現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part4
前スレ
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレPart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1271954753/
・何故日本は同じ過ちを繰り返さないために核を保有しないのか？
・何故常任理事国には核の保有が許されているのか？
・何故アメリカは北朝鮮の非核化に失敗したのか？
・核は軍事力か政治力か経済力か？
・核の保有は公言すべきか隠すべきか？
・核の保有を国内世論に容認させるにはどうすれば良いか？
・核の保有を国際社会に黙認させるにはどうすれば良いか？
・核を運用するための資金、時間、技術、
土地、人員はどの程度必要なのか？
皆で考えましょう。
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレPart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1271954753/
・何故日本は同じ過ちを繰り返さないために核を保有しないのか？
・何故常任理事国には核の保有が許されているのか？
・何故アメリカは北朝鮮の非核化に失敗したのか？
・核は軍事力か政治力か経済力か？
・核の保有は公言すべきか隠すべきか？
・核の保有を国内世論に容認させるにはどうすれば良いか？
・核の保有を国際社会に黙認させるにはどうすれば良いか？
・核を運用するための資金、時間、技術、
土地、人員はどの程度必要なのか？
皆で考えましょう。
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インドが核ミサイル配備、専門家「中国に照準あわせ開発」
> インド東部のオリッサ州政府は2日、同国中央政府の国防関係者の談話として、同国が開発した
> 中距離弾道ミサイル「アグニ2」の改良型実験に成功したことを明らかにした。
> 同ミサイルは核弾頭の搭載が可能で、中国メディアは脅威が高まったとの認識を示した。環球網などが報じた。
>
> 「アグニ2」の射程は2000キロメートルで、改良型の「アグニ2＋」は2500キロメートルとされる。
> これまでにインド国防部関係者は「アグニ2」や短距離弾道ミサイルを、中国との国境地帯に
> 配備するとの考えを明らかにしている。
>
> また、インド政府関係者は2010年3月に発表した国防計画に絡み、「2012年までに、中距離弾道弾による
> 防御システムを完成。対象は中国とパキスタンだ」と発言した。
>
> 中国社会科学院・南アジア研究センターの葉海林事務局長は、インドが中国を主たる対象として
> 核ミサイル開発・整備を進めているとの考えを示した。現在のところ、「アグニ2」を中国の経済発展地域に
> 可能な限り届かせるため、国境近くに配備しているが、開発中の「アグニ5」は射程が5000－6000キロメートルで、
> インド国内のどこに配備しても、中国全国を攻撃することが可能で、脅威はさらに高まるという。
>
> インドと隣国のパキスタンは潜在的な敵対関係で、核兵器開発も競い合ってきたが、葉事務局長は、
> パキスタンを念頭に置くならば、「アグニ5」のような射程が長いミサイルを開発する必要はないと主張した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0903&f=politics_0903_006.shtml
> インド東部のオリッサ州政府は2日、同国中央政府の国防関係者の談話として、同国が開発した
> 中距離弾道ミサイル「アグニ2」の改良型実験に成功したことを明らかにした。
> 同ミサイルは核弾頭の搭載が可能で、中国メディアは脅威が高まったとの認識を示した。環球網などが報じた。
>
> 「アグニ2」の射程は2000キロメートルで、改良型の「アグニ2＋」は2500キロメートルとされる。
> これまでにインド国防部関係者は「アグニ2」や短距離弾道ミサイルを、中国との国境地帯に
> 配備するとの考えを明らかにしている。
>
> また、インド政府関係者は2010年3月に発表した国防計画に絡み、「2012年までに、中距離弾道弾による
> 防御システムを完成。対象は中国とパキスタンだ」と発言した。
>
> 中国社会科学院・南アジア研究センターの葉海林事務局長は、インドが中国を主たる対象として
> 核ミサイル開発・整備を進めているとの考えを示した。現在のところ、「アグニ2」を中国の経済発展地域に
> 可能な限り届かせるため、国境近くに配備しているが、開発中の「アグニ5」は射程が5000－6000キロメートルで、
> インド国内のどこに配備しても、中国全国を攻撃することが可能で、脅威はさらに高まるという。
>
> インドと隣国のパキスタンは潜在的な敵対関係で、核兵器開発も競い合ってきたが、葉事務局長は、
> パキスタンを念頭に置くならば、「アグニ5」のような射程が長いミサイルを開発する必要はないと主張した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0903&f=politics_0903_006.shtml
なんかインドなら日本に打ってくれそうな気がするな
スバス・チャンドラ・ボース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B9
日本への移動
> 日本海軍の巡潜乙型伊号潜水艦日本の対英開戦の知らせを聞いたボースは、
> 日本に協力を願い出ることを望むが、すでに独ソ戦が始まっており、往路と同じルートを取り
> インドへ戻ることは不可能だった。しかしこれを聞いた日本が、イギリスが支配を続ける
> インドへの影響力を考え、ボースとの協力と日本への移送を承諾した。
>
> 日本からドイツへの要請で、ドイツ海軍の潜水艦U180で密かにフランス大西洋岸のブレストを出航、
> インド洋でUボートから日本海軍の巡潜乙型伊号第二九潜水艦に乗り換えて東京に到着した。
自由インド仮政府
> 東京では、以前から日本を拠点に独立運動を行っていたラース・ビハーリー・ボース
> （「中村屋のボース」）やA・M・ナーイルらと合流、> 日本の支援により同年10月21日に
> 日本統治下のシンガポールで「自由インド仮政府首班」に就任。
> 同年に行われた大東亜会議にオブザーバーとして参加する。
>
> また、英領マラヤ・シンガポールや香港などで捕虜になった英印軍のインド兵を中心に結成されていた
> 「インド国民軍」の最高司令官にも就任した。インド国民軍は1944年日本軍とともにインパール作戦に
> 参加したことを皮切りに、連合軍と主にビルマで戦った。
>
> なお、ドイツのインド旅団、すなわち自由インド軍団は、チャンドラ・ボース日本脱出後も欧州戦線で
> ドイツ軍側で活動していた。また、当時の日本の首相である東條英機はボースを高く評価し、
> たびたび会談していた。東條自身、ボースの東亜解放思想を自らが提唱する大東亜共栄圏成立に
> 無くてはならないものだと考えていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B9
日本への移動
> 日本海軍の巡潜乙型伊号潜水艦日本の対英開戦の知らせを聞いたボースは、
> 日本に協力を願い出ることを望むが、すでに独ソ戦が始まっており、往路と同じルートを取り
> インドへ戻ることは不可能だった。しかしこれを聞いた日本が、イギリスが支配を続ける
> インドへの影響力を考え、ボースとの協力と日本への移送を承諾した。
>
> 日本からドイツへの要請で、ドイツ海軍の潜水艦U180で密かにフランス大西洋岸のブレストを出航、
> インド洋でUボートから日本海軍の巡潜乙型伊号第二九潜水艦に乗り換えて東京に到着した。
自由インド仮政府
> 東京では、以前から日本を拠点に独立運動を行っていたラース・ビハーリー・ボース
> （「中村屋のボース」）やA・M・ナーイルらと合流、> 日本の支援により同年10月21日に
> 日本統治下のシンガポールで「自由インド仮政府首班」に就任。
> 同年に行われた大東亜会議にオブザーバーとして参加する。
>
> また、英領マラヤ・シンガポールや香港などで捕虜になった英印軍のインド兵を中心に結成されていた
> 「インド国民軍」の最高司令官にも就任した。インド国民軍は1944年日本軍とともにインパール作戦に
> 参加したことを皮切りに、連合軍と主にビルマで戦った。
>
> なお、ドイツのインド旅団、すなわち自由インド軍団は、チャンドラ・ボース日本脱出後も欧州戦線で
> ドイツ軍側で活動していた。また、当時の日本の首相である東條英機はボースを高く評価し、
> たびたび会談していた。東條自身、ボースの東亜解放思想を自らが提唱する大東亜共栄圏成立に
> 無くてはならないものだと考えていた。
こういった歴史経緯と、地政学的要件から「日印同盟」って発想が
細々とながら長く続いてるわけで。
これを題材に、「アメリカvs日印」戦争を予想した本も逆に売れた。
細々とながら長く続いてるわけで。
これを題材に、「アメリカvs日印」戦争を予想した本も逆に売れた。
サーチナとwikipediaねぇ・・・
核武装なんてしたら原子力発電用のウランが入手できなくなるじゃん。
9 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 11:38:16 ID:VrVxcHlt
中国・アメリカ
「日本が核武装だと？？ 肉便器ごときが生意気な」
「 叩き殺すぞコラ 」
http://freett.com/tamafine/An_opinion_of_a_Japanese_nuclear_armament_20050814.html
韓国を誘って、日韓共に核武装すればうまく行くだろうね。
国防は戦争をしないためにこそ必要
当たり前の議論さえ今まで許されなかった
9条改正は絶対しないといけないし、核武装も場合によっては必要だろう
少なくとも議論する必要は大いにある
団塊の左翼もこれで目が覚めたと信じたい
子供や孫にツケを払わせるような真似はもう終わりにしてほしい
当たり前の議論さえ今まで許されなかった
9条改正は絶対しないといけないし、核武装も場合によっては必要だろう
少なくとも議論する必要は大いにある
団塊の左翼もこれで目が覚めたと信じたい
子供や孫にツケを払わせるような真似はもう終わりにしてほしい
団塊にかぎって言えばいまさらかわらんさ
若い者の邪魔をせんように口をつぐんていてもらうさ
若い者の邪魔をせんように口をつぐんていてもらうさ
>12
30年前も言われていた様な事言われましてもね
30年前も言われていた様な事言われましてもね
>>12
君も30年後には同じ事を言われるよ。
君も30年後には同じ事を言われるよ。
かもね
1.非核三原則を破棄し、「持ち込ませる」を可能にする
2.武器禁輸政策を破棄する
3.インドと軍事技術協定を結び、弾頭ミサイル・弾頭小型化技術・原潜・を共同開発する（日本が技術・資金を支援する）
4.インド国内で日本の資金提供により、日本が設計開発製造した核兵器を、インドの実験場で起爆実験する
5.日本で大部分製造した原潜をインドに輸出し、インド国内でSLBM搭載原潜に改造し、インド所有とする
6.インドと軍事同盟を締結し、日本製造inインドの「インド海軍の源潜」を日本に配備させ、名目“インドの核の傘”にする
こうすれば、日本が技術と資金を提供し、プルトニウムと実験場はインドが提供した上で、
「インドの核」という形で、IAEAから脱退することも、国際社会から制裁を受けることもなしに
日本の核武装が可能になる
しかも、対中国の戦略パートナーとしてインドの軍事力を向上させることにもなるから一石二鳥である。
最近インドは、パキスタン・アフガニスタンで跋扈しているタリバーンがスンニ派であることから、
シーア派のイランと連携を模索し始めているが、
この連携に合流することで、イラン-北朝鮮の関係を断ち切らせることも可能だ
こうすれば、
「日本・インド・イラン」 vs 「北朝鮮・中国・パキスタン」
の状態に持ち込める
2.武器禁輸政策を破棄する
3.インドと軍事技術協定を結び、弾頭ミサイル・弾頭小型化技術・原潜・を共同開発する（日本が技術・資金を支援する）
4.インド国内で日本の資金提供により、日本が設計開発製造した核兵器を、インドの実験場で起爆実験する
5.日本で大部分製造した原潜をインドに輸出し、インド国内でSLBM搭載原潜に改造し、インド所有とする
6.インドと軍事同盟を締結し、日本製造inインドの「インド海軍の源潜」を日本に配備させ、名目“インドの核の傘”にする
こうすれば、日本が技術と資金を提供し、プルトニウムと実験場はインドが提供した上で、
「インドの核」という形で、IAEAから脱退することも、国際社会から制裁を受けることもなしに
日本の核武装が可能になる
しかも、対中国の戦略パートナーとしてインドの軍事力を向上させることにもなるから一石二鳥である。
最近インドは、パキスタン・アフガニスタンで跋扈しているタリバーンがスンニ派であることから、
シーア派のイランと連携を模索し始めているが、
この連携に合流することで、イラン-北朝鮮の関係を断ち切らせることも可能だ
こうすれば、
「日本・インド・イラン」 vs 「北朝鮮・中国・パキスタン」
の状態に持ち込める
【国際】 インド、核ミサイル配備…「中国に照準あわせ開発」と専門家★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285187103/
【尖閣衝突】インドのマスコミが中国を批判 「狂乱に近い」★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285433298/
中国が強硬な姿勢を強めていることについて、ジャワハルラル・ネール大のＧ・Ｖ・
ナイドゥ教授は、「インドの国益も脅かされかねない」との認識が改めて明確になったと
指摘。その上で、「日本やその周辺国と連携して、中国を除いて、個々の地域的な政策を
全体の政策に発展させることが、インドにとっても長期的な利益につながる」と主張する。
> その中国が最大の試練をもたらすのは日本だ。もし中国が軍事的に日本に挑んできて
> も、日本は対応するすべをもっていない。日本は核武装を余儀なくさせられることにな
> るだろう。日本の自衛隊は強力で、特に海上（の防衛力）では中国に劣っていない。だ
> が、中国の核兵器に対しては、日本は（米国に依存し独自核を保有しておらず）丸裸同
> 然の状態にある。その状態をどうするかは日本人自身が考えなければならないことだ。 （談）
□元インド海軍中将 Ｋ・Ｋ・ナイヤール氏
インド海軍の西部艦隊、東部艦隊の各司令官などを歴任。インド海軍の近代化計画に
も携わった。退官後、政府の国家安全保障諮問委員会のメンバーなどを経て、現在は、
国内外の安全保障問題を専門とするシンクタンク「ヴィヴェカナンダ・インターナショ
ナル・ファンデーション」の会長。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100927/plc1009271047005-n1.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285187103/
【尖閣衝突】インドのマスコミが中国を批判 「狂乱に近い」★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285433298/
中国が強硬な姿勢を強めていることについて、ジャワハルラル・ネール大のＧ・Ｖ・
ナイドゥ教授は、「インドの国益も脅かされかねない」との認識が改めて明確になったと
指摘。その上で、「日本やその周辺国と連携して、中国を除いて、個々の地域的な政策を
全体の政策に発展させることが、インドにとっても長期的な利益につながる」と主張する。
> その中国が最大の試練をもたらすのは日本だ。もし中国が軍事的に日本に挑んできて
> も、日本は対応するすべをもっていない。日本は核武装を余儀なくさせられることにな
> るだろう。日本の自衛隊は強力で、特に海上（の防衛力）では中国に劣っていない。だ
> が、中国の核兵器に対しては、日本は（米国に依存し独自核を保有しておらず）丸裸同
> 然の状態にある。その状態をどうするかは日本人自身が考えなければならないことだ。 （談）
□元インド海軍中将 Ｋ・Ｋ・ナイヤール氏
インド海軍の西部艦隊、東部艦隊の各司令官などを歴任。インド海軍の近代化計画に
も携わった。退官後、政府の国家安全保障諮問委員会のメンバーなどを経て、現在は、
国内外の安全保障問題を専門とするシンクタンク「ヴィヴェカナンダ・インターナショ
ナル・ファンデーション」の会長。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100927/plc1009271047005-n1.htm
20 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 00:02:14 ID:QgTxx5mK
誰かベンチャー立ち上げて個人で核武装しろよ、
21 ： ◆/aC56ZYQJs ：2010/10/02(土) 08:02:24 ID:iWamEY95
自分の中学時代の話だが
社会科の教師が「日本なんて、水爆３発で蒸発する。何しても無駄だ！」
で、俺「それじゃあ、アメリカなら何発？」 教師「さあ、その百倍くらいかな…」
…俺、口には出さず『なら、数揃えれば対等じゃん』
あるイベントで『許すまじ原爆を』を歌わされた。
？♪許すまじ原爆を 三度(みたび)許すまじ原爆を 我らが上に♪～
で、隣の友人「原爆を持っていない日本で歌ってて、何の意味があるのかね」
俺「そのうち、また日本が『♪四度許すまじ原爆を』とか『♪五度許すまじ原爆を』とか
歌う事になるんじゃねえの」
あれからン十年…全然、状況は変わってない。
日本は、こと核武装については情緒的に否定するばかりで、百年一日の如く現実逃避と
空虚な平和夢論を並べるばかり。
現実に、何百基もの中国核ミサイルが日本の都市に照準されているというのに…である。
同じように、多数の中国のミサイルに狙われている台湾は、もう核武装はできない。
台湾が核武装の動きを始めるとそれが『即、中国からの侵略の口実になる』のが確実だから。
日本も、今のうちに『国家の核戦略論議』をし始めないと…論議だけでも始めないと…
近い将来、核について自己判断できない状況に追い込まれる可能性がある。
唯一の核被爆国であるからこそ、日本は、最も核武装する正当性があるのではないか。
社会科の教師が「日本なんて、水爆３発で蒸発する。何しても無駄だ！」
で、俺「それじゃあ、アメリカなら何発？」 教師「さあ、その百倍くらいかな…」
…俺、口には出さず『なら、数揃えれば対等じゃん』
あるイベントで『許すまじ原爆を』を歌わされた。
？♪許すまじ原爆を 三度(みたび)許すまじ原爆を 我らが上に♪～
で、隣の友人「原爆を持っていない日本で歌ってて、何の意味があるのかね」
俺「そのうち、また日本が『♪四度許すまじ原爆を』とか『♪五度許すまじ原爆を』とか
歌う事になるんじゃねえの」
あれからン十年…全然、状況は変わってない。
日本は、こと核武装については情緒的に否定するばかりで、百年一日の如く現実逃避と
空虚な平和夢論を並べるばかり。
現実に、何百基もの中国核ミサイルが日本の都市に照準されているというのに…である。
同じように、多数の中国のミサイルに狙われている台湾は、もう核武装はできない。
台湾が核武装の動きを始めるとそれが『即、中国からの侵略の口実になる』のが確実だから。
日本も、今のうちに『国家の核戦略論議』をし始めないと…論議だけでも始めないと…
近い将来、核について自己判断できない状況に追い込まれる可能性がある。
唯一の核被爆国であるからこそ、日本は、最も核武装する正当性があるのではないか。
日本は水爆３発で蒸発？
ははは、何言ってるかな、その馬鹿教師。
実際はその十倍使用しも皆殺しなんて出来ないぞ（笑
ははは、何言ってるかな、その馬鹿教師。
実際はその十倍使用しも皆殺しなんて出来ないぞ（笑
社会科と言う時点で察しなきゃダメｗ
30年前ぐらい前の認識はみんなその程度だった。うちの学校では4発と習ったが、
あとソ連大好き教師とかリアルでいたなぁ
あとソ連大好き教師とかリアルでいたなぁ
広島型原爆の威力が20kt、水爆では1Mt級なんてザラにある。けど、
エネルギー量が50倍になるから、単純に破壊力も50倍になる訳ではない。
破壊力はエネルギー量の３乗に比例する。実際は３～４倍程度。
地震を例に挙げると判りやすいが、Ｍ６とＭ７の地震ではエネルギー量が
1000倍も違う。だからと言って1000倍の被害が出る訳ではなかろう。
エネルギー量が50倍になるから、単純に破壊力も50倍になる訳ではない。
破壊力はエネルギー量の３乗に比例する。実際は３～４倍程度。
地震を例に挙げると判りやすいが、Ｍ６とＭ７の地震ではエネルギー量が
1000倍も違う。だからと言って1000倍の被害が出る訳ではなかろう。
訂正
嘘書いてた。ツッコまれる前に
Ｍ６とＭ７のエネルギー量の違い＝約30倍
マグニチュードが２違うと1000倍になる
嘘書いてた。ツッコまれる前に
Ｍ６とＭ７のエネルギー量の違い＝約30倍
マグニチュードが２違うと1000倍になる
うちの県では、F15はアフターバーナー使うと音速340m/sの3倍の速さで飛べます、
では３時間アフターバーナー使うと何Km飛べますか？って無茶な問題が出てたんだぞ。
核兵器は、TNTトンが大きくなっても建物全壊半径はあまり増えない印象。
20MT×1より、1MT×5の方が広範囲を破壊できるとSS18の本を読んだ事がある。
そういや、これはどうなんだろう。
核不拡散条約（NPT）の例外条項 第10条
締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
ＮＰＴの発効25年後に、その後無期限に延長するか
期限（単数又は複数）付きで延長するかを決定する。
包括的核実験禁止条約（CTBT）の例外条項 第９条の２
締約国は、この条約の対象である事項に関係する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
では３時間アフターバーナー使うと何Km飛べますか？って無茶な問題が出てたんだぞ。
核兵器は、TNTトンが大きくなっても建物全壊半径はあまり増えない印象。
20MT×1より、1MT×5の方が広範囲を破壊できるとSS18の本を読んだ事がある。
そういや、これはどうなんだろう。
核不拡散条約（NPT）の例外条項 第10条
締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
ＮＰＴの発効25年後に、その後無期限に延長するか
期限（単数又は複数）付きで延長するかを決定する。
包括的核実験禁止条約（CTBT）の例外条項 第９条の２
締約国は、この条約の対象である事項に関係する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
マグニチュードからTNT換算値を変換する計算式は
TNT換算＝10^(マグニチュード*1.5)
ハルマゲドン全盛期に核爆発でマグニチュード20の巨大地震が・・・って本があって、
あのー地震波の振幅が50億光年を超えまつが・・・ってつっこみあったなあ。
TNT換算＝10^(マグニチュード*1.5)
ハルマゲドン全盛期に核爆発でマグニチュード20の巨大地震が・・・って本があって、
あのー地震波の振幅が50億光年を超えまつが・・・ってつっこみあったなあ。
30 ： ◆/aC56ZYQJs ：2010/10/03(日) 00:50:43 ID:???
>>29
『自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する』
～の場合は～脱退する権利が有る…という事だから、
「脱退する主体」が「認める主体」ということだろう。
だから、条約を構成する諸国が、その自律的判断で
『自国の至高の利益を危うくしている』と判断すれば
脱退できるということ。
これは、「脱退を認めてもらう」という事ではなく
「脱退する〝権利？を有する」という事で、締結国は
自律的に脱退する自由がある、と理解できる、
北鮮は、当初『原子炉は核兵器製造目的でない』と
強弁していたので…監視機構から査察要求が出た。
で、査察問題で揉めて…なら『条約から脱退する』と…
また、
六カ国会議で『原発造ってくれたら、原爆は造らない』
とか約定したので…国際的査察の方法で、また揉めた。
『自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する』
～の場合は～脱退する権利が有る…という事だから、
「脱退する主体」が「認める主体」ということだろう。
だから、条約を構成する諸国が、その自律的判断で
『自国の至高の利益を危うくしている』と判断すれば
脱退できるということ。
これは、「脱退を認めてもらう」という事ではなく
「脱退する〝権利？を有する」という事で、締結国は
自律的に脱退する自由がある、と理解できる、
北鮮は、当初『原子炉は核兵器製造目的でない』と
強弁していたので…監視機構から査察要求が出た。
で、査察問題で揉めて…なら『条約から脱退する』と…
また、
六カ国会議で『原発造ってくれたら、原爆は造らない』
とか約定したので…国際的査察の方法で、また揉めた。
31 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 09:33:20 ID:/VAMC8sG
2010/10/03 21:00～21:50 NHK総合
NHKスペシャル「スクープドキュメント “核”を求めた日本」
日本の国是“非核三原則”。これまでに、日本は核とどう向き合ってきたのか。
極秘文書と、当事者たちの証言から検証し、核廃絶に向けて日本の果たすべき
役割を改めて問う。
2010年9月、国連で「核廃絶」をめぐる外相会合が開かれた。唯一の被爆国・
日本は、その役割を今あらためて問われている。日本の国是となっている
「持たず、作らず、持ち込ませず」の非核三原則。その信頼を揺るがしかねない
“新たな事実”が明らかになった。「非核三原則」の裏側で、日本は核と、
どう向き合ってきたのか。独自に入手した極秘文書と、当事者たちの
証言から検証し、核廃絶に向けて日本の果たすべき役割を問う。
http://tv.yahoo.co.jp/program/6059/?date=20101003&stime=2100&ch=a800
被爆国が核を保有してはいけない、非核三原則はアメリカの核持込みを
例外としてアメリカの核に守って貰うしかない、日本が世界に訴えていけば
いつかは核が廃絶されるはずって論調で放送されるんだろうな。
今日放送だから楽しみ
NHKスペシャル「スクープドキュメント “核”を求めた日本」
日本の国是“非核三原則”。これまでに、日本は核とどう向き合ってきたのか。
極秘文書と、当事者たちの証言から検証し、核廃絶に向けて日本の果たすべき
役割を改めて問う。
2010年9月、国連で「核廃絶」をめぐる外相会合が開かれた。唯一の被爆国・
日本は、その役割を今あらためて問われている。日本の国是となっている
「持たず、作らず、持ち込ませず」の非核三原則。その信頼を揺るがしかねない
“新たな事実”が明らかになった。「非核三原則」の裏側で、日本は核と、
どう向き合ってきたのか。独自に入手した極秘文書と、当事者たちの
証言から検証し、核廃絶に向けて日本の果たすべき役割を問う。
http://tv.yahoo.co.jp/program/6059/?date=20101003&stime=2100&ch=a800
被爆国が核を保有してはいけない、非核三原則はアメリカの核持込みを
例外としてアメリカの核に守って貰うしかない、日本が世界に訴えていけば
いつかは核が廃絶されるはずって論調で放送されるんだろうな。
今日放送だから楽しみ
>>24
地球の陸地のうち人が住んでるのは20%も無いし
人口密度低い地域も多いのに、
大都市部への爆弾の死者数で単純に割り算して
人類を60回全滅させられるとか、マスコミの報道とか無茶苦茶だったなあ。
地球の陸地のうち人が住んでるのは20%も無いし
人口密度低い地域も多いのに、
大都市部への爆弾の死者数で単純に割り算して
人類を60回全滅させられるとか、マスコミの報道とか無茶苦茶だったなあ。
ガキの頃聞いた
日本を 3 発でというのは
100 Mt の水爆 3 発でという話だった
100 Mt という途方もない威力は
ガキにはかなりの説得力があった
実際には 100 Mt でも被害半径 100 km に達しないし
最大のツアーリ・ボンバでも 50 Mt だった
100 kt くらいに小分けしてバラ撒いたら
たしかに合計 300 Mt 分で
日本列島の人口密集地を覆い尽くす事が可能かも知れない
ソビエト連邦は最大で 45,000 発の核弾頭をもっていたので、
まああり得ない話でも無かったが
日本を 3 発でというのは
100 Mt の水爆 3 発でという話だった
100 Mt という途方もない威力は
ガキにはかなりの説得力があった
実際には 100 Mt でも被害半径 100 km に達しないし
最大のツアーリ・ボンバでも 50 Mt だった
100 kt くらいに小分けしてバラ撒いたら
たしかに合計 300 Mt 分で
日本列島の人口密集地を覆い尽くす事が可能かも知れない
ソビエト連邦は最大で 45,000 発の核弾頭をもっていたので、
まああり得ない話でも無かったが
核の傘＝日米安保なのだから日米同盟を撤廃すべき。何？極端？黙れ、
出来ないなら文句言うな。冷戦が終わっても日本は日本国内限定で核廃絶を
世界に訴えることを永遠に続けるべき。何の効果があるかって？そんなの知るか。
核5大国も絶対に批判しない。NPT非加盟のインドにも突っ込まない。
現在の国際情勢は一切考慮しない。
見てください、これが被爆者の被爆の姿です、皮膚が焼け爛れています、
核は恐ろしいでしょう？だから日本が核を持つのは諦めなさい。
大丈夫、その気になればいつでも核武装出来るから(笑)
>>31を見終わった。
NHKの意見をまとめるとこんな感じだったかな。
出来ないなら文句言うな。冷戦が終わっても日本は日本国内限定で核廃絶を
世界に訴えることを永遠に続けるべき。何の効果があるかって？そんなの知るか。
核5大国も絶対に批判しない。NPT非加盟のインドにも突っ込まない。
現在の国際情勢は一切考慮しない。
見てください、これが被爆者の被爆の姿です、皮膚が焼け爛れています、
核は恐ろしいでしょう？だから日本が核を持つのは諦めなさい。
大丈夫、その気になればいつでも核武装出来るから(笑)
>>31を見終わった。
NHKの意見をまとめるとこんな感じだったかな。
>>35
そう見えたんだ。なるほど。
冷戦のさなかに、アメリカ主導のNPT体制を正面から否定しておいて、なおかつ
日米安保が維持できるなんて妄想を抱けるなんて、おめでたいにも程があるぞ。
西ドイツが乗ってこなかった理由を考えれば明らかだろうに。
「核があればなんでもできるぞー」なんていう妄想馬鹿は知らず、普通の脳みそ
があれば、「核を持つメリット」「デメリット」を勘案して考えるんだよ。
「核を持ちます」と言い出したことを理由として、米欧が「経済制裁のため自動車
等々の輸入制限を…」と言い出したら、すぐ腰砕けになるのは目に見えている。
（中国のレアアース云々なんて比じゃないほど影響がでかいからね。）
正面切っての制限は自由貿易の建前上やりにくいから…という話なのに、わざ
わざ自己満足のために、貿易制限論者にフリーハンドを与えるほど愚かな話は
ない。
経済力を裏づけとした通常戦力なしでの「核」なんて、こけおどしにすらならんぞ。
そう見えたんだ。なるほど。
冷戦のさなかに、アメリカ主導のNPT体制を正面から否定しておいて、なおかつ
日米安保が維持できるなんて妄想を抱けるなんて、おめでたいにも程があるぞ。
西ドイツが乗ってこなかった理由を考えれば明らかだろうに。
「核があればなんでもできるぞー」なんていう妄想馬鹿は知らず、普通の脳みそ
があれば、「核を持つメリット」「デメリット」を勘案して考えるんだよ。
「核を持ちます」と言い出したことを理由として、米欧が「経済制裁のため自動車
等々の輸入制限を…」と言い出したら、すぐ腰砕けになるのは目に見えている。
（中国のレアアース云々なんて比じゃないほど影響がでかいからね。）
正面切っての制限は自由貿易の建前上やりにくいから…という話なのに、わざ
わざ自己満足のために、貿易制限論者にフリーハンドを与えるほど愚かな話は
ない。
経済力を裏づけとした通常戦力なしでの「核」なんて、こけおどしにすらならんぞ。
あの時期と今を一緒にしちゃいかんだろう。
日本に経済制裁なんてアメリカ自身の首を絞めるだけだ。
日本に経済制裁なんてアメリカ自身の首を絞めるだけだ。
だから今の価値観を当てはめるな、と
当時は核に対する認識も今より低かったし核武装国が出てきておかしくない時代なんだ。
それに当時の中国にそんな発言力なんてなかったよ。まだ経済的にも駆け引きが打てた時代。
当時は核に対する認識も今より低かったし核武装国が出てきておかしくない時代なんだ。
それに当時の中国にそんな発言力なんてなかったよ。まだ経済的にも駆け引きが打てた時代。
>>39
当時は、アメリカ自身がNPTと既存保有国での核独占を進めようと
していた時期だぞ？おまけに冷戦の真っ只中。
しかも、当時の日本を経済的に締め上げて屈服させても、アメリカ
の首は全然絞まらない。それこそ、今の日本とは全く国力が違う
んだよ。
西ドイツが「身の程知らず」といった具合で呆れたのは、理由が
あってのことだぞ。
当時は、アメリカ自身がNPTと既存保有国での核独占を進めようと
していた時期だぞ？おまけに冷戦の真っ只中。
しかも、当時の日本を経済的に締め上げて屈服させても、アメリカ
の首は全然絞まらない。それこそ、今の日本とは全く国力が違う
んだよ。
西ドイツが「身の程知らず」といった具合で呆れたのは、理由が
あってのことだぞ。
ＮＰＴの重要性の認識。
ロシア ５
アメリカ ５
中国 ３
日本 １００００００００００
ロシア ５
アメリカ ５
中国 ３
日本 １００００００００００
そうさ、まだ核保有国の枠組みで独占が完成していないんだよ。だからまだ参入の余地があった。
東西に分断されてＮＡＴＯ正面に置かれているドイツとは事情が違う。
日本の核武装は寧ろ当然って見解もあったんだよ。無論反対がない核武装なんてありえないんだけどね。
東西に分断されてＮＡＴＯ正面に置かれているドイツとは事情が違う。
日本の核武装は寧ろ当然って見解もあったんだよ。無論反対がない核武装なんてありえないんだけどね。
冷戦の真っ最中か
日本を経済的に締め付けても結局アメリカが支えることになるんだわな
日本を経済的に締め付けても結局アメリカが支えることになるんだわな
アメリカが主導して進めているNPTを、旧敗戦国として
目をつけられている上、安保体制下で監視している
つもりの日本が正面切って潰せば、アメリカの面子は
丸つぶれだよ。それをやっておいて日米同盟がそのま
ま続くわけがないだろうに。
実際、放送にもあったように核武装の思惑の一つは
「アメリカからの自立」なんだし、それはアメリカの方も
十分承知している話だからね。
目をつけられている上、安保体制下で監視している
つもりの日本が正面切って潰せば、アメリカの面子は
丸つぶれだよ。それをやっておいて日米同盟がそのま
ま続くわけがないだろうに。
実際、放送にもあったように核武装の思惑の一つは
「アメリカからの自立」なんだし、それはアメリカの方も
十分承知している話だからね。
>>45
似ているね。けど冷戦のど真ん中では今の北より効果的に使えたろう。
そしてフランス化って路線もあった、
寧ろソ連が日本の核武装を喜んだかもしれない。良いか悪いかはわからないがまだその選択肢もあったってこと。
似ているね。けど冷戦のど真ん中では今の北より効果的に使えたろう。
そしてフランス化って路線もあった、
寧ろソ連が日本の核武装を喜んだかもしれない。良いか悪いかはわからないがまだその選択肢もあったってこと。
TVは核の悲惨さをやたら強調したがるけど、通常兵器でも悲惨さは同じだろう。
東京大空襲では一夜で１０万人も焼け死んだんだぞ。悲惨さは広島原爆と何ら変わらん。
東京大空襲では一夜で１０万人も焼け死んだんだぞ。悲惨さは広島原爆と何ら変わらん。
日本が核を保有するのは自然なことである。
現在、核保有国は、インド・イスラエル・パキスタン・北朝鮮にまで広がっている。
イラン・シリア・ミャンマーなども早晩保有するであろう。
長期的には、アメリカは日本よりも中国重視というアジア政策に傾くであろう。
日本がアメリカの核の傘で守られ続ける保証はない。
日本民族は自分たちで守るしかない。
そうするしかない時代が必ずくると思う。
いつでも保有できる準備をすべきと考える。
現在、核保有国は、インド・イスラエル・パキスタン・北朝鮮にまで広がっている。
イラン・シリア・ミャンマーなども早晩保有するであろう。
長期的には、アメリカは日本よりも中国重視というアジア政策に傾くであろう。
日本がアメリカの核の傘で守られ続ける保証はない。
日本民族は自分たちで守るしかない。
そうするしかない時代が必ずくると思う。
いつでも保有できる準備をすべきと考える。
単純な爆薬としての破壊力だけに着目しても、威力の桁が
違えば質的に別物と考えるべきものだよ。
通常爆弾で日本の都市を焼き払うにはそれなりの時間と
兵力が必要だったが、核でやるならはるかに簡単にできる。
違えば質的に別物と考えるべきものだよ。
通常爆弾で日本の都市を焼き払うにはそれなりの時間と
兵力が必要だったが、核でやるならはるかに簡単にできる。
>>48
善し悪しはともかく日本の核武装ってのはそういうことなんだろうな。
ただ、アメリカにすれば西側に核武装国家が増えるという側面も計算するだろう。
自立はしたい、批判はされたくない、リスクは負いたくない、ではなにも前に進まない。
当時はリスクを負っても勝負するって気概があったんだろう。
善し悪しはともかく日本の核武装ってのはそういうことなんだろうな。
ただ、アメリカにすれば西側に核武装国家が増えるという側面も計算するだろう。
自立はしたい、批判はされたくない、リスクは負いたくない、ではなにも前に進まない。
当時はリスクを負っても勝負するって気概があったんだろう。
今よりはチャンスがあったってことだね
ロスアラモスの記者会見場にて
記者「これは人類初の核の火ですか？」
オッペンハイマー博士「有史以来のことならね･･･」
人類最初の核戦争は古代インドで起こっていたのだ。
記者「これは人類初の核の火ですか？」
オッペンハイマー博士「有史以来のことならね･･･」
人類最初の核戦争は古代インドで起こっていたのだ。
政治家が突きつめて検討するってのは覚悟があるってことだからね。
選択も間違ってなかったと思う。
選択も間違ってなかったと思う。
アメリカは貿易規模が中国より下だしトヨタバッシングで
国営自動車企業を1位に返り咲かせた国だから
もう媚びる必要は無い。アメリカ自身が中国に媚びてるからな。
オバマが辞めても次の大統領も中国に媚びるだろう。
アメリカも使えねぇ奴になったな・・・
国営自動車企業を1位に返り咲かせた国だから
もう媚びる必要は無い。アメリカ自身が中国に媚びてるからな。
オバマが辞めても次の大統領も中国に媚びるだろう。
アメリカも使えねぇ奴になったな・・・
＞そうさ、まだ核保有国の枠組みで独占が完成していないんだよ。だからまだ参入の余地があった。
＞東西に分断されてＮＡＴＯ正面に置かれているドイツとは事情が違う。
1964年以前に核実験を済ませる算段、ぶっちゃけカネをどう用意するかが問題。
ウランにせよ原子炉にせよ、アイゼンハワーの「原子力の平和利用」っつー飴が
あってなんとかなったのだから。
GATTに加盟できなきゃ日本なんて国民食わせることもできない貧乏国でしかな
いわけで、核の傘に収まらないというのであればよくて韓国みたいな民主化が80
年代なんてダサい国だったろうし、資源も無ければ貿易もできないままに核武装
なんてやれば、それこそ北朝鮮の拡大版にしかならない。
＞東西に分断されてＮＡＴＯ正面に置かれているドイツとは事情が違う。
1964年以前に核実験を済ませる算段、ぶっちゃけカネをどう用意するかが問題。
ウランにせよ原子炉にせよ、アイゼンハワーの「原子力の平和利用」っつー飴が
あってなんとかなったのだから。
GATTに加盟できなきゃ日本なんて国民食わせることもできない貧乏国でしかな
いわけで、核の傘に収まらないというのであればよくて韓国みたいな民主化が80
年代なんてダサい国だったろうし、資源も無ければ貿易もできないままに核武装
なんてやれば、それこそ北朝鮮の拡大版にしかならない。
まぁ今は2010年だし
50年しゃぶり続けた飴を返します、といって通用するのか、とか。
あるいは飴を返そうとして国内で泣き出すやつがどのくらいいるのか、とか。
あるいは飴を返そうとして国内で泣き出すやつがどのくらいいるのか、とか。
>>19
印軍トップ、広島原爆資料館視察 核保有国で初
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092901000790.html
インド空軍の実質のトップ、プラディープ・ナイク参謀総長が２９日、広島市を訪れ、原爆資料館や原爆ドーム
などを視察した。広島市によると、核保有国の軍トップが公式に原爆資料館などを訪問するのは初めて。
市によると、ナイク氏は防衛省との交流のため来日、広島訪問はナイク氏の希望で実現した。
印軍トップ、広島原爆資料館視察 核保有国で初
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092901000790.html
インド空軍の実質のトップ、プラディープ・ナイク参謀総長が２９日、広島市を訪れ、原爆資料館や原爆ドーム
などを視察した。広島市によると、核保有国の軍トップが公式に原爆資料館などを訪問するのは初めて。
市によると、ナイク氏は防衛省との交流のため来日、広島訪問はナイク氏の希望で実現した。
61 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 20:39:02 ID:QiEObSKJ
核武装は絶対必要。核を持つなら「核武装したいんですがいかがでしょうか？」
等といって選挙を戦う必要なし。開発期間も実験場も心配する必要なし。
インドから買って極秘に装備しちまえ！ その噂だけでやつらは迂闊に動けなくなる。
核武装すれば日本にとっての戦略要件も、国民意識も一変する。その後、
時期を見て核武装宣言と占領憲法無効宣言（何とか談話等も無効宣言）して、
国民の信を問う。（必ず勝てる） 国際世論が中国を助けるために日本を
制裁しろ。なんて言って自国にも大きな害のある経済制裁なんかするはずない。
今は非常時なんだから、桂馬飛びでまず持ってしまう事だと俺はおもうよ。
そういう政治家の出現をプッシュし世論を作っておくべき。
等といって選挙を戦う必要なし。開発期間も実験場も心配する必要なし。
インドから買って極秘に装備しちまえ！ その噂だけでやつらは迂闊に動けなくなる。
核武装すれば日本にとっての戦略要件も、国民意識も一変する。その後、
時期を見て核武装宣言と占領憲法無効宣言（何とか談話等も無効宣言）して、
国民の信を問う。（必ず勝てる） 国際世論が中国を助けるために日本を
制裁しろ。なんて言って自国にも大きな害のある経済制裁なんかするはずない。
今は非常時なんだから、桂馬飛びでまず持ってしまう事だと俺はおもうよ。
そういう政治家の出現をプッシュし世論を作っておくべき。
菅さんが核欲しいな持ちたいな宣言したら、先行き不安で円安来たーってなるかもしれんなｗ
株暴落も来るから意味ないか。
現実的には、「核を持ち込ませず」ってのを止めて、アメリカに配備してもらえばいいんだろうけど、
肝心のアメリカが今は日本にマジで核を持ち込んでないらしいから、お願いしても無理かも。
ただし首都圏にアメリカ基地があるから、首都圏には核爆弾は落ちないと思う。
そういう意味では首都圏に外国の基地があるという異常な国防体制も意味があるのかもと、
前向きに妄想せんと鬱山車能。
なお、喜界島近くに空母タイコンデロガ(エセックス改級)が間違って海に落としちゃった
1MTのB43核弾頭が1個、まだ回収できずに残ってるので、
ロケット残骸の変態的回収技術を持つ日本が5000mの深海から拾ってきて、「保管」しても良いかもｗ
株暴落も来るから意味ないか。
現実的には、「核を持ち込ませず」ってのを止めて、アメリカに配備してもらえばいいんだろうけど、
肝心のアメリカが今は日本にマジで核を持ち込んでないらしいから、お願いしても無理かも。
ただし首都圏にアメリカ基地があるから、首都圏には核爆弾は落ちないと思う。
そういう意味では首都圏に外国の基地があるという異常な国防体制も意味があるのかもと、
前向きに妄想せんと鬱山車能。
なお、喜界島近くに空母タイコンデロガ(エセックス改級)が間違って海に落としちゃった
1MTのB43核弾頭が1個、まだ回収できずに残ってるので、
ロケット残骸の変態的回収技術を持つ日本が5000mの深海から拾ってきて、「保管」しても良いかもｗ
＞等といって選挙を戦う必要なし。開発期間も実験場も心配する必要なし。
＞インドから買って極秘に装備しちまえ！ その噂だけでやつらは迂闊に動けなくなる。
中国向こうに回して経済発展しなきゃならないインドが、なんで日本と一緒に沈没しなきゃならん。
＞現実的には、「核を持ち込ませず」ってのを止めて、アメリカに配備してもらえばいいんだろうけど、
＞肝心のアメリカが今は日本にマジで核を持ち込んでないらしいから、お願いしても無理かも。
同盟国に核を配備するメリットがあったのはせいぜいがキューバ危機まで。アメリカにとってはい
らん政治的経済的コストを支払う前進配備にはなんのメリットも無い。むしろ遠い遠い米本土にあ
った核戦力が目の上のたんこぶである日本にくることで、軍事支出を容易にするという効果が見込
めるだけ、中国としては大歓迎だろうな。
＞そういう意味では首都圏に外国の基地があるという異常な国防体制も意味があるのかもと、
＞前向きに妄想せんと鬱山車能。
駐留米軍はイギリス1万、イタリア1万、ドイツ7万弱、日本が4万弱だな。ま、死ぬなら一人で死ね。
＞インドから買って極秘に装備しちまえ！ その噂だけでやつらは迂闊に動けなくなる。
中国向こうに回して経済発展しなきゃならないインドが、なんで日本と一緒に沈没しなきゃならん。
＞現実的には、「核を持ち込ませず」ってのを止めて、アメリカに配備してもらえばいいんだろうけど、
＞肝心のアメリカが今は日本にマジで核を持ち込んでないらしいから、お願いしても無理かも。
同盟国に核を配備するメリットがあったのはせいぜいがキューバ危機まで。アメリカにとってはい
らん政治的経済的コストを支払う前進配備にはなんのメリットも無い。むしろ遠い遠い米本土にあ
った核戦力が目の上のたんこぶである日本にくることで、軍事支出を容易にするという効果が見込
めるだけ、中国としては大歓迎だろうな。
＞そういう意味では首都圏に外国の基地があるという異常な国防体制も意味があるのかもと、
＞前向きに妄想せんと鬱山車能。
駐留米軍はイギリス1万、イタリア1万、ドイツ7万弱、日本が4万弱だな。ま、死ぬなら一人で死ね。
64 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 01:06:12 ID:06xeaV/1
日本は核武装なんかせずに、核兵器よりもっとすごい兵器を開発すべきだ。
65 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 01:21:22 ID:TQIDTDFQ
核よりすごいのがあり得るのか？ 教えてくれ。
月から石を投げるんです
67 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 01:30:57 ID:cxuhoTJ+
わざとらしくＮＨＫでは非核三原則特集
まじで死ねばいいのに
まじで死ねばいいのに
68 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 01:43:16 ID:TQIDTDFQ
じゃあ月に行けるロケット作るだけか、日本人には簡単だね。
いまさら核装備は遅れている。
核より破壊力がありクリーンな対消滅爆弾を開発せよ。
核より破壊力がありクリーンな対消滅爆弾を開発せよ。
70 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 01:45:38 ID:TQIDTDFQ
それはなんですか？
10月5日 尖閣問題中国叩き収束
10月5日 小沢一郎叩き開始
俺用メモ
10月5日 小沢一郎叩き開始
俺用メモ
【社会】1960年代後半、政府は極秘裏に核兵器保有の検討をしていた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286103846/
核政策 ひそかに報告書作成
10月4日 4時38分
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101004/t10014360351000.html
政府 核兵器保有の検討していた
10月3日 19時53分
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101003/t10014356841000.html
政府、60年代に核保有検討か ＮＨＫ報道に外相「調べる」
2010/10/4 0:18
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E39B8DE2E1E3E2E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286103846/896-897
核保有、西独と極秘協議？外相、調査へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101003-OYT1T00710.htm
【政治】 "前原外相、動く" 核兵器保有を検討する秘密協議について、調査を指示…昭和４０年代に西独と
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286181367/
外相、調査を指示 核保有検討の秘密協議 佐藤内閣時に西独と
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101004/plc1010041729009-n1.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286103846/
核政策 ひそかに報告書作成
10月4日 4時38分
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101004/t10014360351000.html
政府 核兵器保有の検討していた
10月3日 19時53分
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101003/t10014356841000.html
政府、60年代に核保有検討か ＮＨＫ報道に外相「調べる」
2010/10/4 0:18
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E39B8DE2E1E3E2E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286103846/896-897
核保有、西独と極秘協議？外相、調査へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101003-OYT1T00710.htm
【政治】 "前原外相、動く" 核兵器保有を検討する秘密協議について、調査を指示…昭和４０年代に西独と
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286181367/
外相、調査を指示 核保有検討の秘密協議 佐藤内閣時に西独と
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101004/plc1010041729009-n1.htm
１９７０年に核武装の可能性検討
中曽根氏が自著で明かす
中曽根康弘元首相が２５日発売予定の自著「自省録－歴史法廷の被告として－」
の中で、防衛庁長官だった１９７０年に日本の核武装の可能性を防衛庁に
研究させていた秘話を明らかにした。
中曽根氏は、核武装について「現実の必要性を離れた試論」として
「日本の能力を試算」した過去に言及。「伊藤博文の孫が防衛庁の技官として
この問題を一番勉強している」と知り、同氏を中心に専門家を集めて核武装に
必要な費用や時間の研究を指示した。「当時の金で２０００億円、５年以内」で
核武装できるが、実験場を確保できないために現実には不可能との
結論に達したという。
中曽根氏は核武装を「これまでも一貫して否定してきていますし、
今でも変わりません」と言明する一方で、今後「アメリカが日本のための
核防護をやめるようなことになった場合は、話は別です。その時には、
日本も核武装の可能性も含めていろいろの可能性を検討しなくてはなりません」
との認識を示している。（共同通信）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004061800154&genre=A1&area=Z10
中曽根元首相、核武装研究の必要性を指摘
世界平和研究所（会長、中曽根康弘元首相）は5日、憲法改正で日本が目指すべき
21世紀の国家像をまとめた。歴史や伝統に関する教育・啓発の強化や主体的な
防衛戦略の確立などが柱。中曽根氏は記者会見で「今後、米国の態度がどう変化
するか予断を許さない。核兵器問題も検討しておいたほうがいい」と述べ、
核武装研究の必要性を指摘した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060906AT3S0502A05092006.html
中曽根氏が自著で明かす
中曽根康弘元首相が２５日発売予定の自著「自省録－歴史法廷の被告として－」
の中で、防衛庁長官だった１９７０年に日本の核武装の可能性を防衛庁に
研究させていた秘話を明らかにした。
中曽根氏は、核武装について「現実の必要性を離れた試論」として
「日本の能力を試算」した過去に言及。「伊藤博文の孫が防衛庁の技官として
この問題を一番勉強している」と知り、同氏を中心に専門家を集めて核武装に
必要な費用や時間の研究を指示した。「当時の金で２０００億円、５年以内」で
核武装できるが、実験場を確保できないために現実には不可能との
結論に達したという。
中曽根氏は核武装を「これまでも一貫して否定してきていますし、
今でも変わりません」と言明する一方で、今後「アメリカが日本のための
核防護をやめるようなことになった場合は、話は別です。その時には、
日本も核武装の可能性も含めていろいろの可能性を検討しなくてはなりません」
との認識を示している。（共同通信）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004061800154&genre=A1&area=Z10
中曽根元首相、核武装研究の必要性を指摘
世界平和研究所（会長、中曽根康弘元首相）は5日、憲法改正で日本が目指すべき
21世紀の国家像をまとめた。歴史や伝統に関する教育・啓発の強化や主体的な
防衛戦略の確立などが柱。中曽根氏は記者会見で「今後、米国の態度がどう変化
するか予断を許さない。核兵器問題も検討しておいたほうがいい」と述べ、
核武装研究の必要性を指摘した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060906AT3S0502A05092006.html
アメリカにおける日本の核武装論、クラウトハマー、カーペンター、マケイン、チェイニー、ＷＳＪ社説、デビッド・フラム…
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4063260.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4063260.html
＞７０ それはなんですか？
極秘だが プラスイオン兵器だよ。
極秘だが プラスイオン兵器だよ。
4～50年前に核武装議論があった事で
それが現代の日本人になんの役に立つんだ。
2010年の国際情勢を見て検討しろよ。
昔の話を掘り起こしてもどうせ密約があった無かったで
選挙に利用されるのがオチだ。
それが現代の日本人になんの役に立つんだ。
2010年の国際情勢を見て検討しろよ。
昔の話を掘り起こしてもどうせ密約があった無かったで
選挙に利用されるのがオチだ。
77 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 03:58:34 ID:8o+7UGpy
＞７５ プラスイオン兵器
なんだか分からんがすごそうだ。
なんだか分からんがすごそうだ。
78 ：↑：2010/10/06(水) 06:17:44 ID:TrmhvYBE
ゴジラをやっつけた、オキシゲンデストロイヤー？？
そうだね勇気ありすぎて相手との戦力差も考えずに対米戦争はじめたけど
勇気あっても頭空っぽじゃどうしょうもないね
勇気あっても頭空っぽじゃどうしょうもないね
日本の周辺国アメリカロシア中国北朝鮮は核を保有し
アメリカは北朝鮮の非核化に失敗して制裁も無し、
日本が核を保有しない理由が無い。
皆持ってるんだから日本が持ってもいいじゃん
アメリカが役に立たないんだから。
アメリカは北朝鮮の非核化に失敗して制裁も無し、
日本が核を保有しない理由が無い。
皆持ってるんだから日本が持ってもいいじゃん
アメリカが役に立たないんだから。
核分裂物質と核物質無し核弾頭は相当数有るのではないかな。
核保有が決定されたら、3日後にICBM保有国に成るかも。
核保有が決定されたら、3日後にICBM保有国に成るかも。
核を保有できてもそれを維持できなきゃ意味ねえよ
数KTで我慢すれば、DTは必要無し。
直前まで、核分裂物質と弾頭を分けていれば、火薬の劣化がほとんど無し。
少々重くなってもロケットの性能でカバー。
問題無し。
直前まで、核分裂物質と弾頭を分けていれば、火薬の劣化がほとんど無し。
少々重くなってもロケットの性能でカバー。
問題無し。
>>45
北朝鮮さえ出来ることが日本ではできない
とも言えるな
インドでもいいけどさ
結局思考停止でしかない
>>48
中国が核武装してアメリカを初めとする西側は喜んだ？
>>63
中国様が喜ぶなら媚中派議員に提案すれば？
真面目な話殆どの核が米本土ないし核を搭載した兵器にある事は変わらないんだから言ってることは的外れだ
>>80
今の日本人も昔を馬鹿に出来るほど頭が良くない
軍オタも、左翼も下手すると保守でさえ勘違いしてるけどな
北朝鮮さえ出来ることが日本ではできない
とも言えるな
インドでもいいけどさ
結局思考停止でしかない
>>48
中国が核武装してアメリカを初めとする西側は喜んだ？
>>63
中国様が喜ぶなら媚中派議員に提案すれば？
真面目な話殆どの核が米本土ないし核を搭載した兵器にある事は変わらないんだから言ってることは的外れだ
>>80
今の日本人も昔を馬鹿に出来るほど頭が良くない
軍オタも、左翼も下手すると保守でさえ勘違いしてるけどな
植民地を失ってアメリカのアジア一国支配を阻止したい
ヨーロッパ各国にしてみれば中国の核武装は歓迎したんじゃないか？
武器も売れるし。
ヨーロッパ各国にしてみれば中国の核武装は歓迎したんじゃないか？
武器も売れるし。
そんな話は聞いたことないな～
この場合ならイスラエルの核武装を黙認したアメリカや
フランスが核武装してから自信を持ってＮＡＴＯを離脱したことを喜んだソ連とか
いずれも消極的ながら大きなデメリットに目をつぶって小さなメリットに喜んだケースが似てるんじゃないの？
この場合ならイスラエルの核武装を黙認したアメリカや
フランスが核武装してから自信を持ってＮＡＴＯを離脱したことを喜んだソ連とか
いずれも消極的ながら大きなデメリットに目をつぶって小さなメリットに喜んだケースが似てるんじゃないの？
>>89
その技術を日本は持っているのか？
その技術を日本は持っているのか？
そんな難しい技術に見えるのか？
コンピューターシミュレーションだけで作れるじゃねーの？
レーザー核融合を研究しているので、爆縮のシュミレーション技術は世界トップクラス。
内外に認めさせる実証実験が一回は必要なんだろう
どっか同盟国に場所借りお願いできないかな？
どっか同盟国に場所借りお願いできないかな？
例えばだが豪に場所貸してもらって技術を提供
そしたら日豪一緒に核保有国ってね
そしたら日豪一緒に核保有国ってね
イスラエルの様に、持っているハズだけど公表しない、も有り。
日本の場合は無しだろ
有っても、高速増殖炉用Puと核分裂物質無し核弾頭のレベルかな?
