【軍事】マクロス　第弐拾陸船団【技術】

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

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【軍事】マクロス　弐拾伍船団【技術】
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　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

おつ

前スレの続きだけど統合政府の首脳って全部あぼーんしたのか？

したんじゃない？
基幹艦隊がデフォールドして砲撃始めるまでのタイムラグしだいだけど、３０分くらいなら逃げる暇ないだろ

してなけりゃグローバルが復興政府のトップやって軍政敷いてる(？)ことの説明はできないな
愛おぼだと、当座の探知に反応なしってだけで、実は数カ月後に発掘されたシェルターから這い出してくる可能性あるが

>>7の言うとおり、戦後にグローバルが政府トップになってる以上
元の政府首脳は全員死亡（か、少なくとも再起不能化）しているはずなんだけど、
最近の設定による「地球上でもシェルターにより億人単位の生存者」が正しいのなら、
政府全滅というのは不自然なような気がするんだけどね。

少なくともトップは
初代ハーラン・J・ニーベン　2005暗殺
二代ロバート・A・ライスリング　軌道爆撃であぼん
で確定だろ

今みたいに各国に政府があるわけじゃないからな

「史実」ではグローバルがマクロスとブリタイ艦隊残余という圧倒的な軍事力を背景に統合政府の権力を掌握した。
もしくは
大戦直後の残存ゼントラーディ勢力の鎮圧のためとブリタイ艦隊との交渉役として最適であるとして、グローバルが統合政府の残存組織によって首班として推挙された。

大戦直後から反統合政府勢力や反地球ゼントランが暴れてる状況だから新統合政府が半ば軍政状態になるのはしかたがないという側面もあるだろう。

>>11
それじゃクーデターだからw

ちょっと年表調べたんだが
パーメモ以降、2010年5月新統合政府樹立
はかわらないんだが
クロニクルの年表みると
2014年　グローバル提督、統合政府代表に就任
って記述が加わってる。
この設定いつ出来たんだ？クロニクルお得意の捏造か？

クロニクルに資料価値なし、でもうよくね？

まあ世情が安定したら民政移管ってのは当然ではあるんだが
でもそれでそのまま政権トップに横滑りって、一体どこの土人政府だっての？ｗ

あと話しは変わるが、グローバルっていつから提督って呼ばれてたっけ？
提督って艦隊指揮者の称号だから、マクロス艦長時代には相応しくないんだよな
27話以降は、ブリタイがゼントラ艦隊の総指揮やってるなら、これもおよびでなさそうな
名目上の地球艦隊の総指揮官ってことでか？

第一次星間大戦に於いてもほぼ無傷で生き残ったと言われる月面アポロ基地やＬ５の
ステーション群には規模からしてそれぞれ万単位の人員が居合わせていたでしょうし、
それらの基地には准将でしかないグローバルよりも階級の高い軍人が司令を勤めて
いた可能性は高かったでしょう（最低でも少将クラス）。

それでも大戦後は新統合政府の首班にグローバルが選出されているのですから、
それらの高位の軍人を差し置いて彼が新政府のトップになれた理由は
”圧倒的な敵基幹艦隊を撃退”という絶大な戦功に拠る物かと。

だから小説版Ｆで”実は億単位の人類がシェルターで生き残っていました”という事で
無印ＴＶ版より遥かに多くの高級将官や各自治政府の高級官僚が生き延びていたとしても、
グローバルの圧倒的な戦功は誰も否定できないのですから、無印のそれより相対的な
地位は下がるとしても結局は大戦の英雄に相応しい地位を得たのは自然な流れでしょう。

うむ。柔軟な思考の出来るグローバルと歌手ミンメイが居なければ人類は滅亡していた

＞1
乙です〜♪
保管庫URLの変更、ありがとねﾉｼﾉｼ

マクロス政府を軍閥みたいなもんと考えて、後からﾉｺﾉｺ地上に這い出た統合政府を吸収。
新統合政府を名乗ったとかか？ｗ

＞14
アームド1・2及び護衛駆逐艦で構成されるマクロス艦隊の「提督」。
となる予定だった（既に発令済み）ということかとﾉｼﾉｼ

>>14
>でもそれでそのまま政権トップに横滑りって、一体どこの土人政府だっての？ｗ

第二次大戦後のアメリカだって、大戦中の連合軍司令官であったアイゼンハワーが
大統領に選出されていますからな。

彼とグローバルは政治体制の違いから一緒くたに出来るものではないとしても、
”民衆の人気”という要素を考えれば絶大な戦功を上げ抜群の知名度を持つ
大戦の英雄を政府の首班として頂くのは人心掌握や民心の安定の面でも
充分アリでしょう。

しかも既存の統治機構や産業設備が根こそぎ焼き払われているのですから、
復興が一段落するまでマクロスを中心とした軍政を敷く以外に人類社会を維持する
方法は無かったでしょう。

反水素原子を38個も磁気瓶に閉じ込め
ttp://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2010/101118/

　 　 　 ∩
<　ﾟ♯ﾟ>彡　反応弾！反応弾！！
　⊂彡

>>12
議会が残ってるかは分からんが、元々承認があればクーデターじゃないだろ
ゼントラン側だって、後からノコノコ出て来たようなの信用出来るのか？ってのあるだろうし

ボドル艦隊壊滅後も宇宙で残存戦力と交戦していたグローバル。
地球の統合政府壊滅と暫定政府成立の知らせを聞くや休戦協定を結び、マクロスを率いて強行軍で地球に取って返し政権を奪取した。
これぞ世に言う「宇宙大返し」である。

＞第二次大戦後のアメリカだって、大戦中の連合軍司令官であったアイゼンハワーが
＞大統領に選出されていますからな。

軍を辞めてからな。レーガンを少佐と呼んだり、カーターを中佐と呼んだりしないだろ？
軍人のまま政府のトップにいることの説明にアイクを使うのは適当ではないな。

ミンメイのリサイタルのギャラが食料の差し入れだったりするくらいの経済統制の状況
にあるんだから、政体云々を論じるまでもなく軍政なんだろ。

＞第一次星間大戦に於いてもほぼ無傷で生き残ったと言われる月面アポロ基地やＬ５の
＞ステーション群には規模からしてそれぞれ万単位の人員が居合わせていたでしょうし、
＞それらの基地には准将でしかないグローバルよりも階級の高い軍人が司令を勤めて
＞いた可能性は高かったでしょう（最低でも少将クラス）。

アポロ工廠の責任者の階級が高かったとしても、技術系のキャリアであれば実施部隊の
指揮権を持っていない可能性もある。さらにはボドル基幹艦隊との戦闘でアームド級6隻
に宇宙駆逐艦125隻が全滅しているのだから、艦長や参謀を務める佐官はグロスで、戦
隊司令、艦隊司令の将官もダースで全滅していると見たほうが自然なのではないか。な
にせバルキリー大隊の月面配備がトピックになる位なのに、これの指揮官って少佐だし。

養成に10年単位の時間がかかる高級士官は、マクロス配属以外は全滅しているんじゃ
ないのかなあ。

基幹艦隊壊滅後はマクロスもブリタイ艦隊残存艦もその他ゼントラ艦も
航行能力失くした奴はみんな地球に落ちてきてる
航行能力持ってた連中は撤退したからいない
だから焦土の地球で降伏も停戦にも同意してないゼントラ残存部隊と激烈な地上戦をやらかす破目になった

>>22
資料持って無いし詳しく知らないんだが、グローバルは軍を辞めないで政府代表になったの？

>>24
TVシリーズだと「総司令」って役職に就いている。

「空白の2年間」では新統合政府が2010年5月に発足し、グローバルはその初代「最高責任者」に就任したとある。
カムジンの反乱（第一次マクロスシティ防衛戦）でマクロスの指揮を執ってるから、艦長の地位を保持してたのは確実だが。
なお年表ではハーラン・J・ニーベンの役職は就任時の記述では統合政府の「初代首相」なのに、暗殺時の記述では「初代統合政府代表」という肩書きになってる。
ニーベンが統合政府の「行政の長（首相）」なのか「元首（代表）」なのかはっきりしないし、グローバルの「最高責任者」という肩書きもどういう職務なのか曖昧である。
まあ年表書いた人（マユゲさん）がよく推敲してなかったんだろうが。

最高司令官程度の意味じゃないのか、それ

>>27
新統合「政府」の最高責任者であって「軍」じゃないからね。
まあ戦後の不穏な情勢からすると新統合政府といっても発足直後は軍人メインの軍事評議会みたいな組織で、カムジンの反乱後に徐々に民政移管を進めて行ったのかもしれない。
戦後再建された都市の市長は民間人が勤めてたりするから完全に軍主導というわけでもなかったようだが。

>>14
初代劇中では、一部では上官からは君づけか「准将」、
部下からは「艦長」
二部では「総司令」「閣下」
で一度も「提督」とは呼ばれてないな
まあ米海軍式なら准将も将官＝admiralだから、
役職ではなく呼称として「提督」は間違いではない

>>22
>さらにはボドル基幹艦隊との戦闘でアームド級6隻に宇宙駆逐艦125隻が全滅しているのだから

しかしアポロ基地とＬ５ステーション群直衛のアームド級２隻と護衛駆逐艦部隊が大戦を生き延びた事は
公式設定でも確定しています。

つまりアポロ基地とＬ５にそれぞれアームド級空母を旗艦とする宇宙艦隊が生き残っているのですから、
アームド級の艦長の上に空母任務群の司令として将官（最低でも少将クラス）が艦隊ごと生き残った
可能性は極めて高かったでしょう。

それにアポロ基地はマクロス級二番艦を建造していた事からも分かる様に、艦の建造要員や支援設備の
運用人員、更には直衛艦隊の基地施設の要員なども合計すれば軽く数万人規模を超える巨大施設であり
（マクロスを建造していた南アタリア島も軍民合わせて5万人の人口を有していた）、Ｌ５ステーション群に
しても僅か一年でアームド級６隻を就役させ直衛艦隊も有する大規模施設なのですから、支援要員も
合わせればこれまた万単位の人員を擁していたと見るべきです。

旧世紀でも重要な大規模根拠地の司令官には将官が充てられるのが普通であり、まして2010年の時点で
統合軍の大規模な宇宙基地はこの二つしか無かったのですから、とても佐官クラスの人材に任せられる
様な重要性の低い基地では無かったでしょう。

例え生き残りが居ようと、統合軍や統合政府がほとんと全滅している以上
そこ所属の階級に意味があるのだろうか？

愛おぼとごっちゃになるが、アームドの艦長（あるいは指揮官）は精々大佐クラスだろう
でないとグローバルの下に少将がいるんじゃ命令系統がぐちゃぐちゃ

>>29
でも無印では早瀬は”提督”なんて言われていた様な？

作中の描写でも早瀬司令は統合軍司令部の中でも最高指導部を構成する
数名の高級将官の一人であり、日本出身の軍人としては最高位だったかと。

スタートレックのカーク大将やガンダム0083のジーン・コリニー大将は”提督”
なんて呼ばれていたので、これらの作品世界では単なる艦隊司令官よりも
更に上位の（総司令やそれに準ずる）役職を指す呼称なのかも。

例として別の作品を出すってのはどうなんだろうね

>>32
まぁ、そこはそれ本来の計画ではマクロスと護衛のアームド級空母と駆逐艦隊で任務部隊を
編制し、任務部隊の司令官には少将か中将クラスの将官が充てられる予定だったのでは?

つまり序列で言うと
・中将/少将→マクロス艦隊任務群司令官
・准将→マクロス艦長（グローバル）
・大佐→アームド級空母艦長
・中佐/少佐→駆逐艦艦長

の様な具合かと。

本来ならマクロスは進宙式の後Ｌ５ステーション辺りで艤装を済ませ、慣熟訓練や護衛艦艇
との合同訓練を行う段階で正式な就役と任務部隊司令官の着任を行う予定だったと
思われますが、進宙式当日にブリタイ艦隊が来襲した事により全ての予定が狂い、任務部隊
司令官も着任できないままフォールドミスによってマクロス一隻だけが冥王星に飛ばされた為、
准将のグローバルがマクロスの全てを取り仕切る変則的な体制になりましたが。

>>33
2004年6月が舞台の「略奪艦隊」では早瀬は中将で潜水空母「日輪」と護衛潜水艦6隻からなる機動部隊の司令長官。
この規模の部隊で指揮官が中将というのは階級が高すぎるが、艦隊司令長官が直率してたかより高位のポストに異動前で昇進してたかということかも。
どちらにしても6年後のマクロス本編の時点では大将に昇進していてもおかしくはない。

＞つまりアポロ基地とＬ５にそれぞれアームド級空母を旗艦とする宇宙艦隊が生き残っているのですから、
＞アームド級の艦長の上に空母任務群の司令として将官（最低でも少将クラス）が艦隊ごと生き残った
＞可能性は極めて高かったでしょう。

グローバル准将に大佐の幕僚が付いていることからも、准将で司令官格であることがわかる。
そして2009年時点での宇宙戦力が空母2隻と駆逐艦でしかないのだから、SDF-1にアームド級、
駆逐艦までを含めた戦力単位の指揮官が准将であり、グローバルは宇宙配置の戦闘部隊の
将官においては最先任であることがうかがえる。

大佐クラスでさえ、その内実においては9段階程度の等級があるのだから、地球最強の宇宙戦
力の指揮官が准将だとして（あるいは編制が完結した際には昇進の内示があったのかもしれな
いが）グローバル以降に宇宙に上がった将官もまた、准将を最高位とする可能性もある。その場
合、階級が同じであれば先任であるグローバルの指揮下に入るのは当然とも言える。

地球の対巨人戦争の想定が陸軍のデストロイドも利用する地上戦を含めたものであるとするな
らば、指揮系統上の将官はいてもそれが宇宙艦隊に配属されていないかもしれない。現代の海
軍の司令部が陸上にあるのと同様に、無印ですでに登場しているフォールド通信を使えば、現
場責任者以上の役割を持つ将官を送る必要性さえないかもしれない。

＞旧世紀でも重要な大規模根拠地の司令官には将官が充てられるのが普通であり、まして2010年の時点で
＞統合軍の大規模な宇宙基地はこの二つしか無かったのですから、とても佐官クラスの人材に任せられる
＞様な重要性の低い基地では無かったでしょう。

それは盛大な勘違い。旧海軍で鎮守府に将官が充てられたのは自前の戦力をもっていたから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%82%99%E6%88%A6%E9%9A%8A

アメリカ式ならば、横須賀でもノーフォークでも司令官は大佐。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E6%96%BD%E8%A8%AD

つまり、戦力単位としての部隊配置ではなく、宇宙造船所としてのアポロ工廠であれば、その人員
は軍属や企業からの出向でしかなく、軍人を指揮しないのであれば責任者の階級は高くなくても
なんら問題は無い。現実を引き写しにするならば、固有戦力を持たない「基地司令官」は大佐とい
うことになる。

6隻のアームド級と護衛の駆逐艦で任務群を編制したとして、アームド艦長が大佐、駆逐艦艦長が
中佐、参謀長が大佐、司令官が准将（そしてグローバルより後任）、任務群以上の統一指揮は地球
の司令部（少将以上）が執る、でも軍隊としてはおかしくない。

旧軍であれば天皇の、アメリカでだって議会の承認が必要なのが将官就任なのだから、有象無象の
大佐たちを纏める指揮官としての将官が必要にならない限りは、そのポストは限られたものとなる。
決戦に参加しなかったアームド級の追加設定があるにせよ、それが戦力規模でSDF-1に大きく劣る
以上、指揮官がグローバルより先任とは考えにくい。

>>38
>それは盛大な勘違い。旧海軍で鎮守府に将官が充てられたのは自前の戦力をもっていたから。

それこそアポロ基地とL5ステーション群は旧日本海軍で言えば鎮守府に相当する最重要拠点
と言えるのでは？　これらの基地には貴重なアームド級空母を旗艦とする直衛艦隊が自前の戦力
として配備されていましたし、星間大戦の時も基地から離れなかったので艦隊も生き残れました。

逆に言えばこれらの直衛艦隊は他の空母任務部隊とは別の指揮系統となっていた事を示唆する物
であり、これらの基地の司令官は直衛艦隊の指揮権も有していたと見るべきでしょう。

結論がでるわけないんだから言い合いは適当なとこで切り上げてね。

まるで軍板みたいなやりとりだ、なんてｗ

＞それこそアポロ基地とL5ステーション群は旧日本海軍で言えば鎮守府に相当する最重要拠点
＞と言えるのでは？

話が通じてないなあ、横須賀でもノーフォークでも「基地司令官」は実戦部隊など持たないし
司令官は大佐だって。

＞これらの基地には貴重なアームド級空母を旗艦とする直衛艦隊が自前の戦力
＞として配備されていましたし、星間大戦の時も基地から離れなかったので艦隊も生き残れました。

鎮守府は日本海軍の編制として水雷戦隊相当の「自前の戦力」が配備されて、それが「鎮守
府長官の指揮下」にあった。けど、統合軍の母体となった西側先進国軍隊では「基地司令官」
と「部隊の司令官」は別の命令系統に属しているという指摘をしただけ。最重要拠点であって
も基地責任者は大佐だね、と。任務群の上級司令部が陸上にあれば、フネに将官を乗せる必
要もないね、と。

二次大戦で戦隊に少将、艦隊に中将以上を配置しなきゃならなかったのは通信が貧弱だった
からで、それだっていちいち母港を経由なんてしない。あくまで上級司令部の指示で動く。
CVSGだって少将の上はワシントンに直結するしね。

それに月面にはアポロ基地の他にも地球上のそれに匹敵する規模のグランドキャノンが
一基建設中であったのだし、マクロス級二番艦の数千万トンにも及ぶ建造資材を確保する
為の鉱石採掘場や金属精錬所を含めた大規模な関連設備も存在していたでしょう。

それら月面上の複数の施設群や各種部隊を指揮統括する”月方面軍”に相当する組織が
存在しても何ら不自然ではありませんし、マクロスを除けば統合宇宙軍でも最大規模の
組織なのですから、その巨大組織の指揮官が大佐や准将ではいかにも格が低すぎるかと。

統合戦争でどのくらいの高級将校が生き残ったかにも寄るけど？
当然その後の星間戦争でも減ったからバトル級は大佐で艦長だろ

>>42
それは相手が異星人、それも物量で圧倒的に上回る存在という事を無視した仮定かと。

仮に月と地球の通信が常にリアルタイムで確保される事が保証されるのなら、実質的な
月基地の司令部機能をアラスカの統合軍本部に置くのもアリかもしれませんが、圧倒的な
ゼントラーディー軍の攻撃で通信施設を破壊されたりジャミングで通信を妨害される事を
考慮すれば、月面の司令部にもいざとなれば独自の判断が可能な指揮権を持つ将官を
配置する方が危機管理の面でも適切ではないでしょうか。

＞逆に言えばこれらの直衛艦隊は他の空母任務部隊とは別の指揮系統となっていた事を示唆する物
＞であり、これらの基地の司令官は直衛艦隊の指揮権も有していたと見るべきでしょう。

アラスカでなければ「決戦兵力」を引き抜いて基地を護衛するという判断ができないと思うけど。

現実問題として「基地の責任者」には、そこを拠点とする部隊に対しての指揮権など無い。基地
から何か命令するのであれば、それは基地司令官ではなく基地におかれた艦隊司令部が命令
を下すことになる。では、その基地に艦隊司令部が置かれたかどうかであれば、アラスカに最高
司令部があるのに、わざわざ月面経由でアームド任務群を運用するメリットも無い。月より地球
の方がセントラーディ相手の戦争でははるかに近いわけだし。

マクロスの世界の編制を「グローバル准将が最高司令に横滑りした世界」として考察するのであ
れば、現在の少将の役職を准将がやる程度に権限が強化されて（といっても米海軍でも准将は
2階級に分かれているんだけど）、その上で編制上は同格の任務群においてグローバルが最先
任だったからとでもしたほうが話は簡単になる。RMAだって間に入る司令部を廃して後方の司令
部からでも直接、前線での戦力単位を柔軟に扱おうってものだし。アポロ基地もグランドキャノン
も未完成、さらに地球のご近所で戦争するのであれば司令部を前進させる必要が無いし。

統合軍が地球規模の軍隊になったときに、上級司令部の編制上、少将中将大将で足らなくなっ
た将官の階級で准将を現在の少将の職制を持つ「現場の将官」としたとでもすれば、そもそもの
「最低でも少将」は成り立たないし。マクロスは月面の「司令部」とやらとは一切連絡をとっていな
いし、アームド01もフォールドアウトをマクロスに報告している。アラスカ―マクロス―護衛艦とい
うラインができているのが伺える。アームド1とミランダ、アキシマはマクロスと合流したあとで撃沈
されているし。

グローバルは統合軍の生存者で最先任だったから新統合政府の代表になりましたでも、
グローバルよりも上位の指揮官はいたけど諸般の事情でそれを飛び越して代表になりましたでも、
その経緯が語られていない以上どっちでも問題ない。

だから俺の考えのほうが正しいみたいなのは欝陶しいのでやめてくんないかな。
んなもんは語られていない以上正解なんかないんだから。

＞それら月面上の複数の施設群や各種部隊を指揮統括する”月方面軍”に相当する組織が
＞存在しても何ら不自然ではありませんし、

それは軍隊が万単位の軍人を置くならそうだけど、実際の建設作業は民間人と軍属だと思う。
軍隊だけで基地を建設することは、戦時、それも最前線でなければないし、規模が大きくなれ
ば大きくなるほど軍でその必要人員を賄えない。

建設途上のアポロ基地において、軍という役所がやらなきゃならない仕事の規模が小さけれ
ば、極論、士官であれば少尉でも「司令官」となる。

＞マクロスを除けば統合宇宙軍でも最大規模の
＞組織なのですから、その巨大組織の指揮官が大佐や准将ではいかにも格が低すぎるかと。

戦闘部隊まで含めた鎮守府と、根拠地隊としての機能を維持する基地司令を一緒にするの
はどうかと思うけど、艦隊司令部機能が無いのであれば、基地司令は大佐でしかない。

＞月面の司令部にもいざとなれば独自の判断が可能な指揮権を持つ将官を
＞配置する方が危機管理の面でも適切ではないでしょうか。

将官だけ置いても何もできないんじゃないかなあ＞未完成なアポロ基地

むしろ未完成な上に戦力も無いアポロ基地に将官を配置したら左遷人事になりそう。司令部
が置かれるにしてもアラスカからアームド任務群を指揮するのにもてあますような大量就役
のあと、あるいは浮きドックみたいなアームドシリーズの後継になるような量産空母で太陽系
全域を活動範囲に収めるような将来の話のような。2009年じゃ空母は6隻しかないし。

おいおい軍板に来ちまったかと思ったぞ

>>48
>むしろ未完成な上に戦力も無いアポロ基地に将官を配置したら左遷人事になりそう。

2010年の時点で未完成なのは月のグランドキャノンとマクロス級二番艦であり、アポロ基地
そのものは完全な実働状態に入っていたのでは？

大戦後に後の二番艦（後のメガロード）の建造が始まったのならいざ知らず、二番艦の
建造は統合戦争中から開始されていたのですから、全長1200ｍを越える巨艦を建造しうる
超大型のドックや膨大な関連設備も2009年の時点で完工していたと見るべきでしょう。

そしてグランドキャノンが完成すれば月そのものが巨大な砲台と化すのですから、一挙に
数十万隻単位の敵艦隊を殲滅しうる破格の戦力を月基地は有する事にもなります。

結果的には月のＧキャノンは決戦には間に合いませんでしたが、ボドルザー基幹艦隊との
決戦時にはアームド級空母を旗艦とする直衛艦隊や複数のＶＦ飛行隊も配備されている
のですから、統合軍の宇宙基地としては最も大規模な戦力を有する存在であったでしょう。

しかも敵艦隊の攻撃を受ければひとたまりもないＬ５のステーション群と違い、月面基地の
施設の多くは地下化されているので、ゼントラーディー軍の軌道爆撃に対してもかなりの
防御力を発揮しうるの為、生残性から見ても月基地の方が重要性が高かったでしょう。

どのくらい完成してたかも解らないのに生残性も戦力も解るかよ
大体大規模な戦力があれば逆に戦闘に参加しているはず

>>51
決戦時に沈んだアームド級空母６隻と護衛の駆逐艦100隻余りは平時は月やＬ５の基地に
根拠地を置き、決戦時には基地直衛の２隻を残してほぼ全艦が出撃して全滅したのでは？

>>52
アニメの描写に難癖つけてるみたいで嫌なのだが…w
マクロスが13話で地球に帰還する時に全く地球の艦隊の姿が無いからそれは否定しないしできないだろう
ゼントラ艦隊が集結して数分で展開できるのか？ってのも問題だよなw

無知なわっちに教えてくりゃれ
マクロスの所属は宇宙軍だよね？
その宇宙軍にはどの程度の将官が居たのか？
何人くらい陸海空軍から横滑りして来たのか？
配属される人に取っては栄転なのか左遷なのか？

横レスだけど
＞それは相手が異星人、それも物量で圧倒的に上回る存在という事を無視した仮定かと。
敵異星人の物量が圧倒的で正面から戦闘したのでは勝ち目がないってグローバル達の報告を統合司令本部は信じなかったはず

>>33
一度艦隊司令やったことある人は尊称として提督と呼ばれておかしくない
特に、ポストとして艦隊の指揮系統の上位にいる場合には
まあ、陸に上がってしまった海軍軍人へのイヤミという可能性もあるんだがw
未沙ﾀﾝの性格とパパとの確執考えればw

とりあえず推測部分が多すぎて結論らしい結論出せないよねこれ

>>54
そもそもU.N.SPACYというのが、
陸海空宇宙の四軍中の宇宙軍なのか
それとも「統合軍」という統一軍隊の名称なのかも
設定されてない

>>58
SPACYはNAVYのもじりだから統合軍の宇宙軍という意味合いなんだろうな。
陸海空軍は統合戦争時代でも各国の軍隊の寄せ集めという感じだったから、戦後は装備の統一や組織の整理再編中。
SPACY（宇宙軍）はおそらく米ソの宇宙戦力を中核に主に各国海軍からも人材の提供を受けて組織を構築したという感じでは。
統合政府は宇宙から来る敵を食い止めるSPACYを重視するだろうから、予算や人員、影響力の面でもSPACY派閥が統合軍内では強かったのでは。

「カナダ統合軍」も結局機能別の組織から軍種別の組織に戻しちゃったからな。

重要視されてるだろうから、後ろ盾にある議会の影響力は高そうだが
新設されたばかりっての考えると宇宙軍そのものの発言力は小さそうな

配属される人員も慣れ親しんでるとこからわざわざ行きたがらないだろうし
高級将官の移動とかは少なかったりして

久々に軍事考察で盛り上がってるな
そういえば組織戦略考察とか今まで無かったよなあ

>>59
世の中そんなに甘くないと思うけど？
新しい兵科であれば、それこそ海軍出身だの、陸軍出身だので派閥があるだろう
統合軍内部でもおそらく揉めているだろうから、宇宙軍も同じ
マクロス艦内でもグローバル派、マイストロフ派なんて出身派閥で争ってたかもしれない

なんかそう考えると統合軍内の早瀬（父）派閥ってすごそう。

>>64
多分旧日本軍系のドンだな
娘ひとりだけなかったコトにして追放した艦から連れ戻せるくらいだ
でもパパ中将だっけ？
だったらいっこ上に大ボスはいるかもな

>>65
2004年が舞台の「略奪艦隊」では中将で艦隊司令官だったが、その後？極東方面司令官にもなってるようなので、2009年には大将になっていてもおかしくない。
提督という肩書きも「大将(Admiral）」を指してるとも考えられるし。

統合軍の組織がどうなってるかわからんが、（そういうポストがあれば）宇宙艦隊の総司令官とか軍令部長あたりになってたのかも。

＞2010年の時点で未完成なのは月のグランドキャノンとマクロス級二番艦であり、アポロ基地
＞そのものは完全な実働状態に入っていたのでは？

「完全な稼動状態」だった場合については、>>51氏と同じ見解。つまり、戦闘に参加した
挙句に、ボドル艦隊に吹き飛ばされる。

＞大戦後に後の二番艦（後のメガロード）の建造が始まったのならいざ知らず、二番艦の
＞建造は統合戦争中から開始されていたのですから、全長1200ｍを越える巨艦を建造しうる
＞超大型のドックや膨大な関連設備も2009年の時点で完工していたと見るべきでしょう。

マクロスってさ、露天で工事したんだよね。1/6Gで雨も降らないなら、なおさらのことSFチ
ックなオートメーション工場みたいなものは要らないよね。

＞そしてグランドキャノンが完成すれば月そのものが巨大な砲台と化すのですから、一挙に
＞数十万隻単位の敵艦隊を殲滅しうる破格の戦力を月基地は有する事にもなります。

それは将来の話であるし、月単独の戦力の話でもない。地球の五大陸に建設されたグラ
ンドキャノンと連携しての防衛システムの一部。あんたの言う月はメガゾーン23だ。作品を
間違えている。

＞結果的には月のＧキャノンは決戦には間に合いませんでしたが、ボドルザー基幹艦隊との
＞決戦時にはアームド級空母を旗艦とする直衛艦隊や複数のＶＦ飛行隊も配備されている
＞のですから、統合軍の宇宙基地としては最も大規模な戦力を有する存在であったでしょう。

まともな戦力があったら潰されてるって。ボドル艦隊の作戦目的は「プロトカルチャーの文
化の抹殺」なんだから。

＞しかも敵艦隊の攻撃を受ければひとたまりもないＬ５のステーション群と違い、月面基地の
＞施設の多くは地下化されているので、ゼントラーディー軍の軌道爆撃に対してもかなりの
＞防御力を発揮しうるの為、生残性から見ても月基地の方が重要性が高かったでしょう。

完成していたアラスカのグランドキャノン。狙って撃たれたら軌道爆撃での生存者は未沙ひと
りだったよね？ 月くらいだったら、砲撃で木っ端微塵に吹き飛ばしちゃうんじゃない？

公式設定を引き合いに出すわりには、劇中の描写と相反する設定になるってのがどうも…。

＞とりあえず推測部分が多すぎて結論らしい結論出せないよねこれ

おっしゃるとおり、正解なんて出るものではないんだけどさ。

>>53氏も指摘しているけど、劇中の描写にもっともらしい設定を与えるのが
設定マニアの楽しみ方のはずなのに、彼は追加設定まで使ってつじつまを
合わなくさせているのがなんとも。

＞多分旧日本軍系のドンだな

南アタリア島は日本領だし、新中州がエンジン握ってるし、西側2位の海軍力
と経済力がついているし、外圧にはわりと一致団結する国民性だし。

＞彼は追加設定まで使ってつじつまを合わなくさせているのがなんとも

追加設定と言うかさ・・・
普通の考察は映像や設定を元に推測してくんだけど、彼のは
「こうなんじゃないかと思う」と言う憶測を前提に、それに設定を当て嵌めてくって
逆の手順を行ってる為、整合性が取れなくなってる気がする

追加設定というよりも、ただの推測

>>69
>完成していたアラスカのグランドキャノン。狙って撃たれたら軌道爆撃での生存者は未沙
>ひとりだったよね？ 月くらいだったら、砲撃で木っ端微塵に吹き飛ばしちゃうんじゃない？

>公式設定を引き合いに出すわりには、劇中の描写と相反する設定になるってのがどうも…。

そちらこそ最初の大規模軌道爆撃で地球全土が焼き尽くされながらも、アラスカの統合軍本部と
Gキャノンの損害は地表部分に留まり、施設中枢は無事だった事をお忘れなのでは?

