なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？

大陸打通作戦〜大地を駆ける3000�`の雄叫び
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1285595666/

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

その結果、本来、欧州の戦後秩序を打ち立てることを目的として行われたポツダム
会議（1945年7月17日−8月2日）で成立した協定は、表面化した緊張を解きほぐす
どころか、かえって対立を深めるものとなった。ドイツの非ナチ化、非軍事化、
経済力の拡散化、ならびにドイツ人の民主化教育については、各々の意見の一致が見られ、
さらに西側諸国は、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキアからドイツ人を追放する
という重大な決議にも同意した。しかし、追放は「人道的に実行すること」という西側諸国
の但し書きがあったにもかかわらず、その後約675万人のドイツ人が残酷に放逐された。
http://www.doitsu.com/doitsu/reisen/doitsujouhou/history02.html

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

中国軍の懲罰行動来るよ

おそらく沖縄県のどこかで在日米軍のいない、できるだけ大きな都市を選んで短期間の占領と都市機能破壊、選択的な処刑をして
撤退時に百ないし千人程度の「捕虜」を連行することになるだろう。これは引き際の安全を確保するため。

アメリカには撤退の予定を内示することで介入を避ける。

当時半島は日本だったんだがな

そりゃあ強いドイツだって強いアメリカ・ソ連と両方戦ったら負けるよ。

日本の場合は、ソ連抜きでアメリカと中国だけど、アメリカはともかく
中国なんて戦力の足しにさえならないザコ敵だから。ドイツ軍だったら
中国人を一人残らず虐殺して、中国に中国人は一人も居なくなってた。
あの程度の下等生物さえ絶滅させられなかった日本軍はヘタレｗｗｗ

>>4
半島は『余計な出っ張り』として切捨てられただけｗｗ

それより、なぜだつおがほめごろし的陸軍礼賛をやめ
ソビイェト賛美に至ったのか？という題のほうが面白い

日ソ中立条約のおかげで命拾いしたんだよな弱小日本ｗ

弱小日本は共産主義ソ連のおかげで分断を免れた。
逆に強豪ドイツは、ソ連にｹﾝｶ売って返り討ち。

人類初の宇宙飛行を成し遂げたソ連の工業技術をなめてはいかん。

ドイツのパクリだろ

>>9
>ドイツのパクリだろ

（１）　第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた
強制労働者の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争
捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は
約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所に
おける奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは教会での強制労働者に
至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
（２）　独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であ
るとの理由から、強制労働そのものに対する補償は行ってこなかった。（注1）
　また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国
の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら補償を受けとることができなかった。
（90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で
設立された和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、
明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2）

独（＊ドイツ）の元強制労働者に対する補償
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html

>>9
>ドイツのパクリだろ

　上述の枠組みで実施された代償物資の引き渡しにあたって、
実際には相当多数のトラブルが発生し、完了期限の1937年３月22日
は1938年末でやっと完了した16。 駐日満州国財務官の発表では、
1937年９月時点で承認件数は839件、承認総額は9,251万7,000円であった。
表〜2にみるように、ソ連の技術装備を高めるような機械類や船舶類の
輸出の割合が高く、機械類では移動式発電装置、電動機、発電機、変圧器、
電気溶接機、電気起重機、各種ディーゼル機関、車輪、旋盤、ポンプ等である。
船舶類は川崎船、蟹漁船、カッター、等の生活必需物資が供給される一方、
人絹、織物類が輸出されて日本製品を身につけたロシア人がモスクワの
メインストリートを闊歩する姿がみられたという。このいわば奢侈品は
モスクワ政府が仕入れ値段よりはるかに高価な価格で市民に販売すること
によって国庫収入を増やすことを目的としたものであった。

２）日ソ基本条約締結以後1945年までの日露貿易
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.4/honbun2-2.htm

>>7
>なぜだつおがほめごろし的陸軍礼賛をやめ
>ソビイェト賛美に至ったのか？

『敵の敵は味方』理論さ。今は左翼よりもアメポチを集中的に叩いている。
というのは左翼は日本の非も批判するが同時に東京大空襲や原爆といった
米英の非も批判しているのに対し、アメポチは米英の非は批判しないからだ。

こういう場合は、負けた日本よりも勝ったソ連を引き合いに出して対抗する。
そもそも日本はドイツと違い、最後の半月を除けば、ソ連とは交戦していない。
ベルリン入りを果たしたのは米英ではなくてソ連であり、ソ連の勝利は米英独
にとっての脅威であっても、日本にとっての脅威ではない。またドイツの工業技術
が日本よりも上なら、ソヴィエトはそのドイツよりさらに上。何しろソヴィエト
は人類初の宇宙飛行を完遂したのだから、ドイツの技術なんて霞んでしまう。
ここでソ連の技術は西側のパクリ云々を言い立てる言説に対してはその根拠を
求めるとともに、ドイツの対ソ収奪>>10やソ連の対日貿易>>11などを引き合い
に出して反論する。つまりアメポチがいくら共産主義ソ連の悪口を言い立てて
みたところで、旧日本軍や戦前日本に関しては『否定』の一点張りなのだから、
これに対しては徹頭徹尾赤軍ネタで冷や水を浴びせてやろうとの狙い。

共産主義ソ連は米英独中韓の天敵、つまり『敵の敵は味方』が導き出せる。
なおドイツもまた日中戦争で国民党軍に多大な軍事支援をやっていた敵性国。

分断されたよ。台湾、本土、朝鮮南／北で４分割

あと、樺太・千島も

単にアメリカが一国で占領したほうが戦後に防波堤として使えるって判断したからだよ

>アメリカが一国で占領したほうが戦後に防波堤として使える

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

>>13
>>14
未だに樺太千島や朝鮮台湾に関する大日本帝国の領土圏を主張するとは、
まさか大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だったと叫びたい右翼なのか？

米軍が原爆を落としてくれたおかげで日本は助かった

大日本帝国は分割された、
本州四国九州北海道沖縄と南朝鮮が米、
北朝鮮と南樺太・千島列島がソ、台湾が中

>>17侵略地や征服地でも領土は領土

ドイツも最初から分断される予定ではなくソ連占領地が東独になり
米英仏占領地が西になった、面積が3：１なのはそのため
第二次世界大戦の結果ではなく東西冷戦が始まった結果

結果論的にはまさしくその聖戦だったよな
否定できるか？

ドイツと違って本土決戦してないからでしょ。
イタリアも一時南北で戦ったが、分断はされていない。

>>17
個人の考え方の問題じゃなくて歴史では明らかに日本の元領土

「本土」という言葉が既に日本列島とそれ以外の領土に対する帰属意識の違いを表してるんじゃないの

＞樺太千島や朝鮮台湾
当時の国際ルールに照らして正当に得た領土であったな。

>>24　BBSのレスが（）や注釈だらけにならないように用語を選ぶのは当然だと思いますがね。

>>24
台湾韓国南樺太千島列島は、もちろん日本領だったと思いますけども何か？

ドイツも原爆を落としてもらえば分割されなかった

>>23
>歴史では明らかに日本の元領土

つまり、大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だったのだとｗ

＞樺太・千島も

　北方四島にはロシア人が居住している。日本の領土要求は、彼らにとっては、
安住の地からの追い出しに他ならない。このため、千島列島を含むサハリン州
では、日本の領土要求に対する反発が強い。
　国後島ユジノクリリスク（旧：古釜布）郷土史博物館に、日本語のパンフ
レット「クリル列島はロシアの領土」が置かれている。ロシア中央で作られた
ものではなく、現地で作られたものであると思われる。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/RussiaKunashir/index.htm

＞ドイツも最初から分断される予定ではなくソ連占領地が東独になり
＞米英仏占領地が西になった、面積が3：１なのはそのため

旧ドイツ東部領土（きゅうどいつとうぶりょうど、ドイツ語: Ehemalige deutsche Ostgebiete）は、
二つの世界大戦中と戦後にドイツが失った現在のドイツ東部国境の東の州や地域を、集合的に呼ぶ
用語である。この領域にはポーゼン州（第一次世界大戦後喪失）、東プロイセン、東ポメラニア、
東ブランデンブルク、シレジア（第二次世界大戦にて喪失）、およびいくつかの小地域が含まれている。
現在のドイツでは、通常、「旧ドイツ東部領土」とは、第二次世界大戦で失った領域のみを指す[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E6%9D%B1%E9%83%A8%E9%A0%98%E5%9C%9F

>>30
南樺太と千島は日本の領土だったものをソ連が奪ったんだろ
何をほざいてんだボケ

>>31
それもともとロシア領だったのを、日露戦争で日本が強引に奪ったわけだが？

＞ドイツも最初から分断される予定ではなく

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

>>29
>つまり、大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だったのだとｗ

『問
　では五番目の質問です。赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから封鎖してしまへ
といふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を
収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答
　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいてゐるのだといふことを
理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産
に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣ら
ぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よ
りも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んで
もよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だ
といふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手
を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如して
ゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生する
であらうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び
込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです』
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/jiei_sensou.html

アジア解放うんぬんは後からつけたおまけだったにせよ、大東亜戦争が自衛
の戦争だったというのは、マッカーサーがそのように証言しているとおり。

朝鮮・台湾はやむをえない事情で帝国統治下にあったにせよ、日本の固有領土ではない。
残るは北方領土だが、ロシア側からするとあちらの領土権ということらしい。
あれは分断されたというよりは、領土の一部を割譲させられたと言うべきだろう。

日本の場合は北方領土の領土権を主張するよりも、大東亜戦争の正当性を主張したほうが筋が通る。

負けた後に言われても後の祭り

ゴルゴ13で得た俺の知識によると
ソ連は枢軸国より戦死者がひどくて
国土も疲弊してて日本に上陸出来るだけの
艦船の余裕すらなかったので太平洋の利権を
アメリカが独り占めしたらしい。

日本が分断されたつーなら、植民地を失ったイギリスもオランダはもちろん、
アメリカだってロシアだって旧領からの独立で分断されてることになるよな。

キューバとかウクライナとか。

>>38
WW1後のオーストリア帝国解体は、まぎれもない分断だからな
朝鮮台湾南樺太千島列島は日本帝国の分断だろ

＞朝鮮台湾南樺太千島列島は日本帝国の分断だろ

それを言うならインドネシア独立はオランダ帝国の分断だし、
キューバ革命はアメリカ合衆国の分断ってことになるが？

あと北方領土が分断だというのなら、日露戦争で樺太と千島を
割譲させられたロシア帝国は、『分断』されたって言うのか？

歴史上、分断されなかった国が一つでもあるというなら挙げてみよ！

インドネシアはオランダの植民地
キューバは保護国

台湾や朝鮮は日本だから
帝国大学もおかれてたし
千島と南樺太が日本領なのは千島樺太交換条約及びポーツマス条約の結果

パラオも日本領

>>42
>千島と南樺太が日本領なのは

それをいうなら千島と樺太がソ連・ロシア領なのは、ヤルタ協定の結果だろう。

『無条件』降伏に固執するのなら、こうした戦勝国の取り決めは絶対であり、
敗戦国日本がそれに異を唱えることは許されないはずだ。

>>44
だからヤルタ協定の結果で台湾朝鮮樺太千島と分断されたんだろうさ

ロシア帝国だってポーツマス条約で国土分断させられてるよな。

ヤルタ協定は米英のお墨付きだから、『ソ連が奪った』という言い方はおかしい。

誘導
このスレは放置のうえ、以後は下記スレを御利用ください。

[外交･防衛]日本の安全保障政策06[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285596042/
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　658
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285848430/
【赤と黒】 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ13 【究極の選択】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283097307/

>>1 　熟読推奨：２ｃｈ利用・軍板利用時の注意事項
２ｃｈ削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
軍板利用時の注意事項　（自治スレのテンプレより）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/4-8

WW2終焉時に、日本から台湾韓国千島樺太が分断された事は歴史的事実だから

外地(植民地)である韓国台湾と内地(日本本土)の樺太千島沖縄小笠原を区別できない馬鹿が多いな

ぶっちゃけモスクワが日本と日本人にあまり興味持ってなかったんじゃないか。
ドイツしか見てないしドイツに夢中だったんで。

だから割とあっさり手を引いたのであろう。

まあ、ヨーロッパの半分も勢力圏に入れちゃったからな
そりゃシベリアの向こう端なんてどうでもいいよな

>>50
台湾も韓国も日本帝国の一部だったからよ
信託委任された南洋諸島とは違うんだよな
そこら辺の事を理解できないバカは哀れだな

歴史的に言えば本州四国九州と沖縄北海道は違うよ
沖縄が日本で台湾は日本ではないことを誰も疑わないのは今がそうだから

>>54
松前藩とか白河の関を知らないというのは恥ずかしいやつだな

>>52
強姦するにしても金髪のゲルマン娘のほうが気持ちがいいからな。
東洋の黄色い猿が相手では立つもの立たん。

西側には天皇がいるけど、東側は誰を立てるんだ？
って話

南北朝って知らんか？
むしろ、東が後の昭和天皇で西が熊沢天皇だったり

>>57
東は野坂三造か宮本賢治を国家主席にするんだろう、
日本民主主義人民共和国

東日本が樺太千島の領域で成立していればよかったのに
再統一で領土が帰ってきたはず。在留ロシア人問題は残るが。。。

あと軍事境界線が国内にあったとすれば、国防意識も違っていたんじゃなかろうか

日本ってアメリカ単独で落としたからな　アメリカが落としたのに他の国と分割はありえないだろ
イギリスも参加してたけど足手まといだったらしいし

降伏が遅く北海道がソ連の手に落ちれば北日本共和国が成立して
津軽海峡が軍事的緊張の海になる、朝鮮半島も丸ごと北朝鮮なので
北と東から日本が挟撃される、朝鮮戦争でおこったことが日本国内でおこる

怖い怖い

>>17
民族解放の面も有っただろが、
基本はマッカーサも認める防衛戦争だったけどね。

>>64
まだマッカーサーとか言うやついるんだなｗ

>>65
マッカーサーも認めた、安全保障のための自衛戦争だが？

それから日本はドイツと違って無条件降伏などしてないし。

な

>>67
え？そうなの？なんで？

ポツダム宣言受け入れてんじゃん

>>70
だからそこにも、『吾等ノ条件ハ左ノ如シ』って書いてあるだろ。

わかったわかった、日本からは一切の条件を出しませんって条件で降伏したんだな

現代のこういう惨状で無条件かそうじゃないかなんて本気で言ってんのかね。

>>72
>日本からは一切の条件を出しませんって条件で降伏

いや残念ながら日本降伏の翌日、日本代表重光葵から条件が出されて交渉となっている。

1945/09/02　　 降伏文書調印　（全権：重光葵、梅津美治郎／第二次世界大戦終結）
1945/09/03　　 重光・マッカーサー会談　（軍政中止）
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html

米英を別とすれば、強いソ連に挑んで惜しくも敗れたドイツと、
弱い中国を苛めていただけの日本との差。

良かったね弱いもの苛めしかとりえがない二流工業国日本ｗｗ

強いロシアと強大なシナを破った大日本帝国ね。

●●カリーニングラードをドイツに返還すべき２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284476560/

>>75
ソ連が強いって、どこから来た発想なんだろうか？

日本は世界３大大国である「アメリカ・中国・ロシア」全部と戦争して
そのうち２つには勝ってるんだからたいしたもんだ

(・o・)ノ ｳﾘｬｰ

地域大国がまじってるな

>>78
もしソ連の工業技術が二流なら、その二流工業国の軍隊に処女膜を
ブチ抜かれてしまったゲルマン女性は、マンコが腐ってしまうぞｗ

>>75
てか、イギリスには勝ったからよ
フランスにもオランダにも勝ってるし

>>78
周辺国の有様からじゃないの？軍靴で蹂躙、履帯で蹂躙、カラシニコフで蜂の巣だよ。

>>1
君、しらないのかね?
日本も2つに分断された。かつての日本併合領土朝鮮と傀儡国家満州国の
ほとんどは共産圏に分断されてる。
しかし日本の場合はドイツよりもひどくて資本主義側に残った明治以降
に獲得した台湾・韓国も独立という形で分断され明治以降で残った日本
獲得領は琉球王国領と蝦夷地とわずかな島嶼でしかない。

ようは分解されすぎて2つどころじゃなかったから分かり難いだけなん
だよ。

>>84
>日本の場合はドイツよりもひどくて

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

サハリン州
あの領域は日本の中に作られたロシアといってもいい
北日本がサハリン州
南日本が現日本にあたる
日本は南北に分割されていて
統一のめどすらたっていない

日本も似たようなものだよ。
満州からの引揚船が舞鶴等についてから婦女子は何の検査をされたか・・・

君達の父母の何割かには、支那の血が混じっている可能性は否定しないよ。

ってか千島と樺太取られてますやん

>>88
国民は分断されてないから何も問題は無い。
残ったのは朝鮮民族だけだし。

当時のソビエトに大量の占領軍を派遣する船は無かったがアメリカには有った。これに尽きる。
もし日本が大陸と地続きならシベリア抑留がシベリア強制移民になってただろうな。

ヨシフはファシストとの戦争を利用して、東ユーラシアの共産圏民族の淘汰
弱体化を考えていたとしか思えないしな。
シベリア送りにするより大義名分と致死率は保障できるからねぇ。
「死が全てを解決する。人間が存在しなければ問題は起こらない」とはよく
いったもの。

ロシア、中国、アメリカが組んだら日本の勝ち目ゼロ
こんな単純なことすら気づかないなんて頭わいてるとしか思えない
戦場で勇敢に戦った兵士はまだしも、上にいて日本の破滅計画を推進してた連中が英霊だなんて冗談だろ

いきなり何を言い出すんだ？
頭わいてんのか？

>>86
>サハリン州
>あの領域は日本の中に作られたロシアといってもいい

いやあれは日本が奪ったものを、ロシアが取り返しただけなのだが？

２　1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利は、つぎのように回復される。
(イ)　樺太の南部及びこれに隣接するすべての島を、ソヴィエト連邦に返還する。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yarutakyutei.htm

無条件降伏を主張するのであれば、ヤルタ協定の全文は正しいものとして
受け入れなければならない。

『日本は分断された』などと反ソ反露を扇動する言説に対しては、
北方領土は米英ソで合意したヤルタ協定で『ソヴィエト連邦に返還』
されたのだと反論する。無条件降伏を主張するのであればヤルタ協定
という米英ソの合意見解は絶対であり、これを否定するのは無条件降伏
の趣旨に反する言説だと返す。

ヤルタ協定はあくまで米英ソの合意であって、ソ連単独の主張ではない。
東京裁判にしてもソ連代表も出席しており、ソ連だけを外すことはできない。

サンフランシスコ条約をソ連が結ばなかったんだから何を言ってもダメだわな

>>78
>ソ連が強いって、どこから来た発想なんだろうか？

米軍がノルマンディ戦で戦ったドイツ軍は、東部戦線で消耗し尽くした後の、
平均年齢３６歳（パウルカレル「彼らは来た」）の、『劣化ドイツ軍』だよ。
だから米英だけの大西洋憲章よりも、米英ソで合意したヤルタ協定が優先。
米英抜きの対独戦は有りだが、ソ連抜きの対独戦は絶対にありえない。

なお中国とか中国人とかは、ただただ日本軍に虐殺されるために涌いてきた蛆虫で、
国際社会からみればその地位も役割も取るに足らない雑魚だった。
もしも日本軍がドイツ軍よりも下なら、その格下の日本軍にさえ支配されていた、
この地球上で最も惨めなゴミのような下等生物だったということになる。
逆に強いドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした赤軍は、ナチの暗黒支配から
世界人類を解放した救世主ということで、まさに世界史的偉業ということになる。

ソヴィエトの工業技術をパクリだ二流だなどと言ったら、そのソヴィエトの赤軍
に強姦されたベルリン女性はということで、キミの大好きなドイツ軍を心ならず
も貶めることになってしまう。ドイツ軍は強かったし工業技術も優れていた、
しかしながらソヴィエト赤軍はもっともっと強かった、そしてソ連の工業技術は
さらに優れており、人類初の宇宙飛行を成し遂げた最先端科学技術大国だった。

ID:EPcH1Egz

ボケ老人死ね
今すぐ死ね

国が一つにまとまっていれば分断は防げる。
日本は天皇の下にまとまっていたけれど
朝鮮は天皇がいなくなったことでばらばらになった
ドイツはヒトラーがいなくなったことでばらばらになった

条件付降伏も戦勝国の気まぐれで変わるからな。ロシアとかはまず守らないしイギリスもそう。
アメは比較的約束を守るほう

ルーズベルトが急死したからじゃないの？

ドイツは欧州が包囲していたから分断しやすかった。

日本は中国やソ連などが包囲していて、日本を分断したらアジア圏から追い出されるという危機意識が米国や欧州にあった。

朝鮮が分断した理由…蒋介石の中華民国が崩壊したからw
朝鮮は運が悪かった。

日本は蒋介石のころに立て直したから良かったw

ま、米国単独で日本を終戦に追い込んだから発言力はかなりあっただろう

ドイツはソ軍が首都支配していたからソ連の発言力が高かったんだろう

原爆投下されても降伏しなかったらきっと分断されていたと思うけど

まあ

誤送信すまん

まあ、堀栄三氏は戦後に西ドイツ軍将校に
「ドイツは領土が分断されたが、日本は国民の心が二つに分断されてしまったのか」
とまで言われたらしいがｗ

マジレスするとソ連の侵攻を北方でなんとか食い止めたから

ドイツはソ連に首都を占領されたからなｗ

トルーマンが反共だったからだろ

親ソのルーズベルトが生きていたら日本分断の可能性はあったかも。

意外だけど当事は民主党政権だった。
共和党は原爆投下に反対だった。共和党関係者に知らせたのが投下２日前だったとか。

>>1
占守島の戦いでソ連軍（赤軍）に大損害を与えて、
ソ連の計画を狂わせたから北海道は占領されなかった。
後にスターリンが北海道分割を提案したがトルーマンやマッカーサーが拒否している。

朝鮮は日本領土だとみなされたから米ソで分割されちゃったんだろうなｗ

日本は米国単独戦争だったから。分割＝米国の権益侵害。
ドイツは米ソ欧と戦ったから。分割は自然。

英や蘭にも宣戦布告したよね？

英や蘭は米の子分だから関係ない

英は米の子分じゃねーよ。世界の盟主だっての。

ってか英蘭は対日本に関しては自力で何もできなかっただけでしょ

中国の蒋介石は九州がほしいといってたけど米に一顧だにされなかったし、
英・蘭は米と同盟関係だし、
ソは日ソ中立で攻めるのが遅くなった
米だけだから、分断は免れた

ドイツは大陸に位置していたから。大陸の領土は奪い合いの歴史があるから。
日本は島だから分割が面倒くさく思われた

日本は島国だから助かった。
ドイツやベトナムや朝鮮が島国だったら民族分断の悲劇は無かったはず。

首都に攻め込まれて指導者が自決したり逃亡したりじゃ他国から分断されても仕方ないだろう。

いまの民○党政権を見ると、首都に攻め込まれて逃げ出さないか心配だw

いやいや、相手国の旗を打ち振って大歓迎するでしょうよw

ドイツはソ連に攻め込んだから。日本との決定的な違い。

ドイツ→ソ連　騙し討ち
ソ連→日本　騙し討ち

イタリアが分断されなかったのは逃げ足が速かったとか理由はあるけど、
地理的にソ連と遠かったことも大きな理由では。

ちょｗどこかで質問しようとしてたらスレが立ってて驚いた。

ドイツやベトナムに奇妙な世襲崇拝独裁国ができなかったことは、民度の高さといえるだろう。

あの肥大した大陸国家とそれに繋がる盲腸みたいな半島国家が特殊なだけ

>>12
>そもそも日本はドイツと違い、最後の半月を除けば、ソ連とは交戦していない。

小堀桂一郎
「東京裁判史觀批判」で有名。政治活動に積極的。林健太郎氏※との「歴史認識論爭」は有名。
ttp://noz.hp.infoseek.co.jp/old/Kobori.html

「東京裁判史觀克服論」というものを学生時代によく読んだが、何か切れが今ひとつといったところだった。
林健太郎氏と小堀桂一郎氏の論争でも長々と続いていたことからしてもそんな感じだ。
小堀桂一郎ら「東京裁判史觀克服論」には何か欠陥があるからだ、自分はそう考えるに至った。

小堀桂一郎氏の主張をずっと読み直してみたところ、「国際共産主義の脅威」というのが気になった。
だがそもそもソ連は米英とは違い、日ソ中立条約で満州国を承認している。
だから大東亜戦争を支持するのであれば、当時の日本の生命線であった満州国を承認してくれた
共産主義ソ連は日本の味方であり、ソ連を悪者にするのは全くの見当違いだ。
そしてソ連は裏切って満州侵攻してきたが、これもヤルタ協定で米英がけしかけたもので、
ソ連が単独で日本に対して敵意で挑んだわけではないということだ。

>>1ではドイツが分断されて日本がされなかった背景として、打通ネタと赤軍ネタを示しておいた。
共産主義ソ連が大勝しても困るのは専ら米英独であって日本ではない、日本とソ連は友好国だからだ。
いくら北方領土で反ソ感情煽っても、東京大空襲や広島長崎の原爆に関しては日本が悪いの
一点張りだから説得力ゼロ。

>>119
蒋介石は日本の分割に反対してたんじゃなかったっけ
共産党と戦う時に日本を味方につける腹づもりだったから

>>132
日本を味方につける腹づもりなら満州国を承認すればよい。

ソ連は満州国を承認したが、米英中はしなかった。よって前者は味方で後者は敵。
ドイツイタリアも満州国を承認してくれた味方だが、日独伊ソ四国同盟に違反してソ連を攻撃し、
その結果としてベルリン陥落となった。

だつおは死ね
いますぐ自殺しろ屑

ドイツとオーストリアは同じ民族だけどまだ統一されてない。
ドイツは東西は統一したけど、オーストリアとはまだ。

日本の統治や満州国があれば朝鮮は分断も戦争も無かったかもしれない。

満州なんて中国とソ連にはさまれて立地条件最悪
あんなところが独立を保つなど不可能に近い

>137
実質的な独立国ではない、日本の衛星国でありソ連との間の緩衝地帯。
冷戦期ソ連における東欧諸国のようなもの

>>115
蘭のほうから日本に宣戦布告してきたよ。
ちなみに日本がジャワ島などのインドネシア方面に攻め込むよりずっと前にだよ。

日本は朝鮮のために緩衝地帯を作るなどいいことしてたんだな

満州国という穏健な国がなくなったことで分断されてしまうとは・・・

連合国に差し出せる周辺領土

日本の面積　377,914km²

ドイツの面積　357,021km²

意外と近い広さなんだな

ドイツは海岸線と排他的経済水域がほとんど無い。

ドイツを分割統治するから、日本にかまっている余裕が無かったからではw

ドイツは悲惨だったな
欧米とソ連に首都を蹂躙され、通貨などつくられ

欧州各国の通貨単位って結構好きだったんだよな
それがユーロとかいうマヌケな単位に統一されちまって

バルジとハンガリーで投入したドイツの反撃兵力をポーランド正面に持って行き
12月中にソ連の気勢を制して攻撃すれば少なくとも1ヶ月程度ソ連の攻勢開始ははずれ込むはず
逆に西側連合軍の攻勢は1ヶ月早まるから
東西両軍の接触線はダンチヒーブレスラウーブラチスラバの線になるな