簡単なものならＧＯサインがあれば３日で出来るって話らしいが
準備の過程でバレバレだと思うけどな
在日米軍の諜報に引っかかるだろ
あそこって日本国内も監視してるから
在日米軍の諜報に引っかかるだろ
あそこって日本国内も監視してるから
何か対策をする前に完成するさ
それに外交圧力以外の実力行使は犯罪として処理が妥当でしょ
日本警察なめんなよ
それに外交圧力以外の実力行使は犯罪として処理が妥当でしょ
日本警察なめんなよ
国際社会が黙認するに足る脅威があればOK
横須賀にいる第七艦隊が東京湾にやってきて、こっちに砲身向けたら
一瞬で勝負決まるだろ
東京を戦場にしてまで核武装を貫く意志が日本人にあるのか？
だから米軍を日本に駐留させるってのはダメなんだよ
アメリカの言うことに絶対服従以外の選択肢がとれない
アメリカが日本を守ってくれる！とか言ってる連中って左翼なみの電波
一瞬で勝負決まるだろ
東京を戦場にしてまで核武装を貫く意志が日本人にあるのか？
だから米軍を日本に駐留させるってのはダメなんだよ
アメリカの言うことに絶対服従以外の選択肢がとれない
アメリカが日本を守ってくれる！とか言ってる連中って左翼なみの電波
>>101 無理だと思う。
企画・発注元を見つけない限りは、作成・管理が別々。
核分裂物質の整形→保有量は監査されているが、減るわけではないし。
爆縮レンズの作成 →火薬以外は、町工場発注。高性能HEAT弾は作成可能。
再突入体 →町工場発注。
弾道ロケツト →M5転用。
企画・発注元を見つけない限りは、作成・管理が別々。
核分裂物質の整形→保有量は監査されているが、減るわけではないし。
爆縮レンズの作成 →火薬以外は、町工場発注。高性能HEAT弾は作成可能。
再突入体 →町工場発注。
弾道ロケツト →M5転用。
場所のわかってる洋上艦隊になんの圧力があるって？
場所が分かってても攻撃できなきゃ意味ないでしょ
それともＦ－２がアメリカ空母攻撃してくれんの？
太平洋戦争の時みたいにか？
それともＦ－２がアメリカ空母攻撃してくれんの？
太平洋戦争の時みたいにか？
攻撃できるのか？米が核保有国を？
その前に日本がアメリカを攻撃する気あるのか？
例え日本に水爆落っことされてもかまわないっていう気概があるの？
おれにはぜんぜんないように見えるけど
例え日本に水爆落っことされてもかまわないっていう気概があるの？
おれにはぜんぜんないように見えるけど
日本の核保有＝対米戦争という構図がいまいち理解出来ない
核保有してアメリカと戦争しなけりゃいいじゃん
核保有してアメリカと戦争しなけりゃいいじゃん
日本から攻撃する気なんてないよ
あるわけないじゃん
でも攻撃されたら反撃はするよ
当たり前じゃん
あるわけないじゃん
でも攻撃されたら反撃はするよ
当たり前じゃん
アメリカが日本の核保有を認めるっていうのか？
それってアメリカがつくったＮＰＴ体制の崩壊を意味するんですけど
面子を潰されたアメリカが日本に対してなんの報復も軍事行動も起こさないんだｗ
日本すげえ！
それってアメリカがつくったＮＰＴ体制の崩壊を意味するんですけど
面子を潰されたアメリカが日本に対してなんの報復も軍事行動も起こさないんだｗ
日本すげえ！
>>109
そんな気概がないから核武装するんだがな
そんな気概がないから核武装するんだがな
日本の核武装ってのはそれ以上の意味をともなうはずだがな
インドパキスタン北朝鮮の非核化に失敗した時点で
アメリカのメッキは剥げてる。
北朝鮮にすら勝てないんだぞアメリカは
アメリカのメッキは剥げてる。
北朝鮮にすら勝てないんだぞアメリカは
そりゃ北朝鮮はアメリカに自動車売ってないもんなｗ
トヨタもホンダも日産もアメリカ市場が主力なんすけど
アメリカが日本製品に高い関税かけてアメリカ自動車市場から日本製品締め出したら
日本のメーカーはどうすんですか？
中国で売るの？それって中国に経済的に完全に逆らえなくなるってことになるんだけどｗ
トヨタもホンダも日産もアメリカ市場が主力なんすけど
アメリカが日本製品に高い関税かけてアメリカ自動車市場から日本製品締め出したら
日本のメーカーはどうすんですか？
中国で売るの？それって中国に経済的に完全に逆らえなくなるってことになるんだけどｗ
経済制裁受けないように対策を練ればいいのでは
米のご機嫌うかがいをする必要性がなくなるんだがなぁ
自立って言葉を知ってますか？
自立って言葉を知ってますか？
米がブロックしたら米に物を売らないだけの話になるんだよ
>>117
その対策とやらを聞かしてくれよ
石油もウランも鉄鉱石も海外に依存してるのに
しかも石油はサウジアラビア、鉄鉱石と石油はオーストラリアと親米国家から殆ど輸入してんのによ
これらの国々が日米関係が決裂しても日本に石油を売ってくれるんだｗ
その対策とやらを聞かしてくれよ
石油もウランも鉄鉱石も海外に依存してるのに
しかも石油はサウジアラビア、鉄鉱石と石油はオーストラリアと親米国家から殆ど輸入してんのによ
これらの国々が日米関係が決裂しても日本に石油を売ってくれるんだｗ
日本独自に関係構築をすればいいだけの話
何か問題か？
何か問題か？
アメリカに逆らったら壊滅的な経済制裁を受けて日本終了！
だからアメリカには絶対に逆らうな！批判するな！金だけ出せ！属国万歳！
これだと議論がそこで終了するんだよね。
だからアメリカには絶対に逆らうな！批判するな！金だけ出せ！属国万歳！
これだと議論がそこで終了するんだよね。
つまり、サウジもオーストラリアもアメリカよりも日本との関係を重視するってことか？
サウジもオーストラリアもアメリカ軍が国内にいて、アメリカから兵器購入してんのに？
そうまでして日本を重視する理由ってなんだよｗ
日本がＦ－１５やイージス売ってくれるんだｗ
サウジもオーストラリアもアメリカ軍が国内にいて、アメリカから兵器購入してんのに？
そうまでして日本を重視する理由ってなんだよｗ
日本がＦ－１５やイージス売ってくれるんだｗ
>>122
おれだって好きでそんな結論出してんじゃねえよ！
そりゃオレだって核武装できるもんならしたいよ！
でもどう考えたって無理なもんは無理なんだからしょうがねーじゃん
空を自由に鳥のように飛びたいって！思ったら飛べるのかよ
おれだって好きでそんな結論出してんじゃねえよ！
そりゃオレだって核武装できるもんならしたいよ！
でもどう考えたって無理なもんは無理なんだからしょうがねーじゃん
空を自由に鳥のように飛びたいって！思ったら飛べるのかよ
核武装する前から制裁されること考えてもキリが無い。
中国やインドは混乱に乗じて核保有に成功して国際社会は
実質黙認したからタイミングと世論だけ考えれば可能じゃないか。
要は核武装しても効果的な経済制裁をさせないような
密接な関係を作ればいいんだろ。
中国やインドは混乱に乗じて核保有に成功して国際社会は
実質黙認したからタイミングと世論だけ考えれば可能じゃないか。
要は核武装しても効果的な経済制裁をさせないような
密接な関係を作ればいいんだろ。
ドラえもんは国民自信が必要だと主張しないと出てこないな
逆に核武装出来ないように経済を締め付けられたら
アメリカには日本を防衛する意思無しと見なして
政治カードとして利用、核武装されたくなかったら
車買えやと恫喝しよう
アメリカには日本を防衛する意思無しと見なして
政治カードとして利用、核武装されたくなかったら
車買えやと恫喝しよう
なんで車なんだ？
>>126
>要は核武装しても効果的な経済制裁をさせないような
密接な関係を作ればいいんだろ。
どうがんばっても日本がアメリカとイギリスとアメリカのような関係つくりだすの無理だろ
なにかっていうとパールハーバーを出してくるアメリカ
原爆投下をいまだに正当化してるアメリカ
人種も違うし、言語も違うし密接な関係って言っても限界がある
>要は核武装しても効果的な経済制裁をさせないような
密接な関係を作ればいいんだろ。
どうがんばっても日本がアメリカとイギリスとアメリカのような関係つくりだすの無理だろ
なにかっていうとパールハーバーを出してくるアメリカ
原爆投下をいまだに正当化してるアメリカ
人種も違うし、言語も違うし密接な関係って言っても限界がある
アメリカと密接な関係をつくるのか？
日本主導で資源国と関係を築くとかの発想はないの？
日本が主導できるくらいの軍事力があるんですか？
資源国が中国やロシアやアメリカとの関係よりも日本を優先して考えるくらいの力が日本にあるんですか？
Ｆ－１５やＳＵ－２７クラスの戦闘機を日本が独自で作れるの？
資源国が中国やロシアやアメリカとの関係よりも日本を優先して考えるくらいの力が日本にあるんですか？
Ｆ－１５やＳＵ－２７クラスの戦闘機を日本が独自で作れるの？
あるんですよ
技術って宝の山だね
技術って宝の山だね
日本のＦ－１５ってライセンス生産じゃん
独自にって言葉の意味わかってんの？
独自にって言葉の意味わかってんの？
ライセンスといってもモンキー仕様だろ
あんなもんコピーしたところでたいした意味は無い
あんなもんコピーしたところでたいした意味は無い
つーか、戦闘機も護衛艦もアメリカの軍事技術で作ってる国がアメリカに逆らうってことが
何を意味するのか分かってんのかね
今後いっさい日本には軍事協力しないって言われたらどうすんだよ
イージスに搭載してるイージスシステムは米軍の軍事衛星使ってんのにさ
この国は軍事的に絶対アメリカに逆らえないようになってんだよ
悔しいけどどうしょうもないね
何を意味するのか分かってんのかね
今後いっさい日本には軍事協力しないって言われたらどうすんだよ
イージスに搭載してるイージスシステムは米軍の軍事衛星使ってんのにさ
この国は軍事的に絶対アメリカに逆らえないようになってんだよ
悔しいけどどうしょうもないね
国産化に道が開くね
日本は技術的に出来ないんじゃないんだよ
日本は技術的に出来ないんじゃないんだよ
国産化できるまでの間をどうすんのよ
日米関係がそこまで悪くなってんだから、在日米軍は日本から出ていってるだろうし
中国が日本が戦闘機を国産化できるまで黙って見ててくれるのか
んなわけねーよ
沖縄も尖閣も中国領になっちまうよ
日米関係がそこまで悪くなってんだから、在日米軍は日本から出ていってるだろうし
中国が日本が戦闘機を国産化できるまで黙って見ててくれるのか
んなわけねーよ
沖縄も尖閣も中国領になっちまうよ
相手の核攻撃を封じれば後は通常兵器のみ
核不使用で日本にちょっかい出せる国は地球上に存在しない
核不使用で日本にちょっかい出せる国は地球上に存在しない
その核攻撃を防ぐためにアメリカの核の傘に入ってんじゃないの？
アメリカに軍事的に守られつつアメリカに軍事的に対抗するってどう考えたって無理だろ
アメリカに軍事的に守られつつアメリカに軍事的に対抗するってどう考えたって無理だろ
核武装する事がアメリカに軍事的に対抗する事になるのか？
今回の出来事は中共の主導だと思うが
今回の出来事は中共の主導だと思うが
核抑止力
米が核保有国相手にその抑止力を充分にはっきできなかったから
日本のあのぐだぐだな対応になったと理解してるが
米が核保有国相手にその抑止力を充分にはっきできなかったから
日本のあのぐだぐだな対応になったと理解してるが
アメリカですら抑止力にならないなら、日本が核武装やっても抑止力になるわけないじゃん
日本の国土の狭さで核戦争やったら断然日本が不利なんすけど
日本の国土の狭さで核戦争やったら断然日本が不利なんすけど
核にかんして自主防衛じゃない事のスキをつかれたって事ですね
日本が核武装していれば起きなかった出来事です
日本が核武装していれば起きなかった出来事です
「あのぐだぐだな対応」ってのが何を指しているのか分からん
通常戦争以下の戦争に核戦力は
それほど大きな抑止力を持たないのだが
というかしょっちゅう失敗する
通常戦争以下の戦争に核戦力は
それほど大きな抑止力を持たないのだが
というかしょっちゅう失敗する
日本が核武装してたら中国に対抗できるって思ってんの？
水爆一発で日本は滅亡すんのに？
それ以前にアメリカが日本の核武装認めるって思ってんの？
水爆一発で日本は滅亡すんのに？
それ以前にアメリカが日本の核武装認めるって思ってんの？
日本人が核保有を選択するかどうかに他国の意志は関係ないぞ
尖閣の事だが
最近他に何かあったかな？
最近他に何かあったかな？
日本の全国にいたるところに在日米軍があるのにアメリカなんか関係ないってよく言えるな？
アホか？
アホか？
どう関係があると考えているのかな？
つまり日本とアメリカは全然な～んも関係ないの？
初めて知ったわ
初めて知ったわ
>>104
現実にそれは可能性が低すぎ
米国の他の軍事同盟の締結国に悪影響を与える。
米国の求心力が低下するぞ。
日米安保堅持。かつ米国の軍事負担を下げるために核保持と言えば、懐疑的なのは否めないが
火器を露骨に突き付ける理由にはならない。
現実にそれは可能性が低すぎ
米国の他の軍事同盟の締結国に悪影響を与える。
米国の求心力が低下するぞ。
日米安保堅持。かつ米国の軍事負担を下げるために核保持と言えば、懐疑的なのは否めないが
火器を露骨に突き付ける理由にはならない。
日本人の選択に他国がどう関係があると？
>>152
よりにもよって尖閣……？
日本も中国も軍事的なエスカレーションを回避していたでしょ
フォークランド紛争でも核兵器は無意味だった
まして低強度紛争どころか紛争ですらない状況で、
核兵器なんざまったく役に立たんよ
よりにもよって尖閣……？
日本も中国も軍事的なエスカレーションを回避していたでしょ
フォークランド紛争でも核兵器は無意味だった
まして低強度紛争どころか紛争ですらない状況で、
核兵器なんざまったく役に立たんよ
いや、別におまえが日本には日本人しか住んでない
日本には日本の軍隊しか存在しないって思ってんなら別にそれでもいいけど
日本には日本の軍隊しか存在しないって思ってんなら別にそれでもいいけど
エスカレーションは回避したがちょっかいは出してきた
核保有国相手に同じ事が出来たと考えているのかね？
核保有国相手に同じ事が出来たと考えているのかね？
核武装するとすればＮＰＴの手前アメリカは知らない事にするだろ。
水面下では技術提携してさ。
アメリカとしても日本の技術で低コスト且つランニングコストも低く取り扱いの容易な核弾頭を作りたいだろうしね。
小型なら地下実験してもただの表層地震だしな。
水面下では技術提携してさ。
アメリカとしても日本の技術で低コスト且つランニングコストも低く取り扱いの容易な核弾頭を作りたいだろうしね。
小型なら地下実験してもただの表層地震だしな。
163 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 17:27:38 ID:aWopyWY7
米国人の友人が日本の男たちを、
「女みたいだ」
と言うので、「なんで？」
と聞くと、「中国や韓国、そのほか世界中の国にレイプされ
続けて喜んでいるから」とわらう。
「女みたいだ」
と言うので、「なんで？」
と聞くと、「中国や韓国、そのほか世界中の国にレイプされ
続けて喜んでいるから」とわらう。
核保有国の核カードは同じ核カードでしか対抗出来ない
常識だろ
常識だろ
それはちがうな
日本は２穴攻めされるのが大好きな雌豚であって女ではない。
今こそ日本はドＭ国家であると言う事を世界にカミングアウトするべきなんだよ。
日本は２穴攻めされるのが大好きな雌豚であって女ではない。
今こそ日本はドＭ国家であると言う事を世界にカミングアウトするべきなんだよ。
だから核の撃ち合いやったら狭い島国の日本の方が圧倒的に不利だって言ってんですけど？
おまえは日本を滅亡させたいわけ？
おまえは日本を滅亡させたいわけ？
現実と乖離しすぎていて笑いどころが全くわからん。
実際の核戦争の話じゃなく外交の話なんだが
使えないと分かってる核兵器がどうやって外交のカードになんの？
実際の運用も想定しないまま「ほらっ！核だぞ、核！すっごく怖いんだぞ！」なんてアピールしても
外交の材料にはなりゃしない。現実には核武装しても足かせが増えるだけ。
外交の材料にはなりゃしない。現実には核武装しても足かせが増えるだけ。
実際には核兵器を使えなくても外交的には使用できる
外交的な使用をも封じるのが核武装による核抑止力
どこまでも外交的な話さ
外交的な使用をも封じるのが核武装による核抑止力
どこまでも外交的な話さ
有事になりそうな時にキレてる感じを演出すれば
もしやと思うだろ。
もしやと思うだろ。
実際のところ核は使っちまったもん勝ちになる可能性も秘めているんだけどな。
まだ誰も試していないから実際のところは誰もわからないんだよ。
まだ誰も試していないから実際のところは誰もわからないんだよ。
どうやらおまえらは日本を核武装させて何するか分からん不気味な国にしたいらしいな
そんな恐ろしい国をアメリカやロシアや中国がなんも制裁してこないわけ？
日本が貿易立国ってことを社会の時間に習わなかったのか？
そんな恐ろしい国をアメリカやロシアや中国がなんも制裁してこないわけ？
日本が貿易立国ってことを社会の時間に習わなかったのか？
世界中を巻き込んだ核戦争で勝ちを拾える国は今のところ地球上に存在してないよ
発想が中学生そのものだな。
相手を脅せば相手はじぶんの思い通りに動くはず、と考えてるわけだ。
ちょっと考えてみたらいい。北朝鮮は核武装していると主張しているが、あれの脅しに屈した国がどこにある？
たとえば日本に核ミサイルを撃ち込むと脅せば、日本はそのの要求を全て飲むのか？
インドやパキスタンは核武装しているが、では、核武装していない日本に対して、外交面で何か優位に立っているか？
答えは全てNoだ。
相手を脅せば相手はじぶんの思い通りに動くはず、と考えてるわけだ。
ちょっと考えてみたらいい。北朝鮮は核武装していると主張しているが、あれの脅しに屈した国がどこにある？
たとえば日本に核ミサイルを撃ち込むと脅せば、日本はそのの要求を全て飲むのか？
インドやパキスタンは核武装しているが、では、核武装していない日本に対して、外交面で何か優位に立っているか？
答えは全てNoだ。
>>177
つい最近中国の圧力に屈した国があったがどこだっけ？
つい最近中国の圧力に屈した国があったがどこだっけ？
>>178
お宅の脳内中国は核兵器でできてるのか？
お宅の脳内中国は核兵器でできてるのか？
核すら使用せずに屈してるじゃねーか
>>179
それいじょう頑張ってもイタイだけだぞ
それいじょう頑張ってもイタイだけだぞ
痛すぎるな。全て核のせいに脳内変換されてるなんて。
憲法改正と核武装は日本の夜明けぜよ
日本の核武装がアメリカのメリットになるって納得させればいい。
日本核武装論自体はアメリカにもある。
日本に核負担をさせてなおコントロールできると思ってるのは少数派だろうが、
段階的に下地を作っていく努力は不可欠。
アメリカには定期的に「日本としては核武装も考えている」と伝え主張することだ。
日本核武装論自体はアメリカにもある。
日本に核負担をさせてなおコントロールできると思ってるのは少数派だろうが、
段階的に下地を作っていく努力は不可欠。
アメリカには定期的に「日本としては核武装も考えている」と伝え主張することだ。
こないだまで核廃絶とか平和憲法とか言ってた国がそう簡単に核武装できるとは思えないけどな
そりゃなんでも簡単にはいかないさ
努力して苦難を乗り越えなければ何も得られない。
努力して苦難を乗り越えなければ何も得られない。
>>178
中国の圧力に屈した理由は、経済的・資源的依存が原因だ。
で、日本が核を持っていたら何が変わっていたんだ？
まさか、「俺たちに必要な資源を売らないなら核をぶっぱな
すぞ」とやるわけにもいくまい？
中国の圧力に屈した理由は、経済的・資源的依存が原因だ。
で、日本が核を持っていたら何が変わっていたんだ？
まさか、「俺たちに必要な資源を売らないなら核をぶっぱな
すぞ」とやるわけにもいくまい？
そもそもこのご時世、どこかに依存してない関係なんてない
バカ正直に屈してしまう日本と違って駆け引きするのが国際常識
原理原則なんて自国の都合でどうにでもなるのが国際常識
バカ正直に屈してしまう日本と違って駆け引きするのが国際常識
原理原則なんて自国の都合でどうにでもなるのが国際常識
だよなｗ
「核保有は反対されるから無理」なんてｗ
駆け引き打たなきゃ何もできない。
「核保有は反対されるから無理」なんてｗ
駆け引き打たなきゃ何もできない。
代償無しの駆け引きなんて、外交の世界には存在しない。
「ぼくも核もってるんだぞー」という自己満足以外なんの
メリットも無い、単なるマスターベーションのための代償
が高すぎるから「やめた方がいい」という結論になって
いるんだよ。
「ぼくも核もってるんだぞー」という自己満足以外なんの
メリットも無い、単なるマスターベーションのための代償
が高すぎるから「やめた方がいい」という結論になって
いるんだよ。
＞「ぼくも核もってるんだぞー」という自己満足以外なんの
＞メリットも無い
じゃあ、なんで核保有している国が有るの？
＞メリットも無い
じゃあ、なんで核保有している国が有るの？
>>195
それこそ本当の自己満足から過去の行きがかりまでいろいろ
だろうね。もちろん、本当にそれなりの示威効果を得ている国
もあるけど。
で、アメリカだのなんだのといった他国にとっての効果がなに
か関係あるのか？
あの時期のアメリカやソ連にとってはそれなりの意味があった
のは事実だが、少なくとも、日本にとっては「頭の悪い奴ら
のマスターベーション」以外の意味はない。
それこそ本当の自己満足から過去の行きがかりまでいろいろ
だろうね。もちろん、本当にそれなりの示威効果を得ている国
もあるけど。
で、アメリカだのなんだのといった他国にとっての効果がなに
か関係あるのか？
あの時期のアメリカやソ連にとってはそれなりの意味があった
のは事実だが、少なくとも、日本にとっては「頭の悪い奴ら
のマスターベーション」以外の意味はない。
日本の核が日本にとって何なのかを判断するのは諸外国だよ
ただのマスターベーションなら反対する国はないからね。
ただのマスターベーションなら反対する国はないからね。
むしろ、日本が核をもったとしても
「核もってるんだぞー」という外交ができない可能性の方が高いw
「核もってるんだぞー」という外交ができない可能性の方が高いw
しなくていいじゃん。ただもってるだけ。
でも、相手は常にそれを意識しないといけなくなる。
でも、相手は常にそれを意識しないといけなくなる。
>>197
石原慎太郎やら、同じレベルの馬鹿共が、「核を持っていれば
舐められないはずだ」と思い込んでいるという以上の効果が
どこにある？
> ただのマスターベーションなら反対する国はないからね。
「核を持とうという日本の行動を押しとどめる」ということ自体が
日本に対して圧力をかける絶好の口実になるんだが。
そんな自滅行為を見過ごしてくれるような、お人よし国家が
あるわけないだろ？
「反対するという口実でいちゃもんをつける」ということ自体が
目的なんだよ。
石原慎太郎やら、同じレベルの馬鹿共が、「核を持っていれば
舐められないはずだ」と思い込んでいるという以上の効果が
どこにある？
> ただのマスターベーションなら反対する国はないからね。
「核を持とうという日本の行動を押しとどめる」ということ自体が
日本に対して圧力をかける絶好の口実になるんだが。
そんな自滅行為を見過ごしてくれるような、お人よし国家が
あるわけないだろ？
「反対するという口実でいちゃもんをつける」ということ自体が
目的なんだよ。
通常戦力と核戦力は両輪、バランスが大切だからね。
むしろ核は核を持ってる国に対してのみ有効なんだよ。
むしろ核は核を持ってる国に対してのみ有効なんだよ。
相手が勝手に考慮してくれるってのはムシのいい話だ
そりゃ、戦争状態になりそうだったら考慮するかも知れん
自分が撃とうかというときには確実に慎重になるだろう
しかし、紛争にもならんくらいの小さな外交上の駆け引きの場合、
意識的に核を話題にのぼらせないと全く結果には反映されない
そりゃ、戦争状態になりそうだったら考慮するかも知れん
自分が撃とうかというときには確実に慎重になるだろう
しかし、紛争にもならんくらいの小さな外交上の駆け引きの場合、
意識的に核を話題にのぼらせないと全く結果には反映されない
ベトナムにおいて米の核は役に立たなかったがｗ
じゃあニュークリアシェアリングも
全く意味の無いマスターベーション？
全く意味の無いマスターベーション？
どの状況でも役に立たない、のなら核保有国なんてなくなってるよ。
なのに核保有国が増えているのはなぜ？
核が効果的な状況があり、必要としている国かあるってこと。
なのに核保有国が増えているのはなぜ？
核が効果的な状況があり、必要としている国かあるってこと。
情報収集や外交の力があって初めて役に立つんだ
それをそろえるのは前提条件だよ。
尖閣で拿捕した船長の件をみても、
日本が外交の力を身につけるのは、
核弾頭を開発するより難しそうだw
日本が外交の力を身につけるのは、
核弾頭を開発するより難しそうだw
210 ： ◆/aC56ZYQJs ：2010/10/07(木) 23:09:51 ID:Jtcozhlj
>>139
君がサヨクか、サヨクに騙されている愚者かは知らんが、見事な国際政治音痴だなｗ
普段は、米軍は出ていけ！の[日米安保反対or不要]で『政府は米国に弱腰になるな！』と
さんざん煽っておいて…核保有の話になると『それは米国が許さん』から従順にしていよう。
と言い出す。日米安保条約は不要だけど『安保条約はビンの蓋』論は利用する(笑)
永年の同盟国、且、アジアで唯一の「民主主義大国」の日本と、たかが核武装程度の事で
…駐留米艦隊が砲口を向け、今後一切日本には軍事協力しないと言いだす…爆笑
米国が、そんなヒステリックな国であるのなら、今頃、北朝鮮はマーベリックミサイルを
雨あられと撃ち込まれて、核施設地域は一面の焼け野原になってる。
というより、米国よりはるかに野蛮な中国が、即、軍事進攻して北鮮は無くなっている。
北鮮の核は『米国より中国の方が脅威に思っている』はずだからね。
現在の国際情勢では、日独が核保有を宣言しても、実効力のある『制裁』はできない。
かって、仏国が、独自の核武装を行い、ＮＡＴＯを脱退しても、何もできなかった…
それと同じだよ。
日本が「核保有宣言」するまでは、中露あたりから色々と嫌がらせがあるだろうけどね
君がサヨクか、サヨクに騙されている愚者かは知らんが、見事な国際政治音痴だなｗ
普段は、米軍は出ていけ！の[日米安保反対or不要]で『政府は米国に弱腰になるな！』と
さんざん煽っておいて…核保有の話になると『それは米国が許さん』から従順にしていよう。
と言い出す。日米安保条約は不要だけど『安保条約はビンの蓋』論は利用する(笑)
永年の同盟国、且、アジアで唯一の「民主主義大国」の日本と、たかが核武装程度の事で
…駐留米艦隊が砲口を向け、今後一切日本には軍事協力しないと言いだす…爆笑
米国が、そんなヒステリックな国であるのなら、今頃、北朝鮮はマーベリックミサイルを
雨あられと撃ち込まれて、核施設地域は一面の焼け野原になってる。
というより、米国よりはるかに野蛮な中国が、即、軍事進攻して北鮮は無くなっている。
北鮮の核は『米国より中国の方が脅威に思っている』はずだからね。
現在の国際情勢では、日独が核保有を宣言しても、実効力のある『制裁』はできない。
かって、仏国が、独自の核武装を行い、ＮＡＴＯを脱退しても、何もできなかった…
それと同じだよ。
日本が「核保有宣言」するまでは、中露あたりから色々と嫌がらせがあるだろうけどね
それを言われるとツライかｗ
外交能力がないからできませんってのは理由にならないわな、
日本の外交がぬるま湯状態なのはそれこそ自立から目をそむけているからだからね。
外交能力がないからできませんってのは理由にならないわな、
日本の外交がぬるま湯状態なのはそれこそ自立から目をそむけているからだからね。
>>206
ほとんどは、
＞「ぼくも核もってるんだぞー」という自己満足
だよ。後は単なる面子。意味は無くても、とりあえず仲の悪い隣国が
持っているから自分も持つという行動に対して合理性を求めても意味
はない。
ほとんどは、
＞「ぼくも核もってるんだぞー」という自己満足
だよ。後は単なる面子。意味は無くても、とりあえず仲の悪い隣国が
持っているから自分も持つという行動に対して合理性を求めても意味
はない。
そう言えば他のスレでこんなレスが有ったが
これって本当？
＞ニュークリアシェアリングにおける核使用はNATOの総意が必要で、
＞しかし最終的な判断は、あくまで核兵器提供国のアメリカでNATO加盟国全ての総意があっても。
＞アメリカが拒否すれば核兵器の使用できない。
タモさんが、これを目指すべきと言っているけど、
こんなんじゃあ、現在の張り子の核の傘と大して変わらないよね。
これって本当？
＞ニュークリアシェアリングにおける核使用はNATOの総意が必要で、
＞しかし最終的な判断は、あくまで核兵器提供国のアメリカでNATO加盟国全ての総意があっても。
＞アメリカが拒否すれば核兵器の使用できない。
タモさんが、これを目指すべきと言っているけど、
こんなんじゃあ、現在の張り子の核の傘と大して変わらないよね。
冷戦時代はそれで良かった
今では英国も
「もう核やめよーぜ」
という意見が時々議題に上る
今では英国も
「もう核やめよーぜ」
という意見が時々議題に上る
それは健全な証拠じゃん。
日本では「核保有を考えると基地外といわれる」っての不健全。
つねに検討する姿勢、は必要なのです。
日本では「核保有を考えると基地外といわれる」っての不健全。
つねに検討する姿勢、は必要なのです。
そのためには日本の立ち位置をしっかりしないとねぇ
そうなんだよねぇ
たとえは今、核武装なんてやっても次の選挙で政権がひっくり返ったら
すぐ「廃棄します」くらいいいそうな方向転換しちゃうのが日本。
基本的な方向性で一致をみないってのが弱いんだよねぇ
たとえは今、核武装なんてやっても次の選挙で政権がひっくり返ったら
すぐ「廃棄します」くらいいいそうな方向転換しちゃうのが日本。
基本的な方向性で一致をみないってのが弱いんだよねぇ
>>213
まずNuclear Sharingが何を目的としているのか調べるべき
見捨てられる可能性（つまり同盟国が核使用を望む状況でも、米国は核兵器を使用しない）について
もともとNuclear Sharingは処方箋にはならない
まずNuclear Sharingが何を目的としているのか調べるべき
見捨てられる可能性（つまり同盟国が核使用を望む状況でも、米国は核兵器を使用しない）について
もともとNuclear Sharingは処方箋にはならない
「財団法人・日本防衛核武装協会」（宮内庁所轄）を立ち上げて有事には政府の判断とは別に
核を使用しかねない団体が日本国内に存在すれば海外には圧力となる。
なおかつ国内の政治混乱にも左右されない。
核を使用しかねない団体が日本国内に存在すれば海外には圧力となる。
なおかつ国内の政治混乱にも左右されない。
１発や２発持ったところで北チョンみたいに恫喝にしか使えねーからな。
持つなら最低数十発必要。
持つなら最低数十発必要。
宗教法人として成立させるのも良いかもしれない。
たとえば靖国神社が核保有していれば中国は… やはり反対するか…
たとえば靖国神社が核保有していれば中国は… やはり反対するか…
核武装はいいが極右や極左にデモの口実に利用されるのは勘弁だな。
アメリカのRationalismを見習って論理的に口実を考えよう
アメリカのRationalismを見習って論理的に口実を考えよう
核実験場がないというが、あるんだよね日本には
ずいぶん前に雑誌で書かかれてが、
日本は山地が多く、道路網も整備されている
地方の山地の道路から山腹を掘り進めば、そこにすぐにでも核実験場を作れる。
核実験の巨大衝撃も、周囲を砂みたいな何かで固めておいて衝撃緩和することが可能だ。
ずいぶん前に雑誌で書かかれてが、
日本は山地が多く、道路網も整備されている
地方の山地の道路から山腹を掘り進めば、そこにすぐにでも核実験場を作れる。
核実験の巨大衝撃も、周囲を砂みたいな何かで固めておいて衝撃緩和することが可能だ。
＞日本は２穴攻めされるのが大好きな雌豚であって女ではない。
＞
＞今こそ日本はドＭ国家であると言う事を世界にカミングアウトするべきなんだよ。
「先進国や資源国にヤラれてるなら、俺にもヤラせろよ」と妄想している国があるというだけ。
甘い顔するのは利益の範囲でしかないんだが、ドMならタダだろと夢見ている、と。
＞タモさんが、これを目指すべきと言っているけど、
＞こんなんじゃあ、現在の張り子の核の傘と大して変わらないよね。
ニュークリアシェアリングというのは「核の投射手段の分担」でしかない。別に核兵器を共同
保有しているわけではなく、戦時に戦術核を落っことすのが「NATO同盟国領土」になるんで
アメリカだけが恨まれたんじゃたまらんからNATOでやる、と。
そのために核武装もしていないのに核運用能力のあるF-104を何百機と交わされた国がいく
つもあるんだから、ロッキードは笑いが止まらなかっただろうな。カナダまで核搭載可能な戦
闘機を欧州に派遣していたんだし。
＞
＞今こそ日本はドＭ国家であると言う事を世界にカミングアウトするべきなんだよ。
「先進国や資源国にヤラれてるなら、俺にもヤラせろよ」と妄想している国があるというだけ。
甘い顔するのは利益の範囲でしかないんだが、ドMならタダだろと夢見ている、と。
＞タモさんが、これを目指すべきと言っているけど、
＞こんなんじゃあ、現在の張り子の核の傘と大して変わらないよね。
ニュークリアシェアリングというのは「核の投射手段の分担」でしかない。別に核兵器を共同
保有しているわけではなく、戦時に戦術核を落っことすのが「NATO同盟国領土」になるんで
アメリカだけが恨まれたんじゃたまらんからNATOでやる、と。
そのために核武装もしていないのに核運用能力のあるF-104を何百機と交わされた国がいく
つもあるんだから、ロッキードは笑いが止まらなかっただろうな。カナダまで核搭載可能な戦
闘機を欧州に派遣していたんだし。
イスラエルの核実験場『ニッポン核武装再論』。インドやパキスタンの言い分。被爆写真展を見たパキスタン男性の
見解・マックロイ「もし日本が原爆を持っていたら、原獏投下はありえなかった」・シンガポール人百人
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4048531.html
1979年9月14日、イスラエルと南アは共同の核実験を行いました。
実はカーター政権時代にそれまで41回も同様の閃光が偵察衛星によって探知されていたのですが、
イスラエル絡みなので、ウヤムヤにされていました。
イスラエルは、フランスやインドと同じように、プルトニウム原爆からスタートしなければならなかった。
そして、もちろん、ちゃんと実験を重ねてきている。
最初の地下核実験は、テルアヴィヴやエルサレム市からたった１５０ｋｍくらいしか離れていないネゲヴ砂漠
で行なわれた（ちなみにディモナの核工場／研究施設となると、さらに行政中心地には近い）。
核開発は国家の生存のためにするのであって、たとえば惑星探査ロケットを飛ばすというような、
興味先行の道楽ごととは違う。必要とあらば首都の近郊ででも核開発をし、核実験をするのは当然である。
また、その決意もできないのならば、その国は、核爆弾を必要としていないのか、さもなくば、生存する資格が
怪しいのである。
日本には核実験場がないではないか、と言って核武装に反対する日本人がいるのは、真に驚くべきことだろう。
日本には国有地の山もあれば、絶海の無人島もある。フルスケールの爆発実験は、それら国有地の地下
で行なわれる。
見解・マックロイ「もし日本が原爆を持っていたら、原獏投下はありえなかった」・シンガポール人百人
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4048531.html
1979年9月14日、イスラエルと南アは共同の核実験を行いました。
実はカーター政権時代にそれまで41回も同様の閃光が偵察衛星によって探知されていたのですが、
イスラエル絡みなので、ウヤムヤにされていました。
イスラエルは、フランスやインドと同じように、プルトニウム原爆からスタートしなければならなかった。
そして、もちろん、ちゃんと実験を重ねてきている。
最初の地下核実験は、テルアヴィヴやエルサレム市からたった１５０ｋｍくらいしか離れていないネゲヴ砂漠
で行なわれた（ちなみにディモナの核工場／研究施設となると、さらに行政中心地には近い）。
核開発は国家の生存のためにするのであって、たとえば惑星探査ロケットを飛ばすというような、
興味先行の道楽ごととは違う。必要とあらば首都の近郊ででも核開発をし、核実験をするのは当然である。
また、その決意もできないのならば、その国は、核爆弾を必要としていないのか、さもなくば、生存する資格が
怪しいのである。
日本には核実験場がないではないか、と言って核武装に反対する日本人がいるのは、真に驚くべきことだろう。
日本には国有地の山もあれば、絶海の無人島もある。フルスケールの爆発実験は、それら国有地の地下
で行なわれる。
核実験場について・スイスとスウェーデンの核開発とスイスの核実験
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4074516.html
＞６４年には国内の地下核実験について「半径２～３キロを完全に遮断して実施する」と報告していました。
日本より面積の少ないスイスでさえ、核実験はやる気になればやれる。
「日本は核実験出来ない。」などという与太話を真に受けてはいけない。
スイス国内で地下核実験出来るのに日本国内で核実験出来ない筈が無いのです。
有望な候補地としては、廃坑になった炭鉱跡（例えば釧路の太平洋炭鉱跡）なども考えられます。
国有地を半径２～３ｋｍ封鎖し、深く縦鉱を掘れば国内でも可能だと思います。
日本は科学技術大国です。
最近は「ちきゅう」という海洋底をマントル層まで掘削できる掘削船があるので、地下核実験の場所に事欠きません。
日本の領海は広いですし、公海はもっと広いです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4074516.html
＞６４年には国内の地下核実験について「半径２～３キロを完全に遮断して実施する」と報告していました。
日本より面積の少ないスイスでさえ、核実験はやる気になればやれる。
「日本は核実験出来ない。」などという与太話を真に受けてはいけない。
スイス国内で地下核実験出来るのに日本国内で核実験出来ない筈が無いのです。
有望な候補地としては、廃坑になった炭鉱跡（例えば釧路の太平洋炭鉱跡）なども考えられます。
国有地を半径２～３ｋｍ封鎖し、深く縦鉱を掘れば国内でも可能だと思います。
日本は科学技術大国です。
最近は「ちきゅう」という海洋底をマントル層まで掘削できる掘削船があるので、地下核実験の場所に事欠きません。
日本の領海は広いですし、公海はもっと広いです。
海底核兵器禁止条約も知らん奴の主張に
まともな説得力があると思うか？
まともな説得力があると思うか？
228 ： ◆/aC56ZYQJs ：2010/10/08(金) 06:22:38 ID:???
横スレ御免！
>>227
海底核兵器禁止条約は、
自国の領海内については適用されないから、日本については全く問題ない。
しかも(日本には関係ないが)、その対象海域の沿岸国には適用されるのか
適用されないのか規定がなく、曖昧なグレーのままｗ
したがって「海底核兵器禁止条約」は考慮する必要はないよ。
>>227
海底核兵器禁止条約は、
自国の領海内については適用されないから、日本については全く問題ない。
しかも(日本には関係ないが)、その対象海域の沿岸国には適用されるのか
適用されないのか規定がなく、曖昧なグレーのままｗ
したがって「海底核兵器禁止条約」は考慮する必要はないよ。
＞実はカーター政権時代にそれまで41回も同様の閃光が偵察衛星によって探知されていたのですが、
＞イスラエル絡みなので、ウヤムヤにされていました。
なんでソビエトが黙っていたんだろうね？
＞日本には核実験場がないではないか、と言って核武装に反対する日本人がいるのは、真に驚くべきことだろう。
科学技術庁長官、防衛庁長官、総理大臣を歴任した中曽根をディスってんのか、こいつは。
＞日本には国有地の山もあれば、絶海の無人島もある。フルスケールの爆発実験は、それら国有地の地下
＞で行なわれる。
具体地名を挙げてみろよ。ネバダの核実験場は四国と同じくらいの面積があるらしいが。
＞イスラエル絡みなので、ウヤムヤにされていました。
なんでソビエトが黙っていたんだろうね？
＞日本には核実験場がないではないか、と言って核武装に反対する日本人がいるのは、真に驚くべきことだろう。
科学技術庁長官、防衛庁長官、総理大臣を歴任した中曽根をディスってんのか、こいつは。
＞日本には国有地の山もあれば、絶海の無人島もある。フルスケールの爆発実験は、それら国有地の地下
＞で行なわれる。
具体地名を挙げてみろよ。ネバダの核実験場は四国と同じくらいの面積があるらしいが。
>>228
226は「公海」と書いているのだが
無知がバレてせっかくの長文が台無しだ
だから「説得力がない」と評した
中曽根氏の私的な試算はどうだったのかは知らんが
同時期（1968年）の「日本の核政策に関する基礎的研究」を読んでみると、
ウ・タント報告を参照した上で
「”ささやかな”核戦力を10年で配備する場合に必要なコストは少なくとも17億ドル（6120億円）、
地下核実験をするとなると、これよりもコストは上がるが、どの程度になるかは不明」
というような記述が見られる。一方で、
「この狭小な国土で核実験を行ないうる可能性はない」と結論されていることから
まあ少なくとも当時の認識としは望み薄だったらしいと
226は「公海」と書いているのだが
無知がバレてせっかくの長文が台無しだ
だから「説得力がない」と評した
中曽根氏の私的な試算はどうだったのかは知らんが
同時期（1968年）の「日本の核政策に関する基礎的研究」を読んでみると、
ウ・タント報告を参照した上で
「”ささやかな”核戦力を10年で配備する場合に必要なコストは少なくとも17億ドル（6120億円）、
地下核実験をするとなると、これよりもコストは上がるが、どの程度になるかは不明」
というような記述が見られる。一方で、
「この狭小な国土で核実験を行ないうる可能性はない」と結論されていることから
まあ少なくとも当時の認識としは望み薄だったらしいと
このスレって妄想ばっかり
オレがイケメンでモテモテだったら・・・と妄想する中二みたい
いくら妄想したって現実は変わらんというのに
オレがイケメンでモテモテだったら・・・と妄想する中二みたい
いくら妄想したって現実は変わらんというのに
>>231
俺はそこそこイケ面でだけどチン子がでかくて上手いからモテモテだけどな。
俺はそこそこイケ面でだけどチン子がでかくて上手いからモテモテだけどな。
現実的に核武装考えたら無理だから妄想に走るしかないだろ
なぜ無理なのか具体的にどうぞ
へー無理なんだ
現実的に考えれば核武装が最善かつ最良の道だろうね
もあべたーよ
もあべたーよ
んなこたあないね
んなこたぁあるさ
やっぱ、原潜に巡航ミサイル（トマホーク）が現実的だろうな。
１隻４～５発の核弾頭装備で８隻あれば抑止力としては十分。
将来的には多弾頭化したSLBMが理想だけど。
アメリカにシーウルフ級を発注しようぜｗ
１隻４～５発の核弾頭装備で８隻あれば抑止力としては十分。
将来的には多弾頭化したSLBMが理想だけど。
アメリカにシーウルフ級を発注しようぜｗ
ローテ考えても３、４隻で充分では？
実際の核戦争が勃発した後では核兵器ってあんまり意味をなさないし
現実的に考えてはりこの虎でしかないものに余り予算をさくのはどうかと
実際の核戦争が勃発した後では核兵器ってあんまり意味をなさないし
現実的に考えてはりこの虎でしかないものに余り予算をさくのはどうかと
少なくていいな。とりあえず米中露の代理戦争に利用されないだけの
核を持てればOK
核を持てればOK
常時４隻体制で臨むとして、半分はドッグ入り。
ローテ考えると８隻は要るかな？っと。
ローテ考えると８隻は要るかな？っと。
まあ数はともかく無難な着地点はそうだろうな。
しかし、それをどうしたら達成できるか考えよう、
というのがこのスレの趣旨ではｗ
しかし、それをどうしたら達成できるか考えよう、
というのがこのスレの趣旨ではｗ
日本がアメリカのアジア核戦略の一翼を担う。
アメリカの一州になれば即可能ｗ
アメリカの一州になれば即可能ｗ
米が拒否する
却下
却下
アメリカが日本を吸収しちゃったら、日本人をアメリカ人として扱わなきゃいけなくなる
そうなると当然日本を守るためにアメリカはあらゆる手立てを用いなくてはならない
このまま属国にしとけば、いざって時には日本を見捨てることができる
つまりは日本及び日本人はこのまま人柱になってくれてたほうがアメリカは楽できる
そうなると当然日本を守るためにアメリカはあらゆる手立てを用いなくてはならない
このまま属国にしとけば、いざって時には日本を見捨てることができる
つまりは日本及び日本人はこのまま人柱になってくれてたほうがアメリカは楽できる
日本がアメリカの州になったら人口1億3千万の巨大な州の誕生か
アメリカの人口が2億7千万として30%を日本人が占めることになる。
速攻で日本人が大統領になるなｗ
アメリカの人口が2億7千万として30%を日本人が占めることになる。
速攻で日本人が大統領になるなｗ
次の選挙までに憲法改正と核武装をテーマにするよう与論喚起をする事だろうな
具体的には今回の事でまとまった数のデモが起きたがメディアが完全に無視した
今後のデモはメディアの売国行為を追及するものに変化して拡大すると思われる
これに便乗しないてはないと思うが
そのためには筋道立てた説明と「自主独立」をスローガンにした目標を立てるのがいいかと
具体的には今回の事でまとまった数のデモが起きたがメディアが完全に無視した
今後のデモはメディアの売国行為を追及するものに変化して拡大すると思われる
これに便乗しないてはないと思うが
そのためには筋道立てた説明と「自主独立」をスローガンにした目標を立てるのがいいかと
日米地位協定を変えないまま改正したら
アメリカのアゴで使われるな
おい糞JAP！アフガンに金出せや！出せない？
それじゃアフガンに兵送れ！憲法改正しただろ？LOLOLOLOLOL
アメリカのアゴで使われるな
おい糞JAP！アフガンに金出せや！出せない？
それじゃアフガンに兵送れ！憲法改正しただろ？LOLOLOLOLOL
核武装すれば米との関係も変わるよ
多分こっちがアゴで使う方になる
あっちは金づるが無くなって急激な財政難に陥るだろうしね
多分こっちがアゴで使う方になる
あっちは金づるが無くなって急激な財政難に陥るだろうしね
一万発以上もの核ミサイル持ってるアメリカと核で張り合うの？
正気ですか？
正気ですか？
核武装すれば外交的には充分に張り合えますよ
核カードは核カードで打ち消せる
実際戦争するんでなければ大小は関係なし
核カードは核カードで打ち消せる
実際戦争するんでなければ大小は関係なし
＞核カードは核カードで打ち消せる
それならなんで北朝鮮はアメリカから経済制裁くらってんの？
核カードで打ち消せるんなら制裁解除するようにすればいいじゃん
それならなんで北朝鮮はアメリカから経済制裁くらってんの？
核カードで打ち消せるんなら制裁解除するようにすればいいじゃん
インド・パキスタンとは違うからじゃないの？
それじゃ核があれば大小は関係なしじゃないじゃん
北朝鮮って経済制裁食らってるの？
中国韓国から物資が大量に運ばれてた気がするが
中国韓国から物資が大量に運ばれてた気がするが
アメリカの話じゃないの？
いつから中国の話になったの？
いつから中国の話になったの？
一つ
公式に持ってるとは言っていない
二つ
実際使えるものを持ってるかはわからない
三つ
大小は関係ないといっても一個や二個では足りない
四つ
インドやパキスタンのように核実験と声明を出せば多分手を出せない
公式に持ってるとは言っていない
二つ
実際使えるものを持ってるかはわからない
三つ
大小は関係ないといっても一個や二個では足りない
四つ
インドやパキスタンのように核実験と声明を出せば多分手を出せない
＞大小は関係ないといっても一個や二個では足りない
じゃあ結局アメリカに核で対抗できない→アメリカに逆らえないになるだけじゃん
じゃあ結局アメリカに核で対抗できない→アメリカに逆らえないになるだけじゃん
単に重箱のスミをつつきたいだけか？
おまえが核の大小に関係なく核をもったらアメリカは手が出ないって言うから
ツッコミ入れてるだけですが？
ツッコミ入れてるだけですが？
ハイハイそうですね
論破できないとこれですよｗ
今時、核爆弾なんて材料（プルトニウム）と大学生程度の知識があれば誰でも
作れるんじゃねーの。技術なんて既に75年前のものだし。
まあ、Puが目ン玉飛び出るほど高価な代物ではあるがｗ
作れるんじゃねーの。技術なんて既に75年前のものだし。
まあ、Puが目ン玉飛び出るほど高価な代物ではあるがｗ
スパイ天国の日本でマスゴミにも諸外国にも一切漏れず
実は原潜や核持ってましたなんて都合のいい話があるわけがない
実は原潜や核持ってましたなんて都合のいい話があるわけがない
沈黙の艦隊か
やるんなら隠す必要性は無いが
やっぱり国民様しだいって事か
やるんなら隠す必要性は無いが
やっぱり国民様しだいって事か
そもそも誰にもばれずに核実験なんてどうやってやるわけ？
汚い爆弾と、汚いウンコ爆弾(病原菌、寄生虫満載)とどっちが危険だろうな
>>265
俺は核武装ほんの直前まで、
濃縮プルトニウム装填未満か、プルトニウム濃縮前くらいまでのとこまでを
世界に向け公然とやればいい
いつでも核武装しまっせ、という感じで
誰も文句言えないはず
むしろ北朝鮮の核放棄に向け中国が問われる側になる
潜水艦も原子炉積めるような設計で当初は燃料電池とかで対応
SLBMも発射実験を映像で公開
核ボタンの模擬アタッシューケースも常に持ち歩かせ
様々な政治的状況において通信シュミレーションを繰り返す
そして最後の核武装の段階は極秘裏にやる
もしCIAに情報漏れしても、アメリカは阻止できないどころか、
その事実を公表すらできないと思う
したら北朝鮮やイランの核武装を潰せなくなる
日本だってやってるじゃないかという話でね
だから隠蔽に加担するしかなくなるよ
イスラエルの時みたいに
だから日本の核武装というのは比較的容易だ
なぜ容易かって、周辺国が全て核武装してるが、
どの国も全て全体主義国家
日本の核武装は合理的といことになる
俺は核武装ほんの直前まで、
濃縮プルトニウム装填未満か、プルトニウム濃縮前くらいまでのとこまでを
世界に向け公然とやればいい
いつでも核武装しまっせ、という感じで
誰も文句言えないはず
むしろ北朝鮮の核放棄に向け中国が問われる側になる
潜水艦も原子炉積めるような設計で当初は燃料電池とかで対応
SLBMも発射実験を映像で公開
核ボタンの模擬アタッシューケースも常に持ち歩かせ
様々な政治的状況において通信シュミレーションを繰り返す
そして最後の核武装の段階は極秘裏にやる
もしCIAに情報漏れしても、アメリカは阻止できないどころか、
その事実を公表すらできないと思う
したら北朝鮮やイランの核武装を潰せなくなる
日本だってやってるじゃないかという話でね
だから隠蔽に加担するしかなくなるよ
イスラエルの時みたいに
だから日本の核武装というのは比較的容易だ
なぜ容易かって、周辺国が全て核武装してるが、
どの国も全て全体主義国家
日本の核武装は合理的といことになる
原潜向け小型原子炉用に、小型商用原発数個セットにした発電所を設置稼動させておくことも必要だ
臨界前核実験施設も地下施設建設して作っておく必要があるし、
高速コンピューターによる爆破シミュレート施設も作らなきゃいけない
起爆装置の実験も必要だ
いざ作るにはかなりの時間を要するから
平時から段階踏んで実現に近づけておかなきゃ
臨界前核実験施設も地下施設建設して作っておく必要があるし、
高速コンピューターによる爆破シミュレート施設も作らなきゃいけない
起爆装置の実験も必要だ
いざ作るにはかなりの時間を要するから
平時から段階踏んで実現に近づけておかなきゃ
2010年10月8日
民主化を訴えて投獄中の中国人がノーベル平和賞受賞
サッカー日本代表がアルゼンチンに歴史的勝利
サッカーの試合中に1ドル81円の速報
ほむ・・・
民主化を訴えて投獄中の中国人がノーベル平和賞受賞
サッカー日本代表がアルゼンチンに歴史的勝利
サッカーの試合中に1ドル81円の速報
ほむ・・・
確か2008年のリーマンショックの時も日本人がノーベル賞受賞して
日本だけは不景気とは無縁とか主要各国で一番被害が少ないとか
マスゴミが散々煽ってたよな。
似てるわ
日本だけは不景気とは無縁とか主要各国で一番被害が少ないとか
マスゴミが散々煽ってたよな。
似てるわ
常任理事国は全て核保有国
＞常任理事国は全て核保有国
台湾はどうだったんかいね、と。
台湾はどうだったんかいね、と。
真面目な話、持ってたら脱落しなかったろう。
確かにそれは言えてる。
お前えら全員馬鹿だな（もちろん俺以外）
今アメリカは核兵器を減らそうとしてるんだぞ？
ならば減らす技術開発に日本も協力すればいいんだよ。
１０ｍｔの核弾頭を日本の技術で安価で高性能且つ取り扱いが容易で維持コストも安い１ｍｔ核弾頭３発に代替えするとかな。
ＮＰＴの元に堂々とやったらいい。
今アメリカは核兵器を減らそうとしてるんだぞ？
ならば減らす技術開発に日本も協力すればいいんだよ。
１０ｍｔの核弾頭を日本の技術で安価で高性能且つ取り扱いが容易で維持コストも安い１ｍｔ核弾頭３発に代替えするとかな。
ＮＰＴの元に堂々とやったらいい。
アホらし
僕はこんなに頭がいいんだぞー
無視するなー
無視するなー
プルトニウム爆縮するだけならすぐできそうだけど
水爆はどうだろう？
水爆はどうだろう？
トリチウムが有れば試験しなくても動くでしょう。
トリチウムを作ってためるのは結構大変だとは思います。
トリチウムを作ってためるのは結構大変だとは思います。
＞真面目な話、持ってたら脱落しなかったろう。
は？ 脱落？ 国連脱退のこと？ あれは台湾が台湾しか領有できていない
状況においてなお「中国大陸を代表している」という面子にこだわった結果
なんだけど。
人口2000万かそこらで、アメリカの援助がなくなったら即あぼーんな台湾が、
どうやったら核武装できるのかと…。
核があっても無くても、中国大陸数億の代表である、と強弁し続ける限りは、
常任理事国の座を取り上げられたのは間違いないんだが？
は？ 脱落？ 国連脱退のこと？ あれは台湾が台湾しか領有できていない
状況においてなお「中国大陸を代表している」という面子にこだわった結果
なんだけど。
人口2000万かそこらで、アメリカの援助がなくなったら即あぼーんな台湾が、
どうやったら核武装できるのかと…。
核があっても無くても、中国大陸数億の代表である、と強弁し続ける限りは、
常任理事国の座を取り上げられたのは間違いないんだが？
こいつらにとっては核はスーパー兵器なんだよ
分かってやれ
分かってやれ
あくまでも中華民国が「核を保有している・保有が認められている状態」でだが、
核武装した中華民国に「席譲れ｣って言ってもゴネられたらどーする？
アメリカが説得するって手はあるがそれが上手くいくとは限らないし、
当時は「反共の砦」って価値は高かったから完全に手切れで失うワケにも行くまい。
違った展開にならざるえまい。
内戦なら使うワケいはいかない～ って何の保証もないじゃん。
中国は国内での核使用を前提にしてたし、ドイツも有事に国内で核を使うことは容認してた。
使用する理由が違うから撃てないだろうってのはどうか？
この対立も基本構図は同じ、共産主義との抗争なんだからさ、
核武装した中華民国に「席譲れ｣って言ってもゴネられたらどーする？
アメリカが説得するって手はあるがそれが上手くいくとは限らないし、
当時は「反共の砦」って価値は高かったから完全に手切れで失うワケにも行くまい。
違った展開にならざるえまい。
内戦なら使うワケいはいかない～ って何の保証もないじゃん。
中国は国内での核使用を前提にしてたし、ドイツも有事に国内で核を使うことは容認してた。
使用する理由が違うから撃てないだろうってのはどうか？
この対立も基本構図は同じ、共産主義との抗争なんだからさ、
>>286
> 当時は「反共の砦」って価値は高かったから完全に手切れで失うワケにも行くまい。
そもそも常任理事国から引きおろした時点で「手切れ」なんだが。
常任理事国の話なんだから、当然に米英仏も認めての話だし、それに対して台湾が
ごねなかったとでも思っているのか？
それに、ドイツが有事に国内で云々って、前提は内戦じゃないし核を使うのもドイツじゃ
ない。で、当時の東西ドイツに「うちの国内で使うな」「うちを戦場として使うな」と主張
する権利も能力も無い。
> 当時は「反共の砦」って価値は高かったから完全に手切れで失うワケにも行くまい。
そもそも常任理事国から引きおろした時点で「手切れ」なんだが。
常任理事国の話なんだから、当然に米英仏も認めての話だし、それに対して台湾が
ごねなかったとでも思っているのか？
それに、ドイツが有事に国内で云々って、前提は内戦じゃないし核を使うのもドイツじゃ
ない。で、当時の東西ドイツに「うちの国内で使うな」「うちを戦場として使うな」と主張
する権利も能力も無い。
都合よく条件を使っているなｗ
どっちもそうだなｗ
核を保有しているのは原則常任理事国だけ
常任理事国は国連で大きな影響力を持っている
国際的な影響力を持つためには常任理事国になる必要がある
従って日本には核が必要
単純やん
常任理事国は国連で大きな影響力を持っている
国際的な影響力を持つためには常任理事国になる必要がある
従って日本には核が必要
単純やん
>>287
ここは記憶違いだった。申し訳ない。アメリカや日本は、この時点では認めていない。
> 常任理事国の話なんだから、当然に米英仏も認めての話
ただ、台湾が核を持っていても状況が変わりようがなかったということに違いは無い。
「奴らを認めるなら、核を使うことも含めて～」とやったって、ますます反発を強める
だけのことだ。
「台湾」という孤島の防衛戦になった時には、より守りやすくなったかも知れないが、
それだけのことだよ。
ここは記憶違いだった。申し訳ない。アメリカや日本は、この時点では認めていない。
> 常任理事国の話なんだから、当然に米英仏も認めての話
ただ、台湾が核を持っていても状況が変わりようがなかったということに違いは無い。
「奴らを認めるなら、核を使うことも含めて～」とやったって、ますます反発を強める
だけのことだ。
「台湾」という孤島の防衛戦になった時には、より守りやすくなったかも知れないが、
それだけのことだよ。
ん～、、まあ、仮定の話だからね。
どう展開するかはわからないんだけど、「核保有中華民国」が常任理事国の席に拘った場合、英仏ソの出方はわからない。
けど、アメリカが一方的に放りだせるかがポイントだろう。
史実では台湾防衛を確約して納得させてるワケだが、核保有が成立してるなら今後の素直にアメリカに追従するかは分からなくなる。
核保有国を国連脱退で放し飼いにするより、中華民国を国連に残して何らかの責任を課して行動を制約するほうが安全じゃないかね？
もっともこれは中華民国がいつどのような形で核保有に至ったかって設定がはっきりしてないから説得力無いのは仕方ないんだが…
どう展開するかはわからないんだけど、「核保有中華民国」が常任理事国の席に拘った場合、英仏ソの出方はわからない。
けど、アメリカが一方的に放りだせるかがポイントだろう。
史実では台湾防衛を確約して納得させてるワケだが、核保有が成立してるなら今後の素直にアメリカに追従するかは分からなくなる。
核保有国を国連脱退で放し飼いにするより、中華民国を国連に残して何らかの責任を課して行動を制約するほうが安全じゃないかね？
もっともこれは中華民国がいつどのような形で核保有に至ったかって設定がはっきりしてないから説得力無いのは仕方ないんだが…
それと、ドイツも中国も同じで当時はソ連の侵攻って設定があったから、
ドイツはワルシャワ軍を止めるためにＮＡＴＯが国内で核使用すること認めてる。
無論断る権利はあった。
中国もソ連陸軍の進撃を止めるために国内で自軍の核を使うこと前提にしていた。
内戦であれ何であれ当時は必要なら「核は使うもの」って認識があったんだよ。
ドイツはワルシャワ軍を止めるためにＮＡＴＯが国内で核使用すること認めてる。
無論断る権利はあった。
中国もソ連陸軍の進撃を止めるために国内で自軍の核を使うこと前提にしていた。
内戦であれ何であれ当時は必要なら「核は使うもの」って認識があったんだよ。
>>292
291で訂正したとおり、そのときにはアメリカは放り出していない。
国連総会での決議で代表をかえるという形だから、「国際社会
の反発云々」というのがもろに効いてくるんだよ。
>>293
建前上は「断る権利」があることになっていただろうね。
いずれにせよ、どちらのケースも「外国軍」に対しての使用の
話であり、建前上内戦ということになる台湾－中国とは事情が
違う。
もちろん、実際には自分の首を絞めるだけだと承知の上で、
やけくそで使う可能性も否定は出来ないだろうが。
291で訂正したとおり、そのときにはアメリカは放り出していない。
国連総会での決議で代表をかえるという形だから、「国際社会
の反発云々」というのがもろに効いてくるんだよ。
>>293
建前上は「断る権利」があることになっていただろうね。
いずれにせよ、どちらのケースも「外国軍」に対しての使用の
話であり、建前上内戦ということになる台湾－中国とは事情が
違う。
もちろん、実際には自分の首を絞めるだけだと承知の上で、
やけくそで使う可能性も否定は出来ないだろうが。
「やけくそで使う可能性～ 」 これに尽きるな、核武装の怖さわ。
当時の中華民国はゴネ負けたが核武装した中華民国がゴネたら諸外国の対応は替わったんじゃないか？ってね。
当時の中華民国はゴネ負けたが核武装した中華民国がゴネたら諸外国の対応は替わったんじゃないか？ってね。
だから結局、これに尽きるわけだ。
274 ：名無し三等兵 ：2010/10/09(土) 01:01:56 ID:???