それに統合軍本部も敵の本隊が来てもＧキャノンで撃破出来ると見なしていた事は早瀬提督の
発言や作中の描写からも明らかであり、本隊（基幹艦隊）の総数を実際の数より少なく予想して
いた事も統合軍幹部らの言動からすると明らかです。

つまり統合軍本部は美沙の報告を信用せず基幹艦隊の総数を過小評価しており、Ｇキャノンでも
叩き切れない程の圧倒的な敵艦隊が襲来する事を想定していなかったので、Ｇキャノンによって
撃破されなかった敵艦隊の残余による圧倒的な集中爆撃なども想定していなかったでしょう。

よってアラスカのＧキャノンと統合軍施設が最終的に破壊されたのは施設が脆弱であったと言うより、
統合軍の想定より敵が多すぎた故の結果であり、アラスカのそれと同規模な月のＧキャノンも
完成すればほぼ同等の防御力を有していたでしょう。

カスミンみたいなやつだな、こいつ。

>>67
>マクロスってさ、露天で工事したんだよね。1/6Gで雨も降らないなら、なおさらのこと
>SFチックなオートメーション工場みたいなものは要らないよね。

それは全く逆では。　むしろＯＴＭを導入した高度なオートメーション工場でないと
真空の月面でこれ程の巨艦を短期間に建造するのは物理的に困難でしょう。

一番艦のマクロスの質量は1800万トンに及び、二番艦の質量もほぼこれに準じる
のですから、これを地球から30万キロも離れた月面で建造しようとすれば、一部の
精密機器以外は殆どを月面で採掘した鉱石を精錬した資材で調達しなければ
なりません（まさか千万トン単位の資材の大半を地球から打ち上げる訳にもいかない）。

となると二番艦の建造や超大型ドック本体の建造には億トン単位の鉱石の採掘や
精錬が必要不可欠であり、それを数年と言う短期間でやり遂げるには文字通り
ＳＦチックな大規模オートメ工場を先に月面に作らないとどうにもならないかと。

Gキャノンのみとアポロ基地を同等で考えるのか
アラスカGキャノンは隠れてれば地表のみの攻撃を喰らうだけで分からないかもしれないけど
アポロ基地はどうなんじゃろうか〜

あー、もうコテでもつけてくんないかな。
作品も見ないで脳内設定を弄繰り回す馬鹿はあぼーんするんで。

>>69
「追加設定」と言っても、「月とＬ５直衛のアームド級２隻が第一次星間大戦を生き延びた」
という項目はほぼオフィシャル本に等しいＶＦ−１本にも明記してあるので、ほぼ公式設定に
準ずる物と見なしていいかと。

それに「アームド級二隻残存」の設定はごく近年になって追加された設定ではなく、無印
本放送終了直後の1983年頃にに本編スタッフが参加した準公式同人誌にも同様の記述が
あるので、追加設定と言うより裏設定的な物でしょう。

>>77
作品見てから言って下さい
あなたの妄想は邪魔でしかありません
オナニーして気持ち良くなりたいなら、人の居ないトコでお願いします

>>78
ちゃんとマクロス本編は全話見ましたが何か?

じゃあ、見直して下さい
あなたの独り善がりは迷惑です

周りの人があなたをどう見てるのか、空気読んで下さい

>>77
>>ほぼオフィシャル本に等しいＶＦ−１本にも明記
勝手にオフィシャル認定するな
眉毛かチバが編著やってるわけじゃないだろ

>>80
空気読め云々と言うのであれば、馬鹿だのオナニーだのという
頭の悪い単語を使わずに軍事の知識や作品内の確定した公式
設定を用いて理論的に反論してはいかがですか？

昨日の実際の軍制や基地の運用例を用いて反論された方に
比べれば遥かに知性に劣る様にしか見えませんよ

>>82
設定にアポロ基地が完成しており、前面的に交戦状態に陥りながらも生き延びたってあるの？

アポロ基地が完全稼動していたのなら、ゼントラは何故そこをスルーしたの？
地上では地中深くのGキャノンは攻撃に耐えられが、月面のアポロ基地はGキャノン同様
前面地中に建造された基地だったの？

分からない事だらけなトコに俺設定組み込んで「こういう設定なはずだ」って言っても意味無いだろ

＞そちらこそ最初の大規模軌道爆撃で地球全土が焼き尽くされながらも、アラスカの統合軍本部と
＞Gキャノンの損害は地表部分に留まり、施設中枢は無事だった事をお忘れなのでは?

グランドキャノンを狙って撃ったら、最深部にいるはずの早瀬提督も戦死。

＞それに統合軍本部も敵の本隊が来てもＧキャノンで撃破出来ると見なしていた事は早瀬提督の
＞発言や作中の描写からも明らかであり、

地球防衛の基本計画はグランドキャノンが前提だけど、いっこあればいいというものではない。

＞本隊（基幹艦隊）の総数を実際の数より少なく予想して
＞いた事も統合軍幹部らの言動からすると明らかです。

ボドル・ザー：　わたしはゼントラーディ軍第１１８基幹艦隊司令長官ボドル・ザーだ。おまえたちに訊ねたいことがある。
未沙：　言葉がわかる。
（ファースト・コンタクト）

グローバル：　こんなものだったのかねえ？
未沙：　いえ、もっと遠景まで艦影があったようです。
輝：　僕もそう思います。
［ 分析班からグローバル艦長に報告が入る ］
グローバル：　［ 報告を聞いた受話器をもどして ］小型艦艇をのぞいても、およそ４００万から５００万隻という計算になるそうだ。
（ブルー・ウインド）

軍幹部Ｂ：　待たせたな。レポートを分析した結果、あるていど信頼できると判明した。
グローバル：　そうですか！
軍幹部Ｂ：　ただし敵軍との接触および停戦交渉案は却下。
（チャイナ・タウン）

早瀬提督：　う〜む。ゼントラーディの者たちがわれわれとほとんどおなじ遺伝子構造をもつか…。
　　　　　　　 この報告書が事実なら、われわれは考えをかえねばならんかもしれん。
未沙：　では、和平交渉を結ぶ方向に軍を説得していただけますか？
早瀬提督：　やってみよう。
（グッバイ・ガール）

エキセドル：　４７９万１２２隻の戦闘艦を擁するボドル基幹艦隊。とうとう動きおった。
　　　＊
未沙：　マクロスがゼントラーディ軍と停戦協定を結んだそうですが。
早瀬提督：　そうらしいな。
未沙：　これを維持できれば、グランド・キャノンを使わずにすむのではないでしょうか。
早瀬提督：　それはおそらくありえん。マクロスが停戦協定を結んだのは、ここに来ている一部の艦隊とだけという報告だ。
　　　　　　　 最終的には使うことになろう。
（メッセンジャー）

軍高官Ａ：　４００万の大艦隊か。勝てますかな、グランド・キャノンで。
早瀬提督：　うむ。敵艦隊とはまだ交信できないのか。
管制官Ｆ：　なんども呼びかけましたが、いまだ応答ありません。
早瀬提督：　やはり戦うしかあるまい。
（愛は流れる）

ボドル戦の約4ヶ月前の2009年11月の時点でに400万から500万の基幹艦隊が複数あることは
把握している。報告を受けたアラスカのボスは早瀬提督、報告したのは実の娘に馴染みの部下。
信憑性の高い情報として扱われたし、亡命者が出たあとは遺伝子解析から「人間扱い」そして和
平交渉を選択肢に入れるところまで変化している。ボドルザーにその意思がさらさらなかったの
で成立しなかったが。

とにかく、作品を見てから何かを言ってくれ。

>>81
>眉毛かチバが編著やってるわけじゃないだろ

両名共にVF本に関わっていますが何か?

VF-1/19本の奥付を見れば判る通り、
＞眉毛：スーパーバイザー
＞チバ：アドバイザー

と明記されていますから、本編考証の要である両名がＶＦ本の監修として
明確に関与しています。

ついでに言えばチバ氏は次のVF-19本でも監修のみならず、ライターとして
序文及びVF-19開発の経緯を書くなどして正式に関わっています。

>>86
肝心な所を抜き取ってはいけませんなぁ。

その後早瀬提督は美沙にＧキャノンを見せて
「奴らもこれだけの威力を持つ兵器を見せ付けられては交渉のテーブルに付かぬ訳には行くまい」
という趣旨の事を自身満々に言っているのですから、この時点での早瀬提督や統合軍首脳部は
完成しているＧキャノンが一基だけでも充分勝算がある（ないしゼントラーディー軍を威圧するのに
充分な威力がある）と見なしていたのは明らかです。

もしこの時点で早瀬提督ら首脳部が基幹艦隊本隊の400万隻が地球に総攻撃を仕掛けてくる可能性を
確実な物と見なしていたら、Ｇキャノンと言えど一基では抑止力になり得ないのは明らかであり、
早瀬提督も娘相手に自身満々にＧキャノンを見せびらかすだけの心理的余裕は無かったでしょう。

もし彼が基幹艦隊の戦力を正しく見積もっていれば、Ｇキャノンの威力を盾に地球側優位に交渉を
進められる可能性が極めて低い事は明白なのですから、娘相手にあんな事も言いはしないでしょう。

そして統合軍首脳部の目算が完全に外れた事は、基幹艦隊襲来時の

>軍高官Ａ：　４００万の大艦隊か。勝てますかな、グランド・キャノンで。
>早瀬提督：　うむ。敵艦隊とはまだ交信できないのか。
>管制官Ｆ：　なんども呼びかけましたが、いまだ応答ありません。

という狼狽ぶりからも明らかでしょう。

交渉のテーブルに付かせるのと勝てるは別次元の話だろ・・・

＞つまり統合軍本部は美沙の報告を信用せず基幹艦隊の総数を過小評価しており、Ｇキャノンでも
＞叩き切れない程の圧倒的な敵艦隊が襲来する事を想定していなかったので、Ｇキャノンによって
＞撃破されなかった敵艦隊の残余による圧倒的な集中爆撃なども想定していなかったでしょう。

アラスカ（2010年1月完成）、オーストラリア、アフリカ、月面北極、南米まで建設に着手しているの
だから、アラスカしか稼動しない状況であれば、使えるグランドキャノンは「想定」の1/5でしかない。
足らないから「勝てますかな」という台詞に繋がる。

アラスカがボドル艦隊の規模、戦力を過小評価していたというのは、作中の台詞で否定される。

＞それは全く逆では。　むしろＯＴＭを導入した高度なオートメーション工場でないと
＞真空の月面でこれ程の巨艦を短期間に建造するのは物理的に困難でしょう。

それは素材鉱石の精錬であって、メガロードを収容するようなドックの必要性の説明にはならない。
さらに言えば、マクロス級2番艦と、メガロード級宇宙移民船メガロード01はほとんど別物なのだか
ら「高い防御力を持つ地下施設としての巨大ドック」を、2000年のアポロ基地着工から2003年のメガ
ロード起工までの短期間で完成させることのほうがよほど困難。
そもそも手っ取り早く異星人への対抗手段を持ちたいから「拾ったものを使った」わけで、それです
ら完成までに8年かかっている。アポロ基地とメガロードの建造は同時進行かつ10年単位の計画だ
ったんじゃないの？ つか、ドックが必要なのは水を抜くからであって、浜に上げる船であればドック
なんぞなくても船は作れる。露天ならドックで生じる「サイズの制約」が無いし、巨大戦艦っつっても
造船用デストロイドみたいなのを使えば、相対的には小型砲艦でしかない。

メガロードが早期に竣工したのはボドル戦後に引っ張ってきた工場衛星とかのおかげじゃない？

＞肝心な所を抜き取ってはいけませんなぁ。

よし。

＞「奴らもこれだけの威力を持つ兵器を見せ付けられては交渉のテーブルに付かぬ訳には行くまい」
＞という趣旨の事を自身満々に言っているのですから、

早瀬提督：　こいつを発射すれば、数万の艦隊といえども一瞬に消滅できる。
　　　　　　　 この威力を見れば、ゼントラーディ側はいやでも和平交渉に応じる。

早瀬提督：　未沙、おなじ地球人がたったひとつの統合政府をつくるのに、何千年間戦争をつづけたと思うんだ。
　　　　　　　 グランド・キャノンの発射予定日はすでに決定しておる。和平交渉はそのあとだ。

戦力差がありすぎて一戦やらかして勝っておかないと、和平交渉ができないと認識している。決して、

＞それに統合軍本部も敵の本隊が来てもＧキャノンで撃破出来ると見なしていた事は早瀬提督の
＞発言や作中の描写からも明らかであり、

ではない。つまりこれにはなんら根拠がなかった、ということを本人も認めた、と。

＞という狼狽ぶりからも明らかでしょう。

うわー、どこをどう見たら「狼狽」なんていうかな。「思ってたよりずっと多いや、グランドキャノンあるけ
ど交渉に切り替えて勘弁してもらおう」になったとでも？ 違うよね。

政治家Ａ：　よろしい。ふん、ま、異星人との交渉は、われわれ政治家にまかせておきたまえ。
（カウント・ダウン）

異星人の戦艦を撃沈した後でも、交渉を意図している。

>>92
>早瀬提督：　こいつを発射すれば、数万の艦隊といえども一瞬に消滅できる。
>　　　　　　　 この威力を見れば、ゼントラーディ側はいやでも和平交渉に応じる。

ここで”数百万の艦隊”と言っていない所がミソですな。

確かにＧキャノンは後の基幹艦隊との戦闘で一撃で数十万隻の敵艦隊を消滅させている
のですから、「数万の艦隊といえども一瞬に消滅できる」と豪語したのにも根拠があります。

しかし敵艦隊の桁が二つも違えば話は全く違いますし、逆に言うとこの時点での統合軍本部が
ボドルザーの基幹艦隊の総戦力を（ないし基幹艦隊全力が地球に襲来する可能性）をかなり
低めに見積もっていた事を示唆しているのでは？。

>戦力差がありすぎて一戦やらかして勝っておかないと、和平交渉ができないと認識している。

それは”（彼我の）戦力差がありすぎて”というより、
「我が軍はお前らが予想している以上の戦力を持っているぞ」という事を誇示する事で、地球側に
有利な和平交渉を進められると見なしていたのでは？

>グランド・キャノンの発射予定日はすでに決定しておる。和平交渉はそのあとだ。

この時点では太陽系内の敵艦隊はブリタイ艦隊にカムジン＆ラプラミズの艦隊を加えても
1000隻＋α程度しかいなかったのですから、まずはプリタイ艦隊をＧキャノンで吹き飛ばし
敵艦隊の首脳部にＧキャノンの威力を見せつける事で交渉を優位に進める意図があったかと。

＞「追加設定」と言っても、「月とＬ５直衛のアームド級２隻が第一次星間大戦を生き延びた」
＞という項目はほぼオフィシャル本に等しいＶＦ−１本にも明記してあるので、ほぼ公式設定に
＞準ずる物と見なしていいかと。

その本含めてあらゆる作品が劇中劇みたいな扱いでいいだろ。
つまり、その本も「絶対ではない」と。

昨日あたりから出たグローバル准将の話は無印TVシリーズの話だから、TVと当時の
出版物あたりに元ネタを限定しないと、2だの7だのプラスだのゼロだのFだのクロニク
ルだのと言われても、そっちの設定は当たり前だが完成済みのTV版には反映されない。

ついでにいえば、VF本も買うには買ったが厨くさくて読めたものではなかった。本棚の
どっかにあるけど。設定マニア的に「これは」と唸らされる部分が無い。なんで、そっち
をネタ本にして「セッテイガー」言われたら「TV画面ではこうだった」と返すからｗ

交渉のテーブルに着かせられるってのは「何故そう思った」んだと思う？
勝てるから言ってるんだと思ってる？

＞ここで”数百万の艦隊”と言っていない所がミソですな。

「一瞬」で「数万」だからな。グローバルレポートにより数百万単位の戦力が存在すると
アラスカが認めた描写を無視して言葉尻を捕らえてt鬼の首をとったみたいに騒ぐやつ
の相手をノーギャラでしている自分に涙が出る。

上から目線のくせに頭が悪いってのは、そういうキャラづくり？
言ってることが毎回変わるくせに、劇中描写の否定で一貫しているのだからたまらない。
マジにコテつけて。番号でも鳥でもいいや。正直、あんたの文章は見たくない。

>>72
だから、戦力があるならば反撃して、当然集中攻撃を食らっておしまい

>>94
確かに近年の解釈で「大戦終結30周年記念映画」という扱いにされた愛おぼや、
後年の作品との世界観や設定の乖離が大きすぎてパラレル扱いにされた�Uは
劇中劇扱いにして公式設定の流れから外しても構わないでしょう。

しかしゼロ→無印→FB→プラス→７→Ｆは言わばマクロス世界の本流とも言うべき
流れであり、「マクロスの映像作品は全て劇中劇」という解釈も、あまりに長期に
渡って作られ続けたシリーズ間の矛盾を解消する為の方便であり、無印以降の
ＴＶシリーズの設定や歴史を全否定するのはいささか偏狭過ぎるかと。

>ついでにいえば、VF本も買うには買ったが厨くさくて読めたものではなかった。

あれ程ＶＦという架空の戦闘機に対して考証やメカニックの面で深く追求した本は
そうそう無いと思いますが。　しかも上で書かれているように、眉毛やＤｒチバといった
本編のスタッフが直接監修を行ったオフィシャル性の高い本なのですから。

それと一つお聞きしますが、厨臭くなくマクロスファンなら万人にお勧めできるほど
質の高いマクロス本ならどの様な物が挙げられますかな？

>>95
こいつ前に「Fで多民族な言語表記があるから地球のどこにでもシェルターがあった」と
どや顔で語ってたやつだよ。

シェルターは金がかかるから、あっても先進国だけじゃね？とか、日本人の感覚で都市
を作ったら多言語表示じゃね？ とか、多民族国家の先進国のシェルターが生き残った
ら、別に少数民族だの貧乏国だのにシェルター無くても民族は生き残るんじゃね？ とか
指摘されたら、小説だの河森だの出して公式公式繰り返した。

挙句に「同じ統合政府の下で差別イクナイ！だから貧乏国や少数民族にもシェルターが
あった、だから生残1億人、無印100万は間違い」と続けてたし。

Fを成り立たせるために必要な「第一次星間大戦の歴史」と、無印マクロスとは同一であ
る必要などないことがわかっていない。話すだけ無駄。

>>99
残念ですが私の主張は全く別でしたな

・大規模な軌道爆撃に耐えられる大深度シェルターは主に経済力の高いかっての先進国に偏在し、
　経済力の低いかっての発展途上国は大深度シェルターを作る経済的余力が乏しかった
・その為、2010年に基幹艦隊による軌道爆撃で文字通り地球全土が焼き尽くされた際にはシェルターに
　避難できなかった人類は全滅したので、相対的にシェルターの数が少ない旧発展途上国の
　国民の生存率は低くなった。
・そういう事情もあり、星間大戦後の地球人社会は旧先進国出身の者の比率が高くなったと思われる。

という趣旨の事は言いましたが、
「同じ統合政府の下で差別イクナイ！だから貧乏国や少数民族にもシェルターがあった、」
なんて事を主張した憶えは全くありません。　それは貴方の勘違いですね。

>>99
それは初代マクロスの時はそうだったけど、F現在の、つまり最新設定はそうじゃないってだけのことだろ。
古い設定と新しい設定なら新しい設定の方を優先させるというのは別におかしな話じゃない。
その上で、生存者が古い設定よりも多かったし、先進国だけしか生き残らなかったと明言されてない以上、それ以外の生存者もいましたと推定しても問題ない。

＞ＴＶシリーズの設定や歴史を全否定するのはいささか偏狭過ぎるかと。

いつだれがどこで全否定したのか。
引用してみ？ 日本語の読解力が無いって笑われるから。

＞あれ程ＶＦという架空の戦闘機に対して考証やメカニックの面で深く追求した本は

政治体制、軍制、経済、そういった設定が「無い」から、バルキリーに「だけ」焦点を
あわせざるを得なくなったし、そのくせ複数の作品をフォローしなければならないこ
とから苦しい辻褄合わせに終始することになってるな。そのくせライターの頭数が
多いものだからコンセンサスが取れてない。

過去に出版された本の焼き直しでしかないにも関わらず、焼きなおすための燃料を
「整合性」のためにケチられているのだから、河森の了解を得てそれっぽいことで字
数を埋めました、な出来でしかない。文章原稿だけなら500円の文庫ほどの価値も
ないし、写真だけならモデグラの作例見てたほうがよほど有意義に過ごせる。

普段はめったにそんなことを考えないけれど、これはマジで買って後悔した。

＞それと一つお聞きしますが、

教えてもらうのに上から目線って、何？
コテに鳥つけてfusianasanやって三遍回ってワンと鳴いたら、考えてやる。

>>102
そんだけハードルを高くしちゃうとこれまで発売されたマクロス関連の書籍の
ほぼ全部が失格になっちゃうんじゃ無いかなと呟いてみたり(笑

＞古い設定と新しい設定なら新しい設定の方を優先させるというのは別におかしな話じゃない。

新しい作品に以前の作品の設定を変更して新しい設定をつけるのはあるだろうさ。
しかし完成しているフィルムに「新しい設定」をつけて作り直したならともかく、古い
フィルムにはそれを作った当時の設定というものがある。

1億生き残った設定でのFと、100万生き残った設定の無印は別で、無印は100万し
か生き残らなかったという設定で第二部を作っている。それを25年たってから1億
だと言ったところで、83年に作った内容が変わるわけではない。

そこの違いが認識されていないわけだ。

>>101
>教えてもらうのに上から目線って、何？
>コテに鳥つけてfusianasanやって三遍回ってワンと鳴いたら、考えてやる。

そんな見苦しい逃げ方をせずとも素直に「ありません」と言ったらどうですかな?

いくら「アームド級二隻生存」がVF本に明記されていたからと言って、それを否定
せんが為に本の内容や意義まで全否定しておいて、「じゃあもっといい本は無いの？」
と問われて一冊も挙げられないようではお粗末に過ぎるのではないでしょうか？

違うと仰るのであれば、あなた自身の価値観で構いませんからぜひお勧めの
マクロス本をご提示ください。　きっと大いに参考になると思われます。

>>103
2600円という値段を考えてみ？ 20年の物価上昇を勘案したって（といっても
失われた10年のデフレがあるから大判の書籍ってのはそんなに値段が上が
っているわけではないのだが）ガンダムセンチュリーが1800円、マクロスパー
フェクトメモリーが2800円、ガンダムセンチネルが2800円。

河森の名前出して、人数集めて、カラーページおごって、それで内容スカスカ
なんだから、編集の気合の問題だよ。

>>105
失礼、これは>>101ではなく>>102のアンカーミスでした。

>>106

そんな基準を持ち出すと近年のフルカラーのムック本のほぼ全てが失格ですがな

ただの罵りあいになってきてるので醜態を晒す前にそろそろ止めておけ

＞>コテに鳥つけてfusianasanやって三遍回ってワンと鳴いたら、考えてやる。
＞
＞そんな見苦しい逃げ方をせずとも素直に「ありません」と言ったらどうですかな?

