米国の空母を沈めるのは難しいの？
1 ：名無し三等兵：
ミサイルを当てればいいじゃん。
もしくは攻撃機で空から攻撃すればいいじゃん。
もしくは攻撃機で空から攻撃すればいいじゃん。
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いちいちスレたてるな
初質で聞いて来い
初質で聞いて来い
おや
似たようなスレがあると思ったら落ちてた
似たようなスレがあると思ったら落ちてた
4 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 23:12:55 ID:k0agVFgr
奇襲であれば、簡単だろ。
5 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 23:16:09 ID:s9BZjLGC
潜水艦
急降下爆撃ってあるじゃん、
あれなら音速越えて60g爆弾でもヨークタウンやサラトガの飛行甲板disって楽ショーみたいだよな
あれなら音速越えて60g爆弾でもヨークタウンやサラトガの飛行甲板disって楽ショーみたいだよな
中共の戦術核で艦隊ごとアボーン！
>>1
三代目乙
三代目乙
10 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 09:54:30 ID:MLI4PDBm
>60g爆弾
なんか面白そうな兵器だなｗ
なんか面白そうな兵器だなｗ
>>10
反陽子爆弾なら凄いことに
反陽子爆弾なら凄いことに
12 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 11:49:40 ID:xnISkrGk
簡単簡単、米国人を買収して工作員に仕立て、内部から爆破するのだ！
13 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 11:51:07 ID:gE5Gjxhg
朝鮮人民軍のMIG21で特攻攻撃で撃沈できます。
ソ連の飽和攻撃について語ろうぜ
ロシア製の大型対艦ミサイルか高性能魚雷を何発か当てる。
核攻撃で沈む…ハズ。
核攻撃で沈む…ハズ。
>>15
どうやって当てるかが問題だな
どうやって当てるかが問題だな
米国債を売っぱらった方が簡単でね？＞シナーさん
18 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 13:42:37 ID:pdL7UpyZ
米空母が最後に被弾したのいつ？
朝鮮やベトナム？
沈んだのは太平洋戦争やろうけど
朝鮮やベトナム？
沈んだのは太平洋戦争やろうけど
太平洋戦争だろ。
朝鮮、ベトナムでの被弾は無い。
朝鮮、ベトナムでの被弾は無い。
てことは北がカスリ傷でもつけたら、
チュチェ思想の偉大なる成果なんだ。
ムリやな。
チュチェ思想の偉大なる成果なんだ。
ムリやな。
空母沈めようとすれば
大抵、沈める前か後に、相手が消滅するからねえ。
大抵、沈める前か後に、相手が消滅するからねえ。
今の空母の護衛ってどの程度付いてるもんなの？5隻くらい？
24 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 23:56:47 ID:Y7mAUpKV
無敵艦隊！
27 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 01:22:28 ID:H28XL8VK
>>1 ならイケるよ 絶対出来るって とりあえずアメリカ大使館に突っ込んでみよう！
28 ：陸海軍統一３式局地戦闘機：2010/11/30(火) 01:28:08 ID:???
北チョンが黄海上空高々度で核ミサイルを爆発させることができさえすれば
米機動部隊恐れるに足りず
電磁波が降り注いでレーダー機能せず
北チョンのローテク飛行隊の出番です
米機動部隊恐れるに足りず
電磁波が降り注いでレーダー機能せず
北チョンのローテク飛行隊の出番です
米韓軍が北朝鮮の挙動を注視している
黄海上空で核ミサイルを爆発させ、米韓艦隊の電子戦能力を無力化するなど不可能だ
黄海上空で核ミサイルを爆発させ、米韓艦隊の電子戦能力を無力化するなど不可能だ
30 ：陸海軍統一３式局地戦闘機：2010/11/30(火) 01:39:43 ID:???
移動式のノドン級に搭載する技術を北チョンが獲得したら監視も困難でそ
目立ちまくりのテポドンなら阻止できるでしょうが
目立ちまくりのテポドンなら阻止できるでしょうが
北朝鮮のレーダーも間違いなくパーになって艦隊を捕捉できないぞ
高高度核爆発の影響範囲を調べるんだ
高高度核爆発の影響範囲を調べるんだ
32 ：陸海軍統一３式局地戦闘機：2010/11/30(火) 01:45:25 ID:???
大丈夫です！飛行機の数だけはあるので索敵機を出しまくる
お互いレーダーなしで、なんか大昔の戦争みたいで萌え～
お互いレーダーなしで、なんか大昔の戦争みたいで萌え～
33 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 03:31:08 ID:xUlvhx8P
自衛隊の総力をあげれば、１隻なら沈めることはできるだろうが
以下略
以下略
空母や護衛艦のEMP防護ってどうなってるんだ？想定してないはずはないと思うんだが
35 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 20:54:27 ID:g36wubeB
空母を撃沈出来る大きさの対姦ミサイルなら
簡単に探痴されて腔対喰ミサイルで撃ち落とされ挿舵
簡単に探痴されて腔対喰ミサイルで撃ち落とされ挿舵
大昔にCVN-65の飛行甲板上で大量の500ﾎﾟﾝﾄﾞBONBが爆発したことあったね
たいした被害は被らなかったようだけど
たいした被害は被らなかったようだけど
37 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 21:32:09 ID:Z6fnCjwg
太平洋戦争・・一度に空母10隻以上
朝鮮・ベトナム・湾岸・・一度に空母3～5隻
2010対北朝鮮・・一度に空母1隻
どんどんしょぼくなってるから、沈めやすくなるはずなんだが（ｗ
朝鮮・ベトナム・湾岸・・一度に空母3～5隻
2010対北朝鮮・・一度に空母1隻
どんどんしょぼくなってるから、沈めやすくなるはずなんだが（ｗ
横須賀で積み込む食料や水に毒でも混ぜときゃ
潜水艦の長魚雷なら数発で沈む。
当たり所によっては1発アウトかな。
当たり所によっては1発アウトかな。
銚子沖で海自の潜水艦がケミカルタンカーに2発当てたけど沈められなかったんじゃなかったかな??
>>37
実戦経験豊富？いままでアメリカ軍は対艦ミサイルを撃たれたことがいったい何回ある？
今までに敵がAWACSを使ってきた事はあった？最後に潜水艦を沈めたのはいつ？
アメリカの経験ってのは途上国相手の一方的な攻撃の経験でしかないんだよ
実戦経験豊富？いままでアメリカ軍は対艦ミサイルを撃たれたことがいったい何回ある？
今までに敵がAWACSを使ってきた事はあった？最後に潜水艦を沈めたのはいつ？
アメリカの経験ってのは途上国相手の一方的な攻撃の経験でしかないんだよ
45 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 23:02:01 ID:YnbKiux4
その「途上国相手の一方的な攻撃の経験」すら無い、もしくは「途上国相手にすら一方的な攻撃が出来ない」国が大多数なわけだが。
アメリカにもたいして実戦経験がないって事がわかったならそれでいいよ
アメリカ以上の実戦経験を持つ国が存在しない以上、
意味のない話だな。
まあ、どの道よっぽどのことがない限り米空母を沈めるのは不可能だ。
飽和攻撃というのはよくある話だが、その状況を作り出せる国は存在しない。
意味のない話だな。
まあ、どの道よっぽどのことがない限り米空母を沈めるのは不可能だ。
飽和攻撃というのはよくある話だが、その状況を作り出せる国は存在しない。
48 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 23:32:53 ID:AAW7U/TG
いつの時代だって、連戦歴戦の部隊なんてそうそう無いんじゃない
部隊の中に、前の戦争も行った、って奴は何人かいる、とかいうレベルじゃないの？
部隊の中に、前の戦争も行った、って奴は何人かいる、とかいうレベルじゃないの？
49 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 23:42:10 ID:dt+5ptYs
北朝鮮の小型潜水艇に期待・・・・
ジョージワシントン迎撃！！
ジョージワシントン迎撃！！
米空母撃沈……それは非常に困難な仕事だ。
だが可能な奴らがいる。
奴らの名は……アメリカ財務省！
だが可能な奴らがいる。
奴らの名は……アメリカ財務省！
アメをどっかの紛争に巻き込んで3隻張り付かせたら、3隻沈めたのと同じ効果です
オーバーホール中に造船所ごと核攻撃しかないな。
後は野となれ花となれ
後は野となれ花となれ
長剣と東風の射程内で遊弋してたらガンガン撃ち込まれてそのうち沈むだろ
アメリカ製の空母を撃沈できたのって日本とドイツだけか
56 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 07:21:16 ID:uozYFzaY
朝鮮半島に行ったジョージワシントンの護衛が普通にイージス６隻と聞いた時の絶望感
57 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 07:27:45 ID:pMedlvG2
>>56
何故絶望感？
何故絶望感？
そりゃ昔フリゲートや駆逐艦がやってた仕事を全部イージス艦にやらせようって国なんだからね…
F-14好きとしてはあまりイージス艦を好きになれん…
F-14好きとしてはあまりイージス艦を好きになれん…
アメリカの正規空母を沈めたのは日本だけだ
>>58
なるほど
なるほど
被害は与えても沈めるのは難しいだろうね
曳船で曳いてった大きな氷山をぶつける
沈めれるのはF2だけ
ウィキリークスが空母やイージス艦の弱点に関するネタを漏らしそうだな（ｗ
67 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 22:37:38 ID:8v8suhnj
>>59
イージスって駆逐艦でしょ
イージスって駆逐艦でしょ
イージス武器システムとそれに管制される兵器群があればなんだってイージスだよ
タイコンデロガが巡洋艦で
アーレイバークが駆逐艦だよね？
アーレイバークが駆逐艦だよね？
70 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 11:44:08 ID:6U6ue1xQ
一隻沈めても意味ない。アメリカの強さはやられてからの反撃だから。
戦争は政治の延長だよ
米国の空母を攻撃する政治的な理由がなければ、
ミサイルや攻撃機があっても空母は沈まないだろうね。
政治と関係なく行われる不正規戦闘はあるけど、
不正規戦闘を行うテロリストはミサイルや攻撃機を持っていないんじゃないかな
米国の空母を攻撃する政治的な理由がなければ、
ミサイルや攻撃機があっても空母は沈まないだろうね。
政治と関係なく行われる不正規戦闘はあるけど、
不正規戦闘を行うテロリストはミサイルや攻撃機を持っていないんじゃないかな
昔、イタリアの特殊潜水工作部隊が、軍港に侵入し、
仕掛けた時限爆弾で、イギリス軍の戦艦が大破着底したことがあってだな…
仕掛けた時限爆弾で、イギリス軍の戦艦が大破着底したことがあってだな…
アメリカの空母機動部隊の中に、中国の潜水艦が浮上して大騒ぎになった事が
これって、その気になれば、いつでも沈めてやれる
って意思表示そのものだしね。
まあ、ともかく、アメリカの空母機動部隊だって、潜水艦を完全に探知するのは難しいようだね
これって、その気になれば、いつでも沈めてやれる
って意思表示そのものだしね。
まあ、ともかく、アメリカの空母機動部隊だって、潜水艦を完全に探知するのは難しいようだね
国が相手なら核で牽制できるがそうでない武装集団だと・・・
中国潜水艦を見つけても、すぐに警告したのでは被探知限界を教えるのと同じ
放置も策なんだぜ
放置も策なんだぜ
というか警告したって帰るとも限らんし、そのまま無視して艦隊の真ん中に浮上とかできるんじゃね？
ゲリラで攻撃機は無理だが対艦ミサイルなら可能性はある。
ヒズボラみたいに敵対国の支援が必要だが。
ヒズボラみたいに敵対国の支援が必要だが。
この手の話題とガンダムは立っては落ち、を繰り返してる。
す、ステルス機雷…
その言い方だとまるで堂々と海上に仁王立ちになっている機雷があるみたいだな。
つか、アメリカの現用空母って、その構造から事実上、装甲化
されているのと同じ強度を持つから、言葉どおり沈めるのって、
ほぼ無理だぞ
据モノ斬り状態にして魚雷を艦底爆発させて、ようやく沈められるか
どうかってレベル
一般的な亜音速のASMだと、複数着弾しても、航空兵力の運用に
支障は出ても、艦体自体には問題ない
実際、戦後、航空兵装の誘爆も含む大規模事故を何件か起こして
いるけど、それが原因で自力航行不能に陥った空母は一隻もない
それどころか、大戦型空母ですら、一応は核の直撃にも耐えているしな
（沈んではいるが、一瞬で轟沈みたいなことにはなってない）
されているのと同じ強度を持つから、言葉どおり沈めるのって、
ほぼ無理だぞ
据モノ斬り状態にして魚雷を艦底爆発させて、ようやく沈められるか
どうかってレベル
一般的な亜音速のASMだと、複数着弾しても、航空兵力の運用に
支障は出ても、艦体自体には問題ない
実際、戦後、航空兵装の誘爆も含む大規模事故を何件か起こして
いるけど、それが原因で自力航行不能に陥った空母は一隻もない
それどころか、大戦型空母ですら、一応は核の直撃にも耐えているしな
（沈んではいるが、一瞬で轟沈みたいなことにはなってない）
>>82
確かニミッツ級の飛行甲板の装甲の基準って
飛行甲板に戦術型トマホークほどの炸薬量のバカデカイのが
３発ぐらい直撃しても耐えられる強度を持たせてるよな
それこそミッドウェイ海戦での山口の具申を退けた南雲の馬鹿みたいな状況作ってなけりゃ
ハープーンやエグゾセあたりの普通のＡＳＭじゃニミッツ級にとっては蚊に刺されたほどだろ
それこそ原潜が持ってる長魚雷を何十発と食らわせない限りはニミッツ級を撃沈するのは無理だろうなあ
あるいは戦艦アイオワ級の主砲かそれ以上の大口径の艦砲を至近距離から水平撃ちで舷側や水線下に直撃するかさ
巡洋艦や駆逐艦クラスが持ってる艦砲の砲弾の破壊力じゃ至近距離からの水平撃ちでもどうにもならない
そう考えるとやっぱりニミッツ級が撃沈されるので現実味あるのは核魚雷で攻撃された時
つまりは核戦争勃発の時だろ
確かニミッツ級の飛行甲板の装甲の基準って
飛行甲板に戦術型トマホークほどの炸薬量のバカデカイのが
３発ぐらい直撃しても耐えられる強度を持たせてるよな
それこそミッドウェイ海戦での山口の具申を退けた南雲の馬鹿みたいな状況作ってなけりゃ
ハープーンやエグゾセあたりの普通のＡＳＭじゃニミッツ級にとっては蚊に刺されたほどだろ
それこそ原潜が持ってる長魚雷を何十発と食らわせない限りはニミッツ級を撃沈するのは無理だろうなあ
あるいは戦艦アイオワ級の主砲かそれ以上の大口径の艦砲を至近距離から水平撃ちで舷側や水線下に直撃するかさ
巡洋艦や駆逐艦クラスが持ってる艦砲の砲弾の破壊力じゃ至近距離からの水平撃ちでもどうにもならない
そう考えるとやっぱりニミッツ級が撃沈されるので現実味あるのは核魚雷で攻撃された時
つまりは核戦争勃発の時だろ
近くで核爆発が起これば中のひとは
まるやきだしもはやてつの塊
まるやきだしもはやてつの塊
20Ktなら初期放射線以外は耐えられそうだな
戦闘終了後沈むや回収不能と判断されて処理とかを除くと、ちゃんと作られた対戦中の正規空母もそうそう沈まなかったでしょ。
翔鶴の気化燃料に誘爆なんてもイレギュラーだし、瑞鶴くらい?
瑞鶴にしても雷爆併せて被弾12とかで、それでも総員退艦の猶予があった。
意外とあまり相対的な防御力は変わってないのかもなぁ。
攻撃力＞防御力が兵力の常と言われつつも、空母はその例外なのかもね。
魚雷自体は艦底爆発を自律的にできるようにするらしいけど。
つーか、南雲の馬鹿だとこの野郎!? とりあえず南雲スレ行って長官にシゴいてもらえ!
翔鶴の気化燃料に誘爆なんてもイレギュラーだし、瑞鶴くらい?
瑞鶴にしても雷爆併せて被弾12とかで、それでも総員退艦の猶予があった。
意外とあまり相対的な防御力は変わってないのかもなぁ。
攻撃力＞防御力が兵力の常と言われつつも、空母はその例外なのかもね。
魚雷自体は艦底爆発を自律的にできるようにするらしいけど。
つーか、南雲の馬鹿だとこの野郎!? とりあえず南雲スレ行って長官にシゴいてもらえ!
87 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 04:33:34 ID:AQD4ZiwN
グラニートはニミッツ級を一発で沈めるために開発された。
>>86
翔鶴と大鳳を間違えてるみたいだが、ヨークタウンもワスプも翔鶴も潜水艦の雷撃で普通に沈んでる。
浮力は排水量に比例するが、水線下に穴が開いてそれなりに浸水すれば、どんな船でもバランス崩して転覆して沈む。
翔鶴と大鳳を間違えてるみたいだが、ヨークタウンもワスプも翔鶴も潜水艦の雷撃で普通に沈んでる。
浮力は排水量に比例するが、水線下に穴が開いてそれなりに浸水すれば、どんな船でもバランス崩して転覆して沈む。
>>86
ミッドウエイ海戦で、雷撃機の大挙襲撃があった時、
自ら赤城の操舵を指揮。
実のところ、あの攻撃で赤城が無事だったのは、
ゼロ戦隊の活躍だけでなく、長官のおかげが大きかった。
間違いなく、超一流の水雷屋だったからできたんだよなあ……
完全に越権行為だが……
ミッドウエイ海戦で、雷撃機の大挙襲撃があった時、
自ら赤城の操舵を指揮。
実のところ、あの攻撃で赤城が無事だったのは、
ゼロ戦隊の活躍だけでなく、長官のおかげが大きかった。
間違いなく、超一流の水雷屋だったからできたんだよなあ……
完全に越権行為だが……
>>88
翔鶴は気化燃料への引火というあまり他に聞かない理由で沈んでるから正しいよ。
翔鶴は気化燃料への引火というあまり他に聞かない理由で沈んでるから正しいよ。
対艦ミサイルは敵艦の戦闘力を奪う為のもので、あまり撃沈は意識してないだろう。
ハープーンの弾頭重量とか250㎏程度だし。
まずは艦橋や電子装備を破壊して、反撃能力を奪うのが先決。
戦闘力さえ奪えば後はじっくり料理できるんだし。
そこまで行き着くのが大変だけどな。
ハープーンの弾頭重量とか250㎏程度だし。
まずは艦橋や電子装備を破壊して、反撃能力を奪うのが先決。
戦闘力さえ奪えば後はじっくり料理できるんだし。
そこまで行き着くのが大変だけどな。
>>88
おまいが間違い。
大鳳も、翔鶴も、直接的な沈没の原因は
マリアナ海戦で、潜水艦の雷撃による航空燃料の漏出、
そして気化した燃料へ引火したための爆発大炎上で共通している。
翔鶴の方が、艦が密閉状態にならなかったとか、
飛行甲板が比較的軽量で爆圧が逃げやすかったなどの要因で、
爆発の程度が比較的軽かったというだけ。
ただ、翔鶴は被雷時のダメコンに失敗し、艦が傾斜し、
さらに艦首方向に沈降が進む…という具合に、
大鳳よりも事前のダメージが大きかったため、
比較的（←あくまでも）軽い爆発で沈んだ。
おまいが間違い。
大鳳も、翔鶴も、直接的な沈没の原因は
マリアナ海戦で、潜水艦の雷撃による航空燃料の漏出、
そして気化した燃料へ引火したための爆発大炎上で共通している。
翔鶴の方が、艦が密閉状態にならなかったとか、
飛行甲板が比較的軽量で爆圧が逃げやすかったなどの要因で、
爆発の程度が比較的軽かったというだけ。
ただ、翔鶴は被雷時のダメコンに失敗し、艦が傾斜し、
さらに艦首方向に沈降が進む…という具合に、
大鳳よりも事前のダメージが大きかったため、
比較的（←あくまでも）軽い爆発で沈んだ。
空母なんて航空機飛ばせなくなったらただのカモ
ワスプは一発で沈んだんだよな
大型の魚雷だしな
大型の魚雷だしな
そうか
回転の巨大弾頭なら一発だな
回転の巨大弾頭なら一発だな
↓真田さん
あれか、
空母が戦闘中に沈むとしたら、燃料や兵装への誘爆だが、昨今の事故事例を見るに、その対策はほぼ完成している。
空母機能、兵装を沈黙させ、その間に潜水艦を急行させて魚雷数十発でタコ殴りにするしかない。
当然その間は制海権、制空権を取る必要がある。
こんな感じか。そこまでの状況ならむしろ拿捕されるかもね。
空母が戦闘中に沈むとしたら、燃料や兵装への誘爆だが、昨今の事故事例を見るに、その対策はほぼ完成している。
空母機能、兵装を沈黙させ、その間に潜水艦を急行させて魚雷数十発でタコ殴りにするしかない。
当然その間は制海権、制空権を取る必要がある。
こんな感じか。そこまでの状況ならむしろ拿捕されるかもね。
どれだけ大変なこと言ってるのか、わかってんのか？
しまらねえ…
100getって入れる前に、書き込みボタンを押しちまった；；
100getって入れる前に、書き込みボタンを押しちまった；；
そんな事より衝角攻撃だ。
そして乗り込んで白兵戦だ。
そして乗り込んで白兵戦だ。
だが白兵は乗員の多い空母が有利だ。
空母ってそれ自体がそんなに頑丈な物なのか？
105 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 19:48:04 ID:Qe9v9mPH
純粋にでかいし、区画も多いから
沈むほど穴あけるのが大変。
上狙って、経戦能力を奪うほうが現実的。
沈まんけど。
沈むほど穴あけるのが大変。
上狙って、経戦能力を奪うほうが現実的。
沈まんけど。
下記の本に中国軍が米空母を沈めるのに一番確実なのは弾切れを狙うことと書かれていて
そんなに鉄壁なのかと驚いた記憶があるね。
茅原郁生編『中国の軍事力― 2020 年の将来予測―』（蒼蒼社、2008年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html
そんなに鉄壁なのかと驚いた記憶があるね。
茅原郁生編『中国の軍事力― 2020 年の将来予測―』（蒼蒼社、2008年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html
パールハーバーやミッドウェイを思い出すけど
一か八か寄港中の奇襲を試みてみる？
一か八か寄港中の奇襲を試みてみる？
懐かしい話だな
確か書いてあったけど
大家族だからな
確か書いてあったけど
大家族だからな
そのときまだ空母に核爆弾が搭載されていたかでウルトラマンの戦闘力の評価が分かれるな
113 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 04:16:42 ID:JMd82Ne4
>>73
中国の潜水艦が好き好んで米艦隊の陣内で浮上するわけないだろうに…
中国の潜水艦が好き好んで米艦隊の陣内で浮上するわけないだろうに…
逆に第七艦隊程度の戦闘力しかないのか？＞ウルトラマン
>>114
意外に妥当かもしれないぞ、その評価。
何しろ、地球人類は、ウルトラマンを一方的に虐殺したゼットンや、
セブンをタコ殴りにし放題だったキングジョーを撃破しているわけだが、
実はこれは、ウルトラ兄弟も怪獣も実のところ、大したことのない証左と見ることもできる。
さらに言えば、怪獣退治特殊チームの対怪獣専用の機体は２、３機まで。
通常の軍隊の航空機攻撃も数十機とはいかないだろう。
ちなみに、ウルトラシリーズでは、戦車が投入される例って、あまりにも少ない。
そして、怪獣は、これらの航空攻撃を受けきった後に、ウルトラマンやウルトラセブンと戦う。
つまり、ダメージを負って戦うわけだから、ますます彼らの能力は大したもんじゃないと思える。
意外に妥当かもしれないぞ、その評価。
何しろ、地球人類は、ウルトラマンを一方的に虐殺したゼットンや、
セブンをタコ殴りにし放題だったキングジョーを撃破しているわけだが、
実はこれは、ウルトラ兄弟も怪獣も実のところ、大したことのない証左と見ることもできる。
さらに言えば、怪獣退治特殊チームの対怪獣専用の機体は２、３機まで。
通常の軍隊の航空機攻撃も数十機とはいかないだろう。
ちなみに、ウルトラシリーズでは、戦車が投入される例って、あまりにも少ない。
そして、怪獣は、これらの航空攻撃を受けきった後に、ウルトラマンやウルトラセブンと戦う。
つまり、ダメージを負って戦うわけだから、ますます彼らの能力は大したもんじゃないと思える。
生身で超光速航行する連中だからな。
本気だしたら、地球丸ごと破壊しかねんのでね？
現地生物への被害を最小限に考えながら戦ってるわけで。
現地生物は、大事の前の小事だけど（w
本気だしたら、地球丸ごと破壊しかねんのでね？
現地生物への被害を最小限に考えながら戦ってるわけで。
現地生物は、大事の前の小事だけど（w
パニッシャー「大事の前の小事だと？あ、ごめんなさい、ウルトラマンは無理だわ」
超光速航行だと！あいつら物理の壁を越えやがった
そもそもウルトラマンの世界の第7艦隊の戦力がよくわからない。
ザンパ星人を主に二人で虐殺するような技術力の地球だぞ、あそこ。
ザンパ星人を主に二人で虐殺するような技術力の地球だぞ、あそこ。
毎週のように宇宙からの侵略者が現れるからな（w
米国はウルトラマンがいないから、自分らで対処してるだろうし。
米国はウルトラマンがいないから、自分らで対処してるだろうし。
一方、ソビエトでは捕虜になった怪獣たちが強制労働に従事させられていた。
ウルトラセブンの世界もそうだな。
地球に衝突しそうなペガッサ星人の宇宙都市を一発のミサイルで破壊してる。
そんな世界の第7艦隊だと…ものすごいオーバーテクノロジーじゃないのか。
地球に衝突しそうなペガッサ星人の宇宙都市を一発のミサイルで破壊してる。
そんな世界の第7艦隊だと…ものすごいオーバーテクノロジーじゃないのか。
キーロフ級のシップレック２０発の斉射で撃沈できないものかなあ？
重量７ｔの物体がマッハ２・５で７５０ｋｇの爆薬抱えて突っ込んでくるんだから、
その威力は大和級の主砲の比じゃないし。
重量７ｔの物体がマッハ２・５で７５０ｋｇの爆薬抱えて突っ込んでくるんだから、
その威力は大和級の主砲の比じゃないし。
まず20発程度なら当たらない
ウルトラマンや怪獣たちなら、余裕で米空母を沈めてくれるだろう。
エヴァの通常兵器で使途を倒した回で、アイオワ級？を口に突っ込んでやっつけた話があったな
ウルトラマンはマッハ５で空を飛び、水中を200ノットで進み時速450㎞で走れる。
スペシウム光線や八つ裂き光輪を防ぐ手段はなく、水中から近づいて空母を引っくり返して転覆させる事もできる。
第７艦隊の装備では核でも使わないと反撃手段はなく、核を使えば自分達もただでは済まない。
スペシウム光線や八つ裂き光輪を防ぐ手段はなく、水中から近づいて空母を引っくり返して転覆させる事もできる。
第７艦隊の装備では核でも使わないと反撃手段はなく、核を使えば自分達もただでは済まない。
ところがウルトラマンは3分しか活動できない。
マッハ5で空を飛んでも移動できる距離はたった324kmにしかならず、E-2Cで警戒する空母艦隊に攻撃を掛けるのは難しい。
マッハ5で空を飛んでも移動できる距離はたった324kmにしかならず、E-2Cで警戒する空母艦隊に攻撃を掛けるのは難しい。
ならばカラータイマーのないウルトラセブンに任せよう。
それなら怪獣にプロレス挑まなくても地球周回軌道からジュワジュワやってりゃよかったのでは
セプンなら等身大でも充分活動出来るから、艦内に突入して
水兵どもにウルトラビームやアイスラッガーをぶち込む悪魔の
所業をしつつ原子炉へ突撃すればよい。
原子炉にワイドショットを放った後テレポーテーションで離脱。
水兵どもにウルトラビームやアイスラッガーをぶち込む悪魔の
所業をしつつ原子炉へ突撃すればよい。
原子炉にワイドショットを放った後テレポーテーションで離脱。
怪獣は艦隊よりすばやいからしょうがないんだよ
ボコって動きを止めないと当たらん
ボコって動きを止めないと当たらん
MSじゃなくてウルトラマンなトコが素敵だわ先輩方
後付け設定が目一杯なガンダム世界より、
「第7艦隊に匹敵」というシンプルなファンタジーに満ちた
ウルトラ世界の方が基本的に素敵なだけだよね。
「第7艦隊に匹敵」というシンプルなファンタジーに満ちた
ウルトラ世界の方が基本的に素敵なだけだよね。
あれは円谷プロがきちんと監修せずに図鑑や特集のたびにライターが書き逃げしてただけだけどなあ
実はガンダムも初期はそうだったのを後でバンダイ＆サンライズが無理やりに統合しただけという
要はまとめるのが商売になるかならないかの違いなので・・・
まあたしかにガンダムには夢がないなｗ
実はガンダムも初期はそうだったのを後でバンダイ＆サンライズが無理やりに統合しただけという
要はまとめるのが商売になるかならないかの違いなので・・・
まあたしかにガンダムには夢がないなｗ
中国は自国空母の防衛をどうするつもりなんだろ
140 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 17:22:21 ID:R3QoVnpP
143 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 23:00:16 ID:wiDFWR+C
ゴジラを呼んできたら一発だよ
ガメラは？
>>142
生身で宇宙空間飛べるんだからそのくらい余裕でしょ
生身で宇宙空間飛べるんだからそのくらい余裕でしょ
>>1
対艦ミサイルで普通に沈む
対艦ミサイルで普通に沈む
ガジラは？
ゴジリならいける
ここまでミニラ無し
怪獣スレか？
>>146
ゲームの話であれなんだが、有名なシミュレーションゲーム、ハープーンでは
エグゾゼやハープーンクラスの対艦ミサイルでアメリカの原子力空母を沈めるのはほとんど不可能に近い。
ロシアのAS-6やSS-N-19クラスの超大型ミサイルじゃないと効果がない。
実際、ハープーンやエグゾゼは何度か実戦で使われてるが駆逐艦クラスでも中々沈むもんじゃない。
相当運悪く誘爆で火災を起こしたシェフィールドが稀な例で他は軒並み損失止まり、
ましてや10万トンを超えるような大型空母にどれだけの効果があるのやら。
ゲームの話であれなんだが、有名なシミュレーションゲーム、ハープーンでは
エグゾゼやハープーンクラスの対艦ミサイルでアメリカの原子力空母を沈めるのはほとんど不可能に近い。
ロシアのAS-6やSS-N-19クラスの超大型ミサイルじゃないと効果がない。
実際、ハープーンやエグゾゼは何度か実戦で使われてるが駆逐艦クラスでも中々沈むもんじゃない。
相当運悪く誘爆で火災を起こしたシェフィールドが稀な例で他は軒並み損失止まり、
ましてや10万トンを超えるような大型空母にどれだけの効果があるのやら。
そこで戦術核ですよ。
154 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 19:05:39 ID:3xSCDDZf
中国軍、対艦弾道ミサイルの配備間近か
ttp://www.chosunonline.com/news/20101229000030
中国、反航空母艦「三剣客」で米空母に挑戦状（１）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136210&servcode=A00§code=A00
中国、反航空母艦「三剣客」で米空母に挑戦状（２）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136211&servcode=A00§code=A00
ttp://www.chosunonline.com/news/20101229000030
中国、反航空母艦「三剣客」で米空母に挑戦状（１）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136210&servcode=A00§code=A00
中国、反航空母艦「三剣客」で米空母に挑戦状（２）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136211&servcode=A00§code=A00
ゲームなら、サブコマンドでも魚雷3発か4発で沈んだな。
アクラなら護衛をかいくぐるのもけっこう簡単。
アクラなら護衛をかいくぐるのもけっこう簡単。
やっぱミサイルだとキッチンあたりぶち込まんと無理なんかねぇ？
トムクランシーの映画でアメリカ空母が撃沈されるのあったよな
>>156
コックがどうにかしちゃうぜ
コックがどうにかしちゃうぜ
転載
世紀の激戦――"ジョージ･ワシントン"を撃沈できるのか-1/2
http://www.youtube.com/watch?v=FzJ70_i6D_M&feature=related
世紀の激戦―"ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ"を撃沈できるのか2/2
http://www.youtube.com/watch?v=n8vWMDM4r8g&feature=related
なかなかよく分析出来てると思う
世紀の激戦――"ジョージ･ワシントン"を撃沈できるのか-1/2
http://www.youtube.com/watch?v=FzJ70_i6D_M&feature=related
世紀の激戦―"ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ"を撃沈できるのか2/2
http://www.youtube.com/watch?v=n8vWMDM4r8g&feature=related
なかなかよく分析出来てると思う
大紀元ソースじゃんそれｗ
162 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 18:53:20 ID:vDEErrhM
空母攻撃ミサイル開発が進展＝中国のステルス機も警戒－米国防長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011010900072
米長官、中国対艦ミサイルに懸念 安保対話強化訴え
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010901000194.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011010900072
米長官、中国対艦ミサイルに懸念 安保対話強化訴え
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010901000194.html
>>160
ナレーションが戦場カメラマンっぽい
ナレーションが戦場カメラマンっぽい
164 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 02:37:04 ID:0WP4ju6l
今の中国と米国なら米国を応援する
166 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 09:39:11 ID:wReuHYwz
サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第４７旅団）は次のような事実を自らの目で
目撃している。
①「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った。
滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
