【恫喝】週刊オブイェクトを検証するpart17【威圧】

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週刊オブイェクトを検証するpart16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285564985/

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284636413/
【隅田】週刊オブイェクトを検証するpart14【清谷】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284175298/
【ペ・ニス】週刊オブイェクトを検証する【崇拝?】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283001777/
【願望】週刊オブイェクトを検証する　【妄想】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280839806/
週刊オブイェクトを検証するpart11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276084220/
【コメント編集】週刊オブイェクトを検証するpart10
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【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart9
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【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/
【約束は未だ】週刊オブイェクトを検証するpart7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220878832/
【blog主と信徒】週刊オブイェクトを検証するpart6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219410887/
【blog主の神託】週刊オブイェクトを検証するpart5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215647639/
【blog主信仰？】週刊オブイェクトを検証するpart4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213464877/
【JSF】週刊オブイェクトを検証するpart2【信者】　←数え間違い。実質3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211630145/
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証するpart2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210487910/
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証する【カルト】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210143584/

他の板に移る話も定期的に出るがちっともそのとおりにならんね。

とりあえず>>1乙

　　　　　　　　 ,,-―--、　　　..／ 2年前に米空軍のF-15Cが空中分解した時、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／　　機体構造が同一のF-15A〜Dが飛行停止しましたが、
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　　機体構造の異なるF-15Eは飛行停止されていません
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>4
ケアレスミスをしつこくあげつらうのはどうなの？
それじゃJSF一味と同じ立場に堕してる

Tanks futile in Afghanistan terrain, PM told
http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/tanks-futile-in-afghanistan-terrain-pm-told/story-fn59niix-1225933551456

オーストラリア軍は戦車はアフガンでは役立たずと判断

即座に飛行停止されてると反論できてない以上・・・

>>5
ケアレスどころじゃないミスを連発する清谷先生をdisるのは止めろ！！！

主張の本筋でのミスじゃない限り、誰も相手にしないだろ。

>>8
通りすがりのものですが清タニ先生は関係ないでしょう（棒）

ところでリンク先に所属書かれてるのに所属を言えって聞くのはケアレスミスなのかな？

馬鹿の戯言をいちいちリンク先まで読むと思ってんのか馬鹿

>>5
JSF以外の人の間違い＝大失態
JSFの間違い＝ケアレスミス

JSF以外の人の間違いはしつこくあげつらう信者脳でしたｗ

>>13
ノンノン

JSF以外の人の間違い＝「致命的」ミス
JSFの間違い＝常に謙虚に訂正する

こうですｗ

事実に対して常に厳しい態度でのぞむ方です。 by 信者

JSFと信者の関係は新聞社と新聞拡張団の関係だよな

小川和久も詰んだな

今や１日のアクセス数は５万に昇り
読者数は毎年数割増えている
by 読者氏

そこで反省するかソース付き反論するか面の皮が厚くなるかで評論家の評判が

でもこれからJSFが有名人に接近するたびにブロックされるんじゃね？

こっちのスレのほうがAndante元気だな。これはやっぱり愛だな。

新戦車の値段は７億円、３点バーストは最新アサルトライフルのトレンド、
クィーンエリザベスはタービン推進、メルカバMk4と１０式戦車のスカート
の厚さは同じくらい・・・・
By　JSF

戦車は必要あるが、新戦車は必要ないというと、「戦車不要論者だ！」
と青筋立てて誹謗中傷する。

ホント、トンデモ君だ。
だが、信者はJSFは常に正しいとわめき散らす。６０年代の共産党員、

JSFの問題は他人に間違いを認めろと凄む（その多くは自分の勘違いだったり
するのだが）。だが自分の間違いはスルーする。
信者がそれをたたえるのでますます唯我独尊状態。

>>20
Twitterのブロックって本人以外全く意味ないんだが。

>>19
それはあるかも
>>20
JSF氏はお茶目な所はあるから、上手く取り入る（って言い方はいやらしいけど）というか
上手くやっていける能力はあるよね。
分析力とか物凄いと思うし。
適時方針転換することで発言力が増してゆくと…いいなあ。

レバノン侵攻やIraqでRPGやATMにぼこられてる
M1やチャレンジャーやメルカバ見てると、
あんまり10式を過大評価するなよ！そっとしておいてくれよ！
と思うけどねえ。

しかし対戦車自走砲のような物で自分より数の多い第三世代と殴り合る
って考える人はどんな過大評価してるんだろうか

>>24
発言力を増すっていっても、カウンターメディアとしてのブログの権化のような人なんで
下手にオールドメディアに取り上げられたりすると魅力が薄れるんじゃないかね。

小川センセみたいな権威主義者になられても困るしさ。

言いにくいんだけど、現状のJSF氏はコミュスキルを重視していない点でネット旧世代に分類されてしまう。
それは氏の知力・分析力を考慮すると、とても勿体無いことだと思う。

毎度スレ建てするのはアンチさんだよな。
そんなに好きなの？JSFが。
ヤンデレ？

>>28
ネット新世代ってどの辺指してんのさ。

>>30
新世代の解釈は任せます。
旧世代はNiftyやfjにいた方たちですね。
（Niftyやfj、あれはあの時点では受け手のリテラシーを鑑みれば妥当なビヘイビアだったのですが）

>>31
いやいや、コミュスキルを重視する世代が存在してるという前提で話してんでしょ？
解釈任せるって言われたってどうしようもないだろ。
そういう世代の集うサイトなり主催するブログなり示さないと、漠然としすぎて
何が言いたいのかわからん。

傍から見ていても方針転換のタイミングが遅いとは思っていたが
明らかな誤りの指摘はこれからもどんどんやって欲しい

>>32
>解釈任せるって言われたってどうしようもないだろ。
突き放してんですよ

>>34
ああ、コミュニケーション重視してない人なのね。

周囲をイエスマンで揃えるとこうなる典型

>>35
そう曲解してていただいて構いません

驚きのコミュニケーション取れなさ具合なんだが、JSFにこういう態度で接して欲しいの？

>>37
訳）ボクの言うことを誰も理解してくれないよママー

>>22
>新戦車の値段は７億円、３点バーストは最新アサルトライフルのトレンド、
>クィーンエリザベスはタービン推進、メルカバMk4と１０式戦車のスカート
>の厚さは同じくらい・・・・

３点バーストとサイドスカートの件はJSFの言うほうが正しいし、
新戦車の値段ではJSFは10億円以下とは言ってたが７億円とは断定してない
クイーンエリザベスの件はどこにあったっけ？

>戦車は必要あるが、新戦車は必要ないというと、「戦車不要論者だ！」
実際、「海空があれば戦車は不要」という趣旨なのだから戦車不要論な訳で

>（その多くは自分の勘違いだったり
ただのクッションを「内張り装甲だ」というのを間違いと指摘したりするのが勘違い？
F-2の機動の件にしろ、上陸戦における民間船使用の件にしろ、あきらかに相手方の間違いだが

>だが自分の間違いはスルーする。
モスボールの件やその他、明らかに間違いと判明したものは訂正してますが

成人向けゲーム製作者を誹謗した件も訂正したっけ？

関わらないのが一番のソリューション

>>37
ﾜﾛﾀ
「聞かれたことに答えられないので逃げます」ということか

>>41
なにそれ？初めて聞いた？

>>41
kwsk

>>42
それではあまりにも勿体無いという流れだと思う

信者の振りをしてJSFへの敵意を煽るヤツがいるから注意しろよな

>>47
それはａｎｄａｎｔｅ（ｗ

>>41
あれいつの話だ。アンチの人が変なまとめしてたのは憶えてる。

アンチが常軌を逸したバッシングをするからピリピリする状況を
念頭に入れておくといいかも

逃げた？

信者の振りをしてJSFへの敵意を煽るヤツがいるから注意しろ

>>44
大学で提出するような論文の資料に、エロゲ作家だかエロ漫画家だかの文章を使うのは、教授が認めないだろう。
みたいな話をしたら、音羽記者と呼ばれた72ほどの異名がなかったりする人の話を聞かないバカに職業差別だと粘着された。
他人のブログの米欄での話。
落ちは、ト.とか呼ばれた大丈夫じゃない大問題の存在の方ががブログ主に粘着し過ぎで怒られた。

信者の振りさん乙です

>>53
なんだかよく分からないが、ようするに人のブログで迷惑をかけたらしいということは把握した

JSFがそんなに大衆の安全保障知識を「啓蒙」したいなら、それなりの態度取ればいいのに、
キチガイじみた揚げ足取りしか出来ない社会不適合者から、キモオタの崇拝しか得られないんだよ。

>>56
>それなりの態度取ればいいのに
「もっとやさしく言ってよ」って？

それとも「相手の社会的地位によって態度を変えろ」と言いたいのかな

「キモオタ」って隅金とかピヨ谷みたいな人種じゃねーの？

まあこういう罵倒ってのは、
自分の実情だったり言われると痛い言葉だったりするもんだからなあ。

>>57
社会の中でそれなりの地歩を築けるオピニオンリーダーとして振舞うには必須だろうね
＞相手の社会的地位によって態度を変える

もっともコレやると肝心のオピニオンがどんどん劣化していくことになるが。

ブログをはじめてからの劣化具合が残念

>>61
いつからの知り合いだよw

JSFはもうアフガンについて取り上げないのか

給油問題のころ国際協調の大義を語ってた人たちってどこへ行ったんだ

取り上げてない以上、書き込むわけにもいかんだろ
無関係な記事でアフガンがどーたらと書き込めと言うのかい

>>57
おまえひきこもりか？w
まともな対人関係築いたことないだろ？
相手を説得したり「啓蒙」するには、相手の揚げ足とってネチネチ叩くだけじゃ
何の解決にもならないんだよ。

隅金とかピヨ谷は、それこそ公園デビューからやり直さないとダメだろ。

>>65
指摘に対して、間違ってましたね直しときます、と返しとけば平和に終わるのに
感情的に反発しまくって勝手にすっころぶのは揚げ足取りとは言いません。

>>65が語るまともな対人関係ｗ

反面教師？

自己言及のパラドックスを仕込みたかったのですか？>>65

ＪＳＦに啓蒙されるべき対象の愚民扱いされているのに忠誠心のアピール競争に
一生懸命な信者の精神構造が不思議だ

被害妄想か

そもそも”信者”なる存在自体が幻だったりして。

「ＪＳＦ氏の意見に賛成＝信者」では、定義が大雑把過ぎる。

　「ＪＳＦ氏の意見が全て正しい！」とか言い張る人は信者と呼べるかもしれないけど、
それはその人の勝手であって、ＪＳＦ氏は関係ないでしょ？

　ＪＳＦ氏が多数派の意見を参考に少数派の誤解を訂正した場合を仮定すると、
それだけで大量の信者を生産することになってしまう。

>>72
JSFに肯定的だと何でも信者になってしまうんだよ
そうしないとアイデンティティを保てないから

http://obiekt.seesaa.net/article/149182756.html
何しろ、この記事でJSFに賛同すると信者扱いになるんだからな

>>73

　それって、ＪＳＦ氏の意見と対立している側が付ける2bit並の判別ってこと？

>>74

訂正、1bitだ。

おお以前の流れに戻ってきたな

>>63
所沢乙

週1でオピニオンをぶってる井上孝司さん（プロ）に比べても丁寧だと思うけど。
ブログエントリはですます文体だしね。
ソースなんかもしっかり持ってくるし。

井上さんを引き合いに出すのはさすがに失礼すぎる。
あの人はＪＳＦのmixiやtwitterの様な振る舞いは間違ってもしない人だよ。

>>78
ツイートを読めばクソだとわかるよ

相手側の小川がクソすぎてJSFのクソ具合がいまいちわからんな

>>81
そろそろ信者節お願い
あれたまに読むと新鮮な笑いを味わえるんだ

こちらとしてはそろそろアンチ節をお願いしたい
仕事が忙しかったから笑いが欲しい

アンチ節はマジキチなので計算されていない斜め上を演出するという難関が

信者節はマジキチではないけど○○だからパターン収束してますよね

？？？　いいたいことが分からない

それより検証スレなんだから、JSFの主張を検証したらどうだね？

ああ、このスレをチェックしている防衛賞職員が気の毒になってくるな

>>83 >>84
アンチ節は意外とエミュレーションが難しい。根本にはJSFへの盲目的な憎悪があるのだが
バリエーションが多岐にわたるため、これと言った特徴を抽出するにはサンプル数が足りない。
信者節はパターナイズしやすいので簡単なんだけどね。

>>87
そういえば忘れていたな
本筋と関係ない話で勝利宣言するしか出来ていなかったからすっかり忘れていた

>>89
常識外のトンデモ理論を構築する必要がありますからね。アンチ節は
って、書くとアンチさんから信者扱いされるんだろうけど
実は信者節も心底馬鹿にしてるのはここだけのヒミツ

>>79
ぶっちゃけエントリの出来はJSFの方が良い。失礼とは思わんよ。俺は。
井上氏に限った事じゃないが、思考実験に終始したり、
ここまでが公開情報の限界って見極めを明示してくれなかったりする。

>>79
＞井上さんを引き合いに出すのはさすがに失礼すぎる。

あの人は大和や彩雲など兵器の考察が素人レベルだからなぁ。
アイオワの方が強いとか言ってたんだぜ・・・

もう2chも完全にダメだな

突然何か言い出した人がいるぞw

多分、通りすがりの人だと思われｗ

>>96
なんだ、清谷か。

違う、友人だ！

>>92
>ここまでが公開情報の限界って見極めを明示してくれなかったりする。
これはプロとしての一つの見識だと思う。
見極めを明示すること自体に差し障りがある場合もあるし、微妙なところをぼかすのは
当然といえば当然。

>>93
別に二次大戦の兵器関係メインで仕事してるわけでもないから、あんなものだろ。
突っ込みたく気持ちはわかるけど、個人ブログの記事だし。

厳密には微妙なところはうまく答えられないんだよ。だ。

公開できない情報はその可否を口にすること自体が問題になったりしますから
知らない、忘れたで通すのも見識ですね

間違った事実を口にするのは見識ではないし、
知らなかったくせに「本当は当時真実を知っていた」振りをするのは更に罪深い。

ぶっちゃけそういう人達はブーメランが多くて誤魔化しに言ってるだけでは？

セクシーボイスのアレはどうなるんだ。
欠陥がある、パイロットがそう言っている、
しかしパイロットは言っていなかった、
さぁどうする？ って展開であれだぜ？

浜田や雑誌の取材は国民向けアピール・サービスの場なんだから
ネガティブな話が出るわけが無いのは当然だよな
広報パンフレットにウチはこんな欠点がありますとは書かない

ならなんでパイロット呼び出そうとしてたのかって話だわな
小川センセはもうだんまり決め込むしかないだろ

メールの件もあって「要注意な人物」との認識はあったみたいなので、どの程度までパイロットと接触しているのか探ろうとでもしたんじゃね。
逆にメールの内容からある程度人物を把握していたはずなのに、どうしてああも不必要で挑発的なツイートを重ねていたのかが理解に苦しむ。

>>105
９月時点では、JSF＝趣味人という認識だったが、パイロット云々の具体的に話を出してきたので、
JSFは「当事者」になったかどうかの探りを入れてみた、ということではないか。


９月のやり取りで、obiekt_JPはご理解くださったと思っていたのですが、
当事者間でしか扱えない具体的な内容をツイッターで説明するように求めるとあれば、
これは関わるわけには参りません。
http://twitter.com/kazuhisa_ogawa/status/26604307067

>>107
そのtweetは大人の事情があるから聞くな、と言って理解してもらったようだったが
わかってないようなんでもう一回言っとく、と言う意味だろ。

＠kamille_aと小川センセで会話が成り立ってるところを見ると小川センセの仄めかしてる
問題は学会等ではオープンな話題であって、機密に関わるような話じゃないんじゃないかという
話もあるな。大人の事情で何が何でも伏せとかなくちゃいけないような話かどうか。

パイロット呼び出しの件は、以前聞いた話と違うのはなぜか問いただそうとしてるようにしか見えん。
現状で現場のパイロットがF-2に不満を持ってないと口外すること自体想定外だったようだ。

なるほど、そういった疑念を感じていたなら挑発的に書いて探りたくなるわな
万が一情報漏洩に繋がる内容に発展すると厄介だし

当事者も何も取材記事の引用って書いてあんだからそれすら疑うって
どれほど疑心暗鬼に陥ってるんだよ。

リンク先のエントリーを読まずにツイートの内容だけ見て反応したんじゃね？
「現場パイロットの意見を伺う限り、F-2には欠陥など存在しないようですが？」というのだけ読んで、
JSFが直に現場パイロットから聞いたと勘違いした、と

井上のオピニオンは確かに酷い。
しかしまぁ、翻訳の功績は大。
ＪＳＦは正論も言うが、しょせんは床屋談義。

ぶっちゃけKojiiオピニオンは読んでない。

小川氏がちゃんと読んでいれば、浜田氏が同業者としてどこまで食い込んだのか
疑い始めるだろう。

それをひたすらJSF氏に聞き続けたと言う事は、リンク先は読んでいないということだ。
見ないで過去の欠陥説を抗弁もせず打ち切ったのだから、浜田氏にも失礼な話。

>>111
> リンク先のエントリーを読まずにツイートの内容だけ見て反応したんじゃね？
十中八九JSFのブログは読んでないよね。
元ネタは浜田（ROCKY)のmixi日記なんだが、JSFは浜田の了解を得て丸々転載している。

アマチュアが適当なこといってるなちょっと恫喝してやれ
ってやったら同業者の転載だったから
とおりすがりの讒言メール持ち出して逃げた
でいいのかな？

>>116
キヨの可能性高いな>メール
アレと小川は共通の利益に立脚してるから

憶測の範囲だけどな。
俺は防衛省と三菱から口止のために
色々便宜をはかってもらってるんだぜ
と公言しているようにもみえる。
あの人も良くわからんな。
イミフな仄めかしばっかで。

キヨタニが自らの惨状ｗを他人に伝える、ねえ。
無駄にプライドだけが高いヤツが？

とうぜん自分が一方的な被害者だというフィクションを伝えたんだろ

>俺は防衛省と三菱から口止のために
>色々便宜をはかってもらってるんだぜ

もし子飼の評論家がそんなツイートをしていたら、
防衛省や三菱の担当者ならすぐ切り捨てにかかるだろう。

そもそも小川先生にキヨが件のメールを送ったんじゃないかっていう話はどっから出て来たんだろうね？

多重人格探偵小川

意味ありげな知ったか面をする。意味深な仄めかしをする。
こういうのって仕事で知った公言出来ない事実に基づいた事なら、守秘義務違反になるんだろうか？
根拠の無い戯言なら風評被害？

ここ最近幾つかのメーカーで面接ついでに製造ラインの見学もさせてもらったんだけど、どこも間近で見るのは絶対に厳禁だった。
つまりはそれぐらい情報漏洩には気を遣うのが当たり前の様で、そういう経験をした身としては小川先生の言動は果たして許されるのか？
という疑問が沸いて来るね。

>>122
証拠が何も無いから思い付きでしかないわな
敵が繋がってるって妄想はアンチも信者も変わらない

JSFにつっこまれて醜態晒した人間はいくらでもいるからな。
そのうちの誰かだろうとは思うが、キヨさんが一番ネタにしやすいって話だろ。

>>114
まぁＪＳＦも墨金関係で似たようなことしてるけどな。
「揚陸作戦で民間船を活用する中国海軍」で参考にしてるzyesuta氏の記事のネタ本である
平松氏の「台湾問題」の当該箇所を自分で確認していない。
だから、平松氏の分析が、台湾侵攻に対して中国海空軍による台湾海軍、空軍の撃破の後に
着上陸作戦が実施され、そのさいの補給任務等に徴用船舶の使用があるだろうというもので
あることを理解せず、自分に都合良く解釈して紹介している。
平松氏の分析はどちらかというと墨金よりで、対日本土侵攻なんて、まともに論じさえして
いないのに。

今回の件は、明示されているソースを確認もせずに高飛車な態度をとれる人が二人、喧嘩を
始めたらどうなるかという見本みたいなものだな。

相対グラフの概念さえ念頭に無かった信者にまともな思考力があるわけないだろ >>125

>>127
台湾侵攻と日本侵攻が同じシナリオで進行すると思ってんの？

未だに「上陸作戦には民間船は使わない」という俺ルールが適用されると思っているのかね、隅金らは

あの話のキモは中国は民間船を活用して上陸作戦を行うことを想定していて
過去に1000隻も動員して演習まで行ってたってとこだろうに。

民間船をどう使って侵攻しようが中国の勝手でしょ。

気付いている人も多いだろうけど

もうすぐ30万アクセスのキリ番だな

>>132
間違った30万じゃねぇ3千万だw
しかしすげぇアクセス数だな

俺が頂くw

７４式と９０式の延命処置を戦車マンセーするなら本来しなければいけないのだがな。

１０式がこの十年で置き換えられるのは、九州の２個大隊と教導隊の２個中隊分。
順当に９０式が２０２０年に用途廃止が始まると、あとの２０年かけて７師と２師の更新がやっと。
ほかの師団は戦車がないというわけだ。精々機動戦闘車があればいい。
というのが現在の日本の財政事情というもの。
それがいやなら、既存戦車の改修で数を揃えないといけないが、そんな計画はない以上
好むと好まざるにかかわらず、空自と海自の比重が今後は高まるということ。

10年後の状況は、どちらかといえば、隅田金属側の主張に近いのが将来の日本の国防状況だよ。

シャーマンを発掘しないといけないのか

＞シャーマンを発掘しないといけないのか

戦車数ゼロの師団にとってはそうかもね。

>>128
同じルールかどうかではなく、元の本の記述を正確に引用したのかが問われているんじゃないのか？

>>136
埋まってるもんなの？

ところで、自衛隊の使ってたM4A3E8って、土浦と富士、玖珠の他に日本にあったっけ？

あれ、他にもちゃんとした現存車両あるなら朝霞の広報センターに飾ってくれないかな・・・。

>>135
74式の改修費で10式買えるんじゃないか？

あ、そういえば防衛大にもあったっけ
＞M4A3E8

>>140
74式改の改修費っていくらぐらいだったっけ？

今だと何倍くらい掛かるんだろ。

74式の場合、T-34みたいに「オイル入れて燃料入れれば普通に動きますよ」ってメカではないことから考えると
今改修してもほとんどのものは既に素体が限界来てるような気がするが・・・。

