【19DD】あきづき型護衛艦 39番艦【5000t】

2010年10月13日に進水した海自の新型護衛艦、あきづき型（二代目）のスレです。

防衛省・自衛隊 「平成18年度　事前の事業評価　評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/

朝雲新聞
ttp://web.archive.org/web/20070113225323/http://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html

958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 18:48:22 ID:???
9月25日発売！「世界の艦船」11月号

●特集・進水目前！ 注目の「19DD」
　最新情報「19DD」はこんなフネ！……編　集　部
　「19DD」の技術的特徴……編　集　部
　　�@船 体
　　�A機 関
　　�Bウエポン・システム
　「19DD」のライバルたち……野木　恵一
　将来護衛艦の搭載武器システムを考える ……東郷　行紀

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201011/indexj.html

wikipedia　「あきづき型護衛艦 (2代)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_%282%E4%BB%A3%29

前スレ
【19DD】あきづき型護衛艦 38番艦【5000t】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287496545/

日本にはイージス艦並みの索敵範囲を持つレーダー作る能力あるの？

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＞２
イージス艦ができた頃は、凄い能力だっただろうけど、
色んな技術ができてきて、イージス艦並の能力で十分なのかな。
もう少ししたら、イージス艦並の能力でも足りなくなるのでわ

_,,....,,_　 ＿　　人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''　＞巨大JPGもゆっくり貼っていってね！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi <でiﾝ 　　ｨでiﾝ.| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　<でiﾝ 　　ｨでiﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

動画
http://www.youtube.com/watch?v=OR790kK1R0E
http://www.youtube.com/watch?v=DFtBc8EN0d8
画像
http://www.imagegateway.net/p?p=FV8JammtQZH&tDL1J
http://asap159.exblog.jp/d2010-10-18

GaNはSバンドでも使えるんでしょ？
XFCS-3は、こっそりCからSに変わるんじゃないの？

>>1
乙

>>7
>GaNはSバンドでも使えるんでしょ？
周波数低いので必要なさそう？？
Lバンド 1-2GHz (20 cm radar Long-band)
Sバンド 2-4GHz (Short band)
Cバンド 4-8GHz
Xバンド 8-12GHz

MDやるんでもなきゃレーダー視程はホドホドで良い、どうせ水平線の下は死角なんだ
さっさとCEC導入汁

水平線方向で高度1万mを飛行する航空機までの距離が400km
軍用機が作戦に使用する実用高度は偵察用等の例外的な機体を除けば1万m
つまり水上艦のレーダーレンジは400kmあれば十分
だからSPY-1も含め大抵の艦載VSRのレンジは400km
あきづきのレーダーレンジは艦載レーダーとして最高の水準にある

しかも何かがそこにいる、としか判別できないLバンドじゃなくて、
目標の種類の概要が判別できるCバンドだしね。

低空侵攻の場合はどうなるのか？

>>9
Sバンドのメリット
・探知距離が長い
Ｓバンド）のデメリット
・解像度が低い（情報量が少ない
・シークラッタ、マルチパス等、海面の影響が大きく低空目標への対応に制限がある

CバンドではSバンドのメリット、デメリットが逆転する
つまり、探知距離以外はＣバンドの方が優れているので、同じ探知距離ならCバンドが有利
十分な探知距離を持つFCS-3のSバンド化はデグレード

>>13
低空侵攻に最も効果が高いのがCバンド
L,Sバンドはシークラッタやマルチパス等海面での反射の弊害がある
Ｘ,Kuバンドは海面付近の湿度や水蒸気の影響を受けてしまう

これで決まりだな、輸出型はSバンド化すればいいんだ。

あきづきって400キロも遠くまで見えるんかい。
ならもっと良いミサイル載せればいいのに。

ESSMの全性能を発揮できるＦＣＳとレーダー持ってるのはあきづき型だけらしいな
イージスはＥＳＳＭとはちょっと相性が合わないらしくていまいちらしい

CとSが突然特性が変わるんじゃなくて、連続的だろ　杓子定規に考えすぎ
４GHz付近はCとSのグレーゾーン

だからと言ってＣとＳに違いがあることは間違いない訳で

旧日本海軍の「秋月型駆逐艦」は「対空駆逐艦」の傑作だったね。
要は今のイージス艦の先駆け。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E6%9C%88%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
http://m3i.nobody.jp/military/akizukimenu.html

これで XRIM-4 が載っていればなぁ

>>17
それは全部イージス艦にしろと言ってるのと大差ない

アクティブホーミングはシークラッターや電子妨害等に弱いから視界内であればセミアクティブのが安定するだろ
おまけにXRIM-4はQuad Packもないから搭載弾数が微妙になるし、結果的にもESSMで良かった

>>6
http://asap159.exblog.jp/
>その原因となった本ブログはこのまま放置します。

っていっているのに
あきづきのところだけ削除してやがんのｗ
どうせならブログ全部削除すりゃいいのに
ASA-Pってみみっちいお野郎だね

XASM-3の艦搭載型は？

つか、近接防御にほとんどメインのレーダーつかわないから、しーすきみんぐ対処があっても微妙

ほとんど、水上レーダーメインだろ。角度的に。

実際意味あるのか？対空レーダーは。

>>18
＞イージスはＥＳＳＭとはちょっと相性が合わないらしくていまいちらしい
ノルウェイの奴とかは、専用のSバンドのESSMを使ってるの？
SM２にはS/Xバンドそれぞれのミサイルがあることは知ってるけど、
ESSMはググッても良く分からんかった

イージスのイルミネータSPG-62はXバンドだから誘導自体は問題ないはず
最近イージスで追加されてるAN/SPQ-9Bは近距離捜索用のXバンド、SPY-1は遠視だからね

>>29
イージスのイルミネータはXバンドなんか…
知らんかったわ。�d

XRIM-4 は長射程に改良されるだろうから、
そん時に 4 個パックにして積んで欲しいな

>>27
SやＬバンドのレーダーではシースキミングのミサイルを探知出来ないので
やむなくＸやＣバンドのレーダーを併用しているだけ
複数のレーダーの併用は目標の識別や同一性の確認に時間が必要で
リアクションタイムの点で不利
特に時間が厳しいSSM対応には不向き
単一レーダーで全てこなせるのは、ＳＳＭ対応で非常に意味があること

>>25
このゴミ野郎、別に荒らされてるわけじゃないのに、被害者面して悦に引っ立てるのなw
訪問して欲しくないなら最初からサイトを開設するんじゃねえよなw

Cバンドのレーダーは水蒸気で遠くが見えなくなる、って世艦で書いてあったけど、
上に書いてあるとおり、Xバンドの方が深刻なの？
だからAPARはSMART-Lも併用してるんか

ν速や+のキチガイは訪問というより突撃だろ

>>25
ほんとだ
昼は見れたのにね

それもご丁寧に過去記事（建造中）まで全て消してる
よっぽど、あきづきスレに恨みがあるんだな

ブログの件 投稿者：あさぴぃ(ASA-P) 投稿日：2010年10月21日(木)21時54分23秒 返信・引用
いつもお世話になっております。
今回急にブログ更新終了しまして、皆さんにご心配をおかけしていることと思います。
この場をお借りしてお詫びいたします。
詳しい事情は書きませんが、ちょうど写真の容量制限が近づいてどうしようかと考えていたところでもあったので、中止を決断した次第です。

ブログは近いうちに別の場所で再開します。
すでにアドレズを取得し現在各種設定中です。
再開した際にはお知らせしますが、事情により少々わかりにくい告知の仕方になると思います。
それから、今後はHNをひらがな表記にします。



ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします。




また晒してやろうぜｗｗｗ

キチガイに目つけられちゃったな。

触ると臭いが移るぞ

草いな

けちくさいASA-Pの新しいブログ

http://ddh144.blog25.fc2.com/

>>36
>>6をほっとけば、そのまま沈静化して新しいブログもさらされなかってのになにやってんだか・・・

>>21
傑作だったの？アメリカの艦隊型駆逐艦一般の方がまだ対空能力高そう

>>34
あれは防空艦だから長距離捜索用にＬバンドのＳＭＡＲＴも併用してるだけ

>>34
波長が短く（高周波に）なると解像度上がりますが、反面小さなものでも反射してしまいます
つまり大気中の水蒸気（微水滴）の影響を受け易くなります
また、湿度などによる大気の誘電率の変化の影響も長波長（低周波）より受け易くなります

>>37
そりゃ、詳しい事情なんて書けないだろう

>940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 17:28:26 ID:???
>ttp://asap159.exblog.jp/
>あきづき新画像来たー！
>サイト主はこのスレにいるはずだぞw

ただこれだけなのに

>16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 00:18:03 ID:???
>いや、ここにさらされるとカウンターが凄いことになってビックリするんで、あんまりさらされたくないと言うだけなので。
>アクセス数増やしたいなら自分でアドレス貼ります。
>わざわざ別に上げてたのはそのためでもあります。
>あと、どうせ同じ写真だし、回線がショボイので大きい画像上げるのに時間掛かるので、ブログさらされたんならここに同じ写真上げる意味が無いなと。
>ということなので、何度もさらされるようだとここに画像上げるのをやめることも考えてますので、よろしくお願いします

って脅迫

あげくに炎上したり大規模に荒らされたわけでもないのに｢ごたごた｣と大げさに宣伝しているんだからな

お前はなんでそんなにイライラしてるの？
個人ブログだろ、粘着キモすぎ。

>>31

＞ XRIM-4 は長射程に改良されるだろうから、
＞ そん時に 4 個パックにして積んで欲しいな

とっくに開発中止になってますがな。

>>25
>｢ごたごた｣の現場を見た方もおられると思います。
>わたしも迂闊でしたが、ああいう状況になった以上、早期撤退・以降放置が最善の策だと思いますので、その原因となった本ブログはすべての記事をしばらく非公開にします

指摘されたから、さっそく訂正しているよｗ


>>47
あさぴぃさんこそ、あきづきスレ粘着乙

なんだこいつ、+からの使者か。シャドーボクシングは他所でやれ。

そのブログで何があったかとか聞いてあげなきゃいけないのか、
ニュースカテゴリから来た連中は自分が嵐だと気づかないから困る。

>>49

>>6や>>25に反応しているってことは
自称「ごたごた」に懲りずに、ここに来訪していたんですねｗ

まーたニュース速報+の連中が凸って荒らしたのか、ほんとあいつらチョンレベルの害虫だわ。

>>48
それは ESSM と競合した型でしょ

見られたくなければブログを作らなければいいのにと思うんだが…ね

>>54
それ以外に存在しないから
君の脳内妄想でしか存在しないブツには誰も興味ないから

>>45
�d

>>55
もしくは登録制にするとか・・・
でも、遠方に住んでいる身としては、とても有り難いのは確か。

あ、
>>44も

>>56
存在するかしないかは外部から断定できないでしょ

あーはいそーですねー

ＥＳＳＭと競合した型以外が存在してるのを知ってるからそう言えるんだよね？
浅学のここの連中に教えてやっちゃくれないか？

>>55
つーか、わざわざ自身が２ｃｈに画像を張ってコテハンに近いようなことをやっていたんだから自己顕示欲は人一倍だろ

けろろの中の人が言ってた、VLSじゃないタイプのXRIM-4じゃない？

変なヤツが住み着いてるな
早く宿題して寝ろ
先生に怒られるぞ

陸自が中ＳＡＭ補完にうんぬんかんぬんで出てるとかいうアレ？
XＲＩＭ-4よか長射程のはずとかそこまでいくと完全に妄想だから

そもそもXRIM-4の外観をしらんのだが、AAM-4からのフィンの変更はどうなっていたのか
あれを変えないとQuadなんて逆立ちしても無理やし

海自の望む搭載定数からしたら、無理してQuadみたいなんてのはやる必要ないしな
つうかESSMのせいでQuadみたいな搭載が常識みたいになってる奴が出てきてうざい

>>65
あさぴぃのことですね
でも怒るとブロクを削除しちゃうぞ！

直径が一緒なんだから、日本独自の改造型ということでレイセオンとナシ
つけてESSMにAAM-4のシーカー組み合わせれば良いじゃん。

AMRAAM用シーカーのお買い上げありがとうございます？

そんなゴミいらね

レイセオンも商売なんだからAMRAAMシーカのが高性能と言うに決まってるだろ

実戦外しまくって、空自でも実際にＡＡＭ-4と実射比較してイラネされたカスじゃん

「それは10年前のB型との比較ですよね？C型は充分高性能です」

見られたくないならサイト立ち上げるなってんだよw

ASA-Pの新しいブログ
http://ddh144.blog25.fc2.com/

>>69
残念違うよ
あんただよ

>>77
あさぴぃさん、ブログ再開おめでとうございます、慎んでお祝い申し上げます！

ttp://www.kiken.jp//read.php/land/1288450668/

あきづき新画像来たー！

>>79
GJ!www

ageやたろちんを超える基地外がいるとは、２ちゃんは広いな（棒

>>81
コメントありがとうございます。
ケツの穴の小さいあさぴぃのせいでこのような形での移転になりましたが、
期待通り皆さんから落胆や心配の声を聞き、しめしめという気持ちでいっぱいでした。
こうして再開したら案の定、訪問・コメントしていただき、あさぴぃは舌をだしています。
これからも以前と同様に２ｃｈにさらされたんなら更新を停止しますのでよろしくお願いします。

伸びてると思ったらこんな事か

あまり調子乗っちゃってるからってウイルス感染させるなよ！w

雉も鳴かずば撃たれまいなのに

ごたごたで
あさぴぃこける
あきのつき

おまいらCバンドとかSバンドとかばっかりじゃなくて甲斐バンドにも触れてやれよ

>>79
禿しくガイシュツでつ

>>87
>甲斐バンドにも触れてやれよ
スレ的には、りんけんバンドだな。

>>88
> 禿しくガイシュツでつ

証拠があるのか？ｗ

>>88
マジで新画像あるぞ

今はドックに入っているね

馬鹿な事をを言ってるかもだけどゴメン

イージス艦とあきづき型では、防空能力に、どのくらい差があるんだろう
イージス艦を止めて、ＤＤを全部、あきづき型にできれば、
人も予算も、大幅に節約できると思ったもので

まずは自分で何が違うと思うか考えてみたらいいじゃないかな

答えられないから偉ぶって誤魔化してますw

安い煽りだ、じゃあ代わりに教えてあげればいいじゃないかな

>>92
どのくらいの差と言われても難しいが
イージス艦の凄いところは、海域の防空が可能な事だが
あきづき型はそこまで広い海域の防空は出来ない
あきづき型の防空システムは、イージス艦を補完する目的で作られたものだから
ＭＤで弾道ミサイルに対応に追われた時など、イージスが艦隊防空に有効に機能しない可能性があり
それを補う目的で作られたのが「あきづき型」の防空システムだ

>>91
確かに新画像だな、ちっこいけどｗ

スタンダート系の長射程ミサイルはどうやっても運用できないの？

あきづき級ができるのはエリアディフェンスではなくセミエリアディフェンス
つまり、トンボやちょうちょはディフェンスできない

>>92
普通の護衛艦は個艦防御
自分の身を自分で守るだけ

あきづきは僚艦防御
自分以外に隣の艦も守れます

イージス艦は艦隊防御
艦隊全体を守ります

たしかに全部が、あきづきになれば互いにエアカバーをできるが
船団護衛とか弾道ミサイル迎撃にはイージス艦が必要だろ

>>100
グッドアンサー
ＧＡッ！

レーダーの視程距離より搭載システムの処理能力こそが戦力の決定的な差となるわな、あとVLSのセル数

レーダーであれば、こんごう型のモノよりも、あきづき型の方が優れているだろ
何しろ二十年近い技術差がある。
よく言われる事だが、イージス艦でもパーツ単位なら日本どころか中国でも製造できる
ネックとなるのはソフトウェアとミサイル発射システムであり、これが決定的な差となる

地球が丸くて、普通の艦のサイズだとレーダーの位置にも限界がある以上
イージスでも探知距離に限界はあるってのはアニメ脳だとつい失念しちゃうしねえ

しかしイージスとあきづきの比較ネタは飽きた
厨もそろそろ「CECを導入してない海自は時代遅れ」くらい言って欲しい

とりあえず、自前の兵器体系はMDに対応していない。
イージスシステム系ならアメさんのミサイル監視/追跡系に便乗できるが、
自前の場合はそれらの衛星その他を自前で開発、打ち上げ、運用するか、
改めて「一式借りたい」とアメリカに申し込まなければならない(通るかどうかは別)。

艦隊防御だけなら19DD以降で対応できるようにすることを、まさに目指している筈。

>100-101
自演はやめとけ

あきづき型以降は、自前のシステムで歓待防衛はできる
ミサイルは輸入品だけどね

MD は早期警戒衛星やらも準備しないといけないので、
すぐには無理

米国のイージス艦は、ＭＤと対艦ミサイルの同時処理が可能なので
あきづき型のような僚艦防御艦は不要。

でも、お高いんでしょ

海自でも、こんごう型でミサイル対処のマルチタスク化を研究しているから
その内あきづき型は不要になるかも。

艦としての値段が倍違うし、イージス艦は日本では数揃えられないでしょ。

単純に防空能力の向上は必要だけど、特性の似たレーダーやシステムの独自開発を
認めさせるためにBMD注力時のイージス艦を守るため、なんて理由をつけたんだろ。

そりゃイージス駆逐艦をアメリカ価格と同じ8億ドルで建造できればゴキゲンだが、
1300億円になっちゃうんじゃ無理ぽ。結局これまでの船体と同じ設計を流用してDD組む
なら、少しでも進歩した機能を積みたいし、じゃあFCS-3AとOYQ-10つもうかってなるわけで。

つか、軍事関係で高度関係ラ国は、ほとんどやばいんだよね。

情報なにからなにまで開示されるのは、簡単なものだけだよ

>>107
あ、おれはガッて言いたかっただけ。

最近誰も言わないんだよね、ぬるｐ

>>82
前回の理論でいうと再びブログ更新停止するのが筋だな
続けるなら「ごたごた」は同情を引くための単なるかっこづけで
単に写真容量がなくなっただけってことになる

アフィブログに画像転載したら怒られて粘着してんのか、可哀想過ぎる

>>114

日本語でおk

>>113
艦隊中枢としての機能がいらないDD扱いのSPY-1F装備のイージスなら
日本でも800億程度で作れるよ。
そもそも19DDの計画段階ではSPY-1Fの案もあったわけで。

>>116
言うこと聞かなかったスレ住人への復讐だよ
我を崇めよ！しからばあきづきの画像をアップしてやる
そうじゃなきゃ一切見せてやんね〜よって感じｗ

イージス艦の防御なんてMDに絡めたら予算が通りやすいだろうと、
財務省とメディアと政治家相手に防衛省が考えたへりくつ程度のもの。
戦車の予算通すためにこれはいま話題のゲリラ相手にも使えるんですよ〜
あれと同じだよ。新戦車の相手は中・露の戦車。
これただの新型汎用護衛艦。

>>121
えらく防空能力の高い汎用護衛艦？

アスロック16発としても64発も対空ミサイル積めるってどうよｗ

>>87
嵐の季節ですね

>>79
> ttp://www.kiken.jp//read.php/land/1288450668/
>
> あきづき新画像来たー！


あなたは298人目です
なんだかんだいってもアクセス数がけっこうすごいな

>>115
じゃあ俺もガッ！

はつゆき型後期5隻を5年延長、あさぎり型を10年延長するのが決定してるから、
はつゆき後期型を35年寿命、あさぎり型を40年寿命、それ以外の護衛艦を30年寿命で更新時期を計算してみた。
予算化は更新の5年前に行うと考えてDD表記する。


・はつゆき型5隻　更新：2020年〜2022年　予算化：（27DD〜29DD）
・あぶくま型6隻　更新：2019年〜2023年　予算化：（26DD〜30DD）

・あさぎり型8隻　更新：2028年〜2031年　予算化：（33DD〜36DD）
・むらさめ型9隻　更新：2026年〜2032年　予算化：（31DD〜37DD）
・こんごう型4隻　更新：2023年〜2028年　予算化：（28DDG〜33DDG）


これを見れば2013年（平成25年）に完成する小型版FCS-3搭載のあきづき型改を、はつゆきとあぶくま更新用に、
先進統合マスト型33DD艦をあさぎり型以降の更新用で予算化するのが分かる。
（むらさめ型とこんごう型はわずかに30年以上オーバーするんだろう）

