欧州戦1945

無かったので建てました

ネタ振りも無し、と。

バルジ攻勢頓挫後の西部戦線

パットン以外の司令官、アイゼンハワー、モントゴメリー、ブラッドレー、
ホッジスって本当に歩兵馬鹿だったと思う。ヒュルトゲンもマーケットガーデンも大敗北。
サンマロも終戦まで放置しとけばよかった。ヴァーシティ作戦も無意味。
アルプス要塞も妄想だったし。

ヒュルトゲン迂回して、マーケットガーデンもヴァーシティも中止にして、
パットンに総指揮させとけば、さっさとライン川渡河してソ連より先にベルリンやチェコまでいけたかもしれない。

バルジ撤退戦でのドイツ軍の損害はどのようなものだったのか

ベルリン市街戦

ラップランド戦争

クルスクの会戦ってすげーなｗ

赤軍のクルスク突出部って南北に400km東西に100km近くある。
ここにドイツ軍80万に戦車3000両、航空機が2110機
赤軍が130万に3600両、航空機が2792機

AM誌で見たけど、これを日本に当てはめると
関東平野の大きさに展開して宇都宮から前橋を突破して
長野の松本に迫る大軍団を、北は上越、南は小田原から挟撃しようぜ！
みたいな大作戦ｗ

映画やマンガとは全然違うんだろうなー
もし衛星ライブ動画とか見れたらもう釘付けだったろうなｗｗｗ

ドゥクラ峠撤退戦

>>9
その戦いは1944年9月8日に始まったよ。細かいことでスマン。
場所：カルパチア山脈
ドイツ軍：北ウクライナ軍集団
ソ連軍：第1ウクライナ戦線

ハインリキ万々歳ですな。

シェルナーもな。

ヴィスワ＝オーデル攻勢

アゾフ海に沈んどけ
　　　　↓

イワン共を沈めろ

ベルリンの崩壊

イワンに蹂躙される

春の目覚め作戦

東から迫るスチームローラー

戦車肉団子

西から迫る連合軍主力

南から迫るフン族

消し飛ぶ市街、吊される反動・敗北主義者・・・
まさに戦争ロマンだな。

近現代戦にロマンの欠片もない　特に負け戦は悲惨だぞ　

ヴォルフガンク・パウルの「最終戦」は面白い

パウル・カレルの「最終戦」も読みたかった

東から迫るスチームローラー

東プロイセン攻防に関しての網羅的ドキュメントって無い？

西から迫る連合軍主力

末期戦闘でも独軍の前線兵力数は多い

部隊数も多い

1945年4月にバウツェンでドイツ軍のヘルマン・フォン・オッペルン＝ブロニコフスキ少将
麾下の第20装甲師団がソ連軍のイワン・コーネフの第1ウクライナ戦線麾下の第52軍と
カロル・スヴェルチェフスキ麾下の第2ポーランド軍を撃破した戦い

第5親衛戦車軍を撃破

ナチ党に講和に応じる向きは無かったのかな

>>31
充足率が低い

伍長閣下の死守命令

>>34パットンがアイゼンハワーに邪魔されずに
大戦車軍団でドイツに雪崩れ込んでたら
国防軍がヒトラー捕まえて無条件降伏に応じたと思う。

1945

クールラント、東プロイセンでの戦闘に関しての網羅的ドキュメントって無いのかな？

>>24
無人機飛ばして、爆撃
司令室は一万キロ以上離れた所にあるとかいう現代戦よりはロマンあるよ

ドイツ末期の地上戦の酷さは、東部戦線での犠牲が如実に示すところである

末期戦闘でも独軍の前線兵力数は多い

部隊数も多い

東から迫るスチームローラー

西から迫る連合軍主力

伍長閣下の死守命令

戦車も揮発油もないから、自転車にパンツァーファウストを積んで戦う国民擲弾美少年兵。

パウル・カレルの「最終戦」も読みたかった

結局ドイツの大戦全期間、全戦線での国防軍・親衛隊の累積戦死者は軍属を含め390万人

これは戦前戦後の人口統計や戦中毎年の兵役従事者数、労働者数から厳密に算出されたものだから正確

いくら嫌独厨が詭弁を弄し、電波飛ばそうとしてもこの数字は変えることはできない

http://blogs.yahoo.co.jp/horierussia/18232875.html

現在ではドイツ政府が公式に、軍人の死者が550万人だと認定しているらしいが。

>>42
東部戦線では小銃すら「2人に1丁」で、装甲師団の可動戦車が5台とか
いうレベルだったけどね。

パパ・ゼップ
「なぜ第6SS装甲軍って言うかって？ それは戦車が６両しかないからさ」

>>50
あのね

戦後、恩給 遺族年金払ってんの忘れないでほしいね
そんな100万単位違ってたら請求者が暴動起こすだろうﾌﾂｳ

東から迫るスチームローラー

>>54
それこそが独ソ線の醍醐味。
「独軍は野戦病院に、動かせない重傷者と志願した衛生兵を残し撤退。
赤軍の慈悲をわずかに期待したのだが、占領した赤軍は重傷者を窓から
外へ投げ落とし、衛生兵を嬲り殺した」とかいうエピソードを読むと、
もう失禁しそうです。

