【碧海の玉座】横山信義総合スレ19【擾乱の海】

1 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 10:03:41 ID:???

前スレ【鋼鉄の海嘯】横山信義総合スレ18【擾乱の海】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275048490/901-1000
↓過去スレッド
【鋼鉄の海嘯】横山信義総合スレ17【擾乱の海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265621018/l50
【擾乱の海】横山信義総合スレ16【鋼鉄の海嘯】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254651622/
【擾乱の海1】横山信義総合スレ【沈黙の真珠湾】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249179635/
【鋼鉄の海嘯14】横山信義総合スレ【ﾏﾘｱﾅ攻防戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235140254/
【鋼鉄の海嘯13】横山信義総合スレ【最後の光芒】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225981342/
【鋼鉄の海嘯12】横山信義総合スレ【南洋争覇戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218891694/
【鋼鉄の海嘯１】横山信義総合スレ【樺太沖海戦】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212574707/

2 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 10:06:02 ID:???

過去スレ続き
【巡戦浅間５】横山信義総合スレ【七夕の惨劇】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176778430/
【巡戦浅間４】横山信義総合スレ【ハワイ上陸】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173450657/
【巡戦浅間３】横山信義総合スレ【魔鳥来る】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171433203/
【巡戦浅間２】横山信義総合スレ【激浪の太平洋】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169867622/
【巡戦浅間１】横山信義総合スレ【閃光のパナマ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165845480/

既刊リスト
http://www.wrightstaff.co.jp/sakka/yokoyama.html
『地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)』
『七都物語　シュアードワールズ』
『宇宙への帰還』収録　「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
その他歴史群像や僕たちの好きな零戦等に寄稿
また、インターネット上において、映画「ゴジラ」における超化学物質を考察

3 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 10:39:21 ID:???

スレ立て乙！

4 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 11:43:11 ID:???

ノビーで評判高いのはトラックの旧式戦艦隊の活躍だけど、八八の沖縄沖海戦
とフィリピン沖海戦が好きなのは俺だけか？

5 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 11:51:59 ID:???

無論あれはどちらも名シーンだよ
擾乱はともかく玉座ではそれに匹敵するシーンが欲しい

6 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 21:33:44 ID:???

玉座はどちらも噛み合ってない感じだな

7 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 00:11:18 ID:???

>1乙
トラックの旧式戦艦ってどれだったっけ？

8 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 07:49:29 ID:???

>>7
海鳴り６巻
対空戦闘で仰角かける扶桑が表紙

9 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 17:08:57 ID:???

ああ海鳴りか　
ちょっと読み返してくる

10 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 19:28:28 ID:???

>>4
評判は不明だけど、胸がすく思いは初期の修羅のパラオ沖だね。
まさしく大和長門陸奥の揃い踏み

11 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 20:07:50 ID:???

修羅は大和対武蔵がメインだから米戦艦の印象は薄いなぁ。
武蔵の副砲誘爆はこのシリーズだっけ？

12 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 20:41:00 ID:???

>>11
グアム沖海戦だね。大和型があそこまでひどく扱われるのも
珍しかった。（自身は1発も命中弾だせず、ぼろぼろのところに
２番？艦体側面の副砲被弾弾薬庫爆発、とどめに突入してきた
米駆逐艦の雷撃受けて沈没寸前。側面の副砲だから主砲弾薬庫
の誘爆はないけどね。そしてそのために海戦も完勝を逃す）
だもんね。

　思えばこの作品からブルックリン無双は始まってたけど、
最後に武蔵やっつけたのは長１０サンチだもんね。
　恐るべし小口径速射多数主義。

13 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 22:07:18 ID:???

>>12
修羅は最後のトラック環礁海戦も結構酷いな
旗艦大和が飛行艇のまぐれ当たり爆弾で舵が利かなくなって脱落、
長門以下の戦艦・重巡はダコタ級2隻・軽巡に叩きのめされ、環礁内に突入しようとした水雷戦隊は機雷で壊滅

14 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 22:26:32 ID:???

>>13
そう修羅は後半に行くほど鬱憤たまる展開だった。
売りが昭和の海軍が日露戦争時の海軍のような戦いを
したらってことだったし、途中まではわくわくしてたんだけどねえ。
　パラオの英雄？近藤長官もトラック環礁海戦のころはただの馬鹿に
なってたし。

　　ホーネット、ヨークタウン撃沈し、ハルゼー戦死させたあたりが
ピークだったかな。

15 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:05:03 ID:???

>>11
海鳴の４巻じゃなかった？
それで山本五十六が戦死するはなし。

16 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:39:54 ID:???

大和級の扱いが一番惨いのは第七艦隊物語だと思うが、あれ真相バレたらドイツが本当に更地になりかねんが
他にはパシフィックウォー、大和武蔵が意気揚々と出撃したけど揃って旧式戦艦にぼこられて沈没
不幸が重なってティルピィツにぼこられたり、ドイツに捕獲されて大和とぼこりあったり

以外と不遇なのもあるがな

17 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 01:27:26 ID:???

>>15
五十六戦死は5巻
しかし海鳴りは7巻でも足りないと思えるボリュームがあったよな
最近の作品にもそんなボリュームが欲しい

18 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 01:53:18 ID:???

修羅は戦野のほうが正直面白い
特にパットンのオッサンでてくると、躍動感が違う
あとは例によって旧式戦艦大活躍だった、大連の扶桑山城の砲撃シーンとかな

19 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 03:08:04 ID:???

あれは泣ける。

20 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 11:44:37 ID:???

>>18
　戦野の方がお好みとは通ですね。
　陸戦メインの戦記あんまりないからかな。

　パットンと山下のからみなんかは私もよかったな。
　後、鐘鐘がF8Fしりめに活躍するのもよかったな。
　「下がれ米軍」だったかな。さすがにどけとは言って
　ないよな。

21 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 12:24:59 ID:???

戦野の頃から日本間抜けっぷりがひどくなってなかった？
海空連動攻撃とはいえ大戦通じて全く出撃すらなかった
陸式海軍のガングート級ごときに歴戦の金剛級が凹られて……
宇垣はともかく、その巻き添えになった森下信衛ﾃﾗ無残

22 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 12:30:13 ID:???

戦野の２巻はよかったなぁ、扶桑と山城の最後のご奉公、太田とクルーガーが互いの健闘を称え合うのとか

最近のノビーはあんな感動がないんだよなぁ、ただ淡々と海戦しているって感じが

23 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 13:54:52 ID:???

>>21
宇垣と言えば金剛型が主力の八艦隊が五藤さんだったが、
宇垣は一艦隊司令なんだろうか？＞ﾃﾞﾑﾊﾟ

24 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 16:31:51 ID:E6R8FuVk

ノビーは接収マニアだが、実際の歴史でも日本の軍艦は骨董品レベルだから、
アメリカは処分しかしないと思うが。

25 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 17:03:38 ID:???

>>21
>陸式海軍のガングート級ごときに

　そういう風に舐めてたから痛い目にあったんだろ。
　

26 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 19:47:23 ID:???

>24
まあ捕獲、接収兵器のワクワク感は特別だから。

27 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 20:12:32 ID:???

つか、残ってたのが旧式艦ばかりだったし……
天城葛城なんかも、インディペンデンスとか腐る程持ってたしな

28 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 22:45:14 ID:???

88以外では修羅シリーズが現代まで描いてるんだったか
スノーモビルがでてくるだけだが

29 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 23:03:27 ID:???

>>20
叛乱起こした武蔵の寺尾艦長が小澤GF長官に「どけ！」と信号してたな
最近のノビー作品がイマイチ振るわないのは、登場人物が面白くないせいもあると思う
まあ実在の人物を昔みたく露骨に悪く描きにくいのはしょうがないとして
架空の人物が真っ当な優等生キャラばかりじゃつまらん
左遷の鬱屈で破滅した寺尾とかぶち壊し屋ブラックウェルみたいなのがいないと

30 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 23:09:25 ID:???

>>29
どけ！

31 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:08:29 ID:???

擾乱世界でVTの開発が中止になっていたが、確か「爆音に反応する近接信管」を
史実ドイツが開発しようとしてなかったっけ？
あれを日本やイギリスが一緒になって完成させる・・・というのはないかな

32 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:16:32 ID:???

それこそ、アメリカなら電波に頼らない（光感知式などの）近接信官作りそうなもんだがな

33 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:21:05 ID:???

信官？神頼みでもするのか？

34 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 00:25:42 ID:???

まぁたぶん各国とも開発に着手はしているのだろう。
そのうち光学式や磁気式のものが登場するかもしれん。
登場する前に戦争が終わる可能性が高いけれどｗ

35 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 07:01:04 ID:???

光学は日本も割りと進歩してたんじゃなかったっけ？
　先行してなんか出してほしいな。

36 ：霧番：2010/10/09(土) 08:44:09 ID:XfHbqz0u

ってか普通に赤外線誘導方式の対空ロケット砲がはやるんじゃね？
確か日本が終戦間際にそんなのを開発してなかったか？

37 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 08:51:37 ID:???

海鳴りは６巻の旧式戦艦奮戦が注目されるけど、７巻の大鳳と菊地艦長の奮戦も負けず劣らずだと思う
最前線で空母の本分を果たして、装甲甲板ボコボコにされ袋叩きにあって撃沈される最後の瞬間まで
「空母」としてあり続けた大鳳って、横山作品じゃあ何げに初じゃないか？

38 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:15:24 ID:???

日本の有眼信管は高射砲弾ではなく爆弾
地上からの反射光を検知して高度数十メートルで爆発させることで
破片を広範囲に散布しようというもの
戦争末期に少数が米軍飛行場爆撃に使用されたそうだが効果は微妙だったっぽい
地対空ミサイルだと奮龍があったけどあれの初期型は無線誘導だから
擾乱ではその時点でもう開発中止かも
赤外線誘導といえばケ号爆弾だがこれは対艦用のデカブツだし防空に転用するなら
まずもって自力推進装置を取り付けないと

39 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 20:58:03 ID:???

>>38
　有眼信管。なんかの仮想戦記では対空噴進弾に仕込んで
　ＶＴみたいに使用してたけどあれはやはり現実的ではなかったか。

40 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 21:15:39 ID:???

不可能ではないけれどVT並みの性能とはいかないというところじゃないかな

41 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 21:27:03 ID:???

元々爆弾用のだからねぇ。
砲弾だとGに耐えられないんじゃない？
安芸さんの架空戦記だと砲弾は無理だからってロケットに積んでたけど。

42 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 21:50:57 ID:???

装置自体も大きそうだし、12.7㎝砲弾に組み込めるかどうかも怪しいんでない？
それこそ三式弾ｗクラスになっちゃうとか

43 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:13:14 ID:???

>>41
そういやノビーは日米問わずほとんどロケット弾出さないな
修羅の戦野ぐらいか、多用したの。

44 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:31:16 ID:???

欧州解放で、ドイツ側が使って米軍に大損害を与えていたな。

45 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:43:03 ID:???

>>41　42
　いやだから砲弾じゃなくて噴進弾だって。

46 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:56:47 ID:???

>43
V2なら結構活躍してるんだけどね
まああれはドイツだが

47 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 23:35:36 ID:???

ノビー作品のドイツは総じてつおい、つおすぎる

48 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 23:39:51 ID:???

近代に入ってからドイツって戦争勝ったことあったっけ？　紛争レベルの争いはともかくとして。
なんか、精強なドイツ軍ってのにはものすごい違和感がある……。

49 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 23:57:22 ID:???

戦場では勝ち、戦争に負ける

50 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 23:58:30 ID:???

それは「近代」と「ドイツ」の両方をどう定義するかによるんじゃないか？
どっちにしろ、そういった話題の専用スレがあったはずだからそこで聞いたら？

>47
でも修羅くらいじゃないか？作品ラストまで勢力を維持してるのって
砂塵でも最後は勢力圏を維持できずに瓦解してたし

51 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 03:53:17 ID:???

玉座でのドイツが今後どういった道を歩むか気になる

52 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 12:50:19 ID:???

対ソ戦がどう転ぶか、水面下でやってるはずの権力闘争がどう決着するか、だろうね
特に後者が気になる
ゲーリングが第一後継者として言及されたのは39年9月の開戦演説が有名だけど、
実際には31年8月に党総統の後継者として任じられているし、33年6月に
そのことは一般にも布告されてる
でもいまのドイツはヘスが総統だと書かれてる　するとライヒ総統がヘスで
党総統がゲーリングという、昔の総理総裁分理論みたいな形なのか？
それとも皆でよってたかってゲーリングを押さえつけ党総統にもさせなかったのか？
前者であれ後者であれ、碧海ドイツは内部でひと波乱ありそうだという気がする

53 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 13:31:15 ID:???

ゲーリングの空軍海上部隊はネタとして良く出てるからなぁ
親衛隊に乗っ取られた艦が反乱ってのも浅間の二番煎じに思える
しかし、生きていたヒトラーってのは論外だし、あの世界で魅力的な
敵役としてのドイツ軍を想像するのは案外難しい

54 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 14:03:06 ID:???

突如フランス軍がマジノ線・アルデンヌを抜けてドイツ侵攻。
欧州は混沌だぜヒャッハー、とか見てみたい。

55 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 14:09:57 ID:???

ヒムラーも居心地悪そうだよねあの世界
「ハイル・ヘス！」とか言い換えてるのかなｗ

56 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 16:09:57 ID:???

実はゲーリングが亡命してたりして
熊のプーさん人形が、代わりに席においてある

57 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 16:21:06 ID:???

ってロンパールームかよ！

ヘスってあんまり実験なさそうなイメージあるな。

58 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 17:19:31 ID:???

下痢ing

59 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 20:15:00 ID:???

ヘタリア親方も中立らしいしなあ
ソ連が相手なのなら別に本国が危ないわけでもなし、援軍くらい送ってやれよと
陸軍だけ送るなら燃料問題もあまり関係ないだろうに

60 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 20:35:35 ID:???

碧海だとドイツがイギリスと協力関係を強めているから、ソ連はアメリカに近づくのかな？　
フランスやイタリアが、アメリカにそそのかされてイギリスの背中を刺したりしてくれれば
混沌に拍車がかかりそうで面白いんだが…

61 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 22:34:42 ID:???

フランスは兎も角、イタリアは北アフリカを狙いそうだよな。
イギリスの要請で帝国陸軍がアフリカ派遣軍を編成、砂漠で戦うM14/41とチハとか見たいｗ

62 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 23:34:36 ID:+JAi+iid

>>61
どちらかというと、高貫布士さんが書きそうなネタだね、それ。

63 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 23:39:59 ID:???

玉座では、イギリスの提督が格好よく描かれているから、イギリス軍が戦いの中心となる展開
になってほしい
ソマーヴィル格好いいよ、ソマーヴィル

擾乱のフィリップスとパリサーのコンビも良かったなあ

64 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 00:35:49 ID:???

モンティがでてくると途端に日英軍が苦境に…

65 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 01:09:04 ID:???

そうか、碧海だと文字どおりのパットンvsモンティが見られる可能性があるのか

66 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 08:11:00 ID:???

そしてBBCでモンティパットンというお笑い番組が制作されると

67 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 10:42:34 ID:???

米仏ソの連合国vs英独日伊の枢軸国になれば面白い。

68 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 13:55:19 ID:???

むしろイタリアを相手陣営に押し付けあうという珍妙な外交戦が……

69 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 14:05:29 ID:???

>>68
イタリアは勝ち馬に乗る。

70 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 14:14:53 ID:???

イタリアは結構重要

自分から動かなければ

71 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 19:25:10 ID:???

架空戦記スレのIFCONレポートからのコピペ

ゲスト１：横山信義
・シリーズネタの発想：２～３個提示して担当にチョイスしてもらう
・学研の読者はカッ飛んだ物を好む（と、担当は言っている）
・中公の原稿チェックは業界トップクラスの信頼性。設定考証のリサーチまでやってくれることもある
・修羅の波濤のときは真珠湾の攻撃隊指揮官の席次を全部調べて、「こいつが死んだら後釜は誰じゃ」
・シリーズ始める前におおまかな流れを決めて、あとは売れ行きから書ける長さを見積もりつつ詳細なプロットを決める
・浅間の原点は「シャルンホルストって機動部隊直衛艦に良くね？」
・戦艦大和最後の咆哮はデビュー2作目にする予定だった
・登場人物配置のコンセプト：「作戦全体を見通せるのを一人」「現場末端の要員を一人」
・プロレスネタで「新日本連合艦隊」とか……そのうち分裂しそうだなぁ(笑)

72 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 20:52:15 ID:???

>>68-70
何となくフランスのいる陣営の敵に回りそう

73 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:48:29 ID:???

・中公の原稿チェックは業界トップクラスの信頼性。設定考証のリサーチまでやってくれることもある

戦闘証明されてない中口径速射砲無双と、話の都合で露骨に確変する酸素魚雷の命中率・・・

74 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:00:15 ID:???

>>73
設定まで口を挟まんだろ
中公の新刊は細かい間違いに気がつくことが多いんだが、
校正は編集の責任が大きいよな

75 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:31:35 ID:???

中公は火葬作家が多くて読者の指摘が山になってそうだし
そっちのデータだけでも十分なんじゃない？

76 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:35:17 ID:???

架空戦記あらすのやめたら、今度はこっちに来てたか
相も変らぬバカだなお前

77 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:10:27 ID:???

>>73
それでトップレベルなんだろ。
逆に言えばほかのところが……

78 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:25:31 ID:???

魚雷の命中率なんぞサイコロで決めたほうが早いからなｗ

停船してる船に撃っても外すかと思えば、空母に当たらなかった魚雷が
視界外の艦隊まで届いて戦艦に命中とかやらかすし。

79 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:29:59 ID:???

砲口径で勝りながら弾量で押し負けた艦は定遠とかシュペーとか比叡とか挙げられるけど、
数的劣勢を大口径で覆した事例ってなんかあったっけ。

80 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:34:57 ID:???

イタリア戦艦もたまには活躍させてくれ
ドイツやフランスはもういいだろ

81 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:36:18 ID:???

まず地中海から出るのが先決だ

82 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:37:17 ID:???

>>7
ラプラタ沖とか

83 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:39:03 ID:???

>>7
ウォースパイト無双ww
三次ソロモンも戦艦以外は実は米軍の方が上だったり
第三会戦なんか米軍はわずか6隻

84 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:39:36 ID:???

>>82
海鳴り6巻は名作だがどうかしたのか？

85 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 07:02:01 ID:???

>>79
第三次ソロモン海戦は数的には日本優勢だろ。

86 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 08:32:52 ID:???

第一会戦では
日本：戦艦２・軽巡１・駆逐艦１１の計１４隻
米国：重巡２・軽巡３・駆逐艦８の計１３隻

第一会戦で無傷だったのは駆逐艦雪風唯一隻だったという。

87 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 12:03:13 ID:???

第２海戦は中小口径砲無双とやっぱり大口径強いの両方が発生してるじゃないか
しかし、史実でダコタ撃破してる割に、ノビー世界では愛宕、高雄の扱い微妙だよなぁ

88 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 12:26:22 ID:???

イタリア戦艦が大西洋に出てきて、アメリカ戦艦ぼこる展開はもうやってるだろ
浅間の最後に。

89 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 13:43:46 ID:???

>>88
あんな状況説明だけで描写無しじゃ消化不良なんだろ

ダコタｖｓヴェネトで
「馬鹿な！パスタ共の砲に本艦の対１６インチ装甲が抜かれるとは！」
「見たかヤンキー！これが長１５インチの力だ！」
なんて描写が読みたいのは理解できる

90 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 14:43:55 ID:???

>>89
そして読者に砲戦距離とダメージ描写の矛盾に突っ込まれるワケですね
わかりません

91 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 14:55:01 ID:???

OTOの砲身は特製マカロニ製。
装甲はラザニア製。
プリエーゼ式水中防御構造はパスタ鍋を横にして収納したもの。

92 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 15:54:14 ID:???

ビスマルクよりも、リットリオのほうが強そう

中の人がイタリア人じゃなけりゃ

93 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 18:59:04 ID:???

つーか、実際ヴェネトは優秀艦だろ。
新世代の先陣を切っただけのことはある。
イギリスの玩具やドイツのガラクタとは大違い。

94 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 19:18:21 ID:???

>>89
そう言う展開を正に読んでみたい！

架空戦記を十年以上も読んでいると、
定番のような山本五十六と大和が活躍する展開よりも、
マイナーといっては悪いけどあまり登場しない国の提督や艦が
活躍してくれるとむしろわくわくする

95 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 19:21:38 ID:???

「ヴェネトが白旗を上げています。」
「なに、奴ら勝っていたのになぜ？」
「燃料が切れたそうです。」

96 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 19:35:47 ID:???

ソロモンの一連の海戦が大戦中唯一大和が活躍できる可能性があった場面だったのかなぁ…

97 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 19:41:47 ID:???

>>96
レイテに第一遊撃部隊が突入してれば良いんじゃね？
間違いなく還ってはこれないだろうけど…

98 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 19:53:27 ID:???

レイテは大和のムック本で書いてたね
ミッドウェー、ソロモン、レイテ、沖縄と主な海戦の短編架空戦記は書いてたけどマリアナはあったっけ

99 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 19:55:34 ID:???

米機動部隊の爆弾・魚雷も限りがあるから、それこそやって見ないとわからん。
実際、ブルネイまでは手を出せなかったし。

100 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 19:58:10 ID:???

マリアナ沖で台風が発生して、航空機が使えない。
レーダーは付着した塩水と波頭のクラッターで役に立たない。
神風だ、天佑だ、ということで前衛部隊と米戦艦部隊の水上艦同士で殴りあい。
とかならいいかもね。

101 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 20:24:50 ID:CFbwr1gs

>>100
けどそんな状況下で海戦なんかできるの？
特にアメリカ海軍の艦艇って台風には弱いんじゃ無かったですかね
沖縄沖では沈没艦まで出したそうですし

102 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 20:29:12 ID:???

>>101
だから補正が効くんじゃないか。
台風で難航している米艦隊（下手すると勝手に壊れたり転覆したりする）に、
第四艦隊事件で鍛えられた日本艦隊前衛＋長門あたりが殴りこむと。

103 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 20:38:53 ID:???

>>95
違う
切れたのはパスタを茹でるための水だ

104 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:08:18 ID:???

>>103
加えてワインもだな

105 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:11:15 ID:???

というかあんまり海が荒れると砲も魚雷も当たらないだろ

106 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 22:27:15 ID:???

リットリオ（ローマ）とビスマルク（ティルピッツ）、マジでやりあったらどっちが勝つだろ。
燃料さえ潤沢ならリｯトリオのほうが勝ちそうだな

107 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 23:09:49 ID:???

乗員を考慮にいれなければ前者。
いや、海軍だし考慮にいれても前者有利かな？

108 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 23:13:28 ID:???

ビスマルクの練度も決して褒められたものじゃないけどね

109 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 23:23:36 ID:???

ティルピッツは浮かんでるだけで英海軍を牽制できる
ローマは浮かんでるだけで貴重な油が消える

とか、ひねくれた奴なら言い出しそう

110 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 23:28:25 ID:???

有利っつっても所詮は同ランク同士の殴りあいだから
終わった後に血みどろになりながらやっとこ立っている
って状態のような気がする

111 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 00:01:23 ID:???

どう考えてもビスマルク級に勝ち目なんぞないが……。
工員ばかり乗ってるウェルーズを沈められないばかりか、逆に直撃食らってる有様だし。

112 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 00:13:59 ID:???

ウェルーズって何所の国の船？

113 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 00:15:06 ID:???

>>112
シャングリラ

114 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 00:32:34 ID:???

>>111
そんな事言ったら低速のおんぼろ戦艦に弾当てられないヴェネトも
どうしようもないじゃないか

115 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 00:35:53 ID:???

>>113
ドリトル先生、こんにちわ
B-25の乗り心地はどうですか

116 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 00:48:47 ID:???

>>102
アメリカ艦が台風でやばいのは対空兵装増設しすぎたからで――
日本艦が対空兵装の増設をしてないとでも？

117 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 07:30:30 ID:???

>>116
アトランタやエセックスみたいな破天荒な装備してるのはいない
アレ、初めて見たときはほんと「ぼくのかんがえた　さいきょうのぐんかん」
そのものに見えたぞｗ

118 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 08:51:53 ID:???

>>117　　破天荒な装備を継承しているのは旧ソ連の艦で
重雷装艦と同じで、旧ソ連の艦は当たり所が悪ければ
一発で轟沈しそうだ・・・・

119 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 12:52:32 ID:???

>117
エセックスはそれほどか？
アングルドデッキ改装後のことを言ってるなら確かにアレだが。
でも、空母の中で一番安定性が異常なのは龍驤だろ。

……オマハとアトランタは言い訳のしようがねーな。

120 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 15:50:05 ID:???

