普天間基地は世界一危険なのか?
今朝の朝日新聞の意見広告に、
世界一危険な普天間基地
というのがあった。
基地の周囲をビッシリと住宅地が埋め尽くしている写真付きだが、
日本の他の基地だって住宅地に取り囲まれている。
本当に普天間基地は、世界一危険なのだろうか。
世界一危険な普天間基地
というのがあった。
基地の周囲をビッシリと住宅地が埋め尽くしている写真付きだが、
日本の他の基地だって住宅地に取り囲まれている。
本当に普天間基地は、世界一危険なのだろうか。
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こりゃ、ますます沖縄の米軍基地が重要になるな
移転なんて寝言は止めて、増強すべし
移転なんて寝言は止めて、増強すべし
当たり前舵のクラッカー
ウヨの思いつきスレ建て逃げ
3時間しか経過してないのに?
ほっとけ
>4はただのブサヨだ
>4はただのブサヨだ
7 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 04:53:08 ID:4Una4ZOI
沖縄は被害者妄想が激しすぎる。
基地のすぐそばまで住宅が出来たのは戦後だぞ。
横田や入間を見てみろ。
基地(飛行場)が出来る前からの住民はわずかで、大半の住民は基地が出来てから、他所から引っ越してきた人達だぞ。
基地のすぐそばまで住宅が出来たのは戦後だぞ。
横田や入間を見てみろ。
基地(飛行場)が出来る前からの住民はわずかで、大半の住民は基地が出来てから、他所から引っ越してきた人達だぞ。
誘導
ＧＬ６削除対象スレにつき誘導します。
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 670
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289233625/
基地問題関連のスレはこちら
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
>>1 熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/4-8
ＧＬ６削除対象スレにつき誘導します。
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 670
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289233625/
基地問題関連のスレはこちら
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
>>1 熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/4-8
全島を要塞化し、全島民を軍属にして雇えばいい
>>8
ここは基地問題のスレ、基地外はお呼びじゃないよ
ここは基地問題のスレ、基地外はお呼びじゃないよ
入間では、墜落事故が発生しても、反対運動などは一般市民に広がらなかった。
なぜ沖縄の人達は、墜落事故が発生すると大騒ぎするのだろう。わけわからん。
なぜ沖縄の人達は、墜落事故が発生すると大騒ぎするのだろう。わけわからん。
そりゃあ、基地を叩けば金が入ると聞いて「後から」棲みついた奴が多いからさ
墜落事故がおきて反対運動しないのがおかしいと考えろよ。
最低でも再発防止くらいは訴える
最低でも再発防止くらいは訴える
入間のは
墜落の危険性に対する自衛隊への非難よりも
墜落で生じた停電に対する東京電力への非難のほうが
大きかった気がする
墜落の危険性に対する自衛隊への非難よりも
墜落で生じた停電に対する東京電力への非難のほうが
大きかった気がする
軍用機が突っ込んでくるよりも
ヲタアニメが見られなくなるほうがムカつく～ってわけだな
ヲタアニメが見られなくなるほうがムカつく～ってわけだな
入間のはT-33Aだからなー。
T-33Aに文句を言うとなると、民間機の飛行禁止を求めるような話になっちゃう。
T-33Aに文句を言うとなると、民間機の飛行禁止を求めるような話になっちゃう。
入間は墜落事故があっても被害が民家に及ばない・・・その代わりにパイロットは死亡する・・・その実績が評価されているのだと思う
彼らは自分だけ助かろうとはしなかった
［國民新聞６月２５日発行より］
10年前、私たちが尊ぶべきサムライが逝った。
平成11年11月22日、航空自衛隊のパイロット2名が、埼玉県狭山市の河川敷に墜落、殉職した。
エンジントラブルを察知し、あらゆる手を尽くしたが、もはや脱出しかない、と判断を迫られた瞬間、彼らの眼下には民家が広がっていた。見知った飛行コースである。
自分の生命が助かったとしても、それとひきかえに市街地はどのような惨事となるか。
「ベールアウト（緊急脱出）！」
管制塔に脱出を宣言してからも、彼らは脱出することなく、コントロールのきかない機体を人のいない河川敷までどうにか運んだ。だ
が、エンジンの止まった飛行機はどんどん地上に近づいていき、彼らは草むらに叩きつけられ、亡くなった。
その直前、高圧送電線を切断し、近隣都市が停電した。世間は自衛隊を責め、防衛庁長官（当時）を詰り、空自関係者は謝罪に奔走
した。
なぜ、彼らを讃えない？ 彼らには助かる選択肢もあったのだ。しかし彼らは自分だけ助かろうとはしなかった。地上の生命・安全を
守りきって、彼らは逝った。もしこんな時代でなければ彼らは〈神〉であった。
また昭和5年には、英国留学中の帝国海軍パイロットは、ロンドン上空を操縦中、空中火災事故にあって全身火だるまの重傷を負いな
がらも脱出しなかった。ロンドン市街に被害を出さないよう機体を捨てず郊外まで飛行を続けたのである。このニュースは英国中を感
動させ、英国人子弟の道徳教育にも資された。これが日本人の武士道であり、尊ぶべき歴史なのだ。
歴史を奪われなかった台湾の人々はいまも彼を敬い、一方の日本では、自衛隊機の墜落がいかに民間に迷惑をかけたか、こぞって報道
した。
何かおかしくはないか？
「何かが絶たれてゐる。豊かな音色が溢れないのは、どこかで断弦の時があつたからだ」
三島由紀夫の『文化防衛論』の冒頭の一節に、強く共感する。我々が讃えるべき英雄、そして彼らが守り伝えてきた我々の歴史が断
絶している。
死んでまで踏ん張ったのにやってられないよなあ
［國民新聞６月２５日発行より］
10年前、私たちが尊ぶべきサムライが逝った。
平成11年11月22日、航空自衛隊のパイロット2名が、埼玉県狭山市の河川敷に墜落、殉職した。
エンジントラブルを察知し、あらゆる手を尽くしたが、もはや脱出しかない、と判断を迫られた瞬間、彼らの眼下には民家が広がっていた。見知った飛行コースである。
自分の生命が助かったとしても、それとひきかえに市街地はどのような惨事となるか。
「ベールアウト（緊急脱出）！」
管制塔に脱出を宣言してからも、彼らは脱出することなく、コントロールのきかない機体を人のいない河川敷までどうにか運んだ。だ
が、エンジンの止まった飛行機はどんどん地上に近づいていき、彼らは草むらに叩きつけられ、亡くなった。
その直前、高圧送電線を切断し、近隣都市が停電した。世間は自衛隊を責め、防衛庁長官（当時）を詰り、空自関係者は謝罪に奔走
した。
なぜ、彼らを讃えない？ 彼らには助かる選択肢もあったのだ。しかし彼らは自分だけ助かろうとはしなかった。地上の生命・安全を
守りきって、彼らは逝った。もしこんな時代でなければ彼らは〈神〉であった。
また昭和5年には、英国留学中の帝国海軍パイロットは、ロンドン上空を操縦中、空中火災事故にあって全身火だるまの重傷を負いな
がらも脱出しなかった。ロンドン市街に被害を出さないよう機体を捨てず郊外まで飛行を続けたのである。このニュースは英国中を感
動させ、英国人子弟の道徳教育にも資された。これが日本人の武士道であり、尊ぶべき歴史なのだ。
歴史を奪われなかった台湾の人々はいまも彼を敬い、一方の日本では、自衛隊機の墜落がいかに民間に迷惑をかけたか、こぞって報道
した。
何かおかしくはないか？
「何かが絶たれてゐる。豊かな音色が溢れないのは、どこかで断弦の時があつたからだ」
三島由紀夫の『文化防衛論』の冒頭の一節に、強く共感する。我々が讃えるべき英雄、そして彼らが守り伝えてきた我々の歴史が断
絶している。
死んでまで踏ん張ったのにやってられないよなあ
停電を批判するのはごく当たり前の話ですな
パイロットが頑張ったこととは関係無い。
彼個人はよくやりましたね
パイロットが頑張ったこととは関係無い。
彼個人はよくやりましたね
停電の責任は東京電力にある。
首都圏の送電線が適切に二重化されていないから、一ヶ所の送電線が切れただけで停電が発生する。
どこぞでクレーンが送電線を切断したときも、停電したよね。
とはいえ、当日中に回復できるのは、それなりのバックアップがあるから、ということではあるのだが・・・。
首都圏の送電線が適切に二重化されていないから、一ヶ所の送電線が切れただけで停電が発生する。
どこぞでクレーンが送電線を切断したときも、停電したよね。
とはいえ、当日中に回復できるのは、それなりのバックアップがあるから、ということではあるのだが・・・。
だいたい、いつまで危険でみっともない空中架線をし続けるつもりなんだ
全部地下に埋めるかマイクロ波給電にしろ
ついでに鉄道も全て地下に埋めれば馬鹿な生ゴミ生成者が減る
全部地下に埋めるかマイクロ波給電にしろ
ついでに鉄道も全て地下に埋めれば馬鹿な生ゴミ生成者が減る
>>22
マイクロ波なんて無理だろ
マイクロ波なんて無理だろ
24 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 16:12:12 ID:gEC9PGpX
殉職したパイロットは新田のF4が東シナ海で墜落し基地葬に入間から出席していました。
彼とは初対面でしたが小柄な温厚な５０代の方でした。
その彼が入間でT38での訓練中に墜落。しかもベールアウトできたのに住宅地への墜落を
避けるために非住宅地へ機体を引っ張って行ったため墜落史。古い機体をいつまでも使い
続けていることも事故の一因。
自衛隊機墜落で停電。市民が自衛隊を批判しているような記事でしたが関東電力に対しての
批判であったことを聞き彼も浮かばれるでしょう。
古い機体、使い物にならない物は仕分けすべき。
彼とは初対面でしたが小柄な温厚な５０代の方でした。
その彼が入間でT38での訓練中に墜落。しかもベールアウトできたのに住宅地への墜落を
避けるために非住宅地へ機体を引っ張って行ったため墜落史。古い機体をいつまでも使い
続けていることも事故の一因。
自衛隊機墜落で停電。市民が自衛隊を批判しているような記事でしたが関東電力に対しての
批判であったことを聞き彼も浮かばれるでしょう。
古い機体、使い物にならない物は仕分けすべき。
場所が沖縄だからだよね。
うちの子が通う小学校の上空も軍用機が
低空飛行するときあるよ。（影がうつる程度だけど）
基地のそばはみんなにたようなものだろ。
うちの子が通う小学校の上空も軍用機が
低空飛行するときあるよ。（影がうつる程度だけど）
基地のそばはみんなにたようなものだろ。
じゃあ、あんたんとこに全部移設しようぜ。気にならんのだろう
普天間は、すぐ近くに海があるので、本州の基地よりもはるかに安全だと思うんだが
どうせ騒いでいるのは、基地反対運動をするために、基地の傍に引っ越してきた連中だろ。
よく洗えば、そいつらは住民票だけ基地の傍で、実際には居住してないかもしれないぞ。
よく洗えば、そいつらは住民票だけ基地の傍で、実際には居住してないかもしれないぞ。
まじで移設受け入れ表明運動してくれ
沖縄は人口が多すぎる
いかに平和で安全かってことだ
いかに平和で安全かってことだ
>>27
すぐ近くに海があるのに、わざわざ大学の構内にヘリを落としたと？最低だな米軍
すぐ近くに海があるのに、わざわざ大学の構内にヘリを落としたと？最低だな米軍
>>32
必ずしも海に墜落できるわけじゃないだろ
必ずしも海に墜落できるわけじゃないだろ
米軍基地の近くや米軍機の飛行コースの下に大学なんか作るほうが悪い
長年にわたって沖縄は経済振興策が必要だったくらいで人口過剰
100万の島民を20万くらいまでに減らせば、基地問題も解決
長年にわたって沖縄は経済振興策が必要だったくらいで人口過剰
100万の島民を20万くらいまでに減らせば、基地問題も解決
少なくとも基地が出来た後に棲みついた奴には文句を言う権利は無いな
ましてや基地も見えない場所の連中が文句言うななど論外だよね
んなこたーない
沖縄野基地問題は日本全体の問題だ
沖縄野基地問題は日本全体の問題だ
基地が見えるって、どんだけ近すぎる場所に住んでるんだよ。
おかしいだろ、そんな場所に住むなんてさ。見えないところに引っ越せよ。
おかしいだろ、そんな場所に住むなんてさ。見えないところに引っ越せよ。
空自の滑走路から約2km
米軍の滑走路から約8km
の場所に住んでいますが、基地なんてまるで見えません。
通常とは違うコースを飛ばれない限り飛行機の音は聞こえませんし、
聞こえたとしても目の前の道路を走る自動車の騒音よりは小さいです。
騒音被害だの危ないだの言ってる人は基地に近づきすぎ。
米軍の滑走路から約8km
の場所に住んでいますが、基地なんてまるで見えません。
通常とは違うコースを飛ばれない限り飛行機の音は聞こえませんし、
聞こえたとしても目の前の道路を走る自動車の騒音よりは小さいです。
騒音被害だの危ないだの言ってる人は基地に近づきすぎ。
なんでもいいから、君ら、地元で移設希望運動してくれよ
地元には、すでに自衛隊と米軍の飛行場がありますが、何か?
沖縄は、あんな小さな島、それも半分にぎっしりと100万人も住んでるなんて、おかしい。
北東半分の山を切り崩して海を埋め立てるとかして、市街地を移転したほうがいい。
自然を大切にするなら、環境負荷の大きな人間を減らすべきだ。
沖縄は、あんな小さな島、それも半分にぎっしりと100万人も住んでるなんて、おかしい。
北東半分の山を切り崩して海を埋め立てるとかして、市街地を移転したほうがいい。
自然を大切にするなら、環境負荷の大きな人間を減らすべきだ。
普天間は滑走路の向きを90度変えるだけで、かなり安全かつ低騒音になるんじゃね?
>>41
じゃ、もっと増やそうよ
じゃ、もっと増やそうよ
沖縄は米軍の不沈空母だと思うことにした
>>43
沖縄県が費用負担するなら、いいよ?
用地買収、周辺住宅等への防音工事etc・・・などの費用を出すなら、ね。
いまある自衛隊と米軍の飛行場の周囲に住んでいる人達の大半は、
後から引っ越してきた人達だから、防音工事とかしなくていいんだわ。
でも、これから新しく飛行場を作ったら、それよりも前から住んでいる人のところは
防音工事やらなきゃなんないよ? かなり金かかるよ? 沖縄県は、それ、払えるの?
沖縄県が費用負担するなら、いいよ?
用地買収、周辺住宅等への防音工事etc・・・などの費用を出すなら、ね。
いまある自衛隊と米軍の飛行場の周囲に住んでいる人達の大半は、
後から引っ越してきた人達だから、防音工事とかしなくていいんだわ。
でも、これから新しく飛行場を作ったら、それよりも前から住んでいる人のところは
防音工事やらなきゃなんないよ? かなり金かかるよ? 沖縄県は、それ、払えるの?
ま、どうせ莫大な防音工事の費用を出すなら、基地移転せずに普天間の周辺の住宅に防音工事したほうが、いいんじゃね?
この際、基地が出来る前から住んでいる人という基本的な原則を外しても、おつりがくるかもよー。
この際、基地が出来る前から住んでいる人という基本的な原則を外しても、おつりがくるかもよー。
ま、先日の新聞の意見広告には呆れたな。
なんだ普天間は特別じゃない他の基地と大差無いって思われて逆効果。
なんだ普天間は特別じゃない他の基地と大差無いって思われて逆効果。
NLPうるさいけど
防音工事なんてしなくてけっこう平気よ。
時期過ぎちゃえばどってことない。
まーでも神奈川は基地負担してるほうの県なんで
これ以上は受け入れなくていいと思ってるw
沖縄が気の毒なのは、アメリカのDQNが
事件を起こす件だ。
防音工事なんてしなくてけっこう平気よ。
時期過ぎちゃえばどってことない。
まーでも神奈川は基地負担してるほうの県なんで
これ以上は受け入れなくていいと思ってるw
沖縄が気の毒なのは、アメリカのDQNが
事件を起こす件だ。
アメリカのDQNを基地の敷地内から出さないように、
基地内にショッピングモールや飲み屋などを設けて運営するための「思いやり予算」を削れと主張する人達、なんなんだろうね。
そういう背景や理由を端折って、単に日本人の払った税金で米軍兵が飲み食いしていると宣伝する連中・・・
あと、沖縄人は身内が米軍兵相手の売春をやらないよう、ちゃんと規律をしっかりしろよ。
米軍兵にとっては、売春婦と淫らな中高校生との区別は付かないから、トラブルになるんだよ。
基地内にショッピングモールや飲み屋などを設けて運営するための「思いやり予算」を削れと主張する人達、なんなんだろうね。
そういう背景や理由を端折って、単に日本人の払った税金で米軍兵が飲み食いしていると宣伝する連中・・・
あと、沖縄人は身内が米軍兵相手の売春をやらないよう、ちゃんと規律をしっかりしろよ。
米軍兵にとっては、売春婦と淫らな中高校生との区別は付かないから、トラブルになるんだよ。
米軍兵の犯罪が報道されて目立つだけで、
米軍兵の犯罪率が他の外国人の犯罪率よりも高い、
っていうデータでもあるのかしら。
中国マフィアとか暴走族のほうが、よっぽど危険だと思うわ。
米軍兵の犯罪率が他の外国人の犯罪率よりも高い、
っていうデータでもあるのかしら。
中国マフィアとか暴走族のほうが、よっぽど危険だと思うわ。
日本の警察が問答無用で逮捕できる連中と、起訴しなけりゃ引き渡してもらえず轢き逃げの実況検分ですら
米軍にお伺いを立てて被疑者においでいただく必要のある連中を比べてもねえ
米軍にお伺いを立てて被疑者においでいただく必要のある連中を比べてもねえ
それは日本の警察や司法を改善しないと無理だな。
逮捕された時点で有罪確定とか、
冤罪率の高さ、
物的証拠よりも証言を重視など。
逮捕された時点で有罪確定とか、
冤罪率の高さ、
物的証拠よりも証言を重視など。
気にならない人の所に全てもっていくのが一番いいに決まってるから、全ての基地はそういう人たちの所に移転すべき
ぢゃあ国の責任にて沖縄の米軍基地は現状維持ってことで。
>>56
で？
で？
>>54
ある
沖縄の人のワガママで基地移転をするのだから、その費用は、ワガママを言う人達が負担すべきだろう。
基地ができた後に、基地の近くに引っ越しておきながら、騒音だの危険だの言うのはワガママだろ?
ある
沖縄の人のワガママで基地移転をするのだから、その費用は、ワガママを言う人達が負担すべきだろう。
基地ができた後に、基地の近くに引っ越しておきながら、騒音だの危険だの言うのはワガママだろ?
普天間は移転すべきではない
どこに移転したとしても、すでに人が住んでいるところに割り込む形で移転することになる
一方、普天間周辺は、
すでに基地があるところに、後から住民が割り込む形で住宅を建てた
つまり普天間のまわりには騒音や危険を承知の上で住んでいる人達が大半なのだから
普天間のベストな移転先は普天間、つまり移転すべきではない
どこに移転したとしても、すでに人が住んでいるところに割り込む形で移転することになる
一方、普天間周辺は、
すでに基地があるところに、後から住民が割り込む形で住宅を建てた
つまり普天間のまわりには騒音や危険を承知の上で住んでいる人達が大半なのだから
普天間のベストな移転先は普天間、つまり移転すべきではない
だな
あの騒音や基地の雰囲気が大好きで寄って来た連中だからな
移転したら間違いなく暴れだすぞｗ
あの騒音や基地の雰囲気が大好きで寄って来た連中だからな
移転したら間違いなく暴れだすぞｗ
基地が移転したことで基地に対する反対運動をすることができなくなったとして
言論の自由への侵害だとして国に慰謝料を求める裁判・・・なんてのが起こされるのかwww
言論の自由への侵害だとして国に慰謝料を求める裁判・・・なんてのが起こされるのかwww
62 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 12:08:26 ID:4kq8SUgC
＞＞世界一危険な普天間基地
戦時下で攻撃されない基地が存在するの？
「危険」の定義が分かりません。
逆に世界一安全な基地は何処ですか？
誰か教えて下さい
戦時下で攻撃されない基地が存在するの？
「危険」の定義が分かりません。
逆に世界一安全な基地は何処ですか？
誰か教えて下さい
地元に反対されるぐらいなら、気にしないと言う連中の所に移転するほうがいいに決まっている。
即刻移転すべき
即刻移転すべき
気にしないとか何とか言いながら、何かと理由をつけて移転受け入れ運動なんかしない連中ばかりｗｗｗｗ
ま、そんな運動したって猛反対されるのがオチだしな
結局どこも受け入れなんかしたくないのが本音
ま、そんな運動したって猛反対されるのがオチだしな
結局どこも受け入れなんかしたくないのが本音
>>63
移転には莫大な費用がかかるんだが。
>>64
税金の無駄づかいだからね。
沖縄の人達の私財で実現するっていうのなら、喜んで受け入れてくれるだろう。
ちなみに三沢あたりでは、米軍の縮小に反対してるって話だぞ。
移転には莫大な費用がかかるんだが。
>>64
税金の無駄づかいだからね。
沖縄の人達の私財で実現するっていうのなら、喜んで受け入れてくれるだろう。
ちなみに三沢あたりでは、米軍の縮小に反対してるって話だぞ。
>>59
> 一方、普天間周辺は、
> すでに基地があるところに、後から住民が割り込む形で住宅を建てた
２ちゃんのネトウヨはよくこう言うんだが、どうも腑に落ちない。
ソースがあるならご教示いただけないか？
> 一方、普天間周辺は、
> すでに基地があるところに、後から住民が割り込む形で住宅を建てた
２ちゃんのネトウヨはよくこう言うんだが、どうも腑に落ちない。
ソースがあるならご教示いただけないか？
>>69
当時からの住人と、その直系の家族だけだな、文句を言えるのは。
当時からの住人と、その直系の家族だけだな、文句を言えるのは。
うちの地元の基地の場合、公費で防音工事やエアコン設置してもらえるのは、
滑走路の延長線上の区画内
かつ
基地が出来る前に建てられた家であること
だったと思う。
で、同じように航空写真を見ると、昔はほとんど民家がないが、現在は住宅で埋め尽くされている。
なお、こちらの地元では基地反対の運動なんてマイナーすぎて存在感ない。
滑走路の延長線上の区画内
かつ
基地が出来る前に建てられた家であること
だったと思う。
で、同じように航空写真を見ると、昔はほとんど民家がないが、現在は住宅で埋め尽くされている。
なお、こちらの地元では基地反対の運動なんてマイナーすぎて存在感ない。
>>70
爆音被害は飛行場周辺に限らない。
例えばナイチャーの観光客が多く泊まる北谷あたりのビーチリゾートなんかでも
ものすごい爆音で目が覚めるなんてことはよくある。
米兵犯罪の被害も然り、那覇でもどこでも起きている。
こういうところの住民は、「文句は言えない」わけですか？
…まぁ、内地から入り込んで反対運動を煽り立て、住民を分断している連中は
どうかと思うが。
爆音被害は飛行場周辺に限らない。
例えばナイチャーの観光客が多く泊まる北谷あたりのビーチリゾートなんかでも
ものすごい爆音で目が覚めるなんてことはよくある。
米兵犯罪の被害も然り、那覇でもどこでも起きている。
こういうところの住民は、「文句は言えない」わけですか？
…まぁ、内地から入り込んで反対運動を煽り立て、住民を分断している連中は
どうかと思うが。
>>72
> 爆音被害は飛行場周辺に限らない。
その通り。
たとえば関東平野を見てみ。
至る所に空港や飛行場があって、どこでも上空を軍用機が飛ぶ可能性がある。
沖縄だけが特別だと思ってはいけない。
> 米兵犯罪の被害も然り、那覇でもどこでも起きている。
たとえば横須賀でも同様。
> こういうところの住民は、「文句は言えない」わけですか？
個人的に愚痴るのはいいけど、主権者としての公式な発言として、
世界一危険とか日本一危険とか、沖縄だけが危険だとか、
そういう文句は言うべきではないね。
> 爆音被害は飛行場周辺に限らない。
その通り。
たとえば関東平野を見てみ。
至る所に空港や飛行場があって、どこでも上空を軍用機が飛ぶ可能性がある。
沖縄だけが特別だと思ってはいけない。
> 米兵犯罪の被害も然り、那覇でもどこでも起きている。
たとえば横須賀でも同様。
> こういうところの住民は、「文句は言えない」わけですか？
個人的に愚痴るのはいいけど、主権者としての公式な発言として、
世界一危険とか日本一危険とか、沖縄だけが危険だとか、
そういう文句は言うべきではないね。
>>73
前提については同感だ。
問題は内地より圧倒的に狭い沖縄に、基地が圧倒的に多く存在すること、
それ故に爆音も犯罪も、被害を受ける蓋然性が遥かに高いことだ。
だからこそ「沖縄だけが特別」なのだ。
「世界一危険～」以下については同意する。
前提については同感だ。
問題は内地より圧倒的に狭い沖縄に、基地が圧倒的に多く存在すること、
それ故に爆音も犯罪も、被害を受ける蓋然性が遥かに高いことだ。
だからこそ「沖縄だけが特別」なのだ。
「世界一危険～」以下については同意する。
>>75
人口密度と、基地の有無で測るのか？変な話だな。
沖縄より人口密度の高い都道府県に、仮に基地が「一つ」あったとして、それがどうかしたかい？
さらに、人口密度を言うなら、居住に適した平地の面積や、基地からの距離も比較しないとな。
結局、「関東平野」や「横須賀」と同じ次元で沖縄を語ろうとすると、どうしても無理が出てくるってこった。
あと、沖縄の人口を減らしたいなら、「癒されたい」とか称して移住してくるナイチャーもどうにかしないとな。
人口密度と、基地の有無で測るのか？変な話だな。
沖縄より人口密度の高い都道府県に、仮に基地が「一つ」あったとして、それがどうかしたかい？
さらに、人口密度を言うなら、居住に適した平地の面積や、基地からの距離も比較しないとな。
結局、「関東平野」や「横須賀」と同じ次元で沖縄を語ろうとすると、どうしても無理が出てくるってこった。
あと、沖縄の人口を減らしたいなら、「癒されたい」とか称して移住してくるナイチャーもどうにかしないとな。
79 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 01:49:28 ID:uwss3epW
沖縄関連予算は自民政権時から大幅減額中だし、
沖縄県庁によると振興予算を入れても沖縄より補助金が多い県が四つ、
同等の県もいくつかあるというけど、何を負担してるんだろうな。
沖縄本島の二割近く、伊江島とか入れるとそれ以上の米軍基地と、
沖縄本島の54倍の米軍訓練水域と、沖縄本島の94倍の米軍訓練空域
以上の負担なんだろうね。もちろん。
あと神奈川県の米軍基地は沖縄の一割程度だが、空域と海域は
どの程度負担してるのか興味深いな。
沖縄県庁によると振興予算を入れても沖縄より補助金が多い県が四つ、
同等の県もいくつかあるというけど、何を負担してるんだろうな。
沖縄本島の二割近く、伊江島とか入れるとそれ以上の米軍基地と、
沖縄本島の54倍の米軍訓練水域と、沖縄本島の94倍の米軍訓練空域
以上の負担なんだろうね。もちろん。
あと神奈川県の米軍基地は沖縄の一割程度だが、空域と海域は
どの程度負担してるのか興味深いな。
そもそも誰が世界一～なんて頭の悪い枕詞を付けはじめたんだ？あと沖縄戦が日本で唯一の地上戦とかも意味不明
補助金なんてほとんどインフラ代や日本人従業員代だろ
外国に流れてるわけじゃないから、公共事業みたいなもん
さらに米兵の給料（コレはもちろん米国の金）も落としてくれる
かなりの経済効果だと思うがね
外国に流れてるわけじゃないから、公共事業みたいなもん
さらに米兵の給料（コレはもちろん米国の金）も落としてくれる
かなりの経済効果だと思うがね
何でも良いからたいした事無いと主張する人たちは移転先希望運動を起こすべき
そういう運動が起こるようなら、説得力も出てくる。
そういう運動が起こるようなら、説得力も出てくる。
ゴミ処理場や火葬施設ですら反対運動が起こるんだから、外国軍の基地なんか反対運動が起こって当然だ
幾ら気にしない、何でも無いと言っても口だけは何とでも言える
結局迷惑施設は地元には来て欲しくないってのが本音なんだろうという事になる
幾ら気にしない、何でも無いと言っても口だけは何とでも言える
結局迷惑施設は地元には来て欲しくないってのが本音なんだろうという事になる
米兵の金なんかカスみたいな額だし、ほとんどは基地の中で消えて終わりだろう
どうせ兵隊がうろちょろするなら、アメ公の兵隊より自衛官のほうが良い。米軍基地はいらん
どうせ兵隊がうろちょろするなら、アメ公の兵隊より自衛官のほうが良い。米軍基地はいらん
>>80
ラムズフェルド米国防長官じゃなかったかな
ラムズフェルド米国防長官じゃなかったかな
辺野古でよかったのにねぇ
反米主義者以外、だれも反対してなかったのに
これでもし、人身事故が起こって最悪日米同盟が吹っ飛んだら
鳩山は祖父と同じ様に、歴史に残るな
反米主義者以外、だれも反対してなかったのに
これでもし、人身事故が起こって最悪日米同盟が吹っ飛んだら
鳩山は祖父と同じ様に、歴史に残るな
>>77
頭悪そうだなw
頭悪そうだなw
>>78
> 人口密度と、基地の有無で測るのか？変な話だな。
人口密集地の中に基地があるのかオカシイって話だからでしょ
> 人口密度を言うなら、居住に適した平地の面積や、基地からの距離も比較しないとな。
沖縄は平地ばかりではないと言いたいのだろうが、
たとえば神奈川県の半分は山林で、平地は半分しかない。
航空写真を見れば一発で分かることなんだが。
そして航空写真を見れば、普天間と同じくらい基地のすぐ傍まで住宅地が広がっている
つまり、基地からの距離も同じようなものだと、わかるだろ。
> 人口密度と、基地の有無で測るのか？変な話だな。
人口密集地の中に基地があるのかオカシイって話だからでしょ
> 人口密度を言うなら、居住に適した平地の面積や、基地からの距離も比較しないとな。
沖縄は平地ばかりではないと言いたいのだろうが、
たとえば神奈川県の半分は山林で、平地は半分しかない。
航空写真を見れば一発で分かることなんだが。
そして航空写真を見れば、普天間と同じくらい基地のすぐ傍まで住宅地が広がっている
つまり、基地からの距離も同じようなものだと、わかるだろ。
>>79
補助金は、住民1人あたりの補助金額で見るべきだろう。
戦前の時点で沖縄と同程度の人口の県と比較してみれば、
いかに沖縄が優遇されてきたのか、分かるってもんですよ。
>>82
既出。スレを読み直してこい。
補助金は、住民1人あたりの補助金額で見るべきだろう。
戦前の時点で沖縄と同程度の人口の県と比較してみれば、
いかに沖縄が優遇されてきたのか、分かるってもんですよ。
>>82
既出。スレを読み直してこい。
>>83、>>84
自衛隊の基地であっても、反対運動やるんだろ?
たとえば今の沖縄の米軍基地が、そのままの内容で自衛隊の基地になったとしても、反対運動やるんだろ?
しかも、そのままの内容ということは、自衛隊が専守防衛ではなくなる、ってことなんだがいいのか?
自衛隊の基地であっても、反対運動やるんだろ?
たとえば今の沖縄の米軍基地が、そのままの内容で自衛隊の基地になったとしても、反対運動やるんだろ?
しかも、そのままの内容ということは、自衛隊が専守防衛ではなくなる、ってことなんだがいいのか?
>>87
正論で反論できないからレッテル貼りですか?
このスレの発端は、新聞に掲載された、普天間を上空から撮影した写真ですよ。
沖縄の人は、それがセンセーショナルな印象を与えることを狙ったのでしょうが、
本州では、ごく当たり前の光景なんですよ。
だから、それをもってして基地を移転しろというのはナンセンスなんです。
正論で反論できないからレッテル貼りですか?
このスレの発端は、新聞に掲載された、普天間を上空から撮影した写真ですよ。
沖縄の人は、それがセンセーショナルな印象を与えることを狙ったのでしょうが、
本州では、ごく当たり前の光景なんですよ。
だから、それをもってして基地を移転しろというのはナンセンスなんです。
92 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 16:22:09 ID:HkdbDA1S
九州の自衛隊機地近くに住み騒音に悩まされている者ですが、
いかにうるさいと言っても自衛隊基地は苦情が来ると対処するが
米軍基地はお構いなし。米軍機がたまに飛来するがものすごい離着陸を
するが、これも実戦を想定したもので事故になってもおかしくない。
ヘリが超低空でフェンスぎりぎり機体をバンクさせて離陸したり（車の目の前を
通過）、ハリアーが基地近くの公園をかすめたり、ホーネットが墜落しそうになり
緊急着陸したこともあり。
沖縄はまだこれ以上なわけで、騒音と危険に悩まされている。確かに都会にも横田、
厚木などの基地があるが、沖縄ほど騒音もひどくないし犯罪も少ない、やはり米国人も
本土では大人しくするしかないが沖縄は占領地のうえに、ここにも書かれているように
日本人が差別していることから本土ほど規制がきかない。
沖縄の密集地と厚木とは別問題。厚木に住まなくてもいい連中が都心よりも安いから
住み着いた部分もある。沖縄は元々狭いうえに米軍にほとんどを占領された。
沖縄を愛し土地に執着する沖縄人は危険でも沖縄に住みたがる。これは本土でも
活火山の近くに住んでいる人々も同じです。先祖伝来の自分たちの土地があるのに
なぜわざわざ移転しないといけないのか。都会の方でもわかる人もいるだろうが
移り住んで来た人にはわからないでしょうね。
日米安保が大事なら沖縄から米軍を全部撤退するのではなく嘉手納、演習場はの残し、
普天間の機能だけを日本本土でも請け負うべき。防衛上は九州になるどろうが、
そうなったら仕方ないし受けるべきだと思う。
いかにうるさいと言っても自衛隊基地は苦情が来ると対処するが
米軍基地はお構いなし。米軍機がたまに飛来するがものすごい離着陸を
するが、これも実戦を想定したもので事故になってもおかしくない。
ヘリが超低空でフェンスぎりぎり機体をバンクさせて離陸したり（車の目の前を
通過）、ハリアーが基地近くの公園をかすめたり、ホーネットが墜落しそうになり
緊急着陸したこともあり。
沖縄はまだこれ以上なわけで、騒音と危険に悩まされている。確かに都会にも横田、
厚木などの基地があるが、沖縄ほど騒音もひどくないし犯罪も少ない、やはり米国人も
本土では大人しくするしかないが沖縄は占領地のうえに、ここにも書かれているように
日本人が差別していることから本土ほど規制がきかない。
沖縄の密集地と厚木とは別問題。厚木に住まなくてもいい連中が都心よりも安いから
住み着いた部分もある。沖縄は元々狭いうえに米軍にほとんどを占領された。
沖縄を愛し土地に執着する沖縄人は危険でも沖縄に住みたがる。これは本土でも
活火山の近くに住んでいる人々も同じです。先祖伝来の自分たちの土地があるのに
なぜわざわざ移転しないといけないのか。都会の方でもわかる人もいるだろうが
移り住んで来た人にはわからないでしょうね。
日米安保が大事なら沖縄から米軍を全部撤退するのではなく嘉手納、演習場はの残し、
普天間の機能だけを日本本土でも請け負うべき。防衛上は九州になるどろうが、
そうなったら仕方ないし受けるべきだと思う。
>沖縄はまだこれ以上なわけで、騒音と危険に悩まされている。確かに都会にも横田、
>厚木などの基地があるが、沖縄ほど騒音もひどくないし犯罪も少ない、やはり米国人も
>本土では大人しくするしかないが沖縄は占領地のうえに、ここにも書かれているように
>日本人が差別していることから本土ほど規制がきかない。
ソースは？
米軍人一人当たりの犯罪発生率とかの比較かな？
>厚木などの基地があるが、沖縄ほど騒音もひどくないし犯罪も少ない、やはり米国人も
>本土では大人しくするしかないが沖縄は占領地のうえに、ここにも書かれているように
>日本人が差別していることから本土ほど規制がきかない。
ソースは？
米軍人一人当たりの犯罪発生率とかの比較かな？
国内に外国軍の基地が在るのが異常と気づいてほしい。
それを当然と受け入れる日本人の姿に、先人達は涙するだろう。
それを当然と受け入れる日本人の姿に、先人達は涙するだろう。
>>92
何を見て言っているのか不明だが・・・
米軍・・・安全第一の離着陸。騒音は気にしない。
自衛隊・・・騒音低減第一の離着陸。安全は・・・根性で何とかする。
という傾向があるらしいぞ。
なんでも自衛隊の場合は、騒音を小さくしたり騒音の範囲を狭めるために、不安定な着陸方法を取っているらしい。
それとは別の話として、使っている飛行機の機種が、米軍と自衛隊では、かなり違うのもあるな。
米軍はF/A-18などの元々騒音がデカい機種で、しかも艦載機として運用してるので、
地上の基地で行う訓練も着艦のための訓練なので、色々と・・・。
まぁ戦争のやり方も変わってきて、軍用機にも騒音低減が必要になってきているので、
日本側の費用負担で、アメリカの軍用機の低騒音化をするという主張なら、
アメリカ側は喜んで機種を切り換えてくれるかもよー
何を見て言っているのか不明だが・・・
米軍・・・安全第一の離着陸。騒音は気にしない。
自衛隊・・・騒音低減第一の離着陸。安全は・・・根性で何とかする。
という傾向があるらしいぞ。
なんでも自衛隊の場合は、騒音を小さくしたり騒音の範囲を狭めるために、不安定な着陸方法を取っているらしい。
それとは別の話として、使っている飛行機の機種が、米軍と自衛隊では、かなり違うのもあるな。
米軍はF/A-18などの元々騒音がデカい機種で、しかも艦載機として運用してるので、
地上の基地で行う訓練も着艦のための訓練なので、色々と・・・。
まぁ戦争のやり方も変わってきて、軍用機にも騒音低減が必要になってきているので、
日本側の費用負担で、アメリカの軍用機の低騒音化をするという主張なら、
アメリカ側は喜んで機種を切り換えてくれるかもよー
沖縄こそ、
・自衛隊を日本軍に改称
・憲法9条を改正して、必要なときには戦争できる国に
・弾道ミサイルと核弾頭の国産開発を
・空母を最低でも3隻保有
・戦争できるだけの弾薬の備蓄
・戦略爆撃機の保有
などを主張すべきだろう。
いまの自衛隊には米軍を追い出す力がない。
・自衛隊を日本軍に改称
・憲法9条を改正して、必要なときには戦争できる国に
・弾道ミサイルと核弾頭の国産開発を
・空母を最低でも3隻保有
・戦争できるだけの弾薬の備蓄
・戦略爆撃機の保有
などを主張すべきだろう。
いまの自衛隊には米軍を追い出す力がない。
>>88
本当に頭が悪いんだな。
Ｋ県にはＡ市とＢ市がある。
Ａ市の人口密度はを１万人、Ｂ市の人口密度を３千人とする。
Ｂ市にひとつ、基地がある。
Ｏ県にはＣ市とＤ村がある。
Ｃ市の人口密度を３千人、Ｄ村の人口密度は１００人とする。
Ｃ市には基地がたくさん、Ｄ市にすら基地がある。
Ｋ県全体の人口密度は、Ｏ県全体を上回る。
上記のたとえ話において、Ｋ・Ｏ両県の基地負担を同じ土俵で語ることに
何か意味があると思うかい？
もう一度いう。人口密度と、基地の有無を絡めて議論しても無意味だ。
本当に頭が悪いんだな。
Ｋ県にはＡ市とＢ市がある。
Ａ市の人口密度はを１万人、Ｂ市の人口密度を３千人とする。
Ｂ市にひとつ、基地がある。
Ｏ県にはＣ市とＤ村がある。
Ｃ市の人口密度を３千人、Ｄ村の人口密度は１００人とする。
Ｃ市には基地がたくさん、Ｄ市にすら基地がある。
Ｋ県全体の人口密度は、Ｏ県全体を上回る。
上記のたとえ話において、Ｋ・Ｏ両県の基地負担を同じ土俵で語ることに
何か意味があると思うかい？
もう一度いう。人口密度と、基地の有無を絡めて議論しても無意味だ。
>>96
沖縄の人口が多過ぎるとか（事実ではあるが）、基地議論の文脈で
言うに事欠いてそれはないだろう。
お前たちナイチャーの安全を守るために基地が必要、その維持には
沖縄人が多すぎる、出て行けと言うのか？
それがナイチャーの論理か？
挙句に（>>41）、国頭あたりに住めと？
あそこがどういうところか分かって言ってるのか？
沖縄の人口が多過ぎるとか（事実ではあるが）、基地議論の文脈で
言うに事欠いてそれはないだろう。
お前たちナイチャーの安全を守るために基地が必要、その維持には
沖縄人が多すぎる、出て行けと言うのか？
それがナイチャーの論理か？
挙句に（>>41）、国頭あたりに住めと？
あそこがどういうところか分かって言ってるのか？
>>99
いいから航空写真を見比べろよ。
普天間が危険なのは、人口密集地のすぐ傍に基地があるから、って話だろ?
厚木だって横田だって、人口密集地のすぐ傍に基地があるんだよ。
基地の近傍ではない場所の人口なんて、関係ないんだよ。
ましてや、基地の数なんて。
いいから航空写真を見比べろよ。
普天間が危険なのは、人口密集地のすぐ傍に基地があるから、って話だろ?
厚木だって横田だって、人口密集地のすぐ傍に基地があるんだよ。
基地の近傍ではない場所の人口なんて、関係ないんだよ。
ましてや、基地の数なんて。
>>100
いやいや、人口過剰の結果として、基地周辺まで住宅地が押し寄せてきた、というのが歴史的な事実だから。
それは何も沖縄に限ったことではなく、本州の基地でも同様。
> お前たちナイチャーの安全を守るために基地が必要、その維持には
> 沖縄人が多すぎる、出て行けと言うのか？
いいえ。
基地があるのに人口を増やしたのは沖縄の人達の自由だから、
その自由を行使した結果については沖縄の人達が負うべきでしょう。
戦争で一時的に人口が減ったことを別とすれば、戦前・戦後それぞれ60万人くらいだった。
そこに戦争で負けて多数の米軍基地ができて、住める場所が激減したのに、そこから80万人も人口を増やしたんですよ?
しかも、いまも凄い勢いで人口が増加しているのが沖縄。
日本全体でも人口は2倍になってますが、おもに大都市圏に偏っていて、徳島などの住める場所が少ない県では2倍にはなってない。
> それがナイチャーの論理か？
そういう国を2つに分けるような考え方は、やめてくださいな。
都合のいいときだけ独自文化を守れ・同化はするなと言いながら、
都合の悪いときには文化が違うとか民族が違うとか言い出すのは困る。
> 挙句に（>>41）、国頭あたりに住めと？
> あそこがどういうところか分かって言ってるのか？
未開発の森林がたくさん残っていて、土地が余っているところ。
山を削って海を埋め立てれば、けっこうな居住可能地が出来るね。
現状では、ヤンバルクイナのために基地のそばに住みたいという話のようだね。
いやいや、人口過剰の結果として、基地周辺まで住宅地が押し寄せてきた、というのが歴史的な事実だから。
それは何も沖縄に限ったことではなく、本州の基地でも同様。
> お前たちナイチャーの安全を守るために基地が必要、その維持には
> 沖縄人が多すぎる、出て行けと言うのか？
いいえ。
基地があるのに人口を増やしたのは沖縄の人達の自由だから、
その自由を行使した結果については沖縄の人達が負うべきでしょう。
戦争で一時的に人口が減ったことを別とすれば、戦前・戦後それぞれ60万人くらいだった。
そこに戦争で負けて多数の米軍基地ができて、住める場所が激減したのに、そこから80万人も人口を増やしたんですよ?
しかも、いまも凄い勢いで人口が増加しているのが沖縄。
日本全体でも人口は2倍になってますが、おもに大都市圏に偏っていて、徳島などの住める場所が少ない県では2倍にはなってない。
> それがナイチャーの論理か？
そういう国を2つに分けるような考え方は、やめてくださいな。
都合のいいときだけ独自文化を守れ・同化はするなと言いながら、
都合の悪いときには文化が違うとか民族が違うとか言い出すのは困る。
> 挙句に（>>41）、国頭あたりに住めと？
> あそこがどういうところか分かって言ってるのか？
未開発の森林がたくさん残っていて、土地が余っているところ。
山を削って海を埋め立てれば、けっこうな居住可能地が出来るね。
現状では、ヤンバルクイナのために基地のそばに住みたいという話のようだね。
やんばる削って海埋め立ててって、まずお前らのとこから来てる環境運動家()がゆるさねえだろがwww
美しい自然を守りましょうってばっかり、県民の生活なんか考えちゃいねえ
夏休みに遊びに来るリゾートとして沖縄を守りたいだけだから
挙句に青い海と青い空に癒されたいから定年後は移住します、でも県民は産むな殖やすなかよ
はらいてーわwww
美しい自然を守りましょうってばっかり、県民の生活なんか考えちゃいねえ
夏休みに遊びに来るリゾートとして沖縄を守りたいだけだから
挙句に青い海と青い空に癒されたいから定年後は移住します、でも県民は産むな殖やすなかよ
はらいてーわwww
104 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 20:15:33 ID:Vo1XuGd1
普天間基地が世界一危険かどうかなんて
日米安保、日本の防衛に比べたらどうでもいい問題だよ。
この日本を守るのは誰か。
これを本気で考えなくては真の日本の独立はありえない。
いつまでも沖縄対日本の対立で考えていては
この日本国は本当に駄目になってしまう。
日米安保、日本の防衛に比べたらどうでもいい問題だよ。
この日本を守るのは誰か。
これを本気で考えなくては真の日本の独立はありえない。
いつまでも沖縄対日本の対立で考えていては
この日本国は本当に駄目になってしまう。
>>103
沖縄県民の生活を考えると、自然保護なんて糞食らえだな。
観光産業も外患誘致みたいなもんだから、すぐに店じまいしたほうがいい。
で、沖縄の人達は何を食って生きていくつもり?
どうみても沖縄はキャパシティを越える人間が住んでるぞ。
沖縄で取れる農作物や魚介類だけじゃ、あの人口は食えない。
戦前から既に沖縄は食料の自給ができてなかったぞ。
ちなみに、定年後に移住した人達は一定年で死んで減るので、
一定の枠内で受け入れている限りは、人口増加にならないと思う。
一方、沖縄県民は夫婦間に3人以上の子供を作れば、そりゃ人口は増えるよな。
日本全体で見ても、ベビーブームなど、産めよ増やせよ、だったわけだが、
その増えた人口は都市部が引き受けている。
特に東京に関しては、江戸時代から、各地のキャパシティを越えた人口を引き受けてきた。
長男は家業を次ぐことが出来るが、次男以降は仕事がないから江戸へ捨てられる。
そして、江戸では定期的に伝染病が蔓延して、ざっくりと人口が減るわけだ。
なぜ沖縄だけが、過剰人口を抱え続けるのだ?
沖縄県民の生活を考えると、自然保護なんて糞食らえだな。
観光産業も外患誘致みたいなもんだから、すぐに店じまいしたほうがいい。
で、沖縄の人達は何を食って生きていくつもり?
どうみても沖縄はキャパシティを越える人間が住んでるぞ。
沖縄で取れる農作物や魚介類だけじゃ、あの人口は食えない。
戦前から既に沖縄は食料の自給ができてなかったぞ。
ちなみに、定年後に移住した人達は一定年で死んで減るので、
一定の枠内で受け入れている限りは、人口増加にならないと思う。
一方、沖縄県民は夫婦間に3人以上の子供を作れば、そりゃ人口は増えるよな。
日本全体で見ても、ベビーブームなど、産めよ増やせよ、だったわけだが、
その増えた人口は都市部が引き受けている。
特に東京に関しては、江戸時代から、各地のキャパシティを越えた人口を引き受けてきた。
長男は家業を次ぐことが出来るが、次男以降は仕事がないから江戸へ捨てられる。
そして、江戸では定期的に伝染病が蔓延して、ざっくりと人口が減るわけだ。
なぜ沖縄だけが、過剰人口を抱え続けるのだ?
