軍用拳銃を語ろうスレ

1 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 10:49:23 ID:1G0q9t87

とりあえずなんでもいいから語れ

2 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 12:17:13 ID:???

前スレ？
【Ｍ１９１１】最優秀軍用拳銃【Ｐ－３８】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1250869243/l50

3 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 13:32:33 ID:???

あのクソスレ落ちてたのかｗ

4 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 14:24:17 ID:???

現代はM1911とベレッタM9に大別されるのか

5 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 01:29:25 ID:???

とりあえずお前ら､好きな軍用銃を挙げてみれ

ちなみに俺はFNハイパワー

6 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 08:09:11 ID:???

戦前の大型軍用拳銃のベストセラーであるモーゼルミリタリー

7 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 16:07:06 ID:YnSzR1Va

ぶっちゃけ歩兵に拳銃はいらないよね

8 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 16:09:04 ID:???

マウザーM712

9 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 16:09:50 ID:???

好き銃の名前を言うだけのガキスレ

10 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 16:16:49 ID:???

>>3 >>9
おまえはショットガン妄想でもチラシの裏に書いてな

11 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 16:19:29 ID:???

では語ろう

モーゼルシュネルファイアー（マウザーM712）
利点
20発マガジンで短機関銃代わりに使える
専用のストックに収納できて便利
クリップで給弾できる

欠点
どう見ても構造が古いです
反動が大きい
ストック無しだと反動で弾が盛大にバラける

12 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 16:52:56 ID:YnSzR1Va

じゃあB&TのMP9でいいじゃん

13 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 17:02:07 ID:???

そんな新式の銃と比べられても・・・

14 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 00:10:06 ID:???

>>11
モーゼルのクローン拳銃を色々ググってたんだが…やっぱ８０式マシンピストルの資料は見付からない…。

15 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 01:17:27 ID:???

「八十式拳銃」でググってみれば？

16 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 01:42:52 ID:???

PDW弾に移行するんかね

17 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 07:29:25 ID:???

5.7mm弾仕様のモーゼルミリタリーを見てみたい

18 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 09:50:15 ID:???

>>14
これだな80式手?（中国語なので注意
ttp://www.hudong.com/wiki/80%E5%BC%8F%E6%89%8B%E6%9E%AA

19 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 09:51:56 ID:???

モーゼルと同じ弾使う（実際は違うが）トカレフでいいよな

20 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 09:58:05 ID:???

トカレフはマニュアルセフティがついてないからなあ・・・
デザインはイカすけど

21 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 10:44:25 ID:???

そこでトカジプトです

22 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 12:35:04 ID:???

トカレフの問題はマニュアルセーフティーが付いていないことではなく
マニュアルセーフティーを省略したにも関わらずインターナルセーフティーを欠いていること

23 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 19:56:25 ID:???

ハンマー外装式でマニュアルセフティーがないのと、ハンマー（ないしはストライカー）内装式のシングルアクションでマニュアルセフティー
だけはついているものだったら、どちらが安全だろうか。

俺的にはどちらの場合もチャンバーに装填しない状態で持ち歩くので、どちらでも良いw

24 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 20:36:55 ID:???

>>23
デコッカーのついていない内装式シングルアクションは、マニュアルセーフティーあっても怖くて使いたくないな。
ハンマー外装式でマニュアルセーフティー無しでも、ハンマー起こしていない時の暴発対策がされていれば二択ならそっち。
仮にデコッキング機能がついていても個人的には外装式。これは単純に趣味嗜好の領域で。

25 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 22:14:50 ID:???

抜いたらすばやくスライドを引いて装填する練習を徹底的にやるだろうな
チェンバー空なら暴発する心配はまず無い

26 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 22:19:42 ID:???

で、装填不良起こすわけですね

27 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 23:02:02 ID:???

シングルアクションオートは、必要分撃ち終わった後にチェンバーとマガジンに弾が残っているときがめんどい。
マガジン抜いて、スライドを引いてチェンバーから排出して、もったいないwから排出した1発をマガジンに入れ直して、
オープンしているスライドをスライドストップ操作し戻して、空打ちしてハンマー戻してからマガジンを入れなおす…
ファイアリングピンブロック(AFPB)があったとしても、デコッキング機能が無いシングルアクションオートって色々面倒だよ。

28 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 23:15:19 ID:???

でも考えてみると､デコック機能のついたSAオートって、ポーランドのラドムくらいしか思いつかないんだよなあ・・・

29 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 23:26:02 ID:???

>>27の言う打ち終わった後の事って俺は今まであんまり考えてなかった。
軍用となると1から訓練する新兵もいるから安全面とかも考えて結果的にSDA＆デコックかDAOになるんだな。

30 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 00:12:40 ID:???

チャンバーの一発と撃発状態への不安。

…時代遅れどうのボロカス言われながら…

リボルバーが何かしらの形で現役ってのも納得が行く。

ミリタリー向けだとＰＭＣの兄さん方がサバイバルキットに突っ込んでる、なんて記事を記憶。

>>18センパイあざーす！
携帯厨には辛いが、満喫とかでプリントアウトなりして解読してみる。

ガン知識の為に独語仏語に興味を持つなんて話はたまに聞くが…漢文か…確か北方なんちゃら…ってのがノリンコの本名だよな。

31 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 00:30:10 ID:???

今どきの銃ならチャンバーの一発を心配するより自分の脳を心配すべきだと思うがな

32 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 08:41:36 ID:???

確かイスラエル式のコンバットシューティングが、スライドをひいて射撃するスタイルじゃなかったかな。
以前どこかのスレで、youtubeの動画が貼られていたんだけど、一連の動きがスムーズで感心してしまった。

33 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 14:56:17 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=M2OqJtSn4Pk&feature=related
これだ。要は落ち着いてやれば、そんな難しくはないと思う。

34 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 15:44:52 ID:???

東独、もしくはソ連製の「シャテフキンマシンピストル」について
知ってる人いませんかね？「A-10奪還チーム出動せよ」という
小説でゲシュタポのひとが使ってたのですが。
その後、調べても突き当たりません。

35 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 21:11:58 ID:???

>>34
スチェッキンじゃないの？

36 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:07:06 ID:???

そういえばスチェッキンって、まだ軍隊で使ってるんかな？

37 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 23:49:17 ID:???

>>36
まだ使ってるんじゃないか？
全軍新型に代わってないだろうし

38 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 09:37:51 ID:???

シグザウエルってどうなの？
アメリカでも耐用年数迎えたベレッタと交換進んでるらしいが

39 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 10:01:44 ID:???

米軍でもシグ使い始めたのか
P220なのかな
すでにフレームが土色のヤツが出始めているし

40 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 10:37:15 ID:???

>>39
沿岸警備隊がP229制式採用したらしい

41 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:41:42 ID:???

DAKトリガーで40S&WのP229を沿岸警備隊がベレッタに替えて採用した
沿岸警備隊のベレッタは耐用年数が想定の倍逝ってしまったらしい。
海軍もベレッタやめてグロック17や19を万単位で追加購入したそうだ

42 ：39：2010/10/06(水) 00:46:56 ID:???

P229か・・・サンクス
40S&Wだったのは当然というか意外というか
やはり9mmより威力があって、45口径よりコントロールしやすいからなのかなあ

43 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 06:59:17 ID:???

予備兵装とはいえ、ちゃんと使えなきゃ駄目だよな？
軍隊って日にどれくらい撃って訓練するものなの？

44 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 11:21:43 ID:???

>>42
なんだかんだでまだ大口径信奉はあるんじゃない？
総弾数も一発くらいしか変わらないし

45 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 17:45:45 ID:???

コルトもM1911に40S&Wヴァージョン出せばいいのにな
10mmでは、既にデルタエリートがあるし再生産もはじめたから、完全に不可能ではないだろ

46 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 20:19:55 ID:???

今あえて.40でだすとすればハイキャパ仕様じゃないと物足りなくないか。
まあコルトには無理っぽいけど

47 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 21:30:47 ID:???

>>46
パラオードやSTI、SVがもうすでに作ってるし

48 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 21:08:06 ID:???

アメ公にガバ持たせると手が付けられないなｗ

49 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 21:58:55 ID:???

ガバはメリケンにとっての魂のようなものだからなぁ

50 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 23:11:58 ID:???

メリケンがガバとSAAとウィンチェスター持ったらもう手がつけられなくなるぞｗ

51 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 15:47:08 ID:???

>>50

red dead redemptionですねわかります

52 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 14:43:41 ID:???

西部劇でガバといえば、「ワイルドバンチ」には出てくるんだよね。

あとは、チャールトン・ヘストンとジェームズ・コバーンが出てくる作品で
コバーンが持ってた。

あと、ガバじゃなくてモーゼル・ミリタリーだと「シノーラ」とか「殺しが静かにやってくる」とか。

53 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:57:46 ID:???

>>52
西部劇にモーゼルはちょっと時代が違いすぎるだろ？

54 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 18:33:39 ID:???

まあでもワイルドバンチなんかは1913年が舞台だし、最近話題のレッドデッドリデンプションも1911年が舞台だからなあ。

異色西部劇の世界としてはありなんじゃないか。

55 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 19:08:59 ID:???

>>54
ではルガーでもいいよな
なんか昔そんなの見たような

56 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 20:37:04 ID:???

787 名前：名無し三等兵投稿日： 2010/10/09(土) 17:05:26 ID:rYUhPXu1
ちょっと質問。

コレ、女の身長何cmならつじつまが合う？
http://fast1.onesite.com/capcom-unity.com/user/valentinebsaa/29a1ef09998625fc8870b2a08401958b.jpg

57 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 20:58:40 ID:???

そういえばルガーも45口径モデルがあるんだよな。米軍トライアル用に。ジョンマーツじゃなく。

58 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 21:16:53 ID:???

ルガーと言われても、RugerかLugerか判らんす

59 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 21:35:43 ID:???

>>56
ベレッタがソーコム並みに見えるw
150cm位じゃないか？

60 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:49:44 ID:???

>>53
モーゼルは最初に出たのが1896年だからギリギリで間に合う

61 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 22:51:04 ID:???

>>55
ギリギリでガバは出てこないみたいだが、最近のマンガだとピースメーカーな。
カネ持ちに雇われた用心棒や元軍人、あと秘密結社っぽい連中だとか、たまーに自動拳銃使いが出てくる。

62 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 08:54:06 ID:???

>>56
これﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞか？
酷いな最近は

デザートイーグルかと思た

63 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 09:08:25 ID:???

でもいいおっぱいだよ

64 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 09:48:00 ID:???

>>62
>シェバ・アローマ　23歳　身長165cm
だってさ
・・きっと.50DEモデルなんだよw

これだと分かり難いけどｽｺﾋﾟｮﾝもデカかった
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/959/959362/resident-evil-5-20090304024713216_640w.jpg

65 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:52:49 ID:???

>>52
20年くらい前にコミックモーニングで連載されてた西部劇マンガの「フラッシュ」
では、主人公が女武器商人からモーゼルＣ９６？と試作型ガバメント、量産型ガバを
購入してバカみたいに撃ちまくるシーンがある。

もっとも購入後のスペシャルサービスのほうがよっぽど強力だったんだがｗｗ

66 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 04:44:11 ID:???

散々ぐぐったのですがわからないので教えて頂ければ嬉しいです。

WW2英国アフリカ戦車兵用ホルスター（腿に巻きつけるタイプ）ですが、
拳銃ランヤードの服側はどこに装着するのでしょうか。

よろしくお願い致します。

67 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 10:51:01 ID:???

グロッグ18cがいいなあ
ろくに当たらないらしいけど、弾数いっぱいはいい

68 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 11:02:28 ID:???

>>67
弾の規格を自由に替えてもいいなら、Five-seveNかP46が20発入るから好きだ

69 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 01:24:19 ID:???

>>68
P46は開発中止になって久しいぞ

70 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 19:41:02 ID:???

MP7(4.6mm≠P46)の方がP90(5.7mm≠5-7)より受けが良さそうだが如何せん出るのが遅かったな

71 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 19:57:07 ID:???

HKの乏しい技術力では安全に4.6x30mmを撃てる拳銃を作れなかった

72 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 11:34:40 ID:???

SIG厨乙

73 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 17:04:00 ID:???

>>72
SIG厨だとぉ？フザケんな！俺が言ってるのはスタームルガーだっつーの！！

74 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 18:21:46 ID:???

.22WMRってやたら細長いって印象があるけど
5.7x28mmや4.6x30mmより全長短いんだな

75 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 11:09:37 ID:???

4.6x30mm使うピストルを新たに作るよりもMP7をピストル的に使えというのがHKの結論だったのかもな

76 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 12:23:33 ID:???

俺たちが作れる製品に運用を合わせろってわけですね判ります

77 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 00:30:46 ID:???

マリンコ相手にまじでやったらしい
おかげでヘリパイロットサバイバル用PDWにMP7を
割りとマジで考えてたマリンコは頭に来て話はパーに

78 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 14:45:14 ID:???

M4の改良系としてG36のガワ変更のM416出したときから
もしかしてHKって馬鹿なんじゃねとは思っていたが…

79 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 15:00:00 ID:???

>>78
馬鹿はおまえだ

80 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 15:01:06 ID:???

>>78
> M4の改良系としてG36のガワ変更のM416出したときから
> M4の改良系としてG36のガワ変更のM416出したときから
> M4の改良系としてG36のガワ変更のM416出したときから

81 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:20:16 ID:???

なんでファイブセブンは受けないんだ？
やっぱ弾？ぐにょぐにょ回転しストッピングパワーも高いらしいし、20発は破格だと思うんだけど
どっか大きい所が採用すれば一気に広まるんだろうか

82 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:26:08 ID:???

5.7mmが９パラに勝るメリットが少ないからね

83 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:56:45 ID:???

9mmで足りてるから

84 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 07:44:36 ID:???

>>81
最初に弾が流行してくれないと、弾の値段が高いままで、誰も買おうとしない

85 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 10:48:01 ID:???

９パラが世界制覇するまで100年近くかかってるんだから５．７mmが主流になるまで気長に50年ほど待て

86 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 11:02:02 ID:???

ボディアーマー着た敵に後方部隊が壊滅されられるような事態が発生しないとなかなか…

87 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 12:27:38 ID:???

>>81
回転はほとんど効果が無い
貫通力を抑えるために回転させているだけ
酢トッピングパワーはオカルト
>>84
弾はそれほど高いわけじゃない
.357Magnumと同じくらい

88 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 20:02:15 ID:???

今んとこ実践成果が少ないからな…
実績ないと手出すのは厳しい業界

89 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 20:25:19 ID:???

本質的な理由は拳銃なんか御飾りか御守りでしかないってことだろ

90 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 21:30:56 ID:???

むしろ最前線よりも後方とか治安維持任務用に拳銃は必要だ

91 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 09:38:31 ID:???

>>87
そうなんか、ありがとう
どうせボディアーマーきたら拳銃は貫通出来ないって聞いたし
それなら装弾数多い方が良いよなーと思ったんだけど

92 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 19:37:14 ID:???

>>78
まだXM8にしとけばここまで突っ込まれなかったろうに
残念な子ですな

93 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 19:38:21 ID:???

ぶっちゃけ拳銃では貫通できない？ならライフル使えばいいじゃないって感じなのよね＞アーマー着た犯罪者がいるようなとこの警察

94 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 21:41:45 ID:???

ノースハリウッドで本当にそんな犯人が出たからな
おかげでLAPDのパトカーにM4装備が増えるはハンドガンの45ACP使用が許可されるわで

95 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 08:18:03 ID:???

我が国が銃器管理のしっかりしている国でよかった

96 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 10:34:06 ID:???

>>56
そういう場合は遠近のパースペクティブが画に掛かってるから手の大きさで見るんだ。
適正に握られた上で人差し指が何処まで届いているか、トリガーリーチで手の大きさから体格を類推する。
>>64
ゲームや漫画の場合はスケールがデフォルメされている場合があるからね。
http://img.listal.com/image/1270135/500full.jpg
身長2ｍのオッサンが持つとこんな感じｗ

97 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 10:49:15 ID:???

＞なんでファイブセブンは受けないんだ？

小口径弾にはストッピングパワーが無いから。
ファイブセブンの防弾装具貫通能力云々は置いておいて、
同じ小口径で殺傷力もある22LRや22WMRの多弾数オートが使いものにならないのは何故か？
拳銃は至近距離で使うものだ。
至近距離で即死させられなければ相手をストップさせられないんじゃ、刃物持った相手にも立ち打ちできない。
自分が刺されてから相手が死んでも意味ないからね。

98 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 10:52:41 ID:???

9ｍｍは数ぶち込んでストッピングパワーを調整するのに塩梅が良い。
大概の人間は３発で動けなくなるが、他に敵が居る場合に１人に対し５発は撃ち込み過ぎとされる。
しかし相手の体格に拠ってはそれが２発だったり、４発だったり疎らだろう。

適切な弾数で動けなくなった敵になら、正確に狙いを定めて頭部銃撃で確実に即死させる事も出来る。

99 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 11:00:21 ID:???

45ACPはストッピングパワーは9ｍｍよりややあるだろうが、その分、殺傷力が下がる。
SMGやカービンで使うと9ｍｍより射程は下がるわ、ドロップ量が大きく低伸弾道性は悪いわ、軍用としては適さない。
拳銃でも9ｍｍの実用射程は50ｍくらいだが、ガバは25ｍ位だ…しかもションベン弾だし。
でも至近銃撃用途の護身拳銃としては9ｍｍの反動４フットパンド程度に対し、
45ACPは５フットパンド程度で、威力は1.5倍増しだ。
9ｍｍの性質が合ってるかそれとも４５口径か…で、すったもんだしない為に中途半端な４０口径に米国では落ち着いた。
でも多くの好事家は何時までも心の奥では45口径の特性が至近距離で撃ち合う為の拳銃には適していると信じている。

100 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 11:15:52 ID:???

３０モーゼル、或いは３０トカレフという7.62ｍｍｘ25の軍用弾がある。
軍用には３０トカレフが最も適していて、且つPDW弾に特性も似ている。
３０トカレフ弾は鉄のコアを銅メッキした様な弾なので鉛に銅被甲のFMJより変形し難く、
硬目標に対して貫通力があり、言わば鉄鋼弾的な貫通性を有する。
ヤクザが使うトカレフはNIJクラス2Aの防弾チョッキを貫通する。
一方PDWの貫通性能はクラス3Aのケブラーメットを遠距離からでも貫通するとされている…。
牽制射撃の射程も30トカレフ弾はSMGから200ｍまで届かせる事が出来、モーゼルミリタリーの実用有効射程は70ｍまで保証されている。
この辺もPDW的か、或いは拳銃弾としてはライトロードのPDW弾より上回っている。
しかしそんな３０トカレフ（弾頭重量85ｇｒ）も至近銃撃ではストッピングパワー不足が露見して来る。
同じ薬莢の9ｍｍパラベラム（114～124ｇｒ）やそれ以上の45ACP（230ｇｒ）には適わない。

101 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 13:07:01 ID:???

mmx君ちょい暴走気味

102 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 22:37:08 ID:???

基本的に拳銃は数発打ち込むのを前提に使うからなー使うところの警察では
弾数と信頼性、取り回しって考えると9mm弾がやっぱベストかなって思う
個人的に拳銃としてはシグP229よさげ。
中二心としちゃファイブセブンもカッコいいんだが、いかんせん実績がなぁ…
まさか性能テストで人撃つわけにもいかんし

103 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 22:40:10 ID:???

mmxって恐竜の別人格だろ

104 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 22:49:05 ID:???

やっぱり９ｍｍが普及してるんだから
それがベストって判断されたってことだよなぁ

いくつかのサイトでSASがファイブセブンを採用？採用するかも？ってのを見たんだけど
これは実際どうなの？SAS関連の動画とか見てると、室内戦がメインな感じがするけど
うっかり壁を貫通するほどではないのかな？

105 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 23:59:40 ID:???

9mmハンドガンと57を両方下げて突入は9mmで、
中に9mmで撃っても倒れない奴が居たらそのときに57抜いて撃つと

正直それはどうなんだろうか？今まではそれこそ倒れて動かなくなるまで撃ち続けるために
わざわざブローニングハイパワーやP226に20連マガジン付けて使ってたSASが戦闘中に銃持ち替えるかな？

106 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 00:44:12 ID:???

9mm持ったヤツがアタッカーで、57持ったヤツをバックアップにすればいいんじゃね？

107 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 00:45:08 ID:???

何かにアタッタカー？

108 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 06:29:49 ID:???

胸に二発、頭に一発という撃ち方、何って言ったけ？

防弾ジャケット相手に考えられたやり方だと思うのだが。

109 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 07:19:52 ID:???

>>108
モザンビーク
なんでそう呼ぶかは知らない

110 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 07:36:34 ID:???

>>109
そうそうモザンビークドリルだ。
なんか思い出そうとするたびに、ジンバブエとかザンビアとか関係ない言葉ばかり浮かんできて、
なかなか思い出せないw

111 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 08:49:21 ID:???

>防弾ジャケット相手に考えられたやり方だと思うのだが

違うな…。
動いてる敵に頭部銃撃や心臓への必中は困難で、当たったとしてもそれはマグレ当たりだ。
胴体、それも出来ればバイタルゾーンに２発ぶち込んで、動きが鈍った所を正確に頭部銃撃するのがモザンピークドリルじゃないか？
ボディにダブルタップ、次いでマンストップしたらヘッドショットっていうパターン。

これがファイブセブンだとボディアーマーは貫通しても相手の動きは止まらないので、ヘッドショットは当たらないという理屈になる。

112 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 12:35:21 ID:???

市販の弾ならたいした威力ないが
軍用のSS190ならぐわっと大きな穴があいたりしてな
P90や57の本来の威力はSS190を使ってこそのものだったり

113 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 13:50:51 ID:???

フルパワーのＳＳ190でも.223の半分の威力だよ。
その.223にしても殺傷力は高いが刹那の行動阻止は弱い。
爆弾抱えた決死の特攻をＭ16では阻止できず、45オートで食い止められた…みたいに。

114 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 14:48:15 ID:???

なんていうか、もうね…

115 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 17:41:06 ID:???

>>113
それってガバで撃ったときにやっと倒れただけじゃん
致命傷はM16で撃たれたときに負ってるんだよ、すぐ倒れなかっただけ。
223で射たれたらすっ飛んだりしないで
するすると力が抜けてくたっと倒れるんだよ

116 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 17:49:37 ID:???

>>113みたいに脳が仕事してない人間は脳を止めても活動をやめないんだよ

117 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 22:21:44 ID:???

なんていうか、もうね… w

118 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:15:45 ID:???

ストッピングパワーについてあるアメリカの元警察官の語った言葉。
「拳銃なんてそもそも当たっていなかったことが大半だった。一番効果的なのはでかい音で怯ませる事だった」

119 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:30:46 ID:???

昨日までファイブセブンやグロッグみたいな装弾数の多いのが好きだったけど
ガバメントみたいなのもいいかもしれん

120 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:39:08 ID:???

音と光で相手を怯ませるならKel Tec PMR-30が最強だな
相手が怯む前に自分が難聴になるそうだが

121 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:42:35 ID:???

拳銃に習熟して一番最良なのはガバだって知らないの？
コック＆ロックからの即応性はＤＡオートやセイフアクションやリボルバーよりもアドヴァンテージあるよ。
クイックドローして初弾３発がクロスコンバットの肝なんだ。
この点で一番ダメなのはＤＡ/ＳＡオート。
ＤＡＯ＜セイフアクション＜ＤＡリボ＜ＳＡリボ＜コック＆ロック…と序列が続く。

122 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:45:13 ID:???

音がでかければ良いって話でもないだろ。
自分の命を奪うモノの象徴として、鉄砲の音に恐怖するって話だろ。

123 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 23:45:40 ID:???

真の達人はシングルアクションリボルバーを使うのだよ

124 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 00:24:08 ID:???

>>121
> ＤＡＯ＜セイフアクション＜ＤＡリボ＜ＳＡリボ＜コック＆ロック…と序列が続く。
>
となると、やはりガバにつきる・・・ってことかｗ
もしくは9mmだけど装弾数の多いハイパワー。　

125 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 01:21:49 ID:???

>>124
その不等号って即応性だけだろ…安全性、利便性、信頼性だと下手すりゃ真逆になるぞ

126 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 01:43:01 ID:???

即応性：コック＆ロック、僅差でセーフアクション
安全性：DAO
利便性：DA/SAオート
信頼性：DAリボルバー

適材適所を考えたら序列なんて馬鹿げてるかもよ

127 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 02:18:45 ID:???

銃のちょっとした違いよりも頭の良し悪しのほうが重要

128 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 14:15:35 ID:???

一番安全なのはスクイズコッキングだろ。
これもコック＆ロック程ではないだろうが、熟れが必要。

129 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 14:34:56 ID:???

ホルスターから抜くときに自分の足を撃っちゃうんですね

130 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 20:15:39 ID:???

更に安全なのは撃つ直前にスライド操作w

131 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 20:31:26 ID:???

>>130
イスラエル警察方式か、あれなら安全だし慣れたら普通のドロー並みに出来る

慣れるまでに手の皮を何回も剥くはめになるがｗ

132 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 21:50:34 ID:???

むしろ陸自のＰ２２０がダブルアクションのみで運用されてるのが奇跡。

あそここそ発砲直前にスライド引きそうなんだがｗ

133 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 22:14:43 ID:???

陸自はP220採用時からチェンバーイン、ハンマーダウンで携帯だそうだ

134 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 23:10:20 ID:???

＞撃つ直前にスライド操作=コンディション3
＞チェンバーイン、ハンマーダウン＝コンディション2
＞コック＆ロック＝コンディション1

135 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 23:25:09 ID:???