>>116
日本に艦の復元性能を悪化させるほどの対空火器があると思うか？

121 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 16:01:16 ID:???

>116がフルボッコされててワロタ

122 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 17:44:51 ID:???

>>119
日英空母のシンプルなアイランド見るとレキシントンやエセックスのは狂ってるよ
あれに匹敵するのはツェッペリンかジョッフル位

123 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 17:51:24 ID:???

>>122
だが一方で奴らの飛行甲板は広い

124 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 18:10:12 ID:???

加賀「アイランドはシンプルだけど20cm砲10門積んでるよ。撃ちあってみる？」

125 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 19:59:00 ID:???

ようは飛行甲板下に対空火器を設置するか、艦橋周辺に設置するかだ。
「まだ片舷指向配置かよ、ダセー」ってド級戦艦の笑い声は無視。

126 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:10:27 ID:???

>>124
よし、ここは加賀とグラーフツェッペリンによる砲撃戦だ。
正直、どちらが撃ち勝だろうか？

127 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:42:00 ID:???

一番ひどいのはイーグルとかハーミスだと思うんだわ
過渡期の試行錯誤とは言っても、格納甲板まで容量取っちゃってる
無駄な砲とか頭でかすぎな艦橋とか

128 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 23:29:15 ID:???

ところで、やはり、山城と扶桑は、１５．５ｃｍ砲を山のように積んでるのだろうか？
単純に金剛の５割増くらい積めそうだから、片舷４０門とかやってくれそうだが。

129 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 00:35:58 ID:???

予算がなくてそのままとか予想

130 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 01:23:30 ID:???

>>128
だから砲塔と砲身が残っていないんだってば
最上型の四隻分全て金剛と榛名に使ったから予備が有ったとしても大和の副砲に回しただろうし
予算と資材の無い海軍だから艦艇修理や航空の方を優先させてるだろうし
15.5㎝三連装砲塔を数十基も新規製造する余裕は無いかと

131 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 02:06:30 ID:???

>>130
牙城の武蔵や阿賀野って前例があるから
そのあたりはしれっと無視して出してくるかもよ

132 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 02:10:31 ID:???

>>126
ノビー世界だとツェッペリンが中小口径砲無双で勝ち

一般的には加賀の20ｃｍ砲はツェッペリンのどこでも破壊するが
ツェッペリンの15ｃｍは加賀の重要部貫けないから加賀の勝ち、かと

133 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 08:09:37 ID:???

ノビーの世界では口径が小さくなるほど有利か……
よし！　25mm機銃だけ山と積んだ巡洋艦作ろうぜｗｗｗ

134 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 09:21:16 ID:???

チャックメイトキングツー、こちらホワイトロック
調子に乗ったとんでもない馬鹿が現れた。

135 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 10:12:37 ID:???

自演くさい流れだなあ

136 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 13:21:01 ID:???

7.7mm機銃を多数積んだ掃射機に打ち負け戦闘不能にされる主力艦がみたいよ。

137 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 14:25:54 ID:???

牙城でサラトガⅡの４０ｍｍが水雷戦隊撃退できてない時点で小口径の限界はある

ノビー世界で最強なのはあくまでも4インチから8インチの間で半自動装填以上の機械化された砲
もしかしたら浅間のＳＳが装備する１２インチかも知れんが

しかしながら見せ場として必ず大和級の１８インチの活躍と、その前座としてダコタ、アイオワ、モンタナの
１６インチが出てくるのさ

138 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 15:49:09 ID:???

>>136
さすがにありえない

139 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 20:43:37 ID:???

機銃弾が発射前の魚雷を直撃して誘爆させれば、重巡は沈むかな？

140 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 00:19:20 ID:???

史実のウェーキ島攻略戦でたった数機のF4Fに駆逐艦二隻も沈められたし
戦闘機50機位の機銃で駆逐隊程度なら全滅したりして

141 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 02:32:06 ID:???

あれは敏感すぎる爆雷をほぼむき出しにしてたっていう油断が最大要因
その後改良されてるよ

もし戦闘機の銃撃で駆逐艦が簡単に沈むならソロモンや南シナ海で
Ｐ３８やＰ３９辺りに壊滅的打撃こうむってるわ

142 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 02:34:08 ID:???

>>139
中甲板装備の妙高や小型の古鷹、青葉は危険かもしれん

だが、高雄以降は発射管被弾の事考えて上甲板装備だし
大損害は被るにしても沈むまではいかないんじゃないか？

143 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 16:03:58 ID:???

>>140
修羅野で23mm機銃に撃沈寸前まで追い詰められた駆逐艦が。

144 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 17:48:59 ID:???

「ちょい右」
「ちょい右」
「ちょい右」

145 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 19:13:10 ID:???

ヨーソーロー

146 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 22:05:10 ID:???

>>142
レスありです。　
明日にでも本屋に行って、
そういった巡洋艦の構造の違いが描かれた図を見てきます

147 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 23:42:22 ID:???

>>144-145
そういやあんまり爆弾や魚雷の投下時に掛け声でテッー！って言わないな
ノビーの作品の登場人物

148 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 00:21:53 ID:???

発射の号令を掛ける前に撃墜されるから…

149 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 00:47:20 ID:???

「ようしいくぞ、て」
『ジル接近、一機撃墜、続いてもう一機！』

想像すると泣ける

150 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 03:18:02 ID:???

>>137
駆逐艦相手だったら40mmでも十分効くと思うんだけどな。
舷側装甲が無いから40mm対空砲弾でも結構な穴が空いて喫水線付近に数十発喰らえば
浸水が馬鹿にならないような・・・

151 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 07:47:33 ID:???

徹鋼弾で近距離からってならともかく、対空用の榴弾で遠距離からじゃ
さすがに駆逐艦でも耐えるだろ
装甲無いとは言え仮にも鋼鉄の船だもの
流石に無傷で済ますという訳にはいかんだろうが

152 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 15:09:59 ID:???

＞徹鋼弾。
イラッとした

153 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 15:13:11 ID:???

秋月で舷側装甲厚（DS鋼）は最大14mmしかない
甲板装甲が20mm
戦闘機や攻撃機の12.7mmで容易に貫徹されて大きな被害を出している
40mm榴弾を防ぐのは無理

154 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 15:28:20 ID:???

しかし、幾ら速射マンセーとは言えボフォース４０ｍｍ無双がまかり通ったら
もはや話が成り立たないだろうなぁ

６インチ砲無双で既に崩壊してると言えばそれまでだけど

155 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 15:35:22 ID:???

ボフォースの射程に入る前に砲撃戦をやってりゃ
破砕片で普通に壊れてるけどな

156 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 15:50:07 ID:???

どのみち戦艦や重巡洋艦あいてに、機銃で攻撃しても打撃与えられるとはおもえん

157 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 19:02:04 ID:???

>>156
機銃掃射で電測・光学観測機器や対空火器を潰して戦艦もしくは雷爆撃機登場だろ？

158 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 19:30:35 ID:???

曙光か、あれも対空機銃が少ない開戦時にしか通用しないな

いくら降爆阻止には射程が足りんったって、戦闘機の機銃が届く範囲なら
こっちの機銃も十分届くっての

159 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 19:30:54 ID:???

常にカタログ上の最大スペックを発揮できる機械を作るアメリカの工業技術の方がよほど怖いわ

160 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 20:12:36 ID:???

>>158
>>157は海嘯のこと言ってるんじゃないのか？牙龍とか黄龍とかの。

161 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 21:11:09 ID:???

カタログデータ以上の性能を出せる油（ガソリンだけじゃなく不凍油とかまで含めて）だの
チートアイテムたくさん持ってるアメリカをまずどうにかしろ

162 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 21:14:13 ID:???

近距離砲戦中心の擾乱の世界ならボフォース40mmは艦隊決戦でも大きな威力を発揮するだろうな
駆逐艦相手なら船体やし艦上構造物を十分破壊できるし巡洋艦や戦艦に対してもレーダーや測距儀を叩ける
それに対して日本海軍は25mmしかない

163 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 21:43:04 ID:???

40ミリあるだろ！

毘式だけどｗ

164 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:06:32 ID:???

>>115
ドリトル先生シリーズ　最新刊ドリトル先生　東京空襲する;
14 名前：名無し三等兵投稿日： 2001/07/27(金) 02:39: エディー・○ーフィー最新作

9年かかっても同じようなネタ・・・

165 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:09:24 ID:???

>>161
米軍に言わせれば「あんな粗悪な燃料で飛ばすほうがチートだ」

166 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:35:20 ID:???

オクタン価100が当たり前なのはアメリカだけだお
イギリスにしたって自前じゃ無理無理カタツムリ

167 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 03:12:27 ID:???

>>163
いやいや、きっとあの世界でもインド人が操るボフォース４０ｍｍを
搭載した商船がある。きっとあるっ

168 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 03:15:58 ID:???

>>162
幾らなんでもＷＷ１時代の砲戦距離はあるだろうから流石の
ボフォース様も届かんよ

あの世界で封じられてるのは水平線の彼方を撃つ様な超遠距離
射撃だけだろ

だから本来、２万メートル程度の距離で撃つなら大口径砲圧勝の
筈なんだけどねぇ

169 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 03:41:27 ID:???

>>166
当時、オクタン価向上方法が「モリブデン触媒法」しか知られてなくて、モリブデンがレアメタルだったからね。
アメリカが世界の半分の産出量を誇ってたから、できたんだしね。

170 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 06:29:35 ID:???

>>158
実際、大和の対空機銃も戦闘機に制圧されてます。
うちの戦闘機は機銃掃射やロケット弾で対空砲潰すのに、
日本のパイロットはガッツがねーな、と合衆国海軍のパイロットは言うてます。

その、ガッツの問題じゃなくて、零戦じゃ火力と防弾が……

171 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 08:21:07 ID:???

Ｆ６Ｆで25ｍｍ機銃制圧するのと、零戦で40ｍｍと20ｍｍ制圧するのでは
難易度が違いすぎるものなぁ

ノーマルモードとエクストラハードモード位の差がある

172 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 09:49:05 ID:???

>>168
最大射程7000あれば駆逐艦の雷撃を阻止するのには有効だろう

173 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 12:46:29 ID:???

そんなもん、８０００ｍから統制雷撃されて終わりだろ
有効射程７０００ｍならともかく、最大で７０００ｍなんて
日清日露の頃ならいざ知らず効果あるとも思えない

174 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 12:48:59 ID:???

アイオワの船体を流用して5インチ連装砲20基40門、ボフォース40mm四連装を100基400門装備した超ド級教導駆逐艦を・・・。

175 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 13:44:31 ID:???

どこに弾入れておくんだよ、そのフネｗ
艦内弾薬庫じゃ一回戦持たないんじゃねーの？

176 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 13:47:38 ID:???

戦後にやったようにボフォースを長砲身化するという手もあるな

>>173
8000で雷撃してもあまり命中率は期待できん
また夜戦だと近距離の遭遇戦になることも多いしボフォースの出番は少なくないと思うが

177 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:09:11 ID:???

それでも7000ｍが最大じゃ、有効射程は良いとこ3500ｍから4000ｍだろ？
その距離じゃ超至近距離雷撃すら阻止できずで終わりだがな

仮に最大射程10000ｍ、有効射程5000ｍなんて改造するとしたら素直に
３インチ速射砲でも開発した方がマシ

178 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:14:33 ID:???

>>175
それ以前に機銃員収容出来ないだろｗ

179 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 14:14:38 ID:???

有効射程4000ってのは航空機相手の話じゃないか？
的が大きくて遅い水上艦相手ならもっと遠距離から当たるだろ

180 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 15:02:14 ID:???

それで、万一最大射程＝有効射程だなんてなっても阻止しきれないだろ

１回や２回は不意打ちで近距離雷撃狙う艦を返り討ちにできても、そうした
兵器があると知っててわざわざ７０００ｍ以内に踏み込む事は無い

仮に８０００ｍと４０００ｍで倍の命中率の差がでるとしても損害率もまた
倍の差が出るとしたら損害少ない方選ぶのが戦力に劣る側では利口

181 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 15:10:14 ID:???

接近を許さず被雷を減らすことが出来るとしたらそれだけでも十分有効な兵器と言えるな

182 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 15:15:00 ID:???

無駄以外の何者でもないなあ
相手に大口径戦艦出てきたら、そんな船対抗できないじゃん

183 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 15:24:39 ID:???

擾乱世界の話だろ

184 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 17:59:22 ID:???

昼間は空母機動部隊で輪形陣の中で空母の直衛しとけばええ。

185 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 19:00:02 ID:???

>>181
それこそ中距離砲戦と雷撃でやられるだけじゃん
幾ら擾乱世界とは言え、目視の条件は変わらないんだから

186 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 20:13:14 ID:???

対空砲や小火器はそれに合わせた装甲しかもっていないから、
大口径砲で榴弾を撃ってから近づけばいいんじゃないかな

187 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 21:09:01 ID:???

>>186
>>182

極端な船は結局淘汰される

188 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 22:35:40 ID:???

つまり、上甲板にこれでもかってくらい兵隊を乗せて
全員に三八式を持たせて敵艦を撃たせたら
なんとかなりそうってことか・・・

189 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 22:37:59 ID:???

もう真四角の100cmくらいに耐えうる走行作って敵の船に隣接できるようにして斬り込めよ。

190 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 23:18:31 ID:???

>>187
大井、北上、島風が何か言いたそうです。

191 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 23:28:25 ID:???

>>188
南部なら両手に持てるから38式の倍になるぞ

192 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 23:58:09 ID:???

島風は日本としてははやめのレーダーついてるから
それだけでも得だよね

193 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 01:54:29 ID:???

>>188
それ出来るなら日露戦争の佐渡丸、常陸丸は
ウラジオ艦隊壊滅させてるよｗ

194 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 21:06:36 ID:???

>>188
史実で実際タメされてるんだよなぁ……それ（笑）
まぁ、計画的なモンじゃなくてあくまで突発的な出来事だけど。

195 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 22:12:04 ID:???

最近、何やってもマリアナ沖の別パターンしか無いような気がしないでもない。

196 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 00:29:50 ID:???

そういえばﾉﾋﾞｰはかつて甲板に並べたタイガーに打たせてた様な…

197 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 06:50:38 ID:???

撃つだけなら可能だろ。
あたるとは思えんが。

198 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 07:10:15 ID:???

甲板や固定具が保つの？

199 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 07:29:19 ID:???

1発や2発なら大丈夫だろ
その程度でいかれてしまうなら時化で簡単に沈んでしまう

だが、それ以上は無理だと思う

200 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 15:03:23 ID:???

>>190
まあ、現に大井、北上は本来の改装目的では使われてないなぁ
島風もそうかも

201 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 18:51:38 ID:???

日本海軍も初期には30ノット前後の速力じゃ雷撃は難しいって話だったが、
殆ど停まってるビスマルク相手に3000メートル以内で魚雷射って外しまくってるイギリス海軍は何やってんだと言いたくなる。

202 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 05:01:17 ID:???

>>201
窓の外から3㎞先を見てみるんだ
全長約250mといっても物凄く小さいぞ

自分がおよそ60㎞/hで動いてると仮定すると更に難しくなる

203 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 13:33:38 ID:???

皆、沈んだか‥‥

204 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 13:42:19 ID:???

潜行中だ

新刊出れば浮上してくるさ

後は他スレ戦線で戦ってるかでどちらにせよ新刊待ちだな

205 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 13:59:27 ID:???

次巻は大和復帰は無理かな
代わりに加賀・土佐そろい踏みで活躍願いたいが

206 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 16:49:57 ID:???

武蔵が出て新鋭戦艦に苦戦し、加賀、土佐が窮地を救うって展開かな？やはり

で信濃登場と共に武蔵退場となりそうな気がする

でなければ加賀、土佐、長門、陸奥でアイオワ３隻と戦い、陸奥沈没、長門大破
加賀、土佐が追い込まれたところに須磨大佐（昇進）率いる新型駆逐艦４隻の
独立駆逐隊が乱入、雷撃で勝利、とか

207 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 17:10:55 ID:???

碧玉には未だ長門級の活躍がないんですよねぇ

208 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:09:02 ID:???

最近のノビーにあるたいした描写もなく、話しの間にあった出来事で沈んでました的なことはやめてほしいな…
「半年が過ぎた、その間の第一次トラック沖海戦で戦艦陸奥、空母赤城が沈み…」とか結構萎えるし
軽空母もやたら航空機輸中に潜水艦によって沈められてるしね

209 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:17:36 ID:???

それでも潜水艦による非撃沈率の高さは史実より甘いくらいじゃね

210 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:21:54 ID:???

本来艦隊決戦向けに限界まで魔改造した長門はサウスダコタと
戦っても防御面で有利に立てる筈なのに、防御に欠陥ある
ノースカロライナにすら敵わないのがどうもね

仮に長門魔改造の話が誇張だとしても長年使いこまれた艦と
新造艦の錬度の差で一方的敗北にはならない筈なのに

軽空母がやたら潜水艦に沈められるのは戦力調整と日本軍らしさの
エッセンス（対潜能力低い）かと

211 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 20:29:26 ID:???

たまには緒戦に、いきなり大和退場とかやって欲しい

212 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:07:00 ID:???

大和が審判に触れるのか

213 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 22:11:04 ID:???

つ　曙光

214 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 23:13:00 ID:???

いまさらだが擾乱4巻読んだ
今回F6Fと零戦がいい勝負してるのね。
いままで新型機(F6F,F4U)に零戦は太刀打ちできないような描写が続いていたので
あとスプルアンス退場か（しかもミッチャーのついでｗ）、光芒以来かな？
ヤラレ役担当はハルゼーのイメージが強かったので

215 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 02:04:59 ID:???

擾乱世界だとそうそう日本搭乗員の錬度も下がって無いだろうし
何より無線がアウトだからＦ６Ｆもそれほど複雑な編隊空戦出来ないってのが
零戦善戦の理由かと思われる

216 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 09:33:29 ID:???

史実のラバウル消耗が無ければ熟練搭乗員が残っているだろうからね
母艦航空隊を地上基地に下ろす愚策も無かっただろうし

217 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 19:55:14 ID:???

>>213
沈んで無いじゃん

218 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 20:25:31 ID:???

もしソロモン消耗戦がなければ…、
は曙光シリーズだっけ？
あれはなんで豪州が中立だったのか忘れたけど。

219 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:12:50 ID:???

>>218
オーストラリアとニュージーランドがイギリス連邦から離脱したから＜中立

220 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 01:49:39 ID:???

>>215
擾乱だと、五二丙か、金星零戦が早めに登場してそうだけどな。

221 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 12:38:26 ID:???

基本的に防御専念で日本側有利な状況なら防御重視の５２型丙は生まれてくる必然性が
薄い気もするな。被弾したら味方上空なんだし即脱出、で良い訳だし

ただ、大型機相手にする必要性が多かった為、紫電が多く配備されているのでは、と

222 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 17:25:00 ID:???

40年1月ってのは離脱時期としては中途半端な気がしないでもないな
アイルランドみたいに開戦早々中立を決め込むか、40年夏のドイツ絶頂期に脱落か
そのどっちかならまだ時期としてはわからんでもないんだが
離脱理由も特に説明されてなかったようだし……
まぁ確かにオーストラリアのメンジス政権は40年に選挙で負けてたし
挙国一致内閣の呼びかけも我々の世界では上手く行かなかったけど、
その辺りの政局の混乱が曙光世界ではさらに拡大された、ということなんだろうか

223 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:53:38 ID:???

>>211
大日本帝国第七艦隊みたいな話か
日本軍には厳しいノビーも、大和だけは例外中の例外だからねぇ

224 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 23:03:17 ID:???

主砲はなかなか当たらないけどね

225 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 23:24:34 ID:???

>>223
つ瑞鶴

226 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 02:24:22 ID:???

>>225
つ　飛龍
つ　信濃

特に信濃はノビー世界一生存率高い気がする
作中に登場した信濃で沈没したのってビッグＹ位じゃないか？？

227 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 09:07:02 ID:???

登場が遅いから、攻撃を受ける場面も少なくなるからだろう

228 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 10:47:37 ID:???

雲龍や千歳、千代田なんか遅くに登場して即退場が多すぎるぞ

あれが活躍できたのって修羅世界位じゃないか？
千歳、千代田は空母に改造すらされてなかったけど

229 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 12:09:43 ID:???

横山作品はどの世界でも戦争末期に大型艦同士の海戦があるから、
戦後も各国海軍は戦艦を保持し続けそうだね。
新造はないかもしれないけど。

230 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 17:11:06 ID:???

>>229
実際問題、大型艦同士の海戦がないと話的に盛り上がらないからというのも有るかと。

231 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 18:30:22 ID:???

だねぇ

駆潜艇ｖｓ潜水艦とか、護衛駆逐艦ｖｓ陸上爆撃機とかそんな戦いを細かく描写しても
なかなか大勢には面白み伝わらないからなぁ

232 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 19:43:06 ID:???

リヴァイアサン

233 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:33:26 ID:???

読みなれたせいもあるんだろうけど最近は名描写って無くなったな。

八八艦隊の中で、沖縄に向かう大和への空襲直前に聞こえてきた
栄＆誉れの音に総員歓喜する場面なんて未だに鳥肌立つが。

234 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 22:41:28 ID:???

ブラックウェル艦長とモンタナが大和と戦うサイパン沖のあのシーンは良かったなあ
戦艦同士の一騎打ちなんて、現実じゃほとんど起こらないからそこがいいんだが

235 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:03:29 ID:???

>>234
そう、良かったからこそ再戦がなかったのが凄く残念

236 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:25:30 ID:???

考えて見れば２０年前までは未だに戦艦が戦場にいたんだよなあ。
今後地球上では二度とないことだと思うとちょっと感慨がある。

237 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:51:56 ID:???

>>236
あと189年待とうぜ

238 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:52:45 ID:???

バカメ　と言ってやれ

239 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:55:27 ID:???

は？

240 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 23:56:43 ID:???

対戦車ライフルも、一度は滅んだと思ったがアンチ・マテリアル・ライフルとして復活したしな。
何か思いもかけない理由で、復活する可能性というのは捨てきれないですよ。

241 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 00:11:49 ID:???

2199年といえばまずは冥王星会戦だろｊｋ
>239は所謂ナウなヤングか

242 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 00:32:02 ID:???

いや原作の流れ再現のつもりなんだろ
沖田が「バカメと言ってやれ」という
　↓
で、通信士が沖田に「は？」と一瞬聞き直す
　↓
そして沖田が「バカメだ！」ともういっぺんいう
　↓
通信士がガミラス艦隊へ返電する
って流れだったから　
もちろん>>241だってこの場面は覚えているだろう？アニメでもこのままだったし

243 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 00:47:57 ID:???

駆逐艦のレーザー砲が効き目無いシーンしか覚えてない；；

244 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 02:27:55 ID:???

第二次大戦から現在に至るまでに消えた兵種って戦艦ぐらいじゃないか？
よりによって最もロマン溢れるものが無用になってしまった
同じ大砲のせる兵器である戦車は未だ現役なのによ～～

245 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 06:24:14 ID:???

>>244
重巡洋艦、魚雷艇、護衛空母、特殊潜航艇……
けっこうあると思うがね？　消えた艦種って。

246 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 07:02:51 ID:???

いつかは戦艦も復活するだろうけど、デカイ大砲は積まないだろうしな…

247 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 08:49:26 ID:???

>>245 魚雷艇・・・・今でもベトナムに４本魚雷積んだのがいる
　先月、サイゴン川を航行していた
　　　特殊潜行艇・・・・北朝鮮にありそう　韓国艦を魚雷攻撃した疑惑有り

248 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 12:01:12 ID:???

>>246

つ波動砲

249 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 12:24:58 ID:???

>>244
軍人・ミリヲタのロマン＝民間人の無駄　だからね

ミリヲタ満足させる為に必然性の無い軍備を整えるなんて納税者が黙っていない
まあ、確かに現役戦艦がいないってのに寂しさは感じるけどね

250 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 12:29:51 ID:???

>246
自動装填式３インチ砲満載の大型護衛艦「やまと」か。

251 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 15:13:12 ID:???

対空火器がレーザーとかビームに発展すれば、或いは…

252 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 15:41:10 ID:???

>>245
重巡／軽巡の区分は主砲口径によるもので、主兵装が砲でなくなった現在は「巡洋艦」として各国が装備・運用している
魚雷艇は主兵装をミサイルにした「ミサイル艇」が各国で装備・運用されている
護衛空母は戦時急造艦（又は改造）で、平時に装備・運用するものではない
特殊潜航艇は元々装備を宣伝する兵種とは思えないので、小規模な海軍しか維持できない国で装備・運用されていても判らないかもしれない

装甲列車や列車砲を装備・運用している国はあるかな？

>>248
波動砲・レールガン・光学兵器は限りなく直進するので、丸い地球上の遠距離戦だと射程距離が短い

253 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 17:05:01 ID:???

