[第4世代]10式戦車スレ納入97号車[主力戦車]
前スレ
[第4世代]10式戦車スレ納入94号車[主力戦車]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288756325/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第4世代]10式戦車スレ納入94号車[主力戦車]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288756325/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
|
|
|
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze
状況開始
10式人気なくてわろた
けしからん暴力装置たる自衛隊の代表格である10式戦車は仕分けで調達中止ってマジ？
レンホウ ｢日本(民主党)を守るため10式は仕分けですね｣
■■■拡散希望■■■
■民主党議員の多くが帰化人や帰化人関係者だと言われている。
民主党の憲法草案には「日本の主権を他国へ委譲」なるものがある。
世界のどこに自国の主権を他国へ委譲する政党、政治家などあろうか。他国ならこんなスパイどもは問答無用で銃殺である。
外国人参政権、外国の外国人への子ども手当、朝鮮学校無償化等々、民主党の売国ぶりは止まる所を知らない。
民主党が帰化人政党、帰化人スパイ政党であることを一人でも多くの日本人に広めることが急務である。
■毎年３万人の中国人留学生（スパイ）に奨学金と日本国籍を与える愚行
今年から日本へ中国の大卒者３万人が大学院留学にやって来る。全員ではないが人民解放軍がスカウトした軍籍者である。
この留学生は留学終了と共に日本国籍が与えられる。しかも、これらの留学生や卒業後企業に就職した者は日本に設けられた
江東区平野２－２－９ 中華人民共和国大使館教育処（いわゆるスパイ養成所）でそれぞれの所属組織の情報を吸い上げられる。
これが１０年続けば３０万人以上の”反日日本人スパイ”の母集団が形成される。増え続けるそれは軍事的にも政治的にも脅威である。
年３８０万円×３万人＝年１１４０億円（少なく見積もった額である）全て血税である。
■嘘の歴史教育、反日教育で日本人を殺せ、殺せと教育されてきた中国人。凶悪犯罪をはじめ、日本国内で数えきれない程の犯罪を起こしている。
犯罪者であり、スパイであり、侵略者、テロ工作員、ゲリラ集団である中国人留学生に奨学金や日本国籍等々を与える国、日本。
政界、財界、官僚、マスゴミ、警察、自衛隊等々、この国はすべてGHQ、在日、帰化人スパイ等によって支配されている。
このスパイどもをすべてこの国から排除しない限りこの国に未来はない。
誰も助けてはくれない。国民自ら立ち上がり国民皆が団結し戦わなければこの国に未来はない。
■民主党議員の多くが帰化人や帰化人関係者だと言われている。
民主党の憲法草案には「日本の主権を他国へ委譲」なるものがある。
世界のどこに自国の主権を他国へ委譲する政党、政治家などあろうか。他国ならこんなスパイどもは問答無用で銃殺である。
外国人参政権、外国の外国人への子ども手当、朝鮮学校無償化等々、民主党の売国ぶりは止まる所を知らない。
民主党が帰化人政党、帰化人スパイ政党であることを一人でも多くの日本人に広めることが急務である。
■毎年３万人の中国人留学生（スパイ）に奨学金と日本国籍を与える愚行
今年から日本へ中国の大卒者３万人が大学院留学にやって来る。全員ではないが人民解放軍がスカウトした軍籍者である。
この留学生は留学終了と共に日本国籍が与えられる。しかも、これらの留学生や卒業後企業に就職した者は日本に設けられた
江東区平野２－２－９ 中華人民共和国大使館教育処（いわゆるスパイ養成所）でそれぞれの所属組織の情報を吸い上げられる。
これが１０年続けば３０万人以上の”反日日本人スパイ”の母集団が形成される。増え続けるそれは軍事的にも政治的にも脅威である。
年３８０万円×３万人＝年１１４０億円（少なく見積もった額である）全て血税である。
■嘘の歴史教育、反日教育で日本人を殺せ、殺せと教育されてきた中国人。凶悪犯罪をはじめ、日本国内で数えきれない程の犯罪を起こしている。
犯罪者であり、スパイであり、侵略者、テロ工作員、ゲリラ集団である中国人留学生に奨学金や日本国籍等々を与える国、日本。
政界、財界、官僚、マスゴミ、警察、自衛隊等々、この国はすべてGHQ、在日、帰化人スパイ等によって支配されている。
このスパイどもをすべてこの国から排除しない限りこの国に未来はない。
誰も助けてはくれない。国民自ら立ち上がり国民皆が団結し戦わなければこの国に未来はない。
499 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 15:38:33 ID:???
南西海域防衛、陸自・潜水艦の増強案 民主、中国念頭に
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180215.html
民主党は、近年の中国海軍の活発化を念頭に、南西海域の防衛を重視し、九州・沖縄の陸上自衛隊や潜水艦戦力を増強する考えをまとめた。
菅政権が年末に策定する「防衛計画の大綱」に対する提言案に盛り込まれた。党内論議をへて近く政権側に示す。
同党の外交・安全保障調査会（会長・中川正春衆院議員）の提言案では、中国艦隊の１０隻が今春、沖縄近海で大規模な訓練をしたことなどを
例に挙げ、「中国海軍の動きは活発化してきた」と強調。陸自部隊が沖縄本島より西に配備されていないことや、警戒監視レーダーが宮古島より
西に存在していないことを挙げ、「沖縄を含む南西方面の我が国の防衛力は依然として手薄」と分析している。
一方で「冷戦型ともいうべき重装備部隊がいまだに北海道に多数残存している」として、特定地域に大規模な部隊を配備する従来型の「静的抑止
力」の考え方とは「明確に決別」すべきだ、との考えを提示。中国の動きをにらみ、自衛隊のパトロールや統合実動演習などによる牽制（けんせい）、
危機の際の即応・機動力に重点を置く「動的抑止力」の充実を求めている。
具体的には、旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する▽九州・沖縄の陸自部隊の第一線部隊を増強し、他の地域の陸自部隊
は効率化する▽潜水艦戦力の増強などによる海空自衛隊の抑止力や警戒監視能力を強化する――ことなどを提言。日米共同訓練の拡充や、
九州・沖縄の米軍基地の共同使用の拡大も求めた。（河口健太郎）
＞旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する
前回の大綱改定でも大幅削減されたのに・・・・10式終了のお知らせでした。
状況終了w
南西海域防衛、陸自・潜水艦の増強案 民主、中国念頭に
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180215.html
民主党は、近年の中国海軍の活発化を念頭に、南西海域の防衛を重視し、九州・沖縄の陸上自衛隊や潜水艦戦力を増強する考えをまとめた。
菅政権が年末に策定する「防衛計画の大綱」に対する提言案に盛り込まれた。党内論議をへて近く政権側に示す。
同党の外交・安全保障調査会（会長・中川正春衆院議員）の提言案では、中国艦隊の１０隻が今春、沖縄近海で大規模な訓練をしたことなどを
例に挙げ、「中国海軍の動きは活発化してきた」と強調。陸自部隊が沖縄本島より西に配備されていないことや、警戒監視レーダーが宮古島より
西に存在していないことを挙げ、「沖縄を含む南西方面の我が国の防衛力は依然として手薄」と分析している。
一方で「冷戦型ともいうべき重装備部隊がいまだに北海道に多数残存している」として、特定地域に大規模な部隊を配備する従来型の「静的抑止
力」の考え方とは「明確に決別」すべきだ、との考えを提示。中国の動きをにらみ、自衛隊のパトロールや統合実動演習などによる牽制（けんせい）、
危機の際の即応・機動力に重点を置く「動的抑止力」の充実を求めている。
具体的には、旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する▽九州・沖縄の陸自部隊の第一線部隊を増強し、他の地域の陸自部隊
は効率化する▽潜水艦戦力の増強などによる海空自衛隊の抑止力や警戒監視能力を強化する――ことなどを提言。日米共同訓練の拡充や、
九州・沖縄の米軍基地の共同使用の拡大も求めた。（河口健太郎）
＞旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する
前回の大綱改定でも大幅削減されたのに・・・・10式終了のお知らせでした。
状況終了w
600→300？
装輪自走砲来るな
>>12
おれたちの第7師団をどうするつもりだ？
おれたちの第7師団をどうするつもりだ？
全体のグランドデザインを描けない人って、動きのあるものしか見れなくなっちゃうんだよな。
日本に戦略家が育たないのは近視眼的な政治家しかいないからだろう。
日本に戦略家が育たないのは近視眼的な政治家しかいないからだろう。
>>12
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):ﾏﾁﾞﾃﾞ? 10式どうすんのさ？？
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):ﾏﾁﾞﾃﾞ? 10式どうすんのさ？？
18 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 22:38:21 ID:ZfsB7Xm7
>具体的には、旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する
マジキチ
マジキチ
戦車より空海をってあたりがニュー速あたりと同じレベルか
新スレと同時に何たるニュースか！
まだ提言取り纏めの段階だが、どうせ削減は喜んでやるだろうな。
まだ提言取り纏めの段階だが、どうせ削減は喜んでやるだろうな。
1/17付東京新聞ではこうも書いてるぞ。
>ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010111790135507.html
＞ただ、南西海域重視のシフトでも北海道の陸自部隊を極端に削減しないことも明記し、
＞北海道を除く地域を削減し、南西海域に回す方針を示した。
東京新聞では＞具体的に云々 は書いてない。朝日では上記コピペ文は書いてない。
戦車定数のさらなる削減を否定する内容では無いが・・・
>ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010111790135507.html
＞ただ、南西海域重視のシフトでも北海道の陸自部隊を極端に削減しないことも明記し、
＞北海道を除く地域を削減し、南西海域に回す方針を示した。
東京新聞では＞具体的に云々 は書いてない。朝日では上記コピペ文は書いてない。
戦車定数のさらなる削減を否定する内容では無いが・・・
一日でも早く民主を引き摺り降ろさないと本気でやばいな。
>>21
また嘲日の印象操作か。
また嘲日の印象操作か。
自民党のままだったら600両という大戦車軍団を維持できたのに・・・orz
ビーバップの映画とはナツイｗ
シャバ僧ｗ
シャバ僧ｗ
程度の低い人に全体が合わせてきたら
こんな日本になりました
こんな日本になりました
ビリジアンコントロール迷彩
ビリジアン単色じゃ迷彩効果低いだろ
ムーミン統制システム
ムーミン＝谷＝タワラ
戦車隊の編成は、
4輌で1個小隊、4個小隊と本部小隊の2輌の軽18輌で1個中隊、
4個中隊72輌で1個戦車大隊の編成に戻して欲しい。
今の陸自の戦車隊の編成は駄目だし、
戦車そのものの数が足りない。
4輌で1個小隊、4個小隊と本部小隊の2輌の軽18輌で1個中隊、
4個中隊72輌で1個戦車大隊の編成に戻して欲しい。
今の陸自の戦車隊の編成は駄目だし、
戦車そのものの数が足りない。
南西諸島の防衛にはそれほど多くの戦車は必要でないんでないかい？
真面目な話沖縄だと74式事前集積がいいところだ
>>32
そんな編制できたの90年代初めの11Ｄと5Ｄだけじゃん
そんな編制できたの90年代初めの11Ｄと5Ｄだけじゃん
戦車なんか近くに砲弾撃てる演習場なければ宝の持ち腐れ
となると国内だと北海道大演習場、矢臼別、北富士しかない
しかもその演習場へ自走するなと道路の補強状態、できなければ必要数のトランスポーターの有無が問題
日本の近隣で戦車を含むある程度の規模の部隊を揚陸できる国はない
なら大演習場が近隣にある北千歳、東千歳、恵庭、真駒内、駒門以外の駐屯地に戦車を配備しても意味がない
従って他の地域は装輪の機動戦闘車で対処してよい
となると国内だと北海道大演習場、矢臼別、北富士しかない
しかもその演習場へ自走するなと道路の補強状態、できなければ必要数のトランスポーターの有無が問題
日本の近隣で戦車を含むある程度の規模の部隊を揚陸できる国はない
なら大演習場が近隣にある北千歳、東千歳、恵庭、真駒内、駒門以外の駐屯地に戦車を配備しても意味がない
従って他の地域は装輪の機動戦闘車で対処してよい
>>38
>>日本の近隣で戦車を含むある程度の規模の部隊を揚陸できる国はない
それ、どこまで本当？
中国人民解放軍海軍 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/中国人民解放軍海軍#.E6.8F.9A.E9.99.B8.E8.89.A6
揚陸艦
人民解放軍は対米国防と並び、（政治家が決断した場合）台湾武力併合ができる実力を備えることも大きな整備目標としている。
そのため、揚陸艦は他の艦種に比べ急激に建造が進んでいる。
2008年現在の揚陸能力は戦車402両 兵員6600人(+客船徴用7000-15000人程度フォークランド紛争では客船徴用約7000人）。
既にアメリカ軍（戦車900両 兵員4万人）に次いで世界2位の規模に達している。
また旧ソ連は戦車220両程度の揚陸艦隊が北海・バルト海艦隊、黒海艦隊、太平洋艦隊に三分されていたため、
太平洋揚陸艦隊能力が当時戦車80両程度、現在27両程度なのに対し、
中国は実質戦車揚陸能力400両が太平洋に集中して存在する点が大きく異なる。
>>日本の近隣で戦車を含むある程度の規模の部隊を揚陸できる国はない
それ、どこまで本当？
中国人民解放軍海軍 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/中国人民解放軍海軍#.E6.8F.9A.E9.99.B8.E8.89.A6
揚陸艦
人民解放軍は対米国防と並び、（政治家が決断した場合）台湾武力併合ができる実力を備えることも大きな整備目標としている。
そのため、揚陸艦は他の艦種に比べ急激に建造が進んでいる。
2008年現在の揚陸能力は戦車402両 兵員6600人(+客船徴用7000-15000人程度フォークランド紛争では客船徴用約7000人）。
既にアメリカ軍（戦車900両 兵員4万人）に次いで世界2位の規模に達している。
また旧ソ連は戦車220両程度の揚陸艦隊が北海・バルト海艦隊、黒海艦隊、太平洋艦隊に三分されていたため、
太平洋揚陸艦隊能力が当時戦車80両程度、現在27両程度なのに対し、
中国は実質戦車揚陸能力400両が太平洋に集中して存在する点が大きく異なる。
ヨーロッパでは街のいたる所にMBTも実弾射撃可能な大演習場がありますからねｗ
大阪府全域と新潟を射爆場にすればいいじゃなーい。
海をまたいで射撃練習とかできないの？
戦車400輛火砲400門体制って国守る気あるの？
44 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 15:16:05 ID:03p1+0CO
中国を守る気はあるようだな
ベルギーは戦車部隊解隊したな
れんほ ｢日本も真似するべきですね｣
ベルギーを攻める国ってどこだよ。あの世界最強の戦車軍団ドイツを抜いてくるってことだろ？
ないない。ってことじゃね。
ないない。ってことじゃね。
日本は戦車600台
空輸可能戦闘車、400台の千台体制で。
空輸可能戦闘車、400台の千台体制で。
次の大綱で戦車300両体制にされる予感
戦車減らせよ
61式とか74式とか屑鉄屋に売って財政赤字補填に貢献すべし
だいたい、尖閣や竹島の紛争で戦車活躍できないだろ？
浮いた金で特殊部隊倍増と携行兵器のグレードアップを図るべし
61式とか74式とか屑鉄屋に売って財政赤字補填に貢献すべし
だいたい、尖閣や竹島の紛争で戦車活躍できないだろ？
浮いた金で特殊部隊倍増と携行兵器のグレードアップを図るべし
>>52
まずは子供手当てを廃止してから言おうな
まずは子供手当てを廃止してから言おうな
尖閣、竹島死守の結果、本土上陸を許すのですね
売ろうにも61式はもうねえわな
海自と空自が戦車300両ほど引き受けたらええやん
基地警備の名目で
基地警備の名目で
海自陸戦隊、空自基地警備師団、陸自特殊船…胸が熱くなるな
次期大綱の素案では戦車300輌、火砲300門。
よくわかってない自称有識者がm110だけでなくMLRSのランチャまで廃棄しろと騒いだりして紛糾。
300じゃ足りないというので400輌で調整中。戦車は富士と北海道と玖珠に集約。
90式の近代化は流れました。中SAMの調達も厳しいです。
官舎は耐震構造の立派なものに立て替えるそうですが、えん体の新築は却下。
空室が多くて困っているウィークリーマンションやホテルを約5年間借り上げ。
正面装備調達はツケ払いのため大幅に減ります。
燃料調達が2割近く減ります。
よくわかってない自称有識者がm110だけでなくMLRSのランチャまで廃棄しろと騒いだりして紛糾。
300じゃ足りないというので400輌で調整中。戦車は富士と北海道と玖珠に集約。
90式の近代化は流れました。中SAMの調達も厳しいです。
官舎は耐震構造の立派なものに立て替えるそうですが、えん体の新築は却下。
空室が多くて困っているウィークリーマンションやホテルを約5年間借り上げ。
正面装備調達はツケ払いのため大幅に減ります。
燃料調達が2割近く減ります。
現行の600輌大綱でさえ、キヨタニに妄言に騙されたゲルの決定で決まった数なのに、
更にそこから減らすとか終わってる。
日本の領土が九州程度の面積しかないならともかく、これだけ海岸線が長いのに300輌はいくらなんでも少ない。
支那チョンへの経済支援、子供手当てなどのばら撒き、民主党の政治の失敗のツケを、
防衛費削減で補おうとする姿勢に怒りを感じる。
更にそこから減らすとか終わってる。
日本の領土が九州程度の面積しかないならともかく、これだけ海岸線が長いのに300輌はいくらなんでも少ない。
支那チョンへの経済支援、子供手当てなどのばら撒き、民主党の政治の失敗のツケを、
防衛費削減で補おうとする姿勢に怒りを感じる。
民主と自民ダブルで防衛予算なくしたいみたいだな
自分らの議員の椅子を守ってるのも自営業なのにな
まあどんなに大事な物でもそれが当たり前になると価値を見失うことはままある
今度はどれくらい失ったところで気付くかな、また手遅れにならないといいNE
まあどんなに大事な物でもそれが当たり前になると価値を見失うことはままある
今度はどれくらい失ったところで気付くかな、また手遅れにならないといいNE
>>59
そういう情報ネットで検索できるの？
そういう情報ネットで検索できるの？
>>61
おいおい、安部政権以降の自民党では防衛力の強化が必要だという見解が主流になっていたんだぜ。
麻生政権では防衛部会で防衛力の強化が必要だと正式に結論付けていたくらいだ。
選挙で負けたおかげで全てパーになったがな。
おいおい、安部政権以降の自民党では防衛力の強化が必要だという見解が主流になっていたんだぜ。
麻生政権では防衛部会で防衛力の強化が必要だと正式に結論付けていたくらいだ。
選挙で負けたおかげで全てパーになったがな。
支持母体の手前、軍拡はムリだろ＜わが党
ですがスレと間違えたがな。
アメの影響力が更に低下するだろうから、新しい制空戦闘機も、原潜も、
空母も欲しいなあ。
GDP比3％ぐらい必要か？
空母も欲しいなあ。
GDP比3％ぐらい必要か？
機動戦闘車がご臨終ってツイッターで見たけど
もうチェンタウロのラ国でいいよﾁｬｵ
自民党は今谷垣だからな
民主と対して変わらないという
民主と対して変わらないという
「戦車400輌で、機動戦闘車は別枠で200輌」なら許す
いや有無を言わさず戦車で600両、機動戦闘車は別枠でしょ。
でないと最低限の抑止力も確保できなくなるぞ。
でないと最低限の抑止力も確保できなくなるぞ。
つまり民主党的にはそのほうがいいわけですね。
戦車600両は支那が侵略決心するか否かのボーダーラインだったってのに・・・
民主はそんな所は熱心に働くな
本州にいくら沢山の戦車を配備しても離島侵略への抑止力にはならないよ
アフガン南部でタリバン掃討中の米海兵隊が、
アフガンで初めてＭ１戦車１６両を投入を決定。（米紙Ｗポスト・１９日付）。
タリバンのＲＰＧロケット砲には追加装甲で対抗。
問題はＩＥＡ（仕掛け爆弾）だ。イラク戦争では戦車がゲリラ戦や市街戦に有効を証明。
タリバンに「衝撃と畏怖を与える」という。
日本に戦車がいらないなんて、最近の戦闘を全然知らない人間のいう事。
戦車不要論こそ冷戦時代の思考。
アフガンで初めてＭ１戦車１６両を投入を決定。（米紙Ｗポスト・１９日付）。
タリバンのＲＰＧロケット砲には追加装甲で対抗。
問題はＩＥＡ（仕掛け爆弾）だ。イラク戦争では戦車がゲリラ戦や市街戦に有効を証明。
タリバンに「衝撃と畏怖を与える」という。
日本に戦車がいらないなんて、最近の戦闘を全然知らない人間のいう事。
戦車不要論こそ冷戦時代の思考。
冷戦時代には戦車たくさんあったし
日本では、特撮やアニメや漫画で、戦車は散々やられ役の雑魚で扱われてきたからな
長い平和の中で日本人洗脳されてますとです
長い平和の中で日本人洗脳されてますとです
81 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 17:29:43 ID:uyc3A1HN
ピットロードで1/72の10式戦車が出るらしい
ttp://sat.militaryblog.jp/e166342.html
ttp://sat.militaryblog.jp/e166342.html
離島防衛はともかく、本土防衛には戦車必須だろう。
政治家は本土決戦になったら負けて降伏と考えてるな
冷戦が終わって着上陸の蓋然性は低くなったからね
>>84
いや、政治家の方から敵をお迎えに行くよ、きっと。
いや、政治家の方から敵をお迎えに行くよ、きっと。
ここはですがスレではないでありんす
＞紙はパピルスで検索
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%94%E3%83%AB%E3%82%B9
＞後者は一度分散した繊維を絡み合わせ膠着させてシート状に成形したものではないため、正確には紙ではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%94%E3%83%AB%E3%82%B9
＞後者は一度分散した繊維を絡み合わせ膠着させてシート状に成形したものではないため、正確には紙ではない。
>>85
ロシア、中国、北朝鮮、韓国、台湾と敵ばかりで皆軍事大国なのですがｗ
ロシア、中国、北朝鮮、韓国、台湾と敵ばかりで皆軍事大国なのですがｗ
一方、日本は喜んで軍縮を進めた
>>82
ストパンｗｗｗ
ストパンｗｗｗ
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/101112gsdfkeibi.html
テロ対策とかだったら人手を増やして監視車両とかをたくさん配備した方が良いしな
テロ対策とかだったら人手を増やして監視車両とかをたくさん配備した方が良いしな
旧０に応援メッセージを送ろう
M1をアメリカが投入と言う事はセンセキのストライカーは完全に失敗だな。
マリンコのストライカー旅団とな？
>>82
幸せそうでなによりです。
幸せそうでなによりです。
中国産レアメタルとか使ってたら今は在庫があるけど
来年の春頃にはなくなるらしいからかなりヤバいな
来年の春頃にはなくなるらしいからかなりヤバいな
>>97
あのままのペースだったら後10～20年は持つよ
ただそれまでしか持たないから輸出を今以上に輸出を制限するんだろうな
ただ他国が今から掘って供給しだすまでの2、3年はかかるから
それ間は熾烈な争奪戦になりそうだ
あのままのペースだったら後10～20年は持つよ
ただそれまでしか持たないから輸出を今以上に輸出を制限するんだろうな
ただ他国が今から掘って供給しだすまでの2、3年はかかるから
それ間は熾烈な争奪戦になりそうだ
10式がM1とかレオポルドⅡとかチャレンジャーとかと戦って勝てるようには思えない
そもそも、そんな戦車と戦うとは思えないT72、T80辺りか・・
ほっといてやれ。
M1A1～A3を「M1」でまとめている時点で察してやらなきゃ
M1A1～A3を「M1」でまとめている時点で察してやらなきゃ
レオポルド(Leopold)
レオパルド(Leopard)
レオパルド(Leopard)
レオポルドだと列車砲になってしまいますな。
レオパレス
レオパルドン
レオナルドデカプリオ
レオパルドン
レオナルドデカプリオ
>>102
M1って書いてあるから当然無印のM1何だろう。
M1って書いてあるから当然無印のM1何だろう。
>>101
無印のM1やチャレンジャー、レオ2なら1対1どころか4対1でも勝てるんじゃね？
無印のM1やチャレンジャー、レオ2なら1対1どころか4対1でも勝てるんじゃね？
無印のM1かぁ、、、105ミリで空間装甲でしょ？
74式改で相手しとけば？
74式改で相手しとけば？
無印のM1ってあんの？
州兵が使ってたりする？
みなアップデートされてんだろ？
州兵が使ってたりする？
みなアップデートされてんだろ？
レオパルドも間違い
レオパルトだな
レオパルトだな
ドイツ語なんだしどう読んでも問題ない
チャレンジャーも残ってるかなぁ？
全部チャレンジャー2になってるんじゃ？
全部チャレンジャー2になってるんじゃ？
>>110
ドイツ語の発音に拘るならそれも間違い
「リオパート」が近い
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://www.bismarck-class.dk/miscellaneous/german_pronunciation/german_pronunciation.html
ドイツ語の発音に拘るならそれも間違い
「リオパート」が近い
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://www.bismarck-class.dk/miscellaneous/german_pronunciation/german_pronunciation.html
レオポルドはいいとして、ドーラやシュツルムティーガーと10式戦車はどっちが強い？