おまえらの脳は常にコンディション・レッド

136 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 03:10:20 ID:???

お前のＧＵＮは常にコンディション・コールド

137 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 21:31:01 ID:???

俺の股間はリアルにコンディションゴールドだぜ！

138 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 19:14:46 ID:???

>>137
22ショート口径のNAAミニリボルバーですねｗ

139 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 19:58:54 ID:???

Ｓ・セガールが持つとガバが小さく見えるな。

140 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:38:15 ID:???

ユニバーサルソルジャーでドルフラングレンの持ってた.357デザートイーグルの小さいことといったら。

141 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:48:14 ID:???

そういえば､西部劇での話だけど、ジョン・ウェインが劇中でコルトSAA持つとやたらと小さく見えるんで､
ライフルを持つようになったらしいね。

142 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 00:50:22 ID:???

ガバメント全集的なサイトは無いのか
もしくは本でも

143 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 06:21:51 ID:???

>>141
それとは別にそもそもジョン・ウェインが拳銃でのガンプレイを苦手としていたらしい

144 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 18:36:07 ID:???

リオ・ブラボーあたりの加齢して来た頃から
「拳銃は反射神経の衰えてない若者には負けるが、ライフルならまだまだいける」
みたいな言い訳を劇中でし始めていたが…実は苦手だったのか。

クリント爺さんなんて「許されざる者」で「ライフルは苦手だ…」ってあの台詞は皮肉だったのかなｗ
まあ、イーストウッド＝無敵の早撃ちガンマンってヒーローだから仕方ないのかな？

145 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 20:50:43 ID:???

>>144
そもそも「ガンプレイ」って演技自体俳優にかなり高度な技術求めるからね

146 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 21:30:28 ID:???

CG合成も無い時代だと、顔写しで吹き替えられないカットもあるからね。

147 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 00:16:04 ID:???

バントラインスペシャルでも持てば良かったんじゃないかね？

148 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 01:10:13 ID:???

バントラインスペシャルはリー・ヴァン・クリーフのものだから…
http://4.bp.blogspot.com/_vYTE4_gs0sE/Scl_BuT2hyI/AAAAAAAAA1Q/cc5V28012SY/s400/imager8.jpg

149 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 02:22:35 ID:???

>>140
ブロークン・アローのトラボルタのベレッタM93Rなんかも小さかったな
M84かってくらい

つかトラボルタ顔でけえ

150 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 00:45:03 ID:???

P14-45ぱねぇな
弾一杯入る、45口径か

151 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 02:17:28 ID:???

トリガーリーチが遠くなるんｼﾞｬﾏｲｶ？

152 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 02:44:56 ID:???

グロック17の9×19の19連発の方が火力上かつ実用的だけどね。

153 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 06:00:20 ID:???

グロック20の45ACP15連発と比べてでは？

154 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 10:03:59 ID:???

FNP45も45ACP15連発だな

155 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 12:55:43 ID:???

4発も少ないじゃん

156 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 13:05:23 ID:???

まあ・・・どっちが優劣かというのはつけにくいよな

9mmを連射でブチこむか、.45口径で1発1発の打撃力で倒すかというのは、
個人の好みや現場の状況もあるだろうし、甲乙つけにくいと思う｡

157 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 13:11:53 ID:???

9mmPARAの1発と.45ACPの1発にどんな差があるっいうんだ？

158 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 13:17:17 ID:???

こんな差
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜越えたくない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

159 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 13:35:17 ID:???

あって欲しい壁の方がしっくり来るぞ

160 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 13:44:25 ID:???

こうだろ
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜他者を拒絶する心の壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

161 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 13:48:15 ID:???

9パラ3発分が大体45ACPの2発分くらい。

162 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 14:09:29 ID:???

根拠は不明

163 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 14:47:15 ID:???

9*9*3=243
11.5*11.5*2=264

164 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 16:07:17 ID:???

実際は圧迫銃創でもなければ銃創だけ弾種が解るほど顕著に変わるもんでもない。

165 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:08:57 ID:???

>>157
45ACPの方が弾頭が重い。

166 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:11:45 ID:???

>>165
ただその分弾速遅いので数値上はストッピングパワーは両方大差ない
んで取り回しや装弾数が９パラの方が優れてるんでそっちが普及してる
でも弾速遅い分サイレンサーとの相性が良いんで特殊部隊では45ACPが使われることもあるとか

167 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 23:09:21 ID:???

45ACPなんてアメリカだけのローカルアモだよ

168 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 23:28:46 ID:???

酢トッピングパワーはオカルト
拳銃の弾で重要なのは貫通力と口径で、初速は貫通力に寄与するだけ
必要な貫通力が確保されているなら口径の大きいぶん.45ACPがいい

169 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 23:41:58 ID:???

９パラ喰らっても向かってきたアメリカ原住民の恐怖が毛唐を.45ACPから離さないのです

170 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 00:07:44 ID:???

瞬間空洞を期待するなら初速は速い方が良いな。

171 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 00:21:33 ID:???

>>169
あれ？モロ族じゃなかったっけ？
あの時使ってた38口径は現代の弾に換算すると380ACPよりもローパワーだったという話で聞いてるがな

172 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 00:40:59 ID:???

>>170
瞬間空洞はコケおどしみたいなもので、殺傷力とは関係ない

>>171
モロ族の逸話に出てくる.38口径とは.38 Long Colt
マズルエナジーは.380ACPに近いが、弾頭が重く、そのぶん初速は低い

173 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 00:54:48 ID:???

9パラは対人用スタンダード…に、対して45は弾頭重くて貫通力が乏しい。
重量弾の方がストッピングパワーは高くなるが、貫通力が低いと致命部位まで銃創が届かず、殺傷力が低くなる。
このようにストッピングパワーと殺傷力は表裏一体。
限られた薬莢容量の火薬の力をどういう特性に振るかで弾薬の性質が決まる。

45より軽快な速射性に優れた９パラは銃撃ダメージを刻んで畳み掛け、
一方、45にも357マグナム（9ｍｍ）並みのストッピングパワーを持つが、反動は９パラと然程変わらない優位性がある。
特に米国はピザ民族率６０％とも７０％とも言われるので、9ｍｍで刻んで適正な銃撃ダメージを与えるよりも、
45で引っ叩いた方が手っ取り早い手合もいる…。
また、９パラや45オートなど屁でもない熊みたいな巨漢ジャンキーもいるので、357マグナムとか10ｍｍオートとかも必要なケースにも直面する事もあるんだろうな。
だから間を取って物議を醸さない様に公用では40SWが奨励されているのかも知れない。

174 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 00:59:15 ID:???

その説明のどこのトッピンパーを持ち出す必然性がある？
だからオカルトだって言われちゃうんだよ

175 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 00:59:20 ID:???

「２発で倒れなければ３発撃ち込めばいいじゃない」というのが欧州の理論。
「鉈持った巨漢ジャンキーが5ｍの距離から襲い掛かって来たら…」という事に備えるのが米国人気質。

176 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 01:43:20 ID:???

>>175
その局面の場合、45ACPじゃ㍉
357マグ以上必須

177 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 02:31:21 ID:???

9パラじゃ何発撃っても倒れない、ハズなのにSMGから撃つと簡単に倒れてくれる不思議

178 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 03:23:33 ID:???

SMGだと簡単に倒れる訳じゃないよ。
ちゃんと理屈があるのです。
9ｍｍの場合、しっかりバイタルゾーンに集弾させた場合、通常の体格の人間になら、
５発で撃ちすぎ、２発で少なすぎ、３～４発で丁度なのだそうだ。
相手の攻撃態勢が整う前に複数の敵を瞬殺するにはSMGの肩付けフルオートによるバーストショット（指切り）が適しているとされる。

…まあ、拳銃のダブルタップｘ2回の方が着弾は正確だが。

179 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 04:35:47 ID:???

>>177
10秒間隔で身体のどこかにデコピン３発
秒間３発で眉間にデコピン集中射撃１秒
痛いのはどっちだ

180 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 08:39:14 ID:???

瞬間空洞がコケおどしって
自分の都合良く解釈した結果かいw

181 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 12:37:59 ID:???

では瞬間空洞の効果を実証したソースを出してみてはいかがかな？
子供はすぐに見た目の印象に騙されるから駄目

182 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 12:50:55 ID:???

ストッピングパワー厨って最初は瞬間空洞否定してたよな
やつらの嫌いな軽量高速弾のほうが大きな瞬間空洞を作るので
やつらの教義にとって都合が悪かったんだろう
でも重量弾が否定され運動量が否定され水力が否定され
最後に残った希望が瞬間空洞かよ？
この恥知らずどもが

183 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 13:17:55 ID:???

火縄銃と現代ライフルの殺傷力の差だな。

エネルギーはほぼ同等、弾丸は火縄銃の方が重い。
しかしながら殺傷力は高速軽量弾の現代ライフルの方が上。

ライフルの至近弾は数十センチの瞬間空洞を作るから極端な例かもしれないが、直接弾丸が触れた所だけに体組織にダメージを与えるよりも、弾丸の作る衝撃波で体組織を破壊した方が広範囲にダメージを与えられる。
筋肉の弾力なら数センチの瞬間空洞で千切れることは無いだろうが、こと体の中心にあって、そのダメージは大出血を招くといわれる肝臓はその弾力性の無さから、瞬間空洞の影響下ではズタズタのパルピーちゃんにされてしまう。

184 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 13:32:54 ID:???

>>183
またローテク礼賛厨が発狂しそうなことを
それから弾丸が作るのは衝撃波じゃなくて圧力波

185 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 13:34:24 ID:???

>>183
それからそれからここは拳銃のスレなんでライフル持ってくんな
体組織が破壊されたらそれはもう「瞬間空洞」じゃないから

186 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 13:57:17 ID:???

おいおい、ダメージを受けた体組織は瞬間空洞の影響から除外するってことか？
そりゃ瞬間空洞ではノーダメージだなw

瞬間空洞っちゃ、弾丸が体内に進入する時にインパクトの衝撃で口径以上の穴をあける事をいうんだろ。
結果的体組織が耐えるか耐え無いかは関係ない。

187 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:00:25 ID:???

違います馬鹿

188 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:01:14 ID:???

>>186
インパクトの衝撃ってｗ
おまえそもそも瞬間空洞が発生する仕組みを理解してないだろ
小学校からやりなおせ

189 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:04:08 ID:???

もっと「ドカーン」とか「ズドーン」とか「ギュイーン」とか擬音を使って表現してもいいんだぜ

190 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:08:45 ID:???

瞬間空洞クーイズ！

Q：瞬間空洞の空洞の中には何が詰まっているのでしょうか？
1. 空気
2. 夢とロマン
3. コショウとシロップ

さあ正解は何番？

191 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:12:48 ID:???

そんな自衛隊の技本の連中にも答えられないような高度な質問されても困ります

192 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:15:08 ID:???

>>188
君が解説してもいいんだぜ

193 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:17:18 ID:???

>>192
解説してくださいだろ下郎

194 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:19:38 ID:???

解説してくださいお願いします

195 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:20:30 ID:???

結局誰も190に正解を出せないのか
そんなもんだろうな
夢とロマンもいいけど、もう少し理論武装してもバチは当たらないと思うよ

196 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:21:46 ID:???

>>194
やなこった低能

>>195
理論武装とか教義に反するようなことは出来ましぇーん
信じることこそが力なのでしゅ！

197 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:22:19 ID:???

ほぼ真空の空間だろ

198 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:29:04 ID:???

>>197
真空なんて地球上ではありえないとアリストテレスも言ってます

199 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:30:14 ID:???

>>197
ちょっ！
なになにそれ真空とかｗｗｗ
ちょーウケルんですけど
アニメの見すぎ？てかSFオタ？キモッ！キモすぎ！

200 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:30:31 ID:???

何のために真空の前に“ほぼ”が付いてると思うのかね？

201 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:32:24 ID:???

さては貴様Dysonのセールスマンだな

202 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:33:45 ID:???

>>199
SFオタならそこで「エーテル」と書くだろ

203 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:35:15 ID:???

馬鹿だってバレたからって馬鹿に徹する事はない。

204 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:37:26 ID:???

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205 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:38:49 ID:???

押し開いた肉の総量より大きなエネルギーの暗黒物質は詰まってるんだろうな。
昨今の科学ニュースを聞くと

206 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:40:46 ID:???

そのうちストッピングパワーの源はダークエネルギーとか言い出しそうで怖い

207 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:41:51 ID:???

まあストッピングパワーは人の心が作り出すものだからな
ATフィールドみたいなもんだろ

208 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:44:36 ID:???

瞬間空洞＝インフレーション理論が誕生した瞬間である

209 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:48:13 ID:???

瞬間空洞に発生した真空のエネルギーがアストラル体と干渉して
一時的に人の動きを止めるのですね
それなら理解できます

210 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:48:52 ID:???

>>205
暗黒物質が宇宙に平均して有るならそれは無い
ただ、どこに有るのか解らないだけに可能性は捨てきれない

211 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:50:39 ID:???

暗黒エネルギーはおまえらの心の中にいっぱい詰まってるよな

212 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 15:05:13 ID:???

面白いと思ってやってるのか？

213 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 17:00:06 ID:???

ストッピングパワーは無意味な句とRUSIの記事にあった。
その記事ではMP7を推奨していたが。

214 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 17:40:52 ID:???

無意味というか
定義できないし測定できないし実証できない
神や仏と同じ
実在を否定されると精神が不安定になる人が居る点でも同じ

215 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 17:48:09 ID:???

ストッピングパワーは米国流気功術みたいな
なんかこうでっかい弾でぶっとばすぞーみたいな意志が敵を止めるんだ
みたいなー

216 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 20:58:19 ID:???

弾速が速い方が瞬間空洞は大きくなる。
速度の二乗で増大するマズルエナジー＝瞬間空洞と言い換えてもいい。
じゃ、弾頭重量や口径は何に寄与するのか？
5.56ｍｍや4.6ｍｍの様な軽量高速弾は何故ストッピングパワーが無いのか？

人間（というか生物）の肉体組織には可塑性がある。
瞬間空洞が体内に形成された際にその肉体組織に亀裂を与える様な物理的な細胞破壊を発生させられなければ銃創は広がらない。
エネルギーで勝る.223では威力が無くて４４マグナムでは威力があるのはそういう訳。
或いは.223では威力が無くて、.308では威力があり、特にJHPを用いた弾頭効果では高率良く.308の方が肉体破壊を発揮する。

ただ弾丸速度が速ければ（瞬間空洞が大きければ）威力があると言うのなら、
357マグナムと同等のカートリッジキャパシティで.22口径の.22ジェットマグの方が威力が無ければならない。
.22J-MagのMVはマッハ2を超えるが、.357マグナムより対人威力があるとは聞いたことがない。
もしMVで対人効果が決まるのなら9ｍｍなんて普及せず、5-7や4.6ｍｍがとっくに主流になっているだろう。

217 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 21:17:36 ID:???

肉体細胞の弾力性を凌駕する大きな物理損傷を与えないとその後、大きな瞬間空洞があっても行動阻止威力には意味がないのだろう…。
熊、鹿、猫などの小動物、などが居て、対人用には鹿猟に対応した弾薬が適している。
鹿用の口径では熊には不足だし、小動物用の口径では鹿や対人用途には威力が不足しているのと同じ事だ。
.223でもミーアキャットやプレリードッグなどの小動物を撃てば対物ライフルや機関砲弾で撃たれた様に吹っ飛ぶ。
逆に500S&Wでウサギなどの小さいゲームを撃っても対した破壊効果を発揮させられないとも聞いた…。

弾丸威力の肉体破壊が細胞組織の強度を凌駕すると、銃創はラズベリー状にズダズダに潰れ、濡れたダンボール紙を引き裂いた様なパルプ状になる。
これくらいの銃創になると銃弾威力に打倒力を伴い、撃たれると行動阻止をすっ飛ばしてターゲットは行動不能、即倒する事になる。
こうなると、その肉体組織は治癒再生される事無く壊死してしまうという。
鋭利な刃物の切り口と波状刃で切りつけられた切り口程の違いがある。
同じ弾丸速度でも人間を62グレイン.223口径で貫くのと、700グレイン.50口径で貫くのとでは上記の様な違いが差となっている訳だ。

218 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 23:41:47 ID:???

妄想を語るときはコテハンを付けましょう

219 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 03:47:00 ID:???

　　　　∧＿∧ 　　　
　 ┌ (　｀･ω･)　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
　 ├ （　　┏ ○┓＿＿＿ _从._,
　 ├ ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━
　 └ ≡≡≡ﾉ￣￣￣￣ ⌒Y⌒
　　　（__（_＿）

220 ：特攻部隊：2010/11/12(金) 23:38:40 ID:N0FrseKB

ミニガン最高（＾＾）＞

221 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 01:51:29 ID:???

実際がどうであれ、口径がデカい方が確実に殺せるって、そう言う考えを信じれるなら、でかい銃を持てば気持ちに余裕が出来るし、そう言う話が伝われば相手も怖いだろうから何かしらの効果はあるだろう。

科学的事実より、感情の方が重要な事って案外多い

222 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 03:08:09 ID:???

>>196とか>>199みたいな言い方だと何言ってても馬鹿にしか見えない不思議
言い様とか態度って大事ね

ストッピングパワーは、実際オカルトチックというか
>>221が言うようにプラシーボ効果みたいなもんだろうが

223 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 03:14:26 ID:???

>>196と>>199が結構効いたんでちゅね
わかりまちゅ

224 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 06:15:30 ID:???

>>222
> ストッピングパワーは、実際オカルトチックというか
> >>221が言うようにプラシーボ効果みたいなもんだろうが

初活力が同じでも、弾頭が重いか軽いかでストッピングパワーとか貫通力とかがいろいろ変わってくるんだろうな

225 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 06:49:35 ID:FNCaUOhI

>>216-217の言ってることは正しいようにみえるけど違うの？

226 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 09:21:44 ID:???

ストッピングパワーをオカルト認定するアンチは昔、論破された事を根に持ってて、何時までも粘着してるんだよ。
あと、心情的に5.56ｍｍや5.7ｍｍなどアサルトライフルやPDW好きなので、ストッピングパワーという概念がウザったいのだろう。

227 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 10:05:32 ID:???

>>224
> 初活力が同じでも、弾頭が重いか軽いかでストッピングパワーとか貫通力とかがいろいろ変わってくるんだろうな

そういえば、一時期水銀弾というのがフィクションの中で流行ったよな
弾頭が重く、さらに水銀の毒性で効果が抜群だとかで｡

>>226
実際は使う状況とかでいろいろと変わってくるからなあ
事実、イラク戦争ではM16の5.56mmでは射程不足が指摘されて、それで倉庫からM14を引っ張り出して使用したとか｡

228 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 10:34:46 ID:pGcWLJQf

oosakaザラ金でお金
これでもめちゃくちゃ高い軍用
http://aether.air-nifty.com/clear/2009/08/4500-8428.html

229 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 13:08:06 ID:???

5.56ｍｍの方が破砕効果により、7.62ｍｍより殺傷力は高いらしいけどね。
ただストッピングパワーは至近距離で意味のあるダメージ効果なので、
射程のある対人用の軍用ライフル銃には余り関係ないとも言える。
拳銃は根本的に至近距離用の護身用火器なので、ストッピングパワーは重要な要素。

230 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 13:40:52 ID:???

かな～り効いてる模様です
心に病気を持ってるからストッピングパワーにすがりつくのですね

231 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 13:43:46 ID:???

>>227
イラクは市街戦メインだから5.56mmで問題なかった
自信満々でアフガンに行ったら射程が足りなくて泣きそうになった
が正解

232 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 13:44:31 ID:???

>>225
おまえが>>216-217本人だろｗ
どこまでも卑怯なやつだな

233 ：227：2010/11/13(土) 13:51:55 ID:???

>>231
訂正ありがとうございます
やはりよく調べなきゃダメだね・・・
orz

234 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 14:45:02 ID:3NUMsOGb

スレ違いだったらスマン

グロッグ18Cのフルオート射撃って片手でもできるの?
ターミネーター3の終盤で盛大に片手で撃ってたから気になった

235 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 15:04:25 ID:???

>>234
スライドが軽いから出来なくはないらしいよ。
当然、狙いもクソもあったもんじゃないが、あのシーンは牽制だったから良いんだろうけど。

236 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 15:10:08 ID:???

ターミネーター3のフルオート射撃は芝居だが、G18Cの片手射撃はYouTubeにでも行けば見れるよ。
結論から言うと、実用範囲で可能。但し片手の場合は有効射程3ｍ程だろうね。
両手保持で10～7ｍくらいには人的にまとまる集弾率はあるって程度。

G18Cが何故そんな事が出来るかと言うと、銃身が低いので銃口の跳ね上がりが少ない事と、
（銃腔軸線が引き金に近い…つまり手首と出来るだけ真っ直ぐになる）
上部に大胆にカットされたマズルブレーキによる跳ね上がりの抑制と、
それに伴い大量の発射ガスが逃げて弾速が落ちるので、反動自体が低くなるから。

237 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 15:28:20 ID:???

どこの雑誌から引用したか書いてくれないと無意味

238 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 15:52:32 ID:???

もう対ゾンビ用に45口径で良いよ
どっちかてっとP226の方が好きだけど

239 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 20:48:15 ID:ZONllxLU

実銃撃った経験だと、オートはどれも似たり寄ったり。
精度に関してはP226が良かったが、スライドが引き難かったり、
携帯するには形状が良くない。
Cz75は握りやすいけど、反動がダイレクトで連射するには握力が要るね。
敵を確実に倒すなら、ハイパワーなリボルバーをシングルアクションで
使うのが一番。
44マグナムでも25ｍで10ｃｍには集まる。
ガバメントのコックアンドロックは、ハイパワーリボルバーに近い使い方
だろうと思う。

240 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 22:22:26 ID:???

＞ガバメントのコックアンドロックは、ハイパワーリボルバーに近い使い方
＞だろうと思う。

イミフ…

＞44マグナムでも25ｍで10ｃｍには集まる。

俺は全然拳銃って当たらない印象ある。

241 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 22:44:49 ID:???

そりゃリボルバーなら精度は良いだろう

242 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 22:55:43 ID:???

シティーハンターの話しな

243 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 22:58:14 ID:???

貴重な南部式小型自動拳銃が不法に国外に持ち出されようとしている！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350335058

244 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 23:24:31 ID:???

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245 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 23:37:46 ID:???

>>239
> 敵を確実に倒すなら、ハイパワーなリボルバーをシングルアクションで
> 使うのが一番。
> 44マグナムでも25ｍで10ｃｍには集まる。
　
スタームルガーのスーパーブラックホーク最強ですねわかります

246 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 23:59:32 ID:???

何がそんなに気に入らないのかサッパリなんだが…

247 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 00:06:46 ID:???

>239
> 精度に関してはP226が良かったが、スライドが引き難かったり、
> 携帯するには形状が良くない。
> Cz75は握りやすいけど、反動がダイレクトで連射するには握力が要るね。

CZ75もスライド引き難くない？
スライドのギザギザ･･･なんて言うんだっけ？
とにかくそれの面積が小さいよね・・・
SP-01なんかはスライド前部にも付けられたけど。

248 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 00:14:31 ID:???

>>239
敵を確実に倒したいなら拳銃じゃ駄目じゃん

249 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 00:54:13 ID:dfsqsSjg

バネの強い実銃のスライドはグルーブも気休めなんだ。
スライド強く握って一気に押すのでスライドそのものの形状が大事。
Cz75後期型はスライドも握り易いと思ったが。
オートならサイトの出来とデザインの好みで選べば。

250 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 01:05:30 ID:v4fngleu

>>248
それなりの距離で敵の急所を狙うには精度が要るのだろ？
ボディーアーマー着ていてもストッピングパワーが有れば
肋骨折れたりして動けなくなる。
そんな君はP90でもぶら下げていなさい。

251 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 01:23:26 ID:???

実銃のスライドって引くのに結構力いるよね。
抜いてから引くのが一番安全なのは理解できるけど、
戦闘中咄嗟にって思うと、一般人の俺にはちょっと…

252 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 09:08:16 ID:???

>>250
P90よりもSIG556ピストルとかパトリオット使えば？
ライフル弾だから威力不足なんて言わせないぞｗ

253 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 09:12:53 ID:???

>>251
そうだからCZ75の方がスライドを引きやすいという意見には疑問が。
P22X系列の方がスライドも大きいし溝も大きいから引きやすい筈、
実際抜いてから装填しているイスラエルでジェリコがあまり使われずに
グロックやSIG、FNハイパワーが多いのもそのあたりが理由じゃないかと思う

254 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 10:02:12 ID:???

>>253
いくらスライドの形が良くても、Cz75はスライドの露出してる面積が小さいしねえ
普通に見ればSIGの方が引きやすそうに思うんだよね

それにしても、FNハイパワーってイスラエルでも使われてるんだ？
Wikiには載ってなかったから気付かなかった
まあ、故障しにくそうだし、長年の信頼感もあるし、第3国で多く使われてるそうだから

255 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 11:05:55 ID:???

スライドが引けないって、どれだけ虚弱なんだよｗ
まあ、女子供の場合は、そういう事もあるかもしれないがな…。

スライドが重い場合は先ずハンマーを予めコックしてから引くと軽い。
ショートリコイルなら銃口を壁とかテーブルとか床に押し当てて、ロッキングを解除するのも助けになる。
後はリコイルスプリングのテンションや巻き数を換えるとか、ロングスライドもスライドを軽くするのに一躍買う。
ロングスライドにしてスプリングの巻きが増えると、同じテンションが掛かっていてもバネが柔らかく引き易くなるんだ。

256 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 11:20:15 ID:???