確か南アで対黒人暴動用に日本でいうDMV的なものを運用していたはず
今もあるかどうかはわからんが、子供の頃にテレビで観て「線路も道路も走れる装甲車すげー」と感心した

254 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 18:25:23 ID:???

列車網が発達している紛争地域なら、
ゲリラ対策に装甲列車は必須なりそうな気もするけどどうだろ？

255 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 19:14:27 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%88%97%E8%BB%8A
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E8%BB%8A%E7%A0%B2

列車砲を現在運用している国は無いみたい
先制攻撃してダッシュで逃げても、線路上にしか逃げられないから
航空攻撃で簡単にやられる罠

装甲列車は今現在運用している国は明記されていないが、近年まで運用されていたみたいだ
南アのは「列車」と呼べるか疑問、強いて表現するなら「鉄道装甲車」とでも呼ぶべきか

256 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 20:20:46 ID:???

現在の巡洋艦も、昔のとは似ても似つかない格好してるのが残念
早くミサイルを無力化できる技術を発展させないと

257 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 22:37:48 ID:???

>>256
ペルーの巡洋艦でも見て来い

258 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 22:49:55 ID:???

いずれ米国に共和党強硬路線の大統領が就任して強いアメリカの象徴にアイオワなりミズーリなりを再就役させるとか。

まあそんな世界が幸せかどうかわからないが。

259 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 23:10:06 ID:???

WW2時代の戦記とかプラモデルとかの人気が続いているのは
自分のように現代兵器や紛争にロマンを感じない人が多いからだろうね

ミサイルを撃ちました、レーダー上で目標の破壊を確認しました、とか
無人偵察機VS自爆テロとか

260 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 06:59:31 ID:???

個人的には
艦船のデザインなんかステルス化の影響か
現代彫刻みたいで結構好きだけどね

あと戦車なんかもろアニメメカっぽいデザインで良いな

261 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 17:47:02 ID:???

長編シリーズで赤城が沈まなかった作品ってありましたっけ？
なんかいつも敵の空襲で沈められている気がするのだが

262 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 18:42:28 ID:???

確か牙城の赤城は無事だった気がする

「史実で活躍できなかった兵器を活躍させる」が共通テーマだから、短い期間とは言え
十分活躍した赤城はその知名度からくるインパクトもあって被害担当艦になりやすいんだよな
構造が古いから新型機や新型兵器積んで戦争後半活躍ってのもアレだし

263 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:08:03 ID:???

赤城どころか、牙城は正規空母が一隻も沈んでないｗ
代わりに軽空母はやたらと食われてるが。

アルプス空母は軽空母に相当すると思うが、雲龍よりも
あんな直援専用空母作ってたほうがよかったんだろうか

264 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 22:47:07 ID:???

>>262
陸奥が何か言いたそうです

265 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 08:08:05 ID:???

>>263
牙城の戦備計画は正直綱渡り
あれで通常空母が失われたら以後機動部隊は打撃力を失う

かと言って戦艦も不足しているし、巡洋艦以下も対空装備重視で
対艦攻撃力は貧弱

修羅世界の大鳳の艦橋載せた雲龍量産の方が良いよ

266 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 08:10:35 ID:???

>>264
陸奥は修羅世界でパラオの勝利の立役者になり、なおかつ
航空攻撃と戦う姿をあそこまで描写してもらい、国民の
戦意高揚にまで役だったんだから良いじゃないか

267 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 10:13:53 ID:???

>>265
雲龍は建造可能な専用ドックが日本国中探しても4つしかないが
巡洋艦サイズでしかないアルプス空母はもう少し沢山建造可能

268 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 10:48:30 ID:???

それでも戦闘機と対潜哨戒機しか積めない空母が幾らあっても
既存の正規空母が損耗した場合の穴埋めにはならないよ

まさか爆装戦闘機で対艦攻撃かね？？

アルプス空母はアルプス空母で存在意義あるけど、通常の攻撃空母も
新造してないとやっぱり怖いってば

269 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 10:56:30 ID:???

アルプス空母は八八艦隊物語の世界ではすごく有効な艦だったと思う

流石にモレスビー救援には間に合わないにしても大鳳や雲龍の代わりに建造され
トラック沖に複数艦が間に合っていれば航空戦ももう少し楽になってただろうし
フィリピン巡る戦いでも贅沢な正規空母は動かせなくてもアルプス空母程度なら
何隻か随伴できただろうしね

270 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 11:01:38 ID:???

開いてるドックでは大鳳級を作ってたんではなかろうか
作中では間に合わなかっただけでさ

271 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 11:34:25 ID:???

>>264
陸奥は「長門陸奥は日本の誇り」とかカルタにされ、日本海軍の象徴と看做されてたんだから
ある意味平時に大活躍してるさ

272 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 14:13:59 ID:???

アルプス空母って、あの短い期間で6隻も竣工ないし竣工間際だったし
大成功の部類じゃないの

273 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 14:16:13 ID:???

失敗作か成功作かで言えば大成功だよ

ただ、それだけに頼ってたとしたら大問題だって
牙城が進行中だった頃から言われてた

274 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 14:46:06 ID:???

正規空母全部生き残ってるし
おまけに武蔵と信濃と言うデカブツが2隻もあるから、
安心してアルプス量産してたんじゃないの
じゃなきゃ雲龍や雲龍相当の船を出してるだろ

275 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 17:21:54 ID:???

>>269
あの世界で母艦が多少増えたって無駄だと思う
モレスビーで補助艦艇をすり潰しちゃったら、トラック沖じゃ護衛艦不足で米潜水艦の戦果を増やすだけ
一度痛い目に遭わないと空母部隊の防御は一切改善されないから
アルプス空母が加わったって直衛専任なんかには使われず戦艦部隊上空の戦闘機が増えるだけ

276 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 17:46:38 ID:???

早くに空母の数が、しかもあの世界の主流派である戦艦派が望む、艦隊直援空母が
揃うだろうって事にこそ意味があるかと

上空の安全を八八艦隊世界のそれより確保しやすくなる分、作戦に余裕が出るだろうし

277 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 18:38:15 ID:???

八八艦隊のような大艦隊を持った割りに航空部隊に関しちゃ
史実と大差ないってのも変な話だけどな

278 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 20:20:42 ID:???

八八の世界は戦闘機偏重
対艦攻撃戦力なんか無いに等しいよ
特に日本の場合ね

279 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 21:10:30 ID:???

その割りには流星や銀河作ってんだよね……一式はこけたけど

280 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 22:04:51 ID:???

まああの世界では最後まで９７艦攻と９６陸攻だったしね
１陸攻はこけて、艦爆は攻撃力不足として対地用としての運用だし
後継機として一応、流星と銀河作ってたんじゃない？

281 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 22:08:32 ID:???

ノビーが次にやるのは潜水艦無双だな。

282 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 22:38:39 ID:???

>281
まさか紺碧？！

283 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 23:44:23 ID:???

ハハｯ、さっさとスレから失せろ、ですなあ

284 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 23:47:44 ID:???

>>282
沈黙の艦隊です。

285 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 23:52:48 ID:???

戦力国力からいって、アメリカなみのあれもこれもな贅沢極まりない軍備を揃えるのは不可能とはいえ、
最近のノビー作品での日本軍の兵器やドクトリンって、一度こける、
あるいは想定外の状況になると途端に無力化されるようなものばっかりだよね
全戦闘機空母しかり、攻撃機の全廃しかり、中小型砲搭載戦艦しかり

286 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 00:00:12 ID:???

だいたい、あれもこれも揃えられる米国がチートすぎる。

287 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 00:20:14 ID:???

>>286
チートアメリカ相手にある程度闘える日本も、普通の国々からすれば
かなり変

288 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 06:32:10 ID:???

>>287
違う意味でチートだよな。

289 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 08:51:03 ID:???

サムライの国が７０年かそこらで近代国家、しかも列強の一つに、だからねぇ
どんな改造コード使ったんだって他国プレイヤーは思うだろうなｗ

290 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 09:13:23 ID:???

でも所詮は、成金の田舎っぺが勘違いして舞い上がってたってレベルだったわけだがな。

291 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 11:13:24 ID:???

でもその田舎っぺは痛い思いしたあと、新事業立ち上げて一躍世界企業になった訳なんだがね

今はその威光が衰退しまくっているけどさ＞＜

292 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 11:22:04 ID:???

改革開放経済路線を進めてから数十年でGDPが世界有数になる国もあるから、ありえないこともない
破綻して痛い目にあうかはどうかは知らんけど

293 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 18:19:06 ID:???

全国焼け野原から30年そこそこで立派な中進国になったベトナムもすごい。

294 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 20:09:47 ID:???

>>267
雲竜型は佐世保の海軍工廠でも建造可能だお

295 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 20:47:43 ID:???

当時、世界有数の海軍＆海運保有国なのに大型ドックが少ないのは何故だろうな、やはり予算か…

296 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 21:04:53 ID:???

　本巻の第一稿を書き上げた後、米国カリフォルニア州のチノで毎年開かれているプレーンズ・オブ・フェイムのエアショーを見学してきました。
　我が帝国海軍の零戦、第四巻にも登場するＰ３８、スピットファイア、そしてグラマンＦ４Ｆ、Ｆ６Ｆ、Ｆ８Ｆ、Ｐ５１ムスタング、Ｐ４０等が、実際に目の前で飛行する様は、壮観の一語に尽きました。
　各機の動きや爆音についても、しっかりと両目、両耳で覚え込んできました。
　この経験、作中で生かさずにおくものか......なのであります。

〔横山信義／2010年8月〕

297 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:36:05 ID:???

>>295
まあ、幾らなんでも年に何隻も戦艦や正規空母作らないといけなくなるなんて
想像もしないだろうしねぇ

民間造船所にしてもあの当時じゃ２万トン超える大型船なんか維持費で赤字確定だから
まず作る必要が無いし

298 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 03:39:15 ID:???

機を見て決戦一回やったら戦争終わりだって、たいていの国がそう考えてたと思う。
主力壊滅させられたのに二年くらいで復活してくるなんて反則だよなあ

299 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 04:24:39 ID:???

>>295
大型ドックを4箇所持ってること自体が世界有数の海運国家の証

未成含めても15インチ以上の戦艦作れたのも7カ国しかない

300 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 07:38:01 ID:???

イギリス除く全世界の海軍合わせても対抗できる程の戦力を開戦当初有してた上に
それ以上の戦力を戦時中に作り上げるとか無理ゲー過ぎるわな

その意味ではイギリスと組んでアメリカと戦う玉座世界はまだまだ今後目が離せない

301 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 20:23:22 ID:???

自軍装備品どころか、対英対ソ対中支援までしてたチート国家を相手にどうしろと

302 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:39:25 ID:???

資源、人口という点だけなら他の国でも勝てるが、
南北戦争からの数十年の間に何故これだけ差がついたのか。
その差が今になっても越えられないわけだし。

303 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 22:20:58 ID:???

その南北戦争以後、本土が「安全圏」として確立されちゃったからじゃないかね
他の国は20世紀になってから蹂躙されたり空襲されたりで本土に大きな損害を受けているが
アメリカ本土で大規模な戦禍なんてこの一世紀半の間、まるでないじゃない？
戦禍で社会資本が広範に壊滅→復興への険しい道のり、という足引っ張られる要因が南北戦争以後なかったってのは、
他国に比べて有利な条件だったといえるかもしれない

304 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 23:35:41 ID:???

>302
いまやかつての大国であった英仏が共同で空母運用しないとやっていけない情勢だもんなあ…

>303
そうすると米国を弱体化させるには、南北戦争が膠着してアメリカ合衆国とアメリカ連合国が並立する世界を作るしかないのか。

305 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 23:40:45 ID:???

>>303
＋その安全圏に将来有望な辺狭（フロンティア）が存在した事かな

西へ西へと開拓を進め国力を高めて行くのが
南北戦争後のアメリカの大方針

西海岸に到達し、北米から辺狭が消滅した時
彼らの目には、太平洋の島々と遥か彼方の大陸が
新たなフロンティアに見えたわけだ

306 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 08:14:15 ID:???

>>304
世界恐慌からの脱却にニューディール政策等を活かした訳だが、アレが経済界の猛反発で
廃案になり、結果として経済が長期停滞化ってのは考えられるけど、飢えた猛獣よろしく
それこそ資源や利権求めて略奪戦争しかねないのと、そうした長期不況では日本始めとする
諸国側も無事で済むはずが無いって事なのよねん＞＜

307 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 13:43:31 ID:???

>306
国内産業が不振となれば、当然目が海外に向くだろうからなあ。

あとは米西戦争に欧州列強が介入して戦争が長引くとかどうだろうか。
と思ったが英、露、独、仏ともにけん制しあってそれどころじゃないか…

308 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 17:11:44 ID:???

アーリス・ラブレス「アメリカに欧州列強を介入させるだって？私に任せたまえ！」

309 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 17:19:21 ID:???

懐かしいなそのスレ

310 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 23:35:31 ID:???

あのスレの住人ってここよりも甲州スレに多そうだと思ってたが

311 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 01:20:13 ID:???

ＷＷⅠ以降のスペインのフルボッコ振りが好きだった。

312 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 17:14:41 ID:???

バブル崩壊以降の日本みたいだな…

313 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 10:49:16 ID:???

バブル崩壊は仕方ない
空前の景気に皆酔っていたんだからな

だが、サブプライムローン破綻から発する長期不況、これはいかん
あんなの絶対破綻するって小学生でも分かるだろうに何故手を出すんだ？

うーん、適度なアメリカ弱体化が思い浮かばない＞＜
グランドホワイトフリートが巨大台風に遭遇して壊滅的打撃を受け
「アメリカおそるるに足らず」と各国が思い込むようになるとかトンデモ系しかなさげ

314 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 11:30:16 ID:???

長期といってもまだ2年なんだよね…
それ以前から国内に問題が在ったとはいえたった2年の不況でこの世相の暗さだから
長く続いた1929年からの世界恐慌後の世界の雰囲気は酷かったんだろうな

315 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 12:03:11 ID:???

>>313
＞適度なアメリカ弱体化

南北戦争で分裂国家になったことにすればよし。
蝦夷共和国存続で日露戦争突入とかもできそうだが。

316 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 12:38:51 ID:???

アメリカが弱体化したら資金の調達できないから
日露戦争で日本が勝てんぞ…
バタフライ効果でロスケの植民地になってるか
英国の保護領になってそうだ

317 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 12:56:00 ID:???

>>315
アメリカの影響力低下→親ロシア外交→北からの近代化→戊辰戦争で奥羽越列藩同盟勝利→
徳川幕府存続→中略→葵のシベリア大戦争

318 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 13:06:03 ID:???

葵の太平洋戦争の表紙思い出して噴いたｗｗ

319 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 13:14:50 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285143709/
スレチはこっちでやれよ

320 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 13:56:55 ID:???

それ程スレ違いかね？
日本が善戦するためにはもうちょっとアメリカが弱体化してくれないと
幾らノビーでも話膨らませられないだろって程度じゃん

特にノビーは戦場において日本に不利な補正かけるの多いし
他の作家みたく作戦の妙で日本が国力差ひっくり返して連戦連勝
だなんて期待できないし、期待したくも無いし

321 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 14:09:57 ID:???

南北戦争が1930年代に再発するとか

322 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 14:18:49 ID:???

やはり開戦早々に爆弾テロでパナマ閘門を破壊するしかないな

323 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 14:54:47 ID:???

中口径速射艦無双（米艦限定）
米新型戦艦の理不尽な強靭さ
物理的に？米艦の建造速度
現実に発揮できないカタログスペックを実戦で発揮する米戦艦

ノビーの米軍は強大化し過ぎな気がする

324 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 15:04:10 ID:???

中口径砲無双はようやく最近の作品では米軍限定ではなくなってきたけどね
だけどノースカロライナが４１ｃｍ１０発以上食らって機関無事なのに
長門や陸奥は簡単に航行不能とか贔屓すぎる

325 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 15:08:04 ID:???

それはいつもの事だろ

326 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 15:30:47 ID:???

代わりに大和無双やってるからアイコ

327 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 15:40:36 ID:???

>321
そういうゲームあったな
SPIの「ディキシー」だったっけか

328 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 15:52:39 ID:???

>>324
　修羅で、日本も長１０サンチ無双やってるんじゃん。
　よりによって相手は武蔵だけど。

329 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 16:16:15 ID:???

アレは状況が特殊すぎないか？

330 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 17:40:23 ID:???

なにげにアメリカの６インチ砲と並んで日本の長１０サンチ砲はノビー世界で優遇されてるよね

確かに優秀な砲だけどさ

331 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 19:08:40 ID:???

>>330
　大鵬が長１０サンチ連装６基で端鶴艦長がそれをうらやましがる
　ってのもあったね。１２．７サンチ連装８基の方がいいじゃん
　って俺は思ったけどねえ。

332 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 19:11:25 ID:???

実際は製作に手間がかかり砲身の予備本数も少なかったんだよな
砲身命数も短かったんで寿命超えでもそのまま使用していたとか

333 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 20:18:59 ID:???

>>321
前線では大激戦、後方では戦略爆撃でお互い満身創痍になりそうだな。
たぶん北部が勝つんだろうけど、戦後の回復に何年かかることやら・・・
アメリカという牽引役がいないからマーシャルプランなしでヨーロッパもきついし。

334 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 20:51:55 ID:???

>>333
ほんとにそんな状況になれば、フィリピン、グアム、ハワイで独立
運動起きるかな？

335 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 23:17:08 ID:???

ノビーは敵にするとどの海軍もとたんに強化されるからなぁ、フランス・イタリア海軍ですらあれなのに
それでも最終的に勝利をもぎ取るのがノビークオリティ

せめて帝国大海戦みたいな感じでいいと思うんだがなねぇ、あれも各国海軍もそんなに弱くないし

336 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 00:35:12 ID:???

いっそのこと、敵側視点の描写を一切なくして、日本軍（＋同盟軍？）視点のみで書いてみてはどうだろう？
どーしても「隣の芝は蒼く見える」状態になるから、敵側が理不尽に強く、滅多にミスしないのに、
味方は弱い、ミスしまくりでも違和感が減るかもしれん。

337 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 00:35:58 ID:???

フィリピンはなにもなくても1945年には独立させる予定で準備してたわけだから、それが前倒しになる感じだと思う
グアムは単独で独立するにはちょっと小さすぎるな
ハワイはどうだろう？日本がちょっかい出す余裕があれば独立の後ろ盾になるかもしれないけど

338 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 12:02:36 ID:???

>>336
つ黒歴史

339 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 15:46:52 ID:???

あくまで興味本位の質問だが、碧海と擾乱、どっちの作品が好きですか？

340 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 17:04:02 ID:???

君と同じものが好きだよ

341 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 19:23:45 ID:???

>>339
高圧的なのか低姿勢なのか…

342 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 19:57:50 ID:???

どっちも結構好きなんだが、
今回は出るペースが遅くて萎えるわー。

343 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 20:29:32 ID:???

今までが早すぎたってのもあると思うし
２つも長編同時進行じゃ、そりゃあ遅くなるのも仕方ない

粗製乱造よりは良いさ

俺はまた浅間とか海嘯とか読み直している

344 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 20:37:03 ID:???

八八と修羅、牙城以外は処分しちゃったな。

345 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 21:14:37 ID:???

レヴァイアサン、八八(本編＋外伝＋列伝)、ビッグY 、曙光＋牙城、浅間
俺もこれ以外は処分しちゃったな
たまに読み返す事があるかどうかが決め手だった

346 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 21:14:53 ID:???

浅間は、長門が沈んだマリアナ戦や伊勢型・重雷装艦の欧州派遣エピソードが略述で済まされたのが悔やまれる

347 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 23:32:40 ID:???

>>346
自分もそのあたり気にはなってたんですが、外伝として出すつもりがあったとか…

ないか(；´Д`)

348 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 23:40:26 ID:???

修羅と蒼海では出してたから、あの程度に売れれば会社的にはGoサイン出すんだろう＞外伝
まあ蒼海の外伝は一冊だけだったが・・・

349 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:44:28 ID:???

問題は出版社が外伝より新作を求める傾向があることなんだよなぁ

牙城や浅間は絶対外伝ニーズあるのに

350 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:51:39 ID:???

もうドイツ視点にしたらいいんじゃ。

351 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 14:22:26 ID:???

いつもは幕間でいつの間にかしずんでしまう、軽空母を主人公にした短編を書かないかな
牙城での千歳千代田とか、山口さんの回想録みたいな感じで書けば外伝にもできる

352 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 14:38:59 ID:???

軽空母といえば護衛総隊の「大鷹」

353 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 14:46:00 ID:???

牙城でマーシャル目掛けて陸軍機輸送中に、戦闘海域に
無理やり突っ込んで結果沈んだシーンがあったが、あれは納得いかなかったなあ
絶対に一時避退するだろ

354 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 20:44:20 ID:???

あれは司令部への陸軍の乱入がなかったら引き返してたかもしれんね

355 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 21:06:33 ID:???

真珠湾へ引き返すオハイオと、日本へ戻る大和と最後の戦闘を
牙城の外伝で出るかと思ったけどな。

356 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 21:12:46 ID:???

武蔵を沈めた列車砲部隊の血のにじむような努力を外伝で……。
きっとレーダーサイトを複数使ったステレオ照準、沖合50kmまでの海域のグリッド切りと
それに合わせた装薬量の調整、空軍と協力した上層大気の気象観測とかいろいろやってると
思うんだ。

357 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 21:17:54 ID:???

>>355
オハイオはハワイが崩壊した事を知ってるから、
大和達なんかにかまってたら、自分達が帰れなくなるんじゃないか？

358 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 21:36:32 ID:???

>>357
そうだね。ブラックウェルたちどこへ帰ったんだっけ。

359 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 22:02:27 ID:???

本国はきついからクリスマス島辺り？
でも、そんな規模の大きい軍港あるとは思えないし、
海上補給でなんとか本国まで帰ったのかな。

でも、最後の方でｽﾞﾀﾎﾞﾛのハワイに入港する画評なかったっけ。

360 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 22:57:21 ID:???

>>359
気になって読み返してみましたが無いみたいです＜入港画評

数年前（勿論牙城が刊行される何年も前ですが）、真珠湾のミズーリから見えた、
アリゾナから流れ出ている重油が血の涙のように見えて、思わず涙が出た記憶が。
ｽﾚﾁｽﾏｿ

361 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:13:48 ID:???

未だに重油がすこし流出してるんだっけ？
でも見えるぐらいに出てるなら処理してると思うんだが。

362 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:42:18 ID:???

>>356
大鳳の艦橋にV2を直撃させたロケット部隊の苦闘の物語もぜひ。
アレを直撃させるなんて、それこそプロジェクトX並の秘話があるに違いない。

363 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:43:06 ID:???

アリゾナに重油を補給するバイトがあるという都市伝説が……

364 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:59:43 ID:???

博物館の陰でこっそりそんなことやってたのかｗ

365 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:37:14 ID:???

>>362
一生懸命海図を置いて魔法陣でなにやら呪文を唱える人々が見える。

366 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:47:49 ID:???

うわ　つまんね

367 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 20:01:40 ID:???

>>362
蒼海でしたっけ？その展開は・・・

368 ：名無し三等兵：2010/11/10(水) 00:57:56 ID:???

はっきり言って大半のノビー読者は「アレは無かったこと」にしてるからｗ

369 ：名無し三等兵：2010/11/10(水) 01:38:59 ID:???

そうかい

370 ：名無し三等兵：2010/11/10(水) 02:03:06 ID:???

列車砲の武蔵直撃も無かった事にしたい
アレ25kt以上の速度で航行してる全長約260mなのに
何十分に一発とかの発射速度で命中とかありえねー

80㎝の誘導砲弾でも開発してたんかいな

371 ：名無し三等兵：2010/11/10(水) 02:21:16 ID:???

それでも…ドイツなら…ドイツならやってくれる！

372 ：名無し三等兵：2010/11/10(水) 09:41:55 ID:FHQRhCeg

>>358
普通にダッチハーバーじゃね？

373 ：名無し三等兵：2010/11/10(水) 19:41:44 ID:???

>>372
おまいらワイハに港がひとつしかないと思っているんじゃ根？

374 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 08:45:51 ID:eNNjUaak

>>373
あの規模の部隊が入港出来そうな港なんか真珠湾壊滅後のワイハにあるか？
一応ラハイナ泊地があるが泊地はあくまで泊地であって損傷艦の修理や
(性的な意味でなく精神的な意味での)乗組員の慰安等どうしても程度は落ちるぞ
(ダッチハーバーが十分それらを提供できるかどうかはともかくとして)

375 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 10:26:21 ID:???

