ヘリコプター総合スレ11【攻撃ヘリは除く】
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攻撃ヘリ総合スレ16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269528431/
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
過去ログ
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ２【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128096147/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ3【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166582851/
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/
ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228620362/
ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238091204/
ヘリコプター総合スレ9【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254576103/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269528431/
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
過去ログ
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ２【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128096147/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ3【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
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ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
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ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/
ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
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ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
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ヘリコプター総合スレ9【攻撃ヘリは除く】
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俺、もし3を取れたら、義姉さんと結婚する。
兄貴はもう帰ってこないんだ。
だから俺が義姉さんを守るよ。
日本は負けたけれど、いつの日か必ず、兄貴が犬死したんじゃ
ないんだってことを靖国で報告するんだ。
兄貴はもう帰ってこないんだ。
だから俺が義姉さんを守るよ。
日本は負けたけれど、いつの日か必ず、兄貴が犬死したんじゃ
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三菱重工業
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ヒンドスタン航空機
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コリアン・エアロスペース・インダストリーズ
http://www.koreaaero.com
哈爾浜飛機製造公司(ハルビン)
http://www.hafei.com
昌河飛機工業公司
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スレ建ての父、>>1に敬礼！
乙乙
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9 ：ロボット三等兵：2010/10/16(土) 12:43:31 ID:9aokBayS
ヤマハが抜けてる
追加は有人機やってるとこに絞った、それでも増やしすぎた気がするし。
12 ：ロボット三等兵：2010/10/16(土) 18:24:09 ID:9aokBayS
なるほど
ヤマハを入れたらラジコンヘリを売ってる会社も入れなきゃね。
それも問題だな
ヤマハを入れたらラジコンヘリを売ってる会社も入れなきゃね。
それも問題だな
>>12
900円ぐらいで売ってるラジコンヘリのメーカーも含むのか？
900円ぐらいで売ってるラジコンヘリのメーカーも含むのか？
14 ：ロボット三等兵：2010/10/17(日) 10:33:12 ID:aTA4CufE
だろうな
でも人間が乗って操縦するヘリに限定だろう。
そうしないと、、、、、
でも人間が乗って操縦するヘリに限定だろう。
そうしないと、、、、、
陸自のエンストロムの初号機はいつごろ納入するんでしょうか？
2010年に初号機納入するよ
あと6～8週間で認証用試験が終わるよ(8/27時点)
なんで11月とかじゃね
学校に配備する前に先ず評価試験だろうけど
Enstrom Helicopters flies the first 480B destined for the JGSDF training programme
ttp://www.shephard.co.uk/news/rotorhub/enstrom-helicopters-flies-the-first-480b-destined-for-the-jgsdf-training-programme/7070/
あと6～8週間で認証用試験が終わるよ(8/27時点)
なんで11月とかじゃね
学校に配備する前に先ず評価試験だろうけど
Enstrom Helicopters flies the first 480B destined for the JGSDF training programme
ttp://www.shephard.co.uk/news/rotorhub/enstrom-helicopters-flies-the-first-480b-destined-for-the-jgsdf-training-programme/7070/
TH-480Bって既に予算とかの文章に出てるよ
何でCH-47は、揚陸艦での運用を想定されてないの？
盛り上がらねえなあ。
前スレ最後の罵倒だけは立派な知ったかピエロがいないんじゃ。
前スレ最後の罵倒だけは立派な知ったかピエロがいないんじゃ。
もう攻撃ヘリと統合した方が良かったかもね
そろそろ、いつでも統合できるように【攻撃ヘリは除く】を外すくらいは
やっても良かったとは思ったな。議論の流れ次第だが、また立てる機会があったらそうするつもり。
やっても良かったとは思ったな。議論の流れ次第だが、また立てる機会があったらそうするつもり。
無理矢理スレ伸ばさなくてもいいよ
何でCH-47は海兵隊に採用されなかったのだ？
何でCH-47の艦上機型は作られなかったのだ？
CH-46よりも47の方が高性能なのに不思議。
何でCH-47の艦上機型は作られなかったのだ？
CH-46よりも47の方が高性能なのに不思議。
空母のエレベータに載らないんじゃない？
V-22はどうなの？
マリンコはいっぱい種馬飼ってるだろ
CH-53Kも絶賛開発中だし
CH-53Kも絶賛開発中だし
SH-60KやSH-53KのKは、
韓国の略じゃなくて改の略な。
韓国の略じゃなくて改の略な。
H-60シリーズのバリエーションがありすぎて全然分からんｗ
X2 テクノロジーで 2+6 人乗りを開発するそうだ
4 年以内に初飛行を目指したいと
http://www.sikorsky.com/About+Sikorsky/News/Press+Details?pressvcmid=da93b5ecd29cb210VgnVCM1000004f62529fRCRD
格納庫の後ろの方にあったのは、コイツだったのか?
http://www.airlinereporter.com/2010/10/video-sikorsky-x2-helicopter-reaches-260kts/
4 年以内に初飛行を目指したいと
http://www.sikorsky.com/About+Sikorsky/News/Press+Details?pressvcmid=da93b5ecd29cb210VgnVCM1000004f62529fRCRD
格納庫の後ろの方にあったのは、コイツだったのか?
http://www.airlinereporter.com/2010/10/video-sikorsky-x2-helicopter-reaches-260kts/
S-97レイダーか
X2テクノロジーでAH-56の復活を!
35 ：ロボット三等兵：2010/10/21(木) 15:54:26 ID:EyspdHua
>>27
オスプレイもヘリの仲間か？
オスプレイもヘリの仲間か？
機種記号からすればV/STOL機でヘリではないな。
ヘリではないがヘリの後継だ
CH-46/53→MV-22
CH-46/53→MV-22
>>35
ヘリコプタじゃないけど仲間だよ。
ヘリコプタじゃないけど仲間だよ。
40 ：ロボット三等兵：2010/10/22(金) 15:48:17 ID:wo5q96KK
>>20
英国面には堕ちても、斜め侵攻の韓国面には堕ちて欲しくない。
英国面には堕ちても、斜め侵攻の韓国面には堕ちて欲しくない。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/03.pdf
これの45ページの「ＭＣＨ－１０１への特別仕様の追加」って何？
これの45ページの「ＭＣＨ－１０１への特別仕様の追加」って何？
>>42
SBU関連らしい
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/sheet/0339.pdf
SBU関連らしい
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/sheet/0339.pdf
44 ：ロボット三等兵：2010/10/24(日) 12:10:49 ID:8mLutUgZ
海兵隊のＵＨ－1Ｎってワイヤーカッターの前にででんとＦＬＩＲがぶら下がっているけど、
これって大丈夫なの？電線に接触した時にワイヤーカッターに電線が導かれる前に
ＦＬＩＲに引っ掛かって墜落ってことになったりしないの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Uh-1n_takeoff.JPG
これって大丈夫なの？電線に接触した時にワイヤーカッターに電線が導かれる前に
ＦＬＩＲに引っ掛かって墜落ってことになったりしないの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Uh-1n_takeoff.JPG
46 ：ロボット三等兵：2010/10/24(日) 16:13:03 ID:8mLutUgZ
このワイヤーカッターってそんなに有効なのか
単なる気休めなら後ろについてても関係ないんでは
単なる気休めなら後ろについてても関係ないんでは
FLIRが丸っこいから、ワイヤーがつるっってなることが想定されているんだよ
49 ：ロボット三等兵：2010/10/25(月) 11:52:45 ID:MHOh/+9M
ならスキッドの先端をつるっとなるように胴体に繋げれば問題がなくなるだろう。
余計なものをつけなくても。
余計なものをつけなくても。
新しいスキッドとワイヤーカッター、どっちが製造が簡単か？
アホに訊くだけ無駄かｗ
アホに訊くだけ無駄かｗ
51 ：ロボット三等兵：2010/10/25(月) 15:16:18 ID:MHOh/+9M
このワイヤーカッターて本当に切れるのか？
メーカーはNT株式会社とかか？
気休めじゃないのか？
メーカーはNT株式会社とかか？
気休めじゃないのか？
ユーロコプターがクレームを出したという情報が出てるな
ライセンス問題解決したのかな？
ライセンス問題解決したのかな？
55 ：ロボット三等兵：2010/10/25(月) 17:47:48 ID:MHOh/+9M
だから新多用途ヘリは車輪にしてほすぃ
スキッドも格好いいじゃん
57 ：ロボット三等兵：2010/10/25(月) 18:10:53 ID:MHOh/+9M
ワイヤーカッターが別に必要になる。
NT株式会社で作らせるのか？
切れなくなったら刃を折って新しく出来る引っ込み式の奴を
なら引っ込み式車輪でいいじゃん
NT株式会社で作らせるのか？
切れなくなったら刃を折って新しく出来る引っ込み式の奴を
なら引っ込み式車輪でいいじゃん
59 ：ロボット三等兵：2010/10/26(火) 17:59:58 ID:+NIpuvdD
では新多用途ヘリの開発企業グループにNT株式会社を入れるべきだね。
切れ味が変わらない、いつも鋭い切れ味のワイヤーカッターの開発で
切れ味が変わらない、いつも鋭い切れ味のワイヤーカッターの開発で
うけたと勘違いしたよ
1点
1点
ワイヤーカッターをOLFAが作ればいいんだよ
62 ：ロボット三等兵：2010/10/27(水) 13:35:28 ID:S9wYHWJc
いやNTカッターのNT株式会社
スーパープレイを見せたかった今は反省はしてる
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010102700351
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010102700351
64 ：ロボット三等兵：2010/10/27(水) 15:10:09 ID:S9wYHWJc
いっそスキッドよりフロートにしてしまおう。
いまフロートで水上発着可能なヘリって何がある
ロビンソン以外で
ロビンソン以外で
>>65
八尾にあるユーローコプターSA350のシマシマがフロートつき。
八尾にあるユーローコプターSA350のシマシマがフロートつき。
ロボット三等兵消えろ
知的障害者が偉そうにすんな
知的障害者が偉そうにすんな
>>67
スルーしろよ
スルーしろよ
AH-1Sではなく、AH-1Wを導入すべきだった
AH-1Sは墜落してばっかりじゃん
AH-1Sは墜落してばっかりじゃん
そういうとどんなものも買えなくなるな
それ、なんてF-X･･･orz
総火演でCH-47が遠く去っていくのが叙情的で好きなんだが、
いずれ、あれがオスプレイになるのかのう。。。
いずれ、あれがオスプレイになるのかのう。。。
マリンコでもそのクラスはスタリオンだよ
チヌークたんは永遠に不滅に決まってるだろ
78 ：ロボット三等兵：2010/10/30(土) 16:43:21 ID:rWGGy++Q
今月号の丸に新多用途ヘリを元に攻撃ヘリ開発の話題が載ってた。
UH-60JAってローター畳めないよね？
UH-1なら2枚ローターでスリムだけど、4枚ローターの60じゃ格納庫に同じ機数は納まんないと思うけど陸自はどうすんだろ
UH-1なら2枚ローターでスリムだけど、4枚ローターの60じゃ格納庫に同じ機数は納まんないと思うけど陸自はどうすんだろ
艦載用が自動(電動？)で陸上用が手動(人力)でなかったか？
元々、輸送機に積み込む際に分解不要の要求だったんじゃないかと(実際はちょろっと外すと何かでみたような…)
元々、輸送機に積み込む際に分解不要の要求だったんじゃないかと(実際はちょろっと外すと何かでみたような…)
外す
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/haken/kokusaikinkyu/indonesia/img/17011006.gif
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/haken/kokusaikinkyu/indonesia/img/17011105.gif
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/haken/kokusaikinkyu/indonesia/img/17011006.gif
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/haken/kokusaikinkyu/indonesia/img/17011105.gif
この先ティルト・タンデム・コアキシャル（コンパウンド）さん達はどういう任務に就くようになるのかしら
>>81
これじゃすぐに運用したいときは時間がかかってダメだね。
運搬するだけならいいけど。 格納、運用を頻繁にするには向いていない。
やっぱりそのような使い方ならAH-1Z、AH-1Yのようにローターをはずさずに
自動でローターの途中から折れ曲がるのが最適だと思う
これじゃすぐに運用したいときは時間がかかってダメだね。
運搬するだけならいいけど。 格納、運用を頻繁にするには向いていない。
やっぱりそのような使い方ならAH-1Z、AH-1Yのようにローターをはずさずに
自動でローターの途中から折れ曲がるのが最適だと思う
>>83
あれ、どう見ても手動だろ。
あれ、どう見ても手動だろ。
手動だな。
自動化すれば機構は複雑になるし重量も増えるわけで
メリットが出てくるのはテールブームも一緒に折り畳む様な
ある程度大型でなおかつ頻繁に使用する機体のみ。
自動化すれば機構は複雑になるし重量も増えるわけで
メリットが出てくるのはテールブームも一緒に折り畳む様な
ある程度大型でなおかつ頻繁に使用する機体のみ。
>>84
手動でも完全に取り外さない途中で折れ曲がるほうがローターのセッティングは早いと思う。
一度ヘリの格納庫でローターの取り付け作業を見たことがあるが結構時間がかかるぞ。
ましてや４ブレードならなおさら時間がかかる。
それにローターハブに取り付けるとき取り付け角度が少しでも狂うとローター破損につながりかねない。
手動でも完全に取り外さない途中で折れ曲がるほうがローターのセッティングは早いと思う。
一度ヘリの格納庫でローターの取り付け作業を見たことがあるが結構時間がかかるぞ。
ましてや４ブレードならなおさら時間がかかる。
それにローターハブに取り付けるとき取り付け角度が少しでも狂うとローター破損につながりかねない。
恒常的に畳む運用するならS-70Bのようにするだけだし
特殊部隊用は折り畳み可能に改造してるんだろうな。
米軍や自衛隊の標準仕様に高価な折り畳み機構は無理だと思う。
ttp://www.jtfb.southcom.mil/shared/media/photodb/web/100320-F-2098F-002.jpg
ttp://www.jtfb.southcom.mil/shared/media/photodb/web/100320-F-2098F-004.jpg
米軍や自衛隊の標準仕様に高価な折り畳み機構は無理だと思う。
ttp://www.jtfb.southcom.mil/shared/media/photodb/web/100320-F-2098F-002.jpg
ttp://www.jtfb.southcom.mil/shared/media/photodb/web/100320-F-2098F-004.jpg
新多用途ヘリの運用構想に空自輸送機での緊急展開ってあったけど
これもローター取り外す前提なの？
地上設備使って取り外し・取り付け作業が必要じゃ緊急時に時間掛かりすぎじゃないの？
これもローター取り外す前提なの？
地上設備使って取り外し・取り付け作業が必要じゃ緊急時に時間掛かりすぎじゃないの？
ちょろっとって言うのはローターの事じゃないよ。
>89でわかったけどスタビと主輪のカバー辺りらしい。
陸自のが畳めないのは知らなかったが、米陸軍のUH-60は全て畳めたと思うんだが。
>89でわかったけどスタビと主輪のカバー辺りらしい。
陸自のが畳めないのは知らなかったが、米陸軍のUH-60は全て畳めたと思うんだが。
>>90
緊急ってのがどの程度の時間的な短縮が求められるかによると思うが、
飛行機が降りられる場所があるなら、たいした問題じゃないだろ。
大きい機体になると、ブレードだけじゃすまないからね。
>>91
ヘリでも国内なら自力展開した方が早い。
緊急ってのがどの程度の時間的な短縮が求められるかによると思うが、
飛行機が降りられる場所があるなら、たいした問題じゃないだろ。
大きい機体になると、ブレードだけじゃすまないからね。
>>91
ヘリでも国内なら自力展開した方が早い。
412クラスだったら作業台と人力でいけるわけだし。
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/51/img_51_21481_8?1229907170.jpg
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/51/img_51_21481_8?1229907170.jpg
良い写真だ
絵になるな
絵になるな
海外への緊急展開って言っても、展開先の関係国諸機関等との打ち合わせもあるし、
、飛行計画の立案などもあるから、ローターを組み立てる暇も無く
着いてすぐ飛べということはまず無いだろ。
、飛行計画の立案などもあるから、ローターを組み立てる暇も無く
着いてすぐ飛べということはまず無いだろ。
ヒンジレスローターって折りたたみ機構を組み込む場合、
普通のローターと比べて何かしらのメリットやデメリットってあるの？
それとも特に変わらない？
http://606igs.web.fc2.com/ev2008japanaerospace/2008japanaerospace025.jpg
普通のローターと比べて何かしらのメリットやデメリットってあるの？
それとも特に変わらない？
http://606igs.web.fc2.com/ev2008japanaerospace/2008japanaerospace025.jpg
>>94
カナダ軍のCH-146は折りたたみキットを組み込んで折りたためるようにしたみたいだな。
http://www.darthelicopterservices.com/shop/helicopter-accessories/oem-sections/bell/medium/mme/blade-folding-kit.html
>>94の写真の機体がが組み込んであるものかはわからないけど。
カナダ軍のCH-146は折りたたみキットを組み込んで折りたためるようにしたみたいだな。
http://www.darthelicopterservices.com/shop/helicopter-accessories/oem-sections/bell/medium/mme/blade-folding-kit.html
>>94の写真の機体がが組み込んであるものかはわからないけど。
>>97
ピッチ制御の作用点がハブから遠くなるという制約があるなあ。
写真の機種でブレード二点支持の一点を外して折り畳む仕組みにするなら
ブレード側と繋がってるピッチ制御ロッドも毎回切り離さなきゃならない。
またはAH-1ZとUH-1Yみたいにハブから離れた所に別途折り畳み機構を付けるか。
ピッチ制御の作用点がハブから遠くなるという制約があるなあ。
写真の機種でブレード二点支持の一点を外して折り畳む仕組みにするなら
ブレード側と繋がってるピッチ制御ロッドも毎回切り離さなきゃならない。
またはAH-1ZとUH-1Yみたいにハブから離れた所に別途折り畳み機構を付けるか。
このうち陸自ＵＨ１Ｊの後継となる「新多用途ヘリコプター」は、師団・旅団・方面ヘリ隊向けで、既存機（国産ＯＨ１観測ヘリ、ライセンス国産ＵＨ１Ｊ）をベースに改造開発し、現有機と同等以下の価格で、より高性能の機体を開発する。
要求性能は、島嶼防衛にも投入できるよう離島間を往復できる航続距離、超低空域・洋上での飛行安全性、ライフサイクルコストに優れた機体など。開発総経費は２８０億円で、２９年度完成を目指す。
はて可能か
要求性能は、島嶼防衛にも投入できるよう離島間を往復できる航続距離、超低空域・洋上での飛行安全性、ライフサイクルコストに優れた機体など。開発総経費は２８０億円で、２９年度完成を目指す。
はて可能か
一応OH-6Dの整備員してるけど整備の時しかブレードは外さないなぁ。別に難しい作業でもないけどね。
ピン抜けば畳むこともできる(らしい)けど、これもやったことはないよ。
ピン抜けば畳むこともできる(らしい)けど、これもやったことはないよ。
CH-47はローターが折りたためないから、
ニミッツ級やアメリカ級のエレベーターに納まらないって本当？
ニミッツ級やアメリカ級のエレベーターに納まらないって本当？
改造すれば畳める
http://i53.photobucket.com/albums/g52/UH60PilotIraq/Random/MH-47_with_blade_folding_kit_a.jpg
http://www.guncopter.com/images/mh-47d-folding.jpg
http://i53.photobucket.com/albums/g52/UH60PilotIraq/Random/MH-47_with_blade_folding_kit_a.jpg
http://www.guncopter.com/images/mh-47d-folding.jpg
陸自のCH-47って竹竿つかってローター畳んでなかったっけ？
106 ：ロボット三等兵：2010/11/01(月) 10:38:07 ID:392uXRQG
竹竿でないとダメなのか？
塩ビのパイプみたいなのではダメなの？
第一、どの様に使うのか教えて下さい。
塩ビのパイプみたいなのではダメなの？
第一、どの様に使うのか教えて下さい。
ヒューイなんて竹とんぼみたいなもんだろ
109 ：霧番：2010/11/01(月) 12:05:17 ID:TX2w6Sxq
110 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 13:22:43 ID:q1H1g0Nq
軍事初心者だけど、ヘリって簡単に迎撃されそうなイメージがありますが実際はどうなのでしょうか?