面白い本のことなんて教えてやらねー
　　　　　　　　　　↓
そんな本なんか無いに決まってるもん！

うわ、駄目だ、こいつ。

＞いくら「アームド級二隻生存」がVF本に明記されていたからと言って、

え、なに？ そのVF本にしか書いてないの？ 何か映像作品が出典とかではなくて？
金出して本買って読んで詰まんなかったと言ったら、原因がアームド級になるのかよｗ

＞それを否定せんが為に本の内容や意義まで全否定しておいて、

つまり、2009年7月13日まではアームドシリーズが全滅してたんだｗ
で、アームドシリーズが2隻残ったことを2600円で買って確認するのが義務と？
そしてそれ以外の本でもビデオでも記述がない、とｗ

＞一冊も挙げられないようではお粗末に過ぎるのではないでしょうか？

論点摩り替えるなよｗ お前に教えるのは「 絶 対 ヤ ダ 」って言ってるんだからｗ
日本語理解できない、空気尾読めない奴に日本語の本を紹介しても無駄だしｗ
けど、それも狭量かなと反省したから、こう言った。

＞コテに鳥つけてfusianasanやって三遍回ってワンと鳴いたら、考えてやる。

>>106
マクロスパーフェクトメモリーは84年の発売ですから、既に四半世紀も前の本です。

この四半世紀の間の物価変動を考慮すれば、当時の2800円は現在の2800円に
数割増しの価値がありますが。

それはさておき、比較的入手しやすいここ10年間に発売されたマクロス本で、
パーフェクトメモリー並にお勧めかつ資料製抜群な物はありますかな？

>>110
落ち着けや

>>110
>論点摩り替えるなよｗ お前に教えるのは「 絶 対 ヤ ダ 」って言ってるんだからｗ

論点のすり替えと言うよりそちらの逃げ以外の何物でもありませんな。

それほど自身満々に言えるのなら
「ＶＦ本なんてクズ本読んでねーでこの本を1000回読んで出直しやがれ！」
ぐらいの啖呵を切ってもなんら損をしないのに、そこまでヤダヤダいうのは
かえって見苦しいんですが。

>>108
失格…なの？
買ってないのはなんとも評価のしようがないけど、年に1回出すか出さないかの
頻度でいいから、気合入れたのを作って欲しいんだけど。

>>109
うい、了解。

なんか妙に伸びてると思ったら、一昨日くらいから変なこと言ってるヤツが追い詰められてファビョっちゃったのか
もうちょっと読む価値のある話し合いをしてくれよ

自分が気に食わない物は失格とは、これまた傲慢な事で…
設定に揺らぎあるという事は見る側によって解釈が変わるゆえの作品自体の深み（人によっては薄っぺらさ）になる物で
必要不可欠（＝ご都合主義）な物だけどなw

>>111
週刊少年ジャンプは80年代前半が180円で、2010年現在が
250円だから約５割は値上がりしてるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97

1980年7月 - 1989年3月 （180円、または190円）
（中略）
〜2008年9月 - （250円）

ちょっと前のまるで軍板みたいな流れが嘘のように平常進行w

軍板みたいな流れは嫌いなんだろ、きっとｗ

VF-1本VF-1本言うてるから例の同人誌かと思ってたら。。。ｗ

設定については、これを読むとみえてくるものがある。

これがプロフェッショナルの仕事と生き様、マクロスの河森正治監督が語る「アニメーション監督という職業」
20101031_kawamori_machiasobi4
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101009_summary_machiasobi4/

講演が行われたのは2010年10月10日、徳島で行われたマチアソビvol.4。会場はこのあわぎんホール。

日本語を読んでも読み解けないとか、一方的に幻視するのもいるけどな。

>>120
え？違うの？

10人居る中で9人が「お前独り善がりだよ」って言っても
「いいえ、私の方が正しいんです」って言い切ってるアレな例だな

共産主義の指導者みたいな奴だなｗ

いやまあ後世から見ると実はそいつは正しかったなんて事例も腐るほどあるわけだが

結論は情報や設定が無さ過ぎて分からないでFA
そんな中で、かもしれないを前提にして持論展開してる、そのやり口に批判受けてるのに
否定するならちゃんと反論して下さいとか言い放つ段階で、意思の疎通の出来ない存在なんじゃなかろうか

バサラ呼べ

♪ボエ〜

クローンバサラか、魂の無い歌なぞ・・・だが集団ならまさにジャイアン兵器・・・

クローンと言えど魂は篭ってるだろ
とんでもない戦略兵器になりそうだな

>>130
ガフの部屋には魂は1つしか宿らなかったのよ

マクロス世界でも第一次星間大戦後の人手不足を補う為に結構な数の
クローン人間が作られた事になっているけど、フォッカーの様な超優秀な
エースパイロットのクローンを量産すれば物凄い戦力ＵＰになるぞ！

と考え、戦死したエースを一人や二人ではなく、もっと大勢量産する
計画とか無かったのかな？

それとも極秘裏に部分的に実験してみたものの、思ったほど成果が
挙がらなかったか、人倫上の問題で中断に追い込まれたのか・・

まぁフォッカーみたいな奴を量産したら思いっきり軍規が乱れまくりそうでは
ありますが（笑

結局、エイジスはどういう立ち位置なんだろう？

>>132
それがうまくいかないのはデントラーディ軍、特にミリアですでに実証されているんだが。
なんで大量クローンのできるゼントラーディからエースなんてものが発生するとおもっているんだ。

まぜっかえすなら、マクロスにもガンダムも見てはいるが
本当はヤマトん厨な自分からすれば、設定でこれだけ論争できること
自体が羨ましいわい。
ヤマトには後付け設定すらほとんどないからなぁ。ファンの独自解釈は
別として。
巣へ帰れって? ああ、言われる前にそうするw

>>134
だよなあ
才能はコピーできないってことでFAじゃないの
前スレでも書いた覚えがあるが、しじゅうこういうのは湧くな

しかし、デントラーディってｗ
なんか歯医者の軍団みたいだw

ってかミリアとかのゼントラエースの場合は才能コピーした優秀なクローンの中でも
生き残って経験積んでさらに強くなったのがエースって呼ばれるようになっただけでは
センスとかそっち方面の才能はコピー出来ないとしても、肉体的な素質とかの遺伝的要素の大きい部分はコピー出来るだろうし

まぁ肉体面だけしかみないなら人間エースのクローン作るよりゼントラ混血兵育成したほうがって話ではあるけれどw

魂がある世界だから肉体だけでなく、アニマすぴりちあ的なエースの魂があるのかもしれん

>>134>>136
残念ながらクローン云々の話は否定できないんだけど？
千葉がミンメイのクローンを大量生産して本物にコンサートさせて歌を覚えさせるって話をしてたが…。

天才もDQNのなかで育てたら台無しだろうし(天才犯罪者になるかもしれんが)
結局、クローンだって育成に手間がかかるのは同じじゃね？

パイロット資質とかは教育より肉体性能だと思うんだがな。
生き別れた一卵性双生児の好みや精神傾向がほぼ同じという研究もあるし。
学校入れて鍛えればほぼ同じ所まで行きそうだが、学習優先の世界観かな

地球人も戦闘用強化人間のゼントラの足手まといにならずに戦闘機パイロットしているし

>>141
ゼントラ系はリガードの操縦に特化しすぎていて
可変戦闘機適性が不足している、みたいなオチだったり。（ミリアは例外）

戦車兵魂（タンカースピリチア）が覚醒して、
スパルタンだと無双できるとかｗ

完全なクローンを作ろうとするとコストがかさんで清算取れないから
数増やす方が良いって可能性もあるか？

>>132
＞と考え、戦死したエースを一人や二人ではなく、もっと大勢量産する
＞計画とか無かったのかな？

人口100億、2、3年前まで統合戦争やってて「これからは宇宙だ！」で軍縮の
予定は無い状態だと、現役のパイロットはいっぱいいるし、人類絶滅からのク
ローンで人口再生産というボロ負け前提の発想もないだろうし、マイクローン装
置を未入手であれば応用してのクローンなんてのもないだろうし。

遺髪くらいはあるだろうけど、クローン再生を前提とするだけの遺伝情報なんて
ものを採っていなかったんじゃないだろうか？

フォッカーが慕われ、信頼されたのは「先輩」「隊長」という部分が大きいわけで、
配慮、気遣い、人身掌握ってのは人生経験になっちゃうんじゃないかなあ。

実わ戦死者の遺伝子を集める前に、
現役エースのクローニングを試みて大惨事になってたりなんかしてなｗｗｗ

クローンといっても赤ん坊の状態で生まれてそこから成人するまで育てて教育し・・・という流れなら戦力になるには20年くらいかかる。
2030年に遺伝子疾患急増でクローン中止という事実があるので、大戦直後に生まれたクローン達が成人する頃にそうした問題が露呈。
戦力としては使われなかった、という可能性もある。
成人で生まれたとしてもすでに死亡した人物からだったらやはり一から教える必要がでてくるので、オリジナルと「同じ」ということにはならないだろう。
まあクローンについては本編では全く出てこないので、記憶や人格まで含めたコピーもできるのか肉体だけのコピーなのかもわからない。
人格までのコピーならそのアイデンティティや人権の問題まで出てくるがそのへんもどうなってるのかわからないしな。

2030年以降のあの世界ではそうした問題がタブー扱いなので（劇中作）であるマクロス諸作品では触れられてないってことだったりして。

クローンだったとしても、技術がそのまま受け継がれるわけでもないし。
あまり戦力にはならないと思う。

マイクローン装置が一旦ばらして別の存在へ再構成できるのならば、人体を情報化、再構成だから
理屈の上では肉体構成物質ぶち込めばマイクローン装置で同じ記憶持った同一個体を量産出来るんだよな

マイクローン装置って完全に解析されてたんだっけ？
造り方は分かるし、実際に造れるけどマイクローン化の理論が理解できないとかそんなんじゃないの？
じゃないと色々不味いだろ色々と

>>148
魂の転写がうまくいかないかもしれないｗ

ゼントラーディ兵は、すでに量産されたエースと言える存在
優秀な結果を残せない遺伝子モデルは、以後の生産はしない

敵も同じ様な手法で優秀な個体ばかりになって、結果的に陳腐化しますた
現在言われるようなエースは、戦闘経験で一皮向けた奴と突然変異

みたいに妄想してみますた

・｢事故｣でアルトを女の子にすることは可能か？
・ボビーをコピーすればF船団のおすぴーになるのか？

マイクローン装置はマクロス世界のパンドラボックスやで〜

いやいや、クランクランをコピーしてフロンティア船団にナイスバディー揃いの戦闘部隊を作るのだ!!

マイクローン化してる間は、真逆の趣味の人が喜ぶんだな
一人で二人分嬉しいデカルチャな部隊だ

あの大きさで重力に負けないんだ。
相当硬いんだろうな。

2030年代まで盛んに行われていたマクロス世界のクローンって・・

�@髪の毛一本でも残っていればクローニング出来るものの、記憶も経験も継承されない赤子の
　状態でしか製造できない
�Aマイクローン化装置の技術の応用で成人の状態で製造できるものの、記憶経験は白紙状態
�B事前に脳内の記憶を装置に保存していれば、本人が死亡しても成人の体のクローンの脳に
　セーブ時の記憶を転写できるものの、技術的な制約から完璧なクローンにはなりえなかった

のどれに当るんだろう？

グレイスはどうなんだ？記憶は電気的に保存されてるし、体は量産品だし。
同じ体をどんどん作って、それに記憶を次々コピーすればクローンみたいじゃない？

>>156
「空白の2年間」ではクローン技術はマイクローン装置の技術を応用したものとされてる。
動植物の標本や精子及び卵子、遺伝子などから動植物を再生し、人工飼育装置や促成栽培装置で自然界の数倍〜十数倍の速度で成長させた、とある。

ゼントランも同じように生産されていて、細胞の状態から短期間で成人になるまで成長させたという可能性がある。
そして成長の途上で必要な記憶や知識を書き込み、誕生と同時に兵士として活動できるようになるということでは。
そして地球人のクローン生産に関しても同様の方法をとったとか。
この場合ゼントランよりも大量の知識を書きこまなければならず、そのような人格が安定したものになるかどうかは不明だが。

>>157
あれは肉体や脳まで機械化されてるので細胞ベースで複製するクローンとは別物。

>>156
�@であれば、中長期的な人口増加を「親の世代の育成」抜きに行える。
また、ジーンプールの拡大と言う意味でも結構な話にはなるが、時間がかかる。

�Aについては記憶、人格を入力する方法と、入力すべきデータをどう生成するの
かという問題がある。「同一人物」が一生互いに合わずに済むような配慮を必要と
するだろうし、移民船団同士での人の交流があると、惚れた相手が自分のクロー
ン体の血縁だったとか、怖い話もでてきそう。

�Bについては「損失の補償手段」ではあるが、クローン体に失われたオリジナルの
社会的役割を果たさせようとする点で、人口増加のためのクローン政策とは異なる
と思う。

>>157
グレイスという母意識があって、その欲求を達成する手段として個人としてのグレイ
スをその都度生成しているんじゃないだろうか。

>>155
そのための重力制御技術だ。

マクロス世界はそのうちTotal Annihilation みたいに電脳化人類と通常人類との千年戦争
たまにゼントラが遊びで狩られるみたいな世界になりそう

>>155
小説版マクロスＦではフロンティア船内は０，５Ｇ程度だった気がする

そうか？シェリルが最初に到着した時の重力エリアの表示は0.75Gだったがな

うろ覚えだからね。
だが２割も体重を減らせばかなりでかくなれるな。

小説版でも0.75Gだよ。
建築材を節約するためだとかなんとか。

まあしかし、円筒型コロニーの回転遠心力による重力ならともかく、
たかだか2〜3000m高度が高くなると重力が弱くなるという設定がよおわからん。

>>166
重力は距離の二乗に反比例するからな。
地球の重力は中心部に存在すると考えられるから、2、3km離れても地球の半径からの距離と比べればたいしたことないんだよ。
マクロスの世界だとすぐ下に人工重力制御システムがあるから、ちょっと飛んだだけで減衰の影響をもろモロにうける。
分かりにくい説明で申し訳ないが、高校物理の教科書読めば分かるぞ。

＞167
距離の二乗に反比例ってのわ判ってるん。
でだ、メガロード級ならともかくアイランドタイプともなってくると、
全高で数キロともなるわけで、Fとかで描かれた地下階、
とくに最下層とかは超重力環境ってことになっちゃうのよねｗ
更に天井カフェテリアなんか殆ど無重力環境になるんじゃないかと？

各階毎に重力制御してるならコロニー地表面に高層ビルなんて作れないし、
気流の存在もおかしなことになるしでどおいう原理なんだろおかと思案。

まあそもそもあの世界の人工重力がどういうものかよくわからんから自乗反比例則が適応できるかどうかもわからんし。

艦内限定作用ということなら、艦艇用大型慣性制御装置の転用というのが
もっとも可能性の高い人口重力源ということだろうかだし？ﾉｼﾉｼ

マクロス進宙式の時に勝手にすっ飛んで行ったアレか

ああ、そういえば「重力制御システム｣が勝手に飛んで要っちゃうシーンがあったなｗ
でもありゃあ航行用の機器で、一旦落下したあと垂直噴射で再発進してるし、
艦内が無重力になったわけでもないからチョト違うんじゃないかなあ？・・・

>>166

その設定は初耳だなぁ。何処に書いてあったか教えていただけますか？

＞173
小説の一巻だたっけ？
アルトが校舎の屋上から飛び立つシーンの前後に、地表から離れれば離れるほど
Gが軽くなるんで簡易EXギアのオマケみたいなフライトシステムでも飛べるんだ。
ってな記載があったのわ？ﾉｼ

その人工重力がなんらかの場を発生させることによるものならば、
距離の二乗とか四乗とかに反比例して減衰してもおかしくない気が。

誰もそこがおかしいとは突っ込んでないぞｗ

>>176
>>166

つうか重力制御装置で重力の強弱なんざやりたい放題だろ…

重力の極端な勾配があることの有利不利で考えてみると、

有利な点-人や他の生物の活動に関係ないところでは、重力は構造材に
負担をかけるものでしかない。だから天蓋部などでは重力は弱いほうが良い。

不利な点-あまり思いつかない(笑)
作中何度か描写があるような、天蓋に穴があいたときに、
吹き上げられたものが重力を振り切って飛ばされてしまうことくらいか(笑)

>>174

ありがとう。今度、小説を読み直してみるよ。
でも、その設定なら、地表近くで飛べなくなると思うなぁ。

大気密度も変わるだろ

だからカタパルトで射出するんじゃないのか

惑星に直接降りるシティ艦なら船内空間ごとの重力割り振り変更とかもしていそうだが。
人のほぼいない中央部空中には重力を発生させていないとかいった。（制御はむちゃくちゃ大変になりそうだけど）

人工重力がドームの外にまで及んでいるとしたら、その上空を通りかかった物体（船やデブリ）が重力に引かれて落ちてきかねない。
なんかすごい超技術で重力は船内やドーム内にしか及ばないか、その外では急速に減衰するってことなんだろうな。

どっちみちそこまで大きな重力じゃないだろw

天井に近付けば近付くほどGの影響で上昇が難しくなるのだろうかだし？ﾉｼ

>>185
多分ね、風に乗るって意味では小さな重力差だけど大きな影響って意味かもしれない
そもそも小説自体なんかやり放題だからな

>>179
不利な点
ある程度大きなものを動かす時に潮汐力がはたらく。
問題がある位潮汐力が大きいかはしらないけど。

床に敷いた重力マットの効果範囲が2000m位なんじゃね？
しらんけど

クランのおっぱいからここまで話が進むとは思わなんだ

ヒロイン二人に後悔する前に押し倒せと、事あるごとにマジ顔でクランは言ってそう

新マクロス級とかって建造費どれだけするんだろうな
大体、原子力空母の建造費自体は6000億円ぐらいだけど
50年ぐらい運用した場合のトータル的なコストは３兆超えるらしい
新マクロス級だったら・・・と思うが
獲得した工場衛星で整備や建造してればかなりコストは抑えれるかな？

ガミラスの急降下爆撃機が三段空母から発艦後、わずかに下に下がる理由は、
艦内の重力源に引かれるから…、でよろしいか？

おぼえていますか

>>192
メガロード以外の大型艦は全部無人工廠製だ

どこでそんなヨタ話を

無人工廠製ならゼントラデザインになるんでね？

マクロス？

捕獲してきた無人工廠衛星のプログラムを変更して、マクロス級メガロード級新マクロス級を作っている。
でなきゃ作れるわけなかろうが、アレだけの数を。

そんな設定あったか？

ボクがかんがえたマクロスのせってい

変更出来ないとなると、元からあるゼントラ艦と同じ種類しか建造出来ないんじゃね？
シェルタイプなシティー艦なんか作れそうも無いな

これ以外はありえないから僕が正しいんだ君がまた現われた

なんだ揚げ足取りだけか

無人工廠奪取して、それで戦力拡張してるって設定あるじゃん

そこまで大幅な製品変更をプログラムだけの変更で出来るなんて
どんだけ万能なんだよ

後付けでバリアを付けるだけでも大幅な戦力アップになるんだよ

戦力ってか性能アップだな

>>206
大宇宙には無限の可能性があるんだぜ

無人工廠は人類が改造してる可能性もあるが、別にそのままで使ってたとしてもさして驚かんなぁ
プロトカルチャーの遺産だし

ピクシー小隊がガリア４に行ったらテムジンはおとなしくなるか？

監察軍の無人工廠なんじゃね？

新マクロス級が進宙した2030年にもなると工場衛星無しでの生産力も十分あるんじゃないかなぁ
結局どっちで作ってるのかは分からずじまいだが

何でも有りのOTMの産みの親のプロトカルチャーがわざわざ造ったんだから、規模の範囲内のものなら何でも造れそう

>>211
テムジンとか処分して製造中止にすればいい

マクロス作った時みたいに、工場衛星バラして組み立てなおして
時々色々暴走する自動工場になったり

暴走する時はゴースト特盛で

>>216
わけのわからないものをいじり倒すリスクはマクロスで懲りてるだろう（w

兵器関係の落し物はリバース・エンジニアリングが一番だろうな。

かんちょ「いや酷い艦だなぁ」
おばさん「拾ったものを使うからです」
かんちょ「いやまったくだよ」

艦長、あんたの艦なんだが

初代でパクった工場衛星がVF-X2に再登場したときには大幅に改造されてる。
ttp://www.mahq.net/mecha/macross/sdfmacross/factorysatellite.html
クロニクル設定では
その他に二十数基の工場衛星が奪取されたことになってる。
工場衛星では建設資材から宇宙船まであらゆる物を生産できる。
マクロスシティ艦の建造ドックは工場衛星レベルの生産力を持つ。
ってところだったかと。
工場衛星については総監督も言及してたと思うが、確信はない。

星間大戦で地上が焦土化したところから始まって、都市の再建や生態系の再生、太陽系内各所にコロニーを建設。
さらに数十年にわたって毎年のように大規模な護衛艦隊付きの移民船団まで送り出してるんだから、工場衛星かその技術の応用でこれだけの生産力を維持してると考えたほうがいいんじゃないか。

ただこれだけの生産力があっても人口がそれに及ばないので、むしろそれが統合軍の軍備拡張の障害になってるんじゃないだろうか。
空母艦載機は大部分ゴーストだし、F序盤の戦闘での軍人死者数の少なさから護衛艦艇は無人なんじゃないかなんて話もあったしね。

無人の艦船ならダメコンはどうなるのだろうか？明石のような工作艦は大忙し
にちがいない

>>221
無人の修理ロボットが大活躍だろ。

ららら　無人くん〜♪
無人くん　ららっら〜♪

無人艦なら使い捨てに近い運用されてるんじゃないか
資源調達コストなんて無いようなもんだし

小説だったらゼントラ艦が立ち塞がってきたけどな

マクロス

前スレで出た際には「有人だが少数で運用」じゃないかといわれたな。

1時間レスが無かったらキャシーは俺の物

あぁーと、そこへオズマが…

資源、製造コストが無いって凄いよな
バルキリーとかのメーカーは工場衛星持ってないのかね
それとも統合政府から借りてるのか、衛星無しで製造してるのか
どうやって儲けてんのか

設計委託のファブレス企業って可能性あるな

工場衛星は、資源コストは一応あるだろ
小惑星引っ張ってきて精製プラントに放り込むだけだろうから、タダ同然だろうがw
それと、決まりきった物生産する以外に新規の製品生産させようとすれば、
やっぱラインの設定変更や場合によっては機械のリプレイスが必要になるであろう

統合政府の政策で雇用の創出のためにあえて工程の一部を有人化してたりして。

万年人手不足加速中だ＜マクロス世界

>>231
無印TVで、奪取したはいいが自動工場がうまく動かないだの、グラージの工場
潰されたらもう代わりが無いだのと言っているのだから、巨人にはラインの新設
どころか変更も無理だったわけで…。


拾ってこれる工場の数と、ライン変更に使える労働力とのアンバランスは、ゼン
トランの教育が終わるまでの長期にわたるのではないだろうか。

>>234
＞＞巨人にはラインの新設
＞＞どころか変更も無理だったわけで…。

地球人が修理する分にはなんの問題もないだろ。

>>234
工場衛星の修理やライン変更に巨人が必要なんて設定はないわけだが。

最初の殖民星であるエデンへの入植が始まる2010年代後半ぐらいには
奪取した複数の工場衛星のラインの切り替え及び地球規格の兵器や
製品の製造が実働し始めていたのでは？

星間大戦を生き残った僅かな生産設備だけでは、とても本格的な入植を
行う為に必要な大量の船舶や資材を確保できなかっただろうし。

大戦後に地球側が確保したゼントラーディー艦にしても、その殆どは
航行能力を失って地球圏に取り残された艦ばかりなのだから、程度の
差こそあれ大規模な補修をしないと恒星間航行に使えないし、本格修理と
なるとそれ相応の大規模な設備も多数必要なので、結局は工場衛星の
大量奪取による工業力の大幅嵩上げが成されないと大規模な再整備も
進捗しなかったでしょう。

現に2012年に最初の工場衛星奪取を行うまでは、新統合軍の実働艦艇は
実質的に損傷の最も軽かったブリタイ艦ただ一隻だったのですから。

変更できるようになってないんでね？＞工場衛星
する必要がないし。

>>238
>>220にあるように最初に奪取された工場衛星は2050年には大幅に改造されてる。

>>239
改造とプログラム変更は違うんでね？

まぁ、プログラムでなんでも作れるってのもオカシイしな
特にAVF以降の艦なんて独自技術も多そうだし
改造や増設って言った方が正しいかもね

>>238
まあじゃなきゃFでもあれだけゼントラ艦がぞろぞろ付いてくる必要ないわけでもあるがな
造るもの切り替えられるなら、人間サイズ用の設計の艦作ったほうがはるかに使い勝手良さそうなわけで
初代以降ゼントラ艦の操艦要員って全く出てきてないから、あれはみんな無人艦かそれに近い状態なのかなあ
しかしそれにしても、大量の地球設計の艦や移民船本体建造するには、やっぱ工場衛星とその改造が必要でねえの

1時間レスが無かったらシェリルは俺の物

白鵬寄り切りつえーよ

1時間レスが無かったらシェリルは俺の物

>>245
まぁ、どっちでもいいんだけどね

しかし、護衛艦艇は移動砲台程度のことしかさせないなら、有人である必要性
は極端に低くなるだろうね

さて、寝るか

1時間レスが無かったらシェリルは俺の物

>>247
ものごとに執着することは良くない

1時間レスが無かったらシェリルは俺の物！

>>249
だからぁ、ものｇ（ｒｙ

1時間レスが無かったら白鳳は俺の物

白鳳もシェリルも渡さん！
1時間レスが無かったらシェリルは俺の物

ランカ人気ないんかな？

>>253
素でうぜーだろ
何つうか座敷犬

好みは人それぞれだろう

ランカはどちらかというと、俺の妹がこんなに〜な方だろう（w

小説版Fの描写で、マイクロミサイルやバルキリーは船団民の血税で……みたいな言及があった。
ということはあの時代の最新兵器は工場衛星での自動生産ってわけじゃないんじゃないか？

>>257

生産は自動でも、設計、調達、配備、保管、メンテ、改良、廃棄とかに血税がいるかと。

新マクロス級の様な超大型艦は地球やエデンの工場衛星や大型ドックで作るしか無いでしょうが、
バルキリーやミサイルの様な小物なら数万光年離れた地球から運ぶよりも、大型移民船の艦内
工場で内製した方が色々な意味で早いでしょう。

特にVF-25や27はYF-24をベースにF船団やＧ船団独自の仕様で完成させた機体なのですから。

ってか大破したバトル7の修理も船団でできるんだから大型艦は工業衛星使わなきゃ作れないとは言い切れん

護衛船団は基本新統合軍所属だ。

作ることはできるがそこまで大規模の造船工廠能力を持つ施設を維持管理警備できるのが新統合軍しかないだけかと。
エデンあたりはいくつか持っていたような気もしたが。

新マクロス級のシティ艦クラスなら艦艇の建造も可能ってことだろう。
そうでなきゃ航行中に損失した艦艇の補充をいちいち地球やエデンから回航しなきゃならないので非効率極まりない。
初代マクロスでもバルキリーの補充を艦内でできたから、メガロード級でもそのくらいはできただろうし。

＞地球人が修理する分にはなんの問題もないだろ。

地球人が巨人の施設を修理するときにもマンパワーは発生する。
地球人がちちんぷいぷいと唱えると直るとVF本とやらに書いてあるのであれば、以後は黙るが。

でも、なんかカムジンあたりが言いそうな台詞ではあるなｗ マイクローンにやらせておけとかｗ

＞工場衛星の修理やライン変更に巨人が必要なんて設定はないわけだが。

工場衛星の修理を意図するなら、ドックに入渠して船体バラして艤装品を陸揚げしてそれぞれの
工場に送り返して分解整備して…なんてことができるわけもなく、ばかでかい衛星のなかで、つけ
たりはずしたり直したりをやらなきゃならない。
そのとき相手する機械ってのは巨人サイズなんだから、それに対応する機材の調達から始めな
いと、地球人の素のサイズではボルト1本外すことさえできない。修理の概念のない巨人が修理
を覚えるのであれば、あたりまえだが巨人サイズの機材の修理効率は飛躍的に向上する。