ラハイナで、補給、応急修理でサンディエゴだろ普通に考えて。

376 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 16:21:27 ID:???

オアフ島全体がボコられた後始末でてんやわんやだろうにハルゼーの面倒まで見てたのか
大変そうだなニミッツ
ああそれで解任が全島放棄と民間人避難の最中までずれ込んだのか

377 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 19:59:28 ID:???

>>376
ああ、マーシャルを既に落として、サービス部隊が展開してたのを忘れてた。
とりあえず、マーシャルで、スプルーアンスと、ハルゼーが合流してあとは、
ニミッツの指示待ちだろうな。
まあ損傷艦は、サンディエゴまで、行けるようなら、そっちに行かせて、あとは、マーシャルで応急修理だろうけど。

378 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 21:10:57 ID:???

>>377
架空戦記的演出としては、浸水と闘いつつ苦難の航海を続け、サンディエゴで接岸と同時に着底か

379 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 21:19:08 ID:???

>>377
そんな状態で太平洋横断するなんて、大航海時代もびっくりだろ

380 ：379：2010/11/11(木) 21:19:54 ID:???

間違った、>>378ね

381 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 22:04:47 ID:???

確か八八でもマーシャル沖からの回航で損傷が酷かった戦艦二隻が沈んだっけ
もし嶋田が追撃かけてたら洋上での降伏とか有ったのかもな

382 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 01:07:36 ID:???

可能性としては降伏も0ではないかもしれんが・・・自沈するんじゃない？

383 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 01:23:18 ID:???

これ見よがしに１、２隻損傷酷いの放置して囮に、なんて事してもおかしくは無いな

ダニエルズ・プラン艦生かす為に旧式艦を、とか

384 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 04:42:29 ID:???

釣り野伏せり？

385 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 05:39:20 ID:???

>>381
「こちらはまだ戦いを始めていないんだ！」　ジョン・ポール・ジョーンズ

たぶん最後までがんばり続けると思うな。

386 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 13:48:12 ID:???

八八艦隊世界の架空戦記では「もしマーシャル沖海戦で追撃していれば」っていうのは定番なんだろうな
あれも真珠湾攻撃で港湾施設を攻撃しなかった事のオマージュだったんだろうか

387 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 14:28:22 ID:???

列伝だとモレスビーが定番ネタっぽく書かれてたな

388 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 21:17:25 ID:???

ひさびさに、なんでもオマージュにしちゃう人が現れたｗ

389 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 21:30:48 ID:???

オマ…ジュ

390 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 22:09:37 ID:???

オマージュの誤用してるしな
日本人は無理して横文字使用する必要ナッシング

391 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 00:23:07 ID:???

レイテでナッシュビルが沈んでいたら、とな？

392 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 09:38:34 ID:???

留萌-釧路を結ぶライン以北がソビエト領に

393 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 12:40:44 ID:???

ビッグYのストーリーが変わります

394 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 02:57:20 ID:8QAH9srx

>>392
61式戦車が１２０ミリ砲を積んだ５０トン級の怪物となります

395 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 07:08:15 ID:???

しかし、やられメカです。

396 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 10:38:54 ID:???

>>394
開発を急ぐために、米軍の５インチ両用砲をそのままつんだやつになる可能性のほうが高くないか？

397 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 12:24:22 ID:???

73式装甲車は20㎜機関砲塔搭載型が採用されます

398 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 12:38:51 ID:???

>>396
そこで海軍が米軍の５インチ砲を採用する際余った長１０サンチを戦車砲にって定番でしょ？
ノビーは長１０サンチ好きだし

399 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 14:43:05 ID:???

チハ車台にうしろ向きに長10サンチを積んだ対戦車自走砲とか・・・。

400 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 15:02:44 ID:???

オープントップならまだしも、
密閉式の戦車砲塔内に５インチ両用砲が入るのだろうか？

401 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 18:45:43 ID:???

T34とＭ４シャーマンが戦ったらどっちが優勢なの？

402 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 18:57:11 ID:???

>>401

つM4シャーマンvsT34/76・T34/85 4両目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1241827705/l50

403 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 19:28:25 ID:???

>>400
マウスとかラーテとかオイ車とか、そんな連中位だろうな、５インチ両用砲搭載できるのは

404 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:13:16 ID:???

つＫＶ－２

405 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:20:05 ID:???

>>386
亀だけど、マーシャル沖で追撃しても真珠湾の追加攻撃程の打撃にはならなかったと思うんだ
あれだけ敵地で戦艦失っても昭和１９年には完璧に等しい艦隊揃えてくるチート世界だもん
確かに昭和２０年には長い戦いで人材枯渇してボロが出てる描写もあったけどさ

406 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 20:30:25 ID:???

WW2後半の米海軍は、予算も資源も999999状態で提督の決断をプレイしてるようなもんだからなあ

407 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 21:14:19 ID:???

>>399
蔭山琢磨、乙！

408 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 22:10:17 ID:???

>>406
しかも、使っても減らない

409 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 22:25:20 ID:???

>>408
つーか、使った以上に補充されて余る

410 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 00:03:10 ID:???

鋼鉄のキメラを初めて読んだんだが、敵の主砲の弾着より先に発砲音が届くの
はこの作家さんではデホォなんだろうか？

411 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 09:31:36 ID:???

女子バレー見てたんだが、あれって戦艦の砲戦に似てるな。
味方発砲→有効打になることを祈る→防がれて失望
→敵発砲→なんとか耐えてくれと祈る→なんとかレシーブできて安堵
→以下繰り返し

412 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 10:49:47 ID:???

アメリカ軍の降伏ってパラオとグアムしかないよな

413 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 20:13:26 ID:???

マッカーサーは開戦時、名にやってたん？

414 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 23:19:27 ID:???

>>410
多分がいしゅつネタ

>>412
史実と同様に、フィリピンとウェーキで降伏してる
浅間ではハワイをおとされてるし

アリューシャンはどうだったっけか

415 ：名無し三等兵：2010/11/16(火) 18:28:53 ID:???

ノビー世界で、明確にアリューシャン方面に兵を進めた描写って無いよね
史実の太平洋戦争の流れを大艦巨砲でなぞってる八八艦隊の世界なら分からんが

416 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 10:40:57 ID:???

>>413
一般的な仮想世界じゃフィリピン軍元帥にして在比米軍最高司令官ってトコでしょ？
史実と余り変えすぎると、逆に読者がとっつきにくくなる

417 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 12:08:22 ID:???

修羅ではアンクルマックは部下を見捨てて逃げたあげく、
捕虜になった卑怯者という評価なんだろうな。

418 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 17:09:59 ID:???

大統領やってるのも二、三知ってるが、ノビーはそんな無茶はしないだろうし

419 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 17:13:39 ID:???

無茶な大統領って言えば、もうリンドバーグでおなかいっぱいだろうしね
何年か先にネタに行き詰って出してくる可能性はあるけど

420 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 17:17:22 ID:???

リンドバーグ「自国に日本兵に対する虐待を告発したのに架空戦記での扱いがこれだよ！」

421 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 17:31:15 ID:???

毎回毎回、登場即戦死な栗田さん、五藤さん、パイさんよりは良いだろう
玉座では栗田さん生き残ったけど、これからの活躍に期待かな？

422 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 18:46:56 ID:???

五藤さんは海鳴りでは結構活躍してなかった？
６戦隊から１戦隊で最終的には２艦隊兼１機艦司令に

423 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 19:09:48 ID:???

確かに存知さんは良く殺される。最期がドジだっただけでこの扱い。
6戦隊は大活躍した部隊なのに。

424 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 20:50:39 ID:???

>>421
金剛型じゃ40センチ砲戦艦相手に敵わないと脱出した後
第3戦隊司令官が阿部弘毅中将に交代していたから、たぶん左遷だろうな

425 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 22:33:53 ID:???

ダメな将官の左遷って後方の閑職だったり予備役だったりするから
むしろ戦後に生き残ってしまうんだよなー

426 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 03:06:38 ID:???

そして回想録の中で、故人の指揮を批判したり、
実は戦争に反対だったなどと書くんだよね

427 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 10:12:17 ID:???

海軍だとそこまで恥知らずちゃんは少ないと思うけど
陸軍だと多そうだなぁ

428 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 11:40:43 ID:???

海軍はどちらかと言うと中央にいた佐官クラスが、
戦後自己弁護的な回想録を書いている印象があるなあ。

429 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 14:08:54 ID:???

将官はわりと「黙して語らず」ってタイプの人が多いよね。
栗田中将なんか典型だし。

430 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 15:52:01 ID:???

イメージだけど
・陸軍は声高に主張するが結局は自己弁護なので客観性に乏しい（某参謀次長なんて回想録でさえ論旨が一貫してないし！）
・海軍はあまり喋らないがゆえに材料が旧部下からの傍証ばかりに（特に戦後座談系の『あの人は○○だった』的な）

431 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 17:33:28 ID:???

関係ないが戦争に勝てば言い訳だらけの回想録でノーベル文学賞とれます。

432 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 21:26:45 ID:???

その「敗戦記」がノーベル賞とった砂塵燃ゆだけど、どこら辺から史実を離れたんだっけ。フランス艦隊参戦の辺り？

433 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 21:45:22 ID:???

真珠湾攻撃が先じゃね

434 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 15:37:49 ID:???

>>433
　真珠湾の惨状が先だよね。えらくノビー、無茶苦茶やるなって
当時思ったもんだ。さらにパナマ閉塞作戦にいたっては。。。。
あれ具体的描写なかったけど、どういう攻撃？核でもつかったと
しか思えんかった記憶が。
３巻の最後に思い切り反動が来るわけだけど。

435 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 16:39:58 ID:???

浅間と同じく、特殊潜航艇じゃないの？
独伊もその手のヤツは持ってたはずだし

436 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 18:30:12 ID:???

>>435
　そんなとこでしょうか、初の日独共同攻撃が成功した瞬間
　ってあったから日本は甲標的の改良型みたいなの使ったの
　かな。相当準備実行に苦労ありそうだけど（本筋ではないと
　はいえ）いきなり戦艦爆発の描写でしたからねえ。

437 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 08:53:35 ID:???

昔？で恐縮だが修羅で、伊勢や山城が英戦艦とやったとき
こちらは３６センチ４８門、英は３８センチ２４門だから
（相対的に）小口径マンセのノビーだからやってくれると
期待（実際ほのめかしてたのに）したのにあれはちょっと
期待はずれだったなあ。
　その後の無理ある英艦隊壊滅よりはあの海戦で３隻とも
沈めてほしかった。

438 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 10:52:03 ID:???

>>437
巡洋艦が天龍・龍田、駆逐艦が特型以前のものが少々、だったからなあ
せめて北上・大井が残っているか特型の水雷戦隊があれば…とは作中でも愚痴られている

439 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 11:02:32 ID:???

>>438
　英に空母がいるのを見落として弾着観測が出来ないとか
ちょっときつい設定だったよなあ。戦艦で４対３なんだし
もう少し見せ場がほしかった、山城ファンの私としては。
　あの中で重巡２隻撃沈は最大の戦果かな。もちろんあの
苦戦ゆえに後の罠が生きるのは（文中でもあるように）わかる
けどね。（ただ陸軍の重爆１００機程度の水平爆撃であそこまで
損害出るの？だけど）

440 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 13:59:10 ID:???

>>438
　北上　大井の統制雷撃見たかったね。まあ八八で最初に
　やってくれたけどね。それに味をしめて重雷装艦ふやして
　ずっこけるのはいかにも帝国海軍らしかったなあ。

441 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 15:43:56 ID:???

>439
ビリー・ミッチェル「大丈夫！実験では沈めたから！」

442 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 16:23:23 ID:???

>>440
というか修羅世界じゃその後の戦いでも使いそびれて、反乱時のGF本隊雷撃が唯一の戦果なんだよな
「敵艦隊とは一度も戦わず、自国の艦隊を撃破して自国の艦隊に沈められただけの秘密兵器」という
大和型とは違った意味で伝説のネタ兵器になるのだろう

443 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 17:22:40 ID:???

http://twitter.com/#!/sasamotoU1/status/5894737965875200

444 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 17:47:45 ID:???

>>442
悲ぴー。しかも魚雷を念入りに調整してたとか、そんな描写
せんでもええやろっておまけつきだったね。

445 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 01:49:25 ID:???

>>440
それでも最後の大規模水上戦闘で戦果挙げてるし、八八世界の重雷装艦は恵まれてるよ

446 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 01:51:05 ID:???

>>439
せまいマラッカ海峡の真ん中で、しかも艦隊戦で傷つき、ロクに対空射撃も
出来ない状況じゃ、すえもの斬りみたいなものじゃね？

447 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 02:32:02 ID:???

>>446
　陸軍機の水平爆撃だからねえ、単純に１００機、1機あたり２５番４発
　で４００発が降りそそぐわけだが、命中率？これはどのくらいなんだろ
　う。水平爆撃では相手の対空射撃、回避運動はそれほど影響しなかった
　ような気もしますが。

448 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 09:15:10 ID:???

２５０ｋｇ、十数発であんなに損害が出るのかね

449 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 10:20:06 ID:???

>>447
命中率１０％で４０発。戦艦に１０発づつ他の艦艇に１０発ってとこで
なんとか上部構造物滅茶苦茶って状態になるかな。
問題は水平爆撃の命中率１０％は可能か？ってとこか。

450 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 12:12:41 ID:???

マレー沖の陸攻隊が水平爆撃命中率七分の一（≒14.2％）だっけ？
修羅だとマレー沖ないけど

陸軍の爆撃隊だと洋上目標相手にそこまで当てられるとは思えんが
海峡最狭部というのもあるし、海軍の半分よりちょい上くらいと考えればかろうじて届かなくもないこともない？

451 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 12:28:00 ID:???

でもたしか、あれって結局陸軍重爆だけで沈めたんじゃなかったよね？
まあ、勝敗は決してて単なる残敵掃討の段階を細かく描写してもいやみなだけだし
その辺はもう読者一人ひとりの想像で良いんじゃないかと

452 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 12:48:04 ID:???

>>451
とどめは追いついてきた伊勢、日向　無双だよ。
描写は一切ないけど。
>>450
マレーってそんなに命中率高かったんだ。初期の錬度の高さはすばらしいね。
末期は急角度降下爆撃でもそんなにいかなかったんじゃあ。

453 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 13:06:06 ID:???

潜水艦も（Uボート含む）もいたはず

454 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 14:47:48 ID:???

>>453
　それは砂塵の方じゃね

455 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 16:03:49 ID:???

うんにゃ
第5巻202Pの下段に
>そこを狙って、海峡の出口に待ち構えていた潜水艦――日本海軍の伊号だけでなく、
>マレー半島のペナンを拠点にインド洋の通商破壊に当たっていたドイツ海軍のUボートも何隻か含まれていた―-と、
>背後から追撃してきた南遣艦隊が、演習さながらの気安さで砲撃と雷撃を浴びせたのである。
と書いてあるから、潜水艦（Uボート含む）もいたはず

456 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 16:55:09 ID:???

>>450
>>452
雷撃で行き足を殺して止めに水平爆撃だったと記憶
自由に回避運動が可能なら水平爆撃はほとんど当たらない
まあ、数千機が正方形に編隊組んで爆撃したら逃げられんだろうけど

457 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 17:42:43 ID:???

>>455
　それは失礼。勘違いしてました。
>>456
　水平爆撃が先で、後は455のとうりですね。
　陸軍百機で戦闘力喪失するくらいの損害与えれるか
　はやや疑問ですが、そうなってます。

458 ：456：2010/11/21(日) 18:29:04 ID:???

>>457
いや、俺が書いたのは史実のマレー沖
だから史実の命中率はあまり参考にならないかと

459 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 18:47:49 ID:???

スリガオをイメージすればいいんじゃないのかあれは

460 ：457：2010/11/21(日) 18:52:05 ID:???

>>458
　それは失礼しました。いずれにせよ史実のマレーの命中率の
高さはすごいですね。
　数千機の正方形編隊。ほんとにあったら壮大な光景でしょうねえ。
発進から編隊くんで爆撃進路に入るまですごい苦労が。
　ノルマンディの教導装甲師団壊滅させた絨毯爆撃でどのくらいの
規模でしたっけ？

461 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 19:08:58 ID:???

>>456
水平爆撃が当たらないのは小型高速艦艇限定じゃね？
大型艦相手だと結構どの陣営も命中させてるし

確かに急降下爆撃、反跳爆撃、超低空爆撃なんかよりは当たらないしかわしやすいけど

損傷したＱＥ５級やＲ級中心のイギリス艦隊が、運動に制約のあるマラッカ海峡で
回避なんか絶望的な筈だしね

それを考えればやはりサン・ベルナルディノ海峡であれだけの回避運動行えた
日本艦隊は凄いと思う

462 ：457：2010/11/21(日) 19:41:30 ID:???

>>461
ようは命中率ですからね、１０％はやはり厳しいような。
水平爆撃って地上静止目標でも１０数％程度じゃなかったっけ？
大型艦とはいえ移動はしてるわけだし。５％くらいかな。
上にあった前提だとそれでも５発は命中するからかなりの
損害にはなるか。

463 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 23:44:33 ID:???

おれの記憶では「絨毯爆撃」って書いてあったような･･･
いずれにせよ、陸軍機による陸用爆弾じゃねえ

464 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 00:39:34 ID:???

日本海海戦に範を取ったんじゃないの？

艦橋etcの非装甲構造物にダメージを与えて統制雷撃
それでも耐えたらトドメの砲撃

465 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 01:00:17 ID:???

陸海軍、更にはドイツ軍までが共同で油田守ったって描写かと

466 ：457：2010/11/22(月) 07:28:30 ID:???

>>463
絨毯爆撃って水平爆撃じゃないの？
でも１００機じゃ絨毯にならないような。上にも書いたけど
ノルマンディーは少なくとも数百機はいたんじゃあ。

467 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 07:33:43 ID:???

宮殿のペルシャ絨毯と、日本家屋のイオンの絨毯みたいな差でいいんじゃね？

468 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 08:33:59 ID:???

>>467
納得した。

469 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 13:10:17 ID:???

ひさびさに八八外伝を読み返してるが、あのころは嫌左むき出しだな

470 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 14:03:25 ID:???

地獄変の頃に２ちゃんがあったら袋叩きだったろうな
いくら首都機能が丸々消滅とはいえ、内輪揉めで混乱→アメリカ委任統治領とかないわー。

471 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 16:12:35 ID:???

「首都喪失」も、たまたま大型台風がきてなかったら……

472 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 18:09:12 ID:???

内輪もめで喧々諤々は実際にありそうではあるが、さすがにあのレベルってのはなかろうな。
自衛隊は持ち上げてんのに、官僚舐めすぎ。

473 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 18:58:55 ID:???

>>472
でも、霞ヶ関が消滅状態だから上級官僚は壊滅状態なワケで

474 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 19:15:19 ID:???

小松左京が首都喪失を書いてるから、ありえないテーマではない
でも、あの世界の中国は居直るんだろなｗ

475 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 20:00:02 ID:???

そんな仮定形を持ち出さないでも、本編でしっかり居直ってたじゃんかｗ

476 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 22:22:47 ID:???

まあ、今の尖閣諸島の対応とか見てるとアレも誇張こそあれ虚偽ではないなと思う

477 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 18:30:31 ID:???

Cノベルスの新刊情報･･･

478 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 18:57:41 ID:???

中公では時空が歪んでるのかｗ

479 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 21:11:26 ID:???

遂に欧州上陸作戦か
ザンギエフ少佐が活躍するといいなｗ

480 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 08:32:10 ID:???

いきなり欧州解放じゃ、話が見えないなｗ

481 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 12:56:30 ID:???

ネタバレ

ドイツの切り札は１０万トン戦艦

482 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 13:13:00 ID:???

日英＆独vs米のはずがいつの間にか日米＆英ｖｓ独になっていたでござる
欧州情勢は複雑怪奇ｗ

483 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 17:40:49 ID:???

>>481
AA略
な、なんだってー!?（棒読み

484 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 15:58:50 ID:???

にしても、いまだに直ってないな新刊情報ｗ
中公仕事しろｗ

485 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 16:42:22 ID:???

最近の作品は微妙、思想が掛かってた頃の方が面白かった

486 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 22:18:48 ID:???

嫌左はアレだが、鋼鉄世界の山口親子は良かったな

487 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 00:27:53 ID:???

確かに、燃えるというか印象的なシーンが最近無い気がするね
個人的に好きなのは、リヴァイアサンの攻撃隊出撃前の訓示シーン

488 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 01:23:58 ID:???

>>487
ビッグＹで信濃が大和の盾となるべく横付けする一連のシーンなんかが結構好きだったり。

489 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 12:36:13 ID:???

俺は八八のレイテで殿軍として文字どおり孤軍奮闘する武蔵、かなぁ
あれは泣けた

490 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 19:04:18 ID:???

沈む時に充填していた桐材が流出して溺者救済に一役買ったくだりのほうが…

491 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 19:43:23 ID:???

ああ、最後に撃沈した米軍艦艇の乗員まで少なからず救われた、とかね

あれは泣けたなぁ

492 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 21:27:05 ID:???

虎口や烈日の事もたまには思い出してやって下さい。

493 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 22:03:25 ID:???

俺は好き。またああいう短いの出してほしい。

494 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 13:38:04 ID:???

しょーもないオレツエー兵器であふれてた仮想戦記界にあって
八八はよかったなー。当時高校生だった

495 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 09:21:38 ID:???

中口径以下の艦砲も、いつも交互打ち方→挟叉→斉射ってやってたのか？

496 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 23:36:48 ID:???

射程が短いから、正確な測距がすぐ出る。
試射しなくてもね。
そうしたら独立打ち方でもいいから射撃速度第一で撃ちまくればぼかすか当たる。

497 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 13:20:04 ID:???

>>494
八八だって当時の濃いミリヲタからは夢想扱いされていたけどね
まぁ当のノビー自身丸別冊やワニ文庫で自作に突っ込み入れていたけど

498 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 15:40:20 ID:???

>>495
２０センチはやってるだろうけど、それ以下は阿賀野以外
全部単装だしやってないんだろうね。戦艦の副砲は日露戦争以来
の舷側装備だし長良とかの軽巡も各個に撃ってるような気が。
（大和型の副砲除く）

499 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 18:55:31 ID:???

単装砲塔の駆逐艦はどこまでさかのぼることやら

500 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 19:11:48 ID:???

副砲用の測距儀や射撃指揮所がある以上、各個に撃ってるわけではないと思う

501 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 19:28:58 ID:???

>>500
それは失礼、長門以前の艦の話ですよね。とすると舷側副砲
７門とかだと、まず奇数番が撃って次に偶数番が撃ってとか
やるのかな。

502 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 20:54:04 ID:???

一つの疑問は、近距離砲戦は弾着までの時間も短いし、直射に近い状態なので
初めから斉射して弾着の様子をみつつ修正していけばいいと思うのだが。
夜戦の距離で公算射撃をする必要なんかあるのかな、と。

もう一つの疑問は斉射の前の段階で、砲の搭載数に関わらず交互撃ち方を
するものかのような描かれ方がされていること。これって本当なんだろうか？
公算射撃をするならするで、統計的に意味のある情報を得るためには
一定数以上の砲を同時に打つべきだが、3連装砲塔3基の艦が一度に3門しか使わないってのは
どうなんだろう。3門では仮に散布界に敵艦を収めたときでさえ、挟叉するとは限らない。

503 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 20:56:49 ID:???

中小口径砲は射撃速度早いし搭載弾数も多いから全砲で同じように指揮したほうがいい。
半分ずつ交代なんてことやるとかえって混乱する

504 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 21:08:22 ID:???

副砲（中口径かな）の射撃速度といえば、海軍はその速度を上げるために
金剛等の１５センチから長門は１４センチに変更したんですよね。
完全人力だった副砲は１５センチ砲弾は重すぎるから少し軽くして発射
速度をあげようと１４センチにとか。とにかく少しでも口径拡大路線の
日本海軍にしてはへーと思った記憶が。阿賀野でもとに戻ってしまいま
したが。（阿賀野の主砲の発射速度は世界最低？）

505 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 21:13:07 ID:???

米軍の6-in3連装って、射撃速度高いといっても
カタログスペックで射撃できるのは最初の数分だけなんじゃないかなと思えるけど
どうなんでしょ

506 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 21:20:19 ID:???

この辺は推測で語るよりちょっと調べればすぐに答えが出そうな話だね。

507 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 22:38:05 ID:???

艦砲じゃなくて自走砲の話だけど
カタログスペックに１分間６発と書いて輸出までしてるのに
実際は１分１発しか撃てないというのがあったな

508 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 22:49:23 ID:???