実際にも比較的簡単に撃墜されてます
ありがとうございます
それでも昔より強くなった
ローターに銃弾で穴だらけにされても帰還出来たケースが増えている
流石に携帯SAMには敵わないが
ローターに銃弾で穴だらけにされても帰還出来たケースが増えている
流石に携帯SAMには敵わないが
115 ：ロボット三等兵：2010/11/01(月) 17:08:28 ID:392uXRQG
>>107
竹竿も装備品なんだから仕様が決まってるだろう。
そこいらの竹薮から持ってきたモノと違うはずだ。
しかし俺でも防衛省に竹竿の入札には応札できるかも知れんな。
この竹竿、シナ製だったら問題だな
竹竿も装備品なんだから仕様が決まってるだろう。
そこいらの竹薮から持ってきたモノと違うはずだ。
しかし俺でも防衛省に竹竿の入札には応札できるかも知れんな。
この竹竿、シナ製だったら問題だな
孟宗竹はだめだな。
竹竿職人の朝は早い
CH-47のローターは実物見るとあまりの大きさに驚くと思う
とにかく幅広く分厚く長い もし折りたたみ機構があったとしても竹ざおでどうこうできるような代物ではない。
とにかく幅広く分厚く長い もし折りたたみ機構があったとしても竹ざおでどうこうできるような代物ではない。
＋ こうなってると横幅取るので
× こうして横幅を少なくするのです。
竹竿は誰かがどっかから調達してきていたので
買ってはいないはずｗ
× こうして横幅を少なくするのです。
竹竿は誰かがどっかから調達してきていたので
買ってはいないはずｗ
CH-47は3枚ローターx2組のはずだが？
4枚ロータのCH-47と言えばウォーロックに出てたな
Yで済んだろ
124 ：ロボット三等兵：2010/11/02(火) 10:42:33 ID:r5AnGIJP
正規品ではないのか？
「○×式竹竿」と制式化してくれればいいのに。
隊員の誰かが竹薮で調達ですか
財務省に陳情して予算付けしてくれないかな。
それで仕様を決めて入札してほすぃ
「○×式竹竿」と制式化してくれればいいのに。
隊員の誰かが竹薮で調達ですか
財務省に陳情して予算付けしてくれないかな。
それで仕様を決めて入札してほすぃ
＞正規品ではないのか？
こんな物を正規品にしたら
まがい物が増えて困るから却下
こんな物を正規品にしたら
まがい物が増えて困るから却下
126 ：ロボット三等兵：2010/11/02(火) 16:51:55 ID:r5AnGIJP
でも備品リストに無いモノがあるのは問題だよ。
事故なんか起きたら「誰の所有物なんだ」「誰が管理してるモノなんだ」となる
そして「正規品デモも無いものを持ち込み整備に使うからだ」と言うことになる
事故なんか起きたら「誰の所有物なんだ」「誰が管理してるモノなんだ」となる
そして「正規品デモも無いものを持ち込み整備に使うからだ」と言うことになる
ロボット三等兵が他スレとかでやたら煙たがられてる理由がなんとなく分かった
129 ：ロボット三等兵：2010/11/03(水) 13:46:14 ID:CS+5n4Rc
128君ほどじゃないよ。
知的障害者がなんか言ってるぞ
NGワード：ロボット三等兵
相手するからいつまでも粘着するんだよ。
スルーしろ
相手するからいつまでも粘着するんだよ。
スルーしろ
コテ叩きで荒らしまわってる馬鹿が居るな
>>132
スルーできない時点でてめぇも同類。もちろん俺も同類。
スルーできない時点でてめぇも同類。もちろん俺も同類。
類は友を呼ぶとか同族嫌悪とか
チヌークの前方ローターで懸垂したい
チヌークのローターといえば
ボーイングが速度性能を落とさず2000lbのペイロード増に対応する新型ブレードの風洞テストを完了。
キャンセルされたRAH-66コマンチのロータで使用されたものと似たものになるとのこと。
今後はフルスケールのブレードを試作し2014年には飛ばして、CH-47F、MH-47Gのアップグレード、
新規生産分での標準仕様化する計画。
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/asd/2010/11/03/13.xml&headline=Boeing%20Tests%20New%20Rotor%20Blade%20For%20CH-47F&channel=defense
ボーイングが速度性能を落とさず2000lbのペイロード増に対応する新型ブレードの風洞テストを完了。
キャンセルされたRAH-66コマンチのロータで使用されたものと似たものになるとのこと。
今後はフルスケールのブレードを試作し2014年には飛ばして、CH-47F、MH-47Gのアップグレード、
新規生産分での標準仕様化する計画。
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/asd/2010/11/03/13.xml&headline=Boeing%20Tests%20New%20Rotor%20Blade%20For%20CH-47F&channel=defense
やっと陸自にも使えそうなUAVの波が届いてきたのか？
この手の技術は、機体よりも運用インフラとなる情報通信ネットワークの方が重要だが。
この手の技術は、機体よりも運用インフラとなる情報通信ネットワークの方が重要だが。
ダクテッドファンUAVはKHIで研究されてたやつがベースかな？
http://www.khi.co.jp/rd/tech/158/nj158tr02.html
http://www.khi.co.jp/rd/tech/158/nj158tr02.html
航空自衛隊の次期救難救助機の機種決定について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/11/05e.html
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/11/05e.html
やっぱりか。
救難型はKE101って名前だったのか、つかユーロコプターはクーガー持ってきたのね。
EH101 : 高い
60 : 早い安いうまい
EC725 : そんな装備で大丈夫か？
60 : 早い安いうまい
EC725 : そんな装備で大丈夫か？
UH-60Jはキャビン高が低いって言われてたけどそんなに問題にならなかったのか
取得費と維持経費合わせて40機20年で1900億（1機あたり47.5億円）か。
EHとかじゃちょっと厳しかったかな？
EHとかじゃちょっと厳しかったかな？
次期多用途ヘリの機種決定は何時かいな
スケジュールや経費の概算やらはもう出てるのにな
スケジュールや経費の概算やらはもう出てるのにな
過去の調達だとおよそMCH-101が70、UH-60Jが55億。この差は厳しい。
ま、目立った新規プライムの仕事がなくなるMHI救済策も幾分混じってんだろうけど。
>>152
現有のUH-60Jの代替、新造じゃよ。つーかリンク先ぐらいちゃんと読みなさい。
現有のUH-60Jの代替、新造じゃよ。つーかリンク先ぐらいちゃんと読みなさい。
文盲は存在する
性能で見たらAW101＞EC725＞UH-60J改だな。
価格と支援体制で見たらUH-60J改＞AW101＞EC725だけど。
価格と支援体制で見たらUH-60J改＞AW101＞EC725だけど。
>>144
一番いいのを頼む
一番いいのを頼む
>>155
確実に部品が滞る。
確実に部品が滞る。
>>152
関係あるよ。SH-60Kからいくらか技術をもってくるから。
関係あるよ。SH-60Kからいくらか技術をもってくるから。
三菱重工業、航空自衛隊の救難救助機UH－60Jの後継機に選定
http://www.mhi.co.jp/news/story/1011054996.html
http://www.mhi.co.jp/news/story/1011054996.html
ほう。これで自衛隊のNH90導入はなくなったのかな。
元々、ユーロコプターはNH90で応札していないんだが･･･。
しかし、妥当すぎてツマラン結果だ。
しかし、妥当すぎてツマラン結果だ。
アビオ・コックピットの近代化以外はそんな変わらなそうだな、だから安いんだろうが。
>>148
なる、川崎のKか。
>>161
NH90は海自SHが本命じゃないかね、RFP出るまでは空自UHのコンペにも出すって
オプションは用意してたかもしれないが、実際はEが出したのはクーガーだったわけだし。
>>148
なる、川崎のKか。
>>161
NH90は海自SHが本命じゃないかね、RFP出るまでは空自UHのコンペにも出すって
オプションは用意してたかもしれないが、実際はEが出したのはクーガーだったわけだし。
NH-90は空中給油対応型は製作されてないしな。
救難をH-60、対潜哨戒をNH90、
これ2機種同時調達するの？
SH後継はだいぶ先なのか。
これ2機種同時調達するの？
SH後継はだいぶ先なのか。
>>163
NH90はSHの最有力候補ではあるが圧倒的というほどでもなくいくつも問題があるからまだまだ決まらない。
1.信頼性及び将来に渡る部品供給体制（即応性も含む）に現場で疑問視する声が大きい
２．NH90だと川崎がプライムになるが新多用途ヘリに加えて哨戒ヘリまで扱う体力があるのか？
３．哨戒ヘリの搭載機器は完全に国産システムになるがシステムインテグレーションの能力が川崎にあるのか？
（哨戒機と哨戒ヘリでは条件がぜんぜん違う。他社が協力するにしてもプライムに十分な能力が無ければ上手くいかない）
etc・・・で
個人的な予測だとしばらくの間 SH-60Kを追加調達して時間を引き延ばし
三菱プライムで機体の新規開発という話がでてくるのではないかとも考える。
NH90はSHの最有力候補ではあるが圧倒的というほどでもなくいくつも問題があるからまだまだ決まらない。
1.信頼性及び将来に渡る部品供給体制（即応性も含む）に現場で疑問視する声が大きい
２．NH90だと川崎がプライムになるが新多用途ヘリに加えて哨戒ヘリまで扱う体力があるのか？
３．哨戒ヘリの搭載機器は完全に国産システムになるがシステムインテグレーションの能力が川崎にあるのか？
（哨戒機と哨戒ヘリでは条件がぜんぜん違う。他社が協力するにしてもプライムに十分な能力が無ければ上手くいかない）
etc・・・で
個人的な予測だとしばらくの間 SH-60Kを追加調達して時間を引き延ばし
三菱プライムで機体の新規開発という話がでてくるのではないかとも考える。
167 ：ロボット三等兵：2010/11/06(土) 16:06:37 ID:1TMH/clC
エンジンは？
ダウンウォッシュが強すぎる、って話だけど、枯れた機体を選んだのかな？
>>168
どれも強い。他の2機種のほうがH-60より大型機だ
どれも強い。他の2機種のほうがH-60より大型機だ
1.についてはEH-101を通して欧州兵器全体の印象を左右しかねないが
AW社にはそんな自覚はまるでなかったんだろなぁ
開発予算増やせる流れでないし、選択肢が結局国産or米国製しかなくなりつつあるのは痛いな
AW社にはそんな自覚はまるでなかったんだろなぁ
開発予算増やせる流れでないし、選択肢が結局国産or米国製しかなくなりつつあるのは痛いな
EH101の整備環境ってそんなにアレなの？
SH-60Kのエンジンは2055shp×2
新多用途ヘリのエンジンは1300shp×2
SHを国産にするなら出力全然足りないからエンジンも新造だね
新多用途ヘリのエンジンは1300shp×2
SHを国産にするなら出力全然足りないからエンジンも新造だね
他の2機種ってEH101とEC725じゃ…
>>173
三発にすれば何とか足りる。四発ならば御の字。
三発にすれば何とか足りる。四発ならば御の字。
スマン、流れからNH90の話かと思った･･･orz
EC225/最大離陸重量:11,000kg
SH-60K/最大離陸重量:10,650kg
AW101以外は、大きく違わない。
大穴で、S-92あたりを･･･。
EC225/最大離陸重量:11,000kg
SH-60K/最大離陸重量:10,650kg
AW101以外は、大きく違わない。
大穴で、S-92あたりを･･･。
S-92って何がダメなん？
S-60の「低い！」って不満を解消した機体だと思うんだけど・・・
S-60の「低い！」って不満を解消した機体だと思うんだけど・・・
複数国の分担生産だからじゃね？
自衛隊向けに丸ごと三菱で生産すれば別だけど
自衛隊向けに丸ごと三菱で生産すれば別だけど
「低い！」が機種選定に影響を与えるほどの優先度じゃないてこと
そうか、ベルがシコルスキー買収すれバインダー
ベルルスキーか
ベルルスコーニみたいだ
ベルルスコーニみたいだ
防衛技術協会が防衛省OBを対象にしたアンケではキャビン高以外の要素（輸送機への搭載性等）＞床面積≒キャビン高
回答者の過半が元パイロットという点を差し引いても防衛用途機への要求はまあそんなもんだということ
回答者の過半が元パイロットという点を差し引いても防衛用途機への要求はまあそんなもんだということ
コンバットレスキュー用の機体は言うに及ばず他の機体も専守防衛用なんで、
本来、輸送機への搭載性なんて考慮しなくてもいいじゃね？
本来、輸送機への搭載性なんて考慮しなくてもいいじゃね？
専守防衛用?なにそれ？
ヘリで遠出はしんどいっす
産経曰くところの 「空中機能作戦」ｗ
SH-60Kって評判悪いの？
搭載機器には不評はないし将来を見込んで順調にアップグレードできる目処もたっているが
機体の方がいまいちというかそろそろ時代遅れではないかという声がある。
問題は上層部の方に多く
シーホーク本体というよりシコルスキーのサポート体制に不満が大きい。
機体の方がいまいちというかそろそろ時代遅れではないかという声がある。
問題は上層部の方に多く
シーホーク本体というよりシコルスキーのサポート体制に不満が大きい。
>>183
サッカーチームを買収するんですね？わかります。
サッカーチームを買収するんですね？わかります。
>>188
空中機能作戦ってなによ
空中機能作戦ってなによ
UH－60J（近代化）ってSH-60K の救難バージョンかな
空中機動って書きたかったんかなぁ…訳が分からんｗ
天下の産経新聞も2ちゃんレベルの誤表記だなｗ
Su-24とSu-27を間違う東京新聞も仲間だが。
Su-24とSu-27を間違う東京新聞も仲間だが。
記事から丸一日過ぎてるのに、訂正の気配もなし。
デスクの査読も校閲も、まったく機能してない罠
デスクの査読も校閲も、まったく機能してない罠
軍事分野の査読能力があるほうが異常な国だから
しかしこれは基本のキのレベルだからなぁ・・・
この程度の記者が取材に行っても何にもならんだろうに
JAXA行って「リレーって何スか？」とぬかしよった輩といっしょだな。
それを記事にまでしちまったのがさらに凄い。
この程度の記者が取材に行っても何にもならんだろうに
JAXA行って「リレーって何スか？」とぬかしよった輩といっしょだな。
それを記事にまでしちまったのがさらに凄い。
>>193 >>160によるとUH-60JのドンガラにSH-60Kのアビオニクス＋グラスコクピット一式を
乗せるらしい。Kのアビオからは当然対潜用の部分は削るはず。
>>UH－60Jの最新形態を母機として、アビオニクス（航空電子機器）を統合した
>>グラス・コックピット化などの近代化をはかった高性能救難救助機
ローターはKの変態ローター使わないんだろうか。重量がJと大差ないからいいのか。
乗せるらしい。Kのアビオからは当然対潜用の部分は削るはず。
>>UH－60Jの最新形態を母機として、アビオニクス（航空電子機器）を統合した
>>グラス・コックピット化などの近代化をはかった高性能救難救助機
ローターはKの変態ローター使わないんだろうか。重量がJと大差ないからいいのか。
重い対潜機器のためのローターだから同じものは使わないでしょ
効率に重点を置いた新ローターにする可能性はある
効率に重点を置いた新ローターにする可能性はある
それはいいガラパゴスだな
ローターのような、60Kでも一度ケチ付いたような意外と面倒な部分にどこまで手を入れるかねえ。
多少の改良はあるかも知れないが。
多少の改良はあるかも知れないが。
>>204
世界標準のF-35ww
世界標準のF-35ww
SH-60Kのような機体の拡張はしないんだな。
てっきり、SH-60Kの救難バージョンだと思ってた。
てっきり、SH-60Kの救難バージョンだと思ってた。
救難ヘリには、空自はUH-60Jを使用しているけど、
海自と陸自はどうなの？
後、艦上救難ヘリや艦載救難ヘリはどれを使用してるの？
海自と陸自はどうなの？
後、艦上救難ヘリや艦載救難ヘリはどれを使用してるの？
日本も国産ヘリを開発すればいいのに
SH-60Jの焼き直しでSH-60Kとか泣けてくる
SH-60Jの焼き直しでSH-60Kとか泣けてくる
国内SH,UHのシリーズを全て置き換えることが可能な新中型ヘリなら国産開発の意味もあるか
ついでに、武器輸出の大幅解禁でも来れば、がぜんやる気が出たりして
ついでに、武器輸出の大幅解禁でも来れば、がぜんやる気が出たりして
予算が下りそうにない
ヘリ開発に注ぎ込めるリソースなんて陸自UH-Xでしばらくの間いっぱいいっぱいだよ。
UH-Xは空自だろ
陸自は新多用途ヘリな
陸自は新多用途ヘリな
ＵＨ－Ｘ（Ａ）とＵＨ－Ｘ（Ｇ）にしよう
陸自新多用途ヘリも空自次期救難ヘリもどっちもUH-Xでいいんだよ。
この歴代スレでも度々しっかり区別せずに話進めて混乱の元になったが。
この歴代スレでも度々しっかり区別せずに話進めて混乱の元になったが。
UH-Xと新多用途ヘリコプターで概算要求が出たからそれ以降は区別すべきでしょ
混乱する
混乱する
空のUH-Xはもう機種決まっちゃったから、近代化型UH-60Jとか呼ばれそうで
結局そっちもUH-Xって言われることはもう無さそうな気がするけどな。
まあUH-1J改でもXUH-2でもいいが。TH-Xも陸と海で同時に出て紛らわしかったよなあ。
結局そっちもUH-Xって言われることはもう無さそうな気がするけどな。
まあUH-1J改でもXUH-2でもいいが。TH-Xも陸と海で同時に出て紛らわしかったよなあ。
MH2000を軍用ヘリとして復活させよう
イラネ
ラコタで
誰か、
EUの大型輸送ヘリコプターや、アメの大型ヘリについてしってる人いますか？
開発傾向や、コストみると、当面は、ch－47や、ch－53買ったほうがいいきがする。
大型輸送ヘリ傾向って、当面はch－47買うのが妥当だよな。
EUの大型輸送ヘリコプターや、アメの大型ヘリについてしってる人いますか？
開発傾向や、コストみると、当面は、ch－47や、ch－53買ったほうがいいきがする。
大型輸送ヘリ傾向って、当面はch－47買うのが妥当だよな。
その癖のある書き方が素なのか狙ってるのかで反応も違ってくる
まあ、いつものヤツだろうね
小文字の池沼だろ
構うと調子に乗るから放置推奨
構うと調子に乗るから放置推奨
UH-Xの要求性能が５トンクラスと報道されているが、これだと
現用のUH-1Jとほとんど変わらんのじゃないか？
現用のUH-1Jとほとんど変わらんのじゃないか？
UH-1の後継が欲しいから5トン。大きければ高価になる。
>>225
そりゃ規模的に上にUH-60があるからな。
単純にいえば双発で使い勝手の良いUH-1モドキでよい訳で
UH-1Yとかベル412EPが規模的にはベターなんよ。
で、それじゃおもろないから開発すると、そんだけの話。
そりゃ規模的に上にUH-60があるからな。
単純にいえば双発で使い勝手の良いUH-1モドキでよい訳で
UH-1Yとかベル412EPが規模的にはベターなんよ。
で、それじゃおもろないから開発すると、そんだけの話。
＞UH-1Yとかベル412EPが規模的にはベターなんよ。
オイオイ,UH-1って名前だけで同じだと思うなよ。
オイオイ,UH-1って名前だけで同じだと思うなよ。
229 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:24:37 ID:Wl1OT4aA
たった今家の上を飛んでったんだけど、これって大統領専用機？
http://uproda.2ch-library.com/312346Waj/lib312346.jpg
http://uproda.2ch-library.com/312349Sxx/lib312349.jpg
そのさらに上を警察のヘリが飛んでた。
http://uproda.2ch-library.com/312346Waj/lib312346.jpg
http://uproda.2ch-library.com/312349Sxx/lib312349.jpg
そのさらに上を警察のヘリが飛んでた。
VH-60Nな事は確かだが、予備機も持ち込んでるのが普通なのでマリーンワン(大統領専用機)かはワカラン
231 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:55:02 ID:Wl1OT4aA
>>230
見慣れないカラーリングなので焦ってデジカメで撮りました。
同じ型・カラーの2機が、みなとみらいへまっすぐ飛んでいきました。
通過中、ヘリの音がかき消されるくらい飛行機の爆音が鳴り響いてましたが、姿は見えず。
見慣れないカラーリングなので焦ってデジカメで撮りました。
同じ型・カラーの2機が、みなとみらいへまっすぐ飛んでいきました。
通過中、ヘリの音がかき消されるくらい飛行機の爆音が鳴り響いてましたが、姿は見えず。
232 ：231：2010/11/09(火) 16:30:50 ID:Wl1OT4aA
大統領機の上空に戦闘機が飛んで護衛するってことあるんでしょうか？
>>229
これって、厚木にC-5かC-17で持ってきたのかな？
これって、厚木にC-5かC-17で持ってきたのかな？
234 ：229：2010/11/09(火) 17:40:45 ID:Wl1OT4aA
オバマは12日に来日らしいですね。予行だろとの指摘を他スレでもらいました。
窓がガタガタ言うくらい空が騒がしいのでベランダに出たら、
この2機が横須賀の方からまっすぐにみなとみらいへ飛んでいくのが見えて。
うちはちょうど厚木・横須賀間を飛ぶ航空機が多いとこなので
軍用機は見慣れてるつもりだったけど、今日のはちょっと興奮したな～。
>>233
ヘリごと持ってきちゃうんですねー。さすが大統領。
窓がガタガタ言うくらい空が騒がしいのでベランダに出たら、
この2機が横須賀の方からまっすぐにみなとみらいへ飛んでいくのが見えて。
うちはちょうど厚木・横須賀間を飛ぶ航空機が多いとこなので
軍用機は見慣れてるつもりだったけど、今日のはちょっと興奮したな～。
>>233
ヘリごと持ってきちゃうんですねー。さすが大統領。
マキヤマさん・・・
>>234
大阪で開かれたサミットで京都の京都御苑にアメリカから持ってきた大統領専用ヘリを着陸させてましたね。
大阪で開かれたサミットで京都の京都御苑にアメリカから持ってきた大統領専用ヘリを着陸させてましたね。
米海兵隊HMX-1のVH-60Nは8機
ホワイトハウスの映像でお馴染みのシーキングに比べ、狭く、乗り心地が悪いと不評らしいが、C-5、C-17は勿論、
C-141やC-130に積んで、大統領や政権スタッフの行く先々に展開出来る強みを持つ
これはVIPの安全や機材の信頼性を考えると重要な 事だ
VH-60Nに関わらず、大統領が搭乗した海兵隊の機体が、マリーンワンとなるのは
映画「エアフォースワン」の空軍機の例とと同様である。
政府要人ヘリの運用は海兵隊の任務であるホワイトハウス、及び米大使館の警備、儀仗任務の一貫である
ホワイトハウスの映像でお馴染みのシーキングに比べ、狭く、乗り心地が悪いと不評らしいが、C-5、C-17は勿論、
C-141やC-130に積んで、大統領や政権スタッフの行く先々に展開出来る強みを持つ
これはVIPの安全や機材の信頼性を考えると重要な 事だ
VH-60Nに関わらず、大統領が搭乗した海兵隊の機体が、マリーンワンとなるのは
映画「エアフォースワン」の空軍機の例とと同様である。
政府要人ヘリの運用は海兵隊の任務であるホワイトハウス、及び米大使館の警備、儀仗任務の一貫である
TVニュースで見たけど京都迎賓館にマリンワンが着陸してきた時はすごかったな。
仙洞御所に毛唐のヘリを着陸させるとは・・・宮内庁は猛反対しただろうに
凄かったって、たぶんダウンウォッシュの事だろうなｗ
241 ：229：2010/11/09(火) 20:21:25 ID:Wl1OT4aA
どうも今日は下見というかなんというか、
横浜・みなとみらい上空をホバリングして帰ったようです。＜VH-60N
横浜・みなとみらい上空をホバリングして帰ったようです。＜VH-60N
関内勤務だったが、喧しかったのはコレか！
大統領が乗るかは分からないけど、
あらゆることを想定して、持って来てるってことでok?
大統領が乗るかは分からないけど、
あらゆることを想定して、持って来てるってことでok?
243 ：229：2010/11/09(火) 23:55:13 ID:Wl1OT4aA
そりゃまあ、都内とか横浜で緊急事態が発生したときには
待機していたマリーンワンからエアフォースワンに引き継ぐ想定だろ
待機していたマリーンワンからエアフォースワンに引き継ぐ想定だろ
横浜で緊急事態・・・
三笠復活か。
三笠復活か。
ミカサがついに浮上するか
「沖田艦長！コンクリで身動き取れませんっ！！！」
ロシアが大統領専用ヘリもってきたら戦闘機の護衛許すのかな日本は。
飛行場も貸さなきゃいけないし。
飛行場も貸さなきゃいけないし。
空中戦艦三笠ってあったな…
護衛は自衛隊がやるんじゃないの。さすがに。
251 ：ロボット三等兵：2010/11/10(水) 16:11:27 ID:8h0PtSyS
自衛隊法に「米国大統領の護衛」という任務、あった？
米大統領専用ヘリを護衛する空自機
露大統領専用ヘリを取り囲む空自機
どちらも見てみたいなｗ
露大統領専用ヘリを取り囲む空自機
どちらも見てみたいなｗ
>>252
軍事面で独立を放棄して誕生した日本だからな
軍事面で独立を放棄して誕生した日本だからな
>>253
どっちも無いから安心しろ。
どっちも無いから安心しろ。
陸自が単発UH-1で頑張っている時に、全面改良型のSH-60Kを使っておきながら
「H-60系は設計が古いため次期SHでは～」等とほざく海自に怒りを覚える。
「H-60系は設計が古いため次期SHでは～」等とほざく海自に怒りを覚える。
海上ではトラブルが即、死に繋がりやすいから勘弁してやって。
空自が次の次期救難ヘリをUH-60Jの改修型で行くということは、
陸自のUH-60JAの後継もこれに準じたJA改になるんだろうか？
陸自のUH-60JAの後継もこれに準じたJA改になるんだろうか？
陸自の60JAは全面グラスコックピット化を果たしていて、コックピット周辺や一部アビオについては
空海救難の60JからさらにグレードうPしたバージョンよ。
伊達に（思わず泣きが入るほど）お値段高いわけじゃないという。
陸自から見て、コックピットとアビオをさらに更新するメリットがあるかどうか。
空海救難の60JからさらにグレードうPしたバージョンよ。
伊達に（思わず泣きが入るほど）お値段高いわけじゃないという。
陸自から見て、コックピットとアビオをさらに更新するメリットがあるかどうか。
あ、縦形計器結構残ってるから「全面」グラスコックピットはいくらなんでも言い過ぎだ。訂正。
何故日本は、自衛隊のヘリの全国産化をやろうとしないのか？
国産化するだけの金も人員もない。米軍ですら海外製使ってるんだから。
OH-1は国産じゃなかったか？
戦闘機ばっかじゃなくてヘリの国産化にも力入れて欲しいな
なにより保有数が多くて数作れる
固定翼機より民需が狙いやすそうな感じがするし
なにより保有数が多くて数作れる
固定翼機より民需が狙いやすそうな感じがするし
>>259
UH-60JAコクピット
http://blog-imgs-32.fc2.com/f/o/l/followme2/10-rjtu-0836-uh60-cockpit-1.jpg
http://art5.photozou.jp/pub/29/200029/photo/20189234.jpg
UH-60Mコクピット
http://www.army.mil/-images/2008/01/14/12116/army.mil-2008-01-15-123949.jpg
まだまだ改良の余地はあるだろう。
UH-60JAコクピット
http://blog-imgs-32.fc2.com/f/o/l/followme2/10-rjtu-0836-uh60-cockpit-1.jpg
http://art5.photozou.jp/pub/29/200029/photo/20189234.jpg
UH-60Mコクピット
http://www.army.mil/-images/2008/01/14/12116/army.mil-2008-01-15-123949.jpg
まだまだ改良の余地はあるだろう。
今年初めの時点でUH-60Mは台湾向けで6000万ドルか・・・
FMSじゃないからこんなに高いのか？
FMSじゃないからこんなに高いのか？
267 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 11:20:22 ID:eNNjUaak
どうせいつもの中の人の訓練費や諸々の消耗品の購入費込みだろ
268 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/11(木) 12:38:50 ID:???
機体単価が6000万ドルで、しかもあれFMSでは？
>>264
確か日本は民間ヘリの保有数が世界最大クラスなんだよね？
ヘリを輸入ばかりしていないでぜひ国産ヘリの開発に力を入れてもらいたいね。
しかしそれにしても三菱のMH-2000は駄作機だった・・・。
確か日本は民間ヘリの保有数が世界最大クラスなんだよね？
ヘリを輸入ばかりしていないでぜひ国産ヘリの開発に力を入れてもらいたいね。
しかしそれにしても三菱のMH-2000は駄作機だった・・・。
271 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/11(木) 18:26:59 ID:???
自治体抜いたら500～600前後の市場だで＞国内民需
>>270
国家単位で見ると3位ぐらい＞約1000弱（結構変化が激しい）
2位がカナダで1600、アメリカがトップで10000
世界全体で23000だそうなので、欧州全体だと数千以上だろう。
つうわけで、順位で見てもあまり意味はない。
ヨーロッパやアメリカはその場で数千～万を売れる市場があり
日本は頑張っても1000の市場でしかない。10倍の差は如何ともし難い。
国家単位で見ると3位ぐらい＞約1000弱（結構変化が激しい）
2位がカナダで1600、アメリカがトップで10000
世界全体で23000だそうなので、欧州全体だと数千以上だろう。
つうわけで、順位で見てもあまり意味はない。
ヨーロッパやアメリカはその場で数千～万を売れる市場があり
日本は頑張っても1000の市場でしかない。10倍の差は如何ともし難い。
そのうち中国にも軽く抜かれるんだろうなぁ。
ムリ
航空産業は後塵が常に負け組
日本でも早々出来ないから中華製なんて全くお話にならん
航空産業は後塵が常に負け組
日本でも早々出来ないから中華製なんて全くお話にならん
模型板から来ますた。
新しいしらせに積んでるはずのエキュレイユの画像がどこにも見当たらないんですが、
塗色やマーキングがわかる画像か書籍等ご存知の方、どうか教えて下さい！
新しいしらせに積んでるはずのエキュレイユの画像がどこにも見当たらないんですが、
塗色やマーキングがわかる画像か書籍等ご存知の方、どうか教えて下さい！
>>276
両方に書くとマルチになっちまって嫌なんでそことここと迷ったんですが、
散々ググッて空振りだったので、より詳細な情報をお持ちの方がいれば、と思い
こちらに書かせていただきました。
ご不快に思われたのでしたら申し訳ありません。
>277
ありがとうございます。
そこは検索して見つけていたのですが、機体自体の様子が分からず途方に暮れています。
両方に書くとマルチになっちまって嫌なんでそことここと迷ったんですが、
散々ググッて空振りだったので、より詳細な情報をお持ちの方がいれば、と思い
こちらに書かせていただきました。
ご不快に思われたのでしたら申し訳ありません。
>277
ありがとうございます。
そこは検索して見つけていたのですが、機体自体の様子が分からず途方に暮れています。
CH-101とOH-6Dだと思ってたが違ってたんだな…
中日本航空のサイトに載ってるAS355F2の画像だけどこんなのしかないわ
ttp://www.nnk.co.jp/archives/002/201003/large-4b945745c6c4e.jpg
他は検索してもないな…CH-101位しかのってない
中日本航空のサイトに載ってるAS355F2の画像だけどこんなのしかないわ
ttp://www.nnk.co.jp/archives/002/201003/large-4b945745c6c4e.jpg
他は検索してもないな…CH-101位しかのってない
今年の夏に名古屋港で見た「しらせ」の甲板に在ったのがCH-101だったので
このヘリコプター以外の機体を乗せて南極に行くなんて初めて知りました。
このヘリコプター以外の機体を乗せて南極に行くなんて初めて知りました。
>>274
たぶんすぐ抜かれるよ
たぶんすぐ抜かれるよ
ディーゼルヘリが完成して街の整備工場でも修理ができるようになればヘリも普及・・・しないな
人口よりも国土の広さが鍵だとは思う
中国の国土は年々砂漠化が進んでいて人の住める場所が減っているから
荒廃していく広い国土を移動する手段としてヘリは有効だろうね
ただそのヘリを有効に使える中国人がどれくらい居るのかは分からん。
荒廃していく広い国土を移動する手段としてヘリは有効だろうね
ただそのヘリを有効に使える中国人がどれくらい居るのかは分からん。
288 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 16:15:01 ID:bbUF3V7Q
さっきみなとみらいからVH-60N2機とチヌーク2機が離陸してった!
