【翔鶴】22DDH 考察 18番艦【尖閣諸島】

前スレ

【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284958963/

これはコピペバカ、別名ミッドウェー厨が建てたスレです。
これまで同様(笑)、放置の方向でお願いします。

ミッドウェー厨の粘着の執念ﾜﾛﾀｗ

>>1がこれまでに建てたスレ

【正規空母】 22DDH 8番艦 【赤城】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260166763/
【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/
【皇国ノ興廃】22DDH　11番艦【コノ一戦ニアリ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1264608557/

>>1はこうしたスレタイでスレを建て、住人にそっぽを向かれて使われないとみるや
悔し紛れに質問スレなどからコピペ爆撃を繰り返す【荒らし】です。

【荒らし】の建てたスレは、使わずに沈めていただくようお願いします。

スレ立てのルールを守り
正規のルートでスレ立てたのに
何で荒らし呼ばわりされなきゃならんのだ？

>>2-4にとっては都合が悪いからレッテル張りしてるだけのこと

火病ると自演、そしてコピペ連投

ミッドウェー厨の芸風はいつも同じwww

>>1
前スレが１７の２ってあるからここは　

第１９番艦です

次は２０番艦でヨロシク

ここは本スレじゃないから番号に意味なんかないぞ

じゃあ違うスレ立てるのか？

もうこれ以上スレを乱立させるのも良くないから
ここでいいと思う。

俺もそう思う。
スレタイが気に入らないとか言う理由で
新しくスレを立てる事は
２ちゃんねるのルールに違反してる。
もし新たにスレ立てるなら
荒らし行為に該当する

>>11
乱立させてる張本人がwww
>>12
２分後に自演ﾜﾛｽ

軍事板は後方待機でおねがいします；；

で、ここを使うのかどうなのか？
スレタイがアレだが。

翔鶴はねーだろ。ひゅうが・いせから飛びすぎだ。

翔鶴なんて名づけて居直るんだから大した者

ふそう、やましろ

じゃね？順当にいけば。しょうかくじゃ名前負けする気が

尖閣有事となると兵隊の輸送にもっぱら使われそうだな。

ここは艦名厨専用隔離スレってことで良いですか？

F-35Bが乗るかもしれないのか。
就役が楽しみだな。

隔離ってことでいいんでね？
人が少ない方がまったりできていいわ。最近の２２ＤＤＨスレは荒れ具合が酷いからな。

>>11
もう一方のスレが２０番艦って間違ってるから
ここでイイんでね？

乙。のんびり語っていこうぜ〜

２２ＤＤＨに書く事無いから
のんびり

射撃銀メダリストは専業主婦　３５円の弾を自腹購入
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/shooting/?1289916754
http://matome.naver.jp/odai/2128139941264163201

>>25
下のリンク、朝鮮人レイパーがストーキング中でテラワロスｗ

T-5やU-36Aとかの手持ちの機体でいいから乗っければいいんじゃね？

何が何でも乗っけなけりゃいけないわけじゃないし。
Ｆ−３５Ｂが乗ればそれはそれで面白いと思うけど。

>>21
なぜそうなる

防衛大綱見直し 民主党が素案
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101117/k10015283831000.html

＞▽最新鋭の戦闘機と輸送機、高速輸送艦の導入、さらに潜水艦部隊の拡充など

高速輸送艦ってアレか？
以前、話題になった双胴船の奴　ナッチャンレナのあれ
あれの事かな？
あと、今日の読売の朝刊には
『高速輸送艦と大型輸送艦』ってあったんだけど

大型輸送艦って２２ＤＤＨの事なんだろーか？
それとも違うタイプのなんだろーか？

３０

訂正です
前スレに

×大型輸送艦
○大型輸送機

申し訳ない

誤って済む問題かよ

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ここに書き込む内容って事ではないけど・・・

武器三原則見直しで素案＝ＮＡＴＯ念頭、輸出解禁−民主調査会
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111600998

＞自衛隊改革では、隊員の士気を高めるため、
＞統合・陸海空の４幕僚長を閣僚などと同じ認証官と位置付けたほか、
＞防衛大綱のうち主要な装備の数や部隊編成を明記する「別表」を「廃止すべきだ」とした。


＞統合・陸海空の４幕僚長を閣僚などと同じ認証官と位置付けたほか、

これってあれ？
天皇陛下に認証書を貰いに行くって事？

もしそうなら凄い事なんじゃないの？

ＬＰＨ＝22DDHじゃね？

>防衛大綱のうち主要な装備の数や部隊編成を明記する「別表」を「廃止すべきだ」とした。


　　軍縮やる気満々だな、民主党政権。

現場のガス抜きに旧軍呼称復活へ
普通科→歩兵、支援戦闘機→戦闘攻撃機、DDH→CVHになる

>>32
「おれをだれだと思っているのか」

「貴様、俺を誰だと思っておるのかッ」

>>28
F-35は地上型かとおもってたんだけど、
防衛省の垂直離発着能力に言及してたから
B型買うのかもしれないね。
空自所属のまま、緊急時にDDHに着艦することを念頭に入れてるのかもしれない
政治的な要求があれば、本格的な運用ができるように改装して
海外への戦力当投射能力獲得か・・・

よしゃいいのに
エネルギー食料自給ができないうちは無意味
人口が８０００万程度になってから考えるべきだ
今は忍従の時代だ

>>40
F-35Bはねーだろ

そもそも22DDHに載せようと思ったら何機載るんだろうね

カヴールの場合：格納庫に８機、飛行甲板に８機、計１６機

カヴールの格納庫面積：１３４ｍ×２１ｍ
19500型の推定格納庫面積：１５７ｍ×２１ｍ

となると全力で積んで一個飛行隊弱といったところだと思われ。

ただし、22DDHの格納庫面積の推定値は
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ash1saki/60475072.html
あくまで個人の推測なのであまりアテにならないかもしれない。

主戦場が海上だけに、真面目にDDHに緊急着艦することを想定してるかも

尖閣に最新鋭漁業監視船が出航したらしいから、いよいよヘリ空母を軽空母
に改装かな。
しかし艦載機が現状ハリアーくらいしかないと思うんだが、機材や要員も
ないのに母艦だけあっても運用できんな。
岩国のマリンコにアルバイトでも頼むのかな。

Ｆ−３５Ｂが間に合うにしろ間に合わないにしろ、共同作戦中なら
アルバイトでなくてもマリンコが離発着することはありえるでしょ。
逆に空自のＦ−３５Ｂがワスプ級から飛び立つこともあるかもしれない。

なんにせよ、２２ＤＤＨが軽空母として建造され、あるいはひゅうが型が
軽空母に改装され、Ｆ−３５ＢがＦ−Ｘに選ばれたら、という仮定の
話ではあるが。

２２ＤＤＨとか恥ずかしいからあらためようよ
２２ＣＶＬにすべきだよね

2014年から運用開始予定のF-35Bなんか全然間に合わないでしょ。
もしかしたら海自が隠し玉でハリアーとドライバー持ってるかもね。

Ｆ−３５Ｂが来る前に有事が起こるっていう確実な証拠でもあるのかよｗ

いい加減運用して海自何のメリットがあるか答えれない空母厨共は失せてくれない？

本スレ池

「答えれない」とか恥ずかしくないの？
そんな、ゆとり丸出しが煽ってもなぁｗｗｗ

何故、ハリアー等の固定翼機運用をしている国があるか
考えたら分かる事を聞く奴が恥ずかしいんだよ

>>53
少しのスペルミスでもゆとり決定ですか、じゃあ大部分の人は該当するね。

>>54
アメリカ空母以外の固定翼機搭載艦は艦隊防空が主任務だからでしょ？

いまんとこ空自に頭下げて護衛艦隊のエアカバーしてもらってるのを、
自前の艦載機でできるのは魅力的だろ。
ASM積んで対艦攻撃もできるわけだし。
問題は自前で機体を用意する予算が無いこと。

どっちにしたって22DDHに乗せられる程度の数のF-35じゃ
エアカバーに穴が開くから、空自に頭下げるのは変わらないわけでー

??56
問題は機体の予算だけじゃない。
戦闘機部門の設立と教育、その莫大な予算がないこと。

>>59　民主党政権がもうすぐ終わるから、尖閣北方4島の件で自民系政権に戻ったら

　　　予算は潤沢につくだろう。尖閣北方４島の仕返しに戦闘機よりも原子力潜水艦の

　　　保有検討委員会立ち上げればよい。日本に強引な領土外交すれば『即座に右傾化して再軍備の口実にするぞ』 　　

　　　とプレッシャーを与える。日本の再軍備は中露ともに嫌がるだろうから。

自民　⇒　谷垣　⇒　防衛予算増えない　

新防衛大綱
離島防衛の為に西南諸島に陸自配備だけでなく
海上からの離島防空体制の強化の為の海自装備見直し

とか明記したら民主党をちょっとは見直してやる

ハリアーじゃなくて３５Ｂかな？
３５Ｂ開発続行は決定

Robert M.Gates 米国防長官は、
先に National Commission on Fiscal Responsibility がドラフトを発表した
国防支出削減構想に対して、

「安全保障上の課題に直面しており、
　しかも同盟国が軍事力を削減していて先が読めない状況にある。
　かかる事態に対処するには、相応の軍事力を維持する必要がある」として反対の意向を表明。

さらに Lexington Institute も、
「将来の安全保障上の要求について考えないで、個別の装備調達プログラムの削減を打ち出している」
「装備調達費の削減をいう前に、アメリカが世界で受け持っている役割について思いをめぐらすべきだ」
「F-35 の削減をいうのであれば、そのまえに航空優勢の確保が必要ないというビジョンを示すべき」
と加勢。

(AFPS 2010/11/16, Lexington Institute 2010/11/16, DID 2010/11/16)

もし何がなんでもS/VTOL機が必要ならハリヤー�Uの後継機がもっと早くに開発されてるよ
F-35の開発計画があってもハイローミックスでハリヤー�Vの計画があってしかるべき
ないのはS/VTOL機が必ずしも必要としないからだろ

S/VTOLは必要であるが２機種を開発するほどの需要（数）はない。

日本もこういう交渉をすべき
３５Ｂのライセンス生産（７５％）を認めないと普天間が暗礁に乗り上げるぞ
とか

アラブ首長国連邦は、
フランスとの間で進めてきた Rafale 調達の商談を中断した。
再開の条件として持ち出したのが
「Emirates Airlines と Etihad Airways に対して、Roissy airport への乗り入れを認めよ」
というものだが、Air France は抵抗している。
早い話が、
Camp Mirage をめぐってカナダとの間で勃発した騒動と同じ図式。

(DID 2010/11/16)

Lockheed Martin Corp. は、
F-35B (BF-4) が 11/5 に
ブロック 1 ソフトウェアを使った試験飛行を開始したと発表した。

(Lockheed Martin 2010/11/15)

対潜護衛隊群の定数を、現在の4隻から、10隻に増やして欲しい。
それが無理でもせめて従来の8隻体制に戻して欲しい。

4隻では対潜は出来ても、防衛線を張ったり、艦隊戦を戦い抜く事が不可能。

>>67
一個護衛隊の定数が４隻、一個護衛隊群は二個護衛隊
DDH DDG DD DD 対濳部隊
DDG DDG DD DD ＭＤ部隊

>>65
数年前なら可能だったかもしれんが既に暗礁に乗り上げてる今となっては
何の交渉材料にも……

>>63
STOVL型が必要ないならさっさとＢ型切ってＡ型、Ｃ型のみで開発終わらせてるよ。
どれだけ難航しても最も技術的に難しいＢ型が最優先で開発されているのはＳＴＯＶＬが
必要とされている証拠だろう。

>>67
前は護衛隊群の編成って
直轄艦DDH
護衛隊DD DD
護衛隊DD DD DD
護衛隊DDG DDG
こんな感じだったよね
前は旧海軍みたいな戦隊を組合せて艦隊編成する考え
改正後は護衛隊単位が分艦隊となり護衛隊群より重視された感じ
対濳隊 DDH DDG DD DD
ＭＤ隊 DDG DDG DD DD
護衛隊群司令は将補(少将)、護衛隊司令は一佐(大佐)だけど
今後は准将を設けて護衛隊司令にするか将補を充てるべき重職になるな
同盟国の指揮官との階級の兼ね合いを考えると
インド洋ソマリア派遣部隊や護衛隊司令は将補を充てるべき

>>70
常識的な考えだと先にＡ型だけでも実用化して量産化の不具合を確認しながら
Ａ型をベースにＣ型、Ｂ型と改造すべきなんじゃないの？
Ｂ型に開発進捗が足を引っ張られるのは開発費の各国分担からだろな
Ａ型が開発量産された後にＢ型Ｃ型改造となると
必要性のある数国で改造開発費は負担することになる
そうなると米英仏の負担が増えるからだろうな

それだけＢ型が重要ってことだろ。

>>67
ＤＤＧグループ、ＤＤＨグループのくくりはＦＰ／ＦＵのＦＰの部分だから。
基本的には平時の訓練用の編成で、戦時には手持ちの艦艇の中から抽出して新たに任務部隊が編成されるよ。作戦に応じて。
１０隻どころか２０隻の大部隊もあり。

ＳＡＴマガジンブログ
http://www.sat-mag.net/blog/

表紙
http://www.sat-mag.net/blog/2011_1B.jpg

今月は買いかな？
ソマリアの陸自のデザート迷彩
実権訓練に密着・・へー・・やるじゃん

７５
スマネ
スレ間違った

わりい

>>74
全部で32隻しかなく、高錬度艦は全部で8隻しか無いのに、
どうやってそんな大艦隊を組むんだよ？

アフガンの警察官の給料代として５年で6000億円支援する
コレやめたらＤＤＨあと３隻建造できる
アフガン支援なんて半分以上賄賂で消えて
今は金だけだしてる湾岸戦争の失敗と同じ轍
感謝されないどころか金だして恨まれかねない

破綻国家支えるのもそろそろ限界だよなあ・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=qlQwj89c2Ic
シャルルドゴールクラスの大きさでいいから
海自持って欲しいと思ったけど
コクピットから着艦する動画の奴を初めて見たんだけど
やっぱ米のと比べたら小さいっつーか、距離がねえな

危ないなこの大きさだと

>>78
売国政治屋の無駄遣い

>>78
絶対、自衛隊で志願者募って治安部隊として送り込んだ方が増し
世論的に無理なのはわかってるが、金だけ出して得るものが無いって嫌だ

ニュースジャパンより
中期防の予算
２３兆円らしい
増減率０らしい

せめて25兆円にしろよ

毎年5兆円を割り込むとか終わってる

う〜ん、実に見事な被害担当艦ぶりだ。
この調子で頼むｗ

カブールの運用も有事と平時で違うから
最大搭載量は16が限界ってわけでもないはず
露天運用前提でF-35B
25はいけるとみた

22、24DDHでF-X分の40機を引き受けることは可能

最大のネックは艦首
どうにかしてくれないものか
スキージャンプ改装が難しすぎる構造

全長が248mもあり、満載排水量も2万トンを超えるのに、
SH-60Kだけでも最大で14機しか搭載できず、
艦内格納となると、最大9機ってのはあまりにも少なくないか？

>>87
簡易病院船、簡易輸送艦、コマンド母艦、簡易補給艦、災害派遣艦、邦人緊急避難艦なども兼ねているから、
あのサイズで14機搭載と言う少ない数に納まったんだろう。

みんな貧乏が悪いんや！

１個護衛隊群の搭載機が14機になるんだから、それだけで充分じゃないか。
沢山積んでも人がいないだろうし。

３機*4で予備機が2機なのかね？

歌曲：桜の萎
歌手：SGK38

五紅星旗がひらひらと靡き
果てしなく続く欲の深さを知った
いつか見たその悪夢（ゆめ）を
思い出せるように…
虚栄の支那はあこぎな萎
ギラつく支那の紅旗が眩しい
主席の顔が浮かぶ
欺瞞の支那は我欲の萎
人民はみな　親愛なる
尊い主席を　忘れはしない

航空ファン

英の国防改定の事書いてたんだけど
ＱＥ�Uの３５Ｂが３５Ｃになって、搭載機が１２機・・ってあったんだが
少なすぎねー？

２２機の間違いかな？
空軍は３５Ｂを欲しがってるらしいんだわ（Ａに変更しないのな）
だから空母に搭載する事が無いそーで
だったら、空軍から補充できない訳で

１２機って少なすぎねーか？　マジで
今のインヴィより少ないんじゃねーの？

大海軍を維持できるわけでなし、コンパクトな海軍として海自には正規空母など不要。
ヘリ運用主体とはいえ>>88の言うような多用途艦だから、十分な規模だよ。

ひゅうが型は火器搭載だから航空戦艦の名称がマッチしてるが、
22DDHは火器が無いから空母名が合ってる。ただ、翔鶴はミスマッチだな。
規模的に飛龍のが合ってると思う。

>>92
ただ現行の命名基準だと潜水艦になるんだよな

そもそもヘリを必要以上に沢山搭載して何に使うのかという問題になるしな。
何十機ものヘリが出撃するようなシチュエーションが思い付かん。

だから実際には輸送艦なんだよ。
ヘリが搭載できれば哨戒にも使えるが、病人や怪我人搬送にも活躍する。
それにしたって14機満載は不要だと思うけど。

規模的にひゅうが型を「もがみ」と「おおよど」にして、
22DDHを「ひゅうが」と「いせ」にしたほうがよかったな。

ひりゅうが潜水艦なら

おおよどはもうあるから、「とね」でもいいか

河川名はDEでなかったか

もっと排水量デカクしとけばな〜

ひゅうが型よりも大きいDDHとくれば、どのみち旧国名に限定されるわけか。
じゃあもう、「しなの」と「かが」でいいんじゃないか？これしかないじゃん。

中期防で沖縄に配備するって言ってる支援戦闘機部隊（半個飛行隊＝10〜15機？）は少なすぎるって論調はないね。

逆説的に考えれば、島嶼への着上陸した敵勢力への初期攻撃戦力としては軽空母搭載の10〜15機程度の戦闘攻撃機でも十分だという事だ。

沖縄にf-2部隊増設でいいのにな・・・
生産継続できるし。

デカ船作るから金がなくなる

ＦＸ部隊40機（Ｆ-35Ｂ）をＤＤＨに乗っけて南西諸島を周回しながら防衛する計画なのではないか？

そんな計画はない

22DDHの費用でF-35は5機も買えないんじゃないの？
船なんて戦闘機と比較したら安いよ。

なんだってそんなに空母を欲しがるんだか。
ヘリ空母としてさえもてあます規模なのに。

DDHへの緊急着陸はまじめに考えてるだろうが、
正規の軽空母として運用されるには防衛予算が倍増でもしないと難しい

アレステイングギア（着艦制動索）とスキージャンプ設置で
Ｆ２も艦載しろ。世界最強の軽空母になるぞ。
エアーブレーキと小型ドラッグシュートで速度落とす。
発艦では、小型ロケットブースターで加速。離陸後投下で
逝けるだろ。Ｆ３５とＦ２改で15＋15の30機搭載。
アングル度デッキで200ｍは確保。
ついでに全長も260ｍ大和、信濃クラスに拡大しとけ

>>109
時々この手のが湧くけど、なんなの？

>>110
厨房。相手にしないこと。

>>97
とねももうあるぞ
千奈美におおよどの同型艦だ

千奈美って誰？

そこで「ちよだ」とか「あきつしま」ですよ。

>>109
そんな事せんでも余剰スペースにプレデターさんかリーパーさんを載せとけばよろし

>>113
＞千奈美って誰？
徳永千奈美でググレ

「中国による尖閣侵略阻止」デモin神戸
日時　平成22年12月5日（日）13時30分〜15時
集合場所　神戸三宮　東遊園地
集合時間　13時
主催　頑張れ日本全国行動委員会　兵庫有志の会

>>101
実際にはＤＤＨは集中運用されるだろうし（ノドンの時のＢＭＤ艦みたいに）、
戦域に近接できるから同じ機数でも陸上基地よりも高い打撃力を発揮できる
わけだしな。

>>106
ドンガラ代でも５機以上買えるだろうし、人件費の差もある。

ttp://china-defense.blogspot.com/2010/11/update-on-chinese-aircraft-carrier.html

ttp://2.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TOnHlSg9kZI/AAAAAAAAJhM/oft97EbELUo/s1600/1290227787_82516.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TOnHgXeKtPI/AAAAAAAAJg8/Bzwd09EkKxA/s1600/1290227763_53807.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TOnHfkC7OBI/AAAAAAAAJgk/L2hmd6qVUD8/s1600/1290227661_96663.jpg

ワリヤーグの艤装は最終段階っぽいね
ミサイルやCIWSが取り付けられてる

ええいッ　翔鶴はまだなのか！！

>>118
上記の通り初期攻撃は本土からの支援戦闘機で十分だろ
逆に島嶼を敵勢力に占領されたら米軍が攻撃するだろうし、そんな事態になっても米国が放置するなら日本に打つ手はないよ

大体空母なんて敵の制空権下に突入して攻撃するための艦だし、日本の制空権下で行動する自衛隊に攻撃機積んだ軽空母なんて要らないだろ

>>121
って、仮に先制的自衛権が認められるてから、準備を始めたら最低でも10年だぞ。
弾道ミサイルが問題になってるのに、そんな暢気でいいのか？

たかがDDHに｢ひゅうが｣や｢いせ｣など命名すんなよ
｢ちよだ｣｢ちとせ｣｢みずほ｣｢にっしん｣とかにしとけば良かった

>>122
弾道ミサイルが打たれる前に敵国領海に空母機動部隊突入させて基地を空爆するとかｗｗｗｗｗｗｗｗ第三次世界大戦おっ初めるつもりですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮に空爆するにしてもどうせ目標は北チョンなんだし本土から支援戦闘機飛ばせば済むだろ

