もうヘリ空母なんて世界中どこ探しても建造されることはねーよ

密度で言うと掃海、哨戒能力は日本がNo１。
他の国が装備しようがしまいが、何も関係ない。
自国の経済力に見合っていて、かつ海洋国家で仮想的と近接していて必要だからだ。

空母なんか無い方がいいなんて恥ずかしいド素人の
意見よく軍板で言えるよな
キューバ危機でケネディがフルシチョフに勝った原因も知らんのか

もちろん空母はカネかかるから簡単に保有できないが、
保有した方が日本の安全が増すのは明らか

空母保有反対厨はどうせ老害左翼だろ
守らねばならない海域が世界で６番目に広いってのに
とても現状の海自では無理だというのが何故理解できんのかね
え？海域が広いなら空自でやれって？あぁ日本よりEEZの狭い国が何故空母を持つのだろうか
左翼の連中も支離滅裂すぎて、自分でもわけわからなくなってんだろうな

てか空自空自うっさい連中って
そのまま突っ走ったら海軍不要論まで出てきそうじゃんｗ
だって空自さんは日本の海域を完璧に守れんでしょｗｗｗｗｗ
もしそうなら海自なんて警備艇と対潜艦だけありゃええやんｗｗｗｗ

持った方いいにはきまってるが、軍事はコストパフォーマンス重視だからな
国家財政の大部分が軍事費なんて国なら滅びた方がいい

>>83
分かった分かった
お前の主張通りコスパ重視でこうしよう
空自の強化と引き換えに、海自は駆潜艦の復活と警備艇で終わり。大型艦は全廃ｗ
MDの代わりに核武装。当然イージスは廃艦ｗｗｗｗｗ
これでコスパ最強だろう？ｗ　日本のEEZも空自と駆潜艦（失笑ｗ）が完璧に守るしなｗ

軽空母ならそこまで国家財政を圧迫しない
ところが軽空母を主張すると決まって【少数の機体で何ができるｗ】とか言い出す
なるほど、陸自の戦車はたったの４００両しかないし、少数で意味がないからもっと減らそうか？
違うだろ？そうじゃねーだろ？
ましてどの道アンチの連中とも戦闘機の増勢って点では主張が合致してんだから、だったら艦載機でもいいんじゃないかってこと

いくら市民の生活豊かでも強力な軍隊を持たなければ国は破滅する
かつてローマに滅亡させられたカルタゴ、
モンゴルに滅亡させられたホラズムが該当する

海洋大国・日本は強力な空母・潜水艦を保有しないと
富も資産も戦慄の殺戮大国・シナに根こそぎ奪われるぞ

海自のSSに期待する向きもあるけれど
ありゃただの可潜艦だぜ
まして鈍足地獄から抜け出せていない
となれば無茶苦茶広い外洋で、魚雷の射程内に潜り込まねば洋上艦艇を攻撃できない
８９式長魚雷なら最大速度では４０ｋｍしか無いｗ
地図開いてごらん、外洋では４０ｋｍなんて点にさえならないから
演習なら限られたというか、指定された海域に絶対に居ることが条件となるから
潜水艦側は艦隊に接近できるけど、実戦じゃそんなルールは無いｗ

艦隊戦を想定するなんて誰が防衛大綱に書いたんだ？

>>88
なるほど、それなら海自は対潜特化のDEだけでいいね
艦隊戦なんてやらないし、艦隊のエアカバーも空自がやるんだから
DE以外いらねーだろ？それってどこの東南アジア海軍？ｗ

結局空母が必要になるってオチざんすｗ

>>86
同感

カルタゴがザマの戦いで大敗したのは
外国人部隊が戦意に乏しく、
カルタゴ市民軍は平和ボケのため軟弱だったから

日本も在日米軍に頼って平和ボケしてると
カルタゴの二の舞は確定

>>90
もっとも、あの時代、クリンゴン人並の覚悟を持ち、訓練を施され、
政治的に上層とされる階級が即軍事指導者を兼ねられ、
自弁武装可能な市民層だけで義務兵役部隊の軍団を編成できる
共和制ローマというのは、すごく異常な世界だったわけだが。
世界史的に見ても、異常すぎるほど異常な世界。

ここ暫く（数年くらいかな）の間空母保有を否定することが
軍オタにとって一種のステータスになってたよね
いかにも理性的ぶってさ。でもここにきてどんどん論破されまくってる。
今ではアンチ空母厨って少数派になっちゃっただろ

今すぐ日本が空母を出撃させる事態はないかもしれない
だが将来、中国海軍が空母部隊を持って
日本近海・遠洋を荒らし回る日が必ず来る
今の内から空母を建造して将来に備える
必要があるのは明らか
そうすれば保有隻数で勝てなくとも日本の
領海・EEZを死守することは可能

>>92
希望と願望の区別が付かなくなるようじゃ軍オタとして終わりだな

むしろ妄想と現実の区別つかなくなってるのが増えてるだろ
軍オタにかぎらず健全なオタは健全な社会生活を営んでなけりゃダメだ

>>93
その意見に激しく同意

>>87
>海自のSSに期待する向きもあるけれど
>ありゃただの可潜艦だぜ
中国が狙うのは、石垣、宮古、西表辺りだと思う。
で、それら離島防衛には有効だと思うが？
それで隻数を増やしているｗ

潜水艦は多数必要だが、DDHはひゅうが型以下のものでいい
あんなもん増やしたところで乗せるヘリも整備員も器材もない
22DDHなんて無駄な正面装備に金使うなら維持費増やせよバカヤロー

>>98
>あんなもん増やしたところで乗せるヘリも整備員も器材もない
陸自のヘリは載せないの？

>>98は軍事について一から勉強してくれ
知識がないから軍板来て勉強してるなら黙って識者の書き込みを読んでろ

米・露・仏・中・英・伊・西といった主要国が
空母保有してるのは何故だか考えろ
伊なんか本土から遠く離れた領土は無いにも
関わらず大金使って空母保有してる
それは空母を保有すれば、国民の生命・財産の安全度がより一層高まるからだろ

>>100
アレのせいで維持費は大幅カットされたんだよ
それに肝心な哨戒用航空機の調達機数も削られている
海自の整備員だって潤沢にいるわけじゃない
むしろ足りないくらいだ

君の論調は理屈だけで正面装備の数を増やすことしか考えてない
財布にはそう多くないお金しかないのに、だ
どんなに高等な理屈を知ってても維持とのバランスが考えられないなんて無い物ねだりの小学生と同じレベル

運用側の理屈だけじゃ戦えないってことをいい加減理解したら？
もう日本は何回も戦争経験してるわけだしさ

まぁ素人にも発言権くらい認めてやれよw
きっと平和を愛する真面目な人なんだよ
日本じゃ空母の歴史や海戦での活躍知らない人が大多数なんだよ
予算ないから空母なくてもいいじゃんって考えるのが普通の素人の考えそうなことだよ
そんな人だってこうやって軍板に張り付いてりゃ次第に十分な知識身につけて立派な愛国心ある軍人に育つだろうよ
そしてなぜ大陸国の中国までが国家の威信かけて正規空母部隊を必死に持とうとしてるのか気づくと思うよ

すごいな、本職の防衛省とか差し置いて自分を識者とか。
軍板の住人なんて全員ただの素人なのに。

防衛省職員は自分の出世や保身しか考えてないよ
だから国民の生命を守る気なんかない
だから空母を重視しない役人がいるんだよ

役人の意見は必ず正しいとでも思ってるの？
おめでたい人だね
おめでとうございまーす！byタモちゃん

まあスレタイからして痛い人しか集まらないスレだというのはわかってけどｗ

>>103
心配しなくてもこのスレで素人はキミだけだよ
素人だからこそ識者に一日でも早く追い付こうとして
毎日必死にこのスレに書き込んでるんだよね
熱心な勉強家なんだね、えらいえらい
まわりから見たらアホだけど暑苦しい熱意は伝わってくるよ

レベル低い書き込みしてる奴いると思ったら一人で自演してたのかwwwwwww

空母いらんのか
そうかそうかw
国防疎かにすりゃ鎖国時代の二の舞だなwwwww

常識的に考えて、日本の国力を念頭に置けば空母の優先順位はかなり後ろになる
むろん軍事力でアジアを支配しようという意図があるならなら、財政無視でやっておいて
赤字分は周辺諸国から収奪して埋めればいい話だが、軍板はそういうことを語る場所じゃない

>>108
キミの常識と世界の常識を混同するな

中国は東南アジアやインドにも遠征できるように、空母を持とうという訳だが、専守防衛の日本が空母を持ってどこでどう使う気なんだ？

>>110
専守防衛では不利だよ
先に攻撃した方が有利だから日本軍も真珠湾攻撃したんじゃん

シナ海軍の空母複数に日本を包囲されたらどうするの？
制海権を支配することにかんして空母は最強だよ
資源の大半を輸入に頼る日本は貨物船をシナ海軍に撃沈されて工業壊滅じゃん
空母に勝てるのは空母だけだよ
だから空母が必要なんだよ
今のうちから少しずつ建造・試行錯誤しないと

>>110
>中国は東南アジアやインドにも遠征できるように、空母を持とうという訳だが、専守防衛の日本が空母を持ってどこでどう使う気なんだ？

>>97でも書いたが日本に空母があると、中国が離島を占領した際の奪還に有効。
フォークランド紛争の戦訓を勉強しる

>>110
よく空母不要を主張する人は沖縄島や石垣島の
滑走路を不沈空母と見なせばいいて言うが、
軍事知識に乏しいと言わざるを得ない

陸上滑走路は移動出来ないから敵から逃げ隠れできない
だから敵爆撃機に集中攻撃されて滑走路・航空機・
倉庫・施設・燃料備蓄タンク等を全て爆破されてしまう
そうなったら終わり

しかし空母は敵から遠く離れた海上へ待避できるから
破壊されにくいのが大きな長所
真珠湾攻撃の際、米空母はハワイから遠くへ待避しており
日本艦隊の爆撃を受けず全くの無傷だったが、
これが山本五十六を落胆させ日本の敗戦へ
繋がったのは有名な話だ

