沖縄戦に関する客観的考察スレッド

議題としては、
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
●住人の問題
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
●反斜面陣地での戦闘の問題
などがあります。
感情論に陥らず、冷静に客観的に考察していきましょう。

>>1
＞客観的
スレタイにこういうの入れると却って痛いのが集まりそう

戦車不要厨が沸きそうなスレだなｗ

>>3
充分な火力とCASがあればあるいは

住人の利敵行為は如何な物か？

てか、最近仕事で沖縄に行ったのをきっかけに
初めて沖縄戦の全体的な経緯を調べて
日本軍が意外に善戦してたのに驚いた。

シュガーローフの戦いとか凄いじゃん。
あと嘉数の対戦車戦とか。
チハたんの援護も無しに（ｵｲ
シャーマンを22台も撃破って驚き。

なんか一方的にやられてたイメージがあったのは
あれは何でなんだろう？

シュガーローフ?

和製パンツァーファウスト最強！

JBpressに『尖閣の次は台湾、そして沖縄を狙う中国反日デモは完全な官製デモ、中国国内の分裂が表面化』と題してマット安川と宮崎正弘さんの対談が掲載されていました。
中国の強かな戦略と今の民主党政権が続き今沖縄で行われている知事選挙で伊波が勝てば中国の思いのままになっていきます。
民衆党政権打倒と沖縄知事選挙で伊波の当選阻止をしなくてはなりません！菅は「沖縄は独立すればいい」が持論ですから！
尖閣の次は台湾、そして沖縄を狙う中国反日デモは完全な官製デモ、中国国内の分裂が表面化』より
◎中国が尖閣の次に狙うのは沖縄の独立
　中国が尖閣の次に狙っているのは沖縄です。中国の戦略において、2012年は重要な年になります。
3月にまず台湾総統が決まります。秋には中国第18期共産党大会があります。米国の大統領選挙もある。
　中国は2012年の党大会前に、台湾の次の総統はなんとしても中国ベッタリの総統にしたい、国民党にしたい、できれば現在の馬英九さんが再選してほしいと考えています。
そのための工作を今いろいろとやっているわけです。
　それには尖閣は非常にいいスローガンなんです。なぜかというと、馬英九政権も尖閣は台湾領だと言っているからです。
今は棚上げにしていますが、台湾の国民党と中国共産党が一致団結できるスローガンは尖閣しかありません。
　中国にとって尖閣問題で目の上のタンコブは沖縄です。10月16日からの反日デモは成都、西安、鄭州などで行われましたが、ここに出てきたスローガンが「沖縄奪還」「沖縄解放」でした。
　これは中国の狙いそのものです。沖縄を独立させようとしている。
　琉球は150年前までは中国に朝貢していたではないか、だから沖縄は独立したいに決まっていると。沖縄の独立支援は今は夢の話ですが、将来は分かりません。
中国は300年も400年もかけてやりますから。

中国で400年持った政権なんて今まであったけ？

３００年４００年も待たなくても
民主政権になったら数年で沖縄は中国に献上される、中国から行政官が沖縄に派遣されてくる
ってネットで言われたけど。
疑問を呈したら工作員だって言われたけど。

>和製パンツァーファウスト

無い物ねだりだな

>>12
和製パンツァーファウストは既に量産されているんだがｗ
本土決戦用に温存されていただけだろ。

>>10
諸国併存の時代ではあるが、一応ボスだった周じゃないかな。

有する兵力で以下に打開するかの話じゃないのか？

だったら中国戦線から兵力を60万ほど引き抜きゃいいわけだし

反斜面陣地

前にも同じタイトルのスレあったな
けっこう良スレだったと思うが

可能な範囲で史実よりも善戦させるなら住民の避難を軍主導で進めるのと台湾の防衛を放棄することか？
フィリピンまで捨てたら米軍が沖縄に来るのが早くなって準備期間短くなるか

台湾はダメだ。とりあえず南方航路が維持できなくなる

米軍の徹底的な通商破壊でどうやって兵力移動すんだよ

20

さかのぼるなら台湾沖航空戦の誤報さえなけりゃもっとマシだった

まぁ誤報が無かったとしても航空戦力が摩耗する以上
レイテでもルソンでも結局戦力差で潰されるんだろうけどな

>>21
壹岐正のことか？

下手に戦力が充実すると、水際撃滅！とかやって瞬殺されそう

第9師団を転出させず、先島集団も沖縄本島に集めて
その上で八原参謀の戦術を実行し続けて入れば多分終戦までもったな

沖縄が陥ちなきゃ大本営も降服する気にならなかっただろうから無理だろ

>>26
そこ考え出すと「なぜ日本は降伏したか」って話に飛んじまう

原爆忘れてるぞ

あとソ連参戦も

結局あの戦争は負ける戦争だったんだよな
アジアの独立という観点から見れば成功だったのかもしれんが

第9師団の台湾転出がなく夏まで32軍が持久していた場合どうなっただろうか？

原爆投下は広島はやれたとして、長崎は機体不具合で投下延期だろうし。
ソ連の参戦はそのままだろうけど・・・。

東京に原爆ドボンで終了

「日本がそろそろ降伏しそうだ」という確証無しに
原爆投下があったろうか？ちょっと疑問。

出来たらとりあえず落とすだろ、総力戦なら
特に当時は今みたいに投入をためらうような兵器じゃないし

沖縄が持久している間に原爆が完成していたらとりあえず一発沖縄に落とされた可能性も高いと思うが、
洞窟陣地にこもった兵には大した効果がなくて核兵器の威力評価ガタ落ちとか十分有り得そうだよな

沖縄に落としたら上陸してる米軍も被害受けるぞ・・・

そもそも原爆は時期的に沖縄戦に間に合わんだろ

持久していたらって書いてんだろう

>>6死傷者の交換比は5対3だから善戦したよ日本軍は。アメリカ軍の歩兵は自分たちばかりが日本兵にやられてると錯覚してたらしい

>>35
そうにはならないだろ、
洞窟に篭ってても放射能の影響は免れないから、
いわゆる「原爆症」が蔓延し、持久戦は成立し得ない。

ココを観ている人たちには「釈迦に説法」なんだろうけど・・・

個人的には、中央の飛行場建設への拘泥と２８師団の宮古島配置が痛い。
特に野戦重砲第１連隊第2大隊が宮古島に引き抜かれたのは痛い。
１５留１２問の減は本当に痛い。

あとこれはしょうがないが、米軍に牧港へ浸透されたことかなぁ。
もちろん５月攻勢も残念。

>>41
>>37-38のやり取りを見るに>>35が持久と書いたのは沖縄戦に原爆を間に合わせるための
辻褄あわせとして書いたんじゃないか？
あと地下にいれば原爆症もだいぶ軽減されるのですぐには影響は出ない、爆心地から5km以内で
直接放射線を浴びるとたいてい急性放射線症で一ヶ月以内に死ぬが、爆心地から170mの地点で
地下にいて助かった人は82年まで生きたらしい

昭和20年1月10日未明
大日本帝國陸軍海上挺進第十二戦隊
ルソン島北部リンガエン湾における
四式肉薄攻撃艇「マルレ」約40隻による
米上陸部隊に対する奇襲攻撃の戦果

兵員輸送艦ウォーホーク大破放棄、死傷73名
貨物輸送船アルシャイン僚船との衝突により損傷
輸送艦ラティマー僚船との衝突により損傷
小型高速輸送艦クレムソン僚船との衝突により損傷
LST567僚船との衝突により損傷
LST588損傷、LST601大破、LST610大破放棄、LST625大破
LST674沈没、LST925大破放棄、LST1025大破、LST1028大破14名以上負傷
LCI974沈没、LCI984沈没、LCI(G)365沈没
駆逐艦フィリップ大破、駆逐艦ロビンソン損傷、駆逐艦イートン大破
駆逐艦リューツ友軍の流れ弾により損傷、６名負傷
護衛駆逐艦ホッジス中破
警戒ボート流れ弾により３名死傷

日本側の戦死47名

　　　　∧__∧
　　　 ( *Ｔ∀) 　あっぱれな大戦果だな！
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>43
0射程というか爆心地に居て、
防空壕の中に居て助かって、
原爆症が発症しなかった人も居たような。


そもそも原爆症の定義って何だろうな。
白血病のようなものまでも入るのかな？

沖縄戦における米国スパイの浸透具合と朝鮮人軍人のメンタリティーがわかります。

1/4【沖縄集団自決の真実 Part２】知られざる座間味島の戦いの実相[桜H21/10/16]
http://www.youtube.com/watch?v=3KRreGxUHCE
2/4【沖縄集団自決の真実 Part２】宮城晴美氏のフィクションが生まれた背景[桜H21/10/16]
http://www.youtube.com/watch?v=Pn3MqD_9Fdk&NR=1
3/4【沖縄集団自決の真実 Part２】この裁判は日本の将来のため[桜H21/10/16]
http://www.youtube.com/watch?v=zX-e62BF0c4&feature=channel
4/4【沖縄集団自決の真実 Part２】梅澤裕隊長の人柄[桜H21/10/16]
http://www.youtube.com/watch?v=Fb72d8HuNtA

>>45
ウィキの書き方だと原爆によって受けた健康被害は全て原爆症あつかいみたいだけど
一般には放射線由来の健康被害のことじゃないか？
あと41の言っているいわゆる原爆症は急性放射線症のことだと思う

沖縄の震洋は宮古島と石垣島にしかなかったの？

>>21
敵機動部隊が無力化したこと前提にレイテ決戦を強行したため
オルモック輸送作戦での輸送船と小型艦艇の犠牲多すぎ。

八原参謀にもっと人望があればなぁ
少なくとも、無謀な5月攻勢は中止され、徹頭徹尾持久戦で
終戦まで米軍に出血を強要して、民間人の悲劇も起きなかっただろうに

>>50
人望て・・・
伝説級の粕参謀と違って別に人格や対人関係での問題起こしてるわけじゃないのにその評はひどすぎよう・・・
まあ後には論争起こしてもいるけど、あれは相手の自己弁護が勝手すぎるからなあ

>>51
いや、陸大の教官をしていた時も、米陸軍に対する合理的で的確な
情報分析で生徒達を驚愕させたが、陸軍首脳には、敵を礼賛している
様に見えて、沖縄へ飛ばされてしまった

参謀として赴任してからも、キチガイ長参謀長とも、しばしば衝突し、
「司令部内の空気を暗くする」と牛島司令官から直接叱責されている

>>51
補足
八原参謀にとって致命的だったのは、やはり沖縄戦の終結前に米軍の
「捕虜」になってしまった事で、戦後、陸大出身者からは「陸大の面汚し」
とまで罵られた　　　
帝国陸軍は八原の能力を見抜けず、八原は日本人組織の「和」という宗教感情
に抵触し潰された

出る杭は打たれる
郷にいっては郷に従え

基本参謀長は大佐で十分なのに長なんかもってきたからあんな結末になったんだよな・・・

最良の人事にしようと歴戦の長を持ってきた。という訳では無いのか

まさか第62師団があんなに活躍するとは思わなかっただろうな
弱小扱いされてたんでしょ？

つうか牛島さんよりも

本間雅晴か田中静壱とか送った方が良かったかもな
まー陸軍内の政治的な問題で無理だったのかも知れんが

沖縄戦は太平洋戦争で初めて日米両軍が本格的な砲撃戦を実施した戦場
で当然主力は砲兵になる　　が兵科出身の牛島中将には経験がない
しかも部下の参謀達は、決戦主義と持久主義とで真っ二つに割れている
この状況で歩兵と連動した統一指揮を執るのは困難を極めたと推定される
泰然自若としていて「昭和の大西郷」と言われた中将は、やはり士官学校の
校長職が適任で、沖縄戦には砲兵の専門家を配置すべきであったろう

シュガーローフはまさに地下要塞だったようだが
ああいう陣地構成も八原が詳細に指示したもんなのかな？

過去スレを発掘できた分だけ
【激戦】沖縄戦総合スレ【玉砕】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137806229/
沖縄戦に関する客観的考察スレッド Part�U
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158500292/
沖縄戦に関する客観的考察スレッド Part�V
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172968181/
沖縄戦に関する客観的考察スレッド Part�W
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183277078/
沖縄戦に関する客観的考察スレッド Par�X
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1192620945/
沖縄戦に関する客観的考察スレッド Part�Y
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214651171/

沖縄戦の時、漫湖はどうだったのですか？

沖縄を戦場に選んだのは日本政府

http://s1.shard.jp/rabbit1/02/2/14A_5.html

なぜ、台湾や奄美群島ではなかったのかが分かった。

ザ・パシフィックに日本軍が沖縄の子持ちの若い母親にダイナマイトを巻いて
米兵のそばで爆発させてたがそんな事実あるの？

無いと思う。と言うか民間人にそんな形で爆弾を渡せるほど日本軍の弾薬に余裕は無い。
ただ、日本兵が投降すると見せかけて米兵が近づいたところで手りゅう弾を爆発
させたということはあるみたいで、日本兵の投降を受け入れる時も米兵は日本兵を
裸にさせて武器を隠し持っていないか確かめたりということはよくやったみたい。

沖縄戦で子供絡みでの投降と言うと、白旗の少女のモデルになった、投降時に
白旗を掲げていた女の子の写真が有名だわね。

沖縄があんなになる前に大和の砲を外して要塞化しておけば最強

でも榴弾ないのか・・・

漫湖

>>64
母親に竹やり持たせて突撃させたことならあるらしいが・・・

>>65>>68日本軍が母親にダイナマイトを腹に巻かせて子供をあやすというフェイントをさせて米兵そばで
爆発させるという事はなかったと思うが・・・・・・・

>>63
こんなキチガイ記事信じるなよww

日本軍は、米軍が台湾に来るか沖縄に来るか、それとも本土を直接攻撃してくるかもつかんでないのに、戦場に選ぶもないだろ。

>>63
>首里城の地形を見ればよく分かるが、そこに地下壕を掘らねばならない理由
>もはなく、首里城の城壁は近代戦争での効果的な防護にはならなかった。

ダウト。
丘陵が守りやすく攻め辛い地形である事は紀元前からの常識。
空爆したところで、占領するためには地上兵力を使わないと
いけないから近代戦だろうとそこのところは変わらない。

だからこそ旧軍は浦添城址や嘉数高台にも陣地を築いて
圧倒的不利の中でも米軍相手に一進一退の攻防を展開できた。

>>72
でも嘉数はしょせん前進陣地だろ？
前進陣地で一進一退して戦力を使い果たして、本来の防御陣地を守る兵力が枯渇しちゃったじゃん。

むしろ北部に陣を構える方が良かったと思うんだよね。南部の住人は疎開させて。
それが首里＝最後まで保持しないといけない場所という先入観で守りにくい地形を
わざわざ選んでしまった。
そのあたり、やっぱり牛島はあまり統帥の能力は無かったという感じはする。

おっと間違えた。南部の住人は投降させて、だった。

>>72
そうは言うが嘉数とか旧軍が重視して築城してたのかね？
第二線の前田とか築城不十分だし
今はないけど普天間基地南端の高地で損害だしてるしたまたま嵌っただけと思うがな
浦添なんて旅団長が軍司令部の指示無視してあっさり落ちてるし
あくまで32軍の想定正面は南部糸満正面であって北部は抑え
だからあんな兵力の逐次投入にならざるを得なかった

伸びないね
牛島司令官って評判良くないけど南部からの兵力転用について即断したエピソード見るとやっぱ有能だったんだなと思う
問題は大本営と上級司令部のの無茶苦茶な飛行場奪回要請な訳でさ

・住民を疎開させるとか言ってるのに疎開計画とか立てていない
・戦闘前にしばしば陣地変更とかあって築城不十分

これだけでも無能の烙印を押すには十分だが。
思いつきで兵力を右から左に動かすだけで名将になるなら
バルバロッサ作戦を発動させたヒトラーも名将になっちゃうよ。

>>78
おいおい
戦闘で勝つのが最優先
陣地変更は上級部隊による兵力引き抜きの結果

住民守る守るとか言ってりゃいいなら社民党は素晴しい党になっちゃうよ

住民を守るのが名将と言っているんじゃなくて、きちんと指示を遂行しやすいように
計画をきちんと考えることが名将と言っているの。とりあえず言うことは部隊や
住民をあっちに移せこっちに移せばかりで、それでそれに必要な輸送は、資材は
という時に知らないじゃ、そりゃ単なる思い付きというものであって作戦じゃない。
作戦っていうのはきちんとした計画遂行のプロセスまで策定してこその作戦。
それに対して資材や輸送力が不足していると言うのなら、そりゃその作戦は
もともと遂行不可能なんだから、保有している資材や輸送力に応じた作戦を
立てるしかないだろ。

資材や輸送力が不足していると言うのなら、そりゃその作戦は
もともと遂行不可能なんだから、保有している資材や輸送力に応じた作戦を
立てるしかない


実際制限のある中で南部糸満正面を米軍の上陸正面と判断して築城してるし
最初から嘉手納正面は飛行場放棄予定だし
32軍の計画通りに戦況は進展してたのに上級部隊の横やりで無駄に予備兵力と弾薬を消耗したことは無視して
牛島批判は見苦しいね

少なくとも上級司令部の指示は、山下は無視したぞ。

当然じゃん、指示を守ろうが守るまいが、どうせ自分は沖縄から本土に帰れることなんて
決して無いんだから懲戒対象になるわけないし。

>>82
山下？
フィリピンの話か？
レイテで無駄に主力失ってるじゃん
でルソン決戦放棄して山岳部での持久に移ったわけで
あれはルソンの広さがあったから出来た作戦な訳で沖縄みたいな縦深もない離島で何をしろと

だから沖縄北部の山地に縦深なんていっぱいあるじゃん。そこで何で守りにくい
南部の平地を主戦場に選ぶのかということ。

>>84
君は計画計画と言いながら32軍が南部を主戦場に選定して
北部に小規模な遊撃隊を配備するに止めた経緯全く理解してないのねｗ
ちょっとは目の前の箱で北部を放棄した理由調べたら？
君より余程賢い当時の32軍司令部が真面目に検討した理由が分かるから

>>85
いや、ちょっと調べたら分かるからじゃなくて、その理由を知ってるなら提示してくれんか。
俺としては思いつく理由は、「何となく県庁所在地の首里があるから首里を本拠地にしないと
いけないような気持ちになっちゃった」以上のものは思いつかないんだが。
行政能力なんて米軍が上陸して戦闘状態に入る時点で首里が残ろうが残るまいが消滅するから、
後生大事に首里を守る必然性も無いし。

>>86
お前に戦史研究は無理だわｗ

>>86
事前の作戦計画。
第一、第二陣地帯で持久し戦力が消耗した所で首里複郭陣地で玉砕。

>>88
あの南部撤退も八原さんの著書読んでも今一理由が希薄なんだよな
一応あの時点で残存兵力を収容しきれないと書いてた記憶があるけど
そうなると5月4日の総攻撃で無駄に兵力消耗してもまだ首里での戦闘には兵力が大きすぎたと
前田高地とかシュガーローフとかともっと逐次投入で良いから兵力使える場面はあったと思うんだが

>>89
その場合現線および首里に収容できない部隊は即時に壊滅する。
また南部に蓄積した弾薬も無駄になる。

>>90
遊撃隊扱いで南部に一部転進（指揮官は62Ｄ長）とか出来なかったのかねぇ
首里は軍司令部が最後まで死守と言うことで
牛島司令官の最後の無責任な命令見る限り南部で遊撃戦でもさせた方が良い感じだけど

>>91
日本軍は遊撃戦をやれる携帯火力がない。

>>92
遊撃戦って携帯火力でやるもんじゃないんだが・・・
なんか字面だけでイメージしてないか？

>>93
日本軍に携帯火力より重い火力を運搬する力があればだがな

>>94
擲弾筒と軽機、あと辛うじて重機と山砲ぐらいかにゃー。

どっち道日本は負けてる。

32軍って発足当初から微妙な立ち位置だったしな
その後一気に軍としての体裁整えたけど引き抜かれたり食料補給の理由で大本営直轄じゃなくなったり
全てが裏目に出たというか
八原さんがいなければ4月で組織的抵抗は終了してたと思う

その後の大本営の行動も持久を承認したり、攻勢を命令したりで一貫性に欠けてる。
その点八原大佐は火力発揮できる戦闘法に徹底したのだが・・・

作戦部長も言うことコロコロ変わってるしなぁ
沖縄に後詰めするわけでも無し最初から本土決戦準備に集中して沖縄は現地軍に任せろよと

昭和２０年４月９日付け、３２軍司令部軍会報
「爾今軍人軍属ヲ問ワズ標準語以外ノ使用ヲ禁ズ　沖縄語ヲ以テ談話シアル者ハ間諜トミナシ処分ス」

いくらなんでもこれは不味いというか、こんな事すれば県民の士気がだだ下がりするのは目に見えてるよなぁ。
この辺に「内地」の対義語としての「ヤマトゥンチュ」の擦れ違いというか、戦前の「内地人」の沖縄史観が見えるような気がする。するだけだが。

でも大田少将の訣別電の問題とかもあるし、やっぱり大田少将がそう
電報を出した心情というのはやっぱり何かあるんじゃないかとは思う。

もう特別のご高配もやりすぎた感があるな
さすがに自立してくれよ沖縄

まあもともと離島の集合体だから経済的に不利という部分も
あるとは思うけれどもね……。
琉球王国の時代は貿易の中継地点として栄えたけれども、
ディーゼルで地球一周も余裕の現在ではそういう中継地点と
言うのもあまり意味は無いという。
それでも防衛としては要衝であり続けるわけだから、つくづく
ある意味で色々な呪縛に見舞われる地ということでも
あるんだろう……。

>>102
現地に行けば分かると思うけど、実際問題としてまだまだ足りない状況なんだよね。
インフラ整備も十分でないし、経済基盤も弱小。
少しずつ自立経済に向けていっているけど、まだ始まったばかり。
戦後27年も日本本土と切り離されていたという事は、
内地の人が思っている以上にあらゆる面での影響が大きい。

当然のことを訴えてもその声がなかなか内地には届かない上に
何も知らない人たちからは税金云々、ごね得と言われる。
自立に向けて動こうとしても上から押さえつけられる。
沖縄も大変だと思う。

>>103
2009年頃から那覇空港を航空貨物の中継地とする
ANAの国際航空貨物ハブが本格始動しました。

>>104
流通業という意味での中継と、運送業という意味での中継は違うだろ？

普天間問題見ると薩摩に操られてた琉球時代みたいだなぁ
民主、社民、国新にいいように騙されたあげく代償を払うのは沖縄県民なんだが
あの沖縄を守りたいと鉄血勤王隊に志願して死んでいった若者達は現状を見て何を思うんだろうか
少なくとも本土の沖縄とは関係のない他府県の日本人も軍人として多数死んでる事実を沖縄人は受け止めるべきでは？

上から目線カッコイイっす！ﾋｭｰ

>>106
ここはそんなスレじゃあない。
勉強したければ「平和の礎」や各地の鎮魂碑について調べてみなさい。

戦後恩給目当てに守備隊長を自決強要者に仕立て上げた島民
それを定説にしたマスゴミと左翼
正直沖縄はもうダメだ

で中国が沖縄上陸するなら糸満正面でおｋ？

>>109
集団自決での軍命令は補償の必須要件ではないよ。
それと、渡嘉敷島の守備隊長さんの方は物資徴発して
住民処刑しまくった挙句に全く戦わず、
それどころか米軍に秋波を送ったと勘繰られるようなことまでして、
部下を置いて一足先に投降してることだし、
その程度の罪は甘んじて受け入れるべきだな。濡れ衣だとしても。
むしろ、報復されなかったことを感謝すべきじゃないの。

その軍命令自体が出てるかが疑問

日本政府にあった明治以来の大きな課題

http://s1.shard.jp/rabbit1/02/2/14A_5.html

その課題とは、「美しい国日本」がそうだった。



( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/index.html )

しかしなぜ32軍は糸満方面を主攻正面と見て準備したのかな
八原さんの手記とか見たが結局は「そうなったら日本側としては助かる」的な願望半分の気が
まぁ砲兵の配置は嘉手納正面でも対応できるようになってたけどさ
糸満正面では対着上陸破砕射撃みたいなのを予定してたんだから嘉手納正面もやるべきだったよな
結局飛行場は早期に奪取されてただろうけど参謀本部の心象も違うと思うんだが・・・
しかし沖縄戦は前線指揮官になかなか活躍した人が多いね
賀谷さんは生き残って自衛隊に入ってもらいたかったな

沖縄戦で司令部は慰安婦も連れて行動してたって話を爆笑問題の本で読んだことがあるけど、
コレは多分、司令部の女子事務員の話がねじ曲がって伝えられた結果なんだろうな・・・
軍事研究の記事を読んだ限りだと自決の直前まで一緒に行動してたというから。

>>114
元々従軍慰安婦ネタは女子挺身隊（工場労働員とか司令部の交換手とか）を慰安婦だと嘘をついて広めたネタだからね
トンデモだよ
あの司令部地下壕で慰安所があったってかｗ

>>113
賀谷さんは大陸打通作戦でも活躍してるんだよな
ていうか62師団て関西の師団のくせにやたら強かったよなww

>>106
本土人は本土を守るための時間稼ぎのために
沖縄の若者・老人・女性までも戦闘に参加して死んで行った事実をどう思ってるの？

>>117
本筋としては、マリアナが陥落した時点か、遅くともフィリピン陥落の段階で
日本は降伏すべきだった。
沖縄戦の後、日本は本土決戦の可能性は実際に多分にあった。そこで国家
上層部が東京にもいつ上陸されるか分からないようになってきて最後に
びびって沖縄とか広島とか長崎とかで大きな犠牲を出した後で自分達は
無傷なうちに降伏しようと思ったのはどうしてか、という問いを向けられても
よくは知らない。ただ今の俺達にできるのは、そういう無駄な戦争を日本で
再び起こさないようにするためにはどういうことをしなければならないのか
考えることだけだと思うよ。

>>117
原爆とソ連参戦さえなければ九州上陸は確実に起きてたわけだからなぁ
結果として沖縄だけが犠牲になったような形になっただけでさ
軍人10万人のうち多くは内地人な訳で言い方を変えれば
内地の人間が沖縄防衛のために死んだわけだからなぁ
つーか沖縄人って未だにヤマトンチュみたいな言い方して内地人差別してるよね

お前さ、他人が犠牲になるのは当たり前のこと、自分が批判されるのは
どんなことがあっても決してあってはならないことというその思考パターン、
どうにかならんか？

ウリの親族は投下時広島市在住だがこれは酷い流れですねｗ　

まず自分だけが犠牲者・被害者と思ってるのもどうにかしたほうがいい。

何様なんだか。

>>119
沖縄戦で死亡・行方不明となったと見られる人間、約19万の内、
県外出身日本兵は約６万6千人。

殉国の勇士ではないか・・。

>>116
確かに62師団は関西のイメージじゃないなｗ
中国戦線で転戦してきた歴戦の師団というのが大きいんだろうな
台湾に転出した第9師団は現役師団だけど実戦経験が？？？だったような

>>119
つうか沖縄を守ろうとしてたなら、14のガキから65のジジイまで召集したり、
疎開しろとか言いながらギリギリまで労働徴用や食糧徴発を続けたり、
もう防衛陣地や装備糧食なんてまともにないのに首里撤退時に降伏せず
民間人が逃げ込んでる南部に雪崩れ込んで理想的な軍民混在状況にして
壕追い出しを多発させたり、投降を許さず後ろから撃ったり、便衣兵やったり、
既に首里撤退から日が経って、最後の道が前線になりつつある地域を
安全区に設定しようとした挙句に米側の軍使を狙撃したりするはずもないがな。

少なくとも兵隊は沖縄というより日本、もっと言えば家族を守ろうとしたんだろ
沖縄人は沖縄を守ろうとした
この二つになんの矛盾があるのだね？

>>125
なんだかな。
対馬丸1476人の犠牲を強調して、約8万人の疎開船輸送を無視する論理と似ているな。

>>126
それが両立しなかった。ただ、それだけのことだろ。
首里撤退時に降伏しなかったのは本当に理解できないな。
おかげで海軍司令部は逃げる間もなく陥落して、
例の決別電文を打つ羽目になったし。
そもそも、首里城地下への総司令部設置が言語道断だが。

>>124
歴戦？

62師団は老兵の集まりの支那の警備師団だったんだろ

昔、朝日の投書欄に少女に水筒の水を与える米兵の写真があるけど、
そういうことを日本軍もやったことは知らないみたいな投書があった。
その辺は投稿した人も選者も知らないだけだろう。

住民の処刑は米軍もやってるんだけどね。

>>130
左翼にとっては日本軍を叩けば米軍がジェントルマンだったことになっちゃうんだよなｗ
あいつらの言うことは全て嘘だと思ってて間違いないよ

>>130

無差別殺人は米軍のお家芸だろ。

あの大失敗だった攻勢で目標地域を奪取した伊東大隊
まじで凄すぎるな

伊藤氏って子供の頃から戦術オタクで軍隊に入ってから偕交社白紙戦術集読みまくったとか

自衛隊の幹部は戦術が弱いって聞くよなぁ

あまり奇をてらっても仕方がないけどね

棚原高地での激戦からずっと戦い続けて生き残った伊東隊長凄すぎw

>>126
あんたの言い方、沖縄の人たちを見下してるみたいでムカつく。

本土の人だろうが、沖縄の人だろうが、「日本」や「家族」のために戦ったのは皆同じ。
私は沖縄出身だけど、私の曾祖父も海軍として戦って太平洋の海で亡くなった。

私は先人のためにも日本の平和を願う。

か

まあ、戦うべき時か否かというタイミングはよく見極めないといけないということ

>>138
何だ？同情でもしろと言うのか？
普段は日本は沖縄を見捨てたとかメソメソこぼしてるくせに
こういうときになって「日本のために」なんて軽々しく口にすんな。

よく「関東軍は在満邦人を見捨てて逃走した」と言う馬鹿がいるが
あの時の関東軍なんて名ばかりで、精鋭の関東軍は南方やら本土へ転出されて寄せ集めの貧弱な軍隊だったんだから

だから関東軍は卑怯なんてのは的外れ

>>141
は？私は前々からそう思ってたし、日本に見捨てられたとか一度も思ったことないんですけど

沖縄にもいろんな思想を持った人がいるわけだし、偏向意見にしか耳を傾けないあんたも問題アリなんじゃないの？

「沖縄を見下してるみたいでムカつく」
とか言うお前も相当偏向してるだろ。
何が日本のため家族のためだ？きれいごとぬかしやがって。
日本人が皆お前と同じ考えだとでも思ってんのか？
どんだけ自分に都合いいんだｗ
笑わせるなバカ

>>144
私は、そう解釈してしまいました。もしそのような意味で言っていないのであれば、誤解なので謝ります。

それから、皆・・・というのは言いすぎでした。
ただ、沖縄県民にも国や家族のために戦った人はいると思いますよ・・・ということを言いたかっただけです

私も言い過ぎました。
ただ戦争とはいえ、これは殺し合いに違いなかったわけですし、
それを日本のため家族のため日本人が一丸になって行った、というのは
理由づけではあっても正当化できることではないと思います。
殊勝ながらお祖父様のご冥福を願っております。

>>145
戦争には大義がつきもの
それに基づいて国家は冷徹に戦争を遂行する
しかし一般市民が徴兵されて戦地で戦う理由は家族を守るためだろ？
沖縄人は沖縄のために、本土人は故郷のために戦ったっていうのがなぜ
「沖縄を見下す」になるんだ？
沖縄が地上戦で大きな被害を受けたことは事実だがあの当時大都市も空襲で多くの市民が犠牲になってる
兵隊がそんな現状を知って国を守る（家族を守る）ために命を賭けた事実を君は　沖縄は被害者　という前提で突き放すのかね？

沖縄(笑)

沖縄人も大日本帝国の為に戦ったんだがなあ

戦前日本人の沖縄史観というか、琉球一般に対する価値観が分からんと何とも言えない部分もあるだろうね。
今でこそ飛行機でひとっ飛びだしテレビで全国に中継出来るけど、当時はそうでもないし

大日本帝国(笑)

今度戦争あったら協力しないっしょ
アホらしくてやってらんないと思うぜ

572 ：(惠�髞V介) 沖縄で進行する情報戦：2011/02/19(土) 23:34:53.12 ID:9sRgbOBKP

【惠�髞V介】沖縄で進行する情報戦[桜H23/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=5R_SHQ-mmyo&feature=youtube_gdata

独自の取材を通じて、沖縄の言論空間などの実情を明らかにしておられる、ジャーナリストの惠�髞V介氏をお迎えし、

民主党の「沖縄ビジョン」とも呼応するかのような親中諜報工作が沖縄で浸透している実態や、
それに惑わされないためにも求められる、沖縄の人々自身が正しい歴史を学ぶことの重要性などについて、お話を伺います。


※仲井真沖縄県知事が、｢尖閣開拓の日｣(1月14日)に北京に行っていた！(非常に重要です)

知事の仲井眞もすごいね。
みずから中国人の子孫だと声高に言ってたので変わった奴だと思ってたけど意味が判ったよ。
尖閣の日の式典当日、本人出席はもちろん代理も出さず祝電さえ打たなかった。
当日どこにいたかと思ったら中国様のご機嫌伺いに行ってたんだってよ。
建国記念日の式典も同様で祝電さえ打っていない。
いつものようにマスゴミはなにも報道しない。
乞食はもらったら礼の一言ぐらいいうけど沖縄乞食は後ろ足で砂をかけやがるよ。

結局のところ、なんだろう。正しい歴史とは何かというのって、正しい人間とは何かと
言うこととまったくイコールであることであるような気はする。

>>119
沖縄防衛の為だけどそれは日本本土を守る為の戦いだろ？
沖縄人を守る為の戦いじゃあない
沖縄人は日本本土を守る為の戦いに駆り出され負ける事は確実な長期陸上戦を強いられたのさ
沖縄を守る為に日本本土人が死んだみたいな言い方はやめてくれませんか

>>119
原爆投下が戦争を終わらせたという主張？

>>130
敵にしては優しかった
味方なのに酷かったの違いじゃねーの

>>141
そのとおりだろ
本土防衛のために当時の沖縄の人々は戦ったんだよ
そっちこそ軽々しく口にすんな

　
日本の戦争は徳川の人殺し戦争ゲームだった
http://s1.shard.jp/deer/0202/5/149_4.html
こういった悪だくみを行なう者どもは、個人でも団体でも、
人間として扱うことは出来ない。
こういった「獣」が、日本の社会を牛耳り、無知な国民をいじめ、収奪している。
困ったことに、これまでと同様、幾多の問題を、先手・先手と切り抜けた「獣」らは、
今回も、用意周到に、次の手段を準備する。

ドイツだってベルリン攻防戦じゃ中学生くらいの子供から老人まで狩り出されて戦ってるんだから敗軍なんてどこもそう変わらんだろ

【中日友好】“傲慢”中国が画策　沖縄を「琉球自治区」に…世界へアピール★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299256515/

＞「香港の知人から届いた月刊誌には『中華民族琉球自治区』援助準備委員会設立の公告が載っていました。
＞他の中国系メディアにも出ています。関係者は『世界に向けて、中華琉球をアピールしていく』と話していました」
＞中国語のサイトにも「中華人民共和国琉球自治区」や「中華民族琉球自治区」の文字が躍っている。

バックナー中将が日本兵に狙撃されて死亡したらアメリカ兵は報復としてレイプと殺害をしまくったからな

実際には米軍側の公式記録にあるように、
バックナー中将は狙撃じゃなく砲撃による戦死じゃないの？

米国務省のメア日本部長（前駐沖縄総領事）
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030601000386.html

日本政府は仲井真弘多・沖縄県知事に
「お金が欲しいならサインしろ」と言うべきだと述べている。


http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030601000391.html


沖縄の人は日本政府に対するごまかしとゆすりの名人だ。

沖縄の主産業は観光だ。農業もあり、ゴーヤー（ニガウリ）も栽培しているが、
他県の栽培量の方が多い。沖縄の人は怠惰で栽培できないからだ。

日本に行ったら本音と建前について気を付けるように。
言葉と本当の考えが違うということだ。私が沖縄にいたとき、
「普天間飛行場は特別に危険ではない」と言ったところ、
沖縄の人は私のオフィスの前で抗議をした。

沖縄の人はいつも普天間飛行場は世界で最も危険な基地だと言うが、
彼らは、それが本当でないと知っている。

（住宅地に近い）福岡空港や伊丹空港だって同じように危険だ。

>>165
実に的確な把握と批判だな。
在任中よくよく煮え湯のまされてきたんだろうなあ…
もう沖縄は県全体がエセ同和やゴロツキヤクザと変わらないよね。

2chの沖縄批判と変わらんなｗ

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110307k0000e010050000c.html
また、メア氏は総領事時代にも普天間について

「米政府は特別に危険だとは考えていない。
むしろ市が民家などの建設を（基地近くに）許可したことが疑問」と述べ、

波紋を広げた。

やっぱ沖縄戦と米軍基地の被害者意識のあまり他者への責任転嫁ばかりで
自分達が沖縄に対する自己批判をしてこなかったのが問題なんじゃね？
基地反対反戦平和活動とか独立運動では言い訳できない次元になるだろう

米当局者の言ってることとやってることが違うふざけんな利己主義者め！
という感情は偏見もあるだろうがそう思われても当然だと思う

沖縄に自己批判は無理。
陸軍海軍沖縄、自己批判無理三兄弟ね。

まあ、お前らもそうなんだし特別な事じゃあないよな

さっそく他者への責任転嫁キタコレ

沖縄人が戦争を語るときは基地反対に利用するときでしょ。
集団自決なんか典型だけど、あの時は命令なんかしてなくても朝鮮並みのアホみたいな洗脳教育してんだから、
命令しなくても進んで自殺してたんだろ。

そりゃ基地は戦争とは切り離せないもんだしな
ベトナム戦争の時は沖縄の基地からがんがん飛んでいったろう

何か問題でも？

>>165
その人、本土から沖縄に自分探しに来た左翼モドキに
スタバでコーヒーぶっ掛けられた人だよ。
うちの近所での出来事ですが。

そうでなくとも、軍隊は戦争を起こすから不必要という
イデオロギーに凝り固まってる人と軍人が話し合いなんぞ
できるわけが無いでしょう。
…お互いに相手を全否定するというスタンスなんだから。

って言うか、オフレコとはいえこれくらい正直にものを言う人のほうが
スタンスのボケた県知事より信頼できるね、小官は。

沖縄という地は世界有数の戦略拠点で、時分たちはそういう場所にすんでおり、アメ様だろうがシーナ様だろうが
この地を支配したら巨大軍事施設を設けることになるのはもう自覚してほしいと思う。