③火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
④こんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾（赤筒弾）攻撃まで仕掛けてきた。
⑤マッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。
田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)
目撃している。
①「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った。
滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
③火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
④こんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾（赤筒弾）攻撃まで仕掛けてきた。
⑤マッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。
田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)
>>166
スレチコピペすんな
てか米兵擁護するわけではないが日本兵も他国の民間人に虐待してたろｗ
戦場の兵士は仲間が死ぬところを目の前で見てたりするわけで
極度の緊張状態、恐怖、寝不足、不満、ストレス、などから
もう理性の利かない状態（キチガイ）になってんだよ
敵国の人間を人間として見れない状態
スレチコピペすんな
てか米兵擁護するわけではないが日本兵も他国の民間人に虐待してたろｗ
戦場の兵士は仲間が死ぬところを目の前で見てたりするわけで
極度の緊張状態、恐怖、寝不足、不満、ストレス、などから
もう理性の利かない状態（キチガイ）になってんだよ
敵国の人間を人間として見れない状態
噂の対艦弾道ミサイルについて語れる人いる？
証言＝事実って思考回路が理解出来ない
どんな時代にも普通の良心的な心を持った人もいるだろうし残酷な人もいるだろう
米兵=野蛮ってのはおかしい
米兵=野蛮ってのはおかしい
敵兵＝野蛮
これでスッキリ
これでスッキリ
172 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 23:26:53.10 ID:yHuVyq07
>>174
赤ん坊まで殺してるって言うから便意兵は無いだろ
戦場に虐殺はつきものだと思うし、過去の虐殺の批判の前に現在の兵士の精神安定の方策を探るべきだな
空母並の施設を持って移動できる陸上兵器があれば、歩兵のストレスの管理は楽になるかも。
赤ん坊まで殺してるって言うから便意兵は無いだろ
戦場に虐殺はつきものだと思うし、過去の虐殺の批判の前に現在の兵士の精神安定の方策を探るべきだな
空母並の施設を持って移動できる陸上兵器があれば、歩兵のストレスの管理は楽になるかも。
176 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 10:49:01.75 ID:zrbfztfs
米原子力空母ジョージ・ワシントン佐世保へ初入港するも原子力の反対運動のとばっちりを受ける
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301968018/l50
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301968018/l50
キングストンバルブを開ければどんな船も沈む
無人戦艦から16インチ砲弾ブチ込むとか？
今どきどこの国もでかい艦砲つんだ艦など使われてないから想定外だし、
いちおう核の直撃に耐えられるってところで。
ま、その前に通常のミサイルで沈められると思うけど。
今どきどこの国もでかい艦砲つんだ艦など使われてないから想定外だし、
いちおう核の直撃に耐えられるってところで。
ま、その前に通常のミサイルで沈められると思うけど。
モーターボートで突っ込む。
180 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 00:32:59.96 ID:QmbnXzHX
チハタンの主砲をぶち込む
中国の空母に魚雷ぶち込むのありですか
できれば旧共産圏製造のやつ。
できれば旧共産圏製造のやつ。
182 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:11:46.62 ID:LM+oTBo2
潜水艦で接近してシクヴァルをぶち込む
遅レスだが第七艦隊に匹敵するのは高峰圭j…ウルトラマンＡ（1971～72年放映）だ。
何気にマジンガーZの戦闘力wも第七艦隊相当
第七艦隊に番犬してもらってるのになんで攻略法を>>1に教えなきゃならねーの
日本人を装った工作員めが
日本人を装った工作員めが
186 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 20:48:26.87 ID:H/F6MzTc
巡航ミサイルを200基くらい同時に叩き込んだら沈むよね？
それとも低速だからファランクスで防げるのかな
それとも低速だからファランクスで防げるのかな
空母だけ１隻でいる事は考えられないから空母機動部隊を壊滅するか無力化する事を
考えないと意味が無い。ミサイルの飽和攻撃ならあり得るかもだが
平時ならば機雷の方が成功率が高い気がする
米軍は日本軍じゃない。日本を攻撃しない保障があると思うのは極楽トンボ
考えないと意味が無い。ミサイルの飽和攻撃ならあり得るかもだが
平時ならば機雷の方が成功率が高い気がする
米軍は日本軍じゃない。日本を攻撃しない保障があると思うのは極楽トンボ
188 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:20:56.32 ID:lrPDFcpd
モーターボートで特攻がいいらしい
189 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:11:14.51 ID:vG7XzRHo
>>187
日本を攻撃しない保障として色々と束縛されてるわけだが。
日本を攻撃しない保障として色々と束縛されてるわけだが。
日本に基地を置いとくだけでどれだけメリットがあるか計り知れず、ご丁寧に運営費まで
出しているというのに何を言ってるんだか
出しているというのに何を言ってるんだか
>>189
山ほどミサイル打ち込む前に返り討ちにされて撃滅されるから無理なんじゃないの？
山ほどミサイル打ち込む前に返り討ちにされて撃滅されるから無理なんじゃないの？
WW2の頃はアホ見たいに護衛空母量産しまくってしょうかい機飛ばしまくって、Uボートを一方的にレイプしまくったな、出港しても撃沈した商船より撃沈されたUボートのほうが多かった、だが、まだ実証されていないが、今は原潜のほうが強いのでは？
194 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 20:50:52.56 ID:Lpok+LTg
>>194
潜水艦より空母の艦載機の方が多いんだから数で挑んでも勝てないよ
1隻でこっそり接近して沈めるのが一番良い
中国は旧式の潜水艦で演習中だったアメリカの護衛艦をすり抜けて
空母側にばれずに魚雷発射圏内まで近づけられるのを実践してたし
実戦じゃそう簡単にはいかないがもしかするともしかするかもしれない
潜水艦より空母の艦載機の方が多いんだから数で挑んでも勝てないよ
1隻でこっそり接近して沈めるのが一番良い
中国は旧式の潜水艦で演習中だったアメリカの護衛艦をすり抜けて
空母側にばれずに魚雷発射圏内まで近づけられるのを実践してたし
実戦じゃそう簡単にはいかないがもしかするともしかするかもしれない
漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくのですね、わかります
中国の件は世界に衝撃を 与えたな、って言うかアメリカの失態と言えるな
単独で仕掛けるとかWW2のUボートによるアーク・ロイヤル撃沈に似てる、Mじゃないが好きな強い空母が潜水艦一隻にあっけなく遣られるのは興奮する
単独で仕掛けるとかWW2のUボートによるアーク・ロイヤル撃沈に似てる、Mじゃないが好きな強い空母が潜水艦一隻にあっけなく遣られるのは興奮する
198 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 08:17:57.36 ID:LCoNRHcz
信濃はちゃんと完成していない
大鵬はガス爆発
翔かくは潜水艦以外からも攻撃受けなかった？
ワスプもそうじゃなかったか？
アーク・ロイヤルの撃沈のされ方こそ極上
大鵬はガス爆発
翔かくは潜水艦以外からも攻撃受けなかった？
ワスプもそうじゃなかったか？
アーク・ロイヤルの撃沈のされ方こそ極上
大鵬みたいな撃沈のされ方見て興奮するやついるの？
大鳳は知ってるが、大鵬は知らんでござる
発射から着弾まで誘導出来る弾道弾がありゃ沈められるんじゃね
発射から着弾まで誘導出来る弾道弾がありゃ沈められるんじゃね
そんな危ない橋を渡るより、海底に魚雷発射筒と通信ケーブルを山ほど敷設しておけば
知らない間に制海権を握れそう
知らない間に制海権を握れそう
中国海軍は脅威と見るべきか？
海上自衛隊はどうする？
海上自衛隊はどうする？
饅頭怖いの精神で
今はハッキリと敵味方を識別できる時代じゃない
偽装漁船で接近してそこから魚雷を発射したらいけるんじゃね？
民間漁船を装うのはテロに近い
乗員が拘束された場合、ジュネーブ条約に違反している可能性があるから処刑されるかも
これは最後の手段だな
乗員が拘束された場合、ジュネーブ条約に違反している可能性があるから処刑されるかも
これは最後の手段だな
アメリカには処刑する権利が発生するが簡単にはしないのでは？
確かにアメリカは優しいから、まあ人殺さないことに優しいもなにも。
処刑されなくてもグワンダモア？とかに送られそう
処刑されなくてもグワンダモア？とかに送られそう
合法的に捕虜を拷問してる国が優しいとか…
じゃあロシア流に600kmほど沖合いで動力無しのゴムボートに体一つで乗せて釈放しよう
漁船から１０万トンの空母沈められる魚雷は使用出来ないな。
大型漁船なら使用出来なくはないが、民漁船テロは末期の国がやること。
大型漁船なら使用出来なくはないが、民漁船テロは末期の国がやること。
もし、アメリカと戦争にでもなったら最初から他の方法は無いよ
日本とアメリカ戦争したら日本、一瞬で負ける。
一瞬で負けるだろうけど考える必要ない
あれだけアメリカを挑発してるロシアや中国とも今は簡単に戦争できない
あれだけアメリカを挑発してるロシアや中国とも今は簡単に戦争できない
台風直撃で簡単に沈むんだけど
217 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 19:05:00.67 ID:pjehm7Qm
合同演習のときこっそり潜水艦で攻撃しちゃえば
と日米開戦の火蓋が
と日米開戦の火蓋が
シーバットが米艦隊を壊滅させてたじゃん
戦略原潜だというのに。
戦略原潜だというのに。
219 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:43:55.55 ID:P7WJBJ0b
ワプスはトマホークじゃ・・・
★●日本最強伝説●★
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯 日本初優勝！ 宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★1７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310955072/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯 日本初優勝！ 宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★1７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310955072/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退
隕石でも当たってくれればいいのにな
アリゾナのクレーターは直径５０メートルくらいだそうだが、空母なら直径１メートルくらいでもいけそうな感じがする
アリゾナのクレーターは直径５０メートルくらいだそうだが、空母なら直径１メートルくらいでもいけそうな感じがする
224 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 20:05:00.50 ID:xsSy2ML8
確か、冷戦時の通常兵器で米ソが戦ったら、双方の大型艦は開戦2日で全滅ってシミュレーションを
米国自体がやっていたはず。
それだけ、攻撃型原子力潜水艦の戦闘力は優越している。
空母が優れるのは、平時の砲艦外交だよ。
もちろん、中国もそれを狙って建造してるだろうし。
米国自体がやっていたはず。
それだけ、攻撃型原子力潜水艦の戦闘力は優越している。
空母が優れるのは、平時の砲艦外交だよ。
もちろん、中国もそれを狙って建造してるだろうし。
頑張って対潜哨戒しても潜りっぱなしの潜水艦を見つけるのは難しいんよ
対艦ミサイル一発でワスプを撃沈できる。
３～４万トンクラスだがね。原子力は１０万を超えるから当てる場所が重要。
３～４万トンクラスだがね。原子力は１０万を超えるから当てる場所が重要。
イージス艦の網を抜けて簡単には近づけないだろ
>>227
> >>225
> なぜ戦略ミサイル型じゃなくて攻撃型？
> 現在は攻撃型原潜も兵装は通常兵器のみじゃね？
横レスだが225のアメリカが行ったシミュレーションの前提を良く読め。
米露は『通常兵器のみで戦う』がシミュレーションの大前提なんだよ。
従って、戦略ミサイル原潜や地上配備の戦略弾道ミサイルは使わないという前提だ。
仮に戦略弾道ミサイルに通常弾頭（普通の爆弾のような炸薬のみの弾頭）を搭載したとしても、
弾道ミサイルが運べる炸薬の量なんて微々たるもの。
戦略爆撃機どころか戦闘機の方が遥かに大量の炸薬＝通常破壊力を運べる。
戦略弾道ミサイルに通常弾頭を装着して東京の副都心に向けて撃っても
その通常弾頭の炸薬量では副都心の高層ビルたった１棟すら倒壊できるかすら怪しい。
戦略弾道ミサイルの搭載量はその程度のものなのだ。
従って戦略原潜は通常兵器同士のみの戦争では戦力としてほとんど意味をなさない。
但し、例外として、通常戦での先制攻撃で相手の防御力を削ぐのに通常弾頭装着した弾道ミサイルを使うというのはアリ。
シナが南西諸島や台湾侵攻の際に狙っているのも、嘉手納など沖縄・九州にある日米の航空基地を
弾道ミサイル（もちろん核弾頭じゃなく通常弾頭、例えばクラスターあたりかな？）で先制攻撃して、
航空基地の滑走路を破壊して一定時間使用不能にして、南西諸島方面に対する日米の防御力（エアカバー）を喪失させ、
その間に尖閣諸島などの南西諸島への侵攻を一気に行ってしまうというストーリーだ。
> >>225
> なぜ戦略ミサイル型じゃなくて攻撃型？
> 現在は攻撃型原潜も兵装は通常兵器のみじゃね？
横レスだが225のアメリカが行ったシミュレーションの前提を良く読め。
米露は『通常兵器のみで戦う』がシミュレーションの大前提なんだよ。
従って、戦略ミサイル原潜や地上配備の戦略弾道ミサイルは使わないという前提だ。
仮に戦略弾道ミサイルに通常弾頭（普通の爆弾のような炸薬のみの弾頭）を搭載したとしても、
弾道ミサイルが運べる炸薬の量なんて微々たるもの。
戦略爆撃機どころか戦闘機の方が遥かに大量の炸薬＝通常破壊力を運べる。
戦略弾道ミサイルに通常弾頭を装着して東京の副都心に向けて撃っても
その通常弾頭の炸薬量では副都心の高層ビルたった１棟すら倒壊できるかすら怪しい。
戦略弾道ミサイルの搭載量はその程度のものなのだ。
従って戦略原潜は通常兵器同士のみの戦争では戦力としてほとんど意味をなさない。
但し、例外として、通常戦での先制攻撃で相手の防御力を削ぐのに通常弾頭装着した弾道ミサイルを使うというのはアリ。
シナが南西諸島や台湾侵攻の際に狙っているのも、嘉手納など沖縄・九州にある日米の航空基地を
弾道ミサイル（もちろん核弾頭じゃなく通常弾頭、例えばクラスターあたりかな？）で先制攻撃して、
航空基地の滑走路を破壊して一定時間使用不能にして、南西諸島方面に対する日米の防御力（エアカバー）を喪失させ、
その間に尖閣諸島などの南西諸島への侵攻を一気に行ってしまうというストーリーだ。
>>231
>従って、戦略ミサイル原潜や地上配備の戦略弾道ミサイルは使わないという前提だ。
いや、それは百も承知だけど、それで、
>双方の大型艦は開戦2日で全滅
なわけでしょ？
この「大型艦」には攻撃型原子力潜水艦は含まれてないってこと？
>双方の大型水上艦は開戦2日で全滅
ならまだ話はわかるんだが。
>従って、戦略ミサイル原潜や地上配備の戦略弾道ミサイルは使わないという前提だ。
いや、それは百も承知だけど、それで、
>双方の大型艦は開戦2日で全滅
なわけでしょ？
この「大型艦」には攻撃型原子力潜水艦は含まれてないってこと？
>双方の大型水上艦は開戦2日で全滅
ならまだ話はわかるんだが。
大型艦といったら空母やキーロフ級、当時はまだ現役だったニミッツ級
ニミッツ級じゃねえ、アイオワ級だった…
>>109
スペシウム光線の一舐めで壊滅できそうな気もするけどな～
スペシウム光線の一舐めで壊滅できそうな気もするけどな～
空母の核攻撃でウルトラマンを倒せるのかどうか？
シナが目下開発中の対艦弾道弾
どうやって海上の、それも移動する目標を捕捉・追尾するつもりなのやら・・・
核弾頭にして効果範囲を広くして、着弾誤差を補うつもりなのだろうか？
どうやって海上の、それも移動する目標を捕捉・追尾するつもりなのやら・・・
核弾頭にして効果範囲を広くして、着弾誤差を補うつもりなのだろうか？
核弾頭シクヴァルなら沈められるんじゃね？
案外魚雷一発で沈むんじゃないか
>>238
> 核弾頭シクヴァルなら沈められるんじゃね？
そりゃそうだ。
魚雷に装備できる規模の通常弾頭ならば２～３発程度でアメリカ空母のような巨艦でダメージコントロールも充実している艦が
行動不能になる（まして撃沈される）可能性は極めて低いけれど、核弾頭の直撃や至近距離での爆発には
ダメージコントロールなど何の意味もないからなあ。核弾頭付き魚雷はアメリカ空母にとっての最大の脅威だろうね。
ことに超高速魚雷（あるいは水中ロケットと呼ぶべきか）であるシクヴァルの類に核弾頭を装備されて空母を狙われると
空母に装備している（装備箇所は秘密とされている）対魚雷用カウンター魚雷による迎撃も実際上は不可能だから、
アメリカ空母にとっては非常に恐ろしい兵器だ。
但し、アメリカ空母が核兵器によって攻撃されれば、アメリカも躊躇なく核兵器で相手の国に報復するだろうね。
アメリカ空母が核兵器で攻撃されるという事は、人口6000人のアメリカの町が核兵器で攻撃されるのと
アメリカにとっては同じことだから。
その事はシナにしてもロシアにしても十二分に承知してると思うよ、アメリカ空母を核兵器で攻撃すれば核ミサイルで報復される事はね。
だから核弾頭シクヴァルや核魚雷ならばアメリカ空母を撃沈可能だが、第三次世界大戦を始める覚悟がない限りは、その手による攻撃は不可能だ。
> 核弾頭シクヴァルなら沈められるんじゃね？
そりゃそうだ。
魚雷に装備できる規模の通常弾頭ならば２～３発程度でアメリカ空母のような巨艦でダメージコントロールも充実している艦が
行動不能になる（まして撃沈される）可能性は極めて低いけれど、核弾頭の直撃や至近距離での爆発には
ダメージコントロールなど何の意味もないからなあ。核弾頭付き魚雷はアメリカ空母にとっての最大の脅威だろうね。
ことに超高速魚雷（あるいは水中ロケットと呼ぶべきか）であるシクヴァルの類に核弾頭を装備されて空母を狙われると
空母に装備している（装備箇所は秘密とされている）対魚雷用カウンター魚雷による迎撃も実際上は不可能だから、
アメリカ空母にとっては非常に恐ろしい兵器だ。
但し、アメリカ空母が核兵器によって攻撃されれば、アメリカも躊躇なく核兵器で相手の国に報復するだろうね。
アメリカ空母が核兵器で攻撃されるという事は、人口6000人のアメリカの町が核兵器で攻撃されるのと
アメリカにとっては同じことだから。
その事はシナにしてもロシアにしても十二分に承知してると思うよ、アメリカ空母を核兵器で攻撃すれば核ミサイルで報復される事はね。
だから核弾頭シクヴァルや核魚雷ならばアメリカ空母を撃沈可能だが、第三次世界大戦を始める覚悟がない限りは、その手による攻撃は不可能だ。
レーザー兵器で空母の電子機器類を黙らして音波兵器で不快な音を出して
乗員を狂わせれば通常兵器でOK。酸素魚雷がいるな。
乗員を狂わせれば通常兵器でOK。酸素魚雷がいるな。
それひょっとしたら「電磁波兵器」じゃなかと？
244 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 06:15:27.82 ID:7PO+eJjw
最強の空母と艦載機の組み合わせは何だと思う？
もちろん現在活躍中の空母と航空機でお願いします
もちろん現在活躍中の空母と航空機でお願いします
245 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 10:13:00.02 ID:yeMWrJtQ
>>237
のろのろとしか動かない船を狙うのにどうやってなんて発想がなんで浮かぶのか？
のろのろとしか動かない船を狙うのにどうやってなんて発想がなんで浮かぶのか？
>>241
殺人音波か...。レンズマン？
殺人音波か...。レンズマン？
長年かけて原子炉関連のクルーに工作員を仕込んで･･とか思ったがアメがNBC対策をがっちりやってないはずないなぁ、と七秒で解決w
>>245
精度を上げるために突入スピードを緩めれば迎撃される
迎撃されないために突入スピードを緩めなければ終末誘導は腐る
通常弾頭でダメージを与えたければトロくても動いている目標にそれなりに当てる必要があるので、
終末誘導を投げ捨てるわけにはいかない
ジレンマを解消するために効果範囲を広める核に手を出せば>>240
精度を上げるために突入スピードを緩めれば迎撃される
迎撃されないために突入スピードを緩めなければ終末誘導は腐る
通常弾頭でダメージを与えたければトロくても動いている目標にそれなりに当てる必要があるので、
終末誘導を投げ捨てるわけにはいかない
ジレンマを解消するために効果範囲を広める核に手を出せば>>240
緩めて終末誘導たって巡航ミサイルよりはぜんぜん早いし、相手かみればほぼ真上から落ちてくる質量なわけだけど
米第五艦隊の空母打撃群を狙うとして
飽和攻撃って何機の飛行機/ランチャーから何発撃ったら飽和攻撃といえるんだろう。
飽和攻撃って何機の飛行機/ランチャーから何発撃ったら飽和攻撃といえるんだろう。
>>249
> 緩めて終末誘導たって巡航ミサイルよりはぜんぜん早いし、相手かみればほぼ真上から落ちてくる質量なわけだけど
核弾頭でなく通常弾頭ならば弾頭の炸薬込みでせいぜい１トン程度の質量が極めて高速（例えば第１宇宙速度）で落下しても
空母に命中して直撃しない限りは空母に何も損害を与えられない。空母はちょっとの波で転覆する釣り船じゃないんだよ。
ただ、この手の対空母弾道弾は空母（や護衛するイージス駆逐艦）側から見て通常の対艦ミサイルよりも迎撃しづらい事は確か。
もっとも、最大30ノット（55キロ毎時）で移動する標的に対して、弾道弾で直撃を得るのは技術的に相当難しいだろうな。
当然、レーダーでそのような弾道弾が自艦に向かって来ている事を探知すれば、その30ノットの最大戦速に加速するだろうし。
直撃を得ようとしたら、多数を打ち上げて槍ぶすまの様に空母の周辺にぶち込むしかないだろう。
それとこの兵器の破壊力は基本的に超高速の落下物の持つ運動エネルギーが主体になるから
変に炸薬を詰めた弾頭を装備するよりも、硬くて密度の高い（そして発火性もある）劣化ウランの塊を
炸薬弾頭の代わりに弾道ミサイル先頭に装着した方が破壊効果が大きそうな気がする。
> 緩めて終末誘導たって巡航ミサイルよりはぜんぜん早いし、相手かみればほぼ真上から落ちてくる質量なわけだけど
核弾頭でなく通常弾頭ならば弾頭の炸薬込みでせいぜい１トン程度の質量が極めて高速（例えば第１宇宙速度）で落下しても
空母に命中して直撃しない限りは空母に何も損害を与えられない。空母はちょっとの波で転覆する釣り船じゃないんだよ。
ただ、この手の対空母弾道弾は空母（や護衛するイージス駆逐艦）側から見て通常の対艦ミサイルよりも迎撃しづらい事は確か。
もっとも、最大30ノット（55キロ毎時）で移動する標的に対して、弾道弾で直撃を得るのは技術的に相当難しいだろうな。
当然、レーダーでそのような弾道弾が自艦に向かって来ている事を探知すれば、その30ノットの最大戦速に加速するだろうし。
直撃を得ようとしたら、多数を打ち上げて槍ぶすまの様に空母の周辺にぶち込むしかないだろう。
それとこの兵器の破壊力は基本的に超高速の落下物の持つ運動エネルギーが主体になるから
変に炸薬を詰めた弾頭を装備するよりも、硬くて密度の高い（そして発火性もある）劣化ウランの塊を
炸薬弾頭の代わりに弾道ミサイル先頭に装着した方が破壊効果が大きそうな気がする。
>>251への補足
> 核弾頭でなく通常弾頭ならば弾頭の炸薬込みでせいぜい１トン程度の質量が極めて高速（例えば第１宇宙速度）で落下しても
上の中の「例えば第1宇宙速度」はもちろんそのままでは周回軌道に乗ってしまうから、降下時に加速させて第1宇宙速度と同じ速度で
突っ込ませるという意味だ。
それと運動エネルギーがどのぐらいの破壊力を持つかと言うと、確か以前に計算して見た事があるんだけど、
20トンの物体を第2宇宙速度まで加速させて地表に突っ込ませた場合に持つ運動エネルギーが
1キロトン程度、つまり最小レベルの戦術核弾頭の破壊エネルギー程度となる。
だから20トンという相当に重い（固体燃料のミサイルなんてチャチなものじゃなくて液体燃料の相当な大きさの宇宙ロケットで打ち上げられるレベルの大重量）を
更に落下時に第2宇宙速度まで加速して再突入させて、やっと1キロトンという戦術核レベルの破壊が可能になるんだよ。
1キロトンじゃ大した波も起こせないし、駆逐艦ならともかく空母を破壊するには、直撃でなくても至近距離に落下しなければ不可能だろ。
> 核弾頭でなく通常弾頭ならば弾頭の炸薬込みでせいぜい１トン程度の質量が極めて高速（例えば第１宇宙速度）で落下しても
上の中の「例えば第1宇宙速度」はもちろんそのままでは周回軌道に乗ってしまうから、降下時に加速させて第1宇宙速度と同じ速度で
突っ込ませるという意味だ。
それと運動エネルギーがどのぐらいの破壊力を持つかと言うと、確か以前に計算して見た事があるんだけど、
20トンの物体を第2宇宙速度まで加速させて地表に突っ込ませた場合に持つ運動エネルギーが
1キロトン程度、つまり最小レベルの戦術核弾頭の破壊エネルギー程度となる。
だから20トンという相当に重い（固体燃料のミサイルなんてチャチなものじゃなくて液体燃料の相当な大きさの宇宙ロケットで打ち上げられるレベルの大重量）を
更に落下時に第2宇宙速度まで加速して再突入させて、やっと1キロトンという戦術核レベルの破壊が可能になるんだよ。
1キロトンじゃ大した波も起こせないし、駆逐艦ならともかく空母を破壊するには、直撃でなくても至近距離に落下しなければ不可能だろ。
旧海軍の酸素魚雷ならへたすりゃ一発で撃沈できるんじゃね
あんなに上が広いからちょっとバランス崩れたら感嘆に転覆すると思うんだが
あんなに上が広いからちょっとバランス崩れたら感嘆に転覆すると思うんだが
酸素魚雷っていうのは魚雷の機関部であって
弾頭は別に変わらんのだけど…
威力だけで言えば米軍のトーペックスのがあるんじゃないか
つか冷戦中には弾頭重量1トンの魚雷とか核魚雷があるわけでな
弾頭は別に変わらんのだけど…
威力だけで言えば米軍のトーペックスのがあるんじゃないか
つか冷戦中には弾頭重量1トンの魚雷とか核魚雷があるわけでな
256 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 22:27:15.74 ID:6bPTmKOq
ふと思ったが、高濃度の毒ガス、BC兵器を
打撃群にばら撒いたら？
その後に、ゆっくり沈める。
理論上、沈まない船は無いだろう。
タイタニックだって。
打撃群にばら撒いたら？
その後に、ゆっくり沈める。
理論上、沈まない船は無いだろう。
タイタニックだって。
標準20ノット、場合によっては30ノットで走っている船を行動不能にするほど乗員を殺傷するのに
どれだけの範囲に毒ガスを撒く必要があるのかね？
どれだけの範囲に毒ガスを撒く必要があるのかね？
海上で毒ガスって、そもそもどうやって散布するんだ
WW1以降の艦艇は毒ガス対策も採っているし、WW2以降はNBC対策はさらに
強化されている
強化されている
260 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 10:45:33.33 ID:cvDKzsBJ
じゃあ、もうパトレイバー2みたいに、建造初期から
プログラムに細工するとか•••。衛星にハッキングとか•••。
不可能か。
アメリカ合衆国の財政破綻しかないのか
プログラムに細工するとか•••。衛星にハッキングとか•••。
不可能か。
アメリカ合衆国の財政破綻しかないのか
アメリカの財政が破綻すると、もれなく全世界に影響が出ます
沈黙の艦隊で似たような感じで大和沈めようと、
ダイバーが湾内に停泊中の大和に特攻してたな。
せめてスクリューだけでも破壊出来れば、大勝利じゃね？
一個打撃群を機能不能にできるなら、ケタ違いの大戦果？
ダイバーが湾内に停泊中の大和に特攻してたな。
せめてスクリューだけでも破壊出来れば、大勝利じゃね？
一個打撃群を機能不能にできるなら、ケタ違いの大戦果？
リムパックの最中にアメリカ以外の国が一斉に米空母に対艦ミサイルを発射すれば轟沈出来るかもよ
264 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 17:08:02.72 ID:wO3pyb7X
アメリカ合衆国全軍団対125カ国連合軍？
海軍限定なら、ロシア・日本・イギリス・フランス・オーストラリア・インド・ブラジル
ぐらいしか戦力ないぞ。
例えば、太平洋でフルパワーで激突しようにも、アメリカのB2とか、ステルス機で先制されて撃てなくね。
荷電粒子を激突させて空母を電子レンジにするとか、
特別作戦展開出来れば•••
海軍限定なら、ロシア・日本・イギリス・フランス・オーストラリア・インド・ブラジル
ぐらいしか戦力ないぞ。
例えば、太平洋でフルパワーで激突しようにも、アメリカのB2とか、ステルス機で先制されて撃てなくね。
荷電粒子を激突させて空母を電子レンジにするとか、
特別作戦展開出来れば•••
265 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 18:36:29.84 ID:Kr/wQk3J
簡単なはなしだ
でいたらぼっちにたのんで
ひっくりがえしてもらえばいいんだよ
冗談だよ
でいたらぼっちにたのんで
ひっくりがえしてもらえばいいんだよ
冗談だよ
266 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 19:36:45.20 ID:ngJ59tvg
267 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 20:45:47.65 ID:CJaS29xP
IRBMのパーシングが、着弾前にレーダー誘導をおこない
着弾精度を高めていた筈。ただ、弾道弾の再突入に耐えられる
レドームは難しそうだし、実射試験もしてないようだから
おどしレベルの代物だろうね。
シナがそんなものを米空母に打ち込もうなら
巡航ミサイル集中攻撃にあって、一瞬にして轟沈だろうけど。
着弾精度を高めていた筈。ただ、弾道弾の再突入に耐えられる
レドームは難しそうだし、実射試験もしてないようだから
おどしレベルの代物だろうね。
シナがそんなものを米空母に打ち込もうなら
巡航ミサイル集中攻撃にあって、一瞬にして轟沈だろうけど。
269 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 16:36:17.08 ID:6/Z5/GEO
大統領を誘拐して、一隻沈めるよう取引。
あとはアルカイダ的なテロしか、無理だ
あとはアルカイダ的なテロしか、無理だ
それだな
またB-767ジャックして横須賀停泊中のにぶつければ
さすがに沈むべ
またB-767ジャックして横須賀停泊中のにぶつければ
さすがに沈むべ
767の最大離陸重量はC-130のおおよそ2倍か。
空母はC-130の発着艦ができるだけの大きさと強度はあるわけで、
その倍程度を横からぶつけても素直に沈んでくれそうな気がしない。
空母はC-130の発着艦ができるだけの大きさと強度はあるわけで、
その倍程度を横からぶつけても素直に沈んでくれそうな気がしない。
272 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 03:37:55.63 ID:eaNT3Xy8
やっぱり海底軍艦ヨロシク、
原子力潜水艦特攻しかない。
停泊中、原子力タービンを目がけてカミカゼアタック。
タイフーン級を2隻、直撃。
囮に宋級、漢級を15隻ほど轟音で近くを彷徨わせる。
原子力潜水艦特攻しかない。
停泊中、原子力タービンを目がけてカミカゼアタック。
タイフーン級を2隻、直撃。
囮に宋級、漢級を15隻ほど轟音で近くを彷徨わせる。
忍者部隊があれば空母なんか簡単に鹵獲できる
アメリカを憎む人・攻撃したい人のプロファイリング
・リアルでは不幸な人（彼彼女いない歴＝年齢、ニート、フリーター、失業者）でアメリカがリアルで充実した幸せな他人と被って見える人。
・童貞、彼女がいて次々と性体験していく他人がアメリカに被って見える。
・苛められっ子で、敵である苛めっ子達がアメリカに被って見える。
・間違いなく低所得者で、高所得者がアメリカに被って見える人。
・男の場合女嫌いな人。自分を相手にしてくれない女がアメリカに被って見える人
・自分に非があるにも拘らず、親の忠告をウザく思う人。親がアメリカに（以下略
・働きたくない人。働いてる活力ある人たちが（略
・リアルでは不幸な人（彼彼女いない歴＝年齢、ニート、フリーター、失業者）でアメリカがリアルで充実した幸せな他人と被って見える人。
・童貞、彼女がいて次々と性体験していく他人がアメリカに被って見える。
・苛められっ子で、敵である苛めっ子達がアメリカに被って見える。
・間違いなく低所得者で、高所得者がアメリカに被って見える人。
・男の場合女嫌いな人。自分を相手にしてくれない女がアメリカに被って見える人
・自分に非があるにも拘らず、親の忠告をウザく思う人。親がアメリカに（以下略
・働きたくない人。働いてる活力ある人たちが（略
275 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:33:50.10 ID:N0O+8wrk
大型の原子力空母11隻と原子力潜水艦を核心として、イージス艦およそ70隻を含む巡洋艦や駆逐艦、
フリゲートなど主要水上戦闘艦約280隻、作戦航空機約3,700機、
兵員約43万人（現役・予備役合わせて）を有する。