軍事研究で一なんとかっていうライターが、「10式の特徴的な技術は既にルクレールで1992年に採用されたものばかり」なんて書いてて腹がたった
世界最初の第四世代戦車を何だと思ってるんだろうか？
ルクレールなんて先発の90式よりも劣るところばっかで真っ当に稼働率も保てない欠陥戦車じゃないか
世界最初の第四世代戦車を何だと思ってるんだろうか？
ルクレールなんて先発の90式よりも劣るところばっかで真っ当に稼働率も保てない欠陥戦車じゃないか
自衛隊戦車パーフェクトガイド 11/29発売 1,550円
http://www.1999.co.jp/10132584
●陸上自衛隊の新戦車「10式戦車」を大特集！
●10式戦車の一般初公開となった富士学校祭、富士総合火力演習、その他の公開行事での
雄姿を披露。
●また10式戦車の他にも、90式戦車、74式戦車、61式戦車、という4大にわたる陸自戦車の
系譜や、10式戦車と各国最新戦車とのバトルシミュレーション、開発史、将来展望など、
各種企画が満載。
●さらに、75分にも及ぶ平成22年度富士総合火力演習のDVDが付録として付いてくる。
●特典映像として、10式戦車の機動シーンも収録。
●初心者もマニアも楽しめるお得な一冊だ。
買う？
http://www.1999.co.jp/10132584
●陸上自衛隊の新戦車「10式戦車」を大特集！
●10式戦車の一般初公開となった富士学校祭、富士総合火力演習、その他の公開行事での
雄姿を披露。
●また10式戦車の他にも、90式戦車、74式戦車、61式戦車、という4大にわたる陸自戦車の
系譜や、10式戦車と各国最新戦車とのバトルシミュレーション、開発史、将来展望など、
各種企画が満載。
●さらに、75分にも及ぶ平成22年度富士総合火力演習のDVDが付録として付いてくる。
●特典映像として、10式戦車の機動シーンも収録。
●初心者もマニアも楽しめるお得な一冊だ。
買う？
リンク先名前が違ってたわ。正しくは自衛隊新戦車パーフェクトガイドね
＞10式戦車と各国最新戦車とのバトルシミュレーション
興味を引くのはこれくらいだが多くは期待しないからいらね
興味を引くのはこれくらいだが多くは期待しないからいらね
イカロスのファンムックだろ
このスレに集う玄人にはパンピー臭濃すぎて必要無いと言えば必要無い
まあ、おっきなグラビア欲しい人は買っておいていいんじゃないかな
このスレに集う玄人にはパンピー臭濃すぎて必要無いと言えば必要無い
まあ、おっきなグラビア欲しい人は買っておいていいんじゃないかな
イカロスはプロが情報を仕入れる雑誌じゃないな
素人に限って雑誌で書くのは何故なんだろうか
玄人は立場上、情報出しちゃいけないからじゃないか？
その点、数年前の軍研別冊の戦車ネタの本は、３人の中の人がそれぞれ
攻撃、防御、機動を担当して書いてて読み応えあったぞ。
攻撃、防御、機動を担当して書いてて読み応えあったぞ。
一部の要素別技術は玄人が書いてるのもあったが、それ以外は素人がK-2戦車を持ち上げまくって90式と当時TK-Xこと10式を叩きまくってた別冊じゃねえか
「１０式、可愛い割に、すげえつええ。」
尖閣に10式を数十両配備するくらいしないと支那の侵略衝動は抑えられない
このスレの人間はプロだよな？
そもそもプロの定義は？
10式を第四世代戦車と認められるか否か
プロ軍板住人です
それで生計を立ててるかだよなあ
能力が報酬相当かはわからんが
能力が報酬相当かはわからんが
プロ初心者
プロのねらー軍板民
韓国K－2失敗してLeo2A6とか輸入されたら10式で勝てるのか？
あんなデブに戦術機動で負ける要素が見当たらん
>>119
10式はフルアクティブじゃないんじゃないか？
10式はフルアクティブじゃないんじゃないか？
>>142
そう思う理由を挙げよ
そう思う理由を挙げよ
>>142
Wikipediaから情報を引っ張ってくると、10式戦車はアクティブサスペンション。
ルクレールはハイドロニューマチックで、エアサスペンションの１種を使っている。
だけど日本の戦車のように、能動的に姿勢を変えることはできない。
Wikipediaから情報を引っ張ってくると、10式戦車はアクティブサスペンション。
ルクレールはハイドロニューマチックで、エアサスペンションの１種を使っている。
だけど日本の戦車のように、能動的に姿勢を変えることはできない。
ルクレールのサスは大雑把に言えば、シトロエンのハイドロサスからハイドロポンプを抜いて、
一個のスフィアに一個のシリンダー、スウィングアーム、転輪を対応させたもの
だから充填済みフルードの量や窒素ガスで、最初から減衰率は決まっている
一個のスフィアに一個のシリンダー、スウィングアーム、転輪を対応させたもの
だから充填済みフルードの量や窒素ガスで、最初から減衰率は決まっている
>>144
アクティブ制御と姿勢制御は別と思ってたんだがこの理解は間違い？
アクティブ制御と姿勢制御は別と思ってたんだがこの理解は間違い？
緑色のオイルを垂らして動けなくなってるルクレールを想像してまった。
軍事研究今月号の事だと思うけど、一戸氏がルクレールを語る記事の書き出しで、
10式が持つ幾つかの特徴として挙げられる物の中にＢＭＳとモジュラー装甲があるけど、
同じくこの二つを持って誕生したルクレールっていう戦車があるよね、っていう風に書かれてただけだろ件の記事
別にルクレールと10式を比較してどうこうなんて一切やってない
10式が持つ幾つかの特徴として挙げられる物の中にＢＭＳとモジュラー装甲があるけど、
同じくこの二つを持って誕生したルクレールっていう戦車があるよね、っていう風に書かれてただけだろ件の記事
別にルクレールと10式を比較してどうこうなんて一切やってない
10式戦車は時代遅れ。
今後は、無人砲塔、低車高、二人乗りの50t戦車が主流になるのに、
未だに有人砲塔で三人乗り戦車な10式は時代遅れ。
兵器の進化を予測せず、旧態依然とした戦車を調達する陸自には呆れてしまう。
今後は、無人砲塔、低車高、二人乗りの50t戦車が主流になるのに、
未だに有人砲塔で三人乗り戦車な10式は時代遅れ。
兵器の進化を予測せず、旧態依然とした戦車を調達する陸自には呆れてしまう。
VLSミサイル戦車の方が萌える
多脚戦車は？
操縦方法に空想技術が要るだろう
将来戦車の理想はフチコマ（タチコマ）ということだな。
火力・防御力の程は不明だが機動性・ステルス性・センシング・自律性は文句無しだ。
火力・防御力の程は不明だが機動性・ステルス性・センシング・自律性は文句無しだ。
>>151
多脚砲台（たらんちゃー＝タランチュラ）がどうしたって？
多脚砲台（たらんちゃー＝タランチュラ）がどうしたって？
>>154
アメリカもソ連も開発中じゃん
アメリカもソ連も開発中じゃん
どちらもご臨終だろ
T95だかは白紙撤回されて、コンセプトから練り直しだっけ
中国の9010戦車だかはどうなんだろうなぁ
というか、パッケージも判然としないうちから「50t」という重量だけが出てくるってどうなのよ
例えば省力化で小型化できるなら、同一素材でも軽量化は可能だろうに
中国の9010戦車だかはどうなんだろうなぁ
というか、パッケージも判然としないうちから「50t」という重量だけが出てくるってどうなのよ
例えば省力化で小型化できるなら、同一素材でも軽量化は可能だろうに
>>160
>「輸送時の制限やインフラを考えたらこの位の重量にしたい」という目標なのだから
これが上のほうのレスにはなんも書いてなかった
重量を出すなら、なぜその重量を出すのかを聞いておかないとな
なんせこのスレには、「50tの方が40tより強い」とか言い始める奴が現れるし
>「輸送時の制限やインフラを考えたらこの位の重量にしたい」という目標なのだから
これが上のほうのレスにはなんも書いてなかった
重量を出すなら、なぜその重量を出すのかを聞いておかないとな
なんせこのスレには、「50tの方が40tより強い」とか言い始める奴が現れるし
>>161
>>なんせこのスレには、「50tの方が40tより強い」とか言い始める奴が現れるし
軽い戦車の方が強いというより、機動面で有利ということだと思います。
ただし、装甲の防護力や主砲の威力は技術力（質）でカバーしないと負けてしまいます。
>>なんせこのスレには、「50tの方が40tより強い」とか言い始める奴が現れるし
軽い戦車の方が強いというより、機動面で有利ということだと思います。
ただし、装甲の防護力や主砲の威力は技術力（質）でカバーしないと負けてしまいます。
>>147
C5は耐久性あるという触れ込みだがどうなんだろうね
C5は耐久性あるという触れ込みだがどうなんだろうね
>>163
スレズレだが
ハイドラクティブⅢは、お漏らしは昔話のようなもんらしい
シールの質が向上しているのだろう
あとⅡまでは、機械制御時代と同様に回路がパワステやブレーキと繋がっていたそうだが、
Ⅲからは完全に別系統になっている
回路図を見ると、リザーバタンクとポンプ一体コンピュータだけ共有している
一応戦車の話に戻すと、ルクレールはサスもモジュール構造
だからスィングアーム、スフィア、シリンダーが一体で取り外せる
構造自体は単純だから、整備の手間は掛からないだろう
それでも稼働率が総力戦並に落ちたのは、多分ハイパーバーのせいだな
スレズレだが
ハイドラクティブⅢは、お漏らしは昔話のようなもんらしい
シールの質が向上しているのだろう
あとⅡまでは、機械制御時代と同様に回路がパワステやブレーキと繋がっていたそうだが、
Ⅲからは完全に別系統になっている
回路図を見ると、リザーバタンクとポンプ一体コンピュータだけ共有している
一応戦車の話に戻すと、ルクレールはサスもモジュール構造
だからスィングアーム、スフィア、シリンダーが一体で取り外せる
構造自体は単純だから、整備の手間は掛からないだろう
それでも稼働率が総力戦並に落ちたのは、多分ハイパーバーのせいだな
無人砲塔はメリットよりデメリットの方が多い事は、まともな知性の持ち主なら容易に想像がつくと思うが。
Ｓタンクみたいに固定ならともかく
回転砲塔だと無人でも車高はそれほど下がらないんじゃね？
回転砲塔だと無人でも車高はそれほど下がらないんじゃね？
車長、砲手のアイボールセンサーが使えなくなるよな。
砲塔小型化による防御力向上or140mmクラスの主砲導入が成功して
やっと釣りあうかどうか。
砲塔小型化による防御力向上or140mmクラスの主砲導入が成功して
やっと釣りあうかどうか。
プロだな
無人砲塔でもALS・砲弾ラック・カメラ&センサ類を守る為にはそれなりの装甲が必要だよな。
て事は、砲塔の高さ・重量は大して減らなさそう。なのにデメリットはてんこ盛り。
T-95が頓挫したのも当然だな。
て事は、砲塔の高さ・重量は大して減らなさそう。なのにデメリットはてんこ盛り。
T-95が頓挫したのも当然だな。
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/18-243/announcement20101119181833.pdf
もうひとつの10式こと10式雪上車の契約者を募集してるよ
納期は再来年
もうひとつの10式こと10式雪上車の契約者を募集してるよ
納期は再来年
水平二連装無人砲塔にすべきだった
冷戦が終結した欧州はともかく、何でアメリカは中々新型戦車を開発しないのだ？
第四世代戦車をどういうデザインにすべきか、未だに検討中なんだろうか？
第四世代戦車をどういうデザインにすべきか、未だに検討中なんだろうか？
三流の相手には必要ないからか
各国の事情
フランス：90年代のルクレールを配備したからおｋ
ドイツ：冷戦時代にレオ2作り出して余りまくり、新戦車欲しいとは言いづらい
アメリカ：ドイツと似たような事情
イギリス：死亡
その他：とりあえずドイツの放出レオを買っておくか
かと
日本も、仮に90式が1200ぐらいあったら、やっぱり新戦車とはならなかっただろう
フランス：90年代のルクレールを配備したからおｋ
ドイツ：冷戦時代にレオ2作り出して余りまくり、新戦車欲しいとは言いづらい
アメリカ：ドイツと似たような事情
イギリス：死亡
その他：とりあえずドイツの放出レオを買っておくか
かと
日本も、仮に90式が1200ぐらいあったら、やっぱり新戦車とはならなかっただろう
>>175
どんだけ大量に作るつもりだよ
どんだけ大量に作るつもりだよ
>>171
大原鉄工所の製品を制式化したのに、調達が一般競争入札かよｗ
大原鉄工所の製品を制式化したのに、調達が一般競争入札かよｗ
軽量戦車なんて無駄
日本みたいに割り切って機動戦闘車を作る方がいい
日本みたいに割り切って機動戦闘車を作る方がいい
アメリカのほうは新戦車のコンセプトを組み上げるほどの要素技術の進歩が無いんじゃないかと疑ってしまう
アメリカの戦車技術は、遂に日本以下になってしまったのか？
戦車戦で、チハタンに次々と撃破される、シャーマン、T-34、ティーゲルなんて見たくないよ。
戦車戦で、チハタンに次々と撃破される、シャーマン、T-34、ティーゲルなんて見たくないよ。
本土防衛に徹するなら、日本に戦車群や戦車を多めに配備した機甲師団は必要なくね？
戦車1200輌体制下だと、
全国の北海道から九州までの13個師団全てに一個戦車大隊74輌を配備して962輌、
四国と沖縄の2個旅団に一個戦車中隊18輌づつを配備して36輌、
戦車教導団に一個戦車連隊110輌を配備して110輌、
機甲教育隊に一個戦車大隊を配備して74輌、
揚陸隊に1個戦車中隊18輌、
これだけで1200輌となり、戦車群を創設したり、
機甲師団を編成する余裕は無くなる。
戦車1200輌体制下だと、
全国の北海道から九州までの13個師団全てに一個戦車大隊74輌を配備して962輌、
四国と沖縄の2個旅団に一個戦車中隊18輌づつを配備して36輌、
戦車教導団に一個戦車連隊110輌を配備して110輌、
機甲教育隊に一個戦車大隊を配備して74輌、
揚陸隊に1個戦車中隊18輌、
これだけで1200輌となり、戦車群を創設したり、
機甲師団を編成する余裕は無くなる。
アメリカが新戦車を開発しないのは対テロ戦争にそれほど高性能な
戦車は必要ないと考えているからでは？
戦車は必要ないと考えているからでは？
開発自体はしてるんじゃないの？
なんかステルス形状でぺったんこのヤツあったじゃん
でも失敗してるじゃん
新しいコンセプトを立ててみるも要素技術がおいつてなくて失敗
要素技術からコンセプトを組み上げると既存戦車と対して変わらないので、既存戦車の改造にしようね
っていう感じな気がする
まったくの偏見だけどさ
新しいコンセプトを立ててみるも要素技術がおいつてなくて失敗
要素技術からコンセプトを組み上げると既存戦車と対して変わらないので、既存戦車の改造にしようね
っていう感じな気がする
まったくの偏見だけどさ
「もっと予算がついたら本気出す」
「脅威となる国がもっと頑張ったら本気出す」
「もう少ししたら本気出す」
「アンクル、俺ビッグになるよ」
ぐらいかも
「脅威となる国がもっと頑張ったら本気出す」
「もう少ししたら本気出す」
「アンクル、俺ビッグになるよ」
ぐらいかも
たとえば本邦の戦車の要素技術の発達が、新国産砲や新装甲やデータリンク程度だったら、新戦車は90式改になってたかもしれん
それだけではなく、アクティブサスペンションやCVTを使ったパワーパックとか、新しい情報処理技術（ＡＩが乗ってるって話だからＣ＆Ｄ搭載してるのかな？）
とかの要素技術の発達もあったから、90式とは違う新しいコンセプトの新戦車を実現できた
新戦車を開発している国は、各要素技術の発達が（相対的に）進んでいて
新戦車を開発せずに改造で済ましているところは、要素技術の発達が（相対的に）遅れているのかも知れん
それだけではなく、アクティブサスペンションやCVTを使ったパワーパックとか、新しい情報処理技術（ＡＩが乗ってるって話だからＣ＆Ｄ搭載してるのかな？）
とかの要素技術の発達もあったから、90式とは違う新しいコンセプトの新戦車を実現できた
新戦車を開発している国は、各要素技術の発達が（相対的に）進んでいて
新戦車を開発せずに改造で済ましているところは、要素技術の発達が（相対的に）遅れているのかも知れん
191 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 09:10:31 ID:+iaLh+Fs
改造で済むならそれはそれで合理的だと思う。
でも日本の場合は90式改にならんで良かったわ。
でも日本の場合は90式改にならんで良かったわ。
コンセプトを変える必然性が無いならそもそも「違う新しいコンセプト」の戦車は必要ない。
少なくとも米陸軍は新しいコンセプトの戦車を欲しがってる感じがするがな・・・
アフガンでエイブラムス運用するのも大変だろうし
アフガンでエイブラムス運用するのも大変だろうし
IEDに耐えて全周で新型RPGに耐えてなおかつ小型軽量、ってか
アメリカ人は大型でないと安心しないだろ
キャディやハマーを乗り回してる連中だ
キャディやハマーを乗り回してる連中だ
外観をあまり変えずに中身を魔改造するのは対議会承認用のアメリカ流お手芸。
外観は沈没した戦艦なのに、中に宇宙戦艦を作っていたり
ちょ、ちょ待てよ！波動砲発射
ちょ、ちょ待てよ！波動砲発射
朝鮮半島がドンパチ賑やかになった
盛り上がってまいりましたw
他人の不幸を笑うののは良くない。
とはいえ、本当に何があったんだ？
とはいえ、本当に何があったんだ？
護国訓練を自国に対する挑発としてその報復
202 ：｜日０ＴＫ：2010/11/23(火) 20:32:05 ID:AG6Neois
最近は…………岩の陰に隠れとったのか？
萌え萌え大戦争☆げんだいばーんに関する戦闘言霊書
新井里美と原田ひとみが出演し、前作のキャスト総リストラに期待したと思われたが、この二人以外の出演者
が、前作からの出演者だったという残念な結果だった。そもそも、ツングースカのキャラデザが２のキャラデザの
人の時点で気付くべきだった。だが、1作目通常版からのキャラデザイナーは今のところ確認されていない。そこ
で現時点での戦略を発表する。まず、1作目通常版のキャラデザイナーがいた場合、蒼穹のファフナーをルーデ
ル殺しと認定させようとするべきだ。しかし、これにはリスクが伴う。カナダ空軍がフェアリィ空軍と認定されてしま
うからだ。
もう一つは、現在発表済みのキャラで出演者が公開されてないキャラだ。もし、イエローテイルないし前作から
の出演者であれば即刻、90式戦車をエジプト輸出のために再開するべきだと思われる。これで、エジプトに高さ9
000ｍのビルが建てられるだろう。ただし、F-14の声が宮沢ゆあなであれば仕方ないが、そうでなければ、１0式は
74式に加え90式の代替も進められるべきだろう。
新井里美と原田ひとみが出演し、前作のキャスト総リストラに期待したと思われたが、この二人以外の出演者
が、前作からの出演者だったという残念な結果だった。そもそも、ツングースカのキャラデザが２のキャラデザの
人の時点で気付くべきだった。だが、1作目通常版からのキャラデザイナーは今のところ確認されていない。そこ
で現時点での戦略を発表する。まず、1作目通常版のキャラデザイナーがいた場合、蒼穹のファフナーをルーデ
ル殺しと認定させようとするべきだ。しかし、これにはリスクが伴う。カナダ空軍がフェアリィ空軍と認定されてしま
うからだ。
もう一つは、現在発表済みのキャラで出演者が公開されてないキャラだ。もし、イエローテイルないし前作から
の出演者であれば即刻、90式戦車をエジプト輸出のために再開するべきだと思われる。これで、エジプトに高さ9
000ｍのビルが建てられるだろう。ただし、F-14の声が宮沢ゆあなであれば仕方ないが、そうでなければ、１0式は
74式に加え90式の代替も進められるべきだろう。
国家安全保障室を新設 防衛大綱の民主案判明
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112301000458.html
＞陸自の定員は削減、旧式装備の戦車や火砲を大幅に削減する。
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112301000458.html
＞陸自の定員は削減、旧式装備の戦車や火砲を大幅に削減する。
現在陸上公安局はＸＲ２５０を偵察バイクとして導入し、スピードリミッターが解除されている。このバイクは時速３
４０キロ出せる。航空公安局はA-10やF-22やラファールやSu-37、ポリーを運用している。世界連盟海軍は現在
建軍準備中の状態である。陸上公安局と航空公安局は連携し、萌え萌え大戦争のキャスト公開第2弾と残り6種
類の元兵器判明させ、薄桜鬼の配信に備え戦い続けろ
４０キロ出せる。航空公安局はA-10やF-22やラファールやSu-37、ポリーを運用している。世界連盟海軍は現在
建軍準備中の状態である。陸上公安局と航空公安局は連携し、萌え萌え大戦争のキャスト公開第2弾と残り6種
類の元兵器判明させ、薄桜鬼の配信に備え戦い続けろ
よく分からない荒れ方だな
>>207
記事を書いてるやつの恣意的な要約表現かもしれんから
原文を見なきゃなんとも言えん。
少なくとも火砲そのものを旧式装備と思ってるやつは居ない（よな？）
戦車そのものを旧式装備と思ってるやつも居ない（はずだよな？）
記事を書いてるやつの恣意的な要約表現かもしれんから
原文を見なきゃなんとも言えん。
少なくとも火砲そのものを旧式装備と思ってるやつは居ない（よな？）
戦車そのものを旧式装備と思ってるやつも居ない（はずだよな？）
「旧式装備の戦車」つまり74式は大幅に削減し、さっさと10式に代替汁！と
民主党の首藤という議員が戦車不要論を唱えてて、数年前の民主党マニフェストには機甲師団解体とあったのは有名な話だが。
「ソ連は攻めてこないから戦車は要らない。」か。
韓国、北朝鮮、アメリカ、中国、ロシアの恫喝や揺すり集りを防ぐ為に戦車が要るんだろうが。
アホか。
戦争で敵を倒す為じゃなくて、
経済、政治、外交、安全保障で勝利する為に戦車が必要。
韓国、北朝鮮、アメリカ、中国、ロシアの恫喝や揺すり集りを防ぐ為に戦車が要るんだろうが。
アホか。
戦争で敵を倒す為じゃなくて、
経済、政治、外交、安全保障で勝利する為に戦車が必要。
レオパルト２Ａ６Ｍ ＣＡＮやＭ１Ａ１エイブラムスなどの戦車がアフガニスタンに実戦投入されて、
韓国で南北の砲兵同士の砲撃戦が有ったけど、
隣国での実戦では砲撃戦が有るのに火砲が旧式装備って何？
朝鮮人の戦闘は時代遅れなの？
潜水艦は時代遅れ→北朝鮮の潜水艦が韓国のコルベットを撃沈
旧式装備の戦車や火砲を大幅に削減する→アフガンで戦車を投入して、韓国で南北砲兵の砲撃戦
マジで現実の戦闘の実態が理解出来ないの？
韓国で南北の砲兵同士の砲撃戦が有ったけど、
隣国での実戦では砲撃戦が有るのに火砲が旧式装備って何？
朝鮮人の戦闘は時代遅れなの？
潜水艦は時代遅れ→北朝鮮の潜水艦が韓国のコルベットを撃沈
旧式装備の戦車や火砲を大幅に削減する→アフガンで戦車を投入して、韓国で南北砲兵の砲撃戦
マジで現実の戦闘の実態が理解出来ないの？
レーザー光線とかミサイルがあれば、
大砲は要らないと思っている連中でしょ。
大砲は要らないと思っている連中でしょ。
そらま、現実の戦闘なんて興味もないだろうし。
そのうち、新型のコンピューターがあるから旧式の政治家は要らないとか言い出すぞ。
そのうち、新型のコンピューターがあるから旧式の政治家は要らないとか言い出すぞ。
コンピューターに政治をやらせるとか嫌過ぎるし、
スタートレックみたいにオンラインゲームで戦争をして、
戦争の結果に応じて国民が分解マシンに入るのも嫌だ。
スタートレックみたいにオンラインゲームで戦争をして、
戦争の結果に応じて国民が分解マシンに入るのも嫌だ。
>国家安全保障室を新設
「自称」危機管理問題専門家の首藤信彦の出番だなｗ
「自称」危機管理問題専門家の首藤信彦の出番だなｗ
>国家安全保障室を新設
自民党時代にあったものを潰してまた似たようなもの作るのか？
あほすぎる。
旧式って旧式の戦車の事なのか、戦車そのものが古いと思ってるのかはっきりして欲しい。
自民党時代にあったものを潰してまた似たようなもの作るのか？
あほすぎる。
旧式って旧式の戦車の事なのか、戦車そのものが古いと思ってるのかはっきりして欲しい。
>>194-195
重量を気にしなければ、10式の技術で片付く問題かも……
重量を気にしなければ、10式の技術で片付く問題かも……
戦う前にどんどん減っていく戦車。
これも実は形を変えた戦いに敗れているのかねぇ・・・
これも実は形を変えた戦いに敗れているのかねぇ・・・
アフガンで大活躍の戦車が古いとか・・
揚陸部隊を無傷で上陸させるまで、子飼いの政治家達の圧力で
何としても自衛隊の出動を妨害すれば、後は何とかなるな。
絶対狙ってるだろ。
何としても自衛隊の出動を妨害すれば、後は何とかなるな。
絶対狙ってるだろ。
223 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 04:41:04 ID:MagyHEgd
どこにかいたらいいかわからんからここにかく
退役する74戦車から105ミリ砲はずして３０ミリカドリングと対空レーダーと短SAMとC4I載せる
装甲に新型軽量モジュール装甲を追加する
普段は対空ミサイル部隊と行動し基地防衛に
前線では部隊の近接対空護衛と地上戦闘の援護出来る車両を作る
はずした105ﾐﾘ砲を再利用して自動装填装置とC4Iを搭載した高機動戦闘車両を作る
この二つの車両のメリットは
戦車や対空ミサイル部隊より早く前線に展開出来る事と
部品や車両を流用して短期間で安く開発製造出来る事です
退役する74戦車から105ミリ砲はずして３０ミリカドリングと対空レーダーと短SAMとC4I載せる
装甲に新型軽量モジュール装甲を追加する
普段は対空ミサイル部隊と行動し基地防衛に
前線では部隊の近接対空護衛と地上戦闘の援護出来る車両を作る
はずした105ﾐﾘ砲を再利用して自動装填装置とC4Iを搭載した高機動戦闘車両を作る
この二つの車両のメリットは
戦車や対空ミサイル部隊より早く前線に展開出来る事と
部品や車両を流用して短期間で安く開発製造出来る事です
225 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 04:53:24 ID:MagyHEgd
地上援護する場合ガンうちながら携帯短SAMたくさんのせといて敵のヘリコプター落とすみたいなイメージです
だから分けろって
ガン撃ってるときにＳＡＭ使えないだろ
歩兵の援護してるときにヘリがきたら援護中断してＳＡＭ撃つのか？歩兵が死ぬぞｗ
ガン撃ってるときにＳＡＭ使えないだろ
歩兵の援護してるときにヘリがきたら援護中断してＳＡＭ撃つのか？歩兵が死ぬぞｗ
227 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 05:25:42 ID:MagyHEgd
SAMはポッド化して戦車の中からデータリンクしてオートで撃てるように考えてます説明不足ですんません
オートでＳＡＭを発射とか意味分からんよ
どうやってガンを地上の目標へ向けつつＳＡＭを別の対空目標に指向させるつもり？
どうやってガンを地上の目標へ向けつつＳＡＭを別の対空目標に指向させるつもり？
229 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/24(水) 05:41:13 ID:???