モンティはバカだからシュテッティンあたりでひっかかるかも
逆にパットンはカトヴィッツェまで突破するか

モンティパイソン？

>>148
となると
ポラメニア、シレジア含めたドイツ、チェコ、オーストリア→西側
スロバキア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア→ソ連

ポーランドは東西分割
西ポーランド→ロンドン亡命政権
東ポーランド→ルブリン傀儡政権

になるね

>しかし、後に米国は本協定の法的効果を否定し、日本は本協定の存在すら知らずこれに拘束されないとしている。
>また、同会談では、ドイツの戦後処理、国際連合設立などについて協定された。
>　このヤルタ会談（協定）に関し、米・ブッシュ大統領は、０５年５月７日に「歴史的な誤り」としてこれを批判した。
>これに対して、ロシアのプーチン大統領は、対独戦勝利記念に関する論文で、同協定を「ナチズムの復活を許さない
>新国際秩序を構築し、地球規模での紛争から世界を守り、国際連合も創設された」と強調し、同協定の意義を積極的に評価した。
>http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yarutakyutei.htm

アメリカの尻馬に乗ってヤルタ協定批判などしてはいけない。なぜならアメリカはヤルタ協定を否定しても、
東京裁判を取り消すとは一言も言っていない。そもそも東京裁判もヤルタ協定と同じく、ソ連代表が参加している。

よってこういう場合、「敵の敵は味方」としてソ連・ロシアを支持するのが正解。

サンフランシスコ平和条約にしても、「ソ連も含めた全面講和」「非武装中立」を主張するのが筋。
なお吉田茂内閣はアメリカGHQの占領下で発足されたものであり、吉田茂個人の意思とは無関係に
アメリカ寄りの政策になるのは致し方ないことだ。

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

アメポチがいくらアメリカへの服従を拒否した場合のリスクを訴えても、この事実は消えない以上、
アメリカよりもソ連が怖いからソ連の意向に沿うべきだという言説も通せるはずだ。

>>1
北朝鮮と北方領土などソ連に持って行かれたじゃん。

そう言われれば
台湾に満州、北方領土、朝鮮半島、日本列島と分断されましたね
ドイツと違って日本列島はすぐに独立出来たけど

そう言われればオランダもインドネシア独立で分断されましたね。
イギリスもインドやマレーやエジプトの独立で分断されましたね。
ソ連も連邦解体でウクライナやバルト諸国を分断されましたね。
アメリカでさえもキューバ革命で分断されていますしね。

>>42
>台湾や朝鮮は日本だから

日韓併合条約は円満に作られた国際的条約で、法律的には『植民地支配』にはあたらない
日韓併合条約は円満に作られた国際的条約で、法律的には『植民地支配』にはあたらない
日韓併合条約は円満に作られた国際的条約で、法律的には『植民地支配』にはあたらない

アサート 216号(1995年11月18日）
【投稿】　繰り返される植民地支配美化論と村山内閣
＜＜ほとほとあきれるその政治感覚＞＞
　渡辺美智雄元外相が「日本は韓国を統治したが、日韓併合条約は円満に作られた
国際的条約で、法律的には『植民地支配』にはあたらない」と発言して、「歴史も恥も
知らぬ政治家」として国際的非難を浴び、陳謝したのは、つい５ヶ月ほど前の今年の
６月のことである。
　10月5日には、村山首相が国会答弁の中で「日韓併合条約は法的に有効に締結された」
と発言し、韓国側の猛反発に驚き、首相見解表明で併合条約が「形式的には存在していたが、
対等、平等な立場で結ばれた条約ではない」ことをあらためて確認したのが10月17日のことである。
　そのさなかの10月11日に「日韓併合は強制的だったとする村山富市首相の発言は間違っ
ている」として、村山内閣の閣僚である江藤隆美総務庁長官が、「日本の朝鮮植民地支配
にもいいことをした」のであり、日韓併合条約は「強い国と弱い国、ほかに方法がないわ
けだから。心理的圧迫、政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時は自分の国が弱く
てやられたときだから、仕方なかった」と発言したのである。
http://www.assert.jp/data/1995/21602.htm

>>155
併合条約が締結される時は既に韓国の外交自主権は日本に奪われていた
従って円満ではない

韓国や台湾が植民地にあたらないなんて夜迷い事を言う人間は他国は含めていない
言ってるやつは日本のネトウヨと若干のバカだけ

>なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？

しかしまあ、日本軍が強すぎたというか中国軍が弱すぎたというか。

虐殺虐殺言うが、虐殺が嫌なら抵抗して返り討ちにすればいいだけ。大陸打通作戦だなんて、
あれではまるで米英中が日本軍に中国人を虐殺してくださいとお願いしてるようなもの。
本当に日本軍の侵略に苦しむ中国人民を救いたいなら、オーバーロード作戦は直ちに中止して、
米陸軍主力を中国大陸へ振り向けるべきであったろう。

ん？　日本軍だってマリアナ・レイテ海戦など太平洋戦線では惨敗したではないかって？

いやいや。だからその太平洋戦線で惨敗した日本軍に支配されてた中国人はどれだけゴミかって。
太平洋戦争は連戦連敗でも日中戦争は連戦連勝。まさに中国人とは日本軍に虐殺されるために
涌いてきたチンピラゴロツキ蛆虫であったのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

チンピラゴロツキでない中国人とは、どんな中国人なのか教えて欲しい。

そうか
フーコンとかで中国軍に全滅させられた日本軍は口だけ達者なネトウヨどもの集団だったわけか

そんな日本軍（しかも少数）による南京大虐殺が
いかに荒唐無稽なおとぎ話かよく判りますねw

しかも、虐殺wを繰り広げていた長期間の間
肝心の支那軍は一体どこに隠れていたのかな？

南京大虐殺は太陽系が韓国起源というのと同程度の与太話

>>156
植民地の定義は何かね？
ロシアにとってのシベリアや、アメリカにとってのアラスカは植民地になるとでも？

例えばカナダは先住民イヌイットに日本の面積に相当する土地を各個人に分割返還した上に補償金付与
北部の準州の知事職と自治をイヌイットに付与した

アメリカも土地の返還、補助金の付与、高等教育における優先入学措置等行っている

ロシアは民族自治権付与、民族語教育を保障している

はて日本は北海道の先住民アイヌに対し
土地を1�uも返還した？
補償金を1円でも付与した？
民族自治や民族語教育を容認した？

日本は江戸時代からアイヌの男性に強制労働させ、女性を性的奴隷にした
アイヌ勘定といわれるアイヌを見下す不当な商行為を強い
ロシアの南下が現実化すると仏僧を尖兵に強制改宗、日本語の強要、伝統生業の否定など日本化政策を行い
明治政府は北千島のアイヌを色丹に強制移住させ、その多くを意図的に餓死させた

各国先進国が先住民に過去の謝罪、補償をしている中
日本は一切の公式謝罪もしなければ土地の返還、補償にも一切応じていない

あと日本以外の先進国が植民地支配の謝罪を行っていないというのはネトウヨのデッチあげ
イギリスのエリザベス女王は南アで、西独大統領はナミビアで過去の植民地支配全体を公式に謝罪している

>>161
てか、植民地の定義してくれや

>>158
＞中国軍に全滅させられた

朝鮮戦争の米軍が、ですか？

朝鮮半島や台湾が植民地としても北方領土は植民地にならんだろ。

南樺太を中心に人口40万人くらいで10万人くらいが内地疎開済だからなあ
国家の体を成すには、メリットがないかもね

蠣崎氏によるアイヌ支配の歴史ってかなり興味深いんだよな。
東洋におけるマキャベリズムの最大の成功例として。
けど日本のアイヌ関係の書物って、学術研究でも小説でもレベルの低い
道徳的主張に終始していてドライな戦略論がほとんどない感じ。
こういう状況を見ると、日本の歴史学って本当に遅れてるなーって思うよ。

アイヌの歴史は興味深いな

朝鮮半島あげるから北方領土返して

できれば樺太もセットでつけてほしいなー（ﾁﾗ

1854年サハリンに上陸しようとしたロシア人たちが軍艦から乗り移った小船より浅瀬に降りようとすると
アイヌたちが海の中まで入ってロシア人一行を歓迎した
彼等は日本人どもに男は強制労働させられ、女は慰み者にされ迫害を受けていたため解放しに来たと思っていたのだ
しかしロシア人一行は皇帝命令により日本人とアイヌの争いに不干渉するよう厳命されていた

日本人たちはロシア人が来たとき物陰に隠れ怯え、中には逃げ出す者もいた
ロシア人は暴力的なことをしないことを伝えるため、捜索隊をわざわざ組織しかなり遠距離まで逃げ出した日本人たちも探し出して
奇妙な共同生活が始まった

日本人はロシア人の見ていないところでアイヌに対する迫害を続け、事あるたびにロシア人の陰口を叩いていた
それを知りあまりの不誠実さで弱者いじめをやめない日本人たちに呆れて
ロシア人船長は日本人に警告した
ロシア人の中には哀れなアイヌに同情して日本語よりアイヌ語を短期間に習得する者も現れたのである

という夢を見た

良く蝦夷に漂着したロシア人が現地のアイヌ人にぶち殺されてたって聞いた

馬鹿左翼って170みたいな妄想をするよなｗ

>>171
バーカ
本出てるよｗ

>>174
本がねつ造ってのはよくある事だから

朝鮮人じゃないのｗ

>>173
なんだ左翼ってｗ
へーっ、今時左翼って自衛官やることできるんだなｗ
真性バカの無知野郎だねお前は
自分たちに不利な事実は陰謀かスルーかｗ

東洋文庫のサハリン占領日記を見ろアホ野郎

南北朝の動乱に海外の勢力が介入したら東西分裂したかもね！

177こいつ本当の馬鹿だなｗ国籍があればサヨだろうがウヨだろうが自衛官になれる。
お前のような朝鮮人はなれないがなｗ

>>131
>>155
東京裁判克服論や日本弁護論ばかりに拘るのも良くない。戦前の日本は潔癖な存在ではない。
いくら満州国が立派に成長していたとはいえ、満州事変は九カ国条約不戦条約違反だとか、
国連脱退で日本孤立だとか、非をあげつらえばきりがなくなる。ただし満州国については、
ソ連の承認を得たことそれから1945年8月まで健在だったという史実は動かない。
侵略侵略言うが、中国人は結局、終戦まで逃げ回ってばかりでロクな抗戦もできなかった。
ナチの侵略を命がけで返り討ちにしたソヴィエト赤軍と比べたら雲泥の差。

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

このようにヤルタ協定の取り決めは絶対であり、後から何をどう言い訳しようとしても無駄。
大まかに見てヨーロッパの戦争は、その大半が独ソ戦の趨勢で決まった。
独ソ開戦から何ヶ月かは米英抜きのソ連単独で抗戦し、ノルマンディ上陸以降にしても
ソ連抜きの対独戦は有り得ず、有名なバルジの戦いでも米英はソ連に救援を求めた。

＞Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ

このようにイギリスの役割はほんの微々たるもので、反ナチ闘争なるものは冷戦時代の西側の妄想。
ソヴィエト赤軍こそがナチの主力を撃破しベルリン入りを果たした、イギリスは無くてもよい存在だったし、
アメリカでさえもナチ打倒の主力とは程遠く、ソ連のベルリン進撃を助けるための「第二戦線」。

＞Eastern Front
＞(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
＞Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪

数字で見比べてみれば明らかだろう。このようにソ連邦大祖国戦争の偉業は世界の人々の尊敬の的であり、
当然ながら戦時中の日本でもソ連抜きのポツダム宣言は拒否されたし、戦後もソ連を含む全面講和論が盛んだった。
人類最初の宇宙飛行をやったのもソ連であり、ソ連の技術を二流だとか西側からのパクリだとか言うのは間違い。
ソ連の工業技術が二流なら、その二流のソ連の尻に敷かれたドイツのそれは何流だったのか。

　独空軍第一〇〇爆撃連隊を先頭にして、第四飛行師団第二七爆撃連隊第三連隊をはじめ、
第二、第三航空軍のＨｅ一一一型爆撃機四百四十九機が、フランス海岸のクニッケバイン
送信所から発信される誘導電波にのって、続々と英仏海峡をこえていた。
　この夜、英空軍の記録では、百六十五回の出撃がおこなわれたが、発見した独軍機は
わずかに「七」機。うち「二機」を攻撃して、一機を撃墜している。
　第八〇飛行中隊長アディソン少佐が、コベントリーの名前を科学情報班長ジョーンズに告げ
なかったことといい、この“あらぬ方”を探し求めているかのような英空軍の迎撃ぶりといい、
コベントリー爆撃を“許す”首相チャーチルの決断を裏書きする事情のようである……。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

>>179
そうかそうかｗ


銃も撃ったこともなければ殴り合いの喧嘩もしたことねぇヘタレ野郎が
わめいたとこで屁とも思いやせんが

自分の醜い体型を鏡で見て鏡に文句つけるような自己チュー野郎でしょ
あんたの実態は

とっとと実社会でヘタれ氏ねよ穀潰し

>>180
>ソ連の技術を二流だとか西側からのパクリだとか言うのは

もしも二流パクリの工業技術でしかないソ連の男根をブチ込まれたら、ベルリン女性のマンコが腐ってしまう。
「ドイツ、ドイツ、世界に冠たるドイツ」という戦前ドイツの歌があるが、二流以下のスラブ人種の男根がブチ込まれては、
マンコがマンコとしてのアイデンティティを失いその自己矛盾に耐えられなくなって、マンコが腐ってしまう。

そんなにキミの大好きなドイツ軍を貶めてしまっていいのだろうか？

>>179
残念だがそれは間違いだ。
左翼は自衛官になれるが、右翼は自衛官になれない。
あとから教育によって右に傾倒する奴もいるが、そうなった奴はバカとみなされる。

>>183
そんなことよりぱつきんの外人とＨする方法を考えようぜｗ
生物学的になんでも雑種が一番優秀だと思うんだ。
いろんな優秀なＤＮＡを取り込んでどんどん進化しようぜ！！

>>183
自分のレスにレス返すとか、お前は誰と戦ってるんだｗ

＞東洋文庫
ｗｗｗ

>>184
幕僚長がウヨだったんだがｗｗ

田母神俊雄空幕長ですね
わかります

つまり田母神空幕長はバ・・・おっと、宅配業者が来たようだ。

日本はもっと右傾化して良いと思うんだ
国内外に左巻きがたくさん居て虎視眈々と狙っているからな

>>190
田母神はバツイチなのか？

左翼本のベストセラーって？
http://piza.2ch.net/log/sisou/kako/948/948837631.htmlより
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/26(水) 07:00

小林の「戦争論」や西尾の「国民の歴史」等の右翼本が、販売部数底上げの噂も飛んでいますが、取り敢えずはベストセラーに顔を出す機会が増えていますが、対して左翼本は最近元気がありません。
最近の左翼本の売れ筋って何があるんでしょうか？

右翼は要らない、まともな常識があればいい

＞まともな常識があればいい
つまり、左翼は絶対要らない

>>161
イギリスや西独は謝罪はしても、
賠償や補償していない。

日本に左翼はいない。気違いはいるけどｗ

右翼も居ないな、愛国者や普通の日本人を自称しながら
民主を勝たせた普通の日本人を罵倒するキチガイは居るけど。

俺の尻は左右に分断されてしまった・・・・・

少年は敵を叩いて全能感を味わうために右翼に走る。実績がなくても敵を罵るだけで褒められるから。
学問を修め、知識と情熱にあふれる青年は左翼となる。自分が社会を改革出来ると信じているから。
自分の限界を知った中年は中道に落ち着く。一人ではなるようにしかならないことを知ったから。
年老いた老人は右翼へ走る。すがれる物は過去にしかないから。

>>200

自分のたどってきた歴史を言ってるの？

一般論さ。

せまーい範囲の一般論
だってみんなも持ってるんだよー、のみんなは数人の友達

ドイツはソ連と戦い、ソ連が首都侵略に成功したから。米国などもソ連の意向を無視できなかった。
日本は事実上米国との一騎打ちだった。

たぶん国家間の密約があるんだろうね

ドイツは他国と隣接していたから。接することによる隣国の領土との利害関係が絡まる。朝鮮も似たようなもの。
日本は島国だから。もし朝鮮のように中ソと隣接していたら分断されていただろう。

マッカーサーがいたから。

西側連合国はソ連に騙し討ちをさせておきながら
その火事場泥棒的行為を快く思っていなかった
だから日本占領には荷担させなかった

いろいろ説はあるけど、ソ連が北海道を占領しようと思えばできたはずだし、
なにか米ソ間で密約でもあったんじゃないか。

>>1
分断されたんだよ日本も。
ただドイツのように２つじゃなくて、満州・朝鮮・台湾・千島列島・沖縄等々
細かく分断されすぎて、おバカで自虐的な日本人はよくわからなかっただけ。
今でもお人よしで竹島や尖閣諸島や北方領土を献上したくてしょうがないバカ
政権があるだろ？

愚かな国家、衆愚の国民には領土なんて必要ないかもしれないね。

＞愚かな国家、衆愚の国民には領土なんて必要ないかもしれないね。
なら、何故日本の領土である尖閣にそこまで拘るんですか？

尖閣は実効支配してるからね。ほかと次元が違う。

ドイツは戦時中のナチス旗を破棄し戦後は3色のドイツ旗となったため、
ドイツは領土だけでなく、ナチスと自分は違うという矛盾した分裂症に陥った。

ここで尖閣問題について、自分の見解を述べる。

【尖閣問題】 経団連会長 「衝突事件はもう済んだこと。追及するな！
日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」★２
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1289205484/
［菅内閣支持率急落］首相の指導力はどこへ
http://www.okinawatimes.co.jp/article/20101109_11849/

尖閣問題については、犯人がどうこうというよりは、「民主党政権の対応」が問われるところ。
政府要人らの発言がちぐはぐなことからして、そろそろ菅内閣も終わりと思われる。

おれさまは普段から日中戦争の中国軍を「チンピラゴロツキ」と呼んできたが、
ここではあえて中国批判はしない意向。今は天下国家を論じるより国民生活の向上を。
その意味では菅内閣の「一に雇用、二に雇用、三に雇用」には大いに期待していたものの、
今回の尖閣事件ではそれさえも薄れて犯人探しに汲々としているからもう支持しない。

経済成長や国民生活や社会福祉を蔑ろにして、天下国家を論じているようなアホは、
右だろうが左だろうが一切支持しない意向。

＞菅内閣の「一に雇用、二に雇用、三に雇用」

もし自分が菅内閣の要人であれば、尖閣問題については「ノーコメント」で通す。

領海侵犯がどちらだったか、また事故の映像はどうだったかは、海上保安庁当局に任せるの一点張り。
尖閣だの竹島だの、中国や韓国の幼いナショナリズムに付き合っているほどヒマではないということ。
別に応戦するなと言っているのではない、そうではなくて国防問題は海上保安庁当局に全権を委任する。

「ノモンハンの戦い」がそれの参考になるだろう。

菅内閣の「一に誤用、二に誤用、三に御用」

一　仙谷
二　菅
三　小沢

>>196
西ドイツの植民地や大戦での被害国やイスラエルに対して莫大な賠償をしているよ
それに日本と違って企業も戦争加害者としての立場を認め賠償している

第1次世界大戦での超莫大な賠償金もようやく今年払い終った

>>217
＞日本と違って企業も戦争加害者としての立場を認め賠償している

ゴミのような中国人をいくら虐殺したところで、せいぜい動物愛護団体から抗議が来る程度。
これに対しドイツが東欧でユダヤ人やスラブ人に対してやった殺戮は絶対に許されない。

>>218
あんたには死ね死ね団のうたがお似合いだ

>>219
でも皇軍が虐殺した中国人は、多ければ多いほどお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルだと思うぞ。

皇軍を騙って同胞を手に掛けたり
皇軍の威を借りて中国人を殺し捲ったﾁｮﾝも多いんだろうな

第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

このように１９４５年のヨーロッパではソヴィエト赤軍の勢威は圧倒的であり、
米英といえどもソ連の攻撃を受けたらひとたまりもなかった。
米英がヤルタ協定を拒否すれば、ソ連はただちにヨーロッパで大攻勢に出る。
その場合は必ずソ連は圧勝し米英は甚大な損害を蒙って壊滅する。

だからソ連抜きのポツダム宣言など取り上げるにも値せず、あっさりと『黙殺』されたｗｗ

当たり前だ。何しろあの強大なナチの暗黒支配を打ち破ってベルリン入りを果たしたのは赤軍。
ドイツ軍の戦闘能力はあまりにも強大であり、米英は「バルジの戦い」で大損害を蒙って撤退、
最強ベルリン要塞を攻略できたのは世界広しといえどもソヴィエトだけだったのだから。
まさにソヴィエトこそがナチの暗黒支配から世界人類を解放した英雄国家であったのだ。

　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>155
＞　渡辺美智雄元外相が「日本は韓国を統治したが、日韓併合条約は円満に作られた
＞国際的条約で、法律的には『植民地支配』にはあたらない」と発言して、

国家を形成するのはやはり国民・住民意識と思われる。

従って韓国併合については、日韓併合条約という法律の手続きは踏まえてはいるものの、
あちらの国民・住民が拒否している以上、『円満に作られた』などと言うべきではない。
台湾や樺太や千島についてもそれに準じる。そこの住民がロシア領と認識している以上、
大日本帝国の領土が『分断された』などと言うのは、あちらの住民に失礼な話だ。

というわけで、日本が分断されたとは考えないし、また『円満に』などという渡辺発言も支持しない。

鈴木ムネオみたいな売国奴もいるじゃねぇか。

>>30
＞クリル列島はロシアの領土

北方領土返還には断固反対する。

北方四島が日露いずれに帰するかは、あちらの住民の意思に委ねられるべきことだ。
領土問題煽るのは日露関係を悪化させようとする米軍の謀略だ。
そもそもヤルタ協定でソ連に対日参戦をけしかけたのはアメリカとイギリス。

北方領土放棄論が売国というやつらは、日本の降伏が『無条件降伏』では無かったと認めるのか？

無条件降伏なら無条件降伏で、戦勝国ソ連・ロシアに対し敗戦国日本が降伏に関して、
一切の条件をつけることは許されないのだぞ。

表題「なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？」について。

分断されたかされなかったかだが、第二次世界大戦終結から冷戦時代を経て、
ドイツには「ドイツ統一」を求める政府公式見解として存在したのに対し、
日本には「日本統一」を求める政府公式見解は無かったはずだ。
（もしあるというのならここで出してみてくれ）
唯一あるのは北方領土問題だが、これとて「返還」であって「統一」ではない。
（「統一」なる言葉を使った形跡があるというのならここで示してくれ）

従って政府見解の上では、「ドイツは分断されたが、日本はされなかった」と言える。

>>30
＞クリル列島はロシアの領土

国家を形成するのはやはり国民意識であり、従って領土問題は国民意識に帰属する。
千島列島の領有権が日露いずれに属するかというのも、そこの住民が日露いずれの側
の国民意識を抱いているかということにつきる。

>>210
>今でもお人よしで竹島や尖閣諸島や北方領土を献上したくてしょうがないバカ
>政権があるだろ？

ならばお前は『大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だった』と叫ぶのか？

無条件降伏論や侵略戦争史観を抱えたままで、北方領土返還なんてお笑い草だぞ。
無条件降伏を主張するなら、敗戦国日本は戦勝国ロシアに対し、
領土問題についてあちらの見解に反抗することは絶対に許されない。

第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

このようにヤルタ協定の条文は絶対的であり、米軍といえどもこれに逆らえない。

　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

テューリンゲン州は結局のところ今のドイツに戻ってるけど何か？

ていうか日本は　実質、米国としか戦闘してないだろw

ドイツはソ連や欧州を侵攻した。

大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だった
白ンボどもに搾取されていた東南アジア諸国の解放が進んだ

�@日本の場合　東南アジア諸国に低利の円建て融資。
自国が超低金利であるため、これらの融資も低利で行われる。
途上国の発展は、先進国である日本よりも速いため、返却時における円建て債務は
途上国通貨建てでは大幅に減価しており、途上国の負担は少ない。
日本視点で見ても、国内よりはマシな金利で貸し出せる上、円建てであり、
途上国の将来的な発展による自国への経済的な貢献も大きい。
日本と東南アジアはwin-winの関係。

�Aドイツの場合 東欧・南欧諸国に高利のユーロ建て融資
同一通貨圏であり、為替変動はない。
ユーロ圏はインフレが酷く、ドイツから途上国への融資は日本のバブル時代並の高金利。
途上国の慢性的な資金不足と、固定された為替レート下で発展の望めない
競争力に劣る産業による赤字体質から抜け出すことはできず、
返済よりもドイツからの借り入れが常に勝る借金地獄。
ドイツと東欧・南欧の間では、ドイツの一方的な搾取しか成り立ち得ない、
悪徳口入屋と奴隷の関係。

�@の方法では、短期的な利益という面では�Aに大きく劣るが、長期的な視点で見ると
周辺国の発展に伴う政治的な安定と、その過程における相互の互恵的発展から齎される
双方の社会の水準の向上は、将来の地域的な安定と発展に対して、
非常に大きなプラスのポテンシャルとなり得る。
�Aは、短期的には大きな利潤を得ることが可能であるが、それは周辺国、
域内他国の経済的犠牲の上に築かれたものであり、中長期的には周辺国或いは
域内他国の破綻という形で、自国の発展にもブレーキをかける諸刃の刃である。

こうしてみると、日独は共に地域のリーダー的立場でありながら、その国力の余裕度には
大きな差がある。
即ち、Ｂｅｇｇａｒ　ｔｈｙ　Ｎｅｉｇｈｂｏｕｒｓ、周辺国を犠牲に自国のみを富ませる方針を採る
偏狭な自己愛に満ちるドイツと、自国の発展を少々犠牲にしてでも、長期的な視野から、
周辺他国との良好で継続的な相互互恵関係を重視する寛大で懐の深い日本とでは、
実態は大きく異なるということであろう。

分かりやすく言うと、�@は親鳥が巣で待つ雛鳥たちに餌を分け与えている状態。
�Aは、親鳥が巣にいる雛鳥たちから餌を毟りとり、その上その肉にまで喰らい付いてる状態。
如何に大きな違いかお分かりか？

ドイツは東欧・南欧の雛鳥たちに餌は与えず、食い散らかすだけ。
だからＥＵ拡大という、まだ喰えそうな肉の付いた新しい雛鳥＝新規加盟国が必要になるのさ。

やっぱり天皇がいたからだろう
米側には日本国の絶対的な王が居た訳だし
ソ連が北海道東北まで攻めたとしても、天皇に並ぶ程の人物を立てられる訳がない

>>225-227
なにもわかってないでしょ
一つだけあげると、
以前は北方四島に日本人が居住してたけど、ソ連による占領で追い出された
この追い出された人たちが北方四島の返還を望んでいる 今住んでる人だけの問題じゃない

>>234
＞この追い出された人たちが北方四島の返還を望んでいる

ならばお前は『大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だった』と叫ぶのか？

東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった米軍の凶悪犯罪を責めずして、
北方領土北方領土と叫んでも何の説得力も無いんだぞ？

その両者に何か関係あるのか
北方領土諦めたら凶悪犯罪とやらは許されるのか

>>236
ならば凶悪犯罪の罪滅ぼしに、北方領土は諦めたほうがいいよｗｗ

日の丸の赤は、皇軍が中国人を大量虐殺した、『血』の赤。

ナチの鍵十字が廃止されたのに対し、皇軍の日の丸は健在。
つまり中国人は虫けらだからいくら虐殺しても構わないということだ。
これに対しナチが東欧でやったユダヤ人スラブ人に対する虐殺は、
絶対に許されない。

北方領土諦めたらその凶悪犯罪とやらは許されるのか

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗｗ

ドイツ人こそ、存在してはいけない人間のクズの集まり

知れば知るほど嫌になる連中、中韓がジェントルマンに見えるようになる

>>235は人工無能なのか
返事になってないだけじゃなくレス内で脈絡がないじゃないか

>>241
お前今のドイツの現状知ってんのかよ…
血税が大量のトルコ移民に注がれてるわ、EUの財布扱いだわ踏んだり蹴ったりだぞ
それに抗議すれば「差別主義者」呼ばわりされて人生終了コース
差別が法的に規制されているうえ、国歌を公の場で歌うことも下手すりゃ逮捕の対象となる
そりゃ溜めた怒りも爆発して殺人事件も怒る事だってあるだろうし、今までクーデターが起きていないことが不思議なレベルだよ

姉妹スレ
なぜドイツでは財閥解体と農地解放しないの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284646144/

朝鮮半島は分断されたとき、まだ日本領だったの?