メア「この度は私の不適切な発言で沖縄の県民の皆様に(以下省略)」

県民「基地前で抗議してやる！！それで済むとでも思っているのか！」

メア「もちろん謝罪は建前です。日本では本音の建前は別ですので、ええ。」

普天間の段階でこれでは、嘉手納に手がつけられることは未来永劫無いかも。

でも、実際沖縄の人が沖縄から米軍基地が無くなったら自分たち
がメシが喰えなくなるって言ってるしなあ。

まあ沖縄は交通の便が悪いしね。島内の交通以前に、沖縄を訪れるためにわざわざ
飛行機とか船とか使わないといけないというのが。
船から大量の物資を降ろしてそのまんますぐに加工してそのまま大量の物資を船で
納品とかできるような仕事でもあればいいけど、そんなの製鉄くらいがせいぜいという
感じで（製鉄でも結構製品を選びそうな気がするが）。
あとは情報化を利用してネットですべて作業ができるような産業でも持ってくるしか……。

>>179
製鉄にはかなりの量の真水を使うけど、梅雨以外も安定して確保できるんかな。
また、排水の問題もあるからきれいな海を観光のうりにしてるから誘致しないんじゃない？

ていうか、沖縄の男はなまくらものが多すぎ。
生産効率がまったく悪い。本土に来て働いてる
沖縄人が言うんだから間違いないと思うし、自分
も沖縄に半年住んでそう思ったわ。農家なんかでも
朝8時くらいになったらやっとこさ畑に出てくるんだけ
ど昼には家に帰って酒飲んでるしｗ

メアさんの言ってる事まったく正しい。
女の人はびっくりするくらい良く働くんだけどね。

国務次官補が謝罪してまで火消しに躍起になっているメア発言を持ち上げるって
どこの国のレッドネックよｗ

>>176
内輪のオフレコトークをすっぱ抜いてきてあたかも
これが全アメリカの本音だみたいに宣伝する連中に対しては
それでも慇懃無礼すぎるくらいだと思いますよ。

>>179
尖閣諸島へ行くまでも無く先島諸島にもじつは
それなりの量の天然ガスが埋蔵されているとも聞く。
事業化すれば海賊の出る海域を通る事も無く短距離で
日本や中国沿岸部へ運べるから成算はあると思うんだがね

…でもそういう話をしてるのって、宗教系ファッショの
金城某しか居ないんだよね。

>>182
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-174372-storytopic-231.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-174366-storytopic-231.html
これが講義メモから再構成されたとされるメア発言なわけだが。

…時代が時代なら自称進歩的文化人が
冷徹な観察に基づく日本人評だとか言いそうな内容ですな。
コーヒーぶっ掛けられた人にしてはかなり冷静な物言いだと思いますよ。

というか、基地反対派がまさしく本音を暴露されてるというだけの話で
差別でもなんでもない。

ゴーヤーの件にしたって、冬でも栽培できるのは沖縄だけだからと
農協が発破かけてきたにもかかわらず、金にならないからと農家が
あまり生産してない。
そこへ異常な低温による収量低下と巨人キャンプ効果による需要増で
県内の料理店ですらゴーヤーを確保できないというのが今年春の現状。
これも先週他ならぬ琉球新報が報じているな。

>>182
まあ在日だろ、在日アメリカ人ｗ

沖縄人は怠慢でゆすりたかり…
ものすごく的確に県民性を捉えているよな
奥さんが日本人で引退後に日本に帰化したいというだけのことはある
逆に図星逆切れの様相なのが沖縄人
タクシーの客引きとか、普通に沢山ある賭博喫茶店とか
そういうの放置で「俺ら怠けもんじゃない」と反論されてもよ

せめて「沖縄県の失業率は全国ワーストである」みたいにデータで語ってくれないと
（発言が事実だとしても！）偏見だとか印象論だとか無意味な水掛合戦になると思うがね。
2chみたいな匿名掲示板ならともかく、それなりの地位に居る（居た）人間の発言としては不用意すぎる

>>187
無知

>>187
他所でやった話を学生がメモしたのから再構成したってんだから
データ云々というのは無理があるんでないかい？

　(前略)特に問題となっている普天間は海兵隊の基地なんで、世界中にホイホイ戦争しに行く部隊が居るわけで。
日本の防衛とは関係なあくまで米軍の戦略基地。なのに抑止力がどうとかいうヤツはそこらへんをあえて無視して国民を騙しているとしか思えない。

そういう風に「見極められる目」を持ってる国民が少ないんだと思います。
いや・・・見極められないようにしているんでしょうね。
抑止力=武器を持ってる事　と考える事自体愚かだと思う。

　国際法では、軍事関係のものとか人以外は攻撃できないわけで。逆にいうと、米軍の最前線基地の普天間は格好の軍事標的で、最前線基地を叩くってのが、戦争の常識です。
例えば中国と米国で軍事的緊張が高まった場合、普天間や横須賀などの軍地基地が真っ先に核攻撃の対象になるから、抑止力どころの話ではない。
逆に攻撃を受けるリスクが増大するわけで、「米軍在留による抑止力」とどっちが強く働くか？という議論も必要なわけです。

騙すほうも騙すほうだけど、共産党とか社民党とかはその辺を本気で国民に伝える気はあるのか？憲法の条文さえ守れさえすれば満足なのか？なんて疑問を持ってしまいます。

　普天間はもちろんですが、横須賀とか横田みたいに首都圏に外国軍の重要基地があること自体が普通の国際感覚からするとかなり異常なんですけどね。
このあたりは共産党が口をすっぱくして言ってることなんで耳にタコ。
社民党は村山政権とか消費税のあたりでも投票した連中を手酷く裏切ってる裏切り常習政党ですので、その当時のことを覚えてるヤツは元からあてにしてないでしょう。
http://www.c-player.com/ac39588/message/201002

>>190

>日本の防衛とは関係なあくまで米軍の戦略基地。
在沖米軍が台湾を助けるために戦略的に配置されたものだなんて今更当たり前の話ですよ

>国際法では、軍事関係のものとか人以外は攻撃できないわけで。
その国際法がきちんと遵守された事例がどれほどありますか？

>普天間や横須賀などの軍地基地が真っ先に核攻撃の対象になるから、
先制核攻撃は核戦力に劣る事を自覚している勢力が緒戦で戦局を決定する事を意図して行うもの。
だが、それを実行するためには自国が核報復を受けるリスクを負わねばならない。
向こうさんがそこまではイッちゃってはいないということを前提にして在日米軍は配置されている。

北海道の「９人の乙女の碑」は樺太の郵便局女性職員がソ連軍の接近を
知って集団自決した事件を悼む碑。建立当初は「彼女らが軍命により自決」
と刻まれていたが後に間違いであるとされ訂正された。北海道も沖縄同様
左翼的とされる北海道新聞や、北教組が強い土地柄。その影響か？

「沖縄住民自決軍命説」が初めて登場するのが「鉄の暴風」という本。
筆者は後に「軍命は噂話」「米軍の検閲と通す為仕方が無かった」と
証言。当時アメリカは日琉分断の為、地元マスコミや学校を通し様々な
デマを宣伝。「嘘でも百回言えば本当の事に」のたとえ通り沖縄県民
さえもその事を信じてるものが居る。

住民自決は旧満州でもあったが、軍命はなかったとされている。
もっとも日本軍はソ連軍の接近を知り日本住民を置いて逃げてしまった。
残された住民は男は強制労働、女は子供も含め殆んどレイプされたと
言われている。

当時の沖縄住民と日本軍の関係は大田司令官の有名な電文

県民の献身的を内容とした「沖縄県民斯く戦へり・・・」の

通りである。


牛島司令官は軍の食糧を住民に配る検討をしたり、南部に非武装地帯を
設け住民を保護する為に米軍と協議も行なっている。

偽沖縄人、偽本土人による書き込みに注意。

渡嘉敷島には島民の為罪を被った赤松隊長の碑があり毎年慰霊祭を
行なってるとの事。それと渡嘉敷村の博物館には赤松隊長の軍刀と
時計が丁寧に保管されているとの事。

座間味島の「住民自決軍命説」のデマを広めたアメリカ。

それを裏付けるのものとして復帰前のアメリカの宣撫工作施設

である「琉米親善センター」が座間味島にあった。

「琉米親善センター」は県内に３つしかない。

二つは沖縄本島の拠点都市にもう一つが離れ小島の

座間味島。極めて不自然。

都市空襲や原爆で本土も沢山の人が亡くなっているのは解る、でも沖縄県民が経験した事はまったく別次元だ、地上戦のおぞましさと恐怖は空襲や原爆の比では無い、彼らは飲まず食わずで、家族を失い、家を焼かれ、３ヶ月間もの間死の恐怖と戦ったのだ。

素直に疎開しねーんだから自業自得だ

身よりもない本土に潜水艦のうようよしてる海を渡っていくよりは、故郷に留まって強い日本の兵隊さんに守ってもらおうと思うのは沖縄県民の自業自得か？
大本営は勝ってるとしか伝えないし

>>197 沖縄の場合行政機能、警察機能が停止してしまったからな。

玉砕前「沖縄県民斯く戦へり・・」の有名な電文を打った大田司令官も

電文の中で「電文を知事に頼まれたわけではないが・・」

「県民保護は本来は県庁の業務だが県には既に通信機能がなく・・」と

述べている。大田のその気持ちが沖縄から東京へ向けたこの電文を

打つ行動に。

>>193
首里総司令部から撤退した時点で免責はされない。
もはやまともに抵抗しうる陣地も武器弾薬も食料もない。
撤退先の南部には避難民がひしめいている。
非武装地帯を設ける旨、知事に通達したのは撤退から
約一ヵ月後。米側の軍使を撃ち殺す等の不手際付き。
そして、知事への通達の翌日には非武装地帯とされた
知念半島への最期の道は前線となり、途絶している。
現地徴発しまくった挙句、軍民混在状況を作り上げ、
便衣兵までやった挙句に食糧を住民に配る「検討」？ｗ

そういえば、大田中将だっけ？が死んだのも、
首里撤退のせいだったな。おかげで海軍司令部は逃げる
間もなく米軍に退路を断たれ、自決を余儀なくされた。

日本の裁判官は何故左翼的なのか？

■高田教授より首相官邸へ問題提起　
福島の計画避難　
首相官邸の”ご意見箱”へ下記の問題提起をさせていただきました。
今の福島の計画避難の根拠に大きな科学上の問題がありますので、提起させていただきます。
下記をご覧ください。 http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/

■高田教授の　世界の放射線被曝地調査
現在、「お母さんのための放射線防護知識―チェルノブイリ事故20年間の調査でわかったこと (高田純の放射線防護学入門シリーズ)」が書店で最も売れている本としてＮＨＫで紹介されていましたが、
ＮＨＫ抗議をされていた高田教授のお名前はさすが、テレビでは紹介されていませんでした。
が、この本は、お母さん向けという事ですのでぜひ、「世界の放射線被曝地調査」という本を多くの方に読んでいただきたいと高田教授からの伝言です。
内容紹介
--------------------------------------------------------------------------------
世界の放射線被曝地調査
自ら測定した渾身のレポート 著者： 高田純
「ヒロシマ」から世界の核被災地の人々へ、
祈りと励ましを込めた残留放射能測定レポート！
「70年は草木も生えない」と言われた原爆被爆地・広島、長崎は、みごとに復活した。
では、20世紀後半、冷戦下の核兵器開発競争のために延べ2400回以上の核爆発実験が行われた実験場など、世界各地の核災害地周辺の核汚染と住民の放射線被曝はどれほどのものだったのだろうか？そして、その現状は？
緊急時に「あなたにできる放射線防護10の対処法」付
著書は、広島大学原爆放射能医学研究所の研究者である。米国の水爆実験の舞台となった南太平洋の島々から旧ソ連の核兵器実験場カザフスタンや、シベリアの核爆発地点周辺、
原爆用プルトニウム製造所からの廃棄物汚染などのあった南ウラル、世界を震撼させた原子力発電所事故のチェルノブイリ、さらには臨界事故の東海村まで、自ら測定してまわった迫真の報告書。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2573598

琉球新報に徳永弁護士のコメントが掲載されていました。
◎原告代理人・徳永信一弁護士の話
　名誉棄損が認められなかったのは残念。しかし、隊長の自決命令について高裁判決は「関与」とし、一審より控えめな事実認定。
この問題は、集団自決に梅澤さんらの隊長命令がなかったという認識が重要だった。裁判を通して自決命令の根拠がないとの認識が国民に定着したので、意義はあったと総括している。◎
下記の沖縄タイムスの記事を書いている謝花直美は●証言 沖縄「集団自決」
―慶良間諸島で何が起きたか●という本を書いている沖縄タイムスの編集委員です！
タイムスも新報もこんな思想のもちぬしばかりです！
目次
●沖縄タイムス・［視点］記憶と共に生きていく　「集団自決」訴訟
●琉球新報・岩波・大江「集団自決」訴訟 軍関与認めた判決確定　「集団自決」めぐる岩波・大江訴訟●
本文
●沖縄タイムス・［視点］記憶と共に生きていく　「集団自決」訴訟
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-04-23_16957/

ユーチューブに真相が。。

星雅彦、上原正稔、両氏が「鉄の暴風」がＧＨＱの捏造本だと
具体的に証言。

照屋昇雄氏は赤松元隊長の無罪を涙ながらに証言。

曽野綾子は、不思議なことだが、赤松大尉や赤松隊を擁護し弁護するあまりに、
赤松大尉や赤松隊の「戦争犯罪」めいた問題については、「批判的なこと」は一切書いていない。
たとえば、赤松大尉や赤松隊が、沖縄現地住民や少年少女達を、「スパイ疑惑」や
「密告の可能性」という理由から、次々と処刑・斬殺していったことを記述しているが、
それらの斬殺事件はすべて戦時下でのことであり、法的にも許されるはずだ……とか、
軍隊は住民を保護する存在ではなく、戦うことを第一義とする存在である、
それ故に住民処刑もやむをえなかった……とかいうような論理で擁護しているが、
私は曽野綾子のその強引な論理に何か腑に落ちないものを感じる。

日本軍は逆に住民の自決をしないように説得。
また自決の殆んどが手榴弾以外の物を使っている。
ごく一部の者が勝手に使ったのが手榴弾だったから
広い意味で軍の関与としている。

次の選挙の時は白木裁判長は罷免する。

ほう、沖縄では手榴弾が道端に落ちているのか

>>208 確か住民組織の護衛隊が少し持っていたって話しだったろ。
そこから民間に流れた。。

>>208 訂正。救護隊→防衛隊

昭和20年1月10日(･o･)ルソン島リンガエン湾で、米上陸軍を迎え撃った
大日本帝国陸軍第十二海上挺進隊は、

何と最初は、手榴弾が装備されていなかった。

1月4日に基地を北東のサンフェルナンドから南西のスアルに移動させた際に、
第十二海上挺進隊の高橋功隊長が陸軍工兵第二十三連隊に懇願して
50発を譲渡されたものであった。

(^_^;)ｲﾔﾊﾔ 陸軍海上挺進隊ですら手榴弾は通常装備ではなかったんですが…？

【裁判】「沖縄ノート」訴訟　集団自決に軍関与を認めた判決確定 [4/22]
慶良間列島で実際あった (･o･)軍命というのは、
3月22日に渡嘉敷島にいた第三十二軍第十一船舶団長・大町茂大佐が、
米軍の不意打ちを受けた海上挺進隊に対して25日夜に出した以下の命令なんだけど

一、海上挺進隊は本夜暗を利用し沖縄本島に転進すべし(整備中隊の主力は同乗転進)。

二、勤務隊の主力、整備中隊の一部、特設水上勤務中隊の主力は渡嘉敷島に残留し敵をヨウ撃すべし

−であった。(･o･)住民については言っていないよ
さらに、大町大佐は26日深夜に２隻のマルレ艇に10名が搭乗して
「第三十二軍命」により沖縄本島への帰還をしようとしたが
「自沈させた」マルレを引き上げたものだったために
１隻が途中で沈没してしまい、大町大佐は行方不明になってしまった。

(^_^;)ｲﾔﾊﾔ

沖縄の住民を守れという命令を受けていなかったことは認めているんだな

◆裁判の意義はあった／原告代理人・徳永信一弁護士の話

　名誉棄損が認められなかったのは残念。
しかし、隊長の自決命令について高裁判決は「関与」とし、一審より控えめな事実認定。
この問題は、集団自決に梅澤さんらの隊長命令がなかったという認識が重要だった。
裁判を通して自決命令の根拠がないとの認識が国民に定着したので、意義はあったと総括している。

琉球新報に徳永弁護士のコメントが掲載されていました。
◎原告代理人・徳永信一弁護士の話
　名誉棄損が認められなかったのは残念。
しかし、隊長の自決命令について高裁判決は「関与」とし、一審より控えめな事実認定。
この問題は、集団自決に梅澤さんらの隊長命令がなかったという認識が重要だった。
裁判を通して自決命令の根拠がないとの認識が国民に定着したので、意義はあったと総括している。

曽野綾子は、不思議なことだが、赤松大尉や赤松隊を擁護し弁護するあまりに、
赤松大尉や赤松隊の「戦争犯罪」めいた問題については、「批判的なこと」は一切書いていない。
たとえば、赤松大尉や赤松隊が、沖縄現地住民や少年少女達を、「スパイ疑惑」や
「密告の可能性」という理由から、次々と処刑・斬殺していったことを記述しているが、
それらの斬殺事件はすべて戦時下でのことであり、法的にも許されるはずだ……とか、
軍隊は住民を保護する存在ではなく、戦うことを第一義とする存在である、
それ故に住民処刑もやむをえなかった……とかいうような論理で擁護しているが、
私は曽野綾子のその強引な論理に何か腑に落ちないものを感じる。

朝日新聞の顧問弁護士の秋山弁護士が大江側の主任弁護士でした！
未だに憲法九条を守る会で講演をし続ける売国奴大江を反日マスコミは
これからも支援続けるでしょうね！
●岐阜新聞・大江健三郎さんらが講演 鎌倉で憲法考える集会2011年 4月 9日
http://www.gifu-np.co.jp/tokusyu/entertainment/entame20110409_4.shtml
w(ﾟoﾟ)w 何だコリャ？

沖縄戦も裁判も負け戦だったんだから諦めろ

沖縄の少年少女たちを「密告の可能性」というだけでスパイの汚名を着せてリンチ処刑して
戦後はのうのうと生き延びた人間のクズ赤松の「名誉回復」などとは、笑わせるｗ
こいつが「集団自決の命令の可能性」で批判されるのは因果応報だろうよｗ

旧海軍司令部壕にある机と椅子も当時のものなんですか？

黒い沖縄に生まれて幸せだとでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チベット僧３００人以上拘束か＝２人死亡の情報も−中国四川省

チベット僧３００人以上拘束か＝２人死亡の情報も−中国四川省

　【北京時事】ＡＦＰ通信によると、チベットを支援する米国の人権団体は２３日、
中国四川省アバ・チベット族チャン族自治州アバ県で２１日夜、
治安部隊がチベット仏教寺院の僧侶３００人以上を拘束し、その際にチベット族の住民２人が死亡したと明らかにした。
　新華社電によると、地元政府は２２日、
「一部僧侶の非合法活動」を理由に、僧侶に対する法律教育を実施するとの通知を出した。
当局と僧侶らチベット族との対立がさらに深まる恐れもある。（2011/04/24-00:54）

(･o･) 苦難に負けない人々を応援したいね！

http://news.livedoor.com/article/detail/5511956/


一審の大阪地裁は「軍の命令があったと証拠上は断定できないが、関与はあった」という
理由で原告の申し立てを退けた。これは「ノーベル賞作家」に配慮した問題のすり替えである。
原告は赤松大尉が集団自決を命令したかどうかを問うているのであって、軍の関与の有無を
争ってはいない。軍の関与なしに手榴弾を入手することは不可能である。

二審判決も事実関係を曖昧にし、命令があったかどうかはわからないが大江氏が命令を「真実
と信じる相当の理由があった」という理由で、出版を差し止めるほどの事由はないとして控訴を
棄却した。たしかに出版差し止めというのは、民主主義国では軽々に認めてはならないが、原告
が差し止め訴訟を起こしたのは、大江氏側が記述の修正をしなかったからだ。

裁判を通じて明らかになったのは、赤松大尉は住民を「屠殺」するどころか、集団自決を思いとど
まるよう伝えていたということだった。裁判では思わぬ事実も出てきた。大江氏を支援する先頭に
立っていた金城重明牧師（元沖縄キリスト教短大学長）が、渡嘉敷島でゴボウ剣で数十人を刺殺
したことを法廷で認めたのだ。こうした集団的な狂気が、どうして生まれたのかを追究するのが
作家の仕事だろう。

>こうした集団的な狂気が、どうして生まれたのかを追究するのが作家の仕事だろう。

軍事予算に食われてまともな国家福祉を講じることができず、貧困が蔓延していたから。
あと、検閲制度によって国民にまともな情報がまわらなかったから。

ただ、いっとう狂ってた奴が戦後になって
まだまだ正気に近かった奴を糾弾するという構図があるという皮肉。

曽野綾子は、不思議なことだが、赤松大尉や赤松隊を擁護し弁護するあまりに、
赤松大尉や赤松隊の「戦争犯罪」めいた問題については、「批判的なこと」は一切書いていない。
たとえば、赤松大尉や赤松隊が、沖縄現地住民や少年少女達を、「スパイ疑惑」や
「密告の可能性」という理由から、次々と処刑・斬殺していったことを記述しているが、
それらの斬殺事件はすべて戦時下でのことであり、法的にも許されるはずだ……とか、
軍隊は住民を保護する存在ではなく、戦うことを第一義とする存在である、
それ故に住民処刑もやむをえなかった……とかいうような論理で擁護しているが、
私は曽野綾子のその強引な論理に何か腑に落ちないものを感じる。

>>218
つうかユダヤ人以外の民族は甘すぎたんじゃないか。
沖縄県民もユダヤ人を見習って徹底的に追い詰めて復讐するべきだった。
そうしていれば舐めた口を利かれることもなかっただろう。

　今年の「建国記念の日をお祝いする府民の集い」でご講演されて好評を博した
門田　隆将先生の新刊です。小生も早速、購入する予定です。

■門田　隆将先生の『蒼海に消ゆ』が発売

　運命に翻弄されながらも毅然と生きた松藤大治少尉の生涯を通して「日本人と
は何か」を問う感動のノンフィクション・門田隆将著『蒼海に消ゆ』(集英社)が
4月26日発売!!

　昭和20年4月6日、沖縄の米機動部隊に対しておこなわれた“神風特攻”。この特
攻隊員の中に、米国で生まれ育った二世・松藤大治がいた。15歳で父母の祖国に
戻り、東京商科大学に進んだ彼の夢は、日米を結ぶ外交官になることだった。だ
が、時代の波は、松藤にそれを許さなかった。「日本は戦争に負ける。でも、俺
は日本の後輩のために死ぬんだ」。そう言い残して死んだ日系アメリカ人の感動
の生涯とは――。

『蒼海に消ゆ　祖国アメリカへ特攻した海軍少尉「松藤大治」の生涯』
門田隆将・著　
・集英社刊　
http://www.shueisha.co.jp/

..................................................................................

頭脳明晰、剣道の達人にして、トランペットの名手。
明るい性格で誰からも愛された日系アメリカ人の青年は、
なぜ日本のために「死」を選んだのか。
学友、戦友をはじめ、当時を知る人々への丹念な取材から
死後66年を経て明らかになる感動の真実──。

37名前：沖縄ホントー！？：03/06/20 22:44
来る６月２３日は「沖縄戦慰霊の日」ですが、戦後マスコミ等でいわれてきたことには政治的に「為にする」捏造
やごまかしが多く、史実を調べれば驚くことが数多くあります。その一部を紹介しましょう。
１　沖縄に入った？戦艦「大和」：最近記録を調べていて解ったのですが、確かに戦艦「大和」は沖縄に行っていま
す。それは昭和１９年６月２２日のことで場所は中城湾。その翌日には出航し２４日には呉港へ入港しています。
昭和２０年４月６日徳山沖出航がそのまま「死出の旅」になり、入港の丁度一年後が「沖縄戦終結」（宣言が米軍に
よって出された日であり、その後も多くの将兵が戦いつづけましたが…。）とは何やら因縁を感じさせるものです。
しかしながらその英霊の御芳名は、何度も書きましたが「平和の礎」には刻まれていません。
２　硫黄島、沖縄戦は米軍の「敗北」！？：五百旗頭真・著「日米戦争と戦後日本」より
　四月一日に始まった沖縄戦でも同じことがくり返された。初めこそ日本軍の抵抗は少なく、飛行場も間単に制圧し
た。しかし南部の首里を回ったところで、すさまじい抵抗にあう。特攻機が艦船への体当たりを繰り返し試みた。
日本軍の戦意衰えず、どころか、鬼気迫る異様さを帯びてきた。…アメリカの第二次大戦中の文書をワシントンの国
立公文書館で見ていて、私はびっくりした。沖縄戦に関しては、アメリカ側が敗者意識を持っているのである。実質
的な敗戦である。というのがワシントンの受け止め方であった。つまり、四月中に作戦完了の予定の沖縄戦が五月に
入り、五月中には片づかず六月にずれ込む。そして六月も下旬の二十三日になって、ようやく片づいた。三倍の期間
をかけたこの戦いは実質的には敗北である。というのがアメリカ側の受け止め方である。硫黄島、沖縄はアメリカ軍
部にとって失敗した作戦、もしくは苦すぎる勝利である、というのがアメリカ軍部の実感であった。
＊事実４月１２日には大統領ルーズベルトが死亡し、６月１８日には米上陸軍最高司令官サイモン・バックナー中将
が戦死しており、「敵の大将が死んだら戦争は勝ち」というのが正しければ「日本軍の勝利」というのも、あながち
間違いではないでしょう。

(･o･)ｲﾖｷﾍﾞ氏は反日自虐史観か？

本土人の成績アップのためにスパイの汚名を着せられ私刑させられ、
罪人として反日認定させられてきた沖縄の少年少女たち

曽野綾子は、不思議なことだが、赤松大尉や赤松隊を擁護し弁護するあまりに、
赤松大尉や赤松隊の「戦争犯罪」めいた問題については、「批判的なこと」は一切書いていない。
たとえば、赤松大尉や赤松隊が、沖縄現地住民や少年少女達を、「スパイ疑惑」や
「密告の可能性」という理由から、次々と処刑・斬殺していったことを記述しているが、
それらの斬殺事件はすべて戦時下でのことであり、法的にも許されるはずだ……とか、
軍隊は住民を保護する存在ではなく、戦うことを第一義とする存在である、
それ故に住民処刑もやむをえなかった……とかいうような論理で擁護しているが、
私は曽野綾子のその強引な論理に何か腑に落ちないものを感じる。

http://news.livedoor.com/article/detail/5511956/

一審の大阪地裁は「軍の命令があったと証拠上は断定できないが、関与はあった」という
理由で原告の申し立てを退けた。これは「ノーベル賞作家」に配慮した問題のすり替えである。
原告は赤松大尉が集団自決を命令したかどうかを問うているのであって、軍の関与の有無を
争ってはいない。軍の関与なしに手榴弾を入手することは不可能である。

二審判決も事実関係を曖昧にし、命令があったかどうかはわからないが大江氏が命令を「真実
と信じる相当の理由があった」という理由で、出版を差し止めるほどの事由はないとして控訴を
棄却した。たしかに出版差し止めというのは、民主主義国では軽々に認めてはならないが、原告
が差し止め訴訟を起こしたのは、大江氏側が記述の修正をしなかったからだ。

裁判を通じて明らかになったのは、赤松大尉は住民を「屠殺」するどころか、集団自決を思いとど
まるよう伝えていたということだった。裁判では思わぬ事実も出てきた。大江氏を支援する先頭に
立っていた金城重明牧師（元沖縄キリスト教短大学長）が、渡嘉敷島でゴボウ剣で数十人を刺殺
したことを法廷で認めたのだ。こうした集団的な狂気が、どうして生まれたのかを追究するのが
作家の仕事だろう。

(^_^;)ｲﾔﾊﾔ 虐殺実行犯の兄弟を処罰しなかった梅澤隊も「不可解」だよな？

降服を口走ればスパイ扱いされて赤松大尉にリンチ処刑される状況でどうしろと？

曽野綾子は、不思議なことだが、赤松大尉や赤松隊を擁護し弁護するあまりに、
赤松大尉や赤松隊の「戦争犯罪」めいた問題については、「批判的なこと」は一切書いていない。
たとえば、赤松大尉や赤松隊が、沖縄現地住民や少年少女達を、「スパイ疑惑」や
「密告の可能性」という理由から、次々と処刑・斬殺していったことを記述しているが、
それらの斬殺事件はすべて戦時下でのことであり、法的にも許されるはずだ……とか、
軍隊は住民を保護する存在ではなく、戦うことを第一義とする存在である、
それ故に住民処刑もやむをえなかった……とかいうような論理で擁護しているが、
私は曽野綾子のその強引な論理に何か腑に落ちないものを感じる。

「嘘を百回繰り返し真実に」で左翼、中国、朝鮮が捏造したもの。
南京事件
尖閣は中国領
慰安婦
竹島は中国領
沖縄住民自決軍命説

大きな嘘に小さな事実と出所不明証言を混ぜ合わせ真実味をだす。
後は永遠に繰り返すだけ。。

●琉球新報・岩波・大江「集団自決」訴訟 軍関与認めた判決確定　「集団自決」めぐる岩波・大江訴訟●2011年4月23日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-176373-storytopic-101.html
「曖昧にされてきた沖縄戦の真実？が認められた」と語る大江健三郎さん＝２２日、東京・霞が関の司法記者クラブ
　沖縄戦で旧日本軍が「集団自決」（強制集団死）を命じたとする作家大江健三郎さんの著書「沖縄ノート」などの記述をめぐって、
座間味島元戦隊長の梅澤裕氏や渡嘉敷島戦隊長の故赤松嘉次氏の弟、秀一氏が名誉を傷つけられたとして、大江さんや版元の岩波書店を相手に出版差し止めなどを求めた上告審で、
最高裁判所第一小法廷（白木勇裁判長）は２２日、一審・二審に続き、上告を棄却した。これにより軍関与を認めた一、二審判決が確定した。
同小法廷は、原告の申し立てを「上告理由にあたらない」とした。２１日付。
　棄却を受けて大江氏は「自分たちの主張が正しいと認められた。訴訟で強制された？集団死を多くの人が新たに証言し、勝利を得る結果になった」と述べた。
　同裁判では、２００８年３月の一審・大阪地裁判決で、両隊長による自決命令は推認？できるが、「断定できない」と判断。
大江氏が隊長による集団自決命令を事実と信じるには相当な理由があったとして名誉棄損を退けた。
　同年１０月の二審・大阪高裁判決は一審判決を支持した上で、「総体として日本軍の強制ないし命令と評価する見識もあり得る？」とした。
さらに、「表現の自由」に考慮し、公益目的で真実性のある書籍が新たな資料により真実性が揺らいだ場合、記述を改編せずに出版を継続しただけでは不法行為とはいえないとした。
　裁判原告の「隊長の自決命令は聞いてない」などとする陳述書が契機となり、０６年度の教科書検定意見によって、高校日本史教科書の「集団自決」における軍強制の記述が削除された。
記述削除に対し、「沖縄戦の実相？をゆがめるもの」という反発が県内で起こり、０７年９月に県民大会が開かれるなど、沖縄戦体験の正しい継承？を求める世論が高まった。

http://news.livedoor.com/article/detail/5511956/

(･o･)疑問だらけの記事だね！

沖縄戦で日本側に満足なCASがあったら結構違ったな

自分にとって都合が悪い人間をスパイ扱いして惨殺し、身内の弁護だけで免責されるわけなかろうがｗ

曽野綾子は、不思議なことだが、赤松大尉や赤松隊を擁護し弁護するあまりに、
赤松大尉や赤松隊の「戦争犯罪」めいた問題については、「批判的なこと」は一切書いていない。
たとえば、赤松大尉や赤松隊が、沖縄現地住民や少年少女達を、「スパイ疑惑」や
「密告の可能性」という理由から、次々と処刑・斬殺していったことを記述しているが、
それらの斬殺事件はすべて戦時下でのことであり、法的にも許されるはずだ……とか、
軍隊は住民を保護する存在ではなく、戦うことを第一義とする存在である、
それ故に住民処刑もやむをえなかった……とかいうような論理で擁護しているが、
私は曽野綾子のその強引な論理に何か腑に落ちないものを感じる。

回天特攻隊の戦果
【1944年】
11／20：艦隊随伴油槽艦ﾐｼｼﾈﾜ撃沈：伊47回天×４又は伊36回天×１｢菊水隊｣ｳﾙｼ-泊地
【1945年】
1／12：弾薬輸送艦ﾏｻﾞﾏ損傷･歩兵揚陸艇LCI-600撃沈：伊36回天×４｢金剛隊｣ｳﾙｼ-泊地
1／12：輸送船ﾎﾟﾝﾀｽﾛｽ損傷：伊47回天×４｢金剛隊｣ﾎ-ﾗﾝﾃﾞｨｱ
4／27：輸送船ｶﾅﾀﾞﾋﾞｸﾄﾘ-撃沈＆同ﾏﾗｿﾝ損傷：伊36回天×４｢天武隊｣沖縄海域
5／27：駆逐艦ｷﾞﾘｶﾞﾝ大破：伊367回天×２｢振武隊｣沖縄海域
7／21：輸送船ﾏﾗｿﾝ損傷：伊53（通常魚雷）比島東方海域
7／24：護衛駆逐艦ｱﾝﾀﾞ-ﾋﾙ撃沈：伊53回天×１｢多聞隊｣比島東方海域
7／28：駆逐艦ﾛｳﾘ-損傷：伊58回天×２｢多聞隊｣比島東方海域
7／30：重巡洋艦ｲﾝﾃﾞｨｱﾅﾎﾟﾘｽ撃沈：伊58(通常魚雷）比島東方海域
8／4：駆逐艦Ｒ･Ｖ･ｼﾞｮﾝｿﾝ損傷：伊53回天×２｢多聞隊｣比島東方海域
8／12：駆逐艦ﾄ-ﾏｽﾆｯｹﾙ損傷：伊58回天×１｢多聞隊｣比島東方海域

弔　辞
謹みて回天特別攻撃隊員の英霊に捧ぐ 去る八月十五日終戦の大詔下り皇国は鉾を収めﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言受諾の已むなきに至れり 真に痛恨の極にして何を以てか之に喩へん
　特に諸子が忠魂を偲びては哀々切々の情胸に迫り五内為に裂けんとす 顧るに諸子志を海軍に立て勇躍大東亜戦争に臨みしが戦中途より利あらず
　為に憂国 義に就かんとして回天特別攻撃隊員となり以て戦勢を挽回せんとす
　其の闘魂真に鬼 神をも泣かしむ　而して克く秋霜烈日の訓練に従事し
　一度出撃するや必死必殺の体 当り攻撃を以て敵艦船を轟沈するの偉功を樹て
　以て悠久の大義に殉ず　真に其の忠 烈万世に燦たるべし　然れども諸子の武勲赫々たりしにも拘らず戦利あらず　遂に今 日の悲運に遭う…

沖縄戦「集団自決」

　真　実　の　攻　防


http://www.worldtimes.co.jp

世界日報と産経新聞、統一協会の二大機関紙だな

★朝日新聞の顧問弁護士の秋山弁護士が大江側の主任弁護士でした！
未だに憲法九条を守る会で講演をし続ける売国奴大江を反日マスコミは
これからも支援続けるでしょうね！

●岐阜新聞・大江健三郎さんらが講演 鎌倉で憲法考える集会2011年 4月 9日
http://www.gifu-np.co.jp/tokusyu/entertainment/entame20110409_4.shtml

「憲法のつどい２０１１鎌倉―井上ひさしの言葉を心にきざんで」で講演する作家の大江健三郎さん＝９日夜、神奈川県鎌倉市
　作家井上ひさしさんが亡くなって１周年を迎えた９日夜、「憲法のつどい２０１１鎌倉―井上ひさしの言葉を心にきざんで」と題した講演会が神奈川県鎌倉市で開かれ、(主催者発表)約１５００人の聴衆が参加した。

　井上さんが呼び掛け人の一人だった「鎌倉・九条の会」の主催。
作家の大江健三郎さんは「九条を文学の言葉として」と題し、「初めて憲法を読んだとき、言葉として感動した」と話した。
　「不安社会を生きる」と題した講演で(自称)経済評論家の内橋克人さんは、東日本大震災の被災地にさまざまな励ましの言葉が投げかけられる状況について
「大義を嫌った井上さんならばどう言っただろうか」と問いかけた。(とかなんとか…イタコかよ？)

(^_^;)ｲﾔﾊﾔ ノーベル賞の威光で本を買わされる方々がｶﾜｲｿｽ…

それこそイタコにやらせるべきだろ、赤松大尉にスパイの濡れ衣を着せられ惨殺された
沖縄の少年少女たちの弁護を…

曽野綾子は、不思議なことだが、赤松大尉や赤松隊を擁護し弁護するあまりに、
赤松大尉や赤松隊の「戦争犯罪」めいた問題については、「批判的なこと」は一切書いていない。
たとえば、赤松大尉や赤松隊が、沖縄現地住民や少年少女達を、「スパイ疑惑」や
「密告の可能性」という理由から、次々と処刑・斬殺していったことを記述しているが、
それらの斬殺事件はすべて戦時下でのことであり、法的にも許されるはずだ……とか、
軍隊は住民を保護する存在ではなく、戦うことを第一義とする存在である、
それ故に住民処刑もやむをえなかった……とかいうような論理で擁護しているが、
私は曽野綾子のその強引な論理に何か腑に落ちないものを感じる。

>>239

>作家の大江健三郎さんは「九条を文学の言葉として」と題し、「初めて憲法を読んだとき、言葉として感動した」と話した。


ＧＨＱの憲法専門家でもないアメリカ人が、１週間ででっちあげた「日本国憲法」が！

(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)アハハハハハ…

>>239

(･o･) まさにマッカーサーのいう「１２歳の子供」だったんだな

大江健三郎っていうヤツは…

女生徒達が日本兵を「獣兵」と記してるね。

エラそーに「英霊」つうても、敗者を崇めてるだけだもんなｗ
結果も出せないのに「頑張りました」というだけで評価してもらおうなんて、
まったく１２歳の子供と変わらないよ、くやしいのうｗｗ

曽野綾子は、不思議なことだが、赤松大尉や赤松隊を擁護し弁護するあまりに、
赤松大尉や赤松隊の「戦争犯罪」めいた問題については、「批判的なこと」は一切書いていない。
たとえば、赤松大尉や赤松隊が、沖縄現地住民や少年少女達を、「スパイ疑惑」や
「密告の可能性」という理由から、次々と処刑・斬殺していったことを記述しているが、
それらの斬殺事件はすべて戦時下でのことであり、法的にも許されるはずだ……とか、
軍隊は住民を保護する存在ではなく、戦うことを第一義とする存在である、
それ故に住民処刑もやむをえなかった……とかいうような論理で擁護しているが、
私は曽野綾子のその強引な論理に何か腑に落ちないものを感じる。