106 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 20:59:55 ID:Vo1XuGd1
>>105
ちょっとまとまりのつかないレスだが…
戦後沖縄では居住に適した平地の多くが軍施設に接収されてしまい、中南部の都市に
過剰な人口が集中している。
また、観光と軍関係以外ろくな産業がない（と言い切っていいだろう）ため、基地の周辺
人口が増えるのも自然な成り行き。もちろん産児制限するわけにもいかない。
これがいまの普天間問題を招いた。「世界一危険」は左翼のアジテーションだろうが。
たとえばもっと早くから、よそに産業用地や宅地があればよかったかも知れない。
ヤンバル地域を開発するとか、沿岸部を埋め立てるとか、本土で言う高度成長期なら
十分あり得ただろう。だがその時期は占領下だった。沖縄は完全に乗り遅れたわけだ。
いま泡瀬干潟の開発計画があるが、例によって「自然を守れ！」だ（上のほうにあるように、
何の関係もない内地の活動家が入り込んで、煽り立てているんだから始末が悪い）。
で、近年の沖縄は、米軍施設返還後の跡地を再開発して、それなりの果実を得ている。
那覇新都心とか、北谷のハンビーとか。
普天間も返還されれば、跡地を使っていろいろなことができる、かも知れない。
だから、返してほしいなあと思う。
心情的に県外や国外に移設してもらいたいという思いはあるが、軍事的合理性を考えれば
そうはいかないだろう。だとすれば、辺野古崎への移転には一定の納得性がある。
鳩山がバカなことさえ言わなければよかったのに、と思う。
ちょっとまとまりのつかないレスだが…
戦後沖縄では居住に適した平地の多くが軍施設に接収されてしまい、中南部の都市に
過剰な人口が集中している。
また、観光と軍関係以外ろくな産業がない（と言い切っていいだろう）ため、基地の周辺
人口が増えるのも自然な成り行き。もちろん産児制限するわけにもいかない。
これがいまの普天間問題を招いた。「世界一危険」は左翼のアジテーションだろうが。
たとえばもっと早くから、よそに産業用地や宅地があればよかったかも知れない。
ヤンバル地域を開発するとか、沿岸部を埋め立てるとか、本土で言う高度成長期なら
十分あり得ただろう。だがその時期は占領下だった。沖縄は完全に乗り遅れたわけだ。
いま泡瀬干潟の開発計画があるが、例によって「自然を守れ！」だ（上のほうにあるように、
何の関係もない内地の活動家が入り込んで、煽り立てているんだから始末が悪い）。
で、近年の沖縄は、米軍施設返還後の跡地を再開発して、それなりの果実を得ている。
那覇新都心とか、北谷のハンビーとか。
普天間も返還されれば、跡地を使っていろいろなことができる、かも知れない。
だから、返してほしいなあと思う。
心情的に県外や国外に移設してもらいたいという思いはあるが、軍事的合理性を考えれば
そうはいかないだろう。だとすれば、辺野古崎への移転には一定の納得性がある。
鳩山がバカなことさえ言わなければよかったのに、と思う。
>>105
>>定年後に移住した人達は一定年で死んで減るので、
>>一定の枠内で受け入れている限りは、人口増加にならない
そうなんだけど、就業しないし、消費にもほとんど貢献しないし、正直迷惑かも
移住者同士のコミュニティに引き篭もって地域住民とも交流しないしね
（これは受け入れ側にも問題あるけど）
>>定年後に移住した人達は一定年で死んで減るので、
>>一定の枠内で受け入れている限りは、人口増加にならない
そうなんだけど、就業しないし、消費にもほとんど貢献しないし、正直迷惑かも
移住者同士のコミュニティに引き篭もって地域住民とも交流しないしね
（これは受け入れ側にも問題あるけど）
109 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 21:24:01 ID:Vo1XuGd1
辺野古の人が望むのなら、それも仕方ないだろうね。
過去にも同じことがあったし。
ただ、他所の人間にあれこれ言われ
押し付けられるのは我慢できないね。
過去にも同じことがあったし。
ただ、他所の人間にあれこれ言われ
押し付けられるのは我慢できないね。
「軍事研究」で高井氏が韓国のどこかの基地のほうが危険だとか言っていなかったっけ？
世界一は韓国ﾆﾀﾞ！
ﾁｮﾊﾟｰﾘの基地なんか二位以下ﾆﾀﾞ！
ﾁｮﾊﾟｰﾘの基地なんか二位以下ﾆﾀﾞ！
>>108
定年後に沖縄に移住するようなのは金持ちで、
あの世には金は持っていけないとばかりに散財するので、
沖縄の主力産業であるサービス業をガンガン消費してくれるような気がするが・・・違うのかな。
ただし、沖縄の、ただでさえ大変な食料調達にとっては負担になるだろう。
>>109
沖縄に入り込んでいる中国のスパイを、なんとかしないと沖縄はヤバイよ。
>>110
他所は他所
定年後に沖縄に移住するようなのは金持ちで、
あの世には金は持っていけないとばかりに散財するので、
沖縄の主力産業であるサービス業をガンガン消費してくれるような気がするが・・・違うのかな。
ただし、沖縄の、ただでさえ大変な食料調達にとっては負担になるだろう。
>>109
沖縄に入り込んでいる中国のスパイを、なんとかしないと沖縄はヤバイよ。
>>110
他所は他所
沖縄って厚木基地よりうるさいの？
厚木よりうるさいなら気の毒だなーと
思う。
厚木はF18がうるさいのよ。
それ以外の機体もたくさん飛んでるけど
それらは騒音ってかんじじゃない。
あの、タッチアンドゴーな訓練がひどいの
夜間もやるからね
でも地元民は判ってて住んでるし、
騒音がひどいから特に地価が安くなったりはしないです。
うるさくても駅近のほうが人気だし。
F１８の騒音被害がおそらくMAXであろう
この土地ですら実際の一般住人は騒いでないです。
反対運動もプロ市民だけだよ。
厚木よりうるさいなら気の毒だなーと
思う。
厚木はF18がうるさいのよ。
それ以外の機体もたくさん飛んでるけど
それらは騒音ってかんじじゃない。
あの、タッチアンドゴーな訓練がひどいの
夜間もやるからね
でも地元民は判ってて住んでるし、
騒音がひどいから特に地価が安くなったりはしないです。
うるさくても駅近のほうが人気だし。
F１８の騒音被害がおそらくMAXであろう
この土地ですら実際の一般住人は騒いでないです。
反対運動もプロ市民だけだよ。
沖縄といえば女子中学生の売春
パスポート不要、日本語が通じる、沖縄の若い子はかわいい、そして安い
これだけ揃ってるから、東南アジアまで行くのが面倒な人達が、沖縄に売春目的で行くらしい。
それを知っていても男性諸君はトボけてコメントしないので、
アメリカ兵が女子中学生を強姦したって事件が報道されても、
表面上は「ひどいね」と言っても、心のうちでは、なんだ金の支払いでモメたのか? で済まされてしまう。
ちなみに韓国旅行が好きな男性がいたら、韓国って何がいいの? と聞いてみよう。
本当は売春あるいは産業スパイが目的だが、苦笑いしながら「焼肉」などと答えるだろう。
パスポート不要、日本語が通じる、沖縄の若い子はかわいい、そして安い
これだけ揃ってるから、東南アジアまで行くのが面倒な人達が、沖縄に売春目的で行くらしい。
それを知っていても男性諸君はトボけてコメントしないので、
アメリカ兵が女子中学生を強姦したって事件が報道されても、
表面上は「ひどいね」と言っても、心のうちでは、なんだ金の支払いでモメたのか? で済まされてしまう。
ちなみに韓国旅行が好きな男性がいたら、韓国って何がいいの? と聞いてみよう。
本当は売春あるいは産業スパイが目的だが、苦笑いしながら「焼肉」などと答えるだろう。
>>114
厚木は、横須賀を母港にしている空母の艦載機が、着艦訓練やるんだよね。
1つ朗報がある。
パイロットがフライトシミュレータ世代になってから、初めての着艦が上手になったそうな。
着艦訓練を実機からフライトシミュレータにシフトできる可能性が出てきてる。
ただ、空母への着艦は、訓練を毎日のようにやり続けないと、すぐに着艦の資格がなくなり再訓練だそうで。
その再訓練をやるのが、横須賀を母港にしている空母の場合、厚木なんだよね。
(正確には、艦載機は空母に所属しているのではないのだが・・・)
厚木は、横須賀を母港にしている空母の艦載機が、着艦訓練やるんだよね。
1つ朗報がある。
パイロットがフライトシミュレータ世代になってから、初めての着艦が上手になったそうな。
着艦訓練を実機からフライトシミュレータにシフトできる可能性が出てきてる。
ただ、空母への着艦は、訓練を毎日のようにやり続けないと、すぐに着艦の資格がなくなり再訓練だそうで。
その再訓練をやるのが、横須賀を母港にしている空母の場合、厚木なんだよね。
(正確には、艦載機は空母に所属しているのではないのだが・・・)
沖縄の人の言うことは信用ならん
自分たちが基地で苦しんでいると言いつつ、グアムへの移転を主張したりするから
住人が多いから基地は出て行けという理屈も変で、
その理屈でいくと同じ沖縄で住民が少ない下地への移転に反対できない
自分たちが基地で苦しんでいると言いつつ、グアムへの移転を主張したりするから
住人が多いから基地は出て行けという理屈も変で、
その理屈でいくと同じ沖縄で住民が少ない下地への移転に反対できない
沖縄の皆さん、悲惨な戦争の経験をちゃんと後世に伝えてください
日本がアメリカに逆らったから、沖縄では大勢の人が地上戦で亡くなったのです
あの戦争の原因は、アメリカの中国における権益を日本が邪魔したからです
アメリカは中国への目配りのために沖縄にアメリカ軍を駐留させてます
アメリカの中国への欲求に逆らってはいけません、また戦争になります
あまりアメリカの基地に反対していると、沖縄での中国脅威論を盛り上げるための工作、
先日の尖閣漁船問題よりも大きなもの、を仕込まれますよ
日本がアメリカに逆らったから、沖縄では大勢の人が地上戦で亡くなったのです
あの戦争の原因は、アメリカの中国における権益を日本が邪魔したからです
アメリカは中国への目配りのために沖縄にアメリカ軍を駐留させてます
アメリカの中国への欲求に逆らってはいけません、また戦争になります
あまりアメリカの基地に反対していると、沖縄での中国脅威論を盛り上げるための工作、
先日の尖閣漁船問題よりも大きなもの、を仕込まれますよ
119 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 01:03:42 ID:J45wU4OG
120 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 01:08:24 ID:J45wU4OG
>>114
ならば岩国への艦載機移転を撤回しろ。
硫黄島へ移転したＮＬＰも呼び戻せ。
どちらも米軍には不便だが、厚木周辺の連中や
神奈川の知事がギャーギャー喚くから
移転したんだからな。
つまり軍事的理由ではなく、政治的な理由で。
ならば岩国への艦載機移転を撤回しろ。
硫黄島へ移転したＮＬＰも呼び戻せ。
どちらも米軍には不便だが、厚木周辺の連中や
神奈川の知事がギャーギャー喚くから
移転したんだからな。
つまり軍事的理由ではなく、政治的な理由で。
平時に部隊をおいておく必要ってどの程度あるのでしょうか？もちろん平時の監視などのための部隊まで動かせとは言いませんが箱物だけ残しておいて
緊張が高まってきてから部隊を配置というのは無理でしょうか？
緊張が高まってきてから部隊を配置というのは無理でしょうか？
>>121
ゲームじゃないんだから
ゲームじゃないんだから
>>119
東京とか人口過密だけど、頭上を飛行機が飛ぶことに対して、ほとんど文句が出ないぞ。
人口を減らすよりも、基地の近くで生活するほうがマシだという判断をしているのさ。
で、沖縄は文句が出るので、人口過密だよねって話。
人口を減らすよりも、基地の近くで生活するほうがマシだという判断をすればいいじゃん。
東京とか人口過密だけど、頭上を飛行機が飛ぶことに対して、ほとんど文句が出ないぞ。
人口を減らすよりも、基地の近くで生活するほうがマシだという判断をしているのさ。
で、沖縄は文句が出るので、人口過密だよねって話。
人口を減らすよりも、基地の近くで生活するほうがマシだという判断をすればいいじゃん。
>>121
かつてフィリピンで、アメリカ軍はウザイから出て行けって話になって、アメリカ軍は出ていった。
そしたら中国軍が速攻で侵略開始して居座った。
フィリピンはアメリカ軍に戻ってきてくれと頼んだが、アメリカは断った。
沖縄はフィリピンの二の轍を踏むのか?
かつてフィリピンで、アメリカ軍はウザイから出て行けって話になって、アメリカ軍は出ていった。
そしたら中国軍が速攻で侵略開始して居座った。
フィリピンはアメリカ軍に戻ってきてくれと頼んだが、アメリカは断った。
沖縄はフィリピンの二の轍を踏むのか?
125 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 13:20:31 ID:PDJeHwWm
>>123
東京都心も航路分担しろという千葉県の要求を無視してる東京都。
飛行機煩いっつって国際線を成田に追い出し、成田新幹線計画も都と
都民で潰しておきながら成田遠い、羽田再国際化しろと喚く都と都民。
でも、その場合でも航路負担は千葉県に負わせ続けるつもりの都と都民。
それ以前にも大幅に減らしておきながら満足できず、関東計画で関東の
米軍基地を半減させ、横田の戦闘機部隊を沖縄に移転させた東京。
騒音訴訟も70年代から何度もやってるだろうが。
そして横田空域返せ、軍民共用化しろと喚いてる都知事。
ほとんど文句が出てないとか、たわごとも大概にしろや。
東京都心も航路分担しろという千葉県の要求を無視してる東京都。
飛行機煩いっつって国際線を成田に追い出し、成田新幹線計画も都と
都民で潰しておきながら成田遠い、羽田再国際化しろと喚く都と都民。
でも、その場合でも航路負担は千葉県に負わせ続けるつもりの都と都民。
それ以前にも大幅に減らしておきながら満足できず、関東計画で関東の
米軍基地を半減させ、横田の戦闘機部隊を沖縄に移転させた東京。
騒音訴訟も70年代から何度もやってるだろうが。
そして横田空域返せ、軍民共用化しろと喚いてる都知事。
ほとんど文句が出てないとか、たわごとも大概にしろや。
沖縄修学旅行は本当に「平和学習」になるのか。今や沖縄は修学旅行に最不適な土地となっている。
教員の皆様、勤務先の修学旅行先は大丈夫ですか。
各位
昨年、沖縄県うるま市で男子中学生が同級生より暴行され殺害されましたが、更に
は同市で女子中学が同級女子生徒より目隠しされて暴行され重傷を受ける事件が発覚しました。中学生
による同級生殺人事件は沖縄で度々発生しております。
沖教組は、「平和教育」と自慰的発言をしておりましが、この実態はまさに「殺人教育」です。
何が「命（ヌチド）宝だ」、実態は「自分の命だけが宝、人様の命はどうでもいい」です。
本土の中学高校は、沖縄へ「平和学習」として修学旅行し、日教組幹部は、「沖縄の平和教育を学ぶ」
と公費で沖縄へ行き、酒を飲み、ナイトクラブで女性を侍らしてよだれを垂らしながらドンチャラ騒ぎ
しておりますが、 今後本土の父兄、善良なる教職員が立ち上がり、このような事件の多発を理由に沖
縄への修学旅行や渡航を一切取りやめるキャンペーンを展開されてはどうでしょうか？
教員の皆様、勤務先の修学旅行先は大丈夫ですか。
各位
昨年、沖縄県うるま市で男子中学生が同級生より暴行され殺害されましたが、更に
は同市で女子中学が同級女子生徒より目隠しされて暴行され重傷を受ける事件が発覚しました。中学生
による同級生殺人事件は沖縄で度々発生しております。
沖教組は、「平和教育」と自慰的発言をしておりましが、この実態はまさに「殺人教育」です。
何が「命（ヌチド）宝だ」、実態は「自分の命だけが宝、人様の命はどうでもいい」です。
本土の中学高校は、沖縄へ「平和学習」として修学旅行し、日教組幹部は、「沖縄の平和教育を学ぶ」
と公費で沖縄へ行き、酒を飲み、ナイトクラブで女性を侍らしてよだれを垂らしながらドンチャラ騒ぎ
しておりますが、 今後本土の父兄、善良なる教職員が立ち上がり、このような事件の多発を理由に沖
縄への修学旅行や渡航を一切取りやめるキャンペーンを展開されてはどうでしょうか？
>>124
フィリピンが中国軍に侵略されたって…スプラトリーのこと？
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/b790a47d548f3d1064f645c72e151e48
いずれにしても沖縄から出て行ってもらって、あなたの県で受け入れていただければ
大丈夫ですね
フィリピンが中国軍に侵略されたって…スプラトリーのこと？
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/b790a47d548f3d1064f645c72e151e48
いずれにしても沖縄から出て行ってもらって、あなたの県で受け入れていただければ
大丈夫ですね
>>123
へ～～～、東京人って爆音に文句言わないんだ？
なら東京に基地造ればいいじゃん？www
郊外でも埋め立てでも、カネも十分もってるんだろ
首都が率先垂範すればいいよ、普天間に嘉手納もつけてもってけよ？
いまの都知事って国防に熱心なんだろ？文句いわねーんじゃね？
陛下の宸襟を安んじ奉らん、とか言っとけばwww？
へ～～～、東京人って爆音に文句言わないんだ？
なら東京に基地造ればいいじゃん？www
郊外でも埋め立てでも、カネも十分もってるんだろ
首都が率先垂範すればいいよ、普天間に嘉手納もつけてもってけよ？
いまの都知事って国防に熱心なんだろ？文句いわねーんじゃね？
陛下の宸襟を安んじ奉らん、とか言っとけばwww？
130 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 16:53:57 ID:cEyvWquL
本当に困った連中だ。沖縄の犠牲のおかげで今の日本の繁栄（低下しているが）がある。
都会人が騒音気にしないなら東京湾を埋め立てて沖縄の基地を移転すればいい。
それができないなら厚木か横田でもいい。厚木の艦載機は周辺住民の反対運動で岩国に
移転させたんだから代わりに普天間を受け入れれば丁度いい。一番安上がり。
横田もC１３０だけの基地だから同居できるはす。
それもいやなら成田だな。そして新新東京国際空港を嘉手納跡に移転すれば
沖縄も活性化するし韓国等に負けないハブ空港を造れる。実際ハブはいるが。
沖縄が国防上大事だと沖縄に基地を押し付ける方は愛国の士でしょうから
今からでも自衛隊に志願して尖閣の防人のでもなって下さい。
都会人が騒音気にしないなら東京湾を埋め立てて沖縄の基地を移転すればいい。
それができないなら厚木か横田でもいい。厚木の艦載機は周辺住民の反対運動で岩国に
移転させたんだから代わりに普天間を受け入れれば丁度いい。一番安上がり。
横田もC１３０だけの基地だから同居できるはす。
それもいやなら成田だな。そして新新東京国際空港を嘉手納跡に移転すれば
沖縄も活性化するし韓国等に負けないハブ空港を造れる。実際ハブはいるが。
沖縄が国防上大事だと沖縄に基地を押し付ける方は愛国の士でしょうから
今からでも自衛隊に志願して尖閣の防人のでもなって下さい。
>>89
とにかく実現しない限り何を言おうが無意味なんだよ。
何かと理由をつけて実現しないのでは、何の説得力も無し
こういう運動が起これば、お前らの嫌いな利権の為に騒いでる反対派とやらも焦るはずだし、ガタガタ言わずにとにかくやれ。
とにかく実現しない限り何を言おうが無意味なんだよ。
何かと理由をつけて実現しないのでは、何の説得力も無し
こういう運動が起これば、お前らの嫌いな利権の為に騒いでる反対派とやらも焦るはずだし、ガタガタ言わずにとにかくやれ。
>>130
東京に基地作っても沖縄の代わりにはならんだろ、よくじゃあお前のところに基地作れよ
と言い出す輩がいるが地理的に近くないと変わりにならない事くらい分からないのかね。
あと狭い沖縄に基地負担が集中していると言う奴もいるが比べるべきは陸地面積ではなく
て守るべき範囲だろ、沖縄は東西に広く島々が広がっていて防衛するのが難しいのだから
その分基地を配置すべき
東京に基地作っても沖縄の代わりにはならんだろ、よくじゃあお前のところに基地作れよ
と言い出す輩がいるが地理的に近くないと変わりにならない事くらい分からないのかね。
あと狭い沖縄に基地負担が集中していると言う奴もいるが比べるべきは陸地面積ではなく
て守るべき範囲だろ、沖縄は東西に広く島々が広がっていて防衛するのが難しいのだから
その分基地を配置すべき
>>133
沖縄のためだけとは言わないし、沖縄の基地の役目として台湾との連絡や太平洋への進出の阻止
もあるだろうが第一は沖縄の防衛だろそれが成らなければ他の役目も果たせないのだから
一部ぐらい負担してくれと言うのは121的な事を言ってるのか？
沖縄のためだけとは言わないし、沖縄の基地の役目として台湾との連絡や太平洋への進出の阻止
もあるだろうが第一は沖縄の防衛だろそれが成らなければ他の役目も果たせないのだから
一部ぐらい負担してくれと言うのは121的な事を言ってるのか？
>>137
沖縄のためだけとは言わないと135でも書いているのだが、その後の文でも第一に
と書いてあることからも沖縄の基地は沖縄の防衛のためにしか使わないとは考えて
いないことは読み取って欲しい。
あれほどの兵力と言うのは当時の事をさして言っているのか現在の事をさして言って
いるのか分からないが前者なら同意する
沖縄のためだけとは言わないと135でも書いているのだが、その後の文でも第一に
と書いてあることからも沖縄の基地は沖縄の防衛のためにしか使わないとは考えて
いないことは読み取って欲しい。
あれほどの兵力と言うのは当時の事をさして言っているのか現在の事をさして言って
いるのか分からないが前者なら同意する
>>138
ＯＫ、整理しよう。
君は>>133で、沖縄に基地負担が集中する理由として、
>>沖縄は東西に広く島々が広がっていて防衛するのが難しい
>>その分基地を配置すべき
と書いた。 …（Ａ）
また沖縄の基地の目的として、>>135で
>>第一は沖縄の防衛
>>台湾との連絡や太平洋への進出の阻止もある
と書いた。 …（Ｂ）
私は、在沖米軍の目的が（Ｂ）にとどまるならば、現状の兵力規模は過大と思う。
ベトナム戦争や湾岸戦争での使われ方を見るまでもなく、在沖米軍基地の使途は
（Ｂ）の範囲を遥かに上回ることは明らかだ。
（ここではその是非は問わない）
よって、（Ａ）の前提は崩れる。即ち現状の規模の米軍基地を沖縄だけに配備する
必要は必ずしもなく、その一部を他県に移設することも可能ではないか？
で、東京の人が騒音を気にしないというなら是非どうぞ…と（笑）
ＯＫ、整理しよう。
君は>>133で、沖縄に基地負担が集中する理由として、
>>沖縄は東西に広く島々が広がっていて防衛するのが難しい
>>その分基地を配置すべき
と書いた。 …（Ａ）
また沖縄の基地の目的として、>>135で
>>第一は沖縄の防衛
>>台湾との連絡や太平洋への進出の阻止もある
と書いた。 …（Ｂ）
私は、在沖米軍の目的が（Ｂ）にとどまるならば、現状の兵力規模は過大と思う。
ベトナム戦争や湾岸戦争での使われ方を見るまでもなく、在沖米軍基地の使途は
（Ｂ）の範囲を遥かに上回ることは明らかだ。
（ここではその是非は問わない）
よって、（Ａ）の前提は崩れる。即ち現状の規模の米軍基地を沖縄だけに配備する
必要は必ずしもなく、その一部を他県に移設することも可能ではないか？
で、東京の人が騒音を気にしないというなら是非どうぞ…と（笑）
140 ：↓『ミコスマ』：2010/12/05(日) 21:54:53 ID:ySibLcrD
>>1
世界一かは知らんが危険なことだけはアメリカのお墨付きじゃなかったっけ？
世界一かは知らんが危険なことだけはアメリカのお墨付きじゃなかったっけ？
負担って何？爆音マニアにはたまらん。
>>139
なぜその理屈でAの前提が崩れるのかよく分からないが、Bの使用目的のためなら沖縄以外に
基地をおいても目的が果たせると言いたいのだろうか？ベトナム戦争や湾岸戦争での使われ方
から分かるのは沖縄の基地の使用目的はB以外にもあるというだけでBの目的を達成するのに過剰
かどうかは別問題な上にベトナム戦争時に問題になったB-52はすでに沖縄には配備されていない
さらに当時はアメリカの統治下だった事も考慮すべき
なぜその理屈でAの前提が崩れるのかよく分からないが、Bの使用目的のためなら沖縄以外に
基地をおいても目的が果たせると言いたいのだろうか？ベトナム戦争や湾岸戦争での使われ方
から分かるのは沖縄の基地の使用目的はB以外にもあるというだけでBの目的を達成するのに過剰
かどうかは別問題な上にベトナム戦争時に問題になったB-52はすでに沖縄には配備されていない
さらに当時はアメリカの統治下だった事も考慮すべき
>>143
沖縄防衛とか台湾との連絡（意味よくわからんが）なんかのためにあんだけ基地が必要ってのはさすがに無理があんだろ
そんなら海兵隊いらないし
沖縄の基地は米軍の世界戦略の一環として存在するわけで、だからベトナムにも湾岸にも行くわけさ
湾岸に展開するためなら基地は沖縄じゃなくて九州でも東京でもいいかもな
東シナ海情勢とか考えれば米軍が沖縄から出て行くはずもないけど
沖縄防衛とか台湾との連絡（意味よくわからんが）なんかのためにあんだけ基地が必要ってのはさすがに無理があんだろ
そんなら海兵隊いらないし
沖縄の基地は米軍の世界戦略の一環として存在するわけで、だからベトナムにも湾岸にも行くわけさ
湾岸に展開するためなら基地は沖縄じゃなくて九州でも東京でもいいかもな
東シナ海情勢とか考えれば米軍が沖縄から出て行くはずもないけど
145 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 22:52:11 ID:fKahWOw6
09年10月まで太平洋軍司令官（在日米軍全部も管轄）だった人も
言ってたがね。海兵隊が沖縄に集中しているのは、「既にあるから」。
軍事上の必然ではなく、政治的な理由。
一体で移転できる用地と費用を日本側が用意できるなら
別に沖縄でなくてもよいのだと。それが極めて困難だから沖縄なのだと。
フジのＢＳプライムニュースで森本敏も同様のことを言っていた。
海兵隊が岐阜や山梨に駐留していた頃、抑止力がなかったかといえば
そんなことはないとも。
つまりは、日本本土は米軍基地の負担を沖縄に押し付け、安保負担を
忌避してきたということ。それを認めて詫びた上で交渉しなければならないのに、
何にでも地政学上、沖縄集中は必然の一点張りで言い訳ばかり並べて
自己正当化してるから余計に反発を買う。沖縄に基地を移転させまくった時、
為替レートの絶対優位をいいことに拡張・補給需要を総取りするという
えげつない真似をして外貨を荒稼ぎし、外資の進出もことごとく潰してきたのに、
脅しの材料でもある振興策を以って厚遇してるなどと恩着せがましく言う。
おかげで地政学という言葉自体が非常に軽くて薄っぺらい偽善の象徴みたいに
受け取られるようになってしまった。
軍事上の必然は嘉手納の空軍や海軍のホワイトビーチで、海兵隊ではない。
言ってたがね。海兵隊が沖縄に集中しているのは、「既にあるから」。
軍事上の必然ではなく、政治的な理由。
一体で移転できる用地と費用を日本側が用意できるなら
別に沖縄でなくてもよいのだと。それが極めて困難だから沖縄なのだと。
フジのＢＳプライムニュースで森本敏も同様のことを言っていた。
海兵隊が岐阜や山梨に駐留していた頃、抑止力がなかったかといえば
そんなことはないとも。
つまりは、日本本土は米軍基地の負担を沖縄に押し付け、安保負担を
忌避してきたということ。それを認めて詫びた上で交渉しなければならないのに、
何にでも地政学上、沖縄集中は必然の一点張りで言い訳ばかり並べて
自己正当化してるから余計に反発を買う。沖縄に基地を移転させまくった時、
為替レートの絶対優位をいいことに拡張・補給需要を総取りするという
えげつない真似をして外貨を荒稼ぎし、外資の進出もことごとく潰してきたのに、
脅しの材料でもある振興策を以って厚遇してるなどと恩着せがましく言う。
おかげで地政学という言葉自体が非常に軽くて薄っぺらい偽善の象徴みたいに
受け取られるようになってしまった。
軍事上の必然は嘉手納の空軍や海軍のホワイトビーチで、海兵隊ではない。
>>144
沖縄の陸自がもっと多ければ海兵隊を移してもいいと思うが今は2000人しかいないし
元々の話が航空機の爆音被害なのでここで必要かどうかと言っているのは戦闘機など
の方でもし沖縄に基地がなかったら中国軍機に不利になる
沖縄の陸自がもっと多ければ海兵隊を移してもいいと思うが今は2000人しかいないし
元々の話が航空機の爆音被害なのでここで必要かどうかと言っているのは戦闘機など
の方でもし沖縄に基地がなかったら中国軍機に不利になる
>>146で中国軍機に不利になると言ったのは沖縄の防衛もそうだし台湾有事の際に
干渉する時を想定しての話
干渉する時を想定しての話
>>146
形勢不利になっても、議論の前提を突然変えちゃいかんよ。
主述の分かりにくい文章が多いし、中学生か高校生ぐらいかな？
>>ここで必要かどうかと言っているのは戦闘機
ならば嘉手納だけ残せばいいんだね？
瑞慶覧もシュワブもハンセンも、もちろん普天間も不要と。
これで君との議論は終わりでいいね？
陸自と海兵隊を同じ次元で語るのも、どうもよく分からないけどね。
形勢不利になっても、議論の前提を突然変えちゃいかんよ。
主述の分かりにくい文章が多いし、中学生か高校生ぐらいかな？
>>ここで必要かどうかと言っているのは戦闘機
ならば嘉手納だけ残せばいいんだね？
瑞慶覧もシュワブもハンセンも、もちろん普天間も不要と。
これで君との議論は終わりでいいね？
陸自と海兵隊を同じ次元で語るのも、どうもよく分からないけどね。
今日NHKでやってた特集見て率直な感想。
基地周辺の建造物、随分新しいですね^^;
でもって明らかに基地取り囲む様に町が形成されてますよね？
そんな環境下で「普天間は危険だ！」県外移設だ！国外退去だと喚かれましても
(ﾟДﾟ)・・・でしたわ。
飛行機の離発着のエンジン音も明らかに集音マイクで拾ってる、エンジン音'だけ'はするのに機体が空気裂く音一切無し。
数日前に軍事一色の島「異様」 日米共同演習http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-04_12549/
この記事見て島取り囲む数の軍艦で海が埋め尽くされてるのか･･･ソイツはあんまりだ。
なんて思ってたらhttp://www.youtube.com/watch?v=IzOH4ankIt4この程度？こんなのならお台場、横浜辺りでも見れますが？
もういいわ、独立なり何なりして、立ち行かずにネットオークションに国出品するか
そのまま自己民族絶対主義の反日国民解放軍に蹂躙されて、民族浄化されるか好きな方選べと。
基地周辺の建造物、随分新しいですね^^;
でもって明らかに基地取り囲む様に町が形成されてますよね？
そんな環境下で「普天間は危険だ！」県外移設だ！国外退去だと喚かれましても
(ﾟДﾟ)・・・でしたわ。
飛行機の離発着のエンジン音も明らかに集音マイクで拾ってる、エンジン音'だけ'はするのに機体が空気裂く音一切無し。
数日前に軍事一色の島「異様」 日米共同演習http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-04_12549/
この記事見て島取り囲む数の軍艦で海が埋め尽くされてるのか･･･ソイツはあんまりだ。
なんて思ってたらhttp://www.youtube.com/watch?v=IzOH4ankIt4この程度？こんなのならお台場、横浜辺りでも見れますが？
もういいわ、独立なり何なりして、立ち行かずにネットオークションに国出品するか
そのまま自己民族絶対主義の反日国民解放軍に蹂躙されて、民族浄化されるか好きな方選べと。
おまけに
日米共同演習 「戦争ゲーム」こそ危険だ 琉球新報 2010年12月5日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-170905-storytopic-11.html
言うに事欠いて「ゲーム」ですか。
真剣に自衛隊は自国を米軍は他国の領土領民を守ろうとしてる
その人たちへの侮辱以外何者でもない。
仙谷の自衛隊＝暴力装置以上に酷い扱いだと思ったわ。
沖縄出身者と何度も仕事する機会があったから言わせて貰うが
意味不明な程些細な事で、自分の言ってる文句に1人で勝手にどんどんキレていくのは県民性ですか？
途中でヤバイな･･･と思って問答無用でぶん殴って道なりに捨ててきたので事なきを得たが
あのまま1人で勝手にテンション上げ続けられてたら何されてた事か･･･
破産なり中華の進軍がきても本土には難民としてくんなよ。
今回の一件が無ければ胸に留めておくつもりだったが、正直付き合いきれん。
日米共同演習 「戦争ゲーム」こそ危険だ 琉球新報 2010年12月5日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-170905-storytopic-11.html
言うに事欠いて「ゲーム」ですか。
真剣に自衛隊は自国を米軍は他国の領土領民を守ろうとしてる
その人たちへの侮辱以外何者でもない。
仙谷の自衛隊＝暴力装置以上に酷い扱いだと思ったわ。
沖縄出身者と何度も仕事する機会があったから言わせて貰うが
意味不明な程些細な事で、自分の言ってる文句に1人で勝手にどんどんキレていくのは県民性ですか？
途中でヤバイな･･･と思って問答無用でぶん殴って道なりに捨ててきたので事なきを得たが
あのまま1人で勝手にテンション上げ続けられてたら何されてた事か･･･
破産なり中華の進軍がきても本土には難民としてくんなよ。
今回の一件が無ければ胸に留めておくつもりだったが、正直付き合いきれん。
153 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 02:35:35 ID:WmknX7PC
コピペでも軍板住人でもない、今やってる日米合同演習のネタ探してたどり着いただけよ。
そうしたらしまんちゅが彼方此方で吹いて回ってる散々見尽くした書き込み見て我慢が出来なくなっただけｗ
＞ずいぶん勇ましい職場環境にお勤めなんですね^^;
結構普通じゃない？それとも生まれて生涯此の方人を殴った、殴られた経験の無いお坊ちゃんで？^^;
そうしたらしまんちゅが彼方此方で吹いて回ってる散々見尽くした書き込み見て我慢が出来なくなっただけｗ
＞ずいぶん勇ましい職場環境にお勤めなんですね^^;
結構普通じゃない？それとも生まれて生涯此の方人を殴った、殴られた経験の無いお坊ちゃんで？^^;
国士様に議論は無用。
肉体言語よ。
肉体言語よ。
>>157
いえいえ、こちらこそ演習のニュース求めて迷い込んだので立ち去るデスヨｗ
真剣にやってる相手に「戦争ゲーム」扱いする沖縄新報はじめ国内メディアに少々頭に来てたかも。
そこにきてあちこちで散々見かける自分を棚上げした基地邪魔者扱いの流れがあったので弾けたかもしれません
住人の方々にはすみませんでした。
いえいえ、こちらこそ演習のニュース求めて迷い込んだので立ち去るデスヨｗ
真剣にやってる相手に「戦争ゲーム」扱いする沖縄新報はじめ国内メディアに少々頭に来てたかも。
そこにきてあちこちで散々見かける自分を棚上げした基地邪魔者扱いの流れがあったので弾けたかもしれません
住人の方々にはすみませんでした。
160 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 06:31:42 ID:TmrbNPdC
>>150
なら米軍というかUSCARが基地から遠い土地に計画都市でも作ればよかったんだよ。
沖縄本島の地勢上、限りなく困難だと思うけど那覇～山原、那覇～コザ・勝連・金武への
二つの大動脈を中城へ付け替えればよかったの。
滑走路の南北延長線上の二集落を接収すればよかったの。
基地の建設や拡張の際に有無を言わせず収用した７つの集落の代替居住地を
基地近隣ではなく遠く離れた土地の計画都市にでもすればよかった。
接収集落からブラジル移民などが大量に出るほど追い込んだりせずに。
初期に産業復興を禁じたり、通貨レートを日本本土の三倍の高値に設定したりせず、
自立的な復興ができないような体制を作らなければよかった。
そして、基地から離れた土地に計画都市を作ったり、幹線を付け替えるのは日本政府でも
よかったのんだよ？ 1970年代では手遅れ感がなくもないが。
それより、日本に置かれた米軍基地を沖縄に押し付けず、自分達のところで安保負担を
負えば沖縄の基地が大拡張されて収用集落が激増することもなかった。
為替レート差を利用してその基地拡張・補給需要をすべて分捕るなんてしなければよかった。
復帰前後の沖縄への外資進出計画、アルコア、カイザー・アルミナム、
ガルフ&カルテックス（現シェブロン）、エクソンモービルなどの進出計画を。
代替懐柔策をオイルショックを口実に反故にするとか、96年前後の台湾資本10億＄投資を
政府与党が手ずから潰さなえればよかった。
米軍の占領・土地収用政策の失敗、日本政府の無策の尻拭いをするカネなんて
当時の琉球政府や沖縄県にはないし、宜野湾市にもありはしない。そんな政治リスクを負う
道理も義務もない。超高為替政策と資本進出の妨害等あっては尚更。
なら米軍というかUSCARが基地から遠い土地に計画都市でも作ればよかったんだよ。
沖縄本島の地勢上、限りなく困難だと思うけど那覇～山原、那覇～コザ・勝連・金武への
二つの大動脈を中城へ付け替えればよかったの。
滑走路の南北延長線上の二集落を接収すればよかったの。
基地の建設や拡張の際に有無を言わせず収用した７つの集落の代替居住地を
基地近隣ではなく遠く離れた土地の計画都市にでもすればよかった。
接収集落からブラジル移民などが大量に出るほど追い込んだりせずに。
初期に産業復興を禁じたり、通貨レートを日本本土の三倍の高値に設定したりせず、
自立的な復興ができないような体制を作らなければよかった。
そして、基地から離れた土地に計画都市を作ったり、幹線を付け替えるのは日本政府でも
よかったのんだよ？ 1970年代では手遅れ感がなくもないが。
それより、日本に置かれた米軍基地を沖縄に押し付けず、自分達のところで安保負担を
負えば沖縄の基地が大拡張されて収用集落が激増することもなかった。
為替レート差を利用してその基地拡張・補給需要をすべて分捕るなんてしなければよかった。
復帰前後の沖縄への外資進出計画、アルコア、カイザー・アルミナム、
ガルフ&カルテックス（現シェブロン）、エクソンモービルなどの進出計画を。
代替懐柔策をオイルショックを口実に反故にするとか、96年前後の台湾資本10億＄投資を
政府与党が手ずから潰さなえればよかった。
米軍の占領・土地収用政策の失敗、日本政府の無策の尻拭いをするカネなんて
当時の琉球政府や沖縄県にはないし、宜野湾市にもありはしない。そんな政治リスクを負う
道理も義務もない。超高為替政策と資本進出の妨害等あっては尚更。
161 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 08:17:05 ID:6SGrOV6Q
普天間基地が世界一危険だから移設しろではなく、
沖縄には基地が多すぎるから普天間一つくらい移設してくれよ。
普天間が無くなったくらいで沖縄にはまだ十分なアメリカの基地がありますから
中国が攻め込む心配もありません。これこそ杞憂です。
海兵隊が一体でいけないというなら海兵隊くらい移設してやれよ。
まだ沖縄には陸・海・空軍が在留していますからご心配なく。
沖縄には基地が多すぎるから普天間一つくらい移設してくれよ。
普天間が無くなったくらいで沖縄にはまだ十分なアメリカの基地がありますから
中国が攻め込む心配もありません。これこそ杞憂です。
海兵隊が一体でいけないというなら海兵隊くらい移設してやれよ。
まだ沖縄には陸・海・空軍が在留していますからご心配なく。
162 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 18:32:03 ID:6SGrOV6Q
>>151
日米共同演習 「戦争ゲーム」こそ危険だ 琉球新報 2010年12月5日
これはちょっと酷いね。
自衛隊員が起こるのも無理はない。
俺も昔、うるさい他府県人をボコボコにしたことがあるけど
何も県民性でなく人間性だと思っている。
日米共同演習 「戦争ゲーム」こそ危険だ 琉球新報 2010年12月5日
これはちょっと酷いね。
自衛隊員が起こるのも無理はない。
俺も昔、うるさい他府県人をボコボコにしたことがあるけど
何も県民性でなく人間性だと思っている。
163 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 19:00:26 ID:1gSxyQNC
>>161
尖閣諸島というクッションがなくなってもそう言えるんだな？ええ？
尖閣諸島というクッションがなくなってもそう言えるんだな？ええ？
164 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 19:02:26 ID:6SGrOV6Q
余計な心配はご無用。
それより、少しは基地負担してくれよ。
それより、少しは基地負担してくれよ。
>>149
こちらとしては議論の前提を変えたつもりは無いんだがどういう前提で話していると思ったのか
書いてくれれば答えられる範囲で答えるよ
嘉手納だけ残せばあとはいらないなどと主張した事はないし人の意見を捏造しないで貰いたい
こちらは全ての沖縄の基地の必要性を一つずつ一々説明する気はないし全ての基地を把握しているわけでもない
こちらとしては議論の前提を変えたつもりは無いんだがどういう前提で話していると思ったのか
書いてくれれば答えられる範囲で答えるよ
嘉手納だけ残せばあとはいらないなどと主張した事はないし人の意見を捏造しないで貰いたい
こちらは全ての沖縄の基地の必要性を一つずつ一々説明する気はないし全ての基地を把握しているわけでもない
>>165
戦闘機がいるのは嘉手納だけ。
いまは普天間にもいるが、嘉手納の滑走路が修理中だから。嘉手納の戦闘機が普天間でに来たのはこれが初めて。
もちろんこれぐらいは知ってるな？
君が「必要なのは戦闘機」と言うから、「じゃ嘉手納だけあればいいんだな？」と確認したんだが？
戦闘機がいるのは嘉手納だけ。
いまは普天間にもいるが、嘉手納の滑走路が修理中だから。嘉手納の戦闘機が普天間でに来たのはこれが初めて。
もちろんこれぐらいは知ってるな？
君が「必要なのは戦闘機」と言うから、「じゃ嘉手納だけあればいいんだな？」と確認したんだが？
>>166
そんなこと確認するまでもない
あとこちらの書き込みは「必要なのは戦闘機」ではなく「ここで必要かどうかと言っているのは戦闘機など
の方」で必要なのはなどと限定した書き方はしていないし、いいかげん人の意見を勝手に変えないで欲しい
そんなこと確認するまでもない
あとこちらの書き込みは「必要なのは戦闘機」ではなく「ここで必要かどうかと言っているのは戦闘機など
の方」で必要なのはなどと限定した書き方はしていないし、いいかげん人の意見を勝手に変えないで欲しい
>>167
何が言いたいのかよくわからんけど…
結局君の意見としては沖縄にはどれくらいの基地が必要なんだい？
>>133でも「その分」としか書いてないようだが。
削減なり移設なりの余地があると考えてるのか、皆無と思ってるのか、教えてくれないか？
何が言いたいのかよくわからんけど…
結局君の意見としては沖縄にはどれくらいの基地が必要なんだい？
>>133でも「その分」としか書いてないようだが。
削減なり移設なりの余地があると考えてるのか、皆無と思ってるのか、教えてくれないか？
>>168
周囲の状況や装備の変化に合わせて削減してもいいものも中にはあるだろうし別の場所でも
ほぼ同様な効果が得られるなら沖縄に置く必要は無いと思うが
133あたりで考えていた事は今の基地の配置で本島より西側の島を守れるのか？
という事で中国の動き次第では逆に基地の増加もありえるとも考えている
周囲の状況や装備の変化に合わせて削減してもいいものも中にはあるだろうし別の場所でも
ほぼ同様な効果が得られるなら沖縄に置く必要は無いと思うが
133あたりで考えていた事は今の基地の配置で本島より西側の島を守れるのか？
という事で中国の動き次第では逆に基地の増加もありえるとも考えている
これは寝不足の休むに似たりの思いつきとして聞いてほしいんだが
九州の自衛隊基地と沖縄の米軍基地を交換してみる……なんてのはどうすかね
アメ公に居座られるよりは感情的にマシではないかと思うんだが
九州の自衛隊基地と沖縄の米軍基地を交換してみる……なんてのはどうすかね
アメ公に居座られるよりは感情的にマシではないかと思うんだが
172 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 08:16:56 ID:Y80uoa7c
私にはどうしても理解できないことがある。
日米安全保障条約は未来永劫続くものでしょうか？
地政学、基地経済依存、国庫補助金、中国の脅威等、色んな理由に
かこつけて、普天間基地を沖縄に押しつけていいものだろうか？
日本は本当に自主独立する気があるのでしょうか？
もうそろそろ、本気で憲法改定を実行した方がいいと思うのです。
日米安全保障条約は未来永劫続くものでしょうか？
地政学、基地経済依存、国庫補助金、中国の脅威等、色んな理由に
かこつけて、普天間基地を沖縄に押しつけていいものだろうか？
日本は本当に自主独立する気があるのでしょうか？
もうそろそろ、本気で憲法改定を実行した方がいいと思うのです。
>>172
質問の形をとった自己主張ならば、yahoo知恵袋でどうぞ。
質問の形をとった自己主張ならば、yahoo知恵袋でどうぞ。
174 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 18:24:17 ID:Y80uoa7c
あんたには質問してるわけではないからRESしなくて結構。
yahoo知恵袋で答えるやつなんているのか。
知恵もないのに・・・
yahoo知恵袋で答えるやつなんているのか。
知恵もないのに・・・
1.普天間飛行場は危険だから移転しろ
↓
2.OK 名護市の海岸沿いに移設します
↓
3.新たな基地建設は許さない！
↓
4.それなら普天間を使うけど
↓
1.に戻る
↓
2.OK 名護市の海岸沿いに移設します
↓
3.新たな基地建設は許さない！
↓
4.それなら普天間を使うけど
↓
1.に戻る
>>172
自主独立ってなに核武装する事？核武装しないなら核保有国との同盟は必要じゃね
自主独立ってなに核武装する事？核武装しないなら核保有国との同盟は必要じゃね
核開発はしておきたい、戦力化しなくても良いけど。
わが国の総発電量の3割を原子力発電が担っていることを知らない古代人がいるらしい
概念というか言葉の意味を深く考えないから>>177のような文章を平気で書けるんだろう
だから突っ込まれる
だから突っ込まれる
核実験と戦力化はしないから核兵器関連技術の開発だけさせてください（土下座）
防衛省「お断りします」
戦力化抜き（実物は作らないってこと？）の核兵器開発ならこっそりできるんじゃないか？
IAEAの査察とかご存じないんですか？
ちなみに事務局長は日本人ですよ
ちなみに事務局長は日本人ですよ
コンピュータでのシュミレートとかならIAEAも気づきようが無いだろ、核実験抜きで
データが足りるのかは疑問だが
データが足りるのかは疑問だが
186 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 01:58:42 ID:qq139s/J
>>185
「シュミレート」はさておき
あなたの頭にある「核兵器開発」とは、コンピュータ上でこと足りるものなの？
もしそうなら、核兵器の仕組みや運用についてほとんど知らんということだから
入門書で勉強したほうがよい。
もう少し話を広げてみると、運搬手段（ミサイル）についてはどうするの？
軍事衛星の精度は？NPTへの影響は？米国の核抑止力との関係は？
「シュミレート」はさておき
あなたの頭にある「核兵器開発」とは、コンピュータ上でこと足りるものなの？
もしそうなら、核兵器の仕組みや運用についてほとんど知らんということだから
入門書で勉強したほうがよい。
もう少し話を広げてみると、運搬手段（ミサイル）についてはどうするの？
軍事衛星の精度は？NPTへの影響は？米国の核抑止力との関係は？
自主防衛って言葉だけが独り歩きして、それが能力を指すのかドクトリンを指すのかハッキリしない
189 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 15:06:05 ID:qq139s/J
当然、能力でしょう。
ドクトリンだけじゃ画に描いた餅。
ドクトリンだけじゃ画に描いた餅。
「自主防衛」なる曖昧なスローガンのために大増税を耐え忍ぶ覚悟はおありですか？
>>189
ドクトリン無しに戦力整備してもただの金の無駄遣いで、能力を得ることが出来ない
ドクトリン無しに戦力整備してもただの金の無駄遣いで、能力を得ることが出来ない
192 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 19:16:08 ID:qq139s/J
教条主義者だねえ。
お金のことばかり心配しないで
自分の国の安全、独立を考えなさいよ。
お金があっても国が占領され続けたら
自尊心までなくなっちまうんだねえ。
拝金主義者とでも言うのかな。
お金のことばかり心配しないで
自分の国の安全、独立を考えなさいよ。
お金があっても国が占領され続けたら
自尊心までなくなっちまうんだねえ。
拝金主義者とでも言うのかな。
193 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 19:21:02 ID:mQ9Dpgt6
すごい事を発見した
世界で一番危険な場所は、布団の上だ。
死人のほとんどが布団で死んでいる
世界で一番危険な場所は、布団の上だ。
死人のほとんどが布団で死んでいる
晩御飯をカレーにすることを決めてから買い物して調理する人と、
晩御飯何するか決めてないけどとりあえず食材買い集めてから料理決めて調理する人の違い。
前者を世間では教条主義者とも拝金主義者とも言わないと思うな。
晩御飯何するか決めてないけどとりあえず食材買い集めてから料理決めて調理する人の違い。
前者を世間では教条主義者とも拝金主義者とも言わないと思うな。
195 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 19:47:22 ID:qq139s/J
スローガンのために大増税、ドクトリン無しに金の無駄遣い、
これを世間では教条主義者、拝金主義者と言うと思うんだがなあ。
確かに、晩御飯をカレーにするか何するか決めてない事を
教条主義者とも拝金主義者とも言わないと思うよ。
これを世間では教条主義者、拝金主義者と言うと思うんだがなあ。
確かに、晩御飯をカレーにするか何するか決めてない事を
教条主義者とも拝金主義者とも言わないと思うよ。
197 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 02:24:32 ID:PhK1VVXe
経済を無視はしてないが、お金があっても他国に侵略される。
頭のいい人はお金で用心棒を雇うんだろうね。
でも、用心棒も自分の命を懸けてまで守ってくれない。
頭のいい人はお金で用心棒を雇うんだろうね。
でも、用心棒も自分の命を懸けてまで守ってくれない。
>>151
激しく今更だがwar gameってテレビゲームとかそういう意味じゃなくて図上演習って意味だろ？
辞書にも机上作戦演習、機動演習と書いてある。
記者は分かってて悪意を持って書いてるんだろうな
激しく今更だがwar gameってテレビゲームとかそういう意味じゃなくて図上演習って意味だろ？
辞書にも机上作戦演習、機動演習と書いてある。
記者は分かってて悪意を持って書いてるんだろうな
199 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 03:18:44 ID:PhK1VVXe
201 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 08:15:51 ID:PhK1VVXe
それで、あなたの考えるドクトリンとは何ですか？
ドクトリン……ドク☆トリンかなぁやっぱ。
ドクっていうとさ、ドク・ホリディとか、医者を思い出すよね。
だから、「理療魔法少女 ドク☆トリン」とかかねえ。
まあ、それで、もうちょっと萌えられる要素を考えてみたらどうだろうね？
ドクっていうとさ、ドク・ホリディとか、医者を思い出すよね。
だから、「理療魔法少女 ドク☆トリン」とかかねえ。
まあ、それで、もうちょっと萌えられる要素を考えてみたらどうだろうね？
>>197
カネ＝用心棒という発想なら、この板ではなく速報系に行ったほうがいい
装備も弾薬も糧食も、カネがなけりゃ続かないんだよ。
だから空母も原潜も自衛隊はもってないわけだ
そりゃ欲しいかと言われりゃ欲しいに決まってる。
だけど、国の経済を傾かせるような重武装は、かえって安全を阻害することは
北朝鮮なりソ連をみればわかるはずだ。
カネ＝用心棒という発想なら、この板ではなく速報系に行ったほうがいい
装備も弾薬も糧食も、カネがなけりゃ続かないんだよ。
だから空母も原潜も自衛隊はもってないわけだ
そりゃ欲しいかと言われりゃ欲しいに決まってる。
だけど、国の経済を傾かせるような重武装は、かえって安全を阻害することは
北朝鮮なりソ連をみればわかるはずだ。
204 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 16:25:53 ID:PhK1VVXe
結局、あなたのドクトリンとは思いやり予算を出して
アメリカ頼みの、安上がりの国防をやっていこうということですか。
アメリカ頼みの、安上がりの国防をやっていこうということですか。
205 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 16:52:46 ID:SD49hjoq
特亜露の脅威から逃げ回る乞食占領軍は日本を守っていないよ
まず憲法改正からだな。
非戦主義を引きずったままでは、独立国として危うい。
憲法９条を排して、海外へ武力展開可能なまでにしないと自主防衛など不可能だ。
それから用心棒と今後について話をつけても遅くない
非戦主義を引きずったままでは、独立国として危うい。
憲法９条を排して、海外へ武力展開可能なまでにしないと自主防衛など不可能だ。
それから用心棒と今後について話をつけても遅くない
207 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 17:17:46 ID:PhK1VVXe
＞海外へ武力展開可能なまでにしないと自主防衛など不可能だ。
もっともですが、報復攻撃までに留めないと暴走しそうですね。
普天間問題なんて、あなたの言うように憲法改正、自主防衛を
実行すれば些少な問題なんですよ。
もっともですが、報復攻撃までに留めないと暴走しそうですね。
普天間問題なんて、あなたの言うように憲法改正、自主防衛を
実行すれば些少な問題なんですよ。
209 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 17:32:35 ID:PhK1VVXe
あんたの考えの底の浅さは分かった。
今後無視するけど、悪く思うな。
今後無視するけど、悪く思うな。
今朝のテレビで沖縄県議会の議長が「差別」と言ってた
沖縄県人のメンタリティって朝鮮人のそれと一緒なのな
それとも朝鮮人に分断工作うけて洗脳でもされてんの?