財政が苦しい状況で74式と90式の改修＆開発費用が出るの？
開発済みの戦車の調達数拡大の方がハードル低いだろ・・・
ましてや74式改は防衛庁が10式の方が安上がりって結論済みなんだし・・・

>>135
あ、あとそれで言えばさ、空自はそれこそ明日にでもF-Xをなんとかしないとならんわけだが
結局F-2の再生産ってことになるのかな。

そういう意味じゃガンガン更新装備導入できてるのって海自だけだよね。

キリ番逃したぜorz

ところでF-2の記事にステルス機不要論者が湧いてるけど、あいつらしつこいな

>>142
開発してしまった以上、そういうしかない罠
数が揃うなら10式で全く問題ないんだけどねぇ

>>145
74式を全部改修できるだけの費用があれば、その費用で10式も数を揃えられるだろうね
それだけの予算が無いから揃わない（あと定数も）
それに戦車マンセーという視点でなく防衛という視点で考えないと

トルコ向けのサブラが改修費用5億円だろ。74式にそれだけの費用を投入してもなぁ。

しかし今日日７４式改修（ちゃんとどうするかが具体的なもの）を主張する軍事評論家もおらんわな。
キヨタニ？　ヤツの主張で具体性のある物がこれまでに一つとしてあったっけ？

>74式改の改修費っていくらぐらいだったっけ？

１両1億円。
９０式が１０億前後だったとき。なので貨幣価値はかわらない。
改修項目は、パッシブ式暗視装置、レーザー警戒機、サイドスカート等。

延命改修程度ならそれほどかからない。

延命なら足回りやエンジンの改修がメインか
M６０系が改修で幾らかかっているかわかると参考になるな

M60系は20万ドルから250万ドルまでピンキリ。

M1（235万〜430万ドル）→M1A1（90万ドル）→M1A2（530万ドル）らしい。

>74式を全部改修できるだけの費用があれば、その費用で10式も数を揃えられるだろうね
>それだけの予算が無いから揃わない（あと定数も）

オブイェクト側だと本土の師団に１個大隊の戦車を望んでいるんでないの？
斜陽の予算ではそれは無理だから、可能なプランとして近代化改修でなく、延命改修
でないと師団に１個大隊の戦車は無理。お金がないので妥協は必要じゃないの。

>それに戦車マンセーという視点でなく防衛という視点で考えないと

個人的な見解だと
調達と開発動向、防衛白書を勘案すれば、九州に２個大隊、北海道に4個連隊、教導に１個大隊。
ここから、着上陸地域は北海道と九州それ以外は、重装備での着上陸は可能性が低い。
たとえあっても、他の地域は即応性の高い機動戦闘車での火力支援でなんとかする。
離島防衛は海兵隊のような両用戦の部隊をあらたに作り、対処。

さらにいえば戦車数より、頭数をふやしたいが、今年度の概算請求で見えたこと。

＞戦車数より、頭数をふやしたい

現場の本音は間違いなくここだよな。
防衛上の所要だけじゃなく全体の業務自体が増えているのだから人数は欲しいよ。
災害救援やＰＫＯ派遣の話とか今日明日に来ても不思議じゃない。

>>152
>オブイェクト側だと本土の師団に１個大隊の戦車を望んでいるんでないの？
なにそれ
JSFにしろ米欄にしろそんな事言った人いたっけ？

>JSFにしろ米欄にしろそんな事言った人いたっけ？
機動戦闘車とBMPT
http://obiekt.seesaa.net/article/85101201.html

＞装甲が機関砲にしか耐えられず、敵戦車と正面から撃ち合えない機動戦闘車で
＞TK（戦車）枠を潰してどうするんだろう･･･只でさえ戦車枠は1000両から 600両に減ったのに。
＞アメリカ軍が開発中のMCSのような装軌車両（キャタピラ式）なら例え軽くても戦車扱いしてもよいでしょうが、
＞機動戦闘車のような装輪車両を戦車扱いするだなんて。

オブイェクトとしては、600両枠にへったことも不満のように見受けられる。
なので現行の陸自調達数量より戦車が多いのを望んでいると受け取りましたが。
600両だと北海道の４個連隊をのぞくと、一個師団あたり３個中隊ぐらい。
600両以上だと一師団に１個大隊程度と思いますが。違うんですか？

金がなくて戦車がそろえられないってんなら、いざどっかの誰かが日本侵攻しようと
したときのハードルが下がってるってだけの話だわな。

最初から延命処置で十分と考えるのと、不十分だが仕方ないから延命処置とするって
別の話だろ。

>>155
＞オブイェクトとしては、600両枠にへったことも不満のように見受けられる。

不満ではあるが受け入れているだろ。
その記事では機動戦闘車の戦車枠入りに反対してるだけ。

>>155
長文読めないのに、なんで長文引用するかな？

>>155
その記事は「600両を1000両に戻せ」という趣旨じゃないでしょ
他の優先順位とかあるから戦車が600両に減らされるのは仕方ないと受け入れてる
貴方は74式の改修を正当化するために藁人形論法を使っているように見えますが

155は隅金か。読解力低っ

新エントリ

小川が黙殺して終わるか、斜め上の第２ラウンドが来るか

オブイェクトさんは、支持者からみた場合６００両に機動戦闘車が含まれるのも容認しているということでＯＫ？
現時点だと、年間13.5両だと２０２０年で１３５両+３４１両の９０式なんだけどね。

さすがに調達数は今後増えるんじゃね？

>>163
＞オブイェクトさんは、支持者からみた場合６００両に機動戦闘車が含まれるのも容認しているということでＯＫ？

はぁ？ お前頭悪いんじゃねーの？

あれだけぶつかった直後なのに、1週間空きが出来て、おとなしいなぁと
思ってたら、やはりな

この記事も、「小川和久」をgoogleで検索したら以前の記事の様に、
トップ3以内に入るんだろうか

>>166
既にwikipediaの当人の項目に次いで2番目になってるｗ

>>167
最近だと対・清谷でメルカバのスカートの厚さとか、XP-1のエンジンの事で
清谷側の方が勝ったり?しているが、大概はJSFの方が勝ちが多くて、
読まれてるからなぁ

JSFが個人批判、特に著名人を相手にしたら中々にやっかいではある。

去年の事業仕分けで「カラシニコフなら30ドルで買える！」と自衛隊相手に
ぶちかました東大のスパコンの権威も、googleの結果で長く本人の公式の
直下にJSFの名指し批判の記事がきてたし

＞４０
信じるものは救われる、かｗ

F-2を巡る小川氏の発言の件、新たに記事としたのは何か新しい事実を掴んだのかしら

信じる者は（足許を）掬われるんだよｗ

JSF氏は勝ち目があるから戦端を開くとかそんな小物臭い真似する男じゃねーから

＞大概はJSFの方が勝ちが多くて、
読まれてるからなぁ

ばからしいから反論されていないだけだろう。

JSFはPXの哨戒時に２発のエンジンを止めるというネタでも明白な証拠をつきつけ
られても未だにスルーしている。

しかも相手をたたくときは統合電気推進も単なる「タービン推進」にしちゃうし
ね。単に目標は著名人を攻撃することだもの。

隅金が著名人かよｗｗｗ
必死だな隅金ｗｗｗ

>>172
間違いを正すことが目的だというなら、その発想において、勝ち目があるから戦端を開
くというのは間違いではないだろう。

何が正解かは歴史が決めるような類のことに、オピニオンとしての矜持をもって発言す
るというなら別だけど、それはＪＳＦ氏のスタイルじゃないからな。

どうせなら頭打って死ねばよかったのに、と悔しがってる人も多そうだなぁ。

この噛み付きガメは頭がおかしい

>>173
＞しかも相手をたたくときは統合電気推進も単なる「タービン推進」にしちゃうし
＞ね。

統合電気推進でガスタービン使ってりゃガスタービン艦だよ、バカはお前w
モーターは減速ギアの代わりであってエンジンの代わりじゃあ無い。
統合電気推進のキモは発電専用エンジンの除去にあるのよ、
お前はその辺を全然分かってない。

>>166
＞あれだけぶつかった直後なのに、1週間空きが出来て、おとなしいなぁと
＞思ってたら、やはりな

さぁ纏めようかという矢先に怪我したからだろう。

＞この記事も、「小川和久」をgoogleで検索したら以前の記事の様に、
＞トップ3以内に入るんだろうか

今日中に入るんじゃね、最近Googleの巡回早いから。

>>166
＞あれだけぶつかった直後なのに、1週間空きが出来て、おとなしいなぁと
＞思ってたら、やはりな

さぁ纏めようかという矢先に怪我したからだろう。

＞この記事も、「小川和久」をgoogleで検索したら以前の記事の様に、
＞トップ3以内に入るんだろうか

今日中に入るんじゃね、最近Googleの巡回早いから。

なんだこのかみつきは？
オブイェクトは大丈夫なのか？


確かに、F２調達切りとか戦闘機産業わかってないやつがやったなって感じだけど。

戦闘機産業がわかってても、
必要のない調達はしないってだけじゃないの？

当事者でもない人達の言動など関心外でも当然だろう。

無視されて終わりって事か
当然といえば当然の対応だな

最初っからそうしときゃよかったのにねぇw

問題は小川の「空幕に呼ぶぞ！」という脅し行為が空幕の意に沿わない物だった場合、小川は切られる。

空幕は、この一件は不知（スルー）で通すっしょ。

>>181
F-1/T-2のときもF-5/T-38を推す勢力があったように戦闘機産業なんか
ハナから関心のない人達も空幕には多分いる

>>185
小川がツイッターで「JSFとは関わるな」とのメールがあったって言ってたよな
それを一々ツイッターで宣言して、更に泥沼にハマるなんてアホだなw

>>187
JSFちゃんもだろｗ

Togetter - むかしむかしのよもやま話
http://togetter.com/li/57796

これ読むとかなりヤバイ。

コメント欄の匿名実名論、JSFが警告したらピタリとやんだなw
可愛い連中だな
つか度胸無さ過ぎだろ

そのよもやま話自体つい最近書き込まれたものだが。
まあ小川に対する嫌味だろ。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/27018963751
＞@atsukoba やり取りした後はTogetterで纏めて私と消印所沢氏の所で紹介するから、その積りでやりなさい。 4分前 Echofonから

ｸｿﾜﾛﾀw
あつこば再びw

数多さんの話面白いな。

>>195

数多さん元空自だろ。やばくないかこれ。

F-2欠陥機疑惑は空幕の作為か: 数多久遠のブログ
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/f-2-ddb7.html
＞ＪＳＦ氏は、上記の記事中で、小川和久氏のF-2欠陥機説に対する態度の理由として、
＞「F-2は特に大きな欠陥はないが、欠陥機であるという噂を流す必要があった」と
＞一つの仮説を述べています。
＞
＞ＪＳＦ氏は、可能性の一つとして書いていま
＞すが、私はこれが一面の真実だと思っています。

>>196
妥当性の多寡は置いといて、非関係者でも憶測で書ける程度の内容しか
書いてないけど。

というか関係者しか分からない範囲は本当に防秘なんじゃ？

F-2継続購入ではなく新型戦闘機の導入を進めたい派閥の思惑ってか？

http://www.jicl.jp/hitokoto/images/20070212_00.jpg

あつこばっていい歳こいたオッサンだったのか。学生かと思ってたわ

>>196
事実その通りなら新聞に載ってもいいレベルの話だな。

中期防の時期で省内も業者も血眼で予算争奪戦をしているのは想像に難くない
もう市井のオタは関わるのは危険すぎるのかもしれない

>>202
何言っちゃってんの？

ぶっちゃけ国防にとって邪魔だな
誰とは言わんが

そもそものソースは


F２調達
高い→マスゴミ叩く。量産しまくったF15は117億なのに、１世代上でしょごう機のF２ 120億叩く→量産すればF２より強くて高いのに曲解

F２要改修部分→どんな戦闘機でも改修あるのに、マスゴミ欠陥扱い

石破あたりがF２のアップグレードみきれなくて調達中止（将来性とコストは16EF以上）

ここらで知ったかあたりがパッシング（ここらで欠陥定着か？）

F２動画流れる。ここで機動性等再評価
アップグレード性、コスト再評価
誰かが、群集（マスゴミ）が欠陥といいはじめたのに、欠陥といいだした評論家がいる。と曲解
今ココ


じゃね？先にマスゴミいって、誰かが定着させたんだろうけど。それが小川だと？アイツはテロ対策要員で、戦闘機や戦車についてはkwskないはずだが
少なからず、最初に欠陥いったグループなんかじゃないぞ。


ぶっちゃけ石破あたりがいちばんあやしいんだよな。

http://twitter.com/atsukoba/status/27025309067
＞ @obiekt_JP お返事が無いようですが、JSFさんは逃亡したのでしょうか？ 19分前 Tweenから obiekt_JP宛

あつこばの挑戦状w

18禁ゲー制作作者を一方的に誹謗中傷して集中砲火を喰らった後はだんまりなことも追加しておけ

>>205
小川和久がF-2欠陥説の主導者だなんて誰が言ってんだ？
空幕の片棒担いでたんじゃね、って話だろ。

>>206

それに対するJSFの返事。

「まだ議論が始まってもないのに馬鹿なの？ 」
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/27025952301

あつこば早漏過ぎね？

まだ議論が始まってもないのに馬鹿なの？ 次そんな安っぽい挑発したらブログでやる事にする。戦場は私が自由に決める。RT

キチガイじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ議論が始まっても無いのに

「JSFは逃亡した！」

と勝利宣言する小林アツシの方が明らかにおかしい・・・

小川センセにも瑕疵は一杯あるとは思うけど
係わり合いにならないという決断は完全に正しいな

もう手遅れだけどな。

キチガイに関わっちまったばっかりに

たくさん言質を取られたからな。

Togetter - むかしむかしのよもやま話
http://togetter.com/li/57796

本当にこうなる可能性がある。

だいたいどう見てもキティガイのなのに律儀に付き合う軍事関係者は
福祉担当なんでしょうか？

キチガイに関わっちまったばっかりに・・・
なぜ警告メールの通りにしなかったんだろうね？
小川先生の暖かい親心だったんじゃないかね？

＞戦場は私が自由に決める。

カッコイー(笑)

実は野木さん、JSFをカタにハメてないか？

>戦場は私が自由に決める

これはもう伝説のフレーズですね

>>219
いや、それはどうかと・・・
まあ無いんじゃないか
あの人はいい人だよ

JSF一味は70年代なら左に行ってた素質の連中だよ

挑発に焦らしで対抗しながら、出方を窺ってるのか

あつこばの余裕の無さが痛々しいな

>219
それは無いな。ただまさか小川との直接戦闘に投入されるとは思わなかったろうが。

F-2に関していれば常識的に考えればちょっと値段が高いだけだったら
調達中止になっていないだろう。
防衛長官が中止といっても防衛庁も空幕が承知しないだろうよ。PXなんか
そうじゃない。石破氏は調達に反対したが押し切られている。

つまり空自が調達中止に同意せざるなんらかの事情があったと推察される。
そんな事情はわれわれ一般人が知りえるところではない。軍事情報ってそんなものでしょ。

だが、JSFの前提は「だれでも同じ」。
自分にわからない情報はないというスタンス。だから朝日の谷田記者が新戦車は１０
億円と書いたときに噛み付いた。７億円のはずだと。
だが、JSFが紹介しているように谷田記者は防衛畑が長い。それなりのソースがあり、
取材を行ったろうという想像がつかない。
公開された情報だけがすべてで、すべて正しい。だが、実際当局は都合の悪い情報を
発表しないことも多々ある。これは常識。

で、結果大見得を切って恥をかいたわけだ。JSFに決定的にかけているのはリテラシー。

公開された情報も読まずに妄想しているだけなのでは？

>>225
長文書かなくても「アスペルガー」の一言で要約可能かとは思うが
まあ乙

>>225
公開されてない情報に想いをはせる前に公開されたブログの文章くらいちゃんと読もうな。

>>225
君に大きく欠けているのは、批判者に対する逆恨みといった低俗な、生理的な感情を排する客観性と、空想でなく緻密な情報を積み重ねて推論を実証する科学性。

>>225
＞で、結果大見得を切って恥をかいたわけだ。JSFに決定的にかけているのはリテラシー。

丸っと>>225にブーメラン

>>219
実は野木と小川の代理戦争だとか？

野木と小川の間にそんな軋轢というか、意見が激しく対立して優劣決めなきゃ
ならない事情ってあるのか？

>>231
代理も何も小川和久単騎で突撃してんじゃんw

>>225
誰かさんに餌を与えてる連中には混血の子供はお金を儲けさせてくれないし、国士的立場(自称)からも叩き潰したいらしいね。
純血の子供の危機には寝言いった方に前述の連中の一員(寝言氏の大先輩)から「お話」が有ったみたいだけどw

浜田さんはtwitterで参戦しないの？
高見山から見物だけなの？

>>235
ツイッターやるかやらないかは個人の自由だろ・・・

しかし小川の「JSFには構うな」ってメール、それなりの筋から貰ったって言ってるけど
いったい誰なんだろうな
キヨタニだったら爆笑ものだけど

ただの匿名メールを「メールの主は信頼できる人です。」とふかしてる可能性もあるんで
なんとも言えんね。

ほんとに「信頼のできる人」であるのなら直接面識があるか、その活動を知ってる人という
ことになるが、それなりの社会的地位のありそうな人があんな悔しさのにじんだ文面のメール
送ってるのをばらすってのもひどい話になるなw

本当に立場のある「信頼のできる人」だったら、
「まあ、構うな」の一言だよなw

小川先生:
「空幕に呼びつけるからPの個人情報教えろ！」

JSF:
「では、メールの送り主の個人情報をこっちにも」

私怨絡みでそれなりに名前が通ってるとこだとﾁﾗ裏、大石、キヨ、ﾎﾎｲ語辺りだろうか

>>241
神浦さんはそういうことする人じゃない。
と言う以前にtwitterの騒動なんて気付いてもいないに決まってる。

twitterがらみならヨシフやSOBとかもありだな。

しかし小川先生も凄腕のブーメラン使いだな…
なかなかやる。

セクシーヴォイスはみんすで仕事してるんだから
その関係では？＞メール主

ドラエモンとかの可能性もあるってわけか

元からそんなメールも筋も存在しないに1票

前にもエヴァたん追悼に関係して
どこぞのみんす議員とやりあってなかったっけ？

自己レス
そういえばちょうど一周忌だ＞エヴァたん

あの「忠告」、「1年前から」ってセクシーヴォイスは言ってたよね

>>248
追悼を口にしつつ故人を誹謗した首藤信彦という最低の民主党議員
http://obiekt.seesaa.net/article/130144515.html
こいつか
JSFに対して脅迫までしたきたようだぞコイツ・・・

小川和久で盛り上がってる間にスミキンはなんか別の話題に移ってんな。
まぁ、あっちの方が後に記事上げてるからボール投げたつもりなんだろうけど。

根拠も示さず思いつきで書いてるような文章だけど、彼の意見は
「日本の海軍力は周辺国の上陸部隊を寄せ付けません。」に尽きるんだろうね。

エヴァの様に基準になる人が欠けてからこの業界グダグダになっている気がする

そういや首藤信彦いたなぁ
あの人を無茶苦茶に言ったあたりから過激さが増してる気がするわ

追悼の建前で、いまや反論できなくなった死者を揶揄する首藤は
何かがごっそり欠けてる奴だとは感じたな

凄すぎて不気味ですらあった

ttp://twitter.com/kazuhisa_ogawa/status/26898943555
>江畑謙介さん1周忌。1985年、国産兵器の研究開発をケーススタディしたおり、
>惜しみなく知識を提供してくださった。発信手法について見解に相違が生じ、疎遠
>になったが、数年前、海保の行事で再会、笑顔で奥様を紹介してくださった。
>「納税者の立場」は私との共通意識。早世が惜しまれる（合掌）。
>11:35 AM Oct 10th webから
>
>kazuhisa_ogawa
>軍事アナリスト　小川和久

江畑さんと小川は喧嘩してたのか。

>「納税者の立場」は私との共通意識。

ギャグで言ってるのかな、あれだけ牽引を引けらかしておいて…

牽引ってなんだw 権威な。
納税者の立場を重視するなら、空幕の名前を出して威嚇なんてしねぇよ。

JSFもすっかりサヨに取り込まれちまったな
軍板の恥だ

>>257
軍板に、軍オタに右も左も無ェよw
だからお前の煽りは通じない。
此処では通じない。
出直して来い。
阿呆がw

リムピース、記事によっては赤旗もガチ。

それにしても、あつこばは相変わらずだな。結局のとこ誹謗中傷しか出来んくせに、議論しようとか自分の方から言うなよ・・・

誹謗中傷しては、「それは私の主観」「考え方の違い」なので謝罪も撤回もしない。
このパターン流行ってんね。

あつこば「私はレッテルを貼る行為は嫌いです。」
あつこば「ところでJSFは戦争好きだよね。」

こいつ自分のやってる事がレッテルを貼る行為と自覚してないのか。重症だな。

>>262

なんか、高校の時の面接で、
「私は偏見を持たない人間だと自負しています。」
って真顔で言い放った女の子を思い出した。

差別だの偏見だのってのは、やってる本人は気づかない、当然自然のことで合理的、正当なことだと思ってるもんなんだよな。

JSFとあつこばがやり取りしてるの見るの懐かしいな。
mixiからTwitterに戦場が移ったのに時代を感じるが

>>262
「私が嫌いなのは人種差別主義者とクロンボだ！」

レッテル貼りが終わったと思ったら絶対に勝機のない知識勝負か・・・
論戦する気はあるけど勝つ気がさらさらないなｗ

自分は分別ある大人のつもりで、JSFをきかない子ども扱いしてんだ、そもそも知識勝負だとか討論だとか成り立ってない、「あつこばの精神勝利法」パターンはいってるよ。

周囲はどう思ってるか、自覚が無いんだろうな…

>２２９
＞君に大きく欠けているのは、批判者に対する逆恨みといった低俗な、生理的
　な感情を排する客観性と、空想でなく緻密な情報を積み重ねて推論を実証す
　る科学性。

JSFに言ってやれよそのせりふｗ
清谷がせっかく新戦車の値段は７億じゃないよと、現場での取材をもとに
産経の報道が誤りだと指摘してたのに、それを読んだ上で、

新戦車は７億円！マンセー！！！
清谷は大打撃を受けました！！！！
谷田記者、新戦車１０億円の根拠をしめせ！！！！！


といきまいて大恥をかいた。
ところが、信者はいまだにJSFは７億円と断定していないとか擁護している。
それなら谷田に凄んだり、清谷が大打撃を受けたなんて書かないはずだけどね。