艦隊は地球全域に、第二艦隊から第七艦隊まで。
ネイビーシールズ、海兵隊附属。
チート過ぎる。
衛星のバックアップ、AWAX•••。
フリゲートなど主要水上戦闘艦約280隻、作戦航空機約3,700機、
兵員約43万人（現役・予備役合わせて）を有する。
艦隊は地球全域に、第二艦隊から第七艦隊まで。
ネイビーシールズ、海兵隊附属。
チート過ぎる。
衛星のバックアップ、AWAX•••。
AWAX？
旧ソ連軍の狙ってたミサイルによる飽和攻撃が現実的だろ
太平洋側は海上自衛隊によって日本海で立ち往生かもしれんが
279 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 16:16:27.57 ID:axizrSTQ
ソマリアの海賊で一網打尽
海峡の狭い場所なら原潜は機能しない。
運河を通る時がチャンス
海峡の狭い場所なら原潜は機能しない。
運河を通る時がチャンス
>>277
そのために開発された超音速空対艦、艦対艦ミサイルがあるからねぇ
元々水上打撃力では劣っていた旧ソ連が米国の機動部隊を撃破するために
開発された兵器だから、現存する兵器群の中では一番確実性は高いかな？
ただ今ロシアに残っているのは、なんか整備不良で腐ったミサイルぐらいな
気がしてならない。
かといって米国のような艦隊とやりあうことを想定している国といったら、中共
かロシアぐらいだろうし。
北朝鮮はシルクワーム地対艦ミサイルの粗悪品しかもっとらんしね
そのために開発された超音速空対艦、艦対艦ミサイルがあるからねぇ
元々水上打撃力では劣っていた旧ソ連が米国の機動部隊を撃破するために
開発された兵器だから、現存する兵器群の中では一番確実性は高いかな？
ただ今ロシアに残っているのは、なんか整備不良で腐ったミサイルぐらいな
気がしてならない。
かといって米国のような艦隊とやりあうことを想定している国といったら、中共
かロシアぐらいだろうし。
北朝鮮はシルクワーム地対艦ミサイルの粗悪品しかもっとらんしね
北の物持ちのよさは凄過ぎる
Ｆ－２の対艦ミサイル飽和攻撃で…
>>282
なんかASM-2では米機動艦隊のイージス防衛網を突破できないような気がする。
足遅いし
それに自衛隊には飽和攻撃できるほどの備蓄がないという悲しさを思い出させる
中共の空母モドキなら在庫だけで余裕で撃沈できそうだけど
なんかASM-2では米機動艦隊のイージス防衛網を突破できないような気がする。
足遅いし
それに自衛隊には飽和攻撃できるほどの備蓄がないという悲しさを思い出させる
中共の空母モドキなら在庫だけで余裕で撃沈できそうだけど
284 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 16:03:55.74 ID:OdBO6181
インド空軍機、もしくはロシア空軍機のT-50ステルス機なら
イージスシステムのベースライン7までなら、突破できる可能性がある。
E-3などの早期警戒を掻い潜り、小型化したインドの核を撃ち込む。
パキスタンや支那は純粋な敵国である。
よって、南シナ海の支那空母を漁礁にインドが変えてくれる筈だ。
イージスシステムのベースライン7までなら、突破できる可能性がある。
E-3などの早期警戒を掻い潜り、小型化したインドの核を撃ち込む。
パキスタンや支那は純粋な敵国である。
よって、南シナ海の支那空母を漁礁にインドが変えてくれる筈だ。
285 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 19:53:53.12 ID:wNa5SRky
奇襲かければいくらでもできそうだが。
どうやって？
そもそも奇襲が成り立たないよう、イージスシステムがあったりＣＡＰ上げてたり
するんだから、迎撃されておしまいじゃん
そもそも奇襲が成り立たないよう、イージスシステムがあったりＣＡＰ上げてたり
するんだから、迎撃されておしまいじゃん
そこで宣戦布告なき泊地攻撃ですよ
掛け金が高過ぎないかｗ
まぁ泊地に停泊状態のところに戦術核を打ち込めば使用不能にはできるわな
ただ撃沈を目的とするなら外洋でないと
引き上げて除染すりゃアメちゃんのダメコン能力なら再生させることは可能かも
しれん
ただ撃沈を目的とするなら外洋でないと
引き上げて除染すりゃアメちゃんのダメコン能力なら再生させることは可能かも
しれん
水道を出しっぱなしにすりゃ浸水で沈むだろ
291 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 21:02:35.92 ID:v8wm7wUm
>289 戦術核を打ち込めば
打ち込んだ国も 1時間以内に沈没！
打ち込んだ国も 1時間以内に沈没！
Ｆ－２って4発のミサイルを積めるから20機程度でも飽和攻撃かけれるだろ
>>292
その20機中何機がミサイル発射前に撃墜されるか
発射されたミサイルの何発が迎撃されて撃ち落とされるのか
何発のミサイルが実際に命中するのか
命中したミサイルの何発が爆発するのか
どうなんだろうね(´･ω･`)
その20機中何機がミサイル発射前に撃墜されるか
発射されたミサイルの何発が迎撃されて撃ち落とされるのか
何発のミサイルが実際に命中するのか
命中したミサイルの何発が爆発するのか
どうなんだろうね(´･ω･`)
>>293
その命中した場所も重要だわな
母機が撃墜されて、ようやく到達したら命中したのがマストでしたなんて
日になったら泣くに泣けん
やっぱ弾道弾かUSMで200ｋｍ単位で飛翔し、核弾頭の威力で無力化せんと
厳しいわな・・・
その命中した場所も重要だわな
母機が撃墜されて、ようやく到達したら命中したのがマストでしたなんて
日になったら泣くに泣けん
やっぱ弾道弾かUSMで200ｋｍ単位で飛翔し、核弾頭の威力で無力化せんと
厳しいわな・・・
295 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 01:25:08.14 ID:WnTHzl5m
航空母艦の歴史みれば、空母は所詮ハコモノにすぎない。
しかし、太平洋戦争の対日戦の教訓などから、
イージス艦や衛星、原潜防御が編み出されて実用化してる。
かつてソ連は真剣に米帝空母打撃群と撃ち合う為に、「対艦ミサイル飽和攻撃」戦術で
対抗しようとしてた。今の中共もね。
しかし当たり前に、米帝も対策して来た訳。
しかし、太平洋戦争の対日戦の教訓などから、
イージス艦や衛星、原潜防御が編み出されて実用化してる。
かつてソ連は真剣に米帝空母打撃群と撃ち合う為に、「対艦ミサイル飽和攻撃」戦術で
対抗しようとしてた。今の中共もね。
しかし当たり前に、米帝も対策して来た訳。
沈没してもアメリカの工業力なら、あっという間に次の空母を造るだろうし
乗組員の教育も世界一のスピードで行うだろう。
乗組員の教育も世界一のスピードで行うだろう。
議会「なに寝言いってんだ」
WWⅡの残像じゃないか？
もし撃沈できれば、米議会の中からシーパワーとしての空母に疑問を持つ声が
でるかもしれん。
打撃力がでかい分、喪失すれば人、モノ、金の損失はでかい
空母の持つ機動性、集約性を無視して、リスクだけを説き、結果これほど完成
された力を自ら手放す選択をするかもしれん
そうなれば、米国による一極支配が崩れることになる。
次に出てくるのは、中共か、インドか、ロシアか、ＥＵか？
でるかもしれん。
打撃力がでかい分、喪失すれば人、モノ、金の損失はでかい
空母の持つ機動性、集約性を無視して、リスクだけを説き、結果これほど完成
された力を自ら手放す選択をするかもしれん
そうなれば、米国による一極支配が崩れることになる。
次に出てくるのは、中共か、インドか、ロシアか、ＥＵか？
気このスレ見ててになったんだが、戦闘機からの飽和攻撃とか核ミサイルとかじゃなくて
もしアメリカの空母機動部隊クラスの艦隊が戦ったらどうなんの？
例えば、第七艦隊規模の艦隊同士で鉢合わせして戦闘になった場合とか
まあ鉢合わせといってもお互い相当距離があるだろうけど
もしアメリカの空母機動部隊クラスの艦隊が戦ったらどうなんの？
例えば、第七艦隊規模の艦隊同士で鉢合わせして戦闘になった場合とか
まあ鉢合わせといってもお互い相当距離があるだろうけど
301 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:36:18.36 ID:N0CoUxUQ
衛星からの情報で、お互いに位置など把握されている。
空母打撃群の最長射程圏は、ホーネットの飛行距離か、原潜のハープーン。
最初の空中戦と原潜の海底戦で決まる。
空母打撃群の最長射程圏は、ホーネットの飛行距離か、原潜のハープーン。
最初の空中戦と原潜の海底戦で決まる。
専用のでかいミサイル作ればなんとかならんか？
ロケットで超音速でだけど巡航ミサイルみたいに水平飛行して、標的を人工衛星で監視しながら
GPS誘導。
同じ技術力なら攻撃側有利の原則は正しいと思うんだ
ロケットで超音速でだけど巡航ミサイルみたいに水平飛行して、標的を人工衛星で監視しながら
GPS誘導。
同じ技術力なら攻撃側有利の原則は正しいと思うんだ
つグラニートSSM
衛星破壊すればいいだけのシステム
で、その能力があるのは米ロだけｗ
で、その能力があるのは米ロだけｗ
衛星を破壊できるとしても、ミサイルを撃たれた後で間に合うか？
どの衛星で誘導しているか常に把握できるのか？
いったん有効な攻撃システムが出来てしまえば、やっぱり防御の難易度がずっと高いよ
どの衛星で誘導しているか常に把握できるのか？
いったん有効な攻撃システムが出来てしまえば、やっぱり防御の難易度がずっと高いよ
撃たれただろうが破壊されたら以降データリンク切れるのに
どうやって誘導されるつもりなんだ→ミサイル
おまえGPSの仕組み理解してるのか？
どうやって誘導されるつもりなんだ→ミサイル
おまえGPSの仕組み理解してるのか？
>>307
まさかレーザーとか使って一瞬で衛星を破壊するとか想定してないよな？
着弾する前に衛星を破壊しないとデータリンクは切れないって分かってる？
しかも進行方向が十分に正しければリンクが切れても、そのまま接近してミサイルの
終端誘導が効き始める
まさかレーザーとか使って一瞬で衛星を破壊するとか想定してないよな？
着弾する前に衛星を破壊しないとデータリンクは切れないって分かってる？
しかも進行方向が十分に正しければリンクが切れても、そのまま接近してミサイルの
終端誘導が効き始める
309 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 02:12:51.31 ID:N0CoUxUQ
>>302
衛星はアメリカ海軍の場合、高高度に
三機、中距離に最大六機イラク戦争で使用してる。
早期警戒機も援護し、戦闘攻撃機による先制攻撃開始。
海底の原潜は対原潜に向かう。
想定が、アメリカ第七艦隊装備同一なら、空中戦で決まる。
ジョージ・ワシントンには約24機のホーネット。
電子戦機で妨害しつつ、遠距離で空母護衛。
突破してきた敵機との、中距離戦では、イージス艦で撃墜。
更に近距離になると、空母自体の対空砲、被弾箇所のダメージコントロールしつつ、友軍(同盟国含む)を待つ。
問題は原潜だが、通常第七艦隊打撃群には一隻しか装備されてない。
仮に中距離防衛ラインまで接近されても、対戦哨戒機、雷撃、空母の対魚雷装備で乗り切る。
衛星はアメリカ海軍の場合、高高度に
三機、中距離に最大六機イラク戦争で使用してる。
早期警戒機も援護し、戦闘攻撃機による先制攻撃開始。
海底の原潜は対原潜に向かう。
想定が、アメリカ第七艦隊装備同一なら、空中戦で決まる。
ジョージ・ワシントンには約24機のホーネット。
電子戦機で妨害しつつ、遠距離で空母護衛。
突破してきた敵機との、中距離戦では、イージス艦で撃墜。
更に近距離になると、空母自体の対空砲、被弾箇所のダメージコントロールしつつ、友軍(同盟国含む)を待つ。
問題は原潜だが、通常第七艦隊打撃群には一隻しか装備されてない。
仮に中距離防衛ラインまで接近されても、対戦哨戒機、雷撃、空母の対魚雷装備で乗り切る。
衛星なんて大気圏外で核爆発させれば一発で故障だろ
ついでに艦のデータリンクもコンピュータが壊れて終わり
航空機のエンジンも止まるだろうな
ついでに艦のデータリンクもコンピュータが壊れて終わり
航空機のエンジンも止まるだろうな
アメリカを攻撃したい人のプロファイル（監修：香山リカ）
・いじめられ子。→いじめる子がアメリカに被る
・リアル不充実なひと。→リア充が憎い→アメリカとリア充が被る
この手は判官贔屓になりやすく、ミリヲタだと枢軸側（日本、ドイツ厨）志向になる。
・モテないクン→普通に男女交際する連中がアメリカに被る
・低所得者→富裕層を敵視、成功者がアメリカに被る
タリバン、アルカイダをはじめとするテロリストに多いがその底辺層は
2chの反米スレッド住民の多くも帰属している。
・いじめられ子。→いじめる子がアメリカに被る
・リアル不充実なひと。→リア充が憎い→アメリカとリア充が被る
この手は判官贔屓になりやすく、ミリヲタだと枢軸側（日本、ドイツ厨）志向になる。
・モテないクン→普通に男女交際する連中がアメリカに被る
・低所得者→富裕層を敵視、成功者がアメリカに被る
タリバン、アルカイダをはじめとするテロリストに多いがその底辺層は
2chの反米スレッド住民の多くも帰属している。
>>310
電磁パルス対策は軍関係装備品においては標準で装備されております。
民生品は皆無ですけど。 むしろその対応にリソースを裂かせるが吉。
スレタイ結論
船は穴が開けば浮力を失って沈む。これ絶対的な基本。
CVN-65 CVN－69以降の母艦でも、現在の魚雷の炸薬の高能力化（kgあたりのTNT換算量）により、
二発、乃至三発避雷したら、まず航行不能かそのまま浮力を失い沈没です。
別に甲板破壊とかする必要は無い、フネの中に水を投げ込むこと、これ基本。
むしろミサイルを甲板上にぼかぼか当てても丈夫構造物がボロボロになるだけで沈没には至らない。
電磁パルス対策は軍関係装備品においては標準で装備されております。
民生品は皆無ですけど。 むしろその対応にリソースを裂かせるが吉。
スレタイ結論
船は穴が開けば浮力を失って沈む。これ絶対的な基本。
CVN-65 CVN－69以降の母艦でも、現在の魚雷の炸薬の高能力化（kgあたりのTNT換算量）により、
二発、乃至三発避雷したら、まず航行不能かそのまま浮力を失い沈没です。
別に甲板破壊とかする必要は無い、フネの中に水を投げ込むこと、これ基本。
むしろミサイルを甲板上にぼかぼか当てても丈夫構造物がボロボロになるだけで沈没には至らない。
レギュレーションは「核ヌキ」で
つかレゲンダは複数のバックアップがあるから衛星を破壊したところで
どうこうなるもんじゃないと思うけど
どうこうなるもんじゃないと思うけど
米空母を日本の現役潜水艦レベルで待ち伏せしてしとめることは可能なのかな？
待ち伏せ可能な浅水深には入ってこないよという突っ込みは無視したとして。
待ち伏せ可能な浅水深には入ってこないよという突っ込みは無視したとして。
320 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 23:12:32.94 ID:N0CoUxUQ
海自の保有する実働潜水艦は16隻。
世界有数の最新型だが、問題は機関。
全艦ディーゼル潜水艦である。
一定時間、必ず充電のため浮上しなければならない。
よって、浮上中はただ衛星と早期警戒機、対戦哨戒機、ソノブイの的になる。
仮に全戦力16隻で空母打撃群と決戦しようとした場合、
まず射程圏に入れない。またアメリカ海軍には原子力潜水艦が居る。
しかし、16＋練習艦2でそれこそ総攻撃特攻すれば
防御圏の合間を縫って、数発はイージス艦や空母に当たる筈。
当方の損害は撃沈×15。残り大破。
空母打撃群はイージス艦撃沈×1、大破×1、原潜撃沈×1、空母中破。
世界有数の最新型だが、問題は機関。
全艦ディーゼル潜水艦である。
一定時間、必ず充電のため浮上しなければならない。
よって、浮上中はただ衛星と早期警戒機、対戦哨戒機、ソノブイの的になる。
仮に全戦力16隻で空母打撃群と決戦しようとした場合、
まず射程圏に入れない。またアメリカ海軍には原子力潜水艦が居る。
しかし、16＋練習艦2でそれこそ総攻撃特攻すれば
防御圏の合間を縫って、数発はイージス艦や空母に当たる筈。
当方の損害は撃沈×15。残り大破。
空母打撃群はイージス艦撃沈×1、大破×1、原潜撃沈×1、空母中破。
16隻から一斉発射なら100本近い魚雷を放てるわけでしょ
それでも戦果はその程度しか期待できないのか。命中は何本くらいと想定してるの？
逃げる気が無ければ、次発装填する間も踏みとどまって何隻かは二次攻撃できると思うけど
その分も勘定に入ってる？
それでも戦果はその程度しか期待できないのか。命中は何本くらいと想定してるの？
逃げる気が無ければ、次発装填する間も踏みとどまって何隻かは二次攻撃できると思うけど
その分も勘定に入ってる？
そうりゅう型ならＡＩＰシステム化されとるから通常型ディーゼル潜よりはるかに
長時間潜航状態で活動できるぞ
長時間潜航状態で活動できるぞ
323 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 00:51:23.71 ID:BzNOFu1c
現状では、事前に浮上充電などで察知され、米軍の臨戦体制にぶつかれば、日本のディーゼル潜水艦隊は
空母打撃群に近づく前に斬減され、戦力は半減、
原潜は撹乱作戦を展開し、総攻撃のチャンスは無くなりかねない。
しかし、例えば完全な奇襲を行うとする。
16＋2隻をフル充電し、エンジン停止状態で潜行待機。下手な陽動はしない。
ゆうしお～そうりゅう型の主力魚雷は89式長魚雷で射程圏50km。
一隻20本搭載で、一度に6門発射可能。
すなわち、一斉掃射で18×6=108本。
ギリギリのラインで、原潜と先頭イージス艦を仕留める。
問題は、この後の残り三隻のイージス艦と空母、衛星、対戦哨戒機。
だが、距離を中距離防衛圏まで詰めているので、本丸のジョージワシントン撃沈の可能性は高い。
空母打撃群に近づく前に斬減され、戦力は半減、
原潜は撹乱作戦を展開し、総攻撃のチャンスは無くなりかねない。
しかし、例えば完全な奇襲を行うとする。
16＋2隻をフル充電し、エンジン停止状態で潜行待機。下手な陽動はしない。
ゆうしお～そうりゅう型の主力魚雷は89式長魚雷で射程圏50km。
一隻20本搭載で、一度に6門発射可能。
すなわち、一斉掃射で18×6=108本。
ギリギリのラインで、原潜と先頭イージス艦を仕留める。
問題は、この後の残り三隻のイージス艦と空母、衛星、対戦哨戒機。
だが、距離を中距離防衛圏まで詰めているので、本丸のジョージワシントン撃沈の可能性は高い。
何使うにしろ飽和攻撃以外に無いって事でOK？
いや丸太でいけるだろ
まず丸太に捕まって泳いでいきスクリューにつめて破壊する
まず丸太に捕まって泳いでいきスクリューにつめて破壊する
>>325
撃沈できるかどうかの話してんのに、スクリューだけ壊してどうするｗ
撃沈できるかどうかの話してんのに、スクリューだけ壊してどうするｗ
動けなければ弾道弾でＯＫ
騙し打ちありなら、横須賀に停泊しているところを袋だたきに
>>327
世界最高水準であろう米国製弾道弾を使ってようやく命中が見込めるレベルじゃね。核使わないなら
世界最高水準であろう米国製弾道弾を使ってようやく命中が見込めるレベルじゃね。核使わないなら
次回の太平洋戦争では中国に真珠湾攻撃をやってみてほしい
30年後くらいなら、それなりに見られる戦いになるんじゃないかな
30年後くらいなら、それなりに見られる戦いになるんじゃないかな
333 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 16:49:54.25 ID:qG2o55zN
中華人民共和国やロシア連邦は典型的な陸軍国。
地政学的にも、歴史的にも海上展開は最終的に貧弱になる。
あと30年後に仮に中華空母打撃群が完成しても、
第一列境線(日本列島～沖縄～台湾～フィリピンのアメリカ連合軍)を
突破は難しい。ましてや太平洋に出て、ハワイ諸島まで遠洋航海など不可かと。
これは大陸棚が浅瀬で、かつ航路が完全に日本に抑えられている点が大きい。
故に30年以内に、中華は南シナ海支配か、台湾侵略、尖閣諸島侵略を目指す筈。
地政学的にも、歴史的にも海上展開は最終的に貧弱になる。
あと30年後に仮に中華空母打撃群が完成しても、
第一列境線(日本列島～沖縄～台湾～フィリピンのアメリカ連合軍)を
突破は難しい。ましてや太平洋に出て、ハワイ諸島まで遠洋航海など不可かと。
これは大陸棚が浅瀬で、かつ航路が完全に日本に抑えられている点が大きい。
故に30年以内に、中華は南シナ海支配か、台湾侵略、尖閣諸島侵略を目指す筈。
でもさ、チャイナって陸軍の兵力の手を抜く事出来ない訳でしょ？
んな状態で大海軍を揃えると、財政破綻にならんかね？
んな状態で大海軍を揃えると、財政破綻にならんかね？
335 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 18:41:14.16 ID:IHOGGfLJ
その通り。
中共国は、北はロシア、満州、内モンゴル
西は東トルキスタン、チベット
南はインド、ベトナムなど諸国＋イスラーム勢力
そして東は属国の北朝鮮を挟んで南朝鮮国、海を挟んで台湾国、更に日本国。
加えて、日本国＋アメリカ連合。
7大軍区、武装警官など総力300万人だが、陸軍は半数の150万人。
まずカシミールを巡りインド、北のロシア
南沙のフィリピン、台湾
当然、朝鮮半島と全方位に膨張している。
日本と尖閣もね。
近未来、バブルが弾けた場合、三國志のように分裂すると想定される。
海軍、空軍、陸軍、軍区バラバラに分かれて内乱。
アメリカ、ロシア、インド、日本、朝鮮も巻き込んだ「WWⅢ」。
中共国は、北はロシア、満州、内モンゴル
西は東トルキスタン、チベット
南はインド、ベトナムなど諸国＋イスラーム勢力
そして東は属国の北朝鮮を挟んで南朝鮮国、海を挟んで台湾国、更に日本国。
加えて、日本国＋アメリカ連合。
7大軍区、武装警官など総力300万人だが、陸軍は半数の150万人。
まずカシミールを巡りインド、北のロシア
南沙のフィリピン、台湾
当然、朝鮮半島と全方位に膨張している。
日本と尖閣もね。
近未来、バブルが弾けた場合、三國志のように分裂すると想定される。
海軍、空軍、陸軍、軍区バラバラに分かれて内乱。
アメリカ、ロシア、インド、日本、朝鮮も巻き込んだ「WWⅢ」。
日本語でおけ
内乱なら勝手にやらしとけばいいじゃん
一部の勢力に加勢するとしても、中国大陸の外に広げる必要は無い
一部の勢力に加勢するとしても、中国大陸の外に広げる必要は無い
清朝と同じ。
国連軍の介入、
いつも火事場に突っ込むロシアや周辺国と、隷属国、民族が黙ってない。
中共内乱なら、確実に朝鮮半島や台湾、沖縄も巻き込まれる。
地方軍区は、共産党中央の命令に従うのか、核は沖縄米軍要塞に撃ち込まれるのか？
それに中共バブル崩壊なら、
グローバル化した全世界の経済が、連鎖的に危機になる。
イスラーム勢力も中共崩壊→三次大戦なら、イランとパキスタン、イスラエルも収まらない。
国連軍の介入、
いつも火事場に突っ込むロシアや周辺国と、隷属国、民族が黙ってない。
中共内乱なら、確実に朝鮮半島や台湾、沖縄も巻き込まれる。
地方軍区は、共産党中央の命令に従うのか、核は沖縄米軍要塞に撃ち込まれるのか？
それに中共バブル崩壊なら、
グローバル化した全世界の経済が、連鎖的に危機になる。
イスラーム勢力も中共崩壊→三次大戦なら、イランとパキスタン、イスラエルも収まらない。
欧州破綻と中国バブル崩壊が同時に起こるのも、ありえなくはない雰囲気だしな
上海や広州あたりを日本の経済植民地にしたい
上海や広州あたりを日本の経済植民地にしたい
そうなんだよ、2012年の末が危険過ぎるんだ。
恐慌→世界大戦(WW)はもう二回もあったし。
ただ、上海協力機構が、どう転ぶのかが危ない。
イスラムとロシア連邦と中華混ざっててカオス過ぎる。
恐慌→世界大戦(WW)はもう二回もあったし。
ただ、上海協力機構が、どう転ぶのかが危ない。
イスラムとロシア連邦と中華混ざっててカオス過ぎる。
太平洋なら小惑星帯から直径数kmの小惑星を運んできて太平洋にポチャン！
巨大津波で基地も空母もボカチン
巨大津波で基地も空母もボカチン
でも経済学者も狼少年の集まりだからね
刺激的な内容を吹聴するのが半分仕事みたいなところがあるし
実際古典経済学の限界が見えていろんな亜流が出てきては居るけど、
不確定要素が多すぎて、きっちりと将来予測が出来た試しがない
だから何が起こっても可笑しくはない
刺激的な内容を吹聴するのが半分仕事みたいなところがあるし
実際古典経済学の限界が見えていろんな亜流が出てきては居るけど、
不確定要素が多すぎて、きっちりと将来予測が出来た試しがない
だから何が起こっても可笑しくはない
中国がどうのなんて心配する前にTPPに参加させられるかもしれない日本の事心配しようぜ
対中包囲網なんて言ってるけど中国はTPP参加国や周辺国の多くと既に個別にFTA結んでるから全然困らない
（というか中国はTPPについて情報収集してから不参加って表明してる時点で効果ないのは明らか）
今日本が参加したら一方的にフルボッコにされるだけだぜ？
対中包囲網なんて言ってるけど中国はTPP参加国や周辺国の多くと既に個別にFTA結んでるから全然困らない
（というか中国はTPPについて情報収集してから不参加って表明してる時点で効果ないのは明らか）
今日本が参加したら一方的にフルボッコにされるだけだぜ？
345 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:48:35.63 ID:8rkuj76l
スレ他になりつつあるが、TPPや増税→朝鮮半島に5兆円以上タダでくれてやるとか
政府の問題なのよね。霞ヶ関官僚、経済界の意向。
日本防衛軍も、文民統制である以上、政府の機関にすぎない。
もはや反政府テロ、反政府デモ、暴動、暗殺など
「抵抗権・革命権」の行使しかない。
フランス革命のようにね。
その後の「脱ポツダム体制」の新日本軍なら
アメリカ空母を粉砕出来る可能性がある。
てか、ソ連、中華には不可能。
日本と言う海洋国で、歴史上唯一実績ある民族のみ可能性がある。
政府の問題なのよね。霞ヶ関官僚、経済界の意向。
日本防衛軍も、文民統制である以上、政府の機関にすぎない。
もはや反政府テロ、反政府デモ、暴動、暗殺など
「抵抗権・革命権」の行使しかない。
フランス革命のようにね。
その後の「脱ポツダム体制」の新日本軍なら
アメリカ空母を粉砕出来る可能性がある。
てか、ソ連、中華には不可能。
日本と言う海洋国で、歴史上唯一実績ある民族のみ可能性がある。
>>345
でも、ハード開発能力はロシアが数歩進んでるでしょう
少なくとも、エンタープライズやニミッツ級を本気で航空攻撃や潜水艦攻撃
で撃沈するつもりでいたんだから
今、射程300kmを越える（母機の安全のため）超音速対艦ミサイルってロシア
ぐらいだったっけ？
でも、ハード開発能力はロシアが数歩進んでるでしょう
少なくとも、エンタープライズやニミッツ級を本気で航空攻撃や潜水艦攻撃
で撃沈するつもりでいたんだから
今、射程300kmを越える（母機の安全のため）超音速対艦ミサイルってロシア
ぐらいだったっけ？
ところで上の方で誰も言及していないんだが、レゲンダの最大の難点は衛星と艦隊との通信の確保なんだが。
詳細は「ソ連/ロシア巡洋艦建造史」にあるが、湾岸戦争のとき米軍が電子戦を開始すると、ペルシャ湾に見物に来ていたロシア艦は衛星と通信できなかった。
それに衛星を破壊するなら、それはミサイルを撃たれてからとかではなく、開戦直後に航空撃滅戦の一環として行われる。
詳細は「ソ連/ロシア巡洋艦建造史」にあるが、湾岸戦争のとき米軍が電子戦を開始すると、ペルシャ湾に見物に来ていたロシア艦は衛星と通信できなかった。
それに衛星を破壊するなら、それはミサイルを撃たれてからとかではなく、開戦直後に航空撃滅戦の一環として行われる。
そういう長射程ミサイルって、誘導しない代わりに目標位置を入力して
敵艦隊に接近したら自前のレーダーなりカメラで目標にロックオンじゃダメなのかな
敵艦隊に接近したら自前のレーダーなりカメラで目標にロックオンじゃダメなのかな
その目標位置を得るために使うのと、移動している敵艦隊の位置をアップデートするのに必要。
目標位置アップデートを行わないと現場についたら目標がいませんでしたとなりかねない。
目標位置アップデートを行わないと現場についたら目標がいませんでしたとなりかねない。
ミサイルが十分に速くて、かつミサイル自前のレーダーが十分に高性能なら可能。
どのくらいの速さやレーダー性能なら十分なのかは距離次第。
どのくらいの速さやレーダー性能なら十分なのかは距離次第。
距離を一気に縮めることができるドメル戦法を使えば、たとえ米空母打撃群であろうとも葬ることは可能ぢゃあるまいか？
標的の初期位置が分かっていれば、レーダーの有効距離に入ってから作動させるんじゃない？
目当ての場所に敵艦がいなかったらあきらめて自爆するか、燃料があるなら探索モードに入るか
目当ての場所に敵艦がいなかったらあきらめて自爆するか、燃料があるなら探索モードに入るか
一般的な空対艦ミサイルは、中間飛翔を慣性航法装置で行いつつ、電波高度計で低空
を飛行、一定距離を飛翔した後アクティブレーダーを作動、でいよいよ突入となったら
ホップアップして敵艦からの迎撃を回避しながら急降下して目標に衝突するように
なってるみたいだね
を飛行、一定距離を飛翔した後アクティブレーダーを作動、でいよいよ突入となったら
ホップアップして敵艦からの迎撃を回避しながら急降下して目標に衝突するように
なってるみたいだね
じゃやっぱり扇状に撃っても目標が距離を詰めたりすると横を素通りしちゃうわけね。
ミサイル本体のアクティブレーダーの圏外ならね
Wiki読んだところでは、特大ミサイルの問題はコストだけみたいだから
必要に迫られたら十分有効な手段だと思う。
いくら高価だといっても、同じような機動部隊を編成して対抗するよりはずっと安いだろうし。
必要に迫られたら十分有効な手段だと思う。
いくら高価だといっても、同じような機動部隊を編成して対抗するよりはずっと安いだろうし。
その特大ミサイルのプラットフォームを揃えるのが大変な件
短く見て120kmを平均900km/h以上で飛翔するとした場合、飛翔時間はは約8分。
当然その間も艦船が最高速力で移動するから、仮に30ノットで全速航行したとして
時速約56km/h、これを8分継続したとして約7km移動できることになる。
仮に対艦ミサイルが週末誘導に自機のレーダーを作動させたとして、その覆域が20km
とすれば、さらに艦船が移動できる距離は短くなり、6分半ほどでロックオンされることに
なり、それでも6kmほどしか移動できない。
ハープーンは飛翔の初期段階で45度の開度でレーダーを作動させて目標探索を行って
無駄打ちになることを防ぐようにできているらしい。
当然その間も艦船が最高速力で移動するから、仮に30ノットで全速航行したとして
時速約56km/h、これを8分継続したとして約7km移動できることになる。
仮に対艦ミサイルが週末誘導に自機のレーダーを作動させたとして、その覆域が20km
とすれば、さらに艦船が移動できる距離は短くなり、6分半ほどでロックオンされることに
なり、それでも6kmほどしか移動できない。
ハープーンは飛翔の初期段階で45度の開度でレーダーを作動させて目標探索を行って
無駄打ちになることを防ぐようにできているらしい。
て、ゆか、500kmはなれた敵艦に向かって時速1000kmで飛ぶミサイルを放ったとしても、30分で到着するわけで。
艦隊が30ktで走っても30分では15海里≒28kmしか動けない。
だからミサイルのシーカーが直径56kmを捜索できれば中間誘導いらない。
で、世界の艦船2007年6月号によると、ロシアのP-800ヤホント（3M55オニクス。SS-N-26ストロウバイル）のアクティブ・レーダー・シーカーの探知距離が50kmだそうだ。
艦隊が30ktで走っても30分では15海里≒28kmしか動けない。
だからミサイルのシーカーが直径56kmを捜索できれば中間誘導いらない。
で、世界の艦船2007年6月号によると、ロシアのP-800ヤホント（3M55オニクス。SS-N-26ストロウバイル）のアクティブ・レーダー・シーカーの探知距離が50kmだそうだ。
結論を書き忘れた。
対艦ミサイルに中間誘導はいらない。
必要なのは目標の現在位置だけ。
対艦ミサイルに中間誘導はいらない。
必要なのは目標の現在位置だけ。
要らないって結論はぶっとんでるけど、要はくっそ早く飛んでくっそ高い運動性があればええんやろ
いや、そうとも言い切れない
対艦ミサイルがレーダーを長時間発振していれば、電波を特定され高度なECMを
かけられる恐れがある
対艦ミサイル自体にもECCM能力は付与されているとはいえ、シースキミングして敵艦の
レーダー覆域下に入るべくなるべく低く飛翔するのも、敵部隊の電子戦から対空ミサイル
の迎撃まで、自機の行動の障害を少なくするため。
低く飛べば、ミサイルの機載レーダーでは水平線の向こうが見えなくなるから、
やはり中間誘導は必要。
対艦ミサイルがレーダーを長時間発振していれば、電波を特定され高度なECMを
かけられる恐れがある
対艦ミサイル自体にもECCM能力は付与されているとはいえ、シースキミングして敵艦の
レーダー覆域下に入るべくなるべく低く飛翔するのも、敵部隊の電子戦から対空ミサイル
の迎撃まで、自機の行動の障害を少なくするため。
低く飛べば、ミサイルの機載レーダーでは水平線の向こうが見えなくなるから、
やはり中間誘導は必要。
この手の奴は、レーダー照射は一瞬だけだね。
一定時間ごとに相手の位置を確認できれば、
連続してレーダー照射する必要は無い。
一定時間ごとに相手の位置を確認できれば、
連続してレーダー照射する必要は無い。
そのために一瞬といえどホップアップしてレーダーが使用可能な高度まで上昇
しなければならない。
当然、敵艦や護衛艦の対空レーダーに捕捉される。
忘れちゃならんのは、米国は長年ソ連のミサイル飽和攻撃に怯え、その対策を
怠らなかったことだ。
しなければならない。
当然、敵艦や護衛艦の対空レーダーに捕捉される。
忘れちゃならんのは、米国は長年ソ連のミサイル飽和攻撃に怯え、その対策を
怠らなかったことだ。
我の高度－敵の高度：見通し線距離の長さ（電波水平線はこれより1割ほど長い）
艦載対空レーダーの海面上高さを20mと仮定する。
20m－100m：30海里／55km
20m－40m：22海里／41km
20m－20m：19海里／34km
20m－5m：14海里／26km
そうとう低く飛ばないとたいした距離は稼げない。
ミサイルの速度を時速1000kmと仮定すると、100mを飛ぶのか20mを飛ぶのかで相手に身をさらす時間は1分16秒しか変わらない。
艦載対空レーダーの海面上高さを20mと仮定する。
20m－100m：30海里／55km
20m－40m：22海里／41km
20m－20m：19海里／34km
20m－5m：14海里／26km
そうとう低く飛ばないとたいした距離は稼げない。
ミサイルの速度を時速1000kmと仮定すると、100mを飛ぶのか20mを飛ぶのかで相手に身をさらす時間は1分16秒しか変わらない。
>>368
その一分の間に、マッハを越えるESSMやスタンダードが来襲する訳だが
その一分の間に、マッハを越えるESSMやスタンダードが来襲する訳だが
お互いにレーダーとその妨害をやる場合、
船の方がどっちの機能でも圧倒的に大出力だからミサイルが当たるような気がしない。
船の方がどっちの機能でも圧倒的に大出力だからミサイルが当たるような気がしない。
空母は致命的な弱点つきだからね。
敵海域で高速航行すると、ほんとにSSがわからなくなる。
同時りはつ着能力、ベース収容力が非常に低いため、
