週刊オブイェクトを検証するpart16

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284636413/

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284636413/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284175298/
【ペ・ニス】週刊オブイェクトを検証する【崇拝?】
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【願望】週刊オブイェクトを検証する　【妄想】
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週刊オブイェクトを検証するpart11
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【コメント編集】週刊オブイェクトを検証するpart10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272463749/
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart9
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【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
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【約束は未だ】週刊オブイェクトを検証するpart7
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【blog主と信徒】週刊オブイェクトを検証するpart6
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【blog主の神託】週刊オブイェクトを検証するpart5
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【blog主信仰？】週刊オブイェクトを検証するpart4
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【JSF】週刊オブイェクトを検証するpart2【信者】　←数え間違い。実質3
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【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証するpart2
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【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証する【カルト】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210143584/

国防・戦争板過去スレ
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

只今「戦記ファン」氏が本体に来訪中

ブログヲチならネトヲチ板でやれ

いまさらか！

JSF　 P3Cの余剰機はモスボール　　　×
清谷　 P3C余剰機はローテーション　　○

JSF　　XP−２は低空哨戒時エンジン二発を止める　×
清谷 　XP−２は低空哨戒時エンジン二発を止める　○

JSF　　10式とメルカバMk4のスカートは同じくらい薄い ×
清谷　10式のスカートは薄く、メルカバMk4のは厚い　 ○

JSF　　新戦車の値段は7億円！　 ×
清谷　新戦車の値段7億円は誤り　○

ことごとく自分の間違いが指摘されて「権威」が失墜しているからなあ。
粘着して何が何でも清谷の間違いを指摘してやろうという気になるはずだわ。

病的に自尊心が強いんだろうな。

釣りに行ったり、こまめにブログ更新できる時間があってうらやましい。

無職最高

怒らないで聞いてほしいんだけど、何でこんな時間に書き込み出来るわけ？？

普通の人は学校や会社があるはずなんだけど・・・・・・

このこと知った親は悲しむぞ？？

JSFってボンボンのせがれだろ

>>7
>>ことごとく自分の間違いが指摘されて「権威」が失墜しているからなあ。
>>粘着して何が何でも清谷の間違いを指摘してやろうという気になるはずだわ。

　ＪＳＦ氏は権威なんて求めてましたっけ？
それに清谷氏に特別粘着しているとは思えません。
たまたま同じ分野でブログをやっているから、意見が対立する機会が多いだけでは？

>>10
＞怒らないで聞いてほしいんだけど、何でこんな時間に書き込み出来るわけ？？

iPhoneだからだろ。仕事時間中にもコソコソっと書き込める。

>>4
＞只今「戦記ファン」氏が本体に来訪中

なんで二年前の記事に？ しかも新事実を発見して来たわけでもないのに。

http://obiekt.seesaa.net/article/107293395.html

>>7
＞JSF 低空哨戒時エンジン二発を止める　×
＞清谷 低空哨戒時エンジン二発を止める　○

やはりandanteは比類なき粗忽者だな・・・

>>10
＞怒らないで聞いてほしいんだけど、何でこんな時間に書き込み出来るわけ？？
＞
＞普通の人は学校や会社があるはずなんだけど・・・・・・
＞
＞このこと知った親は悲しむぞ？？

同じ時間帯に某S氏も書き込んでるけど、あの人はホテルマンだから勤務時間は不定期だし、
スペイン在住のSAWADA氏なんかは書き込み時間が日本人と違っていて当然だわな。
大学生のたれ君なんかは平日だって講義がない場合だって普通だ。

普通の人は学校や会社があるはずなんだけど・・・・・・と云うのは平均的なサラリーマンと高校生迄の話だろ。

君こそ社会経験無いんじゃないの？

おっとすまん、SAWADA氏は日本人でスペイン在住だった。

>>14
＞>>4
＞＞只今「戦記ファン」氏が本体に来訪中
＞
＞なんで二年前の記事に？ しかも新事実を発見して来たわけでもないのに。
＞
＞http://obiekt.seesaa.net/article/107293395.html

戦記ファン＝林信吾の別人格

それじゃＪＳＦは社会平均以外の職場で働いていて、日頃の鬱憤を
ブログで著名人を攻撃することで晴らしているみたいなイメージに。

いいの？それで？

>>19
もしJSFが海外勤務や海外出張だったらどうするのよw
っていうか勤務中にこっそり書き込みとかしないの？
俺はするけど。

知らんよ
でも、最近の攻撃性は度を越している気はする

コピペかと思ったらマジで書いてたのか？

TL見てっとわかるけど、単純に
寝る時間削ってるだけのように見えるが。
朝方までカレーの人と話して6時起きとかざらだからなあ。
まあ、まだ若いし体力もあんだろ。

>>19
＞社会平均以外の職場で働いていて

社会平均以外っていうのは別に社会平均より下を意味しないんだが？ 高級取りで勤務時間が不定期というのもあるし。

それ以前にiPhoneだったら外回り中に移動している間にTwitterチェックして書き込みても可能だろう、
平均的なサラリーマンでも普通に出来る事なんじゃないかな。

少なくとも仕事上の話題以外を呟いてるとバレた時に言いわけ出来ないだろ
勤務時間中は趣味の話をしないのが普通
自営業ならそんな事気にしなくていいのでわかるけど、よほど暇なんだなあと

自分の憶測だけで勝手に
作り上げたイメージを、
さも実在のキャラであるかにように
仕立て上げて根拠なく叩いたりする。
やってはいけないことだと
何度言われても理解出来ないよなあ。

>25

昔なら君のような難癖も付けられたのだろうけどね、iPhoneで手軽に書き込める今の時代なら、
外回りに出て居る最中に歩きながら気軽にチェック出来る事に過ぎないんだよ。もう少し頭を使ったら？

ふと思ったんだが、キヨの友人の通りすがりは戦記ファン＝ﾎﾎｲ先生…



んなこたぁないか。

いや、
勤務時間中にtweetしてるユーザーとか
フツーに沢山いるから

ぶっちゃけ、俺もしてるしなぁ・・・公務員だが。

>>28
マテw
「非実在通りすがり」は「実在」したのかーーーーー

例えばな、孫社長、何処ぞの閣僚、
議員センセ、その秘書様(笑)、大学の教授、
フォローしてる人はほとんど勤務時間中だな・・・

ソフトバンクの社長はちゃんと仕事してるのか？

SBの社長は無職か？

ブログを頻繁に更新しても、
トラバ皆無、コメント皆無、
ポエム書いても反応ゼロ、
トピ立てしても、登録ゼロ。
人生の全てを煽りと粘着に費やしてる…
仮にそういう方が実在するとして、
そういう方には、多分ですが、
世の中はどうとか、一般的にはこうとか、
理解するのはなかなか難しいのでは？

Andante215が何故、平日の午後1時過ぎ（一般的にはお昼休み時間を過ぎている）に毎回書き込んでいるのかを検証する。

そういうのを印象操作というのでは？

>>21
自分の正当性を疑うものへの度を越した攻撃欲は
奇しくも中国そっくりなのが笑える

andante(の設定は)は大学生だったっけ？

>>37
誰とも断定してないし、
だいたいそんなヤツ実在するわけがなかろう。

いま尖閣記事で「日本オワタ」の大合唱してる連中が
もうすぐその鬱憤を清谷やホホイにぶつけに来るだろう。

いや、攻撃対象は「民主党政府」と「隅田金属ぼるじひ社」だろう。

隅金は「日米中は同盟関係」と口走ったらしい。理解不能。

だよもん「隅金がまた電波を飛ばしてるだよもん 日米中が同盟関係にあるらしい。多分RSBC世界から書き込んでる模様」

>>27
傍から見てて思ったが、
そもそもあんたみたいに仕事サボってるのえばりくさられてもねェ。
「ばれずにやってる俺凄い」ってか。お前一体幾つだよｗ
教科書盾にして早弁食ってる厨房と何も変わらん。

基本的に書き込みはしない。仕事のときは仕事する。

>日米中の同盟関係
「新しい対ソ封じ込め体制」「日米中が対ソ連ブロックとして連携してしまった」を受けての言葉だな。
共闘関係という方が適当だとは思うが。

それは置いても70年代から天安門事件までの東アジアの国際関係は複雑怪奇で面白すぎる。

>>44
何も「勤務中」とも言ってないし、
サボってまでとも言ってないし、
威張っているようにも見えないけど…
何をいきり立って一人で興奮しているのか
サッパリ理解できない。

>>25の言うことは今でも正しいよ。
軍事ネタでも政治ネタに繋がりそうだったら話はしない方が無難。
ネットと違って顔も見えれば名前も分かる関係で自分から火種を作るべきではない。
相手が壁紙＝軍国主義レベルの基地外なら別だが。

結局、尖閣ネタを書くのを躊躇っていたのは酷使様が溜まるのが鬱陶しいからだろう。

>>46
25に対して昔ならそんな難癖と27は答えているのだから、
普通に仕事中の前提の話だろ。27は外回りとも書いてあるし。
それとも46よ、お前は勤務時間外まで外回りやってるのか。

携帯に夢中になった挙句得意先での説明gdgdとかマジでいるからな。
勘弁してくれ。

「移動中にtweetくらいするんじゃね？」
くらいにしか読み取れないがな。
ここから良くもまあ、そこまで妄想を
ふくらませられんな…

iPhoneで手軽に書き込める今の時代が理解できてない化石が居るってことだなw

てかな、今日のTL見てればわかるが、
JSFに平日のtweetは概ね朝9時までと、
夕方5時以降なんだけどな・・・

>>51
>昔なら君のような難癖も付けられたのだろうけどね、iPhoneで手軽に書き込める今の時代なら、
>外回りに出て居る最中に歩きながら気軽にチェック出来る事に過ぎないんだよ。

この自信満々さはどうかしてるレベル。
「勤務中」に「サボって」るのは紛れも無い事実だろ。
こういう奴は大抵仕事の方に戻っても話がスーッと抜けてくよ。

まあ、日中、移動してるサラリーマンで、
携帯いじってないやつって殆どいないな。

>>52
そんな小道具を買った程度で「今の時代」と調子に乗ってる馬鹿が居るだけだ。
メディアがどう変わろうが玩具でサボってる事実は変わらない。

勤務中の休憩時間がまったくない会社で働いてるのか
大変だな

>>54
だから、自分の印象と妄想のみを根拠に
人をたたくなんて阿呆のやることは
やめろってんのに。

>>53
睡眠中だと思ってたわ

大体さ、職場のPCで規制をかけてるところってのは良くある訳だ。
そこで例えば「PC使わないでもiphoneで書き込める。今の時代手軽に〜（ry」
なんて奴居たら、普通におかしいだろ。

何で職場でそういう規制がかけられてるのか、根本を理解してないんだから。

>>57
休息時間に自分の金で繋いでやる分には止めないよ。
27は
>昔なら君のような難癖も付けられたのだろうけどね、
と書いてるだろ。
本当に休息時間にだけやってるなら、難癖つけられるリスクなんてそもそも無いよね♪

>>59
TLで見るに、大体AM2〜6時が睡眠時間ではなかろうかね？
土日祝日でも変わらないから驚いたよ。

>>61
何だ、「傍らから」といってて、
>>25本人かいな・・・

>>63
ここから良くもまあ、そこまで妄想を
ふくらませられんな…

俺的にはJSFよりFuwarinに恐怖を覚える。毎日夜十時に就寝し朝4時に起きている。

昔なら「外回りで歩いてる最中にも」
難癖つけるうるさい人はいたかもしれないが、
今はそんな人はいないだろうし、
皆さんやってんじゃね？
iPhoneだけじゃないよ？ケータイも含めて。

趣味の為に防衛技術ジャーナルを購読し必要に応じて他の軍事雑誌を買ったり、
釣りにも精を出したり、自宅がどこかは知らんが岩国まで遠征にも行く。

いいとこのボンボンが定時出勤定時退社レベルの楽な仕事に就きながら気ままにやっている感じだな。
ちなみに昔物理系専攻で大学院に居たと言ってるから、理系院卒なんだよね。
大企業の研究部門とか？ああいうのは時間の自由が利くから。

勤務時間の話とか、
twitterやiPhoneの善悪の話とか、
JSFがいつ何時tweetしようが、


どうでも良くね？

人がどこで何をしようとそれでどんなリスクを負おうともお前の知ったことじゃないでおしまいの話だな。

人の自己責任でやってることなのに、
何が気に食わないんだ？
みょーに攻撃的になってさ。
全く理解できない。

JSFって前セカンドハウスによる保険の話してたろ。
そういう警戒心持って当然だなとは思った。
論破出来ないからだろうが、プライバシー情報を漁って攻撃したい輩が居るんだろうね。

週2通は脅迫状が来るとかいってたしなあ

まあ論敵も本筋で論破された上に脇道の私生活や過去で自爆してる例が多いし。
太田のネコババ、林の強盗、pippoのゆとり振り、etcetc･･･

JSFが言わなくてもつられてそういう暴露話する人とか（furukatsuの真実とかね）。

>>72
いや、平均週2通メールフォームへの投稿があって、脅迫状は書く内容次第で稀に来る程度だそうだよ。

>>74
あ、うろでゴメンなさい。
訂正トン。

Andante大活躍だな。
「これで信者を分断してやったぜ」と得意がってるだろう

全然効果出てないのにねw

AndanteAndante騒ぐ奴も大概にして欲しいんだが。
証拠は？

折角芸風を変えたのに、
最近褒め殺しが足りんなあ。
もう打ち止めかね？

隅金さんって…RT @Type10TK: そいや、インフラが劣悪だから極東ソ連軍は張り子の虎って論だと、
今よりはどう考えてもインフラが整ってないであろう1945年に関東軍が目にしたソ連軍はなんだったんだろう。蜃気楼？

＞78
アホダンテ乙。

アホダンテさんは金正日のアホをどう思いますか？

アンチの人もandante呼ばわりされるのは業腹かもしれんな。
「通りすがり」呼ばわりの方がいいかしら。

JSFの職にこだわってる人間は、相手の氏素性がわからないと
議論という名のレッテル貼りができなくて困っちゃう人種なんだろう。

つまりJSFは人に言えないような恥ずかしい職業ということですね

>>83
アホのアンチはもれなくアホの代名詞であるandante扱いされる――
っていう罰ゲームだからいいんだよw
andante扱いされたくなかったら半年ROMって知識と空気読める技術付ければいい

氏素性知らなくてもレッテル貼りならできるわなw

アングラーですが何か（ｷﾘｯ

>>85
論理的な繋がりが見出せない。頭おかしいんじゃないかお前。
根拠無くレッテルを貼りたいだけの低能としか思えん。

>>85
＞つまりJSFは人に言えないような恥ずかしい職業ということですね

そんなレッテルには根拠が無いな。それで終了する話だぜ？
アンチってアレ過ぎるわ。

>>89
つまり、一行にまとめると、

アホダンテ乙

ってことだなあ

ちゃんとした仕事してればブログのあちこちに仕事関連のネタが出てくるだろうが

JSFって上司や取引先や彼女や母親にもネットと同じ態度なのか

antanteちゃんのブログには仕事の話出てこないよね (´・ω・`)

検証してなくね？

>>92
＞ちゃんとした仕事してればブログのあちこちに仕事関連のネタが出てくるだろうが

え、そんな法則は聞いた事無いな。

>>93
＞JSFって上司や取引先や彼女や母親にもネットと同じ態度なのか

検証不能なお前の脳内妄想を論じる意味があるのか？

アホ過ぎねーかお前。マヂで。

>>92
＞ちゃんとした仕事してればブログのあちこちに仕事関連のネタが出てくるだろうが

職場に突撃されたり嫌がらせ電話を掛けられたりしないように、そういうネタは控えてるだけだろ。

些細な事から身元はバレるからな。

>>97
ペ・ニス願望がどうのとか言わんだろ、マトモな思考力があったら。

andanteネタが出ると、いきなりキレて
暴れ出すヤツがいるよね。ったく・・・

そらAの字本人だからな。

F15の事故の時、材力(ざいりき)に関して知識があるのはわかったよ。一般的な言葉でも分野によっては、述語として特定の意味・用法で使われる。それによって誤訳が生まれたりとか。

>>99
＞ペ・ニス願望がどうのとか言わんだろ、マトモな思考力があったら。

隅金さんは男根がもう・・・

structural failure ね・・・

キヨだって、工学部卒なんだよなあ
素養はあるはずなのに・・・どうしてこうなった

キヨって同業者に「清谷君は只の軍装マニアだからねェ〜w」と笑われてる有様だからな。

構造の限界を超える応力がかかって、
変形や破壊が生じること。

隅金さんの男根はもう・・・

隅金「アーッ！」

>>105
大学と学部にもよるケド、
私立の理系はピンキリじゃないかな？

第三者の目には折れていても

隅金の心が折れたと認めなければ、折れていないのさ

>>109
実務経験があるでなし、ねえ。

文系であっても軍事が趣味で軍事技術に精通した人も居るけどな。

このひと以前、釣りのキャッチアンドリリースを批判されて

趣味の問題でとやかく言われたくありません

とか、えらくキレてたよなぁｗ

>113
そんな返事だったか？ 違ってた気がするが。

>>113
JSFはリリースもするし、持って帰って食べたりもするだろ。
それなのにリリースしたら批判、持って帰って食べても批判するアンチが出て来たんだから、そりゃ怒るだろ。
批判者は同一人物だったらしいから。

米空軍将官のF-2に関しての「社交辞令＝リップサービス」を公式発言
と勘違いして、F-2は傑作機だと吹聴している程度が非受遺のがJSF。

dragoner_JPって何者？
隅金擁護してるとかありえんだろ・・・

しもうさは、人の褌で相撲を取るなというのが根底じゃね？

>>116
それを根拠に傑作機だなんて言って無いだろ？
公式ソースである以上、「少なくとも機動空戦出来た」程度の話で、欠陥機説を否定するのに使ってるだけだろうが。
つかJSFは「傑作機だ！」なんて言っていない以上、お前の捏造確定なw

>>117 >>118
というよりdragonerは「現物を見ずに批判するな」と言ってるだけ。
直後に隅金の該当号を持ってた某S氏が登場するとは思ってなかったろうがw

でっかいほうの某S氏か・・・。

>>116
当の本人が
「どうせ米空軍の(AESA)予算獲得のために
話ふかしてんだろうから眉唾眉唾」
って言ってたけどな。

AESA能力3倍なんて誰も信じちゃいねえし、
だから傑作機だとも誰も言っちゃいない。

ただAESAの場合ビーム幅を絞って探知距離を増す技は有るがな。

人のきえた時間帯に
コソッとデマ飛ばして生意気なJSFを
懲らしめてやった。
そして昼過ぎに起きて
ブログにポエムをしたためる。
実にカッコ良いサイバー戦士(笑)だな！

>>98
そういやJSFの奴、3日前位に「ステーキガストが近所に出来た」って書き込んでてさ、
あのチェーンは先月位からの展開だからしめたと思って店舗検索したら
既に関西や中国地方にも10数店舗展開してた。

その辺は流石だよ。

>>122
あの話は前に配備されていたF-1ではF-16初期型とのDACTでもお話にならなかったっていう状態からの進歩も観察できるしね。
勿論F-4でもきつい。

>>125
キモい。何が「しめた」だよ・・・
こういう基地外のサイコパスのウジ虫が
ストーカー行為やって正義を為してる
つもりになってんだからホント恐いよ。

病気だね

戦記ファンが来てるがサッパリ何を言ってるのかワカラン・・・

http://obiekt.seesaa.net/article/107293395.html#20100928110545

>>125
＞そういやJSFの奴、3日前位に「ステーキガストが近所に出来た」って書き込んでてさ

ツイッターずっと見てたが、そんな書き込みは無かった筈だけどな。何処で見たんだよソレ。

>>129
社会学板の林スレが落ちてるのに気づいて
今なら勝ったことにできると思ったのかな

今日もAndanteは元気だな。

新戦車は７億円！
新戦車は７億円！
新戦車は７億円！
新戦車は７億円！
新戦車は７億円！

産経新聞に書いてありました！
てか？

今日もアホダンテは元気だなw

7億が9億だろうと大した差じゃ無いし、JSF自身も7億は安過ぎると言ってたけどね。
戦車誌PANZERじゃ10億超える筈だと豪語して外した人も居るが。

　７億円で生産可能ということと、調達価格が７億円になることは別問題だということに
気が付いていないのか……。

>>131
だとしたら寝た子を起こすようなもんだな

だってツイッターで所沢が言ってたけど
あのスレのまとめを作る準備はできてるんだぜ？
http://mltr.ganriki.net/unc0003h.html

どうも戦記ファンと、それを持ち上げる名無しがもう一匹居るようだ。恐らくホホイの自作自演。

しかし、なんでまた二年振りに来襲してるんだろ？

http://obiekt.seesaa.net/article/107293395.html#20100928165716

反論は全てJSFの名無し書き込みに見えるらしい。
こいつ阿呆だわ・・・JSFは以前からWikipediaの編集は一度もした事が無いと公言してるのにな。

>>138
ひょっとして過去スレだからこっそり勝利宣言してそれを既成事実化出来るとでも踏んだんじゃなかろうか
トップに最近のコメント履歴とか出るのにねあそこ

>この件で中国は海空戦力を出して威嚇する様子が無かったので、軍事以前の段階であると記事にしていませんでしたが、

おいおい物凄い言い訳だな。(爆)
どうしたら良いか分かんなかったから黙ってただけだろうに。(笑)

>海上保安庁の撮影した中国漁船との衝突の瞬間のビデオが有るというので、それが公開されたら記事に書く予定でした。しかしそれはもう公開されなさそうです。

何言ってるの?
そんなのとっくに公開されてるじゃん。
まさか見てないの?
見てないでああだこうだ書いてるの?