巨人でなくてもクレーンみたいな重機があれば、とか言い出すだろうから先に言っておくと、あの
手の機械というのは安定した地盤を前提に、計算された範囲内において「上から」作業することし
かできない。風やバランス崩して転倒してニュースになったりするが、踏ん張ることができないか
らに他ならない。横向きの力をかけられない以上、バトロイドやデストロイド抜きの作業は成り立
たないし、オートメ化されたとはいえ何事も頭数でこなすゼントラ−ディな衛星を維持する作業員
をすべて地球人にして、みなにデストロイドを配るわけにもいかない。

地球人の人件費＋デストロイドの生産維持コスト＞巨人の教育・人件費

であるならば、工場衛星を安く、大量に維持し、より多くの生産量を確保するためには、マイスタ
ーな巨人の育成が必要になると思うのだか？

＞＞地球人が巨人の施設を修理するときにもマンパワーは発生する。

では誰がどうやって「巨人の施設」であるASS-1を修復してマクロスにしたの？

また俺設定くんかよ。

>オートメ化されたとはいえ何事も頭数でこなすゼントラ−ディな衛星
え〜と、頭数でこなした設定なり、描写なりあったのか？

上でも出てるが、巨人サイズの宇宙船の残骸を地球人の手で地球人が運用できるように修理改造したマクロスという実例があるわけなんだが。

最初の工場衛星に改造キットや作業機械を大量生産させれば二番目以降の改造が簡単になるんでね？

別に巨人サイズの兵器作る衛星だからって器材が巨人サイズである必要なくね？
元をただせばプロトカルチャーが作ったわけだし

>>263
完全無人の自動工廠でその手の技能もないゼントラーディ兵が内部を動き回る必要はないのだが。
そして動き回る必要がなければ通路とかのサイズも自動機械の分だけで十分だし。

つか、自動工廠にかぎらず修理一般はまったくはやっていなかったとおもうぞ。

というか大本の>>234

>グラージの工場潰されたらもう代わりが無いだのと
グラージの生産ラインはマクロスの時代には既に消滅している（工廠が攻撃で潰されたのだとか）
カムジンが自分用に希少なグラージを３機ストックしている設定がある。

俺設定や勝手な見積もりをだらだら書く前にせめてもう少し資料や作品を読み込むとかしてくれ。
延々演説されたくないから突っ込んでるけど、こっちにとっては時間の無駄でしかないから。

＞では誰がどうやって「巨人の施設」であるASS-1を修復してマクロスにしたの？

統合戦争の片手間とはいえ、地球の生産力が使える状態でも、砲艦の修復に
10年かかった、と。ではその砲艦でさえ中型艦小型艦とする巨人の兵器を量産
する全自動兵器工廠は、どのくらいのサイズでどのくらいの工期になるのかね。

＞え〜と、頭数でこなした設定なり、描写なりあったのか？

巨人にとっての戦争が、頭数でこなす以外のなんだというの？

＞上でも出てるが、巨人サイズの宇宙船の残骸を地球人の手で地球人が運用できるように修理改造したマクロスという実例があるわけなんだが。

そういえばノックダウン生産品でも、自国開発と同じ扱いとして「国産」と言い張る
国があるらしいね。修理改造と新規建造では意味合いがまったく違う。技術調査
という目的であればネジの1本にまで分解すべきASS-1を宇宙戦艦にしなければ
ならなかったのは、宇宙戦力を早期に整えたかったらだろうし、同型艦の地球上
での建造を行わずに、1/6Gの月に工廠を作ってから2番艦に着手したのにも理
由があるのだろう。

縦横奥行きが倍になれば、体積は8倍になる。1.2キロの砲艦程度で10年かかっ
たという「実例」があるわけだが、では地球人口100億の支えた生産力が全滅、だ
けどレストア対象は巨大化して、なおかつ20個くらいだっけ？ もってきている。
その工数の差は、どっかで埋めなければ、自動工廠の大量稼動はままならない。
ならば、借りる手としては、巨人が手っ取り早くて効果的だろうと言ったまでの事。

＞巨人にとっての戦争が、頭数でこなす以外のなんだというの？
そもそも、製造するのは全自動、修理の技術無しで頭数をこなしてないけど？
生産活動においては…

デブラン週末くらいは落ち着いて文化しろよ

>>273
おまえさん資料とかもうチョイ読んだほうがいい。
少なくとも工廠衛星を使わずに地球人類の手で作った大型艦は２隻（ただし片方はリバースエンジニアリングして修復した代物）
それ以降のものは自動工廠製だ。巨人を使っても人力で作った日には移民どころじゃなくなっている。

>レストア対象は巨大化して、なおかつ20個くらいだっけ？ もってきている。
>その工数の差は、どっかで埋めなければ、自動工廠の大量稼動はままならない。
>ならば、借りる手としては、巨人が手っ取り早くて効果的だろうと言ったまでの事。

自動工廠の管理保全はすべて自動で行われてきた。
プログラムの変更で今まで作れなかったものも作れるように変更された。
工廠の修理もできるとなぜ考えない？

PS、自動工廠を作る工廠衛星もあるらしい。新しく作るのにかかる時間は万年単位らしいが。

ASS-1って本当に巨人製なのか？
観察宇宙軍に同型艦は確認されてないんだろ？

前から言ってるけど
＞それ以降のものは自動工廠製だ。
これのソースは？
これ以外では辻褄があわないから正しいに決まってるとかじゃないよな？

＞276

2010　月面アポロ基地にて、メガロード01（SDF-02）の建造を再開
2011　人類移民計画立案
　　　　SDF-01の同型艦量産開始：クロニクル 　
2012 　第一次自動工場衛星奪取作戦（後20個以上を鹵獲運用：クロニクル）
　　　　第一次超長距離移民船団発進
2014 　グローバル提督、地球統合政府代表に就任
　　　　第二次、第三次超長距離移民船団発進
　　　　第四次超長距離移民船団エデン到着、移民開始

>>258
いや、マイクロミサイル一発はサラリーマンの年収に匹敵するって書いてある。
メンテや設計にそんなにかかるかな………

現用ミサイルで言えば、サイドワインダーが9万＄弱だっけ？
劇的に金額が違うって感じがしないな

「工場衛星の修理や改造に巨人の手も借りたんじゃね？」くらいにしときゃいいものを、
「工場衛星の修理や改造に巨人の手が必要だったんだ！」とか言い切っちゃうから困った人扱いされてるのがわかってんのかね。

不毛なスレ

全部数千年放置されてもちゃんと動くゼントラ系の武器にしてしまえばお財布に優しいな
クランいわく地球製は雇用を作るためにわざと壊れるように設計されてるらしいが

＞最初の工場衛星に改造キットや作業機械を大量生産させれば二番目以降の改造が簡単になるんでね？

そうしたんじゃないかなあ。

＞別に巨人サイズの兵器作る衛星だからって器材が巨人サイズである必要なくね？
＞元をただせばプロトカルチャーが作ったわけだし

巨人がいるのなら、巨人サイズのものを作るときに、巨人を利用すんじゃね？
何がなんでもマイクローンサイズ対応で直接手を下すようにはしないべ。
つか、フォールド航法の開発より戦闘種族としての巨人の量産のほうが早くね？

＞つか、自動工廠にかぎらず修理一般はまったくはやっていなかったとおもうぞ。

ブリタイ艦にはこんな設定もある。

＞分裂戦争初期の開発競争最盛期に設計された中型の艦隊指揮用戦艦。当時としては極めて
＞意欲的な設計の艦で、非常に実用性が高く、ゼントラーディ軍の開発能力が失われるまでの
＞800周期の間、ほとんど改良の要を認められなかった名戦艦である。

年表のとおりなら、巨人誕生とプロトカルチャー滅亡と巨人の戦闘種族化には
結構なタイムラグがある。

ホントおかしいのはどっか行ってくれねーかなぁ

＞自動工廠の管理保全はすべて自動で行われてきた。

そういう設定だな。でもそれは。

＞プログラムの変更で今まで作れなかったものも作れるように変更された。
＞工廠の修理もできるとなぜ考えない？

これとイコールにならない。工廠の修理ができないから、工廠が失われることでの欠品という
設定もできるし、多品種生産ができるラインであれば、グラージは特定工廠の生産に頼る必
要は無いことになる。

＞おまえさん資料とかもうチョイ読んだほうがいい。

「しかし工場衛星の機械の大半はたびかさなる監察軍の攻撃をうけて破壊され、残っていたも
のでさえすぐに故障するという始末であった」第31話「サタン・ドール」

＞プログラムの変更で今まで作れなかったものも作れるように変更された。
＞工廠の修理もできるとなぜ考えない？

TVで「壊れている、修理が必要」という描写があるのに「なぜ考えない」と言われてもね。自動
工廠はどれを引っ張ってきても絶好調だったという設定でも出せばいいだろ？

>>287
上でレスや反論が付いたようにその書き込みや反論が出来る穴だらけ
人に聞く前に自分で考えような？
ここは質問スレでもお前を教育する学習スレでも無いぞ

＞全部数千年放置されてもちゃんと動くゼントラ系の武器にしてしまえばお財布に優しいな

最近じゃそういう設定なんだ？

無印のころは、戦艦でも1000周期程度の寿命だったけどね。
だから15万周期の長命な同型艦も現存するブリタイ艦の設計は優秀で、艦齢5万7000周期の
同艦は「働き盛り」とする設定に繋がるわけで。

＞PS、自動工廠を作る工廠衛星もあるらしい。新しく作るのにかかる時間は万年単位らしいが。

で、それはマクロスの何話を見ればいいんだ？

＞おまえさん資料とかもうチョイ読んだほうがいい。

アニメなんだからまずフィルムだし、読むにしてもそれを作るための設定からだろ。

もう駄目だな

混沌美

自動工廠を奪取しました→壊れてて直す必要があります

それをドヤ顔で。

＞工廠の修理もできるとなぜ考えない？

とやった挙句。

＞人に聞く前に自分で考えような？
＞ここは質問スレでもお前を教育する学習スレでも無いぞ

これって2ｃｈの伝統芸ってやつか？

Fでアルトがいつとも知れぬ過去から宇宙空間を漂ってたビームライフルでバジュラを撃破してますが。
1000周期で寿命が来るわけじゃなくて、損傷のせいで1000周期もたない艦が多いという話ですが。
つまり損傷が軽微ならばそれ以上の寿命があるってことだね。
だから冗長性の塊みたいなノプティパガニスは長寿命なんだが。

自説を主張したいならコテハンつけるとかしてくんないかな。
色々便利だし。

＞戦艦でも1000周期程度の寿命
つ戦場寿命

この程度の読み取りもできないのか？ｗ

優秀な設計で寿命150倍ｗｗｗ

戦艦に比べてはるかに単純な構造のヌージャデル用ライフルだったら何千年放置してても使えるだろうね

>>292,>276は私だが>288は知らんぞ。というか>276以降書き込んでいないが。

>>279
メガロード０１は自動工廠衛星は使っていないと思うのだが。
まああの異常な造船スピードを見るとかなりOTMの恩恵を受けていたんでしょうねえ。

＞つまり損傷が軽微ならばそれ以上の寿命があるってことだね。

＞＞戦艦でも1000周期程度の寿命
＞つ戦場寿命
＞
＞この程度の読み取りもできないのか？ｗ

＞戦艦に比べてはるかに単純な構造のヌージャデル用ライフルだったら何千年放置してても使えるだろうね


倉庫のデッドストックで巨人でもバジュラでも防げるなら、そりゃ財布にやさしいだろうさ。

＞＞全部数千年放置されてもちゃんと動くゼントラ系の武器にしてしまえばお財布に優しいな

これに対するレスなんだから。それとも梱包されたバルキリーのスペアパーツが惑星を
守ったとか、書いてあったの？ 大好きなVF本とやらに。

ん？
年表に従うなら
SDF-01の同型艦量産やメガロード一桁前半あたりも
自動工場衛星の恩恵に預かってないんじゃねーの？

まあ艦全体じゃなく、重力制御装置とかのパーツのみを自動工場衛星に作らせ、
艦としての組上げわ地球側（月）のドックでという可能性とかわ残ってるわけだがｗ

＞299
なにが言いたいんだか？・・・・・

量産と言っても一気に何隻も作るって意味とは限らないし
ＳＤＦ-1の量産型第一号SDF-2の建造開始→児童工廠奪取→SDF-2をメガロードに変更
って可能性もあるんでね？

＞児童工廠
バロスｗｗｗｗｗ

ってのわ置いといて、
衛星奪取からメガロード01の発進までのタイムスケジュール的に
「自動工廠奪取→SDF-2をメガロードに変更」ってのわないだろうな。
2011年の人類移民計画立案にともなうんじゃなかろーか？

タイムスケジュールで言うと、むしろ1年未満でメガロード完成のが無茶にならんかｗ

>>302
2011年10月〜11月　工場衛星の奪取と地球近傍への移動
2012年1月　第一次マクロスシティ防衛戦（カムジンの反乱）
2012年1月　人類移住計画公表
2012年6月　メガロード01出航

パーフェクトガイドの年表では2010年6月にSDF-02をメガロードと命名して建造再開とあるが、本が出た時点では移民船に改造という設定はない。

>>303
＞2011年の人類移民計画立案にともなうんじゃなかろーか？
バロスｗｗｗｗｗ

おまえさん資料とかもうチョイ読んだほうがいい。

相変わらず結論ありきの馬鹿が暴れてんの？
煽り耐性低すぎんじゃね？

少なくとも１番艦のメガロードは１年ぐらいぶん回して初期不良とか不具合の割り出しにかかりそうなものなんだが。
まさかそこらをはしょったのが原因で行方不明に…ｗ　　　　　（護衛艦隊はゼントラ艦なのでありえないが）

中の人だろｗ　夢無いけどさ

痴話喧嘩の挙句無理心中か…

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89-01
2003年11月 - 純地球製のマクロス級2番艦「SDF-2」、月面アポロ基地下において建造開始。
2009年2月 - ゼントラーディ軍との第一次星間大戦勃発。
2010年3月 - 第一次星間大戦終結。地球の統合政府および統合軍全滅のため、一時建造中断。
2010年6月 - 宇宙戦艦から大型移民船へ仕様変更。メガロード級1番艦メガロード-01と改称して建造再開。
2012年9月 - メガロード-01が第1次超長距離移民船団として出航。同型艦メガロード-02、メガロード-03起工。
2014年 - 第2次、第3次超長距離移民船団としてメガロード-02、-03出発。以後も定期的に超長距離船団が出発。

SDF-2の建造開始から星間大戦が原因の建造中断まで6年4ヶ月
メガロード-01としての建造再開から出航まで2年3ヶ月
その後のメガロード-02、-03は建造開始から2年で完成。

SDF-2が宮武デザインだったとすると、河森デザインのメガロードとは機関部くらいの共通点がなく、それ以外の船体は建造再開後に作られたことになる。
SDF-2の着工がASS-1が完全に解析されないうちの見切り発車だったために当初のペースが遅かったとしても、建造再開から出航までの時間は異常に短い。
02以降の建造期間は大戦で月は無事だったが地球が壊滅〜再建途上という状況にもかかわらずさらに短くなっている。
少なくとも02以降は奪取した工場衛星の技術や生産能力が建造に寄与し、ひょっとしたら01の建造期間短縮にも影響を与えたのではないだろうか。
しかもクロニクルによれば、これと並行してSDFN級を（擱座したゼントラーディ艦から機器を流用したけれど）エセックスばりのペースで建艦しているし。

人類絶滅寸前までいったから相当無理して造船した気もするが
そんな描写無かったな。工業力元に戻るの速すぎｗ

>>311を書いてて思いついたんだが、メガロード01もSDFNと同様に廃艦状態のゼントラーディ艦から機関や閉鎖環境系などの機器を流用して建造期間を短縮したんではないだろうか。
そして工場衛星が本格稼働する前に建造した初期のメガロード級も急いで作るために流用機器を搭載してたりして。

しかしこうしてみるとASS-1落下以降の人類は、
「いま走ってるレースが100mなのかマラソンなのか障害なのか知らんけどとりあえず全力疾走！」
みたいなムチャクチャなことｗやってるなｗ

しかも途中ですっ転んで大怪我したのに平気な顔でまだ走ってるし。

しぇりるん

>>314
まあ競争してるわけじゃないからなｗ
しかもなんか巨大な伴走者がついてるｗ

ザブングルの最終回エンディングみたいな状態だなw

エンディンテーマはランナーだったしなｗ

赤いジャケットにサングラスのはげが歌ってるのか

玩具板にここのリンク貼るんじゃねえよキチガイしか居ねぇんだからよ
どうせ無駄にageてる奴の仕業だろうけど

>>313
口金のサイズさえ合えば…

妄想なんだから

・・・と思うんだよね

とか書けば雰囲気悪くならないのにな

否定されると延々反論し続けるんだからどっちにしても同じだろう

第一次星間大戦中、月面基地は無事だったのか

>>324
「空白の2年間」では月面アポロ基地は「大戦時にも損害が少なかった」とあり、一条輝は一時ここを拠点とする太陽系内パトロール任務についていたとされている。
またブリッジクルーのシャミー・ミリオムの家族は大戦時はアポロ基地にいたために無事で、戦後退役したシャミーは玉の輿結婚するまでここで親と同居していた。

あとクロニクルでは月面基地の他にスペースコロニーが作られていたが、ボドル艦隊に攻撃されなかったために生存者が多かったことになっている。

スペースコロニーなんて良い的だと思うけどなぁ
月基地は気付かないかもしれんけど

索敵甘かったのかな

見たことないから気付かなかった、とかじゃないか？

あーなんかあるなー
でも攻撃してこないからスルーしちゃおう
って感じか

それで良いのか戦闘種族

いわゆるガンダム的なスペースコロニーじゃなく、単なる月面の居住空間としてのコロニーだったとか
ってかクロニクルは細かく読み込んでないから何巻か言ってもらわないとよく分かんねぇなw

シャミーの玉の輿結婚について詳しく

オペレーター3人娘はワレラロリコンダーと一旦付き合った後に別れて
シャミーとヴァネッサは結婚
シャミーは円満家庭だったけど、ヴァネッサは離婚してバーのママやってたんだっけ？

ヴァネッサ
>元ゼントラーディ軍第8強行偵察部隊のロリーと結婚し寿退役。共働きで小さな雑貨店を開くが、ロリーがアルコール依存症になり閉店。
>家計のためホステスとして働く。しかし美貌としとやかさに常客が付き、高級クラブのママとなり多忙な生活を送ることになる。
>35年後の2045年、地球のマクロス・シティの高級マンションに暮らし、ロリーが3人の子供の面倒を見ている。同じくアルコールで身を持ち崩したワレラとコンダも居候し、同居生活を送る。

キム
> 特別仕事熱心な訳でもなかったが、ヴァネッサとシャミーが先に結婚し、人員不足もあり軍に居残ることになる。
>思惑に反して主任オペレーターなどキャリアコースを辿り、10年後には巡洋艦の副長（少佐）となる。いずれは艦長とも噂されるが、本人はまだごく普通の結婚生活に憧れている模様である。
>2045年現在、惑星エデンの将官用マンションで独身生活中。
>また、2059年を舞台とする『マクロスF』の小説版『マクロスフロンティア』では新統合軍の中将として登場し、マクロス13の艦長を務めている他、「キャビロフ学校」なる軍内派閥すら存在する

シャミー
> ボドル基幹艦隊の地球総攻撃で肉親を失った者が多い中、シャミーの家族は月面アポロ基地で難を逃れていた。
>周りの勧めで退役し、しばらく両親と同居した後財閥の御曹司と見合いをする。先方に気に入られ、参加者3000人という豪華な結婚式を挙げる（仲人はグローバル提督）。
>その後、幸福な玉の輿生活を送り、2045年現在11人の子宝に恵まれ月面アポロ基地植民コロニーで暮らしている

ゼントランって酒に弱いのか？

しぇりるん

>>326-328
「愛は流れる」ではボドルザーは
「まずは敵本星を攻撃せよ」と艦隊各艦に命じ、マクロスやそれと結託したブリタイ艦隊は
明確に後回しにしています。

ボドルザーの作戦目標は「プロトカルチャーの母星の殲滅」だったので、真っ先に殲滅すべきは
敵の母星（地球）に住む地球人らであり、微弱な戦力しか持たないマクロスとブリタイ艦隊は
敵母星を殲滅した後でゆっくり叩いても構わない・・　という判断だったかと。

もしグランドキャノンによる反撃とそれに呼応したミンメイアタックが無ければ、地球上を
軌道爆撃で全滅させた後に掃討戦が行われ、マクロス・ブリタイ艦隊及び月やＬ５の衛星群も
基幹艦隊の圧倒的な兵力によって遅かれ早かれ全滅させられていたでしょう。

しかしそこに至る前にマクロスがボドル基幹艦隊旗艦を撃沈してしまったので、残存艦隊は
撤退し月やＬ５の損害は地球本土のそれに比べればごく軽微なレベルで済んだのでしょうが。

>>332
> ヴァネッサ

泣ける…

月のグランドキャノンって何を動力にしてるんだろ？

シャミーやっぱり軍人には向いてなかったのか、周囲の勧めで退役なんてｗ

みさみさ

ガンダムは当初、モビルスーツのデザインはパイロットが乗り込んで操縦するようなものではなく、
クァドランみたいに、宇宙服を着た兵士がその上からパワードスーツのようなものを着る形式だった。

マクロスは当初、バルキリーのデザインはパイロットが乗り込んで操縦するようなものではなく、
クァドランみたいに、宇宙服を着た兵士がその上からパワードスーツのようなものを着る形式だった。

>>341
コピペバカ死ね

>>342
なんにも間違っちゃいないが？

1時間レスが無かったらシェリルとセックスできる

>>344
阻止

阻止

シ　ャ　ツ　の　重　ね　着　で　同　じ　よ　う　な　効　果　が　得　ら　れ　る

1 時 間 レ ス が 無 か っ た ら シ ェ リ ル と セ ッ ク ス で き る

＞＞３４８

今後お前らが妄想できるのはフォルモッサ・シェリルとのセックスだけ

ヤキソバみたいな髪型のシェリルと犬みたいな髪型のランカの何がいいのおまいら？

シェリルは、そりゃぁイイ女だぞ

でも、スパタンには敵わない

シェリルとかランカより

ケーニッヒ・モンスターの勇姿に萌えるのがマクロスＦの正しい見方

>>351
ヤキソバはおいしいだろ？

クラン・クランの美乳は外せないだろ

犬も美味いニダ

美乳というよりは奇乳。水風船というかシリコン入ってるというか

クランの場合
ゼントラ状態かマイクロン状態か
それが問題だ

一粒で二度おいしいとも言うが

>>338
親とか親族が軍に近い関係でコネで入学、成績は優秀だったのでマクロス・オペレーターに抜擢
ってなところじゃないかと。
美沙の代行が出来るぐらいには優秀ですから。（引継ぎした直後は怪しかったけど）

それならば、マクロスクオーターの方が三度、いや四度も美味しいぞ
5隻に分離が可能で、要塞艦型、強攻型とガウォークまである

>>360
彼女の別名は「皆殺しのシャミー」…
ある意味カムジンよりも怖いから周囲の勧めで退役w

クラン(大)に全身パイズリされたい

マジレスするとパンパンにガスの詰まった気球に挟まれるようなもんで苦しいだけだぞ。

ミシェルの遺品メガネはパイズリ状態だったな。

じゃあ自分が巨人化して亀頭を10人くらいにペロペロしてもらう

マクロスのデザインはパイロットが乗り込んで操縦するようなものではなく、
クァドランみたいに、宇宙服を着た兵士がその上からパワードスーツのようなものを着る形式だった。

未沙のタイトスカートを捲り上げて後ろから激しく突き上げたい

キャシー相手にならキノコがやってた

>>363
ペドロがエミリアにしっかりされています

マイクローン化していないゼントラ女の体臭はマイクロンには凄いきつそうｗ
屁なんかされた日には格納庫が大変な事に

>>371
なに、それようにガスマスクなり、そういう匂いフェチを優先的に配備してる・・・
と考えて、ペットと同じで遺伝子の段階で臭腺を除去されているんじゃなかろうか？

>>368
父親がだれかわかっていればいい度胸だ

>>371
日本のブス汚ギャルじゃねーんだからｗ
体臭エチケット位するだろｗ

ゼントラ女(メルトランディーも)に限らずゼントラーディー全体で体臭対策位するかもね
いくらなんでも兵器や艦船の修理を全くしない連中でも大丈夫だろ

製造元のプロとカルチャー連中は今の地球よりは科学力が発達しているんだからさ
臭いが気になって戦闘に支障来たさない為に、あらかじめ食料製造機械等に「食料等に体臭が出にくい工夫」が成されると思われるが
だから当人達は自覚しないままその恩恵に預かっている可能性もあるが

あとは>>372の言う通りに遺伝子改良済とかね

と考えると当人達に「体臭と言う概念が無いのではないか？」と考えれば納得できないか？
どうよ？

>>373
一条輝は知ってて手をつけた訳だが
キスはしたけど交尾したかはＴＶ放映見ただけでは不明

>>371
臭いとか言うのは大きい小さいに関係ないよ
知らないんだろ

>>375
一発したのは父親が名誉の戦死以降だと思う

ヴァネッサに事務的な手付きで手コキされたい

それにしても航空管制のできる人物がマクロス艦内で未沙とシャミーの２人
だけとは少なすぎる。

>>379
あの機数を一人でさばいているとは思えない

実際は艦橋の下のフロアやプロメテウスでやってるんじゃなかろうか？
で、航空参謀的なことや、特殊な場合で艦橋の首脳陣から個別の機体
に通信を送るとか

>>379
メインブリッジの交代要員ならば、PPVギャルもやっているが？

空中管制機がいて発艦後は別の管制がやるとか

航空管制のトップが美沙やシャミーでその下にオペレーターが大勢いるんだよ多分

マクロスFのモンスターは糞

VF-X2のが一番

Fにモンスター登場したっけ？
ｹｰﾆｯﾋなら大活躍だったが

>>376
ガリバー旅行記参照ｗ

シェリルの中あったかいお

マイクロンとゼントラで冗談抜きでそういう変態プレイ売りにしている風俗とかありそう

未沙の膣奥までダイダロスアタックして盛大に発射したい

>>388
巨人プレイか。売り文句は「マイクロンサイズで巨人の膣内へ。人体自体が
動くポコ陳。デカデカルチャー」みたいな。

一条輝は草食男子の先駆け的存在だったと思う

モンスターは火力は凄いが鈍重で実戦にはほとんど使えない初期設定のほうが好きだ

>>392
宇宙空間じゃ関係ないよ
慣性は消せないから、曲がらない止まらないの余計たち悪い機体になりそうだが

ケーニッヒでも1G環境だと辛いんかなあ
まあだったらなんのための可変機構、ではあるがw

>>383
>航空管制のトップが美沙やシャミーでその下にオペレーターが大勢いるんだよ多分

艦橋のちょい下がCICになっている設定画があるしね。

まあ交代要員のオペ娘は出てきてはいるからなあ
しかし、シャミーの部下とかなんか自分が嫌にならないだろうか…

>>371
雑食じゃ無いだろうからそうでもないのかも

>>395
たぶん、お飾り上司の感覚じゃない＞その他オペ子

ガンポッドのトリガーに連動した遠隔バイブを未沙に仕込んで出撃し
敵を倒しながらモニター越しに苦悶に震える未沙を堪能したい

おばさん好きが多いのはよくわかった

俺設定君がの次はなんかキモイのが粘着してるな。

袋叩きにされた俺設定が腹いせにマクロス関連スレにリンク貼りまくる→統合スレから変態流入

多分こんな感じ

未沙やシャミーは将校だけどその他オペ子たちは下士官なんだろ

しかしVF-19にVF-25のガンポッドは案外いけるな

このおもちゃのサイトを良くするためのアドバイスをください

このサイトです
http://mactama.com/

主に絶版系の古いおもちゃをレビューしたサイトです
自身では渾身の力作のつもりなのですがアクセス数は伸び悩みいまいちな評判ばかりです
リピーターが少なく一般受けしてないような感じを受けています
そこでご質問なのですが、このサイトをご覧になってどこかマイナスな点がありましたら教えて頂けないでしょうか？
色使いが派手で目にキツイでしょうか？宇宙の背景がチープでしょうか？写真が下手でしょうか？