自分の信じたい情報にだボハゼのように喰いついたお間抜けさんｗ

リテラシーのリの字も知らない御仁だよ。

>269
>清谷が~現場での取材をもとに
取材にいったのか？
新戦車の価格は七億では収まらないという清谷の主張は、90式戦車なみの調達を前提にした量産価格ではなかったのか？

お前の話は相変わらず強弁と中傷ばかり。

>お前の話は相変わらず強弁と中傷ばかり。
取材にいったのか？
新戦車の価格は七億では収まらないという清谷の主張は、90式戦車なみの調達を前提にした量産価格ではなかったのか？

清谷は取材にいっているよ。
http://kiyotani.at.webry.info/200802/article_10.html


脳内の妄想に基づく誹謗中傷と強弁はやめようね、ボクちゃんｗ

取材にもいかずに脳内で合成した真実を根拠に他人を叩くのは教祖と同じだなｗ
JSFはすべて正しいという宗教の信者には何をいっても無駄か。

公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html

JSFは清谷と谷田の情報をデタラメと判断したとしか思えないのだけどね、
信者には柔軟な解釈ができるようだねｗ

清谷元発言
＞個人的な見解では恐らく7億円には収まらないと思います。

取材した結果、でもなければ判断基準も示されていないため、単なる憶測としか形容しようがない。

>>272
＞http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
>別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という主張ならば構いません。

こう書かれてる事を見えないとは、お話にならんね。

アンチは同じ内容のレスをしてあっという間に反論されるという行為を何度繰り返せば気が済むんだ？
毎回毎回論破された内容ばかり書いて

ひょっとして、学習能力が存在しない？

痴呆症とか？

若年性のもあるから、アタマは大事にしないとな。

アンチに記憶力と理解力が無いことはコメント欄にモスボールって繰り返していたように分かりきったことじゃん

モスボール、それは阿寒湖

結局のとこ、
余剰機はローテで飛ばしてるってのも
間違いだった訳だしなあ。

ソースが出ないものは憶測でしか語れんしなー

@obiekt_JP つまり、JSFさんの読みでは、辺野古には基地は造れない。
だから普天間基地を継続使用することになる。ということですね。
まずは辺野古には絶対に造らせないという民意の勝利です。
そして、普天間基地は代替施設無しの返還をめざして頑張りましょう！
http://twitter.com/atsukoba/status/27119328002

それ、勝ち誇っていいとこじゃないだろ・・・・・・

あと、これ、これから読むところだけど
すげー嫌な予感がするぉ

「JSFとatsukobaの対話02 普天間と辺野古」をトゥギャりました。
http://togetter.com/li/58720
13分前 Togetter - トゥギャッターから
http://twitter.com/atsukoba/status/27118798923

>274
読解力が無いのか、催眠状態なのか？
あんたの主張が正しいなら、以下のJSFの主張は矛盾していることになるが。



>公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html


＞取材した結果、でもなければ判断基準も示されていないため、単なる憶測と
　しか形容しようがない。

嘘つきは信者の始まりだな。

＞ ぼくは大内１佐にその７億円の根拠を尋ねたら「あの数字はあくまで、最大に量産効果が出た
　ときにその値段になればいいな、という願望です」というお話をしていました。
　
　清谷はこうも書いているな。
＞「我が日本の圧倒的な工業力を持ってすれば不可能はない」と信じるのは
　ご自由ですが、前の戦争もそういう根拠なき愛国心を発揮したためにボロ
　負けしたわけです。我々は歴史に学ぶべきです。
http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_13.html

　JSFは歴史に学ばなかったわけだｗ

＞>別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という主張ならば構いません。
バカだなあ。取材をして確固たる自信があったから書いたんだよ。

>>283
>バカだなあ。取材をして確固たる自信があったから書いたんだよ。

そのリンク先を見る限りでは
キヨの取材の話であって
谷田記者がどこでどんな取材をしたのか
何も書いてないけど？

どこらへんが「うそつき」なの？

＞http://togetter.com/li/58720

案の定、あつこばにとって都合の悪いことは
みんな省いてあったぉ
大本営発表を久しぶりに見たぉ

7億まで安くならないって言ってるだけで10億とはどこにも書いてないよね
てーか技本の人間には嫌われてると思ってたがやはりパイプだけは太いなキヨタニ

atukobaってめんどくさいヤツだなぁ
JSFが気の毒だわ

これからはあつこばと議論する前に
「勝手にまとめを作るのは禁止だ」
と申し渡していたほうがいいな。
ツイッターといえども著作権が発生するから、
これは可能なはずだ。

そうしたら、じゃぁそっちもまとめるの禁止ねって言われて終わり
致命的なレスにだけタグつけるとか、こっちのまとめを当てるとかぐらいしかないんじゃね

あつこばを制限とか民主的でない、別バージョンを作るのは自由だが。

議論を深めるためには変な縛りは少ない方がいい。
電波が煩わしくても、それは仕方のないことと諦めるしかないだろう。

あつこばなら自分に不利な纏めを作られたら
絶対に
著作権がどうこう言い出すだろうけどな

結局のとこ、自分の身内のみが大喜びするような駄法螺吹きまくってさ、後で揉めて迷惑かけまくったのを何の反省もしてないのが何というか痛すぎる。

「誰が」を言わないと意味不明

防衛省のみならず中国・韓国・北朝鮮の情報担当もここを見ていると思うと、情報担当の皆さんが気の毒になってくる。

＞２８４
＞谷田記者がどこでどんな取材をしたのか
何も書いてないけど？

ほかならぬJSFが谷田記者の略歴を挙げている。
新聞記者が取材して記事書くのはあたりまえ。
JSFじゃあるまいしｗ

新聞に限らないがすべてのソースを書いていることはない。

谷田記者の略歴をみれば防衛省とのパイプが太いことは余程のバカで
ないかぎりわかる罠。


それに最近清谷が新戦車は７億円じゃないと書いておいたのに、産経のトバシ
記事を真に受けるやつはリテラシーがないと書いて以後、JSFは特に清谷に対して
粘着な記事を書くようになっている。自分のことを書かれたと思ったからじゃな
いのｗ

７億円はJSFにとってトラウマなんだよ。
信者が擁護すればするほど本人は辛いだろうねｗ

まあ谷田にあんな風に迫る理由はないよな。
丁寧に聞けば10億円と言った理由について語って貰えたかもしれないし。

>>296
谷田記者の記事は値段の話以外はつっこみどころしかないってことでいいのかしら。

＞かつて０８年に新戦車（１０式）が初めて公開されたとき、その値段
　は７億円と、産経新聞が報じたことがあります。そのときぼくは現場
　を取材していた人間としてそれは誤報であると、このブログで報じま
　した。実際ネット上では新戦車７億円というデマがあっという間に広
　がりました。
　
　新戦車の値段は本当に７億円か。
　http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_13.html

　別に現場で取材をしていなくとも開発中の装備の値段を軽々しく断定
　するはずはないと想像できます。
　同様に実際の実用化が決まり、概算要求がなされる前に値段を吹聴す
　るはずがないわけです。記者クラブには概算要求の資料が公表される
　約一週間前に配られますが、それを発表していいのは概算要求を承認
　する省議が終わったあとです。それほど厳しく管理されているわけです。
　ですから常識的に考えれば、あの時点でオフィシャルアナウンスする
　はずはないわけです。

　まずこの時点で７億円という金額を疑うべきです。
　読者にもリテラシーが要求されます。
　http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_2.html

JSFが最近なりふりかまわず清谷氏を攻撃しているのは、上記の
内容が図星だったからでしょうｗ

>>296
＞ 新聞記者が取材して記事書くのはあたりまえ。

ナイスジョークww

なんでそこまでキヨを持ち上げるのかわからん。好きなの？

まあ90点取れる出来杉が試験で問3だけ間違えたとする。
その問3をのび太が正解することは可能性としてある訳で。
読者としては美味しいとこ取りすれば良いだけの話。

>>297
実際にブログ見てれば根拠をどっかに書けばよかったんじゃね。
見てないからなんの反応も無いんだろうし。

JSFは散々他人をぶったたいてんだから、JSFが攻撃されるのは自業自得だよなw

まぁ、現状日本の新聞社所属記者がブログでつっこまれたからって
なんらかのリアクションをとるとは思えないけどな。

>>304
間違ってるなら間違ってると言えばいいんじゃね。
叩くのが目的の人は何言っても叩くからそのうち狼少年と看做されるだろうけど。
キヨみたいに。

もうJSFは「札付き」の困ったチャンと各方面で見なされている
自業自得だよ

ID強制になったらここも静かになるんでしょうね。

http://twitter.com/keenedge1999/status/23887531936
光栄なことに小川和久さんからフォローされた。氏の著作である「在日米軍」は時あるごとに読み直す一冊。
今日、マル防の仕事を生活の糧にしているのもこの本との出会いが影響している。
http://twitter.com/keenedge1999/status/23892035703
@kazuhisa_ogawa ありがとうございます。こういう業界に身を置いているとはいえ、浅学のため狭い範囲しか
分かりませんが、何かお手伝いできそうなことがあれば、仰って下さい。
http://twitter.com/keenedge1999/status/23894053460
うちのボスと話したら、小川さんとは昔から懇意だそうです。ちなみに空の生徒出身です。
狭い世界ですね。@kazuhisa_ogawa


人間として最低の礼儀ってもんがあるよな

困ったちゃんが吐こうがガクシザーさんが吐こうは正論は正論なんだけどな。

>>309
小川先生いじめんなよw

>>309
おい、これって……ｗｗｗ

しかし今頃になってキヨタニを持ち出してくるヤツがいるとは……ヤツの何が評価に値すると言うのだ？
ヤツが正しいのは問題提起部分のごく一部だけだぞ？

つか、オブイェクトはそろそろ方々から規制くらいそうなんだが。
規制する側じゃなくて規制される側じゃね？

規制って何処の規制だよwwwwww
コメントとかtweetのブロックか？
くだらねwwwwww

あなたのおっしゃる方々ってどこの方々のことかしら。

正誤にかかわらず問題の当事者であることを理由に敬遠されるってか

>>313
ファンタジー軍事評論家としては評価出来るんじゃないかな

方々？
脇の甘さが祟って餌食になる人達の事かな？
それにしてもああいう人達ってネット関係にまで手を出すんだ？
どうして文筆の世界、テレビの世界だけで生きていかないんだ？
そうすればネット上で思い切り図星を突かれてバカにされている事に気付かずにいられただろうに。

>>314
JSFはネット番長として君臨するからご心配なく

>>320
なぁ、誰からどんな規制されるのさ。

アンチは国家権力の介入によってオブイェクトが閉鎖される未来を夢見てるのかしら。

発言の根拠・ソースを教えて下さい。
↓
荒らしと見なしますよ？
コメントをブロックしますよ？


まあこんな類いなら今までも結構ある。
今更だな…

>新聞記者が取材して記事書くのはあたりまえ。

いまどき珍しいマスコミ盲信者だな
マスコミ関係者以外に、こんな盲信者がいるとは驚きだ

ある日、架空の権威が登場してＪＳＦをやっつけてくれる
そんなお手軽な空想に浸ってホルホルしてるだけなんだから

気の毒そうな目線で見守ってやればよろしい

JSFはあれほど大衆に軍事知識を「啓蒙」したがってるのに、あんな態度じゃ、絶対に表舞台には上がらせてもらえず、
神浦さん程の信頼性も得られないだろうねw

それで、ますます拗ねて攻撃性を増幅させてまた墓穴を掘るというw

あつこば予想以上に酷かったな。
何が「議論しよう」だ・・・
しかも何処が議論なんだか。
来年は50才だろ？シッカリしろよ。

っていうか「啓蒙」って自分達で言うあたりの無自覚な傲慢さが社会的にはまずいだろう
市井の人達は、別に蒙を啓いてもらわなくても人生に疑問を感じていないのにな

...え？
ちょっと待て、あつこばもうそんな歳なの

>>328
啓蒙なんてアンチしか言ってねぇじゃん。あとスミキン。

>>326
昼夜逆転の引きこもりのネット右翼兼ポエマー兼粘着荒らしの人が、この文章書いてると思うと目頭が熱くなるな。

>>330
信者も普通に言ってるだろ、間違いを正して啓蒙するのが目的みたいなコト
出来の悪い信者が教祖の足を引っ張っている図式だというのなら、納得は出来るが

>>332
その信者とやらが啓蒙という単語を使った例を出してみな。

>>329
永遠の中学２年生だな

>>331
図星だった？w
君、JSFなの？w

江畑、小川、いさく、宇垣、タモガミ、田岡、神浦（テレビで数千万人に「啓蒙」できる）>>>>>>>>>>>>JSF（キモオタのお山の大将w）

>>333
普通にオブィエクトのコメント欄で散見されるよ
例えば「隅田金属ぼるじひ社の「戦車不要論」に反論する」の20、35、46の諸氏なんかは
和気藹々と自分たちが蒙を啓く立場から論じてるね
あれがアンチによる印象操作だとすればコメント欄は魑魅魍魎の闊歩する恐るべき場所だ
わな

まあ、少なくとも50000人くらいは読者が増えて、これからも増えるだろうことは想像にかたくない。

その中には色んな人間がいる。
誰かなにしようが構わん。

>>337
おー、たしかにコメントあんね。ごめんね。
で、信者キモイで話は終わり？信者という言葉の妥当性とかも話す？

>>338
そんな読者になるヤツラなんて、所詮もとからマニア層。
普通の人間は何かの検索に引っかかって飛んできて覗いても、次の日にはきれいさっぱり忘れてる。

時々テレビに出て解説した方が、影響力ははるかに大。

発言の内容は関係なくテレビに出てるかどうかだけが判断基準なわけか。
権威主義もいいとこだな。

例えば、何もかも見失った間抜けなアンチが、破れかぶれになって褒め殺し作戦を発動したり、それをブログで宣言したりとか。まあ極端だな。

国防に関する世論や知識に対する影響力

テレビで拝見する神浦大先生>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>お山の対象JSFw

>>342
現実を見ないとw
少なくともJSFがこだわってる「情報の流布・啓蒙」という面で言えばテレビの威力は圧倒的。

新聞やテレビが今にも消滅するとは思わんが、絶対視するのは旧世代呼ばわりされても
仕方の無い昨今ではなかろうかね。

>>345
普通の人は次の日にはきれいさっぱり忘れてんじゃないの？>>341はそう言ってるよ。
影響力あるのかね、それで。

>>344
知識はともかく影響力は実際にそうだろうな
影響力を行使するためには知識以外の世知や知性が必要だってことだろう

とまあ、テレビの優位性を2chの軍板で語る間抜け。

>>349
そんな2chが自分の世界の中心であることを切なくも吐露しなくてもｗ

>>350
いや、テレビなんか見るヒマないよ？
実際。

とりあえずグーグルに聞いてそれデマだぞプゲラってやれれば
デマは広がりにくくなるって考えかもなー

>>346
日本の人口構成や、「旧世代」構成員の社会的地位と財力と人脈から考えても、日本社会を変えたければ旧世代の攻略は絶対です。
何らかの意思決定に関して、旧世代の積極的賛成は得られなくても、積極的反対を封じ込める必要がある。

新世代をかいかぶるな。ネットでは民主ボロカスだったのに、2009年の総選挙の結果どうだった？

>>347
1回サイトに来ただけならさっぱり忘れる。でも情報の刷り込みって言うのは、さり気なくやっても繰り返しやると効果あって、
テレビは最適。

さっきから神浦のdisられ具合がやばくないかw
キヨみたいにJSFへの怨念を共有してくれない人間には冷たいな。

>>353
日本における旧世代じゃなくて、テレビに出るか出ないかで言論人の質を判断する人は
旧世代だなって話でしかないぜ。

つーか社会を変えるとか大上段すぎてどうよ。社会運動なら別のところでやってもらいたいんだけど。

テレビとネットの違いを考えないタイプの人がツイッターで失言をするのかもなー
せめて常時録画されてる生放送ぐらいの認識はしてほしいなー

>>355
残念ながら視聴者の多く（新世代でも）は、安全保障に関する解説者の質や言説の正確性なんか考察しません。
1回聞いて右から左でも、繰り返し同じ言説を見聞きすればたぶん真に受けます。

というか解説者より、番組を編集・製作する裏方の人間の匙加減一つで、どんな世論誘導も可能です。
大衆は自分の関心のない分野には恐ろしく無知で、マスコミを妄信するから。

>>358
旧世代と言ったのはこのスレで不等号連発してる人を当てこすっただけなんだけどな。

それはそれとして、テレビの製作者側の思惑の話までしたら、ますます個人の責任の下に全ての
記事を発信できるブログの方が向いてるよね、って話にならないかね。情報の正確さを求めるんなら。

あと、大衆を無知呼ばわりするのは傲慢じゃないの？

大衆が無知なのは一側面だが、それを嘲笑ってる奴だってそいつの知らない分野で
とんでもないでまかせを信じているかもしれない訳でね。

大衆の一員に過ぎない者が大衆を嘲笑うというのはある意味では非常に滑稽。
JSFの威を借りてるなら尚更だ。

現状ではソシオパス量産装置に成り下がってるな

>>359
だから一般読者からすれば信者ウザイって事になるんだよな・・・

アンチもウザいけど、信者の方がも〜っとウザいです！

どっちもどっちだろ
と言うとなぜか信者に責められる不思議

そりゃ、レッテル張りだからな。

そこから1歩進めて「何故レッテルを貼られるのか」
まで思考を進めなせえ

軍板早くID強制表示しねーかな。
今来てるバカは一匹狼だけだろ。

>>362
なんで、「だから」になるんだか意味不明。

>>366
レッテル貼りだと認めた上で自分で考えろとは見上げた態度だなw

>>368
JSFにちょっとでも賛同したら信者扱いする不思議思考な奴に何を

連日真昼間にあれだけツイートする暇を取れるなんて羨ましい。
と書くとアンチ扱いされる。

連日って、昨日は「病院なう」とかツイートがあった気がするが。

>>369
信者のレッテル張りは良いレッテル張りでアンチのレッテル張りは悪いレッテル張りなんだろう

>>373
それ俺にアンカーつけてするレスじゃなくね？

やアあ

>>370
「信者ウザイ」って言ったらすぐに顔真っ赤になる奴は無視か

>>376
赤面してる信者ﾀﾝの画像下さい！

信者ﾀﾝはJCだと思え
全て許せるようになるぞ>>376

世の中には熟女好きとかもいるから・・・

呼んだ？

>>379

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なんかアンチが全くなくなったんだが、規制に引っかかった？

いきなり書き込みなくなったな

信者はJSFのオマヌケF-15発言なんかはスルーするんだなw
わかりやすいw

儲がいなくなったんでは？
儲節の唸手が居なくなったのは明らかに不自然だYO

呼ばれると出てくるとは律儀だな

つうか、養殖モノアンチだって丸判り杉だろｗ
こんなんじゃ、大塚周夫声の誰かさんが乗り込んできちまうよｗ

天然モノはもっとこう、痛くもないところをしかも妄想を根拠に叩いて勝利宣言。
とかｱｲﾀﾀカウンターが振り切ってる感じだよな。

やり直し！

>天然モノはもっとこう、痛くもないところをしかも妄想を根拠に叩いて勝利宣言。
なるほど
事実なだけにF-15発言は痛いわけだね

まあだから何としか言えんわな
JSFは絶対に正しいとか思ってる奴はいないしな

アンチ的｢信者｣の定義
・正誤に関わらず、JSFの言うことを支持、擁護する。
　正誤に関わらずなので、正しいことのみ支持、擁護する人も信者である。
・JSFが間違った時は支持、擁護しない。
　間違いを見つけたら、どれだけ時間が経とうとも、全身全霊をかけて指摘し続けなければ、信者である。

つまり、某基地外ひとりを除いて、全世界の人間がJSF信者である。

マジかよX-32売って来る

だよもんが隅金の過去同人誌をGetしたぞ。 其処には驚愕の事実が書かれていた・・・

http://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/27326728267
>因みに隅金想定だと７個師団をソ連商戦隊が一度に運べると引用してるだよもん さすがにだよもんもビックリだよもん

・・・おいこらちょっと待て。

何がおかしいのか俺に解説してくれ

>>391
ナンバーワンよりオンリーワンですね。

なんか、展開がナナメ上だな…
訳わからん。

>>394
隅金がロシアの着上陸を論じていたこと。
着上に商船の使用をフツーに想定してたこと。

>>391
1個目は海兵隊と大統領の話で確かに言ってた。2個目も、F-15Eの話をスルーすると信者だと
>>385で言ってる。
だから両方とも正しい。正しいんだけど、2つ合わせると……
1個目の定義から
A.JSFの言うことは正しいことも間違ってることも支持
B.JSFの言うことのウチ間違ってることのみ支持
C.JSFの言うことのウチ正しいことのみ支持
2個目の定義によりA、Bが除外される

即ち、Cの｢JSFの言うことのウチ正しいことのみ支持｣する人がアンチの言う信者だったんだよ！
普通信者っていうとAのタイプだと思うんだけどね、ここんちのアンチって、底抜けのバカだなあ。

テレビに出て「啓蒙」できる神浦、田岡>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キモオタのお山の大将JSFww

あ、andanteが起きてきた！

田岡元帥の言う事をまともに相手にしてるのって
選ばれし敬虔な朝日読者だけだろ

>>399
＞テレビに出て「啓蒙」できる神浦

北朝鮮の軍事パレードでとうとう神浦さん、テレビ出演が無かったよ。
9月末に「北朝鮮は軍事パレードなんか出来っこない！」と豪語してたから。

あの人、もう二度とテレビ出られないと思う。

別に新たな知識の提示とか求められてるわけでもないんで、肩書きさえあれば
テレビに出続けられんじゃね。

>>397
自分の手元の「ようほう第29号　必要なのか新鮮車」には直接そんな内容を記述
している部分はないのだけど？

だよもんがウソを言ってるとは思わないが、どこから出てきた数字かちょっと気
になるんで教えてくれ

>>404
ttp://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/27326631886

@V2ypPq9SqY
イグニスだよもん
といいつつもだよもんも２２号と２５号を読んだだけなのでそれ以外で説明されてる場合は謝る

らしいよ。

こんな時代遅れのブログにしがみついているお前らが哀れ

>>383-384
きちんと働いている人が平日昼間に「頻繁に」書き込むはずが無いでしょう。

>>406
どこが時代遅れなの？

>>407
昼休みなら幾らでも書き込めるぞ？
というかそもそもブログとかサイト持ってる人ならよく分かるが、アクセス数って「平日昼間に官公庁や企業からの来訪」が
凄く多かったりするんだが。仕事中に覗き見してる人の多いこと多いことw