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年09月28日 15:18:31




書いてあることが前スレのアンチの書き方そっくりなんだが
おまけに自爆しているし

>>141

衝突ビデオは公開されてないだろ、アンチさんアホなのか？

デマ飛ばしてるだけなら良いが、
だんだん妄想と現実の区別がつかなく
なってきてるようにも見える。
そのうちリアルにやらかしそうで
ちと怖いな・・・

>>135
７億と９億は大した差ではないのに「１０億超えと豪語した」か…
単純な算数で９億から７億と１０億、どっちが遠いでしょうか？
しかも今年は１６両で１６１億円だからしっかり超えてるし
>>136
じゃあ９０式や他の戦車の調達価格と比べるのはおかしくないか？

今年度調達価格と最終的な予定調達価格を混同してるのはなんなの？

もうアンチさんの撃破されっぷりに胸熱ｗ

90式をフルボッコに出来る程の高性能戦車なら10億じゃ安いくらいじゃね？

>>144は普通に正論だろ。只の算数なんだから。
7億と9億は大した差じゃないなんてJSFは言ってないし、
こういうのを虎の威を借る狐って言うんだよな。

http://obiekt.seesaa.net/article/107293395.html#20100928165716
>自供してくれて、ありがとう。
>これでｗｉｋｉの書き込みを手がかりに、
>ＪＳＦを追い込むことが可能になったよ。
>図に乗ってると、地獄見せるぞ。

凄い事を豪語しているが、これ全部が思い込みなんだぜ・・・自分に反論する書き込みは全てJSFに見えるらしい。
Wikipediaに書き込んだのも全部JSFと思ってるらしい。

当のJSFは腹を抱えて笑ってる。こいつの本人認定は全て外れなので余裕綽々なんだろうな。

これ、脅迫とか犯罪予告の類いにみえるな。

しかもJSF当人とは関係ない第三者に対するそれだな。

JSFに勘違いされた第三者への襲撃予告になるな。

あれが本気で書いているんだと仮定した場合
あれがJSFへの痛打になると思い込んでいるんだろうなあ。
そのように思い込んでいるということは
過去に彼自身がそんな痛打を受けたと想像されるんだが、
JSFがらみでそんなふうな痛打を受けた人物といえば…

米、日本にイラン油田からの撤退要請
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100929-OYT1T00675.htm

　政府関係者が明らかにした。米政府が来週にも発表するイラン制裁法の制裁対象企業の
リストに、同油田開発を行う日本の「国際石油開発帝石（ＩＮＰＥＸ）」が盛り込まれる可能性を
示唆し、日本政府に共同歩調を取るよう求めてきたという。

＞１３５
＞7億が9億だろうと大した差じゃ無いし、
JSF自身も7億は安過ぎると言ってたけどね。

７億円と吹聴し、勝利宣言をしていたんだが。
＞軍事ライターの清谷信一氏の持論とは真逆となっています。一戸氏の記事が
　書かれてから4年後、陸上自衛隊の新型戦車TK-Xが公式発表され、予定調達
　価格が1両あたり7億円という衝撃的な発表を終えた後でも、清谷氏は持論を
　変えませんでした。
＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を受けた
　のはこの清谷氏ではないでしょうか。
＞本のTK-Xは、C4I付きで完全新型なのに7億円ですから、これは何かの間違い
　かと疑っても当然の、非常に安い価格です。
http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html
事実何かの間違いでした、とさ。

現実を見よｗ

>>155
現実を見るのお前。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
「別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という主張ならば構いません。」

ちゃんと予防線は張ってある。

>>155
＞現実を見よｗ

君は現実どうこう以前にちゃんと
本文を見るべきだな・・・

>>155
>実際の調達時に7億円で済むかどうかは
>まだ判りませんが、

おやおや、この箇所を省いたのはわざとですか？
それともandante並の粗忽者だからですか？

>>155

その時点でJSFはちゃんと予測を当ててる。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
>実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、M1A2やレオパルト2A6の値段
>（改修費用を考えると、新造ならば･･･）を考えるなら10億円を超えてもおかしくなかっただけに、
>もし10億円以下で調達できるのであれば大変、お買い得であると言えます。

実際、初年度の調達価格は10億円をきっていたろう？ JSFの予測通り。
7億円での調達は無理っぽい事は事前にちゃんと予測している。
用意周到ではあるな。

>>155

よう、アホの子アンチさんw 魔王は多重に予防線を張ってあるから、お前の様な粗忽者のツッコミは通用せんよw

andanteって、
コマンド →「じばく」
しか特技ねえの？
ばくだん岩かよ。

スレ伸びてるから新ネタかと思ったのに…

>>137
所沢乙!!

地獄か。誰が見せられるのだろうな？

>>164
軍事に疎い政治家集団なら可能じゃない？

例えば……
「日本に主力戦車は必要ない！（多数）」→国会で通過

＞１５６
＞ちゃんと予防線は張ってある。

＞１５８
＞おやおや、この箇所を省いたのはわざとですか？
　それともandante並の粗忽者だからですか？

＞１５９
＞その時点でJSFはちゃんと予測を当ててる。

ならば、清谷氏に対する勝利宣言は矛盾していることになる。
おかしいということになる。清谷氏が７億円では収まらない、と敢えて
警告したにもかかわらず、JSFはそれを信じないで完全に７億円と思い込んで
いたからこそ「勝利宣言」をしたわけだ。

＞１５９
＞実際、初年度の調達価格は10億円をきっていたろう？ JSFの予測通り。

プププ。

１０億円になるかも、と思っていたら「勝利宣言」なんてしてないよ。
この矛盾をどう説明する？

教祖が黒といえば白でも黒か。
現実をみろよｗ

まあ見る気はないだろうけど。

>>166
>>１０億円になるかも、と思っていたら「勝利宣言」なんてしてないよ。

　念のために確認するけれど、「勝利宣言」ってどの部分？
元記事から文章を引用して欲しい。

>>144

>>136だけど、何がおかしいの？

初質スレ荒らすなよ所沢

この人、エントリーやＰＶの数を誇らしげに提示するのは分かるけど

コメントの総数までが自慢の対象なのは理解できんわｗ

プププとか言ってる時点で誰もマトモに取り合ってくれないよ

>>170
この人ってJSF？
いつそんなこと自慢したの？

最近ストローマンがひどすぎる

>>170
＞コメントの総数までが自慢の対象なのは理解できんわｗ

いつ何処で自慢したんだよアホダンテ。

>>170
　今からでもいいので、”誰が”「エントリーやＰＶの数を誇らしげに提示」したかを
書いて下さいな。

自己愛と憎しみのサイコパワーの仕業じゃ

>>172
もう半年かそれ以上前だったかなぁ
どのエントリーだったかは忘れちったけど、文脈からすると誰かと論争していた時かな
ひょっとしたら最新のネタじゃなくて、バックナンバーを閲覧してたのかもしらん

それでなんかキモイ人だなぁと思って、それ以来覘いてませんｗ

>>177
人物はＪＳＦ氏、ソースは提供不可。
ということ？

大道さん来た。

止めれ、真実を突き付けるのは。

>>177
何だお前の脳内妄想か。「それ以来覗いていない」とかそれもウソだわなw
証拠が出せないなら黙ってろよ低脳クン。

早ければ明日ようやく見れる


尖閣の漁船衝突映像公開へ
http://www.asahi.com/politics/update/0929/TKY201009290239.html

札付きなので警戒態勢になってる

予防線を張っておいたから無傷だというのに！
流石にこれには呆れた

＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を受けた
　のはこの清谷氏ではないでしょうか。

清谷氏は何の打撃も受けてなかったどころか、清谷氏は「そんな価格で収まる訳が無い」といっていて事実その通りなんだけど

jsfはライターとなんかやってんだよ。
ロシア語ならってるてるっていうから、時間に余裕あんだろ。

毎日２時間のサイト更新、調べと、外語
週１時間のライター


相当つかって夜釣りもやるみたいなんで。５時間は使える時間があるらしい。
ライターとなんかだろうな。

jsfスケジュール
毎日
２時間の更新とググる
ロシア語勉強
アニメとかやる。
夜釣り

ゆうに５時間は使うらしい。

何やってるんだろうな。

tweetしまくる。

も追加

「同じ人間が数百コメントにわたって一人芝居を続けるのは異常である」とヘンな難癖つける人に反論したことはあったけなあ。

>>186
そのまんまでしょ。
何やってんだろうなも何も。
フツーだろう。

午後起きてポエムをブログに。
以下ネットで荒らしと粘着叩き。
未明、最後っ屁のレス。
勝利の余韻を味わいつつ朝就寝。
以下リピート


これも普通だな・・・

>>184
＞「そんな価格で収まる訳が無い」といっていて事実その通りなんだけど

えとね。その点に関してはJSFも同意見だね。

>>184
キヨ本人は9億円台でも打撃を受けて「こんなに安いのはおかしい！」とブログで難癖付けてたぞ。

アンチの情報源はキヨさんしかないのか

>>193
なるほど。言われてみれば。

そりゃ林信吾の情報源はキヨだからな。

JSF:
予定調達価格7億円。
この金額で収まるかどうか不明。
しかし、10億円は切るはず。
↓
初年度調達価格9.5億円
↓
JSF、キヨに完全敗北！！

アンチの言ってることが全く理解できない…

まあ、実調達数を本年度要求分の1/4以下に減らされてもこの金額だからねえ。来年度も16輛だっけ？せめてこの分だけでも同時調達してやれよと思う。焼け石だろうけど。

５８をライン稼働率フルの数字と仮定しても、年８カ月以上の工日数にわたってラインが死んでるわけか。もったいない話だね。

は？ 58両って4年分の予算要求だぞ。

>>198
ありゃ、調達数のみの話。
90式で年平均調達数は20弱。
58両単年調達はあっても、
単年生産は無理じゃないかな？

そっか、複数年一括契約をしなかったって話か。ニュース診て勘違いしてたよ。tkx

年間の生産数をマックスまで増やしてコストを下げるのもメリットではあるんだろうが、一方でラインをなるべく長期間維持することもそれはそれで重要。難しいな。

２０年で次世代戦車を開発しつつ、
年に十数両を作り続けるのか。
お国柄だなあ

74式はもっと沢山作ってたけどね。

twitter見てたら、さわださんが孤軍奮闘してて泣けた。しかし彼らは何故ああも、ソースを提示するとブロックするのかね？
碁盤ひっくり返せば勝ちと思ってるみたいだけど、実際には反則負けなんだよ・・・

ソースを提示するとブロックして逃げてるのは、例の火炎瓶カントクくらいだろ・・・

>>196
ＪＳＦ「予想調達価格7億円！キヨ涙目！」
↓
信者「キヨざまあｗ」
↓
清谷「そんなことあるわけないだろ常識的に考えて」
↓
信者「まーたキヨが電波飛ばしてるw」
↓
初年度調達価格9.5億円
↓
信者「ちゃんと予防線張ってただろ！10に収まってる！10億越えとか大外れした奴もいる！1」
↓
今年度調達価格は10億超え

JSF:
予定調達価格7億円。
この金額で収まるかどうか不明。
しかし、10億円は切るはず。
↓
初年度調達価格9.5億円
↓
JSF、キヨに完全敗北！！

アンチの言ってることが全く理解できない…

日本全国　10．2 中国の尖閣諸島侵略糾弾！全国国民統一行動 （10/2）

【東京】 日時・内容
平成22年10月2日（土）
集合場所 ： 代々木公園けやき並木（NHKスタジオパーク入口横）
13時00分　準備
14時00分　東京集会
15時10分　隊列準備
15時30分　出発　けやき並木〜渋谷駅前〜青山通り
　　　　　〜表参道〜原宿駅〜けやき並木
16時30分　けやき並木到着
17時00分　ハチ公前広場街頭宣伝活動（〜19時00分）

【香川県高松市】 　14時00分 場所 高松三越前
【兵庫県神戸市】　13時30分 場所 三宮センター街
【京都府京都市】 　14時00分 場所 「三条京阪」駅前
【北海道札幌市】　11時00分 場所 大通り西4丁目付近
【岡山県岡山市】 　12時00分〜14時00分
場所 JR「岡山」駅 西口歩道橋付近 及び 同東口 ビッグカメラ付近歩道上
※ 集合場所：西口の歩道橋へ上がるエレベーター付近 （横断幕と幟が目印）
【愛媛県松山市】　13時30分 場所 いよてつ高島屋 前
【徳島県徳島市】 13時30分 白川公園 （名古屋市中区）
　　地下鉄「伏見」駅 下車 伏見通り南下 徒歩5分
【神奈川県鎌倉市】 　14時00分 場所 「鎌倉」駅前
【神奈川県横浜市】 　14時00分 場所 「横浜」駅 西口
【山梨県甲府市】 12時30分 場所 JR「甲府」駅 南口 信玄公銅像前 周辺
【栃木県宇都宮市】 　11時00分 場所 「宇都宮」駅前
【秋田県秋田市】 13時00分 場所 「秋田」駅前

>>207
>>今年度調達価格は10億超え

その数字はどこから引っ張ってきた？

アンチ時空に引きずり込まれたんだよ。

あ、新エントリ来てた。

うーん…
イワン・グレン型がポンツーン橋を搭載してるのって港湾設備が充分でない
第三世界の介入が主眼で、民間船の利用にはあまり関係ない気が

ロシアには現役のLCACはないんだっけ。

>213
>>>213
＞イワン・グレン型がポンツーン橋を搭載してるのって港湾設備が充分でない
＞第三世界の介入が主眼で、民間船の利用にはあまり関係ない気が

中国軍が民間船とポンツーン橋を組み合わせて使ってるんだから関係有るだろ。
港湾設備が充分でない所に揚陸できるならそれでいいじゃないか。
お前が何を問題にしてるのか分からん。あと、イワングレンが第三世界の
介入を狙ったと云うソースを出してくれ。

イワングレンを例に出したのはポンツーン橋を使った揚陸方法の話で、
中国海軍は民間RORO船で同じ事をしてますよ、という話だろ。

要するにこれ隅金がポンツーン橋の使用を否定しようとした時に
「ロシア海軍でも正式採用されてますぜ？」とやって、
事前に釘を刺して置いただけの話。

＞そしてこれは台湾上陸を念頭に置いた中国軍の特殊装備という訳ではありません。
＞実はロシア軍もまた新型揚陸艦「イワン・グレン」級に同様の装備を積み込んでいるのです。

どうせ隅金は「ポンツーン橋なんて波の高い時には使えません、
台湾侵攻限定装備です」とか言い出すに決まってるだろうから。

普通に外洋に面した沿岸でも使えるっての。

２５日のエントリーの米欄で、首相のまだ見ていない衝突の映像を「TVで見た」と言っている奴って何なのだろう
番組名も放送局すら言えないことから嘘だとは判るが、なんであんなあらかさまな嘘を吐くのか

その嘘をずっと吐き続ける神経がよくわからない。ビデオが公開されてない事は誰の目にも事実なのに。

アナロ熊や地デジカみたいに頭にアンテナ刺さってるんだろ
毒電波専用の

>217
F-2戦闘機の記事で「図書館行け」と連呼していた人物と同一人物で、
10式戦車の記事で攻撃ヘリ万能論をぶってた人物と同一人物だそうだ。
そしてpink板で規制食らった人物でもあるらしい。
とある企業の固定IPから書き込んでるんだと。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/164254836.html#20101001004654

この投稿、激しく隅金本人臭い。
後日、これと同じ内容の記事が隅金ブログに載ったら笑うわw

>>221

軍事系同人やブログなどを語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284630609/781

>781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 02:59:38 ID:???
>ttp://obiekt.seesaa.net/article/164254836.html#20101001004654
>
>この投稿、激しく隅金本人臭い。
>後日、これと同じ内容の記事が隅金ブログに載ったら笑うわw


マルチポスト自重しろ

日本はG20の中では輸出入依存度（GDP比）は、ともに他の国と比較して相対的に低い
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=133027

輸出依存度：韓国＞ドイツ＞中国＞ロシア＞＞＞日本＞米国
輸入依存度：韓国＞メキシコ＞ドイツ＞カナダ＞＞＞米国＞日本


更に2009年の日本の対中輸出入依存度（GDP比）は下記の通り
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10663062930.html

中国さま向け輸出対ＧＤＰ比率：２．１６％
香港向け輸出対ＧＤＰ比率：０．６３％
中国さまから輸入対ＧＤＰ比率：２．４２％
香港から輸入対ＧＤＰ比率：０．０２％

日本は中国に依存しているというのは、日本を中国に傅かせたいサヨクの妄言

>>221
いつの間にか墨金さんにされていますね、私ｗ
念のために言っておくけど本人じゃないですよ。個人的には開発した以上、１０式で７４式を置き換える
のが自然だと思ってますしね。
ポンツーン運用に関しては、批判的に見れば誰が見ても気がつくレベルの疑問点なだけです。

都合よく爆撃で破壊できるってんなら、何処だろうとどんな装備だろうと関係無いでしょ。
空自がんばれ、とおまじない唱えときゃよろしいんじゃないでしょうか。

>>224
んー、批判的にみれば、誰でもあんたの言ってることに疑問を感じるレベルなので、隅金呼ばわりされてるんじゃないかな？

一点だけ。
つ 外航タグボート

一点だけ
つ　制海空権

タグボートに航洋性がないという主張が否定されても、敵が制海空権握ってる中に必ず民間船を突っ込ませないといけないっつー不思議ルールで何とかするってとこなんか、実に隅金っぽい。

初質スレを荒らしてる所沢をなぜＪＳＦは叩かないの？
特定故人をペニス呼ばわりするより悪質だと思うんだけど

都合が悪くなると所沢〜
ﾌﾟｯ

>>231
都合が悪くなると同一人物認定〜
ﾌﾟｯ

>>232
オウム返し以前に、何の反論にもなっていないな
同一人物認定って誰と認定しているのかな〜？

>>231
レッテル貼り以前に、何の反論にもなっていないな
都合が悪くなるとって誰の都合のこと言ってるのかな〜？

自分のサイトでもないのに荒らしてるでは動かんよ
荒らしてる証拠もないしなー

>>234
君の都合ですよー
所沢以外の言葉を書いてみなさいな

しかしなあ。
自分でばらしてどうするよ・・・
そりゃ粗忽って言われるわな

ホントにアホだよなあ。
「都合が悪くなると」としか
書いてないのにwww

ここで所沢が初質を〜という奴のまともな証拠を見たことないんだが
前ソースとして嬉々として出されたのが、常見のURLで、これのどこが証拠なんだと聞いてもはぐらかすだけだし

誰でも気付くレベルの疑問点なだけです。
ｷﾘｯ

つまりアレでしょ？「質問者はIDを」とか言ってるやつに、「所沢乙」などとイチイチレスしてる基地外もandanteだっという、特にどうってことない話。

>>227
あれが航洋タグには見えないのですよ。
あと航洋タグを連れてくると船団速度が落ちて、奇襲には不利ですよ。
航洋タグはあれば便利ですが、魔法の杖じゃないと思います。

>>228
時間の経過とともに日米に航空優勢がシフトするだろうというのは、割と妥当な
予想だと思いますけど。
あと、以前にどなたかが紹介して下さった米海軍大学校による「海軍襲撃」に関
する見解では、劣勢海軍による襲撃であっても、それを阻止することは難しいと
の見解が出ているそうなので、航空優勢の間隙をついた空襲や砲撃は覚悟した方
が良いのではないかと思います。最悪に備えるのは大事らしいので。

>>229
民間徴用船の上陸作戦に参加するタイミングは橋頭堡確保後ですから、その時点
で日米が航空戦力の再配置を終えていれば経空脅威にさらされるんじゃないかと。
そして時間経過と共に、全般的な航空優勢は日米寄りに傾くんじゃないかと思う
のですよ。
もちろん航空撃滅戦を展開し、それに勝利した後に上陸するというなら話は別で
すが、それは話題となっている想定とは違いますよね。

ロシア海軍なんて外洋で使える曳航船を持ってるからな。
何故か海軍歩兵を載せてソマリア沖に投入してるけど。

外洋型タグボートも知らない子が来てるの？

>>7
＞
＞JSF　　XP−２は低空哨戒時エンジン二発を止める　×
＞清谷 　XP−２は低空哨戒時エンジン二発を止める　○
＞

文面同じに見えるが何を対比してるんですか？

つーか、バージを引っ張るだけの小型タグボートなら艦載出来るが・・・大型タグボートなら自走していけばいいし、
何を問題視しているんだ？ フォークランド紛争でも英軍はこれだけ持って行ってるぞ？

曳船: サルベージマン(170t)、アイリッシュマン(80t)、ヨークシャーマン(70t)

【尖閣衝突】「本当にビデオを公開していいのか？国益を損なってはいけない」　民主・羽田氏、中国を
刺激すべきではないとの考え
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285932040/

民主党の羽田雄一郎参院国対委員長は１日の記者会見で、中国漁船が海上保安庁の巡視船に衝突した
際のビデオ提出について「本当にビデオを公開していいのか。国益を損なってはならず、慎重に取り扱う
必要がある」と公開に慎重な姿勢を示した。

羽田氏は「３人が解放されたとはいえ、まだ１人拘束されており、経済界では、（中国側の）対応が軟化している。
状況を見極めながら対応していかないといけない」と述べ、中国側を刺激しないよう慎重に対応すべきだとの
考えを示した。

ソース　毎日新聞 ＜中国漁船衝突＞ビデオ公開に慎重姿勢　民主・羽田氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101001-00000084-mai-pol

>「海軍襲撃」に関る見解では、劣勢海軍による襲撃であっても、それを阻止することは難しいと
私は未見の資料ですが、多分WW2時のドイツ海軍のように快速活かして
大洋上を暴れまわるって場合を刺してるのでは？
切り取って見せられてもちょっとわからんですね。
少なくとも空からの支援が期待できる領域内でそれはなさそうな。
地域が限定される両用戦の支援艦隊に当てはまるのかな？

航洋曳船も知らずに揚陸戦を語ってたのか隅金は。

弾雨の中活躍する航洋曳船か
勇ましいぜ

>>250
揚陸戦の意味を分かって無いだろお前。
話にならねーよw
第一波は洋上発進する水陸両用戦車に決まってる。沿岸部に侵攻、
ある程度、橋頭堡を確保した後でビーチングなりポンツーン橋なり据え付ける。
揚陸戦の手順も知らないんだな。

>>251
ふーん。陸自も海自も空自もいないんだー
無人の野を逝くが如しｗ
かっくいー

もはや意図的に無限ループさせようとしてるとしか思えない

>252
頭の緩い子かお前。まぁ艦隊航洋タグボートも知らないようじゃなw
フォークランド紛争でも英軍は連れて行ったろうに。

RORO船もプッシャーバージも民間船も繋留出来なくしさえすれば荷揚げ不可能になります｡

だったっけ。
設定を一個以上覚えられないのかよ

野戦式機動埠頭を人民解放軍が使ってるというだけで崩壊する隅金クオリティw

「脱げ出す」はちょっと恥ずかしいなw

変換ミスというか単なる打ち間違いだろ、そんなんでドヤ顏されてもな。

いや、ただの一服の清涼剤的なオモシロネタのつもりなんだが。

だってー
無限ループさせてるんだもーん

＞フォークランド紛争でも英軍は連れて行ったろうに。

アルゼンチン空軍の散発的な渡洋特攻くらいしかなかったんだからー
＃早期警戒機が有ったら防げたかもねー
早々にアルゼンチン海軍は引っ込んじゃうしー
憐れ見捨てられ取り残された守備隊は徐々に・・・・