米国は核保有国だった。
そんな米国が太平洋戦に参加すらしてないソ連に分け前与えるほうがおかしい。

欧米列強はドイツと敵対するのではなく
後押しをしてロシアを滅ぼすべきだった

日本が支配していたから朝鮮は分断無かっただろう。
欧米の侵略から守るという日本が敗戦し、朝鮮が空白になり、朝鮮が欧米の餌食になってしまった。

島を分断ってあまり無いのでは？　あっても英国は内戦による国内分断だし。
分断は大陸の話だと思う。

>>249
キプロス島、チモール島、アイルランド、ボルネオ島、パプアニューギニア、ハイチとドミニカ、フエゴ島
結構いっぱいあるんだけども何か言いたいことある？

それに平野が少なく細長い島だから各国の軍隊が楽に常駐できない、
海に囲まれてるから各国船が必要だけど莫大な燃料がいる。
協議しているうちにあまりうまみが無いなとみんな逃げ出したのでは

ドイツは９カ国と国境を接する。とくに大国のフランスとソ連傀儡のポーランドと接していたから。分割は必然だった。

ドイツを軸に欧州覇権を狙うソ連、それに対抗し反共で足並みをそろえる欧米
逆に日本を軸にアジア覇権を狙ってる国がいなかった。それで分断は免れた。

当時世界の中心だったヨーロッパの中心に位置するドイツ、どこの勢力も欲しがる。

しかし日本はアジアと世界の極東・辺境に位置する、島国で不便、
アジアの隣国によその国を支配するという甲斐性ある国は存在しなかった
結局、米国しかいなかった。

戦争を仕掛けたボスを復活させないように分断するというのは戦略としてありだろう。

自由諸国を狙うロシア
陰謀を巡らすユダヤ人

ナチがやったことって間違っちゃいなかったんだよな

ドイツはユ○ヤを攻撃したから。

こういうのって戦略がすべて成功するわけではない
各国の思惑が絡み合った結果、こういう結論に達したといえる

日本は実質、米国との戦争だったから。
ドイツはユダヤ・ソ連・フランス・英国・・・など四方八方にけんかを売りすぎた

ｼｮﾎﾞいアメリカ１国に負けた日本は
さらにｼｮﾎﾞかったんだなｗ

>>260
＞ｼｮﾎﾞいアメリカ１国に負けた日本は

日中戦争は無視ですか？

×日中戦争
○帝国陸軍による実弾演習もしくは害虫駆除

ハルノート受け入れ云々以前に、「真珠湾攻撃はなぜ成功したのか」について。

検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239266089/

まず日本軍は真珠湾攻撃以前に仏印進駐という軍事行動を起こして、ホワイトハウスからは
その報復措置としての石油禁輸が発動されている。つまりホワイトハウスからみれば、
日本軍は指名手配の凶悪犯だったといえよう。それ以前にもマッカラム覚書が作成されている。

the Japanese were notorious for making an attack without warning
「日本軍は宣戦布告もなしに攻撃してきてくることで悪名高いんだ」（ルーズベルト）

日本軍が凶悪犯ならそれはそれで、常に指名手配として警戒を怠るべきではないはず。
そうだとすればなぜにセキュリティ通信に長けた米軍が、真珠湾であっさり奇襲されたのかと。
情報通信技術に疎い二流工業国が、情報テクノロジーで米軍を圧倒することがどうして可能なのか。

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

>>263
＞２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった

これの可能性は、４つの中ではまず問題外というくらいに低い。

日本の電波通信技術についてドイツとの比較だが、これは「エニグマ」というドイツの暗号機
を輸入してそれにいくらかの改造を施した程度で、ドイツより優れているとは言いがたい。
レーダー関連も終戦間際にドイツ製ウルツブルグのデッドコピーをやっている程度。

なおイギリスはドイツイタリアとも戦争中だが、日本も日中戦争を抱えており、条件は同等。
それからイギリスが相手にした北アフリカのドイツ軍はわずか３個師団にすぎない。

Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ

ただし３個師団であってもドイツ軍なら、チンピラゴロツキウジ虫の中国軍よりは上かもｗ

>>1
アメリカ大統領がトルーマンだったから、
もしソ連に融和的なルーズベルトが日本降伏まで生存していたら
ソ連とアメリカで日本分割占領もありえただろうね。
>>217
イタリアはアルバニアやエチオピアに侵略して占領したことについて、
謝罪と賠償をしていない。
西ドイツはしていても東ドイツは謝罪と賠償はしたのかね。

特亜への賠償は済んでいる
むしろその後の奴らの悪逆非道に対して賠償請求しても良いくらい

>>265
>アメリカ大統領がトルーマンだったから、

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

分断＝数カ国と戦ったという意味
ドイツは方々に戦を仕掛けたけど
日本は米国と事実上の一騎打ちだったので分断されるわけがない。

>>268
日本は、樺太、朝鮮、台湾、南洋諸島、千島列島と、随分と分断されたんだが何か？

>>268
>日本は米国と事実上の一騎打ちだったので

日中戦争は無視ですか？

>>269
＞日本は、樺太、朝鮮、台湾、南洋諸島、千島列島と、

日韓併合条約は円満に作られた国際的条約で、法律的には『植民地支配』にはあたらない
日韓併合条約は円満に作られた国際的条約で、法律的には『植民地支配』にはあたらない
日韓併合条約は円満に作られた国際的条約で、法律的には『植民地支配』にはあたらない

アサート 216号(1995年11月18日）
【投稿】　繰り返される植民地支配美化論と村山内閣
＜＜ほとほとあきれるその政治感覚＞＞
　渡辺美智雄元外相が「日本は韓国を統治したが、日韓併合条約は円満に作られた
国際的条約で、法律的には『植民地支配』にはあたらない」と発言して、「歴史も恥も
知らぬ政治家」として国際的非難を浴び、陳謝したのは、つい５ヶ月ほど前の今年の
６月のことである。
　10月5日には、村山首相が国会答弁の中で「日韓併合条約は法的に有効に締結された」
と発言し、韓国側の猛反発に驚き、首相見解表明で併合条約が「形式的には存在していたが、
対等、平等な立場で結ばれた条約ではない」ことをあらためて確認したのが10月17日のことである。
　そのさなかの10月11日に「日韓併合は強制的だったとする村山富市首相の発言は間違っ
ている」として、村山内閣の閣僚である江藤隆美総務庁長官が、「日本の朝鮮植民地支配
にもいいことをした」のであり、日韓併合条約は「強い国と弱い国、ほかに方法がないわ
けだから。心理的圧迫、政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時は自分の国が弱く
てやられたときだから、仕方なかった」と発言したのである。
http://www.assert.jp/data/1995/21602.htm

>>271
日本は、樺太、朝鮮、台湾、南洋諸島、千島列島に分断されたんだが何か？

>>272
>千島列島

　北方四島にはロシア人が居住している。日本の領土要求は、彼らにとっては、
安住の地からの追い出しに他ならない。このため、千島列島を含むサハリン州
では、日本の領土要求に対する反発が強い。
　国後島ユジノクリリスク（旧：古釜布）郷土史博物館に、日本語のパンフ
レット「クリル列島はロシアの領土」が置かれている。ロシア中央で作られた
ものではなく、現地で作られたものであると思われる。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/RussiaKunashir/index.htm

そもそも朝鮮台湾千島は『分断された日本領土』などとはまったくおこがましい主張だ。

韓国併合は植民地支配ではなく円満なる日韓合邦、などと言ったらあちらの国民に対して失礼だ。
また東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった米軍の凶悪犯罪を棚に上げて、シベリア抑留だの
北方領土だのと反ソ感情煽っても説得力ゼロ。そもそもソ連は満州国を承認しているのだ。
米英中は満州国を承認しなかったのに、ソ連は承認してくれた。日ソの紛糾はほんの一時期であり、
日ソの国交回復も1956年10月と、韓国や中国と比べてもずっと早い。

そもそもソヴィエトはナチの暗黒支配から世界人類を解放した英雄国家。今われわれがこうして生きて
いられるのも、ソヴィエトのおかげ。反ソ感情を煽るのは天に向かって唾を吐く愚行。

もしこの地球上にソヴィエトという国家が無かったら、人類は今もナチの暗黒支配で苦しめられて
いたことだろう。あの史上最強スーパーミラクルギャラクシアンエクスプロージョンダイヤモンド科学要塞
ベルリンを陥落せしめたのは、世界広しといえどもソヴィエト一国であったという事実を忘れてはいけない。
米英も参戦していたにせよ、ベルリン入りを果たしたのはあくまでソヴィエト赤軍のみ。自称優秀民族
ゲルマン女性の股間に、東方スラブ人種の男根がブチ込まれて、そこではじめてナチの人種論が消滅した。
まさにソヴィエトという国家は、世界人類をナチの暗黒支配から解放し平和をもたらした英雄国家だった。
人類初の宇宙飛行を成し遂げたのもソ連で、世界人類の尊敬を浴びた一流技術大国だった。

『ファイヤーエムブレム』というテレビゲームを知っているだろうか？

このシリーズは主人公が愛と友情で仲間を集め、悪の集団を倒して世界に平和と繁栄をもたらして
めでたしめでたしというふうになっている。ソヴィエトの赤軍将兵も、愛と友情でナチの暗黒支配を打ち破り、
世界人類に平和と繁栄をもたらしたといえよう。

　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

日本は朝鮮・台湾・本土・北方領土・小笠原南西諸島に５分割されたんだが・・・

↑
ならソウルのど真ん中で『朝鮮半島は分断された日本領土』と叫んでみろｗ

本土復帰の苦しみを知らんのだな。

この、北方領土・小笠原・南西諸島は日本じゃないって言ってるヤツは何処の工作員？

>>278
そういってるお前は、「大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だった」と叫ぶのか？

支離滅裂な奴がいるな。

「北方四島・小笠原諸島・南西諸島は日本だ」って主張と「大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だった」てのが
どこでどう繋がるのだろう？？？

北方領土や南西諸島はともかく、朝鮮や台湾は日本領じゃないだろ？

日韓併合が円満に結ばれた、植民地支配ではなくて合邦だったと、まだそんな妄言を吐くのか？

>>275
それを言うならオランダもインドネシア独立で分断されましたね。
独立したインドネシアも、チモールを分断されましたね。
中国も外蒙古や台湾を分断されましたね。
イギリスもインドやマレーやエジプトの独立で分断されましたね。
フランスもアルジェリアを分断されましたね。
ソ連も連邦解体でウクライナやバルト諸国を分断されましたね。
アメリカでさえもキューバ革命で分断されていますしね。

要するに、世界各国の国々はどこでもみんな分断されてるってことですよん♪

>>280
＞「北方四島・小笠原諸島・南西諸島は日本だ」って主張と

なら「日本は無条件降伏した」などという認識は論外ってことになるよね？

無条件降伏であれば敗戦国日本は戦勝国ソ連に一切の条件をつけることは許されないから。

Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄは日本じゃないって奴にＣ，Ｄは違うだろって言ったら、
お前はＡ，Ｂも日本って主張するのかって絡まれたでござる

>>264　しったかぶりの真性馬鹿

>>279
>>278じゃないけど、さけんでもいいな

>>281
台湾にも朝鮮にも帝国大学が置かれていましたので日本領だと思いますが何か？

>>282が例示したのは全部植民地
台湾や朝鮮は日本だから違いますな

>>273

北方四島に居住しているロシア人は何時から居住か？日本人を追い出しといて
日本の領土要求が彼らにとっては、安住の地からの追い出し？

ふざけるな
時間が解決するのは事実を風化させ損をした者を諦めさせ、得した者の既成事実のみがまかり通るようになること

書面がロシア中央で作られようが現地で作られようが日本を完全に無視したでっちあげに他ならない。

結局やったモン勝ちなんだよ

二島返還、段階的返還なんか信じてなかったけどな

今の尖閣事件後の日本政府や外国へ対する風潮や国防への理解が９１年当時の国民にあったなら
そういう声に推された政権のもと法整備と防衛施策がとられていたなら

ソ連のクーデターと崩壊に伴う混乱に乗じてリベンジの局地戦を一戦交えても良かった。
特に返還の話が出てた二島は放棄されるのも早いだろう
そして経済支援をダシに早期講和へ持ち込む。
ただ、９１でも遅いくらいだったが最初にして最後チャンスだった。

もはや、今さら一戦やろうと言うつもりはない。

>なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに


第一次世界大戦が終了し、ベルサイユ条約の中身を議論し合ってる中でフランスが出した案。
目的は第二次世界大戦の防止。
しかし、英米がドイツ分割に反対。
フランスの将軍が、ベルサイユ条約を読んで「こんなもの講和条約じゃない。ただの20年の休戦協定だ。世界大戦が再び起きる」と激怒。

欲と復讐に駆られたカタツムリ喰いのせいでヒトラーが台頭した

　ロシア・モスクワで9日、大祖国戦争（旧ソ連の対独戦）戦勝65周年記念式典が盛大に行われた。
式典には胡錦濤国家主席を始め20数カ国の首脳が出席。重大な歴史的意義を持つこの日を、
ロシアの人々と共に記念した。

　式典は現地時間10時ちょうどに始まった。メドベージェフ大統領は「65年前、ソ連軍民は血みどろの
奮戦を経て、ドイツファシズムの侵略者を打ち負かし、大祖国戦争に勝利した。今日世界各国は、
第2次世界大戦の教訓を銘記し、歴史を正しく扱い、団結・協力を強化し、善隣友好を堅持して、
世界の平和を共に守っていくべきだ」と述べた。

　メドベージェフ大統領の演説が終わると、軍楽隊がロシア国歌を演奏。赤の広場に礼砲が一斉に
鳴り響いた。続いて、盛大な軍事パレードが開始。雄壮な軍楽と共に、ロシア国旗、大祖国戦争勝利旗、
ロシア軍旗を手にした軍の隊列が赤の広場に入場し、整然とした足並みで観閲台の前を行進した。
「歴史」の部では、陸海空軍の将兵が大祖国戦争時の軍服で当時の兵器を手に行進し、勇ましく
観閲を受けた。「歴史」の部には米英仏、独立国家共同体（CIS）も参加した。「現代」の部では、
ロシアの陸海空軍と戦略ミサイル部隊、宇宙部隊、パラシュート部隊、軍学校その他の将兵が各々
隊列を組んで受観。現代ロシアの軍事力を見せつけた。パレードでは大祖国戦争時と現代ロシアの
兵器が披露され、ロシア空軍の戦闘機100機余りが赤の広場上空を飛んだ。1万人以上の軍人が
参加したパレードは、軍楽隊による「勝利の日」の演奏とともに幕を閉じた。

胡錦濤主席がロシア大祖国戦争戦勝65周年記念式典に出席
http://j1.people.com.cn/94474/6978900.html

>>265
ドイツはもともと大きな貴族の数だけ民族がいるような地方分権が進んでた国イカ。
千年単位で中央集権型の軍事国家よりは明らかに分断しやすイカ。
謝罪の話でゲソが、エティオピアもアルバニアもイタリアだけが植民地にしていたわけじゃなイカ。
今でも独立してるか首を傾げたくなるくらイカ。
それにイタリアはリビアには謝罪してるはずでゲソ？

>>135
ナチス政権時に統一されてるでゲソ。

>>291
このスレは1930年から第二次世界大戦終了までを問題にしているから、
枢軸3ヶ国（日独伊）のしたことを主に言っているんじゃないの。
だからイタリアの侵略を取り上げているんだろうね。

アメリカは対ドイツ爆撃では軍事目標狙いだったのに、なんでドレスデンで市民狙ってるんすか？

理由は後でついてくる。戦とはそういうもの。分断も分断を免れたことも当時としてはみんな成り行きに任せていて適当だった。歴史とはそういうもの。

ドイツはソ連を攻撃したから返り討ち、これに対し日本は中立条約を守ったから分断の理由は皆無。
日本とソ連が対立関係にあったのはほんの一時期にすぎず、友好関係のほうが遥かに長い。
冷戦時代の共産封じ込め政策は、米英が捏造した被害妄想でしかない。
北方領土で反ソ反共を煽動するやつらは、東京大空襲や広島長崎の原爆投下についてはどういう認識だ？
米軍は赤軍よりも遥かに卑劣な国際法違反を犯し、遥かに大勢の日本人を殺したのだぞ？

おれさまは所謂「東京裁判史観克服論」には賛同していない。

韓国併合が「円満に結ばれた」とは思わないし、共産主義ソ連が日本を脅かしたとも思わんし、
また戦後民主主義教育だのゆとり教育だのが日本の若者を堕落させたとも思わん。
日本とて潔癖ではなかった。満州国についても米英中からは九カ国条約違反を責められいるし、
それから真珠湾騙まし討ち云々以前に、日華事変も仏印進駐も宣戦布告無き戦争だったはずだ。

＞the Japanese were notorious for making an attack without warning
「日本軍は宣戦布告もなしに攻撃してきてくることで悪名高いんだ」（ルーズベルト）

このルーズベルトの認識は正論だ。つまり日本の攻撃が迫っていることくらい、百も承知だった。
日本がコソ泥ならなおのこと、厳重な監視体制を敷かれてしかるべきことだ。

このスレを立てた目的としては、右であれ左であれ、冷戦時代の米英による共産封じ込め政策が、
いかに『被害妄想に満ちた自己欺瞞』であったかを知ってもらいたいがためだ。
そもそも米英中は満州国承認を拒否したのに対し、ソ連はしっかり承認してくれた。
この一つだけとってみても、ソ連がどれだけ日本にとっての友好国であったかが理解できるはずだ。

ありもしないソ連脅威論を捏造する米英の目的はただ一つ、東京大空襲や広島長崎の原爆といった、
世界史上類を見ない残虐かつ卑劣極まる国際法違反のホロコーストから目を背けさせるためだ。

「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日大日本帝国及「ソヴイエト」
社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為
大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義
共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm


東 京 大 空 襲 や 広 島 長 崎 の 原 爆 投 下 で 日 本 人 を 大 量 虐 殺 し た 米 軍 の 凶 悪 犯 罪 か ら
目　を　背　け　さ　せ　よ　う　と　い　う　謀　略　に　だ　ま　さ　れ　な　い　よ　う　に　し　よ　う　な　！

ソヴィエト赤軍がどれだけナチ打倒に貢献したかを知らずして、北方領土返せなど図々しい。

>Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ

>Eastern Front
>(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
>Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪

こういう比較は、常に引き合いに出される必要がある。

いくらヤルタ協定に文句をつけてみても、ソ連脅威論を煽ってみても、基本史実として
ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、米英ではなくてソ連。
米英ＶＳソ連で、対独戦勝貢献度を違いを比べてみれば、ソ連の取り分が大きいのは当たり前。
ソ連が強欲で西側の自由世界を脅かす「悪の帝国」などとは、被害妄想もいい加減にしろと言いたい。

プロパガンダ合戦場？

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>287
＞日本を完全に無視したでっちあげ

それをいうなら、東京裁判だって「日本を完全に無視したでっちあげ」のインチキ裁判だろ？

無条件降伏したのだから仕方ない？

なら北方領土だって無条件降伏したのだから仕方が無いってことになるな！

ソ連も潔癖ではないにせよ、国際法違反であれば、アメリカはソ連よりも遥かに凶悪。

鈴木宗男が返還にあと半歩でこぎ付けていたのだが、共産党と検察がそれを
阻止して冤罪で刑務所送りにした。国内の癌の駆除が先だよ。

ビル・クリントン元米大統領の一期目には、財政赤字が90％以上も減少した。
ところが1996年[一期目が終わりクリントンが再選された年]、クリントン政権下で
財政赤字はどうなったかとの問いに対し、共和党支持者たちのうち55％の人が赤字は
増大したと答えた。この調査で興味深いことは、「豊かな情報に接している」有権者、
つまり、新聞やケーブルTVのニュースを頻繁に読み、議員の名前もよく知っている
ような層も、「情報に乏しい」有権者よりも知識が優れているとは言えなかった点だ。

Bartels氏は、政治に詳しい人でも「支持政党に起因するバイアス」から逃れ
られない理由として、人々は自分たちがすでに信じていることを裏付ける事実しか
吸収しない傾向にあるからだと述べている。ある情報が、共和党支持者たちが
これまで信じて来た枠組みに反しているとき(クリントン政権の実績は、「民主党の
政策は重税で政府支出が大きい」というステレオタイプ的考えと合っていなかった)、
情報は単に無視されるのだ。
http://wiredvision.jp/news/201011/2010113023.html

＞新聞やケーブルTVのニュースを頻繁に読み、議員の名前もよく知っているような層
洗脳されてる層じゃん

朝鮮半島ってチンポの形に似てない？
北朝鮮が玉袋、韓国が棒。

米国では日本人は強制収容所行き、ドイツ人やイタリア人は普通に暮らしてた。
欧米人のアジア人差別はひどいもの。

ドイツが分断されたのはユダヤ迫害とソ連を侵略したこと。
欧米もこれではドイツを守ることが出来なかった。

>>306
まあそれは、否定できないけど、
日本は唯一、米国を直接攻撃した国であり、
西海岸上陸も可能性として想定されていたことは
あげておくべきだろうな。

代わりに朝鮮が分断されてんじゃね？
当時米国が唯一の核保有国だったからソ連を抑えるのは簡単だった。

>>306　いや、ドイツ系はWWIで普通に迫害されてる。当時まだ強制収容所っていう発想がなかっただけだ。

本土に迫られて、即ゴメンナサイしたからｗ

>>294
>アメリカは対ドイツ爆撃では軍事目標狙いだったのに、なんでドレスデンで市民狙ってるんすか？
何処の国にもキチガイは居る、しかも沢山ｗ

アメリカで無差別爆撃を始めたのはルメイ、だから太平洋方面に左遷した

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
AIRLINE TO CHINA

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。

中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

>日本とソ連が対立関係にあったのはほんの一時期にすぎず、
>友好関係のほうが遥かに長い。


でも、韓国だけでなく、ベトナムにも行ってみれば「日本は西側で本当に良かった」と思うようになるよ。

チェコが西側だったらシュコダは世界的な重工メーカーになってたのかな

>>313
＞日本は西側で本当に良かった

でもソヴィエト赤軍のほうが、軍隊としては米英よりも優れていたと思うぞ。
軍隊として優れていたからこそ、悲願のベルリン入りを果たすことができたんだろ？

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

>>314

チェコってあまり教育熱心でもないし、働き蜂でもない。
いまより成長はするとは思うけど。

ソ連に支配された国の末路をみればいい

いい見本がたくさんあるｗ

金豚王国ですね
わかります


ただ軍事パレードに関しては東側諸国のほうが格好いい感じがする

朝鮮学校の運動会でもあんな変な行進してるんでしょ？w

日本は南樺太と北方4島が北海道から分断された時住民が追い出されたから感覚が薄いだけ
しっかり分断されてる。

海上分断線が不公平、北朝鮮がいっていることも一理あるw

もうちょっと公平に分ければよかったのにw

停戦時に、実際に艦船がいた地域で分けられてるから
どっちの船もいなかった東側は規定なし

日本も済州島付近を爆撃すればいいのに。

北朝鮮と韓国挟み撃ち戦略。

>>320
＞日本は南樺太と北方4島が北海道から分断された

あちらの住民意識はそれとは違うようだが？

　北方四島にはロシア人が居住している。日本の領土要求は、彼らにとっては、
安住の地からの追い出しに他ならない。このため、千島列島を含むサハリン州
では、日本の領土要求に対する反発が強い。
　国後島ユジノクリリスク（旧：古釜布）郷土史博物館に、日本語のパンフ
レット「クリル列島はロシアの領土」が置かれている。ロシア中央で作られた
ものではなく、現地で作られたものであると思われる。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/RussiaKunashir/index.htm

では竹島で博物館作って韓国語のパンフレットを置けばいいのかな
「竹島は日本の領土」と、あなたの発言が常識的標準ならば
イスラエルはユダヤ人のもので間違いなくてPLOの主張が間違っているのだろうか？
北方４島に戸籍のある日本人は千代田区１丁目１番に戸籍を置いている人と同じでふざけているのだろうか？
（誤解の無いように添えるが皇族に戸籍は存在しない）
樺太日本人会の会長はなぜ不審死を遂げたのか権益を主張する側は何をおいても自分たちを正当化するのだが
自説大事で現実を見てないのではないですか？
北方領土で生まれ育った世代がロシア人にも日本人にも居て日本人は毎朝生まれ故郷を見て悔しさに涙しているのです
その双方が仲良く暮らせる日を目指すのがあなた方若い世代の使命と思うが薀蓄に固執して本質を見てないように思えます

連合軍一般指令作成過程での受け持ち地域に関するトルーマンとスターリンのやりとり
(一九四五年八月)
（イ）J.V・スターリン首相発、H・トルーマン大統領宛親展密書
　「一般指令第一号」が入った貴信受領しました。指令の趣旨に反対することはありません。遼東半島が満州の不可分な一部
であるものと了解します。しかしながら、以下のように「一般指令第一号」を修正することを提案します。
　一、日本軍がソ連軍に明け渡す区域に千島全土を含めること。これは、ヤルタにおける三ケ国の決定によりソ連邦の所有に
移管されるべきものです。
　二、日本軍がソ連軍に明け渡す区域に樺太・北海道間に位置する宗谷海峡に北で接する北海道の北半分を含めること。
北海道の北半分と南半分との境界線は、島の東岸の釧路市から西岸の留萌までを通る線とする。尚、この両市は、島の北半分に含む。
　この最後の点は、ソ連の世論にとって特別重要なものであります。周知の如く、一九一九年、二一年に日本は、ソ連極東の
すべてを占領しました。もしも、ソ連軍が日本固有の領土に少しも占領地を持たなければ、ソ連の世論はひどく腹を立てるでありましょう。
上に述べた穏当な提案が反対されないことを切望しています。
(一九四五年八月十六日)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/StalinTo.htm