沖縄県人のメンタリティって朝鮮人のそれと一緒なのな
それとも朝鮮人に分断工作うけて洗脳でもされてんの?
212 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 23:34:09 ID:CMzXXFYS
差別しているのに感じない本土人。結局、自分たちが負担したくないために
沖縄人を悪しく言うのが多すぎる。同じ本土人として恥ずかしい。
沖縄人を悪しく言うのが多すぎる。同じ本土人として恥ずかしい。
なにが差別なの？
足を踏まれた痛みは、踏んだ側には決して分からないという。
始末の悪いことに、>>211のように足を踏んでいることに無自覚な者が多い。
更にはこのスレをみれば分かるように、
「踏まれて痛がる方がおかしい」
「踏まれるのがそんなに嫌なら出ていけ」
などと平気で吐き散らして憚らない輩が、２ちゃんねるには殊に多い。
かつての日本人が持っていた、高潔で優しい心根は、いったいどこへ消えてしまったのかと思う。
始末の悪いことに、>>211のように足を踏んでいることに無自覚な者が多い。
更にはこのスレをみれば分かるように、
「踏まれて痛がる方がおかしい」
「踏まれるのがそんなに嫌なら出ていけ」
などと平気で吐き散らして憚らない輩が、２ちゃんねるには殊に多い。
かつての日本人が持っていた、高潔で優しい心根は、いったいどこへ消えてしまったのかと思う。
>>211
その議長は誰に対してなにが差別だと言っていたんだ？
その議長は誰に対してなにが差別だと言っていたんだ？
216 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 00:33:13 ID:hy01LVmM
>>214
そんなもの昔からないよ。だからアイヌもほぼ絶滅した。
幾度となく騙まし討ちにされ、クナシリ・メナシ後は完全な奴隷として酷使し、
維新後は土地を取り上げ荒野を宛がい、低レベルな土人学校に放り込んだ。
奄美には黒糖上納のノルマ、余剰分は薩摩藩が買い叩き、日用品は
薩摩藩が超高額で専売という蘭印の強制栽培制度も真っ青の植民地支配で
搾りに搾ったくせに、飢饉時の食糧支援は琉球にばかりやらせてる。
郷土史ではそんなことは教えない。輝ける西南雄藩としての部分、
幕府に労役を課された部分だけ。将軍家と通婚して権勢を振るったくせに。
しかも維新後も形を変えて続け、価格下落で利用価値がなくなればパージ。
宮古・八重山の人頭税制だって薩摩への貢租を払う為に開始されたものなのに、
なぜか琉球王府こそが首魁で、全責任を負うべき存在と情報工作。
新政府は宮古・八重山を清国に売って通商権益を得るつもりだったくせに、
沖縄本島は先島のことを考えてないなどと、沖縄本島地方が基地負担の
殆どを負っていることも。自分達の血塗れの手を顧みることもなく一方的に糾弾する。
戦後も本土の主権回復と経済の為、裏切りを重ねに重ねた。
アイヌの鰊粕や俵物、琉球の交易と貢租で富を蓄積し、近代化の原資を作ったことを
無視してただ罵る。愛国心がないと。大和民族に同化しろと。故郷を捨てろと。
それが日本人。昔から高潔な存在などではない。人類の標準と同じように、利己的で
卑劣で言い訳がましい民族。
そんなもの昔からないよ。だからアイヌもほぼ絶滅した。
幾度となく騙まし討ちにされ、クナシリ・メナシ後は完全な奴隷として酷使し、
維新後は土地を取り上げ荒野を宛がい、低レベルな土人学校に放り込んだ。
奄美には黒糖上納のノルマ、余剰分は薩摩藩が買い叩き、日用品は
薩摩藩が超高額で専売という蘭印の強制栽培制度も真っ青の植民地支配で
搾りに搾ったくせに、飢饉時の食糧支援は琉球にばかりやらせてる。
郷土史ではそんなことは教えない。輝ける西南雄藩としての部分、
幕府に労役を課された部分だけ。将軍家と通婚して権勢を振るったくせに。
しかも維新後も形を変えて続け、価格下落で利用価値がなくなればパージ。
宮古・八重山の人頭税制だって薩摩への貢租を払う為に開始されたものなのに、
なぜか琉球王府こそが首魁で、全責任を負うべき存在と情報工作。
新政府は宮古・八重山を清国に売って通商権益を得るつもりだったくせに、
沖縄本島は先島のことを考えてないなどと、沖縄本島地方が基地負担の
殆どを負っていることも。自分達の血塗れの手を顧みることもなく一方的に糾弾する。
戦後も本土の主権回復と経済の為、裏切りを重ねに重ねた。
アイヌの鰊粕や俵物、琉球の交易と貢租で富を蓄積し、近代化の原資を作ったことを
無視してただ罵る。愛国心がないと。大和民族に同化しろと。故郷を捨てろと。
それが日本人。昔から高潔な存在などではない。人類の標準と同じように、利己的で
卑劣で言い訳がましい民族。
>>212
具体的に、どのような差別が行われているわけ?
>>214
ありもしない差別を、あたかも、あるように言って被害者面する・・・そんなのを認めてたら、大変なことになるぞ。
いくらでも差別を捏造して特権階級をゲットし放題じゃないか。
遠慮がちで相手に譲歩しようとする態度でいると、どんどん付け込まれるぞ。
そして、正しくないことを正しいと認めてしまうと、もうそれは取り返しがつかない。
従軍慰安婦問題とか南京大虐殺問題とか、ね。
>>215
普天間基地の移転問題に関してのコメントの中で、唐突に脈絡なく「差別だ」ってワードを挟み込んでいたと思う。
民族差別のために、必要も無いのに、わざわざ嫌がらせで沖縄に米軍の基地をたくさん置いてるわけじゃないのにねー。
>>216
それは、あなたが実際に経験したのことなの? それとも誰かに洗脳されたことなの?
だいたい、いまどき大和民族なんてものが幻想なんだよ。
大和なんて大昔の国だし、それがあった場所も、今の日本の一地方に過ぎない。
日本に多くの方言があり、ネイティブな方言で喋ると相互にまるで通じないことからも、それぞれ別の文化圏だったことは明らか。
しかし今ではネイティブな方言を喋れる人は高齢者に限られている。沖縄だけが特別だという思い込みは、間違ってる。
具体的に、どのような差別が行われているわけ?
>>214
ありもしない差別を、あたかも、あるように言って被害者面する・・・そんなのを認めてたら、大変なことになるぞ。
いくらでも差別を捏造して特権階級をゲットし放題じゃないか。
遠慮がちで相手に譲歩しようとする態度でいると、どんどん付け込まれるぞ。
そして、正しくないことを正しいと認めてしまうと、もうそれは取り返しがつかない。
従軍慰安婦問題とか南京大虐殺問題とか、ね。
>>215
普天間基地の移転問題に関してのコメントの中で、唐突に脈絡なく「差別だ」ってワードを挟み込んでいたと思う。
民族差別のために、必要も無いのに、わざわざ嫌がらせで沖縄に米軍の基地をたくさん置いてるわけじゃないのにねー。
>>216
それは、あなたが実際に経験したのことなの? それとも誰かに洗脳されたことなの?
だいたい、いまどき大和民族なんてものが幻想なんだよ。
大和なんて大昔の国だし、それがあった場所も、今の日本の一地方に過ぎない。
日本に多くの方言があり、ネイティブな方言で喋ると相互にまるで通じないことからも、それぞれ別の文化圏だったことは明らか。
しかし今ではネイティブな方言を喋れる人は高齢者に限られている。沖縄だけが特別だという思い込みは、間違ってる。
>>125、>>127
反対運動を根強くやっているのは一部の人達だけです。
ほとんどの人は、後から基地の近くにやってきた人達だよ。
まぁ、厚木のスーパーホーネットに関しては、反対して当然だろう。
あとから来たのはスーパーホーネットのほうだし、ほんとうに騒音がひどい。
沖縄の騒音問題は、順序的には、厚木が片付いてからだな。
反対運動を根強くやっているのは一部の人達だけです。
ほとんどの人は、後から基地の近くにやってきた人達だよ。
まぁ、厚木のスーパーホーネットに関しては、反対して当然だろう。
あとから来たのはスーパーホーネットのほうだし、ほんとうに騒音がひどい。
沖縄の騒音問題は、順序的には、厚木が片付いてからだな。
最高の解決策はやっぱりすでにある埋立地の先をさらに埋め立てて基地を移転することだと
思うんだがいくら掛かるやら
思うんだがいくら掛かるやら
>>125
米軍基地が半減といっても、自衛隊に引き継がれているわけで。
それとも何? 沖縄の在日米軍基地が、そのままの内容で自衛隊の基地になれば、文句をいわなくなるとでも?
>>126
「平和学習」なんて建前で、観光が目的に決まってるでしょ。
>>128
そう
プレゼンスってのは大切よ
プレゼンスを否定するなら、日本に在日米軍どころか自衛隊すらも必要ないって話になっちゃう。
>>129
基地が出来たあとに基地の近くに引っ越してきた人達は、爆音を承知で住んでるからね。
そりゃ個人的には文句もいうだろうけど、公の場での主張としては言えないから言わないよ。
たとえば別のこと・・・たとえば畜産農家の隣に引っ越してきて、悪臭の苦情を行政に言って、
規制値を越えないように対策をするか他所に移転するかしてもらう・・・なんて出来ないのと一緒
> カネも十分もってるんだろ
どこの空想世界の東京ですか?
> 普天間に嘉手納もつけてもってけよ？
沖縄や台湾から遠すぎる。
>>130
無茶苦茶すぎる
米軍基地が半減といっても、自衛隊に引き継がれているわけで。
それとも何? 沖縄の在日米軍基地が、そのままの内容で自衛隊の基地になれば、文句をいわなくなるとでも?
>>126
「平和学習」なんて建前で、観光が目的に決まってるでしょ。
>>128
そう
プレゼンスってのは大切よ
プレゼンスを否定するなら、日本に在日米軍どころか自衛隊すらも必要ないって話になっちゃう。
>>129
基地が出来たあとに基地の近くに引っ越してきた人達は、爆音を承知で住んでるからね。
そりゃ個人的には文句もいうだろうけど、公の場での主張としては言えないから言わないよ。
たとえば別のこと・・・たとえば畜産農家の隣に引っ越してきて、悪臭の苦情を行政に言って、
規制値を越えないように対策をするか他所に移転するかしてもらう・・・なんて出来ないのと一緒
> カネも十分もってるんだろ
どこの空想世界の東京ですか?
> 普天間に嘉手納もつけてもってけよ？
沖縄や台湾から遠すぎる。
>>130
無茶苦茶すぎる
「沖縄差別」という言葉がクローズアップされたのは、今年のことだ。
沖縄問題・基地問題を注視していた人間なら、知っていて然るべき用語。
沖縄問題・基地問題を注視していた人間なら、知っていて然るべき用語。
>>132
米軍基地の役割が、そのまま自衛隊に引き継がれるから。
つまり、
台湾有事の際には自衛隊が中国と戦争すんの。
朝鮮半島有事の際には自衛隊が北朝鮮と戦争すんの。
自衛隊はアメリカ軍の下請けというか、
空軍・陸軍・海軍・海兵隊・沿岸警備隊に続く極東軍
という位置付けになるだろう。
米軍基地の役割が、そのまま自衛隊に引き継がれるから。
つまり、
台湾有事の際には自衛隊が中国と戦争すんの。
朝鮮半島有事の際には自衛隊が北朝鮮と戦争すんの。
自衛隊はアメリカ軍の下請けというか、
空軍・陸軍・海軍・海兵隊・沿岸警備隊に続く極東軍
という位置付けになるだろう。
>>217
もし本当に脈絡もなく突然「差別だ」などと口走ったならばその人がどうかしている点については
同意するがそれをもって沖縄県民全体をけなすのはいただけない
ところで水掛け論になりそうだが相手を差別主義者だと罵倒するのは差別にはならないのだろうか？
もし本当に脈絡もなく突然「差別だ」などと口走ったならばその人がどうかしている点については
同意するがそれをもって沖縄県民全体をけなすのはいただけない
ところで水掛け論になりそうだが相手を差別主義者だと罵倒するのは差別にはならないのだろうか？
>>141
アメリカのパイロットにしてみれば、滑走路の周囲を民家がビッシリと埋め尽くしている状態は、恐ろしくてタマランのですよ。
アメリカの基地は、だだっ広い荒野の中にあったりして、飛行トラブルがあれば早々に機体を捨てて脱出できる。
脱出できるといっても、生還できる確率は十分に高くはないし、生還したとしても体に障害が残ったりもする。
ところが日本にある基地は、機体を捨てる場所がない。
海に囲まれている沖縄は、まだマシだがね。
アメリカのパイロットにしてみれば、滑走路の周囲を民家がビッシリと埋め尽くしている状態は、恐ろしくてタマランのですよ。
アメリカの基地は、だだっ広い荒野の中にあったりして、飛行トラブルがあれば早々に機体を捨てて脱出できる。
脱出できるといっても、生還できる確率は十分に高くはないし、生還したとしても体に障害が残ったりもする。
ところが日本にある基地は、機体を捨てる場所がない。
海に囲まれている沖縄は、まだマシだがね。
>>145
既にある、というのは重要だよね。
移転するとなれば、すでに人が住んでいる場所に、基地を持ってくることになる。
新たな立ち退きや騒音補償など、大変なことになる。
しかし、沖縄の今の基地は、基地があるところに後から人がやってきた。
新たな立ち退きや騒音補償などが、必要ない。
海兵隊は、基本的には守りではなく攻めの軍隊ではあるが、
沖縄が攻撃の対象となったときには、空軍や海軍だけでは沖縄を守りきれないよ?
敵が上陸してきたら、どーすんの? まさか、基地以外の土地を、空爆でもしろと? 艦砲や巡航ミサイルで攻撃しろと?
既にある、というのは重要だよね。
移転するとなれば、すでに人が住んでいる場所に、基地を持ってくることになる。
新たな立ち退きや騒音補償など、大変なことになる。
しかし、沖縄の今の基地は、基地があるところに後から人がやってきた。
新たな立ち退きや騒音補償などが、必要ない。
海兵隊は、基本的には守りではなく攻めの軍隊ではあるが、
沖縄が攻撃の対象となったときには、空軍や海軍だけでは沖縄を守りきれないよ?
敵が上陸してきたら、どーすんの? まさか、基地以外の土地を、空爆でもしろと? 艦砲や巡航ミサイルで攻撃しろと?
229 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 01:43:45 ID:hy01LVmM
>>217
民族など幻想に過ぎぬなら、1000万でも1億でも移民を受け入れるといい。
中華民族の一部となってもよいだろう。何、すぐに中国の一地方となれるよ。
日本だけが特別だなどという思い込みもすぐに消えるから大丈夫。
沖縄は離脱させてもらうがな。
民族など幻想に過ぎぬなら、1000万でも1億でも移民を受け入れるといい。
中華民族の一部となってもよいだろう。何、すぐに中国の一地方となれるよ。
日本だけが特別だなどという思い込みもすぐに消えるから大丈夫。
沖縄は離脱させてもらうがな。
217と229は沖縄県民は別の民族だと思ってるの？たしか日本語は孤立した言語じゃなくて日本語と沖縄語で
日本語派という説があったような
日本語派という説があったような
>>161
沖縄には基地が多すぎる・・・島の居住可能な面積(基地も含む)に対して、人口が多すぎるんだよ。
そりゃぁ基地も多いが、それ以上に、人が多すぎる。
>>164
いっそ、
日米同盟反対、日本はアメリカではなく中国の属国になれ、米軍基地でていけ人民解放軍ようこそ
って言えばいいと思う。
中国とアメリカの境界が、中国のいうところの第一列島線にあるから、沖縄に多数の基地があるわけで、
それが第二列島線に移れば、沖縄の基地負担は減ると思うよ?
沖縄には基地が多すぎる・・・島の居住可能な面積(基地も含む)に対して、人口が多すぎるんだよ。
そりゃぁ基地も多いが、それ以上に、人が多すぎる。
>>164
いっそ、
日米同盟反対、日本はアメリカではなく中国の属国になれ、米軍基地でていけ人民解放軍ようこそ
って言えばいいと思う。
中国とアメリカの境界が、中国のいうところの第一列島線にあるから、沖縄に多数の基地があるわけで、
それが第二列島線に移れば、沖縄の基地負担は減ると思うよ?
>>219
その発言は、
相手に遠慮がちで譲歩しようとする態度を求めて、それに乗じようという魂胆が裏にあるんですか?
>>220
東京湾の工場や港を、どこに移転する? 沖縄でいい?
むかし川崎病とかあったけどさ、沖縄は公害の負担あまりしてないよね?
米軍という負担を減らしたら、別の何の負担を増やしてくれるの?
その発言は、
相手に遠慮がちで譲歩しようとする態度を求めて、それに乗じようという魂胆が裏にあるんですか?
>>220
東京湾の工場や港を、どこに移転する? 沖縄でいい?
むかし川崎病とかあったけどさ、沖縄は公害の負担あまりしてないよね?
米軍という負担を減らしたら、別の何の負担を増やしてくれるの?
220は沖縄の埋立地の先に作る話、沖縄の基地を東京湾に移しても役に立たないだけ
237 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 02:07:30 ID:hy01LVmM
>>227
そうだね。日米安保を維持するため、日本本土の米軍基地を
移転するための第二次拡張により、旧集落に再定住し、
復興を始めて５年ばかりの住民達を碌な補償もなく基地近隣の
代替居住地へ追放した。収容中に居住地を接収された
一次接収グループよりなお酷い。その記憶は次の世代へと
引き継がれている。そして日本本土は為替レートの絶対優位を
いいことに、その基地拡張需要を恥知らずにも総取りした。
それは西部方面普通科連隊及び陸自後続部隊のお仕事。
まず海兵隊に押し付けようなどと図々しい。海兵隊と交換なら
沖縄県も文句は言うまいよｗ 自衛隊は米軍ほどには土地や
海域や空域は使わないからな。
>>230
言語系統が同じだろうと、自意識が生まれればそれは異なる民族。
本土日本人にはあったはずだが。琉球人やアイヌ人を平和裏に統合する
機会も時間も腐るほどに。だが本土日本人はその道を選択しなかった。
そうだね。日米安保を維持するため、日本本土の米軍基地を
移転するための第二次拡張により、旧集落に再定住し、
復興を始めて５年ばかりの住民達を碌な補償もなく基地近隣の
代替居住地へ追放した。収容中に居住地を接収された
一次接収グループよりなお酷い。その記憶は次の世代へと
引き継がれている。そして日本本土は為替レートの絶対優位を
いいことに、その基地拡張需要を恥知らずにも総取りした。
それは西部方面普通科連隊及び陸自後続部隊のお仕事。
まず海兵隊に押し付けようなどと図々しい。海兵隊と交換なら
沖縄県も文句は言うまいよｗ 自衛隊は米軍ほどには土地や
海域や空域は使わないからな。
>>230
言語系統が同じだろうと、自意識が生まれればそれは異なる民族。
本土日本人にはあったはずだが。琉球人やアイヌ人を平和裏に統合する
機会も時間も腐るほどに。だが本土日本人はその道を選択しなかった。
>>225
訴訟の原告に連なりたいがために、わざわざ引っ越す人もいるだろうね、そりゃ。
それに、厚木の艦載機は、周囲を住宅が取り囲んだ後に、艦載機がやってきたわけで。
>>229
民族は幻想ではないが、大和民族は幻想だって話だ。
>>230
217だが、
沖縄が別の民族の地域だというのと同じくらいには、沖縄以外も地域ごとに別の民族だった(過去形)だろう
沖縄が別の民族ではないというのと同じくらいには、沖縄以外も地域ごとに別の民族ではないだろう
沖縄以外は、人の移動や交流、標準語などをはじめとする一種の同化政策によって、民族性が薄れた。
なぜ沖縄だけが取り残されたのかといえば、敗戦後の米軍占領時代が長かったから、だろうね。
訴訟の原告に連なりたいがために、わざわざ引っ越す人もいるだろうね、そりゃ。
それに、厚木の艦載機は、周囲を住宅が取り囲んだ後に、艦載機がやってきたわけで。
>>229
民族は幻想ではないが、大和民族は幻想だって話だ。
>>230
217だが、
沖縄が別の民族の地域だというのと同じくらいには、沖縄以外も地域ごとに別の民族だった(過去形)だろう
沖縄が別の民族ではないというのと同じくらいには、沖縄以外も地域ごとに別の民族ではないだろう
沖縄以外は、人の移動や交流、標準語などをはじめとする一種の同化政策によって、民族性が薄れた。
なぜ沖縄だけが取り残されたのかといえば、敗戦後の米軍占領時代が長かったから、だろうね。
>>235
いま確認した・・・みんな川崎の公害病のことを「川崎病」って言ってたよ。
いま確認した・・・みんな川崎の公害病のことを「川崎病」って言ってたよ。
>>238
>沖縄以外は、人の移動や交流、標準語などをはじめとする一種の同化政策によって、民族性が薄れた。
>なぜ沖縄だけが取り残されたのかといえば、敗戦後の米軍占領時代が長かったから
あなたはやはり、琉球・沖縄の歴史にあまり詳しくないようだ。
まずは通史レベルでもいいから学んでみることをお勧めする。
基地問題について語るのは、その後でも遅くないだろう。
>沖縄以外は、人の移動や交流、標準語などをはじめとする一種の同化政策によって、民族性が薄れた。
>なぜ沖縄だけが取り残されたのかといえば、敗戦後の米軍占領時代が長かったから
あなたはやはり、琉球・沖縄の歴史にあまり詳しくないようだ。
まずは通史レベルでもいいから学んでみることをお勧めする。
基地問題について語るのは、その後でも遅くないだろう。
>>237
前)
そういう悲しい過去があるからこそ、
新たな立ち退きが発生するような基地移転はすべきではないね。
中)
そうか
後)
平和裏に統合する・・・つまり、気がつかれないように巧妙に同化してほしかった、と。
私は、同化なんかしないほうがいいと思っているんですけどね。
前)
そういう悲しい過去があるからこそ、
新たな立ち退きが発生するような基地移転はすべきではないね。
中)
そうか
後)
平和裏に統合する・・・つまり、気がつかれないように巧妙に同化してほしかった、と。
私は、同化なんかしないほうがいいと思っているんですけどね。
244 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 02:22:00 ID:hy01LVmM
>>233
本社や業界団体、政府系法人や研究施設と一緒なら構わないよ。
そっちはそっちで米軍基地の経済効果の素晴らしさに感涙するといい。
偶に劣化ウラン弾を数千発誤射したり、ＰＣＢ満載の腐ったドラム缶を
埋め残していったり、水源に謎の油を流出させたり、
希少生物の住まう緑深い連峰や小さな島を土の塊や月面に変えることも
あるけど。まぁ些細なことだよね。
本社や業界団体、政府系法人や研究施設と一緒なら構わないよ。
そっちはそっちで米軍基地の経済効果の素晴らしさに感涙するといい。
偶に劣化ウラン弾を数千発誤射したり、ＰＣＢ満載の腐ったドラム缶を
埋め残していったり、水源に謎の油を流出させたり、
希少生物の住まう緑深い連峰や小さな島を土の塊や月面に変えることも
あるけど。まぁ些細なことだよね。
246 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 02:57:00 ID:hy01LVmM
>>238
太平洋戦争は、こと沖縄に関しては日本に都合がよかったんだよ。
沖縄が自分達の扱いが内国植民地そのものであることに気付くのは
時間の問題だった。帝国政府に税収の大半を召し上げられ、
還元もまともにされない金蔓で、その為にソテツ地獄の飢饉が発生し、
沖縄県は全国でも突出した移民の大産地になったのだから。
彼らからの情報で皇民化教育の化けの皮が剥がれるのは時間の問題だった。
それが太平洋戦争と米軍政でリセットされたのだから、
素晴らしい僥倖だろう。復帰を主導した左派とそれを支持した民衆は
憲法九条による各二期本土並、高度成長を期待していたのであって、
厳密には日本に期待してたわｋじゃない、だがその期待は悉く裏切られた。
僥倖だったろう、日本本土の悪辣さを知る保守派が破れ、飼いならされたこと、
期待によって背信の数々が塗り潰されたことは。
>>238
必要なことだよ。日本政府の、本土の日米安保に賭ける覚悟を示す為に。
改正駐留軍用地特措法は沖縄のみが対象ではないのだろう。だから違憲じゃない。
それを証明するよい機会だ。それが嫌なら、他地域を圧倒する、実質を伴った、
脅しを併用せずとも県内世論を転換しうる程の振興策を用意することだ。
太平洋戦争は、こと沖縄に関しては日本に都合がよかったんだよ。
沖縄が自分達の扱いが内国植民地そのものであることに気付くのは
時間の問題だった。帝国政府に税収の大半を召し上げられ、
還元もまともにされない金蔓で、その為にソテツ地獄の飢饉が発生し、
沖縄県は全国でも突出した移民の大産地になったのだから。
彼らからの情報で皇民化教育の化けの皮が剥がれるのは時間の問題だった。
それが太平洋戦争と米軍政でリセットされたのだから、
素晴らしい僥倖だろう。復帰を主導した左派とそれを支持した民衆は
憲法九条による各二期本土並、高度成長を期待していたのであって、
厳密には日本に期待してたわｋじゃない、だがその期待は悉く裏切られた。
僥倖だったろう、日本本土の悪辣さを知る保守派が破れ、飼いならされたこと、
期待によって背信の数々が塗り潰されたことは。
>>238
必要なことだよ。日本政府の、本土の日米安保に賭ける覚悟を示す為に。
改正駐留軍用地特措法は沖縄のみが対象ではないのだろう。だから違憲じゃない。
それを証明するよい機会だ。それが嫌なら、他地域を圧倒する、実質を伴った、
脅しを併用せずとも県内世論を転換しうる程の振興策を用意することだ。
>>245
gdgdして話がわからなくなってきたな。
>>246
なんか文章が、わざわざ気持ち悪い言い方を選んでるようで、嫌だなぁ。
戦前は税金ってあまり取ってなかったし、それは限られた用途にしか使ってなかったでしょ。
人々の生活は税金に依存することなく実現されていたはずだ。
それとも、沖縄だけは法律まで違っていたのか?
沖縄は食料生産に比べて人口が多すぎて、
消費する米の2/3を沖縄の外から仕入れてたそうだね。
gdgdして話がわからなくなってきたな。
>>246
なんか文章が、わざわざ気持ち悪い言い方を選んでるようで、嫌だなぁ。
戦前は税金ってあまり取ってなかったし、それは限られた用途にしか使ってなかったでしょ。
人々の生活は税金に依存することなく実現されていたはずだ。
それとも、沖縄だけは法律まで違っていたのか?
沖縄は食料生産に比べて人口が多すぎて、
消費する米の2/3を沖縄の外から仕入れてたそうだね。
大阪伊丹空港のほうが危険だけどなw
250 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 07:35:34 ID:ECD7xnP0
>>226
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%A3%AE%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8 %90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%A3%AE%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8 %90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
251 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 07:38:01 ID:ECD7xnP0
252 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 08:34:23 ID:T+FdnFs6
本土、特に首都圏からの米軍撤退、海兵隊の沖縄移転を条件に日米安保条約が改定された。
戦前は、いや江戸時代から、本土のために犠牲になり、戦後も犠牲になっているのに
悪者扱いされる沖縄人。これを差別と言わず何と言うのだろう。少しでも申し訳ないと
いう気持ちがあればまだしも、もはやエゴの塊、本土人。
こういう人達は自分たちだけよければいいから沖縄に基地を置けとの考え。
米軍が大事なら自分のとこへ置くか自分で守ればと言いたい。
それか、沖縄の皆さん、申し訳ないが本土のために犠牲になって下さいと
頼むか。一本土人より。
戦前は、いや江戸時代から、本土のために犠牲になり、戦後も犠牲になっているのに
悪者扱いされる沖縄人。これを差別と言わず何と言うのだろう。少しでも申し訳ないと
いう気持ちがあればまだしも、もはやエゴの塊、本土人。
こういう人達は自分たちだけよければいいから沖縄に基地を置けとの考え。
米軍が大事なら自分のとこへ置くか自分で守ればと言いたい。
それか、沖縄の皆さん、申し訳ないが本土のために犠牲になって下さいと
頼むか。一本土人より。
253 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 08:37:18 ID:ECD7xnP0
米軍人の犯罪が怖い。
敵から攻撃されたら一番最初に攻撃されるのは
軍事基地だろう。真珠湾攻撃もそうだった。
本音を言えば、危険な基地は沖縄にとどめたい。
その為には、なりふり構わず県外基地移転に反対する。
これが日本国民の大多数の本音です。
日本人は自国を守るのは自分であるという
自覚のない国民なのだから。
敵から攻撃されたら一番最初に攻撃されるのは
軍事基地だろう。真珠湾攻撃もそうだった。
本音を言えば、危険な基地は沖縄にとどめたい。
その為には、なりふり構わず県外基地移転に反対する。
これが日本国民の大多数の本音です。
日本人は自国を守るのは自分であるという
自覚のない国民なのだから。
>>253
>米軍人の犯罪が怖い。
>敵から攻撃されたら一番最初に攻撃されるのは
>軍事基地だろう。真珠湾攻撃もそうだった。
日本人？
>これが日本国民の大多数の本音です。
>日本人は自国を守るのは自分であるという
>自覚のない国民なのだから。
横須賀等で基地負担してんだがな。
>米軍人の犯罪が怖い。
>敵から攻撃されたら一番最初に攻撃されるのは
>軍事基地だろう。真珠湾攻撃もそうだった。
日本人？
>これが日本国民の大多数の本音です。
>日本人は自国を守るのは自分であるという
>自覚のない国民なのだから。
横須賀等で基地負担してんだがな。
255 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 09:55:53 ID:ECD7xnP0
ひとつ教えて欲しいんですが、
なぜ、他府県では基地移設を反対するのですか？
沖縄が地政学上良いとか云々ではなく、
自分のところに移設して欲しくない理由を教えてください。
それが理解できれば、沖縄の人も県外移設を言わないと思います。
なぜ、他府県では基地移設を反対するのですか？
沖縄が地政学上良いとか云々ではなく、
自分のところに移設して欲しくない理由を教えてください。
それが理解できれば、沖縄の人も県外移設を言わないと思います。
>>253
軍事基地が真っ先に被害を「引き受ける」のであって、
基地がなければ2番目の「インフラ施設」や「有用な拠点」が1番目に繰り上がるだけなのだが
そりゃ南方方面の脅威が増大してなきゃいくらでも本土移転なり基地縮小なりを主張するさ。
現実はそうじゃないだろ。
軍事基地が真っ先に被害を「引き受ける」のであって、
基地がなければ2番目の「インフラ施設」や「有用な拠点」が1番目に繰り上がるだけなのだが
そりゃ南方方面の脅威が増大してなきゃいくらでも本土移転なり基地縮小なりを主張するさ。
現実はそうじゃないだろ。
三重の明野航空学校の近くに住んでたがあそこも朝から晩までヘリ飛び回ってるけど
259 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 11:28:13 ID:ECD7xnP0
>>259
それこそ反論になってないよ。
「中国の脅威など、軍事戦略上その規模が必要です」と言われればおしまいだ。
別に面積で必要性が決まるわけではあるまい。
だが、必要性だけを鑑みてしまい沖縄に集中していることは申し訳なく思っている。
それこそ反論になってないよ。
「中国の脅威など、軍事戦略上その規模が必要です」と言われればおしまいだ。
別に面積で必要性が決まるわけではあるまい。
だが、必要性だけを鑑みてしまい沖縄に集中していることは申し訳なく思っている。
まじで沖縄島民うざいな
米軍もひよってないでごちゃごちゃ抜かす島民は射殺してくれ・・・
米軍もひよってないでごちゃごちゃ抜かす島民は射殺してくれ・・・
262 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 13:42:55 ID:ddJB+KI4
＞沖縄が地政学上良いとか云々ではなく
＞沖縄が地政学上良いとか云々ではなく
こいつは抗生物質の投与を「効果的な治療のため云々ではなく」とかいうタイプか
＞沖縄が地政学上良いとか云々ではなく
こいつは抗生物質の投与を「効果的な治療のため云々ではなく」とかいうタイプか
>>259
沖縄の基地負担と言われてもピンと来ないからなにが問題なのかを説明してくれないか？
俺の経験からすると横須賀では毎日米軍のヘリが飛んでいたし基地からは空襲警報みたいな大音量の時報？が鳴ってたが
別にそんなの気にならなかったし町でアメリカ人がトラブルを起こしているのも見たことが無い、
一度戦闘機が飛んできた時はすごい音に驚いたので戦闘機の騒音が問題になるのは分かるんだが
沖縄の基地負担と言われてもピンと来ないからなにが問題なのかを説明してくれないか？
俺の経験からすると横須賀では毎日米軍のヘリが飛んでいたし基地からは空襲警報みたいな大音量の時報？が鳴ってたが
別にそんなの気にならなかったし町でアメリカ人がトラブルを起こしているのも見たことが無い、
一度戦闘機が飛んできた時はすごい音に驚いたので戦闘機の騒音が問題になるのは分かるんだが
>>231
>>>161
>沖縄には基地が多すぎる・・・島の居住可能な面積(基地も含む)に対して、人口が多すぎるんだよ。
>そりゃぁ基地も多いが、それ以上に、人が多すぎる。
離島県であり、また独特の文化圏である沖縄が、人口の流動性に乏しいのは当然。
一方で市街地や宅地に適した平地の多くは米軍施設で占領されており、経済的事情も
あってその周辺に住まざるを得ない人が多く、爆音などの基地被害を被っている。
そもそも本島中南部の可塑性に富んだ平地を基地に占有されていることは、沖縄の経済的
発展そのものを長期にわたって阻害してきた。
では、どうすればいいか？
君は>>41で国頭の開発や海の埋め立てを主張しているが、それが困難なことは>>107で
述べた。
あとは、基地を移転するしかない。
分かるね？
>>>161
>沖縄には基地が多すぎる・・・島の居住可能な面積(基地も含む)に対して、人口が多すぎるんだよ。
>そりゃぁ基地も多いが、それ以上に、人が多すぎる。
離島県であり、また独特の文化圏である沖縄が、人口の流動性に乏しいのは当然。
一方で市街地や宅地に適した平地の多くは米軍施設で占領されており、経済的事情も
あってその周辺に住まざるを得ない人が多く、爆音などの基地被害を被っている。
そもそも本島中南部の可塑性に富んだ平地を基地に占有されていることは、沖縄の経済的
発展そのものを長期にわたって阻害してきた。
では、どうすればいいか？
君は>>41で国頭の開発や海の埋め立てを主張しているが、それが困難なことは>>107で
述べた。
あとは、基地を移転するしかない。
分かるね？
268 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 18:17:59 ID:ECD7xnP0
>>260
＞必要性だけを鑑みてしまい沖縄に集中していることは申し訳なく思っている。
この一言が有難いんですよ。
>>262
復帰後、本土の基地は多く返還されたのに沖縄はそうでもなかった。
統治下ではありませんよ。
私は普天間を他府県に押し付けようなんて思ってもいません。
ただ、このままの状態で本当にいいと思っているかなあと・・・
少しでも皆さんの理解を得たいと思っているんですが、
やっぱり無理なのかなあ。
＞必要性だけを鑑みてしまい沖縄に集中していることは申し訳なく思っている。
この一言が有難いんですよ。
>>262
復帰後、本土の基地は多く返還されたのに沖縄はそうでもなかった。
統治下ではありませんよ。
私は普天間を他府県に押し付けようなんて思ってもいません。
ただ、このままの状態で本当にいいと思っているかなあと・・・
少しでも皆さんの理解を得たいと思っているんですが、
やっぱり無理なのかなあ。
>>233
>>>220
>東京湾の工場や港を、どこに移転する? 沖縄でいい?
>むかし川崎病とかあったけどさ、沖縄は公害の負担あまりしてないよね?
>米軍という負担を減らしたら、別の何の負担を増やしてくれるの?
沖縄になぜ公害が起きなかったのか
なぜ沖縄には、「工場や港」があまり多くないのか
まずそこから勉強してみてはいかが？
>>>220
>東京湾の工場や港を、どこに移転する? 沖縄でいい?
>むかし川崎病とかあったけどさ、沖縄は公害の負担あまりしてないよね?
>米軍という負担を減らしたら、別の何の負担を増やしてくれるの?
沖縄になぜ公害が起きなかったのか
なぜ沖縄には、「工場や港」があまり多くないのか
まずそこから勉強してみてはいかが？
＞復帰後、本土の基地は多く返還されたのに沖縄はそうでもなかった。
すでに返還された軍用地はたくさんあるが、それはさておき
普天間飛行場を含む基地群を返還するために辺野古の飛行場を建設しようというのに
それにも反対する人たちについてどう思いますか？
すでに返還された軍用地はたくさんあるが、それはさておき
普天間飛行場を含む基地群を返還するために辺野古の飛行場を建設しようというのに
それにも反対する人たちについてどう思いますか？
>>265
だから普天間の問題なんて大したもんじゃないって言ってんだよ
だから普天間の問題なんて大したもんじゃないって言ってんだよ
>>270
現今の情勢を考えれば、辺野古移設しかないのは分かっている。
（個人的には海上ヘリポート案に惹かれてはいるが）
地元も一度は呑んだ。
それを、内地からやってきた愚かな政治家が「最低でも県外」などと
煽り立てた結果が、いまの混迷を招いている。
現今の情勢を考えれば、辺野古移設しかないのは分かっている。
（個人的には海上ヘリポート案に惹かれてはいるが）
地元も一度は呑んだ。
それを、内地からやってきた愚かな政治家が「最低でも県外」などと
煽り立てた結果が、いまの混迷を招いている。
273 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 20:24:41 ID:ECD7xnP0
>>265
同じ県内だからでしょ。沖縄の一極集中を減らしたいと。
>>272
鳩山さんは日米関係を対等にしたいと思ったんですよ。
でも、出来なかった。
日本人にその覚悟がなかったと思い知らされたからなのかな。
同じ県内だからでしょ。沖縄の一極集中を減らしたいと。
>>272
鳩山さんは日米関係を対等にしたいと思ったんですよ。
でも、出来なかった。
日本人にその覚悟がなかったと思い知らされたからなのかな。
274 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 20:27:46 ID:ECD7xnP0
>>273
鳩山は恐らく、県外移設は出来ると本気で思っていたのだろう。
だが、あまりに無邪気すぎた。
沖縄の県民感情はよくマグマにたとえられるが、それに火をつけてしまうことの
結果にも、思い至らなかったのだろう。
鳩山は恐らく、県外移設は出来ると本気で思っていたのだろう。
だが、あまりに無邪気すぎた。
沖縄の県民感情はよくマグマにたとえられるが、それに火をつけてしまうことの
結果にも、思い至らなかったのだろう。
276 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 21:13:45 ID:ECD7xnP0
>>276
お前の思いなんて、どうでもいいから
お前の思いなんて、どうでもいいから
>>244
> 本社や業界団体、政府系法人や研究施設と一緒なら構わないよ。
そしたら、いま沖縄に住んでいる人達には、出ていってもわらないと、土地が足りませんな。
それらの会社や施設に勤める人も沖縄に引っ越すことになるからね。
いま沖縄に住んでいる人達の移転先は、そうやって空いた東京のキャパシティを斡旋すれば、ちょうどいいね。
> 偶に劣化ウラン弾を数千発誤射したり、ＰＣＢ満載の腐ったドラム缶を
> 埋め残していったり、水源に謎の油を流出させたり、
PCBの不法投棄なんて全国的な問題だし、工場の跡地なんて土壌汚染がひどいんだぜ。
沖縄だけが特別だと思うなよ。
> 希少生物の住まう緑深い連峰や小さな島を土の塊や月面に変えることも
> あるけど。まぁ些細なことだよね。
東京湾じゃ、はなから自然保護なんて諦めてる。
かつては漁場や養殖などが盛んだったけど、ほぼダメになってる。
沖縄ではまだ、ダイビングとかできるんでしょ?
東京湾じゃ、視界なんてないし、底はヘドロだぜ。
>>250、>>251
50年も昔の話だな
> 本社や業界団体、政府系法人や研究施設と一緒なら構わないよ。
そしたら、いま沖縄に住んでいる人達には、出ていってもわらないと、土地が足りませんな。
それらの会社や施設に勤める人も沖縄に引っ越すことになるからね。
いま沖縄に住んでいる人達の移転先は、そうやって空いた東京のキャパシティを斡旋すれば、ちょうどいいね。
> 偶に劣化ウラン弾を数千発誤射したり、ＰＣＢ満載の腐ったドラム缶を
> 埋め残していったり、水源に謎の油を流出させたり、
PCBの不法投棄なんて全国的な問題だし、工場の跡地なんて土壌汚染がひどいんだぜ。
沖縄だけが特別だと思うなよ。
> 希少生物の住まう緑深い連峰や小さな島を土の塊や月面に変えることも
> あるけど。まぁ些細なことだよね。
東京湾じゃ、はなから自然保護なんて諦めてる。
かつては漁場や養殖などが盛んだったけど、ほぼダメになってる。
沖縄ではまだ、ダイビングとかできるんでしょ?
東京湾じゃ、視界なんてないし、底はヘドロだぜ。
>>250、>>251
50年も昔の話だな
>>252
沖縄人とか本土人とか、そういう言い方、分け方が、そもそも、おかしい。
>>253
> 米軍人の犯罪が怖い。
沖縄の事件が誇大に言われるからだよな。
その後のことは、なんていうか、つまらない釣りだな。
>>255
> なぜ、他府県では基地移設を反対するのですか？
沖縄県では県内の基地移転に反対しないんですか?
基地移転に反対なのは、どこも一緒でしょう。
> 自分のところに移設して欲しくない理由を教えてください。
すでに大勢の人が住んでいる場所への移転には、多大な費用がかかるが、
斜陽に入っている日本政府には、その費用負担はあまりにも重過ぎるから。
そういう理由で、普天間は移転させるべきではないと思う。
辺野古への移転だって無駄だと思う。
個人的には、普天間の滑走路の方角を90度回転させたらどうかとは思うが。
沖縄人とか本土人とか、そういう言い方、分け方が、そもそも、おかしい。
>>253
> 米軍人の犯罪が怖い。
沖縄の事件が誇大に言われるからだよな。
その後のことは、なんていうか、つまらない釣りだな。
>>255
> なぜ、他府県では基地移設を反対するのですか？
沖縄県では県内の基地移転に反対しないんですか?