曽野綾子に個人的恨みがあるらしいが、ここでの私闘はやめてくれ。

うむ。日本兵の女子学生強姦事例についてもっと書いてくれ。

左翼、中国、朝鮮が「嘘を百回繰り返し」捏造したもの。
南京事件
尖閣
慰安婦
竹島
沖縄住民自決は軍命

大きな嘘に少しの事実と出所不明の証言を混ぜ合わせ真実味をだす。
後は永遠に繰り返すだけ。。

大江健三郎なんてドナルド・キーンからすら思想面では見捨てられて疎遠になってるじゃん。
沖縄戦に米軍情報将校として参加して日本兵の自決目撃や捕虜尋問をしたキーンからすれば
「何だこのアカ？」という感じなのかもな。

ドナルド・キーンは沖縄住民への米軍宣伝工作を目撃した側だから
日本人左翼による過剰な日本軍叩きには冷めてるんだろうけどな。
NHK『よみがえる戦場の記憶〜新発見　沖縄戦600本のフィルム』で
キーンが沖縄戦での「米軍ヤラセ結婚式」を見学していたという映像には驚いたな。

思想面では見捨てられて疎遠になってる？

ああ、小林よしのりと三島由紀夫のことねｗ

>>248
それはドナルド・キーンの自伝のことかな？正確には逆でキーンが見捨てられた
左翼に染まっていった大江がキーンを避けて疎遠になったというのが正しい
キーンの太平洋戦争の日本に対する価値観は特に今の大江には受け入れがたい

戦死した日本兵の遺文と米兵の手紙を比較した「日本との出会い」だっけ
軍国主義は絶対に支持しないが日本人こそ勝利に値するのではないか？とかね

キーンは沖縄戦に参加して捕虜も多く尋問して接して当事者の説得力があって反論しにくいし
三島への評価、三島の葬儀に出席せず後悔したキーンの存在は確かに大江には「ぐぬぬ」だろうｗ

＞日本人こそ勝利に値する

ブラジルにもいたっけな、そんな頭のネジがゆるんだ奴がｗ

♪そうだ おそれないで
みんなのために 愛と勇気だけがともだちさー
何のために生まれて
なにをして生きるのか
わからないまま終わる
そんなのはいやだ
忘れないで夢を こぼさないで涙
だからきみは飛ぶんだ どこまでも〜

◆昭和20年6月21日、陸軍航空特別攻撃隊第二十六振武隊と海軍白菊特攻隊の戦果は次のとおり。
１８４２水上機母艦カーティスに命中、同艦炎上大破、６２名死傷
１８４２水上機母艦ケネス・ワインディング小破
１８４３護衛駆逐艦ハロラン小破
１８４５中型揚陸艦５９号小破、および同艦が曳航中の駆逐艦バリ沈没 （過去の特攻攻撃により大破していた）

◆米側記録によると、各特攻機は、右翼に５００キロ爆弾、左翼に２００リットル増槽を懸吊していた。５００キロ爆弾の使用は、希有な例であった。
　カーティスに突入した四式戦は方向舵に２１と記入され、操縦者は星一つの階級章(少尉）と胸ポケットに戦友の写真を身につけ、がっしりした体格であったという。
　この操縦者は、辞世に「亡き友の写真だきて我は征く」と残した特操１期永嶋福次郎少尉ではないかと思われる。

また日本軍お得意の負け自慢ですかｗ
その上ホモ野郎ときたｗ

>>254

ちなみに海軍側の記録は以下の通り。

【徳島海軍航空隊第四次白菊特別攻撃隊戦闘詳報より】
白菊未帰還３機　大破１機　中破１機(何れも搭乗員無事)
関係情報
昭和20年6月21日　発共符　宛1406Ｔ
Ｔ情報第二十二号
電話傍受によれば菊水十号作戦戦果と推定せらるるもの左のごとし(3120kc)
(一)21日2005艦種不詳(ﾄｲﾄﾞｯｸﾞ)小破
(二)同2005在慶良間方面電入電、哨戒艦(ホリディ)炎上、略符中22日0425該艦に対し救助艦の派遣を命ず
(三)21日2105艦種不詳(バーンドアー※駆逐艦バリ)大破危急に頻し曳航中22日0307沈没せり
(四)21日2105輸送船と推定(アルバトイ)轟沈
計撃沈艦種不詳１、輸送船１、2100艦種不詳１以下略

◆体当たり攻撃20機、命中艦船13隻、至近自爆損害5隻、沈没艦船3隻とされた。

◆体当たり攻撃の結果
護衛空母／命中１機、命中１隻
戦艦／命中１機、命中１隻
巡洋艦／命中１機、命中１隻
中型揚陸艇LSM／命中２機、命中２隻、沈没１隻
歩兵揚陸艇LCI／命中１機、命中１隻
上陸支援艇LCS／命中１機、命中１隻
小艦艇／命中３機、至近自爆５機、至近損傷４隻、沈没１隻

　<(@)>
∠(･o･) 英霊に敬礼！

↑忘れていた

駆逐艦／命中３機、命中２隻、沈没１隻

これだけの損害を受けてもアメリカ軍の覇気をくじくことはできなかったんだね。

同じことを連合艦隊にやられていたら、行動不能になっていただろうに。

【海軍沖縄根拠地隊による米海軍艦艇の損害】1945年1月〜5月 ※内地航空隊、潜水艦を除く。

1月初め、潜水艦スウォードフィッシュ機雷喪失

3月26日、駆逐艦ハリガン（甲標的説あり）機雷大破破棄

3月27日、掃海艇スカイラーク（魚雷艇説あり）機雷沈没

4月4日、ＬＣＩ-４２ 又はＬＣＩ（Ｇ）-８２震洋激突沈没

5月18日、駆逐艦ロングショー海軍砲台攻撃大破破棄

5月18日、油船及び曳船各１隻 海軍砲台攻撃沈没

　<(@)>
∠(･o･)沖縄海軍斯ク戦ヘリ

硫黄島、沖縄戦は米軍の「敗北」！？：五百旗頭真・著「日米戦争と戦後日本」より

■四月一日に始まった沖縄戦でも同じことがくり返された。初めこそ日本軍の抵抗は少なく、飛行場も間単に制圧し
た。しかし南部の首里を回ったところで、すさまじい抵抗にあう。特攻機が艦船への体当たりを繰り返し試みた。
日本軍の戦意衰えず、どころか、鬼気迫る異様さを帯びてきた。…アメリカの第二次大戦中の文書をワシントンの国
立公文書館で見ていて、私はびっくりした。沖縄戦に関しては、アメリカ側が敗者意識を持っているのである。実質
的な敗戦である。というのがワシントンの受け止め方であった。つまり、四月中に作戦完了の予定の沖縄戦が五月に
入り、五月中には片づかず六月にずれ込む。そして六月も下旬の二十三日になって、ようやく片づいた。三倍の期間
をかけたこの戦いは実質的には敗北である。というのがアメリカ側の受け止め方である。硫黄島、沖縄はアメリカ軍
部にとって失敗した作戦、もしくは苦すぎる勝利である、というのがアメリカ軍部の実感であった。

＊事実４月１２日には大統領ルーズベルトが死亡し、６月１８日には米上陸軍最高司令官サイモン・バックナー中将
が戦死しており、「敵の大将が死んだら戦争は勝ち」というのが正しければ「日本軍の勝利」というのも、あながち
間違いではないでしょう。


(･o･)ｲﾖｷﾍﾞ氏が、反日自虐史観を言うのは「中韓テスト」がコワイからか？

作戦が失敗したうえに敗北したのは、どう見ても日本軍のほうだがなｗ

アメリカにしてみたら

ドイツが降伏して2カ月経っても日本が降伏しないばかりか

日本領土といえば、やっと沖縄しか取ることができず

ソ連の参戦予定日の８月９日は刻々と迫っている。

ルソン島、ラバウルなどの日本軍の拠点はいまだ占領できないまま

やっつけたと思っていた日本航空隊は

しぶとくサイパン、テニアン、ウルシーに攻撃をかけて来る。

盟友のチャーチルは労働党に敗れて下野する

軍自予算オーバーで未だ決定的勝利を得ていない。

天はアメリカを見放したか？(^_^;)ﾅﾙﾎﾄﾞ

アメリカ様が敗れたら、代わりにソ連が勝つだけの話なんだがｗ
どう転んでも日本が勝つなんてありえないけどねｗ

　五月三日は、昭和二十二年に、「日本国憲法」が施行された日である。
　私は、四月二十八日は、東京の靖国会館で、
「『日本国憲法』の無効を確認せずして、我が国の『主権回復』はない」と語った。
　そして、四月三十日は福島県飯舘村で、１〜６マイクロシーベルト毎時のまことに快適な低線量率放射線を浴びて心身をすっきりさせて、
菅内閣の福島第一原子力発電所事故による住民への避難指示、立ち入り禁止区域設定は、科学的根拠が無く間違った指示により住民を徒に苦しめている権力の乱用だと確認し、五月一日大阪に帰った。
　また、五月三日は、札幌の道庁近くのビルの会場で、憲法について講演する機会が与えられたので、
「『日本国憲法』は無効であり、国難に対処しえないことがますます明らかになった。大日本帝国憲法ならこの国難に対処できる」と語り始め、「三月十一日の巨大地震・巨大津波により亡くなった三万の方々を『英霊』と位置づけ、
単なる復旧ではなく、敗戦から続く我が国の根本的な国家体制を匡して日本を再興しなければならない」と語って、講演終了後は北海道限定のサッポロ生ビールを飲みまくって日付変更線を超え、五月四日大阪に帰った。
　三月十一日以来、我が国が直面しているのは何か。
　それは、生命至上主義、平和主義、個人主義、基本的人権至上主義の戦後体制つまり日本国憲法体制が、対処できない事態である。だから、「国難」なのだ。
　戦後は、「平和憲法」、「憲法九条」があれば、あるから、戦争がないと考える時代だった。
これは、危機を想定していないから危機はない、という論理であり、巨大地震、巨大津波を想定していなければ、それらはやってこないという思考回路である。
　従って、国のために死なねばならない時など来てはならない、と考えておれば、そのような事態はあり得ないとする時代だ。
　これでは、「戦争を想定しなければならない、従って軍備を増強するべきだ」、「危機を想定して対策を整えねばならない」という発想を持つ者は、この時代、この体制から排除される。
　この度の大震災で、菅内閣や東電幹部から、マグニチュード９・０の地震や津波、そして原子炉冷却装置の流出は「想定外」という弁解が多用されるのは、まさに彼らが、この「平和憲法」の論理の中の秀才、エリート、ゴマすりだったことを示している。　

明治憲法では敗戦も原爆投下も回避できなかったのにｗ
負け犬の遠吠えｗ相変わらずの負け自慢ｗｗ

明治憲法だろうが何だろうが戦争の帰趨を決める事はできませんな。

実際問題として中国が日本に核を撃ち込まないのは
在日米軍のお陰であって現行憲法の効力じゃないだろ。

もう関が原みたいなもの、どうでも、いいだろ、もう、くだらん

日本国民が平和ボケしている間にも、防衛省はこのようなシナリオで国防を練ったいるのですか。ありがたいことです。
不届きな”支那”に対しては、もっともっと露骨に日本に近寄っては厳しい目に遭いそうだと思わせることが必要ですね。>
> ◎【尖閣占領シナリオ】防衛省が対中有事を想定　指揮・機動展開態勢強化へ　　より
> 　◎　シナリオは大別すると３つの局面で構成される。
> 　《（１）偽装漁民が不法上陸》
> 　漁民を装った中国の海上民兵が尖閣諸島に上陸後、中国は「漁船が難破した」と主張。
沖縄県警の警察官が尖閣に乗り込み、入管難民法違反の現行犯で逮捕。海上保安庁の巡視船も周辺海域に展開する。
> 《（２）海上警備行動で自衛隊出動》
> 　中国はこれに対抗して国家海洋局の海洋調査船「海監」を派遣。
海監は大型・高速化が進み、海保の巡視船では排除できないと判断し、海上警備行動発令により海上自衛隊の艦艇や航空機が出動する。
これに中国は「日本が不当な軍事行動を仕掛けてきた」と国際社会にアピールする。
> 　《（３）南西諸島に武力攻撃》
> 　中国が海軍艦艇を投入する。海自艦艇などは武力衝突に発展するのを恐れ海域を離脱。警察官も撤収する。
間（かん）隙（げき）を突くように中国は米空母の介入も防ぐため宮古島や石垣島に武力侵攻する。
この段階に至り防衛出動を発令、海・空自の艦艇や航空機を集結させ、米軍も展開する。陸自部隊は奪還作戦に入る。
> 　このシナリオに基づき、３自衛隊は態勢を見直す方針。東日本大震災への対応でも適用された「統合運用」の態勢強化に主眼を置く。
「統合任務部隊」も編成されるが、陸自の西部方面総監や海自の自衛艦隊司令官が指揮官を務めるのは困難とされ、
オールジャパンの部隊を指揮する司令部機能をどう担保するかが課題になる。◎

豊臣秀頼が徳川家に天下を奪われない為には秀吉死後どう振舞えばよかったのかを語り合うスレです。

なお、秀次切腹回避とか、石松丸秀勝成人といったIFは
混信による混乱回避の為、誰か専用板を建ててそちらで行ってください。

すまん、大誤爆だ。

◎集団自決、沖縄タイムスのデタラメ記事狼魔人日記
2011-05-11 08:38:21
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925
沖縄タイムスは一昨日から二日連続の連載企画「『集団自決』訴訟　検証と課題」と題する「識者」による論文を掲載している。
内容はとるに足らない陳腐なものなのでスルー使用かと思ったが、昨日の俵義文・子どもと教科書全国ネット２１事務局長氏の
「国の検定撤回を」と題する文には冒頭から明らかな間違いを堂々と既述し、一般県民を誤誘導させる恐れがあるので指摘しておく。
俵氏は、冒頭で４月２１日の最高裁判断を次のように記している。
＜これ（最高裁判断・引用者注）によって、沖縄戦「集団自決（強制集団死）」が日本軍（皇軍）の強制によるという歴史事実を認めた２００８年１０月３１日の大阪高裁の控訴審判決が確定した＞（沖縄タイムス５月１０日）
先ず指摘しておきたいのは、集団自決に軍の強制が有ったかどうかを争う裁判で、集団自決という用語に強制集団死と自分に都合のよいレッテル貼りをしている。
　これは左翼の常套手段なのでここではこれには立ち入らない。
だが最高裁が確定した大阪高裁で「集団自決が日本軍（皇軍）の強制によるという歴史事実を認めた」という既述は真っ赤な嘘であり、同判決文の何処を探してもそのような文言はない。
何度も繰り返してきたが被告側は、大阪高裁で軍の命令や強制を証明することはできず、梅澤赤松両隊長の名誉は事実上回復されている。
沖縄２紙が派手な見出しで、あたかも軍命があったかのように印象操作するのはいつもの手法で特に驚かないが、
今回のように識者の写真入の署名入り記事で、このような明らかなでたらめ記事を掲載するというのは沖縄タイムスの劣化が日に日に加速しているのか、
それともは盟友である琉球新報が提訴されたことでよっぽど焦っているのだろうか。
第一審、第二審を通じて、皮肉にも被告側のバイブルとなっていた『鉄の暴風』や『沖縄ノート』の内容がでたらめであることが暴露された。

曽野綾子は、不思議なことだが、赤松大尉や赤松隊を擁護し弁護するあまりに、
赤松大尉や赤松隊の「戦争犯罪」めいた問題については、「批判的なこと」は一切書いていない。
たとえば、赤松大尉や赤松隊が、沖縄現地住民や少年少女達を、「スパイ疑惑」や
「密告の可能性」という理由から、次々と処刑・斬殺していったことを記述しているが、
それらの斬殺事件はすべて戦時下でのことであり、法的にも許されるはずだ……とか、
軍隊は住民を保護する存在ではなく、戦うことを第一義とする存在である、
それ故に住民処刑もやむをえなかった……とかいうような論理で擁護しているが、
私は曽野綾子のその強引な論理に何か腑に落ちないものを感じる。

非戦闘員の住民に軍専用の手榴弾を渡し、逃げようとすればスパイ認定で惨殺される状況で、
赤松大尉の強制が無かったなんて、ミカジメ料を毟り取るヤクザの言い逃れとまったく同じだよねｗ

左巻き必死すぎるな
次は特攻でもするか？

それから「自決をするな」と諭すことも「関与があった」ことになるんだな

日本軍が沖縄住民に手榴弾を渡したのは、洞窟に米軍が突入してきたときに自爆させるための
「肉の盾」にするためだ。
それで絶望した住民たちが「早めに」手榴弾を作動させて集団自殺したので、
慌てた赤松大尉たちが「まだ早い」と止めただけのこと。
曽野綾子も認めているように、日本軍は住民たちを生かして帰すつもりはなかった。

日本兵のかわりに米軍の弾丸なり火炎放射なりを受けるならともかく、
そうなる前に自爆してバタバタ倒れちゃったら"盾"になんかならないんじゃね？

そもそも手榴弾は本来の用途がアレだぞ？
ピンを引っこ抜いて投げずに手に持ったまんま
米兵のところまでノコノコ歩いていくのか？

君は不思議な事を考える人だなあ

>>278
＞日本兵のかわりに米軍の弾丸なり火炎放射なりを受けるならともかく、

だから米軍は攻撃をやめて説得する手段を選んだのだが。

＞そもそも手榴弾は本来の用途がアレだぞ？

戦闘訓練もロクに習得していない民間人にどんだけ期待してるんだ？

■沖縄での水上特攻戦隊の戦果は下記の通り

【日本海軍震洋特攻隊】
4月4日、大型上陸支援艇LCI‐42[LCI(G)‐82］大破沈没
【日本陸軍海上挺進隊マルレ】
3月28日、設網艦ﾃﾚﾋﾞﾝｽ損傷、大型上陸支援艇LCI(L)‐558損傷
3月31日、中型揚陸艦LSM‐12大破沈没
4月9日、駆逐艦ﾁｬ‐ﾙｽﾞ・J・ﾊﾞｼﾞｬ‐機関室大破、攻撃輸送艦ｽﾀ‐損傷、
LSM‐89損傷、駆逐艦ﾎﾟ‐ﾀ‐ﾌｨ‐ﾙﾄﾞ同士討ちで損傷
4月10日、掃海艇YMS‐331損傷
4月27日、駆逐艦ﾊｯﾁﾝｽﾞ大破破棄、
大型ロケット火力支援艇LCS(R)‐37大破破棄、貨物船ﾎﾟ‐ｽﾞﾏﾝﾋﾞｸﾄﾘ‐損傷、兵員揚陸艇LCVP約10隻損傷又は沈没
5月4日、貨物船ｶﾘ‐ﾅ損傷

(･o･)コッチが本来の戦場だね！

つ5月4日、貨物船ｶﾘ‐ﾅ損傷

>>279
で、お前さんはロクに訓練も受けてない民間人なら
手榴弾は投げつけるより手に持ったまんま敵の方へノコノコ
歩いていった方が効率的に戦果を上げられるとでも思うのか？

少なくとも計算上は敵戦車のキャタピラを切れる急造爆雷とは違うんだぞ。

つーか沖縄戦の体験談くらいきちんと読め。
少ない手榴弾で効率的に自決するために家族で車座になって
親父が真ん中で爆発させるという事をやってて、
手榴弾すら貰えない家族は剃刀で互いに殺しあったんだぞ。

自殺前提はともかく米兵を倒したり巻き添えにする意図なんてどこにあるんだ？

曽野綾子は、不思議なことだが、赤松大尉や赤松隊を擁護し弁護するあまりに、
赤松大尉や赤松隊の「戦争犯罪」めいた問題については、「批判的なこと」は一切書いていない。
たとえば、赤松大尉や赤松隊が、沖縄現地住民や少年少女達を、「スパイ疑惑」や
「密告の可能性」という理由から、次々と処刑・斬殺していったことを記述しているが、
それらの斬殺事件はすべて戦時下でのことであり、法的にも許されるはずだ……とか、
軍隊は住民を保護する存在ではなく、戦うことを第一義とする存在である、
それ故に住民処刑もやむをえなかった……とかいうような論理で擁護しているが、
私は曽野綾子のその強引な論理に何か腑に落ちないものを感じる。

>>282
少なくとも、日本軍が住民たちを自決させるために手榴弾を押し付けたことは認めているんだな。

日本軍においても手榴弾を民間人に渡すのは軍規違反なんだよな。

◆日本国民が平和ボケしている間にも、防衛省はこのようなシナリオで国防を練ったいるのですか。ありがたいことです。
不届きな”支那”に対しては、もっともっと露骨に日本に近寄っては厳しい目に遭いそうだと思わせることが必要ですね。
◎【尖閣占領シナリオ】防衛省が対中有事を想定　指揮・機動展開態勢強化へ　より
◎　シナリオは大別すると３つの局面で構成される。
《（１）偽装漁民が不法上陸》
　漁民を装った中国の海上民兵が尖閣諸島に上陸後、中国は「漁船が難破した」と主張。
沖縄県警の警察官が尖閣に乗り込み、入管難民法違反の現行犯で逮捕。海上保安庁の巡視船も周辺海域に展開する。
《（２）海上警備行動で自衛隊出動》
　中国はこれに対抗して国家海洋局の海洋調査船「海監」を派遣。
海監は大型・高速化が進み、海保の巡視船では排除できないと判断し、海上警備行動発令により海上自衛隊の艦艇や航空機が出動する。
これに中国は「日本が不当な軍事行動を仕掛けてきた」と国際社会にアピールする。
《（３）南西諸島に武力攻撃》
中国が海軍艦艇を投入する。海自艦艇などは武力衝突に発展するのを恐れ海域を離脱。
警察官も撤収する。間（かん）隙（げき）を突くように中国は米空母の介入も防ぐため宮古島や石垣島に武力侵攻する。
この段階に至り防衛出動を発令、海・空自の艦艇や航空機を集結させ、米軍も展開する。陸自部隊は奪還作戦に入る。
　このシナリオに基づき、３自衛隊は態勢を見直す方針。東日本大震災への対応でも適用された「統合運用」の態勢強化に主眼を置く。
「統合任務部隊」も編成されるが、陸自の西部方面総監や海自の自衛艦隊司令官が指揮官を務めるのは困難とされ、
オールジャパンの部隊を指揮する司令部機能をどう担保するかが課題になる。◎

(>_<) 沖縄戦は終わっていないです！

>>284
何を胡乱な事を。

…自決以外の用途であんなもん渡すわけないでしょう？
そして当時の常識ではそうする事がお情けだった。

大陸じゃ勝った方が好き放題やるのなんて日常茶飯事だったしな。
当時はアメリカだけがたまたま異常に文明的だっただけの事で。

>>280

☆沖縄での水上特攻戦果☆

【日本海軍震洋特攻隊】
4月4日22震洋隊、中城湾南部、出撃2隻、生還1隻、大型上陸支援艇LCI‐42[LCI(G)‐82］大破沈没

【日本陸軍海上挺進隊マルレ】
3月28日3戦隊、慶良間南西、出撃4隻、設網艦ﾃﾚﾋﾞﾝｽ損傷
3月29日2戦隊、慶良間南方、出撃2隻、生還2隻、大型上陸支援艇LCI(L)‐558損傷
3月30日29戦隊1中隊、北谷西方、出撃17隻、生還1隻、中型揚陸艦LSM‐12大破沈没
4月9日26戦隊、北谷西方、出撃37隻、生還0隻、駆逐艦ﾁｬ‐ﾙｽﾞ・J・ﾊﾞｼﾞｬ‐機関室大破、攻撃輸送艦ｽﾀ‐損傷、
LSM‐89損傷、駆逐艦ﾎﾟ‐ﾀ‐ﾌｨ‐ﾙﾄﾞ同士討ちで損傷
4月15日26戦隊、嘉手納沖、出撃22隻、生還19隻、掃海艇YMS‐331損傷
4月27日27戦隊2中隊、金武湾、出撃2隻、生還1隻、駆逐艦ﾊｯﾁﾝｽﾞ大破破棄
4月27日27戦隊1隊、嘉手納沖、出撃12隻、生還8隻、大型ロケット火力支援艇LCS(R)‐37大破破棄
貨物船ﾎﾟ‐ｽﾞﾏﾝﾋﾞｸﾄﾘ‐損傷、兵員揚陸艇LCVP約10隻損傷又は沈没
5月4日27戦隊、中城湾南部、15隻出撃、生還0隻、貨物船ｶﾘ‐ﾅ損傷

(･o･) 実はかなりの艇が生還しています！

日本の左翼、中国、朝鮮が「嘘を百回繰り返し事実に」したもの。
南京事件、尖閣は中国領・・
慰安婦問題、竹島は韓国領・・
沖縄住民自決は軍命・・

大きな嘘に少しの真実、出所不明の証言を混ぜ合わせ真実味を出す。
後は永遠に言い続けるだけである。

>>287
だからさ、手榴弾を渡されることが「これで死ね」という事実上の命令だったんだろう。
「こんなもんいらない」って拒否したら、スパイ認定されて赤松大尉に惨殺されるんだからさｗ

＞大陸じゃ勝った方が好き放題やるのなんて日常茶飯事だったしな。

中国大陸では日本軍が連戦連勝だったそうな。
要するに日本軍が南京大虐殺や婦女子のレイプをしてたことは認めているんだなｗ

まぁ赤松大尉は精神的にイカレテたけどな

>「こんなもんいらない」って拒否したら、スパイ認定されて赤松大尉に惨殺されるんだからさｗ

あんたさっき
>それで絶望した住民たちが「早めに」手榴弾を作動させて集団自殺したので、
>慌てた赤松大尉たちが「まだ早い」と止めただけのこと。
とか言わなかったか？
そもそもただ死ねってんなら手榴弾配るより
銃剣で刺して回るのが手っ取り早いわけだし

米軍に惨殺されるよりは自決した方がマシだから
軍刀で自分の腹刺すより楽に死ねる手段は民間人に譲ろうって事だろ？
手榴弾が手に入らなかった家族がなんで剃刀使ったと思ってるんだ？

>中国大陸では日本軍が連戦連勝だったそうな。
>要するに日本軍が南京大虐殺や婦女子のレイプをしてたことは認めているんだなｗ
で、日本の敗戦を受けて日本軍が敗走ではなく引き揚げを始めた時
その立場が逆転した事は無視ですか？

ついでに言うと何処から何処までを南京大虐殺とするかという定義すら
まだ定まっていないんだけどね？

今は見れています！

アンカー 2011.05.11-1
http://www.youtube.com/watch?v=6w8gCQrNcrk&feature=player_embedded

アンカー 2011.05.11-2
http://www.youtube.com/watch?v=qAVxAz6vack&feature=player_embedded

アンカー 2011.05.11-3
http://www.youtube.com/watch?v=7qzJHUIMgls&feature=player_embedded


アンカー 2011.05.11-4
http://www.youtube.com/watch?v=Bwp5-3_td_o&feature=player_embedded


◎ｍｓ産経・外国資本の森林買収、昨年は計約４５ヘクタール　半数以上が中国　林野庁など発表、
2011.5.11 21:04
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110511/trd11051121060018-n1.htm
　外国資本による日本の土地取得が進んでいる問題で、平成２２年中に居住地が
外国にある外国法人・外国人に買収された日本国内の森林は４道県で１０件計４５ヘクタールにのぼることが１１日、国土交通省と林野庁が実施した調査で分かった。
２１年中（３６３ヘクタール）と比べると取得面積は大幅に減っているが、北海道で中国資本による取得が目立っており、
同庁は「適正な利用がなされているかどうかチェックしていく」としている。

曽野綾子は、不思議なことだが、赤松大尉や赤松隊を擁護し弁護するあまりに、
赤松大尉や赤松隊の「戦争犯罪」めいた問題については、「批判的なこと」は一切書いていない。
たとえば、赤松大尉や赤松隊が、沖縄現地住民や少年少女達を、「スパイ疑惑」や
「密告の可能性」という理由から、次々と処刑・斬殺していったことを記述しているが、
それらの斬殺事件はすべて戦時下でのことであり、法的にも許されるはずだ……とか、
軍隊は住民を保護する存在ではなく、戦うことを第一義とする存在である、
それ故に住民処刑もやむをえなかった……とかいうような論理で擁護しているが、
私は曽野綾子のその強引な論理に何か腑に落ちないものを感じる。

>>292
どこも矛盾しておらんだろう、それとも日本語読解力がないゆとりかｗ
もしかして、日本軍が親切で沖縄住民を洞窟に押し込んだと思ってんの？バカ？

あくまでも日本軍の目的は作戦完遂にあり、一秒でも米軍の本土侵攻を遅らせるために
沖縄住民を肉の盾として「活用」したにすぎない。

その狙い通りに、米軍は人道的見地から攻撃を中止せざるを得なかった。
それでも米軍が突入してくる可能性もあったから（「人道」なんて言葉の無い日本軍だったら
お構いなしに銃弾で住民たちをなぎ倒しながら突入する）
住民たちに手榴弾を渡して米軍突入と同時に自爆させ、その混乱のスキをついて反撃するつもりだった。

しかし「いつ米軍が攻撃してくるか」という不安にさいなまれれば職業軍人でさえ頭がおかしくなる。
自決を拒否して生き残りたいと望めば「米軍に投降するつもりか」とスパイ認定されリンチ処刑される。
絶望に追い込まれた住民たちは次々と手榴弾を作動させてしまった。

慌てたのは赤松大尉たちだ。
なにしろ肝心の「肉の盾」が穴だらけになってしまい、日本軍がむき出しになってしまうんだから。
だから「まだ早い」と止めただけのこと。

そもそも赤松大尉には沖縄住民を生かして帰すつもりはなかった。
日本軍が玉砕するときは、住民たちも道連れになる予定だったんだからね。

>>293
＞その立場が逆転した事は無視ですか？

逆転する前は、日本軍が南京大虐殺や婦女子のレイプをしてたってことだろ

それともおまいさんの言う「大陸じゃ勝った方が好き放題やるのなんて日常茶飯事だったしな。」
って言葉はテキトーだったのか？

>>296
つまりお前さんは"生きて虜囚の辱めを受けず"というイデオロギー故
自決事件が発生したのではなく「攻撃したら自殺しちゃうぞ」と
沖縄人に言わせて米軍を足止めすることが日本軍の作戦目標だったと言いたいのか。

…あんた以外誰がそんなこと言ってるんだ？
琉球新報の論壇や琉球大学の学生自治会でもそんな面白学説聞いたことないぞ。

>>298
で、逆転したあとは中国人やロシヤ人がやったんだよな？
アメリカ人だけがたまたま文明度が高くてやらなかっただけの話で。
そうやって意図的に当時の時代背景を無視し、
片方の陣営の非だけあげつらうやり方は感心できないね。

>>299
＞"生きて虜囚の辱めを受けず"というイデオロギー

おやおや、民間人が戦陣訓の縛りを受けていたことは認めているんだ。
その上で手榴弾を渡されたら、これは集団自決への「事実上の命令」でしかないのだが。

で、琉球新報の論壇とやらは集団自決の命令を否定しているのかね？

＞片方の陣営の非だけあげつらうやり方は感心できないね。

意味不明だな、両方の非をあげなければ日本軍のやった非道が免責されるとでも？

>おやおや、民間人が戦陣訓の縛りを受けていたことは認めているんだ。
>その上で手榴弾を渡されたら、これは集団自決への「事実上の命令」でしかないのだが。
それは琉球新報あたりの公式見解ね。
だけどあんたはそれが最初から沖縄人の命を取引材料に
米軍を足止めする作戦だったという面白学説にしてしまっている。

>意味不明だな、両方の非をあげなければ日本軍のやった非道が免責されるとでも？
当時は勝った方が負けた方に好き勝手するのが常識だったからそりゃ
"敵に玩具にされるくらいなら一思いに死んでやる"となるでしょうよ
…つう話をしたら

「日本軍は好き放題したよね」
で、だから日本だけじゃないでしょ、当時としてはアメリカだけ異常に
文明的だったからたまたま虐殺されずに済んだだけでしょとやったら

「みんなやった事なら日本軍の非が免責されるとでも？」
お前さんの思考回路が硬直し切っててその角度からしか
事実を捉えきれない事はよう判った。

だからせめて左巻きですら主張してないような面白学説だけは取り下げろ。

>>301
まだ日本軍が親切心で沖縄住民を洞窟に引き込んだって主張するのか
それで日本軍が親切心で住民に手榴弾を渡したとも主張するのねｗ

そんな「親切心」こそおまいさんが勝手にそう思ってるだけだろ
曽野綾子も認めるように、日本軍には住民を保護する義務なんて無い
あくまで作戦を完遂させるために住民を巻き込んだにすぎない

>>302
おまいさんが「大陸じゃ勝った方が好き放題やるのなんて日常茶飯事だったしな。」
って言ったんだよな？

沖縄って大陸だったけか？
なんで突然「大陸」なんて言葉が飛び出したのかわからなかったのだが、
少なくとも中国大陸で日本軍が好き放題してたことは否定できないんだろ？

それをこっちが調子を合わせたら、突然「日本軍だけじゃない」って、
肯定なのか否定なのかどっちなんだよ？

ゆとりなのかと思っていたけど、もしかして脳の病気か？

>>303
>曽野綾子も認めるように、日本軍には住民を保護する義務なんて無い
ありますよ。
日本軍が一体どこの国の軍隊だったと思ってるんですか？

>>304
「当時の常識を考えろ」と何度言わせりゃ判るの？
この時代に日本軍や中共、赤軍のやってた事知ってたら
投降すれば必ず助かるなんてだれも保障できないし
"米軍だけがたまたま虐殺をしなかった"という結果論のみをもって

沖縄の人は米軍に投降して命だけは守るつもりだったが
日本軍がそれを許さなかった

…なーんて軽薄な事は言えない筈だけどねぇ。
この時期に沖縄学の父がどんな文章を書いているか知らんのか？

>>305
＞ありますよ。

どこにある？
軍人勅諭にも戦陣訓にも「住民を保護する義務」なんて書いていないのだが。

＞日本軍が一体どこの国の軍隊だったと思ってるんですか？

日本軍は臣民を守るためでなく、国体および日本国の主権者である天皇を守るためにある。
その程度のこともわからんか？

で、日本軍が住民に手榴弾を渡したことも「住民を保護するため」と強弁するのか？
民間人に武装させ戦闘に巻き込むことは、単に「国際法違反」というだけではない、
攻撃する側の米軍にも住民を保護することができなくなるから、未曾有の殺戮を招く行為だぞ。

>>305
＞「当時の常識を考えろ」と何度言わせりゃ判るの？

なんで「大陸」なんて持ち出したのか、相変わらず意味不明なのだが、
もしかしてアメリカ軍が中国大陸で好き放題していたことが「常識」だったと言いたいのか？

おまいさんが受けたゆとり授業の「新しい歴史の教科書」には、そう書いてあるのかよｗ

＞沖縄の人は米軍に投降して命だけは守るつもりだったが
＞日本軍がそれを許さなかった

それが事実だろーが。
なんで多数の沖縄の住民や少年少女がスパイ認定されて惨殺されたと思ってるんだよ。
もしかして、本気でそれらの被害者が「米軍から送り込まれたスパイ」だと言い張るつもりか？

自分がどんだけ軽薄な事を言っているのか少しは考えてみろよ。

>>306
>日本軍は臣民を守るためでなく、国体および日本国の主権者である天皇を守るためにある。
で、当時臣民はなんという扱いでしたか？
たとえ日本の占領地の原住民でも天皇の赤子という扱いではありませんでしたか？
国軍である以上、自国民は基本的に保護の対象ですよ

>で、日本軍が住民に手榴弾を渡したことも「住民を保護するため」と強弁するのか？
命より大事な名誉を保護するためってこったろ。
米軍が命だけは助けてくれる保障なんてあの時点では無かったわけだし

>民間人に武装させ戦闘に巻き込むことは、単に「国際法違反」というだけではない、
>攻撃する側の米軍にも住民を保護することができなくなるから、未曾有の殺戮を招く行為だぞ。
第一に、本土へ疎開する船を沈めまくってたのは米軍だ。
第二に、国際法云々は日本軍も知ってたらしく、現地徴用という体裁をとっている。
そして第三に、圧倒的物量を誇る米軍ならともかく、この時代の戦争では
民間人の保護なんて考える方が稀というか、むしろそこまでできる余裕が無い。

>>307
>もしかしてアメリカ軍が中国大陸で好き放題していたことが「常識」だったと言いたいのか？
一体どこからそんな話が出てきたんだね？
私は日本軍や中共軍、或いは赤軍が敗者に好き放題するのなんて日常茶飯事
だったとは言ったが、米軍が大陸で好き放題してたなんて言ってないぞ？

>＞沖縄の人は米軍に投降して命だけは守るつもりだったが
>＞日本軍がそれを許さなかった
>それが事実だろーが。
君はバカなの？
一体どうやったら実際に捕まる前に
"アメリカ軍に投降すれば命だけは見逃してもらえる"なんて判るのさ？

>なんで多数の沖縄の住民や少年少女がスパイ認定されて惨殺されたと思ってるんだよ。
沖縄戦の前に"フィリピンで実際にスパイが出た"からだよ。
この件に関しては戦後間もなくアメリカ側で作られたドキュメンタリー映画で言及がある。
現地住民が日本軍の情報を積極的に流してフィリピンの開放を手助けしたとな。

>自分がどんだけ軽薄な事を言っているのか少しは考えてみろよ。
過去の出来事について現代の常識を無理やり当てはめようとする
貴方ほど軽薄にはなれません。

>>309
アメリカ軍は日系人の通訳を使って住民に投降ビラ撒いてたんだよ
それ持ってただけで非国民扱いされて軍人に殺された事件もあるやな
久米島事件で調べてみ

ttp://blog.livedoor.jp/fuji8776/archives/51135372.html

とりあえずこれでも読んでみなさいな。
フィリピンでこういう事があったのが
時系列的には丁度沖縄で10.10空襲のあった頃

こんな時期に米軍の出版物なんてキナ臭過ぎるブツ持ってたんじゃ
そりゃ誤解するなと言う方が無茶な話だろう。

殺すかは別にして敵のビラを持ってたら敵国シンパだと疑われてもまあしゃあない
たとえば毛沢東語録を持ってる奴を見かけたらそいつは赤じゃないかと思うだろ

>>308
＞で、当時臣民はなんという扱いでしたか？

基本的人権も無い「臣民」という名の家畜人扱いでしたが、それが何か？

＞命より大事な名誉を保護するためってこったろ。

スパイ認定されて惨殺された沖縄住民と少年少女の名誉は無視か？
つうか日本軍の「保護」ってのは、沖縄住民の生命ではなかった、ってことは認めているんだな。

＞第一に、本土へ疎開する船を沈めまくってたのは米軍だ。

それは疎開する船に軍人たちを乗せてしまったからだ。
日本軍は軍人と民間人という区分けをしなかった、おまいが言うようにみんな「天皇の赤子」だからなｗ
しかしその場合は船は「兵員輸送船」扱いになり、結果的に民間人を戦闘に巻き込むことになる。
ちなみに米軍は日本軍の暗号を解読して、どの船に軍人が乗船したのか解析した上で攻撃している。