中国やロシアを沈黙させたいならそれこそ核武装でもしなきゃ話しにならん

>>1さんに質問！

なんでこのスレには、質問コピペ爆撃荒らしが現れないのかなあ？？

前スレまではあんなにしつこく現れてたのに…

>>1さんはなぜだと思う？
理由わかってるよね？w

>>123
DDGに「こんごう」とか与えられてるから、上位艦種としては適当だろう。
それに、空母名が潜水艦に与えられるとなった現状、
翔鶴や瑞鶴、大鳳さえDDHに与えることは許されない。千代田や千歳は何をかいわんや。

日向と伊勢は航空戦艦だったし、金剛の上に来るヘリ空母には適当だろう。
だから、艦種と規模を総合すると、22DDHは「しなの」と「かが」しか有り得ないんだな。
俺はむしろ、金剛の発展型に愛宕とか足柄は無いだろうと思うし、
むしろそっちな不統一感のほうが不満だよ。本来、戦艦以上の名前は護衛艦に相応しくない。
所詮は駆逐艦、もしくは軽巡クラスなんだし。最近のDDHは別として。

>>119
艦橋の艤装全然終わってないじゃん
レーダー据え付けてシステム立ち上げたりでまだ当分は時間がかかるだろう

てかフェイズドアレイーレーダーと頭頂部の回転式レーダーを2重に積むのはどんな意味があるんだろうか

役目が違う&冗長性確保みたいな

回転式レーダーの方でそのへんをまごまごしてる漁船を見つけるんだろうな、でないと
あたごの二の舞になるし

International Assessment and Strategy Centre に所属する
中国の専門家・Rick Fisher 氏は
「米国防総省では、中国の空母が 2015 年に運用を開始すると見込んでいる」と発言。
昨年には、
「中国は空母戦闘群×5 個の編成を計画しており、
そのうち 2 個については原子力空母を中核とする」
という話がリークされている。

(SpaceWar 2010/11/18)

Aviation Week 誌の blog や Fort Worth Star-Telegram 紙の報道によると、
Lockheed Martin Corp. で
F-35B の地上試験用機 (BH-1) を用いて行っている疲労試験の際に、
予定外に早くクラックが発見されたとのこと。

場所は主脚の直後にある STA496 隔壁で、
1,500 時間の試験でクラックが出た
(F-35 の想定寿命は 8,000 飛行時間なので、その 2 倍にあたる
16,000 時間分の試験を行うことになっている)。

原因については調査中だが、
飛行試験用機や CTOL 型の地上試験用機ではクラックは出ておらず、
飛行試験への影響も生じていないとのこと。
とはいえ、
F-35B の実現可能性に対する疑問の声を惹起させる事態になったのは確か。

(Aviation Week 2010/11/17, Fort Worth Star-Telegram 2010/11/17)

また日本製部品か？

A380といい

武器輸出三原則はアメリカの要望で改正されそうだな。やっぱＦ３５の開発費負担しろって事だろう。

日本にとっては都合いいが。

>>133
開発参加してないのになんで日本製部品なんだか・・・

日本政府は無能なので、金が流出するだけに終わりそう

>>131
なんだかやけに中途半端な編成だな

>>138
めちゃ正当な建造計画じゃん　
通常空母３隻で修理・待機・行動
原子力　２隻で行動・修理

通常空母３隻がインド洋・南シナ海。
原子力空母が太平洋だな。

シナの空母なんて二ミッツ級の敵ではないわ！

空母って結局は稼働率と
搭載機の能力
ロシアのボロ空母なんて動くのさえやっと

とりあえず、空母作るような国の通貨が
国家管理されてやすくされていたり
ＯＤＡが未だにいっていたりするのはとめようぜ。
シナ人留学生の受け入れもやめるべき。

日本が今から、対策講じても実効が上がるのは10年先。
5年後くらいに中国が尖閣上陸して、空母が近くに来たら
どうしようもないわな。

10年後にシナーさんがグダグダの内戦状態になってから奪回すればいいじゃないか。

ドンパチ始まったみたいだけど
毒島どうすんのかね？

>>146
>ドンパチ始まったみたいだけど
海自も、占拠された岩礁の奪回の演習として、艦砲射撃やるべき？？
韓国軍の観戦武官にも招待状出して。

>>147
１２月３日から始まる日米統合運用演習（いわゆる島嶼奪還訓練）では、
護衛艦の５インチ砲による支援砲撃があるみたいだけど。

尖閣諸島は無人島ばかりだから、万一の時でも特に問題なく艦砲射撃が出来ると

>>108
ちゃんと資料を見て議論しろよ。
米軍並の大型空母でも数千億増やすだけで数隻配備可能だぞ。

>>150 空母より原子力潜水艦だろ。

>>151
ここは22DDHの板です。
そんなに潜水艦好きならスレ建ててそっちで話せば？

正規空母もスレ違いだぜ

>>150
どんな資料に数千億で正規空母が保有できるとあるんだよ。単位は円じゃなくてドルか？
日本より一兆数千億ほど多く軍事予算をだしてるイギリスですら厳しいっつうに。

>>154
イギリスは戦略原潜を持ってるだろ。
そっちをとっただけ。

>>155
スレチだけど

英はニムロッド廃止するのは痛いんじゃね？
洋上長距離情報能力無くなんの？

英版Ｊ-ＳＴＡＲＳだっけ　アレもアフガン撤退後廃止するらしいな

廃止どころじゃすまない。
実質陸10万
海水上15隻　空母なし　哨戒機小
空も削減するんだから。



どっちかっていうと、小国から数えたほうがはやいんじゃないかくらいの軍隊。

>>154
世界の艦船にアメリカ海軍の予算額が載っていましたが、1年でざっくり8兆円。
原子力空母を運用するライフサイクルコストが、だいたい200億ドル。飛行機を含むかは不明。
だった。

あとは考えてください。

>>158
日本の防衛費よりもはるかに多いんだよね

>>157
空母は１隻ありますよ
>>159
まあ今更言う事ではないと思うけど

戦闘機全機＋ヘリコプターで400億程度。
F35だと倍。



＞＞157
全機手放しの可能性は否定できない。

>>158
それは君が間違えているな。
GAOの試算で通常型空母の生涯(50年)経費が141億$、年3億$を切るぞ。

>>162
桁が違っていない点を酌量することを要求する。

>>163
ああ、御免
俺の早とちりだな、>>158の提示は正しいね。
ただし海軍の年間経費については米国は戦時中であることも考慮すべきだね。
参考までに俺の出した経費は空母の運用費用は含むが航空機の分は含んでいない。
1隻当たり空自3-4個飛行隊分は必要だろうね。
3隻整備すれば9個飛行隊ぐらいかな。

米海兵隊のＡＶ-８は１６機で一隊

国家安全保障室を新設　防衛大綱の民主案判明
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112301000458.html

　民主党の外交・安全保障調査会（中川正春会長）が政府の
「防衛計画の大綱」策定に向け取りまとめた提言案の全文が２３日、判明した。

政府入りする情報・安全保障担当の国会議員中心の
「国家安全保障会議室」を新設し、首相官邸の情報機能を強化。
原案にあった旧日本軍用語の復活は慎重論を踏まえ削除した。
南西諸島方面の危機に備え、海と空の監視態勢強化を明記した。
２６日にも政府側へ提出し、来月１０日に閣議決定を予定している新大綱への反映を求める。

　国家安全保障室は担当議員に加え、内閣情報官を含む専属スタッフ約２０人で構成し、
現在は内閣官房、警察庁、防衛省、外務省に分散している情報機能を統合。
英国の情報部門を参考に政治主導で組織を整備する。

　陸上自衛隊が用いている「普通科」を「歩兵」に変更するなどの旧軍用語復活は、
調査会が１８日に開いた役員会で
「国民感情に照らして受け入れられない」などの声が続出したため削除した。

　沖縄本島など南西諸島の島しょ防衛は「機動的防衛力の強化」を目指し、
海上、航空自衛隊の抑止力と警戒監視能力を向上させる。
陸自の定員は削減、旧式装備の戦車や火砲を大幅に削減する。

＞陸自の定員は削減、旧式装備の戦車や火砲を大幅に削減する。

＞陸上自衛隊が用いている「普通科」を「歩兵」に変更するなどの旧軍用語復活は、
＞「国民感情に照らして受け入れられない」などの声が続出したため削除した。

陸自削減は許されん

>>166
つうか日本は海洋国家なのだから制海権と制空権の確保が最優先事項。
陸自の場合は想定が本土決戦前提だから削減されて当然かと思うが、旧陸軍の思想と同じような考えを捨てない限りはな。

制海権と制空権の確保は不可能

陸自を減らされたら、上陸されたら負けになってしまう。

>>158
日本も年間防衛費を15兆円程度にし、海偏重の予算を組めば、
4個空母打撃群くらいは持てそうだよ。

制海権と制空権言っているが、それもしっかりとした交戦規定があってこそのもの。
今の日本じゃ、陸自が削減されたら北朝鮮相手でも小田原評定で3日で降伏だろ。

>>169
15兆とか簡単に言ってるが日本の経済力が落ちている中でそんな増額できると思ってんの・・。
どうにか海自・空自は増強されるのだから今はそれでいいと思うしかないかと・・・。
ただ上陸戦になれば今の勢力を陸自が保持しても阻止は困難な気がするし、ましてや少々削減されるしねえ。

やはり防衛費を増加させるよりも予算の大部分を占める人件費をどうにかしないといけんわな、削減したらどれだけ装備を追加できるやら。

>>171
だから老人の年金削って失業者のおおい若年を雇用して陸自を増やせばいいだろ。
まさに老人ファッショなんだから日本は。

>>171
人件費を削って装備を調達しても使う人間がいないなら意味がないだろ。
命がけの職場だが給料が安い職業に誰が就くんだ？

>>172
自身が年金を貰えるときになって額面が少なすぎると文句を言うんだろ？
せめて自分の食い扶持を稼ぐ年齢になってから御大層な事を言えば？

陸上自衛隊は、いま現在の政治的規制で敵侵攻が防ぎ切れない時、踏み留まってしぶとく持ちこたえるように編成されてる。
優れたカモフラージュ技術とか、地下壕を含めた陣地や塹壕の構築技術とか、ヒステリックなまでの対空兵装などがそれだ。

>>171
すまん・・・>>171　>>172だった・・・。

>>157
借金900兆の小さい島国だぞ？
無駄に人口だけ多い小国なんだから別にいいじゃん。

定員減らして地下壕掘ってゲリラ戦かよ・・・これこそ旧日本軍じゃないか。

[NEW!]極左長官ヨシト（宇宙戦艦ヤマト）
http://www.youtube.com/watch?v=094nuHA4mv4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12841552

ハンギャクベル（ジングルベル）
http://www.youtube.com/watch?v=ZqzPd5yTdj4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12700225

赤旗の健忘長官（赤鼻のトナカイ）
http://www.youtube.com/watch?v=i0HFLHDRQ1o
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12682961

あわてんぼうの健忘長官（あわてんぼうのサンタクロース）
http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130

売国進軍歌（愛馬進軍歌）
http://www.youtube.com/watch?v=O5J439MP1O8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12356481

>>176
日本が借金大国になったのは、自民公明民主の無駄なばら撒きが原因なんだが。

国の財政をきちんと運用しなかったのが、バブル崩壊、平成不況、就職難、年金制度崩壊、医療制度破綻、借金漬けの結果を生んだ。

>>176
>>157はイギリスの話しなんだけど

ぱっと見でわからんか？

日向型と22DDHには手っ取り早くイギリスから退役するハリアーをのせるしかないでしょ
いまならイギリスは財政再建で装備ごと格安で手に入れることが出来るかもしれない
アムラームとハープン運用出来るし対地攻撃も出来る
ライセンス生産や国産電子装備に換装してバージョンアップすることも可能かと思う
とりあえず16機三編隊は確保すれば機動艦隊が編隊できるし南西海域や対馬海峡での有事には即応できるし抑止力としても有効だと思う
ハリアーは既に飛んだ機体だから時間的にすぐに部隊編成が可能なのがいいところ
エフヨンの穴もうめれるしね

GR.9はFLIRしか積んでないからアムラームもハープーンも運用できねーよ、バーカ。

166 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 02:17:21 ID:???
>>164
これでも見てマスでもかいてろよ
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/1237827867.jpg

いまやロシアはソ連ほどの脅威でもない。陸自総兵力の三分の一が集中する北海道や東北地方の部隊を削減して、西部方面の部隊を増強するなら、中国が対面する陸自戦力は相対的に大きくなるんじゃないかな。
重装備を削減する一方で、揚陸艦や輸送ヘリを増勢するならいんでないだろうか。
初動で遅れを取らないための即応体制の充実を優先するんだろう。
島嶼戦は地積が限られる局地戦である以上、展開できる陸上戦力には物理的限度がある。

数だけそろえても展開力が伴ってなければ意味がない。数と展開力を両立できるんならそれが理想だが、どちらかを選べと言われれば後者を選択するのが妥当じゃなかろうか

>>181
これでも読んでマスでもかいてろよ
http://dl.rakuten.co.jp/prod/800230717.html

>>182FA2はもうスクラップなんか？

海兵隊編成するならGR.9のほーがいーかもね

インドからオファー蹴ったのに後生大事に取っておくと思うか？

そっかじゃあアメ海兵隊のハリアー2でも下げてもらわないといかんわけか

ＵＳＭＣのハリアーもボコボコ落ちてるからそんな余裕はない。

海自は空母を持てないし、持つ必要も無い。わかんねー奴多いな。
海自は小規模海軍として米海軍をサポートしつつ、災害派遣や国際貢献で活躍する組織。
22DDHも空母じゃなく多用途艦なんだよ。

いつまで帝国海軍の亡霊に憑かれてんの？

Sengoku38 の嫁は韓国嫁でした：

ということは、日本人の注目を反中国に向かわせようとする在日韓国朝鮮人
による活動の一環でした。

もう、皆さん、おわかりですね。はやい話が自民党の手下による犯行だった
ということです。

>>181
ハリアーは操縦が難しくて事故起こりまくりだからなー
パイロットや航空関係の維持費を考えても
海自が取得する可能性はほとんど無い
予算が倍増して、将来軽空母部隊の発足が決定すれば
練習機として購入する可能性が出てくる

戦闘機（Ｆ−３５）よりも操縦が難しい練習機ってどーよ？

Ｆ−３５Ｂを二個飛行隊分として４０００億か……
やれないこともないが実現は難しい微妙な数字だな。
やっぱ空自がＦ−Ｘとして買う以外に選択肢はなさそうだ。

やれないこともないって、カネの問題じゃねーからｗ

いまどき空母は攻撃兵器なんて気にしないだろ

>>77
まず第一に高練度艦が作戦中の艦隊に合流してはいけないという法律はない。
第二に艦のドック入り等、予定を先送りしてはいけないという法律もない。
第三に、周辺事態への対処の場合は隊群だけでなく二桁護衛隊も参戦する。

まぁ他にもいろいろ理由はつけられるけど、結局は以前のノドン発射の際
こんごう型４隻中３隻が出撃したという事実が全て。
平時のローテーションと実戦での戦力運用の柔軟性は完全に別物ってことね。

>>198
DDVは世論を気にして見送られたそうだが、おおすみが建造される前の時代の話だしな。
中国のやんちゃっぷりに耳目が集まってる今なら大丈夫そうだ。

>>192
いつまでGHQの亡霊に付きまとわれているんだ？
情勢は刻々と変わっているんだよ。

ぶっちゃけ通常動力の軽空母のひとつ、巡航ミサイルの1000や2000作ったくらいで世論は怒らない気はする。というか最近の日本人はこういうのに対して危ないほど無関心だからな。

>>194本当の狙いとしていちばん海自が欲しいのは航空機を空母で運用する為のノウハウと蓄積された英国の航空技術ではないかと
英国から軍事と技術の顧問団を招いてハリアー運用のスキルはすべて習得し
現行ハリアーの問題点は日本の航空技術で改良改善し
次期艦載機として国産開発す為のテストケースにする
新規開発された機体はF-35B/Cよりも安く製造してF-35が高くて買えない国に売れば量産効果でコストを抑えられるかも

>>201
毎日のように自殺者が電車を止める借金大国。
人余りで国債乱発のカツカツな島国に空母なんか要らないっての。
お前こそ現実を直視しろよ。いつまで脳内にバブル膨らませてんだ？

それでなくても防衛費を削って縮小傾向だってのに、何を寝言いってんだか。
お前ひとり戦時中みたいに大根飯くって連合艦隊を夢見るのは勝手だけどさｗ
国家規模に見合ったスマートな現代海軍てのを理解できないもんかね。

スマートな軍隊を目指すならむしろ大量のマンパワーを浪費する水上艦は
可能な限り減らして空母に艦隊の機能を集約しろっつー結論になっちまうぞ

もうDEみたいな小型艦は作るつもりないだろうね。
イージス艦+DDH＋あきづき型みたいのが理想とみえる

3000t 25DD

>>204
心配するな、消費税をチョチョッと上げればすぐ解消できる。

>>201
おまえこそその空母保有願望どうにかしたらいかが？
広大なシーレーンを持ってるんだから必要なのは潜水艦のほうでしょ、最低でも40隻はないと厳しいし・・。
空母をもったとしても限定的な艦隊防空しかできんのだから意味ないのが分かると思うが。

通称破壊空母

11月25日発売！「世界の艦船」１月特大号

●特集・海上自衛隊
　海上自衛隊の作戦能力を検証する 島嶼防衛にスポットを当てて……山崎　眞
　今後望まれる艦艇と航空機……勝山　拓
　海上自衛隊の現有艦載兵器……多田　智彦
　自衛艦全タイプ艦型図集
　海上自衛隊支援船の概要……廣郡　洋祐
★「あきづき」三代記……大塚　好古

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201101/indexj.html


＞海上自衛隊の作戦能力を検証する 島嶼防衛にスポットを当てて……山崎　眞
＞今後望まれる艦艇と航空機……勝山　拓

どんなん書くかな？

今日のＳＡＰＩＯ

シナのステルス機Ｊ-１５
艦載型ってマジか？　ラプターそっくりじゃん
まずくね？

>>209
おいおい、俺は潜水艦の増強も否定しないよ。
戦略原潜4〜6隻とその護衛及び国産空母を護衛する攻撃型原潜は必要だと思っているぞ。
空母3隻なら14隻〜18隻の追加は必要だろうね、通常動力型20隻と原潜16隻が適当かな。

>>213
お前が金だせよ

皆、めざめよ！
気持ちは痛いほど分かるが
無い袖は触れない。
英国を見ろ。
あれほどのいさぎのよさ
日本も手本として
再起を待とう。

>>214
出すよ、消費税１％アプぐらい大したこと無い(^o^)

どうでもいいけどsageろよ
朝鮮半島のせいでただでさえイタイ子がいっぱいわいてるのに

＞空母をもったとしても限定的な艦隊防空しかできんのだから意味ない

大戦略脳ってやつかな。軍オタは完璧主義が過ぎる。

費用対効果の話をしてんだよ。
空母を整備する予算で作戦機を増やすなり、日本全国につくりまくった地方空港を活用するなり、基地の抗堪性上げるなりしたほうが、防衛に限るなら費用の面でも効果の面でも優れる。
各基地に航空機や機能を分散配備できるなら奇襲で一網打尽にされることもあるまい。

イギリスやフランスは海外領土があるし、地域紛争にも積極的に介入する外征軍としての性格をもってるから、そのための装備や部隊を整備してるんであって、伊達や酔狂で空母を保有してるわけじゃない。

>>219
戦域が少なくとも南シナ海まで広がるって事判っているの？
東南アジア諸国との同盟関係を考慮する必要も有るんだよ。

確かに東南アジア・インドと同盟するには戦力投射能力が決定的なカードになるな
日本政府と国民にそんなことができる根性があるとも思えないが
ここはひとつ、北朝鮮にミサイルを撃ってもらって、世論が激昂させる必要がありそうだ

基地航空隊が充実した地域で中国が空母を運用することはそれだけ難しくなる。
日本とって有事の際に重要なシーレーンは太平洋の日米間の連絡線だ。
そこをたたない限りは日本の物量を遮断することはできない。
インド洋から南シナ海にかけてのルートを立てば、日本の経済に多少のダメージを与えるだろうが、継戦能力を奪うには程遠い。
中国に太平洋の制海権を奪われない限り、日本の物流を完全に遮断することは出来ない。
だが、中国艦隊が太平洋に進出するまでに台湾や日本周辺の海域を通過すれば、確実に捕捉される。
中国が太平洋まで活動範囲を広げようと思えば、まず第一列島線に進出せねばならんが、そのラインはほとんど陸上機の作戦行動半径内に収まってる。

そうだ北朝鮮にミサイル撃ってもらって国民を覚醒させよう。
今の日本ではだめだ。

シーレーン防衛なんて元から不可能。
それなら尖閣紛争、竹島紛争に絞って防衛計画を立てたほうがいい。

その場合空母は要らない。対韓国なら潜水艦発射巡航ミサイルはきわめて有効。
対破壊工作員でも潜水艦なら潰されないし。空母より対レーダーミサイル、空対地ミサイル、
巡航ミサイル、滑空爆弾ん等のスタンドオフ兵器とプラットフォームの整備に力入れろ。

陸上基地だけで尖閣有事に対応するのは危険だぞ。
中国は基地の座標を完全に把握しているからいつでも好きなときに基地を攻撃できる。
これは空自が数で勝る敵を相手に果てしない消耗戦を強いられることを意味する。
軽空母ならば比較的安全な後方に待機させておいて、反攻に移るときだけ自衛隊の望む場所に
占位させるという運用で消耗戦を回避できる。

