軍用拳銃を語るスレ スタームルガーマーク2

>>951
> グリップエクステンション

すまん、素で忘れてたわｗ

グリップEXついてりゃ秘匿性の維持ができんのか？

作動の確実性ならリボルバーだが、得失としてはグリップ交換によりオートより手に合わせ易い一方、シリンダーの分厚くなる。
オートのトイガンを握ってみた感想は、ＰＰＫ／ＳとベレッタＭ８４ＦＳが握りやすかった。

極ありきたりの一般市民として携帯する銃と、紛争地域でゲリラや正規兵相手でも攻撃しなきゃやられる！
って状況で携帯する銃じゃ全然違うしなあ

>>953
秘匿性というか、ホールドしやすいんじゃないか?

COP357

>>955
後者の場合だと9mmパラべラムでも威力不足だよな

だから米海兵隊や特殊部隊は45口径に回帰したんだろうな

>>959
マジで?てっきり9mmパラが席巻してるのかと思ってた。

英や仏みたいな戦闘民族は.45みたいな鈍速弾になんぞ見向きもしてないがね。

米軍がＭ９の後継を選定する計画を立ち上げた時、使用口径は４５だったそうな。プロジェクトは予算の都合で頓挫したそうだが。

>>961
45ACPは弾道もあんまりフラットじゃ無いらしいからね。やっぱり
対人戦で言えば9mmパラべラムが無難な所か。

45のほうが扱いやすいって言う人もいるみたいだが、
素早くドロウ＋しっかりグリップ＋素早く複数精確に当てる
って事考えたら圧倒的に9ミリの方が扱いやすいんだよね

45口径はあくまでも”一撃必殺”がモットーだからな
9mmの連射で一時的に戦闘不能にするよりも、一発でノックアウトすることが目的だし

それにアメリカの大口径信仰は実戦に基づいてるからなあ・・・
例のモロ族のときといい、FBIの銃撃戦といい、38口径や9mmが通用しなかったために
40,45口径に置き換えることになった。

9mmをボクシングのミドル級のコンビネーションパンチだとすれば、
45口径はジュニアヘビー〜ヘビー級のストレートパンチなんだろうな

P230やP232は結構握った感じ良いよ、民間人の秘匿携帯だったらこんなので十分だよ。

>>959
一部の特殊部隊な、デルタとかMEU（SOC）とかの頑固者の集まりは45好き
それ以外の特殊部隊は大抵M9、P226、グロック等の9mm

FBIの件はどうも責任の所在を誰も文句をつけない弾薬の性能のせいに押し付けたきらいがあるが。
あれは不運と戦術ミスが積み重なったことが大本の原因だと思う

だよなー

でもイラクの武装勢力が狙撃した米兵がすぐさま起きあがって隠れた動画とか見ると、
防弾装備や遮蔽物に対する性能も必要だとは思うよなあ

元FBIのSWATにいた人によると90〜00年代で一番FBIで使われていたのが
45のガバでもSIGでもなく40SWのグロック22や23だったという話

>>966
どっちかっていうと9mmはアイスピックで45はパンチって感じの違いじゃね？
初速は9mmの方が高いから単純な威力の強弱じゃ比べられないと思う。

ていうか9mmより45の方が有効だって根拠は何なんだろうな？
9mmの威力不足は聞いたことあるけど逆に45が強力な殺傷能力を見せたって話も聞いたことないし。
そもそも9mmと45ACP両方で人撃ったことある奴なんてほとんどいないだろ。

>>965
わかっちゃいないね。モロ族の件は当時使った38口径リボルバーの威力が論外なほど低かっただけで、45口径だから威力があるという意味ではない。
そもそも45ACPと9ミリ弾の威力（エネルギー量）はほぼ同等であり、それもあって米軍は無意味な時代遅れ規格をやめて世界標準に切り替えた。
45ACPが「威力がある」なんて思ってるのは実銃を知らない日本人だけ。

>>966
>45口径はジュニアヘビー〜ヘビー級のストレートパンチなんだろうな

ヘビー級のストレートパンチは44マグナムクラスのものをいう。45ACPはミドル級強打者のストレート程度。勘違いしちゃいけない。
ストッピングパワーなんてものは科学的に何の証明もされていないオカルト程度の代物。45ACPは弾速が遅く、口径が示すほどの威力はない。つまり実戦向き
ではないということ。

ぐだぐだ言ってないで要は倒れるまで撃てばいいんだ
倒してから近づいて後頭部に2発撃ち込んで終了。
SASの流儀は常に正しい

モロ族の話も眉唾もんだけどな。
何発撃っても倒れないって話のオチは実は当たってなかったって話じゃね？

似たような話で何発撃っても倒れないって文句言われてたM16も、
ACOGを配備した途端そんな話は聞かなくなったしな。

軍の特殊部隊なら消音に向いた亜音速でできるだけ強力な弾薬ということで45ACPを選択するのは合理的ではあるが
それ以外じゃ４５ACPよりも9mm×19の方がいっぱいマガジンに弾を込められる分マシだろうし

拳銃にサプレッサー付けて使う機会なんてあんのかな

>>975
あれはACOGじゃなくて、新型の5.56弾薬が良くなったからでないの？

>>978
相互作用
実際光学サイトが標準化したら撃っても当たらない倒れないは激減した
威力増大は当初消音器用弾薬を開発したらこれが結構良かったので更に改良して出来たのがM855A1