どんな些細な点でもよろしいのでどうかアドバイスをください

>>402
ガンポッドなんて何でも懸架できてしかるべきだ

VF-19用ガンポッドGU-15よりVF-25用のGU-17の方が大型で重くなってるが

しゃみー

>>366
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/m/o/e/moeimg2/13-12-47_490206.jpg

モンスターのプラモを買ってきたが昭和(笑)って感じで残念な出来だなコレ

>>403は玩具板の超絶キチガイ
アフィなので絶対に踏まない様に
「mactama」のNG登録をよろしく

by玩具板住人

ありいだたっけ、元々わ？
映画版に合わせたリメイクのキットわ大体良かったんだけど、
TVでOAの頃のわどれもなあｗｗｗｗｗ

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　　 |　 STEAK & HAMBURG 　　　＼
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　　　　　　　　　r─- ､　　　/｡, 　 ﾊ　 　 　　　 ,　-─ｧｧ
　　　　　　　 　 |　　　入_　〈--‐ｸ'´」‐ｧ‐ｭ_, ィ´　　 _ﾉﾉ|
　　　　　　　　 ∧ 　/　 , ﾍﾆ`7´ケ:::ノ'"´　|/ 　 ,.ｲ⌒V
　　　 　 　 　 　V^V __/_,∠ﾆﾆ､く´　 ｀`7 ﾊ　 _ﾉノヽ_ノ
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　　　 　 　 　 　 　 |___,/　　 _ノﾉ≦´｀`ﾆ7′ 　 V仁7´￣|　　|
　　　　　　　　　／｀／`丁ヽﾆｸｨ(Qﾌﾆ7ﾌ　　　　「　 |　　 |　 /i!
　　 　 　 　 　 /　 / 　／,r┴┴rｧ-､__/　　　　 /　 /　　 |　/　|
　　　　　　　 /＿/ _／_/l)　 (_〕|l　　｀`ﾄ､ 　 　/ _,/ 　 　 |_/ 　 !
　　　　　　 ノﾆヽ|／　|/_」 　 　|l.　　　 ヽlヽ　 ﾚ仁＼　　 　 　,/
　　　　　 〈JMｲﾉ　　.,′ ',　　 ハ　 　 　 ￣ﾄ､ ﾚ^1, ｨ　 　＿,/
　　　　　　`""ﾞ　　　 「￣「ヽ ｲ　 ',　- ─ ─l/〈^ﾀl　 L_ ノ　/

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　　　　　　　　　　　　',　 ﾚ'ﾟ〈　　　　`ﾄ､　　 | |. ',.::| ,'　／ﾍ
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　　　　　　　　　　 /l 　 　 //^i !　　　ﾄ､　 ￣　 」 ヽ 　 　 ＼　＼
　　　　　　　　　 ／1. 　 //　 ﾊl 　 　 |ヾ;.､ 　　 | ＼＼ 　　　＼　＼
　　　　　　　　／ ,ノ|　　|:|　　ﾄ､　　　 ヽ l::!.　　 | 　 |　|　　　 　 ＼　＼
　　　　　　 　 |_ /　,′　|:|　　| |　　　　 | |:l　　　＼ |　|　　　　　 　 ＼/
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　　　　　　　　　Vﾆ7, 　 |:|　　| |　　　 　 | |:l　　 　 　 ﾘ
　　　　 　 　 　 〈__　　　 〉〉‐ ﾉﾉ 　 　 　 | |:l　,. -- ､　ﾄ､
　　　　 　 　 　 　V⌒ヽ//　 X　　　　 　 | ﾘ//´し'`ヽ」 |
　　　 　 　　 　　ノ'"ﾟ´ 7> -く_ﾉ　 　 　 　 V./ﾄ､.　 　 |V
　　　　　　　 ∠ _＿ _ノ　　　　　　 　 　 　 　 |　＼＿| ,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　＼＿＿/

>>400-401
余計なこと言うからまた大慌てであちこちに貼ってるぞｗ

未沙のカールされた髪で髪コキされたい

↑この馬鹿者は以前からこのスレにいるよ、誰にも相手にされてないけど

>>416
お前が相手にするなよw

>>410
マクロスのプラモキットの出来がみんな悪い理由にひとつはぬえ公式(？)の三面図がでたらめだったから
明らかに他の設定画と形状がまるで違う
今井も有井も、バルキリーなどは技術的に拙いなりにその明らかにおかしな三面図を忠実に再現している
喜劇的なことにw
放映合わせで無理なハイピッチで開発されたんだろうしな…

まあ有井の方は、筋ボリが筋じゃなくてドブだったり、異常に折れやすい関節とか、当時でもありえないレベルだったのだがw

間接部は装甲のように強化してる設定なんだろう
つくづく便利だな

>>418
つうか、それはドコのプラモでも同じだぞw
ガンダムですら300円の奴はザクも同様に酷かった…

あの時代のパチモノガンダムがどれだけ素晴らしい製品が多いかを見れば解る
ガンガル、ガルダン他イロイロ

今から見ればある程度マトモだったのは青島の合体シリーズだけでは？（あれもかなりな代物だが…）

アトランジャーか。まさか最近のアニメで動く奴にお目にかかるとは思わなかったがw


>>401
一応公式レベルの設定を書いたら俺設定扱いされたぞ、俺はw

>>421
粘着してるのか他スレに貼りまくったのか知らないが、自意識過剰すぎないか

>>421
何書いたのか言わなきゃ本当に公式か、公式だと思い込んでるだけか言いようがないぞw

監督ほかスタッフが作成した資料や設定、発言は公式。
監修を受けた設定や資料は準公式。
って感じだろう。
ただ公式でもパーフェクトガイド時点の生存者人口のようにその後の作品と矛盾したものも出てくるし、小太刀小説のように監修を受けた上でやりすぎなくらい膨らませてるものもある。
マクロス諸作品はあの世界での「事実に基いた創作」だから、矛盾や設定の後付け改変があるのを前提にして考えないとね。
まあわかってる人はそれを踏まえた上で「〜だと思うけどね、〜だと面白いよね」てスタンスで話してると思うが。

>>423
>199

他板ならともかく軍板で公式設定をそのままうのみにするのはいただけないな
ちゃんとフルボッコにして検証しないとね

>>421
VF本の記述を引用したら
「そんな厨房丸出しの本なんぞ俺様が認めねぇ（ｷﾘｯ」
と逆ギレした痛い子もいたなぁ。

>>425
それ>>278で突っ込まれてるヤツじゃねーか

>>427
俺もあの本出典にしてよく書き込むけど、一応建前としてあれは公式じゃないって明記されてるぞｗ

あんなもん公式であるはずがない

つか各マクロス作品共通の絶対的な公式設定なんて事実上存在しないからねぇ・・

>>428
一応VF本は河森総監督やDr千葉の監修を受けているのだから、立ち位置的には
「かなり公式に近い準公式本」てな所かと。

特に今後の公式年表などに「スピカ事件」などが後付で盛り込まれたりすれば、
一層その傾向は強まるかもしれませんが。

そもそも公式の定義は何だ？
ぬえが認めてるものか？
あの世界で正しい史実の上に開発されたものか？
あの世界で放送された映像に使われた設定か？

公式はみんなの心の中にある

何らかの媒体でぬえなり河森なりの名前で発表されたもの、監修したもの
厳密な定義はともかく、議論の前提としての公式設定っていえばこんなもんだろ

どんなに誇張されていたとしても、一応は”史実”をもとに製作されているという建前だから、
作品内の事件等は実際にマクロス世界でおこったことでいいんじゃないか。

まぁ、ほぼ「劇中劇」扱いが確定した愛おぼや、第一次星間大戦以降の
大規模な宇宙移民がほぼ無かった事にされている上、兵器の進化系統が
異なりすぎてパラレル扱いにするしかなくなった�Uはまた別ですけどね。

劇中劇設定的には、どんなキャラも｢〇〇役の俳優｣になるんだっけ。

ブリッジは禁煙です！

アドバンストバルキリ―なんてのもあったな。
企画止まりだったけど、あれもネタ的には面白い。

バルキリーのスペック設定も軍は公開しておらず、表に出てるのは予想スペックみたいなもんなんだっけ？

それどころかバルキリーのデザインですら「実物」とは異なってることになってる。
まあそこまで気にすると考察すらできなくなるから、愛おぼやＩＩを除いて諸作品の内容は実際にあったこと、あった物として扱うしかないけど。

愛おぼに関してはゼントランの姿かたちなどが7以降の基準になってるから、あれはあれで「事実」が含まれてるって見方もできるが。

>>440
>ゼントランの姿かたち

どうでもいいけど、参謀型ゼントランって頭でっかちな上に腕が無いのでは、
重力環境下で歩く時にバランスが取りづらくて仕方ないんじゃなかろうか。
細い触手でバランスを取るのはかなり無理があると思うんだけど。

ゼントラーディがそんな事をするのかどうか知らないけど、
もしも閲兵式の分列行進とかがあるとして、
横に伸ばした触手をうねうねさせながらよたよた行進してる
参謀型ゼントランの集団を想像すると、これはかなりキモい状景だw

マントみたいなのの下にしまってるだけで、腕ないわけじゃないだろｗ

マントの下には触手がいっぱいある
･･･と、妄想した事があるｗ

Fの劇場版の後編でエクスカリバー出ないかなー
CGで大気圏内で１９が見たいです
Fは大気圏内での背景がすごく良いんだよな

俺ははぐれでも反乱でもいいからゼントラ系兵器を敵役で出してほしい
バジュラは敵メカ（？）としては魅力が薄い

VF-19本のキルレシオでだと１：２００ぐらいになっていたぐらいだからなあ

>>445
バジュラって、昆虫ブームやキスダムのハーディアンから来た流れなのかな？

なんだろうね
とにかく敵にも知性やミリタリっぽさを求めたいなあ

＞俺もあの本出典にしてよく書き込むけど、一応建前としてあれは公式じゃないって明記されてるぞｗ

何せオビにあるのは河森氏「推薦」だからなｗ
一歩も二歩も引いてやがるｗ

異文化間の交流が主題だからこそ、意思の疎通ができなそうな虫モチーフなんだろう
思考の方法論も見た目も全然違うけど同じ歌を愛する友になれたってのが良いんじゃない？

Fには他にギャラクシーやゼントラーディが敵として出たからいいじゃないか

バジュラってなんか強すぎんだよね

敵が強いのはいつものことだ

初代以上の敵は現れないよね
戦力差５００倍以上とか

敵対が確定してればバジェラの方が圧倒的に凶悪な敵だろ。銀河団規模で生存してるし

それはそれとして、グレイスがバジュラ支配した時、異星文明の記憶を知り云々でそこからまた話作れるよな。
パーカーサー的な機械文明希望だけどバジェラ強すぎてどうにも難しいな

ジャンプ漫画の主人公チックに叩かれれば叩かれるだけ強くなるんだから手におえないだろ

pcゲームみたいに光学兵器に対応したら実弾系兵器に弱くなるとかあればまだ戦術論なりなんなり
あったんだけど、強すぎるよなぁ

グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要


グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし　日本語以外話せないし


テレビやネットで説明

正常位で未沙をパンパンしながら「ミンメイ中に出すよっ！」って言って首絞められたい

正常位でﾊﾟﾝﾊﾟﾝ音だすのは難しい

バジュラってカッコ悪くてプラモ出もせないし失敗だよね

>>449

それは>>88にも書いてあるけど、奥付には
「スーパーバイザー：河森正治」と明記してあるんですけどね。

>>460
エルダーガゾンをディスるんじゃねえｗ

エルダーガゾン に一致する情報は見つかりませんでした。

>>462
おめでとう君が新たな言葉の創造者だ

スーパーバイザーとか、何もやってないけどとりあえず箔つけのために名前貸してますって肩書きじゃん

>>460
てめぇ俺のナイトメアブラスを馬鹿にしてんのか？

同じやられ役なのに完全変形版も出たサンダーボルトとの差はなんだ＜ナイトメアプラス

>>465
それって真鍮製？

VF-25のみたいなもやしっ子が主役機なのが間違ってる

>>468
その通りだ！スパルタンを主役機にすべき！！

アーマードメサイア>>468を見ています

VF-25の変型のネタ切れ感に皮森の衰えを見た

未沙が穿き古したパンストをマスクに挟んでインフルエンザを乗り切りたい

　　 (⌒彡彡⌒)
　　ミ 　’　▼’彡
　彡彡　 V~~Vミ
　　彡::　(,,ﾟДﾟ)　＜ 舐め合っても　ライオンは強い♪
　　　|:: （ﾉ　　|）
　　　l:::: 　　 ::!
　 .o人.;;; ;;;;;:/
　　　　U" U　

　　　　_,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 | (,,ﾟДﾟ)　＜ 生き残りたい　生き残りたい　まだ生きてたくなる♪
　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

　　 　＿＿＿＿__｡o｡＿＿＿＿_
　　　 |　 　　 　 　 Y　　　　　　　|
　　　∧∧　　　 　｜　　　 　∧∧
.　　 (*ﾟーﾟ) 　　　　|　　　 　(ﾟДﾟ,,)
　　<=U=U>.　　 　 |　 　 　 <U=U=>
　 　￣￣　　　　　人　　　 　 ￣￣
　　　　　　　　 　(ﾟДﾟ,,)　＜ 星座の導きで　今 見つめ合った♪
　　　　　　　　 　|∪∪|
　　　　　　　　　　U"U

>>461
その奥付に公式設定ではないと（ｒｙ

ご存知ないのですか？

まじめに作ったおふざけ本、VFマスターファイル子ちゃんです！

まあまったく関わってないという物でもないので、そのうちしれっと年表に取り入れられるかもしれん。
プロトカルチャーは戦争で滅びた→実はプロトデビルンにやられました、みたいに話の都合で基本設定でさえころっと変わってたりするからね。
そういうユルさがあるからああでもないこうでもないと、考察という名の妄想を膨らませられるのもマクロスの魅力だし。

それに無印の頃はバルキリーやデストロイドの歩行機能には重力制御装置が欠かせない・・

なんて事になっていたはずだけど後にそれは無かった事になり、ＶＦに実装できるほど
重力制御（慣性制御)装置が小型化されたのはYF-24系列以降とかなり後の話になったり
しましたからな。

ケーニッヒＭみたいに本来はゲームオリジナルの機体だった物が後にＦ本編に登場したり
する事もありましたし。

>>480
重力制御云々は当時からモンスターだけだろｗ

モンスターこの私の可愛い人ー

>>480
YVF-21さんの↓これはどうする気だw

>バトロイドモードでは、脚部をエンジンと別体化したことで、ゼントラーディ軍の傑作バトルスーツクァドラン・ローを思わせるシルエットとなる。
>実際、クァドラン系バトルスーツのキメリコラ特殊イナーシャ＝ベクトル・コントロールシステムの改良型を採用し、重力制御を用いた高機動戦闘を行える

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

結論：細かいことはいい


　　　　　　　　　　　　　　〜終了〜

>>483
すまんそれ失念してた。

よって「YF21系列以降〜」に訂正ですな

〜再開〜

未沙と違ってミリアは全然性的な気持ちになりませんよ
なーぜー？

重力制御と言えばケーニッヒモンスターはどうしてるんだろうな
反応炉の出力任せで歩いてるのか歩くたびに脚部ジェットエンジンでも吹かしてるのか

　　　　　　　　　 　 ＿＿
　　　　　 　　　　／　 　 ＼
　　　　　　　　／ _ノ 　ヽ､_.＼
　　　　　　 ／ oﾟ⌒　　　⌒ﾟo.＼　　静まれ！Myケーニッヒモンスター！
　　　　　　.| 　///（__人__）///　| 　　
　　　　　　 ゝ　　 ｀ ⌒´ 　　 -く
　　　　 　 /　　　　 ￣￣　　　 .ヽ
　　 　 　　! ｲ　　°　　　 °　　ト!
　　　　　　　|　　　　 ,,∩,,　　　|
　　　　 　 　ヽ　　_　(::)(::).. _　/
　　　　　　　　 ヽ┘ ￣￣ └'

>>490
それどう見てもマイクロミサイル

なんで重力制御って言葉知っててその疑問

ギャラクシーとフロンティアが全面戦争してくれないかな
そろそろ宇宙で人類同士の全面戦争も観たい
ゴーストやデストロイド、艦隊も含めて
2050年代のマクロス世界はこんな宇宙戦争してるんだって
雰囲気を劇場で味わいたい

劇場版終わったらPS3で完全新作作ってくれないかな。
VF-Xみたいな感じの。
メサイアとかルシファーも登場してくれれば楽しそうだ。

Fの時代でもVF-19やVF-22は別に旧式化してるわけじゃないだろうから
腕の良くて無茶出来るパイロットが操縦する19や22ならVF-25や27も圧倒出来るのでは？

いやないだろ

>>495
まず根拠書こうか
それと旧式化の意味分かってる？

バルキリーてか戦闘機の場合、機体性能が絶対だからな
同じ世代じゃまだしも年代が違うとねー
バルキリーだとそれに人工知能みたいな補助システムがあるし

>>497
放置推奨
「旧式化」と「前時代の遺物化」を混同していると思われる


俺の意見としちゃ、リアル自衛隊みたいにＦ−４等を近代化改修して延命措置施して使っている様に
マクロスシリーズでもＶＦシリーズ全般でエンジン交換＆アビオニクス改修やら武装交換＆ＦＣＳを一新したりして使うところもありそうな予感

それとも旧型機はマクロスプラスで出ていた様に演習用の標的で廃棄される運命なのかも・・・
ＶＦ−１好きの俺としちゃぁマジで悲しいぜ

見た目はＶＦ−１そのまんまでもエンジンと電装系は最新技術を入れています、なんてカスタム機があってもいいと思うのだが
見た目だけで油断してその性能を見せ付けられたアルトが「ガッソー！！！！（クッソーと言っているらしいがｗ）」って悔しがる姿を見たい

VF-１７１はそんなもんだろ

VF-19もAからF/SやPまでいくと似てるのはパッと見だけというF-16とF-2みたいな関係に…

ヴァネッサの眼鏡を超音波洗浄機でキレイにしてあげたい

悔しいけど不覚にもふいた

>>499いくら電子装備やらエンジン交換したとしても新型機と戦うのは厳しいんじゃないか？
いまでいうＦ４−ＥＪ改でF-15Jと空中戦挑むって感じだから
1対１なら運がよければいけるかもしれんが　それ以上はどうにもならんだろ1対１の空中戦なんて戦時中そうそう起きるものでもないしな

>>499
VF-1X＋は精一杯やってVF-11級

セイバーを現在の技術で魔改造してもラプター並になれるかといえば・・・
VF-1とVF−25や26との格差はそれ以上に大きそうだし。

貧乏な惑星や船団ではVF-1や4あたりのロートル機を今だに使ってるところもあるかもしれんが。
そういう顧客相手に中古機の近代化改修を専門にしてる企業とかもありそうな。

統合軍からお役御免になった旧式VF（さらには運用プラットホームとして旧式化した空母など）を安価で購入。
近代化改修をしてPMCや予算のない惑星や船団にパイロットや運用クルー、パーツなどとパッケージにして売却もしくはリースなんて企業も出てくるかも

VF-11がF-16,18みたいなもんだからそれより古いの使うなんてちょっとね

ゲームだが、ＶＦ−１Ｓバンローズ機の変態機動には泣かされたっけなぁ．．．

おはようシェリル

というかVF-1でゼントラーディと十分戦えてたのに、19とか22とかまで開発する必要はあったのかと思った。
25がバジュラに対抗するのに必要だったって分かるんだけど。

>>511
VF-1が十分戦えていたなんてのは
スイーツ向けドラマと映画でしか歴史を知らない厨の妄言だろう

また出たな
煽り屋


「厨」を多用する奴は煽り屋である可能性が高い

御厨町

>>511
スーパーノヴァ計画は反応弾を使わずに敵の中枢を破壊したり要人救出ができるＶＦの開発計画

人が乗る前提の機体はイサムの時に頭打ちになったろ
兵器類の発展はともかく有人機どうしなら旧式でもパイロットのウデしだいじゃね？

>>516
腕しだいとかゲーム脳の発想だな

パイロットの技量差を理解してないな

兵士の訓練までコミで兵器システムだろ。個人差は当然あるけど
適切な選抜と教育の結果、その差をいちいち考慮せずとも戦力を
計算できるようなハード/ソフトが構築されてる……のが理想かつ建前

ただし天才の類は除く

ぬいぐるみに話しかける未沙を偶然見てしまい「い、今見た事は忘れなさい！命令です」と詰め寄られたい

>>519
出てくるパイロットの大半が天才の類なんですけど
厨向けアニメもいいとこだな

また出たな
煽り屋


「厨」を多用する奴は煽り屋である可能性が高い

というかアルトの訓練風景からして1vs1ならパイロット次第でVF-19でもVF-25に勝てるのは明らか
それが10vs10、100vs100になれば機体の差が一人のパイロットの質では覆せない差になって出てくるだろうけど

一般論としてはあってるけど分割して小分けにぶつかるように戦略・戦術で調整されたらその限りじゃないよね
それとパイロット個人だけじゃなくチームとしてのウデの差ってのもあって
これの差がでかいと100対100位じゃ誤差の範囲になるよ

アルト一人より柿崎百人のほうがいい

http://61.19.248.235/uploads/b963d0a728.jpg

ART中の期待できる演出は扉閉じくらい？
ワーニングや変形、きゅいん×2期待できないしなぁ

誤爆

>>511
VF-19の開発目的には対ゼントラーディはほとんど入っていないかと。
仮想敵はゴーストや同じ人類（YF-21他）だったぞ。

>>529
YF-19/21開発の契機となったのはスピカ事件だったのでは?

え？シャミーとは火木土だって約束しただろ？

>>529
劇場版マクロスプラスのチケマガについてきた設定によると、
ボドルザー級機関に直接短距離フォールドして防衛部隊を突破、反応弾攻撃を行う、
とあった＞ＡＶＦの目的

現在の設定までは知らないが。

同人誌の設定ではなぁ(笑)

>>532
短距離フォールドで近接攻撃とか、そんな反則技って事前に対策してないのかねえ？
仕掛けられたら防御不能だろ
ついでに、あんな高機動高性能機である必要もないよねｗ
反応弾そのものフォールドさせてやってもいいんだしｗ

後付設定になるが、フォールド断層なんてのがあるんだからあれ人為的に張れるようにすればいいんだよな
(バジュラ様には無効ｗ)

フォールド自体使用に際して座標設定やら何やらで計算に時間がかかるからなー
フォールド反応で対処できるレベルにまでしか近寄れないのじゃないkね？

ラクテンスみたいなのが都合の悪い連中を手早く始末したかったからという理由も影響してそうだな

短距離フォールドでの奇襲は7でバサラやマックスがやってるな

デカルチャー

>>534
反応弾そのもののフォールドは、技術的にピンポイント攻撃が困難（ボドルザー級はでかすぎてめくらうちだと致命打にならない）
要塞内部にフォールドアウトできるわけではないから、要塞の防御網を突破するためには超高性能が必要、
とかそんな記述だったよ。

反応弾なんて撃たなくてもフォールドで敵艦内を切り取ればいいじゃん

>>540
それはディメンジョン・イーター弾頭ではなかべか。

敵艦ではなくバジュラに対して使ってると、
そのうちに撃ち返してくるぞ

ディメンションイーターはフォールドクォーツを使ってるから、バジュラがネットワークを使って情報を共有して分散処理で解析し、相似物を準女王バジュラの体内で生成させて兵隊に供給するくらいのことはしそうだな。

対バジェラ通信ECMの開発は急務だな

>>517みたいなのが開戦２日目までに流れ弾に当たって戦死するパターンに多い奴だと思うな


>>534
>>535
>>537
マクロスじゃないが宇宙戦艦ヤマトで「デスラー戦法」と言うものがある
攻撃方法の概念は「宇宙戦艦ヤマト(TV版)のドリルミサイル」と同じかもな

そのヤマトもドリルミサイルの不意打ちは防げなかったし、あっという間に船首の波動砲の発射口にぶち込まれていたからなｗ
反応弾やディメンジョン・イーターをいきなり近接フォールドさせられたら攻撃はまず防げ無いだろうね

近接信管よろしく至近距離で起爆させられたらアッ！状態だからなー

未沙のスカートの中に顔突っ込んで「デルタワン応答せよ」って言いたい

推奨NGワード「未沙」


プロ固定の仕事内容
・２ちゃんねる内での情報コントロールと２ちゃんねる批判潰し。
・スレッドの管理、維持、盛り上げ（＝板やスレが過疎化しない様に定期的に煽り屋行為を行って書き込み数を増やす。）、沈静（＝火消し）。
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・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。（ライバル潰し）
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。（多数派工作）
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする。（過疎防止）
・掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動。

★過去に流失したプロ固定の報酬表★【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：-2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円

プロ固定達がアクセス数を稼ぐ悪質的手法
http://www.google.co.jp/search?num=100&q=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E6%95%B0%E3%82%92%E7%A8%BC%E3%81%90%E7%82%BA%E3%81%AE%E6%82%AA%E8%B3%AA%E3%81%AA%E6%89%8B%E6%B3%95

そんな面倒で高コストなことをしなくても、岩でも何でも敵のいる座標に重ねてデフォールドさせれば
カタがつくんではないのか。

>>548
岩も何も要らない、宇宙空間がデフォールドするだけでいい

>>545
>そのヤマトもドリルミサイルの不意打ちは防げなかったし、あっという間に船首の波動砲の発射口にぶち込まれていたからなｗ

あれは防ぐ手段がなかった、が正しい。
直営機は補給で艦内に戻っており、ヤマトの対空砲はじめほとんどの火器が使用できない状態でどう防げと。

>第1空母より戦闘機を通常発艦させ、ブラックタイガー隊を誘き寄せてる隙に、第2空母の急降下爆撃機をドメラーズ2世の瞬間物質移送器でヤマトの近くに送り込み、急襲した。
>急降下爆撃機の存在に気付いたブラックタイガー隊が帰投するのを確認すると、急降下爆撃機隊は攻撃を停止して陽動を開始、ブラックタイガー隊を再びヤマトから引き離す。
>今度は第3空母の雷撃機を瞬間物質移送器で送り込み、猛攻撃をかけ、第一砲塔を破壊するなどしてヤマトの戦闘能力を奪う。
>3度の戦闘で機銃弾と燃料を消耗し尽くしたブラックタイガー隊は雷撃機隊離脱後の空白を利用して全機着艦、補給に入る。
> 艦載機が全機収容されヤマトが完全に無防備になった瞬間を狙い、とどめとして、戦闘空母から発進した重爆撃機からドリルミサイルをヤマトの波動砲口に打ち込み、機関部まで侵入させて起爆、完全破壊を狙った。