基地移転に反対なのは、どこも一緒でしょう。
> 自分のところに移設して欲しくない理由を教えてください。
すでに大勢の人が住んでいる場所への移転には、多大な費用がかかるが、
斜陽に入っている日本政府には、その費用負担はあまりにも重過ぎるから。
そういう理由で、普天間は移転させるべきではないと思う。
辺野古への移転だって無駄だと思う。
個人的には、普天間の滑走路の方角を90度回転させたらどうかとは思うが。
おかねがもったいないのでなにもしませーん
いやならでていけば？
ってか。
いやならでていけば？
ってか。
>>256
いまどき基地には弾道ミサイル迎撃や対空防御があるわけで、
基地よりも先に発電所を潰して一般市民を混乱させたほうが、
基地機能が鈍るかもね。
とくに日本の場合、交通が麻痺したら自衛隊員が通勤できない。
>>259
その理屈だと、
じゃあ沖縄の米軍基地を、自衛隊と共用して解決しよう
って言われてギャフンだぞ。
もうちょっと考えろ。
>>265
それじゃ、理解者が増えないだろ。
>>266
沖縄の占領が長引いた原因の1つには、沖縄を日本に返還するのが正しいかどうか、わからなかったからかも。
沖縄は明治になってから日本が領有を主張したわけで、朝鮮半島や台湾と大差ないんだよね。
沖縄を日本の植民地であったと見なせば、日本に返還すべきではなく、独立させるべきだし、
沖縄は台湾あるいは中国の一部であったと見なせば台湾あるいは中国に返還すべきだが、
なかなか判断が付かなかったんじゃないかな。しばらく様子をみた結果、どうも沖縄は日本でいい、と。
いまどき基地には弾道ミサイル迎撃や対空防御があるわけで、
基地よりも先に発電所を潰して一般市民を混乱させたほうが、
基地機能が鈍るかもね。
とくに日本の場合、交通が麻痺したら自衛隊員が通勤できない。
>>259
その理屈だと、
じゃあ沖縄の米軍基地を、自衛隊と共用して解決しよう
って言われてギャフンだぞ。
もうちょっと考えろ。
>>265
それじゃ、理解者が増えないだろ。
>>266
沖縄の占領が長引いた原因の1つには、沖縄を日本に返還するのが正しいかどうか、わからなかったからかも。
沖縄は明治になってから日本が領有を主張したわけで、朝鮮半島や台湾と大差ないんだよね。
沖縄を日本の植民地であったと見なせば、日本に返還すべきではなく、独立させるべきだし、
沖縄は台湾あるいは中国の一部であったと見なせば台湾あるいは中国に返還すべきだが、
なかなか判断が付かなかったんじゃないかな。しばらく様子をみた結果、どうも沖縄は日本でいい、と。
>>282
米国が沖縄独立の可能性を模索したのは事実のようだが、それにしても、
>>沖縄は明治になってから日本が領有を主張したわけで、朝鮮半島や台湾と大差ない
本気でそう思ってるの？だとしたら認識不足と思う。
その前に薩摩の侵攻と、２５０年に及ぶ搾取の歴史がある。
それを知らないなら、基地を巡る沖縄の複雑な県民感情を理解できなくて当然かもな。
米国が沖縄独立の可能性を模索したのは事実のようだが、それにしても、
>>沖縄は明治になってから日本が領有を主張したわけで、朝鮮半島や台湾と大差ない
本気でそう思ってるの？だとしたら認識不足と思う。
その前に薩摩の侵攻と、２５０年に及ぶ搾取の歴史がある。
それを知らないなら、基地を巡る沖縄の複雑な県民感情を理解できなくて当然かもな。
那覇空港を中心にアジアの主要都市が空路で数時間圏内になるから対アジアビジネスに都合の良い場所、とも言えるかもしんない。
那覇だけにハブか。
287 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 22:07:04 ID:kW5P7Cr3
沖縄は薩摩藩が占領してからずっと日本の領土だった。
普天間も返還しなくていい。
普天間も返還しなくていい。
>>285
台風でしょっちゅう泊まる事になるぞ？
台風でしょっちゅう泊まる事になるぞ？
>>267
独特の文化圏だってのは沖縄に限ったことじゃない。
沖縄以外にも独特の文化圏はある。
沖縄以外では、
長男は家業を継ぐが、次男以降は仕事がないので都市部に出て行く
ということで混ざり合っていった。
都市部というのは東京に限らず、どこの都道府県にも都市部はあるわけだが、
しかし、かつては大勢の人達が、
田舎に居場所がなくて追い出される、あるいは、希望を求めて上京して苦労した
沖縄は離島だというけど、
九州から上京するのと、沖縄から上京するのと、旅費の違いこそあれ、心情的には同じだよね。
で、沖縄でも、他の地方と同じように次男以降が上京したのかしら。
東京では、江戸っ子なんてのは少数派で、
ほとんどが地方からの移住組という自覚をもっている。
実家が田舎にある、本家が田舎にある、といった具合でね。
人口過剰な沖縄を出ずに狭い島に住み続けたい気持ちも分かるし、
それは自由であり権利だということも分かるが、
しかし、なんであいつらだけワガママを言ってるんだ? というのもあるんだよね。
だから「世界一危険な普天間基地」の航空写真を見て、呆れたりするわけ。
せめて沖縄の人口が戦前から増えてない、あるいは減っているのなら、
基地によって経済発展を阻害されているので被害者だという話には、
積極的に同意して、何とかしなきゃっていう話になるのだが・・・。
独特の文化圏だってのは沖縄に限ったことじゃない。
沖縄以外にも独特の文化圏はある。
沖縄以外では、
長男は家業を継ぐが、次男以降は仕事がないので都市部に出て行く
ということで混ざり合っていった。
都市部というのは東京に限らず、どこの都道府県にも都市部はあるわけだが、
しかし、かつては大勢の人達が、
田舎に居場所がなくて追い出される、あるいは、希望を求めて上京して苦労した
沖縄は離島だというけど、
九州から上京するのと、沖縄から上京するのと、旅費の違いこそあれ、心情的には同じだよね。
で、沖縄でも、他の地方と同じように次男以降が上京したのかしら。
東京では、江戸っ子なんてのは少数派で、
ほとんどが地方からの移住組という自覚をもっている。
実家が田舎にある、本家が田舎にある、といった具合でね。
人口過剰な沖縄を出ずに狭い島に住み続けたい気持ちも分かるし、
それは自由であり権利だということも分かるが、
しかし、なんであいつらだけワガママを言ってるんだ? というのもあるんだよね。
だから「世界一危険な普天間基地」の航空写真を見て、呆れたりするわけ。
せめて沖縄の人口が戦前から増えてない、あるいは減っているのなら、
基地によって経済発展を阻害されているので被害者だという話には、
積極的に同意して、何とかしなきゃっていう話になるのだが・・・。
まあ元気の有るヤツはそれこそ合衆国等に移住するわけで。
残ってるやつがひがみ性なのはある種必然だろ。
残ってるやつがひがみ性なのはある種必然だろ。
>>268
> この一言が有難いんですよ。
申し訳なく思っているけれども、それを沖縄の人に言ったら、どうなるか考えると、言えない。
だって、沖縄以外に移転させるのは困難だし、
沖縄の人達に補償すべく何かすれば差別の代償だと思われるし、
それに、金で黙らせるような事には、すべきではないし。
> 復帰後、本土の基地は多く返還されたのに沖縄はそうでもなかった。
返還されて自衛隊の基地になったよ。
沖縄の米軍基地が自衛隊の基地に看板が変って納得する?
いまは米軍基地だから、米軍基地反対運動は、沖縄独立なんて話に繋がらずに済むが、
自衛隊基地だと、そうもいかないだろう。
沖縄戦のとき、沖縄の人達は日本軍に対して、あまり協力的ではなかったことや、
独自の文化圏だという自覚が強いということを鑑みると、
沖縄の米軍基地が自衛隊の基地に横滑りしたら、
「大和民族が沖縄を占領している」なんて言い方をする人がぞろぞろ出てくるような気がするのよ。
> この一言が有難いんですよ。
申し訳なく思っているけれども、それを沖縄の人に言ったら、どうなるか考えると、言えない。
だって、沖縄以外に移転させるのは困難だし、
沖縄の人達に補償すべく何かすれば差別の代償だと思われるし、
それに、金で黙らせるような事には、すべきではないし。
> 復帰後、本土の基地は多く返還されたのに沖縄はそうでもなかった。
返還されて自衛隊の基地になったよ。
沖縄の米軍基地が自衛隊の基地に看板が変って納得する?
いまは米軍基地だから、米軍基地反対運動は、沖縄独立なんて話に繋がらずに済むが、
自衛隊基地だと、そうもいかないだろう。
沖縄戦のとき、沖縄の人達は日本軍に対して、あまり協力的ではなかったことや、
独自の文化圏だという自覚が強いということを鑑みると、
沖縄の米軍基地が自衛隊の基地に横滑りしたら、
「大和民族が沖縄を占領している」なんて言い方をする人がぞろぞろ出てくるような気がするのよ。
>>269
そういうのは沖縄だけでなく、他の離島や、不便な場所でも同じよ。
そういうのは沖縄だけでなく、他の離島や、不便な場所でも同じよ。
>>291
理解してもらえなかったようで残念だ。
ひとはなんでもすぐに身近な事例にひきつけて考えたがるものだが、沖縄問題を
東京とのアナロジーで理解しようとするのは無理ではないか？
いちいち反論はしないが、歴史的背景が違いすぎる。
ついでにひとつ。
普天間の問題になると２ちゃんねらーはすぐ、
「後になって基地の近くに引っ越してきたほうが悪い」
などという。
これを「危険への接近」論といい、最近では普天間爆音訴訟において国までもが
主張した。しかし、一審・二審とも退けられている。
理解してもらえなかったようで残念だ。
ひとはなんでもすぐに身近な事例にひきつけて考えたがるものだが、沖縄問題を
東京とのアナロジーで理解しようとするのは無理ではないか？
いちいち反論はしないが、歴史的背景が違いすぎる。
ついでにひとつ。
普天間の問題になると２ちゃんねらーはすぐ、
「後になって基地の近くに引っ越してきたほうが悪い」
などという。
これを「危険への接近」論といい、最近では普天間爆音訴訟において国までもが
主張した。しかし、一審・二審とも退けられている。
プロ市民、大終結？
>>272
愚かな政治家に煽り立てられて踊ったのなら、冷静になればいいじゃないか。
すでに実現可能性のないヨタ話だったと判明したのに、
もはや県内移転はありえないっていう話になってるわけで・・・。
>>274
北朝鮮は、そんなに怖くない。
日本国内に多数の工作員を送り込んで様々なことをやらかしているのはムカつくが、
日本の領土・領海・排他的経済水域や航路を脅かすような存在ではない。
しかし中国は怖い。
すごい勢いで日本国内への工作をしているし、
日本の領土・領海・排他的経済水域や航路を脅かすような存在だ。
>>279
関連するすべてが沖縄に移転すれば、移転せざるをえないだろうね。
そのためには沖縄は狭すぎる。香港みたいになっても、入りきらないだろうな。
>>281
ま、そういうことだな。
無い袖は振れないし。
普天間の周辺の住民の大半は、後から来たのだから、
出て行けというよりは、もといた場所に帰れという感じだな。
愚かな政治家に煽り立てられて踊ったのなら、冷静になればいいじゃないか。
すでに実現可能性のないヨタ話だったと判明したのに、
もはや県内移転はありえないっていう話になってるわけで・・・。
>>274
北朝鮮は、そんなに怖くない。
日本国内に多数の工作員を送り込んで様々なことをやらかしているのはムカつくが、
日本の領土・領海・排他的経済水域や航路を脅かすような存在ではない。
しかし中国は怖い。
すごい勢いで日本国内への工作をしているし、
日本の領土・領海・排他的経済水域や航路を脅かすような存在だ。
>>279
関連するすべてが沖縄に移転すれば、移転せざるをえないだろうね。
そのためには沖縄は狭すぎる。香港みたいになっても、入りきらないだろうな。
>>281
ま、そういうことだな。
無い袖は振れないし。
普天間の周辺の住民の大半は、後から来たのだから、
出て行けというよりは、もといた場所に帰れという感じだな。
>>295
遠隔地故に物流その他の面で多大なコストがかかるという意味ではその通りだ。
それ以前に、沖縄は高山や長い河川に乏しく、降った雨はすぐに海に流れてしまう。
工業用水の取得が極めて困難なんだ。だから大規模な製造業は、少なくとも民間
資本だけでは成立が難しい。加えて、軍施設による立地の困難さがある。
なので工業資本の集積が進まず、県経済の自立にも至らなかった。
沖縄に東京から工場を持ってくるなんて、そもそも無理なのさ。
遠隔地故に物流その他の面で多大なコストがかかるという意味ではその通りだ。
それ以前に、沖縄は高山や長い河川に乏しく、降った雨はすぐに海に流れてしまう。
工業用水の取得が極めて困難なんだ。だから大規模な製造業は、少なくとも民間
資本だけでは成立が難しい。加えて、軍施設による立地の困難さがある。
なので工業資本の集積が進まず、県経済の自立にも至らなかった。
沖縄に東京から工場を持ってくるなんて、そもそも無理なのさ。
>>300
>>もはや県内移転はありえないっていう話になってる
仲井真は、いい意味でも悪い意味でも政治家だ。選挙もあっていまは「県外」の
立場だが、いずれは辺野古移設受け入れの判断をするだろうと思う。
>>出て行けというよりは、もといた場所に帰れ
「もといた場所」はフェンスの向こうですが、何か？
>>もはや県内移転はありえないっていう話になってる
仲井真は、いい意味でも悪い意味でも政治家だ。選挙もあっていまは「県外」の
立場だが、いずれは辺野古移設受け入れの判断をするだろうと思う。
>>出て行けというよりは、もといた場所に帰れ
「もといた場所」はフェンスの向こうですが、何か？
>>284
薩摩が遠路はるばる沖縄に戦争しに行ったら、数では圧倒的に不利だったのに、勝ってしまったことは、知ってるよ。
その後、沖縄が植民地になったことも。ちなみに、清に対しても植民地になっていた二重婚だったことも。
日本が領有を主張した・・・というのは言いかたが間違ってた。
日本の領土であることが確定した、だね。
もし江戸時代の頃のように植民地のままであれば、朝鮮半島や満州のように、日本に返還されることはなかったろう。
薩摩が遠路はるばる沖縄に戦争しに行ったら、数では圧倒的に不利だったのに、勝ってしまったことは、知ってるよ。
その後、沖縄が植民地になったことも。ちなみに、清に対しても植民地になっていた二重婚だったことも。
日本が領有を主張した・・・というのは言いかたが間違ってた。
日本の領土であることが確定した、だね。
もし江戸時代の頃のように植民地のままであれば、朝鮮半島や満州のように、日本に返還されることはなかったろう。
>>296
その判決って、主文でそう言ってるの? それとも判決理由の中で言及してるの?
たとえば先日、
選挙での一票の格差が大きいは違憲だとして選挙が無効だという訴えの裁判があったが、
報道された判決結果は、
主文 → 選挙は無効ではないとして、原告の訴えを退ける
判決理由 → 一票の格差が大きいのは違憲であることに言及
という、原告も被告も実質勝訴という裁判だったよ。
こういう裁判での原告は、勝訴する気なんてなくて、最初から負けることは分かっていて、
判決理由において一票の格差が大きいのは違憲であるというコメントを入れてもらって、
それがマスコミ報道されたり、次の選挙に影響が出ることが目的なんだよ。
その判決って、主文でそう言ってるの? それとも判決理由の中で言及してるの?
たとえば先日、
選挙での一票の格差が大きいは違憲だとして選挙が無効だという訴えの裁判があったが、
報道された判決結果は、
主文 → 選挙は無効ではないとして、原告の訴えを退ける
判決理由 → 一票の格差が大きいのは違憲であることに言及
という、原告も被告も実質勝訴という裁判だったよ。
こういう裁判での原告は、勝訴する気なんてなくて、最初から負けることは分かっていて、
判決理由において一票の格差が大きいのは違憲であるというコメントを入れてもらって、
それがマスコミ報道されたり、次の選挙に影響が出ることが目的なんだよ。
>>293
書けというなら、誤解を恐れずに書く。
薩摩に搾取され、琉球処分で沖縄県にされた後も困窮下に置かれ、帝国臣民になったと
言われながらも差別を受け、太平洋戦争では地上戦で巨大な犠牲を払わされ（それも首里
陥落後は本土決戦を引き延ばすためだけに住民を引き連れて潰走を重ねた）、戦後は天皇
自らが米軍の統治を肯定し、復帰後もあくまで基地漬け・補助金漬けを温存する施策を
取り…そして全国の米軍基地の７５％が沖縄にある。
「複雑な感情」を一言で言うならば、「ヤマトゥはいつも、ウチナーを痛めつけてきた。いまも痛め
つけている」、だ。
書けというなら、誤解を恐れずに書く。
薩摩に搾取され、琉球処分で沖縄県にされた後も困窮下に置かれ、帝国臣民になったと
言われながらも差別を受け、太平洋戦争では地上戦で巨大な犠牲を払わされ（それも首里
陥落後は本土決戦を引き延ばすためだけに住民を引き連れて潰走を重ねた）、戦後は天皇
自らが米軍の統治を肯定し、復帰後もあくまで基地漬け・補助金漬けを温存する施策を
取り…そして全国の米軍基地の７５％が沖縄にある。
「複雑な感情」を一言で言うならば、「ヤマトゥはいつも、ウチナーを痛めつけてきた。いまも痛め
つけている」、だ。
>>305
少しは自分で調べてみてくれ。
http://www.google.co.jp/search?q=%8A%EB%8C%AF%82%D6%82%CC%90%DA%8B%DF%82%CC%96@%97%9D
少しは自分で調べてみてくれ。
http://www.google.co.jp/search?q=%8A%EB%8C%AF%82%D6%82%CC%90%DA%8B%DF%82%CC%96@%97%9D
>>301
沖縄の人口が少なければ、米軍基地と観光だけで、島内の経済はちゃんと回ると思うんだよね。
>>302
元を辿れば、そうだね。
そこまで辿らず、沖縄が返還された時あたりで、よろしくお願いします。
沖縄の人口が少なければ、米軍基地と観光だけで、島内の経済はちゃんと回ると思うんだよね。
>>302
元を辿れば、そうだね。
そこまで辿らず、沖縄が返還された時あたりで、よろしくお願いします。
>>306
＞薩摩に搾取され、琉球処分で沖縄県にされた後も困窮下に置かれ、
困窮化なんて、当時のどの日本の場所でも同じなんだが。
＞帝国臣民になったと 言われながらも差別を受け、
台湾人を差別してなかった？
＞「複雑な感情」を一言で言うならば、「ヤマトゥはいつも、ウチナーを痛めつけてきた。いまも痛め
＞つけている」、だ。
それ、恨の一言で片付けられると思うけど。
＞薩摩に搾取され、琉球処分で沖縄県にされた後も困窮下に置かれ、
困窮化なんて、当時のどの日本の場所でも同じなんだが。
＞帝国臣民になったと 言われながらも差別を受け、
台湾人を差別してなかった？
＞「複雑な感情」を一言で言うならば、「ヤマトゥはいつも、ウチナーを痛めつけてきた。いまも痛め
＞つけている」、だ。
それ、恨の一言で片付けられると思うけど。
今から他所に基地の用地を確保するのは埋め立て以外は難しいがそうすると環境がどうたら
言い出してこれまた進まない、今の場所で被害を軽減する策を考えた方が建設的じゃないか？
たとえば普天間での輸送機の訓練を今は政府と沖縄との取り決めで使用できない下地島で
やるとか、統計上は米軍の利用施設が増えて基地負担が増すことになるが実質では減るだろ
言い出してこれまた進まない、今の場所で被害を軽減する策を考えた方が建設的じゃないか？
たとえば普天間での輸送機の訓練を今は政府と沖縄との取り決めで使用できない下地島で
やるとか、統計上は米軍の利用施設が増えて基地負担が増すことになるが実質では減るだろ
ところで普天間飛行場移設問題に関心ある諸兄は
もちろん守屋武昌『「普天間」交渉秘録』はお読みでしょうな
もちろん守屋武昌『「普天間」交渉秘録』はお読みでしょうな
読んでないし存在も知らない
刑務所に入るかどうかという状況なのによく本なんて書いたな
刑務所に入るかどうかという状況なのによく本なんて書いたな
>>309
それで言い返したつもりか？よくわからんのだが。
>>困窮化なんて、当時のどの日本の場所でも同じなんだが。
文明開化だか殖産興業だか富国強兵だか知らんが、沖縄はその埒外に置かれていた
ということだ。
東京にソテツ地獄があったかね？
ブラジル日系移民の８割が沖縄出身だったのはなぜだい？
>>台湾人を差別してなかった？
人類館事件のことならその通り。
沖縄を差別した日本、台湾を差別した沖縄、いずれも恥ずべき行為だね。
>>それ、恨の一言で片付けられる
朝鮮民族の「恨」の感情がどういうものか、私には分からないのでコメントできない。
それで言い返したつもりか？よくわからんのだが。
>>困窮化なんて、当時のどの日本の場所でも同じなんだが。
文明開化だか殖産興業だか富国強兵だか知らんが、沖縄はその埒外に置かれていた
ということだ。
東京にソテツ地獄があったかね？
ブラジル日系移民の８割が沖縄出身だったのはなぜだい？
>>台湾人を差別してなかった？
人類館事件のことならその通り。
沖縄を差別した日本、台湾を差別した沖縄、いずれも恥ずべき行為だね。
>>それ、恨の一言で片付けられる
朝鮮民族の「恨」の感情がどういうものか、私には分からないのでコメントできない。
>>314
自称ラスプーチンと同じだろ
自称ラスプーチンと同じだろ
>>315
＞それで言い返したつもりか？よくわからんのだが
はあ？
＞文明開化だか殖産興業だか富国強兵だか知らんが、沖縄はその埒外に置かれていた
＞ということだ。
分かってないなら書かないこと。
そういったものは地方的な偏在があり、恩恵を受けなかった所は
地方にも幾らでも有る。変な被害妄想（因縁）をもたれても。
＞東京にソテツ地獄があったかね？
何で東京？
＞ブラジル日系移民の８割が沖縄出身だったのはなぜだい？
まあ広島（元）の人間だが、移住する「気」の人間が多かったのだろ？
本土の連中は満州に行って、そのまま帰ってきてるがなｗ
＞沖縄を差別した日本、台湾を差別した沖縄、いずれも恥ずべき行為だね。
帝国臣民を笠に着てたの、誰？
＞朝鮮民族の「恨」の感情がどういうものか、私には分からないのでコメントできない。
じゃ、一文字追加して、恨みでどうぞ。
上にも書いたとおり、因縁でも通るがなｗ
＞それで言い返したつもりか？よくわからんのだが
はあ？
＞文明開化だか殖産興業だか富国強兵だか知らんが、沖縄はその埒外に置かれていた
＞ということだ。
分かってないなら書かないこと。
そういったものは地方的な偏在があり、恩恵を受けなかった所は
地方にも幾らでも有る。変な被害妄想（因縁）をもたれても。
＞東京にソテツ地獄があったかね？
何で東京？
＞ブラジル日系移民の８割が沖縄出身だったのはなぜだい？
まあ広島（元）の人間だが、移住する「気」の人間が多かったのだろ？
本土の連中は満州に行って、そのまま帰ってきてるがなｗ
＞沖縄を差別した日本、台湾を差別した沖縄、いずれも恥ずべき行為だね。
帝国臣民を笠に着てたの、誰？
＞朝鮮民族の「恨」の感情がどういうものか、私には分からないのでコメントできない。
じゃ、一文字追加して、恨みでどうぞ。
上にも書いたとおり、因縁でも通るがなｗ
>>320
Ｔ大、と書いてもいいんだが。一応控えたつもりだ。
Ｔ大、と書いてもいいんだが。一応控えたつもりだ。
>>320
かっこわるｗｗ
かっこわるｗｗ
>>307
長いが、要点だけいうと、最高裁で基地の廃止という内容で勝訴してないってことは、わかった。
>>306
被害者意識ってやつだね。
> 太平洋戦争では地上戦で巨大な犠牲を払わされ（それも首里
> 陥落後は本土決戦を引き延ばすためだけに住民を引き連れて潰走を重ねた）
沖縄から鹿児島への疎開を拒んだらしいな、当時の沖縄の人達は。
また、住民を捨て置いて逃げ出したら、満州からの引き上げのように、別の理由で批判されただろうね。
ただ、沖縄で亡くなった方たちのために、それが全くの無駄な戯れではなかったことは、説明しておかないとね。
当時のアメリカはヨーロッパ戦線にも手を出していたこともあり、戦費と死傷者の負担に苦しんでいた。
硫黄島では、アメリカ側の死傷者数がアメリカ国民の許容範囲を越えようとしていたし、
アメリカ軍の内部でも反対がけっこう出ていたそうな。
だから沖縄戦を長期化させたり、日本側10人戦死でアメリカ側1人負傷で後送というような比率でも、
アメリカ側の損害を日々積み上げ続けることができれば、アメリカ側が折れる可能性も考えられた。
実際、ベトナム戦争はアメリカ国民の許容範囲を越えて反戦運動が高まり、途中で中止になったよね。
とはいえ、太平洋戦争でアメリカが戦争を続行したのは、次の戦争に向けて、
今回の戦争のあいだに世界初の原爆の実戦使用とデータ収集をやりたかったから、だろう。
(だから、それよりも前に日本側が降伏しようとしたが、それを受付けなかった。)
まぁ早々に沖縄は捨てて本土決戦に移ってたら、
いまよりも沖縄の人達は日本軍を恨んだだろうね。
長いが、要点だけいうと、最高裁で基地の廃止という内容で勝訴してないってことは、わかった。
>>306
被害者意識ってやつだね。
> 太平洋戦争では地上戦で巨大な犠牲を払わされ（それも首里
> 陥落後は本土決戦を引き延ばすためだけに住民を引き連れて潰走を重ねた）
沖縄から鹿児島への疎開を拒んだらしいな、当時の沖縄の人達は。
また、住民を捨て置いて逃げ出したら、満州からの引き上げのように、別の理由で批判されただろうね。
ただ、沖縄で亡くなった方たちのために、それが全くの無駄な戯れではなかったことは、説明しておかないとね。
当時のアメリカはヨーロッパ戦線にも手を出していたこともあり、戦費と死傷者の負担に苦しんでいた。
硫黄島では、アメリカ側の死傷者数がアメリカ国民の許容範囲を越えようとしていたし、
アメリカ軍の内部でも反対がけっこう出ていたそうな。
だから沖縄戦を長期化させたり、日本側10人戦死でアメリカ側1人負傷で後送というような比率でも、
アメリカ側の損害を日々積み上げ続けることができれば、アメリカ側が折れる可能性も考えられた。
実際、ベトナム戦争はアメリカ国民の許容範囲を越えて反戦運動が高まり、途中で中止になったよね。
とはいえ、太平洋戦争でアメリカが戦争を続行したのは、次の戦争に向けて、
今回の戦争のあいだに世界初の原爆の実戦使用とデータ収集をやりたかったから、だろう。
(だから、それよりも前に日本側が降伏しようとしたが、それを受付けなかった。)
まぁ早々に沖縄は捨てて本土決戦に移ってたら、
いまよりも沖縄の人達は日本軍を恨んだだろうね。
>>310
その案で米軍がOK出すかな？
その案で米軍がOK出すかな？
>>325
何とかの一つ覚えで「後から引っ越してきて～」と繰り返すだけの無知な奴に、
なんでいちいち教えてやらないといけないんだ？
基地問題を語るなら、「危険への接近」論ぐらいは常識だろう。
それとも、ここは初質スレか？
何とかの一つ覚えで「後から引っ越してきて～」と繰り返すだけの無知な奴に、
なんでいちいち教えてやらないといけないんだ？
基地問題を語るなら、「危険への接近」論ぐらいは常識だろう。
それとも、ここは初質スレか？
>>329
>何とかの一つ覚えで「後から引っ越してきて～」と繰り返すだけの無知な奴に、
>なんでいちいち教えてやらないといけないんだ？
相手のレスに因縁付け始めました。
＞基地問題を語るなら、「危険への接近」論ぐらいは常識だろう。
＞それとも、ここは初質スレか？
はあ？
>何とかの一つ覚えで「後から引っ越してきて～」と繰り返すだけの無知な奴に、
>なんでいちいち教えてやらないといけないんだ？
相手のレスに因縁付け始めました。
＞基地問題を語るなら、「危険への接近」論ぐらいは常識だろう。
＞それとも、ここは初質スレか？
はあ？
自称、大卒だろ？
>>333
>君が基本的な法理論も知らずに御高説を垂れてたことはよく分かったよ。
まず、方理論をまるで説明できてない点について。
Ｇｏｏｇｌｅ先生に言葉を引っ張ってもらっただけ？
＞それを恥とすら思わないことも。
その、何でお前は自分の言葉で提示できないんだ？
恥以前に、きちんと知識が有るのか疑問だぞｗ
＞議論の相手を間違えたわ。
本当に大学出てる？
>君が基本的な法理論も知らずに御高説を垂れてたことはよく分かったよ。
まず、方理論をまるで説明できてない点について。
Ｇｏｏｇｌｅ先生に言葉を引っ張ってもらっただけ？
＞それを恥とすら思わないことも。
その、何でお前は自分の言葉で提示できないんだ？
恥以前に、きちんと知識が有るのか疑問だぞｗ
＞議論の相手を間違えたわ。
本当に大学出てる？
>>333
・ご自分で言い出したことなら、ご自分で出典を持ってきてください。
・指摘されたら、聞く耳を持ってください。
・あなたが知っていることは、相手が知らないことばかりではありません。
この三点を、とくとご注意あれ
・ご自分で言い出したことなら、ご自分で出典を持ってきてください。
・指摘されたら、聞く耳を持ってください。
・あなたが知っていることは、相手が知らないことばかりではありません。
この三点を、とくとご注意あれ
>>336
その高飛車な態度は2ｃｈ限定なの？
その高飛車な態度は2ｃｈ限定なの？
>>334
負担を減らせるなら減らしたほうがいいに決まってる
負担を減らせるなら減らしたほうがいいに決まってる
>>315
> 文明開化だか殖産興業だか富国強兵だか知らんが、沖縄はその埒外に置かれていたということだ。
ソテツ地獄の前には、砂糖の輸出で好景気に沸いたんじゃないの?
そのバブルというか一時的な活況が終わって反動が来たところに、不作が重なってソテツ地獄が発生したのでしょう?
本土に出稼ぎに行くことが、おそろしくネガティブに捉えられてるけど、
本州では農家は農閑期に出稼ぎするのが普通だよ。そうやって収入を多角化することで、凶作のリスクに備えてた。
それに、戦前の沖縄は慢性的に食糧不足、つまり、食料生産に対して人口が多すぎる、状態だった。
沖縄で食べられていた米の2/3は、沖縄県外から供給されてたそうだし。
>>327
満州からの引き上げでは、日本軍は殿を勤めず、民間人を残して先に撤退しちゃった。
その結果、民間人は酷い目にあった。男性は殴打、女性はレイプ、子供の奴隷として略奪、etc・・・。
沖縄戦で、さっさと日本軍が撤退していたら、沖縄の人達は、
大和民族が沖縄を散々引っ掻き回した揚げ句に自分たちを見捨てて逃げた
って思ったでしょう。
> 文明開化だか殖産興業だか富国強兵だか知らんが、沖縄はその埒外に置かれていたということだ。
ソテツ地獄の前には、砂糖の輸出で好景気に沸いたんじゃないの?
そのバブルというか一時的な活況が終わって反動が来たところに、不作が重なってソテツ地獄が発生したのでしょう?
本土に出稼ぎに行くことが、おそろしくネガティブに捉えられてるけど、
本州では農家は農閑期に出稼ぎするのが普通だよ。そうやって収入を多角化することで、凶作のリスクに備えてた。
それに、戦前の沖縄は慢性的に食糧不足、つまり、食料生産に対して人口が多すぎる、状態だった。
沖縄で食べられていた米の2/3は、沖縄県外から供給されてたそうだし。
>>327
満州からの引き上げでは、日本軍は殿を勤めず、民間人を残して先に撤退しちゃった。
その結果、民間人は酷い目にあった。男性は殴打、女性はレイプ、子供の奴隷として略奪、etc・・・。
沖縄戦で、さっさと日本軍が撤退していたら、沖縄の人達は、
大和民族が沖縄を散々引っ掻き回した揚げ句に自分たちを見捨てて逃げた
って思ったでしょう。
>>329
理解者を増やす努力を放棄するのイクナイ
理解者を増やす努力を放棄するのイクナイ
論文と2ﾁｬﾝで態度を一変させる旧帝大様は
さぞかし高度なレベルでの議論に慣れていらっしゃるようだから
こんな趣味板ではなく、しかるべき場で天下国家のため働いてくださらんか
ここは我々「最低限の知識」「基本的法理論も知らない」恥知らずの有象無象が引き受けますから
さぞかし高度なレベルでの議論に慣れていらっしゃるようだから
こんな趣味板ではなく、しかるべき場で天下国家のため働いてくださらんか
ここは我々「最低限の知識」「基本的法理論も知らない」恥知らずの有象無象が引き受けますから
満州はソ連と中国だからなあ
米軍はさすがにそこまでひどくないんじゃね
米軍はさすがにそこまでひどくないんじゃね
350 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 23:59:20 ID:KT1ZH1hK
>>342
沖縄の主食は薩摩の貢租に対応すべく普及が図られた救荒作物の
サツマイモで、金を稼ぐ手立ては商品作物のサトウキビだったのだから、
米の生産が少ないのは当然のことじゃないの。
政府還元を考慮しても税収の三分の一しか沖縄県の手元には残らなかった。
三分の二は中央政府の手元に残ったまま。まさに金蔓。
沖縄の主食は薩摩の貢租に対応すべく普及が図られた救荒作物の
サツマイモで、金を稼ぐ手立ては商品作物のサトウキビだったのだから、
米の生産が少ないのは当然のことじゃないの。
政府還元を考慮しても税収の三分の一しか沖縄県の手元には残らなかった。
三分の二は中央政府の手元に残ったまま。まさに金蔓。
>>350
サトウキビなら台湾だろ。
サトウキビなら台湾だろ。
>>347
沖縄を占領したあとアメリカが沖縄の人達に何をしたのか・・・といえば、やっぱりレイプ&奴隷化でしょう
沖縄を占領したあとアメリカが沖縄の人達に何をしたのか・・・といえば、やっぱりレイプ&奴隷化でしょう
>>352
サトウキビは今も昔も沖縄の主力作物だよ
サトウキビは今も昔も沖縄の主力作物だよ
>>351
負担軽減が即プレゼンスの低下には繋がらないんじゃない？普天間でやってる輸送機の離着陸訓練が
うるさいからそれだけ下地島でやってくれって話だよ別に部隊の移転も必要ない、下地島の滑走路は
もともと旅客機の離着陸訓練用だから騒音がどうたら言う奴もいない
負担軽減が即プレゼンスの低下には繋がらないんじゃない？普天間でやってる輸送機の離着陸訓練が
うるさいからそれだけ下地島でやってくれって話だよ別に部隊の移転も必要ない、下地島の滑走路は
もともと旅客機の離着陸訓練用だから騒音がどうたら言う奴もいない
>>349
だから、滑走路の方角を90度回転させればいいのよ。
いまのように滑走路の延長線上に市街地が広がるのではなく、海が広がるようになるから。
これだけでも、かなり騒音の被害が減るでしょう。
>>350
戦前の税制って、かなり税率が低いか無税で、
基本的に税金は国の特別な事業のためであって、
住民サービスや社会保障などはなく、
基本的には自力と相互扶助で何とかしろ
というシステムだったと思うのだが・・・。
だから、滑走路の方角を90度回転させればいいのよ。
いまのように滑走路の延長線上に市街地が広がるのではなく、海が広がるようになるから。
これだけでも、かなり騒音の被害が減るでしょう。
>>350
戦前の税制って、かなり税率が低いか無税で、
基本的に税金は国の特別な事業のためであって、
住民サービスや社会保障などはなく、
基本的には自力と相互扶助で何とかしろ
というシステムだったと思うのだが・・・。
相手の人格攻撃イクナイ
旧帝大も沖縄県民も有象無象もすべて平等に価値がないのが2chのいいところだと思うが
旧帝大も沖縄県民も有象無象もすべて平等に価値がないのが2chのいいところだと思うが
>>360
そんなことで被害者意識をもたれても困るんだが。
そんなことで被害者意識をもたれても困るんだが。
>>350
> 救荒作物
ってことは、もともと沖縄には、ろくな農地がなかったわけだ。
にもかかわらず人が増えたのは何でだ?
一時的な活況でバンバン子作りして人口を増やしたりしてない?
>>353
すまん、石垣島ではなく伊良部島だったね。
なんにしても、下地島は無人島に近い、なんてのはウソだって言いたかった。
>>356
そりゃ下地島の住人は少ないが、実質的に伊良部島の一部なわけで、
伊良部島には沢山の人が住んでいるよ?
とはいえ、滑走路の延長線上には民家はないので、普天間よりはマシだね。
でもさ、普天間への離着陸の訓練を、別のところでやるのは、どうなんだろうね。
本番・・・つまり戦争のときには、普天間に離着陸するわけで、その時のための練習になるのかな。
たとえば、米軍機が空自の航空祭でゲストとして飛来して地上展示するのは、
実は、有事のときに自衛隊の基地を使うことに備えての、着陸訓練だっていう話だぜ。
> 救荒作物
ってことは、もともと沖縄には、ろくな農地がなかったわけだ。
にもかかわらず人が増えたのは何でだ?
一時的な活況でバンバン子作りして人口を増やしたりしてない?
>>353
すまん、石垣島ではなく伊良部島だったね。
なんにしても、下地島は無人島に近い、なんてのはウソだって言いたかった。
>>356
そりゃ下地島の住人は少ないが、実質的に伊良部島の一部なわけで、
伊良部島には沢山の人が住んでいるよ?
とはいえ、滑走路の延長線上には民家はないので、普天間よりはマシだね。
でもさ、普天間への離着陸の訓練を、別のところでやるのは、どうなんだろうね。
本番・・・つまり戦争のときには、普天間に離着陸するわけで、その時のための練習になるのかな。
たとえば、米軍機が空自の航空祭でゲストとして飛来して地上展示するのは、
実は、有事のときに自衛隊の基地を使うことに備えての、着陸訓練だっていう話だぜ。
>>364
誰といわれても困るけど^^;
ただ>>352を読んで、沖縄でサトウキビ作ってることを知らないのかなと思って>>355を書いただけだお
そういえば前に本土の若者が沖縄のサトウキビ刈りする映画見たなあ
誰といわれても困るけど^^;
ただ>>352を読んで、沖縄でサトウキビ作ってることを知らないのかなと思って>>355を書いただけだお
そういえば前に本土の若者が沖縄のサトウキビ刈りする映画見たなあ
>>368
＞ただ>>352を読んで、沖縄でサトウキビ作ってることを知らないのかなと思って>>355を書いただけだお
何でそうなるんだ？
まあ、未だに競争力無いのに作ってるのが、正直理解できないがな。
＞ただ>>352を読んで、沖縄でサトウキビ作ってることを知らないのかなと思って>>355を書いただけだお
何でそうなるんだ？
まあ、未だに競争力無いのに作ってるのが、正直理解できないがな。
移設案協議の経緯すら知らん連中が思いつきでペラペラしゃべったところで
専門家がさんざん協議したうえで出来た移設案を上回る妙案が出るとも思えないわ
軍事・環境・土木技術のテクニカルなところをすべてクリアしても
政治上の調整を経ないといけないわけだ
そこをもクリアした唯一の案なんだよ辺野古V字案は
専門家がさんざん協議したうえで出来た移設案を上回る妙案が出るとも思えないわ
軍事・環境・土木技術のテクニカルなところをすべてクリアしても
政治上の調整を経ないといけないわけだ
そこをもクリアした唯一の案なんだよ辺野古V字案は
メガフロートが見たかった
>>371
それは確かに。
それは確かに。
>>367
まぁ、島が真ん中から真っ二つに分断される! って言われるかも。
交通を分断してしまうのは、滑走路の地下に道路を作ることで、何とかならないかな。
大山6丁目と5丁目にある畑のあたりと、いまの普天間飛行場の間の部分と、
野球場から浄化センターまでの間の海沿いを、なんとか用地取得して、
滑走路の半分を海上につき出すように建設すれば、なんとか・・・なるのなら、そうしているよね・・・
まぁ、島が真ん中から真っ二つに分断される! って言われるかも。
交通を分断してしまうのは、滑走路の地下に道路を作ることで、何とかならないかな。
大山6丁目と5丁目にある畑のあたりと、いまの普天間飛行場の間の部分と、
野球場から浄化センターまでの間の海沿いを、なんとか用地取得して、
滑走路の半分を海上につき出すように建設すれば、なんとか・・・なるのなら、そうしているよね・・・
つかもう、普天間を辺野古の敷地程度に縮小して残りは安全のため何もない空間にしとけば良いよ。
>>373
沖縄がゴネて鳩山は辞めたんだから、もう少しゴネさせといたらおもしろいかもw
沖縄がゴネて鳩山は辞めたんだから、もう少しゴネさせといたらおもしろいかもw
>>378
普天間が解決しちゃうと菅も一安心なるからなーもうちょい困らせてみたいw 外交・安保が一番苦手だからwww
普天間が解決しちゃうと菅も一安心なるからなーもうちょい困らせてみたいw 外交・安保が一番苦手だからwww
>>381
菅は菅でコレだからな
「琉球取り戻せ」 菅首相“沖縄独立”発言を中国ネット絶賛
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101019/chn1010192113008-n1.htm
菅は菅でコレだからな
「琉球取り戻せ」 菅首相“沖縄独立”発言を中国ネット絶賛
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101019/chn1010192113008-n1.htm
中国に開放してもらいたい人ってどれくらいいるのかね
日本は中国の工作を受けて、すでに陥落していると見るのが妥当
一般国民の大多数は中国いやだなと思っていても、
マスコミ報道による世論操作で、あれよあれよと変化してくだろう
マスコミ操作の予行は、民主党への政権交代で、すでに済ませてるし
一般国民の大多数は中国いやだなと思っていても、
マスコミ報道による世論操作で、あれよあれよと変化してくだろう
マスコミ操作の予行は、民主党への政権交代で、すでに済ませてるし
亡国論乙
大半の沖縄の人は生活に直接関係しない
米軍基地があっても無くても良いと思っているが
東京のTV局が普天間基地は危険だ危険だと洗脳しているので
TVのインタビューでは普天間基地は危険だといわないといけない様な感じになっている。
米軍基地があっても無くても良いと思っているが
東京のTV局が普天間基地は危険だ危険だと洗脳しているので
TVのインタビューでは普天間基地は危険だといわないといけない様な感じになっている。
>>387
っつーか、危険と答えた人だけオンエアしてんじゃね？
っつーか、危険と答えた人だけオンエアしてんじゃね？
台本というか用意したストーリーラインにピッタリのコメントが取れるまで、該当インタビューし続けるんだよ
それが面倒なときは、仕込みで撮影
だから、該当インタビューで話しはじめた途端に、
インタビューワーがガッカリした顔したり、カメラマンのやる気が萎えるとか、
撮影してないんだから、とっとと話おわれ、次いきたいんだという態度を示されるとか。
それが面倒なときは、仕込みで撮影
だから、該当インタビューで話しはじめた途端に、
インタビューワーがガッカリした顔したり、カメラマンのやる気が萎えるとか、
撮影してないんだから、とっとと話おわれ、次いきたいんだという態度を示されるとか。
391 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 07:43:39 ID:cG+DElDX
そもそも普天間基地返還の原因、理由は
世界一危険な基地だからだったのだろうか？
世界一危険な基地だからだったのだろうか？
「老朽化が進んだし原住民ウゼーから、ジャップの金で新築させよーぜ」ってのが発端
394 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 10:54:23 ID:cG+DElDX
そう、少女暴行事件、米軍人の交通事故、その他の犯罪が多発し、
住民感情が悪化して反基地闘争が激化しそうだったからですよね。
それなのに普天間基地は世界一危険な基地だからと、
あたかも地域住民が反対運動をしたかのような報道は
本土大マスコミによる話のすり替えでしかないんじゃないだろうか。
住民感情が悪化して反基地闘争が激化しそうだったからですよね。
それなのに普天間基地は世界一危険な基地だからと、
あたかも地域住民が反対運動をしたかのような報道は
本土大マスコミによる話のすり替えでしかないんじゃないだろうか。
中国が裏で糸をひいてる分断作戦かもな
基地移転を引っ掻き回した鳩山にしろ、
沖縄は独立すべきだという菅にしろ、
結果的に、中国に利することをしてる
民主が・・・ということではなく、
自民も中国の傀儡がたくさんいるし、
マスコミもそうなので、
結果は同じだったとは思うが。
基地移転を引っ掻き回した鳩山にしろ、
沖縄は独立すべきだという菅にしろ、
結果的に、中国に利することをしてる
民主が・・・ということではなく、
自民も中国の傀儡がたくさんいるし、
マスコミもそうなので、
結果は同じだったとは思うが。
たった1件の、少女レイプ事件、
たった1件の、交通事故、
それで大騒ぎするのは変だと思う
自衛隊に対してもそうなんだが、犯罪率が平均に比べてどうかではなく、
個々の事例に対して犯罪するような連中はいらない、というような話になる。
他にもっと犯罪率の高い集団がいるというのは詭弁かもしれないし、
日米地位協定が問題だという話もあるのだが、
日本の裁判所が公平な裁判をしていないのも事実なわけで・・・。
たった1件の、交通事故、
それで大騒ぎするのは変だと思う
自衛隊に対してもそうなんだが、犯罪率が平均に比べてどうかではなく、
個々の事例に対して犯罪するような連中はいらない、というような話になる。
他にもっと犯罪率の高い集団がいるというのは詭弁かもしれないし、
日米地位協定が問題だという話もあるのだが、
日本の裁判所が公平な裁判をしていないのも事実なわけで・・・。
397 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 11:49:35 ID:cG+DElDX
>>394
事件の前から地域住民の反対運動はありましたけどねえ
事件の前から地域住民の反対運動はありましたけどねえ
あった・なかった
そういう話は、どーかと思う
極めて一部の人達だけが反対運動をしていても「あった」だからね。
沖縄戦での集団自決の話も、あった・なかった、だしね。
レアケースを誇張してイメージ操作しているのか、
本当にメジャーケースだったのか、
そこんところの真実を追求せずに、
争いの道具として利用したんじゃ、
そりゃ亡くなった人に悪いよ。
そういう話は、どーかと思う
極めて一部の人達だけが反対運動をしていても「あった」だからね。
沖縄戦での集団自決の話も、あった・なかった、だしね。
レアケースを誇張してイメージ操作しているのか、
本当にメジャーケースだったのか、
そこんところの真実を追求せずに、
争いの道具として利用したんじゃ、
そりゃ亡くなった人に悪いよ。
401 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 20:13:30 ID:cG+DElDX
一度、沖縄に来て住んでみたらどうですか？
一見は百聞に如かずです。
一見は百聞に如かずです。
>>401
プロ市民じゃ有るまいし
プロ市民じゃ有るまいし
Ｉ ｇｏ Ｏｋｉｎａｗａ？
>>401
この連中に何言っても理解しないよ
この連中に何言っても理解しないよ
ＤＯＪＯの大冒険
沖縄に集中する前から反基地運動あったじゃん。
世界に喧嘩売っちゃう身の程知らずだけど玉無しじゃねーし。
米軍占領下での日本女性大量レイプ - 日本が好きなだけなんだよ
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-30.html
世界に喧嘩売っちゃう身の程知らずだけど玉無しじゃねーし。
米軍占領下での日本女性大量レイプ - 日本が好きなだけなんだよ
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-30.html
>>401
沖縄に住めばとかお前のところに基地作れなど実現性の欠片も無い事を言っても反感を買うだけ
沖縄に住めばとかお前のところに基地作れなど実現性の欠片も無い事を言っても反感を買うだけ
このスレのﾈﾄｳﾖ()は仙谷の味方ですwww
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101214k0000m010089000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101213-OYT1T00928.htm
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101214k0000m010089000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101213-OYT1T00928.htm
411 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 04:11:08 ID:mzQCCCf+
てめえの言い分丸呑みしないと「頭が固い」って言うわけか
鏡みたほうがいいんじゃないか
他者の環境を「大したことない」
己の環境は「苦しい」
こういう態度で理解を得られると本気で思っているんだろうか
鏡みたほうがいいんじゃないか
他者の環境を「大したことない」
己の環境は「苦しい」
こういう態度で理解を得られると本気で思っているんだろうか
沖縄からきた奴と友達にになったんだけど
何に驚いたかって 沖縄での米軍の不祥事をニュースでやらないことに驚いてた
あと冬の寒さにも驚いてた
自分の住む町は熊本 沖縄からそこまではなれてないのにね
噂できいた話だからあてにならないけど
沖縄にいる兵隊は新兵ばかりだとか 教育ができてないのかな？
リアルな話もそいつから聞いたけどヤクザよりたちが悪いみたいだ
こんな言い方はよくないだろうけど在日米軍が熊本になくてよかった
いつか日本に外国の軍団が必要とされない時代がくればいいと思う
何に驚いたかって 沖縄での米軍の不祥事をニュースでやらないことに驚いてた
あと冬の寒さにも驚いてた
自分の住む町は熊本 沖縄からそこまではなれてないのにね
噂できいた話だからあてにならないけど
沖縄にいる兵隊は新兵ばかりだとか 教育ができてないのかな？
リアルな話もそいつから聞いたけどヤクザよりたちが悪いみたいだ
こんな言い方はよくないだろうけど在日米軍が熊本になくてよかった
いつか日本に外国の軍団が必要とされない時代がくればいいと思う
414 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 06:00:39 ID:mzQCCCf+
415 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 10:34:53 ID:mzQCCCf+
416 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 10:37:16 ID:mzQCCCf+
>>413
ちょっとした交通事故とか、酔っぱらって他人の家に入ったとか、万引きしたとか
その程度の軽犯罪がいちいちニュースになるほうがおかしいわけで。
同じような事件が、日本全国で何万件起きてるのかと。
米兵の事件だけクローズアップして印象操作ってのは、汚いにもほどがある。
ちょっとした交通事故とか、酔っぱらって他人の家に入ったとか、万引きしたとか
その程度の軽犯罪がいちいちニュースになるほうがおかしいわけで。
同じような事件が、日本全国で何万件起きてるのかと。
米兵の事件だけクローズアップして印象操作ってのは、汚いにもほどがある。
>>417
公務員関係は普通だろ。いやなら仕事辞めて帰ればおk。
公務員関係は普通だろ。いやなら仕事辞めて帰ればおk。
419 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 14:00:15 ID:mzQCCCf+
俺は今まで、県内移設でも地元の辺野古の人たちが
賛成するなら仕方ないかとも思っていたが、
お前らのような勝手な人間に悪態つかれて
絶対県内移設反対に態度を変更したぜ。
賛成するなら仕方ないかとも思っていたが、
お前らのような勝手な人間に悪態つかれて
絶対県内移設反対に態度を変更したぜ。
まあ、ここの連中で頭の悪い批判してる奴は
一部の無知で差別主義で傲慢なバカどもだから
別に勘弁してやれ、とは言わないが、そんな一部のバカのせいで
考えを変えるのも連中とは別な意味でバカだと思う。
一部の無知で差別主義で傲慢なバカどもだから
別に勘弁してやれ、とは言わないが、そんな一部のバカのせいで
考えを変えるのも連中とは別な意味でバカだと思う。
>>413
沖縄の米兵を基地の中に留めておくために、基地内で娯楽施設を運営する・・・そのための思いやり予算・・・それに反対する人がいるんだよね。
沖縄の米兵を基地の中に留めておくために、基地内で娯楽施設を運営する・・・そのための思いやり予算・・・それに反対する人がいるんだよね。
>>420
レッテル貼りすんな
レッテル貼りすんな
まあ今の世界情勢では、沖縄は世界にもまれなほどの軍事的要所だからねえ。
基地が多いのはしょうがないよ。
普天間の県外移設なんてのも当然ムリ。バカがいくら騒ごうがムリなもんはムリ。
中国が欧米か日本の植民地……じゃダメか。70年前と同じことになるだけだろうな。
そうじゃなくて、今中国がある場所から中国人が根絶やしになって、完全に日本か欧米の一部になれば
沖縄も｢軍事的要所｣ではなくなるよ。そしたら間違いなく基地は減る。気長に待つべし。
基地が多いのはしょうがないよ。
普天間の県外移設なんてのも当然ムリ。バカがいくら騒ごうがムリなもんはムリ。
中国が欧米か日本の植民地……じゃダメか。70年前と同じことになるだけだろうな。
そうじゃなくて、今中国がある場所から中国人が根絶やしになって、完全に日本か欧米の一部になれば
沖縄も｢軍事的要所｣ではなくなるよ。そしたら間違いなく基地は減る。気長に待つべし。
425 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 16:58:28 ID:mzQCCCf+
アメリカから見たらロシア、北朝鮮、中国に
防波堤として最適な場所は日本本島だと思う。
米軍基地と自衛隊基地をを北海道から九州まで展開して
防衛ラインを構築したいだろうな。
普天間の県内移設なんてのも当然ムリ。
バカがいくら騒ごうがムリなもんはムリ。
防波堤として最適な場所は日本本島だと思う。
米軍基地と自衛隊基地をを北海道から九州まで展開して
防衛ラインを構築したいだろうな。
普天間の県内移設なんてのも当然ムリ。
バカがいくら騒ごうがムリなもんはムリ。
426 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 17:02:22 ID:mzQCCCf+
429 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 18:04:52 ID:mzQCCCf+
430 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 18:06:19 ID:mzQCCCf+
>>430
なるほど確かに民主党政権の結論は「甘受しろ」だったな
なるほど確かに民主党政権の結論は「甘受しろ」だったな
432 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 18:11:47 ID:mzQCCCf+
433 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 18:24:00 ID:hf5NfEjK
434 ：KGV：2010/12/14(火) 18:51:20 ID:RcoblNQ/
フイリピンのスービック湾とクラーク空軍基地はアジア最大だったがベトナムが
まともな国になったので不要となり、今は無い。
沖縄の基地も10年内には無くなる筈だから、もう少し辛抱して欲しい。２０１２問題で東アジア情勢は激変する。
沖縄県民に告ぐ。米軍退去後は東アジア最貧地帯になるが、対策を急げ。
中国共産党崩壊時にはベトナムのボートピープル以上の大群が押し寄せるが至急対策実施せよ。
今のうちにやれる事を必死で急げ。
まともな国になったので不要となり、今は無い。
沖縄の基地も10年内には無くなる筈だから、もう少し辛抱して欲しい。２０１２問題で東アジア情勢は激変する。
沖縄県民に告ぐ。米軍退去後は東アジア最貧地帯になるが、対策を急げ。
中国共産党崩壊時にはベトナムのボートピープル以上の大群が押し寄せるが至急対策実施せよ。
今のうちにやれる事を必死で急げ。
>>422
ナム戦以降憩いの場だったコザ十字路のロックがテロ警戒からＭＰ巡回するようになって壊滅して
もろジャーヘッド向きの前栄原の赤線も絶滅しますた。
ただＶ107やＭＨ53みたいなローター音が煩い老朽機体ばかり押し付けられてるので
チヌークなんか比にならんほど騒音はハンパネーよ
ナム戦以降憩いの場だったコザ十字路のロックがテロ警戒からＭＰ巡回するようになって壊滅して
もろジャーヘッド向きの前栄原の赤線も絶滅しますた。
ただＶ107やＭＨ53みたいなローター音が煩い老朽機体ばかり押し付けられてるので
チヌークなんか比にならんほど騒音はハンパネーよ
核を持たないから米軍が必要なのかな？
>>429
日米安保ってのは、ただ単にアメリカが日本の国土を防衛する、っていう話じゃないぞ。
>>432
普天間を県外移転しろというのは、
普天間を本土に引き上げろというのと、
何が違うの?