で、万が一にも軽空母が沈められるようなことがあったらそれだけで、反抗能力を喪失
冗長性があるのはどっちだろうね

基地があるのになんで反攻能力を喪失するんだ？

滑走路ならブルと鉄板ですぐに使用可能な状態に戻せるけど、
空母はどうよ？

陸上の滑走路はいつでも攻撃できるけど空母は難しいぞ。まず発見することから始めないといけない。

>>229
いや、それは・・・
大戦時の知識は役に立たないぞ。

「カビも生えていないような戦史を後生大事に抱えるな」

軽空母がフォークランド沖に到達するまでアルゼンチン軍は軽空母を捕捉できなかったし
フォークランド沖に存在が確定してからでさえ結局撃沈できなかった。

逆にフォークランドのアルゼンチン軍航空基地は滅多打ちにされた。

>>230
んじゃ、大戦の知識を使わなくてもわかることをいくつか。
「横須賀に引っ込んだ軽空母を人民空軍は攻撃できない」
「潜水艦を送ってくればこちらの思うつぼ。空自の航空優勢の下で
理想的な対潜作戦を遂行できる」
「軽空母が空軍の攻撃圏内に入ってくるのを待つならば海自の防空
能力を突破可能な爆撃機部隊を常時即応状態に置かなくてはならない。
軽空母が何もしなくても空軍にとって大きな負担となる」

空母のメリットは臨機応変に戦術をいろんなバリエーションで持ってのぞむことが可能であることかな
これは侵攻してくる相手からすれば厄介な話だよ
もちろん巡航ミサイルなどの敵地攻撃能力の拡充も同時進行で整備していかないといけないと思うんだ
全くスレッドとは関係ないがF-2も対地上攻撃能力を拡張してほしいところだ

世艦読んだが、自称偉い（と思う人）の考えは、どうしても大規模着上陸戦しか
思いつかないらしい
旧海軍の頭の固い参謀と同じだね

実際は、大規模部隊など上陸させる事はありえない、せいぜい特殊部隊か軽装備の空挺部隊程度、
のシナ軍が日本の島嶼などに侵入して来ればﾚｰﾀﾞｰ網で早期捕捉。
尖閣の海は沖縄駐留米軍と自衛隊の制圧下にあるので、あっと言う間にＦ-2が飛来して
シナ側は海の藻屑になる。仮に上陸しても潜水艦による海上封鎖を行うので補給もなく自殺行為。

もっとも怖いのは漁船などの民間人を装った侵入（蓋然性はかなり高い）だと自衛隊・米軍ともに対応も出動もできない
これは海上保安庁の仕事になるが、海保は陸上警備専門部隊も輸送ビークルも整備されていない。
海保に水中浸透や空挺降下できる部隊の創設と輸送機や揚陸船の整備、海自の潜水艦からの浸透に備えた
水中ビークルの整備など沿岸警備装備（兵器）の見直しが急務。

スズメバチの巣には誰も近ずかない
どくへびのいる洞穴にはだれも入りたがらない
相手に手出したら痛い目にあうことをわからせることが何より重要だ

肥溜には誰も踏み込まない

　　 ＿＿＿＿___
　 /＿＿＿＿__∧
　　| 　肥だめ　||　　 （　　　　　　　　　　　（
　　￣￣| ||￣￣　　　（　　　 　 ） 　　）　　（　　　 　 （
　　　 　 | ||　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　）
　　　 　 | ||　　　　　　　　）　　　　　　）　　　　 ）
　　　 　 | ||　　　。oo　　（　　　　　　　　　　　（　　oo。
　　　　｀^　" oOo::::::::::〜:::∧⊇∧:::::::∧⊇∧::::::（〜::(⌒)Ooo
　　｀""　O(⌒):::〜〜::::::::<#｀Д´>:::<｀Д´#>:::）::::〜:::::(⌒)ヾOo
　　　oO(⌒`)::::::::::∧⊇∧〜〜::〜:::〜〜:::〜::∧⊇∧::::::::::("⌒)Ｏ　、,,
　　(⌒`)⌒):::〜:::<# ｀Д> ∧⊇∧:::::::∧⊇∧<Д´ #>::::〜:::(⌒)Oo
　　　 ("⌒):::::::::::〜::〜〜::<　*´｀>::::<・｀*　　>::〜::〜〜:::::::::(⌒ヾ　、,,

いー湯だニダ

世界の艦船見た

う〜ん　どーだろ・・
２２ＤＤＨの軽空母運用は無いんじゃないかな？
元海将・勝山さんの記事
今の財政・部隊規模を現実的に踏まえると
離島防衛、強襲揚陸艦は今の所いらん
シナの潜水艦脅威　潜水艦を出来れば原潜

って書いてた
この人、２２ＤＤＨが１９０００tって知って記事を世界の艦船に書いてた
海自と今もパイプありと見ると
つー事はこの記事も信憑性ありと見ると
２２ＤＤＨの軽空母運用は無いな・・
残念ながら


でもケロケさんのトイッターに
http://twitter.com/keenedge1999/status/6262108073230336

ってある

でもないだろーな

>>192
頭悪いなお前。
お前の様な、「いざとなればアメリカがなんとかしてくれる。」と言う考えの、
現実を見ない楽観主義者が日本の国防体制を駄目にした。

結局は、自分の国は自分で守るしかないの。

>>194
F-35Bの方が操縦が簡単だよ

石原莞爾は露助つぶしてから
対米戦白と言ってたな

正しいな

>>209
X-47、F/A-18E、F-35Cを搭載して、
敵策源地攻撃と着上陸支援に使うに決まってるじゃん。

>>232
マリアナ沖海戦でもそうだったよね。

サイパン、グアム、テニアンの日本軍陸上航空隊基地は壊滅した。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290684747/

いや第二次大戦時やフォークランド紛争時と比べても意味ないだろ
今の中国には偵察衛星も存在するし空母捕捉能力は十分にあると考えていいと思うが

近接航空支援を米だけに頼るな

離島防衛、日米共同対処 拡充を
http://news.tbs.co.jp/20101123/newseye/tbs_newseye4583078.html

　民主党政権として初めて決定する「防衛計画の大綱」に向けて、
民主党の調査会は中国の日本近海での活動を踏まえて、
沖縄の陸上自衛隊の部隊増強や離島の防衛で日米の共同対処計画を拡充するといった
提言案をまとめました。

　民主党の外交安保調査会がまとめた提言の原案では、
「中国が日本近海での活動を活発化させている」とした上で、
沖縄・那覇の陸上自衛隊の部隊を増強することや、
北海道や九州からでも南西方面に展開できるよう輸送機を増強するとしています。
また、
離島の防衛のため、日米の共同対処計画を拡充するとしています。

　民主党は、２４日から全議員が参加できる調査会の総会を開きますが、
武器輸出三原則の見直しなどをめぐって党内の意見は分かれていて、
調整は難航する見通しです。

（23日09:58）

空母を持つとどの様なメリットがあるんですか？

日本のODAを踏み倒した国に武力制裁できるようになるので、
ODAを踏み倒されなくなる。

>>249
本格的な空母を日本が数隻保有すると、
空母にお金がかかりすぎて、
新しく護衛艦等を造りたくても造れなくなってしまいます
結果、護衛艦はどんどん数が減っていき、
残るのは数隻の空母と数隻の護衛艦だけ…
結果、海自の戦力は弱体化し、
中国や韓国、ロシア、北朝鮮にとって素晴らしい展開になり、
日本国はそれらの国に侵攻され、
地図上から日本国は消え去り、
仙谷さんや菅さん、鳩山さん、
中国国家首席、韓国大統領、ロシア大統領、北朝鮮総書記、
みんな手をとりあって幸せを噛み締め、
日本国は分割されてそれらの国の領土となる…
そんな素晴らしいメリットがあるのです
日本国は大型空母20隻は保有すべきです

俺は大東亜戦争を否定する民族は信用しない
白人による人種差別に八紘一宇とか五族共和を国是として掲げた戦争を否定するのはアジア人では中国人と朝鮮人だけ
アジア人のために白人と戦った戦争を否定する元大日本帝国臣民たる第三国人なぞ信用できるか
アジア人という概念で世界大戦を戦った後で初めて朝鮮人は日本人と議論のテーブルに着ける

大東亜戦争後、日本人の勇姿に元気づけられたアジア・アフリカ諸国は次々と白人国家から独立を果たした
俺は日本人に生まれたことを誇りに思う

翻って大韓民国はどうだろう？
自国民に対して捏造した建国の歴史を教え、従軍慰安婦を捏造して反日教育を行い、反日だけがレゾンデートルの卑しい民族だ。
日本人は今こそこの反日国家に徹底的に反撃すべきだ。
大韓民国を敵国認定し、国交断絶し、在日朝鮮人韓国人資産を凍結すべきだ。

日本語訳がクソ
子供でも読める訳をしろよ。いい加減、新訳版をだそうぜ

誤爆すまん。

ちなみに22DDHは周辺情勢の変化を見込んで、設計段階で軽空母にも転用できなくもない柔軟な構造にするんじゃないだろーかと予想
しっかしもし本当に軽空母を建造しようってのなら人材の育成とかノウハウの蓄積とかどうするんだろうねえ
イギリスにでも勉強にいくのかな

>>241
自分の国を守るのに空母が必要という考えこそが安直だろ。
少なくともアメとは同盟関係だし、自衛隊単体で考えても専守防衛には十分な戦力だ。
日本ほど充実した防衛体制を整えてる国がどれだけある？

空母を持とうなんざ仮に9条が無くたって空論だ。
水上艦艇は現有戦力で必要十分。後は潜水艦を充実させるだけ。

潜水艦は戦力評価しにくいんだよなあ……まさに沈黙の艦隊だし
だから目にみえる水上艇を求めるのだろうか

>>179
老人と公務員を懐柔するために年金と公務員賃金を不合理に上げたのが原因。
やったのは、自民党だけど、その搾取者たちが今の民主党の支持層だ。

老人の年金を削って公務賃金をけずるしかない。それはミンスにはできない。

>>255
ＳＬＢＭを導入しろという意味なら賛成だが、
そういう方向じゃないなら潜水艦だけじゃ不十分だな。

>>255
護衛艦の数に関しては充分だと思う
・掃海艇の隻数を削減し掃海任務もこなせる多目的哨戒艦
　の整備
・大型潜水艦の勢力は現状を維持しつつ沿岸哨戒用の小型潜水艦を　
　整備し三海峡・東シナ海・日本海に配備する
・２２ＤＤＨのような多目的ヘリコプター母艦の整備
・現有護衛艦の改装（対地攻撃能力の強化）
・無人哨戒機の開発・整備
が必要だと思う

キヨ乙

>>260
どういう意味？

>>250
ODAは踏み倒されてないよ。
アホみたいな金利をやつらは払ってる。
今は借り入れより返済額のほうが多い状態。

まあ中国人は日本に借金してることなど誰も知らんだろうな。
知っても知ろうとしないだろうしｗ

>>262
インフレ率勘案しても得なのか？
円借款だったら、円高ウハウハなんだろか

ここしばらくデフレっぽいから大丈夫でね？
金利自体インフレ率見込んでるだろうし。

>>255
えっ！！
米軍が撤退することを前提の話じゃないのか？
今の片務的関係から対等なパートナーシップを持つための話をしているつもりだったが・・・

>>265
「対等なパートナーシップ」なら米軍を追い出す必要もないし、海洋覇権を手に入れる必要もなかろ。
空母を持って国防のためにどこで何に使うの？

対等なパートナーシップで空母が必要ってアメリカと一緒に中東の某国を空爆するとかそういうシナリオしか思い浮かばないんだが。

>>262
中国人がODAを二本い返してるって言うソースはあるの？

>>265
米軍が撤退することを前提の話？
何考えてるんだ？

対等なパートナーシップの実現のために何が必要なのかを良く考えることだな

>267
お前のパソコンは外務省のホームページは見られないのか？

>>265
対等なパートナーシップだからと、
別に戦力的に拮抗しなければならないという道理はないだろう。

>>269
空母とSLBM搭載原潜だね。

ハリアー導入して
下地島陸自分屯航空基地でこういうのやって欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=qgikSQaDQb8
http://www.youtube.com/watch?v=5TS4JZCAdzA

>>272
すごいローパスだねｗ
みんなビビッ寺。

俺は大東亜戦争を否定する民族は信用しない
白人による人種差別に八紘一宇とか五族共和を国是として掲げた戦争を否定するのはアジア人では中国人と朝鮮人だけ
アジア人のために白人と戦った戦争を否定する元大日本帝国臣民たる第三国人なぞ信用できるか
アジア人という概念で世界大戦を戦った後で初めて朝鮮人は日本人と議論のテーブルに着ける

大東亜戦争後、日本人の勇姿に元気づけられたアジア・アフリカ諸国は次々と白人国家から独立を果たした
俺は日本人に生まれたことを誇りに思う

翻って大韓民国はどうだろう？
自国民に対して捏造した建国の歴史を教え、従軍慰安婦を捏造して反日教育を行い、反日だけがレゾンデートルの卑しい民族だ。
日本人は今こそこの反日国家に徹底的に反撃すべきだ。
大韓民国を敵国認定し、国交断絶し、在日朝鮮人韓国人資産を凍結すべきだ。

日本が併合してなきゃ、朝鮮戦争も起きず、半島全体が北チョンになってたと思う。

つ現実

>>257
ナマポの現物支給化を進めたり、
厚生年金、共済年金の減額を進める必要があるね。

>>259
護衛艦の数は足りていない。
専守防衛を達成する為には、最低でも6個護衛隊群（60隻）が必要。

自衛隊の指揮官は総理大臣ながらも、

統帥権は国家元首である天皇にある。

自衛隊の在り方をさらに鮮明にすべきだと常々思っている。

>>262
中国は返済しているが、韓国を始め、
亜細亜や阿弗利加の土人国家は踏み倒してるじゃん。

http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-141.html

>>280
アフリカは有名だけど、東南アジアって踏み倒してたっけ？
韓国はＯＤＡじゃなくて、世銀経由のヤツじゃね

>>247
１．軽空母を探すのに貴重なリソースを浪費する。
　⇒他正面が手薄になる。
２．位置が分かってもいつ攻撃圏内に入ってくるのかは分からない。
　⇒少なからぬ攻撃部隊を常に即応状態に置くことを強要される。

>>278
何を基準に足りてないとしてるのかわからないけど、
足りてる足りてないは相対的なものだろ。カネが無い現状ではこれで精一杯なんだし。

>>284
何人かの論客が言ってるけど、
軍事費増やすとＧＤＰ上がるよ
ほとんど国内に落ちる公共事業
ダムや橋と同じ効果がある
更に防衛力、外交力、向上信頼は経済力にも跳ね返る

>>181
中古ハリアーは全部インドが買い取るんじゃね

ミグがあるのに？

五年以内の尖閣有事が避けられないとなればパイロットごと海自が引き取るんだろうな。

>>284
金が無いのは削っているから、金をかければ良い。

>>285
>ダムや橋と同じ効果がある
ハイテク系の軍備の場合、乗数効果が高いし、技術競争力が高まる。
ダム・トンネルは高度技術系だから良いとしても、農道整備などと
比較したら軍事費の方がベター。

>>290
そう
軍事費＝経済に悪影響
の思考停止からそろそろ脱却すべき

武器３原則も明日からやめるべし
こちらも憲法関係なし明日からできる

ますます技術が流出するな。
韓なんて敵に武器あげるようなものだもんな。

>>292
>ますます技術が流出するな。
日本製の武器を買いそうなのは、・・・　インドネシアだけだろう。
しばらくして、ベトナム、頑張ってマレーシアまで。
30年前ならビルマも買っただろうけど。

インターネットや、貨物船といった民間にも転用できるインフラを整備するならともかく、軍用以外で使い道のないやつはそうでもない。
今時の子はレーガノミクスを知らんのかな？

援蒋ルートについて前から思っていたのですが、仏印進駐したりビルマを攻略するより
桂林、雲南を攻略したほうがよかったように思えるのですが
ビルマのほうが攻略が簡単だから?

小さな政府とか
自由な市場が最善とか
軍事費は浪費とか
自由平等人権自然保護とか

だいたい欧米の思惑が入ったプロパガンダ

>>294
個々の兵器自体は役に立たなくても技術インフラ構築の立場で見た場合、経済的評価が難しい。
Ｆ−２のＡＥＳＡや炭素繊維のような例もある。

港湾や道路を整備するに当たって、自衛隊が有事の際に使用することを前提で新たに開発を進めて雇用獲得だな。
新たに広軌を採用してMBTも輸送できる国防新幹線か。
戦前の日本みたいに有事の際には空母に改造することを前提で、一部費用を国が負担して建造する国防型大型客船。
ナブスターと競合して採算が取れるかどうかはわからんが独自に軍民共用の国防型GPS衛星を打ち上げる。
敵が上陸してきたら、決壊させて押し流す国防ダム。
大型トラックは有事の際には戦車を運ぶトランスポーターにするため、軍民とも同じ規格を使用する国防型トラック。
国道も軍事輸送に適合した国防道に整備しなおす。有事の際には生産ラインをすぐさま弾薬に転用するために、薬莢でつくった国防電池。
電化製品も軍事転用が可能な部品、機材でつくった国防家電。今なら国防ポイントがついてお買い得。
SUVには国防カー減税だ。これくらいやれば雇用創出、消費拡大、景気回復で日本はGDP二桁成長間違いなしだ。

>>285>>289
GDPを上げるために軍事費を増やせる国じゃないことわかってるだろ。
戦争を放棄した国が軍事力でプレゼンスを高められるわけもないしな。
憲法改正がなされない以上、費やせる金は限られるさ。

>>291
憲法に抵触しないから何でもやっていいというわけじゃない。
戦争を放棄した国家には道義的責任というのもある。
三原則を簡単に放棄できるわけないだろう。それをやるにも前提が必要。
要するに、憲法改正・再軍備以外にその方法は無いということだ。

君はそう思い込んでいるのかもしれないが戦後史をちょろっと勉強すれば
誰でもすぐに違うと気づけるだろう。

反論しているのに全然具体的じゃないし、思考もお前まかせ
14分も考えてそれだけか

肯定派も否定派も他国での具体例や、数値をもってこれないなら議論は平行線の水掛け論にしかならないよ。

【国際】 「早くて来年には進水できる見込みであるという」 〜中国が空母５隻建造へ　空母は２０１５年に稼働…中国メディア
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290834002/

>>287
普通にシーハリアーも運用してるだろ
インドは軽空母を３隻もってるんだよ
イギリス製（ハーミーズ）とロシア製（キエフ級）まぜこぜで

つまりだ
ハリアーを採用すれば日印で共同演習するのにいい訳だ

日印軽空母連合を形成し
インド洋太平洋の平和創生安保体制を築くべき
その象徴に２２ＤＤＨ・ハリアー

先の大戦で、物量で遥かに劣る米英を相手に戦争するのには、精神力を頼みにするしかないと思いますが、
どうして現在、日本軍の「精神主義」は非難されているんでしょうか？

インドはハリアーの運用経験からさっさとミグ29とテジャスの艦載型に移行したい考え。

なぜなら、インド洋のような高温高湿環境だとエンジン出力が低下してハリアーのようなＶＳＴＯＬ機には
不向きだから。

英のハリアー
対艦ミサイル運用できないらしいけど
もし改造して対艦ミサイル運用できるとして、
ＡＳＭ-２は出来ると思うけど
ＡＳＭ-３は搭載できる大きさなんだろーか？
ＡＳＭ-３は大きすぎてハリアーには無理？

■北朝鮮による韓国砲撃事件について各国の反応
ロシア　　　　 「今回の事件は非難に値する事態だ。砲撃を始めた者は、大きな責任を負わねばならない」
イギリス　　　 「北朝鮮の行動は国際社会から指弾されなければならない」
アメリカ　　 　 「今回の攻撃を強く非難する」「国際社会がもう一度団結して北朝鮮に圧力をかけるべきだ」
オーストラリア「北アジアの安定を脅かすものだ」「北朝鮮に国際法の順守と敵対的行動の中止を求める」
韓国　　　　　 「明白な武力挑発で、絶対に容認できない」「北朝鮮は相応の責任を取らなければならない」



民主党　　　　「北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ」

大学生内定率６０％以下の就職冬の時代。徴兵制を復活すべきだ。

1. １８〜２２歳の間に全員自衛隊へ。
2.　45歳以下で1年以上失業者は全員自衛隊へ。
3． 徴兵期間２年。２年後、退役か残留か選べる。
4． 退役時、就職斡旋あり。
5．公務員試験受験資格に自衛隊徴兵経験者を要件とする。
　

＜期待される効果＞

１．ﾌﾘｰﾀｰ、ｱﾙﾊﾞｲﾀｰ、失業者が減少⇒社会不安の解消
２．ﾊﾛｰﾜｰｸ、職業訓練、失業保険費用などが削減
３．軍事的な即応力の強化

戦前の日本でも徴集率は平時であれば２０％を下回るわけだが。
なんら生産的な活動に従事してない時点で、軍人でもニートでも同じこと。

つか冬の時代なんだからわざわざ徴兵制なんて敷かなくても
新卒の方から雇われに来とるがな。

>>306
海外に出て行った戦争は勝たなきゃ何の意味もない
日露戦争は精神主義偏重ではなかったのがすべて

本土防衛はこの限りではないけど

チョンみたいなダブルスタンダードは良くないけど、軍事に関してはダブスタ手法を考えない方が可笑しい。
よく演説してる単発君辺りのお客さんはそこが分かってないんじゃないか？

ｗｗ1みたいな｢強い・弱い｣の二極論じゃガンダムにすら劣るつまらないパワーゲームにしかならんよｗ
しかし最近はこの手の歴史バカが増えたな
根底に大陸信仰があるのか、大国崇拝があるのかまでは知らんがそれはスレ違いだろｗ。ネトウヨ商法より22DDHの後ろ姿の方が気にならないでどうするｗ

>>314
>22DDHの後ろ姿の方が気にならないでどうするｗ

海軍力は、もっぱら見せつけることに重きがある。。。
( それが抑止力になる）　と言うわけですね。
ひゅうがからのDDHを4隻並べて観艦式の映像をネットに流せば・・
中国は、(+1の) 空母5隻と、血が逆上か。