>>548
そんな超精密なフォールドは無理だと思うんだが。
バルキリーでやるにしてもある程度の安全マージンをとるから機動性とアクティヴ・ステルス装備の機体が開発されたのだろうし。

次は体内に直接デフォールドさせますわよ

>>550
＞あれは防ぐ手段がなかった、が正しい。
言われて思い出した
ガキんちょだった当時再放送を見ながら「避けろ！」って叫んでいた俺を思い出した
あの時転舵出来なかったのかなぁ

ゼントラーディー艦隊って飽和攻撃っぽく艦隊が密集しているけど、大量破壊兵器使われたら転舵して回避もままならないと思うよ
衝突して誤爆自爆大会になりそうだ



横レスするけど
超精密フォールドではなくても大質量の物体を送り込む事は出来そうだけど
現存兵器で言うところの核ミサイルで数ｍ以内に着弾位置の精度を求めないのと同じ理屈で（ぶっちゃけ、点攻撃じゃなくて面攻撃で良いやと）
まあ、何にしろ本編では出なかった＝敵さんにそこまでの思考力が無かった。という事が幸いしたわけだし、コロニー艦の至近距離でそれをやられたら物語上１話のバッドエンドで終わってしまう訳ですが．．．(某○ンダムクソゲーではよくある事です)

ゲーム版(ＭＡＦやＭＵＦ)じゃ、バーゲンよろしくデスラー戦法を使いまくりで俺は殺られまくりだったけどね
育成初期やライフ半分(５０００)以下の時に距離２０００以下で大バジュラ出現→大ビームで何度も蒸発しましたよorz

>>ゼントラーディー艦隊って飽和攻撃っぽく艦隊が密集しているけど、大量破壊兵器使われたら転舵して回避もままならないと思うよ
>>衝突して誤爆自爆大会になりそうだ
演出上密集してるように見えるだけで実際は艦ごとに数十ｋｍの間隔があるんじゃね？

>>552
>>ゼントラーディー艦隊って飽和攻撃っぽく艦隊が密集しているけど、大量破壊兵器使われたら転舵して回避もままならないと思うよ

まあゼントラの戦法って、反応弾がないこと前提だから…
しかし、ゼントラのドクトリンって実に分かりにくいんだよな
基本艦隊戦なのに、敵主力艦に有効な打撃を与えられない機動兵器を大量保有だもん
あいつらなんのためにいるのかと
地上侵攻とか待ち伏せも、手際よくやってたから経験ありそうな気がするんだがどこで？
生産時の刷り込みの記憶？
艦砲も一発あたりの打撃力はたいしたことなさそうだし、艦隊戦自体敵味方お互いに決定打のでないままど付き合い続けるのかねえ？
んで、先に消耗して力尽きたほうが負け？

>艦砲も一発あたりの打撃力はたいしたことなさそう
それでも衛星軌道上からプロメテウス真っ二つ

>>553
まあ全長数キロの主力艦だったら、劇中の密度でも相当の距離開いてそうだよな
それでもうかつに艦隊運動しようとすればあちこちで衝突やらかしそうな相対距離だが
直撃以外なら、核の威力も相当相殺されそうだ
例の設定本だと、相互の装甲防御力と通常兵器の破壊力がとんでもないことになってるわけだし

>>554
どこぞの百年戦争とは逆に、分裂戦争初期は土地の奪い合いだったのが
エスカレートして殲滅戦に変化してったんじゃね
で、機動兵器の有効性が低下しても
ゼントラさん達は疑問も持たずに延々と使い続けてた、と
あと、艦砲の打撃力は愛おぼの砲艦中心＆ノプティ・バガニスくぱあを
採用するかどうかで全然かわってくるな

「銀河帝国分裂戦争」という用語はいつのまにか無かったことになってるな

>>552
>超精密フォールドではなくても大質量の物体を送り込む事は出来そうだけど
大質量フォールドなんてエネルギーをバカ食いしますが？
移民船団が長距離フォールドのエネルギーを貯めるのには結構長時間かけますぞ。

>>557
「プロトカルチャーに手を出すな」という基本命令コードがあったので、攻撃対象は敵の艦隊とその生産補給拠点に限定。
だから敵の移動を阻止するために航路となる宙域を取り合い、後方の工場衛星や補給デポを潰しあうような戦争だったのでは。
フォールド断層があるから移動経路もある程度制限され、ここを押さえれば敵の移動を妨害できるというような場所もあったのだろう。
>>558
現時点ではプロトカルチャーの星間国家が「銀河帝国」だったのか「星間共和国」だったのかもはっきりしない。
地球人が通称としてそう呼んでるだけで実際の名称は違うものだったのかも知れないし。

銀河帝国の方が浪漫あるよね

研究が進んで用語が変わったのだよ

>>561
あるｗ

>>558
マクロスＦの小説版には出てきたよ

へぇ早瀬中尉もそういう格好するんですねぇ

　　　　　　　　　　,　 ‐,=＝＝=‐　､
　　　　　　　　　〃　　　, -‐‐- ､　ﾊ　　　　　帝国はとても強い♪
　　　　　　　　　|i 　　i !! 　　　　i　iﾊ
　　　　　　　　　|i　　_ｌ｣L =-‐　__ヽrﾍ、　　　 戦艦はとてもでかい♪
.　　　　　 　 　 //´　 ヽ.____ , '´　f ｒｖ'´)
　　　　　　 　 //　 　 　 　 ∧ --ﾍ乂/　　　　ダースヴェイダーは黒い♪
.　　　　　 　 // 　 　　　　/＼｀Ｔフ n{
　　　　　　 /厶　　 -‐=≦､_　`く　ｨ凧　　　　　トルーパーは白い♪
　　　　 　　｀,ﾆ=‐　､　　　　 ｀　 _≧=‐'
　　　　, -＜　　　　 ｀　　 ‐-=≦､＿　　　　　　デス・スター丸い♪　　　　　 , -‐=,＝,＝＝=‐- ､
　　 ／　　　　　　　　,ィ´ 　 ｢ ｢｀ヽ‐､｀ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ハミ〃〃〃〃 　 　 ヽ
　 /　　　　　　　 　 /i ﾄ､ 　 l　!　　ヽ.ヽ　',　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i、 V/ ≫=＝＝=ミ　　}
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/　　　　　　　 　 /＼i l　　　lヽ!__,ノ^|　l_l |　　　　　　　　　　　　　　　　　く "　　l i　i i　　　　　　　i i
　　　　　　　 　 ム　/ハ＿__l__j_,　イｌ　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　　l i　i i　　　　　　　i i
　　　　　 　 　 ├'∨ﾊ　i_j＿j＿j＿j_!　!　Ｌ.. -‐'77´￣ ｀二二ﾌ　　　　　　〉　 　 ヾ. ヾ.__＿　　ノ //
　　 i　 i　　　　 l⌒ヽ_j__i＿j二ニ=-┴ '´ 　 　 //　　　　}　　　　　　　　　 ` ｰ‐-､__,＞ -=ニ三彡'
　　 i　 i　　　　 lX´,ゝ−- - --‐ｧ,'　 　 　 i i　{ { 　 　 `〈　　　　　　　　　 　 　 　 〉　 _,.　-‐＜
　　 i　 i　　　　 lX｀7ニニニニﾆ{ {　　　　 ,Ｌ二ﾆ=-‐'⌒ｰ'　　　　　　　　　　 　 ／￣´　　　　 　ヽ
　　 i　 i　　　　 l {｀{−−−−− `　 _, イ|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　/　　　　 }
　　 i　 i　　　　 ト----‐─==＝T丁]：|　l !　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　/　　　　 /

※ネタバレ　>>566は親子

※ネタバレ　フォッカーは戦死する

*ネタバレ　ブリタイは寝返る

※ネタバレ　ミンメイはドサ回りをする

※ネタバレ　ミュンを襲ったのはガルド

>寝返る

この単語を見るたびに「ベッドで返り討ち」を連想して仕方がない。

俺は睡眠中のこむら返りを連想する
痛いんだアレが

巨人のこむら返りってすごそうだな

こども帰りと言う事で、クラン大尉を連想しておこうか

大クランの胸の谷間なら本望だ

天理教だよ確か

>>577
分かりにくいボケをかますな

末沙がこむら返りを起こすほど激しくしたい

エイシャがおっきくなったら人の形をしてないぞ

保守

赤ヴァジュラをマイクローン装置に入れたら美少女になるんだよ。

ランカのバイト先でヴァジュラフライになる予感

ごーじゃす

でりしゃす

でかるちゃー

未☆沙のことを思うとバスターキャノンにエネルギーが充填されていきます

これからマクロス改めスケルトンマンな

あえて言わせてもらおう、アルトスペシャルだ。

ねえ未沙、マクロスとダイダロスが繋がってるところ丸見えになってるよ？

おぼえていますか？

マクロス艦の目前でゼントラ艦がブリタイに吹き飛ばされるが
破片とかあれで無事なわけない

メルトランディを迎撃するスカル小隊、もちっと車間距離を開けてくれ

>>592
太陽圏外から加速して地球に落下衝突しても原型保ってるぐらいマクロスって頑丈ですから…
爆発の破片の速度なんてたかが知れてるしな
デカイのゴツンと来ても、ダイダロスアタックが平気なフネには大したダメージなかろ

プラネタス以降、なんか破片のたぐいの衝突に過大なイメージ持ってるのが増えたよな
あんなの、相対速度でいくらでも変わるものなのに

グランドキャノン後の掃宙作業で死ねる

　　　　　　　　　/.:.:,/.:.:.:.:.:.:./;"　　{.:/　乂.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`､:.:Y.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
　　　　　　　　 /:／;.:.:.:.:.:. /;:-ｰ＝|;;'.　　''､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._ﾔ-:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;
　　　　　　　　〆　 {.:.:.:.:.:.;゜　　＿ ﾔ">　　＼;.:.:._､ｯ=+z;;_:.Y.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;
　　　　　　　　　　 .ｷ.i.:.:.:.i　 .;デ丐ﾐ;,ヽ　　　　｀_;:;<:;;.:.::.:.:.｀'ﾔ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..} 　　　　　巨大なぱわーで〜！きらっ☆
　　　　　　　　　　　.'i:i!.:.:.{. ｲ　んn:i|　　　　　 ´　　　 ｀¨""'ﾘ.:.:.r;ｰ- ;_.:.:.:ﾘ
　　　　　　　　　　　　ﾔ､.::i　　弋゛;ﾉ　　　　　　≦ｮ=ｪ:.,_　　‖.:.:.:.:`:+.,｀'ｯ:.,,_＿　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　.ﾒ+'x;:;:;:;. ¨｀　　　　　　 ´゛ 　￣"ﾐ ﾒ.:.:.:.:.:.:.／.:.;>ー- ､,_￣゛¨"'''〈　 Y,
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　　　　　　　　　　 .〆.:./.:.:.､　　　　 .ｒ' '"¨`ﾍｯ､　　　 ''"´/.:._;;=-ｰ ''' ¨´´,'　　　　 ._,,､ﾒ⌒　乂. ＼
　　　　　　　　　／.:.:ﾝﾒ／.:.:.x,　　　..ﾔ　　　　y　　　　　/':ﾑ-ｰ.::'''.:"¨￣/　　,xヘ"　　__.,,ﾉ　　　　＼
　　　　　　　.〆.:.:.／ 〃.:..:.:.:.:.:＼　　 ゝ　　.ノ'　　　　 ./.:.:.:.:ﾝ.:.:.:.:.:.:.:＼〆 ／　　 ゛-ｰ'＼　　　　　　 `.,
　　　　　 x:".:.:.／　 /.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:ヽ､　　　　　　　　',".:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: {_ /　　　　　　　　.＼　　　　　　＼
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ね
え
未
沙
これ以上激しくすると熱くなりすぎてイッちゃうよ？　機体の放熱追いつかないよ？

そろそろ新作欲しいぜ。もう２年前か・・・

ＶＦ−２５以降の変形に不条理さを感じるんだが

監督はレゴブロックで実際に変形するかどうか検討しながらデザインしてますが。

>>599
以降もへったくれも、他には同じフレームのVF-27しかありませんがな。

>>599
ネタ切れで過去のパターンツギハギでしのいだのが透けて見える

→ファイター
♂ガウォーク
↑バトロイド

>>602
現用航空機縛りがあるのである程度仕方なかろう。
好きにやらせるとあなたと合体したいになる程度のバリエーションは有りそうだし。

スターフュリーみたいな大気圏内での運用を完全に切り捨てた形状のバルキリーも見て見たいな

砲塔とスラスターで出来た球体になる

よく考えたら、重力制御関連やバリアー関連のオーバーテクノロジーを追求すれば、
大気圏内･重力圏下の戦闘機であっても、従来型の飛行機の姿を維持する必要はなく、
ゆえに変形機構を開発する必要もなかったのではないか、というのは言ったらダメですかw

>>607
追求し切れてないから今のところは航空力学を応用したほうが効率がいいんでああなってる、と
なんかのインタビューで河森が言ってた。

>>607
重力制御ができても航空力学的に効率がいい形状の方が有利じゃね？
揚力が得られればより少ないエネルギーで飛行できるし、余った分を転換装甲や武器に回せる

監督は今PAK-FAをベースにした可変機のモックアップをレゴで作ってるのさ

未
沙
の
♀
に
♂
し
た
い

映画版はともかくTV版は変な髪型のおばはんだからなあ・・・。

このスレにいるのは未沙が娘でもおかしくないアラフォーのオッサンだろ

変なのが住みついたな

変なアニメだからな

ごぬん・・・

劇場版後編でアルトが乗る機体、YF-29だそうな
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up2691.jpg

カッコい･･･んん？
19や51と比べるとちょい微妙だなぁ

なんでまた前進翼…
なんかファイター1とかVF-4思い出すデザインだなあ

カナードとか尾翼とか逆進翼だけみるとVF-19Aの改修モデル？ぐらいに見える
翼のスラスターが謎だが

新星インダストリー系だからまたヤンが作ったとかじゃねーだろーな…

>>620
翼のコブは増加パーツ…と思いたい…
なんか一体はめ込みに見えるけど…
カナードは、動翼としてちょっと小さすぎるよね…

翼のスラスターとカナードがVF-27っぽい

シェりルのおっぱいを支える仕事はありますか？

　　　　　　　　　　　　　 　 , |j／　 　 ,. '⌒''"´　 ､　ヾﾍ　ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / /　　　　/ ／　　　 　 ＼　＼　i
　　　　　　　　　　 　 　 ,' / 　 　 ／　　　　　　　　　　　 ｀､!
　　　　 　 　 　 　 　 　 ｉ�h　　, ´　 　 　 ,　　 　 }、　 　 　 }
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | :!　　:{.　 　 　 /{　　j1. j､}　ﾊ　}　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　l ！　　い､ 厶ム,Vjノ　}' 'ﾕ/_ﾙ1 ,ハ
　　　　　　　　　　　　　|　 ',　　 ｀｢ﾊたｶ}　　 　 ´{ｔ:'小 7'　　 ,
　　　　　　　　　　　　　l　 iﾑ 　 ､ｌ　"＾´／／／/｀＾"　ﾊ　　　'
　　　　　　　　　　　 　 |　 ぃ}　　 ヽ　　　　 __ ,　　　　' .} 　 　 }
　　　　　　　　　　　　, '!　　 |　　　 '.　　 ,∠、ヽ　 　 ﾊ/　　　,′
　　　　　　　 　 　 ／　ｉ　　 ｉ�U　　 }　>'ヽ、 ヽ ﾍ　.ｲ,.′ 　 ｲ
.　　　　　　 　 　 /　　　　　川　　 /i/´ヽ　　　　 〉ﾚ'　 　 /　!
　　　　　　　　　 {　　　　　, 　 　 厶,い　　 　 ,　/　 　 /! 　 ､
　　　　　　　　　　ヽ　　　/　　　/　ﾉ､7　　　　 /.　 　　 ト-‐¬- 、
　　　　　　　　　　ノ} __, /　　　,'　 i´ i′ 　 　 /　　　　｜ ／　　 ヽ
　　　　　　　　／　 ﾑ. /　　　 ﾊ.　l　�h　　　 ,'　　　　　 |'　　　 ,. -ﾍ
　　　　　　　/　 ／_,ノイ　　　　 }｜､！　　　{　　　　　 ！ ,.　'´　　　＼
　　 　 　 　 {.　/ 　 /　　　　 　 ;　l　　ヽ 　　 」ﾍ. 　　　,ハ　　　　　　　}
　　　　　　　､ ｉ　　 {ﾊ　　 　 　 {　 !�h　i ／　 V 〉　　/　 j'´　ﾉ　　　　;

>>617
VF-25に比べるとおもちゃっぽい外観だな。
空力性能は多少無視して宇宙での運用を優先したって感じか。
実際に動いてみないとわからんが。

なかなかいいんじゃないか？
馴染んだVF-25がもっとみたいって気持ちも無くは無いが。

翼の瘤が激しく格好悪いな

VF-27の翼エンジンと比べても妙に蛇足感があるな
ポン付けしたみたいなツインブースターでももっと一体感があったし

.　　　　　　　 　 　 　 　 ┌､　　　　　　　　, ｨ
　　　　　　 __　　 　 　 　 | _〉 　　 　　　,ｨ／　　　　　　　　__
　　　　　 ｀‐､_ ｀ ｰ､_ ､ イ,∠‐ァ'┐_､ィ／|__､　-‐‐…_エﾆ -┘
　　　　　　　 　>-く _＞'´_＞く-ァ个<^ｙく二-‐…　´
　　　　　　 　 ﾄく／ /oＸ´_三ﾕ-ﾚへ_>′
　　　　　　 ／>く.／／_､ィｽ^Yｭ `r化>Jヘ､__
　　　 　 ／／.／ .ｲlＴ　 /　｀弋-くﾊ `rJﾍ　｜
　　 _.ｨく.∠ィ´ ／ L._>ｧ′　　 Λ_ハ ヽ　| 　|
　　ﾋ{(／ 　 ／ _／_// 　 　 　 ＼　 |、 | _>､｣
　 　 / _､ィ´ ／ ／ /　　　　　 　 ﾄ､ lΛ｀7下、
　 　｀´ 　　,ﾑ／ ／　 　 　　　 　 |｜| Λ`ﾏノ
　　　　 _.ィ>､｣ィ´ 　 　 　 　 　 　 �YΛ　ｌ
　　　_/>､ヽ仂　　　　　　　　　　　 L介｣_|
　 ／___.┴'^┘　　　 　 　　　　 　 　｣=弌
　 ￣　　　　　　 　 　　　 　 　 　 　 ﾚ个､｣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ﾄ | 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

何故ラプターを元ネタにしたVFを出さないんだ…

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 , :'´.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／: :::::::::::::::::::::::::::::::_::::::::::::＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　 _ノ: : :::::::::::::::::::::::::::／::／｀'¬::: :i
　　　　　　　　　　　　　ﾌ: : : ::::::::::::::::::_彡':::／　　　　|::::！
　　　　　　　　　　 　 　 ７: :::::、::::::__;;. -‐く　 r　 ／｀_V: :}
　　　 　 　 　 　 　 　 　 {;.ｲ/::::７ '‐-_､`ーｧ　ｬ'´;∠、 !: :j
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ´{ _::ｲ_ <Tユヾﾍ　'〈 ^-┘'､ﾚ１
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 {rヽ! ′　　 ノ　 ｉ l｀ 　 　 ｢亅
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ〈.i 、　　　 ,　 _; {、　　,小ﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 J､ヽ　　 ,ゝ::ｰ:-く、 //'｢
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 } i ＾ゝ,ｧ'::::::::;､_;、: :Yｲ :l　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 �Y: ::::ﾍイ宀冖^ｰﾍ{ : ﾘ＜YF-23の方がかっこいい
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 j小;、:::::::::::::::::::::: : : ;ｲ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,｣　＼::::::::::::::::::: : :ﾘ !ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,i `ｰ;､ ヽ＾ヽ::::::::::::::/_ノ: :|-､
　　　　　　　　　　　　　　　／::l:.:.:.:i　!　ヽ　^ﾍ,ﾊｲ!:.:. : : |　ヽ
　　　　　　　　　　　　,.　／:::::::|:.:.:.;!:c| 　 i　　 　 l|:.:.: : : j､　ﾍ｀丶､
　　　　　　　　　_,.　'´:::/::::::::::::|:.:./:.:cj　　 ! 　 　 {ｌ:.:.: : ｲ:: ヽ. ＼　 ヽ.__
　　　　 _,.　-‐'´......:::::::':::::::::::::::l:./:.:.:.r'___　　　　 ,｣:!:.:./:i'::　　　r'´　　　 ｀　−-　 .._
　_,.　 '´ ...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:.:.:.:.:.:|　 ヽ　　 　 j:.ﾚ':.:.l::::::..　　ヽ::::.. ...::::::::::　　　　__｀ﾆヽ

>>630
スタースクリーム

ＩＤ出す前にそれが人に理解できる文章かどうかまず考えろよ。

>>633は誤爆
ごめん

>>632元ネタって言ってんだろノシイカ

　　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　//　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　 // |＼＿＿＿＿＿／　　´￣｀　　 ､　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　// │.　　　　　　／／　＿＿＿_　＼＼　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 //　│　　　　 .／ , . : ´: : : : : : : : :｀ : . 、 ＼　　　　　　　 （
　　　　　　　//　 │　　　／ ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼.　＼　　　　　　 ）
　　　　　　 //　　│　 ／　./ : : : : ,:|--八 : : : : 八--|、: : ヽ　 ＼　 　 　/
　　　　　　//　　 │ く　　/ : : : ／:∧/ 　 ＼／ 　 Ｖﾊ:＼: : : :,　 冫　 ./
　　　　　 //　　　/　　＼| : : : : : /,ｘ≠ﾐ､　　　 　 　 ｜: : : : : i／　　／
　　　　　//　　　/　　　　|/＼: : :〃 んﾊ　　　　 ＿　 | : :,:ｲヽ:|　 　./
　　　　 //　　　/　　　　　　　{ヽ从 弋:り　　,　 ´￣｀ヾイ }:!　　　 │
　　　　//　　　/　　　　　　　 .!ヽ|:.　　　　＿＿__　　　|: |.ﾉ:|　　　 ./
　　　 //　　／.　　　　　　　　.| : |: ｉ:､　　{　 　 　 }　　,|: |: : :,　　 /
　　　//　／　　　　　　　　　　| : |: |: :｀ト　.　＿　.　イ |: |: : : :,　　（
　　 //＜　　　　　　　このスレは侵略されました　＿＿＿＿＿＼
　　//　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　￣
　 //　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　//

そんなわけないでゲソ

イカ臭いスレですね

ついにユーロファイターが？

タイフーン＝イカ焼き
ラプター＝平目
YF-22＝ノシイカ

ガッデム！戦闘機市場はとっくにイカに侵略されていたでゲソ！

●　　　　　　　　　侵略っ 侵略っ 侵略っ 侵略っ 侵略っ 侵略っ イカ娘っ！キュウ♪
┃　／|〜〜┐ノ　　きーらきらな海と風　かーがやくアトリウム (ﾌｰ!)　みーんなであーつまって
┠<　 .|　●　| 三 　　は じ め ま しょ っ　は じ め ま しょ っ
┃　＼|〜〜┘ヽ　　　　ほーらほらそこーのきーみ　わーがままなたーいどーで （ﾒッ!）　おちたり いたーくしたら
┃　　　　　　　　　　　　　イ カ ん で しょ っ　イ カ ん で しょ っ
┃　　　　　　　　　　　　　　ほーんとーはーもーっと　やーさーしーいきもーちを　もーってーるでーしょう　あなーたもー
┃　　　　　　　　　　　　　　　ひーとーりーぼーぉっちも　海の平和もー
┃　　　　　　　　　　　　　　　　イチゲン　キゲンも　しあわせも　まーもーりまーすぅ〜 (うぅ〜っさんはいっ！)
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　イーカンジ 無敵にスースメー （Go!）　イーカンジ 無邪気にスースメー （GoGo!）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　東の島ーいったらー　お宝いっぱい大 勝 利 （ﾜｧｲ!）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イーカンジ 無謀にスースメー （Go!）　イーカンジ 夢中にスースメー （GoGo!）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誕生席ーうれしい　このまま天下をとれなイカ？
┃　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　し・ん・りゃ・く　こ・う・りゃ・く　け・い・か・く　せいこうー
┃　 ＜/-‐-ﾍ＞　　　　　　　　　　　　　　侵略 攻略 イカ娘！ キュウ♪
敬礼　(｀･ω･´)ゞ

こ　の　愚　か　者　め　が　！

イカ臭くなったのは未沙がエロすぎるから

スタスク「やれやれイカ娘なんて新参者が役に立つとは思えませんがねえ〜」

TV版でわVF-27の解析が出来るほどの時間わ無かったが、
映画前後編でわ2〜3年の間が空くという事の反映かｗ

　　／＼　
＜/-‐-ﾍ＞
　 <´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M

乗り換えとかいらないのに・・・
新メカたってラスト戦闘だけじゃ感情移入できないよ

シェリルに乗り換えた後ではランカの貧相なボディでは満足できない

新バルキリーの画像見れない・・・
誰か代わりにあげてください

おねがいガイガーでぐぐってみ

さんくす
なんか、SV-51みたいだな
河森はSV-51が一番完璧に出来たとか言ってたから、捨てきれなかったのかねー

ガオッガイッガァー！

サイボーグ前提のVF-27に勝てるの？これ
生身じゃ限界だろ
後編でアルトが重傷を負ってサイボーグ化してこれに乗るとかいう展開なら絶対観るわ

シェリルもランカも捨てて一人のパイロットとして生きるみたいなだったらないいな
ある意味、新鮮味あるし

はあデザイン微妙・・・
VF-25にも27にも負けてる
同じ前進翼でもYF-19に遠く及ばない

まあどうせ動いてれば何もわからんよｗ

なんか、ロシア機のスマート感が無いな
米機っぽい

>>654
ガオガイガーは重傷負ってサイボーグ化して戦う

みさの柔肌にマイクロミサイル発射したい

画像もう見れないんだが

.　 　 ／¨＞、　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 　　 今 　お
　　 厶／ｗｗゝ　食エ朝　l　 　 　　　　　r―-- ､_　 　 日 　は
.　　 ﾉﾘ ﾟ ヮﾟハ 　べビか　l　　　　　　　Λ　x-‐-､ゝ 　 も 　よ
　　↓!,/　ヽ↓ 　るフ.ら　l　　. 　　　　〈　｀xvVvﾙ 　 　い　 う
　　　_/　　 l ヽ 　ゲラ 　　l　　　 　　　　 ﾉﾘ ﾟ ヮﾟハ 　　い 　で
　　　しl　　 i　ｉ 　ソイ 　　l　　　　　　_// l　　　 ヽゝ　　天 　ゲ
　　　　l　　 ｰﾄ 　　 を　　l　 　 　　 　i,/ /l　　 丶 .l　　 気　 ソ
￣￣￣￣¨¨~~‐‐‐---─l　　 　　　　/ / l　　　 }　l　　 で
,､,､､..,_　　　　　　／i　　　|　.　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　! 　　ゲ
:,　:,..: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　l.　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し| 　　ソ
.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ_￣_￣　 　l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／
三三三三三三ﾆ-‐‐'　 　l　　　　　　　　　 ／ ／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,,.__l＿＿ __＿_／ ／_/
::::::::::::::::::　　::::::: 　 い 　お l　　 　 　　¨¨｀_　　-―-　..ー──---
:::::::　　r―-- ､_ 　 い 　や l　 　 　　　,　´ 　 , -─-　　　　、
:::::::　Λ　x-‐-､ゝ. 一 　す l　 　.　 ／　,. .´: ´: : : : : : : : ｀: : ､　＼
::::.　〈　｀xvVvﾙ 　 日 　み.l　　 ／/／: : : : : : : : : : : : 　: : : : .＼l ＼
:::::::　 ﾉﾘ ﾟ ヮﾟハ 　 だ 　で l ／　 /: : : : :/_:_;|＼ : : :/＼_:_!_.: : : .ヽ　＼
　　_// l　　　 ヽゝ　っ 　ゲ l ＼ /: : : : ｌ/,x=ﾐ､ . ＼/,x=ﾐ､＼!: : : : : ! ／
　　i,/ /l　　 丶 .l　 た　 ソ l. 　 ﾚヘ: : : :〃 ｧz､　 　　ｧ.z､ Ｙ|i! : : ;ﾊ|
　　/ / l　　　 }　l　で　　 　l　.　　　 !ヽ:从弋:り 　　 弋:り 从／｀;! 　　モパ
／ユ¨‐‐- ､_　l　!　ゲ　. 　 l　　.　　.|: :iﾊ! 　 　 　　 　 　 　　; .!i　　　　グク
　 　｀ ヽ__　 `-{し|　ソ 　　 l　 　. 　 |: :|: i: ､　 　　-‐( 　 　ﾉ:! |.:!　　　　モパ
　　　　　　　｀ヽ　},' 　 　 　 l　　　　/: :,|: l : :｀ト　.　_　.　ィ: ｉ|:.:|: ＼　　　グク