なお、地域の特性の違いを無視して、何でもかんでも平均化しようというのは、どうかなぁ。
沖縄の悪いところを減らす代わりに、良いところも減らさないと平等じゃないよねー。
日米安保ってのは、ただ単にアメリカが日本の国土を防衛する、っていう話じゃないぞ。
>>432
普天間を県外移転しろというのは、
普天間を本土に引き上げろというのと、
何が違うの?
なお、地域の特性の違いを無視して、何でもかんでも平均化しようというのは、どうかなぁ。
沖縄の悪いところを減らす代わりに、良いところも減らさないと平等じゃないよねー。
>>437
日本に米軍が必要なのではなく、米軍に沖縄が必要なのです。
すべては戦争に負けたことが悪い。
太平洋戦争で勝つとまではいかずとも、沖縄上陸よりも前に講和していたら、
沖縄には米軍基地は作られなかっただろう。
ただし、日本軍の不沈空母としての別の未来が・・・・。
日本に米軍が必要なのではなく、米軍に沖縄が必要なのです。
すべては戦争に負けたことが悪い。
太平洋戦争で勝つとまではいかずとも、沖縄上陸よりも前に講和していたら、
沖縄には米軍基地は作られなかっただろう。
ただし、日本軍の不沈空母としての別の未来が・・・・。
>>437
核があっても尖閣諸島みたいな衝突には対応できないし
北朝鮮がいきなり砲撃してそのご渡河の兆候がみられたとしても
即応性のある地上戦力が結局普天間の海兵隊しかいないってのが現実だ。
みてるとＭＨ５３からぶら下がるとか一般自衛官なんかより余程結構ハードな訓練してるしな
あとハートマン専任軍曹は元普天間所属
核があっても尖閣諸島みたいな衝突には対応できないし
北朝鮮がいきなり砲撃してそのご渡河の兆候がみられたとしても
即応性のある地上戦力が結局普天間の海兵隊しかいないってのが現実だ。
みてるとＭＨ５３からぶら下がるとか一般自衛官なんかより余程結構ハードな訓練してるしな
あとハートマン専任軍曹は元普天間所属
勉強になります
日本がアメリカと同盟を組まない道は、
日本が沖縄の米軍基地を断る道は、
なかったと思う。
日本が沖縄の米軍基地を断る道は、
なかったと思う。
ID:mzQCCCf+
おいもっと頑張れよ
沖縄の未来はおまえにかかってるんだぞ
おいもっと頑張れよ
沖縄の未来はおまえにかかってるんだぞ
沖縄の人達は中国に踊らされてることに気が付くべきだ
>>435
MH-53はすでに退役してるよＶ107(CH-46)は2014年で全機退役
MH-53はすでに退役してるよＶ107(CH-46)は2014年で全機退役
447 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 02:53:27 ID:HM58k2Uu
普天間一つ移転したくらいで全国平均化？
アホなこと言うな。
沖縄には普天間しかないと思っているのか。
アホなこと言うな。
沖縄には普天間しかないと思っているのか。
448 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 02:56:19 ID:HM58k2Uu
アメリカは絶対に中国と戦争なんかしない。
あんまりアメリカばかりに頼っていると
泣きを見るぞ。
あんまりアメリカばかりに頼っていると
泣きを見るぞ。
449 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 03:01:02 ID:HM58k2Uu
>>447
あと負担の大きい基地ってどこ？嘉手納はうるさいけど流石に移せないし
あと負担の大きい基地ってどこ？嘉手納はうるさいけど流石に移せないし
451 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 03:05:42 ID:HM58k2Uu
453 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 03:33:59 ID:HM58k2Uu
いいえ、あなたの地元に移転させます。
甘受してください。
甘受してください。
455 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 03:51:32 ID:HM58k2Uu
これからは、あなたたちに合わせて発言します。
甘受してください。
甘受してください。
456 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 03:53:04 ID:HM58k2Uu
つまり県外移転ですわかりますね。
>>411
「岩国、三沢の爆音なんざ大した事ない。」と言っているが今年の11月の始めにF/A-18が普天間に飛んできたときは
F/A-18の騒音がニュースになっただろ、岩国に配備されているのはその問題のF/A-18なんだが
それとF/A-18が戦闘機の中でも騒音が酷いのは有名な話だよね、基地の負担と言ってもいろいろあるし騒音は専門外
だったのかな？基地問題には関心があるようだしF/A-18騒音が酷いことは覚えておいたほうがいいよ
「岩国、三沢の爆音なんざ大した事ない。」と言っているが今年の11月の始めにF/A-18が普天間に飛んできたときは
F/A-18の騒音がニュースになっただろ、岩国に配備されているのはその問題のF/A-18なんだが
それとF/A-18が戦闘機の中でも騒音が酷いのは有名な話だよね、基地の負担と言ってもいろいろあるし騒音は専門外
だったのかな？基地問題には関心があるようだしF/A-18騒音が酷いことは覚えておいたほうがいいよ
458 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 04:11:19 ID:HM58k2Uu
459 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 04:16:25 ID:HM58k2Uu
米兵犯罪は専門外
だったのかな？
だったのかな？
>>458
嘉手納に配備されている戦闘機はF-15だよ、F-15はF/A-18に比べれば騒音は少ない
F/A-18は戦闘機の中でも騒音が酷いこれを忘れない方がいい
あと410は別の人のレスだから
>>459
どこから米兵犯罪の話が出てきたの？
嘉手納に配備されている戦闘機はF-15だよ、F-15はF/A-18に比べれば騒音は少ない
F/A-18は戦闘機の中でも騒音が酷いこれを忘れない方がいい
あと410は別の人のレスだから
>>459
どこから米兵犯罪の話が出てきたの？
>>449
なるほど、重要性ばかりを言われるのであんたは甘えから反発したくなったんだな。
無理と分かってて駄々をこねるとすっきりするからな。
あんたらのいう本土人とやらが罪悪感からあたふた動いたり困った顔もするのも楽しいだろ。
なるほど、重要性ばかりを言われるのであんたは甘えから反発したくなったんだな。
無理と分かってて駄々をこねるとすっきりするからな。
あんたらのいう本土人とやらが罪悪感からあたふた動いたり困った顔もするのも楽しいだろ。
>>447
もし、沖縄に普天間しかないのなら、それを県外移転したら、米軍基地がゼロになり、全国平均よりも基地が少ない県になっちまうぞ。
>>448
基本的にアメリカは核武装している国に対しては弱腰だし妥協するよね。
あらたに核兵器を持とうとしている国に対しても、その国が核武装をしてしまえば、核武装クラブにようこそ、だもん・・・。
>>449
まずは沖縄の人口を半分に減らそう。
次男以降は県外で就職する、という流れを作ろうぜ。
あと、沖縄の離婚率の高さとか、子供の売春などの貞操観念の低さも何とかすべきだろう。
大らかなところ、若い子たちのオープンセックスなところは沖縄の特徴で観光資源なのだが、
そういう観光資源は、どうかと思うから、いいかげんやめるべきだろう。
もし、沖縄に普天間しかないのなら、それを県外移転したら、米軍基地がゼロになり、全国平均よりも基地が少ない県になっちまうぞ。
>>448
基本的にアメリカは核武装している国に対しては弱腰だし妥協するよね。
あらたに核兵器を持とうとしている国に対しても、その国が核武装をしてしまえば、核武装クラブにようこそ、だもん・・・。
>>449
まずは沖縄の人口を半分に減らそう。
次男以降は県外で就職する、という流れを作ろうぜ。
あと、沖縄の離婚率の高さとか、子供の売春などの貞操観念の低さも何とかすべきだろう。
大らかなところ、若い子たちのオープンセックスなところは沖縄の特徴で観光資源なのだが、
そういう観光資源は、どうかと思うから、いいかげんやめるべきだろう。
トリビア
出生率 最大は沖縄、最小は東京
沖縄から東京への移住をオススメします
出生率 最大は沖縄、最小は東京
沖縄から東京への移住をオススメします
普天間並みに、市街地の真ん中にある基地なんて、たくさんあると思うけどな。
いつから、普天間が世界一危険な基地なんて話になったんだろ？
いつから、普天間が世界一危険な基地なんて話になったんだろ？
さぁ
新聞の意見広告にはデカデカと書いてあったが、
普天間は世界一危険なので他所に移転すべしと主張すれば、
普天間は世界一危険ではないと一蹴されて終わり。
そんなことも分からないバカが意見広告を出すわけもなく、
おそらく、あの広告を出したのは、
普天間の移転に反対する連中なんだろうな。
新聞の意見広告にはデカデカと書いてあったが、
普天間は世界一危険なので他所に移転すべしと主張すれば、
普天間は世界一危険ではないと一蹴されて終わり。
そんなことも分からないバカが意見広告を出すわけもなく、
おそらく、あの広告を出したのは、
普天間の移転に反対する連中なんだろうな。
466 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 15:55:05 ID:HM58k2Uu
おうキチガイ
なにトーンダウンしてんだ
もっと頑張って笑いを振りまけよ
なにトーンダウンしてんだ
もっと頑張って笑いを振りまけよ
468 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 16:42:33 ID:HM58k2Uu
アホが
>>466
おまえが意味不明
危険だと分かっているけど、沖縄は住める場所が少なすぎるから、しかたなく基地の近くに住んでいる
ゆえに、
自分で基地の近くに住んでいるのだから文句を言う資格はない、とは言えない
という理屈を武器にして基地でていけと言う人達がいる。
それならば、
基地問題というよりは人口過剰が問題なんだよ。
だから、
人口抑制や次男以降の沖縄県外への移住をオススメするわけですよ。
他の県の人達は、家や土地・家業を長男に継がせ、次男以降を都市とくに大都会に出すことで、
土地が足りないという問題を回避してきたのに、なぜ沖縄だけが、それをせずに基地よ出て行けと言うのか。
人口過剰の問題を解決しない限り、たとえ普天間を県外に移転したところで、すぐにまた土地が足りなくなる。
そうやって、沖縄のすべての在日米軍基地を追い出したら、次はどうするの?
おまえが意味不明
危険だと分かっているけど、沖縄は住める場所が少なすぎるから、しかたなく基地の近くに住んでいる
ゆえに、
自分で基地の近くに住んでいるのだから文句を言う資格はない、とは言えない
という理屈を武器にして基地でていけと言う人達がいる。
それならば、
基地問題というよりは人口過剰が問題なんだよ。
だから、
人口抑制や次男以降の沖縄県外への移住をオススメするわけですよ。
他の県の人達は、家や土地・家業を長男に継がせ、次男以降を都市とくに大都会に出すことで、
土地が足りないという問題を回避してきたのに、なぜ沖縄だけが、それをせずに基地よ出て行けと言うのか。
人口過剰の問題を解決しない限り、たとえ普天間を県外に移転したところで、すぐにまた土地が足りなくなる。
そうやって、沖縄のすべての在日米軍基地を追い出したら、次はどうするの?
470 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 17:26:20 ID:HM58k2Uu
アホの相手したくないね。
もう、あんたのことはスルーね。
もう、あんたのことはスルーね。
そもそも危ないかどうかなんて作った時からわかってんだから安全基準に沿った基地と基地周辺の整理をしときゃ良かった。
手を抜いたからグダグダ言われてる。
今更強制徴用じみたことは不可能だから
相応の金を払って基地を移設するか、相応の金を払って普天間周辺を整理するか。
サクッとやれば良いのに出来ないならサクッと先送りして他の事に金使えば良いよ。
日本に速やかにお金が必要な問題は普天間だけじゃねーし。
手を抜いたからグダグダ言われてる。
今更強制徴用じみたことは不可能だから
相応の金を払って基地を移設するか、相応の金を払って普天間周辺を整理するか。
サクッとやれば良いのに出来ないならサクッと先送りして他の事に金使えば良いよ。
日本に速やかにお金が必要な問題は普天間だけじゃねーし。
>>435
テロ警戒からＭＰ巡回で～
ジャーヘッド向きの前栄原の赤線も絶滅しますた。
訳 もろ海兵隊向きの前栄原の半公認売春地域も絶滅しました。
すばらしい
テロ警戒で駅からゴミ箱が撤去されたりデメリットばかり感じていたがもともと荒んでいる地域の
治安と風紀が改善されるなどメリットも結構あったんですね
テロ警戒からＭＰ巡回で～
ジャーヘッド向きの前栄原の赤線も絶滅しますた。
訳 もろ海兵隊向きの前栄原の半公認売春地域も絶滅しました。
すばらしい
テロ警戒で駅からゴミ箱が撤去されたりデメリットばかり感じていたがもともと荒んでいる地域の
治安と風紀が改善されるなどメリットも結構あったんですね
>>470
正論すぎて反論できませんという白旗宣言ですね、それは。
>>471
> 人口過剰の問題を解決しない限り、たとえ普天間を県外に移転したところで、すぐにまた土地が足りなくなる。
この行が眼に入りませんか。
>>472
だから俺は、後から基地の近くに住んでおいて文句を言うな、と言ってるんですよ。
基地から離れたところに住めばいいじゃないか、と。
そう言うと、土地がないんだとか言い出すので、>>469のように言い返すわけ。
正論すぎて反論できませんという白旗宣言ですね、それは。
>>471
> 人口過剰の問題を解決しない限り、たとえ普天間を県外に移転したところで、すぐにまた土地が足りなくなる。
この行が眼に入りませんか。
>>472
だから俺は、後から基地の近くに住んでおいて文句を言うな、と言ってるんですよ。
基地から離れたところに住めばいいじゃないか、と。
そう言うと、土地がないんだとか言い出すので、>>469のように言い返すわけ。
>>475
お前、もういいよ
お前、もういいよ
477 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 21:54:34 ID:8e+oNChO
>>475
なら米軍というかUSCARが基地から遠い土地に計画都市でも作ればよかったのに。
沖縄本島の地勢上、限りなく困難だと思うけど那覇～山原、那覇～コザ・勝連・金武への
二つの大動脈を中城へ付け替えればよかったのに。
滑走路の南北延長線上の二集落を接収すればよかったのに。
基地の建設や拡張の際に有無を言わせず収用した７つの集落の代替居住地を
基地近隣ではなく遠く離れた土地にでもすればよかったのに。
初期に産業復興を禁じたり、通貨レートを日本本土の三倍の高値に設定したりせず、
自立的な復興ができないような体制を作らなければよかったのに。
そして、基地から離れた土地に計画都市を作ったり、幹線を付け替えるのは日本政府でも
よかったのに。
日本に置かれた米軍基地を沖縄に押し付けず、自分達のところで安保負担を負えば
沖縄の基地が大拡張されて収用集落が激増することもなかったのに。
為替レート差を利用してその基地拡張・補給需要をすべて分捕るなんてしなければよかったのに。
復帰前後の沖縄への外資進出計画を妨害しなければよかったのに。
かっての琉球政府にも、沖縄県にも宜野湾市にも、米軍の土地収用・占領政策の失敗と、
それを推進させた日本政府の尻拭いをするカネなんぞないし、政治的リスクを負ってやる
道理もない。
なら米軍というかUSCARが基地から遠い土地に計画都市でも作ればよかったのに。
沖縄本島の地勢上、限りなく困難だと思うけど那覇～山原、那覇～コザ・勝連・金武への
二つの大動脈を中城へ付け替えればよかったのに。
滑走路の南北延長線上の二集落を接収すればよかったのに。
基地の建設や拡張の際に有無を言わせず収用した７つの集落の代替居住地を
基地近隣ではなく遠く離れた土地にでもすればよかったのに。
初期に産業復興を禁じたり、通貨レートを日本本土の三倍の高値に設定したりせず、
自立的な復興ができないような体制を作らなければよかったのに。
そして、基地から離れた土地に計画都市を作ったり、幹線を付け替えるのは日本政府でも
よかったのに。
日本に置かれた米軍基地を沖縄に押し付けず、自分達のところで安保負担を負えば
沖縄の基地が大拡張されて収用集落が激増することもなかったのに。
為替レート差を利用してその基地拡張・補給需要をすべて分捕るなんてしなければよかったのに。
復帰前後の沖縄への外資進出計画を妨害しなければよかったのに。
かっての琉球政府にも、沖縄県にも宜野湾市にも、米軍の土地収用・占領政策の失敗と、
それを推進させた日本政府の尻拭いをするカネなんぞないし、政治的リスクを負ってやる
道理もない。
>>477
> なら米軍というかUSCARが基地から遠い土地に計画都市でも作ればよかったのに。
そしたら、米軍による強制的な(以下略)っていう批判をしたかもね。
> 滑走路の南北延長線上の二集落を接収すればよかったのに。
そしたら、接収に対しての批判をしたかもね。
> 基地の建設や拡張の際に有無を言わせず収用した７つの集落の代替居住地を
> 基地近隣ではなく遠く離れた土地にでもすればよかったのに。
そしたら、代替居住地が遠すぎると批判をしたかもね。
> 初期に産業復興を禁じたり、通貨レートを日本本土の三倍の高値に設定したりせず、
> 自立的な復興ができないような体制を作らなければよかったのに。
復興というが、戦前の時点で自立できていなかった沖縄は、復興ではダメだと思いますが?
> そして、基地から離れた土地に計画都市を作ったり、幹線を付け替えるのは日本政府でもよかったのに。
そしたら、日本政府が批判をしたかもね。
> 日本に置かれた米軍基地を沖縄に押し付けず
沖縄である必要がないものを沖縄に押し付けたのではなく、
沖縄が米軍にとって都合が良かった、といことだと思いますが。
> 復帰前後の沖縄への外資進出計画を妨害しなければよかったのに。
対馬の話、したよね? まだ壊れたレコードのように、同じことを言ってるの?
> なら米軍というかUSCARが基地から遠い土地に計画都市でも作ればよかったのに。
そしたら、米軍による強制的な(以下略)っていう批判をしたかもね。
> 滑走路の南北延長線上の二集落を接収すればよかったのに。
そしたら、接収に対しての批判をしたかもね。
> 基地の建設や拡張の際に有無を言わせず収用した７つの集落の代替居住地を
> 基地近隣ではなく遠く離れた土地にでもすればよかったのに。
そしたら、代替居住地が遠すぎると批判をしたかもね。
> 初期に産業復興を禁じたり、通貨レートを日本本土の三倍の高値に設定したりせず、
> 自立的な復興ができないような体制を作らなければよかったのに。
復興というが、戦前の時点で自立できていなかった沖縄は、復興ではダメだと思いますが?
> そして、基地から離れた土地に計画都市を作ったり、幹線を付け替えるのは日本政府でもよかったのに。
そしたら、日本政府が批判をしたかもね。
> 日本に置かれた米軍基地を沖縄に押し付けず
沖縄である必要がないものを沖縄に押し付けたのではなく、
沖縄が米軍にとって都合が良かった、といことだと思いますが。
> 復帰前後の沖縄への外資進出計画を妨害しなければよかったのに。
対馬の話、したよね? まだ壊れたレコードのように、同じことを言ってるの?
> 通貨レートを日本本土の三倍の高値に設定
> 為替レート差を利用してその基地拡張・補給需要をすべて分捕る
くわしく
> 為替レート差を利用してその基地拡張・補給需要をすべて分捕る
くわしく
>>481
＞>>475によると増え過ぎた沖縄県民が悪い、基地移設なんてとんでもない、ってことらしいから
＞中国や北朝鮮と同じ発想なんだよ
人口抑制をしてるわけではないようだが。
ずっと疑問なんだが、何で高層ビルとか建てて住まないんだ？
台風がぶち当たる？
中国や北朝鮮で無く、台湾はどうなってる
＞>>475によると増え過ぎた沖縄県民が悪い、基地移設なんてとんでもない、ってことらしいから
＞中国や北朝鮮と同じ発想なんだよ
人口抑制をしてるわけではないようだが。
ずっと疑問なんだが、何で高層ビルとか建てて住まないんだ？
台風がぶち当たる？
中国や北朝鮮で無く、台湾はどうなってる
沖縄・青森・全国平均の出生率の変化のグラフ、および順位
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7300.html
この少子高齢化時代、出生率1.8の沖縄は、日本の希望の星だ
ぜひ沖縄の人達には、県外に移住してもらいたい
田舎は排他的なんで、大都市をオススメする
>>482
飛行機がぶち当たる、のかもね。
日本の法律では、空港を中心に「すり鉢」状に、建築物の高さ制限が課せられている。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7300.html
この少子高齢化時代、出生率1.8の沖縄は、日本の希望の星だ
ぜひ沖縄の人達には、県外に移住してもらいたい
田舎は排他的なんで、大都市をオススメする
>>482
飛行機がぶち当たる、のかもね。
日本の法律では、空港を中心に「すり鉢」状に、建築物の高さ制限が課せられている。
>>484
＞飛行機がぶち当たる、のかもね。
＞日本の法律では、空港を中心に「すり鉢」状に、建築物の高さ制限が課せられている。
台湾のほうが、ひこうきがぶちあたる劣悪な環境に住んでるわけか。
…アレ？
>>486
＞美栄橋のタワーマンションとか美浜の高級マンションとか最近作ってるけど、内地からの移住者向けかな。
…え？
＞飛行機がぶち当たる、のかもね。
＞日本の法律では、空港を中心に「すり鉢」状に、建築物の高さ制限が課せられている。
台湾のほうが、ひこうきがぶちあたる劣悪な環境に住んでるわけか。
…アレ？
>>486
＞美栄橋のタワーマンションとか美浜の高級マンションとか最近作ってるけど、内地からの移住者向けかな。
…え？
沖縄の賃金水準を全国平均まで引き上げるためにも、沖縄の労働者を減らす必要がある。
労働者が余りまくっているかぎり、その労働力は安く買い叩かれる。需要と供給の市場原理で。
労働者が余りまくっているかぎり、その労働力は安く買い叩かれる。需要と供給の市場原理で。
>>488
労働者を減らす以前に仕事自体ない件
労働者を減らす以前に仕事自体ない件
493 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 22:58:44 ID:8e+oNChO
>>479
戦前の段階では沖縄県は政府還元を差し引いても税収の三分の二を
国庫に吸い上げられる内国植民地の金蔓だから、自立してなかったも糞もない。
また、収用に批判があるのは当然だろう。そもそも、米軍は住民の抵抗を排除して
強制収用を行い、基地の大規模拡張をやった。
日本政府も安保体制の安定の為、日本本土の反基地・反安保運動を沈静化させる為に、
米軍基地の追い出しを推進した。その行き先がどこか知りながら。
日本政府の厄介払い、臭いものに蓋的な手法による安保体制の便益追求及び、
周辺に住民を追い散らすだけの場当たり的で安易な米側の土地収用・占領政策の
成果について、かっての琉球政府や自治体や沖縄県民が批判される謂れはない。
そして、１＄＝１２０Ｂ円＝３６０\という高額な通貨価値設定により沖縄の産業が
自力で輸入品に対抗することは不可能な状況となった。全てはUSCARの意向次第。
ＪＰＹの流通は禁止、Ｂ円は後にドルへ移行するが、レートが不利なのは全く変化なし。
この状況を利用し、自分たちからの沖縄への米軍基地押し付けによる大規模拡張、
補給需要を総取りし、一時は外貨の三割を沖縄の米軍から稼いだのが日本。
戦前の段階では沖縄県は政府還元を差し引いても税収の三分の二を
国庫に吸い上げられる内国植民地の金蔓だから、自立してなかったも糞もない。
また、収用に批判があるのは当然だろう。そもそも、米軍は住民の抵抗を排除して
強制収用を行い、基地の大規模拡張をやった。
日本政府も安保体制の安定の為、日本本土の反基地・反安保運動を沈静化させる為に、
米軍基地の追い出しを推進した。その行き先がどこか知りながら。
日本政府の厄介払い、臭いものに蓋的な手法による安保体制の便益追求及び、
周辺に住民を追い散らすだけの場当たり的で安易な米側の土地収用・占領政策の
成果について、かっての琉球政府や自治体や沖縄県民が批判される謂れはない。
そして、１＄＝１２０Ｂ円＝３６０\という高額な通貨価値設定により沖縄の産業が
自力で輸入品に対抗することは不可能な状況となった。全てはUSCARの意向次第。
ＪＰＹの流通は禁止、Ｂ円は後にドルへ移行するが、レートが不利なのは全く変化なし。
この状況を利用し、自分たちからの沖縄への米軍基地押し付けによる大規模拡張、
補給需要を総取りし、一時は外貨の三割を沖縄の米軍から稼いだのが日本。
>>486
なぜマンションなどの高層建築ができるかと言えば土地が高いからなわけで普通は
所得水準の低い人が入るもんじゃないか？不足している高い土地を買う金はあるのに
マンションを買う金は無いなんてことはないと思うんだが
なぜマンションなどの高層建築ができるかと言えば土地が高いからなわけで普通は
所得水準の低い人が入るもんじゃないか？不足している高い土地を買う金はあるのに
マンションを買う金は無いなんてことはないと思うんだが
>>491
妄言、妥当な評価だな。
妄言、妥当な評価だな。
沖縄県民て、内地から想像する以上に貧しいのさ。
高級マンション建てても内地並みの価格設定じゃ、悠々自適の移住者と一握りの富裕層しか入れない。だからガラガラ。
かといって値段下げたらペイしないし
高級マンション建てても内地並みの価格設定じゃ、悠々自適の移住者と一握りの富裕層しか入れない。だからガラガラ。
かといって値段下げたらペイしないし
>>493
＞そして、１＄＝１２０Ｂ円＝３６０\という高額な通貨価値設定により沖縄の産業が
＞自力で輸入品に対抗することは不可能な状況となった。全てはUSCARの意向次第。
高々10年で壊滅？
ちょっと待てよ。
＞ＪＰＹの流通は禁止、Ｂ円は後にドルへ移行するが、レートが不利なのは全く変化なし。
「日本」の製品を安価に購入できるんだが。
何かそれで資本財の導入とか、考えなかったの？
＞そして、１＄＝１２０Ｂ円＝３６０\という高額な通貨価値設定により沖縄の産業が
＞自力で輸入品に対抗することは不可能な状況となった。全てはUSCARの意向次第。
高々10年で壊滅？
ちょっと待てよ。
＞ＪＰＹの流通は禁止、Ｂ円は後にドルへ移行するが、レートが不利なのは全く変化なし。
「日本」の製品を安価に購入できるんだが。
何かそれで資本財の導入とか、考えなかったの？
>>498
＞高級マンション建てても内地並みの価格設定じゃ、悠々自適の移住者と一握りの富裕層しか入れない。だからガラガラ。
＞かといって値段下げたらペイしないし
下げろよ、
どうせ元は取れないんだから。
＞高級マンション建てても内地並みの価格設定じゃ、悠々自適の移住者と一握りの富裕層しか入れない。だからガラガラ。
＞かといって値段下げたらペイしないし
下げろよ、
どうせ元は取れないんだから。
>>492
だから沖縄は人口過剰だと口を酸っぱくして言うわけ。
沖縄以外の県の人は、地元に仕事がなければ、仕事がある場所に引っ越す、ってなことを長年やってきた。
まぁ今は不景気で全国的に仕事がないので、事情が違ってしまっているが。
>>493
戦前は税率が低かったと言われても、また、それを言うか。
だから沖縄は人口過剰だと口を酸っぱくして言うわけ。
沖縄以外の県の人は、地元に仕事がなければ、仕事がある場所に引っ越す、ってなことを長年やってきた。
まぁ今は不景気で全国的に仕事がないので、事情が違ってしまっているが。
>>493
戦前は税率が低かったと言われても、また、それを言うか。
るーぴーず、おふこーす
沖縄が返還されたとき、ニクソン・ショックなどもあり、1ドル360円の固定相場が崩れていた
しかし、
沖縄県民が持っていたドルは、360円で両替されたはずだぞ、日本政府が差額を持つことで
しかし、
沖縄県民が持っていたドルは、360円で両替されたはずだぞ、日本政府が差額を持つことで
>>500
そんなボランティアな企業がどこにある？
そんなボランティアな企業がどこにある？
>>505
それ以前の27年間、為替レートのせいで沖縄にどんな産業が育たなかったかだろ、大事なのは。
それ以前の27年間、為替レートのせいで沖縄にどんな産業が育たなかったかだろ、大事なのは。
>>498
じゃあどこに住んでるの？まさか路上？土地が足りないってのが嘘でしょ
土地が足りなくなれば地価が上がり土地を有効活用するために高層住宅が供給されるのが道理
あとグーグルマップで見ると結構緑色の部分が見えるけど三大都市圏と見比べてみたら？
じゃあどこに住んでるの？まさか路上？土地が足りないってのが嘘でしょ
土地が足りなくなれば地価が上がり土地を有効活用するために高層住宅が供給されるのが道理
あとグーグルマップで見ると結構緑色の部分が見えるけど三大都市圏と見比べてみたら？
沖縄県民は貧しいけど・土地もないけど、子供はバンバン作るよ、しかも、沖縄から一歩も出る気はないよ・・・そりゃないぜ
>>506
＞そんなボランティアな企業がどこにある？
少しでも失敗した投資を改修するつもりとか、ある？
>507
>銀行って知ってるか？
>あれ預金の預けおろしだけに使うとこじゃないんだぜ
空っぽな建物を見て、うまくいかなかったねしょうがないね、
といって暮れる慈悲は、ありそうだなｗ
＞そんなボランティアな企業がどこにある？
少しでも失敗した投資を改修するつもりとか、ある？
>507
>銀行って知ってるか？
>あれ預金の預けおろしだけに使うとこじゃないんだぜ
空っぽな建物を見て、うまくいかなかったねしょうがないね、
といって暮れる慈悲は、ありそうだなｗ
>>511
日本に返還された後は?
日本に返還された後は?
マンションの値下げがいかに難しいか
不動産業界でなくとも、働いてりゃわかりそうなもんだけどな
不動産業界でなくとも、働いてりゃわかりそうなもんだけどな
普天間を県外移設したら、もうこれ以上の米軍基地縮小は求めない、というのなら、交渉の余地はあるかもな。
このスレの話を見る限り、普天間を県外移設したら、次は別の基地の県外移設を要求しそうな感じだ。
このスレの話を見る限り、普天間を県外移設したら、次は別の基地の県外移設を要求しそうな感じだ。
大事な事を言っておこう沖縄の人口密度は東京の十分の一
>>516
＞マンションの値下げがいかに難しいか
＞不動産業界でなくとも、働いてりゃわかりそうなもんだけどな
都心に立ててるわけでも有るまいし。
大体、2割下げてもテナントが埋まらないところも有るらしいがな、
西麻布とか。
＞マンションの値下げがいかに難しいか
＞不動産業界でなくとも、働いてりゃわかりそうなもんだけどな
都心に立ててるわけでも有るまいし。
大体、2割下げてもテナントが埋まらないところも有るらしいがな、
西麻布とか。
ゆー・ぎぶあんいんち・あんど・でい・ていくあまいる
西麻布で埋まらないなら、
那覇じゃ建てるまでにも至らないレベル
ショッピングセンターなんかもガラガラ過ぎて泣けるわ
那覇じゃ建てるまでにも至らないレベル
ショッピングセンターなんかもガラガラ過ぎて泣けるわ
ttp://www.town.yaese.okinawa.jp/page02/kakuka-data/2kikaku/kokucyou-sokuhou/soku-all.pdf
これを見ると、アメリカの占領下だろうが返還後だろうが、どんどん人が増えてる
日本の全国平均よりも勢いよく増えてる
日本は、産めよ増やせよ・・・だったのを、やめた。
しかし沖縄はアメリカに占領されてたので、そのまま産めよ増やせよ、だった。
沖縄返還後も、それは変ってない。
もし政府が沖縄県に対して産むな増やすなと言ったら、すごく反発されただろうな。
これを見ると、アメリカの占領下だろうが返還後だろうが、どんどん人が増えてる
日本の全国平均よりも勢いよく増えてる
日本は、産めよ増やせよ・・・だったのを、やめた。
しかし沖縄はアメリカに占領されてたので、そのまま産めよ増やせよ、だった。
沖縄返還後も、それは変ってない。
もし政府が沖縄県に対して産むな増やすなと言ったら、すごく反発されただろうな。
>>509
Googleで見ると米軍住宅とかすげえ広いなーって思うな
Googleで見ると米軍住宅とかすげえ広いなーって思うな
>>525
奥多摩は西だ頭悪すぎ
奥多摩は西だ頭悪すぎ
>>525
そういわれてみれば…東？葛飾？
そういわれてみれば…東？葛飾？
>>524
建てた企業は、沖縄移住ブームとかで需要あると思ったんじゃね？
アルトゥーレ美浜っていう高級マンションがオープンしたけど、本当に埋まらないらしいよ。あまり書くといけないかな。
ショッピングセンターはテナントがどんどん出ていって、ハロワとか、お役所系が細々入ってるみたいな感じなんだ。
これってバブル感覚？
建てた企業は、沖縄移住ブームとかで需要あると思ったんじゃね？
アルトゥーレ美浜っていう高級マンションがオープンしたけど、本当に埋まらないらしいよ。あまり書くといけないかな。
ショッピングセンターはテナントがどんどん出ていって、ハロワとか、お役所系が細々入ってるみたいな感じなんだ。
これってバブル感覚？
>>528
＞ショッピングセンターはテナントがどんどん出ていって、ハロワとか、お役所系が細々入ってるみたいな感じなんだ。
シャッタータウン化
＞これってバブル感覚？
後先とか、考えてないな、正に（ｒｙ
＞ショッピングセンターはテナントがどんどん出ていって、ハロワとか、お役所系が細々入ってるみたいな感じなんだ。
シャッタータウン化
＞これってバブル感覚？
後先とか、考えてないな、正に（ｒｙ
>>525
山だからなしょうがないだろ
山だからなしょうがないだろ
>>519
上にあるマンションうんぬんは、住宅の話じゃなかったのか？
住宅と商業用ビルでは賃貸にせよ分譲にせよ全く違うぞ
売れないから4000万に値下げしたら
5000万円で買った住人がどう感じるだろうね？
現にこういう争いってのはたくさんあるんだよ
上にあるマンションうんぬんは、住宅の話じゃなかったのか？
住宅と商業用ビルでは賃貸にせよ分譲にせよ全く違うぞ
売れないから4000万に値下げしたら
5000万円で買った住人がどう感じるだろうね？
現にこういう争いってのはたくさんあるんだよ
>>530
いやほら、沖縄は平地が少ないのから人口密度を東京と比較しても意味がないとかいう人もいるからさ
いやほら、沖縄は平地が少ないのから人口密度を東京と比較しても意味がないとかいう人もいるからさ
>>529
＞これってバブル感覚？
後先とか、考えてないな、正に（ｒｙ
大京と大和ハウスに言えよ
沖縄の企業じゃないけどな
ちなみに「第1期で契約した人のなんと半数が首都圏在住者」だってさ
http://mansion100.jp/theme/detail/id/108
ちゃんと住民票移して、住民税払ってほしいね
そうしない移住者も多いから
＞これってバブル感覚？
後先とか、考えてないな、正に（ｒｙ
大京と大和ハウスに言えよ
沖縄の企業じゃないけどな
ちなみに「第1期で契約した人のなんと半数が首都圏在住者」だってさ
http://mansion100.jp/theme/detail/id/108
ちゃんと住民票移して、住民税払ってほしいね
そうしない移住者も多いから
沖縄の人は差別されている、低賃金で搾取されている、というが・・・本当か?
ほんとうに日本政府が沖縄の人達を、そのように扱いたいのであれば、
研修を名目に中国から安い労働力を仕入れてくる前に、
沖縄から安い労働力を本土に仕入れてくると思うんだがね。
ほんとうに日本政府が沖縄の人達を、そのように扱いたいのであれば、
研修を名目に中国から安い労働力を仕入れてくる前に、
沖縄から安い労働力を本土に仕入れてくると思うんだがね。
固定資産税が入るだけでありがたいと思えよ
>>531
＞上にあるマンションうんぬんは、住宅の話じゃなかったのか？
＞住宅と商業用ビルでは賃貸にせよ分譲にせよ全く違うぞ
どんな風に？
＞売れないから4000万に値下げしたら
＞5000万円で買った住人がどう感じるだろうね？
＞現にこういう争いってのはたくさんあるんだよ
うちの町（市）にもいたわけだがな、
マンション値下げ販売訴訟で敗れた人。
これは市場原理を甘く見てるとしか言えない。
＞上にあるマンションうんぬんは、住宅の話じゃなかったのか？
＞住宅と商業用ビルでは賃貸にせよ分譲にせよ全く違うぞ
どんな風に？
＞売れないから4000万に値下げしたら
＞5000万円で買った住人がどう感じるだろうね？
＞現にこういう争いってのはたくさんあるんだよ
うちの町（市）にもいたわけだがな、
マンション値下げ販売訴訟で敗れた人。
これは市場原理を甘く見てるとしか言えない。
沖縄の人口増加が叩かれてるのか
98年以降は転入超過の状態。05年以降、年間の転入者数は２万５千人
その多くが内地からの移住者。インフラ整備が追いつかない
高齢者が多く、いずれは介護保険や老人医療給付が地元自治体の負担になるだろう
住民票の話でいうと
たとえば石垣は、住民票移さない幽霊移住者が７～８千人いると推計されてるそうだ
また４万人を超える米軍人・家族ももちろん住民登録していない
彼らも沖縄のインフラを使う
98年以降は転入超過の状態。05年以降、年間の転入者数は２万５千人
その多くが内地からの移住者。インフラ整備が追いつかない
高齢者が多く、いずれは介護保険や老人医療給付が地元自治体の負担になるだろう
住民票の話でいうと
たとえば石垣は、住民票移さない幽霊移住者が７～８千人いると推計されてるそうだ
また４万人を超える米軍人・家族ももちろん住民登録していない
彼らも沖縄のインフラを使う
>>533
＞大京と大和ハウスに言えよ
＞沖縄の企業じゃないけどな
ショッピングセンターのこと？
＞ちなみに「第1期で契約した人のなんと半数が首都圏在住者」だってさ
http://mansion100.jp/theme/detail/id/108
＞ちゃんと住民票移して、住民税払ってほしいね
＞そうしない移住者も多いから
そういう風になるよう、努力したら？
うちの親戚とは、雪が大好きなんで北海道に移住したぞ？
住民票も移して。
…結局、偉そうなこと言って、全部他人任せ、
ダメだったら当然、他人の成果
＞大京と大和ハウスに言えよ
＞沖縄の企業じゃないけどな
ショッピングセンターのこと？
＞ちなみに「第1期で契約した人のなんと半数が首都圏在住者」だってさ
http://mansion100.jp/theme/detail/id/108
＞ちゃんと住民票移して、住民税払ってほしいね
＞そうしない移住者も多いから
そういう風になるよう、努力したら？
うちの親戚とは、雪が大好きなんで北海道に移住したぞ？
住民票も移して。
…結局、偉そうなこと言って、全部他人任せ、
ダメだったら当然、他人の成果
>>539
もちろん自治体はちゃんと住民票移せって広報してるけど。
あんたの親戚みたいに、良識ある移住者ばかりだったらいいんだけどね。
>…結局、偉そうなこと言って、全部他人任せ、
>ダメだったら当然、他人の成果
なにがいいたいのかよくわかんない
もちろん自治体はちゃんと住民票移せって広報してるけど。
あんたの親戚みたいに、良識ある移住者ばかりだったらいいんだけどね。
>…結局、偉そうなこと言って、全部他人任せ、
>ダメだったら当然、他人の成果
なにがいいたいのかよくわかんない
>>537
少しは自分で考えようね
自分なりに賃料設定してごらんよ
住宅とオフィス、同じ条件で貸せるかね？
＞これは市場原理を甘く見てるとしか言えない。
あんたの評論はどうでもいい。
もめるから値下げしにくい、という現実だけ受け入れてね。
少しは自分で考えようね
自分なりに賃料設定してごらんよ
住宅とオフィス、同じ条件で貸せるかね？
＞これは市場原理を甘く見てるとしか言えない。
あんたの評論はどうでもいい。
もめるから値下げしにくい、という現実だけ受け入れてね。
>>542
＞もちろん自治体はちゃんと住民票移せって広報してるけど。
＞あんたの親戚みたいに、良識ある移住者ばかりだったらいいんだけどね。
いや、スキーが好きなだけだよ、文字通り。
＞なにがいいたいのかよくわかんない
文句ばかり言って、結局問題を打開しようとしてるようには、
まるで見えないが。
いつぞや言われた自己責任はいきすぎだと思うが、
少なくともどんな経済活動（住居の購入、販売も）
には失敗がつきものだという感覚があるようには見えないな。
世の中、誰もてまえの穴をぬぐっちゃくれないてこと、
活路は有る程度自分で開かなきゃいけない（有る程度）って
事、理解してる？
＞もちろん自治体はちゃんと住民票移せって広報してるけど。
＞あんたの親戚みたいに、良識ある移住者ばかりだったらいいんだけどね。
いや、スキーが好きなだけだよ、文字通り。
＞なにがいいたいのかよくわかんない
文句ばかり言って、結局問題を打開しようとしてるようには、
まるで見えないが。
いつぞや言われた自己責任はいきすぎだと思うが、
少なくともどんな経済活動（住居の購入、販売も）
には失敗がつきものだという感覚があるようには見えないな。
世の中、誰もてまえの穴をぬぐっちゃくれないてこと、
活路は有る程度自分で開かなきゃいけない（有る程度）って
事、理解してる？
>>543
＞少しは自分で考えようね
＞自分なりに賃料設定してごらんよ
＞住宅とオフィス、同じ条件で貸せるかね？
別の条件で貸すだろ？
そして、値下げは当然に有る。
その、オフィスとは違う、別の条件でも。
＞あんたの評論はどうでもいい。
＞もめるから値下げしにくい、という現実だけ受け入れてね。
背に腹は代えられんよ？普通だったら。
実際に賃貸でも高ければ人は出て行く。その実感は有るんだよ。
あ、あんたらのところの銀行は、値下げてでも人入れなくても、
しょうがないね、で許してくれる？もめるとたいへんだからねえ
＞少しは自分で考えようね
＞自分なりに賃料設定してごらんよ
＞住宅とオフィス、同じ条件で貸せるかね？
別の条件で貸すだろ？
そして、値下げは当然に有る。
その、オフィスとは違う、別の条件でも。
＞あんたの評論はどうでもいい。
＞もめるから値下げしにくい、という現実だけ受け入れてね。
背に腹は代えられんよ？普通だったら。
実際に賃貸でも高ければ人は出て行く。その実感は有るんだよ。
あ、あんたらのところの銀行は、値下げてでも人入れなくても、
しょうがないね、で許してくれる？もめるとたいへんだからねえ
>>546
＞上で出たマンションの話なら、大京に言ってあげて
ショッピングセンターって、そこが作ってるの？
バブル感覚、あと経済活動（便乗でアレ）には失敗は
つき物だと思うが。
それが大京なり大和ハウスだったら、そう言って？
＞上で出たマンションの話なら、大京に言ってあげて
ショッピングセンターって、そこが作ってるの？
バブル感覚、あと経済活動（便乗でアレ）には失敗は
つき物だと思うが。
それが大京なり大和ハウスだったら、そう言って？
>>549
＞あなたはあなたの考えを「普通」と思ってるかもしれないけど、
＞業者は多数の利害関係者を抱えてるわけだから、そうはいかないんだよ。
ん？建てた人のこと？
後、誰が入ろうが入るまいが、ちゃんと支払いはしてるか以外は知ったこっちゃ無い
（てか、その辺はテメーラが解決しろ）銀行のこと？
＞いいから早く仕事探せ。
思うんだが、お前、働いてないだろ？
世の中って、もう少しシビアで、別に待っても暮れないよ？
少なくとも、「本土」ではｗ
＞あなたはあなたの考えを「普通」と思ってるかもしれないけど、
＞業者は多数の利害関係者を抱えてるわけだから、そうはいかないんだよ。
ん？建てた人のこと？
後、誰が入ろうが入るまいが、ちゃんと支払いはしてるか以外は知ったこっちゃ無い
（てか、その辺はテメーラが解決しろ）銀行のこと？
＞いいから早く仕事探せ。
思うんだが、お前、働いてないだろ？
世の中って、もう少しシビアで、別に待っても暮れないよ？
少なくとも、「本土」ではｗ
>>544
それは難しいな沖縄県の面積の10%が米軍基地だけど米軍基地の面積の大半は北部の山地だろ？
可住面積からそのまま引くわけにはいかないし米軍基地の面積のなん％が可住面積か分からんからな
そんなもんでチビチビ削ったって元の数字が違いすぎるから沖縄の人口密度はそれほど高くないって
結果は変わらないよ
それは難しいな沖縄県の面積の10%が米軍基地だけど米軍基地の面積の大半は北部の山地だろ？
可住面積からそのまま引くわけにはいかないし米軍基地の面積のなん％が可住面積か分からんからな
そんなもんでチビチビ削ったって元の数字が違いすぎるから沖縄の人口密度はそれほど高くないって
結果は変わらないよ
556 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 01:21:14 ID:0dwhT9rX
>>552
嘉手納飛行場以南と嘉手納の東側の基地は
全部可住地じゃないの。北のハンセンとかにも
広大な居住エリアがあることだし。
それに、沖縄の県土の半分近くは離島なんだから、
その点も加味してもらわないと。
嘉手納飛行場以南と嘉手納の東側の基地は
全部可住地じゃないの。北のハンセンとかにも
広大な居住エリアがあることだし。
それに、沖縄の県土の半分近くは離島なんだから、
その点も加味してもらわないと。
>>555
もし良かったら、sageてくれないか
もし良かったら、sageてくれないか
558 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 04:54:51 ID:KvrlJfJW
沖縄は戦前から移民県。
北米、中南米、ハワイ、県人会の力は日本人会より上。
戦後も米軍に土地を盗られて移民。
東京、大阪、北海道、いろんな所へも移住した。
あんた、知らんだろう。
北米、中南米、ハワイ、県人会の力は日本人会より上。
戦後も米軍に土地を盗られて移民。
東京、大阪、北海道、いろんな所へも移住した。
あんた、知らんだろう。
それまぁ、米軍が占領してたからな。
知らないほうが少ないんじゃないかね。
知らないほうが少ないんじゃないかね。
560 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 07:55:01 ID:KvrlJfJW
知らないほうが少ないんじゃないかね。
↑
知らないほうが多いんじゃないかね。 だろ。
↑
知らないほうが多いんじゃないかね。 だろ。
561 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 09:17:07 ID:kh8CWerR
県外移転はむりだな。誘致してるところはないからな。これで強引に県外移転したら移転先に迷惑を押し付けることになる。
沖縄には原発がないからその代わりに基地があると考えたらどうか。原発がある自治体に特別な交付金があるように普天間周辺の自治体に交付金を出す。
すでに交付金があるのなら増額する。とにかく金で解決するしかない。
沖縄の場所が重要なわけで米軍を他に移転させることはできない。
どうしてもいやというならその人が引越しすればいい。
沖縄には原発がないからその代わりに基地があると考えたらどうか。原発がある自治体に特別な交付金があるように普天間周辺の自治体に交付金を出す。
すでに交付金があるのなら増額する。とにかく金で解決するしかない。
沖縄の場所が重要なわけで米軍を他に移転させることはできない。
どうしてもいやというならその人が引越しすればいい。
562 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 10:23:39 ID:KvrlJfJW
県内移転はむりだな。誘致してるところはないからな。
これで強引に県内移転したら移転先に迷惑を押し付けることになる。
米軍は絶対に沖縄でなければ駄目だとは言っていない。
どうしてもいやというなら他府県に移転すればいい。
これで強引に県内移転したら移転先に迷惑を押し付けることになる。
米軍は絶対に沖縄でなければ駄目だとは言っていない。
どうしてもいやというなら他府県に移転すればいい。
米軍は絶対に沖縄でなければ駄目だと
言ってるんだこれが。
おまえの認識は根本から間違ってる。
しかし、おうむ返し好きだなおまえ。逆手を取って上手く返してるつもりなのかも知れないが、普通に破綻してるよ。
言ってるんだこれが。
おまえの認識は根本から間違ってる。
しかし、おうむ返し好きだなおまえ。逆手を取って上手く返してるつもりなのかも知れないが、普通に破綻してるよ。
564 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 12:02:12 ID:KvrlJfJW
そんな事は言ってない。
お前は本当にアホだな。
お前は本当にアホだな。
565 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 13:09:17 ID:KvrlJfJW
相手の立場に立てばお前の言ってることが
どんなにひどい事か分かるかと思って
言葉を変えて言い返したんだが
全然分かってないな。アホは。
どんなにひどい事か分かるかと思って
言葉を変えて言い返したんだが
全然分かってないな。アホは。
無理矢理こじつけてるだけで話が破綻してるのはわかるよ
>>538
> 98年以降は転入超過の状態。05年以降、年間の転入者数は２万５千人
沖縄の人口増加は、転入だけじゃないぞ。
出生率2を切っているとはいえ、日本で一番高い。
> 高齢者が多く、いずれは介護保険や老人医療給付が地元自治体の負担になるだろう
介護ビジネスとかで雇用が増えて良いじゃん。
高齢者は働き口を求めず消費する一方だから良いお客さんだよ。
大都市部と地方での人口分布の偏りなどもあるから、
いずれ、
高齢者の医療や介護に関する財源は地方ではなく国が持つことになるだろうし。
> 98年以降は転入超過の状態。05年以降、年間の転入者数は２万５千人
沖縄の人口増加は、転入だけじゃないぞ。
出生率2を切っているとはいえ、日本で一番高い。
> 高齢者が多く、いずれは介護保険や老人医療給付が地元自治体の負担になるだろう
介護ビジネスとかで雇用が増えて良いじゃん。
高齢者は働き口を求めず消費する一方だから良いお客さんだよ。
大都市部と地方での人口分布の偏りなどもあるから、
いずれ、
高齢者の医療や介護に関する財源は地方ではなく国が持つことになるだろうし。
>>542
ほんとうに住民票を移されたら、沖縄県議会や市町村での投票権も生じるわけだが、いいの?