＞RORO船もプッシャーバージも民間船も繋留出来なくしさえすれば荷揚げ不可能になります｡

まあ、民間船を係留するまでが問題なんだがなー
何故設定では第１派上陸が成功して陸自が駆逐されちゃうんだろー不思議ー

何この人キモい

いつでもどこでも望んだ時と場所に陸自の部隊がワープできるんなら水際阻止できるだろうな。

>>262
ええと、敵は吹上浜にしか着上しないよ？
港は串木野しか使いませんが何か？

だったっけ。

>260
頭悪いなお前。

＞ええと、敵は吹上浜にしか着上しないよ？
＞港は串木野しか使いませんが何か？

隅金ルールのアホらしさよ・・・

バトル オブ ぼるじひ


始まったな。

オブイェクト妄想論はもういいよ。


流石に哨戒機でも、沈められるから。


そして多分しなは普通のでこれるぞ。



速度、データリンク、システムで、流石に普通の船はこれないわ。
妄想すぐる。


レーダー、ソナー、データリンクシステム
緊急的に設置可能な部隊、ローテーション。

これを、

>>267
頭おかしいのかお前。

冗談抜きで何らかの障害を負った人だったりすると罵倒した後が大変気まずいので
正直に言って欲しいんですが。

>267
おいお前、外国人なのか、それとも障碍者なのか、どっちだ。
日本語が崩れてるぞ？

かゆうま

なんか気まずい人が来たん？

アンダンテ、アンダンテはどこだ？
はいお嬢様、ちなみに私の名前は…
貴方は口を挟まないでアホアンチ！

>>272
この前、スコープドッグらしき奴を、生何とかスレでみかけたが

隅金がまたブログでシャドーボクシングを始めたね…
あの人ってどうしてこう、言ってもいない主張に反論して勝利宣言するんだろう？
「ワラ人形論法」でしかないのにね。

ワラ人形はJSFも一緒だろｗ

隅金は74式で十分という点で戦車不要論では明らかにないのに、「実質的に戦車不要論、陸自不要論」とレッテルを貼ってる。
ついでに言うと「商船で敵前上陸は不可能」という主張に対しても「上陸作戦に商船は使用できない不思議ルール」とすり替えてるし。

当初の論争では、そもそも第一波に商船は投入できるか、できないか？　という話だったのに、JSFがどんどん話を変えていったのは滑稽極まる。
最近の揚陸艦の記事もひどかったね。

＞台湾攻略に主眼を置いた中小揚陸艦艇の大量配備から、遠隔地への戦力投射を目指した大型揚陸艦の整備となり、
＞力の向かう矛先がこれまでと異なって来る事を意味します

ビーチングがどうのこうのとか言ってた戦車揚陸艦がのきなみ対日戦に使えたもんじゃないことが判ってて言ってたのかよｗ
デマを正すとか言いながら、デマ巻散らかしてんじゃねぇか。正しい軍事知識の啓蒙とやらは一体どこ行ったんだよｗｗ

で、オレは「台湾問題」持ってないんだけど、隅金の指摘箇所てマジにああ書いてあんの？
書いてあったら平松DisるしかもうJSFに道は無いな。
是非平松に制空権なんて飾りです、エライ人にはそれが分からんのですと言い切って欲しいｗ

>>276
キチガイ乙。論理が破綻してるぞ。
隅金は今も「戦車はM4シャーマンでイイ」とか馬鹿抜かしてる。
これで戦車不要論じゃ無いとか言われても引くわw
そんな言い訳は通用せんよ。

>>276
＞当初の論争では、そもそも第一波に商船は投入できるか、できないか？　という話だったのに

ウソだな、JSFはそんな事は一言も言ってない。
JSFは最初から「港湾奪取後に商船を使用する」と言っている。

つーかお前、スミキン本人か？

>276

隅金の最新エントリ見て来たけど、「JSFの主張が後退した！」とか何を言ってるんだろうか。隅金バカだろ。

JSFは「港湾を奪取すれば商船は普通に使えるし、港湾を使わずとも商船を使う方法はあるよ」と言っているだけ。

隅金は案の定、ポンツーン橋は使えないとか言ってるけど、ノルマンディーの敵前上陸で使ってるっつーのw

ノルマンディーのアロマンシェでマルベリー人工埠頭から海岸まで伸ばしたポンツーン橋ってかなり長いぜ？

隅金って戦史を何にも知らない雑魚だと確信したわ。

オーバーロードの時にはもうこれ以上にないくらいの空海の支援、優位があったように記憶しているが？
日本は中露に対しそこまで劣勢だったのか。

多分、中国軍の上陸作戦が始まったら、妨害できるのはたった2機の支援戦闘機だけとかいうオチになるんだろうな。

>>278

じゃあ第一波の上陸戦力に揚陸艦しか計上しなかった隅金に民間船が計算に入ってないって文句つける必要ないじゃん。

>ノルマンディーのアロマンシェでマルベリー人工埠頭から海岸まで伸ばした
>ポンツーン橋ってかなり長いぜ？
>隅金って戦史を何にも知らない雑魚だと確信したわ。

隅の記事読んでないが、ドイツ側の戦力に留意しないと。
制海権と制空権がどっちにあったかとか、当時の天候とか連合側の進撃状況もね。
一部状況を切り取って叩いても「雑魚」が叩いて喜んでるようにしか見えない。

>>276
いや、話を聞く限り主張を後退させたのは隅金の方だと思う。
だって隅金は「いかなる状況でも商船は揚陸戦に参加出来ない」としていたからな。
揚陸第一波限定とか言ってない。「港湾は全て破壊されるから商船は使えない」と隅金は言っていた。
それが平松氏の著作を引用して「制空権を取れた後なら商船を使える」と言い出したなら、
これはもう隅金の負けだ。

>>281
いや、隅金は最初は揚陸第一波とか限定していなかった。「港湾は全て破壊されるから商船は使えない」と
言っていた。それを撤回したという事は、つまり隅金こそが主張を大きく後退させている事になる。
もう状況的には詰んだよ。

そういえば隅金は中国は友好国と言っていたがそれももはやありえないなｗ

>>280
海象条件でポンツーン橋が使えないとする隅金理論は崩壊する。
現実に使えていたからね。

JSFのとこを串も刺さず企業の固定IP晒して荒す莫迦が居るようだ

会社にもよるけど、本気で管理ログとつき合わされたら明らかに
業務外の使用なだけに、割りとキツいのが行くかもな

あんだけさんざ、2割しか沈まないから航空優位では抑止力不足といってた方々が、この転向ぶり。

いや、自己矛盾してるとかは欠片も思わないんだろうな。その心の強さには憧れるものがあるが、引き換えに失うものもありそうだｗ

で、上陸作戦に制空権と制海権の掌握が必要だ、てことは了解事項でいいのかね？　それともそこもまだ否定続ける？

>>288
揚陸戦で局所的な航空優勢を奪うのは最初から前提だろ、何言ってんだお前。

＞上陸作戦に制空権と制海権の掌握が必要だ

これだけでは意味を持たないｗ

>>281
＞じゃあ第一波の上陸戦力に揚陸艦しか計上しなかった隅金に民間船が計算に入ってないって文句つける必要ないじゃん。

うん？ 隅金って「港湾は全て閉塞して使えなくなるから民間船は揚陸戦に一切参加出来ない」って言ってた筈だろ？

隅金は第一波とかに限定していなかったよ。って事は隅金は「第二波以降なら民間船を使える」って言い出したの？

じゃあ隅金は主張を大幅に後退させたな。隅金の敗北フラグだと思う。

>>291

最初から言ってた？　ゴメン、ソース見せて。

>292
ソースも何も隅金の過去記事で書かれてあるだろ。

隅金「 中国軍の揚陸ポイントは吹上浜だけ」
隅金「吹上浜に隣接する串木野港を破壊すれば商船は使えなくなる。キリッ」

・・・皆で大笑いした案件じゃん。

>>293
> >292
> ソースも何も隅金の過去記事で書かれてあるだろ。
>
> 隅金「 中国軍の揚陸ポイントは吹上浜だけ」
> 隅金「吹上浜に隣接する串木野港を破壊すれば商船は使えなくなる。キリッ」
>
> ・・・皆で大笑いした案件じゃん。

それ、最初か？

>294
最初の見積もりでも隅金は揚陸艦だけで計算してたよ。
だよもんとJSFが大笑いしてたが。

>>295

？
じゃ　＞281の言う通りじゃないの。

>294
っていうか「港湾奪取後に商船を使用する」っていう設定の時点で第一波が揚陸艦、
港湾奪取後の第二波が商船だと隅金も認めているわけだろう。そして隅金は「港湾は
破壊されるから商船は使えない」って言っている。つまり元々、隅金は第一波に限定していない。

>>296



ちょっと待て、なんでそうなる？
話が全然噛み合ってねーな…

>>296
いや、隅金は当初から「揚陸戦に使えるのは揚陸艦だけ。商船は一切使えない」って言ってたのよ。
んでそれを突っ込まれて>>281
＞>>278
＞
＞じゃあ第一波の上陸戦力に揚陸艦しか計上しなかった隅金に民間船が計算に入ってないって文句つける必要ないじゃん。

すまん、299は間違えた。

隅金は「JSFは主張を後退させた！」とか言ってるけど完全に的外れだな。

JSFは同時並行的に「港湾を奪取後に民間船を普通に使えるし、機動埠頭を使えば
民間船でも砂浜からでも揚陸出来ますよ」と言ってるだけ。

要するにJSFは、揚陸側は色んなオプションが使えるよ、と言ってるだけで港湾奪取
が無理とは一言も言ってない。

追い詰められたのは「民間船は揚陸戦に参加出来ない！」と言い張る隅金の方なのに、
隅金は全然状況が分かって無いのなw

基本的にJSF氏の行ってることは自説の補強を行いながら相手側の反論の論拠を崩すっていう
ディベートで行われてるセオリー通りの行動なんですよね。
それがどうして「主張を後退させた」となるのか、隅田金属氏の指摘は全然理解出来ないです。
JSF氏は「港湾を奪取して民間船を使用する」という主張をそのままに、�Wそれに加えて�W
「砂浜からでも民間船を使えるよ」と主張のバリエーションを増やしただけなんですよ。
これは主張の後退なんかじゃなくて、相手の反論の道を全て潰しておくという、実に
入念な退路の断ち方なんです。
結局これで隅田金属氏の民間船は揚陸戦に参加出来ないルールはお終いですね。

橋本べんという議員、政策秘書なんてものを雇うのに
首相の事務所に問い合わせたりしないのだろうか。
それとも意見が一致しちゃうような類なんだろうか

つーか松田ドラえもんって散々、小沢をこき下ろしてたよな？
なんで小沢派の橋本ベンの政策秘書になったんだ？
理解出来ん。

また文谷の日本空海自衛隊未来永劫最強論かよ
中身ほとんど自分につきささってるブーメランじゃねーか
今しか見て無いし

最強論じゃなくて、無敵論だったな

ポンツーン自体は自航能力を持ちませんが、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/MightyServantRoberts19882turned.jpg
や
http://www.msc.navy.mil/sealift/2007/May/graphics/DSC_0259.jpg
のように、一体物でも浮きドック式 重量物運搬船で、分割式ならLASH船で運搬可能です。
そうして運んだポンツーン橋は、揚陸艇をタグボート代わりに使って海岸に設置すれば良いだけです。

>>302
そういう風にJSFの都合の悪い意見に陰謀じみた決め付けを行ってる限り、誰も君の意見に耳を貸さんよ。

>>308
いやいや、何処が陰謀論なんだかw
単に隅金がワラ人形論法してるという指摘に過ぎないよ。
JSFは別に主張を何も後退させていない。
民間船の使い方を複数種類提示しただけ。
攻撃側は色んな手段を取れるという話だわな。
これは主張の後退ではなく、隅金の退路を塞ぎに行ってるんだよ。

>>308

何が陰謀なんだか、お前の言ってることがさっぱり分からない。

「港湾を奪った後に普通に民間船を使えばいいし、機動埠頭を使えば砂浜からでも民間船でも揚陸出来る」

なんでこれで主張を後退させた事になるのか全然理解出来ない。選択肢を増やしただけじゃないか。

隅金の決め付けこそが陰謀じみた藁人形論法だろうよ。

とりあえずだ、防衛白書のどこにも大規模着上陸のお話はなかったりするわけだが。
防衛省があまり考慮していない事柄について、唾とばして論じてる姿はちと滑稽。
（なんだか大規模着上陸を論じてるすがたは、ソ連が石狩湾にでも着上陸してくるのかと思ってしますよ）
下記は22年の防衛白書ね
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html

着上陸なら尖閣みたいな島嶼防衛をここのところの防衛省の優先課題なのだから、
島嶼戦における着上陸に論じるのが実際的。（もしくはゲリコマ対策でもいいけど）

硫黄島の攻防戦なんか見るとポンツーン橋
造ってる余裕なんかなかったみたいだな
やっぱり防御側が組織的に海岸部で抵抗してるうちは
ノンビリ造って民間船で上陸ってわけにはいかんねえ

>>312
日本の全沿岸部を要塞化するか。それしかないな。

>>311
別に誰も今日明日大規模な侵攻が日本に行われるなんて言ってないわけで、
毎年発行される防衛白書に書かれるほど差し迫った話じゃないわな。

防衛白書に書かれていないことは全く想定もされてないとでも言いたいのかしら。

http://www.google.co.jp/search?q=着上陸+site:go.jp

>>314 防衛白書に書かれていないことは全く想定もされてないとでも言いたいのかしら。

>>防衛省があまり考慮していない事柄について、唾とばして論じてる姿はちと滑稽。

全くはゼロ
あまりは少し
ＯＫ？

でだ、予算というものがあるから、当然リソースは有限で有限のなかでやることは優先順位というものが当然ある。
それでね、防衛白書にかかれているのは、日本国は現時点こう考えて対処しますよという事柄。
それ以外の事柄はそれで飯を食っているやつに考えさせておけばよく。
門外漢が論じるのは、滑稽だということ。
例えれば
壊滅的被害がおきる隕石がおちてくる可能性というものはあるけど、各国がその対策をしない理由と同じこと。
各国の優先順位の低い事柄の対策を論じるのは、楽しいかもしれないけど実際的でない。
わかるひとはわかるだろうけど、10年ほどまえだっけショト装甲めぐる事柄で、某戦鳥で某人が某人にあしあわれていたように。
直のデータに触れない素人が論じても、頓珍漢な答えになるということ

まあ、大規模着上陸という浪漫を浪漫として語るのはいいですよ。
ただこれは２２ＤＤＨからＦ３５Ｂの飛び立つ夢を見るようなものだと思いますが。

>>316
とりあえず、着上陸戦を語るのにいかなる種類の「直のデータ」が必要であるかと
どのような立場の人間ならそれを知りえるのかお教え願えませんかね。

防衛省が着上陸の蓋然性云々をいい始めたのがいつ頃からなのか、
ゲルやさっちんについて触れるとこからやり直すだよもんか？

つか、ゲルドクトリンはラムズフェルドドクトリンの焼き直しであり
アフガンとイラクで成功を納めたが、そのあとで大失敗だと判明したのに
未だにこだわるのかなぁ。

(知識があれば反論できるができるかな？

>>319
それ正規戦と敵性地域での非正規戦をわけないと
噛み合わないぜ

おK 流石に簡単過ぎたか。
ではラムズフェルドドクトリンの焼き直しである
ゲルドクトリンの利点とそれを実現する為に必要な能力を自衛隊は保持しているか
あるいは保持しようとしているか

ここはだよもん氏のクイズコーナーかよｗ

着上陸スレをやり直すよりは簡潔にすむよ！すむよ！

>>321
これまた外征軍と国内防衛軍で違うからなんともいえんな
こっちは使おうと思えば民間用重機から乗用車、自転車、民間船まで
使えるし、国内の隅々まで舗装道路が通じてるからネ
土建国家万歳！ｗ

や、そうじゃ無いでしょw
インフラの充実による機動運用の効果はゲル以前からの話だよもん
というか実質なにも答えてないw

本土より島嶼防衛！言うけど
敵が島嶼を狙ってくるのは本土より防備が薄いからでしょ
だから島嶼防衛のために本土を薄く、なんてそれこそ本末転倒

というよりゲルのはドクトリンと言えるもんなのん？

揚陸戦の民間船はどの段階で投入されると考えてるのか整理したいな

隅金は第一波で砂浜に上陸する段階では無理、第二波以降がポンツーンや港湾奪取後に使うのも
阻止や破壊が容易だから難しいって考えのようだ

対するJSFも同様に第二波以降に使うって想定で良いのか
ttp://bbs.tiexue.net/post_2375169_1.html
をエントリに張っているが1-3枚目を見ると、第一波での投入も想定しているのかちょっとわからない

最初は直接港湾を奪取する可能性を重視してから発想としては第一波での投入なんだろうね。
最近ポンツーンとか出してきたのは、そのへんの運用に迷いがあるのかもね。

どっちでも使えるよ、って話じゃね。

兵に王道なし
兵は王道のみ

第一波での直接港湾奪取みたいな運用については６０年前にウィーゼル演習でやってるっていう
以上の展開がないから気になったんだ

>直接港湾奪取
取れればラッキーくらいの認識でいいのかな
どこかで日中戦争時の上海？では大損害出したとか書いてあった気が

>>248
海軍襲撃に関してはLansちんが前スレかどっかで紹介していたはず。
劣勢海軍でも、その沿岸行動を阻止するのは難しいから中国海軍でも色んなことが
できるよね、って話だったように記憶してる。
まぁ同じ文脈で海自が海岸橋頭堡や占領下の港湾周辺に機雷敷設や通り魔的な襲撃
をかけることも不可能ではないかもな。

機雷は嫌だろうなぁ
直接船団を攻撃するよりリスクは低そうだし掃海、掃討に手間が掛かる
米軍みたいに一般艦船からＵＵＶ使って掃討できなきゃ掃海艇を持ってこないと
そもそも海底を走査する段階から始めたら、どれだけ時間食うのか恐ろしいぜ

陽動って要は何処を攻め、何をやるかわからいよう欺くことだよなあ。守勢の立場からしたら、敵の手段を限定することが、文脈としてはまずは先行する話ではなかったかな？

機雷や沈船で港湾封鎖する話のことか

グルジアは劣勢過ぎてボコられたんだっけ？

沈船で港湾封鎖なんて誰が準備してどういう法的根拠でやるんだ？
船の手配、管理からやるべきタイミングまでこっちのほうが
考えが及んでいない作戦と思うのだが。

清谷のブログみた。
ブログトップにドヤ顔のなぎら健壱の写真があるのは何故。

乱暴な言い方だけど、「敵の手段を限定する」とは、「我方が強い軍隊を持つ」とほぼ同義だと思っていたので、即応性重視とかそっちならしも、イキナリ緒戦から焦土作戦みたいなことやるなんてメダパニ状態だよ。

沈船で閉塞とかがホントに出来るかは別として、実際にやっても焦土戦術
ってほどじゃないと思うぞ。作戦期間だけ使用を妨害できればいいんだから。

墨金の想定は港湾の航路や岸壁周辺に沈めるようだから、占領側は撤去の
ための起重機船とかを回航する手間がかかるが、日本側は回復後に国内か
ら回してくるだけだろう。
近いことは南北戦争のミシシッピ川交通の阻害や日中戦争の揚子江遡上の
妨害として実施されてるから、実現すればそれなりに効果はあるだろう。

米軍（米空母）が来るまで敵の本格上陸を邪魔できればいいって割り切ればアリかな

まあ、ほんとに港湾閉塞考えてるなら作業見積もりはどのくらいに考えてるのか聞いて見たかったり
まあ、ソ連脳相手だと日1000トン以上の港湾は充分目標だしねぇ
米軍脳だと100t単位から目標圏内だけど

今の自衛隊には存在しない閉塞戦部隊の訓練と各港湾に貼り付けに
どれだけの人間と資源が必要になるのか、だよもんには創造もできないなり

まあ機雷封鎖に始まる 各種港湾閉塞の成功時の効果はだよもんも否定はしない

無論 敵がやってこないとも言い切れないしなー

港湾は大概国か自治体の所有だし船は買い上げればOK。
港湾は急遽改修が必要って事で自由に破壊ｗ
船は漁礁ってことで沈めちゃえば無問題ｗ
人口あたりの土建業者数が世界一って事実を考えれば
必要な人的資源と重機の問題もクリア！ｗ

だよもんは、作業見積もりの話をしたんだが。
何人で何時間と見積もったか聞いてるんだかなー


まあ事前に購入活動や部隊の配置を行うことの法的根拠はどこから叩き出すの
という問題を解決できたらの話だが。

>>312
＞硫黄島の攻防戦なんか見るとポンツーン橋
＞造ってる余裕なんかなかったみたいだな

硫黄島の場合は大陸侵攻に比べて重装備を大量に揚げる必要が無かったからだと思う。
車両とかあまり要らないからな。

クェゼリンでは3日夜から作業が始まり4日朝にはビーチマット準備してるね

ポンツーン

>>348
映像みると大型装備の揚陸にLSTが大活躍してる
戦車大隊も3個入ってるし海没したり日本軍の重砲にやられてたようなー
硫黄島

クェゼリンが環礁で作業条件が良かったこととかも影響してるんじゃないかと思ったり思わなかったり
硫黄島の場合は内地からの特攻を含めた空襲も警戒する必要があるし、揚陸物件以外の要素もあるんじゃ
ないの？

>>349
クェゼリンは環礁で守備側は高所からの観測砲撃が出来ないから
知りようが無かったとか、ビーチングできない地形とか。

作業所要時間は思ったよりかからなそうだな＞ポンツーン
ただ、予備分や代わりを持ち込むのも大変そうだし
たとえ大きな犠牲を払っても防御側は潰しにかかるだろうな

九州のすべての揚陸可能な海岸が硫黄島並みの準備が出来ればねー

ところで、封鎖期間ってどれ位？3週間で済むかな？

空自と海自を阻止して陸自のSSMも封殺か
長距離砲撃も怖いのう

封鎖終わった段階で、やっぱやーめたを3回繰り返しただけで結構しんどいと思うな。

隅金シナリオで鹿児島決戦をやるとしてさ、鹿児島、鴨池、谷山の3港、加えて喜入なんかも封鎖しちゃうのかね？そりゃ期間にもよるだろうけどさ。

ただいま本スレ。タグは外航できないの人、軍人には荷捌きは無理の人に似てんな・・・

>>357-358
理由があれば我慢強く対応すると思うけどね
政治的に叩く連中は出てくるだろうが、多分状況がそれどころじゃない

われらが米帝の侵略的空母が来るまでの辛抱って事で粘るしか

>>359
信者もアンチも変わらないメンバーで回してるからな、たぶんｗ
それぞれ３人ずつくらいでも不思議はない

＞357
封鎖を決意させるくらいの規模のやっぱやーめたを三回くらい繰り返すと
中国軍も身動きとれなくなるような気がするけどね
全然違う方面で攻勢に出れるなら効果的な気もするけど、現実的には九州
沖縄オンリーだからねえ

反論者も解答者もじつは全部だよもんの自作自演ニダ

政治的以前の話以前に、リアルに物流が途絶えるわな。鹿児島本土以南の島々は大変だよ。喜入の石油基地は？とか。

>>364
自演やんなら話を投げっぱのゲルドクトリンに戻してくれよもん。

フォークランドの資料も解説してくれよもん
だがこれも自作自演だよもん

おいおい、何言ってんだ。俺がだよもんだよもん。

まあアンチは3人くらいかも。
隅金とandanteと通りすがり。
だよもん入れると4人か。

「憲法九条」「遺憾の意」と並んで「隅金ルール」を採用すれば、日本の国防は完璧じゃね？

>>368
だよもん乙

（＾ω＾）あれ？

新エントリ入りました。

JSFは隅金をダシにして初級揚陸戦講座をやってるようにしか思えない。

隅金国は悪の帝国ＪＳＦの上陸侵攻を阻止できません
なぜか隅金国首脳は勝利を喧伝し続けていますが...

