戦車不要論帝国 90
戦車厨を蹴散らせ
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蹴散らされろ、の間違いでは？
電撃戦マンセー!!
前スレのマジキチ合戦はひどかった
5 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/06(月) 23:14:24 ID:???
まぁ歩兵が機関銃に抗湛して戦車より速く走れるようになってからからだなｗ
正直、誰が誰で誰を罵ってるのかの関係が、さっぱりワケワカメｗｗｗ
実はLansちん以外は大部分自演
と、実際に自演したあなたが告白するわけですね
前スレちょっと酷すぎだろｗ
電波ちゃんが得意気なあたりがなおさらだ
電波ちゃんが得意気なあたりがなおさらだ
ageといい小文字といい、このスレは逸材が揃っているｗｗｗｗｗ
これに現実太郎が加わって全員好き勝手なこと書き始めたら逃げ出すレベルｗ
12 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/06(月) 23:29:35 ID:???
ａｇｅのデムパは臭いが小文字＝たろちん＝ＤＡＲＰＡのデムパはピュアで
脳が痺れるｗ
脳が痺れるｗ
4、5年前のレスと比べると病状が悪化してるのがなんともｗ
14 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/06(月) 23:43:29 ID:???
>>13
かなり出力アップしてますね
かなり出力アップしてますね
それだけ不要でいいわけがないという証明になってしまうのだけどね。
まあ、楽しければ良いよｗｗｗ
まあ、楽しければ良いよｗｗｗ
深淵を覗く者は(ry
深夜まで電波ウォッチに興じていると自分まできち○いにならないか時々心配になるｗ
深夜まで電波ウォッチに興じていると自分まできち○いにならないか時々心配になるｗ
17 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/07(火) 01:31:17 ID:???
>16
ほらほら～まどの外から狂気の深遠が忍び寄り、声にならぬ名状しがたき異界の言葉が・・・
いあいあ、がおがお
ほらほら～まどの外から狂気の深遠が忍び寄り、声にならぬ名状しがたき異界の言葉が・・・
いあいあ、がおがお
空母不要論スレは？
むしろ機動戦闘空母も必要だろ
砲が足りないから戦車減らせ→機動戦闘車装備するために戦車減らせ
→砲が足りなくなるから戦車減らせ
最後はなんだかよくわからない流れになってたが・・・
次は何で来るのかな
原点に戻って「航空機あれば戦車いらない」かな？
→砲が足りなくなるから戦車減らせ
最後はなんだかよくわからない流れになってたが・・・
次は何で来るのかな
原点に戻って「航空機あれば戦車いらない」かな？
原点に変えるなら、戦闘ヘリがあれば戦車は…じゃねーの？
22 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/07(火) 10:05:45 ID:???
>20
あの論は、貼り付け師団/旅団の特科と、７Dなどの機甲部隊の特科の役割を混同してしまうから起きるのです。
まあ、一部の便乗者にとっては意図的な混同の可能性も大きいのですけどね。
あの論は、貼り付け師団/旅団の特科と、７Dなどの機甲部隊の特科の役割を混同してしまうから起きるのです。
まあ、一部の便乗者にとっては意図的な混同の可能性も大きいのですけどね。
前スレすげー伸び
本当に突然伸びるな
本当に突然伸びるな
24 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/07(火) 10:20:26 ID:???
砲弾で機動している戦力狙うのはめんどいのにのぅ
25 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/07(火) 10:39:15 ID:???
>24
でも、西独はそれを可能にすべくPzh2000を開発したのでした。
砲兵襲撃も最初はその一環から生まれたものです。
最近は、応用派生してもっと別の使い方もされているようですが
ドイツの科学力は世（ｒｙ
でも、西独はそれを可能にすべくPzh2000を開発したのでした。
砲兵襲撃も最初はその一環から生まれたものです。
最近は、応用派生してもっと別の使い方もされているようですが
ドイツの科学力は世（ｒｙ
27 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/07(火) 12:23:29 ID:???
>23>26
まあ、伸びの一因は正直わたしにあります。
だって、意図的に難しい用語を使って相手が混乱するような質問を行いつつ、
威力偵察をして相手の理解レベルを探ろうとかしましたからｗ
ただ結果として予想以上にレベルが低くてびっくりしましたがｗ
まあ、伸びの一因は正直わたしにあります。
だって、意図的に難しい用語を使って相手が混乱するような質問を行いつつ、
威力偵察をして相手の理解レベルを探ろうとかしましたからｗ
ただ結果として予想以上にレベルが低くてびっくりしましたがｗ
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| | （・(ｪ)・`） うらー
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前スレの後半で中身のない１レスをしまくっていたのって1000で勝利宣言するつもりだったんだろうな
だけど出来なかった
間違いなく連投でさるさんがかかったな
だけど出来なかった
間違いなく連投でさるさんがかかったな
戦車厨がのさばるより荒れた方が健全な流れ
>>27
連中の応射のせいで滅茶苦茶になったんだな前スレは
連中の応射のせいで滅茶苦茶になったんだな前スレは
32 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/07(火) 21:07:25 ID:???
対戦車戦闘スレは過疎ってるのに不要論スレは何故活発なのか
昨日の戦術(笑)君が某軍事ブログのコメント欄に出現したようです
後継者が育っているな
あんなのが後継者で良いのかageよ
前スレ
＞658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 12:49:23 ID:???
＞>>655
＞砲兵減らすなら支援できる部隊が減るので、戦車も減らさんとダメだとか戦術語ってるじゃねーか頭弱いな
＞
＞663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 12:53:19 ID:???
＞>>658
＞
＞それって、戦術じゃなくて戦略じゃない？
クソワロタw
戦術と戦略の違いすら解ってないとか
＞658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 12:49:23 ID:???
＞>>655
＞砲兵減らすなら支援できる部隊が減るので、戦車も減らさんとダメだとか戦術語ってるじゃねーか頭弱いな
＞
＞663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 12:53:19 ID:???
＞>>658
＞
＞それって、戦術じゃなくて戦略じゃない？
クソワロタw
戦術と戦略の違いすら解ってないとか
それを戦略というのも微妙だけどな
>>37
だが少なくとも戦術ではないわなw
だが少なくとも戦術ではないわなw
作戦術？ｗ
40 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/08(水) 00:49:05 ID:???
つ【ドクトリン】
運用思想だね
42 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/08(水) 00:56:26 ID:???
>41
貴官、月末の同志か？
貴官、月末の同志か？
>>43
これは永久保存ものだな
これは永久保存ものだな
俺前スレ見てなかったけど
＞砲兵減らすなら支援できる部隊が減るので、戦車も減らさんとダメ
これ、俺にはさっぱり意味がわからないんだけど、もしかしたらこのスレの人達は皆肯定してるわけ？
＞砲兵減らすなら支援できる部隊が減るので、戦車も減らさんとダメ
これ、俺にはさっぱり意味がわからないんだけど、もしかしたらこのスレの人達は皆肯定してるわけ？
JSF氏のブログで明日も来るよ宣言してるぞw
機動戦闘車とBMPT
http://obiekt.seesaa.net/article/85101201.html
↑の米292
＞すみません、これから行うべき私用があるので落ちます
＞明日の夜にまた、機動戦闘車を戦車を削ってまで必要な新たな理由をここに書かせて頂きます
＞
＞私が全く反論できない様な、優れた反論が飛び出すことを期待します
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月07日 22:41:35
機動戦闘車とBMPT
http://obiekt.seesaa.net/article/85101201.html
↑の米292
＞すみません、これから行うべき私用があるので落ちます
＞明日の夜にまた、機動戦闘車を戦車を削ってまで必要な新たな理由をここに書かせて頂きます
＞
＞私が全く反論できない様な、優れた反論が飛び出すことを期待します
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月07日 22:41:35
>>47
JSFのブログでやったらここよりもフルボッコになるのに・・・
JSFのブログでやったらここよりもフルボッコになるのに・・・
関係ありそうなレスを抽出しただけでこれだよｗ
>>49
具体的に何処がー？ ﾌﾟｰｸｽｸｽ
具体的に何処がー？ ﾌﾟｰｸｽｸｽ
朝から元気だな
このスレでもオブイェクトでも具体的な数字の話になった瞬間に消えたな
増やす減らすの話なのにまともな数字持ってこないって一体何をしたかったんだろうか
増やす減らすの話なのにまともな数字持ってこないって一体何をしたかったんだろうか
55 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/08(水) 16:12:16 ID:???
なんかオブイェークトが落ちてるっぽいのでここにメモしときます
（これ書いてる間に落ちたみたいです）
------------------------
また、先遣部隊の本来の任務は敵の早期撃破や遅滞ではなく、緊要地形の先取により主力の展開を助けるのが任務です。
その過程で敵の先遣を撃破して、敵の進出を極限するというのは入りますが、そもそも敵本隊の撃滅などは想定されていない訳です。
だから軽装甲で機動性の高い部隊が最適という事になるのですが…
ここを誤解して、ともかく早く投入して敵を撃破するものという認識になってしまうとおかしくなって…
敵の撃滅には敵の大小に関わらず重戦力による打撃というのが少なくとも世界各国では基本になっていると思います。
（これ書いてる間に落ちたみたいです）
------------------------
また、先遣部隊の本来の任務は敵の早期撃破や遅滞ではなく、緊要地形の先取により主力の展開を助けるのが任務です。
その過程で敵の先遣を撃破して、敵の進出を極限するというのは入りますが、そもそも敵本隊の撃滅などは想定されていない訳です。
だから軽装甲で機動性の高い部隊が最適という事になるのですが…
ここを誤解して、ともかく早く投入して敵を撃破するものという認識になってしまうとおかしくなって…
敵の撃滅には敵の大小に関わらず重戦力による打撃というのが少なくとも世界各国では基本になっていると思います。
56 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/08(水) 16:20:44 ID:???
あ、復帰してる。
書き込みもちゃんと入ってる。うん
にはは
書き込みもちゃんと入ってる。うん
にはは
オブイェクトが、MBT不要別板になってる。
日本の防衛は、正面で基本分散されやすく道路に一列配置されやすい先遣部隊を緊急伏激してたおすものだから、機動戦闘車、ばあいによってはLAVでもいいでしょう。
後方にMBTなりが待機してればってのは、海兵、対揚陸だと変なシミュレーションなんじゃないか？
いきなしMBTでたたきふせねばならない規模の部隊がいきなりあらわれるってのは、海兵だとありえないとおもうんだけど。
アメでも難しいよね。
海兵1大隊にヘリコプター支援しても、
2個ヘリコプター隊、1大隊程度でしょう。
海兵相手にいきなしMBT持ち出す必要がないとおもうんだけど。
いきなしMBTってのはきわめて無茶、かつ想定戦力が1旅団以上にすでに膨れ上がってる条件だと思うけど。
海兵団1～大隊に機動戦闘車くらいでも足りるってのが判断なんじゃないの？
日本の防衛は、正面で基本分散されやすく道路に一列配置されやすい先遣部隊を緊急伏激してたおすものだから、機動戦闘車、ばあいによってはLAVでもいいでしょう。
後方にMBTなりが待機してればってのは、海兵、対揚陸だと変なシミュレーションなんじゃないか？
いきなしMBTでたたきふせねばならない規模の部隊がいきなりあらわれるってのは、海兵だとありえないとおもうんだけど。
アメでも難しいよね。
海兵1大隊にヘリコプター支援しても、
2個ヘリコプター隊、1大隊程度でしょう。
海兵相手にいきなしMBT持ち出す必要がないとおもうんだけど。
いきなしMBTってのはきわめて無茶、かつ想定戦力が1旅団以上にすでに膨れ上がってる条件だと思うけど。
海兵団1～大隊に機動戦闘車くらいでも足りるってのが判断なんじゃないの？
どうどうと動きみえたるMBTは、海兵に天敵だとおもうんだよね。
それなのに、何故MBTをだすのか。
それなのに、何故MBTをだすのか。
JSFブログに出現中w
>>57-58
何で日本語がカタコトなんだ
何で日本語がカタコトなんだ
>>60
まぁなんだ・・・察してやれw
まぁなんだ・・・察してやれw
62 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/08(水) 21:06:02 ID:???
>57
海軍歩兵1個大隊であれば1個小隊～1個中隊のMBT、
そして1個中隊の対戦車部隊が増強されている可能性が高いのですが。
それを機動戦闘車を中心とする先遣部隊で撃破？
ご冗談を。
海軍歩兵1個大隊であれば1個小隊～1個中隊のMBT、
そして1個中隊の対戦車部隊が増強されている可能性が高いのですが。
それを機動戦闘車を中心とする先遣部隊で撃破？
ご冗談を。
63 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/08(水) 21:25:26 ID:???
（念の為こちらにも先回りして展開しときます）
>砲兵大事さん
こちらに来たなら、下記のご回答をお願いします。
-------------------
1）砲兵を減らしたから戦車も減らす。
2）砲兵を減らしたけど戦車は残した。
さて、砲兵と戦車が支援している主力の普通化の損耗はどちらが少ないでしょうか？
そして作戦の成功の可能性はどちらが高いでしょうか？
これに対し1）の方が主力の損害も少ないし
作戦成功の可能性も高くなる事を証明して頂きたく存じます。
-------------------
>本格的な攻勢は後続の機甲部隊に任せる感じで
機動戦闘車の配備で戦車が減るんですよね。
その任せるべき後続の機甲部隊があるのですか？
今より戦車を減らして、そのような機甲部隊を編成できるのですか？
その後続機甲部隊が編成できる根拠と、その具体例を希望いたします。
（機動戦闘車で戦車数を減らした状態でですからね）
>砲兵大事さん
こちらに来たなら、下記のご回答をお願いします。
-------------------
1）砲兵を減らしたから戦車も減らす。
2）砲兵を減らしたけど戦車は残した。
さて、砲兵と戦車が支援している主力の普通化の損耗はどちらが少ないでしょうか？
そして作戦の成功の可能性はどちらが高いでしょうか？
これに対し1）の方が主力の損害も少ないし
作戦成功の可能性も高くなる事を証明して頂きたく存じます。
-------------------
>本格的な攻勢は後続の機甲部隊に任せる感じで
機動戦闘車の配備で戦車が減るんですよね。
その任せるべき後続の機甲部隊があるのですか？
今より戦車を減らして、そのような機甲部隊を編成できるのですか？
その後続機甲部隊が編成できる根拠と、その具体例を希望いたします。
（機動戦闘車で戦車数を減らした状態でですからね）
64 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/08(水) 22:20:37 ID:???
湾岸戦争とイラク戦争との間に米陸軍だけでも色々な開発、更新をおこなってますよな。
なんか現役部隊の数が少なくなっていた記憶。
なんか現役部隊の数が少なくなっていた記憶。
戦車２００両削減…その予算で南西諸島防衛強化
読売新聞 12月9日(木)14時31分配信
防衛省は９日、今後１０年程度の防衛力整備の基本となる新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」で、陸上自衛隊の
戦車数を現大綱（２００４年策定）の「約６００両」から２００両削減し、「約４００両」とする目標を、主要装備の目標数
などを盛り込む「別表」に明記する方針を固めた。
厳しい財政状況の中、南西諸島の防衛強化に予算や人員、装備を振り向ける狙いがある。
「約４００両」の目標が実現すれば、戦車本体だけで１０００億円以上の歳出削減効果があるとみられている。戦車の
目標数は、１９９５年策定の大綱に記された「約９００両」からはおよそ半減となる。現状の戦車数は約７９０両で、政府
内には、来週中の閣議決定を目指す新大綱で、一層の削減明記を求める声もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101209-00000608-yom-pol
読売新聞 12月9日(木)14時31分配信
防衛省は９日、今後１０年程度の防衛力整備の基本となる新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」で、陸上自衛隊の
戦車数を現大綱（２００４年策定）の「約６００両」から２００両削減し、「約４００両」とする目標を、主要装備の目標数
などを盛り込む「別表」に明記する方針を固めた。
厳しい財政状況の中、南西諸島の防衛強化に予算や人員、装備を振り向ける狙いがある。
「約４００両」の目標が実現すれば、戦車本体だけで１０００億円以上の歳出削減効果があるとみられている。戦車の
目標数は、１９９５年策定の大綱に記された「約９００両」からはおよそ半減となる。現状の戦車数は約７９０両で、政府
内には、来週中の閣議決定を目指す新大綱で、一層の削減明記を求める声もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101209-00000608-yom-pol
>>65
海の守りを固める代わりに陸の守りを削るって、
家に例えるならばどんなに屋外の防犯を固めても、
泥棒に屋内へ侵入されたら終わりな状況を作り出しているような……
やっぱり民主党政権は目先の金しか見えてない？
海の守りを固める代わりに陸の守りを削るって、
家に例えるならばどんなに屋外の防犯を固めても、
泥棒に屋内へ侵入されたら終わりな状況を作り出しているような……
やっぱり民主党政権は目先の金しか見えてない？
選挙前から分かりきってたじゃん。
皆目を背けてただけでさ。
皆目を背けてただけでさ。
>>65
戦車厨逝ったああああああああ
戦車厨逝ったああああああああ
ageさんの予言が現実のものとなりつつあるな
>>70
防衛省のトップは誰よ
防衛省のトップは誰よ
結局、専守防衛って枠内でやる戦争がわかってないのかなと。
現状の無原則な政治的環境の下では、
陸と空をすっ飛ばしで、いきなり陸を動かさないとあかん場面も考えうるだろうってのに。
防備は内から外へと固めなきゃいかんと思うんだけどな～
現状の無原則な政治的環境の下では、
陸と空をすっ飛ばしで、いきなり陸を動かさないとあかん場面も考えうるだろうってのに。
防備は内から外へと固めなきゃいかんと思うんだけどな～
戦車厨いったな、戦車厨いったな。
あとは、これを
戦車もう200両へらすから、値段3分の1のAGS200両買ってくれ。
ないし、戦車へらしたんだからヘリコプター買ってくれ。
っていうところだろうな。
あとは、これを
戦車もう200両へらすから、値段3分の1のAGS200両買ってくれ。
ないし、戦車へらしたんだからヘリコプター買ってくれ。
っていうところだろうな。
戦車単体コストプラス訓練だと、年間300億くらいだよな。
人員込みでも、600億にしかならないぞ。年間600億の削減？
これだと、自走砲も減らすな。
M203あたりが退役、FH70削減で、
MLRS100両、99砲100～両、FH70200～
とかかな？
これで、500億は下がるはず。
人員込みでも、600億にしかならないぞ。年間600億の削減？
これだと、自走砲も減らすな。
M203あたりが退役、FH70削減で、
MLRS100両、99砲100～両、FH70200～
とかかな？
これで、500億は下がるはず。
>>79
子ども手当て
子ども手当て
>>72
財務省だな
財務省だな
>>79
あと、高校の無償化
あと、高校の無償化
ａｇｅさんは先見の明があるね
反撃まだかな。
削減ケテーイだからMBT主力無理
こんなことは前からいってましたよ。
さあ、どうすんの？
削減ケテーイだからMBT主力無理
こんなことは前からいってましたよ。
さあ、どうすんの？
前から思ってたが、戦車不要論者ってなんでカタコトなんだ？
88 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/09(木) 21:00:43 ID:???
こともあろうに・・・・・・つうたあめえが出やがった・・・orz
まだ生きてたんだｗ
まだ生きてたんだｗ
89 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/09(木) 21:05:39 ID:???
まあ、元気なのは良いことですが…あれ以上場が混乱しないと良いなぁ…
まさか戦車不要論者が優勢になる日が来ようとは・・・
日本の脳みそはage並なのか
日本の脳みそはage並なのか
戦車不要論厨との議論でいつも疑問なんだが
冷戦時代に北海道でソ連軍と対峙するのに、戦車イラネとか言う奴はいなかったのに
何であの中国の軍拡ぶりを見ても、機甲部隊なんか時代遅れ、テロ対策に軽装備の歩兵だけ増やせ
なんて発想出るのかねえ・・・空母まで揃えて遠征準備万端のあの連中相手に・・・
冷戦時代に北海道でソ連軍と対峙するのに、戦車イラネとか言う奴はいなかったのに
何であの中国の軍拡ぶりを見ても、機甲部隊なんか時代遅れ、テロ対策に軽装備の歩兵だけ増やせ
なんて発想出るのかねえ・・・空母まで揃えて遠征準備万端のあの連中相手に・・・
>>94
ATMの発達
ATMの発達
>>96
ソ連のATMはショボくて中国のATMはつおく、かつ戦車側の防御力は当時から変わってないというわけですねｗ
ソ連のATMはショボくて中国のATMはつおく、かつ戦車側の防御力は当時から変わってないというわけですねｗ
戦車もどきの74式で良いんだから
最新ATMは神だろ
最新ATMは神だろ
99 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 21:43:55 ID:4f4e8gXa
戦車は無駄だよ
南西諸島に張り付け部隊置くほうが有意義
平成のチハこと１０式なんて金の無駄ｗ
南西諸島に張り付け部隊置くほうが有意義
平成のチハこと１０式なんて金の無駄ｗ
400両全部が10式になるなら74式すべてを生け贄に捧げてもいいと思う。
竹槍厨か
102 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/09(木) 21:47:15 ID:???
てか７４式の更新取得はしないで１０式を１００輌くらい生産すると約４００輌台かな。
まぁロシアもなめられたものだｗ
まぁロシアもなめられたものだｗ
103 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 21:48:50 ID:4f4e8gXa
そもそも南北に細長く丸裸な列島を僅かな機甲部隊で守れるわきゃないんだよ
拠点を要害化しておいてひたすら持久
米軍及び国連軍の反抗まで耐えるしかない
予算があるなら別だが
ないなら最低限の張り付け部隊と要害化しかないね
拠点を要害化しておいてひたすら持久
米軍及び国連軍の反抗まで耐えるしかない
予算があるなら別だが
ないなら最低限の張り付け部隊と要害化しかないね
>>94
あきらかに工作入ってるよなぁ…
あきらかに工作入ってるよなぁ…
中国様からすれば、それほど日本の戦車は邪魔だって事だよね
74式の105ミリじゃ至近距離まで意味ねえよ
島々への部隊貼り付けなんて、ゲリラ対策だろ、基本。
不法侵入者やゲリラ相手に活躍出来ても、小規模の孤立した部隊なんか正規軍が攻撃してきたら
あっという間に殲滅。
その後奪還するにしても、相手は戦車があるのに、こちらは無い、状況じゃね・・・
つまり、戦車４００両まで削減してゲリコマ対策充実させろと言う奴は
中国正規軍の侵攻なんてありえないという発想と変わらん。 みずぽ大勝利！
不法侵入者やゲリラ相手に活躍出来ても、小規模の孤立した部隊なんか正規軍が攻撃してきたら
あっという間に殲滅。
その後奪還するにしても、相手は戦車があるのに、こちらは無い、状況じゃね・・・
つまり、戦車４００両まで削減してゲリコマ対策充実させろと言う奴は
中国正規軍の侵攻なんてありえないという発想と変わらん。 みずぽ大勝利！
108 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 21:54:20 ID:4f4e8gXa
虎の子の機甲部隊を日本が有効に活用できるとは到底思えない。
貧乏性で決断できない日本人指揮官では首都防衛に備えるだけだろ。
結局南西諸島や九州の拠点が持久玉砕して時間稼ぐ間に降伏か援軍に丸投げ。
貧乏性で決断できない日本人指揮官では首都防衛に備えるだけだろ。
結局南西諸島や九州の拠点が持久玉砕して時間稼ぐ間に降伏か援軍に丸投げ。
>>103
戦車整備するより金かかるんじゃね？＞＞要塞
戦車整備するより金かかるんじゃね？＞＞要塞
防衛計画の大綱の策定には安全保障会議を経て閣議決定というプロセスが必要になりますが、その安全保障会議のメンバーは烏賊の通り
議長：ｼﾝｶﾞﾝｽ菅直人（自衛隊最高指揮官・内閣総理大臣 民主党党首）
議員：片山善博（総務大臣）
前原誠司（外務大臣）
野田佳彦（財務大臣）
大畠章宏（経済産業大臣）
馬渕澄夫（国土交通大臣）
北澤俊美（防衛大臣）
仙谷由人（内閣官房長官）
岡崎トミ子（国家公安委員会委員長）
議長：ｼﾝｶﾞﾝｽ菅直人（自衛隊最高指揮官・内閣総理大臣 民主党党首）
議員：片山善博（総務大臣）
前原誠司（外務大臣）
野田佳彦（財務大臣）
大畠章宏（経済産業大臣）
馬渕澄夫（国土交通大臣）
北澤俊美（防衛大臣）
仙谷由人（内閣官房長官）
岡崎トミ子（国家公安委員会委員長）
112 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 22:00:09 ID:4f4e8gXa
じゃ南西諸島で限定的な侵攻喰らって玉砕したとしよう。
たとえ戦車があっても日本単独で奪還作戦が取れるか、まぁ無理。
その頃には支那畜空母群が顔利かせてるんだろうから手出せない。
遺憾の意を唱えつつ涙目で国連に訴えるしかない。
たとえ戦車があっても日本単独で奪還作戦が取れるか、まぁ無理。
その頃には支那畜空母群が顔利かせてるんだろうから手出せない。
遺憾の意を唱えつつ涙目で国連に訴えるしかない。
114 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 22:03:26 ID:4f4e8gXa
>>110
旧軍のご先祖様はつるはしとスコップとセメント袋で完遂したんだぞｗ
旧軍のご先祖様はつるはしとスコップとセメント袋で完遂したんだぞｗ
>>114
要塞じゃないが、飛行場が完遂前に、占領された事例があったな。
要塞じゃないが、飛行場が完遂前に、占領された事例があったな。
>>115
ガ島での事件を本土で再現か。
ガ島での事件を本土で再現か。
地雷、クラスターときて、次は戦車か
国を挙げて日本を売る準備してるな・・・
国を挙げて日本を売る準備してるな・・・
>>117
戦車の次は戦闘機だろうか
戦車の次は戦闘機だろうか
119 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 22:10:36 ID:4f4e8gXa
115-116
戦中の苦い経験を生かして我が国は土建国家になったのだよ
日立やコマツが我々にはある
戦中の苦い経験を生かして我が国は土建国家になったのだよ
日立やコマツが我々にはある
>>117
地雷とクラスターは自民の時だろう
地雷とクラスターは自民の時だろう
>>120
誰も民主ガー自民ガーの話しはしてませんぜ
誰も民主ガー自民ガーの話しはしてませんぜ
>>118
F-35の開発がまた遅延とかいう話になれば、そうなるかもな。
それよりも、財務省と防衛省は、陸自の人員削減を巡って議論中じゃなかったか。
確か７千人以上の削減を財務省が提案してる。
そっちの方…つまりは、戦車の次は人の方が話としちゃ怖いだろ。
F-35の開発がまた遅延とかいう話になれば、そうなるかもな。
それよりも、財務省と防衛省は、陸自の人員削減を巡って議論中じゃなかったか。
確か７千人以上の削減を財務省が提案してる。
そっちの方…つまりは、戦車の次は人の方が話としちゃ怖いだろ。
ID:4f4e8gXa
下げろ
下げろ
地雷やクラスターの削減はまだ許容できるとして
戦車の削減は致命的だな。
４００両まで減らされたら、ガチで日本の防衛は崩壊するぞ
なんか南西諸島の防衛が、結局ゲリコマ対策の充実を理由に全体の軍備そのものを削減したい
財務省の口実に使われてる気がするなあ・・・
安全保障ってのは、不法侵入する漁船を排除するだけの事じゃないだろう
戦車の削減は致命的だな。
４００両まで減らされたら、ガチで日本の防衛は崩壊するぞ
なんか南西諸島の防衛が、結局ゲリコマ対策の充実を理由に全体の軍備そのものを削減したい
財務省の口実に使われてる気がするなあ・・・
安全保障ってのは、不法侵入する漁船を排除するだけの事じゃないだろう
125 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 22:25:39 ID:4f4e8gXa
戦車は今の日本政府並びに日本国民の防衛意識では必要ない。
あっても使いこなせない。
かなり痛い目見て国民意識が反転して政府が転覆すれば一気に潮目が変わる。
良くて沖縄、悪くて九州が失われるまでは何も変わらんだろうな。
あっても使いこなせない。
かなり痛い目見て国民意識が反転して政府が転覆すれば一気に潮目が変わる。
良くて沖縄、悪くて九州が失われるまでは何も変わらんだろうな。
責任取れよ自衛隊
129 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 22:30:04 ID:4f4e8gXa
沖縄又は九州が占領されて一旦弱腰政府が講和。
支那傀儡の琉球または南日本政府が樹立されて初めて日本人は目覚める。
支那傀儡の琉球または南日本政府が樹立されて初めて日本人は目覚める。
責任取れよピットクルー
民主党議員に読ませてやりたい
転載
937 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/09(木) 22:10:09 ID:???