攻撃に隙間ができる。なんで
・支援と防御が本来のただしい使い方。
ベース能力的に、同時展開20～40機まで の2交代が普通。 残りの20機は実質予備
防御してる間は多少の作戦能力保持できる。
ところが、本体如何は、ベースの隙間各種があるため、攻撃に向かないし
戦闘機のAEW防御もしれてるので、上こうばんを打てば機能不全くらいにはできる。
・絶対攻撃システムではなく、絶対防御システム
攻撃はかなり防御優勢じゃないとできない。
そして側面を狙う限り撃沈は難しい。
1 艦隊の リアディフェンスは実質20数発前後までしか迎撃カバーできないから。
それこえる飽和攻撃で上こうばんねらえば防げる。
・最大の能力はAEWまでで、攻撃は向かない。そこまで能力がない。
ストレートに、1個DD艦対にかこまれると、空母1だと不利になる。
少なからず護衛艦隊を押し切る能力があればいけなくもない。また、米空母特徴で対潜防御にいくらか難がある。
20年前からあまり形かえてない。
敵海域で高速航行すると、ほんとにSSがわからなくなる。
同時りはつ着能力、ベース収容力が非常に低いため、
攻撃に隙間ができる。なんで
・支援と防御が本来のただしい使い方。
ベース能力的に、同時展開20～40機まで の2交代が普通。 残りの20機は実質予備
防御してる間は多少の作戦能力保持できる。
ところが、本体如何は、ベースの隙間各種があるため、攻撃に向かないし
戦闘機のAEW防御もしれてるので、上こうばんを打てば機能不全くらいにはできる。
・絶対攻撃システムではなく、絶対防御システム
攻撃はかなり防御優勢じゃないとできない。
そして側面を狙う限り撃沈は難しい。
1 艦隊の リアディフェンスは実質20数発前後までしか迎撃カバーできないから。
それこえる飽和攻撃で上こうばんねらえば防げる。
・最大の能力はAEWまでで、攻撃は向かない。そこまで能力がない。
ストレートに、1個DD艦対にかこまれると、空母1だと不利になる。
少なからず護衛艦隊を押し切る能力があればいけなくもない。また、米空母特徴で対潜防御にいくらか難がある。
20年前からあまり形かえてない。
日本語能力に致命的な弱点があるようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うむ、日本語に問題がありますね。
伝えたい意図が曖昧。
伝えたい意図が曖昧。
お触り禁止
もう、対艦弾道弾を実用化するしかないんじゃないかな
日本ならできるさ
日本ならできるさ
ステルスにした現代版の無人桜花を作ったほうが早い
桜花いいねえ
ではまず、無人桜花と空対艦ミサイルの違いから聞いてみたいな
ではまず、無人桜花と空対艦ミサイルの違いから聞いてみたいな
無人桜花はコクピットがあって人間の代わりに人型ロボットが操縦桿を握って操縦することで飛行するに決まってるだろが
もちろん、日本が誇る二足歩行技術搭載の人型ロボットだぞ
そのロボットは頭部もボディもオリエント工業による高度で芸術的なデザインがなされていてシリコン樹脂の皮膚を持っている
空対艦ミサイルにはコクピットなどないじゃないか
もちろん、日本が誇る二足歩行技術搭載の人型ロボットだぞ
そのロボットは頭部もボディもオリエント工業による高度で芸術的なデザインがなされていてシリコン樹脂の皮膚を持っている
空対艦ミサイルにはコクピットなどないじゃないか
そんな効率の悪いｗ
誘導プログラム搭載のアクチュエータハウジングに
制動索つければいいじゃんｗ
誘導プログラム搭載のアクチュエータハウジングに
制動索つければいいじゃんｗ
現代版桜花には勇敢な自衛隊員が乗るに決まってるじゃないか
いったん標的を視界にとらえたら電波妨害もステルスも効果なし、対艦ミサイルの数倍の炸薬量で一撃必殺だ
もちろんステルス化してあるので撃墜される確率も低い
いったん標的を視界にとらえたら電波妨害もステルスも効果なし、対艦ミサイルの数倍の炸薬量で一撃必殺だ
もちろんステルス化してあるので撃墜される確率も低い
>>380
> そんな効率の悪いｗ
馬鹿者、兵器とは芸術作品であり軍事は人類文化の至高なのだ
トマホークみたいな効率だけで芸術性皆無な兵器など生み出してしまったアメリカ人はだから野蛮人と言われるのだ
無人桜花用搭乗員ロボット一覧
http://www.orient-doll.com/gallery/#all
発射の瞬間にはお世話になった兵士全員が号泣しながら見送る、
それが兵器を至高の芸術作品にまで高めた国産ALCM/SLCM無人桜花である
> そんな効率の悪いｗ
馬鹿者、兵器とは芸術作品であり軍事は人類文化の至高なのだ
トマホークみたいな効率だけで芸術性皆無な兵器など生み出してしまったアメリカ人はだから野蛮人と言われるのだ
無人桜花用搭乗員ロボット一覧
http://www.orient-doll.com/gallery/#all
発射の瞬間にはお世話になった兵士全員が号泣しながら見送る、
それが兵器を至高の芸術作品にまで高めた国産ALCM/SLCM無人桜花である
お前見たいのがかわりに死ねばよかったのに
ほんとだよ、胸糞悪すぎ
そんな特攻機と高度なロボ開発するぐらいなら、IFF解読して空母に欺瞞情報を
送りながら接近し、爆弾投下するほうがまだ現実的・・・でもないか？
送りながら接近し、爆弾投下するほうがまだ現実的・・・でもないか？
>>381
お前が乗ってshineよ
お前が乗ってshineよ
いつだったか忘れたけどTu-95が日本の領空を侵犯したついでに、
アメリカの空母の真上を通過していったって話なかったか？
アメリカの空母の真上を通過していったって話なかったか？
>>387
あったけど別に気が使なったわけでも迎撃が間に合わなかったわけでもない。
冷戦中でもないのでそこまで強硬に追い払わなかっただけかと。
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=55192
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=55193
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=55194
あったけど別に気が使なったわけでも迎撃が間に合わなかったわけでもない。
冷戦中でもないのでそこまで強硬に追い払わなかっただけかと。
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=55192
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=55193
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=55194
ここまでやる気無いと衛星を使うまでもなく航空機での光学偵察もできそうw
日本で一番工作してるのはＣＩＡだというのに
まあ自衛隊の場合、ＣＩＡは工作や諜報をするまでも無いか。資料を提出させればいい
抵抗勢力が頑張ってるが、今の野田とか中曽根などCIAの下請けだ
付け加えるならCIAも米国の国益の為には働いていない
CIAはCIAのためにある、だっけか？
にしても、米空母を生贄に捧げるほどの価値のある場所がないかぎり、
米空母はしゃしゃり出てはこんだろうねぇ。
多数の攻撃型原潜に護衛艦に囲まれ、空にはCAPと対潜ヘリの
オンパレード。
やっぱ戦術核を抱えて突っ込むか、迎撃が難しい核弾頭弾道弾でも
なきゃ沈められんわな、こりゃ
にしても、米空母を生贄に捧げるほどの価値のある場所がないかぎり、
米空母はしゃしゃり出てはこんだろうねぇ。
多数の攻撃型原潜に護衛艦に囲まれ、空にはCAPと対潜ヘリの
オンパレード。
やっぱ戦術核を抱えて突っ込むか、迎撃が難しい核弾頭弾道弾でも
なきゃ沈められんわな、こりゃ
結局旧ソ連のような対艦巡航ミサイルによる飽和攻撃しか有効打はなしか？
>>398
リアクションタイムの短い距離ならいけるんじゃないか？＞核弾頭
それに大陸中国自体が、対艦弾道弾を開発中だし
飽和攻撃というが、米空母のまわりにイージスシステム搭載艦がごろごろいて、
スタンダードも中間誘導が改良されたSM2以降だと、仮に発射されても三桁ぐらい
発射しても空母まで届くかどうか。
それに、まず射点につくまえに母機がCAPに撃墜されたり、潜水艦や水上艦艇と
いった母艦もハープーンやらアスロックやらで撃沈されてしまうだろうし。
米機動艦隊の手の届かないところから殴りかからんと、太平洋戦争での特攻と、
冷戦時代のソ連超音速対艦ミサイルによる飽和攻撃の恐怖を打ち消すための
防空システムを日々研鑽してきた米艦隊に返り討ちにあうだけでしょうな
リアクションタイムの短い距離ならいけるんじゃないか？＞核弾頭
それに大陸中国自体が、対艦弾道弾を開発中だし
飽和攻撃というが、米空母のまわりにイージスシステム搭載艦がごろごろいて、
スタンダードも中間誘導が改良されたSM2以降だと、仮に発射されても三桁ぐらい
発射しても空母まで届くかどうか。
それに、まず射点につくまえに母機がCAPに撃墜されたり、潜水艦や水上艦艇と
いった母艦もハープーンやらアスロックやらで撃沈されてしまうだろうし。
米機動艦隊の手の届かないところから殴りかからんと、太平洋戦争での特攻と、
冷戦時代のソ連超音速対艦ミサイルによる飽和攻撃の恐怖を打ち消すための
防空システムを日々研鑽してきた米艦隊に返り討ちにあうだけでしょうな
弾道弾ミサイル自体が迎撃不能って訳じゃなくなってるからなぁ
イージスシステムで落とせないのか？
>>402
米海軍のエライ人の話によると「わからない」だそうだ、予算ほしさに言ってるのかもしれんが
まだMDは自信持てる出来ではないからなあ。
あと、対艦弾道弾をつるべ落としにして迎撃を難しくする方法も研究してるらしい、
これはリアクションタイムが長くなるから核の加虐半径と要相談だろうけど
米海軍のエライ人の話によると「わからない」だそうだ、予算ほしさに言ってるのかもしれんが
まだMDは自信持てる出来ではないからなあ。
あと、対艦弾道弾をつるべ落としにして迎撃を難しくする方法も研究してるらしい、
これはリアクションタイムが長くなるから核の加虐半径と要相談だろうけど
>>401-402
スタンダードSM3では迎撃可能となっている＞弾道弾
だが、それは亜音速の対艦ミサイルを主力とした経空飽和攻撃に比べてまだまだ
未熟。
大陸中国が潜水艦や陸上からの弾道弾による飽和攻撃を企てたとしたら、成功の
可能性はでてくるんじゃなかろうか。
まぁ貴重な核弾頭や大陸間弾道弾、潜水艦弾道弾を空母ばっかりに向けるわけには
いかんだろうが、台湾問題でシナ海に寄ってくる米空母への牽制にはなるかも？
スタンダードSM3では迎撃可能となっている＞弾道弾
だが、それは亜音速の対艦ミサイルを主力とした経空飽和攻撃に比べてまだまだ
未熟。
大陸中国が潜水艦や陸上からの弾道弾による飽和攻撃を企てたとしたら、成功の
可能性はでてくるんじゃなかろうか。
まぁ貴重な核弾頭や大陸間弾道弾、潜水艦弾道弾を空母ばっかりに向けるわけには
いかんだろうが、台湾問題でシナ海に寄ってくる米空母への牽制にはなるかも？
>>404
>>398に書いたつべの動画では、米空母を撃沈した瞬間アメリカから核が飛んでくるって
のが確実らしいから、米空母を撃沈＝核戦争が確定らしいぞ
だから仮に空母を撃沈可能なミサイルができても、アメリカが核攻撃する口実を作るだけで
牽制にすらならないんじゃね？
>>398に書いたつべの動画では、米空母を撃沈した瞬間アメリカから核が飛んでくるって
のが確実らしいから、米空母を撃沈＝核戦争が確定らしいぞ
だから仮に空母を撃沈可能なミサイルができても、アメリカが核攻撃する口実を作るだけで
牽制にすらならないんじゃね？
さらに言えば、いくら海上移動とは言っても、移動目標。
終末誘導がお粗末だと、通常弾頭では当たる見込みもない。
加えて言えば、発見から発射のタイムラグがどれくらい詰められるのやら…
つまりは、核兵器を搭載しないとどうにもお粗末な結果にしかならない。
逆に言えば、核兵器を積むのなら、今の東風21に何を付け加える必要がある？
という話にもなるわけだが……
終末誘導がお粗末だと、通常弾頭では当たる見込みもない。
加えて言えば、発見から発射のタイムラグがどれくらい詰められるのやら…
つまりは、核兵器を搭載しないとどうにもお粗末な結果にしかならない。
逆に言えば、核兵器を積むのなら、今の東風21に何を付け加える必要がある？
という話にもなるわけだが……
まぁ米か核を使っても、どの国も声明はだせても実効性のある批難はできんからねぇ
ただ、ここで事後のことまで言い始めたら、米本土に報復用の核兵器がある限り、米空母
には指一本触れんことになり、スレの主旨であるお遊びを否定することになる。
まぁこの手の頭の中でのお遊びが嫌いな御仁もいるようだけどさ
ただ、ここで事後のことまで言い始めたら、米本土に報復用の核兵器がある限り、米空母
には指一本触れんことになり、スレの主旨であるお遊びを否定することになる。
まぁこの手の頭の中でのお遊びが嫌いな御仁もいるようだけどさ
中国にとっては台湾は中国領土だし、殆どの国がそれ(フランスすら)を認めてる
アメリカも武器を売ることと中国との関係を天秤にかけなきゃならない。
実際に対艦弾道弾を撃つ事態というのは、中台戦争へアメリカが介入するという
ことだから、それは中国にとっては全面戦争のメッセージになるだろう。
局地的な紛争に留めるメッセージをアメリカが送ることに成功したとしても、
それは中国の対艦弾道弾が有効に機能するという事実に変わる。結局、
対艦弾道弾が抑止力として有効なことは変わらない。
アメリカも武器を売ることと中国との関係を天秤にかけなきゃならない。
実際に対艦弾道弾を撃つ事態というのは、中台戦争へアメリカが介入するという
ことだから、それは中国にとっては全面戦争のメッセージになるだろう。
局地的な紛争に留めるメッセージをアメリカが送ることに成功したとしても、
それは中国の対艦弾道弾が有効に機能するという事実に変わる。結局、
対艦弾道弾が抑止力として有効なことは変わらない。
一番ネックになるのは「空母群の位置をどうやって捕捉し続けられるか」でしょ。
現状じゃ事実上メクラ撃ちに近い。
現状じゃ事実上メクラ撃ちに近い。
命中精度に問題のある弾道弾ミサイルより、そこまで接近するなら対艦ミサイル
の乱れ撃ちの方がまだ期待出来るんじゃないの？
の乱れ撃ちの方がまだ期待出来るんじゃないの？
>>411
弾道弾の効果と比較しちゃいないだろうが、少なくとも、
対艦ミサイルの乱れ撃ちは効果があると思ったのが、ソ連。
それに対しての対抗策が、イージス。
ソ連と同じ発想に戻るなら、現状、イージスシステムをを上回る
対艦ミサイルの飽和攻撃をかける必要が出てくる。
弾道弾の効果と比較しちゃいないだろうが、少なくとも、
対艦ミサイルの乱れ撃ちは効果があると思ったのが、ソ連。
それに対しての対抗策が、イージス。
ソ連と同じ発想に戻るなら、現状、イージスシステムをを上回る
対艦ミサイルの飽和攻撃をかける必要が出てくる。
イラク戦争当時に実戦でパトリオット自身のレーダーが強力すぎて電波障害に陥ったように、数隻のイージスを有する空母打撃群も数十発のASMの飛来に対処するにあたって何らかの障害が起きる可能性ってない？
問題は弾道弾ミサイルが移動目標に対して、意味のある誤差で弾着するのか、
それとも終末過程での誘導装置でも働くのか、そこらがわからんとなんとも
言えないなぁ
それに近いと上昇中の弾道弾ミサイルはSM3で撃墜の可能性もある訳だし
それとも終末過程での誘導装置でも働くのか、そこらがわからんとなんとも
言えないなぁ
それに近いと上昇中の弾道弾ミサイルはSM3で撃墜の可能性もある訳だし
１００発以上の魚雷に空母の音紋をインプットさせ海中にボトム
一斉に襲いかかったら原潜、イージス艦でも防げない？
一斉に襲いかかったら原潜、イージス艦でも防げない？
デコイの大量投下とか魚雷避けのジャマーの開発とか、ヤンキーならやりかねん
結局最後は「数」なんだよなｗ
・花王不買 → 花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社 → 広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン →いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長 → 「不買の影響は全く無い！」
・2ちゃんねら → 今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン → ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球 → 花王製品使う人が減って地球にもやさしい
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n みんなが幸せになる花王不買
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
スレ違い。失せろ
仮に運河の出入り口で巨大船沈没させるような真似したら、
世界中がぶち切れる
世界中がぶち切れる
そもそも戦争だからブチ切れて撃沈だからなw
世界中が、ってのは運河塞いで航行コスト爆上げさせやがってふざけんな糞が、ってことで
戦争にいたるブチ切れるとは別物だろ
戦争にいたるブチ切れるとは別物だろ
しかしだ、考えてみればそういった場所にいる空母が脅威と言えるのかどうか。
実際に米機動艦隊が攻めてきたときに無力化せんと、いくら遠隔地で撃沈しても
国防の観点からは無意味な行為ではなかろうか？
少なくとも12隻+1隻は原子力空母を抱えている米国が、空母を敵国に接近させる
のをためらうような攻撃方法をとらんと。
となると、やはり対艦中距離弾道弾のつるべ打ちが可能だと思わせるのが、一番
効果的なんじゃなかろうか？
亜音速対艦ミサイルの飽和攻撃は対ソ連であるていど迎撃態勢が完成しとるし。
ただシーカーヘッドの開発がなぁ、大陸中国も研究開発しとるようだけど、実用化
にはほど遠いようだし。ロシアはそんなものに頼らんでも、米国が想定している以上
の空対艦ミサイルで超飽和攻撃を企むだろうし。
あと200ノットで水中を驀進する対艦無誘導ロケットとか
実際に米機動艦隊が攻めてきたときに無力化せんと、いくら遠隔地で撃沈しても
国防の観点からは無意味な行為ではなかろうか？
少なくとも12隻+1隻は原子力空母を抱えている米国が、空母を敵国に接近させる
のをためらうような攻撃方法をとらんと。
となると、やはり対艦中距離弾道弾のつるべ打ちが可能だと思わせるのが、一番
効果的なんじゃなかろうか？
亜音速対艦ミサイルの飽和攻撃は対ソ連であるていど迎撃態勢が完成しとるし。
ただシーカーヘッドの開発がなぁ、大陸中国も研究開発しとるようだけど、実用化
にはほど遠いようだし。ロシアはそんなものに頼らんでも、米国が想定している以上
の空対艦ミサイルで超飽和攻撃を企むだろうし。
あと200ノットで水中を驀進する対艦無誘導ロケットとか
他の海域の空母を潰せば 必然的に世界中の空母カバー率は低下するからな
いくらフネっつーても時速で20キロから30キロで普通に移動してんだし、
そんなもんを弾道弾で当てるって、そりゃもう戦艦でも造った方が早い
んじゃないか？ｗ
そんなもんを弾道弾で当てるって、そりゃもう戦艦でも造った方が早い
んじゃないか？ｗ
409 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:08:47.23 ID:???
>>406
江西省のミサイル基地から打てば30ノットじゃ逃げ切れず、放射線でダメージを受けるぞ
米艦艇は核戦争に備えた洗浄装置を備えているとはいえ、それで抑止力足り得ないというのはおかしいだろう。
>>406
江西省のミサイル基地から打てば30ノットじゃ逃げ切れず、放射線でダメージを受けるぞ
米艦艇は核戦争に備えた洗浄装置を備えているとはいえ、それで抑止力足り得ないというのはおかしいだろう。
ただそれだと撃墜される可能性もある訳で
>>429
それが中国では真面目に研究されているよう
中国も、シルクワームみたいな旧式はともかく、キッチンとかの大型対艦ミサイルでも、
太平洋に乗りだす際、米機動艦隊の行動に掣肘を加えることができないと踏んでいる
ようですな。
まぁあの米国が国力に任せて対艦ミサイルの飽和攻撃に対応するためになりふり構わず
完成させたイージス・システムは、中国がやったであろうオペレーション・リサーチでも
相応の防御力を発揮すると認識されとるんでしょう。
それらを突破するには、イージスの許容量を超えた数の対艦ミサイル一斉射撃か、
今の段階ではイージスが迎撃を苦手とする弾道弾に頼らざるを得ない
それが中国では真面目に研究されているよう
中国も、シルクワームみたいな旧式はともかく、キッチンとかの大型対艦ミサイルでも、
太平洋に乗りだす際、米機動艦隊の行動に掣肘を加えることができないと踏んでいる
ようですな。
まぁあの米国が国力に任せて対艦ミサイルの飽和攻撃に対応するためになりふり構わず
完成させたイージス・システムは、中国がやったであろうオペレーション・リサーチでも
相応の防御力を発揮すると認識されとるんでしょう。
それらを突破するには、イージスの許容量を超えた数の対艦ミサイル一斉射撃か、
今の段階ではイージスが迎撃を苦手とする弾道弾に頼らざるを得ない
しかし、今や弾道弾ミサイルとて撃墜不可能ではない状況だし、多弾頭で
もやるのかしらん？
って、上昇中を狙われたら最後だが
もやるのかしらん？
って、上昇中を狙われたら最後だが
初期加速段階で探知してればねぇ
それも複数の発射基地から打ち上げれば対応が難しくなるのでは？
ただ、それだけの兵力を米艦隊に割かねばならんとなると、近隣の米空軍が事前に
弾道弾打ち上げ基地を破壊するだろうな
それも複数の発射基地から打ち上げれば対応が難しくなるのでは？
ただ、それだけの兵力を米艦隊に割かねばならんとなると、近隣の米空軍が事前に
弾道弾打ち上げ基地を破壊するだろうな
それこそDSP衛星でまるわかりじゃね。
結局スレタイに戻る訳だが
弾道弾なら、SLBMでもかまわん訳だよな？
魚雷は射点につくのが難しかったり、デコイで誤魔化されたりするが、複数の潜水艦
からSLBMを打ち上げればいいんじゃね？
魚雷は射点につくのが難しかったり、デコイで誤魔化されたりするが、複数の潜水艦
からSLBMを打ち上げればいいんじゃね？
SLBM抜きにしても、
潜水艦増強された方が日本やアメリカとしては嫌な気分だが、
目下のところ中国は空母にお熱だから
潜水艦増強された方が日本やアメリカとしては嫌な気分だが、
目下のところ中国は空母にお熱だから
>>438
いや、けっこう潜水艦整備にも力をいれとるよ
弾道弾だとゴルフ型を1960年代中盤から運用しとるし、弾道ミサイル原子力潜水艦は
夏型原子力潜水艦をロシアの協力の元改良した晋型が五隻程度整備するそうな。
一番艦は2004年に就役済み。12発のJL-2ミサイル（射程8000km）を装備するとのこと。
米空母のエアパワーに対抗する方法がなければ、ソ連が歩んだように弾道ミサイル
運用潜水艦を増強し、弾頭を核にして着弾誤差をカバーする対艦弾道ミサイルを整備
したとアピールして米機動艦隊の行動に制約を与えることはできるかも。
いや、けっこう潜水艦整備にも力をいれとるよ
弾道弾だとゴルフ型を1960年代中盤から運用しとるし、弾道ミサイル原子力潜水艦は
夏型原子力潜水艦をロシアの協力の元改良した晋型が五隻程度整備するそうな。
一番艦は2004年に就役済み。12発のJL-2ミサイル（射程8000km）を装備するとのこと。
米空母のエアパワーに対抗する方法がなければ、ソ連が歩んだように弾道ミサイル
運用潜水艦を増強し、弾頭を核にして着弾誤差をカバーする対艦弾道ミサイルを整備
したとアピールして米機動艦隊の行動に制約を与えることはできるかも。
普通戦略核は抑止力としての戦略兵器だから、前線の空母なんか狙うのか？
>>440
いや、米機動部隊の中核である原子力空母をいかにして撃沈するかが主目的だから
そうなると殴りつける拳がもう航空機や水上艦や潜水艦からの亜音速対艦ミサイルでは
発射するまでに撃墜、撃破されたり、発射されてもイージスシステムで叩き落とされそう
だから
いや、米機動部隊の中核である原子力空母をいかにして撃沈するかが主目的だから
そうなると殴りつける拳がもう航空機や水上艦や潜水艦からの亜音速対艦ミサイルでは
発射するまでに撃墜、撃破されたり、発射されてもイージスシステムで叩き落とされそう
だから
>>441
スレ的には空母を沈められさえすればそれで良いんだろうが、
戦略原潜の核を空母相手に使ってしまうと、
当然のごとく受ける事になる米の報復核攻撃に対し、
再報復を行なえる核戦力が無くなってしまわないか？
スレ的には空母を沈められさえすればそれで良いんだろうが、
戦略原潜の核を空母相手に使ってしまうと、
当然のごとく受ける事になる米の報復核攻撃に対し、
再報復を行なえる核戦力が無くなってしまわないか？
まさに矛盾だらけの方法だよなぁ
発想の転換で・・・・w
水中からスンゲー細かい泡を出して 浮力を失わせて沈没させるってどーよwwww
現実性無しだが
水中からスンゲー細かい泡を出して 浮力を失わせて沈没させるってどーよwwww
現実性無しだが
泡って音が出るんだが・・・
>>446
それってバミューダトライアングルで艦船が行方不明になった原因ではないかと
される、メタンハイドレードの海中気化現象を応用した手法か
しかしそれだけの気体を潜水艦なりで運搬しようとしたら、どれだけの圧搾空気が
必要になることやら。
加えて巨大な耐圧圧搾空気タンクの移動の騒音
むーそれだけの資源を使うなら、長射程型シクヴァルのつるべ撃ちによる海中版
飽和攻撃のほうが可能性高いかも
通常動力および原子力攻撃型潜水艦で、常備発射管に加えて船体に張り付く形
で装着され、水中雑音を極力減らした外装式発射管に装填
元型4隻、宋型13隻、キロ型12隻が魚雷発射管6門、漢型3隻、商型1隻の攻撃型
原潜も6門
まぁ一つの海域に全ての潜水艦が集まるなんてことはあり得ないだろうし、通常動
力タイプは航続力にも問題がある。
6隻ぐらいで1グループとし、外装型シクヴァルを10本ほどくっつけて、全門一斉発射
させれば、一つの海域に100本弱のシクヴァルによる投網を投げることができる
無誘導の上、対潜ヘリや護衛艦が集まる前に発射できんと群狼戦法にならんし
それってバミューダトライアングルで艦船が行方不明になった原因ではないかと
される、メタンハイドレードの海中気化現象を応用した手法か
しかしそれだけの気体を潜水艦なりで運搬しようとしたら、どれだけの圧搾空気が
必要になることやら。
加えて巨大な耐圧圧搾空気タンクの移動の騒音
むーそれだけの資源を使うなら、長射程型シクヴァルのつるべ撃ちによる海中版
飽和攻撃のほうが可能性高いかも
通常動力および原子力攻撃型潜水艦で、常備発射管に加えて船体に張り付く形
で装着され、水中雑音を極力減らした外装式発射管に装填
元型4隻、宋型13隻、キロ型12隻が魚雷発射管6門、漢型3隻、商型1隻の攻撃型
原潜も6門
まぁ一つの海域に全ての潜水艦が集まるなんてことはあり得ないだろうし、通常動
力タイプは航続力にも問題がある。
6隻ぐらいで1グループとし、外装型シクヴァルを10本ほどくっつけて、全門一斉発射
させれば、一つの海域に100本弱のシクヴァルによる投網を投げることができる
無誘導の上、対潜ヘリや護衛艦が集まる前に発射できんと群狼戦法にならんし
アルマゲドンの逆で地球の近くの手ごろな小惑星をロケットで持ってきて落とすというのはどうだ
どっかの海に落とせさえすればたぶんやっつけれる
どっかの海に落とせさえすればたぶんやっつけれる
>>449
自国の海に面している場所を犠牲にして？
自国の海に面している場所を犠牲にして？
へーへー バミューダの謎って泡 疑惑があったのか
ガスボンべに有線・無線の信管入れて海中に大量投機w
艦隊が航行したらシュワシュワー 泡攻撃
圧搾空気や、液化までさせると 爆発した瞬間に海水が凍るのでは無いかと心配してみる
気体なら何でも構わんのだろうけどねw
入浴剤型兵器 巨大バブ 浮力を失わせ沈没させる恐ろしい兵器
ガスボンべに有線・無線の信管入れて海中に大量投機w
艦隊が航行したらシュワシュワー 泡攻撃
圧搾空気や、液化までさせると 爆発した瞬間に海水が凍るのでは無いかと心配してみる
気体なら何でも構わんのだろうけどねw
入浴剤型兵器 巨大バブ 浮力を失わせ沈没させる恐ろしい兵器
そんなことをすれば海が汚染されるぞ！
しかし、どうやって全長300mを越える船体をカバーする入浴発泡剤を拡散するかが
問題だ
小さいものを並べるにしてもそれを同時に水に触れさせねばならん
上空から撒くなんてことは無謀以外のなにものでもない
問題だ
小さいものを並べるにしてもそれを同時に水に触れさせねばならん
上空から撒くなんてことは無謀以外のなにものでもない
んなもん展開する前に普通バレるだろｗ
昨日、浜金谷久里浜間のフェリーに乗ったらすごい近くをジョージワシントンが通過したんだけど、
トラックに魚雷積んでフェリー載せて発射できれば絶対沈んでたと思う。
トラックに魚雷積んでフェリー載せて発射できれば絶対沈んでたと思う。
その魚雷をどうやって日本国内に持ち込むんだよｗ
つまり 偽装漁船で接近して発射しろと言う事ですね＾＾
>>457
魚雷使う意味なくなったw
魚雷使う意味なくなったw
モーターボートに爆薬積んでイージス艦に特攻したのが居たな
今の水上艦は装甲無いから結構な損害出てたな
あの教訓からか、海自は海賊対策に12.7ミリを積んで行ったな
でも、仮に1tのTNT積んだ船舶で空母に突貫かまして、みごと接舷でき爆発しても、
あいつらにはききそうがない。
精々舷側をへこます程度じゃなかろうか。
原子炉つんどるだけあって現代の艦船にはあるまじき重装甲らしいし
あいつらにはききそうがない。
精々舷側をへこます程度じゃなかろうか。
原子炉つんどるだけあって現代の艦船にはあるまじき重装甲らしいし
放射性物質撒いて混乱させる
撒きに行く前にやられますが、何か？
>>462
> でも、仮に1tのTNT積んだ船舶で空母に突貫かまして、みごと接舷でき爆発しても、
> あいつらにはききそうがない。
> 精々舷側をへこます程度じゃなかろうか。
いや、ニミッツ級空母の舷側防御はアイオワ級戦艦よりは弱いとアメリカ海軍自身が認めているというのは
どこかで読んだ記憶があるから、1tのTNTの爆発なら舷側装甲はかなり破壊できるんじゃないの？
> 原子炉つんどるだけあって現代の艦船にはあるまじき重装甲らしいし
寧ろ重防御は飛行甲板みたいだね。飛行甲板は1.5tの炸薬の爆発に耐えられる装甲だとか。
飛行甲板は艦載機に搭載中の爆弾などが誘爆の危険があるから防御装甲を十二分にしているんだろう。
事実、かつてフォレスタルとエンタープライズで誘爆による大事故があったし。
> でも、仮に1tのTNT積んだ船舶で空母に突貫かまして、みごと接舷でき爆発しても、
> あいつらにはききそうがない。
> 精々舷側をへこます程度じゃなかろうか。
いや、ニミッツ級空母の舷側防御はアイオワ級戦艦よりは弱いとアメリカ海軍自身が認めているというのは
どこかで読んだ記憶があるから、1tのTNTの爆発なら舷側装甲はかなり破壊できるんじゃないの？
> 原子炉つんどるだけあって現代の艦船にはあるまじき重装甲らしいし
寧ろ重防御は飛行甲板みたいだね。飛行甲板は1.5tの炸薬の爆発に耐えられる装甲だとか。
飛行甲板は艦載機に搭載中の爆弾などが誘爆の危険があるから防御装甲を十二分にしているんだろう。
事実、かつてフォレスタルとエンタープライズで誘爆による大事故があったし。
1tのTNTじゃ無理だよ
物理やり直してこいボンクラ
物理やり直してこいボンクラ
てかそもそもそんなもんが容易に接近出来るのかよｗ
SPYはサーフボードレベルの水上物も探知するかと
馬鹿だから碌に何も知らねぇンだよ
許してやれ
許してやれ
470 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:01:08.26 ID:mVNIjkxd
一トンのTNTって言っても、
成形炸薬弾みたいな使い方なら穴が開くだろうし、
ただ単にボートに積んで燃やすだけなら、へこみもせんだろうし。
成形炸薬弾みたいな使い方なら穴が開くだろうし、
ただ単にボートに積んで燃やすだけなら、へこみもせんだろうし。
大変難しいね。
1 そもそも非常に硬いためあたってもほぼ表面がやける程度、内部ダメージは通らない。
ストレートに200ミリ以上の装甲でおおわれ、しかもそれは二十壁の外レベルなので不可能。
貫通してもまだダメージ低い。
2 外壁レベルを200ミリ相当 内壁レベルで100ミリとしても
まず外壁200ミリ貫通がむずすぎて、推定だが、それを確実に貫通するには1～3ギガジュールクラスの威力がないと確実に貫通が難しい。
そしてハープーんですら200メガジュールレベルで、完全に200ミリ貫通するには
ほぼ重量5トン 速度マッハ4クラス 硬化弾頭でなければまず貫通しない。それ以上がなければまず
外壁ではねかえされて、せいぜい曲げるでとまる。爆発もうまく浸透しなくHE熱でもダメージないし、ダメージあっても非常に薄い。
ほぼ人が死なない。レベル。いわば戦艦クラスの防御機構レベル。
この1～3ギガジュールに達するミサイルはほぼロシアのP700～800クラス 三派ーん。ほかロシア製ミサイル。
弾道ミサイルじゃないと無理。
1 そもそも非常に硬いためあたってもほぼ表面がやける程度、内部ダメージは通らない。
ストレートに200ミリ以上の装甲でおおわれ、しかもそれは二十壁の外レベルなので不可能。
貫通してもまだダメージ低い。
2 外壁レベルを200ミリ相当 内壁レベルで100ミリとしても
まず外壁200ミリ貫通がむずすぎて、推定だが、それを確実に貫通するには1～3ギガジュールクラスの威力がないと確実に貫通が難しい。
そしてハープーんですら200メガジュールレベルで、完全に200ミリ貫通するには
ほぼ重量5トン 速度マッハ4クラス 硬化弾頭でなければまず貫通しない。それ以上がなければまず
外壁ではねかえされて、せいぜい曲げるでとまる。爆発もうまく浸透しなくHE熱でもダメージないし、ダメージあっても非常に薄い。
ほぼ人が死なない。レベル。いわば戦艦クラスの防御機構レベル。
この1～3ギガジュールに達するミサイルはほぼロシアのP700～800クラス 三派ーん。ほかロシア製ミサイル。
弾道ミサイルじゃないと無理。
3 空母の容積が40～60万立方メートルで護衛艦の30倍に当たる。
表面容積20000立方メートルの護衛艦に 威力200メガジュールのハープーンSSM叩き込むのと同じ。
6ギガジュールレベルのダメージがコンスタントにいかないと無理。これはほぼP700しかだせないレベルでP800だとたぶん無理。
4 しかし空母の多重隔壁、外部装甲もあって事実上完全にダメージいくならその2～4倍20ギガジュールはダメージないと無理。
これは事実上重量20トンレベル マッハ15 弾頭HE3トン以上
衝突8ギガジュール HE6トン以上 の無理レベル。事実上大型弾頭ミサイルじゃないとほぼダメージがない。
明白な装甲戦艦で、そもそも大和攻撃でも9連装全弾でダメージがないレベル。
現実手法なら、底面が100ミリの多重隔壁で大型魚雷大量にまいたほうが速い。
ASMなら100発は打たないといけない。合算20ギガジュール。
核弾頭ミサイルでもP300～シリーズじゃないと貫通してダメージ行きにくい。
内部じゃないと通らない。
あるいは、マッハ10以上 重量1トン以上。でAPFSDSのようなつくりで簡単に溶解しないような弾薬を強制的に突撃でもしないとダメージいかないはず。
基本あたっても聞かないレベル。
表面容積20000立方メートルの護衛艦に 威力200メガジュールのハープーンSSM叩き込むのと同じ。
6ギガジュールレベルのダメージがコンスタントにいかないと無理。これはほぼP700しかだせないレベルでP800だとたぶん無理。