22DDHの艦橋後部エレベーターとか
固定機空母改装の含みを残してるように見えてきた

>>299
だから思考停止やめろと何度言えば…

原子力空母の母港に使用できる港は、
サンディエゴ、ノーフォーク、横須賀の三港だけらしい。

ジョージ・ワシントン以外の10隻の空母は、サンディエゴとノーフォークにまとめて配備してあるのか？

ggrks

ググっても分かりませんでした

検索ワードと説明してあるサイトを教えてください

ニミッツ級でｇｇｒチンｋｓ

>>321
ニミッツ級でググったけど出てこないよ

>>322
ニミッツ級でググる→最初に出てきたウィキのページに行く→各艦の項目に行く

わかったか？チンカス？

>>323
ウィキじゃなくてウィキペディアなｗ

あんな馬鹿でも池沼でも編集できる糞サイトを信用するのかい？

グロセキュや各艦のオフィシャルページのリンクも貼ってあるのに、それも確かめないの？

信用できないなら裏を取るもんだぜ？

簡単な英語も読めない可哀相な子なんだろ

母港程度の情報に信用も糞もないだろ

22DDHを空母空母言ってるやつは認識を変えたほうがいいぞ。
これは空母ではなく、ヘリ搭載能力と指揮能力を持たせた多用途艦。
タイプとしてはイオー・ジマ級強襲揚陸艦のようなもんだ。

30ノットだせる時点で明らかに揚陸艦ではないのだが

揚陸艦の定義って何？
30ノット出すと揚陸艦の定義から外れるの？

LCACがない時点で揚陸艦ではないと思うが
だから多用途艦って自分で言ってるじゃん

アパッチを乗っけて欲しい
海上仕様にして

>>330
空母・・・機動部隊で艦隊行動とる→速力が必要→艦体がスリム→あんまり乗せれない
揚陸艦・・陸上装備乗せたい→艦体がふとましい→遅い→戦闘機動運用できない

揚陸艦や軽空母的な揚陸艦でも遠征打撃群組んだりしてるけど、基本的に対水上戦闘は考慮されていない

海自が２２ＤＤＨを輸送艦に分類したなら揚陸艦が近いだろうが
ヘリ搭載護衛艦としているのだからヘリ空母のが近かろう。
Ｆ−３５Ｂを搭載した場合も強襲揚陸艦ではなく軽空母だろ。

>>316
案外、改装せずとも既に運用可能なように設計されていたりしてなｗｗ
甲板の長さはジャンプ台なしの発艦にも十分だし、あとは見た目には
施されているのか分からない耐熱塗装のみ。こっそり塗ってたりｗ

>改装せずとも既に運用可能
それは無理。ひゅうが同様艦首に邪魔者(CIWS)を取り付けるようだ。
>耐熱塗装
こっそりも何も
ひゅうが同様、マリンコ強襲揚陸艦と同じ耐熱仕様の物が使われるだろう。

揚陸艦房、固定翼房、軽空母房が一気に沸いてるな。

>>337
>沸いてるな。
韓国・中国からのニュースが悪いのですよ。

この好機に、自衛隊は中距離ミサイルを自主開発すべきだろう。
お隣の韓国でも”玄武”などの巡航ミサイルを保有。玄武３ｃは射程１５００ｋｍで
核搭載も可能。

日本の航空宇宙技術を駆使すれば制海最高峰の巡航ミサイル・弾道ミサイルが開発可能。
（当然、通常兵器としての運用とするが、六ヶ所村にウラン濃縮設備を持っているので
、国際情勢が変化すれば何時でも核搭載が可能な状況になる）。

偵察衛とセットで、北朝鮮のミサイルが日本を標的にする動きがあれば、ミサイル発射
基地を先制攻撃破壊する。

まずは六ヶ所村でこっそりウラン濃縮ですね、兵器レベルまで

339は繰り返し、貼り捨てされてるコピペ

>>337
湧いてるも何も元々ここは隔離スレでんがな。

空母なんて役立たずであることをよく理解している理性的な軍事専門家（笑）さん向けのスレはこ・ち・ら♪
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289877253/l50
話し相手がいなくて寂しいからって一々こんな吹きだまりにすり寄ってこないでよね、みっともない＾＾

何気に22DDHのCIWSがASMD専用中古の１Aに変わっていた

となると近接阻止火器が12.7�oしかないわけで

非常に不安だ、せめて30�oブッシュマスターでも積まないとまずくね

ソマリアだといい鴨な感じ？

あんなでかい船に強襲するなんて根性ありすぎだろ。いくらタンカー襲ってるとはいえ

>>119
写真でみるかぎり
しかし愛馬ってなんなんだ？
俺、工事関係だからこんな足場のかけ方見たことない

漁船の海賊なんか50口径機銃か
自動小銃で十分でしょ。北鮮じゃないんだから。

駆逐艦に海賊船が曳航されて
海兵隊スナイパーの一撃で頭打ち抜かれてたやついたな。

>>147
どうせなら

きた富真美戦うってことなら
竹島の件、国際法廷に出ろ
話はそれからだｐつていえないのかね

12.7�_の有効射程は500〜1000ｍ程度だが
海賊や武装テロが持っている、14.5�o機銃は有効1000〜2000だし、SA−７は4000あるぞ
また、連中多連装ロケットなんか使って大型タンカー襲っておる映像まであるし

両舷で６〜８丁（しかも単装）程度しかない２２DDHの近接火器は、少なすぎでしょ

そもそも、海賊が軍艦を頻繁に襲撃してたりしいて
艦にその様な武装が必要な前提が成立して訳だな。

そのうえ、海賊が艦の武装を瞬時に判断し、
彼我戦力の差を把握して臨機応変に
攻撃を仕掛けてくる訳だな。

あと汎用艦でなくDDHがソマリア沖に派遣される訳だな。
しかも脅威下で22DDHが単独で行動する訳だな。

そいつは大変だ。

>>350
そもそも紛争地域への派遣において、ちみの常識が通用するとは往々にして
限らない

ちなみに最近の海賊どもは、何十隻で集団となり襲いかかって来るようだし

未だに身代金払いまくってるよね・・・一件何十億と。

なんかわざと敵を残しておいてる気がするのは俺だけか・・・

そもそも2年前まで海自が海賊と戦うとは誰も予想すらしていなかった
、海賊と刺しで勝負したり、艦橋に防弾したり、機銃増設したりと
海自の将来戦略ビジョンには全く考慮されていなかったね

今後22DDHが、海賊やテロゲリラを相手にしなくていいとは、むしろ考えられんがな

>>349
70口径57ｍｍ速射砲、RAM発射機、遠隔操作式30ｍｍ機関砲を搭載できるよう
現用護衛艦の改修を進めていけばよいのではないでしょうか

22DDHの話をしている訳だが
22DDHには、対水上用として実質12.7ｍｍしかないのが問題な

単艦では行動しない、って意味なんだから良いんじゃないの。

プカプカ小船に機関銃を積んだって外海じゃ遠距離から当たらねーし
そもそも軍艦に向かって発砲するほど海賊もアフォじゃないし飽和攻撃も無い。
22DDHならヘリの常時哨戒が可能なんだから、攻撃ヘリのドアガンで十分だし
拿捕するにも別のヘリを飛ばせばそれで終了。

それに追加防弾対策は接舷して拿捕するときの安全対策だろ。

攻撃ヘリ＝Ｘ
搭載ヘリ＝○

>飽和攻撃も無い。

これほどゆとり教育の弊害かと・・・・・

海賊は軍艦に接舷されても抵抗しないよ
今のところ現行犯で捕まらない限りその場で無罪放免
だから軍艦に見つかったら武器弾薬は証拠隠滅で即捨てちゃう
ついでに水や食料も捨てて海賊では無いと主張するのがデフォ

そして、無罪放免してもらうときに水や食料ついでにドルをせびるのが海賊流

民間船舶を襲う場合の武器なぞロープとAKが２〜３丁ありゃ十分

>>331
LPHを知らないのか？イオー・ジマはヘリコプター揚陸艦（LPH）だよ。
上陸用舟艇は搭載していない。

>>334
揚陸艦は輸送艦ではないよ。イオー・ジマでさえ連装砲を持っていた。
むしろ武装の施されていない22DDHのほうが輸送艦に近い。
つまり、ひゅうがのほうがLPHに近いということになるけどね。

おおすみ型＝ドッグ型揚陸艦（LPD）
ひゅうが型＝ヘリコプター強襲揚陸艦（LPH）
22DDH＝ヘリコプター輸送艦（？）

失礼、22DDHは自衛武装の施された護衛艦だし、
やはり輸送艦というには語弊があるか。でも車両は運べるんだよな。
LPHに輸送艦の能力を加えたような艦艇だ。

おおすみ型＝ドッグ型揚陸艦（LPD）
ひゅうが型＝ヘリコプター揚陸艦（LPH）
22DDH＝ヘリコプター揚陸輸送艦（？）

>>361
デンマークだかノルウェーだかのドキュメンタリーでやってたな＜海賊の無罪放免

拿捕されたから現在位置が解らなくなったとかゴネて
軍艦から食料やＧＰＳ装置を貰ってたのにはマジかよって思ったし。

捕まえてもケニアに連れて行くだけでウヤムヤとか
日本人の常識は全く通じない世界であることは確実だよ。

話が戻って、
結局GPSねだるやつらのために余分の近接火器の装備がどうしても必要なん？
しかも22DDHに

最低でもボ式４０ｍｍ機関砲を数門搭載して欲しいねえ。

あまり良い装備つけると、人のいい日本人のこと
海賊様におねだりされそうだな

海賊：このあたりの海域にゃ海賊がでるんですぜ。GPSだけじゃ
　　　　生きて帰れません。武器もください
自衛官：じゃこの自動小銃持っていけ
海賊：だんな、このあたりの海賊はロケットも持ってて凶悪なんですぜ
自衛官：じゃこの40mmも付けてやろう

22DDHって兵装も何も付けて無いんじゃ
ただの輸送艦なの？

おしい。
オマケで対潜ヘリも積んでるただの輸送艦

CIWSがある

海自の大艦艇は目的の大半が国際貢献だからな。
ICUの機能があったり、22DDHには洋上給油能力まである。
ただ、微妙に能力が欠けたり余計だったりするから、
もうちょっと統一感を求めたいところだね。

従来のDDHとしては単艦行動が可能なひゅうが型が適切だと思うけど、
国際貢献を考えると最初から22DDHの仕様で四隻造っとけよと思った。
どうせDDGその他と行動するなら。

それとも、仮想敵国と面する舞鶴と佐世保にはひゅうが型を置き、
22DDH竣工後はこれを横須賀と呉に置く算段かな。

ここで22DDHが空母になりえると
議論してるけど
海自の運用としては丸っきり空母としての
運用は考えてないみたいだね。
海自の関係者がこのスレ見てたら
大笑いしてそうだなｗ

22DDH二隻が単艦行動できないと考えると、
あたご型二隻は22DDH二隻の露払いみたいな感じでワンセットになるのかな。
そしてこのワンセット×2の所属しない二護衛隊群にひゅうが型が置かれると。
こんごう型四隻はそれぞれ四護衛隊群に一隻づつとして。

>>373
苦笑いぐらいでしょう。
ここの人の気持ちくらいは分かるでしょうから。

>>373
海自の目的や展開能力的に空母なんて持つ意味ないもの。
空母を連呼してる輩は帝国海軍の亡霊に憑かれた大海軍主義者。

２２ＤＤＨ
３５Ｂ運用来た

首相が安保会議で「見直し了承」　武器輸出三原則
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101128/plc1011280131000-n1.htm

英国がヘリ空母を持ったのは
グリーンランド−アイスランド−イギリスの対潜でしょ？
海自の目的とそんなに違うん？

フォード級が就役したら、エンタープライズが練習空母になります。

空母が意味無いと言っている奴はアホ

防衛予算の関係上空母が持てないだけ
空母があった方が、政治カード、外交カードが増えるので有利になる

>>377
BじゃねえAだ

>>365
ゆとりの弊害か・・・・

>>371
>22DDHには洋上給油能力まである。
国際協力とは関係ない。
インド洋での洋上給油を頭に描いているのだろうが
２２DDHの給油機能は随伴艦に燃料を融通するもの。
（米通常動力空母にも同様の機能があった。）

>>376
それは、日米同盟が永遠に続き国内の米軍基地が無くならないと言う前提だね。
俺は日米同盟は維持すべきだだが、現状は変えなければならないと思っているので、
君の妄言にはつき合えないよ。

海自が真剣に防空用軽空母の導入を検討していたのはとっくの昔に明らかになっているのにな。
自分に都合の悪い情報はなかったことにする人たち……


……ああ、空母を望めば自衛官でも「帝國海軍の亡霊に取りつかれた大海軍主義者」ですか。
自分の気に入らない考えの持ち主は誰であれこきおろし罵倒する。
勝手に「海自は空母なんて全然考えてない。このスレを見たら大笑い」と思い込んで決めつける。
こんな人たちまで守らなきゃいけないんだから自衛官ってのは大変だ。

民主党と同じ。
まともな議論じゃ勝てないと分かってるから

１．権威を盾に取る（自衛隊だって俺と同じ考えなんだぞ！←ただし根拠はない）
２．レッテル張りに逃げる（空母厨空母厨くうぼちゅう！！←発狂）
３．言論統制を試みる（空母厨は隔離スレ池←逆に本スレが過疎ったため結局寂くなってこのスレに沸いてくる）

つか空母じゃないといけない脅威って一体何を想像してるん？

>385
防空用軽空母？

ねえ、イージス艦って聞いたことないの？

>>387
つシーレーン防衛

主に対潜ヘリを運用するDDHおよびAESIS基幹の4個護衛艦隊か
胸が熱くなるな

>>386
議論？ あれで議論のつもりだったのか？

シーレーンて具体的にどの範囲よ

脅威の内容聞いてるのになして任務内容で答えてくるんだか。

まあ大きいことはいいことだ
結局、空母って大きさによるプレゼンスの価値が一番の魅力

>>391
反空母厨は煽りしかやらないからまともな議論にはならなかったな。
少なくとも傍から見てる限りは空母厨の方がよっぽどソースも理屈もしっかりしていたよ。
反空母厨はなんか感情的に否定してるだけでマジ民主党っぽかった。

大抵の場合、空母厨が来るとスレが荒れるとか喚いてる連中が一番荒らしっぽかったしな。
わざわざ隔離スレ指定しておいてなぜかすり寄ってくるし。
なんでこっち来るの？君たちの大好きな本スレ（笑）に引きこもってなよ。
あ、過疎ってるから話し相手いなくて寂しいのか（笑）

なぜ日本は北朝鮮の基地なり核施設を爆撃しないんでしょうか？
イスラエルならとっくにやってますよね？

っ中国

お花畑バスター最新替え歌「おどるオッペケペー」
http://www.youtube.com/watch?v=NBj3wcTryVk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12888451

旧作↓

極左長官ヨシト（宇宙戦艦ヤマト）
http://www.youtube.com/watch?v=094nuHA4mv4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12841552

ハンギャクベル（ジングルベル）
http://www.youtube.com/watch?v=ZqzPd5yTdj4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12700225

赤旗の健忘長官（赤鼻のトナカイ）
http://www.youtube.com/watch?v=i0HFLHDRQ1o
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12682961

あわてんぼうの健忘長官（あわてんぼうのサンタクロース）
http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130

売国進軍歌（愛馬進軍歌）
http://www.youtube.com/watch?v=O5J439MP1O8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12356481

面白いと
思うのは
お前だけ

>>400
面白い
そう思うのは
お前だけ

22DDHに固定翼機を載せるとして
対潜任務はDDに搭載しているヘリで足りるの？
敵潜水艦の性能も上がっていて8機じゃ足りないって聞いたけど
空の穴を塞ごうとしてたら、艦底に穴が空くんじゃない？

じゃあ2番艦にヘリを

>22DDHに固定翼機を載せるとして
有り得ない仮定だしそのアト３行も無意味

>>395
空母を否定する俺、カッケ−

というニュアンスが多いのは確かだな

>>392
南方ルートがマラッカ海峡から鹿児島まで、
東方ルートがグアムから東京湾まで。

ＮＨＫに来た　
明日で決定でＯＫ？

民主 防衛大綱の提言案を了承　　　11月29日 22時11分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101129/k10015531251000.html

「防衛計画の大綱」の見直しについて、
民主党の外交・安全保障調査会は、中国の活動などを念頭に
日本近海の警戒・監視態勢を強化することや、
「武器輸出三原則」を緩和する方向で見直すことを柱とした提言案を了承しました。

防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」については、
政府が、
来月上旬の閣議決定を目指して見直し作業を進めており、これに合わせ、
民主党の外交・安全保障調査会は、党独自の提言案の議論を進めてきました。
２９日に了承された提言案では、
中国の東シナ海での活動や北朝鮮の軍事的動向を念頭に、日本近海の警戒・監視態勢を強化するため、
海上・航空自衛隊の増強を図るとしているほか、
外国への武器輸出などを原則禁じた「武器輸出三原則」について、
見解を緩和する方向で見直し、外国との武器の共同開発や共同生産に参加できるようにすることなどを盛り込んでいます。
民主党は３０日、
政策調査会の役員会であらためて了承したうえで、この提言案を政府に提出することにしています。
一方、
民主党の憲法９条の改正に慎重な中堅・若手議員でつくる「リベラルの会」は「
『武器輸出三原則』は日本の信頼性を高めており、見直すことが正しいか疑問だ」として、
政府に対して提言案の慎重な取り扱いを求めていくことを決めました。

>>380
専守防衛の国家で、しかも軽空母ごときがカードになると思うか？
憲法改正して核を一発でも持つってんなら別だが。
日本という国家の立ち位置を考えず、空母を持ちたいという、
単なる個人的欲求前提で妄想を拡げなさんな。意味ないから。

>>383
給油能力が国際的に貢献できる機能であるなら、
それは国際貢献足り得るだろ。米空母がその能力を保有していたからと、
それが国際貢献に関係ないとは言えない。
米空母が貢献できる能力を有しているというだけだろ。もっとも、
海自の多用途艦と違い、米軍が空母を給油活動に運用するとは思えないがね。

>>385
現実の立ち位置を無視して空母空母と理由後づけで連呼すればそう思うわな。
海自に空母が必要とする根拠に欠ける。中学生なら理解もできるがね。

>>408
DDHの給油機能は繰り返すが国際協力とは関係ない。
現に活躍している補給艦の洋上補給機能のような本格的なモノではなく
港などに停泊中に随伴艦に燃料を融通する簡易的なもの。
各国が日本に求めまた日本ぐらいしか対応できないような
外洋の洋上に補給点を設けそれを維持する事には「まったく使えない」
一口に給油機能といっても色々ありDDHに付加されるのはあくまで簡易的なもの。
（米空母にあったのも簡易的なもの）
本格的な給油機能ではない。

退役が決まった HMS Ark Royal で 24 日、
Harrier GR.9 が "最後の発艦" を実施した。

場所は Newcastle の沖合 40 浬の地点、
機体は JFH (Joint Force Harrier, RAF Cottesmore) 麾下・No.1 (Fighter) Sqn. と
800 NAS (Naval Air Squadron) の所属で、
合計 4 機を使用した。

HMS Ark Royal の退役後は、
HMS Illustrious と HMS Ocean が「飛行甲板」を提供する。

(MoD UK 2010/11/24)

クレ

556

>>409
3300KLもの給油能力があれば十分だと思うがね。
しかも油ではなく真水を積載することだって可能らしいじゃないか。
ただ、そのように使わないとしても、ひゅうが型や22DDHには病院船や
輸送などの多目的任務を期待されているわけで、
ただ単にヘリ空母としての運用を考えているわけじゃないだろう。

重箱の隅を突くようなレスが多いが、文意を汲んで欲しいところだ。
海自は日本の海上防衛と同時に国際協力も期待されているわけで、
22DDHなどは完全に国際緊急援助に適した構造になってるじゃないか。
これを純然たる攻撃兵器の空母に改装など愚の骨頂だよ。

簡易だろうが本格的だろうが、支援船といった小型艦艇ならいざ知らず、
中・大型艦同士の洋上給油は航行しながらが基本なんだが。
そうしないと、受油装置と給油管の位置をうまく合わせられないし。

パンダアチェでも、補給は一度外洋に出てからやっていた。

特別会計と一般会計を合わせたら、歳入の総額と歳出の総額が米と大差ない。

日本も政治、経済、財政、税制、社会保障を上手くやれば、
防衛費GDP比4%も夢じゃない。

>>385
防空用軽空母とか（笑）

アメリカの様に、本格的な敵策源地攻撃能力、制海能力、制空能力がある、
本格空母じゃなきゃ持つ意味が薄い。

>>387
つ自主防衛（日米同盟を破棄しろと言う意味ではない）

つシーレーン防衛

つ国威発揚

つ外交力の担保

つ日本からの債務を踏み倒した国に対する懲罰戦争

つ外洋海軍

つ海外への戦力投射


空母を持つメリットは計り知れない

多目的なんて、揚陸能力の足りない海自がとって付けたようなついでのようなモン
はなから多目的艦が目的なわけではない
カブールとドコが違うのか

>>408
軍事力がカードにならないのは、政治家が池沼で無能なのと、
君の様な非国民が居るからだよ。

>>417
専守防衛国家なのに海外へ戦力投射する必要ある？

離島奪回のＣＡＳとしては軽空母で十分

>>420
脳が腐っている専守防衛厨死ねよ。

んなもん、自民党の馬鹿な政治家が自分で決めている事だし、
GHQが日本に押し付けた物。

専守防衛では国益にならないから、強大な攻撃力を持ち、
平素から世界各国を威嚇する事が必要。

そうする事で、日本の国益と財産は保たれ、戦争も抑止できる。

世界中の全ての海で作戦を行えないと駄目。

空自の基地が無いエリアでも航空優性を確保できるようにしないとね。

２２DDHで使われる給油装置はクローズイン方式と呼ばれるもので
停泊もしくは微速航行時にしか使えず加えて海が凪いでいるもしくは防波堤内という条件がつくし
さらには艦同士の間隔を空ける事が出来ないという厳しい制限がある。
しかもこの形式の給油装置は民間タンカーでも備えている船が結構ある。
これで間に合うのなら民間タンカーに任せた方が搭載量から桁が違うし
現実的に求められていない。