>>407
＞きちんと働いている人が平日昼間に「頻繁に」書き込むはずが無いでしょう。

Andanteの出現パターンは平日昼間午後1時〜2時以降が平常だったので、シフトが変わったんかな〜と思った。

>>409
もうちょっと注意深く読むでし。
責めないから。

韓国や中国だと日本と時間帯が異なるよね。
うん、まあ、そういうことなんだろうね。

>>405
ありがとう
バックナンバーですか
気になるけど直ぐには出てこないなぁ

>405

ようほう22号の8Pだな。
ただし続いて「戦時圧迫で使えねえよ」って理由を半ページ程書いている。
戦時の民間船利用は困難、増して揚陸戦正面は論外という認識は変わりないか。

>>414
正しいかどうかはともかく、それじゃ主張としては一貫してておかしくないじゃん
だよもん氏がどう考えているのかわからないけど

まぁでも、現実問題として冷戦期の見積もりでも北海道侵攻兵力って２個師団から（ソ連に甘々で）５個師団くらい
だったと記憶してるからなぁ

確か5個師団まで増えたせいで支援戦闘機に対艦ミサイル4本搭載要求になった。

その7個師団が素直に揚陸数として見られる数値なら見積も変わっていないと変だわな

まぁ陸自の師団もウソンコ師団だからｗ

連隊が実質増強大隊位だったり…泣けるぜ。

神浦さんが出てこないとオブイェクトに笑いが足りなくて困るぜ

北朝鮮に関しては
恵谷、辺真一、李英和を筆頭に
名の通った専門家が１ダースはいるから
その他の連中の出番は
ハナからないよ

紙タンはお笑いorタレント枠だから問題ない！

>>402
神浦さんは湾岸戦争の時
「多国籍軍の側から仕掛けることはありえません」
って断言した直後（ほんとに直後）に開戦して、奥さんに
「アンタ、戦争始まったわよ、今。
　どーするのよ？」
と言われたっていう人だからな・・・。

んでさっき断言した相手のTVから電話がかかってきて
「まだ本格的に開戦したとは言い切れません」
って取り繕ったら、電話の向こうで
「・・・この人まだ戦争は始まらないかもしれませんとか言ってるんですがどーします？」
って上司らしき人に訊いてる声が聞こえた、っていうスバラシイ人だからな・・・。

でもそのテレビ局に次の日からも普通に出てたけど。
TVの方も相当だな・・・。

あくしずでドジっ娘カミ☆たんとしてマンガ化だな

⌒｀ヽ
ﾉヽ))))） 　　ＪＳＦとその信者って
＾ー＾ﾉﾘ 　　　威圧的でキモイよね♪　　　 　
:::☆::） 　　
─Ｊ

あとこれも湾岸戦争の頃だけど、TV局に
「パレスチナ問題についてお願いできますか？」
って言われて
「専門外ですけど一通り説明するくらいなら・・・」
って答えたら、
「じゃあ5分の枠内でお願いしますね」
ってことになって
（できるかー！　パレスチナ問題と言ったら複雑極まりないだろー！）
と思ったけどなんとか5分にまとめて
「強引にまとめちゃったけど評判良かった。これで自分も開戦予測を外した痛手をチャラに出来たな・・・」
と思った、という話とかね。
一体何喋ったのか、怖くて聞きたくないな。

でもTV局には「この前のパレスチナ問題の解説わかりやすいと好評でしたよ。どちらかというと国際政治の方が
ご専門なんですね」と言われたそうなので、ホント、TV局って・・・。

>>409
> 昼休みなら幾らでも書き込めるぞ？
と
> というかそもそもブログとかサイト持ってる人ならよく分かるが、アクセス数って「平日昼間に官公庁や企業からの来訪」が
> 凄く多かったりするんだが。仕事中に覗き見してる人の多いこと多いことw
はまるで関係ないね。

企業から「書く」ことと「見る」ことの意味の違いが分からないあたり学生なのかな。

完全成果主義の企業とか個人事業主とかなら真昼間にも書き込み可能
あと、勤め人でも能力の高い人は黙認の場合もあり
ホワイトカラーでいながら書き込みが出来ない人は、実質ブルーカラー扱いされていると思え

そこまでむりくり擁護せんでも

さぼって2chに書き込みできるのがホワイトカラーの証とはビックリ仰天だな

スケジューリングハンドラであるか否かの違いにすぎないような

会社で休憩時間に書き込むぞ、自分のiPhoneで
休憩時間に個人の回線から何しようが俺の勝手だ。

ベンチャーや自営業なら自由が多い
責任も重くなるけど

というか毎度の馬鹿の話題逸らしに見事に引っかかってるなよ

別にイイじゃん、ヒマだし

>>423
＞>>402
＞神浦さんは湾岸戦争の時
＞「多国籍軍の側から仕掛けることはありえません」
＞って断言した直後（ほんとに直後）に開戦して、奥さんに
＞「アンタ、戦争始まったわよ、今。
＞　どーするのよ？」
＞と言われたっていう人だからな・・・。
＞
＞んでさっき断言した相手のTVから電話がかかってきて
＞「まだ本格的に開戦したとは言い切れません」
＞って取り繕ったら、電話の向こうで
＞「・・・この人まだ戦争は始まらないかもしれませんとか言ってるんですがどーします？」
＞って上司らしき人に訊いてる声が聞こえた、っていうスバラシイ人だからな・・・。
＞
＞でもそのテレビ局に次の日からも普通に出てたけど。
＞TVの方も相当だな・・・。

逆転に可愛いな。

最近この人のサイト見始めた素人だが
記事とか評論家に反論してばかりで記事読んでないから
わけが分からんかった。

T-95や中国空母の近況とか釣りの釣果とかもっと増やしてくれ

釣りかよ

>>437
＞T-95や中国空母の近況とか釣りの釣果とかもっと増やしてくれ

T-95は採用中止、復活の目は無い。
中国空母も最近は情報は出てない。
釣りに付いては本人骨折中なので当分無い。

最近は大きな戦争も無いし、平和で大変宜しい。

> 記事とか評論家に反論してばかりで記事読んでないから
> わけが分からんかった。

どなたか、翻訳願う

>>437
＞T-95や中国空母の近況
JSFは軍事ジャーナリストじゃないよ？

オブイェクトのコメント欄を見ていると、小川氏擁護のレスをつけている奴らって面白いな
書くことがほぼ全て小川氏を背後から撃ってJSFを援護している

＞T-95
ロシアは大好きな「小型戦車」の採用をやめて、既存のT-90の改良を選ん
だんだが、JSFはこれを無視し、自分の都合のいいように「新事実」を脳内合成。

>443
いや、ロシアは重いT-95に代わる新型戦車開発計画をスタートさせたよ。
最近のクラスナーヤ・ズヴェズダ紙に載っていた。
JSFの読み通りになっている。

>>443
＞ロシアは大好きな「小型戦車」の採用をやめて、既存のT-90の改良を選んだ

T-95は55トンと従来のロシア戦車より10トンも重かったし、
今は既存のT-90の改良ではなく新車のT-90を調達してるし、
更にT-95とは別の新型戦車開発計画が始動したばかりだが。

お前の現状認識は完全に間違ってる。

50t級だから、西側諸国と比べればずっと軽いのよな。

T-95は55トンだからフランスのルクレールと同程度だろ。

もはやどんな世界を脳内で展開してるのか想像もつかん＞443
アンチもこじらせるとおそろしいな

まあ、まともなアンチは初期に呆れて去っちゃったからな。
残ったのは初期では無能クンやリベやん、後期ならアンちゃんに最近だと糞虫クンか
どいつも信じ難いほどの低脳っぷりで、信者の自演説が出るレベルだもん

長期間にわたってなんだかよくわからない難癖のつけ方で粘着せんとアンチとは言わんだろ。

小川さんは相手が悪かったな。国会に呼ばれる格の人によく噛み付けるもんだな。
まさに狂っている。

だな、民間人のクセに空幕に人を呼びつけようとするなんざ
まともじゃねえよな。

＞T-90の改良ではなく新車のT-90を調達してるし

「新車のＴ９０」は改良型じゃないらしい。

脳みそ沸いてるなｗ

既存車両の改造でなく車体の新規製造である。というのがポイントなのに。
粘着さんはずれてるからなぁ。

>>451
ペシャワール会の中村哲とかな。
(人呼んで｢タリバンのスポークスマン｣)

FAQまでオブイェクトネタで埋まるのは勘弁して欲しい
可児様といい着上陸となるとやたらと熱くなるのは悪い癖だ

>>456
初質があんな荒れ放題では
収録の対象が他に向かうのは必然だけどな

それと普天間FAQのときも
オブイェクトネタで埋まってたはずだが

せっかく別人物がやってるサイトなのにオブイェクトの下請けみたいになるのは面白くない

ただ乗りしてるようなヤツにそんな注文してもしょうがないだろｗ

着上陸の可能性は限りなく低いし、「あってはならない」事態である。
が、対応策もきっちり取っていないといけない。それが抑止だ。
でいいじゃないかよお

そういう穏当でみんなが納得できる書き方ではアクセス数につながらないし
一部の血に飢えたキチガイ読者は納得せんのでしょう

予算とか政治とか無視してとにかく着上陸に対処するにはこれだけの戦力を整えなければならない、
みたいな発想になりがちなんだよなあ
そんなことが可能ならとっくにやってるっての

>>462
そんなやつ見たことないけど、いるのか？

着上陸はありえないから戦力を揃えなくてよい
というのと、
ありえるが予算その他の関係で戦力が揃わない
というのは結果が同じでも天と地ほどの差があるわけで

陸は予算取りすぎだな。海空と1:1:1でいい。

>>460
「あってはならない」なんてただの願望だろ

　　　　　　　　　　　　　　 ,.　――- ､＿
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 ＼｀　 ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 ＿＿＿　 ＼　 ＼
　　　 　 　 　 　 ／/　　 .　 ´: : : : : : : :｀　､ ヽ 　 ＼
　　 　 　 　 　 /　/　.／: : : : : : : : : : : : : : : ＼i:　 　 〉　イカ娘スレ発見でゲソ！
　 　 　 　 　 /　/ ／ : : : : : : : : : : : 八: : : : : : :ヽ.／
.　　　　 　 /　 :i/: : : :＼: __: : : : :-/―}ﾊ‐ : : : : : i　　　 　 　 　 __
　　　　　 〈 　 /: : : : : ／＼: : : : /　,x≠ミx、: :∧|　　　　　　／　}
　　　　　　 ＼ｉ: : : : :/ |:|　　＼:/　　 んｨﾊ }}Ｖ:|）:{　　　　　./　　/
　　　　　　 　 |: : : : : : ﾄ|　　　　　　 弋ぅり　 {: :､: ＼＿＿/　　/＿＿　　 ,. ┐
　　　　　　　　∨＼: : :| 　 ,ｘ≠ 　 ,　　 　 　 ﾊ: : ＼:＿_:/　　/: : : : : :｀ﾝ'’　ﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 ＼|ﾍ〃　　 r　　 ￣}　 /: : ＼:_____/　　/´￣￣／　 ／ ＼
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　　　　 　 　 　 　 /: : :〃: :,＞ｰ;‐┬　 ´ 　 /{{　／:/　　 ﾊ:＞'´　 ／､　　 j: : : |
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　　 、: : 、 　 ｜:{　　 r_〉}ヽ: : :{　　 ∨　 　 　 ＼: ＼　＼―　´ /' : 〈 　 ! : : : : |
　　　＼: :＼　　､:＼＿＿）: }＼:、　　　　 　 　 　 ` ┬ヽ._}=一'´　〉: : 〉 ! : : : : |

＞４５４
＞既存車両の改造でなく車体の新規製造である。というのがポイントなのに。
粘着さんはずれてるからなぁ。

新造って、
＞既存のT-90の改良
じゃないですかぁ？
まったく新規に開発された車体なんですかぁ？

さすが信者だなｗ

西側の戦車は現在６０〜70トン、対してT-95は55トン（といわれている）。
つまり相対的に軽いわけだ。

★１５日の新華社電によると、中国江西省鉛山県の炭鉱で１４日午後、落盤事故が発生し、
作業員９人が地下１８６メートルに閉じ込められた。共同電によると、地元当局が
救出作業に当たっている。新華社は地元当局が事故の報告を受けたのは１５日午前だったとして、
連絡態勢に問題があった可能性を指摘している。

*+*+ Sponichi Annex 2010/10/16[07:29:43] +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/10/16/03.html

右や左の旦那様方のおまいら、中国大使館包囲デモに参加する暇があったら、
一刻も早い人命の救助と復旧を祈って寸暇を惜しんで
お支那様や仙谷様に「折鶴」を折って差し上げろ！
今回だきゃー折鶴推奨！いや、 折鶴以外許さん。絶対ニダ！
ODAなぞもっての外！

しかも、大量にトラック数台分な。大使館を埋め尽くさんばかりになｗ
夜も昼も無くひっきり無しに届くように。もし僕らの真心を警備員から
捨てられるようなことがあれば、烈火の如く泣いて抗議しよう！
そしてカメラに収めよう！

送付先は、中国大使館、若しくは仙谷ｶﾝﾎﾞー長官宛
わかんないシトは缶ソウリ大臣でも可。

折鶴の羽部分に「コレ、ODAの代わりです」とか「祝賀ﾉｰﾍﾞﾙ平和賞受賞！」
と書き込めば尚可！ｗ

いいな、コレは飽くまで地球市民的マゴコロから来る人道的災害義援の発露だからナ。
おまいら頼んだゾ！

まさか小型戦車ってT-95のこと言ってたのか？

アンチはT-95の事を小型戦車だと思ってたのか！ アホだなw

あと欧米の70トン級戦車は新造じゃなく既存の戦車の改造品。
新造したT-90は「既存の戦車の改造」とは言わない。

清谷なんかは「既存の戦車の改造」を主張している。
これは10式や90式の新造調達を意味しない。

モデラーじゃないんだから
リアルの兵器で魔改造大会開催してどうすんのよ

レオ1やレオ2の改良は魔改造入ってるけどな
つかセンチュリオンベースで戦車開発してる国もあるし、一概に現実が魔改造を否定してるわけでもないぜ

>>458
同じ一味だし別人物かどうかもあやしいけどな

>>474
頭おかしいんだなお前。まだ同一人物とか言ってるのか。所沢とJSFじゃ性格も文章も全然違うだろうに。
何よりJSFは、所沢が信奉していた太田述政や小川和久と平然と喧嘩している。
二人は同一人物どころか「同じ一味」とすら思えないな。

475の攻撃性ときたら

　　　　　　　　 ,,-―--、　　　..／ 2年前に米空軍のF-15Cが空中分解した時、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／　　機体構造が同一のF-15A〜Dが飛行停止しましたが、
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　　機体構造の異なるF-15Eは飛行停止されていません
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　←JSF
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>475
JSFの後追いして所沢と太田は反目してるよな？
小川ともこのあと反目することになるのが目に見えてるだろ
文体が違う？
だから何？
文体くらい誰だって書き分けできるだろ

隅金騒動でJSFの副人格が多量に炙り出されたとかさっさと言い出せよw

そして今時語尾に草である

>>480
もうちょっと後先考えて書き込みしときなさいな。

相変わらずアンチは人格攻撃と話題逸らししかできないのな

例によって不毛なループ

検証スレなんだから検証をしろよ

>>475
つーか小川久和を信奉してるってソースは？

先生、空のおとしものが病気です

あ、誤爆したｗ

＞４７１
T-90の改良型は新品ならば「改良品」ではなく「新型戦車」か。
さすが信者の「納得力」ｗ

T-90は西側の戦車に比べて「小型・軽量」ですがなにか？

>488

「改造」と「新造」は反対の言葉だぜ、軍事音痴のアンチさんw

あとT-95は従来のロシア戦車より10トンも重い。
つまりT-95の採用中止は重量化路線の否定であり、10式戦車の軽量コンセプトの正しさを証明した。

アンチ的には
ロシアは「小型戦車」を見切ったことに成ってるのか？
それとも「小型戦車」を選んだ事になってるのか？
どっちなんだ？

>>443
＞＞T-95
＞ロシアは大好きな「小型戦車」の採用をやめて

？ T-95は従来のロシア戦車より10トンも重い「大型戦車」だよ、君の認識は間違い。

＞既存のT-90の改良を選んだんだが、

ロシアは既存のT-90ではなく「新造のT-90」を追加調達しているので、欧米の改造主義とは異なるよ。

＞JSFはこれを無視し、自分の都合のいいように「新事実」を脳内合成。

残念だがつい最近（10/6）、ロシアが新型戦車開発計画をスタートさせた。

На прочном фундаменте ≪Красная звезда≫
http://www.redstar.ru/2010/10/06_10/1_07.html
Это тяжелая платформа для применения в бою с противником на танкодоступной местности.

JSFの読み通り、ロシアは「重い新型戦車T-95」を放棄して新たな戦車を開発する事を決めた。

>>491
俺はアンチではないしオブィエクトも時々閲覧してたけどさ、
JSFはT-95の開発中止を予測はしてなかったと思うぞ。
むしろTK-X開発否定・懐疑論への反証としてT-95の存在を挙げてたと思うが。

>>492
予測はしてなかったよね。
T-95開発中止で、やっぱり軽い戦車の時代だと喜んでたけど。

まぁ日本で予測できた奴なんてほとんどいないだろ
コケそうだなとはおもっても無理に作っちゃった例だっていっぱいあるんだし、それこそロシアの中の人でないと
しかしT-95が実現されてた場合どうやって運用する気だったんだろ

>>494　とりあえず、最初のお披露目で

空を飛ぶことは決まってます＞T-95

>>475
小川久和を信奉してるってソースﾏﾀﾞｰ?

>>475
逆に所沢がビーケーワンの書評で失望と評した村上龍についてはJSFは取り上げたことも無い。小林よしのり批判に拘ってるのも専ら所沢。
JSFはホホイ祭りの時軍オタに嫌われてると紹介した位。

全然違うな。

>>497
ブログでのJSFとミクソやツイッターでのJSFとの違いくらいの話でしかないな
それより早く小川久和を信奉してるってソース出せよ

>>478
・存在しない機体を数え上げた
・存在しない用語を捏造した
・一万円をネコババし、加えて持ち主の特定も不可能にした

太田の場合、これだけあった。普通なら評価変えるだろ。

小川久和って誰

>>497
書評までチェックしてるとかありえねー
お前所沢本人だろｗｗｗ

JFSと所沢が同一人物であると主張する側に証明義務がある。出せなきゃそれまでの話。

怪しいといっただけで断定なんかしてないぞ
それより早く小川久和を信奉してるってソース出せよ

断定していなければ根拠を示さなくていいとかちょっと考え付きませんでした。

小川久和って誰

壁打ち

>503
怪しいという根拠を出さないと、週刊誌なんかだと誹謗中傷で訴えられた時に確実に負けるぞ。
あれは断定してなくても怪しいという疑った行為でもアウトなんだが。

>>507
赤の他人のホームページがあそこまで忠実に赤の他人のブログをフォローするとか普通考えられないだろ
それより早く小川久和を信奉してるってソース出せよ

>>508
＞赤の他人のホームページがあそこまで忠実に赤の他人のブログをフォローするとか普通考えられないだろ

それ根拠にならない。

＞それより早く小川久和を信奉してるってソース出せよ

小川久和なんて人は存在しない。

>>443
＞＞T-95
＞ロシアは大好きな「小型戦車」の採用をやめて

？ T-95は従来のロシア戦車より10トンも重い「大型戦車」だよ、君の認識は間違い。

＞既存のT-90の改良を選んだんだが、

ロシアは既存のT-90ではなく「新造のT-90」を追加調達しているので、欧米の改造主義とは異なるよ。

＞JFSはこれを無視し、自分の都合のいいように「新事実」を脳内合成。

残念だがつい最近、ロシアが新型戦車開発計画をスタートさせた。

T-95代替ロシア新型戦車開発計画
http://obiekt.seesaa.net/article/165905706.html

現実はJFSにとって都合の良い「新型戦車時代」が到来している。

>>509
何がどう根拠になってないのか説明して見ろ

あと早く小川和久を信奉してるってソース出せよ

511って戦車の件から話題を逸らしたい負け犬アンチさんじゃね？

小川久和って誰

>>511
赤の他人のホームページがあそこまで[要出典]忠実に[要出典]赤の他人のブログをフォローするとか普通考えられない[要出典]だろ

＞５１０
＞ロシアは既存のT-90ではなく「新造のT-90」を追加調達しているので、
　欧米の改造主義とは異なるよ。

ホント信者は救いがたいな。
で、その新型戦車は明日できるわけ？
ふつうに考えれば１０年はかかるだろうよ。その間は現用戦車の改良型で
しのぐの。

＞現実はJFSにとって都合の良い「新型戦車時代」が到来している。
新戦車が軽くなるというのはJSFの願望にすぎない。
新たな戦車を開発するのだから現在は構想の段階だろうよ。

自分の都合のいいことを脳内合成するのはもはや宗教だなｗ

現用戦車の非改良型で凌ぐとは考えられないの？
新戦車はT-95では駄目だったんだから違う方向性で行くのは当然だろ？

重いT-95を止めたのだから新戦車は確実に軽くなる。
新戦車が出来るまではT-90の新造で繋ぐ。
数上の主力であるT-72は防御力が弱いので改造しない。

ほぼJFSの願望通りに推移している。何故なら重いT-95が配備されたらJFSの主張と逆だったからな。

>>515
>ふつうに考えれば１０年はかかるだろうよ。その間は現用戦車の改良型で
>しのぐの。

つまり現用戦車が改良されるという発表があったんだね?