4 しかし空母の多重隔壁、外部装甲もあって事実上完全にダメージいくならその2～4倍20ギガジュールはダメージないと無理。
これは事実上重量20トンレベル マッハ15 弾頭HE3トン以上
衝突8ギガジュール HE6トン以上 の無理レベル。事実上大型弾頭ミサイルじゃないとほぼダメージがない。
明白な装甲戦艦で、そもそも大和攻撃でも9連装全弾でダメージがないレベル。
現実手法なら、底面が100ミリの多重隔壁で大型魚雷大量にまいたほうが速い。
ASMなら100発は打たないといけない。合算20ギガジュール。
核弾頭ミサイルでもP300～シリーズじゃないと貫通してダメージ行きにくい。
内部じゃないと通らない。
あるいは、マッハ10以上 重量1トン以上。でAPFSDSのようなつくりで簡単に溶解しないような弾薬を強制的に突撃でもしないとダメージいかないはず。
基本あたっても聞かないレベル。
通常攻撃手段ではレーダー以外はほぼダメージゼロな硬度な装甲戦闘艦。
なおDDHはわからないが、
外壁150ミリ以上 超音速以外貫通なし
上面ほか数百ミリ
レベルの多重装甲になってると思う。
空母を壊したければ。いわばタングステン硬化弾ないし
核弾ミサイル以外で壊せない。
もうどうあっても物理的に無理レベル。
あるいは大型魚雷。
なおDDHはわからないが、
外壁150ミリ以上 超音速以外貫通なし
上面ほか数百ミリ
レベルの多重装甲になってると思う。
空母を壊したければ。いわばタングステン硬化弾ないし
核弾ミサイル以外で壊せない。
もうどうあっても物理的に無理レベル。
あるいは大型魚雷。
>>473
> 空母を壊したければ。いわばタングステン硬化弾ないし
> 核弾ミサイル以外で壊せない。
>
> もうどうあっても物理的に無理レベル。
いや、ニミッツ級の舷側装甲はアイオワ級戦艦より弱いというのはアメリカ海軍も認めている。
だから例えばだが、大和級戦艦の46センチ主砲を至近距離から水平射撃すれば
ニミッツ級の舷側装甲は楽に破壊できる。格納庫は主砲弾の破片でズタズタになるだろうし
喫水線直下に命中すれば相当な穴が開いて無視できない浸水を引き起こせるだろう。
もちろん、大和が現存していてもニミッツ級空母を水平射撃できる場所に接近できるとは思わないが
ニミッツの舷側装甲を破壊するのは単にエネルギー面に関してなら不可能な話じゃない。
ニミッツ級の装甲が極めて強靭なのは上からの破壊エネルギーに対して。飛行甲板の装甲は非常に強い。
これは現代の対艦ミサイルが命中前にポップアップして逆落としで命中してくるのに対応するためだろうし
飛行甲板で大事故が起こっても船としての機能を喪失しないためだろう。
舷側は現代では巨砲を搭載した戦艦が絶滅して主砲の水平撃ちを食らう可能性がないから
飛行甲板装甲に比べるとずっと甘い防御となっている。
> 空母を壊したければ。いわばタングステン硬化弾ないし
> 核弾ミサイル以外で壊せない。
>
> もうどうあっても物理的に無理レベル。
いや、ニミッツ級の舷側装甲はアイオワ級戦艦より弱いというのはアメリカ海軍も認めている。
だから例えばだが、大和級戦艦の46センチ主砲を至近距離から水平射撃すれば
ニミッツ級の舷側装甲は楽に破壊できる。格納庫は主砲弾の破片でズタズタになるだろうし
喫水線直下に命中すれば相当な穴が開いて無視できない浸水を引き起こせるだろう。
もちろん、大和が現存していてもニミッツ級空母を水平射撃できる場所に接近できるとは思わないが
ニミッツの舷側装甲を破壊するのは単にエネルギー面に関してなら不可能な話じゃない。
ニミッツ級の装甲が極めて強靭なのは上からの破壊エネルギーに対して。飛行甲板の装甲は非常に強い。
これは現代の対艦ミサイルが命中前にポップアップして逆落としで命中してくるのに対応するためだろうし
飛行甲板で大事故が起こっても船としての機能を喪失しないためだろう。
舷側は現代では巨砲を搭載した戦艦が絶滅して主砲の水平撃ちを食らう可能性がないから
飛行甲板装甲に比べるとずっと甘い防御となっている。
475 ：：名無し三等兵：：2012/01/09(月) 01:21:30.52 ID:t8qLoIg1
そんなに無敵な水上艦って本当にあり得るのかね。それなら陸上基地は滑走路
も含めて更に強いはずだよね。それこそ矛盾だと思うのだが・・
も含めて更に強いはずだよね。それこそ矛盾だと思うのだが・・
多重(実質二重プラス)
上面数百？ミリの高張力鋼でヤマトより固いはず 外壁80～150ミリ相当の高張力鋼で合算APFSDS300ミリ相当以上の装甲にあふれる。
外壁やぶって内部にいくまででも相当な数。だいたい80(150相当)×2以上プラス40ミリ
空間10～15メートルまでは破らないとダメージ室、内部区画にはほぼダメージ通らない。
また最厚部分はだいたいさらに1枚相当の装甲がある。
そのため遅延信管以前に
ハープーンクラスならまずとまる。たぶん普通にレーダー、司令塔を部分選択で倒すのが一番都合がいい。
それが一番速い。
並の部位選択ないハープーンクラスのミサイルなら、ほぼ何十発打っても有効ダメージならない。
SSM-1で司令塔それから、部分選択していけば。20～30発程度の有効打で、
機能不全ならもっていける。しかし、それからでも
普通に迎撃装置は機能して、最強のASWフリーととして機能する。
だから通常攻撃ではほぼ艦載機の機能停止までもっていけて、中波？程度が関の山。
撃破はほぼ無理。P700を十発命中しても大破で終わり。
ほぼ撃沈、再生不可能までするのはまず不可能。それくらい強い。逆にロシア空母はほぼ間違いなく
撃破される。
上面数百？ミリの高張力鋼でヤマトより固いはず 外壁80～150ミリ相当の高張力鋼で合算APFSDS300ミリ相当以上の装甲にあふれる。
外壁やぶって内部にいくまででも相当な数。だいたい80(150相当)×2以上プラス40ミリ
空間10～15メートルまでは破らないとダメージ室、内部区画にはほぼダメージ通らない。
また最厚部分はだいたいさらに1枚相当の装甲がある。
そのため遅延信管以前に
ハープーンクラスならまずとまる。たぶん普通にレーダー、司令塔を部分選択で倒すのが一番都合がいい。
それが一番速い。
並の部位選択ないハープーンクラスのミサイルなら、ほぼ何十発打っても有効ダメージならない。
SSM-1で司令塔それから、部分選択していけば。20～30発程度の有効打で、
機能不全ならもっていける。しかし、それからでも
普通に迎撃装置は機能して、最強のASWフリーととして機能する。
だから通常攻撃ではほぼ艦載機の機能停止までもっていけて、中波？程度が関の山。
撃破はほぼ無理。P700を十発命中しても大破で終わり。
ほぼ撃沈、再生不可能までするのはまず不可能。それくらい強い。逆にロシア空母はほぼ間違いなく
撃破される。
477 ：：名無し三等兵：：2012/01/09(月) 02:50:41.70 ID:t8qLoIg1
核以外何が来ても悠然と海を押し渡ってくる舟？専門用語や数字が羅列してあっても
そんなもんとても信じられんね。まず「やってみたのか？」っていう話。
そんなもんとても信じられんね。まず「やってみたのか？」っていう話。
あのな、船は誰が躁艦してるんだってことを忘れんなよ厨房
核の場合は熱線や放射能・放射線の影響もあると思うの。
空母って何で軍艦の中では沈みにくいの？
481 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 15:50:41.08 ID:nZ52yOy4
↑大きいから。
ダケド ニッポンノ クウボハ カンタンニ シズミマスネ
ダケド ニッポンノ クウボハ カンタンニ シズミマスネ
それはねだめこんがなってないからだよ
MI作戦のとき、飛龍艦爆隊にやられたヨークタウンが1時間後くらいには復活して艦攻飛ばしてて、で飛龍二番隊が別の空母だと思ってまた爆撃して、で2隻やったと歓喜してたのは笑えますよねｗ
こういう見えない効果が出るのは流石ダメコンばっちりのアメリカ海軍だと思うワ
こういう見えない効果が出るのは流石ダメコンばっちりのアメリカ海軍だと思うワ
空母に限らず日本の艦艇はあっさり沈みます
485 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 18:43:33.32 ID:aY8PgIuf
しぶとかったのって大和型と霧島･比叡くらい？
ミッドウエイ海戦では、赤城と飛龍は魚雷による処分が確定してる
加賀と蒼龍には諸説ある
加賀と蒼龍には諸説ある
サラトガなんて、三回も沈んでる。
488 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 04:29:00.38 ID:XWBFsDg0
赤城は直撃弾一発だからなぁ
運用してる奴がダメだとどんな船でも無力だろ
>>487
大本営乙
大本営乙
491 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:03:02.71 ID:r+UaqnFp
大本営乙
日本の最強は、油槽船・第三図南丸(19200㌧)だね。
米潜から発射された魚雷が5本命中しても 沈まなかった。
米潜から発射された魚雷が5本命中しても 沈まなかった。
「トータル・フィアーズ」だとロシアのバックファイアからのミサイル受けて炎上してるね。
本当は沈めたかったんだけど、海軍から「沈めないでくれ」って言われたって副音声で言ってるがw
本当は沈めたかったんだけど、海軍から「沈めないでくれ」って言われたって副音声で言ってるがw
フィクションの話でそれだけ優越感浸れる精神構造って羨ましいよ
495 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 10:26:36.87 ID:1dJhMXMU
大本営乙
1発や2発じゃ沈まんよ。
弾頭にもよるだろうが西側の対艦ミサイルなら二桁は必要だろうな。
弾頭にもよるだろうが西側の対艦ミサイルなら二桁は必要だろうな。
そのミサイル発射可能圏内に潜り込もうとする
母機、母艦が先にやられますが何か？
母機、母艦が先にやられますが何か？
武蔵が魚雷20本受けても浮かんでいたのだから、遥かにダメコンに優れるニミッツ級だと、魚雷50本か対艦ミサイル20発くらいは最低必要なんじゃないのかな。
あくまで妄想だけどさ。当時の戦艦並の防御力はありそうだね。
あくまで妄想だけどさ。当時の戦艦並の防御力はありそうだね。
その50本と20発はどこから発射するのかな？
すぐ上に書いてあることを読めないのは文盲。
すぐ上に書いてあることを読めないのは文盲。
>>498
だから、それが問題だって言ってる
だから、それが問題だって言ってる
>>500
大規模な電子戦を実施し、システムを無力化しないと攻撃できないんじゃないの？
大規模な電子戦を実施し、システムを無力化しないと攻撃できないんじゃないの？
アメリカ（同盟国含む）以外の国で
アメリカ並みのECM能力がある軍隊って見当がつかんな
アメリカ並みのECM能力がある軍隊って見当がつかんな
劇画沈黙の艦隊では確かミッドウエーが4本喰らって沈んだ
航空ガソリンが炎上したら手がつけられなくなるのかな
航空ガソリンが炎上したら手がつけられなくなるのかな
507 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:19:55.89 ID:9AMtAPFz
ジェット燃料はケロシン～灯油ですから。
508 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:34:45.67 ID:IkcP3Vx9
水兵になりすまして自沈弁をひねるか艦内に核物質をばらまく
米海軍の経理とか財務部とかに勤め
使い込みや横領など悪の限りを尽くして海軍に対する好感度を下げ
結果的に予算縮小に持ち込めば空母の二、三隻を削減することだって可能だ
使い込みや横領など悪の限りを尽くして海軍に対する好感度を下げ
結果的に予算縮小に持ち込めば空母の二、三隻を削減することだって可能だ
何言ってるんだこの馬鹿は？
核魚雷なら・・・ あるいは・・・
514 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 00:00:12.14 ID:wjqg58wu
三年か四年前の演習ではなるしおがエセックス撃沈判定をもらったよ。
演習の最後のほうでアメちゃんはいつもサービスしてくれる。
日本とか韓国の潜水艦が演習で空母撃沈判定もらったってのはアメちゃんのサービス。
あのときはエセックスと艦搭機相手に護衛艦全滅を何度も繰り返しておわったわ。
しらねはアメちゃんにボコボコにされてもなぜか中破だったな(笑)
偉いひと乗ってたからだろうけど
演習の最後のほうでアメちゃんはいつもサービスしてくれる。
日本とか韓国の潜水艦が演習で空母撃沈判定もらったってのはアメちゃんのサービス。
あのときはエセックスと艦搭機相手に護衛艦全滅を何度も繰り返しておわったわ。
しらねはアメちゃんにボコボコにされてもなぜか中破だったな(笑)
偉いひと乗ってたからだろうけど
516 ：[巻]昭和20年3月19日：2012/01/14(土) 12:28:08.11 ID:???
(^_^;)ｶﾅｼｲ●海軍の彗星14機と銀河５機その他７機の攻撃隊で
空母フランクリンとワスプを大破しているんだが、
これを第一神雷桜花特攻隊は、追い討ち掛けようとして
返り討ちに遭っている。
(>_<) 神風を吹かせて欲しかったね
空母フランクリンとワスプを大破しているんだが、
これを第一神雷桜花特攻隊は、追い討ち掛けようとして
返り討ちに遭っている。
(>_<) 神風を吹かせて欲しかったね
真面目な話大和クラスの超大型の船で空母に水上特攻しても沈まないの？
真面目な話追いつけないので体当たり出来ない。
特攻つっても体当たりじゃないんじゃね？
>>1
ハイパワーデスラー砲用意、だ！
ハイパワーデスラー砲用意、だ！
522 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 23:54:14.99 ID:z8WpEQBp
主砲の射程に入る前に艦載機に沈められます
アイオワ級とニミッツ級が互いに突撃したら、どっちが勝つ？
ニミッツ級が10万トンを超えると知っての狼藉か？ｗ
>>524
アイオワが一斉射撃したら、木っ端微塵だろ。
アイオワが一斉射撃したら、木っ端微塵だろ。
アイオワがその射程に収めるまでに、遙か彼方から航空攻撃を受けない？
あ、トマホークとか搭載してたっけ
あ、トマホークとか搭載してたっけ
アメリカの空母は核以外のいかなる攻撃でも破壊できない、ちょっとへこむだけ。
なんて言ってるやつまでいる。それならその装甲を使って最終兵器が作れる。
重装甲潜水艦だ。それに乗って敵の魚雷攻撃の中、昼寝しながら敵空母に接近。
スクリューにズドンと体当たりして、あとは空母甲板上で壮絶な切り合い。
これでOKって話になる。
なんて言ってるやつまでいる。それならその装甲を使って最終兵器が作れる。
重装甲潜水艦だ。それに乗って敵の魚雷攻撃の中、昼寝しながら敵空母に接近。
スクリューにズドンと体当たりして、あとは空母甲板上で壮絶な切り合い。
これでOKって話になる。
大和だって、バイタルパートの装甲部分は
凹むだけ（凹んですらいない？）だったようだけどな。
だから、大和で20近く、武蔵で30くらいぶち込んで、
弱いところをちまちまと穴開けて、
時間かけて沈没、転覆させるしかなかった。
一発では無理っぽい。
凹むだけ（凹んですらいない？）だったようだけどな。
だから、大和で20近く、武蔵で30くらいぶち込んで、
弱いところをちまちまと穴開けて、
時間かけて沈没、転覆させるしかなかった。
一発では無理っぽい。
SSは装甲容積が限られる。
多少穴相手も大ダメージ。
空母は装甲容積が最大的に数メートルレベル。重量都合でも全周合計300ミリ相当普通にほどこせる。
そして穴があいても残存
まったく意味が違う。
多分容積、ハイテンレベルで3倍以上の硬度でもないと同等防御に匹敵しない。
水あくだけで、全性能低下だ。
SSの穴あきは中波に匹敵するんだよ。
空母の穴あきは小破だ。
まったく意味が違う。
多少穴相手も大ダメージ。
空母は装甲容積が最大的に数メートルレベル。重量都合でも全周合計300ミリ相当普通にほどこせる。
そして穴があいても残存
まったく意味が違う。
多分容積、ハイテンレベルで3倍以上の硬度でもないと同等防御に匹敵しない。
水あくだけで、全性能低下だ。
SSの穴あきは中波に匹敵するんだよ。
空母の穴あきは小破だ。
まったく意味が違う。
そもそも二十船体以上の船体に
たかが魚雷で穴あくわけないだろ。
事実上戦術上は
それより前にDDつぶせ。SSつぶせそのあとに、
大規模波状攻撃かてる。逆に戦術上は
艦隊群撃破
後の状態で追随撃破しないといけない。
だいたい
空母を無視して艦隊撃破するリソースが1なら
それから空母撃破に1かかるんだよ。
最も有効な解決策は
F18も F35も攻撃には弱いから(ペイロード、速度、機動性で陸戦闘機の6～5割)
その戦闘機をしらみつぶしにつぶせ。
の理屈なんだよ。
たかが魚雷で穴あくわけないだろ。
事実上戦術上は
それより前にDDつぶせ。SSつぶせそのあとに、
大規模波状攻撃かてる。逆に戦術上は
艦隊群撃破
後の状態で追随撃破しないといけない。
だいたい
空母を無視して艦隊撃破するリソースが1なら
それから空母撃破に1かかるんだよ。
最も有効な解決策は
F18も F35も攻撃には弱いから(ペイロード、速度、機動性で陸戦闘機の6～5割)
その戦闘機をしらみつぶしにつぶせ。
の理屈なんだよ。
所詮
戦闘行動半径
事実上350NM
ペイロード2～3トン以下
まで減退する空母積載機すべては。はっきりいえば、用意に迎撃できて。
かつ陸の施設が弱くないかぎりは、十分対空母半分の機体と陸装備で阻止できる。
ならば、
だいたい対空母6～7の装備なら攻勢にまわせる。
日本の方面なら1方面40機程度で、その条件で
空母艦隊の2個群相手の方面にもならなければ苦戦しない。
今の空母が事実上2～3艦隊群の同時機動までが最大で、
事実上護衛あわせて総勢20隻程度なんだ。戦うなら群れすりぬけて攻撃が妥当。
仮に1方面60機 合計360機なら十分応戦しえる。
うまく機動すれば十分3艦隊群交戦可能。
空母とだと数と補給と射程が違う。速度も。
F35なんかはVBR防御以外のミッションできないだろ。
ぶっちゃけ空母自体は攻撃できるのは敵弱いときのみ。
さらに毎回毎回LHAないし、地上部隊しか攻撃にまわらないだろ。意味が違うよ。
戦闘行動半径
事実上350NM
ペイロード2～3トン以下
まで減退する空母積載機すべては。はっきりいえば、用意に迎撃できて。
かつ陸の施設が弱くないかぎりは、十分対空母半分の機体と陸装備で阻止できる。
ならば、
だいたい対空母6～7の装備なら攻勢にまわせる。
日本の方面なら1方面40機程度で、その条件で
空母艦隊の2個群相手の方面にもならなければ苦戦しない。
今の空母が事実上2～3艦隊群の同時機動までが最大で、
事実上護衛あわせて総勢20隻程度なんだ。戦うなら群れすりぬけて攻撃が妥当。
仮に1方面60機 合計360機なら十分応戦しえる。
うまく機動すれば十分3艦隊群交戦可能。
空母とだと数と補給と射程が違う。速度も。
F35なんかはVBR防御以外のミッションできないだろ。
ぶっちゃけ空母自体は攻撃できるのは敵弱いときのみ。
さらに毎回毎回LHAないし、地上部隊しか攻撃にまわらないだろ。意味が違うよ。
艦船を頑丈に作りたいのは、世界各国全く同じ、しかもアメリカは鉄鋼その他
素材産業で優秀な国じゃない。アメちゃんの空母は他国の船よりは頑丈なんでしょう（たぶん）
それでも泥舟とノアの箱舟程に違うわけじゃない。
大英帝国の艦船は弱国アルゼンチンの放ったエグゾゼミサイルで大穴が開き沈没、みんな知ってる。
こないだだってお隣韓国の艦船は北朝鮮のへなちょこ魚雷で真っ二つに折れて轟沈したじゃん。
俺は神秘主義者じゃないから、いくら訳のわかんない数字並べられても、
「如何なる攻撃を受けても悠々と海を押しわたってくる船」なんて信じません。
素材産業で優秀な国じゃない。アメちゃんの空母は他国の船よりは頑丈なんでしょう（たぶん）
それでも泥舟とノアの箱舟程に違うわけじゃない。
大英帝国の艦船は弱国アルゼンチンの放ったエグゾゼミサイルで大穴が開き沈没、みんな知ってる。
こないだだってお隣韓国の艦船は北朝鮮のへなちょこ魚雷で真っ二つに折れて轟沈したじゃん。
俺は神秘主義者じゃないから、いくら訳のわかんない数字並べられても、
「如何なる攻撃を受けても悠々と海を押しわたってくる船」なんて信じません。
BVRを頑なにVBRと書き続けてるやつを他スレでも見かけるんだが同一人物なのか？
1個空母の最大進出半径は600KM
やろうとおもえば1000KM進出できるだろうが、現実的じゃない。さすがにそこまで長距離になるとLHA使えとなる。
で600KMの進出で
24時間 最低10日以上の連続ローテーションとなると。
常時監視レベルでE2レベルが 航空目標400～600㎞
ミサイル目標で100㎞相当を監視する。ミサイル監視能力は低い。ほぼミサイルなどは周辺DD任せ要素がでかい。
そしてこれらに1個護衛飛行隊を組み合わせることで、
最大で半径200～100㎞以下 実質100㎞粗糖まで護衛の幅を作れる。しかし常時ローテーションでは護衛無理。
そしてAWACSにも限界があり、本来空母2～3でローテーションするのが妥当。そこまでいけば
航空護衛もできる。しかし護衛の幅は足りず。しゅんぱつ防御しか戦闘機できない。
つまりそれほど高度な防衛システムじゃない。
そして事実上DDたよりだが、艦隊の指揮系統だけははっきりしても統率と能力は
それほどない。
まぁ、一個の空母レベルなら防戦、哨戒、指揮←重要なんだけど、一方になって
最低2 できれば3の空母がないと、攻勢にまわれないし、そもそも哨戒ができない。
何気に陸の大型AWACSに能力的に一切比肩しない。そのため、数かかわらず、航空指揮能力は
実質6割しかだせず。1隻でも地上連携しないと、実質40機の力しかない。しかも防戦形態で。
それら都合もあって、ある意味陸30機相当まで力が減退するのが妥当。
まぁ、そこまでいくと、2個艦群でも60機でも邀撃できるようになる。それほど常に絶対の艦隊として
戦力は機能しないが
装甲防御、航空防御、哨戒
これがやはり以前強く。たたきにくい。
やろうとおもえば1000KM進出できるだろうが、現実的じゃない。さすがにそこまで長距離になるとLHA使えとなる。
で600KMの進出で
24時間 最低10日以上の連続ローテーションとなると。
常時監視レベルでE2レベルが 航空目標400～600㎞
ミサイル目標で100㎞相当を監視する。ミサイル監視能力は低い。ほぼミサイルなどは周辺DD任せ要素がでかい。
そしてこれらに1個護衛飛行隊を組み合わせることで、
最大で半径200～100㎞以下 実質100㎞粗糖まで護衛の幅を作れる。しかし常時ローテーションでは護衛無理。
そしてAWACSにも限界があり、本来空母2～3でローテーションするのが妥当。そこまでいけば
航空護衛もできる。しかし護衛の幅は足りず。しゅんぱつ防御しか戦闘機できない。
つまりそれほど高度な防衛システムじゃない。
そして事実上DDたよりだが、艦隊の指揮系統だけははっきりしても統率と能力は
それほどない。
まぁ、一個の空母レベルなら防戦、哨戒、指揮←重要なんだけど、一方になって
最低2 できれば3の空母がないと、攻勢にまわれないし、そもそも哨戒ができない。
何気に陸の大型AWACSに能力的に一切比肩しない。そのため、数かかわらず、航空指揮能力は
実質6割しかだせず。1隻でも地上連携しないと、実質40機の力しかない。しかも防戦形態で。
それら都合もあって、ある意味陸30機相当まで力が減退するのが妥当。
まぁ、そこまでいくと、2個艦群でも60機でも邀撃できるようになる。それほど常に絶対の艦隊として
戦力は機能しないが
装甲防御、航空防御、哨戒
これがやはり以前強く。たたきにくい。
536 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 23:13:43.56 ID:8hADjUgI
米原子力空母を動員して嫌がらせ
http://jpcdream.web.fc2.com/0202/7/162.html
http://jpcdream.web.fc2.com/C/09/25.html
だが、日本に配備された第七艦隊原子力推進空母ジョージ・ワシントンは、
日本の空母だった。
537 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 23:14:29.21 ID:gJ9W3uAf
長期呂超音速ASMの飽和攻撃で余裕
タダその後が怖い
タダその後が怖い
空から衛星が見てる上に
護衛の艦は全部イージス
海面下では原潜が護衛してるのに
どこの国が倒せるよ。
護衛の艦は全部イージス
海面下では原潜が護衛してるのに
どこの国が倒せるよ。
防御兵器の製造は常に攻撃兵器の製造より困難であり高価な物になる。
海上の艦船より陸上の基地の方が常に強力である。
これがシンプルな公理。
あとは国家の科学力の勝負。百歩譲ってアメちゃん空母が勝ったとしても。
それはアメリカの国力の優位性であって、空母という兵器の優位性ではない。（日本人にとってこの理解が大事）
海上の艦船より陸上の基地の方が常に強力である。
これがシンプルな公理。
あとは国家の科学力の勝負。百歩譲ってアメちゃん空母が勝ったとしても。
それはアメリカの国力の優位性であって、空母という兵器の優位性ではない。（日本人にとってこの理解が大事）
540 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 01:39:13.48 ID:qN0jd4A+
今の時代、魚雷は艦に命中はさせないだろ・・・。
寝ぼけんな・・・。
寝ぼけんな・・・。
541 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 03:16:07.75 ID:eShj8huH
>>535
一個空母てなに
一個空母てなに
ああ、雷魚だよな。
その包囲をかい潜った支那潜水艦がいる訳でな
その後の行動次第では撃沈あるいは大破くらい出来るやも
その後の行動次第では撃沈あるいは大破くらい出来るやも
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324107293/
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
包囲をかいくぐったのがバレてる時点でそういうことなでしょうね
>>497
> 1発や2発じゃ沈まんよ。
> 弾頭にもよるだろうが西側の対艦ミサイルなら二桁は必要だろうな。
トマホークの対艦用バージョン（既に退役済みだと思うが）の弾頭威力なら１桁で済む。
ただし、命中させられれば、の話だがな。
> 1発や2発じゃ沈まんよ。
> 弾頭にもよるだろうが西側の対艦ミサイルなら二桁は必要だろうな。
トマホークの対艦用バージョン（既に退役済みだと思うが）の弾頭威力なら１桁で済む。
ただし、命中させられれば、の話だがな。
>>523
> アイオワ級とニミッツ級が互いに突撃したら、どっちが勝つ？
アイオワが主砲の水平撃ちの射程内にニミッツを捉えたならば舷側装甲は確実に破壊できる。
ニミッツ級空母の舷側装甲がアイオワ級戦艦のそれよりも弱いというのはアメリカ海軍も認めている。
無論、現実的な事を言えばアイオワ級がそこまで近づける前にニミッツの航空団の猛攻を浴びて轟沈されるのがオチだが。
ただし、アイオワ級の主砲の破壊力を弾き返せるだけの舷側装甲をニミッツは施されていないのは確か。
> アイオワ級とニミッツ級が互いに突撃したら、どっちが勝つ？
アイオワが主砲の水平撃ちの射程内にニミッツを捉えたならば舷側装甲は確実に破壊できる。
ニミッツ級空母の舷側装甲がアイオワ級戦艦のそれよりも弱いというのはアメリカ海軍も認めている。
無論、現実的な事を言えばアイオワ級がそこまで近づける前にニミッツの航空団の猛攻を浴びて轟沈されるのがオチだが。
ただし、アイオワ級の主砲の破壊力を弾き返せるだけの舷側装甲をニミッツは施されていないのは確か。
前世紀の装甲の塊と比べるなよ。
>>548
いや、ニミッツ級をまるで核兵器以外では損傷を与えるすべがない絶対防御が施されたような意見が
このスレには散見されるから、今までに実用化された兵器でも十分にニミッツ級の装甲を破壊できるものはあると
言いたかっただけ。
結論としては、ニミッツ級の防御装甲は確かに現代の軍艦としては最高水準の強靭さであるのは確かだが、
通常兵器による攻撃で破壊できない代物ではない、特に舷側装甲はね。
飛行甲板の装甲はもっとずっと強靭なはずだが。
いや、ニミッツ級をまるで核兵器以外では損傷を与えるすべがない絶対防御が施されたような意見が
このスレには散見されるから、今までに実用化された兵器でも十分にニミッツ級の装甲を破壊できるものはあると
言いたかっただけ。
結論としては、ニミッツ級の防御装甲は確かに現代の軍艦としては最高水準の強靭さであるのは確かだが、
通常兵器による攻撃で破壊できない代物ではない、特に舷側装甲はね。
飛行甲板の装甲はもっとずっと強靭なはずだが。
とっくの昔に全艦退役して地球上に存在しない戦艦と空母が単艦で突撃したらって
妄想戦記もビックリの俺様設定で破壊できるって言われてもなｗ
妄想戦記もビックリの俺様設定で破壊できるって言われてもなｗ
551 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 08:30:20.47 ID:32OBeBgL
>>549
逆にいまどきでもそれだけの防御してるってのはすげーわ
逆にいまどきでもそれだけの防御してるってのはすげーわ
>>550
こういった側面からの考察をあえて否定する意味が判らない
こういった側面からの考察をあえて否定する意味が判らない
大気圏内核爆発でレーダーシステム破壊後ミサイルで飽和攻撃で良いだろ
>>552
あえて否定も糞も
傍に持ってって爆発させれば可能って話なら
核使えば話が終わるワ！ボンクラ
問題は40cm砲弾だろうがなんだろうが、
ちゃんと狙って撃てるとこまでどうやって近づくか？
が解消されなきゃ、現実的には沈められんだろう？って話だ
そこ無視して何の議論だよ？
あえて否定も糞も
傍に持ってって爆発させれば可能って話なら
核使えば話が終わるワ！ボンクラ
問題は40cm砲弾だろうがなんだろうが、
ちゃんと狙って撃てるとこまでどうやって近づくか？
が解消されなきゃ、現実的には沈められんだろう？って話だ
そこ無視して何の議論だよ？
＞ニミッツ級をまるで核兵器以外では損傷を与えるすべがない絶対防御が施されたような意見が
このスレには散見されるから
何が気に入らないんだ？
事実なんだから仕方がないじゃないかｗ
このスレには散見されるから
何が気に入らないんだ？
事実なんだから仕方がないじゃないかｗ
鉄壁の装甲艦でラム戦
移乗迫兵戦だ！…乗員が５千人？
現実性を無視していいならどらえもんの地球破壊爆弾を使えば確実にニミッツ級は破壊できる
素晴らしい考察だろｗ
素晴らしい考察だろｗ
このスレほどの被害担当艦も珍しい
ホルムズ海峡に機雷源作れば良い
最低
装甲100ミリ以上×2 100ミリ 60000MPAでほぼ150～200ミリレベル防御
その時点でほぼP800ですら貫通できない。
CSMですら貫通するだけ。
底面は60000トンを支える強化タイプで
普通にリアル大和より硬い。
水中での爆発計算は知らないが、底面で今の魚雷でもほぼ3トン大型魚雷をゆうばくでもさせないと不可能。
300kトン核魚雷でも貫通してくれないんじゃないかくらい。
まぁ、確実に大穴開くだろうが、うまくあかないかも。
もっとも有効的な対処は
・CSMではあれ以上有効対処なし
・戦術核でもうまく穴があくか疑問。 戦術核があたっても最悪 船体2割消滅ですむかも。
・大型爆弾の空中投下
がもっとも理想的で最高手段で
1 FB全破壊
2 RIMを全部からうち
3 したのち爆弾
が最高。護衛は全部つぶす。
航空機ではなく、純ハードと装甲上確実に割れない。
ぶっちゃけひゅうがですら類似の防御持ってる。
うまく弾薬量と装填に機を使えば無理かも。
弾道対艦ミサイルとかwあれの算出威力がCSMとどっこいで貫通できないw
戦艦はだめ、空母は薄い
なら装甲空母ならいいだろうw
装甲100ミリ以上×2 100ミリ 60000MPAでほぼ150～200ミリレベル防御
その時点でほぼP800ですら貫通できない。
CSMですら貫通するだけ。
底面は60000トンを支える強化タイプで
普通にリアル大和より硬い。
水中での爆発計算は知らないが、底面で今の魚雷でもほぼ3トン大型魚雷をゆうばくでもさせないと不可能。
300kトン核魚雷でも貫通してくれないんじゃないかくらい。
まぁ、確実に大穴開くだろうが、うまくあかないかも。
もっとも有効的な対処は
・CSMではあれ以上有効対処なし
・戦術核でもうまく穴があくか疑問。 戦術核があたっても最悪 船体2割消滅ですむかも。
・大型爆弾の空中投下
がもっとも理想的で最高手段で
1 FB全破壊
2 RIMを全部からうち
3 したのち爆弾
が最高。護衛は全部つぶす。
航空機ではなく、純ハードと装甲上確実に割れない。
ぶっちゃけひゅうがですら類似の防御持ってる。
うまく弾薬量と装填に機を使えば無理かも。
弾道対艦ミサイルとかwあれの算出威力がCSMとどっこいで貫通できないw
戦艦はだめ、空母は薄い
なら装甲空母ならいいだろうw
仕事しろって。
まず、海の水を抜いてしまえばよいのではないか？
>>555
> 問題は40cm砲弾だろうがなんだろうが、
> ちゃんと狙って撃てるとこまでどうやって近づくか？
> が解消されなきゃ、現実的には沈められんだろう？って話だ
>
> そこ無視して何の議論だよ？
そもそも>>547は>>523のアイオワ級とニミッツ級が
互いに突撃したらどっちが勝つ？って質問のへのレスじゃん
そしたら両方とも直衛艦なしの一騎打ちって前提なんだから
ニミッツが攻撃機飛ばしてアイオワを撃沈できねえ状況、
例えば嵐の中でニミッツとアイオワが遭遇すりゃ
ニミッツの舷側ぶっ壊せる艦砲もってるアイオワにも
勝つチャンスがあるってことになるじゃん
アイオワの方がニミッツより速度あるからニミッツ逃げ切れないし
> 問題は40cm砲弾だろうがなんだろうが、
> ちゃんと狙って撃てるとこまでどうやって近づくか？
> が解消されなきゃ、現実的には沈められんだろう？って話だ
>
> そこ無視して何の議論だよ？
そもそも>>547は>>523のアイオワ級とニミッツ級が
互いに突撃したらどっちが勝つ？って質問のへのレスじゃん
そしたら両方とも直衛艦なしの一騎打ちって前提なんだから
ニミッツが攻撃機飛ばしてアイオワを撃沈できねえ状況、
例えば嵐の中でニミッツとアイオワが遭遇すりゃ
ニミッツの舷側ぶっ壊せる艦砲もってるアイオワにも
勝つチャンスがあるってことになるじゃん
アイオワの方がニミッツより速度あるからニミッツ逃げ切れないし
>>563
> 300kトン核魚雷でも貫通してくれないんじゃないかくらい。
寝言は寝てから言えよ
地球上のある物質で核爆発のとき発生する超高温に耐えられるものなんてねーよ
金属つくってる金属結合だって塩つくってるイオン結合だって耐熱ポリマーやタングステンカーバイドつくってる共有結合だって
どれも核爆発の発生する超高温では一瞬にしてズタズタに切れちまって物質は原子のレベルに分解されちまう
船底の鋼鉄が原子レベルに分解されてどうやって船が浮いてられるんだよ
１キロトン未満の核弾頭でも直撃すりゃどんな船でもアウト
そもそもそんな温度に耐えられる物質なんて地球上にはねーんから
（中性子星の中性子物質は耐えられるなんつう夢物語を言うんじゃねーぞ