>>255は話の前提が理解できていない様です。
ここは軍用拳銃を語ろうｽﾚですよ。

257 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 18:03:20 ID:???

軍人に虚弱な奴は居ない罠。

258 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 22:51:59 ID:???

しかし手の小さい軍人は結構多数いる

259 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 23:12:10 ID:v4fngleu

レベルが軍版とは思えない位低い。
自衛隊の公開に行けばガバメントやP220をチェーン付で触れるし、
円高なのだからちょこっと射撃ツアーでアメリカに行って撃ってくれば
オートとリボルバーの長短。
各弾の威力や精度を体感出来る。
ブローバックガスガンのトレーニングは結構効果が有るよ。
実戦のような耐候性みたいのは、軍隊経験が無いと分からんかもしれんけど。

あ、韓国や中国には射撃ツアーに行かないように！

260 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 23:19:35 ID:???

マジモンの命の危険があるからな

261 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 23:33:41 ID:tt+qOovL

じゃ、ウェブリー＆スコットにリー・エンフィールドを語ろうか・・・

262 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 23:51:30 ID:???

ってゆーか当たって死ねば弾薬なんざどーだっていいよ

263 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 00:06:15 ID:???

>>259
折角アメリカに行くなら、射撃ツアーよりもコンバットシューティングの短期体験の方が良いぞ。
自分が動きながら撃つ、撃ち終わった後の後始末など、ツアーのシューティングレンジとまるで違う。

264 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 00:33:21 ID:???

>>263
何を使わせてくれるんだ？グロックかSIGあたりか？

265 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 01:03:31 ID:???

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266 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 01:32:32 ID:???

>>264
初体験の日本人なら38口径のDAリボルバーを勧められる。
オート希望ならまずは使い方教室から始まるので、普通に撃つ方法とマグチェンジ習ってから。
当然リボルバーコースの方が早くコンバットシューティングに入れる。
銃の種類はそこのあるものからチョイスだが、俺の知ってる所はオートはM92F、SIG、USP等のSDAばかりだった。
SAオートの1911系もグロックも無かったのは安全面への考慮もあるだろうが、指導員の趣味だろうな。

267 ：名無し三等兵：2010/11/15(月) 01:40:06 ID:???

オートのDA/SAとSDAは同じ意味なんだよな?

268 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 22:18:10 ID:???

>>266
グァムの射撃場で22口径オート撃ちたかったけどそりゃ子供が撃つ銃だよって38リボルバー渡されたわ。
実はオートだと使い方から教えないといけないからか。なるほどなあ

269 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 00:02:50 ID:???

スレ立てる前にスレでこちらに誘導されますた
ようつべ見ての質問

自動拳銃でなんだが
スライド全後退状態でマガジンリロードした場合
スライドロックを外した段階で弾丸はチャンバー内に装填されるもの･･だよね？

ようつべだとスライドを引くケースと引かないケースがあって
もしかしてアクションや機種・モデルなんかによって違ったりするのかと
ちょっとわかんなくなってきた

270 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 00:38:41 ID:???

スライドストップを解除してスライドリリースするか、スライドを引いてリリースするかの差じゃなくて？

271 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 01:07:16 ID:???

スライドリリースレバーが外装されていても食い込んでる角度とかバネの強さなどの関係で
指だけでリリースできない場合もけっこうあるのでスライドを引いた方が確実とも言われてる

272 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 01:13:58 ID:???

>>249でCZのほうがスライドは握りやすいという人は、果たしてどういうふうにやったんだろうな
スライドを上からつかむのと撃鉄側からつかむのとがあるんだけど･･･

273 ：269：2010/11/19(金) 01:14:47 ID:???

スライドが定位置に戻ってからもっぺん引いてました

完全に引かずにチャンバーに装弾されたか確認していたとも思えてきた
できるかどうかはわからないが･･

つべで該当の動画を探せ出せなかった･･資料を提示できず申し訳ない

274 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 07:47:28 ID:???

動画も無しに何でその様な動きをしたのか、検証してくれって言われても何とも言えないが。

正常に作動する現代自動ピストルならば、スライドの前進一回で弾はチャンバーに送られるはず。
自動ビストル黎明期の物であれば変テコなのもあるかもしれないが。

275 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 20:24:24 ID:???

スライドが後退：排莢
スライドが前進：装填

弾入ったマガジン入れて、ホールドオープンから更にスライド引いたらスライドストップが外れる

276 ：269：2010/11/19(金) 22:20:08 ID:???

見たそれではないが似たような感じのを見つけた

ttp://www.youtube.com/watch?v=MkKQ257uhWo

程度の差こそあれこれの10～12秒までのような動作でした

上のを見るとと弾の装填を確認しているようで
単なる個人のクセのような気もしてきた

277 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 10:26:58 ID:???

スライドをちょっと引いたら隙間からチャンバーが見えるね

コッキングインジケーターが有る銃ならそれでも確認できるけど

278 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 01:52:41 ID:yNFsmYmi

昔海外でコルトガバメント撃たせてもらったことが
あるんだけど、一発撃っただけでマガジンの中にある
弾が暴発しそうなくらい勢いがあった。

279 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 23:24:01 ID:7KKRQVtc

http://www.liveleak.com/view?i=969_1263249923

280 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 11:40:12 ID:LfxnzR9+

2人いてもライフル持った奴にはかなわないんだな

281 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 19:14:29 ID:Lma1ZiSu

アーーーーッ！！バンバンッバンッバンバンバン

282 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 23:52:47 ID:???

ピストルとショルダーウェポンじゃ比較にならんっしょ。
たとえ相手がボルトアクションだったとしても、ピストルじゃ心もとないよな。

283 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 20:25:33 ID:AgbbBnuE

ＧＵＮ誌で戦前は６万で拳銃を買えたと言う。９４式でもいいから欲しいな

284 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 20:33:49 ID:???

拳銃

警察用語で短銃と言い換えるのはなんでだぜ？

285 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 21:06:06 ID:???

昔は短筒と言っていた名残だよ（嘘）

286 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 21:40:51 ID:???

>>283
> ＧＵＮ誌で戦前は６万で拳銃を買えたと言う。

今現在のアメリカでもだいたいそのくらいの相場だよ。

たとえばCZ75やベレッタM92がだいたい650～700ドルくらい。
スプリングフィールド製のM1911（いわゆる素ガバ）が590ドルとか。
SIGのP22×シリーズやキンバー製のM1911も900～1000ドルくらい。

287 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 22:24:41 ID:???

6万円っつたら、蔵が建つんだが

288 ：286：2010/11/25(木) 22:36:04 ID:???

＞＞287
すまん、そのときの相場で･･･､ということね

つい調子にのってレスしてしまった
申し訳ないです
orz

289 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 23:30:18 ID:KGgXub9A

たとえばエアガンが実は実銃であの値段で買えたらものすごいことになると思う。
Ｍ60が9万で買えるとか一番の問題はＭＰ5が1.7万で買えるのに99式が6万以上す
ること

290 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 02:05:53 ID:???

>>287
戦前の貨幣価値で記述したら分かりにくいから、六万円ってのは現代の貨幣価値に置き換えてるんだと思うんだが。

291 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 02:22:35 ID:???

ちなみに現在、北米での銃の販売価格は、
gunsamerica.comやimpactgun.comでググれば大体わかると思うよ｡

292 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 16:56:12 ID:???

あっちの銃のフリマとか安いよねえ。
ARISAKA　FREEEとか書いてあるの見るとすげえうらやましい。

293 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 17:23:32 ID:cgVE31Zt

いろいろ掘り出し物があるとか。南部が売ってたりとか。ただ値段はかなりする。
ルガーＰ08も高価だとか

294 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 02:53:44 ID:???

ファンタジー系の漫画とかで偶にある
リボルバーに自動式拳銃みたいな銃身つけた銃ってなんか意味あるだろうか
かさばって邪魔な変わりに、重みで反動が減るとか？

295 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 11:08:43 ID:???

>>293
半年ほど前に知り合いがガンショーで購入したの撃たせてもらった。
そんなに高くなかったって言ってた、$300ぐらいって言ってた。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0197748-1291168941.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0197749-1291168941.jpg

296 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 11:45:16 ID:???

>>295
拡大してみると、グリップが透明で弾倉とバネが見えるね
あとうっすらとだけど、ナチのマークが･･･

297 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 05:37:39 ID:???

錆はあまり気にしないのかな向こうの人は。ちょっと撃つの怖いかも

298 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 06:47:21 ID:???

そういやルガーＰ０８かワルサーＰ３８はモーゼル社で正式に復刻された時期があったみたいだけど、肝心のモーゼルＣ９６は無理だったのかな。

299 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 05:38:29 ID:nwOyqz4o

陸自のザウエル選定の時の候補の拳銃ってほかに何が挙がってたんだかな。
ベレッタとかはありそうな話だがワルサーＰ８８とか

300 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 06:10:12 ID:???

ニューナンブM57A1とか

301 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 21:44:41 ID:rXCc2s+N

ニューナンブとブローニング・ハイパワーかそのDA改良型が参加って話だね。
で、HPが最初に北海道で凍結をおこして脱落。ニューナンブはSAだけってのが
祟って脱落ということらしい。
HPが北海道で凍結ってのも妙な気もするんだが、ヨーロッパと北海道では
寒さの質がちがうのかな？

302 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 00:17:00 ID:???

HPというよりは、HP-DAなんじゃないかなあ？
このふたつ､名前はよくにてるが機構は全く違うものだし

303 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 22:51:04 ID:yZRt64RI

HP-DAってFNのホムペを見たらカタログ落ちなのか掲載されてないね。
HPは載ってるとこを見るとこっちは需要があるのか。
さすがにM1910系はなかったけど。

304 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 22:59:09 ID:???

HP-DAはとっくの昔に生産が中止されてる
HP自体はMK3がいまだ健在だね
まあ、ネームバリューとあと、9mmでコック＆ロックできる多弾装オートが存在しないからなあ・・・
（ハイキャパ系1911とSIG P226 X-FIVEはのぞく）

305 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 11:46:56 ID:???

>>304
CZ75忘れてないか？

自衛隊のトライアルにはHP以外にFNの380ACP口径の中型オートも参加してたそうだが
P220が採用されたのは寒冷地での運用以外にグリップのサイズが決め手だったらしい
あれは日本人の手にぴったり合うからね

306 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 11:47:55 ID:???

>>304
USPも出来る＞コック＆ロック

307 ：304：2010/12/07(火) 18:03:18 ID:???

>>305
すみません、SAオンリーの多弾装オートって意味で書いたんだけど・・・
申し訳なかった

たしかにCZ75とUSPはコック＆ロックができるよね

308 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 02:33:04 ID:???

>>305
それって、ベレッタのＭ８４だかのお色直し版の奴かな？
ニューナンブのオートも、ガバメントとの操作性の共通性という点じゃあ
まあまあだったんじゃないの？
ダブルアクションという要求も無かったんでしょ？

309 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 10:16:59 ID:???

ニューナンブM57
ttp://image.blog.livedoor.jp/lightdoor/imgs/2/3/2394555f.jpg

ニューナンブM57A1
ttp://image.blog.livedoor.jp/lightdoor/imgs/8/e/8e3027de.jpg
透視図
ttp://milibay.sakura.ne.jp/sblo_files/mililog/image/nmb57a1r-1.jpg

P220と比較
ttp://milibay.sakura.ne.jp/sblo_files/mililog/image/nmb57a1r-2.jpg

310 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 13:05:47 ID:???

この銃確かどこかに展示してたの盗まれていまだ見つかってないんだよね。

311 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 17:10:24 ID:???

>>309
そんなにデザインは悪くないね
もうちょっと操作性が良かったら採用されてたのかなぁ

312 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 22:22:20 ID:???

どうしても既存の拳銃に似てしまうのは、致し方ないのだろうか何だろうか
ガバとHPの折衷にS&W、なぁ……

313 ：名無し三等兵：2010/12/08(水) 23:17:08 ID:???

自衛隊の採用の規模でまともに金かけて開発できるわけがないじゃない
採用で弾みをつけて民間市場で売る、なんてのも望む0なんだし
よくまあ形だけでも自主開発したもんだってとこで

314 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 00:49:16 ID:???

盗難！？
マニアが隠してんのかな。

315 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 09:32:14 ID:???

でも一時は輸出してたこともあるんだよ、ミロクのリバティチーフとか
ニューナンブM57Bなんかも輸出用英語カタログがあったそうだし、競技銃サクラもサンプルを西ドイツに送ったとの事
現地で紛失したらしいが

316 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 09:50:54 ID:???

豊和製のAR18があるじゃん

317 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 10:25:15 ID:???

ライフルやショットガンなら今でも輸出してる、何気に多いぞ

318 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 16:39:41 ID:???

スレチ覚悟だが、ウェザビーライフルは実質豊和製のOEMだしな。

ニューナンブM57A1って、シングルアクションなのに安全装置はスライドにあるのか、使い勝手より安全性を取ったのかな?
これだとコック＆ロックの意味が薄れるな。P220では、スライドストップとデコッカーを間違えて操作してしまう話を聞いたこともあるけど。

319 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 16:44:31 ID:???

>>318
いつの時代の話してんだよw
ウェザビーのOEMなんて90年代の超円高時代にとっくに解消されてるわw

320 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 12:32:51 ID:NyDmCa7r

H&K P9S

G3ウェポンシステムの一員ってのが魅力。

321 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 12:45:21 ID:???

>>319
は？

322 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 05:05:35 ID:???

>>321
は？じゃねーよ
今はカナダ製が主流だよ

323 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 12:43:35 ID:???

間違いを認めて反省することが出来ないようでは中国人と同じだ

324 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 15:32:10 ID:???

>>322
スレタイが読めない人が、は？じゃねーよとか何言ってんの
>>323
ここは軍用拳銃スレと言わなきゃ、何を間違えたか分かっていない人が見当違いの事を言うだけ

325 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 00:13:32 ID:???

開き直って間違いを認めようとしないようでは中国人と同じだ

326 ：名無し三等兵：2010/12/25(土) 01:36:26 ID:???

>>324
少なくとも>>321の書き様だと、
> ウェザビーのOEMなんて90年代の超円高時代にとっくに解消されてるわw
に対する反論、ないし反対意見にしか見えないし、そもそもの>>318を注意してない時点で、
なんとなくお前さんがどの書き込みか分かると言うか･･･うん

というかスレチどうこうでそこまで切れてるやつなんて･･･ああ、冬休みかぁ

327 ：名無し三等兵：2010/12/28(火) 23:53:33 ID:???

本年度予算で自衛隊は9mm拳銃を1000挺も追加導入してたのか
最近ミネベアが再生産したって話はそういうことだったのか

328 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 22:53:21 ID:???

今晩は、最近ミリオタ先輩から眉唾っぽい話で『9ﾊﾟﾗ限定だからグリップが原型のP220より細くなってる』なんて教わったサバゲオタ小僧です。
全体的に細くしてあるのかグリップパネル…もとい握把だけ細いのか不明、タダの都市伝説って気もするけど、有り得る話。
数年前ミネベアのネジ工場でバイトしてた身としても気になるんだ。

329 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 11:12:51 ID:???

グリップパネルのみ細身にしてあるらしいという話

330 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 20:08:16 ID:???

台湾で作られてるベレッタ92コピーは
手のサイズに合わせてフレームを細身にしてる

331 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 21:50:00 ID:v6L9KSaw

今更の質問ですけど、
米軍の拳銃が変更になるので、そのトライアルが行われていると聞きました。
（今は中止？）

今使っている、べレッタはよくないんですか？
もし、変えるとすると今より、大幅に性能が向上するのでしょうか？

332 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 22:01:03 ID:???

今のところはトライアルは中止になってるみたいね
理由はわからん

ベレッタが良くないというよりも、「9mmじゃやっぱり威力不足」というのがその理由らしい。
ちなみに参加してるのは、ベレッタPx4の45口径版、SIG Sauer P220、H&K P45といったところ。
あとグロックも参加してたような（記憶があいまいでスマン）

・・・もしかすると、アメリカ企業の参加を待ってるのかもしれんね。
自国の企業の銃を持つとなると兵士の士気も上がるかもしれんし。
おそらく、コルトやS&Wが新しい銃を出してきたら、また状況が変わるかもしれない。

333 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 22:03:12 ID:EdWHk552

弾が一緒ならそんなに変らんだろ

334 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 22:14:39 ID:???

>>332
Ｓ＆Ｗとスターム・ルガーが参加しているだろ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Combat_Pistol#JCP_and_CP_Candidates

335 ：332：2011/01/09(日) 22:17:57 ID:???

>>334
情報ありがとう

336 ：332：2011/01/09(日) 22:23:31 ID:???

途中で書き込んでしまった

ルガーとS&Wが参加してるってことは、やはりコルトの参加を待ってるのかね?
その場合、やはりM1911をベースにした拳銃を出してくるだろうね

337 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 22:44:29 ID:???

>>336
ね～よ
もうコルトはアメリカ企業とは言いがたいし
開発力もないし、トライアルに参加するならどっか下請けに設計させたの持ち込むのが関の山だな

トライアル中止は、どうせいつもの予算不足と気が変わっただけだろ

338 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 23:32:56 ID:???

また45に戻すメリットが見当たらないんだろ
兵士の体格が以前より小さくなって（女性兵士とか移民が増えたからか
45では扱いにくいという話

339 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 23:35:53 ID:???

>>332
>9mmじゃやっぱり威力不足
沿岸警備隊はベレッタやめてSIG229の口径40S&Wに変えた
空軍も357口径オートが欲しいとか要求してるらしい
SEALはHK45コンパクト消音仕様を採用した

340 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 02:23:46 ID:UbjRgISG

で、アリゾナの銃乱射がグロック19だったけど、
この選択した犯人はどうなん？
いい選択だったんか？

341 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 10:11:43 ID:???

最悪の選択だろうな
またグロックが悪役扱いされるかもね・・・

342 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:35:27 ID:sF6aTZ4M

>>328　何年か前に雑誌で読んだのはエアガンのタナカが自衛隊向けのグリップを
製造してるらしい。
あちら仕様と日本仕様でグリップが違うのか、タナカがそんなに昔からある会社なのか
その辺は知らんけど。

343 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 22:43:40 ID:???

>>342
そりゃガセだろｗ
自衛隊仕様のモデルガンなら作ってたが

344 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 01:43:52 ID:???

韓国人が大学で30人殺したときにもグロック19が使われた

345 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 11:24:08 ID:???

ポリマーの拳銃を握ると環境ホルモンの影響でグロック脳（グロッギー）になるのれす

346 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 17:34:18 ID:???

>>345
つまらん

347 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 17:43:42 ID:???

ブローニングハイパワーって銃としてはどうなの？
ハイキャパの元祖と言える銃だけど、今の視点じゃもう骨董品？

348 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 20:50:48 ID:???

トリガーメカがアレだが、それ以外は充分使用に耐えうる部類だと思うが

349 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 20:56:35 ID:???

改良を重ねていてダブルアクションモデルなんかも出てるから今でも十分通用するんじゃないか？

350 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 21:22:28 ID:???

そういえばM1911はあれだけコピーされまくって、カスタムパーツも出まくってるのに、
ハイパワーはそういった動きがないな。
あのノバックサイトの開発者がお気に入りで、カスタム造りまくってるそうだけど。
まだ、特許が切れそうにないのかな?

351 ：名無し三等兵：2011/01/12(水) 23:16:02 ID:???

特にいじるところが無い

352 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 00:08:01 ID:???

つーことは、ハイパワーはあの時代の拳銃にしては相当完成度が高い、ってことか。
なるほど、そうだったら、いまだに第三国なんかで使われてるのもうなづけるよな。
イギリス軍もいまだに後方配備してるそうだし。

・・・でも、一言言わせてもらえば、完成度が高すぎるのも考え物だよな。

”特にいじるところがない”から、その後に誕生した拳銃に後から追い抜かれてしまった、という感が
しないでもないんだが。

353 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 00:25:27 ID:???

今のMk3ならサイトも大型化して固定もがっちりしたし手動セーフティも以前に比べて大型化して
問題点つぶしやってるのでメーカー的に本当に特にいじるところがなくなってしまった

354 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 00:55:57 ID:???

後は、あえて言えばレールをつけるくらいなんだろうな。

355 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 01:03:50 ID:???

開発年代で言えばトカレフとほぼ同級生なんだよな。
オーパーツにも程があるわｗ

356 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 01:17:11 ID:???

ぶっちゃけ9ｍｍパラの多連装なんて、
もっと（すこし？）出来のいいのが多々あるし。

ガバはアメリカ人の思い入れというものが・・・

357 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 01:20:27 ID:???

>>355
ブローニングとFNのサイーブが天才だったからだろう

ところが成功しすぎたお陰でFNは次世代ピストル開発がおろそかになった

358 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 08:02:34 ID:???

でも総生産数でも、現在現役で使われてる数でも
トカレフの方がずっと上だろうな。

359 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 09:55:13 ID:???

>>357
最近になってようやくまともなのが出来たんだよな
それがFNPシリーズ
これは地味といえば地味なんだけど、手堅くまとめてあって、値段が安いこともあってか意外と好評価らしい｡

360 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 10:00:10 ID:???

>>358
今でも中国と北で制式拳銃扱いなんだっけ？＞トカレフ

361 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 10:17:25 ID:???

北はCZ75のコピーに置き換えたって話もあるらしいね

362 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 10:31:54 ID:dgIL28Bl

そういやトカレフ用の弾はロシアでも現役だね

363 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 23:47:20 ID:???

Pシリーズが出るまではHP-DAとかHP-FAとかBDMとか出来の微妙なものばかり作ってたがな

364 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 00:24:56 ID:???

ハイパワーも特許の期限が切れたら、ガバみたいにカスタムパーツがいろいろ出たり、
あちこちでコピー製品が大量に作られたりするんだろうか・・・

365 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 00:28:21 ID:???

>>364
とっくに切れてるだろ、でも実際にコピー作ってる（作ってた）のはハンガリーのFEGとイスラエルだけだったはず

366 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 02:06:18 ID:???

うっかりＰ08が米軍正式になっていたら、
レイル付のが今頃生産されているのかのう。

367 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 09:24:33 ID:???

HPはDAでない時点でレガシー

368 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 10:58:06 ID:???

HP-DAが出ているじゃなイカ

369 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 11:11:48 ID:???

HP-DAは内部機構がまるきり別物らしいからなあ･･･
今でも生産されてて、改良がそれなりに進んでれば、良くなってたのかもしれないが

370 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 17:27:08 ID:???

ハイパワーはガバと違ってトリガーチューンしづらいからなあ。
でも軍用拳銃としてはコンパクトかつシンプルでいいんじゃないかと思う。
まあグロック19あたりの方が高性能そうだが、好みということで。

371 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 21:55:58 ID:???

ハイパワーは、いまだにほぼ当時の形で生産され続けてるのは敬意に値するよね
そういうのは、ガバとPPKくらいしか残ってないし。

372 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 19:29:51 ID:???

俺の股間もハイパワーだぜ！

373 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 21:09:13 ID:???

>>372
え？そのリベレーターがどうかしたのか？

374 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 22:24:28 ID:???

リベレーターは生りこそは小さいが、45口径なんだぞ・・・

375 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 22:52:35 ID:???

リベレーターは45口径だが>>372の股間はコリブリ

376 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 00:40:36 ID:???

まず銃口からパウダーを入れて、この棒でよく突き固めるんだ>>372

377 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 00:55:33 ID:???

僕の股間は32口径ですが、菊座のほうは50口径ですｗ

378 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 01:11:47 ID:???

使い杉ww

379 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 02:57:22 ID:???

銃身がガンガン復座したのかw

380 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 23:38:34 ID:???

S&W の M&P でええわ。

381 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 10:45:21 ID:???

M&Pといってもどのことだ？オートだけじゃなくリボルバーやM4までもM&Pを冠されて販売されてるんだぞｗ

382 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 23:46:24 ID:???

こんなことを聞くのも今更なんだけど、現代の自動拳銃はどうしてスライドを大型化して
バレルを隠してるの？
個人的にはワルサーP38みたいにバレルを露出したデザインが好きなんだよ。

383 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 23:50:31 ID:???

ゴミの侵入防止
強度稼ぎ

384 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 00:01:10 ID:???

ベレッタM92もバレルの露出が多いけど、当初スライドが破損するとかいわれてたものな

385 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 00:14:02 ID:???

スライドにある程度の目方があったほうが、作動の信頼性やリコイルの軽減にはいいんだよ

386 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 00:14:06 ID:???

あいかわらず馬鹿スレ

387 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 00:21:31 ID:???

ああ、上の方で馬鹿にされてた誰かであろうお前が、ためらいなく書き込めるんだもんな

388 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 12:07:16 ID:???

>>382
つ「デザートイーグル」

389 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 12:42:34 ID:???

やっぱ馬鹿だ

390 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 13:54:04 ID:???

見た目オンリーのガキスレなんだからしかたないだろ

391 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 19:13:39 ID:???

まぁなにより「とりあえず馬鹿にしておけば、自分の方が根拠なく優位な気分になれる」って無意識が透けて見える書き込みが馬鹿すぎるんだけどな

392 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 00:35:44 ID:???

見た目は大事だよ
おまえらだってもう少し見た目が良ければそんなことには…

393 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 02:48:11 ID:???

>>382
ガバメントみたいにバレルの下にリコイルスプリングを配置して、大型のスライドでバレルを
完全に隠すデザインの方が機能的に優れてるから普及した。
普段はバレルを保護できるし、銃を抜く時に服に引っかかりにくく、射撃直後のバレルに触れる
危険性もないし、重量バランスが良くてマズルジャンプを抑える働きもあるので機能的。
さらに生産性も優れていてコスト的にも有利になる。

394 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 06:17:43 ID:???