>>515
＞ふつうに考えれば１０年はかかるだろうよ。その間は現用戦車の改良型で
＞しのぐの。

ロシアはT-72やT-80の改造は行わず、T-90の新造で凌ぐ。
あと新型戦車の計画がある以上、現用戦車の改修では持たないという認識の現れだな。

早く小川和久を信奉してるってソース出せよ

T95は水子兵器だから
軽い、重いを言うのなら、T90と比較しなければならない。
（米国の試作戦車Ｔ２８に比較して、語っても意味がないのと同じ。）

また、西側では英米独仏は既存戦車の改修。新規開発はしていない。

軽い重いはインフラ次第だから、それに拘っているのなら意味がない

さらに、アフガン展開している各国も、アフガンのインフラに合わせて戦車開発をするわけもない。
軽くなるおよび、新規開発の方向性というのが英米独仏にあてはまるかは別問題。
すくなくとも１０式は西側の第3.5世代戦車なのだから、西側基準で考えるべき。

>>521
アメリカがM1A3で軽量化を図るのは遠征を考えての事。

ルイズって可愛いいよな？

>アメリカがM1A3で軽量化を図るのは遠征を考えての事。

今のアメリカは物ができなければ、論評できない。
とりあえずいえるのは、アメリカは改修で済ますということだけ。

やっぱ人を笑わせるブログや動画は素晴らしい
人をムカつかせたり馬鹿にしたりするJSFブログとはレベルが違い過ぎる

>>525
涙拭けよ

>>525を翻訳する。

『やっぱ人（反米反日主義者）を笑わせるブログや動画は素晴らしい
人（反戦平和活動）をムカつかせたり馬鹿にしたりするJSFブログとはレベルが違い過ぎる』

以上、アホダンテの雄叫びでした。

早く小川和久を信奉してるってソース出せよ

藁人形？

JSFの主張に反論するために仮定に仮定を重ねて現実を無視してどうするんだよ
そういうのはもっと前にやるべきだろ

＞JSFの主張に反論するために仮定に仮定を重ねて現実を無視してどうするんだよ
それってJSFの主張そのものじゃん。
１０式の装甲厚いっていうのも全部想像というか妄想。
技本も陸幕もそんなことは発表していないのにね。

>>531
＞１０式の装甲厚いっていうのも全部想像というか妄想。
＞技本も陸幕もそんなことは発表していないのにね。

技本は「90式戦車以上の装甲」と発表していた筈だが？

厚いなんて誰も言ってないだろ

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

見かけ上の厚さは90式より薄いかもね
叩きたいのならRHAが90式より小さいソースでもあるなら持ってきなさいな

中国人民解放軍ですら「10式戦車は小さいが装甲は厚い」と言っているのにアンチさんって…

JSFが厚いと言ってるから実際には薄いんだよ
JSFは嘘つきだ謝罪しろ
ってか？

なんかここんとこのアンチさんは、鬼気迫るものがあるというか、見てて恐ろしくなってくるね。
以前はもうちょっと余裕を持って上から目線でバカにしてた感じだった、ってもちろん傍から見てれば全然
上に立ててなんかいないんだけどさ、取りあえずポーズだけは取り繕ってるつもりなのは伝わってきた。
それがここ数日、もう取り繕うことすらできずにただ一直線にバカ晒して自滅しちゃってる。
ちょっと本気で精神衛生が心配なので、病院行ってこい。＞531

国内に戦車いらねってさ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/houkokusyo.pdf

pdf直貼りとか常識がないなあ
後誰が入ってるかも描くべきだろ？

国内にいらないんじゃなくてお前らにはいらないだけだろって話だな。

>>539
別にいらねとは書いてない。というかいまさらなものだな。

RHAで作られた500ミリ厚の装甲と、RHA換算で700ミリに相当する100ミリ厚の特殊鋼の装甲
両者を比較して「前者のほうが装甲が厚い、JSFは嘘つきだ」

数字は適当だが、傍から見ててバカにしか見えないのは言うまでもない

>>539
何処にも要らねなんて書かれてないな、糞虫君。

>>543
(RHAで作られた)500ミリ厚の装甲と、
(RHA換算で700ミリに相当する)100ミリ厚の装甲

どうみても前者のほうが厚いな｡

>>545
言いがかりにしても筋が悪すぎる

｢装甲が厚い｣の意味としては
1) 装甲としての性能が高い (RHA換算で『厚い』)
2) 実際の装甲板の厚みが大きい
の2つが考えられる。

1の意味で｢10式の装甲厚い｣ならJSFも言ったかもしれん。(全発言をﾁｪｯｸしてるわけじゃないから
推測) が、同じことを技本が発表してるから>>531の主張とは異なる。
つまり531はJSFが2の意味で、｢10式の装甲は実測値で厚い(90式より、かな？)｣と言ったと主張して
いると結論付けられる。

いやあ言ってないだろ。上にも書いたように推測だけどね、普通に考えてそんなこと言うわけない。
言うわけないことを言ったから指摘してるんだと531は言うかも知れないけど、だったら証拠持ってきて
もらわないと。
まあ間違いなく531の誤読で、読解力のなさを晒して袋叩きにされる。もしくは誤読ができるような箇所
すら見つからず、すべてなかったことにするためこの件にはもう触れない。 の、どちらかになると思う。

アンチ僅か25分で撃沈。
http://obiekt.seesaa.net/article/165338197.html#20101019073101

>>548
あまりのカッコ悪さに思わずふいたｗ

出てこなければやられなかったのに！
ってカミーユが

なんだ男か

なんという人生破滅フラグｗ

メルカバKk.IVと１０式のスカートがほぼ同じ厚さだとｗ
JSFてもしかして弱視か視覚障害者かｗ

そのあとも、よせばいいのに中途半端に食い下がって更にメッタ打ちにされとるな

何でもいいから煽りたいのはわかったが少し落ち着け

sage忘れとか、KkIVとかミス多すぎ

>>555
そういうキャラ付けなんだろ

そう言えばJSFが見てた10式氏のブログでリンクされてた酷使のサイトだけど。

http://type10tk.6.ql.bz/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=4
>まず、彼らの運動の実際を見てみましょう。先日行われたデモの様子が主宰者の手によって公開されています。
http://haigai.exblog.jp/12099047/
>すると今度は反日左翼が公園内に紛れ込み、参加者の顔を盗み撮りしていた
>為、実力排除。バカチョンだけに使っていたカメラもバカチョンカメラだっ
>た。これも警察は逃走を手伝う。

で、こっちの方には

http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20101017/1287328772

>プラカードの文言について話していたら，Mikaguraさんが，連中の集合して
いる中に分け入って，プラカードの撮影を始めました。彼は集団の中をぐるり
と回って，こちらに戻ってこようとしています。大丈夫かな，と気を揉んでい
たら，彼は因縁をつけられました。聞き取れない罵声，彼に掴みかかる多くの
人びと。大勢が彼を囲んで，袋叩きにしようとしている姿。それはリンチの光
景以外の何ものでもありませんでした。

スレチ承知だがその下のブログ

>「だから仕事しろよ！　逮捕して，ぶん殴って，吐かせて，『わたしは人民解放軍の大佐です』とか……」

>　どうやらオノデン秋葉原店の店長は人民解放軍の将校だという妄想を抱いている様子。正直その発想はなかったのでとっても新鮮です。

10数年ネットその他で煽り続けてついにここまで高品質な酷使が育ったか。胸熱。

Type10TK←こいつって中国の工作員じゃねーの？

>>553
実際同じでしょ？
まさかメルカバのスカートが中空でないと思っているとか？

>>559
＞Type10TK←こいつって中国の工作員じゃねーの？

アホかお前。そいつ、たれの友人だろ。
たれと言えばJSF以上のプロ市民キラーだぞ。
単に右翼酷使様もプロ市民のカテゴリになっただけ。
右も左もプロ市民よ。

>>559
バカウヨの秋葉デモ・ソフマップ襲撃を批判するのは普通。2chですら支持を得られてないもの。

【尖閣デモin秋葉原】ソフマップ襲撃動画がキチガイじみていると話題に
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-970.html

>>562
祖父もかわいそうに・・・。

>>562
中国への抗議デモがあってすぐにそういう話が出る

胡散臭いねえ

何が胡散臭いかっつーと、自ら排外主義を名乗るブログ、あれこそ中国共産党の工作員だろ。
Andante215がやって居た、無能な味方を演じる手法。

>>565
主催の「新攘夷運動　排外社」ってのはともかく、「共闘団体」に名を連ねてる

主権回復を目指す会
在日特権を許さない市民の会東京支部
政経調査会
日本を護る市民の会
千風の会
せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』
ＮＰＯ外国人犯罪追放運動
日本の自存自衛を取り戻す会
鎌倉保守の会
外国人参政権に反対する会・東京
そよ風

ってのも皆大陸中国の工作団体なのか？

そうだ、って言われると納得してしまう気もしないでもないが・・・。

もし本当に純国産の運動だとしたら、この人達ってこんなことやって世の支持が得られると
本気で思ってんのかな？

ベ平連がソ連から活動資金を貰っていたという実績があるからなー、幾つかは貰ってるかも。

>>567
いや、そういう風に言うなら
「あのベ平連だって実はCIAから工作資金が出ていた。中国だって日本国内の反中国団体に資金提供しててもおかしくない」
じゃなければ意味が通らんべ。

>>567
それは「反米運動をしている団体にアメリカの対立国が資金援助していた」だから別におかしくもなんともないし
例になってないぞ。

ふーむ、じゃあイラン・コントラ事件とかは？

まあ、「実はこういう団体が大規模に活動してくれたほうが「中国への排斥運動」というもののイメージが低下するからかえって有利なので煽っておく」ために迂回献金して資金援助してるとかアジテーターを送り込んでいるとかいうのは手段としてはありだな。
そのくらいのことは考えうることだろうし。

>>568-569
「対立国家のヒモ付きになって工作機関の出先組織にされないように、先手打って資金源を自分の手の側に握っておく」っていう工作はありだし実際CIAは積極的にやっていたようだよ。
「コントロールできる反対派」は「制御できない賛成派」よりはずっと有用だからね。

>>570
あれは「敵の敵は味方思考」「重要なのは金になるかどうかであってどういう手段で稼いだかではない」って話やん。

>>571
＞対立国家のヒモ付きになって工作機関の出先組織にされないように、
＞先手打って資金源を自分の手の側に握っておく
はうちの国の公安もよくやってると言われているな。
今や、極左過激派の活動資金の半分くらいは公安の援助みたいなもんだと……。

つかあれはただの馬鹿だろ
そんなのを捕まえてウヨたのサヨだの
意味が分からんな

何にせよ運動であれ個人の思考であれ、ああなったら終わりだな。

工作活動として見るなら、メジャーなマスメディアには殆ど無視されてるので、効率悪そうだ。

>>574
誰もそんな話はしておらんが…。

ただの馬鹿ってのには同感。
“ただの”ってレベルは超越してる気もするけど。

>>576
話の起点となった>>562参照

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1280.html

…なんか肩に重い物ががっくり来てるんですが

>>578
思想以前の問題で、ただのバカだw

そのwikiはちょっと面白いが
スレ違いの話題はそろそろやめにしないか

＞戦車のスカート
JSFや信者にとって１０センチも1センチも同じか。
知覚障害もいいところだなｗ

>>578
ネタでやってるのだと思いたい。心の底から。

>>581

　比較資料でも持ってるの？
だったら見せて。
ちなみにJSF氏は写真を提示してたね。

最近のパンツアーの１０特集、オブイェクトのコメント欄でもリンク付き指摘
がある。清谷氏のコンバットマガジンでもメルカバMkIVのスカートの厚さは１
０センチと写真付きで紹介されている。

JSFは１０式のスカートの後部の折り曲げ部分を「厚さ」と勘違いｗ
これは８９式ICVも同じなんだけどね。

＞ちなみにJSF氏は写真を提示してたね。
その写真をよくみればメルカバのスカートがそんなに薄くないことはわかる。
また１０式にしても足をかける部分の孔で、実際の厚さは極めて薄いことが
わかる。

ついでにいうと、メルカバのスカート後部がすらっとアーマーなのは云々と
思いつきで講釈垂れていたけど最新型ではスラットアーマーは廃止されているｗ

>>584
すらっとアーマーとさらっと指摘

こんなところで吠えてないでトラックバックでも送ったら？

>>584
>>JSFは１０式のスカートの後部の折り曲げ部分を「厚さ」と勘違いｗ
>>その写真をよくみればメルカバのスカートがそんなに薄くないことはわかる。
>>１０式にしても足をかける部分の孔で、実際の厚さは極めて薄いことがわかる。

　そうでしょうか？
サイドスカート全体の厚さについては「この程度でも良い」と言っていましたが、
どこにも「同じ材料」や「同じ厚さ」とは書いてありませんよ？

　JSF氏の主張の重要な部分は「サイドスカートは薄くてもかまわない」なので、
チャレンジャー2やM1、レオパルト2、ルクレールみたいな既存戦車への後付けみたいな
「厚いサイドスカートは必要ない」ということです。

>>ついでにいうと、メルカバのスカート後部がすらっとアーマーなのは云々と
>>思いつきで講釈垂れていたけど最新型ではスラットアーマーは廃止されているｗ

　どこにも「メルカバのスカート後部がすらっとアーマー」とは書いてありませんよ？
それどころか、スラットアーマーは既存戦車への応急措置と読み取れる文章が
書いてあるように思えましたよ？

90式のサイドスカートは広報センターの試作車を見る限りじゃペラペラ（とは言っても10ミリくらいはあった感じ）だけど
スペースドアーマーにしなかったのはなんでなんだろ。

>>588
車体本体の防御、という意味ならスカートと車体側面の隙間がまんま空間装甲になるから
それでよかったんじゃないの？
スカート部でHEATが作動した場合、足回りは壊れるのかもしれないけど側面そのものまでは
絶対に届かないだろうし。

>>589
車体下部の防御を考えてる戦車の場合、それがまるっと当てはまるが
考えてない戦車の場合、追加装甲は内側につけれないので必然的にスカートにくっつけることになる
だからああいうふうに分厚くなるってOTBが言ってたな

>>590
じゃあレオIIは世代的にそうだった、ということなのかな。
チャレンジャーは・・・まぁあれは暫定品だしな。

ルクレールは・・・まぁいいゃ（投遣

＞このようにTK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなものであり、レオパルト2PSOのような
　厚みのあるサイドスカートではありません

＞メルカバMk.4が、サイドスカートはこの程度でよいとしています。
　車体側の本装甲さえしっかりしているのなら、サイドスカートは薄
　くても中空装甲の外板として機能し、HEAT弾頭を止められるという
　事なのです。

１０センチとせいぜい１センチが同じ厚さｗ
目がおかしいのか、頭がおかしいのか。知覚が以上なのか。
何かが異常であることは確かだｗ

＞しかし後から車体の中の装甲を強化する事は困難だったので、車体外部に取
　り付ける増加装甲キットという形を取っています。つまり最初から計算に入
　れて設計していれば、本来は不要です。

　初めから１０センチの厚さのスカートなんですけどｗ

＞あまり分厚い装甲をサイドスカートに付けると、キャタピラの整備が大変になるからです。
　メルカバMk.4のサイドスカート後部がスラット（格子）状なのは、この箇所がキャタピラの
　巻き上げた石や泥で詰まり易いので、隙間のある格子状ならそもそも詰まり難く、詰まって
　も軽量なので整備の際にスカートを跳ね上げやすいという理由があります。

完全にJSFにの脳内合成事実ｗ
それとも整備が大変になっても「必要もない分厚いスカート」
を採用したか。

因みに昨今のスカート前方はIEDや地雷に対する防御のためでもある。
だから前半の方が厚く、後半が薄いものが多い。

JSFクンは知らないだろうけどねｗ

http://haigai.exblog.jp/12035937/

上の方で話が出ていたようだが、オノデンが国慶節をネタにして釣ったのは紛れも無い事実だぞ。

IEDはともかく地雷に対してスカートってのがよく分からん

ひとつ！　株式会社ソフマップは我が国とシナの間に領土問題はする（ママ）と認識しているか否か！？
ふたつ！　株式会社ソフマップは尖閣諸島の領有権が日本国とシナのいずれによると認識しているか！？
みっつ！　株式会社ソフマップは社員に対して尖閣諸島がどこの国の領土として認識させ、
指導しているのか！？
よっつ！　株式会社ソフマップは尖閣諸島がシナの領土とするシナ語の中文等？を無料で配布しているが、無料配布の経緯を説明した上で、今後も配布を続けるか否かを明らかにせよ！
いつつ！　株式会社ソフマップは中華人民共和国の国慶節を祝賀しているが、
我が国の建国記念日にあたる2月11日は日本国企業としてどのような祝賀を行っているのか否か（ママ）あきらかにせよ！
むっつ！　株式会社ソフマップは日本の祝祭日に日の丸を掲揚しているか！？もししていないならばこれからどうするのか！？

＞５８６
＞こんなところで吠えてないでトラックバックでも送ったら？

指摘をすべて黙殺のJSF
＞ 実際90式のサイドスカートを見たことあるけど厚さ5〜7mm程度。素材がYM鋼(HHA級の防弾鋼より上)だとしてもせいぜい対7.62mmAP〜12.7mm程度か？
YM鋼が超絶性能なら話は別だが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年02月22日 00:12:18


＞メルカバMk4は箱形のサイドスカートみたいです、
　中身に何か入ってるのか空洞かは分かりませんが。
　http://blogfile.paran.com/BLOG_286618/200901/1232977894_Merkava_4_Israel_002.jpg
　Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年02月22日 04:48:06

http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html

まさかと思うけど、アンチはメルカバのサイドスカートをムクだと思っているのか？
どんだけの重さになると思っているんだ？

>>593
前方重視なんてルクレールだけだし、あれは運転手保護が理由。あと地雷はサイドスカートじゃ防げん、アホだろお前w

あとメルカバのサイドスカートは中空だし、清谷信一の言うサイドスカートの上の部分に追加装甲は無く（レオ2PSOにはあるが。）、10式と同じ。

複合装甲(中空装甲)がお気に入りですか。

>>598
＞まさかと思うけど、アンチはメルカバのサイドスカートをムクだと思っているのか？
＞どんだけの重さになると思っているんだ？

7年くらい前だったか、軍板に来てた韓国人の元海兵隊員「MARINE」が韓国軍のM113の側面装甲が分厚いと自慢してたよ。

当然「アホ、それは中空装甲に発泡ウレタン充填してるだけだ」と笑われていた。ムクの分厚い装甲だと思っていたらしい。

本人は、空洞じゃない、叩いて見たが中味は詰まっていると必死だったからな・・・単に浮力材でウレタン入れてただけだが。
(穴が空いても浸水しない)

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1280.html

とりあえず今思いついただけ突っ込みいれといた。
本当に愛国者ならメタルカラーやら業界紙片手に中規模企業まで全部列挙してみろっての。

信者必至だなｗ
現在問題としているのはスカートの厚さだろう？
どうしても話題をそらさないといけない理由があるようだな。

＞あとメルカバのサイドスカートは中空だし
ソース
２ちゃんねるｗ

現実を見よｗ

ソースキヨってのもｗ以外の何者でもないと理解しているのか？

>603
中空装甲は厚いとは言わないw
中味空だもの。スタンドオフ距離を狂わせるには10cmじゃ全然足りないし殆んど意味が無い。

とおりすがりのひと？

中空装甲を分厚いと言ったら笑われるんだが…

>>603
マガフ7Cの前方二枚のサイドスカートが中空装甲と確定してるから、メルカバもそうだろ。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Magach-7-latrun-2.jpg

＞中味空だもの。スタンドオフ距離を狂わせるには10cmじゃ全然足りないし殆んど意味が無い。
その理屈で１０センチが１センチになるわけですねｗ

＞６０８
ソースｗｉｋｉｗｗｗｗｗ

仮にそうだとしてもメルカバMk４がそうだとは限らない。
信者って何でこんなに頭が悪いの。
教祖様が糞をかりんとうといえば喰いそうだなｗ

で１０センチと１センチが同じ厚さだと。
頭がおかしいんじゃないの？

中身が１０cmの装甲板であることのソースが出せなきゃ
あんたは荒らしたいだけの屑だ

メルカバmk4のサイドスカートが10cmだと言ってるキヨも、それが中空装甲だと言ってるじゃんねぇ。

なんというか、中空装甲ってのがどういうものでどういう目的のもとに使用されてるか、そこからして理解できてない気がする

できてないんじゃなくてする気が無いんじゃないの
軍事に興味の無い人間が無理矢理叩きのネタにしようとしてるようにしか見えん

何かもう必死だよな
真偽に関係なく叩きネタが尽きると呼吸が止まっちゃうマグロみたいな子なんだろ

610からは「改行は意匠！」と言い張っていたアンチと同じ匂いがする

せっかく海自が潜水艦増勢を打ち出してるんだから、もっと気の利いたアンチ発言すればいいのにな

最終的に何隻ぐらいになるんだろ？＞海自潜水艦
練習潜水艦込みで26隻ぐらいは欲しいよね

22+2練習艦とニュースで明言されてる。

>>609
>>その理屈で１０センチが１センチになるわけですねｗ

　JSF氏の出してたあの概略断面図すら理解出来ないのか……

>>610
>>ソースｗｉｋｉｗｗｗｗｗ

　Wikipediaはソース（文章）に間違いがある可能性があるので信用性が低いとの意見は認めますが、
Wikipediaに掲載されている写真は本物でしょう。
写真で判断して下さい。

>で１０センチと１センチが同じ厚さだと。
>頭がおかしいんじゃないの？

　M1のTUSKを調べてみましたか？
構造的役割に違いがあります。
ゆえに厚さが違います。

そもそも中身すっかすかでも10式も厚みあるんじゃね？

後、メルカバ４の後部がﾌﾝﾀﾞﾗﾗっての、3以前と勘違いしてない？

>>621

　その「厚み」の言葉を適用する場所の違いを、
「ID:hTimD6MY」は理解していないと推測されます。

つうか、サイドスカートって結構簡単な止め方してるから中身が鋼ぎっしりだと死ねるんだけどね

サイドスカート上げて転輪の整備→留め金が外れる→アッー

90tkのサイドスカートだって足元に落としたらヤバい。

メルカバ４のは多分跳ね上げ出来ないとおも。平行にしてはずす方式っぽいから。

サイドスカートといえば、Strv103Cがやってた「増加燃料タンクをスカートの代わりにする」って流行らないまま消えたね。

メルカバの側面装甲部には飲料水タンク兼用の二重装甲になってるって話が昔の戦車雑誌とかに載ってたけど
そうだったのかしら？

信者は１０センチも１センチも同じ厚さと主張しているわけね。

＞このようにTK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなもの
http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html

信者の皆さん、教祖様のありがたいお言葉が理解できませんかｗ

JSFは１０式のスカートの後部が８９式戦闘やT-90と同様にL字型に折り曲げられている
事実を知らなかった！

大した戦車マニアｗ

目が悪いのか頭が悪いのか、両方なのかｗ

>>629
で、結局のところお前さんはメルカバのサイドスカートが中身の詰まった10cm厚の装甲だと言いたいの?