まあ感情的には北方領土は返還するべきだと思うがマジレスすると、
実際のところ法的には残念ながら北方領土はロシア領であるというのは認めざるを得ないと思う。
それでもソ連やロシアは交渉のテーブルには着いてチャンスはあったんだが
結局アメリカがロシアと日本を接近させないようにいつも交渉が始まると干渉してくるから全てのチャンスを棒に振っってることを認識するべき。


その根拠となるのが国際連合憲章と日ソ共同宣言で確認できます。
●国連憲章第17章、第107条：第二次大戦の敵国に対してとった行動の効力。
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」。

戦勝国ロシアが敗戦国日本から取った北方領土はたとえどんな取り方（日ソ中立条約違反）であっても有効であり、その返還の義務は無いと決められています。

補足ですが、1952年3月20日内閣決定、6月4日国会承認、6月23日加盟申請、1956年12月18日効力発生、12月19日公布（条約第26号）した時点で、
日本は国連憲章第17章、第107条を受け入れ、領土問題が存在しないことを確認しています。だから日本の国連加盟に対するソ連の反対が、一転して賛成に変わったのです。


平和条約締結後は、日ソ共同宣言にあるように、ロシアの「善意」に基づき歯舞群島及び色丹島のみ返還されます。
それ以外は、日ソ共同宣言と国連憲章を読めば理解できるように、ロシア領であると互いの国会で承認していますので、
永遠にロシア領のままです。東京宣言は互いの国会で批准されていませんので法的な根拠は全くありません。

米国は戦勝国だけど、沖縄とか小笠原とかは返還したよ。

>>328
みんな飛び込んでるから、おまえも飛び込なくてはならない
日本人にしか通用しない罠

なんで分断されなかったか？
そりゃトルーマンが反共主義者だったから
トルーマンはスターリンの北海道半分寄こせっていう案を蹴り飛ばしてる
そんなことしたら、米軍が迎え撃つって言ってな
北海道人はトルーマンに感謝すべきだな

>>330
>なんで分断されなかったか？
>そりゃトルーマンが反共主義者だったから

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

>>330
＞北海道人はトルーマンに感謝すべきだな

それいうなら朝鮮特需はスターリンのおかげだから、スターリンにも感謝すべきだなｗ

1952年末の時点で、日本では朝鮮特需による戦後復興と株式市場のバブルに沸いていた。
1953年3月1日、ソ連の指導者ヨシフ・スターリンはラヴレンチー・ベリヤ、ゲオルギー・マレンコフ、
ニコライ・ブルガーニン、ニキータ・フルシチョフら側近と会食後、寝室で脳卒中の発作で倒れた。
4日後の1953年3月5日には危篤状態に陥り、73歳で死去した。スターリンの死は社会主義陣営各国
に大きな衝撃を与えた。
日本では3月4日にスターリン重体のニュースが伝わり、翌5日の朝刊で死去が報じられた。
当日の日経平均株価は、前日比37円80銭安、下落率10.00%の大幅下落となる344円41銭となった。
政治体制が異なる日本でこの下落が起こったのは、朝鮮戦争の終結が早まり、当時日本経済の急速
な復興を支えた朝鮮特需が終結することが予想され、主力株や軍需関連株を中心に売りが殺到した
ことが原因となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%9A%B4%E8%90%BD

もしスターリンが早死にしていたら、日本の戦後復興はありえず、フィリピンなみの弱小国になってたはずだ。

歴史に「もし」は無意味

すべての歴史は「必然」

>>331
テューリンゲン州については、旅順口と同じく、ヤルタ協定で予めソ連の取り分と決まっていたからだが？

トルーマンがタダでソ連に譲歩するほどお人よしと思う？

>327
重光葵だったか鳩山一郎だったか知りませんがその話は強硬姿勢は逆に反発を買うので相手が飲みやすい条件で手を打ったと言うことです
話し合いの機会を残せば後年より良い条件に持っていける可能性を残したまでで実際は平和条約は結ばれてないし二島返還もない
契約を履行しない国はどちらなのか今一度振り返るべきです。
いったい何万人の日本人を戦後引き揚げさせずに抑留し強制労働させ何万人を死なせてしまったのかその国は何処なのか？
シベリア抑留者を使い日本人の性根という物をとことん調査し弱みを突いて外交交渉に利用している国は何処なのか？
民間機の航法装置の誤入力による変進を正しく導かず撃墜しておきながら不時着させたと嘘をついたのは何処の国なのか？
日本の国土を蹂躙しながらそこで得た漁業利益を日本に売りつける厚かましい国は何処なのか？
日本の漁民に銃をつきつけ平然と拿捕して返さない国は何処なのか？

>327続き
条約とは相互の協力があって成り立つもので締結したから大丈夫と言うものではない外交は常に対等であることが原則なのです
対等でないと言うことは軍事面での彼我勢力差が有り対等に出来ない理由があるのです
日露戦争は双方勝算があって戦い日本に講和条約上僅かな優位があって日本が勝ったのです。
当時はロシアの国力が勝っていると思われましたが日本は善戦し講和条約でのアメリカとの連携が大きかったこともあって
ポーツマス条約で戦時賠償を取ることはできなかったが戦勝国であるという事実は残りました
戦前日本が中華民国に対してさまざまな無理難題を押し付けたのも中国での凄惨な事件に対する抗議だけではなく
軍事面で他国を圧倒していたと言う事実があったからです話し合いで決着が付かないなら実力行使ができる圧力が物を言ってきたのです
悲しいかなこれは戦後60年以上経った現在でも同じ論理で動いています軍事大国となった米英露が周辺国家に対して行っている
外交圧力はご存知の（戦前の日本を思わせる忌まわしいものばかり）とおりです
法的な根拠など後付けの論理で軍事面の実力差が現実を支配していると言う事実は棚上げできるものでは有りませんので最後は実戦能力です。
日本では永らく契約履行の大切さが求められてきました実際日本人は真面目で誠実と言う信用は計り知れない武器です
ただし世界中でそうではない地域がありいまだに力が物言う世界が残っていてそれが大半だと言うことを解って書き込んでいただきたいと思います。

縦読みですか？

>>335
＞日本の国土を蹂躙しながら

東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？

>338
8月15日以降の占守島攻略から国後択捉歯舞色丹と南樺太の占領までの火事場泥棒行為のことです。
>337
斜め読みしてください。米英露→米中露です
外交交渉は左手で握手しながら右手で拳を構えるような「言うこと聞かんかったらしばくぞ！」と言う姿勢が大事です
この条件で国際紛争解決の手段として武力行使を行わないと言う日本は永遠に立場が弱いです

最近出てきた外交文書によると、

沖縄返還交渉のとき、たびたび尖閣をあいまいにしようとした米国に対し、日本政府は攻勢をかけ、
最終的にはっきりと米国に尖閣を飲ませ、日本が外交的勝利を勝ち取ったらしい

自分がこのスレで強調したいことはただひとつ、「ドイツはソ連とだけやっても負けた」ということ。
ベルリン入りしたのは米英ではなくソ連であり、冷戦時代の西側のソースに毒されてはいけない。
その詳細は、↓こうして数値比較をしてみれば一目瞭然であろう。

＞Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ

＞(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
＞Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪

このようにナチスドイツの対ソヴィエト戦への執念は非常に凄まじく、まさに「勝利か死か」の次元。
それと比べればアフリカ戦線などは、取るに足らない程度の局地的な小競り合いにすぎなかった。
なお弱いとされるイタリアでも、安易に脱落されては対ソ戦に集中できなくなるから同盟維持は当然。

なお無条件降伏うんぬんだが、米英側としてはなにも無条件降伏に拘っていたわけではないが
（重光・マッカーサー会談など）、ドイツの場合は対ソヴィエト戦の敗北が大きかったのに対し、
日本の場合は日中戦争では無敵皇軍で、従って中国が日本占領に介在する可能性は皆無だった。
ソ連の対日占領の野望も皆無ではなかったにせよ>>326、ヨーロッパほどの関心は無かったようだ。
>>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

なおドイツの対米宣戦布告だが、あれは同盟国の結束を固めるには必要不可欠の措置だったと考える。
何しろ列強最弱とされるイタリアでさえも地中海を維持しており、その役割はチャーチルをして「地中海は
枢軸の弱い下腹部」として、フランス上陸よりも優先とされるくらいだった。もしドイツが宣戦布告しなければ、
ドイツは臆病風に吹かれたということで、イタリアなどは真っ先に米英の軍門に下ったことだろう。

・・・というのは自分勝手な三文戦記評論で、詳しくはパウルカレル「砂漠のキツネ」を参照のこと。

＞何しろ列強最弱とされるイタリアでさえも地中海を維持しており、

例えばイタリアは1943年７月に戦線離脱しているにも関わらず、イタリア軍のイギリス潜水艦撃沈はダントツ。

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278
http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

スターリングラード戦以降、ソ連軍が調子こいてドイツ軍を追撃したまでは良かったが、
第三次ハリコフ戦という予想もしない大反撃喰らって壊走して以降、東部戦線の全指揮権をマンシュタインに
バトンタッチすればどうなってたかは分からんよ。マンシュタインは補給と編成が完了後、クルスク攻勢を4月中に
始める予定だったらしいから。そのころはまだ、クルスクのソ連軍の防御体制は全然完成してない状況で、
そこに攻勢をかけられたら、その時点で殲滅されてた可能性が高い。
そうなると、ソビエトの中部正面軍と南部正面軍の間に大穴が空き、そこへ、
ドイツの南方軍集団と中央軍集団が連携して前者へ襲い掛かかる、という状況が出来る。
っつうか、クルスクのソ連軍が殲滅されてたら、ソ連軍の攻勢は少なくとも1年間は出来なかったのではないだろうか。

日本も樺太・千島と本土に分断され、しかもそれは永遠に返って来なくなったがな。

それと、「ラインの守り作戦」として、重戦車戦力を西部戦線に投入したが、
それをせず、ポーランドのヴィスワ川へ向けて投入してたら、
ソ連軍の侵攻を大幅に遅らせることも出来たわけ。
そうしてれば、米英軍が先にベルリンに到着して、オーデル・ナイセ川で停止、て状況に
なってたな。

チューリンゲン州は、ヤルタ会談でソ連へ引き渡すと決められてたらしいから、
米国もそれを守ったって話だろう？
仮に、米国が既成事実を元にチューリンゲン州を西側に組み込もうとしたら、ソ連は
猛反発するだろうが、ドイツと4年間にわたる死闘を繰り広げたソ連に、
これ以上、新たに西側と戦争出来るとは思えないな。

自分勝手な三文戦記評論、と後付はしてるけど、
ドイツが宣戦布告をしなければ、イタリアなどは米英の軍門に下るっていう部分も
おかしいな。宣戦布告をしなければ、米軍は欧州に来ないのでは？
イタリア軍が攻撃をかけたのは米軍ではなく、英軍だろ。
ドイツ軍にとっては、英軍なんて怖い相手ではない。

■■大戦から65年・あの悲劇を繰り返してはならない■■
http://www.youtube.com/watch?v=LP7camnyge8&feature=related

【ＢＢＣドキュメンタリー】第二次世界大戦の真の原因を究明したドキュメンタリーです(2分ほど)

日本には親ソ勢力が育っていなかったから。

同じ時期に２国も分断作業は出来ないだろ。

それにソ連が最初にドイツの首都を占領していたと思われるし。

もし日本が分断されていたら、

親が関西と関東　または　九州と東北という夫婦はできず
この組み合わせの子どもも存在しなかった。

親の出身が東西に分かれている人は、もし分断されていたらこの世に存在していなかった。

>>328
返還というけれど沖縄はもともと日本じゃないから譲渡だね。住民も沖縄の人は日本人じゃないからなー。
戦後はアメリカと日本で沖縄を共同の領土にしたようなものかなー。

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

ソ連参戦抜きでの太平洋戦争というのが、米英にとってどれだけ不利なものかは、この件で明らか。
あのままソ連参戦抜きの太平洋戦争が続いたら、日本よりも先にヨーロッパが赤軍に蹂躙される。
テューリンゲンについては、まずその第一号として、米英が切実に思い知らされたことだろう。

>沖縄はもともと日本じゃないから


これ違う。
琉球王国は、江戸時代にはとっくに薩摩藩が武力で実質支配されてた。
では、なんで、こんな支配形式をとったのか？
江戸幕府は中国との貿易による莫大な利益を得たくて鎖国せず直接取引したかった。
ところが、見下した態度をとられるのが嫌で江戸幕府が琉球に貿易をさせた。

日本は稚内から与那国島まで3200km　稚内から沖ノ鳥島まで3000km

インドの縦と横の長さとほぼ同じ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284367564/601-700

「日本は無条件降伏したか」の論争はここでやれ。
ただし、法学論争だから、法律論に疎いミリオタは下手に首つっこんでやけどするなよ。

国際法上は、日本は無条件降伏しているという結論でほぼ異論無いようだ。
だが、無条件降伏したとはいっても
国際法上、日本が領土を喪失する根拠は、ポツダム宣言、サンフランシスコ平和条約に求めるべきで、無条件降伏論争に求めるべきでないのでは

>>356
＞国際法上、日本が領土を喪失する根拠は、

「無条件降伏」なら、戦勝国ソ連に対して、領土条件についての交渉など絶対に有り得ないよ？

ま、いまさら北方領土で反ソ感情煽るなんて馬鹿げたことだが。

>>357
あの当時は国際慣習法上、「征服」によっては領有権原は当然には発生しない。
これはあまりりも当然だったため、連合国（ソ連含めて）ドイツ自国編入はしない宣言した。
国際慣習法上、時効、黙示の同意など特殊な例を除けば、少なくとも歴然たる他国領土を自国に組み入れるには
他国の合意による（割譲）しかなく、それ以外は国際法上違法。

これは無条件降伏した日本とていえることで、日本は無条件降伏したから領土を割譲させられたのでない。それは主権平等原則、征服による領土獲得の禁止、民族自決原則などの国際法の絶対原則に違反する。
ポツダム宣言八条及び、二条、三条に調印し、合意により領土を放棄したから今の領土がある。
北方領土や竹島の問題は、特にサンフランシスコ平和条約三条の「千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島」に四島が含まれるか含まれないかの問題。
つまり、どこまでが日本の意志に基づいて放棄した領土なのかという、結局平和条約の解釈論の問題であり、無条件降伏論争の出番はないと思う。
現に日本政府も無条件降伏を認めながら、四島は主張しているでしょ。この両者は矛盾してないからね

＞ポツダム宣言八条及び、二条、三条に調印し、合意により領土を放棄したから今の領土がある。
↓
訂正
ポツダム宣言八条及び、サンフランシスコ条約二条、三条に調印し、合意により領土を放棄したから今の領土がある。

>>358
＞現に日本政府も無条件降伏を認めながら、四島は主張しているでしょ。

でもそんな主張は全く通らないね、残念だけど永遠に。

無条件降伏したくせに領土返せなんて、戦勝国ソ連様に向かって生意気言うなで一蹴ｗ

>>358
＞国際法の絶対原則に違反

東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？

日本国憲法の合法性の話は参加しない
これ泥沼にはまるし

要するに無条件降伏か否かの論争なんて泥沼ってことだなｗ

>>361
合法と考えている法学者いないだろ

>>358
>現に日本政府も無条件降伏を認めながら、四島は主張しているでしょ。この両者は矛盾してないからね

矛盾している、だからそんな主張は国際的に通らない。

だが逆に、日本は無条件降伏などしていない、従って北方領土に
ついてはわが国の領土主権を要求すると、今そんなこといってみても、
日露関係が悪くなるだけでよいことのひとつもないがな。

日露関係が悪化しても関係が良かった時と比べて大差ない
実弾が鉛か現金かの違いだけでこちらが出血することに変わりは無い

だから言っても言わなくても取られるなら、言いたい放題文句言ってからにすれば？

どうでもいいけど。明らかなここのスレの住人が
学問板の議論に混ざって案の定蜂の巣なんですが。
おまいら、援軍に向かった方がいいんでないですか。

>>358
サンフランシスコ講和条約時点では日本は四島の領有権は主張していない
従って条約調印国や調印していないソ連は《千島列島》の表記には四島が含まれているという認識だ
それとは別に歯舞・色丹は《千島列島》とは別物という認識があったため
ソ連は日本との国交回復時に二島返還をほのめかした

今後、予想される四島返還を要求する日本にとりロシアが知る、又は気づくと非常に不利になる史実

・日本が初めて択捉に探検に来た最上徳内が来着したとき
既に択捉には三人のロシア人《定住者》がいたこと

・最上徳内は択捉で領有を主張する碑を建てたと日本が主張するが
最上ら一行はその碑を建てる場所に既に建っていたロシア正教の十字架を引き倒し碑を建てたこと

・日本は国後で江戸時代に先住民アイヌに対し男性に強制労働、女性に性的奴隷になるよう強要し
アイヌの大反乱を引き起こしたこと《クナシリ・メナシの乱》
そして苦戦した日本側は和議と称しアイヌ側を呼び出し飲酒させたとこを騙し討ちし惨殺したこと

・日本は樺太千島交換条約により手に入れた千島列島の北部に居住していたアイヌを騙し日本国籍を取得させ色丹に強制移住させた
そこで全く農耕に不向きな色丹においてそれまで漁労採集に従事していて農耕の経験のない千島アイヌにろくな教育もせずに農耕を強要放置し意図的に餓死させ
昭和初期には移住時の人口が半減していたこと
強制移住させられたときの千島アイヌは全員アレクサンドルなどロシア名を有しロシア正教徒だったが
日本名に創姓創名、強制改宗を強要されたこと

>言いたい放題文句言ってからにすれば？

負け犬の遠吠え？

>>368
そいつ、多分だつおだろ。

だつおに法律の議論なんて、もともと無理だし。

アメリカは日本人の優秀さを買ってた
自国の経済発展に利用できると思ったんだろ

日本人の優秀さ？
買い被りすぎだな

日本の鉄鋼業はオーストリアからＬＰ法を取り入れなかったら発展しなかったのは確実だったし
トヨタは50年代に対米輸出したが、全く太刀打ちできず全面撤退した

そして日本がした選択は海外製品の輸入に高関税をかけ流入を阻止する一方
欧米から猿真似国家と罵られながらも欧米製品に類似した製品を作り技術力をつけた
安い労働賃金で作られたそれら製品は主に東南アジアに現地で日本による経済侵略と激しい反日運動を引き起こしながら
怒涛のように輸出し安価で大量の日本製品は欧米製品を市場から駆逐した

日本の技術（一部だが）、経済力が海外から称賛されるのは第二次オイルショック後の80年代に入ってからだ

192 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2010/07/21(水) 22:23:15 ID:Zt5lGIAX
>>190
>その後朝鮮戦争とか東西の対立の輪郭が見え始めたときに、

ついこの前までベルリンにソ連軍が駐留しており、共産主義ソ連がヨーロッパに及ぼした脅威は大きい。
だが日本にとっては、世界で二番目に核実験を成功させて米英に痛撃を浴びせ、朝鮮戦争を引き起こして
特需景気をもたらし、人類初の宇宙飛行で夢を与えてくれて、シベリア捕虜も返還してくれて感謝感激。
他方米軍はというと今も沖縄を占領し続け婦女暴行のやり放題。

ここで、北方領土の件で反ソ感情を煽ってみても説得力ゼロ。

まず北方四島や千島の領土権利を主張するならば、「日本無条件降伏論」は全面撤回されければならない。
「無条件」降伏であれば、対日戦勝国ソ連の占領政策に対し一切の条件はつけられないからだ。
それからヤルタ協定でソ連と密約を交わしたのは米英。さらにいえば東京大空襲や広島長崎の
原爆投下といった米軍の凶悪犯罪を抜きに、ソ連の非ばかりをあげつらったってだめだ。

いくら共産主義ソ連の残虐非道とやらに文句をつけても、いくら北方四島や千島の領土権利を主張しても、
それなら日本無条件降伏は撤回かと問えば、今度は無条件降伏無条件降伏とがなりたててくるから、
アメポチが米軍の反ソ宣伝に踊らされてるにすぎないことがバレてしまうわけだ。

そもそもソ連とは国交回復以来、日ソは何の対立点もないのだ。日本人の多くはソ連を脅威とは捉えず、
従って「非武装中立論」もかなりの市民権を得ていた。共産主義ソ連の脅威が身近だったヨーロッパ
とは根本的に事情が違うのだ。共産主義ソ連＝悪なんて西側の反ソ宣伝を真に受けたりしないで、
むしろ「敵の敵は味方」として共産主義ソ連は徹底的に利用するのが賢い。

「非武装中立論」というのは、日本の敵である米英中にとっては非常に恐るべき外交手段であったろう。
これではいくらソ連脅威論を煽ってみても、ソ連は良い国だからソ連が攻めてきたら無条件降伏する、
ソ連脅威言ってる米軍だって沖縄を占領してるじゃないか、もともと日本は無条件降伏なんだろ、
というふうにやり返されたらグウの音も出なくなるからだ。

「返せ北方領土」
このスローガンが権利を主張するだけの用語に聞こえる人は
北方領土問題を語る必要は無いこれは故郷を奪われた人々の心の叫びだから

右も左とかレーニン思想でもましてや外交カードでも無く「家に帰りたい」という人の気持ちなんですよ
そこに気付いてくださいね

>376
なら領土返還でなくとも、旧住民に対する永住権要求でもよくね？

>>376
>このスローガンが権利を主張するだけの用語に聞こえる人は

「無条件」降伏をした国の国民には、領土問題も含めて何の権利も無いが、
もしかして日本は無条件降伏などしていないのだとでも？

政府は無条件降伏したのを認めてるし
北方領土は日本のものと主張してる
ち

>政府は無条件降伏したのを認めてるし
>北方領土は日本のものと主張してる

要するにロシアに頭を下げて「帰してください」と、お願いしているってことだな。

無条件降伏を、どんな条件も付さずに降伏することと定義したのは、確か本多とかいう人だったが、
本多とかいうやつの定義が国際社会でどこまで通じるかわからん

>政府は無条件降伏したのを認めてるし
>北方領土は日本のものと主張してる

悲しいことだが、無条件降伏をしたという立場では、敗戦国日本は
戦勝国ロシアに涙を流して土下座して、這いつくばってお願いするしかない。

＞ロシアに頭を下げて「帰してください」と、お願いしている

あくまでそれは「お願い」の類であって、国際法からみればロシア領。

>>358
＞国際法の絶対原則に違反

そのような国際法は、あなたの脳内にしか存在しません。

確かにお前の脳内には民族自決者原則は存在しない
チベット自決権に存在しないのがお前の結論だ

ってか国際法うんぬんなら、東京大空襲や広島長崎の原爆投下など、
米軍こそが国際法破りの総元締なわけだが？

米軍も違法でいいだろ。

ついでに東京裁判も違法でいいだろ。

無条件降伏した国にも当然国際法上の保証がある。という判例は結論として妥当だろう
敗戦国同士で世界最強の日本とドイツが一緒の権利を主張したら、世界は再び日独のものになるだろう

>>389
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

日本は無条件降伏などしていない。
政府も国民も残って負けを認め連合国との停戦協定に調印しGHQ施政下で帝国議会が開催され憲法改正の手続きを取った。
これは条件付の停戦である。ただそれを諸外国が認めるかどうかの問題

参詣新聞に掲載されてたが無条件と言うのは徹底的に破壊され交渉方の政府も軍も崩壊し無政府状態の中で
外国軍が進駐してくる独逸の様な負け方のことをいうって

つまるところ各国はわがままな子供と同じで取ったの取られたのと言って始終喧嘩
負けたら涙を呑んで我慢まさに世界情勢そのもの国連なんておろおろしてみている
学級担任と一緒、酷い時はいじめっ子に同調する

日本は法的根拠を振りかざして別の方面で利益を得るしかないのだ

お前の脳内無条件降伏定義ではそれでいいと思うよ。

北方領土はロシアからより日本からの方が補給が容易。
どーのこーの言わずに奪取すればいいんだよ。

武力による紛争解決は憲法に反する。
改憲とロシア相手の交渉、どっちが容易かは・・・・

てか
日本も、朝鮮、台湾、南樺太、千島列島が分割されたわけなんだが

第二次世界大戦はアメリカ最強でした。が答え
日本は、大本営クソすぎるし、生産能力へぼ過ぎ
ドイツなんて、戦争初期から日本より綱渡りしてきてるし、兵器も知れば知るほどしょぼい
ソ連、イギリスはアメリカ様様、アメリカ無しなら戦争で国が潰れてた

>>395
>朝鮮、台湾、南樺太、千島列島

それらはどれも、日本の固有領土とは言えないものばかりだが？

実際、当時の「大日本帝国」は分割されてるから
固有の領土っつう言い回しも釈然としないな
尖閣が固有の領土とか

というかイギリスはインドを分割されたし、フランスはアルジェリアを
分割されたし、アメリカだってキューバを分割されてる。
領土を分割されなかった国は、この地球上にひとつも存在しない。

>>397
ドイツが分断されたというのなら、その四つは全部固有の領土だろ
ヨーロッパ中世近代現代史くらいは勉強した方が良いだろうね

ドイツにとってのベルリンは、日本にとっての北方４島みたいなもんｗ

朝鮮、台湾、樺太など周辺を切り離すことで日本は本体を守ったのだよ
とかげが尻尾を切り捨てて身を守るのとおんなじ

どうせなら米英露仏にそれぞれ進駐させればよかった

分断国家になっていれば、今頃はグリペンが日本の空に・・・

だつおうざい。軍版のおまえら責任とって引き取れよ
【有条件】日本は無条件降伏したのか論争【休戦】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1296519538/

ロシア相手にサハリン千島限定で安保条約結んで軍事基地容認して北の沖縄と位置づけたら
うまいこといくのか？平和的返還と日本人の帰還と北方開発とは調子よく行かないだろうな

>406
ロシアは日本以外とも領土問題を抱えているので、どんな形であれ「返還」は無い。
旧島民の帰還・居住の自由を条件に、帰属問題棚上げ・経済特区設定でも求めりゃいいんでないかな

那のもの我のもの我のもの我のものって露助が言ってます。
不法占拠日本の主張をやめろっていうことは日本のものと知ってて所有権を主張しているって言うことですよね。
語るに落ちたな

>>408
あんた。何か変わった日本語使ってんね？
二人称に「那」使うのはどこだったっけ？w

>>407
ロシアは領土問題を確かにたくさん抱えているけど、「返還」してくれない
と断定はできないよ。

例えば、1969に中国とソ連で領有権問題で国境紛争がおきた。
解決は、2004にプーチンと胡錦涛が合意して、中露国境協定が結ばれた。
例えば、ウクライナが独立するときに、トゥーズラ島で領土問題が発生。
解決は、2005年トゥーズラ島をウクライナに属することを承認した。

今のロシアは、各国と領土問題を解決する気持ちがある訳。（譲歩している）
後は日本の方に、対話をする気持ちがあるのか？ということ。

言うこと聞かんかったら殴るぞって言われている状況下で
結ぶ契約に何の意味がある？

つまり、韓国併合条約の無効論側を主張するわけですな

>>411
そんなことロシアは言っているの？

良スレあげ

日本が無条件降伏をしたというのなら、日本の同意は不要のはず。無条件降伏であれば、
領土問題は「吾等の決定する」戦勝国の意向が全て、敗戦国の側に領土権は無くなる。
「日本国の主権は本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし」と、
ポツダム宣言にもそう書いてある。ということはつまり、日本国の主権を決定するのは米英中ソだ。