常任理事国は全て核保有国
274 ：名無し三等兵 ：2010/10/09(土) 01:01:56 ID:???
常任理事国は全て核保有国
＞あくまでも中華民国が「核を保有している・保有が認められている状態」でだが、
だｊからその開発配備費用を出せてないだろ。
＞中国は国内での核使用を前提にしてたし、ドイツも有事に国内で核を使うことは容認してた。
核を持っていない国が、どうやって核の運用ドクトリンを決めるんだ？
さらには領土内に侵攻した敵への戦術核の使用と、大陸反攻、すなわち
「大陸の中国人は自国民という建前を掲げながら中共にカウンターバリュ
ーで核抑止するのは、まったく別の話だ。
だｊからその開発配備費用を出せてないだろ。
＞中国は国内での核使用を前提にしてたし、ドイツも有事に国内で核を使うことは容認してた。
核を持っていない国が、どうやって核の運用ドクトリンを決めるんだ？
さらには領土内に侵攻した敵への戦術核の使用と、大陸反攻、すなわち
「大陸の中国人は自国民という建前を掲げながら中共にカウンターバリュ
ーで核抑止するのは、まったく別の話だ。
仮定の話に細かいツッコミ入れるのはナンセンス。
＞核を保有しているのは原則常任理事国だけ
それは中共が常任理事国になって以降の話。
＞常任理事国は国連で大きな影響力を持っている
＞国際的な影響力を持つためには常任理事国になる必要がある
＞従って日本には核が必要
常任理事国になるのに核が必須だったわけではない。
国連ができたときに、アメリカ以外でどこが核を持っていた？
常任理事国になりたければ、国際連盟がそうであったように「戦争
に勝った側」にいる必要があった。
単純な話だろ？
それは中共が常任理事国になって以降の話。
＞常任理事国は国連で大きな影響力を持っている
＞国際的な影響力を持つためには常任理事国になる必要がある
＞従って日本には核が必要
常任理事国になるのに核が必須だったわけではない。
国連ができたときに、アメリカ以外でどこが核を持っていた？
常任理事国になりたければ、国際連盟がそうであったように「戦争
に勝った側」にいる必要があった。
単純な話だろ？
２ちゃんの存在意義を否定するような事を
出来るか出来ないかどちらとも言えない仮定の話で、
ＡだったＢだったと言い張ってもむなしい話。
ＡだったＢだったと言い張ってもむなしい話。
304 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 22:38:34 ID:3k8xbk9T
核を持つのに「核武装したいんですがどうでしょうか？」等と選挙を戦ったり、
国際社会にお伺いをたてたりするなんてナンセンス。国を愛する一群のグループが
トップについて、ただ持っちゃえばいいんだよ。インドあたりから買ってさ。
開発も実験も必要なし。その強い意志さえあれば全ては解決する。専門家の
細々したネガティブワードなんか信じてたら、これまでどうり騙され続けるだけ。
国際社会にお伺いをたてたりするなんてナンセンス。国を愛する一群のグループが
トップについて、ただ持っちゃえばいいんだよ。インドあたりから買ってさ。
開発も実験も必要なし。その強い意志さえあれば全ては解決する。専門家の
細々したネガティブワードなんか信じてたら、これまでどうり騙され続けるだけ。
＞国を愛する一群のグループ
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
核武装に関しては民主の方が可能性が高い。
外務省が65年間続けた常任理事国を目指しますアピールも正直飽きたな
核保有国を目指しますの方がインパクトあるよなｗ
309 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 23:25:21 ID:3k8xbk9T
核保有国を目指します。宣言では制裁を受ける可能性が高い。だって物がないんだから。
何も宣言せず極秘に装備しちゃえばいいじゃん、その噂だけでやつらのきんたまは縮みあがる。
何も宣言せず極秘に装備しちゃえばいいじゃん、その噂だけでやつらのきんたまは縮みあがる。
最低でもスパイ防止法くらいはないと
312 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 23:57:03 ID:3k8xbk9T
核を持ってしまえば日本の国民意識は一変する。そのうえで核武装宣言と
占領憲法無効宣言（あとなんとか談話等も無効宣言）して小泉の時みたいに
国民の真を問う。その後諸問題を一挙に解決。この流れしかない。
占領憲法無効宣言（あとなんとか談話等も無効宣言）して小泉の時みたいに
国民の真を問う。その後諸問題を一挙に解決。この流れしかない。
>>312
日本を北朝鮮化するための工作か。ID:3k8xbk9Tは正日の手先だな。
日本を北朝鮮化するための工作か。ID:3k8xbk9Tは正日の手先だな。
国際社会で核のない国に発言権はない。
核、核と喚いている馬鹿の理屈ってのは、躾のなってない馬鹿ガキが
「○○買ってよー。△ちゃんも×ちゃんも、みんなもってるんだよー」と
ねだるのと何も違いがないんだよな。
「正日くんすら持ってるのに、ひどいよー」とひたすら泣き喚くだけで、
必要な代償も実際の効果も、何一つ考えちゃいない。
「○○買ってよー。△ちゃんも×ちゃんも、みんなもってるんだよー」と
ねだるのと何も違いがないんだよな。
「正日くんすら持ってるのに、ひどいよー」とひたすら泣き喚くだけで、
必要な代償も実際の効果も、何一つ考えちゃいない。
316 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 00:36:19 ID:PJVD2Y3A
＞314 同意
ではどうするのが一番いいと思う？
318 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 00:38:45 ID:PJVD2Y3A
シンプル、核武装。
320 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 00:41:51 ID:PJVD2Y3A
確かに、国の規模に比して発言力が異様に大きい。教えてくれてありがとう。
冷戦に参加しないと、どうなる？
>>320
北朝鮮が目立っているのは、「腐った肥溜めを蹴破って
糞尿を浴びるのはやだな」と周囲の国々が及び腰になっ
ているからだ。
お前の妄想のように、あるかどうかもあやしい「核」なんか
じゃないぞ。「核」を言い出すはるか前から、彼奴らはあの
とおりに振舞っていたんだからな。
北朝鮮が目立っているのは、「腐った肥溜めを蹴破って
糞尿を浴びるのはやだな」と周囲の国々が及び腰になっ
ているからだ。
お前の妄想のように、あるかどうかもあやしい「核」なんか
じゃないぞ。「核」を言い出すはるか前から、彼奴らはあの
とおりに振舞っていたんだからな。
ところで、北朝鮮に「国際社会での発言力」なんてあったか？
何を吠え立ててもろくに相手にされない状態が延々と続いて
いるだけなんだが、ID:PJVD2Y3Aとかいう正日の手下には
違う見え方をしているようだね。
何を吠え立ててもろくに相手にされない状態が延々と続いて
いるだけなんだが、ID:PJVD2Y3Aとかいう正日の手下には
違う見え方をしているようだね。
325 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 00:46:52 ID:PJVD2Y3A
あれっさっき319で言ってた事と変わったぞ？ まぁ、細かい指摘はかわいそうか・・・・
326 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 00:49:55 ID:PJVD2Y3A
中国は巨大な時限爆弾をかかえている。総貯水量39．300．000．000立法メートルの
手抜きダム、山峡ダムだ。
まず、すぐ出来る事として石原さんに「中国に攻撃されたら山峡ダムを破壊する」
とブラッフをかましてもらおう。
ちなみに三峡より下流域には重慶、武漢、上海と主要都市が密集。決壊すれば、壊滅、
全部まっ平ら、人類未曾有の大惨事。死者1～4億人 津波は日本まで到達する。
手抜きダム、山峡ダムだ。
まず、すぐ出来る事として石原さんに「中国に攻撃されたら山峡ダムを破壊する」
とブラッフをかましてもらおう。
ちなみに三峡より下流域には重慶、武漢、上海と主要都市が密集。決壊すれば、壊滅、
全部まっ平ら、人類未曾有の大惨事。死者1～4億人 津波は日本まで到達する。
>>325
ん？お前の理屈に従うなら、核を持っていると自称している北朝鮮の発言力
の方が、核を持っていないドイツやオーストラリアより大きいはずだろ？
事実は、全く逆だが。
この程度の日本語すら読めないID:PJVD2Y3Aは、本物の馬鹿なのか、それ
とも日本語が母語でないのか、どちらだろうね。
ん？お前の理屈に従うなら、核を持っていると自称している北朝鮮の発言力
の方が、核を持っていないドイツやオーストラリアより大きいはずだろ？
事実は、全く逆だが。
この程度の日本語すら読めないID:PJVD2Y3Aは、本物の馬鹿なのか、それ
とも日本語が母語でないのか、どちらだろうね。
328 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 00:57:40 ID:PJVD2Y3A
なぜ、そうなる？ 小学校からやりなおせ。
北朝鮮なんか全く発言権無いだろう。
330 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 01:10:07 ID:PJVD2Y3A
ちっ 長文めんどくさ、まずおまえは北朝鮮がドイツやオーストリアに核を
打ち込んでもどこからも反撃を受けないという前提の理論を展開している。
そして、北が人民が餓死するほどの国力で軍も貧弱なのにアメリカや中国の
言う事も聞かず、日本人の拉致被害者も返さず、援助を巻き上げつづけてる
という日本では小学生でも知ってる事を知らない。
打ち込んでもどこからも反撃を受けないという前提の理論を展開している。
そして、北が人民が餓死するほどの国力で軍も貧弱なのにアメリカや中国の
言う事も聞かず、日本人の拉致被害者も返さず、援助を巻き上げつづけてる
という日本では小学生でも知ってる事を知らない。
>>326
人の死を億単位で数える。ありえない
まるでメガデス時代の米ソとおなじ。
つい数年前に３０万人が志望した津波があったが
もう忘れたのだろうか。
おまえは３００kmのスポーツカーで激突市してよい
人の死を億単位で数える。ありえない
まるでメガデス時代の米ソとおなじ。
つい数年前に３０万人が志望した津波があったが
もう忘れたのだろうか。
おまえは３００kmのスポーツカーで激突市してよい
332 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 01:30:20 ID:PJVD2Y3A
はいはい、子供は早く寝ましょうね。
>>324
まあベネズエラのチャベスよりは……
まあベネズエラのチャベスよりは……
>>285
わしは、スーパーカー理論だと思うよ。
実際には300kmなど出せる道路などないのに、
なぜ？ここにいるは欲しがるんだろ。
スーパーカーを製造できる国は、核兵器よりも少ない
だから、 こっちのほうが貴重だよ
わしは、スーパーカー理論だと思うよ。
実際には300kmなど出せる道路などないのに、
なぜ？ここにいるは欲しがるんだろ。
スーパーカーを製造できる国は、核兵器よりも少ない
だから、 こっちのほうが貴重だよ
336 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 01:49:04 ID:PJVD2Y3A
くっくっ・・・（笑）喘息持ちの消防？
句読点のあるなしが日本の一般市民とどっかの国の怖い人の判別法だね。
句読点のあるなしが日本の一般市民とどっかの国の怖い人の判別法だね。
いいから、ＤＱＮは激突して市ね。
お前の望む世界だろうに
お前の望む世界だろうに
338 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 01:58:01 ID:PJVD2Y3A
あれっ工作員さんおやすみなさい。
339 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 01:59:37 ID:PJVD2Y3A
いずれにしても中国はもうすぐ終わる。おまえらには水がない。
とりあえず核厨は「シンプル」と「そろそろ」という単語を使うな。
思考停止の呪文だから。
最後まで理詰めで説明して見せろ。でなきゃ政権なんぞ取れん。
思考停止の呪文だから。
最後まで理詰めで説明して見せろ。でなきゃ政権なんぞ取れん。
341 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 02:16:38 ID:PJVD2Y3A
説明なんぞしてる理由も暇もない。イスラエルの様に、インドの様に、ただ持つ！
やつらはそれを一番おそれている。
342 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 02:29:16 ID:PJVD2Y3A
やつらは完全に追い詰められている。日本の協力がなければ、自滅、分裂。
しかし、もう何をやっても日本人のお人よしを刺激できない所までやつらはやってしまった。
国際社会にも本性を暴露してしまった。墓穴を掘ったのはチャンコロ！！
343 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 02:37:34 ID:PJVD2Y3A
日本人～気がつけ～っ やつらには水が全くないぞ～っ
344 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 02:47:53 ID:PJVD2Y3A
華人新聞 大紀元
西南部大干ばつ ６ヶ月も遅れた対応・持続不可能の水利政策＝中国国土計画専門家にインタビュー(一）
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/04/html/d48924.html
西南部大干ばつ ６ヶ月も遅れた対応・持続不可能の水利政策＝中国国土計画専門家にインタビュー(一）
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/04/html/d48924.html
日本「・・・核を持とうと思う」
アメリカ「ハァ？お前今までと言ってる事が逆じゃねーかダメダメ」
ロシア「何で敗戦国のお前らが核を持つ事を常任理事国が許可すると思うんだよｗ」
中国「日本はアメリカの属国でいるヨロシ 核を持たせたら中国が危ないアル」
フランス「アメリカの票が1票から2票に増えるだけじゃないのかね」
イギリス「経済が衰退するとナショナリズムが蔓延する。どうせ何も出来やしないさ」
マスゴミ「日本の妄言！軍国主義の復活！アジアへの謝罪と賠償は終わっていない！」
日本「中国の軍拡で戦争に巻き込まれないための対応です」
アメリカ「・・・核の傘だ！お前らに一度原爆落としたがこれで守ってやる！トラストミー！」
ロシア「北方領土を訪問するぞ！いいのか！絶対訪問するぞ！」
中国「・・・中国は軍拡なんかしてないアル 尖閣諸島は中国領土（ﾎﾞｿｯ」
マスゴミ「日本は平和を維持すべき！攻撃されたら降伏する手段もある！国民のためだ！」
アメリカ「ほら！中国が漁船で攻めてきたぞ！尖閣諸島が危ない！沖縄に米軍は必要だろ？」
アメリカ「北朝鮮がミサイルを撃ったぞ！アメリカは必要だろ！」
アメリカ「韓国が竹島を占拠してるぞOH MY GOD！米軍基地問題で揉めている場合か？」
マスゴミ「アメリカがナンバーワンだ アメリカの意思は日本の意思だ アメリカに逆らうな」
アメリカ「ハァ？お前今までと言ってる事が逆じゃねーかダメダメ」
ロシア「何で敗戦国のお前らが核を持つ事を常任理事国が許可すると思うんだよｗ」
中国「日本はアメリカの属国でいるヨロシ 核を持たせたら中国が危ないアル」
フランス「アメリカの票が1票から2票に増えるだけじゃないのかね」
イギリス「経済が衰退するとナショナリズムが蔓延する。どうせ何も出来やしないさ」
マスゴミ「日本の妄言！軍国主義の復活！アジアへの謝罪と賠償は終わっていない！」
日本「中国の軍拡で戦争に巻き込まれないための対応です」
アメリカ「・・・核の傘だ！お前らに一度原爆落としたがこれで守ってやる！トラストミー！」
ロシア「北方領土を訪問するぞ！いいのか！絶対訪問するぞ！」
中国「・・・中国は軍拡なんかしてないアル 尖閣諸島は中国領土（ﾎﾞｿｯ」
マスゴミ「日本は平和を維持すべき！攻撃されたら降伏する手段もある！国民のためだ！」
アメリカ「ほら！中国が漁船で攻めてきたぞ！尖閣諸島が危ない！沖縄に米軍は必要だろ？」
アメリカ「北朝鮮がミサイルを撃ったぞ！アメリカは必要だろ！」
アメリカ「韓国が竹島を占拠してるぞOH MY GOD！米軍基地問題で揉めている場合か？」
マスゴミ「アメリカがナンバーワンだ アメリカの意思は日本の意思だ アメリカに逆らうな」
日本「核を持ちました」
アメリカ「対等の同盟を」
ロシア「領土問題に早期決着をつけ同盟を」
中国「日中友好を！同じアジアの大国どうし手を取り合うアル」
マスゴミ「日本は積極的に主導力を発揮して世界平和の実現を」
だいたいこうなる
アメリカ「対等の同盟を」
ロシア「領土問題に早期決着をつけ同盟を」
中国「日中友好を！同じアジアの大国どうし手を取り合うアル」
マスゴミ「日本は積極的に主導力を発揮して世界平和の実現を」
だいたいこうなる
＞日本「核を持ちました」
ここまでの10年を放置する国があるか？
ここまでの10年を放置する国があるか？
１０年？
このスレよんだ？
このスレよんだ？
＞このスレよんだ？
有権者が期待しているのは「いつまでのどれだけの利益を分配するか」だ。
「僕説明できません、察してください」で通用するとでも？
ここの「スレタイ」を読んだか？ 100回声にだしてみろよ、意味がわかるかもしれない。
有権者が期待しているのは「いつまでのどれだけの利益を分配するか」だ。
「僕説明できません、察してください」で通用するとでも？
ここの「スレタイ」を読んだか？ 100回声にだしてみろよ、意味がわかるかもしれない。
お花畑ｗｗｗ
本気で核武装を目指すなら核本体より先に運用手段の取得を目指すべきだよね。
原潜とかトマホークとかマルチ弾道ミサイルとか
原潜とかトマホークとかマルチ弾道ミサイルとか
そうね。
日本はもともとほとんど世界の最先端レベルの技術を持っているから。
関連技術をすべて完成させてからの方がよかろうよ。
べつにそれまでは核は関係ない、で済むし。
最後に核弾頭だけ、インドと取引して手に入れちゃえば
尚更簡単に済むｗ
日本はもともとほとんど世界の最先端レベルの技術を持っているから。
関連技術をすべて完成させてからの方がよかろうよ。
べつにそれまでは核は関係ない、で済むし。
最後に核弾頭だけ、インドと取引して手に入れちゃえば
尚更簡単に済むｗ
だよなー
核から入ったら世界から袋叩きになるからな
ばれてもイキナリ完成品を持ってたら輪姦りの態度も替わるってもんだ
核から入ったら世界から袋叩きになるからな
ばれてもイキナリ完成品を持ってたら輪姦りの態度も替わるってもんだ
原子力湯たんぽから始めよう。
崩壊熱でほかほか人肌程度に暖かい、エコな原子力湯たんぽ。
材料は98%Pu239、鉛で遮蔽しているので放射能漏れの心配なし。
注意）爆縮レンズを使って爆縮しないでください。核爆発を起こす危険性があります。
崩壊熱でほかほか人肌程度に暖かい、エコな原子力湯たんぽ。
材料は98%Pu239、鉛で遮蔽しているので放射能漏れの心配なし。
注意）爆縮レンズを使って爆縮しないでください。核爆発を起こす危険性があります。
つまり原子力家電を流通させればよいのか
シャープのアトミック・プラズマ・クラスターとかネームだけで被爆しそうな気はするが…
シャープのアトミック・プラズマ・クラスターとかネームだけで被爆しそうな気はするが…
コンセントいらずで凄く便利だと思う。
鉄腕アトムも原子力だし平和の象徴ドラえもんもそうなんだろ？
鉄腕アトムも原子力だし平和の象徴ドラえもんもそうなんだろ？
CO2 25%削減のため原子力発電が必要です、ということで小型原子炉を。
京大の原子炉燃料だって93%の高濃縮ウランなんだから、そのくらい大丈夫だろ。
京大の原子炉燃料だって93%の高濃縮ウランなんだから、そのくらい大丈夫だろ。
だったら、巡航ミサイルや大陸間弾道ミサイルも、
国際宅急便として開発すりゃいいな。
国際宅急便として開発すりゃいいな。
インドってNPT条約脱退するとき、経済制裁とか受けたっけ？
条約の趣旨（核の独占）に疑問を呈しての脱退だったが。
大国がいったん核保有を決意したら、止めようがなく、
使用・配備条件でなだめてるだけのような。
日本が大国と見なされるかは知らない。
条約の趣旨（核の独占）に疑問を呈しての脱退だったが。
大国がいったん核保有を決意したら、止めようがなく、
使用・配備条件でなだめてるだけのような。
日本が大国と見なされるかは知らない。
核武装した日本が大国じゃなかったら大国なんて存在しねぇよ
>>360
核武装していようがしていまいが、日本を締め上げて大国で
なくすなんて、たやすいことだけどな。
で、経済力を失い通常戦力を維持する能力を失った日本が
「ぼくちゃんは核持ってんだぞー」と喚いても、どこからも
相手にされない。
今の北朝鮮と違って、日本には陸続きの国、「日本からの
難民流入」を心配する必要がある国が無いからね。
核武装していようがしていまいが、日本を締め上げて大国で
なくすなんて、たやすいことだけどな。
で、経済力を失い通常戦力を維持する能力を失った日本が
「ぼくちゃんは核持ってんだぞー」と喚いても、どこからも
相手にされない。
今の北朝鮮と違って、日本には陸続きの国、「日本からの
難民流入」を心配する必要がある国が無いからね。
意味不明
>>363
ちょいと輸出入規制をちらつかせるだけで、日本経済はがたがたに
なるんだが。例えば日本車の輸入規制を発動させたがっている勢力
は各国にいる。
そいつらに口実を与えてやれば、トヨタも日産もホンダも簡単に壊滅
的打撃を受けるし、日本経済そのものもおしまいになる。
そのときに、核をどう使うんだね？「経済制裁をするなら、核をぶっ放
す」とでも吠えるのか？
ちょいと輸出入規制をちらつかせるだけで、日本経済はがたがたに
なるんだが。例えば日本車の輸入規制を発動させたがっている勢力
は各国にいる。
そいつらに口実を与えてやれば、トヨタも日産もホンダも簡単に壊滅
的打撃を受けるし、日本経済そのものもおしまいになる。
そのときに、核をどう使うんだね？「経済制裁をするなら、核をぶっ放
す」とでも吠えるのか？
365 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:22:31 ID:PJVD2Y3A
日本が技術的な協力をしないとブラッフをかける。日本の協力無しには、
スペースシャトルも飛ばなければ、ステルス戦闘機も作れない。
日本との関係が決裂して困らない国は先進国ではない。最も困るのは中国。
日本人はみずからがスーパーパワーである事を自覚すべき。
スペースシャトルも飛ばなければ、ステルス戦闘機も作れない。
日本との関係が決裂して困らない国は先進国ではない。最も困るのは中国。
日本人はみずからがスーパーパワーである事を自覚すべき。
>>364
言うは易し、逆もまた然りだろ？
中国はまだ投資を必要としている。
そこで日米欧で輸出入規制で締め上げることも出来るだろう？
輸出がないとやっていけないのは中国も同じなのさ、、
その時、核で恫喝する？
言うは易し、逆もまた然りだろ？
中国はまだ投資を必要としている。
そこで日米欧で輸出入規制で締め上げることも出来るだろう？
輸出がないとやっていけないのは中国も同じなのさ、、
その時、核で恫喝する？
世界が輸出入を規制すれば日本経済はガタガタになるが
世界経済には一切影響が無いという発想は面白い
世界経済には一切影響が無いという発想は面白い
経済依存が入組んできてる近年どこか特定の国を干すってのは現実的なものではない
そのための枠組みもすでにあるがね
そのための枠組みもすでにあるがね
何も日本は世界に核を拡散しようと画策してるわけじゃないんだ
日本だけ「特別枠」に」してもらえば文句はない。
日本だけ「特別枠」に」してもらえば文句はない。
>>367
「規制する」という動きだけで、日本は一気に不景気に逆戻りだよ。
で、日本車にせよ他の製品にせよ、口実をもうけて市場から追放
したがっている連中はいくらでもいることくらい、知っているだろうに。
まさか、ほんの20年ほど前の貿易摩擦の顛末をを知らんわけじゃ
なかろう？
「日本は悪者だ」という印象操作をすることで、自由貿易の建前か
ら除外することができるんだし。既に核を持っている中国と違って、
「NPT体制を決定的に破壊して核を持とうとする悪者」に仕立てる
ことはたやすいからね。
「規制する」という動きだけで、日本は一気に不景気に逆戻りだよ。
で、日本車にせよ他の製品にせよ、口実をもうけて市場から追放
したがっている連中はいくらでもいることくらい、知っているだろうに。
まさか、ほんの20年ほど前の貿易摩擦の顛末をを知らんわけじゃ
なかろう？
「日本は悪者だ」という印象操作をすることで、自由貿易の建前か
ら除外することができるんだし。既に核を持っている中国と違って、
「NPT体制を決定的に破壊して核を持とうとする悪者」に仕立てる
ことはたやすいからね。
イスラエルみたいにアメリカの利益を守る先兵です、て立場取るのもいいぜよ。
「北もイランも日本が滅ぼしてやるっ！」日本も民主党でキャラチェンジだ。
「北もイランも日本が滅ぼしてやるっ！」日本も民主党でキャラチェンジだ。
核を持とうとしなくてもアメリカはトヨタバッシングしまくりなんだが
374 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:48:37 ID:PJVD2Y3A
核を持てば日本人の意識も世界の目も一変する。核を持ち、未来技術を握っている
スーパーパワー日本に経済制裁するメリットはなんだ？そんなにチャンコロを
愛しているやつらなんて世界中どこにもいない。
スーパーパワー日本に経済制裁するメリットはなんだ？そんなにチャンコロを
愛しているやつらなんて世界中どこにもいない。
>>372
輸入制限だけでも十二分な打撃だということくらい、わかるだろう？
で、「米国依存からの脱却」「自立した大国になる」なんてお題目を
唱えて、アメリカから離れようとしておきながら、
> 当時の時代背景にあった日本脅威論がいまもあると？
なんて寝言は通用するわけがないだろうが。
輸入制限だけでも十二分な打撃だということくらい、わかるだろう？
で、「米国依存からの脱却」「自立した大国になる」なんてお題目を
唱えて、アメリカから離れようとしておきながら、
> 当時の時代背景にあった日本脅威論がいまもあると？
なんて寝言は通用するわけがないだろうが。
377 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:56:16 ID:PJVD2Y3A
＞373 なるほど、日本を公正にあつかわせるためにも核武装ですね。
>>376
事実今の民主党の行動は読みづらい。
けど、米国依存からの脱却、自立した大国化も別に不可解な主張ではない。そして今日本脅威論は米国に存在しないだろ？
そんなものは外交上の言葉遊びで今までの日本が異常だったてことは米国も認識してるんだよ。。
無論外交圧力としての輸入規制は有り得るが、駆け引きが打てないわけではないだろうよ。
事実今の民主党の行動は読みづらい。
けど、米国依存からの脱却、自立した大国化も別に不可解な主張ではない。そして今日本脅威論は米国に存在しないだろ？
そんなものは外交上の言葉遊びで今までの日本が異常だったてことは米国も認識してるんだよ。。
無論外交圧力としての輸入規制は有り得るが、駆け引きが打てないわけではないだろうよ。
>>378
「今」は存在しないだろうが、「自立して核を持ちます」と言い出せば、過去の
「日本脅威論」なんて子供だましに思えるほどの空気になるのは目に見えて
いる。
そもそも、自国の統制化に無い核保有国が「脅威」と感じられないはずが無い。
ましてや、長年あれこれと手を尽くして「核の傘」という名のコントロール化に
置いてきた日本が、「核の傘」から離れようというんだから、反応は全く違うよ。
少なくとも、今までの友好的な状態を保つことは不可能だよ。
「核の傘」から離れて自立するという宣言そのものが、そもそもそういう性質の
ものだからね。
「今」は存在しないだろうが、「自立して核を持ちます」と言い出せば、過去の
「日本脅威論」なんて子供だましに思えるほどの空気になるのは目に見えて
いる。
そもそも、自国の統制化に無い核保有国が「脅威」と感じられないはずが無い。
ましてや、長年あれこれと手を尽くして「核の傘」という名のコントロール化に
置いてきた日本が、「核の傘」から離れようというんだから、反応は全く違うよ。
少なくとも、今までの友好的な状態を保つことは不可能だよ。
「核の傘」から離れて自立するという宣言そのものが、そもそもそういう性質の
ものだからね。
世界ってのは一枚岩ではないし米中欧露とも立場は違うし日本だけ袋にされるのは外交力が足りないだけだよな
>>379
そこで「脅威」と感じさせない努力が必要なんだよ。
インドもイスラエルも核武装してなおアメリカの友好国だろ？
「核の傘」だってそれに入れてくれるから核武装を諦めたって経緯があるんだろ？
方針が変わったから傘は自分で用意しますってのは可笑しくもなんともない。
無論タフな交渉が必要だけどね。
そこで「脅威」と感じさせない努力が必要なんだよ。
インドもイスラエルも核武装してなおアメリカの友好国だろ？
「核の傘」だってそれに入れてくれるから核武装を諦めたって経緯があるんだろ？
方針が変わったから傘は自分で用意しますってのは可笑しくもなんともない。
無論タフな交渉が必要だけどね。
NHK特集の日本が核武装準備してたってのはちょっとびっくりだったな
アメリカに逆らえば壊滅的な制裁を受けるという前提で
議論が進んでいるのがちょっとな。
試しに管に言わせて見たらどうだ
中国の脅威に対抗するために核防衛を検討する
とかさ。どうせ日本の首相なんて数ヶ月で変わるんだから
アメリカ人がどう反応するか面白そうだ。
ノーベル平和賞を受賞しておきながら核廃絶に
何ら具体策を出さないオバマを叩く口実にも使えるだろ
議論が進んでいるのがちょっとな。
試しに管に言わせて見たらどうだ
中国の脅威に対抗するために核防衛を検討する
とかさ。どうせ日本の首相なんて数ヶ月で変わるんだから
アメリカ人がどう反応するか面白そうだ。
ノーベル平和賞を受賞しておきながら核廃絶に
何ら具体策を出さないオバマを叩く口実にも使えるだろ
384 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:16:57 ID:PJVD2Y3A
＞379 何度も言うがそんな事を「言いだす」必要がない。持ってしまえばいいだけ。
そして、その核保有のスーパーパワー日本に経済制裁する「理由」と「メリット」
は何だ？
そして、その核保有のスーパーパワー日本に経済制裁する「理由」と「メリット」
は何だ？
うん、日本だけが従順じゃないとやっていけないってのは洗脳に近い
>>381
インドは別に友好国でもなんでもないぞ？特に、核武装した
ころにはね。第三世界のリーダーと称していたんだし。
後、イスラエルはアメリカの国内事情の問題での黙認だろう。
どっちも、単にその時点で潰せなかったからというだけだな。
いずれにせよ、「自立した核保有国」なんてのを脅威とみな
さないお人よし国家があるなら、教えて欲しいね。
そんなものの出現は、潰せるなら潰しにかかるのが普通だよ。
インドは別に友好国でもなんでもないぞ？特に、核武装した
ころにはね。第三世界のリーダーと称していたんだし。
後、イスラエルはアメリカの国内事情の問題での黙認だろう。
どっちも、単にその時点で潰せなかったからというだけだな。
いずれにせよ、「自立した核保有国」なんてのを脅威とみな
さないお人よし国家があるなら、教えて欲しいね。
そんなものの出現は、潰せるなら潰しにかかるのが普通だよ。
想定される巨大なデメリットに対して、メリットは「核さえあれば大国に
なって威張れるはず」という無根拠な妄想なんだから、今更検討する
までもない。
過去の核武装論にしても、利害得失を天秤にかけた上で放棄したと
いう話なんだから。
なって威張れるはず」という無根拠な妄想なんだから、今更検討する
までもない。
過去の核武装論にしても、利害得失を天秤にかけた上で放棄したと
いう話なんだから。
>>387
ほら、答えがあるじゃん。
米国内の利益に結びつくか、第三諸国と結託すればいいわけだろ。
自立した核保有国ってフレーズはだれも言ってないしアジアで米国の利益を代表する核武装国・日本を標榜すればいいわけじゃん。
>>388
過去にチャレンジしたけど今は状況が異なってきたんでまた核武装を目指しますってのは整合性あるよね。
かつてとは傘の有効性で疑問が出てるんだから当然検討はされるべき内容なんだよ。
ほら、答えがあるじゃん。
米国内の利益に結びつくか、第三諸国と結託すればいいわけだろ。
自立した核保有国ってフレーズはだれも言ってないしアジアで米国の利益を代表する核武装国・日本を標榜すればいいわけじゃん。
>>388
過去にチャレンジしたけど今は状況が異なってきたんでまた核武装を目指しますってのは整合性あるよね。
かつてとは傘の有効性で疑問が出てるんだから当然検討はされるべき内容なんだよ。
>>389
軽い経済制裁をちらつかされただけで、日本経済がとてつもない
打撃を受けることはわかりきっているし、その時点で腰砕けにな
ることも確実なんだよ。
で、メリットはというと、「核保有国として威張れたらいいな」という
願望レベルのものでしかない。具体的なメリットなんて、今まで
一つも上がってないだろう？「核があれば中国は黙るはずだ」と
いう妄想は、メリットとは言わんよ。
軽い経済制裁をちらつかされただけで、日本経済がとてつもない
打撃を受けることはわかりきっているし、その時点で腰砕けにな
ることも確実なんだよ。
で、メリットはというと、「核保有国として威張れたらいいな」という
願望レベルのものでしかない。具体的なメリットなんて、今まで
一つも上がってないだろう？「核があれば中国は黙るはずだ」と
いう妄想は、メリットとは言わんよ。
>>389
中東ならともかく、
> アジアで米国の利益を代表する核武装国・日本
なんてキャッチフレーズはアメリカには全く説得力が無いだろうね。
自国で十分に核戦力を展開できるエリアで、わざわざ制御しにくい
「別の核保有国」なんてのを認めるメリットは全く無いから。
中東ならともかく、
> アジアで米国の利益を代表する核武装国・日本
なんてキャッチフレーズはアメリカには全く説得力が無いだろうね。
自国で十分に核戦力を展開できるエリアで、わざわざ制御しにくい
「別の核保有国」なんてのを認めるメリットは全く無いから。
392 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:31:52 ID:PJVD2Y3A
＞389あったまいい～、その切り返しは思いつかんかった。
アメリカや中国、フランス、イスラエル、インド、ロシア等等がそれ程
メリットの無い核に金をかけまくっているのは何故かと考えれば、馬鹿でも
答えはわかる。結論 メリット大有り。
アメリカや中国、フランス、イスラエル、インド、ロシア等等がそれ程
メリットの無い核に金をかけまくっているのは何故かと考えれば、馬鹿でも
答えはわかる。結論 メリット大有り。
>>390
メリットは、「核保有国として威張れたらいいな」とかだれも言ってないじゃん。君が言ってるだけだよ。
１６０年代の日本は威張りたいから核武装を考えたのかい？
>>391
そんじゃ、共和党内の日本核武装派の主張は全く無視？
昔はなかったけど２０００年以降中国の強大化にともなって日本の自立(この場合は核武装化)を望む声は少数だけどある。
これを生かしていくて手はあるだろう。世界がの像無核武装化なんて無い。
>>393
シンプルにPart1からのまとめをお願い。
日本は日本の国益を菅が見て手を組めるとこと組んで進んでいけばいいんだよ。
メリットは、「核保有国として威張れたらいいな」とかだれも言ってないじゃん。君が言ってるだけだよ。
１６０年代の日本は威張りたいから核武装を考えたのかい？
>>391
そんじゃ、共和党内の日本核武装派の主張は全く無視？
昔はなかったけど２０００年以降中国の強大化にともなって日本の自立(この場合は核武装化)を望む声は少数だけどある。
これを生かしていくて手はあるだろう。世界がの像無核武装化なんて無い。
>>393
シンプルにPart1からのまとめをお願い。
日本は日本の国益を菅が見て手を組めるとこと組んで進んでいけばいいんだよ。
396 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:46:03 ID:PJVD2Y3A
チャンコロは日本の核武装を世界の目、経済制裁ネタと、戦略、技術論マニアネタ
で永遠の議論の中に封じこめようとしている。というのがこのスレのまとめ。
で永遠の議論の中に封じこめようとしている。というのがこのスレのまとめ。
核兵器を持つことに賛成してるわけじゃないけど制裁されるからダメでは思考停止だと思う
核反対って人は８０年代から主張が変わっていないのが良くわかるスレだなw
>>397
「制裁」のデメリットをはるかに上回るような、確実なメリットが
なければ、核武装は現実的なオプションに成り得ない、という
自明なことを述べているだけだよ。
>>398
「大国になれるはずだ」「中韓や金は黙るはずだ」という妄想以
上の具体的なメリットは？少なくとも、類似スレのどれにも妄想
以上のメリットはあがっていなかったようだが。
「制裁」のデメリットをはるかに上回るような、確実なメリットが
なければ、核武装は現実的なオプションに成り得ない、という
自明なことを述べているだけだよ。
>>398
「大国になれるはずだ」「中韓や金は黙るはずだ」という妄想以
上の具体的なメリットは？少なくとも、類似スレのどれにも妄想
以上のメリットはあがっていなかったようだが。
>>398
「核クラブ入会こそが大国の条件だ」というのは、60年代の発想だぞ。
「核クラブ入会こそが大国の条件だ」というのは、60年代の発想だぞ。
反対派には核＝大国って発想があるのか？？？？
402 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:06:18 ID:PJVD2Y3A
＞399 そのメリットで十分。
具体的なメリットって設問自体がおかしいと思う。
インド、イラン、イスラエル、北朝鮮とも安全保障以外の理由があるのか？
上記の国や核武装を計画したスイス、スウェーデンは大国として威張りたいから核保有を考えたのか？
インド、イラン、イスラエル、北朝鮮とも安全保障以外の理由があるのか？
上記の国や核武装を計画したスイス、スウェーデンは大国として威張りたいから核保有を考えたのか？
>>404
では別けて考えてください。
確実な安全保障としての核武装を望んでいるだけで大国志向はありません。
>>406
トヨタ叩きは結局アメリカ国内の雇用と併せて考えて亡くなったよね。
アメリカの都合でしかないわけだ。核武装を考えなくてもアメリカの都合でまた発生する。
また、８０年代の貿易摩擦での影響は生産工場の移転を進めたがそれ以上の影響って？
今を比較するのに足る材料かな？
何にしろその理屈は日米関係だけでしか見ていない。
つまりアメリカを説得できれ核武装は成るってことでしょ？
ハードル低そうに見えるけど？
では別けて考えてください。
確実な安全保障としての核武装を望んでいるだけで大国志向はありません。
>>406
トヨタ叩きは結局アメリカ国内の雇用と併せて考えて亡くなったよね。
アメリカの都合でしかないわけだ。核武装を考えなくてもアメリカの都合でまた発生する。
また、８０年代の貿易摩擦での影響は生産工場の移転を進めたがそれ以上の影響って？
今を比較するのに足る材料かな？
何にしろその理屈は日米関係だけでしか見ていない。
つまりアメリカを説得できれ核武装は成るってことでしょ？
ハードル低そうに見えるけど？
408 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:23:44 ID:PJVD2Y3A
トヨタたたきですら、日本が毅然として、これだけの技術協力、金銭的協力を
している日本をないがしろにするのか？ヨーロッパより下にみているのか？
とやりこめれば済む話。
している日本をないがしろにするのか？ヨーロッパより下にみているのか？
とやりこめれば済む話。
結局さ、
ずっと日本政府が槍込められてる姿とマスコミが流す受身でダメな日本しか知らない世代は
日本がちょっと自発的な動きをすると叩きのめされるような擦り込みされてんだよ。
団塊世代よりマシみたいな見方もあるけど最近の世代の方が物の見方が固まってて自由な発想ができてない。
核武装がテーマなら反対や制裁は当たり前でそれをどう乗り切るのかがテーマだろうw
制裁されて終わり、とかもう悲観的な推測でしかないんだよ。。
ずっと日本政府が槍込められてる姿とマスコミが流す受身でダメな日本しか知らない世代は
日本がちょっと自発的な動きをすると叩きのめされるような擦り込みされてんだよ。
団塊世代よりマシみたいな見方もあるけど最近の世代の方が物の見方が固まってて自由な発想ができてない。
核武装がテーマなら反対や制裁は当たり前でそれをどう乗り切るのかがテーマだろうw
制裁されて終わり、とかもう悲観的な推測でしかないんだよ。。
>>409
> それは核武装を口実に経済制裁されるに違いないという
> 推測じゃないの？
「されることはない」という確信ができない限り、絶対に動けない
話だということだよ。核武装に動き始めた後で、圧力を受けて
潰されるというのは最悪の事態なんで、「たぶん大丈夫」なんて
レベルでは駄目だということ。
> それは核武装を口実に経済制裁されるに違いないという
> 推測じゃないの？
「されることはない」という確信ができない限り、絶対に動けない
話だということだよ。核武装に動き始めた後で、圧力を受けて
潰されるというのは最悪の事態なんで、「たぶん大丈夫」なんて
レベルでは駄目だということ。
>>410
仮に本当に制裁を受けて、経済も雇用もがたがたということになったら、
お前さんのように暢気な寝言は言っていられなくなるぞ。
「食えなくなってもそのとき」なんてのは、飯が食えているから言える事。
仮に本当に制裁を受けて、経済も雇用もがたがたということになったら、
お前さんのように暢気な寝言は言っていられなくなるぞ。
「食えなくなってもそのとき」なんてのは、飯が食えているから言える事。
>>411
だから中国の軍拡辺りを口実に済し崩し的に
保有してしまえばいいんじゃないのという話だと思うんだが。
確信が無いなら可能性を探ればいいじゃない。
どうせ制裁されるから核武装は反対と思考停止するよりも
日本が核武装しても世界が納得する方法を考えた方が建設的。
別にこのスレにいる連中は官僚でも何でもないんだから
確信があるかどうかなんて関係ないｗ
だから中国の軍拡辺りを口実に済し崩し的に
保有してしまえばいいんじゃないのという話だと思うんだが。
確信が無いなら可能性を探ればいいじゃない。
どうせ制裁されるから核武装は反対と思考停止するよりも
日本が核武装しても世界が納得する方法を考えた方が建設的。
別にこのスレにいる連中は官僚でも何でもないんだから
確信があるかどうかなんて関係ないｗ
>>411-412
北朝鮮が核武装を唱えた時合法的にNPTを脱退して核武装に走る手もあったろ？
その時アメリカや世界が日本に経済制裁なんてできたか？
アメリカに納得させる方法を考えるんだよ。
経済制裁なんて言うが日系企業がロックアウトしたり対日輸出がなくなったアメリカがやっていけるのか？
北朝鮮が核武装を唱えた時合法的にNPTを脱退して核武装に走る手もあったろ？
その時アメリカや世界が日本に経済制裁なんてできたか？
アメリカに納得させる方法を考えるんだよ。
経済制裁なんて言うが日系企業がロックアウトしたり対日輸出がなくなったアメリカがやっていけるのか？
416 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:42:04 ID:PJVD2Y3A
結論、強きリーダー出でよ！！ 侍よ覚醒せよ！！
アメリカも中国も日本がなくなってもいいなんてのは嘘。
逆に日本もアメリカ化中国がなくなったらやっていけない。
レアアースの輸出禁止なんて圧力はできてもそれは日本が根を上げるのを待ってるだけ。
日本の息の根が止まったら中国も困る。制裁はあるだろうがそれで終わるってのは単純すぎる。
逆に日本もアメリカ化中国がなくなったらやっていけない。
レアアースの輸出禁止なんて圧力はできてもそれは日本が根を上げるのを待ってるだけ。
日本の息の根が止まったら中国も困る。制裁はあるだろうがそれで終わるってのは単純すぎる。
>>414
NPT脱退ってのが、決定的にアメリカの顔を潰す行為だと理解している？
説得を振り切った時点で、アメリカにとって日本は「友好国」から「警戒す
べき国」に変わるのは間違いないよ。
後、
> 日系企業がロックアウトしたり対日輸出がなくなったアメリカがやっていけるのか？
アメリカの対日輸出より、日本の対米輸出の方がはるかに大きいんだが。
でなけりゃ、アメリカが「対日貿易の赤字を抱え続ける」なんてことにはならん。
アメリカ市場への依存度は、日本の方がはるかに大きいよ。もちろん、向こうも
無傷という話にはならないから、「徐々に締め上げていく」という方法を取る
だろうけどね。
NPT脱退ってのが、決定的にアメリカの顔を潰す行為だと理解している？
説得を振り切った時点で、アメリカにとって日本は「友好国」から「警戒す
べき国」に変わるのは間違いないよ。
後、
> 日系企業がロックアウトしたり対日輸出がなくなったアメリカがやっていけるのか？
アメリカの対日輸出より、日本の対米輸出の方がはるかに大きいんだが。
でなけりゃ、アメリカが「対日貿易の赤字を抱え続ける」なんてことにはならん。
アメリカ市場への依存度は、日本の方がはるかに大きいよ。もちろん、向こうも
無傷という話にはならないから、「徐々に締め上げていく」という方法を取る
だろうけどね。
>>417
そりゃ、すぐ飢え死にしてどうこうということはないだろうよ。
ただ、経済力が大きく落ちるのは避けられないし、経済力の
裏打ち無しでは通常兵力の削減も避けられない。
当然ながら、アメリカからの兵器技術の供与やらその他
西側諸国からの兵器技術導入も大いに縮小すると考える
べきだね。
そりゃ、すぐ飢え死にしてどうこうということはないだろうよ。
ただ、経済力が大きく落ちるのは避けられないし、経済力の
裏打ち無しでは通常兵力の削減も避けられない。
当然ながら、アメリカからの兵器技術の供与やらその他
西側諸国からの兵器技術導入も大いに縮小すると考える
べきだね。
>>415
NPT体制では核武装が禁止される代わりに
原子力の平和利用を行う権利が得られる
逆にいうと、核武装は義務放棄なので権利も失う
日本と各国との原子力協定も、NPTをベースにしている
さらに米国の話だが
核実験を行った場合、グレン修正条項による経済制裁が発動される
最近では2008年の北朝鮮核実験に適用された
NPT体制では核武装が禁止される代わりに
原子力の平和利用を行う権利が得られる
逆にいうと、核武装は義務放棄なので権利も失う
日本と各国との原子力協定も、NPTをベースにしている
さらに米国の話だが
核実験を行った場合、グレン修正条項による経済制裁が発動される
最近では2008年の北朝鮮核実験に適用された
421 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:52:32 ID:PJVD2Y3A
アメリカが日本から沢山輸入する＝それだけ必要としているという事。
なぜネガティブにばかりとらえるのか、この手の「専門家」の言うことに
気をとられてはいけない。強い意志さえあれば乗り切れるしそれがこれからは
絶対必要。
なぜネガティブにばかりとらえるのか、この手の「専門家」の言うことに
気をとられてはいけない。強い意志さえあれば乗り切れるしそれがこれからは
絶対必要。
NPT脱退しないで反撃用という前提で押し通せないかねぇ
アメリカにとって屈服させることの出来る国が「友好国」なだけだし。
警戒すらされない国というのはその時点で国際社会には相手にされないんじゃない？
ニュージーランドとかアイスランドとか大洋州の小国とか周りに脅威が無い国みたいにさ。
原子力協定もNPTをベースにしてると言いつつ
アメリカとフランスの圧力でアッサリ非核三原則を曲げて
インドに原子力発電所の部品卸すらしいやん。
北朝鮮への経済制裁の今まで効果あったっけ？
6カ国協議で制裁しても韓国と中国から物資が流れて
日本は中国に配慮した国連決議案で臨検すら出来なかったじゃないか。
しかも制裁を主導したアメリカは北朝鮮をテロ国家指定解除する始末。
米中が朝鮮半島を両国の緩衝地帯としているのは明白。
アメリカにとって屈服させることの出来る国が「友好国」なだけだし。
警戒すらされない国というのはその時点で国際社会には相手にされないんじゃない？
ニュージーランドとかアイスランドとか大洋州の小国とか周りに脅威が無い国みたいにさ。
原子力協定もNPTをベースにしてると言いつつ
アメリカとフランスの圧力でアッサリ非核三原則を曲げて
インドに原子力発電所の部品卸すらしいやん。
北朝鮮への経済制裁の今まで効果あったっけ？
6カ国協議で制裁しても韓国と中国から物資が流れて
日本は中国に配慮した国連決議案で臨検すら出来なかったじゃないか。
しかも制裁を主導したアメリカは北朝鮮をテロ国家指定解除する始末。
米中が朝鮮半島を両国の緩衝地帯としているのは明白。
>>418
北の核武装ってのは「核の傘」の機能が半分麻痺しかかってることだよ。
その時点でNPTを脱退することはアメリカの顔をつぶすことではあるが独立国としては当然の行為なんだ。
その時点でだれが得をするのか、日米で潰しあってどーなるのかって判断が働くよね。
どーも日本はアメリカに追従するしかないって考えの人がいるようだけど。
何の勝算も無くいきなり核武装には反対だけど順を追えばやれないことはないって思ってるよ。
>>419
核武装を認めさせるのに何年もかかってたら良くないね。
けど日本に圧力ったって日本資本がアメリカ以外のカナダやメキシコに逃避するだけでもアメリカは大打撃だ。
これは輸出入とは関係ない。
日本だけがダメージを食うことはないしその時点でアメリカの方も現実的な判断を迫られる。
結局は意志の力ってやつだよ。
日本に経済制裁を課して日本抜きで今後のアジア外交をやるのか、
核武装国家・日本を味方につけて対中外交を有利に進めるかをアメリカに突きつける。
北の核武装ってのは「核の傘」の機能が半分麻痺しかかってることだよ。
その時点でNPTを脱退することはアメリカの顔をつぶすことではあるが独立国としては当然の行為なんだ。
その時点でだれが得をするのか、日米で潰しあってどーなるのかって判断が働くよね。
どーも日本はアメリカに追従するしかないって考えの人がいるようだけど。
何の勝算も無くいきなり核武装には反対だけど順を追えばやれないことはないって思ってるよ。
>>419
核武装を認めさせるのに何年もかかってたら良くないね。
けど日本に圧力ったって日本資本がアメリカ以外のカナダやメキシコに逃避するだけでもアメリカは大打撃だ。
これは輸出入とは関係ない。
日本だけがダメージを食うことはないしその時点でアメリカの方も現実的な判断を迫られる。
結局は意志の力ってやつだよ。
日本に経済制裁を課して日本抜きで今後のアジア外交をやるのか、
核武装国家・日本を味方につけて対中外交を有利に進めるかをアメリカに突きつける。
424 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:03:26 ID:ebvgw/po
すばらしい
朝鮮向けに数発くらい持っても良いと思うよ
どうせ迎撃なんて出来ないし
どうせ迎撃なんて出来ないし
>>422
>NPT脱退しないで反撃用という前提で押し通せないかねぇ
むしろ先制攻撃用を主張してる国のほうが珍しいが……米国とあと？
＞原子力協定もNPTをベースにしてると言いつつ
＞アメリカとフランスの圧力でアッサリ非核三原則を曲げて
原子力協定の話をしたいのか、非核三原則の話をしたいのか、何なのさ
＞北朝鮮への経済制裁の今まで効果あったっけ？
かなり不透明。財務省の経済制裁のほうが効いているという話があるが、はっきりしない
核開発が直接の原因となった経済制裁があるのか？という疑問に答えるなら、
かつてのインドや北朝鮮ということになる
>NPT脱退しないで反撃用という前提で押し通せないかねぇ
むしろ先制攻撃用を主張してる国のほうが珍しいが……米国とあと？
＞原子力協定もNPTをベースにしてると言いつつ
＞アメリカとフランスの圧力でアッサリ非核三原則を曲げて
原子力協定の話をしたいのか、非核三原則の話をしたいのか、何なのさ
＞北朝鮮への経済制裁の今まで効果あったっけ？
かなり不透明。財務省の経済制裁のほうが効いているという話があるが、はっきりしない
核開発が直接の原因となった経済制裁があるのか？という疑問に答えるなら、
かつてのインドや北朝鮮ということになる
＞北朝鮮への経済制裁の今まで効果あったっけ？
前にアメリカが将軍様の銀行口座を凍結した時はかなり困ってたじゃん
前にアメリカが将軍様の銀行口座を凍結した時はかなり困ってたじゃん
経済利潤のためなら核保有国は日本の核保有を認める可能性がある。
これが分かっただけでも十分だ
これが分かっただけでも十分だ
430 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:18:15 ID:ebvgw/po
核を持った「スーパー技術大国日本」にそれを放棄させる方法があるだろうか？
>>425
うえでも上がってるけど直接雇用と結び付く話だからそれでは解決しないのさ、、
数年間は失業者が出るんだぜ？ブランドや製品買収じゃないからね。その間の選挙どーするよ。
話題に上がった時点で対応を考えないといけないのはアメリカ政府なんだ。
中国資本に対する警戒論ってのもすでにあるわな。
それにさ、そもそも核武装の話がぶち上げるならこの程度のハードルはクリアーしててアメリカの了解がとれていることが前提だろう。
うえでも上がってるけど直接雇用と結び付く話だからそれでは解決しないのさ、、
数年間は失業者が出るんだぜ？ブランドや製品買収じゃないからね。その間の選挙どーするよ。
話題に上がった時点で対応を考えないといけないのはアメリカ政府なんだ。
中国資本に対する警戒論ってのもすでにあるわな。
それにさ、そもそも核武装の話がぶち上げるならこの程度のハードルはクリアーしててアメリカの了解がとれていることが前提だろう。
技術大国技術大国っていつまで過去の栄光に縛られてんだよｗ
そんなだから俺らみたいなやつが欧米に流出するって解ってないな。
大衆迎合政治で且つ自信過剰国家だからこそ平気で開発系の予算も削減もするんだよ。
そんなだから俺らみたいなやつが欧米に流出するって解ってないな。
大衆迎合政治で且つ自信過剰国家だからこそ平気で開発系の予算も削減もするんだよ。
433 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:22:44 ID:9n/qJf2q
>>423
>独立国としては当然の行為なんだ。
なんかこの種の言葉が良く出てくるけど、
NTPを脱退しないと自国で判断するのも、独立国としては当然の行為じゃね？
>結局は意志の力ってやつだよ。
>日本に経済制裁を課して日本抜きで今後のアジア外交をやるのか、
>核武装国家・日本を味方につけて対中外交を有利に進めるかをアメリカに突きつける。
意思の力は結構だけど、その力で何を求めるわけ？
つまり、そういう判断をアメリカに迫ることで、日本がなんか得することがあるの？
>独立国としては当然の行為なんだ。
なんかこの種の言葉が良く出てくるけど、
NTPを脱退しないと自国で判断するのも、独立国としては当然の行為じゃね？
>結局は意志の力ってやつだよ。
>日本に経済制裁を課して日本抜きで今後のアジア外交をやるのか、
>核武装国家・日本を味方につけて対中外交を有利に進めるかをアメリカに突きつける。
意思の力は結構だけど、その力で何を求めるわけ？
つまり、そういう判断をアメリカに迫ることで、日本がなんか得することがあるの？
口を開けばＮＰＴ
ＮＰＴの回しもんかよｗ
ＮＰＴ何ぞ屁理屈作成ツールに過ぎんのに。
日本が持つ時もとてつもない屁理屈で肯定されるから心配スンな
ＮＰＴの回しもんかよｗ
ＮＰＴ何ぞ屁理屈作成ツールに過ぎんのに。
日本が持つ時もとてつもない屁理屈で肯定されるから心配スンな
>>434
NPTは本質的に不平等だが、
核拡散が進めば不平等どころか大混乱だ
結果、不平等を堅守したほうが利益になるという不思議な状況が生まれる
まあ不思議な議論は、核兵器関連ではよくあるが・・・・・
NPTは本質的に不平等だが、
核拡散が進めば不平等どころか大混乱だ
結果、不平等を堅守したほうが利益になるという不思議な状況が生まれる
まあ不思議な議論は、核兵器関連ではよくあるが・・・・・
>>433
>NTPを脱退しないと自国で判断するのも、独立国としては当然の行為じゃね？
そのとおり。けどその場合は今のままってことでしょw
既に形骸化しているルールにＮＯを突きつけるのも国際社会の中では必要じゃないかな？
なにせ日本国憲法で「国際社会において名誉ある地位を占めたいと思う」って書いてんじゃん。
>日本がなんか得することがあるの？
「得をする」、じゃあないんじゃないかな。
この場合はアジア外交で中国と相対してアセアン諸国の利益と国際法を守る地位を
獲るわけでより困難な条件になる。でもそれが良く言うところのあるべき「自立」でしょ。
今までみたいにアメリカの保護のもと全体を見渡さずに自国の小さな利益を追ってちゃダメだよ。
これを大国志向と言うのかどうかは人それぞれだからわからない。
>NTPを脱退しないと自国で判断するのも、独立国としては当然の行為じゃね？
そのとおり。けどその場合は今のままってことでしょw
既に形骸化しているルールにＮＯを突きつけるのも国際社会の中では必要じゃないかな？
なにせ日本国憲法で「国際社会において名誉ある地位を占めたいと思う」って書いてんじゃん。
>日本がなんか得することがあるの？
「得をする」、じゃあないんじゃないかな。
この場合はアジア外交で中国と相対してアセアン諸国の利益と国際法を守る地位を
獲るわけでより困難な条件になる。でもそれが良く言うところのあるべき「自立」でしょ。
今までみたいにアメリカの保護のもと全体を見渡さずに自国の小さな利益を追ってちゃダメだよ。
これを大国志向と言うのかどうかは人それぞれだからわからない。
>>436
国家ってのは、自国民に対しての責任が第一なんだよ。それを果たさず、
> アジア外交で中国と相対してアセアン諸国の利益と国際法を守る地位を
なんてのを追い求めるのは本末転倒もいいところ。
戦前の大陸浪人みたいな立場であればどうでもいいんだろうけど。
しかし、世の中には「大東亜戦争はアジア解放の大義のために云々」なん
て与太を本気にしている馬鹿もいるようだから、なんとも言えないが。
戦前の日本指導者が、マスターベーションのために国を滅ぼした国賊集団
だと言っているのと等しい戯言を大真面目に言われてもね。
国家ってのは、自国民に対しての責任が第一なんだよ。それを果たさず、
> アジア外交で中国と相対してアセアン諸国の利益と国際法を守る地位を
なんてのを追い求めるのは本末転倒もいいところ。
戦前の大陸浪人みたいな立場であればどうでもいいんだろうけど。
しかし、世の中には「大東亜戦争はアジア解放の大義のために云々」なん
て与太を本気にしている馬鹿もいるようだから、なんとも言えないが。
戦前の日本指導者が、マスターベーションのために国を滅ぼした国賊集団
だと言っているのと等しい戯言を大真面目に言われてもね。
そこまで言うならこんなとこでご高説たれてないでさっさと選挙に立候補すれば？
もちろんそれだけの自信あんだよね？
匿名で発言して終わりじゃないよねｗ
もちろんそれだけの自信あんだよね？
匿名で発言して終わりじゃないよねｗ
>>437
＞国家ってのは、自国民に対しての責任が第一なんだよ。
そのとおり。そのための安全保障の追及が核武装なんだよ。
アセアン諸国利権駅保護をアメリカに替わって行うのはその結果に付随したものにすぎない。
けど、それも周辺の安定と見れば当面の自国の利益に直結する。
戦前のアジア解放は対米対決路線だったけど今回はそーじゃないでしょう。
アメリカの利益に反せず一部の行為を代替するのが条件だからね。
交渉は始めること、続けることが重要なのでその時点で折れてはいけない。
＞国家ってのは、自国民に対しての責任が第一なんだよ。
そのとおり。そのための安全保障の追及が核武装なんだよ。
アセアン諸国利権駅保護をアメリカに替わって行うのはその結果に付随したものにすぎない。
けど、それも周辺の安定と見れば当面の自国の利益に直結する。
戦前のアジア解放は対米対決路線だったけど今回はそーじゃないでしょう。
アメリカの利益に反せず一部の行為を代替するのが条件だからね。
交渉は始めること、続けることが重要なのでその時点で折れてはいけない。
全部俺の自演だから
日本は核武装すべきか否か？
こんなとこで熱心に語ってどうすんだよｗ
おまえらは政府高官か？ 外務省に勤めてんの？
こんなとこで熱心に語ってどうすんだよｗ
おまえらは政府高官か？ 外務省に勤めてんの？
ＮＰＴ厨はＮＰＴを過信し過ぎて本来の思惑と全く別の真理を勝手に悟っているなｗ
目指している学生かもしれんだろｗ
>>438
>>440
普段から積極的に政治家と付き合ってごらんよ。
レベルが良くわかるよ。たぶんビックリすると思うて
もちろん専門分野とかでは詳しいんだろうけど国会議員以下では安全保障や外交がまるで駄目な候補者や現役政治家は結構います。
>>440
普段から積極的に政治家と付き合ってごらんよ。
レベルが良くわかるよ。たぶんビックリすると思うて
もちろん専門分野とかでは詳しいんだろうけど国会議員以下では安全保障や外交がまるで駄目な候補者や現役政治家は結構います。
その点プーチンは凄いな。
それで、ここでの議論で核武装すべし！って結論出たとしてその後どうすんの？
また明日になれば別の話題がはじまって今までの流れひっくり返るだけだろｗ
核武装して隠し持つがゲーム理論の結論
大国への根回しは外務省の責任
大国への根回しは外務省の責任
まぁずいぶんと地合いは出来てきてるな。
後２年～３年で国会でも議論できるレベルになる。
後２年～３年で国会でも議論できるレベルになる。
核武装うんぬんの話なら冷戦時代になんども出てるだろ
今の時代よりも核戦争危機のあった時代にその手の話が出ないわけないわ
今の時代よりも核戦争危機のあった時代にその手の話が出ないわけないわ
455 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 01:03:00 ID:ebvgw/po
核を持ってしまえば日本の国民意識は一変する。そのうえで核武装宣言と
占領憲法無効宣言（あとなんとか談話等も無効宣言）して小泉の時みたいに
国民の真を問う。その後諸問題を一挙に解決。この流れしかない。
占領憲法無効宣言（あとなんとか談話等も無効宣言）して小泉の時みたいに
国民の真を問う。その後諸問題を一挙に解決。この流れしかない。
>>455
進次郎に期待だ。菅でもいいけど、
進次郎に期待だ。菅でもいいけど、
460 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 01:13:24 ID:ebvgw/po
456 それが問題だね
ヤッパリ賛成派の方が多いのね。
462 ： ◆/aC56ZYQJs ：2010/10/12(火) 01:15:10 ID:Dx029+Cp
上の>>210でも言ったが、普段は「日米安保不要」で「米国に言いたいことを言え」とか言う人が
こと核保有の話になると「米国が許さん、米国の制裁が…」と『日米安保は瓶の蓋』論を主張する。
不思議だねｗ
冷戦前期、仏国が独自の核武装をし、ＮＡＴＯから脱退した時、どの国が経済制裁した？
あの『米国より遥かに野蛮な中国』が、北鮮の核武装宣言の際に、武力侵攻したか？
国際政治とは、たかが核武装ぐらいで〝同盟国が掌を返して制裁？する程、単純ではないよ。
今、日本が核武装の選択を選ぶのを最も恐れているのは中国だろう。
米国が、アジア最有力な同盟国を経済制裁までして、中国を喜ばせる必要がどこにあるのｗ
核保有は「核抑止力」を保持して、自国の終局的安全保障を確保する事が唯一の目的。
別に国際政治の世界で「イイ格好する」のが目的でない。国際政治的な発言力は副次的。
潜在的に『日本に強烈な敵対心』を持っている、隣国の脅威を封印する事が致命的に重要なわけ
こと核保有の話になると「米国が許さん、米国の制裁が…」と『日米安保は瓶の蓋』論を主張する。
不思議だねｗ
冷戦前期、仏国が独自の核武装をし、ＮＡＴＯから脱退した時、どの国が経済制裁した？
あの『米国より遥かに野蛮な中国』が、北鮮の核武装宣言の際に、武力侵攻したか？
国際政治とは、たかが核武装ぐらいで〝同盟国が掌を返して制裁？する程、単純ではないよ。
今、日本が核武装の選択を選ぶのを最も恐れているのは中国だろう。
米国が、アジア最有力な同盟国を経済制裁までして、中国を喜ばせる必要がどこにあるのｗ
核保有は「核抑止力」を保持して、自国の終局的安全保障を確保する事が唯一の目的。
別に国際政治の世界で「イイ格好する」のが目的でない。国際政治的な発言力は副次的。
潜在的に『日本に強烈な敵対心』を持っている、隣国の脅威を封印する事が致命的に重要なわけ
うむ、その通り、
経済制裁の一言で思考停止する人間のなんと多いことよ。
経済制裁の一言で思考停止する人間のなんと多いことよ。
464 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 01:19:39 ID:ebvgw/po
中国がないと日本経済は沈没する。貧乏になる。も同様のプロパガンダ別の
道はいくらでもある。
道はいくらでもある。
465 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 03:32:02 ID:ebvgw/po
日本国民核武装反対と見せかけるための工作員がハンパない。やはり、核武装
が一番怖いか、チャンコロ！！！！！
が一番怖いか、チャンコロ！！！！！
てすと
467 ： ◆/aC56ZYQJs ：2010/10/12(火) 05:17:25 ID:???