昔も、今もか？戦車不要論をとなえる奴は根強くいる。
最近のは「情報と火力が長足に進化するからあとは掃討する歩兵が
いればいい。よって戦車はいらない」ってやつ。
こういう奴は特定条件の「戦闘」だけを議論して「戦役」全体を見てないんだよね。
戦闘で戦闘力を使う以前に、我の戦略的課題に即し、かつ有利な
時期・場所で戦う「作戦」レベルで主導をとらなきゃならない。
そのためには、戦場機動に優れた「戦車」は明らかに必要なツール。
一見、火力重視っぽい米国も、よくよく教義を紐解くと、作戦的運動戦を
指向してるんだよね。米国の軍事科学技術動向を拠り所にするヤカラは、
全体を見ずに都合のいいところだけつまみ喰いする。
馬鹿なのか、卑怯なのか、その両方か。
陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276330189/
転載
937 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/09(木) 22:10:09 ID:???
昔も、今もか？戦車不要論をとなえる奴は根強くいる。
最近のは「情報と火力が長足に進化するからあとは掃討する歩兵が
いればいい。よって戦車はいらない」ってやつ。
こういう奴は特定条件の「戦闘」だけを議論して「戦役」全体を見てないんだよね。
戦闘で戦闘力を使う以前に、我の戦略的課題に即し、かつ有利な
時期・場所で戦う「作戦」レベルで主導をとらなきゃならない。
そのためには、戦場機動に優れた「戦車」は明らかに必要なツール。
一見、火力重視っぽい米国も、よくよく教義を紐解くと、作戦的運動戦を
指向してるんだよね。米国の軍事科学技術動向を拠り所にするヤカラは、
全体を見ずに都合のいいところだけつまみ喰いする。
馬鹿なのか、卑怯なのか、その両方か。
陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276330189/
132 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 22:35:24 ID:4f4e8gXa
ageさん、早く病室に戻るんだ（棒）
戦車400輌とか死ねよ。
1200輌に戻したら、民主党の支持率が上がったのに。
1200輌に戻したら、民主党の支持率が上がったのに。
ＡＧＥ！ＡＧＥ！
北海道か九州が丸ごと他国に占領でもされない限り、
この国の政治は良くならないのだろうか？
自民党、社会党、民主党、公明党などのうんこ政党が議会で多数の議席を保有するような国だから期待できないが。
この国の政治は良くならないのだろうか？
自民党、社会党、民主党、公明党などのうんこ政党が議会で多数の議席を保有するような国だから期待できないが。
137 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 23:07:49 ID:4f4e8gXa
なぜ今戦車より要害化か
少しでも長く少しでも多くの出血を強いて敵を止めること
壮絶な持久戦、玉砕戦を見せることで国民意識を変えること
これが被害を最小限に留める唯一の方策だからだよ。
できれば沖縄で止めたいものだ。
少しでも長く少しでも多くの出血を強いて敵を止めること
壮絶な持久戦、玉砕戦を見せることで国民意識を変えること
これが被害を最小限に留める唯一の方策だからだよ。
できれば沖縄で止めたいものだ。
戦車厨は空港、基地とその防御って事をしらんらしい。
常に戦闘行動は陸戦だけで、ヘリ脅威さえない、作戦行動は陸対陸で行う
のが前提なんだよね。
常に戦闘行動は陸戦だけで、ヘリ脅威さえない、作戦行動は陸対陸で行う
のが前提なんだよね。
自分の隣に戦車があってくれたらボクちゃん安心
な世界だからなあ
な世界だからなあ
小文字
地積の確保に有効なら当然に基地防衛にも有効だとわかりそうなもんだが
そういや以前はRAFの航空基地防衛のための連隊は戦車も保有してた記憶が
そういや以前はRAFの航空基地防衛のための連隊は戦車も保有してた記憶が
146 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 01:14:44 ID:2BLpKFZM
戦車は走る棺桶。対戦ヘリに対しては無力。
他に金使ったほうがいい。
とりあえず軽空母。
他に金使ったほうがいい。
とりあえず軽空母。
>>146
対空兵器の発達で、今はヘリの方が棺桶になってるけどｗ
対空兵器の発達で、今はヘリの方が棺桶になってるけどｗ
149 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/10(金) 01:27:33 ID:???
>>147
一度目は悲劇二度目は喜劇として
一度目は悲劇二度目は喜劇として
NHKだと、
「意図でなく能力に備えると言うが、それではアメリカの侵攻に備えることになるがこれは現実的ではない」
と言う話から、
「意図を生じさせない外交力が重要だ」
という理論に至る。
勿論、外交力と防衛力は対義語として扱ってます。
「意図でなく能力に備えると言うが、それではアメリカの侵攻に備えることになるがこれは現実的ではない」
と言う話から、
「意図を生じさせない外交力が重要だ」
という理論に至る。
勿論、外交力と防衛力は対義語として扱ってます。
152 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 04:16:32 ID:MU67svEd
153 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 04:51:40 ID:571Sj/Y0
戦車は減りこそすれ増えることはないが要害化は着実に進められる。
暇な自衛隊員には天職だろう。
時間もまだまだ十分過ぎるほどある。
暇な自衛隊員には天職だろう。
時間もまだまだ十分過ぎるほどある。
飛ばし記事じゃない事が確定しましたな。飛ばし記事じゃない事が確定しましたな。
しかし、390両となると練習70 保有20中隊くらいか？
90は初期分は何十両か交換するんだろうな。
10式は10年で調達150両とかになりそうだ。
しかし、390両となると練習70 保有20中隊くらいか？
90は初期分は何十両か交換するんだろうな。
10式は10年で調達150両とかになりそうだ。
戦車、２００両削減＝南西諸島の防衛強化－新防衛大綱案
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000022
防衛大綱案骨子
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000023
動的防衛力重視に転換 防衛大綱、中国台頭に備えも
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090492.html
防衛大綱：中国の動向に「懸念」初めて明記…政府原案
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101210k0000m010121000c.html
中国の軍拡「地域の懸念」…新防衛大綱最終案
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T01230.htm
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000022
防衛大綱案骨子
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000023
動的防衛力重視に転換 防衛大綱、中国台頭に備えも
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090492.html
防衛大綱：中国の動向に「懸念」初めて明記…政府原案
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101210k0000m010121000c.html
中国の軍拡「地域の懸念」…新防衛大綱最終案
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T01230.htm
防衛省は何をやりたいんだマジで・・・
本末転倒だろ
本末転倒だろ
衝力をもたない単なる乗車歩兵が動的防衛力とか笑わせる
陸海空三自衛隊ともにどんどん薄っぺらくなってくなあ。最近の海自の一点豪華主義はなんとかならんのか
159 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 10:32:19 ID:rT7BqQXj
装備の劣った帝国陸軍がなぜ破竹の進軍をし、また初期の万歳突撃を除く持久戦で敢闘しえたかを考えよ。
>>159
奇襲だったから。
米英軍は広い防衛ラインに戦力を分散配置させており
電撃的に侵攻する日本軍相手に、戦車もロクに配備されてない南方の米英軍は
各所で撃破され、初戦における日本軍の侵攻を許した。
これは、日本軍を中国軍に置き換えても成立する話だな。
攻撃側有利。
奇襲だったから。
米英軍は広い防衛ラインに戦力を分散配置させており
電撃的に侵攻する日本軍相手に、戦車もロクに配備されてない南方の米英軍は
各所で撃破され、初戦における日本軍の侵攻を許した。
これは、日本軍を中国軍に置き換えても成立する話だな。
攻撃側有利。
163 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 12:27:36 ID:ndbu9cV8
無駄な戦車揃えるより地下坑道を掘り進めるべき
平和な間にやっとくと後が楽だぞ
平和な間にやっとくと後が楽だぞ
ザイムショウガー ミンシュガー
ageさん絶好調
財務省と民主以外、この状況下で軍備を削減させる連中がどこにいる。
age氏の主張が潰されるかも？！
社民、思いやり予算削減要請へ 菅首相に強気の提言
http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090471.html
※以下、一部抜粋
憲法改正の国民投票に関係する予算も「計上を見送ること」。
菅政権が検討している南西諸島の防衛力強化については「『南西防衛』の関連予算は調査費を含めて一切計上しないこと」としている。
社民、思いやり予算削減要請へ 菅首相に強気の提言
http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090471.html
※以下、一部抜粋
憲法改正の国民投票に関係する予算も「計上を見送ること」。
菅政権が検討している南西諸島の防衛力強化については「『南西防衛』の関連予算は調査費を含めて一切計上しないこと」としている。
このスレもういらない？
174 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 18:06:43 ID:qvkN44Yx
尖閣諸島に石垣市議２人が上陸 南小島
・沖縄県警に入った連絡によると、尖閣諸島の南小島に１０日午前、同県石垣市の
市議２人が上陸した。２人は既に島を離れたという。
尖閣諸島は石垣市の行政区域で、市議会は中国漁船衝突事件を受けて
１０月２０日に、中山義隆市長と市議らで現地視察を行うとする決議を全会一致で可決。
市長らは上陸を許可するよう、政府に求めていた。
尖閣諸島は国が一部の土地を所有者から借り上げ、上陸を禁止している。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000556.html
・沖縄県警に入った連絡によると、尖閣諸島の南小島に１０日午前、同県石垣市の
市議２人が上陸した。２人は既に島を離れたという。
尖閣諸島は石垣市の行政区域で、市議会は中国漁船衝突事件を受けて
１０月２０日に、中山義隆市長と市議らで現地視察を行うとする決議を全会一致で可決。
市長らは上陸を許可するよう、政府に求めていた。
尖閣諸島は国が一部の土地を所有者から借り上げ、上陸を禁止している。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000556.html
175 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 18:11:33 ID:qvkN44Yx
やはり戦車より人だな
抜く気もない刀より実効支配
これだよ
抜く気もない刀より実効支配
これだよ
私の提唱する未来になっていく
戦車厨どもはどうやって言いわけをするのかなw
あいつら、軍事のプロが考えた結果として戦車が存在するのだから素人の意見
である私を批判していたな
軍事のプロが戦車不要にして、私が提唱する独立自動小銃連隊のような
組織を育成することを発表したぞw
戦車厨どもはどうやって言いわけをするのかなw
あいつら、軍事のプロが考えた結果として戦車が存在するのだから素人の意見
である私を批判していたな
軍事のプロが戦車不要にして、私が提唱する独立自動小銃連隊のような
組織を育成することを発表したぞw
機動戦闘車を揃えるらしいな
181 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/10(金) 20:53:27 ID:???
定数も削減されそうな勢いでageさんの100万人の軍隊が成立するん？
独立自動小銃連隊ってただの普通化では・・・
184 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/10(金) 21:35:01 ID:???
要害化といふか要塞化といふか、まあ、予算とかあったら片手間でやってもおｋだよね
要害化ってなんだ。
タコツボや塹壕掘りまくるのか。
コンクリートのブンカー乱造しまくって、海岸砲でも据え付けるとか？
タコツボや塹壕掘りまくるのか。
コンクリートのブンカー乱造しまくって、海岸砲でも据え付けるとか？
ブンカーの中には5インチ単装自動砲が一つ♪
フラックタワー建設しようぜ！！
>>179
MBTより多かったら笑えるんだがなー
MBTより多かったら笑えるんだがなー
MBT400の他にMFV900とかならいいんだけどな
コンクリート補強された地下永久坑道を島嶼に張り巡らす。
モデルは硫黄島。
モデルは硫黄島。
素人がごちゃごちゃ言わなくても、軍事のプロ集団である
防衛省が戦車大削減を決めたのだからw
お前ら素人が言うことが正論なら世界中の軍隊が採用するってw
防衛省が戦車大削減を決めたのだからw
お前ら素人が言うことが正論なら世界中の軍隊が採用するってw
192 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/10(金) 22:48:04 ID:???
＞防衛省が戦車大削減を決めたのだからw
決めるのは財務省だよｗ
決めるのは財務省だよｗ
私が戦車不要論や独立自動小銃連隊論を掲げたときは
戦車厨は「素人のageが思いつくようなことは世界中の軍隊が採用する。
戦車が必要だから運用している。」
と言ってやがったw
戦車大削減が決まった瞬間、
戦車厨は「「プロは間違えない」ってのは幻想
カナダがそのいい例」
だとw
プロの判断を重視しなさいw
戦車厨は「素人のageが思いつくようなことは世界中の軍隊が採用する。
戦車が必要だから運用している。」
と言ってやがったw
戦車大削減が決まった瞬間、
戦車厨は「「プロは間違えない」ってのは幻想
カナダがそのいい例」
だとw
プロの判断を重視しなさいw
実際んとこ防衛省がプロたぁ思えんのだが。少なくとも１国民の目線から見てもだ。
積極的に減らそうとしているんではなくやむを得ず、嫌々なんだろうけどね
>>195
背広組と制服組じゃ全然違うからな
背広組と制服組じゃ全然違うからな
防衛省が決めたわけじゃないとマジレス
MFVは安いとおもうんだけどね。
AGSが3億くらいだから、4～5億
MBTの維持整備コストよりは全然安いはずだから、総コスト3分の1くらいでおかしくないんだけど。
主砲以外の整備体系は通常装甲車レベルでできるはずだからね。
配備するのかわからないけど。
AGSが3億くらいだから、4～5億
MBTの維持整備コストよりは全然安いはずだから、総コスト3分の1くらいでおかしくないんだけど。
主砲以外の整備体系は通常装甲車レベルでできるはずだからね。
配備するのかわからないけど。
つまり小文字
202 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 04:44:59 ID:1+rhaS1I
制空権を握られた後に戦車の運用って出来るものなの？
そのへんがよくわからないんだが。
そのへんがよくわからないんだが。
WWIIで連合国軍に制空権を完全に握られた後でもドイツは西部戦線で戦車を運用したよ。
湾岸戦争やイラク戦争でもイラク軍は戦車を運用したよ。
湾岸戦争やイラク戦争でもイラク軍は戦車を運用したよ。
204 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 07:43:26 ID:dEUNfw/o
掩蔽しつつ小規模に運用することは可能だろうが、
しかし無人偵察機の飛び回る現代の戦場だと速攻で見つかる。
有効な打撃力とはならんだろうね。
しかし無人偵察機の飛び回る現代の戦場だと速攻で見つかる。
有効な打撃力とはならんだろうね。
でも、実際に見つけて空から向かっても有効な打撃をなかなか加えられない
結局、陸軍が出張るはめになるというケースは多々ある
結局、陸軍が出張るはめになるというケースは多々ある
206 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 09:10:22 ID:nVMqUJZY
「約４００両」
民主党が決めたことだからしょうがないね☆ｷﾗｯ
戦車不要厨 大☆勝☆利
民主党が決めたことだからしょうがないね☆ｷﾗｯ
戦車不要厨 大☆勝☆利
まぁなんだかんだ言って、日本が戦車を削減する事で、戦車不要論（戦車非重要論）が正しかったことを証明してますよね
JSF氏のサイトでも、他国政府の決定で自分の主張の正しさを根拠付けてますしｗ
JSF氏のサイトでも、他国政府の決定で自分の主張の正しさを根拠付けてますしｗ
戦車は不要！
代わりの兵器？
最初からいらない戦車の代わりの兵器なんてあるわけないだろ
という主張から随分とトーンダウンしましたなあ
代わりの兵器？
最初からいらない戦車の代わりの兵器なんてあるわけないだろ
という主張から随分とトーンダウンしましたなあ
戦術(笑)君はオブイェクトのコメント欄でボコられたのをまだ根に持ってるのか
>>194
キドセンを戦車枠に入れない為に延々と財務と戦ってた防衛省が望んで戦車を減らすかよｗ
キドセンを戦車枠に入れない為に延々と財務と戦ってた防衛省が望んで戦車を減らすかよｗ
日米安保を前提として敵対国家が上陸戦を行い制圧・維持可能な地域は何処か
と考えればロシアなら北海道、中国なら南西諸島じゃないすか。
防衛戦に徹するとすれば対ロシアにはMBTが必須で対中国には要度が低いのではと。
400両が適正とは思わないがここは双方妥協ということでどうでしょ。
と考えればロシアなら北海道、中国なら南西諸島じゃないすか。
防衛戦に徹するとすれば対ロシアにはMBTが必須で対中国には要度が低いのではと。
400両が適正とは思わないがここは双方妥協ということでどうでしょ。
上陸戦は冷戦時代からもともと可能性が低くて部隊維持のためのプロパガンダの側面が強い
つまり戦車部隊はいざ状況が変わったときに育成するのに時間かかるし、国産の技術維持も必要、
だから全廃はまずいけどそんなに数はいらないよなーという状況は昔から一緒
つまり戦車部隊はいざ状況が変わったときに育成するのに時間かかるし、国産の技術維持も必要、
だから全廃はまずいけどそんなに数はいらないよなーという状況は昔から一緒
213 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 10:58:10 ID:YWlBzj68
日本に紛争の可能性があるのは南西諸島だけだよ
竹島、北方領土の奪還作戦はありえないし、韓国ロシアが日米安保の下で攻められるわけもない。
支那畜だけがやばいんだが、戦車は島嶼防衛には役に立たない。
実効支配されないように永久陣地を構築するのが一番だな。
竹島、北方領土の奪還作戦はありえないし、韓国ロシアが日米安保の下で攻められるわけもない。
支那畜だけがやばいんだが、戦車は島嶼防衛には役に立たない。
実効支配されないように永久陣地を構築するのが一番だな。
215 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/11(土) 11:08:40 ID:???
いやあ、詳細がわかる陣地って便利ですよねえ。しかも疲弊してるし。
ここで、戦車不要論者に一言。
社民党の案を民主党政権が受け入れた場合、
陸自削減が行われるだけでなく海空自の増強も行われません。
つまりageが代表として主張しているように、
「陸戦を削ってでも海空自の増強をすべき」という事も否定されます。
戦車不要論者も戦車必要論者も求める共通事項は、
「いかに日本へ迫る軍事的危機を食い止めるのか」
だと思います。
戦車不要論者は日本の戦車が削減されることで、
自分達の意見が正しかったと喜んでいる場合ではありません。
社民党の案を民主党政権が受け入れた場合、
陸自削減が行われるだけでなく海空自の増強も行われません。
つまりageが代表として主張しているように、
「陸戦を削ってでも海空自の増強をすべき」という事も否定されます。
戦車不要論者も戦車必要論者も求める共通事項は、
「いかに日本へ迫る軍事的危機を食い止めるのか」
だと思います。
戦車不要論者は日本の戦車が削減されることで、
自分達の意見が正しかったと喜んでいる場合ではありません。
戦車が不要なら自衛隊や海保も不要って言ってるのと一緒だからな
機動戦闘車も良いけど戦車には戦車の利点も有るし、400両は少な過ぎだなぁ
性能向上で数が減るのは良いこれはなぁ
機動戦闘車も良いけど戦車には戦車の利点も有るし、400両は少な過ぎだなぁ
性能向上で数が減るのは良いこれはなぁ
219 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 13:03:05 ID:LyFAcd1c
戦車より頑丈な陸上兵器ってあるの？
まあ現実は潜水艦増強とセットなんですけど
>>220
潜水艦だって核魚雷食らったら終わりじゃないの？
潜水艦だって核魚雷食らったら終わりじゃないの？
発射レートも精度も防御力も制限される装輪で伏撃とな？
それに陣地防御に投入するんじゃ高機動の意味無し
MFVの類は港湾を確保しようとする先遣部隊に対し初動で対処したりするための装備
それに陣地防御に投入するんじゃ高機動の意味無し
MFVの類は港湾を確保しようとする先遣部隊に対し初動で対処したりするための装備
航空攻撃なんて一過性のものだしな
下手したら秒単位の飛行スケジュール
戦車厨の中には、現実の自衛隊ではなく、
「ぼくのかんがえたかっこいいにほんぐん」
を前提に話してる電波も混ざってるから面倒なんだよな
「ぼくのかんがえたかっこいいにほんぐん」
を前提に話してる電波も混ざってるから面倒なんだよな
＞＞225
今は一過性じゃないぞ。
今は一過性じゃないぞ。
>>227
病院いけ
病院いけ
>>228
現在のCASは前線上空に滞空し続けるのは無理で一度来たら帰っちゃうもんじゃないの？
現在のCASは前線上空に滞空し続けるのは無理で一度来たら帰っちゃうもんじゃないの？
>>228
未だに制空権とか言っちゃう人？
未だに制空権とか言っちゃう人？
233 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 17:13:57 ID:A7pZImdN
でさ戦車を南西諸島に配備すんの？
内地にあったらまず揚陸できないよ？
歩兵駐屯させといて潜水艦増やしたほうが現実的だね
歩兵だけじゃ防備がないから自ずと築城するだろうし
つーか戦車厨は具体的に戦車による竹島奪還の方法書けよ
役に立つならだが
内地にあったらまず揚陸できないよ？
歩兵駐屯させといて潜水艦増やしたほうが現実的だね
歩兵だけじゃ防備がないから自ずと築城するだろうし
つーか戦車厨は具体的に戦車による竹島奪還の方法書けよ
役に立つならだが
誰も竹島のために戦車なんて言ってないんだが…
何で竹島奪還の話が出てくるわけ？
不要厨は竹島がどんな島が知らないみたいだな
237 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/11(土) 17:22:59 ID:???
竹島は戦車が行動不能な地形だからかなｗ
まぁ装輪戦闘車でも無理なんだけどね。
まぁ装輪戦闘車でも無理なんだけどね。
＞竹島 0.23km² 最高標高 168m
行動できる車輌があったら教えて欲しい
行動できる車輌があったら教えて欲しい
竹島奪還に使えないなら戦車なんて要らない！＞＜
240 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/11(土) 17:32:25 ID:???
＞竹島奪還に使えないなら
を前提にするとかなり要らない兵器増えるｗ
を前提にするとかなり要らない兵器増えるｗ
241 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 17:33:03 ID:fkd2L6Er
竹島に使えないような戦力は要らないな
そんな余裕は自衛隊にはない
それと竹島だけでなく離島奪還全般にも使えないだろ
そんな余裕は自衛隊にはない
それと竹島だけでなく離島奪還全般にも使えないだろ
【政治】 「戦車６００両→４００両、火砲６００門→４００門に削減」～ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など減 防衛大綱別表案が判明★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292050833/
政府が来週にも閣議決定する２０１１年度からの新たな「防衛計画の大綱」別表案が１０日、判明した。
弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備。
陸上自衛隊の戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門にそれぞれ削減する。
複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。
海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ
機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も
既に固まっている。
2010/12/11 02:02 【共同通信】
ソース： ４７NEWS
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292050833/
政府が来週にも閣議決定する２０１１年度からの新たな「防衛計画の大綱」別表案が１０日、判明した。
弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備。
陸上自衛隊の戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門にそれぞれ削減する。
複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。
海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ
機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も
既に固まっている。
2010/12/11 02:02 【共同通信】
ソース： ４７NEWS
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html
243 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/11(土) 17:34:33 ID:???
＞竹島に使えないような戦力は要らないな
陸上戦力不要論かｗ
陸上戦力不要論かｗ
竹島奪還言い出したのは>>216だろ
ｱﾝｶみたけど戦車関係ないな
246 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/11(土) 18:01:47 ID:???
てかこれは日本人の弱点なのかもしれないが、
中国に目がいくとロシアを忘れてしまうｗ
中国に目がいくとロシアを忘れてしまうｗ
竹島奪還に戦車が要らない
島嶼防衛にも役立たない
こんな鉄屑誰が作った？
島嶼防衛にも役立たない
こんな鉄屑誰が作った？
とくに今の政権は「庶民目線」だから弱点が顕著に出るな。
南方か北方か、どっちにしろ金はない
戸別補償・子ども手当て・高速無料化でスッカラカン。
政権が変わっても戦車重視路線なんて有り得ないから戦車厨諦めろよ
252 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/11(土) 18:18:16 ID:???
>>251
いやいや、そのうち「戦車」と「砲兵」を伴わない歩兵も戦力にならないから削減っていってくるよｗ
いやいや、そのうち「戦車」と「砲兵」を伴わない歩兵も戦力にならないから削減っていってくるよｗ
戦車のような鉄の棺桶がいくら減ろうと問題ないが今回の大綱案では火砲の削減も入ってるんだよな
ここは防衛庁に頑張ってもらわないとな
戦術戦略に疎い戦車厨は戦車数しか目に入ってないようだけど
ここは防衛庁に頑張ってもらわないとな
戦術戦略に疎い戦車厨は戦車数しか目に入ってないようだけど
254 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/11(土) 18:22:29 ID:???
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201012110092.html
陸自の人もミサイルで水際防衛したり機動戦闘車で即応性を高めようって考えなんだよ
戦車厨もいい加減現実を見ろよ
陸自の人もミサイルで水際防衛したり機動戦闘車で即応性を高めようって考えなんだよ
戦車厨もいい加減現実を見ろよ
今の陸自が水際防御？ｗ
257 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/11(土) 18:33:05 ID:???