対して海自補給艦が備えている給油装置はスパンワイヤー方式というタイプで
かなりの荒天や高速航行時でも使え艦と艦の間隔を大幅に広く取ることができる。
低錬度の相手でも遥かに安全に給油が出来る装置とも言える。

国際貢献で給油が必要な任務の場合補給艦を送るしか手は無い。

そもそも２２DDHは本格的な多目的艦ではない。

>>417
ｳﾘは何に使うかではなく何を主敵として見定めるか、という話をしているﾆﾀﾞが……。
それによって行うべき措置が異なってくるﾆﾀﾞ。

ヒント：ＡＳＷ

それで理解できないなら半年ＲＯＭれ。

>>422
策源地攻撃は違憲でないと規定しているのは自民党なんだが？
専守防衛とは先制攻撃も敵地上陸もOKなんだよ(^o^)

>>421
離島奪回のＣＡＳは沖縄本島などを拠点に行われる？

>>428
軽空母があるにしろないにしろ、沖縄の基地は間違いなく拠点の１つだよ。

那覇基地って何個飛行隊ぐらい運用できるんだろうね？
今は１個、Ｆ−２の増派で１．５個飛行隊が常駐することになるみたいだけど。
もし運用能力の拡大が中国軍の脅威増大に追いつかないなら、新たに滑走路を増やしたり
するよりも既に建造が決まっているＤＤＨ群に１〜２個飛行隊載せた方が安上がりかも。

離島に近接可能なメリットもあるし。
爆撃だけなら基地からでも十分だけど、上陸した陸自を爆撃に来る中国の攻撃部隊を
迎え撃とうと思ったら島を中心に半径２００ｋｍぐらいを守らないといけないからね。
陸上基地だけだと厳しいかも。

那覇基地が使えないなら米軍基地を使えばいいじゃない。
交渉しだいで、そういう協定も結べなくはないと思うが。

>430
滑走路を陸上に作ればいいじゃん

一個飛行隊しか運用できない軽空母作る金で
滑走路なら一ダースは作れるぜ

石垣あたりに空自基地作って1個飛行隊常駐させればよいと思う
那覇は尖閣からちょっと遠いし、中台問題への備えにもなる

戦地に近い滑走路は常に爆撃の危険に晒されるので
どっちにしろＳＴＯＶＬ機の配備が必須になっちまうがな。


>>432
とりあえず相手のレスをもう一度読み直してみようか

＞一個飛行隊しか運用できない軽空母作る金で
＞滑走路なら一ダースは作れるぜ


土地代ナメすぎﾜﾛﾀ

そもそも空自がＦＩマフィアでＣＡＳに興味がないのが原因だろ

ASM-3早くきてくれー

>>433
攻撃されることを考えたら、ミサイルサイロがせいぜいだな。
本当は移動式の方がいいが、あそこまで小さい島だと隠れる場所があるんだろうか

>>431
嘉手納が日米共用になる筈でしょ、
たしか米国がそう提案してきたが。
稲嶺がけっ飛ばしたような気もするが。

海兵隊がいなくなれば滑走路の空きもできるでしょうよ

>>440
普天間と嘉手納の区別も出来ないのか・・・
軍板にいる資格がないな。

で

空母でないと出来ないことって何？

>>442
空母マンセー

ＲＯＭれ

空母は移動可能なので艦載機は陸上飛行場の3倍の機数に相当するとか
中国海軍の中の人だったか？のコピペを軍事版のどっかで見たような
あっちはあっちで予算獲得用に誇張も混じってるんだろうけどｗ

>>438
千歳基地ですら、有事には早々に機能を喪失すると想定されていたもんな。

人がいない

金がない

>>445
いや、別に誇張じゃない。
戦闘機は整備やパイロットの休養を必要とするから、陸上飛行場が
空母の攻撃から自らを守るためにそれと同等の航空戦力を常に
即応状態に置こうと思えば（陸上機と艦載機の性能差を差し引いても）
空母艦載機の三倍以上の数が必要ということ。

逆に空母は戦いたくないときはさっさと安全な後方に退避できるので
陸上飛行場のような悩みがない。

ロスケはロスケで自衛隊怖いと震えていたらしいが。

それはない

あんま話題にならないけど　結構、まともな事書いてる
前は平成１４年に出たの？　ＨＰで調べたら１４年だったけど

なんか空母持っても良いじゃん的に感じる

外務省内部文書の要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010112900726

外務省が２９日公表した内部文書「わが国の外交政策大綱」に記された
安全保障に関する記述の要旨は次の通り。

１、中ソ両国の能力に照らし、通常兵力による侵略をわが国が抑止することすら容易でない。
　ましてや核攻撃や核どう喝に対する抑止力をわが国独自で保有することは憲法の制約の有無にかかわらず不可能だ。
１、わが国は独力で国の安全に万全を期し難く（特に核抑止力）、集団安保体制が必要だが、
　米国以外に有効な協力を行い得る国はない。
　よって、日米間の協力体制を維持することを安全保障政策の基幹とする。

１、わが国の主体性に立脚した安保体制を漸進的に築き上げる。
　核抑止力、西太平洋における大規模な機動的海空攻撃力、補給力のみを米国に依存し、
　他は原則として自衛力をもって事に当たることを目途とする。

１、自衛力を質量両面で整備拡充し、在日米軍基地は逐次縮小・整理するが、
　原則として自衛隊がこれを引き継ぐとともに、日本、韓国の防衛に死活的重要性を有する
　若干米軍基地は存置し、抑止力維持を図る。
１、核兵器については、ＮＰＴ（核拡散防止条約）に参加すると否とにかかわらず、
　当面核兵器は保有しない政策をとるが、核兵器製造の経済的・技術的ポテンシャル（潜在力）は
　常に保持するとともに、これに対する掣肘（せいちゅう＝制約）を受けないよう配慮する。
１、核兵器一般についての政策は国際政治・経済的な利害得失の計算に基づくとの趣旨を国民に啓発することとし、
　将来万一の場合における戦術核持ち込みに際し無用の国内的混乱を避けるよう配慮する。

（2010/11/29-18:38）

空母どころか核を容認しそうな勢いだな。

>>自衛力を質量両面で整備拡充し、在日米軍基地は逐次縮小・整理するが

三沢以外思い浮かばないんだけど、他にあるか？

>>453
もともと、核装備その物を否定しているわけじゃないからな。
佐藤栄作も核兵器開発を検討していただろ。

ひゅうがの乗員の寝室や食堂は格納庫の下にあるんですか？
台風でも快適なんですかね

>>452

核って文字だらけじゃん、特に最後の一文w
啓発するって国民に。

アメリカ相手にも空母は持たないけど核は持つほうが
説得しやすいのは判る
あいつらも安心だろうし。

エアーウルフみたいなヘリが実現していたら、
22DDHみたいな軍艦は世界各国で盛んに生産されていたはず。

沖縄には、狭い那覇基地とアメリカ専用の嘉手納の二ヶ所しかない。

某アニメみたいに、下地島空軍基地を作れよ。

>>433
敵のファーストストライクで全滅する位置じゃんｗ

>>439
琉球人には軍事や安全保障に詳しい人が居ない

>>446
自衛隊の警戒態勢がまともならそのような事態には陥らない

>>452
一体いつの内部文章？

そんな危険な国に経済支援をした馬鹿は誰？

>>463
> そんな危険な国に経済支援をした馬鹿は誰？
かつてのアメリカだって真珠湾奇襲するような危険国家に随分支援をした訳だが。

>>464
ルーズベルトとコミンテルンとニューディーラーとフリーメーソンとイルミナティーが悪いじゃん

日本は悪くない

>>463 ３日前の文書。

現実的じゃないか、空母持っても沈められたら終了じゃん..。
なんでシーレーンは既存兵力とアメリカ空母で守り、
万が一のオプションの為核の配備を進める。
空母もあと5年したらF2搭載ステルスのASM-3がうじゃうじゃと配備される予定だし
あまり役に立たなくなるかもしれんよ。

＞１、中ソ両国の能力に照らし、通常兵力による侵略をわが国が抑止することすら容易でない。
＞　ましてや核攻撃や核どう喝に対する抑止力をわが国独自で保有することは憲法の制約の有無にかかわらず不可能だ。

これが2010年の日本とはとても思えない。
毎年10兆円以上の軍事費を投入すれば、通常戦力で中ソを圧倒できる。

これはどう見ても1960年代。

＞毎年10兆円以上の軍事費を投入すれば、通常戦力で中ソを圧倒できる。

どこにそんな予算があるんだよ
中露に対して危機感をしっかりともつ事はいいことだと思うぞ

＞核兵器については、ＮＰＴ（核拡散防止条約）に参加すると否とにかかわらず、
　当面核兵器は保有しない政策をとるが、核兵器製造の経済的・技術的ポテンシャル（潜在力）は
　常に保持するとともに、これに対する掣肘（せいちゅう＝制約）を受けないよう配慮する。

こういう文章を今度の防衛大綱にはっきりと書くべきだよな
まともな防衛大綱か出来ているか楽しみだ

>>462
無茶言うなよ……
こっちはいつ敵が攻めてくるか分からないから四六時中警戒しなきゃいけないけど
敵は自分で攻撃開始時を決めてその時刻にすべての戦力を集中できるんだぞ？
空母じゃないけど３倍ぐらいの数の優位がないととても守りきれんよ。

>>466
沈められたら終わりとか言ってたら２２ＤDHなんて建造できねーよ。
腹ん中に十数機のヘリ溜め込んでる艦艇を狙い撃ちされたら
護衛隊群のＡＳＷ能力は事実上消滅する。

>>470
19DDが艦隊防衛機能を備えたのも空母護衛機能の強化の為だろうね。
後は攻撃型原潜を揃えたら機動空母部隊の完成だ。

＞19DDが艦隊防衛機能を備えた

備えてない。僚艦防衛機能だけ。

>>472
>備えてない。僚艦防衛機能だけ。
SM-2 X-Bandを買うだけで良いのでは？

>>469
それは向こうにも同じ事が言える。

極東ソ連軍は、自衛隊の奇襲攻撃を警戒していた。

ソ連が日本の奇襲を警戒していたなら
ソ連にはまともなインテリジェンスがないことになるな

相手の意図にではなく能力に警戒してるだけなのでは

そこに気付けなかった当時の日本の政治家は無能だな
日本のソ連に対する着上陸侵攻やNATOとの連携をカードにして北方領土で優位な交渉もできたのに

軍事軽視、安全保障軽視の幼稚園児国会議員の国日本

まあ、結局大きいことはいいことだ

反論認めん

>>474
ソ連が警戒してようとしてまいと、どれだけまともな警戒態勢を築いたところで
攻勢に出たソ連空軍から千歳基地を守り切れないことに変わりはない。
なぜなら、基地の警戒態勢は戦術レベルの努力であるのに対して、ソ連空軍に
攻勢を許す、すなわち戦争の主導権を明け渡すことは戦略レベルの失敗だから。

>>479 お前バカだろ。
お前の目の前１ｍに暴漢が立っている。
相手がお前の顔面にパンチを見舞うのは0.5秒。逸らすのは無理。海老増状態
法治社会では先に手を出した方が部が悪い。

武の心得があれば、接触してもダメージは最小限に緩和され反撃されるんだよ

プロテクター（基地警戒態勢）装備してても心得（外交・戦略的主導権）が
なけりゃ意味がねーって話だろ。

そもそもアメリカの手下状態だった冷戦時代に、
日本が独自にソ連と交渉とか武力で威嚇とか無理だろ。

>>477
言って委員会で「ソ連の侵攻能力なんか無い」と判断していたとの当時の高官の発言に
志方だったかがショックを受けていたぞ。

22DDHって甲板の強度不足で固定翼機はおろかチヌークも乗せれない欠陥兵器だよね(´･ω･｀)

>>484
何を知りたいの？
釣りではちゃんとして答えは返ってこないよ(^o^)

欠陥もなにも、起工すらしてないわけだがw

(´･ω･｀)については韓国軍スレ参照

２２DDHをあきづきが護衛するシーンを思い浮かべるだけでイキそうになる

>>488
だが、あきづき型はMD用DDGの護衛なんだよ。某A省の言い分では。

>>482
「独自に」とか誰も言ってないし、自衛隊も想定していない。
日米同盟の枠組みの中で戦時には千歳基地の機能は早期に喪失すると想定されていたという話。

>>488
>>489
実際、あきづきほど高度なヘリ運用能力をもった艦を２２ＤＤＨに張り付かせるのは
ムダが多いと思われ。あたご型、もしくはこんごう型に任せるのが吉。
ヘリ運用能力を持たないこんごう型の護衛とは任務の性質がまったく違う。

つまり空母厨は男根主義者、ってことでおk？

>>491
>あきづきほど高度なヘリ運用能力をもった艦

????

FCS-3の実力を知らなすぐる

いや、FCS-3を高く評価しているからこそ。
あきづき型のような対空・ヘリ運用能力を高度にバランスさせた艦艇は
積極的に動き回った方が使いやすいんじゃないかと。
逆に対空に特化してヘリ運用能力に欠けるDDGは、DDHと組み合わせる
方が互いの能力を補完し合えて望ましいだろう。

>>493
あれ以上の駆逐艦は世界的にもほとんど存在しない＞ヘリ運用能力
FCS-3と比べて目立たないけど、あめ型、なみ型から大きく進化した。完全な２機同時運用が可能。

FCS-3とイージスの違いって何なの？

角度

形

ただの中途半端な防空艦を過剰評価しすぎ。
同じ価格分のF-15PRE-MSIP機を近代化改修したほうが日本の防衛に役に立つ。

うんうん考えられて設計されているに違いない。
角度とか。

とりあえずレーダだけならバンドが違う。
FCS-3Aは素子が違うから出力は格段にちがうハズ
SPY-1は低空の対艦ミサイルとかがやや弱点。まぁ構想が古いし。
ミサイル管制の差はよく判らん。

>>502
それではFCS-3の方が優れてると読めるがそういうわけではないんでしょ？

バンドの差
　一長一短
　　　イージス→遠距離
　　　FCS-3→低空目標
　必然的にMD艦はイージス、それを護衛する艦FCS-3がいいだろ。

素子の差
　出力はもう埋められないくらい差があるハズ。

>>479
たった二個飛行隊と数機のE-2Cだけじゃ無理だよな

>>505

何に対して？

>>490
千歳基地壊滅は米ソ全面核戦争のときの話だろ。
小規模の局地戦では、千歳を無力化する程の部隊は送れない。

>>506
極東ソ連軍

>>508
＞極東ソ連軍

振り向けると思われる兵力は？

もう一度言う

明日からの日米合同演習を思うに
やっぱ日本も、せめて軽空母をもつべき!!!

今回の演習で、ひゅうがにAH-64Dも搭載するから我慢汁！

なななあ
今日のワールドビジネスサテライト
新聞のテレビ欄見たら

米空母の何ちゃらって書いてあるぞ・・
なんで？

まさか
ＩＨＩがいずれ海自が空母建造する計画がテレ東掴む⇒ＩＨＩの株価上がる

その為の空母ヨイショ
って事なんじゃないかな？

日経社説も珍しく防衛費増額方向に話もっていってるな
さすがに読者も尖閣問題で、
防衛がおろそかだと経済にも余波が及ぶことを実感したからだろうか

ＷＢＳ
ふたばより転載
http://sep.2chan.net/dec/50/src/1291300303349.jpg
http://apr.2chan.net/dec/50/src/1291300395290.jpg
http://feb.2chan.net/dec/50/src/1291300476989.jpg
http://mar.2chan.net/dec/50/src/1291300516755.jpg
http://feb.2chan.net/dec/50/src/1291300595092.jpg
http://feb.2chan.net/dec/50/src/1291300644175.jpg
http://aug.2chan.net/dec/50/src/1291300687436.jpg
http://jul.2chan.net/dec/50/src/1291300762426.jpg

年間維持費２５０億　そんなもんか
露助生意気にも２０００年から８倍　ふざけやがって

>>513
国富や自分の財産を維持できない環境では投資が減るから貧乏になる。
当たり前のことなんだけどね。

空母の維持費と艦載機の維持費は別なんじゃね？
原子力空母なら燃料費かからんし

>>504
>出力はもう埋められないくらい差があるハズ。
FCS-3と比較して出力3倍と言われています（探知距離1.3倍）

あきづきはMD機能が無くて、それ以外はイージス艦とほぼ一緒の能力でお値段は
1/2だと思っておけば良いのでは？

>>516
同規模の通常型空母では50年のライフサイクルで
開発費（取得費と改修費）29億$、運用費111億$（年2.2億$）、廃棄処分費61億$だぞ。
原子力空母の運用維持費の方が高い（148億$）ぞ。

メリット低そうね。原子力の使い道はやっぱ潜水艦か。

中国初の空母『ワリヤーグ』（元旧ソ連製）の改修が完了間近で2011年に進水できる
だってさ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1127&f=politics_1127_005.shtml

その後2隻目まで時間がかかる間にASM-3が登場かな?
どうせなら沖縄の真横通って太平洋をうろついてくれれば普天間の問題も解決して
有事法の制定やらアメリカが足かせに作った9条もさっさと廃止になるだろうから
早く完成してくれたほうがいいんじゃないかな。

>>514
ロシアに関して言えば、2000年時が異常すぎる
兵隊に給料まともに払えないレベル

80年代のソ連海軍の水上戦闘艦で、海上自衛隊の水上戦闘艦を上回っていたのは、
大型艦対艦ミサイルを運用できた、キエフ級、キーロフ級、スラヴァ級ぐらいだよね。

他の量産型の駆逐艦やフリゲートの性能は、海上自衛隊の平均的な護衛艦を下回っていた。

>>517
ヘリ運用能力はあきづきのが優れてるし艦隊防空能力はこんごうが圧倒してるんだから
「ほぼ一緒」ってのはいくらなんでも大雑把すぎるｗ

ノルウェーのミニイージスとならほぼ一緒だな。

大きいこと、それ自体に意味がある
反論認めん！

大きい分ＶＬＳ数が多いんで、そういう意味ではナンセン以上の防空艦と言える。
強いて言うなら、バンドの関係でＦＣＳ−３のがＥＳＳＭには適しているかもしれず、
開発経験の差でシステムはあちらのがこなれてるかもしれない、といったところか？

まっ平らな甲板式の空母だとシャルルドゴール級の次にデカイサイズなのに
ヘリ艦載量少なくね？

結局、大きいこと、それだけでプレゼンス
反論は許さん！

くっ

AH-1Zを導入して搭載出来ないかな

忍者でいい

むしろ忍者がいい

洋上偵察機なんてイッパイ積んでどうするんだよ

工作船、海賊船用のミサイルぐらい積めるだろ
海自仕様の忍者、見てみたい

載せるヘリもないのに大きな船作っても仕方が無い。
ひゅうが型だって常備の搭載ヘリは３機だろ。

将来の拡張性を考慮されてるんだよ。

韓国のKDX3と日本のあたごはどっちが能力的に上なの？

というかここまで来たらニンジャしか考えられないだろ
シーニンジャなら外人受け良さそう

仮にカワサキが提案してる派生型（エンジン強化・汎用ヘリコプター）が実現したらありえる。
陸でさえ調達切られる現状では妄想レベル

SH-60の後継が、出力1300X2HPでは無理があるんでわ？

891 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/12(金) 01:19:15 ID:voEACCXs0
もう複数新聞社で密約が報じられてる
中国の戴秉国（たいへいこく）・国務委員（副首相級）の要求を仙谷がのんでたって
＞「衝突事件のビデオ映像を公開しない」
＞「仲井真弘多（沖縄県）知事の尖閣諸島視察を中止してもらいたい」−−。
＞細野氏、篠原氏、須川清司内閣官房専門調査員と約７時間会談した戴氏らはこの二つを求めた。
＞報告を聞いた仙谷氏は要求に応じると中国側に伝えた。
毎日新聞　2010年11月8日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101108ddm003030115000c.html
船長を起訴したら、証拠ビデオを裁判にださなくちゃいけなくなるから
起訴するわけに行かない→那覇地検の時点で船長を釈放せざるをえなかった。

全て、仙が「ビデオは公開しない」と中国に約束したから。
それを隠して、那覇地検のせいにし、海保を非難中傷されるがままに放置した・・・
これがすべてだ。けっきょく、今回のこの異常事態は、
すべて、仙谷が中国に「ビデオを見せない」と密約したことが原因だった。
　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,, 　　　　　
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　　　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　）
　　　　　　　　 !ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/　　
　　 ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒::|　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 　 ＼__|　 ／ 　民主推薦負けてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,　　
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/　　
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>537
>韓国のKDX3と日本のあたごはどっちが能力的に上なの？
何を基準にするかで評価が変わります。
搭載するミサイルの数やRAMを対象に評価するなら、韓国艦の方が上です。
一方で、対潜装備はおまけ程度で、イージスシステムと連携していなかったり
衛星通信システムが装備されていない、といった点を評価するなら「あたご」
が上です。