>>464
>中国がないと日本経済は沈没する
逆でしょうｗ、日本と絶縁すれば中国経済は破滅するよ。
単純に、両国の貿易依存率・外資依存率を考えれば分かる。
日本の核武装化に中国は「相当な嫌がらせ」をしかけるだろうが、
長期的に、日本との経済関係を低下させると、中国経済が破裂する。
見かけだけの経済成長にせよ、もし、それが止まれば国民の不満を
抑えきれなくなる。
一番危険なのは、日本が目先の貿易利益につられたまま、結果的に中国を
経済援助し続け、その間
「極端な反日教育を受けてきた人々」を増殖するままに放置してしまう事。
…将来にむけて危険は日々拡大する
マキャベリ 『隣国を援助して、栄えた国はない』
>中国がないと日本経済は沈没する
逆でしょうｗ、日本と絶縁すれば中国経済は破滅するよ。
単純に、両国の貿易依存率・外資依存率を考えれば分かる。
日本の核武装化に中国は「相当な嫌がらせ」をしかけるだろうが、
長期的に、日本との経済関係を低下させると、中国経済が破裂する。
見かけだけの経済成長にせよ、もし、それが止まれば国民の不満を
抑えきれなくなる。
一番危険なのは、日本が目先の貿易利益につられたまま、結果的に中国を
経済援助し続け、その間
「極端な反日教育を受けてきた人々」を増殖するままに放置してしまう事。
…将来にむけて危険は日々拡大する
マキャベリ 『隣国を援助して、栄えた国はない』
なんか反対の人がいなくなったな
どうやったら核保有できるのかね？
核保有するだけならすぐできる
それをなぜ誰もやんないのか？
デメリットの方がでかいから
それをなぜ誰もやんないのか？
デメリットの方がでかいから
既にしているんじゃないか？という見方もできる。
日本は既に核武装をしていると言う前提で
取材したら面白そうだな。
取材したら面白そうだな。
せっかくアメリカの同盟国なんだし
上手く渡りを付けてイスラエルスタイルがベストでしょ
何も言わないけどたぶん持ってて戦力不明
抑止効果最高
そこまでの交渉力があればなあ
上手く渡りを付けてイスラエルスタイルがベストでしょ
何も言わないけどたぶん持ってて戦力不明
抑止効果最高
そこまでの交渉力があればなあ
>>475
官僚主導なら可能だな
官僚主導なら可能だな
ユダヤ人のアメリカへの世論操作は半端じゃない
メディア系の会社はほぼユダヤ系
宗教も人種も違う日本人がユダヤのようにアメリカの世論を操作できるのか？
メディア系の会社はほぼユダヤ系
宗教も人種も違う日本人がユダヤのようにアメリカの世論を操作できるのか？
いずれ核武装して頸城解き放つ時が来るだろうが
きっかけは必要だよね
それにわかりやすい目標も必要だ
きっかけは必要だよね
それにわかりやすい目標も必要だ
京大実験炉に高濃縮ウランがあると書いたら、
共同研究したいので高濃縮ウランが何kgあるか教えくださいと連絡がきたらしい。
共同研究したいので高濃縮ウランが何kgあるか教えくださいと連絡がきたらしい。
480 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 16:52:52 ID:9n/qJf2q
>>436
>そのとおり。けどその場合は今のままってことでしょw
>既に形骸化しているルールにＮＯを突きつけるのも国際社会の中では必要じゃないかな？
>なにせ日本国憲法で「国際社会において名誉ある地位を占めたいと思う」って書いてんじゃん。
そういうことをするのが、名誉になるかどうかはともかくとして、
そんなことして、何の得になるの？
>「得をする」、じゃあないんじゃないかな。
つまり、日本には国益よりも優先すべきものがあると？
それは何？
>この場合はアジア外交で中国と相対してアセアン諸国の利益と国際法を守る地位を
>獲るわけでより困難な条件になる。でもそれが良く言うところのあるべき「自立」でしょ。
「あるべき自立」って、なんか日本にとっていいことがあるの？
>今までみたいにアメリカの保護のもと全体を見渡さずに自国の小さな利益を追ってちゃダメだよ。
>これを大国志向と言うのかどうかは人それぞれだからわからない。
原則論として「小さな利益を追ってちゃダメだよ」ってのはわかるが、
それに変わる、具体的な「大きな利益」を示してくれないと説得力がないな。
>そのとおり。けどその場合は今のままってことでしょw
>既に形骸化しているルールにＮＯを突きつけるのも国際社会の中では必要じゃないかな？
>なにせ日本国憲法で「国際社会において名誉ある地位を占めたいと思う」って書いてんじゃん。
そういうことをするのが、名誉になるかどうかはともかくとして、
そんなことして、何の得になるの？
>「得をする」、じゃあないんじゃないかな。
つまり、日本には国益よりも優先すべきものがあると？
それは何？
>この場合はアジア外交で中国と相対してアセアン諸国の利益と国際法を守る地位を
>獲るわけでより困難な条件になる。でもそれが良く言うところのあるべき「自立」でしょ。
「あるべき自立」って、なんか日本にとっていいことがあるの？
>今までみたいにアメリカの保護のもと全体を見渡さずに自国の小さな利益を追ってちゃダメだよ。
>これを大国志向と言うのかどうかは人それぞれだからわからない。
原則論として「小さな利益を追ってちゃダメだよ」ってのはわかるが、
それに変わる、具体的な「大きな利益」を示してくれないと説得力がないな。
481 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 17:31:53 ID:6IkfdDDX
お花畑ｗｗｗ
中国ロシア北朝鮮が核を持っていて北朝鮮は過去10年で日本近海に何度も
ミサイルを撃っているのにアメリカは手出し出来なかったよね。韓国の哨戒艦が
沈没しても何も出来なかったよね。領土問題も不介入だったよね。
核廃絶宣言も口先だけだったよね。日本に原爆を落としても謝罪も賠償もせず
平和式典に出席すらしていないよね。
じゃあどうやって中朝露の核から日本を守るの？
ミサイルを撃っているのにアメリカは手出し出来なかったよね。韓国の哨戒艦が
沈没しても何も出来なかったよね。領土問題も不介入だったよね。
核廃絶宣言も口先だけだったよね。日本に原爆を落としても謝罪も賠償もせず
平和式典に出席すらしていないよね。
じゃあどうやって中朝露の核から日本を守るの？
具体的には世界各所に点在する不幸や非効率を是正したいと行動しているが
今の日本の、そして世界の状況では非常に効果が乏しい
それを改善する方法が発言力及び実行力を手に入れる事、すなわち核抑止力を備える事
とは言え、手法が平和的ではあるが拡大志向であるにはかわりなく歴史上の他の覇権国家と同じ
と言えなくもない
今の日本の、そして世界の状況では非常に効果が乏しい
それを改善する方法が発言力及び実行力を手に入れる事、すなわち核抑止力を備える事
とは言え、手法が平和的ではあるが拡大志向であるにはかわりなく歴史上の他の覇権国家と同じ
と言えなくもない
484 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:07:52 ID:ebvgw/po
＞480 何を寝ぼけた事言ってんの？今日本が侵略を受けているのがみえねぇ
のか？ネパールの事例を見ろ。タイで起こっているいる事を見ろ。
今度の尖閣の事件は日本の内政破壊を目指す中国の侵略の第一歩。「大きな
利益だ？」ふざけるな！日本で文革が起こらない事以上の利益なんかない。
日本人はもっと人食い民族中国人のやり口を知らないと大変な事になるぞ。
天安門事件虐殺写真（チャンネル桜）
http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
中国の日本侵略の方法（予測）
http://seikenko.rgood.jp/SPBbsqW61w/4
中国人民解放軍の実態
http://www.youtube.com/watch?v=J-etqMzI1Mc&feature=fvst
のか？ネパールの事例を見ろ。タイで起こっているいる事を見ろ。
今度の尖閣の事件は日本の内政破壊を目指す中国の侵略の第一歩。「大きな
利益だ？」ふざけるな！日本で文革が起こらない事以上の利益なんかない。
日本人はもっと人食い民族中国人のやり口を知らないと大変な事になるぞ。
天安門事件虐殺写真（チャンネル桜）
http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
中国の日本侵略の方法（予測）
http://seikenko.rgood.jp/SPBbsqW61w/4
中国人民解放軍の実態
http://www.youtube.com/watch?v=J-etqMzI1Mc&feature=fvst
＞核を持とうとしなくてもアメリカはトヨタバッシングしまくりなんだが
で、乗用車販売台数1位をひっくり返すための総量規制だの特別関税だのを
今やっているのか？ 国務省と国防総省と大統領がオッケー出した武器輸出
について、商務省が「日本が対米黒字出しているのにそんな条件で売るな」と
ひっくり返しにかかっているのか？
お前、年いくつだ？ 当時の状況を知っているのか？
で、乗用車販売台数1位をひっくり返すための総量規制だの特別関税だのを
今やっているのか？ 国務省と国防総省と大統領がオッケー出した武器輸出
について、商務省が「日本が対米黒字出しているのにそんな条件で売るな」と
ひっくり返しにかかっているのか？
お前、年いくつだ？ 当時の状況を知っているのか？
＞世界ってのは一枚岩ではないし米中欧露とも立場は違うし日本だけ袋にされるのは外交力が足りないだけだよな
イラクでもアフガンでも北朝鮮でもいいが、日本がその連中と同じような
行動をとったときに「日本のせいで」世界が一枚岩になるんだよ。
イラクでもアフガンでも北朝鮮でもいいが、日本がその連中と同じような
行動をとったときに「日本のせいで」世界が一枚岩になるんだよ。
＞ノーベル平和賞を受賞しておきながら核廃絶に
＞何ら具体策を出さないオバマを叩く口実にも使えるだろ
…アホ。
ノーベル平和賞云々は日本の首を絞めることにしかならない。
佐藤栄作がノーベル平和賞を受賞したのは「非核三原則」にあるんだが。
＞何ら具体策を出さないオバマを叩く口実にも使えるだろ
…アホ。
ノーベル平和賞云々は日本の首を絞めることにしかならない。
佐藤栄作がノーベル平和賞を受賞したのは「非核三原則」にあるんだが。
488 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:29:31 ID:ebvgw/po
485、486 のような専門家もどきのネガティブワードに耳を傾ける必要無し。
やつらは細々した技術論や、国際戦略おたくネタで日本人を永遠の議論の中に封じ
こめようとしている。日本人は自らを守るために強い意志で核武装を遂行すれば、
すべては解決できる。イスラエルを見ろインドを見ろ。無駄な議論よりやつらの
情報操作の手口に注意を向けるべき。
やつらは細々した技術論や、国際戦略おたくネタで日本人を永遠の議論の中に封じ
こめようとしている。日本人は自らを守るために強い意志で核武装を遂行すれば、
すべては解決できる。イスラエルを見ろインドを見ろ。無駄な議論よりやつらの
情報操作の手口に注意を向けるべき。
＞「制裁」は日本経済を壊滅的に追い込むほどの規模と断言出来る根拠は何？
壊滅的に追い込む、という不自然な日本語はおいておくとして。どうせこいつチョンだし。
日本に「制裁を発動する陣日がある」→「だから撤回しろ」
この流れで、世界恐慌など起きない。発動前に政権がひっくり返されるからだ。
核武装が完成…核抑止力としての兵器システムの完成には10年以上の時間がかかる。
その間、継続して日本人が核武装を指示しなきゃならないが、日本人の核武装の動機が
理由が報復についての担保の不足というのであれば、アメリカは日本の仮想的が誤解し
ようの無い表現で確約を何度でも繰り返すだろうけどな。
そのときに「信じられない」と断言したら、アメリカの敵認定になるんだけど。日米安保破棄。
核の傘なし、実戦配備まで数年と言う状況は、どこの国にとっての最大利益なんだろうね？
核無しの核武装宣言した国を攻撃して、アメリカが文句言わないんだぜ？
壊滅的に追い込む、という不自然な日本語はおいておくとして。どうせこいつチョンだし。
日本に「制裁を発動する陣日がある」→「だから撤回しろ」
この流れで、世界恐慌など起きない。発動前に政権がひっくり返されるからだ。
核武装が完成…核抑止力としての兵器システムの完成には10年以上の時間がかかる。
その間、継続して日本人が核武装を指示しなきゃならないが、日本人の核武装の動機が
理由が報復についての担保の不足というのであれば、アメリカは日本の仮想的が誤解し
ようの無い表現で確約を何度でも繰り返すだろうけどな。
そのときに「信じられない」と断言したら、アメリカの敵認定になるんだけど。日米安保破棄。
核の傘なし、実戦配備まで数年と言う状況は、どこの国にとっての最大利益なんだろうね？
核無しの核武装宣言した国を攻撃して、アメリカが文句言わないんだぜ？
＞北朝鮮が核武装を唱えた時合法的にNPTを脱退して核武装に走る手もあったろ？
それが原爆教だというんだ。
北朝鮮の核が脅威なら、カーターを暗殺してでも訪朝をやめさせ、クリントンに武力行使
を迫って金体制を崩壊させればよかった。お前の言っていることは手段と目的のすり替え。
それが原爆教だというんだ。
北朝鮮の核が脅威なら、カーターを暗殺してでも訪朝をやめさせ、クリントンに武力行使
を迫って金体制を崩壊させればよかった。お前の言っていることは手段と目的のすり替え。
原爆教って何？核が脅威だから民間人を暗殺して大統領に戦争を薦める？
目的が日本の安全保障、手段が核武装、明快だよね？
しかし君は暗殺や戦争を推奨してまで日本の核武装に反対するのか？
それこそ手段と目的を取り違えているだろうｗ
目的が日本の安全保障、手段が核武装、明快だよね？
しかし君は暗殺や戦争を推奨してまで日本の核武装に反対するのか？
それこそ手段と目的を取り違えているだろうｗ
核は究極の戦争防止アイテムなんだよなぁ…
493 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 22:03:11 ID:9n/qJf2q
495 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/12(火) 22:16:36 ID:???
＞上の>>210でも言ったが、普段は「日米安保不要」で「米国に言いたいことを言え」とか言う人が
＞こと核保有の話になると「米国が許さん、米国の制裁が…」と『日米安保は瓶の蓋』論を主張する。
＞不思議だねｗ
不思議だね。日本の防衛費を安く上げるためには日米同盟と核の傘は有効だと言う意見を
無視しているんだから。
＞冷戦前期、仏国が独自の核武装をし、ＮＡＴＯから脱退した時、どの国が経済制裁した？
NPTの無い時代だね。そしてフランスは戦勝国だね。
＞あの『米国より遥かに野蛮な中国』が、北鮮の核武装宣言の際に、武力侵攻したか？
NTPの無い時代名上に、朝鮮戦争の時点で「中国への核攻撃は第三次世界大戦の引き金」
として、マッカーサーが更迭されてるね。
＞国際政治とは、たかが核武装ぐらいで〝同盟国が掌を返して制裁？する程、単純ではないよ。
核武装が「完了する前」に「断念させるためのあらゆる手だて」が講じられるだろうね。
＞今、日本が核武装の選択を選ぶのを最も恐れているのは中国だろう。
中国はあと10年15年の時間を欲しがっている。連中の思惑通りの経済成長が果たせるなら、
戦争をしなくても経済で優位に立てると思い込んでいるからだ。そんな中国にとって、日本が
核武装を言い出す、それもここにいるお気楽極楽な「核を持って米国からの自立」だの「国際
社会への影響力」だのという「軍事的効用に基づかない核武装」なんてのは、中国人の目論
む「核戦争が起こっても生残人口の差による復興速度で勝てる」などというトンデモ理論の
前では、許容しうる損害でしかない。
＞こと核保有の話になると「米国が許さん、米国の制裁が…」と『日米安保は瓶の蓋』論を主張する。
＞不思議だねｗ
不思議だね。日本の防衛費を安く上げるためには日米同盟と核の傘は有効だと言う意見を
無視しているんだから。
＞冷戦前期、仏国が独自の核武装をし、ＮＡＴＯから脱退した時、どの国が経済制裁した？
NPTの無い時代だね。そしてフランスは戦勝国だね。
＞あの『米国より遥かに野蛮な中国』が、北鮮の核武装宣言の際に、武力侵攻したか？
NTPの無い時代名上に、朝鮮戦争の時点で「中国への核攻撃は第三次世界大戦の引き金」
として、マッカーサーが更迭されてるね。
＞国際政治とは、たかが核武装ぐらいで〝同盟国が掌を返して制裁？する程、単純ではないよ。
核武装が「完了する前」に「断念させるためのあらゆる手だて」が講じられるだろうね。
＞今、日本が核武装の選択を選ぶのを最も恐れているのは中国だろう。
中国はあと10年15年の時間を欲しがっている。連中の思惑通りの経済成長が果たせるなら、
戦争をしなくても経済で優位に立てると思い込んでいるからだ。そんな中国にとって、日本が
核武装を言い出す、それもここにいるお気楽極楽な「核を持って米国からの自立」だの「国際
社会への影響力」だのという「軍事的効用に基づかない核武装」なんてのは、中国人の目論
む「核戦争が起こっても生残人口の差による復興速度で勝てる」などというトンデモ理論の
前では、許容しうる損害でしかない。
496 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 22:17:20 ID:ebvgw/po
＞493 そんなばかばかしいクイズをやっている理由も暇もない。
核武装を実行するために、一般市民としては、まず売国議員の掃除と
マスコミの倒産が必要。今はマスコミの情報統制で見えないチャンコロ
の実態を知っておくのも大切、大量に日本に入っている工作員が何かを
やりだす事への覚悟もしておかねば。
核武装を実行するために、一般市民としては、まず売国議員の掃除と
マスコミの倒産が必要。今はマスコミの情報統制で見えないチャンコロ
の実態を知っておくのも大切、大量に日本に入っている工作員が何かを
やりだす事への覚悟もしておかねば。
497 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/12(火) 22:17:56 ID:???
逆に、中国人が望むあけの経済的影響力を手に入れる段階において、西側先進国のナンバ
ーワンとナンバーツーが同盟の根幹に関わる相互不信に陥るなんてのは願っても無い状況
だ。1「軍事的に中国に脅威とならない」にもかかわらず「日米で対立」なんて、中国以外のど
こが喜ぶってのさ。
＞核保有は「核抑止力」を保持して、自国の終局的安全保障を確保する事が唯一の目的。
ふみは即応で200発の核弾頭を投射できる能力を最低線に、中国相手にカウンターバリュー
をするだけの核戦力でなければ効果が望めないと考えている。可能な限り中国人を殺す、少
なくとも連中の夢見る「核戦争後」において、中国人が存在しないだけの担保を積み上げる必
要があると思っている。15億を抹殺する戦力を積み上げてこそ「お前、核戦争の後があると思
うなよ」と言えるからだ。核戦争のハードルがどうこうなんてのはどうでもいい。連中に日本人
を滅ぼせて、日本人が滅ぼせないのでは「同じ土俵に上がる意味が無い」からだ。
ところが「中国人を滅ぼせすだけの核戦力を積み上げろ」というと、途端に「その必要は無い」
の大合唱が始まる。なんなんだお前らは。国籍どこだと聞きたくなる。
ーワンとナンバーツーが同盟の根幹に関わる相互不信に陥るなんてのは願っても無い状況
だ。1「軍事的に中国に脅威とならない」にもかかわらず「日米で対立」なんて、中国以外のど
こが喜ぶってのさ。
＞核保有は「核抑止力」を保持して、自国の終局的安全保障を確保する事が唯一の目的。
ふみは即応で200発の核弾頭を投射できる能力を最低線に、中国相手にカウンターバリュー
をするだけの核戦力でなければ効果が望めないと考えている。可能な限り中国人を殺す、少
なくとも連中の夢見る「核戦争後」において、中国人が存在しないだけの担保を積み上げる必
要があると思っている。15億を抹殺する戦力を積み上げてこそ「お前、核戦争の後があると思
うなよ」と言えるからだ。核戦争のハードルがどうこうなんてのはどうでもいい。連中に日本人
を滅ぼせて、日本人が滅ぼせないのでは「同じ土俵に上がる意味が無い」からだ。
ところが「中国人を滅ぼせすだけの核戦力を積み上げろ」というと、途端に「その必要は無い」
の大合唱が始まる。なんなんだお前らは。国籍どこだと聞きたくなる。
混乱するからとりあえずどのレスに対して反論してるのか
アンカーくらいつけたらどうだ
日本が核武装論を唱えれば壊滅的な打撃を受けるというのも
何の資料も出さずに言われても説得力が無いし
核武装＝日米安保破棄というのも極端だ。
日本は平和主義の民主国家なんだからお守りや
保険程度の認識でいいんだよ一般人には。
核に民族浄化を結びつけるのは止めなさい
アンカーくらいつけたらどうだ
日本が核武装論を唱えれば壊滅的な打撃を受けるというのも
何の資料も出さずに言われても説得力が無いし
核武装＝日米安保破棄というのも極端だ。
日本は平和主義の民主国家なんだからお守りや
保険程度の認識でいいんだよ一般人には。
核に民族浄化を結びつけるのは止めなさい
499 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 22:36:49 ID:9n/qJf2q
>>494
どういうことでしょうか？
>>433 や >>436 、>>484 を見ると、
もう日本がどうなるべきかは決まりきっているかのような言い方に見えましたが？
なぜ、今更、私などの考えが必要なんでしょう？
どういうことでしょうか？
>>433 や >>436 、>>484 を見ると、
もう日本がどうなるべきかは決まりきっているかのような言い方に見えましたが？
なぜ、今更、私などの考えが必要なんでしょう？
おまえら自分に決定権があるわけでもないことでよくここまで語れるなｗ
すげーっていうか、暇っていうか
すげーっていうか、暇っていうか
>>500
2ch 見るの今日が初めてか？
2ch 見るの今日が初めてか？
>>495
なんか色々な人へ同時にレスつけてるから誰も返せないんじゃないか？
まあ「日米安保と核の傘」の効果に？が、
付けられるようになったってのが核武装論者の根底にある共通認識だろう。
借りてる傘に不備がないと信じるならばこれほど安上がりなものはない。
この「傘｣に不備はないのか？これには答えがないよね。
また、核武装が完了する前にあらゆる手段で断念させようとする～ これもそうだろう。
けど、それが日本を完全に叩き潰してしまうような経済瀬歳なのか、というと疑問が残る。
軍事的な嫌がらせもあるだろう。けどハッキリもしない手段を推測して諦めてしまってどうする？
中国云々とどの程度の核が抑止力たるかは個人で考えが違うからねぇ
順序もあるから語っても切ないね、
>>499
どれもただの個人的意見だよ？
それに自分の意見も無い人にレスつけてもツマラんないからね。
なんか色々な人へ同時にレスつけてるから誰も返せないんじゃないか？
まあ「日米安保と核の傘」の効果に？が、
付けられるようになったってのが核武装論者の根底にある共通認識だろう。
借りてる傘に不備がないと信じるならばこれほど安上がりなものはない。
この「傘｣に不備はないのか？これには答えがないよね。
また、核武装が完了する前にあらゆる手段で断念させようとする～ これもそうだろう。
けど、それが日本を完全に叩き潰してしまうような経済瀬歳なのか、というと疑問が残る。
軍事的な嫌がらせもあるだろう。けどハッキリもしない手段を推測して諦めてしまってどうする？
中国云々とどの程度の核が抑止力たるかは個人で考えが違うからねぇ
順序もあるから語っても切ないね、
>>499
どれもただの個人的意見だよ？
それに自分の意見も無い人にレスつけてもツマラんないからね。
ふみの文章がなんか読みやすくなってるｗ
でも、もう少しシンプルにまとめるべし、
でも、もう少しシンプルにまとめるべし、
504 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 00:49:02 ID:Q5kYpDy8
>>462
国連安保理の常任理事国であり、外交力のある仏、中と
米の属国に過ぎない敗戦国の日本では比較にならないと思うが・・
米が日本の核武装を認めるかどうかは、
日本の政治家がどれだけ意地を見せるか、だろう。
しかし、米が核武装国が増えることを公然と
支持することはできないから、当然止めろと言うだろう。
渋々認めたとしても核武装を公表するな、とは
言ってくるんじゃないかな。
>>497
中共のような、中央集権型の独裁国家相手なら、
中南海の指導層を絶滅できれば十分ではないかい？
そこ以外は貴殿に同意。
国連安保理の常任理事国であり、外交力のある仏、中と
米の属国に過ぎない敗戦国の日本では比較にならないと思うが・・
米が日本の核武装を認めるかどうかは、
日本の政治家がどれだけ意地を見せるか、だろう。
しかし、米が核武装国が増えることを公然と
支持することはできないから、当然止めろと言うだろう。
渋々認めたとしても核武装を公表するな、とは
言ってくるんじゃないかな。
>>497
中共のような、中央集権型の独裁国家相手なら、
中南海の指導層を絶滅できれば十分ではないかい？
そこ以外は貴殿に同意。
505 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/13(水) 02:02:01 ID:???
>>502
＞まあ「日米安保と核の傘」の効果に？が、
＞付けられるようになったってのが核武装論者の根底にある共通認識だろう。
まず日本がなんで核の傘に収まっているのかというと、それは中国の核実験のあとに
佐藤栄作が「日本が核武装するか、核報復を担保するか選べ」とジョンソンに迫ったか
らだ。アメリカが核の傘を保障することで、核の拡散を防ぐという西側同盟国のコンセン
サスが出来上がり、ソビエトもv中国以外には各関連技術の供与…少なくとも核兵器が
物になるような技術は与えていない。そのために核戦争イコール米ソの直接対決、すな
わち全面核戦争以外のシナリオが極端に減ったわけだ。
ここで「日本が核武装してもいいよね？」とアメリカが言えば、中国は大手を振って「アメ
リカやロシアと対立する国」に核武装に至る関連技術を与えるだろうし、ロシアも周辺国
に「NATOに頼らない方法があるんだけどどうよ？」と自陣営えの引き留めに使うだろう。
核兵器の持ち主が増えるということは、核兵器を使う思惑の数も増えるということで、こと
ここの書き込みを見れば判るように「原爆持ってハッピー」「小国だってアメリカに対抗で
きるぜ」なんてことを考えるバカが増えたら、それは単に世界に迷惑を輸出することにし
かならない。アメリカが例外なしに核の拡散を認めないのは損得の問題で、アメリカを恨
んでいる国、団体、j個人を、日本が代わりにすべて慰撫できるのでもなければ、代替利
益を提供できないが故に、アメリカは日本の核武装を認めない。
＞この「傘｣に不備はないのか？これには答えがないよね。
だから、アメリカは自分の利益のために核の傘を何度でも保障するし、もしぶっ放す奴が
いれば「アメリカの面子が立つまでは」ボコにする必要がある。でないと、その後にアメリカ
と同盟を結ぶ国なんて存在しなくなる。結果、核武装が当然となり、アメリカに核を使って
やろうという国が増えてしまうからだ。
＞まあ「日米安保と核の傘」の効果に？が、
＞付けられるようになったってのが核武装論者の根底にある共通認識だろう。
まず日本がなんで核の傘に収まっているのかというと、それは中国の核実験のあとに
佐藤栄作が「日本が核武装するか、核報復を担保するか選べ」とジョンソンに迫ったか
らだ。アメリカが核の傘を保障することで、核の拡散を防ぐという西側同盟国のコンセン
サスが出来上がり、ソビエトもv中国以外には各関連技術の供与…少なくとも核兵器が
物になるような技術は与えていない。そのために核戦争イコール米ソの直接対決、すな
わち全面核戦争以外のシナリオが極端に減ったわけだ。
ここで「日本が核武装してもいいよね？」とアメリカが言えば、中国は大手を振って「アメ
リカやロシアと対立する国」に核武装に至る関連技術を与えるだろうし、ロシアも周辺国
に「NATOに頼らない方法があるんだけどどうよ？」と自陣営えの引き留めに使うだろう。
核兵器の持ち主が増えるということは、核兵器を使う思惑の数も増えるということで、こと
ここの書き込みを見れば判るように「原爆持ってハッピー」「小国だってアメリカに対抗で
きるぜ」なんてことを考えるバカが増えたら、それは単に世界に迷惑を輸出することにし
かならない。アメリカが例外なしに核の拡散を認めないのは損得の問題で、アメリカを恨
んでいる国、団体、j個人を、日本が代わりにすべて慰撫できるのでもなければ、代替利
益を提供できないが故に、アメリカは日本の核武装を認めない。
＞この「傘｣に不備はないのか？これには答えがないよね。
だから、アメリカは自分の利益のために核の傘を何度でも保障するし、もしぶっ放す奴が
いれば「アメリカの面子が立つまでは」ボコにする必要がある。でないと、その後にアメリカ
と同盟を結ぶ国なんて存在しなくなる。結果、核武装が当然となり、アメリカに核を使って
やろうという国が増えてしまうからだ。
507 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 02:14:18 ID:zJWUOyxo
中国はハッタリの国。白髪三千丈です。
ハッタリを額面どおりに受け取って無駄に考えすぎないほうがいい。
しょせん、中国人は即物的で宗教観などないので、
生きてる間がすべて死んだらおしまい。
他人の命はごみですが、自分の命はなにより大事。
公の為に命を懸けるなんてシナ人はいません。
ゆえにシナ人のはったりを真に受けて、シナ人皆殺しの物量揃えなきゃなんて、
必ずしも必要ありません。
じゃあ具体的にどれだけの数を保有すれば良いか？
は、結局のところ財布との兼ね合い。
一発でも核抑止は働きますが、可能ならもちろん十分な数をそろえるべきだし、
それに反対する理由はない。
極端な話、可能ならば全世界を敵に回しても大丈夫なくらいの
核弾頭を揃えられるなら、それがベストなのは当たり前。
ハッタリを額面どおりに受け取って無駄に考えすぎないほうがいい。
しょせん、中国人は即物的で宗教観などないので、
生きてる間がすべて死んだらおしまい。
他人の命はごみですが、自分の命はなにより大事。
公の為に命を懸けるなんてシナ人はいません。
ゆえにシナ人のはったりを真に受けて、シナ人皆殺しの物量揃えなきゃなんて、
必ずしも必要ありません。
じゃあ具体的にどれだけの数を保有すれば良いか？
は、結局のところ財布との兼ね合い。
一発でも核抑止は働きますが、可能ならもちろん十分な数をそろえるべきだし、
それに反対する理由はない。
極端な話、可能ならば全世界を敵に回しても大丈夫なくらいの
核弾頭を揃えられるなら、それがベストなのは当たり前。
508 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/13(水) 02:22:54 ID:???
＞また、核武装が完了する前にあらゆる手段で断念させようとする～ これもそうだろう。
＞けど、それが日本を完全に叩き潰してしまうような経済瀬歳なのか、というと疑問が残る。
＞軍事的な嫌がらせもあるだろう。けどハッキリもしない手段を推測して諦めてしまってどうする？
はっきりしているのは円高が進行すれば日本企業の利益など吹っ飛ぶと言うことだ。
円高誘導そのものは別に難しくない。借金増やしてドルを刷れば、国内に対しての影
響を最小限に抑えながら、日本企業を赤字に突き落とせるからだ。
日本が不況のまま10年15年と過ぎていて、現に通常戦力をばっさばっさと切り捨て
て、なおかつこの先労働人口が目減りして税収どうする社会保障どうすると言ってい
る状況で、自衛隊をもう1セットつくるくらいの手間をかけないとモノにならない核戦力
の整備に、誰が金を出すのかという問題を無視している。子供手当てで政権が取れ
る国だぞ？ 貧乏我慢してください、軍隊に金かけますんで、では選挙で惨敗だ。
核開発の決定から戦力化までを「核弾頭の製作」だけで計ろうとする奴がいるが、日
本が必要としているのは「核弾頭」ではなく「核抑止力」だ。この「核抑止力」が完成す
るまでは、どう見積もっても10年15年の時間がかかる。フランスなんぞまともにSSBN
を揃えるまでに40年かかっている。米ソが冷戦などというある意味固定化した状況を
作ってくれていたから、NATOの影に隠れて作り上げられたようなもので、近所に盾に
なってくれる同盟国すら無い日本では、そんなことをしているヨユウは無い。
＞中国云々とどの程度の核が抑止力たるかは個人で考えが違うからねぇ
中国人の核戦争観が「人口多いから勝てる」である以上、それを吹き飛ばさない限り、
連中は核戦争を「解決手段」としかみなさない。
自分の国、政府、経済に対する満足度が80パーセントを超えているのが中国。
http://www.asyura2.com/07/geinou1/msg/109.html
日本人を殺すのも、核打ち込む先に華僑がいることも、なんら気にしないだろうね。
＞けど、それが日本を完全に叩き潰してしまうような経済瀬歳なのか、というと疑問が残る。
＞軍事的な嫌がらせもあるだろう。けどハッキリもしない手段を推測して諦めてしまってどうする？
はっきりしているのは円高が進行すれば日本企業の利益など吹っ飛ぶと言うことだ。
円高誘導そのものは別に難しくない。借金増やしてドルを刷れば、国内に対しての影
響を最小限に抑えながら、日本企業を赤字に突き落とせるからだ。
日本が不況のまま10年15年と過ぎていて、現に通常戦力をばっさばっさと切り捨て
て、なおかつこの先労働人口が目減りして税収どうする社会保障どうすると言ってい
る状況で、自衛隊をもう1セットつくるくらいの手間をかけないとモノにならない核戦力
の整備に、誰が金を出すのかという問題を無視している。子供手当てで政権が取れ
る国だぞ？ 貧乏我慢してください、軍隊に金かけますんで、では選挙で惨敗だ。
核開発の決定から戦力化までを「核弾頭の製作」だけで計ろうとする奴がいるが、日
本が必要としているのは「核弾頭」ではなく「核抑止力」だ。この「核抑止力」が完成す
るまでは、どう見積もっても10年15年の時間がかかる。フランスなんぞまともにSSBN
を揃えるまでに40年かかっている。米ソが冷戦などというある意味固定化した状況を
作ってくれていたから、NATOの影に隠れて作り上げられたようなもので、近所に盾に
なってくれる同盟国すら無い日本では、そんなことをしているヨユウは無い。
＞中国云々とどの程度の核が抑止力たるかは個人で考えが違うからねぇ
中国人の核戦争観が「人口多いから勝てる」である以上、それを吹き飛ばさない限り、
連中は核戦争を「解決手段」としかみなさない。
自分の国、政府、経済に対する満足度が80パーセントを超えているのが中国。
http://www.asyura2.com/07/geinou1/msg/109.html
日本人を殺すのも、核打ち込む先に華僑がいることも、なんら気にしないだろうね。
509 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/13(水) 02:45:43 ID:???
>>504
＞中共のような、中央集権型の独裁国家相手なら、
＞中南海の指導層を絶滅できれば十分ではないかい？
中国共産党は人民が勝手に生えてくると思っているだろうし、人口の面では
まさにそのとおりではあるのだが。もうひとつ留意すべきは「指導層も勝手に
生えてくる」ということだ。
三国志の時代から、王が皇帝が死んだから瓦解するなんてのはなくて、親
類縁者遅延血縁、必要なら農民からでも代わりが出てくる。中南海を吹き飛
ばしたところで「序列があがった」と嬉々として代わりが対日報復戦争の指揮
を執るだろう。
>>506
＞日本がそれだけの核戦力って戦略原潜何隻分だろ？
即応200発ってのはただひたすらに中国の資源を狙う。油田炭鉱水資源。一
次産業と二次産業を吹っ飛ばして食料も油も輸入しない限り生きていけない
ようにするためには、それだけ使ってもまだ足らないくらい。
＞中共のような、中央集権型の独裁国家相手なら、
＞中南海の指導層を絶滅できれば十分ではないかい？
中国共産党は人民が勝手に生えてくると思っているだろうし、人口の面では
まさにそのとおりではあるのだが。もうひとつ留意すべきは「指導層も勝手に
生えてくる」ということだ。
三国志の時代から、王が皇帝が死んだから瓦解するなんてのはなくて、親
類縁者遅延血縁、必要なら農民からでも代わりが出てくる。中南海を吹き飛
ばしたところで「序列があがった」と嬉々として代わりが対日報復戦争の指揮
を執るだろう。
>>506
＞日本がそれだけの核戦力って戦略原潜何隻分だろ？
即応200発ってのはただひたすらに中国の資源を狙う。油田炭鉱水資源。一
次産業と二次産業を吹っ飛ばして食料も油も輸入しない限り生きていけない
ようにするためには、それだけ使ってもまだ足らないくらい。
510 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/13(水) 02:49:36 ID:???
>>507
＞ハッタリを額面どおりに受け取って無駄に考えすぎないほうがいい。
ハッタリに付き合うのが核抑止なら、チップを積み上げて付き合うしかないが？
＞公の為に命を懸けるなんてシナ人はいません。
公のために死ぬ中国人が居るなんて言っていない。
＞他人の命はごみですが、自分の命はなにより大事。
カウンターバリューで「自分が死なない」と思っているのであれば、他人が死
ぬ可能性なんてものは無視するだろうという当たり前の予測だ。欧州で核軍
縮が成立したのは、市民が「当事者意識」を持ったからだぞ？ 中国人が「死
ぬ可能性が低い」と感じたら、不幸な数発での死者なんそ気にする訳が無い。
＞じゃあ具体的にどれだけの数を保有すれば良いか？
＞は、結局のところ財布との兼ね合い。
財政面まで考慮するだけ原爆教よりはマシではあるが、そこで考慮しなきゃな
らないのは「核を何発持つか」ではなく、財政が許す範囲の支出で「核を含め
たあまたの手段において何が有効か」だ。核が唯一解ではないので。
＞ハッタリを額面どおりに受け取って無駄に考えすぎないほうがいい。
ハッタリに付き合うのが核抑止なら、チップを積み上げて付き合うしかないが？
＞公の為に命を懸けるなんてシナ人はいません。
公のために死ぬ中国人が居るなんて言っていない。
＞他人の命はごみですが、自分の命はなにより大事。
カウンターバリューで「自分が死なない」と思っているのであれば、他人が死
ぬ可能性なんてものは無視するだろうという当たり前の予測だ。欧州で核軍
縮が成立したのは、市民が「当事者意識」を持ったからだぞ？ 中国人が「死
ぬ可能性が低い」と感じたら、不幸な数発での死者なんそ気にする訳が無い。
＞じゃあ具体的にどれだけの数を保有すれば良いか？
＞は、結局のところ財布との兼ね合い。
財政面まで考慮するだけ原爆教よりはマシではあるが、そこで考慮しなきゃな
らないのは「核を何発持つか」ではなく、財政が許す範囲の支出で「核を含め
たあまたの手段において何が有効か」だ。核が唯一解ではないので。
オハイオ級でＳＬＢＭ24基 最大核弾頭数192発とすると・・・
日本がこの級を保有したとして常時隠密潜行待機させ200発以上な核報復能力の
即応体制となると・・・最低常に2隻作戦従事体制ってことはローテなど考えると
オハイオ級原潜6隻以上？ 護衛の攻撃原潜も同じく6～12隻以上必要ってなるのかな？
こりゃ持つにしても時間もお金もかかるわｗｗｗ
日本がこの級を保有したとして常時隠密潜行待機させ200発以上な核報復能力の
即応体制となると・・・最低常に2隻作戦従事体制ってことはローテなど考えると
オハイオ級原潜6隻以上？ 護衛の攻撃原潜も同じく6～12隻以上必要ってなるのかな？
こりゃ持つにしても時間もお金もかかるわｗｗｗ
結局 ふみ ◆Y.QUKJBduY は日本の核保有に賛成なのか反対なのか、
賛成なら在日米軍や日米安保との兼ね合いはどうするのか、
反対なら中国ロシア北朝鮮の核戦力から国民の生命と財産を具体的に
どうやって守るのか、アメリカの核の傘が信用に足るという根拠は何か、
教えて欲しい。
他国の立場に立って考えるのは良い事だけど憶測が多い気がする。
日本がアメリカの軍事負担を全て負担するという発想と、周辺国全てが
負担し在日米軍が韓国台湾に駐留させて日本は最低限の核戦力を保有する
という選択肢があってもいいのでは？
賛成なら在日米軍や日米安保との兼ね合いはどうするのか、
反対なら中国ロシア北朝鮮の核戦力から国民の生命と財産を具体的に
どうやって守るのか、アメリカの核の傘が信用に足るという根拠は何か、
教えて欲しい。
他国の立場に立って考えるのは良い事だけど憶測が多い気がする。
日本がアメリカの軍事負担を全て負担するという発想と、周辺国全てが
負担し在日米軍が韓国台湾に駐留させて日本は最低限の核戦力を保有する
という選択肢があってもいいのでは？
やはり人類絶滅隕石弾しか手はねーな
514 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 08:07:10 ID:DeXCYVC+
>>502
個人的な意見なら言い方というものがあると思うけど？
>>433 や >>436 、>>484 は、到底他の意見を容認するような
書き方には見えないけど？
>それに自分の意見も無い人にレスつけてもツマラんないからね。
じゃあ、最初から、「自分はこういう考えだけど、あなたはどう思う？」という
話し方すればいいじゃん？
それまで、他の選択肢はありえないような書き方をしながら、
「そうすべき具体的理由」を聞かれてから、突然、他人の意見を聞き始めるって
どういうこと？
個人的な意見なら言い方というものがあると思うけど？
>>433 や >>436 、>>484 は、到底他の意見を容認するような
書き方には見えないけど？
>それに自分の意見も無い人にレスつけてもツマラんないからね。
じゃあ、最初から、「自分はこういう考えだけど、あなたはどう思う？」という
話し方すればいいじゃん？
それまで、他の選択肢はありえないような書き方をしながら、
「そうすべき具体的理由」を聞かれてから、突然、他人の意見を聞き始めるって
どういうこと？
アメリカは日本の核武装論なんて米軍負担を押し付けるための材料
くらいにしか考えて無いだろうな。韓国がそうだったし。
くらいにしか考えて無いだろうな。韓国がそうだったし。
516 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 11:46:59 ID:zJWUOyxo
つまり日本の場合、
核を持とうかな・・・
と匂わせただけで、世界中を震撼させられるってことです。
口先ひとつで核抑止力、とっても経済的ですねｗ
核を持とうかな・・・
と匂わせただけで、世界中を震撼させられるってことです。
口先ひとつで核抑止力、とっても経済的ですねｗ
アメリカ「おい、日本が核を持つとか言ってるぜ HAHAHA」
ロシア「ジャパニーズジョークか？」
中国「口先だけは立派アルネ 撃たれた後に作り始めたら間に合わないアルｗ」
フランス「行動こそが力だ 妄想は他人に何の影響も与えない」
イギリス「ビッグマウスを叩けば世界が思い通りに動いてくれると自己完結してるな」
ロシア「ジャパニーズジョークか？」
中国「口先だけは立派アルネ 撃たれた後に作り始めたら間に合わないアルｗ」
フランス「行動こそが力だ 妄想は他人に何の影響も与えない」
イギリス「ビッグマウスを叩けば世界が思い通りに動いてくれると自己完結してるな」
アメリカ「おい、日本が核を持つとか言ってるぜ gkbr」
ロシア「まずいだろ？アメリカの責任で何とかしろよ。」
中国「先制攻撃するアル！！でも開発止めてくれたら仲良くしてあげるアル。」
フランス「行動こそが力だ。日本に行動をされたら大変だぞ。」
イギリス「ビッグマウスではなく技術があるのはわかっている。放棄してくれるよう安全保障を担保しろよアメリカ。」
ロシア「まずいだろ？アメリカの責任で何とかしろよ。」
中国「先制攻撃するアル！！でも開発止めてくれたら仲良くしてあげるアル。」
フランス「行動こそが力だ。日本に行動をされたら大変だぞ。」
イギリス「ビッグマウスではなく技術があるのはわかっている。放棄してくれるよう安全保障を担保しろよアメリカ。」
そのアメリカが中国べったりだから困ってる
だからこそ自主防衛が必要なわけで。
そして日本の周辺国を見渡した場合、
国防をまじめに考えれば核武装は避けられない議題。
そして日本の周辺国を見渡した場合、
国防をまじめに考えれば核武装は避けられない議題。
521 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 15:13:03 ID:DeXCYVC+
必要っていうけど、いまひとつ具体性が無いんだけど→自主防衛。
たぶん、今とは違うことやろうとしてるんだろうけど、
具体的にどういう形で日本周辺に新しい力の均衡を作る目処を立ててるの？
たぶん、今とは違うことやろうとしてるんだろうけど、
具体的にどういう形で日本周辺に新しい力の均衡を作る目処を立ててるの？
現実的に高確率で今後50年内に関東中部が地震で大打撃を受けるというのに
核武装なんて身の丈に合わんことやってる場合じゃないだろう
中国なんてまだまだおっかなびっくりで大国ごっこしてるだけだから大して怖くない
核武装なんて身の丈に合わんことやってる場合じゃないだろう
中国なんてまだまだおっかなびっくりで大国ごっこしてるだけだから大して怖くない
非核のほうがよほど身の丈にあわんと認識してるが？
日本が核兵器を持つ事は極東の平和と安定に寄与する。
525 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/13(水) 16:24:15 ID:???
＞結局 ふみ ◆Y.QUKJBduY は日本の核保有に賛成なのか反対なのか、
いまの税収見て核武装云々言い出すのはバカだ。傾斜生産方式だろうが開発独裁
だろうがアニメ輸出支援だろうが何でもやって、とくに20代30代が嫁をとれる収入に
しなきゃ、人口も税収も回復しない。なにせ出生率下がったって言ったって、結婚し
ている人間で見たら2を超えているんだから、結婚したいと結婚できたとの乖離を防ぎ
さえすれば2世代くらいで回復できる。
財政的裏づけの無い軍備は、小銃から核弾頭まで「いつ無力化するかわからん」とい
う自爆装置を付けられたに等しい。「核が無いのにどうやって守る」だの「核の傘が信
用できるのか証明しろ」だのとヌかすのが目の前にいたら、殴ってる。カネが無いんだ
よ、カネが。何を選ぶか、ではなく、何なら選べるか、というところに来ている。80年代
前半くらいの財政的健全性を取り戻すまでは、核の傘が信頼できないと触れて回る
前に、日本が核の傘を説いて回るくらいじゃないと、日本の不利益を招く。
＞日本がアメリカの軍事負担を全て負担するという発想と、
お前が毎年国債分の50兆円でも納税してくれるのであれば、あるいは国債発行残高を
チャラにしてくれるのであれば、可能かもしれん。もっとも、それだけ納税しても防衛費
の増額分は1兆にも満たないだろうが。日本が自衛隊を維持してまで守ろうとする日本
の社会ってのは、庶民ってものがでかい面をしているものであり、税収が増えたら増え
たなりに社会保障にごっそり持っていかれる構造をしているからだ。
いまの税収見て核武装云々言い出すのはバカだ。傾斜生産方式だろうが開発独裁
だろうがアニメ輸出支援だろうが何でもやって、とくに20代30代が嫁をとれる収入に
しなきゃ、人口も税収も回復しない。なにせ出生率下がったって言ったって、結婚し
ている人間で見たら2を超えているんだから、結婚したいと結婚できたとの乖離を防ぎ
さえすれば2世代くらいで回復できる。
財政的裏づけの無い軍備は、小銃から核弾頭まで「いつ無力化するかわからん」とい
う自爆装置を付けられたに等しい。「核が無いのにどうやって守る」だの「核の傘が信
用できるのか証明しろ」だのとヌかすのが目の前にいたら、殴ってる。カネが無いんだ
よ、カネが。何を選ぶか、ではなく、何なら選べるか、というところに来ている。80年代
前半くらいの財政的健全性を取り戻すまでは、核の傘が信頼できないと触れて回る
前に、日本が核の傘を説いて回るくらいじゃないと、日本の不利益を招く。
＞日本がアメリカの軍事負担を全て負担するという発想と、
お前が毎年国債分の50兆円でも納税してくれるのであれば、あるいは国債発行残高を
チャラにしてくれるのであれば、可能かもしれん。もっとも、それだけ納税しても防衛費
の増額分は1兆にも満たないだろうが。日本が自衛隊を維持してまで守ろうとする日本
の社会ってのは、庶民ってものがでかい面をしているものであり、税収が増えたら増え
たなりに社会保障にごっそり持っていかれる構造をしているからだ。
526 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/13(水) 16:43:49 ID:???