砲塔の上に砲塔置くのは感心しないﾆﾀﾞ
中古の戦闘車両は必要ないので兵員輸送をなんとかしてください
貴重な87式で地上支援とか寝ぼけてんのか
貴重な87式だ、桐の箱にでも入れて大事にしようぜ。
総火演の映像で87式の水平撃ちを見たときは
ほんとにあんなえげつないことをするんだなと思いました
ほんとにあんなえげつないことをするんだなと思いました
87式は高いしなぁ
高性能、高精度で高信頼性のものは金がかかるんだよ。
74式の車体を使ってる74ファミリー系は、後方支援体制から見ると
74式が消えるのと同時期に消えるのが望ましいんだぞ。
74式が消えるのと同時期に消えるのが望ましいんだぞ。
まだまだ先だな。
それで装輪ファミリーの対空機関砲verが出てくるわけか
戦車の場合は装輪なんてありえないという感じだが
対空車輛の場合はどうなんだろうね
そりゃ随伴出来なきゃ意味が無いから装軌のがいいんだろうけど
かといってTK-Xの車体ベースというのもなぁ
戦車の場合は装輪なんてありえないという感じだが
対空車輛の場合はどうなんだろうね
そりゃ随伴出来なきゃ意味が無いから装軌のがいいんだろうけど
かといってTK-Xの車体ベースというのもなぁ
反動は少ないしアクティブサスなんて必要ないから、90式の車体で充分、けどかえって重くなる。
あと装輪だと、演習場ですらスタックすることがあり、実戦では心もとない。
けっこう痛し痒しだったり……
あと装輪だと、演習場ですらスタックすることがあり、実戦では心もとない。
けっこう痛し痒しだったり……
財務省のせいで300両体制とか強要されたとして、
74式を置き換え尽くしたら、
今度は90式を10式と交代で早期退役
その車台を利用して対空機関砲＋短SAM車両でっちあげ
みたいなストーリーか
それでも財務省に戦車枠にされたりな。BMP-Tに似てるとか言って
74式を置き換え尽くしたら、
今度は90式を10式と交代で早期退役
その車台を利用して対空機関砲＋短SAM車両でっちあげ
みたいなストーリーか
それでも財務省に戦車枠にされたりな。BMP-Tに似てるとか言って
くそ～対空車両が空を飛べたらな～
マゼラアタックが必要ということですね。
>>241
対空ミサイル配備しろ
対空ミサイル配備しろ
対空ミサイルの先端に機関砲を付けるという発想
10式戦車ベースの装軌ＡＷで。
大綱の別表の「主要特科装備」って、自走砲（75式と99式）と牽引砲（FH-70）だけが対象？
迫撃砲とか対空砲は含まれてないんだっけ？
迫撃砲とか対空砲は含まれてないんだっけ？
今必要なのは現代版60式自走無反動砲
>>247
つ 軽装甲機動車＋カールグスタフor軽MAT
つ 軽装甲機動車＋カールグスタフor軽MAT
つまりジープにバズーカですか
民主党が喜んで採用するな
戦車枠に入れさえしなければ、防衛省も文句言わないのにね。
お金をケチりたい気持ちは判るけれど、機動戦闘車の戦闘能力ってMBTには物足らなさ過ぎる。
お金をケチりたい気持ちは判るけれど、機動戦闘車の戦闘能力ってMBTには物足らなさ過ぎる。
>>206
ファフナーは30～40年で実用化する
ファフナーは30～40年で実用化する
まーた知的障害持った自宅警備アニオタが沸いた
とりあえずスーパーカブに無反動砲くっつけてみよう
サイドカーも
KLXに無反動砲だろ
チャックノリスの映画みたいに
チャックノリスの映画みたいに
自転車にRPGを
259 ：にわか ◆hJNUVgrB3M ：2010/11/24(水) 19:47:14 ID:???
>>258
銀輪部隊の有用性を知らんのか！
銀輪部隊の有用性を知らんのか！
自転車＋リヤカー部隊
１０式の排気量ってどんなもん?
７４式以来の21.5Lのまま？
７４式以来の21.5Lのまま？
２気筒減ったとはいえ２ストから４ストになったんだし、増えてるんじゃね？
ぐぐっても無いですね
秘密にする必要もないでしょうに
秘密にする必要もないでしょうに
そう？どっかで排気量の数値を見た気がしたけどなぁ、、、気のせいかな、、、
17,500ccとか どっかで見た気がする…
小型化に力入れてるんだしそんなもんじゃない？
小型化に力入れてるんだしそんなもんじゃない？
人民抑圧用にはT-54が数的主力でもＯＫみたいな感じだろか。
>>254
エースコンバット5は日本と埃及、白耳義で同時発売するべきだった
エースコンバット5は日本と埃及、白耳義で同時発売するべきだった
ぽぷりちゃんの中身はいなくなった
北朝鮮砲撃：K9の半分が故障、残りも性能発揮できず
世界トップクラスの性能を誇るK9自走砲の弱々しい姿
http://www.chosunonline.com/news/20101126000033
＞「そんな装備で大丈夫か」（李明博〈イ・ミョンバク〉大統領）
世界トップクラスの性能を誇るK9自走砲の弱々しい姿
http://www.chosunonline.com/news/20101126000033
＞「そんな装備で大丈夫か」（李明博〈イ・ミョンバク〉大統領）
相手が北だけだからな南の場合は
発射レートってそもそもオートローダーだろ？
どうしてこう言うことが起こるんだ？
発射準備に時間がかかって平均すると分一発とかそういう話じゃないよな
どうしてこう言うことが起こるんだ？
発射準備に時間がかかって平均すると分一発とかそういう話じゃないよな
主砲に関しては、99式自走155mmりゅう弾砲と同等なんだよね……
日本の自走りゅう弾砲の場合はどうなんだろ？
日本周辺国の軍事兵器 - K9 155mm自走榴弾砲「雷鳴」
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/39.html
日本の自走りゅう弾砲の場合はどうなんだろ？
日本周辺国の軍事兵器 - K9 155mm自走榴弾砲「雷鳴」
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/39.html
277 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 15:19:36 ID:pLuFJWNE
毎分1,100発の発射速度を持つ9mmサブマシンガンがあるとして、実際に一分間に1,100発を発射できると思うか?
>>276
砲が同じでも装填装置とかを含めたシステムは異なるわけで
砲が同じでも装填装置とかを含めたシステムは異なるわけで
いいんじゃね、コレアンだし。
そこで、なんか制限があるんじゃね？と思わないと駄目です。
制限理由って言ったって、砲身加熱が酷いくらいしか思いつかんね。
自動装填装置の問題なら最初のバースト射撃すら不可。手動装填でも2rpmくらいは出るはずだ。
自動装填装置の問題なら最初のバースト射撃すら不可。手動装填でも2rpmくらいは出るはずだ。
最大射撃速度と維持射撃速度は違うのが普通だろ。
PhZ2000だって↓だし。
射撃速度は非常に優秀で、10秒間に3発、1分間に8発、3分間に20発である。砲撃の持続能力は、24時間の間に、37の異なる目標に対して300発（弾薬約18t）の砲弾を撃ち込むことができる。
PhZ2000だって↓だし。
射撃速度は非常に優秀で、10秒間に3発、1分間に8発、3分間に20発である。砲撃の持続能力は、24時間の間に、37の異なる目標に対して300発（弾薬約18t）の砲弾を撃ち込むことができる。
>>285
その通りなんだけど、これ最初の５分間だよ。
その通りなんだけど、これ最初の５分間だよ。
>>283
その砲身の熱が問題らしいね。陸自の155mm自走砲はどうなんだろう？
ある砲兵は、「K9自走砲の最大発射速度は1分当たり6発となっているが、
これが可能なのは最初の3分間だけで、その後はこれが1分当たり2発になる」と説明する。
この砲兵は、「砲身に熱が加わると爆発する危険性が高まり、正確な砲撃もできなくなるため、
たとえ戦時下でも、最大砲撃速度で砲撃できる可能性は低い。延坪島でも事情は同じだ」と説明した。
http://www.chosunonline.com/news/20101126000033
その砲身の熱が問題らしいね。陸自の155mm自走砲はどうなんだろう？
ある砲兵は、「K9自走砲の最大発射速度は1分当たり6発となっているが、
これが可能なのは最初の3分間だけで、その後はこれが1分当たり2発になる」と説明する。
この砲兵は、「砲身に熱が加わると爆発する危険性が高まり、正確な砲撃もできなくなるため、
たとえ戦時下でも、最大砲撃速度で砲撃できる可能性は低い。延坪島でも事情は同じだ」と説明した。
http://www.chosunonline.com/news/20101126000033
最大スペックに制限や条件があるのは当然の事
K-9の問題は、射撃開始から短い時間の話だからだろ
これの砲身は韓国製
砲身の素材や製造に起因する問題で速射できないのであれば、
それは作ったところがどうかって事になる
99式は日本製鋼所製だから、型は同じでも別物
K-9の問題は、射撃開始から短い時間の話だからだろ
これの砲身は韓国製
砲身の素材や製造に起因する問題で速射できないのであれば、
それは作ったところがどうかって事になる
99式は日本製鋼所製だから、型は同じでも別物
K-9は砲撃訓練やってたみたいだから、応射するときにはすでに砲身が熱持ってたんじゃないだろうか
砲弾（というか信管）の性能、信頼性こそ問題だろうよ。
>>289
それは俺も考えたんだが，よく考えたら訓練地点と応射地点は違うから陣地転換した後の話なんだよな
陣地転換した後素早く打つために，最初の数発は高発射レートなんだから，そこで性能発揮出来ないのはやはり何かおかしいと思う
それは俺も考えたんだが，よく考えたら訓練地点と応射地点は違うから陣地転換した後の話なんだよな
陣地転換した後素早く打つために，最初の数発は高発射レートなんだから，そこで性能発揮出来ないのはやはり何かおかしいと思う
よく知らないけど、休戦状態なのに軍の中の人とか装備とかヘッポコなの？
ニュースとかネットの情報だとそう読めるんだが。
ニュースとかネットの情報だとそう読めるんだが。
【北砲撃】鳩山前首相「韓国兵が犠牲になったと聞き一刻も早く弔問に来たかった」 韓国を訪問、民団の幹部会議に出席へ★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290691757/
【城南２５日聯合ニュース】日本の鳩山由紀夫前首相は２５日午後、京畿道・城南の
国軍首都病院合同弔問所を訪れ、北朝鮮による延坪島砲撃で死亡した韓国兵士
２人の冥福を祈った。
霊前に献花した鳩山前首相は、韓国兵が犠牲になったと聞き一刻も早く弔問に来た
かったと話し、韓国政府への支持と協力の姿勢を示した。日本国民も民間人まで
犠牲になったことに大変胸を痛めていると伝えたほか、衆議院・参議院とも議会で、
今回の事件を受けての対北朝鮮措置を協議していると説明した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/25/0200000000AJP20101125003300882.HTML
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290691757/
【城南２５日聯合ニュース】日本の鳩山由紀夫前首相は２５日午後、京畿道・城南の
国軍首都病院合同弔問所を訪れ、北朝鮮による延坪島砲撃で死亡した韓国兵士
２人の冥福を祈った。
霊前に献花した鳩山前首相は、韓国兵が犠牲になったと聞き一刻も早く弔問に来た
かったと話し、韓国政府への支持と協力の姿勢を示した。日本国民も民間人まで
犠牲になったことに大変胸を痛めていると伝えたほか、衆議院・参議院とも議会で、
今回の事件を受けての対北朝鮮措置を協議していると説明した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/25/0200000000AJP20101125003300882.HTML
午前中に射撃訓練をやっていたので残り弾が少なかったんだろうな
同時着弾射撃らしいけど
複数の砲で準備が整うのを待つ必要があるから、とか？
複数の砲で準備が整うのを待つ必要があるから、とか？
296 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 21:18:44 ID:dBox6Zoc
鳩ぽっぽなら、韓国にくれてやるよ。
【マニラ＝稲垣収一】フィリピンのアキノ大統領は２６日、韓国と北朝鮮の緊張がさらに高まった場合、
韓国に滞在するフィリピン人約５万人を日本に緊急避難させることを検討していると明らかにした。
大統領は記者団に対し、「わが国の輸送機にも限りがあり、フィリピンまで帰国させるには時間がかかる。
避難するには日本が最も近い」と語った。フィリピン外務省がすでに、日本側と協議を始めているという。
（2010年11月26日21時46分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101126-OYT1T01018.htm
北朝鮮の弾道ミサイルの標的の国に来てどうすんじゃいｗ
韓国に滞在するフィリピン人約５万人を日本に緊急避難させることを検討していると明らかにした。
大統領は記者団に対し、「わが国の輸送機にも限りがあり、フィリピンまで帰国させるには時間がかかる。
避難するには日本が最も近い」と語った。フィリピン外務省がすでに、日本側と協議を始めているという。
（2010年11月26日21時46分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101126-OYT1T01018.htm
北朝鮮の弾道ミサイルの標的の国に来てどうすんじゃいｗ
298 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 22:54:45 ID:Q/27Tn+R
いやしかしフィリピンの人々が滞在すれば敵も攻撃しにくくなるんじゃ？攻撃されたらフィリピンも参戦するのでは…
それにフィリピン人って日本好きなイメージ。
それにフィリピン人って日本好きなイメージ。
今年就任したベニグノ・アキノ3世大統領のこと
>>298
2005年から戦闘機が1機もなくなり
海軍最強の軍艦が40年代初期に建造されたフリゲート1隻で
戦車の1輌もないフィリピン軍に何ができるんだ・・・
>>299
今年6月に大統領になったばっか
日本で有名な方のアキノ大統領の実の息子
大統領になったのも去年母親である有名な方のアキノ元大統領が死んだから
上院議員で息子の彼が絶大の支持を得て当選した
2005年から戦闘機が1機もなくなり
海軍最強の軍艦が40年代初期に建造されたフリゲート1隻で
戦車の1輌もないフィリピン軍に何ができるんだ・・・
>>299
今年6月に大統領になったばっか
日本で有名な方のアキノ大統領の実の息子
大統領になったのも去年母親である有名な方のアキノ元大統領が死んだから
上院議員で息子の彼が絶大の支持を得て当選した
303 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 23:59:35 ID:Q/27Tn+R
>>301
ｵｳﾌもうちょい知識得てから発言すべきだった
ｵｳﾌもうちょい知識得てから発言すべきだった
戦車を1800輌体制に戻せ。
不況脱出を達成するまでは1200輌体制でも構わん。
不況脱出を達成するまでは1200輌体制でも構わん。
韓国や中華民国は、特科装備をどれくらい保有してるの？
>>305
中国軍が保有する火砲の数はあまりにも膨大すぎて誰にも正確な数はわからない
1万～1万5千門くらいだと言われてるが下手したら中国軍自身でさえ完璧に正確な数はわからないのかもしれない
ちなみに去年だったか中国陸軍は装備の95%を更新したと発表してたので
（ここでの更新とは新型に変えたのみならず改良とかも含まれる）
近年の動向から見ても最盛期と比べれば数はそれなりに減ってると推測される
しかし野砲は戦車や戦闘機と違って保管にあまり金かからないし
倉庫とかに放置されてるのが相当あるかもね
中国軍が保有する火砲の数はあまりにも膨大すぎて誰にも正確な数はわからない
1万～1万5千門くらいだと言われてるが下手したら中国軍自身でさえ完璧に正確な数はわからないのかもしれない
ちなみに去年だったか中国陸軍は装備の95%を更新したと発表してたので
（ここでの更新とは新型に変えたのみならず改良とかも含まれる）
近年の動向から見ても最盛期と比べれば数はそれなりに減ってると推測される
しかし野砲は戦車や戦闘機と違って保管にあまり金かからないし
倉庫とかに放置されてるのが相当あるかもね
って台湾の事かよ・・・
確か1000門くらいだったと思うが
確か1000門くらいだったと思うが
いくら保管しておいても、錆びたり老朽化で砲撃不能になったり、
弾薬などのインフラがなくなったら意味無いぞ。
弾薬などのインフラがなくなったら意味無いぞ。
中華民国ﾜﾗﾀ
中華連邦
>>306は、中華民国と中華人民共和国の区別ができず、
中華民国が何の事か分からない低学歴。
中華民国が何の事か分からない低学歴。
>>311
はすぐ下のレスが読めない低学歴。
はすぐ下のレスが読めない低学歴。
>305
台湾陸軍装備
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/army-inventory.htm
韓国陸軍装備
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/army-equipment.htm
台湾陸軍装備
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/army-inventory.htm
韓国陸軍装備
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/army-equipment.htm
軍ヲタは低学歴の趣味だろ
やたら工員が多い
やたら工員が多い
行員が多いのか。
貸し渋り反対！
貸し渋り反対！
工作員の事でしょって釣られてみる
工作員と書くとかっこいいが、図画工作員と書くと盆と正月の手前のデスマーチで一攫千金を目論む雑級技能者みたいな……。
工作員（ごろつき・寄生虫）って訳してるけどな
>>291
こちらの砲弾の着弾地点を見てから射撃を修正するのに時間がかかるって今でもある？
確実に当てるために時間を空けたとかはありえない？
国防のトップが説明もなしに辞任したところを見ると、本当に報道どおりのインチキスペックだったのかしらん。
せめて、カタログスペックどおりの性能が出せなかった事の原因を究明してから辞任するべきと思ったけど、間違ってるかな。
こちらの砲弾の着弾地点を見てから射撃を修正するのに時間がかかるって今でもある？
確実に当てるために時間を空けたとかはありえない？
国防のトップが説明もなしに辞任したところを見ると、本当に報道どおりのインチキスペックだったのかしらん。
せめて、カタログスペックどおりの性能が出せなかった事の原因を究明してから辞任するべきと思ったけど、間違ってるかな。
実際に起こってしまったけど普通に考えたらさほど重要では無い分野を手抜きしたところで
発覚しても責任者の首をとばせばそれで済む話ではあるだろ
途上国はすべての分野に力を注ぐ真似は出来ないだろうし
発覚しても責任者の首をとばせばそれで済む話ではあるだろ
途上国はすべての分野に力を注ぐ真似は出来ないだろうし
しかし、一応は売り物にしたいんでしょコレ
トルコ以外に売れてないとはいえ、ミソ付いた感じになっちゃったな
トルコ以外に売れてないとはいえ、ミソ付いた感じになっちゃったな
P誌に観閲式に参加する為に富士から朝霞への陸自車両（10式、90式、等）の夜間輸送時の写真が載ってた
73式特大型セミトレーラでの移動だから、
90式が砲塔と車体に分割して載せて移動しなければならないのに対して、
10式はそのまま載せて移動してた。砲塔のモジュール装甲も外したりせずそのままだった
73式特大型セミトレーラでの移動だから、
90式が砲塔と車体に分割して載せて移動しなければならないのに対して、
10式はそのまま載せて移動してた。砲塔のモジュール装甲も外したりせずそのままだった
今の状態で73式特大型セミトレーラに乗せても超過しない重量だって事になるな。
そうなると随分軽いって事になる。
そうなると随分軽いって事になる。
観閲式は90と74しか出てないような
朝霞に展示した10式でしょ。Youtubeに動画がうｐされてる。
そう、展示のやつ
お金が無いし政治的制約があるから、
44tと言う軽い戦車しか保有できないのが日本の弱み。
44tと言う軽い戦車しか保有できないのが日本の弱み。
それは良かった
雑誌に撮らせましね
宣伝はよいことです
そして社民党はこれを威圧的だ！、とのたまう・・・
自民党は似非保守政党で、売国左翼も多いからな
天安号沈没事件も近辺で起こっており南北対立の最前線です
谷なんとかのことか
ま、実際ここ10年の自民党政権下で防衛費が増加したケースは殆どないしな……
ぶっちゃけ、民主党政権でDDHが潰されるんじゃないかと思ったが、意外とそう言う話が出なくて意外だった。
ぶっちゃけ、民主党政権でDDHが潰されるんじゃないかと思ったが、意外とそう言う話が出なくて意外だった。
それもこれも政治家に軍事に詳しい人間がいなかったからこそだな
>>322
モジュール装甲を取り外さず73式特大型セミトレーラーに載せたってことは
モジュール装甲付きで40トン以内ってことか
モジュール装甲部の蓋を開けて中から追加の装甲を取り出したってことになるな
この場合後者だろう
モジュール装甲を取り外さず73式特大型セミトレーラーに載せたってことは
モジュール装甲付きで40トン以内ってことか
モジュール装甲部の蓋を開けて中から追加の装甲を取り出したってことになるな
この場合後者だろう
>>336
むしろ潜水艦の数増やしたりして得してないか？
むしろ潜水艦の数増やしたりして得してないか？
戦車減らしてるような
341 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 00:17:49 ID:smUMLoGA
日通が40トン未満なんじゃないか？
>>336
まあ、自民党の負の遺産（ｗ）みたいなもんだ＜削りまくってもう削れるところがない
まあ、自民党の負の遺産（ｗ）みたいなもんだ＜削りまくってもう削れるところがない
財政再建論者はどっちにもいる。
高校無償化でよろこんでるおばはんも多い。
高校無償化でよろこんでるおばはんも多い。
自民党が自衛隊を限界一杯まで削り縮小したのに、
民主党はわけも分からずまた自衛隊を削ろうとしている。
民主党はわけも分からずまた自衛隊を削ろうとしている。
全ては同等に抑止の効果があります
陸海空によってそれぞれ抑止の効果は違うだろ
陸は一番抑止の効果が低い
陸は一番抑止の効果が低い
上陸されたらあっというまですね
１．航空戦力がなくてあっという間に制空権を取られる
２．海軍戦力がなくてあっという間に上陸される
３．陸上戦力がなくてあっという間に占領される
明らかに優先順位はあるね
日本が島国でなけりゃ、優先順位は空と陸なんだろうけど
２．海軍戦力がなくてあっという間に上陸される
３．陸上戦力がなくてあっという間に占領される
明らかに優先順位はあるね
日本が島国でなけりゃ、優先順位は空と陸なんだろうけど
最近のも含め戦争で一番堪えるのか陸戦なんだが
空自だけ将来が見えません・・
つーか陸は数は少ないが一応車輌も戦車も新型が配備されてるから良いだろ。
海もそれなりに新型艦が配備されてる。
問題は空……
海もそれなりに新型艦が配備されてる。
問題は空……
国内にライン作ってF-2増産が一番だと思うけどなぁ
次次世代戦闘機までのツナギとしては、それがベストだろうね。
>>323
警察に通行許可申請出して許可されれば重量オーバーした車両でも大丈夫なんだよ
ただし一回走るごとに申請しなければならない
90式が分割してるのは、そうすれば申請を出さなくても自由に運べるから。
警察に通行許可申請出して許可されれば重量オーバーした車両でも大丈夫なんだよ
ただし一回走るごとに申請しなければならない
90式が分割してるのは、そうすれば申請を出さなくても自由に運べるから。
もちろん安全性、機密保持のこともあるか判らんけど、お役所仕事だからな。
窓口たらいまわしとかやられるのかな。
自分が機能性文盲になったかと錯覚するかのような役所言葉の数々を慇懃無礼そのものの態度でを並べ立てられ、
穏やかな態度を崩さずも脳内でクーの妄想をもてあそぶ自衛隊員。
自分が機能性文盲になったかと錯覚するかのような役所言葉の数々を慇懃無礼そのものの態度でを並べ立てられ、
穏やかな態度を崩さずも脳内でクーの妄想をもてあそぶ自衛隊員。
いっつも砲塔と車体部が簡単に取れるって言うのが不思議でしょうがない…
砲塔を持ち上げるだけの簡単なお仕事です
米軍でさえ日本を守るには歩兵32万いると見積もっていたのに、自衛隊は
もっとずっと上手く戦えるから半分以下の人数で大丈夫とはならないだろう。
正面装備も減ったし、自動車化率も絶望的だ。
今の陸自は、抑止力の下限を割っている可能性も高い。
もっとずっと上手く戦えるから半分以下の人数で大丈夫とはならないだろう。
正面装備も減ったし、自動車化率も絶望的だ。
今の陸自は、抑止力の下限を割っている可能性も高い。
>>323
90式の場合、全備重量50.2トン(空車重量48.8トン)だから