＞そして第三に、圧倒的物量を誇る米軍ならともかく、

だから米軍は沖縄住民を保護しているだろーがｗ

>>309
＞一体どこからそんな話が出てきたんだね？

こっちのほうこそ、なんで突然に中国大陸の話題に切り替わったのか、知りたいくらいだよｗ
もしかして、マジで沖縄の位置がわからなかったとか？日本地図を見たこと無かったとか？
おまいさんのようなゆとりだったらありえるんだよなあｗ

＞一体どうやったら実際に捕まる前に
＞"アメリカ軍に投降すれば命だけは見逃してもらえる"なんて判るのさ？

バカはお前。
アメリカ軍は通訳や保護した住民を使って説得しようと努力している。
本当に日本軍に住民を保護する心意気があったのなら、
洞窟から出して自分たちだけで戦えばいいだけの話。
それこそ日本軍の「名誉」ってもんだろ、違うか？

＞現地住民が日本軍の情報を積極的に流してフィリピンの開放を手助けしたとな。

現地住民が「解放」を望むのは当然だろ、それが日本軍の目的でもあったろうがｗ
つうか現地住民は「天皇の赤子」じゃなかったのか？
まるで信用していないのねｗ
そのくせ「命より大事な名誉を保護するため」とは、抜け抜けとよく言えるもんだよｗ

>>311
とりあえず読んでみたよ

アジア解放とスローガンを掲げながらも、レイテ島では村人の虐殺が相次いだ。
日本の帰還兵による証言では「ゲリラと民間人の区別がつかないので森の中で出会った現地人は全て殺せ
との命令が下り、兵士たちは心の中で密かに「誰にも会いませんように」と祈る思いであったが、
そんな時に限って女、子どもと遭遇してしまい、母親は拳銃で殺害し子どもは弾がもったいないので
足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。
またゲリラと思われる人を拘束しては船に乗せ沖まで運び重りを体にくくり付けて、
生きたまま海に投げ込み殺害したとか。

＞子どもは弾がもったいないので足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。
＞子どもは弾がもったいないので足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。
＞子どもは弾がもったいないので足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。

これがおまいの言う「たとえ日本の占領地の原住民でも天皇の赤子という扱い」の実態だ。

おまいさんが過去の出来事を擁護するために「現代の常識」を無視するのは勝手だが、
被害者たちの遺族の所に行って「アメリカのスパイだから処刑されて当然」なんて言ってみろ、
沖縄はともかくフィリピンだったら生きては帰れないからなｗ

>>309
おっと、書き込んでから気がついたのだが、もしかしておまいさんが大陸に話題を振ったのは、
「日本軍が中国大陸で好き放題したから、アメリカ軍も沖縄住民に好き放題する」
って言いたいためだったのか？

それで日本軍が沖縄住民を洞窟に閉じ込めるために「アメリカ軍が好き放題する」と宣伝したと。

でもおまいさんも認めているように、アメリカ軍は大陸で好き放題していないんだよなｗ

だから日本軍の行為は住民を「騙した」ペテンにかけたってことだ、それは認めるんだな？
これは質が悪いよ、弁護もできないくらいになｗ

>>315
投降ビラの話をしてんだから重要なのは初めのほうに書いてあるこの部分のほうだろ間抜けめ
＞マッカーサーは潜水艦でマッカーサーの顔写真を大きく写っている「フリーフィリピン」という雑誌や、
「Ｉｓｈａｌｌ　ｒｅｔｕｒｎ」と印刷されたマッチ箱、煙草、鉛筆などを大量にフィリピン人に届けている。
マッカーサーこそがフィリピンを日本から救う救世主であると印象付けるための演出だった。
実際にこの演出効果もあり、日本軍はフィリピン人抗日ゲリラによるスパイ活動、掃討作戦に苦しみ

＞君はバカなの？
＞一体どうやったら実際に捕まる前に
＞"アメリカ軍に投降すれば命だけは見逃してもらえる"なんて判るのさ？

＞こんな時期に米軍の出版物なんてキナ臭過ぎるブツ持ってたんじゃ
＞そりゃ誤解するなと言う方が無茶な話だろう。

無茶苦茶な奴だな反論するためだけに固執して筋が通って無いぞ

外務省と大使館は腐っとるな。

戦争の世なんだから仕方ない事だってあっただろう
過去を振り返るのはいいけど、過去の事を持ち出して
相手を責めるのはダメだろう。

自衛隊の軍医さんは…

【原発問題】東京電力、計画と違う…常勤医師を配置しておらず、原発敷地内は医師不在だった・福島原発作業員死亡 [5/14 17:42]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305420118/

ハインフェッツと論争しても無駄だよ。
本読まないで、大概ネットのソースばっか持ち出してくるから。

嘘でも百回繰り返し真実にしてしまう左翼、中国、朝鮮。大きな嘘に少しの真実、出所不明の証言を混ぜ合わせ真実味を出す。あとは永遠に繰り返すだけ。

沖縄戦とか体した戦いでもなかったのに、沖縄の人の被害者意識がウザイ

最重要地域なんだから大した戦いでははないってのはまずないだろ

負傷して24時間経過後の死者を含めると米軍死者は26211名。

【日本海軍震洋特攻隊】
4月4日：第22震洋隊、中城湾南部、出撃2隻、生還1隻、大型上陸支援艇LCI‐42[LCI(G)‐82］大破沈没

【日本陸軍海上挺進隊マルレ】
3月28日：第3戦隊、慶良間南西、出撃4隻、設網艦ﾃﾚﾋﾞﾝｽ損傷
3月29日：第2戦隊、慶良間南方、出撃4隻、生還2隻、大型上陸支援艇LCI(L)‐558損傷
3月30日：第29戦隊1中隊、北谷西方、出撃17隻、生還1隻、中型揚陸艦LSM‐12大破沈没
4月9日：第26戦隊、北谷西方、出撃37隻、生還0隻、駆逐艦ﾁｬ‐ﾙｽﾞ・J・ﾊﾞｼﾞｬ‐機関室大破、攻撃輸送艦ｽﾀ‐損傷、
LSM‐89損傷、駆逐艦ﾎﾟ‐ﾀ‐ﾌｨ‐ﾙﾄﾞ同士討ちで損傷
4月15日：第26戦隊、嘉手納沖、出撃22隻、生還19隻、掃海艇YMS‐331損傷
4月27日：第27戦隊2中隊、金武湾、出撃2隻、生還1隻、駆逐艦ﾊｯﾁﾝｽﾞ大破破棄
4月27日：第27戦隊1中隊、嘉手納沖、出撃12隻、生還8隻、大型ロケット火力支援艇LCS(R)‐37大破破棄
貨物船ﾎﾟ‐ｽﾞﾏﾝ・ﾋﾞｸﾄﾘ‐損傷、兵員揚陸艇LCVP約10隻損傷又は沈没
5月4日：第27戦隊、中城湾南部、出撃15隻、生還0隻、貨物船ｶﾘ‐ﾅ損傷

(･o･) 実はかなりの艇が生還しています！

(>_<) 実動兵力は200隻程度でした。

今回の震災で津波警報がでても即座に行動しなかったヒトも相当多かったそうな。沖縄のヒトも
土地や財産に固執せず早めに本土や北部に疎開してればもっと多くのヒト
が助かったのに。

>>313
>基本的人権も無い「臣民」という名の家畜人扱いでしたが、それが何か？
明治憲法下ですら選挙は行われていたのですが。

>スパイ認定されて惨殺された沖縄住民と少年少女の名誉は無視か？
>つうか日本軍の「保護」ってのは、沖縄住民の生命ではなかった、ってことは認めているんだな。
もしも本物のスパイが大量に入り込んでいたら軍人だけでなく
民間人まで危険にさらされるのですが。
ついでに言うと、当時は命より名誉の方が大事というのが
建前だけとはいえ常識だったのですが。

>それは疎開する船に軍人たちを乗せてしまったからだ。
つまりアレだな？
戦うために沖縄に軍人を乗せてやってくる兵員輸送船ではなく
民間人と一緒に本土へ逃げてゆく軍人を後ろから撃って民間人を巻き添えにしたと。

>だから米軍は沖縄住民を保護しているだろーがｗ
日本語読もうね。
物量に余裕のある米軍ならまだしも、そうでない国の軍隊は
民間人の保護まで考えて戦う余裕は無かったと言ってるんだよ？

>>314
>こっちのほうこそ、なんで突然に中国大陸の話題に切り替わったのか、知りたいくらいだよｗ
同じ時期の戦いと比べて"当時の戦場では何が常識だったか"推測するくらいしろと言ってるんだよ。
沖縄ではアメリカ軍に保護されたから助かったなんてのは結果論の上に当時としてはかなりのレアケースなの。

>本当に日本軍に住民を保護する心意気があったのなら、
>洞窟から出して自分たちだけで戦えばいいだけの話。
>それこそ日本軍の「名誉」ってもんだろ、違うか？
相手をゆとりとか言うくせに「日本軍に洞窟から追い出された」という証言をご存知無いんですか？
住民を洞窟から出して自分たちだけで戦おうとすればそう言うし
逆に洞窟に匿えば日本軍の戦闘に巻き込まれたと言う。
…これは言い掛かりじゃないのかな？

>現地住民が「解放」を望むのは当然だろ、それが日本軍の目的でもあったろうがｗ
米側のプロパガンダ映画で「フィリピンの開放を手助けした」とあったという話なんだが。
でまあ、その数年前に日本軍が攻めて来た時には逆に米側の情報を日本へ流してる奴等も居たのよね。

>まるで信用していないのねｗ
>そのくせ「命より大事な名誉を保護するため」とは、抜け抜けとよく言えるもんだよｗ
信用を損なうような事をしたのはフィリピン人で
名誉を守るために自決しろと言われたのは沖縄人ね。
…きちんと断ってから書かないとお前さんの頭は混同しちゃうのか？

>>315
あんたがそれを言うのはおかしい。
あんたの主張は日本軍は沖縄の民間人を肉の盾に使おうとした
これは民間人に戦闘行為をやらせる国際法違反だというものだったよな？

…ところがフィリピンでは米軍がフィリピンの民間人の一部を
戦闘員に仕立てた結果、日本軍は民間人とゲリラの区別が付かなくなって
住民を虐殺するハメになったわけだ。

>被害者たちの遺族の所に行って「アメリカのスパイだから処刑されて当然」なんて言ってみろ、
それは英国人に「海賊の子孫だから賠償しる」と言うようなものだ。
そして事実を言うならば、当時は沖縄学の父にしてからが
「沖縄に米軍が上陸した。今こそ琉球民族が全国に先駆けて大和魂を示す時だ！」
なんてやるような時代。
そしてその結果が「県民かく戦えり」だった事を考えると、
当時の沖縄人は筋を通したが、その後の時代の沖縄人は反米闘争の為に
自分達の父祖を卑怯者に仕立て上げたといったところだろう。

>>316
ttp://www.tamanegiya.com/amerikagyakusatu19.1.16.html

反証はこれでよろしいですかな？
沖縄戦は"たまたま人道的な扱いを受けられたケース"だったのね。
それが全てのように言うのは当時の状況も考えない結果論だよ。

>>317
"投降ビラならプロパガンダではない"とでも言いたいのかね？
日本軍が米軍の仕掛けた政治宣伝に苦しんでる時期に
投降ビラを拾ってしかもそれを他人に見られるってのは
いくらなんでもヤバ過ぎるだろ。

>>318
どうすればアメリカ軍が捕虜に寛大だと判りますか
→アメリカ軍の投降ビラに書いてあります、スパイと誤解されてもいいなら読んで下さい

こっちの方がおかしな話だろ。
まず敵が自分で「私は人道的デース」とか言ってる時点で誰がそれを信じるかという話だし
フィリピンじゃ口車に乗ったバカが民間人にまぎれて日本軍を攻撃するような事やってるんだからな。

>>322
多少ぐぐった程度で出てくるネットのソースで反証が済んでしまうのに、
その本の内容をソースにネットに上がってる情報を反証することができない

…そんなレベルの本がハードエビデンスになるとでも思っているのかね？

平和宇宙戦艦に反戦軍事学や五次元文庫
ネタになりこそすれ聖典扱いしたら五分と言わず三十秒で
梯子を外される本なんざ海の真砂の如くありますわな。

>まず敵が自分で「私は人道的デース」とか言ってる時点で誰がそれを信じるかという話だし
>フィリピンじゃ口車に乗ったバカが民間人にまぎれて日本軍を攻撃するような事やってるんだからな。

それを信じた民間人が米軍に投降して捕虜になってるのを
わざわざそこにいって日本軍が虐殺した事件もあるね ＞渡野喜屋事件
ネットのソースで反証が済んでしまったｗ

>>335
そのソースは日本軍が民間人を虐殺した証拠にはなっても
米軍が民間人を"虐殺しなかった"証拠にはならないのではないのか？

で、私は日本軍の虐殺行為は否定してないよねぇ？
当時はどこの国の軍隊も同じ事をしたし、沖縄戦の時の状況じゃ
米軍のプロパガンダなんか信じる方がおかしいと言ってるんだけど？

しかもそれは北部でほとんどゲリラ化してしまってた部隊の話なんじゃないのか。

>>334
なんと言われても過去にお前さんと論争した時の経験からの評価は変わらんよ。
資料を紹介されても読めない。
過去ログ探せないと言うからわざわざ提示してやっても読めない。
金が無いなら図書館行けと言っても読めないんじゃねえ。

>平和宇宙戦艦に反戦軍事学や五次元文庫
書籍スレで今年のトンデモ本ベスト〜に挙げられる本を挙げて何がしたいんだ？
そんなものは常識レベルの話であって、聖典扱いになんかするわけがないだろう。
相手が言ってもいないことを持ち出して非難しても全く意味が無いぞ？

中国大使館が、都心の一等地を大量に取得…「日本領土を守る議員連盟」、規制求める声続出

千葉県木更津市の中心街に中華街を思わせる巨大な「中華門」の所有者は、中国資本に買収された老舗ホテルのオーナー。
新潟の新潟市立万代小学校跡地へ移転問題、名古屋の国家公務員宿舎跡地への移転問題、そして、今度は東京都心の中国大使館別館隣接地への移転問題だ。
とうとう、都心の一等地までが、支那に占領されてしまった。
そのうちに、日本全国で、シナ人に日本の領土が侵食されいくのでは。

外野にやいやい言われてもな・・・

日本人はいつまで自分の国が一流国とか勘違いしているんだろう

>>313
米軍はサイパンでも半数以上の日本人入植者を保護してるな。
日本軍は民間人もほとんど玉砕と発表したけど。

アメリカ兵は日本人を殺害後、金歯を抜くのは当然にしろ、
頭を切断し煮詰めて頭蓋骨をトロフィーとして持ち帰りました

ネット右翼は知らないのだろうが、アメリカは残虐な行為を平然と行う民族です

むしろそれはネット右翼の台詞。

戦争に残虐行為は付き物だろ、食料を現地調達しろというのは孫子のころから言われていることだし
戦闘勝利後の金品の略奪は当然の権利だっただろ勝ったのに戦利品をなにも持ち帰らない軍隊なんてあるか普通ないだろ

沖縄の全国ワースト

・飲酒運転事故率（全国平均の2.7倍）
・未成年飲酒補導（全国平均の10倍）
・高卒進路未定率（25.4％ 全国平均14.5％）
・全国学力テスト（8教科オール全国最下位）
・給食費未納率（6.3％ 全国平均1％）
・平均所得（205.7万円 全国平均270.6万円）
・完全失業率（7.7％ 全国平均4.1％）
・DV保護命令件数（全国平均の3倍）
・離婚率（2.72 全国平均2.08件/千人）
・肥満率（男46.9％ 全国平均30.2％・女26.1％ 全国平均18.5％）
・犬の殺処分数（477匹 全国平均72匹/10万人）

国民健康保険料納付率　（全国最低−ダントツ）
国民年金納付率　（全国最低）
国民年金納付免除率　（全国１位）
凶悪事件（成人＋少年）発生率　（全国１位）
所得税滞納率
人口比風俗営業件数　（全国１位）
所得税滞納率　（全国１位）
世帯比消費者金融利用率　（全国１位）
人口比パチンコ店平均利用金額　（全国１位）
人口比消費者金融利用率　（全国１位）

勉強せず、働かず、酒飲んで、パチンコやって、デブるだけデブって、
セックスして、子ども作って、結婚して、暴力ふるって、離婚して、払
うべき金を払わず国民としての義務は果たさない。

沖縄は内地に含めなくてもいいよw
本州から来た人を自分たちとは違うという意味で「ナイチャー」って
呼ぶから、内地に含まれていない自覚もあるようだしww

沖縄の国民年金保険料納付率が低いのは年金制度が日本復帰後、遅れて始まったのと日本一若者の比率が多いから。同様に納付率の低い大阪や東京も若者が多い。

沖縄の出生率が高のはセックス好きと言うよりは日本一若者の比率が多いから。

沖縄の指標の悪いのは、ほとんどが所得の低さと若者の多さが原因と思われます。

左翼、中国、韓国の｢嘘を百回繰り返せば真実になる。｣で捏造されたもの。南京事件、尖閣は中国、慰安婦、竹島は韓国、沖縄住民自決は軍命令。大きな嘘に少しの真実、出所不明の証言を混ぜ合わせ真実味を出す。後は無限に言い続けるだけ。

>>345-349
性犯罪の冤罪も多いらしいね。
明らかに女性の言動が不自然だったり、不注意だったりしたケースでも
「米軍が悪い！」と強引に持って行って米軍基地反対の活動の道具にしているし。

>>337
>なんと言われても過去にお前さんと論争した時の経験からの評価は変わらんよ。

ところがあんたは今名無しでやってるから
具体的に何時あんたと論争したのやら皆目見当も付かん。
完全に勝つか負けるかの両極端か、横からバカが茶々入れて
うやむやになっちゃうというパターンしか無かったしな。

…でまあ、現状私と論争してる奴が左巻きで人の書いた文を論理的に
読む事ができず、度々論理が飛躍する残念な人だって事を考えると、
ここで横槍入れてもあんたは論敵を攻撃する事でその残念な人を
擁護してるようにしか見えないんではないのかね？

とりあえず現状で私が言う事は一つだけだ

「日本軍が沖縄県民を肉の盾として使うつもりだったという証拠を提示してください」

>>341
ウィキペディア"サイパンの戦い"<島民および日本人入植者>より

3月の帰国船亜米利加丸がアメリカの潜水艦に撃沈され500名の民間人
ほぼ全員が死亡するなどの事件があったため疎開は進捗しなかった。
これは民間船に軍事輸送を行わせていた日本側に対し、アメリカ側は
既に潜水艦隊による包囲網が完成し、島から脱出しようとする船舶は
軍事輸送とみなして無差別の攻撃が開始されていたためであった。

ハテ、米軍は無線を傍受して"兵員輸送船だけを"襲っていたと言ってたのは
誰だっけ、実際は無差別に沈めてんじゃねえか。

>>336
証拠うんぬん言うなら米軍が捕虜を虐殺したって証拠でもあるの？
話の内容を捕虜から民間人に変えてるようだけど
投降してない住民が居るガマに火炎放射器で焼き殺したりはしてるよね＞アメリカ

>>353
米軍が捕虜を虐殺したという話なら>>333にも上げましたが、
もっと証拠が欲しいですか？

それとも本どころかネットに転がってるソースも読めないんですか？

ハイフェンツ＝日本軍は住民を虐殺した。だがアメリカに投降しても虐殺されたかも？

お前の言い分は結局のところソースもなにもない妄想だよな？
そうじゃないなら捕虜をアメリカ軍が虐殺したというソースを提示すべきだな。

でまあウィキの続き

アメリカ軍は島内の民間人を保護する旨の放送を繰り返していたが、当時の多数の
日本人が信じていた「残虐非道の鬼畜米英」や帰国船撃沈事件の恐怖イメージのために
ほとんど効果がなかった。また退避中の民間人に米軍が無差別攻撃したため、
民間人の死傷者が続出していたことも影響した。軍司令部側が民間人に配慮を行い、
自決行為を強く戒めた事が効果を出し、民間人の自決行為が少なかった
『テニアンの戦い』とは対照的である。

まあ内地へ疎開する船を沈め、逃げる民間人を背後から撃ってる時点で
だれがアメリカの政治宣伝なんか聞くかよという話ですな。

>>354
えーっとね・・・民間人捕虜の話してんだがなｗ
話の内容すりかえるのはよそうや

無制限潜水艦戦やったり、投降の意思を示した敵兵員に銃撃したりする連中が
"投降した民間人だけ"は特別扱いするなんて考える方が妄想ですな。

そして
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA

この通り。
第二次大戦が終わった後になっても性懲りも無く続けてるんだよな。

最近もイラクやアフガンで…　ね。

って言うかそろそろ気付かんか？
"日本軍だけを"悪者にして問題を片付けようとするから
米軍みたいなこれまた大概えげつない連中を必要以上に
美化しなきゃ論理的整合性が取れないハメになるのだぞ？

そしてもう一度言う

お前さんは日本軍が沖縄の民間人を肉の盾として使うつもりだったという
左翼すら言ってない珍説の証拠をもってこい。

>>357
民間人捕虜を虐殺したソースはまだ〜？
ソースださなきゃお前が言ってるのも珍説になるの分かってる？

ちなみに日本軍が沖縄の住民を肉の盾とかバカなこといってるの
韓国か中国かが言ってた事で日本の左翼が言ってたわけじゃないと思うがなｗ

「人間の盾で自国民を虐殺したのは誰？」　日本教科書に米国民が怒り（１）
ttp://japanese.joins.com/article/912/138912.html?sectcode=&servcode=A00

＞米国のあるサイトは「沖縄良民虐殺の悪業がいま日本を押さえ付けている」「戦争中に自国民に蛮行をするほどなのに独島などは何でもないはず」などの皮肉の声が出ていると伝えた。

自国と同盟国の捕虜輸送中の船でも見境無しに沈めるし、捕虜収容所も無差別爆撃するからな。帝国陸軍ですら捕虜になった味方を攻撃目標には出来ないぞ。

>>363
>自国と同盟国の捕虜輸送中の船でも見境無しに沈めるし、捕虜収容所も無差別爆撃するからな。

単純に同一地域内にある目標を技術的に選別することができないため。

>帝国陸軍ですら捕虜になった味方を攻撃目標には出来ないぞ。

単純に捕虜収容所のある地域までたどりつく力が無いため。

>>360
別のソースが欲しいならこれはどうですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=4nxOqeW4nCo

まあ、前に挙げた同じリンドバーグの話も無かった事にしたいようだから
あんたは自分にとって都合の悪い話はネットだろうが本だろうが見てみぬフリをする人種なんだろうけどね。

で、>>296 (名無しで書いてるのでそれがあんただとは言わんが)
はこうやってるな。

>あくまでも日本軍の目的は作戦完遂にあり、一秒でも米軍の本土侵攻を遅らせるために
>沖縄住民を肉の盾として「活用」したにすぎない。
>
>その狙い通りに、米軍は人道的見地から攻撃を中止せざるを得なかった。
>それでも米軍が突入してくる可能性もあったから（「人道」なんて言葉の無い日本軍だったら
>お構いなしに銃弾で住民たちをなぎ倒しながら突入する）
>住民たちに手榴弾を渡して米軍突入と同時に自爆させ、その混乱のスキをついて反撃するつもりだった。

断片的な情報から論理の飛躍を繰り返してこの珍説を組み立てたアホを
ソースを提示して弁護できるものなら弁護してみろってもんです。

>>364
>>自国と同盟国の捕虜輸送中の船でも見境無しに沈めるし、捕虜収容所も無差別爆撃するからな。
>
>単純に同一地域内にある目標を技術的に選別することができないため。

ところがどっこい>>313 はこう言ってる
>それは疎開する船に軍人たちを乗せてしまったからだ。
>日本軍は軍人と民間人という区分けをしなかった、おまいが言うようにみんな「天皇の赤子」だからなｗ
>しかしその場合は船は「兵員輸送船」扱いになり、結果的に民間人を戦闘に巻き込むことになる。
>ちなみに米軍は日本軍の暗号を解読して、どの船に軍人が乗船したのか解析した上で攻撃している。

つまり暗号を解読して"どの船に軍人が乗っていないか"を解析できたくせに
技術的に選別不能とか言って攻撃したって事か？

そして私は日本軍が何も悪い事はしなかったなんて言ってないよ。
こういう輩の自己申告を100％信頼する事が
"米軍に捕まれば命だけは助かると知る"前提だったという時点で
当時の状況で「死にたくないから米軍に投降しようよ」なんて
考えられる方が精神異常だろうがと言ってるんだが？

ソースがyoutubeとかハイフェンツがいかに低脳なのか曝け出した証拠にしかならんが？
しかも沖縄戦での民間人捕虜虐殺のソースですら無いのは何故だ？日本語が理解出来ないんかｗ
ちなみに俺のレスは310　318な

＞一体どうやったら実際に捕まる前に
＞"アメリカ軍に投降すれば命だけは見逃してもらえる"なんて判るのさ？

お前のこのレスに反応してんだから沖縄の民間人捕虜をアメリカが虐殺したという
ソースを提示しろと言っているんだが理解できたか？

※重要　沖縄の民間人捕虜をアメリカ軍が虐殺したというソース　※

話をすりかえて逃げるのは止めようよ＞ハイフェンツ

基地外のレスもってきてソース提示して弁護しろとかアホですか？ｗ
なんで俺が基地外の弁護しなきゃいけないんだよｗ

ヘーグ陸戦規定や後のジュネーブ条約でも民間人は捕虜となる資格が無いが
保護対象ではあるが捕虜となる資格がないぞ

捕虜（ほりょ, Prisoner of war, POW）とは、
武力紛争（戦争、内戦等）において敵の権力内に陥った者をさす。

※　近代以前では、民間人を捕らえた場合でも捕虜と呼んだが、※

現在では捕虜待遇を与えられるための資格要件は戦時国際法[1]により
「紛争当事国の軍隊の構成員及びその軍隊の一部をなす民兵隊又は義勇隊の構成員[2]」等定められている。

どうして沖縄戦で民間人が捕虜になることができたのだろうか？
説明してくれ

>>367

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6#.E4.BD.8F.E6.B0.91.E7.8A.A0.E7.89.B2.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
＞ここは米軍司令官バックナーが戦死した報復として猛攻撃を加えた。国吉で捕虜になった住民のうち男子は全員銃殺された。
昔から戦争に住民の虐殺は付き物だろ

ルールを守る軍隊とルールを守る民間人とそれ以外の何かの３つに分けて考えればいいぉ。
最初のは降伏したら捕虜になる権利がある。
二番目のは最初から殺しちゃダメ。
三番目はどっちもない。

県知事遁走ｸｿﾜﾛﾀｗｗ

>>374
笑う気はしないな。弱い人ではあるけどな。

■改正前の条文

第81条[外患誘致]外国ﾆ通謀ｼﾃ帝国ﾆ対ｼ戦端ｦ開ｶｼﾒ又ﾊ敵国ﾆ與ｼﾃ帝国ﾆ抗敵ｼﾀﾙ者ﾊ死刑ﾆ処ｽ

第82条[外患援助]要塞､陣営､軍隊､艦船其他軍用ﾆ供ｽﾙ場所又ﾊ建造物ｦ敵国ﾆ交付ｼﾀﾙ者ﾊ死刑ﾆ処ｽ
兵器､弾薬其他軍用ﾆ供ｽﾙ物ｦ敵国ﾆ交付ｼﾀﾙ者ﾊ死刑又ﾊ無期懲役ﾆ処ｽ

第83条[通謀利敵]敵国ｦ利ｽﾙ為､要塞､陣営､艦船､兵器､弾薬､汽車､電車､鉄道､電線其他軍用ﾆ供ｽﾙ場所又ﾊ物ｦ損壊ｼ若ｸﾊ使用ｽﾙｺﾄ能ﾊｻﾙﾆ至ﾗｼﾒﾀﾙ者ﾊ死刑又ﾊ無期懲役ﾆ処ｽ

第84条[同前]帝国ﾉ軍用ﾆ供ｾｻﾙ兵器､弾薬其他直接ﾆ戦闘ﾉ用ﾆ供ｽ可ｷ物ｦ敵国ﾆ交付ｼﾀﾙ者ﾊ無期又ﾊ三年以上ﾉ懲役ﾆ処ｽ

第85条[同前]敵国ﾉ為ﾒﾆ間諜ｦ為ｼ又ﾊ敵国ﾉ間諜ｦ幇助ｼﾀﾙ者ﾊ死刑又ﾊ無期若ｸﾊ五年以上ﾉ懲役ﾆ処ｽ
軍事上ﾉ機密ｦ敵国ﾆ漏泄ｼﾀﾙ者亦同ｼ

第86条[同前]前五条ﾆ記載ｼﾀﾙ以外ﾉ方法ｦ以ﾃ敵国ﾆ軍事上ﾉ利益ｦ与ﾍ又ﾊ帝国ﾉ軍事上ﾉ利益ｦ害ｼﾀﾙ者ﾊ二年以上ﾉ有期懲役ﾆ処ｽ

第87条[未遂]前六條ﾉ未遂罪ﾊ之ｦ罰ｽ

第88条[外患予備･陰謀]第八十一條乃至八十六條ﾆ記載ｼﾀﾙ罪ﾉ予備又ﾊ陰謀ｦ為ｼﾀﾙ者ﾊ一年以上十年以下ﾉ懲役ﾆ処ｽ

第89条[戦時同盟国ﾆ対ｽﾙ行為]本章ﾉ規定ﾊ戦時同盟国ﾆ対ｽﾙ行為ﾆ亦之ｦ適用ｽ


(^_^;)ｲﾔﾊﾔ　反日亡国装置を選んだら外患誘致罪 外患援助罪 予備･陰謀ね

アメリカが正義の国ではないのは明白。
投降した兵を面倒だからって射殺する映画が有るぐらいだからな。


沖縄戦は責めて陸軍と海軍が強力出来てたらな…。

いったいどこの世界に正義の国なんてもんがあるんだ？

>>367
話を"民間人の捕虜"に限定すれば当時の状況下で米軍が
「民間人には手を出さない」と言い切ってしまえる根拠になるとでも思ったのかね？
そもそも捕虜にするのがイヤだからと投降しようとした日本軍を機銃で始末したり
逃げる民間人を捕虜にするまでもなく後ろから銃撃した話すらあるのに。

…例えば街頭で通り魔が人を殺しまくってる時に
その通り魔が「無抵抗の子供には手を出さないよ」と
のたもうたところで誰が信じるかよって話ですな。
通り魔の側としてはそこで子供を殺しても
「抵抗された」と言ってしまえば嘘をついた事にはならないわけだし。

>>378
あるわけないのが事実なのに過去の日本を責めたいあまりに
アメリカを手放しで賛美するというやり口が気に食わないだけですな。

>>378
知らんのか？人種差別撤廃と植民地開放を目指して悪の米英に立ち向かった大日本帝国を

じゃあどうして日本は朝鮮半島を植民地にしていたの？

>>351
あんたが過去ログ持ってるか、自分で探せるならドイツ、ドイツ軍や独ソ戦関連のログ漁ってみ。
そもそも自分は君に向かって話してないよ。

>>352
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
戦闘終了後アメリカ軍は非戦闘員14949人を保護収容（日本人10,424人・朝鮮半島出身者1,300人・チャモロ族2,350人
カナカ族875人）した。逆算すると8,000人〜10,000人の在留邦人が死亡したとみられる。

大本営は「おおむねほとんどの民間人は軍と運命をともにした」と発表し、当時の日本の新聞各紙も敵国である
上記タイムの記事を引用して民間人の壮絶な最期を記事にした。
また藤田嗣治によるサイパンの民間人の最後を描写した絵画「サイパン島同胞臣節を全うす」が制作展覧された。
半数以上の民間人がアメリカ軍によって保護されたことは一般国民には伝えられなかった 。

戦闘終了後アメリカ軍が生存者に行ったアンケート調査[3]では、サイパンの日本兵が民間人に
ガダルカナルの戦い（日本の民間人がいなかった）で民間人がアメリカ軍に虐殺され女子は暴行された話を語っていたことが、
サイパンの日本人民間人がアメリカへの投降を躊躇わせた原因として挙げられている。

引用終わり
・1万人保護しているころ
・日本軍がガダルカナルで嘘を言ったこと
それと自分自身でも引用している
・これは民間船に軍事輸送を行わせていた日本側
これらは見逃せないな。
軍事輸送を行えばそれは沈められても文句は言えないし
日本軍では病院船も兵員輸送に使った例がある。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-zantei/sensi-tachibana1.html

こっちもあったな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%98%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6

んでもってこれがWikipediaが根拠にしているサイパン入植者へのアンケート調査
ttp://opac.kanto-gakuin.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/NI20000352/Body/link/hayashi.pdf

本題の米軍に投降して殺された民間人がいるかって話でその例が出たんだからもういいだろ
長周新聞　沖縄戦と占領への新鮮な怒りを　
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/okinawasentosenryou.htm
＞　国吉では４７０人前後の住民のうち２１０人以上が戦死。ここは米軍司令官バックナーが戦死した報復として猛攻撃を加えた。
＞国吉で捕虜になった住民のうち男子は全員銃殺された。

＞　米兵が、壕に隠れていた男たちを追い出し、救うようなふりをしてタバコを与えて背後から射殺したり、
＞隠れていた穴から飛び出してきた国民学校の生徒を射殺したことも目撃されている。食糧確保のため離島に渡った若い娘が米兵に追われ射殺されたり、
＞妻子に乱暴しようとした米兵をいさめた夫を米兵が連れ出して射殺したり、米兵が来るまえに女性を逃がしてやった村人を正座させたまま射殺するなど蛮行のかぎりをつくした。

日本軍と米軍どっちがマシだったかというと。
日本軍って味方なのになんであんな…。

「沖繩縣民斯ク戰ヘリ　縣民ニ對シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」

海軍の太田少将の決別電の文言、御尤もである。
築城に協力してくれた現地召集兵、
物資を運んでくれた女子挺身隊から
看護補助の女学生、勤皇隊の少年に到るまで
良く協力、敢闘してくれたことには感謝の念が大である。

しかし、その一方でワシらが守備していた西海岸、牧港川の
南岸域の第一線においては、米軍に投降せし沖縄県民が
あろうことか道案内を買って出る、日本軍の壕の位置を
米軍に通報する、などの利敵行為に走り、その結果、
米軍の浸透作戦は奏功し我が主陣地は早期に崩壊した。

火力により抵抗を排除することを基本戦術とする米軍が
夜襲の浸透作戦を強行するなど道案内なくしては考えられない。
後背の内間陣地を強襲し、わが軍の海岸丘陵主陣地を
無力化せしめた浸透作戦などは、僅か数十メートルの
間隔しか無い、湊川崖線陣地と伊祖城跡陣地の間の
踏み分け道（現在も歩道として残る）を重装備の米兵が
百名単位で突破している。案内なしにはあり得ぬ。

沖縄住民の利敵協力が無ければ、八原高級参謀殿の
持久戦構想は更に実を結び、より大きな米軍の損耗を招き
沖縄戦の様相もまた異なるものとなったと信じる。
よって、ヤクザな一兵卒としては高潔な太田少将とは異なり
次のように考えるものである。

「一部ノ裏切レリ沖縄縣民ニ對シ後世特別ノ天罰賜ランコトヲ」

どこまでが本当なのか分かりにくい

沖縄戦の住民による米軍協力については、
米公文書がいろいろ出てきていますね。

沖縄戦の資料を漁っている沖縄のメディアは
当然知っていますがガン無視。

東京の新聞も資料は持っているでしょうが
デリケートな問題ですし、保守系知事が
続いていることもおって今のところ報道せず。

沖縄が革新県政になったらワラワラ出てきそう。

＞沖縄が革新県政になったらワラワラ出てきそう。
最近日本に来た方ですか？昭和の歴史も知らずに沖縄を語らない方が良いですよ。

>>388
どう見ても洞窟の中で日本軍が沖縄住民を盾にした、ってことでしかないね

また例のごとく民間人リンドバーグの日記かよｗ
そんなもんソースにならないつうのにｗ

長周新聞って、共産党にもいられなかった共産党原理主義者の発行するデンパ新聞じゃんかｗ
日本軍を擁護するためにこんなもんまで持ち出すなんてｗ
どんだけ必死なんだよ、ちょっとどんだけー！ｗｗ

左翼、中国が｢嘘を百回繰り返し真実に｣したもの。南京事件、尖閣は中国、慰安婦、竹島は韓国、沖縄住民自決は軍の命令･･

左翼、中国の捏造のコツ。大きな嘘に少しの事実、出所不明の証言を混ぜ合わせ真実味を出す。あとは永遠に言い続けるだけ。月日が経つと検証が困難になる。その時が捏造の完成である。

左翼、中国の嘘は遠慮を知らない。以前の少女暴行事件の集会参加者を主催者は11万人と発表しマスコミも報道。のちの航空写真を使った検証で最大でも2万人である事が分かってる。

[反日亡国装置粉砕]
沖縄県の面積は､

県のＨＰには､2,276平方kmと書いているにもかかわらず
左翼派の資料には､2,271平方kmないしは2,266平方kmと
書いているものがあります｡

不思議に思っておりましたが､ふと気が付きました｡

これは意図して｢尖閣諸島｣の面積を除外しているのだと！

知らず知らずに､領土が奪われているのです｡

ふーーーーーん。

>>296
>米軍は人道的見地から攻撃を中止せざるを得なかった。
>米軍は人道的見地から攻撃を中止せざるを得なかった。
>米軍は人道的見地から攻撃を中止せざるを得なかった。

フーーン。

東京大空襲や広島長崎の原爆投下も、
日米双方の人命を救済するための『人道的見地』ですよ。

ベトナム戦争の枯葉剤散布も、ゲリラから身を守るための
『人道的見地』ですよ。

イラク戦争もラディン暗殺も、『人道的見地』ですよ。

まあ日本軍は本土決戦に際しては、足手まといの女子供には青酸カリを飲ませて死なせ、
男は歩ける者であれば年寄りにさえ背中に対戦車地雷を背負わせて突撃させ、
これを拒んで「アメリカと交渉を！」と言う者はスパイ認定して見せしめにリンチ処刑して、
「一億総玉砕」という名の日本人全滅作戦を実行する予定だったからな。

こんなキチガイ相手にしてアメリカ様はほんとにできる限りの人道的配慮をしたのは事実だもんね。

つまりアメリカ様も日本軍の狂信的抵抗には恐れをなしたってことだな。

中国軍なんて、皇軍の銃剣突撃一つで、小便ちびってみんな逃げ出してしまった。

それと比べて、狂信的とも言える皇軍の抵抗ぶりは、何だったんだろう。

神風特攻隊はフィリピンで英雄だった
http://www.geocities.co.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philipine.html