　　　　　　　　 ,,-―--、　　　..／ 2年前に米空軍のF-15Cが空中分解した時、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／　　機体構造が同一のF-15A〜Dが飛行停止しましたが、
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　　機体構造の異なるF-15Eは飛行停止されていません
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 | 　ｂｙ　ＪＳＦ

なんかもう叩くにしても無理矢理感がありすぎて

　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

って感じ…

アンチはもうちょっと努力すべきだ
2つくらいのネタのループじゃ飽きる

＞６３１
＞で、結局のところお前さんはメルカバのサイドスカートが中身の詰まった10cm厚の装甲だと言いたいの?

中身が詰まっていないと１０センチが１センチになるわけねｗ
ホント池田大作センセイを奉る層かのおばちゃんと同じレベルだなｗｗｗ

中空装甲って知ってる？

>>635
10cmだろうが20cmだろうが、中空装甲なら1cmのサイドスカートと原理的に同じですが何か?
違うというのなら、どのように違うのか説明してねｗ

>545　みたいな事言う基地外か軍事音痴に聞いても無駄だって理解しようぜ

>>635
＞中身が詰まっていないと１０センチが１センチになるわけねｗ

ああ、中空装甲を「分厚い」と言ったら嘲笑されるよ。
そもそも10cmじゃスタンドオフ距離を狂わせる効果が無いもの。

いつまでこのネタに噛み付き続けるのかねえ
毎回毎回即論破されているけど、アンチってマゾヒスト？

ttp://blogfile.paran.com/BLOG_286618/200901/1232977894_Merkava_4_Israel_002.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/55/JGSDFTYPE01-01.JPG
後部だけが厚いってなんじゃらほい

てかこれ10式はどういった固定方法なんだろか。揺れてなかったから2点以上で固定してるんだろうけど。

キヨ以外でメルカバmk4のサイドスカートの厚さに言及してるソースってあんの？

＞６４３
これを見れば一発だ。メルカバのスカートは厚い。もっとも
この指摘をJSFは無視しているけどね。

＞＞メルカバMk4は箱形のサイドスカートみたいです、
　中身に何か入ってるのか空洞かは分かりませんが。
　http://blogfile.paran.com/BLOG_286618/200901/1232977894_Merkava_4_Israel_002.jpg
　Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年02月22日 04:48:06
　http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html

>>644
日本語理解してる？

ttp://dic.nicovideo.jp/id/4189093
ここのスレによるとJSFセンセはウヨブロガーを敵視してないから叩かないそうだ

サイドスカートの話って登場した時には分厚いものを装備してないって事じゃないの？
下の画像だとメルカバも>>644の画像の物より薄いサイドスカートを使用してるし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Merkava4-pic001.jpg

>>644
実装方法が同じ物だから内容も同じだぞそれ

ああ、ボルト止めなんか付加してるけどそこまで影響するのかこれ？

10cmもの厚みがあるようには見えませんが

>>646
右翼ブロガーの教祖である田母神を散々に叩いていたと思うが。
右翼ブロガーを叩かないのは「影響力のあるカリスマ右翼ブロガーが見当たらない」からじゃね？

>>644
中身が空の中空装甲で確定だな、それ。

自分に反対するやつ皆ウヨクな奴が暴れてるだけじゃないか
むしろ同一人物？

ウヨクからはサヨクと
サヨクからはウヨクと
叩かれるのが軍オタってもんだろ？

つまりJSFは過ちをおかさずと。
はいはい、信者の皆さん。
それにスペースドアーマーといっても全くの中空ばかりではない
こともご存じないらしいｗ
ご自分達の頭の中と勘違いしているじゃないのｗ
用語を文字通りにしか理解できないのか、JSF様のご神託に
反するのでりかいできないのか。

そりゃ軽油や発泡樹脂入った中空装甲は存在しますけどね
でメルカバのサイドスカートが中身が入った中空装甲であるソースは？
サイドスカートと車体の間に空間あること理解してる？

　なんで1cmと10cmの数字に拘っているんだろうか？
ＪＳＦ氏が同じと言っていたのは、その数字ではなくサイドスカートの役割なのに。

　アンチの方々は、ちゃんとサイドスカートによる中空装甲の構造を理解していますか？
もし理解しているのなら、説明してみて下さい。
出来なければ、ただの嫌がらせです。

>>654

　週刊オブイェクトの訂正記事や記事の修正を見たことないんですか？

木を見て森を見ずがアンチのやり口だから

一枚の葉に切れ目がある
この森は全く駄目だ

みたいなもの

木を見て森を見ずと言うならJSF側だろう
他人の文章の粗探ししてるわけだから

>>658

言葉の意味を間違えていませんか？

F-15Eやサイドスカートの件など、JSFの間違いなのにゴネて修正しないよな。
他人の間違いには鬼の首を取ったよう勢いなのに。
素直にゴメンなさいして修正すれば他人に人間的にも評判があがるだろうに。
キヨタニは間違いの量は多いが、ゴネて自分の説を曲げない点は結局JSFもキヨタニも同人種。

>>660

　確証の取れた間違いは記事に修正を入れる、
あるいは訂正（謝罪記事）を出していることをご存じないんですか？
というかサイドスカートの件は間違いである確証が出ていません。
ソースを提示できますか？

>>658
日本語の意味がわならないなら、書き込むなアホ

あいつは対ウヨではウヨる奇天烈なソースを垂れ流す奴をターゲットにしてっじゃん。

これもあいつは言っていたな。
俺翻訳だから荒っぽい言い方になるけど、
「雑魚を潰すより、雑魚が根拠にしている大元のデマを潰した方が効率的」
みたいな事を。

俺の感触だと、クソサヨよりウソウヨの方が恥を知っている奴が多いからな。
根拠が崩れた時に黙る率はクソウヨの方が上、ファビョるけど。

病院いけ、マジで

俺翻訳というか、まず日本語じゃない

北朝鮮人のAndanteだろ。

F-15とサイドアーマーでループするのは

F-15
　飛んだ飛ばないなのでアホにも理解できる
サイドアーマー
　厚い薄い（視覚的には）なのでアホにも理解できる

ってことなんだろうか？

根本的に知識がないので、これくらいしか叩くところが思いつかない
かろうじて分かる（と本人が思っている）ことも、実は全く理解出来ていない
知恵も足りないので反論されてもそれを理解出来ない

こういう事なんだろうか？

あとモスボールがどうのってのもあるよ。
3つしかネタがないから反論は聞こえないフリでループさせるしかない。ループさせずに終わらせるという
選択肢は、常人には推定できない理由により存在しない。
まあ本気で、ちゃんと聞いてるのに理解できないという可能性もゼロではないけどね。

つまり、根拠なく相手を批判するオルゴールみたいなもんなんですね。

精神勝利法
ttp://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8B%9D%E5%88%A9%E6%B3%95&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=all

叩かれないという右派ブログってどの辺が想定されてんのかな。

サイドスカートが厚いのって、車体側の装甲が薄いからじゃないの。
10式のが比較的薄いのは車体側が厚いからで。

そもそも中空装甲は厚いとは言わんよ。
S戦車なんてサイドにジェリ缶付けてたよ、
厚みは20cmはあるが、ジェリ缶で分厚いとかホザくわけ？

ジェリ缶とか言っても判らんだろ

>>674
無知を責める気はサラサラ無いが、ジェリ缶の語源すらググレない奴は、軍板でバカにされても仕方ないぞ？

>>675
現在進行形でバカにされてる奴はやっぱりググらないんだろうなと思う

ジェリ缶とか言っても（初心者には）判らんだろ （俺は知ってるけど）

>>677
初心者なら尚更ググレって話だ。
なんで専門板で底辺に合わせるんだよ。

まともな主張しただけでサヨ認定されるのが昨今のブログ界隈だし。

俺もネトウヨ向けアフィブログ作ろうかね。チョンは敵だ、チャンコロは敵だ、
竹島と尖閣は日本のものだ、ミンスは売国だ、日教組は敵だ、
あとエロフィギュアのアフィ山ほど乗せればバカが寄ってくるだろう。

「モスボールってギターだよなwwwwwwけいおん厨乙wwwwww」
「それはレスポールだ」

>>679
何一つJSFと被ってねェし

＞６５９
＞なんで1cmと10cmの数字に拘っているんだろうか？
だってJSFが１０式もメルカバもスカートの厚さ根拠に論を組み立てているからだ。
つまり両者の厚さの違いが顕著であればJSFの論拠は瓦解する。

だから信者は厚さは関係ないとか言い始めているわけだ。

見苦しいねえ。ミスは素直に認めるがJSFの美徳だったんじゃないのｗ

＞アンチの方々は、ちゃんとサイドスカートによる中空装甲の構造を理解していますか？
信者の方々は中空構造といっても全くのドンガラでないものが存在することを知っていますか。
まあ、知らないから与太を飛ばしているんだろうけどｗ

無知が自分を物知りだと思いこんで他人に説教することほど滑稽なことはないなｗ

>>682
ほう
具体例ヨロ
当然効果もな

民族の誇り、ゴム注入装甲ｗ

ケンチャナヨ効果により、KE/CE両方に対し無限の防弾効果を発揮する

>>644の画像だけじゃ厚みが判らんのだが、何cmか記述してるところは無いのか。キヨ以外で。

＞６８３
あんたらの大好きな清谷氏のSATマガジンのユーロサトリのレポートでもIMIの
「スペースド・アーマー」の内部に装甲がインサートされた例が紹介されている。
どうせあんた方は「あれは合成写真だ」とか言い出すんだろうけどｗ
逆にメルカバのスカートかまったくの中空だという論拠があるなら見せてくれｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html
JSFはメルカバMk4のスカートの最後部のスラットアーマーの厚さを、すべてのスカート
の厚さと勘違いしている。あの写真をよく見ると奥の「スペースド・アーマー」
はもっと厚みがあることがわかる。

１０式のスカートの最後部は折り曲げている。スカート下面が真っ暗だ。厚みが
あるならばそこは照り返して真っ暗にはならない。また、スカートの足掛け用の
孔が後ろから二番目にうがってあるが、それを見てもスカートの「薄さ」が確認
できる。
パンツァーの特集記事の写真を見るともっとよくわかるが。またネットにもその
ような写真は多数拾うことができる。

つまりJSFの写真判別能力はお子様以下。
他人を罵倒するための材料を探し出したと思うって、ウキウキしてまともに
写真を検証しなかったわけだ。

目が悪いのか、頭が悪いのか、両方悪いのか。

>>687
図示ぐらいしろよ。

>>687
出すなら中空でない根拠だろうに。

後ずっと勘違いしてるようだけど、レオパルド2PSOと比べて薄いって話だぜ。

根拠は写真の見た目だけかよ。

>>687
えっと、バカ？

>>644の写真見たが、蝶番でぶら下がってるのがスカートでしょ？
どこをどう見れば分厚いスカートなのか判らないのだが・・・

メルカバのような蝶番じゃ中身の詰まったスカートは吊り下げられん。
アホの子アンチさんには分からんだろうけど。

>>687
まさか中空装甲の中に無拘束セラミックを挿入するとか「あたりまえ」のアップグレードを根拠にするとは思わなかった
確かK1戦車でもやってな

で、それがこのスカートに入っているんでしょ？ソースは？

つーかさ、そもそもは10式のサイドスカートが中空装甲の役割を果たす(だから薄っぺらでも大丈夫だ、問題ない)って話であって、他の戦車の中空装甲に何が詰まってようが関係ないんだが……。

これがS戦車の側面。

http://data.primeportal.net/apc/jussen/strv-103c/Strv-103C%20(MJU)-20.jpg

サイドにジェリ缶を並べてるだろ。
厚みは20cmはあるが、これを「分厚い」と称したら笑い者だよなw

中空装甲ってのはそういう事。ok？

>>681
よし釣りネタも混ぜようぜ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4680

＞このような現実を米国はどのように観るのであろうか。我が国・日本の総人口は約1億3000万人である。
＞そこで韓国と台湾の総人口に対する兵員数比の平均である約1.5％を採って日本の自衛官定数を計算してみれば、実に195万人となる。

自衛官の定数を195万人にしろとか正気の沙汰とは思えん。

この記事をオブイェクトで取り上げて欲しいわｗ

>>698
小川先生でもおなか一杯なのに、コレは吐くぞｗ

日本各地が駐屯地だらけか

>>696
改めて見ても、Sタンクのカッコよさは異常

核武装厨まとめ

・弾道ミサイルはＭ-Ｖロケットちょちょっと改造すればいいお！
プラットホーム？トレーラーを使えばいいお！

・アメリカの同盟国は全部北朝鮮以下の負け組だお！

・国際法？なんとかしてねじ曲げればいいお！
どうするか？おまえらが考えればいいおｗｗｗ

・NPT？初めて聞いたお！

・アメリカに頼ればいいとかいう奴は奴隷だお！

・経済制裁？たいしたことないお！パキや北並の生活をすればいいんだお！

・外交が終わる？核を持てば全部解決だおｗｗｗ

・とにかく核核核！国民を犠牲にしてでも核を！

>>698
>自衛官の定数を195万人にしろとか

そんなこと言っていないと思うが？
増員の必要性を訴えているだけで。
予算が許すなら５０万ぐらいはあるとうれしいとは思う。陸自は結局頭数が戦力だと思うし。

>>698
そいつの正体は・・・

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ao/tomohiro.html
おかもと，ともひろ
岡本 智博
自衛官　航空自衛隊
空将
1996(平成８)年3月28日〜1997(平成９)年12月7日　航空幕僚監部監理部長
1997(平成９)年12月8日〜1999(平成11)年3月30日　航空開発実験集団司令官
1999(平成11)年3月31日〜2001(平成13)年3月27日　統合幕僚会議事務局長
2000(平成12)年12月27日　斉藤斗志二防衛庁長官の沖縄訪問に随行
2001(平成13)年3月12日　傅全有・中国人民解放軍総参謀長と会見
　3月27日　退職
　6月1日　日本電気株式会社顧問（非役員　常勤）

>>704
経済に関して思考できない池沼か

文民統制の重要さを改めて痛感した

メルカバのは上と側面で固定だお

側面のあれを固定と言っていいのか迷うけど

側面のあれは隣とくっ付けてるだけだし。

ttp://www.supervideo.com/MerkavaIVASPROa.jpg

金具が分かる画像

とは言ってもあんまり分からんけどね

>>698
よく読め
>「自らの国は自ら守る」というのであれば、我が国の自衛官定数は、日米安全保障条約を与件として容認してもなお、75万人程度は確保すべきなのではあるまいか。

自衛官の定数を195万人にしろとか書いてない

スカートの厚さ云々を言い出したのはJSF。
１０式のスカートか薄い？
大丈夫。最強のメルカバMk4も同じようなものだ。

ところが実際には１センチほどの１０式に対して、メルカバ
は１０センチほどｗ

繰り返すがスカートの厚さを問題にしているのはJSF

逆神伝説ふたたび...

>>711
繰り返すがガガガガガガガガガガガガガ

>>711

これがS戦車の側面。

http://data.primeportal.net/apc/jussen/strv-103c/Strv-103C%20(MJU)-20.jpg

サイドにジェリ缶を並べてるだろ。
厚みは20cmはあるが、これを「分厚い」と称したら笑い者だよなw

中空装甲ってのはそういう事。ok？

そしてスカートに拘って引っ込みが付かなくなってるのがアンチ

>>711

7年くらい前だったか、軍板に来てた韓国人の元海兵隊員「MARINE」が韓国軍のM113の側面装甲が分厚いと自慢してたよ。

当然「アホか、それは中空装甲に発泡ウレタン充填してるだけだ」と笑われていた。ムクの分厚い装甲だと思っていたらしい。

本人は、空洞じゃない、叩いて見たが中味は詰まっていると必死だったからな・・・単に浮力材でウレタン入れてただけだが。
(穴が空いても浸水しない)

>>716
＞7年くらい前だったか、軍板に来てた韓国人の元海兵隊員「MARINE」が韓国軍のM113の側面装甲が分厚いと自慢してたよ。

Marine…（遠い目

彼が壊れたのって、それが原因だったの？

彼らは発達期の教育に問題がある

何で信者は現実をみないんだろうねｗ

スカートの厚さ云々を言い出したのはJSF。
１０式のスカートか薄い？
大丈夫。最強のメルカバMk4も同じようなものだ。

ところが実際には１センチほどの１０式に対して、メルカバ
は１０センチほどｗ

繰り返すがスカートの厚さを問題にしているのはJSF

JSFが見かけ上の厚さを問題にしてるソースを出せよ
どうせ藁人形なんだろうけどな

>>719

　現実を見ていないのはあなたです。メルカバと10式のサイドスカートを厳密に言うと、
「サイドスカートが中空装甲そのもの」なのではなく、「サイドスカートは中空装甲の一部」です。
そこまで理解した上で発言をして下さい。

hmp2aTQDみたいなイキザマってのもね。

痴呆症の発症が早いだろうから、認知機能がまだあるうちに手を打っとかないと栄養失調で孤独死だな。

>>717
＞Marine…（遠い目
＞
＞彼が壊れたのって、それが原因だったの？


いや、奴が韓国本国の掲示板で、「今、2chanで情報収集している。ちょっと煽ったらムキになって何でも教えてくれる」と
書き込んでいたのがバレて、軍板から叩き出された。

ID:hmp2aTQD は本気でキヨを信用してるのか、JSF叩くソースがキヨしか見つけられないから
利用してるのか、まぁ多分後者なんだろうけど。
別のソースを探しに行った方がいいんじゃないのかね。

10式のサイドスカートが薄くても大丈夫な根拠は｢メルカバと同じだから｣じゃなく｢本装甲とあわせることで『中空装甲の一部』とみなせるから｣だということがいまだに理解できていない様子。
まぁ、バカだからそこにこだわるしかないんだろうけどね。

ＪＳＦの主張は新型戦車のスカートは薄くて大丈夫。
それが証拠に１０式もメルカバもスカートは同じように薄い。

それが事実ではなかったわけだ。
ＪＳＦはメルカバのスカートを実際より薄く勘違いし、
10式のスカートは実際よりも厚いと勘違いした。

これではあのエントリーの主張の前提条件が瓦解している。
ところが信者はスカートの厚みが問題ではないと議論をすり替え。

ミスは素直に認めるがＪＳＦ様の美徳じゃなかったのｗ

軽量AP装甲を装着すればおk。

>>726

　サイドスカートの役割を考えて下さい。
M1のTUSKのように、爆弾反応装甲をぶら下げていますか？
1cmだろうと10cmだろうと、メルカバと10式はどちらも「薄い」部類に入ります。

中空装甲10cmを「分厚い」なぁw
アホじゃね？

爆発反応装甲かセラミックでも入ってりゃ分厚いでもいいけど、空っぽの中空装甲で？

恥ずかしい奴w

>>726
つまり装甲は1cmじゃ足りないが10cmもあれば十分であると言いたいわけだなｗ

10cm厚の防弾鋼板なら大したもんだが。

とてもオブィエクトの検証スレとは思えんな

もっぱらアンチがお莫迦なおかげで

技本ではAP対策、IED対策等、各種追加防弾板の試作研究を実施済みだし、要求に応じて改修すればいいだけ。

要するに裏板があるか否かの違いでしょ？

あつこばが盛大に自爆してんなー。

あつこばさんって狂信というか、ぶっちゃけカルトですよね

＞1cmだろうと10cmだろうと、メルカバと10式はどちらも「薄い」部類に入ります。

へー、１０センチと1センチが同じ厚さね。
信者様は違うなあｗ

＞空っぽの中空装甲で？
ソース無しの願望ｗ

>>737
で、メルカバのスカートにはなにが詰まっているの？

ほんとにこのアンチ日本人か？

>>737

　どこにも「１０センチと1センチが同じ厚さ」とは書いていないのにねぇ。
「10cm」が「薄い」ということに拒絶反応を起こすとは……この人、文系の人ですかね。

ところで、

>>728
>>M1のTUSKのように、爆弾反応装甲をぶら下げていますか？

の部分は無視するつもりですか？

>>738
女の子のスカートには夢とロマンが詰まっています。

>>741
夢とロマンを追い求めるのも程ほどにな…

なんか見てると不安になってきた

ものすごく単純化して言っちゃうと

・AP弾は命中した場所から貫徹力分の装甲に穴あける
・HEAT弾は“起爆”した場所から貫徹力分の空間（装甲だろうががらんどうだろうが）をくり抜く

だから手前で起爆させて稼いだ距離+主装甲の厚みがHEATの貫徹力を超えなければ防御できる
そのために中空装甲がある
なんで中空かというと、稼ぐ距離は中身が詰まっていようと空っぽだろうと同じなのでムクよりも遥かに軽くあがるから

よって起爆させる位置が同じなら、1センチの一枚装甲だろうが、見た目の厚みが10センチの中空装甲だろうが、極論すれば起爆させられるならダンボールだろうが同じこと


中空装甲に関して、ものすごく大雑把だけどこういう理解であってるよね？
実際は材質（セラミックだったり、コンクリだったり）でHEATの貫徹力も変わってくるけど、あくまでも考え方として…

>>743

残念ながらhmp2aTQDは1センチと10センチしか比べられないんですよ。
あなたの噛み砕いた説明でも理解してもらえるかどうか……

わざと”曲解”や”誤読”をしているか、あるいは日本人ではない可能性すらあります。

お前らhmp2aTQDに釣られすぎだぞ

>>745

まぁ、hmp2aTQDのオルゴールには飽き飽きしてきてるんだけどね
更生の余地があるかどうか試されてるところじゃないかな

今のところの判定：健忘症、言語障害

＞わざと”曲解”や”誤読”をしているか、あるいは日本人ではない可能性すらあります。

教祖様は間違いを犯さずかｗ
信者もつらいねｗ

>>747
実際、スカートの件では間違いを犯してないし
あとモスボールの件など間違いであることが確定したらJSFは素直に間違いを認めているよ

中国メディア『参考消息』は21日、「誰が日本で反中国デモを煽動しているのか
−日本の新右翼組織『がんばれ！日本』を徹底的に暴く」と題する記事を掲載した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。以下は同記事より。