>>255
どうみてもその両者より戦車のほうが火力機動力防御力に勝るのだがｗ
どうみてもその両者より戦車のほうが火力機動力防御力に勝るのだがｗ
さて、戦車は殆ど不要とされたわけだ
今までもっと要る要る言ってたお前らのアホさが証明されたな
400輛でやってけるってのが結論なんだよｗｗｗｗ
軍ヲタざまぁ！！
今までもっと要る要る言ってたお前らのアホさが証明されたな
400輛でやってけるってのが結論なんだよｗｗｗｗ
軍ヲタざまぁ！！
260 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 20:15:02 ID:J/4Ci/zP
海上阻止を重視
着上陸された場合は現地部隊（歩兵）が籠城しつつ救援を待つ
空挺を含む即応部隊を急派（歩兵）
在日米軍及び米軍に支援要請
戦車の出番なし
着上陸された場合は現地部隊（歩兵）が籠城しつつ救援を待つ
空挺を含む即応部隊を急派（歩兵）
在日米軍及び米軍に支援要請
戦車の出番なし
遅滞防御にも陣地奪還にも戦車が不可欠だが
>>260
…？
…？
263 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 20:30:01 ID:TRy/ou1h
今回の大綱で戦車厨は完全論破されたなｗ
論破の意味くらい知っとけと
戦車定数400輛だよ！
火砲の大幅削減つき！
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
火砲の大幅削減つき！
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♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
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/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
266 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 20:55:03 ID:TRy/ou1h
>>264
ヲタクが素人理論振りかざして戦車は最低でも現状維持が世界的常識！
って言ってたのに、プロの防衛省は削減決定したんだが？ｗ
週刊なんちゃらも恥ずかしさのあまり遁走したようだしなｗｗｗ
ていうか、ひょっとして戦車が何両削減されるか知らないの？ｗ
（ちなみに機動戦闘車も戦車枠なんでお忘れなくｗｗｗ）
１０式は数が減っても性能は３倍以上あるから削減ではない
むしろ増強だとか、言い出しそうでウケルｗｗｗ
ヲタクが素人理論振りかざして戦車は最低でも現状維持が世界的常識！
って言ってたのに、プロの防衛省は削減決定したんだが？ｗ
週刊なんちゃらも恥ずかしさのあまり遁走したようだしなｗｗｗ
ていうか、ひょっとして戦車が何両削減されるか知らないの？ｗ
（ちなみに機動戦闘車も戦車枠なんでお忘れなくｗｗｗ）
１０式は数が減っても性能は３倍以上あるから削減ではない
むしろ増強だとか、言い出しそうでウケルｗｗｗ
削減決定したのは防衛省じゃなくて財務省なんだが
現大綱で600輌になった時も防衛庁がどれだけ抵抗したのか知らんのかと
現大綱で600輌になった時も防衛庁がどれだけ抵抗したのか知らんのかと
機動戦闘車が戦車定数に含まれるソースは？
269 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 20:58:15 ID:DHbrisRq
逆襲と機動打撃と機動防御の区別もつかない奴じゃあ
>>266
防衛省が決めたわけじゃないだろ
防衛省が決めたわけじゃないだろ
>>269
機甲戦力がないと歩兵を万歳突撃するしかなくなるんだが
機甲戦力がないと歩兵を万歳突撃するしかなくなるんだが
274 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 21:19:01 ID:DHbrisRq
>>274
じゃあお前は戦車班無しで逆襲に行って来てくれ
じゃあお前は戦車班無しで逆襲に行って来てくれ
で、いつ機動戦闘車が戦闘枠に含まれるって決まったんだ？
本土師団の戦車は普通科と共同で動くんだが
×戦闘枠
○戦車枠
○戦車枠
歩兵戦車的なつかいかたと巡航戦車的なつかいかたか
281 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 21:37:04 ID:DHbrisRq
離島に一定の部隊を着上陸されたということは制空制海を突破されたということ。
この状況で島内に僅かな戦車が配備されていようと内地に戦車があろうと戦車に出来ることは引きこもるだけ。
自衛隊単独で、若しくは米軍と共同で制海制空を奪還が先決。
奪還後は海空の援護の下で敵をゆっくり掃討して終了。
戦車の出番なし。
この状況で島内に僅かな戦車が配備されていようと内地に戦車があろうと戦車に出来ることは引きこもるだけ。
自衛隊単独で、若しくは米軍と共同で制海制空を奪還が先決。
奪還後は海空の援護の下で敵をゆっくり掃討して終了。
戦車の出番なし。
282 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 21:37:30 ID:TRy/ou1h
>>267
財務省が防衛計画策定できるなら防衛省なんていらんだろｗ
そりゃ誰だって際限なく予算は欲しいが、旧軍のように財政を破綻させてまで
充実させる気かね？
>>268
そんなもん何年も前から戦車厨がリンク貼りまくってるからググレ。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E09D8DE2EBE3E0E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
>戦車は旧式装備の削減を進める一方で、開発中の機動戦闘車を導入する。
>機動戦闘車は現在配備している74式戦車と同等の火力を持ち、低価格で購入できる。
↑にも機動戦闘車はは74TK並の「戦車」と書いてあるんだから枠内だろｗ
車に鉄板張って大砲がついてりゃ「戦車」なんだよｗｗｗ
（今の時代なら106SPも戦車枠に入るだろうなｗ）
財務省が防衛計画策定できるなら防衛省なんていらんだろｗ
そりゃ誰だって際限なく予算は欲しいが、旧軍のように財政を破綻させてまで
充実させる気かね？
>>268
そんなもん何年も前から戦車厨がリンク貼りまくってるからググレ。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E09D8DE2EBE3E0E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
>戦車は旧式装備の削減を進める一方で、開発中の機動戦闘車を導入する。
>機動戦闘車は現在配備している74式戦車と同等の火力を持ち、低価格で購入できる。
↑にも機動戦闘車はは74TK並の「戦車」と書いてあるんだから枠内だろｗ
車に鉄板張って大砲がついてりゃ「戦車」なんだよｗｗｗ
（今の時代なら106SPも戦車枠に入るだろうなｗ）
制空権という概念は既に存在しません
制空権、制海権は流動的なものですよ
>>282
どこに戦車枠内に含まれる事が決定したって書いてあるんだ？日本語も読めないのか
どこに戦車枠内に含まれる事が決定したって書いてあるんだ？日本語も読めないのか
航空機による対地攻撃ってたまにやってきて爆弾落としてすぐに帰っていくというもんなんだが
287 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 21:49:29 ID:DHbrisRq
掃討時に問題になるのは揚陸された敵戦車だが、これは攻撃ヘリで叩けばいい。
そのために有事に運べるひゅうが作ったんだろ？
そのために有事に運べるひゅうが作ったんだろ？
従来の戦車と同等の火力持ってたら皆戦車扱いってんならATM積んだ軽装甲機動車も戦車だな
戦車なしで掃討ってあちこちからの小銃、機関銃、迫撃砲の破片が飛び交うなかを
裸の歩兵で進んでいくんですか
裸の歩兵で進んでいくんですか
>>287
その攻撃ヘリも死亡してる件について
その攻撃ヘリも死亡してる件について
291 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 21:51:55 ID:TRy/ou1h
>>285
ちょっと上のレスのリンク先すら辿らないのかｗ
http://obiekt.seesaa.net/article/85101201.html
平成２０年度の時点で防衛省が
>※： 装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発
と言ってるんだから、日本がどっかとドンパチしない限りは方針に変更はありえない。
正式決定が出るまで認めないとか、辻～んの負けと認めるまで負けてない理論ですか？ｗ
ちょっと上のレスのリンク先すら辿らないのかｗ
http://obiekt.seesaa.net/article/85101201.html
平成２０年度の時点で防衛省が
>※： 装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発
と言ってるんだから、日本がどっかとドンパチしない限りは方針に変更はありえない。
正式決定が出るまで認めないとか、辻～んの負けと認めるまで負けてない理論ですか？ｗ
>>288
ATMの火力って搭載量も瞬間交戦性も弾速も遠く及ばないのでは
ATMの火力って搭載量も瞬間交戦性も弾速も遠く及ばないのでは
>>291
お前の頭ん中じゃまだ戦車定数が600両のままなのか？
お前の頭ん中じゃまだ戦車定数が600両のままなのか？
戦車不要厨ってこっちの意見まったく聞かないよね。
>>255にも貼られてるけど防衛省は機動戦闘車を戦車とは別枠で調達したいと主張してるよ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201012110092.html
これを覆すソース見つかったら教えてね
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201012110092.html
これを覆すソース見つかったら教えてね
296 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 22:04:35 ID:DHbrisRq
どうやって戦車で離島を防衛すんのか教えてくれよ戦車厨
誰も離島防衛のためなんて言ってないんだが
298 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 22:08:00 ID:DHbrisRq
>>297
じゃ使えない置物は削減でＦＡ
じゃ使えない置物は削減でＦＡ
300 ：中国を愛します：2010/12/11(土) 22:11:33 ID:aoiv31DR
私はあなた達の日本人を見くびります！中国人は最も偉大です
普通科だって皆離島防衛の訓練してるわけじゃないから、離島防衛しか考えられないんなら陸自の大半が不要になっちゃうな
302 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 22:17:39 ID:DHbrisRq
304 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 22:22:35 ID:LyFAcd1c
優先順位なんて状況によって変わる。歩兵に関しても＋αが前提だろー。歩兵単体で突っ込ませる気か？
てか海上自衛隊の定員増やすって話どこからも聞こえないけど中の人達は大丈夫かね
>>307
ヘリや装甲車が増えるわけでも水陸両用装甲車を調達するわけでもない件について
ヘリや装甲車が増えるわけでも水陸両用装甲車を調達するわけでもない件について
偉い人＞民主党の方々がですか？ｗ
財務官僚は国I上位で入ってきた人たちだからある意味偉い人だな
でも国Iの試験問題に軍事に関する問題があるわけでもないしなぁ
でも国Iの試験問題に軍事に関する問題があるわけでもないしなぁ
南方重視もけっこだけど離島なんて守りようがない
今の民主党見ても尚信頼出来るとかどんだけお花畑
陸自の一部を海兵隊化しようとしたら戦車火砲400どころじゃなく金かかるからなぁ
そもそも逆上陸をあきらめて海上封鎖に専念するなら海自を拡大すればいい話になるが、戦車と火砲200ずつ削った程度の予算じゃイージス艦1隻程度しか増やせない
そもそも逆上陸をあきらめて海上封鎖に専念するなら海自を拡大すればいい話になるが、戦車と火砲200ずつ削った程度の予算じゃイージス艦1隻程度しか増やせない
どんな最新装備があったって
国民が防衛を自衛隊に押し付けてるようでは負ける
国民が防衛を自衛隊に押し付けてるようでは負ける
315 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 23:45:37 ID:igmFyFM3
日本本土防衛にも戦車は実は全く必要ない。
海上防衛を突破されて敵増援が次々に届くなら戦車で阻止できるものではなし。
逆に海上封鎖に成功すれば補給の切れる袋の鼠をゆっくり掃討するだけ。この際戦車がなくても遂行できる。
島国の攻防ってのは制海制空で１００パー決まる。
海上防衛を突破されて敵増援が次々に届くなら戦車で阻止できるものではなし。
逆に海上封鎖に成功すれば補給の切れる袋の鼠をゆっくり掃討するだけ。この際戦車がなくても遂行できる。
島国の攻防ってのは制海制空で１００パー決まる。
316 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/11(土) 23:46:34 ID:???
>>315
だがアメリカも戦車投入しているよｗ
だがアメリカも戦車投入しているよｗ
完全に海と空を抑えて島攻めをした米軍も戦車を最大限に活用してます
沖縄防衛戦の高級参謀の八原は米軍の勝利の決定的要因は戦車であると述べています
沖縄防衛戦の高級参謀の八原は米軍の勝利の決定的要因は戦車であると述べています
戦車どころか陸自不要論になったのかｗ
WW2の戦闘程度だと実は戦車は決定的要因ではないように思うがね
戦車の要点は機動、火力、装甲であり
装甲はつまり撃破するのに相手にそれ以上の火力を強いる点にあるが
日本の戦闘だと機動、火力こそが必要だったかと
いやまぁ、自走砲をあんまもってなかったとか、
あっても送って貰えなかったとか、
そもそも砲があっても弾がないとか（ｒｙ
戦車の要点は機動、火力、装甲であり
装甲はつまり撃破するのに相手にそれ以上の火力を強いる点にあるが
日本の戦闘だと機動、火力こそが必要だったかと
いやまぁ、自走砲をあんまもってなかったとか、
あっても送って貰えなかったとか、
そもそも砲があっても弾がないとか（ｒｙ
＞装甲はつまり撃破するのに相手にそれ以上の火力を強いる点にあるが
いや生存性の方が重要だろ
それにダグインやハルダウンして待ち伏せるにしても密閉戦闘室と旋回砲塔はあったほうがいい
三式中戦車なんて応急的砲戦車に近い位置づけだしな
いや生存性の方が重要だろ
それにダグインやハルダウンして待ち伏せるにしても密閉戦闘室と旋回砲塔はあったほうがいい
三式中戦車なんて応急的砲戦車に近い位置づけだしな
続き。てことで噂どおりに、さらに削減して戦車300輛まで削減されても
日本の国防はどうにかなると思うデス。
戦車が必要になるのはむしろ逆襲の際なわけで。
戦車削減の代わりに火砲倍増、装甲車たくさん配備とかしてくれてるという条件付でね！
今回の削減、機動力への転換と言うけど
機動力に必要な装甲車とか、輸送船にヘリ、買ってくれる……んだよね？
日本の国防はどうにかなると思うデス。
戦車が必要になるのはむしろ逆襲の際なわけで。
戦車削減の代わりに火砲倍増、装甲車たくさん配備とかしてくれてるという条件付でね！
今回の削減、機動力への転換と言うけど
機動力に必要な装甲車とか、輸送船にヘリ、買ってくれる……んだよね？
日本軍側も戦車を撃破することが最優先とされてたからな
戦車で敵歩兵が守られ陣地まで送り込まれると後は火炎放射器などで殲滅されるのみだから
戦車で敵歩兵が守られ陣地まで送り込まれると後は火炎放射器などで殲滅されるのみだから
装甲車のほうがどちらかというと逆襲向けだぞ
乏しい予算で南西諸島を守るためにやりくりした結果がこれだろ
戦車定数400輛だよ！
火砲の大幅削減つき！
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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火砲の大幅削減つき！
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328 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/12(日) 00:11:39 ID:???
時代は徒歩歩兵か。胸熱
海兵隊員の持つライフルが最強の武器だという教えを忘れたのか
>>330
ハートマンかよｗ
ハートマンかよｗ
防衛省しっかりしろよ
知的障害者を説得する事もできないのか
知的障害者を説得する事もできないのか
国！防衛！SEX！ そのための自衛隊！
335 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 05:43:19 ID:cjvKWIDj
戦車不要論大勝利
339 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 10:28:32 ID:i3pVkRMe
アウェーの敵地に攻める側の事情と
ホームの失地奪還で攻める側の事情は全く異なる。
イラクのアメリカ地上部隊が封鎖されて孤立したとすると、彼らは物影からのRPG、トラック爆弾だけでも簡単に駆逐されてしまう。
正規の歩兵や空爆が加われば更に悲惨なことに。
ホームの失地奪還で攻める側の事情は全く異なる。
イラクのアメリカ地上部隊が封鎖されて孤立したとすると、彼らは物影からのRPG、トラック爆弾だけでも簡単に駆逐されてしまう。
正規の歩兵や空爆が加われば更に悲惨なことに。
340 ：中国を愛します：2010/12/12(日) 11:01:24 ID:KA0OqZve
無知な日本人、同情するブタ
341 ：中国を愛します：2010/12/12(日) 11:17:06 ID:KA0OqZve
少し速くて、私はあなた達の陳謝を待っています
蛸壺掘って小銃や機関銃を据え付けた歩兵にRPGなんて撃っても…
空爆で地上軍を撃破できるとかどんなお花畑の世界だ
航空機至上主義とかまだ絶滅していなかったんだね
>>334
戦車厨はいい加減、現実を直視しろよ・・・
論破されたと理解する知能もないようだがｗ
>>343
作戦空域の支配権が無ければ戦車がいくらあっても無駄。
配られたカードで勝負するしかないのさ。
全体のバランスを欠いた八八艦隊のような愚は冒せないということだな。
戦車厨はいい加減、現実を直視しろよ・・・
論破されたと理解する知能もないようだがｗ
>>343
作戦空域の支配権が無ければ戦車がいくらあっても無駄。
配られたカードで勝負するしかないのさ。
全体のバランスを欠いた八八艦隊のような愚は冒せないということだな。
347 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 12:15:47 ID:VXtcVGH8
残存戦車、重砲を航空支援で潰せばあとは歩兵と装甲車で十分だろ
ホームだから民間人から狙撃される心配もないし
楽勝だよ
ホームだから民間人から狙撃される心配もないし
楽勝だよ
移動中を捉えるならともかく分散隠蔽された地上戦力を空から叩こうとしても
殆ど、あるいは全く効果がないのは散々実証されたことです
核兵器でも落とすのなら話は別だけど
殆ど、あるいは全く効果がないのは散々実証されたことです
核兵器でも落とすのなら話は別だけど
ていうか日本が攻撃機など保有したらどこぞの市民団体が騒ぐ
ぶっちゃけ無誘導爆弾とJDAMとロケット弾くらいしか持ってない空自で正規軍相手に対地攻撃とか自殺行為だよね
敵の火点の位置なんて攻撃されて初めてわかるものだしな
CASは前線の兵にとってそんなに頼れる支援じゃないからな
レスポンス悪いわ精度低いわすぐに帰っていくわで
レスポンス悪いわ精度低いわすぐに帰っていくわで
戦車よりも中SAMを重視している以上、陸自の本音は戦車不要論が主流。
ろくに配備が進んでないのにどこが重視？
中SAM全然調達されてないじゃんｗ
中SAMがこれからどうなるかは知らんが、戦車と火砲は400両体制、つまり3割以上削減がほぼ決定
これが全てじゃね。少なくとも日本においては、戦車は不要とまでは言わないが価値の低い存在って事さ
これが全てじゃね。少なくとも日本においては、戦車は不要とまでは言わないが価値の低い存在って事さ
民主党にとってはな
>>345
だよな
ここの素人共じゃなくて、日本における軍事のプロフェッショナル達が、削減される予算の中で戦車と火砲の削減、
陸自の定員は据え置き、海上及び対空戦力は強化ってのを打ち出したってのを考えるべき
本当に戦車が必要とされてるなら、今回の潜水艦みたいに他を削減してでも維持、あるいは増強するだろう
もう戦車がどうこうで軍事力を語る時代は、日本では終わったんだよ
だよな
ここの素人共じゃなくて、日本における軍事のプロフェッショナル達が、削減される予算の中で戦車と火砲の削減、
陸自の定員は据え置き、海上及び対空戦力は強化ってのを打ち出したってのを考えるべき
本当に戦車が必要とされてるなら、今回の潜水艦みたいに他を削減してでも維持、あるいは増強するだろう
もう戦車がどうこうで軍事力を語る時代は、日本では終わったんだよ
海空重視とか言うなら定員増やしてください
>>359
現行だと陸減らして海空増やしますとかなりそうだしな
現行だと陸減らして海空増やしますとかなりそうだしな
てか空も削られてんだけどな。F-X決定まだー？
海も減る一方だが
今年の概算要求
中SAM 217億円
10式戦車 161億円
中SAM 217億円
10式戦車 161億円
>>364
そんな比較の仕方をしたらいらない兵器だらけになるんだが
そんな比較の仕方をしたらいらない兵器だらけになるんだが
制服のいう事を聞いてたら馬鹿みたいな大型艦ばかりに・・・
おまいらは何を削って何を増やせば満足するのよ
戦闘機は400→260だろ
>>364
中SAM一個中隊分にしかならないけど
中SAM一個中隊分にしかならないけど
>>370
韓国みたく練習機を軽戦闘機にするしかないな
韓国みたく練習機を軽戦闘機にするしかないな
>>371
戦車が足りないんなら、中SAMより戦車に金使うんでね？
戦車が足りないんなら、中SAMより戦車に金使うんでね？
お前ら現実を直視しろよw
軍事のプロが考えぬいて、戦車削減、潜水艦増強、海兵隊の育成を決めた
お前らの意見よりも、ageさんの意見を防衛省が採用したw
軍事のプロが考えぬいて、戦車削減、潜水艦増強、海兵隊の育成を決めた
お前らの意見よりも、ageさんの意見を防衛省が採用したw
海兵隊wwwww
戦車戦闘機護衛艦は不要
潜水艦だけが真実
潜水艦だけが真実
日米同盟を弱体化させたりする人が軍事のプロなの？
378 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 13:40:02 ID:LH6vCpaS
民主党の先生方のお考えに逆らうな！
お前らよりも頭がよくて、膨大な情報を保有している防衛省の決定だ
お前らのネットで聞きかじった半可通な知識じゃない
お前らのネットで聞きかじった半可通な知識じゃない
防衛省が議員や財務省に逆らえると思ってるんだ
383 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 13:47:57 ID:qavHJqvh
戦車ってのは陸自には贅沢品なんだよ
どうせ暇してるんだから有事くらい体張れっての
限られた予算で完全とはいかなくても航空支援でカバーできる以上戦車を持つ必然がない
どうせ暇してるんだから有事くらい体張れっての
限られた予算で完全とはいかなくても航空支援でカバーできる以上戦車を持つ必然がない
現行の空自や攻撃ヘリの支援でカバーできるわけないだろ
バカ？
バカ？
385 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 13:52:16 ID:qavHJqvh
ﾏｼﾞｷﾁ
航空支援とかあてになるかよ
F－2も減らされてるし
CAS機が呼んだらすぐ来る体制とか、戦域あたりA-10を100機とかそういう世界
特科1000門/輌の方がよほど安上がり
特科1000門/輌の方がよほど安上がり
体張れとか流石不要厨だな
一番金がかかってるのにな。
兵隊一人一銭五厘の頃ならともかく。
兵隊一人一銭五厘の頃ならともかく。
戦車減らして航空支援増やすとかどこにもなくね
戦車は減らす、航空支援は減らすが現行で
それだけ
戦車は減らす、航空支援は減らすが現行で
それだけ
まあぶっちゃけ戦争起きないから軍隊いらないってだけだな
増えるのは潜水艦くらいか
増えるのは潜水艦くらいか
394 ：中国を愛します：2010/12/12(日) 17:10:11 ID:Xh4mPRme
日本の野郎は、あなたが軍事について話をする資格がないか、あなたは第二次世界大戦で敗れている！
誰か生ゴミ捨ててきてよ
糞青ってやつ？
ちげーよ
401 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 17:57:06 ID:fGrO210/
陸自は歩兵の即応部隊と貼り付け部隊があればいい
機甲部隊は要らない
そんな予算はない
機甲部隊は要らない
そんな予算はない
民主党的にはそんなことより他にバラまきたいものがあるのは確かだな
安全保障に全く関心がないし
安全保障に全く関心がないし
>>399
どう違うのかと
財務省が直接戦車減らす指導とかやれないし、もしやれたら防衛省の存在意義って何よって話にならないか
そもそも戦車より遥かに金のかかる潜水艦やらMD関係やらは増強される訳で
財務省の立場から考えたら戦車よりこっちをどうにかしたいだろうに
財務省がやるのは各省への予算配分関連、防衛省がやるのは財務省から配分された予算を防衛面でどう配分するか
で、限られた予算を効果的に使うのを軍事エリート達が考え抜いた結果が戦車と火砲の削減ってだけの話
どう違うのかと
財務省が直接戦車減らす指導とかやれないし、もしやれたら防衛省の存在意義って何よって話にならないか
そもそも戦車より遥かに金のかかる潜水艦やらMD関係やらは増強される訳で
財務省の立場から考えたら戦車よりこっちをどうにかしたいだろうに
財務省がやるのは各省への予算配分関連、防衛省がやるのは財務省から配分された予算を防衛面でどう配分するか
で、限られた予算を効果的に使うのを軍事エリート達が考え抜いた結果が戦車と火砲の削減ってだけの話
定数枠を防衛省が独自に決めたとか何の冗談？
予算が大枠だけでその中の配分は防衛省が自由にしていいとか何の冗談？
予算が大枠だけでその中の配分は防衛省が自由にしていいとか何の冗談？
防衛省は陸自の増員を要求してたはずだけど
ニュースとか見ないのかしら
ニュースとか見ないのかしら
実際のところ中の人でもちょっとアレなのは少なからずいるよね
艦隊派の方々とかFIあがりの一派とかさ
艦隊派の方々とかFIあがりの一派とかさ
戦車より子供手当てさ
>>404
少なくとも財務省は口だしできないし、するならもっと削減させてるだろ
もう諦めろ、戦車が削減されるのはほぼ決定事項だ
日本では戦車の価値はそんなもんだって事さ。戦車乗ってる立場の人間としては淋しいがそれも仕方ない
少なくとも財務省は口だしできないし、するならもっと削減させてるだろ
もう諦めろ、戦車が削減されるのはほぼ決定事項だ
日本では戦車の価値はそんなもんだって事さ。戦車乗ってる立場の人間としては淋しいがそれも仕方ない
当たり前に口出しするし査定されるんだが
別に防衛に限ったことじゃなく他省庁でもだけど
別に防衛に限ったことじゃなく他省庁でもだけど
政治家がそうしろって言うならどうしようもねえな
陸自定員１５万４千人＝千人削減で防衛、財務相が合意－新防衛大綱
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121200100
財務省的には更に削りたかった模様。
尖閣の事件がなければもっと減らされたかもな。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121200100
財務省的には更に削りたかった模様。
尖閣の事件がなければもっと減らされたかもな。
防衛省は陸自1万3千増を要求してたはず
413 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 18:32:48 ID:gXw1O6gX
陸自的には16.8万人欲しかったってことか
西方を80年代の北方並みの配備密度にしたらそのぐらいか？
西方を80年代の北方並みの配備密度にしたらそのぐらいか？
>>409>>413
それで戦車を削減しようって話になるのなら、防衛省的にも戦車はまあそこまでいらないかでまとまってるって事じゃないのかなあ
自衛隊の兵器全てが削減されてるならともかく、現状維持あるいは増強されるとこがあるのだし
少なくともこいつらよりは戦車は下の扱いなんだろう
それで戦車を削減しようって話になるのなら、防衛省的にも戦車はまあそこまでいらないかでまとまってるって事じゃないのかなあ
自衛隊の兵器全てが削減されてるならともかく、現状維持あるいは増強されるとこがあるのだし
少なくともこいつらよりは戦車は下の扱いなんだろう
まあ政権与党が大規模な戦争は無いって判断した様なものだからコレで良いんじゃね？
これからの陸上自衛隊は着上陸対処は諦めてゲリコマ対処と島嶼防衛、国際貢献、災害派遣等で頑張るさ
これからの陸上自衛隊は着上陸対処は諦めてゲリコマ対処と島嶼防衛、国際貢献、災害派遣等で頑張るさ
>>415
＞それで戦車を削減しようって話になるのなら、防衛省的にも戦車はまあそこまでいらないかでまとまってるって事じゃないのかなあ
それだったら機動戦闘車で延々と揉める訳がない
つか、財務省どころか与党までもが圧力を加えて定員まで人質されてるのに何を言ってるんだお前は？
＞それで戦車を削減しようって話になるのなら、防衛省的にも戦車はまあそこまでいらないかでまとまってるって事じゃないのかなあ
それだったら機動戦闘車で延々と揉める訳がない
つか、財務省どころか与党までもが圧力を加えて定員まで人質されてるのに何を言ってるんだお前は？
ポスト冷戦を題目に火砲や迫、戦車、定員を槍玉にしとるのに他が減らされてないとか意味不明過ぎるだろ
空も海もだけどな
現行の普通科でも全ての重要施設をろくに守りきれないのに定員減らして対ゲリコマ重視とかアホかと。
それに普通科っていっても野戦だけで市街戦や屋内戦の訓練してない人間もかなりいるからな。
それに普通科っていっても野戦だけで市街戦や屋内戦の訓練してない人間もかなりいるからな。
＞野戦だけで市街戦や屋内戦の訓練してない人間もかなりいるからな
最近は逆も多そうだ
最近は逆も多そうだ
422 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 19:19:22 ID:PSZnnrDi
イラクの数百の戦車隊は数十のヘリ部隊によって壊滅させられた
よってヘリ＞＞＞＞戦車
よってヘリ＞＞＞＞戦車
ちうごく怖い怖いいって皆さんの望んだ南西諸島の強化じゃん、そおいうひとは喜ばなきゃ
>>422
嘘こくなｗ
嘘こくなｗ
またイラク共和国軍戦車大隊長の悪夢よろ
今回増えた物:潜水艦６隻、護衛艦１隻
生け贄:戦車400両、火砲400門、陸自隊員5000名、空自の作戦機10機
割にあわねえよ。それに潜水艦はあくまで退役を遅めるだけ。護衛艦に至ってはボロ艦を大事に使うだけ。更にその海自は人手足りない状態ときたもんだ。
生け贄:戦車400両、火砲400門、陸自隊員5000名、空自の作戦機10機
割にあわねえよ。それに潜水艦はあくまで退役を遅めるだけ。護衛艦に至ってはボロ艦を大事に使うだけ。更にその海自は人手足りない状態ときたもんだ。
400両400門じゃねえ…200両200門だ
>>426
陸自隊員の削減は千名な
陸自隊員の削減は千名な
中国のことがなかったらもっと盛大に削られてたんだろうな
一時は潜水艦も14隻に減らすって話が出てたし
一時は潜水艦も14隻に減らすって話が出てたし
430 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 19:34:22 ID:PSZnnrDi
南西諸島の陸自配備の件ってどうなったの？