バーストと持続じゃ違うだろ
ノビーワールドじゃ混同されてるような気がするが

509 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 22:49:59 ID:???

それは詐欺ですね。もっとも全自動装填じゃなく完全人力で
我が国の兵士なら可能ですっておち？

510 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 22:56:15 ID:???

デ・モイン級に砲撃戦で勝利したコトリン級が最強

511 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 23:24:58 ID:???

>>504
阿賀野の主砲は既存砲の使い回し

512 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 08:00:48 ID:???

>>511
１５センチにこだわって発射速度の遅い旧型のを最新艦に搭載
したことを元に戻ったと表現したのですが。
最上から外したのを大淀みたいに載せれればよかったんだろうけど
そうすると艦が大きくなりすぎし、いったい何のための艦か？
ってことになっちゃいますしね。艦形は美しいし、航海する船と
しての能力は高いのに残念な戦闘艦になっちゃいましたね。

513 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 02:08:34 ID:???

>>512
残念というか、水雷戦隊旗艦に特化した艦なのに出番が来なかった不幸な艦というべきでしょう

水雷戦隊の旗艦＝突撃時の弾避け（駆逐艦の盾）ですから
砲塔に十分な装甲を施せない以上、長時間の交戦よりも瞬間的な火力を重視したって事ですよ

なお、阿賀野型の主砲が人力装弾なのは、砲塔容積の制約に因るもので
これは魚雷の両舷発射を可能とするため船体幅を狭くしたのが原因だったりします

514 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 03:26:29 ID:???

ノビーワールドにおける5500t型の扱いは雑い気がする。
わずかな字数で沈没までもってかれる

515 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 04:36:09 ID:???

>>513
>瞬間的な火力
これを口径に求めるか、発射速度に求めるかですね。当然ながら帝国
海軍は口径にこだわったわけですね。
よく駆逐艦が大型化した時点で、わざわざ水雷戦隊旗艦用の艦を作る
必要があったのか？って言われますけど私も同感だな。船体幅を先に
決めてそれになお１５センチを載せるってことで旧式の砲塔になった
わけだけど、どこかで設計変更して高角砲主体のアトランタみたいな
のにしとけば（あの船体と航海性能で）活躍の機会をあったろうに、
やはり残念。

516 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 05:20:44 ID:???

長8サンチも評判よくなかったらしいね
片舷に一基のために高価で生産性の悪い94式高射装置を配していてもったいないとも言われた

517 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 11:42:02 ID:???

>>514
　その中では重雷装艦の扱いはいい方なのかな。八八はむろん
修羅でも戦果は上げてるし（味方だけど）
　たまには5500クラスの14センチ無双とか。。。。。無理か。
４隻くらいで艦列組んで片舷２４門のつるべ打ちとか。。。無理か。

518 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 20:23:36 ID:???

>>515
そりゃ単なる結果論では？

本領を発揮出来るガダルカナル戦に間に合っていたら評価は変わっていた筈

519 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 21:25:23 ID:???

>>518
第三次ソロモンに間に合ってたら活躍できたかな？
せめてアトランタには勝ってほしいが。

たまにはノビーにもそんな話書いてくれないかな。

520 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 21:29:02 ID:???

速射マンセーのノビーがソロモン海海戦を書いたら、アトランタ大勝利しか想像できないんだが…

521 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 21:40:22 ID:???

その意味では大和最後の光芒で矢矧がクリーブランド級に善戦したのは最高の扱いじゃなかろうか？

522 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 22:07:36 ID:???

>>520
　阿賀野の装甲が５インチ程度でびくとも、、、するか。
　当たれば、先にあたりさえすれば。。。６門対１６門で
　発射速度も考慮すればどの程度の差　でも当たりさえすれば。
>>521
　しまった。その話読んでなかった。
　ノビー法則で６門（しかも発射速度遅い）が１２門に善戦とは。
　シリーズじゃなく単発のやつだよね、探しに行こうっと。
　ただ善戦か、撃沈とか戦闘不能とかにじゃあないんだろうね。

523 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 23:17:31 ID:???

C★NOVELS

碧海の玉座５
フィジー遠征
横山信義著

刊行予定日：2010/12/20

524 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 23:21:24 ID:???

ややネタバレ

ソロモン方面から撤退した米軍は矛先を一転、英領フィジーを制圧した！英本国からの要請を受け、日本軍史上最大の長征が始まる!!

525 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 23:26:02 ID:???

先に射撃指揮装置ぶっこわれるか被雷すると負けなので
どっちが勝つかは作者が自由に決めれる（そりゃそうか）

526 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 23:07:18 ID:???

フィジーってまだ米軍はフィジー占領してなかったのか
てっきりオーストラリア支援の航路安全のために占領してると思ってた
そういやギルバート諸島もどうなってるんだろ？
マーシャルからソロモン、ラバウル攻めるならギルバートが邪魔だろうし

527 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 19:43:12 ID:???

すごく……大敗北フラグです……

528 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 14:32:40 ID:???

大丈夫だ、問題ない

529 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 21:48:31 ID:???

いつになったらマーリン搭載飛燕が出るのさ。

530 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 22:30:42 ID:dfOz8nsM

ふぇ

531 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 00:03:56 ID:???

なんと八八艦隊の天城級巡戦のプラモ発売がフジミから発表された。
おそらく次はバリエーションキットでその次が土佐・加賀だろう。

このスレの住人は買うだろ？

532 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 01:04:42 ID:???

まず置き場を確保しないと悪気は無かったにしても家族にブッ壊されてしまう…

533 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 01:21:54 ID:???

破壊されたらポートモレスビーを再現すればいいじゃまいか。

534 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 04:07:20 ID:???

無条件降伏の上、今後１０００円以上のプラモを購入する事を禁じる、とかって
破滅的な条約結ぶ羽目になったりしてｗ

535 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 10:57:36 ID:???

>534
最近のプラモで１０００円以下だと軽巡クラスまで？

536 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 12:20:34 ID:???

ttp://www.tamiya.com/japan/waterline/destroyer.htm
残念ながら駆逐艦ですら買えません

537 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 12:26:43 ID:???

週刊天城にすればいいんだよ、52号集めると完成するのさ
あるいは船体を細かく分割して、合体マシン天城にするとか、
アオシマならきっとｗｗｗ

538 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 12:42:30 ID:???

>536
ひでぇ、最近のＷＬそんなするのか。
子供の頃、500円玉握って何買うか迷っていたのが懐かしい。
昭和は遠くなりにけり、だなぁ。

539 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 12:58:59 ID:???

むぅ、ミリタリーミニチュアもだいぶ高くなってるな
79年のカタログ引っ張り出してきたら四号戦車H型が900円だったが
いまは税込み4095円か・・・

ちなみにウォーターラインの駆逐艦は200円ｗ

540 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 14:32:34 ID:???

三百円で食玩であったりとかしないかな……
箱ごと買うのに

541 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 16:14:37 ID:???

それじゃ144の飛行機も買えないよ…

542 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 17:18:01 ID:???

>>538-539
一応フォローしておくと、昔のキットをそのまんま値上げしてるのではなく、
ここ十年位の間に新規開発されたり、武装やカッター等の装備品がリニューアルされてたりします

543 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 17:53:14 ID:???

>536
1000円以下だと辛うじて松型までか。
ある意味リアルだなｗ

544 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 18:51:00 ID:???

戦艦が無いのなら艦載水雷艇で突撃すればいいさ

545 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 20:33:56 ID:???

艦載水雷艇のパーツがついてる武装セットがかろうじて１つ１０００円で収まるかｗ
それならいっそ井上さんよろしく基地航空主兵にしませう

546 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 21:07:36 ID:???

だが飛行機のプラモはさらに高いのであったｗ

547 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 21:08:29 ID:???

フィジーねぇ、サモアの目と鼻の先だってのに今更感が強いな
奪回するならサモアも一緒にやらないとしょうがないのに無理だろ
別のシリーズでやって失敗したのに懲りないね

548 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 09:11:32 ID:???

>>546
航空主兵って、実は戦艦主兵よりも金食い虫だったりするからな
空母機動部隊にしろ大型爆撃機集団にしろ

549 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 12:35:08 ID:???

現代じゃ配備以前に開発段階で金喰い虫でござる
戦後も日英同盟継続コースの場合、ジャギュアとかトーネードとかタイフーン装備するのかね、日本軍

550 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 13:36:08 ID:???

1950～60年代の英国製軍用機に日の丸の国籍マークってちょっと良さそうだな。

551 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 15:25:45 ID:???

三菱＆デ・ハビランドの共同開発艦上戦闘機とか……
シービクセンかわいいよシービクセン

552 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 16:29:45 ID:???

三菱・中島・愛知とウェストランド・フェアリ・ブラックバーンの共同開発した艦攻・艦爆とかね。
ワイバーンやガネットやファイアブランドに相当する機体がどんな姿になるのか見てみたいｗ

553 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 16:37:08 ID:???

Ｆ－２みたいな塗装のシーハリアーとか全く違和感無いだろうなぁ

艦攻・艦爆・対潜哨戒機に関しては流星にターボプロップじゃないか？
流石に日の丸のガネットとか嫌だｗ

閃電とかのデザインから、ヴァンパイア辺りが日英共同開発されて５０年代の主力機にってのはありそう

554 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 16:57:32 ID:???

ヴィッカース・アヴロ・ハンドレページが三菱・中島・川崎と提携して3Vボマーを売り込み、陸海軍そして戦後設立された空軍が
それぞれをばらばらに採用してワケワカメの状況に

555 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 17:50:29 ID:???

川西の提携先はショートか。
二式飛行艇がブリストル系のエンジンとかターボプロップに換装されて戦後も使用され続け、
PS-1/US-1に相当する後継機は共同開発で史実より早期に登場するかな。

カナダの森林火災の消火作業に活躍する二式とかUS-1の勇姿を妄想して楽しもう。

556 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 18:02:18 ID:???

>>553
つ川又千秋の総統兵団シリーズ

557 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 20:40:53 ID:???

>>カナダの森林火災の消火作業に活躍する二式とかUS-1の勇姿
やっべそれすげぇ見たいわ
昔の修羅外伝みたいに短編で書いてくれないかなあ

558 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 23:26:07 ID:???

BACライトニングなんかは邀撃機として好まれそうだな

559 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 01:09:22 ID:y3DKNpYb

いつも発売日の何日前から店頭にならぶ？
はやくよみたい

560 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 01:57:43 ID:???

日本とイギリスの掛け合わせはなんか夢が（いい意味でも悪い意味でも）膨らむ
でもチーフテンを帝国陸軍で運用するのは難しそうだ
……まさかスコーピオン？

561 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 02:19:40 ID:???

英軍で余剰化したコメットを輸入して70年代まで使う帝国陸軍。

562 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 03:01:17 ID:???

大和魂があればカヴェナンターを南方戦線で使うことも可能だな
日英同盟とは何というWin-Winな同盟なのだろう

563 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 07:41:34 ID:???

>>561
ありえるなぁ、それｗ
で、満州だけチーフテン、チャレンジャーってね

>>562
カヴェナンターのドンガラに統制ディーゼル積んであっさり問題解決、とかだったりね

564 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 09:03:46 ID:???

>>531
近年のフジミの新製品はかなりマニアックなところを突いて行っているよなあ
http://www.fujimimokei.com/product/toku_series.html

個人的には未成空母の伊吹を出してほしいが

565 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 13:54:53 ID:???

ヴィッカーズ「Mk.1と改良型のMk.3お安くしときますよー105㎜砲搭載で40t！お得ですよー」

566 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 14:31:43 ID:???

でもなんか今回は日本陸軍は陸戦やらない気もする
陸戦は濠州兵にまかせて日本軍は海空戦専門かも

567 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 14:56:02 ID:???

>>566
とはいえ政治・外交上の発言権を確保する必要性とかで
2個師団か3個師団くらいはオーストラリアに派遣するんじゃないかな？

オーストラリアの砂漠地帯で史実のアフリカ戦線の如き戦いが展開され、
珊瑚海とその周辺では両陣営の海軍が補給線の潰し合いを…
とかなるのかな？

568 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 16:24:47 ID:???

そして遣豪軍として派遣された第14師団の将兵が、
現地でオーストラリア風英国料理の味に染まり……
戦後、変な食文化を栃木へ持ち帰るのであったｗ

569 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 16:57:37 ID:???

民明書房刊「ご当地グルメ異聞」第二章・宇都宮スコーンその起源より抜粋

570 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 17:54:30 ID:???

福田「宇都宮スコーンには蜂蜜なんかをつけて―」
益子「バッカおめぇ、栃木県民がスコーン食べる時は『とちおとめ』のジャムだっぺよ！」

571 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 22:55:19 ID:???

>564
確かに趣きのあるラインナップだな。
「大和幻の改造計画」も気になるが○ユまであるとは。

>567
外伝で書いて欲しいよなあ。
でもノビーの場合、帝国陸軍がイタリア陸軍的な扱いになりそうで怖いｗ

572 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 00:28:16 ID:???

>>571
装備は確かに旧式だがアフリカ戦線の様なイタリア軍と一緒にされると困る
ただ歩兵で戦車隊に突撃とかならやりかねんが

573 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 05:46:44 ID:???

>>572
そこでPIATの供与ですよ

574 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 06:17:37 ID:???

>>571
大和と関係ないただの789号艦だよ。

575 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 06:47:55 ID:???

豪州で陸戦なら、パットンvsモントゴメリーか。
日本は誰がモンティと組むのかな。

576 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 12:32:25 ID:???

牟田口

577 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 13:08:31 ID:???

参謀に辻

578 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 15:01:07 ID:???

そして参謀長に長勇

579 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 15:31:48 ID:???

必勝のラインナップだなw

580 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 18:08:44 ID:???

>576
豪州に駱駝を連れてシルクロード作戦だ！

581 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 21:10:07 ID:???

>>579
敵側のねw

582 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 21:20:15 ID:???

玉座でのオーストラリアをかけた戦いって、お互いに宣戦布告する前の
代理戦争としてだから意味があっただけだよね？

宣戦布告がされてイギリスとアメリカが直接に戦い始めたら、
大西洋メインにならないとおかしい気がするのに、
ここまで大西洋の戦いの様子が全く出てこないのは何でだろう？

583 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 21:26:28 ID:???

>>580
駱駝って食べられたっけ？とゆうか美味いのか？

584 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 21:29:28 ID:???

臭いはきついけどけっこうおいしいらしいよ

585 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 21:34:51 ID:???

>>582
そんなもん売れないからに決まってる

586 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 21:45:09 ID:???

やっぱり売れないかね
自分としては、砂塵燃ゆの独英戦も好きだったので、
この作家の書く大西洋の戦いや陸戦も読んでみたいんだが．．．

587 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 22:35:25 ID:???

>>582
お互い本国に危害が及ぶのは本意ではないからじゃないか？

588 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 22:45:05 ID:???

アメリカとイギリスは本国から離れたアジアとオセアニアでは
勢力圏（植民地）権益を巡ってドンパチするのは別にかまわない。

本国の庭先が戦場になって本国がダメージ被るのはのはイヤ
お互い戦場にしないように気を使っているのだろう。
本国から遠く離れた地で市民は死傷しない限定戦争
犠牲になるアジア人や矢面にたつ日本人の血がいくら流れようと
別にかまわない、儲かるかもしれないし。

という本音が垣間見れるような気がする。

589 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 23:06:58 ID:???

自国が敵の本土を直接攻撃したら報復でこちらの市民も死ぬかもしれないから
お互いに枷をはめているということか
そう考えればある程度は納得できるかな

どこかでたがが外れると総力戦へとエスカレートしちゃうわけか

590 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 01:01:01 ID:???

全面戦争になったらどう転んでもシャレにならん立ち位置のカナダが必死になって、
「ここはひとつ太平洋限定でお願いしますよ」って両方に頭下げてるんじゃないか？

まぁ、アメリカもイギリスもある意味19世紀的な戦争を（ただし20世紀の技術で）戦ってる、という感じか

591 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 01:39:13 ID:???

開戦当初、日本は本土侵攻して屈服させられるが、イギリスは無理だって語ってたのがアメリカ側の理由かと

イギリスにしてみれば有力な連邦構成地が離反しなきゃそれでＯＫ、あわよくば太平洋のアメリカの勢力削げればいいなって
感じだからでしょ？

まあ、このままアメリカが一方的に太平洋で劣勢になったら浅間ん時みたくアイスランドから重爆飛ばすもしれんけど

592 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 10:13:52 ID:???

けどこの展開って地味にイギリスに不利だな
イギリスはいざというときのために本土にそれなりに主力艦を置いておかないといけないだろうけど、
アメリカはパナマで比較的早く回航できるから太平洋側に多く配備しやすい
現にアメリカは大西洋には旧式戦艦３隻とレンジャーくらいしか主力艦配備してないけど、
イギリスはキングジョージとネルソン級２隻は本土に置いたままだし、ＱＥ級やＲ級も太平洋に１隻も持ってきてないみたいだし

593 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 13:06:12 ID:???

本国艦隊を回航するより日本をおだてて連合艦隊を矢面に立てようと考えてるんじゃない？

594 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 13:43:34 ID:???

所有する戦艦・空母他艦艇の半分近くを地球の裏側にまで回航して運用とか
領土を守る為とはいえ英国経済は大丈夫なんかねえ
史実と違って米国から借金も武器借款も不可能な訳だし

戦局が危うくなったら日本側にも大西洋に空母部隊や陸軍派遣しろとか要求してきそうだ

595 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 20:47:37 ID:???

>594
その辺はドイツに戦車売ったりして何とかしているのかな。
欧州で一番儲かっているのはフランスだろうが。

596 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 21:06:15 ID:???

アメリカもあの当時はゴムを国内で自給できなかったはずだから、
ドイツみたいに合成ゴム工場を建設してるのだろうか
カリブ海での通商破壊の有無やその規模にもよるのだろうが・・・

597 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 21:39:16 ID:???

立ち読み北

598 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 22:07:59 ID:???

>>596
ならば私掠船の復活だ

599 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 22:49:40 ID:???

帝国陸軍も今度は英戦車を導入かｗ

600 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 00:18:08 ID:???

どう考えてもアメリカが本気出して総力戦体制固めたら
日英では勝てないよね。
今回はオーストラリア独立支援が合衆国独立の記憶と重なるから
国内では戦争支持は盤石ではないかと思う。

601 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 01:02:54 ID:???

そこであの薄汚い謀略の、決定的な証拠を突きつけるんだろ
後は「なんだってオーストラリア人の為にアメリカ青年が血を流さないといけないんだ」って
お決まりの厭戦気分掻き立てる策とかね

602 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 01:45:22 ID:???

クルセイダーを買ったのか
日本ならマチルダやバレンタインの方を買いそうな気もするが

603 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 04:56:09 ID:???

重いのは国内のインフラとか端が落ちる可能性があるから無理と判断したとか
クレーンの性能が低いから輸送船に積み辛いだろうし

輸入戦車ばかりでなく三式四式五式出してくれんかな

604 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 08:49:59 ID:???

>>600
この世界の合衆国は、史実よりもかなり軍事優先だから
その分経済成長が抑えられていてもおかしくないんじゃないか？

イギリスとの仲が悪い状態が続いていたのだから、
戦間期にもカナダ国境やパナマ運河防衛にかなりの兵力を配置しておかねば
安心できなかったはずだろうし、
太平洋の島々にも新たなインフラや防衛施設を作っていたはず

加えて、貿易でもイギリス連邦諸国がアメリカ製品に高関税をかけたり
輸入政権をしたりしていてもおかしくない

605 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 09:49:17 ID:???

>>604
だとしたら、最初から本気ってことじゃないか…？

606 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 10:00:41 ID:???

新刊の表紙イラストは、「秋月」型にポンポン砲を増備したという設定？
史実の毘式四○粍の使用実績からすると、碧玉世界の帝国海軍も対空戦闘で苦労しそうだな。

607 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 10:01:56 ID:???

史実より初期軍備が充実していると言う意味ではそうなんだけど
軍事力と言うのは基本的に非生産的な物だから
例えば、史実より50万人陸軍を増やしてその兵力を常にカナダ国境に貼り付けておくと
50万人分の生産力や税収がこの20年間失われたと言う事だから、長期的に経済力を
奪う事になってしまう

このシリーズの冒頭で、主人公達の父親がトラックを返還してよかったと言うような事を
言っているのも同じ意味でしょ
国防施設に投資しても、工場などへの投資とは違って、そこで何かが生産されるわけ
じゃないから

608 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 10:41:44 ID:???

>>606
故障だらけの初期型40ｍｍ単装と、イギリスで実績挙げた改良型のポンポン砲ならまだ違うんじゃないかい？
そりゃあボフォース40ｍｍが良いのは分かるけど、日英同盟の記号としてポンポン砲は良いと思う

それより立ち読みの挿絵にあった謎の艦上機が気になる

609 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 11:39:33 ID:???

やっぱりモンタナ級来るのね。
大和級副砲無双でモンタナ級撃破ですねわかります

610 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 12:12:44 ID:???

最近アイオワ型は出番ないな。

611 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 12:23:35 ID:???

アイオワで大和武蔵倒すとなんとなく納得いかない
モンタナなら手数で勝負が説得力あるし、何より未成艦だから夢がある
こんなところじゃないかな？

612 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 15:33:32 ID:???

ウィリス・リー「どんなモンタナ！」

613 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 15:54:07 ID:???

>>602-3
ドイツもイギリス戦車使ってるから、対ソ戦での評価がパッとしなかったのかも？＞歩兵戦車
四式や五式が出るとしたら、四式改とか言って無理やり17ポンド砲搭載型つくったりしてｗ

614 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 17:46:01 ID:???

秋葉原で碧海５を発見。そういや今月は年末進行で早いんだった

615 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 18:52:47 ID:???

>>613
史実でシャーマンに載せられたんだから四式でも載る気がする

>>614
吉田さんの新刊が明日発売だからアキバまで行くかどうか迷ってたんだけど
碧海５が出てるなら行く　ありがとう

616 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 20:03:23 ID:???

>>607
兵士だって給料貰って税金払ってるから税収が丸ごと失われるわけではない
兵士を増やすのは無駄な公共事業と同様最低でも雇用対策にはなる

617 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 20:09:59 ID:???

目黒アトレ内、有隣堂で新刊確保。こりゃ、秋葉まで行かなくても、
山手線沿線の本屋にはたいてい入ってますな。

618 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 21:05:25 ID:???

>>616
アイアンマウンテン報告を思い出すな。
何故、軍隊が必要なのかを考察した怪作、軍隊の無い国は経済的に破滅することがきちんと立証されている。
日本の現状を考えると、いかに正しいかがよくわかる。スレ違いですまん。

619 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 15:32:48 ID:???

昨晩、よく早売りしてる地元のお稲荷さんの街で見つからなかったものの、
本日午前豊橋駅前で確保。
２０日には全国の本屋に並んでいそうですね。

620 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 18:55:01 ID:???

マーリンエンジン抜きで高性能なP-51
あり得ないだろ!!!

日本の戦車事情は悲しくなる

621 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 19:52:25 ID:???

過給機が貧弱な日本機相手だったら同じ土俵で善戦しそうな気がする。

622 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 22:30:10 ID:???

まだ入手していないのですが、モンタナは活躍するのですか？それとも次巻で本格始動？

623 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 22:49:02 ID:???

ところでそのモンタナは15.2cm3連装を何基積んでいるんだ?

624 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 23:40:46 ID:???

>>623
いえ、12.7cm両用砲の四連装です

625 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 23:47:48 ID:???

次はサモアか
エセックスとモンタナ揃い踏みでどこまでやれんのかね

626 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 08:54:20 ID:???

>>606
http://www.c-novels.com/book/2010-12-20-720.html

表紙でこんな構図珍しいな

627 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 09:53:26 ID:???

>>622
八八の三巻みたいな感じです。

碧玉って何気に日本の艦船って充実してるんですよね。
しかしアメちゃんはモンタナ級とか出してくるのに、せいぜい大和級三隻揃い踏みで精一杯なのがチト残念です。

超大和級とか見てみたいんですけどねぇ…補正で全然弾が当たらんのでしょうけど＿|￣|○

628 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 09:56:55 ID:???

解禁は明日日曜日００００時、でいいかな？

629 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 10:28:56 ID:???

公式発売日は12/20だから、せめて21日零時からだろ

630 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 11:36:02 ID:???

まだ言ってるのか。
ずいぶん前にネタバレ制限はしないと決まっただろ。

631 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 11:50:29 ID:???

ﾈﾀﾊﾞﾚが気になる人はｽﾚを読まない方がいい。
いくらやっても、ﾈﾀﾊﾞﾚは出る。諦めろ。口論しようが論破しようが意味が無い。

632 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 13:02:26 ID:???