迫力あったなぁ
迫力あったなぁ
日本は飛行機は少ないけどヘリコプター率、保有はトップクラスだぞ。
元々
官公庁とかで大量にいるからね。
元々
官公庁とかで大量にいるからね。
強襲揚陸艦用に、30tの車両を輸送できるヘリを開発するべきだと思う
そんな巨大ヘリ作っても甲板に納まりません！
ヘリよりティルトローターのほうがいいな
ティルトローターに夢見過ぎだろｗ
タンデムローターの方がイカす
午前中だけで15、6回上空をうろうろしやがってうるせー
つーか1時間位延々と旋回しまくってるぞ
程度の差こそあれ毎日うろうろしやがって勘弁してくれよ
上空を飛んでるヘリが墜落してパイロットが苦しみながら死にますように…
つーか1時間位延々と旋回しまくってるぞ
程度の差こそあれ毎日うろうろしやがって勘弁してくれよ
上空を飛んでるヘリが墜落してパイロットが苦しみながら死にますように…
集団ストーカーの被害者の方ですか
ヘリは五月蝿いよりも振動が家に響くほうが、はるかにうっとうしいよ
質問があります。
ブラックホークなどのヘリボーン部隊の分隊編成の内訳はどうなりますか？
ブラックホークなどのヘリボーン部隊の分隊編成の内訳はどうなりますか？
集団ストーカーの相談なら板違い
たまにオレんちの上空をAH-1とOH-1の編隊が通過して行く時が有るんだけど
そんなに煩く感じないなぁ
最初のうちは「オレが軍オタだからか？」と思ったんだが
一緒に居る嫁さんや息子達も空を見上げるけど「煩いね」とは言わんな
煩く感じるのは防災ヘリやマスゴミのヘリかな？
それとも飛んでる高度が違うんだろうか？
そんなに煩く感じないなぁ
最初のうちは「オレが軍オタだからか？」と思ったんだが
一緒に居る嫁さんや息子達も空を見上げるけど「煩いね」とは言わんな
煩く感じるのは防災ヘリやマスゴミのヘリかな？
それとも飛んでる高度が違うんだろうか？
>>302
AH-1とOH-1か…いいなぁ。AH-1は前に見た時かなり静かだった。
UH-1も静かに飛ぶし大型機(CH-47?)はさすがに響くような感じだけど
不快な感じじゃない。防災ヘリのドーファンも音が少し高いけど悪く無い。
自衛隊のヘリコで文句言う人は周りに誰もいなかった。空撮用の
チャーター機かマスコミだったかのヘリは異常に煩かった。
低空を小刻みに動きながら旋回しつつ往復する。
AH-1とOH-1か…いいなぁ。AH-1は前に見た時かなり静かだった。
UH-1も静かに飛ぶし大型機(CH-47?)はさすがに響くような感じだけど
不快な感じじゃない。防災ヘリのドーファンも音が少し高いけど悪く無い。
自衛隊のヘリコで文句言う人は周りに誰もいなかった。空撮用の
チャーター機かマスコミだったかのヘリは異常に煩かった。
低空を小刻みに動きながら旋回しつつ往復する。
UH-1やAH-1が静かって･･･。
OH-1は風向きにもよるけど、かなり近くまで来ないと
エンジン音を聞き取れないことがある。
うるさいのは、比較的低空を飛ぶことが多い海保の412かな
エンジン音を聞き取れないことがある。
うるさいのは、比較的低空を飛ぶことが多い海保の412かな
>>304
自衛隊大好きマスコミ大嫌いフィルタでも内蔵してるんだろう。
自衛隊大好きマスコミ大嫌いフィルタでも内蔵してるんだろう。
ヘリん中じゃ比較的静かなのは確か＞OH-1
甲高い音じゃなく、重低音だからあまり気にならない。
甲高い音じゃなく、重低音だからあまり気にならない。
＞重低音だからあまり気にならない。
耳鼻科、もしくは脳関係の医療機関に行くことをお勧めする。
耳鼻科、もしくは脳関係の医療機関に行くことをお勧めする。
309 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 16:11:07 ID:MEgXukA/
UH-1とAH-1は機関部分は同じ何だろうけど
編隊が通過するときを見ていても不思議と煩く感じないなぁ
編隊が通過するときを見ていても不思議と煩く感じないなぁ
AHやOHは敵に気づかれないのもお仕事のうちだからね
>>309
AH-1やUH-1独特の騒音はローターに起因するんだよ。
AH-1やUH-1独特の騒音はローターに起因するんだよ。
等間隔にしないこと
UH-1と、CH-47はよく近所を飛んでるけど両機バタバタ音なんで音だけでは
区別がつかん
区別がつかん
CH-47は騒音でかい上にダウンウォッシュがすごくて
>>315
ああ、今日それ見てびっくりしたけど何となく納得もした。
ああ、今日それ見てびっくりしたけど何となく納得もした。
>>315
じゃあエンジンは水平対向か
じゃあエンジンは水平対向か
FHIとの関係は思ったほどこじれてなかったという事か？
>>237
こじれているからこその救済措置兼なだめすかしじゃね。
F-Xラ国がなさそうな今、Kが続けて大型調達のプライム取りまくるのも他社のご機嫌損ねるだろうし。
あとケロロの人が触れているXC-2のドタバタによるKの信用低下と。
こじれているからこその救済措置兼なだめすかしじゃね。
F-Xラ国がなさそうな今、Kが続けて大型調達のプライム取りまくるのも他社のご機嫌損ねるだろうし。
あとケロロの人が触れているXC-2のドタバタによるKの信用低下と。
あ、変なアンカー入れちゃった。失礼。
P-8云々以降のケロロの人は今一信用出来ない
両者の見積もりどれだけ違うんだろうな
現有機と同等以下の価格が可能らしいけど
現有機と同等以下の価格が可能らしいけど
ケロロの人の話も、決定事項ではなく内部でこう言う話しも出ている、程度に読んでいればそれなりに価値があると思いますです。
陸自の勢力減数が予想される今、機体の性能云々より、完全自動車化？空中機動化を進めないとどうにもならんってのはあるかと。
現状では山陰や南西諸島は明らかに見捨てられてますからねぇ…
現状では山陰や南西諸島は明らかに見捨てられてますからねぇ…
直前にも空自UH-XはSH-60Kベースって吹聴した前科があるからねぇ
中の人じゃないんだから責めてやるな
噂話拾ってくれるだけでありがたいんだから
噂話拾ってくれるだけでありがたいんだから
F社案ってベル412のこと？
UH1Jの双発化・近代化じゃないの
OH1の技術を絶やして欲しくないけど今は金がないからなぁ
OH1の技術を絶やして欲しくないけど今は金がないからなぁ
XC-2の遅れがKの評判を落としてるのか・・・
金がないならせめて輸送ヘリコプターは
他の行政機関みたいに輸入すればいいのにな。
輸出規制は戦闘機みたいにない。
他の行政機関みたいに輸入すればいいのにな。
輸出規制は戦闘機みたいにない。
>>331
問題発覚後、Mとのダラダラな泥仕合に明け暮れて無駄に時間を消費したからな。
結果、K航空宇宙カンパニーは翌年度以降の経営に対する影響すら覚悟するハメに。
しかもそこに787のgdgdが重なる始末で踏んだり蹴ったり。
問題発覚後、Mとのダラダラな泥仕合に明け暮れて無駄に時間を消費したからな。
結果、K航空宇宙カンパニーは翌年度以降の経営に対する影響すら覚悟するハメに。
しかもそこに787のgdgdが重なる始末で踏んだり蹴ったり。
>>333
ソースは？外の人のブログはなしだぜ
ソースは？外の人のブログはなしだぜ
当該スレで似たようなこと吹聴して株主向けの資料からソース出してみろと言われてた奴が居たな
XCの遅れは他にも悩みの多い空幕にとってはそう深刻な話でもない。
>>333が得意げに「翌年度以降」なんて言ってるけど
開発での持ち出しも乗り切ってようやくPの納入を果たしたものの
量産が決まってなかった二年前の状況が一番ピンチだった。
>>333が得意げに「翌年度以降」なんて言ってるけど
開発での持ち出しも乗り切ってようやくPの納入を果たしたものの
量産が決まってなかった二年前の状況が一番ピンチだった。
ビール券ですか。
へぇ。
へぇ。
>量産が決まってなかった二年前の状況が一番ピンチだった。
そりゃー170億×70機の有る無しはピンチだわなｗｗｗ
あと、アパッチの救済をUHでやるって事は、AHは無いんだろうな、、、
そりゃー170億×70機の有る無しはピンチだわなｗｗｗ
あと、アパッチの救済をUHでやるって事は、AHは無いんだろうな、、、
国産品だと思ってたけどFHIだったらベル412になっちゃうのか？
UHなんだから高性能機よりもそこそこの性能で安価であることのほうが重要だろ
ベル412なら海保や民間での実績もあるし比較的安価に購入できるなら悪くはないのでは
ベル412なら海保や民間での実績もあるし比較的安価に購入できるなら悪くはないのでは
航続距離短すぎないか？
気になるよね。
てっきり戦域内でのヘリボンがメインかと思ってたら、離島対処だとか書かれてる。
航続距離伸ばして、夜間装備や航法装置おごって？
安く収まるのかね。
てっきり戦域内でのヘリボンがメインかと思ってたら、離島対処だとか書かれてる。
航続距離伸ばして、夜間装備や航法装置おごって？
安く収まるのかね。
高いのは解ってるが、離島対処ならＵＨ６０だろ
うぬらなんぞの相手より今やる報道特集の旧101飛行隊のあの墜落全員死亡事故の特集見るのが有意義
既出だろうけど、UH－60統合きまりますたな。コストカットだって。
いちお記事を
防衛省は１１月５日、２３年度予算で新規要求している空自の「次期救難救助機」として、三菱重工業の「ＵＨ６０Ｊ（近代化）」（母機は米シコルスキー社製の
ＨＨ６０Ａヘリ＝ライセンス国産）を選定したと発表した。
同機は空自の現有ＵＨ６０Ｊ救難ヘリを改良した能力向上型。防衛省は選定理由として「空自の次期救難救助機として必要な要求事項をすべて満たしており、経費についても妥当性を有している」
としている。計画では約４０機を調達、２０年間の維持経費等は約１９００億円が見積もられている。
同機のほかには川崎重工業の「ＫＥ１０１」（英アグスタ・ウエストランド社製＝ライセンス国産）、ユーロコプタージャパンの「ＥＣ７２５」（仏ユーロコプター社製＝輸入・ノックダウン）
が提案されていたが、最終的に現有ＵＨ６０Ｊの能力向上型が選ばれた。
三菱重工では「ＵＨ６０Ｊ（近代化）」について、「ＵＨ６０Ｊの最新形態を母機として、アビオニクス（航空電子機器）を統合したグラス・コックピット化などの近代化をはかった高性能救難救助機」
と説明している。
現有ＵＨ６０Ｊは、空自のほか海自も救難ヘリに採用、また陸自は「ＵＨ６０ＪＡ」を多用途ヘリとして導入、空中機動部隊の主力に位置付けている。このファミリー化により、３自衛隊で
整備・補給面や、教育・訓練でも共通化が図れることになり、コスト削減にも寄与するとみられる。
長文つづく
いちお記事を
防衛省は１１月５日、２３年度予算で新規要求している空自の「次期救難救助機」として、三菱重工業の「ＵＨ６０Ｊ（近代化）」（母機は米シコルスキー社製の
ＨＨ６０Ａヘリ＝ライセンス国産）を選定したと発表した。
同機は空自の現有ＵＨ６０Ｊ救難ヘリを改良した能力向上型。防衛省は選定理由として「空自の次期救難救助機として必要な要求事項をすべて満たしており、経費についても妥当性を有している」
としている。計画では約４０機を調達、２０年間の維持経費等は約１９００億円が見積もられている。
同機のほかには川崎重工業の「ＫＥ１０１」（英アグスタ・ウエストランド社製＝ライセンス国産）、ユーロコプタージャパンの「ＥＣ７２５」（仏ユーロコプター社製＝輸入・ノックダウン）
が提案されていたが、最終的に現有ＵＨ６０Ｊの能力向上型が選ばれた。
三菱重工では「ＵＨ６０Ｊ（近代化）」について、「ＵＨ６０Ｊの最新形態を母機として、アビオニクス（航空電子機器）を統合したグラス・コックピット化などの近代化をはかった高性能救難救助機」
と説明している。
現有ＵＨ６０Ｊは、空自のほか海自も救難ヘリに採用、また陸自は「ＵＨ６０ＪＡ」を多用途ヘリとして導入、空中機動部隊の主力に位置付けている。このファミリー化により、３自衛隊で
整備・補給面や、教育・訓練でも共通化が図れることになり、コスト削減にも寄与するとみられる。
長文つづく
つづき
空自が１８年度に調達したＵＨ６０Ｊの最新型では、新たに「空中給油」機能が付加され、飛行中に給油機（Ｃ１３０Ｈ輸送機）から燃料を受油することにより、従来よりも大幅に航続距離・時間が延伸、行動半径も大幅に拡大した。
赤外線暗視装置により暗夜の救難活動にも従事できるほか、気象レーダーも搭載、悪天候下での飛行も可能で、同機の能力向上型の「ＵＨ６０Ｊ（近代化）」では、さらに厳しい運用条件下でも安全な飛行ができるようになる。
先月、鹿児島・奄美大島で発生した豪雨災害では、海自１空群（鹿屋）のＵＨ６０Ｊ救難ヘリ３機が陸自隊員７～８人ずつを乗せ、奄美大島に緊急空輸するなど、同機は離島への進出能力も高い。航続性能、アビオニクスなどに優れた
「ＵＨ６０Ｊ（近代化）」が空自に配備されれば、九州・沖縄地区の離島防衛など、３自衛隊の統合作戦でも運用できそうだ。
空自が１８年度に調達したＵＨ６０Ｊの最新型では、新たに「空中給油」機能が付加され、飛行中に給油機（Ｃ１３０Ｈ輸送機）から燃料を受油することにより、従来よりも大幅に航続距離・時間が延伸、行動半径も大幅に拡大した。
赤外線暗視装置により暗夜の救難活動にも従事できるほか、気象レーダーも搭載、悪天候下での飛行も可能で、同機の能力向上型の「ＵＨ６０Ｊ（近代化）」では、さらに厳しい運用条件下でも安全な飛行ができるようになる。
先月、鹿児島・奄美大島で発生した豪雨災害では、海自１空群（鹿屋）のＵＨ６０Ｊ救難ヘリ３機が陸自隊員７～８人ずつを乗せ、奄美大島に緊急空輸するなど、同機は離島への進出能力も高い。航続性能、アビオニクスなどに優れた
「ＵＨ６０Ｊ（近代化）」が空自に配備されれば、九州・沖縄地区の離島防衛など、３自衛隊の統合作戦でも運用できそうだ。
日本は救難ヘリをUHと呼称しているけどHHにしたほうが分かりやすいよな
>>327
三菱がKでやるって堂々と公言してたのを提案するときになってJに変えたんだから
三菱がKでやるって堂々と公言してたのを提案するときになってJに変えたんだから
>>345
既出っていうかURL張ればいいだけでしょ。
ttp://www.asagumo-news.com/news/201011/101111/10111104.html
コストカットじゃないだろ。
既出っていうかURL張ればいいだけでしょ。
ttp://www.asagumo-news.com/news/201011/101111/10111104.html
コストカットじゃないだろ。
350 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 02:03:46 ID:mB8M2KTG
誰？UH-XのプライムがFHIなんてウソ？で自作自演してる人。
keenedgeさん
>>351
財政難とAH-64の巨額賠償でFHIが優位としか言ってないよ
財政難とAH-64の巨額賠償でFHIが優位としか言ってないよ
富士重工にUH-Xやらせといて川崎重工にAH-Xを!
陸の次期多用途ヘリと、空の次期救難機はどっちもUH-Xだよ。
富士重がどうとか言ってたのは陸のだよ。
富士重がどうとか言ってたのは陸のだよ。
ケロロはこんなとこで自演してなにがしたいんだ？
おかしなネタ流して後で言い訳するくらいなら黙ってりゃいいのに
おかしなネタ流して後で言い訳するくらいなら黙ってりゃいいのに
>>346
奄美豪雨の時の映像にUH-1が映っていたんだが、あれはどうやって運んだんだろう？
奄美豪雨の時の映像にUH-1が映っていたんだが、あれはどうやって運んだんだろう？
普通に飛んでったかおおすみに載せてったか
さすがにC-130で空輸はしないでしょうな
さすがにC-130で空輸はしないでしょうな
>>356
なぜ、自分で飛んでいったと考えないんだ？
なぜ、自分で飛んでいったと考えないんだ？
ケロロの話をちゃんと読んでれば、どの分野で仕事している人間で
どの話の信憑性が高くてどの話の信憑性が低いとかおおよそわかるだろうに
勝手に信じ込んだ挙げ句に自演認定とか、２ちゃんソースでも踊らされる可能性があるな
どの話の信憑性が高くてどの話の信憑性が低いとかおおよそわかるだろうに
勝手に信じ込んだ挙げ句に自演認定とか、２ちゃんソースでも踊らされる可能性があるな
ケロロは誘導弾関係の専門家
それ以外の話は業界内の噂話レベル
彼のHP見れば分かるだろ普通
それ以外の話は業界内の噂話レベル
彼のHP見れば分かるだろ普通
ツイッター見てきがケロロさんが「優勢」と書いたら周りが「決定」として反応しててワロタ
優勢か決定か知らんが、今更H-1シリーズって何の冗談だ？
>>362
信頼と実績
信頼と実績
B-52とC-130とUH-1は永遠のベストセラーです。
なにチヌークさんディスってるわけ？＞＜
最新のUH-1Yに新技術を入れれば別物になりそうだ。
>>366
古いからじゃね？
古いからじゃね？
普通にKHIの国産案になるだろ
AH国産化を見据えれば
AH国産化を見据えれば
いや、これは、輸送ヘリスレだぜ。
普通のAHは限界あるとおもう。
普通のAHは限界あるとおもう。
>>366
UH-60Jでﾋﾟｰﾋﾟｰ言ってる陸自からしてみりゃ「安い」のも正義。
まーUH-Xがどっちに転ぶかはわからんにせよ、兎にも角にも安くないとな。
しかしAH国産化というが、そもそもAH-64Dの始末も終わらんうちに言うことではない。
UH-60Jでﾋﾟｰﾋﾟｰ言ってる陸自からしてみりゃ「安い」のも正義。
まーUH-Xがどっちに転ぶかはわからんにせよ、兎にも角にも安くないとな。
しかしAH国産化というが、そもそもAH-64Dの始末も終わらんうちに言うことではない。
FHI案ならそれでも良い はやく具体的な中身を見たい
決まるのいつ？
来月か？
来月か？
>>348
やっぱ提示されたRFPなり見て転換したんだろうな。60K準拠のUH提案しても
コストの割（室内高などが）に評価されないとみたか、あるいは価格が決め手になると見たか…
もし後者で、陸のUH-Xも同じ考えで選ばれたら寂しいな。
個人的には空もKになると思ってたが、予算の無さを甘く見てたかもしれん。
やっぱ提示されたRFPなり見て転換したんだろうな。60K準拠のUH提案しても
コストの割（室内高などが）に評価されないとみたか、あるいは価格が決め手になると見たか…
もし後者で、陸のUH-Xも同じ考えで選ばれたら寂しいな。
個人的には空もKになると思ってたが、予算の無さを甘く見てたかもしれん。
貧乏貧乏言っときながら少数ライセンス生産で調達とかもうギャグだよな
空自のCH-47は給油プローブつけんのかね？
長距離洋上救難とかで便利そうなんだけど。
5個目のヘリ輸空隊の編成もその後を聞かないな。
長距離洋上救難とかで便利そうなんだけど。
5個目のヘリ輸空隊の編成もその後を聞かないな。
UH-60で十分だからCH-47にはつけないだろうね。
>>379
事業評価によると現有機と同等以下の価格で取得可能らしいぞ
事業評価によると現有機と同等以下の価格で取得可能らしいぞ
鹿屋・種子島で給油して島沿いに奄美に向かったところだろうね
単発UH-1で悪天候の中を洋上飛行か…
FHI案のUH-1J改は412モドキと認識していいのだろうか
ところで、国内の警察防災で使用中の412は富士が作っているの、それとも輸入？
改修＆延命だらけの装備品の中で後継機の開発が
決定しただけでも、良しとすべきかもよ
決定しただけでも、良しとすべきかもよ
ていうか、
ヘリコプター全部距離1000メートル以上目指すいきおい。
これ意味あるのか？そういうタイプを半分は買っても、半分は、通常型を安く(ていってもFLIRセンサー搭載ずみ)
かったほうがいいんじゃないか。
ヘリコプター全部距離1000メートル以上目指すいきおい。
これ意味あるのか？そういうタイプを半分は買っても、半分は、通常型を安く(ていってもFLIRセンサー搭載ずみ)
かったほうがいいんじゃないか。
こいつ、あきづきスレに現れた妄想厨っぽいな。
>>387
富士で412は作ってない。
富士で412は作ってない。
何で空母はヘリを三種類も運用してるの？
一種類に統合できないの？
一種類に統合できないの？
>>391
製造どころか整備もしないんだな
製造どころか整備もしないんだな
商社扱いの輸入品だし、定期整備の類はジャムコの仙台整備工場とかでやるから。
>>393,394
お前ら知ったかもほどほどにな。
お前ら知ったかもほどほどにな。
で、実際のところは？
397 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 18:01:57 ID:oafkxn6M
>>老朽化で飛べなくなるって･･･。
>>その海保は、ベル系(H-1)の減数が確定してますけど。
本当にAW139でそろうのかとかPLH向けはどうするのかとか・・・・。この間
落ちた埼玉のAS365後継は結局412に決まりそうだしね。AS365の高温高地性能
に不安があって、AW139は手が届かないとなれば412って選択になる。
>>ttp://alpha.kilo.jp/blog/?eid=48
F案でもベアリングレスローター化は確定だろう。ベルも430以降はベアリン
グレスだし。ミッションの方はツインパックでやるのか、それとも新設計か・
・・・・、まぁ、キャビンとテールがUH-1じゃ見た目の変わり映えはしないけ
ど。
>>その海保は、ベル系(H-1)の減数が確定してますけど。
本当にAW139でそろうのかとかPLH向けはどうするのかとか・・・・。この間
落ちた埼玉のAS365後継は結局412に決まりそうだしね。AS365の高温高地性能
に不安があって、AW139は手が届かないとなれば412って選択になる。
>>ttp://alpha.kilo.jp/blog/?eid=48
F案でもベアリングレスローター化は確定だろう。ベルも430以降はベアリン
グレスだし。ミッションの方はツインパックでやるのか、それとも新設計か・
・・・・、まぁ、キャビンとテールがUH-1じゃ見た目の変わり映えはしないけ
ど。
>>397
いいや、H-1シリーズのダイナミックコンポーネントのレイアウトってどうよ？
今時、キャビン内にXMSNがデーンと鎮座してるなんて･･･。
もっと、使い勝手のよいキャビンの方がいいんじゃね？
船への搭載に関しては412もS-76も条件一緒だから、
どの道当初予定通り船の改修で対応しかないだろ。
金が無くて進んでないけど。
AW139に関しては、現時点で17機までは確定だしね。
リンク先の人はどこの人か知らないけど、残念ながら埼玉は･･･。
いいや、H-1シリーズのダイナミックコンポーネントのレイアウトってどうよ？
今時、キャビン内にXMSNがデーンと鎮座してるなんて･･･。
もっと、使い勝手のよいキャビンの方がいいんじゃね？
船への搭載に関しては412もS-76も条件一緒だから、
どの道当初予定通り船の改修で対応しかないだろ。
金が無くて進んでないけど。
AW139に関しては、現時点で17機までは確定だしね。
リンク先の人はどこの人か知らないけど、残念ながら埼玉は･･･。
埼玉はAS365(EC155)で揃えた方がいいんじゃない？
今更412とか…
今更412とか…
UH-X統合だよ。
401 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 14:43:38 ID:z7uG9a2+
>>埼玉はAS365(EC155)で揃えた方がいいんじゃない？
下の表4でわかるとおり、EC155と412EPじゃホバリング高度と標準大気+20℃性能に随分と
差があるんだ。S-76もその点じゃ駄目駄目だから、上のクラスを買う金がなきゃ他の選択肢
はない。官公庁用じゃ揺れも機内騒音も関係ないしね。遅いのは多少、問題だけど。
>>ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/ab139.html
新多用途ヘリの目指すところもその辺りかと、「今更412でもないんだろうけど、他に無い
んだよね」ってトコロに「他」をって感じ。
下の表4でわかるとおり、EC155と412EPじゃホバリング高度と標準大気+20℃性能に随分と
差があるんだ。S-76もその点じゃ駄目駄目だから、上のクラスを買う金がなきゃ他の選択肢
はない。官公庁用じゃ揺れも機内騒音も関係ないしね。遅いのは多少、問題だけど。
>>ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/ab139.html
新多用途ヘリの目指すところもその辺りかと、「今更412でもないんだろうけど、他に無い
んだよね」ってトコロに「他」をって感じ。
でもUH-1Jベースが有力だって話が出てたよね
ベースなんて無しに一から作ればいいのに
ベースなんて無しに一から作ればいいのに
>>402
FHIはゼロからヘリを作ったことがないので仕方がないんだろう。
FHIはすべてライセンス生産だからな。
KHIはOH-1やBK117など新造に近いヘリを製造している。
ヘリはすべてKHIにやらせた方がいいのでは。
FHIはゼロからヘリを作ったことがないので仕方がないんだろう。
FHIはすべてライセンス生産だからな。
KHIはOH-1やBK117など新造に近いヘリを製造している。
ヘリはすべてKHIにやらせた方がいいのでは。
404 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 15:43:57 ID:z7uG9a2+
でもUH-1Jベースが有力だって話が出てたよね
405 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 15:49:40 ID:z7uG9a2+
>>でもUH-1Jベースが有力だって話が出てたよね
ソレでベルの畳めるベアリングレスブレードのノウハウが手に入るなら、ソレでも良い
かも。FHIがプライムに決まってもハブもミッションもKHIの設計だろうし。
>>http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AH-1W_Z.htm 一番下の写真。
ソレでベルの畳めるベアリングレスブレードのノウハウが手に入るなら、ソレでも良い
かも。FHIがプライムに決まってもハブもミッションもKHIの設計だろうし。
>>http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AH-1W_Z.htm 一番下の写真。
406 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 15:56:23 ID:z7uG9a2+
ベアリングレス「ブレード」ってのは変だな。ローターヘッドに訂正。
AH OH UH合わせて200確実に超えるよね。
別々のメーカーにまかせるのか。
哨戒機と大型輸送機はコスト削減と両機種国産化のために
共通性持たせたのにな。
ようわからんわ。
別々のメーカーにまかせるのか。
哨戒機と大型輸送機はコスト削減と両機種国産化のために
共通性持たせたのにな。
ようわからんわ。
>>408
機体の前部、中部、後部でMHI、FHIも参加している。
エンジンは当然MHI.。
しかしヘリとしての肝心かなめのベアリングレスローターハブ周りの技術はKHIが開発したもの。
KHIはベルKH-4のヘリの時代からベアリングレスヘッドを研究している。
それでOH-1ではハワードフューズ賞をとった。
実機でも初期の開発はテストパイロットはKHIのパイロットが担当している。
以上の点を考えるとOH-1は事実上KHIの開発と言えるんじゃないかな。
機体の前部、中部、後部でMHI、FHIも参加している。
エンジンは当然MHI.。
しかしヘリとしての肝心かなめのベアリングレスローターハブ周りの技術はKHIが開発したもの。
KHIはベルKH-4のヘリの時代からベアリングレスヘッドを研究している。
それでOH-1ではハワードフューズ賞をとった。
実機でも初期の開発はテストパイロットはKHIのパイロットが担当している。
以上の点を考えるとOH-1は事実上KHIの開発と言えるんじゃないかな。
韓国が開発した高性能のスリオンをラ国させてもらえば安上がり
ピューマのコピーが何だって？
つかデカイ
なんでユーロコプターとの共同開発機が、そのユーロコプターの機体のコピーになるんだよ。
スリオンは部品の下請けを担当するユーロコプター社の都合で、一部の部品をEC725系と共通化していますが、
其れ以外の胴体、ローターブレード、油圧系統、エンジン自動制御装置FADEC、計器パネル、装備品
モニターシステム（HUMS)など構成部品の６割以上はKAIで製作しています。
其れ以外の胴体、ローターブレード、油圧系統、エンジン自動制御装置FADEC、計器パネル、装備品
モニターシステム（HUMS)など構成部品の６割以上はKAIで製作しています。
417 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 09:09:50 ID:UeeMxCT8
>>特に前者は三つの重工の共同開発機。
今回も当然のごとく共同開発チームを組むんだから、F案が採用されてFHIが主契約
者になったとしても、ローターハブは実績のあるKの設計だろう。インプットが一つの
UH-1Jのミッションを使い続けるなら、エンジンの方でMに仕事をさせるって事も考え
られる。
今回も当然のごとく共同開発チームを組むんだから、F案が採用されてFHIが主契約
者になったとしても、ローターハブは実績のあるKの設計だろう。インプットが一つの
UH-1Jのミッションを使い続けるなら、エンジンの方でMに仕事をさせるって事も考え
られる。
実用機で使われてる（ものをもとにした）Kのハブと、
既にベル412に組み込んで試験済みの（ものをもとにした）Fのハブ
どっちが有利かっちゅう話だね、K案にしてもF案にしてもローターハブは
提案に於けるコアコンポーネントだから、プライムが持ってくんじゃないかと思うが…
既にベル412に組み込んで試験済みの（ものをもとにした）Fのハブ
どっちが有利かっちゅう話だね、K案にしてもF案にしてもローターハブは
提案に於けるコアコンポーネントだから、プライムが持ってくんじゃないかと思うが…
FHIのハブは実機で運用されていないし、高機動飛行などをした時の部材の解析も出来ていない。
もしFHIが採用され実際にそれを運用してトラブルが出た時FHIはAH-64問題も含めて終わりだな。
もしFHIが採用され実際にそれを運用してトラブルが出た時FHIはAH-64問題も含めて終わりだな。
攻撃ヘリ選定のときにAH-1ZとAH-64Dで1Zはまだ運用実績がないので
それで実際に攻撃運用のあるAH-64Dを選んだという理屈と同じだな。
もしこれで何の実績もないFHI案が採用されるとしたら出来レースだな。
防衛省の担当者にはよほどFHIからおいしい話があるんじゃないか。
それで実際に攻撃運用のあるAH-64Dを選んだという理屈と同じだな。
もしこれで何の実績もないFHI案が採用されるとしたら出来レースだな。
防衛省の担当者にはよほどFHIからおいしい話があるんじゃないか。
＞何の実績もないFHI案が採用されるとしたら出来レースだな
F社はUH-1Hの改良型でAH-1のエンジンを採用したUH-1Jを開発した
今度はUH-1Jの改良型だからむしろ実績はあると見るべきだろう
ペーパープランでしかないK社案よりだいぶ有利
この構図はAH-64の時と似たものがあるがwww
F社はUH-1Hの改良型でAH-1のエンジンを採用したUH-1Jを開発した
今度はUH-1Jの改良型だからむしろ実績はあると見るべきだろう
ペーパープランでしかないK社案よりだいぶ有利
この構図はAH-64の時と似たものがあるがwww
422 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 11:09:57 ID:UeeMxCT8
>>提案に於けるコアコンポーネントだから、プライムが持ってくんじゃないかと
UH-1Jって「212の機体にAH-1Fのエンジンとミッション」ってモノだから、ローター
4枚にしてツインパックのエンジンつければ「412モドキ」になる。ソコら辺をKとMに
外注しても、「Fの飛行機」で良いんじゃないの。
UH-1Jって「212の機体にAH-1Fのエンジンとミッション」ってモノだから、ローター