もちろん貴重な税金を無駄遣いはできないが、
中国海軍に対抗するには空母は必要不可欠だよ

こうしていつもの様にフルボッコされる>>110であった

危機をあおって予算獲得しようってのは、旧海軍みたいだね。
大国と無理に張り合って軍拡なんてアホらしい。
無理しても経済破綻を早めるだけじゃん。

>>115
>大国と無理に張り合って軍拡なんてアホらしい。
日本はG5-G8のメンバーで、十分に大国です(ゴルァ

>無理しても経済破綻を早めるだけじゃん。
経済破綻と防衛費は、全く関係がありませんが？

日本の海軍は「予算獲得した手前、勝てませんとは言えなかった」で戦争するからな。

>>115>>117
中国軍が軍縮に応じないから日本も対抗するしかないだろ
空母が必要なこと分かったかい？

それから大東亜戦争へ追い込んだのは海軍じゃない
シナとハルノートだ

またしても論破されてしまう>>110>>115>>117(空母不要論者で同一犯)であった

で、ここでは22DDHが戦闘機やら攻撃機を搭載しそうな勢いの論調で必要論をいってる人が多いが、
22DDHがいっぱしの固定翼な戦闘機やらを艦載するなんて誰が発表したんだろう
軍事板住人お得意の希望的観測で物事いってないか？

艦載ヘリの調達も減らされた上に整備員も維持部品も余裕がないのに、さらにそれを差し置いて22DDHなんてデカ物作ってどうすんのって話だよ
空母うんたらいってる人の理論ならより安価な16 18DDHでも構わんよなあ？

つーかどういう主旨のスレなのここは？
既に予算化した22DDHの予算カットを妄想して空母厨がファビョるスレ？

さあ？
勢いで書き込んでるからそこまで考えてなかった

と論破されたものだから必死に話題をそらせる空母不要論者

これまでの流れ見ると空母が必要なことが明らかにされた
一人アホが迷い込んだことで空母不要論者の主張の矛盾点が明白になってむしろ良かった

>>120
まだバカ丸出しの書き込み続けるのか
よく恥ずかしくないよな

22DDHに将来的に固定翼機を運用するのは艦のサイズ的に十分有り得る話
同じ大きさの英の小型空母も固定翼機F35を運用する計画

>>124
それを希望的観測と言わずしてなんという？

なんだ、素人じゃない軍オタって現実の問題も考えずに誰も固定翼機運用しますなんて発表さえもされてないことを
希望的観測だけで素人くん相手に押し切るただの脳内お花畑くんだったのか…

素人じゃない軍オタのレベルの低さにがっかりだよ

いやいや待ちたまえ皆の者！
彼は哀れな海自隊員かもしれんぞ。
となると話は別で、正面装備も良いが、隊員の生活環境も改善してくれ！
と叫びたい気持ちは良くわかるｗｗｗ
横須賀の米軍と海自の宿舎を比べたらビックリだ(ry

ちなみにおいらは>>98>>101>>120>>122>>125なので他と混同せぬようにな
>>98で今回SS16→22になるのを肯定したが、増やすのもいいけど人員どっから持ってくんだろうな？
ま、ここでの素人でない軍オタ様はそういう些細なこと（おいらは些細なこととは思ってないけど）は
気になさらないのだろうけどね

>>127
>増やすのもいいけど人員どっから持ってくんだろうな？
今、護衛艦って定員充足出来ていないんだよなｗ
流石に潜水艦は大丈夫だろうけれど、船が増えたらどうするんだろうね。

空母というかフネって常時一隻を稼働状態にさせるのに三隻は必要な訳だけど、
どうすんのかねぇ・・・まぁ日本もそうだけど中国も

>>115
残念だが、そもそも経済破綻（おそらく財政破綻のことだろう）はありえない。
内国債がほとんどの国で、しかも通貨発行権を持つのに、何故財政破綻がありえるのか。
え？インフレになる？大いに結構、もう２０年近くデフレだしｗ（爆笑ｗ

尤も、俺は軍事ケインズ（）なんてのは支持しないがね。
ただ、財政破綻はありえず、同時に空母は有益であると感じているまで。

軍板住人って少しくらいは経済学を学ぶべきだと思うね。
じゃないと軍拡→国債増発→財政破綻＝日本では軍拡は不可能　の呪縛から逃れられず
延々とこのくだらない批判レスを繰り返すだけ。

そろそろ学べ。

http://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/f0a61b22fb032154fbbf6675755aacbd

この辺とかも読んでおけばいいんでないかい。
要するにデフレを止めよ、さもなくば厨坊の言う通り、
（本来ならありえないのに）財政破綻しかねんｗ

やることやれ、そうすりゃ財政破綻なんてありえんのだから。

国債発行しても日銀が買い入れちゃダメなルールなんてないんだよ。
いや、厳密に言えば銀行券ルールってのがあるがなｗ
だから俺らはそのくだらない、忌々しい糞ルールを撤廃し、且つ日銀法を改正せよと主張するわけだ。

全く、何が悲しくてこの超絶大不況下で国債の買い入れ規制してんだかねぇ

長期国債買い入れ、数年で「上限」に　日銀がリポート 　（日経新聞）
http://www.asyura2.com/10/hasan69/msg/114.html

なにが上限だよ、無能どもめ。これじゃ財政政策までもが縛られてしまう。
そして、永遠にデフレから抜け出せないままだ。

22DDHに固定翼機を載せる可能性は軍事アナリストが言及してるのであって、
決して俺たちネラーの希望的観測じゃないよ

またバカ丸出しの書き込みしちまってるな、
たった一人の空母不要論者さんよ
さあ、お前の希望的観測だろという書き込みを撤回して貰おうか？

>>134
しかもその人が言うには
＜周りの話を聞けば聞くほど＞ってなってるからな
内部に複数いるってこったな

さあたった一人の空母不要論者、「22DDHに固定翼機運用は希望的観測」という発言を撤回しな
軍事アナリストの発言であって希望的観測じゃないんだよ
間違いは素直に謝ることだ
お前の国防に対する粘着質的ストーカーの如く汗臭い体臭の混じった熱気はしっかり放射され充満してるからw

ｌこの文体と電波的妄想内容からして、粘着してるのは間違いなく一人だなｗ

まあ隔離スレなんだから放置しとけばいいんじゃない？

仮に今回固定翼が搭載されずとも
海自側にそうした意図・期待・願望があるのは判明したってことだ

もちろんそれは今に始まった話じゃなく大昔からあるわけで
例えば１次防の頃はアメリカからエセックスの貸与を受けようとしてたわけだが
アカが五月蝿いから断念したわけで、海自側に空母保有に対する願望・期待等が無いわけではない

要するに対潜ヘリの運用ベースとしてだろ・・・長年の悲願って

>>140
それは国内の政治的な問題から生まれた妥協だろう
本音は違うだろうよ
だから例のツイッターでの発言があるんだろう

んな事、固定翼機を運用する空母の保有がどんだけの障害があるかわかってるだろｗ

やあ、わしじゃ
>>98>>101>>120>>122>>125>>127じゃ

>>134>>136くん、待たせたようだな

まず最初からおさらいしてみようか
ちなみに、おまえの発言がどれか分からぬので、こちらが一通り相手したレスで書こう

我「22DDHはいらん。16-18DDH以下の船でよい。その分を維持費に回すべき」
●「空母を保有すれば、国民の生命・財産の安全度がより一層高まるから必要。おまえは軍事を一から勉強して来い」
我「22DDHのせいで航空機の調達機数、さらに維持費がカットされた。維持とのバランスを考えろ」

⇒ここらへんで「空母に勝てるのは空母だけ」とか「無理して防衛費を上げれば経済破綻する」とか別ルートのレス

我「そういえばなぜ22DDHが固定翼機を運用する空母（CVL）という前提になっているのだ。
　　そんな発表もされていないことを前提にするなんて、君達軍板住人お得意の希望的観測だろう」
●「22DDHに将来的に固定翼機を搭載するのはサイズ的に有り得る。同じ大きさの英空母もF35を運用する」
我「それを希望的観測という。希望的観測だけで発表さえされてないことで押し切るな」

⇒なんとなく他のレスと混同されていそうだったので、とりあえず自分のレスを記載する

●「22DDHの固定翼搭載については、軍事アナリストが言及しているのであって、決してわれわれの希望的観測だけではない。
　　たった一人の空母不要論者は、発言を撤回し、謝罪しろ」

ここまで

それでは、おまえが挙げた22DDHがCVLである理由をおさらいしよう
（１）サイズ的に可能
（２）軍事アナリストも言及している

また、希望的観測でない理由として、（２）を挙げている

結論として書かせてもらうが、「軍事アナリストの希望的観測を鵜呑みにしたただのバカである」
つまり軍事アナリストもおまえも、希望的観測をしているに過ぎないわけだ
まあ、軍事アナリストならかっこよく「推測」という言葉を使うのかもしれないが

せめて海自がF35（STOVL型になるのであろうか）の調達（採用）を決定した、とか、海自が22DDHでの固定翼機運用の可能性を検討している、
といった情報が出てから、22DDHをCVLとしての運用も可能な船とみるべきである
そうすれば自ずと議論も違った方向に行くであろう
しかもおいらは22DDHについて言及しているのであって、空母について必要か否かを書いたことはない
勝手に22DDHを軍事アナリストの発言を真に受けて妄想しCVL化した挙句、
「22DDHはいらない。＝CVLはいらない。＝空母不要厨」と拡大解釈（もしくは曲解）し、
「空母不要厨」というわけのわからないレッテル貼りに終始したこと、これは愚か者のやる行為である

コピペを失敗したので、>>144をもう一度投稿する（失礼）

さて、バカにつける薬はないというが、まさにそのとおりである
おいらが22DDHをCVLという前提にしない理由をここでさらに詳しく挙げよう
・22DDHはDDHであってCVLではない
・そもそも、防衛省は22DDHをCVLとして運用するとは発表していない（可能性についても言及していない）
・固定翼艦載機がない、また陸海空各幕では、固定翼艦載機となるような航空機の調達（採用）を決定していない
・現状、艦載機、搭乗員、装備品、部品、整備用器材等を別途維持する予算的余裕がない