そういえばウィキに八八艦隊物語ができていたな

633 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 13:34:37 ID:???

>>627
横山信義氏の主義でいけば、５０㎝砲だが砲門数少＋発砲速度遅は役立たずの筆頭だろうな。
そのうち、アメリカ軍の方には４０㎝砲を速射してくる戦艦は登場してくるかもしれませんが・・・

634 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 14:56:48 ID:???

本日、静岡で玉座の5巻をゲット
意外と地方でも早売りしているんだね

635 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 16:35:33 ID:???

静岡は模型メーカー多いからな

636 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 16:53:30 ID:???

史実ではアメの４０㎝砲が分２発
キングジョージⅤ級の３６㎝砲が分３発だったと記憶
だからキングジョージⅤ級が最強のはずなんだけど活躍している場面全然無いよね

637 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 17:12:41 ID:???

>636
金剛型相手になら毎回活躍してますよ。

638 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 17:15:07 ID:???

最近よく出てくる速射ですが、あんな使い方をすると砲塔がぶっ壊れないか心配です。
カタログスペック的には可能なのだろうが、実際やったら本当に出来るのかな？

639 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 17:25:37 ID:???

>>637
金剛級では相手にならないのはノビー補正抜きでも変わらんよ、碧海での話
砲門数の多いモンタナ級は別として、ノースカロライナ級やサウスダコダ級相手に
見せ場があってもいいんではないかと
これからモンタナ級相手に善戦するのかな?

640 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 19:23:10 ID:yYJ5sSeR

山口県でも確保

641 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 19:38:30 ID:???

>>638
戦艦だと着弾、修正が必ず必要だから、毎分1発がせいぜい。
あと、あまり早く装てんすると事故が多発するらしい。

642 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 19:51:45 ID:???

>>641
野戦砲の射撃しか知らんけど
効力射の段階になったら同一緒元で撃ちまくる（最大速度かは射法による）
戦艦同士だとお互いに機動しているけど、ベクトル解析して
斉射一回ごとに方位角・射角を計算値分かえるんじゃなかろか
弾着観測は必ずするから、誤差が大きいようなら修正はするだろうけど

643 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 20:06:14 ID:???

散々速射を持ち上げておいて、ここ一番で砲の故障や弾詰まりによる自滅をやったら面白いな

644 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 20:09:43 ID:???

陸奥が？

645 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 21:38:15 ID:???

田舎だけどなるべく早く読みたくて、初めてネットショップ買いをしてみたら
いまだ「予約受付中」だわ
今日書店の店頭で見つけたのに

クソ楽天

646 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 21:45:11 ID:???

>>645
ネットショップは配本日を守るから仕方ないよ。
キャンセル効くならキャンセルして、本屋で買え。

647 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 21:50:02 ID:???

>>645-646
予約すれば確実に入手できる反面のデメリットか
だが発売日を守ってるだけなんだから文句は言えんかな？

648 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 22:22:10 ID:???

そもそも12月は年末侵攻で印刷会社の締め切りが早くなり、流通の混乱を避けるために
とにかく早出しになるので、県庁所在地クラスの都市なら、どこでも早く入手できるよ。

649 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 22:26:02 ID:???

>>645
アマゾンだと2，3日前に他の本と一緒に注文するとフライングゲットできると聞いたけど
konozamaになっても責任は持てん

650 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 22:39:33 ID:???

最近はだめだ。むしろ発売日に発送して到着は翌日ってことが多い。
しかし「他の本」は分割発送で前の日に来たりする。

651 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 22:43:29 ID:???

そーなのかー
自分でやらなくてよかった

652 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 23:01:52 ID:???

自分は楽天ブックスのポイント10倍に釣られた
15日に注文しようとしたら予約〆切のため不能
翌16日だと普通に出来た
17日発送だから、おそらく19日に到着かと

653 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 23:53:01 ID:???

>>638
砲のスペック的には可能でも、給弾速度や船体動揺などの影響で現実的な難しい
また、砲戦時間が長くなると砲塔内が高温になる影響で発射速度が低下する傾向

ただし、ノビー世界では上記の条件は（意図的に？）考慮されていないので
33ノットで航行するアイオワ級が延々と30秒間隔での全門斉射で戦果を挙げている
そーいうもんだと割り切って読むしかない

654 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 23:59:39 ID:???

>>608
> それより立ち読みの挿絵にあった謎の艦上機が気になる

主脚収納部回りの特徴から「もしかしたら…」と思ったが、やはりアレだったか。
地味で堅実ながら、それでもやっぱり魔改造だなぁｗ

655 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 00:01:43 ID:???

ニューカレドニアは新婚旅行で行ってきたけどいい所だぜ。

656 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 00:09:58 ID:???

ハネムーンを過ごすにはな。

657 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 05:37:04 ID:???

新型彗星って排気管の場所が変わってないけど、あれで大丈夫なものかね？

658 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 18:48:41 ID:???

福岡で未だ入手できず？
いつもいっている本屋が２店とも横山作品の入荷を止めたのか？

659 ：名無し三等兵：2010/12/21(火) 00:56:30 ID:???

>>657
正立エンジンと倒立エンジンじゃ排気管の位置がぜんぜん違うもんな。
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:HA_1112-M1L_and_Bf_109G-2.jpg?uselang=ja

660 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 01:43:40 ID:???

で、何気にブルックリン級（&クリーブランド級）無敵神話が崩れた訳だが

…バルチモア級無双に変わるわけですねわかります

661 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 04:39:12 ID:???

敵戦艦から逃亡した栗田さんがまさかの第二艦隊長官就任

サモアで何かやらかすフラグか

662 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 08:02:14 ID:???

今までの日本軍なら敵前逃亡に近い扱いだったんだろうが、日英同盟下においては
栗田さんのあの行動は無謀な戦闘で貴重な戦艦を危険に晒さず、後の反撃のきっかけを作った
好判断って扱いなんじゃないかな？

663 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 08:06:36 ID:???

>>660
あれは相手が最上型「軽巡」だったからだよ
もし「重巡」の最上型だったらいつものノビー法則が発動してた筈

664 ：660：2010/12/22(水) 09:40:55 ID:???

>>663
いえ、第一戦隊とやりあって撃ち負けてますから、という意味でのカキコです。

665 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 11:42:55 ID:???

P51A登場。しかし、アリソンエンジン搭載だから、そこそこ強いだけ
。マーリンエンジンも無いし。
しかし、「彗星」にマーリン64が。

史実の古田機の零戦みたいに、フィジーか次のサモア辺りで
墜落（乗員は死亡）。→米軍捕獲→調査の際エンジンも徹底調査。
→「複製作成したから、試しにP51にでも搭載してみるか。」→
P51能力UP→次回途中か、末尾・次々回冒頭でP51高性能型登場
トラック空襲　英隊長「P51は対戦闘機先頭は苦手だ。」→18ページ
～25辺りで戦死ｗ→その後聯合艦隊の会議で取り上げられる。　

気になる点　「擾乱」（嶋さんの台詞のみ）「碧海」松岡洋右外相が登場。

しかし、松岡外相は昭和16年7月16日に、近衛首相等により更迭され、
海軍出身の豊田貞次郎が就任→東条内閣発足時に東郷茂徳氏が外務大臣に。

「璧海」だとアメリカ滞在経験がある、松岡が外相を留任していても
おかしくは無いが、「擾乱」が12月2日以前は史実通りの筈。
東郷外相にしなかったのは、間違えたのか、忘れていたのかどちらだろう？

666 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 17:29:17 ID:???

史実とは違って、イギリスが技術に関する機密や最新の研究成果を
アメリカに譲り渡してはいないのだから、アメリカよりも基本的な工作精度の
低い日本の物を模倣するのはアメリカにできるだろうけど、
科学、技術ともに世界のトップのイギリス製のものを模倣するのは無理だろう

667 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 19:53:15 ID:???

P-51を鹵獲→エンジンを「偶々」マーリンに換装してみた
こっちじゃね？

668 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 20:53:01 ID:???

クルセーダーにダメ出しされたら、
コメットかセンチュリオンくらいしか使えるものがないんだが
日本で作れるかなあ？

669 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 21:12:24 ID:???

四式でも五式でも前倒しにするんじゃね。
日本も別に戦車開発能力そのものが著しく劣ってるわけじゃないんだし。

670 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 22:05:27 ID:???

17ポンド砲搭載の四式がマジで実現しそうな展開だな

671 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 22:10:15 ID:???

>>669
明らかに劣ってるんだけどね
4式(1944年)が対抗可能なM4シャーマンの生産開始が1942年
どう考えても格上のT34/85の生産開始が1943年

672 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 22:10:35 ID:???

M4の突進を直協機で食い止めたという戦訓をどう評価するんだろうな

673 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 22:12:35 ID:???

>>667
鹵獲機のエンジン換装とか有り得るのか？

674 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 22:25:04 ID:???

装甲の溶接ができませんとか、75ミリの戦車砲がありませんというような技術的な問題は
イギリスからの技術移転でどうにでもなるだろうけど、
技術と同時に間違ったノウハウまで取り入れてしまわないか心配だ

例えば、戦車は対戦車戦に特化すべきだから榴弾は要りませんとか．．．

675 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 22:29:34 ID:???

戦車を対機銃陣地に特化している帝国陸軍といい勝負だろｗ

676 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 01:32:12 ID:???

>>668
ブラックプリンスがアップを始めたようです。

677 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 01:38:47 ID:???

となれば敵戦車を踏みつぶす巨大な車輪をだな

678 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:07:12 ID:???

>>674
流石にそれはなかろ
日本は単一能力に特化した兵器を嫌うから、２ポンド砲の時点で榴弾独自開発する位しそうだ

クリスティーサス、１７ポンド砲搭載の4式か5式、あるいはセンチュリオンが理想だけど
昭和18年の時点だとクロムウェルになりそうな気がする

679 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 12:15:53 ID:???

もうドイツ戦車も日本で作って、それを買えばいいと思うんだ。

……って、この世界のドイツ主力戦車はなんだっけ？

680 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 12:16:34 ID:???

>>673
発動機がめげていて飛ばせない鹵獲機を、どうしても飛ばしてみたい。
マーリンなら同じ水冷だし、付け替えたらなんとかなるんじゃね？
天　才　現　る　！　！

みたいな流れとか？

681 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 12:23:12 ID:???

>>679
ドイツは対ソ戦で手一杯らしいから無理じゃね？
というか彗星のエンジンがマーリンになったのもDBエンジンが購入できなくなったかららしいし

しかし九七式中戦車が未だに帝国陸軍の主力戦車らしいけど一式中戦車と一式砲戦車は開発中止になったのかな

682 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 12:41:52 ID:???

中止になったつーか、それまで陸戦経験してないんで「開発の必要性そのもの」を感じてなかったん
じゃね。

683 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 12:45:07 ID:???

>>679
ドイツ戦車についての記述はないね
史実ではパンターの試作が1942年で量産が1943年みたいだから
パンターの図面を融通してもらえればいいんだけど…
クルセイダーに17ポンド砲を載せたアーチャー１７ポンド対戦車自走砲
てのがあったから、取り合えずこれかな

684 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 13:16:03 ID:???

日独英ともパンター使えばええやん

685 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 16:54:33 ID:???

>>694
・重い
・値段が高い
・整備無理
四号駆逐戦車の長砲身ならなんとか…

686 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 16:56:03 ID:???

フランスが完全引篭もり国家になっていたなぁ
あれきっとマジノ線延長やアルパイン線の強化、ピレネー線の着手とかもやってるんだろうな
そりゃ小協商国家もドイツに味方するわｗ

687 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 16:57:01 ID:???

>>683
こんな時のために、陰山式一式砲戦車を開発ってむりだな。

688 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 17:46:07 ID:???

イギリスとドイツは経済協定らしきものを結んでいるけど、
日本とドイツは同盟関係にないっぽいし、ドイツ兵器（やその設計図）を
回してもらうのは無理じゃないか？
しかも43年当時なら、パンターは新技術を詰め込んだ国家機密のようなものだろう
イギリスから改良型のクルセイダーを売ってもらうのとはわけが違う

689 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 18:11:05 ID:???

ドイツはパンター一本槍なのかな。
ティーゲル系列は進化してないのかしら。

690 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 19:28:41 ID:???

ドイツが鹵獲したであろうT34/85を譲ってもらいデッドコピー生産
それに１７ポンド砲を載せればかなりのモンスター戦車になりそう

691 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 19:41:26 ID:???

あのオーパーツエンジンは日本では手に負えないと思う
そもそも折角日英同盟なのにまたロシア戦車改造ってのも萎える

クロムウェルに７５ｍｍ積んだので当面対抗し、コメットの配備を急ぎ
決戦兵力にセンチュリオンで良いじゃないか

しかし、この世界だと零戦２２型/３２型でＦ６Ｆと結構良い勝負できてるのね
なんか変態戦闘機の出番が無くて済みそう

692 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 19:43:05 ID:???

>>689
ソ連に対して防戦強いられてる状況だと、逆にティーガー系列が発展しそうな気がする

693 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 19:47:25 ID:???

>>663
同数程度の撃ち合いなら「見たか米軍、これが戦艦の力だ」で日本戦艦が米巡洋艦を沈めるのはいつもの事

694 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 20:35:39 ID:???

アメリカの仲介でソ連と電撃和解したドイツがフランスに攻め込むとか、BOB始めるとか。

695 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 22:03:10 ID:???

ノビーの作品で史実で完成していない戦艦をだすのって久しぶり？
てか、史実で試作すら完成していない機体や艦を出したのは久しぶりな気がするけど、気のせいかな？

696 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 22:10:48 ID:???

玉座だと44年ごろには史実にないイギリスの主力艦が大量に出現しそうだな
なにしろ41年まで戦争がなかったのに加えて、補助艦はドイツのドックを使えるし
経済封鎖を受けていない
アメリカもびっくりな週刊空母になるんじゃないか？

697 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 22:23:18 ID:???

FS作戦から海鳴り展開と予想

698 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 22:23:54 ID:???

艦載機がシーファイアじゃなぁ

699 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 22:41:27 ID:???

今のところ5巻の段階で日本が大型艦の喪失をしていないのは珍しいイメージ

700 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 22:49:00 ID:???

日中関係はどうなっているんだろうか？
海南島を租借しているので史実よりは悪くなさそうだし
満洲国もイギリスが承認してくれている影響で史実より発展しているのかな？

701 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 23:13:43 ID:???

>>695
モンタナ級なら牙城で出てきたし
設計すら存在しない架空艦なら浅間シリーズで出たじゃん

まぁ二つとも結構前だけど

702 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 23:39:46 ID:???

浅間の架空艦って何だっけ
あとヒンデンブルグのことも（ry

703 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 00:41:32 ID:???

>>700
34～35年頃の和協外交路線なんじゃないか？
イギリスから持ちかけられた「民国の通貨制度改革を英日協同で援助しようぜ」案を
史実では蹴っちゃったけど、この世界ではそれに乗っかってイギリスのお墨付きで
大陸市場に食い込んでて、民国側は本心じゃムカついてるけど掃共戦が終わるまで
黙ってようか、って感じ

本当は掃共戦が終わったりアメリカが声かけたりするとどう転ぶか怪しいけど、
いつものごとく民国は掃共戦の最中で国際情勢には何も影響しません、で終わりそう

704 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 03:34:23 ID:biwkaD/t

>>702
＞浅間の架空艦って何だっけ?
スピリッツオブセントルイスじゃね?

705 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 09:06:46 ID:vwLSaFG0

あの世界って二二六起こってた？

706 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 09:29:11 ID:???

どの世界？？

とりあえず玉座や浅間では記述無いね
史実同様の開戦に至った世界以外だとあまり日本国内荒れてないよね、ノビー作品だと

707 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 19:33:17 ID:???

陸軍が総じて大人しい印象はあるな。

708 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 19:47:29 ID:???

ノビーワールドに関わらず、現実世界を基にしたフィクションは、
明記されていること以外は史実に順ずると思うけどな

709 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 20:03:49 ID:???

>>697
牙城終盤に近い展開じゃないかな
このままだと日英がサモアへ攻め込んだ隙にマリアナが奪い取られそうだから
窮地に陥った日英はハワイをｒｙ

710 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 20:11:20 ID:???

また米軍がマリアナ攻めつつ日本本土に（ｒｙって展開はもういいぞｗ

711 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 20:44:47 ID:???

>>688
ドイツの陸戦様兵器をイギリスの工場で生産しているんだから少なくともイギリスには図面は廻っているはず
まあ、パンターをイギリスの工場で生産しているかどうかは判らんけどね
パンターの主砲よりも１７ポンド砲の方が威力は上回ってたみたいだから
１７ポンド砲を提供する見返りに４号駆逐戦車辺りの提供(日本への提供含む)を申し込むのは有りだと思う
シャーマン相手に１７ポンド砲搭載の４号駆逐戦車なら互角以上の戦いが期待できる
駆逐戦車が主力戦車の代わりにはならないけど取りあえずの手段で…
あとは本命のセンチュリオンをひたすら開発

712 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 21:17:08 ID:???

信濃どころか紀伊まで出そうだな玉座

713 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 21:33:26 ID:???

今回、武蔵が出てきたから負けフラグかと思ったけど勝ったな
武蔵はニューメキシコ級には相性いいみたいだね

日本の架空艦や妄想艦は今までも良くあったから、王座では英国の架空艦や妄想艦出て欲しいな
ライオン級を上回る戦艦（Ｎ３級クラスとか）とか、オーディシャス級の大型空母とか

714 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 21:36:57 ID:???

すでにハウやアンソンが出てるからこの先の戦いでライオンは出るだろう
オーディシャスが出るかはわからんな

715 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 21:51:56 ID:???

>>710
最後はトラックで決戦だろ。

716 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 22:35:16 ID:???

ジブラルタル級空母とか出てこないかな
艦載機はライセンス生産した天山とかで

717 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 22:39:18 ID:???

就役するころには流星だろ

718 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 22:51:45 ID:???

ライオン級とかマジで見たい！　
Wikiで読んだ限りだと39年に起工されているということだから
建艦中止になっていないのならそろそろ出てくる頃

仮想敵国がドイツじゃなくアメリカになったのなら
オーディシャス級もライオン級も10隻以上発注されていそうな気がする

719 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 22:56:41 ID:???

大和、武蔵がライオンと舳先を並べて、モンタナと戦うとか？

>711
ドイツもパンターは国内生産じゃないかね。
イギリスにはⅣ号長砲身や自走砲を作らせる程度で。

720 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 23:02:29 ID:???

ライオンなんてダコタ級よりダメダメだろ

721 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 23:29:05 ID:???

そういや日英の主力艦って全然減ってないんだよな
戦艦は全艦健在で空母も愛宕１隻だけ
一方米国はかなり失ってるよな、空母はまあ月刊エセックスがあるから問題ないだろうけど、
戦艦はいくらモンタナ級があっても数の差を覆せるのかな？
まともなのはモンタナ数隻、ダコタ３隻とサラトガ巡戦で後は今後出番があるか分からん旧型戦艦か

722 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 23:33:36 ID:???

これだけ主力艦が沈んでいるといくら新しい船を作っても
乗組員の練度が問題になるだろう

723 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 23:44:26 ID:???

>>720
確かに大和やモンタナが出た後じゃ今さら感はあるなライオンェ…
八八じゃ死に体の伊吹型に文字通り瞬殺されちゃってた有様

724 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 00:42:05 ID:???

でもって大和の４６ｃｍを連装で搭載ってネタもやっちまたしなぁ
ヴァンガードをおデブにして連装４基てのも無理っぽいし

725 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 00:58:04 ID:???

イギリス様は2連装52cm主砲で頑張るに決まってる。

726 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 00:58:17 ID:???

>>718
いくらなんでもそれは無理だろ、イギリスの造船能力過大評価しすぎ

727 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 02:49:15 ID:???

なにも戦艦が来るとは限らないぞ。
イギリスにはモニター艦というイカス艦種があるからな。

728 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 04:15:11 ID:???

そういやモニター艦をドイツに売ってもいいような
あれこそバルト海で使うのにうってつけだよね

729 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 08:06:23 ID:???

モニター艦とガングート級戦艦との砲撃戦？

「馬鹿な！戦艦があんな砲艦風情に破れるなどとは」
「見たかイワン、これが１５インチの力だ」

で、シベリアン・コントロールの恐怖にかられた艦長が最後無謀な突撃をかけて戦死し
恐怖から永久に開放されるんですね

730 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 12:30:41 ID:???

ドイツのＺ計画はお蔵入りなんだろうか。

731 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 12:31:49 ID:???

ルーデル「イワンの戦艦を沈めるのは俺の仕事だ」

732 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 14:35:58 ID:???

ドイツ軍「戦艦の代りにルーデルを貸し出します。」

733 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 14:37:47 ID:???

>>732
生きた戦略兵器貸し出したら
そのままドイツ敗北フラグじゃね？

734 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 17:21:38 ID:???

いやぁ、フランスとイタリアが中立でイギリスは消極的にだけど味方、
そしてアメリカは当面局外というドイツにとっては理想的な環境だからいい勝負になるかもよ

735 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 17:49:02 ID:???

おまけにアメリカからソ連への物資援助も無さそうだし
国民党も日本とドンパチしなければ中共殲滅に全力を注ぐだろうし
共産勢力滅亡フラグ?

736 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 18:34:38 ID:???

特に問題はないなｗ＞共産勢力滅亡

737 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 19:54:52 ID:???

初期作品程の露骨な反共、反左翼は鳴りを潜めたとは言え、ノビーは共産主義嫌いだからな
自然とどの世界でも共産陣営が不利になるような流れにしてる

738 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 20:51:27 ID:???

つ蒼海

739 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 22:56:11 ID:???

欧州各国の共産党は援ソ義勇兵送ったり自国内でサボタージュ活動したりしてないのかな

740 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 03:47:32 ID:???

>>730
> ドイツのＺ計画はお蔵入りなんだろうか。

対英戦が無くなったどころか造船所の貸し出しまでやってるからねぇ…
レーダー提督あたりはホッとしているかもね

741 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 12:22:34 ID:???

造船所貸してるから、結局いつまでも自分の夢見た艦隊編成できずに腐ってるんじゃねｗ＞レーダー提督

742 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 12:47:02 ID:???

>>741
建艦技術の習得期間と割り切ればこれほど美味しい話もないんじゃないか？
流石に戦艦や正規空母までは発注してないだろうけど、その他の艦艇の建造を経験するだけでも
当時のドイツにとっては、十分なメリットの筈

そういえば、碧玉世界だとレーダーやソナーなんかの先端技術がイギリスからアメリカに渡らない事になるけど
そのへんの影響は作中に出てくるかな？

743 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 13:14:24 ID:???

あの対空射撃の激烈さや夜戦の描写からして、レーダー関連は影響なさそう

だけど、潜水艦に補給線脅かされてるとか、あっけなく空母レンジャーが雷撃されたりしてるとこみると
対潜水艦技術は相当史実より条件悪い気もする
これから更に高性能な変態Ｕボートまで出たら大変だと思う

744 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 13:19:49 ID:???

>>743
変態Ｕボートを作らざるを得ない状況に追い込まれてない
って自分で言ってるだろｗ

745 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 15:33:28 ID:???

むしろ出番のなくなったデーニッツが腐ってるｗｗ

746 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 17:36:28 ID:???

デーニッツはイギリス海軍に派遣されてるかも
潜水艦戦の専門家として英軍としてもいろいろ聞きたいことあるっしょ

747 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 17:55:24 ID:???

デーニッツ「イギリスに来るのは二度目だぜ。ただし前の戦争の時は捕虜としてだったけどな！」ってかｗ

748 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 20:22:36 ID:5kdrQz34

次の巻あたりでイギリスから貸与された対潜兵器の描写がありそう。

でもレーダーであれエンジンであれイギリスに教えられてもコピーすらできないレベルの
技術じゃないか？当時の日本は。史実でもドイツの工業品をコピーすらできなかったし

749 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 20:49:40 ID:???

史実と違ってインドや東南アジア経由で日英交流は容易だぞ？
日本を当てにしている以上、技術顧問団を送り込むくらいするだろ

750 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 21:01:17 ID:5kdrQz34

設計図、現物、技術顧問団が来たらただちに製造、運用できるレベルになるのかな？

751 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 21:23:59 ID:???