4枚にしてツインパックのエンジンつければ「412モドキ」になる。ソコら辺をKとMに
外注しても、「Fの飛行機」で良いんじゃないの。
423 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 11:13:54 ID:UeeMxCT8
>>ペーパープランでしかないK社案
キモのところは出来ているK案と、ドンガラしか流用しようのないF案
なんだよ。UH-1Jは「シーソーローターの単発機」だからキモの部分は新
設計になる。
キモのところは出来ているK案と、ドンガラしか流用しようのないF案
なんだよ。UH-1Jは「シーソーローターの単発機」だからキモの部分は新
設計になる。
FHIもAH-64Dでこけたので前の守谷事務次官の時と同じようにワイロ攻勢などで必死なのだろう。
Fは賄賂で3代目が自殺しているからソレはやらんだろ。
賄賂なんかやらなくても契約不履行で訴訟を準備しているのだから十分圧力になる
なんでも賄賂って厨坊の発想そのものだな
なんでも賄賂って厨坊の発想そのものだな
427 ：ロボット三等兵：2010/11/25(木) 14:10:34 ID:9mF4fUMF
そんなことで国防装備の選定をしてもらっても困る。
あれまだ訴えてなかったのかｗ
ところでKHI案とFHI案の詳細ってどこかで出てるの？
ところでKHI案とFHI案の詳細ってどこかで出てるの？
動力部はK社有利と言うことは、OH-1の動力部をそのまま流用しても強度、性能的に十分と言う事でしょうか？
430 ：ロボット三等兵：2010/11/25(木) 14:55:19 ID:9mF4fUMF
いくらなんでも出力が倍近く違うから無理じゃないのか
>>430
OH-1の倍近い出力って3,000馬力クラスって事？
5t超程度のUH-XにUH-60、AH-64クラスの出力ってあり得るの？
UH-1Yのスペック見たとか、ツインパックの意味が分からないとかじゃないよね。
OH-1の倍近い出力って3,000馬力クラスって事？
5t超程度のUH-XにUH-60、AH-64クラスの出力ってあり得るの？
UH-1Yのスペック見たとか、ツインパックの意味が分からないとかじゃないよね。
ここでUH-1JのキャビンにOH-1のエンジンという玉虫色のヘリが出来上がるのですね分かります
434 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 15:48:42 ID:UeeMxCT8
>>動力部はK社有利と言うことは、OH-1の動力部をそのまま流用しても強度、性能的に十分と言う事でしょうか？
412はエンジン2基をニコイチにして、一本の出力に纏めたPT6Tツインパックエンジン
を使用してる。1基1000馬力程度の余裕があるエンジンを2基まとめて1800馬力で使って
るから、1000馬力双発でもあり、1800馬力単発でもあるという面白い形式だ。
OH-1の方は離陸30分出力が884～990馬力双発というんだから同格だろう。トランスミ
ッション吸収馬力もエンジン出力に見あった数字だろうし、空中戦を考慮してる分の余
裕もあるはずだ。
結局、両者の離陸重量の違いは「翼面積」にある。5ｔで飛ばそうと思ったら、直径13
～14ｍの4枚ローターを新設計しなきゃならない。FHIも試験機では4枚ベアリングレスロ
ーターを試作した事はあるんだが、実用機はこれまで「2枚シーソーローター」のライセ
ンス生産しかやった事が無い。
412はエンジン2基をニコイチにして、一本の出力に纏めたPT6Tツインパックエンジン
を使用してる。1基1000馬力程度の余裕があるエンジンを2基まとめて1800馬力で使って
るから、1000馬力双発でもあり、1800馬力単発でもあるという面白い形式だ。
OH-1の方は離陸30分出力が884～990馬力双発というんだから同格だろう。トランスミ
ッション吸収馬力もエンジン出力に見あった数字だろうし、空中戦を考慮してる分の余
裕もあるはずだ。
結局、両者の離陸重量の違いは「翼面積」にある。5ｔで飛ばそうと思ったら、直径13
～14ｍの4枚ローターを新設計しなきゃならない。FHIも試験機では4枚ベアリングレスロ
ーターを試作した事はあるんだが、実用機はこれまで「2枚シーソーローター」のライセ
ンス生産しかやった事が無い。
435 ：ロボット三等兵：2010/11/25(木) 15:51:53 ID:9mF4fUMF
おれもXTS2双発で2600shpかと思ってたけどTS1双発予定なのか？
437 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 15:58:10 ID:UeeMxCT8
>>5t超程度のUH-XにUH-60、AH-64クラスの出力ってあり得るの？
トランスミッション出力に対して5割増の馬力なら標準大気+20℃（海抜高度
で35℃）でも離陸重量制限無しで飛べると思う。真夏の沖縄で使う事を考えた
ら、離昇出力1000馬力双発程度は欲しい。片発30秒が1200馬力以上あると更に
良い。
トランスミッション出力に対して5割増の馬力なら標準大気+20℃（海抜高度
で35℃）でも離陸重量制限無しで飛べると思う。真夏の沖縄で使う事を考えた
ら、離昇出力1000馬力双発程度は欲しい。片発30秒が1200馬力以上あると更に
良い。
438 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 16:04:36 ID:UeeMxCT8
>>435
やっぱり、ツインパックの意味を勘違いしてたのね。5ｔ級のヘリは750馬力
双発でも飛びますが、高温高地での余裕を見込んで900～1000馬力のエンジンを
積んでるのが普通です。つまり、合計で1500～2000馬力って事です。
>>ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Jcgt/JCGtapS76.html
>>ttp://www.eurocopter.co.jp/products/ec155.html
>>ttp://aerospace.mitsui.co.jp/products/bell/412/
やっぱり、ツインパックの意味を勘違いしてたのね。5ｔ級のヘリは750馬力
双発でも飛びますが、高温高地での余裕を見込んで900～1000馬力のエンジンを
積んでるのが普通です。つまり、合計で1500～2000馬力って事です。
>>ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Jcgt/JCGtapS76.html
>>ttp://www.eurocopter.co.jp/products/ec155.html
>>ttp://aerospace.mitsui.co.jp/products/bell/412/
AW139じゃだめなのか？
高い？
高い？
TS1-M-10Ａの立場
例によって国産ありきの計画なんだから、AW139では大き過ぎの判定だろう
443 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 16:39:48 ID:UeeMxCT8
>>AW139では大き過ぎの判定だろう
当初はそのクラスを想定してたでしょうね。そうじゃなきゃ1300馬力エンジンの
研究はしませんから。結果として予算の都合で6tじゃなく5t級となので、OH-1から
の流用の妥当性が増しましたけど。
当初はそのクラスを想定してたでしょうね。そうじゃなきゃ1300馬力エンジンの
研究はしませんから。結果として予算の都合で6tじゃなく5t級となので、OH-1から
の流用の妥当性が増しましたけど。
いつの間にかAW139のMTOが6,800kgになっとる
K社案は性能はともかくコスト的にはどうなんだ
高性能高価格では意味がないぞ
高性能高価格では意味がないぞ
>>445
高価格なら除外されるだけ
高価格なら除外されるだけ
防衛産業などは価格の設定が難しいな。
安価ならすべていいというものでもない。
安価で使ってみて性能が悪く安物買いの銭失いになっては元も子もない。
適材適所で多少高くても必要な物は購入しなければならない。
すべて価格ベースで考えると取り返しのつかないことになる。
安価ならすべていいというものでもない。
安価で使ってみて性能が悪く安物買いの銭失いになっては元も子もない。
適材適所で多少高くても必要な物は購入しなければならない。
すべて価格ベースで考えると取り返しのつかないことになる。
普通にスーパーで食材買うのとは違うんだから当たり前だ、軍備をなめるな！
はたして、年末の来年度予算の発表までに詳細が明らかになるか
最近、ヘリの選定はギリギリまで機種の正式発表が無いことが多いな
最近、ヘリの選定はギリギリまで機種の正式発表が無いことが多いな
部隊や整備の現場に評判が良くて
価格が安けりゃそれで良いよ。
価格が安けりゃそれで良いよ。
エンストロム480Bﾊｧﾊｧ
MTO 6,000kg、LHTEC CTS800(1,362shp)x2 のAW159 リンクス ワイルドキャットこそUH-Xに相応しい。
どちらも元同盟国なんだから、いっそ全てのヘリをAWで統一を･･･。
>>453
OD色になったらカッコイイと思ってたけどそんな事なかったな
OD色になったらカッコイイと思ってたけどそんな事なかったな
K社というのはあれだ
カマンだな。陸自もなかなか通な選択をする。
カマンだな。陸自もなかなか通な選択をする。
カモフだったらどうする？
>>458
Kamov Ka-60 Kasatka:Касатка:カサートカ
Max takeoff weight: 6,500 kg (14,330 lb)
Powerplant: 2× Rybinsk RD-600V turboshafts, 956 kW (1,282 shp) each
Kamov Ka-60 Kasatka:Касатка:カサートカ
Max takeoff weight: 6,500 kg (14,330 lb)
Powerplant: 2× Rybinsk RD-600V turboshafts, 956 kW (1,282 shp) each
あーでもないこーでもない
あちらを立てればこちらが立たず
帯に短しタスキに長し
もう面倒だ。安さ炸裂、お尻号でいいよ('A`)
あちらを立てればこちらが立たず
帯に短しタスキに長し
もう面倒だ。安さ炸裂、お尻号でいいよ('A`)
461 ：ロボット三等兵：2010/11/26(金) 12:00:58 ID:uR5ubglL
5ｔクラスと言うのは5ｔ＜UH-X＜6ｔ と言うことなんだろうな。
将来登場するであろう偵察・攻撃ヘリとの共通性は考慮しないのかな。
調達時期かぶるでしょ。
調達時期かぶるでしょ。
>偵察・攻撃ヘリとの共通性
偵察・攻撃との共通性を持つとなるとUH-60やUH-1Yクラスのスペックになるだろう
日本が求めるUH-Xとしてはオーバースペックな気がする
偵察・攻撃との共通性を持つとなるとUH-60やUH-1Yクラスのスペックになるだろう
日本が求めるUH-Xとしてはオーバースペックな気がする
464 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 14:13:02 ID:4isBPnxF
>>1300shpじゃ、6t以上のAW139は無理でしょ。
リンクスが概ねそのくらい。というか、AW139が異常に余裕が大きい。ISA+20℃
でのTA運用が理由だろう。軍用機でもクリアした方が良い基準ではあるけどね。
>>いいとこ、5t半ばから後半まで。
1300馬力が片発30秒ならその程度だろうけど、TS2のは離昇出力なんだろ。
リンクスが概ねそのくらい。というか、AW139が異常に余裕が大きい。ISA+20℃
でのTA運用が理由だろう。軍用機でもクリアした方が良い基準ではあるけどね。
>>いいとこ、5t半ばから後半まで。
1300馬力が片発30秒ならその程度だろうけど、TS2のは離昇出力なんだろ。
465 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 14:22:16 ID:4isBPnxF
>>TA運用
片発停止時の着陸復行能力の事。コレがクリアされないと民間機はカテゴリーAの
証明が取れない。片発で必要とされる馬力を賄える＝「双発で必要馬力の倍」有れば
完璧。
AW139は高温高地でも緊急出力でその条件をクリアしてる優秀な機体なんだけど・・
・・、お値段もそれなりに高い。
片発停止時の着陸復行能力の事。コレがクリアされないと民間機はカテゴリーAの
証明が取れない。片発で必要とされる馬力を賄える＝「双発で必要馬力の倍」有れば
完璧。
AW139は高温高地でも緊急出力でその条件をクリアしてる優秀な機体なんだけど・・
・・、お値段もそれなりに高い。
466 ：ロボット三等兵：2010/11/26(金) 14:43:18 ID:uR5ubglL
日本のUHXはAW159辺りを狙っているんだろうか？
467 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 16:17:28 ID:4isBPnxF
>>466
だから、既に現用のUH-1Jと同規模で双発機って発表されてるだろう。
>>ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf
計画自体がしょっぱく成った代わりに、OH-1やUH-1Jからの流用で開発できそうな
程度の無理が少ない話になってるの。OH-1にしろUH-1Jにしろ、馬力自体は412と大差
ないし,メインローターを再設計しなきゃならんのは一緒だ。
だから、既に現用のUH-1Jと同規模で双発機って発表されてるだろう。
>>ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf
計画自体がしょっぱく成った代わりに、OH-1やUH-1Jからの流用で開発できそうな
程度の無理が少ない話になってるの。OH-1にしろUH-1Jにしろ、馬力自体は412と大差
ないし,メインローターを再設計しなきゃならんのは一緒だ。
AW159とAW139を勘違いしてる気が…
AW159の元になったSuper Lynx 300だと、AW159と同じエンジンでもMTOが5,330kgだな
AW159の元になったSuper Lynx 300だと、AW159と同じエンジンでもMTOが5,330kgだな
TS1-M-10 TS1-M-10A XTS2（開発中）
出力（shp） 884 990 約1300
出力（kW） 659 - 940
タービン入り口温度(℃) 1145 1170 -
燃料消費率（kg/shp/hr） 約0.24 - 約0.20
重量（kg） 155.6 152 190
定期修理間隔（hr） 1500 2000 -
6トンはゆうゆうはこべるわな。
エンジン0.4トン、機体3トン、燃料１トン
ペイロード1.5トン
軽貨、人員ならゆうゆう運べる。
出力（shp） 884 990 約1300
出力（kW） 659 - 940
タービン入り口温度(℃) 1145 1170 -
燃料消費率（kg/shp/hr） 約0.24 - 約0.20
重量（kg） 155.6 152 190
定期修理間隔（hr） 1500 2000 -
6トンはゆうゆうはこべるわな。
エンジン0.4トン、機体3トン、燃料１トン
ペイロード1.5トン
軽貨、人員ならゆうゆう運べる。
AHは、3500SHPはないときびしいから、
UH-60 AHベースのほうが、はやく、やすいだろうな。
UH-60 AHベースのほうが、はやく、やすいだろうな。
AHは、3500SHPはないときびしいから、
UH-60 AHベースのほうが、はやく、やすいだろうな。
今、高度なアビオニクス積んで、量産なしで、32億だぜ。
研究終了は、2月予定。
これが、エンジン搭載研究終了なのか、エンジン2号機納入、試験前なのかしらないけど。
UH-60 AHベースのほうが、はやく、やすいだろうな。
今、高度なアビオニクス積んで、量産なしで、32億だぜ。
研究終了は、2月予定。
これが、エンジン搭載研究終了なのか、エンジン2号機納入、試験前なのかしらないけど。
474 ：ロボット三等兵：2010/11/26(金) 18:09:20 ID:uR5ubglL
確かに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB_412
http://ja.wikipedia.org/wiki/UH-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB_412
http://ja.wikipedia.org/wiki/UH-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
PT6Tの一個分PT6って1,800shpぐらいまで出なかったっけか？
ウィキペディアの412のページはエンジンの数が間違ってるな
ツインパックの型式を載せるならP&WC PT6T-3D 1800shp x1基(ツインパック)と記述しないと
ツインパックの型式を載せるならP&WC PT6T-3D 1800shp x1基(ツインパック)と記述しないと
ヒューイの機体にT700を2基乗っけちゃう米軍はすごいな
定格1,546shp 2基で最大離陸重量 8,390kgか
ひたすら耐久性と冗長性を求めた結果だろうか
ひたすら耐久性と冗長性を求めた結果だろうか
>>478
そだね
そだね
師団隷下、旅団隷下のヘリコプターと、
方面隊隷下のヘリコプターってどう違うの？
方面隊隷下のヘリコプターってどう違うの？
ロボット三等兵の池沼は死ねよ
うざい
消えろ
うざい
消えろ
>>469
TBO、話にならんな。
TBO、話にならんな。
485 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 09:27:58 ID:bcdJbkc0
>>474
wikiの記述だと読みづらいけど、412のエンジンは合計で1800馬力なの。で、OH-1
は離昇出力884馬力×2の1768馬力。繰り返すけど、ほとんど差は無い。現在はTS1-M-
10A に切り替わっているし、コレの990馬力ってのが緊急出力だとしても「大差は無い
」。5tならＴＳ１でも飛ぶし、UH-１JやOH-１のミッションの設計を流用しても問題は
少ないって話になる。
↓は412EPのデータ。
>>http://www.nac.co.za/files/pdf/24_Bell%20412%20EP.pdf
TRANSMISSION RATINGとENGINE RATINGSに注目。トランスミッションは１３７０馬力
までしか吸収しないんだよ。
wikiの記述だと読みづらいけど、412のエンジンは合計で1800馬力なの。で、OH-1
は離昇出力884馬力×2の1768馬力。繰り返すけど、ほとんど差は無い。現在はTS1-M-
10A に切り替わっているし、コレの990馬力ってのが緊急出力だとしても「大差は無い
」。5tならＴＳ１でも飛ぶし、UH-１JやOH-１のミッションの設計を流用しても問題は
少ないって話になる。
↓は412EPのデータ。
>>http://www.nac.co.za/files/pdf/24_Bell%20412%20EP.pdf
TRANSMISSION RATINGとENGINE RATINGSに注目。トランスミッションは１３７０馬力
までしか吸収しないんだよ。
>>485
もういいから、バカは黙っとけ。
もういいから、バカは黙っとけ。
>>485
なんで、AEO/MCPとOEI/2.5minの出力比べて大差ないとか威張るんだ？
PT6TのOEI/2.5minは、1140shpなんだからそっちと比較しろ。
しまいには、XMSN Rating出して来る始末･･･。
800-900shpクラスなんてのは、Arrielと同等程度なんだから
そのクラスのエンジン積んだ機体を例に出した比較は、
過去レスにあるからそれでも読んどけ。
浮くだけでいいならお前の言うとおりだが、性能面や将来へのアップグレードを考えれば
妄想のレベルだな。
なんで、AEO/MCPとOEI/2.5minの出力比べて大差ないとか威張るんだ？
PT6TのOEI/2.5minは、1140shpなんだからそっちと比較しろ。
しまいには、XMSN Rating出して来る始末･･･。
800-900shpクラスなんてのは、Arrielと同等程度なんだから
そのクラスのエンジン積んだ機体を例に出した比較は、
過去レスにあるからそれでも読んどけ。
浮くだけでいいならお前の言うとおりだが、性能面や将来へのアップグレードを考えれば
妄想のレベルだな。
TS1-M-10Aの990shpって何？
期間6年費用300億ってもうUH-1改良じゃなくて
新規開発だよね。
新規開発だよね。
490 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 18:48:27 ID:7C8cBAu5
グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要
グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし 日本語以外話せないし
テレビやネットで説明
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要
グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし 日本語以外話せないし
テレビやネットで説明
雑談スレの方にも書いたけど、展示品のOH-6に乗ってきた。
前席ドアをいっぱいに開いて正面から見ると、ダンボの顔みたいでかわいいね
前席ドアをいっぱいに開いて正面から見ると、ダンボの顔みたいでかわいいね
492 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 07:02:25 ID:7CzT4NRy
>>487
ＴＳ1を３０分定格、ＰＴ６Ｔの片方だけを２．５分定格で比べる方が不公平だと思うがね。
ＴＳ１に関しては試作時のこんな数字もある。
>>ttp://oh1ninja.la.coocan.jp/details/OH-1/XTS1.html
>>488
多分、試作時の目標値を達成したモデルなんだろ。
ＴＳ1を３０分定格、ＰＴ６Ｔの片方だけを２．５分定格で比べる方が不公平だと思うがね。
ＴＳ１に関しては試作時のこんな数字もある。
>>ttp://oh1ninja.la.coocan.jp/details/OH-1/XTS1.html
>>488
多分、試作時の目標値を達成したモデルなんだろ。
30分定格って何か知らんが、OEI出力の一つだろ。
494 ：ロボット三等兵：2010/11/29(月) 14:55:28 ID:+uL2nRSt
TS-2に関する情報はこれ以外に出てないのかな
18年度だから3年も経過してるけどどこまで進んでるんだろうか
UHXもこれをツインパックとして使うつもりなんだろうけど
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P1/P1-5.pdf
18年度だから3年も経過してるけどどこまで進んでるんだろうか
UHXもこれをツインパックとして使うつもりなんだろうけど
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P1/P1-5.pdf
ツインパックの意味がわからん
ミッションをわざわざ分割構成してエンジン側はMHIがやるって事か？
ミッションをわざわざ分割構成してエンジン側はMHIがやるって事か？
>>492をみるとXTS-1のAEO-MCPが827shpとなるのかね
XTS-1
３０分定格 940hp
最大連続 827hp
TS-1
３０分定格 884hp
最大連続 777hp（推定）
TS-1A
３０分定格 990hp
最大連続 871hp（推定）
３０分定格 940hp
最大連続 827hp
TS-1
３０分定格 884hp
最大連続 777hp（推定）
TS-1A
３０分定格 990hp
最大連続 871hp（推定）
新多用途ヘリの降着装置はスキッド式で決まりなのかな。
最近のヘリじゃ少数派だよね。
最近のヘリじゃ少数派だよね。
>>495
シングルエンジン用ミッションに手を加えることなく
ツインエンジンを搭載するための苦肉の策だろ。
元々双発を考えてあるミッションを搭載した機体では
そんな無駄なことはしていない。
今後新規でツインパック見たいなデザインのエンジン・機体を
出してくるとすれば馬鹿野郎だろ。
シングルエンジン用ミッションに手を加えることなく
ツインエンジンを搭載するための苦肉の策だろ。
元々双発を考えてあるミッションを搭載した機体では
そんな無駄なことはしていない。
今後新規でツインパック見たいなデザインのエンジン・機体を
出してくるとすれば馬鹿野郎だろ。
>>498
いまでもスキッドなんてよくあるじゃん
いまでもスキッドなんてよくあるじゃん
移動などを考えると車輪式の方が便利だが、実際の戦闘となると
スキッドのほうが空気抵抗が少なくて速度も出ていいんじゃないかな。
スキッドのほうが重量の点でも軽くていいと思うのだが。
スキッドのほうが空気抵抗が少なくて速度も出ていいんじゃないかな。
スキッドのほうが重量の点でも軽くていいと思うのだが。
移動用の車輪付けちゃえば車輪式と変わんないからね
>>503
やったことないくせに適当なこと言うなよ。
やったことないくせに適当なこと言うなよ。
中型以上の輸送ヘリは離陸時に滑走してペイロードや航続距離を稼いでいるから
車輪式がほぼ必須になっている。
車輪式がほぼ必須になっている。
滑走離陸でMTOW上がる機体って何があるの？
ヘリが滑走離陸する意味って前進による垂直安定板の効果によってテイルローターに喰われる出力が減るってこと？
510 ：ロボット三等兵：2010/12/01(水) 11:50:05 ID:XcKPu2gn
車輪式に一票
UH－60Jってそれほどたかくないよな。
フライバイワイヤから、FCS制御など。 各種機器追加 リンク16 レーダー
機器関係だけで、15億はかかっちゃうんでしょ。すると本体15、16億程度は妥当だよね。
あとは、生産増やせば5億は安くなる。
フライバイワイヤから、FCS制御など。 各種機器追加 リンク16 レーダー
機器関係だけで、15億はかかっちゃうんでしょ。すると本体15、16億程度は妥当だよね。
あとは、生産増やせば5億は安くなる。
>>509
前進することでローターに多くの空気を当てられる
前進することでローターに多くの空気を当てられる
＞UH－60Jってそれほどたかくないよな。
H21年度、陸幕のUH-60JAで96億円、空幕のUH-60Jで47億となっています。
なにが高くないって？
H21年度、陸幕のUH-60JAで96億円、空幕のUH-60Jで47億となっています。
なにが高くないって？
※小文字はＪとＪＡを混同している池沼です
MTOWは設計仕様の数字。
運用の仕方でそれがコロコロ変わる機種なんてある訳ないだろ。
運用の仕方でそれがコロコロ変わる機種なんてある訳ないだろ。
つまり、>>507は嘘なの？
>>518
最大離陸重量の意味を理解出来ればわかるだろ。
最大離陸重量の意味を理解出来ればわかるだろ。
最大離陸重量は全ての条件での離陸を保証するものではございません。
>>520
滑走離陸で離陸重量が上げられることを証明できる性能表ってあるの？
滑走離陸で離陸重量が上げられることを証明できる性能表ってあるの？
V-22は2種類のMTOWがあるそうですが、どこを見れば書いてありますか？
>>497
PT6T-3D
OEI 2.5min 1140shp
OEI Cont. 970shp
AEO MCP 1800shp(900shp*2)
PT6T-3DF(OEI 30min Power)
OEI 2.5min. 1140shp
OEI 30min. 1066shp
AEO MCP 1800shp(900shp*2)
PT6T-3D
OEI 2.5min 1140shp
OEI Cont. 970shp
AEO MCP 1800shp(900shp*2)
PT6T-3DF(OEI 30min Power)
OEI 2.5min. 1140shp
OEI 30min. 1066shp
AEO MCP 1800shp(900shp*2)
>>524
ベルのHPぐらい見たら？
ベルのHPぐらい見たら？
フライトマニュアルのパフォーマンスデータの項
>>524
あなたは情報弱者ですか？それともバカですか？
あなたは情報弱者ですか？それともバカですか？
いまさらだけど、OH－1はそれほど高くなかったよ。最終価格19.5億
VTOLとSTOL、明らかに違う飛行モードを持つV-22に、MTOWが2つあるのは当たり前の事だと思うが
まあ確かにそうだな。
で、ここ何のスレだっけ？
で、ここ何のスレだっけ？
>>524
Maximum Vertical Takeoff Weight: 52,870 pounds (23,982 kilograms)
Maximum Rolling Takeoff Weight: 60,500 pounds (27,443 kilograms)
Factsheets : CV-22 Osprey ｰ AF.mil
ttp://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=3668
Maximum Vertical Takeoff Weight: 52,870 pounds (23,982 kilograms)
Maximum Rolling Takeoff Weight: 60,500 pounds (27,443 kilograms)
Factsheets : CV-22 Osprey ｰ AF.mil
ttp://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=3668
日本はヘリが少ない
国産ヘリを開発しろよ
国産ヘリを開発しろよ
MH2000が売れてれば・・・
滑走離陸に車輪は関係ないよ
車輪の方がやり易くて効果が高いのは確かだろうけど
車輪の方がやり易くて効果が高いのは確かだろうけど
MH-53が車輪式で無かったら
ヤッパ不便だよなぁ
ヤッパ不便だよなぁ
重量級のヘリは車輪式、軽量級のヘリはスキッドのほうがいいと思うな。
あとどこに降りるかわからないヘリはスキッドのほうが便利だと思う。
あとどこに降りるかわからないヘリはスキッドのほうが便利だと思う。
>>399
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101201/stm1012011555003-n1.htm
埼玉県秩父市の山中で７月、遭難者の救助中に墜落した同県の防災ヘリコプター「あらかわ１」の事故を受け、
県が導入を計画していた後継機が一般競争入札の結果、アグスタ・ウェストランド社（イタリア）の中型双発ヘリ
「ＡＷ１３９」に決まった。県は承認を求める議案を７日の１２月定例県議会に上程する予定。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101201/stm1012011555003-n1.htm
埼玉県秩父市の山中で７月、遭難者の救助中に墜落した同県の防災ヘリコプター「あらかわ１」の事故を受け、
県が導入を計画していた後継機が一般競争入札の結果、アグスタ・ウェストランド社（イタリア）の中型双発ヘリ
「ＡＷ１３９」に決まった。県は承認を求める議案を７日の１２月定例県議会に上程する予定。
おおっ412じゃなくて139かよっ
入札頑張ったなっていうか、埼玉の標高じゃ過剰性能じゃねえかとｗ
まあ、無責任なファンとしては139見るの楽しみですが。
入札頑張ったなっていうか、埼玉の標高じゃ過剰性能じゃねえかとｗ
まあ、無責任なファンとしては139見るの楽しみですが。
たぶん仕様書にAW139のスペックが書いてあったんだな
本田の委託で運用できるの?