はつゆきとあさぎりを延命することで、一気に更新時期が重なってしまうから、たぶん純減か、
将来的にむらさめ型以降も延命するかもしれない。特にこんごう型は30年で使い捨てるのはもったいないから
延命するだろう。

２４年は２４ＤＤＨとして
２５年は、また延命改修費用なのかな。

海保が大量に建造した巡視船の寿命が一気に来てるけど、
純減や大量建造ではなく、運用を工夫してゆっくり新旧交代させてるんじゃない？
海自もしばらく使う予定の艦の稼働率下げたりするのかも。

小泉改革の最大の罪は、防衛費の削減に切り込んだ事だと私は思っている
当時の状況では、防衛費だけ聖域とすることは出来なかったのだろうが。
同じく当時から現在までの日本を取り巻く状況を考えれば、防衛費削減は余りに近視眼的な対応だったと言うしかない
これで防衛費削減の流れが決まってしまったのだからどうにもならないが
皮肉な事に、ずっと防衛費削減を叫んでいた民主党の政権で、防衛費の増額が決まりそうだからね
どうなるかわからんっていうか、中国が起こした尖閣諸島の問題は久しぶりひヒットだったわけだな

潜水艦を冷戦時代の遺物だと言って仕分けた片山さつきに、潜水艦増強計画の感想を聞いてみたいわ。

さつきおばちゃんの時は、最初に削減ありきで
理屈は後付け　本人は大真面目だったらしいが
軍事的な合理性は二の次、三の次だった。

安全保障は日米同盟頼みで、財政再建、成長回復が最優先
MDに本格的にのめり込んだのもあの頃。

>>130
防衛費増額なんて話しどっかに出てたっけか

>軍事的な合理性は二の次、三の次だった。

控えめに言ってそんな感じだったね。
朝生で防衛問題でしたり顔のコメントしてたのには爆笑したよｗ

DDあさぎりFRAM案
http://006.shanbara.jp/military/view/dd_asagiri.jpg

>>135
後甲板は運動会用？
まさかこの甲板高でVLSとか言わんよなw

何ぞこのエゲレスかぶれw

はつゆきはFRAMするより地方隊で余生送るほうがいいんでないの…
むらせめ以降と違って余裕がないんだし

後部煙突より後ろがまっ平らなのは、まぁ趣味の範囲内で許そう

だが、あのキモイマストはやめてくれっ！

>>137
エゲレスと対等に渡り合える新しいニッポンに作り変えるがじゃっ！

木に竹を接いだ様だ

>>119
いやいや船体の規模が違うし、ＶＬＳの数も違うし、あきづきで８００億円くらい掛ってるのに無理だって。

45型は中途半端。
岡本太郎にデザインさせろ。

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仙谷売国主命（センゴクウリクニヌシノミコト）

日本神話に登場する、国を売る反日の悪神。別名「鼻糞神」。
民の作った稲を盗んで異国に献上する、民の田畑を自らの鼻糞で穢し作物を作れなくするなど、
ありとあらゆる悪事の限りを尽くしたが、蜂起した民によって殺され黄泉の国に旅立った。

個人的には、退役するゆき型から76ミリとって、
あぶくまに双発してほしいわ。

ぶっちゃけ、今の76砲弾は、同時2〜4発対処できる、短距離シースパローみたいなもんだぞ

短SAM改２
をESSMみたにしてみねー？

全長のばせば、射程30kmいくし、実効18kmのESSMより全然いいとおもうぞ。

開発費もやすいし、やろうとおもえば、SEERAMみたいにできるぞ

>45型は中途半端。
>岡本太郎にデザインさせろ。

つまりこう言う事か
http://006.shanbara.jp/military/view/type45_new.jpg

GJ !
そんなに違和感無いな。

やはり胸にも顔が有るのが美しい。
45型のタワーはまな板。

>>146
＞全長のばせば、射程30kmいくし、実効18kmのESSMより全然いいとおもうぞ

短SAMとESSMは大きさが全然違うだろ。
短SAMの全長伸ばすなら、ESSMのままでいいだろ。意味不明だな。

※ロボット三等兵は知的障害者の荒らしです。構うと調子に乗るので絶対に相手をしないように。

>>133
防衛予算はともかく海保の予算は上がりそうな気がするね。

>>151
というよりも今までの海保の予算の低さが異常だということに気づくべき・・。
それにただでさえ護衛艦不足の海自にとってはついでに海賊対処にも海保の艦艇が言ってくれたほうが訓練時間が増えるし艦艇不足も若干改善される。

それに脱線するが今は次期防衛大網が年末にも決まるし、それでかなり海自の運命も左右されると思うが・・。

>>151
邪推すれば今回の一件、海保に煮え湯を飲ませるが
予算の増額で取り引きしたのかもしれん。

政府も財務省も、最終的に護衛艦の数を32隻（4個護衛隊群）にまで減らすつもりなんだろうか？
昔海幕が、一個護衛隊群に10隻で、全部で7個護衛隊群は必要だと主張していたんだが、どうするつもりなんだろう？

>>152
不審船事案の頃に「こりゃまずい」となって
調達費が大幅増額されてた記憶が
しかし新型の燃費に真っ青になる保安官ｗ

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/06.pdf
これはどうなんだ？

海保の予算なんて、元々かからないから、大幅に増額しても
何ら防衛予算に影響を与えない。

>>152
まあ今の海自からソマリア派遣を取ったら海自の予算は間違いなく削られる
と同時に海自艦艇部隊の縮小となるな
訓練だけやっていればいい時代は過去の物

お前さんの考えだと間違いな海自縮小、海保予算増額
むしろインド洋ソマリア補給支援も再開すれば海自大型戦闘艦の必要性、増強が
適う可能性がある。
可能性も高い。

>>156
次世代ＦＣＳ3そいつを試験艦たかなみに搭載して実証テストするんですねわかります。

>>158
何が言いたいのかよく分からん
文章も変だ

>>159
どこをどう読めばそうなるんだ。
どっからどこまでどうみても、新造艦への搭載以外全く考慮の範囲外だぞ。

>>149
何と比べてるんだ？

>>122
>>121は本当の話だよ

財務省相手にはそうでもしないと

日本の政治家や財務官僚は本当に馬鹿だな

馬鹿なマスコミに付き合うから、馬鹿になった。

>>158
すんません、表現が悪かった・・。
実際にはそうしないと訓練や通常の任務に従事できる護衛艦の余裕ができるのでわ、と言いたかったんだ・・。

FRP護衛艦とか作るそうだけど燃えないのかねぇ？

>>165
総理大臣がマスゴミは馬鹿だと叱責し、国会で馬鹿なマスゴミを規制する法律を制定すればいいじゃん。

総理大臣様は日本で一番権力を持っているんだぞ。

日本の総理大臣なんてつるし上げの対象でしかないよ。

なみ型の砲とあきづきの砲はどっちが優れてるの？
なみ型の砲の砲が大きいよね

どっちが優れているかとかじゃなく、大砲は所詮飾りでしかなよ
対ミサイルには使えないし、水上戦ならSSMだしFAC等の高速水上目標にはCIWS1B
や大型機関砲だし
海賊に対する抑止効果が最大の魅力

護衛艦自体が所詮飾り・・・

チュウニー

>>171
海賊もだけど、今後立検とか臨検とかするようになると大砲を
常に対象船に向けておくという使い方になると思う。

>>174
いやそれも用無し
それら任務は大口径狙撃銃を持ったSBUの仕事だから
だいたいそんな大きな大砲撃ったら乗り込んでいる立険隊まで吹っ飛んでしまう

>艦載砲
最近は艦砲射撃にも使うつもりみたいだね
あきづき型のFCS-3にはそのために対地支援射撃機能が追加されてるそうだし。

対空、対水上、テロボートや臨検にも使えないのは分かった＞大砲
やっぱり海賊になどに対する威嚇でしかないんだね

なんでだろう、この戦闘機に機関砲いらねえよのあの流れに見えるのは

昔、何処かのロイヤルネイビーがな・・・

mk45mod4は対地支援用だぞ、離島奪還時等に使う
艦砲による対地支援は爆撃より一発が弱いが持続力に勝るしローコスト
海賊対処なんぞ12.7mmで充分だ、漁民に毛が生えたようなのしかおらん

ねたで書いてるとしか思えんばい

一部極論をぶち上げたがおおむね嘘は言っていない

>>180
対艦ミサイルの脅威について無考えな馬鹿らしい発言ｗ

誰が対地支援「専」用だと言ったのやら

DDAとDDKを復活させろ！

陸自駐屯地へ飛翔弾発射か、畑に円筒…さいたま
読売新聞 11月3日(水)1時34分配信

２日午後１１時頃、さいたま市西区宮前町で、住民から「畑で大きな音がして、煙が上がっている」と１１０番があった。

埼玉県警大宮西署が調べたところ、畑に直径約５センチの金属製の円筒が２本設置されているのが見つかった。
円筒は、国道を挟んで南東約５００メートル先にある陸上自衛隊大宮駐屯地方面に向けられていた。

県警は、何者かが駐屯地に向けて飛翔弾などを発射した可能性が高いみて調べている。落下物は見つかっていないという。

横浜市で１３日から開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議を前に、首都圏では警備態勢が強化されている。

近くのガソリンスタンド男性従業員（２８）は「ズドン、ズドンと大きな音が２回響いた。
近づいてみると、火薬のようなものが燃えたにおいがした」と話していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101103-00000101-yom-soci

スレ違いだが、海自の基地の警備はやはり強化した方が良い

>>186　コピペ厨うざいんだよ。
スレチの認識があるなら書き込むなよ
荒らし。

上げんな、被害担当艦になりたいんか?

>>183
イギリス海軍馬鹿にしてるの？

大砲の魅力は「汎用性」と｢コスト｣であって、単純に性能比較すれば各種用途には別の最適解がある。
でもSSM-1Bでは敵ASCMを迎撃できないし海賊船や不審船の進路前方に警告射撃もできない。
ESSMなら水上目標に直撃させることは可能だが対地支援火力に使うにはコストも弾数も厳しい。
その上で、同じ127mm砲の中でも発射速度と重量で大体倍の違い、
つまり重量あたりの発射速度が大体同じMk45mod4とOTO127mmを比較するなら「ドクトリンによる」としか。

Mk.45の発射速度はOTO5インチ速射砲の半分じゃなかったっけ？
Mk.45は20発/分でOTOは45発/分（軽量砲だと35発/分まで下げてるけど）だったはず

重量別、てことだろ。
たしかＭｋ４５の砲塔重量はOTO5インチの半分くらい

日本は国産の艦砲を開発しないのかな？

>>193
>日本は国産の艦砲を開発しないのかな？
艦砲、機関砲だけは無いですね。
他はほぼ全分野国産しているのに。
タービンエンジンはラ国か。

ここは一つ、完全自動化 8 インチ砲か 10 インチ砲を

>>187
お前がうざい

艦砲は年一基程度のペースでしか必要とされないし、多くても20〜30基しか消化できないから
あらかじめ輸出も視野に入れてないと新規開発すら難しいわな

まあ基地警備や後方支援がしっかりしていないと護衛艦の運用に大きな支障をきたす

てか運用できないな

昔の巨大艦砲はどうしてたんだろう？
大和型みたいなのは 18 門作ってオシマイだろ
長門型用は 16 門
砲身の替えはあるにしてもさ

一門それぞれが製造というより「建造」すると言った方が正しいような代物

んじゃ、コレを買ってきて、
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk71_Hull_pic.jpg

>>199
大和型は準同型艦を3隻追加で計45門
長門型は八八艦隊計画艦が41サンチ砲10門艦が10隻追加で計116門

八八艦隊の必要分全部作っちまったのか…すげえな
よく国が吹き飛ばなかったな

まだ対地射撃による艦砲の有効性を説いている馬鹿がいるのか
3インチや5インチでは陣地やトーチカを構成した場所にはなんら有効な射撃効果は得られない
分/投射弾数や�d/投射弾数とか無意味
ただ8インチ砲以上の対地射撃専用弾や5インチの誘導砲弾なら意味があるだろうが

5インチで敵の機動を制限しておいてトーチカなんかはJDAMでぶっ飛ばせば良いのではないか
艦砲だけで全部やろうとするとズムウォルトになってまうし

>>202
実際にそんだけ作ったの?

デカイ艦砲を積もうとしたら、艦が大型化し、
ズムウォルトみたいに高価になってしまう。

砲身って一定数撃ったら交換じゃないの？
備品として沢山作ってそうだけどな・・・

>>207
>>201 は 3,000 t くらいの船から積めるように設計されてる
これを 40 基発注したかったらしいんだけど

イージスの改修計画みると、どうみても日本の「あめ・なみ型」」もFCS-3搭載19DD化する必要があると思うけどなあ
そうなって初めて、日本の軍用ソフト開発部門がカッコがつくんだが

経済なんとかしてくれたら好きなだけつき型作れるよ！作れるよ！

>>210
死ねよ

>>210
無理かつ無意味な妄想はたいがいにしろ池沼。書き込んでも書き込んでも賛同を得られない段階で悟れ愚か者。

>>204
イギリス軍は馬鹿だと。

>>210
あと２隻あきづき級追加のほうが良いと思う

護衛艦の最大の任務は潜水艦狩り。
だから潜水艦を狩られたくない敵国の航空機が護衛艦を沈めようとする。
それを防ぐための対空装備。

たかなみ型の排水量は決まっているのだから、対空強化して重くなる分、
対潜水艦戦装備や航海に必要な機材・燃料・弾薬を減らさなきゃならない。

改装前より対潜装備が弱体化するような護衛艦では本末転倒ですよ。
わざわさ敵への脅威を下げてどうする。

そんなこと言ってると、国産の中枢艦なんて作れなくなると思いますね
空のJ/APG-1も海のFCS-3も崖っぷちだと思う

>と思いますね
>だと思う

「かぜ」DDG代替のイージスを増やすより、FCS-3搭載艦を増やすために
3000ｔ護衛艦の隻数を増やしたほうがいい
25DDGや26DDGというのは先送りしたほうが良いと思う

人の話を聞かない奴だと指摘された経験は無いか？　ネットではなく実社会でだ。
愚にも付かない事を垂れ続けても現実にはならんぞ。

護衛艦は、
レーダーを中心とするセンサー類と
機関を中心とするプラットフォームと
VLS・砲・ヘリ発着場など、弾頭の投射システムと
その他とで構成されている
イージス艦でこれらの統合が図られ、あきづき型で一応追いついた体裁になったが、
イージス艦はさらにCEC共同交戦能力を持ち、個艦の戦闘リソースを共有するようになっている
高機能の弾頭は高価であるから、こういう効率化は有効だ

CEC化したイージス艦に比べて、あめ・なみ型は二世代遅れている

>>221
>個艦の戦闘リソースを共有するようになっている
CECの意味も現状も、分かってないだろ

イージスが来年からSM-6の配備を始めたら、ESSMしか配備できない「あきづき」並びに、
戦闘システムとレーダーの弱い「たかなみ」「むらさめ」、VLSすらない「あさぎり」「はつゆき」は
一気に陳腐化しそう。

あきづき大丈夫か？

>>223
>ESSMしか配備できない「あきづき」
ここから間違っている

VLSが32セルしかないのに、どうやってSM-6運用するんだよ。

共同交戦能力とは、射撃指揮に使用できる精度の情報をリアルタイムで共有することにより、
脅威に対して艦隊全体で共同して対処・交戦する能力を付与することである。

CECとかNCWとかが、現実の威力として目に見えるようになったときに、海自がFCS-3　ATECS採用に迷いを生じるようになる
まして、その頃の韓国がイージスやミニ・イージスで固めていたら焦りはいっそうだろう
主力汎用護衛艦へのFCS-3の採用は打ち切られ、代わりにイージス・ミニイージスが入ってくるようになるだろう

>>226
共同交戦能力の解釈は完全に間違っているぞ

ちなみにFCS-3を初めとしてあきづきに搭載している全てのシステムはNWNとして設計されている
しかも完全な分散処理型とし、中央処理のイージスよりNCOに適応した形になっている
時代遅れなのは現状のイージスの方

イージスが中央処理だったのっていつまでだったかな。
ベースライン7では分散になっていたはずだが。

FCS-3搭載艦がCECを持っていないなんてどこからきたんだ？

>>228
COTSを採用したB/L7(CR0/CR1)から分散処理と言われている
ただこれは各システム内で分散して計算処理しているだけで
情報処理を分散している訳ではない

イージスがあきづき型のように分散処理になるのは　AMOD ACB12から
具体的には2021年就役予定のアーレイバーグ�Vに適用予定

護衛艦の建造ペースが落ちてるね。
本気で国防をする意思が感じられないんだけど。

むらさめ型、たかなみ型は、
国産第三世代護衛艦の開発が遅れた所為で、
90年代、00年代に建造され就役した、
遅れた第二世代艦。

海上自衛隊は時代遅れだと世界の笑われ者だよ。

時代遅れと言うよりは、完全無欠の海上護衛戦用のＤＤ
『最新』などという名称の余計な対地・対空装備を持っていない分だけ
対潜・対水上能力は高い。

支那朝鮮の潜水艦にとっては悪夢の船だな。あとチンクの海賊。

まぁ最新艦艇（笑）を配備している多くの海軍はしょせん陸式だしな

てか潜水艦にして見れば水上戦闘艦なんて鴨だし

無駄に対潜戦強化してもなあ

てかむらさめ・たかなみの同時期って２３型とかMEKOくらいなんだけど。
これらは対潜艦はソナーの能力不足でアスロックの射程を生かせない。
それどころかOPS-24に匹敵する長距離３次元レーダすらなく対空捜索
を２次元レーダーに頼るような、中身の実態はあさぎりにも劣る代物の
ほうがが先進的とは笑わせてくれる。

>OPS-24に匹敵する長距離３次元レーダすらなく
国産兵器買いかぶりすぎｗ

>>235
マタカ

対潜強化しなけりゃ航空機のプラットフォームとしても危ういじゃねーか

>>236
MEKOや23型だったら間違ってないだろ？

一方、新アスロックで射程を増したのが海上自衛隊
アスロックの射程とソナー等の探知距離が有機的に連動しているとするならば・・・ということですな

汎用艦に対空３Dレーダー搭載してるのは日本とアメリカくらいなんだよね。
欧州の輸出品はDDG以外はどれも２Dレーダーで日本で言うならはつゆき
やあぶくまとか８０年代DDかDE程度の代物なわけで。

韓国なんてその欧州製汎用艦系のレーダー買ったせいで３次元を広域捜索
できるレーダーがSM-2の射程より短いから誘導用イルミネーターで探索しない
といけないとかすごく悲惨なことになってる。

新アスロックと同時にひゅうが・あきづきで新型ソナー
になったのも当然の成り行きでもある。

ロシア海軍の新型フリゲート「アドミラル・ゴルシコフ」も２Dレーダーなの？

ロシアのアレはDDG兼ねてるから流石に３Dのはず。
ロシアは西側と違った艦船コンセプトだから比較は
難しいところ。

欧州でもキャンセルされなければESSMとかSAMの長射程化
に伴ってようやく汎用艦の３D化が進み始めるはず。

>>234
陸軍国家や途上国の海軍と比較してどうする？

>>236
米海軍と比較しろよ

>>246
＞米海軍と比較しろよ

まぁ日本にとって外国とは唯一米国のみを意味するのだからいいんじゃね？ｗ

>>246
>>227や>>230への反論はないの？

>>246
あそこと比較した日にゃ世界のどこでも止まって見える、というより
ある意味チートなのでさすがに比較対象として不適切かと。感覚狂うぞ。

規模的には英国海軍なんかが比較対象にはいいのかも知れないが、あそこ
はまた要求してるものが違いすぎて・・・う〜〜〜ん。

すまんsage忘れた

>>246
アメリカと比較すると感覚が狂っちまうよｗ

>>250
日本はそのチート国家と渡り合える大国だ


売国政治屋や底辺日本人が足を引っ張らなければな

米海軍の対潜ちょ〜兵器「DASH」をたかつき型で導入した
海自の成長した姿が、SH-60J,Kを運用する現代のDD。

米海軍は早々にDASHを放棄して、SH-2に切り替えたのに、
海自の艦艇は小さすぎてSH-2が運用できなった。
その教訓も活かされていると思いたい。

いかんせん人口減少が止まらんしな。
まあスレ違い。

>>253

無茶言うなぃ、使える予算が違い過ぎらぁ。
人間の努力でピンポイントで突出してるが、それとて開発費無くてはスタートラインにも立てないし、全盛期を支えた職人や技術者の引退でそれとていつまで続くことやら。