22隻体制ってのは練習潜水艦除いての話なのかね？
>>417
戦車が本当に必要なら、定員減らしてでも戦車定数は維持しますと言えばいいだけ
まあ、どういう理由があろうが戦車と火砲は大幅な削減の対象になるという事実は変わらない
400両体制だと7Dや2TKRみたいなとこはは解体縮小、下手したら一部師団の戦車大隊自体廃止して戦車隊、戦車中隊へ、または普通科中隊に1コ小隊ずつ配備とかかもね
または7Dみたいな機甲師団に戦車を集中配備して他は無しかおざなりに
戦車が本当に必要なら、定員減らしてでも戦車定数は維持しますと言えばいいだけ
まあ、どういう理由があろうが戦車と火砲は大幅な削減の対象になるという事実は変わらない
400両体制だと7Dや2TKRみたいなとこはは解体縮小、下手したら一部師団の戦車大隊自体廃止して戦車隊、戦車中隊へ、または普通科中隊に1コ小隊ずつ配備とかかもね
または7Dみたいな機甲師団に戦車を集中配備して他は無しかおざなりに
人的資源の裏付けが気になる。
潜水艦増やしますが、海自の人数は増やしませんとかいうオチじゃないだろうな？
潜水艦増やしますが、海自の人数は増やしませんとかいうオチじゃないだろうな？
435 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 19:39:57 ID:PSZnnrDi
南西諸島に陸自配備してどうするんだよ
戦力を分散しているから戦力として数えられないし
陸自だから中国の不審船に対応に対応できないし
陸自削って潜水艦と船を増やせよ
戦力を分散しているから戦力として数えられないし
陸自だから中国の不審船に対応に対応できないし
陸自削って潜水艦と船を増やせよ
言うのは勝手だがそれが通るかは別問題
それに戦車は必要だが定員の薄さも限界に来ているから是非もないわ
それに戦車は必要だが定員の薄さも限界に来ているから是非もないわ
>>435
島嶼防衛のために決まってるだろ
より実際に近い言い方をすれば島嶼への侵攻を座視せず
軍事力により対応するという国家としての意思表示でもある
どうせ遺憾の意を表すとしか言わないと思われると侵攻の政治的ハードルは低くなってしまうからな
島嶼防衛のために決まってるだろ
より実際に近い言い方をすれば島嶼への侵攻を座視せず
軍事力により対応するという国家としての意思表示でもある
どうせ遺憾の意を表すとしか言わないと思われると侵攻の政治的ハードルは低くなってしまうからな
数年前に大麻流行りかけたほど中の状況ひどいのに、人増やさないってなったらもう独立しちゃうんじゃね？
>>439
陸自にはそんな指示基盤も維持も無いから大丈夫
陸自にはそんな指示基盤も維持も無いから大丈夫
>>440
潜水艦のことを冗談で某漫画とかけただけなんすけど…
潜水艦のことを冗談で某漫画とかけただけなんすけど…
間違えたorz
維持→意思で
まあ、10式戦車の納入数が年間10～15両とかなら、
ほっといても戦車総数自体減る（74式がどんどん廃車に）し、定数400でもあんま問題無かったと俺は思う
維持→意思で
まあ、10式戦車の納入数が年間10～15両とかなら、
ほっといても戦車総数自体減る（74式がどんどん廃車に）し、定数400でもあんま問題無かったと俺は思う
>441
シーバットですか
実際あれだけの潜水艦作る技術力とか日本にあるのか気になる
戦車は世界各国のやつと比べても遜色無い強いやつが作れるが
10式とか登場時点では多分世界最強の戦車だし
シーバットですか
実際あれだけの潜水艦作る技術力とか日本にあるのか気になる
戦車は世界各国のやつと比べても遜色無い強いやつが作れるが
10式とか登場時点では多分世界最強の戦車だし
445 ：中国を愛します：2010/12/12(日) 20:28:41 ID:8L2zs+Fp
？青！！
支那共産党不愛支那人
447 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 21:01:29 ID:CnebG16G
陸自の使えないアホは実効支配のアリバイ作りにしか用途ねーしｗ
離島に貼り付けて自活させるのがベストだな
バブルん時までに散々滅茶苦茶な兵器開発して十分遊んだろ？
そろそろ自分の立場を弁えろや
離島に貼り付けて自活させるのがベストだな
バブルん時までに散々滅茶苦茶な兵器開発して十分遊んだろ？
そろそろ自分の立場を弁えろや
448 ：中国を愛します：2010/12/12(日) 21:02:10 ID:8L2zs+Fp
中国！ ！ ！支那不然
449 ：中国を愛します：2010/12/12(日) 21:03:29 ID:8L2zs+Fp
あなたは（自己防衛）、手段である（侵略）
450 ：中国を愛します：2010/12/12(日) 21:04:15 ID:8L2zs+Fp
私は恐れている"オナニー"それ！ハハッハッハ
中国人の頭も大変だな
中華 世界的中心 文化的国家
支那不然中華
支那不然中華
453 ：中国を愛します：2010/12/12(日) 21:06:44 ID:8L2zs+Fp
なぜ最後に中国を軽蔑？
454 ：中国を愛します：2010/12/12(日) 21:08:58 ID:8L2zs+Fp
するには、それを参照してください"http://bbs.tiexue.net/default.htm?ListUrl=http://bbs.tiexue.net/~~V"、、、怒って戻ってくる
456 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 21:12:11 ID:CnebG16G
陸自は能力ないのになまじ戦車なんか持ってるとアメから紛争地域に派遣要請されかねんからな。
日本の首相と同じで無能のふりしなくては。
実際無能だしｗ
船しかなければ給油や臨検ぐらいしかできませんって言い訳できる。
日本の首相と同じで無能のふりしなくては。
実際無能だしｗ
船しかなければ給油や臨検ぐらいしかできませんって言い訳できる。
457 ：中国を愛します：2010/12/12(日) 21:12:30 ID:8L2zs+Fp
？上？的臭嘴
変なのしか残ってない
459 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 21:18:09 ID:CnebG16G
イラクで他国の軍隊に保護してもらった能なし集団のくせに
一端に戦車欲しいなんて駄々コネるんじゃネーゾｗ
一端に戦車欲しいなんて駄々コネるんじゃネーゾｗ
まあ被害担当スレだし
>>121
黒幕は財務省。財務省が国を売ったんだろうｗ
黒幕は財務省。財務省が国を売ったんだろうｗ
支那不有国家的徳
463 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 21:30:03 ID:CnebG16G
陸自に玩具持たせるぐらいなら
一隻でも艦艇を増やしたほうが抑止になるぐらい子供でも理解できるわ
一隻でも艦艇を増やしたほうが抑止になるぐらい子供でも理解できるわ
ニハハハハハ
自衛隊とかそもそもいらねーし
税金減らせよ
税金減らせよ
466 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 21:37:15 ID:wFPAzWFD
>>465
中国語で頼みます
中国語で頼みます
467 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 21:44:38 ID:CnebG16G
>>460
削減されて涙目のくせに余裕こいてんじゃねーぞｗ
削減されて涙目のくせに余裕こいてんじゃねーぞｗ
にははははは
支那人発狂？
ニ、ニイハオ！
支那不然侮蔑
china → 支那
china → 支那
472 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 22:09:49 ID:wFPAzWFD
にはははは
支那人避けの呪文が効いたか（w
ヘソの力が抜けた
さるさんくらったみたいだな
連投するから
連投するから
477 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 23:51:53 ID:CGBJyB/S
90式戦車改と１０式が400両で死守
機動戦闘車が別枠で200両だな
機動戦闘車が別枠で200両だな
まともな思考力を持った人間なら、このスレを読んだだけでも
戦車厨のオツムの弱さを感じ取れると思うが
何が歩戦協同だ、それはどのゲームの解説書に書いてあったんだ？
尖閣のような小島を防衛するのに、どう歩兵と戦車が連携するというんだ
敵兵が難民を装っていた場合、戦車まで持ち出して殺戮を行う映像を見て
国際世論がどう出るか考えたことはあるか？
そもそも今現在、本土にずらり並んだ戦車が、孤島防衛にどう抑止力を発揮しているというのか
この点戦車厨には是非解説願いたいな
戦車厨のオツムの弱さを感じ取れると思うが
何が歩戦協同だ、それはどのゲームの解説書に書いてあったんだ？
尖閣のような小島を防衛するのに、どう歩兵と戦車が連携するというんだ
敵兵が難民を装っていた場合、戦車まで持ち出して殺戮を行う映像を見て
国際世論がどう出るか考えたことはあるか？
そもそも今現在、本土にずらり並んだ戦車が、孤島防衛にどう抑止力を発揮しているというのか
この点戦車厨には是非解説願いたいな
あー・・・これで何度目だ・・・
なんだ、ただの不要厨か(´・ω・｀)
竹島から尖閣になっただけ進歩したんだな
竹島から尖閣になっただけ進歩したんだな
結局戦車厨というのは、妄想の中の大戦争ばかりにとらわれて
日本が今現在危惧すべき事案がすっぽり頭から抜け落ちている
歩戦協同はゲームのプレイで思う存分楽しみたまえ
君らは思考構造に致命的な欠陥があるのだから
現実問題に口を出すな
日本が今現在危惧すべき事案がすっぽり頭から抜け落ちている
歩戦協同はゲームのプレイで思う存分楽しみたまえ
君らは思考構造に致命的な欠陥があるのだから
現実問題に口を出すな
482 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 01:28:45 ID:hqqDY/7h
だから尖閣みたいな小島はわざわざ有人化して防衛したりする必要がないんだって・・・・
軍事的に盗られたらたら軍事的に取り返せばよいだけの話なんだって・・・・
戦車は『本土の防衛に』必要なんだって何度皆に言われれば・・・・
まあなまじ戦車なんか持ってるとアメから紛争地域に派遣要請されかねんってのには同意するが
その点に関してはどの道時間の問題でしかないんだからだったら一番安全を確保できる戦車を揃えておいた方が良いだろうって理解出来んのか？
軍事的に盗られたらたら軍事的に取り返せばよいだけの話なんだって・・・・
戦車は『本土の防衛に』必要なんだって何度皆に言われれば・・・・
まあなまじ戦車なんか持ってるとアメから紛争地域に派遣要請されかねんってのには同意するが
その点に関してはどの道時間の問題でしかないんだからだったら一番安全を確保できる戦車を揃えておいた方が良いだろうって理解出来んのか？
>>358
軍事のプロフェッショナルじゃなくて、
国家観、愛国心、軍事知識、見識、国防意識などが欠如した、
防衛省背広組、財務省官僚、民主党代議士の権限が、
軍事のプロフェッショナルを優越していた為に、
今回の大綱になってしまったんだが。
軍事のプロフェッショナルじゃなくて、
国家観、愛国心、軍事知識、見識、国防意識などが欠如した、
防衛省背広組、財務省官僚、民主党代議士の権限が、
軍事のプロフェッショナルを優越していた為に、
今回の大綱になってしまったんだが。
486 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 04:10:05 ID:em1FRuRm
戦車より戦闘ヘリ増強しようぜ
戦車が隊列を組むより戦闘ヘリが編隊を組んで飛ぶ様はカッコイイぞーーーー！！
戦車が隊列を組むより戦闘ヘリが編隊を組んで飛ぶ様はカッコイイぞーーーー！！
実質普通科などは
6000人プラス戦車火砲削減2000~4000人追加で10000人近くふえるね。
武器整備科が、MBT等500両程度削減で、数が減ればもっと増えるよね。
MBT削減とはいったけど、実質普通科2旅団程度増なのかも。
沖縄で4000人程度増やすみたいだから、他で普通科1師団くらいふやすのか。
6000人プラス戦車火砲削減2000~4000人追加で10000人近くふえるね。
武器整備科が、MBT等500両程度削減で、数が減ればもっと増えるよね。
MBT削減とはいったけど、実質普通科2旅団程度増なのかも。
沖縄で4000人程度増やすみたいだから、他で普通科1師団くらいふやすのか。
488 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 05:56:49 ID:fxoZ5VqF
>>482
＞尖閣みたいな小島はわざわざ有人化して防衛したりする必要がないんだって・・・・
必要あるな。侵攻側のハードルが上がり抑止効果が抜群だ
＞軍事的に盗られたらたら軍事的に取り返せばよいだけの話なんだって・・・・
じゃ取り返すための戦力に予算回しましょうかって話になるだろｗ
＞どの道時間の問題でしかない
戦力にならなければ地上戦に呼ばれないし言い訳も利くが
＞尖閣みたいな小島はわざわざ有人化して防衛したりする必要がないんだって・・・・
必要あるな。侵攻側のハードルが上がり抑止効果が抜群だ
＞軍事的に盗られたらたら軍事的に取り返せばよいだけの話なんだって・・・・
じゃ取り返すための戦力に予算回しましょうかって話になるだろｗ
＞どの道時間の問題でしかない
戦力にならなければ地上戦に呼ばれないし言い訳も利くが
削減ニュース見て飛んできました
戦車数一気に2/3ですかね、一気に削ったね
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101212-OYT1T00320.htm
戦車200両と常備自衛官1000人削減
この削減される自衛官1000人は200両分の戦車の運用に関わる人かな
戦車数一気に2/3ですかね、一気に削ったね
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101212-OYT1T00320.htm
戦車200両と常備自衛官1000人削減
この削減される自衛官1000人は200両分の戦車の運用に関わる人かな
戦車厨は議論すら否定するのだから困る
都合悪くなるとレッテル貼りをそこそことして逃走する不用厨が何を言っているのやら
>>491
上見てると逆にしか見えないが
上見てると逆にしか見えないが
494 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 10:58:54 ID:hQbFL/N4
海空重視で陸自は歩兵中心という戦車不要論が勝ったんだよ
これからもバリバリ削減されっぞー
最終的に200両までは逝くだろ
これからもバリバリ削減されっぞー
最終的に200両までは逝くだろ
495 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/13(月) 11:16:23 ID:???
＞戦車不要論が勝ったんだよ
不要論が勝利を宣言できるのは０になってからｗ
不要論が勝利を宣言できるのは０になってからｗ
>>494
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
戦車が必要な想定状況の可能性が低下してるという判断なだけでしょ。
役にたたなくなった訳でも歩兵の戦闘力が戦車を必要としない程向上した訳でもない。
島嶼防衛重視にシフトするに当って限られた予算の中でやりくりしようとしてるだけ。
役にたたなくなった訳でも歩兵の戦闘力が戦車を必要としない程向上した訳でもない。
島嶼防衛重視にシフトするに当って限られた予算の中でやりくりしようとしてるだけ。
戦車不要論者は社民党が民主党のやろうとしている島嶼防衛や軌道防衛重視、
つまり海空自増強を反対してるのが見えていないのかな？
陸自は減っても、このままだと海空自は増えないんだよ。
つまり海空自増強を反対してるのが見えていないのかな？
陸自は減っても、このままだと海空自は増えないんだよ。
499 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 12:27:09 ID:em1FRuRm
>>489
退職する人じゃないの
退職する人じゃないの
>>494
>>495参照
あと、戦車削減はもう論じゃなくて実行に移される段階だから、
次スレは戦車削減政策帝国とか、政策400両体制でどう防衛するか議論するスレとか、
より戦車定数を削減するか否か議論するスレとかにしたらどうだろか
>>495参照
あと、戦車削減はもう論じゃなくて実行に移される段階だから、
次スレは戦車削減政策帝国とか、政策400両体制でどう防衛するか議論するスレとか、
より戦車定数を削減するか否か議論するスレとかにしたらどうだろか
10式戦車とやらの性能はどうなんだ
どう見ても世界のMBTに比べると見劣りするんだけど
どう見ても世界のMBTに比べると見劣りするんだけど
どこを見てそう思ったのか
>>501
本当はもっと凄いの造れるけど戦車不要になることを見越しあえて廉価品を造ったんだよ
本当はもっと凄いの造れるけど戦車不要になることを見越しあえて廉価品を造ったんだよ
50t台を許容してたら135mmを積んでたかもしれんしね。
>>506
中国語で
中国語で
軽いから装甲が薄くて脆い、なんだろう。
後は・・・120mm砲なんて弱い！(ｷﾘｯ
とか？
とか？
>>508
何を削って軽くしたのかが問題だな
何を削って軽くしたのかが問題だな
巷で言われてるイメエジは次の感じかな？
①軽いから装甲は全般に薄く本質は駆逐戦車
②搭載砲は90式戦車と同性能
③APSを装備していない
④対ゲリコマ戦考慮と言いながら全周RPG防御とRWSが無い
⑤油気圧サスは整備コストが掛かりアクティブ式にした事で信頼性に疑問
⑥セラミックエンジン＋HMTは実績が無く信頼性に疑問
⑦C4I運用は車長の負担が大きく使いこなせるか疑問
⑧小型化したことで搭載弾薬が減少している
⑨米欧を見れば新規開発の時期ではない
①軽いから装甲は全般に薄く本質は駆逐戦車
②搭載砲は90式戦車と同性能
③APSを装備していない
④対ゲリコマ戦考慮と言いながら全周RPG防御とRWSが無い
⑤油気圧サスは整備コストが掛かりアクティブ式にした事で信頼性に疑問
⑥セラミックエンジン＋HMTは実績が無く信頼性に疑問
⑦C4I運用は車長の負担が大きく使いこなせるか疑問
⑧小型化したことで搭載弾薬が減少している
⑨米欧を見れば新規開発の時期ではない
>>514
そこんとこ未だ謎じゃね？単なる俺の情報かも知らんが
そこんとこ未だ謎じゃね？単なる俺の情報かも知らんが
大きさを削ったんじゃないか
>>515
酷いイメージだなあ・・・つかさすがにここまで酷い話はないだろ
酷いイメージだなあ・・・つかさすがにここまで酷い話はないだろ
>>515
①軽いのは装甲に新素材を使った＆車体体積が小さいため。
→防護能力は落ちていない。
②10式戦車用の砲弾は90式戦車では使用出来ない。
→火力は向上している。
③APSは僚車や随伴歩兵へ被害が及ぶ可能性がある＆探知用のレーダー波が原因で居場所が敵にバレる可能性。
→74式戦車に爆弾反応装甲を採用しなかった防衛省（防衛庁）が、随伴歩兵に被害が及ぶようなものを採用するとは思えない。
＆隠れることを考慮した戦車にAPSは合わない。
④モジュール装甲によって側面からのRPG攻撃に対応（後方の対策は知らない）＆戦車は全周囲旋回砲塔である。
→RPG対策は行われている＆現時点では無理してRWS付ける必要はない。
⑤油気圧サス＆アクティブ式だからといって、信頼性が下がるとはいえない。
→比較的（相対的）にと言われらそうかもしれないが、絶対的な信頼性とは違う。
⑥前例が無いだけで信頼性に疑問を持つこと自体に疑問。
→信頼性が低いというのならば、その根拠を出す必要がある。
⑦負担が大きいか否かは利用者や開発者に聞いてみないとわからない。
→日本のC4Iは車長に負担が大きいという根拠が必要。
⑧情報がはっきりしない。
→情報が必要。
⑨新規開発の方が、90式戦車の改良よりも無理が無かったからこそ10式戦車が開発された。
→M1A3、0910工程、K-2など、戦車開発そのものは存在する。
①軽いのは装甲に新素材を使った＆車体体積が小さいため。
→防護能力は落ちていない。
②10式戦車用の砲弾は90式戦車では使用出来ない。
→火力は向上している。
③APSは僚車や随伴歩兵へ被害が及ぶ可能性がある＆探知用のレーダー波が原因で居場所が敵にバレる可能性。
→74式戦車に爆弾反応装甲を採用しなかった防衛省（防衛庁）が、随伴歩兵に被害が及ぶようなものを採用するとは思えない。
＆隠れることを考慮した戦車にAPSは合わない。
④モジュール装甲によって側面からのRPG攻撃に対応（後方の対策は知らない）＆戦車は全周囲旋回砲塔である。
→RPG対策は行われている＆現時点では無理してRWS付ける必要はない。
⑤油気圧サス＆アクティブ式だからといって、信頼性が下がるとはいえない。
→比較的（相対的）にと言われらそうかもしれないが、絶対的な信頼性とは違う。
⑥前例が無いだけで信頼性に疑問を持つこと自体に疑問。
→信頼性が低いというのならば、その根拠を出す必要がある。
⑦負担が大きいか否かは利用者や開発者に聞いてみないとわからない。
→日本のC4Iは車長に負担が大きいという根拠が必要。
⑧情報がはっきりしない。
→情報が必要。
⑨新規開発の方が、90式戦車の改良よりも無理が無かったからこそ10式戦車が開発された。
→M1A3、0910工程、K-2など、戦車開発そのものは存在する。
>>501
登場時点では世界最強戦車なんじゃないか
どの機能も90式より上だが、装甲と情報収集能力は桁違いに上
戦車と言わず歴代の日本兵器の中で、これだけ装甲防御を重視した兵器は中々無いんじゃないかな
登場時点では世界最強戦車なんじゃないか
どの機能も90式より上だが、装甲と情報収集能力は桁違いに上
戦車と言わず歴代の日本兵器の中で、これだけ装甲防御を重視した兵器は中々無いんじゃないかな
日本のセラミック技術舐めたらあかん
74式よりは広いってどこかで聞いた気がする
もうすこしカッコよくすれば
一般ウケすると思う
一般ウケすると思う
十分カッコいいと思う
530 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 20:34:15 ID:NFA+qJlD
90式近代化改修200両
10式200両
別枠で機動戦闘車200両
10式200両
別枠で機動戦闘車200両
MFVなら600両は買わねば
C4Iというのがよく分からない
具体的にどういう風に情報収集してそれを戦闘に生かすんだ？
あとイスラエルのメルカヴァ？は実戦経験のあるイスラエルだからこそああいうグロテスクというか妙な形になってるけどさ
10式はかなり戦車らしい戦車？な形だけどあれ敵から砲撃受けたら大破しそうじゃない？
そういうところは戦闘経験豊富なイスラエル見習って欲しいんだけど
具体的にどういう風に情報収集してそれを戦闘に生かすんだ？
あとイスラエルのメルカヴァ？は実戦経験のあるイスラエルだからこそああいうグロテスクというか妙な形になってるけどさ
10式はかなり戦車らしい戦車？な形だけどあれ敵から砲撃受けたら大破しそうじゃない？
そういうところは戦闘経験豊富なイスラエル見習って欲しいんだけど
>>532
笑われるから個人的感覚を頼りに論評するなよ。
笑われるから個人的感覚を頼りに論評するなよ。
534 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 00:31:39 ID:U9H/KlH2
>>488
＞必要あるな。侵攻側のハードルが上がり抑止効果が抜群だ
君は尖閣に抑止効果を持たせる程の要塞化に必要な予算を考えていないだろ
(まあ尖閣にレーダーサイトは設置するべきだとは自分も思うけどな)
＞じゃ取り返すための戦力に予算回しましょうかって話になるだろ
まったくもってその通りだな。少ない予算は効率的に使わなければならない
君の論理は矛盾しているぞ
＞戦力にならなければ地上戦に呼ばれないし言い訳も利くが
いい訳にはならない。それがいい訳になる時代は終わってしまったんだよ。南西有事においてアメリカに同盟国としての軍事支援をはっきり求める以上、
その見返りとして今まで以上の陸自の国際貢献を求められる事になる
戦車があろうとなかろうとだ
拒否した場合のアメリカの対応を考えてみろ
アメリカのお付き合いの国際貢献で自衛隊員を犠牲にするのは確かに馬鹿げている
それでも陸自を派遣しなけばならないのであれば一番頑丈な戦車に乗せて送り出してやるのが国の責任ってものだろ
中国が本気で南西有事を仕掛けてくる場合、尖閣を素通りして石垣島、宮古島、下地島、最悪沖縄本島で上陸作戦が行われることになる。
この場合の反攻作戦の主戦場は海でも空でもなく、地上戦となる可能性がある
陸自を削りすぎると奪還作戦そのものが成立しなくなるって事を理解してないだろ？
＞必要あるな。侵攻側のハードルが上がり抑止効果が抜群だ
君は尖閣に抑止効果を持たせる程の要塞化に必要な予算を考えていないだろ
(まあ尖閣にレーダーサイトは設置するべきだとは自分も思うけどな)
＞じゃ取り返すための戦力に予算回しましょうかって話になるだろ
まったくもってその通りだな。少ない予算は効率的に使わなければならない
君の論理は矛盾しているぞ
＞戦力にならなければ地上戦に呼ばれないし言い訳も利くが
いい訳にはならない。それがいい訳になる時代は終わってしまったんだよ。南西有事においてアメリカに同盟国としての軍事支援をはっきり求める以上、
その見返りとして今まで以上の陸自の国際貢献を求められる事になる
戦車があろうとなかろうとだ
拒否した場合のアメリカの対応を考えてみろ
アメリカのお付き合いの国際貢献で自衛隊員を犠牲にするのは確かに馬鹿げている
それでも陸自を派遣しなけばならないのであれば一番頑丈な戦車に乗せて送り出してやるのが国の責任ってものだろ
中国が本気で南西有事を仕掛けてくる場合、尖閣を素通りして石垣島、宮古島、下地島、最悪沖縄本島で上陸作戦が行われることになる。
この場合の反攻作戦の主戦場は海でも空でもなく、地上戦となる可能性がある
陸自を削りすぎると奪還作戦そのものが成立しなくなるって事を理解してないだろ？
535 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 00:34:09 ID:U9H/KlH2
>>481
妄想の中の大戦争ばかりにとらわれているのって明らかに戦車不要厨なんだけどな
日本は海上封鎖されて空爆されたら即終了的な事を連中は言うんだけど
日本相手に戦争して海上、シーレーンを完全封鎖出来て空爆だけで決着つけられる国って地球上でアメリカだけだぞ
中国にもロシアにもそんな能力はないんだ
中国にもロシアにも日本・・・どころか南西諸島を海上封鎖できる能力すらないし
仮に海上封鎖を実現できたとしても日本を降伏されられる程の大量爆撃能力はない（アメリカだって最後は原爆を投下しなければ空爆だけでは日本を降伏させられなかった）
空爆と海上封鎖だけでは沖縄ですら占領することは出来ないんだよ
中露と戦争になったとしても大戦でアメリカにやられた様な一方的な事にはならないんだ（中露が核を使用した場合の核報復能力は日本にはないのでそこまでの状況を想定する必要は無い）
つまり中国やロシアが日本相手に本格的な戦争をする場合、日本を屈服、降伏させるためには最後に日本本土での地上戦での決着を必要としているって事なんだ（中国が南西諸島で本気でやりあう気なら最後に必ず沖縄本島での地上戦での決着が必要となる）
そして陸自の能力がすっかすかであるのならなおの事、日本相手に戦争をするのであれば海自と空自は出来る限り相手にせず一気に地上戦で決着をつけた方が簡単だと考える動機になるだろう
ここまで言っても陸自に求められている抑止力の能力の意味が理解出来ないのであれば・・・・馬鹿の壁は超えられないって諦めるしかないな
妄想の中の大戦争ばかりにとらわれているのって明らかに戦車不要厨なんだけどな
日本は海上封鎖されて空爆されたら即終了的な事を連中は言うんだけど
日本相手に戦争して海上、シーレーンを完全封鎖出来て空爆だけで決着つけられる国って地球上でアメリカだけだぞ
中国にもロシアにもそんな能力はないんだ
中国にもロシアにも日本・・・どころか南西諸島を海上封鎖できる能力すらないし
仮に海上封鎖を実現できたとしても日本を降伏されられる程の大量爆撃能力はない（アメリカだって最後は原爆を投下しなければ空爆だけでは日本を降伏させられなかった）
空爆と海上封鎖だけでは沖縄ですら占領することは出来ないんだよ
中露と戦争になったとしても大戦でアメリカにやられた様な一方的な事にはならないんだ（中露が核を使用した場合の核報復能力は日本にはないのでそこまでの状況を想定する必要は無い）
つまり中国やロシアが日本相手に本格的な戦争をする場合、日本を屈服、降伏させるためには最後に日本本土での地上戦での決着を必要としているって事なんだ（中国が南西諸島で本気でやりあう気なら最後に必ず沖縄本島での地上戦での決着が必要となる）
そして陸自の能力がすっかすかであるのならなおの事、日本相手に戦争をするのであれば海自と空自は出来る限り相手にせず一気に地上戦で決着をつけた方が簡単だと考える動機になるだろう
ここまで言っても陸自に求められている抑止力の能力の意味が理解出来ないのであれば・・・・馬鹿の壁は超えられないって諦めるしかないな
陸軍って侵略には抵抗するという国民の意思表示と聞いたことがある
だからどんなに小さい国でも陸軍持ってるとかなんとか
これは嘘？
だからどんなに小さい国でも陸軍持ってるとかなんとか
これは嘘？
537 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 00:44:41 ID:+NEAD960
>>536
シンガポールは？
シンガポールは？
>>524
狭い
車長席側は鉄帽置くスペースすら無い
>>525>>526
いいセラミック作る技術といい装甲作る技術はまた別なんじゃないか？
イギリスのチャレンジャー戦車ですらRPG29車体正面抜かれたのに、日本戦車が側面で受けられるとかちと眉唾
狭い
車長席側は鉄帽置くスペースすら無い
>>525>>526
いいセラミック作る技術といい装甲作る技術はまた別なんじゃないか？
イギリスのチャレンジャー戦車ですらRPG29車体正面抜かれたのに、日本戦車が側面で受けられるとかちと眉唾
チャレンジャー2のアレは、古い基本設計の所為で車体正面にチョバムコンセプトを適用できなかっただけｗ
自称かマジモノかはこの最問わないが、元自とかの肩書きだから知識があるといえばそうでもないということだな
541 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 12:23:57 ID:NLa9YO0+
＞日本相手に戦争して海上、シーレーンを完全封鎖出来て空爆だけで決着つけられる国って地球上でアメリカだけだぞ
中国にもロシアにもそんな能力はないんだ
それは海空自のおかげだよね
陸自は何も寄与していない
＞仮に海上封鎖を実現できたとしても日本を降伏されられる程の大量爆撃能力はない
支那の空母打撃群が完成したら南西諸島の限定封鎖はかなり可能性が上がる
日本を一気に狙うような馬鹿はいないよ
＞海自と空自は出来る限り相手にせず一気に地上戦で決着をつけた方が簡単だと考える動機になるだろう
奇襲で南西諸島に上陸し一気に占領、自国領またわ傀儡政権による独立宣言で実効支配を目論む。こんなシナリオはありえる。
がその後に海空で封鎖されれば補給補充が滞るため結局海空自との対決は避けられない。
＞ここまで言っても陸自に求められている抑止力の能力の意味が理解出来ないのであれば
結局海空の戦力だけで決まるだろ？
中国にもロシアにもそんな能力はないんだ
それは海空自のおかげだよね
陸自は何も寄与していない
＞仮に海上封鎖を実現できたとしても日本を降伏されられる程の大量爆撃能力はない
支那の空母打撃群が完成したら南西諸島の限定封鎖はかなり可能性が上がる
日本を一気に狙うような馬鹿はいないよ
＞海自と空自は出来る限り相手にせず一気に地上戦で決着をつけた方が簡単だと考える動機になるだろう
奇襲で南西諸島に上陸し一気に占領、自国領またわ傀儡政権による独立宣言で実効支配を目論む。こんなシナリオはありえる。
がその後に海空で封鎖されれば補給補充が滞るため結局海空自との対決は避けられない。
＞ここまで言っても陸自に求められている抑止力の能力の意味が理解出来ないのであれば
結局海空の戦力だけで決まるだろ？
542 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/14(火) 13:20:34 ID:???