＞周辺国全てが 負担し在日米軍が韓国台湾に駐留させて日本は最低限の核戦力を保有する
＞という選択肢があってもいいのでは？
日本が核を持って在日米軍に出てっていただきました、となったときに、なんで
台湾だの韓国だのが「じゃあその戦力をウチで引き取ります」になるんだ？
日本が在日米軍を「不要」とした根拠となる核を「俺にもよこせ」にしかならんだろ。
そもそも台湾韓国では米軍のインフラとしての機能を果たせないし、台湾海峡の
先は中国本土、38度線の先は北朝鮮、などという「近すぎる距離」に戦力を置くな
んて、ヤバ過ぎて腰が引けるだろ。米軍のインフラも含めて自国を守る、攻撃を排
除する、損害を出さない、という部分での防衛力があまりにも弱い。攻撃側が優位
すぎる。お前が言っていることは、日本の核武装のために米台韓が一致団結して
配慮してくれます、ってことだ。拠点を失うアメリカ、よりによって「日本のために」駐
留負担が増える上に核武装のお預けをくらう韓国、何より国家承認を取り消して輸
出武器に「中国への配慮」を繰り返すアメリカ軍を受け入れる台湾。どんな政治的
ウルトラＣが必要になるのか想像もつかない。これら三カ国共通のメリットとしての
日本の核武装を説明できなければ、画餅にすぎない。
＞という選択肢があってもいいのでは？
日本が核を持って在日米軍に出てっていただきました、となったときに、なんで
台湾だの韓国だのが「じゃあその戦力をウチで引き取ります」になるんだ？
日本が在日米軍を「不要」とした根拠となる核を「俺にもよこせ」にしかならんだろ。
そもそも台湾韓国では米軍のインフラとしての機能を果たせないし、台湾海峡の
先は中国本土、38度線の先は北朝鮮、などという「近すぎる距離」に戦力を置くな
んて、ヤバ過ぎて腰が引けるだろ。米軍のインフラも含めて自国を守る、攻撃を排
除する、損害を出さない、という部分での防衛力があまりにも弱い。攻撃側が優位
すぎる。お前が言っていることは、日本の核武装のために米台韓が一致団結して
配慮してくれます、ってことだ。拠点を失うアメリカ、よりによって「日本のために」駐
留負担が増える上に核武装のお預けをくらう韓国、何より国家承認を取り消して輸
出武器に「中国への配慮」を繰り返すアメリカ軍を受け入れる台湾。どんな政治的
ウルトラＣが必要になるのか想像もつかない。これら三カ国共通のメリットとしての
日本の核武装を説明できなければ、画餅にすぎない。
日本が核武装と憲法改正をして自立して
この地域にＥＵのような共同体をつくればいいんだよ
ただし日本主導でね
金・金と言うが、日本が外交的に譲歩させられているものをカットすれば無税にしたって構わない位の財源は確保出来るし
社会保証の充実だって可能だろうさ
この地域にＥＵのような共同体をつくればいいんだよ
ただし日本主導でね
金・金と言うが、日本が外交的に譲歩させられているものをカットすれば無税にしたって構わない位の財源は確保出来るし
社会保証の充実だって可能だろうさ
528 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 17:39:36 ID:DeXCYVC+
>>528
後２０年少々だった日本の寿命が１００年ほど延命される
後２０年少々だった日本の寿命が１００年ほど延命される
530 ： ◆/aC56ZYQJs ：2010/10/13(水) 18:14:34 ID:n7Spi+hI
>>495
自分は、
左翼的な反対者が、普段は『日米安保不要』で、自国核保有論についてだけは使い古された
『日米安保は瓶の蓋』論を持ち出すのを「不思議だ」と嗤っただけ。
防衛費関係については何も言っていない。
ひとつの問題提起に、別種の問題を持ち出して論旨の混乱を図る…典型的な『詭弁』だねｗ
ちなみに、
費用対効果で比較すれば分かるが、核武装は『巷間言われている程』高価なものではない。
膨大な費用がかかるというのは、戦後のマスコミがでっちあげた「都市伝説のたぐい」だ。
仏ドゴールが『自国の生存権を、他国大統領が握っているのは危険だ』と核武装し、同様の
趣旨からＮＡＴＯを脱退した。これは、東西冷戦のただ中で行われた重要事件であって、
ＮＰＴの成立以前であるから反対が無かった、とかそんな問題ではない。
当時の米国は突出して強大であったから、制裁は充分可能であったが…しなかった。
>>あの『米国より遥かに野蛮な中国』が、北鮮の核武装宣言の際に、武力侵攻したか？
>NTPの無い時代名上に、朝鮮戦争の時点で「中国への核攻撃は第三次世界大戦の引き金」
>として、マッカーサーが更迭されてるね。
ここがさっぱり分からん。いったい君は、日本語を何年学習したの？
北鮮が、核武装に向けて懸命に努力し、ついに『核保有宣言』をし、今も整備に狂奔してる。
それを、隣国の野蛮中国が(確実に北鮮核の脅威を受けるのに)、何んらの軍事威嚇も取らず、
経済制裁していると言いつつも、食糧援助・軍事援助してる。
＝これが自分の言う
『国際政治とは、たかが核武装ぐらいで〝同盟国が掌を返して制裁〃する程、単純ではない』
という一例だ。そこになんでマッカサーが出でくんの？？？
また、君の言う
＞核武装が「完了する前」に「断念させるためのあらゆる手だて」が講じられるだろうね。
なら、どこの国の核武装計画に、どこの国がどんな「断念させるためのあらゆる手だて」を
講じたのか聞きたいね。 まあ、イスラエルの「原子炉爆撃」くらいは知ってるがｗ
自分は、
左翼的な反対者が、普段は『日米安保不要』で、自国核保有論についてだけは使い古された
『日米安保は瓶の蓋』論を持ち出すのを「不思議だ」と嗤っただけ。
防衛費関係については何も言っていない。
ひとつの問題提起に、別種の問題を持ち出して論旨の混乱を図る…典型的な『詭弁』だねｗ
ちなみに、
費用対効果で比較すれば分かるが、核武装は『巷間言われている程』高価なものではない。
膨大な費用がかかるというのは、戦後のマスコミがでっちあげた「都市伝説のたぐい」だ。
仏ドゴールが『自国の生存権を、他国大統領が握っているのは危険だ』と核武装し、同様の
趣旨からＮＡＴＯを脱退した。これは、東西冷戦のただ中で行われた重要事件であって、
ＮＰＴの成立以前であるから反対が無かった、とかそんな問題ではない。
当時の米国は突出して強大であったから、制裁は充分可能であったが…しなかった。
>>あの『米国より遥かに野蛮な中国』が、北鮮の核武装宣言の際に、武力侵攻したか？
>NTPの無い時代名上に、朝鮮戦争の時点で「中国への核攻撃は第三次世界大戦の引き金」
>として、マッカーサーが更迭されてるね。
ここがさっぱり分からん。いったい君は、日本語を何年学習したの？
北鮮が、核武装に向けて懸命に努力し、ついに『核保有宣言』をし、今も整備に狂奔してる。
それを、隣国の野蛮中国が(確実に北鮮核の脅威を受けるのに)、何んらの軍事威嚇も取らず、
経済制裁していると言いつつも、食糧援助・軍事援助してる。
＝これが自分の言う
『国際政治とは、たかが核武装ぐらいで〝同盟国が掌を返して制裁〃する程、単純ではない』
という一例だ。そこになんでマッカサーが出でくんの？？？
また、君の言う
＞核武装が「完了する前」に「断念させるためのあらゆる手だて」が講じられるだろうね。
なら、どこの国の核武装計画に、どこの国がどんな「断念させるためのあらゆる手だて」を
講じたのか聞きたいね。 まあ、イスラエルの「原子炉爆撃」くらいは知ってるがｗ
531 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 18:49:38 ID:DeXCYVC+
>>529
そりゃまたどういう仕掛けで？
そりゃまたどういう仕掛けで？
532 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 18:53:48 ID:zJWUOyxo
日本人は、
ルールを守っていれば、世界から支持を得られるのは当たり前で、
ルールを破れば、世界から罰を受けるのが当たり前という、
とんでもないお花畑の中で暮らしているからｗ
ルールを守っていれば、世界から支持を得られるのは当たり前で、
ルールを破れば、世界から罰を受けるのが当たり前という、
とんでもないお花畑の中で暮らしているからｗ
533 ：KGV：2010/10/13(水) 18:54:18 ID:hlb8yiZs
もはや核兵器は、普通に普及している。まして、唯一冷戦の戦場でありながら、
核アレルギーにて尋常ならざる拒絶反応の日本を基準では判断を誤ります。
もうちょっとシュールに検討しませう。我が国の技術力とプルトニウムストックにて
何時でも核開発ができるとの、大変な誤解が一般的だが、間違いだ。
技術的に大変なジャンプ、または先進国の協力がいる。
インパのエンジニアは英米由来で、我々JAPでは期待できません。
今でも、米国民の大半はJAPが核装備しカリフォルニア（何で？ばかにすな）
を攻撃してくると考えており、開発には極めて慎重な機密保持であたらねばならない。
ばれても、浮気と同じで絶対否定せねばならぬ。国民的合意なぞありえない。
しかし、「核装備はしない」と断言のもと、縛宿装置開発と、
３２面体PTボールの作成までは進めるべきだ。
近隣のならずもの国家には、大いに効き目があるはずだ。
極東情勢は激変する。商の民であるチャイナは力には極めて迎合する。
核アレルギーにて尋常ならざる拒絶反応の日本を基準では判断を誤ります。
もうちょっとシュールに検討しませう。我が国の技術力とプルトニウムストックにて
何時でも核開発ができるとの、大変な誤解が一般的だが、間違いだ。
技術的に大変なジャンプ、または先進国の協力がいる。
インパのエンジニアは英米由来で、我々JAPでは期待できません。
今でも、米国民の大半はJAPが核装備しカリフォルニア（何で？ばかにすな）
を攻撃してくると考えており、開発には極めて慎重な機密保持であたらねばならない。
ばれても、浮気と同じで絶対否定せねばならぬ。国民的合意なぞありえない。
しかし、「核装備はしない」と断言のもと、縛宿装置開発と、
３２面体PTボールの作成までは進めるべきだ。
近隣のならずもの国家には、大いに効き目があるはずだ。
極東情勢は激変する。商の民であるチャイナは力には極めて迎合する。
534 ： ◆/aC56ZYQJs ：2010/10/13(水) 19:30:45 ID:n7Spi+hI
>>495
これは、自分の>>462への反論だろうが
>>今、日本が核武装の選択を選ぶのを最も恐れているのは中国だろう。
>中国はあと10年15年の時間を欲しがっている。～思惑通りの経済成長が果たせるなら、
>戦争をしなくても経済で優位に立てると思い込んでいるからだ。そんな中国にとって、日本が
>核武装を言い出す～のは、中国人の目論む「核戦争が起こっても生残人口の差による復興速度
>で勝てる」などというトンデモ理論の前では、許容しうる損害でしかない。
>>核保有は「核抑止力」を保持して、自国の終局的安全保障を確保する事が唯一の目的。
ふみは即応で200発の核弾頭を投射できる能力を最低線に、中国相手にカウンターバリュー
をするだけの核戦力でなければ効果が望めないと考えている～15億を抹殺する戦力を積み上げて
こそ「お前、核戦争の後があると思うなよ」と言えるからだ…。核戦争のハードルがどうこうなんて
のはどうでもいい。
〇とても奇妙な主張のように思えるね。ふみ氏かウェン氏か知らないが…
１）中国は日本核武装を恐れてはいず、10～15年後の経済発展により優位に(属国化？)なる
２）日本の核武装は、15億の中国人を抹殺する規模でないと無意味だ
>>508では
３）「核抑止力」が完成するまでは、どう見積もっても10年15年の時間がかかる…日本では、
そんなことをしているヨユウは無い。
結論として君は『日本の核武装は無意味だ』と言いたいだけ…なんだろ？
どうして日本の核抑止力が
『連中の夢見る「核戦争後」において、中国人が存在しないだけの担保を積み上げる必要』
なんて荒唐無稽の、荒っぽい子供じみた話になるのかねぇ～
★核抑止力とは、相手国の政治決定者が『極めて耐えがたい膨大な損害』を覚悟しない限り、
自国に核攻撃ができない。…という力関係でしょう。
何も相手国民を完全蒸発させうる能力ではないし、狂った指導者が自殺する気なら効目なし、
そういうもの。
『連中に日本人を滅ぼせて、日本人が滅ぼせないのでは同じ土俵に上がる意味が無い』とか
幼稚な感情論とは全く相いれない、完全に対立する概念だよ。
これは、自分の>>462への反論だろうが
>>今、日本が核武装の選択を選ぶのを最も恐れているのは中国だろう。
>中国はあと10年15年の時間を欲しがっている。～思惑通りの経済成長が果たせるなら、
>戦争をしなくても経済で優位に立てると思い込んでいるからだ。そんな中国にとって、日本が
>核武装を言い出す～のは、中国人の目論む「核戦争が起こっても生残人口の差による復興速度
>で勝てる」などというトンデモ理論の前では、許容しうる損害でしかない。
>>核保有は「核抑止力」を保持して、自国の終局的安全保障を確保する事が唯一の目的。
ふみは即応で200発の核弾頭を投射できる能力を最低線に、中国相手にカウンターバリュー
をするだけの核戦力でなければ効果が望めないと考えている～15億を抹殺する戦力を積み上げて
こそ「お前、核戦争の後があると思うなよ」と言えるからだ…。核戦争のハードルがどうこうなんて
のはどうでもいい。
〇とても奇妙な主張のように思えるね。ふみ氏かウェン氏か知らないが…
１）中国は日本核武装を恐れてはいず、10～15年後の経済発展により優位に(属国化？)なる
２）日本の核武装は、15億の中国人を抹殺する規模でないと無意味だ
>>508では
３）「核抑止力」が完成するまでは、どう見積もっても10年15年の時間がかかる…日本では、
そんなことをしているヨユウは無い。
結論として君は『日本の核武装は無意味だ』と言いたいだけ…なんだろ？
どうして日本の核抑止力が
『連中の夢見る「核戦争後」において、中国人が存在しないだけの担保を積み上げる必要』
なんて荒唐無稽の、荒っぽい子供じみた話になるのかねぇ～
★核抑止力とは、相手国の政治決定者が『極めて耐えがたい膨大な損害』を覚悟しない限り、
自国に核攻撃ができない。…という力関係でしょう。
何も相手国民を完全蒸発させうる能力ではないし、狂った指導者が自殺する気なら効目なし、
そういうもの。
『連中に日本人を滅ぼせて、日本人が滅ぼせないのでは同じ土俵に上がる意味が無い』とか
幼稚な感情論とは全く相いれない、完全に対立する概念だよ。
>>525
要するに条件付の賛成派ということね。
>>526
日本の国益はアメリカの国益に優先するのだから
アメリカの都合を考えてもキリがない。
台湾・韓国防衛は日本の国益である前にアメリカの国益。
そのために日本だけが思いやり予算を毎年2000億円近く
この不景気に軍事負担させられるのは不公平。台湾や
韓国の方が経済発展の余地があるのだから負担を分け合うのは当然。
核武装議論はアメリカの抑止力と核の傘の効果に
問題があるから起こっている。発端はアメリカ。
要するに条件付の賛成派ということね。
>>526
日本の国益はアメリカの国益に優先するのだから
アメリカの都合を考えてもキリがない。
台湾・韓国防衛は日本の国益である前にアメリカの国益。
そのために日本だけが思いやり予算を毎年2000億円近く
この不景気に軍事負担させられるのは不公平。台湾や
韓国の方が経済発展の余地があるのだから負担を分け合うのは当然。
核武装議論はアメリカの抑止力と核の傘の効果に
問題があるから起こっている。発端はアメリカ。
そもそも今の時代に大国同士で戦争が起きるのか。
常任理事国のアメリカと中国・ロシアが戦争するという事は
第三次世界大戦と同じこと。世界はイラク紛争・アフガニスタン紛争
で対テロ戦という局地戦に特化した先進国対発展途上国の戦術に
重点を置いている。
それにアメリカが中国と摩擦を起こしたがらないのは北朝鮮の核開発や
尖閣での対応を見れば分かるだろう。アメリカは中国の脅威を煽ることで
在日米軍が日本に駐留する口実を作っているだけ。今は冷戦時代ではない。
大国同士の戦争が起きないなら次に考えられることは核を持たない国同士の
代理戦争か大国による核非保有国への恫喝。だから意外と役立たずだった
アメリカの口先だけの抑止力よりも、戦争に巻き込まれないために日本が
核を保有し平和を維持する方が良いということ。
常任理事国のアメリカと中国・ロシアが戦争するという事は
第三次世界大戦と同じこと。世界はイラク紛争・アフガニスタン紛争
で対テロ戦という局地戦に特化した先進国対発展途上国の戦術に
重点を置いている。
それにアメリカが中国と摩擦を起こしたがらないのは北朝鮮の核開発や
尖閣での対応を見れば分かるだろう。アメリカは中国の脅威を煽ることで
在日米軍が日本に駐留する口実を作っているだけ。今は冷戦時代ではない。
大国同士の戦争が起きないなら次に考えられることは核を持たない国同士の
代理戦争か大国による核非保有国への恫喝。だから意外と役立たずだった
アメリカの口先だけの抑止力よりも、戦争に巻き込まれないために日本が
核を保有し平和を維持する方が良いということ。
537 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 20:02:37 ID:DeXCYVC+
>代理戦争か大国による核非保有国への恫喝。だから意外と役立たずだった
>アメリカの口先だけの抑止力よりも、戦争に巻き込まれないために日本が
>核を保有し平和を維持する方が良いということ。
アメリカの核抑止力が役立たずだった、と結論した直後に、
核保有で平和を維持するってのはどういう理屈なの？
>アメリカの口先だけの抑止力よりも、戦争に巻き込まれないために日本が
>核を保有し平和を維持する方が良いということ。
アメリカの核抑止力が役立たずだった、と結論した直後に、
核保有で平和を維持するってのはどういう理屈なの？
>>533
別に32面体じゃなくてもいいんだぜ
別に32面体じゃなくてもいいんだぜ
アメリカ人のアメリカ人によるアメリカ人のための核と
日本人の日本人による日本人のための核は意味が違う
日本人の日本人による日本人のための核は意味が違う
540 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 20:18:35 ID:zJWUOyxo
良スレ進行希望
541 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/13(水) 20:25:13 ID:???
>>504
＞〇とても奇妙な主張のように思えるね。ふみ氏かウェン氏か知らないが…
判ってないなぁ…日本語が不自由なんか？ 昔、手形の意味がわからないやつが
いたけど、そいつも中国人認定してくれたよ。
＞結論として君は『日本の核武装は無意味だ』と言いたいだけ…なんだろ？
ふみは不可視の将来まで見通して核武装が有利だの不利だのと論じてはいない。
現状手元にある情報や状況に対して「核武装しろ」という論拠が「幼稚だから」突込
みを入れているだけだ。一般人には知りえないフリーメーソンの野望が明らかにな
ってその対抗措置として核武装が必要だともなれば、あっさり意見を変えるけどね。
＞『連中の夢見る「核戦争後」において、中国人が存在しないだけの担保を積み上げる必要』
＞なんて荒唐無稽の、荒っぽい子供じみた話になるのかねぇ～
くくく、いいねいいね、論点ずらし。担保の額を見て「ありえなーい」とするのは勝手
だが、なんで担保が必要なのかという部分に触れない。既に誰かが言ったように、
中国人に公の概念を求めても仕方が無い。自分が死なないと確信しない限りは、
他の誰かが死ぬだろうという楽観論に世論は支配される。そしてたびたび示してい
るように、そうなったら中国政府はこれを統率できない。
日本が核抑止する対象は、政府ではなく政府が制御しきれなくなった中華思想だ。
他にもお前が目を反らせたがっていることがある。純軍事的な見地から、日本の核
戦力が不十分であれば「核戦争をやる」という意図を抑止できない。中国人にとって
の損害が許容できてしまうからだ。そして核武装に関しての費用は、当然別のリソー
スを食いつぶすのだから、できるはずのことができなくなる、あるいはできていたこと
ができなくなるという可能性を孕む。今の日本の防衛体制が気に食わない国があれ
ば、国が滅びない核攻撃も、防衛体制の弱体かも大歓迎。そんな半端な核武装を
こそ「現実的な核武装」などと宣伝して利益を出すのは、どこの国なんだろうね？
＞〇とても奇妙な主張のように思えるね。ふみ氏かウェン氏か知らないが…
判ってないなぁ…日本語が不自由なんか？ 昔、手形の意味がわからないやつが
いたけど、そいつも中国人認定してくれたよ。
＞結論として君は『日本の核武装は無意味だ』と言いたいだけ…なんだろ？
ふみは不可視の将来まで見通して核武装が有利だの不利だのと論じてはいない。
現状手元にある情報や状況に対して「核武装しろ」という論拠が「幼稚だから」突込
みを入れているだけだ。一般人には知りえないフリーメーソンの野望が明らかにな
ってその対抗措置として核武装が必要だともなれば、あっさり意見を変えるけどね。
＞『連中の夢見る「核戦争後」において、中国人が存在しないだけの担保を積み上げる必要』
＞なんて荒唐無稽の、荒っぽい子供じみた話になるのかねぇ～
くくく、いいねいいね、論点ずらし。担保の額を見て「ありえなーい」とするのは勝手
だが、なんで担保が必要なのかという部分に触れない。既に誰かが言ったように、
中国人に公の概念を求めても仕方が無い。自分が死なないと確信しない限りは、
他の誰かが死ぬだろうという楽観論に世論は支配される。そしてたびたび示してい
るように、そうなったら中国政府はこれを統率できない。
日本が核抑止する対象は、政府ではなく政府が制御しきれなくなった中華思想だ。
他にもお前が目を反らせたがっていることがある。純軍事的な見地から、日本の核
戦力が不十分であれば「核戦争をやる」という意図を抑止できない。中国人にとって
の損害が許容できてしまうからだ。そして核武装に関しての費用は、当然別のリソー
スを食いつぶすのだから、できるはずのことができなくなる、あるいはできていたこと
ができなくなるという可能性を孕む。今の日本の防衛体制が気に食わない国があれ
ば、国が滅びない核攻撃も、防衛体制の弱体かも大歓迎。そんな半端な核武装を
こそ「現実的な核武装」などと宣伝して利益を出すのは、どこの国なんだろうね？
542 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/13(水) 20:34:36 ID:???
>>535
＞要するに条件付の賛成派ということね。
あんだけ「カネが無い」って言ってるのに、それを「条件付」って言われてもなぁ…。
2世代先で財政も人口比率も就労人口も改善しているという条件付なら考えんでも
ないが。国際関係を20年先まで予測するのは単なるアホじゃなかったのか？
＞日本の国益はアメリカの国益に優先するのだから
＞アメリカの都合を考えてもキリがない。
アメリカも軍事費を削減しているので日本が抜けるといって聞く義理も無い。
＞韓国の方が経済発展の余地があるのだから負担を分け合うのは当然。
ＩＭＦ管理下に置かれるような国が、日本への輸出額への10倍からの貿易赤字を
抱えた状態で「日本のための負担増が当然」などという聞きわけを発揮するので
あれば、日米安保なんぞはとっくの昔に破棄されて極東の集団安全保障体制に
切り替わっている。
＞核武装議論はアメリカの抑止力と核の傘の効果に
＞問題があるから起こっている。発端はアメリカ。
日米を切り崩したい勢力も煽っているわけだが？ それらが日米安保によってどれ
だけ行動を抑制されて、日米安保をどれだけ目の敵にしているかは無視？
＞要するに条件付の賛成派ということね。
あんだけ「カネが無い」って言ってるのに、それを「条件付」って言われてもなぁ…。
2世代先で財政も人口比率も就労人口も改善しているという条件付なら考えんでも
ないが。国際関係を20年先まで予測するのは単なるアホじゃなかったのか？
＞日本の国益はアメリカの国益に優先するのだから
＞アメリカの都合を考えてもキリがない。
アメリカも軍事費を削減しているので日本が抜けるといって聞く義理も無い。
＞韓国の方が経済発展の余地があるのだから負担を分け合うのは当然。
ＩＭＦ管理下に置かれるような国が、日本への輸出額への10倍からの貿易赤字を
抱えた状態で「日本のための負担増が当然」などという聞きわけを発揮するので
あれば、日米安保なんぞはとっくの昔に破棄されて極東の集団安全保障体制に
切り替わっている。
＞核武装議論はアメリカの抑止力と核の傘の効果に
＞問題があるから起こっている。発端はアメリカ。
日米を切り崩したい勢力も煽っているわけだが？ それらが日米安保によってどれ
だけ行動を抑制されて、日米安保をどれだけ目の敵にしているかは無視？
543 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 20:35:27 ID:zJWUOyxo
ひとつわかったことがある。
この人、核抑止力というものは存在しないという前提に立っているようだ。
この人、核抑止力というものは存在しないという前提に立っているようだ。
544 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/13(水) 21:01:26 ID:???
＞〇とても奇妙な主張のように思えるね。ふみ氏かウェン氏か知らないが…
どーでもいいがよく「文」が「ウェン」だと知ってたなｗ
ふみご幼少のみぎり、近所にＮＨＫの中国語講座に出ていた先生が住んでいた
ことがあって、自分の名前の中国語読みが「ウェンヤン」だ、くらいは習ったこと
があるが。ニーハオよりニーメンハオの方が丁寧、とかそん位しか覚えてないな。
＞１）中国は日本核武装を恐れてはいず、10～15年後の経済発展により優位に(属国化？)なる
成長率だけ見て「2025年に世界1、2を争う経済大国になれる」などという楽観論が
入り込む余地は無い。中国の成長率がなんで維持されてきたか。究極的には「人
が多い」という部分ぬ収斂する。もともと貧乏だから労働集約型の産業でもペイし
たし、貧乏人が一旗上げて故郷に帰っても、代わりになるのがいくらでも出てきて
いた。1981年に60パーセントが「絶対的貧困」にあったが、2004年には10パーセン
トを切った。これからは給料を上げないといけないし、その給料に見合う能力が身
に付いていないといけない。当然、政府や企業も効率というものを先進国並みに
覚え、法整備とその実効を計らなければただの腐敗大国に堕する。そして経済的
には発展しているが、中身としての中国人はあのざまだ。
中国政府の願望と、現実の経済発展の乖離はこの先激しくなるだろう。ふみは日
本が中国の属国になるなどという予測はしていない。
どーでもいいがよく「文」が「ウェン」だと知ってたなｗ
ふみご幼少のみぎり、近所にＮＨＫの中国語講座に出ていた先生が住んでいた
ことがあって、自分の名前の中国語読みが「ウェンヤン」だ、くらいは習ったこと
があるが。ニーハオよりニーメンハオの方が丁寧、とかそん位しか覚えてないな。
＞１）中国は日本核武装を恐れてはいず、10～15年後の経済発展により優位に(属国化？)なる
成長率だけ見て「2025年に世界1、2を争う経済大国になれる」などという楽観論が
入り込む余地は無い。中国の成長率がなんで維持されてきたか。究極的には「人
が多い」という部分ぬ収斂する。もともと貧乏だから労働集約型の産業でもペイし
たし、貧乏人が一旗上げて故郷に帰っても、代わりになるのがいくらでも出てきて
いた。1981年に60パーセントが「絶対的貧困」にあったが、2004年には10パーセン
トを切った。これからは給料を上げないといけないし、その給料に見合う能力が身
に付いていないといけない。当然、政府や企業も効率というものを先進国並みに
覚え、法整備とその実効を計らなければただの腐敗大国に堕する。そして経済的
には発展しているが、中身としての中国人はあのざまだ。
中国政府の願望と、現実の経済発展の乖離はこの先激しくなるだろう。ふみは日
本が中国の属国になるなどという予測はしていない。
>>542
＞あんだけ「カネが無い」って言ってるのに、それを「条件付」
＞って言われてもなぁ…。
金があるなら賛成なんでしょ？
＞アメリカも軍事費を削減しているので日本が抜けるといって
＞聞く義理も無い。
抜けるって何？
＞ＩＭＦ管理下に置かれるような国が、日本への輸出額への10倍からの貿易赤字を
＞抱えた状態で「日本のための負担増が当然」などという聞きわけを発揮するので
＞あれば、日米安保なんぞはとっくの昔に破棄されて極東の集団安全保障体制に
＞切り替わっている。
軍事負担軽減がなぜ日米安保破棄に繋がるのかよく分からないがつまり
韓国が負担増を受け入れるはずは無いから日本が負担するのが一番だと
言いたいの？韓国人みたいなことを言うんだな。
＞日米を切り崩したい勢力も煽っているわけだが？ それらが日米安保によって
＞どれだけ行動を抑制されて、日米安保をどれだけ目の敵にしているかは無視？
論点変わってる。核武装議論と日米安保破棄は別問題。
アメリカと友好関係を維持しながら核武装する方法を模索すればいいだけ。
＞あんだけ「カネが無い」って言ってるのに、それを「条件付」
＞って言われてもなぁ…。
金があるなら賛成なんでしょ？
＞アメリカも軍事費を削減しているので日本が抜けるといって
＞聞く義理も無い。
抜けるって何？
＞ＩＭＦ管理下に置かれるような国が、日本への輸出額への10倍からの貿易赤字を
＞抱えた状態で「日本のための負担増が当然」などという聞きわけを発揮するので
＞あれば、日米安保なんぞはとっくの昔に破棄されて極東の集団安全保障体制に
＞切り替わっている。
軍事負担軽減がなぜ日米安保破棄に繋がるのかよく分からないがつまり
韓国が負担増を受け入れるはずは無いから日本が負担するのが一番だと
言いたいの？韓国人みたいなことを言うんだな。
＞日米を切り崩したい勢力も煽っているわけだが？ それらが日米安保によって
＞どれだけ行動を抑制されて、日米安保をどれだけ目の敵にしているかは無視？
論点変わってる。核武装議論と日米安保破棄は別問題。
アメリカと友好関係を維持しながら核武装する方法を模索すればいいだけ。
546 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:13:46 ID:DeXCYVC+
トマホーク1発いくらか忘れたがそんなに高くないよね？
核を持つと言っただけで日本経済壊滅日米安保破棄で
日本終了とかちょっとおかしくないか
アメリカは北朝鮮の核開発とミサイル発射と哨戒艦沈没事件で何も出来なかった。
アメリカは中国の人民元切り上げを棚上げした。
これは事実なんだよね。
核を持つと言っただけで日本経済壊滅日米安保破棄で
日本終了とかちょっとおかしくないか
アメリカは北朝鮮の核開発とミサイル発射と哨戒艦沈没事件で何も出来なかった。
アメリカは中国の人民元切り上げを棚上げした。
これは事実なんだよね。
>>505
＞だから、アメリカは自分の利益のために核の傘を何度でも保障するし、もしぶっ放す奴がいれば「アメリカの面子が立つまでは」ボコにする必要がある
それは悪魔で原則論だろ、、
アメリカの利益より被害が大きいと見れば手を引かざる得ないよな？その局面に日本が立たないとは言えないよな？
その理屈だとすべての国がアメリカと同盟を結べばハッピーじゃん。。
別に即核武装を唱えてるわけじゃない。
いきなり原潜と弾道弾が必要数手に入るわけじゃないし、経済的に手の付く範囲で進めていくしかないし、
「将来的に核武装の意思がある｣ことを非公式にアメリカに認めさせるだけでも良い。
スレタイどおりに、現実的に日本の核武装を探っていこう、てことだよ。
いっぱいレスついてて面倒だろうけどほぼ同意なんじゃないかい？
＞だから、アメリカは自分の利益のために核の傘を何度でも保障するし、もしぶっ放す奴がいれば「アメリカの面子が立つまでは」ボコにする必要がある
それは悪魔で原則論だろ、、
アメリカの利益より被害が大きいと見れば手を引かざる得ないよな？その局面に日本が立たないとは言えないよな？
その理屈だとすべての国がアメリカと同盟を結べばハッピーじゃん。。
別に即核武装を唱えてるわけじゃない。
いきなり原潜と弾道弾が必要数手に入るわけじゃないし、経済的に手の付く範囲で進めていくしかないし、
「将来的に核武装の意思がある｣ことを非公式にアメリカに認めさせるだけでも良い。
スレタイどおりに、現実的に日本の核武装を探っていこう、てことだよ。
いっぱいレスついてて面倒だろうけどほぼ同意なんじゃないかい？
賛成派も反対派もいろいろ意見あるからね
どちらかと言うと賛成派だけど核付トマホークが「そうりゅう」とイージス艦に何発かづつ積んでればそれでいいやってレベル
どちらかと言うと賛成派だけど核付トマホークが「そうりゅう」とイージス艦に何発かづつ積んでればそれでいいやってレベル
ほぼ同意だな
地下施設にもいくつか欲しいが
地下施設にもいくつか欲しいが
経費ならこんな見積もりもあるね。
アメリカの戦略原潜オハイオ級（１６０００ｔ）の建造費２４００億円
米海軍向けコストでそのまま４隻調達すると９６００億円
２４基のミサイルを搭載出来、トライデント２なら最大１４ＭＩＲＶなので３３６発まで可能
ＲＶは米ソ間で８（将来的に４）という合意ができていて１９２（９６）発
乗務員は１２０名、４隻として４８０名、海自は潜水艦を１７隻保有し、多くの潜水艦乗務員がいるので、
転属させれば良い。
トライデント２（Ｄ５）衛星などを含む総取得費用は２兆６０００億円程。（英国を参考）
オハイオ級の一隻の年間維持費は５５０億円一方英国（４隻）の年間維持費は１２００億円。
日本の年間維持費を人件費が高い事も考慮に入れて２５００億円
原潜基地と港湾施設に１０００億円
相手が中国なら、任務遂行艦（１～２隻）に通常潜を２隻程つければ良い
合計で３兆６６００億＋年間維持費
今後１０年で揃えるとして、１０年間の平均維持コストが１５００億円とすれば５兆１６００億円
見落としや研究費、予備費８４０億を含め５０００億としてもＧＮＰの１％を１．１％にすれば良い。
アメリカの戦略原潜オハイオ級（１６０００ｔ）の建造費２４００億円
米海軍向けコストでそのまま４隻調達すると９６００億円
２４基のミサイルを搭載出来、トライデント２なら最大１４ＭＩＲＶなので３３６発まで可能
ＲＶは米ソ間で８（将来的に４）という合意ができていて１９２（９６）発
乗務員は１２０名、４隻として４８０名、海自は潜水艦を１７隻保有し、多くの潜水艦乗務員がいるので、
転属させれば良い。
トライデント２（Ｄ５）衛星などを含む総取得費用は２兆６０００億円程。（英国を参考）
オハイオ級の一隻の年間維持費は５５０億円一方英国（４隻）の年間維持費は１２００億円。
日本の年間維持費を人件費が高い事も考慮に入れて２５００億円
原潜基地と港湾施設に１０００億円
相手が中国なら、任務遂行艦（１～２隻）に通常潜を２隻程つければ良い
合計で３兆６６００億＋年間維持費
今後１０年で揃えるとして、１０年間の平均維持コストが１５００億円とすれば５兆１６００億円
見落としや研究費、予備費８４０億を含め５０００億としてもＧＮＰの１％を１．１％にすれば良い。
553 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 22:47:26 ID:DeXCYVC+
政治的外交的な仮定の話と実際にちょっかいを出された話は違うだろ
中共は軽くではあったが確実に一線をこえた
今までの実際にちょっかいを出させないプランを変更しなければならないのは当然の事だろう
中共は軽くではあったが確実に一線をこえた
今までの実際にちょっかいを出させないプランを変更しなければならないのは当然の事だろう
>>552
子供手当の荒業をみると子供だましの額だなｗ
子供手当の荒業をみると子供だましの額だなｗ
556 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 23:16:55 ID:DeXCYVC+
>>554
いや、そのちょっかいに対して、許さない、
というシグナルを送る機会と能力はいくらでもあったのに、
できなかったわけでしょ？
それは、別に、中国が核をもってたからとか、
日本が核を持ってなかったからとか、
そういう問題以前のところでできなかったわけでしょ？
逆に、そういうことさえできない政府に核のスイッチを委ねるのって怖くね？
いや、そのちょっかいに対して、許さない、
というシグナルを送る機会と能力はいくらでもあったのに、
できなかったわけでしょ？
それは、別に、中国が核をもってたからとか、
日本が核を持ってなかったからとか、
そういう問題以前のところでできなかったわけでしょ？
逆に、そういうことさえできない政府に核のスイッチを委ねるのって怖くね？
「尖閣（魚釣島）は中国固有の領土」閣議決定されたと言ってたな。
衝突事故はいわば中国のデモンストレーション。
今後もそれに基づいた発言と行動を平然と行ってくるだろう。
衝突事故はいわば中国のデモンストレーション。
今後もそれに基づいた発言と行動を平然と行ってくるだろう。
ピストル持ってたのに、強盗に入られても撃てなかった人が、
ショットガン持ったら撃てるようになると思う？
ショットガン持ったら撃てるようになると思う？
>>556
その心配は確かにあるな。特に今は民主党だしね。
けど中国でもアメリカでも自国政府はだいたい批判にさらされている。国民は満足していないんだろう。
海外でも人為的判断ミスによる核使用を恐れて廃絶を求める声はある。
でも結局外国よりは自国の政府を信じようって判断が多数を占めているんだろう。
いざとなったら俺は日本政府と代表者を信じるよ。
その心配は確かにあるな。特に今は民主党だしね。
けど中国でもアメリカでも自国政府はだいたい批判にさらされている。国民は満足していないんだろう。
海外でも人為的判断ミスによる核使用を恐れて廃絶を求める声はある。
でも結局外国よりは自国の政府を信じようって判断が多数を占めているんだろう。
いざとなったら俺は日本政府と代表者を信じるよ。
>>561
で、宅配業者が死んで訴訟されるわけですね。
で、宅配業者が死んで訴訟されるわけですね。
>>561
核でそれをやったら、電子式核戦争対応シェリーフェンプランですな。
核でそれをやったら、電子式核戦争対応シェリーフェンプランですな。
>>552
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch99139.jpg
日本ならオハイオ級を2000億円くらいで作れる・・・はず。
アメリカや海外領土を持ってるイギリス並の戦力は必要無し。
2隻調達で4000億円、年間維持費1250億円として港湾施設に1000億円、
潜水艦は通常型を延命して20隻台になるので護衛はいいとして
衛星とトライデント2の価格が分からん。日本はVLSスカスカだし
アメリカやイギリス並には積まないだろう。予備費は1000億としてとりあえず
4000億円+1250億円x10+1000億円+1000億円＝1兆8500億円。
思いやり予算が毎年1800億として10年で1兆8000億円、
あれ・・・思いやり予算でほぼ賄えたりする？
計算おかしいか
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch99139.jpg
日本ならオハイオ級を2000億円くらいで作れる・・・はず。
アメリカや海外領土を持ってるイギリス並の戦力は必要無し。
2隻調達で4000億円、年間維持費1250億円として港湾施設に1000億円、
潜水艦は通常型を延命して20隻台になるので護衛はいいとして
衛星とトライデント2の価格が分からん。日本はVLSスカスカだし
アメリカやイギリス並には積まないだろう。予備費は1000億としてとりあえず
4000億円+1250億円x10+1000億円+1000億円＝1兆8500億円。
思いやり予算が毎年1800億として10年で1兆8000億円、
あれ・・・思いやり予算でほぼ賄えたりする？
計算おかしいか
原潜ってもなんでイキナリ初めからオハイオなんだよ。
フランスやインドの原潜は慎ましいもんだろ、
あれなら安く4隻ほど確保できそーだろｗ
フランスやインドの原潜は慎ましいもんだろ、
あれなら安く4隻ほど確保できそーだろｗ
必要なのは戦略原潜だからな
まあ可潜可動海中基地ならなんでもいんだが
>>564
まぁ細かいところは実際やってみないと分からない面あるけど
巷で言われるほど戦略原潜による核武装ってそれほど無茶な経済的
要求枠じゃないって事は言えるのじゃないのかな？
政治的な問題を置いといて実際に日本が核武装するのならその線が
現実的だと思う。
イギリス方式？で日本がアメリカの核戦略の一旦を担うという条件を
得ることが出来るのなら強ち夢物語な話でもないと思うけど。
子供手当てとか思いやり予算とかをまわせば賄える範囲かも知れないｗ
英国はバンガード級戦略原潜４隻を持ち、１隻につきＳＬＢＭトライデント（射程７４００キロ以上）
１６基を装備、計６４基を保有している。
トライデント１基に核弾頭３発ずつを搭載（搭載可能数は１２発）しており、保有弾頭数は約２００発である。
４隻の原潜のうち常時、１隻が交代で海域に出動している。
これらのうち、核兵器である弾頭そのものは独自に開発されていても、
運搬手段であるトライデントは米ロッキード社製で、ＳＬＢＭとして最初に導入したその前身のポラリスも
米国製である。
原潜本体は英国製。
英政府はミサイル誘導システムも米国に頼っていないとしているものの、
命中精度など最重要技術は米国に依存している。
まぁ細かいところは実際やってみないと分からない面あるけど
巷で言われるほど戦略原潜による核武装ってそれほど無茶な経済的
要求枠じゃないって事は言えるのじゃないのかな？
政治的な問題を置いといて実際に日本が核武装するのならその線が
現実的だと思う。
イギリス方式？で日本がアメリカの核戦略の一旦を担うという条件を
得ることが出来るのなら強ち夢物語な話でもないと思うけど。
子供手当てとか思いやり予算とかをまわせば賄える範囲かも知れないｗ
英国はバンガード級戦略原潜４隻を持ち、１隻につきＳＬＢＭトライデント（射程７４００キロ以上）
１６基を装備、計６４基を保有している。
トライデント１基に核弾頭３発ずつを搭載（搭載可能数は１２発）しており、保有弾頭数は約２００発である。
４隻の原潜のうち常時、１隻が交代で海域に出動している。
これらのうち、核兵器である弾頭そのものは独自に開発されていても、
運搬手段であるトライデントは米ロッキード社製で、ＳＬＢＭとして最初に導入したその前身のポラリスも
米国製である。
原潜本体は英国製。
英政府はミサイル誘導システムも米国に頼っていないとしているものの、
命中精度など最重要技術は米国に依存している。
因みに子供手当てに係る総予算は・・・
1兆4722億円（給付費10か月分で1兆4556億円、事務費166億円）
福祉を取るか軍事を取るかそれは政治のお仕事なんだけどね・・・
1兆4722億円（給付費10か月分で1兆4556億円、事務費166億円）
福祉を取るか軍事を取るかそれは政治のお仕事なんだけどね・・・
572 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 04:49:00 ID:tYkqHd75
日本は一度他国にブラッフをかます、という他国がみなやっている事をやるべき。
それだけで国民意識が変わっていく。「中国がミサイル攻撃してきたら山峡ダム
を破壊する。」と言っとけば、やつらのきんたまは縮み上がる。
「中国の水問題に今後一切協力しない。」でもやつらは体制維持が難しくなる。
やつらの致命的な弱みを知っておくべき。これらの話題は工作員さんも完全スルー、
最もふれられたくない問題。
人類未曾有の大災害、三峡ダム決壊
http://blog.goo.ne.jp/memo26/e/60d13dfe176cdac9dbb7bfad071bf3cb
中国の水資源枯渇
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/04/html/d48924.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/04/html/d84313.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/04/html/d97307.html
それだけで国民意識が変わっていく。「中国がミサイル攻撃してきたら山峡ダム
を破壊する。」と言っとけば、やつらのきんたまは縮み上がる。
「中国の水問題に今後一切協力しない。」でもやつらは体制維持が難しくなる。
やつらの致命的な弱みを知っておくべき。これらの話題は工作員さんも完全スルー、
最もふれられたくない問題。
人類未曾有の大災害、三峡ダム決壊
http://blog.goo.ne.jp/memo26/e/60d13dfe176cdac9dbb7bfad071bf3cb
中国の水資源枯渇
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/04/html/d48924.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/04/html/d84313.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/04/html/d97307.html
>>571
国家があってこそ福祉が出来るんだろうが。
国家があってこそ福祉が出来るんだろうが。
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch99178.gif
いくら日本が老人が多いからといってこの比率は異常。
経済問題をスルーして年金を医療福祉を介護をと
老人が老人の為に政治をやってる
いくら日本が老人が多いからといってこの比率は異常。
経済問題をスルーして年金を医療福祉を介護をと
老人が老人の為に政治をやってる
>>572
ブラフというのは適当に勇ましいこと言ってりゃいいってもんでもないからなあ。
相手国の各層の受け取り方、第三国の反応、最終的な落としどころ、
表面上の過激さとは別に、実際には冷徹な計算の上でやらないと、
単にやぶへびで終わる可能性もある。
で、日本は伝統的にそういう裏での計算ってのが不得手だから、
やる、ということになったら、勢いだけで、「国民政府を相手にせず」
みたいなことを言っちゃいそうで不安。
ブラフというのは適当に勇ましいこと言ってりゃいいってもんでもないからなあ。
相手国の各層の受け取り方、第三国の反応、最終的な落としどころ、
表面上の過激さとは別に、実際には冷徹な計算の上でやらないと、
単にやぶへびで終わる可能性もある。
で、日本は伝統的にそういう裏での計算ってのが不得手だから、
やる、ということになったら、勢いだけで、「国民政府を相手にせず」
みたいなことを言っちゃいそうで不安。
>>574
不要な老人は始末せにゃ国が成り立たんね。
中国が日本占領したら非生産階級は全て処分された上、シナ畜共が大挙して
移民してくる。日本人３：７シナ畜の人口比。
もはや日本の独立は完全に奪われるだろう。
不要な老人は始末せにゃ国が成り立たんね。
中国が日本占領したら非生産階級は全て処分された上、シナ畜共が大挙して
移民してくる。日本人３：７シナ畜の人口比。
もはや日本の独立は完全に奪われるだろう。
相手国へのブラフは相手国のプレイヤーにかけるもので
プレイヤーがはっきりしない確定しない流動的等のあいまいな時は正攻法しかないよ
それと日本の場合は正攻法が凄く強いので、それを阻害するような形のブラフは当然避ける可きだろうね
プレイヤーがはっきりしない確定しない流動的等のあいまいな時は正攻法しかないよ
それと日本の場合は正攻法が凄く強いので、それを阻害するような形のブラフは当然避ける可きだろうね
578 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 17:43:35 ID:klPNb1qt
苦手だからブラフはしませんなんて、幼稚なたわごと。
最初から自分の手足縛ってどうするよ、と。
最初から自分の手足縛ってどうするよ、と。
579 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 20:34:36 ID:JG7S9yay
580 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 20:50:53 ID:tYkqHd75
ブラフは当然なにかあった時は実際にやる。という前提でのもの。もはや平和
時代は終わったんだよ。これからチャンコロが押し寄せてくるという実感を持って
いないんじゃないのか？プレイヤーが確定していないなんてなにをねぼけてんだ？
時代は終わったんだよ。これからチャンコロが押し寄せてくるという実感を持って
いないんじゃないのか？プレイヤーが確定していないなんてなにをねぼけてんだ？
581 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 21:32:17 ID:klPNb1qt
優等生日本人が陥りがちな、とんでも妄想前提。
１、ブラフは言ったら最後、撤回できない。
２、ブラフは綿密な計画の下でなければ、実行してはいけない。
３、ブラフを使うと決めたら、ブラフ以外の交渉手段を使ってはいけない。
・・・なわけあるかバカバカしいｗ
中国見てみろ、いくらでも撤回できるわ。ころころ硬軟取り混ぜて、態度豹変する事、
無節操もあそこまで来ると見事なもんだ。ちっとはずる賢さと恥知らずさを見習えや。
ブラフは、冷徹な計算がなきゃ出来ない？じゃあブラフ使わなきゃ計算なしで良いのか？
そんなもの、ブラフだけでなくあらゆる交渉ごとに共通する常識だろがｗ
ブラフだけを特別視して、勝手にハードル上げて、使うのビビってるだけじゃねえか、まったく。
ポーカーから、商談、外交にいたるまで、ブラフを含めたあらゆる交渉手段を持つのが当たり前。
その中で、自国の利益を守るために、必要と思われる交渉方法をとる。言わずもがなだ。
なんで最初から選択肢の中からブラフだけ排除しておく必要があるんだよ？
ブラフが選択肢の中にあると、絶対に使わなきゃいけない、使うはずだ、それは良くない事だ。
とかいう変な強迫観念でも持っているのか？
どうせ同じ論理で、核保有もフンダララ～だろｗ
早い話、自分の国を自分で守る覚悟がないってだけ。
１、ブラフは言ったら最後、撤回できない。
２、ブラフは綿密な計画の下でなければ、実行してはいけない。
３、ブラフを使うと決めたら、ブラフ以外の交渉手段を使ってはいけない。
・・・なわけあるかバカバカしいｗ
中国見てみろ、いくらでも撤回できるわ。ころころ硬軟取り混ぜて、態度豹変する事、
無節操もあそこまで来ると見事なもんだ。ちっとはずる賢さと恥知らずさを見習えや。
ブラフは、冷徹な計算がなきゃ出来ない？じゃあブラフ使わなきゃ計算なしで良いのか？
そんなもの、ブラフだけでなくあらゆる交渉ごとに共通する常識だろがｗ
ブラフだけを特別視して、勝手にハードル上げて、使うのビビってるだけじゃねえか、まったく。
ポーカーから、商談、外交にいたるまで、ブラフを含めたあらゆる交渉手段を持つのが当たり前。
その中で、自国の利益を守るために、必要と思われる交渉方法をとる。言わずもがなだ。
なんで最初から選択肢の中からブラフだけ排除しておく必要があるんだよ？
ブラフが選択肢の中にあると、絶対に使わなきゃいけない、使うはずだ、それは良くない事だ。
とかいう変な強迫観念でも持っているのか？
どうせ同じ論理で、核保有もフンダララ～だろｗ
早い話、自分の国を自分で守る覚悟がないってだけ。
582 ：↑：2010/10/14(木) 21:43:02 ID:B/evwwEO
国民は、核持ち込まずに賛成、まして核武装は ・ ・ ・
まず、通常戦力で自主的に戦えなければ、＜＜ 専守防衛の枠を広げないと ＞＞
先制攻撃を防衛に含まないと、それもシビリアンコントロール下での。
まず、通常戦力で自主的に戦えなければ、＜＜ 専守防衛の枠を広げないと ＞＞
先制攻撃を防衛に含まないと、それもシビリアンコントロール下での。
583 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:06:03 ID:tYkqHd75
＞581 なるほど・・・その通りだ。あったまいい！！
584 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:34:15 ID:tYkqHd75
＞583 国民は、じゃなくて私は、でしょ。
そういうステップを一つ一つクリアしてたら何十年かかるんだ？その間に赤い
日本政府に公開処刑されるって。
今はもはや情報戦の完全な戦時。だから自分はすべてのプロセスをワープして
まず持ってしまえと主張します。そうじゃないと間に合わない。
そういうステップを一つ一つクリアしてたら何十年かかるんだ？その間に赤い
日本政府に公開処刑されるって。
今はもはや情報戦の完全な戦時。だから自分はすべてのプロセスをワープして
まず持ってしまえと主張します。そうじゃないと間に合わない。
585 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:43:41 ID:iJMJkiY0
>>581
早い話、自分の国を自分で守る覚悟がないってだけ。
そう、そこが最大の問題だ！
右も左も自分で守る気が無いという点では同じ。
カネの問題でもなければ、国際関係云々でもない。
国民にその気がないのだから、民主主義である限り
日本の核武装は無理。
与党の政治家が、それこそ覚悟を決めて秘密裏に進めるのでも
無い限り、実現しない。
そんなことをする奴、いるわけ無いだろ？
一発核を打ち込まれでもしない限りは目が覚めないね。
早い話、自分の国を自分で守る覚悟がないってだけ。
そう、そこが最大の問題だ！
右も左も自分で守る気が無いという点では同じ。
カネの問題でもなければ、国際関係云々でもない。
国民にその気がないのだから、民主主義である限り
日本の核武装は無理。
与党の政治家が、それこそ覚悟を決めて秘密裏に進めるのでも
無い限り、実現しない。
そんなことをする奴、いるわけ無いだろ？
一発核を打ち込まれでもしない限りは目が覚めないね。
587 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 22:58:17 ID:tYkqHd75
国民が事実を知れば、意識は一変すると思う。現在は完全に情報統制下。
しかし日本国民はマスコミの報道はなんかおかしいとは気づいてるはず。
マスコミの倒産が必要。これが一番わかりやすい。
しかし日本国民はマスコミの報道はなんかおかしいとは気づいてるはず。
マスコミの倒産が必要。これが一番わかりやすい。
588 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 00:17:01 ID:SOv1y7jq
要するに、日本人は、投獄、銃殺、虐殺、情報統制、人肉食など等が身近に
せまっているという実感がないんだよ。やつらが、国内やチベットでやった事を
知り、それにやつらの反日教育をかければ、どんなに想像力のないやつだって
目覚める。今度の尖閣の騒動はその意味で日本人にとって非常に良い出来事
だったのでは？墓穴を掘ったのはチャンコロ！！
病人はネットなんかしてないで治療に専念しなさいって
590 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/15(金) 06:30:57 ID:???
>>570
＞まぁ細かいところは実際やってみないと分からない面あるけど
＞巷で言われるほど戦略原潜による核武装ってそれほど無茶な経済的
＞要求枠じゃないって事は言えるのじゃないのかな？
なんというかなぁ…カローラ買うのに排ガス規制前の値段見て「高くは無い」と
言っているようなもんだな。その当時の環境基準で濃縮工場でも核実験でも
やれたコストと、現在これから行うコストでは立脚点が違うし、なによるSSBNの
単品が定価で売ってるわけもない。工場から用意しなきゃならないっていうの
は、理解している？
＞アメリカの戦略原潜オハイオ級（１６０００ｔ）の建造費２４００億円
＞米海軍向けコストでそのまま４隻調達すると９６００億円
＞日本ならオハイオ級を2000億円くらいで作れる・・・はず。
オハイオが1万6000トン、そうりゅうが2900トン。排水量で5倍以上の開きがある
ので、当然、工数も5倍以上になる。そうりゅうの建造費が580億円、船体が350
億円という話だから、ドンガラだけ作っても1700億円くらいかかることになる。
しかも、造船所は神戸の2箇所しかなく、ここの工員の高張力鋼の溶接という特
殊技能に頼るから、増員なんてのも簡単にはいかない。一人前に5年だそうだ。
オハイオの建造期間は起工から竣工まで5年くらいだが、日本では何年かかる
のかね？ GDのサイトに繋がらなかったんでNSSを見てみたが、1万9000人の
従業員がいて、別口の設計部門で4000人を抱えているらしい。三菱重工神戸造
船所で4000人、商戦作るの止めた川崎造船じゃ2500人だ。
＞まぁ細かいところは実際やってみないと分からない面あるけど
＞巷で言われるほど戦略原潜による核武装ってそれほど無茶な経済的
＞要求枠じゃないって事は言えるのじゃないのかな？
なんというかなぁ…カローラ買うのに排ガス規制前の値段見て「高くは無い」と
言っているようなもんだな。その当時の環境基準で濃縮工場でも核実験でも
やれたコストと、現在これから行うコストでは立脚点が違うし、なによるSSBNの
単品が定価で売ってるわけもない。工場から用意しなきゃならないっていうの
は、理解している？
＞アメリカの戦略原潜オハイオ級（１６０００ｔ）の建造費２４００億円
＞米海軍向けコストでそのまま４隻調達すると９６００億円
＞日本ならオハイオ級を2000億円くらいで作れる・・・はず。
オハイオが1万6000トン、そうりゅうが2900トン。排水量で5倍以上の開きがある
ので、当然、工数も5倍以上になる。そうりゅうの建造費が580億円、船体が350
億円という話だから、ドンガラだけ作っても1700億円くらいかかることになる。
しかも、造船所は神戸の2箇所しかなく、ここの工員の高張力鋼の溶接という特
殊技能に頼るから、増員なんてのも簡単にはいかない。一人前に5年だそうだ。
オハイオの建造期間は起工から竣工まで5年くらいだが、日本では何年かかる
のかね？ GDのサイトに繋がらなかったんでNSSを見てみたが、1万9000人の
従業員がいて、別口の設計部門で4000人を抱えているらしい。三菱重工神戸造
船所で4000人、商戦作るの止めた川崎造船じゃ2500人だ。
体積5倍なら表面積は3倍程度だべ
じゃあバージニア級でいいや
593 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 09:49:05 ID:ubG/SnIN
つうか日本の造船所では、それ以前の話として、
排水量一万トン以上の潜水艦なんて作れないのではなかったっけ？
その規模の工場がそもそもないという話をどっかで見た記憶があるんだが。
ま、日本はこれまで自分で自分の首どころか両手両足を縛っていたのだから、
一朝一夕には行くまいよ。
しかし、簡単ではないからといって、止めておこうという話になってはならないのが国防。
一つ一つクリアしていくしかない。
別に、明日核武装しなけりゃならないわけでもない。
もちろん早いに越したことはないが。
わかっている問題点は、これから解決していけばいい。
わかっていない問題点は今心配してもしょうがない。
取らぬ狸の皮算用をしていても始まらん。
ここではぜひとも煽り合い、罵り合い、レッテル貼りの様なものは排して
有意義な議論を期待したいものだ。
ただひとつ朗報として最近の情勢を受けて、国民の意識は確実に変わりつつあるな。
核保有する上でもっともハードルが高い国民のコンセンサスが取れる日も近いのかもしれん。
排水量一万トン以上の潜水艦なんて作れないのではなかったっけ？
その規模の工場がそもそもないという話をどっかで見た記憶があるんだが。
ま、日本はこれまで自分で自分の首どころか両手両足を縛っていたのだから、
一朝一夕には行くまいよ。
しかし、簡単ではないからといって、止めておこうという話になってはならないのが国防。
一つ一つクリアしていくしかない。
別に、明日核武装しなけりゃならないわけでもない。
もちろん早いに越したことはないが。
わかっている問題点は、これから解決していけばいい。
わかっていない問題点は今心配してもしょうがない。
取らぬ狸の皮算用をしていても始まらん。
ここではぜひとも煽り合い、罵り合い、レッテル貼りの様なものは排して
有意義な議論を期待したいものだ。
ただひとつ朗報として最近の情勢を受けて、国民の意識は確実に変わりつつあるな。
核保有する上でもっともハードルが高い国民のコンセンサスが取れる日も近いのかもしれん。
アメリカがそれを兵器を売る口実と見るか
それとも在日米軍強化の口実と見るか
軍事負担軽減の口実と見るか
何にせよ尖閣問題はまんまと利用された感があるよね
普天間問題なんて報道してるマスゴミ見たこと無いわ
それとも在日米軍強化の口実と見るか
軍事負担軽減の口実と見るか
何にせよ尖閣問題はまんまと利用された感があるよね
普天間問題なんて報道してるマスゴミ見たこと無いわ
596 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/15(金) 15:01:09 ID:???