10月初から『がんばれ日本！全国行動委員会』（以下『がんばれ日本！』と略称）は
既に連続して3回も大規模な反中デモを行なった。
この設立して間もない組織がなぜこのような大きなエネルギーがあるのか。
その背景で誰が動かし、取り仕切っているのか。

■中心的人物はかつて自衛隊から「退職勧奨」を受けた

『がんばれ！日本』の会長は元航空自衛隊幕僚長の田母神俊雄氏である。
08年、公的な立場で彼はある民間の懸賞論文コンクールに『日本は侵略国なのか』と題した論文を投稿し、
その中で「日中戦争は侵略戦争ではない」、「日米戦争はルーズベルトによる策略であった」、
「皇姑屯事件（日本では張作霖列車爆破事件と呼ばれる）はコミンテルンの陰謀」、
「日本は蒋介石により日中戦争に引きづりこまれた被害者」などの主張をし、その最終的結論は日本は侵略国家ではなかった、
今日の日本は集団的自衛権を行使すべきというものであった。田母神氏の論文は最終的に最優秀賞を獲得した。
メディアはその評価委員の中に彼の親しい友人がいた事に注目しており、
実際のところこの二人が「出来レース」を演じた可能性がある。

この論文は完全に歴史をわい曲しているばかりでなく、日本政府の公式な表明見解と大きくかけ離れている。
そのためこの論文が明るみに出てまもなく、田母神氏は幕僚長の職を解かれて特任職となり、
その年の11月に退職した（彼の階級では本来は二年後の退職であった）。退職時に自衛隊は退職儀礼式を行なわず、
防衛大臣はその退職金（6000万円）を返却する事を勧告したが、田母神氏はこれを拒否した。

ソース　サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1023&f=politics_1023_006.shtml
（続）

アンチがキヨスレでがんばってるようだけど、キヨはどうやっても持ち上がらないと思うよ。

キヨは自作自演が発覚してしまった人だから、
「どっちもどっち」
をやりたければ証拠を見つけなきゃねぇ。

また信者が他スレで迷惑かけて負けたのか

Twitterでさ、

＞総合的な攻撃力が向上していれば間違いなく軍拡だ。金額は絶対的な指標ではない

て言ってるんだけど、それだと日本は小泉政権以来ずっと軍縮中というのは通らなくね？
海自の戦力向上は小泉政権以前と比較しても著しいよ。
陸自は軍縮と言っても良いかもしれないけど、それだと中共の陸軍戦力も同様の文脈で軍縮になっちゃう。

いやさ、オレはどっちかって言うとアンチなほうだからバイアスがかかってるかもしれないけどね。

>>753
それ核兵器の攻撃力を含めた場合の話だろ。
それと海自は「攻撃力」は特に増えてないぞ、防御力は上がってるが。

とはいえ潜水艦の6隻追加は軍拡と言われても仕方はないかも。

>>752
迷惑を掛けたのはお前一人。
ID見て来たけど、賛同者を得られずに悲惨だったなお前。
誰も味方が居ないと分かった途端に名無しで工作活動始めてるし。
ああいうのは強制ID化されたらお終いだろうね。

国防板に戻ろうぜ

中空装甲で中にディーゼル入れる装甲って無かったっけ？
それの一種みたいな物かなぁ〜ｗ

日本には戦車が何輌必要なんだろ？

MBTを1200輌にし、二個機甲師団は欲しい。

大昔の陸自はそんなこと言ってるな

小林アツシ（あつこば） ってプロの映像ディレクターなのに社会人の常識が通用しないのね
なんで調べないんだろう、プロなのに知らないことは恥ずかしくないのだろうか？
メタメタに言い負かされてるのに、公然と反論一つできない、マスコミってこんなもんなんだ
反戦運動の1%分だけでも調べればいいのに、調べない知らないことが平和活動なんだろうか

>>760
画を作るプロなんでしょ

まともに物を調べられる人間なら、反戦運動なんぞにハマりませんよ

今回の核武装君は頑張るなぁ。コメ1000行くなんてﾎﾎｲ以来じゃあないのか？

あつこば「辺野古新基地には214mの埠頭がある！ 何に使うんでしょうねェ？」
JFS「強襲揚陸艦の全長は250m超えるから横付け無理だねー。で？」

外海に面した構造的には横付けは出来そうだが
吃水も想定してる輸送船が10mだからワプス級でも余裕

ワプス(笑) 素人は黙っていた方がいいw

>>765
＞外海に面した構造的には横付けは出来そうだが

無理。オーバーハングが激しいと波で打ち付ける。

＞吃水も想定してる輸送船が10mだからワプス級でも余裕

RORO船を想定してるんだろ、全長が短く喫水が深けりゃ。

waspが何故かwaps・・・・orz
まあ外海に面してるから輸送船でも荒天時は無理でしょ
逆に海象が良ければどの船も可能な気が。
つーか、揚陸訓練で沖縄に行く揚陸艦が、
キャンプの桟橋に横付けしてる画像なら幾らでもあるけど

岩国の新桟橋は360mあるが大して問題にはなっていない。
まして200mしかないならデマだけで終わるな。
騒ぎに乗せられれば何時も通り沖縄の民度の低さを露呈するだけ。
それにホワイトビーチから載せれば良いだけだろ。

>>651
カリスマ右翼ブロガーは叩けないんだろ、ヘタレだから

カリスマ左翼ブロガーもめっきがはげてきたのばっかりじゃん。

左の人はリアル運動でメジャーな人とかはてなにたくさんいたりとかで判りやすいけど
右の人で有名なブロガーって誰だ。

メッキのはげてきたウヨサイトでさえ叩けないんだからまして右翼ブロガーなんてとても叩けないだろ

切り込み隊長「米海兵隊が日本の防衛と関係ないと言い切れる知力の乏しさが悲しい。海外に友人の一人もいないんだろうか。
RT @atsukoba: やはりアメリカ軍の海兵隊は日本の防衛とは関係がありませんし、アジアの平和のためにも沖縄からいなくなったほうがよいと思います。」

＞>>651
＞カリスマ右翼ブロガーは叩けないんだろ、ヘタレだから

元空将の佐藤の爺さんを何度も叩いてるだろ？
爺さん右翼ブロガーだぞ？

週刊オブイェクト カテゴリー「憂国国士」
http://obiekt.seesaa.net/category/7687558-1.html

叩いてるじゃん右翼ブロガー。ニコニコ動画のスレも直しとけ。

>>773

右翼ブロガーで元空将の佐藤守を何回も叩いている筈だが・・・

佐藤守は「カリスマ右翼ブロガー」の範疇に入ると思うんだが、佐藤守以上の右翼ブロガーじゃなきゃ駄目って事？ 例えば誰よそいつ。

>あつこば「辺野古新基地には214mの埠頭がある！ 何に使うんでしょうねェ？」
>JFS「強襲揚陸艦の全長は250m超えるから横付け無理だねー。で？」

そもそもＪＳＦが噛み付いてる理由がわからない
あつこばの言ってる事は事実だし
頓珍漢な奴

佐藤守のじいさんは元ファントムライダー
これ豆知識な

>>778
ああ、沖縄の反戦団体が「214mの埠頭に揚陸が接岸出来る！ 」と騒いでいたからだろ。
あつこば涙目じゃよ。

>>651
>>773

右翼ブロガー佐藤守(元空将)じゃ不足なのか？

あつこば、素人自称するならツイッターの映像ディレクターとかブログリンクを消して
コッソリやればいいのに。　リアル世界で仲間からも相手されなくなるレベルでしょ

あつこばってどうやって生活してんだろ。
ビデオ販売だけじゃとても食ってけないっしょ。
佐藤大輔のプライベート並に興味深い^^

映像ディレクターと言えば火炎瓶監督。
あれに比べてばあつこばもまだまだ。

>>780
ドック型なら十分収まるけど

>>780
180m弱　クリーブランド級、オースティン級、トレントン級
210m弱 サン・アントニオ級

>>781
そうなんだよなぁ
昔「国際軍事関係論」出たときは買おうかと思っていたけど
ブログ読んで、買わないでよかったのかと安心したのと同時に悲しくなった

>>786
サンアントニオじゃギリギリ過ぎて運用は厳しい。
オースティン級とかなら使えるが、もう数年もしたら全て退役する。

>>787

佐藤さん、最近じゃUFO本を出してたね・・・

>>789
金正日は日本人だった
だな

Amazonレビューの評価がとんでもないことに

目から鱗が落ちる本じゃなくて目に鱗が入りこむ本だな

>>53
＞大学で提出するような論文の資料に、エロゲ作家だかエロ漫画家だかの文章を使うのは、教授が認めないだろう。
みたいな話をしたら、音羽記者と呼ばれた72ほどの異名がなかったりする人の話を聞かないバカに職業差別だと粘着された。
他人のブログの米欄での話

信者の脳内ではそうなっているのか。いくらなんでも修正が掛かりすぎだぞ。
これが事件のブログだが、
東北大の法学の先生がJSFの認識が間違いであると指摘している。
法学を齧った人間なら先生の発言に違和感はあるまい。
おそらくJSFは「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のヒロインのように
自分の経験からエロゲヲタへの迫害に過剰反応してしまったのだろう。
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2005/10/online_90a7.html

で、いわれた方は怒り心頭。
＞これをどういう風に差別以外に解釈しろというのですか。いやまあ、現実的には突っ返されることもあるかもしれませんが、それに胸を張るのはいかがなものか。
＞僕の書いている内容が事実法学のレポートにふさわしいかどうかとは、これは「別問題」です。問題になっているのは内容ではないのですから。
＞内容について、たとえば「アート論を法律議論の場に持ち込むんじゃねえよ」といわれたら「そりゃそうですね」と僕も納得できますが、これはそうじゃない。

この１８禁シナリオライター高橋直樹氏はゲーム開発ツール NScripterの開発者でもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/NScripter
JSFって月姫愛好者だったよな。誰に向かって唾を吐いたんだ？と言うオチ。

>>792
>おそらくJSFは「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のヒロインのように
>自分の経験からエロゲヲタへの迫害に過剰反応してしまったのだろう。

大丈夫か？
>JSFって月姫愛好者だったよな。誰に向かって唾を吐いたんだ？と言うオチ。
何か、ステレオタイプをして、相手を唾棄してるだけ？オマエ

「あなたのようなネット右翼の」云々

という差別表現丸出しで筆誅を加えたトニオも、いかにもではある。

なんだ自爆したトニオ君か。

>>792
＞>おそらくJSFは「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のヒロインのように
＞>自分の経験からエロゲヲタへの迫害に過剰反応してしまったのだろう。

本人エロゲは一度もやった事が無いとずっと以前から公言してたが。

＞>JSFって月姫愛好者だったよな。誰に向かって唾を吐いたんだ？と言うオチ。

あれ使えそうなアイコンを適当に選んでただけだそうだが。

お前は一体何回説明されたら理解するんだよトニー。

>>793-796
むきになってエロゲを否定するとJSF本人が苦しむぞ。
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」アニメ第3話は傑作だった。
アニオタ・エロゲオタへの偏見が強すぎる君達は一度見ておいていた方がいい。

>>797
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
＞「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」アニメ第3話は傑作だった。
＞アニオタ・エロゲオタへの偏見が強すぎる君達は一度見ておいていた方がいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
オマエが言いたいことは、痛いほど、良く分かったから…ｗ

>>798
＞オマエが言いたいことは、痛いほど、良く分かったから…ｗ

どこが笑うところなんだ？
軍ヲタかつアニヲタの人は多いのに、お前はそいつらも笑えるのか。
お前が重度のアニメ嫌悪症だったとしたら仕方がないが。

>>799

それ以前に、それはJSF氏の出している記事に関係あるの？
「JSF氏どんな人間なのか？」って、ここで議論する問題じゃあないよね。

JSFは平然と児童ポルノ規制法に賛成していたけどな。
あとJSFもだが、たれニム（@tareyuu）もエロゲは一度もやった事が無いそうな。
彼ら、素でやった事が無いんだと。

>>799
オマエがアニメ好きだってのは、痛いほど良く分かったよ？

＞軍ヲタかつアニヲタの人は多いのに、お前はそいつらも笑えるのか。

あの、そうであっても、チラシの裏に書いたら？
俺もアニメ好きだけど、自身の性向をカミングアウトはしないからｗ

>>799
＞軍ヲタかつアニヲタの人は多いのに、お前はそいつらも笑えるのか。

笑うと思うぞ。 いや、間違いなく笑える。

むしろそいつらがお前を笑うの間違いだろ

おっとお前ではなくオマエだった

>>797
＞むきになってエロゲを否定するとJSF本人が苦しむぞ。

ずっと以前からJSFはエロゲやった事も無いと公言してたんだが。
児ポ法にも積極的にではないが賛成してるし、苦しむも何も
興味の対象外だろうに。

＞「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」アニメ第3話は傑作だった。
＞アニオタ・エロゲオタへの偏見が強すぎる君達は一度見ておいていた方がいい。

あのなー、そういう言動をスレ違いの場所で平然とする事、それ自体がキモいんだよお前。

自分で偏見を生んでる。TPOも弁えていない常識の無いヤツ。

頼むからチラシの裏で書いてくれないかな、そういう恥ずかしい発言はさぁ。

＞797
＞「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」アニメ第3話は傑作だった。
＞アニオタ・エロゲオタへの偏見が強すぎる君達は一度見ておいていた方がいい。

トニオ君か。一向に彼女出来ないんだな、今幾つだっけ君？

×セースハウス／○セーフハウス。　セークスハウスに見えたよ、切り込み隊長さん、ちゃんと切り込んで

布教活動に失敗した痛いアニヲタがいると聞いてｗ

いくらなんでもこんなのと一緒にしたらトニオがかわいそうだろ
いやトニオもかわいそうな奴だけどさ

>>792
完全にJSFが悪いな
「AV女優は俺らの話に入ってくんな」つってるんだろ

完全に職業差別だな

twitterでも現在進行形でIvan_Whiskyにぼこられてるし
何回ぼこられたら学習するんだこのおっさん
おまえは軍事以外じゃ脇が甘すぎなんだから黙ってろよ

反戦平和系のサイトに「軍オタ気持ち悪い」ってレッテル貼られたらファビョるくせに
自分が趣味嗜好職業で対応に差つけられたらファビョるくせに
他人には平然とそれをやっちゃうんだよな
馬鹿すぎここのオタクども

晒しあげ

侮辱された（と感じた）んだから暴れて当然だろ

とか

侮辱された（と感じた）んだから殴って当然、殴られたほうが悪いだろ

という趣旨の発言を在日韓国人は平然と行うけど、これはチンピラの論理というか、ぶっちゃけ反社会性人格障害とよばれる犯罪常習者・予備軍の論理だよね。

>>816
そんな「JSFの擁護をするのは頭の悪いネット右翼だけです」ってわざとらしい逆ネガキャンはいらないよ

＞>JSFさん
＞とりあえずエロゲー制作者かどうかはあまり関係ないかな。
＞
＞投稿： 町村 | 2005/10/23 00:41


ブログ主からこう言われちゃってる以上、この件に関してはＪＳＦ氏がアレだってことだろう。
確かに脇が甘いというか、法理ではなく自分の嗜好によりかかった発言だったね。

>>813
>twitterでも現在進行形でIvan_Whiskyにぼこられてるし
論旨も明らかにせずにバカバカ言ってるだけにしか見えんが・・・

つーか体調悪いとか言いながら数時間に亘って人をバカバカ言い続けてる奴って
正直かなりキモいんだけど
アンチでさえあればこんな奴でも応援したくなっちゃうの？

>>819
はあ？
おまえが論旨を読み取れねえだけだろ

Ivan_Whiskyの言ってることが理解できねえんなら
ちょい前にはてなで起こった「レイプ被害者に自衛の必要性を説くことの無意味さ」云々って議論を追ってこいや

論旨とか関係なく、あんだけバカバカ言ってるのを見ると頭悪いようにしか映らん

議論してる中で周りからどう見られてるか考えない辺り、実際頭悪いんだろうけど

あれは議論、討論する人としては下の下

＞論旨とか関係なく
論旨を問題にされると困る、の間違いだろ

＞議論してる中で周りからどう見られてるか考えない辺り、
ギャラリーがここの信者みたいな馬鹿ばっかだったらそうだろうけど
一定以上の知能あれば論旨くらい読み取れるんで

ギャラリーは不特定に決まってんだろ
Twitterみたいな場で信者しか見てないとか考える方がどうかしてる

だから、この議論を先入観無しにみた人を想定してないんでバカだと感じた

おかしいかね？

俺は議論の仕方を言ってるんだから、内容は関係ない

そういう意味で｢論旨とは関係なく｣と前置いたつもりんだが、
なんでそんな的外れなツッコミになるの？

なんでJSFが記事3連発をやっても、こっちには情報が流れていないのかな？

日米共同指揮所演習で九州沖縄戦シナリオ
http://obiekt.seesaa.net/article/167005171.html

米フロノイ国防次官「尖閣諸島が占領されたら安保発動」
http://obiekt.seesaa.net/article/166994551.html

黄海空母演習延期と中国「核心的利益」取り下げ
http://obiekt.seesaa.net/article/166990003.html

このスレで議論すべきは、「JSFが書いた記事の内容について」でしょうが。

Ivan_WhiskyってJSFと勝見秘書がやり合ってたときJSF側に立ってたのに
よくもまあここまで関係拗らせたな
さっさと間違い認めて謝っときゃよかったんだよ
向こうが感情的だからってJSFのロジックが正当なものに変わるわけじゃない
このままダラダラ続けてもJSFには一つも得がない

「本業」たる軍事ツイートで挽回する、挽回できるだろうから関係無いっちゃそれまでだが

＞だから、この議論を先入観無しにみた人を想定してないんでバカだと感じた
馬鹿はお前だ
「先入観無し」は「論旨を気にしない」と同意じゃねえんだよ、頭大丈夫か
先入観無く見たら「言葉は激しいけどJSFって人のほうが無理筋、いわんが正しい」ってなるに決まってんだろうが

Ivan_Whiskyって誰だよ？って思ったら、セーフハウス云々の人だったんだね

ちうか話が拗れてくにつれて、いわんの方がJSF憎しで無理筋にハマってってるだろ、アレ。

軍事以外と言えば少し前にTwitterで白樺湖のバイオマニュピレーションについて
とかでデタラメな事言ってたね。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/123907005.html
>一つ言っておきますが、私は害魚論争についてそれなりに詳しいです。実を言えば、軍事問題よりも得意な分野です。
軍事より得意な分野でこれじゃ軍事記事についてもデタラメだと言ってるようなものだね。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/19405870652
@Ivan_Whisky いいえ、私は「事前検知するべく努力すべきだった、という話です。努力をしていなかったから悪いという話では無く、事件を教訓に同様の事例にどう対処すべきかという話ですね。」と述べている筈ですが？
4:51 PM Jul 24th Twitter for iPhoneから Ivan_Whisky宛

JSFから「犯罪被害者側に努力義務があった」ってトンデモ発言引き出した時点でいわんの勝ちだろ
完全に言質取ってる

>>829
どこが出鱈目なのか詳しく

お互いにどんなこと言ってたかのまとめをくれ

マニュピレーション
シュミレーション

>>832
それだけの話かよ
話の中身が違ってたとかじゃなかったらどうでもいいわ
単位の間違いならまだしも

恥ずかちぃ〜

＞軍事記事についてもデタラメ
それはない
そこだけは信用してる

陸自関係者は「ヤマサクラは各級指揮官を鍛えることが目的なので、論理的に整合性のとれたシナリオになるとは限らない」
と話し、特定の国からの攻撃を想定した訓練ではないと説明している。

って言われると墨金の時に「山桜」の想定がって言ってたのは何なの気になるな。

さっきから何の話をしているのかさぱーり分からん

>>829
>>軍事記事についてもデタラメだと言ってるようなものだね。

それじゃあ、試しに>>824で挙がっている記事のどこが出鱈目か指摘してみてよ。

>>832
あはは、スマン。つか恥ずかしい。

>>830
え〜っと、Twitterって一連のツイート抜き出すにはどうやればいいんだ？
とりあえず ttp://twitter.com/obiekt_JP/statuses/27549328270
から一人で色々言ってるだけなので（他人と議論してる訳ではない）適当に追っかけて読んでおくれ。

要約すると
白樺湖で水質浄化の為にバイオマニピュレーションを行った（これは本当）
　↓
まず植物プランクトンを減らす為にミジンコ放流したが失敗（失敗した訳ではない）
　↓
ミジンコ食われない様に、ワカサギを食うブラックバスを放流したがこれも失敗（ブラックバスの放流は禁止されてますｗ）
　↓
じゃあ代わりにニジマスを放流するがこれも失敗（時間は要したが成功しました）
　↓
最終手段でニジマス2倍体とブラウントラウトを放流。役に立ったのはブラウントラウト。（ブラウントラウトも放流してないと思う）

という内容。

・実際にはブラックバスもブラウントラウトも放流していない。そもそも放流するには漁業権が必要だが
　ブラックバスもブラウントラウトも漁業権が無いので放流できない。
　尚ブラックバスの漁業権は別の湖（野尻湖）で申請したが、県内では禁止といって許可されませんでした。

・最初のミジンコ（ダフニア　ガレアータ）放流についても別に失敗したわけではない（耐久卵の定着を確認している）

そもそもこの流れがどっから出てきたのか不明。
NHKが取り上げた番組でも勝手に話つくりやがったと、当事者が不満垂れてたけど、ここまでデタラメな内容ではなかった。

>>838
スマン。わたしゃ軍事は素人以下じゃ。

山田朗教授は軍事学講座を開くべきではない
http://obiekt.seesaa.net/article/23577141.html
＞いけません。内容は、何処を読んでもツッコミ所満載です。これでは護憲派の皆さんに誤った知識を植え付けてしまう・・・
＞それにしても、分野がちょっとでも違うとここまで学者さんは駄目になってしまうのか・・・。

山田朗教授の訂正入りました、が、しかし・・・
http://obiekt.seesaa.net/article/25101987.html
＞うーん、先生やっぱりまずいですよ・・・根本的に専門外の分野なんですから、手を出すのは止めた方が・・・
＞せっかく戦間期の研究で名声を得ていたのに、こんなつまらないことで評価を下げてしまっては勿体無いです。