KDX3の方が普通に上だろ

>>542-543
これはひどいｗ

真正の厨房が集う被害担当スレですからｗ
その分、本スレは平和だな

独島とひゅうがどっちが上なの？

>>543
国産ハリネズミに兵器システムがリンクしてればね〜。

かけてる金が違うから負けて当然
・・・悔しくなんかないぞ・・・

どんな事にせよ、一般的に
量の面で日本が優勢でも質の面韓国の方が優秀な傾向があるだろ
もともとの予算が違うから、１つ１つを比べても仕方ないけどな

>>549
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

むしろ、韓国人が優秀な分野を言うのが理解早い
液晶テレビとか造船とか造船とか造船

＞造船とか造船とか造船
中国に生産高でも受注残高でも抜かれたことのツッコミ待ちですか？

勝利人民中国

コピー製品作って喜ぶな！

世界第３位の造船大国日本
世界第３位の経済大国日本

VLSの中身が多い方が勝つよ
セル数じゃないよ中にどれだけ入ってるかが重要

造船の世界第一位、二位の国がいくら虚勢を張っても、
米日露英仏独伊西の造船技術には遠く及ばない事実

>>527
ドゴール級とそんなに変わらないよ

ドゴール級の方が搭載量が多いのは、あっちの方が甲板が広いから

受注競争についていけない国を並べて、伝統技術．
中国に経済力で抜かれたが
遠因はそのような技術偏重の思考にあるのでは

twitterで尖閣を中国とハンブンコとか言ってるバカがいるwww tsukasa0409
日本人の恥だな。

>>559
中韓が「ちきゅう」を建造できるレベルになったら反省するよｗ

>>561
韓国は似たの作ってたはず

反省は無用
ある分野で世界１位、２位だった頃の栄光を誇りに思うことはいいことだ

ちきゅうなんてタンカーに杭打ち装置付けただけだろｗ

ガンナーとパイロットが手旗信号でコミュニケーション取れるのはニンジャだけっ！

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/22ftx.html

１２月３日　日米訓練開始
ひゅうがの格納庫にはヘリ６〜７機　格納されている写真がある

離島奪還訓練じゃなかったの？

>>566
DDHとして運用するなら8機（大型ヘリだと4機）格納で十分だろうけど、
離党奪還には足りないんじゃね？

そもそもDDHは対潜作戦を行う兵器システムの一部であって
離島奪還のための揚陸艦ではないでしょ。
写真の艦載ヘリも対潜・哨戒が任務にみえるわな

政治家が糞だから、中々島嶼戦や着上陸侵攻に使える強襲揚陸艦の建造の命令を出さない。

>>566
そこに一人で写ってる女性隊員
さっきぴったんこカンカンに出てなかったっけ？

http://mar.2chan.net/may/39/src/1291381653802.jpg

6-7機格納でもエライ余裕あるなあ。
やっぱりGR.9でいいからひゅうがに5-6機欲しいよ。

>>572
本当は12機艦内搭載できるんじゃねーの？

>>566
ひゅうがの格納庫（整備じゃないとこ）は
幅が１５ｍだから、１５ｍで６０が横にほぼ３機って格納可って事だから
カヴールと同じとして
２２ＤＤＨが幅２１ｍで横に４機

って事はで予想

３５Ｂ
幅10.67 m　　全長15.60 m

横に並べるの▲▼でだったら２機は並べられる？？？？？
縦１６、５ｍとして
１６、５　＊　５機として　長さ８２、５ｍで３５Ｂが１０機

ＥＶ-２２が
全長: 17.47 m（ピトー管含まず）
幅　不明（見つからん）
横に２機　詰めるかな？
この時点で縦　ほぼ１００ｍ
で
６０が横に４機これで縦に１１５ｍ位

計　３５Ｂ・・１０機　　ＥＶ-２２・・２機　６０・・４機

こんなもんかな？

でも、意外だな
ひゅうが・海自　　きっつきつに搭載するんだな
安全の為に、余裕もってしか積まないと思ってた

>>574
ひゅうが型と22DDHの満載状態の格納庫が見てみたいんだが

余裕持ってたら訓練にならんでしょうね・・・

>>571
そうだよ　安住が気に入った子
整備の子だった

>>577
海上自衛隊的に推してる子なのかねｗ

そんな丁寧に検証しなくても、22DDHに対潜作戦と関係のない
F-35BやV-22を格納して艦載機化する事はないから。

>>571
http://www.youtube.com/watch?v=6WO6b1REV74
この人だよね？

>>574
格納庫の大きさが早く知りたい
スキージャンプ付いてる絵が早く見たい

ひゅうがもいよいよ本気出してきた感があって頼もしいのう

>>580
この子だよ

３５スレより転載

LMが12月中旬にもJSF計画についての評価が下るだろうとコメント。
F-35Bモデルはキャンセルされるだろうと示唆した。

イギリスもF-35BからF-35Cへと軌道修正して、
2012年中ごろに7機、2014年に9機の契約をする見込み。
すでに内々にF-35Bのテスト費用をF-35Cのために流用できないかと打診されている模様。
F-35 review results imminent, says Lockheed Martin
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/03/350457/f-35-review-results-imminent-says-lockheed-martin.html


ハリアー採用しろ!!!!
英のを買え!!!!!!

イギリスはいいとして海兵隊涙目だな

やっぱ軍オタはキモイわ
このスレ見て実感した

>>584
イタリア・スペインあと豪も？

>>586
>イタリア・スペインあと豪も？
みな、正式空母に！　大空母建造時代の到来でしょうか？？！
モスボールの米空母3隻を豪が買って、スパホのせる・・

>>566
>１２月３日　日米訓練開始
主要演習項目（実施場所）
　　弾道ミサイル対処（わが国周辺海空域等）
　　海上作戦（四国南方海域、九州西方周辺海域、沖縄東方周辺海域）
　　航空作戦（わが国周辺空域等）
　　統合輸送（わが国周辺海空域等）
　　捜索救助活動（沖縄周辺海域）
　　基地警備等（佐世保基地）
う〜ん、台湾有事か日中限定核戦争でも想定したメニューか・・

武器輸出見直し、大綱明記せず＝野党に配慮−政府・民主

政府・民主党は３日、今月中に閣議決定する新たな防衛計画大綱（防衛大綱）について、
焦点の武器輸出三原則の見直しは明記しない方向で調整に入った。来年１月召集の通常国会を
乗り切るためには、三原則見直しに慎重な公明、社民両党への配慮が必要と判断。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120300903

これが左翼政権の限界だよ。
（ ￣。￣）ｙ━・~~

>>589
社民と組んだら
普天間問題は解決しないぞ　絶対

県外って離脱したのに
何考えてんだ

>>589
しかし、ＭＤのために虎の子のイージス４艦も取られるのは痛いな
ひゅうがやおおすみ型にイージス足りないよなぁ
22DDHまでできたらますますどうすんだろ・・

>>591
>>588です

>>591
19DD（後期ロット；むらさまBatch4）を
ストレッチして、SM-6を運用できるように
するしかないでしょ

つかむらさまって何よ俺ｗ

19DD（後期ロット；むらさめBatch4）
ね

>>593
海自の建前通りだと、その19DDもこんごう型を支援するためにMDへと借出されることになってしまうが・・

>>595
あ、まだ生産が決まってないDDの事ね。

19DDの次は全面的に設計を変えるとか
言われてるけど、どうなることやら…

>>596
その辺りよくしらないけど
19DD 20DD 21DD 22DDH 24DDH 25DD(3,000t)〜
こんな感じだよね
次期ＤＤＧもあるだろうし、いつになることやら・・

>>561
石油掘削リグ生産実績では韓国が勝っているぞ。

韓国には何をやっても勝てないな。人口も1/3なのに。
なんで日本は韓国に負けるんだ。

つ「円高」

日本の某勢力に対する総意

つまり円や日本国債をたくさん刷って海外にバラ蒔けば
円が価値を失って円安になり韓国に勝利できる。

過去遡ると
　繊維　日本→中国
　造船　日本→韓国→中国
　半導体　日本→韓国
　ハイテク家電　日本→韓国
　ローテク家電　日本→中国
この次が見えてきてる
　乗用車　日本　→　中国、韓国

主要産業を次々に失って
日本の産業はゲーム、マンガアニメしか残らんぞ
（頭にエロが付くがｗ）

>>602
つ「雁行形態論」

まあ次が出てないが
＞　乗用車　日本　→　中国、韓国
これはどうかな？
あと、
ハイテク家電　日本→韓国
も

液晶TV
価格ベースで行くと家電中最大だろ。

>>604
液晶テレビ　日本→韓国

？

サムソンじゃなかった？

LG忘れんな。
ほかは

VISIO（台）

今回の演習ってこれまでの日米演習で最大規模らしいねえ

>>609
5万人以上なんだよな、日米合わせて。
それでもようやくニュースになる程度。

マスコミ報道って一体

９月の事件が無かったらそのニュースの扱いですら
無かったと思う。

中国様様。

中国にはもっともっと圧力をかけてもらって日本を覚醒させてもらおう。
今の日本ではだめだ。

>>610
？
なんか言いたい事が良く分らんけど

陸自や米もまだあんま訓練内容を公表してないだけだろ

>>566
ヘリ隊員のブリーフィング室
思ったより狭いな

マスコミ向けには総火演、観艦式、百里でやってれば十分。

このような機会に多少シャットアウトしてでも、マスコミや一般国民（含むプロ、シナ）に
邪魔されず戦術の確認や技術の鍛錬に集中すれば良い。

まぁ、そうそうホイホイ報道してくれる訳でもないけど。

蓮舫が自衛隊の制服、中国で作れって言ったのか？

許せねえええええええ！！！！！（怒）

それ、ふつー。
旧西側国でも中国製が大多数。
山岳部隊用とかのハイテク品なら中国を含めていろいろ。
個人的にはハイテク品はミズノあたりが作って欲しい。

連報『国会に中国産を着て行かなくちゃダメなんですか？
　　　　ブランド物じゃだめなんですか？』

制服みたいに大量に必要とされるもので、製造に関して高度な技術も機密度もないようなものならいんじゃね。
なんとなればいくらでも代えが利くものだし。

陸自と空自の制服
もっとカッコ良くして欲しい
せめて生地だけでも良くして欲しい
ペラペラで安物っぽすぎる

>>574
自演です

もし、こうやって格納できたとしても車輌はどーするべきなんだろ？
悪天候の時は車輌は外でビチャビチャになっても構わないもんなんだろーか？

航空機ほど塩害に弱い訳じゃないし、白ミイラにしなくても
上陸してから真水で洗浄くらいでいいんでないかい。

ども

じゃあ格納庫に車庫なんて作らずに
そのまま航空機関連の格納庫の大きさをデカク取れるように
しとくべきじゃないだろーか？

ひゅうがみたく車庫いらんだろ

じゃなくて、
DDHとおおすみ型のヘリ甲板には車両用のタイダウンホールがないから、
・・・DDHに車輌を露天係留できないだ。

http://blog.naver.com/yanagi0221/30098214985

演習中

>>624
ＤＤＨって今までのって事かな？

>>625
まんま貼ってるのな
それにしても自己紹介の写真選択がようわからん

ブリーフィングも所詮哨戒ヘリのパイロットだから
いまいち格好良くないし緊迫感がないね
やっぱり作戦機とはいっても撃墜される心配は対潜作戦にはないからね

たぶん２２DDHは将来を見越してあの大きさにしたんだと思う。
とりあえずドンガラだけでかくしておけば将来空母にも短期間で
改装可能。１０年後はたぶん空母に転用してるよ。

さっき本屋行ったらひゅうがのムック置いてたけど
しらねに比べてブリーフィングルームはかなり広くなりましたって書いてあった

簡易空母に改装するには問題はない。だが
１０年後には固定翼艦載機が買えるというのは単なる夢。

ブリーフィングルーム
米軍の空母だけじゃなく強襲揚陸艦のでも結構広い

あとひゅうがの味気無さ杉
なんつーのかな
航空隊の部隊章っていうかそんなのを作ってその旗だか板の
デッカイのを壁に貼るべき
米みたく

忍者かインディアンを
載せて欲しくないか？

戦死者の白骨をガラスケースに入れて崇めている部隊（空母）がある。
艦名忘れた。
オレなら、一度見ただけでトラウマになりそう。

だって固定編成の飛行隊乗せる訳じゃないのに
スクアドロンマーク付けるのは無理あるだろう

どうせ最終的にはひゅうが型と同じサイズに落ち着くんだろ。

固定翼機ならF-4再魔改造でいいジャマイカ

もうおじいちゃんは余生を送らせてやれよ・・・

F2改という手があるじゃないか。小型だし艦載機に改造するには最適。
２２DDHとF2改で中国空母はこわくない。

ネタに走るから被害担当艦などといわれるのだ

こういう情勢下だけに待ちきれんわ２２!!

http://p.pita.st/?6sgh5pda

>>638
通常動力艦で、対艦ミサイル4発積んだF-2を連続射出できる
カタパルトの出力を供給できるのかよ？

>>633
ジョリーロジャース？そんなわけ無いかｗ

うちの会社の作業服はもちろん中国製。
腕の長さとか変なんだよねｗ

カタパルトが無いなら風に向かって全力で走ればいいじゃない

カタパルトが無いならスキージャンプをつければいいじゃない

F2はスキージャンプあれば、ひゅうがでも発艦出来る。22DDHなら余裕。
ペイロードも補助ロケットブースター使えば、フル装備出来る。
問題は着艦。アレステイングギアで拘束するため脚や機体フレーム補強するか、
推力偏向とエアブレーキで垂直着艦か。
そこらでF2改となる。F35あてにするよりF2改(艦載機）開発の方が早い。

F-35B房を遥かに凌駕する新たな厨房現る

バンシーそこまでいじんのかよwww

艦載機には、心神改が最適。
軽いからゼロ戦みたいに、ふわっと浮く。

逆バンジ−で発艦！

>>600
本来ならば円が高くなれば国が豊かになるはずなのに、
何で日本は円高貧乏に陥っているんだ？

おかしいだろ。

円安誘導する為に、日銀や政府、経済界が、
必死で海外に日本の富をばら撒いているからか？

もう誰もまともに話してない

つーか、わざわざF-2を艦載にする必然性が見当たらないんだがｗ
沖縄に配備して増槽付けた時の航続距離を考えてみろって。

そもそも、発艦は百歩譲っても着艦どうするんだよ？
アングルドデッキ付けたら艦型から作り直さないといけないし
スキージャンプあったら着艦失敗したらパイロット即死だぞ。

>>572
他の護衛艦の故障ヘリを収容することも想定してるから
最初からギリギリの数を詰め込むことはしないでしょ。

>>650
もうちょっとお勉強しましょう。

本当に海自の中の人が２２DDHに「固定翼機」搭載する気なら
今年か来年の春までには何らかの動きが出てないとね。

仮にF-35Bの完成を待っているのならば、ハリアー戦闘攻撃機使用して熟練パイロット養成しとかないと。
ひゅうが、いせを第5航空戦隊養成した「龍驤」に見立てるぐらいやらないと。


まあ、その動きがないのだから２２DDHに固定翼機が載る事は無いんだろうな。

ミサイルみたいに垂直発艦はダメなん？

常識に捕われず、発想は柔らかく！

>垂直発艦はダメ
駄目です。既に米軍で試作機を飛ばしました。

韓国は成功したぞ
残念ながらパイロットだけだったらしいが

>658
お前韓国好きだな

22DDHに固定翼機を乗せるなら、本格的な準備は２４DDHの予算が通った後だろうな。

固定翼機を運用する空母だったら6万トンクラス以上じゃないと無理。

そんな艦を1隻造る前に、その予算で海自全体の装備を強化しないと。

シャルル・ド・ゴールェ・・・

英仏が共通の空母作る計画に日本も参加すればいいじゃない

ワスプでいいじゃん

悲しいが>>661が現実。

防衛費の伸びを年間１０％ずつ１０年ほど続けんと
正規空母は無理だろ。現実は数％ずつ確実に下がっていくだろ。

しかも空母持つなら２〜４隻は作らないといけないからますます無理

諸外国みたいにＧＤＰ３％にしたら余裕だぞ
乗数効果で景気も回復

でも日本は憲法で空母保有出来ないよね(´･ω･｀)

あくまで防衛兵器です

いや、国民の総意に基づく象徴たる天皇がOKすれば空母を保有できるのが
現代憲法学の通説。
タイ王国みたいに、象徴（的）空母を１艦保持しようぜ。

>>668
明文化されていなければ問題無いよ。
第何条で空母保有禁止って条文がある？

>>671
条文化されている事すら捻じ曲げた民主党って存在が有るからね。

9条の持ってはならない戦力にあたります
日本人なら常識です

人治主義きた

>672
なんかやったっけ？
kwsk

象徴空母制でいけるんじゃないか？

固定翼機を運用できる空母は、最小でシャルル・ド・ゴール級だって聞いている。
24ＤＤＨでは小さすぎるね。
ＶＴＯＬ機なら、最大で２０機程度は搭載できるが

韓国は象徴強襲揚陸艦を導入済み

空母は保有すれど交戦せず。象徴空母制ってこうですか？

フランスとかロシアのように、一隻だけの空母を象徴的に保有して
それで使い道に困るし、金もかかるとロクに動かす事もない
何てのを選んだ方がよいか？

ま、これでも空母運用技術の保持って意味を考えれば
将来の大艦隊を視野に保有するって、野心的な目的も可能だろうが

冬戦争前のフィンランドグンが
戦車・航空機を持っていないのに、
部隊を編成してノウハウ蓄積に努めたように
空母運用研究部隊としての意義はあるだろうね
問題はあまりに金がかかりすぎること

空母何ぞ必要なし。原潜だよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1250939176/1-100

>>661
6万トンクラス以上じゃないと無理

って、なぜ？

シャルルが最小サイズ云々というのはE-2が運用できるか、という指標で早期警戒網の範囲をワンランク挙げることができるﾆﾀﾞ

日本の場合、仮想敵が明確なだけに、象徴空母を一艦だけ保有すれば
中国の部隊や装備に防御手段を講じさせて余分な負担を強いる
ことができる。その分、攻撃手段が手薄になり戦略的にそれは、
それで良いこと。

問題は、日本はファーストストライクをハナから放棄してるから
カマ掛に引っかってくれんかも知れんことかな。台湾あたりと
共同運用とかしてみると引っかかるかも。

>>685
＞問題は、日本はファーストストライクをハナから放棄してるから
＞カマ掛に引っかってくれんかも知れんことかな。

大丈夫だろ？
とにかく過敏で、日本ではありもしなかった（はずｗ）の
反中デモに釣られて、でっかい反日暴動を10月初頭に
起こす連中だからｗ

>>683
運用する航空機のサイズと離着艦に必要な甲板の長さ。
敵制空権下で十分な戦力となり得る機数を搭載できる容量。

それに戦闘機や攻撃機だけでなく早期警戒機も運用できないと
空母としての機能を果たせないことから、これらの条件を満たす
艦のサイズは最低でも6万トンクラスが必要。

それも、原子力空母でなければいけない。

艦内に供給する電力、生活や整備に必要な淡水の製造能力に
高速力で戦闘区域へ急行するための駆動力は通常動力艦では
賄いきれないし、艦の燃料タンクを不要とすることで航空機用の
燃料や弾薬のスペースに回せて作戦行動期間が長くなる。

シャルル・ド・ゴールは搭載している艦載機が小型なので何とか
運用できているが、それでもギリギリ。
米軍機を運用できる空母となると、それこそニミッツ級じゃないと無理。

空母は、運用する航空機に合わせて仕様が決まるんだよ。

>>687
>それに戦闘機や攻撃機だけでなく早期警戒機も運用できないと
>空母としての機能を果たせないことから、これらの条件を満たす
>艦のサイズは最低でも6万トンクラスが必要。

>それも、原子力空母でなければいけない。

具体的な艦載機のサイズなどの説明が無いわけだが。

早期警戒機なら、シーキングやマーリン規模のヘリAEWが
有るわけだし、ホークアイ以前のトレーサー（S-2ベース）とか、
1万数千トン基準の船でも運営は出来ないわけじゃない。
（以前Koji netで書かれてたと思うが、ブラジルはS-2を
早期警戒で使う予定らしい。今見つけられなかったが）