信じがたい話だが、あの狂信的なカミカゼ特攻隊が、フィリピンでは英雄扱いとか。

>こんなキチガイ相手にしてアメリカ様はほんとにできる限りの人道的配慮をしたのは

はっきし言って、「キチガイ」が一番恐ろしい。

損得勘定抜きで、何をしでかすかわからないから。

＞東京大空襲や広島長崎の原爆投下も、
＞日米双方の人命を救済するための『人道的見地』ですよ。

日本降伏の引き金は原爆ではなくて、ソ連参戦。その証拠に、
降伏の御前会議が開かれたのはソ連参戦の翌日。

だからソ連参戦は天佑だ、と米内光政は叫んだ。

>>306
＞で、日本軍が住民に手榴弾を渡したことも「住民を保護するため」と強弁するのか？
＞民間人に武装させ戦闘に巻き込むことは、単に「国際法違反」というだけではない、
＞攻撃する側の米軍にも住民を保護することができなくなるから、未曾有の殺戮を招く行為だぞ。

◇２５０余種に及ぶ惨殺手段
　卞博士はこう語った。日本軍は戦場で抗戦に立ち上がった中国の将兵に巨大な人的被害を与えただけでなく、
罪のない無数の民間人をも犠牲にした。北は黒竜江から南は海南島まで、東は海浜から西は重慶まで、
日本軍の鉄蹄の行くところ人民はひどいめにあい、屠刀の向かうところ死体の山が築かれた。１９３７年から
４５年までの８年間、日本軍は中国で民間人を殺す数万回の事件を起こし、大規模な虐殺事件だけで４０００回
を下らず、殺された中国人は数千万人に達した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗ

ゴミのような中国人が、民間人も書きこまれて殺されたからと言って、
それが「人道に対する罪」になるのか？

一億玉砕なんだから民間人は死ぬのは当たり前だろ
戦果だけが重要

米軍にも虐殺された、日中戦争のシナゴキブリｗｗ

アメリカのアジア太平洋にとって中国戦線の意味は低下して行くが、米軍指導部は、
中国戦線の危機を憂慮した蒋介石やスティルウエルの要求に応じ、主要都市爆撃を許可し、
44 年12 月18 日、Ｂ-29 によって華中の日本軍拠点であった漢口爆撃が実施され、
市街の9 割が灰燼となり、派遣軍に大きな打撃を与えた。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2584.html

市街の9 割が灰燼となり、
市街の9 割が灰燼となり、
市街の9 割が灰燼となり、

日本は戦争に負けちゃったから
特攻隊なんて、悪あがきの犬死の負け犬の遠吠え、
日本人お得意の「負けいくさ自慢」にしかならないけどねｗ

負け戦自慢にしても、日中戦争でシナゴキブリ３５００万を殺戮したとか、
もっと気持ちのいい痛快な武勇伝を語るべきだ。

３５００万はいくらなんでも過大すぎ。

中共軍や国民党軍の督戦隊による射殺とか清野作戦とか、あるいは自然死または病死または餓死、
その他漢口大空襲などの米軍の空襲被害もあったりして、正確な数はわからない。

負けてもいいけど軍事のことを語る時に自分の都合を前面に出しすぎるのはヤメて欲しい
他人の悪口書くために軍事を語ってるんじゃないか

>>406
ソ連が参戦したのは原爆投下がきっかけ。

>>394
ウィキの沖縄戦の出典のとこに張ってあったやつを持ってきただけ

いずれにせよ占領地住民への暴行殺害はどこの軍でも間々あることだ

[反日亡国装置粉砕]

沖縄県の面積は､

県のＨＰには､2,276平方kmと書いているにもかかわらず
左翼派の資料には､2,271平方kmないしは2,266平方kmと
書いているものがあります｡

不思議に思っておりましたが､ふと気が付きました｡

これは意図して｢尖閣諸島｣の面積を除外しているのだと！

知らず知らずに､領土が奪われているのです｡

>>416
ウイキそのものが信頼低いんだから、それで長周新聞の信頼度が高くなるわけでは無いし、
単に沖縄戦の編集者が異常ってことでしかないがなｗ

実際は日本軍の残虐行為なのに、アメリカ様に濡れ衣を着せているだけのことなんだが
ほれ、某都知事が「海保職員が殺された」と言って中国様の船長を殺人犯呼ばわりしているみたいにｗ

「私の隣の前田ヨシさんのところは人数も多いのでフクギガマという部落の下手の崖下のガマでしたが、
そこに逃げてきた友軍が押し寄せて、日本刀を振り回し、気ちがいのような兵隊が手流弾を投げ込みました。
ガマに入っていた１０人はこれで即死です。
苦しくなってガマから飛び出してきたヨシさんは、日本刀でばっさり。首がコロコロ転がったそうです」

日本軍の残虐行為を挙げてもアメリカ軍の残虐行為がなかったことにはならないだろうに

民間人リンドバーグ
田中徳祐大尉
長周新聞
これらはウイキで大人気だよね、従軍記者たちには見えないものが見える人たちだからｗ
まあギボ愛子かイタコみたいなもんだ
ウイキがどちらかというと辞典というよりオカルトに近いってことだｗ

>>419
まるで見て来たかのように書かれてるが、"そんな状況を目撃できた"者が
日本兵以外で生き延びられたとも思えないんだが。

>>421
"従軍記者には"見えないという時点でおかしいと思わないか？
そもそも従軍記者って自国の大儀を補強するための情報を集めに行く仕事だぞ？

丸木政臣も新日本出版社ってどっちも真っ赤じゃねえか
共産主義者の内ゲバかよ

>>422
＞日本兵以外で生き延びられたとも思えないんだが。

残念、生き延びてしまいましたが、それが何か？ｗ

>>422
＞従軍記者って自国の大儀を補強するための情報を集めに行く仕事

それは日本の場合だろ、新聞各社は国威発揚のために取材をさせたんだから。
これは日本のような天皇制ファシズムやファシストの独裁国家では、
ジャーナリズム精神が未熟だったからだ。

しかしアメリカその他のジャーナリストを舐めてもらっては困る。
彼らは「記録すること」が仕事だったのだから。
そして1000人を越える従軍記者たちと10万フィートという地球を一周するほどの映像記録には
そうした虐殺行為はまったくと言っていいほど記録されていないのだ。

まあそもそも民間人リンドバーグはジャーナリストでも何でもないんだけどねｗ

ジャーナリストが目撃していないからそれはなかったのだってのはいくらなんでも極論だろう。
たったの１０００人、彼らが必ずしも残虐行為の行われているその焦点にいたとは限らない。
だいたい常識的に考えて残虐行為をしない軍隊なんて草食のライオンみたいなもんで、そもそも
存在が怪しい。朝鮮戦争時の記録やベトナムのソンミ村なんかを思い出せばわかるように米軍だって
立派な鬼畜の集団になり得る。
単に捕虜・住民の虐殺が起きそうな場所に記者がいなかったor軍が近寄らせなかったってのが
普通の発想だと思うが。

ソンミ村はちゃんと記者が調査してるだろ

＞普通の発想だと思うが。

軍が従軍記者を近寄らせなかった場所に、民間人リンドバーグがひょこひょこ覗きに行けたわけね、、
すごい普通の発想ですね（棒

>>428
リンドバーグは技術下士官の身分で戦地に行ってる。
元々は陸軍予備士官だったし。

>>429
ぷっ、おまいさんの大好きはウイキからねｗ

1941年12月7日に日本との戦争が開始されると、リンドバーグは陸軍航空隊への復帰を試みたが、
ルーズベルト大統領とその補佐官らに拒否され復帰できなかった。

そしてその続き


そのため、政府と航空会社（トランスワールド航空）に対する民間の
コンサルティング会社を通じて、アメリカ政府の戦争努力を援助した。

"1944年までに太平洋で、民間人として50回の実働任務をこなしている。"

P-38での長距離航法やF4Uでの離陸法の発展に貢献した
（これに関しては、秦郁彦『第二次大戦航空史話』（中公文庫　1996年）に詳しい）。

"また、米豪軍による日本兵捕虜の虐殺・虐待をしばしば目撃し、その模様を日記に赤裸々に綴っていた。"


どう見てもトリミングです本当にありがとうございました。

>>431
「実働任務」つうても新兵を教育したりテスト飛行したりするコンサルティングだから

＞また、米豪軍による日本兵捕虜の虐殺・虐待をしばしば目撃し、その模様を日記に赤裸々に綴っていた。

これは他の百科事典では確認できないウイキのみのオカルト記事なので、却下ですねｗ

>>432
は？
ぐぐる程度の能力もないと何でもオカルトになりますねw

必死だねえｗ
リンドバーグの日記にしがみつくしかないもんねｗ
それが否定されたら、もう米軍の虐殺行為が無かったのと同じだもんねｗ

日本軍の残虐行為の記述だったら、腐るほどあるんだけどねｗ

ソースはウィキじゃあネラーでも底辺に分類される
つかネラーって曖昧なソースじゃ納得出来ないorしない人種なんだから
ウィキや個人の日記とかじゃなく他のソースもだせばいいじゃん

韓国が日本文化はウリが起源って主張してるのを信じる人なのかな？＞ハイフェンツ
同レベルの主張を繰り返してるようだが

あんたは
「ぷっ、おまいさんの大好きはウイキからねｗ 」
と、言うた筈。

で、それがソースに当たったら一発でバレるようなトリミングである事を
指摘されたら「ウィキはオカルト」ですか。

結局、あんたは何かを批判する前にその批判対象をきちんと読み込む事も
できんような奴だという事だろ？

このサイトが集めた話を全て否定するのはたいへんだろうな
http://soumoukukki.at.webry.info/200802/article_4.html

>>437
また相変わらず読解力ゼロのゆとり君かよ。

＞その批判対象をきちんと読み込む事もできんような奴だという事だろ？

それはおまいさんだろバーカｗ
誰も「ウイキの記述は全て正しい」なんて言ってねーよｗ

４２９が「リンドバーグは軍人だった」と言い張るから、
バカウヨ御用達のウイキにすらそんなことは書いていない、
という意味でウイキの記述を引用したんじゃねーかｗ
リンドバーグが軍人でなく民間人だったことは他の百科事典にも記載されている。

ちなみに日記ではリンドバーグは陸軍将校だったことになっているが、
結論から言えば、あの日記はリンドバーグが巷の噂話や都市伝説を書き溜めたネタ本であって、
いわば彼がドキュメンタリータッチの仮想戦記を記したものだからだ。

>>438
これも必死だことｗ
この記事で主に取り上げられているのは「死体損壊」ぐらいなものだもんなあ、
あと一部の「捕虜を取らない」で殺しちゃうってのは、自慢ではないけど日本軍もしているしｗ
例によってリンドバーグの日記は何の根拠も無い都市伝説でしかないしｗ

そりゃ死体損壊は誉められたことではないけど、その死体はお互い殺しあってできたもんだし、
一歩間違えば自分がそうなってたのかもしれないわけで。
ドクロで杯を作るのは織田信長や水戸光圀もやってる「日本の伝統」ですから。
日本軍みたいに、非武装の民間人を並べて100人斬りしたわけじゃないもんねｗ

さて、溺れている兵隊を攻撃しても良いのか悪いのか、ということだが、

日清戦争のとき日本軍は清国がチャーターしたイギリス船を撃沈して、千人近い清兵を溺死させたのだが、
その後で大臣から「なぜ一人ぐらい清兵を救助しなかったのだ？」と責められた東郷平八郎は
「戦（いくさ）とは徹底的にやるものでごわす」つまり溺れていても戦闘中だと答えて賞賛されている。
要するに、少なくとも日本軍の中では、溺れている兵隊を攻撃してもかまわないって認識だったのねｗ
連合軍が強くて、今度は逆に自分たちが溺れる側になったから、文句を言ってるだけだもんねｗ

みっともないですねｗｗ

Eugene Sledgeの本どうよ

>>439
まず、ウィキをバカウヨ御用達とか言ってる時点でもうね…

で、あんたが主張する肉の盾説について未だにソースを頂いていないんですが？

>>440
日本軍みたいに、非武装の民間人を並べて100人斬りしたわけじゃないもんねｗ

それ、日本刀の実態を知ってたら普通に嘘と判る話だからね。
人体は案外固いから業物でも三人切ったらもう刃こぼれで研ぎなおさなきゃだし。
量産された軍刀で百人も斬るなんてライトセーバーでもなきゃ無理。
つーか、戦国時代でも日本刀はあくまでもサブウェポン扱いだったし。

…まあ、かつての日本軍の蛮行を刀匠の映像と重ねてさもさも
日本人の邪悪さの源は日本文化そのものにあるとでも言わんばかりの映画を
観て感動してるようなアホーには判るまいがね。

>>443
ほれ、米軍が日本兵を尋問したり沖縄住民から事情聴取した調査結果だ、百遍読み返せ

「人間の盾で自国民を虐殺したのは誰？」　日本教科書に米国民が怒り（１）
ttp://japanese.joins.com/article/912/138912.html?sectcode=&servcode=A00

「人間の盾で自国民を虐殺したのは誰？」　日本教科書に米国民が怒り（２）
ttp://japanese.joins.com/article/913/138913.html?sectcode=&servcode=A00


＞それ、日本刀の実態を知ってたら普通に嘘と判る話だからね。

まあたとえ話に突っ込まれてもしょうがないが、
このバカは日本刀を使い捨てのオルファカッター程度のもんだとでも思ってんだろうかｗ
自分でも「研ぎなおせ」って書いてるじゃねーかｗそうすればいいだけのことだろ、バカかｗ
メンテフリーじゃなければ、まともな武器でないとでも？
こいつはどんな武器だってメンテが必要だってことがわからないんだろうね、これがゆとりｗ

左翼、中国、韓国が｢嘘を百回繰り返えし｣捏造したもの。南京事件、尖閣、慰安婦、竹島、沖縄住民自決は軍命令。

捏造のコツ。大きな嘘に少しの真実と出所不明の証言を混ぜ合わせ真実味を出す。あとは言い続けるだけ。月日が経ち事実の検証が出来なくなれば捏造の完成。

戦後アメリカは｢住民自決軍命令説｣を捏造。日本と沖縄の分断工作に利用。当時沖縄に三カ所しか無かった琉米親善センターの一つを自決のあった座間味島にもわざわざ設置。親善センターはアメリカの宣撫工作施設。

中国はアメリカでロビー活動。アメリカの議員に南京事件を支持させた。

アメリカは戦後広島長崎でもヤラセビデオを撮影し情報操作。最近ではイラクでも。ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝの自宅からアダルトビデオが見つかったと言う報道もアメリカの情報操作の可能性あり。

左翼は数年前の少女暴行事件の集会参加者2万人を11万人と発表。航空写真を使った検証でばれたが左翼の嘘は遠慮がない。

ーーーーーーーーーーーーーー
国旗及び国歌に関する法律
（平成十一年八月十三日法律第百二十七号）

（国旗）
第一条 　国旗は、日章旗とする。
２ 　日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。
（国歌）
第二条 　国歌は、君が代とする。
２ 　君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。
　（第二条関係）
　　君が代の歌詞及び楽曲
一　歌詞
　　　　君が代は　千代に八千代に　さざれ石の　いわおとなりて　こけのむすまで
ーーーーーーーーーーーーーー
法制化されているのだ。
そんなに嫌ならやめればいいじゃないの。

へー、捏造日記のリンドバーグは左翼だったんだ

じゃあもう自称愛国坊やはリンドバーグを支持できないねｗ

>>444
民間人を100人並べて数人切っては研ぎなおし研ぎなおし切ってくのかよ
どんだけ時間と労力をかける気だよバカすぎ

もう過去の話だ、出来れば今度戦争するのであれば
中国地方あたりでしてくれ、大阪が一番かな

>>444
ソースが中央日報の上に竹島関連のプロパガンダ記事かよ。
…そんなにこのスレッドにネット右翼を呼び寄せたいのか？

もう君が来てるじゃないか。

このスレで軍事的考察がされてるとこなんて見たことない

>>453
待たせとけばいいじゃねーか、どーせ逃げられないんだしｗ

やれ弾がもったいないから殺せないとか、やれ時間と手間がかかるから殺せないとか、
学校の宿題でもやってるつもりなのか？バカかこいつｗ

>>453
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89#.E4.BA.89.E7.82.B9
>記事第一報では野田少尉は「無銘ながら先祖伝来の宝刀」を使用していたとある。
>また官給品の軍刀（「昭和刀」「新村田刀」「新日本刀」）は乱造された粗悪品もあったものの美術的評価も
>当初から考慮されたものであり、武器としての資質において劣らないものであった[3]ともされる。

支那事変における日本刀の威力（戦中の論文）
ttp://ci.nii.ac.jp/els/110001869462.pdf?id=ART0002040290&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1306684342&cp=

正直切った人数が百人に達してるか否かは重要じゃないと思う。

おっと論文はこっちのURLじゃないと参照できないか。

支那事變に於ける日本刀の威力
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110001869462

>>458
普通に射殺したほうがはるかに早く楽で経済的、南京攻略後も進撃し続けてるのに時間と労力をいくらかけてもいいというのは非現実的
俺は南京で捕虜の虐殺があったことは否定してない

所謂南京事件は約2ヶ月の期間とされているし、有数の大都市だからその後も部隊が駐屯してる。
既に抵抗可能な中国軍は居なくなっていたから反撃される心配も無い。

日本刀で百人斬ったか否かは別として、時間と人員的に余力が無いとまでは言えない。

リンドバーグの日記が捏造で良かった
アメリカ軍に虐殺された日本兵はいなかったんだもんね

>>463
米軍の蛮行が捏造で日本軍の蛮行は事実と言う時点でバイアス掛かってんだろ。

しかもリンドバーグの日記を捏造とする根拠が"官名の引用が間違ってる"ってだけで
実際には米軍と一緒に南太平洋に行って飛行機飛ばしてるんだからな。

…そんな理屈が通るなら、南京事件の一件に関する当時の日本兵の日記だって
伝聞の部分はみんな史実たり得ないという事にならないか？

嘘吐きリンドバーグの日記に拘る
嘘吐き君は旧日本軍万歳したいの？

百人切り競争は上海〜南京間までの話で南京での話じゃないんじゃ

曽野綾子は、不思議なことだが、赤松大尉や赤松隊を擁護し弁護するあまりに、
赤松大尉や赤松隊の「戦争犯罪」めいた問題については、「批判的なこと」は一切書いていない。
たとえば、赤松大尉や赤松隊が、沖縄現地住民や少年少女達を、「スパイ疑惑」や
「密告の可能性」という理由から、次々と処刑・斬殺していったことを記述しているが、
それらの斬殺事件はすべて戦時下でのことであり、法的にも許されるはずだ……とか、
軍隊は住民を保護する存在ではなく、戦うことを第一義とする存在である、
それ故に住民処刑もやむをえなかった……とかいうような論理で擁護しているが、
私は曽野綾子のその強引な論理に何か腑に落ちないものを感じる。

>>464
必死だよね、リンドバーグの日記が否定されたら米軍の残虐行為は無いに等しいんだからｗ

そもそも日記では場所も部隊名もぼかしているんだし（仮想戦記でも名誉毀損は怖かったみたいｗ）
日本兵の喉を切り裂いただの輸送機から突き落としただのって話は
リンドバーグが定時で会社の仕事を済ませての帰りに一杯やるつもりで立ち寄った
基地のそばの酒場での酔っ払い軍人から聞いたホラ話なんだから、
こんなもん何の証言にもなり得ないんだけどねｗ

＞当時の日本兵の日記だって

おやおや、ついに中国大陸の日本兵はリンドバーグと同じく民間人だったと言い張るつもりかｗ
もう目茶苦茶だな、このゆとりバカのクソコテ君はｗ

>>468
リンドバークの日記は事実だと思うよ。
祖父は陸軍の南方総軍情報部にいたらしいけど、敵無線の傍受でリンドバーク
日記と同様の内容を通話を何回も傍受していた、と話していたよ。
当時の日本軍も把握していたんだよ。

【歴史】日露戦争・日本海海戦から106年　対馬で慰霊祭、平和への誓い新た「海ゆかば」を斉唱
1945年4月から9月まで沖縄戦だけで日本軍は、
約千機の航空機を喪失させ、
連合軍艦船400隻以上に損害を与え、
敵の将兵約８万人を死傷させました。

しかも、その間には敵国の大統領、上陸軍最高司令官さえも死にました。

また、戦略爆撃機B-29の513機を喪失させ、
2707機に損害を与え、そのうちの約2千機は、
硫黄島がなければ太平洋に墜落していました。

(･o･)それなのに、どうして負けたのか不思議だな？

(^_^;)ｲﾔﾊﾔ 首里陥落後の米軍は虐殺し放題ではないの？

＞(･o･)それなのに、どうして負けたのか不思議だな？

日本軍がマヌケだからさｗ

>>468
ある資料について自分に都合の良い部分は事実と看做し
都合の悪い部分はオカルト呼ばわりする。

…ウィキペディアの件で貴方がそんなやり口をする人だということが
火を見るより明らかになった今、大江だろうが曽根だろうが
"そういう奴が引用してる"
これだけでバイアスが掛かっていると看做してしまっても七割は正解だと思いますよ？

>>470
簡単です、その損害を補って余りある補給が米軍にはあったからですよ。
近代の兵法でも国軍が保有する"兵站"というモノをゲリラは保有しないが故に
正面から戦えばあっさり殲滅されてしまうのだと説きます。

>>469
身内のとんでもネタで真実だといわれても・・・
爺さんヒロポンで夢と現実の区別がつかなくなってたかもしれん

そうでなくても耄碌した爺さんの言う事だから
信頼性では中央日報と同程度でしょうね。

私も婆さんに聞くと爺さんは長門に乗ってたと言い
爺さんに聞くといや、秋月級駆逐艦だって具合だし。

>>470
飛行機とパイロットは当時消耗品だから当時のエンジンは信頼性が低く事故による損失も多く
年に何万というパイロットと機体が生み出され消えていくという世界ですし(B-29だけで4000機近く生産されている)

【州】イタリア空軍のピアッジオＰ‐１０８Ｂなんか

1942年6月28〜29日の５機出撃が最多記録だからな(>_<)

しかも３機がガス欠でスペインに不時着しております(･o･)

大統領が病死してくれたから有利、とかアメリカのシステムをまったく理解してないな。
あの国の危機管理システムは半端ねーぞ、指揮権継承が事前に何十位も決められている。

>>472
まだ日本語読解力の無いゆとり馬鹿のクソコテが頑張っているのかｗ
都合の良し悪しなんて関係ないだろ、そんなこと言ってるのはお前だけｗ
こっちは一貫してウイキの信頼性を問題にしてんのに。

馬鹿なお前が言い張るように、ウイキの記述とリンドバークの日記の両方が正しいとすると、
アメリカ軍では民間人の指揮している部隊が存在していたことになる。
なにその「民間人の率いる部隊」って？特攻野郎Ａチームのことか、バカですかｗ
そんなもんありはしねーよバーカｗ
どっちかが嘘をついてるってことぐらい、ゆとり以外には誰にでもわかることだ。

リンドバークが民間人だったことは他の百科事典でも確認できるんだから、
日記のほうが怪しいって結論しか出てこないだろ。
したがって、その日記の内容を検証もせずに「米軍の残虐行為があった」とするウイキは、
編集者がお前と同じように「自分に都合の良い部分しか見ようとしない」キチガイってことだ。

>>476
本格生産されてないものと比べてもね
イタリアの爆撃機でもSM81とかBR20は5〜600機生産されてる
まあ他の国と比べて少ないのに変わりはないけど

>>478
彼の任務って主に新兵に飛行機の飛ばし方を教える事でしょう？
…そりゃ民間人でも肩書き上教わる方より階級は上という形になるんではないかね？
で、ウィキペディアより中央日報の方が正しいと？
そんなに文句があるならあんた自身がソースを上げて編集して来れば？

…必死過ぎんだろ。

>>480
ぷぷぷ、やっとリンドバーグが後方の安全地帯で教習員をしていたことを認めたかｗ

＞階級は上という形になるんではないかね？

「ウイキにも書いてあるように」リンドバーグはコンサルティング会社の会社員だ、
軍隊とは命令系統が違うのだから、新兵との上下関係は無いねｗ

たとえれば、派遣会社と正社員は同じ職場で働いていても給料はお互い別々の会社から貰う、
それぞれが給料をくれる会社に属しているわけで、命令系統が違うわけだ。
まあこの場合でも仕事を与えてくれる本社のほうが常識的に言えばエライのだが。
きっとおまいさんは働いたことも無いゆとりﾋｷﾆｰﾄだから、わからなかったんだなｗ

＞そんなに文句があるならあんた自身がソースを上げて編集して来れば？

確かにおいらが編集すればウイキの信頼度は上がるが、
どーせ粘着しているキチガイが書き直すだけのこったろうｗ
そんなもんに関わり合うほど暇でもないんでね、ウイキ以外の信頼できる事典を読めば済むことだしｗ

"私は"彼が前線にいたとは一言も言ってないよ。
で、彼が44年に太平洋に居た事実は貴方も認めているわけだよねぇ？
一体誰と戦って鬼の首でも取ったような物言いしてんのさあんたは。

あと、命令系統が違うとか本社の方が偉いとかぬかして
新人が他所の会社から出向してる講師の言う事を聞かなかったら
遅くても翌日に謹慎が決定し、明くる週には辞めろという話になるからな、常識的に。

「久松五勇士」とは？

「沖縄県民斯く戦へり・・」とは？

日本人は左翼、中国の沖縄分離工作に乗せられてはいけない。

あと、あんた何度もウィキ以外の信頼できる辞典を読めばとか言ってるが
だったらその辞典を提示しろって話なのも当たり前だよねぇ？

…大方またトリミングだったりソースが半島のファンタジー小説だったりするんだろうが。

>>483
…それが"蛇足にならない"ってのが恐ろしいところだよな。

事実、ここに居ついてるアメリカ崇拝者が肉の盾説のソースとして出した。
ttp://japanese.joins.com/article/912/138912.html?sectcode=&servcode=A00
コレだもの。

冷静に読めば、竹島の件で日本に圧力を掛けたい韓国人が
沖縄人をオルグしたがってるという話以外の何物でもないのに。

>>482
＞彼が前線にいたとは一言も言ってないよ。

はい、これでリンドバーグが従軍記者も近寄れないような前線をウロチョロして、
アメリカ軍の残虐行為を目撃した、という話は消えたねｗ

＞常識的に。

お前は、どうやったら給料を払っているわけでもない別の会社の人間のクビを切れると思ってんだ？
お前が一度も就職したことの無い脛かじりのﾋｷﾆｰﾄだってことはバレバレなんだよ、
「命令系統」の意味もわからないくせにｗ
何の常識的な知識も無いゆとりのくせに、何が「常識的に」だバーカｗ

>>484
ウイキより信頼できる辞書事典はゴマンとあるわｗ
それが読みたかったら本屋でも図書館でも好きな所に行けばいいだろ、たまには部屋の外へ出てみてさｗ

＞大方またトリミングだったりソースが半島のファンタジー小説だったりするんだろうが。

いったいどこの世界に小説を事実として載せている百科事典があるんだよ？
そんなもんリンドバーグの仮想戦記を事実としているウイキ以外にあり得ないだろバーカｗ

>>485
日本軍が時間稼ぎの作戦のために沖縄住民を戦闘に巻き込んだことは、
日本軍マンセーの曽野綾子ですら認めている事実なんだから、否定しようが無いのだがなｗ

つうかお前が「アメリカ軍の残虐行為」のソースを出せなかったことで、お前の負けは決定なんだよｗ

５月９日 　日本軍は、読谷飛行場に総数14発の爆弾を投下。通信隊と滑走路に被害。
５月16日 　午前３時、戦術空軍は、日本軍航空機１機を撃墜、１機炎上。
午前３時15分頃、５機編成の日本軍航空機が、４波ね攻撃で10〜12発の爆弾を読谷飛行場に投下、
アメリカ兵６名死亡、16名負傷、１機破壊、４機に被害。
５月18日　第５海兵隊地区で、内間の司令部に午後１０時５分及び１８日午前４時５分爆弾投下。
第２波の攻撃で司令部に機銃掃射。午前４時２５分〜４時４５分にかけて、読谷飛行場に１０発の爆弾投下。
午後７時頃、戦術空軍は、日本軍航空機４機撃墜。さらに１機撃墜したもよう。その地点は沖縄最南端から南へ１５〜２０マイルの海上である。
午後９時５３分〜午後１１時３１分、日本軍航空機は読谷飛行場に爆弾投下。アメリカ軍航空機１６機破損。
午後９時３０分〜１０時、戦術空軍は沖永良部島の近くで、日本軍航空機３機を撃墜。
５月２４日　日本軍は、５月３、４日の総攻撃以来最大の空襲をかける。日本軍特別攻撃隊が、読谷飛行場に着陸成功。アメリカ軍に被害を与える。
午後１０時２５分、日本軍は、嘉手納飛行場に４発の爆弾投下。アメリカ兵２名が負傷、弾薬庫が爆発。
日本軍航空機５機が、読谷飛行場に着陸しようとするが、４機は飛行場上空で撃墜。
１機は、北東から南西へ延びる滑走路へ強行着陸。
アメリカ兵１名死亡。１８名負傷。コルセア機２機、輸送機４機、小型機１機が燃焼。１機破損。
ヘルキャット３機、コルセア機２２機破損。

５月２８日　戦術空軍機は、日本軍航空機２６機撃墜。１時２０分、読谷飛行場に爆弾１発投下。アメリカ兵３名負傷。
３時１５分、嘉手納飛行場に６〜８発の爆弾投下。トラック２台破壊。アメリカ兵１名死亡、３名負傷。
６月１０日　午前３時５０分、伊江島にアメリカ軍の信号を使った航空機が、ロケット弾を投下、アメリカ兵９名が死亡。
６月２４日　沖縄本島上空に日本軍航空機の姿なし。日本軍航空機１機が、伊江島のアメリカ軍砲陣地に４発以上の爆弾を投下。アメリカ兵１６名が戦死。多数が負傷。

>>486
>はい、これでリンドバーグが従軍記者も近寄れないような前線をウロチョロして、
>アメリカ軍の残虐行為を目撃した、という話は消えたねｗ

それで目撃できなくても現場の話を伝え聞く事はできるんでないかね？
実際に現場の兵隊と付き合ってたんだから何も聞いてないわけはないわな。
大体、当時米兵の間で日本人の頭蓋骨がお土産に流行ってた事実があるくらいなんだから。

>お前は、どうやったら給料を払っているわけでもない別の会社の人間のクビを切れると思ってんだ？
自分の会社から"教習を受けろ"という職務命令を受けて研修してるのに
屁理屈をこねて教官の指示に従わなかったらどうなりますか？
で、米軍が民間人を戦闘に参加させた例なぞなんぼでもあるわけだが。

◆６月５日の沖縄特攻◆
☆陸軍特攻飛行第十七戦隊の「飛燕」４機、台湾八塊より出撃。

【米軍艦艇の損害】
★戦艦ミシシッピー損傷
☆重巡ルイスビル損傷
★駆逐艦ダイスン損傷
☆掃海艇スカフル損傷
★給油艦シープスコット損傷

　ｧ　　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）　,､'` 出撃４機で５隻損傷とはｽｺﾞｲ戦果ね☆☆☆☆☆
　　'`　 ( ⊃●⊂)　　'`
日本！　 　　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　日本！
　　　　　　　　　　　　　　　＼●／∧__∧ ／⌒＼
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∩ （・∀・ ）＼●／　　　　　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）／ヽ　　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ　　日本！　（　・∀・）／ヽ
　　　 ノ　つつ ● ） 日本！　 Lノ　/ニ||　!　ソ >　　　　　　　 ノ　つつ ● ） 日本！
　　⊂、 ノ　 　＼ノ　　　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´　　　　　　　⊂、 ノ　 　＼ノ

>>487
>ウイキより信頼できる辞書事典はゴマンとあるわｗ
>それが読みたかったら本屋でも図書館でも好きな所に行けばいいだろ、たまには部屋の外へ出てみてさｗ

PC用電子辞書ソフト
スーパー・ニッポニカ　Professional for MacOSX Ver.1.0
日本大百科全書　リンドバーグ　の頁　＜常盤新平＞　より抜粋

帰国後、第二次世界大戦へのアメリカの参戦に反対する勢力の中心的存在となるが

"参戦後は陸軍省顧問となり、太平洋戦線に赴き、空中戦にも参加した。"

54年、単独飛行の回想録によりピュリッツァー賞受賞。妻のアンは作家でもある。

…とまあこんな具合なのだがな？

>いったいどこの世界に小説を事実として載せている百科事典があるんだよ？

お前さんが引用した中央日報の記事では明らかに活動家の仮想戦記が
事実として扱われていたのですが。
そして、私が何年も前に買った電子辞書には
リンドバーグが太平洋戦線で空中戦に参加した

…つまり前線をウロチョロしてたと書かれてるんですが。

>>488
>つうかお前が「アメリカ軍の残虐行為」のソースを出せなかったことで、お前の負けは決定なんだよｗ

何度も出しとるだろうに。
お前さんは辞書に書いてあることだけでなく他人の言った事も
自分にとって都合の悪い事は見てみぬフリをするのかね？

ウィキと個人の日記がソースで通用するなら
日本軍が現地の人に対して集団自決強要したのも虐殺したのも事実になるね

>>495
だれがそれを"やっていない"なんて言ったね？

"アメリカ軍だけは別だ"というのは史実と照らし合わせても
明らかにおかしいだろうがと言ってるんだが。

そして私はウィキだけでなく、市販されてる辞書の記述もソースとして提出したわけだが
…ウリナラファンタジーの書かれた新聞以上のソースを提示してもらってないのですが。

＞アメリカ軍だけは別だ
どこにそんなレスがあるんだ？

>>497
具体的には>>425-426
従軍記者が記録してないから米軍は"絶対に虐殺はやってない"んだとさ。

アメリカ軍は別だろ
日本軍だってちゃんと記者が「百人斬り」を取材しているわけだし

｢在日朝鮮人帰国事業は人道主義を装った追放｣
（上）http://www.chosunonline.com/news/20100620000007
（中）http://www.chosunonline.com/news/20100620000008
（下）http://www.chosunonline.com/news/20100620000009
｢国際赤十字社や米国政府は日本政府の意図を知りつつも口を閉ざす｣
日本史学者でｵｰｽﾄﾗﾘｱ国立大学のﾃｯｻ･ﾓﾘｽ･ｽｽﾞｷ教授（59）は2007年､
在日朝鮮人帰国事業の背景について告発した『北朝鮮へのｴｸｿﾀﾞｽ−｢帰国事業｣の影をたどる』
を英語版と日本語版で出版した｡

詳しくは
｢韓流研究室｣でお願いします｡
http://toriton.blog2.fc2.com/

変な日系人が反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞしているゾ☆

　　 　 ┌─┐
　　 　 │卍│ 正義の枢軸♪
　　 　 └─┤
　　　　 _　_ ∩
　　　(　ﾟ■ﾟ)彡 ∧＿∧
┌─┬⊂彡　☆))）Д´>　ｱｲｺﾞ〜
｜●｜　　　ﾊﾟｰﾝ
└─┘　　　　ﾊﾟｰﾝ

「私の隣の前田ヨシさんのところは人数も多いのでフクギガマという部落の下手の崖下のガマでしたが、
そこに逃げてきた友軍が押し寄せて、日本刀を振り回し、気ちがいのような兵隊が手流弾を投げ込みました。
ガマに入っていた１０人はこれで即死です。
苦しくなってガマから飛び出してきたヨシさんは、日本刀でばっさり。首がコロコロ転がったそうです」

>>498
425-426見てみたがアメリカだけは虐殺してないなんて書いてないけど？
ちなみにアメリカは沖縄で住民虐殺してるだろ？普通に考えて
敵国の住民虐殺は今の時代でも行われてるよねソース＝ウィキリークス

日本軍が叩かれているのは敵国じゃない自国の住民を虐殺したからだべ

>>490
＞それで目撃できなくても現場の話を伝え聞く事はできるんでないかね？

だからそれはリンドバーグが巷の都市伝説を集めたものだと、最初から言っているではないか。
それともお前はリンドバーグが教誨師で、懺悔を聞いていたとでも言い張るのか？
日記でも誰も「自分がやりました」と告白した兵士はひとりもいないし、伝聞の伝聞にしかすぎないのに。

＞米兵の間で日本人の頭蓋骨がお土産に流行ってた事実

道に落ちていたものを持って帰っただけのことだろ。
日本人みたいに「戦没者の遺骨収集」という名目でフィリピン人の墓をあばくのとはワケが違う。

＞自分の会社から

だからその場合クビにできるのは、あくまでも雇用関係にある会社だけだろ、と言っているのだ。
アメリカ軍では兵隊の人事権は軍隊にあるのであって、リンドバーグにあるわけでない、と言っているのだ。
まあお前が一度も就職したことも無いﾋｷﾆｰﾄなのは明らかだから、せいぜいバカを晒していろよｗ

＞で、米軍が民間人を戦闘に参加させた例なぞなんぼでもあるわけだが。

そんなもんあるわけないだろ、バカかこいつはｗ
米軍が雑用や日常的業務を民間人にアウトソーシングすることはあっても（自衛隊でもやってることだ）
「戦闘に参加させる」なんてことをするわけない、悪の枢軸国の蛮族国家日本とは違うのだ。
そんなことして訴えられたらアウトだぞ、リンドバーグの空中戦でさえ違法行為なのに。

>>492
はいはい、やっとマトモな辞書を読んでみる気になったのねｗ

リンドバーグの経歴に関してはウイキと変わらないね、そりゃ経歴は誤魔化しようが無いからなｗ
ちなみに「顧問」はコンサルタントを訳したものね、
空中戦を「体験した」ことも事実、ただし違法行為だけどねｗ

で、そのまともな辞書のどこに
「米豪軍による日本兵捕虜の虐殺・虐待をしばしば目撃し、その模様を日記に赤裸々に綴っていた。」
なんて書いてあるのかな？ｗ

>>496
＞"アメリカ軍だけは別だ"というのは史実と照らし合わせても

その「アメリカ軍が残虐行為をした」という史実とやらがどこにあるのか、って聞いているんだよ。
1000人以上の従軍記者たちや10万フィートを超える記録映像には、そんなもん写っていないのに。
それどころか自分たちを殺そうとした日本兵をかいがいしく救助する衛生兵の姿が記録されていて、
世界中の感動を誘ったくらいなのに。

誰もお前の「日本軍が残虐行為をした事実があるから、アメリカ軍もやっているに違いない」なんて
「厨二病の妄想」なんか聞いていないんだよ。

バンドオブブラザーズ・ザ・パシフィックで日本兵が沖縄県民の女とか赤ちゃんを人間爆弾にしたりする描写があってさ、これが世界中で放映されるかと思うとめまいがするわ。
流石にあれはねーよ、沖縄県出身の日系人が沖縄ではこんなことがありましたと提案したらしいけど、あれはやりすぎ。評価不能。