>>978
いくら改良されたって所詮は同じ5.56mmだよ。
そんな劇的に威力が上がるわけじゃない。

5.56mmについては200m以上だと弾頭が破砕しないから威力が落ちるとか
藪ごしに撃ったら小枝に当たって弾頭が破砕して獲物に当たらないとか、そういう話じゃ無かったっけ？

>>981
M193の頃の話だろそれ
角度によっては車のフロントガラスに弾かれたという話もあった位
SS109（M855）に変わってからそんなことは無くなった。

結局6.8mm SPCとは何だったんだろうな
でもACOGを支給しだしたら不満が激減したって話しがどうも信用出来ない
金が掛かる6.8mmへの変更を取り消したいから無理にでっち上げて事態を収拾しようとしてるんじゃないかと疑ってしまうｗ

>>982
いやいや、M855でさえ>>981に書かれてる様に150〜200ｍで初速が落ちて威力不足になるって言われてる

>>984
そりゃ悪質なデマだ

AR15系の精度は割と高いし、5.56mmは２５０mまでは距離補正無しで射撃OKだし
500m先でも４８０Jぐらいの運動エネルギーが残っているし、突撃銃のスペックとしては十分なんだから
6.8mm SPCが見送られるのは当然のような貴ガス

近〜中距離なら5.56mmで十分だし、遠く狙うなら7.62mmがあるってかな。

>>985
アフガニスタンの戦訓からのコピペ
＞5.56x45mm Ｍ８５５の６２グレイン弾頭が持つストッピングパワーに対しては、ソマリア戦と同様、いやそれ以上に大きなクレームが生じている。
＞Ｍ４カービンの14.5インチバレルによって、約４ｇの弾頭は初速886m/s前後の初速となる。135〜145ｍ先では弾丸の速度は750m/s以下に低下する。
＞これによる人体に対する威力低下が問題となる。近距離における傷、組織破壊とこの距離におけるそれは同じではなく、大きな傷を与えることができなくなってしまう。
＞より長いバレルを持つＭ１６Ａ２およびＭ２４９（ＦＮミニミ）の場合は充分な打撃力を持つ距離が伸びるが、それでも２００ｍ程度である。
やっぱりデマなの？

そもそもアサルトライフルの弾がたかだか200ｍで威力が低下すると思うか？
拳銃弾使用のサブマシンガンじゃあるまいし

>>987
そこで両者を統合する6.5mm Grendelですよ。

>>988
それが事実だとしても、火力と機動の連携で有効な距離まで接近すればいいし
狂信者共を射撃しても頭を下げさせて制圧できないとしてもいずれ射撃のダメージで頭を上げられなくなる。
そもそもが「制圧」という抵抗能力を完全に奪ってない状態での戦闘が前提の近代軍隊が何甘いこと言っているんだと。

>>989
5.56mmでも1000mぐらいまでは存エネルギーから言っても人体を抜けるから十分な殺傷力はあるね。
FMJだから破砕しないと弾の大きさの永久空洞作るだけだから打撃力に不安を持つ人も出てくる。
M855は破砕するけどSS109やその他の5.56mm弾は破砕しないと確かRUSIの記事で見たよ。

次スレは？俺はむりだった

200m以上だと弾頭の破砕が起きず銃傷が22LRのFMJと大差無いとかなんとか

RUSIじゃなかった。
http://www.quarry.nildram.co.uk/btb.pdf
英軍の5.56mm、L2A2は破砕効果無いらしい。

さすがブリテン、訳のわからんものを作らせたら天才だｗ

次立てたよ

軍用拳銃を語るスレ　FNハイパワーMK3

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308247088/l50

破砕は100ｍ以内じゃなかったか？それ以降は横転弾、遠射では横転も無くなる。
実用有効射程は250ｍくらいだろう。
低伸性も150ｍくらいまでで、200ｍ超えるようならサイト調整要るだろ。
裸眼でピープサイトから人的狙える限度が300ｍで、5.56ｍｍの略実用有効射程に一致する。

で、勘違いしちゃいけないのが、破砕は殺傷力が上がる銃撃効果で、ストッピングパワーではない。
50ｍ先で負傷した敵兵が要治療となった際に初めて戦線から戦力が減る訳だ。
（よく言うだろ？負傷兵に兵二人が随伴して後方に下がるから1人負傷させれば戦線から3人の兵力が減るって…）
歩兵小銃は敵兵を戦闘継続不能にすれば良い訳で、5.56ｍｍはそれが50〜250ｍという実用範囲に修まった銃弾バランスて事だ。
25〜10ｍ以内で至近銃撃になったらバイタルに4〜5発は食らわせなきゃマンストップは出来無い。
戦闘継続不能とマンストップ（即行動不能）は意味が違うからね。

で、9ｍｍSMGだとそのマンストップは3〜4発で済む訳だ。（勿論、殺傷力は5.56ｍｍの方が高い）
45ACPだと更にマンストップの効果があるし、JHPにすれば9ｍｍより更にストッピングパワーは倍化する…。
（まあ、口径が11.4ｍｍなんだから当たり前だが）
拳銃は至近戦闘用の火器なので、射程を優先する軍用と護身用近接火器とはちょいと趣を異にする。
因みに5.56ｍｍのJHPは対人用としての劇的効果は薄い…破砕した方が負傷範囲は広いから。
FMJで破砕してしまう5.56ｍｍはかない反則な弾薬ではある。

>>990
長文書いてたら言ってる意味が纏まらなくなって断念したorz
せっかくレスくれたのにすまん

>>995
乙

いつまでライフルの弾の話をしてるんだ

梅

俺のリロードはレボリューションだ！
では１０００

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