10式の場合、せいぜい燃料弾薬で-1.5トンだな。
何か別の物を中身から抜いてるのか、実は44トン版は44トンではないのか
73式特大型セミトレーラーが40トン以上運べるなら
40トン以内に収める要求はなんだったのかという話になるし。
90式の場合、全備重量50.2トン(空車重量48.8トン)だから
10式の場合、せいぜい燃料弾薬で-1.5トンだな。
何か別の物を中身から抜いてるのか、実は44トン版は44トンではないのか
73式特大型セミトレーラーが40トン以上運べるなら
40トン以内に収める要求はなんだったのかという話になるし。
>>354
もうそれが無理なんだから別のを考えないと
もうそれが無理なんだから別のを考えないと
実は最初から42トンくらいまで載せられるとかそういうのじゃないの？
本体+外付け中空装甲で４０ｔ
本体+外付け複合装甲で４４ｔ
って感じかな？
本体+外付け複合装甲で４４ｔ
って感じかな？
「民生用特大トレーラで運搬できる上限は40t程度」と政策評価書にあるな
正面のアンコも抜いてるんでしょ
ちょっと無理して積んでるんじゃないの？
せいぜい5～7%程度の重量オーバーでしょ
せいぜい5～7%程度の重量オーバーでしょ
トレーラーにも安全係数分の余裕があるだろうけど、それは俗に言う
過積載になったりしないか？
過積載になったりしないか？
許可を取れば過積載でもおｋだが
過積載はダメです
そこらのトラック野郎なんか過積載ばかりだろが
使ってる企業もパクられるんで最近は余りないが
>過積載
>過積載
道路をいためるからって理由を盾に有事に戦車を通さないのか？
どこの潜入工作員だろう？
どこの潜入工作員だろう？
376 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 19:21:28 ID:WNHKWq/D
自衛隊の最寄り駅の駅前公園の待ち合わせの目印に７４式戦車や碇、廃飛行機を置くべきです
有事に道路壊すのOKなはずです。後で補償せねばなりませんが。
戦車一輌通す為に、後続の装輪装甲車が全部通れなくなりましたじゃ本末転倒だからな……
道路通る時はゴムパッドつけてるから路面は荒れないでしょ
>>362
本土防衛用（貼り付け師団）に24万、機動重戦力（反抗作戦用機甲師団）に6万、
機動軽戦力（空中機動旅団、空挺師団、中央即応集団、海兵隊など）に2万。
日本列島は島の面積自体は小さいにも関わらず、島が大きな島で四つに分断され、
更に小さな島や島嶼が無数にあるから非常に守り難い。
本土防衛用（貼り付け師団）に24万、機動重戦力（反抗作戦用機甲師団）に6万、
機動軽戦力（空中機動旅団、空挺師団、中央即応集団、海兵隊など）に2万。
日本列島は島の面積自体は小さいにも関わらず、島が大きな島で四つに分断され、
更に小さな島や島嶼が無数にあるから非常に守り難い。
>>381
今は過積全盛の頃と車の作りが違うから過積自体無理だよ
今は過積全盛の頃と車の作りが違うから過積自体無理だよ
いや、どっちか言うと運送屋のトラックとかの話だろ？
まぁそれでも過積載してる奴はいるけどな…明け方あたりのトラックとか
まぁそれでも過積載してる奴はいるけどな…明け方あたりのトラックとか
テメエの安全係数は何色だぁぁぁぁ
今は昔みたいに国道に深い轍とかないから、全体としては過積載は減ってるんだろうな
うちの前の100番台の国道なんか、昔は3ヶ月に一度路面を削り、6ヶ月に一度舗装し直ししてたからなｗ
うちの前の100番台の国道なんか、昔は3ヶ月に一度路面を削り、6ヶ月に一度舗装し直ししてたからなｗ
失業ドカチンを施設科に放り込んで道路敷設隊を新設すれば輸送の心配はなくなるんじゃね？
JALカーゴを公的資金投入の代わりに接収して国際輸送隊を新設するとか、
潰れそうな海運会社を国費で救済して、代わりに緊急時の輸送契約を結ばせるとか。
島嶼逆上陸でたこフェリーから次々に吐き出される10式戦車は絵になるだろ？
JALカーゴを公的資金投入の代わりに接収して国際輸送隊を新設するとか、
潰れそうな海運会社を国費で救済して、代わりに緊急時の輸送契約を結ばせるとか。
島嶼逆上陸でたこフェリーから次々に吐き出される10式戦車は絵になるだろ？
ドカタには893の人間もいるだろ
392 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 10:49:46 ID:57Au8vrT
在日さんとかねー
393 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 11:31:26 ID:Nc9xZb/H
２ｔ車に５ｔ
１１ｔ車に４０ｔは普通に積めるよ
鋼材運べば少なくとも倍積まないと日当にならない
25mmの敷板なんか積んだら50ｔ積んでも傍目には空荷、品物が見えない
昔から比べたら減ってるけどね
１１ｔ車に４０ｔは普通に積めるよ
鋼材運べば少なくとも倍積まないと日当にならない
25mmの敷板なんか積んだら50ｔ積んでも傍目には空荷、品物が見えない
昔から比べたら減ってるけどね
394 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 11:33:01 ID:Nc9xZb/H
44ｔていうのはその辺り考えてるのかと思ってた
>>375
幹線道路を使った移動を考えると、自走よりも輸送の方が速い。
もちろん、戦闘地域以外での移動に限るけれど。
誰も、砲弾が飛び交っている場所で戦車をトレーラーに乗せて移動しろとは言ってない。
戦闘地域なら普通に路上を自走でしょ。
幹線道路を使った移動を考えると、自走よりも輸送の方が速い。
もちろん、戦闘地域以外での移動に限るけれど。
誰も、砲弾が飛び交っている場所で戦車をトレーラーに乗せて移動しろとは言ってない。
戦闘地域なら普通に路上を自走でしょ。
素人さんは過積載ってのは何トンまでならばOKってのがわからんのさｗ
過積載云々以前に、陸自は40トンまで積める車両があるでしょうが。
それ以外の民間用だって40トントレーラーはあるだろうに。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/73式特大型セミトレーラ
それ以外の民間用だって40トントレーラーはあるだろうに。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/73式特大型セミトレーラ
はあ、そっすね。
過積載を語るなら、20年位前の鋼材ﾄﾚｰﾗは近場なら百屯積む人もおった
北九州の鉄鋼団地ではいまだに・・・
で、ベコベコになった道路を頻繁に直すと無駄な工事してるって叩かれるんですね
そして道路自体不要だと言う間抜けが
核で更地にすれば、うるさい地権者もいなくなって道路も拡張できるし公共事業し放題じゃね？
【話題】 自衛隊給料は最高120万7000円 階級上でも部下に負けることも
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290992725/l50
【話題】 IT長者がモテたのは昔の話！ 今は公務員がモテる！ 公務員は女子から人気！ 魅力的！ キャンセル待ち続出！「自衛隊合コン」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290914865/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290992725/l50
【話題】 IT長者がモテたのは昔の話！ 今は公務員がモテる！ 公務員は女子から人気！ 魅力的！ キャンセル待ち続出！「自衛隊合コン」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290914865/l50
陸自には戦車より特大トレーラと輸送の人員が必要
民間の重トレ屋使えばエエやんけ
まずはﾏｼﾞｷﾁ建労とか加入してるのをナントカしてからだ
>>406
P誌の10式輸送のページにもトランスポーターが足りないって書いてあった
P誌の10式輸送のページにもトランスポーターが足りないって書いてあった
竹島問題で「日本を孤立させよ」…韓国国会で中ロとの連携主張
日本と韓国が領有権を主張する竹島（韓国名：独島）問題をめぐり、韓国が中国やロシアと連携を強め「日本を孤立させる戦略」に乗り出す可能性が出てきた。韓国国会の「独島領土守護対策特別委員会」（以下特別委員会）が25日開いた全体会議で提議された。
全体会議では、韓国・自由先進党の朴宣英議員は「東アジアにおける中日、ロ日の領土紛争は独島領有権主張にとって好機だ」と主張。尖閣諸島問題で中国と、そして北方領土問題でロシアと対立している日本は「四面楚歌」状態だと指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000081-scn-kr
日本と韓国が領有権を主張する竹島（韓国名：独島）問題をめぐり、韓国が中国やロシアと連携を強め「日本を孤立させる戦略」に乗り出す可能性が出てきた。韓国国会の「独島領土守護対策特別委員会」（以下特別委員会）が25日開いた全体会議で提議された。
全体会議では、韓国・自由先進党の朴宣英議員は「東アジアにおける中日、ロ日の領土紛争は独島領有権主張にとって好機だ」と主張。尖閣諸島問題で中国と、そして北方領土問題でロシアと対立している日本は「四面楚歌」状態だと指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000081-scn-kr
あっちにいったな
今のメディア洗脳＋この青少年健全育成条例改正案
→言論弾圧の完成
→在日朝鮮人による日本独裁の完成
この条例はパンチラシーンですら取り締まることができる、
恣意性を意図した、独裁のための人治主義である。
このほうは、魔女狩りであり、言論弾圧であり、そして独裁である。そして民主主義は死んだ。
マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
→言論弾圧の完成
→在日朝鮮人による日本独裁の完成
この条例はパンチラシーンですら取り締まることができる、
恣意性を意図した、独裁のための人治主義である。
このほうは、魔女狩りであり、言論弾圧であり、そして独裁である。そして民主主義は死んだ。
マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
お待ちなさい
スレが違っていてよ？
スレが違っていてよ？
414 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 22:43:01 ID:Hk83667q
自衛隊新戦車パーフェクトガイド 買ってみた
意外と楽しめた
意外と楽しめた
詳細キボンヌって久々に言ってみるﾃｽﾄ
>>410
中国と組むのは主張が同じだからわかる
（元々自国の領土だったんだから返還すべきだって主張）
でもロシアと組むのはおかしいだろｗ
中国も元々日本の領土でロシアは実効支配してるだけって言ってるのに
なんだこのコウモリ野郎はｗ
中国と組むのは主張が同じだからわかる
（元々自国の領土だったんだから返還すべきだって主張）
でもロシアと組むのはおかしいだろｗ
中国も元々日本の領土でロシアは実効支配してるだけって言ってるのに
なんだこのコウモリ野郎はｗ
アジアの蝙蝠だなコリャア
日本の民主党も他国から見たら同様の態度なもんで
戦車なのに空を飛ぶ
>>415
買わない方がいい。
『自衛隊新戦車パーフェクトガイド』
「10式が額面通りの防御力か疑わしい」
「どちらかといえば駆逐戦車の発展系」
「メルカバを見習ってゲリコマ対策を」…
まあイカロスだし、斎木先生じゃしょうがないか。
出来ればもうちと定量的な分析が読みたい気はしますけど…イカロスだからなあ。
http://twitter.com/miduse/status/9107388695060480
買わない方がいい。
『自衛隊新戦車パーフェクトガイド』
「10式が額面通りの防御力か疑わしい」
「どちらかといえば駆逐戦車の発展系」
「メルカバを見習ってゲリコマ対策を」…
まあイカロスだし、斎木先生じゃしょうがないか。
出来ればもうちと定量的な分析が読みたい気はしますけど…イカロスだからなあ。
http://twitter.com/miduse/status/9107388695060480
日本の兵器を貶す海外兵器厨の理論武装に使われるな
全体的にはベタ褒め記事が多かったよ。
斎木センセだけ変だったが・・・
何というか、主張に根拠が無くて全部憶測なんだよね。
斎木センセだけ変だったが・・・
何というか、主張に根拠が無くて全部憶測なんだよね。
>>422
動画はどうだった？
動画はどうだった？
>>421
キヨの悪口ハソコマデダ
キヨの悪口ハソコマデダ
425 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 03:30:25 ID:Kg9KIBuN
戦車400輌ならF-2を150機まで増やさないと。本土に10式200輌じゃ一戦しか保たない
皇国の興廃その一戦に有り
74式一層奮闘努力せよ
どうでもいいが
宇宙戦艦ヤマトってのは聞くが、
宇宙戦車チハってのは聞かない
差別と違うか
74式一層奮闘努力せよ
どうでもいいが
宇宙戦艦ヤマトってのは聞くが、
宇宙戦車チハってのは聞かない
差別と違うか
宇宙戦車コスモチハ
428 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 04:13:41 ID:Kg9KIBuN
チハも悪い戦車じゃない。
バレンタインとかクルセイダーとか似たような戦車は多い
バレンタインとかクルセイダーとか似たような戦車は多い
【国防】Ｆ１５戦闘機、後継機を共同開発へ 防衛産業 研究会発足
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291050959/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291050959/
ヤングキングアワーズに10式戦車が出てる
専守防衛に陸自って必要なのか？教えてくれ。
上陸自体が制空権を確保されてからの事だから意味ねーんじゃないのか？
制空権のない地上戦など糞の役にもたたんと思うが・・・・・
上陸自体が制空権を確保されてからの事だから意味ねーんじゃないのか？
制空権のない地上戦など糞の役にもたたんと思うが・・・・・
専守防衛だからこそゴールキーパーとして陸上戦力が必要。
先制主導ができないのだから後手に回るしかない。
まず相手の手を見てから動くわけだ。
最初の一手が敵から打たれるものと覚悟しなくてはならない。
待ちうけの利を使うことになる。
先制主導ができないのだから後手に回るしかない。
まず相手の手を見てから動くわけだ。
最初の一手が敵から打たれるものと覚悟しなくてはならない。
待ちうけの利を使うことになる。
それと制空権（航空優勢）は地対空火力など陸上戦力でも
構築は可能である。
構築は可能である。
専守防衛だけが陸自の仕事じゃないし、居るというだけで
相手も最後まで手を抜けない。
陸自だって海を渡ってくる敵を黙って見ている訳じゃないからな。
そもそも、日本から制空権奪取できる実力持ちなんて米国くらいだろ。
仮に中国が空母運用し始めても、それが脅威になる強さになるまで数十年必要。
相手も最後まで手を抜けない。
陸自だって海を渡ってくる敵を黙って見ている訳じゃないからな。
そもそも、日本から制空権奪取できる実力持ちなんて米国くらいだろ。
仮に中国が空母運用し始めても、それが脅威になる強さになるまで数十年必要。
あとは敵にも重装備を強いて、揚陸をより困難にする って言う抑止力
で合ってる？
で合ってる？
日本海は陸軍100個師団に相当、とは言い得て妙だなｗ
陸続きだったらそれこそ大変だった。
だがそれも相対的なものでしか無くなってきた。
だがそれも相対的なものでしか無くなってきた。
あと憲法という盾が
九条！っていうと戦争が無くなる教
潜水艦は永遠の18隻教
逆に考えると北朝鮮には制空権を取れる戦闘機や航空戦術が無いのだから、
米韓軍は北朝鮮への空爆を続行すればやがて占領出来る程度に戦力が弱体化する筈だから、
占領しようと思えば今すぐ空爆しようとなるはずなのだけど。
しかし実際には誰もやろうとはしない。
制空権を取っても戦争には勝てないのがコソボ空爆以来、アフガン戦争やイラク戦争の教訓だろう。
米韓軍は北朝鮮への空爆を続行すればやがて占領出来る程度に戦力が弱体化する筈だから、
占領しようと思えば今すぐ空爆しようとなるはずなのだけど。
しかし実際には誰もやろうとはしない。
制空権を取っても戦争には勝てないのがコソボ空爆以来、アフガン戦争やイラク戦争の教訓だろう。
すっかり厨房が居ついちゃったな
>>442
それは目先の事だけしか見てない近視眼的な考えだよ。
戦争とは、開戦より後始末の方が大変なんだ。
ぶっちゃけ北朝鮮は、我国含め周辺国にとってはババ抜きのババ。
日本：統一朝鮮の復興資金やら祝い金をボラれるのは勘弁
中国：西側との緩衝地帯が無くなるのは困るアル
韓国：経済的お荷物を背負って後進国に没落したくないニダ
露西亜：蚊帳の外で見てる方が面白い
米国：財政難な今、無駄遣いすると只でさえ低いオバマの支持率が…
勝ったところで見返りになる資源も何も無いし、緩衝地帯が消えるから
米中冷戦が加速するかも知れない
それは目先の事だけしか見てない近視眼的な考えだよ。
戦争とは、開戦より後始末の方が大変なんだ。
ぶっちゃけ北朝鮮は、我国含め周辺国にとってはババ抜きのババ。
日本：統一朝鮮の復興資金やら祝い金をボラれるのは勘弁
中国：西側との緩衝地帯が無くなるのは困るアル
韓国：経済的お荷物を背負って後進国に没落したくないニダ
露西亜：蚊帳の外で見てる方が面白い
米国：財政難な今、無駄遣いすると只でさえ低いオバマの支持率が…
勝ったところで見返りになる資源も何も無いし、緩衝地帯が消えるから
米中冷戦が加速するかも知れない
韓国にしても、北朝鮮を緩衝地帯にしたいと内心では思ってるだろうしナー
…ええと、ここ何のスレだっけ？
…ええと、ここ何のスレだっけ？
戦車スレですが
448 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 16:01:11 ID:bn7GAvah
せめて、北と南の戦車、自走砲の話にしようよ。
南の戦車はNGワードｗ
暴風号ﾏﾝｾｰ
142 ：名無し三等兵 ：2010/11/16(火) 21:04:42 ID:???
>>140
スタックばかりで使えねーよという報道
http://www.youtube.com/watch?v=11p0RfisHyA
スタックした装輪を装輪で救出する苦労
http://www.youtube.com/watch?v=YgFvK2jTNMU
http://www.youtube.com/watch?v=rh-JWzq0_fo
装輪だってやれば出来る・・・出来ないな
http://www.youtube.com/watch?v=u_E25Yyv0ZE
http://www.youtube.com/watch?v=Blr-fZpNBrQ
>>140
スタックばかりで使えねーよという報道
http://www.youtube.com/watch?v=11p0RfisHyA
スタックした装輪を装輪で救出する苦労
http://www.youtube.com/watch?v=YgFvK2jTNMU
http://www.youtube.com/watch?v=rh-JWzq0_fo
装輪だってやれば出来る・・・出来ないな
http://www.youtube.com/watch?v=u_E25Yyv0ZE
http://www.youtube.com/watch?v=Blr-fZpNBrQ
キヨ「あーあー何も見えない英語の解説も聞こえない」
キヨ「でも自衛隊の戦車よりは何もかもマシなんです！」
スレ違いがわかんないのかな・・・
日本語読めないのかな・・・
日本語読めないのかな・・・
機動戦闘車「・・・・10式先輩安心して後を任せて(ry」
機動戦車は瞬殺くらいそうだな
機動戦闘車ってたぶんIFV程度に簡単に正面装甲抜かれるんだろうな
>>454
ここではスレ違いなんて無意味だ。あきらめろｗ
ここではスレ違いなんて無意味だ。あきらめろｗ
昔のチハ並みの装甲か
昔のチハは12.7mm重機関銃に抗堪する（by 米軍調査）けど。
そんじゃRPGでもぶっぱなしてみますか
やめて！装甲へこんじゃう
いや、へこむだけならいいけどな；
RPGをぶち当てて・・・・・だめだかわいそうでできない！
スレチ排除すべきだな
コレアンか真性だから、物理的に排除できない以上、いつまでも張り付くよね。
１、
小型軽量かつ重装甲
砲は西側標準
タマは期待してね！
姿勢制御、データリンクも完備
射撃間隔を狭くする自動装填装置とアクティブサス
つまり現代における戦車の理想形の一つ
２、
またハッテン余地の少ない戦車作りやがって
戦車は重くて大きい方がいいにきまってる
どこかに致命的な欠陥があるに違いない。俺は知らないけど知ってるぞ
2とおりの言われ方をしているようだが……
小型軽量かつ重装甲
砲は西側標準
タマは期待してね！
姿勢制御、データリンクも完備
射撃間隔を狭くする自動装填装置とアクティブサス
つまり現代における戦車の理想形の一つ
２、
またハッテン余地の少ない戦車作りやがって
戦車は重くて大きい方がいいにきまってる
どこかに致命的な欠陥があるに違いない。俺は知らないけど知ってるぞ
2とおりの言われ方をしているようだが……
西側標準よりだいぶ総重量を減らしてるかもしれない＜新戦車砲
たしか開発中のM1Ａ３でも軽量砲を採用するとか言ってたけど、
砲の重量が軽くなった分、威力が落ちるとか、
反動が増大して命中率が落ちたり次弾発射までの間隔が開いたりするんだろか
砲の重量が軽くなった分、威力が落ちるとか、
反動が増大して命中率が落ちたり次弾発射までの間隔が開いたりするんだろか
>>472→470
軽量バージョンの試作砲でも、砲尾の最大圧力はラインメタルの標準的な砲より数パーセント高いよ。
複数試作された、何が使われたかは知らんけど、威力が落ちることはない。
命中精度や発射間隔に関しては、
１）陸自は精度マニアである
２）異様に高い発射速度を仕様要求した（という噂）
ので、あまり低精度・低発射速度だと（仕様要求を満たさないため）採用されない。
複数試作された、何が使われたかは知らんけど、威力が落ちることはない。
命中精度や発射間隔に関しては、
１）陸自は精度マニアである
２）異様に高い発射速度を仕様要求した（という噂）
ので、あまり低精度・低発射速度だと（仕様要求を満たさないため）採用されない。
砲安定装置のつくりがしっかりしていれば初弾の精度は問題ないけど、軽量化しすぎで制動が悪化していれば、連続射撃性能が落ちる可能性はある。
ただ、当初目標は車重40t以下であったのを標準40t超級まで緩和したことを考えれば、最終的に仕様要求を満足する性能を達成したとみるべきだろう。
ただ、当初目標は車重40t以下であったのを標準40t超級まで緩和したことを考えれば、最終的に仕様要求を満足する性能を達成したとみるべきだろう。
ソッコーで形だけ真似そうな国が……。
476 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 07:04:49 ID:nLV+zzYi
使用する砲弾と口径長が同じなら砲の重量に係わらず反動は同じだろ
砲身が軽くなればその分後退加速度が大きくなるんじゃないの
つまり駐退機に加わる力の衝撃度が大きくなる
砲身が軽くなればその分後退加速度が大きくなるんじゃないの
つまり駐退機に加わる力の衝撃度が大きくなる
90式に4CIを付けるらしいけど
そしたら前のような一方的な勝負にはならないよな？
そしたら前のような一方的な勝負にはならないよな？
ようやく韓国の戦車と互角に戦えるかもね
そうだねよかったね
せめてまともに動く戦車と比較しろ
99式
レオパルドン
ルクレール
レオパルドン
ルクレール
M1A2も忘れないで！
軽量化したのは砲身でなく機関部。
>>482
マーベラー！！
マーベラー！！
大事なK1を忘れるなかれ
T-80Uも忘れてたお
488 ：にわか ◆hJNUVgrB3M ：2010/12/01(水) 18:54:14 ID:???
10式ってそんなに将来性ない戦車なの？
俺はすんごくいい戦車だと思うんだけど。
軽量で、砲の威力は90式同等以上で、C4Iもあるのに。
小さいから中が狭いってのは理解するけど、必要な要求仕様
を満たしてんだから問題ないでしょうに。
つか74式の代替って考えたら90式以上の性能なら文句無いでしょ。
何が不満なのかね？
俺はすんごくいい戦車だと思うんだけど。
軽量で、砲の威力は90式同等以上で、C4Iもあるのに。
小さいから中が狭いってのは理解するけど、必要な要求仕様
を満たしてんだから問題ないでしょうに。
つか74式の代替って考えたら90式以上の性能なら文句無いでしょ。
何が不満なのかね？
不満とかいってるのは清谷くらいじゃね
とても良い戦車だと思うが、チハ車みたいな発展性には欠けるとは思うな。
しかしながら、そんなことをする必要も多分無いだろう。つか、まず無い。
しかしながら、そんなことをする必要も多分無いだろう。つか、まず無い。
ゲルは？
492 ：にわか ◆hJNUVgrB3M ：2010/12/01(水) 19:11:59 ID:???