でところで227、230への回答を頼む。

>>256
アメリカは、その覇権的地位を維持したり世界中の同盟国を守る為に、
陸軍だけでも百万を超える軍隊が必要。

だが日本は、狭い日本列島防衛と簡単な敵地侵攻能力の保持で十分なので、
陸自と海兵隊を合わせても30万もあれば足りる。

空自だって、アメリカ、ロシア、中国みたいに何千機も揃える必要がない。

後は海自につぎ込めばいいので、
満載排水量1万t超えのDDG×54、ニミッツ級クラスの空母×6、
そうりゅう型クラスの通常動力潜水艦を33隻、
シーウルフ級クラスの原潜を16隻、
練習艦、練習潜水艦、揚陸艦、掃海艦、P-1を100機、
空母艦載機を揃えればいい。

だから、毎年15兆円もあれば足りる。

アメリカに全面的に勝利する必要は無い。

>>254
くも型はともかく、たかつき型は格納庫等を改装すればSH-2を運用できた。
海幕はたかつきにSH-2を搭載するつもりだったが、
大蔵省に「SH-2とSH-3の2系統の対潜ヘリを運用するのは金の無駄」と言われて仕方なくSH-3に一本化。

細かい所は違うかもしれんけど、大体こんな感じ

未完成だそうだけど
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8707.teacup.com/dumbo/img/bbs/0000183_3.jpg

尖閣ビデオの政府内部からのリーク来たぞ！！釣りじゃないぞ！！保存、拡散しろ！！
久しぶりの大祭りだ！！


http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk&feature=mfu_in_order&list=UL

>>257
チラシの裏だけにしとけ。

尖閣諸島沖での中国漁船衝突問題、オリジナル映像がYouTubeに流出か
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101105_senkaku_movie_youtube/

>>260
ちょっとこれ本物じゃないか？？
すげー

しかるべき場所で騒げ。邪魔だ

ま、自治厨のほうが邪魔だけどな

日本で護衛艦を建造しているメーカーは、
石川島播磨重工業、三井造船、住友重工業、三菱重工業、日立造船と五社もあるけど、
年産一隻にペースが落ちてるのに、どうやって仕事を割り振るの？

何社かには、降りてもらうつもりなの？

>>260
痛ニュに載ってて吹いたw
売国ﾐﾝｽ、ざまぁw

>>266
かって造船不況時は護衛艦建造能力維持もあって発注していた
今、造船はそれほど作業量に困っていない
無理して発注する必要はない

>>266
実質、護衛艦を開発しているのは、三菱重工とIHIだけで他はおまけ。

問題は潜水艦で、あそこは民間に流用できないから、
担当メーカーは困っている。

>>269
潜水艦は年１隻ペースが決まった上、今後延命工事が加わるのだから問題ないだろ

>>259
まだ違和感があるな
完成品に期待

これは戦争だな

>>269
オマケとは失礼な！
17年ぶりに護衛艦（21DD）を建造するユニバーサル造船（日立＋日本鋼管）を愚弄する気かっ！！

まともにできるか恐いよぅ〜((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あ、ゴメン。ユニバーサル造船じゃなくて三井玉野だったｗ(*´▽`)ﾃﾍ♪

三井なんて呉服売ってりゃいいのに余計なことを
ＭＨＩとＩＨＩＭＵ二社で十分

訂正：潜水艦の川崎入れて三社でおｋ

>>275
http://www.asyura2.com/09/hasan66/msg/276.html

そういやユニバーサルは各地の海自基地そばにドック持ってるわりにろくに護衛艦建造してないな

入札で勝てないんだろ

確か入札情報も防衛省のHPで公開されてるよな。どのくらい差があったんだろ？

ユニバはいか○ち建造でいろいろあったみたいだからな、
もう護衛艦は三菱長崎とＭＵに集約でいいんじゃないか？
玉野と舞鶴は大型支援艦艇専門で

DDの建造能力を持った造船所が多いことは安全保障事上有利
ある程度の能力維持は必要

>>282
アメリカだって２箇所ぐらいだぜ？
安全保障上不利か？

>>283
アメリカでは実際、艦艇建造技術の低下が問題になってる

明らかに日本は過剰。
そりゃドックの関係で複数あるのは当然だが、会社が複数あってもいいことない。

水上艦は多くても2社体制、潜水艦は1社体制で良い。

複数会社があって何が問題なの？

価格競争が起きるのが嫌なんだろｗ

つうか輸出ができないから必然と値段が上がってくるんだよね。
今の護衛艦も性能の割に高価格なのは馬鹿な政治家どもが決めた武器輸出三原則のせい・・。

貧乏な空のために海は自重すべき

寝言は戦闘機の選定してから言えよ。

>>289
馬鹿なこだわりをすてないから貧乏になるんだ、それで予算こせとかどれだけ無駄遣いする気だ。

いや心の奥で最近大型艦作りすぎたと思ってるはず

空自の戦闘機も国産化すれば安く済むよ

しかし値段相応。ニトリはすごいね

>>283
2箇所ではなく2社
これは買収を重ねたため
造船所自体は５箇所以上あったはず

>>295
昔はIHI東京、三菱長崎、住友浦賀、日立舞鶴、三井玉野だったな。護衛艦造ってたのは。
いまは発注隻数こそ減ってるが、定期修理とかは必要だからなあ。

日立（ユニバーサル）と住友はむらさめ型が最後？
もうやる気なさそうだな

作りがアレだと発注したくなくなるものだろ？

ユニバとマリンユナイテッドって、一緒になるっつう話なかったっけ？

戦前の駆逐艦建造名門だった函館船渠、新潟鉄工、
藤永田（現在は三井だっけ？）等は戦後もしばらく
海自駆潜艇や巡視艇を造ってたけど、ドンガラしか
造れないまま艦艇建造のノウハウ失って行ったねぇ・・

護衛艦（水上戦闘艦）はいろんな企業が建造してるけど、
開発はどこの企業がやってるの？

イージスなんか買わなくても、大金を掛けて国産の艦隊防空システムを作れよ。
昭和の日本人は馬鹿だし、政治も駄目だったから、
イージスの様な立派な艦隊防空システムの開発を指導できる国会議員がいなかったんだな。

いや、イージスDDGを買おうって決めたときは技術格差が凄まじかったし、
ソ連艦隊の驚異もすごかった。また、自衛隊の緊縮が始まってからは、
正面装備純減の代わりに米国との協力拡大という政治が必要不可欠だった。

そういった中で、どうにかDDの防空能力を向上させて、国産のエリアディフェンス
能力獲得を目指す防衛省の頑張りを馬鹿にしちゃいけない。

>>302
だからそんな金がどこにあるんだよ？
イージスと同時期っていったらF-15で陸海の予算が圧迫されてた時期だろ
海自のロマンに金を突っ込む暇があれば89FVの量産でもやったほうがマシ

堅実にステップアップしようとしてるのは確か
でもそれだけにRIM-4中止はどうよって話だ

COTS品採用すると、ほっとくとすぐ部品が枯渇するから、アップグレード地獄に付き合わされる羽目になるって
ケロロの人が言ってた。

>>302
そんな的外れな事言ってるんじゃ平成の日本人も馬鹿なんだねえ。

>>304
つ保険医療改革
つ年金改革
つ法律改革
つ土建箱物最優先の方針の転換
つ税制改革
つ防衛費増額
つ増税
つ政治改革

国防に全力を出せよ

当時なら、防衛費を二倍にしてもまだまだ余裕

一年半ぐらい前に財源に関して現与党が同じようなこと言ってたな。

あのね、普通防衛費を増やすと、経済全体としてはマイナスなのね
土木工事の方が回転が良いからね

経済小さくても良いから軍事費の比率を増やすのか、
軍事費の比率を程ほどにして経済を大きくするのか

角栄の時代まで日本は後者だったのね
まあまあ上手くいってたよ

その後おかしくなっちゃったけどね

海はもう人手がないので予算があっても使い切れません
もっと可哀相な所に回すべきです

>>304
　８９ＦＶはやめれ８９ＦＶは。

>>310
用語は正しく使ってくれ。要するに経済効果が高いって言いたいんだろ？
そのとおりなんだけど、ただ高度成長の時代と比べて今はインフラが整備済みの部分が多いので、土木工事に以前ほどの経済効果は無い。
むしろそれとは別に、産業保護・製造業保護の視点すら必要な状況。
・・・ってことにしておかないと防衛投資の言い訳立たねぇｗ

>>310
70年代以前の小国日本ならともかく、
80年代以降は経済大国になったから、
経済大国の地位を維持する為に一定の国防力が必要。

日本はこれを怠った上に、兵器の国産化をサボってアメリカ製頼りだったから、
政治、外交などの国際的駆け引きで負けて、
数百兆円の大損を強いられ借金大国になった。

>>314
日本国債の引き受け先調べた上で言ってる？

315は的外れですよ

んなことは無い

日本の国債は殆ど日本の中で回ってるのね

銀行の融資先が減ってるもんだから、
安直な投資先にされちゃってるのね
ますますデフレになるのね

デフレは国内問題なのね
外交はあんまり関係無いのね

＞３０４
そんな使えないもの買って、どうする
逆に、陸自の人と予算を、海空にまわせ

またまた海保が大人気、
おかげで海自希望者激減の予感…
今年の新人もまともな奴から辞めて行くった

>>318
あれ？
貿易摩擦でアメリカから「日本はもっと内需拡大しる！！」って命令されて
自民幹事長小沢が公共事業やりまくって膨大な借金つくったんだけど。

当時新興国だった日本が公共事業やりまくりだったのは全然おかしくない。
特に山がちで縦長の日本にはすごく経済効果があった。

問題は、バブル崩壊してもすぐに経済政策を転換できなかったこと。

Mk54相当の魚雷も哀れな技術しかないのか

今は短期国債をまた国債発行でなんとかしてる感じ
新規国債は少ないんだけど、自転車操業で利子だけ増えてる状態だな
まあ、貿易黒字のうちはいいけど、どうなるんだろうね

民間（企業や個人）が稼いだお金を銀行に預け、銀行が国債を買い、そのお金を国が使い、民間が受け取り稼ぎとし、
民間（企業や個人）が稼いだお金を銀行に預け、銀行が国債を買い、そのお金を国が使い、民間が受け取り稼ぎとし、
民間（企業や個人）が稼いだお金を銀行に預け、銀行が国債を買い、そのお金を国が使い、民間が受け取り稼ぎとし、

って流れだよ

というわけで、借金借金いっているが、借金減らすと民間の収入が減って困ることになるのだ
政府の借金８００兆円を返済したら、民間の収入が800兆円が失われる
政府の借金減らすのは良いが、代わりに借金してくれる人が必要だな
民間か、外国か・・・・まぁ世界的に不況な状況だから外国は無理だな

新兵器開発に投資しましょう

>>325
貿易赤字になったら終了じゃね？

>>328
所得収支があるから終了じゃないよ
ってか日本の経常収支の主力は貿易収支じゃなくて所得収支だし

>>322
新興国だろうが先進国だろうが、山がちだろうが平べったかろうが、
公共事業の経済効果は変わりないよ
重要なのは仕事が生まれ、賃金が支払われ、消費が行われる事だからな

今だって十分な経済効果が有るはずさ
公共事業が多すぎたわけじゃない
むしろ少し足りなかったくらいだ

財政赤字の主因は
適切な金融政策をやらなかった事にある
国債だろうが通貨だろうが大した違いはない
日銀が上手く調整していれば何の問題も無いんだ

>>330
>財政赤字の主因は
主に個人と、赤字企業と、固定資産関係の租税負担が低すぎること。

>>326 民間は800兆円失われる??????
どこからそういう結論になるのかと??????

>>332
政府の支出が800兆の円返済に向かったら、政府→民間という形で民間が得ていた800兆円分収入がなくなるでしょ
だから代わりが必要なの
外国に押しつけるのは望み薄だから、民間に代わってもらおう
銀行→政府→民間って今の流れを銀行→民間としてしまえば政府が国債発行する必要はなくなる
民間が積極的に銀行からお金を借りるっていう状況にするには景気をよくしないとね

減るのは収入って言うか、融資だね
直接的に減るのは利子分
殆どは銀行が持っているので、代わりの融資先が無ければ
その分流動性も減る

まあ簡単に減らしちゃ駄目なのは確かだ

兵器開発に回して内需拡大・雇用促進＆ぼったくり外国製品購入を極力抑えましょう

まあそれは正しいだろうな
デフレの時は特に

あきづき型もミサイルを国産にして欲しいものだ

http://www.geocities.jp/dumbo_seal/akizuki2012.jpg
なかなかかっけーな

後ろの方の人は何をしているの？

お、前より質感上がったな

何か、デコの出っ張り感が少し後退したような

レーダー付いてデコが見かけ上で狭くなったからだな
デコが広いと強調されて目が行きやすいんだろね

このアングルがベストかもな
横からみると艦橋がたかなみより高いのに前後長が短くブサイク極まりない

なんというミニイージス！w
でもわりとかっこいいじゃないか。

個人的にデコが張り出してるのがかっこ悪いと思うから上からの方がいいな

ヘリ甲板に　あんなに棒が立っていていいのか？

いいんだよ。
起倒式だから。

これはいいな

>>346
亀頭だから起っているんですね

海上自衛隊は駄目だな。
日本の護衛艦には、主な対艦兵装は、
ハープーン、あるいは90式艦対艦誘導弾が八発しか装備されているだけ。
片側四発だから、実質一度に撃てるのは最大四発まで。
どれも亜音速だから、発射したところで全弾敵艦に迎撃されるのがオチ。

アメリカの駆逐艦や巡洋艦が、亜音速SSM8発しか装備していないのは、
積極的な対艦攻撃は、F/A-18などの艦上攻撃機にやらせる事になっているから。

空母を持たない海上自衛隊が、アメリカと同じ戦略ではいけない。

日本はソ連の様に、大型の超音速対艦ミサイルを多数装備しなければ、
水上戦闘艦同士の海戦で勝てない。

現状の装備では、米海軍と一緒に行動するか、
F-2Aの戦闘行動半径内でしか戦えない。

海自は、外洋で戦う意思も能力も無い。

http://image03.pita.st/tmp/i/g/ig9528j6_2.pngを
>>337まで仕上げるのはほんとたいへんなんだろうな

>>349
＞空母を持たない海上自衛隊が、アメリカと同じ戦略ではいけない。
＞現状の装備では、米海軍と一緒に行動するか、
＞F-2Aの戦闘行動半径内でしか戦えない。

いや、一式から六発ぶちかますわけだが

>>313
徴兵制で総兵力１００万人体制にした後、あらゆる防衛関連の製品に国産を義務付ければ、すごい需要が生まれるんじゃないか？
被服や個人装備品は毎年毎年新入隊員が入るたびに製造する必要があるわけで、これに国産化を義務付ければ莫大な需要が生まれるはず。
繊維産業、服飾産業も国内に残るし、産業保護の観点から重要じゃないか？

両方作るって言ってる
http://i55.tinypic.com/2q3akv5.jpg

>>353
まあ、それぞれメリットがあるでしょ？
臨検艦と、緊急揚陸艦と

>>351
P-1は潜水艦狩りに忙しいから、そんな暇ねえよｗ

>>355
＞P-1は潜水艦狩りに忙しいから、そんな暇ねえよｗ
それは水上艦とヘリ空母、あと潜水艦の仕事。
ん？ｗ

>>349
中韓ソの駆逐艦はSSMを16発装備しているが、
日米駆逐艦と比較し、
被弾危険箇所が増えていると言う事になるが。

ASM-3改造SSMが開発されれば、
海自護衛艦の対艦攻撃力も多少マシになるだろうけど。

>>357
＞被弾危険箇所が増えていると言う事になるが。
全弾発射してるから無問題ｗｗｗｗ

てことなんじゃないの？
どうやって先に探知するかは、まるでわからんが。

>>358
ソ連海軍、中国海軍、韓国海軍の巡洋艦や駆逐艦がSSMを発射する前に、
どこからともなく発射された自衛隊や米軍の対艦ミサイルが命中し、
誘爆してあぼんか。

>>359
先に発射できるかもしれないし、出来ないかもしれない。
その、リスクをゼロと見積もってるのが（旧ソ連は実は
そうでもないが）中国。

CLOSのクロタール位しか積んでないのに16発搭載、て
マジで理性を疑うよｗ

韓国もなｗ

ご自慢の防空艦に、SSM-700Kを露天搭載し、
被弾危険箇所を増やしている。

>>361
それは確かにｗ

で、ハープーンなら、VLSに搭載すれば増やせるはず。
デンマークのイーヴェル・ヒュイトフェルト級で、計画で
終わってたVLS化を実現するらしい。
多分、Mk．41にフィットするぞｗ

VLS化する必要あるの？

SUM、巡航ミサイル、SAMの搭載量が減っちゃうじゃん

>>362
それ世艦の勘違い

>>363
まあその気になれば、いつにでもできるってこと。

日本の場合巡航ミサイルは無いが、Mk.41　１６セル以上に
・アスロック
・ハープーン
・ESSMかける４
がその気になればつめるわけで、相手が
マジメに戦うならば、色々な要素を計算に
入れる必要性を強いることが出来る。

>>364
あ、そう？そりゃ残念！
まあ8セルだから中途半端だとは思ったが、
上部構造に入ってるだけ？

ハープーンって積めたか？　VLSに。

>>367
テスト自体は以前してたはず。
まあ、ペリー級のMK.13でスタンダードと一緒に
運営してたから、サイズ的には問題ないでしょ。

MK13は目標指向ができたから。
VLSに積もうとすると、ブースターに推力変更装置が必要になる。

>>365
Mk41だから何でも入るってわけでもないけどな
特にQuad-packなんかは

>>367
試験はしてたし実際に問題はなかったようだけど
結局VL式の新対艦ミサイルの開発って事に

海自はどうするのかしらんが
VL可能なら88SSMの後継にもいいかもね

>>369
＞VLSに積もうとすると、ブースターに推力変更装置が必要になる。

そうごたいそうなものとも思えんがなあ。
ブースターはハープーン自体についてるし、
VLSASROCの技術も有るだろ？

VL化なんざそうたいしたハードルでもないだろ
問題は必要性が薄いってことだな
VLSは船体に穴あける分、船体とかでかくしないとダメだろうし、艦載ＡＳＭは即応性ってあんまりいらないし

>>372
まあそれはその通り。
こっちも、デンマークの所見て早とちりしちまったい。
ただ、必然性があれば直ぐできるとは思うよ。
今の時代、１６発もASROCが必要かとも思うし。

>>373
必要だよ。
どんだけ潜水艦が居ると思ってる。

>>374
ヘリも標準搭載してる今も？
中国の近代的な潜水艦って、30隻程度だろ？

英海軍はフォークランドで200発程度のＭｋ46を使ったぞ。

4隻の通常動力潜を保有するアルゼンチン海軍に対して。

>>376
＞英海軍はフォークランドで200発程度のＭｋ46を使ったぞ。

＞4隻の通常動力潜を保有するアルゼンチン海軍に対して。

全然近づけなかった潜水艦のこと？

直接的に撃破できなくとも制圧効果ってのがあるだろうよ

ASROCで弾幕張るとしたら、何発必要なんだろ

>>377
雷撃距離まで近づいたのに近づけなかったとはこれいかに

>>375
海自のやりたいことはヘリで探してASROCで始末だからな＞ヘリも標準搭載

>>380
ん？一隻だろ？

新アスロックで射程が伸び、新ソナーで探知距離も伸びた
従来よりも射撃機会は増大するだろうことはたしか

>>381
そろそろ、そういう考え方をやめるべきだと思うんだ、
ちゃんとしたヘリ空母も用意できるんだから。

航空主兵に切り替えよう（キリッ

>>350
19DDのCGと同じ作者みたいだね

33DDの画像頼む

>>386
33DD画像来たー！
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/w/i/t/withmama/33dd.jpg

双葉に転載してる馬鹿いるな

アメリカみたいに予算が十分にある海軍ならともかく、
海上自衛隊、イギリス海軍、フランス海軍、イタリア海軍、ドイツ海軍、ロシア海軍、韓国海軍、中国海軍の様に、
予算が限られている海軍だと、どうしても性能的にも中途半端だったり使い勝手が悪い変な艦が作られてしまう。