>>349
＞クェゼリンでは3日夜から作業が始まり4日朝にはビーチマット準備してるね
＞
＞ポンツーン

画像無いかな、隅金本人は画像を見せても否定するキチガイだけど、殆どの人は画像があれば納得してくれるからね。

マルベリー…
その縮小版でも良いけど持ってこられるの？　韓国に発注？

元寇の際に高麗のボロ船には酷い目に遭ったので韓国製はいりません。

わざわざマルベリーみたいな大仕掛けなものを出してきたってことは、RORO船＋
ポンツーンっていう相対的に簡易な方法では無理だってことなのか？
率直に言って、いまさらマルベリーとか、民間船舶を使いたいがためにかえって
どんどん作戦機材の難易度を上げてるようにしか見えない。

民間徴用船の活用で専用揚陸艦の不足を補えるって主張だったはずなのに、その
活用のために特殊な機材を多数投入しなければならないのは本来の趣旨からかけ
離れていると思うね。

>>378
揚陸にはいろんな手段がありますよという例の一つとして紹介されてるだけだが。

＞＞つまり民間船を揚陸作戦で活用する方法は、様々な方法を侵攻側が自由に選べるのです。
＞＞複数の手法を同時に実行してくる場合も有るでしょう。故に文谷数重さんは大きな思い違いを
＞＞しています。複数種類の手段の提示は最初に示した手段からの後退を意味しません。「Aと
＞＞いう手段も出来るし、Bという手段も出来るよ」という並列的な主張であるからです。

>>378
＞わざわざマルベリーみたいな大仕掛けなものを出してきたってことは、RORO船＋
＞ポンツーンっていう相対的に簡易な方法では無理だってことなのか？

逆だろ、ノルマンディー当時はRORO船が無かったからマルベリーみたいなのが必要だったが、
今やRORO船が普及して人口埠頭無しに直接ポンツーン橋を伸ばして揚陸出来る、
それは中国が演習で実施してるしロシア海軍の新型揚陸艦にも積んで有るぜ、ってな話だろう。

昔はRORO船が普及して無くて現代は有るっていう事ぐらい把握してくれよ、マジで。

>>378

隅田金属ぼるじひ社の文谷数重さんは勝手な勘違いをされているようですが、これは揚陸作戦で民間船を港湾で利用するという
主張を後退させるものではありません。「民間船は港湾の埠頭を利用するし、埠頭の無い場所でも機材があれば揚陸出来る」
と、侵攻側は複数の手段が有る事を提示しただけです。民間船を揚陸作戦で活用する方法は以下の五通りが考えられます。

１．海岸に揚陸後に港湾を奪取する。
２．港湾に直接揚陸して奪取する。
３．人造港と浮体桟橋を設置する。
４．機動埠頭（浮体桟橋）の利用。
５．ヘリコプターを用いて輸送。

つまり民間船を揚陸作戦で活用する方法は、様々な方法を侵攻側が自由に選べるのです。複数の手法を同時に実行してくる場
合も有るでしょう。故に文谷数重さんは大きな思い違いをしています。複数種類の手段の提示は最初に示した手段からの後退を
意味しません。「Aという手段も出来るし、Bという手段も出来るよ」という並列的な主張であるからです。

まーた藁人形かよ。

それが今、ここで出してくる意味がわからんのよ。
タイミング的に当然、墨金のエントリに対応してるわけだろ。
墨金の最新のエントリはRORO船とポンツーンの組み合わせがそれなりに面倒だって
主張なんだからそれに対する反論、たとえば風浪のある海面でも迅速に架橋できる
よってデータなり戦例なりを提示するとかを行うのが普通で、現在の状況と異なる
ノルマンディーの揚陸機材の紹介の意味がわからないのだわ。

「Aという手段も出来るし、Bという手段も出来るよ」という並列的な主張であるか
らです。ってのはわかるが、俺にはＡがダメだからＢを出してきたって見えるのよ。

>>384
>>380

>>378

民間船の揚陸戦での活用方法には色んなやり方があるよと紹介してるだけで、
JSFは港湾を普通に利用するという主張を後退させてなんかいないが？

港湾を使うし、港湾以外でも使える。機材はマルベリーみたいな
大袈裟なものでもいいし、ポンツーン橋だけでもいい。

JSFは「侵攻側が自由に選べる」としただけよ。どれか一つしか想定していない隅金の
ような頭カチコチの発想じゃ、簡単に裏を掛かれる罠。

佐藤大輔が見たら、隅金を笑うと思う。ウォーゲーマーの発想なら間違いなく
JSFに軍配を上げるだろうね。

>>384

浮橋が波浪で使えないっていう隅金の主張に対して、
実戦で浮橋（1kmもある）を使えてるよ、って反論でしょ？

映像があるから決定的だろう。つかよく動画があったな。

愛蔵太「「ペニ・ス願望」（ペニス願望）というのは確かにフロイトの用語なんだけど、これは「女性の」という
前フレーズつきの、女性限定の願望なので、多分@obiekt_JPさんには当てはまらないと思います。」

>>387
マルベリーは「現代の驚異」だったかで一本番組が作られたくらい映像素材は残ってる。

>384
JSFがマルベリーを取り上げたのって、だよもんがツイッターで「隅金ってマルベリー見た事無いんじゃね？」って
いう呟きから端を発しただけの企画だぞ。ポンツーン橋の単独使用についてはまた別に準備中だし。
米軍の大型LSTでポンツーン橋を4つ装備したクラスがあるしな。

ニューポート級LSTが大型ポンツーンを4つ側面に装備している。

http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2009/04/ndcc-lst1179-newport.jpg
http://www.steelnavy.com/images/CascadeNewport/HarlanCounty3624.JPG
http://www.history.navy.mil/danfs/photos/newportlst-1179-2.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/newportlst-1179-3.jpg

隅金がポンツーン使用を否定した場合、ニューポート級とイワングレン級を否定する事になる。

でもイワングレン級は普段のビーチングでも直接砂浜乗り上げはなるべくせずにポンツーンを使うよ、
そうでなきゃビーチングに不利なバルバスバウなど採用するわけが無い。

http://img248.imageshack.us/img248/9151/ivangrenx14900294.jpg

つまりイワングレンは普段からポンツーンを使う前提で設計されたLSTだと推測出来る。

某S氏が隅金の同人本を入手、だよもんに提供だと。
隅金(^O^)／オワタ

Andanteはいつ寝てるんだ？

マルベリーかあ
航空優勢と制海権が無いとあんなデカブツ使えないけどなあ
当時の連合軍だから出来た荒業だなあ
んで海が荒れる秋までにシェルブール機能しなかったら悲惨なことに
なってたろうに
あんな物出してきても恥の上塗りになってないか？

実際、「論争のための論争」に堕してるからなあ
俺はもう見切ったよ

>>394
>あんな物出してきても恥の上塗りになってないか？

史実として存在する事例を出してなんで「恥の上塗り」になるのかサッパリ分からんが・・・
っていうかすぐ上の方の書き込みを見ろ、お前さんの疑問は解消出来ると思うが。

１．海岸に揚陸後に港湾を奪取する。
２．港湾に直接揚陸して奪取する。
３．人造港と浮体桟橋を設置する。
４．機動埠頭（浮体桟橋）の利用。
５．ヘリコプターを用いて輸送。

JSFは１．と２．が基本線で有る事を何ら後退させずに３．の方法も有ると提示しただけ。
「Aという手段の他にBという手段もある」という主張が後退だとか恥の上塗りだとか
思い込めるスミキン脳はおめでた過ぎる。

なーんか忘れてないか、隅金の言う「港湾が使えない」論の根拠は荒唐無稽で話にならなかったろうが？

隅金の同人本をGetしたので、だよもんとJSFに送るってさ。

ああ、bosc_1945って人が。

>>394
一つ聞きたいんだが、民間船の揚陸作戦への参加なんて港湾を分捕った後に
普通に使えばいいと思うんだが、それが出来ない理由でもあるの？

マルベリー級の人造港なんて出してどうすんだよ
中国軍が保有していない装備を出して可能というなら
自衛隊がトマホーク持てば阻止可能って理屈も通るぞ

>400
中国はRORO船と機動桟橋を使って揚陸してるだろ。

http://pic.tiexue.net/pics/2007_11_13_90254_6390254.jpg

マルベリーは「こんな方法もあるよ」と出しただけだわな。
コメント欄でも勉強になったという声が結構多いから、基本の復習になってる。

JSFは隅金を言い負かす事よりも、隅金をダシにして大勢のギャラリーに勉強してもらう事を優先してる。

>400
トマホークは対地攻撃用だろ、侵攻艦隊の阻止には使えないぞ。

あ、だよもんが隅金の同人本ゲット。これでもう隅金は言い逃れが出来なくなったw

RORO船ならLCMを自走ポンツーンとして使えば沖合いから揚陸できる。
カンタベリーがソロモン地震のときにやってた。
ちなみにカンタベリーはニュージーランドの多目的輸送艦で、ウェルドックもバウドアランプも無い艦だ。

>>400
君にも聞きたいんだが、民間船の揚陸作戦への参加なんて港湾を分捕った後に
普通に使えばいいと思うんだが、それが出来ない理由でもあるの？

>>399
>>405
分捕るまでが大変だって話なんだが
隔絶した航空、海上戦力を持ってる側が行動の自由を得ただけ
援護の元、上陸第１派が地上掃討を行って上陸正面の敵を排除後マルベリー設置なわけだよ。
手段を使う手順って奴無視してるのが>>395が嘆いてる原因だろ

隅金はRORO船＋機動埠頭だと風でブレるって言ってるんだっけ？
そんなの、スパッド付きのバージをすぐ脇に固定すればいいだけだろう。マルベリーもスパッドで固定してたろ。
何もマルベリーのような巨大なやつじゃ無くていい。小さいのでいい。スパッド付バージを打てばいい。
そのバージとRORO船を繋げて、風でブレないように固定するくらいなら簡単だよ。

マルベリーも嵐で１基破壊されましたな

>>406
＞分捕るまでが大変だって話なんだが

インチョンじゃ上陸当日に分捕ってるだろw
大変は大変だろうが、隅金の主張するような港湾閉塞は無理だね。
北九州の港なんて広過ぎて閉塞しようがない。

>>408
マルベリー、もう一基は生きて活用されたね、で終了する話をして何が楽しいんだかw

>>409
だから仁川は完全に不意を打たれてピクニックみたいなもんだってｗ
碌に経験の無い北韓に上陸作戦を予想できたかどうか考えてみれ
ついでに航空戦力とかｗ

とうとう隅金本がJSFだよもんの手に渡ったよ。終わったな・・・

俺も読んで見たいな。
どうせ切り取った断片批判で終わるんだべ？

>411
日本が不意を打たれない保障がどこに有るんだよっつー話だわなw
イスラエルですらヨムキプルで奇襲を食らったんだぜ？
つーか日本人が奇襲の可能性を否定とか言っちゃいかんよ。
奇襲大好き民族なのに。

実は浮動橋の研究が中国で進んでない訳無いんだけどな。ま、港湾設備が死ぬほどある日本ならそっち優先するのは至極当たり前。しかし、隅金シナリオでは串木野港以外の港湾は使用不能。

>413
全ての箇所に赤ペンが入ったら断片批判じゃ無いだろwww
だよもんがやるなら殲滅戦だぁね。

だよもんにLansだろ？ 隅金本はしゃぶりつくされるな・・・

>>411
ほほう、対着上戦の備えをおろそかにしてるとピクニック状態になるんですね！全面的に同意します。

>>418
＞ほほう、対着上戦の備えをおろそかにしてるとピクニック状態になるんですね！

そりゃ隅金の言うように戦車がM4シャーマンだったら歩兵にすらピクニック気分で撃破されるんじゃね？

その奇襲に機動浮橋やケーソン持ってくるのか

>420
奇襲で港湾を確保する役目は普通の揚陸艦隊だろ、民間船は確保した港湾を使えばいい。
どっちみち着上陸したら戦闘は数ヶ月単位で続く。山桜では福岡着上陸で一ヶ月で岡山占領。

>420
奇襲と一撃離脱を勘違いしてないか？

奇襲なら、強襲揚陸艇使えば良いでしょうも。

山桜持ち出すのが未だいるんだｗ

>420
民間船が民間船として最後まで民間船を偽装して侵攻・・・というシナリオの奇襲だと港湾を直接揚陸で港湾奪取出来ないか？

とまぁ、奇襲にも色々な種類があるぞ。先に潜入していた特殊部隊と子王するとか、空挺部隊とかな。

>402
TASM復活でも現行型で機動桟橋/人工港を攻撃でも良いよ
装備していない物を持って来て可能だって主張は無理なんじゃ、と言いたかったんだ

>425
民間船で港湾突撃ならその想定で良いよね

ただ、JSFが出してきた人工港や浮橋の大規模利用だと難しいと思う
発注の無いケーソンが数ノットでノロノロやって来たら奇襲にならないだろう
上陸第二波以降で使うのが関の山、その設置も局所的航空優勢で出来るのやら

ポンツーンが特殊な装備だと・・・？？？

いや、いくら何でも
前持って発注くらいするだろ。

>>427
＞上陸第二波以降で使うのが関の山

第二波以降で使えば良いと思いますが…

>>つまり民間船を揚陸作戦で活用する方法は、様々な方法を侵攻側が自由に選べるのです。
と書いてあるのを読めないのか読まないのか読みたくないのか。

>>読まないのか読みたくないのか。
自由に選んで使うための条件を揃えるのがねえ

とにかくスピード重視ならシーチャンやらヘリやら何だって使って良いと思うんだけどな。向こうは手段選び放題なのにさ。

これまでの意見をまとめると、戦車買う金があったらF-2とASM-3買って航空/海上優勢を保てってこと？

様々な方法は自由に選べるだろうが、選んだ方法がマルベリーじゃアレじゃねってコトだろ。
あんな変態装備をこさえるくらいなら普通に揚陸艦作るし、だからこそ現実に新型揚陸艦を
建造してるんじゃないの、中国海軍。

揚陸艦とマルベリーを平行整備しつつ空母をはじめとする海軍力を整備して九州を目指さな
ければならないなんて聞かされた日には中国海軍は「またまたご冗談を」状態だと思うぞｗ

アホか70年前のマルベリーの何処が変態なんだよ？距離だけじゃん。浮動橋体も仮設構台も特殊でも何でもないっての。

では少しばかりヒントとして。
くそ古いＴＰＰ重ポンツンのワンセット架橋時間は３８４人の作業要員で過重容量５０ｔ２６５ｍで２時間半
７０ｔ２０５ｍで３時間
門橋として使用する場合は５０ｔ運べる。

ＰＭＰポンツンだとワンセット架橋時間は過重容量６０ｔで１１８ｍが７０人で５０分

ＧＳＰ水陸両用門橋なら最大過重容量５０ｔで開設作業要員６人で５分

これらは陸軍の浮橋ニダ。
まあ常識的に考えて海軍の大型浮橋がこれらの設置より時間がかかったり
人員を要するとはどう考えてもあり得ないニダ

以上全て、私ことだよもんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでお送りしましたよもん。

>> 1〜1000 だよもん乙

>>437
384人工ってのは結構な数量だなあ。
しかし、2〜3時間ってのは凄い。
しかもそれがさらに、6人工5分とはおそれいりこだし。

だよもん「というか、ポンツンが必要なのは重資材と各種トラックであって 東側は空挺車両を除くすべての装甲車両が単体で着上陸や渡河可能だがなｗ」

>>435

おいおい、JSFは中国海軍がマルベリー使うとは一言も言ってねーぞ？

http://obiekt.seesaa.net/article/164453426.html
「ランプドアを持つRORO船ならば人造港を使用せずとも浮体桟橋をそのまま陸地まで繋げる事が可能です。」

むしろマルベリー要らないって言ってるじゃねーか。

http://pic.tiexue.net/pics/2007_11_13_90254_6390254.jpg

で、これが中国の演習だ。RORO船＋機動埠頭だな。

>>434
F-2も戦車もどっちも重要だから片方だけ買わないというのは駄目、というのが結論です

そんで国を傾けるわけだ。八八艦隊や二個師団増設みたいなもんだな。

>>445
防衛費は毎年減り続けてるんだが？
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/ks22b000.html
F-2も戦車も両方用意しつつ減らし続けてるわけだから、たいしたもんだよな。
まあ人件費とか雑費にそのツケが回ってるらしいが……
それに無能な民主党のおかげで、今後は逆に増えていきそうだし。

まあ結局、
防衛費が横ばいのままでも戦闘機と戦車の更新が可能なんだから、
戦闘機も戦車も両方買うべきというのが結論だな。
国を傾けることなく最低限の安心（防衛力）は保てるわけだから。

？ 何時から10式戦車やF-2が国家予算の半分の費用が掛かるようになった？
戦車不要論スミキン脳って的外れな例えが好きなんだな。

それより最新エントリ、小川和久のF-2評を真っ向から否定する内容を持って来たなw
そしてやはり浜田=野木とJSFのラインは強固である、と。

>>445
お前の頭の悪さは異常。

>>445
何でもいいから腐したいが、知識もなければ頭も悪いので頓珍漢なことを言ってしまう
頭が悪いのはもうどうしようもないとしても、せめて知識くらいは身につけるべきだ

10式が如何に優れていても
250輌じゃ足りない

>>451
でもそれを決めたのは政府です
少数で護らないとならない以上、より高性能かつ戦略機動性の高さが求められます

>>452
とはいえ今後は予算も増えそうな勢いだけどな。
土下座外交すらうまくやれない民主党のせいで。

まあ、いずれ必要になることではあったが。

中国の99G式、99A2式も数は多く無いからちょうど釣り合いは取れる。
水陸両用戦車は機動戦闘車で相打ち狙いかねェ。

君ら戦車がくさされるとホントにナイーブだなｗ

着上陸戦の可能性に触れただけで顔が真っ赤になるみたいなもんだｗ

>よっぽど暇なんだね。ちゃんと働いてるのかコイツ？
>ちなみに「.」はplummetな。

戦車好きは精密誘導兵器もスタンドオフ兵器もなかったノルマンディー作戦から
脳が発達してないことだけはわかった。

精密誘導兵器やスタンドオフ兵器が万能だと思ってるお花畑さんってのはよくわかる

>>459
万能だなんて思ってないけど大戦中の自由落下爆弾より命中精度が高いのは認めるだろ？
その中でノルマンディーでは、インチョンではなんて繰り返してるから嗤っただけ。

大戦中にくらべて対空火力も精密誘導化したのは無視だけどね。

>>461
だから今こそポンツーンかｗ

隅金もあいかわらず平壌運転やなあ
前に指摘もあったがロシアは世界最強の機雷戦のプロだし
ジェーン年鑑でも「無人艇数十隻保有」とか書かれてるんだけどねー

港湾なんて使えません。
→使えます。
→ポンツーンだって古くからあります。

結論:戦車厨はナイーブ

意味がわからない・・・

意味：着上陸戦を語るのは我が精鋭航空自衛隊と海上自衛隊を愚弄するものである。
海上自衛隊・航空自衛隊がひとたび立ち上がれば無能なる敵軍は鎧袖一触。
異論は認めない。

隅金脳
M4シャーマン対ポンツーン
精密誘導兵器でM4がポンツーンに圧勝。
1R2分KO

結論:戦車厨はナイーブ

マジ意味がわからない・・・

>>466
戦車が要らないと思ってる俺カッコイイ
→論破されて反論できないけど俺カッコイイ
→カッコイイ俺を論破する奴らはみんなナイーブ

こういうことじゃないか？

>>445
国家予算の3割を海自のためだけに使うなんて予算を組んだ場合に言える突込みだろう、それは。

侵攻側は未だにノルマンディーレベル。
なので、防衛側も同レベルで良いか不要。

結論:戦車厨はノルマンディーで思考が停止してるお花畑


もう全然意味がわからない・・・

>>386
隅金は佐藤大輔の本を読んでペニス言い出したらしいが、
佐藤の本の中では安っぽい
ペニスのレッテルは嘲りの対象として揶揄されてるんだよね。
隅金は本の中身すらまともに読めないってのが良く分かる。