>>593
＞しかし、簡単ではないからといって、止めておこうという話になってはならないのが国防。
＞一つ一つクリアしていくしかない。
問題は…大問題は、その「クリアする理由」としての脅威の説明がなって
ないってことだ。冷戦期の日本であれば、通常戦力でソビエト相手に2週
間以上持久して米軍の来援を待つ、というように目的がはっきりしていた。
しかるに核武装は何を対象にどんな能力を求める？ そしてその対抗措置
は核武装しかないのか、他の方法での代替は不可能なのか、費用対効果
はどうなのか。そこらへんがすっぽり抜け落ちている。
＞核保有する上でもっともハードルが高い国民のコンセンサスが取れる日も近いのかもしれん。
核武装は目的ではない。手段に過ぎない。そこを勘違いしてはならない。
＞しかし、簡単ではないからといって、止めておこうという話になってはならないのが国防。
＞一つ一つクリアしていくしかない。
問題は…大問題は、その「クリアする理由」としての脅威の説明がなって
ないってことだ。冷戦期の日本であれば、通常戦力でソビエト相手に2週
間以上持久して米軍の来援を待つ、というように目的がはっきりしていた。
しかるに核武装は何を対象にどんな能力を求める？ そしてその対抗措置
は核武装しかないのか、他の方法での代替は不可能なのか、費用対効果
はどうなのか。そこらへんがすっぽり抜け落ちている。
＞核保有する上でもっともハードルが高い国民のコンセンサスが取れる日も近いのかもしれん。
核武装は目的ではない。手段に過ぎない。そこを勘違いしてはならない。
597 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/15(金) 15:05:18 ID:???
＞ここではぜひとも煽り合い、罵り合い、レッテル貼りの様なものは排して
＞有意義な議論を期待したいものだ。
不勉強と楽観論を並べられて、褒められるわけないだろ？
こういう屁理屈を並べて、反論した気分になられても困る。
＞体積5倍なら表面積は3倍程度だべ
重量が5倍。と言っている。建造単価は基本、トンいくらで計るが、二次大戦
の時点で潜水艦のトン単価は戦艦並みに高価で、その値段は特殊鋼の溶
接だけが原因ではない。フネを、沈め、浮かばせるための、必要な安全基準
を満たした構造とするために工数を費やした重量の合算が5倍になっている
という現実を無視するわけ？
＞なら英国や米国に作って貰えば良いじゃん？
＞自己完結する必要は無いだろ？
原子炉も弾道弾も、そして弾道弾に詰めるサイズに小型化した核弾頭でさえ
他国に頼るのであれば、そんなのは核の傘のほうが費用が発生しないだけ
まだ数段マシだ。軍事的政治的自立を掲げるならば、他国にコントロールされ
る核戦力などを自分で持つ意味がまったく無いのだから。
＞有意義な議論を期待したいものだ。
不勉強と楽観論を並べられて、褒められるわけないだろ？
こういう屁理屈を並べて、反論した気分になられても困る。
＞体積5倍なら表面積は3倍程度だべ
重量が5倍。と言っている。建造単価は基本、トンいくらで計るが、二次大戦
の時点で潜水艦のトン単価は戦艦並みに高価で、その値段は特殊鋼の溶
接だけが原因ではない。フネを、沈め、浮かばせるための、必要な安全基準
を満たした構造とするために工数を費やした重量の合算が5倍になっている
という現実を無視するわけ？
＞なら英国や米国に作って貰えば良いじゃん？
＞自己完結する必要は無いだろ？
原子炉も弾道弾も、そして弾道弾に詰めるサイズに小型化した核弾頭でさえ
他国に頼るのであれば、そんなのは核の傘のほうが費用が発生しないだけ
まだ数段マシだ。軍事的政治的自立を掲げるならば、他国にコントロールされ
る核戦力などを自分で持つ意味がまったく無いのだから。
598 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/15(金) 15:27:25 ID:???
>>570
＞乗務員は１２０名、４隻として４８０名、海自は潜水艦を１７隻保有し、多くの潜水艦乗務員がいるので、
＞転属させれば良い。
これは海自の元潜水艦長である中村秀樹の本でも読めば、あてにならない
ことは理解できる。建前では水上艦艇、航空、潜水艦の三本柱であるものが、
事実上艦艇と航空の二本柱であり、潜水艦が虐げられていると嘆いている。
潜水艦に関する技能は出世に関わらないその他の資格扱いだの、潜水艦勤
務はキャリアとしての計算に入らないので配置されると出世がとまるだの、潜
水艦の開発も設計も潜水艦を理解しない水上艦が片手間にやっているから現
場の声など聞きもしないだのと続く。まあ水上は冷戦どころか二次大戦の頭か
ら抜け出していないとか、航空など艦艇勤務が務まらないやつが行くところだ
とか、日本には潜水艦を使う戦略が無く、まだ漸減戦略に組み込まれていただ
戦前のほうがマシだっただのとけルサンチマン満載なので割り引く必要はある
だろうが、元潜水艦長がそういう本を出してしまう程度には立場が弱けりゃ仲も
悪いわけだ。
戦前は潜水艦の乗組員を「一本釣りで調達していたわけだが、海自の潜水艦
は定数をきっりち満たしているの？ ダメコンは人手、という日米の基準で決め
られた乗組員。オハイオ級と同じならSSBN4隻でSS8隻分の乗員を飲み込む
けど、転属なんて程度で吸収できるの？ 養成するための教育インフラは足り
てるのかね？ そこらへんの制度改革ってのは、10年15年かかるんだけど？
＞乗務員は１２０名、４隻として４８０名、海自は潜水艦を１７隻保有し、多くの潜水艦乗務員がいるので、
＞転属させれば良い。
これは海自の元潜水艦長である中村秀樹の本でも読めば、あてにならない
ことは理解できる。建前では水上艦艇、航空、潜水艦の三本柱であるものが、
事実上艦艇と航空の二本柱であり、潜水艦が虐げられていると嘆いている。
潜水艦に関する技能は出世に関わらないその他の資格扱いだの、潜水艦勤
務はキャリアとしての計算に入らないので配置されると出世がとまるだの、潜
水艦の開発も設計も潜水艦を理解しない水上艦が片手間にやっているから現
場の声など聞きもしないだのと続く。まあ水上は冷戦どころか二次大戦の頭か
ら抜け出していないとか、航空など艦艇勤務が務まらないやつが行くところだ
とか、日本には潜水艦を使う戦略が無く、まだ漸減戦略に組み込まれていただ
戦前のほうがマシだっただのとけルサンチマン満載なので割り引く必要はある
だろうが、元潜水艦長がそういう本を出してしまう程度には立場が弱けりゃ仲も
悪いわけだ。
戦前は潜水艦の乗組員を「一本釣りで調達していたわけだが、海自の潜水艦
は定数をきっりち満たしているの？ ダメコンは人手、という日米の基準で決め
られた乗組員。オハイオ級と同じならSSBN4隻でSS8隻分の乗員を飲み込む
けど、転属なんて程度で吸収できるの？ 養成するための教育インフラは足り
てるのかね？ そこらへんの制度改革ってのは、10年15年かかるんだけど？
599 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/15(金) 16:03:20 ID:???
＞２４基のミサイルを搭載出来、トライデント２なら最大１４ＭＩＲＶなので３３６発まで可能
＞トライデント２（Ｄ５）衛星などを含む総取得費用は２兆６０００億円程。（英国を参考）
＞オハイオ級の一隻の年間維持費は５５０億円一方英国（４隻）の年間維持費は１２００億円。
米英では排水量が同じでも、ミサイルチューブが24対16ってのは理解している？
排水量が同じでも、機関出力が半分以下ってことも。
トライデントの更新がざっぱ300億ドルだけど、これ、自分が言う弾頭数量を確保
するのであれば、1.5倍になる。衛星による監視システムだけど、アメリカのSBIRS
は当初見積もり40億ドルが120億ドルになってる。自前でやる？ それとも「核攻撃
をうけつつある」という情報を他国に頼る？ 中国が相手だから西だけ見ていれば
良いとでも言うのかな？ 中国だってSSBN揃えれば、インド洋からでも大西洋から
でも撃てるようになるよね？
＞相手が中国なら、任務遂行艦（１～２隻）に通常潜を２隻程つければ良い
原潜を作ったのに、その行動範囲はSSのそれに足を引っ張られるの？
＞合計で３兆６６００億＋年間維持費
船体の開発と建造で4隻1兆円、軍用ウランの製造プラントと原子炉の開発でで1兆
円、製造で4隻1兆円。これは護衛の攻撃原潜の数を作れば下がってくるだろうけど。
トライデントをFMSで導入するなら4から5兆円。
＞今後１０年で揃えるとして、１０年間の平均維持コストが１５００億円とすれば５兆１６００億円
10年で区切るなら、原潜開発は5年しか使えない。造船所も2箇所では足りない。造
船所を増やすのであれば開発期間中の突貫工事でつくらなきゃならないし、既存の
造船所にやらせるのであれば防衛予算に合わせてスリム化したそれを、もう一度拡
大させるか、あるいは他の艦艇の建造を抑制しなきゃならなない。
＞トライデント２（Ｄ５）衛星などを含む総取得費用は２兆６０００億円程。（英国を参考）
＞オハイオ級の一隻の年間維持費は５５０億円一方英国（４隻）の年間維持費は１２００億円。
米英では排水量が同じでも、ミサイルチューブが24対16ってのは理解している？
排水量が同じでも、機関出力が半分以下ってことも。
トライデントの更新がざっぱ300億ドルだけど、これ、自分が言う弾頭数量を確保
するのであれば、1.5倍になる。衛星による監視システムだけど、アメリカのSBIRS
は当初見積もり40億ドルが120億ドルになってる。自前でやる？ それとも「核攻撃
をうけつつある」という情報を他国に頼る？ 中国が相手だから西だけ見ていれば
良いとでも言うのかな？ 中国だってSSBN揃えれば、インド洋からでも大西洋から
でも撃てるようになるよね？
＞相手が中国なら、任務遂行艦（１～２隻）に通常潜を２隻程つければ良い
原潜を作ったのに、その行動範囲はSSのそれに足を引っ張られるの？
＞合計で３兆６６００億＋年間維持費
船体の開発と建造で4隻1兆円、軍用ウランの製造プラントと原子炉の開発でで1兆
円、製造で4隻1兆円。これは護衛の攻撃原潜の数を作れば下がってくるだろうけど。
トライデントをFMSで導入するなら4から5兆円。
＞今後１０年で揃えるとして、１０年間の平均維持コストが１５００億円とすれば５兆１６００億円
10年で区切るなら、原潜開発は5年しか使えない。造船所も2箇所では足りない。造
船所を増やすのであれば開発期間中の突貫工事でつくらなきゃならないし、既存の
造船所にやらせるのであれば防衛予算に合わせてスリム化したそれを、もう一度拡
大させるか、あるいは他の艦艇の建造を抑制しなきゃならなない。
600 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 17:25:15 ID:SOv1y7jq
こんなとこで潜水艦建造の金勘定だの自衛隊の人員配置なんか議論していったいなんになるんだ？
ばかばっかし～。日本人のすべき事は中国の侵略は決して許さない。と国論を統一する事
そのために核が必要なら断固持つ。極めてシンプル。
こんなおたくねたはすスル～すべし。
もっと一般常識人の常識感覚で判断するのが合理的。
1、日本よりはるかに国力、技術力の劣った国も核兵器を保有している。
すなわち日本にも可能
2、それらの国が核を放棄したという話は聞かない。
すなわちメリット多大。
これだけの常識的判断で十分、こんなおたくねた並べられたって「はいはいあんた
の意見はそうなのね。じゃ、ほかの先生の意見も聞かないとね」というだけの話。
潜水艦乗組員のリクルートの話まで心配してるんだから笑っちゃうよね。
潜水艦の建造費なんかそんなの知らねーっつうの。それより日本人がすべきなのは
マスコミが報道しない中国という国の実態をよく知る事なんじゃやないの？
おれはそう思うけどね。
オハイオもトライデント２もイラネーよ。
攻撃型原潜（シーバットｗ）とトマホーク20発も積めれば十分よ。
どうせ核なんて持ってても撃てねーんだしｗ コケ脅しになれば用は足りる。
日本は身の丈にあった出切る事から始めればヨロシ。
攻撃型原潜（シーバットｗ）とトマホーク20発も積めれば十分よ。
どうせ核なんて持ってても撃てねーんだしｗ コケ脅しになれば用は足りる。
日本は身の丈にあった出切る事から始めればヨロシ。
我々は独立を宣言する
603 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 18:27:11 ID:SOv1y7jq
＞601 なるほど。わかりやすい。
そして艦名はやまとになると・・・
潜水艦にやまとというのは軍ｵﾀ的にはどうなんだろう
潜水艦にやまとというのは軍ｵﾀ的にはどうなんだろう
伊６０１ってのは？ｗ
DEEP BLUEだな
607 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 04:35:01 ID:a0CnqhQN
同盟国に配慮して STAR BRAZERS の方がいいかも。
608 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/16(土) 05:30:53 ID:???
＞こんなとこで潜水艦建造の金勘定だの自衛隊の人員配置なんか議論していったいなんになるんだ？
いくらでできます、という予想そのものがザルで、者を知らず、
計算もできないということを確認できるだろ？
＞ばかばっかし～。日本人のすべき事は中国の侵略は決して許さない。と国論を統一する事
、計算できないのがバレても、自分で再検証すらしやしない。
＞そのために核が必要なら断固持つ。極めてシンプル。
有権者に納得させるだけの理由と損得を並べる。それしか言っ
ていないわけだが、そこはスルー。
＞1、日本よりはるかに国力、技術力の劣った国も核兵器を保有している。
＞ すなわち日本にも可能
核弾頭と核抑止力は別ということをスルー。
＞2、それらの国が核を放棄したという話は聞かない。
＞ すなわちメリット多大。
核武装を検討して放棄した国には、西ドイツ、台湾、スイス、ブラジル、南ア
などが挙げられるわけだが？
＞潜水艦の建造費なんかそんなの知らねーっつうの。
じゃあ二度と値段の話はするな。数を数えられないんだから。
いくらでできます、という予想そのものがザルで、者を知らず、
計算もできないということを確認できるだろ？
＞ばかばっかし～。日本人のすべき事は中国の侵略は決して許さない。と国論を統一する事
、計算できないのがバレても、自分で再検証すらしやしない。
＞そのために核が必要なら断固持つ。極めてシンプル。
有権者に納得させるだけの理由と損得を並べる。それしか言っ
ていないわけだが、そこはスルー。
＞1、日本よりはるかに国力、技術力の劣った国も核兵器を保有している。
＞ すなわち日本にも可能
核弾頭と核抑止力は別ということをスルー。
＞2、それらの国が核を放棄したという話は聞かない。
＞ すなわちメリット多大。
核武装を検討して放棄した国には、西ドイツ、台湾、スイス、ブラジル、南ア
などが挙げられるわけだが？
＞潜水艦の建造費なんかそんなの知らねーっつうの。
じゃあ二度と値段の話はするな。数を数えられないんだから。
609 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/16(土) 05:37:19 ID:???
＞攻撃型原潜（シーバットｗ）とトマホーク20発も積めれば十分よ。
＞どうせ核なんて持ってても撃てねーんだしｗ コケ脅しになれば用は足りる。
で、トマホーク20発分の損害を許容できるのであれば、核恫喝もできる、と。
シェルターの建設でもいいし、衛星都市の建設による復旧耐性でもいいし、
日本がそうしているように巡航ミサイル対策でもいい。
で、20発の核付きトマホークってのは、どのくらいの抑止力として機能するの？
450キロ以内の重量で実用化しなきゃならない核弾頭の威力は？
＞どうせ核なんて持ってても撃てねーんだしｗ コケ脅しになれば用は足りる。
で、トマホーク20発分の損害を許容できるのであれば、核恫喝もできる、と。
シェルターの建設でもいいし、衛星都市の建設による復旧耐性でもいいし、
日本がそうしているように巡航ミサイル対策でもいい。
で、20発の核付きトマホークってのは、どのくらいの抑止力として機能するの？
450キロ以内の重量で実用化しなきゃならない核弾頭の威力は？
610 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 06:26:58 ID:a0CnqhQN
またマニアクイズか・・・まずそんなクイズをやる前にあんたは日本人として
どんなプランで中国の侵略を阻止しようと考えてるんだ？話はそれからだろう。
それがなきゃあんたのスレなんてまず誰も読んでねぇぞ。
中国が周辺侵略始めるとして、いきなり日本来るかねえ
確かに反日教育の影響はあるかもしれんが
まずは弱そうなとこから行くんじゃまいか
ベトナムとか、朝鮮半島とか、モンゴルとか
確かに反日教育の影響はあるかもしれんが
まずは弱そうなとこから行くんじゃまいか
ベトナムとか、朝鮮半島とか、モンゴルとか
612 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 06:34:25 ID:a0CnqhQN
後だろうが先だろうが来る事に変わりなし。
613 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 06:35:22 ID:a0CnqhQN
あれ？「ふみ」じゃないのか？
614 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 07:05:46 ID:a0CnqhQN
またマニアクイズか・・・まずそんなクイズをやる前にあんたは日本人として
どんなプランで中国の侵略を阻止しようと考えてるんだ？話はそれからだろう。
それがなきゃあんたのスレなんてまず誰も読んでねぇぞ（日本語も変だし）
俺はお前の日本語のほうが心配だ
616 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 07:22:52 ID:a0CnqhQN
出てこないね・・・・しかしチャンコロのやつらよっぽど日本の核武装が怖い
らしいな。しかしやつら飲み水も無くて体制崩壊寸前なんだから、日本人に
土下座して哀願すればまだかわいいものを・・・まぁ、野蛮国の人食い人間っつう
のはそんなもんか。
らしいな。しかしやつら飲み水も無くて体制崩壊寸前なんだから、日本人に
土下座して哀願すればまだかわいいものを・・・まぁ、野蛮国の人食い人間っつう
のはそんなもんか。
617 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 07:40:05 ID:a0CnqhQN
チキンチャンコロ
ふみはメイドですｗ(ｷｯﾊﾟﾘ
>>609
日本にMADが必要だとでも？
そんなの有してるのは、米、露、中のみで、英や仏も有してないだろ？
第一、費用的にも無理なことはあんたが書いた通りｗ
核は使用できる兵器じゃなくて、交渉カードとして使うもの。
それに、日本のみで全て負担しなくても米国と共同歩調もありえる。
その為の日米安保だし。（実際有効に発動するとは思われないけどｗ）
最終的には原潜８隻ほど欲しいかな。
日本にMADが必要だとでも？
そんなの有してるのは、米、露、中のみで、英や仏も有してないだろ？
第一、費用的にも無理なことはあんたが書いた通りｗ
核は使用できる兵器じゃなくて、交渉カードとして使うもの。
それに、日本のみで全て負担しなくても米国と共同歩調もありえる。
その為の日米安保だし。（実際有効に発動するとは思われないけどｗ）
最終的には原潜８隻ほど欲しいかな。
通貨戦争ですよお前ら
日本VS世界という何ともひどい状況
日本VS世界という何ともひどい状況
非核三原則の「持ち込ませず」を放棄して
アメリカに地上配備の核兵器を配備させ（要求して）ては
アメリカの核兵器が実際に配備されている国を攻撃した時の
危険性と（この効果はすでにある）、
緊急時に日本を見捨てる事がしにくくする人質にもなるのでは
アメリカに地上配備の核兵器を配備させ（要求して）ては
アメリカの核兵器が実際に配備されている国を攻撃した時の
危険性と（この効果はすでにある）、
緊急時に日本を見捨てる事がしにくくする人質にもなるのでは
★１５日の新華社電によると、中国江西省鉛山県の炭鉱で１４日午後、落盤事故が発生し、
作業員９人が地下１８６メートルに閉じ込められた。共同電によると、地元当局が
救出作業に当たっている。新華社は地元当局が事故の報告を受けたのは１５日午前だったとして、
連絡態勢に問題があった可能性を指摘している。
*+*+ Sponichi Annex 2010/10/16[07:29:43] +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/10/16/03.html
右や左の旦那様方おまいら、中国大使館包囲デモに参加する暇があったら、
寸暇を惜しんで お支那様や仙谷様に「折鶴」を折って差し上げろ！
今回だきゃー折鶴推奨！いや、 折鶴以外許さん。絶対ニダ！
ODAなぞもっての外！
しかも、大量にトラック数台分な。大使館を埋め尽くさんばかりになｗ
送付先は、中国大使館、若しくは仙谷ｶﾝﾎﾞー長官宛
わかんないシトは缶ソウリ大臣でも可。
折鶴の羽部分に「コレ、ODAの代わりです」とか「祝賀ﾉｰﾍﾞﾙ平和賞受賞！」
と書き込めば尚可！ｗ
いいな、コレは飽くまで地球市民的マゴコロから来る人道的災害義援の発露だからナ。
おまいら頼んだゾ！
作業員９人が地下１８６メートルに閉じ込められた。共同電によると、地元当局が
救出作業に当たっている。新華社は地元当局が事故の報告を受けたのは１５日午前だったとして、
連絡態勢に問題があった可能性を指摘している。
*+*+ Sponichi Annex 2010/10/16[07:29:43] +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/10/16/03.html
右や左の旦那様方おまいら、中国大使館包囲デモに参加する暇があったら、
寸暇を惜しんで お支那様や仙谷様に「折鶴」を折って差し上げろ！
今回だきゃー折鶴推奨！いや、 折鶴以外許さん。絶対ニダ！
ODAなぞもっての外！
しかも、大量にトラック数台分な。大使館を埋め尽くさんばかりになｗ
送付先は、中国大使館、若しくは仙谷ｶﾝﾎﾞー長官宛
わかんないシトは缶ソウリ大臣でも可。
折鶴の羽部分に「コレ、ODAの代わりです」とか「祝賀ﾉｰﾍﾞﾙ平和賞受賞！」
と書き込めば尚可！ｗ
いいな、コレは飽くまで地球市民的マゴコロから来る人道的災害義援の発露だからナ。
おまいら頼んだゾ！
しかし自分が罵りやレッテル貼りしかしていないっていうのは
自覚が有るらしいなｗ
自覚が有るらしいなｗ
>>619
同意だ。相手を完全に叩き潰す必要なんてない。
中国の人口規模が… とかいうのは事実である半面読み違えている。
中国の指導部なら自国民が１００万死んでも平気だとと思ってるの人がいるようだが、
たとえそうだとしてもそれは対中１００万人分の抑止力になるってことだよ。(それが有効かどうかの議論は勿論ある)
米国との関係と距離を勘案して可能な核武装を探れば良い。だれもそれが簡単なこととは言ってないしね。
>>609
トマホークでも射程2500㌔㍍で標準１５０㌔㌧の核弾頭型のタイプもあったろう。今は用途廃止みたいだけど。
ふみは、核武装には必ずしも反対ではない、としながら
①「アメリカはは同盟国を見捨てない」
②「現状、中国への対抗は難しい」
③「今の日本の経済力では核武装は無理」と
本来議論の分かれるところで主観をベースに不可能論を展開してるでしょ？(日本経済の今後については同意見だが… )
仮に①の仮定に疑義が生じてるとしたらふみは日本の防衛をどう持ってく？
潜水艦の建造ベースや費用についてはみんな推論の域を出ないし熱くなっても仕方ないじゃん。。。
同意だ。相手を完全に叩き潰す必要なんてない。
中国の人口規模が… とかいうのは事実である半面読み違えている。
中国の指導部なら自国民が１００万死んでも平気だとと思ってるの人がいるようだが、
たとえそうだとしてもそれは対中１００万人分の抑止力になるってことだよ。(それが有効かどうかの議論は勿論ある)
米国との関係と距離を勘案して可能な核武装を探れば良い。だれもそれが簡単なこととは言ってないしね。
>>609
トマホークでも射程2500㌔㍍で標準１５０㌔㌧の核弾頭型のタイプもあったろう。今は用途廃止みたいだけど。
ふみは、核武装には必ずしも反対ではない、としながら
①「アメリカはは同盟国を見捨てない」
②「現状、中国への対抗は難しい」
③「今の日本の経済力では核武装は無理」と
本来議論の分かれるところで主観をベースに不可能論を展開してるでしょ？(日本経済の今後については同意見だが… )
仮に①の仮定に疑義が生じてるとしたらふみは日本の防衛をどう持ってく？
潜水艦の建造ベースや費用についてはみんな推論の域を出ないし熱くなっても仕方ないじゃん。。。
毛沢東による「核戦争を辞さず」の発言は「核戦争で先進国と共倒れても、生き残った国民の
数で勝るから復興速度も速く、故に核戦争後の覇者になれる」というもので、このような発言を
真に受ける限り中国相手に核抑止は成り立たない事になる。
数で勝るから復興速度も速く、故に核戦争後の覇者になれる」というもので、このような発言を
真に受ける限り中国相手に核抑止は成り立たない事になる。
核抑止には実際の使用と外交的使用の二つがあり
混同してはいけない
混同してはいけない
627 ： ◆/aC56ZYQJs ：2010/10/16(土) 17:21:47 ID:mWnxHsOL
>>544
>ニーハオよりニーメンハオの方が丁寧、とかそん位しか覚えてないな
★はは、文様、煙幕？(嗤)
>>590
いつものことながら、結論は『高価だから造るな』『体制不備だから造れない』かｗ
まあ、一足跳びにオハイオ級でなくてもいいが…ちなみに、晋級は開発から何年かね？
>>596
>大問題は、その「クリアする理由」としての脅威の説明がなってないってことだ
★隣国が反日教育に狂奔している「核武装国」で、実際に邦人を逮捕拘束して横車を押し、
その核ミサイルが日本の都市に照準されている…これは、日本人にとって明白な「脅威」だが
>>598
>海自の潜水艦は定数をきっりち満たしているの？ ダメコンは人手、
>養成するための～制度改革ってのは、10年15年かかるんだけど？
★たまに良い事言うねｗ 若い隊員の増員は、最高の「雇用対策」なんだけどね。
教育インフラの追加等の必要はあるけど、基礎が確立してるから10年もかからんよ
>>626
>核抑止には実際の使用と外交的使用の二つがあり
★自分が>>534で言ったように、
核抑止力とは、相手国が『極めて耐えがたい膨大な自国の損害』を考え併せて、
対象国への核攻撃や致命的大規模攻撃を断念する…って事でしょう。
確かに、核兵器はかなり政治的な武器だけど…外交的使用とは何？
>ニーハオよりニーメンハオの方が丁寧、とかそん位しか覚えてないな
★はは、文様、煙幕？(嗤)
>>590
いつものことながら、結論は『高価だから造るな』『体制不備だから造れない』かｗ
まあ、一足跳びにオハイオ級でなくてもいいが…ちなみに、晋級は開発から何年かね？
>>596
>大問題は、その「クリアする理由」としての脅威の説明がなってないってことだ
★隣国が反日教育に狂奔している「核武装国」で、実際に邦人を逮捕拘束して横車を押し、
その核ミサイルが日本の都市に照準されている…これは、日本人にとって明白な「脅威」だが
>>598
>海自の潜水艦は定数をきっりち満たしているの？ ダメコンは人手、
>養成するための～制度改革ってのは、10年15年かかるんだけど？
★たまに良い事言うねｗ 若い隊員の増員は、最高の「雇用対策」なんだけどね。
教育インフラの追加等の必要はあるけど、基礎が確立してるから10年もかからんよ
>>626
>核抑止には実際の使用と外交的使用の二つがあり
★自分が>>534で言ったように、
核抑止力とは、相手国が『極めて耐えがたい膨大な自国の損害』を考え併せて、
対象国への核攻撃や致命的大規模攻撃を断念する…って事でしょう。
確かに、核兵器はかなり政治的な武器だけど…外交的使用とは何？
北朝鮮のミサイルが脅威だ
↓
移動式のミサイル相手に核武装しても無駄
↓
MDこそが日本にとって最良
↓
ロシアのミサイルが脅威だ
↓
日本に上陸出来ないから核武装しても無駄
↓
MDこそが日本にとって最良
こんな流れになりそう
というか過去こんなやり取りあった。
↓
移動式のミサイル相手に核武装しても無駄
↓
MDこそが日本にとって最良
↓
ロシアのミサイルが脅威だ
↓
日本に上陸出来ないから核武装しても無駄
↓
MDこそが日本にとって最良
こんな流れになりそう
というか過去こんなやり取りあった。
ＭＤはダメそうなんだけど信者っているよね…
>>628
受身一辺倒だな。こっちから攻める手立てを考えられんのかね？ｗ
受身一辺倒だな。こっちから攻める手立てを考えられんのかね？ｗ
まあ、ファンネルも実用化された事だし
ロマンはあるけどｗ
やっぱダメかなあ・・・
ロマンはあるけどｗ
やっぱダメかなあ・・・
あのファンネル今どーなってるの？
キネティック弾頭でググれ。
634 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/16(土) 22:45:22 ID:???
＞たとえそうだとしてもそれは対中１００万人分の抑止力になるってことだよ。(それが有効かどうかの議論は勿論ある)
その議論が、ないわけだが？
＞トマホークでも射程2500㌔㍍で標準１５０㌔㌧の核弾頭型のタイプもあったろう。今は用途廃止みたいだけど。
そのトマホークは弾頭重量450キロ以下でないと積めないから、軽量化と高威力化を
どうするのかという「トマホーク式核抑止」の大前提を聞いているわけだが。
＞本来議論の分かれるところで主観をベースに不可能論を展開してるでしょ？
アメリカが覇権国家を廃業するのに「アメリカの壁」みたいにある日突然なんてことは
ないし、中国が国家戦略に（核戦争でも市場規模でも）人口を据えてきたのも事実だ。
＞潜水艦の建造ベースや費用についてはみんな推論の域を出ないし熱くなっても仕方ないじゃん。。。
いやいやいや、アメリカの協力でオハイオを持てるのか、自前で原子炉研究から始め
るのかでは、SSBNの一定数の配備までの時間が10年単位でずれ込む。
オタククイズだから無視しろというバカがいるが、税金つかって何か事業を行うのに、
満足な説明もできないのでは床屋政談どころか酔っ払いの戯言でしかない。政策とし
ての説明を投げ出してスペックだの値段だのの話をよりによって軍板でするから、その
数字の素っ頓狂さを指摘される。
その議論が、ないわけだが？
＞トマホークでも射程2500㌔㍍で標準１５０㌔㌧の核弾頭型のタイプもあったろう。今は用途廃止みたいだけど。
そのトマホークは弾頭重量450キロ以下でないと積めないから、軽量化と高威力化を
どうするのかという「トマホーク式核抑止」の大前提を聞いているわけだが。
＞本来議論の分かれるところで主観をベースに不可能論を展開してるでしょ？
アメリカが覇権国家を廃業するのに「アメリカの壁」みたいにある日突然なんてことは
ないし、中国が国家戦略に（核戦争でも市場規模でも）人口を据えてきたのも事実だ。
＞潜水艦の建造ベースや費用についてはみんな推論の域を出ないし熱くなっても仕方ないじゃん。。。
いやいやいや、アメリカの協力でオハイオを持てるのか、自前で原子炉研究から始め
るのかでは、SSBNの一定数の配備までの時間が10年単位でずれ込む。
オタククイズだから無視しろというバカがいるが、税金つかって何か事業を行うのに、
満足な説明もできないのでは床屋政談どころか酔っ払いの戯言でしかない。政策とし
ての説明を投げ出してスペックだの値段だのの話をよりによって軍板でするから、その
数字の素っ頓狂さを指摘される。
635 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 22:51:09 ID:a0CnqhQN
核戦略やシステムの設計は大切だろうけど、一番大切なのは核所有までの
スピードでは？完璧さは当面いらないでしょう。
自分は、今回の中国とのやりとりでは、日本が核を持っても、当然核戦争になんか
なるわけないと思います。むしろ日本人の意識の変化とそ、それが中国に強烈に伝わる
という事がポイントになるのでは？つまりは日本が核武装した時点で、中国共産党は
体制維持が不可能になると考えます。だから妙なマニアねたで議論をかく乱する
ようなやつがわんさか現れるんですよ。細々した技術的問題なんて専門家にまかせて
おけばいいと思います。日本人にとっては、どうやって国論を統一すべきか、とか、日本を
破壊すべく動いてるやつの手口の理解、といった問題のほうが実際的で大切と自分は考えます。
スピードでは？完璧さは当面いらないでしょう。
自分は、今回の中国とのやりとりでは、日本が核を持っても、当然核戦争になんか
なるわけないと思います。むしろ日本人の意識の変化とそ、それが中国に強烈に伝わる
という事がポイントになるのでは？つまりは日本が核武装した時点で、中国共産党は
体制維持が不可能になると考えます。だから妙なマニアねたで議論をかく乱する
ようなやつがわんさか現れるんですよ。細々した技術的問題なんて専門家にまかせて
おけばいいと思います。日本人にとっては、どうやって国論を統一すべきか、とか、日本を
破壊すべく動いてるやつの手口の理解、といった問題のほうが実際的で大切と自分は考えます。
636 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/16(土) 23:50:28 ID:???
＞>ニーハオよりニーメンハオの方が丁寧、とかそん位しか覚えてないな
＞★はは、文様、煙幕？(嗤)
いや、そんなことより、なんで「ウェン」だと知っているんだ？
ふみがなぜそれを知っているのかについては、たんなるご近所づきあいの結果、
戯れに教えられたという経緯があるわけだが、お前はどこで中国語を習った？
＞いつものことながら、結論は『高価だから造るな』『体制不備だから造れない』かｗ
財政の裏づけの無い軍備はありえない。だから見積もりのザルさ加減を指摘す
るし、その財源はどうするのかと聞いている。
＞まあ、一足跳びにオハイオ級でなくてもいいが…ちなみに、晋級は開発から何年かね？
1959年のゴルフ級と弾道弾の供与まで遡るんじゃね？ 常識的に考えて。
＞★隣国が反日教育に狂奔している「核武装国」で、実際に邦人を逮捕拘束して横車を押し、
＞その核ミサイルが日本の都市に照準されている…これは、日本人にとって明白な「脅威」だが
だからその脅威における日本のこうむる損害、そしてその行動による中国の利得
を推測し、その利得を赤字にする、すなわち許容できない損害とそれを達成する
ための戦力を提示しろと言ってるわけだ。でなきゃ核抑止なんて成り立たない。
＞★たまに良い事言うねｗ 若い隊員の増員は、最高の「雇用対策」なんだけどね。
＞教育インフラの追加等の必要はあるけど、基礎が確立してるから10年もかからんよ
若者の、と限定すると言うことは任期制隊員なわけだけど、2年9ヶ月で辞める人
間を核兵器を運用する船に、雇用対策として乗せることについて動思う？
技能とらせて定年まで雇うなら、曹の増員になって雇用対策でもなんでもなくな
るんだけど？ むしろ民間と若年労働力を取り合うことになるけど？
相変わらずザルというかなんというか。
＞★はは、文様、煙幕？(嗤)
いや、そんなことより、なんで「ウェン」だと知っているんだ？
ふみがなぜそれを知っているのかについては、たんなるご近所づきあいの結果、
戯れに教えられたという経緯があるわけだが、お前はどこで中国語を習った？
＞いつものことながら、結論は『高価だから造るな』『体制不備だから造れない』かｗ
財政の裏づけの無い軍備はありえない。だから見積もりのザルさ加減を指摘す
るし、その財源はどうするのかと聞いている。
＞まあ、一足跳びにオハイオ級でなくてもいいが…ちなみに、晋級は開発から何年かね？
1959年のゴルフ級と弾道弾の供与まで遡るんじゃね？ 常識的に考えて。
＞★隣国が反日教育に狂奔している「核武装国」で、実際に邦人を逮捕拘束して横車を押し、
＞その核ミサイルが日本の都市に照準されている…これは、日本人にとって明白な「脅威」だが
だからその脅威における日本のこうむる損害、そしてその行動による中国の利得
を推測し、その利得を赤字にする、すなわち許容できない損害とそれを達成する
ための戦力を提示しろと言ってるわけだ。でなきゃ核抑止なんて成り立たない。
＞★たまに良い事言うねｗ 若い隊員の増員は、最高の「雇用対策」なんだけどね。
＞教育インフラの追加等の必要はあるけど、基礎が確立してるから10年もかからんよ
若者の、と限定すると言うことは任期制隊員なわけだけど、2年9ヶ月で辞める人
間を核兵器を運用する船に、雇用対策として乗せることについて動思う？
技能とらせて定年まで雇うなら、曹の増員になって雇用対策でもなんでもなくな
るんだけど？ むしろ民間と若年労働力を取り合うことになるけど？
相変わらずザルというかなんというか。
637 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:55:18 ID:a0CnqhQN
それじゃあんたは中国の侵略をどういうプランで防ごうというんだ？
話は全てそれからでしょ。
638 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 00:10:26 ID:TvAilaKB
あんたの緻密で完璧な日本防衛戦略を聞かせてくれないか？
>>638
核武装すれば全て解決ｗｗｗｗ
核武装すれば全て解決ｗｗｗｗ
>>634
核トマホークが抑止力になるか？
どの程度の数をどのように運用するのか未定ではなんとでも答えようはあるのだろうが、
そもそも「その議論がない」と言うのは、
ふみは１０万～１００万程度の死者では中国は全く意に介さない、中国の政治判断に何の影響力も及ぼさない、と思ってるのかい？
ゲームじゃないんだからそれはないだろう。。
それに、
＞アメリカが覇権国家を廃業するのに「アメリカの壁」みたいにある日突然なんてことは～
これは、>>624でふみは「アメリカはは同盟国を見捨てない」と想定しているでしょ？って聞いてることへの返答なの？
つまり「当面は日本を攻撃してくる国にはアメリカはリスクを顧みず核報復までやってくれる、覇権国家だから！」と言ってるわけ？
だから>>624で聞いてみた「アメリカはは同盟国を見捨てない」に疑義が生じるケースは当面考えなくていいってこと？
だとしたらツライんじゃないか～
それに軍板だって床屋と替わらんだろうｉ、、ここは普段の雑談の延長線上でしかないし、、
ふみのカキコを「政策としての説明」として納得してる人はいないと思うよ？？
核トマホークが抑止力になるか？
どの程度の数をどのように運用するのか未定ではなんとでも答えようはあるのだろうが、
そもそも「その議論がない」と言うのは、
ふみは１０万～１００万程度の死者では中国は全く意に介さない、中国の政治判断に何の影響力も及ぼさない、と思ってるのかい？
ゲームじゃないんだからそれはないだろう。。
それに、
＞アメリカが覇権国家を廃業するのに「アメリカの壁」みたいにある日突然なんてことは～
これは、>>624でふみは「アメリカはは同盟国を見捨てない」と想定しているでしょ？って聞いてることへの返答なの？
つまり「当面は日本を攻撃してくる国にはアメリカはリスクを顧みず核報復までやってくれる、覇権国家だから！」と言ってるわけ？
だから>>624で聞いてみた「アメリカはは同盟国を見捨てない」に疑義が生じるケースは当面考えなくていいってこと？
だとしたらツライんじゃないか～
それに軍板だって床屋と替わらんだろうｉ、、ここは普段の雑談の延長線上でしかないし、、
ふみのカキコを「政策としての説明」として納得してる人はいないと思うよ？？
641 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 00:19:04 ID:TvAilaKB
だよね～、ばかな工作員だね～
日本の庶民は、「物知りぶったやつが適当な数字並べて理屈こねても信じちゃいけない」
ってリフォーム詐欺で学んでんのにね～
642 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/17(日) 00:34:17 ID:???
＞細々した技術的問題なんて専門家にまかせて おけばいいと思います。
はい、専門家の回答。
さらに、核兵器の脅威には米国の核抑止力に依存すると同時に、核兵器などの大量破壊兵器やミサ
イルなどの軍縮および不拡散・拡散防止のための取組にも積極的な役割を果たすこととしている。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/m2212100.html
専門家に任すんだよな？
＞だから妙なマニアねたで議論をかく乱するようなやつがわんさか現れるんですよ。
だったら軍板にくるなよ。ここのジャンルは趣味なんだけど？だいたい「攪乱」って、なに。自分で支離
滅裂なこと言って一人で混乱しているだけじゃん。自分の主張で5W1Hも守れない奴が、議論？
＞自分は、今回の中国とのやりとりでは、日本が核を持っても、当然核戦争になんか
＞なるわけないと思います。
「なるわけない」で核を持つ、と。元空自の将官の話。
安易に核武装論を唱える者に「核兵器を陸海空自衛隊のどこに持たせるのか」を質問してみよう。する
と、皆返事に詰まる筈だ。基本的には、脆弱性を避けるために海上自衛隊の潜水艦にＳＬＢＭ（または
ＣＭ…核装備巡航ミサイル）を装備させるべきだが、原子力潜水艦も保有していないわが海上自衛隊が
ＳＬＢＭ（ＣＭ）など装備することなどナンセンスだ。
しかも、核発射ボタンは3自衛隊の統率者である内閣総理大臣が持つことになるが、「その時」、冷静的
確に判断して発射命令を下せる宰相が果たしているのか。こう考えてくると、わが国が核ミサイルを開発・
保有しても、敵国からは「こけおどし」としか見られず、侮られること必至だ。
まずわが国が核兵器開発を始める前になすべきことは、いかなる核戦略を構築するのかであり、これが
最も重要な課題なのだ。
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060913/1158159197
はい、専門家の回答。
さらに、核兵器の脅威には米国の核抑止力に依存すると同時に、核兵器などの大量破壊兵器やミサ
イルなどの軍縮および不拡散・拡散防止のための取組にも積極的な役割を果たすこととしている。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/m2212100.html
専門家に任すんだよな？
＞だから妙なマニアねたで議論をかく乱するようなやつがわんさか現れるんですよ。
だったら軍板にくるなよ。ここのジャンルは趣味なんだけど？だいたい「攪乱」って、なに。自分で支離
滅裂なこと言って一人で混乱しているだけじゃん。自分の主張で5W1Hも守れない奴が、議論？
＞自分は、今回の中国とのやりとりでは、日本が核を持っても、当然核戦争になんか
＞なるわけないと思います。
「なるわけない」で核を持つ、と。元空自の将官の話。
安易に核武装論を唱える者に「核兵器を陸海空自衛隊のどこに持たせるのか」を質問してみよう。する
と、皆返事に詰まる筈だ。基本的には、脆弱性を避けるために海上自衛隊の潜水艦にＳＬＢＭ（または
ＣＭ…核装備巡航ミサイル）を装備させるべきだが、原子力潜水艦も保有していないわが海上自衛隊が
ＳＬＢＭ（ＣＭ）など装備することなどナンセンスだ。
しかも、核発射ボタンは3自衛隊の統率者である内閣総理大臣が持つことになるが、「その時」、冷静的
確に判断して発射命令を下せる宰相が果たしているのか。こう考えてくると、わが国が核ミサイルを開発・
保有しても、敵国からは「こけおどし」としか見られず、侮られること必至だ。
まずわが国が核兵器開発を始める前になすべきことは、いかなる核戦略を構築するのかであり、これが
最も重要な課題なのだ。
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060913/1158159197
643 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 00:42:45 ID:TvAilaKB
なるほど・・・それで？あんたはどうやって中国の侵略を阻止するつもりなんだ？
核保有する為の手順。
その１、核戦略の構築。
その１、核戦略の構築。
＞核武装論を唱える者に「核兵器を陸海空自衛隊のどこに持たせるのか」を質問してみよう。すると、皆返事に詰まる筈だ。
どんな馬鹿でも核兵器をコンビニで買ってくるようなノリで考えてないだろ。
戦略原潜の導入やら技術的な課題やらは時間をかけて乗り越えていけば良いわけで。
＞敵国からは「こけおどし」としか見られず、侮られること必至だ。
核抑止の最大の役割は核攻撃を思いとどまらせることだから、どんな低脳が核ボタンの責任者やってても、
相手国は核攻撃や軍事的侵攻などによる国家の存続の危機に対しては報復核はありえるものと考えて動くだろ。
ナイフ握ってる人をナイフで襲い掛かっておきながら相手はきっとナイフを使わないって思えるヤツは皆無だろ。
特にアジア圏において日本なんて前科者だしな。
まあ、俺は使いどころの難しい核武装は核の傘で充分だから他の整備を優先すべきだと思ってるけど。
どんな馬鹿でも核兵器をコンビニで買ってくるようなノリで考えてないだろ。
戦略原潜の導入やら技術的な課題やらは時間をかけて乗り越えていけば良いわけで。
＞敵国からは「こけおどし」としか見られず、侮られること必至だ。
核抑止の最大の役割は核攻撃を思いとどまらせることだから、どんな低脳が核ボタンの責任者やってても、
相手国は核攻撃や軍事的侵攻などによる国家の存続の危機に対しては報復核はありえるものと考えて動くだろ。
ナイフ握ってる人をナイフで襲い掛かっておきながら相手はきっとナイフを使わないって思えるヤツは皆無だろ。
特にアジア圏において日本なんて前科者だしな。
まあ、俺は使いどころの難しい核武装は核の傘で充分だから他の整備を優先すべきだと思ってるけど。
646 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/17(日) 00:51:33 ID:???
＞ふみは１０万～１００万程度の死者では中国は全く意に介さない、中国の政治判断に何の影響力も及ぼさない、と思ってるのかい？
中国の対米、対ソの核戦略が、その人口に頼って生き延びる、というものであった
以上、100万死んだら矛を収める、という予測の根拠となる事例、傍証を挙げていけ
ばいいだろ？ どこらへんで戦争をあきらめるのかという予測もなしに戦力を揃える
のであれば、それは最大値すなわち「中国人の絶滅」となる。
そっちが計算しないから、最大値を出しているんだけど？
＞これは、>>624でふみは「アメリカはは同盟国を見捨てない」と想定しているでしょ？
見捨てるとか見捨てないとかではなく、アメリカがアメリカンウェイで儲ける前提として
の同盟と軍事力があって、覇権国家である続けるならばそのアメリカン秩序を守らな
きゃならない。日本への核攻撃があったとき、真っ先にアメリカ自身が核報復しなけれ
ば、アメリカの地位そのものが脅かされる。ウェットな理由で「見捨てないもん」と言っ
ているのではなく、アメリカの都合で、アメリカの利益のために核攻撃を行うっつってる。
＞ふみのカキコを「政策としての説明」として納得してる人はいないと思うよ？？
うん。数字がバカだから突っ込みいれてるだけだしね。ところで素人に突っ込みいれら
れた挙句に「オタククイズ！！！１！！」だの「国論の統一！！！１１！」だのと「議論」
しているヒトって、どう思う？
飲み水が無くて体制崩壊なら、待ってりゃいいだけだろうに…。ま、民主化して自由選挙
もやる｢共産主義ではない」中国の外交国防方針が、現在と同じこともあるだろうけど。
中国の対米、対ソの核戦略が、その人口に頼って生き延びる、というものであった
以上、100万死んだら矛を収める、という予測の根拠となる事例、傍証を挙げていけ
ばいいだろ？ どこらへんで戦争をあきらめるのかという予測もなしに戦力を揃える
のであれば、それは最大値すなわち「中国人の絶滅」となる。
そっちが計算しないから、最大値を出しているんだけど？
＞これは、>>624でふみは「アメリカはは同盟国を見捨てない」と想定しているでしょ？
見捨てるとか見捨てないとかではなく、アメリカがアメリカンウェイで儲ける前提として
の同盟と軍事力があって、覇権国家である続けるならばそのアメリカン秩序を守らな
きゃならない。日本への核攻撃があったとき、真っ先にアメリカ自身が核報復しなけれ
ば、アメリカの地位そのものが脅かされる。ウェットな理由で「見捨てないもん」と言っ
ているのではなく、アメリカの都合で、アメリカの利益のために核攻撃を行うっつってる。
＞ふみのカキコを「政策としての説明」として納得してる人はいないと思うよ？？
うん。数字がバカだから突っ込みいれてるだけだしね。ところで素人に突っ込みいれら
れた挙句に「オタククイズ！！！１！！」だの「国論の統一！！！１１！」だのと「議論」
しているヒトって、どう思う？
飲み水が無くて体制崩壊なら、待ってりゃいいだけだろうに…。ま、民主化して自由選挙
もやる｢共産主義ではない」中国の外交国防方針が、現在と同じこともあるだろうけど。
647 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 00:51:41 ID:TvAilaKB
何？手順が侵略を止めてくれるのか？首相官邸かどっかで戦略を構築すると中国は
引っ込むのか・・・・それは簡単でいいな。
648 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 00:56:21 ID:TvAilaKB
申し訳ないな、庶民にも分かるようにあんたの中国侵略阻止プランを聞かせて
もらえないか？当然すんげ～の用意してるんだろうからな。
もらえないか？当然すんげ～の用意してるんだろうからな。
649 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/17(日) 01:03:01 ID:???
＞どんな馬鹿でも核兵器をコンビニで買ってくるようなノリで考えてないだろ。
なぜか米軍導入価格とか、あるいはマンハッタン計画からの核開発の
パートナーで、かつNPTの技術移転の制限対象とならないイギリスの
値段を出している奴はいるけどね。
＞戦略原潜の導入やら技術的な課題やらは時間をかけて乗り越えていけば良いわけで。
ID:a0CnqhQNによるとスピード命らしいけど？
＞核抑止の最大の役割は核攻撃を思いとどまらせることだから、どんな低脳が核ボタンの責任者やってても、
＞相手国は核攻撃や軍事的侵攻などによる国家の存続の危機に対しては報復核はありえるものと考えて動くだろ。
反撃される前に殺しちまえばいい、とか考えさせない程度には、身体も
鍛えておかないと、ナイフの有無だけで「タイマン勝負でした」にされち
まうけどな。ナイフの刃渡りが短くて「あれなら死なない」と思われるとか。
＞特にアジア圏において日本なんて前科者だしな。
その前科者の行動を縛るために、ことさら昔を喚いて見せているわけで。
＞まあ、俺は使いどころの難しい核武装は核の傘で充分だから他の整備を優先すべきだと思ってるけど。
とくに税収とかね…。
なぜか米軍導入価格とか、あるいはマンハッタン計画からの核開発の
パートナーで、かつNPTの技術移転の制限対象とならないイギリスの
値段を出している奴はいるけどね。
＞戦略原潜の導入やら技術的な課題やらは時間をかけて乗り越えていけば良いわけで。
ID:a0CnqhQNによるとスピード命らしいけど？
＞核抑止の最大の役割は核攻撃を思いとどまらせることだから、どんな低脳が核ボタンの責任者やってても、
＞相手国は核攻撃や軍事的侵攻などによる国家の存続の危機に対しては報復核はありえるものと考えて動くだろ。
反撃される前に殺しちまえばいい、とか考えさせない程度には、身体も
鍛えておかないと、ナイフの有無だけで「タイマン勝負でした」にされち
まうけどな。ナイフの刃渡りが短くて「あれなら死なない」と思われるとか。
＞特にアジア圏において日本なんて前科者だしな。
その前科者の行動を縛るために、ことさら昔を喚いて見せているわけで。
＞まあ、俺は使いどころの難しい核武装は核の傘で充分だから他の整備を優先すべきだと思ってるけど。
とくに税収とかね…。
650 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:10:09 ID:TvAilaKB
＞649 それで？・・・・・あんたは日本人としてどうやって中国の侵略を阻止しようというんだ？
651 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:13:00 ID:Sf4ngHuX
何？どの国が中国侵略しようとしてるの？
それを阻止するプランをなんでここで考える必要があるの？
それを阻止するプランをなんでここで考える必要があるの？
652 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:17:14 ID:TvAilaKB
なに言ってんだ・・・
653 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:18:43 ID:Sf4ngHuX
>>652
中国侵略中国侵略って騒いでるのはあんたでしょ？
中国侵略中国侵略って騒いでるのはあんたでしょ？
酷い読解力にワロタｗ
655 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:22:16 ID:TvAilaKB
あぁ、あんたも「ふみ」か、てにおはが分かんないのか？
656 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:23:43 ID:WfMCwEP9
268 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 21:27:00 ID:0SqQrKxX
皆さんお疲れ様です。私もへとへとです。
今日の尖閣侵略糾弾国民大行動、
デモの最後尾から先頭まで一気に撮影しました。
ノーカットで公開しております。
ニコ動：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12450686
Youtube：
http://www.youtube.com/watch?v=lJe8pxVkWfI
皆さんお疲れ様です。私もへとへとです。
今日の尖閣侵略糾弾国民大行動、
デモの最後尾から先頭まで一気に撮影しました。
ノーカットで公開しております。
ニコ動：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12450686
Youtube：
http://www.youtube.com/watch?v=lJe8pxVkWfI
とりあえず一般人に発案実行できることと言えば、
明日も頑張って働き・もしくは仕事を探し、日々の労働と言う形で国家に貢献し、
納めた税金を自分達のために使ってくれそうな政治家を探して支援する。
核武装が良いと思うならその政治家は核武装に関して見識が深い人物であればなおよし。
ぐらいだろ。
明日も頑張って働き・もしくは仕事を探し、日々の労働と言う形で国家に貢献し、
納めた税金を自分達のために使ってくれそうな政治家を探して支援する。
核武装が良いと思うならその政治家は核武装に関して見識が深い人物であればなおよし。
ぐらいだろ。
>>646
中国が人口を盾に核戦争を乗り切ろうとしていた時代は確かにある。今もそうだと？
指導部がそうだとしても国民がそれに従うと？それには随分と疑問があるよ。
だとしたら近年の報道管制や洗脳にも近い偏向教育はなんなのかと？
指導部が人民の扱いに苦労している現在、そんな冷戦期の算数を判断基準に据えるとは思えないな。
本質的にそのような考え方があったとしてもね。
そこでいきなり｢最大値・中国人の絶滅｣を持ち出すのは議論構築に不熱心と言われちゃいますよ。
それとアメリカ詩覇権国家の定義についてではね。アメリカは柔軟な国だと思うんだよ。
たとえ日本を見捨てようともアメリカの利益に繋がるなら見捨てる。もちろん正当な理由を持ってしてね。
米中和解だって当時は青天の霹靂扱いだったでしょ。ベトナム介入も南越撤退もアメリカの利益のためなんだよ。
国益のためなら国債関係を大胆に変更できるのがアメリカ。最近は核廃絶を唱える大統領まで出てきちゃうんだもん。。
相手が無抵抗との保証があればともかくアメリカが日本のために自国への報復を恐れず核を使うって場面は想像し難いね。
日本のために核報復を行わないと行けなくなる場面の前に日本との関係は遠くなってると思うね。
「オタククイズ！」とかはわかりません。。だって何人で議論してるかもわからない。
賛成派にも反対派にもいろんな人か居るんだよ。
まあ、ここでは何人も相手にしてるから大変だろうけど、、
中国が人口を盾に核戦争を乗り切ろうとしていた時代は確かにある。今もそうだと？
指導部がそうだとしても国民がそれに従うと？それには随分と疑問があるよ。
だとしたら近年の報道管制や洗脳にも近い偏向教育はなんなのかと？
指導部が人民の扱いに苦労している現在、そんな冷戦期の算数を判断基準に据えるとは思えないな。
本質的にそのような考え方があったとしてもね。
そこでいきなり｢最大値・中国人の絶滅｣を持ち出すのは議論構築に不熱心と言われちゃいますよ。
それとアメリカ詩覇権国家の定義についてではね。アメリカは柔軟な国だと思うんだよ。
たとえ日本を見捨てようともアメリカの利益に繋がるなら見捨てる。もちろん正当な理由を持ってしてね。
米中和解だって当時は青天の霹靂扱いだったでしょ。ベトナム介入も南越撤退もアメリカの利益のためなんだよ。
国益のためなら国債関係を大胆に変更できるのがアメリカ。最近は核廃絶を唱える大統領まで出てきちゃうんだもん。。
相手が無抵抗との保証があればともかくアメリカが日本のために自国への報復を恐れず核を使うって場面は想像し難いね。
日本のために核報復を行わないと行けなくなる場面の前に日本との関係は遠くなってると思うね。
「オタククイズ！」とかはわかりません。。だって何人で議論してるかもわからない。
賛成派にも反対派にもいろんな人か居るんだよ。
まあ、ここでは何人も相手にしてるから大変だろうけど、、
659 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:47:06 ID:TvAilaKB
ふ～ん
660 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 01:54:02 ID:Sf4ngHuX
つうか、とりあえず、そんだけ連投してアク禁くらわないテク教えて？
661 ： ◆/aC56ZYQJs ：2010/10/17(日) 02:56:30 ID:pBT8en4N
>>636
>お前はどこで中国語を習った？
★大学時代に「中国語(中文)」を専攻したから、少しは知ってる。
だから、ニーハオとニーメンハオの違いが『丁寧』なんてワザとらしい間違いはしないｗ
で、中国語読みで「ヤン」の字は…楊・陽・様・揚・養・伴・洋・氣・央・快…
まあ、ウェン・ヤンなら文楊あたりを連想したよｗ
★君は、中国の人口とか、核装備に伴う経費とか準備期間とか、なんやかんやの難癖をつけて
いつも結論は、『中国人の方が生残性が高いから核装備は無意味』とか『高価だから造るな』
あるいは『体制不備だから造れない』とか…常に《核武装懐疑論》になるところが面白い。
★隣国が反日教育に狂奔している「核武装国」で、実際に邦人を逮捕拘束して横車を押し、
その核ミサイルが日本の都市に照準されている…これは、日本人にとって「明白な脅威」だが
君の屁理屈じゃ、そうじゃないらしい。完全に他人事みたいな雰囲気だねｗ
★『若い隊員の増員は、最高の「雇用対策」なんだけどね』との意味は、若くて優秀な人物が
国防の責を負ってもらえれば安心だし。その分、他の人たちの就職環境が改善される、という事。
ありがたいことに、現在の自衛隊員の質は「凄く高い」競争率が高いからね。
従って
＞雇用対策として乗せることについて動思う？←なんて失礼な言い方はしないこと。
隣国の『船酔いする水兵さん』のいる海軍さんなんかと一緒にしないでくれｗ
>お前はどこで中国語を習った？
★大学時代に「中国語(中文)」を専攻したから、少しは知ってる。
だから、ニーハオとニーメンハオの違いが『丁寧』なんてワザとらしい間違いはしないｗ
で、中国語読みで「ヤン」の字は…楊・陽・様・揚・養・伴・洋・氣・央・快…
まあ、ウェン・ヤンなら文楊あたりを連想したよｗ
★君は、中国の人口とか、核装備に伴う経費とか準備期間とか、なんやかんやの難癖をつけて
いつも結論は、『中国人の方が生残性が高いから核装備は無意味』とか『高価だから造るな』
あるいは『体制不備だから造れない』とか…常に《核武装懐疑論》になるところが面白い。
★隣国が反日教育に狂奔している「核武装国」で、実際に邦人を逮捕拘束して横車を押し、
その核ミサイルが日本の都市に照準されている…これは、日本人にとって「明白な脅威」だが
君の屁理屈じゃ、そうじゃないらしい。完全に他人事みたいな雰囲気だねｗ
★『若い隊員の増員は、最高の「雇用対策」なんだけどね』との意味は、若くて優秀な人物が
国防の責を負ってもらえれば安心だし。その分、他の人たちの就職環境が改善される、という事。
ありがたいことに、現在の自衛隊員の質は「凄く高い」競争率が高いからね。
従って
＞雇用対策として乗せることについて動思う？←なんて失礼な言い方はしないこと。
隣国の『船酔いする水兵さん』のいる海軍さんなんかと一緒にしないでくれｗ
662 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 03:06:07 ID:TvAilaKB
めんどくさくなったから動画貼っときます。見えるべきものは見えたしね。後半1/3位が特に重要。
アメリカから見た日本の防衛の現状
http://www.youtube.com/watch?v=XZXiVxEKwz0
アメリカから見た日本の防衛の現状
http://www.youtube.com/watch?v=XZXiVxEKwz0
663 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 03:07:32 ID:TvAilaKB
「ふみ」がいっぱい
664 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/17(日) 05:03:46 ID:???