>>388
あさぴーさん、おひさしぶりｗ

Wikipediaの画像がまだ想像図のままなんだけど
画像換えないの？

>>391
>画像換えないの？
撮影した人が許可出さないから。

その前に誰か許可お願いしたっけ？

>>389
中国海軍の予算は潤沢みたいだぞ

国民の反対など気にする必要がないからね・・・

>>355
敵水上艦隊を排除しないことにはどっちにしろマトモなＡＳＷができないのでたぶん問題ない。
自衛隊の島嶼防衛演習でもＦ−２とともにＰ−３Ｃがハープーンを抱えて出撃することが想定されている。

>>391
あの落書きより
>>337のコラのほうが100倍もましなんだけどなｗ

>>394
技術が劣っているから駄目

巡洋艦、駆逐艦、護衛艦、フリゲート、コルベットの定義が出来たよ。

巡洋艦
・対地、対艦、対空、対潜攻撃力がある
・5インチ以上の砲を装備した砲塔が二基以上ある
・満載排水量8000t以上
・艦載ヘリコプターの運用能力がある

駆逐艦
・対地、対艦、対空、対潜攻撃力がある
・3インチ以上の砲を装備した砲塔が一基以上ある
・満載排水量3000t以上

護衛艦
・対地攻撃力が無い
・対艦、対空、対潜攻撃力がある
・3インチ以上の砲を装備した砲塔が一基以上ある
・満載排水量3000t以上

フリゲート
・対地攻撃力が無い
・対艦、対空、対潜攻撃力のうち二つまでしか無い
・満載排水量2000t以上

コルベット
・対地攻撃力が無い
・対艦、対空、対潜攻撃力のうち二つまでしか無い
・満載排水量1000t以上

5インチ砲って対地攻撃力にはならないのかの？

>>397
確かに>>337のコラのほうが断然カッコいいし実物に近いけど、所詮コラだからなぁ
でも、あのコラを「CGです！」って言い張ればいいのかなぁ？

落書きと言っても世艦で載ってた公式の奴だろ？
予算取るために小さくしょぼく見せる奴

>>402
これ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/DD19_Japanese_Navy_New_Destroyer_%28Image_illustration%29_NT.PNG
が世艦に載ってた公式だと！？

>>402
概要 DD19 Japanese Navy New Destroyer (Image illustration) NT.PNG
Japan Maritime Self Defense Force's next Destroyer "DD19"

日付 2008年5月27日(2008-05-27)

原典 投稿者自身による作品

著者 Tosaka

進水したってのにいつまでポンチ絵をグチャグチャ言ってんの？

>>401
普通CGというと三次元CGが思い浮かぶが
広義ではコンピューターによって作られた画像がCGなんだから
コラだってCGｗ

進水したってのにいつまでもポンチ絵だからグチャグチャ言ってんだろ？

艤装が進んで外観がカッコつくまで待てばいいのに。

>>408
>艤装が進んで外観がカッコつくまで待てばいいのに。
Wikipediaの勇ましい写真も防衛力。

>>409
どこかの国の現実離れした艦艇建造計画も防衛力。

日本政府は無能だな。
防衛費を増やし、大日本帝国並みの軍備を整えろよ。

防衛費を普通の国の水準である、GDP比2〜3%にするだけで、
三自衛隊はかなりまともになり、海外での作戦能力や戦力投射能力が増すのに。

あきづき型って、中国海軍やアメリカ海軍からすれば、
沿岸哨戒用のフリゲートレベルだぞｗ

日本はびんぼだから、あきづき型程度の船ですら主力艦隊用なのですね。

米海軍にフリゲートがあった頃の位置づけ的に巡洋艦と駆逐艦の中間ということですね

>>412
中国で7000ｔを超える水上艦は輸入したソブレメンヌイ級（7940t）の4隻だけだぞ
日本はこんごう（9500t）型4隻、あたご(型10000t)2隻、ひゅうが型（19000t）1+1隻

釣り針がでかすぎるな、
あきづき型以上の防空艦持ってる国がどれだけあると思ってるんだよｗ

>>415
支那人にそんな難しい事がわかるわけがない。

>>415
同感です。

ところで、ESSMって同時に8発撃つ場合、Q1-A/B/C/D+Q2-A/B/C/Dみたいな感じ
になるんでしょうかね？
それとも、Q1〜Q8のAだけとか、そういう風な管理になるんでしょうか。

>>415
あきづきは好きだが、
僚艦防空までしか出来ないあきづきより防空能力の高い防空艦なんか世界にごまんとあると思う

>>418
フリチョフ・ナンセンとかのミニ・イージスか？
嘘は言ってないが、正直に答えてるとも思えないな（w

タイコンデロガ級>アーレイ・バーク級ファミリー>バサン級>ナンセン級≒あきづき型>ルヤンII型>>>>その他ゴミ

フリチン・ナンセンス級

バサン級>ナンセン級≒あきづき型>ルヤンII型
このあたりはレーダー出力と対空ミサイルの性能やな。
SM-2買わないなら、ぜひSM-6買って欲しいよね。

>>419
あなたは>>415ですか？私は>>415の、

>あきづき型以上の防空艦持ってる国がどれだけあると思ってるんだよｗ

に対して>>418で、「世界にごまんとあると思う」と答えたまでです。
それ以前のやり取りに関して、何らかの意図があるわけではありません。
それまでの流れを読めとか言わないで下さいよ？私は>>415の一レスに反応しただけなので。
ですので、

>嘘は言ってないが、正直に答えてるとも思えないな（w

と言われるのは意味が分かりません。>>415では「防空艦」と言う範疇ですので、
タイコンデロガとかアルバロ・デ・バサン、キーロフなどが「あきづき型以上の防空艦」
ですかね。キーロフを防空艦と言っていいのか分かりませんが。
あと、例に挙げられた「フリチョフ・ナンセン」ですが、SPY-1Fがあるものの、
対空ミサイルがESSMですしVLSも現在8セルなので、あきづき以上の防空艦かどうか、
なんとも言えませんね。

419は俺じゃないぞ、
ちなみに国単位の話をしてるのであって隻数とかの事じゃないからね

>>422
ルヤンIIはなかなかのイケメンだが、ACDSに匹敵するほどのC4Iが確立できてるか怪しいな。
つか、中国兵器はいろいろ謎が多くて困る。

>>415
あ、違いましたか。えー、と言う事はどういう事になるんだろ、、、よく分からないな、、、

まぁあきづきはカッコイイということでひとつ。

SM-2もSM-6もライセンス国内生産出来ないミサイルだから、
次善の策で、ESSMを使う防空システムでも良いじゃないか。

とにかく有事の際には、人民解放軍の30隻前後の潜水艦を
全艦撃沈するのが海上自衛隊のお仕事。

邪魔をする飛行機・対艦味噌を撃ち落とせればそれで良い。

ルヤンII　２隻でとまってるんなら　失敗だろう

>>428
シナーさんは試行錯誤中なんでね？
思考錯誤してるのかもしれんが。

>>428
052型の船体で設計してて、フェイズドアレイレーダが艦橋構造物を圧迫してると噂されるな。
中国のすごいところはあの排水量の駆逐艦を年2隻つくっちゃうとこｗ金余らせてるすなぁｗ

本格的な艦隊防空能力を持った艦を量産するのは、もうちょっと先だと思う。
空母が完成して訓練が完了するまでには揃えるだろうけどね。

あれS-300系SAMのレーダーを艦橋に取り付けただけだったりして。

一応、中国系アメリカ人がフェイズドアレイレーダの情報を持ち出して作ってるらしいがー

アメリカは、わざと情報流しているよね
兵器の差が圧倒的だと戦争にならんから

みんな、艦橋のデザインとかどう思う？

カコイイとおもうよ
やっぱＳＬとか大和もそうだが日本的なデザインが一番いい
洋物とくにヨーロッパのやつはイビツにみえる

あきづきのデコは正解だと思うよ、カッコいい。
ほっぺたよりデコの方が探知距離伸びるしｗ

旅洋�Uの後継である旅州はロシアの回転式レーダーを採用、ミサイルもロシア製
中国の艦隊防空艦であるこの２タイプ計4隻はあきづきとほぼ同じサイズ

>>430
ズボンはかなくても核！とか言っていた国だから参考にはならんよ。

>>434
俺もかっこいいと思う。
左モニタに>>337右モニタにくらまを壁紙にしているけど、どちらも味があって好きだな。

>>414
アホ？

中国が、大型の揚陸艦をたくさん持ち、
大型の国産駆逐艦を近年たくせん生産しているのを知らないの？

>>415
Mk41VLSが48セルあり、RIM-4を32発搭載し運用できたのならそれに同意するが、
VLS32セルでESSMじゃあねぇ・・・

>>441
ESSM、何個つんでるの？

>>420
なんとか大王、フォルバン級、APAR、中華イージス、ロシアイージス、デアリング級は？

>>443
セジョンデワンはアーレイ・バークファミリーだし中華イージスはルヤンII型だし、
ロシアイージスなんてものはないし、デアリング級やフォルバン級はパッシブ
フェイズドアレイをせめて回転させずに使えるようになってからでてこい。

それとAPARはレーダーの名前でシステムの名前ですら無い、コレを搭載した
ザクセン級やプロヴィンシェ級はバサン級にやや劣るぐらいじゃないの。

恰好だけなら俺的にはスペインのバサン級だな
あきづきは……論評を差し控える、このスレ的にｗ

防空能力ならSM-2運用できるKDX2のほうが上だな
対潜能力は互角。対地攻撃は巡航ミサイル満載飽和攻撃できるKDX2のほうが上
あきづきが勝っているのはプライドだけ

あきづきもSM-2運用できるよ、買ってないだけで
KD-2ってSM-2積んでるのか？

>>446
>対地攻撃は巡航ミサイル満載飽和攻撃できる
敵機甲師団の縦深展開する海岸線を自軍の血の海としても
揚陸する陸式は強いなあ。あきづきは艦砲100発で十分。

良く燃えるアルミ製転覆丸でSM-2に巡航ミサイルで夢がひろがりんぐってか

KDX2てあれか、100kmしか見えない捜索レーダーで120km飛ぶSAMを運用するという贅沢な艦

KDX2はゴミ

ゴミというより、各国からコンポーネントを寄せ集めただけの艦だな。
実戦でどれだけ頑張れるかは知らん。

海軍が成長するには試行錯誤がつきものだよ。
生暖かく見守っていけばいいだろ。

>>446
>対潜能力は互角
対潜能力が互角？
対戦ヘリは小型で（対潜能力が低い）艦底ソナーは小型艦用の廉価版　曳航ソナーと対潜魚雷は国産だが
軍用海洋観測艦を持っていないし過去にも所有した事がない国で
千差万別の海洋条件に対応できる装備をどうやって開発するというのだ？
ご自慢の魚雷が最初納入された時に試験で全弾外すという快挙を成し遂げたが
理由が呆れる事に海洋では条件により音波の伝わり方が違うという
１００年まえから常識として知られる事を考慮していなかったから。
技術レベル以前にまともに設計する為の基礎データが無い国の装備を評価する事は困難だ。

>あきづきもSM-2運用できるよ、買ってないだけで

無理。あきづきは運用できない。ソースは世艦。
ESSMでは射程が短いのでSM-2の搭載も考慮されたが
新しいシステム開発の予算が取れず終了した。

>>447
19DDはESSMの射程の短さから限定的な防空能力しかなく、そのためSM-2の搭載も考慮された
だがFCS-3改のXバンドでSM-2を誘導する場合、海自の利用するブロック3Bではなく
Xバンド弾のブロック3A を別途導入せねばならず、さらにFCS-3改にSM-2の誘導能力付与など
更なるシステム開発の必要性が生じることから、対費用効果の面で劣るとして装備が見送られている

世界の艦船何月号だい？SM-2にゃ誘導に2バンド種類があるけど、
DDG向けのSM-2とは違うものを調達する必要があるからと聞いたが？

>>440
揚陸艦なんて関係ないだろう
あったとしても4000t以上の揚陸艦は崑崙山1隻だけ
7000ｔ以上の戦闘艦はソブレメンヌイ級（7940t）の4隻だけ
8000t以上は0
>大型の国産駆逐艦を近年たくせん生産しているのを知らないの？
あるなら、ちゃんと具体的に名前を出してみ
2000年以降に就役した中国国産艦はあきづきと変わらないサイズの
旅洋�T2隻、旅洋�U 2隻、旅州 2隻
はつゆきと変わらないサイズの
江凱�U 4隻、江凱�T 2隻
だけ

>>455,456
ICWI対応のSM-2はESSMと同じシステムで誘導できる
これはミサイルの基本仕様
つまりESSMを運用できればSM-2は運用できる

>新しいシステム開発の予算が取れず終了した。
一応全部目を通してるがそんな記事は記憶に無い
Sバンド用とＸバンド用の2本立てになるので兵站上不利になるので取りやめた
と言う記事だけだ

日本の自主防衛を考えた時、
原子力航空母艦（例：ジェラルド・R・フォード級航空母艦）6隻、
対地攻撃巡洋艦（例：ズムウォルト級）12隻、
防空巡洋艦（例：タイコンデロガ級）12隻、
防空及び汎用駆逐艦（例：あたご型、アーレイ・バーク級フライト�UA）30隻、
沿岸戦闘及び船団護衛用護衛艦（例：たかなみ型、オリバー・ハザード・ペリー級）30隻、
大型強襲揚陸艦（例：アメリカ級）6隻、
大型ドック型揚陸艦（例：ワスプ級、サン・アントニオ級）6隻、
エアクッション揚陸艇（例：LCAC）12隻、
補給艦（例：ましゅう型補給艦、サプライ級高速戦闘支援艦）12隻、
機甲師団輸送フェリー6隻、
通常型潜水艦（例：そうりゅう型）22隻、
攻撃型原子力潜水艦（例：ヴァージニア級、シーウルフ級）20隻、
戦略原子力潜水艦（例：アクラ級、オハイオ級）8隻、
巡航ミサイル原子力潜水艦（例：改オハイオ級）4隻、
その他補助艦艇。

の大海軍が必要になると知って愕然とした。
米海軍の半分から対米7割の海軍力が必要じゃん。

改めて日本を取り巻く国防・安全保障環境の厳しさを知ったわｗ

あきづき型なんて中途半端な艦を作っている場合じゃない。

また平行世界からお客さんか

>>460
中朝韓露が日本に謝罪しに来た上、
アメリカ以外の国が日本に逆らわなくなるな。

というか勝手に日本が財政破綻で滅ぶわ

>>460
ばーか
ニュー速に帰れー

>>463
軍事大国になれば国際政治や外交で有利になるから、
その分歳入や貿易黒字が増えるし、経済成長率も上がるんだけどね。

今の日本は防衛をケチっているから、国際政治、外交、経済で数百兆円も損してる。

ソ連はつぶれましたが

ソ連は馬鹿なので倒産しました

いつものｷﾁｶﾞｲｳﾖだ
相手すんな

>>456
ESSMの射程50kmでは不足ですか？
SM-2の120kmは確かに魅力だけど、1セルに1発しか収容出来ないぞ。

＞新しいシステム開発の予算が取れず終了した。


これが非常に重要なポイント
「あめ・なみ型19DD化」推進の大きな根拠

ESSMの最大射程50kmで、推力偏向で高機動なのは20km前後でしょ？

20�qもありゃ十分
どうせ長射程なんて意味ない、大して役に立たない

SM-1搭載のはたかぜより広い覆域があるのだが・・・

要するに被弾さえしなければ

300kmも届く目を持っているのにESSMだけ・・・・

撃墜目標が対艦ミサイルなら射程は充分な気がするな、
航空機打ち落とすなら不足だろうけど

研究中のXASM-3に対空モードも付加したらどうだ？

M3でカッ飛んで亜音速の哨戒機やAEW機なら粉砕出来るぞ。
射程も200km程度有って、凶悪な250kg弾頭装備だ。

配備するかどうかは別にして、試作ミサイルで無人機を撃墜した実績を公表しておけよし。
さすれば、敵国はあの４連装発射筒が凶悪な対空兵器に見えてしまうマジック。

RIM-4は、SM-6とESSMの間を埋めるSAMだったのか

XASM-3に付与するべきは対地モードだと思うがｗ

超音速で飛行するSLAMﾊｧﾊｧ(；´Д`)

まあ、実質対地モードは簡単だと思うよ。

対艦誘導＞シースキミング＞対空誘導>>対地誘導>>GPS誘導


の次で難しいから。

意外と対艦ってむずかしいんだよな。
DDって、最終CEP
50×10メートル以内で、かつ、水面にあたらないように着弾でむずかしいんだよ。

対空は破片効果で、最終30×30メートルレベルにあたればいいからね。

＞＞477

ASM-4対空モードでいいと思う。
あれって、炸薬重量60kg、マッハ4.5

SSM並みの威力あるよ。

XASM-3の対空モード...
パッシブでAEW機にマッハ３で向かっていき、対艦用の頑丈な弾頭と遅発信管で、
機体を串刺しにした後、戦隊ヒーロー物みたいに後方で爆発するんですね、
わかります。

何でイギリスは国産防空艦に拘ったんだろ？

「ははーっ、我が国はアメリカ様の忠実な犬でございます。」とアメリカに土下座してイージス艦を導入し、
自国は国産フリゲートの開発に予算と人員のリソースを集中させた方が良かったと思う。

歴史を学んでから書き込め、この盆暗。

本当はイージスより安く仕上げるための共同開発だったと思うのよね

パサン級イージスは　あきづき型より安い

>>480
それってもちろん、
誘導するのが容易であるということと、
命中する確率は別概念なんだよな？

>>486
五番艦で780億円

あきづきのライバル艦

イギリス　２６型　62口径155mm単装砲搭載

フランス　アキテーヌ　新型巡航ミサイル搭載（射程５００キロ以上）

ドイツ　バーデン＝ヴュルテンベルク級　

>>488
婆さん５番艦進水！
http://www.navantia.es/irj/go/km/docs/documents/Portal%20Navantia/Noticias/Notas%20de%20Prensa%20Imagenes/Botadura_F105_Crist%C3%B3bal_Col%C3%B3n_04_11_10md.gif

あきづき型が７００億円を切れば立派なのだが

あきづき型2番艦は680億円だよ、前々スレぐらいで価格考察してた。
同じ造船所で2年連続なら価格が大きく下がるが、別の造船所で作ると
その分価格を下げづらいとかいう意見があった。

490の揚げた写真、この角度から見ると「あきづき」に瓜ふただよね。
横から見るとゼンゼン違う艦影なんだけど。

イージス1隻分であきづき3隻か・・やっすいなぁ

>>493
早い話が予算不足で側面シールドが出来なかったって話だわな

>>489
これも追加
イタリア　カルロ・ベルガミーニ

それと、２６型って155mm積むの？

イージス1隻分であきづき2隻

RIM-4は射程としてはESSMクラス　アクティブシーカーかセミアクティブシーカーかの違い
それよりも先進SAM　構成要素の研究で早くも試射が行われているが
超高速ミサイルやクルージングミサイルを大遠距離で精密迎撃する為に
サイドスラスタまで投入している。（MDにも使えそう　基本的構成はSM-６よりさらに進化している）
これの艦載化を目指すほうが将来性がある。

長さ7ｍではVLSに入りません

SSM-1B(全長5m 直径0.35m)の発射筒に装填可能なミサイルにしよう。
先進SAMは直径0.3mだから、筒の方を延ばす手もあるけど。

>>495
やっつけでやてみたｗ

http://006.shanbara.jp/military/view/akizuki2012a.jpg

側面のブルワークは技研で検証した上で
金かけてやっても有意な差がないとして通常通りになった

>>502
世界中の新型フリゲートは金をかけて有意義じゃないことをやってるんですねｗ

>>499
それがぎりぎり載る。
07式６．５３ｍを搭載できるので使っているMk41はもっとも大型のやつ
これはSM-3（７ｍ）が当然搭載できる。

>>503
RCSについてはその通りだが、設計が簡単になるとか容積が稼げるとかのメリットはある

あきづき級はなぜ４隻しか建造されないのでしょうか
護衛艦隊の汎用艦を全てあくづき級にすれば支那海軍の物量に対して
質で対抗できると思うのですが

予算がない

あきづき型は過渡期のDDだからな、船体はむらさめから続いてるし
OYQ-10こそACDSと呼べるものになったそうだが、FCS-3はまだまだ伸びる。

27DDは改あきづき型で艦対艦ミサイル発射筒を取り除いて後部にもVLSを
積むという妄想。

>>508
はたかぜ型後継DDGだろ。
もはや、護衛艦1隻に1500億の予算がつくとは思えん。
潜水艦抜くかね？

主砲の価値を見直すべきでしょう
全てのＤＤＨが全通甲板型に置き換えられた場合
一個DDHグループにつき砲が２門減る訳であります
砲は対空対艦対地に応用が利くコストパフォーマンスの高い
兵器でありこれが減ると言うことは艦隊の汎用性を減じるものであります
今後のDDもしくはDDGはヘリ運用能力を減じても主砲二門を標準とするべきだと考えますが
みなさまのご意見はいかがですか