「殺せ、殺せ！ ドイツ人で無実なる者はいない。
　　いま生きてる者にも、これから生まれてくる者にも！
　　同士スターリンの命に従い、ファシストの野獣をその地で踏み潰せ！
　　ドイツ女の種族の誇りを暴力で破れ。女どもを正当な獲物とせよ！
　　殺せ、勇敢に進む赤軍兵士よ！」
　　　―――――ドイツへ向かうソ連軍の伝単(アジビラ)より

「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
　ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
　　　―――――スターリンによる赤軍兵士への命令より

>>56
そんな命令は俗説だろうね。
前段のを書いたエレンブルグ氏は「同志の単純化の行き過ぎ」
って記事がプラウダに載って批判されたんだけど（スターリン直々の命令）。
「立派なドイツ人も多くいることだし、戦後は彼らと協力しなければならない」
だってさ。

マルクスっていうドイツ野郎の・・・・

まあスターリングラードのドイツ兵捕虜はモスクワの赤の広場行進してたしな。

古い型の軽機関銃を使って戦うドイツ兵もえ

>>54-60
もしかして同一か
他スレでも同じようなレス連発してるけど
なんかの精神障害か発達障害か？
仕事もしないで

見えないものが見える人がいるらしい

>>61　戦場神経症なの？

でもハルトマンの本見るとイワンは女子供レイプしまくり。ちょっとでも抵抗すれば射殺。
幼女でも朝から晩までレイプ。許しを請う母親を娘の前で射殺。
耐えられなくて自殺するドイツ人続出。
そんなこと書いてあったよ不屈の鉄十時。
パイロットも脱出なり不時着なりして捕まると殺される事が多かったそうだ。

ho

>>64
ベルリン攻防戦でソ連士官と付き合うドイツ女性の映画があったような・・・

ルーデル「殺せる物なら殺してみろｗｗｗｗｗｗ」

イワン蹂躙記念

test

fear

ｄさｋｊｆｈiehf

ｊｄｓｆｈo

保守

>>64
そりゃ352人＋αも殺した相手だ
それ位に思いこんで自己暗示かけ自己正当化しとかないと
良心の呵責に苛まれるんだろうよw

　ミ彡彡　　
< ´♯`>　＜　ヴぁらとん
/　　　ﾉ　　

>>64
その辺に関してはまさしくお互いさま。
ソ連兵捕虜の死亡率６０パーセントとか、白ロシアでは６２８もの村が
村民ごと焼き討ちに、とか恐ろしい数字がぞろぞろでてくる。

本当に東部戦線は地獄だぜ

ハルトマンも自国軍が地上で何をしているか知らないわけでもないだろうに
その辺についてはどうおもっていたのやら。
やっぱりドイツ人とロシア人では命の価値が違うとでも思っていたのかね。

>>64
>>74-77
WW2における軍人/民間人の死者比較
(出典:・ソ連国家統計委員会・国防省｢統計報告第10号｣
・ソ連軍参謀本部による調査('90・)John Ellis著
"WORLD WAR2:A STATISTICAL SURVEY"）

<ソ連>
軍人死者8,668,400(内約3,300,000は捕虜)/民間人死者約17,940,000
<ドイツ>
軍人死者7,856,600/民間人死者2,050,000

こと民間人に対する扱いに関する限り、独軍の方が輪をかけて酷い。

で、>>64をはじめ巷間よく語られる
「ソ連軍による終戦後のドイツ婦女子レイプ」だが、
アントニー・ビーヴァー著「ベルリン1945」によれば、確かに皆無ではなかったものの
その実態たるや、市街戦の極限状況と、終戦によりその緊張感が一気にほぐれたことから
行きずりのドイツ人男女同士がヤった結果多くの非嫡出子が出来たものの
もともと堕胎がタブー視されがちな文化圏のため、堕胎の際産婦人科医への申告で
｢父親=無名のソ連兵｣としたケースが少なからず含まれるんだとか。