>>658
＞指導部がそうだとしても国民がそれに従うと？それには随分と疑問があるよ。
＞だとしたら近年の報道管制や洗脳にも近い偏向教育はなんなのかと？
その偏向教育は共産党が支配しやすい道具としての役割を果たせているのかという
部分で大いに疑問なんで。別に、中国の民衆の物分りが良いとかを期待しているの
ではなく、不満をそらせるために常用していたら毒に化けたというか、肥大した中華思
想は共産党のコントロールに収まっていないと思っているんで。
＞指導部が人民の扱いに苦労している現在、そんな冷戦期の算数を判断基準に据えるとは思えないな。
＞本質的にそのような考え方があったとしてもね。
煽られるとこらえ性がなく極端に突っ走るのは何度もやっている。大躍進だの文化大
革命だのと、現在のナショナリズムの暴走に、なんの違いがあるのか。だから、政体が
どう変わろうとも腐れた思想ごと吹っ飛ばせる「中国人絶滅」は、中国人の個人のレベ
ルにおいて死と戦争を自覚いただくためにも、必要となるだろうな、と。
＞指導部がそうだとしても国民がそれに従うと？それには随分と疑問があるよ。
＞だとしたら近年の報道管制や洗脳にも近い偏向教育はなんなのかと？
その偏向教育は共産党が支配しやすい道具としての役割を果たせているのかという
部分で大いに疑問なんで。別に、中国の民衆の物分りが良いとかを期待しているの
ではなく、不満をそらせるために常用していたら毒に化けたというか、肥大した中華思
想は共産党のコントロールに収まっていないと思っているんで。
＞指導部が人民の扱いに苦労している現在、そんな冷戦期の算数を判断基準に据えるとは思えないな。
＞本質的にそのような考え方があったとしてもね。
煽られるとこらえ性がなく極端に突っ走るのは何度もやっている。大躍進だの文化大
革命だのと、現在のナショナリズムの暴走に、なんの違いがあるのか。だから、政体が
どう変わろうとも腐れた思想ごと吹っ飛ばせる「中国人絶滅」は、中国人の個人のレベ
ルにおいて死と戦争を自覚いただくためにも、必要となるだろうな、と。
665 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/17(日) 05:17:15 ID:???
＞たとえ日本を見捨てようともアメリカの利益に繋がるなら見捨てる。もちろん正当な理由を持ってしてね。
＞米中和解だって当時は青天の霹靂扱いだったでしょ。ベトナム介入も南越撤退もアメリカの利益のためなんだよ。
そういう解釈が流行なのか？ すでに60年代から中ソ蜜月が終わって断交して国境で
戦火まで交えている。その状況においてアメリカが「対ソ包囲網」として中国の取り込み
を図るのは「アメリカの利益」という部分で原則に沿ったものだ。ソビエトに十分接近し、
カムラン湾を軍港として提供するほどになったベトナムであれば、当然、中国と対立する
し、米中対ソ越の組み合わせにおかしなところは無い。だいたい国交もないくせに69年
の通関額で6億ドルの貿易を中国とやってたのが日本だし、米中で共同声明出したらこ
れ幸いと国家承認したのも日本だし、石油ショックになったらアメリカが何を言おうとアラ
ブに莫大な額の援助を差し出して友好国認定を取ってくるのも日本なんだけど。当時と
してはこっちのほうが大問題だったんじゃないの？ 日米双方で青天の霹靂やってたわ
けだけど、それが「同盟の根幹を揺るがす」ことになった？
＞最近は核廃絶を唱える大統領まで出てきちゃうんだもん。。
核の恐怖の均衡に頼る必要は無い、だったかな？ ブッシュJrが選挙中に言ったのは。
もう10年も前の話になるのか。核軍縮であればデタント以来、何十年になるのかね？
核を保有して軍事政治外交での優位に立つことと、その目的を満たす核戦力と、核抑止
を成立させる核戦力とではそれぞれ別の話になる。
＞米中和解だって当時は青天の霹靂扱いだったでしょ。ベトナム介入も南越撤退もアメリカの利益のためなんだよ。
そういう解釈が流行なのか？ すでに60年代から中ソ蜜月が終わって断交して国境で
戦火まで交えている。その状況においてアメリカが「対ソ包囲網」として中国の取り込み
を図るのは「アメリカの利益」という部分で原則に沿ったものだ。ソビエトに十分接近し、
カムラン湾を軍港として提供するほどになったベトナムであれば、当然、中国と対立する
し、米中対ソ越の組み合わせにおかしなところは無い。だいたい国交もないくせに69年
の通関額で6億ドルの貿易を中国とやってたのが日本だし、米中で共同声明出したらこ
れ幸いと国家承認したのも日本だし、石油ショックになったらアメリカが何を言おうとアラ
ブに莫大な額の援助を差し出して友好国認定を取ってくるのも日本なんだけど。当時と
してはこっちのほうが大問題だったんじゃないの？ 日米双方で青天の霹靂やってたわ
けだけど、それが「同盟の根幹を揺るがす」ことになった？
＞最近は核廃絶を唱える大統領まで出てきちゃうんだもん。。
核の恐怖の均衡に頼る必要は無い、だったかな？ ブッシュJrが選挙中に言ったのは。
もう10年も前の話になるのか。核軍縮であればデタント以来、何十年になるのかね？
核を保有して軍事政治外交での優位に立つことと、その目的を満たす核戦力と、核抑止
を成立させる核戦力とではそれぞれ別の話になる。
ふみ氏に聞きたい。君は>>665で
>>たとえ日本を見捨てようともアメリカの利益に繋がるなら見捨てる。もちろん正当な理由を持ってしてね。
>>米中和解だって当時は青天の霹靂扱いだったでしょ。ベトナム介入も南越撤退もアメリカの利益のためなんだよ。
とのレスに
>そういう解釈が流行なのか？
と疑問文で答えている
先の文章の、どこをどう読んで…『そういう解釈が流行なのか？』という疑問に繋がるのか分からない。
また『>>ベトナム介入も南越撤退もアメリカの利益のため』との部分に何んの間違いがあるのか？
>>たとえ日本を見捨てようともアメリカの利益に繋がるなら見捨てる。もちろん正当な理由を持ってしてね。
>>米中和解だって当時は青天の霹靂扱いだったでしょ。ベトナム介入も南越撤退もアメリカの利益のためなんだよ。
とのレスに
>そういう解釈が流行なのか？
と疑問文で答えている
先の文章の、どこをどう読んで…『そういう解釈が流行なのか？』という疑問に繋がるのか分からない。
また『>>ベトナム介入も南越撤退もアメリカの利益のため』との部分に何んの間違いがあるのか？
ふみ氏は自分から求めて敵を作っている様な物言いをするねえ。
軍板だからある程度、蘊蓄っぽい方向に話が行くのは仕方が無いとしても、
具体的な手順や方法を全て説明出来ない限り、
核保有賛成反対の意見を表明できないなんて、そんな馬鹿な話は無いですよ。
もう突っ込まれているけれど、ふみ氏の論理をそのままひっくり返すと、
核を保有しなかった場合に、中国、南北朝鮮、ロシアの日本への主権侵害に対して、
どんなタイミングで、どのような対応をして、まったくリスク無しに
外交的な譲歩や失点もせずに、どう日本を守るのか、具体的な手順や方法を全て説明して、
ここのスレの住人全員を納得させられない限り、
核保有に反対を唱える資格が無い酔っ払いの戯言って事になってしまう。
高速道路作るのにも、ダム作るのにも、空港作るのにも、
地元住人の反対や、環境問題、地形など、
すべての起こりうる諸問題にどう対応してどんな手順で工事を進め完成に持っていくか、
その完成によってどれほどの利益が見込めるか、
細かく説明できない人間は、上記の施設を作るのに、
賛成反対の意見を表明する事も出来ないなんて主張する人がいたら変でしょ。
ただ単に屁理屈をこねて相手の意見を封じようとしているだけに見えてくる。
ちょっと意固地になってませんか？
ふみ氏が自分で言っている様に、ここは軍板。
だからこそ、ふみ氏のレスも受け入れられているわけで。
他の板だったらそれこそ嵐と認定されて相手にされない可能性が高いでしょ。
もう少し肩の力を抜いてみない？
軍板だからある程度、蘊蓄っぽい方向に話が行くのは仕方が無いとしても、
具体的な手順や方法を全て説明出来ない限り、
核保有賛成反対の意見を表明できないなんて、そんな馬鹿な話は無いですよ。
もう突っ込まれているけれど、ふみ氏の論理をそのままひっくり返すと、
核を保有しなかった場合に、中国、南北朝鮮、ロシアの日本への主権侵害に対して、
どんなタイミングで、どのような対応をして、まったくリスク無しに
外交的な譲歩や失点もせずに、どう日本を守るのか、具体的な手順や方法を全て説明して、
ここのスレの住人全員を納得させられない限り、
核保有に反対を唱える資格が無い酔っ払いの戯言って事になってしまう。
高速道路作るのにも、ダム作るのにも、空港作るのにも、
地元住人の反対や、環境問題、地形など、
すべての起こりうる諸問題にどう対応してどんな手順で工事を進め完成に持っていくか、
その完成によってどれほどの利益が見込めるか、
細かく説明できない人間は、上記の施設を作るのに、
賛成反対の意見を表明する事も出来ないなんて主張する人がいたら変でしょ。
ただ単に屁理屈をこねて相手の意見を封じようとしているだけに見えてくる。
ちょっと意固地になってませんか？
ふみ氏が自分で言っている様に、ここは軍板。
だからこそ、ふみ氏のレスも受け入れられているわけで。
他の板だったらそれこそ嵐と認定されて相手にされない可能性が高いでしょ。
もう少し肩の力を抜いてみない？
>>664-665
う～ん、キツイなぁ
つまり、ふみは中国指導部が暴走する可能性を認めてるんでしょ？
なのに「他人が掲げてくれてる傘」だけで抑止力になると主張しているのだよね。そこは凄い矛盾だよ。。
しかも過去日米の同盟関係が崩れなかったことを持って周囲の力関係が変化している今日も日米の同盟は不動、
「アメリカは今後も守ってくれるよ！」では説得力のカケラもないんじゃないか？少なくともここのギャラリーにはね。
上の方で軍板なのにレベル低い、みたいなこともカキコしてるけど、
根本的な日米関係や外交関係の認識が旧態依然で都合良く楽観視してませんか？相手国に関する考察が固まり杉ですよ。
まあいいたいことは>>667の人も言ってるけどリラックスしてシンプルに行こうよ。。
う～ん、キツイなぁ
つまり、ふみは中国指導部が暴走する可能性を認めてるんでしょ？
なのに「他人が掲げてくれてる傘」だけで抑止力になると主張しているのだよね。そこは凄い矛盾だよ。。
しかも過去日米の同盟関係が崩れなかったことを持って周囲の力関係が変化している今日も日米の同盟は不動、
「アメリカは今後も守ってくれるよ！」では説得力のカケラもないんじゃないか？少なくともここのギャラリーにはね。
上の方で軍板なのにレベル低い、みたいなこともカキコしてるけど、
根本的な日米関係や外交関係の認識が旧態依然で都合良く楽観視してませんか？相手国に関する考察が固まり杉ですよ。
まあいいたいことは>>667の人も言ってるけどリラックスしてシンプルに行こうよ。。
まぁ現状は保有しないことを建前にするしかないわな
ただ中国が前に出てくるなら安全保障のため持つということを伝えて歯止めをかけるべき
アメリカとの関係も安定し続けるわけじゃないし
大体半分死んでも～とかいってるけど今の繁栄を捨てる気概あるの?
そんなんだったらとっとと台湾でも東南アジアでも日本でも併合すればいいじゃん
できるけどそれじゃおいしくないんだよ
何が言いたいかっていうと今は持たなくていいけど持つ準備はするべき
核兵器は万能じゃないよ
ただ中国が前に出てくるなら安全保障のため持つということを伝えて歯止めをかけるべき
アメリカとの関係も安定し続けるわけじゃないし
大体半分死んでも～とかいってるけど今の繁栄を捨てる気概あるの?
そんなんだったらとっとと台湾でも東南アジアでも日本でも併合すればいいじゃん
できるけどそれじゃおいしくないんだよ
何が言いたいかっていうと今は持たなくていいけど持つ準備はするべき
核兵器は万能じゃないよ
重要なのは方法論より現状認識だよな。このスレの展開がそれを物語っているよ。
核は意外と万能じゃね？
>>671
核がゲリラ狩りしてくれたりするなら確かに万能だな。
核がゲリラ狩りしてくれたりするなら確かに万能だな。
それは他国も同じ条件では
バランスは大事だよ。
劣化ウラン小銃弾とか核手榴弾とかを開発するって考え方はあるけどね。
ゲリラ相手にも使用できる個人携帯核兵器。
劣化ウラン小銃弾とか核手榴弾とかを開発するって考え方はあるけどね。
ゲリラ相手にも使用できる個人携帯核兵器。
それはさすがに無いだろうw
特殊な部隊？として被爆者連隊とか編成すればいいよ。
素手の突撃でも逃げていくんじゃないかな？感染を恐れてさ、
素手の突撃でも逃げていくんじゃないかな？感染を恐れてさ、
ニワカはトマホークに核をと言い始めるからすぐわかるなぁ
大人しくデモスレに帰れ。
大人しくデモスレに帰れ。
678 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 20:51:27 ID:TvAilaKB
別スレのコピペです。
核不要論者と議論しても意味はありません
必要か不要かを議論する事が彼ら目的ではありません
彼らは日本が核保有を必要としても持たせたくないと思っている人達です
なので議論の結果「そうか、ではやはり核は必要だなと彼らが納得したり」
逆に「そうか、核は必要ないなと納得する」ような事にはなりません
もちろんアメリカや周辺各国との関係、国内の核アレルギーによって
核保有までの道には議論はあるでしょう
しかし核は不要、無意味という事ではありません
何故か「不要、無意味」という結論に誘導したがるレスには十分注意して下さい
核不要論者と議論しても意味はありません
必要か不要かを議論する事が彼ら目的ではありません
彼らは日本が核保有を必要としても持たせたくないと思っている人達です
なので議論の結果「そうか、ではやはり核は必要だなと彼らが納得したり」
逆に「そうか、核は必要ないなと納得する」ような事にはなりません
もちろんアメリカや周辺各国との関係、国内の核アレルギーによって
核保有までの道には議論はあるでしょう
しかし核は不要、無意味という事ではありません
何故か「不要、無意味」という結論に誘導したがるレスには十分注意して下さい
お客さんへ
まず初めに現在の「防衛大綱」を熟読し今年の防衛大綱改定について勉強して下さい。
それから
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1789◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287217148/
を読んで下さい。
話はそれからです。
まず初めに現在の「防衛大綱」を熟読し今年の防衛大綱改定について勉強して下さい。
それから
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1789◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287217148/
を読んで下さい。
話はそれからです。
言いたいことがあるなら直接カキコすればいいのにｗ
シンプルにね♪
シンプルにね♪
右翼に煽られて核武装を妄想しはじめた阿呆を相手にするのは結構疲れるんだよ。
ループだしね。過去スレ3つも読み返してくれや。大体の事はそこに書いてある。
それでもわからなかったら質問しなさい。
ループだしね。過去スレ3つも読み返してくれや。大体の事はそこに書いてある。
それでもわからなかったら質問しなさい。
>>681
３スレも読み戻さなくてもいいよ。
このスレの２００レス読み返して問題を整理してごらんよ。
そりゃ、今は反対派にしてみれば多勢に無勢だからハッキリ主張できないのは良くわかるけどさ
ちょっとカッコ悪いぞｗ
３スレも読み戻さなくてもいいよ。
このスレの２００レス読み返して問題を整理してごらんよ。
そりゃ、今は反対派にしてみれば多勢に無勢だからハッキリ主張できないのは良くわかるけどさ
ちょっとカッコ悪いぞｗ
反対派ｗ？
俺は核武装派だぞと。
ニワカは荒さなくていいよ。
お前さんの言う200スレで実力はわかった。
申し訳ないが戦力にならん。むしろ足手まといだ勉強して出直すかＲＯＭに徹してくれ。
俺は核武装派だぞと。
ニワカは荒さなくていいよ。
お前さんの言う200スレで実力はわかった。
申し訳ないが戦力にならん。むしろ足手まといだ勉強して出直すかＲＯＭに徹してくれ。
またウヨが湧いたんだな。
被害担当艦がν速にあるはずなんだが・・・・
被害担当艦がν速にあるはずなんだが・・・・
>>683
結局オマイの主張はなんなんだ？
結局オマイの主張はなんなんだ？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
誰も>>1のテーマに触れてなくて俺涙目
誰かテンプレ作ってくれ。
誰かテンプレ作ってくれ。
変なお客さんが大量流入ですかｗ
690 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/18(月) 03:06:35 ID:???
＞先の文章の、どこをどう読んで…『そういう解釈が流行なのか？』という疑問に繋がるのか分からない。
＞また『>>ベトナム介入も南越撤退もアメリカの利益のため』との部分に何んの間違いがあるのか？
悪い。ここまで引用すべきだった。
＞国益のためなら国債関係を大胆に変更できるのがアメリカ。
相手陣営の切り崩し、取り込みなんてのは当然のようにやっていたj時代をして、
それを「大胆な変更」という解釈すべきなんかいね？
＞ふみ氏は自分から求めて敵を作っている様な物言いをするねえ。
費用の話、財政的裏づけを求めると、中国人にされるからな。それで機嫌がよく
なるわけがない。
＞具体的な手順や方法を全て説明出来ない限り、
＞核保有賛成反対の意見を表明できないなんて、そんな馬鹿な話は無いですよ。
それも正確ではないな。数字を出してみろ、バーカ、と言った相手は、自分でザ
ルなお安い核武装の費用とやらの数字を出したやつだから。ふみはまず何がど
う脅威なのか、という説明を求めている。その脅威に対して現状の防衛政策でど
う不足があるのかを検証し、補うための行動の選択となる。ここまでは別に核武
装だの軍事だのに限らない、常識的な範囲だ。現行の制度があって、それが不
備だから変えろ、というのはね。しかし何が不備なのかの説明も無く、対策として
の、手法としての○○が無いからだめだ、という方向に持っていくとなれば「バカ
かお前は」という言葉しか出てこない。
＞また『>>ベトナム介入も南越撤退もアメリカの利益のため』との部分に何んの間違いがあるのか？
悪い。ここまで引用すべきだった。
＞国益のためなら国債関係を大胆に変更できるのがアメリカ。
相手陣営の切り崩し、取り込みなんてのは当然のようにやっていたj時代をして、
それを「大胆な変更」という解釈すべきなんかいね？
＞ふみ氏は自分から求めて敵を作っている様な物言いをするねえ。
費用の話、財政的裏づけを求めると、中国人にされるからな。それで機嫌がよく
なるわけがない。
＞具体的な手順や方法を全て説明出来ない限り、
＞核保有賛成反対の意見を表明できないなんて、そんな馬鹿な話は無いですよ。
それも正確ではないな。数字を出してみろ、バーカ、と言った相手は、自分でザ
ルなお安い核武装の費用とやらの数字を出したやつだから。ふみはまず何がど
う脅威なのか、という説明を求めている。その脅威に対して現状の防衛政策でど
う不足があるのかを検証し、補うための行動の選択となる。ここまでは別に核武
装だの軍事だのに限らない、常識的な範囲だ。現行の制度があって、それが不
備だから変えろ、というのはね。しかし何が不備なのかの説明も無く、対策として
の、手法としての○○が無いからだめだ、という方向に持っていくとなれば「バカ
かお前は」という言葉しか出てこない。
691 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/18(月) 03:14:28 ID:???
＞細かく説明できない人間は、上記の施設を作るのに、
＞賛成反対の意見を表明する事も出来ないなんて主張する人がいたら変でしょ。
414 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/21 05:03
>>413
おまえバカか（藁）
整備する核戦力をどの程度にするのか、その基本構想の
論議する前に、全体コストも何もキッチリ出せるか。
たとえば……………
つうか地下鉄太郎は地下鉄造るコストを提示しろよ
それで交通渋滞がどんだけ改善されるのかも。
ついでに何処に地下鉄路線駅を建設するのかもな。
…………………
こんなこと言われて、地下鉄網システムの話できるか？？？
まず、範囲・規模等の見極めからの論議だろが。
431 名前： ふみ 投稿日： 02/04/21 20:46
＞414
新システム入れるにしても利害得失は計算するな。
http://www.tsubasa.to/dreams/contents/03-02.html
そういうハナシしないとそもそも議論にもならねぇんじゃねぇのか？
＞その基本構想の論議が先だ。
基本構想ってのは「他国が保有しているから、以上」で終わりなのか？
「キョーイキョーイ」で説明になってると？
あんたに説明能力がないのはよく判った。
よく判ったから、説明するか消えるかどっちかにして。
税金を使うなら支出の妥当性を示さなきゃならないね、って昔から言って
るのに、なんでそういう「税金でやるなにか」の基本を理解りないの？
＞賛成反対の意見を表明する事も出来ないなんて主張する人がいたら変でしょ。
414 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/21 05:03
>>413
おまえバカか（藁）
整備する核戦力をどの程度にするのか、その基本構想の
論議する前に、全体コストも何もキッチリ出せるか。
たとえば……………
つうか地下鉄太郎は地下鉄造るコストを提示しろよ
それで交通渋滞がどんだけ改善されるのかも。
ついでに何処に地下鉄路線駅を建設するのかもな。
…………………
こんなこと言われて、地下鉄網システムの話できるか？？？
まず、範囲・規模等の見極めからの論議だろが。
431 名前： ふみ 投稿日： 02/04/21 20:46
＞414
新システム入れるにしても利害得失は計算するな。
http://www.tsubasa.to/dreams/contents/03-02.html
そういうハナシしないとそもそも議論にもならねぇんじゃねぇのか？
＞その基本構想の論議が先だ。
基本構想ってのは「他国が保有しているから、以上」で終わりなのか？
「キョーイキョーイ」で説明になってると？
あんたに説明能力がないのはよく判った。
よく判ったから、説明するか消えるかどっちかにして。
税金を使うなら支出の妥当性を示さなきゃならないね、って昔から言って
るのに、なんでそういう「税金でやるなにか」の基本を理解りないの？
692 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/18(月) 03:26:25 ID:???
＞ただ単に屁理屈をこねて相手の意見を封じようとしているだけに見えてくる。
別に。ふみは費用の観点から核武装以外で国を守る方法を最優先とする
しかないという話をしているだけであり、それはここ10年近く変化が無い。
戦術用途で核の威力、あるいは核爆発の原理が必要とされる兵器が一般
化するのであれ、その保有も是とすべきだろう、とも言ったな。
＞他の板だったらそれこそ嵐と認定されて相手にされない可能性が高いでしょ。
「現実的に核武装の可能性を探る」というスレタイの時点で、手段と目的が
逆転しているんじゃねーのか？ 「核が必要な脅威」を認識し、それを国の事
業としてやる必要があると少しでも本気で考えるのであれば、軍板の住人く
らいは納得させる必要があるんじゃないのか？ 複数年のプロジェクトなどは
有権者が「支出の継続」を納得しない限り、途中で打ち切られるからだ。
＞もう少し肩の力を抜いてみない？
お前らはもう少しまじめにやれ。
別に。ふみは費用の観点から核武装以外で国を守る方法を最優先とする
しかないという話をしているだけであり、それはここ10年近く変化が無い。
戦術用途で核の威力、あるいは核爆発の原理が必要とされる兵器が一般
化するのであれ、その保有も是とすべきだろう、とも言ったな。
＞他の板だったらそれこそ嵐と認定されて相手にされない可能性が高いでしょ。
「現実的に核武装の可能性を探る」というスレタイの時点で、手段と目的が
逆転しているんじゃねーのか？ 「核が必要な脅威」を認識し、それを国の事
業としてやる必要があると少しでも本気で考えるのであれば、軍板の住人く
らいは納得させる必要があるんじゃないのか？ 複数年のプロジェクトなどは
有権者が「支出の継続」を納得しない限り、途中で打ち切られるからだ。
＞もう少し肩の力を抜いてみない？
お前らはもう少しまじめにやれ。
693 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/18(月) 03:51:36 ID:???
＞つまり、ふみは中国指導部が暴走する可能性を認めてるんでしょ？
＞なのに「他人が掲げてくれてる傘」だけで抑止力になると主張しているのだよね。そこは凄い矛盾だよ。。
都合よく端折るね。
中国の核攻撃の可能性を指摘するのは、日本が核武装したが故に、核戦争においてアメリカを
蚊帳の外に置けるからだ。アメリカが関与しないのであれば、中国が受ける損害の上限は「日本
の核戦力」が上限となる。
報復能力によって核抑止の強度が変化するのであれば、費用その他の要因によって貧弱な核
戦力しか持てなかった場合に中国はその損害を許容できる。
そしてふみが問題にする人口だ。
冷戦末期のソビエトとアメリカの人口は。2億9000万対2億5000万、GDPの差が約2倍だった。一人
当たりGDPで人の命に値段をつけるのであれば、半分弱くらいだったわけだ。しかし、日中で比較
するなら、GDPがほぼ同じなのに人の命の値段は10倍からの差がある。
日本が核爆弾持ちました、10万人殺せます、ぜひぜひおっかながって核を撃つようなまねはしない
でください、と主張したとして、中国が10万人を殺してでも核攻撃をしなきゃならない、となったとき、
人口比でみた日本の損害は中国にとっての100万人相当となる。同じ数、威力、殺傷能力の核弾
頭の撃ちあいをしたと仮定するならば、日本人が全滅するような核戦争であっても、中国人にとっ
ての覚悟は「人口1/10」でしかない。米ソが報復力の基準に、人口の1/5とか1/3を考えていたこと
に比べると、それを遥かに下回る損害というのは抑止として機能するのかという疑問がある。だから
核武装するなら中国人を皆殺しにしろ、その核武装は世界に祝福されたもので無ければならない、
そのためにも明確な脅威を示せ、と言っているわけだ。
＞まあいいたいことは>>667の人も言ってるけどリラックスしてシンプルに行こうよ。。
シンプルと考えなしは、同じ意味ではない。
＞なのに「他人が掲げてくれてる傘」だけで抑止力になると主張しているのだよね。そこは凄い矛盾だよ。。
都合よく端折るね。
中国の核攻撃の可能性を指摘するのは、日本が核武装したが故に、核戦争においてアメリカを
蚊帳の外に置けるからだ。アメリカが関与しないのであれば、中国が受ける損害の上限は「日本
の核戦力」が上限となる。
報復能力によって核抑止の強度が変化するのであれば、費用その他の要因によって貧弱な核
戦力しか持てなかった場合に中国はその損害を許容できる。
そしてふみが問題にする人口だ。
冷戦末期のソビエトとアメリカの人口は。2億9000万対2億5000万、GDPの差が約2倍だった。一人
当たりGDPで人の命に値段をつけるのであれば、半分弱くらいだったわけだ。しかし、日中で比較
するなら、GDPがほぼ同じなのに人の命の値段は10倍からの差がある。
日本が核爆弾持ちました、10万人殺せます、ぜひぜひおっかながって核を撃つようなまねはしない
でください、と主張したとして、中国が10万人を殺してでも核攻撃をしなきゃならない、となったとき、
人口比でみた日本の損害は中国にとっての100万人相当となる。同じ数、威力、殺傷能力の核弾
頭の撃ちあいをしたと仮定するならば、日本人が全滅するような核戦争であっても、中国人にとっ
ての覚悟は「人口1/10」でしかない。米ソが報復力の基準に、人口の1/5とか1/3を考えていたこと
に比べると、それを遥かに下回る損害というのは抑止として機能するのかという疑問がある。だから
核武装するなら中国人を皆殺しにしろ、その核武装は世界に祝福されたもので無ければならない、
そのためにも明確な脅威を示せ、と言っているわけだ。
＞まあいいたいことは>>667の人も言ってるけどリラックスしてシンプルに行こうよ。。
シンプルと考えなしは、同じ意味ではない。
>>693
何れ日本が核保有するとしても、それは好むと好まざるに関わらず米国の核戦略に
組み入れられ、一部を肩代わりするものとなるであろう。ただMAD能力を有する大量の
核保有は絶対に認めない。将来的にそれらが米国を照準を合わせることが無いとは
言い切れないからだ。よって自ずと数は制限され中国人皆殺し出来るほど持てない。
しかし、使いようによっては少ない核兵器でも十分に抑止力として機能するのでは
ないか？ ふみは報復は人口密集地を想定してるようだが、例えば三峡ダムを破壊
すれば下流域に夥しい被害が出る。工業の中枢部を狙えば工業機能がマヒする。
何れ日本が核保有するとしても、それは好むと好まざるに関わらず米国の核戦略に
組み入れられ、一部を肩代わりするものとなるであろう。ただMAD能力を有する大量の
核保有は絶対に認めない。将来的にそれらが米国を照準を合わせることが無いとは
言い切れないからだ。よって自ずと数は制限され中国人皆殺し出来るほど持てない。
しかし、使いようによっては少ない核兵器でも十分に抑止力として機能するのでは
ないか？ ふみは報復は人口密集地を想定してるようだが、例えば三峡ダムを破壊
すれば下流域に夥しい被害が出る。工業の中枢部を狙えば工業機能がマヒする。
>>693
日本の核武装が日米安保破棄に直結するという前提に
対する根拠の説明が足りない。それだとイスラエルは
どうなるという話になる。
人口比の話も日中に限定しているがロシアの核戦力を
何故か無視してる。ロシアを含めたら何千発という核が必要になる。
日本はアメリカ・中国・ロシアのような超大国ではないのだから
人口比での相互確証破壊論は日本には不適切。
富の集中する大都市への攻撃に限定すればそれでいいんじゃないの？
というか、ふみ ◆Y.QUKJBduYは先に核武装に
賛成なのか反対なのかこれだけ答えて。
賛成か反対か態度は保留して自分の議論したい事だけ
言っているように見えて議論し辛い。
日本の核武装が日米安保破棄に直結するという前提に
対する根拠の説明が足りない。それだとイスラエルは
どうなるという話になる。
人口比の話も日中に限定しているがロシアの核戦力を
何故か無視してる。ロシアを含めたら何千発という核が必要になる。
日本はアメリカ・中国・ロシアのような超大国ではないのだから
人口比での相互確証破壊論は日本には不適切。
富の集中する大都市への攻撃に限定すればそれでいいんじゃないの？
というか、ふみ ◆Y.QUKJBduYは先に核武装に
賛成なのか反対なのかこれだけ答えて。
賛成か反対か態度は保留して自分の議論したい事だけ
言っているように見えて議論し辛い。
>>695
君はスレタイを１００回嫁
君はスレタイを１００回嫁
右翼が絡むと出来る物も出来なくなるからな。
核武装の可能性を探っていくと右翼は障害でしかない。
核武装の可能性を探っていくと右翼は障害でしかない。
左の間違いじゃね？
左の核配備やむなし派のほうがマシ。
右は全くダメ。ベクトルが違いすぎる
右は全くダメ。ベクトルが違いすぎる
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch99853.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch99854.jpg
原爆を日本に落としたアメリカが核の傘で守ってくれる！
平和憲法遵守！日本が核を持つべきではない！
経済制裁されて日本が終了するぞ！いいのか！
MDは万能兵器！アメリカからどんどん購入すべき！
今は持てなくても議論だけはしておくべき！
いつでも持てるという態度を持っていれば敵はビビるはず！
冷戦終わったしアメリカはもう中国に媚びまくり
日本がアメリカに媚びても経済回復する可能性無し
雇用もアメリカに吸い取られる。政治も経済も軍事も文化も
全てアメリカ頼み。さぁどうする
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch99854.jpg
原爆を日本に落としたアメリカが核の傘で守ってくれる！
平和憲法遵守！日本が核を持つべきではない！
経済制裁されて日本が終了するぞ！いいのか！
MDは万能兵器！アメリカからどんどん購入すべき！
今は持てなくても議論だけはしておくべき！
いつでも持てるという態度を持っていれば敵はビビるはず！
冷戦終わったしアメリカはもう中国に媚びまくり
日本がアメリカに媚びても経済回復する可能性無し
雇用もアメリカに吸い取られる。政治も経済も軍事も文化も
全てアメリカ頼み。さぁどうする
右の人は排他的で聞く耳持たない。
左の人は排他的で聞く耳持たないけど、議論はすきｗ
左の人は排他的で聞く耳持たないけど、議論はすきｗ
取り付く島が有って、よくよく話してみれば、
実はキチガイだったって事も多いけどね。
もっとも日本人の大部分は無自覚なウスラサヨクだろうから、
真性でなければましだろうな。
右の方は、最近急激に増えたから、
知らない事実を知って、その反動で急進的になってるんだろうかね。
見境なく噛み付いてくる人が確かに多いな。
２ｃｈの保守層にも嫌われてるくらいだし。
実はキチガイだったって事も多いけどね。
もっとも日本人の大部分は無自覚なウスラサヨクだろうから、
真性でなければましだろうな。
右の方は、最近急激に増えたから、
知らない事実を知って、その反動で急進的になってるんだろうかね。
見境なく噛み付いてくる人が確かに多いな。
２ｃｈの保守層にも嫌われてるくらいだし。
>>704
情弱にいきなり情報を与えると処理しきれなくなって暴走するんだよな。
情弱にいきなり情報を与えると処理しきれなくなって暴走するんだよな。
右と左の定義を間違ってるか、どちらかがかたよってないとそんな答えはでてこないはずだがな
処理しきれなくて暴走？意味がよくわからんが？
処理しきれなくて暴走？意味がよくわからんが？
核武装に重要なのは根回し、当然右翼は邪魔
>>693
おかえりなさい
しかし、ふみにレスしてるのは４人はいるみたいだから大変だね。みんな微妙にベクトル違うし、
んで、
もう>>694が指摘しているけどなぜ日本が核武装するとアメリカの報復を恐れなくて済むって結論になるの？
「アメリカの傘は100％は信じられない派」だけど日米安保を破棄したり蔑にしたり喧嘩別れで核武装するって想定はしてないぜ？
英仏のように核武装した上での日米同盟が理想だろう。
それに人口の説明でよくわかったのは、中国は冷戦期と考え方を変えていないって結論付けているのね。
その上で中国人を皆殺しする戦力ならＯＫと。けどね、別に日本から先制攻撃するわけじゃないんだぜ？
そもそも核武装って何万人殺せる分量とかで図るものなのかい？まあ、仮に核トマホークにしてもさ、
潜水艦かイージス艦（今は積めないけど）に２発づつ積んでも結構な殺傷力だろ？
それに北や中国自身が日本に核を向けているって発言しているのは明確な脅威じゃないの？
このへんは認識の問題だから歩み寄りは難しいだろうけどね。
おかえりなさい
しかし、ふみにレスしてるのは４人はいるみたいだから大変だね。みんな微妙にベクトル違うし、
んで、
もう>>694が指摘しているけどなぜ日本が核武装するとアメリカの報復を恐れなくて済むって結論になるの？
「アメリカの傘は100％は信じられない派」だけど日米安保を破棄したり蔑にしたり喧嘩別れで核武装するって想定はしてないぜ？
英仏のように核武装した上での日米同盟が理想だろう。
それに人口の説明でよくわかったのは、中国は冷戦期と考え方を変えていないって結論付けているのね。
その上で中国人を皆殺しする戦力ならＯＫと。けどね、別に日本から先制攻撃するわけじゃないんだぜ？
そもそも核武装って何万人殺せる分量とかで図るものなのかい？まあ、仮に核トマホークにしてもさ、
潜水艦かイージス艦（今は積めないけど）に２発づつ積んでも結構な殺傷力だろ？
それに北や中国自身が日本に核を向けているって発言しているのは明確な脅威じゃないの？
このへんは認識の問題だから歩み寄りは難しいだろうけどね。
つまり対中国を考えた場合、
核抑止力では不足だという事かな。
相互確証破壊を構築するべきだという意見？
核抑止力では不足だという事かな。
相互確証破壊を構築するべきだという意見？
>>709
それっぽい、それ以外の方法を目指すといってるけど、それは明示してくれてない。
それっぽい、それ以外の方法を目指すといってるけど、それは明示してくれてない。
>>709
ふみは、日本が中国を抑止するには確証破壊では足りないと言ってる
ふみは、日本が中国を抑止するには確証破壊では足りないと言ってる
民族抹殺まで言ってるからな
でも現状での核武装には反対と
でも中共の存続不可能というレベルなら、全人口抹殺は必要ないだろ。
せいぜい最大に見積もっても、大都市部周辺の３億４億が消えれば、
中華人民共和国は終わると思うが。
それでも不足なのか。
せいぜい最大に見積もっても、大都市部周辺の３億４億が消えれば、
中華人民共和国は終わると思うが。
それでも不足なのか。
715 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/19(火) 03:20:28 ID:???
>>685
＞対する根拠の説明が足りない。それだとイスラエルはどうなるという話になる。
どうなるんだろうね。IAEAはイスラエルに加盟と核査察を要求している。その結果、
保有国として認められるのか、放棄を迫られるのか。アメリカにせよイスラエルにせ
よ、現状の「NPT枠外」と維持したいだろうけど、まあNPT抜きで事実上の核保有国
と呼ばれるようになった国と、日本とでは政治的立場が違いすぎて参考にもならん。
＞日本の核武装が日米安保破棄に直結するという前提に
＞人口比の話も日中に限定しているがロシアの核戦力を何故か無視してる。
ロシアを考慮するなら、4桁の即応弾頭。その矛先は向きを変えればアメリカだって
滅ぼせることになるのだから、アメリカとの同盟の下での核武装はありえない。
＞人口比での相互確証破壊論は日本には不適切。
＞富の集中する大都市への攻撃に限定すればそれでいいんじゃないの？
>>714
＞でも中共の存続不可能というレベルなら、全人口抹殺は必要ないだろ。
＞せいぜい最大に見積もっても、大都市部周辺の３億４億が消えれば、
都市人口だけでいいと仮定したとして。
＞「5年後に都市人口が農村人口超える」都市状況報告
＞国際連合人間居住計画（ハビタット）がこのほど発表した「2010/2011中国都市状
＞況報告」によると、09年末現在、全国31省・自治区・直轄市（香港・澳門（マカオ）両
＞特別行政区と台湾地区を含まない）には654の都市があり、都市化水準は46.59％、
＞都市人口は6億2100万人に達した
＞2030年には都市化水準が65％前後に達し、各都市では人口が約3億人増加する。
http://j.people.com.cn/94476/7159615.html
現状で700目標6億人。2030年で9億人となるらしいぞ？
＞対する根拠の説明が足りない。それだとイスラエルはどうなるという話になる。
どうなるんだろうね。IAEAはイスラエルに加盟と核査察を要求している。その結果、
保有国として認められるのか、放棄を迫られるのか。アメリカにせよイスラエルにせ
よ、現状の「NPT枠外」と維持したいだろうけど、まあNPT抜きで事実上の核保有国
と呼ばれるようになった国と、日本とでは政治的立場が違いすぎて参考にもならん。
＞日本の核武装が日米安保破棄に直結するという前提に
＞人口比の話も日中に限定しているがロシアの核戦力を何故か無視してる。
ロシアを考慮するなら、4桁の即応弾頭。その矛先は向きを変えればアメリカだって
滅ぼせることになるのだから、アメリカとの同盟の下での核武装はありえない。
＞人口比での相互確証破壊論は日本には不適切。
＞富の集中する大都市への攻撃に限定すればそれでいいんじゃないの？
>>714
＞でも中共の存続不可能というレベルなら、全人口抹殺は必要ないだろ。
＞せいぜい最大に見積もっても、大都市部周辺の３億４億が消えれば、
都市人口だけでいいと仮定したとして。
＞「5年後に都市人口が農村人口超える」都市状況報告
＞国際連合人間居住計画（ハビタット）がこのほど発表した「2010/2011中国都市状
＞況報告」によると、09年末現在、全国31省・自治区・直轄市（香港・澳門（マカオ）両
＞特別行政区と台湾地区を含まない）には654の都市があり、都市化水準は46.59％、
＞都市人口は6億2100万人に達した
＞2030年には都市化水準が65％前後に達し、各都市では人口が約3億人増加する。
http://j.people.com.cn/94476/7159615.html
現状で700目標6億人。2030年で9億人となるらしいぞ？
716 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/19(火) 04:01:33 ID:???
＞「アメリカの傘は100％は信じられない派」だけど日米安保を破棄したり蔑にしたり喧嘩別れで核武装するって想定はしてないぜ？
「想定していない」根拠が下記であるならば。
＞英仏のように核武装した上での日米同盟が理想だろう。
日本はアメリカに覇権を禅譲した帝国でも戦勝国でも核兵器の共同プロジェクト
参加国でもないという決定的な立場の差がある。
フランスとアメリカとの二国間同盟なら破棄しただろ。1800年に。集団安全保障
であれば、これも1966年にNATOを脱退している。核武装は独自路線の象徴だ。
＞それに人口の説明でよくわかったのは、中国は冷戦期と考え方を変えていないって結論付けているのね。
日本の戦略環境が冷戦期と何か変わったのかと言うと、変わっていない。冷戦が
終わった後にどっかと平和条約結んだりしたっけ？ 商売は冷戦期からやってる。
＞その上で中国人を皆殺しする戦力ならＯＫと。けどね、別に日本から先制攻撃するわけじゃないんだぜ？
＞そもそも核武装って何万人殺せる分量とかで図るものなのかい？
「床の間の核」論か？ あほらしい。核抑止は報復力を担保とする。日本を攻撃し
ても、滅ぼしても、生き残った日本製の核弾頭が飛んできて国を滅ぼすから撃つ
なと言えるのに、たかが2発の核弾頭で「結構な殺傷力」ってのは、どんな寝言な
のかと不思議に思う。「耐えられない損害」が見込まれるから、あるいはそう中国
人に信じ込ませることができるてこその核抑止力なのに、なんで中国が抗甚可
能でｍあのかつ政治的コストは大差がない限定的核戦力で我慢せにゃならん。
それは中国を利するためだけの核武装だ。
「想定していない」根拠が下記であるならば。
＞英仏のように核武装した上での日米同盟が理想だろう。
日本はアメリカに覇権を禅譲した帝国でも戦勝国でも核兵器の共同プロジェクト
参加国でもないという決定的な立場の差がある。
フランスとアメリカとの二国間同盟なら破棄しただろ。1800年に。集団安全保障
であれば、これも1966年にNATOを脱退している。核武装は独自路線の象徴だ。
＞それに人口の説明でよくわかったのは、中国は冷戦期と考え方を変えていないって結論付けているのね。
日本の戦略環境が冷戦期と何か変わったのかと言うと、変わっていない。冷戦が
終わった後にどっかと平和条約結んだりしたっけ？ 商売は冷戦期からやってる。
＞その上で中国人を皆殺しする戦力ならＯＫと。けどね、別に日本から先制攻撃するわけじゃないんだぜ？
＞そもそも核武装って何万人殺せる分量とかで図るものなのかい？
「床の間の核」論か？ あほらしい。核抑止は報復力を担保とする。日本を攻撃し
ても、滅ぼしても、生き残った日本製の核弾頭が飛んできて国を滅ぼすから撃つ
なと言えるのに、たかが2発の核弾頭で「結構な殺傷力」ってのは、どんな寝言な
のかと不思議に思う。「耐えられない損害」が見込まれるから、あるいはそう中国
人に信じ込ませることができるてこその核抑止力なのに、なんで中国が抗甚可
能でｍあのかつ政治的コストは大差がない限定的核戦力で我慢せにゃならん。
それは中国を利するためだけの核武装だ。
>>761
要するに国を滅ぼせるだけの核弾頭があれば良い訳だ。
報復の損害が許容範囲を超えれば攻撃を思い止まらせる事ができると。
国を滅ぼすのは何も人を絶えさせることだけじゃないよね。
経済活動を止められればその国は滅んだも同然だ。
中国の工業地帯は沿海州に集中してるから海上から狙い易い。
上海、香港、北京、できれば武漢へも数発ずつ叩き込めば良いだろう。
その上で海上封鎖するば数ヶ月で中国は白旗揚げるだろうｗ
体制崩壊ってのもアリだな。
三峡ダムを破壊されれば夥しい水害と水不足によって中国は干上がる。
反体制派を煽動して暴動誘発すれば火の粉は全土に広がり、内と外から
攻められた中国共産党の独裁は終焉を迎えるであろう。
使い方しだいで戦術は何とでもなる。
要するに国を滅ぼせるだけの核弾頭があれば良い訳だ。
報復の損害が許容範囲を超えれば攻撃を思い止まらせる事ができると。
国を滅ぼすのは何も人を絶えさせることだけじゃないよね。
経済活動を止められればその国は滅んだも同然だ。
中国の工業地帯は沿海州に集中してるから海上から狙い易い。
上海、香港、北京、できれば武漢へも数発ずつ叩き込めば良いだろう。
その上で海上封鎖するば数ヶ月で中国は白旗揚げるだろうｗ
体制崩壊ってのもアリだな。
三峡ダムを破壊されれば夥しい水害と水不足によって中国は干上がる。
反体制派を煽動して暴動誘発すれば火の粉は全土に広がり、内と外から
攻められた中国共産党の独裁は終焉を迎えるであろう。
使い方しだいで戦術は何とでもなる。
・ＮＰＴ対策
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢
・国内情勢
・爆縮技術（応用可能な先端技術を既に保有。要実験）
・濃縮ウラン及びプルトニウム（現在保有分はIAEA監視下）
・核実験の規模と場所
・核物質の製造ラインの増強・民間電力会社の協力
・固体燃料ロケット技術（ラムダロケットの後継イプシロンロケットの開発）
・誘導システム及びミサイル迎撃回避システムの開発・実験
・ＶＳＬ対応・発射サイロ・ＴＥＬ・潜水艦・空中発射システム・・・等の開発・実験・配備
・全計画のタイムスけージュールの製作。
・どこまで情報を公開するのか（大綱に載せるのか？）
・機密レベルと各段階での情報漏洩時の対応を策定。
・情報漏洩から配備完了までの外交防衛戦略
・配備後の外交防衛戦略
・配備のボリューム
・予算
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢
・国内情勢
・爆縮技術（応用可能な先端技術を既に保有。要実験）
・濃縮ウラン及びプルトニウム（現在保有分はIAEA監視下）
・核実験の規模と場所
・核物質の製造ラインの増強・民間電力会社の協力
・固体燃料ロケット技術（ラムダロケットの後継イプシロンロケットの開発）
・誘導システム及びミサイル迎撃回避システムの開発・実験
・ＶＳＬ対応・発射サイロ・ＴＥＬ・潜水艦・空中発射システム・・・等の開発・実験・配備
・全計画のタイムスけージュールの製作。
・どこまで情報を公開するのか（大綱に載せるのか？）
・機密レベルと各段階での情報漏洩時の対応を策定。
・情報漏洩から配備完了までの外交防衛戦略
・配備後の外交防衛戦略
・配備のボリューム
・予算
>>722-724
それですと、アメリカと対抗するのですね。
それですと、アメリカと対抗するのですね。
アメリカ・ロシア以外だと、
1～10メガトン程度の地上攻撃用の部分衛星軌道爆弾10発程度と
少々の弾道弾防御システム
と普通の軍備で充分ではないかと思う。
1～10メガトン程度の地上攻撃用の部分衛星軌道爆弾10発程度と
少々の弾道弾防御システム
と普通の軍備で充分ではないかと思う。
魚人族のかたですか？
潜水艦って戦略原潜ですね
前から聞きたかったんだが
どういう意味合いを込めて「酷使」って使ってるんだ？
オレ様ルールは説明しないとわかんないんだよ
どういう意味合いを込めて「酷使」って使ってるんだ？
オレ様ルールは説明しないとわかんないんだよ
>>731
酷使様とは
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E9%85%B7%E4%BD%BF%E6%A7%98
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%F3%BB%C8%CD%CD?kid=258982
酷使様とは
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E9%85%B7%E4%BD%BF%E6%A7%98
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%F3%BB%C8%CD%CD?kid=258982
>>732
上と下ではだいぶってか全然違うが
上ならそんなのがどこにいるってなるし
下ならその言葉を使っている人間が売国奴って事じゃないか
どちらにせよまともな対応を期待したいなら使う可き言葉ではないだろう
何も考えずに使っていたのだろう？
上と下ではだいぶってか全然違うが
上ならそんなのがどこにいるってなるし
下ならその言葉を使っている人間が売国奴って事じゃないか
どちらにせよまともな対応を期待したいなら使う可き言葉ではないだろう
何も考えずに使っていたのだろう？
ちなみにネトウヨ
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC
考えずと言うか２ｃｈ的サブカルチャーですね。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC
考えずと言うか２ｃｈ的サブカルチャーですね。
>>734
適切なのはこっち 147 名無しさん＠十周年 sage 2009/10/26(月) 10:34:08 ID:Kacg2Awl0
時々湧くので注意喚起として貼っとくかね。
そもそも「ネトウヨ」とは？
ハン板で、毎日のように論客コテハンに挑んでは、フルボッコにされるホロン部な人達がいました。
コテハンつけて挑んでは１時間もしないうちに論破されて逃走とか、
名無しで自演しようとして、ID変え忘れてバレるとかをやっているうちに、
名づけられたのが無様なサヨクの略称である、「ブサヨ」
この言葉が登場した時のブサヨ達の火病っぷりは凄まじく、ハバネロオナニーコピペのあの人みたいでしたｗ
そして数日後、「ブサヨ」に対抗して言い返したのが、「ブウヨ」
ただのオウム返しのうえに語呂が悪いので、再びフルボッコにされました。
そしてしばらく一方的にブサヨと言われ続けるうちに、出てきた言葉が「ネット右翼」です。
ところが、この言葉をタイピングするのは彼らにとってむずかしいらしく、
ミスや誤字が続いたため、ネット右翼→ネットウヨク→ネトウヨと変化して落ち着きました。
このようにネトウヨという言葉は、知性と能力の劣った人達の退化の歴史の証明なのです。
好んで使ってる人達は、自ら劣等種族ですとわめき散らしてるのと変わりありません。
適切なのはこっち 147 名無しさん＠十周年 sage 2009/10/26(月) 10:34:08 ID:Kacg2Awl0
時々湧くので注意喚起として貼っとくかね。
そもそも「ネトウヨ」とは？
ハン板で、毎日のように論客コテハンに挑んでは、フルボッコにされるホロン部な人達がいました。
コテハンつけて挑んでは１時間もしないうちに論破されて逃走とか、
名無しで自演しようとして、ID変え忘れてバレるとかをやっているうちに、
名づけられたのが無様なサヨクの略称である、「ブサヨ」
この言葉が登場した時のブサヨ達の火病っぷりは凄まじく、ハバネロオナニーコピペのあの人みたいでしたｗ
そして数日後、「ブサヨ」に対抗して言い返したのが、「ブウヨ」
ただのオウム返しのうえに語呂が悪いので、再びフルボッコにされました。
そしてしばらく一方的にブサヨと言われ続けるうちに、出てきた言葉が「ネット右翼」です。
ところが、この言葉をタイピングするのは彼らにとってむずかしいらしく、
ミスや誤字が続いたため、ネット右翼→ネットウヨク→ネトウヨと変化して落ち着きました。
このようにネトウヨという言葉は、知性と能力の劣った人達の退化の歴史の証明なのです。
好んで使ってる人達は、自ら劣等種族ですとわめき散らしてるのと変わりありません。
御大いまごろどうしてるかなｗ
しかし、みんなのアイドルだった御大と
そこらのホロンを一緒くたにするのは失礼ニダｗ
しかし、みんなのアイドルだった御大と
そこらのホロンを一緒くたにするのは失礼ニダｗ
>>716
でも結局仏はＮＡＴＯに戻ったろ？脱退期も準同盟国として共同作戦を準備してたよね。
核武装＝独自路線でも孤立路線ではない。むろん外交力が必要だがな。
それに戦後６０年以上たってるのにまだ戦勝国縛りに拘ってるのか、受身すぎだよ。。
あと、日本の戦略環境が冷戦期と変わってない？
危ないけど民主化したロシア、米国の影響力低下、経済力をつけた中韓、
それら各国も艦橋が変わってないと認識しているというのか？この辺は言いたいことが良く伝わらない。
あと、誰も核弾頭２発だけとは言ってない…
でも結局仏はＮＡＴＯに戻ったろ？脱退期も準同盟国として共同作戦を準備してたよね。
核武装＝独自路線でも孤立路線ではない。むろん外交力が必要だがな。
それに戦後６０年以上たってるのにまだ戦勝国縛りに拘ってるのか、受身すぎだよ。。
あと、日本の戦略環境が冷戦期と変わってない？
危ないけど民主化したロシア、米国の影響力低下、経済力をつけた中韓、
それら各国も艦橋が変わってないと認識しているというのか？この辺は言いたいことが良く伝わらない。
あと、誰も核弾頭２発だけとは言ってない…
当時の欧州のフランスと今のアジアの日本ってそんなに似てるかな。
旧ソ連の脅威とか今の中国やロシアじゃ役不足だし。
だいたい韓国なんて領土問題があるもののこっち側だろ。
どうしたらフランスと同じような道を辿れるように思えるのかわからん。
旧ソ連の脅威とか今の中国やロシアじゃ役不足だし。
だいたい韓国なんて領土問題があるもののこっち側だろ。
どうしたらフランスと同じような道を辿れるように思えるのかわからん。
740 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/19(火) 23:38:42 ID:???