それでは、おまえが挙げた22DDHがCVLである理由をおさらいしよう
（１）サイズ的に可能
（２）軍事アナリストも言及している

また、希望的観測でない理由として、（２）を挙げている

結論として書かせてもらうが、「軍事アナリストの希望的観測を鵜呑みにしたただのバカである」
つまり軍事アナリストもおまえも、希望的観測をしているに過ぎないわけだ
まあ、軍事アナリストならかっこよく「推測」という言葉を使うのかもしれないが

せめて海自がF35の調達（採用）を決定した、とか、海自が22DDHでの固定翼機運用の可能性を検討している、
といった情報が出てから、22DDHをCVLとしての運用も可能な船とみるべきである
そうすれば自ずと議論も違った方向に行くであろう
しかもおいらは22DDHについて言及しているのであって、空母について必要か否かを書いたことはない
勝手に22DDHを軍事アナリストの発言を真に受けて妄想しCVL化した挙句、
「22DDHはいらない。＝CVLはいらない。＝空母不要厨」と拡大解釈（もしくは曲解）し、
「空母不要厨」というわけのわからないレッテル貼りに終始したこと、これは愚か者のやる行為である

>>143-145
やっぱりアンチ空母厨って１人だったのかよ。W

やあ、わしじゃ
>>98>>101>>120>>122>>125>>127>>143-145じゃ

>>146
さあ、おまえが誰と戦ってるのかは知らないが、
前述のレス番以外はおいらではない
おまえが>>134>>136と同一人物かはさておき、
もはやそのようなレスを返すことでしか自我を保つことができないのだろうな
なんとも･･･かける言葉さえ見つからないよ

通りすがりの者だが>>147ってキモいな

民主党は「日本国民の税金」を中国に寄付しました。
その額1兆7000億円です。
なんか意味あんの？？

自民党が数十年間貢ぎ続けたお金の事はスルーします。

いくら？

公表されてるぶんが2007年までで約6兆円ですね

僕が立てたスレが立派に伸びてるの見ると感慨深いなぁ
書き込んでくれてる方に感謝です

>>153
いいスレ立ててくれたな
乙どぇーす

>>147
立場を確認したいが予算（含む維持費）が許せば買ってよいの？
それとも空母なんてイラネって事？

>>155
空母があれば、シーレーン上、海外派遣任務（陸、海問わず）のある海域に強力な航空部隊を展開できることとなり、
もし予算枠が許すのであれば欲しいところである
また、同時に艦艇要員と航空要員のみならず全体の人員補充も最優先で進めねばなるまい
（おいらは、空自の搭乗員数／空自隊員の割合を考慮すれば、現時点でも海自は空自の1.5〜2倍の隊員数が欲しいと思っている）
しかしながら、たとえ予算枠が出来たとしても無尽蔵にあるというのは非現実的であり、あまりに欲すれば陸空の予算枠を逼迫する結果にもなろう
（特に陸自は装甲戦闘車両だけでなく、トラックをはじめとした車両も現時点で圧倒的に不足している）
長期的にみた場合、予算枠が増え、空母保有の現実味が出てきた場合、CV若しくはCVLで哨戒ヘリの運用・整備も考慮した上で、
現DDHを除籍をもって減勢するのが予算的にバランスのとれたやり方であろう
（おいらは、現全通甲板型DDHの長所は、哨戒ヘリの同時運用機数もさることながら洋上での整備レベルが上がったことにあると考えている）

なお、現DDHのCVL化というのもオプションにあるだろうが、
それについてはおいおいじっくりと考えてみたいと思う

>>156
隊員の生活環境改善も必要だね。
今時、狭い部屋に2段ベッドが2つで4人部屋とか酷すぎ。
仕方がないので、海自隊員は外にアパートって、無茶だわなあ。
余りのポロさに自治体から、景観が悪くなるので取り壊し要求がある隊舎とか
普通にありえん（ｗ

>>158
無料で住ませてもらって甘えたこと言ってんじゃねーぞｗ
外でアパート借りたら毎月何万も取られんだぞ？
ナメんなって

景観が悪くなるような官舎だと、もう耐震基準満たしてない
からぶっ潰すか、補強工事しろって話じゃないかな。

横須賀あたりだと１人住まいの最低物件で５，６万程度
普通物件なら光熱水道費入れて１０万近く飛ぶ。
これでも県下では安い方。

>>160
耐震基準？（笑
昭和初期の建物だよ。
横須賀のクレーンに大正時代や昭和初期のプレートがあって笑った

>>161
国会議事堂も昭和初期なんだが・・・

>>162
お金を掛けないで造ったシロモノと国会議事堂を同列に比較するか？
眩暈がしてきたｗ

>>163
お金をかけたかかけてないか、判断するためにソースくれないか？
もちろん両者は規模が違うから単純な建築費での比較はやめてくれよな

>>164
ねえ、本気で国会議事堂と、自衛隊の隊舎を比べたいの？
規模が云々って坪単価？
判断するのにソースが必要って、凄いネット脳の本当のバカを発見した。

ここは、最高に頭の悪い発言をするスレであったか

国会議事堂が耐震、耐火構造なんてすこし調べれば判ること
なんでgdgdやってるんだ。
主要な庁舎と国会議事堂他、国の重要建物ははすでに耐震性の
評価は十分済んでるから安心してくれ。

民間の寮ならとっくに壊されてる時代物が生き残ってるんだから
軍の施設か何かで耐震耐火構造として作られ今の耐震基準をほぼ
満たしてるかもしれんぞ。そうすると、もう１世紀ほど住み続ける
ことになるかも。可能性だけど。

欧州なら1世紀どころか数百年は普通だがそれは環境違うから別として

まあ戦後まもなくの建築ならともかく戦前の建築ならそこそこ丈夫だろ
問題は建物そのものよりあとからくっつけてた設備の老朽化じゃないか？

むしろ戦前の建築物のが強度が高い
ヒント：関東大震災の教訓

>>169
>むしろ戦前の建築物のが強度が高い
それって自衛隊の老朽化した隊舎にも当てはまるの？
評価報告書を読むと、ほぼ老朽化＋耐震強度が不足って出ているが、それって嘘が入っているのかな？
まあ、壁が剥がれたり、床にひびが入ったり、天井が剥がれ落ちるのは、建物自体の強度とは関係が
無いかもしれないが・・・

中学の理科2がわからないのに科学を仕分ける蓮舫
http://twitter.com/renho_sha/status/11226454234767360

>>1
GJ！

国会議事堂など昔の国の主要な建築物は元々すさまじいくらいオーバークオリティーで作られているから
適切な補強補修を行えばまだまだ現役で使える。
それ以外の建築物はコストの問題から基準ぎりぎりで作られているために
耐震性は完全に不足しているし劣化も酷い。
コンクリートを作るときに混ぜる砂に洗った海砂を使っている場合も多いが
この場合構造そのものが手のつけようがないほど劣化している可能性が極めて高い。

>>171
中二の理科が解らんから、科学を仕分けするんだろう（w

22DDHの次は正規空母だ
その次は日本もいよいよ大型原子力空母だな

>>174
小中学生のころから社会のデキが悪い理系バカが、
社会科学や人文科学を疑似科学、エセ科学扱いするのと同じさｗｗ

と文系の理系コンプが小学生並の精神年齢の低さで意地になっており

理系に進む人間は大抵文系学問も優秀なんだよな。

文系科目はバカでも出来る
理系科目はバカには永遠に出来ない

22DDHは旧海軍の「大鳳」に似ているから好きです

というか大鳳、デザインだけならオレは歴代空母の中でも一位だと思うｗ

でわ、22DDHの名前は、「大鳳」で

大鳳は欠陥空母だよ
格納庫を気密構造にしちまったから燃料ガスが充満して大爆発orz
設計したバカは切腹すべきだろ

まあそういう点で設計思想が独特だから>>181みたいな話が出てくるのかもしれないけれど。

ん

日教組のエリート仙石、どうでもいい管を早く辞めさせても同じかな？
尖閣はもう中国の支配下ですよね？まあ、日本国民の自業自得ですか
ら。

毎年100万人も中国人が日本に帰化してるので
その連中が対日工作員の尖兵なので
日本は戦わずに負ける。

在日シナ人を叩き出す手始めとして蓮舫をスパイ容疑で逮捕だ
国家転覆罪で死刑

んーなもん国籍だけでその人間が国益になるかならんか簡単に分かるっていうのなら
世の中苦労はしないよ。

>>187
とっとと支那人叩き出さないとな（w

>>189はシナ人かシナシンパ

>>189
大陸帰れ

俺が言ってるのは、日本人だからと言って日本の国益に資する人間かどうかは別ということ。

>>193
　　　　　　　　　　　　,. -‐‐= ¨ ￣　¨ =‐- ､_
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　　　　　　　　ヽ. ヽ -‐_二、　 ¨¨,二._¨'ヽ　 ﾚ'´,　ﾉ　i|i:.
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　　　　　　　　_ﾉ'　,ゝ| 　　ヽ- 　　　 　 　 _,|　|iく 　　　:li|i:
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　　 　 　 　 {{　　　ｊﾉ 　＼ 　 ｀　　　　イ-､ﾉノ.,jﾉ　　　 il|}}
　　　　　 　 ゝ　　 　 　 _,.へ..__,..ィ ´　 l　ヽ＼　　　　　i|iﾘ
　　　　　　（,ｲ　　___,.X´　　　　｀'ｰ-､　|,ﾍ. l　ﾄ､,__人,__,ノ
　　　　　　　,ゝ'´　　　 ＼　　　　　／ｙ' 　l/　|
　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ＼_, 　 /　ο　/ 　 〉
　　 　 　 /ゝ、　　　ヽ 　 　 　ヽ/

れんほーAAって無いんだ

あるけど、今持ってないｗ

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
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　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
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　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､
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私が作ったのならあるアル