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　 ＿ 　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
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　　　　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　 　　−'--;z‐''"´　　　　　　　　　 ＞''´＝=　 +
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　　　　 ｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀ 　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿
　　　　　　　　　　　￣ヾt､−--　 _-=　..＿ 　 　 　 　 　　　　　　￣　二二 ￣´　f三ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ├＼　　　　　　　　　 ー-　＿　　　　　ー-- ..,_｣三ｊﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿｣ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　￣ フ-‐''"´￣　￣´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'′

このスレも侵略されたか…

ただ書き込んで侵略とは片腹痛い
触手で板野サーカスでも見せてみろ
話はそれからだ

VF-26と28は別の船団か植民星で開発された機体のナンバーなのか、それとも競作で敗れた機体なのか？
それともソ連／ロシア式に戦闘機には奇数のナンバーを当てる規則でもできたのか。

シェリルの楽屋で発見したシェリルのパンストでシェリシェリしたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, - ‐ -,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／- - -/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_, - ──‐ -, 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 ＿_　　　　　　　　　　 , - '"　　　　　 _／　　　　　　 ／　 　 　 　 / ７　　　三　≡
　　　　　　　 _,, - 'i"´￣　 !i ｀` ｰ,-､_　　_, - '"　(二)　　　 ／＿＿_ ,,, ... - "_ _ _ _ _ _ _ _/／
　　　_ ,, .. -<_ヽ＿j＿＿_//=＝＝‐ ' ￣:　￣ ￣ :｀`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ" ~!､_- - - - = = = -　- - - ヽ､
　 /´:.....　 　 :..........:...................　ﾛ←　 ▽ :　　　　　:　　　 　 r ‐ ､ ｀ ー ‐ ‐ ‐ ‐ ‐r ‐｀; ｰ;- ､｀ ｰ_､
　 `, :　:　三 :　　　:　　　　　:　　　　Ｕ．Ｎ．ＳＰＡＣＹ　　　i　　　i　　　　 　 　 　 ! ､_,'__/　　 ￣　　　三　三　≡
　　ヽ、_　 　 :...........:　　　　　:＿＿＿＿_:......................:....　　 ヽ - ' _ ,, .. - ‐ '' " ´￣
　　　　 ｀ ` ﾞ ー - - - ＜.￣　 - - - - - -　　　 ＜─‐ '' '' ""´
　　　　　　　　　　　　　　 ｀` ｰ ､　　　　　　　　　　 ｀ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ｰ ､_　　　　 ( ⌒ )　｀ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. - - - - Lｰ ､_ 　 ￣　　　　 ｀ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　<´　　　　　　　　　｀ ｰ ､_　　　　　　 ｀ ｰ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ ー───────‐｀ ｰ ､_　　　　　 ｀ｰ､　　　　　三　≡　≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ー───‐'

>>643メガトロンは引っ込んでろボケ

イメピタで上げとく
http://imepita.jp/20101208/345780
「グラディウス外伝」のファルシオンβに酷似してるなコレ

ttp://option.moo.jp/Gallery/gradius/fb/fal_rogo.jpg

なんとなく頭部カバー的にYF−２１のような・・・
まさかキメラリコ機構組み込むのか？

なんかSv-51とVF-19の悪いところが合体したように見える＞YF-29
正直な感想としては格好悪い。

YF-29の画像が見れないからコメントのし様が無い

>>674
>>670はまだ見えるはず

見たらガッカリする見ないほうがいい

最後までVF-25でいってほしかったわ

想像した以上のかっこ悪さに噴いた

眉毛何か悪い物でも食ったか？

なんであんなところにエンジンがあるんだ

トルネードだって初見では格好悪いと言われてたし、動けば格好いいんじゃね？

大昔のアニメの戦闘機みたいだな。＞翼の途中のエンジン

YF-29がVF-29になったら「ヤハウェ」とかって名称になったりするんかな？

実はロールを高速でうつための翼端ロケットw

その名前はないわ

>>680
今見てもカッコ悪いぞ

そもそもVF-25系がかっこわるい駄作

トルネードは背中のビーム砲と翼端の追加エンジンさえなければカッコイイ

>>682
マサムネに決まってるだろ

ああいうの主翼についてるとロールレートがモッサリしそうで嫌だ

ファイター形態で実際に飛びそうなのってVF-22Sだけだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _旦7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _( 目}　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く二i二i]　　　 　 　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _|　/─I)　/ﾞｰ-､_ // ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く二i二i｢}_/ﾞｰ-､_///_／　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､　--=ﾆﾖｺ/　］　 n ﾚ　/ / ////_iﾆEﾆ=--　　　　　　 　 　 　 /|
ヾｰｰuｰ---､,,,,....＿＿＿_ｧ__　 ｰ─=iﾆﾆﾖｺ iﾆﾆﾖｺ/==|ヾ_n_n_ｎｎｎｎ_n_n＿nn|==VﾆEﾆﾆi=─ｰ_ｭｮｭｭｭ_　/ |
　＼￣ ♀ ￣　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼_nn_ｎｎｎｎ_nn_／￣￣￣￣￣[ﾛﾛﾛﾛﾛﾆ￣￣|三≡=-､
　　 )..........ｮｮ..........................................................................⊂ﾆ⊃＿U.N.SPACY ＿＿_⊆⊇..................................ｮ.....|三≡==:|
　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,(二二(:)_|三≡=-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣了￣　　　　　　￣￣）　|￣￣　　　　　　￣ア￣　　　　　　　　　 ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 く二三二)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

トルネードは動いたら気に入った

　　　ΛΛ　　　　　　ΛΛ　　　　　　 ΛΛ　　　　　ΛΛ
　ζ(,´е｀,)　　　　(,´е｀,)　 　　　 (,´е｀,)　　 ζ_)⌒｀)
　 ヽ＿　　 （　　　　 ヽノ　ヽ　　　ζ ）⌒　 （　　　ヽ￣　 ヽ
　　　 ヽ　　　ヽ　　ζ|_／　 ヽ　　　　　）　　ヽ　　　 ）　　　）
　　　ノ⌒　　ノ　　　 ノ⌒　　ﾉ　 　　ノ ＿　ﾉ　　　ｏ（　ヽ ﾉ
　　 ヽ/⌒） ﾉ　　　 ヽ／ ） /　　 　ノ ノ ） /　　　　 ﾉ レ

　　 ζ_)) ヽ　　　　 ΛΛ　　　　　　　 ΛΛ　　　　　　　　 ΛΛ
　　(,,´еヽ ）　　　(,,´еζ）>　　　　(,,´е｀ζ）　　ｏヽ　(,,´е｀)
　　 ヽ　　　ﾉ　　 ｏ（　　　　ノ　　ｏ⌒　　　　 ノ　　　 ヽ ⌒　　　 ζ）>
　 ｏノ）　　 （　　　　）　　 （　　　　　ヽ　　　ﾉ　　　　　　　ヽ　　　ノ
　　　ﾉ　 ヽノ　　　ノ　＿　 ）　　　　 ノ　＿　ヽ　　　　　　ノ　＿　 ヽ
　　 / ノ ヽﾉ　　 / ノ　　ヽ ヽ　　 ／ ／　　ヽ （　　　　／ ／　　ヽ （

　 ｏ '" ヽ　Λ　　　　　　　　　 Λノ "'ヽ　　ｏ　　　　　Λ
　　⌒ヽ　ヽ ´е）　　　　　　ノ／ ／⌒　　　　　　　ノ　　 ）　　　　　
　　　　　）　　　ヽ　　　　／　　　）　　　　　　　　 ／　　　￣""ヽ　　　　　　　　
　　　　ノ　　　ζ）　　　ノ　　　ノζ　　　　　　　/　　 ノ"⌒""
　　 ノ　 ＿_ ヽ　　　　ノ　＿_　ヽ　　　　　　　　（ヽ　ヽ
　／　／　 ﾉ ノ　　　ﾉ　　／　　| ﾉ　　　　　　　　く　く|

>>670
軍オタではないマクロス好きからしても、これはちょっとなぁ。

http://twitter.com/hiranokohta/status/12143406641848320

　　　　　　　/ 　　＞――＜　　ヽ
　　　　　　　ヾ ＜ 　< @ >　 ヾ_ノ　　
　　　　　　　 ,'/>=ﾆﾆニニニソﾉヽ
　　　　　　　,,'ｲ| |<ﾄﾘ｀ﾉ´ﾄﾘ>|ハ　＼
　　　　　　　|/ヾ〈〉　　,'，　,ｲ´ヾ|＼　｀=-- 、
　　　　　.　/.l:::::::::_｀.ｪェｪｲ､:::::::ヾ　＼　　　ﾉ　
　　　　　 /　j::r／　ノ　　　}＼-、::ヾ　|
　　　　／　ﾉ:::|＞X　　　 /　　Yi｀ヽ' ﾉ
　　　/　／::::/　 ＼＼／⌒ヾ//ヾ/＼
　　.〈　(::::::八 o. 　 ＼＼　　 ｀ ./＼　 ＞,
　　　) ﾉ:::/.　 ＼　　　 〉 〉 　　/　 /｀　 /
　　｀ソ:::〈 　 / ﾘ＼o./ /ーﾆ={　/　　 /
こんにちは、シェリルです。今日はいっしょに性について勉強をしようね。
今日は、男の子のオナニーの話です。
恥ずかしいかも知れないけど、オナニーについてまじめに考えることはとても大切なことなんだ。
だから、みんなも恥ずかしがらないで、いっしょに参加してね。
たぶん、みんなはオナニーしてるよね。
エッチな気分になったときに、ガマンできなくてしちゃうよね？
だけど、シェリルの前では「僕はオナニーなんてしてないよ」って顔をしてるでしょ？
どうしてなの？　みんなオナニーのこと、恥ずかしいことだって思ってるからじゃないかなぁ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　.,.　-―-　､
　　　　　　　　　　　　　　,　´ 　 , -‐‐-　　　　、
　　　　　　　　　　　　.／　,　´: ´: : : : : : ｀: : ､　＼
.　　　　　　　　　　 ／/／: : : : :i| : : : : : |ｉ: : : : ＼ !＼
　　　　　　　　　／　 /: : : ハ! l八 : : : :八;l :/ : : : ヽ　＼　　>>691を見てスルメいたでゲソ
　　　　　　　　　＼ /: : : : :ﾒ __-- ＼;:/ --__ヽ: : : : :l　／ 　ヤマトを母艦＋艦載機にはVFシリーズ＆ケーニッヒモンスター
　　　 　 　 　　　　ﾚヘ: : : 〃んﾊ　　　んﾊ Ｙ| : : ;ﾊ|
　　　　 　 　 　 　 　 　 !ヽ从弋:り　　 弋:り 从／:|　　　　　これらの組み合わせはひょっとして
　 　 　 　 　 　 　 　 　　|: :iﾊ 　 　 　 ' 　 　 　/| : !　　　　 母艦の火力も艦載機の火力も
　 　 　 　 　　r､　　　 　r､::|:i: 、. 　 ─ 　 .. :ｲ:ﾉ.!:::!　　　　　運用上では最強じゃなイカ？
.　　　　　　　 ヽヾ　三　|:l1:::{: :｀ﾄ､ ＿_ イ::l|::::|:::|:::|
　　　　　 　 　 　＼>ヽ/ |｀ ｝::i＼_} _. 　 l､_:l|::::|::|::::|
　　　　　　　　　｛:ﾍ　lノ `'ｿ::｝!　 ＼｀　　´ l|::::|!＼::＼
　　　　　　　　　　',::::::::::::::::::ｲ:l　i　　＼ ＿ﾉ! ::|｀ヽ.ヽ::',
　　　　　 　 　 　 ∧_:::::::／/l::|　　　 ＼. 　 |::::|＼ ゛|::::|
　　　 　 　 　 　 /　　￣| /:::l::|　　　　　ヽ　|::::|　 ヽ.!:::l
　　　　　　　　　{　　　 .ﾉ'::::::j:ﾉ　丶、　 　 .ﾉ:ノ　　ﾉ.!:/

>>697
森雪の歌は聞きたくないのでノーサンキュー

性欲処理班長として雪は最高だ

アニメで名作であっても実写版では糞になる法則

兵器のディテールも同様である

実写になってディテールがましたトランスフォーマー

お許し下さいメガトロン様！

シ
ェ
リ
ル
とゆっくり温泉に入りたい

ｓｖ−５１みたいに羽をパタパタ動かすなら見物だな
出来ればゼロみたいな戦闘シーンを要求したい

VFのデザインもそろそろネタ切れなんじゃないだろうか

　　　　　　　　　/　　l/VV::::::::j y' 　 　 　 ﾉ :.:.:.:}　　　　　 　 　 ! ,.、　 　 !:.:.:.}､:.:〉‐- ′ ＼
　　　　　　　　/　　/ﾆ V::::: r' /　 ヽー　´　 .:,ノ ／　 r‐:､_　 　 ヽ:{　 　 ﾑy厶:'::.:　　　　　..{_／ヽ
　　　 　 　 ／,　イ/¨))ﾉ::::::ﾉ ,′　　 ﾌ´.::..:／　/ _r ､　`ｰ､ ＼　　}:Vｰ'¨ブ::.::.::.:　　.　　.::.::.　　　 j,,..　._
　　　　 ／'"´ 　 /〃｀フ~´　{　　　 ,' {...:.:.i　　 {　い､ヽ._ 　）:::::`ｰ1::{_彡'＾^j::.: ..::.:　　 .:　　　　　　　　　}
　　　 /　　　　 /.ｲ{ ／　　　　　　　{八:.:.:.:､_,､,ﾍ、＼ヽ:__￣::::::::::::::::::!_,..ﾊ‐'::.::.::,　　　　　　　　　　　　　;
　　　,′　　　 i' i |:.!　 　 　 　 ＼、_＿,,＞ｰい::.::｀ぃ.二ュ:::::::::::::::::::::ﾊ､_！::.／　　　　　　　　 　 　 　 /
　 　 | 　 　 　 |. |ﾍ::l　　　　　　　｀ヽ::::::＼:::.:::.:〉､:/:`ー‐ｉ::､:::::::::::::::://　 ｀Ｙ　　　　　　　　　..........::.厂´
この度は、銀河の妖精であるトップアイドルのシェリルさんに、
多大なるご迷惑をお掛けしたことを、深く謝罪したいと思います。
なぜ私こと、世界のヘイポーがシェリルさんに対し、あのような無礼を働いたかというと、
「ここまでデカパイなら、さぞかし感度も鈍いだろう」という、場当たり的な発想からで、
僭越ながらパイオツを触ってしまったことは紛れもない事実であります。
しかしながら、考えてみれば“巨乳”イコール“バカ”というのは、周知の事実であり、
そのイメージから、寄せては返す「あら、いいですねぇ」の波をとめられなかったのも事実であります。
よって、はなはだ遺憾ではありますが、ここが酒の席ということもあり、
水に流していただければこれまた幸いという、所存であります。
今後は絶対にこのようなことを起こさないことを堅くお約束いたしまする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガキの使い総合演出・世界のヘイポー

>>705
過去のシリーズをなぞるのはまだやってない(ｷﾘｯ
完全にネタ切れ宣言ですね

み
さ
の万古に続く戦いを

＞砲塔とスラスターで出来た球体になる

脚を生やしたら、まんまリガードだな。

つまりマイクローン用リガードを量産すればよかった
バルキリーなんていらなかったんや！

>>707
なになに？複葉機の時代まで遡っていくわけ？
そりゃ斬新だな

しぇりるペロペロ

バカばっか

ルリルリ（´∀｀）

>>711
それって、禿監督のﾀｰﾝｴｰ・・・;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

シ ェ リ ルの白い肌が湯に使って火照る様をつぶさに監察したい

未
沙
こ
そ
が
美少女艦長の先駆け

>>709-710
それを言い出すとそもそも宇宙戦闘機なんてもの自体が役に立たないわけで…

>>717

美「少女」・・・？

>>719
シャミー「やだーロリコンの人ですかー？」

>>720
キム「あんまりハッキリ言うんじゃないの！この子はもう」

ヴァネッサ「シャミーこそ油断してるとオオカミに食べられちゃうわよ」

シャミー「んもう！ヴァネッサったら！」

今日もマクロスは平和です

年齢が伺えてこわいｗｗ

俺がプラモデル１つ完成させるより早いペースで新型戦闘機や巨大宇宙戦艦が開発・製造されている。
すごすぎる。

VF-29はバンダイと眉毛の妥協の産物みたいな感じがする

たった一枚絵が出ただけの段階でYF-29のフルボッコぶりマジパネェ
まぁ、俺も叩くんだけどな！どうしてこうなった……

なんだかカッコイイYF-29
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Gal2/1801-1900/Gal1809_3D-artwork_Tso/00.shtm

仕事のストレス
　　　　　　　　を
　　　　　　　　性
　　　　　　　　欲
　　　　　　　　で発散させる
　　　　　　　　　　　　　　　未
　　　　　　　　　　　　　　　沙

あんなYF-29よりストラマ様の方がまだ格好良い
いあ！すとらま！すとらま！

|　　糞バルキリーYF-29をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*´∀｀）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） シｪ リルおいで〜♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

年老いて眉毛が薄くなってきたから才能も枯れたんじゃないの？

(笑)

1 時 間 レ ス が 無 か っ た ら シ ェ リ ル と 濃　厚　な　セ ッ ク ス で き る

てすと

しかたない淡白なセックスで我慢しよう

涙ふけよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"[｀ヽ
　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　 Ｕ．Ｎ．ＳＰＡＣＹ　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　 γ ：l l： ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 （==○== ）:::
　　　　　　　　　　　　　　 ／ ⇔'　 /ヽ:::
　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ＿＿_/　/:::　統合軍に入ってやってもいいぜ…
　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　 /,　＼ ヽつ_ /|:::
　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　 / |-|　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　/　|/ ⌒ ）:::
　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　／:::::
　　　 　 　 　 　 　 （ ￣｀く::::::::
　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　 　 　 　 ＼　　　 .|　 .i:::　＼0⌒i::
　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　 ヽ　〈::
　 　 　 　 　 　 ＼ |　i::::::　　　 |_ノ:
　　　　 　 　 　 __ノ 0 ）:::::
　　　　　 　 　 /＿／＼

ゼロ戦の三段変形か
トランス… いや、なんでもない

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. -ｰｧｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 廴ﾉ |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／廴）　_ ＿__ _|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／´／´三} |
　　　 　 [辷5ｲ]　 　 　 　 ／ 　 ,.イ´ ／三三ヲ/　ヤマトの艦首にピンポイントバリアーを集中させて！
　　　 ー丑丹丑‐'　　 ／　,.-＜.ノ　 {ニニﾆヲ/
.　　 ､　 ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ 　＼三ヲ/
　　　 ＼此亜沙''´‐''´　　ｌ ＼ｰ'人＼　　 ／
.　　　　/ ７￣｢ ‘’l　 　 　 l二l＞'´　 ｀７´
　　___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
　￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
　　　　 八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.　 ｀ヽ
　　　 　 ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::　　::}
　　　　　　 　 ￣　　　　　｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: 　,ノ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣

　　　　　　　＿＿＿＿＿　 ＿　＿　＿　 ＿　＿　 ＿＿＿＿_
　　　　　＿/　.:.::::::::::.:.　/__|超|_|時|_|空|_|要|_|塞|__| 　　.:.::::::::::.|＿_
　　　　　| /　　 .:.::::::::::./　 ＿＿＿＿　＿＿＿＿　 |　　　.:.:::::::::|　　|
　　　　 |　 ￣￣/ .:.::::/　/　 　 .:.:::::::::| |　　　.:.::::::::| ￣￣/　.:.::::/　　 |
　　 　 | 　／＼/　　./　/＿/ ￣ |.:.::::| |::.:. 「￣|.:.::::|　　 /　　 .:.:ヽ　　 |
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　 　 　 　 　 ＼:::.:.　＼ /:::::::.:..　　　/　|::::::::::.:.　　　.:| /::::::.:./　ヽ .:.:::＼
　　　　　　　　　￣￣　　￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣ ￣￣　　　￣￣
　　＿ 　 ＿　　　＿_　　 ＿＿＿ ＿＿＿ 　 ＿＿＿_　＿＿＿_　＿＿＿_
　　|　|　/　 | 　 / 　 l　｜　＿_　||　＿＿ 丶|　 ＿_　 |.|　＿＿　||　＿＿　|
　 |　　|/ / .|　/　ハ　ｌ .|　| 　 .二|　＿_　 ノ |　|　　 |　||＿　　￣|.|＿　　￣|
　|　||　 /|　|/　 ﾆニ　 l|　￣￣　|| ｜　＼＼|　￣￣ 　||　￣￣　| |　￣￣　|
　￣ ￣　￣ ￣ 　　 ￣￣￣￣￣￣　　　￣ ￣￣￣￣ ￣￣￣ 　 ￣￣￣

リン・ミンメイちゃんマジ歌手

　　 z‐､　　　　　　　　　　　　　　　　 _,／＞ ＿.　｢ T
　　　| |　　ｚ‐､　　　　　　　　､＿､　￣|　|　　ヽ_)｜ |　　　 、　､ 　､_　　　　 ＿＿
　　　| |　／／.　　､┐ 　 　　 .〃　 ―|　|‐^ ＿.　|　|　　 ､ヽ) ヽ) /ノ_､ 　／ﾍヽｰ､＼
　　　ゝ '／　　　 '=} .=＝＾　〃⌒ﾍ　 /　ヽ　 ヽ_) |　| 　 <_厂￣￣スノ　//　 } } 　 ヽヽ
　 ／／ 　 　 　　, ｨ |¬＝､　(Ξソ ./　　 ､）　 ＿|　|厶　　￣￣/／ 　 { {　 /./ 　　｝ ｝
　｛ （　　　　　_ 〃 } ﾚノ　）.｝　￣ . /ノ| ｜　￣　｜ |　 ――‐｢ |――^ .､ーノ　 　 / /
　 ヽ､二二二-' ヽ=ﾍ.)∠- ′　　　 　 |._」　　　　 |._」　　　　 r'_ﾉ.　　　　 ￣　　∠- '

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　＿r──┬┬─ｭ__
　　　　r ─── ─── ────‐ｧ'‐_‐_ｧ‐‐ｧく.´￣ …7:::::::::::::Υ:::::::::ﾍ
　　 __ζ─── ─── ────‐ｧ'‐_‐_ｧ‐‐ｧく.´￣ …/γ⌒ YY ⌒ヽ |
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　　　　　　　　　　　 　 　,.∠・フ, -‐─　 __ノノ´ !三三三! !　 「::!^ヽ」::］‐l::］‐┐
　　　　　　　　　　　 　 ／　,_,_,　　,イ⌒ヽヽiii! 　 |三三三!_!　/.:/--　　　　--/
　　　　　　　　　　　／_,／www｀>　∧‐ｦl‐|lll!　　　　　　　／／　.:.:.:.::::;:;:;;;;;／
　　　　　　　　　　 (ｗv^^ ,^^／/⌒ヽ_ノﾉ_ﾉiii!　　02　　／／　.:.:::::::::;:;:;;;;／
　　 　　∠∠二二二フ二二二二」　_Ｘ＿/jiiL　　　 ／／　.:.:::::::::;:;:;;;;／
　 　 　 ［ _＿＿j!＿_j!_」＿＿＿＿_」:〇ﾄ､_ijjf圭jjrく く__.:.::.:.::;;;:;;;;;;／……──ｧ‐┐
　　　　Ι ＿__ ＿ __ ヽ＿_ヽ＿＿＿」..:〇.〕＼＼_二_r-----rr=く ＿　　 　 ／.:Ｏ/
　　　　　＼ ＿__ ＿ __ ヽ＿_ヽ＿＿＼.:〇.〕__ノ　i l▽」`ｰr‐‐'　/ i i▽」＿∠.o:::０/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ll 　 Ll＿＿/　 ll 　 Ll＿＿/
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　　　　　　　　　　　　　 _∠L＿＿,..ィ´￣「「￣ L_,..ィ´￣「「￣ L_＿
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　　　　　　　　　　 　 　 　　 　￣￣￣￣￣￣ 　 ￣ ￣￣￣￣

移民船団の町に秘宝館みたいなのあるんだろうか
ゼントランのショーとか大迫力だろうなあ

大クランにローション塗って滑り台にしたいよぉ

黒うさぎ
　　　シ
　　　ェ
　　　リ
　　　ルの股布をずらして
　　　　　　　　　　　　　　挿
　　　　　　　　　　　　　　入
　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　いです

シェリルの尻はあれは誘ってる尻だわ

V
F
1
9
の
か
っ
こ
よ
さ
と
き
た
ら
も
う

仕事しろよ

さて、未沙の椅子になる仕事に戻るか

掲示板に書き込むだけの簡単なお仕事をしてるんだろ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　|| 　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ < ´♯` >　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

懐アニ板のマクロススレの奴だろ
何年も前からこんなことやってる
真性

こんな落日の2chに居なくてもマクコミュはいろいろあるからねえ

何もかもYF-29が悪いんや

シェリ ルをYF-21に乗せて機体を撫で回したい

VFって着地状態のバトロイドorガウォークからファイターに変形して駐機出来るのかな？
てか、そんな描写あったっけ？

あくちゅえーたーの出力次第じゃね？

それでも無様にのたうち廻りながらの変形で、
無駄に負担かかるし甲板なり駐機路面傷めるだけでメリットないしｗｗｗ

なるほど。て、事は重力下の空母等に着艦するには現代の戦闘機がするようにファイター形態で降りるって事か。駐機（格納）するのにガウォークだとイマイチ不安定そうだし。

それなんだけど、バルキリーってアレスチングフックないよね!?
どうやって空母に降りてるの？

>>765
あるぞ

＞764
つ天井クレーン
＞765
VF-1わ設定画にあるけどねｗ

あっ！
ファイター形態でも手だけを尾部から出してアレスタフック代わりに使う設定もあったな＞VF-1
ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>768
あれはギャグ設定だろw