良いことずくめだが、外観が画一的になる一番の原因だな。
ベレッタＭ９２はうまい事やってキャラ保ってるぜ。

395 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 15:50:46 ID:???

フロントサイトが銃身上で、リアサイトがスライド上だと、スライドのフィッティングをルーズにした場合、
精度がより悪くなるしな。軍用銃だと作動性第一なので、タイトにしづらいからね。

396 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 16:33:42 ID:???

>>394
そのベレッタもスライドが破損するとか一部で言われて、クーガーからはガバと同じデザインになっちゃったよね･･･

397 ：名無し三等兵：2011/01/25(火) 17:29:26 ID:???

見た目以外理解できないでござる！

398 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 19:16:00 ID:???

拳銃自体、進化の限界なんだろうな。過去に無い画期的な何かが無い限り
永久にこのまんまだろう。

軍用には不向きだがレーザー拳銃はどうだろう。デリンジャーのような護身用なら
むしろうってつけだと思うが。

399 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 20:05:01 ID:???

レーザー兵器は人を殺傷できるだけの出力のレーザー発振機とバッテリーを収納しようと
するとでかいサイズになるからむしろ火薬を使った方がコンパクトになるよ。

400 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 02:15:43 ID:???

MK23好きなんだけどあれなんだよな・・・
ＨＫもこれだけの要望通したのに採用されないとは・・・

不遇の銃だよなぁ・・・

401 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 07:23:37 ID:???

>>400
どこが？
自分用のおもちゃ欲しがりの子供に専用品を経費相手持ちで作らせて、
特殊部隊用の武器ビジネスでは一番成功した例だろ

402 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 11:22:23 ID:???

SEALみたいにHK45Cでいいじゃないか

403 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 11:49:12 ID:???

そもそも作らせたのがSEALｓじゃないのか？

404 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 12:05:45 ID:???

でかすぎて持て余したんだよ

405 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 12:24:07 ID:???

>>404
サイレンサーとライト付けて2kg超とかなあ…
どうせならフルオートとストックホルスターも付けときゃよかったのにw

406 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 13:40:59 ID:???

S&W M1911でええよ。

407 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 20:17:07 ID:???

>>405
MP7がアップを始めました。

ってメーカー同じじゃねえか！！

408 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 11:02:54 ID:???

Mk23がでかすぎて使いにくかった為に結局MP5K-PDWを使うことが多かったとか

遠射も精密射撃もフルオートも出来るからそっちの方がいろいろ便利だったろうにｗ

409 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 12:24:09 ID:???

つまりソーコムピストルに取り外しもしくは折りたたみ可能なストックつけて
フルオートもしくはバースト機能つけて20発ぐらいのロングマガジン付けられるようにすればおｋ

410 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 14:56:26 ID:???

拳銃はいらん、ショルダーウェポンを寄越せ。
って事だろ

411 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 17:29:28 ID:???

モーゼルミリタリーの昔から同じ事の繰り返しなわけですね。

412 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 20:04:57 ID:???

規制前カーズガンは0.4g弾を120m/sでブッ飛ばす化物トイガンだった。

413 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 20:06:42 ID:???

誤爆すまん

414 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 11:24:31 ID:???

ベレッタM93Rにストックと消音器取り付けた奴でいいような気がする

415 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 11:55:23 ID:???

軍用じゃないなら十分だろうね。

416 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 11:57:52 ID:???

>>414
モーゼル･ミリタリーみたくなるなｗ

417 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 12:13:47 ID:???

こんなやつだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=i1Cnsj2sdpM&feature=fvw

最近こんなのが増えたのはそれなりに需要があるからなんだろうが

418 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 04:17:13 ID:???

↑30代の視点から言わせて貰うと、ザンボマグナムみたいでワクワクする。

419 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 11:20:33 ID:???

IMIのジェリコ941はどう思う？

420 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 11:29:53 ID:???

前スレでは、ジェリコはイスラエル警察がつかってるとかいう話が挙がってたな
ちなみに軍はSIG、グロック、ＦＮハイパワーを使ってる｡

そういえば､米の銃の売買サイトで､イスラエルからの中古ハイパワーが
大量に出品されてて噴いたわｗ

今でもあるかな？
「gunsamerica」でググればわかるはず

421 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 17:01:36 ID:???

>>420
イスラエルの制式拳銃といえばベレッタM951だと思うが
まああんなのとっくに放出されてるかw
設計はハイパワーのほうが古いわけだが

422 ：420：2011/02/05(土) 17:22:50 ID:???

>>421
書き方が足りなかったみたい、どうもすみません
実は>420のサイトの中のハイパワーには、軍関係だけじゃなく警察からのも流れてたんだよ

それはともかく、ベレッタよりハイパワーのほうが長く使われたってことは、
それだけ完成度が高いってことの証なんだろうね

423 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 18:02:58 ID:???

>>422
M951はいかにも過渡期の凡庸な銃だからね
正直なんでイスラエルが制式化したのか理解に苦しむ
よっぽど安くライセンス生産のオファーがあったのかねえ？w
シリアとエジプトでも制式化されているんだがw
お前らこんなトコロだけ仲が良くてどうするw

424 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 19:55:45 ID:???

拳銃自体が進化の袋小路なんだろうな。

425 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 22:13:46 ID:???

>>423
あの時代に作られた軍用拳銃といえば、M1911とP38、そしてハイパワーの3択なんだろうけど、
ユダヤ人にとっては、P38はいうまでもなく、M1911は口径がでかすぎるということで、
ハイパワーになったんだろうと思う。
なにしろ9mmパラベラムを13発入れられるというのは、心強かっただろうし。

426 ：名無し三等兵：2011/02/05(土) 22:29:09 ID:???

>>425
敵が使ってるベレッタを鹵獲して使ってみたら案外良かったから買ってみたんだろう。
下手したら新たに買わずに鹵獲品で賄えたのかもしれんしｗ

イスラエルは軍や警察以外の一般市民（国民皆兵だから純粋には違うかもしれないが）も
武装してるから民間用？に輸入したのかもしれないが

427 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 03:26:22 ID:???

YouTubeで見つけたんだけど、60口径のピストルあったんでけど、どうかな？ちなみに弾は象銃のを使ってるらしい

428 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 08:38:42 ID:???

デブが撃ったら銃がすっぽ抜けて後ろに飛んでっちゃうやつ？

429 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 09:45:27 ID:???

そうそうそれ

430 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 10:45:55 ID:???

グロック用の妙なカスタムパーツはイスラエル製がやたら多かったから
イスラエルではグロックはよく使われてるんじゃないか？変な後付けストックとかコーナーショットとか

431 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 20:53:10 ID:???

マイクロUZIの新バージョンもグロックのロングマガジン
仕様になってるんだっけ？

432 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 22:52:17 ID:???

＞デブが撃ったら銃がすっぽ抜けて後ろに飛んでっちゃうやつ

600NEのT/Cアンコールだよね。
多分、2.5ｋｇくらいの重量なんだろうと予測。
あのデブのオッちゃんは100ｋｇ以上あるから反動には耐えられる筈だったんだけど、
反動速度に対応し切れず、すっぽ抜けた。
あの動画には続きがあって、百貫デブのオッちゃん後にオッちゃんより軽くて筋肉質の若い男が撃っていたけど、
反動速度には対応してたけど、体重が軽かったのか、よろけて後ずさりしてた（でもちゃんと撃ち切った）。
すっぽ抜けは銃床を握る握力にも拠る。
600NEを撃つ銃は大体6.5ｋｇくらいが想定されているものだから、その半分以下の重量の件のシングルショットではちと軽すぎたってことなんだろう…。
折角の高級カスタムが投げ出されて勿体無い…ｗ

433 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 22:56:28 ID:???

>>431
グリップアングルが全然違うがな
もうまるで別の銃になっちゃうぞw

434 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:06:31 ID:???

目的が違うが、グロックにゴテゴテレール付きフォールディングストックよりもマグプルFMGの方が良くね？

435 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:12:36 ID:???

タボールのSMGタイプでもグロックマガジン仕様のものがあったりする

436 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 23:20:05 ID:???

>>433
ところがそうでもなかったりするんだｗ
ttp://files.uzitalk.com/images/paraUzi.jpg
ttp://files.uzitalk.com/reference/pages/micromain.htm

ちょっと改良されたやつ
ttp://pknsuq.bay.livefilestore.com/y1pWCz8fvLxE9Iav3yrkw2hQoJyPYbfLiBYeRdjayYESkY2BYDKSbwYBEdl_OdzlQtOqJndm2ceYPic8JgGNqN89A/UZI%20PRO_9mm%20Para%20(Glock%2017%20%26%2033%20rds%20mags)_Milipol%202003_Para-Micro-Uzi%20variant.jpg

437 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 01:43:53 ID:???

USPってSIG系なんかと比べると軍用拳銃としての性能はどうなんでしょう？

438 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 02:22:48 ID:???

最近では普通。マニュアルセーフティが標準で欲しい向きには選択肢のひとつに入る

439 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 23:02:03 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=z2H-DUrey6w&feature=related

すいませんが、この動画に出てきている、ストック付きのハンドガンは、
市販の物なのでしょうか？ハンドメイド？

結構、気に入ってるのですが・・・・

詳細ご存意の方、お願いします。

440 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 23:08:27 ID:Wn1KXDLo

age

441 ：名無し三等兵：2011/02/07(月) 23:42:04 ID:???

>>439
ttp://www.fsdip.com/website/
ベルギーの小さな会社で作ってるオリジナルのPDWみたい

442 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 00:18:48 ID:???

>>441
この7.92ミリって弾倉には何発入るの？

443 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 00:36:33 ID:???

自己レス通常のマガジンに21発、ロングマガジンに37発らしい
マガジンの先端は直径が約1ミリ減っても大丈夫なのだろうか

444 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 00:43:23 ID:???

7.92x24 mm ってのが面白そう。

445 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 01:17:40 ID:???

自分は拳銃は弾数重視なので魅力ですな
グロックの通常弾倉に21発は魅力
ロングマガジンは9mmは33発だから
37発より多く入りそうな気もするが

446 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 07:27:53 ID:???

拳銃にロングマガジンって遊び用以外に意味あるのかね？
振り回すとき邪魔でしょうがないと思うんだが。

447 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 07:36:45 ID:???

>>443
それで問題起こるならボトルネックの弾は全滅
リップで押さえるからそこから先はマガジン的には平気
ただ今度はフィーディングランプの設計が難しくなる

448 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 07:46:03 ID:???

>>447
ここでいう7.92ミリはボトルネックじゃねえよボケナス

449 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 08:15:12 ID:???

>>448
ブレットが段付きになってるのがあるからそれの心配してるんじゃないのか？
ケース自体は、データ表見てみないと断定はできないがスライド共用できるならリム径同じか極めて近いから、マガジンも平気だろ
エキストラクターらしき部品がコンバージョンキットに写ってるから、全部同じではないんだろうが

450 ：443：2011/02/08(火) 09:06:31 ID:???

>>449
マガジンの先端が約1ミリって言ったろう
直径の差が1.08ミリなんだからわかりそうなものだ

451 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 16:57:04 ID:vX/oDbuM

7.62mmかっこいいよ7.62mm

452 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:14:49 ID:???

あ

453 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 17:27:37 ID:vX/oDbuM

もとい7.92mmかっこいいよ7.92mm

454 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:12:15 ID:???

「FN Five-seveN」が最良でしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seveN

455 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 21:20:26 ID:???

FN Five-seveN
http://www.youtube.com/watch?v=cR4-WPfnqgw

456 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 22:44:02 ID:???

ベレッタやSIGに20連マガジンつけたやつでいいんじゃないか？

457 ：名無し三等兵：2011/02/08(火) 23:04:53 ID:???

>>454
>>455
性能は超認めるけど
愛せない形をしているのよ…

458 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:10:36 ID:???

7.92mmって何インチ口径に当たるの？

459 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 00:23:33 ID:???

>>458
1インチが2.54cmだから0.312インチの計算になるよ。

460 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 01:04:46 ID:???

弾倉に20発も入る拳銃って興奮しちゃうよね

461 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 01:10:30 ID:???

>>460
Kel-Tec PMR-30

462 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 01:46:26 ID:???

>>460
スチェッキンAPS（消音器付きタイプはAPB）

ワイヤーストックを付ければSMGにもなるぜ！

463 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 02:19:19 ID:???

>>459

いや、44マグナムの口径実測は0.429インチなんだそうだ。
.38口径も実際は0.355～0.357インチ。
でも表記上は9ｍｍ口径を.38口径って呼び習わすでしょ？
では7.92mmは.31口径って事でおｋなの？

464 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 04:52:09 ID:???

.32口径は何ｍｍ？

465 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 08:22:20 ID:???

>>461
かっこいいけど
１発あたりの初活力が187Jというのはどうなんでしょうね
貫通力があるからいいのかな
>>462
アルマイト（灰色）
の前のガンブルー仕上げ（溶液の名前忘れた）
古めかしいルックスですな
そこらへんは性能と関係ないけど

466 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 09:34:10 ID:???

>>463
.44はブレット径やボア径じゃなくてケースマウス径(それも微妙に違うが)
.38もだが
19世紀のS&W、ウィンチェスター系の弾薬はそんな名付け方してた
だから.357＝.38なんて変なことになる

独仏は当時もうメートル法に移行して設計してたから、インチサイズは単純換算で目安にする以外の意味はない
ボアだと7.92ミリだが、グルーブだと8ミリ

467 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 09:41:38 ID:???

>>464
32ACPなら、表記上は7.65ｘ17
ただし、先行の7.62x25とかとの混同を避けるためのもので、
ブレット径、ボア/グルーブ径は.30/7.62と同じ

468 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 11:57:26 ID:???

PMマカロフでいいやん
携帯性もよさそうだ
あとはAK74Mと銃剣と予備弾倉12個とRGN手榴弾5個ほどあればな

469 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 12:32:17 ID:???

ロシア製はある意味堅実なんだよな

470 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 14:17:00 ID:???

とりあえず装備としてはこうだな
まず服装と装備
AK74M１丁
動きやすいジャージ上下で頭にバンダナ巻いて野球帽、半長靴
その上にターザンM22アサルトベスト装着
ベストには5.45mm用のAKの弾倉8個、RGN手榴弾4個、信号弾2個、銃剣、
ファーストエイドキット、ペンライト、衛星携帯電話、双眼鏡、
メモ帳、ボールペン
腰ベルトにマカロフと予備弾倉1個、いろはすが入った水筒

登山用リュックサックの中身
AKの弾倉4個、RGO手榴弾2個（1個は自爆用）、替えの下着上下3着、
替えのジャージ上下、軍用雨合羽、食器類、いろはす2本、MREレーション
3日分、チャッカマン、ビタミン剤、防虫スプレー、防虫ネット、ムヒ、
電池、消毒用エタノール、正露丸、チョコレート2枚、シーチキン3個、お財布、
デジカメ、缶切り

これならソマリアで取材しても大丈夫そうだ
ただし重さで歩けなさそう

471 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 14:25:24 ID:???

7.92x24mmって9パラと弾薬全長の寸法一緒なのかね…或いは30マカを8ｍｍ化したとか

472 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 14:52:35 ID:???

>>461
最近の実銃はオモチャくさくて、あんまり憧れないな。
むしろ、黒光りするズシリと重たい金属製のガスガンが欲しい。

473 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 17:08:30 ID:???

>>470
HK416バージョンもお願い

俺は逆に現代っぽいデザインがいいな
グロックが好きだけど
上で貼ってあった
FN Five-seveN
http://www.youtube.com/watch?v=cR4-WPfnqgw
とか好きだし
Kel-Tec PMR-30
とかも魅力を感じる

474 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 17:30:48 ID:???

しかしPMR-30はどうひっくり返っても軍用拳銃ではないから

475 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 17:38:30 ID:???

ジャージだったらボルトアクションの狙撃銃と
ハンドガンをショルダーホルスターに持つしか選択肢はないはずだろｗ
もちろんジャージは紺で白いサイドライン入りだ

476 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 17:44:56 ID:???

幸せの黄色いジャージの事もたまには思い出してください

477 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 18:08:19 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=O6GxFws8B7k
サブマシンガン風にしても使える
反動のブレがない使える銃やで

478 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 23:13:56 ID:???

FN Five-SeveN
http://www.youtube.com/watch?v=mBAYy_FqkN8&feature=related

479 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 23:22:03 ID:???

ファイブセブンをRONIに入れた方が使い物になりそうな感じがする

480 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 23:54:05 ID:???

>>477
ダットサイトさんが可哀想

481 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 07:27:21 ID:???

６発しか出ないリボルバーしかなったら
６発撃ってる間に逃げるしかない
６発しかないのに敵に向かって行くのは無茶である

482 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 14:42:15 ID:???

そもそも拳銃だけで武装した敵に向かっていくことが無茶だろう。

相手が丸腰やらナイフだけならリボルバーでも十分だが。
（勿論、ちゃんとした訓練を受けた状態での話）

483 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 15:33:23 ID:???

>>482
その無茶をやるためのMk.23

484 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 19:24:07 ID:???

>>483
こっちは12発入るしな

485 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 19:55:22 ID:???

>>482
秋葉原事件で加藤を制圧した警官を思い出した。

右手にニューナンブ、左手に警棒となかなかにヒーローっぽい状況だったが、
事態の凄惨さで未だに背筋が寒くなる。

486 ：名無し三等兵：2011/02/10(木) 21:03:20 ID:???

>>482
「ちゃんとした訓練を受けない」場合リボルバーが最良だよ。
オートの様に「安全ロック」解除が無いから「即撃てる」のが
魅力的。

487 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 21:06:47 ID:???

軍用リボルバーはミリポリが最後になるのだろうか？

488 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 21:53:28 ID:???

>>487
今でもS&W M10を超えるリボルバーは無いに等しいよ。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766346_-1_757903_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

489 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 21:59:38 ID:???

S&W m10-5 02
http://www.youtube.com/watch?v=D6y7VU8NDQs

490 ：名無し三等兵：2011/02/11(金) 22:16:54 ID:???

>>438
wikiによると特殊作戦群がUSPを採用とあるけど、
なぜSIGでなくあえてUSPなんだろ

491 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 00:58:15 ID:???

>>490
しかもSFGｐのはただのUSPじゃないんだなこれが
ttp://s01015.up.seesaa.net/image/USP.jpg

492 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 02:20:20 ID:???

おお、サイトがちょこっと高くなったUSPか

493 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 21:50:44 ID:???

やっぱり中型オートだったらワルサーPPKかベレッタM90だよね！

494 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 22:03:58 ID:???

俺ならマカロフPMM-12が好きだなぁ。
9パラ相当の威力を持つ9mmPMM（マカロフ改良弾）をダブルカラム弾倉に12発。
攻撃力と携帯性のバランスが素晴らしい。

495 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 22:30:39 ID:???

どう見ても「Glock 17」が最良の軍用拳銃だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=jPOqmmaYtQc&feature=related

496 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 22:53:38 ID:???

>>494
あれは通常のPMのマガジンもそのまま使えるからいろいろ便利だったりする

497 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 23:24:14 ID:???

>>496
なんと、ダブルカラムマガジン仕様なのにシングルローマガジンまで使えるの？

498 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 23:33:48 ID:???

キャッチがボトムにあるしPMMのマガジンはリップ部分がPMのマガジンと同形だからきっちり填まるそうだ

499 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 23:43:43 ID:???

案外格好良いマカロフその他
ttp://www.makarov.com/slide/index.html
ttp://www.makarov.com/graphics/custom/SFdummy_sup2.jpg
ttp://www.makarov.com/graphics/custom/scopemount_new.jpg
ttp://www.makarov.com/graphics/tokarev/TokComp01.JPG

500 ：名無し三等兵：2011/02/12(土) 23:54:20 ID:???

Apple嫌いの俺は「マカ」って付く時点で好きになれないな

501 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 00:19:44 ID:???

>>500
じゃあソウルイーターのヒロインも嫌いなの？

502 ：名無し三等兵：2011/02/13(日) 11:52:49 ID:???

>>500
そんなあなたにエビオスと亜鉛の錠剤

503 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 08:40:13 ID:???

>>502
威力と装弾数を増やす訳ですね(性的な意味で

504 ：名無し三等兵：2011/02/14(月) 11:32:05 ID:???

命中したら責任取れるのか？

505 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 14:02:39 ID:usGy1SY9

>>504
すごいスレストップパワーだな。

506 ：名無し三等兵：2011/02/16(水) 23:34:28 ID:???

ホント、.45ACPも真っ青ですぜ

507 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 11:02:45 ID:???

グァテマラ警察がジェリコ941と７．６２×39口径のガリルを採用だってさ
ttp://www.elperiodico.com.gt/es/20110215/pais/190842/

508 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 15:46:36 ID:???

大分前にも同じく警察用としてタボールを採用してたっけ（グアテマラ
今回の件で恐らく初めてガリルエース採用した国になるのかな。

しかし主流のポリマーフレームでなくスチールのジェリコを選択した理由は何だろ。
あっち方面じゃポリマー素材は信頼されてないのかねぇ？

509 ：508：2011/02/18(金) 15:54:51 ID:???

ミスった。連投ｽﾏﾝ。

でもエースもタボールもポリマー使ってるのにそれは無いと思うけど。
それにスチールの941Fは9パラ拳銃にしては重量キツいのにその辺はいいんだろうか。

510 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 22:13:15 ID:???

グロック最強

511 ：名無し三等兵：2011/02/18(金) 22:30:49 ID:???

>>510
当然だよ。
Glock 17は現在世界最良のピストル。
http://www.youtube.com/watch?v=jPOqmmaYtQc&feature=related

512 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:36:26 ID:???

当分話題はジェリコな、グロッキーはしばらく休め

513 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 00:59:39 ID:???

グァテマラの警察は、以前どういう拳銃を装備してたんだろうな?
もしリボルバーなら重量はさほど変わらないと思うが

ジェリコを採用したのは9mmを10発以上収められる割に値段が安かったからじゃないのかな？
それにポリマーに対しての不安がいまだに根強いんだろうね
とくに先進国というわけでもないし。

514 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 23:02:01.97 ID:???

>>513
Glock kB!とかを真に受けたとも思えんのだけど、
あれ見ちゃうとスチール製が欲しくなるかも。スチールでも同じことは起こるのにね

けどポリマー系のぶっ壊れ方はスチール系より派手なのは確かだなｗ

515 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 01:15:29.59 ID:???

グァテマラの警察に関しては、制服警官だけじゃなくて私服警官や（あるかどうかわからんが）特殊部隊もそうなのかな？
制服組や特殊部隊はともかく、私服警官が携帯するとなるとかさばるし重いし｡

516 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 02:08:47.29 ID:???

警察官用の拳銃なんてアメリカ以外なら装弾数12発程度でも十分だと思う。

517 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 04:06:47.48 ID:???

>>516
メキシコなら32連マグでもまだ足りない気がするけどね

というか中南米の治安の悪さは半端無いんで、
警察も戦争する気じゃなきゃ取り締まれないと思う
歌って踊るだけがラテンじゃないのよ

518 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 04:59:57.24 ID:???

ロシア警察はキパリスSMGが警察官の通常装備。
タイ警察ではパトカーにM16を積んでいる。
麻薬戦争の激戦地メキシコではかなりの重武装が必要だろう。

519 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 13:21:56.34 ID:???

>>517
そーいやメキシコの女子大生署長ってどうなったっけ。

520 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 13:23:15.85 ID:???

グロ耐性ないからそっち系の話はもう終わりだ
ロシア婦警さんとかイスラエル女性兵士画像でも見て心を落ち着かせようぜ

521 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 13:31:19.99 ID:???

>>519
就任後２ヶ月でお亡くなりになった。まだ二十歳かそこらだったってのに、痛ましいね

522 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 13:36:08.26 ID:???

>>521
マジで？
やっぱり殺されちゃったの？

523 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 13:40:35.86 ID:???

またもや貴重な（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　∫
ご冥福をお祈りします･･･　i

524 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 14:18:39.67 ID:???

>>522
射殺されたとらしいけど、それ以上の事は知りたくないね
メディアも亡骸を写したりしてないし、名誉に関わるところだから撮らないで良かったと思う

525 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 14:39:11.53 ID:???

とりあえず、女性兵士に似合う拳銃っていうとやっぱCz75あたりなんだろうか
女だてらに無骨な銃を持つのもなかなか

526 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 14:48:02.64 ID:???

でもCz７５って、デザインは良いけど、そのためか構造上弱いって言われてるからなぁ・・・
P-01、SP-01という改良型もあるけど、いまいち知名度がないし･･･

527 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 15:04:37.92 ID:???

構造上弱いったってフレーム割れたりスライドがぶっ飛んでこなきゃ良いやって思う
撃てなくなるのは仕方ないが射手に害を為す銃はあっちゃいけない

じゃあCz82あたりだとどうだろ？もう退役しちゃったけど

528 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 15:13:15.91 ID:???

>>525
私的にはグロックかなぁ。

>>526
CZ75は構造上弱いですって？そこで我が社のジェリコですよ。
強靭さに拘る貴方にはスチールの941F系をオススメします。
今ならガリルまたはタボールとのセット購入で我が国の元特殊部隊員による訓練指導サービスも付いてきますよ！
by IWI社

529 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 19:30:04.58 ID:???

>>528
＞我が国の元特殊部隊員による訓練指導
それだけはやめろｗ敵より危険だわｗｗ

>>521
合掌。確か子供がいたはず。

530 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 22:08:36.69 ID:???

>>521
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Marisol_Valles_Garcia
マリソル・バジェス・ガルシア署長が殺されたって記事は出てないけど、
殺されたのは別の人じゃないの？

531 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 22:22:29.66 ID:???