ほんとうに住民票を移されたら、沖縄県議会や市町村での投票権も生じるわけだが、いいの?
>>552
沖縄県那覇市と神奈川県大和市あたりを比較してみると面白かも
>>556
離島だとしても、可住地としてカウントされてるんでしょ?
交通が不便だというのなら、基地よ出て行け、よりも、交通を整備せよ、のほうがいいと思うが。
米軍の基地を許容する代わりに、沖縄本島と離島の間を、格安の運賃で移動・輸送できるよう、
政府にコスト負担をしてもらう、っていうのはどうだろうか。
東京都なんか、小笠原があるんで、
高速船を新規購入→燃料代がかかりすぎるので就航前に売却、なんてことをしてる。
政府からの補助金を注ぎ込めば、燃料代がかかるが高速な船を使えたりしないか?
沖縄県那覇市と神奈川県大和市あたりを比較してみると面白かも
>>556
離島だとしても、可住地としてカウントされてるんでしょ?
交通が不便だというのなら、基地よ出て行け、よりも、交通を整備せよ、のほうがいいと思うが。
米軍の基地を許容する代わりに、沖縄本島と離島の間を、格安の運賃で移動・輸送できるよう、
政府にコスト負担をしてもらう、っていうのはどうだろうか。
東京都なんか、小笠原があるんで、
高速船を新規購入→燃料代がかかりすぎるので就航前に売却、なんてことをしてる。
政府からの補助金を注ぎ込めば、燃料代がかかるが高速な船を使えたりしないか?
>>564
ほい
沖縄海兵隊の戦闘部隊、米「移転困難」 （2005年6月30日 読売新聞）
米側の説明は今春、日米の外務・防衛当局の審議官級協議などで伝えられた。それによると、中台有事の
シナリオとして、中国軍が特殊部隊だけを派遣して台湾の政権中枢を制圧し、親中政権を樹立して台湾を
支配下に収めることを想定。
親中政権が台湾全土を完全に掌握するまでの数日間に、在沖縄海兵隊を台湾に急派し、中国による支配の
既成事実化を防ぐ必要があるとしている。
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html
幸いなことに元の読売新聞の記事は消されてしまっているようなんで、こんなのデタラメだと無視してもいいよ。
ただし複数サイトでこの件は確認できるから、覚悟を決めて無視するように。
なんの覚悟かというと、一事が万事、おまえの主張には全て根拠がなく、思い込みだけで適当な戯言をわめき
散らす基地外だとみなされる覚悟。
ほい
沖縄海兵隊の戦闘部隊、米「移転困難」 （2005年6月30日 読売新聞）
米側の説明は今春、日米の外務・防衛当局の審議官級協議などで伝えられた。それによると、中台有事の
シナリオとして、中国軍が特殊部隊だけを派遣して台湾の政権中枢を制圧し、親中政権を樹立して台湾を
支配下に収めることを想定。
親中政権が台湾全土を完全に掌握するまでの数日間に、在沖縄海兵隊を台湾に急派し、中国による支配の
既成事実化を防ぐ必要があるとしている。
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html
幸いなことに元の読売新聞の記事は消されてしまっているようなんで、こんなのデタラメだと無視してもいいよ。
ただし複数サイトでこの件は確認できるから、覚悟を決めて無視するように。
なんの覚悟かというと、一事が万事、おまえの主張には全て根拠がなく、思い込みだけで適当な戯言をわめき
散らす基地外だとみなされる覚悟。
>>558
沖縄以外の移住は、「移住!」って感じではなく、ごく当たり前なんだが。
なぜ沖縄の人だけ「移住!」と大げさに考えるんだ?
>>562
では普天間は移転せず、今の場所のままで、ということで。
>>565
米軍の厚木飛行場の隣に1年くらい住んでみたらどうだろう。
普天間が世界一危険だという考えや、沖縄が差別されているという考えが薄れ、
あなたは少し幸せになると思う。
自分が誰よりも不孝だと思い込むのは、自分で自分を不幸にしているようなものだよ。
沖縄以外の移住は、「移住!」って感じではなく、ごく当たり前なんだが。
なぜ沖縄の人だけ「移住!」と大げさに考えるんだ?
>>562
では普天間は移転せず、今の場所のままで、ということで。
>>565
米軍の厚木飛行場の隣に1年くらい住んでみたらどうだろう。
普天間が世界一危険だという考えや、沖縄が差別されているという考えが薄れ、
あなたは少し幸せになると思う。
自分が誰よりも不孝だと思い込むのは、自分で自分を不幸にしているようなものだよ。
沖縄県への転入者が年間2.5万人
沖縄県の人口増加が年間8～10万人
どーみても、もともと沖縄県にいる人が人口を増やしてます
沖縄県の人口増加が年間8～10万人
どーみても、もともと沖縄県にいる人が人口を増やしてます
>>572
沖縄から出て行く人は居ないのか？
沖縄から出て行く人は居ないのか？
>>573
たとえば仮に、沖縄からの転出者が10万人だとしよう
転入2.5万 + (出生-死亡)A万 - 転出10万 = 増加 8万
A = 15.5万
転入2.5万 + (出生-死亡)A万 - 転出0 = 増加 8万
A = 5.5万
転出が多けいほど、(出生-死亡)が多いって計算になる。
たとえば仮に、沖縄からの転出者が10万人だとしよう
転入2.5万 + (出生-死亡)A万 - 転出10万 = 増加 8万
A = 15.5万
転入2.5万 + (出生-死亡)A万 - 転出0 = 増加 8万
A = 5.5万
転出が多けいほど、(出生-死亡)が多いって計算になる。
>>574
そんなことはどうでもいいけどわかんないの？
そんなことはどうでもいいけどわかんないの？
またマルチレス厨来てたのか
もう消えろっての
もう消えろっての
出生の割に死亡が少ない、つまり、長寿だってことだろう
こういうマクロな人口の話では、長寿は悪、だよ。
こういうマクロな人口の話では、長寿は悪、だよ。
沖縄から出て行く費用って本州内の移動より金が掛かりそうだけどどーなのかね。
つか、なんで人口の話なんぞしてんの？
つか、なんで人口の話なんぞしてんの？
>>576
正論で反論できないからって、そりゃないぜ。
正論で反論できないからって、そりゃないぜ。
>>579
沖縄県からの、沖縄以外への就職・転職のハードルが高いというのなら、そのハードルを下げるような「振興策」が必要ですね。
沖縄から人を追い出そうとする悪意のある施策だといって、叩かれると思いますけどねー。
人口の話? そりゃ、基地のすぐ傍に住まざるをえないほど人口密度が高いっていう話だからでしょ?
でなければ、基地のすぐ傍に住まなくても良いのに、わざわざ基地のすぐ傍に住んでいるのだから自業自得で話が終わってしまうよ。
沖縄県からの、沖縄以外への就職・転職のハードルが高いというのなら、そのハードルを下げるような「振興策」が必要ですね。
沖縄から人を追い出そうとする悪意のある施策だといって、叩かれると思いますけどねー。
人口の話? そりゃ、基地のすぐ傍に住まざるをえないほど人口密度が高いっていう話だからでしょ?
でなければ、基地のすぐ傍に住まなくても良いのに、わざわざ基地のすぐ傍に住んでいるのだから自業自得で話が終わってしまうよ。
>>580
お前は結局、基地が嫌なら産むな増やすな出ていけ、の一点張りだろ？
お前にとってはそれが正論で合理的なんだろうが、そこを一歩も譲らないなら建設的な議論にはなり得ないんだよ。
なんとなれば、そんな政治判断は北朝鮮や中国ならともかく、この日本ではあり得ないからだ。
だから、お前の大勝利でもういいから、消えてくれよ。
あばよ。
お前は結局、基地が嫌なら産むな増やすな出ていけ、の一点張りだろ？
お前にとってはそれが正論で合理的なんだろうが、そこを一歩も譲らないなら建設的な議論にはなり得ないんだよ。
なんとなれば、そんな政治判断は北朝鮮や中国ならともかく、この日本ではあり得ないからだ。
だから、お前の大勝利でもういいから、消えてくれよ。
あばよ。
584 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 17:48:54 ID:KvrlJfJW
↑
怒ったら負けですよ。
バカとアホは相手にしないこと。
こいつらは自己中心で、自分の身の安全ををアメリカ人に
守ってもらおうという腰抜けな奴らなんですから。
悔しかったら自分の国は自分で守りなよ。
怒ったら負けですよ。
バカとアホは相手にしないこと。
こいつらは自己中心で、自分の身の安全ををアメリカ人に
守ってもらおうという腰抜けな奴らなんですから。
悔しかったら自分の国は自分で守りなよ。
おう嘘つき
>>570ヘの反論はなしか？
>>570ヘの反論はなしか？
586 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 18:51:18 ID:KvrlJfJW
お前はなんでもアメリカの言いなりか！
アメリカ人のケツでも舐めていろ！
アメリカ人のケツでも舐めていろ！
普天間日米合意「見直しを」６割 朝日新聞世論調査
ttp://www.asahi.com/politics/update/1215/TKY201012150512.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/1215/TKY201012150512.html
590 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 19:07:09 ID:KvrlJfJW
あんたは本当に日本人か？
在日アメリカ人だろ。
在日アメリカ人だろ。
591 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 19:10:30 ID:KvrlJfJW
アメリカ様が良いとおっしゃっているので他府県に移転できます
なんて言った覚えはないんだがな。
なんて言った覚えはないんだがな。
592 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 19:12:04 ID:KvrlJfJW
勝手に人の文章を書き換えるなよ。アホ。
いるいる、一字一句同じでないと｢そんなことは言ってない！｣とか言い出すやつ
>>582
通販などでも離島は送料が高いのが、そういうのは良くないと思う。
ハガキなどと同じように、全国一律料金で荷物が送れるように、
郵便屋に規制をかけたほうがいいかもしれないね。
>>583
政府が強制したら問題なので、沖縄県民が自主的に産児制限したらいいでしょう。
通販などでも離島は送料が高いのが、そういうのは良くないと思う。
ハガキなどと同じように、全国一律料金で荷物が送れるように、
郵便屋に規制をかけたほうがいいかもしれないね。
>>583
政府が強制したら問題なので、沖縄県民が自主的に産児制限したらいいでしょう。
沖縄を人で溢れさせて、基地の隣にまで小学校を作る・・・そういう社会を作るのは、沖縄県民の自由です。
他県の人間がとやかく言うことではありません。すなわち、基地の隣に住みたいという彼らの選択を尊重しましょう。
他県の人間がとやかく言うことではありません。すなわち、基地の隣に住みたいという彼らの選択を尊重しましょう。
>>596
そういう生活を補填するのは、どうかと思うぞ
そういう生活を補填するのは、どうかと思うぞ
すごい粘着質だな
感心するわw
感心するわw
他にやることがないんだろ
沖縄の人は
沖縄の人は
他県から定年退職者が数万人規模で転入してきてる
という割りには、
出生率が高いよな、沖縄は
という割りには、
出生率が高いよな、沖縄は
出生率の低下が問題になっている今、沖縄の出生率が高いことは誇るべきことだと思う
琉球王国にルーツを持つ人が、日本の人口の多数派になるべく、どんどん産んで全国に広がればいいと思う
琉球王国にルーツを持つ人が、日本の人口の多数派になるべく、どんどん産んで全国に広がればいいと思う
他県の離島は沖縄が羨ましく見えるほど過疎ってるのにな
>>579
今普天間の周辺に住んでる人のほとんどは基地ができてから移り住んできたんだから文句を言う
資格は無いと言い始めた人がいて、それに対して沖縄は人が多すぎるからやむなく基地の周辺に
住んでるんだと反論きたら人が多すぎるのは沖縄自身のせいだとかいや沖縄の人口密度はそこまで
高くないとかいう話になってるとこ
今普天間の周辺に住んでる人のほとんどは基地ができてから移り住んできたんだから文句を言う
資格は無いと言い始めた人がいて、それに対して沖縄は人が多すぎるからやむなく基地の周辺に
住んでるんだと反論きたら人が多すぎるのは沖縄自身のせいだとかいや沖縄の人口密度はそこまで
高くないとかいう話になってるとこ
604 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 01:31:36 ID:NiL5Hp1f
「危険への接近の法理」は新住民に対してもその適用を棄却された。
今までの経緯や沖縄の地勢から基地近隣への居住は止むを得ないと。
今までの経緯や沖縄の地勢から基地近隣への居住は止むを得ないと。
605 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 01:35:13 ID:NiL5Hp1f
>>604
日当最高400円くらいなら国も値切らず払ってやれよという気はする
日当最高400円くらいなら国も値切らず払ってやれよという気はする
基地が大事だから沖縄県民は産児制限せよ、か。
すごいな。
すごいな。
極端に言えばそうだよ。
子供手当てや出産一時金で産児優遇するのと政策の裏表だ。
言葉尻を捉えて嫌悪感を煽るだけなら皆どんなに楽チンだろうな。
子供手当てや出産一時金で産児優遇するのと政策の裏表だ。
言葉尻を捉えて嫌悪感を煽るだけなら皆どんなに楽チンだろうな。
609 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 07:22:34 ID:mW6MwU59
あ～あ、疲れた。
今年もあと二週間か。
今年もあと二週間か。
自分は大和市の特に煩い場所に住んでるから
基地問題については共感はするけどあんま同情はしない。
（なんで普天間ばかりが危険と言われんのかな？
とは思うけどさ）
反対運動が根強いって言ってもさ、地元に根差して
ないよね。デモとかも見たことない。
市役所に騒音レベルのパネルがあったり市の広報に
基地問題についての文章が一応載ってるけど、
事務的な形式的なもんだよ。
一般市民は基地について語り合ったりとかないしさw
沖縄が気の毒だと思うのは、基地の危険度より
DQN米兵の存在だなぁ。
基地問題については共感はするけどあんま同情はしない。
（なんで普天間ばかりが危険と言われんのかな？
とは思うけどさ）
反対運動が根強いって言ってもさ、地元に根差して
ないよね。デモとかも見たことない。
市役所に騒音レベルのパネルがあったり市の広報に
基地問題についての文章が一応載ってるけど、
事務的な形式的なもんだよ。
一般市民は基地について語り合ったりとかないしさw
沖縄が気の毒だと思うのは、基地の危険度より
DQN米兵の存在だなぁ。
海兵隊って海軍空軍より荒くれ者が多いってイメージだけど
やっぱそのとおりなんかね
やっぱそのとおりなんかね
>>604
他に住める場所が無いから、嫌々ながら基地の近くに引っ越してきた、と。
↓
なぜそうなったのかと言えば、人口が多すぎるから。
>>607
沖縄の人口増加がハイペースで続く限り、
仮に普天間基地が県外に移転した跡地に、
住宅街が形成されて、そこが満杯になれば、
また別の基地に対して県外移転を求めるのだろ?
他に住める場所が無いから、嫌々ながら基地の近くに引っ越してきた、と。
↓
なぜそうなったのかと言えば、人口が多すぎるから。
>>607
沖縄の人口増加がハイペースで続く限り、
仮に普天間基地が県外に移転した跡地に、
住宅街が形成されて、そこが満杯になれば、
また別の基地に対して県外移転を求めるのだろ?
>>611
士官はともかく、下っ端に関して言えば、陸軍・空軍・海軍に比べて海兵隊は、入るための敷居がとても低い。
なぜなら、戦闘で死んだり怪我する可能性が高いから。誤解はあるが、突撃部隊だと思っても、いい。
なり手が少ないので、主に貧困層からリクルートしてくる。それゆえに、色々と問題がある。
ま、たとえ貧困層出身者でなくたって、近々戦死する予定が見えてるとき、行儀良くしていられるほど悟った人は少ない。
士官はともかく、下っ端に関して言えば、陸軍・空軍・海軍に比べて海兵隊は、入るための敷居がとても低い。
なぜなら、戦闘で死んだり怪我する可能性が高いから。誤解はあるが、突撃部隊だと思っても、いい。
なり手が少ないので、主に貧困層からリクルートしてくる。それゆえに、色々と問題がある。
ま、たとえ貧困層出身者でなくたって、近々戦死する予定が見えてるとき、行儀良くしていられるほど悟った人は少ない。
614 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 11:28:07 ID:mW6MwU59
日米地位協定については、アメリカ側が譲歩しない理由の1つが、日本の司法制度がデタラメだってこと。
つまり、公正な裁判を受けられず逮捕された時点で有罪確定する日本には引き渡せないって言うのよね。
たしかにアメリカの指摘する通りなので、日本側が司法制度の改革をするのが、解決策だろうね。
つまり、公正な裁判を受けられず逮捕された時点で有罪確定する日本には引き渡せないって言うのよね。
たしかにアメリカの指摘する通りなので、日本側が司法制度の改革をするのが、解決策だろうね。
616 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 12:11:36 ID:mW6MwU59
はいはい、被害者のことも考えてね。
ウソつきがきたｗ
618 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 12:28:37 ID:mW6MwU59
はいはい、アホちゃんね。
>>616
被害者のことを考えて、冤罪であっても、誰かしら犯人を仕立て上げて刑罰を科すべきだ、と。
被害者のことを考えて、冤罪であっても、誰かしら犯人を仕立て上げて刑罰を科すべきだ、と。
620 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 13:38:19 ID:mW6MwU59
そうだね。
警察、検察は自分の手柄を考えて、冤罪であっても
誰かしら犯人を仕立て上げて刑罰を科すからね。
本当に日本の司法制度はアメリカ人の犯罪よりも怖いよね。
日本人にも地位協定を適用して欲しいもんだ。
警察、検察は自分の手柄を考えて、冤罪であっても
誰かしら犯人を仕立て上げて刑罰を科すからね。
本当に日本の司法制度はアメリカ人の犯罪よりも怖いよね。
日本人にも地位協定を適用して欲しいもんだ。
しかしよく恥ずかしげもなく出てこれるな
>>621
よく恥ずかしげもなく出てこれるものだな、犯罪者。
よく恥ずかしげもなく出てこれるものだな、犯罪者。
出たレッテル貼り！
かどうかもわからん。いきなりなんなんだ。
かどうかもわからん。いきなりなんなんだ。
沖縄の女子中学生が米兵に強姦される事件について言えば、
まず、女子中学生の家出や売春をやめさせることのほうが先。
米兵との間で料金やプレイ内容の交渉がうまくいかなかった
それを同じことが、日本人や他の国からの観光客との間に
生じるのよ。
沖縄の女子中学生がレイプされる問題は、
米兵を追い出すだけでは、解決しないよ。
まず、女子中学生の家出や売春をやめさせることのほうが先。
米兵との間で料金やプレイ内容の交渉がうまくいかなかった
それを同じことが、日本人や他の国からの観光客との間に
生じるのよ。
沖縄の女子中学生がレイプされる問題は、
米兵を追い出すだけでは、解決しないよ。
625 ：※グロ注意※：2010/12/17(金) 17:09:02 ID:jM1wAID7
626 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 17:25:36 ID:mW6MwU59
俺、最近気ずいたんだが、このスレで普天間基地
を沖縄に押し付けようと書き込みしている連中は
もしかしたら、民主党のシンパなんじゃないだろうか。
だから、こんなにも執拗にいろんな話題を持ってきては
沖縄を貶めて基地を沖縄に押し付けようとして躍起になっている。
一般の国民はこんなに酷い人間ではないと思うんだ。
だとしたら、ここに書き込みしても意味がないと悟った。
を沖縄に押し付けようと書き込みしている連中は
もしかしたら、民主党のシンパなんじゃないだろうか。
だから、こんなにも執拗にいろんな話題を持ってきては
沖縄を貶めて基地を沖縄に押し付けようとして躍起になっている。
一般の国民はこんなに酷い人間ではないと思うんだ。
だとしたら、ここに書き込みしても意味がないと悟った。
628 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 17:52:25 ID:mW6MwU59
どこの部分で辺野古移転派のシンパに見えるの？
IDがID:???がシンパだろ。
この売国奴が！
IDがID:???がシンパだろ。
この売国奴が！
ここに沖縄住民っているの？
630 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 18:48:10 ID:mW6MwU59
もう、止めようね。
ID:???君
君たちの罠には、もう騙されないから。
ID:???君
君たちの罠には、もう騙されないから。
>>626
民主党よりも自民党のほうがいいの?
民主党よりも自民党のほうがいいの?
>>626
押し付けるも何も、軍事板で聞いたら「軍事的に沖縄に基地があるのは合理的」と答えが来て当然だろ。
押し付けるも何も、軍事板で聞いたら「軍事的に沖縄に基地があるのは合理的」と答えが来て当然だろ。
>>610
騒いでいるのは自称市民団体だけですから
騒いでいるのは自称市民団体だけですから
>>633
沖縄に基地を置く軍事的合理性の説明希望
沖縄に基地を置く軍事的合理性の説明希望
むかしN速+に>>635そっくりの有名キチがいたなあ
>>636みたいな無能な働き者はどこにでも居るな。
せめて>>635の希望に答えられるコピペでも貼ってから言えばカッコつくのに。
俺も>>635と同じこと希望するわ。県外移設派や国外移設派に教えてやるために永久保存するから。
せめて>>635の希望に答えられるコピペでも貼ってから言えばカッコつくのに。
俺も>>635と同じこと希望するわ。県外移設派や国外移設派に教えてやるために永久保存するから。
ここって被害担当艦だったのか。
いまごろ気がついた。
いまごろ気がついた。
そこに普天間があるから。
643 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 00:05:55 ID:bumdSc0e
これか。懐かしいな
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
無能な働き者って言いたいだけちゃうんかと
小一時間
小一時間
KOEIか。
Uがつくんだっけ？
Uがつくんだっけ？
つけれないｸｿﾜﾛﾀ
サクッと合理的で論理的な説明をしてほしいだけなのに、
その能力が無い人ばっかレスつけるのはなぜ？
大人しくROMってりゃ良いじゃんｗ
その能力が無い人ばっかレスつけるのはなぜ？
大人しくROMってりゃ良いじゃんｗ
>>648
能力が無いねえ…ｗ
能力が無いねえ…ｗ
>>648
軍事常識の初歩的な質問は該当スレでやるなり、
ググレカス的な対応になるのは当たり前の流れすよ。
いやまぁ、ここは被害担当艦だったかもしれんがw
丁寧に答えたとしても、持ってる知識のレベルに
差があると、長い話になるし１から説明すると
それなりに長くなるし、スレチ必至だから正面から
だとやりづらいのかと。
マジレスで長文すまん。
軍事常識の初歩的な質問は該当スレでやるなり、
ググレカス的な対応になるのは当たり前の流れすよ。
いやまぁ、ここは被害担当艦だったかもしれんがw
丁寧に答えたとしても、持ってる知識のレベルに
差があると、長い話になるし１から説明すると
それなりに長くなるし、スレチ必至だから正面から
だとやりづらいのかと。
マジレスで長文すまん。
よーしパパ能力が無いから
ばんばんレスつけちゃうぞー
ばんばんレスつけちゃうぞー
>>649-651
うんうん、わからないのはわかったから、わからないもの同士仲良くやろうやｗ
無知なのにわかってるふりしてもカコワルイだけだぞ？
わからないことは素直に認めてわかる人に教えてもらうのは
何も恥ずかしいことじゃないし怖いことじゃないぞ？
いつか詳しい人が説明してくれるかもしれんし＾＾
うんうん、わからないのはわかったから、わからないもの同士仲良くやろうやｗ
無知なのにわかってるふりしてもカコワルイだけだぞ？
わからないことは素直に認めてわかる人に教えてもらうのは
何も恥ずかしいことじゃないし怖いことじゃないぞ？
いつか詳しい人が説明してくれるかもしれんし＾＾
意地悪してる人を巻き込んでも
誰も教えてはくれないぞ☆
誰も教えてはくれないぞ☆
「辺野古移設はワースト」 社民・福島氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101217/stt1012172316008-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101217/stt1012172316008-n1.htm
普天間が世界一危険な理由はクリアゾーンがないかららしいよ
658 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 07:50:21 ID:nSg1Xrzp
日米両国にとってベストの選択肢は
日本の核武装だろう。
日本の核武装だろう。
659 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 11:48:59 ID:fSV7a7i8
日本のが核武装は日本にはベストだが米中露朝にはワースト。
故に現状では無理、その前に国内左派、マスコミ、女性陣から大反発。
海兵隊が沖縄にいるのは沖縄がレジャーと訓練を兼ねられる場所で、
日本から湯水の如く金は出る、そして中東へ派遣される。当然抑止力などない。
普天間を自費で米国内へ移転させ、思いやり予算も廃止して、その浮いた分で
核武装、自衛隊の一軍化を行い、米と対等な日米同盟を結べばいい。
米が日本にどうしても基地を置くと言い張るなら基地使用代を取ればいい。
これも日本が核武装なりして自力で有事に対処できるようになればの話だが。
故に現状では無理、その前に国内左派、マスコミ、女性陣から大反発。
海兵隊が沖縄にいるのは沖縄がレジャーと訓練を兼ねられる場所で、
日本から湯水の如く金は出る、そして中東へ派遣される。当然抑止力などない。
普天間を自費で米国内へ移転させ、思いやり予算も廃止して、その浮いた分で
核武装、自衛隊の一軍化を行い、米と対等な日米同盟を結べばいい。
米が日本にどうしても基地を置くと言い張るなら基地使用代を取ればいい。
これも日本が核武装なりして自力で有事に対処できるようになればの話だが。
>>659
るうぴい
＞普天間を自費で米国内へ移転させ、思いやり予算も廃止して、その浮いた分で
＞核武装、自衛隊の一軍化を行い、米と対等な日米同盟を結べばいい。
核武装されたらワーストな相手と、何で同盟関係を結ぶんだ？コメは
＞日本のが核武装は日本にはベストだが米中露朝にはワースト。
ポッポポポポ？
るうぴい
＞普天間を自費で米国内へ移転させ、思いやり予算も廃止して、その浮いた分で
＞核武装、自衛隊の一軍化を行い、米と対等な日米同盟を結べばいい。
核武装されたらワーストな相手と、何で同盟関係を結ぶんだ？コメは
＞日本のが核武装は日本にはベストだが米中露朝にはワースト。
ポッポポポポ？
661 ：※グロ注意※：2010/12/18(土) 12:07:36 ID:o5EHtIas
662 ：↓ブックマークせよ：2010/12/18(土) 12:08:20 ID:o5EHtIas
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/
チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
663 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 12:14:08 ID:nSg1Xrzp
こいつの口癖は「無理」
ここは機動隊スレッドである
>>656
舗装されている部分を滑走路として見るのではなく、
滑走路の前後に誘導路がついていると思えば、
つまり、
滑走路として使う部分を滑走路として見れば、
クリアゾーンは基地の敷地内に収まっているかも。
よーく航空写真を見ると、誘導路と滑走路の区切りみたいな膨らみが両端にあるよ。
いまの航空機はSTOL性能があるわけで、あまり長大な滑走路は必要としてない。
しかし、軍用機は連続して離発着するために、滑走路の延長線上に誘導路が伸びてると便利だ。
舗装されている部分を滑走路として見るのではなく、
滑走路の前後に誘導路がついていると思えば、
つまり、
滑走路として使う部分を滑走路として見れば、
クリアゾーンは基地の敷地内に収まっているかも。
よーく航空写真を見ると、誘導路と滑走路の区切りみたいな膨らみが両端にあるよ。
いまの航空機はSTOL性能があるわけで、あまり長大な滑走路は必要としてない。
しかし、軍用機は連続して離発着するために、滑走路の延長線上に誘導路が伸びてると便利だ。
>>659
ファンタジー見過ぎ?
ファンタジー見過ぎ?
実現可能性の乏しい非現実的な主張でもって、現実的な主張を押しつぶす・・・この国の民度の低さ
日本はアメリカに吸収されたほうが気が楽だな。
670 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 15:34:31 ID:nSg1Xrzp
それは無理
大雑把にいって人口2億のアメリカが、人口1億の日本を併合したら、アメリカが日本に乗っ取られるよ。
672 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 16:37:19 ID:nSg1Xrzp
それは無理
日本州は、合衆国一の人口と生産高になるのに?
米国の州ではなく、自治領って方が現実的かと
合衆国は自治領の集合体だよ?
日本の都道府県と違って、アメリカの州は、EUにおけるフランスやドイツなどの国に相当するくらい、自治領としての自覚があるらしい
日本の都道府県と違って、アメリカの州は、EUにおけるフランスやドイツなどの国に相当するくらい、自治領としての自覚があるらしい
>>671
一応言っとくと現在のアメリカの人口は三億一千万人
一応言っとくと現在のアメリカの人口は三億一千万人
>>675
stateは自治領じゃねえぞ。主権を持つ国家であり、連邦に主権を委任してるだけだ。建前だけど。
stateは自治領じゃねえぞ。主権を持つ国家であり、連邦に主権を委任してるだけだ。建前だけど。
678 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 07:37:01 ID:B9Ps37dz
標準語は英語、日本語は方言か
面白いね。世界が一つになっていく。
戦争も内戦って言うんだろうね。
面白いね。世界が一つになっていく。
戦争も内戦って言うんだろうね。
世界的に細分化の方向ですが
たかが一国が引っ付いただけで世界が一つになっていく()
たかが一国が引っ付いただけで世界が一つになっていく()
中国などによる分断工作だと気が付かない沖縄人って、バカなのか平和ボケしているのか、お人好しなのか。
在日米軍を追い出すのは良いが、いまはタイミングが悪い。
中国や北朝鮮の軍事的な脅威が大幅に減少してから在日米軍を追い出したほうがいい。
本土では、東西冷静下で共産党が様々な方法で弾圧されたが、それも冷戦下という免罪符があってのこと。
沖縄も、対中という名目のもとで、様々な工作をされるよりは、自分たちで工作の必要性をなくしたほういい。
在日米軍を追い出すのは良いが、いまはタイミングが悪い。
中国や北朝鮮の軍事的な脅威が大幅に減少してから在日米軍を追い出したほうがいい。
本土では、東西冷静下で共産党が様々な方法で弾圧されたが、それも冷戦下という免罪符があってのこと。
沖縄も、対中という名目のもとで、様々な工作をされるよりは、自分たちで工作の必要性をなくしたほういい。
681 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 11:53:49 ID:B9Ps37dz
中国なんかより朝鮮半島が危険になってきた。
北九州や山陰に基地を移設しないとマズイ。
いつまでも沖縄なんかに拘っていると大変なことになるぞ。
北九州や山陰に基地を移設しないとマズイ。
いつまでも沖縄なんかに拘っていると大変なことになるぞ。
>>681
朝鮮半島は大丈夫だよ
北朝鮮 : 戦争すれば負ける
韓国 : 戦争すれば勝ってしまう (ひどい損害を被った上に、お荷物の北朝鮮を抱え込んだら経済がヤバい)
中国 : 緩衝地帯がなくなるのは困る
米国 : 緩衝地帯がなくなるのは困るし、北朝鮮の脅威があったほうが何かと都合がいい
日本 : 難民が押し寄せたり、復興で金を毟られるのは困る
ロシア : 緩衝地帯がなくなるのは困る
北朝鮮は今のまま睨み合いを続けているのがいい。
危険な感じがするのは、危機感を煽ることで利益を得る者による工作だと思ったほうがいい。
朝鮮半島は大丈夫だよ
北朝鮮 : 戦争すれば負ける
韓国 : 戦争すれば勝ってしまう (ひどい損害を被った上に、お荷物の北朝鮮を抱え込んだら経済がヤバい)
中国 : 緩衝地帯がなくなるのは困る
米国 : 緩衝地帯がなくなるのは困るし、北朝鮮の脅威があったほうが何かと都合がいい
日本 : 難民が押し寄せたり、復興で金を毟られるのは困る
ロシア : 緩衝地帯がなくなるのは困る
北朝鮮は今のまま睨み合いを続けているのがいい。
危険な感じがするのは、危機感を煽ることで利益を得る者による工作だと思ったほうがいい。
684 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 12:26:51 ID:B9Ps37dz
地政学的には北九州や山陰に基地を移設したほうが
ベターだと思うんだが
ベターだと思うんだが
686 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 12:31:59 ID:uEFOzNfx
687 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 12:33:45 ID:B9Ps37dz
>>687
＞朝鮮半島に近いから
近いの定義をどうぞ。
大体、在韓米軍が有るんだぞ？
＞有事の時にすぐ対応できるし
＞抑止力にもなる
何に対する抑止？
挑発行為だったら、それこそ国境目の前に米空母派遣しても
わかるかどうかのれんちゅだぞｗ
＞朝鮮半島に近いから
近いの定義をどうぞ。
大体、在韓米軍が有るんだぞ？
＞有事の時にすぐ対応できるし
＞抑止力にもなる
何に対する抑止？
挑発行為だったら、それこそ国境目の前に米空母派遣しても
わかるかどうかのれんちゅだぞｗ
沖縄の世論調査って、どうなってるの?
＞中国なんかより朝鮮半島が危険になってきた。
これ日本人の感覚じゃないよね
明らかに< ｀∀´>
これ日本人の感覚じゃないよね
明らかに< ｀∀´>
マジで沖縄は中国に取られる。
693 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 16:41:26 ID:eKVliYj6
特亜露の脅威から逃げ回る気狂い未満の普天間乞食占領軍
つか北九州には海兵隊の揚陸艦がなかったっけ？
韓国に行く時は九州を出て沖縄で海兵隊拾って韓国へ。ってかんじ？
韓国に行く時は九州を出て沖縄で海兵隊拾って韓国へ。ってかんじ？
>>694
エセックスが佐世保にいるよ
エセックスが佐世保にいるよ
>>694
だいたいそんなもん
だいたいそんなもん
朝鮮戦争が再開されても韓国には強力な陸軍があるから海兵隊をそこまで急いで送る必要性はない
698 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 22:31:16 ID:B9Ps37dz
最近の中国政府は大人の対応
北朝鮮はなにをやるのか分からない
ミサイルを日本に撃ち込んでもおかしくない
なにもしないで韓国、アメリカに頼って大丈夫？
北朝鮮はなにをやるのか分からない
ミサイルを日本に撃ち込んでもおかしくない
なにもしないで韓国、アメリカに頼って大丈夫？
>>698
北朝鮮は何をやるか分からない・・・ってことにしておいたほうが得をする連中がいるんだよ。
中国が、北朝鮮のコントロールは難しいよって言うのもブラフだろ。
コントロールできると言えば、コントロールしろよと言われてしまうが、
コントロールできないと言えば、誰も中国に頭を下げないわけだ。
中国にとって、北朝鮮のコントロールは状況次第とボカすことで、
関係国に対して優位に立とうとしている。
いま北朝鮮が日本を攻撃して、いったい何のメリットがある?
日本から北朝鮮への様々な流れが遮断されると、北朝鮮は困るよ?
なんたって、北朝鮮が輸出しているミサイルを作るのに、日本も必要なのよ。
ただし、防衛のための軍事力というのは、
周辺国の今の状況や短期的な方針に対しての備えるのではなく、
いついかなる政変や方針の変更があっても構わないよう、
相手の軍事力に対して備えるのが普通。
つまり、日本の自衛隊は、どんなに日米同盟があろうとも、
いつアメリカが手のひらを返すか分からないという前提でもって、
アメリカ軍に対しての備えという機能を持たねばならない。
そういう点で、沖縄にはもっと自衛隊の基地を増やすべきだ。
北朝鮮は何をやるか分からない・・・ってことにしておいたほうが得をする連中がいるんだよ。
中国が、北朝鮮のコントロールは難しいよって言うのもブラフだろ。
コントロールできると言えば、コントロールしろよと言われてしまうが、
コントロールできないと言えば、誰も中国に頭を下げないわけだ。
中国にとって、北朝鮮のコントロールは状況次第とボカすことで、
関係国に対して優位に立とうとしている。
いま北朝鮮が日本を攻撃して、いったい何のメリットがある?
日本から北朝鮮への様々な流れが遮断されると、北朝鮮は困るよ?
なんたって、北朝鮮が輸出しているミサイルを作るのに、日本も必要なのよ。
ただし、防衛のための軍事力というのは、
周辺国の今の状況や短期的な方針に対しての備えるのではなく、
いついかなる政変や方針の変更があっても構わないよう、
相手の軍事力に対して備えるのが普通。
つまり、日本の自衛隊は、どんなに日米同盟があろうとも、
いつアメリカが手のひらを返すか分からないという前提でもって、
アメリカ軍に対しての備えという機能を持たねばならない。
そういう点で、沖縄にはもっと自衛隊の基地を増やすべきだ。
701 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 23:42:58 ID:B9Ps37dz
お前ら、もしかして同じ政治団体？
702 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 00:05:00 ID:B9Ps37dz
中国は漁民が問題を起こしているだけ
中国政府は早期決着したかったが
民主党政府が対応を間違った
北朝鮮は政府がミサイル打ち込む
半島が戦場になれば北九州、山陰が補給基地として最適
わざわざ沖縄まで行って海兵隊を運ばず
北九州、山陰に常駐させとけばいい
核ミサイルには核ミサイルしか抑止力なし
中国政府は早期決着したかったが
民主党政府が対応を間違った
北朝鮮は政府がミサイル打ち込む
半島が戦場になれば北九州、山陰が補給基地として最適
わざわざ沖縄まで行って海兵隊を運ばず
北九州、山陰に常駐させとけばいい
核ミサイルには核ミサイルしか抑止力なし
その北九州や山陰が潰されたときの備えは?
704 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 01:02:22 ID:h/FV5RpF
四国、関西、中京、北陸、関東、東北、北海道
仮にID:B9Ps37dzの言うとおり、現状では朝鮮有事への備えができていないのだとして、
しかもキチガイ北朝鮮が一触即発状態だとして、今から基地の移転とか間に合うわきゃねーだろ。
実際は十分備えはできてるから、むしろバタバタしてるところを狙われないようにキチガイ(北朝鮮のこと。
ID:B9Ps37dzのことではない)が落ち着くまで、移転は凍結すべきだな。
しかもキチガイ北朝鮮が一触即発状態だとして、今から基地の移転とか間に合うわきゃねーだろ。
実際は十分備えはできてるから、むしろバタバタしてるところを狙われないようにキチガイ(北朝鮮のこと。
ID:B9Ps37dzのことではない)が落ち着くまで、移転は凍結すべきだな。
>>704
効率を考えると、台湾海峡有事も考慮して沖縄だな
効率を考えると、台湾海峡有事も考慮して沖縄だな
707 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 13:59:55 ID:h/FV5RpF
キチガイ北朝鮮が落ち着くのは無理
効率を考えると、北九州、山陰に早期常駐移転だな
効率を考えると、北九州、山陰に早期常駐移転だな
北朝鮮よりも中国
もう日本列島改造して総要塞化すればいいじゃん。
ひょっこりひょうたん島みたいに移動も可
ひょっこりひょうたん島みたいに移動も可
710 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 16:14:22 ID:h/FV5RpF
>>708
おまえ、総連の回し者じゃないのか。
おまえ、総連の回し者じゃないのか。
県外移設なんて絶対無理だってことがようやっとわかってきたようだな
712 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 18:10:14 ID:gBIijGF8
大新聞・テレビは報じない
「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」
ウィキリークスが暴露した内容で、日本に関連するものは３番目に多い。が報道される量は少ない。
政府にも政治家にも、そして大メディアにも「まずい情報」だからである。
■アメリカの命令→→日本を武器輸出できる国にする→→前原誠司外相が担当
■国際原子力機関(IAEA)の天野之弥・事務局長の「アメリカのいいなり宣言」→
→日本が北朝鮮とイランを弾圧する役目だった
■麻生太郎・前首相と中国の温家宝・首相の会談内容をアメリカ大使館に“ご報告”していた
■読売新聞がウィキリークスをヒステリックに非難「メディアは情報公開に抑制的になれ」
■■読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。
（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg
「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」
ウィキリークスが暴露した内容で、日本に関連するものは３番目に多い。が報道される量は少ない。
政府にも政治家にも、そして大メディアにも「まずい情報」だからである。
■アメリカの命令→→日本を武器輸出できる国にする→→前原誠司外相が担当
■国際原子力機関(IAEA)の天野之弥・事務局長の「アメリカのいいなり宣言」→
→日本が北朝鮮とイランを弾圧する役目だった
■麻生太郎・前首相と中国の温家宝・首相の会談内容をアメリカ大使館に“ご報告”していた
■読売新聞がウィキリークスをヒステリックに非難「メディアは情報公開に抑制的になれ」
■■読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。
（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg
wikileaks以前に、青山某という人が、湾岸戦争で日本が出した戦費が、特定の政治家にキャッシュバックされている、なんて言ってたぞ。
714 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 20:35:57 ID:h/FV5RpF
北朝鮮：在韓米軍・韓国軍があるから沖縄含む日本国内は後方拠点としてあれば良い
中国：沖縄は海を挟んで最前線。
戦争とはいかないが、睨みを効かせる必要がある。
中国：沖縄は海を挟んで最前線。
戦争とはいかないが、睨みを効かせる必要がある。
米軍基地でてけ・・・これが米軍再編と利害が一致すればいいんだが、そうではない場合、ヤバいぞ。
沖縄県民が、米軍基地よ出て行かないでくれと懇願することになるような、事変が仕組まれるぞ。
沖縄県民が、米軍基地よ出て行かないでくれと懇願することになるような、事変が仕組まれるぞ。
717 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 21:29:18 ID:h/FV5RpF
>>717
> 普天間基地一つが無くたって
> 他にもたくさんの基地があるから沖縄は安泰
普天間基地がなくなったら、その次に、他の基地を無くせと主張するのは目に見えてる。
> 沖縄が中国に占領されるなんて日本が北朝鮮に
> ミサイルぶち込まれることよりありえない。
日本は中国の属国になりつつありますが。
このままいくと、在日米軍が出ていく代わりに、人民解放軍が沖縄に駐留しますよ。
それも、日中友好だとか、助け合いだとかの名目で、艦船の補給施設を作るなどの名目からスタートして。
> 普天間基地一つが無くたって
> 他にもたくさんの基地があるから沖縄は安泰
普天間基地がなくなったら、その次に、他の基地を無くせと主張するのは目に見えてる。
> 沖縄が中国に占領されるなんて日本が北朝鮮に
> ミサイルぶち込まれることよりありえない。
日本は中国の属国になりつつありますが。
このままいくと、在日米軍が出ていく代わりに、人民解放軍が沖縄に駐留しますよ。
それも、日中友好だとか、助け合いだとかの名目で、艦船の補給施設を作るなどの名目からスタートして。
日中の両方が沖縄の領有を主張している件については沖縄の御先祖様が悪い。
両方に国に対して属国だといって尻尾を振ったらのだから。それが処世術だとしても。
両方に国に対して属国だといって尻尾を振ったらのだから。それが処世術だとしても。
720 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 21:53:55 ID:h/FV5RpF
721 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 21:58:38 ID:h/FV5RpF
>>719
あんた本当に歴史を知ってるのか
中国が領有権を主張しているのは尖閣列島
宮古、八重山の領有権は日本が清国に提案したが
日清戦争で有耶無耶になってしまった
沖縄は先祖崇拝の強いところ
それを知って言っているならかなり悪質だね
あんた本当に歴史を知ってるのか
中国が領有権を主張しているのは尖閣列島
宮古、八重山の領有権は日本が清国に提案したが
日清戦争で有耶無耶になってしまった
沖縄は先祖崇拝の強いところ
それを知って言っているならかなり悪質だね
723 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 22:25:42 ID:h/FV5RpF
726 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 22:50:48 ID:h/FV5RpF
おまえ本当にアホだな
香港に軍事基地があるか
香港に軍事基地があるか
727 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 22:53:58 ID:aTfqvO0t
普天間いらないって事は辺野古移設ですか？
辺野古移設反対なら普天間のままだけど・・・
沖縄の人って県外移設ありえないこと理解するのに時間かかりすぎだろwww
ミンスに夢見させてもらっただけで最初から実現不可能なんだよ県外移設なんて
地政学的に必要だから基地つくるんだよ
必要ない場所に基地作ってどうすんの？？？
バカじゃないの、もっと勉強してからコメントしろよwww
辺野古移設反対なら普天間のままだけど・・・
沖縄の人って県外移設ありえないこと理解するのに時間かかりすぎだろwww
ミンスに夢見させてもらっただけで最初から実現不可能なんだよ県外移設なんて
地政学的に必要だから基地つくるんだよ
必要ない場所に基地作ってどうすんの？？？
バカじゃないの、もっと勉強してからコメントしろよwww
728 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 23:01:15 ID:aTfqvO0t
>>720
> 県外基地移設反対する奴の常套句だな
だが、大切なところだよ。
普天間は移転したのに○○○は移転しないのはオカシイといった具合に、
かえって沖縄の県民感情を逆撫でするような結果になる可能性がある。
事実、民主党が余計なことを言ったばかりに、沖縄の県民感情は激怒モードなのでしょ?