10式ベースの歩兵戦闘車
10式ベースの兵員輸送車
10式ベースの対空対戦車ミサイル搭載車
10式ベースの指揮通信車
10式ベースのNBC防御車
10式ベースの偵察車
胸熱だな。
10式ベースの兵員輸送車
10式ベースの対空対戦車ミサイル搭載車
10式ベースの指揮通信車
10式ベースのNBC防御車
10式ベースの偵察車
胸熱だな。
10式ベースの砲側弾薬車を忘れている。
10式ホワイトベース
10式をベースにするのか？
なんかオーバースペックぎみじゃないか？
なんかオーバースペックぎみじゃないか？
パジェロベース
497 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 21:56:55 ID:gzwvaS3a
まずは10式ベースの戦車回収車じゃね？
＞10式のハッテン性
第3世代→第3.5世代の時のように、スペースを食う全く新たな種類の機器を搭載するような改修が今後あるかどうかが問題だな
ソフトウェアや装甲材のうｐデートならスペースに余裕が無くてもいいかも知れんし
第3世代→第3.5世代の時のように、スペースを食う全く新たな種類の機器を搭載するような改修が今後あるかどうかが問題だな
ソフトウェアや装甲材のうｐデートならスペースに余裕が無くてもいいかも知れんし
機甲部隊の打撃力などが頼もしい陸自となったことを祝す次第
パンツは歩道橋から撮った写真が上面と側面ラインがよく見えて良かった
パーフェクトガイドの付録DVDの10式機動映像って富士学校の時のなのかな？
パーフェクトガイドの付録DVDの10式機動映像って富士学校の時のなのかな？
戦車回収車だけは90式ベースの方がよさそうだな。
こっちは重いほうが引っ張る時にいいだろ？
こっちは重いほうが引っ張る時にいいだろ？
もう10式ベースの回収車の試作車が走り回ってるのに。
それどこ情報？どこ情報よ～？
古い90戦車を回収車に改修したらいんじゃね？
なんちて
なんちて
90式戦車が出来た頃、国内輸送で砲塔と車体は分離して輸送するって聞いた時は
冗談かと思ったけど、ホントにやってるんだもんなあ・・・
世界広しと言えど日本ぐらいのもんだろうな。
冗談かと思ったけど、ホントにやってるんだもんなあ・・・
世界広しと言えど日本ぐらいのもんだろうな。
それだけに敵国も日本では戦車を運用し難い筈
そうか空挺戦車か
【朝鮮半島】韓国軍 K-9自走砲 反撃、とんでもないところだけ撃った[12/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291249308/
http://livedoor.2.blogimg.jp/hangyoreh/imgs/3/4/34fc1445.jpg
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291249308/
http://livedoor.2.blogimg.jp/hangyoreh/imgs/3/4/34fc1445.jpg
空挺を運用するには戦車だけ運べばいいってわけにはいかないだろう？
輸送機の数が圧倒的に足りないよ
輸送機の数が圧倒的に足りないよ
510 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 10:51:37 ID:UdT4EMCd
装甲は６ｍｍを二枚にして、スラットアーマーとAPSだけにすればいいんじゃなかろか
25ｔぐらいに仕上がる
25ｔぐらいに仕上がる
>>510それでそれぞれの弾種で何mm鋼板相当だ
どんな砲を積むのかにもよって話は変わってくるな
日本人がチハを再度作るのを待ち望む朝鮮人スパイが潜伏中
チハは57mm短砲身砲25mm装甲120馬力から75mm長砲身砲80mm装甲240馬力まで
拡張することが出来たんだぞ。チハもどきにはそれは無理だ。
拡張することが出来たんだぞ。チハもどきにはそれは無理だ。
515 ：にわか ◆hJNUVgrB3M ：2010/12/02(木) 19:43:21 ID:???
駄作扱いされがちなﾁﾊだが登場時のスペックはそう悪くない。割と当時の標準的水準。
問題はその後の各国の改良の速度について行けなかった事。
問題はその後の各国の改良の速度について行けなかった事。
チハが対戦車攻撃をする中戦車としては異常で、3式で普通になっただけだと思うが
チハのスペックが普通だったというのは重量やエンジン出力や装甲厚のことだろ
主砲はアレだが
主砲はアレだが
昔に10式があったらな…
>>519
ソ連もアメリカも中国も全滅じゃん
ソ連もアメリカも中国も全滅じゃん
>>517
チハ登場当時の米軍も対戦車戦闘の主役は戦車じゃなかったわけで
チハ登場当時の米軍も対戦車戦闘の主役は戦車じゃなかったわけで
524 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 21:54:06 ID:hY/5oSlL
架空戦記自分で書いて10式やイージスを活躍させよっと
>>525
イージスじゃなくて、国産艦隊防空システムにしろよ
イージスじゃなくて、国産艦隊防空システムにしろよ
週刊空母の物量にかてるのか？
なら日本は日刊モビルスーツで
日本列島丸ごとタイムスリップとか？
膨大な資源を消費する現代日本があの時代に突然放り込まれたら、
食わせていくの大変だろうなぁ…
膨大な資源を消費する現代日本があの時代に突然放り込まれたら、
食わせていくの大変だろうなぁ…
日本がタイムスリップするならアメリカは冷戦末期ぐらいのがタイムスリップしてくる予感
ミスターグレイが手心を加えて南北戦時代のアメリカが
そもそも満州に油田があることがわかってたら
日本は戦争してません。
日本は戦争してません。
実は竹島周辺に油田がぁ
あったのはわかってたけど当時の技術じゃ上手く取れなかったんだっけ？石油
>>532
これで機甲師団が組織できると、数少ない旧陸軍機甲マフィアが好戦度up
これで機甲師団が組織できると、数少ない旧陸軍機甲マフィアが好戦度up
>>510
12,7mmで楽勝抜けそうだな
12,7mmで楽勝抜けそうだな
>>532→>>539の流れなら中国の台頭は無く
なんとかして満州に食い込みたいアメリカと、それを阻止したい日本の関係は
やっぱり険悪なモノになる。 詰まる処、日米開戦は必至。
米資本を容れる度量が、当時の日本にあれば話は別だがね。
なんとかして満州に食い込みたいアメリカと、それを阻止したい日本の関係は
やっぱり険悪なモノになる。 詰まる処、日米開戦は必至。
米資本を容れる度量が、当時の日本にあれば話は別だがね。
スレタイの漢字が難しいんだろうな
>>540
当時のシナが侵略出来るかよw
当時のシナが侵略出来るかよw
新しく楽しい10式話題があったらいいのになあ
物量って点においてなら今の日本は負けないだろう
安価な無人機の大量生産は日本中どこでも可能
安価な無人機の大量生産は日本中どこでも可能
まーた無人機厨か。
あんなもんは補助でしかないぞ。
電波妨害で丸ごと無力化される兵器に頼れるわけ無いだろ。
あんなもんは補助でしかないぞ。
電波妨害で丸ごと無力化される兵器に頼れるわけ無いだろ。
ここは最高に(ryスレではないでありんす
スイッチONで決められた行動をひたすら続けるタイプの無人機もあるだろう
電波妨害中でも停止信号位なら届けられるだろうし
電波妨害中でも停止信号位なら届けられるだろうし
それって停止信号撃たれたらオシマイじゃね？
オシマイだろうけど
簡単にばれるような信号にしないだろ普通
簡単にばれるような信号にしないだろ普通
停止信号を送れるなら誘導も継続できるよね。
＞スイッチONで決められた行動をひたすら続けるタイプの無人機
簡単に撃ち落されてしまうだろＪＫ
簡単に撃ち落されてしまうだろＪＫ
手投げUAVを量産して、だからなんだと
555 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 12:05:03 ID:ydtEoV7X
無人機って民間人普通に撃ってしまいそうなんだが……アフガニスタンでそんな事起きてなかった？
いや間違いならそれでいいんだけどさ。
いや間違いならそれでいいんだけどさ。
本土から？
イラクで戦闘をした後に、家で息子とTVのフットボールを見れる技術だっけ？
ついでに有人戦闘機と初めて空対空戦闘を行ったUAVで、MiG-25に負けた。
アメフトな
アメはアメ自身ががナンバーワンになれるスポーツしか流行らん国民性
バスケ、アメフト、ベースボール
アメはアメ自身ががナンバーワンになれるスポーツしか流行らん国民性
バスケ、アメフト、ベースボール
サッカーだって本気になればアメリカの資本力で世界一になるよ
やらないだろうが
やらないだろうが
↑この人頭悪いｗ
スレチ話題を盛り上げ隊
10式ってどんなシチュで一番活躍出来るのかな
アメフトォ
ルール変えてまでトップに立ちたい気持ちは
日本人には永久に受け入れられないだろうな
日本人には永久に受け入れられないだろうな
ルール無視してスレ違い続けたい気持ちは
日本人には永久に受け入れられないだろうな
日本人には永久に受け入れられないだろうな
などという言葉で反省するのは日本人だけ。
アメリカ人はアメリカでやってるスポーツにアメリカンとか付けない。
日本人だっていろんな国に相撲があるからと言って日本相撲とか呼ばないし。
日本人だっていろんな国に相撲があるからと言って日本相撲とか呼ばないし。
>>570
「相撲」は日本の～と言うまでもなく、欧米では日本発祥の競技としての認識が定着している。
それでいいんじゃない？
で、無人機厨が居なくなった訳だから、そろそろ10式戦車の話に戻ろうか。
「国産戦車は世界最新鋭」陸上自衛隊の戦車不要論を専門家一蹴
http://www.news-postseven.com/archives/20101203_6651.html
軍備拡張を続ける中国に対し、我が国の自衛隊の「実力」はどうか。軍事ジャーナリストの井上和彦氏が、
実は世界最高レベルにある自衛隊「最新装備」を紹介する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である。
2010年制式化された世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」。世界にはこれに匹敵する第4世代の戦車は存在しない。
これまでの90式戦車より軽量で安価、それでいて打撃・防御力に優れている。
ハイテク電子機器を満載した10式戦車の射撃の命中精度はすこぶる高い。
………
……
…
「相撲」は日本の～と言うまでもなく、欧米では日本発祥の競技としての認識が定着している。
それでいいんじゃない？
で、無人機厨が居なくなった訳だから、そろそろ10式戦車の話に戻ろうか。
「国産戦車は世界最新鋭」陸上自衛隊の戦車不要論を専門家一蹴
http://www.news-postseven.com/archives/20101203_6651.html
軍備拡張を続ける中国に対し、我が国の自衛隊の「実力」はどうか。軍事ジャーナリストの井上和彦氏が、
実は世界最高レベルにある自衛隊「最新装備」を紹介する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である。
2010年制式化された世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」。世界にはこれに匹敵する第4世代の戦車は存在しない。
これまでの90式戦車より軽量で安価、それでいて打撃・防御力に優れている。
ハイテク電子機器を満載した10式戦車の射撃の命中精度はすこぶる高い。
………
……
…
アメリカ人はコーヒーにアメリカンは付けないんだろうな
日本で言うレギュラーコーヒーは何と呼ぶのだろう
日本で言うレギュラーコーヒーは何と呼ぶのだろう
アメリカと日本はサッカーならどっちが強いか？
カラードが強いからアメリカ
【防衛】 「国産戦車は世界最新鋭」 陸上自衛隊の戦車不要論を専門家一蹴
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291363824/l50
井上って小林よしのりとかかわりあるよな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291363824/l50
井上って小林よしのりとかかわりあるよな
アメリカ人は野球をボールゲームと呼ぶけどな
イギリス人の場合はクリケットな
イギリス人の場合はクリケットな
[783:名無しさん＠十一周年 (2010/12/03(金) 18:33:15 ID:j5cf45iBO) AA]
詳しく知らないのだが
中国、韓国の戦車に
日本の10式戦車は勝てるのかね！？
★中国99式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=4PU2gXT4phw&sns=em
99式戦車の持つ攻撃力に関して、「ハンターキラー能力」はM1A2と同等であり、搭載する中国製劣化ウラン弾は1,800mの距離からM1A2の前部装甲を貫徹可能とされる
Chinese Defence Todayによると前部装甲の防御力は1,000 ～ 1,200 mmの均質鋼板に相当し、爆発反応装甲の搭載だけでも重量が約700 kg増加した。
★黒豹 韓国の次期国産戦車http://www.youtube.com/watch?v=agMU3rIGTKA
ラインメタル製120mm滑腔砲L55、エンジン、アクティブ防御システムは
ドイツ、ロシアの企業からの技術提供を受け開発された。
[994:名無しさん＠十一周年≪sage≫ (2010/12/03(金) 18:57:00 ID:glLjqQw50) AA]
>>783
中韓の戦車の方が火力、装甲が上かな。
打ち合ったら負ける可能性大。
日本は隠れながら待ち伏せして不意をつくのが
得策。
詳しく知らないのだが
中国、韓国の戦車に
日本の10式戦車は勝てるのかね！？
★中国99式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=4PU2gXT4phw&sns=em
99式戦車の持つ攻撃力に関して、「ハンターキラー能力」はM1A2と同等であり、搭載する中国製劣化ウラン弾は1,800mの距離からM1A2の前部装甲を貫徹可能とされる
Chinese Defence Todayによると前部装甲の防御力は1,000 ～ 1,200 mmの均質鋼板に相当し、爆発反応装甲の搭載だけでも重量が約700 kg増加した。
★黒豹 韓国の次期国産戦車http://www.youtube.com/watch?v=agMU3rIGTKA
ラインメタル製120mm滑腔砲L55、エンジン、アクティブ防御システムは
ドイツ、ロシアの企業からの技術提供を受け開発された。
[994:名無しさん＠十一周年≪sage≫ (2010/12/03(金) 18:57:00 ID:glLjqQw50) AA]
>>783
中韓の戦車の方が火力、装甲が上かな。
打ち合ったら負ける可能性大。
日本は隠れながら待ち伏せして不意をつくのが
得策。
中国軍兵器スレのエロイ人々はウォキペディアの
中国兵器関連は過大評価ばかりなので信用するなと
中国国内のIPから過大評価と修正される始末
中国兵器関連は過大評価ばかりなので信用するなと
中国国内のIPから過大評価と修正される始末
×ウォキペディア
○ウィキペディア
○ウィキペディア
トップに立ちたくてルール変えてるというより
自分たちでもっと面白いの作ろうぜってノリで作ってるってイメージだな
UFCにしろレースにしろ盛り上げるのうまいし金も集まってくるし市民も変に冷めた目で見ないで参加する
この国民性が米の強さかも知れん
日本でもこれからはベンチャーだ！なんていろいろ始めたはいいが片っ端から潰され
生き残ったのは潰すとサヨクが騒ぎ出すから特別扱いされた朝鮮系企業だけだったりする
自分たちでもっと面白いの作ろうぜってノリで作ってるってイメージだな
UFCにしろレースにしろ盛り上げるのうまいし金も集まってくるし市民も変に冷めた目で見ないで参加する
この国民性が米の強さかも知れん
日本でもこれからはベンチャーだ！なんていろいろ始めたはいいが片っ端から潰され
生き残ったのは潰すとサヨクが騒ぎ出すから特別扱いされた朝鮮系企業だけだったりする
581 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 20:48:36 ID:muLguWFu
10式戦車のカッコよさに世界中が嫉妬してないかな
イカロスに続いて丸も出すよ
陸上自衛隊の戦車
http://207-171-187-20.amazon.com/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E6%88%A6%E8%BB%8A-2011%E5%B9%B4-01%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B004CZCG9M
明日発売予定、みんな買ってね♪
陸上自衛隊の戦車
http://207-171-187-20.amazon.com/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E6%88%A6%E8%BB%8A-2011%E5%B9%B4-01%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B004CZCG9M
明日発売予定、みんな買ってね♪
丸なら買っても大丈夫？
でも丸って昔と比べて劣化ひどいよね
でも丸って昔と比べて劣化ひどいよね
萌ミリタリーなんてのが生まれたのは、ミリタリージャンルが死にかけてるから～
法的な制約が無ければ、10式戦車は50t戦車になってた。
90式が北海道専用になったのは、法的な制約があったから。
90式が北海道専用になったのは、法的な制約があったから。
民間のトレーラー使いたいのが法的制約か？
予算的制約なら分かるが
予算的制約なら分かるが
機動性の向上には自走時の橋梁通過率等も含まれてるし。
589 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 22:15:38 ID:P8kRlw2N
その昔のように、特車と呼んでみる。いろいろな制約が解けそう。。
>>589
おや？戦車ではないのか・・・
おや？戦車ではないのか・・・
>>584
萌え中国でも作ってみるか？
萌え中国でも作ってみるか？
なんでわざわざ戦術機動性を低下させたがるのか
>>592
頭が悪いのか、人格が歪んでいるのか、いやその両方であろうか、と申したか。
頭が悪いのか、人格が歪んでいるのか、いやその両方であろうか、と申したか。
性格の悪いひとは、アスペルガーやADHDとかいろんな病気が併発するというしな。
595 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 02:11:26 ID:2PUyJmxz
K-９自走砲を大量生産して、対砲レーダーを殆ど購入しなかった韓国と、
９０式戦車を生産したのに、同数の専用トランスポーターをそろえていない日本。
色々考えさせられるものがある。
９０式戦車を生産したのに、同数の専用トランスポーターをそろえていない日本。
色々考えさせられるものがある。
ん、戦車と同数のトランスポーター？
なんか悪いクスリでもキメてんのか
なんか悪いクスリでもキメてんのか
ヤクいぜ
そこは戦車を作ってIFVを作らなかった日本と言うべきか
IFVは作ったけど戦車より調達の優先順位は低かった｡
600 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 04:39:11 ID:OKnV3MGE
トランスポーターに砲塔つければいいんじゃね？
戦車と同数のトランスポーターってのは
ニュー速でもお目にかかれんレベルだな。
ニュー速でもお目にかかれんレベルだな。
たしかに、ぶっ飛んでんな～。
ν速で見て来たんだけど、光ファイバ引いて飛ぶ砲弾って、打ちまくったら戦場は蜘蛛の巣状態にならないの？
そんなとこ戦車が走ったら絡んじゃって身動き取れなくなりそう
そんなとこ戦車が走ったら絡んじゃって身動き取れなくなりそう
光ファイバーは超高張力鋼線かなんかで出来てるの？
ブラックアウト爆弾みたいだな。
夜にチカチカ光って綺麗そうだ。
夜にチカチカ光って綺麗そうだ。
同じ島国で日本が模範とする？イギリス
戦車 チャレンジャー2 386両
装軌車 約1200両
戦車 チャレンジャー2 386両
装軌車 約1200両
核兵器保有国だよな、イギリス。
お仲間も沢山いらっしゃる
イギリス本国の1.5倍の面積で、しかも亜熱帯から亜寒帯まで連なる細長い国土。
日本とイギリスは同じ島国だし軍事予算の規模も近いが専守防衛軍と外征軍という戦略の違いでこうまで装備体系が違うのかと
スレ違いで荒らしてんじゃねーよ
通りすがりの清谷野郎が。
通りすがりの清谷野郎が。
戦車削減の現実をいつまでも受け入れられない方がお花畑だろ
戦車300両か
戦車減らすべきと言うか、他とのバランス取るべきだな。
今はいびつだ。
今はいびつだ。
ヨーロッパの戦車が少ないのは周辺国が仲間ばっかりだからだよ
国内外に敵だらけ日本なり
ロシア、中国、韓国、北朝鮮、台湾・・・
みんな敵対的な軍事大国ばかり。
唯一の味方で軍事大国はアメリカのみ・・・
みんな敵対的な軍事大国ばかり。
唯一の味方で軍事大国はアメリカのみ・・・
機動力を上げるとか民主党は言ってるみたいだけど､そのための装甲車なりヘリコプターなりを
調達するための予算はちゃんと出してくれるんだろうか
戦車や火砲減らして装甲車も増やさないなんて事になるんじゃないかと不安だ
調達するための予算はちゃんと出してくれるんだろうか
戦車や火砲減らして装甲車も増やさないなんて事になるんじゃないかと不安だ
民主党：「脚力機動力をＵＰします（ｷﾘッ」
624 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 14:09:53 ID:h0P1Jkkf
トランスポーターの装甲車を戦車と同数作ってもいいな
道路が整備されてる日本ならその方が便利だろ
常に一体で運用する 演習場でも積んだまま演習 迫力あるぞ
ひょっとして、積んだまま撃ったらひっくり返るのか
道路が整備されてる日本ならその方が便利だろ
常に一体で運用する 演習場でも積んだまま演習 迫力あるぞ
ひょっとして、積んだまま撃ったらひっくり返るのか
失われた４年間として処理するしかないだろ
>>624
１．トランスポーターは戦車の自走に比べて不整地での走行性能が低い。
２．10式戦車だとモジュール装甲を、90式戦車の場合だと砲塔がないこともあり得る。
３．有事の際は民間業者にも輸送を委託するので、陸自側で戦車と同数用意する必要はない。
１．トランスポーターは戦車の自走に比べて不整地での走行性能が低い。
２．10式戦車だとモジュール装甲を、90式戦車の場合だと砲塔がないこともあり得る。
３．有事の際は民間業者にも輸送を委託するので、陸自側で戦車と同数用意する必要はない。
>>624
１．トランスポーターは戦車の自走に比べて不整地での走行性能が低い。
２．10式戦車だとモジュール装甲を、90式戦車の場合だと砲塔がないこともあり得る。
３．有事の際は民間業者にも輸送を委託するので、陸自側で戦車と同数用意する必要はない。
１．トランスポーターは戦車の自走に比べて不整地での走行性能が低い。
２．10式戦車だとモジュール装甲を、90式戦車の場合だと砲塔がないこともあり得る。
３．有事の際は民間業者にも輸送を委託するので、陸自側で戦車と同数用意する必要はない。
629 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 14:25:19 ID:eZagHfo3
>>603
砲弾つかミサイルな
射程数10kmのミサイルを10km四方の戦場で
100発撃ったところでその誘導ケーブルの密度はどのくらいだと思う？
>>608
世界地図を見ろ
イギリスの周辺諸国は全部同盟国
非同盟国は遥か大西洋の向こうかウクライナ
攻めてくるとしたらポーランド、ドイツ、フランスを踏み越えてようやくイギリス
対して日本
周辺国の韓国・北朝鮮・中国・ロシア・台湾と領土係争地域があるけど
唯一の日本の同盟国アメリカは大平洋の向こう側
こんだけ地政学的条件が違う国の何をどう模範にするんだ？
砲弾つかミサイルな
射程数10kmのミサイルを10km四方の戦場で
100発撃ったところでその誘導ケーブルの密度はどのくらいだと思う？
>>608
世界地図を見ろ
イギリスの周辺諸国は全部同盟国
非同盟国は遥か大西洋の向こうかウクライナ
攻めてくるとしたらポーランド、ドイツ、フランスを踏み越えてようやくイギリス
対して日本
周辺国の韓国・北朝鮮・中国・ロシア・台湾と領土係争地域があるけど
唯一の日本の同盟国アメリカは大平洋の向こう側
こんだけ地政学的条件が違う国の何をどう模範にするんだ？
>>630
>>603は戦場が蜘蛛の巣状態になって戦車が絡んじゃって身動き取れなくなりそう、と言ってて
ケーブルに遭遇するかどうかは問題ではない
光ファイバーケーブル単体に対して40t～50t、1200～1500馬力の戦車が
身動き取れなくなる可能性は常識で考えれば自明
>>603は戦場が蜘蛛の巣状態になって戦車が絡んじゃって身動き取れなくなりそう、と言ってて
ケーブルに遭遇するかどうかは問題ではない
光ファイバーケーブル単体に対して40t～50t、1200～1500馬力の戦車が
身動き取れなくなる可能性は常識で考えれば自明
戦車も運べない輸送機なんか作るなよｗ
C-XもA400Mもｗｗ
C-XもA400Mもｗｗ
近年まれに見る
引きちぎれるように絡めばもちろんなんでもないでしょ
でも回転軸や週動部に巻きつけば、千切る方向に力を加えようがない。
>>631
ミサイルをどう撃つかではなく、相手も動きまわり自分や僚機も動きまわる中でミサイルを撃った後
戦場にはケーブルが無数に残されるわけです。
地面に綺麗に這うわけではなく、起伏や草木などの障害物によってどうなるかわからない。
そんな状況の中です。
よしんばまっすぐ100本、数キロにわたってケーブルが残っていたとして、その戦場の中の戦車は
どう動きますか？
直進するだけですか？
みなさん想像力がなさすぎますよ。
でも回転軸や週動部に巻きつけば、千切る方向に力を加えようがない。
>>631
ミサイルをどう撃つかではなく、相手も動きまわり自分や僚機も動きまわる中でミサイルを撃った後
戦場にはケーブルが無数に残されるわけです。
地面に綺麗に這うわけではなく、起伏や草木などの障害物によってどうなるかわからない。
そんな状況の中です。
よしんばまっすぐ100本、数キロにわたってケーブルが残っていたとして、その戦場の中の戦車は
どう動きますか？
直進するだけですか？
みなさん想像力がなさすぎますよ。
スレチでスレ埋めんじゃねーよ
光ファイバーは曲げや引っ張り応力で減衰してしまうので、被覆の補強材はケブラーを使うのが
もっとも一般的らしい
もっとも一般的らしい
>>636
”例え絡まってしまったとしても”という前提で考えても、光ファイバーケーブルの方が負けますね。
あなたは「蜘蛛の巣状態」という言葉を使いましたが、蜘蛛の巣なんて邪魔なら取ればいいんです。
戦闘に差し支えるほどに頑丈な代物でもないでしょう。
本気で邪魔なら切ればいいだけの話ですし。
つまり、96マルチの誘導弾が残したケーブルが戦場にあってもなくても関係なく、作戦は続けられると思います。
”例え絡まってしまったとしても”という前提で考えても、光ファイバーケーブルの方が負けますね。
あなたは「蜘蛛の巣状態」という言葉を使いましたが、蜘蛛の巣なんて邪魔なら取ればいいんです。
戦闘に差し支えるほどに頑丈な代物でもないでしょう。
本気で邪魔なら切ればいいだけの話ですし。
つまり、96マルチの誘導弾が残したケーブルが戦場にあってもなくても関係なく、作戦は続けられると思います。
>>636
無数にって…
ニュー速の記事は>>575のだと思うけどMPMSを無数に発射するつもりか?
つか想定している無数の具体的な本数をまず教えて下さい
次に、それを言うならば爆撃等で破壊された架空線の方が数も密度も上だと思うが
そちらは問題にはしないのですか？
つーか直径1cmもない被膜ケーブルが1本架かってたら
戦車の機動が阻害されると本気で思ってるんですか？
無数にって…
ニュー速の記事は>>575のだと思うけどMPMSを無数に発射するつもりか?