>>528
さすが商売上手ｗ

＞我が国の元特殊部隊員による訓練指導
本当に元か？ｗ

532 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 00:35:16.99 ID:???

>>530
ありゃ。メキシコの女性警察署長殺害って記事見たからてっきりその人だと思ってた
記事確認したら亡くなったのはエルミラ・ガルシア（38）ってあった。別人やん…

てきとーな事いってすんません…

533 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 01:01:55.18 ID:???

つーことは女子大生のほうはまだ無事なのか･･･良かったわ
いや、死んだ人には申し訳ないですけどね。
どちらにしろ貴重なま（ｒｙ

改めてエルミラ・ガルシアさんのご冥福をお祈りします　－人－

534 ：名無し三等兵：2011/02/21(月) 02:09:14.97 ID:???

　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃ 　ご冥福を

535 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 18:01:06.20 ID:???

性能的に特に目立つ所もないけど、代わりに大きなトラブルもなく、
アメリカの地方警察や西側各国の法執行機関で地道に販路を広げている、スミス＆ウェッソン社のミリタリー＆ポリス自動拳銃。

SF映画の光線銃みたいにアグレッシブなデザインのポリマーフレーム拳銃が幅を利かす中、
こちらは同じポリマーフレームでも、どこか少し枯れた雰囲気が漂うのが面白い。

開発段階からアメリカ各地の警察に試作品を送り、現場のアドバイスを仰いだという生い立ちからか、まだ若いモデルなのに、妙にこなれたイメージがある。

536 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 23:38:42.50 ID:???

M&Pはスライドが錆びやすいとか
ステンレスなのになんでだ？

537 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 00:28:11.03 ID:???

>>536
ステンレスでも種類によっては野晒しにしたりすると
赤錆が出るものもある。

538 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:18:46.58 ID:???

焼入れできるステンレスは錆びる。ただの炭素鋼よかずっと錆びにくいけど。
焼入れできないのはやわいけど錆びに強い。台所の流しのステンレスとか。

539 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 01:58:31.97 ID:???

そういや建築士の友人も建材のステンレスは結局錆びるとか言ってたな

540 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 08:01:43.31 ID:???

ステンレスＭＫⅡとか考えてしまた

541 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 08:58:35.49 ID:???

クロム含有率が高いと焼き入れ性能が低くなるが対錆性が高くなる。
ホムセンでステンレスの包丁でも買ってきて、水につけてほっておくと
『ステンレスでも錆びる』っつーことが身にしみて分かるぞ。

542 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 11:32:54.64 ID:???

うちの近所のスポーツ用品量販店でチタン製包丁ってのが売ってたけど
あれも成分によっては錆びるのかね。

543 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 20:15:40.57 ID:???

チタンは直火につっこんだりとか高温で熱さなければ大丈夫なはず
ダイバーナイフにも使われる素材

544 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 21:14:22.75 ID:???

チタンというと、ハイテク素材の中では今ひとつメジャーになりきれないな。
人体にやさしいのと、風合いがいいので、俺は好きだけど。
銃のパーツとしては限られたケースでの使用みたいだね。

545 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 21:35:31.32 ID:???

チタンはもっのすげえ難削材だからな。
加工の工程の多い製品にはどこも使いたがらない。
軽くはあるけど強度的にも中途半端だし。
耐熱性とか耐食性とか長所も多いけどね。
冷戦が終わってなきゃこんな民生用に使われる金属じゃないしな。

546 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:33:08.19 ID:???

グロックのカスタムパーツとしてチタン製ファイアリングピンというのがあってこれが良品らしい

547 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 22:38:04.29 ID:???

>>545
SVインフィニティTikiだっけ？
チタン削り出しの物があるそうだけど
値段も1万ドルになるとか

548 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 02:04:39.21 ID:???

>うちの近所のスポーツ用品量販店でチタン製包丁ってのが売ってたけど

この包丁砥げないよ～(つд｀)

549 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 02:07:51.80 ID:???

>>545
加えて削り屑の買取価格がめちゃくちゃ安い。
アルミ屑の何分の1だよという値段にしかならない。
そりゃ高く付くよなぁ。

550 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 00:36:02.52 ID:???

スカンジウムってS&Wしか採用してないのかな？

551 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 10:48:42.13 ID:???

トーラスはチタンは使ってるけどスカンジウムは使ってないな

552 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 21:32:08.16 ID:???

スカンジウムって臭そうな名前だなｗ

553 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 22:29:47.76 ID:???

スウェーデンの例の缶詰の匂いがするんだな

554 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 00:40:52.65 ID:???

世界一臭いといわれるあの魚のことか

555 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 00:44:56.84 ID:???

シュールストレミングはその強烈な個性のためテレビなどで遊ばれすぎ
そのものの本質が余りにも無視されてしまっている
我々は軍事の研究者だ
遊びではなく純軍事的に、この偉大な発酵食品に向き合うべきだと思う

556 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 00:49:05.55 ID:???

マジで北朝鮮軍や人民解放軍、リビア政府軍に支給すべきだな

557 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 08:50:58.46 ID:???

くさやと鮒寿司もおまけにつけてあげて

558 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 10:01:38.72 ID:???

>>555
敵のトーチカや塹壕に穴を開けたシュールストレミング缶を投げ込もう
きっとスカンジナビア出身の兵士以外なら降伏するはずだｗ

559 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 16:26:26.74 ID:???

上空を行く航空機内で破裂するシュールストレミング缶w

560 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 18:11:07.17 ID:???

自国民に耐性がついてる化学兵器があるなんて、得だなスウェーデン。

561 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 22:46:32.83 ID:MtyALT1l

スレチだったらすまんけどベレッタM93R(1stバージョン)
って片手でも撃てるの?一応マズルブレーキ付いてるから
出来ない事は無いと思けど…。

562 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 22:52:09.83 ID:???

セミオートならOKだが、バーストはさすがに当たらん。

563 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 22:54:19.91 ID:MtyALT1l

>>562
レスサンクス。やっぱ難しいんか。でも、非常事態
に銃をいちいち両手で構えて撃つみたいな余裕はあるのかなぁ。

564 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 23:53:14.24 ID:???

>>563
そんな非常時にセレクター切り替える余裕もないからｗ
つうかセレクターとセフティ近接して独立してて、コックアンドロックもやりにくいしDAじゃないし、
安全的にはかなり危なっかしい銃だよな

565 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 00:06:05.88 ID:???

ショルダーストックとハンドガードがなけりゃ当たるもんも当たらんがな。

566 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 00:18:56.69 ID:CmGsk3Le

>>564
まぁ、確かにそうだな…。

>>565
マシンピストルって結構面倒なんだねぇ。

レスサンクス。じゃあ、とっさに片手でも撃てて相手(防弾チョッキとかは無し)
を撃退(殺せなくても良いけど再起に時間がかかるくらい)出来る銃って無いかな?
ちょっと都合よすぎると思うけど皆のおススメは?

567 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 00:23:36.64 ID:???

>>566
ハンドガンだって練習次第では素人でも片手で初弾を叩きこむのは、距離次第だけど出来なくは無い。
下手に信頼性が落ちるマシンピストルなんか持つなら、普通に大口径のピストル持つのが一番じゃね。

568 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 00:36:22.26 ID:CmGsk3Le

>>567
そっか…。マシンピストル好きなんだけどな。

569 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 01:35:26.30 ID:???

>>566
二連装のソードオフショットガンで（ジャギ様のアレ

570 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 03:09:40.48 ID:???

ならば俺はMIL Thunder 5を推す

571 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 05:38:46.05 ID:???

ベレッタ93RよりもIPSCなんかのレースガンの方が当たるだろ

572 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 10:00:45.49 ID:???

>>568
VIPの護衛なら大口径ピストルよりずっと適任だと思うよ
頭下げさせりゃそれでいいんだから弾いっぱい撃てた方がいいし、当てる必要も特に無し
すぐ撃てる方が良いから拳銃サイズは理想的だし、3点射とか連射機能はおまけ。心理的効果かな

573 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 10:28:45.68 ID:CmGsk3Le

>>570
調べてみる。

>>571
聞いたことが無い…。まだまだだな俺も。

>>572
マシンピストルはやっぱり当てる気ゼロなのね…。

574 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 10:37:59.64 ID:???

>>573
モーゼルM712はその昔、満州の馬賊が使用してたんだけど、
フルオートのときはあまりにも反動が強いんで、銃を横に傾けて反動を利用して
なぎ払うような形で使うことが多かったと、wikiに書かれてた

575 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 10:59:23.75 ID:???

おいおい、レースガンっつったらダットサイトとかごてごて付いた試合用のやつの総称だぞ
ttp://movie-guns.img.jugem.jp/20091006_2968980.jpg
ttp://movie-guns.img.jugem.jp/20091006_2968979.gif

ちょっと珍しいロシアのインドアIPSCレンジ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ALnrnmaUYpI

576 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 11:03:39.26 ID:???

>>575
しかも競技に使う時には、個人の手やウォールに引っ掛ける事まで想定して、これにゴッテゴテと
パテみたいなのを盛りまくるんだよな。厨改造のＰ９０が可愛く見える位。

577 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 11:06:41.23 ID:???

ロシアのレンジで特殊部隊風の奴が撃ってるピストルは何だ？

578 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 11:08:41.83 ID:???

>>573
当てる気ゼロって事はない。
グロック18Ｃなら両手保持6m程度でマンシルエットに十分集弾する。

もちろん練習は必要だが。

579 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 11:15:07.09 ID:???

>>573
マシンピストルに限らずSMGでもアサルトライフルでも当てる気ならセミオートで撃つでしょ
一人に何十発も撃ち込むとか何か恨みがあったとしか思えない

580 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 11:16:43.56 ID:???

>>577
ヤリギンでｹﾞｿ

581 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 11:18:22.71 ID:???

>>577
チラッとしか映って無いから断言はできないけど、2:44辺りに映るハンマーガードの形状から見て
MP-446じゃねーかな。MP-443のポリマーフレームの奴。

582 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 11:21:24.78 ID:???

グロック18とかMP9とかなら狙って十分当てられる
ただ襲撃された時などのんびり狙ってる暇がない。だから訓練しまくるか
照準にレーザーとかミニダットとか付けて少しでも当たるようにしてる
もっとも護衛の主任務はVIPの身辺保護が最優先任務で交戦よりも無事に逃がす方が重要だから
ピストルくらいしか普段は持ち歩かないのでは？

583 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 11:23:20.82 ID:???

>>580-581
ありがとうでゲソ
ヤリギンにしろMP446にしろかなり珍しい銃ですね

584 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 12:03:12.47 ID:???

>>583
これまでのロシア拳銃の伝統を受け継ぎつつ、現代的にした様な拳銃でｹﾞｿ

珍しいダブルカラムダブルリップ式マガジン、右側面のセレーションは強度を考えて一部省略されてるｹﾞｿ
SIG式ティルトバレルに更なる（やや無駄な）改良を加え、オリジナルよりちょっぴり泥や砂に強いでｹﾞｿ
人件費そんなに高くないから割かし贅沢な切削加工で肉薄に造られてるのが特徴ｹﾞｿ

585 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 18:45:53.38 ID:CmGsk3Le

>>574
すげーな。映画みてぇ。

>>575
そうなんだ。知らなかった。

>578
やっぱり確実なのは両手保持なのね。

>>579
言われてみりゃそうだな…。

>>582
色々大変なんだな、拳銃一丁でも。

586 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 19:57:39.31 ID:???

>>584
いかにもロシア的で素晴らしいデザインじゃなイカ
各国どいつもこいつもＳＩＧやグロックのコピーもどきでつまらなかったんだよな

587 ：名無し三等兵：2011/03/02(水) 22:08:55.44 ID:???

ロシアの拳銃ならヤリギンよりもGSh-18の方が好みだなぁ。
ようつべでGSh-18のPVを見てから好きになったんだが、どっかの国で採用しないかな。
水に浸したり、冷凍庫で凍らせてもすぐに射撃できる耐久性がロシアらしい。

588 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 03:09:43.95 ID:???

SR-1ギュルザってどうかね？
STI/SVIの競技用カスタムガバみたいなグリップ部プラ･上半分金属のハイブリッドフレームや
プロップアップ閉鎖方式、9×21mm特殊口径に加えてと9×19mmも使えるようにした点など色々と興味深い一品。

589 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 09:33:23.59 ID:???

>>587
ロシア版AA2000か。AA2000も個人的には好きだ
でもDAOって使いにくいと思う。デザインは慣れ

590 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 17:23:27.05 ID:???

マシンピストルのフルオートは攻撃用じゃない。遁走用の機能。
あと至近距離でのSMGのフルオートの攻撃力は相手の戦闘体制が整う前に先制して複数を撃ち倒す為のもの。
拳銃を当てるには熟練を要するが、極めればセミオートの方が有利。

591 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 00:13:13.23 ID:???

だからといってレースガンを実戦用としてキャリーするのもどうかと思うが
ミニダットなら付けててもいいかもな

592 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 06:34:34.76 ID:???

よせよ、変則ＤＡやらコック＆ロックやらの話題が続くとオレみたいなシグ厨の肩身が狭くなる。

593 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 09:57:15.95 ID:???

>>592
SIGにだって最近はSAのみのがオプションでついたはずなんだけど
P226XFiveやらP220SAOやらで

594 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 12:18:52.31 ID:???

正直、考え過ぎだよな。
拳銃の世界は、流派がたくさんあるからなんだろうけどw

595 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 13:38:18.75 ID:???

レースガンはキャリーガンとかじゃなく、
ソーコムｍｋ23とかゴテゴテしたタクティカルピストルとかみたいな分類だろう。
昔で言えば携行に不向きで旧態然とされたモーゼルミリタリーとか。

596 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 13:54:58.08 ID:???

>>594
確かにいっぱいあるよね。初弾の扱いだけ見ても
・キャリー時は基本的に薬室クリア（使用直前に装填）
・戦闘態勢に入る時は装填してコック&ロック
・常に装填状態にしてDAから発射

これに構え方とか握り方も含めて分けたらもう大変だよね
あと使う銃によっても作法が変わってくるだろうし

597 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 16:06:57.43 ID:???

>>595
モーゼルミリタリーのどこがレースガンなんだ？

598 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 17:30:08.17 ID:???

今更だけど
>>521
女子大生署長生きてるじゃねーかｗ
今ニュースに出てたぞ

599 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 17:37:34.02 ID:???

>>598
志村～！！
>>530と>>532！

600 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 18:05:32.74 ID:???

>>599
ほんとだごめん・・・
ニュースに出ててつい興奮した

601 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 18:34:04.38 ID:???

結局アメリカに亡命したのか…。

602 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 19:08:45.14 ID:???

しょうがないべ。まだ若いお姉ちゃんだし、カネとコネが出来たら亡命も考えるわ
残された人らを思うとちょっと軽率な行動かもしれないけど、
頼りにならないどころか敵と内通してそうな烏合の衆が信じられなくなる気持ちも分かる

603 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 21:53:18.42 ID:???

>>597
レースガンじゃなくて、タクティカルピストルの方。＜モーゼルミリタリーの嵩張り具合
レースガンの嵩張り具合もタクティカルピストル的って意味なんだが…

604 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 22:58:51.52 ID:???

226X-Fiveにレーザーグリップとライトとミニダット付けたやつなら、20連マガジンつけて。

605 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 06:22:24.99 ID:???

ゴテゴテした上にコック＆ロックのシグザウエルは見るのは辛いな…。

スポーツ向けのスペック的には良さげなのかも知れんが。

だいぶ前にGUN誌で紹介されたレース仕様にガッカリした。

SA/DA+デコッキングっていう中途半端に昔堅気な用法と、あと見た目に地味なゴツさがウリだと思う訳よ。

P.S.という訳で現職Ｊ官さん、実際ほとんどの拳銃携行の隊員はDA関係ない用法してるんでしょうが、兎に角アイツを可愛いがってやって下さい。

606 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 08:12:24.95 ID:???

行間あけて書き込みすんの意味あんのか

607 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 10:04:39.39 ID:???

コック＆ロックは本家本元のGMに9mmそして.40口径仕様のが少ないからじゃないかな
いや、探せばあるんだけど、ほとんどは高価で新品は1000ドルを越えるし
Xfiveはそういうすき間市場に向けてのリリースなんだろうと思う｡

608 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:51:40.29 ID:???

>>605
喜べ、今はチェンバーインでデコッキングして携帯だそうだ

609 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 21:24:12.45 ID:???

>チェンバーインでデコッキングして携帯

他なら普通なのに、J隊がやってるって聞くと小便チビりそうなこの気持ちは何なんだぜ

610 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 22:13:47.13 ID:???

SIGはデフォだとDA重いからな…ホント、緊急用って感じで。
攻撃準備を整えての初弾からSAってのが前提だから。

611 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 14:33:07.94 ID:tr2kol6q

コルトM1991A1についていくつか質問があるんだが

・コルトM1991A1って38スーパー使用できるの?
・全長はどのくらい?21cmくらい?
・38スーパーって威力はどのくらいあるの?

質問が多くてスマン。

612 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 17:32:09.88 ID:???

>>611
・以前画像をググってみたことあったけど、9mmパラベラムを使うモデルがあったのは覚えてる。
　38スーパーは確認できなかったな

・M1991A1はM1911のバリエーションのうちのひとつなので、大きさもほぼ同じ
　ただ、使う弾が小さいから装弾数は多くなってる

・弾の大きさが、9mmパラベラムの9mm×19に対して、38スーパーは9mm×23だから、威力は増すはず。
　詳しくは英語版wikiで「38 Super」で調べるといい

613 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 18:30:18.55 ID:tr2kol6q

>>612
わざわざ長文で説明して本当にありがとう。やっぱり
38スーパーはM1911とM1911A1の十八番なのかね。大き
さは同じなのか。威力の方は調べたら38スペシャルと
357マグナムの中間みたいなことが書かれてた。個人
ブログの情報だから信憑性は薄いけど。

614 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 19:49:34.31 ID:tr2kol6q

コルトM1911A1って良い銃だと思う?
調べただけだと結構信頼されてるみ
たいだけど。このスレ的にはどうなの?

615 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:07:46.36 ID:???

>>614
むしろそれ以上成功したオートマチックがあれば聞きたいですよ。
あ、最近のに較べてってなアニヲタ丸出しな評価ならあると思いますよ

616 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:08:47.60 ID:???

・100年のタイムプルーフ済み
・カスタムパーツ屋のパーツだけでもう一挺組める程度には豊富
と考えれば信頼性は高いんじゃね？
軍用拳銃としてはさすがに設計が古いけど

617 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:15:53.65 ID:tr2kol6q

>>615
噂には聞いてたけどそこまでの完成度とは。
でもSIGやグロッグシリーズも成功してるん
じゃない?レスサンクス。

>>616
レスサンクス。なるほど、ネックとしては設計の古さが挙げられる訳か。

618 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:45:39.96 ID:???

>>613
> 38スーパーはM1911とM1911A1の十八番なのかね。

そもそも38スーパー自体がM1911の南米仕様みたいなものだし。
ただし、Sig P220（現在はなし）やタウルスPT38（ベレッタM92のブラジル版コピー）、タンフォリオ（CZ75の伊版コピー）のように
ラインナップに加えているところもあります。　

619 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:26:35.79 ID:tr2kol6q

>>618
サンクス。色々あるんだな、知らなかったよ。

620 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 02:59:39.47 ID:???

38スーパーはガバにはタイト過ぎて競技用の様にコンディション管理を徹底しないとジャムる。
従って実用的なアモではないね。
威力は357と9パラの中間。

ガバには45口径以下、弾薬長の範囲内ならあらゆるバリエーションが試されているからどんな口径もある。
またガバはあらゆる操作方式にもとりあえず改造作例やコンバージョンキットが製作されていて、アイデアがあれば必ず何処かで誰かが試している。
（これはM16系も同じ…無数のトンデモ・カスタムが存在する）

ノーマルのオリジナルは使いこなせれば、実は全ての拳銃の中で一番即応性の高いオートだという理屈に行き着く。
だから神格化されてしまう拳銃なんだな…

ガバ並に成功したオートはやっぱりグロックだろうね。

621 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 04:05:13.39 ID:???

素朴な疑問なんだけど、DA銃をデコッキングして携帯って危なくないのかな？走ったときに、トリガーに何かが引っかかったら発射されてしまうかもと考えると・・・

でもSAをコック＆ロックで携帯してても、落下させたときに暴発する可能性が少ないとはいえ確実にあるし、こっちもこっちで怖いものがある

ベレッタのM9みたいにデコッキング&セイフティを兼ねた機能がある拳銃って他に何がある？

622 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 04:08:33.41 ID:???

38スーパーってストレートで細長いしね。じゃあ丁度良い弾ったら7.62mm×25じゃね？
と調べてみたら1911用の7.62x25コンバージョンもあってﾜﾗﾀ。ちょっと喧しくなるみたい

623 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 04:09:53.83 ID:???

>>621
USPとかかね。上げてセーフ、下げてデコ
あれはデコッキングのみ、セフティのみみたいに選べるけど

624 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 05:17:47.55 ID:???

＞デコッキング&セイフティを兼ねた機能がある拳銃って他に何がある？

PPKからP38、S&Wオートまで…
SIGとかHKはファイアリングピンブロックさえあればマニュアルセフティなど要らんという理屈があるが、
アメリカとかが目に見えるセフティが必要という観点があるので用意しているって感じ。

＞DA銃をデコッキングして携帯って危なくないのかな？走ったときに、トリガーに何かが引っかかったら発射されてしまうかもと考えると・・・

SIGのDAが重いのはそういう事がない様に…S&WのDAも割と重目。
トリガースムースチューンは自己責任って事で。

ガバ系のコック＆ロックの暴発事故はグリップセフティをキャンセルしてる場合に多い。
セフティが緩んでいても、トリガーとグリップセフティｰに→←という挟む応力がホルスター内で同時に掛かる事は稀。
ただ、トリガーとグリップセフティｰどちらかか引っかかって押されている状態で、何かの拍子でもう一方に圧力が掛かったらハンマーは落ちてしまうからね。

625 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 06:23:20.89 ID:???

あいやごめん、よく読んでなくて623で見当違いなこといっちゃった

626 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 08:05:52.16 ID:???

>>615
ブローニング・ハイパワー

採用国の数を見てみ。
1911はしょせんアメリカだけのローカル規格。
レースガンなんぞ、パイ全体の0.001％以下

627 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 09:43:22.57 ID:???

>>626
ハイパワーは実用面では第三国方面で多く使われてるね
わが国の海上保安庁でも使用してたし

ただ映画などのメディアとなると、ルックスに華がないのか、あまり目立った登場がない｡

｢ビバリーヒルズ・コップ｣のエディ・マーフィー
「ボディガード」のケビン・コスナー
「ル・ジタン」のアラン・ドロン

この3人が有名かな

628 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 10:29:49.14 ID:???

カナダ軍もまだハイパワー現役だったはず

629 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 11:01:58.89 ID:???

>>628
カナダはSIG226をラ国してるはず

630 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 11:58:21.70 ID:???

ガバは大口径の威力が魅力なんだがせいぜい８発までしか入らないからな
ハイキャパフレームは太りすぎるしそのあたりが何とも

631 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 15:29:21.25 ID:???

ガバの大口径と余裕のある設計が改造に融通性を持たせている。
多くの9ｍｍ口径設計の軍用ピストルが40口径までにしか対応しきれない。
だから新しい設計は45口径まで拡張性を持たせて設計される。

ハイキャパは威力か装弾数かのトレードオフなので余り重要ではないが、
ガバ系は一通り色々試されて来るから、太グリが大丈夫な掌大きい人用には問題ない。

632 ：621：2011/03/15(火) 17:37:11.19 ID:???

>>623
なるほど。上下にセイフティとデコッキング機能を分けているのか。
USPって悪評もあるみたいだけど、何が欠点なんだろう。

>>624
AFPBはハンマー以外のものがピンにぶつかっても発射されないようになっているのね。

しかしP226のようにマニュアルセイフティのないDAは、AFPBを設けていて、かつデコッキングを機能させていても、引ききってしまえば発射されてしまうわけか。そしてトリガープルの軽さは安全性とトレードオフと。

SA、DAどっちにも何らかのリスクはあるのか。
「意図せずトリガーを引っ掛けて発射させてしまう」というリスクの解消はホルスターに委ねるものなのかな。

633 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 18:35:40.63 ID:???

独立したデコッカーは特殊部隊や警察などチームを組んで連携行動する場合に重宝がられる。
火器を頻繁に持ち替える使用条件では、発射状態を常にリセットする配慮がチームの安心感に繋がる。
それにDAが重くても戦闘チームは最初からハンマーをコックしてSAで戦闘体勢を整えて臨むのが基本だから。

個人、単独で行動するならコック＆ロックでも問題ないとは思う…。
コック＆ロックはホルスターにハンマーの間にフラップ噛ませるタイプのものもあるから。

634 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 18:45:10.50 ID:tTmfQOa8

>>620
レスサンクス。そうなんだ、38スーパーモデルは
法的機関とかに結構ウケたって聞いたんだけどなぁ。

635 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 19:47:27.61 ID:???

>>627
俺の職場の後輩で海保職員の息子でガンマニアという男がいたが、
彼の話では、海保ではブローニングＨＰは当たらないのでニューナンブに変えたとか。

１０年以上前の話だから、今は違うと思う。

636 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:55:56.02 ID:???