もし民主党が余計なことを言わず、粛々と辺野古に移設していれば、
今よりは沖縄の県民感情は良かったと思うんだが、どう?
> 県外基地移設反対する奴の常套句だな
だが、大切なところだよ。
普天間は移転したのに○○○は移転しないのはオカシイといった具合に、
かえって沖縄の県民感情を逆撫でするような結果になる可能性がある。
事実、民主党が余計なことを言ったばかりに、沖縄の県民感情は激怒モードなのでしょ?
もし民主党が余計なことを言わず、粛々と辺野古に移設していれば、
今よりは沖縄の県民感情は良かったと思うんだが、どう?
一方、ハワイは日本に併合を申し込んだが、それを日本が断った。
その結果、ハワイはアメリカに侵略され、いまもアメリカ領だ。
その結果、ハワイはアメリカに侵略され、いまもアメリカ領だ。
いまの日本の総理大臣は、沖縄は独立したらいいと発言している。
沖縄、独立したら?
その上で、アメリカと同盟を組むもよし、日本と同盟を組むもよし、中国と同盟を組むもよし。
沖縄、独立したら?
その上で、アメリカと同盟を組むもよし、日本と同盟を組むもよし、中国と同盟を組むもよし。
もともと琉球は清の属国であり、それを日本が戦争で奪い取った
日本は沖縄を中国に返還すべきだ
日本は沖縄を中国に返還すべきだ
>>732
はいはい日本は悪くない悪くない
はいはい日本は悪くない悪くない
>>733
当時残り少ない非白人独立国の大同盟を呼びかけたのであって併合を申し入れたわけじゃない
当時残り少ない非白人独立国の大同盟を呼びかけたのであって併合を申し入れたわけじゃない
沖縄の海兵隊は中国が沖縄のどこかに侵攻してきたらもしくはしようとしたら
自衛隊の代わりにその島を奪還したり取られないように確保してくれるの？
自衛隊の代わりにその島を奪還したり取られないように確保してくれるの？
>>741
朝鮮は助けてもらえたのにご愁傷様
朝鮮は助けてもらえたのにご愁傷様
>>742
秀吉の出兵のことか？
よくわからんが秀吉は明そのものへの侵攻も意図してたし、明と朝鮮は陸続きだし、明の国力もまだあったし…いろいろ条件違うわな。
まあ、冊封関係って>>732にあるような安保条約みたいなのとは違うのは確かだw
秀吉の出兵のことか？
よくわからんが秀吉は明そのものへの侵攻も意図してたし、明と朝鮮は陸続きだし、明の国力もまだあったし…いろいろ条件違うわな。
まあ、冊封関係って>>732にあるような安保条約みたいなのとは違うのは確かだw
744 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 03:52:28 ID:pPJsatta
在日北朝鮮の奴らの言うことは
まともに聞いてられない
まともに聞いてられない
>>738
一人で茶化してろ、自分のチラシの裏でな
一人で茶化してろ、自分のチラシの裏でな
琉球民族は、どうしたいわけ? そこんところを明確にして、それなりの行動を取らないと。
アメリカの基地を追い出すことは、日本の立場を悪くするわけで、日本から中国に乗り換えるつもりなの?
アメリカの基地を追い出すことは、日本の立場を悪くするわけで、日本から中国に乗り換えるつもりなの?
>>746
アメリカ的には戦争が始まると、儲かるから戦局を変えないぐらいの支援はしてくれるとおもうぜ、まあ自衛隊は今の所攻撃できんから、アメリカに金払って代理戦争してもらうんじゃないかな。
アメリカ的には戦争が始まると、儲かるから戦局を変えないぐらいの支援はしてくれるとおもうぜ、まあ自衛隊は今の所攻撃できんから、アメリカに金払って代理戦争してもらうんじゃないかな。
いざ戦争になれば、自衛隊を動かせっていう世論を形成できると思うけどなぁ。
阪神大震災のときだって、自衛隊まだか! って話になったし。
阪神大震災のときだって、自衛隊まだか! って話になったし。
750 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 05:40:56 ID:pPJsatta
アメリカが代理戦争？
まともとは思えん
まともとは思えん
>>719
それは薩摩の命令だろ。やはりダさつま日本中に禍根を残してる
それは薩摩の命令だろ。やはりダさつま日本中に禍根を残してる
>>734
沖縄独立して……
日本と同盟：日本にとって、日本とシーレーンの安全保障上、日米同盟を含め今の状態がベスト。基地は変わらず。
米国と同盟：米国にとって、シーレーン、西太平洋地域の防衛のため、沖縄はとても重要。自衛隊は出てくかも知れないが、
米軍がそれに代わるだけ。
中国と同盟：中国にとって、外洋への出口、対米最前線として沖縄は非常に重要。自衛隊と米軍はいなくなるが、数倍の人民軍が
駐留。基地も当然増える。中共は日米ほど優しくないので、一般市民がどういう扱いを受けるか他人事ながら心配。
沖縄独立して……
日本と同盟：日本にとって、日本とシーレーンの安全保障上、日米同盟を含め今の状態がベスト。基地は変わらず。
米国と同盟：米国にとって、シーレーン、西太平洋地域の防衛のため、沖縄はとても重要。自衛隊は出てくかも知れないが、
米軍がそれに代わるだけ。
中国と同盟：中国にとって、外洋への出口、対米最前線として沖縄は非常に重要。自衛隊と米軍はいなくなるが、数倍の人民軍が
駐留。基地も当然増える。中共は日米ほど優しくないので、一般市民がどういう扱いを受けるか他人事ながら心配。
754 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 12:52:16 ID:pPJsatta
>琉球民族は、どうしたいわけ?
普天間基地一つくらい他府県で負担してくれ。
米兵の犯罪が全国で多発すれば
地位協定見直しが注目される。
普天間基地一つくらい他府県で負担してくれ。
米兵の犯罪が全国で多発すれば
地位協定見直しが注目される。
>>751
当時のモノの考え方からすれば、薩摩に屈したのが悪い、だ。
遠路はるばる船でやってきた少人数に負けるなんて、どんだけ弱いのかと。
自分たちの国を守る努力が足りなかったんだ。
ちなみに琉球だけじゃないぞ、武力でどうにかされたのは。
当時のモノの考え方からすれば、薩摩に屈したのが悪い、だ。
遠路はるばる船でやってきた少人数に負けるなんて、どんだけ弱いのかと。
自分たちの国を守る努力が足りなかったんだ。
ちなみに琉球だけじゃないぞ、武力でどうにかされたのは。
県外なんて無理だと何度説明されても理解できないフリでループさせるのはやめれ
>>754
> 普天間基地一つくらい他府県で負担してくれ。
つまり、普天間で最後ってことだな。
普天間さえ県外移転すれば、他の基地に対しては反対運動をしない、ってことでいいか?
> 米兵の犯罪が全国で多発すれば
米兵の犯罪率って、そんなに高いのか? 数字を。
> 普天間基地一つくらい他府県で負担してくれ。
つまり、普天間で最後ってことだな。
普天間さえ県外移転すれば、他の基地に対しては反対運動をしない、ってことでいいか?
> 米兵の犯罪が全国で多発すれば
米兵の犯罪率って、そんなに高いのか? 数字を。
>>755
はいはい日本は悪くない悪くない
はいはい日本は悪くない悪くない
米兵の犯罪率は沖縄県民の犯罪率の半分程度だがこの中には米兵が基地内で起こした犯罪は含まれていない
じゃぁ問題ないじゃん
基地内は日本ではなくアメリカなんだから
基地内は日本ではなくアメリカなんだから
762 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 00:57:38 ID:OZViHOWP
>>762
おまえ、コミュニケーション能力なさすぎ
おまえ、コミュニケーション能力なさすぎ
764 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 06:35:37 ID:OZViHOWP
コミュニケーション能力の定義は？
平均より低いのに槍玉に挙げると言うことは、このひとは0でない限りは認めないということだな。
こういうヤツですよ。
｢そういう意味で申し上げたのではない｣といえば、それで発した言葉がチャラになると思ってる。
つくづく現実が見えないサヨクと民主党は相性がいいらしい。
562 名前：名無し三等兵 () 投稿日：2010/12/16(木) 10:23:39 ID:KvrlJfJW
県内移転はむりだな。誘致してるところはないからな。
これで強引に県内移転したら移転先に迷惑を押し付けることになる。
米軍は絶対に沖縄でなければ駄目だとは言っていない。
どうしてもいやというなら他府県に移転すればいい。
※もちろん米は沖縄でなければ駄目だと言ってるんで、そこを突っ込まれて↓
589 名前：名無し三等兵 (sage) 投稿日：2010/12/16(木) 19:01:51 ID:???
>>586
ネタとしてはいまいちだし、マジなら最悪だ。
アメリカ様が良いとおっしゃっているので他府県に移転できます
と言ったのはお前だよ。＞562
591 名前：名無し三等兵 () 投稿日：2010/12/16(木) 19:10:30 ID:KvrlJfJW
アメリカ様が良いとおっしゃっているので他府県に移転できます
なんて言った覚えはないんだがな。
｢そういう意味で申し上げたのではない｣といえば、それで発した言葉がチャラになると思ってる。
つくづく現実が見えないサヨクと民主党は相性がいいらしい。
562 名前：名無し三等兵 () 投稿日：2010/12/16(木) 10:23:39 ID:KvrlJfJW
県内移転はむりだな。誘致してるところはないからな。
これで強引に県内移転したら移転先に迷惑を押し付けることになる。
米軍は絶対に沖縄でなければ駄目だとは言っていない。
どうしてもいやというなら他府県に移転すればいい。
※もちろん米は沖縄でなければ駄目だと言ってるんで、そこを突っ込まれて↓
589 名前：名無し三等兵 (sage) 投稿日：2010/12/16(木) 19:01:51 ID:???
>>586
ネタとしてはいまいちだし、マジなら最悪だ。
アメリカ様が良いとおっしゃっているので他府県に移転できます
と言ったのはお前だよ。＞562
591 名前：名無し三等兵 () 投稿日：2010/12/16(木) 19:10:30 ID:KvrlJfJW
アメリカ様が良いとおっしゃっているので他府県に移転できます
なんて言った覚えはないんだがな。
767 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 10:25:47 ID:RYsV7nCd
同じ沖縄にある嘉手納基地では、周辺住民が土地を売って他所に転出している。
しかし、普天間の周辺では新築マンションがどんどん建っている。
本当に危険ならそんなことがおこりうるか？
しかし、普天間の周辺では新築マンションがどんどん建っている。
本当に危険ならそんなことがおこりうるか？
768 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 10:42:30 ID:HsFK7dPk
770 ：※グロ注意※：2010/12/22(水) 13:33:35 ID:ujmxSM9a
NHKと朝日が絶対に放送しない映像
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI&feature=grec_index
62 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/07(火) 18:44:31 ID:fV29PfP9
テレビ関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg
64 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/15(水) 15:05:22 ID:HpuV3WgP
シナ人の特徴は、以下のようにまとめられると言う。
１．平気で嘘をつく
２．平然と恩人を裏切る
３．歴史事実を故意に改変する
４．約束を守らない
22 ：↓ブックマークせよ：2010/12/20(月) 16:04:47 ID:wb+m0BM90
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/
チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI&feature=grec_index
62 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/07(火) 18:44:31 ID:fV29PfP9
テレビ関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg
64 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/15(水) 15:05:22 ID:HpuV3WgP
シナ人の特徴は、以下のようにまとめられると言う。
１．平気で嘘をつく
２．平然と恩人を裏切る
３．歴史事実を故意に改変する
４．約束を守らない
22 ：↓ブックマークせよ：2010/12/20(月) 16:04:47 ID:wb+m0BM90
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/
チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
771 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 18:01:55 ID:OZViHOWP
在日の連中は北の脅威からなんとか目をそらそうと
必死に普天間の県外移設に反対しているな。
北九州に海兵隊が来たら厄介だもんな。
必死に普天間の県外移設に反対しているな。
北九州に海兵隊が来たら厄介だもんな。
772 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 18:11:57 ID:bpbkqTfY
あの程度で喚いてる琉球人は厚木近辺にきたら発狂するんだろうな
>>771
よういつもの人。
朝鮮戦争で半島の根元から３８度線まで国連軍を押し返したのは誰だっけ。
奇襲砲撃を実施した北朝鮮への非難決議が未だに出来ない原因はなんだっけ。
北と中国の脅威は連動しないと考えるのは楽観主義に走るとは思わんかね。
よういつもの人。
朝鮮戦争で半島の根元から３８度線まで国連軍を押し返したのは誰だっけ。
奇襲砲撃を実施した北朝鮮への非難決議が未だに出来ない原因はなんだっけ。
北と中国の脅威は連動しないと考えるのは楽観主義に走るとは思わんかね。
前原さんが辺野古が受け入れるまで普天間移設なしと言っていましたが皆さんはどちらの方がいいと思いますか？
辺野古移設反対派の方が活発に活動しているようですし埋め立てとなると自然環境の回復は難しそうなので
やはり移設しないほうがいいでしょうか？
辺野古移設反対派の方が活発に活動しているようですし埋め立てとなると自然環境の回復は難しそうなので
やはり移設しないほうがいいでしょうか？
776 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:11:58 ID:sjbxSyUj
国連軍を押し返した?
やっぱりおまえはアホだな。
やっぱりおまえはアホだな。
777 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:15:47 ID:sjbxSyUj
北に拉致された人も救出できないくせに
余裕だと？
お前ら北の工作員には騙されねえぞ。
余裕だと？
お前ら北の工作員には騙されねえぞ。
>>775
おれは普天間は、どこにも移転せず、普天間にあり続けるのが、いいと思うよ。
どこに移転したとしても、すでに人や何かがあるところに移転するわけで、大変だ。
ところが普天間なら、基地があることを承知のうえで住んでいる人が大半だから、
国にとっては苦労が泣く、市民に迷惑をかけることもない。
ま、普天間が移転するという予想でもって、普天間の周辺の土地やら何やら
手に入れて儲けようとしてる連中は、ギャフンだが。
おれは普天間は、どこにも移転せず、普天間にあり続けるのが、いいと思うよ。
どこに移転したとしても、すでに人や何かがあるところに移転するわけで、大変だ。
ところが普天間なら、基地があることを承知のうえで住んでいる人が大半だから、
国にとっては苦労が泣く、市民に迷惑をかけることもない。
ま、普天間が移転するという予想でもって、普天間の周辺の土地やら何やら
手に入れて儲けようとしてる連中は、ギャフンだが。
岐阜基地の近くに住んでたがあすこも住宅地近いよな
しかも試作機飛ばしてるような危険な基地だぞ！
その割に反対運動はわずかだった
まあカワサキがなければ立ち行かないようなとこだけどな
しかも試作機飛ばしてるような危険な基地だぞ！
その割に反対運動はわずかだった
まあカワサキがなければ立ち行かないようなとこだけどな
780 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 06:57:04 ID:sjbxSyUj
782 ：↑：2010/12/23(木) 08:20:31 ID:scW4iwLR
厚木基地もすごいぞ～～
真夜中にF１８のタッチアンドゴーが
横浜市内に響きわたる。
真夜中にF１８のタッチアンドゴーが
横浜市内に響きわたる。
なんで横浜！？
名護市への米軍再編交付金取りやめへ
沖縄の普天間基地の移設問題にからみ、政府は、これまで名護市に交付してきた米軍再編
交付金の昨年度と今年度分を交付しない方針を固めました。
政府はこれまでアメリカ軍の再編に協力する自治体を対象に名護市も含めて再編交付金を
交付してきました。
しかし、今年１月に名護市辺野古への移転に反対する稲嶺市長が誕生したあと、２００９年度
分の６億円、２０１０年度の１０億円の扱いを保留してきました。
今回、総理官邸と防衛省が協議した結果、協力しない姿勢が変わらないことを踏まえ、計１６
億円の交付を取りやめる方針を固めました。
政府は仲井真知事との交渉に含みを残すため、沖縄県には一括交付金を特例扱いで交付
することにしていることから、協力しない自治体への「締め付け」とみられます。
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0637.jpg
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0638.jpg
TBSニュース：http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4607779.html
沖縄の普天間基地の移設問題にからみ、政府は、これまで名護市に交付してきた米軍再編
交付金の昨年度と今年度分を交付しない方針を固めました。
政府はこれまでアメリカ軍の再編に協力する自治体を対象に名護市も含めて再編交付金を
交付してきました。
しかし、今年１月に名護市辺野古への移転に反対する稲嶺市長が誕生したあと、２００９年度
分の６億円、２０１０年度の１０億円の扱いを保留してきました。
今回、総理官邸と防衛省が協議した結果、協力しない姿勢が変わらないことを踏まえ、計１６
億円の交付を取りやめる方針を固めました。
政府は仲井真知事との交渉に含みを残すため、沖縄県には一括交付金を特例扱いで交付
することにしていることから、協力しない自治体への「締め付け」とみられます。
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0637.jpg
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0638.jpg
TBSニュース：http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4607779.html
785 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 10:44:13 ID:q3qVVhgC
>>785
普天間の人、即死するんだろうな。
普天間の人、即死するんだろうな。
787 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 11:54:07 ID:axiXJfAf
米国を初め中露朝は日本が核武装することは脅威。だから、米国とも対等な同盟を結べる。
軍事力なくして交渉はできない。それは今までの米国追随、北方領土、竹島、そして尖閣で
歴然。
新防衛大綱では中国の脅威に対して、潜水艦１６隻体制から２２席体制へ変わるが、
増やす６席を核ミサイル発射可能な原子力潜水艦とすべき。陸上にも内之浦を魁として
核ミサイル発射基地を数箇所造り、既存のおおすみ、ひゅうが、次期１８DDHなどには
国産の垂直型戦闘機を載せる、当然、陸海空は一軍化してからで、陸上の海自基地にも
戦闘機を配備する。P1は改良して攻撃・爆撃機化する、無駄な役所や無駄な制度を
無くすか縮小すれば十分可能。
子供手当など即廃止。生活保護も原則現金支給廃止。今まで４０年も年金かけてきて
生活保護の方が高いのはおかしい。生活のできなくなった方は昔の小石川療養所の
ような施設を各拠点に造り、そこで生活していただくというような方法を取らないと
財政は持たないし食い物にする者も出てきている。現金支給は特別な例外だけ。
まずは国ありて生活ありで、第一は国防、治安、治水。無駄と思われて予算削減
されている新幹線、高速を全国に張り巡らせて各県にある駅弁空港を無くし拠点
空港だけにすれば公共工事増加、空港の無駄の解消、その跡地利用で景気は回復
する、それしか現時点での方策はないような気がします。
成田、羽田、中部、関空、果ては福岡などと無駄な空港や拡張を行うよりも
沖縄の基地を整理して那覇空港から自衛隊を移転させ滑走路を３本にすれば
国際ハブ空港にできて沖縄経済にもつながる。特に嘉手納を空港にできれば
最高。
日本が核武装を含めた軍事増強を行い日米同盟を破棄又は縮小できたら
嘉手納は国際ハブ空港にすればいいが、全て夢物語で実現は難しい。
結局、今以上に米、周辺国からむしりとられ国民の負担は大きくなるだけだろう。
軍事力なくして交渉はできない。それは今までの米国追随、北方領土、竹島、そして尖閣で
歴然。
新防衛大綱では中国の脅威に対して、潜水艦１６隻体制から２２席体制へ変わるが、
増やす６席を核ミサイル発射可能な原子力潜水艦とすべき。陸上にも内之浦を魁として
核ミサイル発射基地を数箇所造り、既存のおおすみ、ひゅうが、次期１８DDHなどには
国産の垂直型戦闘機を載せる、当然、陸海空は一軍化してからで、陸上の海自基地にも
戦闘機を配備する。P1は改良して攻撃・爆撃機化する、無駄な役所や無駄な制度を
無くすか縮小すれば十分可能。
子供手当など即廃止。生活保護も原則現金支給廃止。今まで４０年も年金かけてきて
生活保護の方が高いのはおかしい。生活のできなくなった方は昔の小石川療養所の
ような施設を各拠点に造り、そこで生活していただくというような方法を取らないと
財政は持たないし食い物にする者も出てきている。現金支給は特別な例外だけ。
まずは国ありて生活ありで、第一は国防、治安、治水。無駄と思われて予算削減
されている新幹線、高速を全国に張り巡らせて各県にある駅弁空港を無くし拠点
空港だけにすれば公共工事増加、空港の無駄の解消、その跡地利用で景気は回復
する、それしか現時点での方策はないような気がします。
成田、羽田、中部、関空、果ては福岡などと無駄な空港や拡張を行うよりも
沖縄の基地を整理して那覇空港から自衛隊を移転させ滑走路を３本にすれば
国際ハブ空港にできて沖縄経済にもつながる。特に嘉手納を空港にできれば
最高。
日本が核武装を含めた軍事増強を行い日米同盟を破棄又は縮小できたら
嘉手納は国際ハブ空港にすればいいが、全て夢物語で実現は難しい。
結局、今以上に米、周辺国からむしりとられ国民の負担は大きくなるだけだろう。
>>787
＞米国を初め中露朝は日本が核武装することは脅威。だから、米国とも対等な同盟を結べる。
またか。
＞６席を核ミサイル発射可能な原子力潜水艦とすべき。陸上にも内之浦を魁として
＞核ミサイル発射基地を数箇所造り、既存のおおすみ、ひゅうが、次期１８DDHなどには
＞国産の垂直型戦闘機を載せる、
その、アホか？
＞米国を初め中露朝は日本が核武装することは脅威。だから、米国とも対等な同盟を結べる。
またか。
＞６席を核ミサイル発射可能な原子力潜水艦とすべき。陸上にも内之浦を魁として
＞核ミサイル発射基地を数箇所造り、既存のおおすみ、ひゅうが、次期１８DDHなどには
＞国産の垂直型戦闘機を載せる、
その、アホか？
789 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 12:05:09 ID:q3qVVhgC
米国が日本に核武装させて米国に何のメリットがあるのだろうか
今の軍事的に自立できてない日本のままでいてくれたほうが
米国にとっては都合が良いと思うんだけど
日本を守るという大義名分のもと駐留できるし
思いやり予算も2000億円ほど貰えるし
ドイツですらが核武装してないのに
今の軍事的に自立できてない日本のままでいてくれたほうが
米国にとっては都合が良いと思うんだけど
日本を守るという大義名分のもと駐留できるし
思いやり予算も2000億円ほど貰えるし
ドイツですらが核武装してないのに
>>789
＞思いやり予算も2000億円ほど貰えるし
日本は、いつも正規空母が一隻居るし
＞ドイツですらが核武装してないのに
パーシングが国内に配備されていたが。
当然戦争になったら使用する予定だったよ、
西独内のターゲットに対しても。
＞思いやり予算も2000億円ほど貰えるし
日本は、いつも正規空母が一隻居るし
＞ドイツですらが核武装してないのに
パーシングが国内に配備されていたが。
当然戦争になったら使用する予定だったよ、
西独内のターゲットに対しても。
>>780
問題ないなら普天間のままでいいだろ。
新たに別の場所に移転したら、基地が後からやってくる、っていう不幸な状況が生じるんだぜ。
>>783
厚木基地がどこにあるか知らないの? 横浜の隣の市にあるんだよ?
問題ないなら普天間のままでいいだろ。
新たに別の場所に移転したら、基地が後からやってくる、っていう不幸な状況が生じるんだぜ。
>>783
厚木基地がどこにあるか知らないの? 横浜の隣の市にあるんだよ?
>>790
おいおい。
パーシングを配備って言ったって、「米軍が」」だろうが。
西ドイツが、自らの意志で、パーシングを開発し、自らの国内に配備したわけじゃない。
当然、「米軍は」戦争になったら使用する予定だったさ、西ドイツ内のターゲットに対してな。
おいおい。
パーシングを配備って言ったって、「米軍が」」だろうが。
西ドイツが、自らの意志で、パーシングを開発し、自らの国内に配備したわけじゃない。
当然、「米軍は」戦争になったら使用する予定だったさ、西ドイツ内のターゲットに対してな。
>>792
＞パーシングを配備って言ったって、「米軍が」」だろうが。
ソウダヨ？
で、ドイツ国内（西ふくむ）への使用も考えていた。
状況、日本なんかよりはるかにやばいｗ
2000億円「程度」で済んでること（空母付き）、感謝しなきゃなｗ
＞パーシングを配備って言ったって、「米軍が」」だろうが。
ソウダヨ？
で、ドイツ国内（西ふくむ）への使用も考えていた。
状況、日本なんかよりはるかにやばいｗ
2000億円「程度」で済んでること（空母付き）、感謝しなきゃなｗ
パーシングは西ドイツ内の目標に対して使いにくいんでねぇの射程的に。
核シェアリングした戦術核爆弾があるだろうに。
核シェアリングした戦術核爆弾があるだろうに。
795 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 14:02:34 ID:24HAFzqZ
2000億円ありゃ空母が一隻買える
つまり思いやり予算で年に空母が一隻増えるんだよ
つまり思いやり予算で年に空母が一隻増えるんだよ
2000億円で在日米軍か、防衛予算増額（2000億円）か。
でも、思いやり予算が防衛予算に振り替えは絶対ありえんわな。
思いやり予算の減額すらありえなさそう。
でも、思いやり予算が防衛予算に振り替えは絶対ありえんわな。
思いやり予算の減額すらありえなさそう。
別に思いやり予算がなくても米軍は駐留し続けるだろうから
思いやり予算とかなくてもおｋ
それの金で空母打撃群でも整えればいい
思いやり予算とかなくてもおｋ
それの金で空母打撃群でも整えればいい
そんなに空母って安く取得・運用できたっけ?
思いやり予算カットしたら、米軍基地内の娯楽施設が閉鎖され、沖縄の市街地に米兵が溢れるんじゃね?
思いやり予算カットしたら、米軍基地内の娯楽施設が閉鎖され、沖縄の市街地に米兵が溢れるんじゃね?
別に米軍基地内の娯楽施設は閉鎖されないでしょ
米軍は世界中の米軍基地に娯楽施設を作ってるし
今まで日本の予算で営業してたものが米国の予算で営業されるようになるだけ
米軍は世界中の米軍基地に娯楽施設を作ってるし
今まで日本の予算で営業してたものが米国の予算で営業されるようになるだけ
兵器に重要なのはいざとなったら正常に動作するという信頼性だ
アメリカ人に思いやり予算を献上せずに
空母打撃群でも整えてたら今頃は
日本海や東シナ海に堂々たる我が国の空母打撃群が浮かんでたんじゃないのかね
アメリカ人に思いやり予算を献上せずに
空母打撃群でも整えてたら今頃は
日本海や東シナ海に堂々たる我が国の空母打撃群が浮かんでたんじゃないのかね
じゃあ米軍が不審船をなんとかしてくれるとでもｗ
>>802
そういうことじゃなくてさ、
周辺国に遠慮して、脅威と思われないように行動しよう、っていう弱腰を是とする自衛隊&日本の世論が、
空母を持つどころか、ましてや、それを日本海や東シナ海に配置するなど、ありえないって話だよ。
そういうことじゃなくてさ、
周辺国に遠慮して、脅威と思われないように行動しよう、っていう弱腰を是とする自衛隊&日本の世論が、
空母を持つどころか、ましてや、それを日本海や東シナ海に配置するなど、ありえないって話だよ。
じゃあ南極にでも配置すりゃいいだろ
805 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 19:15:39 ID:jcY/UdM3
★在沖米軍基地を２３０００ha、在沖米軍関係者を４６０００人として算出。
①辺野古移転の場合（２００６年のＳＡＣＯ合意による）
・北部訓練場７８００haのうち、５２００ha返還
・嘉手納以南（普天間、キンザー、レスター、フォスターの一部、那覇軍港）約１５００ha返還
・海兵隊８０００人とその家族９０００人の１７０００人移転
●基地面積の３０％軽減（２３０００ha→１６３００ha）
●米軍関係者負担３７％軽減（４６０００人→２９０００人）
②県外・国外移転の場合
・上記の、グアム移転による基地面積の３０％軽減、米軍関係者負担３７％軽減
・普天間関連人員、兵員４０００人とその家族６０００千人の計１００００人が県外・国外移転
・全在沖海兵隊基地返還→１２０００人海兵隊員がゼロになることによりハンセン５０００ha、シュワブ２２００ha、北部訓練場７８００haなど全返還
●基地面積の７５％軽減→（２３０００ha→５０００ha）
●米軍関係者負担６０％軽減→（４６０００人→１９０００人）
※２５０００人の神奈川県が米軍関係者最負担県へ
①で妥協すれば、反負担軽減は早ければ２０１４年にも約束される。
②の大量得点で欲張れば、何十年も負担がそのまま残る可能性大。
①辺野古移転の場合（２００６年のＳＡＣＯ合意による）
・北部訓練場７８００haのうち、５２００ha返還
・嘉手納以南（普天間、キンザー、レスター、フォスターの一部、那覇軍港）約１５００ha返還
・海兵隊８０００人とその家族９０００人の１７０００人移転
●基地面積の３０％軽減（２３０００ha→１６３００ha）
●米軍関係者負担３７％軽減（４６０００人→２９０００人）
②県外・国外移転の場合
・上記の、グアム移転による基地面積の３０％軽減、米軍関係者負担３７％軽減
・普天間関連人員、兵員４０００人とその家族６０００千人の計１００００人が県外・国外移転
・全在沖海兵隊基地返還→１２０００人海兵隊員がゼロになることによりハンセン５０００ha、シュワブ２２００ha、北部訓練場７８００haなど全返還
●基地面積の７５％軽減→（２３０００ha→５０００ha）
●米軍関係者負担６０％軽減→（４６０００人→１９０００人）
※２５０００人の神奈川県が米軍関係者最負担県へ
①で妥協すれば、反負担軽減は早ければ２０１４年にも約束される。
②の大量得点で欲張れば、何十年も負担がそのまま残る可能性大。
>>804
それはそれで、日本が南極条約に反して、南極を侵略しようとしてるとかイチャモン付けられかねないぞ
それはそれで、日本が南極条約に反して、南極を侵略しようとしてるとかイチャモン付けられかねないぞ
808 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 22:14:14 ID:KkEcehN7
普天間にいるのはヘリなんだから、ジェット機の嘉手納よりも爆音は静か。
オスプレイに更新したってたかが知れてる。
クリアゾーン付近の民家や小学校を移転すれば、墜落リスクはなくなるからそれで十分でしょう。
オスプレイに更新したってたかが知れてる。
クリアゾーン付近の民家や小学校を移転すれば、墜落リスクはなくなるからそれで十分でしょう。
クリアゾーンの話ってさ、航空写真みて勝手に線引きしての話だろ?
滑走路だと思ったら誘導路だったとか、運用で滑走路を端まで使っていないとか、そういう事だったりしないか?
滑走路だと思ったら誘導路だったとか、運用で滑走路を端まで使っていないとか、そういう事だったりしないか?
>>808
オスプレイは静か、らしいぞ。
オスプレイは静か、らしいぞ。
オスプレイは事故の可能性のほうが問題と思われ
開発中にテストパイロットを片っ端から殺したらしいな
呪われてるなｗ
それはそうと思いやり予算は別に計上しなくてもおｋ
別に米軍は日本の都合で日本に駐留してるわけじゃないし
あくまで米国の都合で駐留してる訳で思いやり予算がなくても撤退する事はない
思いやり予算で空母やイージス艦や潜水艦でも揃えればいい
原子力空母は無理だけどエセックスみたいのなら買える
イージス艦は1000億円程度だから年に2艦買えるし
潜水艦なら年に5艦は買える
それはそうと思いやり予算は別に計上しなくてもおｋ
別に米軍は日本の都合で日本に駐留してるわけじゃないし
あくまで米国の都合で駐留してる訳で思いやり予算がなくても撤退する事はない
思いやり予算で空母やイージス艦や潜水艦でも揃えればいい
原子力空母は無理だけどエセックスみたいのなら買える
イージス艦は1000億円程度だから年に2艦買えるし
潜水艦なら年に5艦は買える
>>813
そんな単純な話なら誰も苦労しないんじゃね?
あと空母だけあっても意味ないからな。
艦載機、艦載機の訓練用の地上の飛行場、それによって生じる騒音被害への対策、艦載機パイロット養成、
空母の護衛のための様々なもの、・・・・ すげー金かかるよ。
そんな単純な話なら誰も苦労しないんじゃね?
あと空母だけあっても意味ないからな。
艦載機、艦載機の訓練用の地上の飛行場、それによって生じる騒音被害への対策、艦載機パイロット養成、
空母の護衛のための様々なもの、・・・・ すげー金かかるよ。
>>760
その前に捕まらないからなｗ
その前に捕まらないからなｗ
>>815
それは逮捕率だろ?
被害届ベースの統計データだせ。
>>816
んなわけねーだろ。
世間知らずすぎる。
日本の警察・検察・裁判所は腐敗しまくりだぜ。
適当に前科者からアリバイのない人間を見繕って犯人として処理するとか、
逮捕した犯人に、類似の事件を何件も余罪として認めさせて処理するとか、
そういった不正によって、日本の検挙率の数字は実現されてるんだが。
それは逮捕率だろ?
被害届ベースの統計データだせ。
>>816
んなわけねーだろ。
世間知らずすぎる。
日本の警察・検察・裁判所は腐敗しまくりだぜ。
適当に前科者からアリバイのない人間を見繕って犯人として処理するとか、
逮捕した犯人に、類似の事件を何件も余罪として認めさせて処理するとか、
そういった不正によって、日本の検挙率の数字は実現されてるんだが。
818 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 23:27:57 ID:7EJdBl2s
>>817
お前韓国の警察や裁判と勘違いしてないか？ｗ
お前韓国の警察や裁判と勘違いしてないか？ｗ
そういうイメージがあるのは当然、警察・検察は前科者だし。
820 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 23:35:31 ID:7EJdBl2s
ただのマスコミ脳か中２病か
あんまり根拠のない中傷ばかりしてると誰からも相手にされなくなるよ
あんまり根拠のない中傷ばかりしてると誰からも相手にされなくなるよ
アメリカ様のために日本の司法すら貶める敵性工作員
日本ほど物証主義も珍しいよな
アメリカは物証がなくても状況証拠だけでも逮捕、有罪に出来るのに
アメリカは物証がなくても状況証拠だけでも逮捕、有罪に出来るのに
日本は自白偏重主義だろうが。騙そうが拷問しようが自白調書さえとれば・・・
警察が作文した調書が「証拠」だっていうのだから呆れる。
>>824
つい先日、状況証拠だけで死刑を求刑され、犯人かどうか分からないから無罪っていう判決がでましたぜ。
あれ、陪審員制だったから無罪になったのであって、従来のやり方だったら求刑の3割引で無期懲役だぜ。
>>824
つい先日、状況証拠だけで死刑を求刑され、犯人かどうか分からないから無罪っていう判決がでましたぜ。
あれ、陪審員制だったから無罪になったのであって、従来のやり方だったら求刑の3割引で無期懲役だぜ。
827 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 15:54:05 ID:p1BNwg/J
日本以外にも思いやり予算的なお金を米軍に払ってる国ってあんの？
830 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 17:53:16 ID:p1BNwg/J
831 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 18:38:48 ID:TkDYjRr1
>>829
ほとんど全ての国。額は日本が最多。
ただし、日本は起訴前の身柄引き渡しもあり。
ドイツは、起訴後。韓国は１２の犯罪のみあり。
ＮＡＴＯ軍は身柄の引渡しなし。
起訴率は、一般日本人１７％、米軍は１６％でほとんど同じぐらい。
ほとんど全ての国。額は日本が最多。
ただし、日本は起訴前の身柄引き渡しもあり。
ドイツは、起訴後。韓国は１２の犯罪のみあり。
ＮＡＴＯ軍は身柄の引渡しなし。
起訴率は、一般日本人１７％、米軍は１６％でほとんど同じぐらい。
>>831
とりあえず国々の例をあげてくれ
とりあえず国々の例をあげてくれ
833 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 19:01:33 ID:p1BNwg/J
アメリカの軍法は罰則がかなり厳しいので
日本の法律で裁いて欲しいと願う米軍人もいる。
日本の法律で裁いて欲しいと願う米軍人もいる。
834 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 19:02:30 ID:p1BNwg/J
>>831
ソースは？
ソースは？
確かに米国で裁いてもらえばいいな
罪を犯した米兵は二度と入国禁止でアメリカに引き取ってもらえばいい
犯罪者を抱えて困るのはアメリカのほうだし
罪を犯した米兵は二度と入国禁止でアメリカに引き取ってもらえばいい
犯罪者を抱えて困るのはアメリカのほうだし
836 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 19:47:11 ID:TkDYjRr1
アメリカ親分が出入りをかけるのに助勢しないヘタレだからな。
そりゃそうだろ外出禁止にしろって事さ
軍法会議で有罪にしつつ、いつのまにやら恩赦で釈放ってのが定番だったからなあ
アメリカ兵よりも、犯罪まみれの外国人って多いと思うんだけどなぁ。
○○人は犯罪が多いから日本から出ていけと言えば、外国人排斥だの差別だのといって叩かれるのに、
アメリカ兵は犯罪が多いから在日米軍は日本から出ていけと言っても、外国人排斥だの差別だのとは言われない。
○○人は犯罪が多いから日本から出ていけと言えば、外国人排斥だの差別だのといって叩かれるのに、
アメリカ兵は犯罪が多いから在日米軍は日本から出ていけと言っても、外国人排斥だの差別だのとは言われない。
>>841
公務員で駐留軍の軍人だからな。
普通の警備会社の警備員が銀行で
客や行員を殴ったり暴れまくったり金奪ったりレイプしたりその他もろもろしたら
その警備員が逮捕+クビだけでは済まなくなりさすがに警備の仕事が来なくなって廃業するだろ。
にもかかわらず、地元から批判浴びるだけでことによっちゃあ本人も母国に戻されるだけ。
ってんだからなあ。
つかまあ、犯罪犯すキチ害を母国に戻せるだけならそれだけでも得だし、
もしかしたら気を引き締めるかもしんないからそこで末永く暮らして行くつもりの住人は批判するほうが得だな。
だいたい差別だので擁護されたきゃ「かわいそうな少数派弱者」のイメージがないとな。
自分より強そうなやつを「差別だ」とか言って擁護とかイミフ。
公務員で駐留軍の軍人だからな。
普通の警備会社の警備員が銀行で
客や行員を殴ったり暴れまくったり金奪ったりレイプしたりその他もろもろしたら
その警備員が逮捕+クビだけでは済まなくなりさすがに警備の仕事が来なくなって廃業するだろ。
にもかかわらず、地元から批判浴びるだけでことによっちゃあ本人も母国に戻されるだけ。
ってんだからなあ。
つかまあ、犯罪犯すキチ害を母国に戻せるだけならそれだけでも得だし、
もしかしたら気を引き締めるかもしんないからそこで末永く暮らして行くつもりの住人は批判するほうが得だな。
だいたい差別だので擁護されたきゃ「かわいそうな少数派弱者」のイメージがないとな。
自分より強そうなやつを「差別だ」とか言って擁護とかイミフ。
沖縄米兵のレイプ事件のうち、
何割が、
女子中高生売春婦のトラブル
なんだろうな。
毎日のように女子中高生が米兵相手に売春やってるわけで、
しかも、それなりの組織が管理しているわけでもなく、となれば、
様々なトラブルを穏便に解決できずに、警察沙汰にもなるわな。
何割が、
女子中高生売春婦のトラブル
なんだろうな。
毎日のように女子中高生が米兵相手に売春やってるわけで、
しかも、それなりの組織が管理しているわけでもなく、となれば、
様々なトラブルを穏便に解決できずに、警察沙汰にもなるわな。
在日米軍人を女子中学生の美人局被害からまもれ！！！
なるほどこれなら世論の理解も得られるな！
なるほどこれなら世論の理解も得られるな！
>>845
マジでやるべきだな。
マジでやるべきだな。
847 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 01:01:35 ID:/Vzw1yxZ
>>844
つか、昔は毎年レイプ事件あったのかもしれんが今は一年に一回もないぞ。
今、一件でもレイプ起きたら普天間無条件撤去は確実。
未成年へのレイプ事件は１９９５年の少女暴行事件が最後。
２００８年の中学生が自分から「バイクのうしろに乗せて」といって問題になった事件は
強姦ではなく、強制わいせつだった。
つか、昔は毎年レイプ事件あったのかもしれんが今は一年に一回もないぞ。
今、一件でもレイプ起きたら普天間無条件撤去は確実。
未成年へのレイプ事件は１９９５年の少女暴行事件が最後。
２００８年の中学生が自分から「バイクのうしろに乗せて」といって問題になった事件は
強姦ではなく、強制わいせつだった。
在日米軍人が犯罪を犯しても>>844みたいなポチが憶測で擁護してくれるんだから
米兵は気楽なもんだな
そりゃ一向に地位協定は改定されんわな
俺的には犯罪を犯した米兵は二度と日本の土地に踏ませないで
本国へ送還してくれればいいんだが
犯罪者の面倒を見るのはアメリカだし
米兵は気楽なもんだな
そりゃ一向に地位協定は改定されんわな
俺的には犯罪を犯した米兵は二度と日本の土地に踏ませないで
本国へ送還してくれればいいんだが
犯罪者の面倒を見るのはアメリカだし
>>845
美人局ではなく、普通の売春だよ。
ただ、言葉がよく通じないためのトラブルが多々ある。
また、本人が売春のつもりがないのに、そう受け取られてしまうケースも。
そういう不幸な事例が生じないためにも、まずは女子中高生の売春を無くすべき。
美人局ではなく、普通の売春だよ。
ただ、言葉がよく通じないためのトラブルが多々ある。
また、本人が売春のつもりがないのに、そう受け取られてしまうケースも。
そういう不幸な事例が生じないためにも、まずは女子中高生の売春を無くすべき。
>>848
沖縄って844の言うように米兵相手の売春が頻発してるようなとこなの？
沖縄って844の言うように米兵相手の売春が頻発してるようなとこなの？
852 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 02:58:23 ID:oAXh+qa1
普天間の県外・国外移設は、
グアム移転要因８０００人に加え、普天間関連要因４０００人の計１２０００人が沖縄から消えること、
すなわち、事実上の在沖海兵隊全撤退を意味するので、金武町や、恩納村や、宜野座村は廃村が確定する。
もちろん、辺野古区も脂肪。
グアム移転要因８０００人に加え、普天間関連要因４０００人の計１２０００人が沖縄から消えること、
すなわち、事実上の在沖海兵隊全撤退を意味するので、金武町や、恩納村や、宜野座村は廃村が確定する。
もちろん、辺野古区も脂肪。
中国の工作員に踊らされてるぞ、沖縄県民は
今こそ、官房機密費を使って工作への対抗策をやらねば
今こそ、官房機密費を使って工作への対抗策をやらねば
中国は日米同盟支持してるだろ
ビンのフタ理論で
ビンのフタ理論で
>>850
童貞妄想乙
童貞妄想乙
>>854
しかし沖縄は手中に納めたいだろ?
しかし沖縄は手中に納めたいだろ?
日米同盟ってのは尖閣含めた沖縄も対象だ
858 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 07:25:07 ID:QnwrtYU8
もう、飽きたなあ・・・
なんだ性犯罪者だったのか
通報しといたわ
通報しといたわ
今日の厚木基地まじやべー。うるさいしとまんない。
仕事納めだからかorz
やっぱり日本一うるさいのは厚木基地だよね。
ワイドショーとかで沖縄みたく「見てください！こんなに
人口が密集してる（ry」ってやってほしい。
騒音のマックスでテレビの画面にノイズが入るよ。
５年すんでて初めての現象。
訓練終わって喉元すぎたらどうでもいいことになるわけなんで、
べつに引っ越そうとかは思わないけど。
もう海の上に空母二艦浮かべて訓練すればいいのに。
仕事納めだからかorz
やっぱり日本一うるさいのは厚木基地だよね。
ワイドショーとかで沖縄みたく「見てください！こんなに
人口が密集してる（ry」ってやってほしい。
騒音のマックスでテレビの画面にノイズが入るよ。
５年すんでて初めての現象。
訓練終わって喉元すぎたらどうでもいいことになるわけなんで、
べつに引っ越そうとかは思わないけど。
もう海の上に空母二艦浮かべて訓練すればいいのに。
>>860
お前気持ち悪いよ
お前気持ち悪いよ
>>864
レッテル貼りで誤魔化そうとするな
レッテル貼りで誤魔化そうとするな
866 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 18:42:57 ID:Tc1t3SOy
>>863
厚木所属のスーパーホーネットは世界一うるさい戦闘機だからな。
厚木所属のスーパーホーネットは世界一うるさい戦闘機だからな。
将来的にスパホに代わるであろう次の機体は、かなり騒音が抑えられるんじゃね?
轟音たてすぎると対地攻撃で不利になる、という考え方が出てきてるから。
そういやオスプレイって俺が小学生くらいの頃に未来のヘリコプターとして紹介されてたが、
20年たって、ようやく実用化されたんだな・・・
スパホに代わる、大幅に設計を変えた機体が導入されるとして、今から30年後くらいか?
轟音たてすぎると対地攻撃で不利になる、という考え方が出てきてるから。
そういやオスプレイって俺が小学生くらいの頃に未来のヘリコプターとして紹介されてたが、
20年たって、ようやく実用化されたんだな・・・
スパホに代わる、大幅に設計を変えた機体が導入されるとして、今から30年後くらいか?
>>865
きもいからレスすんな妄想童貞
きもいからレスすんな妄想童貞
＞＞沖縄は家出少女を買える、それも安い値段で(ﾃﾞｭﾌﾌ
こ れ は キ モ イ
オスプレイ…メスプレイはまだですか
>>870
後家ばっかり作ってるからあるいは
後家ばっかり作ってるからあるいは
>>868、>>869
妄想は、そっちだろ。
発言から発言者をキモイ人物であると妄想してるんだから。
>>872
オスプレイが配備されるなら、JSFだって配備までこぎ着けるのかな。
A-10Aの代わりは勤まらないと思うんだがなぁ・・・。
妄想は、そっちだろ。
発言から発言者をキモイ人物であると妄想してるんだから。
>>872
オスプレイが配備されるなら、JSFだって配備までこぎ着けるのかな。
A-10Aの代わりは勤まらないと思うんだがなぁ・・・。
沖縄の話は、前の職場にいた営業の人から聞いた。
商談を捏造してまで会社からの旅費を使って日本各地の風俗街に行きまくってたが、
あまりにも頻繁に沖縄に通っていたにもかかわらず商談が1つも進まないのでバレて、
それ以降は沖縄に行けなくなったそうだが・・・。
商談を捏造してまで会社からの旅費を使って日本各地の風俗街に行きまくってたが、
あまりにも頻繁に沖縄に通っていたにもかかわらず商談が1つも進まないのでバレて、
それ以降は沖縄に行けなくなったそうだが・・・。
>>878
必死ですねw
必死ですねw
>>869
たしかにﾃﾞｭﾌﾌなんて書きこんでたらキモイな
たしかにﾃﾞｭﾌﾌなんて書きこんでたらキモイな
ﾃﾞｭﾌﾌ
http://blog.livedoor.jp/hanzaidb/archives/50567061.html
http://hanataresp.blog37.fc2.com/blog-entry-187.html
http://wwwc.pikara.ne.jp/boris/Hitorigoto/Hitorigoto550.htm
http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-670.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/2008/hitori080211.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/kabu2kaiba/52298098.html
http://blog.livedoor.jp/taezaki160925/archives/51919617.html
ちょっとググっただけで、ゾロゾロと出てくる
http://hanataresp.blog37.fc2.com/blog-entry-187.html
http://wwwc.pikara.ne.jp/boris/Hitorigoto/Hitorigoto550.htm
http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-670.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/2008/hitori080211.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/kabu2kaiba/52298098.html
http://blog.livedoor.jp/taezaki160925/archives/51919617.html
ちょっとググっただけで、ゾロゾロと出てくる
＞＞沖縄はフリーセックス
＞＞沖縄は家出少女を買える、それも安い値段で
ちょっと沖縄行ってくる
＞＞沖縄は家出少女を買える、それも安い値段で
ちょっと沖縄行ってくる
ブログや2chの書き込みがソースになると思ってる人って・・・・、ピュアだよねえ
>>884
そんな人がどこにいる?
>>882のリンク先には、マスコミ報道の記事がコピペされている。
見るべきなのは、そのコピペされた記事。
マスコミが直に過去の記事を無償でネットで公開していないので、
間接的に見るんだよ。
コピペを装って偽情報を広めている、という可能性は高くはないのでね。
そんな人がどこにいる?