中性子物質は中性子星の超強力な重力があるから存在してんだからさ）
そもそも300ｋトンって戦略核弾頭のレベルの破壊力じゃん
そんなバカでかい魚雷どこにあるんだよ（笑
兵器の破壊力がどうしたなんて書く前にちょっとは小学校に戻って算数と理科の勉強しろ
> 300kトン核魚雷でも貫通してくれないんじゃないかくらい。
寝言は寝てから言えよ
地球上のある物質で核爆発のとき発生する超高温に耐えられるものなんてねーよ
金属つくってる金属結合だって塩つくってるイオン結合だって耐熱ポリマーやタングステンカーバイドつくってる共有結合だって
どれも核爆発の発生する超高温では一瞬にしてズタズタに切れちまって物質は原子のレベルに分解されちまう
船底の鋼鉄が原子レベルに分解されてどうやって船が浮いてられるんだよ
１キロトン未満の核弾頭でも直撃すりゃどんな船でもアウト
そもそもそんな温度に耐えられる物質なんて地球上にはねーんから
（中性子星の中性子物質は耐えられるなんつう夢物語を言うんじゃねーぞ
中性子物質は中性子星の超強力な重力があるから存在してんだからさ）
そもそも300ｋトンって戦略核弾頭のレベルの破壊力じゃん
そんなバカでかい魚雷どこにあるんだよ（笑
兵器の破壊力がどうしたなんて書く前にちょっとは小学校に戻って算数と理科の勉強しろ
568 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 22:41:03.92 ID:Dkq8LPQz
【画像アリ】米空母エイブラハム・リンカーンとジョン・C・ステニスがお隣同士に並んだショット
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327498798/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327498798/l50
569 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 22:47:19.89 ID:YXIMF471
現代のデストロイヤーを育成するか空海の４４２連隊を育成するか
エグゾセ８発喰らっても大破した状態で浮かんでいそう。
浸水を防ぐ区画がスペースドアーマーとして機能するからね。
浸水を防ぐ区画がスペースドアーマーとして機能するからね。
>>567
なら他の天体の物質でおk
なら他の天体の物質でおk
572 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 08:30:10.74 ID:q4ZhXGE2
長門が核実験に使われた時、
何キロトン相当だったのかねえ。
何キロトン相当だったのかねえ。
21キロトン
空母なんて対艦ミサイルの飽和攻撃で沈められるよ
アメリカ空母を撃沈できるなら、何発、何十発のミサイルも安いもんだ
今の時代、空母は既に張子の虎
アメリカ空母を撃沈できるなら、何発、何十発のミサイルも安いもんだ
今の時代、空母は既に張子の虎
>>572
> 長門が核実験に使われた時、
> 何キロトン相当だったのかねえ。
あの実験、長門を核爆弾で直撃したんじゃないぜ
爆心から数キロ以上の距離離れた洋上に色んな軍艦を浮かべといて
爆発の衝撃波などに艦船がどれだけ耐えられそうかを調べたんだろが
長門の甲板上か艦底に広島級原爆を置いて爆発させりゃ
その瞬間に長門のほとんどは熔けたり蒸発したりしちまうよ
> 長門が核実験に使われた時、
> 何キロトン相当だったのかねえ。
あの実験、長門を核爆弾で直撃したんじゃないぜ
爆心から数キロ以上の距離離れた洋上に色んな軍艦を浮かべといて
爆発の衝撃波などに艦船がどれだけ耐えられそうかを調べたんだろが
長門の甲板上か艦底に広島級原爆を置いて爆発させりゃ
その瞬間に長門のほとんどは熔けたり蒸発したりしちまうよ
577 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 11:10:51.23 ID:LCfwVWW+
>空母なんて対艦ミサイルの飽和攻撃で沈められるよ
>アメリカ空母を撃沈できるなら、何発、何十発のミサイルも安いもんだ
>今の時代、空母は既に張子の虎
その飽和攻撃から艦隊を守るためにイージスシステムが開発されたんだが…
本当に沈めるなら核誘導魚雷による飽和攻撃
>アメリカ空母を撃沈できるなら、何発、何十発のミサイルも安いもんだ
>今の時代、空母は既に張子の虎
その飽和攻撃から艦隊を守るためにイージスシステムが開発されたんだが…
本当に沈めるなら核誘導魚雷による飽和攻撃
まぁどれも現実離れしてるから
事実上沈ませるのは無理ってことで
---------------------------------- 終 了 -------------------------------
事実上沈ませるのは無理ってことで
---------------------------------- 終 了 -------------------------------
敵に沈ませるための空母じゃないんだからあらゆる対策はしてるだろうが
空母打撃群に肉薄できる戦力があれば良いんでしょ
空母打撃群に肉薄できる戦力があれば良いんでしょ
と、初体験を夢見る童貞君であった。
どうやって座礁させるの？
バカなの？
バカなの？
艦長が乗員に島を見させようとするんだよ
エンプラが座礁したけど無事だったがな
空母は無事でも艦長は無事じゃなかったろうなｗ
586 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 22:26:37.69 ID:VkEHOq7L
雑誌なんか見ると海自は空母保有したいみたいだね。もしかして自衛隊幹部まで・・・・
・・・アメぽち？・・・
・・・アメぽち？・・・
自衛隊はそうだよ
588 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 22:43:04.93 ID:VkEHOq7L
そう簡単に言われると・・・それなら自主防衛論なんか空論じゃないか・・・
だから多かれ少なかれほとんどの国は他国と同盟関係にあるわけで。
空論だと知らなかったのかね？
空論だと知らなかったのかね？
590 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 22:53:24.01 ID:VkEHOq7L
問題はその「多かれ」か「少なかれ」かどっちだ？という事でしょう？
在日米軍を置いておかなければ日本は一夜にして米国を破産させる事が出来る。
必死に日本を支配下に置いているよ。
必死に日本を支配下に置いているよ。
専守防衛で反撃はアメリカ任せ
自衛隊のすることといえば領海領空警備とアメリカの増援が来るまでの時間稼ぎ
自主防衛なんて空論もいいとこｗ
自衛隊のすることといえば領海領空警備とアメリカの増援が来るまでの時間稼ぎ
自主防衛なんて空論もいいとこｗ
594 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 23:35:03.86 ID:VkEHOq7L
核保有の議論を言い出したときの米国の慌て方は尋常じゃなかった。核があれば米国を廃せる
>>594
イギリスやフランスの核戦略でもお勉強しなさい。
イギリスやフランスの核戦略でもお勉強しなさい。
何故イギリス、フランスのまねをせねばならん？？？
勉強しろって言ってるだけで真似しろとは言ってないぞ
こうゆう使い方も知った方がいいってだけで
こうゆう使い方も知った方がいいってだけで
独自に空母や核持てば米国の力など必要ないと考えてた仏がNATOの軍事機構に復帰した
経緯も知らず空母や核持てば俺様最強じゃアホじゃん。
経緯も知らず空母や核持てば俺様最強じゃアホじゃん。
フランスの問題はそう単純に語れるとも思えんのだが
NATOに復帰した後も核は手放していない。必要なんじゃん。
お前馬鹿だろ。
でも、お前さんも空母好きだろ？
>>577
> その飽和攻撃から艦隊を守るためにイージスシステムが開発されたんだが…
100発を大きく超える、例えば200発の対艦ミサイルによる同時攻撃には対応できない。
イージス艦の数を増やしたところでいずれにせよ防御側が対応できるミサイル数には上限がある。
> 本当に沈めるなら核誘導魚雷による飽和攻撃
そりゃ核を使えば可能だよ。
それこそ魚雷なんてそれなりに（つまり数十キロ以内に）接近せねば攻撃できないかったるい手段じゃなくて
多弾頭の戦略核ミサイルの全弾頭を空母を囲む海域を埋め尽くすように撃ち込めば良いわけで。
ミサイル１基が搭載する核弾頭数が10かそれ以上（例えばトライデントみたいに）の戦略ミサイルならば
せいぜいミサイル１基か２基を撃ち込めばニミッツ級を直衛艦まとめてあぼ～んできる。
> その飽和攻撃から艦隊を守るためにイージスシステムが開発されたんだが…
100発を大きく超える、例えば200発の対艦ミサイルによる同時攻撃には対応できない。
イージス艦の数を増やしたところでいずれにせよ防御側が対応できるミサイル数には上限がある。
> 本当に沈めるなら核誘導魚雷による飽和攻撃
そりゃ核を使えば可能だよ。
それこそ魚雷なんてそれなりに（つまり数十キロ以内に）接近せねば攻撃できないかったるい手段じゃなくて
多弾頭の戦略核ミサイルの全弾頭を空母を囲む海域を埋め尽くすように撃ち込めば良いわけで。
ミサイル１基が搭載する核弾頭数が10かそれ以上（例えばトライデントみたいに）の戦略ミサイルならば
せいぜいミサイル１基か２基を撃ち込めばニミッツ級を直衛艦まとめてあぼ～んできる。
イージス艦１隻で256の目標を同時追跡、16の目標を同時攻撃だよね？
飽和攻撃するミサイル数百発を空母機の先制攻撃を受けずに同時多方向にどうやって展開して
発射するかは考えないことになっておりますｗ
発射するかは考えないことになっておりますｗ
ということはスターリンのオルガンをぞろぞろ並べれば！
イージスも驚き 簡単に飽和攻撃が！
きっと当たります。折れてって賢くね？
イージスも驚き 簡単に飽和攻撃が！
きっと当たります。折れてって賢くね？
同じ弾数なら１方向からの攻撃のが強いんじゃない？
というより、現行の軽空母レベルですら非常に厚いのかも。
護衛艦ですら20ミリ以上プラス20ミリ以上 ハイテン鋼考慮で実質40ミリ以上プラス40ミリ以上
SSMの貫通力がほぼ20～40ミリ相当なので、少なからず十分起爆するまでは二十壁で阻止できるレベル。
なお、超音速SSMでもそう条件かわらず外部起爆してしまう。
そしてDDHくらいになってしまうと、
あきらかに上鋼板レベル。これですら、事実上
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Hyuuga_09.JPG
150ミリ相当以上は軽くある。しかもあれは多重の鋼板っぽい。おそらくなんらかのハイテン鋼以上で
確実に200～300ミリ相当はあるだろう。
そして上鋼板5～7割が側面強度としても
厚さ40ミリかける2 実質80ミリかける80ミリ
レベルがあっていい。つまり非常に側面ですら厚い。
つまり想定されるDDHレベル強度ですら並のSSMで劇は不可能なほど厚い。
十分滑空誘導爆弾が上面ではじけ、爆発してしまうレベル。
なら、空母は余計無理。DDHすら硬い
護衛艦ですら20ミリ以上プラス20ミリ以上 ハイテン鋼考慮で実質40ミリ以上プラス40ミリ以上
SSMの貫通力がほぼ20～40ミリ相当なので、少なからず十分起爆するまでは二十壁で阻止できるレベル。
なお、超音速SSMでもそう条件かわらず外部起爆してしまう。
そしてDDHくらいになってしまうと、
あきらかに上鋼板レベル。これですら、事実上
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Hyuuga_09.JPG
150ミリ相当以上は軽くある。しかもあれは多重の鋼板っぽい。おそらくなんらかのハイテン鋼以上で
確実に200～300ミリ相当はあるだろう。
そして上鋼板5～7割が側面強度としても
厚さ40ミリかける2 実質80ミリかける80ミリ
レベルがあっていい。つまり非常に側面ですら厚い。
つまり想定されるDDHレベル強度ですら並のSSMで劇は不可能なほど厚い。
十分滑空誘導爆弾が上面ではじけ、爆発してしまうレベル。
なら、空母は余計無理。DDHすら硬い
611 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 18:43:28.77 ID:s3i17bkg
SSM 威力14メガジュール 鉄貫通20ミリ
今まででもたしかに20ミリ相当の外壁でゆうばく防いでる。逆におうおうに貫通する映像は
戦前以前のダメコンで設定されたアルミ艦が多い。
超音速SSM 威力300メガジュール 鉄貫通50ミリ 直径がでかいため。
これ以上はバンカーレベルでも100ミリ 確実にハイテンなら100ミリで防ぐ。
そして肝心の核レベルでも
実際核の威力、衝撃レベルは実はそれほどなく。
通常ないしアルミ、ないし木造レベルなら確実に炎上するが、
やはり40～50ミリ以上のハイテン鋼などになると、
瞬間的にヒートするが、やはり溶解するまでには時間が足りない
(火球の熱伝道時間は事実上数秒もない)ためうまく溶解、爆破しない。当然レーダー類は炎上するけど。
そのため、有効に爆破しにくく。VLSゆうばくすら難しい。
少なからず、過去の戦艦でも燃えないものは燃えなかった。
十分密閉して、かつ厚みがあればやはり核ですら防いでしまうのかもしれない。
核は炎上力、爆風力。これはそれほどたいしたことない。
今まででもたしかに20ミリ相当の外壁でゆうばく防いでる。逆におうおうに貫通する映像は
戦前以前のダメコンで設定されたアルミ艦が多い。
超音速SSM 威力300メガジュール 鉄貫通50ミリ 直径がでかいため。
これ以上はバンカーレベルでも100ミリ 確実にハイテンなら100ミリで防ぐ。
そして肝心の核レベルでも
実際核の威力、衝撃レベルは実はそれほどなく。
通常ないしアルミ、ないし木造レベルなら確実に炎上するが、
やはり40～50ミリ以上のハイテン鋼などになると、
瞬間的にヒートするが、やはり溶解するまでには時間が足りない
(火球の熱伝道時間は事実上数秒もない)ためうまく溶解、爆破しない。当然レーダー類は炎上するけど。
そのため、有効に爆破しにくく。VLSゆうばくすら難しい。
少なからず、過去の戦艦でも燃えないものは燃えなかった。
十分密閉して、かつ厚みがあればやはり核ですら防いでしまうのかもしれない。
核は炎上力、爆風力。これはそれほどたいしたことない。
612 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 18:43:57.55 ID:s3i17bkg
つまり
偽装を大破させ機能不全にさせるのが限界。
それこそ膨大に魚雷でもうてなければ、機能不全が無理。
偽装を大破させ機能不全にさせるのが限界。
それこそ膨大に魚雷でもうてなければ、機能不全が無理。
ガソリンエンジンの燃焼温度は2000度近くになるが、シリンダーヘッドの融点はそれよりも低い。
ガソリンエンジンのシリンダは一回や二回の爆発に耐えれば済むようなモンじゃ無いけどなｗ
境界層があるので直接その温度にはさらされない。
616 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 08:44:33.41 ID:/5bWWhfO
アルミピストンだと300度越えると
へにゃヘニャになるそうだが、
よくそんな温度に押さえ込んでるなあ。
へにゃヘニャになるそうだが、
よくそんな温度に押さえ込んでるなあ。
617 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 11:00:30.31 ID:h1fFes/x
MOAB
衝突威力1～2ギガジュール。事実上弾道ミサイルクラスの至上最大の衝突攻撃。
面積平方cm
貫通力 1500～1800ミリ 強化コンクリ65MPA ほぼ5～8メートル貫通 鉄270MPA ほぼ1.5メートル貫通。
垂直が難しく、事実上落下曲面でほぼ1200～1500ミリの威力が出る。
バンカーバスター
威力200メガジュール 面積3800平方cm
貫通200ミリ 曲面で実質150ミリ 強化コンクリなら500ミリ相当貫通
SDB
威力10メガジュール 面積300平方cm
貫通100ミリ相当 あまり強くない。 曲面だと50～80ミリ
ハープーん
貫通80ミリ
ほぼバンカーでも不可能。MOABないし
威力700メガジュール 重量4トン
直径3800ミリ
ギリギリつめそうなASMで、ほぼ貫通力は500ミリ前後か。
それでも曲面で有効ダメージむずかしい。
通常手段ではほぼ不可能。
対艦弾道ミサイルじゃないと無理。
衝突威力1～2ギガジュール。事実上弾道ミサイルクラスの至上最大の衝突攻撃。
面積平方cm
貫通力 1500～1800ミリ 強化コンクリ65MPA ほぼ5～8メートル貫通 鉄270MPA ほぼ1.5メートル貫通。
垂直が難しく、事実上落下曲面でほぼ1200～1500ミリの威力が出る。
バンカーバスター
威力200メガジュール 面積3800平方cm
貫通200ミリ 曲面で実質150ミリ 強化コンクリなら500ミリ相当貫通
SDB
威力10メガジュール 面積300平方cm
貫通100ミリ相当 あまり強くない。 曲面だと50～80ミリ
ハープーん
貫通80ミリ
ほぼバンカーでも不可能。MOABないし
威力700メガジュール 重量4トン
直径3800ミリ
ギリギリつめそうなASMで、ほぼ貫通力は500ミリ前後か。
それでも曲面で有効ダメージむずかしい。
通常手段ではほぼ不可能。
対艦弾道ミサイルじゃないと無理。
どーでもいいけど 仕事しろよ。
620 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 13:20:47.35 ID:RCx16M/q
条約違反だけど宇宙からのレーザー攻撃を出来るよう衛星打ち上げれば、それ使って
沈没させられるだろう。
沈没させられるだろう。
へぇ～
アメリカ以外に
そんなでっけぇ出力のレーザー砲開発して
衛星軌道に打ち上げる能力のある国ってどこにあるの？
アメリカ以外に
そんなでっけぇ出力のレーザー砲開発して
衛星軌道に打ち上げる能力のある国ってどこにあるの？
結局飽和攻撃とか核攻撃とか物量作戦しかないんでしょ
まぁ結局そこに辿り着く罠
624 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 21:31:37.16 ID:V44k3+hO
イージスの防御より攻撃の方が簡単に決まってる。アメちゃんの宣伝に乗せられてる
だけだろ？「いかなる攻撃を受けても悠々と海を押し渡ってくる船」なんて信じません。
だけだろ？「いかなる攻撃を受けても悠々と海を押し渡ってくる船」なんて信じません。
625 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 11:42:22.63 ID:s/DPgUei
現実的に取り得る手段の中でCSGを完全に撃滅するというのは不可能に近いでしょって
旧ソ連の各種ミサイルの飽和攻撃がたぶんもっとも可能性の高かった手段
大規模になるが撃沈させる方法としてはレーダー妨害かけて核爆弾叩き込めば撃沈は出来る。
SFになるがコロニー落としをすれば沈むよ。
F-2戦闘機4機で各4発ずつＳＡＭを発射すればイージス艦1隻分の防衛能力の限界になるよね？
630 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 09:03:52.29 ID:x0Rw+Rv6
というより、ウルトラセブンとエースではどっちは強いのか。
スペル星人は除外して
スペル星人は除外して
633 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 13:49:21.50 ID:Ie/olmnl
例えば横須賀を母港とする第7艦隊の空母がインド洋方面へのデプロイメントに出てから1～2ヶ月後にマラッカ海峡を通り抜けて南シナ海に入ったとする。
この場合、南シナ海を北上してバシー海峡を通過して太平洋へ出る確率が極めて高い。
つまりアメリカ空母の先の行動はかなりの確度で読めるケースがある。
その場合、シナとしては海南島の南方海域（対艦装備したフランカーの行動半径内）に数十隻の潜水艦を展開して超長波による指令待ちで海中待機させる。
そして、その海域深くにアメリカ空母が入って来た時点でフランカー編隊で空から飽和攻撃させて、空母の護衛艦艇の情報処理能力を対空戦闘に消費させてしまう。
それとタイミングを合わせて、潜水艦隊による飽和魚雷攻撃を食らわせる。
対空戦闘中は対潜ヘリコプターを飛ばせないので、空母任務部隊の対潜防御力は格段に劣化するし、
空母直掩のハンターキラー原潜は僅か2～4隻だから、数十隻のシナ潜水艦の前には多勢に無勢で、
シナ潜水艦群の待ち伏せ攻撃を防ぎ様もない。
ニミッツ級空母の水線下防御が幾ら強靱でも多数の魚雷攻撃には耐えられないし、仮に装甲は耐えても、舵やスクリューが被弾すれば正常な航行は不可能になる。
かくて傷つき船足も落ちて護衛艦艇の大半も喪失したニミッツ級空母ならば、第２波、第３波の航空攻撃でもシナの水上戦闘艦艇群による水上攻撃でも、あぼ～ん可能。
撃沈するならシナ潜水艦による再度の魚雷攻撃が一番確実だろう。
航空による空からの対艦ミサイルの飽和攻撃と潜水艦による待ち伏せての飽和魚雷攻撃を組み合わせればニミッツ級と言えども撃沈出来る。
この場合、南シナ海を北上してバシー海峡を通過して太平洋へ出る確率が極めて高い。
つまりアメリカ空母の先の行動はかなりの確度で読めるケースがある。
その場合、シナとしては海南島の南方海域（対艦装備したフランカーの行動半径内）に数十隻の潜水艦を展開して超長波による指令待ちで海中待機させる。
そして、その海域深くにアメリカ空母が入って来た時点でフランカー編隊で空から飽和攻撃させて、空母の護衛艦艇の情報処理能力を対空戦闘に消費させてしまう。
それとタイミングを合わせて、潜水艦隊による飽和魚雷攻撃を食らわせる。
対空戦闘中は対潜ヘリコプターを飛ばせないので、空母任務部隊の対潜防御力は格段に劣化するし、
空母直掩のハンターキラー原潜は僅か2～4隻だから、数十隻のシナ潜水艦の前には多勢に無勢で、
シナ潜水艦群の待ち伏せ攻撃を防ぎ様もない。
ニミッツ級空母の水線下防御が幾ら強靱でも多数の魚雷攻撃には耐えられないし、仮に装甲は耐えても、舵やスクリューが被弾すれば正常な航行は不可能になる。
かくて傷つき船足も落ちて護衛艦艇の大半も喪失したニミッツ級空母ならば、第２波、第３波の航空攻撃でもシナの水上戦闘艦艇群による水上攻撃でも、あぼ～ん可能。
撃沈するならシナ潜水艦による再度の魚雷攻撃が一番確実だろう。
航空による空からの対艦ミサイルの飽和攻撃と潜水艦による待ち伏せての飽和魚雷攻撃を組み合わせればニミッツ級と言えども撃沈出来る。
魚雷といえばシクヴァル 出現してからけっこう時間たつのに対抗兵器でてこないな
それだけ動かせば偵察衛星等でバレバレな件。
しかも空母艦載機の使用を想定してないのは何故なんだぜ？
普通フランカー編隊の妨害をするだろう。
普通フランカー編隊の妨害をするだろう。
厨房のルサンチマンなんだよ＞米空母破壊
やっぱり複数の空母群が連携して味方の根拠地に襲いかかってくるのを迎え撃ったり
ヤンキーステーションみたいな要塞艦隊に殴り込みかける妄想のほうが燃えるよ
CVN一隻だけの任務群相手に途上国の装備で嫌がらせじゃ正直ﾂﾏﾗﾝ
ヤンキーステーションみたいな要塞艦隊に殴り込みかける妄想のほうが燃えるよ
CVN一隻だけの任務群相手に途上国の装備で嫌がらせじゃ正直ﾂﾏﾗﾝ
639 ：633：2012/02/03(金) 17:01:55.91 ID:Ie/olmnl
>>636
艦載機による迎撃は当然あると考えている。
しかし攻撃側も直掩戦闘機を伴っているし、攻撃側の機数がある程度以上になれば、空母1隻の艦載戦闘機36機程度では空母任務部隊への対艦ミサイル攻撃の完全阻止は不可能ですよ。
>>635が指摘する偵察衛星による事前察知の問題への対策については、航空攻撃をシナの各地の基地から分散して発信させて空中給油で足を延ばせば、航空戦力をシナ南部に事前集中する必要がなく、偵察衛星による事前察知は極めて困難になり、その問題は回避可能。
潜水艦部隊に関しては十分に前の時期に徐々に各地の潜水艦基地から分散して出撃させれば、偵察衛星による潜水艦基地に対する監視をもってしても「シナの潜水艦の多数が洋上に展開しているらしい」という以上の情報は得られない。
艦載機による迎撃は当然あると考えている。
しかし攻撃側も直掩戦闘機を伴っているし、攻撃側の機数がある程度以上になれば、空母1隻の艦載戦闘機36機程度では空母任務部隊への対艦ミサイル攻撃の完全阻止は不可能ですよ。
>>635が指摘する偵察衛星による事前察知の問題への対策については、航空攻撃をシナの各地の基地から分散して発信させて空中給油で足を延ばせば、航空戦力をシナ南部に事前集中する必要がなく、偵察衛星による事前察知は極めて困難になり、その問題は回避可能。
潜水艦部隊に関しては十分に前の時期に徐々に各地の潜水艦基地から分散して出撃させれば、偵察衛星による潜水艦基地に対する監視をもってしても「シナの潜水艦の多数が洋上に展開しているらしい」という以上の情報は得られない。
640 ：633：2012/02/03(金) 17:17:14.02 ID:Ie/olmnl
>>637
それは誤解。
単にアメリカ空母を沈めるのは、核兵器以外では不可能なんて馬鹿げた主張に対して、反論したいだけ。
私自身は空母大好きだし、日本は東南シナ海の制海権をシナ海軍に握られない為や韓国に日本海を好き勝手させない為にも常時2隻オンステージ体制とする目的で、
アメリカからキティーホーク級やフォレスタル級の通常推進型の退役空母を6隻ほど売って貰える様にアメリカと交渉すべきと考えている。
必要ならば、台湾有事の際にアメリカ海軍の空母部隊が台湾海峡に出動する場合には日本空母部隊も共にデプロイしてシナの台湾侵攻を阻止するのに共同歩調をとるという密約をアメリカと結んででもね。
それは誤解。
単にアメリカ空母を沈めるのは、核兵器以外では不可能なんて馬鹿げた主張に対して、反論したいだけ。
私自身は空母大好きだし、日本は東南シナ海の制海権をシナ海軍に握られない為や韓国に日本海を好き勝手させない為にも常時2隻オンステージ体制とする目的で、
アメリカからキティーホーク級やフォレスタル級の通常推進型の退役空母を6隻ほど売って貰える様にアメリカと交渉すべきと考えている。
必要ならば、台湾有事の際にアメリカ海軍の空母部隊が台湾海峡に出動する場合には日本空母部隊も共にデプロイしてシナの台湾侵攻を阻止するのに共同歩調をとるという密約をアメリカと結んででもね。
フランカーで飽和攻撃って、まともに戦えそうなSu-30MKKでも中国軍全部で１００機も居たっけ
つうか、これって対艦装備無いだろ
つうか、これって対艦装備無いだろ
偵察衛星は避けれても空中哨戒のAWACSの眼はどうやって誤魔化すんだ?
まぁそれ以前の問題としてそれだけ大規模に部隊を動かしたら事前の物資や人員の移動で確実にばれるぞ
まぁそれ以前の問題としてそれだけ大規模に部隊を動かしたら事前の物資や人員の移動で確実にばれるぞ
>>640
ただでさえ人員不足の海自で空母を運用とか虐めだろ
ただでさえ人員不足の海自で空母を運用とか虐めだろ
スーパーキャリアー6隻とか……
艦を動かすだけで2,500名は要るうえに航空要員を同じくらい乗せなきゃいけないのに
海自がもう1つあっても足りるかわからんw
艦を動かすだけで2,500名は要るうえに航空要員を同じくらい乗せなきゃいけないのに
海自がもう1つあっても足りるかわからんw
それだけやってバレないのなら、展開させてる潜水艦の一隻で奇襲した方がいいんじゃね？
646 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 22:57:08.51 ID:sPkQrvME
アウトレンジから数十機、数十発単位で対艦ミサイル、
これを一週間も続ければ迎撃ミサイルもファランクスの弾も
尽きないかな
あとは９７艦攻に魚雷積んで百機単位で魚雷攻撃。
これを一週間も続ければ迎撃ミサイルもファランクスの弾も
尽きないかな
あとは９７艦攻に魚雷積んで百機単位で魚雷攻撃。
一週間もそんなこと続ければ迎撃に上がってきた雀蜂とやりあいになって両者壊滅だろうな
アメリカには増援も補給もないって途轍も無く攻撃側に都合のいい俺様設定なら
尽きるだろうなｗ
尽きるだろうなｗ
>>633
マラッカで刺し網張っときゃいいじゃん。
マラッカで刺し網張っときゃいいじゃん。
650 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 08:54:54.88 ID:tmHkF4m2 BE:2921460858-2BP(0)
つまり核ミサイルの登場で人類の戦争能力は神話レベルに達してしまったので
国民国家間に妥協が成立して戦争（つか武力紛争）が再び政治手段の一つに
おさまったゆう子と？
なら空母とかイージスとかは庶民向けの劇場政治でもあるわな
国民国家間に妥協が成立して戦争（つか武力紛争）が再び政治手段の一つに
おさまったゆう子と？
なら空母とかイージスとかは庶民向けの劇場政治でもあるわな
今更何をと思うが、判りやすい抑止力そのものじゃないか
いきなりICBMの打ち合いをしない以上は、小競り合い用の戦備にも手は抜けない
ただまぁ空母群は核部隊を多層防御するスクリーンの一番外側でもあるからねぇ
そういう観点では核抑止力を担保する通常戦力って大事だよね
いきなりICBMの打ち合いをしない以上は、小競り合い用の戦備にも手は抜けない
ただまぁ空母群は核部隊を多層防御するスクリーンの一番外側でもあるからねぇ
そういう観点では核抑止力を担保する通常戦力って大事だよね
基本
あらゆる防衛機能で、基準、独自防衛でも敵の攻撃はきかない。
戦略兵器でもないとってこと。
ずっと装甲空母に近い。
あと、攻撃力は実は低い。
1回の戦闘攻撃で行動半径はじっしつたった400NM
1回の攻撃で、たかが爆弾40トン 戦闘機10機分の攻撃しかない。
10時間で連続6回の攻撃しかできない。
1セットの攻撃能力は事実上爆弾300トン 以下
この攻撃力は非常に小さく、P-X20～30機 ないしFB50機の1回攻撃にしか匹敵しに。
空母の連続攻撃ですら、たかが合計FB1～2回にしかひってきせず。小国滅ぼすとか過剰なのだ。
あくまで中進国の航空能力にしか匹敵しない。
あくまで地上戦闘機や他の戦略レベルに近い攻撃にとても匹敵しないんだ。
あらゆる防衛機能で、基準、独自防衛でも敵の攻撃はきかない。
戦略兵器でもないとってこと。
ずっと装甲空母に近い。
あと、攻撃力は実は低い。
1回の戦闘攻撃で行動半径はじっしつたった400NM
1回の攻撃で、たかが爆弾40トン 戦闘機10機分の攻撃しかない。
10時間で連続6回の攻撃しかできない。
1セットの攻撃能力は事実上爆弾300トン 以下
この攻撃力は非常に小さく、P-X20～30機 ないしFB50機の1回攻撃にしか匹敵しに。
空母の連続攻撃ですら、たかが合計FB1～2回にしかひってきせず。小国滅ぼすとか過剰なのだ。
あくまで中進国の航空能力にしか匹敵しない。
あくまで地上戦闘機や他の戦略レベルに近い攻撃にとても匹敵しないんだ。
空母
1クールで たったFB50機 実質FB16機程度の数回活動分
中空母
たったFB30機程度 FB10機程度
軽空母
たったFB10機程度。
確実に日本の近隣のVBR、哨戒したいなら、哨戒機、給油機買うべき。
1クールで たったFB50機 実質FB16機程度の数回活動分
中空母
たったFB30機程度 FB10機程度
軽空母
たったFB10機程度。
確実に日本の近隣のVBR、哨戒したいなら、哨戒機、給油機買うべき。
では偽装漁船（団）くらいしか空母を沈める手段はないのかな
並みの漁船でも３００トンから５００トンぐらいは総トン数があるし、一艘につき爆薬４０トンぐらいは魚槽に積み込み可能だろう
船足の差で空母に振り切られたら無駄足だからそれは数を集めて。「チャイニーズ・カミカゼ」は実現可能か？
並みの漁船でも３００トンから５００トンぐらいは総トン数があるし、一艘につき爆薬４０トンぐらいは魚槽に積み込み可能だろう
船足の差で空母に振り切られたら無駄足だからそれは数を集めて。「チャイニーズ・カミカゼ」は実現可能か？
伏龍がある
震洋もある
657 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 11:28:09.45 ID:K7bSD6i+
低予算でも水中にステルス魚雷待機させといて空母がくれば起動スイッチON、空母撃沈！
実はね空母の撃沈なんて難しくないんだよ。10発単位のミサイル波状攻撃で空母は簡単に撃沈出来ます。
ただね空母を撃沈したらアメリカと全面戦争だからこちらの方が難しいんでしょうね。
実はね空母の撃沈なんて難しくないんだよ。10発単位のミサイル波状攻撃で空母は簡単に撃沈出来ます。
ただね空母を撃沈したらアメリカと全面戦争だからこちらの方が難しいんでしょうね。
つ護衛のイージス鑑
>>657
１０発単位のミサイルどこから撃つの？
１０発単位のミサイルどこから撃つの？
>>659
VLS
VLS
>>657
ゲームじゃないんだから、そう簡単にいかんよ。
ゲームじゃないんだから、そう簡単にいかんよ。
>>660
射程距離に入る前に見つけられてしまわない？
射程距離に入る前に見つけられてしまわない？
空母のみが一切の支援なしで単独で行動してたら可能かもね
まぁそんな状況は万に1つもありゃせん訳だが
まぁそんな状況は万に1つもありゃせん訳だが
>>663
ただ昔に比べると護衛艦の数へったねえ、
1隻に１０隻くらいつくのが普通だったのにね。
だからってわけでもないけど、やっぱり数の
勝負で飽和攻撃がよろしいのでは。発射数も
そうだけど、発射ターミナルたる水上、潜水
艦もいっぱいで。
ただ昔に比べると護衛艦の数へったねえ、
1隻に１０隻くらいつくのが普通だったのにね。
だからってわけでもないけど、やっぱり数の
勝負で飽和攻撃がよろしいのでは。発射数も
そうだけど、発射ターミナルたる水上、潜水
艦もいっぱいで。
CVNx1, CGx2, DDGx6, FFGx3, SSNx3, AOEx1
このくらい凶悪な構成だと嬉しい
このくらい凶悪な構成だと嬉しい
>>657
それって機雷？
それって機雷？
667 ：名無し一等兵：2012/02/06(月) 00:31:21.36 ID:nGW9jzzR
アメリカは3段階で艦隊の編隊を変えるんだそうだ。
1段階 空母1・ミサイル巡洋艦2・ミサイル駆逐艦6(イージス艦1)・高速戦闘艦8・P-3C 2～3?・原潜1・通常潜2
2段階 空母2・ミサイル巡洋艦4・ミサイル駆逐艦8(イージス艦2)・高速戦闘艦12・P-3C 4～6?・原潜2・通常潜4・早期警戒管制機2
3段階 空母3・ミサイル巡洋艦6・ミサイル駆逐艦10(イージス艦3)・高速戦闘艦16・P-3C 7～9?・原潜3・通常潜6・早期警戒管制機4
1段階 空母1・ミサイル巡洋艦2・ミサイル駆逐艦6(イージス艦1)・高速戦闘艦8・P-3C 2～3?・原潜1・通常潜2
2段階 空母2・ミサイル巡洋艦4・ミサイル駆逐艦8(イージス艦2)・高速戦闘艦12・P-3C 4～6?・原潜2・通常潜4・早期警戒管制機2
3段階 空母3・ミサイル巡洋艦6・ミサイル駆逐艦10(イージス艦3)・高速戦闘艦16・P-3C 7～9?・原潜3・通常潜6・早期警戒管制機4
今のアメリカ海軍に（原潜でなくて）通常潜やイージスでないミサイル駆逐艦なんて存在してたっけ？
OH・ペリーが残ってるんじゃない？
OHペリーはほぼ沿岸哨戒用になったんじゃなかったか?