>>465

　「有能な敵軍」の場合は意図的に外しているのだろうか？
無能な敵軍にもやられる軍隊って……

隅金の人はもしかして「負けと認めなければ敗北ではない」で今後も飽きるまで続けるのかしらん。
JSFももうほっとけばいいのに。

>>472

ほっといたらもんたに氏が勝手に勝利宣言するかも。

させときゃいいんじゃね？

>>474

それを発端にもんたに氏が仮想戦記をばら撒いたら？

クハハハハ、ポンツーンごとき我がM4シャーマンとF104Jの敵ではないわ！

「またポンツーンがやられたアル〜」
「スキップボム恐ろしいアル〜」
「ポンツーンがやられたらお終いアル〜」
「撤退アル〜」

フンw 我が軍にかかれば
ゆとり着上陸なぞ一捻りよ。


もうなにが何だか・・・

>>475
それこそさせときゃいいんじゃね？　って感じではあるが。

いいネタが仕入れられるからありがたいかもｗ

>>477

　それってＪＳＦ氏の出番を作るようなものでは。
そして無限ループへ……

しかしもんたにさんとこは相変わらずコメント承認制を続けている様だねえｗ

勝利宣言なんか好きにさせればいいよ
ジャッジはもんたにでもJSFでもないんだから

それはJSFのプライドが許さん

JSFは可能な根拠を過去の戦例や演習で挙げてるのに
隅金の不可能な根拠は脳内じゃねえか。
機雷や沈船で封鎖できるなら日本にそんな計画があるとか
演習をしたことを証明しろ。

それにしても隅田金属の人の持論を見るにつけて、佐藤大輔作品のファンをやっててあれはないだろとつくづく思うんだが。

>>483
いや、佐藤大輔のファンだからこそだろ。
何時の頃の、かにもよるけど・・・。

ちなみに隅金の人は佐藤大輔に外見がよく似てた。
「もしかして本人なのか？」と思わせられるくらいには。

あれ佐藤大輔本人と共に3人で並んでたら区別は難しいに違いないｗ

>>484
三人目は誰なの？
二人しかいなかったはずなのに…！！！まさか！

隅田金属の人、またアホなことを。
今も昔もロシア軍の主戦場がヨーロッパ正面だとしらないのかねぇ

つか必要なら移動させるry

中国海軍は専門外だから断言はできないがロシアが経験ないとは恐れ入る
ロシアが機雷封鎖されたことも突破したこともないなら

フィンスカとジャガイモはボスニア湾に何を仕掛けていたのかと

バルト三国などから海上機動で逃げ出したドイツ軍を沈めたソ連海軍はどこから来たのかと
つか、あの人海軍もだよもん以下の素人だよもんよ
ロシア海軍の戦い方もなにも知らないだよもん

つか、ロシアを機雷封鎖するなら常識的に考えて
日本海そのものを封鎖する事になると気づいて無いのかね？
もしくは原潜天国のウラジオストクの港湾やサハリン封鎖できる所まで潜水艦を出すつもりとか？

まあ、いくらなんでも航空機雷封鎖とか寝言は言わないだろうが。
(それができるならウラジオストクその物を爆撃したほうが効果的だ

つか、あの限りなく広いシナ海をどうやって封鎖するつもりなんだろ。

>>486
以前から言われてるじゃん

ヘックスを選択して、メニューから機雷を選択
それを封鎖したいラインに合わせて繰り返せば、太平洋だって封鎖できる

根本的な次元でそんな感覚なんだとしか思えない、何につけても…

掃海と掃討の技術レベルの格差をかなり重視しているようだな。
機雷戦では相当の経験がある日本や米国が湾岸で苦杯を舐めた戦例もあるって言えばある。

スエズや印パ戦争のあと始末で掃海したのは何処の国なのだろう(棒

つかあ、湾岸封鎖の機雷もソ連製と言うのは禁句かな。

何を言いたいのか知らんが熱心な読者だからと言って
作者の意図を理解しているわけではないって意味ならそうだろうな。

仮に佐藤大輔はゲーマーだから隅金程度の間抜けに過ぎない、
と言う意味であれば、佐藤氏にもゲーマーにも失礼な話。
反例はJSF氏。佐藤氏の熱心な読者且つゲーマーだよ。

>>490は484に対してのレスね。

佐藤大輔の外見が隅金と似てるとか何の関係もないし。

あと佐藤氏のデザインした対ソ戦ゲームで隅金理論が反映されてるものは無いね。

他人攻撃は大好きでも
自分への批判は一切許さん
ＪＳＦとその信者
今日も突撃だぁー♪

　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　／＼／＿＿＼
　　 ／＼／＿＿.＼*‘ｰ‘从
　／＿＿＼*‘ｰ‘从━∪━⊃━━＜＞
　从*‘ｰ‘从━∪━⊃━━＜＞
　/━∪━⊃━━＜＞
　し'⌒∪

とうとうファビョッたか・・・

>>489
スエズと印パのケースはソ連は自国製機雷の掃海をやってるような

3人目ってのは某国の後継者候補だったと言われてた人の事だろう。
佐藤スレだと同一人物だということにするのが住人の諧謔になってるし。

>>492
そりゃ「ソビエトが北海道に上陸なんてできるわけがない」って理論採用したら
ゲームが成り立たないべ。

佐藤大輔が成り立たない理由に挙げていたのは揚陸の技術ではなく政治レベルの段階の話では。
実際あのゲームの政策目的は当時フィリピン軍並の低評価を一般から受けていた自衛隊の迎撃能力について評価することにあったと著書で明言されてんだし。
ウォーゲームには海戦に特化したものなんかもジャンルとしてあるけど、
「SDFシリーズ」については海空のユニットだけでは阻止なんて無理だよ。

そもそも当時、ソ連の北海道進攻を否定する理屈なんてのは何通りか挙げられていた訳だ。
だが、佐藤大輔は少なくとも隅金理論を採用した訳では無かったよね。
だから、隅金と同一視する人が居るのなら、それは間違いだよと。

全てを商業上の理由にこじつける裏読みなんてそれこそソース無しの想像に過ぎんわけだし。

obiekt_JP「隅田金属さん相変わらず「港湾は全て破壊されるから民間船は使えない！」とか言ってるけど、
戦史上は港湾閉塞出来なかった例の方が圧倒的に多いんだから、全然説得力無いよ。」

sumikin「それは過去の特殊例です。日本の場合は事情が異なるので参考になりません」

疑似科学と一緒で、隅金の言ってることにはアドホックな仮説が多すぎる

>>497
>だから、隅金と同一視する人が居るのなら、それは間違いだよと。
そんな人、このスレには居ないでしょ
>>484も「外見が似てる」と言っているだけだし

>>481
＞それはJSFのプライドが許さん

いいや、JSFは普段から「ジャッジするのは観客、論争相手の説得なんて最初から狙って無い」と言ってる。
数年前のカナダの女教師ミニーの時がそうだったろ。
JSFは世論を説得出来ればそれでいいわけで。世間的には隅金の軍事同人活動はもう嘲笑の対象でしかない。
隅金本人が抵抗を続けようと決着はとっくに付いている。

>>502
だったら相手にしなけりゃいいのに。

節の人が来たか

>503
だからスミキンをダシにして初級軍事講座を開いてるだけだってw
マルベリーはスミキン用じゃなく「見た事ない人が多そうだから紹介して見ました」ってあるだろ？
実際、コメント欄には初めて見ましたって人が多く書き込んでる。
JSFはスミキンを反面教師の素材として利用してるんだよ。

>>386
＞隅金は佐藤大輔の本を読んでペニス言い出したらしいが、
＞佐藤の本の中では安っぽい
＞ペニスのレッテルは嘲りの対象として揶揄されてるんだよね。
＞隅金は本の中身すらまともに読めないってのが良く分かる。

どの本に書いてある？ 詳しくplease.

>>505
初心者にアレ見せて妄想膨らまされてもねえ
軍オタには迷惑なだけだべ

>507
史実を紹介して迷惑だ？ お前の主張は全く理解出来ん。これがスミキン脳か。

>507
戦史や技術などの資料の提示をするなとかお前は正気かよ。
何も資料を提示せずに脳内妄想を振り撒いている隅田金属こそが大迷惑だっつーの。

>>500
＞疑似科学と一緒で、隅金の言ってることにはアドホックな仮説が多すぎる

ぶっちゃけ隅金は商業誌を書いたらトンデモ本を書くと思う。よくあるだろ、トンデモ軍事本。

>508-509
じゃあどんだけ航空優勢だったとか、
海上戦力の隔絶とか同時に説明しないと。
あれで中国が攻めて来るとか勘違いする馬鹿が出てこないか心配で心配でｗ

>>511

おいおい、JSFは中国海軍がマルベリー使うとは一言も言ってねーぞ？

http://obiekt.seesaa.net/article/164453426.html
「ランプドアを持つRORO船ならば人造港を使用せずとも浮体桟橋をそのまま陸地まで繋げる事が可能です。」

むしろマルベリー要らないって言ってるじゃねーか。

http://pic.tiexue.net/pics/2007_11_13_90254_6390254.jpg

で、これが中国の演習だ。RORO船＋機動埠頭だな。

>>511
そんなのお前さんとandanteと隅金くらいしか居ねえから心配すんな。

>511
スミキン脳乙。

>>510
トンデモ軍事本…？
「防衛破綻」のことかああああ！！

>512
画像ってののインパクト考えないとね
説得力ある代わりに、せっかくの文章も画像で
修飾されたりするんだがね
軍オタなら知識もあるからいいが
素人は足りない部分、脳が勝手に補完するからｗ

隅田川金属氏に周辺海域のコントロール（現代戦では航空優勢）を得らねらないなら、上陸作戦
は不可能と言われたのが痛い。
JSF氏は一生懸命‘揚陸艦と商船の徴用’の数を数えている間抜けに見える。
これは、客観的な第三者の見たまま。

>>517
え？何処がだよ。

とおりすがりが なかまを よんだ
きゃっかんてきなだいさんしゃA が
あらわれた！

航空優勢の意味わかってんのか？w

>>516
言うに事欠いてレッテル貼りかよ
救いようがねえな
>>517
http://obiekt.seesaa.net/article/164453426.html
なお、揚陸作戦の実行にあたって航空機とSAMで限定的にでも航空優勢を確保しながら遂行するのは一々言うまでも無い話です。
完全な制空権の奪取は必ずしも必要では無い、と云うより「制空権」という言葉自体が使われなくなり「航空優勢」という言葉が普及した意味を考えてみるべきでしょう。

書いてある文章も読めないのか？

>>517
部分的な航空優勢なら、全体的に劣勢な空軍だって取れるよ？
もしかして航空優勢を昔使われていた制空権という用語と同じものだと思ってない？

>517
え、そんな程度で隅金有利とか思ってんの？
着上陸スレをやり直したいわけ？
つか洋上撃滅厨って中学生レベル・・・

>>517
そんな風に、あっちのこの部分とこっちのこの部分、って感じで切り貼りしてみりゃそう見えるかもな。
個別にでもいいので、一通りそれぞれを見ていればそんなふうには見えないから安心して良い。
客観的な第三者ならなおさらな。

>>506
フロイトは2,3回出てきたことがあるけどすぐ思いつくのは遥かなる星1巻。
ロケットに対する畏敬の眼差しを描写するような感じ。
ペーネミュンデで日本の原田っていう武官がV2を見せて貰うシーンだね。
勿論この見学シーンは創作だが、俺は上品で軍事的な中身のある話もしている良い文章だと思うね。

------

　「さて、ようこそ同盟国将校諸君。」
　大尉がおどけた口振りで言った。
　「右手にありますのがペーネミュンデ第7発射試験台。いわゆるA4ロケット
　の最も見栄えのする実験が実施されておる場所であります」
　黒と白に塗り分けられたそれは、北欧神話の神々が地上に置き忘れた槍の酔うな
　冷たさと神々しさを発散していた。まわりでは、実験の指揮と支援に当たる
　人々が忙しく立ち働いている。

（中略）

　彼らの会話を聞きつつ、原田はそれを見つめていた。魅入られてしまった。
　そういってもよかった。そこに示されているのは単なる力の具象化ではなかった。
　それ以上の何かを象徴していた。眼前のロケットについてフロイト的な解釈を
　行って満足する者がいたならば、原田はその人物を殴打しただろう。

だいさんしゃ は ぶろぐを よんだ
なにを かいてあるのか わからない

相変わらずギロンのためのギロンに終始するパターンか
しかも牽強付会と慇懃無礼パウダーを塗した典型的なカルトパターン

>517

取り合えずお前は制空権という言葉が死語になった事、
航空優勢との用語の違いに付いて勉強してこい。
お前は違いに気付かないまま言葉を使っている。

>>527
＞相変わらずギロンのためのギロンに終始するパターンか


隅田金属の事だな。

>>521
レッテル貼りにされてんなあ(ﾌﾟｳ
「航空優勢」という言葉とか「普及した意味」とか素人にわからんでしょー。
限定的にどう航空優勢を確保するか説明してみそ
そのへんから説明しないと。

それに素人はそんな最後まで読まないってｗ
画像見て、その文章見て意味わかるわけないっしょｗ

Air superiorityの訳語が変ったの？それとも概念が根本から変ったの？

>>530
お前の脳味噌のレベルが低い事は良く分かった。
自分勝手な脳内妄想での決め付けしか出来ない馬鹿は消えてくれないかな？

目の前の箱でぐぐってみた。
すまん、>>531はスルーお願い

>532
何も説明できないんだなｗ
居座るんだったら責任を取って全て説明してみそｗ

もう草生やしっ放しだｗ

>>530
ブログに来て画像だけ見て本文は読まない、と？
本文読まないなら何のためにブログに来ているんだよ
お前さん、軍事素人を莫迦にしすぎだろ

>534
とうとう意味不明のレッテル張りに終始か…

流れが混沌としてますが
発言者は 507=511=512=516=521=534 vs その他約2〜3名様でおｋですか？

>534
つか、今時洋上撃滅厨なんて着上陸スレで殲滅された筈だが。

>>537

読み返すと>>507は精神障害なんじゃないかと思う。
資料の提示が迷惑だとか、資料を提示出来ないスミキン脳的な発送だよ。

洋上撃破厨は滅びんよ、何度でも蘇るさ。
それが軍オタの夢だからだ！

そういや聞いたこと無かったけど、洋上撃滅もしくは着上陸直後に有効な打撃が
加えられると考えてる人は、自衛隊は一体なんの権限で攻撃を開始すると思ってるのさ。

>>518-528
面白い人達ですね。

揚陸艦と商船を徴用して数を集めれば、揚陸作戦が実現出来るとJSF氏が主張している事に
対して、隅田川金属氏の主張が的を得ていると、客観的に私は考えただけですよ。

言葉足らずを訂正すると、上陸作戦を実施するには作戦周辺海域を完全にコントロールする
必要が有る。現代の戦闘では航空戦力が重要な要素で有ると。
JFS氏が夢中になっている"揚陸艦”の数合わせでは、隅田川金属氏の論理に対抗出来ない
と思っただけです。

もっとも、オブイエクトでの反論がこのまま終わるとは考えていません。
楽しみに待っています。

なんか、贔屓のスポーツチームを応援する酒場の雰囲気ですね。ここは。W

5万とかいうユニークユーザーで
漢字が読めれば分かる程度のトピック、
そんなアホなやつ見たことないけどなあ。
3人くらい除いて。

最高のショーだと思わんかね。
見ろ人がゴミのようだってか。

昔の世艦記事に投稿してた宮崎の熱い書き込みを読んじゃったので、
もし現代でそんな海戦があったらあの監督は平然とそういうことを思いそうだ。

海域を完全にコントロールとか中学生の発想だよな。

>>542
両軍の戦力が特定海域に集結して
ヨーイドンで戦争が始まるなら隅金の言う通りになるだろうさ

揚陸手段について教育するスレなのかねぇ？
米軍の民間船使用例なんて腐るほど見つかる訳だが

> 完全に
> 完全に
> 完全に

航空優勢海上優勢を理解しない人に対して
反例として空海の総量で負けてる相手に対して揚陸戦を仕掛けた例を上げればいいんじゃない？

用語の定義が噛み合っていないのかもだよもん

つドイツ軍のノルウェー侵攻
つイギリス軍のフォークランド奪還

>>542
>揚陸艦と商船を徴用して数を集めれば、揚陸作戦が実現出来るとJSF氏が主張している事に
そんな主張、JSFはしてないよ
どこをどう読めばそんな誤読が出来るんだろう

隅金脳
1たす1は1です。
→いいえ2です。

そんな数合わせに夢中になってるようじゃ
隅金様には勝てませんよ。


意味が〜意味が〜

>>541
空幕長と海幕長が「先制攻撃しないなら辞職する」と言って総理を脅かすんじゃないか？ｗ

某演習作戦なら腐るほど例示されたしなぁ

黒海周辺の奴じゃあ満足せんだろし。

>>549
我が国日本もマレー作戦を実施ししかも成功しているではありませんか。

>>546
>両軍の戦力が特定海域に集結して
ヨーイドンで戦争が始まるなら隅金の言う通りになるだろうさ

そもそも歴史的には海戦と言うのはそう言うものではないですか？
相手国の海軍力を叩き潰した後でなくては、危なくて上陸作戦など出来ないと思います。

>>542
最初に揚陸艦の数を数えたのは隅金である件について

>>557
せっかく、具体例がいくつか提示されているんだから、調べてみたらどうだ？

>>554
「いつ」待機命令等が発令される気でいるのか知りたいところね。

>相手国の海軍力を叩き潰した後でなくては、危なくて上陸作戦など出来ないと思います。

コタバル、マリアナ、レイテ。はい論破。

>>549
>航空優勢海上優勢を理解しない人に対して
反例として空海の総量で負けてる相手に対して揚陸戦を仕掛けた例を上げればいいんじゃない？

ここは大事な点です。是非とも例を示して戴きたい。

>>562
志村〜、上！上！

>>562
>>551

きちんと返事してくれてるんだからレスは読もうぜ。

>>557
＞相手国の海軍力を叩き潰した後でなくては、危なくて上陸作戦など出来ないと思います。

レイテに栗田がそのまま突入していたら、下手したらマッカーサー死んでたかもだが？

危なかったねぇ。

>>557
＞相手国の海軍力を叩き潰した後でなくては、危なくて上陸作戦など出来ないと思います。

敵の有力な海軍戦力は囮で誘引すりゃいいよ。ヴェーゼル演習でドイツ海軍が最強ユニットの巡洋戦艦を
揚陸戦の支援ではなく、囮としてイギリス戦艦の誘引に使ったろ？

>>557
空自海自を叩き潰さなくても、近寄らせなければ上陸作戦は進行できる

>>562

マレー上陸作戦。

>>567
でっ、その近寄らせない手段は

優勢の意味が理解出来てない

次に>>562は……

「状況が異なっているので、過去の戦例は無効です。
　ここ数年内の戦例を出してください」

と言うに１００ギニー。

>569
囮と潜水艦。

>>569
しまった、自分から戦例を出せと言っておいて、
わんさか戦例が出されたもんだから完全に無視するという手に出たか。

ちょっと100ギニー分コンビニで寄付してくる。

日本本土上陸で局所的とはいえ航空優勢が簡単に取れるものか疑問だ。
フォークランドはハリアーの支援やSAMの揚陸したが橋頭堡の航空優勢確立に失敗してる。
特にLSTが２席ともやられたブラフ・コーヴは地上の抵抗があったら揚陸失敗してたんじゃないか？

>>574

フォークランド紛争って揚陸側の航空優勢確保に成功した例じゃん、
言っておくが航空優勢ってのは「100%水も漏らさず」を意味しないよ。

>>562
いくつか例示されてるんだが……そろそろ逃げ出す気かね君？

>574
お前まだ制空権と航空優勢の違いを理解して無いの？

>>560
そこは「五十六か！」と突っ込んで欲しかった・・・

>>574
＞日本本土上陸で局所的とはいえ航空優勢が簡単に取れるものか疑問だ。
＞フォークランドはハリアーの支援やSAMの揚陸したが橋頭堡の航空優勢確立に失敗してる。

へ？ じゃあ「航空優勢は確保出来なくても揚陸侵攻作戦は成功した」って事になるが、いいのかい？

それじゃスミキン理論崩壊するけど…

ふと思ったが、対艦ミサイルの命中率ってどれくらいなんだろう
防御側がもてる手段全てで守るとして

双方が敵の対艦ミサイルの大部分を迎撃していったら、
双方とも損害が少ない代わり相手の行動を止めさせる事も出来ないわけで

アルゼンチンのように防衛側が浜でほぼ無抵抗なら成功するかもな

>>574
サー.ガラハットとサー.ランスロットですね。
なぜか、円卓の騎士の名前。

アルゼンチン空軍のA-4スカイホークの爆撃らしいです。
“現代の航空戦”ロン．ノルディーン　著

>>580
対艦ミサイルや巡航ミサイルは数撃ってなんぼという印象が昔からあるけどな。
もちろん自分の場合は征途３巻の影響のせいだがねｗ

>>581
日本の浜には何かがあるような言い方ですね。
あっテトラポットかｗ

>>582
はいはい、それで？

>>582
お望みの戦例がたくさん出されたんだけど、感想マダー？
それとも無視？

>>581
自衛隊も水際撃滅なんて諦めてるぜ？
地雷も無いし、遅滞戦闘は内陸部だろ。

>>579
まあ、ちょっと落ち着いて。

574氏と私は別人です。

>>580
それについては決定的な論はいまだ確率されてないんジャマイカ？

>>586
感想もなにも戦例の名前だけ出せれても検証するのに時間がかかる。W

もっと具体的にポイントを絞ってくれないと話にならない。

>>590
お前が初心者以下の知識しかない事は良く分かった。

さてっと。
そろそろ逃げますか。W

私もこう見えて‘JSF氏’のファンです。
次回のオブイエクトでの反駁を期待しています。

>592
JSFはお前の事を歯牙にも掛けて無いし、存在自体にも気づいてないと思うが。

もうちょっとがんばれよ。

自衛隊が見事に侵攻側に立ちふさがれる根拠くらい示してけ。

>>590

何様のつもり？　己の無知を盾にした逃げ口上ははっきり言って不快なんだけど。

つか、米軍自体がガ島で制海権持たずに上陸した挙げ句に艦隊撃破されてるんだがなぁ

あるいは無知を装った糞野郎なのかな592は

どこまでがだよもんの自作自演かなｗ

実は全員某研です

ただ単に

知ったかぶりしてみたかった
　　↓
どうにも内容について行けなくなってきた
　　↓
逃げ出した

これが真理かと

正体は文谷さんの自作自演。これ最低。

>>600
見事なまでにアホの子だぜ……！

>>601
スミキンはもっと見苦しく食い下がってくるんじゃないかと。

昨日、既に全部自作自演宣言が出てたぞ
というわけでこのレスもw

よく分かったな
実は軍板のレスは全部俺の自演なんだよ

検索すればすぐ出てくる戦例の名詞を提示してんのにそこでポイントがどうの
と言われてもアンタが書いた内容を満たす戦例だよとしか答えられんでしょう。

517は本当にアホだな

「この俺様に理解させたら認めてやる」
>>517は社長だなｗ

10式が必要か否かを問うのに、大規模着上陸が可能か否かが議題になっているのか意味不明。
10式は74式のインフラ環境を使用し、冷戦後需要の増した、非対称戦を考慮した戦車というのがミソなはずなのだが。