>>502
レスの前後関係くらいちゃんと読もうね。
それと、同じ時期にフィリピンで起こった事考えたら
疑わしきは罰せずなんて悠長な事言ってたらこっちが戦闘に負けちゃうんだし
住民に自決の手段を与えたのだって、当時の人は本気で米軍に捕まったら
嬲り殺しにされると思っていて、それはあながち根拠の無い嘘でもなかった
…という事も既に指摘してあるのですが。

>>503
>米軍が雑用や日常的業務を民間人にアウトソーシングすることはあっても（自衛隊でもやってることだ）
>「戦闘に参加させる」なんてことをするわけない、悪の枢軸国の蛮族国家日本とは違うのだ。

前のスレで米軍がフィリピンの民間人を買収してゲリラ兵に
仕立て上げた事は指摘したはずですが？
他の事例ではあのフライングタイガースも実質は米軍以外の
何物でもなかったのに、義勇兵という形にするためにメンバーは
一度米の軍籍を離れて民間人になってたりするわけなんですが。

>>508
そのゲリラ兵や義勇兵はアメリカ軍と雇用関係にあるわけではなかろうが。バカかこいつ。
まあ要するに、お前は「ゲリラ兵」や「義勇兵」といった言葉の意味を知らなかったと言っているわけねｗ
もう話しにならんわ、ここは軍板なのに。ニュー速に帰ってろ。
さすがにそんな基本的な用語の解説までやってられんよ、俺はお前の専任講師ではないのだから。

左翼、中国、韓国が「ウソを１００回繰り返し」捏造したもの。
南京事件、尖閣、慰安婦、竹島、沖縄住民自決は軍命・・

大きなウソに少しの真実、出所不明の証言を混ぜ合わせ真実味を出す。
あとは永遠にいい続けるだけ。月日が経ち事実の検証が出来なくなった
頃に捏造は完成する。

少女暴行事件では左翼は参加者を１１万人と発表。
のちに航空写真を使った検証で最大でも２万人とされた。
左翼はうそつき。

もう中国も韓国も反日教育の世代が政治家になってるから、手遅れだよ
日本人は永遠に犯罪者扱いされる。永遠の地獄だ。

沖縄戦の書物読めば読むほど空しさしか感じないよ

絶望的な戦いを強いられた日本兵に、圧倒的優勢な中でも犠牲者続出の米兵 、なすすべもなく巻き添えになって死ぬ住民

戦場にロマンも何もない

首里城地下に総司令部。旧王国の文化遺産への尊重がなかった傍証。
ただでさえ内務省接収資料が震災で焼失してるのに。
防備も秘匿施設もない中城御殿に文化財避難とか何の冗談か。
そして首里総司令部撤退の判断。防衛陣地も武器弾薬も食糧も碌にない。
最終防衛ラインは崩壊している。海軍司令部は逃げる間もなく壊滅した。
南部には避難民が犇いてる。軍民混在になるのは明らか。
非武装地帯設定の打診も遅い。撤退一ヵ月後、非武装区への最後の道が
前線になる日の前日に知事へ通達。米軍使を殺す不手際つき。

そして便衣兵戦術の使用。軍民混在と相まって米軍攻撃の無差別化に
拍車をかけた。投降も許すことはなく、投稿者には後ろから銃撃を浴びせた。
北部疎開を推奨したってジャングルに食糧はない、風土病もあった。
疎開もどこまで本気だったか。ギリギリまで労働重用し、15,14のガキから
65のジジイまで召集しているのに。
それに国頭支隊が派遣されてて非武装化もされておらず、食糧難に狂った
国頭支隊は住民殺戮等の凶行に走る。北部で。
そして、少なくとも慶留間では軍は玉砕を命じ、命令は修正されるこはとなく
集団自決は実行された。久米島ではスパイ容疑で本人だけを処刑するなら
まだしも、妻子まで纏めて殺した。

>>511 中国は日本だけでなくアメリカでもロビー活動をし
南京事件を支持させているしね。
左翼や中国は汚い。

島南部への撤退による時間稼ぎ、住民が多数犠牲になったことは事実。
ただ沖縄軍の目的は戦略持久、全滅覚悟で本土上陸作戦までの時間稼ぎ。
最初から沖縄放棄して降服してれば犠牲はでないが終戦までに九州上陸作戦があった可能性はある。
硫黄島や沖縄で稼いだ時間のおかげで助かった命もある。

一番駄目なのは持久作戦を命じながら場当たり的に五月攻勢を命じた大本営だな。
長参謀も攻勢には最初消極的だった。
ただ海軍や天皇の飛行場を奪回できないかとの諸々の圧力があって攻勢作戦をとらざるを得なくなった。

汚かろうが何だろうが歴史は勝って生き延びたほうのもの

アメリカの原爆や無差別爆撃だけでなく、敗戦国日本の中でさえ無実の罪で死刑になった者から何万もの兵士を無駄死にさせてものうのうと逃げ切った者までいる

戦争に正義も大義名分も要らないってことだな

にもかかわらず、米英支配打破だの植民地開放だの正義の戦争だって言いたがる馬鹿が多くてね

>>509
論点を整理しようか？
お前さんはリンドバーグは太平洋でも安全な後方で教習員をしていたから
前線で何が起こってるなんか知りようが無かったと主張してたよな？

だが、実際にはその前線をウロチョロして空中戦にも参加してたわけだけど？

あと、英版ウィキペディア
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_prisoners_of_war_in_World_War_II
にだって
Allied military personnel were reluctant to take Japanese prisoners at the start of the war.
US forces were generally unwilling to accept the surrender of Japanese during the first two years
of the war due to a combination of racist attitudes and anger at Japan's sneak attack on Pearl
Harbor and atrocities committed against Allied troops.
…要するに、開戦当初は日本軍の捕虜を取ろうとしなかったとあるんだが。

(･o･) 反日亡国装置のユスリタカリはやめよう！
(^_^;) 沖縄県民の場合、軍人、軍属、戦闘協力者を除く死者は１万２千人程で、住民全体の死亡率は３％に過ぎないのです。
(>_<) 軍人、軍属、戦闘協力者の大部分の方は戦死され
(･o･) それ以外の一般住民の97％は生き延びたということです。

【歴史】沖縄戦から66年　普天間神宮で慰霊祭、英霊顕彰への思い新たに

1945年4月から9月まで沖縄戦だけで日本軍は、約千機の敵航空機を喪失させ、
連合軍艦船400隻以上に損害を与え、敵の将兵約８万人を死傷させました。
しかも、その間には敵国の大統領、上陸軍最高司令官さえも死にました。
また、戦略爆撃機B-29の513機を喪失させ、2707機に損害を与え、そのうちの約2千機は、硫黄島がなければ太平洋に墜落していました。

(･o･)それなのに、どうして負けたのか不思議だよな？

>>519
ぷっ、なにが「論点を整理しようか？」だ、バカのくせにｗ

＞だが、実際にはその前線をウロチョロして空中戦にも参加してたわけだけど？

どこが「実際には」なんだよｗ
前線を通過した可能性はあるけどウロチョロなんかしてねえだろバーカｗ

お前は米軍では空中戦をすれば必ず残虐行為を実行したり目撃したりすると言い張るのか？
どうやったら空中で日本兵の首を切り裂けるんだよ、答えてみろよバーカｗ

ああ、お前は「日本刀の実態」なんてヨタ飛ばして完全論破されるくせに、
「リンドバーグの空中戦の実態」なんて想像してみたことも無いんだなｗこのアホがｗ

＞要するに、開戦当初は日本軍の捕虜を取ろうとしなかった

わざわざ英版ウイキなんか持ってこなくていいのに。
「開戦当初」は日本軍の捕虜なんて、取りたくても取れなかったことは有名な話だが、それが何か？
日本の陸軍刑法には「降伏したら死刑」と定まっているし、戦陣訓だってあるんだからな。

「捕虜になりたくない」って頑張っている奴がいるのに、わざわざ危険を冒して捕虜を取らなければ
ならない義務なんてものがあるのか？

◆黄文雄さんがおもしろい指摘をしている。
「中国の歴代皇帝２０６人のうち、じつに６３人が親兄弟従兄弟縁戚によって殺されている。だから張作霖という中国東北地方の『皇帝』が謀殺されたと聞けば、真っ先に疑うのは家族身内眷属であり、したがって張学良が一番怪しいのです」。
瀋陽駅の手前一キロの地点、満鉄と交差する要衝で、張作霖の乗った特別列車は爆破され、貴賓室、食堂車装備の車両の天井が大破したが、河本らがしかけたと主張する線路脇の壁であるとすれば、レール路に大穴があいたはずである。
残された現場写真は、無惨に天井が吹き飛んだ張作霖の乗った列車がさらされているが、レール路に穴はあいておらず、ちょうど満鉄とクロスする満鉄側のレールが下へおちている。
だから現場を精密に観察し、見取り図をのこした日本領事館の内田五郎領事は次の報告書をまとめていた。
「爆薬は橋上地下または地面に装置したものとは思われず、結局爆薬は第八十号展望車後方部ないし食堂車前部付近の車内上部か、または橋脚と石崖との間の空隙箇所に装置せるものと認めたり」（昭和三年六月二十一日付け）。
つまり、河本らの仕掛けた爆弾は破壊力が散漫で、かつ誘発爆発だった可能性がある、と著者は示唆する。しかも列車は意図的に速度１０キロに落とされていた。
このことを当時の日本領事館が克明に報告書にしていた。にもかかわらず半藤某、秦某、保坂某は、この「都合の悪い歴史的資料」を一切無視した。
本書の強みはロシア語からの新資料、ブルガリア語の書籍による傍証に加えて、もう一点の決定打がある。
それは加藤氏がロンドンのアーカイブへ一週間かよいつめ、ついに見つけ出した資料だ。ＭＩ６が日本側の分析した資料を入手していたのだが、現場地図解説の資料の発見により、河本単独説は潰える。
関東軍の犯行説は『コミンテルンにうまく利用されて犯人に仕立て上げられた』のであり、真犯人は蒋介石のエージェント、ソ連、そして張学良に絞り込まれるが、事件から半年後、張学良は（犯行を実践した疑いが最も濃厚な）楊宇挺と、常蔭塊のふたりを
「新年会だ。麻雀をしよう」と偽って呼び出し、「反乱容疑」をでっち上げて暗殺した。その秘密保全のための事後処理ぶりからも、もっとも疑わしいことが分かる。
こうして疑惑の張作霖爆殺の真相は、事件から８３年目に露呈した。

>>521
>前線を通過した可能性はあるけどウロチョロなんかしてねえだろバーカｗ
あんたはリンドバーグは安全な後方で教習員に徹していたと言い張ったが
資料を掘ってみると実際には空中戦にも参加していた。

>ああ、お前は「日本刀の実態」なんてヨタ飛ばして完全論破されるくせに、
論破してねーじゃん。
捕虜を並べて立たせたままいちいち研ぎ直して切るとか
意味不明な事主張してただけじゃん。

>「リンドバーグの空中戦の実態」なんて想像してみたことも無いんだなｗこのアホがｗ
残念ながら、英版ウィキに当たってみると代表的な事例がいくつか詳細に記されている。
…なんだったら引用してみせようか？

>「開戦当初」は日本軍の捕虜なんて、取りたくても取れなかったことは有名な話だが、それが何か？
残念ながら、真珠湾攻撃の時点で既に米軍は日本軍の捕虜を取っている。
…本土では戦死と発表されたがね。

>「捕虜になりたくない」って頑張っている奴がいるのに、わざわざ危険を冒して捕虜を取らなければ
>ならない義務なんてものがあるのか？
で、"捕虜になるしかない"と判断して投降してきた連中まで機銃で撃ち殺したと。
そしてそれを見ていた日本兵には本土で鬼畜米英と宣伝され、
米兵にはこれじゃナチと同じじゃないかと思われると。

…だから英版ウィキで白人も認めてるだろ。
「人種差別と真珠湾に対する怒りから捕虜を取ろうとしなかった」とな。

あと、誤解しないでほしいが私は日本軍は"そういう事をしなかった"などと
主張するつもりは毛頭無いんでそこの所よろしく。

とりあえず、お前さんに忠告できる事は一つだけだ。

…ウィキをオカルトとか言う前にきちんと戦史を勉強して
プロパガンダをそれと見破れるようになりなさい。

自国民を虐殺する日本軍とアメ公とを一緒にしたらいけんと思う
いくらアメ公でも自国民を虐殺したりしないんでないの？

>>523
＞あんたはリンドバーグは安全な後方で教習員に徹していたと言い張ったが

その通りだが。「空中戦」はたまたま生じた違法行為であって通常営業ではないのだが。

＞意味不明な事主張してただけじゃん。

意味不明なのはお前だバカ。
お前も認めているように「研ぎ直せば使える」ものを、そのままにしておいたと言い張る根拠は？
どーせゆとりバカのお前のことだから、陸軍の部隊に専属の研ぎ師がついていたことも知らんのだろうが。

＞…なんだったら引用してみせようか？

ぜひそうしてほしいもんだ、どうやったら空中で日本兵の喉を切り裂けるのか示してみろよバーカｗ

>>524
＞真珠湾攻撃の時点で既に米軍は日本軍の捕虜を取っている。

放って置けば溺れ死んだものを米軍が救助したんだろ？
だったら何の問題も無いだろうが、バーカｗ

＞そしてそれを見ていた日本兵には本土で鬼畜米英と宣伝され、

お前は当時の日本兵がインターネットでリアルタイムに動画や情報を発信していた、と妄想してるのか？
バカもここまでくると救いようが無いなｗ

確かお前は「アメリカ軍に投降しようとする者はスパイだから殺されても当然」と言い張っていたよな？
だったらその「投降してきた連中」はスパイとして日本軍に殺された可能性だってあるわけだよな。
そして例のごとく自分たちの非道をアメリカ軍の行為にすり替えたと。
そう考えるほうが合理的でもある。

あるいは、その「投降してきた連中」がお前の主張するようにアメリカ軍のスパイならば、
仮に機銃で撃ち殺されたことが事実だったとしても、アメリカ軍のスパイをアメリカ軍が始末したのだから、
何の問題もないはずだよな？お前の主張が正しければな。

それとも「スパイだから殺されて当然」と言ったり「スパイでも捕虜にしろ」と言ったり、
例によってネトウヨお得意のダブスタをするつもりかい？
このバカが。

>>524
＞捕虜を取ろうとしなかった

「積極的に」捕虜を取ろうとしなかったのは事実だな、ただしそれは即「虐殺行為」なわけではない。
攻撃を中止して日本軍に捕虜になるかどうか選択する時間的余裕を与えなかった、ってだけだろ。
それが「人種差別」にあたるのかどうかも別問題だ。

だいいち開戦当初は日本兵の誰も「アメリカに負ける」なんて想定していなかったんだから。
現人神の昭和天皇のご加護によって神の国である日本は完全勝利を収める、って信じていたんだから。
そんな状況で降伏しても、アメリカが敗北したら陸軍刑法によって死刑にさせられてしまうんだから。
日本兵の誰も捕虜になろうと思わなかったのは当然のことだろ。

そんな状況でアメリカ軍に攻撃を中止して日本軍を説得しろなんて要求するのは、
日本軍にアメリカ軍が反撃される可能性を無視した一方的なわがままでしかない。
そんな状況でもアメリカだけは必ず捕虜を取れなんて要求するのは、むしろ逆人種差別だろうがＪＫ

それともお前は日本軍には「日本が必ず負ける、すぐに降伏するべき」だと主張する将兵がいたとでも？
だったらその非国民の将兵の名前をあげてみろや。できなかったらお前の負けね。

まあ実際は日本軍だけでなくどんな組織でもそうだが「はみ出し者」というのがいて、
日本軍だったら日本兵一万人に3人くらいの弱腰野郎がいて、そうした者が投降すると考えられるが、
これは実際の捕虜の数字とも一致する。
わざわざアメリカ軍の残虐行為なんて妄想を設定する必要なんて無いね。

>>524
＞誤解しないでほしいが私は日本軍は"そういう事をしなかった"などと
＞主張するつもりは毛頭無いんでそこの所よろしく。

当然だ馬鹿。
「捕虜を取ろうとしなかった」という点では日本軍だって同じだ。

捕虜というのは自分から申告する者だけでない、口を利けないほどの重傷者も救助しなければならない。
たとえば映画「硫黄島からの手紙」では動けなくなった米兵を日本兵が救助しているけどね。
だが激戦地ではほとんど日本軍はそうした連合軍兵を放りぱなしだ。
単純に補給の途絶えた日本軍にそうするだけの余裕が無かったということだが。
しかしそれは「捕虜を取ろうとしなかった」という意味では同じことだ。

それを「人種差別」とも「残虐行為」とも判断することは勝手だが、
日本兵だけが守られて当然なんて厨二病の妄想はいいかげんにしろバーカ。

>>525
＞とりあえず、お前さんに忠告できる事は一つだけだ。

現在のゆとり授業ってこんなにひどいものなのかね、
人間てやつはたかが教育ごときでこんなに劣化してしまうもんなのか？

これだけ情報に事欠かないのだから、生物的な脳の欠陥でも無いかぎり、
ここまで馬鹿にはならない、つうかなろうと思ってもなれないだろう。

とりあえず、お前はいま通っている中学校の勉強に集中して、
基本的な国語や算数をしっかり習得しなさい。
分数の計算もできない奴に軍事を論じるのは無理だから。

アメリカ軍が日本に進駐したとき、最初の10日間、それも神奈川県下だけで1336件の強姦事件が発生した。
GI War Against Japanより

内務省警保局外事課が「進駐軍ノ不法行為」という文書を作っていて
国立公文書館から見られる
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPhoto?IS_STYLE=default&REFCODE=A06030038600

沖縄戦で米軍兵士により強姦された女性は約10000人
^ ニューヨーク タイムズ："But by one academic's estimate, as many as 10,000 Okinawan women may have been raped and rape was so prevalent that most Okinawans over age 65 either know or have heard of a woman who was raped in the aftermath of the war."。

>>527
では英版ウィキ
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Lindbergh
からの引用。

He was also flying with VMF-216 (first squadron there) during this period from the
Marine Air Base at Torokina, Bougainville Australian Solomon Islands.
Several Marine squadrons were flying bomber escorts to destroy the Japanese stronghold of
Rabaul. His first flight was escorted by Lt. Robert E. (Lefty) McDonough.
It was understood that Lefty refused to fly with him again, as he did not want to be known
as "the guy who killed Lindbergh."
Lindbergh was willing to engage the enemy, which the Marine pilots were told to avoid.[citation needed]


In his six months in the Pacific in 1944, Lindbergh took part in fighter bomber raids on Japanese positions,
flying about 50 combat missions (again as a civilian).

ブーゲンビルの海兵隊戦闘飛行隊VMF-216で爆撃機を援護して飛んでたそうだ。
でもって、同僚はリンドバーグを殺した男として知られるのが嫌で飛びたがらなかったともあるな。

>その通りだが。「空中戦」はたまたま生じた違法行為であって通常営業ではないのだが。
というのは、こりゃ明らかに大嘘ですな。

ついでに日本刀の研磨についてもウィキから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80%E7%A0%94%E7%A3%A8

後、細かい作業などもあるが、流しを入れて刀剣研磨の工程は終了する。
"作業には、備水砥から始めて、10日から2週間程度掛かる。"
錆が酷かったり、打ち下ろしの刀の場合は、更に掛かる場合もあり得る。

研磨は、工程が進むにつれ、微細な傷でも取れなくなり、工程を前の工程へ返したり
無駄が多くなるので、作業場を清潔に保つのは基本的な心構えである。
特に、備水等、荒い砥石で研ぐ場合、
"必要以上に研ぎ落とすと元に戻らないため、十分気を付けなくてはならない。"

昨今は、鑑定書取得等を目的とした刀剣研磨が頻繁に行われており、
"研磨の頻度は実用された戦国期を除いて、歴史上で最も高いと言える。"
然しながら、文化財である美術刀剣を保存する意味において、朽ち込み錆を落とすといった
"刀剣保護の目的以外で研ぎに出すのは、刀身を無意味に減らすことにもなり、感心できないことである。"


つまりだ、研ぎすぎると刀身が消耗してよろしくないブツ(しかも当時は陛下から下賜という扱い)
で百人切りをするために二人か三人切っては十日かけて研ぎ直し…
よくもまあこんな事主張できたもんだ。
脳味噌が亜空間にでも繋がっててアルシオネ星あたりからの信号でも受信してるのと違うか？

>>528
>放って置けば溺れ死んだものを米軍が救助したんだろ？
>だったら何の問題も無いだろうが、バーカｗ
論点逸らしは良くないな、お前は「緒戦では日本兵の捕虜など取りたくても取れなかった」
と言った筈。
…だが、開戦時に既に日本兵の捕虜が出ているではないかね？

>お前は当時の日本兵がインターネットでリアルタイムに動画や情報を発信していた、と妄想してるのか？
>バカもここまでくると救いようが無いなｗ
いや、誰もそんな事言ってないしね。
…普通に従軍記者や後送された兵士によってそういう話が本国に持ち帰られる事はあっただろうが。
って言うか、人が書いてない文章があんたには読めるのか。
それは本格的に頭の医者にかかった方がいいぞ？

>確かお前は「アメリカ軍に投降しようとする者はスパイだから殺されても当然」と言い張っていたよな？
だから言っとらんがな。
フィリピンで本物のスパイが出たのは事実だから、その当時スパイと疑われるような
行動をしたんじゃ殺すなと言う方が無茶な話だとは言ったが。

>だったらその「投降してきた連中」はスパイとして日本軍に殺された可能性だってあるわけだよな。
>そして例のごとく自分たちの非道をアメリカ軍の行為にすり替えたと。
>そう考えるほうが合理的でもある。
そういう新説を提唱する時は判っていますよね？
ソースを提示しないといけないんですよ。
少なくとも"米軍は緒戦で日本軍の捕虜を取る事を好まなかった"と
明記されている英版ウィキの記述を覆せるだけのハードエビデンスをね。

…あんたは肉の盾説の証拠ですらロクなのは上げてないんだが。

皆様、長らくのご支援、まことにありがとうございます。
『沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会』ホームページに４つの記事を一括でアップいたしました。

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

>>533
バカが。
ここまで馬鹿になろうと思ってもなれるもんではないな、わざとだろｗ
いわゆる脳障害なんだろうが、そうでなければ「釣り」のつもりか？ツマンネんだよ馬鹿が。

英文だろうがウイキはウイキだろうが。
日本語のウイキは日本の基地外が、英語のウイキはアメリカの基地外が編集しているだけのこったろうが。
アメリカではリンドバーグは腐っても「世紀の英雄」なんだから、悪口なんか書くわけない。
何の根拠にもならねーよバーカ。ろくに英語もわからんゆとり馬鹿のくせに。

いったいその部分のどこに「空中戦」なんて書いてあるんだよ？
お前のあげた部分は正確に言えば「爆撃機の援護機に着いていって飛んだ」ってことだ。
これはリンドバーグが「実証実験」のために爆撃機と同じコースをテスト飛行させてほしいと要求して、
リンドバーグ個人のための護衛機付きで飛行させたことを示している。

しかしリンドバーグは実験と言いながら機銃掃射しつつ日本軍の対空砲火に突っ込んでいったので、
護衛機が着いていけず「そんなこと聞いてねーよ、やってられんわ」と言ったのがその部分だ。
この攻撃でリンドバーグは桟橋につながれていた無人のボートを「撃沈」したらしいがな。

しかもその部分は「citation needed＝要出典」じゃねーか馬鹿が。
要出典ってのは「正式な記録がありません、単なる都市伝説です」ってことだバカ。
「ソース」っていうのは要出典じゃなくて「出典」のほうを意味するんだ、そんなこともわからんのか馬鹿が。

ちなみに「リンドバーグの空中戦」の記事は、少し下のほうに書いてあるだろーがバカ。

On July 28, 1944, during a P-38 bomber escort mission with the 433rd Fighter Squadron,
475th Fighter Group, Fifth Air Force, in the Ceram area,
Lindbergh shot down a Sonia observation plane piloted by Captain Saburo Shimada,
Commanding Officer of the 73rd Independent Chutai.

これが唯一の「空中戦」の記録だが、まあ何度も言うように違法行為だがな。
しかしこの記事もけっこう脚色してあるな、しょせん英文でもウイキはオカルトってことかｗ

>>534
この読解力ゼロのゆとり馬鹿が。
お前は自分で示したウイキの記事も読めんのか？

「切れ味を求めるだけならば、粗い砥石だけ掛ければ十分であるし、また、刃に適度なざらつきがあったほうが
滑りが少なくなり結果的に切れ味が上がるとも言われており、」

お前が示している部分は「観賞用」のために研ぎ方だろーが。

たしかＴＶ東京の「お宝鑑定団」で「室町時代の日本刀」というのが出されたが、
実戦で使用され何度も研ぎ直されているために刀身がやせてしまって300万円にしかならなかった。
鎌倉後期や室町時代の刀ならば銘に関わらず1000万以上の値がつく、「未使用」ならばな。
そんなことは当たり前だ、車だろうが家電だろうが未使用品のほうが高いに決まっている。
ウイキの記事はそういう当たり前のことを言ってるだけだろーが。

しかし日本刀の評価には「人を斬れること」もしっかりと入っている。
「人を斬れない日本刀」なんてものは存在しねーよ、それじゃあタダの鉄の板だ。

ためしにお前がその「研ぎすぎた戦国時代の刀」で斬られてみたらどうだ？
お前の主張が正しければ平気なはずだよな、斬れないはずだからな。
そんで腕の一本でも切り落とされてくればいいのにバーカｗ

>>535
読解力も無いくせに、なに言ってんだこのバカが。

真珠湾の捕虜は、動けなくなって波間にプカプカしているところを「救助」したんだろーが。
もしも意識があったら「自決」していただろうから、これは米軍にとってはラッキーなんだろうが。

つうかお前は「米軍は開戦当初は日本軍の捕虜を取ろうとしなかった」と主張しておきながら、
「真珠湾攻撃の時点で既に米軍は日本軍の捕虜を取っている」と言い放っている。
取ろうとしなかったのに取っているのか？ネトウヨお得意のダブスタかよ。

さらにお前は「日本兵が見ている前でたくさんの日本兵が投降して、それなのに米軍に殺され、
それを黙ってみていた日本兵は無事に後方に撤退して帰還した」みたいなこと言っているけどさ、
無事に後方に下がれるんだったら、そもそも捕虜になる必要なんか無いだろーが。
どうゆう状況だよ、想像もつかんよ、バカの言うことは。

もう言っていることが滅茶苦茶だぞ、やっぱり脳障害か？病院で診てもらえよバーカ。

>>536
＞英版ウィキの記述を覆せるだけのハードエビデンスをね。

バカが。ネトウヨのくせに英版をありがたがってからに。英版だろうがウイキはウイキ、話にならんわ。

＞だから言っとらんがな。

いや、確かにお前は赤松大尉に惨殺された沖縄の少年少女をスパイ扱いしていたはずだ。
もしも被害者の沖縄住民たちがスパイでなかったと認めてしまったら、
赤松大尉の極悪非道に弁護の余地は無くなるはずだからな。

>>329
＞もしも本物のスパイが大量に入り込んでいたら軍人だけでなく
＞民間人まで危険にさらされるのですが。
＞ついでに言うと、当時は命より名誉の方が大事というのが
＞建前だけとはいえ常識だったのですが。

こんなことも言っていたよな？
だったらお前が言うような「たくさんの日本兵が命惜しさに米軍に投降する」なんてあり得ないはずだが？

それともお前は米軍の説得に応じず、最期まで戦い抜いた日本兵の名誉を否定するのか？
そんなことしたら、それこそ「自分達の父祖を卑怯者に仕立て上げ」る行為でしかないのだが。

まあ結局はこれで米軍の残虐行為なんてものはネトウヨの妄想でしかない、ってことがはっきりしたわけだ。

>>532
これどうやって勘定したんだろう
そもそも日本では強姦は軽犯罪扱いだったからね
現行犯でなければ逮捕できないし、逃げ切れば和姦成立、事後の訴えは認められなかった

>>542
↓をよく読め、馬鹿。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1291048028/l50

>>543
レイプは無罪

まで読んだ

まあ落ち着いて、下記の沖縄戦の戦場をよくみろ。

ttp://img.20ch.net/act/s/act20ch6696.jpg
ttp://img.20ch.net/act/s/act20ch6698.jpg

逆説の歴史学　”人類最後の大戦争”で最後に勝った国は？

日米戦争とは何だったか　
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/rekishi07.htm
Ｐ・Ｆ・ドラッカーという思想家が、日本は物理的には負けたが、
本当に勝ったのは日本である、といった意味のことを言っています。

沖縄はいわゆる和田さん好みの土地ってことだ。 だから何発もやったが 派手にやりすぎてみんなやられた。
他のメンバーもやられた。

>>547
ああ、明らかな冤罪事件なのに、
有罪とされて重い判決になったあれか。
集団強姦罪とか意味不明な罪状作られたし。

>>538
>日本語のウイキは日本の基地外が、英語のウイキはアメリカの基地外が編集しているだけのこったろうが。
>アメリカではリンドバーグは腐っても「世紀の英雄」なんだから、悪口なんか書くわけない。
残念、引用箇所の少し前にドイツで勲章貰ったために帰国後政治的に色々叩かれたと書かれてますな。
…つまり純粋な反戦活動家というわけでもなかったと。

>お前のあげた部分は正確に言えば「爆撃機の援護機に着いていって飛んだ」ってことだ。
Several Marine squadrons were flying bomber escorts "to destroy the Japanese stronghold" of Rabaul.
もっと正確に言えば「"日本軍の拠点を攻撃する"爆撃機に着いて行って飛んだ」ですな。
したがって
>これはリンドバーグが「実証実験」のために爆撃機と同じコースをテスト飛行させてほしいと要求して、
>リンドバーグ個人のための護衛機付きで飛行させたことを示している。
これは大嘘だ。
本物の空爆任務で飛んでる爆撃機に随伴する以上、空中戦も当然仕事の内ですな。

>しかしこの記事もけっこう脚色してあるな、しょせん英文でもウイキはオカルトってことかｗ
貴方にとっては活動家の飛ばしてる電波を韓国の新聞が又引きしてるのが信頼できる情報ですもんね！

>>539
>切れ味を求めるだけならば、粗い砥石だけ掛ければ十分であるし、また、刃に適度な
>ざらつきがあったほうが滑りが少なくなり結果的に切れ味が上がるとも言われており、

だが、それでは名刀と数打ちの違いは出ないとも書かれていたでしょう？
で、あんたが言うように"軍に専門の砥師が随伴していた"のは何故か。
切れ味だけ求めるなら荒砥で刃を付けて後はピカールで磨いときゃよさそうなものを。

…言うまでも無く数打ちの軍刀とはいえそんな状態の日本刀を
腰に差した状態で上官や天皇の前に出るわけにはいかないからですよ。
曲がりなりにも"武士道の象徴"なんですからね。

そういう性格の装備で百人斬りをやろういう時点でまず帝国の軍人としてアレだし
専門の職人連れてるのに"切れればいい"と言うんで荒砥で刃を付け直すような
事やらかしたら確実にその当時でも問題になりますな。
…それ以前の時代には演習中に銃を燃やして暖を取った事が
軍内部で大問題になったという故事もあるくらいだし。

>>540
>真珠湾の捕虜は、動けなくなって波間にプカプカしているところを「救助」したんだろーが。
>もしも意識があったら「自決」していただろうから、これは米軍にとってはラッキーなんだろうが。
いやいや、状況から考えて彼は自決か脱出かを選べる状態でしたな。
で、脱出した結果救助されたわけなんだけどね。

>つうかお前は「米軍は開戦当初は日本軍の捕虜を取ろうとしなかった」と主張しておきながら、
>「真珠湾攻撃の時点で既に米軍は日本軍の捕虜を取っている」と言い放っている。
>取ろうとしなかったのに取っているのか？ネトウヨお得意のダブスタかよ。
私は"捕虜を取ろうとしなかった"と言ったが
あんたは"捕虜など取りたくても取れなかった"と言っている。
…読解力があるなら判るよな？
前者には取りたくもない捕虜を取ってしまうケースが含まれるが
後者では取ろうとしてもまず取れないという言い回しになる。
そして私が否定したのは後者だ。

>さらにお前は「日本兵が見ている前でたくさんの日本兵が投降して、それなのに米軍に殺され、
>それを黙ってみていた日本兵は無事に後方に撤退して帰還した」みたいなこと言っているけどさ、
>無事に後方に下がれるんだったら、そもそも捕虜になる必要なんか無いだろーが。
>どうゆう状況だよ、想像もつかんよ、バカの言うことは。
"見るだけ""知るだけ"なら安全な所からだってできるでしょう？
双眼鏡や無線機だってあるわけだしさ。

>>541
>バカが。ネトウヨのくせに英版をありがたがってからに。英版だろうがウイキはウイキ、話にならんわ。
お前さんの論では日本のウィキには日本のネトウヨが書き込むという事だよな？
ならば当然英版のウィキには英語圏のネトウヨが書き込んでる筈。
では、その英版ウィキに米軍の人種差別が明記されていたという事は…
それとリンドバーグの件は英版ウィキの方が詳しかったから引用しただけだ。

>いや、確かにお前は赤松大尉に惨殺された沖縄の少年少女をスパイ扱いしていたはずだ。
>もしも被害者の沖縄住民たちがスパイでなかったと認めてしまったら、
>赤松大尉の極悪非道に弁護の余地は無くなるはずだからな。
"スパイだと疑われても仕方が無い"とは言ったが
"本物のスパイだった"とは言ってませんな。
つまるところスパイと民間人を区別できないから現地人を見つけ次第
殺すように命令されていた連中と同じ事をやってたという事だ。
…というかその件は久米島の話だったのでは？
なんで赤松出てくるの？

>だったらお前が言うような「たくさんの日本兵が命惜しさに米軍に投降する」なんてあり得ないはずだが？
あんたが引用した部分に書いてあるでしょう？
"建前だけとはいえ常識だった"とね。

>それともお前は米軍の説得に応じず、最期まで戦い抜いた日本兵の名誉を否定するのか？
だから否定してねーよ。

>そんなことしたら、それこそ「自分達の父祖を卑怯者に仕立て上げ」る行為でしかないのだが。
沖縄の人間はスパイと疑われても黙々と日本に協力した。
その結果が"県民かく戦えり"なわけだけど、これを
戦争はイヤだったけどその場の空気で協力した
アメリカが有利と知ったら真っ先に投降した
…という事にしてしまったんじゃあ自分達の父祖は
無節操な卑怯者と主張するも同然だと言ってるんだが？

「進駐軍ノ不法行為」（日本政府による進駐軍の素行調査の記録）

＞八月三十日午後六時頃横須賀市ＯＯ方女中、34右一人ニテ留守居中、突然米兵二名侵入シ来リ、一名見張リ、一名ハ二階四畳半ニテ○○ヲ強姦セリ。手ロハ予メ検索ト称シ、家内ニ侵人シ、一度外ニ出テ再ビ入リ、女一人ト確認シテ前記犯行セリ

このほかにも多数の強姦や強盗事件が記録されている

>>549
バカってやつは必死になるのだけは一生懸命なんだなｗそんなもんは「努力」とは呼ばないんだがｗ
そのエネルギーを中学校の勉強に向けろって言ってんだろバカがｗ

＞これは大嘘だ（ｷﾘｯ

バカが。
リンドバーグが実証実験のために爆撃機の飛行コースをテスト飛行したことは記録として残っている。
ただしその際に「日本軍の対空砲火に突っ込んだ」というのは「要出典＝都市伝説」でしかないのだが。
それはもちろん「会社の仕事」としてであり、戦闘行為は禁じられていた。
そして「唯一の空中戦」の記録も残っており、英版のウイキに記述されているのが全てだ。

なにが「空中戦も当然仕事の内ですな。」だ馬鹿。
お前がそれ以上の情報を持っているって言い張るなら、それは「大発見」だからな、
出し惜しみしないで全部出してみろよ。
出せなかったらお前の負けね。逃げるなよバーカ。

>>550
話を逸らすんじゃねーよバカ。
天皇なんか関係ないだろうが馬鹿。

お前は軍人が血塗れの使用済みの軍服と装備で天皇陛下に謁見できると思ってんのか？
それとも捕虜を斬殺しているような最前線に天皇陛下が視察に来ると思ってんのかよ？
そのうちこの馬鹿は「沖縄の洞窟にも天皇陛下がいらっしゃる！」なんて言い張るんじゃねーか？

だから病院に行って診てもらえって忠告してるだろーがｗ
良い薬貰ってこいよバーカｗまあ手遅れだろうけどｗ

百人斬りはしっかりと従軍記者が取材して、軍部と本人の同意も得て記事にしてるだろうが。
信頼度１００パーセントで決まりだね。
ったく、加害者２人は自分たちの罪を認めていたくせに、
それが直前に面会を受けて「責任が陛下にも及ぶ」と脅されて、あわてて否定したんだろうが。
天皇さえ良ければというこいつらは、当然地獄行きだろうぜｗ

>>551
＞いやいや、状況から考えて彼は自決か脱出かを選べる状態でしたな。

ああ面倒くせーな、お前の大好きなウイキからだ。１００回読み返せバカが。

＞同乗していた稲垣清二等兵曹と共に脱出するが、漂流中に稲垣兵曹ともはぐれ
＞（稲垣はその後行方不明）、自身も失神状態で海岸に漂着していた所を発見され
＞太平洋戦争（大東亜戦争）での最初の日本人捕虜となる。

＞…読解力があるなら判るよな？

何言ってんだこの読解力のカケラも無いゆとり馬鹿のくせに。
真珠湾の捕虜は「お前の大好きなウイキ」にも書いてあるように、ラッキーだって言ってるだろーが。
「取りたくても取れなかった」ものが棚ボタで手に入ったつうてんだろーがバカ。

お前は米軍が「捕虜を取ろうとしなかった」と言っておきながら、
「真珠湾攻撃の時点で既に米軍は日本軍の捕虜を取っている」と言い放っているよな。

だから「真珠湾攻撃の時に捕虜を取ったのだから、捕虜を取ろうとしなかったのは間違い」
ってことは認めるんだな？

>>552
＞それとリンドバーグの件は英版ウィキの方が詳しかったから引用しただけだ。

バカが。「要出典」の記事をいくら詳しく書いても都市伝説は都市伝説だろーが。

＞"スパイだと疑われても仕方が無い"とは言ったが
＞"本物のスパイだった"とは言ってませんな。

クズが。
自分だけは絶対安全地帯にいるつもりか。

お前が本当に自分で言う「疑われても仕方が無い」という立場にいるのならば、
それこそ百人斬りの戦犯どもを弁護できないはずだがな。
どーせこのニュー速出身の糞コテは、都合が悪くなればコロコロ言い分を切り替えるんだろうが、
それを「器用な身のこなし」と勘違いしているのが人間の屑の特徴だ。

＞だから否定してねーよ。

正直言ってお前が何をどう言いたいのかわからんよ、
だったらはっきり答えてもらおうか。

お前は「たくさんの日本兵が命惜しさに米軍に投降する」なんてあり得ない、てことは認めるんだな？
それとも「たくさんの日本兵がアメリカの有利と知って真っ先に投降した」と主張するのか？
どっちなんだよ？