>>634
初期のFBIで強行班なんかは38スーパーを使ってたみたいね
それとS&Wの357マグナムくらいしか威力の強い拳銃が無かったからなんだけど

あと有名なのは、ジョン・デリンジャーの手下であるベビーフェイス・ネルソンが改造したフルオート仕様のガバを使ってたけど、
それの弾薬が38スーパーだった。

小説や映画にも多く登場してきている。
有名なのは大藪晴彦の小説の一群、ガバのバリエーションであるコルト･38スーパーオートが頻繁に登場する。

あと、「ザ･シューター/極大射程」でおなじみのボブ・リー・スワガーとその父親も38スーパーのガバを使ってる。

映画「リターナー」で金城武ふんするミヤモトが使ってたのもスプリングフィールド社製の38スーパー仕様のM1911.

テレビドラマだと「刑事ナッシュ・ブリッジス」の主人公はカスタマイズされたのを使っていた。

637 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:57:48.45 ID:???

>>635
ハイパワーよりニューナンブの方が良く当たるなんて、にわかには信じられないけどなあ
もし本当だとすると、あのトリガーが原因なのか?

638 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 02:36:09.60 ID:???

何でオートの方が精度が良いと思うのよ。
リボルバーは銃身からグリップまで完全に固定されてるんだぜ？
オートの銃身は機械的にその位置あるだけで、銃身は単体で浮いてるんやで

639 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 04:33:04.93 ID:???

それいったらリボルバーはシリンダーギャップあるし
シリンダーとバレルは完全な一直線上にはないんだぜっていう

640 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 07:40:48.35 ID:???

微妙な話なんだよね。
リボの場合は6発分シリンダーが回って6発共バレルと軸線が一緒になる事は無いからね。
工作精度のバラツキで6発中1発だけ大きくグルーピングを広げてしまうチャンバーがあったり…
だったらティルトバレルよりプロップアップの方が集弾率が良いかと言うとそういうもんでもないし。
（まあ、長い目で見ればリンクがヘタッて来るのはティルトバレルの方だが…）
でも拳銃の実用射程なんて精々25ｍくらいまでだからな…余り関係ない。
当たる当たらないの要素はなんなんだろうな？
この場合、BHPとニュー南部との比較にしても…

641 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 08:39:39.52 ID:???

>>640
>当たる当たらないの要素はなんなんだろうな？

9mmと38splの反動とか発射音の違いが影響してるんでない？
でもフリンチが原因だとしたら海保さんってどんだけ撃ってないんだよっていう話になるか
まぁ年に１回撃ちにいくか行かないかの俺は毎回最初の方ガク引きやるんですけどね

642 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 09:43:24.95 ID:???

>>638
そうじゃなくて、ハイパワーとニューナンブとでは作りの精度に差があるんじゃないかと思って。

643 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 11:00:26.44 ID:???

ハイパワーはトリガーがやたら固いの。重いんじゃなくて固いの。
ニューナンブはDAがこれまたやたら重い。だからSAで使うのがデフォらしい。
両手で構えて左手でハンマー起して連射する使い方が警察内部にはあるそうだ。

海保は主に特警隊にS&WのM5906ミリタリーが装備されてる、最近はSSTもそうらしい。
セーフティはデコッキングのみにしてあるそうで下げてデコッキングしたらスプリングの力で元に戻るそうだ。

SSTは当初ニューナンブでその後S&WのM19とM15のリボルバー、
その後SIG228（ノバックのトリチウムサイト付きセミカスタム）に変わったそうだが
フレームに亀裂多発でM5906に変わったらしい

644 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 11:40:10.18 ID:lh4EfksJ

>>636
長文サンクス。38スーパーのフルオートとか化け物だなｗ
てか｢リターナー｣のあの拳銃って38スーパーやったんか。
知らなかった。

645 ：636：2011/03/16(水) 11:48:34.41 ID:???

>>644
ガバのサイズで45口径でフルオートとなると、完全に暴れ馬と化すからな。
それに当時はアメリカでは、9mmパラベラムがあまりポピュラーではなかったし。
9mmがポピュラーになったのは、コルトがコマンダーでバリエーションに組み込んだり、S&WがM39で採用してからだろうね。

646 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 14:58:04.59 ID:???

そういえば前は軍用オートといえば、作動性を優先してスライドとバレルのクリアランスが
ガッタガタになっていて、精度は二の次って話だったな。
今は考え方が変わってスライドをもっとタイトにしてるのかな。

647 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 19:27:35.38 ID:???

極端な例だとMk.23がバレルのガタ取りにOリング付けてるな。

648 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 20:24:55.13 ID:???

大雑把に比較するなら、オートよりリボルバーの方が精度が良いのは常識じゃないの？

649 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 20:35:42.08 ID:???

常識じゃないでしょ。
リボルバーの方が工作精度は要求されそうだが…

セーフティがデコッキングのみのS&Wは良さ気だな。
…しかしSIGって堅牢なイメージあったのだが。

650 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 21:54:45.88 ID:???

つうかノーマル状態であれば、フレームにバレルが固定されてるリボルバーの方が有利だよな。
ショートリコイルオートはその点不利。

651 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 23:12:00.70 ID:???

上にも出ているが、シリンダーが回転する度に銃口軸線とチャンバーのセンターが6発分全てが微妙に一緒じゃない。
オートのバレルのガタツキとリボの個体差によるバレル／シリンダーのセンターのズレ具合…。
どっちが有利不利、構造上有利、不利ってのも、短い実用射程では瑣末な問題でしかない様に思う。

652 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 23:16:11.26 ID:???

つまりストレートブローバック最強ということか、弾種はともかく

653 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 23:22:34.57 ID:???

軍用拳銃は必要な精度があらかじめ想定されてるから、その範囲内であれば問題ない。
ただ一般的にリボルバーの方が精度が高いと昔から言われていたね。もちろんノーマルでの話だけど。
たとえシリンダーギャップの問題があっても、バレルが固定されてるメリットの方が大きいみたい。

654 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 23:29:16.30 ID:???

競技用では最近はほとんどといっていいほどガバなどのオート,のカスタムだよな
なぜなんだろう？

655 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 23:34:06.11 ID:???

競技と言っても、オートに有利なものもあれば、リボルバーに有利なものもあるし...。

656 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 23:49:40.50 ID:???

>>654
競技っていってもIPSCみたいな際物だとリボルバーのメリット無いし。というかルールが1911贔屓な感じ
しかし純粋な標的射撃とかでもリボルバーは純粋に不利っていう。まぁその中途半端さがｲｲ

ウェブリーとかの中折れ、マテバやキアッパの下銃身、ナガンの変態ガスシールとかもう(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

657 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 23:54:56.75 ID:???

中折れは浪漫、ナガンのガスシールは妄想が広がりんぐ

658 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 00:25:10.32 ID:???

リボルバーといえば、M1911が採用されてからでも、ヘリや飛行機のパイロットなんかがバックアップとして持ってたそうだね

659 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 00:56:32.80 ID:???

>>658
古参兵がわざわざお払い箱になったM1917引っ張り出して使ったりってのもあったな

660 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 01:03:44.03 ID:???

IPSCはリボだけのクラスもあると思うが、何発撃っても全部的を倒してステージクリアのタイムを競う競技だから、リロード、総弾数の不利なリボはオートには勝てない。
逆に（今あるのか知らんが）PPCは決まった弾数を時間内に撃って得点を競う競技だからリボでも勝てる…というか、元々警察用の射撃競技がルーツ。
あとIDPAだっけ？改造無しのキャリーガンの状態で実用的なシチュエーションを想定している競技は。

661 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 10:16:52.32 ID:???

オフデューティーマッチとかいう非番の警官が普段持ってる銃使う試合もあるそうだが
参加者の銃はチーフとかPPKばっかりだったりして

662 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 11:38:49.05 ID:JI7TRhIQ

>>645
38スーパーでも人間の力じゃ制御できねぇよな。

663 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 11:48:46.94 ID:???

>>662
まあ・・・モーゼルM712でさえ制御が難しくて、銃を横にして反動でなぎ払うというのが主流だったわけだし

664 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 12:08:11.65 ID:???

いや7.63x25も十分に強力な弾でしょ。9mmと同等かそれ以上の反動あったと思うよ

665 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 12:29:19.36 ID:???

>>664
反動が強いのは銃自体の特性じゃなくて？
TT-33だとグリップと銃身線が離れてて跳ね上がりがでかいらしいが

666 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 12:47:23.14 ID:???

>>661
あれ、弾の種類の規制やライトロードはダメ。とかそれなりのレギュはあるんだよ。

後、オートはトリガーチューンが出来るけど、トリガーの力でシリンダー回転させるリボルバーは
その点で設計上圧倒的に不利。

667 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 13:37:37.98 ID:???

>>665
実際に撃ったことないからよく分からんのでc96動画拾ってきた
（射手違うだろうしあんまり参考にならないかも）
7.62x25
ttp://www.youtube.com/watch?v=nnsBC26iedM

9mm
ttp://www.youtube.com/watch?v=XmivV4soqz0

668 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 15:05:31.84 ID:???

>>667
確かに跳ね上がりでかいけどグリップの仕方も違うから何とも言えないや

そういえば7.65ｘ25って中華製の強装弾あるよね、Wikipedia見たらエネルギー量1.5倍くらい違う

669 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 21:41:18.86 ID:???

7.62x25の反動は9パラより低い。
でもモーゼルミリタリーの場合は銃口軸線（バレルライン）とグリップが離れているから、反動は軽いが、マズルジャンプはリボルバー並に大きくなる。
グロックのマズルジャンプが低いのは、この銃口軸線とトリガー位置（グリップ-手首）をなるべく近づけてる設計だから。
クリススーパーⅤが銃口の跳ね上がりが押えられてるのは銃口軸線がトリガーの前に配置されてるから、梃子の原理が働かず反動は真っ直ぐ手首‐肩方向に作用する為（小銃も略同様に真後ろに反動が来る）。

トリガーチューンはオートよりリボルバーの方が構造上、マガジンを避けてトリガーバーを解さないので、断然有利。
DAでは特にオートはリボルバーに全然敵わない。
フルにチューニングされたスペシャルリボルバーでのDA連射の最高記録は確か2.4…秒/12発（リロード込）だった筈。

670 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 00:12:46.94 ID:???

モーゼルのモデルガン持ってたけどあのグリップ意外と持ちやすいんだよな。
逆に手の大きい外人さんはホールドしずらいんじゃないだろか

671 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 01:53:53.51 ID:???

ちゃんと握ってないんだな…。
まあ、設計当時の拳銃のホールド理論と、今のホールド理論は違うけどな。
片手でハンマーコックし易いようにトリガーガードとグリップ付け根の間にリボルバーの様に隙間というか、抉れている。
今だったらグリップアダプターでその隙間を埋めてホールドし易い様な形状になる。
グリップストラップの返しもないし、後退したハンマーに指の付け根を挟みかねないし、角張ってるのでホールド感も悪い。
http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/china/1287743477.jpg
モーゼルミリタリーの近代改修型、中国80式手槍

672 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 08:20:50.17 ID:???

挟みかねないどころか高確率で挟む

673 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 14:00:56.72 ID:???

拳銃に詳しい諸氏に質問

今年爺さんの七回忌で生前言ってた事を思い出したので質問してみる
爺さん　昭和16年招集で終戦まで陸軍に在籍　第？飛行団のなんとか独立飛行師団所属で
パイロットではないけど搭乗員だったそうだ。
で搭乗員には拳銃が支給されていて爺さんも持っていたとの事　その拳銃すこぶる評判悪い
ので皆勤務する時はホルスターのみで中身は私物置きに放置していたらしい。
実際身近に起こった事なのかどうかは不明なんだが暴発で指吹き飛ばした者もいたらしい
（そーゆう風評を聞いていたのかもしれない）　で敗戦後9月or10月頃部隊が解散になったので
帰郷する際　リュックに航空食料とともに何かの用心の為　支給されていた拳銃を忍ばせて
帰郷の途についたそうだが列車が東京に近づくにつれ米兵の姿が多くなってきて恐ろしくなって
場所は不明だが列車が河を渡る際鉄橋上から拳銃を投げ捨てたと言っていた。
爺さんの拳銃に関わる話はこの程度なんだけどくぐってみると『九四式自動拳銃』と
思われるのだけど他に支給されていた拳銃ｔってあるのだろうか？

674 ：САША：2011/03/18(金) 22:58:47.34 ID:aCBM3sS4

580
自分はヤリギン拳銃を撃ったことがあります。リアサイトが広く狙いにくかった
ので結果はさんざんでしたがマカロフも撃ちましたがこちらはリアサイトが
狭くフロントサイトにピッタリだったので約10メートル離れた的の眉間に
集中しました。興味のある方はyoutubeでバイカルmp-446バイキングで検索
すれば観れます。

675 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 23:35:28.22 ID:???

このスレに関係あるような無いような・・でも、質問
映画なんかで、拳銃のグリップを横に寝かせて片手で握っている場面をよく見ますが
あれのメリットは何なのですか？

676 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 00:12:45.47 ID:cYbaWUoI

>>673　９４式と同クラスで浜田式拳銃というのもあったけどこっちはどの程度使われていたかは自分は知らない。
海軍の話ではあるけど、ブローニングとかも搭乗員用に大量に購入してた話もある。
個人購入していたものだと形式がバラバラで不明。

677 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 00:56:22.38 ID:???

>>675
役者の顔がよく見える。
あとなんかあったっけ？

678 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 01:08:35.40 ID:???

フィクション的理屈では、射撃後のマズルジャンプを利用して横になぎ払う。
現実的には照準が狂って使い物にならなくなる以下も参照。

ttp://www.cqb.jp/gunaction/001.html

679 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 01:37:38.00 ID:???

>>677 678
情報有り難う御座いました。

680 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 07:45:43.26 ID:???

左排莢のP38を右手で片手撃ちすると薬莢がウザイのでエジェクションポートを下に向けたのが発祥って異説も…

681 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 07:48:54.72 ID:???

>>678
それは馬賊のモーゼルｗ

682 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 07:50:09.78 ID:???

旧軍は拳銃は将校は自費購入、下士官は支給と聞いた。
一応8ミリ南部か32ACPと決まってたそうだが。
94式でなければ浜田式とか稲垣式とかかも

683 ：673：2011/03/19(土) 09:10:53.72 ID:???

>>676 682

レスありがとう　┏●　

浜田式とか稲垣式　くぐってみたけど官給品だったとゆう点からして
ほぼ94式で間違いないでしょうね、せめてホルスターだけでも残しておいて
くれてたらなぁ・・・・などと＾＾；

684 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 09:29:03.51 ID:???

マグプルのＤＶＤでＭ４を横にして射ってるのは見たな

バリケードごしとかで頭を出来るだけ露出したくない場合に低く射てるらしい

685 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 22:34:37.38 ID:???

>>683
よっぽど慎重に保管しないと日本の環境じゃ革製品なんて60年以上ももたない
カビが生えるかなんかして捨てられるのがオチ

686 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 01:34:01.17 ID:AxR0A1mL

CZ75フルオートモデルって調べてもあんまり出てこない。
やっぱり実用性が無かったの?

687 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 01:45:40.78 ID:???

フルオートマシンピストルという時点で実用性なんて・・・

688 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 02:18:21.34 ID:???

ナイトサイトってトリジコンみたいなのとか光りっぱなしの意外にスイッチ入れて点灯させるのとかないの？

689 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 02:30:57.90 ID:???

すいっち・・・？
そんなモン小さなオープンサイトに仕込むぐらいなら光学機器載せるだろうさ
蓄光式ならあるけどスイッチで切り替えはできないな

690 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 02:31:05.61 ID:???

>>636

アール・スワガーは確か、コルトのローマンだかのリボルバー。

ブラック・ライトの中で３８スーパーのガバで撃たれて殉職してる

691 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 02:35:33.92 ID:???

>>688
もしあんな米粒大の中にスイッチを仕込んだとしても射撃の衝撃に耐えられると思う？俺ならタイニードット乗っける

692 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 04:03:43.34 ID:???

でもこんなのもあるしなぁ…LaserLyte社のレーザーリアサイト
ttp://cdn5.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/01/picture-3-20.png

電源仕込んでスイッチ付けて、引っかからず嵩張らない様に纏められそうにも思えるのだが…

693 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 05:49:53.56 ID:???

38ｽｰﾊﾟｰのグロック
ttp://gunnutsrus.blogtownhall.com/?tag=guns

なんか9パラも357シグも38ｽｰﾊﾟｰも40S&Wも45ACPも大して変わらないんじゃね？

694 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 10:25:01.82 ID:AxR0A1mL

>>687
なん…だと…

695 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 11:32:21.03 ID:???

>>691
ドクターサイトとかは良いなって思うんだけど、汚れ対策とかどうなんだろ？
排莢口に近くなっちゃう奴だと吹き戻しのガスとか空薬莢が当たったりして
やたら汚れるとかキズが付くって聞くけど

696 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 19:04:13.51 ID:???

リアサイト光らせるのは>>692みたいに出来そうだが
フロントサイトを何とかしないとあまり意味がない気がする。

697 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 01:45:17.54 ID:???

Unicorn AK Night Sight
ttp://www.gunnerairsoft.com/catalog/images/uni-aksight-01.jpg
蓄光だろうか…？

698 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 03:58:51.58 ID:???

>>697
蓄光夜光塗料だな
旧共産圏のどっか製と中華のパチもんといろいろ売られてる
ユニコーンだとパチもんだろうな
塗料はみ出してるしｗ
ちなみに、塗料はしばらくたつとダメになって光らなくなる
ついでに、昼間は邪魔にならないように畳んでおけるが、サバゲー程度の精度なら昼間でもこれ付けっぱのほうが使いやすいｗ

699 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:20:32.27 ID:???

オクだとたまに東ドイツ製が出回ってるな

700 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 18:43:06.09 ID:???

>>614
ブローニング・ハイパワーの方が評価高いのでないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/FN_%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC

701 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:01:57.22 ID:???

>>700
評価はほぼ同じなような気がするけどね
何しろ基本設計が同じ、ジョン・ブローニングの手によるものだし、M1911とは異母兄弟といってもおかしくないと思う。
違う点はM1911が主に北南米方面でもてはやされてること、ハイパワーが欧州、第三国側でよく使われてることかな。

702 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 11:36:09.81 ID:???

【銃】ユタ州、ブローニングＭ１９１１型を「州の銃」に指定、全米で初
ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301020165/

703 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 00:58:45.81 ID:???

世界的には「ブローニングM1911」というのか。勉強になたφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

704 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 11:45:25.17 ID:???

ニュー速も詳しいのがチラホラいるんだな

705 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 11:52:53.91 ID:???

軍板サバゲ板からの出張だろ、普段νにいない人間まで居るようだし

706 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 22:30:12.42 ID:???

アニメみたいにハンドガンを何も訓練してない学生が片手で精確に撃つ事って可能なのか？
女性でも扱えるらしいから平気か？

707 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 23:02:54.45 ID:???

さすがに初心者が9mm以上を片手で･･･っていうのは難しいだろうな
それ以前に発射時のガスや反動に目をつむってしまわないかと。

708 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 08:23:27.53 ID:???

マルイのガスブロでも驚く人がいるくらいだしな。

709 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 17:40:13.89 ID:???

構え方の知識さえあれば経験なくてもそれなりにはなるんじゃない？

710 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 21:36:26.92 ID:???

ハンドガンを横倒しに構えるのが流行ったのは何年まえか。

あっという間に廃れたよなあｗ

711 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 00:11:18.25 ID:???

馬賊乙

712 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 17:28:26.95 ID:vdM73gRz

個人的にはSIG P23とブローニングM1910ってキャラ似てる拳銃だと
思うんだけど扱いやすさと信頼性っていう点ではどっちが優れてる
んだろう?ブローニングの方はいろんなサイトで信頼性が高いって
いわれてるけど具体的にどう高いのか触れられてないし…。

713 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 18:41:40.11 ID:???

ウィキペディアのP230JPの項目がちょっと不可解なんだけど

>引き金と撃鉄をロックするマニュアルセフティや（中略）
>手動でセーフティーを解除するか、撃鉄を起こすことによって解除される

撃鉄をロックする安全装置なのに、撃鉄を起こすことで解除されるってどういうこっちゃ
ファイアリングピンをロックしてる（ハンマーはフリー）ってことかな？
あとP230とM1910なら後者のが個人的には好み。必要なスペック以上は趣味の問題でそ

714 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 19:06:54.10 ID:vdM73gRz

>>713
なるほど、スペックより先は好みの範疇なのか。レスサンクス。

715 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 19:32:07.11 ID:???

>>712
M1910は設計当時としては最高レベルのセイフティを備えていて
コックアンドロックでもあんまり心配ないし、ストライカーの
スプリングも十分に強いんで不発が無かったみたいね。

716 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 20:04:39.03 ID:???

士官の士気を高めるためのおもちゃなんだから、
弾薬だけ指定したら後は自由に買わせればいいじゃん。
くだらない。

717 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 20:15:16.80 ID:???

拳銃は昔で言う脇差しみたいなもんだよね

718 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 21:13:12.46 ID:vdM73gRz

>>715
レスサンクス。おお中々。

719 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 20:51:42.37 ID:???

ちょっと質問なんですが、
今、米軍で拳銃のトライアルをしていて、条件の一つとして、
．４５口径であると聞きました。

最近、M1910のクローンが人気のようですが、
再度、M1910系の銃が正式採用されることは、
無いのでしょうか？
また、クローンは現在のレベルには達しているのですか？

720 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 22:31:18.96 ID:???

>>719
M1911ね。

最近はDAの拳銃が中心だから、M1911タイプが採用されることはまずないといっていいと思う。
ま、M1911タイプにもDAのが出てるけどね。

あと、クローンは常に改良がされているから、現在のレベルには達してる･･･と思う。
ただ、FBIのHRTとか採用してるところもあるけど、軍用となるとまた求められてるものも違うしね

721 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 00:14:43.34 ID:???

>>719
新SOCOMピストルのトライアルか？あれはペンディングになってたはずだが

722 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 00:17:04.52 ID:???

海兵隊はM1911系のMEUピストルをM45として限定採用してる
各社カスタムパーツ寄せ集めセミカスタムだが

723 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 00:41:58.91 ID:???

一部の部隊で運用されることはあっても、SAオンリーのオートが新たに軍隊としての正式採用はまず無いだろうね。

724 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 01:17:07.42 ID:???

軍で使われてる1911系は特殊部隊の限定配備しかないだろ
デルタ、SEAL、海兵隊MEU(SOC）位じゃないか？しかも米軍のみ

725 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 08:01:58.77 ID:???

コックアンドロックが最も速く撃てる撃ち方だろうけど、
常にトレーニングをして緊張感を維持してなきゃ危ないよな。

小銃の代わりに拳銃をぶら下げてる様な用途だと、ダブルアクションか、
グロックの様なセミダブルアクションでないとね。

726 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 19:37:17.04 ID:???

コンディション３で携帯、抜いたらすぐスライド引いて装填、発射なら
ＳＡオートでも大丈夫だよ
イスラエルみたいに最初からそう訓練すれば身体が覚える

727 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 22:42:32.17 ID:???

>>726
撃ち終わった後、弾が残っている時のハンマーダウンが結構危ない。
指でハンマー押さえながら引き金をゆっくりと引く事自体は難しくは無いが、
ミスすればスライドごと指を持っていかれることを考えるとリスクがでかすぎる。
撃ち終わったらマガジン抜いてからスライドを引いてチェンバーを空にするまでを
一連の動作として訓練して身体で覚えさせ無いとダメ。
それを訓練させるくらいなら銃を選びなおすし、いつも打ちつくすはもっとありえない。
ところでデコッカーのあるＳＡオンリーオートって現在製造されているの?

728 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 22:53:26.72 ID:???

>>727
ラドム1935くらいしか思いつかない＞デコッカー付きSAオート

イスラエルはジェリコ、CZ75、SIG226、グロック、ブローニングHPを使ってる今でもハンマーダウン、チェンバー空携帯やってるから
たぶんその一連のクリア行動まで訓練してるのだろう

729 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 22:58:08.31 ID:???

>>727
＞ところでデコッカーのあるＳＡオンリーオートって現在製造されているの?

俺が不勉強なせいもあるけど、現在製造されてる奴では見ないね。ニッチな趣向だと思うし
でもsig p220にsaoトリガー組み込めば出来るんじゃね。古いのだとラドムとか

730 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 23:04:49.55 ID:???

うは。リロードしてなくてごめん
指デコ失敗しても指折ってくる。いや無理だごめん

731 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 00:05:02.20 ID:???

>>728
日本の自衛隊の9ミリ拳銃（SIG220）ですらチェンバーイン、ハンマーダウンなのに、
デコッカー付きやグロックでチェンバー空携帯とは…徹底しているのか訓練方法を
古い方に合わせている弊害か分からないレベルだね。
メーカーはいい気はしていないような気もする。
ラドムの存在は知っていたけど、撃ったことないし、現在製造されていないからね。
>>729
そうカスタムするくらいなら、H&Kの様なSA/DAでデコッカーありのコック&ロック
可能なモデルを選ぶ人が多いと思う。
>>730
モデルガンや、ブローバックエアガンでも危険行為だと思うので是非止めてくださいw

732 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 10:16:16.82 ID:???

初弾必ずスライド引くってのは安全の為にってより、確実な作動のためじゃないのか？

733 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 00:04:34.86 ID:???

>>731
たぶんデコッカー付きを導入してもそれまでの手法に慣れた人が
メーカー派遣のインストラクターより早くやってしまうのではないかと

案外グロックはチェンバー空で持ち歩く方が向いてるかもしれないが

734 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 00:40:06.57 ID:???

普通に速射したいのなら自分はリボルバーの
S&W M10を選ぶね。
動作確実だし。

735 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 00:40:57.20 ID:???

>>733
グロックって、トリガーの反応がいいらしく、それで即応性が高いとか言われてたが、
それゆえの悩みもあるんだなあ･･･

736 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 00:41:03.51 ID:???