>>882のリンク先には、マスコミ報道の記事がコピペされている。
見るべきなのは、そのコピペされた記事。
マスコミが直に過去の記事を無償でネットで公開していないので、
間接的に見るんだよ。
コピペを装って偽情報を広めている、という可能性は高くはないのでね。
886 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 06:46:21 ID:em7GXtg2
ここは軍事スレですか？
それとも変態エロスレですか？
それとも変態エロスレですか？
つまり、変態エロ自慢スレってわけだ
なにかゴマカシに必死だな、>>888さんよ
890 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 10:18:32 ID:em7GXtg2
もう書くことないのか。
いい加減、飽きたなあ・・・
いい加減、飽きたなあ・・・
童貞妄想きもいです
>>435によると米軍が基地周辺を巡回するようになってから基地周辺の売春（赤線）も絶滅したらしいし
米兵の犯罪率は沖縄県民の半分だそうだから今後基地の移設を要求する理由に米兵の犯罪をあげるのは
よしたほうがいいな、むしろ基地がなくなると治安が悪化する
米兵の犯罪率は沖縄県民の半分だそうだから今後基地の移設を要求する理由に米兵の犯罪をあげるのは
よしたほうがいいな、むしろ基地がなくなると治安が悪化する
>>891
キモイよね、妄想で童貞だ童貞だって騒いでるバカは。
キモイよね、妄想で童貞だ童貞だって騒いでるバカは。
>>892
どうして沖縄には、真実よりも、自分たちの考えが正しい、っていう危険な連中が巣食ってるんだろ。
どうして沖縄には、真実よりも、自分たちの考えが正しい、っていう危険な連中が巣食ってるんだろ。
>>895
お前が妄想
お前が妄想
>>896
スレをgdgdにして、そこに書かれていること全ての信憑性を低下させる工作に釣られるな
スレをgdgdにして、そこに書かれていること全ての信憑性を低下させる工作に釣られるな
>>沖縄はフリーセックス
>>沖縄は家出少女を買える、それも安い値段で
このソース示せないなら、妄想と言われてもさすがに仕方ないレベル
なんじゃないか？
童貞かどうかは、まぁどーてーもいいﾅﾝﾁﾃ
必死だな、そんなに少女買春したいのか?
ttp://www.news.janjan.jp/area/0307074719/1.php
沖縄では男子中学生あるいは父親が、家庭訪問してきた担任の女性教員をレイプする可能性が高し
沖縄では男子中学生あるいは父親が、家庭訪問してきた担任の女性教員をレイプする可能性が高し
>>901-902
何を出してくるかと思えばｳﾖのブログと、よりによってJANJANとかwww
で、どこに「沖縄はフリーセックス」「家出少女を安く買える」って書いてあるの？
はい、ググり直し！wwwww
何を出してくるかと思えばｳﾖのブログと、よりによってJANJANとかwww
で、どこに「沖縄はフリーセックス」「家出少女を安く買える」って書いてあるの？
はい、ググり直し！wwwww
904 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 23:57:13 ID:em7GXtg2
な～るほど、
軍事に慰安婦は付き物か。
軍事に慰安婦は付き物か。
正直どっちもキモイからいいかげん別の話をしろ
妄想童貞涙目敗走確認wwwww
「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:｝
ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:;: --―;:''"´;:_」
{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '' "´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_ ,.ィ彡!
l::l 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -r=＝ﾆ二三三 }
',:i r- ､、` ' ―――― '' "´ ,ｨ彡三三三三三/、
|| ヾ三) ,ィ三ﾐｦ ｀丶三三三三三ん',
lj ﾞ' ― '′ ヾ三三三ﾐ/ ）}
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... 三三三ﾂ ） /
| fr‐t-､ヽ. .:.:. '",二ニ､、 三三ｼ,rく /
l 丶‐三' ﾉ :ヾイ､弋::ノ`:.:. 三ｼ r'‐' /
', ﾞ'ｰ-‐' ｲ: : 丶三-‐'":.:.:.. 三! ,' / 麻呂がこのスレを見つけました
', /.: ﾐﾂ/ー'′
', ,ｨ/ : .:'^ヽ、.. jｿ,ト､
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶:::.. -､ ,ﾊ l、
ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞヾ ﾉ / ,l l:ヽ
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ } ,/ l l:.:(丶、
_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ ﾞ' ／ ,' ,':.:.:｀ヾヽ
_,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:', `.':==:'." ／ / /:.:.:.:.:.:.} ト―-- ,,＿
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,r'" / /:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ | ｀`丶、
ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ / /:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '" ／
ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:;: --―;:''"´;:_」
{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '' "´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_ ,.ィ彡!
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|| ヾ三) ,ィ三ﾐｦ ｀丶三三三三三ん',
lj ﾞ' ― '′ ヾ三三三ﾐ/ ）}
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ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞヾ ﾉ / ,l l:ヽ
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ } ,/ l l:.:(丶、
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ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ / /:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '" ／
普天間が県外移転になった場合、グアム移転８千人に加えて、
普天間関連部隊も県外・国外移転になるから、全在沖海兵隊の移転は確実。
そのため、基地以外取り柄のない沖縄県国頭郡金武町は危機感を持ったのか、
今年、米海兵隊キャンプハンセンのゲート前のクリスマスツリーを建てた。
そこには、万国旗とは別に、日米の国旗が掲げられている。（２枚目の写真）
↓
http://ameblo.jp/yamanakajimusho/entry-10745626740.html
ちなみに真ん中の銅像は移民の父と言われる、当山久三である。
普天間関連部隊も県外・国外移転になるから、全在沖海兵隊の移転は確実。
そのため、基地以外取り柄のない沖縄県国頭郡金武町は危機感を持ったのか、
今年、米海兵隊キャンプハンセンのゲート前のクリスマスツリーを建てた。
そこには、万国旗とは別に、日米の国旗が掲げられている。（２枚目の写真）
↓
http://ameblo.jp/yamanakajimusho/entry-10745626740.html
ちなみに真ん中の銅像は移民の父と言われる、当山久三である。
912 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 19:20:24 ID:kNFMqVoT
キャンプハンセンは実弾射撃演習場なんですよ。
実弾射撃演習による原野火災や施設外への被弾などありますが、
騒音や航空機の墜落の危険はありません。
昔は周辺の社交街は賑わっていたのですが、今は寂れています。
夢よもう一度って思っている住民も多いんでしょうね。
実弾射撃演習による原野火災や施設外への被弾などありますが、
騒音や航空機の墜落の危険はありません。
昔は周辺の社交街は賑わっていたのですが、今は寂れています。
夢よもう一度って思っている住民も多いんでしょうね。
913 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 19:52:48 ID:8Mn9iXJ+
むしろ沖縄人のあの発想が一番危険と思う
914 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 20:04:34 ID:KymCuVBx
普天間基地が危険なのではなく
沖縄県に集まる低脳の米軍兵士に問題がある
大学にヘリは墜落させる 終わることのないレイプ事件
プライドだけは高くて、モラルは低い馬鹿兵士ども
馬鹿でも分かることをいつまでもやっているようでは
沖縄をまともに守れるわけがない
沖縄県に集まる低脳の米軍兵士に問題がある
大学にヘリは墜落させる 終わることのないレイプ事件
プライドだけは高くて、モラルは低い馬鹿兵士ども
馬鹿でも分かることをいつまでもやっているようでは
沖縄をまともに守れるわけがない
915 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 20:18:23 ID:kNFMqVoT
>>914
あの～、沖縄の米軍は沖縄を守るために居るんじゃないんですが。
あの～、沖縄の米軍は沖縄を守るために居るんじゃないんですが。
916 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 21:10:45 ID:f5ocgKMB
【沖縄の基地負担と聞いて不思議に思うこと】
沖縄の米軍施設の総面積は２３０平方キロもあるのに、
たかが５平方キロの普天間基地ばかりが、反対運動の槍玉に上がるのは何故なのだろう？
空軍の嘉手納基地は４倍の２０平方キロもあるし、戦闘機の離発着で騒音も桁違いにうるさいのに、
こちらはちっとも騒がれない。
他にも北部訓練場など、７８平方キロなどと膨大な面積が米軍に占有されているが、
そちらをどうにかしろという話は全く聞かれない。
実に不思議。
普天間基地よりも少し大きい厚木基地が今や世界一危険な基地だと米軍が断言している。
http://www.chugoku-np.co.jp/iwakuni/Bakuon/Ib08011001.html
●離発着するのはＦＡ１８スーパーホーネット戦闘攻撃機。騒音も危険性もケタ違い。
●基地周辺の危険に晒されている人口は神奈川県の２００万人。普天間基地の何十倍。
カラクリはこうだ。沖縄は観光と軍関係以外ろくな産業がな。
そのため、基地に就職したくて周辺に住みつく。人口が増えるのも自然な成り行き。
自分から基地の近くに住み着いて騒音や安全を何とかしろと喚いている。
これがいまの普天間問題を招いた。「世界一危険」は左翼のアジテーションで大嘘。
辺野古の人達の７０％は受け入れに賛成。
元々、イルカを殺して食べる人々だし「ジュゴンなんて見たこと無い」って人が殆ど。
反対派の中心は本土から来た雇われアルバイト。
もうバレバレなんだよ。交付金のタカリ土人。
沖縄の米軍施設の総面積は２３０平方キロもあるのに、
たかが５平方キロの普天間基地ばかりが、反対運動の槍玉に上がるのは何故なのだろう？
空軍の嘉手納基地は４倍の２０平方キロもあるし、戦闘機の離発着で騒音も桁違いにうるさいのに、
こちらはちっとも騒がれない。
他にも北部訓練場など、７８平方キロなどと膨大な面積が米軍に占有されているが、
そちらをどうにかしろという話は全く聞かれない。
実に不思議。
普天間基地よりも少し大きい厚木基地が今や世界一危険な基地だと米軍が断言している。
http://www.chugoku-np.co.jp/iwakuni/Bakuon/Ib08011001.html
●離発着するのはＦＡ１８スーパーホーネット戦闘攻撃機。騒音も危険性もケタ違い。
●基地周辺の危険に晒されている人口は神奈川県の２００万人。普天間基地の何十倍。
カラクリはこうだ。沖縄は観光と軍関係以外ろくな産業がな。
そのため、基地に就職したくて周辺に住みつく。人口が増えるのも自然な成り行き。
自分から基地の近くに住み着いて騒音や安全を何とかしろと喚いている。
これがいまの普天間問題を招いた。「世界一危険」は左翼のアジテーションで大嘘。
辺野古の人達の７０％は受け入れに賛成。
元々、イルカを殺して食べる人々だし「ジュゴンなんて見たこと無い」って人が殆ど。
反対派の中心は本土から来た雇われアルバイト。
もうバレバレなんだよ。交付金のタカリ土人。
917 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 21:27:20 ID:kNFMqVoT
>交付金のタカリ土人。
島根、高知、鳥取、徳島の住民に失礼だろ。
http://a24.style.coocan.jp/blog/index.php/2010/07/29/post_a24_1713/
島根、高知、鳥取、徳島の住民に失礼だろ。
http://a24.style.coocan.jp/blog/index.php/2010/07/29/post_a24_1713/
919 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 21:43:45 ID:kNFMqVoT
>>910
あなたの妄想上の人物が悔しがっているのですね、わかります
あなたの妄想上の人物が悔しがっているのですね、わかります
>>914
> 沖縄県に集まる低脳の米軍兵士に問題がある
その原因は、海兵隊の戦闘での損耗率の高さゆえの、兵士の志願者の競争率の低さにあるだろう。
改善するにはどうしたらいい?
・日本が金を出して、海兵隊の兵士の給料を大幅に引き上げる?
・日本が人を出して、海兵隊の兵士の大半をアメリカの貧困層出身者ではなく日本人にする?
・アメリカの海兵隊の役割を、自衛隊で丸ごと置き換える?
他に何かアイデアがありますか?
> 大学にヘリは墜落させる
墜落するときに、民家の上ではなく、公共施設などの開けた場所を目指して落ちるのは、普通のことでしょう。
米軍だけでなく自衛隊のパイロットも、いつも墜落するときにはどこに落すかを考えて飛ぶそうですよ。
昔は田畑がたくさんあったが、いまでは住宅地になっているので、公園や学校のグラウンドくらいしかない。
基地の周囲の土地を、かなり広めにアメリカあるいは日本政府が接収して、無人地帯にしておけばよかったが、
そうしたら、もともとの土地の持ち主や市民団体が、返還要求をして、結局は住宅地になって、結果は同じだろうね。
> 終わることのないレイプ事件
そりゃ1年に1件でもあれば「終わらない」と考える、その考え方が間違ってる。
> 沖縄県に集まる低脳の米軍兵士に問題がある
その原因は、海兵隊の戦闘での損耗率の高さゆえの、兵士の志願者の競争率の低さにあるだろう。
改善するにはどうしたらいい?
・日本が金を出して、海兵隊の兵士の給料を大幅に引き上げる?
・日本が人を出して、海兵隊の兵士の大半をアメリカの貧困層出身者ではなく日本人にする?
・アメリカの海兵隊の役割を、自衛隊で丸ごと置き換える?
他に何かアイデアがありますか?
> 大学にヘリは墜落させる
墜落するときに、民家の上ではなく、公共施設などの開けた場所を目指して落ちるのは、普通のことでしょう。
米軍だけでなく自衛隊のパイロットも、いつも墜落するときにはどこに落すかを考えて飛ぶそうですよ。
昔は田畑がたくさんあったが、いまでは住宅地になっているので、公園や学校のグラウンドくらいしかない。
基地の周囲の土地を、かなり広めにアメリカあるいは日本政府が接収して、無人地帯にしておけばよかったが、
そうしたら、もともとの土地の持ち主や市民団体が、返還要求をして、結局は住宅地になって、結果は同じだろうね。
> 終わることのないレイプ事件
そりゃ1年に1件でもあれば「終わらない」と考える、その考え方が間違ってる。
>>916
> たかが５平方キロの普天間基地ばかりが、反対運動の槍玉に上がるのは何故なのだろう？
たかが5平方キロだから、じゃない?
滑走路の周囲3kmくらいを基地の敷地として確保していれば、危険だとか言われずに済んだだろう。
ま、沖縄の人は、厚木基地の所在地が横浜市の隣の市だということすら、知らない。
自分のところだけを見て、世界一危険だと言ってるに過ぎない。
> たかが５平方キロの普天間基地ばかりが、反対運動の槍玉に上がるのは何故なのだろう？
たかが5平方キロだから、じゃない?
滑走路の周囲3kmくらいを基地の敷地として確保していれば、危険だとか言われずに済んだだろう。
ま、沖縄の人は、厚木基地の所在地が横浜市の隣の市だということすら、知らない。
自分のところだけを見て、世界一危険だと言ってるに過ぎない。
>>923
とりあえず沖縄の実状を、俺ではなく、別ルートから知ることだ。
とりあえず沖縄の実状を、俺ではなく、別ルートから知ることだ。
925 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 22:36:01 ID:kNFMqVoT
>>926
女子中学生を買春したことのある人が、それをネットで証拠がわかるように紹介して、ソースとして提供している
なんてことが、あると思うか?
新聞や雑誌の記事をあたるのが妥当だが、バックナンバーは有料とかなんで、無理。
女子中学生を買春したことのある人が、それをネットで証拠がわかるように紹介して、ソースとして提供している
なんてことが、あると思うか?
新聞や雑誌の記事をあたるのが妥当だが、バックナンバーは有料とかなんで、無理。
新聞や雑誌の記事のコピペを、
2chやブログがソースwwww
とかいって認めないような人には何を言っても無駄。
2chやブログがソースwwww
とかいって認めないような人には何を言っても無駄。
アメリカの高官も普天間基地は危険だといってるが…
一方の発言は取り上げて一方の発言は取りあげないなんて
君たちが言う「左翼」のやりかたみたいですね
嘉手納なんて山の手線の内側ほどの面積を占有してるのに
厚木基地のほうがよっぽど危険だなんてねぇ…
>>916
そもそも交付金が狙いなら誘致に賛成だろ？
タカリ土人とか罵倒したいだけなんだろうけど
交付金が目当てなら誘致に反対なんてしないと思うんだが
現に普天間基地県内移設反対運動で民主党は交付金削減してるだろ
そもそも普天間は那覇と中部圏に近いから立地的には良い場所
そもそも普天間基地の軍雇用なんて大してないから
軍雇用目当てで人が住み着くとは考えにくい
一方の発言は取り上げて一方の発言は取りあげないなんて
君たちが言う「左翼」のやりかたみたいですね
嘉手納なんて山の手線の内側ほどの面積を占有してるのに
厚木基地のほうがよっぽど危険だなんてねぇ…
>>916
そもそも交付金が狙いなら誘致に賛成だろ？
タカリ土人とか罵倒したいだけなんだろうけど
交付金が目当てなら誘致に反対なんてしないと思うんだが
現に普天間基地県内移設反対運動で民主党は交付金削減してるだろ
そもそも普天間は那覇と中部圏に近いから立地的には良い場所
そもそも普天間基地の軍雇用なんて大してないから
軍雇用目当てで人が住み着くとは考えにくい
>>928
厂Ｌ. i''i |二二￣7 / ／/三ﾐﾐ'- ､、＿＿::::::::::::::::l::::::|
匚 く＼ l二, ,二i ／／ 〔／ /三三三ミﾐ,' ､ｰ=`､―┴‐f
_] 匚_ヽﾉ l二, ,二i ／／ /三三三三ｼ' j ｀`―' ii〈ｼﾘ
/┌i r‐-､ヽ /┌i 'ヽ、 ｆ 二二| /三,ｨ三シ´.:.:.:. _,. - ,` : ,,､j
ヽﾞニﾉ く丿ヽﾞニﾉﾞ'-" ￣ i-┐ 7ﾐ／/三ﾐ .:.::.:.:.:ｨでiﾝﾐ::.､__:,rｯ
l''ヽ <><> /７ <><> | | /三ミｆ .::.´￣ﾞ`ラ.: 三iｰ{
| | l二" 二７ .| | / ',三ｼ:::.. u ｀ﾆノ;,、:; ',‐',
| l.__ノ > ./ //二７ !-┘ /ノ lミ'ﾞ: : .:::.. ,. r __ ) ,!
ヽ.＿_ノrﾞ `' 7くノ く二７ |￣二ヽ ｛rぅ ',ﾐ.:.J .:: ,:'´ ／ _,,.`´u'ｰｲ /
i――i Z/つ_） <><>.| | ） ） ￣フ:. .:::/ ／ ,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
フ／ l二二￣7 | 二.／ ／ﾐ'.::,'.::::,' ,' /
／,ニ二ヽ ／／ | | >:.`'":l.::::,' ｆ
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ヽ二_ン゜ ヽ_> i''i i''i ﾄー-::; ::; {
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l二 二ヽヽﾉ .| i ｆ┌i 'ヽ、 iヾ.:.:.ｉヽ、::.. ヽ:,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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|! |! ~ ｆi''" ,へ l＼l .:.:. ,､'" ,.-''´ 丶､_
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ていうか神奈川なんて施設数でいえば沖縄の半分以下じゃん
面積でいえば10分の一以下
面積でいえば10分の一以下
> 嘉手納なんて山の手線の内側ほどの面積を占有してるのに
> 厚木基地のほうがよっぽど危険だなんてねぇ…
意味が分からない、分かりやすく書いてくれ
> 厚木基地のほうがよっぽど危険だなんてねぇ…
意味が分からない、分かりやすく書いてくれ
>>940
選挙活動どころか、地元への利益誘導もしない、それなのに当選し続ける
それは何故か・・・俺の口からは言えないが、
小泉さんに不利な内容の記事が掲載された週刊誌は朝一番で最初の男が全部買い占めていく
とだけ言っておこう。
選挙活動どころか、地元への利益誘導もしない、それなのに当選し続ける
それは何故か・・・俺の口からは言えないが、
小泉さんに不利な内容の記事が掲載された週刊誌は朝一番で最初の男が全部買い占めていく
とだけ言っておこう。
>>944
＞いやいやだから何処の一般論？
おれ？
全然公共施設とか充実してなく、活気がある町でもないんだがな、横須賀は。
時々米兵が事件を起こしたりもする。
でもそのような現実を受け入れているようだがな。
>少なくとも沖縄ではそんなのないが…
うらやましいかぎりだよ ｗ
＞いやいやだから何処の一般論？
おれ？
全然公共施設とか充実してなく、活気がある町でもないんだがな、横須賀は。
時々米兵が事件を起こしたりもする。
でもそのような現実を受け入れているようだがな。
>少なくとも沖縄ではそんなのないが…
うらやましいかぎりだよ ｗ
>>945
神奈川のように米軍基地が少なければ
ここまで騒がないんじゃね？
神奈川の人々は米軍基地を受け入れてるようだから沖縄の海兵隊と普天間米軍基地は神奈川に移設しよう
米軍基地についてくる補助金も神奈川が貰っていいよ
これで活気づいてくれ！
神奈川のように米軍基地が少なければ
ここまで騒がないんじゃね？
神奈川の人々は米軍基地を受け入れてるようだから沖縄の海兵隊と普天間米軍基地は神奈川に移設しよう
米軍基地についてくる補助金も神奈川が貰っていいよ
これで活気づいてくれ！
>>946
＞神奈川のように米軍基地が少なければ
＞ここまで騒がないんじゃね？
金もらえるから騒いでるんじゃないの？
哀れな被害者として、お恵みを求めてるような感じだな。
＞神奈川の人々は米軍基地を受け入れてるようだから沖縄の海兵隊と普天間米軍基地は神奈川に移設しよう
＞米軍基地についてくる補助金も神奈川が貰っていいよ
何で置くのか理解できないな？
ムー大陸が浮上して脅威になったら、当然喜んで受け入れるがｗ
まあ、それは極端としても海兵隊の存在が有意義に生かされるなら受け入れて良いと思うよ。
＞米軍基地についてくる補助金も神奈川が貰っていいよ
＞これで活気づいてくれ！
それは当然だろ。
でもそうなると沖縄、大丈夫なの？
あまり自立のための努力をしてるように見えないがｗ
＞神奈川のように米軍基地が少なければ
＞ここまで騒がないんじゃね？
金もらえるから騒いでるんじゃないの？
哀れな被害者として、お恵みを求めてるような感じだな。
＞神奈川の人々は米軍基地を受け入れてるようだから沖縄の海兵隊と普天間米軍基地は神奈川に移設しよう
＞米軍基地についてくる補助金も神奈川が貰っていいよ
何で置くのか理解できないな？
ムー大陸が浮上して脅威になったら、当然喜んで受け入れるがｗ
まあ、それは極端としても海兵隊の存在が有意義に生かされるなら受け入れて良いと思うよ。
＞米軍基地についてくる補助金も神奈川が貰っていいよ
＞これで活気づいてくれ！
それは当然だろ。
でもそうなると沖縄、大丈夫なの？
あまり自立のための努力をしてるように見えないがｗ
>>950
＞米軍の偉い人は地元が合意するなら県外でもいいと言っていたから神奈川の人々が移設してもいいと言うのならできるよ
距離があまり離れなければ、と注文を付けてたはずだが。
＞神奈川は確かに補助金額が少ないから米軍基地の補助金で活気を取り戻してくれ
とうぜん、そちらはゼロね？おうけい？ｗ
＞米軍の偉い人は地元が合意するなら県外でもいいと言っていたから神奈川の人々が移設してもいいと言うのならできるよ
距離があまり離れなければ、と注文を付けてたはずだが。
＞神奈川は確かに補助金額が少ないから米軍基地の補助金で活気を取り戻してくれ
とうぜん、そちらはゼロね？おうけい？ｗ
>>952
＞ちなみに海兵隊を載せる揚陸艦は長崎の佐世保にある
エセックスなら知ってるが。
実質的なヘリ部隊は？
＞でも沖縄米軍の偉い人は地元が合意するなら必ずしも県内じゃなくてもいいって言ってたから
＞別に海兵隊は県内に居なくてもいいんだよ
何か、同じ事を繰り返すようになったなあｗ
＞ちなみに海兵隊を載せる揚陸艦は長崎の佐世保にある
エセックスなら知ってるが。
実質的なヘリ部隊は？
＞でも沖縄米軍の偉い人は地元が合意するなら必ずしも県内じゃなくてもいいって言ってたから
＞別に海兵隊は県内に居なくてもいいんだよ
何か、同じ事を繰り返すようになったなあｗ
また妄想童貞が暴れてるのかwww
イカくせーwwwww
イカくせーwwwww
>>953
＞おｋおｋｗ
＞神奈川補助金全然無くて可哀想だわ
やってけんの？沖縄。
観光客は減る一方のようだが。
その辺りのこと、最近勉強した亡国総理と同じで、
後先考えて無いように見えるな、マジでｗ
＞おｋおｋｗ
＞神奈川補助金全然無くて可哀想だわ
やってけんの？沖縄。
観光客は減る一方のようだが。
その辺りのこと、最近勉強した亡国総理と同じで、
後先考えて無いように見えるな、マジでｗ
>>955
ウゼエ
ウゼエ
>>956
やっていけなければそこまでだよ
どの道基地経済に何時までも頼ってはいられないし
補助金も年々減額されていってるし
というか普天間の軍雇用なんてほとんどないから
普天間基地が県内からなくなっても大して経済に影響はないからな
米軍基地全廃しろとは言わないが
やっていけなければそこまでだよ
どの道基地経済に何時までも頼ってはいられないし
補助金も年々減額されていってるし
というか普天間の軍雇用なんてほとんどないから
普天間基地が県内からなくなっても大して経済に影響はないからな
米軍基地全廃しろとは言わないが
>>958
>やっていけなければそこまでだよ
>どの道基地経済に何時までも頼ってはいられないし
代替策、探してる？
まあこの辺りは南国というかモンスーンアジアというか、
本当に何も考えてないんだなｗ
>というか普天間の軍雇用なんてほとんどないから
>普天間基地が県内からなくなっても大して経済に影響はないからな
あ、今度は普天間限定？県何パーセントの土地がうんたら、
て話じゃなかったの？
＞米軍基地全廃しろとは言わないが
そういう勢いみたいね？「全廃しろとは言わないが」ｗｗｗ
>やっていけなければそこまでだよ
>どの道基地経済に何時までも頼ってはいられないし
代替策、探してる？
まあこの辺りは南国というかモンスーンアジアというか、
本当に何も考えてないんだなｗ
>というか普天間の軍雇用なんてほとんどないから
>普天間基地が県内からなくなっても大して経済に影響はないからな
あ、今度は普天間限定？県何パーセントの土地がうんたら、
て話じゃなかったの？
＞米軍基地全廃しろとは言わないが
そういう勢いみたいね？「全廃しろとは言わないが」ｗｗｗ
普天間基地移設問題の背後には中国の影があるだろ、普通に考えて。
>>960
金は落ちてるんだろうな、基地反対の連中に。
金は落ちてるんだろうな、基地反対の連中に。
>>959
代替策は探してるだろ
今必死に中国・韓国から観光客取り込もうとしているし
あと県内の米軍基地はこんだけあるから普天間無くなっても大した影響は無いって事
それに補助金タカリタカリうざいから、そんなに補助金もらえるんなら本土のほうで受け入れればいい
本土の地方県も補助金欲しいでしょうし
代替策は探してるだろ
今必死に中国・韓国から観光客取り込もうとしているし
あと県内の米軍基地はこんだけあるから普天間無くなっても大した影響は無いって事
それに補助金タカリタカリうざいから、そんなに補助金もらえるんなら本土のほうで受け入れればいい
本土の地方県も補助金欲しいでしょうし
>>962
＞代替策は探してるだろ
＞今必死に中国・韓国から観光客取り込もうとしているし
円高のこの現状でか？
しかも中国だったら当局の気分しだいで一万や二万は平気で変動する。
…人のことだぞｗ
＞あと県内の米軍基地はこんだけあるから普天間無くなっても大した影響は無いって事
普天間限定で他はなくならない？
沖縄の土地の何％ハー
て話は、無しねｗ
＞それに補助金タカリタカリうざいから、そんなに補助金もらえるんなら本土のほうで受け入れればいい
＞本土の地方県も補助金欲しいでしょうし
地方県？
まあ突っ込みは入れたいが、上のを見てる限り、また強請られることになりそうだなｗ
＞代替策は探してるだろ
＞今必死に中国・韓国から観光客取り込もうとしているし
円高のこの現状でか？
しかも中国だったら当局の気分しだいで一万や二万は平気で変動する。
…人のことだぞｗ
＞あと県内の米軍基地はこんだけあるから普天間無くなっても大した影響は無いって事
普天間限定で他はなくならない？
沖縄の土地の何％ハー
て話は、無しねｗ
＞それに補助金タカリタカリうざいから、そんなに補助金もらえるんなら本土のほうで受け入れればいい
＞本土の地方県も補助金欲しいでしょうし
地方県？
まあ突っ込みは入れたいが、上のを見てる限り、また強請られることになりそうだなｗ
>>963
本土からの観光客も伸び悩んでいる今、近場の国家から観光客を取り込もうとするのは
妥当な案だと思う、本土のほうだって今中国人観光客を取り入れようとしているでしょ
まぁタカリだと思うんだったら補助金削減して
米軍基地も県外に移設すればいいと思うよ
本土からの観光客も伸び悩んでいる今、近場の国家から観光客を取り込もうとするのは
妥当な案だと思う、本土のほうだって今中国人観光客を取り入れようとしているでしょ
まぁタカリだと思うんだったら補助金削減して
米軍基地も県外に移設すればいいと思うよ
>>964
＞本土からの観光客も伸び悩んでいる今、近場の国家から観光客を取り込もうとするのは
＞妥当な案だと思う、本土のほうだって今中国人観光客を取り入れようとしているでしょ
本土？もう完全に諦めモードだぞ？
今年の5月頃までにはあんなにテレビでやってたのに、
一切特集とか見なくなったｗ
尖閣始まってからいきなり一万人減ったら、
だれもそんなに頼るの、「妥当」だとは思わんよ？
ボケてない限りｗ
＞まぁタカリだと思うんだったら補助金削減して
＞米軍基地も県外に移設すればいいと思うよ
またひっ繰り返って補助金寄こせというだけなのに。
大口叩いておいてやっぱやめた（できなかったではないｗ）、
なんていうのは、今の民主政権だけで一杯だｗ
＞本土からの観光客も伸び悩んでいる今、近場の国家から観光客を取り込もうとするのは
＞妥当な案だと思う、本土のほうだって今中国人観光客を取り入れようとしているでしょ
本土？もう完全に諦めモードだぞ？
今年の5月頃までにはあんなにテレビでやってたのに、
一切特集とか見なくなったｗ
尖閣始まってからいきなり一万人減ったら、
だれもそんなに頼るの、「妥当」だとは思わんよ？
ボケてない限りｗ
＞まぁタカリだと思うんだったら補助金削減して
＞米軍基地も県外に移設すればいいと思うよ
またひっ繰り返って補助金寄こせというだけなのに。
大口叩いておいてやっぱやめた（できなかったではないｗ）、
なんていうのは、今の民主政権だけで一杯だｗ
・一定年数以上の定住の外国人に地方参政権を付与
・沖縄への中国資本の導入を推進
・土地などの不動産が中国人の所有に
↓
沖縄県が民主的な手続きによって、日本からの独立と中国への帰属を宣言できる
・沖縄への中国資本の導入を推進
・土地などの不動産が中国人の所有に
↓
沖縄県が民主的な手続きによって、日本からの独立と中国への帰属を宣言できる
>>965
別に無視すりゃいいだけだろ？そんなの
補助金寄越せなんて言うのは無視すればおｋ
あとアメリカも中国に最恵国貿易待遇を与えるし
日本の貿易の3割は中国依存だし
中国に頼るのはまったくもって妥当としかいいようがないｗｗ
中国は無視できない経済大国になってるんだよ
危険な国ではあるけど
別に無視すりゃいいだけだろ？そんなの
補助金寄越せなんて言うのは無視すればおｋ
あとアメリカも中国に最恵国貿易待遇を与えるし
日本の貿易の3割は中国依存だし
中国に頼るのはまったくもって妥当としかいいようがないｗｗ
中国は無視できない経済大国になってるんだよ
危険な国ではあるけど
>>968
>別に無視すりゃいいだけだろ？そんなの
>補助金寄越せなんて言うのは無視すればおｋ
>あとアメリカも中国に最恵国貿易待遇を与えるし
>日本の貿易の3割は中国依存だし
観 光 客 の話、どうなったの？
＞中国に頼るのはまったくもって妥当としかいいようがないｗｗ
安定性に欠ける妥当案？まったくもってとか付けてるけど、
本当に価値基準、自身の中に持ってるの？ｗｗｗｗ
＞中国は無視できない経済大国になってるんだよ
＞危険な国ではあるけど
何か、最後の一行、取って付けたような感じだな。
なんで？ｗ
>別に無視すりゃいいだけだろ？そんなの
>補助金寄越せなんて言うのは無視すればおｋ
>あとアメリカも中国に最恵国貿易待遇を与えるし
>日本の貿易の3割は中国依存だし
観 光 客 の話、どうなったの？
＞中国に頼るのはまったくもって妥当としかいいようがないｗｗ
安定性に欠ける妥当案？まったくもってとか付けてるけど、
本当に価値基準、自身の中に持ってるの？ｗｗｗｗ
＞中国は無視できない経済大国になってるんだよ
＞危険な国ではあるけど
何か、最後の一行、取って付けたような感じだな。
なんで？ｗ
>>966
確かに危険だとは思うけど
いずれは経済的自立は必要だと思う
対馬がどうなるかは対馬に言った事が無いので知らないけど
どうなってるの？
>>967
ていうか別に外国人に地方賛成権を与えなければいいだけの話じゃね？
沖縄県だけではどうしようもない問題だよ
確かに危険だとは思うけど
いずれは経済的自立は必要だと思う
対馬がどうなるかは対馬に言った事が無いので知らないけど
どうなってるの？
>>967
ていうか別に外国人に地方賛成権を与えなければいいだけの話じゃね？
沖縄県だけではどうしようもない問題だよ
>>970
だから沖縄の産業が観光だけだから
中国に頼らざるおえないんだよ
本土だって中国に頼らざるおえないんだろ？
だから中国人船長を釈放したんじゃないのか
もし仮に中国との貿易をやめれば何百万人って言う失業者が発生するくらい中国に頼ってると思うんだが
だから沖縄も本土に習って中国の経済力を取り込もうとしてるの
だから沖縄の産業が観光だけだから
中国に頼らざるおえないんだよ
本土だって中国に頼らざるおえないんだろ？
だから中国人船長を釈放したんじゃないのか
もし仮に中国との貿易をやめれば何百万人って言う失業者が発生するくらい中国に頼ってると思うんだが
だから沖縄も本土に習って中国の経済力を取り込もうとしてるの
>>973
＞だから沖縄の産業が観光だけだから
＞中国に頼らざるおえないんだよ
おおおそうか ｗ
アメ以上に予測困難なんだがねえｗ
＞本土だって中国に頼らざるおえないんだろ？
何を？
どの産業を話してるか、言って見て？ｗ
＞だから中国人船長を釈放したんじゃないのか
那覇地検の暴走だろ？ｗ
実際に今回の件については、毒ガス除去の援助活動をしてた
邦人が殺される可能性があったんだが…
急速に屁垂れたのはその後。
ちなみにその援助活動、民主政権で復活したんだよな。
頼らざるを得ない？誰が？ｗ
＞もし仮に中国との貿易をやめれば何百万人って言う失業者が発生するくらい中国に頼ってると思うんだが
＞だから沖縄も本土に習って中国の経済力を取り込もうとしてるの
貿易をヤメル？極論にぶっ飛んだ？
中国と「本土」とは色々な経済活動をしているが、その中でもっとも「不安定」な
観光で中国の経済力を取り込む？
夢想も程ほどにね。またヤメタ（できなかったとはｒｙ）とか言われても嫌だからねｗ
＞だから沖縄の産業が観光だけだから
＞中国に頼らざるおえないんだよ
おおおそうか ｗ
アメ以上に予測困難なんだがねえｗ
＞本土だって中国に頼らざるおえないんだろ？
何を？
どの産業を話してるか、言って見て？ｗ
＞だから中国人船長を釈放したんじゃないのか
那覇地検の暴走だろ？ｗ
実際に今回の件については、毒ガス除去の援助活動をしてた
邦人が殺される可能性があったんだが…
急速に屁垂れたのはその後。
ちなみにその援助活動、民主政権で復活したんだよな。
頼らざるを得ない？誰が？ｗ
＞もし仮に中国との貿易をやめれば何百万人って言う失業者が発生するくらい中国に頼ってると思うんだが
＞だから沖縄も本土に習って中国の経済力を取り込もうとしてるの
貿易をヤメル？極論にぶっ飛んだ？
中国と「本土」とは色々な経済活動をしているが、その中でもっとも「不安定」な
観光で中国の経済力を取り込む？
夢想も程ほどにね。またヤメタ（できなかったとはｒｙ）とか言われても嫌だからねｗ
>>971
対馬は、
・観光客の半分くらいが韓国から。
・不動産が韓国資本に買われ、韓国人向けリゾートの開発が行われている。
・日本国内なのに、韓国語の石碑が立っている。書かれている内容は不明。
・対馬にくる韓国人は、将来自分たちが手にする領土の下見に来ている感覚。
・韓国領になるのも時間の問題
対馬は、
・観光客の半分くらいが韓国から。
・不動産が韓国資本に買われ、韓国人向けリゾートの開発が行われている。
・日本国内なのに、韓国語の石碑が立っている。書かれている内容は不明。
・対馬にくる韓国人は、将来自分たちが手にする領土の下見に来ている感覚。
・韓国領になるのも時間の問題
>>975
那覇地検の暴走な訳ないだろ
政府の指示なのは明らか
それに産業が観光しかないから
観光に賭けるのは当たり前
それに基地経済も限界なんだよ
沖縄の経済云々言っといてホントは本土がDQNばっかりな海兵隊を受け入れたくないだけだろ
那覇地検の暴走な訳ないだろ
政府の指示なのは明らか
それに産業が観光しかないから
観光に賭けるのは当たり前
それに基地経済も限界なんだよ
沖縄の経済云々言っといてホントは本土がDQNばっかりな海兵隊を受け入れたくないだけだろ
>>977
＞那覇地検の暴走な訳ないだろ
＞政府の指示なのは明らか
その通りだよ？
そして現日本政府が「あのタイミング」で指図したのは、
例の毒ガス処理に日本国民の目を向けさせないため。
確かにアレは麻生政権の頃に中止になったはずだが、復活して、
しかも日本人がスパイ容疑で処刑（死刑とは限らずｗ）されたら、
国民の批判はそこに集中する。
＞＞頼らざるを得ない？誰が？ｗ
の意味ねｗ
＞それに産業が観光しかないから
＞観光に賭けるのは当たり前
政府しだいの「中国」の観光客に？
「賭け」、失敗しそうだなｗ
＞それに基地経済も限界なんだよ
＞沖縄の経済云々言っといてホントは本土がDQNばっかりな海兵隊を受け入れたくないだけだろ
補助金が無くても出来るとズット言ってたの、誰？
論拠崩されると、
本土がDQNばっかりな海兵隊を受け入れたくないだけだろ（キリッ
真っ当な堅気の生活、まずは送りなｗ
＞那覇地検の暴走な訳ないだろ
＞政府の指示なのは明らか
その通りだよ？
そして現日本政府が「あのタイミング」で指図したのは、
例の毒ガス処理に日本国民の目を向けさせないため。
確かにアレは麻生政権の頃に中止になったはずだが、復活して、
しかも日本人がスパイ容疑で処刑（死刑とは限らずｗ）されたら、
国民の批判はそこに集中する。
＞＞頼らざるを得ない？誰が？ｗ
の意味ねｗ
＞それに産業が観光しかないから
＞観光に賭けるのは当たり前
政府しだいの「中国」の観光客に？
「賭け」、失敗しそうだなｗ
＞それに基地経済も限界なんだよ
＞沖縄の経済云々言っといてホントは本土がDQNばっかりな海兵隊を受け入れたくないだけだろ
補助金が無くても出来るとズット言ってたの、誰？
論拠崩されると、
本土がDQNばっかりな海兵隊を受け入れたくないだけだろ（キリッ
真っ当な堅気の生活、まずは送りなｗ
>>979
対馬の自治体の議会あるいは住民投票で、日本から離脱して韓国に併合してもらう、っていう決議をしたらどうする?
法的な拘束力はないが、しかし、日本政府がそれを認めないとなれば、民主主義の根幹が揺らぐことになるぞ。
対馬の自治体の議会あるいは住民投票で、日本から離脱して韓国に併合してもらう、っていう決議をしたらどうする?
法的な拘束力はないが、しかし、日本政府がそれを認めないとなれば、民主主義の根幹が揺らぐことになるぞ。
次スレ建ててくる
>>981
だから補助金無くてもいいから
沖縄の経済の事なんて気にしなくていいよ
だから沖縄の海兵隊受け入れてね
本土は紳士的なエリート陸軍・空軍海軍ばっかりだから海兵隊の気性の荒さがわからないんだろうな
補助金減額されてもいいから海兵隊は受け入れたくない
だから補助金無くてもいいから
沖縄の経済の事なんて気にしなくていいよ
だから沖縄の海兵隊受け入れてね
本土は紳士的なエリート陸軍・空軍海軍ばっかりだから海兵隊の気性の荒さがわからないんだろうな
補助金減額されてもいいから海兵隊は受け入れたくない
>>984
はて、沖縄の海兵隊の犯罪率、そんなに高いのか?
はて、沖縄の海兵隊の犯罪率、そんなに高いのか?
海兵隊が本当にDQNだという根拠を示してほしい、当たり前だけど海兵隊員の起こした事件の例を
ただあげてもそれは海兵隊がDQNだという根拠にはならないからね
ただあげてもそれは海兵隊がDQNだという根拠にはならないからね
>>984
>だから補助金無くてもいいから
>沖縄の経済の事なんて気にしなくていいよ
自立できもしないのに、補助金無しで良い？
観光の行き当たりばったりな所とか、
「本土」との無理筋なアナロジーとか、
余計な負担になるようにしか見えないんだがｗ
>だから沖縄の海兵隊受け入れてね
>本土は紳士的なエリート陸軍・空軍海軍ばっかりだから海兵隊の気性の荒さがわからないんだろうな
陸軍？
海兵隊なら、富士に来てるがなあ…
>補助金減額されてもいいから海兵隊は受け入れたくない
補助金は減額じゃないよ？無し（なし）。
何、都合のよい設定を盛り込んでるんだ？ｗ
>だから補助金無くてもいいから
>沖縄の経済の事なんて気にしなくていいよ
自立できもしないのに、補助金無しで良い？
観光の行き当たりばったりな所とか、
「本土」との無理筋なアナロジーとか、
余計な負担になるようにしか見えないんだがｗ
>だから沖縄の海兵隊受け入れてね
>本土は紳士的なエリート陸軍・空軍海軍ばっかりだから海兵隊の気性の荒さがわからないんだろうな
陸軍？
海兵隊なら、富士に来てるがなあ…
>補助金減額されてもいいから海兵隊は受け入れたくない
補助金は減額じゃないよ？無し（なし）。
何、都合のよい設定を盛り込んでるんだ？ｗ
>>986
沖縄で犯罪を犯すのはだいたい海兵隊
とりあえず他の米兵は比較的紳士
県民の犯罪率と比較するやつもいるけど
一年中沖縄に住んでいる県民と半年以上沖縄には居ない米兵との犯罪率を比べて県民のほうが高いというのは統計のマジックだと思う
クラブで米兵相手の商売をしているママさんですらが海兵隊は本物のバカって言うくらいだから本物のバカなんだと思う
俺も何回か絡まれた事あるし
沖縄で犯罪を犯すのはだいたい海兵隊
とりあえず他の米兵は比較的紳士
県民の犯罪率と比較するやつもいるけど
一年中沖縄に住んでいる県民と半年以上沖縄には居ない米兵との犯罪率を比べて県民のほうが高いというのは統計のマジックだと思う
クラブで米兵相手の商売をしているママさんですらが海兵隊は本物のバカって言うくらいだから本物のバカなんだと思う
俺も何回か絡まれた事あるし
>>991
>一年中沖縄に住んでいる県民と半年以上沖縄には居ない米兵との犯罪率を比べて県民のほうが高いというのは統計のマジックだと思う
>クラブで米兵相手の商売をしているママさんですらが海兵隊は本物のバカって言うくらいだから本物のバカなんだと思う
>俺も何回か絡まれた事あるし
具体例無し、あくまでも抽象（中傷？）的な話でオワリって事ねｗ
>一年中沖縄に住んでいる県民と半年以上沖縄には居ない米兵との犯罪率を比べて県民のほうが高いというのは統計のマジックだと思う
>クラブで米兵相手の商売をしているママさんですらが海兵隊は本物のバカって言うくらいだから本物のバカなんだと思う
>俺も何回か絡まれた事あるし
具体例無し、あくまでも抽象（中傷？）的な話でオワリって事ねｗ
>>993
＞0なら全ての米軍基地に反対する人が圧倒的に増えると思うけど
普天間限定の話じゃなかったの？
米軍が出る前提の話じゃなかったの？
都合よく自分の前提を忘れてる？ｗ
＞これまでなんだかんだで基地を県民が受け入れてきたのは補助金があるせいだし
で、振り出しに戻ると。
チャンチャンｗ
＞0なら全ての米軍基地に反対する人が圧倒的に増えると思うけど
普天間限定の話じゃなかったの？
米軍が出る前提の話じゃなかったの？
都合よく自分の前提を忘れてる？ｗ
＞これまでなんだかんだで基地を県民が受け入れてきたのは補助金があるせいだし
で、振り出しに戻ると。
チャンチャンｗ
>>992
沖縄で報道される米兵犯罪のニュースを見ると
ほとんどが海兵隊所属だ
表に出ない事件も結構あると思う
俺は絡まれて殴られて逃げて警察に通報したけど
警察はあまり取り合ってくれなかったよ
たぶん相手が米兵だから警察もやる気がないんだろう
沖縄で報道される米兵犯罪のニュースを見ると
ほとんどが海兵隊所属だ
表に出ない事件も結構あると思う
俺は絡まれて殴られて逃げて警察に通報したけど
警察はあまり取り合ってくれなかったよ
たぶん相手が米兵だから警察もやる気がないんだろう
>>996
>沖縄で報道される米兵犯罪のニュースを見ると
>ほとんどが海兵隊所属だ
>表に出ない事件も結構あると思う
統計は？
あ、それはマジックだからダメ？
「本土」の人は、そう見ないんだけどｗ
>俺は絡まれて殴られて逃げて警察に通報したけど
>警察はあまり取り合ってくれなかったよ
>たぶん相手が米兵だから警察もやる気がないんだろう
はいはい、「自証」ねｗ
>沖縄で報道される米兵犯罪のニュースを見ると
>ほとんどが海兵隊所属だ
>表に出ない事件も結構あると思う
統計は？
あ、それはマジックだからダメ？
「本土」の人は、そう見ないんだけどｗ
>俺は絡まれて殴られて逃げて警察に通報したけど
>警察はあまり取り合ってくれなかったよ
>たぶん相手が米兵だから警察もやる気がないんだろう
はいはい、「自証」ねｗ
>>991
> 一年中沖縄に住んでいる県民と半年以上沖縄には居ない米兵との犯罪率を比べて県民のほうが高いというのは統計のマジックだと思う
じゃぁ適切に正規化した犯罪率の数字を出してよ。
> クラブで米兵相手の商売をしているママさんですらが海兵隊は本物のバカって言うくらいだから本物のバカなんだと思う
> 俺も何回か絡まれた事あるし
だから何?
海兵隊でなくても、柄の悪い人達が集まる店なんて、そんなもんだろ。
> 一年中沖縄に住んでいる県民と半年以上沖縄には居ない米兵との犯罪率を比べて県民のほうが高いというのは統計のマジックだと思う
じゃぁ適切に正規化した犯罪率の数字を出してよ。
> クラブで米兵相手の商売をしているママさんですらが海兵隊は本物のバカって言うくらいだから本物のバカなんだと思う
> 俺も何回か絡まれた事あるし
だから何?
海兵隊でなくても、柄の悪い人達が集まる店なんて、そんなもんだろ。
だったら米軍基地の周囲に住んでる奴に聞け
海兵隊のバカさと気性の荒さをな
沖縄県民はこれまで受け入れて何十年も堪えてきた
今度は本土民が受け入れろ
海兵隊をそこまで擁護するって事は受け入れてもいいだろうし
海兵隊のバカさと気性の荒さをな
沖縄県民はこれまで受け入れて何十年も堪えてきた
今度は本土民が受け入れろ
海兵隊をそこまで擁護するって事は受け入れてもいいだろうし
>>999
だったら米軍基地の周囲に住んでる奴に聞け
海兵隊のバカさと気性の荒さをな
沖縄県民はこれまで受け入れて何十年も堪えてきた
今度は本土民が受け入れろ
海兵隊をそこまで擁護するって事は受け入れてもいいだろうし （キリッ
アジでオワリｗ
だったら米軍基地の周囲に住んでる奴に聞け
海兵隊のバカさと気性の荒さをな
沖縄県民はこれまで受け入れて何十年も堪えてきた
今度は本土民が受け入れろ
海兵隊をそこまで擁護するって事は受け入れてもいいだろうし （キリッ
アジでオワリｗ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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