672 ：名無し一等兵：2012/02/06(月) 22:21:29.13 ID:nGW9jzzR
すいません…
フリゲートの間違いでした。
フリゲートの間違いでした。
空母を沈めるにはもう軍事力じゃなくて、別の要素が必要だな。
空母と言っても動かすのは人間だし、五千人もクルーがいたら、
ハニトラに掛かる奴も混ざってんじゃないか？
空母と言っても動かすのは人間だし、五千人もクルーがいたら、
ハニトラに掛かる奴も混ざってんじゃないか？
日本が経済破綻で米軍事費がでず太平洋艦隊解散
>>673
予算を削り退役に追い込む。
予算を削り退役に追い込む。
厨房のルサンチマンなんだよ＞米空母破壊
つまり、2ch軍事板に張り付いてる「のび太」連中にとって
米空母は自分を苛めるジャイアンに見えるんだねｗ
つまり、2ch軍事板に張り付いてる「のび太」連中にとって
米空母は自分を苛めるジャイアンに見えるんだねｗ
米空母はどうも無理そうだしキエフ級航空巡洋艦にしようぜwww
ニミッツ級は戦略目標になり得るが、キエフはなるか？
日本はどっちかっていうとのび太じゃなくスネ夫
米空母にはイージス４隻ぐらいあればいけそうなんだが
またバカが湧いてきたｗ
682 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 15:49:05.12 ID:xCAu5XhN
チャンコのだろうが、アメだろうが、空母なんぞ潜水艦の馬防柵で足止めし、
航空機、水上艦艇、陸上ミサイル連隊の『三組のミサイル隊』で撃破すればいいじゃん？
・水上艦艇を陸上基地より頑丈に作れるはずがない。
・陸上基地の航空機は艦載機より強力である。
・陸上基地は水上艦艇より補給が容易である。
・音速で飛翔するミサイルを撃墜する迎撃ミサイルは、でかくて、カローラよりのろい
空母を狙うミサイルより開発が難しく、常に高額になる。
このシンプルな公理を覚えておけばいいだけ。
航空機、水上艦艇、陸上ミサイル連隊の『三組のミサイル隊』で撃破すればいいじゃん？
・水上艦艇を陸上基地より頑丈に作れるはずがない。
・陸上基地の航空機は艦載機より強力である。
・陸上基地は水上艦艇より補給が容易である。
・音速で飛翔するミサイルを撃墜する迎撃ミサイルは、でかくて、カローラよりのろい
空母を狙うミサイルより開発が難しく、常に高額になる。
このシンプルな公理を覚えておけばいいだけ。
日本列島そのものが・・・不沈空母だから
空母いらないんだよなｗ
空母いらないんだよなｗ
横須賀に寄港した時にキングス弁を抜けば沈むぞ
>682
あなたが忘れてるもう一つのシンプルな公理
つ「空母は動く」
あなたが忘れてるもう一つのシンプルな公理
つ「空母は動く」
台湾基地航空隊とか大活躍だったろ？
そんなもんなんだよ
そんなもんなんだよ
687 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:50:47.14 ID:xCAu5XhN
空母が動いたからどうだってんだ？超超音速で落下する弾道ミサイルをも7割の
確率で撃墜する現代のミサイル技術で、どでかい空母のけつにぶちかませない
とでも言うのか？或いは逃げられるから有利だとでも？逃げてくれればこれほど
良いことないがね。まさか「大航空兵力を遠方に運べる」って言うんじゃないだろう？
「それができない」って言ってんのに・・・
確率で撃墜する現代のミサイル技術で、どでかい空母のけつにぶちかませない
とでも言うのか？或いは逃げられるから有利だとでも？逃げてくれればこれほど
良いことないがね。まさか「大航空兵力を遠方に運べる」って言うんじゃないだろう？
「それができない」って言ってんのに・・・
空母随伴艦隊はあるにしても
正規空母クラスを運用するとしてコストは凄いナ
正規空母クラスを運用するとしてコストは凄いナ
米軍自身なら割りと簡単に沈められると思うよ
690 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 17:09:16.63 ID:xCAu5XhN
日本軍は空母で泣きを見ているから執着しちゃうんだろうけど、空母とその戦術に
いかに詳しくっても、それは『武田の騎馬武者』にすぎない。
「フッフッフ・・・メリケンのF１８、いかに強しと云えども・・・船を沈めればお終いよ・・・」
映画 影武者より。
いかに詳しくっても、それは『武田の騎馬武者』にすぎない。
「フッフッフ・・・メリケンのF１８、いかに強しと云えども・・・船を沈めればお終いよ・・・」
映画 影武者より。
ちゃんと随伴艦隊とかいないと
信濃みたいに派手に沈むからな・・・
信濃みたいに派手に沈むからな・・・
雪風浜風磯風←随伴艦隊
大統領だって殴ってやるけど雪風だけは勘弁な
(？？？し) ねぇ・・・知ってるぅ？・・・このスレ昼間は反対派が多いのに、
深夜になると賛成派にのっとられるんだよ～。
深夜になると賛成派にのっとられるんだよ～。
695 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 17:40:51.05 ID:nf6LnzCs
＊機雷封鎖
＊超小型長距離自走式潜航魚雷それか超大型爆弾
随伴艦と海面ごとドカァァン
＊震雷を復活してハワイ気候中を仕留める
＊超小型長距離自走式潜航魚雷それか超大型爆弾
随伴艦と海面ごとドカァァン
＊震雷を復活してハワイ気候中を仕留める
このスレを上から眺めれば、怪しい日本語でしきりと米空母を礼賛している書き込みに
気づくはず。あれは『頭にＣの付く名前を言ってはいけない組織』の人間だろう？
セールストークに騙されて虎の子の軍事予算を空費してしまったら、国家消滅だっつうの。
気づくはず。あれは『頭にＣの付く名前を言ってはいけない組織』の人間だろう？
セールストークに騙されて虎の子の軍事予算を空費してしまったら、国家消滅だっつうの。
＊機雷封鎖
→具体的は方法は?
＊超小型長距離自走式潜航魚雷それか超大型爆弾
随伴艦と海面ごとドカァァン
→小型魚雷は威力、射程が確実に不足する。大型爆弾は搭載航空機が艦隊にまず接近できない
＊震雷を復活してハワイ気候中を仕留める
→そんなポンコツ復活させても糞の役に立たん。あと寄港な
→具体的は方法は?
＊超小型長距離自走式潜航魚雷それか超大型爆弾
随伴艦と海面ごとドカァァン
→小型魚雷は威力、射程が確実に不足する。大型爆弾は搭載航空機が艦隊にまず接近できない
＊震雷を復活してハワイ気候中を仕留める
→そんなポンコツ復活させても糞の役に立たん。あと寄港な
xCAu5XhN
日本語でおｋ
日本語でおｋ
699 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:46:39.74 ID:nf6LnzCs
>>687
弾道ミサイルの命中率は低いぞ。だから核で広範囲を焼き尽くすんだろ。
弾道ミサイルの命中率は低いぞ。だから核で広範囲を焼き尽くすんだろ。
>>700
自分にはそんなに命中率が低いとは思えない。だって弾道ミサイルを打ち落とす
迎撃ミサイルですら７割当たるって言うんだから・・・
しかし、別に弾道ミサイルに拘らなくても、長射程、高性能の対艦ミサイル
だっていいんだよ。
自分にはそんなに命中率が低いとは思えない。だって弾道ミサイルを打ち落とす
迎撃ミサイルですら７割当たるって言うんだから・・・
しかし、別に弾道ミサイルに拘らなくても、長射程、高性能の対艦ミサイル
だっていいんだよ。
703 ：名無し一等兵：2012/02/09(木) 22:50:11.39 ID:eQsrNAG1
対艦ミサイルを核弾搭搭載型にすればいい話しだから
わざわざ大陸間とかに限定するのはちょっとね…。
わざわざ大陸間とかに限定するのはちょっとね…。
弾道ミサイルは軌道が読みやすいから撃墜なんて簡単だと？？
レーダーさえ欺瞞できれば何とかなる
大量のアルミ箔の散布
ラジコンの投入
大量のアルミ箔の散布
ラジコンの投入
慣性で落ちてくるミサイルの弾道が読めない？
算数できないアフォには難しいのかなｗ
算数できないアフォには難しいのかなｗ
対艦弾道ミサイルは空母艦隊に真っ直ぐ突っ込んで来るって分かってるから、イージスからすりゃ目標絞り込みやすいでしょ。
ついでに対艦弾道ミサイルは突入モードになったら誘導の修正が不可能じゃなかったっけ。だから移動目標に当てるのは難しい。ちょっとでも予測から外れた動きされたらアウト。空母はイージスが付いてるからすぐ回避行動と迎撃される。
結局は核搭載のサンバーンで飽和攻撃辺りに落ち着くのね
対艦弾道ミサイルも誘導の修正ができるのでは？
音速の4倍を超えるとプラズマの影響で通信が遮断されるけど
スペースシャトルはプラズマの影響の小さい部分に通信装置を
つけている
音速の4倍を超えるとプラズマの影響で通信が遮断されるけど
スペースシャトルはプラズマの影響の小さい部分に通信装置を
つけている
複数弾頭で囲い込めばより確率が増すのでは？
対艦弾道弾の利点は、その保有効果が水上部隊への抑止力にとどまらないという事。
事が起こったら核弾頭とブースター装着してＩＣＢＭにできるようにしとけばいい。
事が起こったら核弾頭とブースター装着してＩＣＢＭにできるようにしとけばいい。
ゲームじゃないんだから簡単に換装なんて出来ませんよ
だから、強い意志のもと、「できるようにしとく」んだよ。
あぁ、物質は有限だが
精神力は無限だしな
精神力は無限だしな
精神論かよ…
ｷﾓｯ
ｷﾓｯ
ワンクリックで爆装変更できれば、ミッドウェイも勝てたかもなｗ
中国って対艦弾道弾は持ってるみたいだけどレゲンダみたいな海洋観測システムって運用してた？
なかったらどうやって空母艦隊の位置情報を知るんだろうか
なかったらどうやって空母艦隊の位置情報を知るんだろうか
物量作戦で動かせる航空機、艦艇全部使って偵察？
キモッとかワンクリックとか・・・やはり対艦弾道弾だっちゅう事だね。
721 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 13:52:53.66 ID:p+gytB0f
合格確率７０％奈良
３発打ち込めば
撃沈確率＝１１０％＄
３発打ち込めば
撃沈確率＝１１０％＄
米艦隊がインドネシア周辺の海峡を通るような状況になったら、
大量の潜水艦で待ち伏せ飽和攻撃
あるいは海底に魚雷でも仕掛けておく
大量の潜水艦で待ち伏せ飽和攻撃
あるいは海底に魚雷でも仕掛けておく
723 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 17:28:04.20 ID:p+gytB0f
ヤンキーはたまってるから
日本に居るときに
♀で足止めすれば
出航が不可能となる
日本に居るときに
♀で足止めすれば
出航が不可能となる
悲しいかな米軍側が軍法会議ものの手抜きやら油断やらしないと、撃沈可能性そのものが発生しないのよね。
んなわけねぇだろっつうの。
米国議会に働きかけて、空母建造予算と、空母維持費をカットさせればいい
>>710
Falcon HTV2
これと同じ事を通常のミサイルで出来るってなら
そりゃもうビックリっす
超小型で超強力な制御スラスターが乗っかってる訳だから
弾道弾とかちんけな事せずにガンダム作っちゃったほうが良い
Falcon HTV2
これと同じ事を通常のミサイルで出来るってなら
そりゃもうビックリっす
超小型で超強力な制御スラスターが乗っかってる訳だから
弾道弾とかちんけな事せずにガンダム作っちゃったほうが良い
>>728
もとの書き込みがなんの論にもなってないんだからしょうがない。
もとの書き込みがなんの論にもなってないんだからしょうがない。
そもそも空母を射程圏内に捉えるのにクリアしなきゃならないハードルが高すぎるんよ。
・米軍の偵察網を掻い潜っての「戦力の事前集積」
・空母の護衛艦隊を突破し得る「対艦・対潜・対空装備の質的充実」
・そして何よりも問題になる、移動目標であるからして「空母の現位置を捕捉し続けられる偵察・観測手段」
どれが欠けても失敗するでしょ。
・米軍の偵察網を掻い潜っての「戦力の事前集積」
・空母の護衛艦隊を突破し得る「対艦・対潜・対空装備の質的充実」
・そして何よりも問題になる、移動目標であるからして「空母の現位置を捕捉し続けられる偵察・観測手段」
どれが欠けても失敗するでしょ。
公開日にデブがいっせいに押しかければ沈むかも。
>>732
ツマンネ
ツマンネ
>>732
何も思い付かないなら黙ってろよ
何も思い付かないなら黙ってろよ
対艦ミサイル300ほど撃ち込めば撃沈できそう
それだけの対艦ミサイルをどうやって用意する?輸送手段は?
そういった所まで書かんといかんよ
そういった所まで書かんといかんよ
沖縄戦の時の特攻も飽和できれば相当いけたのにできなかったもんなあ
まあ一番当てにならないのが多数の発射したミサイルを本当に空母に指向させる事ができるのか？
だわな、手前の護衛艦とか別の目標にすっ飛んで行って飽和攻撃になるのかどうか
実際にやった事なんて無いんだからぶっつけ本番の一発勝負、失敗したら返り討ち
それに艦隊の死命や国運を賭けるのは相当の勇気が必要だ
だわな、手前の護衛艦とか別の目標にすっ飛んで行って飽和攻撃になるのかどうか
実際にやった事なんて無いんだからぶっつけ本番の一発勝負、失敗したら返り討ち
それに艦隊の死命や国運を賭けるのは相当の勇気が必要だ
741 ：名無し一等兵：2012/02/12(日) 18:25:59.01 ID:8FDSRS4Y
核の迎撃は1段階と2段階で迎撃できなければ最後は神頼み。
最終段階ではマッハ23ぐらいで突入してくる｡
最終段階ではマッハ23ぐらいで突入してくる｡
飽和攻撃されて沈んだのが大和では。
大和の時代と現在の空母の防衛力が同じならいいな。
キロノット表示でピンと来ないのか知らないが、あの巨体にして時速に換算すれば基本４～５０キロで動き回ってることを思えば、
弾道弾で狙う事がそもそも現実的でないと通じるんだろうかね。
弾道弾で狙う事がそもそも現実的でないと通じるんだろうかね。
YouTubeに米空母vs中国軍(対艦弾道ミサイル等々)のやつあるから一度は見といた方が分かりやすい。
米のプロパガンダだけど参考にはなる。
米のプロパガンダだけど参考にはなる。
今日のミサイルには駆逐艦と空母を見分けるのなんてさほど難しくないだろう。
アメリカ側が妨害やデコイ何の反撃手段も取らないってエラク都合の良い俺様設定ならその通りだが
AN/SLQ-32やMk 36みたいな対抗手段は無視ですか?
750 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 01:02:58.87 ID:uKhqYBCJ
簡単な理屈だろう？空母に対する飽和攻撃を撃退する為には・・・
・迎撃ミサイルが空母への攻撃ミサイルより安くなければならない。
・迎撃ミサイルが空母への攻撃ミサイルより高い命中精度を持たねばならない。
・水上部隊が敵の水上部隊プラス地上基地より大きなミサイル発射能力を持たねばならない。
・水上艦艇が敵の陸上基地より頑丈でなければならない。
どれも両軍の国力がある程度均衡していれば、あり得ない事は常識で分かる。
どれかを満たすことが出来ても、それはアメリカの国力、科学力の優位性であって、
空母という兵器が優れているのではない。よって日本は空母以外の兵器に金をかける
べきである。
これが結論。
・迎撃ミサイルが空母への攻撃ミサイルより安くなければならない。
・迎撃ミサイルが空母への攻撃ミサイルより高い命中精度を持たねばならない。
・水上部隊が敵の水上部隊プラス地上基地より大きなミサイル発射能力を持たねばならない。
・水上艦艇が敵の陸上基地より頑丈でなければならない。
どれも両軍の国力がある程度均衡していれば、あり得ない事は常識で分かる。
どれかを満たすことが出来ても、それはアメリカの国力、科学力の優位性であって、
空母という兵器が優れているのではない。よって日本は空母以外の兵器に金をかける
べきである。
これが結論。
何が悲しくて同盟国軍の空母の撃沈を論じにゃならんのだ
どうせなら中国朝鮮のブリキ艦の沈め方でも論じろや
どうせなら中国朝鮮のブリキ艦の沈め方でも論じろや
>>750
うーん。「米空母の撃沈もしくは無力化の可能性」でなく「空母という兵器の有用性」を問うのはスレの主旨から外れる気もするが。
ま、順番にいこう。
一、その国の保有兵力に占める攻撃ミサイルの重要性のバランスいかんによってはその「なければならない」は成立しない。
もし攻撃ミサイルが虎の子と言える攻撃手段であるならコスト計算は充分に見合う。よって否。
二、基本的に任意の「移動する水上艦艇」に狙いを定めなければならない攻撃側に比べ、迎撃側はヘッドオン軌道が迎撃出来れば良いので、
難易度はむしろ相対的には低い。
三、必ずしもその必要はない。ぶっちゃけ空母群だけで敵方の迎撃戦力全てを封殺する必要がない。当然ながら攻撃方の主力は地上から離陸する爆撃機・攻撃機編隊であって、
その場合空母群は極言すれば「初撃」と「主力攻撃後の優勢保持」の為に使われる。ゆえに否。
四、水上艦艇群は移動が可能ゆえに陸上基地ほどの防御力を必要としない。上にも書いたが「艦隊全部が毎時４～５０キロで移動できる水上基地」である。
むしろ迎撃側に余分の偵察装備を必要とする。そして空母群だけにそれを割く事は事実上自殺行為である。つまり否。
結論。「まともな空母艦隊群」を組織できる攻撃側だと、攻め手が米ならずとも過大なほどに防衛に必要な要件が激増する。
ただし上記の通り、空母艦隊は非常に攻撃性の強いシステムであり、防衛力のみを論ずるならそれはその内で最大の防空戦力たるイージス艦の能力に左右されている。
という訳で日本の防衛兵器として空母は必須ではない事には同意。
うーん。「米空母の撃沈もしくは無力化の可能性」でなく「空母という兵器の有用性」を問うのはスレの主旨から外れる気もするが。
ま、順番にいこう。
一、その国の保有兵力に占める攻撃ミサイルの重要性のバランスいかんによってはその「なければならない」は成立しない。
もし攻撃ミサイルが虎の子と言える攻撃手段であるならコスト計算は充分に見合う。よって否。
二、基本的に任意の「移動する水上艦艇」に狙いを定めなければならない攻撃側に比べ、迎撃側はヘッドオン軌道が迎撃出来れば良いので、
難易度はむしろ相対的には低い。
三、必ずしもその必要はない。ぶっちゃけ空母群だけで敵方の迎撃戦力全てを封殺する必要がない。当然ながら攻撃方の主力は地上から離陸する爆撃機・攻撃機編隊であって、
その場合空母群は極言すれば「初撃」と「主力攻撃後の優勢保持」の為に使われる。ゆえに否。
四、水上艦艇群は移動が可能ゆえに陸上基地ほどの防御力を必要としない。上にも書いたが「艦隊全部が毎時４～５０キロで移動できる水上基地」である。
むしろ迎撃側に余分の偵察装備を必要とする。そして空母群だけにそれを割く事は事実上自殺行為である。つまり否。
結論。「まともな空母艦隊群」を組織できる攻撃側だと、攻め手が米ならずとも過大なほどに防衛に必要な要件が激増する。
ただし上記の通り、空母艦隊は非常に攻撃性の強いシステムであり、防衛力のみを論ずるならそれはその内で最大の防空戦力たるイージス艦の能力に左右されている。
という訳で日本の防衛兵器として空母は必須ではない事には同意。
>>739
海を埋め尽くすような大和型戦艦の大群が、沖縄を目指す光景を想像した。
海を埋め尽くすような大和型戦艦の大群が、沖縄を目指す光景を想像した。
754 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 03:50:43.54 ID:uKhqYBCJ
>>752
申し訳ないが言葉がよく分からんのだが・・・
一、その場合、陸上側はアメよりはるかに多くのミサイルをもっているはず。
なにせ物自体が安くって軍事費の中に占める割合も多いんだから。
二、これは全く信じないね、カローラよりのろく、大音響を垂れ流し、
ステルス性も無い巨大空母に当てるのが、超音速、あるいは水面擦れ擦れ
で飛翔してくる小さなミサイルに当てるより難しいって？
三、「攻撃方の主力は地上から離陸する爆撃機・攻撃機編隊」なら、初撃も
優勢保持もそいつらがやればいい、空母は無意味兵器となる。
四、偵察が大変なのはむしろ水上でしょう、ちょっとさぼったら海の帝王である
潜水艦にやられる。
「攻め手が米ならずとも過大なほどに防衛に必要な要件が激増する。」これが分からん。
上で防衛は大丈夫だと言って、下で防衛に必要な要件が激増するとはどういう事だ？
イージス艦がそれほどすごいなら攻撃も同様の物にやらせるべき、索敵のみ
なら今の様な空母はいらない。
スレの主旨から外れる、は一理ある、自分はこのスレにアメちゃんの空母セールスマン
がいると思ってるもんで。
申し訳ないが言葉がよく分からんのだが・・・
一、その場合、陸上側はアメよりはるかに多くのミサイルをもっているはず。
なにせ物自体が安くって軍事費の中に占める割合も多いんだから。
二、これは全く信じないね、カローラよりのろく、大音響を垂れ流し、
ステルス性も無い巨大空母に当てるのが、超音速、あるいは水面擦れ擦れ
で飛翔してくる小さなミサイルに当てるより難しいって？
三、「攻撃方の主力は地上から離陸する爆撃機・攻撃機編隊」なら、初撃も
優勢保持もそいつらがやればいい、空母は無意味兵器となる。
四、偵察が大変なのはむしろ水上でしょう、ちょっとさぼったら海の帝王である
潜水艦にやられる。
「攻め手が米ならずとも過大なほどに防衛に必要な要件が激増する。」これが分からん。
上で防衛は大丈夫だと言って、下で防衛に必要な要件が激増するとはどういう事だ？
イージス艦がそれほどすごいなら攻撃も同様の物にやらせるべき、索敵のみ
なら今の様な空母はいらない。
スレの主旨から外れる、は一理ある、自分はこのスレにアメちゃんの空母セールスマン
がいると思ってるもんで。
>>750
×・迎撃ミサイルが空母への攻撃ミサイルより安くなければならない。
○・迎撃ミサイルは、空母より安けりゃそれでいい。
空母という超高額目標を守るんだから、
攻撃側のミサイルの値段と比べても意味がない。
×・迎撃ミサイルが空母への攻撃ミサイルより安くなければならない。
○・迎撃ミサイルは、空母より安けりゃそれでいい。
空母という超高額目標を守るんだから、
攻撃側のミサイルの値段と比べても意味がない。
>>754
＞一、その場合、陸上側はアメよりはるかに多くのミサイルをもっているはず。
＞ なにせ物自体が安くって軍事費の中に占める割合も多いんだから。
GDPおよび軍事費に占めるミサイル調達費がアメリカと＝であるならばその通りかもしれないがね。
実際には通貨価値も、物価も、アメリカより安い国のほうが多いわけでね。
＞一、その場合、陸上側はアメよりはるかに多くのミサイルをもっているはず。
＞ なにせ物自体が安くって軍事費の中に占める割合も多いんだから。
GDPおよび軍事費に占めるミサイル調達費がアメリカと＝であるならばその通りかもしれないがね。
実際には通貨価値も、物価も、アメリカより安い国のほうが多いわけでね。
まあ、あれだ。
イラクの保有するスカッドミサイルは、パトリオットミサイルより安かったが、
イラクの保有するスカッドミサイルは、パトリオットミサイルより少なかった。
イラクの保有するスカッドミサイルは、パトリオットミサイルより安かったが、
イラクの保有するスカッドミサイルは、パトリオットミサイルより少なかった。
空母ってのは存在していることが最大の存在意義。
759 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 06:17:13.34 ID:HO+C7evS
自分の書き方も解り易くはなかったかと思うので補足する。一番目については他の人も書いてるからもういいね？
二番目はつまり「撃つ側・撃たれる側のどちらがより多く情報を必要とするか？」という事だ。
空母に当てる側はまず空母の現位置と予測進路を割り出してから発射しないといけないのに比べ、
空母艦隊側は例えば巡航ミサイルなどは多少の回避機動も取るとはいえ、基本的には敵地と自分を結ぶ線を警戒すれば事足りる。
ミサイルの速度や高度・同時対処数による難度は空母方の防衛システムの成熟度が問われるが、
根本的に「最後には自分を目掛けてくるのがわかっている」分ミサイルの飛んでくる方角の予測は容易である。
ついでにいうなら対艦攻撃は直撃が前提になるが、防ぐ側はその限りではない。
三番目、「海上から航空兵力を飛ばせる」事で格段に増える攻撃オプションの利点については説明の要無しと思われる。
四番目、空母艦隊群の構成と、空母には戦闘機しか載っていない訳ではないことをお忘れなく。
それこそが空母への対処の難しさの根本である。
あとイージスは万能艦ではない。根本的には防空特化型の艦である。
攻撃能力も大変なものがあるが基本ミサイルの能力であり、ぶっちゃけていえばデカいし高いし搭載数も限られている。
艦載機を持つ空母の方がずっと攻撃コストは安いし手段も多様である。
あとさっきから長文でごめん。
二番目はつまり「撃つ側・撃たれる側のどちらがより多く情報を必要とするか？」という事だ。
空母に当てる側はまず空母の現位置と予測進路を割り出してから発射しないといけないのに比べ、
空母艦隊側は例えば巡航ミサイルなどは多少の回避機動も取るとはいえ、基本的には敵地と自分を結ぶ線を警戒すれば事足りる。
ミサイルの速度や高度・同時対処数による難度は空母方の防衛システムの成熟度が問われるが、
根本的に「最後には自分を目掛けてくるのがわかっている」分ミサイルの飛んでくる方角の予測は容易である。
ついでにいうなら対艦攻撃は直撃が前提になるが、防ぐ側はその限りではない。
三番目、「海上から航空兵力を飛ばせる」事で格段に増える攻撃オプションの利点については説明の要無しと思われる。
四番目、空母艦隊群の構成と、空母には戦闘機しか載っていない訳ではないことをお忘れなく。
それこそが空母への対処の難しさの根本である。
あとイージスは万能艦ではない。根本的には防空特化型の艦である。
攻撃能力も大変なものがあるが基本ミサイルの能力であり、ぶっちゃけていえばデカいし高いし搭載数も限られている。
艦載機を持つ空母の方がずっと攻撃コストは安いし手段も多様である。
あとさっきから長文でごめん。
761 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 12:59:27.98 ID:+3p2y+qc
ロシアがオケアン演習でやった対艦ミサイルを一度に１００発攻撃ならいけるでしょ。
ただの演習だし。シナリオ通り上手くやるには課題が多いと言っている。
なんかループしてるねｗ
ワザとやってるんだろうけどｗ
ワザとやってるんだろうけどｗ
764 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:55:48.07 ID:8P22e4VC
沈める事はできても核が漏れだす（原子炉の防御も現代兵器の前には完璧とは言えない）
といった政治的理由でできないんじゃない
といった政治的理由でできないんじゃない
アメリカを経済破綻させたら全空母動かなくなるよ。
ミサイルで飽和攻撃すれば～って言うけど
どんなミサイルをどの様にして打ち込むのだろうか？
どんなミサイルをどの様にして打ち込むのだろうか？
ロシアの高速対艦ミサイルは射程が短くジャミング等の妨害に弱いらしいけど、実際はどうなんだろ？
夜明けのスカッド
実は日中は米の空母を沈めるのはたやすい
アメリカ国債を売れば良い
アメリカ国債を売れば良い
自国もろとも沈みそうなんだが…
そもそも買い手がつくのか…？
そもそも買い手がつくのか…？
アメリカ様が天？
アメリカ国債など売っても日本ビクともしない。アメリカ経済は破綻するけど。
でも空母を撃沈する事は出来ない
でも空母を撃沈する事は出来ない
数年前、ファンドが日本円売りに走った時、
日銀さん、米国債大放出してたぞ。
日銀さん、米国債大放出してたぞ。
国債のことはどうでもいいです。
>>775
それはあり得ない行動だな。いつ頃の話？
それはあり得ない行動だな。いつ頃の話？
経済の話は専門スレに行けやボケ
解らないからって荒れるなよ低学歴ｗ
アメリカって経済混迷すると戦争するからな
逆効果かもしれんな
逆効果かもしれんな
はぁ？
市場拡大狙って侵略戦争してタコ殴りにあった日本よりゃマシだわな
市場拡大狙って侵略戦争してタコ殴りにあった日本よりゃマシだわな
782 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 19:50:51.91 ID:TLrabP5+
↑プッ（笑）
何人いるのか存じませんが、アメリカが金融経済低迷を理由に空母群を手放すと本気で考えていらっしゃる・・・？
またそれが対空母群の阻止戦略として有効だと考えていらっしゃる・・・？
でないのならそろそろ切り上げませんか？
スレ主題とちょっとズレるかも知れませんが、「直接対決が無謀なら、”間接的”にはどのような手段があるか」とか。
またそれが対空母群の阻止戦略として有効だと考えていらっしゃる・・・？
でないのならそろそろ切り上げませんか？
スレ主題とちょっとズレるかも知れませんが、「直接対決が無謀なら、”間接的”にはどのような手段があるか」とか。
乗組員の食う食料に毒を混ぜる
範馬家の誰かを送り込む
>>783
だから空母を撃沈する事はできないって
だから空母を撃沈する事はできないって
AH-64アパッチにTNT積めるだけ詰め込んで高度100フィートぐらいで米空母に突撃
低高度ならSPYも探知出来ないだろうからイージス艦の5インチ砲CIWSの出番なく
そのままカミカゼアタックが出来るぞ
低高度ならSPYも探知出来ないだろうからイージス艦の5インチ砲CIWSの出番なく
そのままカミカゼアタックが出来るぞ
レシプロ機でも同じ事できそうだなｗ
CIWSもレーダー持ってるが、背に海が見えるほど低空だと
捕らえられないタイプのレーダーなのかね？
捕らえられないタイプのレーダーなのかね？
790 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 20:19:25.70 ID:bxhcNajd
議会でのロビー活動かな
普通に撃沈できるんでないの？
アメリカとまったく同質の空母部隊編成すればｗ
アメリカとまったく同質の空母部隊編成すればｗ
技術的なブレイクスルーが無いと難しいよな。
衛星質量弾でも実用化されりゃ空母の時代も終わるんだろうけど。
衛星質量弾でも実用化されりゃ空母の時代も終わるんだろうけど。
空母は空軍の支援も受けるよな？それだと難しくなる
トム猫がいた頃のが難しかったかも
795 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 04:25:35.52 ID:RdCq43zl
●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●３１１地震が起きた３月１１日。内閣は極めて重要な法案を閣議決定していた。
http://ccplus.exblog.jp/14954240
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」
http://nanohana.me/?p=12642
●何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
●偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
→統一協会→自民党 →日本国民 (奴隷)
●『目覚める検索シリーズ』「９１１ ＣＧ」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「正力松太郎」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」 「ユダヤ国際金融資本」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●３１１地震が起きた３月１１日。内閣は極めて重要な法案を閣議決定していた。
http://ccplus.exblog.jp/14954240
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」
http://nanohana.me/?p=12642
●何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
●偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
→統一協会→自民党 →日本国民 (奴隷)
●『目覚める検索シリーズ』「９１１ ＣＧ」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「正力松太郎」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」 「ユダヤ国際金融資本」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
飽和攻撃はあまりにも大掛かりだし、対艦弾道ミサイルは命中するか不明だし。
やっぱ潜水艦による奇襲が一番確実かな。
やっぱ潜水艦による奇襲が一番確実かな。
潜水艦から対艦ミサイル発射して結局飽和攻撃ｗ
原潜とDD・DDGが周りがっちり固めてるからなあ…
潜水艦で攻撃しようにも、それ相応の数をぶつけないとUSMの射程圏内に踏み込むこと
それ自体が困難に…
潜水艦で攻撃しようにも、それ相応の数をぶつけないとUSMの射程圏内に踏み込むこと
それ自体が困難に…
潜水艦で待ち伏せするとしても対潜ヘリもあるしヘリだけで不十分と判断したらP-3Cも呼んでくるだろうね
ソノブイを空からバンバン撒かれると潜水艦でも簡単に身動きとれないな
となるとカミカゼ攻撃ぐらいしかなさげだが
ソノブイを空からバンバン撒かれると潜水艦でも簡単に身動きとれないな
となるとカミカゼ攻撃ぐらいしかなさげだが
人口衛星からレーザー攻撃できたら最強だな
その出力のレーザーを照射できる機材が有ったら人類のエネルギー問題は解決だな
有事ならガチガチに固めて警戒網厚いだろうけど、平時ならそこまで警戒してないのではなかろうか？
911とか、イージス艦自爆ボート突入事件とか
があって以降、警戒度がべらぼうに上がっちゃった（´・ω・｀）
があって以降、警戒度がべらぼうに上がっちゃった（´・ω・｀）
アルカイダめ、余計なことを。
外洋ならあるいは…
いや、偵察衛星とSOSUSもあるし無理かあ。
いや、偵察衛星とSOSUSもあるし無理かあ。
外洋で移動中の空母に奇襲掛けるなんてそれこそ無理だろ
通常動力の潜水艦じゃ移動だけで電池切れ
小型ボートなら外洋に出ることさえ困難
原潜保有国以外は近づくことさえ困難
通常動力の潜水艦じゃ移動だけで電池切れ
小型ボートなら外洋に出ることさえ困難
原潜保有国以外は近づくことさえ困難
で、北朝鮮だのイランだのは例の三人だか四人乗りだかの小型潜水艦を探知されにくい沿岸に多数潜伏させて・・・て事を考えてるらしい。
（運用法は推測だけど）
対抗艦隊組織するよりは現実的だろうけど、アホみたいに数用意できたとしても、でもやっぱり遅滞戦術ぐらいにしか使えないよなぁ。
（運用法は推測だけど）
対抗艦隊組織するよりは現実的だろうけど、アホみたいに数用意できたとしても、でもやっぱり遅滞戦術ぐらいにしか使えないよなぁ。
米国のチートレベルを再認識できるわ
米国大統領になって空母の自沈を命じたらどうなんの？
米軍が退役になった米空母を標的艦にすればいい
誰が沈めるとかもう関係ないしな
誰が沈めるとかもう関係ないしな
魚礁にするには鉄分が必要らしい‥おらが海にと漁師が求めると聞いた。
どうでもいいがアメリカの空母ってパナマ運河を通過する為に横幅に制限が有るって聞いたが本当？
どうでもいいがアメリカの空母ってパナマ運河を通過する為に横幅に制限が有るって聞いたが本当？
戦時中ですでにその制限に、戦艦が引っかかっていたからね。
大幅に拡張してなきゃ、10万トン級の空母は初めから諦めてるんじゃないかな。
大幅に拡張してなきゃ、10万トン級の空母は初めから諦めてるんじゃないかな。
816 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 03:18:40.66 ID:0QVrN4yj
中国、「米空母キラー」配備準備＝新型対艦ミサイル－国防総省
米国防情報局（ＤＩＡ）のバージェス局長は１６日の上院軍事委員会の公聴会で、
「米空母キラー」と呼ばれる中国の新型対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」
（射程１５００キロ以上）について、同国が「恐らく配備準備をしている」と証言した。
国防総省は東風２１Ｄを、有事の際に米空母の中国近海への進出を阻止する
兵器として強く警戒。在沖縄海兵隊の分散配備計画も、沖縄県の米軍基地を
射程に入れる東風２１Ｄの開発が一因になっている。米軍は東風２１Ｄの能力を
分析した上で、日本など同盟国とも連携し、長距離攻撃能力を柱にした