おシ
やェ
すリ
みル

マクロスクォーターの宇宙空間でのバルキリーの発進だけは気に食わん
やっぱ愛おぼの発進シーンがマクロスの発進シーンで一番好き
オープニングの発進なんて鳥肌

プラスのムック本にVF-1の解説図でアレスティングフックの設定があったね。たしか2本あったような。

　　　　　,, -−''""￣￣￣￣'''−- ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　な
　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i 　　　|　　　 ん
　{　　|｀ゝ､入＿＼＿、入__ゝ、　 U　　　}　　　 だ
　 ヽ ﾉ　　　　　 ￣　　~　　　　（　　　　　}　　　 こ
　　　} 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　__　　 | 　　　の
　　/ ,}　ｰ―-､ 　　 　 , -――　 ' 　ヽ ./　　　 ス
　　|　}　　　　　|　　　 |　　　 　 　 /~､Ｖ　　　　 レ
　　 { | 　 　　　　　　　　　　　　 　l⌒'ノ　　　　 は
　　　| 　 　　　　　　　　　　　　　　レ'
　　　|　　 --―――――-　　　　人
　　　 ゝ　　　　 ￣￣　　　 ,,-"￣￣￣￣ ヽ
　　　,,ノ＞ 　_　_＿_ --ー'　　　　　　　　　 }
　 ／　　|　　　　　／　　　{＿,,-―――"￣ |

なんだとはなんだ

なんだとはなんだとはなんだ

なんだとはなんだとはなんだとはなんだ

　　　　　　　　　　　　　（i
　　　　　　　　　　, -, ・´￣　￣｀ヽ --､
　　 　 　 　 　　/:/: : : : : : : : : : : :　 : : ;ヽ
　　　　　　　　 i :{ : : ﾊ: : :1 ﾄ､ 丶i　 : : :;・　　らんかあた〜っく！
　　　　　　　　.!:！ﾉ＼ヾ_.ｊヽ!／ヾi　 : : : ;i
　　　　　　　　.ﾚ!V　●　　　 ●　{　 : .;.;. ;i　　がお〜！！
　　　　　 i⌒i ゝ; :.l⊃　､_,､_,　⊂⊃　 : :ﾙ'
　 　 　　（} .{.ヽ. ﾚｖﾍ　　 ゝ._）　　,ﾚ/⌒iゝ　　　 　○○○
　　　　　　!｣､ 　ヽ (＾｀--―--〜_/　 /　　　　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　　　　　 ＼　 　ii｀ー--―ｒ 1 　/ー､_.;1　　　○○○
　　　　　　　　　ヽ／ ￣￣￣ j　|＼ー､_..〜'　　.c(,_ｕｕﾉ

┌────────────────────────┐
│　　　 ,.",ｨニﾞヽ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　从iﾘ从ﾘ)）　　　　　シェリルファン　認　定　証 　 　 　 　|
│　　 ﾉﾉ6､ﾟ ヮﾟﾙ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
│　 （ ( /ヾニｿ,､　　　　　　　　　　　 　 認定番号 第１５５号 　 |
│　 　 <_ｲ ﾉ i {､>　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　 　 〈ﾆＴﾆ〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
│　　　　 l_ハ_!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 あなたがシェリルファン審査委員会の定める認定　　 　 |
│　　基準（第9章2項）を満たしていることをここに証する。 　 |
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成20年12月 　 　 　 　 2ｃｈ シェリルファン審査委員会 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　理 事 長　 シェリル・ノーム 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　早乙女 矢三郎　　 　 　 |
└────────────────────────┘

南常
ア春
タの
リ島
ア

南アタリア島の北には本アタリア島があるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 `､　 　:`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 `､　　 `､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　`､　　 `､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 　 　 `､　　 `､
　　　　　　　　　　　　　　,,..-‐''''''''''''''''‐-...,,,__,,..､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / Ｕ．Ｎ．ＳＰＡＣＹ　　 `､
　　　　　　　　　　　,,.-''":::::::::__,,.....--─''/　　 ￣",,.---,─-..,,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__/　　　　　　　　 　 `､　 　 `､
　　　　　__,,....-‐'''"ヽ`=＝''"'''''"￣￣　　 ,.--,.--,,.　　　　　　　　　　　　''''==　　.--.　　　　　　　/　　　　＿＿＿＿ 　 `-----`､
,,...-‐''''"＿＿＿＿＿,,,,,,.....------- ､‐-..,,_＿,,,,,,,,,,,,,,......--------'=..ﾆニ三三__.,二￣￣￣￣￣￣￣￣,,,,,......-''''"＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ヽ￣￣　　　 ＝　　 <￣￣￣￣￣＼＼:::＼　　　∇>─────────<___　:l￣￣￣￣￣￣￣￣　　＿,,,,.......... ---─''>"￣
　　￣""'''─-.....,,,,∠________________/ﾆﾆ ヽ＿ヽ　　　>二二二二二二二二二《-- 〉<　　　　<　　,,.-'''''''''"""__,,....-─'''''''''""￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣ `──────────────`──‐'"'''''''''''""""￣

>>780
アタリア島と沖ノアタリア島がある、というのは嘘だが、位置からして南鳥島（マーカス島）が南アタリア島の元ネタだろう。

>>772
昔のバンダイの小冊子にも、アスレティング・フックが１本づつ、脚の
内側寄りから出ているイラストがある

デザイナーが馬鹿だから細かいとこまで考えてません

一応慶應ボーイのお坊ちゃまだぜ(でも紐帯)

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ふかわりょう＞＞超えられない壁(エスパー伊藤)＞＞マユゲ

がんばれマクロス！

2012 第一次超長距離移民船団発進
2014 第二次、第三次超長距離移民船団発進
2014 惑星ネオ・ヨークにてゼントラールディと交戦
2016 第一次超長距離移民船団行方不明
2018 統合軍、惑星グラストニアに侵攻
2020 反統合軍組織『自由ヨーク同盟航空隊』と交戦
2022 惑星ニューエイジアにてバイオハザード発生、昆虫型生物と交戦
2025 第十三移民船団、惑星バロータにて移民開始
2028 惑星スーリア、ゲリラ『鉄の規律』と交戦
惑星ガハン、テロ組織『ストラグル』と交戦
2030 惑星ベルファン、統合軍部隊反乱、鎮圧
マクロス１船団発進
惑星ボルカン、テラフォーミング
2031 惑星ボルカン、移民開始
2033 惑星セフィーラ
マクロス４船団、移民開始2036 カムジン一派、ヌエルド基幹艦隊を地球に呼び寄せ、交戦
2037 カムジン一派、プラド基幹艦隊を地球に呼び寄せ、交戦
2038 マクロス７船団発進
2040 惑星ボルカン、自治政府成立
シャロン・アップル事件
惑星エンアバルト、調査開始
2042 惑星エデン３、調査開始
2043 惑星エンアバルト、統合軍直轄になる
メガロード級『オーディン�W』デ・フォールド、移民を断念、地球に帰還
2045 バロータ戦役
マクロス５船団壊滅
惑星エデン３、環境調整
2046 マクロス９船団にて、ミュージカル『リン・ミンメイ物語』上演
2047 マクロス１１船団、惑星ゾラに移民中？
惑星オルフェウスにて、救出作戦

マクロスから発射した反応兵器だけで
内部からだけど旗艦を撃沈しちゃったんだし
反応弾って強いな。
Ｆの戦闘艦全部から同じぐらいの
大量の反応弾をゼントラ基幹艦隊全艦隊に向けて放てば
どれぐらいのダメージ与えられるんだろう

本当に情けないよなあ。
ボドルザーとの決戦後は人口が少なすぎて、新しく手に入れたOTMを
リバースエンジニアリングしようにも、技術者が足りなかったろうな。
そのため、ゼントランに頭を下げて協力してもらう必要がある。
こうなるとゼントランが一定の権力を持つようになる。
また、ゼントランは人類と同様の文化の下で暮らせることから、
ゼントラン自身にそうさせなかった強力な情報機関の存在が想像できる。
これが人類に対して使われていたとすれば、恐ろしい結果が見えてくる。
マクロスシリーズは、現在を取り戻したい人類の地下プロパガンダ劇ではなかろうかー
ううむ(^o^;)

フック一応有ったんですね
映像にしてしっかり見せて欲しいですよね
発着艦こそ空母艦載機の華なので

美沙に鼻フック。ﾊｱﾊｱ

ガウォーク形態があるのにテイルフックって

>>790
艦船使用だけじゃせいぜい通常砲撃の２〜３割り増し程度でないかい？
艦載機使用で至近まで迫って撃つから迎撃が効き難いという利点もないし。

>>792
映像的に空母はほとんど使用されていない状況だからなあw

フリゲートのノーザンプトン級にすらVF搭載できるらしいから空母は整備拠点として以上の意味はなくなってるのかも

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　　　　　　　 ヽ　　　　　　 };ﾉ
　　　　　　　　 ヽ　　　　　ﾑ;;ヽ､
　　　　　　　　　 ｀ｰ､_　_,/ノミ三
　　　　　　　　　　　'"´ﾂ

>>762
機種によるんじゃないかな

VF-1だとガウォーク形態じゃないとVTOL出来なさそうだけど、21とかだと
脚部とエンジンが別だから、垂直方向にノズルが別にあるし。

>>796
フリゲートに離発着できるとはいってもヘリパッドみたいなもんで整備とかはできないんだろうな。
偵察や先行警戒用に改装されたフリゲートとかがあれば、長期間単独航行するだろうから搭載可能機数を減らして整備区画をつくるかもしれないが。

フリゲートって類別名に騙されがちだが、現用空母並みのサイズあるんだぜ、あれ

ところで、完全閉鎖系の環境といわれる新マクロス級だけれども、
先のＦの話のようにトラブルで欠損分が出た場合、どうするんだろう
現地調達だけではないだろうから、次のように２重３重の補完手段を
とってるんだろうか？

1.最寄の宙域で調達
↑
2.今までの航路上に補給ポイントを設置
↑
3.最寄の船団と交易
↑
4.最寄の植民惑星やコロニーへ補給部隊を派遣
↑
5.最寄の植民惑星やコロニーに援助物資を要請
↑
6.地球やエデンといった拠点に緊急援助艦隊を要請


5、6はマクロス７の状況もあるから、なかなか出来ないんだろうけれど

マクロスは、放映直前までタイトル、超弩級要塞マクロス、だったんだよな
ドレッドノートがどうとか言う次元じゃもうないだろって感じだがw
中学生ゴコロに違和感のあるタイトルだったな
当時はドレットノートが何かなんて当然知らんかったが
それがなんで超時空とかふっとんだタイトルになったんだ？とは思うが、
もしかしたら、マクロス当て馬の本命企画って実はオーガスの原案だったんじゃないかな〜なんて思わぬでもない
先行でオーガスでもなけりゃこんなタイトルありえないだろw

トラブルの度合いによって変わる

根本的な疑問として人型の戦闘生物兵器たるゼントラーディやメルトランディを作るのは
何となく気持ちとしてはわかる。そのさい強靭な肉体と高い戦場適応力を付加するのも当然だろう
しかし10ｍ前後の巨人にする必要性って何だろう？
結局戦うときは素でではなく戦闘ポッドやロボ（のようなパワードスーツのような）ものを身にまとうなり
操縦するなりするわけだしでかくする意味がわからん。食費や場所もとるだろうし排泄物もたくさん出るだろうし
プロジェクトの指導者に巨人に性的興奮をする巨人フェチでもいたんだろうか？
性別を設ける理由も男女で戦ってる設定の愛おぼならともかくそれ以外ではわからん
男女の性機能があれば勝手に増えるからだと言っても
地球に接触するまで連中にｾｯｸﾙで子供作る発想自体なかったんだから・・・
男ゼントランはともかく愛おぼ以降の女ゼントラン（メルトラン含む）が
皆美女美少女なのもわからん。製作者の趣味？プロトカルチャーってわからない

ヴ
ァ
ネ
ッ
サのパンプス欲しい

>>808
10ｍの巨人が乗る15ｍのリガードと、180cmの人間が乗る270cmのリガード
どっちが強いと思う？

ブルーに染めた心もぉー

プロトカルチャー＝おまえら

>>808
小説版ではプロトカルチャーにも美意識があったからという説明がされてる。

プロトカルチャーがロボットではなく生物である巨人を作業／戦闘用に開発したというのは、人（プロトカルチャー人）に似た「機械」をつくることを忌避するような文化的タブーがあったのかも。
「鳥の人」も完全な機械ではなく、マヤン人と同じ血が流れる半ば生物であるような描写もあったし。

人と同じサイズに作らなかったのは、巨大であることが人との差異となり、両者が入り混じることがないようにしたのかも。
ならばなぜわざわざ自分たちにそっくりな姿にしたのかはよくわからんが。

そして国を二つに分ける戦争をしてるのに巨人達だけに戦わせて、自分たちは（相手も含めて）直接被害を被らないように巨人に条件付けをしている。
これは彼らのとっての戦争は巨人を（文字通りの）犠牲あるいは駒にした宗教的な儀式かゲームに近いものだったのかもしれない。

というふうにいきあたりばったりに設定されただろうプロトカルチャーの文化をこじつけようとすると、マヤやアステカがそのまま技術革新を成し遂げたような異様な文明になってしまうな。

>>808
巨人なら拳銃で撃たれても蜂に刺された程度にしか感じないし軽症なら修理しないでも勝手に治癒する、
ということにしておこうか。

妄想激しいな

何故巨人なのか→おっきいほうがつよい

じゃダメなのか？
デメリットもあるじゃないか！って言いたいかもしれんが、そのデメリットが克服出来てる
もしくは、メリットのが大きかったからだって単純な理由で良いと思うんだが

機械兵器だけじゃなく生物兵器が多いってのも、単に生化学が進んでるってだけで良いよな？

硬くて太くて大きいほうがいいに決まってる

>>816
生物は機械と違って使わない間スイッチを切っておくわけにいかないからな。
巨人を作る前に亜光速恒星間航行を実現するくらい技術文明が進化していたプロトカルチャー人が、なぜロボットではなく巨人を作った理由が合理的に説明しにくい。
「鳥の人」や７で古代遺跡を守っていた存在みたいにAIらしきものまで開発してるのに。
（あれも機械ではなく巨人やプロトカルチャー人の脳をベースにした有機的な存在なのかもしれないが）

無論彼らなりの合理的な理由があったんだろうが、それが地球人に理解できるものかどうかはわからない。

ダイダロスで満足できなくなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　未
　　　　　　　　　　　　　　　　　　沙はアームドへと手を伸ばした

朝の羽田空港の航空管制をシャミーにやらせると恐ろしいことがおきそう

>>819
> （あれも機械ではなく巨人やプロトカルチャー人の脳をベースにした有機的な存在なのかもしれないが）

これが理由じゃない？
AIのプログラムを作るより、遺伝子を操作した方が手っ取り早かったんじゃないかな。
現実でも、遺伝子を書き換えてアレルギーが出ない猫とか既にあるしね。

宗教とかその辺りもあるかもしれん

みさに似合う下着の色を考えるからちょっと待っててくれ

早くしろ

>>782
どこに落ちたんだ！
小笠原の南あたりや！

【審議終了】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「はいはいわろす」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

若さがありあまる輝は毎日毎日むさぼるように
野獣のような男女の営みをしているんだろうな

プロトカルチャーの技術源であるバジュラだけど、それを神聖視して崇めるぐらいだからなぁ
予想だけど、プロトカルチャーは宗教意識や感覚的意識を主に置く宗教惑星みたいな人種だったかもな
ゼントラーディ姿だってなんか論理的以外の影響が多いかもしれん
例えで言えば政治的には１３世紀初頭の西ヨーロッパだけど技術力はスターウォーズレベルだったんだよ

　　　　　　　　　　　　　超 時 空 世 紀
　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　 ＿ ＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 ＿＿＿/　|＿　　　　　　　＿/　|_|__|__|＿＿＿_　　/
　　　/_　　　　　 ＿|:､＿＿＿＿|＿　 ＿　　|:::::::::::::::/　 /
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　　　/ 　 〃 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::/ 　|::::::::|　 .|::::::::/　　 ヽ
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　　 ヽ:::::::|　￣　||　|ヽ.ヽ|　　　 ||　￣　.|l　￣　|l　￣　|::::::/
　　　ヽ:::::':;￣￣':;￣';￣';i￣￣:i::i:￣￣:i:;'￣￣;:'￣￣;:'::::/
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　　　　　　　　　　　　　 ,':::::::::::::::::::j　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::l
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　　　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::l 　ｨ＝=ミ三ヽ,　 f_三三彡'　 l::::::::::l
　,. --z==､＿＿＿＿__l＿::::::::::l　　ﾍ't苙ミ,｀':　 :'´ｆt苙=ﾐ,　　l::::::::::l
'´;:;:;l´　f´: : : : : : : : : : : :｀l:::::::::l　　　｀"""´　;　 ;　｀"""´　　 l::::::::,:'
-―l ,--!＿:＿:＿:＿:＿:__ﾄ､:::::l　　　　　 　 ,..i 　i.、 　　　　　 l::ィ´
　　 lL_ﾉ::::::::, =＝= ､::::::::::l―'､:l　　　 　　 ,:'､r;__;ｭ.〉､　　　　　l' l
､　　｀´､!::::/,'Ｕ．Ｎ_.',ヽ:::::|　 ,ﾉ:'、　　 　 /　　:　:　 　ヽ　　　 ,l!ﾉ
:;＼〈￣ｿ::::l ＳＰＡＣＹ l::::::|　/l､^、 　 　 '､_, =ﾆ=ﾆ= ､_ ,' .:　 ,'´
(⌒丶-ｲ:::::ヽ`ニニ彡':::,.ｨ!/　ﾘ､丶　ヽ 　｀` ー‐一 '´ 　 　/
｀丶､,r‐ト､__:::::r―-w彡ミ|　 /:.:ヽ ヽ　'､　':、　　　　　,:' /,ｲ
､　　 ｀~|三ミ=うr三ｼ三_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
　`ーrrｲヾ￣｀,天,´￣ﾞフﾉlト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`'　 ､__,　'"　　ﾊl l
　　ノ | |｀丶ヽ､__,.ィ彡'´　 l lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､、

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　　 　 　 ＼三三二|　|　 |　|　|　||　|￣　 .|　|　|　||　|　|　||　||　　|二三三／
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>>806
確か、「超弩級」が子供にはわからない、という理由でTV局からどたん場でNGを食らった、だった記憶。
ソースはパーフェクトメモリーかなんか。うろ覚え。

>>834
なんか806は似たような文章昔書いた覚えがある
なにをしたいのかわからんが、アホが過去ログからコピペしたんじゃないか？

VF-X1
熱核反応エンジンや変形機構の実用試作機。頭部が設けられていない。
オーバーテクノロジーをより採用した競作機VF-X2も存在した。
テスト中、ガウォーク形態のホバリング能力が地表高速移動に適すると判明し、
機体構造の見直し、推進系の調整が施された。第33話「レイニー・ナイト」に登場。

>>794
ガウォークが有ってもあんまり意味無いですよ
現実での宇宙では、ドッキングにえらい時間と燃料がかかるんですよ
…まぁ現実の話を始めると推進剤を使う機械はすべて役立たずなんですが…

個人乗り機でさえ楽々恒星系離脱速度出せる世界と、
精々が探査機を数台送り出しただけの世界の違いがあるからなあｗｗｗ

VF-1スーパーパックに惑星間航行モードなんてあるらしいんだから今の機械じゃお話にならんだろうなぁ

>>839
あの狭いコクピットでシモの始末は…
ハッ
便をフォールd(ry

TIAマクロスプラスのエジェクションシートの欄に載ってる
代謝低下システムとやらを使うのかもしれない

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　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~

モニターから目を離すな

ガムリンさん！

ミレーヌさん！

ガムリンさん！

ミレーヌさん！

バサラ様！

みさの下着の件、薄紫に決定しました。

よかった

明日のFC総会で宇宙兄弟舟が聴きたいだすっ！！

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|　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ.: 八＞ミｘ人ﾊzムﾉLﾘ.:.: :　}　 　.|
|　銀河の妖精　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　　　小ド ゝﾋﾘ '　 　ｨ'うｶヽﾉ　ﾊﾉ　　　|
|　シェリル・ノームからの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ |〈.ｌ 　　　　,′　 `"_´7イ ｲ　　　 |
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　　　　　　　　　　　`""`7,zﾃﾝ; 冫ﾃェｭ　 ;j!ﾐﾐﾐjﾘ_ ノ　　マクロス・トランスフォーメーション
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l`ヽ'-'リ
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VF-1バルキリー

昔のバルキリーの設定の絵で着陸時にエアブレーキ開いて前縁スラットとダブルスロッテッドフラップ下ろした上に
スポイラーまでおったててるのがあったけどあそこまでして速度殺さなきゃいけなかったのか？マクロス空母って

演出

>>794
変形機構のトラブル時の保険じゃね？
>>837
オーバーテクノロジーに期待
>>855
バルキリーがそこまで速度殺してもＯＫってことなんじゃね？

>>855
ぶっちゃけVF-1 とか見るからに失速速度は高そうだ

>>855
降りるのがプロメテウスだけとは限らんし、400m級の甲板でもむしろきついだろ

ゼントランは根絶やしにすべき

>>858
まともな水平尾翼がなくて、CCV制御で無理やり安定させてますって飛行機だしなあw
でも、低空降下から地上制圧のミッション折り込みだから、それじゃあ使い物にならんぞ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇry
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒ ＿＿＿
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）. 　／　ノ '' ⌒＼ 　　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__　／　（ ● ) (● )＼　　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼ 　　こまけぇこたぁいい、そうだろっ？
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　|　　　　　 ﾄ==ｨ'　　　　　|
　　　　　　　　　　　 _,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／
　　　　　　　　　 . ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 　 ー　　´ ! ｀ ｰ-､　
　　　　　　　　　　 {　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
　　　　　　　　　 . ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　ヽ　　　　 　　i　　　|/ハ
　　　　　　　　　　 ｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|

シャミーは
数え切れないほどの
子作りセックスを
したんだなあ･･･

>>861
そのためにガウォークモードがあるのです。

地球に帰還したマクロスが低速で飛んだとき、まわりにバルキリーが
フワフワ浮いてたじゃん
どうしても空母にファイターで着艦したいのなら、ギアを出したまま
ガウォークでアプローチ、着艦寸前に脚を後方にはねあげればいい

VF-1よりでかくて重いVF-0がプロメテウスよりもはるかに小さい空母アスカで運用できてるんだから着艦に支障はないんだろ。

>>865
なにその着艦事故確実のアクロバット

ふざけた重量推力比あるんだから、着艦できれば発艦には全く問題ないと思うんだが

娘クリ
マクロスがドエロアニメなのは確定的に明らか

>>868
同意
バトロイドからいきなりファイターに変形して
そのまま垂直にすっ飛んでったりするしね
ゴキブリ並の恐ろしさ

ネタ切れか、気狂い

だいたい普通の艦載機みたいに下りてくるのがすげー変
毎回垂直離着陸やりゃいいじゃん

バルキリーはなんでノズルに土が付いても平気なの？？？？？？

焦げ付かないようにフッ素樹脂加工済み

さあ始まるぜサタデナイッ！

自重100tのケーニッヒモンスターが地表付近でVTOLしたら周囲の物体が根こそぎ吹っ飛びそうだ

>>872
ハリアーだって必要がない限り垂直離着陸はしない。
理由は操縦が難しいのと、甲板や滑走路を痛めるかららしい。

バルキリーはぶっつけで乗ったひとがガウォークで戦闘しちゃいます

>>840
推進剤にするんだってばよ

燃えてきたぜ！

>>879
それは最終手段だ

ファイヤー！！

ボンバー！！

>>879
でもあの世界の理論なら可能だよね

ジャミングバーズのコーチになって先導車から
ランニングで揺れる千歳リップルたんの柔らかなおっぱいを観賞したい

>>881,884
コックピット開けて、腰に手を当てて、後ろに向かって一気に
ぶっしゅ〜！

チンコが沸騰して爆発

それもまた推進力

>>834
「超ド級」って言葉は子供心にも迫力が感じられた。

なんかこう、ＪＯＪＯっぽくてかっこいい。

>>872
時間的な問題もあります
垂直着艦だとアプローチ時間も考えると着艦待ちの機体が後方にズラッと並びますよ
着艦トータル時間だと、意外かもしれませんが、垂直着艦よりフッキングの方が速いんです
米海軍の空母も着艦時間の短縮が一番の問題だそうです

>>697
両腕にヤマトとアルカディア号を装着したＳＤＦ−１が最強。

実際に作った人、いるんだね。
ttp://www.tensai.ru/yahoo/item/g67115635.html?cur=978

ちょっとサイズ比が変だな

み　さ　を見てたら♂のサイズが変になってきました

　　　　　　　　　　　　　　__,　　　　　 ﾉ}　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　　ヾミ､　　　,ｲl|　　　 　 ,ｨﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾミ､　ﾉﾘlj';　　 ,ｨ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉ﾐﾐ�Y杉ﾊ='杉彡"
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　　　　　　　　　　r==〈r==≦ミ　　　　:.:.:.:.ヽ.:.:.}
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　　　　　　　　　　　ﾚ;;公^;ヽ　　　　. : :.: :. r'　リ
　　　　　　　　　　　爪rｪｪ弍　　　. : :.: :.:::.r-イ
　　　　　　　　　　　川ｰﾆ´jj{　　. : :.: :.::　 : ｲ
　　　 　 　 　 　 　 巛爪z从}　　　　　∠ﾆ=ﾍ
　　　　　　　　　　　ゞ巛巛lﾘ _　　_,∠二二、＼
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ﾍ. ヘ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　∨ ,ﾊ
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　　　　　　　　　　　 /.ハ　　　　　　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　移民ですもんね　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　乗るしかない　メガロード１に！

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|　 ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SDF-2　メガロード-01　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 r '´
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>>891
アルカディア号って波動砲みたいな凄いビームとか付いていたっけ？

アルカディア号はダイダロスアタック出来るよ

それアルカディアアタックじゃね？

>>896
あれは漢のフネだから、艦長が宇宙空間で操舵輪をまわして操艦する

ところで、ショックカノンの攻撃兵器としての仕組みを教えていただきたい
衝撃砲と漢字では表わされるが、どういった行程で対象を破壊するのか

浅学な私が想像するに

・光線（レーザー、ビーム）等の熱エネルギーではない
・音速を超える物体が引き起こす際の衝撃波と似たような物理エネルギー
・ただし速度は光速にかなり近い
・目標に到達すると、エネルギーを分子レベルで拡散し、装甲を原子結合
　レベルで崩壊させる

と妄想したのだが

>>899
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3

>>899
ハードSFアニメ機動戦士ガンダムのホワイトベースも操舵輪だ

>>896
先端からドスを出して、男らしく体当たりします。

み
さ
に男らしく体当たりで先端をドスっと挿れたい

>>900
ｔｈｘ

さすが南部重工

千歳たんかわいいよ処女かわいい

【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】

おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。

>>901
まぁまかり間違えればダイターン３に出てたかもしれない戦艦だから。

ミノ粉が無いマクロス世界の艦橋も目立つ位置のガラス貼りで被弾問題から逃げられんぞ

>>908
あのなんか透明な物質はめっさ頑丈という設定

>>909
OTM様様だねぇ

透明金属とかなんとかだったか
ところでvsUCスレの誤爆か？

でもなきゃメガロードや新マクロス級のシティ艦はあんなスケスケデザインにならないよな。

パペッティア人のゼネラルプロダクツ社製船殻か

更にあそことは別に指揮所ってあったよな

みさに付けてる意味がないほどスケスケの水着を着せてビーチを歩かせたい