北方領土を主張したければ、まず日本は敗戦国とはいえ無条件降伏はしておらず、
従って日本の主権は否定されず連合国に対する交渉権は失われてはいないのだ、と。

>>411
戦争において国家が敗北するような時に意味がある。
こんな講和は無意味だっていって戦争を続けることの方が無意味だし、
そもそも戦争って言うこといくら話し合っても無駄なので
聞かんかったら殴るぞって言われている状況下で
契約を結ばせようという行為だから。

ごく簡単にいうと
「戦争だ。いうこと聞かなかったら殴るぞ」
「負けた。講和条約を結ぼう」
「よし、俺が正しいと認める契約だな」
「言うこと聞かんかったら殴るぞという状況下での契約は無意味」
「講和条約が無意味なら戦争継続だな。さらに殴っていうことを聞かせよう」
「負けた、講和条約を結ぼう」
以下エンドレス

・・・ナゼか、北方領土問題＋無条件降伏論になっちゃってるけど、
この二つは現実的に結びつかないよ
降伏相手のアメリカとソ連がそれぞれ意見が違う場合、
日本は冷戦構造で西側にいる以上、アメリカの出す条件にだけ無条件に従うことになるんだ

北方領土問題は、ヤルタで千島諸島の割譲をアメリカが認めているから
もともとは発生しないものだった
日ソ共同宣言でも、ソ連は南千島諸島の二島は日本に返還する、と手打ちが決まっていた
けれど、千島諸島の二島を含む「四島返還論」を急にアメリカがブチあげ、
アメリカに逆らえない日本は、その後ずっと四島返還を訴え続けるハメになる
そして
「・・・択捉、国後まで南千島諸島って、誰がどう地図を見てもそりゃムリ筋だろ」とソ連側が呆れることになったんだよ

日本が分断されなかった理由はただ一つしかない
４５年の日本敗戦時、
独ソ戦で疲弊しきったソ連には極東経営をする余力は残っていなかったのに対し
アメリカはまだまだ国力があったために、単独支配を成立させたことが大きいよ

だからコリアの悲劇的分断も、
ソ連も予想しなかった中華人民共和国の成立が、非常に大きいファクターだったりする

国家間の戦争とはガキのケンカ以下と言うことなんだよ

でもそのガキ以下の行為が世界を作ってるんだ

連合軍最高司令部訓令（SCAPIN）第677号　1946年1月29日
1 　日本国外の総ての地域に対し、又その地域にある政府役人、雇傭員その他総ての者に対して、政治上又は行政上の権力を行使すること、
　　及、行使しようと企てることは総て停止するよう日本帝国政府に指令する。
2 　日本帝国政府は、巳に認可されている船舶の運航、通信、気象関係の常軌の作業を除き、当司令部から認可のない限り、
　　日本帝国外の政府の役人、雇傭人其の他総ての者との間に目的の如何を問わず、通信を行うことは出来ない。
3 　この指令の目的から日本と言ふ場合は次の定義による。
　　日本の範囲に含まれる地域として
　　日本の四主要島嶼（北海道、本州、四国、九州）と、対馬諸島、北緯30度以北の琉球（南西）諸島（口之島を除く）を含む約1千の隣接小島嶼
　　日本の範囲から除かれる地域として
　　(a)欝陵島、竹島、済州島。(b)北緯30度以南の琉球（南西）列島（口之島を含む）、伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、
　　及び大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含むその他の外廓太平洋全諸島。
　　(c)千島列島、歯舞群島（水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島を含む）、色丹島.。
4 　更に、日本帝国政府の政治上行政上の管轄権から特に除外せられる地域は次の通りである。
　　(a)1914年の世界大戦以来、日本が委任統治その他の方法で、奪取又は占領した全太平洋諸島。
　　(b)満洲、台湾、澎湖列島。(c)朝鮮及び(d)樺太。
5 　この指令にある日本の定義は、特に指定する場合以外、今後当司令部から発せられるすべての指令、覚書又は命令に適用せられる。
6 　この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。
7 　日本帝国政府は、日本国内の政府機関にして、
　　この指令の定義による日本国外の地域に関する機能を有する総てのものの報告を調整して当指令部に提出することを要する。
　　この報告は関係各機関の機能、組織及職員の状態を含まなくてはならない。
8 　右第7項に述べられた機関に関する報告は、総てこれを保持し何時でも当司令部の検閲を受けられるようにしておくことを要する。

http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19460129.html

>>32
千島は日露戦争やポーツマス条約のずっと前の千島樺太交換条約で交渉の結果、
日本領になったから奪ったとかじゃないだろうが。
>>41
千島は日露戦争やポーツマス条約のずっと前の千島樺太交換条約で交渉の結果、
日本領になったから日露戦争開始前から日本領だよ。
割譲させられたのは樺太だけだろ。
それとロシアの肩をもちたいならサハリンと書くべきだろ。
>>56
作家の五木　寛之氏の母のようにソ連兵のせいで命を亡くした人も
いるのによくそんな出鱈目を書けるな。
おまえはどうせロシア人工作員かロシアから金を貰った外国人工作員だろ。

>>421
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1296553504922_02/news/20110310-OYT8T00273.htm
いま読売でやってる特集がすごい
一度通して読んでみ
沸々と腹立つから

>>421
>ソ連兵のせいで命を亡くした人もいるのに

東京大空襲や広島長崎の原爆投下による死者のほうが遥かに遥かに多いのだが、
ソ連の悪口言ってりゃ米軍の暴虐が免罪になるとでも思ってるのか？

北方領土返還論者に再び問うが、「日本は無条件降伏をした」のか？

繰り返すが、無条件降伏なら対日戦勝国たるソ連に対し敗戦国日本が要求できることは何も無い。
無条件降伏をした敗戦国が、戦勝国の意に反する要求など受け入れられるはずはない。
ソ連が対日戦勝国であることは、降伏文書にも書かれているし、東京裁判でもソ連判事が参加している。

そもそもヤルタ協定でソ連に対日参戦をけしかけたのは、他ならぬ米英のはず。
また東京裁判でソ連代表を参加させたのも米英のはず。

要するに北方領土問題というのは、日本とソ連の国交回復を妨げるための、米英の謀略だったのだ。

>>421
＞それとロシアの肩をもちたいなら

ソ連・ロシアは、降伏文書と東京裁判が定める「対日戦勝国」ではなかったのか？
それから日本は「無条件降伏」をしたのではなかったのか？

対日戦勝国たるソヴィエト連邦そしてその後継国たるロシア共和国に異論を提出したいのなら、
まず日本は無条件降伏はしていないこと、それから東京裁判の無効性をj確認すること。
それから国際法云々を言い立てるなら、まず東京大空襲や広島長崎の原爆投下を。
これらは無条件降伏か否かに関わらず、国際法の絶対原則に反する暴虐であり、
いくら共産主義ソ連の非をあげつらってみたところでその罪が消えるわけではない。

>>423
あんたはソ連の批判や悪口を言う人は米軍やアメリカを
批判や悪口を言わないとかいつも言うが、
このスレで米軍やアメリカのしたこと（東京大空襲や広島長崎の原爆投下やその他）は
悪くなくてソ連のしたことのみ悪いとかスレ住人はいないから
そんなことを言っても見当はずれだぞ。
世間で聞いて米軍やアメリカもロシア（ソ連）も批判する人が多数派だろう。
あんたみたいな親露派（親ソ派）や親米派は否定するだろうが少数派だしな。

>>426
けれども核は核でも、ソ連の核は本当に「きれいな核兵器」だったと思うぞ。
米軍の核兵器は汚いが、ソ連の核兵器は清潔。理由は簡単。

『ソ連の核兵器はただの一人の日本人も殺さなかった』からさ！

事実と違うか？

単純に日本人を大量虐殺したのは専ら米軍、赤軍のそれは遥かに少ない。

結果論にすぎずとも、結果は結果。大東亜戦争は結果としてアジアの独立に繋がった、
同様に結果としてソヴィエト赤軍による日本人虐殺は少なかった。
ドイツ軍が優秀なら、その優秀なドイツ軍を撃破したソヴィエト赤軍はさらに優秀だった。
日本軍が劣るなら、その劣る日本軍に追い回された中国軍はさらに劣っていた。

>>424
無条件降伏しているから返さなくても良い。というのが意見かな。

言いかえると、盗んだ物を返さなくても良いと言っているのかい？

ずいぶん乱暴な人なんだね。

>>429
>盗んだ物を返さなくても良いと言っているのかい？

盗まれたのではなくて、割譲されたと言っている。

日本無条件降伏＝無条件領土割譲、ということ。

ソ連・ロシアが対日戦勝国であり、日本が無条件降伏したということであれば、北方領土は「割譲」。
なお国際法違反が云々なら、東京大空襲や広島長崎の原爆投下こそ国際法違反。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下は無条件降伏か否かに関わらず国際法の絶対原則に反するが、
北方領土に関しては領土割譲は無条件降伏でなくても古今東西どこでも行われているから合法。

>>429
>盗んだ物を返さなくても良いと言っているのかい？

盗まれたのではなくて、割譲されたのだと考えれば、腹も立たんしスッキリするだろ？

東京大空襲や広島長崎の原爆投下という、無条件降伏か否かに関わらず国際法の絶対原則
に反する米軍の暴虐を断罪せずして、共産主義ソ連の非ばかり責めても説得力ゼロだぞｗｗ

>>430
スターリンの領土拡大主義は、ソ連・ロシアの歴代トップの方々もそれは悪い
ことだったと反省している。だから、ラトビアとかが独立した。

ところで、そちらはスターリンの領土拡大主義は悪いことではなかったとでも
思ってるの？

>>432
>そちらはスターリンの領土拡大主義は悪いことではなかったとでも思ってるの？

東京大空襲や広島長崎の原爆投下と比べれば、ソ連の領土拡張主義は優しすぎるくらい。

前者は国際法の絶対原則に反するジェノサイド、後者は戦勝による領土割譲。

>>433
どうも話が良く解らないと思ったら、北方領土うんぬんよりも、
「米は悪い。ソ連は悪くない。」と言いたいのね。
自分は、そんなことは何一つ言っていないよ。

ところで、領土拡大主義は優しすぎるけど、悪いことだとは思ってるんだね。
なら、悪いことで手に入れたことを理解しているなら、
日本が返してと要求することは、全然おかしくなくて、当然のことだよね。
これは、米がもっと酷かろうが、関係ない話だよ。

>>434
>日本が返してと要求することは、全然おかしくなくて、

では逆に聞くが、日本は「無条件降伏」をしたのではなかったのか？

無条件降伏をした敗戦国が、戦勝国に条件つけられるか？

>435
日本は無条件降伏したから、言葉のとおりなら確かに条件は付けられないよ。

だけど、ソ連は無条件降伏させたから、好き放題やってもかまわない。
そんな見解も乱暴だよね？

判例は日本は無条件降伏したが
国際法の権利が否定される訳でないと判決してる。

この理屈に異を唱えるひとは少ないだろう
そうすると、戦争で奪い取った領土はともかく、そうでない固有の領土はまさに国際法当然の領土だろう。


しかし、東電は北方領土より多くの日本固有の面積の土地を奪う事に成功したな。
そういう意味ではソ連の行為は東電よりマシそうだ。

>>437
＞判例は日本は無条件降伏したが
＞国際法の権利が否定される訳でないと判決してる。

ならばその判例では、東京大空襲や広島長崎の原爆投下に関して、米軍を断罪したのか？

何度も言うが、東京大空襲や広島長崎の原爆投下は、無条件降伏か否かに関わらず、
国際法の絶対原則に反する蛮行であり、これを断罪せずして国際法などありえないはずだ。

＞戦争で奪い取った領土はともかく、そうでない固有の領土は

ポツダム宣言にも「八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、
九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」と書いてあったろ。

吾等ノ決定スル諸小島ニ局限、つまり北方領土の領有権を決定するのは日本ではなくてソ連。
無条件降伏をしたと言い張るのなら、北方領土の無条件割譲は国際法上当然とみなされる。

一度無条件降伏して無条件割譲した領土を、再び返せ返せでは、日露関係を悪くするだけ。

無条件降伏による無条件領土割譲、それで何が悪い！！

>>436
＞だけど、ソ連は無条件降伏させたから、好き放題やってもかまわない。
＞そんな見解も乱暴だよね？

ならば米軍は日本を無条件降伏させたから、東京大空襲や広島長崎の原爆投下など、
国際法を踏みにじっても許される、そんな見解も乱暴だよね？
判例が敗戦国日本の国際法上の権利を認めているというのなら、当然ながら東京大空襲
や広島長崎の原爆投下に対する断罪は当然だよな？

国際法の絶対原則を踏みにじった米軍の暴虐と比べれば、北方領土なんて屁でもないんだぞ。
そもそも領土割譲くらい、無条件降伏でなくても戦局が不利になればどこの国でもする。
日露戦争のロシアだって、無条件降伏はしていないが領土割譲はしているのだから。

>>426
＞このスレで米軍やアメリカのしたこと（東京大空襲や広島長崎の原爆投下やその他）は
＞悪くなくてソ連のしたことのみ悪いとかスレ住人はいないから

それならそれで異論は無いが、果たして日本は「無条件降伏」をしたのか？

「無条件降伏」をしても国際法上の権利は主張できるというのが判例だとすれば、
東京大空襲や広島長崎の原爆投下は断罪できても北方領土は主張できない。
前者は国際法の絶対原則に反する暴虐であるのに対し、後者はただの領土割譲。

原爆投下は非情！残酷！アメリカの鬼畜犯罪！
日本は半月〜一月まてば自然に陥落したとか叫ぶ輩がウヨ・サヨ問わずにいます。

確かに沖縄以北の日本列島はそれでいいかもしれませんが、
中国大陸、東南アジア、太平洋諸島、およびフィリピンでは、依然として
保持された大部隊、もしくはゲリラ戦に転じた部隊が戦闘継続してるわけです。
まして、台湾・朝鮮・満州には、まだそこそこの戦力をようした無傷の部隊が残存してるわけですよ。

つまり、日本本土以外では、不滅の皇軍が依然としてドンパッチやっているのに、
のんびり構えているわけにもいかず、原爆投下だったわけです。

ということで、原爆とかはしゃーなかったという久間元防衛庁(省)長官が
まるっきり間違っている発言をしたわけではないと思ったりしてます。

朝鮮半島はいらないだろ
当時の日本人だって朝鮮人は嫌いだった
国が白人に植民地にされないように
アジアは協力するべきと言ってきたのを受け入れただけ
本音は戦前から朝鮮人、中国人ともに嫌われていた
今と同じ治安上の問題があったのだ

好き嫌いで語る低脳ネトウヨが来たぞ！

>>441
＞つまり、日本本土以外では、不滅の皇軍が依然としてドンパッチやっているのに、
＞のんびり構えているわけにもいかず、原爆投下だったわけです。

日本降伏は原爆投下ではなくてソ連参戦だから、戦争終結手段としても原爆投下は合理化できない。

トルーマン妻への手紙より（７月１８日付）
「親愛なるベス　これでポツダムに来た目的を果たした。 スターリンは何の条件
もつけずに８月１５日に参戦する。 これで戦争は思っていたより一年は早く終わるだろう。
戦死しなくていい若者のことを考えてごらん。それが重要なことなんだ。」
参考文献 「Dear Bess」p519(July18,1945)
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2001_07.html

↑
トルーマンも認めているように、戦争終結手段はあくまでソ連参戦であって原爆投下ではない。
さらに言えばヤルタ・ポツダム協定でソ連に対日参戦を申し込んだのも米英。
ソ連参戦とそれに伴う北方領土割譲は無条件降伏論で合理化できるが、東京大空襲や
広島長崎の原爆投下は無条件降伏にさえ繋がらない、国際法の絶対原則に反する暴虐。

東 京 大 空 襲 や 広 島 長 崎 の 原 爆 に 一 言 半 句 の 謝 罪 も な い 米 軍 が 、
共 産 主 義 ソ 連 の 非 ば か り あ げ つ ら っ て も 説 得 力 ゼ ロ ｗ ｗ

>>439
殺人と窃盗はどちらも罪だよね。
そちらの意見を受け入れると、窃盗を見逃さないといけない。
違うよね？

だから、あっちはあっち、こっちはこっちと分けて考えないと
おかしいと思う。

>>445
＞殺人と窃盗はどちらも罪だよね。
＞そちらの意見を受け入れると、窃盗を見逃さないといけない。

しかしながら判例や政府答弁のごとく、日本が無条件降伏したとかいう見解に従うならば、
国際法の絶対原則を蹂躙する市民無差別殺戮や強制労働を除けば、日本側から主張できる
条件は皆無ということになる。特に領土に関しては、戦局が不利になれば割譲は当たり前。
というわけで北方領土は盗まれたのではなくて割譲されたものと、国際法上はそういう解釈だ。

北方領土返還が絶対と言い張るなら今からでも遅くはない、無条件降伏論を撤回すべきだ。
日本は無受験降伏をしておらず従って北方領土の無条件割譲も有り得ない、と。

日本無条件降伏論の焦点は北方領土問題、この一点に尽きる。

実はおれさまも大学時代は、北方領土返還論者だった。ソ連邦は崩壊したのにも関わらず、
なぜその後継国たるロシア共和国は北方領土を返還しないのかと。

だがあの戦争で日本は無条件降伏したのだとかいう政府答弁を知って、考えさせられた。
政府答弁だけでなく判例でもそうだ、ならば無条件降伏したとかいう敗戦国が、
なぜに戦勝国に対して戦争で失った領土権を主張することが可能なのか、と。

無条件降伏ということは、条件の一切を主張すること無く降伏いたします、
けれども国際法の絶対原則は守って下さいよ、ということではなかったのか？

だとすれば責められるべきは専ら東京大空襲や広島長崎の原爆投下などの市民無差別殺戮と、
それからシベリア抑留などの強制労働だけ。領土に関しての言い分は全く通らない。
そんなことが許されるのなら、朝鮮半島や台湾までもが日本領土ということになってしまう。

>>418
＞けれど、千島諸島の二島を含む「四島返還論」を急にアメリカがブチあげ、
＞アメリカに逆らえない日本は、その後ずっと四島返還を訴え続けるハメになる

要するに北方領土問題というのは、米軍が反ソ反共を煽るための謀略だったつーことだな。
べつにそんなちっちゃな島でソ連と争っても日本にとっては良いことの一つも無いのに、
米軍が反ソ反共煽って沖縄や横須賀に居座るための口実にされているわけだ。

反共だけど旧日本軍だけは意地でも否定、ナチスドイツ好きといえば韓国人と決まってる。
だが東京大空襲や広島長崎の原爆投下で日本人を無差別殺戮したのは、米軍であって赤軍ではない。

中国との戦争が一番長かったし被害も大きかったのに、
蒋介石はなぜ日本領土を主張しなかったのだろうか?

>>449
日本軍は中国人を徹底的に傷めつけて、その国際的発言権を無効化したのだ。

>>450
東夷は知らんだろうが、夷以怨報徳と言う言葉があっての

>>451
＞以怨報徳

要するに中国人を大量虐殺した「恨み」は、賠償金・領土割譲抜きの「徳」に繋がるってわけだｗ

ならばもっともっとたくさんの中国人を虐殺しておけば良かったんだよなぁ！

>>446
秩序のことは反論できないようだね。
だからと言って、そちらの言い分を間違いだと言う気もないんだけどね。

政府答弁と言うのは建前だよね。
無条件降伏どうのこうのというのも建前だよね。
現実世界はもっと国益など利害がからむ話なので、難しいよね。

無条件降伏だったら領土の選択は出来ないだろう
北方４島の帰属どころか他地域の帰属問題についても言及できない。
主権の放棄される地域の特定に際して千島列島の記載が不十分だったこと
連合国同士のいがみ合いの中で米ソ戦争への発展を嫌ったことが北方領土問題の原点
適正手続きや外交上の密約ではなく参戦したと言っている日ソ不可侵条約を有効期限の
一年前に更新しない通告だけでなく反故にした自称戦勝国の都合でしかない

アメポチって本当にキモいんだよな。

左翼は日本の戦争犯罪を糾弾するが米英のそれも糾弾する。けれどもアメポチは
日本の戦争犯罪は糾弾しても、米英の戦争犯罪に関しては一言半句の非難もしない。

だが日本はあの戦争で敗北した、無条件降伏をしたではないかとよく言われる。
これに対しては無条件降伏では無かったと反論するのではなく、日本降伏は原爆投下
でなくてソ連参戦、ポツダム宣言受諾は当然ながらソ連を含んでいる、と反論する。
無条件降伏であるなら日本はソ連に対しても無条件降伏した、従って北方領土は割譲だと。
そして対独戦において役割が大きかったのは米英ではなくてソ連、ドイツの首都ベルリン
に揚がったのは米英国旗ではなくてソ連国旗であったのだと。
ドイツ軍が優れているならその優れたドイツ軍を撃破したソヴィエト赤軍はもっと凄い、
旧日本軍が劣るならその劣った旧日本軍に歯が立たなかった中国国民党軍は更に劣っていたと。

従来の旧日本軍擁護論や東京裁判史観克服論では説得力が薄い。なぜなら日本軍は敗戦したから。
この場合は敗れた旧日本軍よりも勝ったソヴィエト赤軍を引き合いに出すほうが説得力がある。
保守系論壇も冷戦時代のステレオタイプな旧ソ連否定に凝り固まっていては本質を見失う。

>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

旧日本軍は劣っていてナチスドイツ軍は優っていただなんていう、ナチスドイツ好き。
こういうのは韓国人と決まってる。反共だけど旧軍だけは意地でも否定、
もしもナチスドイツ軍が共産主義ソ連に勝っていたらという切なくも悲しい願望ｗｗｗ

ヨーロッパでは共産主義ソ連が反共ナチスドイツ軍を散々に撃破してベルリン入り、
これに対しアジアで反共を掲げる中国国民党は旧日本軍に連戦連敗して崩壊。
いくらレンドリースや戦略爆撃を引き合いに出しても、この図式は覆りようがない。
なぜならば日本だって東京大空襲や広島長崎の原爆投下を受けているが、
中国戦線における日本軍優位はそのままだったからだ。

ドイツ軍が優れていたなら、その優れたドイツ軍を撃破してベルリン入りしたソヴィエト赤軍は
もっと凄かった、旧日本軍が劣っていたならその劣った旧日本軍に歯が立たなかった中国国民党軍。
アメポチやナチスドイツ好きに対抗するには、独ソ戦や日中戦争を引き合いに出すのが効果的だ。

俺の周りのミリオタは程度はかなりちがうけど全員ドイツオタだよ、
ドイツオタじゃないミリオタなんてあんましみねー

アメぽちだって
しょーもな
底の浅い洞察で人の気持ちを判断してくれてありがとうキモイのはどっちなんだか？
私はヒットラー嫌いだしルーズベルトも嫌いだしスターリンなんてもっとも嫌いだから

そこまでの見識を誇るんだったらこんなところでお茶を濁さないで選挙でも出て日本人よ目覚めろと叫んだら？
そうそう先に「キモイ」っていったのはあなただからね！

ソ連と聞くとどうしても強姦というイメージが付きまとうな。

>>327
適当な書き込みをするな、ロスケ工作員。
何故大して長くも無い憲章をそのまま引用しないで主語をぼかした書き方をする？

国連憲章第17章、第107条

この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の敵であった国に
関する行動でその行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可
したものを無効にし、又は排除するものではない。

条文は国連（の規定）は戦争の結果としてとった行為を無効とはしないと述べているだけで
日本は、侵略されてもそれを無効にする権利は無いなどとは言っていない

＞日本は国連憲章第17章、第107条を受け入れ、領土問題が存在しないことを確認しています

何言ってんの、戦後の対ソ交渉は国交回復以前からずっと領土返還交渉なのにいつ日本が領土問題の存在を否定したんだよ？

ネット中にウソばかり流しているお前の言うことは信用ならん。

（この文章はロスケ工作員退治のためにコピペ可能）

個人的に気になるんだが日本が分断されてたら北日本の首都は何処になるんだ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB
まあ臨時首都の扱いだろうけど

私的に北日本の首脳部は国家の正当性を示すため本州に首都を置く事を希望するけど
初期案では仙台に置く事を検討するが
新潟（西）から攻め込まれ兼ねないのと平地にあり、攻撃されやすいとかで
山岳部の盛岡になるが、それでも本州にあるから危険ということで
結局、北海道の札幌あたりに落ち着きそうなんだが・・・
（津軽海峡挟んでるし）

まあ仮に日本で南北戦争が勃発しても
首都が北海道にあれば本州全土を南に割譲するかわりに休戦という手段も使える訳で
北日本の首脳部は屈辱的だろうが

スターリンは留萌ー釧路以北の北海道の領土割譲を米サイドに要求した
オホーツクの完全内海化が目的だが
あっさりトルーマンに拒絶された

いや、最初は痛かったよ、すぐに慣れたけどな

■東欧からの大量の移民に脅える
　ケルンのドイツ経済研究所の試算では、2020年のドイツの人口は、これらの国々からの
移住者で120万人増えているだろうという。120万で済めば、いい方かもしれない。
　ドイツとオーストリアが労働市場の開放を遅らせたのは、もちろん、東欧からの労働者の
大量流入を恐れているからだ。

ソース：現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4642

今ある問題でしょ
経済発展→トルコ移民受け入れ→経済沈滞→失業率上昇→未就業若者増加→
移民反対運動頻発→ネオナチ支持者急増→移民VSネオナチ→国内不安定化
すでに問題になっていること

最近は「一つになろう日本」とかTVで言ってるから
てっきり日本は二つ以上に分かれているとばかり…

ドイツ　敗戦後に西部をアメリカ・フランス・イギリスに、東部をソビエトに占領された
日本　敗戦後に大部分をアメリカ・イギリスに、北方領土や樺太をソビエトに占領された
それだけ
本来は中国やソビエトも本土の結構な範囲を占領するつもりだったけど核武装してからはアメリカ主体の占領になったという話もある

ドイツは東西に分断され東はソ連、西はアメリカに占領された
日本は南北に分断され南日本はアメリカ、北日本(歯舞色丹国後択捉)はソ連に占領された
いまだにソ連は占領している

日本はほぼアメリカ、それに付随してイギリスが陥落させた。
ソ連は火事場泥棒を実行したが日本軍の抵抗で本土を掠め取ることに失敗。
だから日本は分断されるはずもない。
その代わり、ソ連は満州を掠め取ることには成功し、これを中国に譲った。

正直、この程度の話でスレを立てるまでもないよ。歴史のお勉強の範囲。

ソ連参戦は日本に降伏する理由を与えたからその意味では大きい。
負けどころで負けないとドイツの様に本土決戦やるはめになる

＞４６８
＞いまだにソ連は占領している

つか無条件降伏なら、無条件で領土割譲されて当たり前と思うが？

北方領土に関しては欧米や中国にも日本領だと認められてる。
韓国は竹島関連でロシアと共闘したがってるから怪しいが

ソ連は馬鹿だなぁ。
満洲を占領した後、中華民国に引き渡す事はせず、
満洲民主主義人民共和国として、
そのままソ連の衛星国家にし、
中国や西側に対する緩衝国にすりゃ良かったのに。