対中国シフトを敷く方針だ。（2012/02/17-07:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012021700094
米国防情報局（ＤＩＡ）のバージェス局長は１６日の上院軍事委員会の公聴会で、
「米空母キラー」と呼ばれる中国の新型対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」
（射程１５００キロ以上）について、同国が「恐らく配備準備をしている」と証言した。
国防総省は東風２１Ｄを、有事の際に米空母の中国近海への進出を阻止する
兵器として強く警戒。在沖縄海兵隊の分散配備計画も、沖縄県の米軍基地を
射程に入れる東風２１Ｄの開発が一因になっている。米軍は東風２１Ｄの能力を
分析した上で、日本など同盟国とも連携し、長距離攻撃能力を柱にした
対中国シフトを敷く方針だ。（2012/02/17-07:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012021700094
とうとう空母の時代が終わるのか？
弾道弾で動いてる目標に本当に当てれんのかなあ…？
当てれるだけの精度出せたとして、イージスのMD網突破できんのかなあ？
そもそも空母１隻に弾道弾飽和攻撃って、ペイすんのかなあ？
当てれるだけの精度出せたとして、イージスのMD網突破できんのかなあ？
そもそも空母１隻に弾道弾飽和攻撃って、ペイすんのかなあ？
どうせ真っ直ぐ飛びやしないｗ
弾道ミサイルだから真っ直ぐ飛ばんわな
821 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 11:40:42.07 ID:sASukbTn
攻撃する場所によるわな。ペルシャ湾ホルムズ海峡通過する時なら可能か。
原子炉機関部に集中攻撃して隔壁に穴さえ開けば後は勝手に原子炉が暴走してくれる。
高速魚雷艇の特攻攻撃アメあられなんてちょっと原始的で面白そう。
原子炉機関部に集中攻撃して隔壁に穴さえ開けば後は勝手に原子炉が暴走してくれる。
高速魚雷艇の特攻攻撃アメあられなんてちょっと原始的で面白そう。
命中精度的に弾道弾なんて意味無いだろ、核でも積んでるなら兎も角
制御系のバグで停泊中のワリヤーグに命中ｗ
そもそもどうやって照準する気なのかと。
話がずっとループしてるな。
ウルトラマンがウルトラ水流を延々流し込めばいいんでは
827 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 02:24:49.77 ID:WueFzeI3
話がループするのは、どの記事を見ても、「対艦弾道ミサイルは、空母にとって
大きな脅威」と認めてるのに、脅威ではない、と嘘をつき続けるため。
大きな脅威」と認めてるのに、脅威ではない、と嘘をつき続けるため。
予算獲得の為にわざと脅威だと煽ってんのかもしれんよ
演習で船に当ててるって実績有るのか？
ボクの妄想じゃ100発100中ですじゃなｗ
ボクの妄想じゃ100発100中ですじゃなｗ
>>827
ちょっと違う。「対艦弾道ミサイルは空母の脅威になり得るかもしれない」だよ。
通常弾頭の場合だとピンポイントで命中させなきゃいけない訳で、それが技術的に難しいと言われてる。
逆に核を使えば大きい脅威となるけど、政治的に難しい。
ちょっと違う。「対艦弾道ミサイルは空母の脅威になり得るかもしれない」だよ。
通常弾頭の場合だとピンポイントで命中させなきゃいけない訳で、それが技術的に難しいと言われてる。
逆に核を使えば大きい脅威となるけど、政治的に難しい。
831 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 10:15:25.11 ID:v2J46yjT
数撃ちゃ当たる作戦でしょ、それか寄港中の先制攻撃
核戦争の覚悟がいる弾道ミサイルなんかに期待するより
対艦ミサイル飽和攻撃の方がまだマシだと思うが
対艦ミサイル飽和攻撃の方がまだマシだと思うが
中国は先の大戦で力を示していないから何か抜きん出た物が欲しかったんじゃない？
そもそも近代における洋上艦の生存確率は極めて低いのじゃないか？
ミサイル１００発くらい用意しても空母より安いもんな
１００発打っても当たる可能性は低い。
ハープーンやエグゾセがそんなに命中率低いはず無いが？
誰がハープーンやエグゾセの話を？
あれって日本の対艦ミサイルみたいに赤外線のとレーダーのを混ぜて使うと
効果的？
効果的？
対艦ミサイルを積んでる飛行機が、ミサイルを打てる状況まで近づくまでに、
戦闘機で撃墜されずに、生き残る確率はどれくらいだろうか。
その頃には、国ごと警告を受けるか、宣戦布告されていることだろう。
戦闘機で撃墜されずに、生き残る確率はどれくらいだろうか。
その頃には、国ごと警告を受けるか、宣戦布告されていることだろう。
でも、対艦ミサイルは米空母打撃郡の行動を抑制するんじゃないか。
それじたいが目的の対艦ミサイルってことが言えるかも。
当たるかもしれない、迎撃できないかもしれないミサイルの
射程圏内に空母を入れるとなると、アメリカも考え方が
変わってきてしまうのでは。
それじたいが目的の対艦ミサイルってことが言えるかも。
当たるかもしれない、迎撃できないかもしれないミサイルの
射程圏内に空母を入れるとなると、アメリカも考え方が
変わってきてしまうのでは。
何のために艦上戦闘機をそこら辺の小国を更地にできるほど積んでるのよ
空母の位置情報をどうやって得るつもりなのか…
845 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 05:32:01.20 ID:j/UhvQrU
>>843
てことは、たとえば米空母が台湾海峡に入るときには中国本土の
ミサイルを予防的に空爆する覚悟を持って入れって事？そうなると
やっぱりこれまでとは大きく事情が違うじゃん。米海軍の行動が
制約されるじゃん。
>>844
米空母の位置情報がわからなくても、逆に中国が米空母を牽制したい
海域をミサイルの射程に含めることで中国から見れば抑止力になるじゃん。
ほんとのところ、どないですの？えろい人教えてんか～
てことは、たとえば米空母が台湾海峡に入るときには中国本土の
ミサイルを予防的に空爆する覚悟を持って入れって事？そうなると
やっぱりこれまでとは大きく事情が違うじゃん。米海軍の行動が
制約されるじゃん。
>>844
米空母の位置情報がわからなくても、逆に中国が米空母を牽制したい
海域をミサイルの射程に含めることで中国から見れば抑止力になるじゃん。
ほんとのところ、どないですの？えろい人教えてんか～
対艦弾道ミサイルはそれが目的かな。
当たるわけねえけど、もしかしたらというのもあるし。
当たるわけねえけど、もしかしたらというのもあるし。
いわゆる接近阻止戦略とかいう奴やね。
ただまあ、問題はメディアで騒がれてるほどには米がびびってくれてない可能性が高そうよ、というところで。
今のところは政治的アピール以上の効果は当の中国も期待してないでしょう。
ただまあ、問題はメディアで騒がれてるほどには米がびびってくれてない可能性が高そうよ、というところで。
今のところは政治的アピール以上の効果は当の中国も期待してないでしょう。
>>845
その条件でさえ山ほどSAM搭載したDDGを複数随伴してるから実効性は極めて怪しいけどね
その条件でさえ山ほどSAM搭載したDDGを複数随伴してるから実効性は極めて怪しいけどね
射程に入れば当たると考えるのはゲーム脳
米機動部隊は実は臆病だ
どこに行けてどこに行けないか
誰をボコボコにし誰には近づけないか
そういう所を見れば米空母の沈め方も見えてくるよ
どこに行けてどこに行けないか
誰をボコボコにし誰には近づけないか
そういう所を見れば米空母の沈め方も見えてくるよ
戦争必勝法=弱いやつを殴れば勝てる
これがどうにも怪しくなってる
無敵艦隊の沈没を待つまでもなく米帝の凋落
他人事ではなく米帝の凋落は日本の凋落
さっさと米帝を見限るのか、それとも日米派遣を守るのか決断の時
これがどうにも怪しくなってる
無敵艦隊の沈没を待つまでもなく米帝の凋落
他人事ではなく米帝の凋落は日本の凋落
さっさと米帝を見限るのか、それとも日米派遣を守るのか決断の時
>>850
でもあなたのカミソリで切ったような細い目には見えてないんでしょ？
でもあなたのカミソリで切ったような細い目には見えてないんでしょ？
>>847
いや、議会を説得して予算を獲得するチャンス
いや、議会を説得して予算を獲得するチャンス
>>851
見限るも何も日本に飼ってる犬にやる餌が無くなって言う事聞かなくなるから
見限るも何も日本に飼ってる犬にやる餌が無くなって言う事聞かなくなるから
陸自のSSM部隊は対水上部隊用の打撃戦力じゃないぞとマジレス
858 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:57:02.29 ID:LtggOlpZ
日本の空母保有はアメリカの国益。空母なら日本軍は強くならず、アメに巨額の金
を献上させ続ける事ができる。しかも太平洋でのアメの国益を日本人の血で守らせる
事ができる。（しかも、見栄えがいいから海自お偉方のプライドが満たされる。）
日本人の為の軍隊なら、全く別の武器、戦略を選択すべき。
を献上させ続ける事ができる。しかも太平洋でのアメの国益を日本人の血で守らせる
事ができる。（しかも、見栄えがいいから海自お偉方のプライドが満たされる。）
日本人の為の軍隊なら、全く別の武器、戦略を選択すべき。
中国の空母なら割と簡単に沈められる？
このスレでバン・ライパーが出てこないとは
対空母戦術で何か画期的なものを示したような人ではないと思うが・・・？
米軍は東アジア海域とペルシャ湾に介入できなくなる？
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/200910/Krepinevich.htm
この話か？対空レーダーのスイッチオフやミサイルの移動で米軍の裏を掻いたって話だロ
米軍の手の内を熟知した将軍が待ち伏せしてるところにバカ正直に艦隊を突っ込ませるなんて都合の良い設定なんだから
さもありなん
本気で戦争するならUAEやイラクに基地置いて空母は近づかなきゃいいｗ
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/200910/Krepinevich.htm
この話か？対空レーダーのスイッチオフやミサイルの移動で米軍の裏を掻いたって話だロ
米軍の手の内を熟知した将軍が待ち伏せしてるところにバカ正直に艦隊を突っ込ませるなんて都合の良い設定なんだから
さもありなん
本気で戦争するならUAEやイラクに基地置いて空母は近づかなきゃいいｗ
CV-66は沈んだ
最低でも、クウェートは基地貸すだろうからな。
地対艦ミサイル部隊の位置も特定できてないまま湾内進入とかあり得ないしねえ。
そういうドツボな状況下での動きを試す演習だったんでしょう。
そういうドツボな状況下での動きを試す演習だったんでしょう。
結局は四半世紀前の古典通り、ケルトミサイルの囮で空母の迎撃機を剥ぎ取った上で、
キングフィッシュで飽和ミサイル攻撃するしかないんじゃないのか。
当時よりイージス艦増えてるから、ハードル上がってるけど。
キングフィッシュで飽和ミサイル攻撃するしかないんじゃないのか。
当時よりイージス艦増えてるから、ハードル上がってるけど。
今となっては米空軍でも突破難しいだろうな
3個飛行隊+アシスタントの空自F-Sを連れてくれば何とかなるだろ
・・・一応確認したいんだけど、それっぽっちの数でどうにかできる根拠あるの？
数もそうだが、ASM-2とかハープーンとかの、しょぼい雑魚向けミサイルなんて役に立たんぞ。
空母沈めるためには、弾頭1トン、総重量5トンで超音速飛行するような、化け物みたいなミサイルで飽和攻撃する必要があるからな。
少なくとも、ソ連は、そう判断していた。
空母沈めるためには、弾頭1トン、総重量5トンで超音速飛行するような、化け物みたいなミサイルで飽和攻撃する必要があるからな。
少なくとも、ソ連は、そう判断していた。
そんな非現実的なミサイル、誰が作るんだよ。
だいたい、あっても運べねーじゃん。
だいたい、あっても運べねーじゃん。
つバックファイア
まあ空母相手にどんだけ攻撃機会が確保できるか考えたら一発に対する要求がでかくなりますわな。
ゆとりの>>871はもうちょっと、冷戦下のソ連を知ったほうがいい。
あいつらは本気で、ミサイルでアメリカの空母を沈めることを考えていたからな。
アメリカの空母を沈めるために、とてつもないサイズの対艦ミサイルを開発し、
それを運ぶために大型爆撃機を開発し、中間誘導するための人工衛星まで開発し、
その上で、飽和攻撃掛けるためにミサイルも爆撃機も大量配備していたので、
もう、まったく気合の次元が違う。
とはいうものの、ソ連の対アメリカ空母専門の超大型対艦ミサイルって、
日本語のインターネット資料が意外と少ないのは事実。wikipediaとかにも無いんだよな。
>>873
ソ連の対艦ミサイルは、１発２発でラッキーヒットを狙ってるのではなく、
「あの化け物スペックのミサイルで」飽和攻撃することを目指している。
だからこそキーロフとかは、あんなアホみたいな数のミサイル筒を積んでる。
あいつらは本気で、ミサイルでアメリカの空母を沈めることを考えていたからな。
アメリカの空母を沈めるために、とてつもないサイズの対艦ミサイルを開発し、
それを運ぶために大型爆撃機を開発し、中間誘導するための人工衛星まで開発し、
その上で、飽和攻撃掛けるためにミサイルも爆撃機も大量配備していたので、
もう、まったく気合の次元が違う。
とはいうものの、ソ連の対アメリカ空母専門の超大型対艦ミサイルって、
日本語のインターネット資料が意外と少ないのは事実。wikipediaとかにも無いんだよな。
>>873
ソ連の対艦ミサイルは、１発２発でラッキーヒットを狙ってるのではなく、
「あの化け物スペックのミサイルで」飽和攻撃することを目指している。
だからこそキーロフとかは、あんなアホみたいな数のミサイル筒を積んでる。
ソ連の兵器は立ち遅れているような印象を与えられているが戦場で数で凌駕する事を
最も重要視し余計な装備は持たない。一方、必要とされる兵器は強引な技術開発までして
実現する…って事をいくつかの本から学んだが、対艦ミサイルもそんなだったのか
最も重要視し余計な装備は持たない。一方、必要とされる兵器は強引な技術開発までして
実現する…って事をいくつかの本から学んだが、対艦ミサイルもそんなだったのか
オスカー級「巡航ミサイル潜水艦」（攻撃型潜水艦でいいじゃん）とか、
エクラノプラン（飛行機でいいじゃん）とか、
アメリカ基準では、一見、存在意義が意味不明なソ連の変態兵器も、
全ては超音速対艦ミサイルで、確実にアメリカ空母を撃破するため、
と考えると、ある程度の合点というか、一定の合理性が見て取れる。
まあこのスレの誰よりも、ロシア人はアメリカの空母を沈めるために
悩んだということだ。
エクラノプラン（飛行機でいいじゃん）とか、
アメリカ基準では、一見、存在意義が意味不明なソ連の変態兵器も、
全ては超音速対艦ミサイルで、確実にアメリカ空母を撃破するため、
と考えると、ある程度の合点というか、一定の合理性が見て取れる。
まあこのスレの誰よりも、ロシア人はアメリカの空母を沈めるために
悩んだということだ。
確かに、AS-6とかSS-N-19とかの超大型対艦ミサイルって、
ソ連以外、アメリカですら開発してない（たぶん、アメリカはハープーンで足りるんだろう）から、
本当に、ただ、空母を撃破するためだけに、対空母専用の大型対艦ミサイルを開発し、
そしてその対空母用の大型ミサイルを運用するために、艦隊、潜水艦、爆撃機、人工衛星などの
インフラ（？）を整えた、ということか。
そこまでしないと、確実に空母を倒すことは出来ないってことよね。
ソ連以外、アメリカですら開発してない（たぶん、アメリカはハープーンで足りるんだろう）から、
本当に、ただ、空母を撃破するためだけに、対空母専用の大型対艦ミサイルを開発し、
そしてその対空母用の大型ミサイルを運用するために、艦隊、潜水艦、爆撃機、人工衛星などの
インフラ（？）を整えた、ということか。
そこまでしないと、確実に空母を倒すことは出来ないってことよね。
そんなに恐ろしい兵器なら「攻撃は最大の防御」でソ連も量産しても良かったのになあ
879 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:21:15.83 ID:fvl1zfnD
そしたら素材産業で独走する日本はもっともっと強い装甲空母が作れるな。
航空機さえ作らせてもらえない国が、乗せる艦載機も無いのに作れるか！
逆に空母は弱点ともなり、撃沈された時の戦術的損失とリソースの無駄が大きいってこと？
高額な艦載機一式と、もっと高額なパイロット全部海の藻屑～
883 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:54:24.03 ID:egB+pa+T
あっそうなの？じゃぁもっと『価値ある』でいいじゃん？いずれにしろ損失
は巨大だと思うが・・・どう違うんだ？
は巨大だと思うが・・・どう違うんだ？
単純な人件費なら3億かもしれんけど、
教官の手配・育成
練習機の開発・購入・整備・補修
訓練での燃料消費
各種保険や手当
etc
まで含めれば、一人頭数十億すっ飛んでんじゃない？
教官の手配・育成
練習機の開発・購入・整備・補修
訓練での燃料消費
各種保険や手当
etc
まで含めれば、一人頭数十億すっ飛んでんじゃない？
パイロットは工場で生産できないし
工業製品になぞらえるなら「生産設備・体制の構築」がちょっと凄い額になってる筈だしなあ。
品質維持管理のコストもデカイ。
何より生産開始してから実用に耐えるレベルに仕上がるまでの「時間」はどうしようもない。
補充が非常に手間な機材といえるね。その辺は戦闘機搭乗員のみならず乗組員全員に言える事だけど。
人的損害が深刻なダメージになり得る度合いは陸上基地より高いだろうね。
品質維持管理のコストもデカイ。
何より生産開始してから実用に耐えるレベルに仕上がるまでの「時間」はどうしようもない。
補充が非常に手間な機材といえるね。その辺は戦闘機搭乗員のみならず乗組員全員に言える事だけど。
人的損害が深刻なダメージになり得る度合いは陸上基地より高いだろうね。
アメリカの場合、陸上国境を接しているのはカナダとメキシコだけ。
一方、旧ソ連は。
一方、旧ソ連は。
889 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 14:56:05.98 ID:MbZKUu7g
しかも陸上基地は一個作れば済むものを、三つも四つも作んなきゃならないんだろうｗｗｗｗｗｗ
空母はすなわち移動基地なわけだから、必要な局面で集中配置できるというのは大きいね
陸上基地にもキャパというのがあるから。
陸上基地にもキャパというのがあるから。
デススターのイメージかな
どうせ空母を主力にするような軍隊はアメリカだけだし国内の軍用機の移動に空母を移動するほど
時間は掛からないだろう。
時間は掛からないだろう。
こういう問題って素人のほうが良く分かってんじゃなかろうか？『専門家』の
神学論争より・・・・陸上基地の方がはるかに強いに決まってる。
神学論争より・・・・陸上基地の方がはるかに強いに決まってる。
何を持って強いとするかだな
守りやすさや拡張性という点から見れば陸上基地のほうが便利で安上がりだが、
>>890も言ってるようにその辺を捨てた変わりに移動可能というメリットを得たのが空母なんだから
同じ土俵にいないんだからどっちが強いも糞もない
守りやすさや拡張性という点から見れば陸上基地のほうが便利で安上がりだが、
>>890も言ってるようにその辺を捨てた変わりに移動可能というメリットを得たのが空母なんだから
同じ土俵にいないんだからどっちが強いも糞もない
兵力の集中と移動が出来るほうが強い
これまでの空母対陸上基地は空母の圧勝
これまでの空母対陸上基地は空母の圧勝
圧倒的物量で押せ押せな時期でも特攻機で大損害出してたけどな
被害を食らっても、目的達成に支障が出ないように、物量作戦やってたんだから、特攻機で被害程度なら無問題。
そもそも、大損害食らったかどうかも怪しいが。
そもそも、大損害食らったかどうかも怪しいが。
898 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 02:45:57.09 ID:BF9T6lSb
まあ空母は護衛艦隊とでワンセットだからな
つまり航空機プラットフォームとしてのコストパフォーマンスは最悪ってこった。
それを代償として自己侵攻能力を得てるんだから、当たり前ではあるが。
それを代償として自己侵攻能力を得てるんだから、当たり前ではあるが。
ソ連は最終的には空母機動部隊の建設を選んだよ。
原子力空母が起工されたところでソ連が崩壊してすべてが終わった。
なんのことはない。空母に対抗する最善の手段は空母なんだよ。
潜水艦で、とか陸攻で、とかミサイルで、とかいうのは、全部ソ連が実地で試みて通り過ぎた道だ。
潜水艦が哨戒機を出し抜いてミサイル発射ポジションに着くにも、陸攻が敵艦上戦闘機を出し抜いてミサイル発射ポジションに着くにも、最善の援護手段は戦闘機。
陸上基地から戦場に戦闘機が届かないなら空母しかない。
陸攻（Tu-22M）＋潜水艦（オスカー）＋水上艦（キーロフ、スラヴァ）＋空母（クズネツォフ、水子に終わった原子力空母）。
それがソ連が最終的に目指そうとして、たどり着けなかった結論。
原子力空母が起工されたところでソ連が崩壊してすべてが終わった。
なんのことはない。空母に対抗する最善の手段は空母なんだよ。
潜水艦で、とか陸攻で、とかミサイルで、とかいうのは、全部ソ連が実地で試みて通り過ぎた道だ。
潜水艦が哨戒機を出し抜いてミサイル発射ポジションに着くにも、陸攻が敵艦上戦闘機を出し抜いてミサイル発射ポジションに着くにも、最善の援護手段は戦闘機。
陸上基地から戦場に戦闘機が届かないなら空母しかない。
陸攻（Tu-22M）＋潜水艦（オスカー）＋水上艦（キーロフ、スラヴァ）＋空母（クズネツォフ、水子に終わった原子力空母）。
それがソ連が最終的に目指そうとして、たどり着けなかった結論。
空母の方が攻撃が難しく、攻撃力も高く、コストも安いって？？？？
それじゃぁ陸上基地は無意味だな。全部空母にすべし。
それじゃぁ陸上基地は無意味だな。全部空母にすべし。
どこにコストが安いって書いてあるんだ？
空母に対抗する最善の手段は空母
て書いてあるのに
902の脳内じゃ世界中の陸上基地は空母に対抗するためにあるんだＷ
て書いてあるのに
902の脳内じゃ世界中の陸上基地は空母に対抗するためにあるんだＷ
本土から遠く離れた場所にいる敵空母を攻撃するなら空母も必要だろうが
足の長いミサイル爆撃機を持っていたソ連なら空母狩りは地上基地で十分じゃないの？
空母は大型機を出撃さえられないし一度に出撃させられる数にも制限があるし
足の長いミサイル爆撃機を持っていたソ連なら空母狩りは地上基地で十分じゃないの？
空母は大型機を出撃さえられないし一度に出撃させられる数にも制限があるし
>>905
空母の艦載機に片っ端から落とされるわ。
空母の艦載機に片っ端から落とされるわ。
艦隊防空の苦労を知らない訳じゃないだろ
艦載機だけで済むならイージス艦なんて存在しないｗ
艦載機だけで済むならイージス艦なんて存在しないｗ
908 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 18:02:34.16 ID:EQYjjKHl
果たして中国が空母キラーと銘打って作った対空母型DF21弾道ミサイルは
中距離弾道ミサイルで目障りな米空母を潰す狙いだが果たして弾道ミサイルが
真の空母キラーになるんだか。
中距離弾道ミサイルで目障りな米空母を潰す狙いだが果たして弾道ミサイルが
真の空母キラーになるんだか。
ならないから実証して証明しない。
>>907
お前の脳内ではロシアの爆撃機は、米空母の艦乗機より運動性能が高いのか？
お前の脳内ではロシアの爆撃機は、米空母の艦乗機より運動性能が高いのか？
ベアみたいな遅い機体が一直線に空母を目指してやってくる状況しか想像してない？
超音速で飛来するバックファイアのような爆撃機が相手だと戦闘機でも迎撃が著しく困難になる
このあたりはフライトシムでも体験できるからやってみ
超音速で飛来するバックファイアのような爆撃機が相手だと戦闘機でも迎撃が著しく困難になる
このあたりはフライトシムでも体験できるからやってみ
言っておくけど空中戦をして防衛ラインを突破するのとは違うからなｗ
対艦ミサイルってのは一発でも当たるとだいたい確実に空母の
離発着できなくするものかな？
だとすると守る側は攻撃機を全部阻止しないといけないに対して、
攻撃側は対艦ミサイルを1発でも当てればその時点で空中にある
敵機を全部落としたに等しい上にしばらく空母を無力化できるってことに
なる？
なんだな、対艦ミサイルは上から落ちてくる当て方のミサイルにするのがいいな。
横から空母の舷側に当てても空母はしぶとそうだ。
離発着できなくするものかな？
だとすると守る側は攻撃機を全部阻止しないといけないに対して、
攻撃側は対艦ミサイルを1発でも当てればその時点で空中にある
敵機を全部落としたに等しい上にしばらく空母を無力化できるってことに
なる？
なんだな、対艦ミサイルは上から落ちてくる当て方のミサイルにするのがいいな。
横から空母の舷側に当てても空母はしぶとそうだ。
高空を飛ぶASMなんて良い的じゃねーか
私如きのレスで納得いただけるかわからないが。
確かに対艦ミサイルの直撃はそれなりに艦の機能に障害をもたらす事は間違いありません。
甲板をえぐるようなダメージではなくとも、例えば艦橋やエレベーターの損害が離発着機能を奪う事は充分考えられます。
飛行場としての見た場合空母は確かにそう頑丈なものではありません。
陸上のそれと違い非常時用の代替設備や強化バンカーを増設しづらいのは防御上ネックであるのは確かです。
ただし、現実それが発生し得る状況が、やはり相当実現性の低い想定になる事を付け加えねばなりませんが。
後、対艦ミサイルは通常着弾時に所謂トップアタック軌道を取ります。ハープーンで確か3～400ｍくらい昇ってから落ちるはずです。
ですが艦側の対処時間をそれだけ増やしてしまうので、ケースバイケースで直撃モードと使い分けるようです。
確かに対艦ミサイルの直撃はそれなりに艦の機能に障害をもたらす事は間違いありません。
甲板をえぐるようなダメージではなくとも、例えば艦橋やエレベーターの損害が離発着機能を奪う事は充分考えられます。
飛行場としての見た場合空母は確かにそう頑丈なものではありません。
陸上のそれと違い非常時用の代替設備や強化バンカーを増設しづらいのは防御上ネックであるのは確かです。
ただし、現実それが発生し得る状況が、やはり相当実現性の低い想定になる事を付け加えねばなりませんが。
後、対艦ミサイルは通常着弾時に所謂トップアタック軌道を取ります。ハープーンで確か3～400ｍくらい昇ってから落ちるはずです。
ですが艦側の対処時間をそれだけ増やしてしまうので、ケースバイケースで直撃モードと使い分けるようです。
そんな骨董品持ちだして誇られても
じゃ、それより古いSM-2は化石だな
イージスが常時数隻はべらってんでしょ？普通の攻撃では無理だべ。
つ飽和攻撃
921 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 04:36:24.79 ID:FHBFA18c
戦艦大和浮沈論とそっくりだね。
922 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 09:20:00.83 ID:ySSbSAe7
バークが4隻護衛にいたら迎撃成功66.7%として
空中と海上と水中から300発ぶち込めばいいだけ
空中と海上と水中から300発ぶち込めばいいだけ
最終的に「数」の問題か「奇襲」って話になるけど・・・どっかで聞いたようなｗ
924 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 12:49:13.25 ID:ySSbSAe7
戦いは数だよ、兄貴
巡航ミサイルってのがあるなら、巡航魚雷っていうのは? 遠方から深深度を航行し
艦隊に接近したら、船底を調べてデカいのに向かって斜め上昇接近するとか。
艦隊に接近したら、船底を調べてデカいのに向かって斜め上昇接近するとか。
それ何て回天？
>>924
中盤にビクザム投入するから負けるんだよ
中盤にビクザム投入するから負けるんだよ
>>925
んなデカブツを発見出来ないとも？
んなデカブツを発見出来ないとも？
929 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 17:31:04.49 ID:FHBFA18c
巡航ミサイルが最後に艦底に着弾し、魚雷と同じ効果をあげるようにはできないのだろうか？
そりゃもうほとんど「空母専用兵器」だから、コストとしてどうなのか？
931 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 17:57:23.20 ID:FHBFA18c
その他の艦艇でも効果的では？魚雷であれば真っ二つに折れて轟沈するっていうじゃん。
空母専用でもおかしくないんじゃない？
>>931
長魚雷の艦底起爆ならね
長魚雷の艦底起爆ならね
>>923
数と奇襲で圧倒するのは戦術のキホンだよ
数と奇襲で圧倒するのは戦術のキホンだよ
バックファイアとオスカーあれば楽勝だよ
>>905
空母の搭載機と陸上の戦闘機とでは行動半径はたいして変わらない。
陸上基地は場所が初めから暴露しているのに対して空母は常に移動している。
つまり、攻撃範囲が同じだと先制攻撃するのは空母側である可能性が高い。
そして冷戦の時代、空母による対地攻撃とは核攻撃と類義語だった（SSBNが登場した後でも）。
だから、空母がソ連の領土を攻撃範囲に捕らえられない遠洋で一戦交える必要があった。
空母の搭載機と陸上の戦闘機とでは行動半径はたいして変わらない。
陸上基地は場所が初めから暴露しているのに対して空母は常に移動している。
つまり、攻撃範囲が同じだと先制攻撃するのは空母側である可能性が高い。
そして冷戦の時代、空母による対地攻撃とは核攻撃と類義語だった（SSBNが登場した後でも）。
だから、空母がソ連の領土を攻撃範囲に捕らえられない遠洋で一戦交える必要があった。
つまり全面核戦争の場合であって常に通用する理屈ではないわけか
いや通常戦争でも先制攻撃されるのはまずいだろ
撃沈しなくてもよい。飛行甲板を使えないようにしてくれ！
音響誘導水雷で推進器破壊するだけで目的地にたどり着けないよ
>>940
キルヒアイス「ゼッフル粒子を」
キルヒアイス「ゼッフル粒子を」
何人か艦内にスパイを紛れ込ませるのが効率的かな。
>>943
コックに撃退される
コックに撃退される
945 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 17:13:09.45 ID:mQiz5ZEv
>>942
そこにビームを撃ち込むのか
そこにビームを撃ち込むのか
>>945
艦載機のエンジン始動するだけであぼん
艦載機のエンジン始動するだけであぼん
947 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 22:07:32.38 ID:/IxJkRxk
米空母はミサイルや魚雷喰らってもへっちゃら、へこむだけ、とか言うやつもいるよね。
それなら同じ装甲で高速輸送艦作ってスクリューにガツンと体当たり。あとは甲板に
乗り込んで日本刀で切りあいってゆうのはどうだ？
それなら同じ装甲で高速輸送艦作ってスクリューにガツンと体当たり。あとは甲板に
乗り込んで日本刀で切りあいってゆうのはどうだ？
日本刀にロマンを感じるな
言い方悪かった。日本刀にロマンを感じる
魚雷連発で良いんでは？
>>947
艦艇の体当たりなんてあり得ん
艦艇の体当たりなんてあり得ん
中国の対空母弾道ミサイル「DF-21」 から空母を防御する手段 ＣＧ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17310098
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17310098
コール襲撃事件前と後じゃその手の行動に対する反応がまるで違うので持ち出しても無意味
体当たりできるかどうかでしょ？ミサイルや魚雷を装甲で防げるなら
むちゃくちゃ装甲を強化した高速艇で自爆特攻はどうだろう？
撃沈されない装甲と十分な速度は両立できないか？
撃沈されない装甲と十分な速度は両立できないか？
957 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 22:38:33.93 ID:4Ab6qVf8
『現代のいかなる攻撃でもびくともしない装甲』が事実なら、それが可能だって話になるもんな。
人それを矛盾と呼ぶ。
人それを矛盾と呼ぶ。
バンカーヒルは結果として沈んだがカミカゼが命中したアークロイヤルはビクともしなかったけどな
『現代のいかなる攻撃でもびくともしない装甲』のものって、自爆できるん？
なんか、ポコッとぶつかって内部で爆発してる感じ？
なんか、ポコッとぶつかって内部で爆発してる感じ？
960 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 22:05:39.25 ID:FZgrYdMV
空母に詳しい人に聞いて下さい。
5インチ砲の集中砲火に耐えられる装甲があって、60ノット以上出ればなんとかならんか？
仕掛けるのは米艦隊が一般航路を横切るタイミングで、偽装してなるだけ接近してからダッシュ
炸薬は50tも積んどけばさすがの米空母も大破して帰れなくなるだろ
仕掛けるのは米艦隊が一般航路を横切るタイミングで、偽装してなるだけ接近してからダッシュ
炸薬は50tも積んどけばさすがの米空母も大破して帰れなくなるだろ
962 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 00:49:24.56 ID:25QA25Og
コストを置いとけば、装甲を炭素繊維複合素材で作ればできるだろうよね。
鋼鉄の十倍硬くってはるかに軽いっちゅうんだから。
鋼鉄の十倍硬くってはるかに軽いっちゅうんだから。
日本刀がいいな、ロマンがある。
日本寄港時に左巻の人達が抗議船20隻ぐらい自爆攻撃させたらどうなるの？
コール襲撃事件があったとはいっても日本では強行接舷する船を沈めるのは躊躇するんじゃ
コール襲撃事件があったとはいっても日本では強行接舷する船を沈めるのは躊躇するんじゃ
海保に阻止されて五月雨突入になり、
1隻がドカンと入った時点で正当防衛射撃発令→全滅
そんな未来しか見えない
1隻がドカンと入った時点で正当防衛射撃発令→全滅
そんな未来しか見えない
海難事故を狂言で乱発させて巡視艇を手薄にさせるとか
海自艦艇に対してならともかく、
アメ艦艇に対して不振な行動とってたら日本だどこだなんて関係なく対応されるだけ
アメ艦艇に対して不振な行動とってたら日本だどこだなんて関係なく対応されるだけ
日本に寄港するのならいろいろ作戦を思いつくが、日本が犯人だとバレちゃだめだろ
南朝鮮に寄るのなら北朝鮮をそそのかして、どっかから調達したロシアか中国製の装備で
吹き飛ばすのがいいと思う。
南朝鮮に寄るのなら北朝鮮をそそのかして、どっかから調達したロシアか中国製の装備で
吹き飛ばすのがいいと思う。
キティーフォーク級の空母アメリカは標的艦として沈められたらしいんだけど、
これってどんな攻撃を受けたのかわかります？
これってどんな攻撃を受けたのかわかります？
標的艦ではなく海没処分では？
標的としての試験の後に海没処分のようですね、失礼しました
フォレスタルじゃなかと？
975 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:32:37.09 ID:OtbgY1yv
まだこのクソスレあったのか
大和と武蔵の46センチ砲だとなんとかならんかね？
射程圏までに発見されて沈められるか…
射程圏までに発見されて沈められるか…
977 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 23:50:22.25 ID:tDnW7XkJ
泡で自分自身を包んで超高速が出せる魚雷が研究されてるらしいね・・・
漫画で読んだが、実用化はどうなんだろう？
漫画で読んだが、実用化はどうなんだろう？
シクヴァル でググレ
26 ：名無し三等兵 [sage] ：2012/03/13(火) 15:58:05.21 ID:???
>>24
それこそ大小のロケット花火の頭同士を向かい合わせにをつなげて
水中に撃ち込んだらシックヴァルにならんか？
>>24
それこそ大小のロケット花火の頭同士を向かい合わせにをつなげて
水中に撃ち込んだらシックヴァルにならんか？