>>734
訂正
即射。

737 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 00:44:21.09 ID:???

>>735
アメリカの州警察でS&W M10の後継として使われているグロックは
ダブルアクションオンリーで通常のグロックよりトリガーストロークが
大きいと言われているが。

738 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 01:27:50.57 ID:???

>>737
そうなのか、サンクス
俺の記憶違いなのかもしれんね

739 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 01:44:17.30 ID:???

グロックがNYPD納入用にトリガープルをわざと重く６ｋｇにした通称NYトリガーってやつか？

740 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 06:14:17.74 ID:???

>>731
自衛隊の拳銃って普段から装填してあんの?

でも警察も似たようなもんか?
リボルバーだと装填して無いと駄目だしな。
オートマチックはどうしてるんだろう?

741 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 23:04:02.25 ID:???

警察は部署や任務による
SPなんかは即応性が大事だからチェンバーインで持ってるだろ
普通の地域課などはオートだったらチェンバー空かもしれない

742 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 05:40:03.95 ID:???

地域課で自動拳銃持ってる警察っていくつあんのかねｗ
永遠にニューナンブだったりしてな。

743 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 01:00:34.81 ID:???

昔、駐車禁止の取り締まりをやってた警官が
なぜかブローニングM1910持ってるのを見たことはある。

744 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 12:33:37.48 ID:???

戦時中の型だったりしてなｗ

745 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 10:43:20.26 ID:???

有り得るｗ
戦後新規購入してるとも思えないからな

746 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 14:54:01.78 ID:???

ローマ法王を護衛していた日本の警官が巨大なリボルバーを持ってたのを覚えてるが、あれなんだったんだろう
いつでも抜けるようにしてるためか、グリップがむき出しですげえ怖かった

747 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 16:40:29.21 ID:???

1917DAじゃない？
一昔前は結構見かけたよね。

748 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 20:01:45.29 ID:???

>>746
威嚇の意味もあったと思うぞ

749 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 23:04:28.20 ID:90A+YqLI

ベレッタM85とベレッタM85Fってどう違うの?
M85FはM85の改良版ってのは聞いたんだけど
具体的にどう改良されたのかが調べてもどこ
にも無いんだ。

750 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 11:23:45.29 ID:???

セフティーにデコッキング機能が付いたとかじゃないの

751 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 12:44:28.51 ID:AZzHoSPt

>>750
レスサンクス。ふむ、そのくらいか。

752 ：746：2011/04/12(火) 13:23:28.33 ID:???

>>747
http://8023.teacup.com/gbcc5/bbs/image/detail/comm_id/294/id/1/

ああ、これっぽい
ありがとうございます

753 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 15:35:14.02 ID:???

昔のニュースフィルムなんか見ると制服警官はみんなM1917持ってるよね。
本当に大きく、重く見えて大変そうだけど頼もしい感じがする。

754 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 14:34:50.50 ID:???

中国軍の92式拳銃っていわゆる東洋人の体格に合わせて作られてて
日本人の手にもなじむらしいけど、日本では国産の拳銃作ったりしないのん？

755 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 22:51:13.04 ID:???

>>754
そういう話は聞かないね。まぁだからどうって話でも無いんだけど

756 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 11:33:36.89 ID:???

あまり効果ないからじゃないか？

もう日本は拳銃の開発能力を喪失してるかもしれん。まあ最悪でもコピーすればいいし

757 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 12:51:35.77 ID:???

じつはマルイとかあの辺のおもちゃメーカーに作らせたら結構いいもの
作るんじゃないか？と思ったこともある
なにせ、外観から内部まで趣味でよく研究してるからなぁ

758 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 18:17:18.88 ID:???

ノウハウもメリットも少なだろうからなあ

マルイに造らせるくらいならKSCの方が・・・　削りモノ好きだし

759 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 21:31:22.09 ID:???

５０～６０年代は小火器国産化がかなり進んだんだが。
生き残ってるのはニューナンブと６４式とその子孫の８９式くらいか。
自動拳銃とＳＭＧも試作までは行ったんだよな。おそらく戦中派の人が
防衛庁自衛隊、警察、海保、防衛産業で現役だった故だろうが。

９ｍｍ機関拳銃は奇跡と同時にいらない子だしなあｗｗ

760 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 21:58:52.03 ID:???

>>759
9mm機関けん銃な。残念な子であることは認めるが、要らない子だとは思わない
安くて高性能で扱いやすくて耐久性ばっちりな同クラスSMGが配備されたら
かなり要らない子になるけど、ンなもん買うほどJ隊に余裕ないべ。あとスレチ

761 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 10:43:07.02 ID:???

スタームルガーよオマエモか
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2011/04/11/the-ruger-1911-photo-leaked/

762 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 11:41:08.29 ID:???

>>761
いつかやるかとは思ったがｗ
つぎはHKとブローニングのM1911か？ｗ

しっかしまあどっかで見たような部品ばっかだなｗ

763 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 11:54:05.71 ID:???

>>762
ブローニングは既にM1911を作ってるよ
といっても22口径の縮小版だけどね
欧米のガンショーで展示されていた

・・・それにしても、ブローニングはハイパワーという素晴らしい拳銃があるのに、更なる改良とかしないのかね？
もっと大々的に売り出せば人気が復活しそうな気がするんだが。
MKⅢにしたって発表されてから、もう30年近くたつんだぞ？

764 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 13:32:44.54 ID:???

ルガーさんがまだご健在ならスタームルガーも違う今があったろうに。
というか御大は親日家でもあったし、本当に惜しい人を亡くした。

>>763
確かマガジンが改良されて13発→15発になった。
シーソー式のシアを改良してファイアリングピンロック機能が付いた。
古いファンは変わることを望んでない。

765 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 14:03:34.92 ID:???

>>764
惜しい人をったって本人大往生だろうが
スタームルガーは、ビル・ルガーが経営の一線を引いたあたりでだいぶ路線変更しているね
亡くなられてからそれがはっきりしてきたが
セルフディフェンスとタクティカルは市場の趨勢だから、スポーツ実用市場中心のルガーも無視できなくなったってことではあるんだろうが
ちゃんと売れるもの作るし不具合出せばきっちりリコールやるのはたいしたもんだがな

766 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 14:47:23.56 ID:???

日本人が銃器の設計すると・・・凝りまくってコストと製造に悪影響を及ぼすだけじゃ
ないかと思うんだが。素直にパテント生産させてもらったほうがいいと思う。

767 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 16:53:23.96 ID:???

ライセンス生産するにも技術があるってとこ見せないと料金が高くなっちゃう
あとは政治的な問題とかもあるしラ国とか購入だけにシフトするのは危険っちゃ危険
最後の手段はデッドコピーだけど、当事国と揉めたり国内でも批判されたり兵士の士気が下がる

768 ：763：2011/04/15(金) 22:41:43.84 ID:???

>>764
> 確かマガジンが改良されて13発→15発になった。
> シーソー式のシアを改良してファイアリングピンロック機能が付いた。
> 古いファンは変わることを望んでない。

亀だがサンクス
なるほど・・・そういえば、コルトもシリーズ70再生産してたりするしなあ・・・

まあそれでも現代っぽく、トリガーガードの前部に指掛けつけたり、
フレームにライトを装着するためのレールを切ったりするくらいならいいんじゃないか、
と思うけどな･･･

769 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 08:25:10.36 ID:???

>>768
ごめん、あれシアじゃなくてトリガーバーだよね。
マガジン改良ってのもフォロアの形状見直しして15発になっただけ。
レールもトリガーガードに付ける奴ならあるよ。レールドフレームは知らない。

770 ：768：2011/04/16(土) 10:27:46.51 ID:???

>>769
じゃあ基本的な形は変えてないって事か、ありがとう
そのほうが従来からのファンにはいいのかもね

771 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:38:48.58 ID:???

勇気と真実は日本人の手にもなじむらしいけど、
減税減税うるさい日本では国産の拳銃作ったりしないのん？
個人的には消費税25％が良いんだけど。

772 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:01:16.16 ID:???

誤爆？

773 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 13:30:27.34 ID:???

ブローニング1910とガバメントのコピーもどきを試作してた頃が
日本の拳銃開発の頂点だった

774 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:23:05.53 ID:???

モーテルはイスラエルのデッドコピーだけど？

775 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 16:41:20.35 ID:???

ニュー南部Ｍ57Ａ１とＭ60ディスってるのか

776 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:33:06.84 ID:???

でももう自衛隊はP220のライセンスだし特殊部隊はUSPやP226だし
警察もS&WリボルバーにP230やP2000だし海保もS&Wオートだし

国産はニューナンブM60だけになってる・・・もう駄目だ

777 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:48:35.20 ID:???

拳銃が設計から何まで純国産で得することあんの？

778 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:51:17.08 ID:???

製造ノウハウ取得
武器禁輸とか海上封鎖になった場合でも国内で製造できる
国産武器を持つことによる士気高揚

779 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:55:52.76 ID:???

＞国産武器を持つことによる士気高揚

最期は御国の弾で靖国に逝けるとな

780 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:57:06.67 ID:n48EdVp1

スプリングフィールドM1911A1についていくつか聞きたい。

・スプリング～は｢コルトM1911A1｣を元にした物なの?

・サイトで会社オリジナルのカスタマイズをされたって書かれてた
　けどどんなカスタマイズをされたの?説明を見たけど難しくて良く
　分からないんだ。

長文スマン

781 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 17:43:44.72 ID:???

スプリングフィールドが造兵廠なのか民間企業なのか指定するんだ
M1911A1なら民間企業のほうだと思うが

782 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 18:15:24.85 ID:n48EdVp1

>>781
すまん。民間企業の方だよ。

783 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 18:27:01.35 ID:???

ＳＦＡ1911は単なるデッドコピーだよ

784 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 18:56:21.68 ID:n48EdVp1

>>783
本家の良い所を殺しちゃったって事?

785 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 18:58:10.96 ID:???

（無断で）そのまんまコピーしたってこと。パテント切れてれば違法じゃなかったと思うけど

786 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 19:09:41.45 ID:???

SFAはM1911A1でもいろいろ種類あるからな
ブラジル製の部品ただ組み上げて売ってるようなのから競技用のファクトリーカスタムまで
毎年いろいろな製品が作られてはカタログ落ちしてくし
基本的な構造はほぼ同じだけど細部の変更点多数、詳細な仕様は各製品の解説を確認、としか言えん

787 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 23:22:17.76 ID:???

SFAの刻印は結構格好いいからコピーでも構わん

788 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 00:13:27.30 ID:rz8loiA2

>>785 >>786
そういう事なのか。レスサンクス。

789 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 01:07:12.70 ID:???

>>787
シンプルイズベストを絵に描いたようだよな

Kimberのはちょっとカッコ悪い

790 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:42:03.74 ID:rz8loiA2

銃素人の俺だがちょっと質問させてくれ

・堅牢で信頼性が高い

・装弾数7発以上で口径は9mmパラべラム以上

・操作がシンプルで扱いやすく、クセが無い

・軽量小型で携帯性が高い

こんな感じの条件でお勧めの銃ないかな?ちょっと贅沢か…。

791 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 21:48:23.81 ID:???

携帯性と信頼性を重視するならリボルバーでいいんじゃねぇの？
装弾数は5～6発になるけど。

確かあったろ、引き抜く時にハンマーが引っ掛からないようになったヤツとか

792 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:05:24.99 ID:???

ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/hakoiri_usagi/vwp?.dir=/1557&.dnm=6397.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
これでNフレなら357Mag８連発、41Magなら7連発だ。

793 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:06:55.86 ID:???

>>790
M1911A1やダブルイーグルじゃちょっと大きいかな？
それならマカロフ PMM-12はどうだろう？
ベースとなったのは世界的にも有名なソ連の名銃マカロフ PM。
PM弾の薬莢は軟鉄製で強度に余裕があったので、装薬を15％増やして9パラと同じ威力を実現。
それに伴い薬室などを強化、また弾倉をダブルカラム式に変更して12発収納できるようにした。
通常はこのPMM弾（強装弾）を使用するが、同じサイズのPM弾（弱装弾）も使用可能。
信頼性、火力、操作性、携帯性、経済性の5科目合格だと思うが。

794 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:22:50.83 ID:rz8loiA2

>>791 >>792
なるほど、リボルバーか!ずっとオートマチックばっかり気に留め
てたか。教えてくれてありがとう。

>>793
長文ありがとう。マカロフPMは知ってたけどPMM-12ってのは
知らなかったなぁ。でも確かこの銃ってマガジンの取り換えが
時間がかかるって聞いたけど…。

795 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:40:12.49 ID:???

極々普通のマガジンキャッチだけどね、
それともストレートブローバックだからスライドの操作が重くて云々？

796 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:57:21.51 ID:rz8loiA2

>>795
wiki情報だけど迅速なマガジン交換をするためにワルサーPPは
マガジンの脱着スイッチがグリップの左側面上部にあるのに対
してマカロフは構造・生産性の簡易さを優先するためにグリップ
の下面にレバーが付いてる形になっててそれが原因らしい。

797 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:09:33.92 ID:CDyS5fe5

後、自分なりに調べてみたけどマカロフってトリガープル
が重いって書いてあるサイト見つけたけど本当なの?

798 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:45:41.96 ID:???

>>797
軍用銃は総じてプル重いよ。競技色が強い奴ほど軽くなる

ところで『クセがない』ってのにスクイズコッカーとかDAOは含まれますか？

799 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 00:58:48.66 ID:???

>>790
SIG　P225
ドイツ警察の制式拳銃だったから性能はお墨付き

800 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 02:35:56.83 ID:???

>>790
買ったら見せてね(^-^)/

801 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 03:12:31.04 ID:???

>>790
ミーハーだがグロック26or27
26が9mmパラx10発
27が.40S&Wx9発
エクステンションやロングマガジンで装弾数は増やせる

長所：小さくて軽く、ハンマーのないセーフアクションでトリガーを引くだけの簡単操作
短所：トリガーセーフティのみでトリガープルの軽いDAO（セーフアクション）に不安を感じる人はダメかも

802 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 08:42:52.44 ID:CDyS5fe5

>>798
そうなんだ。知らなかった…。てっきり違いがある物と思ってた。

>>799
SIGシリーズは知ってたけどこれは知らなかったなぁ。

>>801
おお!グロッグか。確かに軽いらしいね。さすがポリマーフレーム。

803 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 08:44:00.52 ID:CDyS5fe5

>>798
含まれないよ。操作が難しい銃って事。書き方が変でスマン。

804 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 12:35:21.97 ID:???

まあ、スクイズコッカー仕様のガバが即応性最強な訳だが…ｗ

805 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 16:50:40.46 ID:???

ブローニングハイパワーはどうなんだろう？
少なくともガバみたいにグリップセフティ握りこむ手間は省けるよね？

806 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 17:10:30.33 ID:???

マカロフとかハイパワーとかこう、いいよな？
うまくはいえんが

807 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 17:58:59.32 ID:zb9Ramus

BIGSHOTってサイトで映画に使われた９ミリ弾の
ガバメントが出てきたんですけど実際に存在するんですか
９ミリのガバメントなんて？

808 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 18:03:16.25 ID:???

厳密な意味で「ガバメントモデル」の9mm×19のモデルは無いけど、
1911系は色んな弾（当然9mmも）あるよ

809 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 18:15:17.57 ID:???

ガバは一番カスタムやクローンが多様な拳銃だで…。
45口径以下ならなんでもゴザレ。
40口径、10ｍｍ、9ｍｍ意外にも.30トカレフとか、.22LRとか、.50口径のもあるでよ。
（まあ、MOAL的にケースの短いのはどうなんでしょうな）

810 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 18:20:32.42 ID:???

＞映画に使われた９ミリ弾のガバメント

スペイン製のスターモデルなんかが有名だね。
http://www.google.co.jp/search?q=STAR+Model++9mm&hl=ja&lr=&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

811 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 20:49:14.84 ID:???

>>805
ガバのグリップセーフティを、ガムテープで巻いて強制解除してる写真を昔見た記憶がある。
試しにエアガンで試してみたが、ちょっと微妙…
実銃はバネ硬いだろうから、かなりしっかり巻かないと駄目だろうな

812 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:00:01.97 ID:???

>>810
そういえばマックイーンのゲッタウェイのプロップガンがスターだったよね。

813 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:57:33.54 ID:???

>>809
そういえば357ﾏｸﾞﾅﾑ弾使うのもあるらしいね
あとは・・・グリズリーって名前だっけ？
自動拳銃用のマグナム弾を使うもの。

814 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:29:10.11 ID:???

>>811
海兵隊のMEUピストルの初期はテープで止めてた

815 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:41:36.87 ID:???

自衛隊の220ってずっと初期型のままのなかな
マガジンキャッチぐらいグリップにつけてもいいのに

816 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:51:47.88 ID:CDyS5fe5

>>805
ふむ。サンクス。でもトリガープルの重さが通常の軍用拳銃
の比じゃなさそうなんだよな…。

817 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:51:22.79 ID:???

>>816
重いというよりは粘るという風だと聞いたことがあるんだけど･･･
生木を折るみたいだと聞いたこともあったな

それでも第三国方面ではいまだに現役なんだよなあ
英国軍も後方では使ってるそうだし

818 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:01:45.52 ID:???

>>815
後継に9mm機関けん銃が採用されてるからなぁ…
自衛隊の場合採用した物を改修するより、そのままで使い潰す方が多い
まして後継機種があるにも関わらず「旧式化」した装備を改修する事は無いだろうよ

もったいないと言うか何と言うか…

819 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:25:57.67 ID:???

>>815
欧州型のマグキャッチならボタン式と違って
勝手に押されてマガジン紛失って事態は防げるよ
使いやすくはないけど、J隊的に最大のメリットだよね
けど拳銃だけで戦うっていう素敵なシチュ無いだろうしこのままでもまぁ良いんじゃね

820 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:56:58.00 ID:???

>>818
機関けん銃は9mm拳銃の後継じゃないよｗ
それに去年から陸自向けに9mm拳銃は調達再開になって再生産されてる

821 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:24:31.46 ID:???

>>815
実戦で使う機会なんてまずありえないんだしいいんじゃね？
使う機会のありそうな特殊作戦群はUSPも装備してるらしいけど。

822 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 01:41:03.72 ID:???

＞357ﾏｸﾞﾅﾑ弾使うのもあるらしいね

クーナンな。
41Mag版もあるらしいのだけれど、ネットで確認出来た事無い…。
グリズリーもリボ用セミリムドの44Mag版があったらしいけど、真偽の程はアヤフヤ…。
まあ、物理的には不可能じゃないんだろうけど、ジャム癖持ちじゃ存在意義が微妙だからねぇ

823 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 04:07:23.35 ID:???

>>818
9mm機関拳銃を前に持たせてもらったことがあるけど、
2.8kgとは思えないような重量感と取り回しの悪さに驚いた。ストックもないし。
あれを9mm拳銃の代わりに持つなんて誰もがお断りするわｗ

824 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 04:17:15.86 ID:???

>>821
なぜＳＩＧでなくＵＳＰ使うんだろう

825 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 04:25:02.28 ID:???

>>824
まさにマグチェンジがし易いからじゃね？
装弾数も多いし

826 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 04:52:49.48 ID:???

>>825
226なんかでもよかったのでわ

827 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 05:09:40.17 ID:???

>>826
中の人「9mm拳銃と代わり映えしないじゃん。今っぽいのがいいな～」

828 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 05:57:13.15 ID:???

またSIG選ぶと、最初に選んだ時点で旧型採用したのがばれるからじゃないの。

829 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 09:45:37.78 ID:???

>>820
あんなムダ弾バラマキ機再生産して
何するんだろ

830 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 10:20:34.70 ID:???

>>829
再生産してるのは9mm機関けん銃じゃなくて9mm拳銃(P220)ね

831 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 11:35:58.44 ID:???

>>830
合点

832 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 15:09:14.97 ID:???

ＣＲＲが全員拳銃装備とか何かにつけて
拳銃を持つ機会が増えたら足りなくなるわな
しかしそこで新たに226とか買わないのは日本らしいな

833 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 15:51:41.98 ID:???

P230のデザインで9mmパラを撃てんもんか
P5はなんか違う

834 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 16:04:21.52 ID:???

まーた見た目か

835 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 16:11:31.53 ID:???

9mm拳銃のマガジンを長くして多弾倉化ぐらいできんのかな

836 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 16:30:12.33 ID:uPgp03oM

>>817
俺もどっかのサイトでそんな感じの見たなぁ…。

837 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 22:45:19.44 ID:???

>>836
まあ、なんだかんだ言われながらも、M1911と同様にいまだに使われてるのは凄いよな
それだけ完成度が高いのもあるし、頑丈で堅牢だからだと思う

最近ではP226やM92、そして,グロックを採用するところも多いけど、それはどうなんだろうな？

838 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 22:52:25.31 ID:???

M92はスライドの強度に難ありで、米軍も問題視してるな
グロックはイメージ悪い
つまんないけどP226はアリじゃねえか？

839 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 23:05:07.66 ID:???

グロックのイメージが悪いって？

840 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 23:23:06.35 ID:???

イメージじゃなくてデザインが素っ気無い、と言いたいのでは？

841 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 23:26:16.13 ID:???

あの素っ気無さがいいというのに

842 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 23:32:47.48 ID:???

グロックはあのシンプルさが良いと思うのに
ポリマーガン仲間のXDとかM&Pは何かが違う

843 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 02:06:01.44 ID:???

>>817
>それでも第三国方面ではいまだに現役なんだよなあ
>英国軍も後方では使ってるそうだし

これはハイパワーが設備の整わない第三世界の国々でも
比較的簡易な工作機械で造れるところが影響しているのだろう。
モデルガンを分解して1911と比較すると分かるが、1911系がかなり精密な機械加工を
必要とするのに対し、ハイパワーはいい加減な精度の加工部品でも問題なく動く。
さすが1911系のバトルプルーフを得てブローニングが到達した軍用銃の理想像
（大量生産的な意味合い）だけのことはある。

844 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 02:19:15.25 ID:???

>>843
妄想乙

845 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 06:25:04.13 ID:???

P226のデコッキングレバーって何か不安。マルイのガスガンしかさわった事ないが、
デコレバーを引くとハンマーがガチャッ落ちて一瞬暴発しそうな気になる。

本物はゆっくり降りるんだろうか？陸自の２２０は？

846 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 09:49:13.24 ID:???

>>844
上二行はさすがに妄想とはいえないだろうな
その後はさすがにアレだけどｗ

847 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 20:37:49.95 ID:???

>>845
残念ながらマルイと同じ
というかマルイは再現してるだけだし

848 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 19:00:26.41 ID:???

>>763
ハイパワーのダブルアクション版も有るのだけど、結局
オリジナルのシングルアクションを越えられないのだよね。
これは1911にも言える。

849 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 19:22:02.23 ID:VgmhdDdm

コルトガバメントのシリーズ７０とシリーズ８０じゃ前者の方が
評価されていますけど、youtubeなどで動画見た限りでは
特に大した違いはなさそうですけどなぜシリーズ８０が評価されないんですかね？
自分だったら装弾数８+1の８０の方を選びますけど

850 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 19:47:15.35 ID:???

>>849
？？？
装弾数は口径同じならどっちも同じだわボケ
S80になってファイアリングピンブロックが追加されて、それがトリガープルを悪くしてるから競技用としては人気が落ちたの
あとS80以降仕上げがむちゃくちゃ悪くなったしな

851 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 21:31:41.94 ID:???

>>850
いや、ちょうどその時期にマガジンが８発仕様に変わっていたはずだ。
ファイアリングピンブロックの解除をトリガーにしたのはコルトのミスだろう。
後発のデッドコピーはグリップセイフティに連動させているしな。

852 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 21:32:58.79 ID:???

装弾数の違いがあるなんて初耳だ

853 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 21:58:43.89 ID:???

>>850
ガバは官給品としてのだけでなく、競技用でも人気があるからなあ･･･
事実、それがあるからいまだにあれだけの人気を保っているといっても過言ではないし。

それを考えるとブローニングハイパワーがイマイチ人気が出ないのもわかるな
ハイパワーのカスタム使って競技に出たって話聞かないし

>>852
マガジンを改良して装弾数を多くしたんだろうね、多分
使おうと思えば、シリーズ70にも使えるのかな？

854 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 23:14:40.33 ID:???

>>853
マガジン自体は使える
でもコルト純正よりもカスタムメーカー製のマガジン使った方が安心

855 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 23:29:06.44 ID:???

>>851
シリーズ80発売当時は従来通りの7+1
シリーズ90になってもしばらくは7+1のままじゃなかったかな
現行のだと8連がついてる場合が多いが、どうせウィルソンかどっかの社外のマガジン付けてるだけだろ
コルト公式にマガジン装着状態の写真がなくて、どんなのが付いてるか確認できなかったが
どのみち互換性はあるから装弾数で評価が変わることにはならんよ

856 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 01:05:26.08 ID:???

>>853

ウルトラニッチの極小シューティング市場でいくら「人気」があっても、
世界的な軍用拳銃としての評価　ハイパワー>1911は不変。
1911系はしょせんMGCが作り出したカスタムガバブームに乗って
実物のない日本で過大評価されているだけ。

857 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 01:17:25.17 ID:???

ええ？軍用拳銃で一番の成功作はトカレフだろ

858 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 01:45:09.24 ID:???

軍用弾として7.62ｘ25は良いが、拳銃としては7.62ｘ25はストッピングパワー不足。

859 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 02:12:04.49 ID:???

1発でダメなら2発当てればいいじゃない

860 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 02:26:53.35 ID:???