>米軍機を運用できる空母となると、それこそニミッツ級じゃないと無理。
>空母は、運用する航空機に合わせて仕様が決まるんだよ。

いや、その通りだと思うよ？
6万トンクラス、という言葉はア・プリオリに存在するようだがなｗ

>>688
意にそぐわない箇所を無視して反論しても説得力が無いぞ。
ここを無視してもらっては困るよ。

>>687
＞運用する航空機のサイズと離着艦に必要な甲板の長さ。
＞敵制空権下で十分な戦力となり得る機数を搭載できる容量。

>>688
1万トン級でジェット戦闘機を搭載できるのかよ？
それとも早期警戒機しか乗せない空母って妄想？

＞ここを無視してもらっては困るよ。
あ、じゃあちゃんと書こうか？

>>689
＞＞運用する航空機のサイズと離着艦に必要な甲板の長さ。
運用する航空機のサイズは？これは聞いたはずだが。

あと、
＞敵制空権下で十分な戦力となり得る機数を搭載できる容量。
敵とは？その想定も無いな。

意にそぐわない箇所を無視？ｗ

>>691
お前、22DDHにF2積めとか言ってたアンポンタンだろｗ

そういえばフォークランド紛争頃の、英軍軽空母は早期警戒ヘリを運用してたなぁ

>>690
＞1万トン級でジェット戦闘機を搭載できるのかよ？
＞それとも早期警戒機しか乗せない空母って妄想？

1万すうせんトン級で5トンクラスのジェット機を運営してたんだけどな、ベトナム戦争頃まで。
あと、トラッカーも最低4カ国の空母で使われてたぞ？

>>692
＞お前、22DDHにF2積めとか言ってたアンポンタンだろｗ

バンジーの話？しとらんがな…
バイパーもなｗ

>>690
>それとも早期警戒機しか乗せない空母って妄想？

SM-6の超長距離射程を活かすには、そんな空母もあるかな。

>>696
直上にいるだけの航空機を搭載する航空巡洋艦ですねわかりますよ

>>691
＞運用する航空機のサイズは？これは聞いたはずだが。

ラファールならばシャルル・ド･ゴール並。
F/A-18ならばニミッツ級。
E-2Cを運用するなら上記2クラス。

＞＞敵制空権下で十分な戦力となり得る機数を搭載できる容量。
＞敵とは？その想定も無いな。

そんなもの仮想敵国をどこにするか、その航空戦力はどれほどか
によっていくらでも変わる。北朝鮮なのか中国なのかで全然違う。

敵戦力の規模を想定して運用が決まるのは当然だろう。

>>694
5トンの戦闘機なんてF-86並だろうがｗ

>>696>>697
気球か何かで、レーダーユニットを上空に上げれば良いんじゃね？
もちろん、データの分析や管理運用は、艦上で行なう

>>698
＞ラファールならばシャルル・ド･ゴール並。
何で？
あれはフォッシュでも運用できるんだが。
エセックスと同じくらいのサイズだよね？

＞F/A-18ならばニミッツ級。
えっと、F-14を運営してましたが、アレ。
何トンあるんでしたっけ、ソレ。

＞E-2Cを運用するなら上記2クラス。
適当に付け加えてない？ｗ

＞そんなもの仮想敵国をどこにするか、その航空戦力はどれほどか
＞によっていくらでも変わる。北朝鮮なのか中国なのかで全然違う。

＞敵戦力の規模を想定して運用が決まるのは当然だろう。

で、6万トン以上がひつようになるわけですね（ぼう

>>701
現在の時点で運用されてる機種で言ってるんだよ。

>>699
＞5トンの戦闘機なんてF-86並だろうがｗ

テジャス並み、もう少し伸ばせば、グリペン並み、だろ？ｗ

>>702
＞現在の時点で運用されてる機種で言ってるんだよ。

ラファール？えとクレマンソー（ｒｙ
ｗｗｗ

>>701
お前、さっきから他人のレスに揚げ足取ってばっかりだなｗ
さては海自に正規空母が必要ないことを証明されて悔しがってる空母バカだろｗ

>>705
＞お前、さっきから他人のレスに揚げ足取ってばっかりだなｗ
突込みって言ってよ、ツッコミって　ｗ

＞さては海自に正規空母が必要ないことを証明されて悔しがってる空母バカだろｗ
何か、悔しいの？ｗ

はい！海自に正規空母は不要でした！




以上！

>>707




しょうりせんげん？



びくとりーまにふぇすととかになるのかな？英語じゃｗ

空母不要厨同士の詰まらん漫才か（ボソ

F-35Bの開発が事実上頓挫した今、正規空母クラスの大型艦か
ヘリ空母のどちらかに2極化するしか無いんだよな。
海自の選択は現実的で正しいと言える。

兵器開発のトレンドは小型化・多目的化にシフトしてるんだから。

>>709
自分に負けちゃった模様図　ｗ

まあとりあえず、忍者かインディアンかは積んで欲しい

後、別にジェット機にこだわる必要あるのかな

>>712
プロペラ機でもおけ〜い。

ソードフィッシュでも積むかな？海賊苛めに

軽空母+ハリアー+早期警戒ヘリで済むのはフォークランド紛争みたいな
規模の小競り合いに限った話で、敵国の航空戦力から制空権を奪って
本土に爆撃を行えるような基地外航空戦力は現状で米海軍しか無い。

敵航空戦力との対決という正規空母の目的を考えれば、そこまでの大戦争を
本気で考えてるのは中国くらいだな。

日本が正規空母と機動艦隊を保有したところで、どこに殴り込みに行くのか
って話になる。大体、海外に植民地も持ってないのに。

>>714
＞日本が正規空母と機動艦隊を保有したところで、どこに殴り込みに行くのか
＞って話になる。大体、海外に植民地も持ってないのに。

中国が持てばイイジャン？確か、6万トン以上の、正規空母。
まあ、運営できるとは思えないけどねｗ

いちいちｗをつけるのは、必死になってないアピール
つまり、実は必死

>>716
＞いちいちｗをつけるのは、必死になってないアピール

多分、相手を茶化してるアピールであって、本人が
どうこうって事じゃないと思うぞ？
言ってる本人が説明してるんだ、信用シナ　ｗ

＞つまり、実は必死
日本語、大丈夫？ｗ

涙拭けよ

>>713
アメのコスプレイ？だっけ、
あれの小型攻撃哨戒型、作ればいいんだよ
日本独自で開発できるだろうし
ヘリより遠くへ早く飛べるし、
実際運用したら重宝すると思うんだが

>>718
＞涙拭けよ

腹筋捩れまくって、マジ苦しいっすｗ

ラファールならばシャルル・ド･ゴール並（キリッ
F/A-18ならばニミッツ級（キリッ

>>719
＞アメのコスプレイ？だっけ、
何か凄そう。

CICはひゅうがとかでも充実してるから、それからも運用できる
プレデターの艦載版とか開発すれば良いのかとは思うがな。

長時間哨戒でき、最低限の攻撃力もあり、
しかも人的損失は生じないから、LIW相手なら
ゆうこうだと思うけどな。

オスプレイってローター含めるとものすごい横幅取るけど発着艦にどれくらい幅がいるんだろう
主翼は畳めるんだよね

V-22は主翼を折りたたむとコンパクトだぜ
むしろ、輸送機としては滑走距離が要るから甲板の長さが重要
幅なんてひゅうがでも大丈夫じゃないか

>>719
22DDHにオスプレイはアリだと思うけどね。
運用を想定して設計していれば、ね。

想定される島嶼奪還戦でも使い勝手が良さそうだし。

>>721
空自がグローバルホークの導入を決定した時、海自は時期尚早だと
言って今回の導入は見送ったらしい。

でも、いずれはやるだろうね。

>>722
ローター展開時の全幅が25.54m。

ひゅうがの飛行甲板は最大幅33m、アイランド横で24mなので
オスプレイを運用するにはチト足りない。

センターラインがかなり左舷に寄ってるから、
セーフじゃないか。もし離着艦があったとしても
後部に着艦すると思うが、たしかに運用には無理があるな。

もし、ひゅうがでオスプレイを運用するとしたら離陸重量を制限して
垂直離着陸しか無いし、発着艦スポットの上に乗ると、左翼側が
飛行甲板からはみ出るというかなりキツい使い方になる。

＞左翼側が
＞飛行甲板からはみ出るというかなりキツい使い方になる。

変態雄プレイですね

>>727
＞後部に着艦すると思うが

俺もそれ考えたが、その間は艦尾のVLSが使えなくなる。

サーブに頼めばひりゅうどころかおおすみからでも発艦出来るグリペンを作ってくれるさｗ

オスプレイって輸送型だけだもんな
だったらシーキング増やした方が汎用性高い

忍者をコスプレイ版に、ちょこちょこと改造できんのかね

重宝すると思うんだが

ほんまグリペン様は万能やで
∩(・∀・)∩いあ！ぐりぺん！ぐりぺん！

>>682
はずっと原潜で海底にいればｗあがってこなくていいよ。

原潜に散弾ミサイル搭載すればよくね？

エスコン脳乙

>>676
Ｋｗｓｋ

>>726
縦積み　縦積みすりゃいいだけだろ

いい忘れていたが心神をわすれてねえか？
実験機だがＦ２２ラプターより小ぶりなの現代版ゼロ戦

護衛空母はＯＫ
攻撃空母はＮＧ

ま、区分けは包丁が凶器か料理用かという程度の問題

使い方私大だろ？

ものつくり大学みたい

新防衛大綱では、防衛費の伸び率を０９年度比で0％以下に抑えるだよ。
これではとても満足な予算とはなり得ない
特に思いやり予算だけが、その中で増強されているのだからな。
防衛予算を圧迫する事は間違いなしだ

この姿勢では対米依存が高まるのは当然だ。
これで米中日の正三角形だとか言ってもらってもね。。。
どうにもならん

国際貢献とか大型艦が要るのか？

邦人の救出に必要だろ。

邦人救出なんぞ空自の仕事だろ

>>744
防衛費の大幅な増加が見込めないのなら、
今の規模を縮小しながら、戦力自体は維持もしくは拡大する計画立てなきゃなあ。

具体的にはやっぱり原子力潜水艦と巡航ミサイル装備による反撃能力付与が最優先なんだろうな。

>>747
空自だけじゃ足りないぞ。

ひゅうが型も、VLSにSM-2と射程300km超の巡航ミサイル、155mmAGS追加装備すれば
○学生が考えた「最強のせんかん」になるんだがなｗ

>>750
そのミサイルのための誘導システムまで積んだら
一体何の艦なのかわからんぞｗ

でも朝鮮有事が起きても日本軍が朝鮮に行くことを韓国人は許さないよね(´･ω･｀)

>>752
その代わり在日朝鮮人を差し上げます。

今日６日に韓国はあの問題の５島で砲撃訓練するんだよね、ちょっと楽しみだ。

22ddhでは、FCS-3のXバンドイルミネーターが省略される一方、海自おなじみの対低空・水上レーダーOPS-28が再び搭載されるようです。
このOPS-28、ひゅうが・あきづきでは搭載されてなかったことを考えると、FCS-3のXバンドイルミネーターは対低空・水上レーダーの役割も担ってるんでしょうか？
どなたか教えてくださいm(_ _)m

テスト

>>748
ま、日本経済はデフレだから、隊員に支払う給料や食費とかは安く済むかも知れないけど
しかし兵器価格は、十年もすれば性能が倍になる代わりに価格も何倍にも跳ね上がる
途上国のように中古でも二級水準でもよいと言うのならともかく、一線級の装備を維持しようと思えば
予算の縮小は戦力の縮小にしかならないよ。

周辺諸国が悉く軍拡しているこの時期に軍縮を決めた理由がわからん
これは小泉政権の一番の罪悪だと思うよ
それまでは軍事予算は低い水準でも一応は増加していたのだからな。
そして民主党は自民党に輪をかけて安保意識が低いから、その路線をさらに悪化させてしまったし

韓国のサイトに22DDhのスレがあったので翻訳かけて貼っておく。
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fbemil.chosun.com%2Fnbrd%2Fgallery%2Fview.html%3Fb_bbs_id%3D10044%26pn%3D1%26num%3D128927

とりあえず、日本近海の太平洋側に隕石が落ちたときの話をしていた。

>>758
ﾜﾛﾀｗ

日本が財政赤字に苦しんで離島を切り売りする噂とか
珍妙な妄想がテンコ盛りだなｗ


まぁ、隕石の大津波だったら九州でスイングバイして増幅し
半島に襲い掛かり、黄海側を壊滅させるんだがな。
そのスイングバイは半島の南端でも発生して日本海側も
津波に飲み込まれる。



さすがに、22DDHの大きさで駆逐艦は無いだろってツッコミは
あったな。ひゅうがの時点でも大概だヶｗ

いっそのこと世界最大の駆逐艦としてギネス申請するか？ｗ

面白いの追加、韓国のサイトにSSけんりゅうのスレがあったのでやはり翻訳かけて貼っておく。
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fbemil.chosun.com%2Fnbrd%2Fgallery%2Fview.html%3Fb_bbs_id%3D10044%26pn%3D1%26num%3D143289

潜水艦そっちのけで、日本と協力すべし派と親日派死ねで揉めとる。

22ＤＤＨの建造費は1160億円？
どう考えても易すぎるよね
16ＤＤＨも、当初は900億円と見積もって予算を請求していたのに
結局、1200億円くらいしたはずだから。
この分では、1400億円ー1500億円くらい使っても不思議はない

>759
韓国人もワロスだが、津波がスイングバイとかいってるアンタもワロスだぜ

24DDHて２２DDHからどれだけ拡大するのよ？

同型艦でしょ？

固定翼機を搭載した空母が検討されるとしたらひゅうがの後継艦あたりだろうな。46ＤＤＨを妄想しようず。
30年後の日本がどうなってるかなんて想像もつかんが。

>>706
空母不要厨は頭が悪いんだなｗ

貿易立国はシーレーンや国際的な取引を保護する為、
債権国は借金の踏み倒しを防ぐ為に、
全世界に展開できる空母が必要。

３０年後に固定翼艦載機が要求されるような政情になってるなら
その１０年前からひゅうがにＳＴＯＶＬ機搭載して運用試験・訓練
を始めてるだろうさ。
その頃には空母アレルギーもとっくになくなってるだろうからな。

借金取立空母

F-35Bて固定翼機ではないのですか？

安全な航路と信頼できる取引先を開拓する方が遥かに合理的だろjk

>>741
ニミッツ級もフォード級も攻撃型空母ではないから、保有する事が可能ですぅ。

>>770
安全と信頼を毀損しようとする動きを抑止するためにこそ軍事力は存在するのだよ。

>>744
アメリカの都合で駐屯しているだけなのに、
金丸の池沼が始めたからな。

最初は年間数十億円のつもりだったけど、
今では数千億円に・・・

攻撃型原潜はNG
戦略原潜はOK

>>774
通常原潜、機動原潜、戦闘原潜、戦術原潜など、
いくらでも抜け道はある。

潜水艦は２５隻体制にするみたいだな。
２２＋３

予算と人、手当てできるのかねえ…

>>773
日本が撤退を拒否したんだよ
ニクソンはアジアからの米軍撤退を通達してきた
で、政治家も海自もあせって「見捨てないで」
ってなって、そしたら空母ミッドウェーの母港化が決まった

手当するために陸自を削減するつもりなのでは？

>>778
アホだなｗ

自主防衛すりゃいいのに

松田 晴佳松田 晴佳死ね

素朴な疑問だが、
日本のアメ基地負担、思いやり予算で、
核ミサイル作っても、お釣りこないか？

>>781
お前が破滅

通報済

>>780
当時は、ニクソン訪中、中国共産党国連加入、
角栄訪中、沖縄返還、そんでベトナム戦争
キッシンジャーまで出てきて
まさに激動の時代
米国が親中に傾き始めた頃
そんなときに軍事拡大したら、最悪米中から叩き潰されたと
日本の親米派とアメリカの親日派がよく頑張ったと思う

>>782
高々２０００億円で核ミサイルは……いや、作ろうと思えば作れるか。

>>786
それ単年
２０年分割払いで４兆円の予算
沖縄の基地対策費もろもろ加えれば更に倍

おもいやり予算は年間２０００億円。
巡航ミサイル毎年１０００発買える。
戦闘機も毎年１６機買える。

その上、在日米軍の土地利用料を考慮したら、おもいやり予算を含めて
年間６０００億円の対米援助らしいぞ。

日本の国防にとって正解って何なんだろうね。
とりあえず、民主党を引きずる降ろすまでは、分かるけど。

いやいや、維持費とかも考えようや。
２０年で４兆円とか言ったって、それ全部ミサイルの購入費に充てられるわけじゃねーから。
２０年で１００兆円の防衛費を全額空母艦隊建設費に充てられないのと同じ理屈でな？

在日米軍の土地利用料をも含めたら年間６０００億円の対米援助だから、
２０年間では１２兆円だから。維持費なんて誤差みたいなものだよ。

米に金やってキティ新造して貰えばええやん

土地って、なんで国が買わないの？
空港とかつくるときは、購入するよね？
なんで賃貸のままなの？

>>791
で、在日米軍が出て行った後は当然自衛隊が在日米軍の機能を代替するために
その土地を利用しなきゃいかんのだが……
なに？沖縄の地主って、国軍相手なら無料で土地貸してくれるほど愛国心強いの？

他の国有地を開発すれば安いぞ。

タモガミさんの試算だと、毎年１兆３０００億で、下記揃う

ニミッツ級空母×３隻
ミサイル原潜水×４隻
護衛用原潜水×４隻
イ−ジス追加×３隻
戦略爆撃機×１０機

艦載機、開発費、維持費、全てコミコミ

空母、潜水艦、どちらか諦めたらアメへの支払い分でできそう

>>796
あっ空母は５０機だからニミッツより少し小さめだった

ちなみに戦略爆撃機は硫黄島に配備
Ｃ２べ−スだそうだ

>>778
その時代のことは、当時のアメリカの資料でかなり詳しくわかっているが
当時のアメリカは日本との同盟関係を重視して、内部文章には再三にわたりその旨が記されている
しかしその本音を口にすると足元を見られると思ったのだろう
表向きは日本との同盟関係の不要論を盛んに展開していたそうだ。

そりゃ１兆３０００億ありゃその程度はな……

>>794
無駄に広いぞ
アメ基地

田母神は、米軍撤退後に日本が求められる予算は、二兆円弱の軍事費の増強で充分と結論づけている。
しかしこれは日米同盟の放棄までは考えず、多分、ハワイやグァムの米軍戦力をアテこんでの事だろう。

それにさ、ドイツの高官が、駐独アメリカ軍を「我が国の大切な人質だ」と発言したことがあるように
アメリカ軍基地が存在することは、有事の際にアメリカが安保を発動する、かなり強力なカードになるわけでね。

こうして考えれば、アメリカ軍の撤退は私も好ましくはないよ。
好ましくはないけどね。
そんな考えも示さず普天間を撤退しろとか、言っている連中がいるのは事実であり。
そこに軍事予算の増額をセットに考えない事に我慢できないな。

アメリカは日本の民主党に中古の原潜払い下げようと動いてるらしい。これはチャンス。

>>782
お釣りどころか全く足らない
核ミサイルって言っても、どこぞのテロ国家みたいに
とりあえず飛べば良いミサイルに骨董レベルの核兵器載せりゃいいってもんじゃないだろ？

・まともに抑止力となる戦略核の開発
・今時ICBMつくっても意味が無いので、SSBMの開発
・その発射母艦となる戦略潜水艦
・核燃料の輸入が出来なくなるので、現行とは全く異なるウランの入手方法の確立
・核開発を名目とした経済制裁に対抗するだけの、通常戦力の整備

もっとも、今の日本の経済レベルを全て捨て去って、北朝鮮やイラン、パキスタンレベルに落ちるのを覚悟の上なら安く出来るかもね。

核兵器なんて作ったもの勝ちですよ
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙインド

>>802
ソースは？

>>802
原口が言っているだけに、本当のところはどうかわからないよ。
そもそも原潜ってのは、核戦略に直接結びつくだけに、武器輸出に積極的なアメリカすら一度として輸出したことがない。
韓国がロシアの技術援助で、原潜を作るって話もあったが、結局、それはガセで終わった。
それを考えたら、本当のところ、ありえないと思うがね。

仮にあったとしても、売却を認めるのは戦術型に限られるだろうし
ま、核を保有しない日本が、戦略型をもっても仕方ないのは間違いないが

>>805
たかじんのそこまで言って委員会で、民主党の前総務大臣の原口が、アメリカから原潜を購入することを打診するとこぼしていた
ま、私はあまりアテにはしれないけどね。
理由は＞＞806を見ればわかると思うし
そもそも、核保有国ではない日本が原潜の保持の意味は乏しいし

結局２２DDHって固定翼機つむの？つまないの？VTOLならつめんの？
満載で２５０００ｔクラスだから最終的にはつむのかな。

原潜は高度な技術の塊だからな
日本がロシアの原潜解体事業やってるけど
重要部分はノータッチだし

>>803
数字やソ−ス付けないと説得力ないよ

アメリカの原潜は旧式であってもロサンゼルス級くらい供与されたら、それなりの戦力になるだろう
哨戒型では難しい、中国の原潜の追尾も可能になる。

しかしアメリカの原潜はだいたい30年くらいで退役させていたよね
原子炉の燃料棒の寿命もだいたいそれくらいらしい。
もし中古で原潜を購入するとなったら、原子炉の燃料棒の交換が必要になるだろうな
けっこうな金が必要になりそうだ

原潜って、30年も燃料交換せずに動くの？

相当修理費とかぼったくられそうだな

運用術の取得のために最初の1隻はセコハンを購入するのはありかもしれない。
初代くろしおみたいに。

数隻のSSNのために原子炉関連設備を作るのはもったいないから、原子炉の燃料交換は米帝様に
おまかせした方が安くね？

維持費を過小評価する奴ってなんだろうな？

維持費（年間）≒イニシャルコスト/運用年数


なぜかは分からんが経験則的に概ねこんな感じになるそうな。

>>814
そういえば、建造したばっかりの正規空母を売却するとか
言ってる国がどこかにあったよな？

>>785
当時の中国に、日本に着上陸侵攻できるだけの能力があったと思うか？

>>811-812
ニミッツ級だと25年で燃料棒交換をやる。

原潜の場合は、交換してまで使い続けるよりは
新造したほうが合理的なんだろう。

>>807
外洋海軍を創設するなら、艦隊護衛用の原潜は必須だよ。

>>762
レンズ効果っていう津波の現象だよｗ

津波は水深の浅いほうに曲がり込む特徴があって
南西諸島を境に東シナ海から黄海にかけて急激に
水深が浅くなるので半島の西側を大津波が襲う。

しかも、半島は西側の殆どが平野なのでソウルは
津波に呑まれるｗ

でもまぁ、米ソ冷戦終わって以降、極東において軍事的イニシアチブ取り続けるのって
アメリカの国益からみたら大赤字だよな

戦前は、イギリスとフランスの軍事力が世界の平和と安定に寄与し、
日本とドイツが共産勢力に対するビンの蓋として機能し、
アメリカは今の日本の様な必要最小限度の軍事力でなんとかなっていたのに、
日本を潰したらこのザマｗ

ドイツや日本は戦争が無くても遅かれ早かれ過大な軍事予算に経済が破綻したと思われ

>>789
最も正解に近かったのはインド洋給油。

同盟国もしくは友好国の軍事力を補完することで
シーレーン防衛のコスト削減と相互確証を並立
させることが出来る。

アメリカでさえ全ての防衛を自国では賄えない。

他所でやれよ

それはない
なぜならほとんど自前だから
公共事業と一緒

原潜は日本独自で作られるより、退役原潜いい値段で買ってもらう方がアメリカにとっては徳。

>>574
世界の艦船でひゅうがの格納庫の幅を確認したんだが
幅１９ｍ　整備区画で約２０ｍ

って、あったんだが・・これマジか？
前の情報だと１５ｍと２０ｍだったんだけど

それに幅が３３ｍのひゅうがが２０ｍ（１９ｍ）も幅取れるんか？
もしひゅうがが１９ｍも取れるんだったら
３８ｍの２２ＤＤＨは格納庫幅が２３〜２４ｍも取れるる事になるんじゃないか？