543 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/14(火) 13:21:55 ID:???
＞結局海空の戦力だけで決まるだろ？
アメリカも膨大な陸軍兵力を保有している。
アメリカも膨大な陸軍兵力を保有している。
「生命保険なんて日常生活に何の寄与もしていない（ｷﾘｯ」
生命保険と違うのは無かったり少なかったりすると「非常時」の蓋然性が高くなることだな
大戦の島嶼戦でもフォークランドとかでも封鎖だけで済んだりはしなかったな
ついでに本土防衛は無視かと
ついでに本土防衛は無視かと
547 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 16:03:09 ID:U9H/KlH2
>>541
封鎖だけで奪還できるってどんな夢見てんだか
封鎖だけで奪還できるってどんな夢見てんだか
長引かせると貿易国家として経済に不味いうえに国連がいらん介入をしてくるかもしれんしな
>>541
>>奇襲で南西諸島に上陸し一気に占領
その段階で日本とアメリカに軍事力を使わせる言い訳を与える訳だから、
海空自、アメリカ海空軍が海上を、そして陸自とアメリカ陸軍が領土（島）奪還を行うことになる。
また、この程度で日本が妥協するとは到底考えられない。
>>奇襲で南西諸島に上陸し一気に占領
その段階で日本とアメリカに軍事力を使わせる言い訳を与える訳だから、
海空自、アメリカ海空軍が海上を、そして陸自とアメリカ陸軍が領土（島）奪還を行うことになる。
また、この程度で日本が妥協するとは到底考えられない。
550 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 17:50:35 ID:S6cKK37G
機動戦闘車の有効性を議論するスレはまたここに戻ってくるのか？ｗ
552 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 17:56:22 ID:S6cKK37G
陸自の仕事って貼り付け部隊（歩兵）置いといて実効支配を強化するのと
奪還用の即応部隊（歩兵）を待機させとくぐらいだろ。
もちろん予算があるなら戦車を配備してもいいがそれができないから削るわけで。
奪還用の即応部隊（歩兵）を待機させとくぐらいだろ。
もちろん予算があるなら戦車を配備してもいいがそれができないから削るわけで。
554 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 18:03:27 ID:S6cKK37G
南西諸島を要塞化するわけにはイカんでゲソ。
北朝鮮シンパ数名を中野北で逮捕
>>552,>>554
島嶼防衛は地理的要因によって戦車が使えない時があることは解ります。
ですが、九州、四国、本州、北海道では戦車が十分に役立ち、敵も揚陸してくると考えられます。
ならば敵に侵攻された時の損害が大きい領土の守りに必要な兵器をわざわざ減らしてまで、
島嶼防衛のための予算を割くために戦車を減らさなければいけないんですか？
島嶼防衛は地理的要因によって戦車が使えない時があることは解ります。
ですが、九州、四国、本州、北海道では戦車が十分に役立ち、敵も揚陸してくると考えられます。
ならば敵に侵攻された時の損害が大きい領土の守りに必要な兵器をわざわざ減らしてまで、
島嶼防衛のための予算を割くために戦車を減らさなければいけないんですか？
民主党政権は国土の維持に関心がないんだろう。
実際にまとまった数の現行MBTが正面からガチで敵とぶつかり合った
戦闘・騒乱の例って最近は無いんじゃね？
チェチェンやイスラエルの小競り合くらいじゃ見ても何もわからんわさ。
なんか細かい戦術レベルまで一生懸命に語ってる奴が居るけど
まるでファミコンのゲームの話みたい。
実際有事となったらどうなるかは誰にもわからんわ。
戦闘・騒乱の例って最近は無いんじゃね？
チェチェンやイスラエルの小競り合くらいじゃ見ても何もわからんわさ。
なんか細かい戦術レベルまで一生懸命に語ってる奴が居るけど
まるでファミコンのゲームの話みたい。
実際有事となったらどうなるかは誰にもわからんわ。
>>560
実際に鉄砲抱えて撃つとしたら、高機動車や軽装甲機動車の陰より戦車の陰の方が安心だろ？
実際に鉄砲抱えて撃つとしたら、高機動車や軽装甲機動車の陰より戦車の陰の方が安心だろ？
こういう話ってのは
敵がどこ様で、どの辺にどう、どれ程の戦力で攻めてくるのか
そう言う設定を明確にしないで語ると、どうとでも自分の好きなように
語れてしまうんだわ。
戦車がカッコイイから大好きで、固体のスペックを何かで見て知ってるとか
そんなレベルの輩がテキトー書いてても楽しい趣味の雑談に過ぎないよ。
それでいいとは思うけどね。
敵がどこ様で、どの辺にどう、どれ程の戦力で攻めてくるのか
そう言う設定を明確にしないで語ると、どうとでも自分の好きなように
語れてしまうんだわ。
戦車がカッコイイから大好きで、固体のスペックを何かで見て知ってるとか
そんなレベルの輩がテキトー書いてても楽しい趣味の雑談に過ぎないよ。
それでいいとは思うけどね。
歩兵戦車がひつようなんだな
>>563
上陸見積もりの話もさんざんしただろうが
上陸見積もりの話もさんざんしただろうが
上陸されるような状況になった時点で終わりだろうが
また上陸されたら終わり論に戻るんですか
>>565
前スレから見てるけど、説得力と合理性を感じる書き込みはひとつも無かったぞ。
>>566
別に俺はマターリと見てるだけで、どっちの味方でもない。
こう言うのは設定次第でどうとでも書けると言った筈。
前スレから見てるけど、説得力と合理性を感じる書き込みはひとつも無かったぞ。
>>566
別に俺はマターリと見てるだけで、どっちの味方でもない。
こう言うのは設定次第でどうとでも書けると言った筈。
570 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 19:00:39 ID:S6cKK37G
政府が来週にも閣議決定する２０１１年度からの新たな「防衛計画の大綱」別表案が１０日、判明した。
弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備。
陸上自衛隊の戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門にそれぞれ削減する。
複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。
海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ
機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も
既に固まっている。
2010/12/11 02:02 【共同通信】
ソース： ４７NEWS
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html
弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備。
陸上自衛隊の戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門にそれぞれ削減する。
複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。
海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ
機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も
既に固まっている。
2010/12/11 02:02 【共同通信】
ソース： ４７NEWS
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html
ミサイル防衛さえやめちゃえば金は潤沢にあるのに
575 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 19:05:20 ID:S6cKK37G
戦車が内地に多数あればそれに越したことはないが・・というだけの話
逆に現状維持または艦艇減らして戦車増強にシフトすることが適正なのかな？と考えれば済んでしまう話だろ
逆に現状維持または艦艇減らして戦車増強にシフトすることが適正なのかな？と考えれば済んでしまう話だろ
島嶼防衛と弾道弾以外は備える必要はないってこったな
いろいろと不安な国だ
いろいろと不安な国だ
>>575
誰もんなことは言ってない
誰もんなことは言ってない
厚生労働省と防衛省でなんかちがうんでね、角度とか
580 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 19:20:53 ID:S6cKK37G
仮想敵国の海軍と弾道ミサイルが増強されている現状でどうすべきか。
現状維持では到底対応できないから改変するのだろ。
戦車厨は戦車数を維持しつつ行える有効な防衛策を提示するか防衛費を拡充する具体策を挙げない限り全く説得力がない。
現状維持では到底対応できないから改変するのだろ。
戦車厨は戦車数を維持しつつ行える有効な防衛策を提示するか防衛費を拡充する具体策を挙げない限り全く説得力がない。
仮想敵国が揚陸能力を強化してるのも忘れないでください
582 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 19:28:05 ID:S6cKK37G
今はまだこの程度で済むかもしれないが、支那製空母が就航したら更に海空シフトが必要になる。
最低でもひゅうが級にF35を運用させるぐらいはしないと島嶼争奪戦で全く歯が立たない。
最低でもひゅうが級にF35を運用させるぐらいはしないと島嶼争奪戦で全く歯が立たない。
ひゅうが型にF35を運用って頭痛くなるレスしないでください
海重視なら海重視でもいいが海関係の知識ない奴がそれ言っても可笑しいだけ
言っとくが空母なんて入れようものなら、君が重視している海戦の兵器のメンテだっておぼつかなくなるぞ
フランス海軍がいい事例だ
フランス海軍がいい事例だ
ここは+をどうのこうのや、ですがスレと同じ被害担当艦ですか？
おかしな流れのときはトコトンおかしくなり
真面目なときはトコトン真面目になります
真面目なときはトコトン真面目になります
中華やロシアを仮想的に定めると、たった400台の戦車でどう守るの？
って話になるのは必然かも知れんが
じゃ、倍の800両なら守り切れるのか？10倍の4000両配備してれば絶対安全なのか？
って話にエスカレートするわな。
ミサイルだって、艦艇だって理屈は同じ。
大国を相手に考える以上は、今からどれだけ通常戦力を強化しようが
相手が常に2倍3倍の戦力を整えようと思えば恐らく出来てしまう訳だから。
そうなるともう極論として「核」を持つしか枕を高くして眠れる術は無い
って事になりますわな。
って話になるのは必然かも知れんが
じゃ、倍の800両なら守り切れるのか？10倍の4000両配備してれば絶対安全なのか？
って話にエスカレートするわな。
ミサイルだって、艦艇だって理屈は同じ。
大国を相手に考える以上は、今からどれだけ通常戦力を強化しようが
相手が常に2倍3倍の戦力を整えようと思えば恐らく出来てしまう訳だから。
そうなるともう極論として「核」を持つしか枕を高くして眠れる術は無い
って事になりますわな。
核だけ持ってて通常戦力がガタガタでもダメだろ
まあ海自が空母や原潜を持ち始めたら世界有数の有力な水上戦闘艦部隊と通常動力潜部隊は壊滅状態になるだろうな
まあ海自が空母や原潜を持ち始めたら世界有数の有力な水上戦闘艦部隊と通常動力潜部隊は壊滅状態になるだろうな
590 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 19:54:09 ID:S6cKK37G
>>562
そんなに怖いならトーチカの中から撃てよｗ
>>576
戦車厨は、とにかく安心できるまで兵器は持てるだけ！戦車は６００両でも足らん！！
が持論じゃないのか？
>>577
終戦以来、在日米軍で補いきれない部分を満たすのが自衛隊の役割。
それが嫌なら日本軍を創設するしかないが、そんな気概を持ってる日本人なんて
殆どいないだろ。
そんなに怖いならトーチカの中から撃てよｗ
>>576
戦車厨は、とにかく安心できるまで兵器は持てるだけ！戦車は６００両でも足らん！！
が持論じゃないのか？
>>577
終戦以来、在日米軍で補いきれない部分を満たすのが自衛隊の役割。
それが嫌なら日本軍を創設するしかないが、そんな気概を持ってる日本人なんて
殆どいないだろ。
592 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 20:01:26 ID:S6cKK37G
議論としては現状の予算と兵種をどのように活用すれば適切かつ最大の防衛力を得られるかなのだよ。
ところが戦車厨は揚げ足取りや新規空母などの極端な論難をつけて誤魔化すだけだろ。
戦車厨の防衛計画を教えてくれよ。
ところが戦車厨は揚げ足取りや新規空母などの極端な論難をつけて誤魔化すだけだろ。
戦車厨の防衛計画を教えてくれよ。
＞そんなに怖いならトーチカの中から撃てよｗ
車輌は動けるがトーチカは動けないことも分からない残念な脳みそなのかこの不要厨は
あんま醜態晒すと他の不要厨まで恥かいてかわいそうだからもっと脳みそ使いなさいｗ
車輌は動けるがトーチカは動けないことも分からない残念な脳みそなのかこの不要厨は
あんま醜態晒すと他の不要厨まで恥かいてかわいそうだからもっと脳みそ使いなさいｗ
空母を導入・維持する金なんてありません
>>592
お前のレスが真面目に相手されるような内容に思えるのか？
お前のレスが真面目に相手されるような内容に思えるのか？
そもそも海自の基本的な役割は陸自及び米軍の安全な輸送ということ分かってるのかな
艦隊決戦でもすると思った？
艦隊決戦でもすると思った？
艦隊決戦だろ。＞海自の本分
空母の航空機運用能力って厨にはよく幻想持たれるポイントだよな
600 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 21:30:39 ID:k3bTPjV6
挑発なんかしてこの人は論破する気があるのか？
このスレは電波発するときあげないといけない決まりでもあるの？
603 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 21:43:18 ID:k3bTPjV6
火力投射は空自がやります
横からだけど
米太平洋艦隊と海自の間で有事の際の役割分担と
想定される事案単位の行動計画は共有化してるんじゃね。
共同演習には必ず想定状況があるんだから。
米太平洋艦隊と海自の間で有事の際の役割分担と
想定される事案単位の行動計画は共有化してるんじゃね。
共同演習には必ず想定状況があるんだから。
607 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 22:10:23 ID:k3bTPjV6
支那との関係を鑑みて米軍が本気で参戦してくれるかは不確定。
実際尖閣でも二国間で解決しろだし。
それでも占拠されれば自衛隊は防衛出動しなくてはならない。
空自にしても飛行場が何らかの破壊工作を受けていたら使えないことがある。
最悪の事態を考えないといけない。
実際尖閣でも二国間で解決しろだし。
それでも占拠されれば自衛隊は防衛出動しなくてはならない。
空自にしても飛行場が何らかの破壊工作を受けていたら使えないことがある。
最悪の事態を考えないといけない。
ひゅうがにF-35なんてことしてたら艦底に下から大穴開けられるぞ
空母厨はASWを軽視しすぎ
空母厨はASWを軽視しすぎ
最悪の事態を考えるとひゅうがからF-35Bを飛ばすのかｗ
たろちん並みの知能だな
たろちん並みの知能だな
脆弱性は空母のがやばいだろ
健在でもそもそも非力すぎて単独では使いようがないけど
健在でもそもそも非力すぎて単独では使いようがないけど
宮古島・下地島の空港を使うほうが空母に投資するよりは百倍効率がいいな
>>607
飛行場が破壊工作を受けてもドカタがいれば復旧できるだろ？
空母はいったん沈められたらどうすることもできない
そのための哨戒機、イージス、対潜ヘリなどの盾がいるのに
なんで盾の1つをを自ら捨ててまで固定翼機を載せたがるのだろう？
その分、護衛の艦船を新たに調達しないといけないことを考えると
1台10億程度の戦車を削ったところでとても足りない
飛行場が破壊工作を受けてもドカタがいれば復旧できるだろ？
空母はいったん沈められたらどうすることもできない
そのための哨戒機、イージス、対潜ヘリなどの盾がいるのに
なんで盾の1つをを自ら捨ててまで固定翼機を載せたがるのだろう？
その分、護衛の艦船を新たに調達しないといけないことを考えると
1台10億程度の戦車を削ったところでとても足りない
沖縄の基地って南西諸島の緊張がたかまってくともっと増えてくよね
基地を増やすのは色々問題が出る
そこで空母をだな・
そこで空母をだな・
空母は短時間で多くの固定翼機を発信させられないから防空には使いづらい
中国本土に殴りこむほうが向いてるが日本政府がそんな選択とるわけもなく
中国本土に殴りこむほうが向いてるが日本政府がそんな選択とるわけもなく
616 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 22:34:08 ID:k3bTPjV6
戦車削減が決まっていろんなスレのいきおいがおちた。
動的防衛力とかいうけど、海兵、空挺はゆうゆう普通の歩兵2個分の金かかってしまうが大丈夫なのか？
1師団のコストでCH-47 250機も買って整備できない
250機では、20中隊7大隊も運べない。
10000けずって空挺7大隊そろえるのがいいのか微妙
しかも7大隊とか中途半端
海兵も同じ
歩兵かうのがいちばんいい
動的防衛力とかいうけど、海兵、空挺はゆうゆう普通の歩兵2個分の金かかってしまうが大丈夫なのか？
1師団のコストでCH-47 250機も買って整備できない
250機では、20中隊7大隊も運べない。
10000けずって空挺7大隊そろえるのがいいのか微妙
しかも7大隊とか中途半端
海兵も同じ
歩兵かうのがいちばんいい
>>616
F-35AでなくF-35Bを買う必要があるが、それとも海自が独自に買うの？
買ったとしても6～8機程度で何するの？
そのための人員確保と訓練の費用は？
スキージャンプ台と甲板の改修費用はいくら？
改装、運用訓練までするには相当な準備と費用がかかるぞ？
「空母がどうこうというまで」なんて矮小化できない話だぞ？
F-35AでなくF-35Bを買う必要があるが、それとも海自が独自に買うの？
買ったとしても6～8機程度で何するの？
そのための人員確保と訓練の費用は？
スキージャンプ台と甲板の改修費用はいくら？
改装、運用訓練までするには相当な準備と費用がかかるぞ？
「空母がどうこうというまで」なんて矮小化できない話だぞ？
619 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/14(火) 22:56:41 ID:???
動的防衛力とかいう難しい話ではなく、
ただ単に火力を削減した軍縮だよ。
ただ単に火力を削減した軍縮だよ。
>>617
日本語しゃべれない人は帰ってください
日本語しゃべれない人は帰ってください
テポドン騒動のとき国民の皆さんがミサイル怖い怖い言ったじゃんその結果だよ
自主防衛力を保有すると言う意思が、
自民党、公明党、みんなの党、民主党、社民党、国民新党、共産党の何れの党からも感じ取れない。
どの党も、「いざと言うときはアメリカが何とかしてくれる。」、
「どうせ戦争なんか起こりっこない。」、「自衛隊は悪だ。憲法九条を守ろう！」、
「敵策源地攻撃能力？着上陸侵攻能力？我が国は専守防衛だ。攻撃的な兵器を持ってはいけない。」
と言う考えの知的障害者ばかり。
民意が全然反映されてない。
自民党、公明党、みんなの党、民主党、社民党、国民新党、共産党の何れの党からも感じ取れない。
どの党も、「いざと言うときはアメリカが何とかしてくれる。」、
「どうせ戦争なんか起こりっこない。」、「自衛隊は悪だ。憲法九条を守ろう！」、
「敵策源地攻撃能力？着上陸侵攻能力？我が国は専守防衛だ。攻撃的な兵器を持ってはいけない。」
と言う考えの知的障害者ばかり。
民意が全然反映されてない。
623 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/14(火) 23:06:27 ID:???
動的防衛力 動的防衛力とかいうけど
削減にねっしんだった省庁は、
その人員削減コスト以上にへたしたら購入費のほうが金かかるってしらないんだろうか。
例えば動的防衛力の空中1師団
10大隊規模
ch-47 7大隊
UH－等（軽）3大隊
規模でも装備購入費で1師団並み
人員で1師団並み
金かかる
そして、ヘリコプター空中団の実質的な行動半径は400～せいぜい800km以下だ
これだと自衛隊のエリア半分～3分の1もカバーできない。買うなら2～3師団必要
けど、これ普通科6師団並みの金かかる。ないし12個旅団
これなら各方面に4旅団おいといたほうがいいだろう。
そもそも、ヘリコプター団に半径1200kmオーダー以上をカバーさせるとかめちゃくちゃな作戦なんてきいたことない。（少数部隊の暫定投入はのぞく）
実質的に時間、航続距離で数時間くらいで移動できるエリアくらいまでしかカバーできない
輸送機にしても10000人で輸送機50機しか買えない。
輸送機50機で12中隊くらいしか運べない。2往復程度で30～中隊
10大隊
1回の輸送量だと、ch-47より低い。作戦行動半径は1200kmいくけど、
輸送機は航空優勢がないとつかえない。ヘリコプタークラスならぎりぎり運べる。
自衛隊の戦闘機は輸送機護衛するほど航空優勢保持するほど数が足りない
削減にねっしんだった省庁は、
その人員削減コスト以上にへたしたら購入費のほうが金かかるってしらないんだろうか。
例えば動的防衛力の空中1師団
10大隊規模
ch-47 7大隊
UH－等（軽）3大隊
規模でも装備購入費で1師団並み
人員で1師団並み
金かかる
そして、ヘリコプター空中団の実質的な行動半径は400～せいぜい800km以下だ
これだと自衛隊のエリア半分～3分の1もカバーできない。買うなら2～3師団必要
けど、これ普通科6師団並みの金かかる。ないし12個旅団
これなら各方面に4旅団おいといたほうがいいだろう。
そもそも、ヘリコプター団に半径1200kmオーダー以上をカバーさせるとかめちゃくちゃな作戦なんてきいたことない。（少数部隊の暫定投入はのぞく）
実質的に時間、航続距離で数時間くらいで移動できるエリアくらいまでしかカバーできない
輸送機にしても10000人で輸送機50機しか買えない。
輸送機50機で12中隊くらいしか運べない。2往復程度で30～中隊
10大隊
1回の輸送量だと、ch-47より低い。作戦行動半径は1200kmいくけど、
輸送機は航空優勢がないとつかえない。ヘリコプタークラスならぎりぎり運べる。
自衛隊の戦闘機は輸送機護衛するほど航空優勢保持するほど数が足りない
いいから小文字死ねよ
626 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 23:55:22 ID:vUQqzDDL
>>618
いや、普通に空自がB型も少数調達すんだよ。
緊急時に狭い空港でも柔軟に運用できるし損はない。
その選択肢のひとつとしてひゅうが級での運用も含まれるという程度で十分。
甲板を改装するだけならそれほど費用もかからんだろ。
いや、普通に空自がB型も少数調達すんだよ。
緊急時に狭い空港でも柔軟に運用できるし損はない。
その選択肢のひとつとしてひゅうが級での運用も含まれるという程度で十分。
甲板を改装するだけならそれほど費用もかからんだろ。
>>623
違う。
民意の多数は、軍事、安全保障、国防、政治などに関して無知無関心で、
自衛隊の事に関して考えた事がある人が居ないというのが現実だろう。
国民が無知蒙昧だから、無能な政治家の暴走を許してしまう事になる。
違う。
民意の多数は、軍事、安全保障、国防、政治などに関して無知無関心で、
自衛隊の事に関して考えた事がある人が居ないというのが現実だろう。
国民が無知蒙昧だから、無能な政治家の暴走を許してしまう事になる。
628 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/14(火) 23:58:17 ID:???