つか想定している無数の具体的な本数をまず教えて下さい
次に、それを言うならば爆撃等で破壊された架空線の方が数も密度も上だと思うが
そちらは問題にはしないのですか？
つーか直径1cmもない被膜ケーブルが1本架かってたら
戦車の機動が阻害されると本気で思ってるんですか？
戦車には車載工具として基本的な工具が備え付けられてる
その中にはワイヤーカッターがあり、
戦車の行動に支障を来すと判断したならばそれで切断すれば良いだけの話
その中にはワイヤーカッターがあり、
戦車の行動に支障を来すと判断したならばそれで切断すれば良いだけの話
>>639
>>640
たとえばケブラーじゃなくて木綿糸を考えてみましょう。
一本の木綿糸など大人の力にかかれば簡単に引きちぎれます。
でもそれを10回、20回指に巻いてみてください
血が止まって指先が白くなってきますね？
その状態で簡単に引きちぎれますか？
タコ糸などバイクや自転車の前には無力に思えますが、軸に巻きつけばあっという間に
動けなくなりますよ。
現場での戦車がそんな無敵な走破性のものじゃないことはみなさんもご存知なのでは？
>>640
たとえばケブラーじゃなくて木綿糸を考えてみましょう。
一本の木綿糸など大人の力にかかれば簡単に引きちぎれます。
でもそれを10回、20回指に巻いてみてください
血が止まって指先が白くなってきますね？
その状態で簡単に引きちぎれますか？
タコ糸などバイクや自転車の前には無力に思えますが、軸に巻きつけばあっという間に
動けなくなりますよ。
現場での戦車がそんな無敵な走破性のものじゃないことはみなさんもご存知なのでは？
まぁなんだ、戦車だろうが核ミサイルだろうが財務省には勝てない。
……財務省を前線に置いとけばいいんでね？
……財務省を前線に置いとけばいいんでね？
>>642
>>603では誘導ケーブルで蜘蛛の巣状になってそれに絡まる、と書いてあるんだが
で、木綿糸の話だが指に巻いて引きちぎれるかどうか、
っていうのが問題なのではないので例えとして適当ではない
適当でない例で反論すると指にいくら木綿糸を巻いても
肩は幾らでも回せるので腕の動きには支障がない、となる
それによって機動が阻害されるかどうかが問題なのであって
転輪の軸に巻き付いたところでその巻き付き方によって
必ずしも軸の回転が阻害される訳ではない
軸の回転を阻害するには回転面の隙間にケーブルが入り支障する必要があるが
それにはケーブルの太さが戦車の転輪と支持架の隙間よりも細い必要がある
この写真を見て誘導ケーブルが軸の回転面に支障を与えるかどうかの判断はあなたに任せる
ttp://type61tank.la.coocan.jp/image/type74tank/74roadwheel/74roadwheel034.jpg
個人的には転輪支持架の非回転部分に絡まったとしても
740馬力38t以上で走行する車両の運動エネルギーによってワイヤは切断され
その切れ端が絡み付いたままで走行の継続は可能であると思います
>>603では誘導ケーブルで蜘蛛の巣状になってそれに絡まる、と書いてあるんだが
で、木綿糸の話だが指に巻いて引きちぎれるかどうか、
っていうのが問題なのではないので例えとして適当ではない
適当でない例で反論すると指にいくら木綿糸を巻いても
肩は幾らでも回せるので腕の動きには支障がない、となる
それによって機動が阻害されるかどうかが問題なのであって
転輪の軸に巻き付いたところでその巻き付き方によって
必ずしも軸の回転が阻害される訳ではない
軸の回転を阻害するには回転面の隙間にケーブルが入り支障する必要があるが
それにはケーブルの太さが戦車の転輪と支持架の隙間よりも細い必要がある
この写真を見て誘導ケーブルが軸の回転面に支障を与えるかどうかの判断はあなたに任せる
ttp://type61tank.la.coocan.jp/image/type74tank/74roadwheel/74roadwheel034.jpg
個人的には転輪支持架の非回転部分に絡まったとしても
740馬力38t以上で走行する車両の運動エネルギーによってワイヤは切断され
その切れ端が絡み付いたままで走行の継続は可能であると思います
数十本束ねたら、重さで地面に落ちるだろ。
わしわし超堤すればよいこと。
わしわし超堤すればよいこと。
装輪CVではだめだ、味方の光ファイバー・ケーブル・ネットワークに阻害されてしまう。
やはり装軌の10式戦車、90式戦車を調達しないと。
やはり装軌の10式戦車、90式戦車を調達しないと。
>>645
あなたの書いていることは意味がない。
反論のための理屈で本質を外しているからです。
大切なのは一本の糸もループすれば加えられる力は半分に制限されるということであり
10回転もすれば力は1/20 になるということで、人間の肩が回せる云々はどうでもいいことです。
さらにもう一点、褶動部や回転部では、必ずしもファイバーを外せる方向に力は働かない
むしろ往々にして食い込ませる方向に力が働くということです。
ファイバー自体はそれほど固いものではありませんから、引っ張られつつ巻きつき
そこに摩擦が加わって削り込めばどんな隙間にでも入る可能性があります。
ケブラーの引っ張り強度に関しては今さら説明するまでもないでしょう。
しょせん可能性の話ですよ。
それを頭からありえないとする根拠が、具体的ななにかによるものではなく
若干感情論になっているのは残念ですね。
あなたの書いていることは意味がない。
反論のための理屈で本質を外しているからです。
大切なのは一本の糸もループすれば加えられる力は半分に制限されるということであり
10回転もすれば力は1/20 になるということで、人間の肩が回せる云々はどうでもいいことです。
さらにもう一点、褶動部や回転部では、必ずしもファイバーを外せる方向に力は働かない
むしろ往々にして食い込ませる方向に力が働くということです。
ファイバー自体はそれほど固いものではありませんから、引っ張られつつ巻きつき
そこに摩擦が加わって削り込めばどんな隙間にでも入る可能性があります。
ケブラーの引っ張り強度に関しては今さら説明するまでもないでしょう。
しょせん可能性の話ですよ。
それを頭からありえないとする根拠が、具体的ななにかによるものではなく
若干感情論になっているのは残念ですね。
単にかみ合ってないだけの話ですね
お前らスレ違いの言い争いとか鬱陶しいだけだから他所のスレでやれや。
>>648
肩が回せる云々は適当ではないと書いてあるはず
で、引きちぎれるかどうかで言えば別に巻いてある部分を引きちぎる必要はなく、
強度の弱い状態の部分が引きちぎれるだけの話
それによって転輪の1つが回転しなくなっても戦車の場合は強引に行動が可能な訳で
「可能性がある」事自体は否定しないけれども
それによって戦車の行動が全く封じられる、って可能性は低いと考えられるって話ですよ
逆に誘導ケーブル1本によって戦車自体の行動が完全に封じられる可能性、
ってのをあくまでも主張するのはやや強引に感じられるのはおかしいですか？
肩が回せる云々は適当ではないと書いてあるはず
で、引きちぎれるかどうかで言えば別に巻いてある部分を引きちぎる必要はなく、
強度の弱い状態の部分が引きちぎれるだけの話
それによって転輪の1つが回転しなくなっても戦車の場合は強引に行動が可能な訳で
「可能性がある」事自体は否定しないけれども
それによって戦車の行動が全く封じられる、って可能性は低いと考えられるって話ですよ
逆に誘導ケーブル1本によって戦車自体の行動が完全に封じられる可能性、
ってのをあくまでも主張するのはやや強引に感じられるのはおかしいですか？
>>651
そういう話なら納得できます
ぶっちゃけやってみなきゃわからない話だから。
さんざん試験し、熟成したと思っても実戦で思わぬトラブルが出るのは年中戦争やってるかの大国が
見せてくれているし、ましてや長年実戦とは無縁の兵器開発をしてきた日本の新技術ですから
私はかなり懐疑的です。
そういう話なら納得できます
ぶっちゃけやってみなきゃわからない話だから。
さんざん試験し、熟成したと思っても実戦で思わぬトラブルが出るのは年中戦争やってるかの大国が
見せてくれているし、ましてや長年実戦とは無縁の兵器開発をしてきた日本の新技術ですから
私はかなり懐疑的です。
よす10式マンセーしよか
キヨさんはカッコイイからの真似されて当然です
カールグスタフ無反動砲って自衛隊にも装備されてるけど実際どれくらいの威力があるの？戦車とか破壊できるの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1291453873/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1291453873/l50
MPMSは、見敵必殺の至高の戦術的抑止力なのだが…
光ファイバー誘導が似非評論家に注目されて、人道的なんたらで禁止になっても困るから興味を持たないで頂きたい。
光ファイバー誘導が似非評論家に注目されて、人道的なんたらで禁止になっても困るから興味を持たないで頂きたい。
どうでもいいことだがsの旦那は充実したにゃんにゃんライフを送っているようで羨ましいのう。
ttp://photodevotion.com/wp-content/uploads/cat2.jpg
たしかにこんなにゃんにゃん娘を飼育してたら結婚なんていらないネ。
ttp://photodevotion.com/wp-content/uploads/cat2.jpg
たしかにこんなにゃんにゃん娘を飼育してたら結婚なんていらないネ。
９６って事は１５年ほど経っているわけだが
未だに他国では実用化されてないのか？
未だに他国では実用化されてないのか？
なんか例として適当じゃないって書いてるけど
>642,>645の木綿糸を指に巻いたら千切れない、でも肩回るってのは
ケーブル絡まって転輪回らない、でも戦車は走れるよに対応してるんだな、と気付いた
>642,>645の木綿糸を指に巻いたら千切れない、でも肩回るってのは
ケーブル絡まって転輪回らない、でも戦車は走れるよに対応してるんだな、と気付いた
装輪車ではどうだろう。
ってか、戦車にMPMS使うってよっぽど切羽詰まった状況じゃないと無さそう。
普通は舟艇狙うだろ。
普通は舟艇狙うだろ。
96MPMSは光ファイバー引っ張るのと目視誘導のせいで飛行速度が遅そう
96MPMSってヤキマに持ち込んで撃ってるが、矢臼別でも足りないぐらいの最大射程があるのか？
最大で18kmまで可能だったはずだが
最大で18kmまで可能だったはずだが
ああ日本の土地が広がったら
10年くらいメンテもしない自転車だと、すずらんテープがクランクなり車輪なりに絡みついていることがあったりするけど（…普通ねーな。ｗ、漏れの息子くらいだｗ）
若干動きが渋い物の、不自由は感じてなかったな。
、なんて事例が光ファイバー厨に対する説明になるかね？
で、MPMSは弾頭のカメラからの画像で「指示」を行うんじゃなかったっけ？
で、古に90tk氏がMPMSをこの上なくgkbrしてたんだが、「…一瞬でヤッてくれんなら苦痛は無いかもな。」とまで。
ｗ
動目標の追従くらいやっている、って事でしょ。
若干動きが渋い物の、不自由は感じてなかったな。
、なんて事例が光ファイバー厨に対する説明になるかね？
で、MPMSは弾頭のカメラからの画像で「指示」を行うんじゃなかったっけ？
で、古に90tk氏がMPMSをこの上なくgkbrしてたんだが、「…一瞬でヤッてくれんなら苦痛は無いかもな。」とまで。
ｗ
動目標の追従くらいやっている、って事でしょ。
666 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 20:21:40 ID:Pe0oi6V4
釣りで仕掛けを遠くに投げるのを思い浮かべれば分かるけどそうそう絡まるもんじゃないよ
実戦的な実働演習、機動戦闘を考えるとやっぱヤキマ羨ましいよね。
英軍やカナダ軍も演習に来る。
英軍やカナダ軍も演習に来る。
カナダってそんなに土地無いん？
ヤキマなみに、桁違いに広大な演習地を確保し、演習場として整備してはいない、というこっちゃ。
択捉島が手に入れば北半分ぐらい演習場にしても文句は無いよな
文句あるよ、北方四島は自然保護すべき美しい土地だから。
そんなことより大陸と組んで半島全域を射爆場にしようぜ！
どうせ痩せた大地だ竜脈だって通ってない文句は言わせない
そんなことより大陸と組んで半島全域を射爆場にしようぜ！
どうせ痩せた大地だ竜脈だって通ってない文句は言わせない
砲弾で耕せばカリ肥料リン肥料で肥沃化するかもな。
韓国は伝統的な風習のお陰で土壌は肥えているかな
>>669
カナダには逝ったこと無いけど砂漠は少ないんじゃないか？森林豊かな所が多そう。
アメリカの砂漠なんて旅客機から見ても見渡すかぎり全て砂漠ってところも
少なくないし（逆もあるが）。使い道のない無駄に広大な砂漠があるのはある意味羨ましい。
カナダには逝ったこと無いけど砂漠は少ないんじゃないか？森林豊かな所が多そう。
アメリカの砂漠なんて旅客機から見ても見渡すかぎり全て砂漠ってところも
少なくないし（逆もあるが）。使い道のない無駄に広大な砂漠があるのはある意味羨ましい。
カナダなら雪原で訓練か
今後海洋連合諸国の共同演習などが活発になってゆくのではないのか
醗酵過程を経ないで散布すると作物がダメになるよ
>>652
経験や知識で物理法則が曲るんじゃないんだから
相手を感情論によって反論のための理屈で本質を外していると言うなら
実戦とは無縁だから懐疑的って感情を交えちゃ駄目だと思った
そしてミサイルが引っ張って飛ぶくらい細くて軽くて
戦車に引っ掛かっても切れない強度の光ファイバーケーブルがあるのなら
それを戦車の牽引ロープにするな
いやむしろ軌道エレベーターを作って銀色の服を着て透明チューブを走る原子力列車を作って(ry
経験や知識で物理法則が曲るんじゃないんだから
相手を感情論によって反論のための理屈で本質を外していると言うなら
実戦とは無縁だから懐疑的って感情を交えちゃ駄目だと思った
そしてミサイルが引っ張って飛ぶくらい細くて軽くて
戦車に引っ掛かっても切れない強度の光ファイバーケーブルがあるのなら
それを戦車の牽引ロープにするな
いやむしろ軌道エレベーターを作って銀色の服を着て透明チューブを走る原子力列車を作って(ry
第４世代戦車って光学迷彩必須じゃないのか？
>>680
まだ続けたいのか
まだ続けたいのか
>>680
たしかにケブラーは軌道エレベーターの牽引ロープに目されているカーボンナノチューブほどではないが
それでも同じ重さの鋼鉄の5倍の引張強度を持つ、それなりに強度のある材料だ。
あまり馬鹿にしたもんじゃないと思うが。
たしかにケブラーは軌道エレベーターの牽引ロープに目されているカーボンナノチューブほどではないが
それでも同じ重さの鋼鉄の5倍の引張強度を持つ、それなりに強度のある材料だ。
あまり馬鹿にしたもんじゃないと思うが。
>>203
＞ 萌え萌え大戦争☆げんだいばーんに関する戦闘言霊書
＞ 新井里美と原田ひとみが出演し、前作のキャスト総リストラに期待したと思われたが、この二人以外の出演者
＞ が、前作からの出演者だったという残念な結果だった。そもそも、ツングースカのキャラデザが２のキャラデザの
＞ 人の時点で気付くべきだった。だが、1作目通常版からのキャラデザイナーは今のところ確認されていない。そこ
＞ で現時点での戦略を発表する。まず、1作目通常版のキャラデザイナーがいた場合、蒼穹のファフナーをルーデ
＞ ル殺しと認定させようとするべきだ。しかし、これにはリスクが伴う。カナダ空軍がフェアリィ空軍と認定されてしま
＞ うからだ。
＞ もう一つは、現在発表済みのキャラで出演者が公開されてないキャラだ。もし、イエローテイルないし前作から
＞ の出演者であれば即刻、90式戦車をエジプト輸出のために再開するべきだと思われる。これで、エジプトに高さ9
＞ 000ｍのビルが建てられるだろう。ただし、F-14の声が宮沢ゆあなであれば仕方ないが、そうでなければ、１0式は
＞ 74式に加え90式の代替も進められるべきだろう。
＞ 萌え萌え大戦争☆げんだいばーんに関する戦闘言霊書
＞ 新井里美と原田ひとみが出演し、前作のキャスト総リストラに期待したと思われたが、この二人以外の出演者
＞ が、前作からの出演者だったという残念な結果だった。そもそも、ツングースカのキャラデザが２のキャラデザの
＞ 人の時点で気付くべきだった。だが、1作目通常版からのキャラデザイナーは今のところ確認されていない。そこ
＞ で現時点での戦略を発表する。まず、1作目通常版のキャラデザイナーがいた場合、蒼穹のファフナーをルーデ
＞ ル殺しと認定させようとするべきだ。しかし、これにはリスクが伴う。カナダ空軍がフェアリィ空軍と認定されてしま
＞ うからだ。
＞ もう一つは、現在発表済みのキャラで出演者が公開されてないキャラだ。もし、イエローテイルないし前作から
＞ の出演者であれば即刻、90式戦車をエジプト輸出のために再開するべきだと思われる。これで、エジプトに高さ9
＞ 000ｍのビルが建てられるだろう。ただし、F-14の声が宮沢ゆあなであれば仕方ないが、そうでなければ、１0式は
＞ 74式に加え90式の代替も進められるべきだろう。
戦車の走行能力にダメージを与える程のケーブルなら有効な防御装置になるな。
そうだとしても問題は地面に落ちたケーブルが走行装置に絡みつく確率だろ。
無視できる程度なら考慮の必要は無いし無視できない確率なら
迂回するとか運用面で対処すればいいだけ。
そうだとしても問題は地面に落ちたケーブルが走行装置に絡みつく確率だろ。
無視できる程度なら考慮の必要は無いし無視できない確率なら
迂回するとか運用面で対処すればいいだけ。
戦車にエヴァみたいなアンビリーバブル光ケーブル接続
正直、空論ばかりでつまらんかった。
最近は技術開発官 陸上担当 が完黙だしな
>>658
海外で比較するならばSpike ERやSpike NLOSかな
>>663
MPMSは制式要綱の記載では光ファイバケーブルが
30000m（飛翔時に弛むので30キロ飛ぶ訳では無い）あるから
射程20キロを超える可能性はよく言われている
光ファイバケーブルの長さや推進効率が改善され
射程が若干延伸されてる可能性も無くは無い・・・かな？
海外で比較するならばSpike ERやSpike NLOSかな
>>663
MPMSは制式要綱の記載では光ファイバケーブルが
30000m（飛翔時に弛むので30キロ飛ぶ訳では無い）あるから
射程20キロを超える可能性はよく言われている
光ファイバケーブルの長さや推進効率が改善され
射程が若干延伸されてる可能性も無くは無い・・・かな？
ヨーロッパでも似た兵器の開発をしてるらしいが、射程は実に百km超だってさ。
光もしケーブルだったとしたら、凄まじく邪魔になりそうではあるが……
光もしケーブルだったとしたら、凄まじく邪魔になりそうではあるが……
素晴らしいがコストはいくらなんだろうな。
OH-1に96MPMS小型版を乗せられなかったのも
光ケーブルが引っかかって墜落する危険があったかららしい
だれにも言うなよ。笑われるから。
光ケーブルが引っかかって墜落する危険があったかららしい
だれにも言うなよ。笑われるから。
ケーブルダメじゃないか
さて10式の話題に戻してくれたまえ
>>694-95
TOWをディスるとは流石ですね
TOWをディスるとは流石ですね
>>692
欧米のはどれも開発中止になったんじゃなかったか？どれも実用性が悪いとかなんとか
96MPMSもシステム全体で規模がでかいから機動性が悪い、一発あたり5000万もする
可視光カメラからの映像見ながら目標へ誘導しなきゃいけないから天気が悪いと使えないとか
あんまり評判良くないってどっかで見たけど
最近は将来ネットワーク誘導弾の研究とか言ってIIRとか使ったMPMS無線版つーかNLOS-LSまんまのやつ作ってるけど
アメリカのNLOSは開発費の高騰で中止になったとか、日本なら安く作れるけど運用面では大丈夫なんかなコレ
欧米のはどれも開発中止になったんじゃなかったか？どれも実用性が悪いとかなんとか
96MPMSもシステム全体で規模がでかいから機動性が悪い、一発あたり5000万もする
可視光カメラからの映像見ながら目標へ誘導しなきゃいけないから天気が悪いと使えないとか
あんまり評判良くないってどっかで見たけど
最近は将来ネットワーク誘導弾の研究とか言ってIIRとか使ったMPMS無線版つーかNLOS-LSまんまのやつ作ってるけど
アメリカのNLOSは開発費の高騰で中止になったとか、日本なら安く作れるけど運用面では大丈夫なんかなコレ
スレチニッポンチンはパカニダ
もったいないから直ぐに巻き取り回収するに決まってんだろ！！
>>698
何処でそんな話を聞いたのかは知らんが96式MPMSのシーカーはIIRだぞ
何処でそんな話を聞いたのかは知らんが96式MPMSのシーカーはIIRだぞ
何で最近の戦車中隊や機甲化歩兵中隊は14輌編成なの？
以前は18輌編成だったのにさ。
以前は18輌編成だったのにさ。
はっきり言ってイギリスは参考にならん。
イギリスは、主要な島がブリテン島と北アイルランドの二ヶ所だけなのに対し、
日本は、本州、北海道、九州、四国と四つに分断されている上、
更に、佐渡島、対馬、奄美大島、沖縄本島などの中規模の島をいくつも抱えており、
非常に守り難い。
イギリスは、主要な島がブリテン島と北アイルランドの二ヶ所だけなのに対し、
日本は、本州、北海道、九州、四国と四つに分断されている上、
更に、佐渡島、対馬、奄美大島、沖縄本島などの中規模の島をいくつも抱えており、
非常に守り難い。
>>671
日本固有の領土南樺太を演習場にすればおｋ
日本固有の領土南樺太を演習場にすればおｋ
南と北の国境線の警備が大変そうだな
北樺太にロシア連邦最強機甲師団が。
南樺太に日本最強機甲師団が配備されたらおもしろいｗ
南樺太に日本最強機甲師団が配備されたらおもしろいｗ
それでスポーツチックに模擬弾使用の機甲戦で交流試合とか？
×光学って
○可視光って
つーか霧や雲が立ち込める中でMPMS射撃してる映像があっただろ
○可視光って
つーか霧や雲が立ち込める中でMPMS射撃してる映像があっただろ
＞96マルチ
総演では天候の悪い年にはビデオ映像だけってのもあったな
総演では天候の悪い年にはビデオ映像だけってのもあったな
>>713
最新のは違ったんじゃない？
最新のは違ったんじゃない？
だれか10式戦車の話ができるマトモなやつはおらんのか？
ネタ切れ
無理にレスする必要なんかないだろJK
「ネタが無ければROMってればいいじゃない」
「ネタが無ければROMってればいいじゃない」
>>715
最新は対人verで打ちっぱ、SRとMRも同様、LRとERが有線との事
最新は対人verで打ちっぱ、SRとMRも同様、LRとERが有線との事
これからはアニメの話題を
721 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 16:47:07 ID:pj1tdd27
試作4号車だけが一般公開されてないそうだが、
これにはどんな秘密が隠されているのだろうか。
これにはどんな秘密が隠されているのだろうか。
【防衛】 国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車 「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291537975/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291537975/l50
723 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 19:46:31 ID:1D/yrXDH
まぁ実戦を踏まえないと確実ではないよねぇ
[997:名無しさん＠十一周年 (2010/12/05(日) 19:44:28 ID:q4Z6Y7JcO) AA]
不満なのは現在、最強の戦車砲！
120mm L55ライフル砲
採用しなかった事だよ・・・・・・残念だ。
不満なのは現在、最強の戦車砲！
120mm L55ライフル砲
採用しなかった事だよ・・・・・・残念だ。
そして筒内爆発でまた叩かれるとｗ
らいふる砲？？？ >724の先
かの国起源の釣り針･･･と見せかけてブリティッシュ・ブラックジョーク
なかなか手の込んだ趣向だな。
なかなか手の込んだ趣向だな。
命中シーンの動画が無いという不思議
729 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 21:13:48 ID:nD5Rk+Xb
ネット右翼は否定したいのだろうが
残念ながら中国の９９式戦車の方が強力！
タングステンでは劣化ウランに勝てない・・・
残念ながら中国の９９式戦車の方が強力！
タングステンでは劣化ウランに勝てない・・・
なかなか釣れませんね
劣化ウラン装甲の実用化とは驚きだ
だよね、９９式戦車はディーゼルエレクトリックコンバインドタービンの１８０００馬力の
主砲が１２５口径１８０mm滑膣ライフルカノンスーパーガンだし、
装甲は均質圧延鋼鈑換算で１５０００m相当の超絶無敵強力空挺ヘリ戦車だもんね！！
主砲が１２５口径１８０mm滑膣ライフルカノンスーパーガンだし、
装甲は均質圧延鋼鈑換算で１５０００m相当の超絶無敵強力空挺ヘリ戦車だもんね！！
120mmライフル砲の威力は絶大。
イギリスも滑空砲等に変えずライフル砲で 頑張ってほしかったな。
ブリきには、メタリックシンバの200ミリライフル砲を実現化して欲しかったぜ
735 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 22:23:32 ID:9nOE/aYe
10式戦車ってどんなふうに配備されるのかな？
戦車定数600両のうち、北海道の90式戦車は340両なんで、
本州以南の10式は260両。
本州以南の戦車大隊／中隊は9個。中隊に直すと22中隊（富士教導団など除く）
中隊定数14両＋本部2両だと326両で全然足りない。
旅団と政経中枢師団は除外して、各師団のみに配備するのかな？
14両×16中隊＋本部2両×5個＝234両
それとも中隊定数を11両にして全国に配備するのかな？
11両×22中隊＋本部2両×9個＝260両
戦車定数600両のうち、北海道の90式戦車は340両なんで、
本州以南の10式は260両。
本州以南の戦車大隊／中隊は9個。中隊に直すと22中隊（富士教導団など除く）
中隊定数14両＋本部2両だと326両で全然足りない。
旅団と政経中枢師団は除外して、各師団のみに配備するのかな？
14両×16中隊＋本部2両×5個＝234両
それとも中隊定数を11両にして全国に配備するのかな？
11両×22中隊＋本部2両×9個＝260両
10式が北海道にいって90式が本州配備だろjk
10式の高い戦略機動性は第七師団にいてこそ発揮される
10式の高い戦略機動性は第七師団にいてこそ発揮される
ｊｋ)笑
せっかくの10式を分散してどうすんだよ。
D7で集中運用だろ。
D7で集中運用だろ。
戦略機動性をどうとるかだな。
北海道から本州以南に緊急展開するとすれば90式より10式の方が有利。
低温始動性がエンジン開発の要目になってるし第7師団配備が念頭にあるんじゃね。
北海道から本州以南に緊急展開するとすれば90式より10式の方が有利。
低温始動性がエンジン開発の要目になってるし第7師団配備が念頭にあるんじゃね。
試される大地の90式が余剰になる日が本当に来るのか心配だけどな。
ところで「じょしこうなま」はどこ？なめたい
ところで「じょしこうなま」はどこ？なめたい
いつまで600の定数のままで居るのかね。
海上自衛隊特殊部隊のを、お世辞を言わない米軍がホメた ←なぜ映画化しない
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291549769/l50
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291549769/l50
第6師団は本土の部隊だけど基幹連隊指揮統制システムが
配備されてるらしいから、10式の配備も意外に早いかな？
配備されてるらしいから、10式の配備も意外に早いかな？
と、お世辞を希求してるのに言って貰えないから自分で世界最強とか褒め称えてる人が腐しましたとサ
【尖閣問題】日本が再び戦争するのであれば、中国には核爆弾がある！ 水爆も中性子爆弾もある！ 劣勢に置かれたら、中国は核で反撃する！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291534677/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291534677/
山形は高山に囲まれているんで、他県への緊急展開という点ではあまり利便性よくないな。
できれば空輸機動で移動できる装備が望ましく、それでないと猿とカモシカと行商人しか通らない山道を超えて運ぶか、酒田港辺りから海路で運ばないとダメじゃなかろうか。
それと10式戦車のパフォーマンスを存分に発揮できる演習場はあったかな、とか。
そもそも山形は、皇族が来るとワイン樽にドクを入れたり、発煙筒が投げつけられたりする迷信深い革新県だしね。
できれば空輸機動で移動できる装備が望ましく、それでないと猿とカモシカと行商人しか通らない山道を超えて運ぶか、酒田港辺りから海路で運ばないとダメじゃなかろうか。
それと10式戦車のパフォーマンスを存分に発揮できる演習場はあったかな、とか。
そもそも山形は、皇族が来るとワイン樽にドクを入れたり、発煙筒が投げつけられたりする迷信深い革新県だしね。
>>747
今度の大綱改定では戦車が減らされるみたいだから、確かにそれもありえるかも・・。
今度の大綱改定では戦車が減らされるみたいだから、確かにそれもありえるかも・・。
>>746
切ったら最後、世界中を敵に回す切り札だな。
切ったら最後、世界中を敵に回す切り札だな。
751 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 02:04:18 ID:mA5+WoTv
インドネシアと組めるのかなあ、マレーシアとどっちが有望だろうか。
>>751
オーストラリアはちょっと奴ら昔から反日だし・・・
オーストラリアはちょっと奴ら昔から反日だし・・・
マレーシアは漢化に踏み切ったのか。。。
中国ってインドには反インド感情って持たないんだよな。
核兵器を向けられて、領土問題を抱えているのに。
核兵器を向けられて、領土問題を抱えているのに。
とりあえず生産数を3倍に増やす代わりに配備年数を1/3にして、用廃後はリサイクル資源としてMHIに売却、という形をとるしかないな。
有事には配備年数を増やして、リサイクル資源も再買取してみかけの配備数を増やす。
有事には配備年数を増やして、リサイクル資源も再買取してみかけの配備数を増やす。
もともと歴史的確執はないし、梃入れする緩衝国で包囲して身動きできないよう牽制してるしね。
760 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 02:57:55 ID:8w0bZhaQ
>>753
オーストラリアとの仲は良かったと思うが。鯨云々以外の所で
オーストラリアとの仲は良かったと思うが。鯨云々以外の所で
オーストラリアとの関係は経済的にはかなり良好だよ
オーストコリアとインドネシアはちょっと仲悪いな。
豪州はついこの間黄海で中国軍と演習やったけどな。
まぁ米軍も中国と2011年から交流、合同演習再開するから、疎遠になるのは日本だけかもしれないけど。
まぁ米軍も中国と2011年から交流、合同演習再開するから、疎遠になるのは日本だけかもしれないけど。
印も豪も準同盟国だろ
>>12
内乱されたら日本終了。そして民主党は朝鮮民主党。
内乱されたら日本終了。そして民主党は朝鮮民主党。
ですがスレから出て来るな
768 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 10:34:08 ID:mA5+WoTv
同盟国じゃなきゃダメなんですか？準同盟国じゃダメなんですか？
いや、同盟国にしなきゃダメだろ...