まず何に使うつもりで二門と言ってるのかな〜

>>509
DDGを国産に戻すのか〜？FCS-3Bの改良はH26年度完成だぞ、
H25,26は何作るんねん？

>>512
艤装するのは進水してからだろ。
問題ない。

>>512
残されたきり型２隻の後継でいいんじゃね

>>510
艦隊として重要なのは5インチ砲の門数だから
なみ型のアプローチでいいんだよ


>>513
自衛隊って見切り発車ができるほど贅沢だっけか

よく考えるとはたかぜ級が一番バランスのいいDDGだった気がする

だから、艦の大きさからいっても、「ひゅうが」型こそDDGに相応しいんだって
FCS-3の置かれている高さ　VLS搭載の空間的余裕　哨戒機の搭載可能性
わざわざ10000トンクラスの普通の駆逐艦タイプのDDGより、よほど条件が整っている
イージスに対抗できる国産DDGは、「ひゅうが」型の発展したものしかない

>>513

＞ >>512
＞ 艤装するのは進水してからだろ。
＞ 問題ない。
＞

設計開始段階で搭載品が完成してないと図面の中に組み込めないでしょうが。
開発が遅延するかもしれんし、改設計あるかもしれんし。

ひゅうが型の甲板全部をMk41VLSにしてDDGって、だれかフォトショで作ってみてくれないかな？

今さらアーセナルシップかよ・・・

ESSMをパンパンに詰め込んでハリネズミ状態ですね、わかります

>>520
別に武器官制を多艦にゆだねるって話でもないから
アーセナルシップとは違うだろ。
スペースに余裕があるし全通甲板だからといって
ヘリを運用しなきゃならない規則があるわけでもないw

でも重量的にはアホみたいにVLSつめるわけもないし
30ノット維持出来ずに艦隊行動がとれなきゃ足かせになりかねん。

確かにあきづきの武装みたらイージス艦が弾道ミサイル対応に
リソースを食われた時の防空能力には不安を感じるので
ひゅうが型で武装強化バージョンって発想は理解できなくもない。
ぼくのかんがえたryになりそうではあるが。

4 本入りパックが使える今、ミサイルの数に不足は感じないが

国産DDGって簡単に言うが、今まで国産で艦隊防空システムつくった事無いんだぜ？
慎重にやらないと絶対失敗するって。
ほら、個艦防空システムなのにSM-2搭載してる変なフネがあるじゃん。
あんな風になりたくないだろ？

そもそも護衛艦の仕事は潜水艦を狩ることだ。
防空が強化されれば、それだけ潜水艦狩りに専念出来るから排水量を増やして
FCS-3を登載しているわけで、対潜装備の貧弱なDDH・DD・DEは使い勝手が悪い。

主砲を増やしても潜水艦を撃沈するのは無理だしな。

汎用艦の搭載砲が3インチから5インチになったんで
砲撃能力はかなりの増強だろ

＞＞524
枠組みはあるから十分だろ。

もっとも開発しなきゃいけないけど。基礎技術はあるから、
AAM−4ベースないし、短SAM改2ベースのSAM
新SAM

で、開発は相当短縮できる。

ミサイル開発の技術は世界でもトップクラスだし問題はないだろうね
でも肝心なのはシステムの方でしょ
ＡＣＤＳで個艦/僚艦レベルの防空の自動化はできたようだから、そこから発展させてこんごう・あたごレベルの艦隊指揮機能がないとね
イージス艦を運用している経験があるんだから十分できるはず

軍用ソフトウェア開発集団の自立のためにも、「あめ・なみ型の19DD化」等のFCS-3搭載艦の増強を

むらさめ型　4550t
たかなみ型　4650t
あきづき型　5000t

FCS-3を登載するのに基準排水量を350t増やしているのに、
むらさめ型・たかなみ型にFCS-3が登載出来るわけ無いじゃん。
いくら軽量化するにしたって限度がある。

ACDSを更新するならまだ判るけどね。

>>527
日本が艦隊防空システムを自前で作った事が無いのを分かった上で、
そういう書き込みしてるんなら、もう何も言う事無いけどね・・・

というより、AAM-4から派生したRIM-4を潰した海自だぞ。
協力してくれる企業は有るのか？

FCS-3Bのソフト改修でXバンドレーダーも多機能化するので、
CバンドレーダーはOPS-24で代替すれば、FCS-3のXバンド部分とACDSを交換だけでも19DD化・FCS-3搭載艦と言える
Xバンド４面なら、それほどの重量増にならないのでは？

ACDSだけなら、やらないほうがいい

>>533
あきづきが何の為にレーダーを前後の離れた位置に設置しているか（設置せざるを
得なかったか）考えると、答えは出ると思います。

後付でFCS-3を設置すると、あすかやタイコンみたいに巨大な艦橋が必要になり
トップヘビーになり、凌波性が悪化する事が考えられます。
それに、あめ・なみは汎用護衛艦としてバランスの取れた良い船だと思います。
カタログスペックを良くするための改造は必要ないでしょう。

>>529は何回反論されても聞かないから無駄

ちょっとは、擁護してやろうぜ。

まず、あめ型はVLS、アビオニクスもあるから根本的に無理

ところが、たかなみは、VLS、アビオニクスあるから、
回転レーダーを、大型化して、ＦＣＳ3並みにする。
ＣＩＣ上部にマスト追加して、ＦＣＳ３にする。

すれば可能。

たかなみは案外簡単だけど、むらさめは無理だよ。


たかなみ
ＯＰＳ−24　　
ＶＬＳ
統合ＦＣＳ
リンク16

むらさめ
ＯＰＳ−24
実質ＶＬＳ換装いる
ＦＣＳだめ
リンク11

あきづき
ＦＣＳ−3
ＶＬＳ
統合ＦＣＳ
リンク１６

>>536
>回転レーダーを、大型化して、ＦＣＳ3並みにする。
>ＣＩＣ上部にマスト追加して、ＦＣＳ３にする。

はい無理、一体いくらの新規開発費よ時間をかけるつもりだ？

実質むらさめってのは、ゆき型と同じで、

容量、システムに限界があるんだよな。
完成されたふね、ないし、完成に近いのはたかなみ、あきづきだよ。


元々たかなみはＦＣＳ３めざしてたから、レーダーと(あとソナー)だけあれば大丈夫なんだよな。

ｋｗｓｋしらんけど、ＣＩＣ上部にある。センサーなのかコンデンサなのか分からないＣＩＷＳレーダーみたいなのよければ、
追加マストセンサーなり、ＯＰＳ24大型化して、ＦＣＳ３並みできる。

むらさめは、
前面ＶＬＳ追加で50億
後面ＶＬＳ撤去(これが痛い)で20億
後面スペースの有効使用これ大変
ＦＣＳ、リンクの換装ゆうに50億
で150億以上はかかるからね。

部品追加だけじゃなく、撤去と再設計に近いことやるから無理だよ。

FCS-3の小型化の研究が進んでるから、小型化したのならあめやなみにも積めるかもしれんが・・・実際にやるかはしらん

実質、3世代ゆきをアップグレードしたのがむらさめだから

ゆき　きり
−−−−−−−−−−−
むらさめ　たかなみ

じゃなくて

ゆき　　きり　　むらさめ
−−−−−−−−−−−−−
たかなみ　　あきづき

なんだよね。
戦術的には、たかなみじゃないとDDとして機能しないし。

すげえ電波君だな。

−−−−−−−−−−− FCS-2
ゆき　きり
−−−−−−−−−−− OPS-24
きり　　
−−−−−−−−−−− VLS
むらさめ　たかなみ
−−−−−−−−−−− FCS-3　（ATECS)
あきづき

むらさめ級はLink１６　追加で装備する予定
（というか装備可能な艦は順次Link16が追加装備される）

おお、アップグレード予定か。





28DDまで時間あるから、
もう5隻くらいあきづき追加するのかな？
あきづきの名前つけるくらいだから、それくらいのタイプシップにするんだろ

とてもバランスが良いように見える
FCS-3 の伸びシロがあるうちは、こいつの量産でいいんじゃね？

とにかく、あきづき型の「19DDを運用して、成果をフィードバックしないと始まらない。

５艦目があきづき型なのか、改あきづき型なのか、FCS-3B登載艦なのかは
その後で決まると思うぞ。

＞＞545
そりゃあきづきかね？
いわゆるあきづきは、次世代のシステムとして、アップグレード拡張性が全然いいんだよね。
ゆき、きり、むらさめは、アップグレード性低いから、一度も(むらさめは違うけど)アップグレードしてない。


つまるところ、DDはミサイルのアップグレードで、あきづきはミサイルアップグレード性いいよ。
短SAM、新SAMの研究フィードバックできるから、全然アップグレード性がたかいよね。

J/FPS-3とOPS-24は兄弟なんとちがう？
J/FPS-3は改修されたみたいやからOPS-24もなにかできるやろ。

ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S2/S2-2.pdf


ところでヲマエラこいつをみてくれ、どう思う？


FCS3簡易板ってのは、２面レーダーな気がするんだが。

>>549
興味深い内容だったがFCS3とは関係ないように見える。

>>550
オイオイ、よくみてくれ。

4ページ目、フィンスタビライザについて。

レーダーが２面になってる。

>>551
まんまあきづきのCGなんですけど

>>551
？？？
拡大すれば格納庫上にもちょっと見える。
あきずきそのもの。

あきづき　だよねえ

自衛隊予算削減へ、民主改革案まとめる
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4573733.html


制服組を中心に、
「民主党政権は戦力としての自衛隊を考えず自衛隊を予算削減の道具にしている」
と、反発が強まっています。

何言ってるんだ？こええよ

>>507-1000
護衛艦の事を「○○級」って書く奴は小文字だから反応するなよ

小文字も小文字にレスしてる奴もうざいわ

>>551

１９ＤＤの完成予想ＣＧをポンチ絵に流用しただけ。
なにか違いがあるとしても、「ポンチ絵」だ。

この施設TVに出てたよね

>>551
あきづきと同じ配置にしか見えないのだが？

人は見たいものを見るということではないか

改あきづき型

http://2.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNv3aS93mrI/AAAAAAAABec/D3tNrEi5qMc/s1600/defensetechnologysymposium2010-21DDR-1.jpg

>>563
予算削減で普通の艦になります。

統合マストにして、機関を弄っても、FCS-3は前後2面づつに分離するのか
カッコ悪いな

統合マストでFCS3は2面
CIWS、76ミリ流用で、CIWS代金等50億削減
あきづき720億に対して、650億（はたかぜ並み）


ところで、あきづきってCIWSゆきからの流用かい？
主砲、CIWSでも50億するんだぜ。

>>563
ウホッいいふね

…でもぉ、垂直発射機部分が全然盛り上がってないよね。
どんくらいの大きさ（規模）になるか、まだ未定？

>>563
艦橋が八角形だから、FCS-3が艦橋に４面配置されておる可能性もあるかな？

http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20101110/20101110.htm

3D プリンタというのは、こんなに細いものも作れるのか

マストの旗とひもはどうなるんだろうか。

400トン増し


ダメコンと、VLS追加か？

>>566
統合マストまでつけるのにFCS3のレーダーモジュールが２面はない。
２面にすると「回転させる必要」があるのでステルス性が激減する。

マストが8面にみえるから、もしかしたら３〜４面なのかも

>>569
これ２３年の概算要求に載ってた次世代護衛艦のCGそのままだね。
試設計が２１年度か・・・

次世代護衛艦は評価、統合空中線システムによると３３年度建造予定だから。
まだまだ先のお話

平成３０年代の護衛艦に向けてバイ/マルチスタティック戦術に対応した新ソナーシステムの研究もやってるしな

DDに後甲板潰してまでヘリ積む必要あんのか
DDHにヘリ集約してDDは重武装化した方がいい
主砲積むとか

>>563
改あきづきというか、次次DDじゃね？噂の33DDってヤツだな。
改あきづきは27年前後に予算化だと思う、延命したはつゆき5隻が逝くので。

>>578
今時、ヘリの運用が出来ない軍艦は汎用性が低すぎる。
そして、ヘリの格納庫＋ヘリ甲板はヘリ使ってないときもいろいろと便利
もうちょい、勉強するといい

予算が余ったら八面レーダーにしチャイナよ

毎回DDHと一緒の任務ばかりじゃないしな。

将来護衛艦にもSSM-1B積むのん？
円筒のランチャーなんて投げ捨てて
後部にVLS積もうず

八面マスト実験艦「いかるが」

八面マスト陸上実験棟「ほうりゅうじ」

>>578
哨戒ヘリと母艦は独自のデータリンクで連接され各種情報がリアルタイムで母艦に送られます。
ソナー等の対潜センサーだけでなくレーダー情報もリンクされているので
母艦の目の延長として必要不可欠な存在となっています。

護衛隊に派遣されてるヘリって一つの飛行隊からまとめて派遣されてんのかね
DDHに飛行隊長が乗るとか
それとも各艦のヘリはバラバラに行動すんのか

こうなると、26DDなしなんじゃないか？

16セル、ヘリ１機でも500億いくぜ。
なら、あきづき簡素化で、ヘリ２機DD600億円代DD買ったほうが、はるかに安いしいいだろう。

ぶっちゃけ、あきづきは量産かければむらさめ並に値段下がるから、下手に500億円枠つくるよりやすいしいいのかも。

新SAM発射機４ランチャー
SSM−1Bも４ランチャーなんかね。

確かに劣化あきづきで安くしたほうが、あとで改修可能だからいいな。

>>580
米のｲｰｼﾞｽ艦がｸﾞﾙｼﾞｱに物資を運んだりしてたなぁ

ゆき・きり型の　CIWSとか対艦ミサイル発射筒とか短魚雷発射管とか、中古で使えるでしょ？
そうすれば結構安くなるんじゃないか

ロシアにとって嫌なのは、日本がアメリカやEUと太いパイプを持ち、
日本が北方領土に攻めて行く事だ。

>>593
スレ違いの上に何の脈絡もなく突然…
普通の感覚なら誤爆としか思えない

これがν速厨

　名無し三等兵：2010/11/12(金) 21:33:21 ID:???
　＜Ｊシップス＞今月号
　「あきづき」の写真は世艦よりずっと素晴らしい。まあ版型の関係もあるけど、
　艦橋周辺のダイナミックな感じをよく捉えている。

日本の護衛艦が駄目なのは、政治家が無能だから

糞国会議員ども死ねよ

>>596
あなたの国では国会議員が護衛艦の設計をしてるんですね

予算を出さない、難癖を付けて必要な装備の調達をできないようにする

日本の国会議員はゴミ

>595
見たよ。デコの辺りの感じが強調されたような写真だな。
望遠効果をよく利かせたカメラマンの腕でもある。

いや俺には後退したように見えたが。

>>598
予算を削るのは日本では財務官僚の仕事ですが？
あなたはどこの国の人ですか？

日本は攻撃機は持つなだの、侵略的装備は持つなだの、
諸外国に脅威を与えてはいけないだの、東西冷戦は終結したから自衛隊はいらないだの、
護衛艦はアメリカから買えばいいから国産する必要がないだの、戦車や潜水艦は時代遅れだの、
戦闘機から空中給油機能を外せだの言う池沼が居るじゃん。

>>602
はたかぜの代わりにイージスを、とか言う池沼も居るねwww

Ｊシップス見たけど、ヨーロッパのライバル艦と比べて明らかに劣るね、あきづきさんは

>>603
金があればイージスの方がいいけど、金がなさそうだしなあ。
尖閣の件で、防衛費増額になれば何とかなるかもよ。

大幅増額と思いきや削減だもんなぁ・・

イージスよりも、国産の方がいいよ。
今から頑張れば、2020年にはイージスよりも凄い国産艦隊防空システムが作れるよ。

>>601
防衛予算の大枠を決めるのは政府の政治家だ、ボケが。
菅が防衛予算を増やすといえば増えるんだよアホが。

>>604
どの辺に劣るのか教えてほしい

士官室のデザイン

どっかの海外掲示板のデアリングスレでも似たような議論を読んだ気がするw
サンプソンは今時回転式で貧乏臭い
アスターはゴミ
素直にイージスにしとけば後からBMDみたいな機能もエンハンス可能だったのに
ときりしまの例をあげる等

>>563
後部煙突が細いな、CODLAGか？

>>608
「政府」と「国会議員」の区別もつかないのですね…
お引取りください。

ぶっちゃけ、はたかぜとあきづき
どっちが防空艦として優秀？

はたかぜは射程が長い
あきづきは同時目標対処数が多い

議院内閣制を知らない人がいるようだけど、大丈夫か

>>614
単純な対空目標に対する戦闘能力ならあきづき型の方が優れてるだろうけど、あきづき型の「防空艦」としての能力はあくまで僚艦防空を可能にするレベルで
NTU改修を受けてないとはいえ完全な防空艦としての機能を備えたはたかぜ型には劣ってるかもしれない。

財務官僚なんてただの人だよ。
過大評価するなよ。

はたかぜの代わりはＳＭ−３ブロック２Ａ対応イージスじゃないの。

イージスが8隻も必要なのか？

>>618
いらないと思うのか？

はたかぜはエリア防空のスタンダードに加え5インチ砲二門も備えた
強力な防空艦だ
あきづきみたいな半端な船とは違う

イージスだけに MD をやらせるなら、そのくらいは欲しい
他の艦に SM-3 を載せることができるなら、もうイージスはいらんだろう

イージス艦8隻＋あきづき型8隻の「新88艦隊構想」か。
胸が熱くなるな。

財務官僚は青くなりそうだがな（w

アメリカなんかタイコ22隻＋バーク57隻（就役分）の「22-57艦隊」だぜ？
小便ちびりそう・・・

アメちゃんみたいにアホのように増やしてもなぁ

にしても、あきづきはやすすぎですな。

これ、CIWS、７６ミリ流用なしで、７２０億だろ。
ゆき型からつかえば、６５０億くらいだよな。


ザクセンは、160円レートで950億、110円レートで650億なのかと思ったら、
7億ユーロ、110円770億、160円1100億かよ。


安い4世代DDは、あきづき700億と、4億ユーロアルデロバサン（ミサイル込み）
くらいだな。

>>625
下手に戦力減らして、戦争が起きるよりは安いんだろう。

>>627
いや、あいつら自分から仕掛けているから

風の種は嵐になる前に刈り取る必要があるからな。

アメリカの軍部と軍需産業って日本の土木・建築業みたいなもんじゃない？

その通りです。軍需は景気刺激と雇用創出につながります。
また土建・箱もの公共事業とは異なりIT革命などを起こし
現在の米国の得意分野の素地を築きました。

日本は民生用の技術を軍事へ転用しているし、
その民間の需要は大きな公共事業に支えられてきたから、
どっちが良いかは一概には言えん

「あきづき」型の近接戦闘能力に不安がある
小型高速ボートが数十隻で襲撃してきたらどうするんだ
２０ｍｍCIWSは１Bじゃないし

>>633
まあ25ミリ機銃とかアメから買って増設すれば良いし

＞小型高速ボートが数十隻で襲撃してきたらどうするんだ
大体こんなことが実際に可能な敵って居るの？

>>630
現在の米帝様の主力産業は金融業。
軍需産業は日本の農業程度。

>>634
ソマリアの海賊ならやるかもしれん

>>636
どうやって数十隻束ねるんだ？てこと。

ヒャッハーするにも限界が

イラン軍ﾜﾗﾜﾗ
http://a.imageshack.us/img441/5451/kowsar.jpg
http://img150.imageshack.us/img150/2950/stealthboat1px8.png
http://img708.imageshack.us/img708/9480/nasr1cruisemissile04.jpg

>>638
正規軍？

ならヘリなり固定機飛ばして対水上監視を行い、
ミサイルを撃ち込むべし。

実際イランの海戦の主役が高速ステルスボートによる集団襲撃法だし、最近の海賊
も集団で攻撃してくるのが主流
中国のミサイル攻撃よりこれら攻撃を受ける蓋然性のほうが遥かに高い