>>829
一生原潜で海中を潜行しててくださいｗ

スレ違いだが
まあ、原潜の建造自体は、原子炉の小型化の技術もあるし日本の技術水準でも可能だが。
潜水艦に不可欠の粛静性を付与するとなれば、哨戒型とは違った技術が必要なようだから
そっちに苦労するだろうな。

アメリカやイギリスは、すでに哨戒型と同等まで粛静性を下げることに成功していると聞いているが
日本にそれは無理だろうからな

ひゅうがといい22DDHといいなんでおおすみの拡大型になってんだよ
給油機能とか補給艦能力はいらんだろ

そりゃあ純粋なヘリ空母なんて作ったら左の人が大騒ぎするからな

今は左に力は無いから、
どんなに大騒ぎしても無駄。

今時の軍隊も人道支援の名目が無いとなかなか
予算が取れない、特に海軍は。

だから、強襲揚陸艦ベースの多目的艦が流行
してるわけなんだが。

軍事オタクや自民族優性思想の議員が多ければ、
最新装備をガンガン買えるんだが。

自民族優性思想とか意味不明な思想以前に、
経済も解らないアホが自分の趣味の為に国軍を自分のおもちゃ箱にしてる状態だろ、それはw

そういう理解のある議員が多くいて最新装備を買ったとして
予算がガンガンに増えるわけではないから
自衛隊の戦力は偏ったり上手く機能しなかったり。

隣のお国の最新揚陸艦がトラブルごと３倍の規模になって・・・

経済力以上の増税すれば予算は解決するが、そんなカードがそうそう
切れるわけではないし。

>>838
日本はその方が上手く行く。

自主防衛・・・、僕の考えた最強自衛隊・・・、大日本帝國軍相当の自衛隊・・・

そういう考えを持った人たちが必要。
防衛費の上限をGDP比3%にしておけば、買い過ぎて財政破綻する事は防げる。

政府や軍による大軍拡に泣く中国一般市民と北朝鮮一般市民

政府による大軍縮に泣く日本一般市民

>>840
> そういう考えを持った人たちが必要。
> 防衛費の上限をGDP比3%にしておけば、買い過ぎて財政破綻する事は防げる。
いや、無理だろ……
たしかに経済的な破綻はしないだろうが、
空母厨が個人的な趣味で空母一隻発注して他は全部後回しとか、
戦車不要論厨がヘリを大量導入して戦車を全部後回しとか、
そう言うケースが絶対多発するだろ。
絶対にバランスが悪くなる。

>>842
良識派がアホな事はやめさせるんだよ。

防衛費を毎年14兆円突っ込めば、
四個空母打撃群程度は軽く保有できる。

｢戦争は兵器オリンピックではない｣

>>840
政治の一部としての防衛力(軍事力)を捉えられる人は中の人的には
大歓迎だけど、単なる軍ヲタ兵器ヲタは一番嫌われるわ

>空母一隻発注して他は全部後回しとか
タイとか韓国とかフランスとか実例ありですな。
イタリアもヤバイ気がする。

戦力にならんでいいから日本にも象徴空母欲しいです。

>>845
もちろん俺が求めているのは前者だよ。
役に立たない軍備程美しくない軍隊も無いからね。

軍隊の完成度や芸術性に於いて、機能美は必要不可欠。
機能性に乏しい軍隊など美しくない。

>>846
象徴空母で終わらせるつもりなら要らん。

フランスとイギリスは少し無理しても二個空母打撃群づつ保有し、
欧州統合軍で4個空母打撃群はある状態にした方がいい。

ここに書き込んでる｢ぼくのかんがえたさいきょうのかいじょうじえいたい｣君って19DDｽﾚで火葬戦記のプロット投下してる奴と同一人物か？

福島瑞穂が武器輸出三原則に絡み「私をブチキレさせないでください」と菅に言ったそうだ
仮にも与党の議員が消滅寸前とささやかれる、社民党に恫喝されるようではお終いだよ。
何れにしても、菅の弱腰と優柔不断ぶりは目に余るよね

>>848
本来なら英仏で四個（ＱＥ×２、ＰＡ×１、ドゴール×１）になるはずだったんだが……
Ｆ−３５Ｂが完成すればイタリアやスペインの軽空母を合わせてかなりの洋上航空戦力を維持できるが
万が一巷の噂のごとくＢ型が切り捨てられるようなことになれば危ないな。

しかしEU海軍の仮想敵国って何処よ？
ロシア相手なら過剰な気がするが
米相手なら過小だし

ロシア海軍ナメすぎ。

ロシア海軍で怖いのって原潜と超音速ミサイル位だろ

そいつらは陸上大型爆撃機と連携して襲ってくるけどな。

>>850
軍産複合体と社民党のどっちをブチキレさせたら怖いか
一目瞭然だわなｗ

三原則の放棄も普天間も国会の議決は不要だからなｗ

軍産複合は民主の支持母体じゃない
むしろ自民支持で敵

>>803
どこの国が日本を経済制裁するの？
日本からの借金を踏み倒して経済制裁できるのか？

>>858
借金ってのは借り手のほうが強いんだよ

そりゃ貸し手がつぶれる心配のない場合だろう。
貸し手が倒産とかすれば借り手は次の借金ができなくなるので
貸し手を救わざるを得なくなる。
貸し手が借り手を支援せざるを得ないのと同じ。

>>859
ロシア人みてると借金踏み倒す事のプロだと思うな（w

空母機動部隊を保持するなら、空母三隻は最低限必要だってよく言われるけどね。
アメリカのニミッソ級クラスは無理として、フランスのシャルル・ド・ゴール級クラスの空母を三隻保持したとしたら
確か40機程度の中型機が運用できるのだから
予備も含めて海自が130機ー150機の戦闘機を保持する事になる。
空自の作戦機の数は380機だったかな？
海自の航空隊は他にもＰ1とかも保持しているわけだし、空自に迫る規模になるな

海自が空母保有したら航空要員は何処から調達するの？
空自から出向？それとも海自航空隊作るの？

>>861
帝政ロシアの時代から、ロシアは条約破りで有名な国だよ。
あんな国が約束を守ると考える方がどうかしているが
日本は懲りもせずに石油のパイプラインとか作ろうとしているな

>>864
プーチンのアレで懲りてないのか・・・。
完成したら絶対に接収されるだろ（w

>>863
自前で作るしかないだろ。
空母艦載機の発着は、特殊な技術が必要とするから。
通常の空軍のパイロットをそのまま使うってわけにはいかない
アメリカ軍も空軍ファイターの年間訓練時間は180時間くらいだったはずだが
海軍航空隊のファイターは230時間と、空軍よりもずっと技量を要求しているくらいだし

>>862
1箇所に常に1隻の艦を展開しておくには3隻必要なんだよね。

艦も時々修繕しないと錆びて壊れてしまうし、定期的にドックに揚げて
オーバーホールするから、これらのメンテナンスのローテーションを
成り立たせるのに3隻と言われてる。

ドゴールはオーバーホールで1年以上ドック入りしてたし、その間は
フランスには稼動状態の空母が無かった。

そもそも日本には憲法九条があって平和が保障されてるんだから軍事力なんて不要だよね(´･ω･｀)

>>868
>そもそも日本には憲法九条があって平和が保障されてるんだから軍事力なんて不要だよね(´･ω･｀)
韓国の憲法9条は・・
国家は伝統文化の継承、発展と民族文化の発達に努力しなければならない。
が、日本の憲法9条とセットになっているな。
北朝鮮の憲法9条は・・
「朝鮮民主主義人民共和国は、北半部において人民政権を強化し、思想、技術、文化の3大革命を力強く展開して
社会主義の完全な勝利を達成し、自主、平和統一、民族大団結の原則にもとづいて祖国の統一を実現するために
たたかう。」
台湾の憲法9条は
第九條 （人民不受軍審原則）
　　人民除現役軍人外，不受軍事審判。

何故陸上自衛隊には、普通科師団（他国の歩兵師団）、
普通科旅団（他国の歩兵旅団）、機甲師団しか配備されておらず、
他国にあるような、機甲旅団、機械化歩兵師団・旅団、
山岳師団・旅団、ヘリボーン師団・旅団（騎兵師団・旅団、空中機動師団・旅団、空中強襲師団・旅団含む）は配備されていないのでしょうか？

また、他のG8諸国に比べ、軍団・方面隊・師団・旅団辺りのヘリコプターの配備数が少ないのでしょうか？

>>870
釣りなら他所でやれ。

そろそろ次ぎスレ立てようかと思うだが
スレタイ案考えてくれ。
もし特に希望が無いなら
また自分が考えて立てようと思う。

今日の夜中なの12時までに
スレタイ案の候補のレスが無いなら自分が立てる。
ちゃんとスレを立てる前に宣言したわけだから
異論は一切認めない。

【さ迷う】22DDH 考察 19番艦【CIWSの設置個所】

>>872
【なんちゃって空母】22DDH 考察 19番艦【決戦の海へ】

【長門】22DDH 考察 19番艦【ヒューマンインターフェース】

【マリアナ沖開戦】22DDH 考察 19番艦【アウトレンジ戦法】

【正規空母】22DDH 考察 19番艦【大和】

【駆逐艦だよ】22DDH 考察 19番艦【本当だよ】

シンプルに　22DDH 考察 19番艦

なんだっていいが空母保有論と不要論でそれぞれ２２ＤＤＨを名乗るスレがあるのはややこしいので、わかりやすくしてくれ

またおかしなサブタイ付けてスレ乱立させるのか
もうく22DDHと空母云々は分離させろよ、24はまだしも22はほぼ仕様決定してるだろ

ここらへんがおあつらえ向きじゃないかな。

日本の空母建造 【二番艦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275473580/l50

>>883
いや、22DDHとは別スレを立てるのが
常識だろ？
伝統ある22DDHを舐めるなよ。
スレ番だって18まで行ってるじゃないか？

話題被るんだしそっちでいいじゃん。

現実の22DDH語る→19番艦
脳内22DDHを曝け出す→空母建造スレ,etc
でいい

>>883
覗いて来たが、架空戦記の読み過ぎだな・・・。

>>886
それでいいと思う。

【３５Ｂ・三原則緩和失敗】２２ＤＤＨ　２０番艦【ハリアーに決定】　

此処は１７が２回あったから１９番
だから
次スレは２０番艦

いせの配備はまだ？

>>889
>いせの配備はまだ？
3月では？

いせは公試中。
就役は来年3月。

タイムリーなネタで
【艦首砲】22DDH 考察 19番艦【発射用意】

２２DDHの艦名はいせの次だからえびぞうでいいじゃん
縁起良さそうだし

>>893
フルボッコにされそうで縁起悪すぎｗ

【ミッドウェー海戦】22DDH 考察 19番艦【トリンドル】

だから次は２０番艦だって

いせは３月か

ひゅうがと２艦が並走する絵柄みたいなあ
ヘリ空母機動部隊

おいおい
機動部隊っていうのは
空母を中心とした
駆逐艦のことを言うんだぞ。
何も空母が複数あるからって機動部隊って言うんじゃない

艦隊搭載分だけでもSHｰ60Kに置き換わったのかね

【地味に対潜】22DDH 考察 19番艦【トラック輸送】
位にしとけよ

最初の【】←には22DDHに付けて欲しい希望の名前を入れていこうぜ。

２２ＤＤＨの名前を予想するスレに行け

どうでもいいけど変なのが湧かないようなスレタイでお願い

【】無しで良くない?

【守りたい】22DDH 考察 19番艦【人がいる】

【載せたい】22DDH 考察 20番艦【物がある】

コロコロ変えるところを見ると、検索の便宜を図るためじゃなくて、
立てた人の趣味による装飾に過ぎんからな

当面【ヘリ護衛艦】【ヘリ空母】で固定して、
艦名が決まったらまた考えるということでどうだろうか？

艦名は、潜水艦のように命名基準を変えない限りは、名勝山岳名を用いる事になるから
「ひゅうが」と「いせ」だから
次はやはり16ＤＤＨに使われるのだろうと噂された、「あかぎ」か「あまぎ」だろ
海保の巡視船「あかぎ」は退役したそうだから、もう避ける理由はない

>>908
>「ひゅうが」と「いせ」
は、旧「上国」名。などと始めると、またおしかり受けるな。さあ出張に出かけなくては。

>>903
>>907
本スレへどうぞ。
つttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289877253/l50

一週間以上前から全然レスがついてないせいか、軽空母とかそういう話題が
嫌な人のために無印の本スレがあるということを知らないのがいるみたいだな。
次スレのテンプレには誘導用のＵＲＬを張っといたほうがいいかも。


>>906
ﾜﾛﾀおれも載せたいｗ

>>862
昔から海自は世界有数の航空海軍でんがな。
８０機、冷戦期には１００機もの大型航空機という勢力はＡＳＷのみならず
対水上打撃力という点でも大抵の外国空軍を圧倒する。戦闘機の援護のない
艦隊では近づくことさえできんよ。

>>912
それは海自じゃなくて
戦前の日本海軍のことでしょう？
今の海自に航空機なんてヒリしかないじゃじゃん

帝国海軍だったら大型航空機は１００機じゃ済まんがな(´・ω・`)

まぁ当時は一機あたりの価値が低い時代だけど。

P3Cェ・・・
US-2ェ・・・

>>915
それは哨戒機だろ？
航空機というからには
敵を撃墜したり、艦上機とかだろ。
海自は一機も持ってないんだよ。
ヘリの対潜や哨戒機はもってるんだけどね。
だから相手から見たら全く怖くないｗ

つまり海兵隊を作れって事か
海自も自前の航空隊と陸戦隊を持つべきだな

>>916
今度の島嶼奪還演習でＰ−３Ｃ部隊が対艦攻撃に加わりますが何か。
哨戒機が哨戒しかできないと思い込んでるあたり、兵器の名前だけ見て実体を調べてないの丸わかり。

哨戒機が航空機じゃないとか、どこの基地外だよ

脅威が少ないという条件付ではあるが爆撃もしている品＞P-3C

【護衛される】22DDH 考察 19番艦【護衛艦】
【デカい】22DDH 考察 19番艦【長い】
【長崎県民も】22DDH 考察 19番艦【びっくり】
【プロ市民】22DDH 考察 19番艦【失禁】
【港に泊まる】22DDH 考察 19番艦【岸壁が無い】

>>916
Ｐ3Ｃの主要任務は哨戒だが
しかし対艦・対地攻撃も役割として担っているよ
接近する敵艦隊に対して対艦ミサイルの射程距離ギリギリまで近づき
一機に発射して撤退する事を、戦術として想定されている

スレチになって申し訳ないけど

青山さんのアンカーで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285379198/801-900

＞アンカー年末ＳＰでは、日米合同演習をレポート

少し楽しみ・・

あと防衛省ＨＰ
第１回 日ベトナム戦略的パートナーシップ対話の開催について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/12/08f.html
平成22年12月8日

１．１２月９日（木）、第１回 日ベトナム戦略的パートナーシップ対話がハノイにおいて開催される。
２．同対話には、日本側から大江防衛省防衛政策局次長及び別所外務審議官ほか防衛省及び外務省関係者が、
　　ベトナム側からヴー・クオック・フン（Major General Vu Quoc Hung）国防省軍事戦略院副院長（少将）及び
　　ホー・スアン・ソン（H.E. Ho Xuan Son）外務次官ほか国防省及び外務省関係者が出席する予定。
３．同対話は、菅直人総理及びグエン・タン・ズン・ベトナム首相との首脳会談（本年１０月３１日）の際に
　　１２月開催が決定されたものであり、
　　政治、外交、防衛及び安全保障問題について包括的な議論が行われる予定。

越の何とか湾
外国に金出したら置かせてくれるらしいじゃん

２２ＤＤＨの停泊地にすんべ

南京大虐殺があったかなかったかとか、ユダヤ人虐殺が６００万だったが、ガス室はどうだったか、
そのような枝葉末節に拘るのではなくて、日中戦争も独ソ戦も戦争全体を通史で見ていきたい。

南京大虐殺についてだが、これは大虐殺の跡地に「南京維新政府」という汪精衛ら中国人の
現地政権が成立している。いくら傀儡でも大虐殺の後の南京にわらわらと集まってくるようでは、
ゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてやってくるのと同じになってしまう。
そうすると日本の戦争犯罪がどうのこうの以前に、中国人はゴキブリだったのかということになる。
つまり中国人が大虐殺を言い立てれば言い立てるほど、中国人はゴキブリホイホイにしてやられた
ゴキブリだったのかとか、むざむざ3500万人虐殺されるほど弱小でへたれだったのかということになる。
「反ファシズム抗日戦争」を言い立てるならばこれは強大なナチスドイツ軍の侵略を命がけで返り討ちにした、
「ソ連邦大祖国戦争」と比べていかほどの値打ちがあったのかと、中国人がますます惨めになってしまう。

あの戦争は、「太平洋戦争」ではなくて「大東亜戦争」と呼ぼう。

別に大東亜戦争がアジア民族解放の聖戦だっただとかそういう次元ではなくて、日中戦争を蔑ろにする
のは歴史歪曲に等しいのだと言いたいのだ。「支那事変も含めて大東亜戦争と呼称す」るのである。
日本は日中戦争を継続しながら太平洋戦争を戦ったのであり、両方合わせて「大東亜戦争」だ。
また旧日本軍とナチスドイツ軍の比較だが、米英を別とすればそれぞれ日中戦争と独ソ戦を抱えている。
比較するなら日本とドイツがそれぞれ戦った相手である、中国とソ連を比較すべきだろう。
とくに共産主義ソ連が嫌いだからと言って二流工業国呼ばわりすれば、その二流工業国に捻り伏せられた
ドイツはどれだけへたれだったのかということで、キミの大好きなドイツ軍を心ならずも貶めることになるｗｗ

ま、どうでもいいがな。

太平洋戦争は期間の設定がごまかし

昭和15年戦争でアジア太平洋戦争ですね

無理無理、身も心も、帝国軍時代に比べたら今の国民は完全に腐敗してるから。
完全になめられたんだよ、もぅ日本国は終わったの当然。今は完全にチベット化
しちゃってるから。中国人民解放軍によって領土を取られるのは時間の問題。
南京の仕返しが来る、今のうち中国人をこの国から追い出して、
俺たち日本人が強いってとこを見せる時代にならきゃ駄目。
かといって生意気なことをやれば米国はどうでるかで恐れている始末。
米国側はやることは教えてやった、だから強くなりなさいと政治的にはそう言ってるんだけど。
あいまいな点で、日本人は何もできないのが現状ってとこかな

日本語を書き慣れてない様子がとても良く伝わってきます。

無理無理、神も仏も、新政府時代に比べたら今の宗教は完全に消失してるから。
完全になめられたんだよ、もぅ大仏様は終わったの当然。今は完全にレジャー化
しちゃってるから。オリエンタルランドによって顧客を取られるのは時間の問題。
仏罰の仕打ちが来る、今のうち無信者をこの国から追い出して、
俺たち仏法僧が強いってとこを見せる時代にならきゃ駄目。
かといって生意気なことをやれば神社はどうでるかで恐れている始末。
神社側はやることは教えてやった、だから強くなりなさいと信仰的にはそう言ってるんだけど。
あきないの点で、現人神は何もできないのが現状ってとこかな

>>930
どこを立て読みすればよいの？

>>928
戦前と前後では腐ってる部分が違うだけ。

腐っていない俺ｶｺｲｲ

まで読んだ。

戦前の前後というと、戦中と、その前の戦争の戦中？

戦前と戦後な。
戦前がまともならあんな戦争してないよな。

戦後とは次の戦争までの間だから
今は戦前だ

一方から見た少しの情報だけであたかも全体が「〜だ」って語っちゃう人いるよね
それが許されるのはせいぜい高校生くらいまでだよね

なんかこの艦のしわ寄せがいろいろな所に来てる気がするのだが

>>938
>なんかこの艦のしわ寄せがいろいろな所に来てる気がするのだが
ここはネタスレだが、中国統一（大陸）＋朝鮮半島混乱（錯乱）　は、わが国の危機だよ。
最初は、弥生時代が始まって、次は白村江の戦い、その次が元寇。

海自も地球の裏側までいってサービスする必要は無いよ
すぐ近隣でヤバい雰囲気なのに

>>940
アメの世界戦略()笑に引き摺られての結果だから、
甘んじて享けるしかないね

>>851
イタリアやスペインですら持っているのに、
ドイツが持っていない不思議。

>>862
まともに戦争をする事を考えるなら四隻と一隻の計5隻必要だよ。
4個空母打撃群を常に維持し、残りの一隻で訓練を行う。

>>871
>>870は初質スレを荒らしているコピペバカで、
初質スレから転載したもの。

お前らｗ中国人や韓国人がこのスレ翻訳してるぞｗ
こんな世界中の人が見れる板でよくぶっちゃけられるな・・・
ここ翻訳して本国で研究されたら国益を損なうぞ
それこそお前らは売国奴になってしまう

>>945
俺らが簡単に百度とか見れるんだから向こうだって余裕で
こういうスレ見てるだろうね
むしろ翻訳して普通の中国人に見れるようにしてるかもしれんｗ

被害担当だから丁度いい

っつーか本スレが機能してないから余計に荒れるんだよ。
空気読まない対潜厨まで沸いてくるし……
誰でもいいから本スレに何か書き込めよ。空母以外の話題でな。

>>943
どうせなら７個群だね
七つの海を制覇しよう♪

>>945
軍事版は趣味系にあるわけで公開情報をネタにする以外の何かがあるとでも？

海上自衛隊の護衛艦の艦名と海上保安庁の巡視船の船名で
重複しているものが少なくありませんがこれは問題にならないのですか？
海上保安庁が海上自衛隊に譲って重複を解消するという動きはありませんか？

前スレ

【翔鶴】22DDH 考察 18番艦【尖閣諸島】（実質19番艦）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289815462/

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【帝国海軍】22DDH 考察 20番艦【復活】
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