>>554
>バカってやつは必死になるのだけは一生懸命なんだなｗそんなもんは「努力」とは呼ばないんだがｗ
自分がバカ呼ばわりした相手と同じくらい長文を連投して
ソースすら示さずに想像ばかりでモノ言ってる人が言うなという話ですな。

>そのエネルギーを中学校の勉強に向けろって言ってんだろバカがｗ
"to destroy the Japanese stronghold"
あんたはここの部分を翻訳できずに無視した時点で中学生以下ですな？

>ただしその際に「日本軍の対空砲火に突っ込んだ」というのは「要出典＝都市伝説」でしかないのだが。
あんたがそう訳した箇所はこう
Lindbergh was willing to "engage" the enemy, which the Marine pilots were told to avoid.[citation needed]
engageってのは交戦するという事。操縦士の場合、一般的には空戦を意味する。
対空砲火云々なんて書かれてないんですが。
妄想か読み間違いではないと主張するのなら出典を示してね。

>>555
>お前は軍人が血塗れの使用済みの軍服と装備で天皇陛下に謁見できると思ってんのか？
>それとも捕虜を斬殺しているような最前線に天皇陛下が視察に来ると思ってんのかよ？
そういう服装で"上官や天皇"の前に出るわけにはイカンだろとは言ったがな。
当時の軍人は上官命令は天皇の命令だと思えと言われてたわけだし。

>百人斬りはしっかりと従軍記者が取材して、軍部と本人の同意も得て記事にしてるだろうが。
その記事自体が兵隊のホラ話を真に受けたプロパガンダではないかと言われているのですが。
でまあ、その記事の内容というのが
「俺の刀は五十六人斬つて歯こぼれがたつた一つしかないぞ」
と来ている時点でとたんにウソ臭くなるのですが。
しかも向井の方は当時負傷して後送されていたという話もあるのですが。

>>556
>＞いやいや、状況から考えて彼は自決か脱出かを選べる状態でしたな。
>
>ああ面倒くせーな、お前の大好きなウイキからだ。１００回読み返せバカが。
>
>＞"同乗していた稲垣清二等兵曹と共に脱出するが"、漂流中に稲垣兵曹ともはぐれ
>＞（稲垣はその後行方不明）、自身も失神状態で海岸に漂着していた所を発見され
>＞太平洋戦争（大東亜戦争）での最初の日本人捕虜となる。
自決か脱出を選べる状況で"脱出を選択した"事が明記されてるのですが。
他の連中はまあ戦死か自決と見られてますな。
…一体何処が面妖しいと言うのかね？

>だから「真珠湾攻撃の時に捕虜を取ったのだから、捕虜を取ろうとしなかったのは間違い」
>ってことは認めるんだな？
説明した筈ですよ？
"取ろうとしなかった"には、取りたくない捕虜を取ってしまうケースも含まれるが
"取りたくても取れなかった"では捕虜などそもそも物理的に取れる状況ではなかったのだという意味になると。
従って、捕虜を取った事実が指摘された時点で後者は即座に否定されるとね。
…前者を否定するには捕虜を"大量に"取った事実を指摘する必要があるだろうが。

>>557
>バカが。「要出典」の記事をいくら詳しく書いても都市伝説は都市伝説だろーが。
都市伝説すら正しく引用できない人が言うかね。
だいたいあんたにとっては"中央日報＞ウィキペディア"なんだろう？

>お前が本当に自分で言う「疑われても仕方が無い」という立場にいるのならば、
>それこそ百人斬りの戦犯どもを弁護できないはずだがな。
何度も言ってますがね、"日本軍が虐殺をやった事は否定しない"と。
…まあそれにしたって百人斬りはどうも怪し過ぎる。
というか、沖縄戦の話で何故それがでてくるのか不思議なんですが。

>どーせこのニュー速出身の糞コテは、都合が悪くなればコロコロ言い分を切り替えるんだろうが、
>それを「器用な身のこなし」と勘違いしているのが人間の屑の特徴だ。
誰もν速になぞ出入りしとりませんがな。
…まあ、あんたの様な反日電波源がν速にすら居られなくなって
軍板に逃げてきたというのなら判るが。
で、いまだに肉の盾説から逃げてるのは器用な身のこなしにすらならないんだが。

>お前は「たくさんの日本兵が命惜しさに米軍に投降する」なんてあり得ない、てことは認めるんだな？
>それとも「たくさんの日本兵がアメリカの有利と知って真っ先に投降した」と主張するのか？
>どっちなんだよ？
最初の時点で"建前とはいえ常識"という言い回しを使ったはず。
…当然建前を通して自決した日本兵も大勢居たがね、
瀬に腹は代えられないと投降した日本兵に機銃をぶっ放すということを
"アメリカはやらなかった"というのがあんたの主張だったよな？
アメリカ人の編集したウィキに逆の内容が明記されてるのですが。

>>558
バカのくせに必死だことｗ
俺がお前に付き合うのは、バカが暴れて自滅していくさまを楽しんでいるだけのことだよｗ
まあ飽きるまでのことだけどね、だからせいぜいこっちを楽しませてくれよｗ
おっと都合が悪くなったからといってコテを外したり切り替えたりするのはやめてくれよなｗ

＞あんたはここの部分を翻訳できずに無視した時点で中学生以下ですな？

だから、その部分のどこに「空中戦」なんて書いてあるのか、って聞いているんだよ。
どうやったら爆撃機の編隊が空中で日本兵の喉を切り裂けるんだ？って聞いているんだよ。

お前の示した部分は「日本軍の残存地上部隊が頑張っている陣地を爆撃で破壊した」ってことだろーが。

ニュー速出身のお前には最低限の軍事知識も無いようだから、教えてやるけどな。
もうすでに１９４４年２月でラバウルの制空権はアメリカ様のものになって、
抵抗できる戦闘機なんてものは無かったんだよ。

お前の大好きなウイキからな、

＞2月17、18日にはトラック島が空襲（トラック島空襲）されて再建中の204空が壊滅したため、
＞2月20日253空とラバウルに進出していた第二航空戦隊がトラック島に撤収。
＞日本軍は南太平洋方面への補給線維持が困難になると共に、戦力としてのラバウル航空隊は事実上消滅した。

リンドバーグが実証実験を始めたのは１９４４年４月からだから、その頃には空中戦をしたくても
できなかったというわけだ。
わかったかバーカｗｗ

>>558
ゆとり教育の申し子のこの糞コテは、つくづくバカだよねこいつはｗ
まあせいぜい馬鹿を晒していろよバーカｗ

お前さあ、
「engageってのは交戦するという事。操縦士の場合、一般的には空戦を意味する。」
っていかにも軍ヲタっぽく解説してるけどさ、

その前の「was willing to」は読めなかったわけ？

学校で教わらなかったのか？こうゆうのは仮定的な用法だと。
まあとりあえず辞書の記述を貼っておいてやる。

＞よく間違えられていますが、be willing to do は
＞『 進んで〜する 』　や　『 喜んで〜する 』 という意味ではありません。
＞どちらかというと、『 〜してもかまわない 』 や 『 〜するのは嫌ではない 』 といった感じです。

要するに、リンドバーグは「空戦」に巻き込まれることも止む無しと思っていた[要出典]

現実には「空戦」に巻き込まれなかったわけだから、記録通りなんだよ。わかったかバーカｗ
いくら悪名高いゆとり教育だからって、この程度の英語を教えないはずないよなあｗ
どーせこのバカは教わっても理解できなかったか、授業中に居眠りこいてたんだろーけどｗ

まあ俺はお前の担任なんかじゃないからな、優しく慰めてもらえると思うなよ、
馬鹿にははっきりと「馬鹿」って言います、こだまではありませんバーカｗｗ

>>559
＞と来ている時点でとたんにウソ臭くなるのですが。

アホか。従軍記者が取材して、軍部も本人も認めて「検閲済み」の認証がされた記事を
疑うほうがおかしいだろうがバーカ。

そりゃ確かに「全ての新聞記事は正しい」とは言えない。
しかし伝聞の伝聞を寄せ集めた明らかに架空戦記な「リンドバーグの日記」を事実だと言い張る奴が、
従軍記者が書いた真っ当な新聞記事にケチをつけられるのか？

そうゆうのを何度も言うように「ネトウヨお得意のダブスタ」って呼ぶんだつうのバーカｗ

>>560
＞自決か脱出を選べる状況で"脱出を選択した"事が明記されてるのですが。

バカじゃねえの？
お前基準では「脱出＝投降」なのかよ？

真珠湾攻撃ではそうした脱出したり不時着した兵士を潜水艦で救出する計画があったことも知らんのだな。
まあ中学校の英語や国語も出来ない奴に、軍事の知識なんてあるわけ無いのだが。

＞説明した筈ですよ？

英語どころかロクに日本語も出来ない馬鹿の説明は、何言ってるのかわかんねーよ。

＞…前者を否定するには捕虜を"大量に"取った事実を指摘する必要があるだろうが。

どうやったらいるはずも無い日本兵捕虜の数を大量に増やすことができるんだよ？
その前に「大量の日本兵が捕虜になるために投降した」という事実を証明するほうが先だろーが。

お前はなんだかんだ言ってこっちの質問に答えようとしていねーじゃねーかよ。

>>561
＞だいたいあんたにとっては"中央日報＞ウィキペディア"なんだろう？

だから「要出典」ではなく、出典のほうを出せって言ってるだろーがバカ。
そうすればゴチャゴチャ言わなくても済むことだろーが。

＞…まあそれにしたって百人斬りはどうも怪し過ぎる。

誰もお前の感想なんか聞いていない。
リンドバーグの妄想日記を事実だと言い張るお前さんの判断力なんか、何の根拠にもならねーよｗ

＞というか、沖縄戦の話で何故それがでてくるのか不思議なんですが。

もう忘れたのか？ニワトリ未満の脳みそなんだなｗ
俺がタダのたとえ話のつもりで出したのに、お前が飢えたダボハゼのように喰いついたせいだろーがｗ
それが事実だったと暴露されそうになって、あわてて知らない振りしてんだから、笑えるねバーカｗｗ

＞で、いまだに肉の盾説から逃げてるのは器用な身のこなしにすらならないんだが。

はあ？悪逆非道な日本軍が沖縄住民を前面に配置して、自分たちは最深部の安全地帯に
逃げ込んでいたことは、様々な沖縄戦の記録やアメリカ様の事情調書で明らかになっていますが、
それが何か？

沖縄戦の記録だったら全国の図書館にあるだろ、それでも読んでろ。
おっと、お前の場合は学校の国語の勉強をするほうが先だったなﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ

>>561
＞最初の時点で"建前とはいえ常識"という言い回しを使ったはず。

だから「言い回し」なんてものじゃわからねえっつうてんだろーがｗ
何度でも聞くからな、何度でもな。ちゃんと答えろよ。

お前は「たくさんの日本兵が命惜しさに米軍に投降する」なんてあり得ない、てことは認めるんだな？
それとも「たくさんの日本兵がアメリカの有利と知って真っ先に投降した」と主張するのか？
どっちなんだよ？

この程度の日本語もわからんのか？だったらそういえよ「私はゆとりですから」って。
逃げ道を用意してやったんだから、感謝しろよバーカｗ

＞アメリカ人の編集したウィキに逆の内容が明記されてるのですが。

だったらその記事を出せばいいだろ、ただし「要出典」の都市伝説はご免だけどねｗ

アメリカ軍兵士が占領直後から強姦強盗殺人事件を起こしまくってるのに沖縄のアメリカ軍は品行方正でしたなんて言われても笑うしかない

アメリカ軍の占領する頃には、すでに日本軍の「奪い付くし犯し尽くし殺し尽くし」が済んだ後だったけどな

>>562
>おっと都合が悪くなったからといってコテを外したり切り替えたりするのはやめてくれよなｗ
自分が極論を主張してる自覚があるのなら捨てハンぐらい名乗られたらどうですかな？

>だから、その部分のどこに「空中戦」なんて書いてあるのか、って聞いているんだよ。
対空砲火とも書かれてませんな。

>どうやったら爆撃機の編隊が空中で日本兵の喉を切り裂けるんだ？って聞いているんだよ。
>
>お前の示した部分は「日本軍の残存地上部隊が頑張っている陣地を爆撃で破壊した」ってことだろーが。
孤立した日本軍の残存部隊と遊んでる場所で任務に就いているなら
投降してくる日本兵への処遇についてさぞや多くを知る事ができたでしょうな。
…その結果書かれた日記がアレなわけだけど。

>もうすでに１９４４年２月でラバウルの制空権はアメリカ様のものになって、
>抵抗できる戦闘機なんてものは無かったんだよ。
同じくウィキより

1944年 3月上旬 零戦数機を修理復元
1944年 3月15日 水上機隊、ブーゲンビル島ブインへ再進出
（現地残存201空・204空・582空残留員で再編成）
ブーゲンビル島南端旧ブイン基地に残留した第八艦隊司令部、第一根拠地隊司令部、佐世保鎮守府第六特別陸戦隊は水偵機をジャングルの隠れた入江・川に引き込み、隠密作戦続行
1944年 3月8日〜25日、日本陸軍第十七軍、タロキナ飛行場へ総攻撃。
ラバウル航空隊、陸軍百武中将の要請に応じ爆装零戦によるタロキナ飛行場夜間爆撃を行い失敗。
1944年 6月 新たにラバウルにて105空開隊、復元零戦で構成、アドミラルティ泊地偵察

アメリカが制空権を取った事と日本側に飛べる戦闘機がないことはイコールではありません。

>>563
私がバカならお前さんは明らかに精神疾患だ。
…何処にも書かれていない対空砲火という単語がぽっと出てくるんだからな。

そしてお前さんはリンドバーグが安全な後方で教習員をしていたと言い張るわけなんだが
日本軍の拠点を空爆する爆撃機に随伴って…後方の教習員がやる仕事じゃねーじゃん。

>>564
>アホか。従軍記者が取材して、軍部も本人も認めて「検閲済み」の認証がされた記事を
>疑うほうがおかしいだろうがバーカ。
その記事の内容が"名刀なら56人斬っても刃こぼれは一つだけ"
どう見ても戦意高揚のプロパガンダです本当にありがとうございましたなんだが。

…当然この時点で荒砥で刃を付け直して百人斬りをしたという主張も否定されるわけなんだが。

>>565
>真珠湾攻撃ではそうした脱出したり不時着した兵士を潜水艦で救出する計画があったことも知らんのだな。
あんたは甲標的が事実上の特攻隊である事を知らんのか。

あと、投降した日本兵がどちらかと言えば虐殺される可能性が高かった事と
そもそも投降しようとしない事はイコールではないからな？
あんたは前者を否定するために後者を主張しているが、
当のアメリカ人が逆の事をウィキに書いてるわけなんだが。

>>569
＞殺し尽くし
並行世界の沖縄戦ではアメリカ軍が占領した時点で住民も全員死んでたのか

あと「犯し尽くし」これは新しい出典が必要だな

>>566
>リンドバーグの妄想日記を事実だと言い張るお前さんの判断力なんか、何の根拠にもならねーよｗ
ソースには"俺の刀は五十六人斬つて歯こぼれがたつた一つしかないぞ"とあるのに
荒砥で刃を付け直して百人斬りをやったとか言い出すやつの発言はもっと根拠にならねーな。

>俺がタダのたとえ話のつもりで出したのに、お前が飢えたダボハゼのように喰いついたせいだろーがｗ
>それが事実だったと暴露されそうになって、あわてて知らない振りしてんだから、笑えるねバーカｗｗ
ハア？
日本刀の実態を知ってたら明らかにウソと判る話を出してきたから叩いただけですが？
それが風向きがおかしくなってきたら「俺がタダのたとえ話のつもりで出したのに」ですか。
さすがにν速の出身者は身のこなしが器用ですね。(棒読み)

>はあ？悪逆非道な日本軍が沖縄住民を前面に配置して、自分たちは最深部の安全地帯に
>逃げ込んでいたことは、様々な沖縄戦の記録やアメリカ様の事情調書で明らかになっていますが、
>それが何か？
だが、あんたはそれについてのソースを中央日報しか出してない。
ついでに言うと沖縄戦の記録には自然壕と見ると中に居るのが日本軍か民間人か
よく確かめもしないで一応メガホンで呼びかけただけで火炎放射した…
つまり米軍は民間人の保護をその程度にしか考えてなかった証拠も満載なのですが。

>>567
>＞最初の時点で"建前とはいえ常識"という言い回しを使ったはず。
>
>だから「言い回し」なんてものじゃわからねえっつうてんだろーがｗ
>何度でも聞くからな、何度でもな。ちゃんと答えろよ。
>
>お前は「たくさんの日本兵が命惜しさに米軍に投降する」なんてあり得ない、てことは認めるんだな？
>それとも「たくさんの日本兵がアメリカの有利と知って真っ先に投降した」と主張するのか？
>どっちなんだよ？
>
>この程度の日本語もわからんのか？だったらそういえよ「私はゆとりですから」って。
>逃げ道を用意してやったんだから、感謝しろよバーカｗ
…「おれはゆとり以下だから本音と建前も判らない」まで読んだ。
で、建前は充分立てたから本音の世界で自分のみを守ろうとなった
日本兵まで連合軍は攻撃してたっぽい事は無視ですか？

あと、あんたが言う逆の内容
…緒戦では米軍は人種差別と真珠湾への怒りから捕虜を取る事に積極的でなかったというのは
前レスで示したからな。

>>570
＞対空砲火とも書かれてませんな。

バカ。何のために行末に番号が付いていると思ってんだ？
ウイキを出すんだったらリンク先くらい確認しておけアホ。

＞…その結果書かれた日記がアレなわけだけど。

どうやってデータ取りしてる最中に寄り道したと思ってんだろうね、中学校じゃないのにｗ
そんなことしたら確実に記録に残るだろうに。
まあこの馬鹿は仕事もしたことが無いから、そんなこと想像もつかないんだろーよ、バカが。

＞アメリカが制空権を取った事と日本側に飛べる戦闘機がないことはイコールではありません。

バカが。飛べる戦闘機があったら「航空隊消滅」とは言わんだろーが。
それにお前の言い方をまねれば「飛べる戦闘機があったからといって戦闘するとはかぎらない」だろうが。
「お前の大好きなウイキにも書いてあるように」航空隊は偵察任務に切り替わっている。
ロクな武装もない偵察機がわざわざ爆撃機編隊に戦闘行動なんか起こさねーよバカ。

まあウイキに書いてあるリンドバーグの戦果は、その偵察機を撃墜したことなんだがな。

>>571
＞私がバカならお前さんは明らかに精神疾患だ。

ぜんぜん応えねーよｗ
お前が中学程度の国語も英語も算数もできない大馬鹿なのは、もう皆にバレバレだからさｗ
くやしいのうくやしいのう、バーカｗｗ

＞そしてお前さんはリンドバーグが安全な後方で教習員をしていたと言い張るわけなんだが

後方の安全地帯から爆撃編隊の後にくっついてきて、帰るだけだろーが。
戦闘行為に巻き込まれるわけでもないし。
言い方は悪いが、タダのデータ取りなんだから。

＞どう見ても戦意高揚のプロパガンダです本当にありがとうございましたなんだが。

おやおや、追い詰められてついに日本軍がプロパガンダをしていたことを認めてしまったかｗ
必死だのうバーカｗ
まあプロパガンダにしても、実際に斬り殺していたほうが確実に戦意高揚になるんだけどねｗ

>>572
＞あんたは甲標的が事実上の特攻隊である事を知らんのか。

「事実上の特攻隊」がなぜか脱出して投降しようとしたと言い張るんだから、
もう脳障害患者の言い分は滅茶苦茶すぎて理解不能だわｗ

＞あと、投降した日本兵がどちらかと言えば虐殺される可能性が高かった事と

で、真珠湾の捕虜は虐殺されたのか？
こっちはお前の妄想なんかどーでもいいからさ、
もう自分が今まで何を主張してきたのか忘れてるだろバカ。

＞当のアメリカ人が逆の事をウィキに書いてるわけなんだが。

それがどうしたの？
アメリカにもキチガイはいる、ってことでしかないのだが。
ウイキはウイキ、どう書いてあっても信頼度はゼロだから。

>>574
＞ソースには"俺の刀は五十六人斬つて歯こぼれがたつた一つしかないぞ"とあるのに

だったら十分に百人斬りは可能じゃんかｗ
別に俺の発言はどうでもいいから、やった本人の言うことを信じろよｗ

＞日本刀の実態を知ってたら明らかにウソと判る話を出してきたから叩いただけですが？

ずっと明らかなウソを言い続けているのはお前だろ、バーカｗ
リンドバーグが戦闘行為をしたとか、米軍が捕虜を並べて機銃掃射したのを「目撃した」とか、
日本刀は３人斬ったら斬れなくなるカッター並みのものだとか、

日本刀の強さについて
>>459
>>460

>>574
＞つまり米軍は民間人の保護をその程度にしか考えてなかった証拠も満載なのですが。

民間人を肉の盾にした日本軍の行為をあくまで「保護」だと言い張るんだな、クズが。
そのうえ民間人に手榴弾を渡しているんだから、アメリカ様だって攻撃するしかないだろうが。

日本軍が逆の立場だったら、攻撃の手を緩めると思ってんのか？
人権意識のカケラも無い日本軍にはムリムリ、
お前の上げたソースからな、百回読み返せよバーカｗ

ttp://blog.livedoor.jp/fuji8776/archives/51135372.html

アジア解放とスローガンを掲げながらも、レイテ島では村人の虐殺が相次いだ。
日本の帰還兵による証言では「ゲリラと民間人の区別がつかないので森の中で出会った現地人は全て殺せ
との命令が下り、兵士たちは心の中で密かに「誰にも会いませんように」と祈る思いであったが、
そんな時に限って女、子どもと遭遇してしまい、母親は拳銃で殺害し子どもは弾がもったいないので
足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。
またゲリラと思われる人を拘束しては船に乗せ沖まで運び重りを体にくくり付けて、
生きたまま海に投げ込み殺害したとか。

＞子どもは弾がもったいないので足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。
＞子どもは弾がもったいないので足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。
＞子どもは弾がもったいないので足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。

>>575
＞…「おれはゆとり以下だから本音と建前も判らない」まで読んだ。

いいからさっさと答えろよ。俺はお前自身の考えを聞いているんだからよ。
お前には当時の現場の様子が「見えている」んだよな？
お前に見えているままに答えてかまわないからさｗ

何度でも聞くからな、何度でもな。ちゃんと答えろよ。

お前は「たくさんの日本兵が命惜しさに米軍に投降する」なんてあり得ない、てことは認めるんだな？
それとも「たくさんの日本兵がアメリカの有利と知って真っ先に投降した」と主張するのか？
どっちなんだよ？

>>576
>バカ。何のために行末に番号が付いていると思ってんだ？
>ウイキを出すんだったらリンク先くらい確認しておけアホ。
該当箇所でリンクが繋がっている部分
102．http://www.eyewitnesstohistory.com/lindbergh2.htm
104.http://home.st.net.au/~dunn/ozatwar/lindbergh.htm
105.http://www.charleslindbergh.com/wwii/
何処にも対空砲火どころか教官の仕事をしていたなんて書かれてないんですが。
それどころか本物の軍人と一緒に爆弾や機銃で日本軍の部隊に嫌がらせをしてたら
何故かリンドバーグの乗機だけ燃料が多く残ってたんで秘訣を教えれという話に
なったのだとしか書かれていないのですが。

>バカが。飛べる戦闘機があったら「航空隊消滅」とは言わんだろーが。
ウィキより第958海軍航空隊の活動
2月20日　第二五三海軍航空隊の撤退をもって「ラバウル航空隊」消滅。
　　　　　以後月2回程度のペースでブーゲンビル島周辺の哨戒に従事。
8月4日　連絡のためトラック環礁へ1機出発。無事往復（九五八空と九三八空のどちらの水偵かは不明）
…飛べる飛行機があるのに「航空隊消滅」と書かれているね。

>>577
>後方の安全地帯から爆撃編隊の後にくっついてきて、帰るだけだろーが。
>戦闘行為に巻き込まれるわけでもないし。
あんたが言ったリンク先では爆弾落としたり機銃掃射したりして
日本軍の残存部隊と遊んでたんですが。
戦闘行為に巻き込まれるどころか自分から戦いに行ってるじゃん。

>おやおや、追い詰められてついに日本軍がプロパガンダをしていたことを認めてしまったかｗ
>必死だのうバーカｗ
…誰も"旧軍はプロパガンダなどしていない"なんて言ってないんですが。
やっぱあんた存在しないものが見えてるね。

>まあプロパガンダにしても、実際に斬り殺していたほうが確実に戦意高揚になるんだけどねｗ
あんた、何処のだつおだよ。

>>579
>だったら十分に百人斬りは可能じゃんかｗ
>別に俺の発言はどうでもいいから、やった本人の言うことを信じろよｗ
「足を早く動かせば水の上を歩く事は可能」とか言われて
それを信じるのは軍板の人間のやる事ではありませんね。

>ずっと明らかなウソを言い続けているのはお前だろ、バーカｗ
>リンドバーグが戦闘行為をしたとか、米軍が捕虜を並べて機銃掃射したのを「目撃した」とか、
>日本刀は３人斬ったら斬れなくなるカッター並みのものだとか、
リンドバーグが日本機を撃墜したのは事実だし、前線でおいたをやってる
米兵の話を直で聞ける前線をウロチョロしてたのも事実でしょう？
で、あんた自身は日本刀はすぐに切れなくなると聞いたら荒砥で刃を付け直すとかぬかして
百人斬りの元になったプロパガンダでは五十人以上斬って刃こぼれが一つだけと書かれてることを指摘されたら
ネット右翼ならそういう物理を無視したプロパガンダを信じておけとかあほな事を言い出す。

>日本刀の強さについて
>>>459
>>>460
そのレジュメにはこう書かれている
Consequentty, the mental effect of it against the enemy is very
powerful with the action of the "Japanese spirit" in it.
…どう見てもチハの防御力は搭乗員の精神力で強化されるとかいう
伝説と同レベルの話ですね。

>>580
>民間人を肉の盾にした日本軍の行為をあくまで「保護」だと言い張るんだな、クズが。
>そのうえ民間人に手榴弾を渡しているんだから、アメリカ様だって攻撃するしかないだろうが。
米軍もフィリピン人を買収してゲリラに仕立て上げた所為で
日本側はゲリラでない民間人を保護できなくなったけどね。

…勿論便衣兵戦術は国際法違反ですが何か？
実際に手を汚したのはアメリカ様でなくてフィリピンのコウモリ野郎共ですもんね！

でまあ、沖縄の民間人が手榴弾渡されたのは米兵を攻撃するためでなくて
そうやって嬲り殺しにされる前に自爆するためでしょう？
…日本兵と一緒に行動してる沖縄心は便衣兵だから虐殺して構わないとでも言うのか？

>>581
「おれは平行世界の日本人だから本音と建前なんて理解できません」まで読んだ。
…そりゃプロパガンダを事実だと思い込むわけだわ。

＞580
「母親は拳銃で殺害し子どもは弾がもったいないので」と言う話で嘘とわかるよ。
当時の日本軍にはゲリラ捕虜の処刑も銃剣で、と言うのが常識（多くの証言がある）
音の出る拳銃での処刑はゲリラ側の話だな。
そのフイリピンでのゲリラのスパイの多くは物売りの格好に変装して近ずき陣地の様子などを
調べようとしたらしいな。


チャンコロの証言で「日本兵が女性を殺し、その肉で餃子を作った、、」と言う
証言をしてたが、当時の日本兵が餃子なんて料理を知らないし（餃子が日本で
広まったのは、戦後に満州からの引揚者が広めた）、ステーキか
カレーか肉じゃがかトン汁、、、ならわかるが「餃子」という証言で嘘がバレバレ

2chなんかでこんな事議論するのは阿呆かと

2chなんか以外でされたら迷惑極まりないかと

>>582
またゆとり馬鹿がバカを晒しにきたかｗ

で、ちゃんと「be willing to do」を習得したかい？ん？
何ならお望み通りに、お前が出没するスレにお前の醜態を貼り付けてやろうか？
好きなだけバカを晒せるぞｗ

＞何処にも対空砲火どころか

「どこにも書かれていない（ｷﾘｯ」ときたｗ
お前には「the ack-ack barrage」という字が見えなかった、いや読めなかったんだねｗ

それにしても「対空砲火」にこだわるねえｗ
よっぽど誤訳を指摘されたことがくやしかったんだろうなﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ

おっと、勘違いするなよ。
読解力も無いゆとり馬鹿にあらかじめ言っておくが、
俺は「実際にリンドバーグは対空砲火に突っ込んだ」なんてことは、一度も主張していないぞ。
逆に俺は「Ｗｅｂにはそう書いてある（が、実際はそんなわけ無い）」と一貫して言っている。

だから俺にとっては「対空砲火」があろうがなかろうが、どーでもいいことなんだがｗ
でもこのバカは「機銃掃射してるのにぜんぜん対空砲火が無い」って状況に何の疑問も持たないんだよなｗ
その程度の頭で軍事を論じようって背伸びしてるんだから、笑わせるｗ

＞…飛べる飛行機があるのに「航空隊消滅」と書かれているね。

アホか。「戦力としての」航空隊は消滅した、とちゃんとウイキに書かれているではないか。
だから偵察任務に切り替えたんだと教えてやっただろーが。
ってく、ゆとり馬鹿は飲み込みが悪くて困るわい。

>>583
＞戦闘行為に巻き込まれるどころか自分から戦いに行ってるじゃん。

バカバカしい、リンドバーグを英雄視するアメリカの基地外がＷｅｂだけで頑張っている記事なんか、
何の証拠にもならねーよｗ

所属は誤魔化しきれないが、「リンドバーグが機銃掃射した」なんてヨタはウイキでさえ「要出典」認定だ、
要出典ってのは「正式な記録が無い、Ｗｅｂでキチガイが主張してるだけ、単なる都市伝説」って意味だ。
何度同じこと言わせんだよ、「要出典」じゃあソースにならねんだよバカ。

＞やっぱあんた存在しないものが見えてるね。

だからさ、お前に見えている範囲でいいから、こっちの質問に答えてくれっつうてんだろ。
お前にはたくさんの日本兵捕虜が並べられて米軍に機銃掃射されたのが見えてるんだろ？
で、その大量の日本兵捕虜はどこから湧いたんだ？
お前は名誉を重んずる日本兵にそんな真似はできないとか言わなかったか？

何度でも聞くからな、何度でもな。ちゃんと答えろよ。

お前は「たくさんの日本兵が命惜しさに米軍に投降する」なんてあり得ない、てことは認めるんだな？
それとも「たくさんの日本兵がアメリカの有利と知って真っ先に投降した」と主張するのか？
どっちなんだよ？

>>584
＞「足を早く動かせば水の上を歩く事は可能」とか言われて

うわっ、つまんねえすり替えだこと、幼稚すぎて返す言葉も見つからんよｗ

＞それを信じるのは軍板の人間のやる事ではありませんね。

お前はニュー速の人間だろーがｗ
「ウイキに書いてあるから真実！」なんて言い張る奴は、軍板住人にはいねーよｗ
頼むから軍板住人を名乗るのはやめてくれよｗ他のまともな住人が迷惑するｗ

＞米兵の話を直で聞ける前線をウロチョロしてたのも事実でしょう？

前線を通過した可能性しかないね。
だからさ、どうやったら爆撃機の編隊が空中で日本兵の喉を切り裂けるのか、説明してみろよｗ

＞ネット右翼ならそういう物理を無視したプロパガンダを信じておけとかあほな事を言い出す。

ねえねえ、「物理」の意味がわかってるの？
「物理を無視した」なんて、まるで専門家気取りでしれっと良く言えるもんだよ、ゆとり馬鹿がｗ
中学程度の国語も英語も算数もわからないくせにｗ

>>585
＞米軍もフィリピン人を買収してゲリラに仕立て上げた所為で

ああやっぱり「ゲリラ兵」や「義勇兵」といった基本的な軍事用語がわからなかったんだねｗ
まあ軍事知識も無くて国語も英語も算数もできないゆとり馬鹿だから、仕方が無いんだけどねｗ

＞そうやって嬲り殺しにされる前に自爆するためでしょう？

お前が想像している「日本軍の手榴弾」には、攻撃用と自決用の切り替えスイッチでも付いてんのかよｗ
アメリカ軍にいちいち「ドッチデスカ？」って尋ねろ、つうのかよバーカｗ

＞…そりゃプロパガンダを事実だと思い込むわけだわ。

ゆとり馬鹿のお前にプロパガンダと事実の区別が付けられるのかよ？
基本的な中学校の知識も無いくせにｗ

まあ代わりといっちゃなんだが、俺が区別しておいてやる、感謝しろよｗ
・リンドバーグの日記はプロパガンダ
・投稿した大量の日本兵を虐殺したという目撃証言はプロパガンダ
・百人斬りは本人の証言があるので事実

>>589
>で、ちゃんと「be willing to do」を習得したかい？ん？
>何ならお望み通りに、お前が出没するスレにお前の醜態を貼り付けてやろうか？
>好きなだけバカを晒せるぞｗ
文法云々以前より"書かれてない単語が見えて書かれてる単語が見えない"方がアレだと思うのですが
コピペなら望むところだよ。
…ここへのリンクを併記すればどっちに分があるかは火を見るより明らかですもんね。

>おっと、勘違いするなよ。
>読解力も無いゆとり馬鹿にあらかじめ言っておくが、
>俺は「実際にリンドバーグは対空砲火に突っ込んだ」なんてことは、一度も主張していないぞ。
>逆に俺は「Ｗｅｂにはそう書いてある（が、実際はそんなわけ無い）」と一貫して言っている。
自分が言い出したリンク先を読み直すのに異常に時間を掛けた件について
追及を受ける前に逃げ道を確保しておきたいんですね、判ります。

>アホか。「戦力としての」航空隊は消滅した、とちゃんとウイキに書かれているではないか。
>だから偵察任務に切り替えたんだと教えてやっただろーが。
>ってく、ゆとり馬鹿は飲み込みが悪くて困るわい。
あんた、「戦力としての」航空隊が消滅したから日本軍には
戦闘機なんて無かったとか言ってなかったか？

>>590
>バカバカしい、リンドバーグを英雄視するアメリカの基地外がＷｅｂだけで頑張っている記事なんか、
>何の証拠にもならねーよｗ
英雄視ねえ…
危険な敵地への爆撃機の経路を開拓すべく飛んでたら多数の日本機に襲われたが返り討ちにした
…ってな感じにしたほうが"作り話としては"面白くて英雄的じゃあないかね？
戦闘機に乗って残敵掃討を手伝ってたなんてあんま英雄的にも見えないんだが。

>お前は名誉を重んずる日本兵にそんな真似はできないとか言わなかったか？
前スレ掘ってきなさい、名誉を重んじるとは言ったが投降しないとかそういう事は言ってないから。

>お前は「たくさんの日本兵が命惜しさに米軍に投降する」なんてあり得ない、てことは認めるんだな？
>それとも「たくさんの日本兵がアメリカの有利と知って真っ先に投降した」と主張するのか？
>どっちなんだよ？
そういう事主張してもあんたが本音と建前も判らない証明にしかならんのですがね…
まあ、事実として建前の方を優先して自決した部隊もいっぱいいますが。

>>591
>うわっ、つまんねえすり替えだこと、幼稚すぎて返す言葉も見つからんよｗ
日本刀には大和魂が込められてるから強いのですみたいな妄言の方が幼稚だと思います。
…あんたの日本刀最強説は民明書房並みだと言われたことも理解できんのか？

>「ウイキに書いてあるから真実！」なんて言い張る奴は、軍板住人にはいねーよｗ
中央日報の竹島関連記事で自説を補強しようとするようなアホはもっといません。

>前線を通過した可能性しかないね。
残念ながら、英版のウィキで要出典が付いてるのはリンドバーグの暴走を
それとなく停めるように同僚が指示されてたくだりの部分だけで、
他の部分には上に挙げた資料がリンクされてるんだが。

…普通に読めば、これは少なくとも英版ウィキの該当記事内では例の資料が事実ないしは
充分な信頼性をもったソースとして扱われてるという意味でしかないのだが。

>ねえねえ、「物理」の意味がわかってるの？
>「物理を無視した」なんて、まるで専門家気取りでしれっと良く言えるもんだよ、ゆとり馬鹿がｗ
百人斬って刃こぼれが発生しない刃物の実在を主張してる時点でお前さんは
物質は磨耗するという紀元前から知られた事実を無視してるんだが。
…まあ、刃物ではなく鈍器なら刃こぼれは発生しないだろうがね。

>>592
>ああやっぱり「ゲリラ兵」や「義勇兵」といった基本的な軍事用語がわからなかったんだねｗ
>まあ軍事知識も無くて国語も英語も算数もできないゆとり馬鹿だから、仕方が無いんだけどねｗ
残念ながら、そういった民兵が"戦闘員として扱われる資格"を得るためには
一般的には軍服着用の上、遠目にもそれと判る武器を携行していないといけない。
…まあ実際には軍服の上からカジュアルな着物を羽織って敵に近付き
有利な場所に占位したところで海賊旗を上げるという手口が流行ったので
戦場で「私は非戦闘員でーす」と言ってる奴がAK持ってたら射殺されても文句は言えんと思うがな。

>お前が想像している「日本軍の手榴弾」には、攻撃用と自決用の切り替えスイッチでも付いてんのかよｗ
>アメリカ軍にいちいち「ドッチデスカ？」って尋ねろ、つうのかよバーカｗ
つまり左巻きが戦陣訓が云々言い、沖縄戦の戦記には"自決用の手榴弾"と明記されてるにもかかわらず
お前さんは、今度は民間人に渡された手榴弾は米兵を攻撃するためのものだったと主張するのだな？

…何度も言わんぞ。
"きちんとした根拠を提示せよ"
それができないのならお前さんの主張自体がプロパガンダだ。

>>593
＞文法云々以前より"書かれてない単語が見えて書かれてる単語が見えない"方がアレだと思うのですが

いいから、とりあえず　「the ack-ack barrage」←これを訳してくれよ、いまこの場でさ。
わざわざリンク先まで確認に行かなくていいからさｗ
ご自慢の英語能力を見せてみろよ。先に言っておくけど「アクアク連続」はバツだからなｗ

＞…ここへのリンクを併記すればどっちに分があるかは火を見るより明らかですもんね。

バカが捨て身の虚勢かよ、釣りのつもりでも詰まんねえ返しだなｵｲｗ

＞追及を受ける前に逃げ道を確保しておきたいんですね、判ります。

やれやれ、箇条書きにしておかないとゆとり馬鹿にはわからないのか？ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
・リンドバーグは軍人ではなく民間人
・軍人ではないのだから、戦闘行為は禁じられていた
・彼は会社の業務として、爆撃機のコースをテスト飛行してデータ取りしていた
・日記では派手に暴れたように仮想戦記を繰り広げている（対空砲火をくぐり抜けたとか）
・その日記を鵜呑みにした日米のキチガイが、Ｗｅｂでバカを晒している