トカレフ、ミリタリー＆ポリス（M10の方）、ワルサーP38
この中から選ぶとすればどれがいい？

861 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 05:16:50.23 ID:???

>>856
何わけ分かんねこと言ってんだよ
いまじゃ軍用拳銃のほうがニッチだw
民間に売るのにハク付けるために軍採用の実績どこも欲しがるけどな
冷戦終結前だって、民間に製品売るために米軍にダンピング入札やった企業があるんだぞ

逆にハイパワーの評価なんて、よくできた拳銃の一つ、ぐらいのもんだ
イギリスが制式化したことと、FALとMAGとセット販売でセールスかけたから商業的には成功したが
その程度のもの
どうせ米軍以外の軍隊じゃ拳銃なんて将校の腰の飾りみたいなもんだしな

862 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 07:51:51.11 ID:???

まかろふがいい

863 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 09:17:37.89 ID:???

>>853
9mmの競技用にはSIG P210が有るからハイパワーは不利。

864 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 09:23:00.59 ID:???

>>860
作りの良さならM10でしょう。
P38ではなくP1なら良いけど。
http://www.youtube.com/watch?v=BL--yV6H7hE

865 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 10:38:48.78 ID:???

>>863
そういえばP210があったな
最近仕様を少し変えて再生産始めたらしいね

でもどちらにしても競技で使ってるって話、聞いたことないなぁ
あくまで米国内での話だけど

最近では競技用としては、CZ75を使う人が増えてるらしい
値段の割（新品で5～700$程度）に精度がよく、手の小さい人にも握りやすいからだろうね

あと蛇足だけど、ハイパワーはあのノバックサイトの開発者がお気に入りらしく、
自社のサイトでいろいろとカスタムの写真を載せてるね。

866 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 11:14:05.38 ID:???

ノバックは自分のキャリーガンがハイパワーの自作カスタム。
ＦＢＩのＨＲＴ創設時にハイパワーのカスタムを製作供給したのもノバック。
ＨＲＴがハイパワーを当初使用していたのは創設時の訓練をＳＡＳから受けたため。

867 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 12:23:54.33 ID:???

ノバックの中の人というと、FALコレクターで相場の値上がりをじっくりとまってたけど規制がうるさくなりすぎてコレクション泣く泣く処分した、とか大昔のアームズに載ってたっけな。

868 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 22:10:08.78 ID:IwGfcG25

多分9ミリ期間拳銃を持ってたら指揮官だとばれるから狙撃してくれといってるようなもんだな

869 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 23:08:44.79 ID:???

>>868
拳銃は将校の護身用だけに使う訳では無いよ。
特殊部隊では主力兵器にもなる。

H&K P30 Live Firing Video.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=6a16KhDOZy0&feature=related

870 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 23:21:06.56 ID:???

>>特殊部隊では主力兵器にもなる。
Mk23の失敗を見るに状況によっては他の武器より有用なこともある程度の認識のほうがいいと思われ。

871 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 00:14:10.60 ID:???

>>870
まぁMP5やMP7が使えればそれを使うでしょう。

872 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 06:01:58.60 ID:???

もう一般的な軍用拳銃と、CQB用コンバットオートは分けて考えた方がいいんじゃね？
まあスレは分ける必要ないけど。

873 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 07:41:30.66 ID:???

では一般的な汎用軍用拳銃とＣＱＢ専用拳銃の定義と必要なスペックを網羅してくれないか？

874 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 08:37:59.48 ID:???

SIGSUERの1911-22って評判どうなんですか？

875 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 09:12:50.14 ID:???

知るか

876 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 11:32:45.82 ID:???

スペックは知らんが、タクティカルピストルはレースガンの様にごちゃごちゃ嵩張っててもデカくてもOK。
汎用軍用拳銃というか、フルサイズのキャリーガンはコンシールド性と即応性が伴ってなるべく引っかからない方が良い。
IPSCアンリミテッドクラスとIDPAの競技銃くらいのニュアンスの差があると思うが…？

877 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 14:06:15.70 ID:???

>>タクティカルピストルはレースガンの様にごちゃごちゃ嵩張っててもデカくてもOK。
OKじゃないからMk23が失敗したんだろ

878 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 14:32:42.92 ID:???

MK２３はデカ過ぎたから失敗したんじゃね？

879 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 14:34:30.41 ID:???

大きすぎたんだよ。
ほぼ同じパッケージで今ではUSPサイズに収まるんだから、そりゃコンパクトに越した事は無いさ。

880 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 14:39:33.78 ID:???

でもアンドレや白鳳みたいな手も体もデカい人なら使いこなせそう…

猪木が銃持ったら張り手の代わりに撃ちそうだな

881 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 15:25:22.74 ID:???

Mk23は技術や規格の過渡期にいろいろ軍の我侭を実現しすぎた感じがするな。
要求仕様を満たして高性能だけど実用性がいまいちなあたりとか。

882 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 15:31:48.52 ID:???

>>881
> 要求仕様を満たして高性能だけど実用性がいまいちなあたりとか。

なぜかCZ75を思い出したわ
あれも持ちやすさ、命中精度、携帯性、DA、コック＆ロックなど、考えられるだけの便利な仕様を満たしてたけど、
なぜか実用性はいまいちだったような・・・

883 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 17:25:21.22 ID:???

そんなに４５ACPを使いたかったならイングラム魔改造でも良かったのに。Mk23。

884 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 17:35:39.25 ID:???

CZはDAでコック＆ロックが集団戦闘には合わなかったんだろう…。
SAコック＆ロックのBHPとデコッカーの使い勝手が良いSIGは特殊部隊で使われてるんだから。

885 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 20:10:39.59 ID:???

>>878
だからコンパクトなHK P30が出来た訳でしょう。

886 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 20:31:47.84 ID:???

>>884
CZ75は、単純に開発した国が悪かったのと、強度不足だろ
DAオートのコックアンドロックなんて、コンバットシューティング厨以外危なっかしくて使う気になれないってのもあったろうが

887 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 02:29:34.20 ID:khqbkSvT

個人的にグロック18Cが好きなんだが
おまいら的に見てグロック18Cはどうなんだ？

888 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 02:32:30.05 ID:???

フルオートハンドガンなんて何に使うんだよ

889 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 03:37:40.21 ID:???

銃身にマグナポート開けちゃった銃は実用品にならん
民間でおもちゃで買えるもんじゃなし何がしたいのやらという
こんなのもありますよって話のネタだな

890 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 11:02:29.06 ID:???

>>887
ロングマガジンないと意味ないし。
ロングマガジンだと携帯に不便でどっちにしろ
使えない。

891 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 11:25:39.53 ID:???

タクティカルピストルにはレールと消音器装着用ネジは最低限必要だろ

892 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 11:28:01.54 ID:???

グロック18Cの使い方は想像力を掻き立てられるね。
ネガティブな常識の逆を行けばピンポイントで活かせる活用法が見出せる。

…様な気にさせられるｗ

893 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 11:31:09.61 ID:???

>>892
近接攻撃とか。ずばり用途は暗殺用
多分G18C持った暗殺者は反撃されて死ぬだろうけど

894 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 11:34:21.05 ID:???

G26隠し持つほうが絶対に成功率高いな

895 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 12:39:59.80 ID:???

>>892
一対多の戦闘になる場合なら有利でしょ。まぁ大体は逃走用だけども
でも室内なんかの狭い所、特に部屋を跨いでの制圧なら銃身とか銃床ぶった切った散弾銃並に凶悪だよね
暗殺（派手だけど）か、少数突入皆殺しか、まぁそのへんの用途じゃね

896 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 13:13:02.45 ID:???

まぁ基本は逃走用だよね。
多勢勢力に囲まれた際に要人を逃がすSP向きとか。

897 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 13:18:46.73 ID:???

>>896
それなら最初からMP5装備した方が早い。

898 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 14:25:27.92 ID:???

つ［コンシールドキャリー］

MP5やVz61をアタッシュケースに仕込んだ仕様とかあるでしょ。
非武装装って逃走出来るだけの応戦力を秘めているのがマシンピストルの価値。

899 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 14:34:58.14 ID:???

シークレットサービス風にUZIで

900 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 16:44:42.58 ID:???

900！

901 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 21:16:30.80 ID:???

現れては消え、消えては現れる。それがフルオートハンドガン。
ごく限られた状況にのみ有効なのがその理由。

フルじゃないけどM93Rくらいでお茶を濁したほうが良いと思うぞ。

902 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 22:48:47.37 ID:???

くりんかー

903 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 19:53:32.71 ID:???

ガバメント最高！

904 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 22:19:41.94 ID:???

M1911（ガバメント）とブローニングハイパワー
いわば腹違いの兄弟のようなものなのに、なぜここまで差がついたのか

905 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 23:54:15.57 ID:???

隙間の多さと口径の猶予じゃね？

906 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 23:59:25.70 ID:???

>>904
「ダブルカラムマガジン」の多弾装が世界最初と
言うのがハイパワーの決め手なの。

907 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 01:37:18.24 ID:???

>>906
固定式ならC96だってダブルカラムマガジンじゃん…
まぁあれだ。格好良く言うと現代9mmオートの始祖って奴じゃね

908 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 04:22:12.19 ID:???

おっとP38も忘れてもらっちゃあ困るぜｗ
P38とBHPを掛け合わせるとM59やM92、Cz75と戦後のDAD9が台頭して来る訳でな…

909 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 04:39:26.70 ID:???

>>904
「差」の意味がわからんね。1911はしょせんアメリカのローカル規格、
45口径というのも世界の趨勢とかけ離れている。レースガンというドマイナー
な分野でのみ評価されても、ハイパワーの世界出荷数には遠く及ばない。

910 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 06:26:12.77 ID:???

自分が映画の主人公だったら…
或いは超リアルなパラメーターのFPSゲームがあったら…

45ガバ、BHP、Cz75と3挺あって、この中からどれか選べと言われたら？

911 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 06:54:59.40 ID:???

映画ならガバ、ゲームならCZ75
実際に銃持った相手とハンドガン一丁で撃ち合えと言われたら逃げ帰る

912 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 08:29:35.37 ID:???

戦争だったら確かに拳銃一丁じゃこころもとないな。
仮に警官用の装備として1挺選べと言われたらCz75かな。
Cz75ってある意味ハイパワーのアップデート版みたいなもんだし。

913 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 08:41:16.25 ID:???

その中だとBHPかなぁ
個人的にはSIG P220だが。

914 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 10:06:05.47 ID:???

>>909
でも最近、パテントが切れてから1911のコピーが欧州でも作られるようになってきてるんだよねえ・・・。
Gunの今月号を見るとわかる。
ハイパワーはまだパテントが切れてないのかもしれんが、そういう動きすらないんだよな。
せめて本家ブローニング・アームスが改良版出してくれればいいんだが。

915 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 10:51:57.26 ID:???

グリップセフティみたいな面倒な機構は無し
ただしデコッキングレバーはほしい

916 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 11:07:42.84 ID:???

>>909
採用組織の数ならハイパワーが圧倒的だろうが出荷数はM1911の方が多いんじゃね？
アメリカの民間市場はLEとは比べ物にならないほど巨大だぞ。

917 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 11:22:22.86 ID:???

>>916
確かに、米民間であれだけ普及してるということがそのままM1911の実績につながってるような気がする
軍隊ではそれほどではないのかもしれんけど。
過去にはベルギーや南米でもわざわざライセンス取ってまで軍で採用してたところあったしね。

コピーでもポーランドのラドムやあのトカレフなんてところがあるし。

918 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 12:11:13.37 ID:???

落したらフレームゆがむようなCZは使えないし1911は弾数が心もとない
そうなるとHPになってしまうが出来ればメインに使うのはM4かAKにしたい

919 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 14:40:57.47 ID:???

軍隊や組織などで採用して大量購入する場合は諸々の事情が絡んでくるのだろうが、
CZに対しHPにはアドヴァンテージを感じない…正直な所。
個人で使うなら堅牢な造りのCZバリエーションを選択すれば良いだけだからな。

920 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 14:45:09.25 ID:???

安い、堅牢、セフティが簡便、デコッキングレバー有り、グリップが握りやすい
だと何があるだろ

921 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 15:39:35.49 ID:???

安くて高性能なものだと、どうしても人件費の安いところになっちゃうな。XDとか。
スタームルガーは頑張ってるのだが、野暮ったさがどうしても...。

922 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 15:42:54.39 ID:???

>>909
M1911系の米軍向けの生産数知らんのか？
あの分だけでハイパワーの累計でも足元にも及ばんだろうさ
なんか、的はずれなこと言って必死でハイパワー持ち上げようとする坊やがいるね
ハイパワーとか、軍用としてはほぼお役御免だし、民生用は一部の好事家以外に需要ないし、一時代築いたけどさすがにもう過去の銃なのにね

923 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 16:54:26.39 ID:???

具体的にいくつなん？

924 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 17:13:23.20 ID:???

ハイパワー好きの心情、嗜好性が知りたい。

925 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 17:19:36.52 ID:???

>>923
189万丁

926 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 18:24:51.49 ID:???

ハイパワーのメリットっていうと、コンパクトさかね。
アルミフレーム全盛の時代は、フレームの肉厚を厚くして握りずらいのが多かったし、
そういうのと較べて、あえてハイパワー選ぶという選択があったと思う。

ただポリマーオート全盛の時代になるとどうしても見劣りはするわな。
まあ必要十分な性能はあると思うんで、あんまりあしざまに言わなくてもいいよ。

927 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 18:52:48.77 ID:???

金属フレーム信奉派とか

928 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 21:13:33.79 ID:???

>>922
米軍向けの1911は今残っているのは僅かだよ。
ほとんどベレッタのM9。

929 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 21:30:36.41 ID:???

いや、総納入数の話やろ

930 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 22:18:52.37 ID:???

>フレームの肉厚を厚くして握りずらいのが多かったし、
>金属フレーム信奉派とか

うん、そういうのを踏まえても、CZにしたって同じ事じゃまいかと。
時期的に西側でHPに採用が偏るのは判るが…

931 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 22:26:46.46 ID:???

>>924
909ではないけど、9mmで13発という多弾装、そしてM1911のコック＆ロックを兼ね備えてる点かなあ・・・
CZ７５のクローンという選択肢もあるけど、フレームのかみ合わせがな・・・、砂とかが入り込んだらジャム起こしそうで・・・

あとはM1911やM92に比べてコンパクトな点だな

932 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 22:42:34.41 ID:???

コック＆ロックで持ち歩くとか怖すぎる
やっぱDAだよDA

933 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 23:07:00.46 ID:???

>>932
一般兵ならDAでもいいかもしれんね
特殊部隊ともなるとそうはいかんのだろうが・・・

そういえば、ブラジルのタウルス社がベレッタM92のコピーを作ってるが、
たしか、ハンマーデコッキングとコック＆ロックのふたつから選べるらしいが・・・

934 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 23:08:45.73 ID:???

Browning Hi Power Pistol Disassembly
http://www.youtube.com/watch?v=v_QbEWBxGR8&feature=watch_response

軍用で使うならシングルアクションで十分な気がする。

935 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 23:09:32.03 ID:???

>>932
軍用でそんな場面が有るの？

936 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 23:30:12.47 ID:???

>>935
安全にデコック出来ればどうでもいいっちゃどうでもいい

937 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 23:43:26.09 ID:???

>>933
SASはHP捨ててSIG系に乗り換えて十年以上
SOCOM麾下の特殊部隊も、わざわざMk23やトーラス導入したぐらいでかなりがDA拳銃に移行してる
今更軍の特殊部隊で純然たるSAの拳銃使ってるとこなんてデルタと海兵隊の一部ぐらいじゃね？という

938 ：933：2011/04/30(土) 00:04:37.79 ID:???

>>937
サンクス
やはりデルタや海兵隊は、45口径の威力と1911の信頼性を重視したんだろうな

939 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 00:05:50.43 ID:???

>>937
Mk.23って使ってるの？
作ったきりゴミ箱に放り込まれたイメージなんだが。

940 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 00:29:33.77 ID:???

Hk45コンパクトの消音モデルに交換中と聞いた

941 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 01:50:03.99 ID:???

多分さぁ、幾ら米兵でもｍｋ23がデカイ人と、そうでもない人がいるんじゃね？
手の大きな隊員はまだ使ってるよ…きっと。
それにスゲｰ頑丈だからSMG用の45ｽｰﾊﾟｰAPCも使えるしね。
ちょっとしたマグナムオートにもなるんだよ。

942 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 06:20:44.74 ID:???

>>930
その二つは堅牢性重視かスリムさ重視かで別れるんじゃないかな

943 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 11:47:28.62 ID:???

HPもCZとも共にスリムで初期CZは堅牢さでも有名。
CZの廉価クローンじゃなくて高級クローンは作りがしっかりしてるんじゃね？

944 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 11:55:24.11 ID:???

>>941
45ACP+Pなら別にMk23じゃなくても使えるし、45Superは逆に45ACP仕様のSMGでは不具合がある。
なんだ「SMG用の45ｽｰﾊﾟｰAPC」って？

945 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 11:56:49.34 ID:???

>>943
HPは堅牢じゃないのか?
湾岸戦争では特殊部隊の一部が装備してたと聞いたが。
FBIのHRTも創設初期時には装備してたらしいね。

そういえばCZ75のクローンについてだが、廉価と高級はどのモデルを指すんだろう?

あとSP-01というモデルを作ったが評判はどうなんだろう?

946 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 18:16:06.51 ID:???

つ【ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?CZE%20Cz75%20%A5%D0%A5%EA%A5%A8%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3】

スフィンクスとか有名。

＞HPは堅牢じゃないのか?

だからCZじゃダメって理由にはならないし、コック＆ロックもできる。
そしてDA＞SAのアドヴァンテージがCZにはある（装弾数も若干多い）。

947 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 22:08:50.06 ID:???

>>946
だとすると、CZが採用されにくい原因はなぜだろう?
旧共産圏製だからなのか？
たしかコンパクトバージョンがどこかの州警察に採用されただけだよな

948 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 22:11:35.90 ID:???

冷戦終結する前に既にグロックが西側に登場していたからな…。

949 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 23:47:47.46 ID:???

チェコ軍特殊部隊ですらグロックを使ってるらしいので勝負は決したと考えていい

950 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 00:00:11.63 ID:???

グロック＞CZ＞HP　…序列で言うとこんな感じか。

逆にガバとグロックは価値観被らないって事だよな…。

951 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 00:04:16.19 ID:???

即応性ならグロックとガバは互角だろう

952 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 02:02:09.23 ID:???

>>947
設計が旧くて基本設計に問題あるし操作性に難あるし、採用される理由がむしろない
コンバットシューティング用のおもちゃにはいいけど、そっちでもクローンが流行ったのは15年以上前だしね

953 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 04:46:11.75 ID:???

落とすとフレームのスライドを包み込む部分が歪んでスライドが引けなくなるなんて、
軍用銃とはとてもいえんわい。

954 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 04:46:24.13 ID:???

まあ、設計が古くっても、1975年採用されたからCZ75なんだろう…。
グロックが設計に着手して完成させたのが79～83年位だっけ？
市場に出回ったのが86年くらいだから、大体10年の隔世がある…と思う。

P38+BHP＝DAD9の一番手がM59辺りだとすると、70年代初頭くらいからだろうから、
ポリマー＆セイフアクションの組み合わせが趨勢を極め始める90年代初頭からだと、
大体20年間のスパンがある訳だ。

で、更に今はそれから20年経ってるからなぁ…ガバなんて未だに現役で100年経っちゃったし。
P08やC96と違って今更基本設計に問題あるってのも違う様な気がしないでもないけどな。

955 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 14:04:03.69 ID:???

規模は狭まったけど、それぞれ100年と75年、いまだ現役のM1911とBHPは凄いな
ベレッタM9でさえもうそろそろ交代かといわれてるのに・・・

956 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 14:18:15.29 ID:???

機構、アイデア、その他諸々の要素が行き詰まってきた感はあるからなぁ。
せいぜい従来品のポリマー化くらいしか変更要素は思いつかない。

957 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 15:04:41.86 ID:???

>>945
ジェリコもコピーですぜ、旦那。
あっちもスフィンクス同様に肉厚でさぁ。

>>954
ＣＺ７５が民間の趣味ならＭ１９１１は軍の趣味・・・なのかねぇ。

958 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 15:07:29.36 ID:???

そういう意味で、KRISS-TDIに期待。
イロモノ感が強烈だが、スライドが下がり切った時のショックを相殺させる仕組みらしい。
どっちかってーと、マシンピストル向きっぽいけど。

959 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 17:00:09.37 ID:???

コンパクトに出来ない。
あれは手首の軸線に銃口軸線を持ってきてマズルジャンプを押えるアイデアだからなぁ
（昔、宇宙戦艦ヤマトでガミラス兵が構えていた中指と薬指の間から銃口が突き出てる光線銃を思い出すわｗ）

960 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 17:10:39.27 ID:???

いや、SUPER Vじゃなくってハンドガンタイプの奴の方。
コンパクトにできないってのは同意だが。

961 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 17:19:14.08 ID:???

コンパクトサイズにするのはちょっと無理かもしれないがそんなにかさばるもんでもないでしょ。
ttp://gunman.biz/?p=4026

それにSMGだって試作品はコンパクトだったぜ。ダサイケド。

962 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 18:09:32.26 ID:???

色々試行錯誤の具現化というトライ＆エラーは大事だが、ヤティマチックの失敗を彷彿とさせるなｗ

963 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 23:55:59.71 ID:???

ヤティマってマイナーな感じだけど、システムになんか問題あったの？

964 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 00:09:50.60 ID:???

ないけど、思った程実用的な効果が無かったって事だろ。
あっても無くてもいいじゃん…くらいな機構。

965 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 13:54:41.52 ID:???

>>963
コンパクトサブマシンガンてのはそもそも市場がない
絶対成功しない分野
9ﾐﾘ機関拳銃みたいに馬鹿だかい値段で細々と生産する以外ないが、それじゃラインが維持できない
例外はMP5KみたいにフルサイズSMGのバリエーションモデルとしてバージョン展開した場合のみ

966 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 18:06:20.03 ID:???

ミニウージー、マイクロウージーはどういう扱いになるのかな
フルサイズウージーのバリエーション？

967 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 19:34:32.31 ID:???

>>966
どちらも、チャック・ノリスの装備

968 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 20:06:52.44 ID:???

あー

969 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 15:48:37.93 ID:tRb/Z8iB

マガジン抜いてもチャンバーに残った1発を撃つこと出来るオートマチック拳銃って
どんなのがありますか？

970 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 15:57:14.42 ID:???

>>969
大部分のｵｰﾄ拳銃ならできるよ
できないのはオープンボルトのサブマシンガンや
その派生型ピストルくらい

971 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 15:59:05.36 ID:???

あとはマガジンセーフティ付きの拳銃だな。

972 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 16:24:17.53 ID:???

ドック刑事のM59とかある世代には有名ｗ

973 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 21:37:03.13 ID:???

Vz 61とか、イスラエル人が目の仇にしたMAC-10とかはどうなるんだろうな。

974 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 22:22:38.96 ID:???

Vz 61はクローズドボルトなので良いです。
MACのクローズドはコンバージョンなので良くないです。

え？＞マガジン抜いてもチャンバーに残った1発を撃つこと出来る　かって？
さぁ…出来んじゃないの？

975 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 22:28:16.86 ID:???

マグセフティのある拳銃ってBHP以外になんかあったっけ？

976 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 22:42:59.16 ID:???

>>975
S&WのM39やM59シリーズがそうだったはず

そういえばM39シリーズもカタログ落ちして久しいな
パフォーマンスセンターが作ってるM952のみとは・・・

977 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 22:46:46.81 ID:???

>>973
UZIが既にあるのにエンテベの事件でイスラエル特殊部隊が使ったのは鹵獲して大量にあったカラシニコフと
イングラムMAC10だったからIMIに目の敵にされたという話

978 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 00:27:33.65 ID:???

＞マグセフティのある拳銃

ベレッタM92もだよ

979 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 12:38:05.09 ID:???

84 85じゃね？

980 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 12:42:57.29 ID:???

マルシンのモデルガンだと、FNM1910にもCOLT.25AUTOにも付いてるね

981 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 23:14:45.67 ID:???

うめ

982 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 18:50:20.84 ID:???

うめ

983 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 18:54:14.45 ID:???

次スレ無いようなので立ててみますた

軍用拳銃を語るスレスタームルガーマーク2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/

984 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 19:54:09.41 ID:???

うめ

985 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 20:54:32.85 ID:???

梅

986 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 22:53:30.32 ID:???

うめ

987 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 23:48:57.87 ID:L/wVoUkF

埋め支援

988 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 01:15:49.69 ID:???

UME

989 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 01:47:05.46 ID:???

9mmはあのマガジンリリースを何とかしてほしい
慣れないと瞬時に弾倉交換出来ん

990 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 06:26:10.88 ID:???

２２０か機関けん銃かどっち？

991 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 07:47:22.57 ID:RRLbFgUU

どっちにしろそんなんもうどうでもいい

992 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 08:25:04.60 ID:???

>>975
９４式自動拳銃。
マガジンが入ってないと引き金を引けない。

問題は、引き金を引かなくても発砲可能なことだが。

993 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 08:41:23.39 ID:???

本スレは埋め立てることになりましたｗ

994 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 14:02:16.97 ID:???

うめ

995 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 15:05:46.52 ID:9GIGoexz

埋め

996 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 20:50:21.11 ID:???

UME

997 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 22:36:13.80 ID:???

うめ

998 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 22:42:23.40 ID:???

生め

999 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 22:49:30.75 ID:???

宇目

1000 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 22:50:47.45 ID:???

埋め立て完了

誘導　次スレ

軍用拳銃を語るスレスタームルガーマーク2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/l50

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