中国が奇襲的着上陸をするなら、島嶼戦っしょ。
中国が日本本土上陸を狙うのなら空母4隻揃えてからだとおもうのだが。
じゃなければ、中国が空母なんか作らない。

よしんば奇襲的大規模着上陸をとりだだすのなら、
韓国なら対馬、九州だろうし、ロシアならなつかしの北海道ってところかな。
北海道は90式がいるからいいとして、10式は九州。韓国対策というところでは。
よって10式の必要性として、大規模着上陸を考えるのなら、仮想敵は韓国とするのが妥当と思うのだがどうでしょう。

自分の知識や理解が乏しいから、噛みあわないのに
みんな手をとり足を取りして教えてくれない他人が悪いってこと？

どこまで恥やプライド捨てたら517の境地に辿り着くのだろうね

>>607
戦車の必要性について着上陸戦を先に持ち出したのは隅金なのだから
隅金に訊いてみれば？まぁ韓国が強敵なのは同意。

>>608
日本の社長や官僚はほとんどそんな感じｗ

>>607
別に期限切ってない話なんだから中国が空母そろえてからの想定でもいいじゃん。

10式が必要とか言う前に74式で十分とか言うのはおかしいって話だったろ。

早晩74式には寿命がくるし、現在の中露の戦力でもひとたび上陸されたら74式じゃ
能力足りんよね、という話だ。

ところで、F-2戦闘機の話はいいのか？
小川和久の主張を真っ向から否定する内容を持って来たが。

小川和久は普天間米軍基地海外移転でオワタ

>>612
大人の事情を匂わせて今後だんまり決め込むつもりの小川センセを釣るための
餌だろう。

>>614

小川和久「大人の事情があるんだよ！（そんなもん無いけど素人はこれで黙る筈…）あと私は忙しいんだっ！」

JSF「そうですか、お仕事頑張ってください」

小川和久「（ヤタッ助かったおw）」

JSF「現役パイロットの証言が取れました、F-2に欠陥など無いそうです。インタビュアーは浜田一穂さん」

小川和久「（・・・ビキビキ）」

↑今ココ。

>>607
現実に山桜で想定した仮想敵は韓国軍なんじゃねえの。
だから気まずくて某秘なのかアレ？

>616
それは秘密よ、敵戦車の想定はT-72相当だけどな。

つまるところ隅金からすると
「民間船が使える使えない」
「侵攻上陸できるできない」
など細かい話はどうでもよく

隅金の主張は
「日米安保による米軍+自衛隊の戦力自体（戦車は抑止力としては微力）
が戦争抑止になってるのだから中国の侵攻は
毛ほどの可能性もない。」

対するJSFは
「可能性はゼロじゃない。中国は信用ならない国家。
キチガイ元首が現れて戦争に踏み切らないとも限らない。
そうなった時、大規模上陸侵攻はありうる。
だから万事に備えよ。」

どちらの主張も正しいが
隅金は楽観的にも思えるし
JSFは万事の備える事は不可能なのだから妥協点は見極めるべきだし。
（その妥協点が10式戦車なのかもしれんが）

まあ答えもでない。防衛論に正解は無いのだし。
永遠に二人は分かり合えないだろう。

韓国なんて「日中が尖閣で揉めてる隙に、中国と息を合わせて対馬を奪還するニダ。」っていうような国だからなぁ。
つい先日も韓国の国会議員が対馬を返せと騒ぎ立て始めたし。

>>618
隅金は今回の事件で「中国は友好国」というのは吹き飛んだなｗ

>>596
横からだが、ガ島は日本陸軍の認識では一貫して「航空接敵地区」の範疇で、制空権、制海権
が維持できないエリアだぜ。
米空母の空襲でツラギの飛行艇部隊などが撃破された時点で周辺海域の制空権は米軍が握って
いるし、有力な巡洋艦部隊を進出出来た時点で制海権も米側にあると考えるのが普通だろ。

米空母の撤退は指揮官の決心の問題だし、八艦隊の襲撃が成功したのは制海権をどちらが有し
ていたかとは別問題。八艦隊が襲撃の正否に関係なく、一航過での撤退を前提に作戦を立案し
てるのは、この海域の制海権が彼我どちらにあると認識されてるのかをあらわしてる。

上陸作戦としてはリスキーな部類に入るが、例示としては不適切じゃね。

>621
制空権(笑)と制海権(笑)を完全に掌握しなくても揚陸作戦は出来るって証明じゃん。

うちの県は小隊規模以上の密航中国人に時々揚陸されて騒ぎになってるけどな。

>>618
まぁまとめるとその通り。

ただもう当事者二人共、それにこのスレの住人等のギャラリーも
そんなことには興味がない。

>>618
隅金は戦術レベルで致命的な間違いだらけなのを誤魔化す為に海空撃滅論の強化に走った。

まぁ戦車は水田を通れないとか言ってた時点でアレだし。

>>625
いやもうそういう話は意味が無いのよ。

だって
「戦争？　現在の日米体制下でそんなもん起きるわけねーじゃん。起きるわけもないことを真面目に構想するのはバカげてる」
と
「起きる可能性があるものは起きることがある。万が一、億が一でも可能性があるならしれに備えることを真面目に考えるべし」
との争いなんだから。
本質的にはね。

だから、それより細かいレベルで論争したことが双方にとって無意味。
隅金側は「だって戦争なんて起きないだろ。そんなことはない、っていうならどうやったら戦争になるのか説明してみろよ」
だけ主張するべきだったし、JSF側は
「その「起きるわけがない」って根拠は何処にあるんだ。説得力のある説明しろ」
だけ主張するべきだった。
両者の論争が成り立つポイントって、そこにしかないんだからさ。

なのでひたすら不毛な論争してるよな、と思うが、旗から見てる分には面白いのでもっとやれ。

というところだな。

Ｘしれに備えることを
○それに備えることを
ね。失礼。

尚訊かれてもいないのに自分の立場をハッキリさせておくなら、自分は隅金の方が正しいと思う。
現状の日米体制下で対中戦争が起きる可能性はそんなに高いとは思えない。
基本的にこの国は本土決戦（古来的な意味での「本土」じゃないところも含めて）やるようになったら
終わってる。
日本にとっての「本土決戦」の相手は陸上戦力に限れば自国民の反政府勢力と浸透してきた特殊部隊で
あって、他国の正規軍ではないだろう。

・・・でも、自分は10式戦車は導入すべきだとも思ってる。
予算の余裕があれば現行の74式は全部10式に置き換えて、全ての師団／旅団に10式装備の戦車部隊を
置くべき。

・・・だってカッコいいんだもん10式。性能もチート級に凄いらしいし。
これを装備せずしてどうする。
例え「本当の戦争」や「有事」なんて永久になくても（つかあったら困る）かまわないので、、ガンガン導入して
是非自分の住んでるところの最寄の駐屯地公開の時に持ってきてくれ。

そういう意味では自分は10式の導入と配備を大いに望む。

> だってカッコいいんだもん10式。性能もチート級に凄いらしいし。

JSFの根底はそれだろうなｗ
だから何としてでも戦車が活躍できるシチュエーションを構築作業に勤しんでるわけだが・・・

>>626
>>627

お前も思い違いをしてるよ。JSFは隅金の説得なんて最初からする気が無い。
全面戦争の蓋然性なんて論争にしたって面白くもないからな。
意思ではなく能力に備えよ。言うまでも無い事だ。

・・・他にも誤変換だらけだったがいぃやもう。


隅金肯定派として隅金の人に言いたいのは、何よりもペ＊スがどーのという低俗な煽りは
やめりゃいいのに、ということだが、それはそれとして、
「じゃあ10式なんか、いやそもそも戦車なんか大していらん、というなら何に予算を注ぎ込むべき？」
ということを語らないと意味が無いんじゃないの？　ってことだね。

前に出した同人誌で書いていた内容からすれば、「陸自の予算なんか減らして海自と空自を増強しろ！」って
主張したいわけでもないようだし。

「そもそも日米同盟体制下で自衛隊なんてもっと少なくていい、現状の防衛予算は無駄遣い」
ということなのか？　とか。

戦術や兵器の話よりも、そっち語って欲しいんだが。
10式イラネ、戦車イラネ、F-2は過剰無駄装備、とか考えるのであれば。

>>627
＞現状の日米体制下で対中戦争が起きる可能性はそんなに高いとは思えない。
＞基本的にこの国は本土決戦（古来的な意味での「本土」じゃないところも含めて）やるようになったら
＞終わってる。

着上陸スレで粉砕されてる馬鹿と同レベルの思考w
海空無双でもすんの？

>>628
底が浅いわ、お前わ。

>>626
＞だって
＞「戦争？　現在の日米体制下でそんなもん起きるわけねーじゃん。起きるわけもないことを真面目に構想するのはバカげてる」
＞と
＞「起きる可能性があるものは起きることがある。万が一、億が一でも可能性があるならしれに備えることを真面目に考えるべし」
＞との争いなんだから。
＞本質的にはね。

隅田金属の発想はヨーロッパならいいが、日本の周囲の状況じゃ只のイカれた反戦平和主義者の発想だろ。

あとJSFは万が一とか億が一とか言ってないんだから、お前の勝手な妄想は付け加えるな。藁人形だぞ。

ギネスもんの燃費。90式と同じ後続距離なら、燃費450メートル。 サスペンションによる精度
サスペンションによるチート角度30度（一般には15度）。 換装出来る最高のアーマー
むしろ早すぎる90式より速い、戦車っていうか、４WD系？みたいな高速性能。タイヤ装甲車並の軽くスピーディーなたちあがり。
IR防御、ｃ４ｉ連携。

戦闘力は１小隊で90式３〜４小隊をたおす。性能は第３世代の３倍、実質４世代戦車な戦闘能力。

軽いんで輸送性抜群。 最高のアップグレード（拡張）性


むしろロシア戦車にもとめられる全ての性能、ドイツ戦車にもとめられる全ての性能もってる。
アクティブディフェンスはないがそんなもんわ改修出来る。機関砲つけるだけだからね。

マジモンチートな性能。アメが研究しても、サスペンションの立証は無理だよ。
90式比較
90式 10式
即応砲 分間12〜15目標 リロードおいつけば20でも打てます。
精度 ○ ◎
装甲 ○ ◎むしろ後２回変身出来ます。
燃費 ○ ◎
角度 ◎ヘリコプター打てる ◎ヘリコプター打てる
スピード ○ ◎短距離ならタイヤ並に速い。
アップグレード × ◎後２回変身だって。
ステルス × ○
ｃ４ｉ × ○
輸送性 × ○

>>635
燃える、いや萌えるよねー。

早くタミヤが模型出してくれないもんかな。

>>626
そもそも隅金の主張を逆向きに追ってないか？
隅金の元々の主張は

敵はP-3Cにハープーンでも積んどけば皆殺しにできる
撃ち漏らしが出ても港爆破すればいいのでビーチングしかできない
ビーチングをまともにできる戦力は周辺には今後も存在しない
だから浜で鴨撃ちするだけなので10式いらない、74式を再生産でいい
74式なら安い

ってのだぞ？
それぞれ、皆殺し無理、港爆破も無理、ビーチング能力十分、鴨撃ちにならないので74式だとキツイ、再生産は特に安くない
と反論された
困ったのでそれにどんどんアドホックな説明を付け足していった結果、最終的に
「戦争？　現在の日米体制下でそんなもん起きるわけねーじゃん。起きるわけもないことを真面目に構想するのはバカげてる」
にたどり着いただけだぞ？
当初は隅金ですら、キチンと有事の想定をしてる
その想定の前提がメチャクチャだっただけで

「意思ではなく能力に備えよ」
と言うセリフは良く聞く話だが
敵がナイフ持ってればこちらはピストルで武装する。
こっちがピストルを持ってるから相手はライフルを・・・

際限が無いと思わないか？
防衛論とはそういうものであるが、軍隊は国が運営する組織である以上限界はある。
中国の軍拡にいつまで付き合うつもり？
中国は核兵器持ってるんだぜ。
まさかMDが本当に100％機能すると思ってる幸せな頭の持ち主？

>>637
現状だとむしろほとんど付き合ってないけどな。
昔懐かしき「黙殺」って状態に近いか。

中国だけを考えるならMDが機能50％でもなんとかなるな。
核攻撃を決意したなら日本だけ攻撃はしないだろうし、その場合なら日本に振り向けられる分は
機能50％でも致命傷を受けることは回避できるだろう。

もし日本だけを核攻撃すれば良い状況になるなら、その場合はアメリカに見捨てられたってことだから
核攻撃される前に終わってるね。

>>636
＞当初は隅金ですら、キチンと有事の想定をしてる

うんそうだね。
でも結局、日米安保の抑止力に逃げちゃったじゃん。
その時点で細かい話はどうでも良くなってるんだよ。
隅金を折るなら日米安保の抑止力の無意味さを主張しないと。

>>636
ぼるじひの理論だが、
哨戒機〜戦闘機の対艦火力が足りない。
事前に入念な準備が必要


で、陸でも戦闘を想定する必要がある。また、そういった戦力を整備しても、二重三重に戦力を整備する必要あり、昔はそうやってた。

そうなると対テロ、機動戦、主力戦闘、対ヘリ出来る戦車つかったほうが速い、安い。


ってところだよね。

>>638
50％も絶望的だろうな
弾道弾発射発射位置、時間を50％でも察知できればめっけもん。
どっかの2割ルールじゃないけど良いとこ、そんなもんじゃないか？

つか日本政府の弱腰だと核の脅しだけで屈してしまいそうだがｗ

つまりぼるじひ理論は間違ってないが理想で、

そんなことやるには戦力整備がいる。そもそも、現状、方面で整備出来る戦力は、
哨戒機3〜4機の連続攻撃、これだとよゆうでうちもらす、戦闘機でも足りない。
戦力整備にASM２で500億以上、ASM-３、哨戒機拡大等みたほうがいい。


そして、かもうちモードでも、
沿岸かもうちには高度な連携、レーダーいるので、最新アビオニクスもった10式のほうがいい。
多分74だと、IFVよりかもうち効率悪い（視界性、レーダー性、速射性悪い）。

理論っていうより、理想で現時点にはそこまでの戦力や戦術とりえない。それ出来たのは、80〜90年代ではないか？
理想とする戦術の概要は正しいよ。でも現実的にとりえる戦術じゃない。

>>641
核兵器持っていないしろくな対応能力も持っていないのに意地で核の脅しに屈しない、とやられても
それはそれで困るけどな。
相手にキレられて「じゃあ本当に核攻撃してやんよ！」とかされても困る。

・・・脅しに屈した時点で行き着く先は同じようなもんなんじゃないの？　と言われるとそうかもしれんが。

＞ウチの記事、全文そのままコピーは非常識じゃないの？
ってことでみんなコピーはだめだぞー。

どっちもどっち。とか、永遠に平行線。とか言い出してる方々は、最初期からログを漁るべき低脳ってことでいいよね。

現状だけ見てる限りでは間違いではない。
正しくもないけど。
ということで＞645、君がまとめWikiを作るんだ。

隅金ぼるじひの同人誌毎回買ってる人間としては次の本が楽しみなのだが、でもきっと何事もなかったかのように
全然関係ないネタの本が出てるんだろうな。

だが断る。

>>636
＞>>626
＞そもそも隅金の主張を逆向きに追ってないか？
＞隅金の元々の主張は
＞
＞敵はP-3Cにハープーンでも積んどけば皆殺しにできる
＞撃ち漏らしが出ても港爆破すればいいのでビーチングしかできない
＞ビーチングをまともにできる戦力は周辺には今後も存在しない
＞だから浜で鴨撃ちするだけなので10式いらない、74式を再生産でいい
＞74式なら安い
＞
＞ってのだぞ？
＞それぞれ、皆殺し無理、港爆破も無理、ビーチング能力十分、鴨撃ちにならないので74式だとキツイ、再生産は特に安くない
＞と反論された
＞困ったのでそれにどんどんアドホックな説明を付け足していった結果、最終的に
＞「戦争？　現在の日米体制下でそんなもん起きるわけねーじゃん。起きるわけもないことを真面目に構想するのはバカげてる」
＞にたどり着いただけだぞ？
＞当初は隅金ですら、キチンと有事の想定をしてる
＞その想定の前提がメチャクチャだっただけで


隅金の理論は全て崩壊してるよ。

>>639
＞うんそうだね。
＞でも結局、日米安保の抑止力に逃げちゃったじゃん。
＞その時点で細かい話はどうでも良くなってるんだよ。

いや、そんな事は無いよ。隅金の理論を順を追って潰している段階だからね。

＞隅金を折るなら日米安保の抑止力の無意味さを主張しないと。

なんだお前はアホダンテかw

隅金が日米安保万能論に逃げたから隅金を擁護出来なくて困ってるだけってか？

隅金が某S氏を著作権で非難してるようだが、某S氏の奥さんのパパは弁護士事務所経営なんだが・・・よくやるw
隅金、釣られたな。

隅田金属ぼるじひ社・文谷数重「短くて、分かりやすくて、感情的でもないので、承認して差し上げましょう。」
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-105.html#comment801

何様だろうコイツ。

>>639
>隅金を折るなら日米安保の抑止力の無意味さを主張しないと。
皆が何度も言っているように、JSFの目的は隅金を折ることじゃない
あと日米安保の抑止を無意味とも言っていない
安保によって増援が来るまでは日本だけで凌がねばならない
その能力が低下すれば安保の抑止も低下する

日米安保を持ち出したからなんだってんだって話なんだが。

日米安保が抑止力となっているというのは、日本がどこの国からも軍事的な攻撃を
受けてきていないという現状に対する理由付けでしかないんですが。
抑止力という概念自体将来にわたってなにかを保障するようなものじゃないのよ。

「日本にとっては戦車なんて飾りに過ぎない、だって海と空の戦力だけで中国もロシアも撃滅できると思うから」
↓
「いいえ、そんなことは無理です。根拠はこう」
↓
「そもそも中国もロシアもろくな揚陸戦力持ってないよ。俺はそう思うよ」
↓
「いいえ、きちんと持っています。根拠はこう」
↓
「日本と中国が戦争するなんてありえないよ、日米同盟は万能だと思うから！」

こういう流れか。

>>653
あ、君のレス読んで自分の中で疑問が解けたわ。

＞現状に対する理由付けでしかないんですが。
＞抑止力という概念自体将来にわたってなにかを保障するようなものじゃない
隅金の人の論、というか考え方の基本には、「現状とりあえず問題ないので現状は肯定できる、であればそれでいい」というのが
基本、というか全てなんだわな。
「今この瞬間はとりあえずこれでいいかもしれないが、一瞬先はわからないじゃないか」っていうことに対しては
「とりあえず今は大丈夫だ。想定してる範囲を出ていない。一瞬先には想定を超えるかもしれないが、それはその時にならなければ
　確たることは言えないだろう」
で切ってるのな。

これが話が噛み合わない原因なんだと思う。

そう考えると、やたらネット右翼（と総称される考え方や主張）という概念の存在に
批判的（嫌悪的というか）なものも解る。

「このままではこの国はダメになる！　既にその原因が目に見えて存在している！　これではいかん」
「・・・でも今は破滅的な問題にはなってないからいいじゃない。それはその時に考えれば」
「それでは遅いんだ！　手遅れになる！」
「物事起きる前から騒いだって意味はないよ。手遅れになるかどうかなんてなってみなきゃわからないんだし」
「実際に手遅れになったらどうするんだ！」
「だから今なってないんだから今は大丈夫なんだよ。とりあえずはそれでいいじゃない」
という感じで。

要するに現状肯定派だってことかな。
もしくは、現状を否定するようなものとして見ていないというか。

こりゃまぁ「どんなに想定しても実際の現実には追いつけないことがある」「100％の正解や100％の成功はありえない」っていう
軍備の基本思考とは相容れない罠。

>>656
スミキンの最初の主張は
「たとえ中国が攻めてきたとしても戦車は７４式だけで十分、
　１０式の配備は金の無駄、配備を見なおせ」
だったんだから、スミキンのほうこそ現状否定派なんだが。

むしろ１０式戦車の配備を肯定するJSFのほうが現状肯定派だろう。
彼のスタンスは、「日本の防衛力強化は現状の方向で間違っていない」
だしな。基本的には。

いきなりネトウヨ云々と書き出して底の浅さが知れるが、とりあえず連中は現状維持派ではなくて逆だろ

だからログを漁ってこいって、まとめとかめんどくさいから作らんが、流れも知らず意見表明する資格さえないヤツ多すぎ。

派生スレを立てたので隅金関連は以後こちらで。
【10式】隅田金属日誌を検証する【不要】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286235687/

「10式不要論争」他隅田金属ぼるじひ社との論争について週刊オブィエクトに書かれた内容以外に
ついての考察やツッコミはこちらでお願いします。
>>655−656みたいな書き込みは以後こちらで。

また派生スレつくったのかよ。
軍事系同人やブログスレが隔離用だったんじゃないのかよ。

いや完全に隔離するためにも個別に立てといたほうがいいだろ。
「軍事系同人やブログ」は隅金以外にもあるんだから。

今のところネタにされるようなところはあそこだけだが…。

わざわざ隔離しなきゃいかんほどのもんじゃないと思うがな。

対着上陸戦での新ネタは良いけど、
アホの子のループは勘弁。

しょうがないよ。もう言ったことすべてが否定され論破されてるんだもん。
｢負けを認めなければ負けたことにならない｣を続けるためには聞こえなかったフリでループさせるしかないじゃん。