>>627
確かにそのとうりだね（苦笑
確かにそのとうりだね（苦笑
アメリカは戦争やるよりも、戦争しそうな奴が近くに居座って
緊張感が長く続く方が軍産複合体のメリットになる訳だから
今のままの状態が嬉しいだろうな。
日本が本気で自主防衛を掲げて、軍拡を始めたら
真っ先に邪魔するのは恐らくアメリカだろう。
無理にでもアメリカ軍様に守って貰わなきゃならん事態を
あえて作り出す事だって有り得る。
なんて話になったらもう、こんなスレでセンシャが200台減るからどうだ
なんて事じゃないわ。
N議板かどこかに行かなきゃｗ
緊張感が長く続く方が軍産複合体のメリットになる訳だから
今のままの状態が嬉しいだろうな。
日本が本気で自主防衛を掲げて、軍拡を始めたら
真っ先に邪魔するのは恐らくアメリカだろう。
無理にでもアメリカ軍様に守って貰わなきゃならん事態を
あえて作り出す事だって有り得る。
なんて話になったらもう、こんなスレでセンシャが200台減るからどうだ
なんて事じゃないわ。
N議板かどこかに行かなきゃｗ
高度な新型兵員輸送ヘリ
MGS4並に活躍中する機動戦闘車
ロマンがあるなぁ・・・
MGS4並に活躍中する機動戦闘車
ロマンがあるなぁ・・・
632 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 02:36:46 ID:dTIX7Syj
>>624
そうなんだよ削減前提で真面目に防衛を考えれば考える程
あれっ？！！！戦車ってやっすぅい！！！おまけに意外と使える！！！って感じになって来るんだ
機動戦闘車の空輸で南西防衛を考えるくらいだったら
沖縄と先島に戦車と火砲を分散して隠しておいて(奇襲で奪われて使われないようにパーツの一部を抜いておく)
緊張の度合いが高まったら本土から隊員だけ空輸した方がまだしもましだろうし、有事の際の政治的意思表明にもなるんじゃないの？って感じで
せめて年額5000億予算増額前提なら き鬼気きィ機動艦隊ぃぃぃって叫ぶかもしれんけど
そうなんだよ削減前提で真面目に防衛を考えれば考える程
あれっ？！！！戦車ってやっすぅい！！！おまけに意外と使える！！！って感じになって来るんだ
機動戦闘車の空輸で南西防衛を考えるくらいだったら
沖縄と先島に戦車と火砲を分散して隠しておいて(奇襲で奪われて使われないようにパーツの一部を抜いておく)
緊張の度合いが高まったら本土から隊員だけ空輸した方がまだしもましだろうし、有事の際の政治的意思表明にもなるんじゃないの？って感じで
せめて年額5000億予算増額前提なら き鬼気きィ機動艦隊ぃぃぃって叫ぶかもしれんけど
おいおい
このスレでageていいのはageさんだけだぜ
このスレでageていいのはageさんだけだぜ
まじめに
動的防衛力
とかいうけど、動的防衛力は輸送機等前提
そして輸送機等整備は戦闘機3個飛行隊ｗの整備レベル
こんな防衛力を購入する、整備前提なんだよな？
動的防衛力
とかいうけど、動的防衛力は輸送機等前提
そして輸送機等整備は戦闘機3個飛行隊ｗの整備レベル
こんな防衛力を購入する、整備前提なんだよな？
自他共に認めるミリヲタで軍板にも7年居るけど
「動的防衛力」なんつー言葉自体初めて聞いたわよ。
みんな自然に耳に入って来たワケ？
どっかで聞いた「アクティブディフェンス」を勘違い直訳しただけじゃないのwww
沖縄米軍基地に絡む件で、ヘリ部隊と海兵隊を分離して
太平洋側に置こうかなんてオタンコナスな案も出してた政府に
ここで言われてるような「動的防衛力」を整えるセンスあるの？
タンク200台分の浮いた予算が結局しょーもない事に消えて
なーんもいい事無さソwww
「動的防衛力」なんつー言葉自体初めて聞いたわよ。
みんな自然に耳に入って来たワケ？
どっかで聞いた「アクティブディフェンス」を勘違い直訳しただけじゃないのwww
沖縄米軍基地に絡む件で、ヘリ部隊と海兵隊を分離して
太平洋側に置こうかなんてオタンコナスな案も出してた政府に
ここで言われてるような「動的防衛力」を整えるセンスあるの？
タンク200台分の浮いた予算が結局しょーもない事に消えて
なーんもいい事無さソwww
636 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 06:10:22 ID:GROH/cqk
民主党の外交・安全保障調査会が了承した新「防衛計画の大綱」に関する提言案は次の通り。
▽南西諸島防衛
中国軍の東シナ海での動きが活発だが、南西諸島防衛は手薄。「動的抑止力」の充実へ（１）統合幕僚監部の体制強化（２）島しょ防衛に即した機動的防衛力の強化（３）日米共同作戦計画、共同訓練の拡充―などを図る。
▽武器輸出管理
（事実上の武器全面禁輸措置を講じている）現状を打開し、国際共同開発に参加する。武器輸出三原則に抵触しない国・地域への移転は（１）平和構築や人道目的に限定（２）国際共同開発の対象国は抑制的に選定（３）第三国移転を制限するための体制を整備―を基準とする。
▽南西諸島防衛
中国軍の東シナ海での動きが活発だが、南西諸島防衛は手薄。「動的抑止力」の充実へ（１）統合幕僚監部の体制強化（２）島しょ防衛に即した機動的防衛力の強化（３）日米共同作戦計画、共同訓練の拡充―などを図る。
▽武器輸出管理
（事実上の武器全面禁輸措置を講じている）現状を打開し、国際共同開発に参加する。武器輸出三原則に抵触しない国・地域への移転は（１）平和構築や人道目的に限定（２）国際共同開発の対象国は抑制的に選定（３）第三国移転を制限するための体制を整備―を基準とする。
637 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 06:11:05 ID:GROH/cqk
長島昭久防衛政務官は２６日、政府内で策定を進めている２０１１年度からの新たな「防衛計画の大綱」について、武器輸出三原則の緩和や中国の軍備増強を受けた南西諸島の警備強化が重要課題になると明らかにした。都内での会合で述べた。
長島氏は大綱のポイントとして（１）安全保障戦略の策定（２）国防の重心の南西方面へのシフト（３）海空戦力の増強と陸上自衛隊の一部海兵隊化（４）国際平和活動の拡大（５）武器輸出規制の緩和、防衛技術産業基盤の強化―を挙げた。
武器輸出三原則に関しては「予算が厳しい中、国際的な潮流は共同開発だ。同盟国などとある程度、武器技術、製品を一緒に開発できるよう条件を緩和していこうと議論している」と説明した。
南西諸島警備をめぐっては、潜水艦戦力や警戒監視のための哨戒機部隊や陸自部隊の増強を「真剣に考えるべき時期がきた」と述べた。
長島氏は大綱のポイントとして（１）安全保障戦略の策定（２）国防の重心の南西方面へのシフト（３）海空戦力の増強と陸上自衛隊の一部海兵隊化（４）国際平和活動の拡大（５）武器輸出規制の緩和、防衛技術産業基盤の強化―を挙げた。
武器輸出三原則に関しては「予算が厳しい中、国際的な潮流は共同開発だ。同盟国などとある程度、武器技術、製品を一緒に開発できるよう条件を緩和していこうと議論している」と説明した。
南西諸島警備をめぐっては、潜水艦戦力や警戒監視のための哨戒機部隊や陸自部隊の増強を「真剣に考えるべき時期がきた」と述べた。
日本の陸上自衛隊はどう戦うのですか？
はっきりいって陸自は、冷戦が激しかったころにソ連軍が強襲上陸できないように対抗するための戦力です。
たとえば米軍が台湾海峡及び沖縄などに海軍空軍を集結させ、日本海の制空戦力が拮抗したとしても、本土に陸戦部隊が残っているため強襲作戦が不可能と思わせればそれでいいわけです。
これも冷戦が後半になり、自衛隊が大量の対艦ミサイルで武装するようになってしまえば無用となっています。
現在陸自として必要な戦力は、特殊部隊による隠密潜入してきた部隊を、掃討できる戦力と、島嶼地域を奇襲により奪われたとき、逆上陸奪回できる戦力があれば十分でしょう。
これからは、さらに海外展開もにらんだような形で、徐々に機構変更を模索するでしょうが、役人は無駄減らしが嫌いですから難しいところです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2538033.html
はっきりいって陸自は、冷戦が激しかったころにソ連軍が強襲上陸できないように対抗するための戦力です。
たとえば米軍が台湾海峡及び沖縄などに海軍空軍を集結させ、日本海の制空戦力が拮抗したとしても、本土に陸戦部隊が残っているため強襲作戦が不可能と思わせればそれでいいわけです。
これも冷戦が後半になり、自衛隊が大量の対艦ミサイルで武装するようになってしまえば無用となっています。
現在陸自として必要な戦力は、特殊部隊による隠密潜入してきた部隊を、掃討できる戦力と、島嶼地域を奇襲により奪われたとき、逆上陸奪回できる戦力があれば十分でしょう。
これからは、さらに海外展開もにらんだような形で、徐々に機構変更を模索するでしょうが、役人は無駄減らしが嫌いですから難しいところです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2538033.html
机上の空論
くれぐれも、この決定をもって陸自の戦力が大幅に削減されたなどと言わないようにして欲しい。といっても、だれかが陸自の戦力が大幅削減されたと言い出すと思う。その顔を憶えていて欲しい。
火縄銃でも火力の内だから、火縄銃の削減に反対と言っていることと同じ知識の持ち主である。
神浦元彰
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_707.html
火縄銃でも火力の内だから、火縄銃の削減に反対と言っていることと同じ知識の持ち主である。
神浦元彰
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_707.html
逆神が……陸自ｵﾜﾀ・・・
>>640
Ｊ-ｒｃｏｍって何ですか？とりあえずレスやコメントができないみたいですけど？？？？？？？
火縄銃だって火力の内ですよねぇｗ
悪い意味で正しい。銃が無いよりは火縄銃でもあった方がマシ。
紙裏センセは思いっきり自爆して増すねぇｗ
キヨタニ大先生にも劣る詭弁ってどうよ？ｗｗ
Ｊ-ｒｃｏｍって何ですか？とりあえずレスやコメントができないみたいですけど？？？？？？？
火縄銃だって火力の内ですよねぇｗ
悪い意味で正しい。銃が無いよりは火縄銃でもあった方がマシ。
紙裏センセは思いっきり自爆して増すねぇｗ
キヨタニ大先生にも劣る詭弁ってどうよ？ｗｗ
動的防衛？そんなもんの中味なんか詳しく知らんけどさ
中共があわよくば尖閣を盗んでやろうと動き
北方領土にはロシアの大統領が自分の庭の如く視察に入り
竹島は不法に占拠されたままだし
半島で南北の緊張も高まってる今この時に
馬鹿の一つ覚えみたいに何でもかんでも仕分けだ削減だってアホかと
金が無きゃ先に手を付けるところは山ほど有るだろ。
防衛は聖域だとは言わんけど何で今減らすの？
確かに専守防衛で戦車の有効性なんて疑問では有るけども
600台しか無いけど200台削って400台にしますぅ～なんて
こんな話が世界中に聞こえちゃう事からして緊張感無さ杉。
中共があわよくば尖閣を盗んでやろうと動き
北方領土にはロシアの大統領が自分の庭の如く視察に入り
竹島は不法に占拠されたままだし
半島で南北の緊張も高まってる今この時に
馬鹿の一つ覚えみたいに何でもかんでも仕分けだ削減だってアホかと
金が無きゃ先に手を付けるところは山ほど有るだろ。
防衛は聖域だとは言わんけど何で今減らすの？
確かに専守防衛で戦車の有効性なんて疑問では有るけども
600台しか無いけど200台削って400台にしますぅ～なんて
こんな話が世界中に聞こえちゃう事からして緊張感無さ杉。
限られた予算でミサイル防衛と南西諸島に配慮してやりくりした結果がこれなんだよ
645 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 09:21:11 ID:JeD8T4mc
646 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 09:21:23 ID:bBv7lsHt
北海道の90式300両残し、74式を定数分まで削減し更に順次10式と交代させる。
不足分は別枠で機動戦闘車200両で穴埋め。
これで一応400両＋体制を整え、以後は90式も順次10式に交代。
74式がほぼ戦力にならないことと機動戦闘車を別枠と仮定すれば戦力ダウンとは言えない。
不足分は別枠で機動戦闘車200両で穴埋め。
これで一応400両＋体制を整え、以後は90式も順次10式に交代。
74式がほぼ戦力にならないことと機動戦闘車を別枠と仮定すれば戦力ダウンとは言えない。
74でもあるとないとでは取りうる戦術も相手への負担も全然違うぞ
あくまで新大綱を下敷としての防衛計画（私案）だが
ロシア牽制のために北海道の戦車戦力は維持する必要がある。
運用能力維持のためにも機甲演習ができる北海道集中配備が合理的。
野砲も同様で北海道への集中配備を行う。
現状本州以南への本土上陸戦は可能性が極めて低下しているので
必要と思われる事態には北部又は教導団から抽出し戦略機動で対応。
対ゲリコマ即応戦力として機動戦闘車を要所近傍に拠点配備すべき。
南西諸島防衛は緊急展開・離島奪還戦遂行能力を備えたコマンド部隊と
現地駐留の警備隊及び水陸両用車を有する重火器部隊を核とする。
海自・米海兵隊との共同・連携作戦能力を高める。
無人島（特に尖閣）には警備隊等は置かず海保による警察行動を基本とし
中国海軍牽制を目的に第3ミサイル艇隊を沖縄基地隊あるいは宮古島配備とする。
北朝鮮の軍事的圧力カードを相殺するためにMD能力を強化する。
日米安保体制をアピールし南西諸島への軍事的圧力と侵攻意図を抑制するため
沖縄周辺の太平洋上で定期的に日米合同演習を実施する。
てなところではないだろか。
ロシア牽制のために北海道の戦車戦力は維持する必要がある。
運用能力維持のためにも機甲演習ができる北海道集中配備が合理的。
野砲も同様で北海道への集中配備を行う。
現状本州以南への本土上陸戦は可能性が極めて低下しているので
必要と思われる事態には北部又は教導団から抽出し戦略機動で対応。
対ゲリコマ即応戦力として機動戦闘車を要所近傍に拠点配備すべき。
南西諸島防衛は緊急展開・離島奪還戦遂行能力を備えたコマンド部隊と
現地駐留の警備隊及び水陸両用車を有する重火器部隊を核とする。
海自・米海兵隊との共同・連携作戦能力を高める。
無人島（特に尖閣）には警備隊等は置かず海保による警察行動を基本とし
中国海軍牽制を目的に第3ミサイル艇隊を沖縄基地隊あるいは宮古島配備とする。
北朝鮮の軍事的圧力カードを相殺するためにMD能力を強化する。
日米安保体制をアピールし南西諸島への軍事的圧力と侵攻意図を抑制するため
沖縄周辺の太平洋上で定期的に日米合同演習を実施する。
てなところではないだろか。
本州には教導団以外に戦車を置く必要がない。
少なくとも南朝鮮が存命の間はゲリコマに対処できれば十分。
迅速に現場へ急行できる機動戦闘車が適任だよ。
少なくとも南朝鮮が存命の間はゲリコマに対処できれば十分。
迅速に現場へ急行できる機動戦闘車が適任だよ。
>>650
ロシアだけじゃなくてまとまった機甲戦力の確保のためにも機甲科の北海道への集中はやむをえない。
そうでなければまともな機甲戦力が作れない（教育等の整備維持に必要）
機動打撃には一方面あたり、戦車250輌・火砲100門の集中が必要なのは過去の演習でも明らかだ。
ロシアだけじゃなくてまとまった機甲戦力の確保のためにも機甲科の北海道への集中はやむをえない。
そうでなければまともな機甲戦力が作れない（教育等の整備維持に必要）
機動打撃には一方面あたり、戦車250輌・火砲100門の集中が必要なのは過去の演習でも明らかだ。
しかし完全に何時か来た道だな
戦車の代わりにMFVとか
冷戦後というより大戦間じゃないか……
戦車の代わりにMFVとか
冷戦後というより大戦間じゃないか……
>>642
なんだお前逆神様は初めてか？
なんだお前逆神様は初めてか？
戦車が役立たず、と思われていた山地でも、移動火点として意外と有効なのは、朝鮮戦争で実証されているからね。
当然、平地より厳しいが。機動や、死角からの対戦車兵器対策とか。
当然、平地より厳しいが。機動や、死角からの対戦車兵器対策とか。
>>643
予算との兼ね合いで、量を減らして全体数を圧縮しつつ質を上げる、はそれこそ戦前の軍縮でも使われていた手法だが。
予算との兼ね合いで、量を減らして全体数を圧縮しつつ質を上げる、はそれこそ戦前の軍縮でも使われていた手法だが。
どの道日本独力じゃ、周辺国のほとんどにしゃかりきになっても勝てん。
何のために沖縄を犠牲にしてでも在日米軍の靴をなめ続けているのか、わかってないなぁ。
自衛隊なんて本来不要ですらあるんだよ。米軍がいれば。
何のために沖縄を犠牲にしてでも在日米軍の靴をなめ続けているのか、わかってないなぁ。
自衛隊なんて本来不要ですらあるんだよ。米軍がいれば。
米軍がひつようだから警察予備隊はできたわけだし
ついに自衛隊不要論かw
したり顔で電波飛ばすな
したり顔で電波飛ばすな
いつ犠牲になったんだ
663 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 14:51:07 ID:JeD8T4mc
少ない、といってるが何と比べて？
米軍下請けなんちゃって軍隊としては多いぐらいだろ。
米軍下請けなんちゃって軍隊としては多いぐらいだろ。
世の中0と1だけの世界の人がいるんだな
強力な同盟国があれば自国の軍隊はいらないとかアホかと
強力な同盟国があれば自国の軍隊はいらないとかアホかと
現実に米軍がいるから、あるいは多国間安全保障があるから、と軍隊持たない国は20以上あるがなｗ
素直に米軍が信用できない、とかいう理由を言えばいいのに、0と1とか無知さらすからｗ
素直に米軍が信用できない、とかいう理由を言えばいいのに、0と1とか無知さらすからｗ
自国生産・自国開発はやっておいたほうがいいな
自国生産・自国開発ができるなら別に自衛隊はなくてもいいし
十分の一でもいい
その代わりに防衛予算のすべてを開発と生産につぎ込む
生産したものを使う人員？んなもん知らねーよ
有事になったら徴兵すればおｋ
自国生産・自国開発ができるなら別に自衛隊はなくてもいいし
十分の一でもいい
その代わりに防衛予算のすべてを開発と生産につぎ込む
生産したものを使う人員？んなもん知らねーよ
有事になったら徴兵すればおｋ
そんな事言ってるから不要厨は馬鹿って言われるんだよ(´・ω・｀)ﾊﾞｶ
最強の米軍が同盟国だから軍隊はいらないんだよ(´・ω・｀)
自衛隊の予算4兆7000億円はすべて開発と生産に回して
自衛隊の人員を100分の1以下に縮小しよう
その数少ない人員も指導教官を除いてボランティアで構成しよう(´・ω・｀)
自衛隊の予算4兆7000億円はすべて開発と生産に回して
自衛隊の人員を100分の1以下に縮小しよう
その数少ない人員も指導教官を除いてボランティアで構成しよう(´・ω・｀)
>>667
それらが規模や環境の面で日本に類似してるとでも？
それらが規模や環境の面で日本に類似してるとでも？
米軍がいるから自衛隊不要とか
さすがの被害担当スレだな
さすがの被害担当スレだな
最強の米軍がいるしどうせ戦争起きっこないんだから
人員削減して余ったお金で開発と生産設備に投資しよう(´・ω・｀)
人員削減して余ったお金で開発と生産設備に投資しよう(´・ω・｀)
実際内地で正規軍による上陸侵攻を受ける可能性は万にひとつもない。
ゲリコマ対策に機動戦闘車を東西に100両づつ随時更新して配備する。
北海道もまずないのだが、一応生産技術保持と訓練のために200両程度の戦車を保有し10両程度を毎年更新してゆく。
定数400機動戦闘車込みだとこんなもん。
ゲリコマ対策に機動戦闘車を東西に100両づつ随時更新して配備する。
北海道もまずないのだが、一応生産技術保持と訓練のために200両程度の戦車を保有し10両程度を毎年更新してゆく。
定数400機動戦闘車込みだとこんなもん。
質問1
A
100分の一以下の人員でも対応できる
質問2
A
最強の米軍がいるから
A
100分の一以下の人員でも対応できる
質問2
A
最強の米軍がいるから
679 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/15(水) 17:19:09 ID:???
>677
安保条約は米軍の出動時期を確約していません。
また、テロ/コマンドのような襲撃に対する対処は自衛隊の担任とかかれています。
さらに、安保はある程度の自衛を担保としているので、そこが崩れると条約不履行となり
安保自体が米国より破棄される可能性さえでてくるかもしれませんが…
>質問2
>A
>最強の米軍がいるから
約束を守らない国をはたして本気で守ってくれるでしょうか？
その最強の米軍がさよならしちゃうかもしれませんね。
安保条約は米軍の出動時期を確約していません。
また、テロ/コマンドのような襲撃に対する対処は自衛隊の担任とかかれています。
さらに、安保はある程度の自衛を担保としているので、そこが崩れると条約不履行となり
安保自体が米国より破棄される可能性さえでてくるかもしれませんが…
>質問2
>A
>最強の米軍がいるから
約束を守らない国をはたして本気で守ってくれるでしょうか？
その最強の米軍がさよならしちゃうかもしれませんね。
>>677
>>100分の一以下の人員でも対応できる
質問３．災害はいつ起きるかわからないから、道路寸断や港や空港の即時使用不可とかも考えて、
自衛隊がそれぞれの地方に予め居てもらわないと、災害発生直後に助けてもらえないのでは？
>>最強の米軍がいるから
質問４．アメリカ軍が最強だとしても、もしもの時は在日米軍だけで足りるんですか？
>>100分の一以下の人員でも対応できる
質問３．災害はいつ起きるかわからないから、道路寸断や港や空港の即時使用不可とかも考えて、
自衛隊がそれぞれの地方に予め居てもらわないと、災害発生直後に助けてもらえないのでは？
>>最強の米軍がいるから
質問４．アメリカ軍が最強だとしても、もしもの時は在日米軍だけで足りるんですか？
それならそれぞれの地方に100～200人の自衛隊を駐在させればそれで充分対応できると思います
約束だからってアメリカ人が資源も無い島国の為に
命捨てて盾になってくれるかどうかなんて誰にもわからんよな。
ましてや相手が中国だロシアだってなれば尚更。
勝つか負けるかは別にして、ちょっかい出したら痛い目見せるくらいの
自前の戦力は絶対に必要だ。
他所の国との約束事なんて、状況が変わればいくらでも変わる。
命捨てて盾になってくれるかどうかなんて誰にもわからんよな。
ましてや相手が中国だロシアだってなれば尚更。
勝つか負けるかは別にして、ちょっかい出したら痛い目見せるくらいの
自前の戦力は絶対に必要だ。
他所の国との約束事なんて、状況が変わればいくらでも変わる。
狐の威を借るなんとやら
狼の皮をかぶったなんとやら・・・？
いい歳こいた大人様が恥ずかしいこと言ってんじゃねーよw
衣を借るならこの時期クマとか暖かそうだがスパスィーヴァ
米軍が必要とするから自衛隊はつくられたわけで
日も暮れたのに釣り人が居るな
早く家に帰らないと寒さで凍ってしまうぞ(´・ω・｀)
俺は俺の安全に１銭も払わないけどお前の金で守ってくれというのが通じると思ってるのかね
米軍がいるから自衛隊不要とかのたまうアホは
米軍がいるから自衛隊不要とかのたまうアホは
692 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 19:41:15 ID:6pNAbBhW
戦車を本州から叩き出せ
米軍の来援までどうする気なんだろうな
と釣られてみる
と釣られてみる
694 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 19:49:00 ID:6pNAbBhW
本州に上陸してくる敵国ってどこよ？
せいぜい北の工作員が嫌がらせする程度だろ
機動戦闘車でもオーバースペックだわ
せいぜい北の工作員が嫌がらせする程度だろ
機動戦闘車でもオーバースペックだわ
南西諸島？
陸自に責任持って守らせろや
陸自に責任持って守らせろや
防衛に関する限りは、有りっこないと決め付けて備えないよりは
どんな事態でも対応できる事を目指して備えるべきだろ。
考え方としては。
どんな事態でも対応できる事を目指して備えるべきだろ。
考え方としては。
699 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 20:25:12 ID:BG/p1daX
武装工作員が重要施設を占拠したとして、
投入されるのは対テロ特務部隊だから機動戦闘車も出番はまぁ無いんだろうけどね。
てゆうか出動しても周囲固めるぐらいしかできないしｗ
投入されるのは対テロ特務部隊だから機動戦闘車も出番はまぁ無いんだろうけどね。
てゆうか出動しても周囲固めるぐらいしかできないしｗ
700 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/12/15(水) 20:31:22 ID:???
>699
つ【コマンド襲撃】
武装工作員と正規のコマンド襲撃はぜんぜん違うよね。
テロ/ゲリラ/コマンドの違いとか、そのくらい知ってるよね。ね。
にはは
つ【コマンド襲撃】
武装工作員と正規のコマンド襲撃はぜんぜん違うよね。
テロ/ゲリラ/コマンドの違いとか、そのくらい知ってるよね。ね。
にはは
もんきっき
702 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 20:59:46 ID:4RJwtU9b
で正規のコマンド部隊が上陸することを夢見て難癖つけてんの？
ありえないからｗ
ありえないからｗ
>>702
何故武装工作員が暴れる事を想定出来るのに正規の特殊部隊、コマンドが想定出来ないのか？
何故武装工作員が暴れる事を想定出来るのに正規の特殊部隊、コマンドが想定出来ないのか？
ないと誰が保証したのか
他国の決定をこちらの意思で決めれるとでも思ってるのか
他国の決定をこちらの意思で決めれるとでも思ってるのか
RPGやら重機関銃やら無反動砲やらMANPADSまで持ってる武装工作員・・・
軍が兵器で攻めてくるなんてわかり易い状況よりも
コソーリと変なのが上陸侵入して
電力や水道、ネット通信網なんかを嫌がらせレベルの攻撃されたら
そっちの方が怖いな。
どう捉えてどんな対応するとか明確に決まって無さそうだし
警察と自衛隊で心温まる譲り合いが見れそうだｗ
既に国内には何万も在日危険分子が居ると言われてるが。
コソーリと変なのが上陸侵入して
電力や水道、ネット通信網なんかを嫌がらせレベルの攻撃されたら
そっちの方が怖いな。
どう捉えてどんな対応するとか明確に決まって無さそうだし
警察と自衛隊で心温まる譲り合いが見れそうだｗ
既に国内には何万も在日危険分子が居ると言われてるが。
何万も居たっけ？
北鮮の工作員は警察の推計でせいぜい2千人ぐらいだったような
でも、平時から軽歩兵1個旅団が上陸してるって状況も・・・
北鮮の工作員は警察の推計でせいぜい2千人ぐらいだったような
でも、平時から軽歩兵1個旅団が上陸してるって状況も・・・
まぁ正規の特殊部隊、コマンドの連中も身分を偽り暴れる可能性があるし
機動戦闘車の有効性を議論するスレが復活してた……
コネと金(大体200ﾏｿ)さえあれば中卒ニートでも原発の職員になれるんだから、原発内部に工作員がいても全然おかしくない
711 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 23:02:15 ID:L7WrQxfU
正規部隊の上陸侵攻がありえない以上、
本州に戦車を配備する必然がない。
本州に戦車を配備する必然がない。
ありえないという根拠がない
核や消火器と一緒で使わないに越した事は無いが
持ってないって訳には行かん。
持ってないって訳には行かん。
揚陸艦に接岸されるような状況からどうやって戦況を巻き返すかが問題じゃね
戦車で抵抗してれば援軍が来るもんなの？
戦車で抵抗してれば援軍が来るもんなの？
>>714
そうなったら戦車は最後まで隠しとくだろ
そうなったら戦車は最後まで隠しとくだろ
716 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 23:19:41 ID:L7WrQxfU
どこの揚陸艦が接岸するん？
北なんか100%ないぞ。ロシアもこちらから北方領土に手出さない限りない。支那はまず台湾、南西諸島から。
北なんか100%ないぞ。ロシアもこちらから北方領土に手出さない限りない。支那はまず台湾、南西諸島から。
もし本土の一部に上陸されたとしても他の地方に戦力が残っているだろう。
まぁ北からロシア、西から韓国、南から中国、東からアメリカが攻めてきて、しかも同時に上陸されたらアウトだろうけど。
まぁ北からロシア、西から韓国、南から中国、東からアメリカが攻めてきて、しかも同時に上陸されたらアウトだろうけど。
二言目には100％無いってｗ
おまえの保証じゃクソの役にも立たんわ
おまえの保証じゃクソの役にも立たんわ
719 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 23:27:05 ID:L7WrQxfU
そんなすぐに運用体制が整備できると思ってんの？
あげてるレスは全部釣りだろ
724 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 23:53:29 ID:L7WrQxfU
>>720
ま、北が南を呑み込む可能性自体限りなくゼロに近いけどｗ
>>721
ロシアとはこちらが手出さない限り領土での摩擦はない。奴らは樺太、北方領土をキープした上で日本の経済支援を求めてるだけだろ。
ま、北が南を呑み込む可能性自体限りなくゼロに近いけどｗ
>>721
ロシアとはこちらが手出さない限り領土での摩擦はない。奴らは樺太、北方領土をキープした上で日本の経済支援を求めてるだけだろ。
大陸諸国の攻勢が活発化している
>>724
お前の願望なんぞどうでもいいわ
お前の願望なんぞどうでもいいわ
数年後にアメリカがアフガニスタンを攻撃することを予想できた人が何人いただろう。
キューバ危機の時、ソ連の崩壊を予想できた人が何人いただろう。
キューバ危機の時、ソ連の崩壊を予想できた人が何人いただろう。
728 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 00:08:26 ID:EFTrO4WJ
ロシアとガチで紛争が起きるとすれば、日本が北方領土に手を出すか、日米安保が切れた時だけだろ。
そのどちらもないから心配すんな。
そのどちらもないから心配すんな。
我の姿勢や戦力が彼の意思決定に影響することがまるで分かってない奴が多すぎ
730 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 00:14:07 ID:EFTrO4WJ
支那が領土問題で大義を掲げられるのは尖閣から沖縄独立まで。
日米安保下でもここが唯一危険。
しかし本州に手出す大義もメリットも支那にはない。
日米安保下でもここが唯一危険。
しかし本州に手出す大義もメリットも支那にはない。
「懲罰」だけで越南に侵攻する国に大義が居るのかと
国内は教育済みだし
アメリカだってこじ付け臭い理由でイラクに侵攻したし
国内は教育済みだし
アメリカだってこじ付け臭い理由でイラクに侵攻したし
732 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 00:19:36 ID:EFTrO4WJ
我の姿勢ね。
海空の充実を期して人事を尽くしているだろ。
核保有以外での最善の抑止力だわな。
ちんたら揚陸艦なんか近づけねーぞと。
そして日米安保だ。
海空の充実を期して人事を尽くしているだろ。
核保有以外での最善の抑止力だわな。
ちんたら揚陸艦なんか近づけねーぞと。
そして日米安保だ。
国内は教育済み？
海空の充実？どんどん陳腐化してきておりますが
736 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 00:36:37 ID:EFTrO4WJ
国際政治とは冷厳なリアリズムの世界である
尖閣の中華はアメリカの出方を見てるだけで
日本が軍事的なレベルでなーんも出来ないのは
百も承知だと思うよ。
日本が軍事的なレベルでなーんも出来ないのは
百も承知だと思うよ。
740 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 00:43:20 ID:EFTrO4WJ
>>738
国際世論にビビってんのに洗脳した国内世論に言い訳するために漁業監視船徘徊させてるだけだろｗ
国際世論にビビってんのに洗脳した国内世論に言い訳するために漁業監視船徘徊させてるだけだろｗ
眼鏡を掛け続けていると、眼鏡を掛けていることを忘れてしまうことがあるな。
自分の楽観的展望を他国に投影するなよ
743 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 07:58:35 ID:0opMtXTu
744 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 08:37:30 ID:nEUcEVut
楽観的展望とは戦車さえ配備しとけば安心な厨のことか？
情勢に合わせて適宜コンバートしていくのが現実的展望なんだがね
情勢に合わせて適宜コンバートしていくのが現実的展望なんだがね
電通的には？
>>744
誰もんなこと言ってないぞ
誰もんなこと言ってないぞ
先般NHKで日米安保をやったでしょ。
あの中で強調されてたのは米側が安保体制を同盟関係と認識してるということだった。
それを望んで日本側から言質を引き出したのは米側の工作だったとも明かされてたね。
そして米側は「同盟とは共に血を流す関係」と認識してる事もね。
日本側が血を流さずに米が防衛してくれると考えるのは甘すぎるという事だよ。
あの中で強調されてたのは米側が安保体制を同盟関係と認識してるということだった。
それを望んで日本側から言質を引き出したのは米側の工作だったとも明かされてたね。
そして米側は「同盟とは共に血を流す関係」と認識してる事もね。
日本側が血を流さずに米が防衛してくれると考えるのは甘すぎるという事だよ。
749 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 11:31:45 ID:Vq2n8JZ3
（１）安全保障戦略の策定（２）国防の重心の南西方面へのシフト（３）海空戦力の増強と陸上自衛隊の一部海兵隊化（４）国際平和活動の拡大（５）武器輸出規制の緩和、防衛技術産業基盤の強化
750 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 11:36:53 ID:Vq2n8JZ3
この内最も重要なのは南西方面へのシフトと海兵創設だろう。
そしてこのトレンドにもっとも縁遠いのが戦車戦力なのは明白だ。
そしてこのトレンドにもっとも縁遠いのが戦車戦力なのは明白だ。
751 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/16(木) 11:43:20 ID:???