これが俺の主張だが、このスレではずーーと一貫している、言い逃れをするお前と違うんだよバーカ。

＞戦闘機なんて無かったとか言ってなかったか？

だから偵察任務に切り替えたってことは、戦闘機を偵察仕様に換装したっつうことだろーが。アホか。

>>594
＞戦闘機に乗って残敵掃討を手伝ってたなんてあんま英雄的にも見えないんだが。

何度でも言う。誰もゆとり馬鹿のお前の感想なんか聞いていない。
お前はちゃんと俺の質問に答えればいいんだよ。

＞前スレ掘ってきなさい、名誉を重んじるとは言ったが投降しないとかそういう事は言ってないから。

だからさあ、たくさんの日本兵が投降したと思ってるんだろ？だったらそう答えればいいだけのことだろ。

＞まあ、事実として建前の方を優先して自決した部隊もいっぱいいますが。

だから、どっちなんだよ？自決したのは少数なのかたくさんなのか、お前の考えが聞きたいの。

何度でも聞くからな、何度でもな。ちゃんと答えろよ。

お前は「たくさんの日本兵が命惜しさに米軍に投降する」なんてあり得ない、てことは認めるんだな？
それとも「たくさんの日本兵がアメリカの有利と知って真っ先に投降した」と主張するのか？
どっちなんだよ？

>>595
＞他の部分には上に挙げた資料がリンクされてるんだが。

その資料が「リンドバーグの日記」という仮想戦記を元ネタにしているから、信用しがたいつうてんの。

＞…普通に読めば、

お前にそれだけの読解力があるのかよ、中学校の国語も英語も算数もできないくせに。

＞充分な信頼性をもったソースとして扱われてるという意味でしかないのだが。

なにその「ウイキに書いてあるから真実！」って厨二病の賞賛はｗ
ウイキ自体が嘘臭いのに、そのウイキのリンクが正しいなんて保証は全然ありませんから、ザンネン！ｗ

＞物質は磨耗するという紀元前から知られた事実を無視してるんだが。

武器や装備が痛んだら、取り替えればいいという紀元前から知られた事実を無視するつもりかよｗ
なんで勝手に「百人斬るまでは取り替え不可で刃こぼれを直してはいけない」なんてハードル上げるかね？
誰もそんなこと頼んだおぼえが無いのだが？
まあそんな無理難題でも言わなければ、日本刀を貶めることができないのだが。

>>596
＞戦場で「私は非戦闘員でーす」と言ってる奴がAK持ってたら射殺されても文句は言えんと思うがな。

やっと認めたかよ「私は非戦闘員ですと言ってる奴が手榴弾持ってたら射殺されても文句は言えん」とな。

＞お前さんは、今度は民間人に渡された手榴弾は米兵を攻撃するためのものだったと主張するのだな？

お前の考える「自決用の手榴弾」てのは、相手に投げると不発になるようマイコン制御されているんだなｗ

＞"きちんとした根拠を提示せよ"

お前の上げたソースからだ、「Ｗｅｂに書いてあることは真実」と言い張るお前が張ったソースからな。

ttp://blog.livedoor.jp/fuji8776/archives/51135372.html

アジア解放とスローガンを掲げながらも、レイテ島では村人の虐殺が相次いだ。
日本の帰還兵による証言では「ゲリラと民間人の区別がつかないので森の中で出会った現地人は全て殺せ
との命令が下り、兵士たちは心の中で密かに「誰にも会いませんように」と祈る思いであったが、
そんな時に限って女、子どもと遭遇してしまい、母親は拳銃で殺害し子どもは弾がもったいないので
足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。
またゲリラと思われる人を拘束しては船に乗せ沖まで運び重りを体にくくり付けて、
生きたまま海に投げ込み殺害したとか。

＞子どもは弾がもったいないので足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。
＞子どもは弾がもったいないので足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。
＞子どもは弾がもったいないので足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。

>>597
対空砲という単語を見落とした事は認めるがね、
そのソースには教官として飛んでたなんて一言も書かれてなくて
燃料を節約する秘訣を軍の偉い人に報告したって事しか書かれてないんだが。
で、立場は民間人でも米軍の機体に乗って飛んでるよね、教官だろうが民間人だろうが。
これはハーグ条約で義勇兵が戦闘員と認められる条件に当たらないのかね？

>・リンドバーグは軍人ではなく民間人
>・軍人ではないのだから、戦闘行為は禁じられていた
>・彼は会社の業務として、爆撃機のコースをテスト飛行してデータ取りしていた
>・日記では派手に暴れたように仮想戦記を繰り広げている（対空砲火をくぐり抜けたとか）
>・その日記を鵜呑みにした日米のキチガイが、Ｗｅｂでバカを晒している>
>
>これが俺の主張だが、このスレではずーーと一貫している、言い逃れをするお前と違うんだよバーカ。
一部のバカの言ってる事なら、当然本当の事を言ってる人も居る筈だよね？
…あんたがそれを探してきなさいよ。
あんたの否定しているその話に関しては複数のソースに
ほぼ同じ内容が記されてる時点で仮想戦記というのはどうも怪しいんだが。

>>598
>何度でも言う。誰もゆとり馬鹿のお前の感想なんか聞いていない。
>お前はちゃんと俺の質問に答えればいいんだよ。
それはフェアな取引ではない。
貴方の方こそ日本刀はメンテナンス無しで何人まで切れるか答える事だ。

>だから、どっちなんだよ？自決したのは少数なのかたくさんなのか、お前の考えが聞きたいの。
他人の意見を聞く前にウィキより信頼性が高いソースとやらを掘って来られてはいかがですかな？
私が問題にしてるのは白人の書いたウィキにすら緒戦の米軍は日本兵を捕虜として保護する事を
好まなかったという事が明記されているという話なのだが。

>>599
>その資料が「リンドバーグの日記」という仮想戦記を元ネタにしているから、信用しがたいつうてんの。
だが、お前さんは最初に海兵隊の同僚がリンドバーグが戦闘に参加する事を
避けさせるよう上司から指示されていた件のみに要出典が付いていた事を
"全部ソースの無い仮想戦記"と判断する根拠としていた。
加えて言うなら、百人斬り競争だってソースは本人の自己申告だ。

>なにその「ウイキに書いてあるから真実！」って厨二病の賞賛はｗ
>ウイキ自体が嘘臭いのに、そのウイキのリンクが正しいなんて保証は全然ありませんから、ザンネン！ｗ
"ウィキの中では"ちゃんとしたソースとして扱われていると言ったんだよ？
で、あんたは最初該当部分全てに要出典が掛かっていると主張し、
常識的に読めば違う事を指摘されるとウィキをオカルト呼ばわり。
…要するにウィキに何が書かれているかも理解せずにオカルト呼ばわりしてるんじゃないのかね？

>武器や装備が痛んだら、取り替えればいいという紀元前から知られた事実を無視するつもりかよｗ
>なんで勝手に「百人斬るまでは取り替え不可で刃こぼれを直してはいけない」なんてハードル上げるかね？
前も指摘したはずですよね？
百人斬り競争のソースとされる向井少尉の武勇伝に
「俺の刀は五十六人斬つて歯こぼれがたつた一つしかないぞ」
と、明記されていると。
この時点でまず刀を取り替えた事は否定されるし、
研ぎなおした可能性を肯定するのなら嘘は言っていなくても
本当の事を正直に言っているわけではないという事になる。

>>600
>やっと認めたかよ「私は非戦闘員ですと言ってる奴が手榴弾持ってたら射殺されても文句は言えん」とな。
実際の米軍は手榴弾持っているか否か確認するどころかメガホンで呼びかけて反応が無かったら
ガス弾放り込んで燻したり火炎放射で石窯焼きにしたりしたんですけどね。

>お前の考える「自決用の手榴弾」てのは、相手に投げると不発になるようマイコン制御されているんだなｗ
自決用の手榴弾ですら足りずに剃刀や包丁で刺し違えた話すらあるのに
なんだって軍人ではなく下手糞な民間人が敵に投げなきゃならんって話ですな。
…沖縄戦の戦記読んだことある者なら普通に知っている事だが、
敵に特攻かけるのならきちんと急造爆雷という専用の兵器があって
これは計算の上では一応敵戦車のキャタピラを切れるように作られている。

あと、あんたが上げているのは
"フィリピンで日本軍が民間人を虐殺した"事のソースであって
"沖縄人に渡された手榴弾が自決用ではなく攻撃用だった"事のソースではない。

…左巻きが書いた戦記にすら自決用と明記されているのだが
それが"本当は攻撃目的だった"とするソースは何時になったら出すのですか？
他人をゆとり呼ばわりするくせに日本語が読めていないのですか？
それとも相手がゆとりなら論点を逸らしてもバレないとでも思っているのですか？
ν速ではそういう姑息な手口が通用するんですか？
貴方は旧軍の蛮行を誇るべき事だとでも思っているのですか？

>>601
＞そのソースには教官として飛んでたなんて一言も書かれてなくて

もしかして「instructor」という言葉を見落とさなかったか？
いや、確認しに行かなくてもいいから。
たとえ書いてなくても、こっちの主張は変らないから。
もうキチガイの管理するブログで「書いてあった、書いてなかった」だのといった不毛なやり取りは
これ以上やってられないからさｗ

＞これはハーグ条約で義勇兵が戦闘員と認められる条件に当たらないのかね？

ゆとり馬鹿のくせに「ハーグ条約」なんて利いた風なことをｗ
さっき覚えたばかりだから使ってみたかったんだよね？ｗ
戦闘に参加するわけでもないタダのデータ取りが「戦闘員」と認められるわけ無いだろうが。
せいぜい言って研究技官としての「軍属」扱いがいいところだろ。

ただし、こうした言い訳は日本軍には通用しない。
万が一撃ち落されて捕虜になってしまったら、ゲリラとして処刑されていただろう。
でもそんなことは杞憂であって、日本の戦闘機なんか全然飛んでいない安全飛行だったんだけどねｗ

>>601
＞ほぼ同じ内容が記されてる時点で仮想戦記というのはどうも怪しいんだが。

単にどれもこれも「リンドバーグの日記」を元ネタにしてるだけの話じゃねーか、アホか。

お前の言い分ではリンドバーグは爆撃機の護衛をしていたんじゃなかったのか？
護衛を放り出してどこに向かっているんだよ？

お前は仕事もしたことが無いゆとり馬鹿だからわからんだろうが、軍隊という組織をなめるなよ。
階級に所属してるわけでもなくて、軍から仕事を請け負っているだけのたかが民間人が
勝手な行動をしたら、次からは空を飛ばせてもらえなくなるぞ。

それから、ここまでのお前の主張である「リンドバーグは空戦した」ってのは消えたのか？
お前が想像するように、たくさんの日本軍戦闘機が交戦したら、必ず日本側の記録に残るはずなんだが？

もちろんそんな記録は存在しない。
「お前の大好きなウイキ」にも書いてあるように、１９４４年２月の終わり頃には前線はサイパンや
フィリピンにまで下がってしまって、ニューギニアは見捨てられた残存地上部隊があるだけの
爆撃機編隊にとっては事実上の安全地帯なんだからなバーカｗ

>>602
＞貴方の方こそ日本刀はメンテナンス無しで何人まで切れるか答える事だ。

おいおい、勝手に「メンテナンス無し」なんて条件付けるんじゃねーよｗ
きちんとメンテナンスしてるに決まってるだろーが！
日本刀だろうが３８式小銃だろうが使ったら手入れをするのが軍隊の「きまり」なんだよバカ、
もしもそのまま放り出していたら、上等兵から顔が膨れ上がるほど殴りつけられるわ。
これだからゆとりは（ｒｙ

＞私が問題にしてるのは白人の書いたウィキにすら緒戦の米軍は日本兵を捕虜として保護する事を
＞好まなかったという事が明記されているという話なのだが。

繰り返すが、白人が書こうが黒人が書こうが「ウイキは信頼できない」ってことだ。
まともな辞書百科事典だったら、「要出典」なんて記事は書かないよｗ

それから少しでも軍事知識があるならば知ってるはずだが、「開戦当初」は日本軍の連戦連勝だったこと。
その日本軍の攻勢にアメリカ軍は戦線を維持すらできず崩壊している。
そんな時期だからこそアメリカ軍は日本軍の捕虜を「取りたくても取れなかった」のだ。
この事実だけでもウイキの記事が怪しいってことはすぐにわかるよバーカｗ

>>603
＞加えて言うなら、百人斬り競争だってソースは本人の自己申告だ。

「本人の自己申告」だったら万々歳じゃねーかｗ自白と同じじゃんｗ
けれどもリンドバーグの場合は「日記にも書いてあるように」他人から聞いた話だ。
ただしネトウヨのブログではあたかも「本人が目撃した」かのように書き換えてあるがなｗ

＞"ウィキの中では"ちゃんとしたソースとして扱われていると言ったんだよ？

だから、ウイキだけがソースとして扱ってるから、逆に怪しいんだっつうのｗ
しかもそのソースとやらが「リンドバーグの日記」を元ネタにしてるだけなんだから、話にならないよｗ

＞本当の事を正直に言っているわけではないという事になる。

何度も言うように、ゆとり馬鹿のお前の感想なんか聞いてねーよｗ
お前の言うことが正しかったら、中国で連戦連勝していた日本兵はメンテナンスされていない武器、
弾の出ない小銃、切れない日本刀を抱えて戦闘していたことになる。
それってどんな軍隊なんだよ、もはや軍隊なんて呼べないだろうがｗ

もちろんそんなわけはなくて、日本兵の装備はきちんと手入れされ、向井少尉の日本刀も
「いつでも斬れる状態」にあったのだ。
それは向井少尉が立派な兵士だったあかしでもある。
だから時間さえ許せば１００人どころか２００人でも斬ることは可能だったわけだ、わかったかバーカｗ

>>604
＞実際の米軍は手榴弾持っているか否か確認するどころかメガホンで呼びかけて反応が無かったら

それは極悪非道な日本軍が民間人を肉の盾にするために、のど元に日本刀を突きつけて
返答ができないように脅していたからだ。

お前は確か「投降しようとすればスパイ」「投降のビラを持っているだけでスパイ」
「スパイとして疑いをかけられたら殺されても仕方が無い」
ってほざいていたよな？

だったらアメリカ様の呼びかけにも答えられないのは何の不思議も無い当然のことだろーが。

＞なんだって軍人ではなく下手糞な民間人が敵に投げなきゃならんって話ですな。

また勝手にわけもわからん条件を付けてハードルを設定しやがるｗ
米軍に投げる必要なんか無いだろうが、そのまま自爆すれば爆風や飛来する肉片で米軍を足止めできる、
投げるだけ無駄な行為だろ？どうせ一番奥に陣取っている日本軍が応戦すれば、
真ん中の民間人は嫌でも蜂の巣になるんだからなｗ

＞これは計算の上では一応敵戦車のキャタピラを切れるように作られている。

バカなの？なんで日本軍が洞窟に陣取ったのかわからないの？
どうやって狭い洞窟の中で戦車を走らせられるんだよｗ

>>605
＞"フィリピンで日本軍が民間人を虐殺した"事のソースであって

お前が、日本軍によって無理矢理に軍の手榴弾を押し付けられた沖縄の民間人たちを、
軍事用の兵器を持っているという理由から嫌々ながら止むを得ず攻撃しなければならなくなった
アメリカ軍をその苦悩の意味も知ろうともしないで貶めようとするから、

「だったら日本軍は逆の立場になったら民間人を救うのか？そんなわけは無いだろ」という意味で
お前が貼ったソース←ここ大事　から日本軍の悪行を転載したんだろーがバカ。

＞…左巻きが書いた戦記にすら自決用と明記されているのだが

だからさ、その手榴弾自体に自決用と明記されていたわけじゃねーだろ？
その手榴弾をどう使うのかなんて、洞窟の外のアメリカ軍にわかるわけないだろうが、このゆとり馬鹿が。

＞それとも相手がゆとりなら論点を逸らしてもバレないとでも思っているのですか？

質問を重ねる前にこちらの質問に答えるのが先だろうＪＫ

何度でも聞くからな、何度でもな。ちゃんと答えろよ。

お前は「たくさんの日本兵が命惜しさに米軍に投降する」なんてあり得ない、てことは認めるんだな？
それとも「たくさんの日本兵がアメリカの有利と知って真っ先に投降した」と主張するのか？
どっちなんだよ？

左巻きの考えでは手榴弾には自決用と攻撃用とがあり、住民達には自決用が
配布されてた、と思ってるんだろう。
彼等は軍事というものの基本を理解しようともしない。
まして装備などのついては知識が皆無だからな

軍が貴重な手榴弾を一般住民に配布すること事態が問題なんだが
誰がどのような状況で配布したのかな？

集団自決命令を出した、と言われてる某大尉も断ってるし、、、、

おやおやおや、激しく連投してるから誰かと思ったらハインフェッツではないか。
「愛国者＝ネトウヨ」スレで散々に論破されて消えたと思ったらご活躍の場をこちらに求めていたのか。
流石はキモウヨ、何処にでも湧いてくる。

ハインはいろんなスレに湧いては荒らしてる。
現在進行形。

>>610
敵の戦車を機雷で破壊しようとした話は有名だろ、ただ特攻ではなく戦車の前まで
走って行って仕掛けて逃げるというものだったらしいがちなみに朝鮮戦争初期にも
韓国軍の第13連隊が北朝鮮のT34相手に同じ事をしているが一回目の実行部隊が全滅し
後続部隊がビビってそれ以上できなかった

どっちもしつこい

>>606
>もしかして「instructor」という言葉を見落とさなかったか？
>いや、確認しに行かなくてもいいから。
>たとえ書いてなくても、こっちの主張は変らないから。
"確認しに行くな"という事は…　書かれてないんですね判ります。

>戦闘に参加するわけでもないタダのデータ取りが「戦闘員」と認められるわけ無いだろうが。
>せいぜい言って研究技官としての「軍属」扱いがいいところだろ。
たとえ交戦を禁止されていても米軍の国籍マークがペイントされた戦闘機に
乗ってるという時点で戦闘員と看做されますな。

>ただし、こうした言い訳は日本軍には通用しない。
>万が一撃ち落されて捕虜になってしまったら、ゲリラとして処刑されていただろう。
>でもそんなことは杞憂であって、日本の戦闘機なんか全然飛んでいない安全飛行だったんだけどねｗ
お前の方がハーグ条約知らないんじゃないか。
戦闘員は"捕虜にされれば"保護の対象にされるからな？
で、何処の国のパイロットだろうと普通民間人と
見分けがつかない服装で飛行機には乗らないからな？
ついでに言うと、飛んでいない日本軍機をどうやって打ち落としたんだよ？

>>607
>お前は仕事もしたことが無いゆとり馬鹿だからわからんだろうが、軍隊という組織をなめるなよ。
>階級に所属してるわけでもなくて、軍から仕事を請け負っているだけのたかが民間人が
>勝手な行動をしたら、次からは空を飛ばせてもらえなくなるぞ。
英版ウィキにもあったよねぇ？
リンドバーグがイケイケドンドンしないよう同僚が上官から指示されていたという話がさ。
…他の部分にはソースがあったけど、その話だけ要出典になっていたが。

>それから、ここまでのお前の主張である「リンドバーグは空戦した」ってのは消えたのか？
>お前が想像するように、たくさんの日本軍戦闘機が交戦したら、必ず日本側の記録に残るはずなんだが？
あんた、日本軍の偵察機を撃ち落しただけだバーカとか言ってなかったか？
今度はそもそも空戦自体無かったと言うのか？
言い分がコロコロ変わり過ぎじゃないのか？

>もちろんそんな記録は存在しない。
>「お前の大好きなウイキ」にも書いてあるように、１９４４年２月の終わり頃には前線はサイパンや
>フィリピンにまで下がってしまって、ニューギニアは見捨てられた残存地上部隊があるだけの
>爆撃機編隊にとっては事実上の安全地帯なんだからなバーカｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A
より
（1944年2月20日以降、自活と基地技術者と残存航空隊員たちによる復元機での偵察・拠点爆撃作戦が行われた）
1944年 3月上旬 零戦数機を修理復元[108]
1944年 3月15日 水上機隊、ブーゲンビル島ブインへ再進出[109]
（現地残存201空・204空・582空残留員で再編成）
ブーゲンビル島南端旧ブイン基地に残留した第八艦隊司令部、第一根拠地隊司令部、佐世保鎮守府第六特別陸戦隊は水偵機をジャングルの隠れた入江・川に引き込み、隠密作戦続行[110]

>>608
>おいおい、勝手に「メンテナンス無し」なんて条件付けるんじゃねーよｗ
>きちんとメンテナンスしてるに決まってるだろーが！
>日本刀だろうが３８式小銃だろうが使ったら手入れをするのが軍隊の「きまり」なんだよバカ、
>もしもそのまま放り出していたら、上等兵から顔が膨れ上がるほど殴りつけられるわ。
>これだからゆとりは（ｒｙ
向井大尉の言い分は
「俺の刀は五十六人斬つて歯こぼれがたつた一つしかないぞ」
…メンテナンスして刃こぼれが残ってたらやっぱり殴られますな。
当然そんなの武勇伝にもなりはしない。

>それから少しでも軍事知識があるならば知ってるはずだが、「開戦当初」は日本軍の連戦連勝だったこと。
>その日本軍の攻勢にアメリカ軍は戦線を維持すらできず崩壊している。
>そんな時期だからこそアメリカ軍は日本軍の捕虜を「取りたくても取れなかった」のだ。
>この事実だけでもウイキの記事が怪しいってことはすぐにわかるよバーカｗ
戦略と戦術は繋がってはいるが別物だからな？
一箇所や二箇所の戦闘に勝っても他所で負けたために全体では敗北する
…なんてのが実際の戦場では普通にあるなんて軍事の常識だぞ？
あんたが言ってるのは煎じ詰めれば"負け戦の中では敵兵を倒す事はできない"という意味になるのだぞ？

>>609
>「本人の自己申告」だったら万々歳じゃねーかｗ自白と同じじゃんｗ
>けれどもリンドバーグの場合は「日記にも書いてあるように」他人から聞いた話だ。
>ただしネトウヨのブログではあたかも「本人が目撃した」かのように書き換えてあるがなｗ
向井の自己申告の内容は
"俺は名人だからほとんど刃こぼれさせずに56人斬った"
…後世の人間が書き換える以前に民明書房並みの事言ってます。
伝聞よりはるかに怪しいわね。

>もちろんそんなわけはなくて、日本兵の装備はきちんと手入れされ、向井少尉の日本刀も
>「いつでも斬れる状態」にあったのだ。
>それは向井少尉が立派な兵士だったあかしでもある。
向井は自分で刃こぼれがあると言ってるじゃないか。
刃こぼれを残したままにしておくのが立派な兵士なわけ？

>>610
>それは極悪非道な日本軍が民間人を肉の盾にするために、のど元に日本刀を突きつけて
>返答ができないように脅していたからだ。
喉元に日本刀云々は沖縄戦の戦記でも読んだことのない話なんだが、
具体的に何処の出来事で誰が証言してるか教えていただけますか？
…とくに肉の盾ってところを重点的に。

>米軍に投げる必要なんか無いだろうが、そのまま自爆すれば爆風や飛来する肉片で米軍を足止めできる、
>投げるだけ無駄な行為だろ？どうせ一番奥に陣取っている日本軍が応戦すれば、
>真ん中の民間人は嫌でも蜂の巣になるんだからなｗ
手榴弾の殺傷効果は飛散した弾片による人体損傷がメインですよ？
それを自爆攻撃になんか使ったら自分自身の体が敵に対する肉の盾になって
本来想定されている威力を殺いでしまうのですが判ってますか？

>バカなの？なんで日本軍が洞窟に陣取ったのかわからないの？
>どうやって狭い洞窟の中で戦車を走らせられるんだよｗ
あんた、本当に沖縄戦の戦記読んだことないんですね。
この時期の日本軍(首里が自決した時点で軍の指揮系統を外れてたんで最早敗残兵でしかないが)
の戦法は昼間は地下に隠れて夜になると米軍の陣地に最後の斬り込みを仕掛けに行くってモノだよ。
…勿論、"戦闘できるだけの余力が残されていれば"の話だが。
その際に民間人の中からわりと元気な成人男性がお国の為に貢献しないのかとか
難癖付けられて決死隊に引き込まれたって話なら読んだ記憶があるが。

>>611
>お前が、日本軍によって無理矢理に軍の手榴弾を押し付けられた沖縄の民間人たちを、
>軍事用の兵器を持っているという理由から嫌々ながら止むを得ず攻撃しなければならなくなった
>アメリカ軍をその苦悩の意味も知ろうともしないで貶めようとするから、
そもそも手榴弾持っているかどうか確かめもせずに石窯焼きにしてたでしょ？

>「だったら日本軍は逆の立場になったら民間人を救うのか？そんなわけは無いだろ」という意味で
>お前が貼ったソース←ここ大事　から日本軍の悪行を転載したんだろーがバカ。
「米軍は絶対にそんな事しないから、洞窟に籠った日本軍を攻撃できなかった」
というのがお前さんの主張ではなかったのか？
…実際にはそんな事全然無かったのだが。

>だからさ、その手榴弾自体に自決用と明記されていたわけじゃねーだろ？
>その手榴弾をどう使うのかなんて、洞窟の外のアメリカ軍にわかるわけないだろうが、このゆとり馬鹿が。
そもそも手榴弾持ってるかどうかも判らない状況でガス弾投げ込んだりしてましたな。

…相手が軍人か民間人か、武装してるのか丸腰なのかよく確かめもせずに
重油流し込んで火を付けてるのにアメリカ軍の苦悩とは笑わせてくれる。

ハイン君はまた得意の連投かい。嘘もつきとおせばホントになるとは、どこぞの極悪非道独裁者が言ってたな。

他スレでボコられたバカウヨが、それでも軍板にしがみつく。
連投は普段誰にもまともに相手をされず、話を聞いてもらえないから。
悲しいかな他人との会話に不慣れなのが、書き込みに表れとるな。

このスレに新たな住人が住み着いたなハインと左巻き同様連投好きなのが

ハインフェッツは重度の米国・学歴コンプレックスだそうだな。
何でもハーバード大学にいる有名な教授から名を頂戴したそうな。

>>617
＞"確認しに行くな"という事は…　書かれてないんですね判ります。

別にどーでもいいよ、キチガイのブログにどう書かれていようが。
お前と違ってこっちの主張は変わらないからバーカ。

＞お前の方がハーグ条約知らないんじゃないか。

敵と交戦もせず日本軍と接触する機会も無いのにハーグ条約も何も関係ないだろーがアホか。
日本軍のいない場所だったら、好きな服装で憧れの軍用機にどんだけ乗っても平気だろーが。
それが関係するのは、ほんとに非常事態が生じて日本軍の陣地に落っこちてしまったときだけだ。
リンドバーグは覚悟していたみたいだけど、まあそんな可能性はほとんど無かったんだがねｗ

＞戦闘員は"捕虜にされれば"保護の対象にされるからな？

アメリカ様はそうしているがなｗ
ただし日本軍がそうとは限らないのは歴史が証明しているよバーカ。

＞ついでに言うと、飛んでいない日本軍機をどうやって打ち落としたんだよ？

お前さあ、それが人にものを頼む態度かよ？
俺は池上ショーみたいに親切じゃないんだから、きちんと頭を下げろよｗ
お前の大好きなウイキに書いてあったろ？あれ読んでもわからなかったのか？
まああれっぽちの記述だけでは超能力者でもなければ何のことかわからないけどな、ふつうはｗ

>>618
＞…他の部分にはソースがあったけど、その話だけ要出典になっていたが。

まだ「要出典」の意味がわかっていないようだな、ホントゆとり馬鹿は物覚えが悪くて困る。
まあ、一度でもいいからお前もどこぞの会社に入って、命じられた正規の仕事を放り出して
好き勝手に他人のデスク荒らしたり、他人のパソコンから２ｃｈに書き込みしてみろよ。
正社員派遣にかかわらず必ず始末書を書かされて、やったことが記録に残るからさｗ

＞言い分がコロコロ変わり過ぎじゃないのか？

いや、全然変っていないね。
ネトウヨお得意のダブスタ野郎のお前と一緒にすんなよバーカｗ

リンドバーグが遭遇した「唯一の空戦」はきちんと記録に残っている。
もちろんこれは日本側の記録とも照らし合わせることができる。
ただしこれはテスト飛行中の通常営業ではない違法行為だったんだがな、何度も言っているけど。

＞陸戦隊は水偵機をジャングルの隠れた入江・川に引き込み、隠密作戦続行

お前の軍事知識では水上偵察機が爆撃機の編隊を攻撃したことになっているのか？
空を飛べればいいってもんじゃねーだろうが。
あまりにもバカが必死すぎて、もうねｗ

>>619
＞…メンテナンスして刃こぼれが残ってたらやっぱり殴られますな。

陸軍の規律を知らされて、あわてて「メンテナンス無し」を「有り」に切り替えたかｗクイックターン！ｗ
まさかお前の言う「メンテナンスの定義」って、「使用前の状態に戻す」って意味だったのかｗｽｹﾞｰ！ｗ
そりゃ泣く子も黙る鬼の規律の帝国陸軍だって無理だっつうのｗ
ずいぶんとハードルを高く上げたもんだこと、もうヤケクソだねｗ

＞当然そんなの武勇伝にもなりはしない。

ギネス級の百人斬りを達成できたことは十分に「武勇伝」ですが、それが何か？ｗ
当時の日本人で向井大尉の武勇伝を否定するものは、ひとりもいませんよｗ

＞…なんてのが実際の戦場では普通にあるなんて軍事の常識だぞ？

いかにも「私は軍事に精通していますｷﾘｯ！」って言い方だよなｗ
でもお前に何の軍事的知識が無いことは、ここまでのレスでもうみんなにバレバレだからｗ

俺は前に言ったように「米軍が捕虜を取りたがらなかった」ということは認めている。
それは負け戦で「日本兵と交渉して説得するなんて、そんな余裕が無かった」からだ。
それと日本軍の兵士は「誰も自ら進んで捕虜になろうとしなかった」ためでもある。
しかし、お前はそれを脳内変換して「残虐行為」とか「人種差別」と決め付けている。

そうした出来事に対してお前の言う「戦略と戦術は繋がってはいるが別物だからな？」では
何のことかわからないんだよ、はっきりと答えてもらおうかお前の考えをな。
何度でも聞くからな、何度でもな。ちゃんと答えろよ。

お前は「たくさんの日本兵が命惜しさに米軍に投降する」なんてあり得ない、てことは認めるんだな？
それとも「たくさんの日本兵がアメリカの有利と知って真っ先に投降した」と主張するのか？
どっちなんだよ？

>>620
＞伝聞よりはるかに怪しいわね。

何度も言っているが、ゆとり馬鹿のお前の感想なんか誰も聞いていないんだよバーカｗ
人斬り名人向井大尉の腕の確かさは、軍部のお墨付きだ。
ゆとり馬鹿のお前よりも、大日本帝国軍のほうがずっと信頼できるねｗ

＞刃こぼれを残したままにしておくのが立派な兵士なわけ？

前のスレからの繰り返しねｗ
　　　　↓
陸軍の規律を知らされて、あわてて「メンテナンス無し」を「有り」に切り替えたかｗクイックターン！ｗ
まさかお前の言う「メンテナンスの定義」って、「使用前の状態に戻す」って意味だったのかｗﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰノ
そりゃ泣く子も黙る鬼の規律の帝国陸軍だって無理だっつうのｗ
ずいぶんとハードルを高く上げたもんだこと、もうヤケクソだねｗ

>>621
＞具体的に何処の出来事で誰が証言してるか教えていただけますか？

残念ながら、焼かれた洞窟の人間はほとんど焼け死んでしまったから、証言ができないな。
しかし、日本軍が洞窟の中の民間人を投降させないように脅していたことは、
掃いて捨てるほどの沢山の証言があるから、否定しようが無いけどな。

＞手榴弾の殺傷効果は飛散した弾片による人体損傷がメインですよ？

お前の言う「ロクに武器も扱えない民間人たち」に、突入した米軍の足止めができれば御の字だろうが。
こうゆうスペック厨って、「ちょっと軍事を齧って背伸びしたかったんだなあ」ってすぐにわかるなｗ
こいつのようなゆとり馬鹿クラスになると「使用目的以外の使い方はできない」なんて言い出すんだよなｗ

＞昼間は地下に隠れて夜になると米軍の陣地に最後の斬り込みを仕掛けに行くってモノだよ。

またまた話題逸らしかよ、
最後の斬り込みを仕掛けたんだったら、じゃあ洞窟に残っていた日本軍は何だったんだって話だよなｗ

>>622
＞そもそも手榴弾持っているかどうか確かめもせずに石窯焼きにしてたでしょ？

おいおい、お前だってアメリカ様が「メガホンで呼びかけた」って認めているじゃねーかｗ
それで呼びかけに応じなかったら自己責任だろーが。
いや自己責任は言い過ぎか、悪いのは洞窟の民間人を脅している日本軍だからな。
悪いのは日本軍！

＞…実際にはそんな事全然無かったのだが。

実際には、日本軍が民間人を人質にしてることがわかって、人道的手段に切り替えてますが。
その行動は従軍記者にも動画にも記録され、世界中の人々を感動させましたが、それが何か？

最初の頃は米軍も「まさか日本軍が民間人を人質に取っている」なんて想像もしていなかっただけだろ。
だって普通は軍隊ってのは自国民を護るためにあるもんだからな、予想外な出来事だよ。
洞窟に篭るにしても、普通は安全な一番奥に民間人を避難させるはずだもんな、世界基準では。
それが日本軍は民間人を米軍の攻撃をかわすための肉の盾にしてるんだから、困ったもんだｗ

＞そもそも手榴弾持ってるかどうかも判らない状況でガス弾投げ込んだりしてましたな。

ほんとバカだねこいつ。状況がわからないから、せいぜいガス弾程度で済んでいるんじゃねーか。

>>622
＞…相手が軍人か民間人か、武装してるのか丸腰なのかよく確かめもせずに

まるで「日本軍だったらきちんと確かめた」と言いたいような口吻だな？本気で言ってるのか？

お前の上げたソースからだ、「Ｗｅｂに書いてあることは真実」と言い張るお前が張ったソースからな。

ttp://blog.livedoor.jp/fuji8776/archives/51135372.html

アジア解放とスローガンを掲げながらも、レイテ島では村人の虐殺が相次いだ。
日本の帰還兵による証言では「ゲリラと民間人の区別がつかないので森の中で出会った現地人は全て殺せ
との命令が下り、兵士たちは心の中で密かに「誰にも会いませんように」と祈る思いであったが、
そんな時に限って女、子どもと遭遇してしまい、母親は拳銃で殺害し子どもは弾がもったいないので
足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。
またゲリラと思われる人を拘束しては船に乗せ沖まで運び重りを体にくくり付けて、
生きたまま海に投げ込み殺害したとか。

＞子どもは弾がもったいないので足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。
＞子どもは弾がもったいないので足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。
＞子どもは弾がもったいないので足を持ちヤシの木に叩きつけ丘から放り投げたとのこと。

ハインフェッツといえば、論破されたらシレッと話題を変える奴。
「愛国者＝ネトウヨ」スレでは北朝鮮の相手は海保で充分と書き込み、北の潜水艦への対処について指摘されると話題を変えた。

↑かくのごとくハインは右巻きのくせに国防意識がないオカシナ奴

>>623
連投に連投で返す人がそれを言うかね？

>>626
だからそんな人初耳だし、そもそもこのコテは厨房の頃
某SFアニメのファンサイトで名乗ってたものを使い倒してるだけだし。

>>627
>お前と違ってこっちの主張は変わらないからバーカ。
肉の盾説の事ですね、判ります。
だから中央日報以外のソースを示しなさいよ。

>俺は池上ショーみたいに親切じゃないんだから、きちんと頭を下げろよｗ
>お前の大好きなウイキに書いてあったろ？あれ読んでもわからなかったのか？
>まああれっぽちの記述だけでは超能力者でもなければ何のことかわからないけどな、ふつうはｗ
ウィキに書いてあったから、日本軍機が飛んでないと言うあんたの主張は
ウィキ並みのソースすら提示できない時点で嘘確定だと言っているんですが？

>>628
>まあ、一度でもいいからお前もどこぞの会社に入って、命じられた正規の仕事を放り出して
>好き勝手に他人のデスク荒らしたり、他人のパソコンから２ｃｈに書き込みしてみろよ。
>正社員派遣にかかわらず必ず始末書を書かされて、やったことが記録に残るからさｗ
某アサヒ新聞の事ですね、判ります。
つーか私は仕事しているから常駐してるわけにはいかんのだが？

>ネトウヨお得意のダブスタ野郎のお前と一緒にすんなよバーカｗ
リンドバーグがプロパガンダで向井が事実とか言ってる時点でお前が言うなですが。

>お前の軍事知識では水上偵察機が爆撃機の編隊を攻撃したことになっているのか？
>空を飛べればいいってもんじゃねーだろうが。
>あまりにもバカが必死すぎて、もうねｗ
残念ながら、その引用には続きがあって復元したゼロ戦で航空隊を再編している。
ついでに言うと水上機で爆撃機を迎撃する事は可能。
ちゃんとそのための"水上戦闘機"という機種が存在する。

航空機関係のスレではウソを並べ立てる奴として名高いよね、ハインフェッツは

>>629
>陸軍の規律を知らされて、あわてて「メンテナンス無し」を「有り」に切り替えたかｗクイックターン！ｗ
向井曰く「俺の刀は五十六人斬つて歯こぼれがたつた一つしかないぞ」
メンテナンス無しならそんなに斬って刃こぼれが一つだけというのはおかしいし
メンテナンス有りなら刃こぼれを残したままにしておくというのはおかしい。
どちらにせよ、百人斬りの証拠とされる向井の証言は陸軍の規律を無視したモノであり
当然信憑性が怪しいという事になりますな。

>まさかお前の言う「メンテナンスの定義」って、「使用前の状態に戻す」って意味だったのかｗｽｹﾞｰ！ｗ
研ぎ直せば刃こぼれは治りますな。
…そのための専門の職人が随伴していたのでしょう？

>しかし、お前はそれを脳内変換して「残虐行為」とか「人種差別」と決め付けている。
残念ながら、人種差別ってのは英版ウィキに明記されている。
そして該当箇所の記述は現場の米軍が降伏の意思を示した日本軍部隊にまで
攻撃を続けて殲滅したとする証言と一致しているのだが？

>そうした出来事に対してお前の言う「戦略と戦術は繋がってはいるが別物だからな？」では
>何のことかわからないんだよ、はっきりと答えてもらおうかお前の考えをな。
>何度でも聞くからな、何度でもな。ちゃんと答えろよ。
一箇所二箇所で敵に勝っていても全体的に他の場所で負けてしまえば
その会戦では負けてしまうという事ですよ。
難しいというだけで負け戦の中でも敵兵を捕虜にすることは可能なんです。