いや、同盟国にしなきゃダメだろ...
つまりさっさと憲法改正しろと
ああっまったくその通りだよ
ああっまったくその通りだよ
軍事演習なら
ロシア軍と米国軍と、０７年以来となる合同軍事演習実施を再開するらしいね実施は１２年に予定されている
ロシア軍と米国軍と、０７年以来となる合同軍事演習実施を再開するらしいね実施は１２年に予定されている
ライフル砲の復権はもうありえないの？
戦車砲にライフルは有り得ないだろ
AP弾みたいな形状で高い貫通力を得られるKE弾が開発されたら
ライフル砲の復活も有り得るかもね。
もしくは、旋転してた方が信徹長が伸びるCE弾とかｗ
ライフル砲の復活も有り得るかもね。
もしくは、旋転してた方が信徹長が伸びるCE弾とかｗ
200mmライフル砲と30mm副砲座が搭載された戦車が、もう16年も前にアフリカに投入されている
残念ながら試作品で一両しかなく、しかも動けなくなって爆破した岩石の下に埋められたけど
残念ながら試作品で一両しかなく、しかも動けなくなって爆破した岩石の下に埋められたけど
弾に回転加えて弾道を安定させる必要なんてないしなぁ
あと観賞用と保存用と布教用
本土で戦車使う時点でもう負けてんじゃねーのかと
>>779
なら専守防衛という政策自体最初から負けを選んだのと同じ
なら専守防衛という政策自体最初から負けを選んだのと同じ
実際そうなんだけどね。
専守防衛=本土での焦土作戦
だし。
専守防衛=本土での焦土作戦
だし。
海上兵力や航空兵力を、陸上の要塞のような「壁」のイメージで捉えてる人多すぎ
もっと流動的なものなのに
もっと流動的なものなのに
この戦車いまじゃ世界最強なんでしょ？
米英独ソに後塵を拝してたのが信じられないね。
米英独ソに後塵を拝してたのが信じられないね。
エイブラムズやチャレンジャーは設計当初はヨーロッパで使うことは考えてても中東で使うことは考えてただろうか？
T-72系はヨーロッパで使うことのみ考えてて中東で使われて失敗したが
T-72系はヨーロッパで使うことのみ考えてて中東で使われて失敗したが
ヤキマに持ち込んで演習してるのを見ても貶し続けてやるニダ！
という強い民族精神
という強い民族精神
>>786
T-72はモンキーモデルゆえに失敗し、T-90では汚名返上出来ていると思います。
>>787
>>貶し続けてやる！
>>ですか？
そんなつもりは全然ないですよ。
74式は国内限定だったにも関わらず、技術面ではエンジン出力の余裕の無さが原因で装甲を薄くせざるえなかったのが、
90式では世界に追い付き、10式で先を行けるようになったんですから。
ただ60トン台の戦車でも十分戦えるような地形の場所では、
10式は火力や装甲で劣ってしまうのではないか、ということです。
そもそも国外に持ち出さないのであれば、あまり考える必要はないでしょうけど。
T-72はモンキーモデルゆえに失敗し、T-90では汚名返上出来ていると思います。
>>787
>>貶し続けてやる！
>>ですか？
そんなつもりは全然ないですよ。
74式は国内限定だったにも関わらず、技術面ではエンジン出力の余裕の無さが原因で装甲を薄くせざるえなかったのが、
90式では世界に追い付き、10式で先を行けるようになったんですから。
ただ60トン台の戦車でも十分戦えるような地形の場所では、
10式は火力や装甲で劣ってしまうのではないか、ということです。
そもそも国外に持ち出さないのであれば、あまり考える必要はないでしょうけど。
バランスを考えれば、50t戦車が望ましいけどな
>>789
＞ただ60トン台の戦車でも十分戦えるような地形の場所では、
＞10式は火力や装甲で劣ってしまうのではないか、ということです。
防衛省が嘘言ってるんでなければ一応克服したことになってる
中がすごく狭そうだけど・・・
＞ただ60トン台の戦車でも十分戦えるような地形の場所では、
＞10式は火力や装甲で劣ってしまうのではないか、ということです。
防衛省が嘘言ってるんでなければ一応克服したことになってる
中がすごく狭そうだけど・・・
>>789
＞74式は国内限定だったにも関わらず、技術面ではエンジン出力の余裕の無さが原因で装甲を薄くせざるえなかった
同じコンセプトの独仏第二世代戦車は無視かよ
＞10式は火力や装甲で劣ってしまうのではないか
同じ45トン前後のパンターより装甲表面積が小さいJS-2の装甲は厚いぞ
＞74式は国内限定だったにも関わらず、技術面ではエンジン出力の余裕の無さが原因で装甲を薄くせざるえなかった
同じコンセプトの独仏第二世代戦車は無視かよ
＞10式は火力や装甲で劣ってしまうのではないか
同じ45トン前後のパンターより装甲表面積が小さいJS-2の装甲は厚いぞ
>>793
別に、正直に、日本の兵器のスペックは非常に高いですと言ってもいいじゃん
別に、正直に、日本の兵器のスペックは非常に高いですと言ってもいいじゃん
自衛隊も役所だから公文書に嘘は書けない
「以上」なら確実に要件を満足しているということだし
「程度」ならほぼその値に近いと解釈して間違いではない
海保の「つるぎ型」は40ノット以上と称して実際は50ノット超との噂があるしね
「以上」なら確実に要件を満足しているということだし
「程度」ならほぼその値に近いと解釈して間違いではない
海保の「つるぎ型」は40ノット以上と称して実際は50ノット超との噂があるしね
M1A2TUSKｖｓ10式戦車、またはレオパルド2PSOｖｓ10式戦車だとどうなんでしょう？
戦場によっても結果は左右されるでしょうけど。
戦場によっても結果は左右されるでしょうけど。
K-2の勝ちﾆﾀﾞ
兵器の優秀さは単に強さだけで決まるわけではない
10式のモジュールの拡張性についてはどんなのが想定されてるんだい？
いざ有事になって
専守防衛なんて言ってたら国民にﾌﾙﾎﾞｯｺ海老蔵状態にされるよｗ
攻撃は最大の防御！
想定される敵地への上陸作戦は日頃から考えおかないと駄目 。
専守防衛なんて言ってたら国民にﾌﾙﾎﾞｯｺ海老蔵状態にされるよｗ
攻撃は最大の防御！
想定される敵地への上陸作戦は日頃から考えおかないと駄目 。
それを実現するのに必要な装備・人員と予算調達の目処は？
>>789
> ただ60トン台の戦車でも十分戦えるような地形の場所では、
> 10式は火力や装甲で劣ってしまうのではないか、ということです。
60トン台の戦車がでっかい図体を守るために装甲材の投影面積まででっかく
せざるを得なくて仕方なしに重くなってる事を無視してるだろ。
10式は小型化してるとは言っても車体長では90式と比べて殆ど変わってないぞ。
10式は高威力化した120mm砲弾に対して十分な防御力を有した上で軽量化に
成功してるんだよ。
これでも60トン台の重量級戦車の方が防御力は上だと思う奴は算数が出来ない
と告白してるのと同じ。
> ただ60トン台の戦車でも十分戦えるような地形の場所では、
> 10式は火力や装甲で劣ってしまうのではないか、ということです。
60トン台の戦車がでっかい図体を守るために装甲材の投影面積まででっかく
せざるを得なくて仕方なしに重くなってる事を無視してるだろ。
10式は小型化してるとは言っても車体長では90式と比べて殆ど変わってないぞ。
10式は高威力化した120mm砲弾に対して十分な防御力を有した上で軽量化に
成功してるんだよ。
これでも60トン台の重量級戦車の方が防御力は上だと思う奴は算数が出来ない
と告白してるのと同じ。
804 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 20:05:36 ID:mA5+WoTv
弱点狙撃モードとか、トップアタックモードとかあったら面白いよね。
例えば、レオパルド２の正面についてる車長用？ヘリスコープとか。
例えば、レオパルド２の正面についてる車長用？ヘリスコープとか。
ニュー速からの新人さんでしょう
とりあえず対応は丁寧に
とりあえず対応は丁寧に
大型重戦車は、戦略輸送性や加速性、運動性、小回りで不利。
小さいからって馬鹿にしてると痛い目みるぜ(´・ω・｀)
10式はそこらのただでかいだけの戦車とは違う
10式はそこらのただでかいだけの戦車とは違う
小さく纏めた上で重装甲で重くなってるならともかく、現行第三世代戦車はあれが最小に纏めた結果だからな。
バイタルがバイタルに収まらず、主装甲を余分に増やしたからエイブラムスは60tオーバーになっちゃったとか指摘しちゃいけないぜ
まあ10式については確たるデータは無いんだけどな
第二世代の戦車で、74式戦車より装甲厚い戦車って・・・。
...|￣￣ |＜戦車は装甲が厚い上に紅茶缶を持ち込める余裕が必要
／:::| ___| ∧∧ ∧∧
/::::＿|＿＿_|＿ （ ｡_｡）. （ ｡_｡）
||:::::::（ ・∀・） ／<▽> ／<▽>
||::／ <ヽ∞/>＼ |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/
||::| <ヽ/>.- | |:と),__｣ |:と),__｣
＿..||::| o o ...|_ξ|:::::::::| .|::::::::|
＼ ＼＿_(久)__／＿＼::::::| |:::::::|
.||.i＼ ､__ﾉﾌ ＼| |:::::::|
.||ヽ .i＼ _ __ ＿＿＿＿ __ _.＼ |::::::|
.|| ﾞヽ i ﾊ i ﾊ i ﾊ i ﾊ | し'_つ
.|| ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
／:::| ___| ∧∧ ∧∧
/::::＿|＿＿_|＿ （ ｡_｡）. （ ｡_｡）
||:::::::（ ・∀・） ／<▽> ／<▽>
||::／ <ヽ∞/>＼ |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/
||::| <ヽ/>.- | |:と),__｣ |:と),__｣
＿..||::| o o ...|_ξ|:::::::::| .|::::::::|
＼ ＼＿_(久)__／＿＼::::::| |:::::::|
.||.i＼ ､__ﾉﾌ ＼| |:::::::|
.||ヽ .i＼ _ __ ＿＿＿＿ __ _.＼ |::::::|
.|| ﾞヽ i ﾊ i ﾊ i ﾊ i ﾊ | し'_つ
.|| ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
M60とかT-64とかチーフテンあたりかね
>>804
2船8念自転のヨウ素思索車の絵腐死ー得酢（せんシンのほうの）は
宝灯と社タイの次目（部分）を狙うのがdefault仕様で酢た。
厨国のみ無さ間ブログにアクセス蟻が糖！
自動叛屋久しにくいように著っと和歌り肉く掻いてみ間酢た。
2船8念自転のヨウ素思索車の絵腐死ー得酢（せんシンのほうの）は
宝灯と社タイの次目（部分）を狙うのがdefault仕様で酢た。
厨国のみ無さ間ブログにアクセス蟻が糖！
自動叛屋久しにくいように著っと和歌り肉く掻いてみ間酢た。
>>811
DM33の貫徹力と、90式の正面装甲がそれに複数発耐えたのは公開情報だったはず
DM33の貫徹力と、90式の正面装甲がそれに複数発耐えたのは公開情報だったはず
厳密には、ダイキンの試作砲弾でしょ。
そうだねXM8よりもAK47の方が戦場で役に立ちそうに見えるね
市街地も視野に含めると10式のが立ち回りよさそうだなぁと
T-90はデモでジャンプとかしてるけど、
10式でジャンプしたら
自慢のサスペンション
とか壊れそうだね
普通は逆じゃね？
T-90はシンプルなトーションバーですけん
74式戦車をはじめて見たイスラエルの武官が「実に面白いおもちゃだｗｗ」と言ったという。
むしろアクティブサスな分、その場でジャンプとかしてもらいたい。
子供達と一緒に縄跳びを楽しむ10式戦車の姿が目に浮かぶ
子供達と一緒に縄跳びを楽しむ10式戦車の姿が目に浮かぶ
金属スプリングはフルストロークで折れたりへたったりしそう
連動油気圧式はジャンプのショックでお漏らししそうだけどな。
どっかで読んだんだけど、
3両のType10 Vs Type90中隊（教導隊）で、
結果、Type10、1両破壊判定、Type90全滅。
Type10は3発喰らって破壊判定。
で、Type10は正面装甲にバトラー受光部をつけてなかったという。
この結果を良く読むと、
Type10はDM33を側面に2発程度受けても抗堪できるくらいの重防御ってことになる。
3両のType10 Vs Type90中隊（教導隊）で、
結果、Type10、1両破壊判定、Type90全滅。
Type10は3発喰らって破壊判定。
で、Type10は正面装甲にバトラー受光部をつけてなかったという。
この結果を良く読むと、
Type10はDM33を側面に2発程度受けても抗堪できるくらいの重防御ってことになる。
側面に120mmAPFSDS受けて無事はないだろいくらなんでも
受光部は砲塔四隅のアレじゃねーの。
AMRAAMも昔は発射コール出したら命中判定だったらしいね
実際はコソボとかで結構回避されたわけだが
実際はコソボとかで結構回避されたわけだが
ソースも示さず結果的にデマを広めてる男の子って・・・
833 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 02:06:54 ID:nl+f0pBy
お前ら10式博士に御教授願いたいんだが
10式って砲塔席からも走行させたりできるの？
10式って砲塔席からも走行させたりできるの？
それはたぶん無理だろう
836 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 03:11:52 ID:ZL+G0cTT
武器輸出三原則解禁で10式の技術が漏れないかしら？
戦車を共同開発する予定があるの？
それとも戦車を販売する予定があるの？
それとも戦車を販売する予定があるの？
タイ陸軍は伝統的に軽めの戦車をセレクトする傾向があるし
親日国でもあるし値段次第で売れんじゃね？
スティングレイなんてキワモノ採用してるくらいだしｗ
おまけに彼の国は軍部のクーデターが年中行事みたいなもんだから
戒厳令下のバンコク市内を走り回る10式をTVで見られるぜｗ
親日国でもあるし値段次第で売れんじゃね？
スティングレイなんてキワモノ採用してるくらいだしｗ
おまけに彼の国は軍部のクーデターが年中行事みたいなもんだから
戒厳令下のバンコク市内を走り回る10式をTVで見られるぜｗ
首相、武器輸出解禁見送り 社民、公明に配慮
菅政権は６日、新たな「防衛計画の大綱」策定作業と連動して検討していた武器輸出三原則見直しによる輸出解禁を見送る方針を固めた。
次期通常国会で２０１１年度予算関連法案成立へ協力を取り付けたい社民党や公明党が慎重な姿勢を示しているためで、
菅直人首相や仙谷由人官房長官は解禁に踏み切れば政権運営が行き詰まりかねないと配慮した。複数の政府筋が明らかにした。
武器輸出解禁は戦闘機などの国際共同開発・生産への参加が主眼で、見送り方針はこの凍結を意味する。
北沢俊美防衛相、前原誠司外相、大畠章宏経済産業相らは解禁に積極的で、首相官邸サイドとの足並みの乱れが表面化した形だ。
民主党外交・安全保障調査会も解禁を求める提言を取りまとめたが、同党内から見直しに異論があった。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120601000759.html
菅政権は６日、新たな「防衛計画の大綱」策定作業と連動して検討していた武器輸出三原則見直しによる輸出解禁を見送る方針を固めた。
次期通常国会で２０１１年度予算関連法案成立へ協力を取り付けたい社民党や公明党が慎重な姿勢を示しているためで、
菅直人首相や仙谷由人官房長官は解禁に踏み切れば政権運営が行き詰まりかねないと配慮した。複数の政府筋が明らかにした。
武器輸出解禁は戦闘機などの国際共同開発・生産への参加が主眼で、見送り方針はこの凍結を意味する。
北沢俊美防衛相、前原誠司外相、大畠章宏経済産業相らは解禁に積極的で、首相官邸サイドとの足並みの乱れが表面化した形だ。
民主党外交・安全保障調査会も解禁を求める提言を取りまとめたが、同党内から見直しに異論があった。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120601000759.html
１０式はドライブバイワイヤ（？）だから原理的には砲塔側からでも操縦できるだろ
タッチパネルで操縦することもできるって話も以前出てたから、冗長性の確保の意味としても、砲塔側から操縦できてもおかしくはない
タッチパネルで操縦することもできるって話も以前出てたから、冗長性の確保の意味としても、砲塔側から操縦できてもおかしくはない
チューナーの付いてないPCではTV見ることはできません。
付いてるなら証拠よろしく。
付いてるなら証拠よろしく。
日本語でおｋ
>>840
MDに穴が開く欧州と米国が黙ってないからそのうち緩和されるでしょ。
MDに穴が開く欧州と米国が黙ってないからそのうち緩和されるでしょ。
タッチパネル云々が事実でも指示ポイントへの自動操縦は妄想領域だろ。
ドライバー側モニタに同調して移動目標を指示すると考えるほうが現実的。
ドライバー側モニタに同調して移動目標を指示すると考えるほうが現実的。
タイって・・・代金は冷凍チキンとのバーターでとか言い出しかねないから怖い
値段が高い10式を
欲しがる外国なんてあるかね？
サウジア
普通無いなｗ
値段が高いけど性能が低いXK2を
欲しがる外国なんてあるかね？
欲しがる外国なんてあるかね？
今ならエコカー減税とかあるしいけるんでは
言うほど高くもないでしょ。
3G以降のMBTは大体どれも似たような値段。
3G以降のMBTは大体どれも似たような値段。
性能で欲しがる国は結構有るでしょ。
纏まった数が売れれば量産効果で価格は大幅に下がる。
売れさえすれば十分な競争力が有るよ。
纏まった数が売れれば量産効果で価格は大幅に下がる。
売れさえすれば十分な競争力が有るよ。
857 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 13:53:53 ID:bYIHTXIe
火力、機動性、装甲、実戦ヒストリー基盤の世界戦車順位.