アメリカ軍の海兵隊がそうびしているあれは戦車じゃないのだろうか？ｗ
752 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 11:47:43 ID:kh8CWerR
戦車の必要性は高くない。しかし、そんなに高いものではないし、ないよりあった方がいいのは明白だ。
他に予算をまわすために戦車を減らすのは間違い。戦車を減らさないで、全体の軍事予算を増やすことによって日本の防衛力を高めていくべきだ。
最初から軍事予算を減らすという発想が間違っている。韓国の例でも明らかなように被害が出てからでは遅い。
そうならないように全体の軍事予算を増やしていくことが重要だ。
他に予算をまわすために戦車を減らすのは間違い。戦車を減らさないで、全体の軍事予算を増やすことによって日本の防衛力を高めていくべきだ。
最初から軍事予算を減らすという発想が間違っている。韓国の例でも明らかなように被害が出てからでは遅い。
そうならないように全体の軍事予算を増やしていくことが重要だ。
753 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 12:37:04 ID:JgDXdDXV
特にこの情勢下ではな。
「意思ではなく能力に備えよ」を忘れている人が無駄に頑張ってるね。
それを言うと米軍に備えてないとか言い出すよ
>754
だから「北海道はロシアに、南西諸島は中国に、対馬は韓国に」だろ
だから「北海道はロシアに、南西諸島は中国に、対馬は韓国に」だろ
米軍に備えて安全保障条約も締結していますがなにか？
っていうのは通じないんだろうねえ。
っていうのは通じないんだろうねえ。
>>756
戦争開始直後の最前線はそれでいいかもね。
けれどもしも戦争が起こった時、それらの国がそこだけを攻めるという訳ではない。
そして、両者が最前線をそこで維持し続けることができる訳でもない。
となると、日本が劣勢時に起こるであろう敵の九州や本州、北海道の上陸に備えないといけない。
海空自の増強は現状の理に適っているだろうけれど、陸戦力の削減は理に適っているのか？
隣の国が空母や揚陸艦を建造中ではとてもそうは思えない、ということが言いたかった。
戦争開始直後の最前線はそれでいいかもね。
けれどもしも戦争が起こった時、それらの国がそこだけを攻めるという訳ではない。
そして、両者が最前線をそこで維持し続けることができる訳でもない。
となると、日本が劣勢時に起こるであろう敵の九州や本州、北海道の上陸に備えないといけない。
海空自の増強は現状の理に適っているだろうけれど、陸戦力の削減は理に適っているのか？
隣の国が空母や揚陸艦を建造中ではとてもそうは思えない、ということが言いたかった。
北海道にロシア軍
本州にアメリカ軍
九州に韓国軍
沖縄に中国軍
にそれぞれ駐留してもらって守ってもらえば良い。自衛隊は四国担当
本州にアメリカ軍
九州に韓国軍
沖縄に中国軍
にそれぞれ駐留してもらって守ってもらえば良い。自衛隊は四国担当
周辺各国が日本を自国の領土に等しい土地だと思うようになれば、誰も侵略しようなどとは考えなくなる
これは集団安全保障の新しい形だよ
これは集団安全保障の新しい形だよ
ブサヨにそんな事聞いたって意味ないぜ(´・ω・｀)
ベルリン方式を適用するのか？
米軍がいるから日本が守られている現実。
だから野党のときは好き勝手言ってる政党も、いざ責任政党となったらアメリカに土下座。
現状が維持されていることが、どちらが正しいかの証明じゃん。
嫌がらせはあっても、本格奪取は相手にとって自殺行為。
アメリカの了解を得ない限りはな。
だから野党のときは好き勝手言ってる政党も、いざ責任政党となったらアメリカに土下座。
現状が維持されていることが、どちらが正しいかの証明じゃん。
嫌がらせはあっても、本格奪取は相手にとって自殺行為。
アメリカの了解を得ない限りはな。
頭悪いウヨは、自国の能力や現状を把握するより、軍備優先（ｷﾘｯ）自主防衛（ｷﾘﾘｯ）、という妄念第一だからな。
同盟というのは当然に自助努力が必要とされるんだが…
米軍いるから自衛隊不要(笑)
米軍いるから自衛隊不要(笑)
米軍の事情で警察予備隊はつくられたんだし
無防備宣言、武力など不要がスタンスのサヨって正直軍事についてどれだけ理解しているのかねえ
771 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 16:44:27 ID:fU6//uiV
>>751
日本の場合輸送手段が限定されており、戦車の機動運用は現実的ではない。
日本の場合輸送手段が限定されており、戦車の機動運用は現実的ではない。
>>771
・戦略機動性
機動戦闘車＞10式戦車
・戦術機動性
10式戦車＞機動戦闘車
・戦闘能力
10式戦車＞機動戦闘車
あなたの機動運用というのは戦略の方でしょうが、
戦車の場合でも本当に非現実的でしょうか？
・戦略機動性
機動戦闘車＞10式戦車
・戦術機動性
10式戦車＞機動戦闘車
・戦闘能力
10式戦車＞機動戦闘車
あなたの機動運用というのは戦略の方でしょうが、
戦車の場合でも本当に非現実的でしょうか？
＞＞772
ただ、その戦術機動性上ってのが激しく疑問なんだよね。
沼、でこぼこ以外で戦術機動性発揮できるのは
航空基地なくなって、インフラ破壊された後
となるとどうこうできるものでもないし、戦車で逆転できるもんじゃないから微妙なんだよね。
現状だと少数投入いがいほしくない。
ただ、その戦術機動性上ってのが激しく疑問なんだよね。
沼、でこぼこ以外で戦術機動性発揮できるのは
航空基地なくなって、インフラ破壊された後
となるとどうこうできるものでもないし、戦車で逆転できるもんじゃないから微妙なんだよね。
現状だと少数投入いがいほしくない。
751に対するレスだから上陸戦で機動運用するんじゃね。
水上戦闘
沿岸戦闘
道路の戦闘
基地防御
そのあとになんないと戦車の戦術機動はっきできないんだよね。
でも、航空優勢なくなってから戦車もクソもないだろ。
となると基地防御以前、航空優勢保持できるように戦線構築しないといけないのが現状
となると道路間、沿岸ならタイヤのほうが機動性発揮しやすい
沿岸戦闘
道路の戦闘
基地防御
そのあとになんないと戦車の戦術機動はっきできないんだよね。
でも、航空優勢なくなってから戦車もクソもないだろ。
となると基地防御以前、航空優勢保持できるように戦線構築しないといけないのが現状
となると道路間、沿岸ならタイヤのほうが機動性発揮しやすい
それらに関しても機動戦闘車なら～というのも不安が生じるけどな
まあぶっちゃけると単に機動戦闘能力が発揮できないだけで、
沿岸戦闘
道路の戦闘
基地防御
ここらの時点で戦車は十二分に活躍できるが
まあぶっちゃけると単に機動戦闘能力が発揮できないだけで、
沿岸戦闘
道路の戦闘
基地防御
ここらの時点で戦車は十二分に活躍できるが
核と同じで使う使わないは別にして、そこに有るってだけで
防衛力にはなるんだよね。
攻めようとする方はそれが有るってだけで対策を考えなきゃならん。
実際の運用や戦術とはまだ別の話だ。
600台しかありませーんとか
また200台減らしますぅーとか
こんな具体的な台数が情報として公になるのはバカ丸出しだ。
嘘でも2000台有ります！って言っときゃいいのにｗ
防衛力にはなるんだよね。
攻めようとする方はそれが有るってだけで対策を考えなきゃならん。
実際の運用や戦術とはまだ別の話だ。
600台しかありませーんとか
また200台減らしますぅーとか
こんな具体的な台数が情報として公になるのはバカ丸出しだ。
嘘でも2000台有ります！って言っときゃいいのにｗ
米軍の下請けが存在意義だから、それでも多いぐらい。
構造上、独自防衛できるようにもなっていない。
国軍は、タモみたいな頭悪いウヨ相手に印税稼いでる奴等の与太本の中だけの存在ｗ
構造上、独自防衛できるようにもなっていない。
国軍は、タモみたいな頭悪いウヨ相手に印税稼いでる奴等の与太本の中だけの存在ｗ
なるほど
これが頭悪いレスって奴か
これが頭悪いレスって奴か
サヨならむしろ米軍こそ槍玉だからね。
能無しウヨは、米軍の乳母日傘という現実を認めたくないために、すぐレッテル張りするけどさ。
むしろ親米ウヨと国粋主義ウヨの喧嘩に見えるな。
無論、国粋主義が一番自殺行為なわけだが。
能無しウヨは、米軍の乳母日傘という現実を認めたくないために、すぐレッテル張りするけどさ。
むしろ親米ウヨと国粋主義ウヨの喧嘩に見えるな。
無論、国粋主義が一番自殺行為なわけだが。
あるだけで大きな防衛力になるなら何で自衛隊も米軍も沖縄に戦車置いとかないんだろ
沖縄を本気で守る気が無いと言う事か？
沖縄を本気で守る気が無いと言う事か？
警察予備隊自体が在日米軍の補完目的だったことも知らないみたいだしね
そりゃ沖縄は元から本土の捨石扱い。
これは戦中から現在まで一緒。
これは戦中から現在まで一緒。
反論不能だからって、すぐ相手をウヨとかサヨとか顔真っ赤にしていっちゃう子って……w
ここいつから初心者スレになったんだ？
大変に頭のいいレスが増えてまいりました♪
沖縄の米軍に限ったことじゃないが、戦車みたいな重量級戦力が必要なら、後方（沖縄ならハワイ陸軍師団）から展開させるシステム。
貼り付けておくのは無駄っつー発想。
その意味じゃ、自衛隊の戦車は確かに時代遅れだ罠。
単一の兵器性能どうの、だけじゃなくて輸送能力を含めた全体のシステムがものを言う時代。
まぁ、制度上そこまで円滑な運用は無理なんだけどね、自衛隊のお役所体質と他省庁の兼ね合いで。
貼り付けておくのは無駄っつー発想。
その意味じゃ、自衛隊の戦車は確かに時代遅れだ罠。
単一の兵器性能どうの、だけじゃなくて輸送能力を含めた全体のシステムがものを言う時代。
まぁ、制度上そこまで円滑な運用は無理なんだけどね、自衛隊のお役所体質と他省庁の兼ね合いで。
まぁ国防が国民を守ること、なら。
沖縄で米兵がレイプしようがひき逃げしようが及び腰の手段しかとれず、
沖縄の負担を看過している時点で、もうダメポだわな。
あ、沖縄人は日本人じゃない、という戦中並の感覚なのかな。
そこまでして米軍万歳、だから。
沖縄で米兵がレイプしようがひき逃げしようが及び腰の手段しかとれず、
沖縄の負担を看過している時点で、もうダメポだわな。
あ、沖縄人は日本人じゃない、という戦中並の感覚なのかな。
そこまでして米軍万歳、だから。
そういうミクロな視点しか目に入らないのが日本の自称軍事ジャーナリストなんだよな
まあ日本は平和だなあと思う
まあ日本は平和だなあと思う
まさに被害担当スレにふさわしいな
>沖縄で米兵がレイプしようがひき逃げしようが及び腰の手段しかとれず
ソースをどうぞ。
リンチして殺せばよかったのか？
法律も協定もあったもんじゃないな。
ソースをどうぞ。
リンチして殺せばよかったのか？
法律も協定もあったもんじゃないな。
794 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 18:59:08 ID:4VVLXNtG
戦車は住民の拒絶反応凄いからまともに運用できないよ。
装輪車両が一番。
装輪車両が一番。
電波スレ
脳の汚染にご注意ください
797 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 19:11:33 ID:icAh7kOt
アスファルトを削りながらキュルキュル奇声と白煙を上げて進行する戦車に嫌悪感を示す住人は多い。
田畑も私有地だ。勝ってに荒らされたら裁判ものだろう。
国土が狭く人口が密集する民主的な先進国家には装輪車両が最適。
田畑も私有地だ。勝ってに荒らされたら裁判ものだろう。
国土が狭く人口が密集する民主的な先進国家には装輪車両が最適。
戦車だろうが機動戦闘車だろうが、細長い砲身がついている頑丈そうな車は、一般人は大抵戦車と呼びます
側面に重機関銃を食らったらスポスポ抜けるからな
日本はアクティブ防御を研究するしか
日本はアクティブ防御を研究するしか
>>801
機動戦闘車の話をしても仕方ないだろ
機動戦闘車の話をしても仕方ないだろ
装輪だとせいぜい25tだろ
俺は戦車は固定戦闘室に128mm砲積んで
巡洋艦みたいな装甲じゃないと嫌だけどね。
重量は71ｔくらいかな。
巡洋艦みたいな装甲じゃないと嫌だけどね。
重量は71ｔくらいかな。
806 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 19:55:00 ID:uc4pe39C
ほとんどの橋を通れないお飾りになるわけですね。わかります
装輪＋足にしろ
チャリオットだっけ？
チャリオットだっけ？
そういやブリにはチャリオティアっつう駆逐戦車があったな
装軌だが
装軌だが
809 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/16(木) 21:43:40 ID:???
>>771
アメリカ本土が自由に戦車が走り回れると？
アメリカ本土が自由に戦車が走り回れると？
810 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/16(木) 21:44:34 ID:???
>>773
その状況で装輪車ならなんとかなる？
その状況で装輪車ならなんとかなる？
811 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/16(木) 21:46:24 ID:???
>>797
装輪車なら土地が荒れないって一体ｗ
装輪車なら土地が荒れないって一体ｗ
>>トルエン厨尉
おまえは何を言ってるんだ？
おまえは何を言ってるんだ？
813 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/16(木) 22:53:32 ID:???
＞＞812
チミは何をいいのだ？
チミは何をいいのだ？
まとめてレスしろ。
馬鹿の相手をするな。
タラちゃん、大阪万博で迷子になる。
馬鹿の相手をするな。
タラちゃん、大阪万博で迷子になる。
マジレスしてもしょうがない話だが
仮に幅と重量が同じであれば、装輪よりも装軌の方が畑は荒れないと思うぞ。
仮に幅と重量が同じであれば、装輪よりも装軌の方が畑は荒れないと思うぞ。
戦争してんのに畑なんて気にしてる場合か？
817 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 01:21:14 ID:SpX49lRO
戦争は起きないから安心しろ。
せいぜい武装工作員が暴れる程度だ。
で山岳方面に逃げた工作員の武装トラック追いかけるのに畑やら人家やらを荒らしまくって訴えられる自衛官が大変だｗ
装輪装甲車で国道沿いに丁寧に追いかけましょう。
せいぜい武装工作員が暴れる程度だ。
で山岳方面に逃げた工作員の武装トラック追いかけるのに畑やら人家やらを荒らしまくって訴えられる自衛官が大変だｗ
装輪装甲車で国道沿いに丁寧に追いかけましょう。
818 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 01:25:45 ID:SpX49lRO
819 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/17(金) 01:33:46 ID:???
820 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 01:41:06 ID:SpX49lRO
現情勢下で本州で正規の戦争は起きない。
100%無い。
それでも警察には負えない武装工作員が暴れる可能性があるので最低限の戦力は必要。
100%無い。
それでも警察には負えない武装工作員が暴れる可能性があるので最低限の戦力は必要。
＞重要な構成要素は間違いなく陸自な訳だが
え？
え？
>>822
陸自が構成要素でないとでも？
陸自が構成要素でないとでも？
動的防御力など机上の空論。
有事には、全ての地域に最低でも一個師団の着上陸から担当地域を守れるだけの兵力を置いておかなきゃ駄目。
アルカノイドやマクロスのピンポイントバリアーみたいな防衛体制はありえない。
常時必ず防衛力の空白地域が出来るから、そこを突かれてそこが第二の竹島となる。
有事には、全ての地域に最低でも一個師団の着上陸から担当地域を守れるだけの兵力を置いておかなきゃ駄目。
アルカノイドやマクロスのピンポイントバリアーみたいな防衛体制はありえない。
常時必ず防衛力の空白地域が出来るから、そこを突かれてそこが第二の竹島となる。
俺たちに暗い未来なんて100%あり得ない！
これから先も明るい未来が待っている！
って無邪気に信じられることは幸せな証拠。
これから先も明るい未来が待っている！
って無邪気に信じられることは幸せな証拠。
おまいらは童貞防衛力なら最強だよね
ふっ、、、私の童貞を奪いたいのならまずは私の息子を踏み越えてからだ!!
動的防衛力＝米軍の使い走り
自衛隊が国民を守る軍隊から 米軍を守る軍隊に変質すること
自衛隊が国民を守る軍隊から 米軍を守る軍隊に変質すること
829 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 06:18:47 ID:XsvOopL8
全国に均等に部隊貼り付けを行えなくなった。
だから予備兵力による機動防御で数をカバーするしかない。
しかしまぁこんな連中はなから期待なんぞされていないからどうでもいい。
だから予備兵力による機動防御で数をカバーするしかない。
しかしまぁこんな連中はなから期待なんぞされていないからどうでもいい。
>>828
米軍の使い走りするにも困りそうだが……
米軍の使い走りするにも困りそうだが……
831 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 08:26:11 ID:t8j32SVq
＞８２４
突然、１個師団が湧いて出て、上陸してくると？
事前、兆候などがあるはず
相手は、隙をついて秘密裏に用意し攻めてくるって言われそうだが、
そんなのは、海空自、情報本部、米軍だどにまかせておけば大丈夫
そもそも、今の国際情勢で、日本に大規模侵攻があるかどうかも疑問だが、
海空自、米軍が、打ち漏らした敵を叩くだけだから、心配要らない
突然、１個師団が湧いて出て、上陸してくると？
事前、兆候などがあるはず
相手は、隙をついて秘密裏に用意し攻めてくるって言われそうだが、
そんなのは、海空自、情報本部、米軍だどにまかせておけば大丈夫
そもそも、今の国際情勢で、日本に大規模侵攻があるかどうかも疑問だが、
海空自、米軍が、打ち漏らした敵を叩くだけだから、心配要らない
832 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 09:40:06 ID:nrI2TkU7
>831
空自にも海自にも洋上撃破をする能力はございません。
空自をすり潰しても、海岸堡に集結した敵船団の2割を沈められたら大成功です。
空自にも海自にも洋上撃破をする能力はございません。
空自をすり潰しても、海岸堡に集結した敵船団の2割を沈められたら大成功です。
>>832
装甲戦力や諸兵科連合の本格的着上陸がありえる
装甲戦力や諸兵科連合の本格的着上陸がありえる
まず、本土決戦である以上、なにがしらかの被害はでる。
全く出ないというのは不可能だ。
また、全くの損害が出ないようにする軍備も持つ必要はない。
（お金が追いつかないしね。）
着上陸すれば敵は手酷い損害をこうむる。
敵が短時間に目的を達成できない兵力を準備すればいいだけなんだ。
経験的に、人類が今の技術で機動的に運用できるのが一個軍（6個師団基幹）
が限度だから。これに対抗できさえすればいい。
これはロシアだってアメリカだって同じこと。
全く出ないというのは不可能だ。
また、全くの損害が出ないようにする軍備も持つ必要はない。
（お金が追いつかないしね。）
着上陸すれば敵は手酷い損害をこうむる。
敵が短時間に目的を達成できない兵力を準備すればいいだけなんだ。
経験的に、人類が今の技術で機動的に運用できるのが一個軍（6個師団基幹）
が限度だから。これに対抗できさえすればいい。
これはロシアだってアメリカだって同じこと。
836 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/17(金) 10:56:32 ID:???
>>832
艦艇と航空機は武装工作員相手に必要なの？
艦艇と航空機は武装工作員相手に必要なの？
837 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 10:59:29 ID:nrI2TkU7
>>836
相手の艦艇や航空機相手に必要なんじゃないの？
相手の艦艇や航空機相手に必要なんじゃないの？
838 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/17(金) 11:04:57 ID:???
>>837
艦艇や航空機を動員できる敵が武装工作員を投入するの？
艦艇や航空機を動員できる敵が武装工作員を投入するの？
839 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 11:07:24 ID:nrI2TkU7
840 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/17(金) 11:09:43 ID:???
>>840
で、武装工作員相手に戦車って必要なの？
で、武装工作員相手に戦車って必要なの？
北は武装工作員がせいぜいだろ。
それも殆ど可能性ないけどな。
拉致は無意味、割上げは無理、領土問題もないなら必然性がない。
平和ボケで寝た子を起こしてしまうだけだ。
それも殆ど可能性ないけどな。
拉致は無意味、割上げは無理、領土問題もないなら必然性がない。
平和ボケで寝た子を起こしてしまうだけだ。
だから、国際情勢なんてどんな風に変わるのかわからんだろ。
場末の占い師みたいなことを言うな。
場末の占い師みたいなことを言うな。
844 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/17(金) 11:47:23 ID:???
北が着上陸できる可能性あるとすれば脱北難民船を装って領海線から一気に加速して沿岸に乗り上げるぐらいか。
日本政府は難民の可能性がある以上撃沈はせんだろうし。
で、上陸してどうするよ？ってだけだがｗ
日本政府は難民の可能性がある以上撃沈はせんだろうし。
で、上陸してどうするよ？ってだけだがｗ
なんで武装工作員の上陸しか想定してないの？
じゃあ戦車いらないじゃん
有能なゲリラはすぐ逃げちゃうから戦車の出る幕ないよ
軍事に関して、もっと広く見れば政治に関して
「あり得ない」
「絶対」
「不可能」
「そのような能力は無い」
と言うような人間には政治を任せたくないものだな。
「あり得ない」
「絶対」
「不可能」
「そのような能力は無い」
と言うような人間には政治を任せたくないものだな。
853 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/17(金) 12:18:12 ID:???
>>847
装甲車でも苦情は来るであろうｗ
装甲車でも苦情は来るであろうｗ
854 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/17(金) 12:19:19 ID:???
>>850
随分と足の速い歩兵なんだなｗ
随分と足の速い歩兵なんだなｗ
ゲリラはトヨタ車に乗って機銃を撃ちながら走り回るイメージなんでしょ。
>>855
それなんてアフガンw
それなんてアフガンw
>>855
戦車を使えば大したダメージを受けることなく簡単に撃破可能だなｗ
戦車を使えば大したダメージを受けることなく簡単に撃破可能だなｗ
戦車で武装トラックを追い回すとは・・
これ以上住民感情を逆なでしないでくれｗ
これ以上住民感情を逆なでしないでくれｗ
>>858
迅速な敵勢力の排除＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞住民感情
武装トラックに乗っているゲリラがRPGも持ってたら、
機動戦闘車じゃあ対処し辛いから迅速な戦闘が行えない。
戦闘時間は短い方が住民にとっては負担が少なくて良い。
迅速な敵勢力の排除＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞住民感情
武装トラックに乗っているゲリラがRPGも持ってたら、
機動戦闘車じゃあ対処し辛いから迅速な戦闘が行えない。
戦闘時間は短い方が住民にとっては負担が少なくて良い。
戦車に助けられるくらいなら武装工作員に殺される方が良いのだろう。
むしろ武装工作員に握り飯なんか差し入れしてるかもしれんぞ。
むしろ武装工作員に握り飯なんか差し入れしてるかもしれんぞ。
韓国人や中国人が各５０万以上もいて、上陸も糞もないだろ
どこの国の工作員かは知らないが
潜伏中は飯の差し入れもあるんじゃね。
潜伏中は飯の差し入れもあるんじゃね。
武装トラックでﾋｬｯﾊｰってのは現実的じゃないな
原発等の重要施設に籠もったら封鎖されて出られないし、攻撃自体が目的なら自動車爆弾なりセスナ機なりで自爆テロだろ
戦車の出番はないでＦＡだが
原発等の重要施設に籠もったら封鎖されて出られないし、攻撃自体が目的なら自動車爆弾なりセスナ機なりで自爆テロだろ
戦車の出番はないでＦＡだが
自動車爆弾やセスナの体当たり程度じゃ原子炉にダメージ与えられないけど
そりゃ原発への対処なら戦車は不要。
市街地に立てこもったゲリラなら戦車も有効。
市街地に立てこもったゲリラなら戦車も有効。
>>864
自動車の自爆テロなら、戦車で道路や重要施設のゲートを封鎖しておけば自爆テロ犯は重要施設へ入れない。
もしも近づいている最中にそれが自爆テロ犯の乗った車だと判明すれば、場合によっては戦車の主砲で破壊してもいい。
セスナ機の自爆テロなら、地対空部隊に任せればいい。
自動車の自爆テロなら、戦車で道路や重要施設のゲートを封鎖しておけば自爆テロ犯は重要施設へ入れない。
もしも近づいている最中にそれが自爆テロ犯の乗った車だと判明すれば、場合によっては戦車の主砲で破壊してもいい。
セスナ機の自爆テロなら、地対空部隊に任せればいい。
>>867
常時戦車で警備しているのかと小一時間（ｒｙ
常時戦車で警備しているのかと小一時間（ｒｙ
上陸はない
テロは予告なしに起きる
あとはわかるな
テロは予告なしに起きる
あとはわかるな
871 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/17(金) 16:22:11 ID:???
テロなら警察の出番。陸海空自衛隊に出番は回ってこない。
せんとくんで角があって強そうだよね
875 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/17(金) 16:41:33 ID:???
>>874
どのみち緊急出動で駆けつけるというわけにはいきませんな。
どのみち緊急出動で駆けつけるというわけにはいきませんな。
877 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/17(金) 16:44:28 ID:???
>>876
法律上は可能だね。
法律上は可能だね。
憲兵復活させて警察と防衛兼務できるようにしたら良いんじゃねテロ対策にもなるし
879 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/17(金) 18:16:18 ID:???
まぁフランスやイタリアなんかは国家憲兵隊があるし、
ドイツやロシアは国境警備隊なんかあるね。
ドイツやロシアは国境警備隊なんかあるね。
イギリスにはヘルシングがあるしな
確かに警察と防衛兼務させれば自衛官の人件費の削減にもなるし
余ったお金を開発に注げるな
今居る自衛官を10分の一にまで減らして警察官で補おう
余ったお金を開発に注げるな
今居る自衛官を10分の一にまで減らして警察官で補おう
>>882
実際各県警の銃器対策班やSATって人数少ないよな
実際各県警の銃器対策班やSATって人数少ないよな
実戦での鉄砲担ぎにSATや機動隊なんてもったいなすぎ
今居る自衛官を10分の1に減らして警察官と自衛官を兼務させて
更に減らして余った人件費を開発と設備に注ぎ込もう
これしかない
更に減らして余った人件費を開発と設備に注ぎ込もう
これしかない
無能な奴って否定する根拠を示せない事は何でも
「有り得ないから」って言って逃げるよな。
「有り得ないから」って言って逃げるよな。
元々自衛隊は警察予備隊だったんだから
警察と自衛隊を一元化してしまうのはいい案かもしれない
警察と自衛隊を一元化してしまうのはいい案かもしれない
>>887
そんな戦前の軍部以上の力を持った組織はありえんわ
そんな戦前の軍部以上の力を持った組織はありえんわ
890 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 18:54:40 ID:iQ8vPMmV
本土決戦なんて今時戦車厨だけだろ
夢見てんのはさ
そりゃ宇宙人の来襲に備えるようなもんだ
夢見てんのはさ
そりゃ宇宙人の来襲に備えるようなもんだ
警察の巡査と自衛隊の士じゃ巡査の方がコストかかるのに増やしてどうすんだよ
>>891
だから巡査と士を兼務させるんだろうが
だから巡査と士を兼務させるんだろうが
有り得ないとする合理的な根拠を示せないから
極端な例を出して茶化すのも無能な子の特徴だわな。
極端な例を出して茶化すのも無能な子の特徴だわな。
894 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 19:01:18 ID:iQ8vPMmV
具体的に本土に上陸侵攻するのはどこよ？
苦しゅうないから言うてみ？
苦しゅうないから言うてみ？
>>892
どう兼務させるんだよ。仮に無理やり兼務させたところで有事の際の警察の仕事はどうすんだよ。
どう兼務させるんだよ。仮に無理やり兼務させたところで有事の際の警察の仕事はどうすんだよ。
中国ロシア北朝鮮韓国
>>886
>>893
「敵の着上陸はない」と言われて、
いちいち理路整然と「空自と海自が敵艦艇群を撃破出来るとは限らない」ことや、
「現在日本に着上陸を行える海軍が存在しなくても、今後出現するかもしれない」ことを説明すんの？
それだったら「着上陸はないとは言えないだろ」＝あり得ないって回答するしかなくね？
>>893
「敵の着上陸はない」と言われて、
いちいち理路整然と「空自と海自が敵艦艇群を撃破出来るとは限らない」ことや、
「現在日本に着上陸を行える海軍が存在しなくても、今後出現するかもしれない」ことを説明すんの？
それだったら「着上陸はないとは言えないだろ」＝あり得ないって回答するしかなくね？
899 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 19:09:24 ID:iQ8vPMmV
無能がアンカー指して来たが
レスが欲しいのだろうか？
甚だ面倒臭いのだが。
レスが欲しいのだろうか？
甚だ面倒臭いのだが。
>>901
宣伝戦とあわせて日米離間を狙うとかありそうだな
宣伝戦とあわせて日米離間を狙うとかありそうだな
>>901
つまり間接侵略ですね。
軍事百科事典 間接侵略：http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略関係のスレ
[諜報・防諜]インテリジェンス総合19[情報機関]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290549063/
[外交･防衛]日本の安全保障政策08[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292047756/
つまり間接侵略ですね。
軍事百科事典 間接侵略：http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略関係のスレ
[諜報・防諜]インテリジェンス総合19[情報機関]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290549063/
[外交･防衛]日本の安全保障政策08[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292047756/
905 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 19:29:32 ID:iQ8vPMmV
>>901
武装工作員に戦車は（ｒｙ
>>902
北の脅威は弾道ミサイルだけだよ
だからイージス強化が正しい選択
拉致とかは被害者は可哀相だけど国防上は全く大した問題じゃない
そもそも防ぎきれるものではないし
麻薬や偽札や闇送金も同様
武装工作員に戦車は（ｒｙ
>>902
北の脅威は弾道ミサイルだけだよ
だからイージス強化が正しい選択
拉致とかは被害者は可哀相だけど国防上は全く大した問題じゃない
そもそも防ぎきれるものではないし
麻薬や偽札や闇送金も同様
>>901
参考までに
諜報スレでの北朝鮮武装工作員人数考察
[諜報・防諜]インテリジェンス総合18[情報機関]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289116532/
998 名無し三等兵 2010/11/27(土) 06:23:26 ID:???