キモっ

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ガン射蓮舫のＡＡ

都知事の風格だな

廉呆はドチャンコロだからな
ドチャンコロが大臣になれる日本を終了させるために全国民で脱税しようじゃないか

クソ女は日本を骨抜きにするつもりか

さっさと政界引退しろ

さすがチャイナだな
しっかり刺客を仕込んであったとは

22DDHの予算は満額査定で認められただろ。

>>205
22DDHの二番艦の予算通過を蓮舫が事業仕分けで妨害してる

あの女間違いなく日本弱体化のため中共が送り込んだスパイ

>>206
2番艦が予算化されるのは再来年度の筈だが、予算案自体が存在しないのにいつどうやって妨害してるんだ？

>>207
蓮舫は事業仕分けを通じて22DDH二番艦は必要ないと主張
予算カットの運動を展開中

酷い話だなそれ
政治家失格だよ蓮舫

Ren4はシナ人

>>208
ソースは？
戦力整備は防衛大綱の下中期防で計画されて行われるし
そもそも去年の事業仕分け二弾の防衛省関係の仕分けに正面装備の仕分けはなかった筈だが。

>>211
国会中継語録を調べるといい
全て記録残ってるから

そういや言ってたな
元外相の中曽根が怒ってたわ

おまいら冷静になれ
22DDHの2番艦を何に使う
対潜哨戒なんぞ、ひゅうがサイズで十分大きいだろ。

ひゅうが型ではF35の離発着は無理だよ
やはり22DDHは2隻必要じゃない？

DDH 4艦は必要だが
予算取得で戦闘機を艦載の話なんぞ出れば
ババアじゃなくても即仕分け対象じゃなか

そんな弱腰でシナ海軍から日本守れるかバカ

蓮舫の22DDH2番艦建造中止に抗議してたの
山本一太じゃなかった？

去年の参院予算委員会だったかな
蓮舫の22DDH二番艦不要発言

まさに悪徳政治家

問題はレンホウじゃなくその他諸々だな。
８月９月にフタを開けたら
実際風向きは良くなかったので残念でした、
来年どぞとかある鴨

Ren4はとんでもない詐欺師だな

つーか次期防でDDHの建造は決定しただろ。

次は正規空母

その次は原子力大型空母

>>223
ジェラルド・R・フォード級空母を4隻注文してくれ

>>221
Pen 4かと思ったじゃないか！ｗ

Pen4大臣……ヒートシンクが熱くなるな

ゴミ政治家ヤメロ

512KBフロッピーか・・・

１ＨＤ？

糞議員乙 ヴァーカ

こいつ日本人じゃないのになんで偉そうなの？

>>231
日本人じゃないからだよ

22DDHの予算を削るとは許しがたい
即刻クビにして無期懲役だ

>>233
やはり、所詮異人なんだよな

軍司予算削れてゆう奴全員タヒね

DEATH NOTEあったら即行名前かいたるわ

>>235
防衛費と自衛隊人件費は、別会計にしてくれ
装備品だけの予算を防衛費扱いにしてくれ

22DDHの重要性を理解してないとは蓮舫は終わってる
直ちに議員バッジ外せ

防衛費削減は世の趨勢。
DDH分を削減しなけりゃ
他を減らさざるを得ない。

ババァに言われるとカチンと来るだけ。

22DDHはシナ海軍に対抗するには不可欠
その22DDHの建造を中止に追い込む蓮舫は政治家失格

国防の基礎から勉強し直せ

つまりババァを叩けば防衛予算が増えるわけですね

蓮舫イラネ

女に国防は無理なんだよ
自国の保有原潜数を覚えて無かったロワイヤルといい話にならん

女は軍隊嫌いだからな

>>239
士官学校ならぬ防衛大学に蓮舫は勉強し直した方が良い

>>243
これからは15歳以上の女のみ徴兵制をやるべき

仕分けで
蓮ﾎﾟｰをカットしましょう

>>246
蓮舫は、石原慎太郎を降ろすために地方議会に行け

>>247
は？意味不明
慎太郎は地方議会でなく都議会だし

都議会が地方議会でなくて何だと言うのだろう？いつの間にやら大東京都帝国とかが成立したのか

>>249
ムキになって上から目線ですか

東京都と言っても所詮は地方自治体だよね

と書いたら何人釣れるんだろ。

あなたは漁師には向かないようですよ

>>248
国政ではない東京都の地方議会だろ

釣りたかったｗ

中華人民共和国へのODAを辞めれば軽空母を3隻作れるだろ

艦載機は全てF35が量産化されてから実装して
当分は、ミサイル空母やミサイル輸送艦として活躍すれば良いだろう
また、艦名は
たいほう、しょうかく、ずいかくで

大鳳はヤメてくれ
一撃で沈没しそう

このスレ、笑えねえよ。
22DDHが図体ばっかりデカクなったのは予算斬りで装備削られたからだろ？
中の人、あちこちで愚痴ってたぞ。

「たいほう」がだめなら「はくほう」「あさしょうりゅう」でどう？

「はくほう」はあるかもしれんけど「あさしょうりゅう」は潜水艦っぽいなｗ

DDHれんほう

>>258
あさしょうりゅうは却下
それならこにしき、とちあずま、

>>257
図体がデカくて喜ぶのは模型好きなんだけどな

「ちよはくほう」は？

>>263
ひらのあや
にしてくれ

22DDHの予算切り捨ててるようじゃ蓮舫は国家転覆罪で死刑だな
空母無しでどうやって将来シナ海軍から日本守れと？

蓮舫の頭ん中は脳みそ入ってないんだろう

22DDHは空母じゃねえし。

>>265
22DDHは空母では無いけど
軍事費の削減は売国奴だな

>>265
いや、恐らくDNAに重大な欠陥があるのだろう。

22DDHは空母とみていい
ヘリ空母の設計だがサイズ的にはF35なら多数載せられる
飛行甲板を補強すれば離発着にも耐えられる
空母だな

歩兵戦闘車や装甲車を見て戦車だと言ってるのと同じだな。

>>269
そんな簡単にはいか無いだろ
初戦強襲揚陸艦止まりだろ

>>270
空挺戦車もな

>>270-272
douitsu-jinbutsu_niyoru_jisaku-jien
hazukashii_hazukashii

>>271
などと軍事のド素人が必死の抵抗を試みており

軍事のド素人って、平甲板があれば何でも空母に見える連中かｗ

>>275
それは言える
22DDHはヘリコプター運用駆逐艦にすぎない

「世界最小のヘリ空母」って世界の艦船でも言ってるだろーが

少なくとも22DDHの為だけにF-35を採用する事はないな。

22DDHにF35艦載できないと思い込んでるアホがいてワロタｗ

夕釣りですか

また>>23>>26>>66-139みたいな内容をループさせたいらしいな。
曲解が激しく攻撃的で何でも敵に見えるようだ。

>>280>>281
まず自分から絡んできといて相手を攻撃的呼ばわりする自分の愚かさを知ろうな

そして22DDHが改修しても空母になることはないというキミの視野狭窄的な意見は無知の極み

キミが空母嫌いなのはよく分かったからまず22DDHに関する専門家の
意見をチェックしてからここに来よう

いやいやそこじゃないだろ。
せっかく対潜水艦に特化したヘリ空母を作ったのに対潜水艦能力を削ってまでF35乗せてどうするの？って話だろ。
対潜水艦に対して不安があるから新ヘリ空母作ろうとしてるんだし。


対潜水艦なんかどうでもいいというならまあ別にいいけど。

話の流れが
22DDHの予算切り捨ててるようじゃ〜空母無しでどうやって
→22DDHはDDHであって空母ではない
→22DDHは空母とみていい
ヘリ空母の設計だがサイズ的にはF-35なら多数載せられる
→全通飛行甲板があってサイズがデカけりゃ何でも空母に見えるのか
→22DDHにF-35艦載できないと思い込んでるアホがいてワロタｗ
→22DDHの為だけにF-35採用はないな
→22DDHが改修しても空母になることはないというキミの視野狭窄的な意見

明らかに話が噛み合っていない。
こちらはDDHは空母でないと言ってるだけなのに。
君が空母を愛してるのはよくわかったが、海自は22DDHを空母に改修する予定だとかF-35を採用予定だとか全く言及していない。
それなのに自分の脳内で22DDH＝空母、それを否定すれば空母嫌いだと曲解する。
というか既に一度同じ流れの話してんだから、蒸し返す話でもない。
将来的にどうなるか知らんが、現状ではDDH以外の何物でもないし、F-35が採用された訳でもない。

>>284
俺は空母好きではない
空母保有すれば国防がより強固になるから言ってる

22DDHは将来的に空母に改修可能との軍事評論家の意見をTVで聞いたことがあるから言ってる
短距離離着陸できるF35なら艦載可能とも言っていた

キミは空母の価値を否定したがってるが空母無しで将来中国の空母部隊に
どう対抗するか考えたことすら無いんだろうな

空母があって、何で空父がないねん？

なすがママがあって、何できゅうりがパパがないねん？

だからなんで貴重な対潜水艦戦力を削ってF35載っけるのよ。

対潜水艦はどうするんだよ。シーレーンがズタズタになっちまうよ。

中国潜水艦には日本の駆逐艦や潜水艦が対応すればいいだろ
対潜ヘリはDDHに数機あれば十分

それより問題は中国がロシアのクズネツォフ級二番艦・ワリャーグを高値で買い取ってまでして欲しがってる空母だろ
中国はワリャーグから空母の構造を徹底的に調査してるらしい

中国国産空母部隊が完成するのも時間の問題
カタパルトの開発に手間取ってるらしいが
そして空母に対抗できるのは空母しかない

米海軍の空母部隊が全戦力を投入して日本を守ることは有り得ない以上、
日本も独自に空母を開発するしか無いだろ
中国のポチになりたいなら話は別だが

新規の護衛艦建造を減らすと、造船企業の技術開発力も落ちる。
何年も発注が来なければ、企業は人材を配置転換するからだ。
これではただでさえ少ない兵器開発企業がどんどん減っていく。
国防どころじゃなくなるぞ。

新規の護衛艦建造を減らすと、造船企業の技術開発力も落ちる。
何年も発注が来なければ、企業は人材を配置転換するからだ。
これではただでさえ少ない兵器開発企業がどんどん減っていく。
国防どころじゃなくなるぞ。