とりあえず、 ID:5kdrQz34がマーリンエンジンの国産化に目途が立ったので彗星にはDB601じゃなくてそっちを搭載することになった、
との説明がある本編を読んでないことはわかった
そういや何スレか前にもこの手の人いたよね

752 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 21:25:03 ID:5kdrQz34

の工業界の基礎技術力の低さを象徴する話として、ドイツのマウザー砲ことMG151/20という、口径20mmの機関砲を輸入したときの話があります。それまでの日本の劣化コピー航空機

銃というのは、作動不良の頻発や威力不足、弾道の直進性などで酷く劣ったものしかなかっ
たのですが、1943年のニューギニアで、ドイツから潜水艦で800丁も運ばれてきたマウザー

砲を陸軍の戦闘機飛燕に搭載して運用したところ、すべてが電気操作で作動するこの故障知らずの機関砲は、ボタンを押すと「ジー」というモーター回転音を立てて滑らかに作動し、

実戦でも双発爆撃機のB-25の主翼を一撃で吹き飛ばしたりしたため、日本の関係者の度肝を抜いたということがありました。」
もちろん日本はこの優れた機関砲の国産化をしたいと考えますが、まずは試作をしてみようと技術者が見てみたところ、日本では量産どころか職人によるコピーすら不可能な技術で作られていることが判明します。」
「なにせ、MG151/20は銃本体がプレス加工という、一枚の鉄板を加工して形作るという高度
な工作技術によってできており、電気式による同調装置も到底模倣不可能で、何より圧倒的だったのは、弾丸までプレス加工でできていたことあり、通常であれば弾丸の弾頭というの

は金属の塊を削りだして形にするのですが、MG151/20の場合は一枚の薄い板を叩いたり曲げたりして弾丸の形に加工するわけですよ。こうすると削りだしの場合と比べて弾頭の炸
薬量が大幅に増えて、威力が非常に大きくなる利点があります。まさに金属加工の芸術品ですので、日本では職人ですら作れなかったのです。」
「ちょ・・・ちょっとまって・・・・マウザー砲ってアメリカですら量産に失敗したっていう話じゃ・・・」
「確かにアメリカもマウザー砲と同系列のMG151のコピー品の量産に着手しますが、数千丁生産したにもかかわらず製造不良多発で、すべて廃棄するハメになったそうですけど、手も足も出なかった日本に比べればずいぶんとマシでしょう。

まあこんなものを普通の町工場でも生産できるドイツの金属加工技術が尋常ではなかったということもあったでしょうが、
とにかく日本には航空機銃に関する見るべき技術など一切存在していなかったことは
事実だろうと思います。」

753 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 21:28:35 ID:???

>>752
いや、日本はエリコンの機銃ですごい魔改造やってるぞ。
エリコンＦＦ（一号機銃）、ＦＦＬ（２号機銃）だがどちらも弾倉式なのをベルトリンク式に改造している。

754 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 21:29:07 ID:5kdrQz34

>>751
＞マーリンエンジンの国産化に目途が立ったので彗星にはDB601じゃなくてそっちを搭載することになった、
との説明

だーかーらー国産化のメドなど立つ筈がないとないって意味で書き込んでるのに。。
７５１の現代文の偏差値が５０を切っているのはわかった

755 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 21:33:18 ID:5kdrQz34

「日本は同盟国ドイツのエンジンもライセンス生産しましたが、彼の国は液冷エンジンと呼ばれる、エンジンを空気で冷却する空冷エンジンとは違って、グリコールなどの液体
で冷却する複雑な方式のエンジンが主流であったため、日本の手には余り、また工業技術力の低さとも相まって欠陥エンジンを大量産するハメになり、このエンジンを搭載した陸軍の
飛燕戦闘機は、初めてのフェリー飛行にして27機中4機がエンジン故障によって墜落してしまうなど、とてもモノにできたとはいいがたい状況でした。」
「なお、ゼロ戦のエンジンに用いられているボールベアリングの精度は、

現在の日本が作ったパチンコの玉以下だそうです。」

756 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 21:43:37 ID:???

史実と違う歴史を歩んでる架空世界の話で現実を持ち出して
disってる池沼が偉そうにしてるスレというのはここですか？

専ブラなら5kdrQz34をNGすりゃいいんじゃね？

757 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 21:50:42 ID:5kdrQz34

高卒乙
これでも読んどけ
http://www.luzinde.com/

758 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:03:43 ID:???

日本がライセンスしたのはDBだけだから敵国のマーリン載せるなんてありえないよー

759 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:06:55 ID:???

はいはいそうだね。

760 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:19:09 ID:???

横レスで悪いが作者がマーリンを搭載できると言っているのだから
それに従って脳内補完すればいいんじゃないか？

自分的には、
1．イギリスから工作機械を送ってもらった
2．イギリスの熟練工が派遣されて指導監督に当たった
と言うようなことで何とかなっているんじゃないかと思う

761 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:28:29 ID:???

あれだよ　某知事みたいに「中身は知らないけどdisるべきなのは明らか」ってヤツだ

762 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:37:04 ID:5kdrQz34

イギリスからエンジン現品を送ってもらった

763 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:38:58 ID:???

>>760
架空戦記の読み方としてはそれが正しい
事実と違うことを「事実としてあり得ない」なんて言って架空戦記が成立する訳無い
説明が無いなら、それを可能とする環境があると推測して脳内補完するのが正しい
読者の知り得ない架空事実があると認識するのだ

764 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:43:51 ID:???

事実としてあり得ないと思うことが書かれていると腹が立つなら、架空の物語なんて読まずに
史実研究だけしてればいいのにこのバカ
歴史に照らしてあり得ない構図としてる架空戦記作品を語るスレにくること自体が間違いだろｗｗ

765 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:47:31 ID:???

何か変な子が湧いてるな、冬季攻勢か？

766 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:49:29 ID:???

あれだ、ガンダム見て「こんな巨大ロボットが作れる訳無い」とか「巨大ロボットが兵器として
使える訳無い」ｷﾘｯとか真面目に言っちゃうタイプだろって
理科雄くんとか名前つけたるわ5kdrQz34にｗｗｗｗｗ

767 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:50:58 ID:???

なんで秋月のポムポムには噛み付かないんだろう？

768 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:51:04 ID:???

>>765
5kdrQz34の自演擁護乙

769 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:53:37 ID:???

まあ、余りに変更点が多いと、歴史からのIFを楽しむ架空戦記としての面白さがなくなっちゃうから
匙加減に作者のセンスがでるよね
自分の場合、紺碧とかは超兵器が多すぎて脳内補完ができずにリタイアした

770 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:53:49 ID:???

>>755
トマホークに使ってるボールベアリングの精度は家庭用ＶＴＲ以下なのは有名な話だが。

771 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:55:32 ID:???

>>767
むかし、２５ｍｍ機関砲のみ、１００門搭載というすばらしい艦があったからな、鮭だけど。

772 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 22:55:48 ID:???

待て待て、この流れで変な子といったらID:5kdrQz34以外いないんだから、>>765もソイツのことを指して「変な子」と書いてるのでは

773 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 23:00:02 ID:???

>>769
「UFOや氷山空母など存在もしなかったものを作りました」なんてレベルではないから、
痛い子がリアルな技術シミュレーションだとか誤解して噴き上がっちゃったんだろうね
所詮は架空という在り方を一歩も出るものじゃないのに
「リアル風」と「リアル」をはき違えちゃって

774 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 23:06:31 ID:???

何故か知らんが自演扱いされたのだ…

イギリスと同盟関係なんだし日本国内でクルセイダー生産してるぐらいなんだから
マーリンエンジンをライセンス生産しても別に不自然には思わないけどな
イギリスから工作機械や技術者送ってもらえれば技術的にも大丈夫だと思うし

775 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 23:16:24 ID:???

「リアル風」はドラマに緊迫感をもたらす魅力を与えるための演出で決して「リアル」じゃないよ、
というのは架戦本スレでずっと前に決着がついた話だからな
まあ>>774程度に補完解釈して楽しむというのが正解だよね

776 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 00:52:05 ID:???

碧玉世界では日本陸海軍の航空機銃・機関砲の開発・生産は 7.7mmはヴィッカース系、20mmはイスパノ系とかで統一されたのかな？
（史実の英軍戦闘機の7.7mm機銃にはブローニングが採用されたけど、碧玉世界ではそれは無いだろうな）

777 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 01:56:40 ID:???

7.7mmがヴィッカ－スってのはともかく、20ｍｍは日本＝エリコン、イギリス＝イスパノじゃないの？
零戦の描写みる限りイスパノ積んでるようには思えない

そろそろ三式戦にマーリン積んで主翼にエリコン２０ｍｍ積んだのとかでてきそう

778 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 02:01:01 ID:???

変な改行
無駄なage厨
史実至上主義

ID:5kdrQz34はいろんな架空戦記スレに出没する馬鹿だろ？

いっそくコテハン鳥付きにすればいつかだつおみたく
一目置かれるようになるかもしれないのに

779 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 02:19:20 ID:???

NGに放り込みやすくなるのは確かだな

780 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 09:48:38 ID:???

史実より天城級空母二隻と加賀級戦艦ニ隻増えてるって事は
扶桑～日向のうち何隻か廃艦になっているのか
名前がまったく出ていない

781 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 12:17:36 ID:???

個人的には東京地獄変みたいな現代物の作品がまた読みたい

782 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 13:47:21 ID:???

「山城」「扶桑」はついこの前、ラバウル防衛でボコられてなかったか？
しかもその際、本来第二戦隊の旗艦である「日向」が本土に残っているので
指揮は「山城」の艦長が担当することになったことも説明してたし
「伊勢」についても昔は「日向」と交替でGF旗艦やってた時代もあるって書いてるが

まぁ、最後の「伊勢」については昔の話として触れられる程度だけど、
それにしても>>名前がまったく出ていない　と断言しちゃうのはいささか……

783 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 16:08:11 ID:???

大出力エンジンの恩恵というか、九七式艦攻が「天山」並の性能になっているとは…

784 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 17:45:45 ID:???

>>489
ニナ、トモエ、シホ、ナツキ、サラ、エリオットで正解？

785 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 17:47:25 ID:???

誤爆・・・・・・！

786 ：名無し三等兵：2010/12/27(月) 18:04:11 ID:???

>>785
「ググる」って怖えーよなぁ

787 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 00:41:00 ID:???

>>783
彗星がモノになってるというのも機動部隊的には嬉しい
だけど烈風開発は大丈夫だろうか・・・

788 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 01:08:38 ID:???

液冷紫電改でおｋ

789 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 01:15:50 ID:???

2chニュースは時事ニュースがとんでもなく面白く理解できる。
難しそうではあるが気になるニュースタイトルに飛んでみると記事に対する2ちゃんねらー達の面白い書き込みによってニュースの内容があっという間に理解出来る様になる。
おれは今まで半ば義務感でニュースをサイトなどに目を通していただけなのだが、2chニュースのお陰で仲間の誰よりも時事問題の先端を行く様になってしまった。もはや中毒気味になる位にニュースが毎日楽しくて仕方ない。
ここでは敢えて四つしか取り上げないが、2NNサイト内であればどの掲示板でもRSS生成が可能。
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790 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 12:30:00 ID:???

>>783
あの勢いで日本製艦上機のチート化が進むと、バラクーダだのファイアフライだのは試作段階で開発中止になってしまいそうだな。

791 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 15:46:21 ID:???

航空機はいいんだろうけど戦車や装甲車は不安が残るなあ

792 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 19:31:29 ID:???

正直、シャーマンに勝てる気がしないなｗ
日本は4式戦車で・・・。

793 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 19:37:39 ID:???

だから四式に17ポンド砲を積んでだな・・・
そういや国内でクルセイダーを生産してたから、その影響でディーゼルじゃなく
これからはガソリンエンジンを積むようになったりしてｗ

794 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 20:25:31 ID:???

>>790
史実のイギリスは高性能の艦上機が必要でなかったから開発が遅れたのも仕方がない

でも、この世界では20年代からアメリカが仮想敵国で洋上の戦いが想定されたのに
何で41年にもなってソードフィッシュだったのか、はっきり言って謎

795 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 20:42:11 ID:???

>>783
史実では燃料や水の補給が難しい満州での運用を考えていたから空冷ディーゼルだったけど
産油国（インドネシア）も近い南洋で使うなら、水冷ガソリンでもいいんじゃないかな？

そういえばオランダって中立だったっけ？（中立なら当事国に売ってくれない）

796 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 21:48:45 ID:???

>>794
ワシントン条約で認められた追加艦艇の建造と改装が予算を圧迫してこの上さらに艦載機までの余裕がなかったか
いつもの英軍パターンで迷機ばっかり開発してしまい、却って信頼性のおけるソードフィッシュの方がマシ、となったのか……
艦戦もシーファイアだしなぁ

797 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 21:58:15 ID:???

普通に空軍が艦載機開発邪魔しまくったんじゃね。
連中からみれば艦載機なんざ末節で、本命は飽く迄も陸上機だろうし。

798 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 22:26:43 ID:???

我々の世界でも戦間期のイギリスの空母艦載機は「イギリス空軍艦隊航空隊」所属だったからな
きっと碧海世界でも同様だったんで艦載機の開発は後回しにされたんだろ

799 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 00:24:22 ID:???

>>791
> 航空機はいいんだろうけど戦車や装甲車は不安が残るなあ

そういえば、三菱重工でのクルセイダーのライセンス生産の他にはどこでどんな車輌を造ってるのかな？
戦車より先に、安価で技術的なハードルも低そうなダイムラーの偵察車とか装甲車なんかが採用されているのかも。

800 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 02:13:01 ID:???

一式中戦車や一式砲戦車が開発されてないぐらいだし一式半装軌装甲兵車も開発されて無さそうだな
イギリス製戦車とドイツ製装甲車で固めた帝国陸軍…

801 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 03:00:22 ID:???

ブレンガンキャリアあたりかもしれんぞ？

802 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 10:03:18 ID:???

>>794
普通にフッド級２、ネルソン級４を中心とした戦艦戦力に自信があったからではないかい？

急降下爆撃スキーな米軍に装甲空母で対抗するのは理にかなってる半面、あの搭載機数では
艦隊直援と対潜哨戒、弾着観測位しかできないだろうし、その任務ならシーファイア＆ソードフィッシュで
十分って判断だったのかも

803 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 10:12:24 ID:???

>>801
ブレンガンキャリアーならぬ９９式軽機運搬車か
確かに重宝しそうだなぁ

クルセイダーに替わる主力戦車……４式にクリスティーサス、ミーティアエンジン、１７ポンド砲搭載？？
素直にコメットやセンチュリオンにすべきだな、うん

804 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 12:51:26 ID:???

17ポンド砲ってそんなに英国から融通してもらえる物なの？
日本で作るとして大量生産可能なの？

805 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 14:25:52 ID:???

本気で四式に搭載する気になったら、マーリン同様にイギリスから技術援助が入るんじゃねーの？
実際に登場するかどうかもわかんねーし、今からID:5kdrQz34みたいな心配したってしょうがねーよ

806 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 14:32:57 ID:???

>>801
そうなると、一式半装軌装甲兵車とか一式装甲兵車が開発されずじまいになりそうでなんだか悲しい。

807 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 15:01:37 ID:???

>>804
> 日本で作るとして大量生産可能なの？

設備投資と技術者の育成に相当な努力が必要そうだな。まずは冶金の段階から底上げしなきゃならないし。

史実の1930～40年代の帝国陸軍が採用した75mm～90mmクラスの長砲身・高初速の火砲で今思い付くのは…

・九〇式野砲（シュナイダー設計、終戦までの生産数は約600門）
・九九式八糎高射砲（クルップのコピー、生産数約2000門）
・四式七糎半高射砲（ボフォースのコピー、生産数約70門）

碧玉世界ではロイヤル・オードナンスからの技術指導もあるだろうけど、17ポンド砲やその派生型を
1000門単位で量産という事になると、克服すべき条件は上記の火砲の生産より更に多くなりそう。

808 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 16:14:03 ID:???

>>805
日本戦車に17ポンド砲搭載厨が湧いているから…

809 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 16:15:06 ID:???

そういえば玉座世界での日本の建艦計画ってどうなってるんだろ

810 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 16:43:09 ID:???

なんとなく、巡洋艦と空母と駆逐艦中心で、戦艦はあと信濃１隻で終了って感じがする
コロッサスにむりやり３０ノット出させた玉座版アルプス空母とか、ヘッジホグやスキッド積んだ丁型駆逐艦とか
そんな感じのが出てくるんじゃないかなぁ

811 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 17:27:14 ID:???

正規空母の大量損失がない→⑤計画が改⑤計画になることはない
史実よりも戦艦がよく大中破する→111号艦は犠牲になったのだ…
軽巡利根型4隻建造→重巡伊吹型消失
駆逐艦はじわじわと消耗している→丁型駆逐艦は計画される

番外：最上・利根型が軽巡のまま→アメリカは重巡より軽巡量産重視かもしれない
（ミッドウェーで重巡三隈を目撃してあわてて重巡量産したらしい）

812 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 18:29:08 ID:???

>811
>番外：最上・利根型が軽巡のまま→アメリカは重巡より軽巡量産重視かもしれない

横山世界ではそちらのほうが余程脅威だな。

813 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 18:57:17 ID:???

>>812
「週刊クリーブランド」か

814 ：名無し三等兵：2010/12/29(水) 21:45:22 ID:???

>>808
おかげでID:5kdrQz34がsageと自演を覚えたことがわかったから収穫はあったんじゃねーのｗ

815 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 02:43:10 ID:???

>>812
浅間辺りの判定で「週刊クリーブランド、増刊バルチモア、季刊デ・モイン」されたら悪夢だけど
玉座の判定だとブルックリンも余り良いところ無いから良いんじゃない？

むしろ「年刊モンタナ」の方が怖い
あれはイギリス海軍にどうにかできる艦じゃないし、加賀、土佐以下の日本戦艦もまず対抗できなさそうだし

816 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 03:26:54 ID:???

モンタナは怖いが牙城世界ほど絶望的でもないとは思うがな
武蔵や土佐や長門型以下を全部犠牲にして、大和と加賀が返り討ちにするさ

817 ：霧番：2010/12/30(木) 09:47:25 ID:WCfinr4U

そういえば未だに9.25事件の潜水艦は引き上げてないんだな

818 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 12:11:24 ID:???

まだ今潜水艦を証拠として突きつけてもアメリカは相手にしないだろうな
独立派有利な展開な上、太平洋でも新造艦の群れで総反撃って思ってるだろうし

この新生太平洋艦隊を退け、独立派の勢力が弱まってきた頃じゃないとアメリカ国民も
「苦し紛れの捏造」ってアメリカ政府の表明を信じると思う

819 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 12:27:05 ID:???

フィジーもだけどサモア攻略って何を材料に日本側を引き込む気だ
どう考えても補給線伸びまくって潜水艦で寸断されたり各個撃破されるとしか思えないんだが

820 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 16:16:18 ID:???

材料もなにも、今更手を引くって選択肢は無いんだから仕方ない。
英と手を切って日本単体でアメリカと戦えるワケもなし。単独講和とか荒技に訴えたとことで、無条件
降伏に近い条件でなければ成立もせんだろうし。

821 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 16:29:19 ID:???

潜水艦といえばアメリカのガトー級大量投入が一番怖い

822 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 17:04:22 ID:???

>819
今回の場合、ヘッジホッグを積んだ松型が活躍するんでは。
でも英もドイツを相手にしていないから史実程対潜戦術が発展してない？

823 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 17:37:48 ID:???

次巻はラバウルかトラック方面での戦いのような希ガス

824 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 17:40:07 ID:???

アメリカは大西洋とかでイギリス妨害したらいいのにな。

825 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 18:24:35 ID:???

今回の戦争目的は打倒イギリス国家じゃなく、あくまでも太平洋の覇権確立だからね

むやみやたらに大西洋でまで戦争始めてイギリス人の恨みを買う必要は無い

826 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 19:25:07 ID:???

下手に英本国領に手を出して他の欧州各国の態度を硬化させてもつまらない、と。

827 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 20:12:58 ID:???

艦艇、航空機、その他の戦略物資の大部分はイギリス本土で作って大西洋を通って
運ばれているんだろうから、大西洋で通商破壊が行われる意味は大きいだろうし
むしろやっているだろう。　単に描写がないだけで

ただ、ドイツから大量のUボートと通商破壊戦の知識を手に入れたイギリスの方が
アメリカに対して積極的に潜水艦作戦を行っているんじゃないか？

828 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 21:38:09 ID:???

いわゆる大西洋の戦いが、碧海世界ではイギリスの潜水艦対アメリカの駆逐艦で行われてるわけか

829 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 22:56:53 ID:???

>>819
フィジーから海鳴り展開で無いかと予想している
明らかに負け遠征っぽいし

830 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 23:17:53 ID:???

海鳴りリベンジも見てみたいけどな

831 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 23:58:25 ID:???

富岡土下座？

832 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 00:02:46 ID:???

>>829
負け遠征と言われて思い出すのは八八のポートモレスビー…

833 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 02:13:23 ID:???

フィジーとかあんな所に駐留艦隊置いたらあっという間に干上がるな
英国から海上護衛の概念習ったとしても
敵艦撃沈第一主義のGFがあっさり方向転換出来るとは思えないし

突撃マニアの神参謀が出て来て余計な事やらかしそうだ

834 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 15:03:48 ID:???

方向転換できんこともないだろ。「海上護衛戦」だけ読んでるとまるで日本が通商護衛を考えたことが
ないみたいな錯覚に陥るが、第一次大戦で護衛戦を経験しただけあって現実の日本海軍も海上護
衛についてきちんと研究はしている。
まぁ、その結果「どうあがいても海軍の能力ではまともな護衛は無理。護衛するより敵を叩きつぶす方
向しかない」と結論されただけで。
英国の助けで能力を底上げできるなら、護衛にも気を払って当然だろ。

835 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 22:57:28 ID:???

イギリスもその辺は指摘するだろうしな＞＞護衛

836 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 12:57:17 ID:???

謹賀新年

>>834 >>835
既に戦略目標より戦術目標、戦術目標より目先の敵を優先して攻撃したがる
日本軍の傾向を指摘して、最終的にはラバウル防衛成功させたしね

だから海上護衛、対潜戦闘に関して野放しにするとか、まず考えられない
それが成功してるから恒例の「知らない内に沈んでいる軽空母、巡洋艦」が
玉座世界では殆ど無いんだと思う

837 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 22:22:30 ID:???

フィジーに主力艦隊を常駐ってのはないと思うが・・・
特に日本艦隊が常駐する必然性がない
基地航空隊と陸兵を送り込むだけでも相当な手間だが、流石に英軍がやるだろ
日本は航空隊だけは派遣するかもしれんが

それよりもサモアにかかってるときにトラックを空襲されて
英軍がシンガポールに後退するハメにならなきゃいいけど

838 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 23:42:14 ID:???

英米戦という状況下での諜報戦って想像（妄想）してみると面白そうだな。
「大人の事情」でカナダが中立なら、そこを踏み台にして互いに工作員を送り込めるし
履歴のロンダリングやカバーストーリーの作成も色々とやり易そう。
イギリス側では潜入工作員にブルックリン訛りや大リーグ選手名鑑を教育し、
アメリカでは人里離れた荒野にロンドンの一角を再現した街を建設し…

839 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 00:20:08 ID:???

アメリカ人にオックスブリッジ英語を叩き込むのは大変そうだから、
OSSは全員にコクニーを喋らせるしかないかも？
英語と米語の微妙な単語違いでは双方が苦労しそうだが

840 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 01:42:19 ID:???

同じ人種で同じ言葉を話す国同士で諜報戦とか、どうやって防ぐのか想像もつかんわ

841 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 02:50:21 ID:???

ミッキーの彼女は？とかやるんじゃね？

842 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 14:03:13 ID:???

クリケットのルールを説明させる
説明できたらアメリカ人のスパイである
なぜならクリケットのルールはイギリス人でさえ把握できていないから

843 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 15:53:23 ID:???

「オリエント急行の殺人」で何気ない言葉からバレるってのあったな。
弁護士とか長距離電話とかアメリカとイギリスで呼び方が違うからとかで。

844 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 16:27:13 ID:???

アメリカ人も馬鹿だからなあ
ドイツのスパイを見破るために、検問所でとある将軍に
州都の質問をして正答したにも関わらず数時間拘束した
という話がある（MPが間違って覚えてていた）

845 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 19:45:47 ID:???

ブラッドレーの有名なエピソードだね

846 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 19:49:29 ID:???

あれはミッキーマウスの恋人を間違えて答えたってのじゃなかった？

847 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 20:17:10 ID:???

イリノイ州の州都をスプリングフィールド（正解）と答えたら、
相手の方がシカゴ（誤り）だと言い張って拘禁した
シカゴは全米でも有数の大都市だが、スプリングフィールドは現代も人口10万程度で
知名度低いからな

848 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 20:37:31 ID:???

それを言ったら、アメリカ内の州都は中小都市ばかりだけどね
ニューヨーク州の州都はアルバニー
カリフォルニアの州都はサクラメント
オハイオはコロンバス

849 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 20:49:30 ID:???