>>996
過去スレで概出だが
北朝鮮から日本に潜伏している工作管理官宛のナンバーステーションだけで
６００系統を超えている
999 名無し三等兵 2010/11/27(土) 06:48:46 ID:???
工作管理官の数からスパイグループの数は最低６００サークル以上
うち、半分は戦時中も諜報に従事
半分が軍事的破壊活動に従事
軍出身の破壊活動専門の工作担当者が別にいて
海外旅行等で北朝鮮やキューバ・中東などで短期軍事訓練をうけた日本生まれで日本国籍を有するアセットが３人いるグループと見積もれば
軍事的な破壊活動に従事するのは日本国内で１５００人ぐらいか
参考までに
諜報スレでの北朝鮮武装工作員人数考察
[諜報・防諜]インテリジェンス総合18[情報機関]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289116532/
998 名無し三等兵 2010/11/27(土) 06:23:26 ID:???
>>996
過去スレで概出だが
北朝鮮から日本に潜伏している工作管理官宛のナンバーステーションだけで
６００系統を超えている
999 名無し三等兵 2010/11/27(土) 06:48:46 ID:???
工作管理官の数からスパイグループの数は最低６００サークル以上
うち、半分は戦時中も諜報に従事
半分が軍事的破壊活動に従事
軍出身の破壊活動専門の工作担当者が別にいて
海外旅行等で北朝鮮やキューバ・中東などで短期軍事訓練をうけた日本生まれで日本国籍を有するアセットが３人いるグループと見積もれば
軍事的な破壊活動に従事するのは日本国内で１５００人ぐらいか
よほど構って欲しいのか、まるですがり付くように
執拗にアンカー指して来る無能なクソが居るが鬱陶しい。
クソを無視したり避ける事を逃げるとは言わないし
踏み潰しても靴底が臭いだけで勝ちでも何でもない。
構ってやるメリットはこちらの側には何一つない。
執拗にアンカー指して来る無能なクソが居るが鬱陶しい。
クソを無視したり避ける事を逃げるとは言わないし
踏み潰しても靴底が臭いだけで勝ちでも何でもない。
構ってやるメリットはこちらの側には何一つない。
政府が１７日に閣議決定した今後５年間の防衛力整備方針を示す中期防衛力整備計画
（２０１１?１５年度）は、南西諸島に陸上自衛隊の沿岸監視部隊を新たに配置する方針を明記した。
航空自衛隊那覇基地では現在の１個飛行隊から２個飛行隊に増強する。中期防には明示していないものの、
陸自は南西諸島で最大２千人の増員を想定している。
中国は東シナ海などで軍事行動を活発化。沖縄県・尖閣諸島をめぐり領有権の主張を強めており、
ガス田「白樺」の単独開発を進めている。こうした中国の動向に対処して監視と警戒を強化する狙いから、
周辺地域での防衛力を拡充する方針を打ち出した。
南西諸島では移動警戒レーダーを配備するほか、空自三沢基地（青森県）の早期警戒機Ｅ２Ｃが
必要に応じて即応できるよう受け入れ態勢を構築。部隊を迅速に展開させるための
ヘリコプター搭載護衛艦の整備を進める。
海上自衛隊は潜水艦を増強。部隊能力を向上させるために機動展開訓練を実施する。
陸自は１１年度に地対艦誘導弾ミサイル（ＳＳＭ）１８基を導入。５年間で全国に１００基超を配備し、
南西諸島に重点的に振り向ける構想を練っている。
ゲリラや特殊部隊による攻撃、サイバー戦、弾道ミサイル発射に対応する方針も明示。
複数の事態が連続的、同時に起きても迅速に対応できる態勢を整える。
ソース： http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-17_12927/
（２０１１?１５年度）は、南西諸島に陸上自衛隊の沿岸監視部隊を新たに配置する方針を明記した。
航空自衛隊那覇基地では現在の１個飛行隊から２個飛行隊に増強する。中期防には明示していないものの、
陸自は南西諸島で最大２千人の増員を想定している。
中国は東シナ海などで軍事行動を活発化。沖縄県・尖閣諸島をめぐり領有権の主張を強めており、
ガス田「白樺」の単独開発を進めている。こうした中国の動向に対処して監視と警戒を強化する狙いから、
周辺地域での防衛力を拡充する方針を打ち出した。
南西諸島では移動警戒レーダーを配備するほか、空自三沢基地（青森県）の早期警戒機Ｅ２Ｃが
必要に応じて即応できるよう受け入れ態勢を構築。部隊を迅速に展開させるための
ヘリコプター搭載護衛艦の整備を進める。
海上自衛隊は潜水艦を増強。部隊能力を向上させるために機動展開訓練を実施する。
陸自は１１年度に地対艦誘導弾ミサイル（ＳＳＭ）１８基を導入。５年間で全国に１００基超を配備し、
南西諸島に重点的に振り向ける構想を練っている。
ゲリラや特殊部隊による攻撃、サイバー戦、弾道ミサイル発射に対応する方針も明示。
複数の事態が連続的、同時に起きても迅速に対応できる態勢を整える。
ソース： http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-17_12927/
でも、揚陸した敵部隊への装甲戦力としてなら、戦車じゃなくてもよくね
トーチカとかでも良いじゃん
日本だと戦車による機動戦って難しい気がするし
市街戦にしても、装甲はともかく戦車の機動力と直射砲に使い道が見えない
トーチカとかでも良いじゃん
日本だと戦車による機動戦って難しい気がするし
市街戦にしても、装甲はともかく戦車の機動力と直射砲に使い道が見えない
何処にトーチカ造るって？
南朝鮮が陥落したら北九州に要塞線築くか
伝統だしな
伝統だしな
基本的に、陸自がやるのは空海自の撃ち漏らしを始末する役目でしょ
陸戦での敵兵力が師団級以上にはなりえないし、戦車が必要になるほど敵は縦深を稼げないと思うんだよね
そうなると、攻勢にも戦車があえて必要かな？と
陸戦での敵兵力が師団級以上にはなりえないし、戦車が必要になるほど敵は縦深を稼げないと思うんだよね
そうなると、攻勢にも戦車があえて必要かな？と
>>903
中長期戦略を巡る国論の分裂が続くと、重要な時期に日本は多くの利得の機会を逸し、迷走することになってしまうぞ
中長期戦略を巡る国論の分裂が続くと、重要な時期に日本は多くの利得の機会を逸し、迷走することになってしまうぞ
MFVは予算とおったよ。
MFVは予算とおったよ。
5師団+1旅団機動編成（推定7D2D12D10D3D2B） 戦略機動予備旅団編成（6個）
対空1群つぶして対空5連隊編成機動団に対空随伴予定（おそらく7D部隊以外に対空連隊随伴）
SSM6連隊→SSM4～2連隊→SSM7連隊編成（新SSMはMLRS100基分の火力）
MFV研究MFV予算とおりました、新MBTは普通に当面50近く買うみたいなんで別枠の可能性も
戦略機動とかいいながらCH-47はたった5機、輸送機は10機しか買わない
AH64は3機しか買いません
数はかかないが予定どうりUHは買うらしい
流石にCHかわないのはどうかと、SHつぶしてもCH買うべきではヘリコプターは不明
戦略機動、島とかいうにはOH、AH必須なんだが
MFVは予算とおったよ。
5師団+1旅団機動編成（推定7D2D12D10D3D2B） 戦略機動予備旅団編成（6個）
対空1群つぶして対空5連隊編成機動団に対空随伴予定（おそらく7D部隊以外に対空連隊随伴）
SSM6連隊→SSM4～2連隊→SSM7連隊編成（新SSMはMLRS100基分の火力）
MFV研究MFV予算とおりました、新MBTは普通に当面50近く買うみたいなんで別枠の可能性も
戦略機動とかいいながらCH-47はたった5機、輸送機は10機しか買わない
AH64は3機しか買いません
数はかかないが予定どうりUHは買うらしい
流石にCHかわないのはどうかと、SHつぶしてもCH買うべきではヘリコプターは不明
戦略機動、島とかいうにはOH、AH必須なんだが
だからあ、固定防衛拠点は迂回されたら遊兵化するだけ。
全ての迂回可能な経路上に配置したら薄く広くにならざるを得ない。
そうなれば戦力の集中投入で突破もし易くなる。
予算と兵力の無駄使い。
全ての迂回可能な経路上に配置したら薄く広くにならざるを得ない。
そうなれば戦力の集中投入で突破もし易くなる。
予算と兵力の無駄使い。
新SSMは射程200km以上（推定240km以上）
誘導はGPS、直射なんでもできる
1発は炸薬100kg 1連隊で合計20トン以上
誘導方式はATACMS以上でほぼひっちゅう
1連隊16基の火力はMLRS100基（7×3トン）以上
射程はMLRSの3倍
SSMすごすぎす
誘導はGPS、直射なんでもできる
1発は炸薬100kg 1連隊で合計20トン以上
誘導方式はATACMS以上でほぼひっちゅう
1連隊16基の火力はMLRS100基（7×3トン）以上
射程はMLRSの3倍
SSMすごすぎす
>>917
複数陣地による弾性防御を敷けば良いと思うが
目標となる装甲戦力が、機動しているより多い方が、敵の空爆による陣地の機能損耗は低いんじゃないか？
そのための工兵部隊なら、各基地に均等に配分出来るし、輸送も楽だと思うぞ
複数陣地による弾性防御を敷けば良いと思うが
目標となる装甲戦力が、機動しているより多い方が、敵の空爆による陣地の機能損耗は低いんじゃないか？
そのための工兵部隊なら、各基地に均等に配分出来るし、輸送も楽だと思うぞ
SSMなんかは完全廃止枠だと思ってたけどな。
SSM6連隊→新防2～4連隊予定→7連隊
なんかageのいうとうりになってきたよ。
SSM6連隊→新防2～4連隊予定→7連隊
なんかageのいうとうりになってきたよ。
>>919
拠点だけ予想進行経路上に複数敷いて、兵力は臨機応変に機動させたらいかんのか？
固定拠点に固定されてるのはあくまで拠点であって、兵力じゃないだろう
後方のインフラ負担もあるし、戦車を引っ張って来るより機動的な気もするが
拠点だけ予想進行経路上に複数敷いて、兵力は臨機応変に機動させたらいかんのか？
固定拠点に固定されてるのはあくまで拠点であって、兵力じゃないだろう
後方のインフラ負担もあるし、戦車を引っ張って来るより機動的な気もするが
SSMが多用途対地対艦ミサイルになっちまっただ
>>920
日本語で話してください
日本語で話してください
>>920
なんというか韓国的中二病兵器
なんというか韓国的中二病兵器
平時に邪魔にならないでかつ有効なだけの密度と堅牢さを持つトーチカを十分な数配置？
あんまり現実的じゃないな
あんまり現実的じゃないな
多用途地対地地対艦統合多様ミサイル
MBTは32機かと思ったら、62機調達だった。
当初予定58機
13+68 81機調達
これは増えてないか？
とりあえず10式は90式潰すつもりで買うらしいな。
390機予定
340+81 420両
これは90の半分以上は置き換えるきだな。
90式IFVはじまる？
MBTは32機かと思ったら、62機調達だった。
当初予定58機
13+68 81機調達
これは増えてないか？
とりあえず10式は90式潰すつもりで買うらしいな。
390機予定
340+81 420両
これは90の半分以上は置き換えるきだな。
90式IFVはじまる？
>>928
日本語でおｋ
日本語でおｋ
南朝鮮が崩壊したら38度線が対馬海峡まで後退するからそのまま要塞線を北九州まで下げる必要があるな。
南チョンが米軍追い出さない限りありえないがｗ
遊兵化だが、たとえ北陸に上陸されても北九州には貼り付けておく必要があるので無駄にはならない。
上陸部隊には自慢の機動戦闘車で即応。更には北海道から機甲部隊を新幹線輸送して万全を期す。
１０式は新幹線で北陸、北九州まで輸送できるようにしておく。
南チョンが米軍追い出さない限りありえないがｗ
遊兵化だが、たとえ北陸に上陸されても北九州には貼り付けておく必要があるので無駄にはならない。
上陸部隊には自慢の機動戦闘車で即応。更には北海道から機甲部隊を新幹線輸送して万全を期す。
１０式は新幹線で北陸、北九州まで輸送できるようにしておく。
国内組織に浸透している以上戦車が何両あろうが対応できない。
公安を強化するしかないだろ。
もちろん総連は破防法適用。
公安を強化するしかないだろ。
もちろん総連は破防法適用。
総連総連言ってるネトウヨはニュー速プラスにでもいけよ
お前ら見たいのが関東大震災の時に朝鮮人をリンチしたんだろうな
お前ら見たいのが関東大震災の時に朝鮮人をリンチしたんだろうな
敵の戦車揚陸艦やドック型揚陸艦を探知し、
F-2や護衛艦でどうやって沈めるの？
相手が日本に上陸するまで分からないじゃ困る。
F-2や護衛艦でどうやって沈めるの？
相手が日本に上陸するまで分からないじゃ困る。
>>936
神は言っている……このエコーがENEMYだと……
神は言っている……このエコーがENEMYだと……
拠点箇所がカバー出来るだけの数だったら
迅速に派遣出来る事を前提に動的防衛の考え方は安上がりだけど
何箇所も同時に攻められたら結局は全拠点に固定の防衛力を置いた方が
現実的だよな。
今のヘタレ政府じゃ数箇所同時に攻撃されたら、どこを最優先で守ろうか･･･？
なんて考えてる間に全拠点を失うだろうよ。
そして攻める方からすれば、拠点同時攻撃を考えるのが有効だと考えるに決まってる。
相手だってアホじゃないんだから、守るほうの都合よく攻めて来ないわ。
迅速に派遣出来る事を前提に動的防衛の考え方は安上がりだけど
何箇所も同時に攻められたら結局は全拠点に固定の防衛力を置いた方が
現実的だよな。
今のヘタレ政府じゃ数箇所同時に攻撃されたら、どこを最優先で守ろうか･･･？
なんて考えてる間に全拠点を失うだろうよ。
そして攻める方からすれば、拠点同時攻撃を考えるのが有効だと考えるに決まってる。
相手だってアホじゃないんだから、守るほうの都合よく攻めて来ないわ。
マジノラインとかバーレブラインのような要塞線を作ればいいんじゃね
今の日本の技術なら凄いものが作れるだろう
そこに引きこもって米軍が来てくれるのを待てばいい
今の日本の技術なら凄いものが作れるだろう
そこに引きこもって米軍が来てくれるのを待てばいい
941 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 23:52:05 ID:DNnJLFvd
>>927
アルバニアの例があるぞｗ
最終的にはゴミ捨て場として有効利用されてるらしい。
>>931
新幹線に戦車の輸送能力はないから、戦闘起こってから開発してたら間に合わんだろｗ
北海道にいる９０ＴＫは殆ど西日本以西の戦闘には間に合わないだろうな。
>>936
米軍がやるから問題なし。
アメリカ合衆国日本特別自治区が現実だから・・・
というか情報共有してたら米軍に依存しないと行動できない状態になったから
戦時は米軍指揮下に自然と入っちゃうでしょ。
アルバニアの例があるぞｗ
最終的にはゴミ捨て場として有効利用されてるらしい。
>>931
新幹線に戦車の輸送能力はないから、戦闘起こってから開発してたら間に合わんだろｗ
北海道にいる９０ＴＫは殆ど西日本以西の戦闘には間に合わないだろうな。
>>936
米軍がやるから問題なし。
アメリカ合衆国日本特別自治区が現実だから・・・
というか情報共有してたら米軍に依存しないと行動できない状態になったから
戦時は米軍指揮下に自然と入っちゃうでしょ。
ageの予想どうりになってる
独立小銃小隊の予想 →即応連隊編成
SS増加予想 →SS22隻増加
独立小銃小隊の拡大 →陸即応連隊強化
地SSMの拡大予想 →SSM7連隊固定
MBT、火砲削減予想 →MBT、火砲半減
AGSの活躍予想（本人は無反動砲といってた） →MFV予算請求
UAVの拡大予想（本人予想では極めてチープだった） →予定
中型ヘリコプターの拡大 →UH-X
他ににミサイル艇だったかな。意味ないと思うけど
ageの予想どうり、ageは内局の人？他に何ある？
独立小銃小隊の予想 →即応連隊編成
SS増加予想 →SS22隻増加
独立小銃小隊の拡大 →陸即応連隊強化
地SSMの拡大予想 →SSM7連隊固定
MBT、火砲削減予想 →MBT、火砲半減
AGSの活躍予想（本人は無反動砲といってた） →MFV予算請求
UAVの拡大予想（本人予想では極めてチープだった） →予定
中型ヘリコプターの拡大 →UH-X
他ににミサイル艇だったかな。意味ないと思うけど
ageの予想どうり、ageは内局の人？他に何ある？
ageはいるだろうか。いたら答えてほしい。
ageは中規模、小規模戦力の予想はした。となると大規模戦力や、基地から1000km以上もあるようなえん洋海域、空域の作戦活動
主力部隊等はどう予想する？
えん洋作戦部隊
航空作戦部隊
いわゆる海域の護衛（ミサイル艇では無理）
はどうする？
ageは中規模、小規模戦力の予想はした。となると大規模戦力や、基地から1000km以上もあるようなえん洋海域、空域の作戦活動
主力部隊等はどう予想する？
えん洋作戦部隊
航空作戦部隊
いわゆる海域の護衛（ミサイル艇では無理）
はどうする？
基地から1000km以上離れると、航空戦力の投入が困難になる
例え空中給油機があっても投射できる戦力には限りがある
そうなると、重要なのは海上自衛隊だ
フォークランド紛争では軍艦は攻撃にさらされた
この場合は、潜水艦の投入になるだろう
ただ、専守防衛という防衛理念を忠実に守ると、本土の基地から
著しく離れた海域での戦闘は考えにくい
例え空中給油機があっても投射できる戦力には限りがある
そうなると、重要なのは海上自衛隊だ
フォークランド紛争では軍艦は攻撃にさらされた
この場合は、潜水艦の投入になるだろう
ただ、専守防衛という防衛理念を忠実に守ると、本土の基地から
著しく離れた海域での戦闘は考えにくい
>>944
お前はいきなり何を言ってるのかね？
お前はいきなり何を言ってるのかね？
>>944
いやいや
海峡、沖縄、南鳥島とかの線を守ろうとするとゆうゆう基地から600km以上～1000km以上
とか離れてしまうんだよ。
そうなると戦闘機はf15等でも実質直近的な支援は600km程度（それ以上だと散発的な支援になる）
1護衛艦隊の作戦行動半径限界でも200～300km（直線500km程度）
そうなると、基地ベース600km程度はなれてしまうと部隊が足らない。
護衛艦も補給効率悪くなるから数も増えるしそうなるとどうやって部隊を編成する？
現状、右から左に空母は買えないぞ
いやいや
海峡、沖縄、南鳥島とかの線を守ろうとするとゆうゆう基地から600km以上～1000km以上
とか離れてしまうんだよ。
そうなると戦闘機はf15等でも実質直近的な支援は600km程度（それ以上だと散発的な支援になる）
1護衛艦隊の作戦行動半径限界でも200～300km（直線500km程度）
そうなると、基地ベース600km程度はなれてしまうと部隊が足らない。
護衛艦も補給効率悪くなるから数も増えるしそうなるとどうやって部隊を編成する？
現状、右から左に空母は買えないぞ
ゆうゆうって何かの機械翻訳で出てくるの？
日本語おかしい人が多用するけど
日本語おかしい人が多用するけど
素直に宮古島と下地島を使えばいい
ついでに現代で水上艦と潜水艦とでは後者が圧倒的に有利
しかも中国のこの分野はお粗末なレベルにとどまってる
ついでに現代で水上艦と潜水艦とでは後者が圧倒的に有利
しかも中国のこの分野はお粗末なレベルにとどまってる
なんなのこの日本語が怪しいレスの応酬は？
953 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 02:31:58 ID:I7LRurEw
ガ島の二の舞
飛行場を奪われて為すすべなし
飛行場を奪われて為すすべなし
>>952
ヒント「在日」
ヒント「在日」
一個戦車大隊74輌。
ドック型揚陸艦一隻に付き1個小隊載せるとなると、
最低でも21隻は必要になる。
ドック型揚陸艦一隻に付き1個小隊載せるとなると、
最低でも21隻は必要になる。
957 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 08:04:28 ID:H5dae729
定数400で10式を毎年12～3両更新すると90式も直に廃棄することになる。
しかし勿体ないので速やかに武器輸出禁止を解き第三国へ売り払うことが望ましい。
候補国はインドあたりか。
しかし勿体ないので速やかに武器輸出禁止を解き第三国へ売り払うことが望ましい。
候補国はインドあたりか。
>>906
昔、ＹＳのとき、陸自が日本国内で暗躍する北朝鮮武装工作員を数千人と見積もって、
米軍側からいくらなんでもオーバーだろうと言われたが、
ナンバーステーションが６００系統を超えているのであれば、
戦時下での武装工作員中核だけで1500人、さらに総連からの協力者の数を合わせると
数千人という見積もりは、確かに多すぎる数ではないな。
昔、ＹＳのとき、陸自が日本国内で暗躍する北朝鮮武装工作員を数千人と見積もって、
米軍側からいくらなんでもオーバーだろうと言われたが、
ナンバーステーションが６００系統を超えているのであれば、
戦時下での武装工作員中核だけで1500人、さらに総連からの協力者の数を合わせると
数千人という見積もりは、確かに多すぎる数ではないな。
素直に認めろよ
戦車厨どもが提唱した理論は一つも実現されていない
戦車厨どもが提唱した理論は一つも実現されていない
また桜田組若手従業員か
公平に見て戦車の有用性そのものが否定された訳ではない。
本州以南の本土への着上陸侵攻の可能性を無視する決定がなされただけ。
だから北海道に機甲師団を維持するし10式の調達も予想通りのペースで行われる。
本州以南の本土への着上陸侵攻の可能性を無視する決定がなされただけ。
だから北海道に機甲師団を維持するし10式の調達も予想通りのペースで行われる。
というか最初に削減ありきの民主党の犠牲になっただけでは
966 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 13:30:07 ID:affz/ZMA
教導団を除けば北海道以外に置き場のない厄介物
総合的な運用において装甲車両に負けた
だから削減になった
現実を見つめろ
総合的な運用において装甲車両に負けた
だから削減になった
現実を見つめろ
左翼に現実を見つめろとか言われてもねぇ(´・ω・｀)
今時、北海道でしか運用できないとか言う人って・・・
別に装甲車両もほとんど数が揃わないまま放置だし…
>>968
その時点で軍板住人ではない。
その時点で軍板住人ではない。
世界の軍事先進国では戦車は削減していってヘリを重点的にそろえ始めてる訳だが
嘘つけ
>>964
>予想通りのペース って何だ？誰の予想だ？
今回の防衛大綱見直しで戦車の台数上限が400台になると
現行の90式の最終調達実績341台から見て
残り全てを10式で補完するとしても残りの枠はたったの59台だ。
10式は開発費だけでも概算で484億円
それをたったの59台しか配備しないって、こんなアホな話は無いのだが
そのウソはその辺わかっててホザいてるのか？
>予想通りのペース って何だ？誰の予想だ？
今回の防衛大綱見直しで戦車の台数上限が400台になると
現行の90式の最終調達実績341台から見て
残り全てを10式で補完するとしても残りの枠はたったの59台だ。
10式は開発費だけでも概算で484億円
それをたったの59台しか配備しないって、こんなアホな話は無いのだが
そのウソはその辺わかっててホザいてるのか？
>>973
中期防を読んでからほざけ
中期防を読んでからほざけ
>>974
厨房を卒業してから書け
厨房を卒業してから書け
>976
国有財産なんだから所定の耐用年数を過ぎないと廃棄はできないのが原則だよ。
耐用期間中の廃棄にはそれなりの理由と手続きが必要になる。
余剰装備は倉庫予備とするのが通常の対応。
国有財産なんだから所定の耐用年数を過ぎないと廃棄はできないのが原則だよ。
耐用期間中の廃棄にはそれなりの理由と手続きが必要になる。
余剰装備は倉庫予備とするのが通常の対応。
盛り上がって参りました
まあまあ みなさん
常識的に考えて、幾ら定数が400だからって
まだ使える90式を廃棄だなんて有り得んでしょ
まだ使える90式を廃棄だなんて有り得んでしょ
982 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 19:41:13 ID:1y3v9BOm
そこで武器輸出解禁の流れなんだよ
それはしないって売国長官が言ってたじゃん
つーか解禁されたとしても９０売るとか頭沸いてるとしか思えん
ヒトマルはいらない子
F-2といい、10式といい
987 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/18(土) 21:00:12 ID:???
>>985
いや７４式が続々と用途廃止になるから必要だよｗ
いや７４式が続々と用途廃止になるから必要だよｗ
988 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 21:43:39 ID:oejmxjqI
戦力にならないポンコツと
引きこもりデブの役立たず
こんな鉄屑誰が作った？
引きこもりデブの役立たず
こんな鉄屑誰が作った？
機動戦闘車の調達構想は180両とかでしたっけ。
もし戦車枠なら次期中期防で90式を機動戦闘車で代替することになり
代替完了時点で戦車数が220両まで減ることになる。
この数値では7D＋教導さえ充足できない。
機甲師団の維持を謳っている以上機動戦闘車は別枠と予測しますが如何に？
もし戦車枠なら次期中期防で90式を機動戦闘車で代替することになり
代替完了時点で戦車数が220両まで減ることになる。
この数値では7D＋教導さえ充足できない。
機甲師団の維持を謳っている以上機動戦闘車は別枠と予測しますが如何に？
戦車厨が崩れたな
防衛大綱が効いたみたいだ
戦車厨の幻想が破壊された
防衛大綱が効いたみたいだ
戦車厨の幻想が破壊された
小文字に擦り寄られたageがおどおどしてたのが可愛かった。
戦車厨が崩れたな
防衛大綱が効いたみたいだ
戦車厨の幻想が破壊された
防衛大綱が効いたみたいだ
戦車厨の幻想が破壊された
993 ：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 ：2010/12/18(土) 22:13:49 ID:???
火砲も削減されているんだが？
戦車厨が有効なプレゼンができないから戦車が削られたw
戦闘機も護衛艦も陸自の頭数も削られてるな
機動戦闘車は74式の砲弾再利用の関係で無制限に作れない。
90式は重すぎて車体も砲弾も再利用できない
本命はやはり10式
機動戦闘車はあくまで１０式が行き届くまでの繋ぎ
90式は重すぎて車体も砲弾も再利用できない
本命はやはり10式
機動戦闘車はあくまで１０式が行き届くまでの繋ぎ
護衛艦は増えてるだろ。
減ってるよｗ
1000 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 22:53:56 ID:HEfjK90W
機動戦闘車は別枠でほぼ確定
10式の生産ペースから90式の耐用年数を残したまま10式に交代することも明白
10式が90式並みに20年で300超生産されることは規定路線だろう
その後新戦車に切り替わっても90式のように切り捨てる必要もなく10式300超＋新戦車分だけ戦車保有数は増えてゆくだろう
10式の生産ペースから90式の耐用年数を残したまま10式に交代することも明白
10式が90式並みに20年で300超生産されることは規定路線だろう
その後新戦車に切り替わっても90式のように切り捨てる必要もなく10式300超＋新戦車分だけ戦車保有数は増えてゆくだろう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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