>>288
満載で軽く２万トン超える船体にヘリコプター４機って所が元々異常だろうが
Ｆ３５を載せたぐらいで対潜能力なんて下がらないよ

>>292
>満載で軽く２万トン超える船体にヘリコプター４機って所が元々異常だろうが

それはひゅうが型の性能だと思うんだが(最大積載数は11機だが)、何でそこで関係ないひゅうが型が出てくるんだ？
平時はそれだけ定員が満たせず、機材も人員も足りないという事だと思うが。
将来的には何故か予算が増えて、定員も増えて改修費やF-35の調達費が工面できるようになるのか？
艦の隻数よりまず定員を満たせるようにしてほしいけどな。

因みに22DDHはひゅうが型に比べ、VLSがなくFCSやソナーも簡略化してコストを抑え、代わりに地上部隊400人とトラック50台積む機能がある。
ヘリの搭載数も哨戒ヘリ7機と輸送ヘリ2機、最大積載数は14機。

>>293
FXでF35を選定したら？
イギリスの空母搭載機は空軍所属だよね？
>>294
22DDHの搭載ヘリが4機でも9機でもいいよ
満載で軽く2万トン超える船体にF35を搭載したからって、対潜能力は
下がらないっての
長らくしらね型やはるな型を運用していた時代だって、海自のASWは
世界有数、とか言われてただろうが

って言うか、空母をなんかすごいものに考えすぎ
フォークランド紛争ではイギリスはごく普通の貨物船でシーハリアー
を運用してるんだから
２万トン超える船体があれば、普段はヘリ空母だろうがなんだろうが、
VSTOLやSTOL機を保有していれば、有事に運用することなんて簡単だっての

>>295
現状のDDHのヘリ運用能力で不満だから、それを向上させようと22DDHが計画されたんじゃないか。

>>296
だから？

そりゃ自衛隊は２２ＤＤＨが空母としても使用できます、なんて絶対言わないし、
ＦＸは本来はＦ２２が欲しかったんだろうけれども、それがなくなった時点で
いろんな可能性を考えるのが普通だけど、艦載機としても使えるから、なんて
理由は、仮に考えていても政治との関係で絶対言わないっての

ちょっと前まで戦車を特車と呼んだり、Ｆ４の爆装取り外したりしてた
ぐらいなんだから
今だって歩兵を歩兵と呼ばないだろうが

２２ＤＤＨが２０１５年に就役して２０４５年まで運用するんだから、
途中の環境変化は考慮に入れてあるっての

金属バットは野球の道具だけど、凶器としても十分使えるでしょ？
金属バットを買うときは野球の道具として買うのが普通だよね？

でも、強盗が襲ってきたとか、何か緊急で丸腰だと不安な時に手近にあれば
とりあえず威嚇のために金属バットを持つこともあるわけで、それが効果が
あるかどうかはその時じゃないとわからないでしょ？

それに、アウトローな人にありがちだけど、最初から凶器目的で金属バット
を買う人もいないでもないけど、バットの目的がそもそも野球の道具だから
本来の理由を隠して買うこともできるよね？
これがアウトローな人が最初から日本刀だのナイフだの買ったら目的は凶器
だってなってしまうって

要は可能性の問題で、表向きの調達理由とか、効果があるかどうかに関係なく、
可能性としては一応考慮には当然入れてるっての
第二次大戦前のドイツで戦車開発の表向きの理由はトラクター開発なんだから
逆に本当に考えてないとしたら自衛隊はアホだね

>>296
潜水艦は魚雷と爆雷で撃沈するものだよ

ヘリは潜水艦撃沈をサポートするだけだろ

潜水艦を撃沈するのは魚雷搭載してる潜水艦と魚雷爆雷搭載してる駆逐艦だよ

22DDHが対潜水艦に特化した艦になるとは思えないんだが

退役済みのはるな型や事故ったしらね型の代艦DDH＋ワスプ級みたいな強襲揚陸艦的運用でしょ。

なんだ、空母もDDHもいらんやん＞フォークランド紛争ではイギリスはごく普通の貨物船でシーハリアーを運用してるんだから

>>277認めたく無いな

>>278
プラモデルの話だろ

そういえば軽空母ってどうやって使うの？
素人考えだとイラクに行くわけじゃないから空港じゃだめなのかなーって。

あと日本の対潜能力ってどんなもんなの？
22DDHなくなったら対潜水艦やばいの？

軽空母は最低3隻は欲しい

>>304
空母嫌いクンは軍事に関して素人だったのか？
うすうす気付いてたが、だったら軍板で空母不要論を偉そうに主張するのやめてくれないかな

作戦の原則の中に「戦力は拠点地から戦場への距離の二乗に反比例する」
というのが有るが知らないよな？
空母を保有することにより戦場海域でこの原則が適用され攻撃面で圧倒的に有利になるんだよ
将来、原油のシーレーンを守るには南シナ海、鉄鉱石のシーレーンを守るには太平洋南西部の
制海権を中国海軍空母部隊に奪われないことが重要、その為に日本も空母部隊が必要ということ

「（空母で無く）空港じゃだめなのか」という意見に関しては「だめ」なんだな
第二次世界大戦での独ソ開戦と日米開戦を比較すると分かり易い
ブグ川渡河によるドイツの攻撃は成功したのに対し、真珠湾攻撃による日本の攻撃は失敗だった
ドイツ爆撃機は開戦と同時にソ連の飛行場に並んでいた航空機多数をほぼ全滅できたのに対し、
日本爆撃機は開戦と同時に米国の空母に艦載されていた航空機を一機も破壊できなかった
なぜなら知っての通り米空母は日本による奇襲攻撃を予測して真珠湾から退避していたから

つまり空母は情勢が不利な場合は戦場から離脱し航空機を守ることが出来る
これが守備面での空母と飛行場の大きな違いだな

以上より攻撃面でも守備面でも飛行場は空母の代わりにはならないんだよ

>>301
思考力不足だなぁ

貨物船で戦闘機をイギリスからフォークランドまで輸送したということだよ
貨物船じゃ戦闘機の輸送はできても離着陸はできんぞ
戦域で戦えないじゃん

少しは頭働かせろ

空母は高価だから今の財政状況では簡単じゃないが日本の制海権支配を考えると
不可欠ですね

空母じゃなくて空中給油機と戦闘機の組み合わせでええやん
なんで日本近海しか出回る予定ないのにわざわざ陸上機体より性能の低い
艦載機を購入しなくちゃいけないのさ
っていうか日本に空母を三隻、最低２隻も買う金なんて無いよ

>>309さんへ

>>307を読んでね

※訂正

>>309さんへ

>>306を読んでね

＞作戦の原則の中に「戦力は拠点地から戦場への距離の二乗に反比例する」
＞というのが有るが知らないよな？

これは「空母戦闘群そのもの」に対しても当てはまるわけだが？

ダイセンリャッカーは空母を「移動基地」として捉えるが、その空母とて兵站という竿の先で
バランスをとるやじろべえでしかない。なんで米海軍が海外母港化なんてものを考えなきゃ
ならなかったと思っている。馬鹿の思いつきを実現するに必要なのは、空母に数倍する戦
闘補給艦の群れであり、空母というプラットフォームに入れ代わり立ち代わり展開する膨大
な予備飛行隊だ。

＞なぜなら知っての通り米空母は日本による奇襲攻撃を予測して真珠湾から退避していたから

それでは真珠湾奇襲を逃れた南雲機動部隊に反撃できたのかというと、できていない。そも
そも在泊していなかったのは航空機輸送任務に就いていたという偶然の産物でしかなく、位
置を掴まれていたら6対1のフルボッコにしかならない。何が予測なんだか。

＞つまり空母は情勢が不利な場合は戦場から離脱し航空機を守ることが出来る

つカレイジアス、グローリアス

なんで「離脱」して「航空機を守らなかった」のかね？

＞「（空母で無く）空港じゃだめなのか」という意見に関しては「だめ」なんだな

なんで日本が信託統治領の航空要塞化を考えたのか。沈まないからだよ。さらに言えば艦載
機という運用制限が無い。陸攻と航空基地は、漸減戦略の重要な要素なんだがガン無視？

>>312
コラ史実を歪めるな

真珠湾攻撃の際ルーズヴェルトは日本の奇襲攻撃の情報を入手していた
だから空母2隻が撃沈されないよう真珠湾から遠ざけさせたんだろ

>>312
で、あんたは空母は必要と思ってるのか不要と思ってるのか
どっち？

素朴な疑問なのですが、22DDHってF35みたいな有翼機の、指揮や管制するシステムってあるんですかね？
ヘリの運用とは全く違いますよね？
離着艦は出来るでしょうが、昨今のシステムを考えると、簡単には行かない様な気がしますが、その辺り
はどうなのでしょう。

>>312
空母は拠点
海外母港化は空母がより遠洋で有効活用できるよう作ったもの
空母はやじろべえなんかじゃないし

真珠湾攻撃では南雲の方が大勢力だから反撃できるワケないだろ

グローリアスがシャルンホルストとグナイゼナウに撃沈されたのは索敵を怠った
からだ
カレイジアスはＵボートにやられたからやはり索敵の失敗

ガダルカナル飛行場は一瞬で米軍に奪われたぞ
他の南方飛行場でも多くの日本機が地上で破壊されてるし移動しない不沈滑走路
じゃ島から遠く離れた遠洋に航空機を有効に展開できないし

>>307
それは運用したと言い切ってる>295宛に言えよ。

読解力不足なのはわかるけど、少しは頭働かせろ

>>306
ごめんただの通りすがりのど素人なんだ。
軽空母って軽と言うぐらいだから大したことできないのかな〜て思って。
そういえば中国の作った軽空母とHDD改造軽空母ってどっちが強いの？
なんか他スレで中国製だから勝てるとか聞くけど、そんなに弱いの？