>>472
＞北方領土に関しては欧米や中国にも日本領だと認められてる。

んでそいつらが、東京裁判の無効性を公式に認めたのか？

ヤルタ協定は批判するが東京裁判は支持するでは、ただの米英ご都合主義にしかならないぞｗ

>>472
＞北方領土に関しては欧米や中国にも日本領だと認められてる。

先に東京裁判を撤回しろ、話はそれからだ、とやり返したらいい。

日本としては東京裁判が撤回されないならヤルタ協定を支持する、と。

そもそも米英ソで円満合意したヤルタ協定を破棄しておいて、占領下で受諾させられた東京裁判
という不平等条約は押し通すというのでは、まったく筋が通らない。

なんで米英や中国のために北方領土返還運動を、日本人の俺らがしてやる筋合いがあるのだ？

日本国の主権問題と言い張るなら、それより先に日本国の主権を踏みにじる東京裁判を破棄すべき。
近隣諸国と言い張るなら、ロシアという近隣諸国の感情を逆なでする北方領土返還要求を中止しろ。

米英ソで円満合意した条約を破棄し、占領下の日本に東京裁判を受諾せよでは、全く筋が通らない。

さらに言えば無条件降伏をしたとか東京裁判を受諾したとかに拘るなら、TPP(環太平洋戦略的経済連携協定）
だって菅総理の言う「第三の開国」として受諾せざるを得なくなるだろう。

北方領土にせよTPPにせよ、無条件降伏しただとか東京裁判を受諾しただとか言っておきながら、
日本国の主権問題がどうたらこうたらでは、何の説得力も無いぞｗｗ

>>467
スターリンは具体的に留萌ー釧路以北をよこせとアメリカに要求した
オホーツクの内海化が目的だろうが
しかしトルーマンは拒否した

もしトルーマンでなく容共のルーズベルトだったら容認しただろう

確かに西日本はソ連に統治してもらうべきだったな
そうすれば関西人の腐れっぷりも多少も改善されたかもなｗｗｗｗｗ

大阪民国人や頭狂人以上に低俗で野蛮なソ連塵に、
神州日本を占領させる正当な理由はない。

>>471
ラスク書簡読んでないの？
The United States Government does not feel that the Treaty should adopt the theory that Japan's acceptance of the Potsdam Declaration on August 9, 1945
constituted a formal or final renunciation of sovereignty by Japan over the areas dealt with in the Declaration.
ポツダム宣言受諾は最終決定じゃありません

>>470
ソ連参戦なんて全くの無影響だよ
大げさではなく　無　影響だよ
原爆２発でもうアカンて

>>481
ホント？

>>482
ホント
だからソ連軍に占領された地域はごくわずか

>>470
日本の終戦工作はソ連参戦よりも早期に行われてただろ。
ソ連が参戦してから白旗を準備して掲げたとでも思ってるの？

>>478
民主党みたいなカス政党を支持しまくった東日本が西日本より民度が高いとでも思ってるのか？

ソ連は左手で日本の終戦工作を握りつぶしながら右手でルーズベルトと握手してたんだが
結局は独ソ戦の先行きを測りながら日本の終戦工作に待ったをかけ自分に有利な環境づくり
だけしか興味がなかったのだ。

>>485
>自分に有利な環境づくりだけしか興味がなかったのだ。
それ普通だろ。
アメリカもイギリスもドイツもイタリアもフランスもオランダも満州国も中華民国も…そして日本も。

分断後の首都
北(社会主義)札幌
西(資本主義)名古屋
東京　山手線外側に壁を建設。

>>484
その終戦工作を依頼した相手が参戦したんだから、降伏するしかなかんべ

事実上の無条件降伏を受け入れる引き金にはなったと思うよ。

ソ連に感謝なんて嫌だ

>>488
いやだから、ソ連が参戦してから降伏準備に取り掛かってたら8月15日よりも降伏が遅れてるっての。
ソ連が終戦調停の仲介を受け入れてたらもっと早くに降伏できてるし。

停戦前にソ連軍がなだれこんで来たから関東軍は総崩れで終戦工作を知ってたから
早い時期に家族を内地に帰したりしてた。満蒙開拓団を盾にしてソ連軍の進攻を
遅らせる算段だったという話も飽きるほど聞かされた。

関東軍は最前線だったけど誰かほんとのことを知ってる人は居ないの？

age

>>12
左翼は日本の非も批判するが同時に東京大空襲や原爆といった
米英の非も批判しているのに対し、アメポチは米英の非は批判しないからだ。
と書いてあるが日本の左翼は沖縄戦では旧日本軍が県民に自決を命じたなどした
悪だと主張するが米軍は県民を助けた解放者や英雄で悪くないと主張しているよ。
実際は洞窟から出てくる民間人女性を火炎放射機で焼いた写真など
が残っていたり1944年10月10日の那覇空襲（沖縄空襲）のように米軍も
県民に被害を与えているのだが黙殺しているね。

>>161
オーストラリアやニュージーランドも先住民に、謝罪と賠償と民族語教育などはしたの？
それとロシアは千島列島は、もともとアイヌが住んでいたから日本の領土ではないとか
主張するがロシアはアイヌに千島列島を返還しないね。

姉妹スレ
なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289687158/

（ ）ヤルタ会議における米ソ首脳発言（ 年） 5 1945
「極東の軍事問題につき幾つか議論した後、スターリン元帥は、ソ連邦の対日参戦のた
めの政治的条件について議論したい旨述べた。彼は、この点につき既にハリマン大使と話
してある旨述べた。
大統領は、右会談に関する報告は受領しており、自分は終戦に際し樺太の南半分とクリ
ル諸島がロシア側に引渡されることに何の問題もないであろうと思う旨述べた。
（中略）
スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロ
シアが対日戦争に参加しなければならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となる
のは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを脅かしたドイツに対する戦
争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国
民は右に関わる国益を理解し、かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろ
う、と述べた」 。
（米国外交文書、一九四五年、七百六十八−七百六十九頁、外務省仮訳）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

歴史上常に反目しあっている関東と関西
陸軍と海軍

もともと分断されてるからいまさら分断する必要なし
と判断されたんじゃね

なんで連合国はドイツ人を皆殺しにして、ドイツ人を子々孫々白色奴隷にしなかったんだろう？
スターリン様は人道主義の聖人だから、ドイツ人を全員シベリアで死ぬまで開拓させるとか、考えもせんだろ。

ドイツ人はスターリン様に救われたんだよな。やはり共産主義者は偉大だ。
日本共産党の野坂サンゾウも偉大だ。
志位の頭禿げててわろた。

第二次世界大戦の日本とドイツを比較するとすれば、ドイツはソ連とだけやっても敗れたが、
日本は日中戦争では連戦連勝だった。

二流工業国であっても工業国であることには変わりなく、従って二流かそれ以下の実力しか
無い国はものすごい反撃を受けて壊滅させられる。さらに言えば、二流工業国の軍隊に蹂躙
されたということなら、そいつは二流以下の何だということになって、コンプレックスが尾を引く。

1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
http://www.rakueden.com/archives/576

分断されてれば今ごろドイツみたいに
西側兵器も東側兵器も両方持ってるミリオタ天国だったのになぁ

いやいやそれは統一されてればの話だろw
でなければ>>499は将軍様万歳（マンセーじゃなくてバンザイね）って叫んでるかもしれないわけで

明日は解放記念日だ!

日本分断　実行せよ!　
GHQは東日本(国境は山手線内側に建設)・北海道から帰れ!
スターリンは優しいおじさん!

北海道石狩に首都を建設を!

>>501

おい、同志、最後に雨宮同志万歳！をつけるのを忘れとるぞ。

北日本人民共和国バンザーイ！！

ドイツと日本は世界大戦で一緒に敗北を経験した後、眩しい発展をして経済大国になった。ところ
がその両国に対する国際的評価は相反する。過去に対する態度の差のせいだ。日本が非難され
るのは反省しないためだ。現在のパートナーとして共存しようとするなら最低限、過去の過ちにつ
いて認め謝罪しなければならない。若い頃に性のオモチャとして徴発されぬぐえない傷を負った
方々に彼らは金を儲けようと自分で行ったと妄言をならべる。忘れた頃に神社参拝と独島（ドクト、
日本名：竹島）領有権について度を越した主張を広げる。

それに比べドイツの姿勢は望ましい。ユダヤ人をはじめとする人種虐殺はドイツ人の良心に陰を
垂らした。それに対する最初の説明はヒットラーのような個人のせいにするということだった。しか
し、次第にドイツの歴史家は自分たちの誤りを認めた。エッカート・ケアはドイツ企業家らの利潤追
求と軍部政策が密接に絡まっていることを見て、ナチの登場が偶発的ではないことを明らかにし
た。ハンス・ウールリッヒ・ペロは軍国主義の成長がドイツ史に位置するほかはなかった構造的情
況を説明した。今日、ドイツの‘日常生活の歴史家’らはヒットラーの登場についてドイツ国民の大
多数が責任を負わなければなければならないと主張する。ドイツ人が3S政策に埋もれてナチの
登場をほう助したというものだ。

責任を毅然と耐える姿勢はウイリー・ブラント以後、ドイツ総理が就任ごとにユダヤ人に心より謝
罪することにつながった。被害国もその真正性を受け入れて許し、協力関係が成り立つ。日本は
教科書で歴史歪曲を継続し、過去の過ちを認める良心的歴史書物術を‘自虐史観’と侮辱する。
そういえば私たちの政界・学界・メディア界・芸能界にも彼らの論調に賛同する人々が声を高める
と、彼らにとって自国の良心的歴史書物が自虐であろう。ところで植民地であった国でこのように
帝国主義国家を擁護することがあるだろうか？真におかしな人々が生きるおかしな国だ。

http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2011/0517/130555503785_20110517.JPG
▲チョ・ハンウク韓国教員大歴史教育科教授

ソース：ハンギョレ新聞(韓国語) [チョ・ハンウクの西洋の人]ドイツと日本
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/490890.html

解放記念日　8月15日
日本人民共和国　
雨宮同志
万歳！

＞Eastern Front
＞(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
＞Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪

ドイツはソ連とだけ戦争しても十分すぎるほど敗北した。ナチスドイツ打倒の主役は米英ではなくソ連。
もしドイツ軍が日本軍より優秀だとしたら、その優秀なドイツ軍を倒した赤軍は鬼神。
ドイツ軍の技術水準が日本軍よりも上なら、そのドイツ軍を叩きのめして世界初の宇宙飛行
を成し遂げたソヴィエト連邦の技術力は神技。ソ連邦大即戦争は、世界人類を救済した偉業だった。

　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

アメポチってのは、ただ共産主義ソ連が嫌いで英米が好きってだけで保守を気取ってるから、
こういうのは赤軍ネタが非常に良く効く。敵の敵は味方、とはよくいったものだ。
ナチスドイツ好きは韓国人が多いから、こういうのも赤軍ネタをゴリ押しすれば叩き潰せる。
いくら米英のレンドリースや戦略爆撃を強調しても、ベルリンに揚がったのはソ連国旗だという史実
は覆せないからだ。原爆投下されても日本軍占領下だった中国のチンピラゴロツキと比べてみよ。

大日本帝國も分割統治されてるよ。

・本土は、アメリカ傀儡政権
・琉球列島と小笠原諸島は、アメリカ
・千島列島と歯舞列島と南樺太はソ連
・関東洲は中華人民共和国
・台湾島と澎湖諸島は中華民国
・朝鮮半島南部と済州島と鬱陵島は大韓民国
・朝鮮半島北部は朝鮮民主主義人民共和国
・新南群島に至っては、中華人民共和国、中華民国、フィリピン共和国、マレーシア、ベトナム社会主義共和国、ブルネイと酷い有様

ある意味、ドイツよりも悲惨な分割統治を受けている。

妄想もここまで行くと悲劇だな

>>508は正しい

現実から目を背けているのは、>>509の様な珍米ポチだけ

やっぱりか…

>>508の指摘にはうなずかざるを得ない

とはいえ、元々の日本本土（四島と周辺の島）と琉球に小笠原が残ったのは、ドイツと比べるとまし
ドイツなんて、元々のプロイセンの半分以上をかすめ取られたわけだからさ

>>508の殆どは
戦争によって当初確保した地域であって
既存の領土ではない。

だから、当該地域においては
奪還したわけであって、分割当地ではない。

この位の常識は幼稚園児でも理解できる。
泥棒が、自分の盗んだ金を返還のため没収されて、
俺の財産を取られたと言ってるようなもので
全く相手にされない主張である。

>>512
ドイツはプロイセン人が涙目だけど、プロイセン人以外のドイツ人にとっては、
プロイセンの力が弱まったから勝ち組だろ。

それに、WW1、WW2で失われたプロイセンの領土は、元々はポーランド人が住んでいた土地だろ。

>>514
ドイツは元々プロイセンだから、その反論は無理
「WW1、WW2で失われたプロイセンの領土は、元々はポーランド人が住んでいた土地」
中世まで話を戻してもいいなら、アメリカ合衆国なんてインディアンの土地だわな

アメリカは日本とソ連が結びつくのを恐れていたのであり、北方領土そのものはどうでも良かった。
だからヤルタ協定でソ連への千島列島割譲を承認しておきながら、戦後になって日本が日ソ交渉
で２島引き渡しで合意しようとしたら、アメリカが４島返還論をゴリ押しして日ソ合意を潰した。

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

いくらヤルタ協定の拘束性が絶対的だからといって、米軍が対独戦で血を流して占領した場所を、
こともあろうに共産主義ソ連なんかに譲るというのは辛かったであろうと推測する。
マッカーシズムなんて、東京裁判をそのままアメリカ国内に持ってきたようなようなものだ。

>>515
ドイツってのは元々プロイセン人が、
「フランスに対抗する為に、プロイセンを中心としたドイツ帝国を作るのだー！」と言い、
ゲルマン系の少数民族や少数部族を併合して作った国でしょ。

こいつフランスだってもともとフランク王国だったんだから
ゲルマン系の国だって解ってるかな？

>>517
東方植民という言葉を知らないやつの発言か？

東電にちょれば、東日本大震災による福島原発事故は『想定外』とのこと。
しかしながらそもそも人生というのは『想定外』の繰り返しだ。
ドイツの首都ベルリンにソヴィエト赤軍が突入したのも『想定外』であったろう。

ヒトラーだって若い頃は芸術家を目指していた。しかしながら作品はサッパリ売れず貯金は
無くなりやむを得ず軍隊に入隊したのだ。だがそこでヒトラーはその軍功が認められて参謀本部
からヘッドハンティングされて、軍人政治家として頭角を表すことになった。
そしてバルバロッサ作戦は３ヶ月以内でソ連を潰すという計画で発動された。そしてその当時は
ホワイトハウスでさえもソ連はナチスドイツに敗北するという見通しを立てていた。ちなみにその
見通しからすれば、日露戦争で引き分け程度でしかなかった日本軍などカス扱いだった。
けれどもナチスドイツはソ連とだけ戦っても敗北したのに対し、日本は日中戦争で連戦連勝だった。

ドイツ軍が優秀なら、その優秀なドイツ軍を撃破したソヴィエト赤軍はさらに優秀だった。
日本軍が劣るなら、その劣る日本軍に追い回された中国軍はさらに劣っていた。

異論あるか？

逆説的に言えば
日本も分断されていた方が良かったかも？
だって今のドイツには9条も無ければ軍隊もある。

>>1
朝鮮が分断されたからだよ
日本が負けたということを狭くとらえてはいけない

ほらあれだ、ガリガリ君食べるときにガリガリ君なのにかじったら形崩れて食べにくくなるのと一緒だ

>>521
東ドイツのお守りで滅茶苦茶大変だぜ

>>521
ドイツの憲法は８条までしか無いのか、簡単でいいな

『敵の敵は味方』理論からすれば、日本の敵である米英中の敵、つまり敵の敵である
共産主義ソ連こそ日本の味方。だからソ連の対独戦勝を評価するレスをつけると、
反発してくるのは決まってアメポチか、ナチスドイツ好きの韓国人。
いくら共産主義ソ連の非をあげつらっても、旧日本軍となると否定の一点張りなのだから、
アメポチかナチスドイツ好きかのどちらかってことはすぐにわかってしまう。
日本降伏の引き金はソ連参戦であって原爆ではない。この点原爆が日本を降伏に導いて
共産主義ソ連から救ったのだのだという米軍擁護論が出されたりする。なにしろいくら
ソ連の悪口言っても旧日本軍は否定の一点張りと決まっていて、日本本土決戦は絶対に
日本軍が負けることになっている。それならそれで日本滅亡の危機を救ったのはソ連参戦
ということになるはずで、ソ連悪玉論と旧軍否定論は絶対に両立するはずがないのだ。

ドイツ軍が優秀なら、その優秀なドイツ軍を撃破したソヴィエト赤軍はさらに優秀だった。
日本軍が劣るなら、その劣る日本軍に追い回された中国軍はさらに劣っていた。
中国人という生き物は、ただただ日本軍に虐殺されるために涌いてきた蛆虫だったのだ。

そもそも日本とソ連が交戦したのは、1945年８月８日から９月２日までの一ヶ月程度でしかない。
しかも日ソ国交回復はアメリカの執拗な妨害にも関わらず、中国や韓国よりもずっと早い。
『共産主義ソ連は悪だ』などという冷戦時代のアメリカの反ソ反共宣伝にだまされてはいけない。

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

アメリカはソ連の対日参戦が欲しくてソ連とはどこまでも妥協した。ヤルタ協定でソ連に千島列島
と満州権益を認めただけでなく、ヨーロッパでも米軍が対独戦で膨大な血を流してやっとの思いで
勝ち取ったはずの占領地域をソ連邦に譲り渡すなどということもやってのけた。

『米軍は悪くない、悪いのは共産主義ソ連だ！』

こんな見え透いたアメリカの謀略宣伝に乗せられるのはアホのきわみｗ

マジレスすると

スターリン「北海道占領していい？」
トルーマン「ダメ」
スターリン「ぐぬぬ」

みんな僕を助けてくれ！！いま僕の子供のミスター・ロシアが隣にいるジェノサイド・中国から侵略されてるんだ！！

>>528
まさか同じ口から『ロシアは北方領土を日本に返還せよ』なんてセリフは出ないだろうね？

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』

ほら。日本の領土権を決定するのは『吾等』であって、日本では無いってことなのさ！

ルーズベルトのクズはフリーメーソンの社員で、
大戦後に東西冷戦を演出する為に、
ソ連を強化しまくったのさ。

樺太、千島列島、北海道、東北、中部(新潟の北側)、関東の北部−日本民主共和国

沖縄、小笠原、九州、中国、四国、関西、中部(新潟の西側)、関東の南部-日本共和国

＞フリーメーソンの社員で

社員で　ってｗ

『敵の敵は味方』、日本の敵である米英中の敵である共産主義ソ連こそ、日本の味方。

日本無条件降伏なら、北方領土返還を口にするな！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1317799582/

日本政府の公式見解は、無条件降伏論に立脚しながら北方領土返還を掲げている。
要するにこれは日本とロシアを和解させないための政治的謀略なのだ。
日本は無条件降伏をした、敗戦国日本からの異論は無しだぞ、裁判所も外務省もそう認めろ、
けれども北方領土返還は掲げておけ、と。

そもそも日本とロシアが敵対したのは僅かな期間にすぎず、国交回復も中国韓国よりも早い。
むしろアメリカとロシア、中国とロシアの対立期間のほうがずっと長いのだ。

>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

日本とロシアが和解してしまったら、アメリカも中国もメンツが潰れてしまう。何しろドイツ降伏後、
日本とロシアの間は中立条約が健在で、アメリカや中国が対日戦を抱えていたのに対して、
ロシアはフリーハンドだった。となるとヨーロッパのパワーバランスは圧倒的にロシア側となる。
ソ連参戦抜きで日本本土決戦に突入したら、ヨーロッパが赤軍に蹂躙されてしまうところだった。
というよりはすでにテューリンゲン州が米側からソ連側に譲り渡されていた。

冷戦時代のアメリカが何より懸念していたのは、日本とソ連が親密に結びつくことだった。
その証拠に、日本がソ連と交渉して２島引き渡しで日ソ合意しようとすると、四島返還論をゴリ押しし、
択捉・国後をソ連に割譲するならアメリカは沖縄を併合するぞとの恫喝を日本政府に加えた。

史実を辿っていくと、アメリカの対日政策は専ら「ソ連と日本を切り離すこと」、これに尽きる。
分断された西ドイツがソ連になびくことはありえないが、日本は分断されておらずしかも
日ソ中立条約が健在ということなら、日本とソ連が合体し米英中に対抗しているという図式になる。
日本は無条件降伏をしたのだ、しかしながらソ連は除外する、というのがサンフランシスコ条約。

>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

↑
ヤルタ協定でソ連に対日参戦を約束させたものの、ソ連参戦にはまだ日数がかかることで、
その間のソ連はフリーハンドでヨーロッパでは圧倒的優位だった。ソ連参戦抜きの日本本土上陸
などしたらますますソ連はヨーロッパで暴れ放題になってしまう。日本降伏の引き金は１００％
ソ連参戦であるが、アメリカは原爆投下で日本は降伏したのだという歪曲宣伝を行った。
まさに「われらの北方領土」とは、日本人のわれらではなくて、対日戦勝国のわれらだったのだ。
沖縄併合をチラつかせつつ日本とソ連の対立を煽って、日ソ両国を切り離すための謀略だった。

元来無条件降伏ではなかったポツダム宣言受諾を、政治的圧力で無条件降伏論に従わせ、
２島引き渡しで日ソ合意したのを、４島返還論をゴリ押しして、北方領土返還論をデッチ上げた。

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』

↑
この無条件降伏論を日本が拒否して独自外交に走るなら、アメリカは沖縄を併合するぞ、と。
無条件降伏論に基づき東京裁判は受諾させるが、ソ連だけは絶対に排除する、と。

東 京 大 空 襲 や 広 島 長 崎 の 原 爆 投 下 と い っ た 米 軍 の 凶 悪 犯 罪 を 棚 に 上 げ て 、
悪 い の は ソ 連 だ な ん て 反 ソ 謀 略 宣 伝 に 騙 さ れ な い よ う に し よ う な ！

free asia!

日本分断統治と日本分割がごちゃになってるな、ここ
個人的に山陰独立案とか実現したら面白かったと思う

>>なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？
対日戦はアメリカがメインでやったから、短期間しか戦ってないソ連は日本
占領では分が悪かっただけ。

民族系論者が条件付き降伏論や東京裁判史観克服論を訴えるのはある程度賛同するが、
それにしても北方領土返還論などというアメリカの謀略に乗せられては全てが台無しだ。
第二次世界大戦は米英ソにとってメインの欧州戦線が先に終わって冷戦体制に突入、
米英としては日本とソ連の結びつきを何としてでも阻止しなければならなかった。
欧州戦終結でソ連と日本が結びつくようなことがあれば、米英はヨーロッパで総崩れとなる。
日本としては放置プレイで、ただヨーロッパが赤軍に蹂躙されるのを待っておれば良かった。

　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

ここでもおれさまがソ連の対独戦勝に果たした役割は大きく、イギリスのそれは目くそだというと、
必ずといっていいほど烈火のごとく怒り出すアメポチやナチスドイツ好きが出てくる。
日本降伏の引き金は１００％ソ連参戦だが、アメポチやナチスドイツ好きは原爆投下と言い張る。
しかしながら核兵器の優越性を高く評価するなら、ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、
ソ連の技術開発力はイギリスなど問題にならないほどに進んでいたということになろう。

　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

「敵の敵は味方」理論で、ソ連参戦抜きなら太平洋戦線はそのままドロンゲームとなる。
降参など条件付き降伏でさえ論外で、ポツダム宣言は『黙殺』されてしまった。
米英としてはそれ以上ソ連抜きで日本との戦争を続行すれば、ヨーロッパは赤軍
に蹂躙されて米英は総崩れになるところだった。

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

とくにソ連とイギリスでは対独戦勝貢献にはこれだけの大差があるので、ソ連が対日参戦せず
に米英に向かってきたら、ヨーロッパの全土が共産主義国になっていたことは間違いない。

そういや、オーストリアも連合軍に分割占領されてたけど、こっちは分断国家
にはならなかったよね。どうしてなの？

ヨーロッパやアメリカや中国韓国が日本軍が大嫌いでドイツ軍が大好きなのは当たり前。

ドイツはバルバロッサ作戦で共産主義ソ連を攻撃したが、日本はそれに全く参加しないで、
代わりに中国やヨーロッパやアメリカを攻撃した。だから戦後長きにわたる冷戦時代において、
ドイツ軍の評価が高くて日本軍は糞糞というのは、当然すぎるほど当然なのだ。

「敵の敵は味方」、米英中の敵である共産主義ソ連こそ、日本にとっては最大の味方だ！

韓国の国定教科書には「共産主義の侵略を受けていたベトナムを支援するために韓国軍を派兵した（1965年）」 と、
一行記述されているだけ（５年前のTBSの報道特集より）
９８年、韓国大統領として始めてベトナム訪問をした金大中は「遺憾の意」を表明。
韓国外交官は「　謝　罪　で　は　な　い　」とコメントした。
８月２４日、ソウルで行われた首脳会談で、ベトナム大統領として初めて訪韓したルオン大統領に対し、
金大中大統領は「我々が不幸な戦争に参加し、不本意ながらベトナム国民に苦痛を与えたことを申し訳なく思う」
（この謝罪は、日本に弱みを見せないため、つまり日本に向けられた外交カード ）
↓↓↓↓ 退役軍人などの圧力 ↓↓↓↓
「お前たちはベトコンと同じ共産主義者だ、戦場で会っていれば殺すぞ」

「国のために戦い、三万人以上、枯れ葉剤による後遺症に苦しむ退役者がいる。
孫の世代に『良民を殺した』と疑われるのは耐えられない。
二度と新聞にベトナム人虐殺の記事を載せるな」
韓国軍の総司令官は「償いは必要ないあれは戦争だった」と公式に発言
>>韓国人は平然と我々のご先祖様に対して「虐殺魔」「強姦魔」だと言ってるわけだが・・・

【ベトナム戦争虐殺写真】残虐な韓国軍
http://unkar.org/r/korea/1185170990

ロシアのプーチン首相は３１日、第２次世界大戦開戦７０周年行事に向けてポーランドの
ガゼータ・ブイボルチャ紙に論文を寄稿し、３９年のモロトフ・リッベントロップ協定
（独ソ不可侵条約）が大戦の唯一の引き金になったとする指摘に対し、「歴史の歪曲
（わいきょく）」だと反論した。

プーチン氏は、独ソ不可侵条約の前年に英仏がすでにドイツと融和政策をとったために、
反ファシズムの共同戦線を張る望みがなくなったと主張。
当時ノモンハン事件で日本軍との戦線も抱えていたソ連としては、ドイツとの不可侵条約は
やむを得なかったとしている。

そのうえで「現在の政治状況の必要性から歴史を修正する試みがある」として、
旧ソ連バルト３国や東欧諸国など反ロ感情が強い国々がロシア批判のために歴史を
利用しようとしていることを示唆し、反論した。一方で、独ソ不可侵条約の
「不道徳性」についてはロシアも認識しているともしている。

【ロシア】独ソ不可侵条約「仕方なかった」　プーチン首相が寄稿［09/09/02］
http://unkar.org/r/news5plus/1251854867

数年後に日本分断が実現されるかも知れません。
http://minshushiryo.up.seesaa.net/image/nihonjichiku2.jpg
東海省から日本自治区への亡命が問題になるかもしれません。