それ以前に洋上での艦艇の捕捉は困難だし
それができるような奴らなら地対艦ミサイルを撃ってるだろ

沿岸部だって確認できない舟艇が高速で接近してきたら
速力面で優位な軍艦(護衛艦)が離れればいいだけだし

>>640
自殺行為だな。

対して速度的優位性も無く、ステルス性を期待するにも限界が有る。
対抗措置に規制が無ければ、震洋同様の自殺行為でしかないよ。

アメリカのイージス艦もしょうがないからCIWSで射撃するらしい

>>643
12.7mmとか25.4mmじゃなくて？

>>642
外洋ならね

内海や海峡や湾内だと数隻以上で来られたら護衛艦は勝てないよ

>>636
ソマリアに派遣されるならCIWSを改良したり機銃を増設するだろうし
ヘリで警戒もしてるから大丈夫なんじゃないか？最悪乗員もミニミとか64式で応戦するだろうし。

>>645
＞内海や海峡や湾内だと数隻以上で来られたら護衛艦は勝てないよ

機動できんの？その数隻。
あと、ヘリを飛ばしたら、どう抵抗？

>>645
武装ボートに有利で艦艇がそこそこ侵入しそうな場所って国際海峡位になるような

漁船の格好してるから対処にこまるわけで。
海軍のミサイル艇が来たら、主砲で転覆か撃沈でそ。
イランのSSMはECMで何とでもなりそうだし。

イランの半潜没高速艇舐めてるね

船型対レーダーステルスで半潜行も出きる。速力５０ｋｔ、主武装シュクバール超高速魚雷×２
と機銃、ロケット砲を持つ
基本集十数隻を艦隊を組み襲撃してくる

>>650
＞船型対レーダーステルスで半潜行も出きる。速力５０ｋｔ、主武装シュクバール超高速魚雷×２

時速９０ｋｍ？で直進しか出来ない水中ミサイルですか。
ヘリの餌じゃん。

＞基本集十数隻を艦隊を組み襲撃してくる
イラン人、アホなんか

てかそもそもここでいう武装ボートの定義って何？
イランのミサイルないし魚雷艇？それともヤマハの発動機で動くソマリア海軍の舟艇？

前者ならそもそもCIWSの射程に入るかすら怪しいし
後者ならそもそも追いつけない

>>650
まともな対空レーダーはなさそうだがな。＞イランの
努力と根性でなんとかなる時代はWWIで終わってるよ。

イラン軍追加ﾜﾗﾜﾗ
http://img707.imageshack.us/img707/6319/thegreatprophet5irgcwar.jpg
http://img7.imageshack.us/img7/6319/thegreatprophet5irgcwar.jpg
http://img402.imageshack.us/img402/6319/thegreatprophet5irgcwar.jpg

またYAMAHAか

>>654
自殺者追加藁ワラ

いや、本当に藁人形を末切りだぞ？
その追加分じゃ。

http://img707.imageshack.us/img707/6319/thegreatprophet5irgcwar.jpg

あそこら辺の国は数十隻で群れをなし襲ってくるからな
もし本気出されたら、４基程度のM2と近距離では射界制限で使えない毎分２０発の５インチ
では、さすがにやばいだろうね

英４５型がCIWSを後日装備にして３０ｍｍ砲を優先して積んだのは訳がある

だから話の内容は12.7やら25mmが要るのかって話なんだから
イランのスーサイドボートの話は別だろ

>内海や海峡や湾内だと数隻以上で来られたら護衛艦は勝てないよ
グルジア海軍のミサイル艇とかが黒海でロシア海軍を攻撃して負けてなかったっけ？

>>657
本気出したら…

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E4%BD%9C%E6%88%A6
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Praying_Mantis

こういう風になる

>>660
なかなか沈まないんだな。＞フリゲート

>>661
まあミサイルが突っ込んで、なおかつ揚げてる最中のオイルに引火しなければ。
そのばあいは、大鳳の戦訓、いかされてなかったんだな

イラン革命防衛隊所属高速艇
こんなのに１０隻程度でこられたらサンバーンより脅威だろうな
ttp://hubpages.com/hub/Iranian-Military-Forces
北朝鮮から輸入したとも言われている

>>663
＞こんなのに１０隻程度でこられたらサンバーンより脅威だろうな
ヘリを飛ばして撃滅だが。

＞北朝鮮から輸入したとも言われている
これが言いたいの？

基本こういう輩にはイージス、非イージスなんて関係ないもんな、だからアメのバーク級
は全身機銃だらけになったし、その対抗策がフリーダム級などのLCSなんだが

あきつきが、末期前の秋月と同じく25ミリを積めば問題解決なんだよな。
所詮、90km/h以上は出ず、でかい的が相手だから。

基準5500トンなら、たくさん詰めるでしょ

海峡のようなせまい海域で武装高速ボートを発見してすぐさま多数の攻撃ヘリを
発艦できたら苦労しないだろうなあ
大体発見してから攻撃されるまで対して時間がかからないだろう

>>667
＞海峡のようなせまい海域で武装高速ボートを発見してすぐさま多数の攻撃ヘリを
＞発艦できたら苦労しないだろうなあ

最初からパトロールさせてるんだが。
ナア、どういう事態を想定してるんだ？　？？？

＞大体発見してから攻撃されるまで対して時間がかからないだろう
上記想定じゃ、直ぐにヘルファイアを、MANPAD射程外からぶち込まれるなｗ

ちなみにアーレイ・バーク級は、近接火器として２５ミリ×２門、12.7ミリ連装×４〜６、同単装×6〜8
他機銃、迫撃弾等多数装備しているね

あきづきは64式小銃数丁

>>669
現物見たけど

＞２５ミリ×２門　＞単装×6〜8

余裕で搭載してるんだよな

>>670
機銃を増設すればオッケー


　　　（　菅　）

>>668
いつも君の理想どうりな作戦をおこなえるとは限らない
大体戦時でもないグレーな状況でしか海自の派遣は考えられないのに
いつも哨戒ヘリが飛んでいられる状況とは考えられない

まあ映画やアニメの世界ならありえるがｗ

相手がミサイル艇だときついな

長崎平和委員会の更新キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/diary/chitan1212.html

>>673
＞いつも君の理想どうりな作戦をおこなえるとは限らない
自身のこと？

＞まあ映画やアニメの世界ならありえるがｗ
なあｗ

>>635
んなわけねーだろｗ
今年の国防費いくらだと思ってるんだよ。

イランの戦術はペルシャ湾において数十隻による舟艇攻撃
海賊でも数十隻で攻撃をかけてくる
今後の護衛艦には、装甲の強化と近接阻止射撃のための機銃の更なる増加か望まれる

>>678
＞今後の護衛艦には、装甲の強化と近接阻止射撃のための機銃の更なる増加か望まれる
まあこれは時節的に当然だが…

＞海賊でも数十隻で攻撃をかけてくる
具体例は？

>>663
これ凄いね
こんなのに来られたらやばい

>>654
これを見たアホの左巻きの連中は日本の船もこれ位がカネが掛らなくて良いとか言い出しそう
こんな貧相な船がそもそも外洋にすら出られないとは考えない浅はかな連中が多いからな

>>681
いやだってAK４8とかもインターネットではとっても安く買えるしぃ
自衛隊にお金使いすぎぃ

>>677
アメリカの国防費のうちの正面装備費の額と
GDPの内訳を比較してみたことあるのか？

ろくなC4I積んでなさそうな小型ボートをどのように敵にばれることなく集中し、連携させるか
私なら図上演習だけで結構ですｗｗｗ

いやだから縮地法で

>>663によれば、メイドインNコリアらしいぜ？

>あきづきは64式小銃数丁
12.7mmもあるでよ

64式って数丁しかないの？
これまでの護衛艦は一個分隊つくれるくらいに持ってたぞ
なぜに減らした？予算不足？

護衛艦は32年間使うって知ってましたか？
今後は年産1隻体制になるそうだから、
護衛艦の数は32隻に減ってしまうね。

DDH4隻DDG8隻DD36隻で、1艦の寿命を40年に延命して回すのが今の想定でしょ。
1桁護衛隊で25歳前後になったDDは、+10年延命工事して2桁護衛隊に飛ばすって認識でいいよね？

>>677
ttp://okwave.jp/qa/q2297449.html

>>689
たぶんDD+DEは1桁20隻の2桁12隻で32隻まで減るかもだけど、概ねそんな感じだと思う。

>>687
数丁って事はないんじゃないか？、退役した艦の64式が配備されるだろうし
ttp://mimi0130.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8aa/mimi0130/3021155.jpg

書き忘れたけど>692の画像は儀仗隊っぽい

127mmとCIWSはどうした？

大丈夫だって武器庫にはグリースガンがるから

>>682
>AK48

AK47なら有名だけど、幻の試作銃ですかｗ

>>696
AK7８B　バーション。
テレビでよくやってるの知らないの？

あ、あたしも良く知らないから、スペルとか間違ってるかもしれないけど。

アメリカって、実は海軍予算よりも、
陸軍や空軍の予算の方がはるかに多いんだぜ。

日本は、
陸軍に3兆円、空軍に3兆円、海軍に6兆円、海兵隊に1兆円、研究開発に1兆円、宇宙及び戦略に1兆円、
合計15兆円を防衛費につぎ込むべきだ。

>>697
>AK78Bだぁ？
開き直りも大概にせいよ。

>>697
ごめん、どうしてもAKB・・・おっとっとぅ　あぶねぇぜｗ

>>700
AK-47だろうがAKｂ48だろうが同じようなものじゃない。

１字も間違って無くてはならないんですか？
２字くらい間違えてはいけないんですか？

>>595
イカロスは中身がね〜

世艦だと艦橋構造物内にある短魚雷発射管もJシップスのイラストでは格納庫前方の露天装備になってたし

日本語で頼む。

あきづき型の船体だけ利用した建造費５８０億円程度
のＤＤを年２隻取得する案を強引に考えてくれ。

>>703
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2DwmXwR1oJEolgYR7T03ks3kskXL010100693kskXLS0J4Fpna.jpg

艦橋の下部にあるハッチみたいのがそうかな？

んなこといいましても、あきづき型自体、船体はむらさめ型から大して変わってませんがな。
FCS-3AやらOYQ-10やら高価な装備が増えましたなぁ。

レーダーの蓋になんかスジが有る

>>708
まだレーダーが入ってないから仮の蓋で閉じてるだけだよ。

あきづき型のマンコ？

エロゲのやりすぎじゃね

>>706
前方の長いハッチは舷梯用
その後ろの小さい四角が短魚雷用じゃないかな

ひゅうがのそれと同じだとすると、ハッチをあけると発射管の先端だけが露出するんだろうな

とりたてて優れたところがないのに汎用艦が図体ばかりでかくなるというのは寂しいね
和製スプルーアンスってところかな
車に例えると大衆車ゴルフがエンジン小さいままでボディだけやたらとでかくなった様なもんだ

スプルーアンスは無駄にデカイだけのゴミ

>>712
てことは発射管の張り出し角もほぼ固定されるんかな？
運動でカバーしなきゃならんなぁ

>>706
　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 ／　　 ⌒　　 ⌒＼
　　　　　　　 　 ／　　　（ ―）　（ ―）ヽ
　 　 　 　 　 　 l　 　 　 ⌒（__人__）⌒　|
　　　　　　　 　 ＼　　　　 　 ￣　 　 ／
　　　　　　　 　 ／　　　　 　 　 　 　 ヽ

はつゆきは28年間しか運用されてないね
何で？

普通は32年間運用するのに

>>702
何開き直ってんだこの馬鹿は？

>>717
「早期退役」と断ってる。理由知りたきゃ防衛省のサイトで探してごらん。

以前、蒸気タービン艦は24年で退役してたもんだが。

>>719
知ってるなら教えてよ

説明が記載してあるページのリンクを貼ってくれるだけでいいからお願い

海上自衛隊は、
1個護衛隊群の定数は10隻（その内訳は、DDH1隻、DDG3隻、DD6隻）を6個群、
合計60隻の護衛艦を用意していたわけだ。
こうすると3隻一組で、ドッグ修理、訓練、整備、補給、即応のローテーションで、
常に最低1隻を高錬度状態で即応させる事ができ、
常時、2個護衛隊群（20隻）が、作戦を展開する事ができる。

しかし実際は、国防に無理解な政治家、背広組み官僚、財務官僚により、
みなさんご存知の8隻4個隊群になってしまったわけだ。

東西冷戦後の新しい世界情勢の中で任務が増えているのに、
この状況では自衛官は過酷な任務を強いられる。

>>720
ご自分でどうぞ。

>>717
DDHとDDGが長いだけで延命無しでそんな長く使ったDDとDEは無いはずだが。
今後みな延命されるようになれば別

>>715
http://livedoor.2.blogimg.jp/pga014563/imgs/d/d/ddf72162.JPG
こんな感じか

>>705

あきづき建造
720億
CIWS流用で、32億カット　76ミリ流用で20億カット
670億

現状これが手一杯。
他はほとんどへらせないんじゃないか？
1300億で２隻がぎりぎりだと思う。

量産しまくっても、600億きらないとおもうんだ。630億とか。

>>725
建造する企業が談合やめれば下がるのではｗ
こんなの戦争はじまったら、ほとんどタダ同然の価格で生産するんだから

なんか、あきづきみてると、FCS３厨じゃないけど、むらさめにマスト？追加すれば、FCS３のっけられてしまう気がする。

CIWSと76ミリ砲を流用しろと必死になってるバカが一匹いるが
30年近く使ったガラクタを今後さらに30年も使えると思ってるのか

自称仕分け人ですから、あんなのただのパフォーマンスでしかないのにね

>>713
居住性含めバランスをとった性能に必要なサイズ
小さなサイズに過大な武装を無理に詰め込むのはもう卒業

>>724
もう埋め込んだ方が良いような気がする

中は通路だから外向けたままの状態じゃ邪魔なんでね、滅多に使わんし…

ウィングが結構小さいのね。

これなら艦橋の中から監視してもほとんど同じだから、
寒い日も安心かしら

>>699
>日本は、
>軍に3兆円、空軍に3兆円、海軍に6兆円、海兵隊に1兆円、研究開発に1兆円、宇宙及び戦略に1兆円、
>合計15兆円を防衛費につぎ込むべきだ。

→陸海空のそれぞれの人員数と主な装備はどうなりますか?
→現在予算は5兆円にも満たないが、あと10兆円以上をどうやって確保するのですか?

>>734
厨にそんな難しいことを聞かないであげてください

>>663
これって船体はFRPかな？
下手すりゃレーダー管制じゃ攻撃できないかもね。

　イラン海軍は敵艦どうやって捕捉してどうやって戦力集中するつもりなんだろ？

おそらく自営業のSSM連隊と同じでわないかな、海の上から撃つか陸の上から撃つかの違いくらいかと
得物も違うが

空からでも何でもいいから見つけて、
予測される位置へまっしぐらじゃねーか？
出会えれば良し、空振りならまあしょうがないかと
出かけるときはある程度艦隊(と言うのか？)を組んで

陸上自衛隊24万人
海上自衛隊12万人
航空自衛隊6万人
海兵隊1万人
その他1万人
即応予備自衛官6万人

自衛隊50万人体制を頼む

人件費だけでいくらになるかな？

人件費だけで4兆3千億円くらいかな？
装備品の研究・開発に1兆円は使いたい。
装備品の調達・維持は6兆円か7兆円でやりくりするのか。

>>736
まあコーナーレフアンテナが付いていない水上標的を射撃するようなもんだろ
いやそれ以下かも

こいつらが活動する海域はホルムズやアデン湾などの狭い水域だから、簡易水上レーダーさえ
持っていれば、敵艦船を探知するのは比較的容易だろう

>>740
海自の12万人って、何に使うんだ？
海兵隊の他に陸戦隊でも作るのか？

>>740
よく見たら空自の6万人も凄いなｗ
空自も降下猟兵を要請するのか？

ていうか、予算増やせても、人増やしはないのが現状じゃね？

たとえば、購入費１兆レベルなら、人員増やさなくてもつかいきれるレベルなんだよね。

増やせば原理的に装備なくなるから、
購入足しても人足しはないだろ。



ていうか、マジメに、むらさめFCS３改修は、いくらかかって、改修場所、改修時間
まで計算してみないか？遊びで。

改修場所は、CIC上じゃなくて、レーダードームにマスト追加。
ダメコン、整備コスト的に、マイナスな、MK48撤去
VLS等？
上部構造物、こまかいもの一新


なるから。

>>743
6個空母打撃群（1個空母打撃群CVN×1、CG×3、DDG×6）、
3個揚陸艦群（強襲揚陸艦×1、ドック型揚陸艦×4）、
攻撃型原子力潜水艦18隻、巡航ミサイル原子力潜水艦4隻、戦略原子力潜水艦12隻、
通常動力潜水艦24隻、
哨戒機100機、
その他いろいろを用意すれば、
12万人もの人員が必要になってくる。

>>744
航空戦力を増強すればそれぐらい必要。
現有戦略じゃ足りない。

アメリカと戦争でもするのか？

>>739
一昔前の艦攻部隊みたいだな

>>747
自主防衛とアメリカ以外の国への威圧と砲艦外交。
反日国家を黙らせるにはこれぐらいやらなきゃ駄目。

>>749
アメリカに警戒されて米日冷戦になり、
米韓中ロの四面楚歌で経済破綻する未来が見えるんですが。

過度な軍備は、アメリカの玩具にされる危険があるね

国を破滅させるほど軍備に金を突っ込んでまでも守らなきゃならないものってあるのか？

何事もバランスだとは思う。
防衛費のせいで財政圧迫して経済対策うてなくなるなら、本末転倒だしね。

もし日本が核武装していて
発射ポタンを鳩山や管が持っていたら

さして変わらんよ
売国路線を一直線だろ

>>746,749
キチガイは巣に帰れ
いや頼む帰ってください

>>753
日本は逆で、防衛努力が無いから、
海外の権益や領土、お金を持ち去られる。

>>746

ていうか、キメーー



日本は、
戦闘機は開発できても、
空母は開発できねーよ。


カタパルトはがんばって開発しようでも、アレスティングワイヤーが開発できない。

そして、予算がとれない。
一時購入５兆だと、まかりとおらないだろ。

日本だと、波で空母が離着陸できない可能性もあるから、戦闘機200機かったほうがいい。


空母買うかねで、戦闘機500機ｗかえるんだよね。

徴兵制でも導入して人件費抑えないと５０万も維持できねえよ。

せめて人員1.5倍ぐらいで妄想しろよ

これから陸自を減らそうってのに。。。

妄想好きなお前らはこれ以上人を増やしたら予算が足りないのわかれよ。

>>757
防衛費の問題と、防衛努力（というか軍事力の政治利用）の問題は別物だ。

陸自は増員要求してなかったか？

してたけど、自衛隊全体で定数削減するみたいよ。
後方職は民間委託するしかないね。

空襲中でも陣地を構築してくれる土建屋とか、十字砲火の中をマガジン一つから配達してくれる運送屋とか
自衛官を使ってやるよりも実は良いかもね。

今や大問題は演説や多数決ではなく鉄（武器）と血（兵士）によってのみ解決されるでありましょう。

そもそも自衛隊削減したのは小泉政権だけどな

その後もずっと

北海道を削りつつ筋肉質にして可能なかぎり民間に移譲、13万人程度が適当だろうな＞陸自

北海道は2個師団＋北部方面隊直轄戦闘団の２００００人で十分なんだよ。
実際、玄武２０１０の時も、動員できたのは１５０００が限度なんだから。

わかった！人件費が安い傭兵を雇おうぜ。
隣の恫喝外交する国なんか日本の1/10の人件費でお得だ。
これで240万人の軍隊になるなｗ

と起きてるのに寝言言ってみたよｗ

日本の政治家は池沼だからな

隣の大国から勉強しにくる大学生を大量に傭兵として雇えばよいだろ
○国軍より良い給料と待遇で

自衛官4年兵役の義務を、留学費用援助の条件にするべし。

>>772
>○国軍より良い給料と待遇で
5年お勤めで、永住権（ただしその後帰化しないと、家族に継承無し）の、ローマ帝国方式準拠では如何？

滅びた国の制度を参考にするのは如何なものか

>>774
出島制度でいいんじゃないか
甲殻機動隊みたいになりそうだが
中国難民自治区・・

>>771
坊やの臭いがする

ttp://lh3.ggpht.com/_ykFqy_gGhx0/TN-lNEFvMFI/AAAAAAAABQw/sX5mESaNyno/s640/defensetechnologysymposium2010-19DD-1.jpg