アメリカは師団に兵員輸送ヘリや偵察ヘリを配備しているのに、
自衛隊は方面隊レベルでしか配備されていない。
貧乏国家は辛いぜ。
自衛隊は方面隊レベルでしか配備されていない。
貧乏国家は辛いぜ。
938 :名無し三等兵 :sage :2010/11/26(金) 02:35:03 ID:???
普通の国では、攻撃ヘリ、戦闘ヘリは、旅団単位、師団単位で配備しているが、
日本は軍事予算が少ないので、方面隊単位で配備している。
普通の国では、攻撃ヘリ、戦闘ヘリは、旅団単位、師団単位で配備しているが、
日本は軍事予算が少ないので、方面隊単位で配備している。
>>543
139も412も三井なんで、要求を満たすならどっちになるかは三井次第だろ。
139も412も三井なんで、要求を満たすならどっちになるかは三井次第だろ。
>>545
では、師団･旅団飛行隊が何故あるのですか
では、師団･旅団飛行隊が何故あるのですか
550 ：ロボット三等兵：2010/12/03(金) 15:51:23 ID:I6n1dh7K
普通の国＝グローバルスタンダード国≒アメリカ合衆国
551 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 16:56:43 ID:JCqYNkVH
Jが初期型
JAが大幅換装した改造型で機体制御FCS、自己防御能力、燃料増加
大幅に能力向上してるから高い
でも今は32～36億UH－X共同発注ならもっとやすくなる
UHの状況以上にOHの状況のほうが危機的な気がするんだがOH6は寿命大丈夫なのか？
ていうか寿命以上に性能がヤバイ。
JAが大幅換装した改造型で機体制御FCS、自己防御能力、燃料増加
大幅に能力向上してるから高い
でも今は32～36億UH－X共同発注ならもっとやすくなる
UHの状況以上にOHの状況のほうが危機的な気がするんだがOH6は寿命大丈夫なのか？
ていうか寿命以上に性能がヤバイ。
3機で96億なのね。1機32億か。
あれ？
H20の空自UH-60Jは1機52億。陸自UH-60JAが1機44億。
空自救難機のほうが高いのか？
あれ？
H20の空自UH-60Jは1機52億。陸自UH-60JAが1機44億。
空自救難機のほうが高いのか？
救難装備があるから妥当じゃね？
2009年31億
2010年30億
大幅に値下がりしてますが何か？40億とかの価格は初期ロットや1～2機調達の値段だぞ。
他の対抗機と比べたら、ゆうゆう安いとおもうがね。
2010年30億
大幅に値下がりしてますが何か？40億とかの価格は初期ロットや1～2機調達の値段だぞ。
他の対抗機と比べたら、ゆうゆう安いとおもうがね。
>>556
それは集中調達の成果じゃね？
それは集中調達の成果じゃね？
輸入したいくらになるんやろか。
ういたお金で特科の皆さんに自走榴弾砲を
買ってやりたい。
ういたお金で特科の皆さんに自走榴弾砲を
買ってやりたい。
＞＞557
空自が同時発注すればよりお安くなりますよ。
～29億の可能性だって残っております。
ていうか、護衛艦なりヘリコプターなり集中発注じゃない調達無理。日本だけじゃね？集中発注してないの。OHも年4発注してれば残り100機は18億くらいになったよ。
空自が同時発注すればよりお安くなりますよ。
～29億の可能性だって残っております。
ていうか、護衛艦なりヘリコプターなり集中発注じゃない調達無理。日本だけじゃね？集中発注してないの。OHも年4発注してれば残り100機は18億くらいになったよ。
乏しい予算で製造基盤を維持しなきゃならんからねえ
ゆうゆう安いって何？
小文字？
小文字？
機体価格は安くなっても、それ以外の搭載機器の
種類が増えて価格も上がってる訳か
種類が増えて価格も上がってる訳か
何やかやで陸海空の3自衛隊で、これまでの約20年間に
UH、SH-60シリーズを、合計250機程度、量産してるんだな。
UH、SH-60シリーズを、合計250機程度、量産してるんだな。
国内で作るとかなり税金として回収できる
3割程度の高さなら国産のほうがいいとか何とか
3割程度の高さなら国産のほうがいいとか何とか
兵器の研究開発予算を大量に付けて国産兵器を作った方がマクロ経済的に安上がりなのに、
アホな政治家が、「防衛費を増やすと自衛隊が侵略戦争をする！」、
「国産兵器を作るより輸入した方が安い。」などと言って十分な予算を回さないから、
トータルで損をする事になる。
アホな政治家が、「防衛費を増やすと自衛隊が侵略戦争をする！」、
「国産兵器を作るより輸入した方が安い。」などと言って十分な予算を回さないから、
トータルで損をする事になる。
>>566
まあ、そのアホな政治家に票を投じるアホが沢山居るわけで
まあ、そのアホな政治家に票を投じるアホが沢山居るわけで
5倍くらいまでの価格なら明らかに国産の方が良いね
ぐるぐる回るスピードが有るなら 10 倍でも十分利点がある
まあ製造会社が怠けないように引き締めは常に必要だがね
ぐるぐる回るスピードが有るなら 10 倍でも十分利点がある
まあ製造会社が怠けないように引き締めは常に必要だがね
もしも日本の政治家がまともで、オイルショックが終わってから防衛費を世界平均のGDP比2.5%に拡大させていたら、
ここまで日本経済が落ちぶれる事も無かったかもね。
ここまで日本経済が落ちぶれる事も無かったかもね。
そりゃ時系列がおかしい
安定成長の時代はオイルショックの後だぞ
おかしくなったのは90年代後半から
安定成長の時代はオイルショックの後だぞ
おかしくなったのは90年代後半から
軍事費じゃなくても他の公共投資でいいじゃん
ハイテクでじゃんじゃん輸出とかできる奴でさ
ハイテクでじゃんじゃん輸出とかできる奴でさ
日米経済摩擦で半導体やら宇宙やらを潰されたときに
防衛に資金投入して防衛分野で先端産業を援護すべきだった
防衛に資金投入して防衛分野で先端産業を援護すべきだった
日米経済摩擦で日本に不利な選択を選んだのは、
日本の政治家が無能なのと、防衛力の無さが原因だな。
情報分野や宇宙開発に強い国会議員が居なかったのが悔やまれる。
日本の政治家が無能なのと、防衛力の無さが原因だな。
情報分野や宇宙開発に強い国会議員が居なかったのが悔やまれる。
防衛産業というのはカネの回りが遅いんだよ。
土方の方が速くカネを使う。
情報関係はあまり儲からないねぇ、ありゃコストダウンの手段だ。
通信は金を稼ぐんだが。
宇宙関係は防衛より更にカネの回りが遅い。
日本はわりと効率の良い回し方をしてきたよ。
まあ軍事分野でも、他所から買うより国産にした方が経済に良いことは確か。
土方の方が速くカネを使う。
情報関係はあまり儲からないねぇ、ありゃコストダウンの手段だ。
通信は金を稼ぐんだが。
宇宙関係は防衛より更にカネの回りが遅い。
日本はわりと効率の良い回し方をしてきたよ。
まあ軍事分野でも、他所から買うより国産にした方が経済に良いことは確か。
>>572
半導体潰したのはアメリカじゃないよ。
勿論誰かが悪いわけでもないし、そもそも半導体で日本は今も大もうけしてるわけだが
日本で半導体製造は衰退したのは、切り捨てたからであって
開発競争の結果として製造ライン構築コストが儲けを食いつぶすことが見えたから。
メモリって作って売るだけじゃ儲からないんだよ
儲かるのはCPUのような上乗せ価格を付けられる商品であって
こっちは日米交渉以前から日本が苦手としてる分野だ。
半導体潰したのはアメリカじゃないよ。
勿論誰かが悪いわけでもないし、そもそも半導体で日本は今も大もうけしてるわけだが
日本で半導体製造は衰退したのは、切り捨てたからであって
開発競争の結果として製造ライン構築コストが儲けを食いつぶすことが見えたから。
メモリって作って売るだけじゃ儲からないんだよ
儲かるのはCPUのような上乗せ価格を付けられる商品であって
こっちは日米交渉以前から日本が苦手としてる分野だ。
ここはですがスレではないでありんす
>>575
メモリは利益を出せるんだよ
というか、当たるとデカイ
サムスンがあれだけでかく成れたのはDRAMで利益を出せたから
今の日本企業の中でも東芝のNANDとエルピーダのDRAMは利益を出せている
逆にIT不況の時にこれからはシステムLSIだとか言って持て囃されていたが、あれで路線を誤ったところは悲惨
日本はデバイス設計・プロセス技術優位のメモリ系は得意だが、回路設計・商品企画優位のLSIは弱いイメージがある
メモリは利益を出せるんだよ
というか、当たるとデカイ
サムスンがあれだけでかく成れたのはDRAMで利益を出せたから
今の日本企業の中でも東芝のNANDとエルピーダのDRAMは利益を出せている
逆にIT不況の時にこれからはシステムLSIだとか言って持て囃されていたが、あれで路線を誤ったところは悲惨
日本はデバイス設計・プロセス技術優位のメモリ系は得意だが、回路設計・商品企画優位のLSIは弱いイメージがある
システムオンチップは典型的な豊作貧乏
579 ：ロボット三等兵：2010/12/04(土) 16:32:22 ID:UNJYKAze
>>575
CPUが苦手ならなぜ今までスパコンで日米は競っていたんだ。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090513_fujitsu_venus/
CPUが苦手ならなぜ今までスパコンで日米は競っていたんだ。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090513_fujitsu_venus/
半導体=メモリしか知らんような無知はほっとけばいいんじゃね？
>>577
その利益は次の設備投資で消えちゃうんだよ。
次をやらないなら良いんだけどね。だからどっかで手を引くか
同業他社との食い合いを避けて合弁するとか
設備やパテントを提供する側になるのよ。
サムソンのDRAMの儲けなんてステッパとウェハとパテントで消えてる。
エルピーダや東芝はDRAMのパテントで食ってる。
>>579
スパコンは儲かる分野じゃ無いんだよ。
その利益は次の設備投資で消えちゃうんだよ。
次をやらないなら良いんだけどね。だからどっかで手を引くか
同業他社との食い合いを避けて合弁するとか
設備やパテントを提供する側になるのよ。
サムソンのDRAMの儲けなんてステッパとウェハとパテントで消えてる。
エルピーダや東芝はDRAMのパテントで食ってる。
>>579
スパコンは儲かる分野じゃ無いんだよ。
CPU を作るだけなら互角かちょっと落ちるくらいだ。
だがそれをいかに売っていくかという話になると絶望的な程の差がある。
だがそれをいかに売っていくかという話になると絶望的な程の差がある。
583 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 22:33:19 ID:G4d914ny
国産にしろと言ってる俺でもメモリはElpidaではなくMicronしか使ったことないし、
CPUももうH方面はやめてARMでいいやとなどと思っている。
商売する気が感じられなくて使うのが苦痛。
CPUももうH方面はやめてARMでいいやとなどと思っている。
商売する気が感じられなくて使うのが苦痛。
取引体験からいうと、韓国産は勝手に納品時のボーダー落としてくるんで
品質保証に負担かけるから使いたくない。
あいつら、チャンピオンデータ「だけ」持ってくるのはまだ可愛げあって許せるんだが
量産以降してから、無通告で仕様いじるからな。
こっちが証明してみせるまで、とことんシラきるし。
もちろんその結果生じる損害はこっち持ち。やってらんねーよ。
品質保証に負担かけるから使いたくない。
あいつら、チャンピオンデータ「だけ」持ってくるのはまだ可愛げあって許せるんだが
量産以降してから、無通告で仕様いじるからな。
こっちが証明してみせるまで、とことんシラきるし。
もちろんその結果生じる損害はこっち持ち。やってらんねーよ。
>>588
技術者はサラリーマンだし、経営側も許認可握られてるとね・・・。
当時は冷戦下だったから、西側陣営最前線の韓国台湾に
相応の恵みを提供するというのがアメリカ様の思し召しであったわけで
それを飲まないということは日米同盟も含めた力関係をバランスに問題を生じる。
提供が拙いのではなく、提供の見返りをアメから上手く引き出せなかったのが失敗。
（例えば航空宇宙分野とかね）
でも半導体は根幹になる技術を譲ってないから
今でも半島は奴隷工場として役立ってるわけだが
自動車とか造船とかのローテクは拙いことになってるよね
技術者はサラリーマンだし、経営側も許認可握られてるとね・・・。
当時は冷戦下だったから、西側陣営最前線の韓国台湾に
相応の恵みを提供するというのがアメリカ様の思し召しであったわけで
それを飲まないということは日米同盟も含めた力関係をバランスに問題を生じる。
提供が拙いのではなく、提供の見返りをアメから上手く引き出せなかったのが失敗。
（例えば航空宇宙分野とかね）
でも半導体は根幹になる技術を譲ってないから
今でも半島は奴隷工場として役立ってるわけだが
自動車とか造船とかのローテクは拙いことになってるよね
ちょっとkwsk説明してくれ、せめてソースなりくれ
80年代 半導体 移転 圧力
あたりでググってもアメリカが～くらいしか情報でてこなかった。
80年代 半導体 移転 圧力
あたりでググってもアメリカが～くらいしか情報でてこなかった。
低レベルの床屋政談なら余所でやれ
>>590
そりゃね、表にはあまり出てこないよ。
俺も父親が電電公社で計測器やってたから知ってるだけで
そもそも韓国との貿易協定すら無かったんだから。
判ってるのは、当時の韓国の政権って軍事政権で
つまりは米軍の一部であるということだよ。
そりゃね、表にはあまり出てこないよ。
俺も父親が電電公社で計測器やってたから知ってるだけで
そもそも韓国との貿易協定すら無かったんだから。
判ってるのは、当時の韓国の政権って軍事政権で
つまりは米軍の一部であるということだよ。
元が国産か輸入かって話なのはみんな覚えてる？
半導体協定、GATT
あれが、90年以降の日本の成長要因うばったんだよ。
それつくったのが団塊と、大正世代
あれが、90年以降の日本の成長要因うばったんだよ。
それつくったのが団塊と、大正世代
んなワケ無いだろ
今そんな協定無いんだぞ
協定の必要もないほど落ち込んでいるんだ
単に投資を怠っただけだよ
今そんな協定無いんだぞ
協定の必要もないほど落ち込んでいるんだ
単に投資を怠っただけだよ
まぁ要素を探せばスーパー301条とかプラザ合意とか色々あるよね。
たとえそういったものがあったとしてもだ、
外需への依存率から考えて要因としては僅かなものでしか無い
だいたい、貿易不均衡が起こればそれは為替で是正されるべきだ
外需への依存率から考えて要因としては僅かなものでしか無い
だいたい、貿易不均衡が起こればそれは為替で是正されるべきだ
599 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 22:03:51 ID:4YvEPKq3
攻撃ヘリスレで、こっちに合流しようって話が出てるんだけど。
重武装UHとかどっちなのかね
攻撃ヘリスレも今は過疎ってるからなあ
とりあえずこっちに合流で、次スレはAH含むヘリ総合スレって形にすればいいのでは？
とりあえずこっちに合流で、次スレはAH含むヘリ総合スレって形にすればいいのでは？
603 ：ロボット三等兵：2010/12/14(火) 17:44:42 ID:LvDmRoSQ
その「AH含むヘリ総合スレ」にはオスプレイなども含むのか？
ティルトだけならそっち
総合的にならこっち
総合的にならこっち
>>598
今は、インテル、AMD、エヌビディアのCPUやGPUが日本市場を席巻しているのだが
今は、インテル、AMD、エヌビディアのCPUやGPUが日本市場を席巻しているのだが
ケータイ市場を勘案しないのは年寄りの悪い癖
QualcommのSnapdragonとかね
QualcommのSnapdragonとかね
>>606
パソコン用は大昔からZ80含めればアメ系ばっかりで今に始まったことではないよ。
パソコン用は大昔からZ80含めればアメ系ばっかりで今に始まったことではないよ。
半導体でくくるなら、PC用とかは小っさい市場。
発電施設用電力半導体こそ漢の逸品
組み込み向けMPU＞＞PC用CPUだよね。
組み込み向けは3000～10000のシステムが年間数百万つくられるんだぞ。国内だけで
下手したら1000万か？
新防ヘリコプターは
掃海ヘリ5機
SH26機
CH5機
買うみたいなんだが、その金あればchが40機買えてしまうんだがどう思う？
UHは別計上なんだがUHとCHは別もので機動うたうならCH必須だよな。
とりあえずもう50機程度は形だけでもかわないといけないだろ。
組み込み向けは3000～10000のシステムが年間数百万つくられるんだぞ。国内だけで
下手したら1000万か？
新防ヘリコプターは
掃海ヘリ5機
SH26機
CH5機
買うみたいなんだが、その金あればchが40機買えてしまうんだがどう思う？
UHは別計上なんだがUHとCHは別もので機動うたうならCH必須だよな。
とりあえずもう50機程度は形だけでもかわないといけないだろ。
あと、
OH不明
AHも3機のみ不明
機動うたうならヘリコプター買わないとだめだろ。
OH、AH、で100機以上は買わないと。
OH不明
AHも3機のみ不明
機動うたうならヘリコプター買わないとだめだろ。
OH、AH、で100機以上は買わないと。
陸自どっかの師団を101空挺並み編成ですね判ります
これ小文字か？
>>救難ヘリコプターに対する空中給油機能を輸送機（ Ｃ － １ ３ ０ Ｈ ） に付加し、救難
能力の向上を図る
これは面白いのか？
能力の向上を図る
これは面白いのか？
結局60Kを継続調達か 50機程度で調達打ち切り
後継機を模索中の話しは流れたか。
後継機を模索中の話しは流れたか。
>>613
陸自削減で海空増強っつってんのに
陸自のヘリ優先で増やしてどうすんだよ
動的防衛力云々ってのは陸自装備の削減もひとつの目的だから
単純にヘリ増強じゃー！って話にはならない
今後国産UHが完成したらいっきに揃えるのはあると思うけど
陸自削減で海空増強っつってんのに
陸自のヘリ優先で増やしてどうすんだよ
動的防衛力云々ってのは陸自装備の削減もひとつの目的だから
単純にヘリ増強じゃー！って話にはならない
今後国産UHが完成したらいっきに揃えるのはあると思うけど
>>616
またガラパゴス化かよｗ
またガラパゴス化かよｗ
は？
ガラパゴスもイロイロ大変だな。
次期中期防でSH-60Kを26機、MCH-101を5機調達するみたいなんだが、
見送られていたAH-64D調達が復活している。
http://apr.2chan.net/may/39/src/1292557665620.jpg
見送られていたAH-64D調達が復活している。
http://apr.2chan.net/may/39/src/1292557665620.jpg
>>622
それは、23PDFの時点でいわれていたんだよ。でも、買うといっといて3機終了で打ち切り
これが中期防衛でいわれていたんだよ。
追加3機ならどっちにしろ終了だろうと。
さてここからどう考える？
1 実はこっそり国産AH-Xをよういして、逐年毎の予算で計上する
2 実はAH-64Ⅲを計画中である
3 AH－X等ない、現実は非常である
さあ、どれくると思う？
それは、23PDFの時点でいわれていたんだよ。でも、買うといっといて3機終了で打ち切り
これが中期防衛でいわれていたんだよ。
追加3機ならどっちにしろ終了だろうと。
さてここからどう考える？
1 実はこっそり国産AH-Xをよういして、逐年毎の予算で計上する
2 実はAH-64Ⅲを計画中である
3 AH－X等ない、現実は非常である
さあ、どれくると思う？
アパッチ3機分の部品は既に調達してあってあとは箱に入ってるのを組み立てるだけだって
結構前に誰かしらの口から出てたよね
ブロックⅡが生産中止になったのに3機でも作れるってことはそういうことなのかな
結構前に誰かしらの口から出てたよね
ブロックⅡが生産中止になったのに3機でも作れるってことはそういうことなのかな
KC-130ならスパホ導入やF-35B導入にも使えるぜ
どっちもイラネ
ボーイング様が無駄に気合の入ったライノパンフレットを日本向けに公開してて怖いでつ
あれ見てるだけでライノ最強に洗脳されてしまいそうで
あれ見てるだけでライノ最強に洗脳されてしまいそうで
いいからツベコベ言わずにストライクイーグル寄越せっての
…ええと、ここ何のスレだっけ？
…ええと、ここ何のスレだっけ？
航空救難の統合となる救難機は青で統一されるわけだな
そもそもなんで海自救難機は海洋迷彩じゃなかったんだろ。
純粋な人命救助用であるというアピールのつもりだった
パイロットスーツだって、ほんの１０年ばかり前まで
空も海も迷彩どころかド目立ちオレンジだったしな
空も海も迷彩どころかド目立ちオレンジだったしな
救難と戦闘救難の違いは大きい
営業と自営業の違いは大きい
自営業と一等自営業の違いは大きい
枕営業
違いのわかる男
日本も国産兵員輸送ヘリを開発しろよ
中国のはEC175だけどスリオンはEC何番になりますか？
じゃ195で
次の世代の兵員輸送ヘリってティルト？タンデム？コントラ？何？
ティルトよりもむしろコンポジットヘリの可能性があるな。
645 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 01:01:11 ID:7W130Nrg
103機製造されたSH-60Jは2009年から減数が始まるらしいけど、
22年度防衛白書によると既に2010年3月末時点で60機しかないじゃん。
どういうこと？
22年度防衛白書によると既に2010年3月末時点で60機しかないじゃん。
どういうこと？
ティルトとコンポジットは新世代じゃなく新カテ
新世代ヘリなんて大きな変化って今後はないんじゃないか
新世代ヘリなんて大きな変化って今後はないんじゃないか
>>645
予備機材じゃね？
予備機材じゃね？
コ・・・コンポジット・・・？
混ざりきってない感じはコンパウンドより現状に合ってる気もするなｗ
普通に複合材って意味に取られるんだろうけど
>コンポジットヘリ
普通に複合材って意味に取られるんだろうけど
>コンポジットヘリ
>>642
軍用は1で始まらないだろ。
軍用は1で始まらないだろ。
スリオンの輸出は民間型中心でなかったか
>>651
"軍用"のスリオンが何番が聞いてるのだから、1から始まるのはおかしいと言ってるのが何故理解出来ない
"軍用"のスリオンが何番が聞いてるのだから、1から始まるのはおかしいと言ってるのが何故理解出来ない
>103機製造されたSH-60Jは2009年から減数が始まるらしいけど、
そこが間違ってるだろ。
そこが間違ってるだろ。
>>645
ウィキペディアにもあるけど、103機中32機は陸上基地用の陸上型なので、白書の60機は艦載型の数ではないかと。
103から32引いて71機、6機墜ちてそのうち3機は確実に用廃で、耐用時間を過ぎての用廃もネット上で5、6機
確認出来るから、今年度末で60機は妥当でわ。
>>653
2008年からだっけ？
ウィキペディアにもあるけど、103機中32機は陸上基地用の陸上型なので、白書の60機は艦載型の数ではないかと。
103から32引いて71機、6機墜ちてそのうち3機は確実に用廃で、耐用時間を過ぎての用廃もネット上で5、6機
確認出来るから、今年度末で60機は妥当でわ。
>>653
2008年からだっけ？
655 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 14:04:02 ID:x7kpK7iz
ttp://serizawan.iza.ne.jp/images/user/20101221/1212751.jpg
「しらせ」は２０日午後７時半前（日本時間２１日午前１時半前）、昭和基地の
「玄関口」ともいえる、南極・リュツォホルム湾の定着氷に入りました。
南緯６８度２６分、東経３８度４３分です。これに先だって同日午後（日本時間同）、
ついにヘリコプター「ＣＨ１０１」２機のうち、「９１」号機のセッティングが終了、
試験飛行を行いました。２１日朝からは残る「９２」号機の調整とテストフライトが
行う予定で、２機のスタンバイが完了すれば、２２日にも昭和基地への第１便が飛ぶ
ことになります。
南極取材の現場から
ttp://serizawan.iza.ne.jp/blog/entry/2079992/
「しらせ」は２０日午後７時半前（日本時間２１日午前１時半前）、昭和基地の
「玄関口」ともいえる、南極・リュツォホルム湾の定着氷に入りました。
南緯６８度２６分、東経３８度４３分です。これに先だって同日午後（日本時間同）、
ついにヘリコプター「ＣＨ１０１」２機のうち、「９１」号機のセッティングが終了、
試験飛行を行いました。２１日朝からは残る「９２」号機の調整とテストフライトが
行う予定で、２機のスタンバイが完了すれば、２２日にも昭和基地への第１便が飛ぶ
ことになります。
南極取材の現場から
ttp://serizawan.iza.ne.jp/blog/entry/2079992/
君らの好きな防衛白書によると
SH-60Jの保有機数の最大は2004年3月の時点で98機
以後は減少してる。
一方でSH-60Kが就役しているので、哨戒（対潜）ヘリの総数は
それほど減少していない
>ウィキペディアにもあるけど、103機中32機は陸上基地用の陸上型なので、白書の60機は艦載型の数ではないかと。
まあ、それも違うな
SH-60Jの保有機数の最大は2004年3月の時点で98機
以後は減少してる。
一方でSH-60Kが就役しているので、哨戒（対潜）ヘリの総数は
それほど減少していない
>ウィキペディアにもあるけど、103機中32機は陸上基地用の陸上型なので、白書の60機は艦載型の数ではないかと。
まあ、それも違うな
ネットで見れる用廃機ってのが最近のは30番台だからな
番号と同じだけ用廃になってると考えればいい
番号と同じだけ用廃になってると考えればいい
658 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 15:30:18 ID:7W130Nrg
>>656
「それも違うな」と断言できるなら、生産機数103機と白書の2010年3月末でSH-60Jが60機のなぞを解説してくれないか？
「それも違うな」と断言できるなら、生産機数103機と白書の2010年3月末でSH-60Jが60機のなぞを解説してくれないか？
バカバカ言う奴がバカって誰かがゆってた
事実は知らんけど普通に読むなら2004年以降はJが退役してきてそのぶんをKでうめており
2009年から減数云々が間違いなんじゃないの
2009年から減数云々が間違いなんじゃないの
しょうがない。>>659はバカだから答えられないんだろうw
陸上基地用ってどんな運用なの？
文字通り陸上基地部隊での運用だろ
単純に、日本はチヌーク60機以上あるから、3000人以上運べるんだな。
しかもUH-60とUH-1で200機以上あるから3000人運べるんだな。
しかもUH-60とUH-1で200機以上あるから3000人運べるんだな。
九州にもうちょっとチヌーク欲しいね。
攻撃ヘリはいらね。
攻撃ヘリはいらね。
669 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 19:33:28 ID:CIyu8qLj
SH-60Kの後継は本当にあるのか？
結局費用問題でKのバージョンあぷう版みたいな感じで落ち着きそう。
そもそもKの調達を絞ってJの延命してるし。
結局費用問題でKのバージョンあぷう版みたいな感じで落ち着きそう。
そもそもKの調達を絞ってJの延命してるし。
カモン！ヒューイ！
>>669
話題になってるのは正確には60Kの後継でなくて、60Kで置き換え決まってない分の60Jの後継だな
話題になってるのは正確には60Kの後継でなくて、60Kで置き換え決まってない分の60Jの後継だな
「後継」でも日本語的に何も問題はない。
「代替」ならJのみが対象だが。
「代替」ならJのみが対象だが。
海自と空自の航空救難機能を空自に一元化する方向らしいね
自衛隊のSHとUHはすべて、60ファミリーで統一されてしまうのか