http://www.youtube.com/watch?v=SqxnDvLhfJ8
1 M1A2 (USA)
2 Leo2A6 (GREMANY)
3 Challenger (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K1A1 (SOUTH KOREA)
6 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
7 Lecrelc (FRANCE)
8 T90 (RUSSIA)
9 Type 90(JAPAN)
10 Type 99 (CHINA)
http://www.youtube.com/watch?v=SqxnDvLhfJ8
1 M1A2 (USA)
2 Leo2A6 (GREMANY)
3 Challenger (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K1A1 (SOUTH KOREA)
6 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
7 Lecrelc (FRANCE)
8 T90 (RUSSIA)
9 Type 90(JAPAN)
10 Type 99 (CHINA)
ずいぶん、韓国戦車とメルカバの評価が高いな。
最強のｱﾒﾘｶのM1戦車とﾄﾞｲﾂのﾚｵﾊﾙﾄ2戦車一両5億円ぐらいかな
90式戦車 9億円
10式戦車9.5億円
90式戦車 9億円
10式戦車9.5億円
>>857
K1とK2の評価がやけに高いが大丈夫か？
K1とK2の評価がやけに高いが大丈夫か？
これはカタログスペック上での順位では？
実戦データなら90式はランク外じゃないとおかしい。
実戦データなら90式はランク外じゃないとおかしい。
>858,>860
主観だから気にしなくていいんじゃね
希望的観測も判断基準に入ってるんだろうし
主観だから気にしなくていいんじゃね
希望的観測も判断基準に入ってるんだろうし
実戦データならK2もおかしいだろ
>862,>864
だからK1A1が5位の時点で判れよ
だからK1A1が5位の時点で判れよ
ドイツ誌「自動車韓日戦」で韓国が勝利：「韓国」と比較の対象にされた時点で「日本」は大きな意味で負けた、と思うが。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135545&servcode=300§code=300
ヨーロッパでも韓国車の方が評価高いんだぜ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135545&servcode=300§code=300
ヨーロッパでも韓国車の方が評価高いんだぜ。
既出？
10式戦車に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51692962.html
10式戦車 中国の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51697177.html
10式戦車に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51692962.html
10式戦車 中国の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51697177.html
足回りがすぐへたるのと、絶望的な中古買い取り価格は改善されたのか？＞韓国車
安全性上げるために燃費が悪化したのもまだ改善されたとは聞かないが
安全性上げるために燃費が悪化したのもまだ改善されたとは聞かないが
まーた呼ばれもしないのに半島人が登場してﾎﾙﾎﾙですか
普通に海外の車ブログ見てたら韓国車なんて出て来ないんだがｗ
車は走ればおｋな、一般向けバイヤーズガイド的な雑誌かね？
車は走ればおｋな、一般向けバイヤーズガイド的な雑誌かね？
レッドバロンに韓国のバイクがあるんだが、なかなか見た目はかっこいいし安い
自動車を第3者が検証した結果、日本よりも韓国の車会社の方が良い製品を出していたというのなら、
それは日本の企業が出遅れていると言えるかもね。
だけど、未完成の戦車と完成積みで量産が始まった戦車を比べるのは変だと思う。
それこそ、K9みたいな失敗があるとなおさらだし。
それは日本の企業が出遅れていると言えるかもね。
だけど、未完成の戦車と完成積みで量産が始まった戦車を比べるのは変だと思う。
それこそ、K9みたいな失敗があるとなおさらだし。
874 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 16:20:38 ID:bYIHTXIe
TOP 10 TANKS IN THE WORLD
10-T90(russia)
9-Type99G(china)
8-Leclerc(france)
7-Type90(japan)
6-K1A1(south korea)
5-Merkava(israel)
4-K2 black panther(south korea)
3-M1A1 abrams(united states of america)
2-Challenger 2(united kingdom)
1-Leopard(germany)
http://www.youtube.com/watch?v=bz1TSkZiUik
10-T90(russia)
9-Type99G(china)
8-Leclerc(france)
7-Type90(japan)
6-K1A1(south korea)
5-Merkava(israel)
4-K2 black panther(south korea)
3-M1A1 abrams(united states of america)
2-Challenger 2(united kingdom)
1-Leopard(germany)
http://www.youtube.com/watch?v=bz1TSkZiUik
なんで１０式のスレに韓国車のネタを張るのか理解できんｗ
韓国好きなら一人でＢＢＣトップギアでも見てなさい。
韓国好きなら一人でＢＢＣトップギアでも見てなさい。
車スレへ行きにくいのなら、お土産用にこの動画のリンクを張っておく。
と言う訳で、次のネタはせめて戦車の話でお願い。
Asian Car Comparison Guide
http://www.youtube.com/watch?v=GZ3oyo-irJ4
と言う訳で、次のネタはせめて戦車の話でお願い。
Asian Car Comparison Guide
http://www.youtube.com/watch?v=GZ3oyo-irJ4
兵器に順位付けとかアホなの？
ランキングにその人なりの根拠を書いてくれるなら順位はともかくとしてもまだ価値を認めるんだが、
単にランクしか書かれてないとなると完全に無価値だな。
単にランクしか書かれてないとなると完全に無価値だな。
>>878-879
推定だけど、動画の内容はForecast International社が行った世界主力戦車ランキングだよ。
毎年やってて、専門家や評論家がランク付けしている。
ただこのランク付け、”他国への脅威”みたいな政治的項目もあった気がするから、
純粋な兵器の能力評価をしている訳ではないらしい。
推定だけど、動画の内容はForecast International社が行った世界主力戦車ランキングだよ。
毎年やってて、専門家や評論家がランク付けしている。
ただこのランク付け、”他国への脅威”みたいな政治的項目もあった気がするから、
純粋な兵器の能力評価をしている訳ではないらしい。
ぶっちゃけヒストリーチャンネルのランキング並に無意味
youtubeでの10式の露出が少なすぎるのが敗因
まだ世間への露出自体少ないんだし仕方ないんじゃね？
90式を一撃で倒す動画を見てみたい
一撃でってもしかしてちょっと勘違いしてね？
側面及び後方に回り込んでの奇襲が基本でしょ
それに、９０式にも4CIがつきそうだしそう一方的な結果ばかりにならんだろう
側面及び後方に回り込んでの奇襲が基本でしょ
それに、９０式にも4CIがつきそうだしそう一方的な結果ばかりにならんだろう
その4CIとやらが付くとどうなるのかね？
90式改造で良かったんじゃないのという疑念を払しょくするには
90式正面装甲を見事貫通する動画が要るよ
90式正面装甲を見事貫通する動画が要るよ
９０式はデザインがレオ2のパクリだから
実力は知らないが人気はでないよｗ
実力は知らないが人気はでないよｗ
なんて痛い子
【北方領土】プーチン首相「これは我々ロシアの土地だ」空港整備に向けて
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291686285/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291686285/l50
日本との完全な決別宣言か？
国民は許容しないさ
財界はいくらでも許すさ
>>890
北方領土を占拠されてるだけなら大した軍事的脅威じゃないかも知れんが、空港建設されたら道東の防衛がヤバくね？
北方領土を占拠されてるだけなら大した軍事的脅威じゃないかも知れんが、空港建設されたら道東の防衛がヤバくね？
それでもまだ、日本には民主党がいる！
冷戦時代からソ連防空軍の基地あるし
民間空港が一個や二個増えたところでどうなるもんでもない
民間空港が一個や二個増えたところでどうなるもんでもない
>>868の中国の軍事専門家の分析だと
>そもそも日本は既に先進的な90式戦車を保有しており、第三世代戦車とは言えど数年連続で世界1位の座を誇っている。
としてるな
文章の書き方や構成にはバイアスが掛かってるけど
日本の軍事技術が置かれた環境に対する分析とか
何故海外製品を輸入しないのかとかは某キヨより冷静に分析してる感がある
まぁ専門家ならそれが当然なはずなんだがorz
>そもそも日本は既に先進的な90式戦車を保有しており、第三世代戦車とは言えど数年連続で世界1位の座を誇っている。
としてるな
文章の書き方や構成にはバイアスが掛かってるけど
日本の軍事技術が置かれた環境に対する分析とか
何故海外製品を輸入しないのかとかは某キヨより冷静に分析してる感がある
まぁ専門家ならそれが当然なはずなんだがorz
しかし90式が世界1位は褒めすぎじゃね？2～4位ぐらいが妥当な気がするが
ある程度は危機感を煽る意図があるのか、それともそれ書いた人が実はJM33がDM63並にアップデートされてるとでも聞いたのか
ある程度は危機感を煽る意図があるのか、それともそれ書いた人が実はJM33がDM63並にアップデートされてるとでも聞いたのか
そこは日本の空母保有がどうのとかも含めてバイアスが掛かってると思う
だから我々も備えなければならないのだ的に
だから我々も備えなければならないのだ的に
>>880
＞動画の内容はForecast International社が行った世界主力戦車ランキング
どうみても違うようだが。
Forecast International 2004年度 90式戦車 3位
http://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17
Forecast International 1999年度 90式戦車 （3位 米陸軍ARMOR誌）
http://doc.danfahey.com/Tanks-ArmorMag.pdf
＞動画の内容はForecast International社が行った世界主力戦車ランキング
どうみても違うようだが。
Forecast International 2004年度 90式戦車 3位
http://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17
Forecast International 1999年度 90式戦車 （3位 米陸軍ARMOR誌）
http://doc.danfahey.com/Tanks-ArmorMag.pdf
自国の装甲技術は90式に劣るという認識があるのかもしれん。
10式の装甲に至っては「金甲」と表現してたんじゃなかったか。
あたしゃ重ERA貼りまくりは装甲に自信が無い証拠と思ってるが。
10式の装甲に至っては「金甲」と表現してたんじゃなかったか。
あたしゃ重ERA貼りまくりは装甲に自信が無い証拠と思ってるが。
>>901
逆に3位ってのも違う気がするが
逆に3位ってのも違う気がするが
>>901だと90式は世界最高だが実戦経験が無いから3位に下げますた、という評価
どのランキングでも世界3～9位以内なのなｗ
10式のヤキマデビューは教導団がやるのかな
早いとこ米軍の評価を聞きたいものだ
早いとこ米軍の評価を聞きたいものだ
>>890
プーチンとネドベージェフが一致して対日強化ならもう駄目だな。
プーチンとネドベージェフが一致して対日強化ならもう駄目だな。
27年度までに10式を合計約100輌調達して、28年度以降はラインを機動戦闘車に切替って、
先生たちは何を考えているのかしら？
74式はオーバーホールしたばかりの車輌まで5年以内に全車早期退役。
特科はM110全廃、FH70を約半数に削減。
これから10日間でさらに揉める模様。
先生たちは何を考えているのかしら？
74式はオーバーホールしたばかりの車輌まで5年以内に全車早期退役。
特科はM110全廃、FH70を約半数に削減。
これから10日間でさらに揉める模様。
新中期防の発表楽しみだな
半島人に釣られないように半島の話題はスルーしようぜ
10式スレにコピペするとは何が動機なんだろか。XK-2スレ内でやって欲しい。
そもそも
アリエテとアージュンが
入ってない戦車ランキングなんて信用されない。
戦車ランキングそのものがどうでもいいなｗ
速度だけとか、主砲の精度だけとか、性能の一部のランクならいいけど、
総合評価なんてむりだろ。
速度だけとか、主砲の精度だけとか、性能の一部のランクならいいけど、
総合評価なんてむりだろ。
速度なら10式最高じゃね？
速度というか、機動の軽快さだな
ちょっと前のほうで、「ジャンプしたら足ポキやオモラシ」なんて話が出てたな。
921 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 06:57:06 ID:ZBmLlrm3
アージュンがトップ１０に入っているランキングはさらに信用できないけどね。
>>909
「DFとGK削って全員FWにしたらすげえ得点力上がるんじゃね？」
「お前、天才だな…」
「だべ？」
「大体自陣を攻められてるってのは既に試合展開で負けてるもんな」
「よし、GKは要らないな」
↓
結局削られた分FWが増えたりはせず、3-3編成で試合に出る事に。
「DFとGK削って全員FWにしたらすげえ得点力上がるんじゃね？」
「お前、天才だな…」
「だべ？」
「大体自陣を攻められてるってのは既に試合展開で負けてるもんな」
「よし、GKは要らないな」
↓
結局削られた分FWが増えたりはせず、3-3編成で試合に出る事に。
Ariete - Italian Tank Testing
http://www.youtube.com/watch?v=BthISvtWQMs
Italian Army Main Battle Tank -C1 Ariete
http://www.youtube.com/watch?v=r4uT9ur9bXE
Arjun MBT
http://www.youtube.com/watch?v=w7ISAXZjkzo
アリエテとアージュン
も、なかなかの強力な戦車！
侮っては いけない。
http://www.youtube.com/watch?v=BthISvtWQMs
Italian Army Main Battle Tank -C1 Ariete
http://www.youtube.com/watch?v=r4uT9ur9bXE
Arjun MBT
http://www.youtube.com/watch?v=w7ISAXZjkzo
アリエテとアージュン
も、なかなかの強力な戦車！
侮っては いけない。
アリエテはともかくアージュンはまず自国陸軍に信頼されるようになろうな？
アージュン信頼性低いのか
近所ではK2の信頼性が気になる
まあしかし北チョ相手ならK1でも何とかなるか
近所ではK2の信頼性が気になる
まあしかし北チョ相手ならK1でも何とかなるか
>>920
>>826,827のことを言ってるんだったら
伝聞どころか推測ですらない妄想垂れ流しな訳で
しかもそれぞれトーションバーと油気圧についてのものを一緒くたにまとめるとは
あなたのリテラシー能力が非常に心配になってきます
>>826,827のことを言ってるんだったら
伝聞どころか推測ですらない妄想垂れ流しな訳で
しかもそれぞれトーションバーと油気圧についてのものを一緒くたにまとめるとは
あなたのリテラシー能力が非常に心配になってきます
一応90式が併用だけどな
トーションバーがへたり易くて調整が必要だったり、交換が手間なのは本当。
使ってればハイドロ･ニューマティックやダンパーから油が漏れてくるのも当然。
あれだけの重量で不整地を走れば当たり前の話なので、如何に交換、修理、調整を短時間で出来るかが大事。
使ってればハイドロ･ニューマティックやダンパーから油が漏れてくるのも当然。
あれだけの重量で不整地を走れば当たり前の話なので、如何に交換、修理、調整を短時間で出来るかが大事。
油が漏れる→欠陥車両という思考だから。
もちろんSR-71などという機体は存在していよう筈も無い。
もちろんSR-71などという機体は存在していよう筈も無い。
・交換が容易でコストが安い＜トーションバー
・性能はいい（もちろん技術によるが）けど面倒でコスト高＜油気圧
だと思ってた。
ちなみに同じ油気圧といっても性能はぴんきり
・性能はいい（もちろん技術によるが）けど面倒でコスト高＜油気圧
だと思ってた。
ちなみに同じ油気圧といっても性能はぴんきり
自分で言ってる通り、同じ油気圧と言っても性能や整備性やコストもピンキリさね。
トーションバーにしたってユニットコストの安さと
車両システム総体としての安さやメンテナンス性はまた別の話な訳で。
トーションバーにしたってユニットコストの安さと
車両システム総体としての安さやメンテナンス性はまた別の話な訳で。
あとハードウェアとして全く同一の装置であっても
組織としてどう運用するかによってかかる手間や費用が上下するのも当然な話でそ。
組織としてどう運用するかによってかかる手間や費用が上下するのも当然な話でそ。
うん、最低限のデポは設定されてる環境、と想定してた。
許容する精度が粗くて良いんだったら調整や交換の頻度は落とせるっしょ？
結果的に同じ装備でもあらゆるコストは減るし、逆の状況なら上がる。
要するに>>929が言ってるレス内容は「～～～の運用を行う上で」
という前提がくっ付いてる訳で、だから>>931のように機械的特徴のみを見てもしょうがないと。
結果的に同じ装備でもあらゆるコストは減るし、逆の状況なら上がる。
要するに>>929が言ってるレス内容は「～～～の運用を行う上で」
という前提がくっ付いてる訳で、だから>>931のように機械的特徴のみを見てもしょうがないと。
油気圧式は転輪単位のユニットが小さいから、パパッとゴソッと交換して直ぐ直る感じ
交換したユニットの修理は後方の設備が整った所で効率的に行う。
予備部品さえ潤沢ならメーカーでやってもいい。
交換したユニットの修理は後方の設備が整った所で効率的に行う。
予備部品さえ潤沢ならメーカーでやってもいい。
おたべが言ってたように
トーションバーは結局いつ折れるのかわからない（しかも折れたら終わり）
っていうような特徴とかは考慮する必要があるとおもうけれども
トーションバーは結局いつ折れるのかわからない（しかも折れたら終わり）
っていうような特徴とかは考慮する必要があるとおもうけれども
74式90式で30年の運用実績を踏まえてるんだからサス設計に手落ちはないでしょ。
120mm-44tでMBTとして成立するのにアクティブ制御のサスは必須だったし。
耐久性がT-90並のジャンプ着地を前提なのかは知りませんけどね。
120mm-44tでMBTとして成立するのにアクティブ制御のサスは必須だったし。
耐久性がT-90並のジャンプ着地を前提なのかは知りませんけどね。
日本にはろくに冶金技術がないので
トーションバーサスペンションはまともなのが出来ないと聞いた
100キロも走ると折れる心配があるとか
トーションバーサスペンションはまともなのが出来ないと聞いた
100キロも走ると折れる心配があるとか
61式でオールトーションバーだったんだからそれはないだろ
日
ト
1
ト
1
>120mm-44tでMBTとして成立するのにアクティブ制御のサスは必須だったし。
アクティブじゃないらしいが
アクティブじゃないらしいが
10式がセミアクティブという一部の記事は間違いと某氏が言ってたな
三菱は自動車でもそうだけど
自慢げに これでもかとばかりに 技術テンコ盛りにするんだけど
基礎的な部分がな・・・・・・・シャフトが折れてタイヤが飛んだり（笑）
自慢げに これでもかとばかりに 技術テンコ盛りにするんだけど
基礎的な部分がな・・・・・・・シャフトが折れてタイヤが飛んだり（笑）
三菱重工と三菱自動車は違うね。
>>947
配管接続部が外部に出てたら致命的？
小銃弾・破片防御程度の装甲カバー付じゃ実戦で使えませんか？
程度の差は有るでしょうが簡単に交換出来ないような構造にしたら
運用側が承知しないと思いますけど。
配管接続部が外部に出てたら致命的？
小銃弾・破片防御程度の装甲カバー付じゃ実戦で使えませんか？
程度の差は有るでしょうが簡単に交換出来ないような構造にしたら
運用側が承知しないと思いますけど。
古臭い地雷大喜びだね。
三菱自動車事件はなぜおきたか
http://www.zushi-kaisei.ac.jp/activity/study/inconnu2004/mitsubishi.html
三菱自動車は、三菱重工の流れを汲む。
三菱重工は戦前、ゼロ戦を生み出す高い技術力を持ち、
「日本最大、そして最強のメーカー」とよばれた
その三菱重工の流れを汲むということは、自動車に「兵器」の設計基準を使うことを意味する。これが社員の自社技術に対する過剰なまでの自信と誇りを生み出すことになった。
その精神は、設計基準が改良された今でも、根本は変わっていない。その結果、「車に関して素人のユーザーからクレームがきても、まず『そんなはずはない』という発想になってしまった」(『ブランドはなぜ堕ちたか』2001,pp.261)
http://www.zushi-kaisei.ac.jp/activity/study/inconnu2004/mitsubishi.html
三菱自動車は、三菱重工の流れを汲む。
三菱重工は戦前、ゼロ戦を生み出す高い技術力を持ち、
「日本最大、そして最強のメーカー」とよばれた
その三菱重工の流れを汲むということは、自動車に「兵器」の設計基準を使うことを意味する。これが社員の自社技術に対する過剰なまでの自信と誇りを生み出すことになった。
その精神は、設計基準が改良された今でも、根本は変わっていない。その結果、「車に関して素人のユーザーからクレームがきても、まず『そんなはずはない』という発想になってしまった」(『ブランドはなぜ堕ちたか』2001,pp.261)
三菱自動車って三菱財閥の中じゃ
「どちらにお勤めですか？」
「三菱自動車です」
「それはそれは」
「同じグループ企業同士、よろしくお願いします」
「三菱自動車は三菱鉛筆の系列では？（苦笑）」
マジでこんな扱いなんだがな。
「どちらにお勤めですか？」
「三菱自動車です」
「それはそれは」
「同じグループ企業同士、よろしくお願いします」
「三菱自動車は三菱鉛筆の系列では？（苦笑）」
マジでこんな扱いなんだがな。
955 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 18:29:02 ID:HlHkB8/u
NEW 10式含む順位!!!!
中国人が製作した各国の最新戦車順位
BASED ON 火力、機動性、装甲
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI
1 Leo2A6 (Germany)
2 Challenger2 (England)
3 M1A2 SEP (USA)
4 K2 Black Panther (Korea)
5 Merkava MK4 (Israel)
6 Leclerc (France)
7 TYPE10 (Japan)
8 TYPE99 (China)
9 T84 (Ukraine)
10 T90 (Russia)
中国人が製作した各国の最新戦車順位
BASED ON 火力、機動性、装甲
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI
1 Leo2A6 (Germany)
2 Challenger2 (England)
3 M1A2 SEP (USA)
4 K2 Black Panther (Korea)
5 Merkava MK4 (Israel)
6 Leclerc (France)
7 TYPE10 (Japan)
8 TYPE99 (China)
9 T84 (Ukraine)
10 T90 (Russia)
OH-1にこれ載せようぜ
http://f.hatena.ne.jp/dragoner/20091110164214
http://f.hatena.ne.jp/dragoner/20091110164214
>>957
聞いてやるなよかわいそうだろ
聞いてやるなよかわいそうだろ
三菱リコール隠し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9A%A0%E3%81%97
、2002年に発生した系列会社の三菱ふそうトラック・バスの大型車のタイヤ脱落事故について、構造上の欠陥およびリコール隠しの疑いが濃いことが明るみに出るにつれ、
2004年4月22日に筆頭株主であるダイムラー・クライスラーは財政的な支援の打ち切りを発表した。これを受けて2002年6月から三菱自動車工業の最高経営責任者(CEO)を務めているロルフ・エクロート社長は辞意を表明している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9A%A0%E3%81%97
、2002年に発生した系列会社の三菱ふそうトラック・バスの大型車のタイヤ脱落事故について、構造上の欠陥およびリコール隠しの疑いが濃いことが明るみに出るにつれ、
2004年4月22日に筆頭株主であるダイムラー・クライスラーは財政的な支援の打ち切りを発表した。これを受けて2002年6月から三菱自動車工業の最高経営責任者(CEO)を務めているロルフ・エクロート社長は辞意を表明している。
>>911
本気で大丈夫かと思えてくる
尖閣でも北方領土でもまだ目覚めないのかね？
ぶっちゃけ、良く言われる暴論の「テポドンが落ちたら目覚める」も怪しい気がする
地震と一緒でその時だけ大騒ぎしてはいそれでおしまい
ってな感じで
本気で大丈夫かと思えてくる
尖閣でも北方領土でもまだ目覚めないのかね？
ぶっちゃけ、良く言われる暴論の「テポドンが落ちたら目覚める」も怪しい気がする
地震と一緒でその時だけ大騒ぎしてはいそれでおしまい
ってな感じで
日本の経済と軍備が強い時は、｢中国みたいな弱い国相手にマジで装備を強化してどうすんだ｣と誘導していたのが時の大陸シンパ達で野党
中国が強くなってからは「もう敵わないから服従して弱くしよう」と誘導しているのが現在の大陸シンパ達で、しかも現在は与党
中国が強くなってからは「もう敵わないから服従して弱くしよう」と誘導しているのが現在の大陸シンパ達で、しかも現在は与党
国民は目覚めているが、あと3年近くも任期がある
それを忘れてはいけない
それを忘れてはいけない
半島かなりヤバい気がするのだが
三菱ふそうの一件はトラック整備業界の圧力が影響してるって話もある。
あいつらは部品メーカーに直接クレームを入れて貸しを作り、代わりに業界に都合の良いような
設計変更を迫るらしいからな。
あいつらは部品メーカーに直接クレームを入れて貸しを作り、代わりに業界に都合の良いような
設計変更を迫るらしいからな。
2012年はやばいよ
ベテルギウスってその後どうなった
10式の発注台数がか？
国民はその時の気分に左右されるからあてにならないのです
日本人だからよくわかる
日本人だからよくわかる
紫外線用装備って開発されているの？
お肌のシワ、シミの原因になりますからね
公開資料を前提とすればフルアクティヴサスか、或いは
既存の懸架装置と異なる新しい制御方式と解釈する他無いと思うけど。
既存の懸架装置と異なる新しい制御方式と解釈する他無いと思うけど。
フルとかセミとか形式はどうでもいい
要はMBT用のサスとして優れてるかどうか
トーションバー方式のMBTだって、ダンパーになんらかの制御は入れてるでしょ
要はMBT用のサスとして優れてるかどうか
トーションバー方式のMBTだって、ダンパーになんらかの制御は入れてるでしょ
傾けてるからアクティブサス・・・じゃだめなの？
http://stat.ameba.jp/user_images/6e/70/10048494663.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/6e/70/10048494663.jpg
出直せ
>>955
正直、そんなの見せられても…
「中国人が」って範囲広すぎだしんなもんどうとでも出来るし
それなら>>868の名前出てる専門家の分析の方がよっぽどマシ
…陳虎先生って名前を見て釣りかと思ってググッたのは内緒だw
「軍事 陳虎先生」で軍事頻道_新華網とかの記事が出てくるから釣りじゃなかったw
正直、そんなの見せられても…
「中国人が」って範囲広すぎだしんなもんどうとでも出来るし
それなら>>868の名前出てる専門家の分析の方がよっぽどマシ
…陳虎先生って名前を見て釣りかと思ってググッたのは内緒だw
「軍事 陳虎先生」で軍事頻道_新華網とかの記事が出てくるから釣りじゃなかったw
次期防の10式調達は75輌目標だけど実際は60輌程度になるだろうな。
機動戦闘車の開発は失敗しするとおもう（謎）
人手が掛かる特科が悲惨、M110とFH70は厳しい。
M270ランチャもクラスター禁止条約違反なので全廃しろという先生もいる。
機動戦闘車の開発は失敗しするとおもう（謎）
人手が掛かる特科が悲惨、M110とFH70は厳しい。
M270ランチャもクラスター禁止条約違反なので全廃しろという先生もいる。
ちんこ先生って実在してんのか
台湾ちんこ戦斗機vs支那ちんこ先生
チンポさんって仇名の真性キチガイ糞コテなら知ってる
昨夜の流れ
戦車は島国では運用し難い、道路インフラが整備されている日本では
装輪装甲車のほうが有効でコストパフォーマンスが高いって何処の誰が吹き込んだんだ。
シンガポールだって台湾だって戦車を運用しとるちゅうに。
MLRS攻防戦ではM31を積めばいいって説明しても、
M270ランチャは率先して廃棄することでクラスター全廃に追い風にって。
さすがF-4EJの爆撃コンピュータを外させただけのことはある。
中SAMとってもやばい。
あと数日なのになんというグダグダ。
戦車は島国では運用し難い、道路インフラが整備されている日本では
装輪装甲車のほうが有効でコストパフォーマンスが高いって何処の誰が吹き込んだんだ。
シンガポールだって台湾だって戦車を運用しとるちゅうに。
MLRS攻防戦ではM31を積めばいいって説明しても、
M270ランチャは率先して廃棄することでクラスター全廃に追い風にって。
さすがF-4EJの爆撃コンピュータを外させただけのことはある。
中SAMとってもやばい。
あと数日なのになんというグダグダ。
有事に道路が無傷で存在すると思ってるようなお花畑なんだろ
道路に穴が開いたり建物が倒壊して破片が散乱したりといった障害の発生を想定できない病的な想像力の欠落
道路に穴が開いたり建物が倒壊して破片が散乱したりといった障害の発生を想定できない病的な想像力の欠落
防衛のではあるが先手をとれる事を前提とした整備計画では後手にまわった時はこの世の地獄が現出する事を理解してるのだろうか？
ぶっちゃけどの局面で有効か、ということを理解していない手合いだと思われ＞装輪戦車重視論者
装輪と装軌は一長一短、それぞれに向く用途がある。
次スレは？ 最強戦車？
色々と理由は付けてるが、
結局、今の日本に防衛に使える金は無い。
社会保障費と年金支えるだけで手いっぱい。
だから、10式なんか買わない、FXなんて絵に描いた餅でいい。
防衛に金使いたかったら、
消費税20%覚悟してね、年金掛金や国保滞納者は強制徴収覚悟してね。
結局、今の日本に防衛に使える金は無い。
社会保障費と年金支えるだけで手いっぱい。
だから、10式なんか買わない、FXなんて絵に描いた餅でいい。
防衛に金使いたかったら、
消費税20%覚悟してね、年金掛金や国保滞納者は強制徴収覚悟してね。
は？
ひ？
ふ？
へ？
ｽﾞｻﾞｰ
ぐ
ume
10式国際的に評価されず
998
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。