TCM (FAJ)って何ですか？　あそこに小さいVls付いてるぽいけど
MK４１の中に入らないの？

魚雷防御用の装置じゃないか？

自艦の航行音を消す装置と騒音を発生させる装置で構成されてるんだっけか？

ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20101016032103049.jpg
これ↑だったら最高だったのになぁ

魚雷防ってかいてあるけどアスロックみたいで中身がデコイなのかな？

TCM：Torpedo Counter Measure
MOD：Mobile Decoy
FAJ：Floating Acoustic Jammer

>>778　>>780
FAJ　投射型静止式ジャマー　妨害用の音を発生させ艦のスクリュー音を掻き消す。
MOD 自走式デコイ　　　　　　　艦が航行する音と同じダミー音を出して魚雷をそらす。

>>782
投射型静止デコイだったと思う

>>784
自走式の場合、MODが故障して魚雷を案内して自艦に戻ってきたらどうするんだろう。
側舷の機銃で撃つのか？？？？

補給をクロネコヤマトに依託、飯はデニーズに依託、
あと外注できるものたくさんあるね。

その分、前線配備に振り返れば良い。

>>781
その画像は元々、どのサイトで配信されてたものなの？

>>786
早く死ねよ池沼

なんにしてもこれ以上の軍縮は避けるべきだな

>>788
世艦でみたことある

陸自定員増やすとかで、民主も真剣に国防を考えてるのかと思いきや、防衛予算は減らす方向らしい
海空が二重にその煽りを食ったら意味ねえし……
要するに、陸自増員は国防政策ではなく、雇用対策ということなんだろう

>>788 世界の艦船2005年11月号NO.650

>>792
正面装備ではなく、人件費削減の話だろ？小泉のような思い切った話じゃなくてよかったわ。
内地勤務の給料を削減するってのが柱で、各種手当も見直すらしい。

どれぐらい削減できるのかはわからん。

よくわからないが何でFCS-3の後ろのアンテナが船のデッキーの上に作ったのかな？
イージス艦見たいにできなかったのかな？
後ろの方高くするとRCSが増えるじゃないかな？

ttp://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNv4cH_X2kI/AAAAAAAABeo/bM2cWyMDyYk/s1600/defensetechnologysymposium2010-21DDR-2.jpg
これって↑平成３３年度建造予定ですか？　長いなぁ。。。

できあがるのは平成37年ごろ？

日本が中国の自治区になった後か
そのまま中国軍に編入されそうだな

>>795
艦橋に一まとめにすると、後方へのレーダーの視界を確保するために艦橋が高くなるし、
被弾した際の抗甚性も低くなる。

>>795
OPS-50はアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダー

SPY-1はパッシブ・フェイズド・アレイ・レーダー

>>796
何度見てもダサい
やっぱりマストが短小だからかな

32セルあるが果たしてこの通りになるか

>>795
アーレイバーク用イージス（日本用含む）は一まとめにしたのではなく
構造上「一まとめにしか出来ない」

タイコンデロガ型は二箇所に分けた為に、
本来なら一つで済む装置を二つ積むハメになり、
性能、価格、機能で無駄がある。

>>796
そのブログの一番最初に紹介されているステンレス＋複合材のDE(?)は
一体いつになるやら。平成33年建造より早くなると良いですね。
http://8thway.blogspot.com/2010/11/blog-post.html

ヘリ格納庫までついているから、想定サイズはあぶくま型より大型っぽいけど。
まさか、ステン複合材船体＋統合電波システム+FCS-3Bを一気に実現だったりして。

>>804
この船体は統合マストや戦闘システムからしてもやはり、よくできて平成30年以降になるかと・・。
今、この形状のマストを採用してんのは建造中のズムウォルト級のみだし、価格がなあ・・。

あきづきで省略された内火艇やSSM発射筒を覆うカバーが
取り付けられるとは思えんな。

建造目的ってものを考えないと。
あきづき型はＭＤ任務艦の護衛という任務を負っていたからステルス性への要求が低かっただけ。

>>804
イージスやエゲレス変態ＤＤよりお高くなりそうだなあ

SUSは溶接が大変らしい。複合材も接合部が面倒かつ「半導体」なんで電食被雷対策が必要。
石原閣下がジャパンアズNO1と絶叫し
おねえちゃんがボディコンスーツを身にまといお立ち台の上で乱舞したバブル時代なら可能だったかもしれんが・・・

>>804
DEではなくDD
あきずきより巨艦だが？

DEはもう作らんのかな
地方配備用は、フリーダムみたいなやつがいいと思うんだが。

そもそも海自は今後ＤＥを建造しない、っていう。

南西シフトに合わせて特殊部隊等の揚陸能力は実装されるかもしれないし
あきづき型よりもステルス性を重視した艦型にはなるだろうが
コンセプト的にはＬＣＳより韓国海軍が一時期夢見ていた沿岸・外洋両用
フリゲートに近い。

むかし発表したLowコンセプト艦はつくらないんじゃね？
1桁護衛隊の20隻を4,5隻ずつ置き換えて、古いDDは
延命されて2桁護衛隊に行くと。

だから今回発表されたヤツも基準5400tだし。

この先は、24DDH、25DD、26DDG、27DD、28DDGと予算が組めたとしても、
合わせて20隻もある「ゆき」「きり」と、6隻のあぶくま型が耐用年数を迎えることを
考えると絶望的になってくるなぁ。
延命して40年くらい使わないと、隻数を維持できねぇ。

そもそも2桁護衛隊の存在意義が・・・

ばか？

>>812
これは？

ttp://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/02/21/img_1035909_36270266_2.jpg

25DDは必ず来る

24DDH、25DDG、26DDG、(H27：SS2隻調達の年)、28DD、29DD、30DD、31DD×2
これでしらね1隻はたかぜ2隻はつゆき5隻分、1桁護衛隊からはあさぎり2隻むらさめ3隻が地方へ。
あぶくま型DEを5年延命。こんごう型DDG、とわだ型AOEを10年延命。H32はP-1全力調達。

33DDであぶくま型DEとしまゆき型練習艦を置き換え、むらさめ6隻を2桁護衛隊に、1隻を練習艦に。

26DDは、ないんじゃね？
あれでもどうあっても400〜500億はいってしまうし〔ていうか、500億っていってたよね〕

なら、600〜億で作れてしまう19DDシリーズかったほうがてっとりばやい。

26DDは、ないんじゃね？
あれでもどうあっても400〜500億はいってしまうし〔ていうか、500億っていってたよね〕

なら、600〜億で作れてしまう19DDシリーズかったほうがてっとりばやい。

大事なことにはとても見えないｗ

>>821,822
大事なことなのかどうかはわからんが、おれが妄想してる28DDは改あきづき型でFCS-3B搭載のみ変更。
たぶん、FCS-3Bの開発が終わるH26までは次のDDつくらねーと思うし。

>>824
>たぶん、FCS-3Bの開発が終わるH26までは次のDDつくらねーと思うし。
マイナー改良だから、艤装までに製品出来ればよいので・・・26DD？

ステンレス＋複合材の艦は、強度が上がる分を含めて軽量化を目指さないと意味ないし、
船体価格が高騰する分だけ、やぱり軽量化が必要だから、小型艦艇から導入すると思うけど。

あぶくま型より軽量の>>818あたりから導入するんじゃないの。

イージスってさ、昔は、1000億といわれたけど、今はどれほど値段高騰してるんだろう。

RAMとかもついたから、1100億とかしてんのかね。

最終発注バージョンだと、レート95円で、12億ドルとかしそうだけど。

多分来年くらいに

24DDH、25DDG、26DDG、
そこから、27〔28？〕DD大量建造だとおもうの。

どうやっても、2020までに、DD8〜9隻退役だろ。
となると、29くらいまでに、8隻レベルで発注かけないといけないからね。

最低レベルで、初期5隻程度交代分は、26〜28で、5隻発注かけないとだめだろうな。

あとの4隻は延長なしで、2018、延長かけて、2023とか程度だとおもうんで、
28〜30

で発注かければいいかと。

そこまで発注かければ、きり6隻は延長なしで、2020、延長すれば、2025はのびるんでチンタラ。



とりあえず、DDG2、DDH１以上発注で、主力艦〔つってもたりねえ〕はとりあえず確定で、あとはゆき更新どうするかってながれだとおもうんで。

〜2015　DDG、DDH等
2020　ゆき型9隻程度更新〔19DDベースなら、DDG5隻発注レベル〕
2025　きり6隻　もしかしたら、DDG1〜2隻、場合によってはむらさめ発注
2030　DDG2〜4隻　DD8隻程度

...>あたごの場合船体450億でFMSのイージスシステム一式が750億、主機が80億。 その他もろもろあわせて調達価格1475億円。
二番艦のあしがらはイージスシス テムのディスカウントが行われて530億円で済んだため調達価格は1365億円に

さっさと護衛艦を年産二隻にし、十隻六個護衛隊群体制にしろよ。
練習用を含め、護衛艦は最低六十四隻必要。

>>830
せめて護衛艦総合スレに逝け

>>814
いや、延命した隊群ＤＤはそのまま隊群に残す可能性のが高い。
全部大型艦にすると年１隻建造が限界で、４７年間使い続けないと定数を維持できなくなる。


>>818
それ、ＤＥとちゃう。小型のＤＤや。

>>796
結局あきづき型もそうだったが、上部構造物の横っ腹を意地でもクビレさせたいのかな？
船は女性だからというオチは抜きにしてもだな。

DDRは、新素材だか。


あれは、価格が上がるのか？それとも安くできるのか？

スウェーデンのヴィスビュー級みたいな新素材を使えばあきずき型
のMSS部分とか安くカバーできるじゃないかな。
あれはほとんどプラスチックだからそんなに高いと思えない。

逆だ。複合材のほうが高い。

高くなるのか。
でもその分船の寿命も延ばす事できるからどっちが経済的なのかな？

寿命は延びるのか？


基本フレーム寿命とエンジンから機械寿命が寿命だろ。鉄寿命増えても意味ないんじゃないの？



とりあえず、パワーアップだが、高い、メインの部隊にしか配備できない
って感じじゃないのか？

>>813　必死だな。キミがいくら必死にカキコしても
次期DDは5000t型。

wikipediaの軍事関連記事で、フィクションに一瞬だけ登場する兵器まで「登場作品」として羅列されてる問題。
おまえらも投票してこい！
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%BB%8D%E4%BA%8B

フランス海軍の良いとこをマネすればいいじゃないの？

出来るだけ船をハイテックにしてその分乗員を減らして２００名から１２５名ぐらいに
その分船の鉄寿命増を２０/２５年から３０/４０年に延ばす計画のほうがいいと思う。

乗員を減らした分新艦にその分回せば艦の数も増えることできるじゃないかな。

最新の漁業監視船が尖閣海域へ＝ヘリ搭載で偵察強化−中国

【北京時事中国新聞社電などによると、中国の最新漁業監視船「中国漁政３１０」が１６日、
東シナ海の尖閣諸島海域に向け広東省広州を出航した。同国初のヘリコプター搭載の監視船で、
海上での捜索・救助や偵察活動で機動性が大幅にアップするという。
　中国は、尖閣諸島沖で海上保安庁巡視船と中国漁船が衝突した事件を受け、
自国漁船の保護を目的に同諸島周辺での監視活動を常態化する方針を表明。最新の監視船投入で、
海洋権益保護に対する強い姿勢を示す狙いとみられる。
　国営新華社通信（電子版）によれば、監視船は２５８０トンで、最高速度２２ノット。
農業省の李建華漁業局長は、「海洋権益を守る任務は今後、一層重くなる。
さらに多くの先進的な監視船建造を計画している」と語った。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111600880

>>841
ハイテクｗ
戦争になったらそんなものから最初に使えなくなるんだぜｗ

でも、戦場でダメコンやろうなんて海だけだろ。
そんな必要なんてあるのか？

>>811
護衛艦60隻体制に戻して、
実務60隻、練習用4隻の上に更に戦闘艦を配備する場合なら、
沿岸戦闘艦を実務30隻、練習用2隻調達し、
96隻体制にするならありだな。

>>829
国産ならもっと安く建造できたのにな

国産艦隊防空システムの開発を怠った政治家の無能さが嫌になる

イージスシステムと日本のC4Iどっちが高いですか？

まぁイージスはＭＤにまで使えるようになったから結果としては良い買い物だった

防衛費GDP比2%以上な上、優秀な政治家がいたなら国産で開発できたけどな

イージス買わなければ、あきづき型もなかっただろう

>>839
概算要求にすらＤＤの建造が消えちゃったのに次も５０００ｔ級にするとか
どんだけドリーマーなんだよ……
ローコスト艦をある程度造らないことには４０隻すら維持できないぞ。

>>850
大きな声では言えないが、相当イージス自主建造で最新トレンドや設計ノウハウをパクったんだろうなと思う。
ACDSなんかはね。システム設計を一から起こすのはお金がかかる。パクればゼロｗｗｗ

ACDSって何？

>>846,849
お前そればっかやな

>>846,849
NTU程度だったら出来たかもしれないけど、イージスは無理。

>>852
開発時期的におかしくないか、その予想？

>>855
イージス無理でも、英国みたいな格好良い軍艦を見られたら、それはそれでよい
国民的には望外の喜び

能力が高いほうが納税者としてはありがたいです。

英国の船がカッコイイだと・・・・・・・・・貴様英国人だな

格好いい軍艦なら汎用護衛艦で実現すればいいじゃないか。

国産とか言っても、どうせイギリス並みのしか作れない、ってことだろ？

自衛隊は廃止でいい国民警備隊を3000人程度募集して本土防衛をする
そうすれば日本が世界から攻められる可能性はぐっと低くなる

ミサイルよりも砲を主武装にすべきだ

>>857
に、英国面を見た。

カッコイイ英国艦の動画貼っておきますね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2057692

2桁護衛隊２隻づつになるんじゃね

英国艦かっこいい？
マストだけがやたら高くて三角だし、あれがかっこいいんのだろうか・・・

フォルバンやアンドレア・ドリアとレイアウトほとんど一緒なのに
タイプ45だけが持ち上げられるのにはずっと違和感を感じている
RN水上戦闘艦の外見は伝統的にはむしろ地味で堅実な部類だと思うのだがな

それは、システムじゃない？

フォルバン、ドリアは、安くて、レーダーすごくないけど、
スタンダードとダルドの組み合わせな、堅い編成なんだよ。
その分値段は半分


EMPERだっけ？あれは、イージス以上の個艦防御能力だから、ステルスだろうと、巡航ミサイルだろうと、〔高度が届けば〕どんなものでも見えるつくり
あと、高すぎ。

長距離捜索レーダーと防空システム、SAMは同一なんだが

>>852
FCS-3が延期になった理由の一つに、
イージス艦を見た自衛官やFCS-3の開発者が、
「FCS-3はこのままではいかん。」と考えたのが原因らしいね。

結果、開発遅延、イージスのパクリ化、XRIM-4の遅延による就役の遅れが出た。

イギリスの防空艦ばかりが注目されるけど、
ドイツ、フランス、イタリアなどの他の列強諸国や、
ロシアや中国などの東側の大国の防空艦はどうなの？

独はザクセン級、仏伊は上でも上がってるフォルバン級、アンドレア・ドリア級
ロシア海軍は青色吐息、中華海軍は自称防空フリゲートならある

ロシアはアドミラルゴルシコフ級フリゲートが進水しただろ、
あいつはかなり近代的な防空能力を持ってる。

ハンドル消し忘れたけどもはや必要ないから気にしないでくれ('A`)

>>871
ちがう。
ACDSの開発に時間がかかった為。

ロシア海軍って駄目だなｗ
地政学的に、どうしても日米の様な強大な海軍を作るのが難しい

独仏中伊も似たようなもん

大海軍を建設する為の条件
・ある程度以上の生産力がある島を確保している事
・その島には自身のライバルや敵対勢力が存在せず、事実上島を独占している状況にある事
・地理的に艦隊が分断されていない事
・軍事的脅威と陸続きになっていない事

日本は、上記の条件を全て備えているので大海軍が作れる

まぁACDSこそがミニイージスシステムと言える部分だしな
米国と日本以外の他の国がその手のシステム艦を作ったって話は聞かないがどうなんだろうか？

オランダAPAR
フォルバン等のシステム

両方違ったか、同じだったか思いだせないけど、
あっちはソフトウェアレベルの開発すすんでる。
ACDSはこれからソフト開発だろ。



ただ、APARはハード関係固定してないから、逐次くまないといけないんで実際わかんないし、
案外ちゃんとしてないのかも。

>>871
FCS-3だけ単独で開発されてきたとでも思ってるのか。

>>879
＞ACDSはこれからソフト開発だろ。

就役してるひゅうがに搭載済みなんですが。
イージスやACDSより１世代は古いよ、欧州艦のシステム。

TACTICOS　　オランダ
SENIT　フランス


あたりが有名かも。


でも、衛星から何から何まで含んだ戦闘データベースだと、ACDSとアメリカくらいしかないのかも。

　　　

いわゆるそこんとこのFCSはどこも開発してるけど、有名なのでTACTICOS　とそれ含んだタレス防空システム

でも、衛星はないみたい。


となると、複合はACDSと、アメくらい？



といっても、SILENTや、TACTICOSはFCSのアルゴリズムそのものはかなり定評あるみたいよ。


日本のは、ソフトどこまで開発してるかきになる。これまでの開発予算、規模わからないともなんとも。

ハードはあるから、ソフトはおいおいだと思うけど。
　　　

何でSPY-1まで導入しちゃったの？

国産のアクティブフェイズドアレイレーダーを開発し、
国産レーダーとイージスシステムをリンクさせるわけにはいかなかったの？

>>884
そこはこだわる部分じゃないだろ

レーダー開発だったらＤＤでもできるんだし

C＆Dシステム（意思決定機能）におけるデータベース化ドクトリンを元とした言わば人工知能を重視した面では
米国と日本が一歩進んでいる。対空だけでなく対艦、対潜水艦まで完全統合しているのは米日だけ。

C＆Dシステムを哨戒ヘリ（SH-60K）や哨戒機（P-1）まで持ち込んでいるのは日本だけ。（米P-8もありそう）

あと10式戦車もＡＩ搭載と言われてるみたいだな

もしも大日本帝國が、現代日本並みの経済大国、工業大国だったら、
どうなっていたんだろ？

どう考えても連合側

>>888
スレタイを見直して頚動脈掻き切ればいいと思うよ

>>890
死ねカス

米国に対抗できるのはドイツだけ
日本はハード技術だけ

アフリカでもケニアやガーナは大分近代化を推し進めて欧州レベルにはなってるな
10年後には技術で世界を牽引しているかもしれないな

ACDSはどこまでソフトウェア開発がすすんでるんだい？


防空レベルで稼動させられるベースシステムはあっても、

天候、状況、敵、速度によって、逐次変化するデータベース、アルゴリズムがないと、戦闘データベースとはいわんのよ。


いわゆる波の高さ、速度、敵の数

そこんとこも含んでないと戦闘データベースとして、機能しない。
FCS3はソフトこれからじゃないかね？

半世紀以上前の方ですか？

>>894
FCS-3に関してはほとんど変質的になまでにあらゆる条件化でテストをし
５インチ砲から打ち出すステルス超音速模擬標的を全ての気象条件下（暴風雨も当然含む）で
数百発連続して完全識別完全追尾している。（識別して追尾したという事は後は誘導だけ）

ACDSのソフト開発の着手は早く１９９０年代から行っている。

>>はっぴゃくきゅうじゅうよん
こもじくん！むりしてしっているそれっぽいことばをならべなくてもいいんだよ？

>>894
小文字死ねよ

>>896
ソースは？

>>899
>>896については世艦に載っていた。
ACDSがらみは世艦の年１度の技本研究の特集や軍研のニュース等でかなり前から断続的に載っている。

追加
世艦の記事だと確か３００発連続して完全追尾だったと記憶している。

>>900
試験の話は初耳なのだが、何号？

>>902
今手元にないので号数は不明だがFCS-3の特集記事の中に書かれていた。

これから運用してくにあたってちょくちょくソフトはいじってくだろうけど、実戦配備されたんだから必要な部分は感性してるだろ
イージスの運用経験もあるんだからさ

政策評価探せば普通に資料見つかるのに何言ってんだ
ACDSのシステム設計開始はこんごう竣工以前からだよ

>>846
日本のイージス艦導入目的は、アメリカとの貿易不均衡問題で、少しでもアメリカのものを買おうという
意図だったんだが・・・。政府専用機も然り。

嘘じゃないよ。

>>904
>実戦配備されたんだから必要な部分は
>イージスの運用経験もある
>>906
>アメリカとの貿易不均衡問題で、少しでもアメリカのものを買
正直な所、あきづきで正式採用されたのは。。
海自はSPY-1よりもほとんどの性能で同等ないし以上と判断したんでしょ？