NH90導入の目は無くなってしまったか。
自衛隊のSHとUHはすべて、60ファミリーで統一されてしまうのか
NH90導入の目は無くなってしまったか。
陸自のUH-1後継は、60シリーズじゃ無いだろ。
NH90なんて元々論外だろ。
NH90なんて元々論外だろ。
救難はSH使ってないだろ
>>675
日本語も理解できないバカがなに頓珍漢なこといってんだ？w
日本語も理解できないバカがなに頓珍漢なこといってんだ？w
Upgraded CH-53E makes first flight
http://www.shephard.co.uk/news/rotorhub/upgraded-ch-53e-makes-first-flight/7911/
海兵隊の新しいグラスコクピットとアップグレード・アビオニクスを装備したCH-53Eが初フライトを記録した。
http://www.shephard.co.uk/news/rotorhub/upgraded-ch-53e-makes-first-flight/7911/
海兵隊の新しいグラスコクピットとアップグレード・アビオニクスを装備したCH-53Eが初フライトを記録した。
軍用ヘリコプターってUH-1に始まりCH-53、CH-47、ＡＨ－１とベトナム戦争時代に設計された機体を
改良、改修して使用しているんだね。
改良、改修して使用しているんだね。
>>677
画面キレイだなー
でも計器枠の塗装はアップグレードされないんやなｗ
http://www.navair.navy.mil/NewsReleases/documents//Upgraded_CH_53_E_cockpit.JPG
画面キレイだなー
でも計器枠の塗装はアップグレードされないんやなｗ
http://www.navair.navy.mil/NewsReleases/documents//Upgraded_CH_53_E_cockpit.JPG
いかにも改造機って感じだね。
燃料計はグラス計器に入れてもらえなかったんだね。
燃料計はグラス計器に入れてもらえなかったんだね。
UH-1とAH-1みたいに共通部分を多くしようと思ったら
やはりスキッド式がいいのかな。
新多用途ヘリは派生型を考慮してるのかな。
やはりスキッド式がいいのかな。
新多用途ヘリは派生型を考慮してるのかな。
それは関係ないだろ
リンクスみたいに用途によりスキッドと車輪のタイプが有る位だし、関係ないね。
新多用途ヘリのエンジンは1300軸馬力のXTS2か？
こんなんだったら韓国のスリオン買ったほうがましなんじゃないか？
こんなんだったら韓国のスリオン買ったほうがましなんじゃないか？
陸自のUH-XはUH-60JA後継じゃなくUH-1J後継だからね
スリオンじゃデカすぎて金も掛かる
スリオンじゃデカすぎて金も掛かる
688 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 02:04:16 ID:L1DrPUeV
>>687
韓国はUH-1の後継をスリオンにするみたいだぞ？
韓国はUH-1の後継をスリオンにするみたいだぞ？
689 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 02:33:42 ID:L1DrPUeV
193機調達したOH-6Dの後継として、250機のOH-1を導入するつもりが、結局34機で終了。
90機調達したAH-1Sの後継として68機のAH-64Dを導入するつもりが、結局13機で終了。
なんで陸自のヘリってこんなグダグダなの？
で、結局OH-6DとAH-1Sの代替機はどうすんの？
90機調達したAH-1Sの後継として68機のAH-64Dを導入するつもりが、結局13機で終了。
なんで陸自のヘリってこんなグダグダなの？
で、結局OH-6DとAH-1Sの代替機はどうすんの？
おっと、AH-64Dは62機予定だったな。
結局多用途ヘリは川崎提案のOH-1のUH化ということなんだろうけど、
あさぐもで、「OH-1とUH-1Jをベースに改造」と書いてあるのが気になる。
当初の川崎提案とは違うということか・・・
あさぐもで、「OH-1とUH-1Jをベースに改造」と書いてあるのが気になる。
当初の川崎提案とは違うということか・・・
一口にOH-6といっても用途が3つに別れるのを知らんのが居るのか
ちょっと指摘されたぐらいでキレちゃってｗ
欲しい情報が欲しい時に手に入る小型無人機は、お手軽な情報収集手段かな
もちろん、高価で高性能な機器を積んだヘリにしか出来ないこともあるだろうし
飛べる状況にも差があるんだろうけれど。どう使い分けていくつもりなのか。
もちろん、高価で高性能な機器を積んだヘリにしか出来ないこともあるだろうし
飛べる状況にも差があるんだろうけれど。どう使い分けていくつもりなのか。
現状での小型無人機は「欲しい情報が欲しい時に手に入る」とは程遠い物だろ。
OH-6の方がはるかにお手軽だった。
OH-6の方がはるかにお手軽だった。
はっきり言ってOHなんてどうでもいいよ
必要になったら国産でも輸入でも手頃なのを調達すりゃいいだけ
アメリカみたいにBK117-C2とシュワイザーのUAVにしようか？
必要になったら国産でも輸入でも手頃なのを調達すりゃいいだけ
アメリカみたいにBK117-C2とシュワイザーのUAVにしようか？
OHは足りてるだろう
軽汎用はUH-Xに統合されるんじゃないか
軽汎用はUH-Xに統合されるんじゃないか
ちなみに2010年3月末で陸自にOH-6Dは108機ある。
OH-1は量産機だけで26機くらい。
教育用のOH-6DがTH-480B・30機と代替されて、いくら無人機があっても
OH-6Dの後継は何とかしないとまずいだろう。
そもそもFFOSは欠陥機で、新無人機システムが改めて開発されてるけど
運用にコンボイが必要で極めて使いにくいのは変わらないし。
OH-1は量産機だけで26機くらい。
教育用のOH-6DがTH-480B・30機と代替されて、いくら無人機があっても
OH-6Dの後継は何とかしないとまずいだろう。
そもそもFFOSは欠陥機で、新無人機システムが改めて開発されてるけど
運用にコンボイが必要で極めて使いにくいのは変わらないし。
701 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 14:48:04 ID:L1DrPUeV
ファイアスカウトを導入するならOH-6Dの後継は気にする必要はない。
でも新無人機システムは規模が小さすぎてOH-6Dを代替できないぜ？
でも新無人機システムは規模が小さすぎてOH-6Dを代替できないぜ？
まともなC4Iも無いOH-6Dは、この先使いにくくなりつつある
FFRSのペイロードは大したこと無いが、DL出来るだけマシ
人的被害も無いしね。OH-1なんて機数が少なすぎて当てにならん。
FFRSのペイロードは大したこと無いが、DL出来るだけマシ
人的被害も無いしね。OH-1なんて機数が少なすぎて当てにならん。
OH-6なんて大多数が軽汎用用途じゃないか
ヘリコプターなんて使って何ぼのものなのに使用する前の計画段階で
あれこれ考えて計画がつぶれているみたいだね。
結局自衛隊の頭の中は平和のお花畑だね、大人のお遊びだ。
実際有事で必要に迫られていればこんな悠長なことは言ってられないのに。
あれこれ考えて計画がつぶれているみたいだね。
結局自衛隊の頭の中は平和のお花畑だね、大人のお遊びだ。
実際有事で必要に迫られていればこんな悠長なことは言ってられないのに。
御高説は結構
変えたきゃ自分でのし上がるしかない
変えたきゃ自分でのし上がるしかない
ヘリで偵察・攻撃なんて日本に着上陸する程の
正規軍相手には自殺行為なんじゃないのか。
正規軍相手には自殺行為なんじゃないのか。
日本に敵の正規軍が着上陸する可能性より
小規模のゲリコマが上陸する可能性のほうが高いだろうから
ヘリでの偵察＆攻撃は必要だと思う
小規模のゲリコマが上陸する可能性のほうが高いだろうから
ヘリでの偵察＆攻撃は必要だと思う
keenedge1999/keenedge2011/01/04(火)
帰省から自宅へ帰って、年賀状を見ていたら、かつての同僚から「某社の某汎用ヘリのプロジェクトはかなり進んでいる。」との便りがあった。今月、そっち方面へ行くので、よく話を聞いてこよう。
帰省から自宅へ帰って、年賀状を見ていたら、かつての同僚から「某社の某汎用ヘリのプロジェクトはかなり進んでいる。」との便りがあった。今月、そっち方面へ行くので、よく話を聞いてこよう。
陸自の政府専用ヘリがユーロコプターのスーパーピューマなのかっこ悪すぎ 海保かよｗ
プレジデントホーク見習え やっぱりブラックホークだろ 陸自でもUH-60使用してるんだし
プレジデントホーク見習え やっぱりブラックホークだろ 陸自でもUH-60使用してるんだし
>>711
機体に防塩処理を施さないといけないけどな。
機体に防塩処理を施さないといけないけどな。
>>709
ケロロの寝言貼って楽しいか？
ケロロの寝言貼って楽しいか？
>プレジデントホーク
WHスタッフから、狭い、うるさい、安物、乗りたくないと評判の機体ですね
WHスタッフから、狭い、うるさい、安物、乗りたくないと評判の機体ですね
ホークみたいに天井高が低く頭のすぐ上でトランスミッション、タービンエンジンが唸っているんじゃさぞうるさいだろうな。
エンジン1機のUH-1でさえ耳鳴りがするほどうるさいのに。
エンジン1機のUH-1でさえ耳鳴りがするほどうるさいのに。
Army launches OH-58F cockpit and sensor upgrade programme
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/04/351457/army-launches-oh-58f-cockpit-and-sensor-upgrade-programme.html
アメリカ空軍は、ベル製OH-58Dカイオワを20年以内に初めてのメジャーアップデート
開発計画を19億8000万ドルでこれから4年内に実施することを明らかにした。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/04/351457/army-launches-oh-58f-cockpit-and-sensor-upgrade-programme.html
アメリカ空軍は、ベル製OH-58Dカイオワを20年以内に初めてのメジャーアップデート
開発計画を19億8000万ドルでこれから4年内に実施することを明らかにした。
ARH-70って復活してなかったっけ
それともそんなに手間取るシロモノなんだろうか
それともそんなに手間取るシロモノなんだろうか
アラパホがキャンセルでもARH計画は仕切り直しで継続中って事じゃないの？
ラコタはカイオワの後継であってもカイオワWの後継じゃないし、UAVで全部置き換えられる訳ないし。
ラコタはカイオワの後継であってもカイオワWの後継じゃないし、UAVで全部置き換えられる訳ないし。
ヘリいらね
戦車クレとこのすれで言ってみる
戦車クレとこのすれで言ってみる
ごめんなさいねボク、戦車じゃ輸送は出来ないの
>>720
取っ手をつけて歩兵を運搬！
取っ手をつけて歩兵を運搬！
>>721
とってもいい（棒読み）
とってもいい（棒読み）
>>719は流石に馬鹿
航空支援にいちいち爆撃や戦闘機使ったら金がかかるやないか
航空支援にいちいち爆撃や戦闘機使ったら金がかかるやないか
Helibras lands deal to upgrade Brazilian army AS350s
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/05/351542/helibras-lands-deal-to-upgrade-brazilian-army-as350s.html
ユーロコプターのヘリブラス子会社がブラジル陸軍が運用中のAS350
ヘリコプターに対し、2018年までにアップグレードを主導する予定だ。
36機の単発ヘリコプターがこの計画で現代化される予定だ。
内容は、オートパイロット機能付きの自動航法システム、3面フラット
パネルディスプレイコクピット、改良乗員座席だ。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/05/351542/helibras-lands-deal-to-upgrade-brazilian-army-as350s.html
ユーロコプターのヘリブラス子会社がブラジル陸軍が運用中のAS350
ヘリコプターに対し、2018年までにアップグレードを主導する予定だ。
36機の単発ヘリコプターがこの計画で現代化される予定だ。
内容は、オートパイロット機能付きの自動航法システム、3面フラット
パネルディスプレイコクピット、改良乗員座席だ。
この辺は軍用型(AS550)との違いがよくワカランな
軽空母って、早期警戒機（AWE）運用出来たっけ？
SH(対潜哨戒ヘリ)だけ？
AWACS(早期警戒管制機)は空軍専用だけど
AWEを海軍で運用してたりしたっけ？
SH(対潜哨戒ヘリ)だけ？
AWACS(早期警戒管制機)は空軍専用だけど
AWEを海軍で運用してたりしたっけ？
滞空時間と高度の制限で、大した警戒はできないけどね。
それでも上空に警戒レーダーを上げれるのは大きなメリットだな。
無いより遙かにマシだけど、
やっぱり E-2 を使える空母が欲しいんじゃねーかな
やっぱり E-2 を使える空母が欲しいんじゃねーかな
V-22早期警戒型があればいいのに。
警戒機としてはティルトロータもイマイチなんだよな
ヘリよりはぐっと良くなるが
ヘリよりはぐっと良くなるが
そこで気球の復権である。
気球に対地レーダを吊下し、歩兵が牽引すればよい。
気球に対地レーダを吊下し、歩兵が牽引すればよい。
E-2やP-1を運用出来るレベルの空母が海自に欲しい
メガフロート空母ですね
>>726
＞早期警戒機（そうきけいかいき）とは機体に全方向を監視できるレーダーを装備し
＞空中から管制等を行う航空機（軍用機）のこと。
＞Airborne Early Warning の頭文字から AEW とよばれる。
＞早期警戒機（そうきけいかいき）とは機体に全方向を監視できるレーダーを装備し
＞空中から管制等を行う航空機（軍用機）のこと。
＞Airborne Early Warning の頭文字から AEW とよばれる。
そもそも我が国には日本列島という不沈空母があるではないか！（棒読み）
UH-X新規開発の記事を読んでいて思ったんだが、自衛隊のヘリ選定って
陸海空でもう少し連携は取れないものなのかね。
陸の偵察・戦闘・汎用のファミリー化だけでなく、たとえば陸の汎用ヘリ、海の哨戒ヘリ、
空の救難ヘリなど、１機種をベースに派生型とすれば、単価がかなり下がるような・・・
陸海空でもう少し連携は取れないものなのかね。
陸の偵察・戦闘・汎用のファミリー化だけでなく、たとえば陸の汎用ヘリ、海の哨戒ヘリ、
空の救難ヘリなど、１機種をベースに派生型とすれば、単価がかなり下がるような・・・
739 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 00:34:19 ID:wscbfbIg
陸自のチヌークやブラックホークも、海軍や海兵隊仕様にすればいいのに
みんなで使いまわせるのに
by海保
みんなで使いまわせるのに
by海保
高度ステルス戦闘機同士の戦闘って、肉眼でドッグファイトするんだろうか？
>>739
なるほど、海保、警察、消防を噛ませるという手もあるなあ。
内閣府に「国家調達本部」みたいなのを作って、実働機関で共用可能な
装備を可能な限り一元化すれば、調達数が莫大になって日本メーカーも
新規開発し易いかもしれん。
96式装輪装甲車や軽装甲機動車なんか、治安任務にも使えるしなあ。
なるほど、海保、警察、消防を噛ませるという手もあるなあ。
内閣府に「国家調達本部」みたいなのを作って、実働機関で共用可能な
装備を可能な限り一元化すれば、調達数が莫大になって日本メーカーも
新規開発し易いかもしれん。
96式装輪装甲車や軽装甲機動車なんか、治安任務にも使えるしなあ。
FFOSは特科の評定用機材。FFRSは師団司令部の偵察手段。
>>738
１機種では難しい。
陸のUH-Xは数を揃える事が前提にあるが
哨戒ヘリは極限に近いような能力が求められるし救難ヘリは長大な航続距離が必要になる。
能力の上限で統一するといくら量産したって価格はUH-X用としては高すぎるようになる。
１機種では難しい。
陸のUH-Xは数を揃える事が前提にあるが
哨戒ヘリは極限に近いような能力が求められるし救難ヘリは長大な航続距離が必要になる。
能力の上限で統一するといくら量産したって価格はUH-X用としては高すぎるようになる。
インド、22機のAH-64D Block3をFMSで購入へ
http://asian-defence.blogspot.com/2011/01/india-to-get-22-ah-64d-block-3-apache.html
http://asian-defence.blogspot.com/2011/01/india-to-get-22-ah-64d-block-3-apache.html
>744
誤爆失礼
誤爆失礼
高等訓練では、海系と陸・空系では分けざるをえないのは理解できるんだが
初期訓練用ヘリくらいなら完全共通化してもいいよなぁ
初期訓練用ヘリくらいなら完全共通化してもいいよなぁ
ロビンソンR66あほみたいに安いからな。
EC135は豪華すぎる。
EC135は豪華すぎる。
陸自のヘリは数がなきゃ話にならないのだから、偵察・観測、戦闘、汎用
の３機種は共通化すべきであろう。
現代のヘリは各種航法具を付けていなけりゃ話にならないのだから、その
分の費用を捻出するためにも、機体単価は共通化で極力抑えるべき。
せっかくUH-Xの国産化にゴーサインが出たのだから、この機会にやろう。
の３機種は共通化すべきであろう。
現代のヘリは各種航法具を付けていなけりゃ話にならないのだから、その
分の費用を捻出するためにも、機体単価は共通化で極力抑えるべき。
せっかくUH-Xの国産化にゴーサインが出たのだから、この機会にやろう。
却下
しかし、安物買いの銭＋人命失いが大好きな国民だな
しかし、安物買いの銭＋人命失いが大好きな国民だな
共通化したところで、単価はたいして安くならず、
結局すべてのおいて中途半端な機体を配備されそのうえで純減
という落ちにしかならん。
量産効果による単価減はかなりのレベルで共通化されていないといけないうえに、
きちんと一括で発注することによって初めて出るものだ。
結局すべてのおいて中途半端な機体を配備されそのうえで純減
という落ちにしかならん。
量産効果による単価減はかなりのレベルで共通化されていないといけないうえに、
きちんと一括で発注することによって初めて出るものだ。
UH-1⇒AH-1のようにコンポーネントを流用するってのはありだろうけどね
機体単価より整備費用が安くなることを重視してるとか
>>753
JSFのことかー！！！
JSFのことかー！！！
民間の運送会社とかバス会社とかも、長距離と短距離輸送を全部一車種で統一しようなんて、馬鹿なとこはない。
>>755
陸自のUH-60JA、本来のUH-60L仕様だったら、調達コストはどれくらい削減出来たのだろう。
陸自のUH-60JA、本来のUH-60L仕様だったら、調達コストはどれくらい削減出来たのだろう。
自衛隊のH-60ファミリー、機体価格(エンジン込み？）だけでも結構高いよね
各都道府県警SAT用に、防弾加工とかした専用ヘリを配備するのが流行ってる。
そのベル４１２とかの中古品を、海保に譲ってくれないかな。尖閣や対馬に配備するから。
そのベル４１２とかの中古品を、海保に譲ってくれないかな。尖閣や対馬に配備するから。
何週遅れの情報なんだ？
764 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 13:52:20 ID:mPlcfgSX
騒音が大きい・老朽化したものが多い・高空性能が低い・耐風性能が低い
765 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 13:53:26 ID:mPlcfgSX
墜落回数は飛行回数に対して何回くらいだ？
そういえば、今年度から調達予定の海自掃海用MCH-101と従来調達していた特別警備隊用MCH101
はどう違うんだろう
例えば、普通特殊作戦機としては、後部ドアからボートとかを空中から投下できたりする能力があるが
はどう違うんだろう
例えば、普通特殊作戦機としては、後部ドアからボートとかを空中から投下できたりする能力があるが
>>766
なんか勘違いしてないか？ これまでに調達したMCH-101は別に特警用じゃないよ。
機体を先に調達して、掃海用機上装備は後年度に開発、装備化していき、その他輸送任務にも
従事するというだけの話（言い替えればこれまで掃海を行う能力はなかった）。
なんか勘違いしてないか？ これまでに調達したMCH-101は別に特警用じゃないよ。
機体を先に調達して、掃海用機上装備は後年度に開発、装備化していき、その他輸送任務にも
従事するというだけの話（言い替えればこれまで掃海を行う能力はなかった）。
P-3CやXP-1は、本業は対潜哨戒ですが
ようは、海自のなんでも飛行機です
SH-60も人や荷物を運べます
攻撃ヘリと違って
ようは、海自のなんでも飛行機です
SH-60も人や荷物を運べます
攻撃ヘリと違って
びっくりした。SH-60や人や荷物も運べるって意味に一瞬読み違えたｗ
いや20年度防衛予算でMCH-101の調達理由は特別警備隊輸送用とはっきり明記してある
たぶん「SBUも輸送できますよ」という理由づけだろうけど
しかし防弾強化とか特殊部隊用貨物搭載装置とか特殊な装置は積んでいるんだろう
たぶん「SBUも輸送できますよ」という理由づけだろうけど
しかし防弾強化とか特殊部隊用貨物搭載装置とか特殊な装置は積んでいるんだろう
あんまり詳しくないけどMCH-101の特別警備隊用装備だかを2機分調達するっつー資料なかったっけ
アレ読んでMCH-101のうち2機だけ特別警備隊用に改造するのかと思ってた
アレ読んでMCH-101のうち2機だけ特別警備隊用に改造するのかと思ってた
特警仕様のMCHは任務上CSARや火力支援能力も強化させた方がいいだろうな
たしかに、21年度に特別警備隊用員輸送用の改修キットを2セット調達してるね
1セット目は21年度に機体に装備済み、2セット目も22年度に装備予定と書いてある
契約相手は川崎重工、金額は約17億（2セット)
1セット目は21年度に機体に装備済み、2セット目も22年度に装備予定と書いてある
契約相手は川崎重工、金額は約17億（2セット)
海自に特殊戦専用ヘリって２機しかないの
１機でも故障や修理はいったらきついね
稼働機０の事態も考えられる
１機でも故障や修理はいったらきついね
稼働機０の事態も考えられる
自衛隊は実際に動くのでなく頭で考える部隊なので
緊急のとき本当に稼働率０にならなければ改善しないんだろう。
緊急のとき本当に稼働率０にならなければ改善しないんだろう。
装備だけならSH-60Kの方が、向いてそうだ
ただ60Kの装備数もかつかつぽいし、必要な時に
必要な機数を用意できるのか
ただ60Kの装備数もかつかつぽいし、必要な時に
必要な機数を用意できるのか
６０KのGUNドアは右しかないから右旋回しかできない
あと防弾も不安
あと防弾も不安
SH-60Kなんて対潜戦術支援システムやら吊り下げソーナーやら、高価な機器がいっぱいで他の用途には勿体無い。
陸自からUH-60借りてくればいいでそ。
陸自からUH-60借りてくればいいでそ。
人員輸送するときはソナー機材は取り外し可能。
J型もできるけど、K型はさらに簡単になって、30分程度で取り外せる。
J型もできるけど、K型はさらに簡単になって、30分程度で取り外せる。
780 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:12:42 ID:48J/7/t3
>>777 Kは装甲板を装備しているはず。
ひゅうがが横浜の防災訓練に参加したとき
訓練終了後にSH-60にソナー載せてたな
訓練終了後にSH-60にソナー載せてたな
そーなんだ
783 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 22:52:50 ID:+C8bONGC
>>769
MCH-101でSH-60運べたら、便利なのにね～ｗ
MCH-101でSH-60運べたら、便利なのにね～ｗ
誰か、海保に防弾ベルと防弾ピューマを譲ってくれる、自衛隊や警察はいませんか？
>>783
マトリョーシカと言ってほしいんだなお前は
マトリョーシカと言ってほしいんだなお前は
そういえば海保SST専用はスーパーピューマだけど、固定機銃が搭載できず、携帯
SAMからの防衛手段であるチャフやフレアも無く、信頼性の無い防弾・・・
工作船や海賊には対処できないよな
SAMからの防衛手段であるチャフやフレアも無く、信頼性の無い防弾・・・
工作船や海賊には対処できないよな
海保は激しい抵抗を受ける状況でのヘリボーンを想定してないんだろう
40mmで無力化させた後の輸送用だよ
40mmで無力化させた後の輸送用だよ
そういうところが日本のお役所仕事なんだね。
同じように工作船、テロリストに対処するなら海自と海保でへりを共同運用できるようにしたらいいのに。
単独でやるより費用もかけれるし意見を出し合っていいものも作れる。
また故障時に予備を用意するといったことも容易に出来るだろう。
内地では陸自と警察SATの共同運用もいいだろう
どうも日本の自衛隊、警察、海保、セクショナリズムがありすぎる。
同じように工作船、テロリストに対処するなら海自と海保でへりを共同運用できるようにしたらいいのに。
単独でやるより費用もかけれるし意見を出し合っていいものも作れる。
また故障時に予備を用意するといったことも容易に出来るだろう。
内地では陸自と警察SATの共同運用もいいだろう
どうも日本の自衛隊、警察、海保、セクショナリズムがありすぎる。
戦術の駒がすくねぇな＞海保
海自の場合は何も工作船対処ばかりを期待して無いだろ
特殊作戦用MCH101で、離島が占領された場合SBUを空中浸透させる場合使用するとか
、軍事作戦での作戦機投入も考えられるので、海保など警察系との共同は難しいと思う
特殊作戦用MCH101で、離島が占領された場合SBUを空中浸透させる場合使用するとか
、軍事作戦での作戦機投入も考えられるので、海保など警察系との共同は難しいと思う
791 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 23:47:21 ID:TS/Qaj/R
対強風強化はないの？
http://madoromi2u.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_590/madoromi2u/E382AAE383BCE382B9E38388E383A9E383AAE382A2E6A3AEE69E97E781ABE781BD.JPG
http://madoromi2u.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_590/madoromi2u/E382AFE382A3E383BCE383B3E382BAE383A9E383B3E38389E6A3AEE69E97E781ABE781BD.jpg
↑こういう状況や
http://jp.pacificrealty.com.au/images/diary/101216_2.jpg
↑こういう状況でも雲や煙の中で定点停止飛行に耐えられるもの。
http://madoromi2u.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_590/madoromi2u/E382AAE383BCE382B9E38388E383A9E383AAE382A2E6A3AEE69E97E781ABE781BD.JPG