この発言は、史実に即して妥当性があるかどうかを、自分なりに意見を述べる。

>>545
＞プーチン氏は、独ソ不可侵条約の前年に英仏がすでにドイツと融和政策をとったために、
＞反ファシズムの共同戦線を張る望みがなくなったと主張。

ヨーロッパ人のロシア嫌いは戦前戦後と一貫しており、ナチスよりもソ連が嫌いという理由で、
ミュンヘン協定も承認されたのだということらしい。フランスにしてもソ連が嫌いだから降参して
ヴィシー政権が発足してナチス協力とかいう事情もある。これでは西側との反ナチ共同戦線は無理だ。
ソ連が嫌いだからナチス支持とか、反共だけど旧日本軍は意地でも否定とかは、韓国人メンタリティだ。
しかしながらだからといってナチスドイツとの共同戦線を構築する理由があるかというと、

＞当時ノモンハン事件で日本軍との戦線も抱えていたソ連としては、ドイツとの不可侵条約は
＞やむを得なかったとしている。

近年はよく知られるようになったが、ノモンハンにおける赤軍の損害が甚大であったばかりではなく、
外蒙古のソ連圏からの離脱さえも懸念されたほどだったとのことだ。

ソ連の独ソ不可侵条約締結の動機としては、『ソ連が嫌いでナチス支持』『ソ連の外蒙古に対する執着心』
の２つに集約されるものと解釈するならば、プーチン首相の意見は史実として妥当と考えられる。

『ソ連が嫌いで反共だからナチスドイツ好き、なお旧日本軍は意地でも拒否』

これが戦前から冷戦期にかけての、ヨーロッパ人や韓国人の一般的認識だったのではないか。
ヨーロッパ人や韓国人に『ナチスドイツ好き』が多いのは、戦前もそうだったということだ。

まっとうな朝鮮人なら、なんで半島は分断されてポーランドは分割されなかったの？とでも言うだろうな。

北海道がソ連に占領されなかっただけ
アメリカに感謝しろよクソども！

朝鮮・台湾・樺太・千島・奄美・沖縄・小笠原・南洋群島・４島周辺に9分割されたな。

樺太返せよロシア、使ってねーじゃねーか

>>549
ポーランド、分割されたままやん
１９３９年に独ソに分割されたが、ソ連領になった地域は今もベラルーシ、ウクライナ領
まあその代わりドイツのシュレジェン地方を獲得できたが

>>545
＞独ソ不可侵条約の前年に英仏がすでにドイツと融和政策をとったために、

特にフランスはナチのお友達だったという史実は、もっと強調されてしかるべきだ。

　この憲法改正によるフランスの全体主義化は、たぶんに英艦隊の仏艦隊攻撃
の反動を主因にしているとは思いながら、フランスがそれほどにヒトラーに
接近または迎合姿勢を示すとは、夢想外であったからである。
「フランスがわがナチズムを信奉しているとは、知らなかった」
「そうです。まるで同士討ちをしてきたようなものです」
　ヒトラーとＯＫＷ（国防軍総司令部）長官Ｗ・カイテル大将は、互いに、
あまり巧みでない皮肉を述べ、意外感を表明しあった。
　ＯＫＷ（国防軍総司令部）は、はりきった。
　すでにフランスは軍事的に無力化している。問題にする必要はない。が、
いわば“ナチス化宣言”にひとしい憲法改正をしたのは、積極的にドイツ
陣営に参加したことになり、対英、対ソ連いずれの作戦を遂行する場合にも、
「内側からの反抗」を顧慮する必要がなくなるのである。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

親日国台湾ではイベントでは普通に日本国旗が振られています　98,073
http://www.youtube.com/watch?v=ZkfjrSOJLew&feature=related

親日国タイ　Thai For Japan (JAPAN QUAKE TSUNAMI RELIEF) 53,054
http://www.youtube.com/watch?v=r8qLYR3-9Lg

イラク(親日サマーワ)　前代未聞の『感謝デモ』　355,600
http://www.youtube.com/watch?v=690NvwbZL8c

親日国インド　161,028
http://www.youtube.com/watch?v=CunDINRHP_8

>>513
台湾も朝鮮半島も外交でしっかりと編入されて
当時は国際的にも認められていたよ

満州あたりから微妙になってきただけだろ

　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

ソ連の対日参戦さえ無ければ、日本本土決戦は勝っても負けても、ヨーロッパで米英は
ソ連に多大な譲歩を強いられるから、日本にとっては良いことづくめ。
こう考えれば、なぜ鈴木貫太郎内閣がソ連抜きのポツダム宣言を『黙殺』したかがわかる。

　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

要するにこれは事実上の日ソ同盟なのだ。ドイツ軍が凄いなら、その凄いドイツ軍を撃破
してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍はもっともっと凄かったという論法が成り立つ。
こんなに頼もしい同盟国が健在なら、無条件降伏どころか条件付き降伏さえも『黙殺』だ。

　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

大東亜戦争末期の日本には、ソヴィエト赤軍という、大東亜戦争を支援してくれる大国があった。
何しろソ連抜きの大東亜戦争継続なら、赤軍はヨーロッパで徹底的に米英を痛めつけてくれる。
『悪いのは共産主義ソ連だ』という、冷戦時代の西側の反ソ宣伝に騙されてはいけない。

　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

ヤルタ協定という国際法の最高法規は、アメリカといえどもこれに逆らうことはできない。
もしもヤルタ協定に逆らえば、赤軍はヨーロッパで更なる攻勢に出て、米英は総崩れになる。
トルーマンはヨーロッパにおけるこうしたパワーゲームを熟知していたがゆえに、
米軍が対独戦で多大な血を流して勝ち取った地区であっても、あっさりソ連邦へ譲渡したのだ。

　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

トルーマンの決断はまさにアメリカを救った『英断』だった。アメリカは太平洋戦争を抱えていて、
ヤルタ協定という国際法の最高法規に違反する無謀な反ソ政策は、論外中の論外だった。

キプロスも今や分断側同士で武器買い合戦じゃん。
ギリシャ側がロシアのS300ミサイル買おうとしたら、トルコ側に付くトルコがふざけるなだし。

『共産主義は悪だ』という、特定の主義主張をゴリ押ししようという『義憤』を表明する、
産経新聞などの保守論壇によくみられる傾向だ。

ネット上で「義憤」を表明するときに使う4つの手法をまとめてみました
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2011/10/4-c0d9.html

だからおれさまもこうしてソ連擁護スレを立てて、ナチスドイツを撃破したのはその大半が、
共産主義ソ連の赤軍なのだぞと言い続ける。

日本無条件降伏なら、北方領土返還を口にするな！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317434072/

『ロシアは北方領土を日本に返還せよ』というのもそうだ。

ソ連侵攻しても割と日本軍が防げたから

>>504
ソ連を擁護すならなぜ長年親ソ連の北朝鮮でなく、
長年反ソ連国家だった韓国の記事を載せるの？

>>562
韓国は長年反ソ連国家だったからこそ、ソ連を攻撃したナチスドイツ軍が大好きなのさｗ

>>1
お前は本当に頭が悪いんだな…

ロシアの南千島併合を『不法占拠』呼ばわりするのは、国防上あまりに危険なことだ。
ナチスドイツご自慢の機甲部隊を骨と皮にした戦勝国に対して、無条件降伏（多数意見）
をしたとかいう敗戦国の日本が、領土を返還しろだ不法占拠だなどとは、
これでは無条件降伏とは程遠いまでの強硬姿勢だ。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

↑
この認識が、果たして日本国民に共有されているだろうか？

あんな発言をするくらいなら、まだしも南京大虐殺はマボロシだとか大東亜戦争は自存自衛
と東亜解放の闘いだったとかを述べたほうがマシなくらいだ。中国などはいくらギャーギャー
騒いだところで、大陸打通作戦で日本陸軍に壊滅させられたという史実は動かない。

分割されてたら最悪だったろう
ドイツ人は頭が良い常識のある民族だから何とか統一できたけど
頭の悪い幼稚で洗脳されやすい日本人が分割されてみろ
北海道・東北あたりが北朝鮮みたいな国になって
一族世襲制や喜び組やマスゲームみたいな事を2010になってもやり続けて
全世界から白い目でみられるぞ。

日本も分割されただろ
台湾と朝鮮は独立して三つの国／地域になったし
南洋委任統治領も独立したりアメリカにとられたり
竹島もとられたし
樺太もとられて、北方四島もとられた

>>545
＞プーチン氏は、独ソ不可侵条約の前年に英仏がすでにドイツと融和政策をとったために、
＞反ファシズムの共同戦線を張る望みがなくなったと主張。

戦後になってもマンシュタインの「失われた勝利」とかが世界的に大ベストセラーになるなど、
韓国人をはじめ反共ナチスドイツ好きというのは今日でも決して少なくはないのだ。
戦前でもナチスドイツ軍が勝てばいいなどという言説が結構出回っていたことは想像に難くない。

なあ、韓国人よ。旧日本軍はダメダメだったけど、ナチスドイツ軍はもう少しで勝てたんだろ？
工業技術だってナチスドイツ軍のほうが優れていたんだろ？　なあ、そうだろう、なあ？

だがもしそうだとすればこれも繰り返しになるが、その優秀なナチスドイツ軍を撃破してベルリン
入りを果たしたソヴィエト赤軍は、もっともっと優秀だった。ベルリン入りを果たしたのはあくまで
ソヴィエト赤軍であって米英軍ではなかった。これに対し中国国民党軍は大陸打通作戦で
旧日本軍に連戦連敗で、ヤルタ会談にさえお呼びではなかった。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。

まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

こうして中国のチンピラゴロツキ３５００万が虫けら同様に、日本軍に虐殺されていったということだ。

>>568
日本は米英独ソと張り合えるような工業国ではなかった。だから日本は中国とだけ戦争すべきだった。

だつおの頭がおかしい事だけは理解した

またスレ立てした。

ソ連の対日参戦は決してソ連の「火事場泥棒」ではなくて、アメリカの強い要望を受けてのこと。
ソ連抜きでのポツダム宣言は『黙殺』されており、また米軍からみてもソ連抜きでの日本本土攻略
はあり得ないという結論だった。日本が受諾したポツダム宣言はあくまで「後ニ「ソヴィエト」社会
主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言」であり、それが無条件降伏であったということであれば、
南千島の日本領有権は完全に否定されたことになるのだ。

日本本土決戦は、ソ連抜きなら米軍は大敗した！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1323691111/

　一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。 ポール・Ｌ・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・Ｖ・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
＜ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡５」 ＞

(7)　千島列島は日本に帰属すべきだ。アメリカ側は、ヤルタ密約の拘束を受けており、
おそらくソ連の同地の割譲要求を正面から拒絶することはできないだろう。わが方
が同列島の日本帰属を主張するのは、日本側に恩恵を与えようというだけではなく、
アメリカ側の戦略的利益に合致し、アメリカ側に歓迎されるからである。外交戦術
の運用であり、我が国が将来、琉球を勝ち取るための手段とも言いうるであろう。
　(2)　我が方が千島列島全部の日本帰属を提起して、実際上、それが実現できなかった場
合は、一歩退いて千島列島中の南千島を日本の帰属とするという提案をだすべきだ。
　(3)　琉球列島( 口之島及び大東島諸島の処分も同じ) は中国に帰属する。
　(4)　小笠原諸島は中米共同信託統治を希望する。希望が実現できなければ、米の単独信
託統治とする。
　(5)　南洋諸島はアメリカの信託統治が既成事実となっているので、それを認める。
　この文書を見ると、当時、中華民国の言う琉球は台湾以北、口之島以南の諸島を指して
いることがわかる。言い換えれば、日本領土は屋久島以北ということである。
　この文書には、さらに次の3 項目からなる「我が国の対策と提案」が添付されている(28)。
　(7) 琉球はもともと中国に属していたのだから、争って回収すべきだ。千島列島は次の
世界大戦の爆発に関わる個所の一つとなり、米日中の共同作戦の戦場となるだろう
が、国土が離れていれば離れているほど有利であり、米日の南千島獲得を助けるこ
とは自らを助けることに等しい。
　(2) 千島列島は米ソが必ず争う地であり、我が方は戦術を運用して琉球回収の目的を達
成する。すなわち米側が千島をとるのを助けて、我が方が琉球をとるのを諒解させ
るのだ。千島方面で米ソを対峙するようにさせれば、中国に有利だ。
　(3) 米ソを千島列島方面で膠着状態にさせるのが中国にとって有利となる。
　千島問題で米ソを戦わせ、アメリカ側をサポートすることにより、琉球問題で中国の要
求を通そうという戦術を考えていたことがわかる。
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/japan_border_review/no1/05_ishii.pdf

もともとヤルタ会談でもソ連は国民政府支持を表明しており、共産中国に対しては冷淡だった。
「中ソ蜜月」というのは、共産中国成立直後のほんの数年の間にすぎず、そのご中ソ決裂してる。

　だがスターリンは四九年夏、中国革命が成功する可能性が焦眉のものとなったとき、
極東問題を真剣に考えざるをえなくなった。七’八月には劉少奇を中心とする中国共産党代表団が
秘密狸に訪ソしたが、中国側とスターリンとの間には、新弧、大連・旅順港、東清鉄道といった
ヤルタ条約での争点に加え、香港や台湾の解放をめぐっても意見の
相違が表面化していた。
　なかでも中国は香港、台湾の即時解放への援助を願った。だが、第三次大戦をおそれる
スターリンは消極的であつた。世界大戦が生じる可能性は、フルシチョフが第二○回スターリン批判
でも指摘したように、スターリンの脳裏を
片時も離れない問題であった。劉は七月ソ連共産党
政治局会議に出席し、とくに台湾、香港解放でのスターリンらソ連の消極的立場を了解している。
モロトフはこのスターリンの立場を敵桁して、敵との対決を避け、紛争を挑発することを警戒したため
だと答えている。スターリンにとって対米関係維持はいぜんとして重要な要因であった。
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/5560/1/law100-2_simotomai.pdf

さらに言えばそもそもソ連は日ソ中立条約で日本軍の傀儡国家だった満州帝国を承認してたはずだ。
ソ連にとって重要なのは、戦前戦後から一貫して「モンゴル人民共和国」のほう。

　１９５６年、蒋介石は回想録の中で、当時のモンゴル人民共和国軍の参戦を内モンゴルに対する侵
略とみなし、中国共産党はソ・モ連合軍の協力があったからこそ内モンゴル等の地域に入ることが
できたと非難した 47)。しかし、歴史的事実上としては１９４５年８月、蒋介石はスターリンに電報を
打ち、「閣下の偉大な英断や貴国軍隊の輝かしい戦績は、既に全世界の崇敬を博している。友好な同盟
国の共同作戦により、全面的な勝利を獲得できた」と讃美していた 48)。すなわち１９４５年の評価と
１９５６年の評価は全く正反対である。
　総統府国策顧問、中国国民党中央評議員羅家倫の著作『六十年来之中国国民党』の中では、日中戦争
において日本軍と終始戦ってきたのは中国国民党であるとうたい、ソ連軍の参戦に言及したが、ヤル
タ条約の締結（図１０）の最大の誤りはソ連の侵略の魔手をアジアで最も重要な戦略地域、中国の東北
に導入したということだと述べている 49)。
http://www.aisf.or.jp/sgra/member/history/report/SGRAreport24.pdf

1.3. 1946年春の反ソ運動
ソ連は,中国東北出兵後,経済協力及び東北地域接収などの問題をめぐり,国民党政府と度重なる交
渉を展開したが,いずれも期待したほどの成果を得ることができなかった｡それが原園となって,東北
撤兵の日程も延期されることになった｡その間,東北駐屯のソ連軍隊が駐屯地域の工業設備を略奪して,
ソ連に持ち去った事実がマスコミに報道されると,中国国民の問に大きな不満と憂慮を引き起こした0
1946年2月11日に, ｢ヤルタ協定｣の内容がソ連･イギリス｡アメリカ三国によって公開された｡近
代において,列強による主権侵害の長い歴史を経験してきた中国が,ようやく日本軍を中国国土から追
い出し,国家統一の実現が間近に見えた時,ソ連が大国間の秘密外交を通して,中国の主権を極度に侵
害することになっても,あくまでも自国利益の確保を図ろうとした姿勢は,中国国民の反ソ感情を強く
刺激したのである｡ 2月22日の重慶大学生の反ソデモを契機に, ｢ヤルタ協定｣反対の反ソデモが全国
各地で急速に広まり,社会各界がこの運動に参加した｡このように,日増しに職烈化してきた反ソ運動
によって,ソ連は外交上,受身の立場に立たされ,撤兵を加速せざるを得ない状況に追い込まれた20｡旅
大地域において,いかに自国のイメージダウンを止めて回復させるかは,無視できないほど重要な課題となった｡
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/13083/1/AjiaTaiheiyo_08_00_007_Zheng.pdf

江沢民は中国指導部でも極端な反日主義で知られているが、この人は日中戦争時代の
汪精衛らによる対日協力政権の末裔なのだ。

汪精衛らの対日協力政権をどうみるかについては、その末裔である江沢民氏の存在が挙げられる。
日中戦争時代は抗日戦争に参加せず対日協力に励んだからこそ、中国人としてその屈辱的な過去
を拭い去ろうと、南京大虐殺や靖国問題を言い立てて過去の日本を厳しく断罪するのだ。

中国共産党といっても毛沢東も�ｹ小平も認めるように、元の中共軍はほんの小さなもので、
国民党が内部崩壊してそれらが寝返って中共の軍門に降った。汪精衛はもちろんのこと、
蒋介石にしても大陸打通作戦では連戦連敗で、その配下の多くが皇軍の軍門に降った。
戦後になって蒋介石は皇軍の軍門に降った中国人を厳しく断罪したが、これは逆に彼らを
中共側に寝返らせる原因になったことだろう。その一人として、江沢民の名が刻まれているのだ。

江蘇省揚州市に生まれる。江沢民の実父江世俊は、日本軍占領下の江蘇省で日本の特務機関に協力
をしていた[1]。叔父の江世侯（上青）は中国共産党の幹部であったが、嫡男を得ないまま1939年に
日中戦争に地元匪賊に殺害された[2]。江沢民は、公式にはこの江世侯の養子ということになっているが、
本家の次男である江沢民が、祖父からみて第6子にあたる叔父江世侯の養子となるのは、中国の家族慣行
では異例であり、「漢奸の息子」という出自を隠すためと考えられている[3]。
1943年に楊州中学卒業後、汪兆銘政権下の南京中央大学に入学し、日本語を専攻する[1]。日中戦争
終結後の1945年10月に南京中央大学が上海交通大学と合併したため、江沢民は上海交通大学に転籍し、
1947年に卒業した。江沢民の経歴を語るとき、南京中央大学に在籍していたことについて触れられる
ことは少ない。1946年4月、中国共産党に入党。このときの江は、大学の党支部書記など指導的立場
ではなく、一党員に過ぎなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%B2%A2%E6%B0%91

ドイツは地理的にも分断しやすかったからね。
朝鮮半島を日本が領有していたから、半島を分断することで話がついたわけだろう。

ソ連抜きのポツダム宣言は『黙殺』だったが、ソ連抜きの日本本土決戦なら日本勝利は必至。
鈴木貫太郎内閣は決して狂信的ではなかったし、また米軍のほうでもソ連抜きの日本攻略は
控えられた。マッカーサーもそう明言してるように、沖縄戦が終わったあとの米軍はソ連の参戦待ち。

日本本土決戦は、ソ連抜きなら米軍は大敗した！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1323691111/

北方領土問題の原因を作ったのは１００％アメリカ。アメリカが単独では日本攻略する自信が無くて、
ソ連に媚びてソ連に対日参戦を申し込んだのが全ての原因。それから第二次世界大戦における
イギリスの戦力価値はソ連と比べれば「目くそ」。どうみたってナチスドイツを撃破したのはソ連が中心で、
その貢献度は米英を大きく引き離している。

>>1
ドイツは独ソ不可侵条約を破ってソ連に攻め込んだが、
日本は日ソ中立条約を守ったから。
もし日本が日ソ中立条約を破って北進とかしてドイツに呼応していたら、
報復としてアメリカととソ連に占領されて分断されただろうね。

■中露：歴史問題で歩調「領土」正当性アピール
毎日新聞　2010年9月27日　11時16分（最終更新　9月27日　14時17分）
　【北京・浦松丈二】中国の胡錦濤国家主席は２７日午前、訪中したロシアのメドベージェフ大統領と
北京で会談。会談後、第二次世界大戦終結６５周年を記念する共同声明を発表し、歴史問題で共同歩調
を取る見通しだ。
　中露首脳会談は今年５回目。メドベージェフ大統領は２６日、中国東北部の旅順港を訪れ、日露戦争や
第二次大戦で旧日本軍と戦った兵士の墓地に献花した。中露の元兵士らと面会して「歴史をねじ曲げよう
とする勢力がいるため、真実を主張しなければならない」と訴えた。
　ロシアは北方領土について「第二次大戦の結果としてソ連（現ロシア）に移った」と主張し、領有権を主張
する日本と対立。旧ソ連のスターリン時代の人権弾圧を非難する東欧諸国との間でも歴史問題を抱えている。
　中国は尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近での衝突事件で、領有権を主張して日本と対立している。歴史問題
での共同歩調には、中露それぞれが日本との間で抱える「領土問題」の正当性をアピールする狙いもありそうだ。
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10694721947.html

＞メドベージェフ大統領は２６日、中国東北部の旅順港を訪れ、日露戦争や第二次大戦で旧日本軍
＞と戦った兵士の墓地に献花した

「ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する」

これは中露の反日同盟とは思わない。そうではなくて、中国はロシアに対して極めて脆弱だということ。
ロシアの対独戦勝に対して中国の抗日戦勝はあまりにも小さく肩身が狭いゆえ、中国は帝政ロシア
時代の旧権益を認めてまで、ソ連に対日参戦してもらわなければならない立場だった。
ロシアとしては「傀儡満州国を潰したのはロシアの貢献なのだぞ、中国人はロシアに感謝しろ」
という立場を明確に示し、かつ中国としてはロシアへの服従心を明確にすることで孤立化を避ける。
これは吉田茂内閣が『無条件降伏論』を打ち出し、アメリカ占領軍への服従を示したのと同じだ。

＞メドベージェフ大統領は２６日、中国東北部の旅順港を訪れ、日露戦争や第二次大戦で旧日本軍
＞と戦った兵士の墓地に献花した

ロシアとしては「抗日共闘」を旗印に掲げつつ、

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

という図式を、内外へ向かってアピールしたものと思われる。なぜかといえば「旅順港」という、
帝政ロシア時代の軍功を引き合いに出して、その場所で献花しているからだ。
なお中国は占領時代の日本と同じく、厳重な言論統制が敷かれているがゆえに、
公式発表に反する国民感情が表に出されるようなことはめったにない。

＞メドベージェフ大統領は２６日、中国東北部の旅順港を訪れ、日露戦争や第二次大戦で旧日本軍
＞と戦った兵士の墓地に献花した

ヤルタ協定が中ソ対立の焦点だったことは、冷戦時代を過ごした中国人なら誰でも知ってることだ。
それをあえて黙ってロシア見解に従っているふりをしているのだから、内心は辛いに違いない。

『遊就館』は、安倍内閣の時に、アメリカのネオコンから執拗な非難を受けた。

大東亜戦争の大義名分を主張するのは、大いに結構だ。大日本帝国とその傀儡だった満洲国
についてその大義と理由について、史料を基に後世に伝えていこうという試みも賛成だ。

けれどもその場合は、ソ連邦大祖国戦争の大義名分と、ソ連邦とその衛星国家について、
その大義と理由についても認めるべきだ。「共産主義は悪だ」などというアングロサクソン
の広めた陳腐な煽動文句に乗せられていてはいけない。

「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

このように共産主義ソ連は、満州国を公式承認した、唯一の反ファシズム連合国である。
アメリカ・イギリス・中国が承認拒否したのに対し、ソ連のやり方は『英断』だったという他はない。

＞メドベージェフ大統領は２６日、中国東北部の旅順港を訪れ、日露戦争や第二次大戦で旧日本軍
＞と戦った兵士の墓地に献花した

旧ソ連が満洲国を公式承認したその戦略的英断は、新生ロシアにも受け継がれることになった。
大義名分を抜きにして純粋に戦略的に見ても、これは大成功であったと言えよう。

＞メドベージェフ大統領は２６日、中国東北部の旅順港を訪れ、日露戦争や第二次大戦で旧日本軍
＞と戦った兵士の墓地に献花した

【中国】トモダチ全然いない中国、周囲は敵ばかり、発展しても弱点多し＝ロシア専門家
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1307023719/

ロシアの軍事評論サイトはこのほど、中国は経済発展が著しく軍備増強も盛んだが、
世界に真の盟友がおらず、戦略上の弱点が多いとの分析を示した。環球網が伝えた。

専門家によると、中国は世界第2の経済大国となり、軍事力も急速に拡大。
2020年までに、アジア地域だけでなく全世界で任務を遂行する能力を身につける。
しかし、中国には戦略上の弱点も多い。

中国の状況は、生存空間を拡大する必要に迫られているという点で、往時のドイツによく似ている。
中国は大量の外部資源を消費して工業製品を製造し、海外に売るという粗放的な発展モデルによる
成長を維持するために、ますます多くの外部資源を必要としている。
いったん成長が止まれば、崩壊が始まる。資源と食品供給の多くを外部に依存しており、
原油の約55％を輸入に頼っており、資源問題がネックとなっている。

また、中国は海上交通の要衝を掌握する能力は比較的低く、食品・原料を輸入する
主要ルートであるマラッカ海峡の輸送を絶たれると、非常に深刻な問題に直面する。
米海軍の艦隊は、中国の海上生命線を全面的にコントロールすることが可能だ。
　　
さらに、中国には本気で一緒に戦ってくれる盟友がいない。
パキスタンや北朝鮮が中国と友好関係を結んでいるのは、単に自国に利益があるからに過ぎない。
北朝鮮は世界にほとんど友人がないから付き合うのだし、パキスタンはインドと対抗するため
仲良くしているだけだ。中国にはイスラム世界にも西側にも本当の盟友がまったくいない。

アメリカイギリス中国ドイツ、その他諸々の国が、日本とロシアの和解に大反対しているのではないか。
日本とロシアが和解したら困るのはどういう国々なのか、次の例で明確だ。

　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

自国の兵隊が血を流して確保した重要戦略拠点をソ連に明け渡すことになったアメリカはもちろん、
イギリスや西ドイツも共産主義ソ連の脅威を受けることになる。またソ連が対日参戦しなければ、
中国人が意地でも否定したい傀儡満洲国が健在のままになってしまう。

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

一方で「日本は無条件降伏をした」といいつつ、もう一方で「ロシアは北方４島を日本に返還すべき」
などと精神分裂病のような言説が流布されているのも、こうした事情から来ているものと思われる。

国民党に対する北京の劣等感
　中国人の深層心理にもうひとつ横たわるのは、想像をこえる、屈折した劣等意識である。
　大東亜戦争で日本と対峙し闘ってきたのは蒋介石の国民党だった。当時、共産党はその
背後で蠢いた武装ゲリラでしかなかった。
　戦後、毛沢東が満州を「恢復」できたのは、ひとえにソ連軍のおかげである。
　蒋介石とて抗日戦の勝利は、日本が米英に降伏したあとの“漁夫の利”でしかない。
　台湾における日本の資産をあらかた接収し、国民党は世界一の金持ち政党になったが、
その事実を台湾の歴史教育は教えていない。