>>317
貨物船が空母の代わりになるハズないだろ
垂直離着陸機でも貨物船からじゃ空母並みに次々と発着艦するのは無理

論理的思考力が足りない奴だな
どうせ文系だろ

>>313
ヨークタウンとなんだっけ？

>>313
何で情報を入手してたのに反撃しなかったん？
ルーズベルトはバカって言いたいの？

いや、ルーズベルトの手引きが無ければ成功しなかったと言いたいんだろう。海軍はバカだから

>>321
＞何で情報を入手してたのに反撃しなかったん？
＞ルーズベルトはバカって言いたいの？

おまえ太平洋戦争のこと全く知らないの？
なぜ真珠湾攻撃の情報を入手していたルーズウェルトが
その日に反撃しなかったかなんて常識だろ

そんな基礎事項くらい自分で調べろ
調べてからこのスレに戻ってこい

>>320
ビッグEだろ

＞なぜ真珠湾攻撃の情報を入手していたルーズウェルトが
＞その日に反撃しなかったかなんて常識だろ

陰謀論で歴史を歪めないと空母の話すらできないくせに、軍オタ気取りとはｗ

＞そんな基礎事項くらい自分で調べろ
＞調べてからこのスレに戻ってこい

日本語にすると…。

俺に説明する能などあるわけがない。妄想に付き合えるだけの電波を浴びて
からこい、そうしたら俺のオナニーをたっぷり見せてやる、とでもなるのか？

ま、残燃料と物資で機動力も攻撃力も、防御力さえ左右される存在を。

＞空母は拠点

とドヤ顔で言い切っている時点で馬鹿丸出しだがな。

＞海外母港化は空母がより遠洋で有効活用できるよう作ったもの

そうだよ？ 補給も、修理も、乗員の休養も、艦載機の訓練も、全部「陸地が近
くにないと」できないんだから。空母に載せっぱなしで艦載機の重整備ができる
とでも？ 通常動力型の米空母で6000トン、原子力空母でも8000トン「しか」航
空燃料を積んでいない。スパホは胴体内だけで6.5トンの燃料を積む。増糟を含
めれば1ソーティで8トンだ。原子力空母を基準にしても1000ソーティ、ホーネット
を50機とするなら、1機当たりで20ソーティでしかない。もちろん、ホークアイだっ
て7トンの燃料を積むし、ヘリも3時間で1トンの燃料を消費する。イラク戦争では
30日間で空母1隻あたり1800回ほどの出撃を行っている。当然、搭載燃料が足
りるわけもない。兵站という接ぎ穂の先に空母があることを理解できない馬鹿に
言っても理解できないのだろうが。

>>323
だからさ、その常識とやらを言ってみてくれ。
ミッドウェーで乾坤一擲の決戦に勝利するまで米海軍は
防戦一方だったんだけど、アメリカ人ってマゾなの？
そのミッドウェーにしたって10回戦ったら8〜9回は米軍側が
負ける公算が高いんだけど、アメリカ人って自殺願望でもあんの？

>>325
オマエまさかルーズヴェルトがなぜ真珠湾攻撃の情報を入手しておきながら反撃
しなかったか知らんのか？
まさかな、他人をバカと言っておきながら自分がバカのわけないしな

で、おまえ日本に空母は不要と思ってるのか？
他人の批判ばっかじゃなく自分の意見言えよ

御託は良いからさっさと書いてみろ。な？
あと現状の国防戦略上空母は要らないよ。
「無くても良い」じゃなく「無い方が良い」。

軍事板にも、真珠湾攻撃ルーズベルト陰謀説論者がいるのかよ。
軍事板に書き込むなら、せめてプランゲの本でも読めよ。

>>328
オマエ自分のこと素人って言ってたクセ随分偉そうだな
自分で真珠湾攻撃について調べることも出来ない学習能力ゼロ男なのか？

そうか空母いらんってか
バカ丸出しなのオマエじゃねーか

>>328
＞現状の国防戦略上空母は要らないよ。
＞「無くても良い」じゃなく「無い方が良い」。

何が「現状」だ馬鹿
将来的に必要だから今のうちから空母建造技術磨く必要があるのも分からんのか
広大なEEZを持つ日本が空母なしでEEZ維持できるわけないだろ
少しは脳みそ使え

御託は良いからさっさと書け。
「それとEEZ維持するのに空母が必要」とかギャグのつもりか？

>>332
知らねぇんだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホ丸出し(爆

>>332
だいたいオマエ人に教えを請う奴の態度じゃねーんだよ

俺は分からんこと有れば電子辞書や図書館とかで自分で調べるぞ
人に教えてもらう時はペコペコしないといけないからな

オマエもペコペコしたくないなら自分で図書館か大書店で調べろ

知らないとアホ丸出しで調べればすぐ分かる事なら
お前が今ここですぐに書けない道理は無かろう？
さあ、お前が賢いと証明するチャンスだぞ。

理解したらさっさと書くんだ。

>>335
だからオマエそれ人に教えてもらう奴の態度じゃねーだろ
何でそんな偉そうなんだ？

働いた経験有る奴なら仕事とか教えてもらう時は平身低頭だぞ
オマエ働いたことねーだろ
無礼すぎなんだよ
社会人としてのマナーくらい就活時に身につけてるはずなんだがな

>>335
世間知らずだなw

こんなに大々的に敵国(日本)の軍備縮小をやってるのに日本国民からあまり反感を買われないなんてオカシイと思うんだ

これから自衛隊はどうなっちまうんだ？

チョン予算0もな〜

日本が財源もないのに戦力になる規模の空母艦隊を導入すれば
中国にやられる前に国家経済が破綻します。
それ以下の規模の艦隊では中国にやられます。日本が生き残る
には平和共存しか道はありません。

同様に中国を脅威と感じてる、台湾やベトナムやフィリピン並の軍備でいいじゃない。

＞オマエまさかルーズヴェルトがなぜ真珠湾攻撃の情報を入手しておきながら反撃
＞しなかったか知らんのか？

そう言い張る馬鹿がいるのは知ってる。ここにもいるしな。いや、もっと酷いか。
なんつったって「ルーズベルトの命令で反撃しなかった」と言ってるからなｗ

反撃はしているだろ。開戦前に駆逐艦は特殊潜航艇を追い掛け回して爆雷を
落としているし、空襲時には後のノースアメリカンのテストパイロット、ウェルチ
が迎撃で名をあげた。レーダーが日本軍とフェリーされたB-17を間違えたの
だって偶然の産物で、そうでなければ組織的な防空戦になっただろう。

真珠湾攻撃の成功とは、多くの偶然と努力と怠慢の上に成り立つものであり、
とても「ルーズベルトが黙っていた」とする陰謀論では説明もつかない。それこ
そ「大統領命令」で武器の使用を禁じられたとかならともかく。もっとも、そんな
命令に従う軍人などいやしないわけだが。

＞他人の批判ばっかじゃなく自分の意見言えよ

自分が馬鹿すぎてまともに空母の有用性を示せなくて、挙句に「議論の必要の
ない」賛成か反対かだけを表明させて、反対なら罵倒を続行、賛成なら自分の
オナニーを手伝わせるというわけかｗ

おい馬鹿、とっとと「基地」である空母を維持するのに必要な戦闘補給艦の所要
量をだして、これだけ継戦能力があるから「基地」だ、とでもやったらどうだ？ｗ
電波以外の論拠で有用性を示せなければ、納税者の理解は得られないぞ。

チュウコク、ヨンセンネン、レキシ、エライネ、チュウカカイ、オイシイネ

>>340
機動艦隊とまでは行かなくても
原子力空母や原子力潜水艦、強襲揚陸艦などを揃えて抑止力が必要だな

>>342
人にもの教えて貰う奴の態度じゃないな
社会に出てない社交性ゼロな奴の典型的症状

人に頭下げることを学んでおいで

と言うかネットの発達で知識を得ることは容易になったし昔に比べて
知的手続きも取りやすくはなったけれども、知ってる知らないというのを
人との勝ち負けの基準にする傾向は強くなってる気はする。知らないのを
知ったのを負けみたいに思っている、みたいな。

あと、知ってることを知らない人に教えたら自分が勝ち、みたいな。

このあたりはもう複雑な因果関係が結ばれていて何が何やら。

>>344
揚陸艦はともかく、何で「原子力」空母や原潜である必要があるんだ。

海保に空母配備お願い


緊縮財政のおり、戦闘機はスホーイで我慢します、次年度に各2艦建造お願いします
空母「与那国」「八重山」「宮古」「奄美」「対馬」「隠岐」「」「」
キエフ級空母「阿蘇」「雲仙」「大山」「」「」
イージス巡視母艦「那覇」「名瀬」「松江」「長崎」「」「」

>>844
実は原潜とか原子力空母ってさぁ

非核三原則に抵触しちゃうんだよね
だから、配備するならするでその辺の改訂が必要

「動力に供する核分裂反応を利用した機関」は「非核三原則の適用範囲外」
ってのが、日本の内閣法制局の見解だと記憶してるが？
だいたい「原子力船むつ」ってのがあったじゃないかｗ
もっとも核関連物質の規制法ってのがあるから、そっちに抵触してるって話
はありやもしれんが、だったら国内にある加圧型軽水炉やらmox燃料なんては
どうなんだって話になると思うけど。

>>345
工房なんだろ
今日で卒業式だしなw

>>349
それなら
軽空母、対戦空母にしてくれ
キエフは新規建造は出来無いだろ

海上保安庁巡視船は全てフリゲートに置き換えるべき

そもそも 非核三原則は政府の指針であって 法律じゃないから 改訂もなにも首相の『非核三原則やめます』の一言で終了だよ

>>351
南極にでも行くつもりなのか？

＞人にもの教えて貰う奴の態度じゃないな
＞社会に出てない社交性ゼロな奴の典型的症状

お前が何か教えられるだけのものを持っているのか？ 妄想以外で。

＞人に頭下げることを学んでおいで

電波浴したい奇人変人以外、誰がお前の話を聞くというのだ？
お前みたいな陰謀論者は「教え」なくて結構。ただの脳内妄想の垂れ流しをありがたがる馬鹿はいない。
筋道立てた説明ができないのだから、ネットに繋がずにメモ帳にでも書いてろ。それなら誰の迷惑にもならない。

つかね、自分で出鱈目ならべておいて間違いを指摘されて何も反論ができなくなって、なんだって？
人に教えてもらう態度じゃない？ 馬鹿ぬかせ。自分は何かを論ずるという水準を満たさないのに、他人を罵倒かよｗ

知識の多寡は問題じゃない。理屈さえまともならそんなものはほかの住人がいくらでも補足する。
しかし電波を補強する「現実」だの「事実」だのは存在しない。つまり、お前が何かを他人に「教える」こともないわけだ。