だからさ、
いわゆる、レーダーのモード変化と追尾システムは戦闘データベースってのは別だよ。


いわゆるこのふじんならどう戦うか、
こうこうこの方向から、ミサイルとんできたらどう振り分けて対処するか、

これをルーチンレベルじゃなくて、事前に振り分けて配置しておくのが戦闘データベース


こんなレベルの研究もうやったか？まだやってないだろ。

あらゆる状況の事前詳細振り分け。これやらないと戦闘データベースじゃない。

韓国企業がブラジル海軍増強計画に提案書
駆逐艦など１１隻、３５億ドル
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/101118-224929.html

日本も売る事できればな。。。

ぜったい韓国なんかより堅実な設計するだろうに・・・

>>908
だだこねられても、知らんがな。
そんな情報が漏れてくるわけないし。

小文字うぜー

>>909
韓国の戦闘艦なんてイラね

>>808
ACDSのC＆D機能の内　対潜部分を抜き出して機載化したものがSJ-60KとP-1に搭載されているが
警戒パターンのサジェッションから兆候が探知されると追い詰めるための飛行ルートソノブイの選択や
投下　マッドへの移行や攻撃にいたる対潜行動全てに渡っての判断を行っている。
SH-60K用に至っては複数機による連携まで行う。
対潜部分だけでここまでの機能を持っているのに最初に着手した対空で無いと考えるほうが無理がある。
つでいながら海自はU-36Aと複数の標的機を同時に運用できる訓練支援艦、さらに空自の応援も加えて
異方向　同時多目標対処のシュミレートをしばしば行っている。

上>>908の間違い

ネット・セントリック！

>>907
もともとイージスと棲み分ける方向で開発された個艦防空システム+α
艦隊〜MDとか場合によっては戦域級までを
担当するイージスとは比較にならない

そうだよ。


勘違いしてるけど、戦闘データベースC4iシステムと、個別の管制データベースはまったく別
それを戦闘データベースと勘違いするのは、wmプレイヤーしかつかえないプログラムなりガジェットでそれがosといってるのと同じ
戦闘データベース→os　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管制プログラミング→ＷＭＶ　ガジェットなの。

そもそも、フランスちょっと前のC4iや、データベースにくんでるのが100万行レベルで、これいまだと、戦闘データベースいわないの。個別の管制プログラミングで100万行いくんだよ。

F35データベースの1000万行並みになる。で、こういった1000万行本格開発できるようになったのは、10年前くらいから、
で、じっっさいプログラミング打つ人以外に、そのベースを策定する人いるの。これが数百億、人員1500人以上（別途コード打つ人いる）で、1年とかかかるの。
で、ＴＲＤiがこういった研究や、FCS3アルゴリズム本格開発はじまったのが10年前
そこから、実質500人しかいないtrdiで、データ策定のために、人員予算まわすのができないよな。

50人程度そういった、策定にまわす人がいても、他のシステムの策定や、FCS3研究で、
FCS3研究のために100万行+もかければ十分なんだよ。ていうか、他のシステム込みで100万行もかければフレキシブルすぎるレベルだよ。

このての開発はさくていの人いるから、民間委託できない（民間委託できるのは、さいごのプログラミングのみ）

で、実際見方防御とかもまだできないだが、これから搭載だろ。戦闘データベースできてれば、こんなこと初歩の初歩なんでできて当たり前なの。



まあ、この手の戦闘データベースはこれから、必須なんだけど、
空c4iとかもで、合計数千万〜１億行レベルは15年でかけないと無理だよ。
年間500万行以上かな。

これやるのに、年間で200人以上と予算50億レベルはいる。
実際、今、そこまで金つかってないだろ。

一個護衛隊群の定数は、
3隻、4隻、6隻、7隻、8隻、10隻、12隻の中で、
どれが一番効率的、効果的なんでしょう？

戦闘データベースっていうのは個艦レベルで1000万行レベルのソースコードなんだ。

QYQ-10はそれ組めるプロセッサレベルあるけど（推定5〜10ghz）

ソフトまだだからね。
これからは、戦闘機、個艦レベルで1000万行

陸全部などのシステムで数千万行以上いるんだろうな。

はっきしいって、感覚では新ＳＡＭの研究以上に金かかんだから。

>>919
そもそも3〜7隻じゃ群じゃない。
最低8
で、１方面で9以上だとあまるから、とりあえず常時１方面１艦隊うごかせればいいで8隻なんだろ。

少なからず自衛隊単位だと、
１地方艦隊は最低１隻の稼動
１艦隊群は１艦隊の稼動単位

だから、いいんじゃないの


結局何隻稼動させるかで編成単位きめんのが最も合理的ってはなしなんだろ。

アセンブル後のバイナリやデータベース（のデータ）とごっちゃになってやしないか？

>>921
海幕は、1個体群10隻を要求していたぞ。
DDH1、DDG3、DD6の体制で、3隻で一つのチームを組むことで、
最低でもDDG2、DD4を実働状態にする事ができる。

海自のイージスが担当してるのは艦隊指揮だな
米海軍で言うところのイージス巡洋艦に相当する役割

海自のＡＣＤＳ艦はこんごう・あたご級の指揮下で動く個艦レベルのシステム
米海軍で言うところのイージス駆逐艦に相当する役割
というわけで、海自のＡＣＤＳはアーレイバーグのイージスシステム並みだけど、タイコンデロガのイージスシステムにはおよばない

だから、「ＡＣＤＳのソフト開発はこれからでしょ」って意見は正しくもあるし間違ってもいる

何故海自は、タイコンデロガベースではなく、
アーレイ・バークベースを選択したんだろ？

さぁ？
生産ラインとかいろいろあったんじゃないの？

ちなみに、こんごう・あたごのイージスシステムの機材はアーレイバーグと共通性があるけど、それを拡張してタイコンデロガと同じ役割をやらせてるらしいぞ、聞いた話だけれど
こんごう・あたごの艦橋がやたらデカく、そして値段が高いのは伊達じゃないらしいｗ

イージスベースラインと、DD管制かきこみ。

航空管制システムはあわん


じゃないの？

ともかく　あめ・なみ型の19DD化で、
FCS-3ベースの艦を増やして、
艦艇寿命を延ばし、
軍用ソフトウェア部門を拡充する、と。

バカだろおめー
っていうかモノを共同作業で作った事ねーだろ。

なんで基準がイージスと同等になってんだ？
要求仕様があって仕様が満たされた時点で、一応の完成じゃんか。
その後は細かい改修を繰り返して、時々バージョンアップする。
それだけの話だ。

正式に配備されているんだからそこから推測されることは「完成している」んだよ。
何が「正しくもあるし間違ってもいる」だｗ

>>929は>>924へな。

直前の>>928はいつものバカだから無視。

>>922
ソースコードステップ数や動作周波数持ち出して、
説得力増しているつもりの時点で、「お察しください」ってやつでしょ。

>>920
5GHz〜10GHzって何だよ。
こんな高クロックのプロセサなんか、発熱が酷くて使い物にならねえ。
軍事用だから民生品より高性能な筈ってクソみたいな思い込みから、
こんな無意味な動作周波数をハッタリで上げたんだろうがよ。

実時間で動くものを処理しているタスクに、そんな一点豪華主義で
使い難いのプロセサなんかいるかよ。
処理速度が必要ならば、故障が少なくなるようにクロックダウンして、
低発熱化してマルチプロセサにすんだよ。
こうしておけばいざって時にプロセサが一つ二つ死んでも、OSをそのように
作っておけばどうってことはない。

あと「ghz」ｗ小文字確定。

んにしろ
>戦闘データベースっていうのは個艦レベルで1000万行レベルのソースコードなんだ。
データベースのソースコード!？

なんちゃってイージス

>>932

QYQ10は、それまでのクロックの100倍増しらしいぜ。民生コンピュータ使いまくったんだと。

それまでが50〜100メガヘルツ、80年代イージスで、300メガヘルツだから、
100倍すれば、5ギガヘルツはこえるだろう。

QYQ11ならもっとアップするかも。

馬鹿が何言ってるかしらないけど、

現状ではQYQは個別防空モードを構築中で戦闘データベースってのはこれからなの。

戦闘データベースと基本のシステムを一列にして語るとかアホすぎるよ。



いわゆる、多種多様な状況に応じたモード変化や、取捨選択性がまだないの。
そんなもんはどうどう目立った開発規模、予算ないと無理。

今まで10年でそういったシステム構築に100億以上使った形跡あったかね？
今まではハードウェアプラス基本プロセッサしかつくってないだろ。

某国のFCS-3改

> ハードウェアプラス基本プロセッサ
アウト
本当に適当に言葉を並べているだけなんだな。

＞100倍すれば、5ギガヘルツはこえるだろう。
この時点でこいつは適当に吹いてるんだなと解る

>>935
あのね、そんな高クロックの民生用or軍用CPUって存在しないのよ。
知りもしないで適当にフカしているのあんた。

>>936
妄想垂れ流しだな

>>936
要求しよう満たし方から配備になったんだろ・・・
それに開発期間10年ってなに？

”ひゅうが”型ヘリコプター護衛艦搭載のQYQ-10では、本型で始めて搭載されたFCS-3多機能レーダーの管制機能をはじめ、
対空戦、対潜戦闘関連システムの一元化、他艦から得た目標情報の活用機能、類識別データーベースを用いた目標データ解析支援機能、
ドクトリン（自動または手動により、ある状況、条件に合致した場合には、どのように対処するかを定めた手順集）管制機能、目標情報の相関・統合機能を融合したオペレーション・プログラムなどを適用した。


QYQ-11で新たに盛り込まれた機能としては、僚艦防空機能、対水上戦管制機能、対地攻撃管制機能などがあげられる。


ソースは世艦な
というわけで>>936は真っ赤なウソのようだ

>>934
なんてったって　イージス　私はイージス
なんてったって　イージス　ステキなイージス
イージスは　やめられない
yeah！yeah！yeah！

>>939
ワロタｗｗｗ　おっしゃるとおり

平成13年度の政策評価
水上艦用新戦術情報処理装置
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jigo/honbun/02.pdf

実施時期：１３年１０月〜１４年３月で所要経費：約１２９億円

本分によると、「平成４年から試作に着手し、平成１２年度までに技術試験及び実用試験を終了した。」とある
というわけで>>936の開発期間10年ってのも真っ赤なウソ
試作に入る前の要素技術の開発から入れたら相当時間かけてるね

>>946
こんごう発注　1988年
こんごう起工　1990年5月8日
ACDS試作着手　1992年
時系列だと、　だな。

小文字クォリティが凄すぎるｗ

何が目的であちこちのスレで吹かすんだコイツ？
インスタントに賞賛を得たいなら、他人の知力や知識量を
馬鹿にしすぎだし。
虚言症かなんかかねぇ？
いい加減吹かしても滅多に通用しないって学習すればいいのに。

あと小文字って携帯っぽいよなあ。
改行やたらする（携帯から見やすいらしい）のとか、誤変換とは違う
変な変換とか、変換自体を端折るとか。

まあ、どんなに間違い指摘されても自分がバカだって気付かないやついるのよ。
自分の脳内ですべて完結している以上、変わりようがない。

あのさ、馬鹿どもがかってにもりあがるのやめてくれないかな。

QYQのシステムをイージスと同等としてもりあがるのやめてくんない。




開発に100億以上つかったのはしらないけど、

PDFの情報、QYQのシステムは戦術火器管制プログラミングです。

それは戦術データベース。

戦闘データベースっていうのはc4I、戦略総合判断、戦略データベースなの。
QYQの火器管制プログラミングは、戦術データベースです。

QYQがどこまで、戦略データベースに近いのかはしらなかったけど、
現状システムでは、戦術火器管制でしかないってのは確定したわ。


ていうか、戦闘データベースっていったら、戦略総合判断で、戦術データベースとまったく別です。
そんなん既出、てかそんなんもしらないの？

軍事教訓であたりまえすぎるよ10年くらい前から提唱してたよ。既出すぎる。

>>950
艦船搭載システムに戦略判断させるのか
胸が熱くなるな…

それこそ、戦術規模の火器管制なんか70年代からあります。
FCS2でもあるし、
QYQの判断システムはあくまでむらさめ火器管制戦術データベースの改にあたるもんで、戦闘データベースっていいません。


逐次かわる情報、その時に策定される、敵の数、味方の数に応じて戦闘、攻撃、防御規模を事前策定、ふりわけするのが戦闘データベース
ミサイルを同時着弾管制とか

それこそ、FICつかってやるようなシステムなんだよ。


そんなんしらないで、QYQはイージス並と妄想とかどんな馬鹿だよ。戦闘機の外だけみて、中のFCSや、アルゴリズムみないのと同じ馬鹿。

それこそ、陸でも、空でも、C4I戦闘データベースっていったら戦略総合判断の事前策定。

そんなんしらないで妄想とか。
だから、前からソフトはこれからっていってるやついるだろ。
それこそ戦闘策定をたかが100億でやれるわけないだろ。


戦術火器管制も、戦闘データべースの違いもわからない馬鹿なんだろ。
それこそ、APARでも、SENIT火器管制データベースくらいならあるよ。

そんなんしらずにQYQがイージス並みと妄想とか


前から意見あるだろ。QYQはネットワークの枠組み整ったけど、ソフトこれからって、
それを、PDFに戦略データベースではなくて、火器管制戦術データベースである証拠でしかないのに。

それをイージス並みのシステムと妄想とかどんな妄想だよ。

それこそ、敵のダメージ情報に応じてふりわけるとかが、戦闘データベース

だれもいって言っていない「QYQがイージス並み」で発狂する小文字さん

つまりイージス艦の数だけ戦略がるわけだ
大変だな…

>逐次かわる情報、その時に策定される、敵の数、味方の数に応じて戦闘、攻撃、防御規模を事前策定、ふりわけするのが戦闘データベース

色々言葉をあおくりたおして装飾した戦闘データベース とやらの具体例が

>ミサイルを同時着弾管制とか

か。
つまり88式SSMの管制システムはイージス並みだったんだよ！！１１！

>>951

それこそ、そういう提唱概念なんだよ。
それこそ、人間でやれば、大幅に時間のかかる処理、判断を、数秒でやって、
数十秒〜5分の判断を短縮して、連続的に、攻撃、防御するってのが戦闘データベース


それなのに。>>937〜>>949

までのレスの大半はそんなこともわからないでイージス並みと妄想してもりあがり。

たとえば

A〜Dまでの艦に　　　A→中破ダメージ　　　B他→小破ダメージをあたえた。

これから、A〜Dのとれる行動、たてなおしの時間を想定して、策定してたたくのが戦闘データベース


今はどこまでいってるのかしらないけど、提唱概念はつまるところそういうとこまでいくって事をいってるんだ。
にもかかわらず、既出、あってあたりまえの火器管制プログラミングが、さもイージスと同等っていってんだから、どんな妄想だよ。
それこそ、状況から、逐次かわる情報を想定して、事前策定する。こんなもんじっせんじゃあるぜ。ていうか事前策定は別として、状況でそんなもんは逐次判断するの。

それをプログラムみたいに、事前にあらゆる情報パターンを想定して、策定、対処ってのが戦闘データべースそんなもんまあたらしいものでもなんでもないよ。

そんなもんは、タイコンデロガの指揮システムでもいまはしらんが当時は人力であるよ。
それこそ、UAVやミサイルドローンでダメージ算出して、判断

人間でやれば結局こんらんして対処できない情報を瞬間的に判断する。

これは、ルーチンレベル、いわゆるCPUアルゴリズムでやるとミスでるんだが、データベースなら振り分け簡単だから簡単
だから戦闘データベース

それこそ、もう10年前からどこでもC4I、C4Iっていってんだろ。
それがどんなもんか考えてほしいよ。そして、空のI3ファイターでも提唱してるし。
陸のC4Iもどこまでできるかわからないけどそういう概念なんだろ。



それこそ、フライングサーカスドクトリンも事前策定、パターンなわけだから、戦闘データベースともよべる。
たとえば、I3ファイターはさまざまな編成、パターン(フォーム？陣形？)を事前策定してふりわける。

これが戦闘データベース

あくまで、ネットワークレーダーでえられたものの総合判断だから。


たとえばスポーツでもなんでもいいけど、事前に多種多様な戦術を決める

で、事前に相手の状況がわからないとしたら、かなりばあたり的になる。
で、そうなるときめられる戦術の数パターンがばあたり的になるだろ。

それをFCSつかって複数情報の中から判断、高速判断させるのが戦闘データベース


それこそ、人力で瞬間的に判断つかない状況を高速判断させるのが戦闘データベース

で、その判断ってのは、基本はミスがですぎて、かつむずかしくなるアルゴリズムじゃなくて事前策定。


で、そんな事前策定はしてないだろ。

>>956
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284767717/l50

こっちの話題のようだね。

＞>>937->>949までのレスの大半はそんなこともわからないでイージス並みと妄想してもりあがり。
＞までのレスの大半はそんなこともわからないでイージス並みと妄想してもりあがり。

ほらまた誰も言ってないことに反論する。

>>956,956
戦略、戦術、データベース、イージス、現在の自衛隊の戦闘指揮システムの水準
全て間違った理解をしているぞ

とりあえず小文字は迷惑なだけだからこのスレというか2chの軍事板から出て行ってくれ
そんで自分のブログでも作ってそこに自説を書いてればいい

タイコンデロガのイージスとアーレイバーグのイージスとは受け持ってる役割が違く、ＡＣＤＳはアーレイバーグのイージスと同様の役割を受け持ってるってちょっと前に指摘されてるじゃん
ＡＣＤＳがミニイージスって形容されるのはそのためだよ

そしてＡＣＤＳがタイコンデロガと同等のシステムだとはだれも言っていない

（ア）ドクトリン適用技術
運用者の知識・経験を基にドクトリン（脅威判定及び処理の判断）をプログラム化し、戦闘システムの自動化を図る技術

って書いてあるじゃん、ネットワークの構築だけでソフトはこれからってどこから来た妄想だよｗ

>>956,957
が戦略的判断なのか？
極めて初歩的な戦術判断の簡単な自動化じゃないか

作戦級C4Iシステムと戦術級C4Iシステムを混同してるみたいだな。
イージスシステムは個艦で完結した戦術級システムだよ、間違いなく。

>>964
まぁ言葉遊びしてるだけだろｗ

米海軍のイージス巡洋艦は艦隊防衛を指揮する戦術級のシステム
米海軍のイージス駆逐艦はイージス巡洋艦の指揮のもとで動く戦闘レベルのシステム

で、海自のＡＣＤＳはイージス駆逐艦相当の役割を与えられてるってだけ。
だからミニイージスとかいわれるわけよ

>>964

そんな簡単なもんじゃない。
ドクトリン判断や策定これがいわゆる、FCS化で、それまで判断してなかったこまかな状況も判断できるようになる。

これだと別個新しいシステムくまなきゃいけない。

で、こういう作業はそのデータベースを100万行のプログラミングとして、
そのコード書く数倍の策定作業いるんだよ。


現状の予算開発、枠組み規模だと、そういった、システムをくめるわくぐみつくっただけだとおもうがね。



たとえば、アメなんかは、開発効率悪いけど、
たかだか１00億しか投入してないのに、アメでいう1000億規模の開発規模に匹敵するとおもえんのだがね。
せいぜい、300億〜500億で妥当


それこそ、状況に応じてダメージ規模に応じて、行動パターン策定してなんてこれからだとおもうがね。

そもそも情報は事前にみえてないんだぜ。
実質実践でデータとりながら、策定した情報照会して、てらしあわせて判断するんだから。

そこまでの情報できてなくてこれからだよ。


しかも、こんな情報判断は今アメが開発中レベルの情報だよ。で、こういったソフトは逐次更新しないといけない。

それこそ、10年前に策定した情報をただ書いてるだけの作業で、そこまでに匹敵するとおもえんのだがね。
100億しかつかってないんだぞ。