まあ、自分もオーストラリアの首都と聞かれて
メルボルン（正解はキャンベラ）と答えたことがあるからなあ…

850 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 21:54:17 ID:???

前橋と高崎みたいなもんか。

851 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 22:25:46 ID:???

大宮と浦和を思い出した

今は合併したから問題ないけど、未だに格式の浦和、経済の大宮で争ってるｗ

852 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 23:10:31 ID:???

長野市と松本市なんてのもあるな。
信州大学とか信越放送とか信濃毎日新聞とかが「長野」を名称に使えないのは、松本その他の地域から文句が出るためｗ
県歌も「信濃の国」だし…

853 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 02:15:21 ID:???

日本を生贄にしてアメリカと妥協しようとするイギリスの政治家とか、イギリスとは手打ちをして主敵を日本とし
その支配下にある満州の市場を獲得した方が良いと考えるアメリカの資本家とか、諜報戦絡みなら出て来そうだな。
チャーチルの母親関係とかウィンザー公の夫人関係とかの人脈なんかが英米政財界工作の糸口になりそうだし。

854 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 07:48:11 ID:???

>>852
県議会で県分裂寸前までいって信濃の歌で和解したって伝説だっけ？

855 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 12:41:47 ID:???

盆地ばかりの県には困ったモンタナ

856 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 13:37:03 ID:???

アリゾーナ話だな

857 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 15:26:43 ID:???

地域マサチューセッツというのは根っこが深いから厄介だよね

858 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 16:19:28 ID:???

なんとかせネヴァダなぁ

859 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 20:30:13 ID:???

人々のアイダホの溝の深さを実感するねえ

860 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 20:40:45 ID:???

お互いに他者へのアイオワすれちゃいけんと思うがなぁ

861 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 20:54:20 ID:???

誤解や困難を省ミズー、リっぱに務めを果たしてくるのです

862 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 20:54:57 ID:???

このスレを駄洒落スレにしちゃアーカンソー

863 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 20:56:06 ID:???

そんな硬いことユタらあかん

864 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 22:19:54 ID:???

どうか堪忍してオクラホマ

865 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 12:23:39 ID:???

ｵﾏｲら、新年早々ｽﾚを駄洒落でアラスカ

866 ：862：2011/01/04(火) 12:52:33 ID:???

それがなかなか止めらレンジャー

んで久々に碧玉４・５巻を読み返してたのですが、両巻とも似たような終わり方
だったのですが、ちょいと違和感が。
４巻だと「間もなくアイオワ級が」
５巻だと「モンタナ級をアイオワ級より前倒しして」
…建艦計画どーなっとんじゃ('A`)

チート国家だから可能なのかもしれないけど、作者も紆余曲折しながら
書いているのかなぁと、フッド思った。

867 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 13:01:26 ID:???

忘れてたけど碧玉って戦艦加賀とかいるんだよなｗ
あれ、どこいったんだ。

868 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 13:13:24 ID:???

おじいちゃん、前巻でちゃんと活躍してたでしょ

869 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 13:21:49 ID:???

そろそろ長門陸奥加賀土佐大和武蔵信濃のオール戦艦大進撃を見てみたい

870 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 13:40:49 ID:???

碧玉5巻「第1戦隊には他に大和と加賀も所属しているが、今作戦は修理のため不参加」

戦艦土佐「え！？」

871 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 15:41:54 ID:???

〆は「いい加減にしテネシー」で終わるはずだったのにｗ

>>870
そういや今巻は須磨兄弟たちもあんまり出番なかったなあ
GF参謀と駆逐艦乗りくらいか？

872 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 15:47:04 ID:???

レキシントン級が就役してればアイオワ級は要らんしなぁ

873 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 20:35:35 ID:???

もうそろそろ大和級4番艦が出てもいいと思うんだ

874 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 21:14:18 ID:???

玉座では111号艦が中止されずに艦隊決戦が続いてそうだな

875 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 21:27:02 ID:???

>>873
大和級4番艦は、起工は信濃より約半年遅いけど
新設したばかりの横須賀ドックより、すでに大和を建造した呉ドックの方が効率がいいから
条件次第では信濃とほぼ同時期に竣工できるかもしれないんだよな

876 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 23:56:05 ID:???

4番艦がでたとしたら名前は何？
紀伊とか？

877 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 00:48:33 ID:???

史実では命名前に建造中止になったので不明
尾張　紀伊　甲斐　あたりが比較的良く上がる名前だが、最終的にはノビーの趣味

878 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 03:57:03 ID:???

二十年以上昔に「ウォーターラインガイドブック」で読んだ予定艦名は紀伊または飛騨、の記述が今でも忘れられない

879 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 19:32:20 ID:???

それは予定じゃなくて予想だ。

880 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 21:02:55 ID:???

じゃぁ飛騨の護衛駆逐艦は影級で。

赤影、白影、青陰、、、だいじょうぶ～

881 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 21:12:35 ID:???

酸素魚雷は最後の武器だ！　ですか？

882 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 21:28:38 ID:???

>>881
節子、それ影級ちゃう
月級や

883 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 21:42:48 ID:???

敵はキリスト教とか卍党ですかw

884 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 21:46:13 ID:???

>>882　むしろ光級

// 月光、日光、極光、栄光、家光　……

885 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 22:09:12 ID:???

>>880
なぜ青だけが「陰」なのかｗ

886 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 00:07:05 ID:???

予定艦名で２つ用意するわけだが、下国の飛騨はありえんけどな

887 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 00:10:25 ID:???

もう栃木か島根って事にしておこうぜ。

888 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 00:15:47 ID:???

やはり、魚級だろ。

889 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 00:39:39 ID:???

>>883
ギヤマンの鐘を集めると原爆が開発できるんですか？ｗ

890 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 00:51:32 ID:???

日本海軍の艦名は一般的な命名基準以外に、同型艦なら共通項を持たせて
命名することが多い。
例えば、長門型だと本州の端の国（長門、陸奥）と言った感じ。

その路線で行くと、大和型四番艦は信濃とのペアになるので、飛騨と言うのは
内陸国からの連想だろう。

実際には下国の飛騨が使われる可能性は低いので、日本神話つながりで
出雲とか、明神大社があるという共通点で安芸（厳島神社がある）とかが
有力候補になるかもしれない。

891 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 01:16:19 ID:???

一等巡洋艦出雲が練習艦としてまだ使われてるから「出雲」はないな。

892 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 13:28:51 ID:???

甲斐？

893 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 15:35:01 ID:???

ここは初瀬・八島だろ。

894 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 15:37:14 ID:???

それじゃエロゲデブになっちゃうよ

895 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 15:49:10 ID:???

四番艦ができるころには航空優勢がわかってしまって
戦艦を建造するのはもうこれが最後だろうなァ
というわけで　尾張

896 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 16:30:37 ID:???

これがホントの美濃尾張

897 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 17:39:32 ID:???

モンタナ級に対抗して設計を変更して・・・

46サンチ50口径砲12門艦の「播磨」

898 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 19:20:09 ID:???

双胴戦艦は無駄すぎる・・・
かと言って双胴空母が出てきても必要性あるのか？と思うが。

899 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 19:22:37 ID:???

ここは日本武尊で我慢してもらってだな、、

900 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 20:11:51 ID:???

むしろイギリスに氷山空母を作ってもらおうぜ

901 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 20:54:17 ID:???

悲しいことに、軍事においてはロマンでは効率に勝てないんだよな

902 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 21:04:14 ID:???

双胴じゃダメだ三胴空母じゃないと

903 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 21:16:25 ID:???

三胴じゃダメだ三段空母じゃないと（実績あるし）
次は大口径砲を積んだ戦闘空母

904 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 23:26:23 ID:???

上国で内陸国だと、甲斐、美濃、美作、丹波、下野だな
戦艦美作とか、戦艦丹波とか、戦艦下野とかはかっこ悪い

905 ：名無し三等兵：2011/01/06(木) 23:42:36 ID:???

>>903
飛行甲板引っくり返すと主砲が出てくるんですねｗ

906 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 00:40:26 ID:???

デスラー艦はさすがにスレ違いすぎるだろ（ｗ

907 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 01:02:17 ID:???

瞬間物質移送機もないしな

908 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 08:24:27 ID:???

日本では人名は艦名には絶対無理なのかなぁ。

909 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 09:09:58 ID:???

あれ、武蔵って格闘家の名前じゃね（嘘）？

そういや外国キャラはプロレスラーっぽい名前を見るような。

910 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 11:26:54 ID:???

南極観測艦しらせは白瀬中尉からでなくて、地名の白瀬雪原・・・・

仮想戦記で　信長　日本武尊とか山本五十六という艦が出てくると
アホかと思う・・・

911 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 12:36:40 ID:???

別に仮想戦記なんだから史実とは命名基準が変更されてるてことで
いいんではないか。
ただ物語内で史実の命名基準に沿った艦名の列に
ポコッと人名だけ出てるような矛盾はどうかと思うけど

912 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 13:20:36 ID:???

空母の艦名はお相撲さんにちなんでるんだっけ？

913 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 18:18:43 ID:???

>>909
伝説の剣豪だろ

小学生の頃、そう思ってた

914 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 19:09:50 ID:???

馬場正平の16門キックが飛ぶぜ。

915 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 19:13:23 ID:???

空母琴欧洲とかか

916 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 19:21:42 ID:???

日英共同開発空母　Incomparable　双葉山　白鳳　

917 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 22:28:50 ID:???

空母立浪はトラブルが多い不幸艦

918 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 23:35:01 ID:???

>>908
人名にこだわらないからこそ、良いんじゃないか？

かって明治天皇がNG出してかららしいけど、英断だと思うよ。

919 ：名無し三等兵：2011/01/07(金) 23:59:27 ID:???

世界的に人名を軍艦に付ける国が多いなか、
地名や自然現象の名前が多い日本は独特だね

昔はいくつかの案の中から、最終的に天皇が
名称を決めていたけど、今では防衛大臣か

920 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 00:10:15 ID:???

有力議員が自分の地元の地名をゴリ押し

921 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 00:24:14 ID:???

そんな話しらね

922 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 00:33:30 ID:???

知らないだなんて嘘言いはるな

923 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 00:57:53 ID:???

ひえい、お許し下さい

924 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 01:05:03 ID:???

そんなDDH達も次々と姿をくらましていってるな

925 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 01:12:24 ID:???

お前ら本当にひゅうがないなあ

926 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 02:04:54 ID:???

護衛艦「つきなみ」、掃海艇「よこしま」なんて名前をつけたクソフザケタ作家もいたっけ。

927 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 06:30:24 ID:???

わかばかしい話だな

928 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 11:02:25 ID:???

こんごう慎むように

929 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 12:01:38 ID:???

>>926
それはまだマシなほう。
「ふらつき」「もたつき」「ごろつき」なんてのがあった。

930 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 12:12:49 ID:???

「りゅう」は飛翔より、水神なイメージなのか。
もし今後航空護衛艦なんてものを建造することがあるならば、「～かく（鶴）」や「～ほう（鳳）」
になるんだろうか。

931 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 12:43:58 ID:???

まあ、そうりゅう事だ

932 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 13:18:14 ID:???

>>929
筒井康隆のかなり前の作品だったかな？

933 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 15:52:13 ID:???

「レッドスカイモーニング」の護衛艦「たけやり」「ろうにん」よりマシだと思うらが

934 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 16:30:48 ID:???

電波のない世界の続編マダ～。

リヴァイアサンの続編も読みたい。
東京地獄変の続編も読みたいぞ。

935 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 19:26:04 ID:???

>>926
ヨコシマ君が出てる漫画には
砕氷艦「しばれる」が出てた

駆逐艦「トドマツ」なんかもあったな

936 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 19:55:32 ID:???

愚連にはトドマツ、カラマツ、ジュウシマツなんてのもあったな

937 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 20:44:18 ID:???

ここで護衛艦「あさだち」をだな

938 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 01:01:30 ID:???

自然現象だからいいのか？

939 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 09:09:13 ID:???

朝方に降る土砂降りの雨。朝立ちとも。

940 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 09:57:03 ID:???

>>934
擾乱は次巻がクライマックスだろうなぁ

リヴァイアサンの続編って、もう史実通りになるんじゃない？
イラク戦争で活躍するのがプレジデント級最後の花道で

東京地獄変の続編かぁ……かわぐちかいじの世界ですなぁ

941 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 12:53:15 ID:???

>>940
米中戦争があるんじゃね
朝鮮統一後米中対立が激化し最終的に中国が朝鮮と台湾に侵攻、アメリカは戦艦二隻を失った穴埋めのため日本を矢面に立たせる
中国がロシアから購入したトハチェフスキー級戦艦と安保改定によって誕生した自衛隊初の航空護衛艦「ひりゅう」の対決とか？

942 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 21:10:28 ID:???

九七式四号艦攻の、
ブリストル　ハーキュリーズIX　エンジンの出力って何馬力？
作中にスペックないし、ググってもIXが出てこないんだが。

943 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 01:10:45 ID:???

確かに出てこないね、最大速度から大まかに逆算すると公称馬力が1700馬力前後だろから
VIかXIの誤植の可能性もあるね

ちょい前に烈風はどうなるかって話があったけど、九七式四号艦攻を見る限り
ノビー世界ではハードさえ揃ってれば、それ以外の試行錯誤は重視されない様だから
セントラースを採用するなり、ブリストル社あたりとハ43、ハ45相当の空冷エンジンを共同開発
すれば何とかなると予想

944 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 01:40:09 ID:???

九七式四号でかれこれ天山並の性能が出たからには、天山はスキップされていきなり流星かねぇ？

945 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 02:19:21 ID:???

天山の初飛行は1941年3月、正式採用の1943年8月までの期間が長いのは
大馬力エンジン採用による高トルク対応、雷撃速度向上による魚雷装備の改修etcに手間取ったためだったりする
九七式四号でもこの辺りの対応は必要な筈なんだけどそこまで突っ込まないのが華か

946 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:06:14 ID:???

時空転移モノの架空戦記でやたら高性能な雷撃機が出てくる話がいくつかあるけど、
雷撃時には超低空に降りて速度を落とさなきゃならないから高速性は活かせないし
対空砲火の的になる。だから戦後になってミサイル時代を待たずして航空雷撃は廃れた。

947 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:16:03 ID:???

反跳爆撃なら高速でも問題ないのかなぁ

948 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:38:50 ID:???

さっき「海の牙城」1ｰ5巻を読了したんだが、
アメリカ相手にすると連戦連勝にしないと引き分けにさえできないんだなー。
そう考えると仮想戦記の太平洋戦争ものってけっこう虚しいですのう

949 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:52:44 ID:???

>>948
事前の国際環境をイジって全力を出させないor早期講和できるようにする
とかしかないよな

そうすれば戦略目標達成＆滅びの美学の同時成立とか、一番泣けるパターンにも持っていける

950 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 21:59:13 ID:???

なにを今さら、あんな国に勝てると思って戦争ふっかけたのが狂気の沙汰
史実でもせめて同盟国がイギリスとかで両洋から挟撃できるとかならまだしも、
ドイツじゃねえ。
大恐慌の頃はアメリカ乱れていたみたいだから、
これなら勝てるとイメージしたのかな。

そう言えば今回の話も総力戦ともなればイギリス側の大西洋からの攻撃もありそうだから、アメリカを挟撃できるかもな。でも勝てる気がしない。

951 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:11:01 ID:???

個人的には戦争全体の話はもういいので、
戦史を知っているとニヤリと出来る短編集みたいなのが読みたいな。
日本軍の無様な話は山ほどあるので、そこをちょこっと変えて、少しはマシな
結果になる、みたいな

952 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:33:01 ID:BfgdhN9J

「横綱破った関取に、ちょっと大根を買ってこいと言うようなもの」だっけ？

真珠湾攻撃直後にミッドウェー攻撃しろという命令を拒否したのは。
きちんと攻撃していれば、後日、ミッドウェーの勝敗が逆転していたかも。

953 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:33:46 ID:???

>950
合衆国はあの立地からしてすでにチートだろ。

954 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:54:19 ID:???

>>946
航空雷撃が必要とするハードターゲットが仮想敵国側に存在しなくなった事の方が大きいのでは？
ノビーのデビュー作の様に、どんなに無茶だろうと他に手段がなかったらどんなにコスパが悪かろうと使わざるをえんでしょ

955 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 23:01:54 ID:???

あとは、通常爆撃で沈まないような大物なら核打ち込めばいいじゃん、と
なったのもあるね。

956 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 23:14:49 ID:???

>>946
> 雷撃時には超低空に降りて速度を落とさなきゃならないから

これノビーのリサーチ不足から来る誤った描写
大戦中に投下速度250～300ノットでの雷撃射法が制式射法として採用されてるよ。

957 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 23:36:11 ID:???

大戦後期のアメちゃんの航空魚雷は、
より高速でより高いところから投下できるよう改良されてたね
大和や武蔵、瑞鶴はこれで沈められてしまった

まぁ日本側の場合、雷撃射法以前の問題として
魚雷抱いた陸攻や艦攻が射点に辿り着く前に直衛機に叩き落されてしまうんだけれども

958 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:02:08 ID:???

>>957
そういや、ラバ空にあったな、連山に４連装発射管積んで、誘導式の酸素魚雷を打ち込む話が。

959 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:06:13 ID:???

フライトシムのIL-2のドキュメンテーションからの引用だけど、各種の航空魚雷
の最適投下高度と速度が載ってた。
？ LT F5W (Italian Whitehead)
100m, 300Km/h
？ LT F5B
40m, 250Km/h
？ Mk13, Mk13a
30m, 205 km/h
？ Mk13 late
180m, 400 km/h
(this torpedo had a much wider range of drop than the early one)
？ Type91
30m, 240 Km/h
？ Type91 late
60m, 330 km/h
(this torpedo had a much wider range of drop than the early one)
？ 45-17
30m, 205 km/h

米軍の魚雷性能の向上はたいしたもんだ

960 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:10:59 ID:???

魚雷の性能的には流星の最大速度での投下も可能なんだね
ttp://hatouya.ifdef.jp/military/fact/gyorai.html
投下高度なんかの兼ね合いでも>>956の速度に落ち着くみたい

>>957
叩き落とされないまでも、連携を崩されて同時攻撃可能な機数が減ると、それだけで被弾率が上がるしね
レーダー装備の艦隊に60機が同時攻撃するのと、30機づつ3分差で攻撃するのじゃ雲泥の差になる

961 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:19:55 ID:???

>>958
史実のツァウンケーニヒの聴音追尾機構の性能だと、九三式魚雷の雷速50ktなんて出されたらまともに機能しないだろうけどね

962 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:33:47 ID:???

>>942-945
史実の天山だと初期生産の機体では最大速力付近で飛行中に敵弾回避で横滑りをやると垂直尾翼が折損するという事故が
相次いだそうだが、ブリストル・ハーキュリーズで無理矢理に性能向上させられた九七式四号艦攻は大丈夫なのかな？

963 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:39:09 ID:???

ハーキュリーズ、ウィキにページがあるね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB_%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

964 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:47:22 ID:???

>>958
連山は１本だけだったと思うぞ
その代わり36ノットで4万メートル航走させるけどな
外伝のタイトルが確か雷撃４万米だったはず

965 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 00:54:47 ID:???

まぁ、なんにせよまともなエスコートが用意できなければいくら高性能な攻撃機あっても仕方ない罠。
B-17はおろかB-29ですらエスコート無しだと被害が出るワケで、それ以下の防御力しかもたない
日本機ではなぁ……。
まぁ、一式の防御装備はそれなりに優秀だったんだけどさ。

966 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 01:58:22 ID:???

>>963

>>943のいうように、作中でIXといってるのが、ここのVIのことではないかな。

967 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 09:10:40 ID:???

>>954
ミサイル時代以前のソ連にとって米空母は雷撃でないと撃沈が困難なターゲットだと思うが、
戦後に雷装可能な機体は開発されなかった。
艦隊防空の進歩によって航空雷撃は成功率が低いと判断されたからじゃないかな。

968 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 19:43:06 ID:???

>>967
雷撃どうこうの前に対艦攻撃手段自体を持ってなかっただろ

969 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 20:46:10 ID:???

>>968
DB-3やIl-4は雷装出来たし雷撃もやってるけど

970 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 21:12:12 ID:???

今月でなんか発売する予定ある？

971 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 21:25:18 ID:???

>>969
「やってるだけ」だろ

972 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 22:21:07 ID:???

>>971
いやだから対艦攻撃手段はあったし実際にドイツの艦艇を沈めてるわけだが

973 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 23:11:26 ID:???

ドイツの水上艦を沈めたからと言って米空母機動部隊を攻撃して戦果を挙げられるとはとても思えないな

974 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 23:41:03 ID:???

http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001018.html
戦鳥あんすくより。

975 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 00:07:08 ID:???

>>973
まあ、出来る出来ないで言えばそうだけど、一応手段はあったって事で間違いじゃないさ
流石にソードフィッシュや９６艦攻なんかがいて「空母も沈められるぞ」なんて言うのよりはマシでしょ

976 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 02:21:29 ID:???

実は米軍の正規空母は航空攻撃のみで沈んだの一隻もなかったりする。
潜水艦でとどめの一撃とか、味方駆逐艦の雷撃処分とかで沈んでる。

977 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 02:44:08 ID:???

というか、太平洋戦争とかの戦訓から「米空母を撃沈するのは限りなく不可能」って結論にでも
達したんじゃない？　ただでさえ命中率が低い雷撃で仮に成功してもダメコンで堪えられる可能
性が高いとなると、もはや雷撃に価値は見いだせないような。
予想される多大な被害に対して効果はほとんど期待できないとなると意味ないっしょ。

要は空母を使用不能にできば良い（必ず撃沈せねばならないわけではない）のだから、それなら
爆撃なりなんなり他の方法もあるわけで。
ってか、「なにがなんでも空母を撃沈せねばならん」という状況なら核使えばいいわけだし。そんな
事態があるとは思えないけど。

978 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 08:04:49 ID:???

結局それで対艦ミサイルや重爆撃機の飽和攻撃って戦術になったんだろうね
雷撃で撃沈図らなくても甲板や艦橋めちゃくちゃにすれば良し、と

979 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 19:35:41 ID:???

飽和攻撃は日本海軍が漸減邀撃作戦でも採用していたな
日本海軍の場合は魚雷でだったけど

980 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 19:36:56 ID:???

>>976
ＭＩで沈んだ赤城他の空母もカウントしないならな

981 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 19:46:49 ID:???

実は日本軍の正規空母は航空攻撃のみで沈んだの瑞鶴一隻だけだったりする。
潜水艦の単独攻撃が一番多く、他にも味方駆逐艦の雷撃処分とかで沈んでる。

982 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 22:59:21 ID:???

飛龍は

983 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 23:14:06 ID:???

日本の航空母艦である

984 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 23:27:42 ID:???

>>981
赤城　航空攻撃（爆弾）＋雷撃処分
加賀　航空攻撃（爆弾）
飛龍　航空攻撃（爆弾）＋雷撃処分
蒼龍　航空攻撃（爆弾）
翔鶴　潜水艦
瑞鶴　航空攻撃（爆弾・魚雷）
大鳳　潜水艦
雲龍　潜水艦
信濃　潜水艦
天城　航空攻撃（爆弾）

985 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 09:59:56 ID:???

加賀は潜水艦説があるし、天城は３月からの修理未工が原因だろ

986 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 15:55:46 ID:???

光芒の文庫本が出てたけど、上下二巻を一冊にまとめたせいか
ずいぶんと分厚くなってたな
そのまま文庫二巻というわけにはいかなかったのだろうか？

987 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 20:10:48 ID:???

信濃の転覆の原因は

988 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 21:23:18 ID:???

雪風の呪い

989 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 21:31:06 ID:???

あぁ、帝国海軍最狂最悪の呪い艦ね。

奴と組むと必ず不幸な結果になるという……。

990 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 00:07:48 ID:???

このスレもそろそろ総員退艦

991 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 00:26:57 ID:???

全艦、埋め方はじめ！！

992 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 00:32:57 ID:???

次スレ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294932725/

タイトルを少し変えた。特に反省はしていない。

993 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 00:37:10 ID:???

王座のイギリスの空母には、カタパルトが装備されてるけど、日本側へ技術供与されてるんだろうか？

994 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 01:32:26 ID:???

「>>994、埋め方はじめました」

995 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 07:27:35 ID:???

>>995、埋め方はじめました！

996 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 08:09:15 ID:???

>>996番機被弾！

997 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 12:02:58 ID:???

まだ撃つな！残り３レスある！

998 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 14:04:32 ID:???

俺、>>998だったら田舎へ帰って家業を継ぐんだ・・・

999 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 16:47:58 ID:???

攻撃隊目標、敵>>999番艦！

1000 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 16:59:52 ID:bV/42JWJ

じかーん！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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