永遠に。

＞「動力に供する核分裂反応を利用した機関」は「非核三原則の適用範囲外」
＞ってのが、日本の内閣法制局の見解だと記憶してるが？

自衛隊が使う分については中曽根が「原子力推進が一般化した後」と言っているな。
現行法で言うなら二国間協定の改正で泥沼にはまるだろうし。

内閣法制局云々は米軍艦を想定して核動力を「持ち込ませず」の適用外にする話では？

>>357
素手に一般化してるだろ

>>356-357
1人で頑張りすぎｗ

>>356
ガイキチさん虐めるなよ。発狂してるじゃないか

＞素手に一般化してるだろ

日本には1隻もないけどな＞原子力推進

○兼松説明員　ただいまの御質問に関しましては、すでに昨年、一昨年の予算委員会でもたびたび
質問がなされまして、池田総理からも御答弁があったわけでございますが、その趣旨は、原子力を
推進力とするような形の船舶、車両等の使用が一般化するならば、そういう推進力として原子力を使
うような機関というものが世の中一般に使われるようなときに、それは、原子力基本法第二条の平和
利用ということのゆえに自衛隊がそういう原子力推進機関を使ってはいけない、そういうふうには解釈
しない、したがいまして、特別のいわゆる原子力兵器というものではなくて、そういう一般化された推
進装置というものが使われるような時代になれば、当然自衛隊も、原子力基本法にかかわらず、そう
いうものは使って差しつかえない、こういうふうな政府の公式解釈になっております。

>>358は一般化の解釈が一般と異なるようだ。

＞>>356-357
＞1人で頑張りすぎｗ

>>359-360も一人でがんばってるな。しかも何か現実と関連のある議論や指摘は一切できないでいる。

>>361
寒いコイツ

よし
IPアドレス調べたから1分以内に反撃できたぜ

>>353
キエフ級=巡洋艦　帝国海軍の金剛同様に、空母に非ずです

空母=ジョジワシントン級　初年度は6艦就航で我慢汁

前原外相が在日朝鮮人からの献金を認めました。


20110304参議院予算委員会 西田昌司（自民）1/4前なんとかさん終了
ttp://www.youtube.com/watch?v=SDbAsBzl-jk&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?v=E1e8t9Gv6Tc&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?v=5m15cijBV04&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?v=8b6UskQVNPk&feature=player_embedded

>>365
よし！前原誠司は国会議員を辞任しろ

世界で一位のスーパコンピュータは中国の天河1号A
一番でないとダメです。というか一番以外は日本を含めカス。

479 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/03/11(金) 17:10:03.19 ID:6T80Son+P

まとめ

>>654
＞716 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 15:57:13.20 ID:vOIJ1QpLO
＞災害予備費を使い込んだみたいだけど大丈夫なのか？
＞
＞723 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 16:05:23.81 ID:uE8AK6kdO
＞>>716
＞マジで？
＞
＞724 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 16:07:27.38 ID:AlBho9Lx0
＞>>716
＞子供手当てに使っていたような
＞
＞732 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 16:13:51.01 ID:pSTcGrpWO
＞>>723
＞マジ。災害対策費を朝鮮手当てに使ったから激甚災害認定は絶対におりない。というか認定できない。

>34
＞民主党が事業仕分けで削減・廃止したもの
＞・災害対策予備費
＞・学校耐震化予算
＞・地震再保険特別会計

前回の口蹄疫も今回の対策本部も自民党が先手で民主党は検討とか言って後手。
これが民主党政権下で起きる災害の現実。

民主党が事業仕分けで削減・廃止したもの
・災害対策予備費
・学校耐震化予算
・地震再保険特別会計

　

蓮舫、民主党が仕分け ・ 廃止したもの


　・ 石油と塩の備蓄 （ 仕分けパフォーマンスの生贄 ）

　・ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 （ 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 ）

　・ スーパー堤防 （ １００年に１度の大震災対策は不要 ）

　・ 災害対策予備費 （ 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 ）

　・ 地震再保険特別会計 （ 子ども手当の財源化 ）

　・ 耐震補強工事費 （ 高校無償化の財源化 ）

　・ 学校耐震化予算 （ 自民党が推進していた政策 ）

　・ 除雪費用 （ 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな ）

　・ 八ッ場ダム （ 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 ）

>>371
人災だな

流石、政界の東原亜希

＞＞３７１
学校耐震化予算削減すんなよ

蓮舫のアホ

↑ホントなら国賊じゃん

誰にも構ってもらえなくて寂しいからって、迷惑だからいろんなとこにコピペとか、スレ乱立とかやめてほしいね。
>>371
塩の備蓄量削減とスーパー堤防が仕分け対象になるのは当然だ。
塩の備蓄を10万トンから3万トンに減らしただけで、400億円の埋蔵金が得られた。
しかも赤字経営だったから、毎年赤字分を国債で賄っていた。
スーパー堤防なんて完成までにあと400年はかかるような代物。
無駄以外の何物でもなかった。
八ツ場ダムも1967年から始まって遅々として進まず、本体工事400億円の他に移転その他で2000億円かかる見通しで、史上最も金のかかる公共事業。
しかも1960年代と比べて水資源の需要は減り、洪水対策だけならもっとずっと安く堤防建設で済む。
自衛隊の人員・部隊削減も自民党時代のが削減している。
全く的外れだ。

41 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/16(金) 07:57:55.93 ID:2aDOzKac
まぁ大地震でも来たらこの内閣の無能さが露呈されるだろう
村山以上に使えない内閣だって事がな

>>377
今の内閣はその内閣じゎないけどな

http://sankei.jp.msn.com/pdf/2011/03/20110315_fukushima2go.pdf
大　量　放　射　能　漏　れ

さすが3K
まったくブレない
チョンが書いてチョンが売ってチョンが買う

>>378
赤松口蹄疫の顛末を見る限り、現内閣はまだマシだろう。

>>374
実際は仕分けで学校耐震化予算を削減した事実はない。
文科省が学校耐震化「等」助成と称して、学校と関係ない武道場・水泳場新改築予算を混ぜてきたので、学校耐震化と関係ないだろと切り捨てられただけだ。
その余分な分を切り捨てて耐震化にまわした分、かえって耐震化予算自体は増額されている。
学校耐震化率は2009年4/1で67％、2010年4/1で73％、2011年度予算が通過すれば85％と順調に上がる見通しだった。
耐震化「等」予算が削減されたのを見て、その実態を見ずに叩くなど、どうかしている。

>>381
>実際は仕分けで学校耐震化予算を削減した事実はない。
事業仕分けそのものが、法的拘束力の無い「単なる提言」にすぎない訳で
実効のない提言だから削減もしていない、というだけの事でしょう。

ただ、100年に一度の大地震に対応は不要、と言ったそばで1000年に一度の
大地震が来たのは、いかにも「間」が悪いですね。
そういう人間を、対策の先頭に立たせるのは、ピントがズレていると言われ
ても仕方がないでしょう。

>>382
>100年に一度の大地震に対応は不要
それは発言の一部のみを抜き出して誤解している。
スーパー堤防は首都圏等６河川に対して計872�qを整備する計画だった。
しかし1987年から2010年までに整備できたのは、7000億円の予算を投入したにも関わらず僅かに50�q(全体の5.8％)程度。
このペースでは完成までに400年の歳月と12兆円の予算がかかる事になる。
事業仕分けで言われたのは、100年200年に一度の洪水に備えるよりもっと優先度の高い場所がある。
10年20年に一度の洪水に備えた工事をより優先すべきではないかという意見だ。

レンホウはマトモなこと言ってるが、
言葉の端っこから揚げ足を取られるのは
中華ハーフだから仕方ない。

スケープゴートに使うべき。

そういえばレンホウって今回の節電騒ぎで何か仕事やってるの？
何か停電も止まらないし、プロ野球はナイトゲームやる気満々でいるみたいだけど。

>>385レン4はパチ屋の営業取り消しとかやったら支持する

それより本来震災で主役となるべき、松本龍防災担当大臣は今何をやってんだって感じで、全く存在感がない。

原子力対策費を削減したのは枝野だな

原子力対策費？ああ、マスコミ接待や地元の土建業者にばらまく金か

>>385
襟を立ててただけだな

防衛省の増員要求に減員で応えて
災害対策予備費を仕分けして
国家備蓄にもイチャモン付けてたからな

蓮舫閣下がしにますように（-人-）

また懲りずにデマを流してるし。
自民党政権の小泉・安倍・福田・麻生の時代には、余程防衛費を増額して、自衛官もたくさんいて災害関連予算もふんだんにあったんだろうね。
それで具体的に防衛費や災害対策予備費とやらはいくら減額されて、その予算はいつから実行されているんだい？
よく麻生政権時代より災害予算を4000億円削ったとか、コピペ見るけどこの4000億円の内訳も知りたいな。

そもそも自民党政権が国債発行しまくって、日本を赤字借金大国にしなきゃ事業仕分けで予算削る必要もないのに。

ジミンガー発進！

>>394
マトモに反論できないんですね。

　　　　　 __ ＿
　　 ｒ :「 :|　:|　:ﾊ 　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　
　　 | ::|　:!_:｣__j _:! 　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　
　　 ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人 　／／""⌒⌒＼　　）
　　　　｀´!ｰ…'´　.:',　ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　　　　　 ヽ　　　　::.i　!ﾞ　(･ ）｀ ´( ･）　|ｉ/ 　　ジミンガーＺ 発進
　　　　　　 ヽ.　　　/', |　　 （__人_）　 |
　　　　　　　　ト- '　 -､-ﾄ　　｀ー'　/７'　　_/二',
　　　　　　　　 ＼ ＿ノ ヽ＼＼／'　/　　　L｣--､}
　　　　　　　　　　!: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
　　　　　　　　　　 ｀i: :´: : : ; -- ､: : V /.: ｀ ｰｲ
　　　　　　　　　　　 ＼:.／　　　　 Y＼{、　／
　　　　　　　　　　　　　| 　 _　 -　､|　 　￣
　　　　　　　　　　　　　j／. : : : : : : ヽ