ドイツとソ連で擂り潰し合いすれば人口の覆いソ連が勝つ罠

RSOのみで構成された装甲師団、ﾏﾀﾞｰｯ？？

ドイツ軍に解放されたと思ったら虐殺され
赤軍が解放してくれたと思ったらラーゲリに送られ粛清される。
ソ連人民は本当に地獄だぜ。

捕虜(の一部)や対敵協力者(占領下で公職に就いてた)以外、
再解放地の住民が根こそぎ強制収容所送りになったケースなんざあるのかよ？
普通に考えれば解るが、戦災復興でそれどころじゃあるまい。

A7Vでベルリンを闊歩したいﾉｼﾉｼ

ベルリン大攻防戦

阿部「降伏？するんならさ、とりあえず潜水艦とか譲ってくれない？」

test

tes

ウクライナとベラルーシ地域の死亡率がやばい。
激戦地だったからしかたないけど

ベルリンへのレース
82と101を空挺降下させて、ベルリンへの道を開くという西側連合国の作戦があったらしい。
もちろんアイクによって止められたが

>>66
ベルリン陥落1945 - Wikipediaより

『ベルリン陥落1945』（べるりんかんらく1945、原題: Anonyma ? Eine Frau in Berlin）は、
2008年のドイツ・ポーランド合作映画。「ベルリンの戦い」前後のベルリンを舞台としている。
原題は、"Anonyma ? Eine Frau in Berlin"（匿名 - あるベルリンの女性）である。あるドイツ人女性を中心に、1945年4月末のベルリン侵攻してきたソビエト軍兵士らの強姦および敗残兵狩り、
そして、ドイツ人市民とソ連軍兵士の対話を、描いた作品である。

1911年生まれで2001年死去のドイツ人女性の手記が、1954年にアメリカ合衆国で出版されて売れた。1945年4月20日より6月22日までの日付となっている。
1959年、署名入りで西ドイツで出版されたが、手記をまとめた女性に対して非難がなされた。彼女の死後、署名を明かさないということで再出版となる。
日本において日本語訳として、白水社から、2008年より『ベルリン終戦日記―ある女性の記録』が、出版されている[1]。

2008年、マックス・フェーベルベック（Max Farberbock）監督により、このドイツ人女性の手記が映画化された。ベルリン陥落前後のベルリン市民の苦悩が、
イメージとして浮かび上がる内容となっている。ソビエト軍兵士の台詞はロシア語となっている。

日本では、日本語の字幕がつけられたDVDがリリースされている[2]。

市電で兵站♪

45

>>89
アドバンスド大戦略〜ヨーロッパの嵐・ドイツ電撃作戦〜完全ガイド186ページより
4月12日には、アメリカ第9軍がベルリンから85キロの地点にまで到達していた。
　だが、西側連合軍はそれ以上東に進撃せず、進撃方向を南へ変えたのである。
同時に、西側連合軍は空挺部隊をベルリンに降下させてヒトラーの身柄を拘束するとともに、
ソビエトよりも先にベルリンを占領する「日食作戦」を立案していた。
　その気になれば作戦はいつでも実行可能だったが、ソビエトの反応を考慮して中止していた。

ベルリン攻防戦は士気さえ高ければソ連軍を撃退し、東西ドイツに分割される
ことなく米英と講和を結ぶことは可能だった。

理由をのべよう。

すでにベルリン攻防戦の時点ではナチスよりも、ベルリンまで押し寄せてきている
ソ連軍のほうが米英にとって脅威だったからだ。

>>78それドイツ人にやられたと言ったほうが面子が立つんじゃね？

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　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　ハワイ奇襲こそが、日本が勝つ　　 　　/:::::::: 　 ´` '
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　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


このバカのせいで・・・アメリカ参戦　オワタ　　orz　←ヒトラー総統

ＥＲＲＯＲ - 593 30 sec たたないと書けません。

>>96
コピペ野郎うるさいぞ。

>>96
陸軍の小せがれか孫か知らんが、
「ハワイ」が悪い、「ハワイ」が悪いとしきりに言ってる連中が多い。
しかし、その陸軍がお題目のようにフクアン、フクアンと持ち出している「腹案」だが、
そこには、ちゃんと、第一方針にアメリカを攻撃すると書いてあるじゃないか。
「極東・東亜・南太平洋における米英蘭根拠を覆滅」と。
趣旨から言って当然ハワイも含むとして誤りではない。
ハワイをやらなくとも、米領を攻撃するのだから対米戦となったのだし、
陸軍だって独自に米領奇襲攻撃を計画しており、実際に12月8日に実施した。

陸軍の小せがれどもに「ハワイ」が悪いなどと言われる筋合いはない。

当の昔に賞味期限切れのスレにまで下らんコピペ貼り付けるな。
反論する側もいちいち噛みつくな

俺的メモ
ここもダメ

結局ドイツ軍の総戦死者数は>>49の390万人でOK？

てす

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。