http://madoromi2u.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_590/madoromi2u/E382AFE382A3E383BCE383B3E382BAE383A9E383B3E38389E6A3AEE69E97E781ABE781BD.jpg
↑こういう状況や
http://jp.pacificrealty.com.au/images/diary/101216_2.jpg
↑こういう状況でも雲や煙の中で定点停止飛行に耐えられるもの。
792 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 23:50:24 ID:TS/Qaj/R
定点停止飛行というよりも定点保持飛行かな？
座標や傾き表現の桁数も細かくして欲しい。
座標や傾き表現の桁数も細かくして欲しい。
USCGはカリブ海での麻薬取り締まりに海軍艦艇やヘリを使ってるな。
逆に海軍は単独で海自の海警行動みたいなことは一切できない。あくまで支援だけ。
法律論で言えば実は日本のほうができることが多いはずだ。
ソマリア合同派遣が先例になると思ったんだが・・・
陸自普通科と警察SAT・銃対は各地で合同訓練やってる
逆に海軍は単独で海自の海警行動みたいなことは一切できない。あくまで支援だけ。
法律論で言えば実は日本のほうができることが多いはずだ。
ソマリア合同派遣が先例になると思ったんだが・・・
陸自普通科と警察SAT・銃対は各地で合同訓練やってる
794 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 00:07:13 ID:UT15cvlf
座標と傾き補正制御をどこまで細かくできるのか？
がヘリの機能強化の分かりやすい点かな？
オスプレイも現役だけど、設計自体はもう古いだろ？
ジェットでいいだろ？プロペラでもブレードの傾き制御でできるだろうけれども。
大型実験用風洞内でも定点水平保持飛行を制御しきれるものとか。
http://www.youtube.com/watch?v=0FSiOJKKmLA
ロケットだが、↑のビデオで5:28あたりの姿勢制御スラスタの移動速度がちょっと面白いくらいに速いｗｗｗ
がヘリの機能強化の分かりやすい点かな？
オスプレイも現役だけど、設計自体はもう古いだろ？
ジェットでいいだろ？プロペラでもブレードの傾き制御でできるだろうけれども。
大型実験用風洞内でも定点水平保持飛行を制御しきれるものとか。
http://www.youtube.com/watch?v=0FSiOJKKmLA
ロケットだが、↑のビデオで5:28あたりの姿勢制御スラスタの移動速度がちょっと面白いくらいに速いｗｗｗ
796 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 00:19:06 ID:UT15cvlf
水没し続けている地域の住民を助けるのに対強風強化ヘリがあったら便利だろうな。
住民は無理に自動車に乗って逃げる必要もない。
この気象条件はすごい！人類に対する挑戦であり、強敵だ。
http://oka-jp.seesaa.net/article/145592005.html
オーストラリア・クインズランド州の水没情報を調べていて見つけたサイト。興味深いネタだらけだな。
http://oka-jp.seesaa.net/category/6968246-2.html
住民は無理に自動車に乗って逃げる必要もない。
この気象条件はすごい！人類に対する挑戦であり、強敵だ。
http://oka-jp.seesaa.net/article/145592005.html
オーストラリア・クインズランド州の水没情報を調べていて見つけたサイト。興味深いネタだらけだな。
http://oka-jp.seesaa.net/category/6968246-2.html
>>794
ジェットでホバリングするのにどれだけの出力がいるか知らないの？
スラスト=((π*空気密度)^0.5*ローター直径*出力)^(2/3)*効率係数
ローター径10mのヘリをファン径1mのジェット噴流で浮かそうとすれば、
10倍の出力が必要。F-35Bをみれば分かると思うが。
ジェットでホバリングするのにどれだけの出力がいるか知らないの？
スラスト=((π*空気密度)^0.5*ローター直径*出力)^(2/3)*効率係数
ローター径10mのヘリをファン径1mのジェット噴流で浮かそうとすれば、
10倍の出力が必要。F-35Bをみれば分かると思うが。
陸域観測技術衛星「だいち」(ALOS)による平成20年(2008年)岩手・宮城内陸地震の緊急観測結果について(4)
http://www.eorc.jaxa.jp/ALOS/img_up/jdis_iwatemiyagi_eq_080623_2.htm
だいちの画像が災害対策本部に入り次第、すぐに孤立集落の分析
戦闘機（多分松島所属）を出動させ詳細確認
そして、消防防災ヘリ 県警ヘリ 陸自の輸送ヘリ 海保ヘリ 海自空自の救助へリ ドクターヘリ などの
ヘリオールスターズ 孤立集落の人間を街の避難所に搬送したり、食料や生活物資の補給などが行われた
http://www.eorc.jaxa.jp/ALOS/img_up/jdis_iwatemiyagi_eq_080623_2.htm
だいちの画像が災害対策本部に入り次第、すぐに孤立集落の分析
戦闘機（多分松島所属）を出動させ詳細確認
そして、消防防災ヘリ 県警ヘリ 陸自の輸送ヘリ 海保ヘリ 海自空自の救助へリ ドクターヘリ などの
ヘリオールスターズ 孤立集落の人間を街の避難所に搬送したり、食料や生活物資の補給などが行われた
>>795
戦後、海自が発足するときにひと悶着あって実は海保に所属する予定だった。
それを日本は海軍国ということで強引に独立した部隊にして海自が出来た。
海自はれっきとした日本帝国海軍の末裔である。
このことは呉の海自で関係資料が見つかっているはず。
このようないきさつがあるので海保は海自を眼の敵にする。
しかし部隊の実力は海自の方が上である。
戦後、海自が発足するときにひと悶着あって実は海保に所属する予定だった。
それを日本は海軍国ということで強引に独立した部隊にして海自が出来た。
海自はれっきとした日本帝国海軍の末裔である。
このことは呉の海自で関係資料が見つかっているはず。
このようないきさつがあるので海保は海自を眼の敵にする。
しかし部隊の実力は海自の方が上である。
>>800
あーひょっとしてY委員会とか海上警備隊とかのこと言ってんのか
歴史的経緯がそうであったとしても、現在までそれを引き摺っているという証拠にはならんね
部隊の実力？警察組織と軍隊の「実力」を比較することに意味があるのか？
そういう発想こそ、海保と海自の連携を難しくしているな
あーひょっとしてY委員会とか海上警備隊とかのこと言ってんのか
歴史的経緯がそうであったとしても、現在までそれを引き摺っているという証拠にはならんね
部隊の実力？警察組織と軍隊の「実力」を比較することに意味があるのか？
そういう発想こそ、海保と海自の連携を難しくしているな
海自も、海保の海事能力は大いに認めている、というか感謝しているのだが
いかにせん、海保側が臨検経験を鼻にかけているのが否めないというか・・・
海保大学校の洗脳教育が年々強化ループし凝り固まり、
すみずみまで行き渡っているがなんとも
いかにせん、海保側が臨検経験を鼻にかけているのが否めないというか・・・
海保大学校の洗脳教育が年々強化ループし凝り固まり、
すみずみまで行き渡っているがなんとも
803 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/01/12(水) 03:26:13 ID:???
MCH-101を買う時には航空掃海に3機、輸送用に3機、予備に5機という塩梅で配備することを理由としたのれす
MH-53Eの時は2か所での航空掃海を実施するにあたり、5機で1個単位とし、予備1機の計11機が必要、と言われていたれす。
MH-53Eの時は2か所での航空掃海を実施するにあたり、5機で1個単位とし、予備1機の計11機が必要、と言われていたれす。
南極観測船しらせ搭載ヘリって、海自？ 陸自？
北朝鮮に対する貨物検査法に当初海自部隊も参加する方向で調整されていたが
影の力（海保上層部）により海自は参加できず
ソマリアでの海賊への海自隊員の現行犯逮捕能力も見送られた（海保職員を派遣）
今回の海保権限拡大自衛隊との連携強化も、頓挫させられたしね
まあ海保は自分の領域に海自が入り込むことを極端に嫌う
臨検能力や領域警備の権限拡大が現実になったら海自もこの分野に
本格的に取り組んでいくだろう、そうしたら海保の能力を超える可能性も有る
そうすると海保予算縮小と国が判断するのを恐れているのかもよ
影の力（海保上層部）により海自は参加できず
ソマリアでの海賊への海自隊員の現行犯逮捕能力も見送られた（海保職員を派遣）
今回の海保権限拡大自衛隊との連携強化も、頓挫させられたしね
まあ海保は自分の領域に海自が入り込むことを極端に嫌う
臨検能力や領域警備の権限拡大が現実になったら海自もこの分野に
本格的に取り組んでいくだろう、そうしたら海保の能力を超える可能性も有る
そうすると海保予算縮小と国が判断するのを恐れているのかもよ
>>805
所属運用は海自 ただし調達予算は文部科学省
>>770
防衛省と財務省の駆け引き
掃海輸送用としてのMCH-101の調達予定数は１１機
新たに発生した特警輸送任務用に別枠で機数を増やしたい防衛省と１１機枠で収めたい財務省の駆け引き
将来機数増加の可能性を残すためにいまいち微妙な表現になっている。
所属運用は海自 ただし調達予算は文部科学省
>>770
防衛省と財務省の駆け引き
掃海輸送用としてのMCH-101の調達予定数は１１機
新たに発生した特警輸送任務用に別枠で機数を増やしたい防衛省と１１機枠で収めたい財務省の駆け引き
将来機数増加の可能性を残すためにいまいち微妙な表現になっている。
昔も今も軍と警察は犬猿の仲なのかね？
昔、2.26事件の時も陸軍軍部と警察が犬猿の仲だったからね。
Eurocopter reinforces its South East Asia capabilities
（ユーロコプターは南東アジアの能力を強化する）
http://www.defpro.com/news/details/21108/
ユーロコプター南東アジア（ESEA)は今日シンガポールの8200平方メートルの新工場を
明らかにした。この工場はダイナミックな南東アジアヘリコプター市場におけるユーロコ
プターの地域支社の戦略的成長の重要な要素となるものだ。
（ユーロコプターは南東アジアの能力を強化する）
http://www.defpro.com/news/details/21108/
ユーロコプター南東アジア（ESEA)は今日シンガポールの8200平方メートルの新工場を
明らかにした。この工場はダイナミックな南東アジアヘリコプター市場におけるユーロコ
プターの地域支社の戦略的成長の重要な要素となるものだ。
>>808
＞影の力（海保上層部）
いや、だからさ、その「影の力」の根拠を聞いてるんだけど
そんな力があったら、海保は老朽船対策に頭を悩ませていないだろうし
今頃PLH搭載ヘリ選定も済んで新型機が配備されてるだろう
＞影の力（海保上層部）
いや、だからさ、その「影の力」の根拠を聞いてるんだけど
そんな力があったら、海保は老朽船対策に頭を悩ませていないだろうし
今頃PLH搭載ヘリ選定も済んで新型機が配備されてるだろう
なんだかんだでだいぶ新型に更新しているよね＞海保の装備
海保の予算をもっと増やしてあげてよ～
PLH搭載ヘリは212のまま
ひょっとしたらPLHは新しきしま級で更新して搭載ヘリはEC225に統一
・・・はないな予算上。それこそ影の力がほしい
ひょっとしたらPLHは新しきしま級で更新して搭載ヘリはEC225に統一
・・・はないな予算上。それこそ影の力がほしい
シナチョン工作員｢海自の権限拡大を妨害してるのは海保でアルニダ｣
やったー PLH搭載ヘリが防弾加工になったよー
つ陸自のUH-1のお古
つ陸自のUH-1のお古
航空局「安心しろ。許可は下りない」
>>817
＞地震発生当日の6月14日だけで、警察庁は広域緊急援助隊約270人、消防庁は緊急消防援助隊790名、
＞厚生労働省は災害派遣医療チーム（DMAT）36チームを、それぞれ被災地に派遣した。
＞防衛省では人員約360名、車両約90両、航空機23機を投入し、海上保安庁も、巡視船艇25隻、航空機10機、
＞特殊救難隊1隊で対応した。
＞道路が土砂災害などで寸断し孤立した集落は、自衛隊や海保などのヘリを総動員して、
＞ほとんどの住民を市街へと搬送し、残された集落には必要物資を空中輸送した。
「だいち」の映像なんて待たずに、地震当日各組織共に動いているけど･･･。
＞地震発生当日の6月14日だけで、警察庁は広域緊急援助隊約270人、消防庁は緊急消防援助隊790名、
＞厚生労働省は災害派遣医療チーム（DMAT）36チームを、それぞれ被災地に派遣した。
＞防衛省では人員約360名、車両約90両、航空機23機を投入し、海上保安庁も、巡視船艇25隻、航空機10機、
＞特殊救難隊1隊で対応した。
＞道路が土砂災害などで寸断し孤立した集落は、自衛隊や海保などのヘリを総動員して、
＞ほとんどの住民を市街へと搬送し、残された集落には必要物資を空中輸送した。
「だいち」の映像なんて待たずに、地震当日各組織共に動いているけど･･･。
元レスぐらい読めば？
少なくとも、詳細画像が出力されるまで数日かかるF-4EJ偵察機の出番はないな。
アナログカメラでフィルムに画像撮って、基地で現像してマンパワーでつなぎあわせるて、、、
アナログカメラでフィルムに画像撮って、基地で現像してマンパワーでつなぎあわせるて、、、
これって中国のだっけ？
>826
WZ-10攻撃ヘリの写真
WZ-10攻撃ヘリの写真
いや、これはイタリのアアグスター社のＡ139マングスタじゃないのか。
>828
南京軍区所属の陸軍航空隊で試験運用中のWZ-10
ttp://fyjs.cn/viewarticle.php?id=305234
マングスタはこちら
ttp://www.flickr.com/photos/98545448%40N00/515963181
南京軍区所属の陸軍航空隊で試験運用中のWZ-10
ttp://fyjs.cn/viewarticle.php?id=305234
マングスタはこちら
ttp://www.flickr.com/photos/98545448%40N00/515963181
まるでマングスタのパクリへりだな。
中国にはオリジナルデザインというものがないのか。
中国にはオリジナルデザインというものがないのか。
後から追いかけているうちは、パクリでよいでしょ。ライセンス料払ってるかは知らんが。
オリジナリティが必要になるのは、技術が追いついてから。
オリジナリティが必要になるのは、技術が追いついてから。
ティーガーとマングスタとローイファルクのどれがパクり元？
ていうかウィキペディアにはユーロコプター社とアグスタ社が開発協力していると言われてるなんて書いてあるなｗ
英語版にも同じことが書いてあってソースはJane's
英語版にも同じことが書いてあってソースはJane's
EC665ティグール→EC175＝Z-15→WZ-10
ではないかと
AW129では形は似てるが規模が違い過ぎる
ではないかと
AW129では形は似てるが規模が違い過ぎる
海自にSH-60Kを
海保にSH-60Jを
もっと光を
海保にSH-60Jを
もっと光を
もっと予算をの間違いだろ
第12旅団にもっとヘリを下さいorz
第１１管区にも
海保はSH-60Jなんかほしくないだろ
AW139増やしたほうがいい
AW139増やしたほうがいい
USCG(U.S.Coast Guard)
Sikorsky HH-60J Jayhawk 35機
Aerospatiale HH-65 Dolphin(ドーファン) 102機
Agusta MH-68 Stingray(A109) 8機
Sikorsky HH-60J Jayhawk 35機
Aerospatiale HH-65 Dolphin(ドーファン) 102機
Agusta MH-68 Stingray(A109) 8機
AW139導入しようとして議会の横槍で引き続きジェイホークになったUSCGがどうかしたのか
海保なら60買うくらいなら、ピューマシリーズ増やすだろ。
どの道大き過ぎだから、AW139やS-76Dあたりに落ち着くだろ。
どの道大き過ぎだから、AW139やS-76Dあたりに落ち着くだろ。
S-76はもう勘弁してやれよ・・・
海保のAW139って4軸のオーパイついてたっけ？
PICTURES & VIDEO: Royal Navy's Merlin HM2 upgrade on track
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/14/351891/pictures-video-royal-navys-merlin-hm2-upgrade-on.html
イギリス海軍のAW-101Merlinマルチミッションヘリコプターのアップグレード計画が現在進行
中である。その内容は運用中の30機のHM2-standardへの改修だ。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/14/351891/pictures-video-royal-navys-merlin-hm2-upgrade-on.html
イギリス海軍のAW-101Merlinマルチミッションヘリコプターのアップグレード計画が現在進行
中である。その内容は運用中の30機のHM2-standardへの改修だ。
そもそも陸自の汎用ヘリの総数が150機は少なすぎる。
各師団に１個ヘリ隊（２個飛行隊16機）
各旅団に１個飛行隊８機、
方面航空隊に１個ヘリ群（４個飛行隊32機）
第１ヘリ団に１個ヘリ群（４個飛行隊32機）
くらいは必要であろう。
ええと、全部で250機くらい？
各師団に１個ヘリ隊（２個飛行隊16機）
各旅団に１個飛行隊８機、
方面航空隊に１個ヘリ群（４個飛行隊32機）
第１ヘリ団に１個ヘリ群（４個飛行隊32機）
くらいは必要であろう。
ええと、全部で250機くらい？
間違えた、370機くらいだ。
観測へりと連絡ヘリは分けたいところだが
現状同一枠だしなぁ
現状同一枠だしなぁ
極端な話、観測ヘリや攻撃ヘリは、汎用ヘリに機器や火器を追加装備すれば事足りる。
金も無いのに専用専用と贅沢いうから、必要な数も揃わなくなる。
金も無いのに専用専用と贅沢いうから、必要な数も揃わなくなる。
>>850
歴史無視して無限ループに入るの？
歴史無視して無限ループに入るの？
そうはいっても貧乏ならどこかで妥協しなきゃいかん
妥協と称して、使えない武装ヘリだけ揃えるような馬鹿を銭失いという
そのヘリに何させたいか？が重要なんだろ。
安全な場所へのヘリボーンで、せいぜい小火器程度しか装備してないような輩を制圧する
程度でいいのならガンポット＋ハイドラロケットをぶら下げるだけでいいけど、
対空機関砲やSAMの脅威がある地域へ強襲かけたり、
突破されつつある見方戦線へ火力支援に行ったり、
迂回行動しつつある敵の足を止めるために急派させたり
したいんなら高度なFCSと観測機器が必要になるわけだから、
UH改造だと一から作り直しも同然。といった事態になる。
それなら流用するのはコンポーネントのみ。機体そのものは別個
としたほうが全体的に安くなるわ。
つか、全体でも400機いかないのだから全部機種統一しても得られる量産効果はたかが知れてるし、
無理に統一しようとした結果、あれもこれもと詰め込み過ぎて開発費＆機体単価上昇
多少の量産効果など完全に吹っ飛んで、プロジェクト全体での予算がとんでもないことになり、
財務にふざけんなゴルァと盛大に怒られて調達数激減。
そんな落ちしか見えない。
安全な場所へのヘリボーンで、せいぜい小火器程度しか装備してないような輩を制圧する
程度でいいのならガンポット＋ハイドラロケットをぶら下げるだけでいいけど、
対空機関砲やSAMの脅威がある地域へ強襲かけたり、
突破されつつある見方戦線へ火力支援に行ったり、
迂回行動しつつある敵の足を止めるために急派させたり
したいんなら高度なFCSと観測機器が必要になるわけだから、
UH改造だと一から作り直しも同然。といった事態になる。
それなら流用するのはコンポーネントのみ。機体そのものは別個
としたほうが全体的に安くなるわ。
つか、全体でも400機いかないのだから全部機種統一しても得られる量産効果はたかが知れてるし、
無理に統一しようとした結果、あれもこれもと詰め込み過ぎて開発費＆機体単価上昇
多少の量産効果など完全に吹っ飛んで、プロジェクト全体での予算がとんでもないことになり、
財務にふざけんなゴルァと盛大に怒られて調達数激減。
そんな落ちしか見えない。
＞高度なFCS
中多ってどうなんやろね
赤外線暗視装置に標定機能やターレットにデジグ積めば楽なような気がするけど
あれLOALだからメインはミサイルの方だし
中多ってどうなんやろね
赤外線暗視装置に標定機能やターレットにデジグ積めば楽なような気がするけど
あれLOALだからメインはミサイルの方だし
859 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 16:25:04 ID:htafZP7f
海保はそんな理由で、武装ヘリイラネ。武器が必要なら搭乗員が携帯しろ
って形式に
って形式に
どうみても朝日航洋のベル412です
ttp://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/Expedition/NantroSEIZE/Images/exp322-037.jpg
ttp://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/Expedition/NantroSEIZE/exp322_pg2.html
＞孔内計測エンジニアらを乗せて「ちきゅう」を飛び立つヘリコプター
ttp://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/Expedition/NantroSEIZE/Images/exp322-037.jpg
ttp://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/Expedition/NantroSEIZE/exp322_pg2.html
＞孔内計測エンジニアらを乗せて「ちきゅう」を飛び立つヘリコプター
>>858
LOALだからって、発射母機から情報受け取る必要がないってわけじゃないんだし…
LOALだからって、発射母機から情報受け取る必要がないってわけじゃないんだし…
なんかMCH-101ミニガン積んでね？見間違い？
陸自がミニガンを買ったかもしれないみたいな話はどっかで見たが・・・
特別警備隊仕様のMCHなら積んでいるかもね
海自の救助用ブラックホークってシーホークだっけ？
UH-60だよ
海上でヤバイじゃん
UHのUは海だから
耐環境性が高ければどんな場所でもドンと来い
陸自のUH-Xも島嶼防衛の為に海上で使えるみたいな感じだったような
陸自のUH-Xも島嶼防衛の為に海上で使えるみたいな感じだったような
陸自のUH-XはKHIvsFHI?UH-1J改じゃないと結局また数を
そろえられなくなるんじゃ…。
そろえられなくなるんじゃ…。
何で自衛隊はヘリなどの長期開発、購入計画をたてられないんだろう。
今まで見ているとアパッチの件、UHXの件など計画なしに子供みたいに思いつきでやっているようだ。
今まで見ているとアパッチの件、UHXの件など計画なしに子供みたいに思いつきでやっているようだ。
単年度会計
台湾への武器売却にＦ１６最新部品 胡錦濤訪米後に詳細発表へ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110118/amr11011819080052-n1.htm
＞ 台湾への武器売却の内訳は地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）１１４基、ハープーンミサイル１２基、
多用途ヘリコプターＵＨ６０「ブラックホーク」６０機など。
売却するほとんどを防御的な装備にすることで対中配慮を示し、Ｆ１６と潜水艦については売却を断念するとしていた。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110118/amr11011819080052-n1.htm
＞ 台湾への武器売却の内訳は地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）１１４基、ハープーンミサイル１２基、
多用途ヘリコプターＵＨ６０「ブラックホーク」６０機など。
売却するほとんどを防御的な装備にすることで対中配慮を示し、Ｆ１６と潜水艦については売却を断念するとしていた。
Bell Awarded 10-Year Support Contract for Canadian CH146 Fleet
http://www.defpro.com/daily/details/733/
ベル・ヘリコプター社は、カナダ軍のCH146 Griffonヘリコプターの10年間にわたる
サポートサービス契約をUS6億4940万ドルで獲得した。
http://www.defpro.com/daily/details/733/
ベル・ヘリコプター社は、カナダ軍のCH146 Griffonヘリコプターの10年間にわたる
サポートサービス契約をUS6億4940万ドルで獲得した。
陸自ヘリ墜落事故 操作ミスか
去年、大阪・八尾市で陸上自衛隊のヘリコプターが駐屯地内に墜落した事故は、パイロットが機種を勘違いし、油圧系統のスイッチを誤って切ったことが原因とみられることが分かり、陸上自衛隊は全国の部隊に文書で注意を呼びかけています。
この事故は、去年１０月、陸上自衛隊八尾駐屯地で、整備を終え試験飛行中のＵＨ１ヘリコプターが墜落し、隊員４人がけがをしたもので、自衛隊の事故調査委員会が原因を調べています。
これまでの調査で、事故機は、操縦かんの動きを回転翼に伝える油圧系統のスイッチが切られて姿勢が保てなくなり、墜落した可能性が高いことが分かりました。
このヘリコプターには、古いタイプのＨ型と、新しいＪ型の２つのタイプがあり、このスイッチを切ると、Ｈ型は操縦に支障が出ますが、Ｊ型は改良が加えられ操縦が可能です。
このため、試験飛行では、Ｈ型の場合、このスイッチを操作しませんが、Ｊ型はスイッチをいったん切って点検することになっています。
事故機はＨ型で、パイロットは「スイッチを操作したか記憶がない」と話しているということですが、陸上自衛隊は、パイロットが機種をＪ型と勘違いし、スイッチを誤って切ったことが事故の原因とみて調べています。
各地の部隊ではＨ型とＪ型が混在しているため、陸上自衛隊は全国の部隊に文書で注意を呼びかけています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110119/t10013495301000.html
去年、大阪・八尾市で陸上自衛隊のヘリコプターが駐屯地内に墜落した事故は、パイロットが機種を勘違いし、油圧系統のスイッチを誤って切ったことが原因とみられることが分かり、陸上自衛隊は全国の部隊に文書で注意を呼びかけています。
この事故は、去年１０月、陸上自衛隊八尾駐屯地で、整備を終え試験飛行中のＵＨ１ヘリコプターが墜落し、隊員４人がけがをしたもので、自衛隊の事故調査委員会が原因を調べています。
これまでの調査で、事故機は、操縦かんの動きを回転翼に伝える油圧系統のスイッチが切られて姿勢が保てなくなり、墜落した可能性が高いことが分かりました。
このヘリコプターには、古いタイプのＨ型と、新しいＪ型の２つのタイプがあり、このスイッチを切ると、Ｈ型は操縦に支障が出ますが、Ｊ型は改良が加えられ操縦が可能です。