「分野が違うと駄目になる」
「専門外の分野に手を出すのは止めた方がいい」

何故他山の石に出来なかったんだ

＞せっかく戦間期の研究で名声を得ていたのに、こんなつまらないことで評価を下げてしまっては勿体無いです。
普天間基地問題についてのデマ潰し
ドラえもん、勝見をボロボロに

ツイッターでも出来過ぎってくらい戦果挙げて名声得てたのにつまらんことで評価落とすなよ
勿体無いから

>>840
830ではないが今見てきた。
放送を見ていないので正確なところはわからないが、、釣りをする人間の
水産や生態系に関する知識はかなりいい加減という俺の偏見（自覚はある）
を助長する内容だったわ。

白樺湖の場合、っていうか観光ワカサギ釣りを行っているほとんどの湖で、ワカサギ
種苗が外部から購入されていることを認識してないのが、最初の問題だね。
というか入漁料を徴収するためには第５種漁業権にもとづく義務として資源の放流や
を行う必要があるのだけど、そこのところを理解してない。
ブラックバスに漁業権を設定できないのにワカサギの種苗放流を続けなければいけな
いのが、この問題の一つのポイントだと思う。

とりあえず内水面漁協に関して目の前の箱で調べてから発言して欲しいとは思った。

JSFの釣り記事を真面目に読んでるのはアンチだけというオチか。
ホントにJSFのこと好きだな。

ＪＳＦも戦車不要論者とかＦ２欠陥論者を愛してるから、似たもの同士と言えなくもない

>>846
>>ＪＳＦも戦車不要論者とかＦ２欠陥論者を愛してるから、似たもの同士と言えなくもない

……逆じゃない？

逆というよりは相思相愛だがすれ違ってる悲劇のカップルに見える

>>848
その見方はキモいな

>>848

いやいや、JSFは戦車不要論者およびF2欠陥論者ではないって意味で。

ニュー速にすみきん来てる

>>851
このスレのこと？
戦車って日本に必要なの？対戦車ヘリ一杯用意した方がよくね？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287969057/

でも陸軍不要論者とかのキチガイならν速や＋に常にいると思うけど

今北よくわかんないけど貼っときますね。
http://viploader.net/pic/read.cgi/viploader1204649.jpg

墨金さんは海空優先論だから対戦車ヘリなんて戦車よりいらないっていうと思うぞ

>>853
見れない

携帯か？PC使え。
宗教上の理由か？神に祈ってろ。

鉄板をT字型に溶接してあるように見えるな
1cmどころか2mmぐらいの厚さか？

砲塔側面のアレと同じだと思うぞ。
イスラエルはそんなところでケチったら色々と世論がうるさくなる。

よくわかんないけど晒しときますね

キヨの記事以外の10式とメルカバmk4のサイドスカートの厚さソースまだー？

該当の記事は恥ずかし〜〜〜いコメントが最後に付いた状態のまま
残されることになるんだろうなあ
いとおかし

他の画像を見ると、４個１組の固定金具が板ばねを介して吊ってあるように見える。
それに対して２枚１組のサイドスカートが計４本のボルトで固定されてるんだな。

スカートのエッジを見ると裏面縦板の上下面取部は塞ぎ板は無さそうだから
中空構造が有るとしても中間の並行部だけだ。
他画像で足掛け開口に補強があることから見て板厚は数ミリ程度。

個人的見解なのであしからず。

耳かき裁判なんかを見てると事前に察知して対策すると言うJSFの理屈には意味があると思うが。

社会人の基準なら言葉遣いからして、Ivan_Whisky＝マジキチ野良犬

メルカバのスカートで足掛けの部分は高さ的に厚みが必要ないと考えられている位置なんだろう。
スカートの固定具が用意されている事を見れば、外れている一枚目の板にも厚い部分があると推測できる。
しかし同じ形式なのにスカート何種類もあるな。

表面にリベット多数、おそらく側面形が長方形になっているもの(箱組み)
http://images54.fotki.com/v210/photos/7/1306457/8704193/Merkava_4_Israeli_01-vi.jpg
>>853と同じ形式と思われるもの
http://img300.imageshack.us/img300/221/merkava4.jpg
装甲板が下まで伸びて波形になったもの(断面形はおそらく二番目と変わらない)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Merkava4_MichaelMass02.jpg

いま「戦記ファン」が来てるけど、なんでここ最近、二年振りに来てるんだろう？
出現タイミングが清谷信一の自作自演発覚後なんだよね。

あれでばれてないつもりだとしたら本当に頭が逝かれてるな

その場の思いつきでデタラメ記事を書き、批判者がでると腹立ち紛れに逆切れ逆恨みする

刹那、刹那に暮らしてんだよ。

>>868
林慎吾の事だな。
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000382.html#comment-3239

>>867
＞あれでばれてないつもりだとしたら本当に頭が逝かれてるな

今度はちゃんと海外串を刺して来たらしい。
よりにもよってスペイン串。

>>800-807
「月姫 obiekt」でググるだけで判るんだが
キャラの体重、身長、ほっぺたの重みまで気になるほど、月姫が好きなJSFに
「あれ使えそうなアイコンを適当に選んでただけ」と言わさせてしまうのは、
君達のようなアニオタ・エロゲオタへの偏見が強すぎる人々の存在のせいだろう。
オレはパソコンゲーム・TVゲームをしないのでエロゲ自体はさほど詳しくないが
派生コンテンツの広がりから見れば日本のサブカル文化への貢献は大だぞ。
これ以上JSFを苦しめるのは止めろよ。

よくわからんな。
出来合いのキャラを使うのなら、出来る限りその世界観やキャラクターを崩さないように調べるのは常識だと思うんだが。
やる夫シリーズ書くのに「私は〜だと思います」なんて口調で女に興味ないやる夫出されても反応に困るだろ。
「やる夫でやる必要ないじゃないか」としか。

>>871
あんなもんに貢献してほしくないね。

ポルノメディアをサブカルと同じ地平で扱うのはやめてくれ。

場違いな話を唐突に言い出して嘲笑されてるのはオマエだってことをまったく理解してない様子。

>>871
JSFはアイコン絵を使う時に「コミックアンソロジーでキャラの口調と雰囲気を調べた」と言っていたのを知らんのか？
エロゲそのものはやってないそうだ。もう現物が入手困難だったしな。

また871のエロゲ自分語りが始まったぜ。
ここは軍事板なんだがな。

>>842
JSFは釣り関連とバス問題関連については
軍事よりも詳しいし相手方を論破できるデータも持ってると豪語していたので

ミリタリーは難しい

やっぱ薄くて風でまくれそうなスカートの方が萌えるよね

>>872-876
オレはJSFを擁護しているんだが。
それまでの迫害ゆえの過剰反応でないとしたら、
JSFは、著作権の話題の中で発言（貴重な当事者の意見）を引用されたクリエイターに対して
意味なく場違いな差別発言を繰り返した馬鹿になってしまうぞ。

あの人は否定してるけど、本当は私と同じアトランティスから転生した光の戦士なのよ！
馬鹿な一般人は笑うけど、あの人のことを本当に理解できるのは私だけっ！（キリッ）

JSFも変な人に仲間扱いされて気の毒にな。

まぁ、「擁護」なんて言ってる時点で馬鹿確定。
無能な味方のふりをした無能なアンチだな。要は単なる無能だがｗ

90式の「薄くて風でまくれそうなスカート」、あれパネル一枚が30kgぐらいだっけ？

そりゃあんだけデカイ金属板だもん。

「軽金属薄板＋空気」か「軽金属薄板＋ゴムｗ」なら軽くて厚くできるだろうにね。

ゴムでもあのサイズだと結構重いぞ？
キヨの脳内ならアルミホイルみたいにペラペラなんだろうが。

たった30kgしかないんだ。

そりゃそうだ。

だが対比の問題よ。

たった30kgって、人力で取り外すならそれくらいだろ。
メルカバも人力で取り外してるんだが。

３ｍｍ厚鋼板１ｍ3で約２４ｋｇの重量になる。
本邦では人力で扱う前提の場合１人当り３０ｋｇ程度を上限にするのが普通。

キャンプで使う、BBQ鉄板だって重いもんな

戦記ファン（林信吾の分身）は何がしたいんだろ？ 今も来てるけど、出てくる度に火だるまなのに勝利宣言してるよ。

単位を書き間違えた（汗

×　ｍ3
○　ｍ2

週刊オブイェクトの問題点

　　　１：寒いジョーク（Ｔ７２神教など）
　　　２：管理人が価値観の違うサイト・軍事評論家・団体等に喧嘩を売る
　　　３：F-2の極端な擁護など内容が偏向してる

他サイトにいくらでも当てはめれるものを問題点とは言わない
キヨとかどうなるんだよ

サイドスカートの話は終わり？
次は人格攻撃か。 叩くとこ少なくてアンチも大変だな。

スカートはミスを認めるのかな？

>>896
基本運営方針が戦闘的すぎる気はするが、それ以外は普通だからな

スポールライナーも完璧な間違いだからなあ。

キヨさんこんにちわ

誤魔化すしかなくなったか。

キヨの恥ずかしい思い出を掘り返すスレ

>>897
アンチもいつまでそこをつっついて反論されて逃走するを繰り返すのかなあ・・・

反論ｗできてから言えよｗ

オナニー大将JSF(笑)

>>904-905
え？　このスレを読み返してもアンチが瞬殺されているレスしか見つからないんだが

重箱の隅は美味しい

ホジホジ

白樺湖に関しては分が悪いっぽいなｗ
キヨ関連については瞬殺というかそれ以前だけどな自演とか

ｗｗｗ写真出て以来苦し紛れの言い訳しか見当たらないわけだがｗｗｗｗｗ

そいやRWSもイギリス採用してたなあ

>>910
苦し紛れの言い訳レスの極みだな

ねえ、それってひょっとして反論のつもり？
雑魚すぐるｗｗｗ

誰が誰で、何がドウナッツんだ？

生産当初の薄いスカート
http://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Israel/vehicules_lourds/Merkava/Merkava_1_01.jpg
取り付け方法を改めたスカート(基部に板ばねをつけて衝撃に耐えるようにしてある。Mk.1後期型)
http://www.bredow-web.de/Panzer_und_Kanonen/Kampfpanzer_Merkava_1/Kampfpanzer_Merkava_1.jpg
裏打ちされたスカート(Mk.2以降)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Merkava-2-latrun-2.jpg
ここまでは80年代に戦車マガジンとか読んでれば普通に知ってるレベルだな。
で>>853のムクの装甲になったんだろう。

写真ってどれだっけ？

ＪＳＦ氏は勝ち続けることによってネットスターの地位を確保した。その地位
を保つためには、これからも勝負を挑み、勝ち続けなければならない。氏はい
ままでも、相手に信者をけしかけることによって「勝利」を演出してきた。
この手法は、信者の信心が足りなくなると通用しなくなる。氏は勝利し続け
なければ、または敗北を喫することがあれば、その「勝利」を演出するマシー
ンを喪ってしまうのだ。つまりは自転車操業なのである。この構造があるかぎ
り、ＪＳＦ氏・オブイェクトはいつかは倒れることになるだろう。

キヨと逆神がいる限りいくらでもネタはあるだろ

>>917
信者に頼るようじゃ、その時点でJSFは負け。
だけど、信者を言い訳にJSFが勝ったとか言っている方がもっと負け。

○サイドスカートの役割の違い

10式、メルカバ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l l　　l
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿l l　　l
　l　　戦　　l　　　　　　　　　　　　 l サ l
　l　　車　　l　　　　　　　　　　　　 l イ l
　l　　本　　l　　　　　　　　　　　　 l ド l
　l　　体　　l　　＿＿＿＿＿　　　l ス l
　l　　装　　l　　l　　　　　　　 l　　 l カ l
　l　　甲　　l― l　　　履　　　l　　 l　| l
　l　　　　　 l　　l　　　帯　　　l　　 l ト l
　l　　　　　 l　　l　　　　　　　 l　　 ---
↑　　　　　　　　 ⇔ 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　空間装甲
M1 TUSK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l l　　l
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿l l　　l＿＿＿＿
　l　　戦　　l　　　　　　　　　　　　 l サ l　　　　　 l
　l　　車　　l　　　　　　　　　　　　 l イ l　　反　　l
　l　　本　　l　　　　　　　　　　　　 l ド l　　応　　l
　l　　体　　l　　＿＿＿＿＿　　　l ス l　　装　　l
　l　　装　　l　　l　　　　　　　 l　　 l カ l　　甲　　l
　l　　甲　　l― l　　　履　　　l　　 l　| l　　　　　 l
　l　　　　　 l　　l　　　帯　　　l　　 l ト l--------
　l　　　　　 l　　l　　　　　　　 l　　 ---
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　⇔　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増加装甲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（サイドスカート全体）
JSFの主張って、これで良かったっけ？

>>917

その隅金理論だが、JFSはこれまで何度か自分の間違いを撤回して来た過去があるわけだが、終わっていないようなんだが。

むしろ明確な間違いを認めず反論を続ける隅金の方が終わってるだろう。

そして隅金はペニス発言の連呼で同人誌の同業者が殆ど離れてしまった。

実際問題、人間関係が終わってるのは隅金だろう。

サイドスカートてゆーか中空装甲の役割は貫徹力を削ぐのもあるけど、
もっと重要なのは燃焼ガスの吹き込みを抑える事。
スラグが直撃しなくても乗員室に吹き込めば熱と圧力でヤバい。
いつぞやイラクでM1がサイドスカートに当たったHEATのスラグが車内に
飛び込んで乗員が負傷してたな。
イスラエルだとそんな事例は山ほどあっただろうからスラグ自体止める
必要性を感じてるんだろう。

ちょっと変な文章になってるな。
三行目と四行目の間で茶でも飲んでくれ。

>>921
墨金、ＪＳＦ論争ではどっちも明確な間違はないと思うが。
両者の間にあるのは上陸作戦に投入される機材や運用の評価の相違じゃないかな。
横から傍観してる限りはそういう風に見える。

＞そして隅金はペニス発言の連呼で同人誌の同業者が殆ど離れてしまった。
これは初めて聞いたのでソース教えてくれ。

現実的には918氏の言うように、ちょろいプロライター相手に勝利を続けること
が出来るから安泰だとは思うので、墨金の言うようにはならないだろうな。

>>924
＞墨金、ＪＳＦ論争ではどっちも明確な間違はないと思うが。

隅金は「日本周辺国の海兵隊装備戦者は旧式」と言っていたがウソだった。
あと「上陸正面は数kmの長い海岸と後背がいる」と言っていたが、
仁川上陸作戦はもっと狭いところに上陸出来てる。
それと隅金は民間船を使えないという設定だけで問題外。

>>924

ちょろいプロライターって、ちょろいで済まない人も過去に居ませんでしたっけ？

田岡元帥なんてチョロいだろ。

>>924
隅金は論争以前の問題だったよ。
ソースどころか根拠もろくに示せてなかったじゃん。

>>909
自身がいつも体現してるとおり軍事だけに言及してりゃいいのにな。
自分に関してはそんなことはない、と思って迂闊に踏み込むのは
普段炎上させてる側の仲間入りするだけであって、
そういうのが色んなところにいるから世に炎上の種は尽きまじｗ

戦記ファンは一体何がしたいのだ？

>>925
他はともかく仁川上陸作戦はイレギュラーな例だと思うけどな。

陸軍・海兵隊は公刊戦史に「マッカーサー元帥の決断が第一」と明記して、指揮官の決心を
成功要因に上げている一方で海軍は「仁川における上陸の成功とその作戦目的の完遂をみて、
将来の計画者たちが『どんな自然的制約があっても、やればできるのだ。あらゆる上陸作戦
が必ず成功する』という受け取り方をしてはならない」とまで言ってるくらい。

その後の米軍が、効果が大きいがリスキーな上陸作戦に積極的であるようには見えないから、
仁川は、幸運な例外という扱いなんだろうと思う。

ちなみに上陸海岸が狭くてもどうにかなってるのは、赤海岸投入分の８隻のLSTを使い捨て覚悟
で干潮時に置き捨てにしてるからってのが大きくて、あんなの米軍でなきゃ無理だし、海岸に有
力な敵兵力があったり、航空攻撃を受けたらどうしようもない。
そのへんが海軍の慎重な評価に繋がってる。

>>929
番組内容を誤解してるとか割とお粗末だわな
このスレの書き込みだと法制度も誤解してるっぽいし

>>931
確かに上陸正面の狭さよりも、干満の激しさからいって無茶な作戦だった。
仁川港の奪取に成功したのも幸運だったよな。
でも、第二次大戦後の大規模上陸作戦って仁川とフォークランドしか無いから、
無視する事は出来ないだろう。

何一つ検証されていないスレだな
粗探しっていつから検証という意味になったんだ？

>>933
931だけど、無視する必要はないけど必要以上に重視することもないと思んだよね。
上陸作戦の原則みたいなものが仁川以降変化したわけではないからね。

仁川上陸作戦は、奇襲上陸の可能性とかその効果について言及される例だと思うんだ。

隅金は奇襲上陸そのものを否定してたな。

実質的に日本国内での情報収集しか出来なかったであろう北朝鮮と今の日本を比較しても
しょうがないとは思うけど、作戦レベル以下の奇襲なら可能性はあるだろうね。
戦略レベルでは無理だと思うけど。

戦略レベルでの奇襲ならヨムキプル戦争がある。

>>931
てか、それだと【座礁前提で突っ込ませれば大概の海岸で上陸させる事が可能】って結論が導かれちゃうぞ？

そうだね、しかし上陸海岸が最初のＬＳＴで塞がれるから近接した港湾を奪うことが出来ないと
上陸部隊はあっという間に干上がるし、最悪撤退さえ出来ない特攻作戦になる。

港湾と近接し、かつ迅速な港湾奪取の可能性が十分に高く、最悪の場合揚陸艦を使い捨てにして
も良いくらい劇的な効果が見込める上陸作戦ってことなら、そういう結論でも良いと思う。

教訓にすべきなのは、かなり無理そうでもやりようによっては成功できる、ってことだろ。
必ず成功すると考えてはいけないって、当たり前すぎる。

んで、少なくとも奇襲する側が｢上手くやれば成功する｣と、そう考えて決行する可能性は無視できない。
更に言えば相手は中国だ。常に覇権主義的で、自分達が世界の中心だと考えている連中。
可能性が小さいとはとても言えない。今まで起きなかったのは、十分な力を持ってなかったというだけの
理由ではなかろうか。

結論としては、だから備えは必要と。

>>932
放送内容は見た人達が結構、実際の実験内容や背景を誤解してるからな。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hi2h-ikd/biology/sirakabako.htm
↑放送直後にメーリングリストで交わされた意見のログ
最初の人が放送内容を大体纏めてる。
んで、おしまいの方に北野氏と花里氏（どちらもこの実験の当事者）が回答してて、
視聴者が誤解を受けてる様子が分かるだろう。
番組で紹介された“事の経緯”は「NHKが勝手に考えたストーリーだ」と、事実と異なる事もハッキリと指摘している。

それをそのまま垂れ流してたくらいなら、まぁNHKの被害者みたいなもんだが、
JSF君はそれを更に曲解？してるよね。どう見ても。
ブラックバスを放流したなんて話はどこ探しても出てこんぞと（花里氏の見解を理解してれば意味が無いと分かる）

板違いなのでこの辺で。興味ある人は適当にググって下され。

>>939
＞>>931
＞てか、それだと【座礁前提で突っ込ませれば大概の海岸で上陸させる事が可能】って結論が導かれちゃうぞ？


仁川で座礁したのは「干満の差が激しいから」であって、上陸正面の海岸が狭かったからじゃあ無いしな。

上陸正面の海岸が狭くて８隻までしか突入出来きず、なおかつ海岸の石垣が高いか
ら円滑な人員物資の上陸も出来ないっていう状況があり、短時間では全物資を上げ
られないため干潮でもフネを下げずに干しあがるような状況になってるからね。

上陸海岸が広ければもっと効率的な揚陸が出来るから、干潮時にはフネを下げても
いいわけで、そういう意味では上陸海岸が狭かったから無理を強いられてるとも言
えるけどね。

>>944

しかし「干満の差が普通なら座礁する事は無かった」という事になり、普通の海岸なら狭くても揚陸可能という結論になるだろう、それでは。

>>945
可能といえば可能だね。
時間という要素を際限なく甘く見るなら、一隻しか上がれない浜でも大兵力の揚陸は可能だから。

仁川の干満差が普通だったら場合でも、海岸に着達出来る隻数は同じだから、時間あたりの揚陸量は
同様に制限されるわけだし、事故や戦闘で船が行動不能になったら後続の揚陸に支障があるなどの問
題点は残る。
緩和されるのは主として、上陸作戦の開始時刻とかの自由度とかだね。
あとは危なくなった時にＬＳＴが逃げることが出来るとか。

結局のところ、隅田金属の言う「吹上浜しか揚陸出来ない」論は間違っていると証明された事になるね。

>>947
それは何とも言えない。
このスレ見ながら改めて陸戦史集とか米軍の公刊戦史を見たのだけど、仁川の戦例から明らかになるのは、
近接した港湾を奪取出来るならかなり無理な上陸作戦も出来るという程度のもので、それにしてもＬＶＴ型
の両用車両の行動はかなり海岸地形に左右され、いざとなれば歩兵しか上陸できない可能性も示唆している。

海岸と道路の間がコンクリ護岸で垂直に固められているところ上がった場合、まずこれを爆破して斜路を作る
とかしないと車両の行動の自由が確保出来ない。
難しいことではないけど、上陸直後の貴重な時間を浪費するという意味では望ましくないし、不測の事態が生
じる可能性もあるから出来れば上陸海岸からそのまま道路とかにアクセス出来る方が良いし、港湾が隣接して
るのはほとんど絶対条件と言っていい。
「吹上浜しか揚陸出来ない」というつもりもないけど、そういう意味では上陸適地は制約されるだろうな、と
いうのがいつわらざる感想。

仁川上陸作戦の例を適用できるとなると、吹上浜以外の多数の小さな海岸が揚陸可能と言える。
そりゃ広い方が揚陸し易いのは当たり前の話。でも隅金の言うような、狭い海岸では揚陸出来ないだなんて事は無い。

http://www.kmike.com/gifs/inchon.jpg

かなり窮屈な揚陸だったが7個師団を揚げている。