枝野は必要な費用まで削りすぎたな

軍事に関係ない事は板違いだ、政治板でやれボケ。

おおすみ型輸送艦を総動員して被災地への物資輸送をやるべき

原子力対策費を削減した戦犯が枝野だな

発着ができる輸送艦みたいなもんだろ
護衛艦を伴わないと仕事できない

744+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [↓] ：2011/03/16(水) 23:14:20.66 ID:lECyNmiR0 (8/9) [PC]
コピペ
通常義援金とは日本赤十字等の公的機関を経由すると正式な「寄付」扱いとなるため、
確定申告時に控除される等ある種の税金対策となります。
それには「寄付」をしたという「証明」(領収書)が必要です。
しかし、現在殆どの企業が独自に呼びかけている義援金募集では、
領収書を発行しないようになっています。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [↓] ：2011/03/16(水) 23:36:52.01 ID:lECyNmiR0 (9/9) [PC]
つまり「我々の善意」から企業は節税メリットを引き出し利益にします。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 23:39:42.00 ID:chtNonSt0
>>783
だからいろんな企業やテレビ局や芸能人も口座作りたがるのかwカラクリが分かったwww

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 00:05:57.87 ID:MN4GWYMd0
>>783
グルーポンみたいにマッチング・ギフトをやってる企業でないと安心できないな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 01:10:53.40 ID:eWGFj43g0
>>768
客から預かった金を会社名義にして寄付してる所は鞘抜きで丸儲けって事。
マッチングギフトしてないなら支出0で税金だけ減るんだから笑いが止まらんだろうな。

そもそも>>1自体が捏造の嘘っぱちだし。

>>400
デマ１
原子力安全対策費は麻生以前からずっと計上されているもの
麻生政権になってはじめて計上されたものではない
デマ２
原子力安全対策費は麻生政権時代の０９年に微減している
デマ３
原子力安全対策費は原発の津波対策の予算ではない
原発立地県以外の都道府県の放射能測定を天下り財団にさせるというもので、今回の震災との因果関係は皆無
デマ４
事業仕分けの結果は来年度の予算において反映されるのであって、３月の震災との因果関係は皆無

22DDHは予算がついた後だから、撤回なんて考えられないんだけど、
まさか・・・そんなこと・・・らめ〜っ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてありえる？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教えてエロいひと

>>405
既に決まった予算を撤回はない。
今は23年度予算を話し合うだけ。
補正による追加とか増税はあり得る。

今回の災害で22DDHの必要性を感じた

22DDHの2番艦の代わりに英国から退役したアークロイアルを購入して、スキージャンプを撤去してヘリ空母として運用すればいいんじゃね。

>>408
それなら
ウクライナに新規発注でトビリシ級重航空巡洋艦を4隻発注して欲しい

菅首相「被災地での韓国国民の被害を最小限に抑えるよう努力する」


　菅直人首相は21日、東日本大震災を受け、韓国の各政党の代表が送った哀悼とお見舞いの書簡について、
謝意を記した返信を行った。各政党が22日明らかにし、韓国の複数のメディアが伝えている。

　韓国の各政党代表は震災発生の翌日12日、被災者への哀悼とお見舞いを伝える書簡を、在韓日本大使館を通じ
て菅首相に送付していた。これに対し、菅直人首相は、在韓日本大使館を通じて与党・ハンナラ党の安商守代表をはじめ、
民主党の孫鶴圭代表、自由先進党の李会昌代表に返信の書簡を伝達した。

菅首相は書面で、「日本政府と日本国民を代表して心から感謝する。日本政府は地域住民を含め、全国民が難局を克服するた
めに最善を尽くしている」と述べるとともに、「被災地での韓国国民の被害を最小限に抑えるよう努力する」と伝えた。

一方、ハンナラ党の安代表は22日、駐韓日本大使館に用意された大震災の犠牲者のための弔問所を訪れ、哀悼の意を表した。
「日本国民は、地震による災難を克服できると信じています」と記し、武藤正敏駐韓日本大使に「逆境を克服するのに少し
でも役立てれば」と義援金を渡した。また、「私たち韓国国民は、日本の大災害を一緒に心を痛め、心配している。早期に復旧
するように願う」と述べた。

これに対し武藤大使は「韓国が温かい家族のような心で、日本を心配してくれたことに感謝し、勇気を得ている。韓国が
見せてくれた温かい心を忘れない」と答えたという。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0323&f=politics_0323_006.shtml

>>409
ついでにSU33かMIG29Kも一緒に発注すればいいかも

>>411
スチームカタパルトを設置して艦載機はF35が妥当だと思ったが

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


【災害/防衛】政府「今後の大災害に備え、空母を保有する意義がある」★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1176043427/

>>413
リガ級重航空巡洋艦を2隻発注し

護衛艦 ながと
護衛艦 むつ
に命名してくれ

日本に軽空母は必要

今の日本には空母より先に優先すべきものが

>>416
全国の労働者が働いて納税したお金が復興資金に回るんだ。
だから、復興資金が必要なら援助を優先するよりも
景気対策のほうが先決です。

景気対策か、ますます兵器には回せんな

兵器というのは新しい技術の開拓に繋がるので
蔑ろにできないのです。
また、民生技術におとすことも出来るので、世界中がしのぎを削ってますよね。
兵器などに回すのは景気対策と新技術開拓に繋がるのです。

その分民生技術の育成研究費が削減されるんですね。
民生に応用できる技術なら、最初から民生用として開発研究すればいい話。
むしろ民生技術が軍事に応用される事の方が多いのが現実。
民生技術は大量生産・大量消費で多くの利益や経済効果があるが、軍事技術は特に武器輸出を禁止してる日本では市場も生産数も小規模。

今後の自衛隊は、災害救助用の装備と訓練を充実させていく方向な予感。
その分それ以外の装備は代償として削られる。

代償として
DDG、DD、戦闘機、対潜哨戒機、MBT
あたりが真っ先に削減だろな。

震災でダメになった自動車と船の買い替えで陸モノと海モノは忙しいから
ここは空モノを作るべきだろうな

仙谷由人は自衛隊にたいして土下座をして即刻議員辞職しろ！

自衛隊が暴力装置を国会答弁した仙谷前官房長官を問責処分を受けたのにも関わらず地震のドサクサ紛れに官邸入りなんて許されない

今、国民が自衛隊活動に感謝しているのに暴力装置発言後、自衛隊に謝罪もしていない仙谷は議員バッチをつけている資格も無い

仙谷こそ災害復興の邪魔、足かせである

仙谷は自衛隊に土下座をして議員辞職しろ！！

>>418
糧食費より経済効果は高いぞ。

糧食費の方が経済効果は高いだろ。

22DDHの予算が通りました。
22DDHの設計も完了しました。
22DDHの着工も決まりました。
22DDHは仕分けの犠牲にはならなかったのです。
防衛省は頑張った。で？

蓮舫の旦那が区議選挙で落選
仕分けされちゃったね

ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110425/plt1104251136001-n1.htm

そういえばﾚﾝﾎｳ最近見ないね

くたばれ支那バッタ　くたばれ支那バッタ　くたばれ支那バッタ

くたばれ支那バッタ　くたばれ支那バッタ　くたばれ支那バッタ

くたばれ支那バッタ　くたばれ支那バッタ　くたばれ支那バッタ

中国空母のランニングコスト『朝貢』のため、巨大増税の方便を欲していた民主党。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054091875

震災に便乗して潰したのは、老朽原発。

やってもない仕分けと言っても無い発言を捏造して
別のアホウヨがそれ見て大騒ぎするのが

「民度が高くて世界一賢い日本人」ってやつなのか

ああ、連中は自称日本人でしかないから。新日本人って奴かなあ

22DDHクラスが5隻くらい必要。
支那は南沙諸島、西沙諸島の次は尖閣諸島を取りに来るぞ〜

はい

22DDHクラスが5隻なら　4万ﾄﾝ級正規空母2隻のほうが有用。

正規空母は高くつく

抑止力、戦力としてのコスパは高い。

英、フォークランド紛争は　正規空母残ってたら　多分起きなかった。

ﾊﾘﾎﾞﾃ空母あってもしゃーないだろ。
護衛のイージスかその類がたんまりないとな。あと潜水艦

Ark Royalがハリボテだと？

連法を見ると痩せたゾウ亀を連想。

先ず廃止すべきは　行政刷新担当大臣　猿芝居の見せかけ会議
存在意義は　無い

勝手に22DDHの予算削るな蓮舫！

艦名「やまと」と「いずも」だってマジか？

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/13(金) 04:13:45.06 ID:mdNsG4gR0
数年後、場末の飲み屋の５０がらみのママと
呑んだ勢いで一夜を共にする・・・
女は事を終えると　タバコを曇らせながらこうつぶやいた
こう見えても私　昔は大臣やってたんだよ

蓮舫が仕分けられたな

>>447 で終了。

今日は寿司特上だな。

>>449
ごちそうを食べに外食もいいな

でこういう時、報道しないテレビ
マジ腐ってる

22CVLって書いたら、正直だと褒められます。

22DDVだろ

『２２DDHの代わりに、対艦弾道ミサイルの開発をします。』と言うんだったら
大賛成なんだけどね。

対艦弾道ミサイル？
対艦巡航ミサイルの間違いじゃ？

対艦弾道ミサイル

対艦弾道ミサイル (ASBM)とは海上の艦船を対象とした準中距離または中距離の準弾道ミサイルである。
通常速度はマッハ10で現時点では最終段階において艦船に搭載される防御システムではイージス艦搭載の
SM-3以外には対抗手段が無い。[1]
ASBMは大型の通常弾頭を備えたり運動エネルギーによって航空母艦等を破壊する能力を有するが
核兵器とは異なり、正確に命中しなければ効果が少ない。その為、従来の弾道ミサイルとは異なり打ち上げ後、
弾道飛行に移った後、目標に対して精密な誘導を必要とする。

、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%89%A6%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

弾道軌道のトップアタックだと迎撃され難いとかw

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ

憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。

天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

>>457
通報しました

パチンコ反対！

>>459
また負けたのか？

今度は何円ほど北朝鮮に援助したんだい？

パチンコ反対！

チンコ蓮舫ブチ込み法案賛成！

蓮舫とか石原とか正気じゃないな。都民に選挙権はいらねぇ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

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