このため、試験飛行では、Ｈ型の場合、このスイッチを操作しませんが、Ｊ型はスイッチをいったん切って点検することになっています。
事故機はＨ型で、パイロットは「スイッチを操作したか記憶がない」と話しているということですが、陸上自衛隊は、パイロットが機種をＪ型と勘違いし、スイッチを誤って切ったことが事故の原因とみて調べています。
各地の部隊ではＨ型とＪ型が混在しているため、陸上自衛隊は全国の部隊に文書で注意を呼びかけています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110119/t10013495301000.html
HとJで操作が若干違うのか…勘違いってのは怖いな
カバーやロック付きのスイッチで済む話がUH-1、1機墜落とかｗ
なんでそんな物騒なスイッチがついてるんだ？
単純に古いからだろ
切ったら墜落するスイッチがついてるヘリコプターって怖いなｗ
「切ったら墜落するスイッチ」ってのはどんな飛行機でもあるんじゃね？
ただそれが間違えやすい位置にあるかどうかってだけで。
F4Fもテスト中にフラップと間違えて燃料ポンプ止めて墜落したことあるし。
ただそれが間違えやすい位置にあるかどうかってだけで。
F4Fもテスト中にフラップと間違えて燃料ポンプ止めて墜落したことあるし。
U.K. Merlin Modernization Road Map Advances
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/01/18/06.xml&headline=U.K. Merlin Modernization Road Map Advances
英国政府は今年、退役する英海軍のSea Kingの任務を引き継ぐため、英空軍の
Merlin Mk.3ヘリコプターの中規模（？）アップデートの詳細計画を説明するだろう。
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/01/18/06.xml&headline=U.K. Merlin Modernization Road Map Advances
英国政府は今年、退役する英海軍のSea Kingの任務を引き継ぐため、英空軍の
Merlin Mk.3ヘリコプターの中規模（？）アップデートの詳細計画を説明するだろう。
>>878
ハイドロテストスイッチの類なんだろうが、
こういったスイッチは、ハイドロオフで飛行可能な機体以外は
テストとは言え、飛行中は操作しないのが普通だと思うんだが･･･。
操縦系統のハイドロの作動確認は、地上で出来るからね。
ハイドロテストスイッチの類なんだろうが、
こういったスイッチは、ハイドロオフで飛行可能な機体以外は
テストとは言え、飛行中は操作しないのが普通だと思うんだが･･･。
操縦系統のハイドロの作動確認は、地上で出来るからね。
Singapore's S-70B Seahawks enter service
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/20/352023/singapores-s-70b-seahawks-enter-service.html
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/20/352023/singapores-s-70b-seahawks-enter-service.html
EDA To Host Multinational Helicopter Wing Working Group
http://www.defensenews.com/story.php?i=5498185&c=AIR&s=TOP
http://www.defensenews.com/story.php?i=5498185&c=AIR&s=TOP
ブラジルでAS550が事故。乗員は無事でした。
PICTURES: Brazilian army crew walk away from AS550 crash
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/21/352182/pictures-brazilian-army-crew-walk-away-from-as550-crash.html
PICTURES: Brazilian army crew walk away from AS550 crash
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/21/352182/pictures-brazilian-army-crew-walk-away-from-as550-crash.html
PICTURE: UK's first Project 'Julius' Chinook returns to the sky
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/24/352225/picture-uks-first-project-julius-chinook-returns-to-the.html
英空軍のCH-47チヌーク輸送ヘリコプターをアップグレードする「Julius」計画は、飛行テストの段階に
進んだ。最初のモディファイされた機体が今年後半運用開始されるだろう。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/24/352225/picture-uks-first-project-julius-chinook-returns-to-the.html
英空軍のCH-47チヌーク輸送ヘリコプターをアップグレードする「Julius」計画は、飛行テストの段階に
進んだ。最初のモディファイされた機体が今年後半運用開始されるだろう。
偶然チヌークの記事がアップされてたｗ
こっちはアメリカ陸軍のチヌーク。チヌーク向けのアップグレード用新エンジンの入札が近々行われる予定。
FATE Engine Program Could Uprate Chinook
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/01/24/07.xml&headline=FATE Engine Program Could Uprate Chinook
こっちはアメリカ陸軍のチヌーク。チヌーク向けのアップグレード用新エンジンの入札が近々行われる予定。
FATE Engine Program Could Uprate Chinook
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/01/24/07.xml&headline=FATE Engine Program Could Uprate Chinook
Army uses open-systems standards for helicopter avionics
http://www.militaryaerospace.com/index/display/article-display/1595078318/articles/military-aerospace-electronics/online-news-2/2011/1/army-uses_open-systems.html
米陸軍は、ヘリコプターのアビオニクスのコストを削減しハードウェアとソフトウェア技術を統合する作業を
民間企業と共同して行う。Common Avionics Architecture System(CAAS)。これはハードウェアとソフトウ
ェアを標準化して、陸軍の全てのヘリコプターに用いるというもの。
http://www.militaryaerospace.com/index/display/article-display/1595078318/articles/military-aerospace-electronics/online-news-2/2011/1/army-uses_open-systems.html
米陸軍は、ヘリコプターのアビオニクスのコストを削減しハードウェアとソフトウェア技術を統合する作業を
民間企業と共同して行う。Common Avionics Architecture System(CAAS)。これはハードウェアとソフトウ
ェアを標準化して、陸軍の全てのヘリコプターに用いるというもの。
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、新多用途ヘリの開発に35億円要求
★防衛省、新多用途ヘリの開発に35億円要求
結局KHIかFHIかどちらなの？
ちょっと長いけど、なかなかおもしろい記事です。
（アメリカ）陸軍は新ヘリコプターの計画がないので、（既存ヘリへの）アビオニクスの
アップデートと新技術の投入をもくろんでいる。
Army looks to helicopter avionics upgrades and technology insertion in the absence of new rotorcraft programs
http://www.militaryaerospace.com/index/display/article-display/6118202851/articles/military-aerospace-electronics/exclusive-content/2011/1/army-looks_to_helicopter.html
（アメリカ）陸軍は新ヘリコプターの計画がないので、（既存ヘリへの）アビオニクスの
アップデートと新技術の投入をもくろんでいる。
Army looks to helicopter avionics upgrades and technology insertion in the absence of new rotorcraft programs
http://www.militaryaerospace.com/index/display/article-display/6118202851/articles/military-aerospace-electronics/exclusive-content/2011/1/army-looks_to_helicopter.html
>新他用途ヘリ
開発予算の見積もりが出来てるからもう決まってんだよな
開発予算の見積もりが出来てるからもう決まってんだよな
陸自の弾代とかに少し廻してあげたくなるな…
FHI案はエンジン双発で、搭載機器アップグレード、FLIRも標準装備だろうし
それで、現UH-1Jより安く納入できるって、一体どんなマジックなんだ。
それで、現UH-1Jより安く納入できるって、一体どんなマジックなんだ。
＞現UH-1Jより安く納入できる
ってどこにあった？
ってどこにあった？
ということは今までアパッチとおなじボッタクリだったのか。
やっぱりFHIが作るのかな
FHI「ベルのライセンス料が高いんですYO！」
1Jのライカミング製のエンジンよりもツインパックのほうが入手がラクで安いとか
エンジン買い叩かれた三菱ｶﾜｲｿｽ(´Д⊂ヽ
UH-1J改でもXTS2使うんじゃないの？
三菱エンジン＋川崎ミッション＋富士ドンガラで！
>>907
責任の擦り付け合いになりそうな機体だな
責任の擦り付け合いになりそうな機体だな
>>新他用途ヘリ
>開発予算の見積もりが出来てるからもう決まってんだよな
決まって無くてもLCCは算出済み
機種決まってなくても予算成立するヘリとかあったし。
>開発予算の見積もりが出来てるからもう決まってんだよな
決まって無くてもLCCは算出済み
機種決まってなくても予算成立するヘリとかあったし。
まあ官の悪い癖だな・・・
それとも見積もり出せと言われて皮算用してだしちゃうメーカー側が悪いのか
それとも見積もり出せと言われて皮算用してだしちゃうメーカー側が悪いのか
で結局KHIとFHIのどちらに決まるんだ？
おれとしてはKHＩに決まってほしいのだが。
おれとしてはKHＩに決まってほしいのだが。
エンストロム
エンストロムという名前が気に食わん。
飛行中にエンジンがエンストしそうだ。
飛行中にエンジンがエンストしそうだ。
412後継の、マゼランなるヘリがお披露目されるそうだ
3月か
オランダ空軍が発注したCH-47Fチヌークが飛行テストを開始した。
PICTURES: Boeing flies first CH-47F Chinook for Dutch air force
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/28/352470/pictures-boeing-flies-first-ch-47f-chinook-for-dutch-air.html
PICTURES: Boeing flies first CH-47F Chinook for Dutch air force
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/28/352470/pictures-boeing-flies-first-ch-47f-chinook-for-dutch-air.html
俺も初めて見た気がする、テールブームとか見るとOH-1の派生っぽいが、
5枚ローターでアクティブフラップ付きか、とりあえずMDCだけだと思ってたが
一緒に試験やるJAXAの研究も結構反映させるつもりなのかなKは。
5枚ローターでアクティブフラップ付きか、とりあえずMDCだけだと思ってたが
一緒に試験やるJAXAの研究も結構反映させるつもりなのかなKは。
結構カッコイイな
この辺のJAXAとの連携で得られた技術も採用するってことか
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2009/10/19/1281510_7.pdf
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2009/10/19/1281510_7.pdf
飛行実証にはOH-1使うんかな
この図のヘリのテールローター周りのデザインはOH-1だな。
このままの予想図で出るとすればOH-1がベースになりそうだな。
このままの予想図で出るとすればOH-1がベースになりそうだな。
UHX鳥瞰図003か、、、なんとなくBK117やTH-135に似てるような、、、
>>922
川崎は分からんがJAXAの飛行実証はMH2000でやるかも知れんな
川崎は分からんがJAXAの飛行実証はMH2000でやるかも知れんな
試験は防衛省機使ってやるって話だからOH-1かと。
さすがに技本のBK117とかは使わないよな…
さすがに技本のBK117とかは使わないよな…
搭載品試験とかでOH-1の機内容積で足りんなら使うんじゃない？
UH-1でやるんじゃないの。
JAXAのMH2000って潰されたんじゃなかったっけ？
>>929
それは試作機
それは試作機
行うのは地上回転試験ってなってるから、OH-1でも事足りるんじゃないかなと。
あとUH-Xのみならず、OH-1にも技術適用予定ってなってるんだよな…
あとUH-Xのみならず、OH-1にも技術適用予定ってなってるんだよな…
>>931
既存機（防衛省に限定してない）にも適用可能としてるけどOH-1、UH-Xに適用予定とは書いてない
それと>>918の絵からはJAXAのアクティブ・フラップ付きかはわからない。
採用されたらOH-1より静かなんだろうなあ。
既存機（防衛省に限定してない）にも適用可能としてるけどOH-1、UH-Xに適用予定とは書いてない
それと>>918の絵からはJAXAのアクティブ・フラップ付きかはわからない。
採用されたらOH-1より静かなんだろうなあ。
これからはフェネストロンが主流になるんじゃないの。
匍匐飛行で木などにタッチしても生存率は高いし地上での巻き込み事故も減るだろう。
音も高周波が主なので少し離れると音が聞こうにくい。 これは音のステルスにもなる。
それに飛行時のラダーもバンバン出る。 これはOHのテスパイのカスキさんに聞いた。
以上を考えるとKHIのOH-1ベースになると思うよ。
いまどきUH-1ベースのテールローターなんて古い古い。
匍匐飛行で木などにタッチしても生存率は高いし地上での巻き込み事故も減るだろう。
音も高周波が主なので少し離れると音が聞こうにくい。 これは音のステルスにもなる。
それに飛行時のラダーもバンバン出る。 これはOHのテスパイのカスキさんに聞いた。
以上を考えるとKHIのOH-1ベースになると思うよ。
いまどきUH-1ベースのテールローターなんて古い古い。
フェネストロンとテールローターのどちらが良いか判断できないけど、
当然フェネストロンにもマイナス部分はある訳で。
確か、、、地上での砂塵の巻上げがテールローターよりも多いんじゃなかったっけ
当然フェネストロンにもマイナス部分はある訳で。
確か、、、地上での砂塵の巻上げがテールローターよりも多いんじゃなかったっけ
OH-1ベースなのにH-60みたいな車輪式にしないのか。
胴体は新設計。BK117ベースみたいなもん。
OH-1でも静かなのにさらに低騒音化とかスゲーなぁ
洋上飛行とかも考えられてるし島嶼防衛を意識してるねー
アパッチのラ国したんだから排気口に赤外線対策とかしないのかしら
攻撃ヘリ化はまだかなー
洋上飛行とかも考えられてるし島嶼防衛を意識してるねー
アパッチのラ国したんだから排気口に赤外線対策とかしないのかしら
攻撃ヘリ化はまだかなー
耐衝撃性機体技術の研究の終了がこっちだと23年ごろなんだけど
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/jizen/youshi/08.pdf
こっちだと27年ごろまで伸びてるけどUH-Xに間に合うの？
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/HE-X21.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/jizen/youshi/08.pdf
こっちだと27年ごろまで伸びてるけどUH-Xに間に合うの？
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/HE-X21.pdf
UH-Xに必須技術ではなさそうだし、6年間のデータは活用できるからいいんじゃない?
>>933
フェネストロンは、ユーロの製品名だから他社の製品ではそう言わない。
そういった意味では主流にはならない、と揚げ足とって見る。
>>934
＞当然フェネストロンにもマイナス部分はある訳で。
結局ところ、設計コンセプトとメリット･デメリットでどちらを採用するかだろうね。
まあ、今のところ主流にはならないだろうね。
フェネストロンは、ユーロの製品名だから他社の製品ではそう言わない。
そういった意味では主流にはならない、と揚げ足とって見る。
>>934
＞当然フェネストロンにもマイナス部分はある訳で。
結局ところ、設計コンセプトとメリット･デメリットでどちらを採用するかだろうね。
まあ、今のところ主流にはならないだろうね。
UH-Xのプライムが決まるのはいつでしょうか？
テールローターの方式をエネルギーロスの少なさで並べてみると
通常型＞ダクテッドファン（フェネストロン）＞ノーターの順になる。
Mi-26やCH-53のような大型ヘリでダクテッドファンを採用するのは効率悪いかもね。
そもそもテールローターの位置が高くて地上の障害物と接触する危険性が低いし。
通常型＞ダクテッドファン（フェネストロン）＞ノーターの順になる。
Mi-26やCH-53のような大型ヘリでダクテッドファンを採用するのは効率悪いかもね。
そもそもテールローターの位置が高くて地上の障害物と接触する危険性が低いし。
マゼランのテール位置の低さは、ガード付けても怖いね
あんなのをテールで人が動き回るドクヘリにするとは、
そのうちマジでロマノ先生が出そうだ
あんなのをテールで人が動き回るドクヘリにするとは、
そのうちマジでロマノ先生が出そうだ
ここはひとつ、二重反転ローターで
巨大なカモフがお医者と患者を吊ってですな
K-MAXだと間違って真横から近づくとアウト。
K-MAXに近づくには前後方向出ないとメーンローターにやられる。
ヘリの実際の運用またはテールローターでのVRSを考えるとダクトファン式が有利。
テールローターのVRSが起こりにくいことだけでもパイロットは精神的に楽だろう。
ヘリの実際の運用またはテールローターでのVRSを考えるとダクトファン式が有利。
テールローターのVRSが起こりにくいことだけでもパイロットは精神的に楽だろう。
実際の事故要因として、LTEに起因するものは僅かで他の要因の方がはるかに大きい。
ダクト式はパワー面で不利で構造上ヤワなので、一概には言えない。
NOE時有利なんて寝言は程々に。
ダクト式はパワー面で不利で構造上ヤワなので、一概には言えない。
NOE時有利なんて寝言は程々に。
世界で日本の新型だけダクテッドファンてのは嫌だな
>>949
ロシアと中国にもなかったか?
ロシアと中国にもなかったか?
現在Ｂｅｌｌが206のテールをダクトファンに改造してテストしてるよ。
ユーローコプターのドーファンもダクトファン
古いけどフェネストロンのお手本になったガゼルもまだ飛行してるよ。
ユーローコプターのドーファンもダクトファン
古いけどフェネストロンのお手本になったガゼルもまだ飛行してるよ。
失礼>>952は>943宛
陸自UH-Xに近いサイズでダクトファン採用機ならKa-60があるわな
Z-9はドーファンのライセンス機だから無視するとして
Z-9はドーファンのライセンス機だから無視するとして
955 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 15:36:08 ID:NUlF4uX/
938のpdfでは「空気抵抗軽減の為に、引き込み脚、、、」とあるから新多用途ヘリ
は引っ込み脚ですね。
は引っ込み脚ですね。
>さらに、今後開発されるヘリコプターにおいて、空力抵抗削減等の為の引込み式主脚、軽量化のためのスキッドの採用が増加する事を考慮すると、
Ka-60もZ-9もドーファンがベースみたいだな。
Ka-60は全体のフォルムはドーファン
エンジンエクゾースト周りはタイガーみたいだ。
どちらもユーローコプターが協力しているのかな。
Ka-60は全体のフォルムはドーファン
エンジンエクゾースト周りはタイガーみたいだ。
どちらもユーローコプターが協力しているのかな。
前進飛行時の抵抗はダクテットのほうが少なくて良い。
ホバリング時の推力効率はテールローターのが良い。
ホバリング時の推力効率はテールローターのが良い。
959 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 23:58:35 ID:jiI9lPct
ねえ知ってる？
陸軍の攻撃ヘリで人員や物資の搬送は出来ないけど
海自のSHだと出来るんだよ
これにDDHを組み合わせると・・・
陸軍の攻撃ヘリで人員や物資の搬送は出来ないけど
海自のSHだと出来るんだよ
これにDDHを組み合わせると・・・
意味分からんとです
罰ゲームにしか見えないアレか
おそロシア「兵士は戦車で運ぶものだろ？」
>>959
Mi-24をお忘れか?
Mi-24をお忘れか?
>>959
なぜかAH-64ベースの対潜哨戒型を作るって思ってしまった…
なぜかAH-64ベースの対潜哨戒型を作るって思ってしまった…
イギリスかどこかで海軍仕様のアパッチの構想があったんじゃなかった？
何かのポンチ絵で見たことがあるんだが。
何かのポンチ絵で見たことがあるんだが。
ずばりSeaApacheって構想がかつてあったり。
X2 X3 ときて X4なんて計画もあるのな。コンパウンドヘリコプタ。
ヘリ業界のX1はなんだったんだろ。
ヘリ業界のX1はなんだったんだろ。
>>955
引き込み脚は抵抗減るけど接地面積狭いから不整地だと埋まることがある
引き込み脚は抵抗減るけど接地面積狭いから不整地だと埋まることがある
MH-60Rのシミュレーターの写真。
First Full-Motion MH-60R Simulators Ready for Training
http://www.defpro.com/daily/details/744/
First Full-Motion MH-60R Simulators Ready for Training
http://www.defpro.com/daily/details/744/
シーコプラあればシーアパッチも考えるわな
シーホークで十分だけど
シーホークで十分だけど
海自の飛行救難隊の廃止反対！
>>973
しかし、このスイッチのところにコーラとかこぼしそうで怖いなｗ
しかし、このスイッチのところにコーラとかこぼしそうで怖いなｗ
UH-1はエンジンも換えたしな
>>976
スレチだがF-15Jは改造NGじゃないぞ
もともと情報開示が制限された関係で電子戦装置がそれなりに国産品になってる
その分近代化改修では国産の統合電子戦装置に積みかえられるらしい
他に派生型や研究用の改造は一部認められているみたいだし
スレチだがF-15Jは改造NGじゃないぞ
もともと情報開示が制限された関係で電子戦装置がそれなりに国産品になってる
その分近代化改修では国産の統合電子戦装置に積みかえられるらしい
他に派生型や研究用の改造は一部認められているみたいだし
既に近代化改修始めとる
仮に15を魔改造したところで退役するF-4の穴埋めはどうすんだ
仮に15を魔改造したところで退役するF-4の穴埋めはどうすんだ
そして米国との関係悪化ですね、わかります
…ええと、ここ何のスレだっけ？
…ええと、ここ何のスレだっけ？
そんな時間がどこにあるんだっていう
最後の奥の手。
日本が金を出して一定期間、または作戦ごとにパイロットを含めて
戦闘機をレンタルすればいい。
当然、被害などは保険で相手持ち。
日本が金を出して一定期間、または作戦ごとにパイロットを含めて
戦闘機をレンタルすればいい。
当然、被害などは保険で相手持ち。
>パトレイバーとかにも出てくるじゃん。
アニメ脳（ｗ
アニメ脳（ｗ
F-15ACTIVEですねわかります
陸自ヘリ墜落は誤操作＝大阪・八尾の４人負傷事故
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011020400715
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011020400715
中国ＡＶＩＣ、軍用機供給狙い米社と提携＝関係筋
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_179822
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_179822
カナダが5機のチヌークを売りたがっているというニュース。
アフガン用に6機のチヌークを買って、うち1機は喪失。
んでアフガンから撤退するので、不要になるので売りたいなと。
Canada Seeks Sale Of Recently Bought CH-47s
http://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20110204.aspx
アフガン用に6機のチヌークを買って、うち1機は喪失。
んでアフガンから撤退するので、不要になるので売りたいなと。
Canada Seeks Sale Of Recently Bought CH-47s
http://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20110204.aspx
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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