　ましてや中国共産党とて、当時は党の指導よろしきに拠って、「正式」に日本に勝ったわけではない。
その冷厳な事実がバレルと都合が悪いので懸命に隠し、歴史を共産党が勝ったかのように改竄している。
各地の反日記念館の陳列はおしなべて、そうした仕組みになっている。
　このように何重にも輻輳した要素が、実は自分たちは（本来はバカにすべき小さな国である）日本の軍隊
に勝つどころか、戦ってもいないという劣等感を補い、「反日感情」に複雑に混在させていると見て良いだろう。
　古来より中国人には、架空の空間でありえないこと、不可能なことを吠える特性がある。つまりそれが真実
ではないことを知っていても人前で言わざるを得ないし、答案に書かざるを得ないという処世術がある。
「中共が日本軍に勝った」という妄想が事実となっているのが中国的発想なのだ。それゆえに台湾問題に
対しても傲岸の極地を誇示する。
　なぜなら国共内戦に敗れて以降、大陸を捨て台湾に逃げ込み、統治してきた国民党こそが実際には
日本軍と戦ってきた実体であり、北京には彼らに対する劣等意識の裏返しがあるからである。

http://miyazaki.xii.jp/china/01/index2.html

戦後になり毛沢東は、日本から訪問団に対して次のように語っていた。
「日本の軍閥はかつて、中国の半分以上を占領していました。このために
中国人民が教育されたのです。そうでなければ、中国人民は自覚もしな
いし、団結もできなかったでしょう。そしてわれわれは、いまなお山の
中にいて、北京にきて京劇などをみることはできなかったでしょう。日
本の『皇軍』が大半の中国を占領していたからこそ、中国人民にとって
は他に出路がなかった。それだから、自覚して武装しはじめたのです。
多くの抗日根拠地を作って、その後の解放戦争（日本降伏後の国共内戦）
において勝利するための条件をつくりだしました。日本の独占資本や軍
閥は《よいこと》をしてくれました。もし感謝する必要があるならば、
私はむしろ日本の軍閥に感謝したいのです」 〔一九六一年の「黒田寿男社
会党議員等に対する談話」 （日本外務省アジア局中国課監修『日中関係基
本資料集一九四九―一九六九』 、霞山会、一九七〇年） 〕
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/608/608PDF/kitamura.pdf

　 江沢民が最高指導者になって以後、中国はロシアとふたつの条約
を結んでいる。ひとつは1999年末に当時のエリツィン大統領との間
で結んだ中ロ国境に関する議定書である。これはロシアが中国にた
いして強要した不平等条約に一切触れることなく、新条約の形をと
って、ロシアが過去に奪い取った144万平方キロメートルの中国領土
をロシア領土として法的に承認し確定するものに等しかった。 　
　ふたつ目は2001年７月にプーチン大統領と結んだ中ロ友好条約で
ある。この条約で1999年の議定書の内容が確認された。
　海外の華人はこの江沢民の挙を“売国行為”と呼んだ。このふた
つによって、過去ロシアが中国に押しつけた不平等条約がすべて法
律的に正当なものとして認められてしまったからで、ロシアに奪い
取られた144万平方キロメートルの領土を今後中国政府が権利を主張
する法的根拠が無くなってしまったからである。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k7/170128.htm

ドイツは大陸だけど、

日本は千島（北海道）から尖閣までの「日本列島」で
連なってはじめて太平洋の防波堤の意味をなす。

米国の長期戦略だと思う。

ヨーロッパからすると日本がソ連を攻撃しないでアメリカを攻撃したのは狂気の沙汰とのことらしいが、
当時の日本の立場からすると「満州は日本の生命線」であり、日ソ中立条約で満州帝国を公式承認
した共産主義ソ連は日本にとっては大切な同盟国ということだったはずだ。「関特演」についても、
ナチスドイツもまた満洲国を承認した同盟国ということで、その意向に応えたのみ。

＞「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明

違うか？

日本はなんでソ連に攻めないでアメリカを攻撃してきたんだ？（第二次世界大戦）
・日本はなんでソ連に侵攻しないでアジアで戦争しまくってたんだ？
　ドイツがソビエトと戦ってた時もなんでソ連に攻めないでアジアに拘ってたんだ？
　ドイツは日本に反対側からソ連を攻撃して欲しいと言ってたそうじゃないか？
・まず資源を手に入れるのにソ連よりもアジアの方が良かったんだろ。侵攻の難易度もアジアの方が楽だし。
・まぁドイツがソ連と戦うってのは日本のアイデアじゃないからしょうがないよ。
　てか日本は泥沼の日中戦争に突入しててそれ所じゃなかったんじゃない？
・マジでなんで日本はソ連と戦わないでアメリカと戦争したんだろうな。
　普通に考えたら同盟国のドイツと協力してソ連戦に参戦だろ？

外人「ソ連は”日ソ中立条約”を無視してジャパンに侵攻したんだぜ。　ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！」
http://varda2.com/test/read.cgi/news/1312129103/

日本打倒に貢献したのは、ほとんどアメリカだからだよ

>>1つくづく無知だな
いろんなレスに書かれているが大日本帝國統治地のみならずれっきとした領土でさえむちゃくちゃ奪われている。
さらに憲法はじめ本国から何から様々な法律もがんじがらめ。

大日本帝國影響下にあった全ての人間はそれぞれの連合国の統治のもと洗脳奴隷化を数世代に受けて今に至っている。

要は弱肉強食の世の中だからしゃあないけどね。
まあ国際ユダヤ人のように千年単位を経てようやく花開いたしぶとい連中が居るように我々神道側もしぶとく生き残りいつか見返す時期を探るこったね。

まさに堪え難きを堪え忍びがたきを忍ぶ精神。

>>591
＞大日本帝國統治地のみならずれっきとした領土でさえむちゃくちゃ奪われている

では質問するが、「日本は法的な無条件降伏を承諾した」というのは嘘なのか？

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

北方領土は日本が『無条件降伏』したからロシア領だ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1323832001/

法的な無条件降伏を承諾したとのことなら、あとはせいぜい戦勝国の好意にすがって譲り受けるのみ。

またキチガイが現れたか

>>521
新聞の記事で前に読んだことがあるのだが、
あるフランス人が西ドイツが再軍備するのは嫌だったが
ソ連の脅威があるから仕方なく容認したと発言したと書いてあったよ。
>>19
広島平和公園の資料館の館長を当時の広島市長が、
アメリカ人を任命したしね。
そのせいでアメリカ人の館長が日本が戦争中に中国や今の韓国や北朝鮮にひどいことしたことを
資料館に展示したり説明文を置くと発言したね。

>>311
イギリスでもハリスという人が無差別爆撃を始めていたよ。
>>594

×>>19
○>>425

ドイツはせいぜい東西2つだが、
日本はもっと分断されたぞ。

１． 主要4島と諸島群
２． 沖縄
３． 北方領土
４． 台湾
５． 朝鮮

返還されたのは2だけ。
4は友好国で別に返還しろとはもう言わんし、
5なんてゴミカスはイラネだけどな。

(アメリカは日本軍の秘密の通信暗号解読を完了し終わっていて､ 日本が戦争準備をしているこ
とは知っていた｡ ただ知らなかったのは､ 日本軍がどこを攻撃するのかということだった｡ 11
月下旬になり､ ルーズベルトはハワイ､ グァム､ そしてフィリピンの軍司令官に｢戦争突入警告｣
を発信していた｡ もしも戦争が避けられないのなら､ ｢アメリカは日本が最初に明白な何らかの
行動を起こすことを切望する｣ とその警告書には書かれていた｡
和平交渉は一ヶ月以上も続いた｡ そして1941年12月６日になり､ ルーズベルトは傍受した解読
メッセージを受け取った｡ そのメッセージには日本の和平交渉団にアメリカ側の全ての和平要求
を拒否するべし､ との通達内容が書かれていた｡ ｢これは戦争という事だ｣ ルーズベルトは友達
でアドバイザーでもあるヘンリー・ホプキンスに言った｡
｢我々が最初に攻撃を仕掛けて､ 日本の奇襲作戦を防げないのは残念だな｣ と答えたホプキンス
にルーズベルトはこう答えたといわれている｡ ｢いや､ 我々はそうすべきではない｡ 我々は平和
を愛する市民から成る民主主義そのものだ｡ 我々にはそのような立派な歴史もある｡ 我々はその
ことをしっかりと肝に銘じるべきだ｡｣ 筆者訳)
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~yamauchi/2001/pdf/takahara.pdf

そもそも朝鮮半島も戦前は日本領土だったのだよ。
だから敗戦時ソ連は朝鮮半島の北側を占領した。
よってそこで分断された。

韓国２１歳
日本人は戦争中に最高の戦艦を作ったんだ
まあ、弱い中国人を殺すには十分だろ
http://blog.livedoor.jp/supachikanenne/archives/51742136.html

北方領土の不当占拠にタイルするスローガン
「とりあえず４島な！」

大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍は、中国の対日賠償請求を叩き潰すことができた。

　中華民国側はサンフランシスコ条約と同じ条文で平和条約を結びたいと提案しました。すなわち前文においては
日本の侵略について触れないが、日本には賠償の義務があることは明記する。しかし日本の経済的状態は賠償
を払えないということを認める。したがって日本は役務賠償、サービス賠償だけを行なう。こういう中華民国の
提案に対して、河田全権は厳しくそれに対抗します。
　「貴案の規定では、必然的に片務的に一方的に我が方に義務を負わせるかたちになっている箇所が目立つ。
したがってサンフランシスコ条約の敗戦国に対するきわめて制裁的な規定が多数今回の条約に盛られていることに対し、
わが国民は非常に失望を感じる。わが国民のなかには、この条約交渉にたいして必ずしも賛成の意見がないという
ことを考えると、条約の内容はできるだけ我が国民感情を刺激しないようにしてほしい」
　つまり賠償の義務があるというようなことを条約に明記することは、日本の国民感情を刺激するから好ましくない
というのです。こうして中華民国に対して、日本政府代表は賠償の義務を拒否する態度をとりました。さらにサービス
賠償もあなたがたの国の経済状態では意味がない、資金がなければ労働力を持っていっても意味がない、
といってこれも拒絶しました。こうして日華平和条約交渉は、附属議定書のなかに、中国側は日本に対する友好
のためにサービス賠償も求めないという一項を入れて終わるわけです。
　もちろんそういうふうになるについては、中国側は相当に不満を持ちました。全ての連合国のなかで中華民国
は対日戦争をもっとも長く戦い、もっとも甚大な損害を被ったのであり、人民が受けた負担も最大であることは認定
されなければならない。したがって日本国は、サンフランシスコ条約で認めたように、日本が引き起こした損害
と苦痛に対して、中華民国に賠償を支払う義務を認めるべきである。こういうふうに交渉のなかで主張しています。
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai96/tz9603.htm

もしも大陸打通作戦が無かったら、日本は中国からものすごい額の賠償を取り立てられて、
第一次世界大戦後のドイツのように苦しい立場になっていたはずだ。

多神教だからだろ
日本は生まれた時点で分断されてるんだよ
親が絶対で子供はその下に従う事になってるからさ

ドイツの場合、基本的に牧師か聖書が仲介者になって、親と同等に近い関係になる
この聖書ってのは資本論にも置き換えられるわけ
片一方に聖書、もう片方に資本論を読ませれば完全に分断できる
だから分断が可能になったんだよ

日本の場合はすでに分断されてるから必要が無いし、不可能な状態だ
聖書も資本論も、親の支配から始まっていると説き、親の権威を蹴散らしてしまうわけで
各家庭の親は猛烈に拒絶するだろ
後は欲望を煽れば、支配欲が芽生えて勝手に子供を支配しようとするようになる

ナチスドイツ軍が好きで旧日本軍が嫌いなヨーロッパ人も、日本とロシアの和解を妨害しようと、
日本の北方領土返還運動を煽っている。

ヨーロッパ「北方領土は日本の領土！　ロシア包囲網作ろうぜ」
http://galasoku.livedoor.biz/archives/1466857.html

1986年に発表された調査 (Die deutschen Vertriebenen in Zahlen. Gerhard Reichling. 1986 ISBN 3-88557-046-7)
によると、民族ドイツ人の追放は次の通りである。
1945年以前のドイツ東部から7,122,000人
グダニスク（ダンツィヒ）から279,000人
ポーランドから661,000人
チェコスロヴァキアから2,911,000人
バルト三国から165,000人
ソ連から90,000人
ハンガリーから199,000人
ルーマニアから228,000人
ユーゴスラヴィアから271,000人
追放された民族ドイツ人の総数は11,926,000人である。1950年には人口の自然増加によって12,400,000人になった。
共産主義化した国家の全ての市民を対象とした国有化政策に沿って、ドイツやドイツ人の所有していた財産は没収され、
新しい移住者に配分された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E4%BA%BA%E8%BF%BD%E6%94%BE

まさに「北方領土問題」とは、日本とロシアを和解させないぞという、諸外国の策謀に他ならない。
反日特亜の中国が、どうして北方４島を日本領としているのかを考えてみたらいい。

ドイツ人の請求権阻止を　追放者財産でポーランド
　【ベルリン２６日共同】ポーランドのカチンスキ首相は２６日、第２次大戦後にポーランドの旧ドイツ領から追放された
ドイツ人が残した土地などの財産の返還を請求できないように法律を改正すべきだとの考えを表明した。ポーランド通信
などが伝えた。 　ポーランド北部の旧ドイツ領を訪問した首相は、追放されたドイツ人の団体が昨年１２月に欧州人権
裁判所（フランス・ストラスブール）に対し、接収された土地などの返還を求める訴えを起こしたことを念頭に「誰かが
土地を奪いに来るかもしれないと国民がおびえるような事態は許されない」と記者団に語った。 　大戦後にポーランド
などの旧ドイツ領からは約１２００万人が追放されたとされる。 　ドイツ政府は返還請求権の放棄を繰り返し表明しているが、
一部の団体が請求権を主張していることにポーランド側は神経をとがらせており、戦後最悪といわれる両国関係の悪化
の要因となっている。
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072701000090.html

日本では南京大虐殺否定論どころか、中国人を「チンピラゴロツキ」と呼ぶことさえ許される。
これに対しヨーロッパでは「ユダヤ人犠牲者600万」に対する異論は一切許されない。

ＥＵで「ホロコーストの事実否定」「カギ十字掲揚」など禁止の動き
http://www.heiwaboke.com/2007/01/post_608.html
部分的にホロコーストを否定しただけのイギリス司教に1万ユーロの罰金
http://www.asyura2.com/10/warb4/msg/239.html
【国際】カナダ、ナチスのホロコースト否定論者をドイツに追放 [050303]
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1109830002/

意外なことだが、ヨーロッパには「言論の自由」が欠如しているのだ。

　オバマ大統領とネタニヤフ首相との会談では、イランの核問題に対する両者の意見の相違は平行線
のままだったようだ。イラン攻撃に関するオバマの何らかの積極的な支援の言質を引き出せなかった
とすれば、、これはネタニヤフの負けである。実はネタニヤフはオバマを脅したとも言えるのだが、
オバマはその脅しに乗らなかった、という結果となったのだ。
　これでイスラエルはイラン問題では、結局「孤立化」したことになったと言えよう。後はイスラエル
が単独ででもイランを軍事攻撃するか、結局できぬまま、せめてイラン内での工作を強化し、
イランから勇み足でもさせて結果的にアメリカをイラン攻撃に踏み切らせるよう工作する、
というようなことが考えられるだけだ。
　しかもロシアではプーチンが大統領となり、ユダヤ勢力から散々嫌がらせを受けてきた彼がイラン
にさらに強力に肩入れすることが考えられる。契約を破棄したS-300防空ミサイルシステムの代わり
にS-400を供給するかもしれない。しかもそのロシアは、イランへの攻撃はロシアに対する間接的攻撃
である、と明言してきているのだ。
http://www.asyura2.com/12/test25/msg/294.html

　イランのアハマディネジャロ大統領は１４日に南東部の都市ザヘダンで演説し「ナチスドイツに
よるホロコースト(ユダヤ人大虐殺)はつくられた神話だ」と述べた。同大統領は８日にもホロコースト
の実在に疑念を表明していた。
同大統領の発言
「ユダヤ人の大虐殺という神話が発明され神や宗教、預言者そのものよりも上に位置づけられてしまった」
「誰かが神の存在に疑問を呈しても何も言わないが、ユダヤ人虐殺の伝説を否定しようものなら、
シオニスト(イスラエル)の拡声器とシオニストに雇われた各国政府が金切り声を上げ始める」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50349164.html

日本はロシアに対して満州と朝鮮半島と言う2重の防衛線
を構築していたのだよ。
だから日本本土に攻め込まれる事が無かったのがドイツとの
違い。
ただし日本領だった朝鮮半島は分断されてしまったが。
明治の日本人の優秀さがドイツとの差。

なぜって、ソビエトと日本は1940年に日ソ中立条約を締結してたからさ。
しかし、アメリカがソビエト参戦にヤルタ会談で促した。
ご褒美に、樺太と千島列島をあげると。
ソビエトは、じゃあ北海道もくれと言ったがアメリカが断った。

これだけだよ

このスレ、馬鹿しかいないな。

ドイツの靖国問題について。

旧ドイツ領から追放されたドイツ人の総数は、約１４００万人前後と推定されており、その内２１１万人
が死亡、もしくは行方不明になった。この問題は「追放」（Vertreibung）と呼ばれて、ドイツ人の間
では戦争中に受けた最大の被害の一つとして記憶されている。
ドイツ政府はこれらの被害者と、他国での紛争で住民追放の犠牲となった人々について記録し、
思い起こすための資料館をベルリンに設置する方針である。
この施設の管理評議会のメンバーの一人に、「追放被害者連盟」の代表であるエリカ・シュタイン
バッハ氏が就任することになっていたが、ポーランド政府が強い抵抗を示している。ポーランド人
はドイツ社会で追放被害者が影響力を持つことを警戒しているのだ。
ポーランド政府のドイツ問題に関するアドバイザーであるウラディスラフ・バルトジェフスキー氏が、
シュタインバッハ氏をホロコースト否定論者にたとえたことは、この問題がポーランド人の国民感情
をいかに刺激しているかを物語っている。
３０年前の西ドイツでは、追放問題を歴史にとどめようという動きは今日ほど強くなかった。
だがドイツ統一後は、住民追放による被害を忘れてはならないという意見が強まっており、
この問題についての本や映画が次々に発表されるようになった。歴史教科書の中でも追放問題
に関する叙述が増えている。
ドイツが国家主権を回復したことで「我々は加害者だったが、被害者でもあった」と考える人が
増えているのだ。いわば「普通の国」に近づこうとする動きである。
だがこうした傾向は、ポーランドのような旧被害国からは警戒され、「報復主義だ」と批判される。
シュタインバッハ氏をめぐる論争が、両国の関係全体を悪化させることだけは防がなければならない。
週刊ドイツ・ニュースダイジェスト　２００９年３月１４日
http://www.tkumagai.de/Doku%20Tsuiho.htm

【中国】 「日本はドイツに学べ」 「日本で再び軍国主義が台頭」
http://2log.jp/newsplus/1330478584

ドイツとイタリアはれっきとした軍隊なの？

どっちも占領軍に勝手に憲法を作られて無いから軍隊

ヒトラーの第三帝国はデーニッツのフレンスブルク政府に引き継がれたが、軍のみの無条件降伏を宣言し、
その後間もなく解体消滅となった。

5月23日、イギリス軍の連絡将校はデーニッツの本部へ向かい、すべての政府要員と話すことを要求した。
その後、連絡将校はデーニッツ政府の解散とすべての要員の逮捕を命じているアイゼンハワー将軍の命令
を読みあげた。これによってフレンスブルク政府は解体され、デーニッツ以下の政府要員は連合国に拘束された。
なお、それに先立つ5月13日、国防軍最高司令部総長カイテルは連合軍に逮捕された。国防軍最高司令部
総長の職はヨードルが引き継いだものの、彼も5月23日にデーニッツらと共に逮捕された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

　我々は現実に眼を向けねばならない。ドイツ帝国の基礎は根底から崩壊してしまった。国民と党の団結は
もはや存在しない。党は完全にその意義を失ったのである。ドイツは占領軍によって制圧される。私と私が
定めた政府が活動しうるか否かの成否は占領軍の手中にある。
http://gunka.sakura.ne.jp/voice/donitz.htm

こういうのは対独戦勝に圧倒的に大きな貢献をしたソ連の意向が強く反映されたものと思われる。
同じ戦勝国といっても、ヨーロッパではソ連の貢献が圧倒的ゆえに、米英仏の発言権は小さくなる。
西側では共産主義ソ連の悪口ばかりが言われるが、ソ連からすれば莫大な犠牲を払って得た戦利であり、
西側の指図を受けるいわれはなかったのだ。アングロサクソンの反ソ宣伝に騙されてはいけない。

>フレンスブルク政府は解体され、デーニッツ以下の政府要員は連合国に拘束された

これはまさしく完全な国家消滅であり、デベラチオである。

けれどもソ連はナチスドイツの侵略で莫大な損害を被り、かつ莫大な犠牲を払った上で勝利を収めたのであり、
本土が無傷だったアメリカとも、また日本軍に連戦連敗だった中国とも、立場がまったく違うのだ。

>デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、いくつかの目立った
>連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。

だからイギリス議会がフレンスブルク政府を担ごうが、このソ連邦が絶対に許さないのだぞ、と。
なお当時の日本とソ連は中立条約を結んでおり、かつ日本は米英中と戦争中だった。

>デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、いくつかの目立った
>連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。

フレンスブルク後継政府は、イギリス議会の後押しにもかかわらず、ソ連の怒号で消滅させられた。
従ってイギリス人もドイツ人も、共産主義ソ連が大嫌いで、ソ連のやることなすこと何でも否定して
やろうとのキャンペーンが行われたであろうことは、想像に難くない。ドイツの技術開発力が褒められるが、
ならばなぜにその凄いドイツを倒してベルリン入りを果たし、世界で二番目に核開発をして、
世界初の宇宙飛行を完遂したソ連邦の技術力を褒めようとはしないのか。

同様な経験を持つシュミット元首相も、以下のように展示を批判していた。
我々は漸く第三帝国で唯一つの礼節な団体（国防軍のこと―引用者注）に入れた。・・・
当時我々はユダヤ人虐殺について、全く知らなかったし聞いたこともなかった。・・・1900
万人の兵士を犯罪組織の一員と見做すことは、二つの危険な反応をもたらすだけである。
第一に、青少年に対しドイツ史に関して誤った印象を与えかねない。第二に、一般の人々まで
も、こういった展示に激しく反発せざるを得ないところに追いやる恐れがあり、これこそ何
よりも危険である。なぜなら、ナショナリズムは死に絶えていないからである。・・・私は、
事実が明らかにされ、道徳的な観点から判断がなされることには賛成である。しかし、始め
から1900万人すべてを一括して中傷、さもなくば彼等の子供達にあなた方の親には罪があ
ると信じさせるやり方では、展示の当初の目的を果たすことは全く出来ない3
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-2_3.pdf

＞我々は漸く第三帝国で唯一つの礼節な団体（国防軍のこと―引用者注）に入れた。

ドイツのシュミット元首相は「日本はアジアに友人がいない」と評したその人。冷戦時代に書かれた
ヨーロッパの戦史では、ナチスドイツ軍の評価がやたらと高い一方で、旧日本軍の評価は非常に低い。
バルバロッサ作戦と真珠湾攻撃の比較にしても、ソ連を攻撃したのは善だがアメリカを攻撃した
のは悪だと言わんばかりだ。

ドイツは戦争責任を反省しているしていない以前に、ソ連を攻撃しソ連の返り討ちを受けて敗北した。
ボコボコにやられて完膚なきまでに粉砕されて平身低頭しているのを、「反省している」とは言わない。

通知先はこのあたりかな？

Contact Information: [担当者情報]
b. [氏名] 横山 雅明
d. [電子メイル] [email protected]
f. [組織名] エヌ・ティ・ティ・アドバンステクノロジ 株式会社
k. [部署] 情報システム推進部
m. [肩書] 主幹担当部長
o. [電話番号]
p. [FAX番号]
y. [通知アドレス]
[最終更新] 2010/11/16 17:45:09(JST)

Contact Information: [担当者情報]
b. [氏名] 白木 敏晴
d. [電子メイル] [email protected]
f. [組織名] エヌ・ティ・ティ・アドバンステクノロジ 株式会社
k. [部署] 情報システム推進部
m. [肩書] 担当課長代理
o. [電話番号] 0422-36-5650
p. [FAX番号]
y. [通知アドレス]
[最終更新] 2010/11/16 18:05:06(JST)

【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1299012436/

>>1
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

　イエナの位置するチューリンゲン地方には、当初アメリカ軍が進駐していたが、協定により同地がソ連軍の占領下
に入ることが決まったとき、米政府は有名な決断を下す。「われわれはツァイスの頭脳を持っていく」約90人のツァイス
の技術者が、シュツットガルトの近郊に移住した。被災を免れたコンテッサ・ネッテルの工場がそこにあった。
やがてそこからそう遠くはないオーバーコッヘン村の清冽な水から、西のカール・ツァイスのレンズが誕生する。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/chatvert/kiev/kievs.html

　私自信はこの冷戦裁判の結果は矛盾だらけだと感じている。西独ツァイスがツァイスを名乗り始
める理由は、東ドイツの共産主義体制のなかではこれ以上、アッベの精神に基づく企業活動を続ける
ことが不可能だからというものであった。
　しかし、その時点で実際に1万人近くの人達が働いている本家本元のカール・ツァイス・イエナの
ブランド名を、アメリカ軍が引き抜いた、たった84名の人達が「創建者の梢神を実行できない」という
理由だけで別会社を作って名乗ることなど、通常許されるだろうか。
http://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/Kaisetsu/FACTORY/Seshu/Koo.html

ロシアのプーチン首相は３１日、第２次世界大戦開戦７０周年行事に向けてポーランドの
ガゼータ・ブイボルチャ紙に論文を寄稿し、３９年のモロトフ・リッベントロップ協定
（独ソ不可侵条約）が大戦の唯一の引き金になったとする指摘に対し、「歴史の歪曲
（わいきょく）」だと反論した。

プーチン氏は、独ソ不可侵条約の前年に英仏がすでにドイツと融和政策をとったために、
反ファシズムの共同戦線を張る望みがなくなったと主張。
当時ノモンハン事件で日本軍との戦線も抱えていたソ連としては、ドイツとの不可侵条約は
やむを得なかったとしている。

そのうえで「現在の政治状況の必要性から歴史を修正する試みがある」として、
旧ソ連バルト３国や東欧諸国など反ロ感情が強い国々がロシア批判のために歴史を
利用しようとしていることを示唆し、反論した。一方で、独ソ不可侵条約の
「不道徳性」についてはロシアも認識しているともしている。

【ロシア】独ソ不可侵条約「仕方なかった」　プーチン首相が寄稿［09/09/02］
http://unkar.org/r/news5plus/1251854867

【ロシア】独ソ不可侵条約「仕方なかった」　プーチン首相が寄稿［09/09/02］
http://unkar.org/r/news5plus/1251854867