>>665
それがどれだけ見苦しい行為なのかを、もんたに氏は解っているんだろうか？

解らないフリです

解っていてもやってる、でありそうなところがなんとも。

「普通に考えれば見苦しい行為なのは解るはずだ。解っているならやらないはずだ」
って、通じない人には全然通じないからなぁ。

恥を知らねば恥かかず

>>667-669

なるほどねぇ……

>>665
隅金だけでなく、JSFブログの米欄にもそういう奴がいるよねw

>>622
開くとちょうど一番上にきていたからレスしとくわ。

596 ：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY ：2010/10/04(月) 22:41:09 ID:???
つか、米軍自体がガ島で制海権持たずに上陸した挙げ句に艦隊撃破されてるんだがなぁ

制海権って言ってるのは、だよもん氏なので嘲笑するなら、だよもん氏を嗤ってくれよだよもん
俺としては歴史的文脈から「制海権」って言葉を使っても問題はないと思うけどな。

あと621の主旨は米軍は制海権を奪取した上で上陸してるんじゃないのかってなんだが、３行以上
の文章が読めない人には難しすぎたかもしれん。すまない。

や、制海権を取らずとも一時的な海上優勢で上陸してるだろと言う話なのだがｗ
制海権と言う言葉しかみえてないのか？

まぜっ返しのつもりでも頭悪すぎるだろう

一時的な海上航空優勢を取るためにどれだけの犠牲が必要なんだろうか
意外に簡単だったりするんだろうかね？
それに有る程度期間が無いと民間船の出番は無いような

普通、推定損害は方法論のあとに出てくると思うのだが。
考えるべき所は、どうやれば航空海上優勢がとれるか、でしょうが

核で一気に吹っ飛ばす以外だと、数で押し切る以外方法は無さそうだ＞航空海上優勢
もしくは海空自や米軍と同じ質の戦力を整えるか
ソ連式のような飽和攻撃に重点を置くか（ただし自衛隊はこれに対応出来る戦力を整えているので厳しいな）

いや、一時的な海上優勢の取り方なら隅金のひとが自分で説明してるから解説不要でしょ

まあ、本人が自覚してない可能性が非常に高いのがアレだが。

自分で答え導き出してるのに盲目的になってしまってそれに気付かない人って結構いるんだよな

>>677
＞いや、一時的な海上優勢の取り方なら隅金のひとが自分で説明してるから解説不要でしょ
＞
＞まあ、本人が自覚してない可能性が非常に高いのがアレだが。

どの辺だっけ？

ガダルカナル島の昼間制海権は米海軍、第二次世界大戦の1942年は夜間に航空機による攻撃ができないため、
夜間に制海権をとる際は水上艦艇による戦闘が頻繁に行われた。
第一次ソロモン海戦は、米空母の避退があったり、第八艦隊による米輸送艦艇への攻撃がなかったり（しない予定だったけどね）

ガダルカナル島は一時的制海権をにぎって、鼠郵送やらなんやらで陸上部隊を送った日本軍が補給の疲弊により撤退が行われているから。
今風にいうなら海空優勢を一時的に握れば揚陸は可能。しかし、海空優勢がなければ撤退に追い込まれるという事例。

航空機に全天候性のない事例が、（レーダーが万全でなかった時代が）現在に適用するのかかなり疑問。

え、 隅田金属見に行けば書いてるじゃまいか

>680
一時的に海空優勢を握ればいんじゃねーの？
隅金もうっかり認めてるしさw

ガダルカナルの場合、昼間は恒常的に米軍が航空、海上優勢を握っていると思うけどね
エスピリット・サントあたりを拠点にする重爆や飛行艇の行動範囲がガダルに及んでる
ツラギの飛行艇基地が占領された後はヘンダーソン飛行場の稼働以前でも日本側は周辺
海域を昼間利用できていない。
陸攻や零戦が侵攻した時だけ、瞬間的に日本側が航空優勢獲得を挑戦できるのが実相じ
ゃないかと。

一時的な航空優勢下に実施された上陸作戦としては、むしろレイテ湾への上陸作戦の方
が適当じゃないかな。

>一時的に海空優勢を握ればいんじゃねーの？

一時的に海空優勢を握ぎれるほどの戦力をそこに集中しなければ揚陸できないともいえるわけで。
中国が日本本土への着上陸を行うなら空母が必要ということ。（一応10年後には空母が4隻あるはず）
無論それ以外の国韓国なら九州、対馬とかなら可能だし、ロシアなら北海道なら可能でしょう。

でこの場合は、相手の用意する戦力が桁ちがいにおおくなり、戦術的はともかく戦略的奇襲というのはなかなか起きない。
（陸続きならともかく、手間のかかる渡洋作戦ならなおさら起き難い<起きないといっているわけではない>）

防衛白書には自衛隊は抑止より対処能力の取得とあるわけで、
戦略的奇襲が起きる程度の戦力の揚陸への対処が、陸上自衛隊の能力の優先順位のひとつではないかということ。

さらに日本の防衛方面として、北方方面、南西方面、尖閣諸島のなる南方諸島方面の3方面にごとに対処方法などが違うんでないのということ。
それをまるでひとつのように扱っているように感じられる。
（本人たちは分けているのだろうけど、語っていることの前置きとしてどの方面のことか書いてないから第三者からわけがわからなくなっている）

で、オブイェクトさんたちが１０式の必要性と着上陸の危険性を語るのなら、九州、西日本方面でしょう。そして韓国の政治的危うさを語るべきでないのかなと思っていたりする。
（個人的には１０式は韓国の新型戦車対策の面もあるのではと思っている。韓国なら奇襲的大規模着上陸が可能とおもうけどね。
隅田金属さんあたりは韓国うんぬんというのは、電波あつかいしそうだけどね）

>>684
ええと、中国とロシア相手なら７４式で十分という結論？
韓国が相手の場合のみ１０式が必要と言いたいわけ？

>>684
>一時的に海空優勢を握ぎれるほどの戦力をそこに集中しなければ
べつに大戦力が無くても海空優勢は握れるよ？
囮等を使って相手戦力の隙間を作る、ゲリコマで機能を低下させる、SAMなどで防空力を高め敵の攻撃を低下させる、etc.

>684
ヴェーゼル演習で有力なイギリス戦艦艦隊が劣勢なドイツ巡洋戦艦隊にあっさりお引き出された上に空母まで沈められてるんすけどw

何がなんでも「スミキンにも一理ある」と言いたい人が現れてるなー。
……スミキン本人だったりして。

通りすがりの隅金ですよ。

>>689
隅金じゃねーかw

以前まともだった時のことを知る、
隅金さんの同人誌読者の方もいるそうな。

>>691
灯台についてとかの本はまともだったと思う・・・んだけど実のところ
自分はそっちには大した知識がないので。
本職の人とか見たら滅茶苦茶な本だったかもしれない。

まぁオブィエクトに関係ない隅金話は専用スレでしませう。

>>691
果たしてまともだった時があったんだろうか・・・と思ってしまう
隅金って結構良い歳だよね？
普通人って、歳を取る毎に丸くなってまともになっていくもんだが
今の隅金の性格じゃあ、若い頃も・・・

⌒｀ヽ
ﾉヽ))))） 　　ＪＳＦとその信者って
＾ー＾ﾉﾘ 　　　モヒカンでキモイよね♪　　　 　
:::☆::） 　　
─Ｊ

またファビョッたか

>>694
ヒャッハー！
汚物は消毒だー！

そもそもモヒカンねぇ。理系なら当然の思考だろ。
モヒカンを悪い思考と考えるのは文系脳だな。

昨日は何をトチ狂ったか、2人ほどJSFを嫌韓呼ばわりして盛大に自爆。ありゃ何が引鉄になったのかね？

>>697
文系とか関係ないだろ。

一人ははてサ(という程かは不明)だったもより。

一人はpompomと勘違いされる程の基地外左翼。もう一人は老齢女装コスプレ嫌ー。

第一次大戦と第二次大戦を勘違いし、グルジア戦争の認識も的外れ、
ズタボロ状態なのに「晒して欲しい」らしいからお望み通りにしてあげよう。
@ChihiroShiiji さんの「経済関係は戦争を抑止しないという主張に対する反論」
http://togetter.com/li/56747

>>702
まさに>>665そのまんまな感じが

>>694 >>697
あれはモヒカンでは無い

東大卒でラグビープレイヤーで大統領警護のモヒカンだっているかもしれないのに

ネットスラングで「モヒカン族」ってのがあるんだ。
自分が正論なのをいいことに、間違っている側を（容赦なく）ぶったたく方々のこと。
（そりゃもう「ヒャッハー汚物は消毒だ〜！」のノリで、「誤りは訂正だ〜！」とやるわけです）

げしょぼこにダメ出しされた側（誤っていた側）は、
事実指摘ではなく、人格攻撃と受け取ってしまう。
意地になって詭弁を弄したりファビョったり。
冷静にモヒカン→ファビョ詭弁→冷静にモヒカン→ファビョ詭弁…
「誤りの訂正」という目的が果たされない点で、モヒカン族は失敗なんだな。

スミキンの誤り論を擁護する気はないです、念のため。

>>706
なんで”モヒカン族”って言うんだっけ、あれ？

>>707
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%B3%E6%97%8F_%28%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E%29

>>708
サンクス。
北斗の拳のアレなのか・・・。

モヒカンに叩かれ（？）ても、上手く躱す奴も居るわけで、じゃあモヒカンに叩かれ続ける奴はなんだと言うと、「嘘つきでバカだから」としかいいようがないんだね。

Andanteすげえ。
一晩寝ずにレスかよ

>>710
その態度は>708のリンク先からすれば「偽モヒカン族」に分類されるな。

>>711
いつものことじゃん。

そもそもモヒカンがどうのというレッテルに賛同してないから。

>>706
この人のいってることはこれこれこういう理由で間違ってますよ、と指摘して
有効な反論がなければ目的達成だろ。
スミキンみたいなのは好き好んで醜態晒してんだからな。

「そうだよ俺が間違ったんだ」
「でもそのどこが悪い」
「それは考え方の違いに過ぎない」
「そこんとこちゃんと斟酌しろよ低脳」
「俺が悪いからって簡単に誤れる訳
ね〜だろ常識的に考えて」

これ、twitterの新パターンだな。
始めたのkatsumiさんだっけ？

>>710
モヒカンってレッテルというか悪口として機能してないと思うんだが。
言われた方からしたら当たり前の話なんで、むしろ非モヒカンの方が
定義からしておつむの足りない子よばわりされてるんじゃなかろうか。

>>714
「モヒカン族」という用語の定義からすれば、
「君がレッテル張りだと思うか賛同しているかどうかは問題ではない。
　君の言動が「偽モヒカン族」という用語の定義に当てはまるかどうかが問題なのだ。
　「偽モヒカン族」の定義は、>708のリンク先によれば
＞モヒカン族であるかのように振る舞っているが、実際には相手を攻撃する意図を持っており、
＞自身が感情的/攻撃的な動機に囚われているという点でモヒカンではない人々。
＞自覚的にモヒカンを演じる人を特に偽モヒカン族、自身ではモヒカン族のつもりであるが
＞無自覚にそこから外れている人のことを似非モヒカン族とも呼ぶ。
　であるので、
＞＞じゃあモヒカンに叩かれ続ける奴はなんだと言うと、「嘘つきでバカだから」としかいいようがないんだね
　という発言は、
＞＞嘘つきでバカ
　という語は明らかに感情的で攻撃的な語の使い方であることからして、「自身が感情的/攻撃的な動機に囚われている」
の定義に当てはまると言える。
　また、
＞＞モヒカンに叩かれ続ける奴
と形容されているが、そもそも「モヒカン族」は対象を「叩いている」わけではない。
あくまで誤りを非感情的に指摘されている対象が「叩かれている」と感じているだけである。
　更に、対象を指し示す「奴」という語には、明らかに侮蔑の意味が込められている。
　これも、「対象の論述している内容について誤りを指摘しているのであり、対象自信を攻撃しているのではない」という
「モヒカン族」の定義に合致しない。

　上に書いたような点から、>>710のような文章を投稿するような行為は、「偽モヒカン族」の定義に合致すると考える。

JSFの人自身は典型的な……というか『モヒカン族』という言葉の定義の見本みたいな人だと思うが、
JSFに賛同して隅金を批判している人々の中に『偽モヒカン族』『似非モヒカン族』の定義に当てはまる
人が多いのも確かだな。

でもとりあえず、「『モヒカン族』の呼称に関する議論」ははてなダイアリーでやって下さい。
ここでやらないで。お願い。

>>710は、人格を攻撃している、と言うニュアンスは特に込められていないが。

あえて混同してるあたり、サイコだね。

>>706を受けて話してるとこに乱入したバカこそ、偽モヒカンだね。

「ヒャッハー！新鮮な肉だ！」
↑の方々もモヒカン族に入りますか？

>>720
＞人格を攻撃している、と言うニュアンスは特に込められていないが
と判断した理由を提示して下さい。

＞あえて混同してるあたり、サイコだね
「あえて混同している」と判断した理由を提示して下さい。
また、「サイコ」とはどのような意味で書いているのかを説明して下さい。

>>722
それは「偽モヒカン族」や「似非モヒカン族」なんじゃないかなぁ、多分。

>>723は>>706をスルーして>>710を叩き出したのはなぜ？

話の流れを読まない、枝葉末節を殊更にあげつらう、そゆーのがサイコかな。

>>722
101のアイツに略奪される方々w

>>723
だからそういうのははてサーでやって下さいと言われているでしょ。

少なくとも今この場ではあなたのような書き込みは求められていません。

理解できたのであれば「わかりました」とかそういったレスも不要なので、
以後はROMに徹することを要請します。

>>719
前半部、全然違う
後半同意

ネタ元にされている北斗の拳では、
『ヒャッハーしたモヒカンは悪だが、「何もしない」「非力なまま」「現実逃避してるだけ」のムラビトはもっと悪だ』
というオチでシめられた。
（ヒャッハーを処分したケンシロウに感謝するどころかムラビトは「逆襲が来る。税が上がる。おまえのせいだ出てけ」と追い出す）
（ムラビトは正論を受け入れられないほどに弱いのだ、ケンシロウは黙って村を去る）

ネット用語での「モヒカン族」「ムラビト」も同様に、
誤りを認められないムラビト、指摘者に感謝どころか逆キレって見苦しいよね？
とムラビトに否定的なニュアンスがある。
（彼らは正論を認められないほどに低レベルなのだ）

>>718
JSFや有名コテハンは、不毛な感情論に堕ちないよう留意されているが、
やじうまは一方的なげしょぼこをニヤニヤしながら見てるだけ。
オブイェークトのカウンターはそれでたくさん回っている。
たしかに偽モヒカンどもは美しくない。
とはいえ。
やじうまにどういうレッテルを貼ろうとも、
スミキン論がマチガイでグダグダであることは、すこしも変化がない。

モヒカン(Mahican)だとかモホーク(Mohawk)ってのは、頭皮狩りを行う（と信じられていた）習慣によって野蛮な民族の象徴とされ、転じて論理の通じない相手に使われてきた、大英帝国を代表する、由緒ある侮蔑語（差別語）なんだが。

長文の自演がキモイ

>>706と同一人物？

目的はJSFとオブイエクト住人を腐すことで、だから>>710に噛み付いたんじゃなかろうかと。

>>731
この場合は漫画「北斗の拳」が語源なんだから、それは関係ない。

もちろん「北斗の拳」で悪役がモヒカンカットにしてるのはマイナスな意味で、「北斗の拳」の元ネタの
「マッドマックス」でそういうキャラクター設定なのは、そこが基になってるんだろうけど。

>>734
どのみち、モヒカンてのは悪党の手先のチンピラでしょうが。

アスペルガー出現

軍事話の途中で出てきたただのアパッチに対し部族の方だと思うぐらいずれてるよ

だからWikiをアレほど根拠資料にするなとｗ
みんなの落書き帖なんだからｗ

とにかく「モヒカン族」の話はもうやめようぜ。

>>706
＞「誤りの訂正」という目的が果たされない点で、モヒカン族は失敗なんだな。

JSFは「電波な主張をする相手の説得など無理、最初からそんな事は狙っていない、大勢の第三者に正しさを知らしめられればそれでよい」
という発想だから、失敗とは全く思っていないだろうよw 世論を味方に付けて相手の信用性を地の底に落とし、抹殺する。
相手が意固地になろうと、オブイェクトの圧倒的なアクセス数があれば押し潰せる。

アンちゃん来ました

ちなみに1年くらい前にもモヒカンが話題になった事があったろ、その時に軍事ライターの野木恵一がここを見てて、
「モヒカンなんて言葉があったんだ…じゃあ私はモヒカンだな、議論の姿勢として当然」とmixi日記で言い放った。
そのコメント欄には「俺も俺も」と書き君が相次ぎ、モヒカン宣言の場と化したが、その中にはSF 作家の山本弘まで居た。

だから連中にモヒカンなんてレッテルを貼っても全く無駄。JSFどころかライターや作家連中でもそんな認識なんだから。

>>742
プロがそういう態度なのもどうかねぇ……とは思うが、確かに山本弘や野木恵一はモヒカンだろうな。

で、ネット上におけるモヒカン族の何が問題なんだ？

何せ世の中にはプロｗであるにも関わらず、好んでサンドバッグをやりたがる様なキヨタニシンイチなる人物もいる訳だし

ツイッターでJSFさんがF-15Eは米軍のF-15が飛行停止食らったときも大丈夫だったって言ってるけどＥ型も飛行停止されてなかったか？
まあ確か数日で解除されてたと思うけど

F-15CとEはほぼ別モンだけど共通部分もあるから、その共通部分での不具合かどうか確認する
必要がある。
んで早期に共通部分の不具合ではないことが判明したからEの飛行停止が解かれたんでしょ。

ほぼ別モンだから大丈夫だった。(早期に飛行停止が解かれた)
と言うのは、特に問題になるところはなさそうだが。

少しでも飛行停止になったんだから全然大丈夫じゃない！ と強弁する人もいそうだけどね。

>>742
山本弘は好悪の感情を前面に出しすぎるからモヒカンでは無いと、該当スレで否定されていただろうが。
都合のいい記憶力だな。
あと、モヒカンと「レッテル貼り」することがダメージを与える意図があると曲解しているにいたっては戸惑うしかねえなｗ
そもそもモヒカンじゃねえから。

>と強弁する人もいそうだけどね。

それも強弁なんだがなー
見苦しいぞ

>>740
読者節臭が滲み出ているぞｗ

読者節は様式美

>>747

で、野木恵一には反論出来ないんだ？

>>751
そもそも反論する気は無いし

あえて突っ込むなら去年の時点でネットスラングとしてのモヒカン族という言葉を知らなかった時点で到底モヒカンでは有り得ない。

かなりまとまりに欠ける話になってるが何が論点なんだ

>>753
あーあ、言ってはいかんことをｗｗ

「モヒカン」を免罪符にしたがる似非モヒカンを嘲笑しているのであろう

>>756
嘲笑する意図はない
他の人は知らんけど
モヒカンであってもなくても、そのことで批難する気もない

JSF氏が不要な改行カキコミを見やすいように編集した件で火病を起こしていた不条理なアンチもいたほどですから
みんな過敏になっているのかもですよ

あれは酷かった
場違いな「編集権」を持ち出して不細工な攻撃を繰り返していた

俺の改行は芸術だ！
芸術を素人が改変するなど許されない！！！

そんなのは自分のブログでやれよｗ

ストリートパフォーマーみたいなものなんじゃないのｗ

>>759
ここですなーw
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270869631/


368 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 12:45:17 ID:???
「編集権」の意義の分からない人は、
とりあえず「編集権」でぐぐってみればいいんじゃないの？

▼ 370 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 12:47:57 ID:???
>>368
ぐぐっても新聞や雑誌の編集権についてしか載ってません
ブログコメに対する編集権の判例はどこに載っているのでしょうか＞＜

▼ 373 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 12:50:02 ID:???
>>370
新聞・雑誌の編集権についてはどう書いてあるの？
あと指摘された裁判の判例の件は？

▼ 382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 12:55:31 ID:???
>>373
恣意的な編集によって文脈が変わってしまうのが問題という風なことが書いてありました
改行編集によって文脈が変わってしまうとは思えませんがどこがどう問題なのでしょう＞＜

▼ 432 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 16:08:17 ID:???
>>429
難しいとかどうとか言って逃げ続けているアンチさん
早くそれの判例を出してくださいな

>>382みたいなことぐらいしか分かりませんよ

ここでも出ていたな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272463749/


懐かしいねえ

>>753
＞あえて突っ込むなら去年の時点でネットスラングとしてのモヒカン族という言葉を
＞知らなかった時点で到底モヒカンでは有り得ない。

ん？ 「モヒカンなんて言葉は知らなかったが、Wikipediaの定義に従うと自分はモヒカンだった」と野木恵一は言ってるんだろ？

それをモヒカンじゃないとするのは意味不明だぞ。

>>765
> 「モヒカンなんて言葉は知らなかったが、Wikipediaの定義に従うと自分はモヒカンだった」と野木恵一は言ってるんだろ？
答えを自分で書いてるじゃん

情弱にモヒカンを名乗って欲しくないよな

？

定義に当て嵌まるならそれでいいだろ。

定義から外れているから「それ違うアルヨ」と突っ込みが入るのだが

まあモヒカンではないが、別にそのことで批難しようとは思っていないから安心汁

モヒカンどうこうなんて知ったこっちゃないな

>>769
正しい定義を示してくださいな。

>769
山本はともかく野木は突っ込まれて無いだろ。

>>772
他人様に労力をかけさせる癖は矯正しなさい

>>772
ググれカス

>>774-775
適当に煽ってるだけならもっと汚い言葉を使ったりするほうがいいんじゃないかしら。

>>776
煽ってませんし

まあアンチは汚い言葉を躊躇わずに使うから判別容易というのもあるよね

野木氏はもうお爺ちゃんなんだから、ここは村人理論で暖かく迎えるべき

モヒカンの定義が違うといってる人は何がしたいんだかさっぱりわからないな。
タイピングの練習？

>>780
そう思ってくれて結構です

JSF氏も野木氏もモヒカンでは決して無いということを言いたいだけ>>780
ただ、モヒカンであろうがなかろうが、その事をもって批難しようとは露ほども思っていない。
ここは強調しておく。
ついでに言っておくと、JSF氏にはもっと活躍して欲しいと思っている。
決して批難しようなんて思っていない。
まあ、アンチの人があまりにもアレな言動を繰り返しているから警戒したくなる気持ちは理解できる。
もし、批難してるようなニュアンスを感じとられたのなら、これはこちらの落ち度かもしれない。
繰り返すがJSF氏も野木氏も支持しているし、モヒカンであろうがなかろうがそのことで批難も批判もしません。

「（無駄な）改行には意図と意匠がある！」の主張の方がインパクトがあったな。
もちろん馬鹿な意味でｗ

>>782
俺はむしろJSFとかモヒカンだと思ってるし、野木恵一が誰かと論争してるのは
見たこと無いんで保留ではあるが、自分でモヒカンだといってる人までそうでないという
のは不思議なことだと思ってる。
はてなの元記事もWikipediaの記事も見たがそれ以外でなんらかの定義があるというのなら
教えて欲しかっただけ。

あと、モヒカンといわれても当のモヒカンは特に気にせんだろうと思う。自分の理解してる
定義、Wikipediaなんかに書いてあるの範囲の用法では。

九州北岸だけでも外洋型フェリーの着桟できる水深7.5m以上の岸壁の総延長は約27kmもあるのに、隅金はどうやって閉塞する気なんだろ？

>>784
>俺はむしろJSFとかモヒカンだと思ってるし

うーん、モヒカンに近いものはあるけど、それは無い
理由を述べるとアンチさんに無闇に利用されそうなんで控えるです
すんません

>>785
スミキン理論は既に破綻してますよね

なんだか煮えきらん話だな。

>>788
お察しください

>>785
閉塞出来るかどうかは別として、それは数字のウソだと思うぞ。
港湾内の航路への沈船を含めた障害物設置や港外の航路の収束点への機雷敷設
によって、効率的に妨害される可能性はある。
あと九州北岸の港が全部、補給源として利用しやすい立地ではないだろから、
実際には、より制限されるだろう。守りづらいとか、幹線道路や作戦目標にア
プローチしずらいとかの条件の不利な港は避けるだろうから。

正直、港湾閉塞の可能性は軍事技術的問題よりも政治的決断によって左右され
ると思うが、そえゆえに実現できないような気もするな。

北九州とかいうが、対馬ー北九州ラインを超えて東側に上陸は難しいでしょう
対馬を事前占領といっても在韓米軍が邪魔になる。
となると、長崎、佐賀県かなあと思うが島嶼部が多くて湾も海峡も狭い。
大規模港はいずれも湾奥にあるから入り口に機雷でもまかれれば直ぐに閉鎖
五島列島と甑島を占拠して鹿児島周辺かなと。
周辺の大規模港とか考えると、隅金の主張だただしーなーと思うけど。
どうなんざんしょ。

>>791
爆笑。通りすがりのスミキン乙。

>>791
＞大規模港はいずれも湾奥にあるから入り口に機雷でもまかれれば直ぐに閉鎖

北九州港そのものや博多港の周辺港は外洋に面してるぞ。

>>791
宮崎側でもよくね。

>>791
＞北九州とかいうが、対馬ー北九州ラインを超えて東側に上陸は難しいでしょう

なんで？ そのスミキン脳が理解できね。
俺なら北九州港を取りに行く。外洋に面してるしな。
博多港を速攻で取りに行ってダメだったら北九州狙いだろ。

ところで現地の陸自や空自や海自の基地についてどう考えているのか
詳しく

>>791
対馬そのものにマトモな戦力はおいてないし、無視して進行すりゃいいだろ。
在韓米軍は対艦攻撃力がゼロだし、心配は上陸した後の話だわな。

何がなんでも「スミキンにも一理ある」と言いたい人、今宵も参上。
いつまで言い続けるつもりなのかしら。

おっとだよもん登場。

素朴な疑問なんだけどさ、林子平の海国兵談の有名な一節って、本来の意味とは違うけれど、現代の着上陸戦でも当てはまるよね？

だよもんは隅金にも一理あると思うニダ。

攻勢機雷戦と言う発想は非常に正しい。
正し旧東側の海軍の発想だが

そもそも、それに備えてるから海自の掃海能力が高いのだし。

相手がその機雷戦重視ドクトリンを持ってる事を考えるなら
海上自衛隊基地や米海軍設備に対して閉塞船やら機雷封鎖を狙ってくると考えるべきだよもん

ちなみに常識が有れば理解できるはずだが、
港湾封鎖は同時に味方の増援も阻止してくれる有難い作戦ニダ

791の正体は81式だろ。マッチポンプが得意技だからな。

コテがマッチポンプならともかく名無しでやって意味ないかと

81式は名無しで自演やるよ〜、本人がdragonerに自白してたし。電話で。

>>791
＞北九州とかいうが、対馬ー北九州ラインを超えて東側に上陸は難しいでしょう

どうして？

JSFブログに書き込んでる空気コテって、ろくなコメントしないな・・・
まぁ空気コテ以外でもアホなコテが数人いるみたいだがw

>>807
5963とかMARSとか、あいつらどういうつもりなんだろうね・・・

>>795
北九州を狙うとなるとLST型揚陸艦は戦力に入れられないぞ。
周辺に上陸適地となる幅をもつ海岸が少ないから。
別にＲＯＲＯ船のみで作戦してもいいが、潤沢ではない揚陸艦戦力の一部を
遊兵化するのはどうかなぁと。

>>809
＞北九州を狙うとなるとLST型揚陸艦は戦力に入れられないぞ。
＞周辺に上陸適地となる幅をもつ海岸が少ないから。

LSTが砂浜でしか使えないと思ってるスミキン脳かw

お前はカーフェリーを見た事無いのかよ？

バッカじゃねぇの？

>>809
＞北九州を狙うとなるとLST型揚陸艦は戦力に入れられないぞ。
＞周辺に上陸適地となる幅をもつ海岸が少ないから。

お前頭おかしいのか？

九州北部でも砂浜は普通にあるし普通に使える。
あとLSTは港湾でも使える。ポンツーンと戦車橋を使うか、フェリー付き場を確保すればいい。

LSTが港湾で使えないとか、頭に蛆でも湧いてんのか？

上陸に不適な仁川でもLST使えたのに、福岡に砂浜が無いとか何を言っているんだ？

http://www.rurubu.com/season/summer/umi/list_beach.asp?KenCD=40

いくらでも有るだろ。

あと港湾でLST使えないとか、馬鹿馬鹿しすぎるし....普通に使える。

モヒカンにリンチを受ける>>809であったｗ
アタアッ！

ほんんじゃ809に加勢しとくｗ

>>812
上陸適地を探すなら、せめてGoogleマップくらいは確認した方がいいよ。
砂浜なら何でも良いってわけじゃないからね。
貼られてるページでピンが立ってるとこだと、芦屋は砂浜海岸幅が最大限に見ても800メートル
ないくらいでまとまった数のＬＳＴがランディング出来ない。
波津の海水浴場なんて砂浜の前に消波ブロックがあって論外、神湊も水中に消波ブロックが見え
るから接岸できないだろね。

海底地形とかを考えなくても、福津くらいしか適当な場所が見つからない。ランディングでまと
まった規模の部隊を上げるのは結構難しそうだよ。
だから上陸地形をタイトに選ばないエアクッション艇が流行るんだけどな。

小川和久ちょっとみっともなさすぎるんじゃなかろうか

>>815
まだ何か言ってるんですかあの人？

>>816
「JSFは悪い奴ってタレこみがあった」
「よってもうお前の相手はしない」
みたいな

じゃああれか？
「小川和久は人間のクズ」ってタレコミがあったら自殺するのか？

小川センセはもう少し言葉を選ぶべきだとは思ったなあ
あるいは当たり障りの無いテンプレ回答でもよかったんじゃないか？
「大変参考になりました。今後ともよろしくご指導ください」とか

あの人何がしたいんだかさっぱりわからないな。
俺は偉いんだぞと言いたいだけか。

ご招待頂いたのだから、ここはホイホイと出かけて取材をしてきて欲しかった

＞その玄葉パイロットと会わせていただけますか？

＞空幕に来てもらいたいと思いますので、所属、階級、氏名を教えていただけますか。


小川先生パイロットを呼び出すの？

ああそうか、パイロットを呼ぶという意味だったのか
誤読していた
>>822 ありがとうございます

ツイッターで何やってんだ僕らの小川先生は……ｗ

小川センセ何やってんのさマジで

あ、
小川先生の脳天に深々とブーメランが。

>では小川先生、私を誹謗中傷した
>メールを送ってきた人の情報を
>教えて頂けますか？ 伝聞では話に
>なりません。

wwwwww

ついにニセモノ疑惑までw
まあ、小川先生があんな粗忽で俗物な訳
ないよね！

まあニセモノだという事にしとこうか。
そういや最近小川先生を民放で見かけないねえ。

陸幕に出入りしている東長崎機関のカトケンあたりだったら笑えるな＜メールの主

このまま進むと無礼を口実にブロックかな？

obiekt_JP
　　・2年前に米空軍のF-15Cが空中分解した時、機体構造が同一のF-15A〜Dが飛行停止しましたが、
　　機体構造の異なるF-15Eは飛行停止されていませんので、小川先生の想定の場合でも特に問題となりません。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

特定個人を誹謗するメールを堂々と紹介して
それを理由に議論打ち切りとしたくせに
「自分が誹謗したわけじゃない」
は通らんわな普通

>>829
まぁ呼ばれるような事件もないからなぁ。

>829
隅金の人だったりして・・・。

>>832
初歩的な間違いですね

276 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 14:48:09 ID:???
>>273
一旦はF-15系全機飛行停止になってるね。

---米軍Ｆ１５、Ｅ型機の飛行再開 琉球新報---
2007/11/17 10:23
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-29015-storytopic-3.html

　米ミズーリ州でのＦ１５Ｃ戦闘機墜落事故で構造的欠陥が指摘され、４日から
すべてのＦ１５の飛行停止措置を取っている米空軍航空戦闘司令部は１６日までに、
全Ｆ１５の３分の１に当たる最新型のＦ１５Ｅ型機について、通常飛行任務に戻す
指令を出した。だが事故機の原因自体はまだ究明されておらず、米軍嘉手納基地
所属の約５０機のＦ１５Ｃ型機とＤ型機は飛行停止措置は解除のめどは立っていない。
　同司令部のホームページによると、フレデリック・ジョーンズ航空機部長（大佐）は
「工学分析の初期報告で、Ｅ型機はミズーリ州での事故原因と同じ欠陥はないと判断
できた」と述べた。
　米空軍によると、Ｅ型機はＦ１５の中でも最新型で２２４機が配備され、運用から
平均１５年経過している。事故機と同型で、嘉手納基地にも配備されているＣ型機は
平均約２５年が経過している。
　一部の機体は既に最終点検も済ませた。複数の米メディアによると、飛行停止
解除のＥ型機はイラクとアフガニスタンの戦闘地域に配備される。

278 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 15:00:19 ID:???
F-15Eも全機チェックしたっぽい
ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123074547
ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123074890
ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123076059
ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123076914


信者涙目ｗ

そんなことで涙目になるようなやつが信者のわけなかろ

でも必死でスルーしてるね、今のところｗ

え？ スルーしても信者なの？

そんな風に煽ると、また信者の必死の見苦しい誤魔化しが始まるぞｗ
そして最後は言うんだ、「〜は詰んでる」って（爆

>>839
必要条件と十分条件の区別がついてませんよｗ
でもそんな駄レスでごまかそうとする辺りは、十分信者の素養があると思う

あちこちにコピペすんなキチガイ
まあF-15Eも飛行停止されてるって言い出したのは自分だが

くやしいのう、くやしいのう

>>842
言い出したのはたぶん俺なんだけど・・・
少なくともF-2スレでは俺

うそはいけないゾｗ

>>844
これのことかい？
676:名無し三等兵 :2010/10/07(木) 03:07:09 ID:??? [sage]
obiekt_JP
　　・2年前に米空軍のF-15Cが空中分解した時、機体構造が同一のF-15A〜Dが飛行停止しましたが、
　　機体構造の異なるF-15Eは飛行停止されていませんので、小川先生の想定の場合でも特に問題となりません。
　　E系は機体構造もエンジンも別物です。

↑
これ間違ってね？
Ｅ型も飛行停止自体は食らってる。Ａ〜Ｄよりも早く解除されたけど。

それを言うなら言いだしっぺはアメリカ空軍だ
これ以上のソースはあるまい

　　　　　　　　 ,,-―--、　　　..／ 2年前に米空軍のF-15Cが空中分解した時、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／　　機体構造が同一のF-15A〜Dが飛行停止しましたが、
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　　機体構造の異なるF-15Eは飛行停止されていません
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>846
イミフ
日本語でおｋ

>>842はいつどこで言い出したの？

>>849

>>745だよ。JSFさんのツイッター見てて自分より先に気づいた人もたくさんいると思うけど

>>850
お前の方が早かったようだ
すまん

　　　　　　　　 ,,-―--、　　　..／ 2年前に米空軍のF-15Cが空中分解した時、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／　　機体構造が同一のF-15A〜Dが飛行停止しましたが、
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　　機体構造の異なるF-15Eは飛行停止されていません
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>850
＞JSFさん

信者さんキモいですぅ＞＜

>>853
さんづけで信者扱いｗ

それは当然だろｗ

小川氏の今後の予想
「JSFをブロック」

小川見事に釣りあげられたな。
ここまで打たれ弱いとは思わなかった。

>>841
違う違う、JSFの危機に敢然と立ち上がって擁護してこその信者なのでは、ってことだよ。
おまえさんの言う信者はずいぶん都合が良いんだな。 なんか信者の風上にもおけない感じ。

俺はただの読者だから、JSFが違う事言ったら遠慮無く指摘する
まぁ指摘する場面なんて殆どないし、俺の専門外の話しになったら指摘しようにも、俺にはそんな知識がないw

>>858
いや擁護のしようが無いだろ、明らかなまちがいだから。
おまえさんの屁理屈の方が都合良すぎ。というより意味不明。

JSF氏も小川氏も尊敬している俺は全力でオロオロすることにした

戯けッ！その程度の狂信ぶりで儲が務まるかッ！書き取り百回ッ！

こうですか分かりません＞＜

>>857
釣ったと思ったら自分が自爆していたでござるの巻

JSFの馬鹿がこれほど情けない間違いを犯すとはねｗ

>>863
パイロットの生の声を紹介しているJSFと
港の噂をそのまま受け売りしている小川氏
はたしてどっちが自爆しているんだか

「改行は意匠」の人かな

てか昨日指摘されたことをいちいちAA作ってまで今さら主張しなくていいよキチガイさん

>>864
>>852

>>860
明らかな間違いだから擁護しようがない。その通りだね。
間違いの時は擁護しない。 間違いのない時は支持する。 これ普通の人じゃん。
おまえさんの信者の定義はどうなってんだよ。
まさか間違えたら大声で批難しなければ信者認定なのか？必要条件＝十分条件だったん？

>>867
じゃあそのJSFの間違いを、JSFのブログなりメールなりツイッターなりで指摘してきたら？
なんでしないの？

信者がいつもの「話題逸らしの術」で逃げようとしてます！

単純なミスなんだからJSFが認めて修正発言したら終わりの単純な案件だよね>F-15E飛行停止の件
なのにAAを2回貼り付けてわ他スレにもマルチポストするわで、アンチさんったら随分なはしゃぎよう

>>869
なんでしなきゃいけないの？

・・・これだから『信者脳』はｗ

>>871
じゃあお前がJSFに指摘してこいって
デマは絶対に許さないんだろ？
JSFもその愉快な信者達と仲間達も

>>871
くやしいのう、くやしいのう

>>869
馬鹿には一生そう思わせておけば良い
俺は信者でもなんでもないし、JSFに勉強させるつもりなんて毛頭ないし
JSFが批判されようが知ったこっちゃ無い

状況の概観を述べたら信者扱いされたでござる

JSFにとってはアンチよりも信者の方がウザい存在　byツイッター

信者さんが悔しがって火病ってるのが笑える

「ならお前が指摘したら？」って言っても信者扱いされたでござる

自分に噛み付く奴、レスする奴、全て信者か
大変だな

これまで「右だ！上だ！」って言ってたのに

JSFが「左です。下です。」って言ったら

一斉に「左だ！下だ！」ってのが信者だから

達韓ってのもやはり差別的な意味合いを含んで発言したっぽいし

>>881
具体的にどうぞ

>>883
これだけ具体的に言ってるのにまだわからんの？

F-15Eは飛行停止されてるよって指摘したのに、さんづけしただけで信者扱いされたでござるの巻

唯のキモ軍のJSFより、国の政策に関わってる小川の方を信じるよ、俺は。
そもそもJSFは飛行停止措置のあんな基本情報すら間違ってるしなw

小川は自分の知らないことは知らないときちんと言っててJSFのように人間性まで腐りきってない。

<丶｀∀´>＜ JSF憎しの妄執だけが横溢した、素晴らしい文章ニダ。

>>884
抽象的と具体的の区別も付かないの？

アンチのandanteぶりがヤバイ

とりあえずボールは今小川氏の側にあるだろ
小川氏がF-2欠陥の根拠を示す必要がある
これを示せない限り平行線だし、デタラメ言っているのは小川氏の方だ

ツイッターやってないのでちと聞きたいんだが、JSFの主張が間違っている云々の話と
今メインでやっているF-2云々の話には何か関連性があるのか？

メインて？

オブイェクトのサイト開いたらデカデカと載っているだろ
常見の方でも出ていたし

>>856
俺の今後の予想は
JSF「根拠だせよ」→小川「秘密だから明かせない」

そら単なる趣味の領域のJSFと小川とでは責任の重さが違う

>>891
ん〜、いろいろと軋みが生じてるのよ。

小川さんの示唆とかみゆびたんの推測が正しいとすると、JSFが遡上にあげ続けている証言というのも、むべなるかななんだし。

（厳密には、ニュアンスがちょっとおかしい、訂正したほうがいい証言なんだけど。）

F-15系列戦闘機総合スレ　29機目[Eagle]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285734726/271
に投稿するならわかるが

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255614577/166
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1200841896/477
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282611095/905
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285988026/691
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286192856/36

派遣議論、ハインケル、N速＋、田母神、各国F-Xスレとマルチするのは
何？

>>895
これはJSF自身がツイッターで言っていたよなw
たしか勝見の時だっけ？ドラエモンの時だっけ？

なにかにつけてすぐにアンチ、信者あつかいするやつはどっかいってくれ
じゃまだ

>>897
JSFが批判されてるだけであって、誰もお前を批判してないのに
なぜ擁護してんの？

そいつはヘイト粘着なので、嫌がる態度をみせると大喜びする。

>>900
マルチポストを擁護する人間なんて初めて見た

逆にマルチして何が悪いんだ

やっぱりアンチは頭が悪いなと言われたくなければ半年ROMれ

ネット社会では、マルチポストはマナー違反ですよ

>>90

>>897
馬鹿っぷりを皆に宣伝する為

マルチポスト擁護とは驚いた

>>897
マルチして叩かれるのは奴自身だし放っとけ
お前が構う必要性はまったくない

なにかにつけてすぐにアンチ、信者あつかいするやつはどっかいってくれ


じゃまだ

今初めてJSFブログをじっくり読んだが、コメ欄の信者も果てしなくキモいな
アンチがつくのもムベなるかなと

最近アンチよりも、信者の方がウザくなってきた

あらら劣勢になるとアンチも信者も同じですか

俺も墨金論争ではアンチよりだが、それはそれとしてマルチポストは
常識外れなので擁護するヤツの気持ちがわからん。

>>914
JSFの馬鹿っぷりを宣伝されると困る奴なんだろきっと

>>911
>>881な奴ばっかりだからな

>>916
具体例はどうした間抜け

・ためらいなくマルチポストする
・無駄な改行に拘りをもっている
ふむふむ

そうでなければ信者とは言えまい。

なんかアンチが自分らのやっている行為を信者の責任にしようとしているな

>>918
それはもうアンチじゃなく既知街ですからぁ

・自分のやった事を対立者の仕業に見せかける
も追加だな

お前等楽しそうだなw

>>917
海兵隊は議会の承認云々の記事とか良い例なんじゃないかな〜？

>>924
何だっけそれ

>>925
ほれ
http://obiekt.seesaa.net/article/149182756.html

ここのコメント欄読んでみ
マジでキモいから

あと俺は信者をキモいと言っているだけであって、なにもJSFを叩いているわけじゃない
勘違いするなよ

常識だと思ってことが間違ってたってだけだろ
ソースが出たらそりゃ代わるさモスボールみたいに

>>927
>>881

>>926
信者を叩いているだけなら何の問題もないよ
俺には関係の無い事だし
だがそれが許せないって人達がチラホラいるのも事実なんだ

今やってることと関係ないことで話題そらすのが良くないんだよな

>>926
すまんがそれを読んでも何が気持ち悪いのかさっぱり分からんので
具体的に抜き出してみてくれ

よくわかんない。間違った思い込みをJSF発の情報によって修正すると信者になるのか。

なんかJSFの書いた記事に反論しない奴は皆信者といいたいだけなんじゃないのかこれ

>>926
まあ、信者にリテラシーを期待してはいかんよ。無論アンチにもだが。

>>881
｢左、下｣が正しいのなら、間違って覚えていたことを訂正しただけだろ。
それを信者呼ばわりする気はないよな？ 926とかはまさにそう言いたいらしいが、キチガイは
相手にしない方がいいぞ。

｢左、下｣が誤りなら、F-15Eが飛行停止されなかったと主張するヤツがひとりも現れないので、
信者なんて存在しないんじゃないかと思われるわけだが。

なんだ、｢信者｣なんて、アンチが自分と違う考えの人間を叩きたいがために作り上げただけの
ただのレッテルだったのか。
まあわかってたけどな。

そもそも小川に情報源を明かせとか詳しい情報を教えろなんんて言ったって教えるわけないじゃん。
国がらみの仕事してるんだから。

それをわかっててJSFは「情報を出せない小川は卑怯」扱いしてる。
マジでゲス野郎以外の何者でもない。

あの歪んだ攻撃性をあれで隠したつもりになってるのが可愛いじゃないｗ

正直なところこのスレに居着いているのは

・何でもいいから叩きたいアンチ
・アンチのふりして煽りたいだけの人
・通りすがりの友人
・比較してJSFの方がまともなことを言ってることが多いと感じてる人

ぐらいだと思うんだが…
いわゆる「信者」と感じるような人間は、ほぼ見たことがない

>>938
・ガチ狂信者
・信者の振りして煽りたい人
も追加な