＞報復の損害が許容範囲を超えれば攻撃を思い止まらせる事ができると。
その許容範囲に対する見解の相違だな。大躍進と文革で億に近い人間を殺しても体制としては
揺るぎもしないのが中華共産主義だ。指導層の失策でさえこうなのだから、日本との戦争ともな
ればより多くの犠牲を払ってでも「明確な敵」である日本を滅ぼせと民衆が叫ぶだろう。
＞経済活動を止められればその国は滅んだも同然だ。
＞中国の工業地帯は沿海州に集中してるから海上から狙い易い。
この程度の認識というのがお笑いだと何度も何度も言っている。
＞上海、香港、北京、できれば武漢へも数発ずつ叩き込めば良いだろう。
以前に国内出稼ぎによる安価な労働力の供給サイクルには触れたが、ではそれが一巡したあ
とはどうなるのか。また沿岸部への出稼ぎを繰り返すのか。違う。儲けをインフラに投資して、内
陸の開発を進める。日本の製造業が安い労働力を求めて海外に出たように、安い労働力を求め
て「内陸に」進出する。もちろん内陸の開発などお安くは無いが、そこは共産国家、強権でことを
進めるし、共産党しかそれができないから、底上げされる内陸側も共産党を支持する。投資が回
っているうちは共産党は潰れないし、その共産党の敵もまた、民衆の敵となる。
その許容範囲に対する見解の相違だな。大躍進と文革で億に近い人間を殺しても体制としては
揺るぎもしないのが中華共産主義だ。指導層の失策でさえこうなのだから、日本との戦争ともな
ればより多くの犠牲を払ってでも「明確な敵」である日本を滅ぼせと民衆が叫ぶだろう。
＞経済活動を止められればその国は滅んだも同然だ。
＞中国の工業地帯は沿海州に集中してるから海上から狙い易い。
この程度の認識というのがお笑いだと何度も何度も言っている。
＞上海、香港、北京、できれば武漢へも数発ずつ叩き込めば良いだろう。
以前に国内出稼ぎによる安価な労働力の供給サイクルには触れたが、ではそれが一巡したあ
とはどうなるのか。また沿岸部への出稼ぎを繰り返すのか。違う。儲けをインフラに投資して、内
陸の開発を進める。日本の製造業が安い労働力を求めて海外に出たように、安い労働力を求め
て「内陸に」進出する。もちろん内陸の開発などお安くは無いが、そこは共産国家、強権でことを
進めるし、共産党しかそれができないから、底上げされる内陸側も共産党を支持する。投資が回
っているうちは共産党は潰れないし、その共産党の敵もまた、民衆の敵となる。
741 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/19(火) 23:39:19 ID:???
＞その上で海上封鎖するば数ヶ月で中国は白旗揚げるだろうｗ
無理だな。海自のフネの数も足らないし、中国は自国籍船舶と船員の拡充に努めている。
＞体制崩壊ってのもアリだな。
農村から革命起こす毛思想の国なら、すぐに誰かが中華思想のあとを継ぐ。体制を崩壊させるの
であれば後継政権を都合よく利用する必要があるが、核抑止は「現政権」へのプレッシャーであっ
て、存在もしない政権との交渉の役に立つわけもない。
＞三峡ダムを破壊されれば夥しい水害と水不足によって中国は干上がる。
たかが13年で完成する程度のダムと、日本国民の生存が引き換えになる、と。売国奴の脳内では
日本人の命はどんだけ安いんだ？
＞反体制派を煽動して暴動誘発すれば火の粉は全土に広がり、内と外から
＞攻められた中国共産党の独裁は終焉を迎えるであろう。
パンダより希少で共産党に大切に保護されている反体制派が、15億をあっというまに掌握ですかｗ
同じ暴動誘発なら「日本人を殺せ」になる可能性のほうが余程高いし、そのときに「暴徒対策」で核
攻撃を決意されでもしたらたまったものではないんだけど？ 「であろう」とか願望というより妄想だな。
＞使い方しだいで戦術は何とでもなる。
核抑止ってのは国家戦略であり、戦術で戦略をひっくり返すことはできない。核武装論者の評判を
そんなに落としたいのか、お前は。
無理だな。海自のフネの数も足らないし、中国は自国籍船舶と船員の拡充に努めている。
＞体制崩壊ってのもアリだな。
農村から革命起こす毛思想の国なら、すぐに誰かが中華思想のあとを継ぐ。体制を崩壊させるの
であれば後継政権を都合よく利用する必要があるが、核抑止は「現政権」へのプレッシャーであっ
て、存在もしない政権との交渉の役に立つわけもない。
＞三峡ダムを破壊されれば夥しい水害と水不足によって中国は干上がる。
たかが13年で完成する程度のダムと、日本国民の生存が引き換えになる、と。売国奴の脳内では
日本人の命はどんだけ安いんだ？
＞反体制派を煽動して暴動誘発すれば火の粉は全土に広がり、内と外から
＞攻められた中国共産党の独裁は終焉を迎えるであろう。
パンダより希少で共産党に大切に保護されている反体制派が、15億をあっというまに掌握ですかｗ
同じ暴動誘発なら「日本人を殺せ」になる可能性のほうが余程高いし、そのときに「暴徒対策」で核
攻撃を決意されでもしたらたまったものではないんだけど？ 「であろう」とか願望というより妄想だな。
＞使い方しだいで戦術は何とでもなる。
核抑止ってのは国家戦略であり、戦術で戦略をひっくり返すことはできない。核武装論者の評判を
そんなに落としたいのか、お前は。
742 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/20(水) 00:01:28 ID:???
＞でも結局仏はＮＡＴＯに戻ったろ？脱退期も準同盟国として共同作戦を準備してたよね。
＞核武装＝独自路線でも孤立路線ではない。むろん外交力が必要だがな。
フランスのことを言っているのであれば「アメリカに逆らうための核武装」以外の
なにものでもない。安全保障のNATOは政治経済としてのEUとリンクしているか
ら、去年NATOに復帰したことをもって「アメリカと仲良しさん」などになったわけ
でもない。中東問題でどんだけ対立していると思ってる。そしてそれをやってみ
せることができるのも、NATOの近所に「軍事的に敵がいない」からだ。
＞それに戦後６０年以上たってるのにまだ戦勝国縛りに拘ってるのか、受身すぎだよ。。
手に入れた利権ってのは特許みたいに時間切れが決められているのか？ 維持
費を出し続けることができるのであれば、いつまででも戦勝国面は可能だ。もっと
も、核武装に関しては「戦勝国の業、持ってしまったから捨てられないだけで、日
本には関係ない」とは中曽根も言っていることだが。
＞あと、日本の戦略環境が冷戦期と変わってない？
＞危ないけど民主化したロシア、米国の影響力低下、経済力をつけた中韓、
変わってないだろ、周りは敵ばかりで唯一の同盟国は太平洋の向こうだ。自分で
補強していれば世話無いな。
＞あと、誰も核弾頭２発だけとは言ってない…
核を積むことによって艦艇の乗組員は増える。保安要員が10人程度づつだろうが。
そしてSSであれば20本しか積めない魚雷USMの1割をトマホークに食われ、DDで
あればESSM8発分とのトレードオフとなる。これは戦術的な選択肢を戦略で縛るこ
とになるわけだから、その合目的性を証明しなければならない。つまり、載せて得
するという理由と、それが2発で済むという理由についてと、だ。
＞核武装＝独自路線でも孤立路線ではない。むろん外交力が必要だがな。
フランスのことを言っているのであれば「アメリカに逆らうための核武装」以外の
なにものでもない。安全保障のNATOは政治経済としてのEUとリンクしているか
ら、去年NATOに復帰したことをもって「アメリカと仲良しさん」などになったわけ
でもない。中東問題でどんだけ対立していると思ってる。そしてそれをやってみ
せることができるのも、NATOの近所に「軍事的に敵がいない」からだ。
＞それに戦後６０年以上たってるのにまだ戦勝国縛りに拘ってるのか、受身すぎだよ。。
手に入れた利権ってのは特許みたいに時間切れが決められているのか？ 維持
費を出し続けることができるのであれば、いつまででも戦勝国面は可能だ。もっと
も、核武装に関しては「戦勝国の業、持ってしまったから捨てられないだけで、日
本には関係ない」とは中曽根も言っていることだが。
＞あと、日本の戦略環境が冷戦期と変わってない？
＞危ないけど民主化したロシア、米国の影響力低下、経済力をつけた中韓、
変わってないだろ、周りは敵ばかりで唯一の同盟国は太平洋の向こうだ。自分で
補強していれば世話無いな。
＞あと、誰も核弾頭２発だけとは言ってない…
核を積むことによって艦艇の乗組員は増える。保安要員が10人程度づつだろうが。
そしてSSであれば20本しか積めない魚雷USMの1割をトマホークに食われ、DDで
あればESSM8発分とのトレードオフとなる。これは戦術的な選択肢を戦略で縛るこ
とになるわけだから、その合目的性を証明しなければならない。つまり、載せて得
するという理由と、それが2発で済むという理由についてと、だ。
>>742
二国間関係ってのは、仲良しｏｒ離反しかないのですか？核武装するなら中国人絶滅しかないとか極論に飛び過ぎ！
＞維持費を出し続けることができるのであれば～
けど金があれば核持ってもいいよってことなら今までのレスは何だったの？
＞変わってないだろ、周りは敵ばかりで唯一の同盟国は太平洋の向こう～
つまり今も冷戦期も脅威度は変わってませんよ、と？
中国の脅威度が上昇してない？ロシアの圧力も低下していない？北に核、台湾海峡、変わってませんか？
多分、ふみは米国以外に同盟国はいない状態は変わっていないじゃないか！と主張したいのかな？
冷戦期は少なくとも対中戦なんて考えなかったろう。
本質論を語った気かもしれないがそれならちょっと真摯じゃないな。知識や認識の問題じゃない。
あと、日本にトマホーク積めるＤＤないし…
それに２セルだけならアスロック減らせば？ってレベルの話。
核抑止力の話をしてるのにＥＳＳＭの話を持ち出すことに全体としての必然性はないよ。
ふみはレス交換で細論に拘り過ぎて持論の本質を見失ってるよ。
二国間関係ってのは、仲良しｏｒ離反しかないのですか？核武装するなら中国人絶滅しかないとか極論に飛び過ぎ！
＞維持費を出し続けることができるのであれば～
けど金があれば核持ってもいいよってことなら今までのレスは何だったの？
＞変わってないだろ、周りは敵ばかりで唯一の同盟国は太平洋の向こう～
つまり今も冷戦期も脅威度は変わってませんよ、と？
中国の脅威度が上昇してない？ロシアの圧力も低下していない？北に核、台湾海峡、変わってませんか？
多分、ふみは米国以外に同盟国はいない状態は変わっていないじゃないか！と主張したいのかな？
冷戦期は少なくとも対中戦なんて考えなかったろう。
本質論を語った気かもしれないがそれならちょっと真摯じゃないな。知識や認識の問題じゃない。
あと、日本にトマホーク積めるＤＤないし…
それに２セルだけならアスロック減らせば？ってレベルの話。
核抑止力の話をしてるのにＥＳＳＭの話を持ち出すことに全体としての必然性はないよ。
ふみはレス交換で細論に拘り過ぎて持論の本質を見失ってるよ。
744 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/20(水) 01:06:15 ID:???
＞二国間関係ってのは、仲良しｏｒ離反しかないのですか？核武装するなら中国人絶滅しかないとか極論に飛び過ぎ！
核武装そのものが同盟の根幹に関わる政治決定という認識が無いようで。核武装そのものが
極論であり、そして極論以外ということであれば現在の外交政策となる。
＞けど金があれば核持ってもいいよってことなら今までのレスは何だったの？
核武装にいたるコストが、50年前に手を着けた国とは比較にならないほど高価になっているとい
う指摘は、なんで無視？
＞冷戦期は少なくとも対中戦なんて考えなかったろう。
中国の核武装はどこが仮想敵？ アメリカが支援してスパイ飛行で戦死者も出している国民党
のスローガンは？
＞本質論を語った気かもしれないがそれならちょっと真摯じゃないな。知識や認識の問題じゃない。
…知識や認識でもない情緒で、核武装するのか。
＞あと、日本にトマホーク積めるＤＤないし…
＞それに２セルだけならアスロック減らせば？ってレベルの話。
＞核抑止力の話をしてるのにＥＳＳＭの話を持ち出すことに全体としての必然性はないよ。
Mk41VLSは何でも積める。火器管制の問題。その上でおなじVLSに積むのであれば何ならどう
いう理由で減らせる、あるいは2発で十分という説明が必要となる。もっともそれあ駄法螺だの思
いつきでなければという仮定だが。
＞ふみはレス交換で細論に拘り過ぎて持論の本質を見失ってるよ。
考えなしで並べたことに突っ込まれて逃げているようでは。話にならない。
核武装そのものが同盟の根幹に関わる政治決定という認識が無いようで。核武装そのものが
極論であり、そして極論以外ということであれば現在の外交政策となる。
＞けど金があれば核持ってもいいよってことなら今までのレスは何だったの？
核武装にいたるコストが、50年前に手を着けた国とは比較にならないほど高価になっているとい
う指摘は、なんで無視？
＞冷戦期は少なくとも対中戦なんて考えなかったろう。
中国の核武装はどこが仮想敵？ アメリカが支援してスパイ飛行で戦死者も出している国民党
のスローガンは？
＞本質論を語った気かもしれないがそれならちょっと真摯じゃないな。知識や認識の問題じゃない。
…知識や認識でもない情緒で、核武装するのか。
＞あと、日本にトマホーク積めるＤＤないし…
＞それに２セルだけならアスロック減らせば？ってレベルの話。
＞核抑止力の話をしてるのにＥＳＳＭの話を持ち出すことに全体としての必然性はないよ。
Mk41VLSは何でも積める。火器管制の問題。その上でおなじVLSに積むのであれば何ならどう
いう理由で減らせる、あるいは2発で十分という説明が必要となる。もっともそれあ駄法螺だの思
いつきでなければという仮定だが。
＞ふみはレス交換で細論に拘り過ぎて持論の本質を見失ってるよ。
考えなしで並べたことに突っ込まれて逃げているようでは。話にならない。
>>744
＞核武装そのものが 極論であり～
その側面もあるがここは核武装の可能性を考えるスレだぜ？そこが議論の起点にんるのは仕方ないだろう。
それを踏まえて、外交は極論路線と現行路線の二択しかないって言ってるのか？
核武装にかかるコストが５０年前よりか高くなってるのは事実。
それがどの程度の金額かはどの程度の核武装の維持を目指すか、だろ？
トマホークの話が良く出るのは効果より費用・時間を優先した場合一番手軽そうだから何人かが例に上げている。
上で極論と言ったように「中国人絶滅」クラス以外の核武装は無駄で検討に値しないというのなら費用面での議論はできないよな。
ここで一部の人間が唱えている巡航ミサイル等で比較的低価格での核武装は無視ってことだろ。
＞国民党のスローガンは？
これは知らない、教えてくれ。
日本の周辺環境の話から来てるのだから今以上に危険な二国間関係でしたってこと？
もう一回聞くけど今と冷戦期の環境が変わっていないってどういう意味？シンプルに教えてくれ。。
知識や認識の問題ではないって書いたのは>>743で周辺国の環境の変化を変わっていないと
切り捨てたことに対する説明不足を指摘したんだよ。ふみが思ってることはあるんだろうが、それだけでは伝わらなかったさ、
日米のみが信頼しうる同盟関係で中韓露との関係は本質的に変わっていないよ、との主張かな？それにしても力関係は変化してるぞ。
だから ＞知識や認識でもない情緒で、核武装するのか～ は情緒で核武装するわけない。だな。
あと海自の護衛艦、ＤＤのＭＫ41はタクティカルだからトマホークは積めないと思ってたがストライクだったっけ？
それともこれは広義のＭＫ41のシステムの話でランチャーの細目は関係ないってスタンスなの？
ちょっとここ２日ほど言葉足らずじゃね。。
べつに考えなしにカキコしてるワケでも逃げてるつもりもないけどさ、
取りあえず返答だけしてるように見えたのでね。
＞核武装そのものが 極論であり～
その側面もあるがここは核武装の可能性を考えるスレだぜ？そこが議論の起点にんるのは仕方ないだろう。
それを踏まえて、外交は極論路線と現行路線の二択しかないって言ってるのか？
核武装にかかるコストが５０年前よりか高くなってるのは事実。
それがどの程度の金額かはどの程度の核武装の維持を目指すか、だろ？
トマホークの話が良く出るのは効果より費用・時間を優先した場合一番手軽そうだから何人かが例に上げている。
上で極論と言ったように「中国人絶滅」クラス以外の核武装は無駄で検討に値しないというのなら費用面での議論はできないよな。
ここで一部の人間が唱えている巡航ミサイル等で比較的低価格での核武装は無視ってことだろ。
＞国民党のスローガンは？
これは知らない、教えてくれ。
日本の周辺環境の話から来てるのだから今以上に危険な二国間関係でしたってこと？
もう一回聞くけど今と冷戦期の環境が変わっていないってどういう意味？シンプルに教えてくれ。。
知識や認識の問題ではないって書いたのは>>743で周辺国の環境の変化を変わっていないと
切り捨てたことに対する説明不足を指摘したんだよ。ふみが思ってることはあるんだろうが、それだけでは伝わらなかったさ、
日米のみが信頼しうる同盟関係で中韓露との関係は本質的に変わっていないよ、との主張かな？それにしても力関係は変化してるぞ。
だから ＞知識や認識でもない情緒で、核武装するのか～ は情緒で核武装するわけない。だな。
あと海自の護衛艦、ＤＤのＭＫ41はタクティカルだからトマホークは積めないと思ってたがストライクだったっけ？
それともこれは広義のＭＫ41のシステムの話でランチャーの細目は関係ないってスタンスなの？
ちょっとここ２日ほど言葉足らずじゃね。。
べつに考えなしにカキコしてるワケでも逃げてるつもりもないけどさ、
取りあえず返答だけしてるように見えたのでね。
＞国民党のスローガンは？
「反攻大陸」「収復大陸、解救同胞」「消滅共匪」「殺朱抜毛」
「反攻大陸」「収復大陸、解救同胞」「消滅共匪」「殺朱抜毛」
尖閣を口実にアメリカの思いやり予算増額圧力ﾜﾛﾀ
やっぱこうなったかｗ
やっぱこうなったかｗ
>>745
>トマホークの話が良く出るのは効果より費用・時間を優先した場合一番手軽そう
実際に手軽とは、、まったく思えないがね。
最大の問題は核弾頭の小型化・軽量化。必然的に低威力化するし、
被迎撃の可能性が弾道弾より高い分、同効果を得るのに数を揃える必要がある。
だいたい、国産の長射程巡航ミサイルの開発だってしなきゃならんし、
誘導装置とか、問題山積み。
それとも、アメリカがトマホークを核弾頭付きで売ってくれる事でも期待してるのかね。
>トマホークの話が良く出るのは効果より費用・時間を優先した場合一番手軽そう
実際に手軽とは、、まったく思えないがね。
最大の問題は核弾頭の小型化・軽量化。必然的に低威力化するし、
被迎撃の可能性が弾道弾より高い分、同効果を得るのに数を揃える必要がある。
だいたい、国産の長射程巡航ミサイルの開発だってしなきゃならんし、
誘導装置とか、問題山積み。
それとも、アメリカがトマホークを核弾頭付きで売ってくれる事でも期待してるのかね。
トマホーク限定の話になりがちだからそうだろう。弾頭まで外国に頼るのは不味いと思うが、
核保有を認めさせるのが前提だから首輪と鈴付きの核弾頭輸出も視野の内なんだろう。
核保有を認めさせるのが前提だから首輪と鈴付きの核弾頭輸出も視野の内なんだろう。
無い方がマシvs無いよりはマシ
どっちもぢっちだがどっちがマシかなw
どっちもぢっちだがどっちがマシかなw
年１兆５５００億円の負担増で「独自防衛」可能 自衛隊ＯＢ試算
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n1.htm
どうなんだろうね。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n1.htm
どうなんだろうね。
本を読んでみないとわからないね。
でも１兆５千億／年なら安いかな
でも１兆５千億／年なら安いかな
子供手当を見せられればすべて実現可能の範疇だよw
755 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/21(木) 03:54:27 ID:???
＞その側面もあるがここは核武装の可能性を考えるスレだぜ？そこが議論の起点にんるのは仕方ないだろう。
＞それを踏まえて、外交は極論路線と現行路線の二択しかないって言ってるのか？
「現実的に」がつくのであれば、それが大富豪の道楽ではなく税金の投入による
国家事業となるのだから、当然だが国民が納得する理由と財政の裏づけが要る。
理由と財政は脅威の対象によって変化するのだから、その説明なしに「核武装は
既定方針」と囀っても、それは全然「現実的に可能性を探った」ことにはならない。
＞核武装にかかるコストが５０年前よりか高くなってるのは事実。
＞それがどの程度の金額かはどの程度の核武装の維持を目指すか、だろ？
理解していないようだが、保有する核戦力の規模に関わらず、まず保有を表明す
ることによる国際的、国内的反発という政治的コストがかかる。発電の4割を占め
る原子力の代替あるいは協定の改定にも政治的コストがかかり、これの目処が立
ってようやく経済的コストの話に進める。政治的妥協が成立するまでの時間、ある
いは不利益もコストとして計上されるのだから、戦力規模しか思いつかないようで
は「ぼくのかんがえたさいきょうせんかん」と同じレベルの話でしかない。
＞トマホークの話が良く出るのは効果より費用・時間を優先した場合一番手軽そうだから何人かが例に上げている。
巡航ミサイルがなんで廃れ、復活し、そしてまた廃れたかを理解していない。内陸
に開発の重点が移っている現状の中国を相手に、敵国領内を亜音速で1000キロ
も飛ばして撃墜されないと楽観するのは、ふみには無理だ。
＞上で極論と言ったように「中国人絶滅」クラス以外の核武装は無駄で検討に値しないというのなら費用面での議論はできないよな。
できるよ。SSBNも所詮、人の作ったものだ。中国人が世界の脅威、人類の敵であると
立証し、必要な技術や援助をアメリカにさせ、STARTの枠外としてMIRVをフルロードし
たトライデント搭載原潜を1ダースも核パトロールに出せばいい。その脅威の説明が出
来るか否か。核武装を世界に祝福させられるか否かの政治的解決が先という話だ。
核抑止の根本は「共倒れ」だ。なぜそこから逃げる。
＞それを踏まえて、外交は極論路線と現行路線の二択しかないって言ってるのか？
「現実的に」がつくのであれば、それが大富豪の道楽ではなく税金の投入による
国家事業となるのだから、当然だが国民が納得する理由と財政の裏づけが要る。
理由と財政は脅威の対象によって変化するのだから、その説明なしに「核武装は
既定方針」と囀っても、それは全然「現実的に可能性を探った」ことにはならない。
＞核武装にかかるコストが５０年前よりか高くなってるのは事実。
＞それがどの程度の金額かはどの程度の核武装の維持を目指すか、だろ？
理解していないようだが、保有する核戦力の規模に関わらず、まず保有を表明す
ることによる国際的、国内的反発という政治的コストがかかる。発電の4割を占め
る原子力の代替あるいは協定の改定にも政治的コストがかかり、これの目処が立
ってようやく経済的コストの話に進める。政治的妥協が成立するまでの時間、ある
いは不利益もコストとして計上されるのだから、戦力規模しか思いつかないようで
は「ぼくのかんがえたさいきょうせんかん」と同じレベルの話でしかない。
＞トマホークの話が良く出るのは効果より費用・時間を優先した場合一番手軽そうだから何人かが例に上げている。
巡航ミサイルがなんで廃れ、復活し、そしてまた廃れたかを理解していない。内陸
に開発の重点が移っている現状の中国を相手に、敵国領内を亜音速で1000キロ
も飛ばして撃墜されないと楽観するのは、ふみには無理だ。
＞上で極論と言ったように「中国人絶滅」クラス以外の核武装は無駄で検討に値しないというのなら費用面での議論はできないよな。
できるよ。SSBNも所詮、人の作ったものだ。中国人が世界の脅威、人類の敵であると
立証し、必要な技術や援助をアメリカにさせ、STARTの枠外としてMIRVをフルロードし
たトライデント搭載原潜を1ダースも核パトロールに出せばいい。その脅威の説明が出
来るか否か。核武装を世界に祝福させられるか否かの政治的解決が先という話だ。
核抑止の根本は「共倒れ」だ。なぜそこから逃げる。
756 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/21(木) 04:19:34 ID:???
＞だから ＞知識や認識でもない情緒で、核武装するのか～ は情緒で核武装するわけない。だな。
情緒で核武装するわけではない、と情緒で要っているだけだな。
他人が確認できる知識や、他人が認識している理論で説明していないのだから。
＞べつに考えなしにカキコしてるワケでも逃げてるつもりもないけどさ、
自分でも暇なことだとは思うが、ふみは10年近く核武装関連スレに顔を出している。
いろんなバカがいたが、なぜか奇妙なことに最終的には「核武装は絶対必要」「しか
し中国を滅ぼす必要は無い」に落ち着く。日本人を滅ぼす…IRBMで35基程になるか
ら、3MIRVなら全部の県庁所在地に2発づつ落としてもお釣りがくる…核弾頭を配備
していることに怒りながら、日本が対抗手段としての「中国人を滅ぼす」を提示すると
大反対となる。
真に中国が脅威であるなら、その邪悪な意図を喧伝し、対抗戦力を積み上げ、世界
にそれを協力させ、対立が無意味であると納得するまで締め上げるのが筋だろ。
なんで中国が滅びもしない程度の核戦力の構築のために、莫大なコストを払わなき
ゃならん。なぜにそのような中国にしか利さない核武装を思いつく？
ま、官房長官からして「属国」と言っているような状況なので、日本との対立の「先」を
みなきゃならない中国にとっての格好の核増強の口実である「日本の、しかも中国に
とっては安全な核武装」などという時間稼ぎを口にするやつが他に居ても、おかしくは
ないのだろうが。
情緒で核武装するわけではない、と情緒で要っているだけだな。
他人が確認できる知識や、他人が認識している理論で説明していないのだから。
＞べつに考えなしにカキコしてるワケでも逃げてるつもりもないけどさ、
自分でも暇なことだとは思うが、ふみは10年近く核武装関連スレに顔を出している。
いろんなバカがいたが、なぜか奇妙なことに最終的には「核武装は絶対必要」「しか
し中国を滅ぼす必要は無い」に落ち着く。日本人を滅ぼす…IRBMで35基程になるか
ら、3MIRVなら全部の県庁所在地に2発づつ落としてもお釣りがくる…核弾頭を配備
していることに怒りながら、日本が対抗手段としての「中国人を滅ぼす」を提示すると
大反対となる。
真に中国が脅威であるなら、その邪悪な意図を喧伝し、対抗戦力を積み上げ、世界
にそれを協力させ、対立が無意味であると納得するまで締め上げるのが筋だろ。
なんで中国が滅びもしない程度の核戦力の構築のために、莫大なコストを払わなき
ゃならん。なぜにそのような中国にしか利さない核武装を思いつく？
ま、官房長官からして「属国」と言っているような状況なので、日本との対立の「先」を
みなきゃならない中国にとっての格好の核増強の口実である「日本の、しかも中国に
とっては安全な核武装」などという時間稼ぎを口にするやつが他に居ても、おかしくは
ないのだろうが。
757 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/21(木) 04:40:07 ID:???
>>751
＞どうなんだろうね。
＞具体的には、空母３隻と艦載機の開発や維持で計６兆円５９６億円、同様に戦略
＞ミサイル原子力潜水艦４隻と護衛の攻撃型原子力潜水艦４隻で７兆５４３６億円、
＞トマホーク巡航ミサイルとイージス艦などで１兆１５００億円－などとなっている。
＞ミサイルに装着する核弾頭や国産技術にない空母のカタパルト発射装置などに
＞ついては、米国からの技術供与を想定して費用計上したが、田母神氏は「すべて
＞国産化すべきであり、そのほうが結果的には割安」という。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n2.htm
すべて国産にするなら、費用か時間を倍にする必要があるだろうね。
アメリカからの技術供与なんてものに、正札がついているわけもなし。
そもそも供与までもっていくのに、どんな理由付けと交渉が必要なの
かまで言及しているとも思えないし。
ま、散々叩かれたニュークリアシェアリングよりはマシなんだろうけど。
1兆5000億を毎年独身男性の住居費用に充てるとかのほうが、国の
将来としてはでかいと思うけどね。家賃で5万の補助を出すなら、年に
250万人くらいは面倒見れるわけだし。1世代ごとに人口1/2とかじゃし
ゃれにならん。
＞どうなんだろうね。
＞具体的には、空母３隻と艦載機の開発や維持で計６兆円５９６億円、同様に戦略
＞ミサイル原子力潜水艦４隻と護衛の攻撃型原子力潜水艦４隻で７兆５４３６億円、
＞トマホーク巡航ミサイルとイージス艦などで１兆１５００億円－などとなっている。
＞ミサイルに装着する核弾頭や国産技術にない空母のカタパルト発射装置などに
＞ついては、米国からの技術供与を想定して費用計上したが、田母神氏は「すべて
＞国産化すべきであり、そのほうが結果的には割安」という。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n2.htm
すべて国産にするなら、費用か時間を倍にする必要があるだろうね。
アメリカからの技術供与なんてものに、正札がついているわけもなし。
そもそも供与までもっていくのに、どんな理由付けと交渉が必要なの
かまで言及しているとも思えないし。
ま、散々叩かれたニュークリアシェアリングよりはマシなんだろうけど。
1兆5000億を毎年独身男性の住居費用に充てるとかのほうが、国の
将来としてはでかいと思うけどね。家賃で5万の補助を出すなら、年に
250万人くらいは面倒見れるわけだし。1世代ごとに人口1/2とかじゃし
ゃれにならん。
日本には核よりまともな外交官が必要。何時までも12歳の子供では･･･
？
>>751
田母神と自衛隊OBらがまとめて自衛隊員2万増やして
原子力空母を含めた空母3隻と艦載機の開発で6兆596億円、
戦略ミサイル原潜4隻と攻撃型原子力潜水艦4隻で7兆5436億円、
戦略爆撃機、トマホークとイージス艦で1兆1500億円、
年1兆5500億円か。
原子力空母とか今さら艦載機開発とか戦略爆撃機とか
色々金がかかりそうなんでこの辺削ったら3分の1くらいになるんじゃないか？
田母神と自衛隊OBらがまとめて自衛隊員2万増やして
原子力空母を含めた空母3隻と艦載機の開発で6兆596億円、
戦略ミサイル原潜4隻と攻撃型原子力潜水艦4隻で7兆5436億円、
戦略爆撃機、トマホークとイージス艦で1兆1500億円、
年1兆5500億円か。
原子力空母とか今さら艦載機開発とか戦略爆撃機とか
色々金がかかりそうなんでこの辺削ったら3分の1くらいになるんじゃないか？
軍板住人ならこの内容を把握するのが最低ラインとなりそうだな
さらっと書いてるが核武装も入っているな
自衛隊員2万人 ← いくら？
原子力空母3隻 ← 通常型の6～7万トン級を2隻で7000億くらい？
艦載機の開発 ← ぶっちゃけF-35Bだろ？1機120億として20機x2=4800億
戦略ミサイル原潜4隻 ← 2～3隻でよくね？1隻3000億x2=6000億
攻撃型潜水艦4隻 ← 今後22+2隻体制になるけどこれは減らせないのか？
戦略爆撃機 ← トマホークすら持ってないのに誰得
トマホーク ← 1ドル80円で計算すると1発1億安すぎ 潜水艦限定
イージス艦 ← 空母に2隻づつ就けるので最新型1隻1500億x2x2=6000億
インフラ整備を考えても総額3兆円程度、
10年で割ると年3000億程度の負担で何とかなる。ど素人試算だけどな！
思いやり予算が年間1800億として自衛隊に横滑りして残りは1200億、
余裕で何とかなりそうﾜﾛﾀ
1年で社会保障費が2兆も増える国で年3000億なんてどうとでもなる。
原子力空母3隻 ← 通常型の6～7万トン級を2隻で7000億くらい？
艦載機の開発 ← ぶっちゃけF-35Bだろ？1機120億として20機x2=4800億
戦略ミサイル原潜4隻 ← 2～3隻でよくね？1隻3000億x2=6000億
攻撃型潜水艦4隻 ← 今後22+2隻体制になるけどこれは減らせないのか？
戦略爆撃機 ← トマホークすら持ってないのに誰得
トマホーク ← 1ドル80円で計算すると1発1億安すぎ 潜水艦限定
イージス艦 ← 空母に2隻づつ就けるので最新型1隻1500億x2x2=6000億
インフラ整備を考えても総額3兆円程度、
10年で割ると年3000億程度の負担で何とかなる。ど素人試算だけどな！
思いやり予算が年間1800億として自衛隊に横滑りして残りは1200億、
余裕で何とかなりそうﾜﾛﾀ
1年で社会保障費が2兆も増える国で年3000億なんてどうとでもなる。
子供手当は各方面に歪みを出しているから実質使えないと見る可きだ
でも核武装する前提なら米との交際費を大幅圧縮出来るから
予算についてはなんの心配もないよ
でも核武装する前提なら米との交際費を大幅圧縮出来るから
予算についてはなんの心配もないよ
トマホークはすでに非対称戦兵器といってもおかしくないところまできてるだろ？
中共軍相手に使うとかもうアホなんじゃないかと。
ＯＢ連中はよーくわかっているはずなのに売名の為には手段を選ばないってか。
中共軍相手に使うとかもうアホなんじゃないかと。
ＯＢ連中はよーくわかっているはずなのに売名の為には手段を選ばないってか。
>>764
攻撃型潜水艦ってのは16隻を戦略原潜4攻撃原潜4に再編成するって事じゃないのかな。
その試算は全体的に安いとも思うが、目をつぶるとして、
なんにせよ運用費がないからそのとおりに予算を編成することはできない。
自衛隊員2万人に年500万かければ年1000億だし、艦載機は航空燃料ガンガン使うし。
攻撃型潜水艦ってのは16隻を戦略原潜4攻撃原潜4に再編成するって事じゃないのかな。
その試算は全体的に安いとも思うが、目をつぶるとして、
なんにせよ運用費がないからそのとおりに予算を編成することはできない。
自衛隊員2万人に年500万かければ年1000億だし、艦載機は航空燃料ガンガン使うし。
>>751
自衛隊OBって防衛官僚とかもいるのかね。
自衛隊OBって防衛官僚とかもいるのかね。
>>755
>外交は極論路線と現行路線の二択しかないって言ってるのか？の質問に対する答えが、
「国民が納得する理由と財政の裏づけが要る。理由と財政は脅威の対象によって変化するのだから 」って繋がって無くない？
核武装に動いて国際世論の批判をかわし制裁処置の類を回避するための政策は当然必要だ。
理解していないのではなくてみんなそんなことは当然と思ってたから話題に上がらなかったんだよ。
技術的、費用的な問題同様ハードルは高いが、アメリカと決別せずに進めていくことになろう。
実際、その方向で主張してる人が多かったろ？
>内陸に開発の重点が移っている現状の中国～
これもさ、内陸部まで巡航ミサイルを打ちこむなんて話してるのはふみ一人だけだよ。
沿岸部に富裕人口層が集中しているのだからそこを狙えるだけで抑止力になるってカキコがあったろ、、
そりゃ、内陸１０００キロ飛ばせば落とされる可能性が高いよな。みんなそう思ってるよ。
>核抑止の根本は「共倒れ」だ。
そのとおりだ。異論はない。
けど北やイスラエルが目指した限定的な核戦力でも十分に交渉力足りうることも証明された。
日本が同じ手法で核武装を目指すのは不味いがね。
んでだ、
１０年近くも核武装の議論が出るたびに「中国を滅ぼせ」とか言ってたの？
そりゃ反対する人が多かったろう、そんな周囲がみな馬鹿に見えたのか？
ご苦労が多かったと思うが、議論してた相手はだれ一人納得しなかったんじゃないかな？
賛成派でも反対派でもあみの意見は特異だと思うよ。
>外交は極論路線と現行路線の二択しかないって言ってるのか？の質問に対する答えが、
「国民が納得する理由と財政の裏づけが要る。理由と財政は脅威の対象によって変化するのだから 」って繋がって無くない？
核武装に動いて国際世論の批判をかわし制裁処置の類を回避するための政策は当然必要だ。
理解していないのではなくてみんなそんなことは当然と思ってたから話題に上がらなかったんだよ。
技術的、費用的な問題同様ハードルは高いが、アメリカと決別せずに進めていくことになろう。
実際、その方向で主張してる人が多かったろ？
>内陸に開発の重点が移っている現状の中国～
これもさ、内陸部まで巡航ミサイルを打ちこむなんて話してるのはふみ一人だけだよ。
沿岸部に富裕人口層が集中しているのだからそこを狙えるだけで抑止力になるってカキコがあったろ、、
そりゃ、内陸１０００キロ飛ばせば落とされる可能性が高いよな。みんなそう思ってるよ。
>核抑止の根本は「共倒れ」だ。
そのとおりだ。異論はない。
けど北やイスラエルが目指した限定的な核戦力でも十分に交渉力足りうることも証明された。
日本が同じ手法で核武装を目指すのは不味いがね。
んでだ、
１０年近くも核武装の議論が出るたびに「中国を滅ぼせ」とか言ってたの？
そりゃ反対する人が多かったろう、そんな周囲がみな馬鹿に見えたのか？
ご苦労が多かったと思うが、議論してた相手はだれ一人納得しなかったんじゃないかな？
賛成派でも反対派でもあみの意見は特異だと思うよ。
トマホークなんて旧式兵器でか？
笑わせるなｗｗｗ
今から総力を挙げて配備に取り組んだとして（あり得ないが）
さらに奇跡が１００回ほど起これば５年後位に配備できるかもな。
トマホークかぁ・・・笑わせるなｗｗｗｗ
笑わせるなｗｗｗ
今から総力を挙げて配備に取り組んだとして（あり得ないが）
さらに奇跡が１００回ほど起これば５年後位に配備できるかもな。
トマホークかぁ・・・笑わせるなｗｗｗｗ
>>769
自分の意見を「みんな」と言うのは良くないんじゃないか？
>理解していないのではなくてみんなそんなことは当然と思ってたから話題に上がらなかったんだよ。
当然だと思っていても、具体策が何もないから議論にならなかっただけだと思う。
>けど北やイスラエルが目指した限定的な核戦力でも十分に交渉力足りうることも証明された。
証明なんかされていないだろ。
イスラエルは核を交渉に使った事は一度もない。
アラブ諸国もイスラエルの核に対し何かを妥協した事はない。
北朝鮮に至っては、交渉力とやらで、何かが少しは好転したのかね。
泥沼にはまり込んでる一方だと思うのだが。
>１０年近くも核武装の議論が出るたびに「中国を滅ぼせ」とか言ってたの？
「中国を滅ぼせ」るだけの核戦力がないと中国に対する核抑止は働かない、
と言っているだけだと思ったし、その主張は理解できるよ。
自分の意見を「みんな」と言うのは良くないんじゃないか？
>理解していないのではなくてみんなそんなことは当然と思ってたから話題に上がらなかったんだよ。
当然だと思っていても、具体策が何もないから議論にならなかっただけだと思う。
>けど北やイスラエルが目指した限定的な核戦力でも十分に交渉力足りうることも証明された。
証明なんかされていないだろ。
イスラエルは核を交渉に使った事は一度もない。
アラブ諸国もイスラエルの核に対し何かを妥協した事はない。
北朝鮮に至っては、交渉力とやらで、何かが少しは好転したのかね。
泥沼にはまり込んでる一方だと思うのだが。
>１０年近くも核武装の議論が出るたびに「中国を滅ぼせ」とか言ってたの？
「中国を滅ぼせ」るだけの核戦力がないと中国に対する核抑止は働かない、
と言っているだけだと思ったし、その主張は理解できるよ。
世界は北朝鮮の核保有を認めた
アメリカは北朝鮮の非核化に失敗した
北朝鮮は経済制裁を受けても中国と韓国から支援を受けた
北朝鮮はテロ支援国家指定解除された
北朝鮮船舶に対する臨検は実質ザルになった。
外交的には中国のトラの威を被った北朝鮮の勝利じゃないのかこれ。
7年位前の核開発では軽水炉作るから600億払えと北朝鮮が
要求してきてアメリカがそれを日本に払えと圧力かけた事は
絶対に忘れんぞ
アメリカは北朝鮮の非核化に失敗した
北朝鮮は経済制裁を受けても中国と韓国から支援を受けた
北朝鮮はテロ支援国家指定解除された
北朝鮮船舶に対する臨検は実質ザルになった。
外交的には中国のトラの威を被った北朝鮮の勝利じゃないのかこれ。
7年位前の核開発では軽水炉作るから600億払えと北朝鮮が
要求してきてアメリカがそれを日本に払えと圧力かけた事は
絶対に忘れんぞ
本当に北朝鮮ごときが、
核開発疑惑程度で、やらずぼったくりしまくったなあ。
アメリカも日本もいい面の皮だった。
核開発疑惑程度で、やらずぼったくりしまくったなあ。
アメリカも日本もいい面の皮だった。
印パやイスラエルでも同じ事が言えるんだよね
要は外交力さえあれば核武装は安上がりな抑止力と
勿論、日本には旧イラク以下の外交力しかないのは承知の上だが
要は外交力さえあれば核武装は安上がりな抑止力と
勿論、日本には旧イラク以下の外交力しかないのは承知の上だが
>>771
>自分の意見を「みんな」と言うのは良くないんじゃないか？
これはそのとおりだ、すまん。
核武装に当たってはアメリカの黙認下に進めるべき！という意見を背景に話が進んでいたのは前スレの一時期だった。
もう今この場のやり取りでは必ずしもその共通認識がみんなにあるとは確認されてないね。重ねてすまん。。
北の核がどのように交渉に使われたのかは説明不要だろう。
このままではジリ貧の北が体制保安のために勝負して核保有を認めさせたのは事実だ。
泥沼っぽいけどね… 核開発せずに今の北がどうなってたのか考えると割と正解だったのかもって気がするw
イスラエルは公式には核を保有しないと宣言することで、アメリカに圧力をかけていたじゃないか。
核保有宣言してしまえばアラブ各国が続々と核開発するかもしれない、その状況を背景に
アメリカから軍事援助や衛星情報を得ていた。これも核の交渉力と言えるでしょう。
>「中国を滅ぼせ」るだけの核戦力がないと中国に対する核抑止は働かない
この主張は理解できる。
けれど中国自身の核が当初はイルクーツクなどソ連中部への攻撃しかできなかった。
対米、対ソいずれも相手を滅ぼせるだけの核の保有には至らなかった。
限定的な報復で抑止力を確立させていた。
なのに、「中国を滅ぼす」だけの核がなければ中国を利するだけという理論は納得できないし、
賛同しない相手を「馬鹿」と切り捨てるのは如何なものか？>>771はどうおもう？
>自分の意見を「みんな」と言うのは良くないんじゃないか？
これはそのとおりだ、すまん。
核武装に当たってはアメリカの黙認下に進めるべき！という意見を背景に話が進んでいたのは前スレの一時期だった。
もう今この場のやり取りでは必ずしもその共通認識がみんなにあるとは確認されてないね。重ねてすまん。。
北の核がどのように交渉に使われたのかは説明不要だろう。
このままではジリ貧の北が体制保安のために勝負して核保有を認めさせたのは事実だ。
泥沼っぽいけどね… 核開発せずに今の北がどうなってたのか考えると割と正解だったのかもって気がするw
イスラエルは公式には核を保有しないと宣言することで、アメリカに圧力をかけていたじゃないか。
核保有宣言してしまえばアラブ各国が続々と核開発するかもしれない、その状況を背景に
アメリカから軍事援助や衛星情報を得ていた。これも核の交渉力と言えるでしょう。
>「中国を滅ぼせ」るだけの核戦力がないと中国に対する核抑止は働かない
この主張は理解できる。
けれど中国自身の核が当初はイルクーツクなどソ連中部への攻撃しかできなかった。
対米、対ソいずれも相手を滅ぼせるだけの核の保有には至らなかった。
限定的な報復で抑止力を確立させていた。
なのに、「中国を滅ぼす」だけの核がなければ中国を利するだけという理論は納得できないし、
賛同しない相手を「馬鹿」と切り捨てるのは如何なものか？>>771はどうおもう？
>>772
>世界は北朝鮮の核保有を認めた
まだ認めてはいないと思うが。
だいたい、あの中途半端な核実験は成功して良いの？
>北朝鮮は経済制裁を受けても中国と韓国から支援を受けた
経済制裁を受けた理由が核実験なんだから±０だろ。
テロ支援国家認定と臨検も同様。
>外交的には中国のトラの威を被った北朝鮮の勝利じゃないのかこれ。
その勝利で得たものって、実質的には何があるの？
核実験をしなくても得られていた筈の物を除いた場合。
10年前に比べて北朝鮮は豊かな国になったかい？
>7年位前の核開発では軽水炉作るから600億払えと北朝鮮が
それは大変頭にくる出来事ではあったが、その時は核実験前なんで
所有している核戦力を使って交渉した事例にはあたらない。
>世界は北朝鮮の核保有を認めた
まだ認めてはいないと思うが。
だいたい、あの中途半端な核実験は成功して良いの？
>北朝鮮は経済制裁を受けても中国と韓国から支援を受けた
経済制裁を受けた理由が核実験なんだから±０だろ。
テロ支援国家認定と臨検も同様。
>外交的には中国のトラの威を被った北朝鮮の勝利じゃないのかこれ。
その勝利で得たものって、実質的には何があるの？
核実験をしなくても得られていた筈の物を除いた場合。
10年前に比べて北朝鮮は豊かな国になったかい？
>7年位前の核開発では軽水炉作るから600億払えと北朝鮮が
それは大変頭にくる出来事ではあったが、その時は核実験前なんで
所有している核戦力を使って交渉した事例にはあたらない。
訂正
あの中途半端な核実験は成功して良いの？
→成功したと言って良いの？
あの中途半端な核実験は成功して良いの？
→成功したと言って良いの？
>>775
>核開発せずに今の北がどうなってたのか考えると割と正解だったのかもって気がするw
まあ金王朝的には正解だったかも知れん。
北朝鮮と言う国とその国民にとっては不幸な選択だったと思うがね。
>アメリカから軍事援助や衛星情報を得ていた。これも核の交渉力と言えるでしょう。
核を持って無くても、イスラエルならどうにかして得ていたと思うけど。
>限定的な報復で抑止力を確立させていた。
これが成り立ったのは、まず第一に冷戦期だったから。
米ソが対峙している中、仏や中にちょっかい出されたらバランスが崩れ、
天秤が一気に傾いてしまうおそれがあった。
次に、国の経済力や人命の価値に米中間では大差が合った。
単純に一人あたりGDPで比べても、今の日中間でも10倍の開きがある。
その構図を、今の日中間で逆の立場にしても当てはまる、と考えるのもどうかと思うが。
10年後に日本のGDPが半減し中国が倍増してるなら成り立つようになるかもしれんね。
>「中国を滅ぼす」だけの核がなければ中国を利するだけという理論は納得できないし
そうかね？全面的な賛成まではしないが、俺にはその理論は納得できるよ。
>賛同しない相手を「馬鹿」と切り捨てるのは如何なものか？
感心はしない。が、ここは2chだからね。
>核開発せずに今の北がどうなってたのか考えると割と正解だったのかもって気がするw
まあ金王朝的には正解だったかも知れん。
北朝鮮と言う国とその国民にとっては不幸な選択だったと思うがね。
>アメリカから軍事援助や衛星情報を得ていた。これも核の交渉力と言えるでしょう。
核を持って無くても、イスラエルならどうにかして得ていたと思うけど。
>限定的な報復で抑止力を確立させていた。
これが成り立ったのは、まず第一に冷戦期だったから。
米ソが対峙している中、仏や中にちょっかい出されたらバランスが崩れ、
天秤が一気に傾いてしまうおそれがあった。
次に、国の経済力や人命の価値に米中間では大差が合った。
単純に一人あたりGDPで比べても、今の日中間でも10倍の開きがある。
その構図を、今の日中間で逆の立場にしても当てはまる、と考えるのもどうかと思うが。
10年後に日本のGDPが半減し中国が倍増してるなら成り立つようになるかもしれんね。
>「中国を滅ぼす」だけの核がなければ中国を利するだけという理論は納得できないし
そうかね？全面的な賛成まではしないが、俺にはその理論は納得できるよ。
>賛同しない相手を「馬鹿」と切り捨てるのは如何なものか？
感心はしない。が、ここは2chだからね。
779 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/22(金) 01:13:41 ID:???
＞インフラ整備を考えても総額3兆円程度、
＞10年で割ると年3000億程度の負担で何とかなる。ど素人試算だけどな！
いやー、考えてないのは素人じゃなくてバカっていうだろ、常識的に考えてｗ
＞思いやり予算が年間1800億として自衛隊に横滑りして残りは1200億、
思いやり予算の「内訳」って知ってる？ 基地従業員の給料、基地建設の請
負、そして光熱費となる。沖縄みたいなところで基地なくしたらどうなるか。
失業の嵐だから、生活水準を維持するためだけに公共事業なり基地の引継
ぎなりをしなくちゃならない。だから別枠の1000億近い地代も含めて、結局は
地方対策費として横滑りせざるを得ない。米軍基地に出てってもらって金が
浮く、という程度の発想で、票がとれるとでも思っている？ｗ
＞1年で社会保障費が2兆も増える国で年3000億なんてどうとでもなる。
92兆の予算のうち、公債が44兆円、48パーセントなんだけど？ 税収は38兆
円で40パー切るとこに来ているんだけど？ 一般会計の1割程度というのが
防衛費として健全な範囲だけど、ここまで借金漬けで税収が落ち込んでいる
のであれば、4兆切るとこまで圧縮しないとまずいんだけど。でなきゃ、根本
的に税収を増やすしかない。
＞10年で割ると年3000億程度の負担で何とかなる。ど素人試算だけどな！
いやー、考えてないのは素人じゃなくてバカっていうだろ、常識的に考えてｗ
＞思いやり予算が年間1800億として自衛隊に横滑りして残りは1200億、
思いやり予算の「内訳」って知ってる？ 基地従業員の給料、基地建設の請
負、そして光熱費となる。沖縄みたいなところで基地なくしたらどうなるか。
失業の嵐だから、生活水準を維持するためだけに公共事業なり基地の引継
ぎなりをしなくちゃならない。だから別枠の1000億近い地代も含めて、結局は
地方対策費として横滑りせざるを得ない。米軍基地に出てってもらって金が
浮く、という程度の発想で、票がとれるとでも思っている？ｗ
＞1年で社会保障費が2兆も増える国で年3000億なんてどうとでもなる。
92兆の予算のうち、公債が44兆円、48パーセントなんだけど？ 税収は38兆
円で40パー切るとこに来ているんだけど？ 一般会計の1割程度というのが
防衛費として健全な範囲だけど、ここまで借金漬けで税収が落ち込んでいる
のであれば、4兆切るとこまで圧縮しないとまずいんだけど。でなきゃ、根本
的に税収を増やすしかない。
780 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/22(金) 01:23:04 ID:???
＞核武装に動いて国際世論の批判をかわし制裁処置の類を回避するための政策は当然必要だ。
＞理解していないのではなくてみんなそんなことは当然と思ってたから話題に上がらなかったんだよ。
わかってないなぁ…「かわす」だの「j回避」だので達成できる規模の国家事業では「ない」と
言っているんだけど？ 国民に「賛成させ」同盟国に「協力させ」国際世論に「諸手をあげて
大歓迎」させるくらいでないと、意味のある時間内に意味のある核抑止力が完成しない。
＞技術的、費用的な問題同様ハードルは高いが、アメリカと決別せずに進めていくことになろう。
＞実際、その方向で主張してる人が多かったろ？
だからバカにしてたろ？
＞これもさ、内陸部まで巡航ミサイルを打ちこむなんて話してるのはふみ一人だけだよ。
＞沿岸部に富裕人口層が集中しているのだからそこを狙えるだけで抑止力になるってカキコがあったろ、、
「沿岸部に集中」しなくなるつってんだろが、バカ。今後の都市人口は内陸で増えるっつてん
だろが、ボケ。違うってんなら「中国は今後も沿岸でしか発展せず富も沿岸に集中する」とい
う予測を筋道立ててやれ。「カキコがあったろ」って、手を抜かずに自分の言葉で喋れ。
＞賛成派でも反対派でもあみの意見は特異だと思うよ。
よし、お前は以後「あみ」を名乗れ。
＞理解していないのではなくてみんなそんなことは当然と思ってたから話題に上がらなかったんだよ。
わかってないなぁ…「かわす」だの「j回避」だので達成できる規模の国家事業では「ない」と
言っているんだけど？ 国民に「賛成させ」同盟国に「協力させ」国際世論に「諸手をあげて
大歓迎」させるくらいでないと、意味のある時間内に意味のある核抑止力が完成しない。
＞技術的、費用的な問題同様ハードルは高いが、アメリカと決別せずに進めていくことになろう。
＞実際、その方向で主張してる人が多かったろ？
だからバカにしてたろ？
＞これもさ、内陸部まで巡航ミサイルを打ちこむなんて話してるのはふみ一人だけだよ。
＞沿岸部に富裕人口層が集中しているのだからそこを狙えるだけで抑止力になるってカキコがあったろ、、
「沿岸部に集中」しなくなるつってんだろが、バカ。今後の都市人口は内陸で増えるっつてん
だろが、ボケ。違うってんなら「中国は今後も沿岸でしか発展せず富も沿岸に集中する」とい
う予測を筋道立ててやれ。「カキコがあったろ」って、手を抜かずに自分の言葉で喋れ。
＞賛成派でも反対派でもあみの意見は特異だと思うよ。
よし、お前は以後「あみ」を名乗れ。
>「中国を滅ぼす」だけの核がなければ中国を利するだけという理論
俺がふみの言を理解してる所で言うならば、
①日本の核武装には、さまざまなペナルティが存在するだろうし、
中国が対日禁輸や資産凍結するおおっぴらな大義名分ができる。
②財政的にも、福祉削減なり増税なり国債増刷なり、なんらかの負担がいる。
一番中国的に美味しいのは、通常戦力用の防衛費削減だろうがね。
で、結果として日本の国力が下がり、相対的に中国があがる。
これに対して核武装で日本が得る利益がそれを上回るのなら、
その価値はあるのだが、ふみの前提では、限定抑止では効果は不十分。
つまり、限定抑止を主張する者は（無自覚的な）中国の工作員だ、となる。
こんな所かな？
それに、もし仮に限定抑止で中国の核恫喝に対抗できるとしても、
それだけじゃ通常戦力による侵略を防ぐことはできないし、
劣っている核戦力で逆にこっちから恫喝をかけれるわけもないんで、
自尊心を満足させる以外に何らかの実利を核武装で得ようと思ったら、
米国並みの軍事力を揃えて覇権国家になるしかないんじゃないだろか。
俺がふみの言を理解してる所で言うならば、
①日本の核武装には、さまざまなペナルティが存在するだろうし、
中国が対日禁輸や資産凍結するおおっぴらな大義名分ができる。
②財政的にも、福祉削減なり増税なり国債増刷なり、なんらかの負担がいる。
一番中国的に美味しいのは、通常戦力用の防衛費削減だろうがね。
で、結果として日本の国力が下がり、相対的に中国があがる。
これに対して核武装で日本が得る利益がそれを上回るのなら、
その価値はあるのだが、ふみの前提では、限定抑止では効果は不十分。
つまり、限定抑止を主張する者は（無自覚的な）中国の工作員だ、となる。
こんな所かな？
それに、もし仮に限定抑止で中国の核恫喝に対抗できるとしても、
それだけじゃ通常戦力による侵略を防ぐことはできないし、
劣っている核戦力で逆にこっちから恫喝をかけれるわけもないんで、
自尊心を満足させる以外に何らかの実利を核武装で得ようと思ったら、
米国並みの軍事力を揃えて覇権国家になるしかないんじゃないだろか。
>>779
ではなぜ沖縄の地方対策費のはずの思いやり予算を
アメリカが増額しろと要求するのか？
米軍を追い出した後の防衛費の話がなぜ
選挙の票の話に横滑りしているのか？
こんな不況だからこそ思いやり予算を見直すとも言える訳だ。
それなら米軍と沖縄の経済関係よりも自衛隊と沖縄の雇用を
優先させるのは当然ということになる。
思いやり予算を維持し米軍から自衛隊に横滑りさせるのであれば、
その上で米軍を追い出した後の防衛費を1から試算すればいいだけ。
急に言葉遣いを変えて相手を罵倒するのは良くない。
ではなぜ沖縄の地方対策費のはずの思いやり予算を
アメリカが増額しろと要求するのか？
米軍を追い出した後の防衛費の話がなぜ
選挙の票の話に横滑りしているのか？
こんな不況だからこそ思いやり予算を見直すとも言える訳だ。
それなら米軍と沖縄の経済関係よりも自衛隊と沖縄の雇用を
優先させるのは当然ということになる。
思いやり予算を維持し米軍から自衛隊に横滑りさせるのであれば、
その上で米軍を追い出した後の防衛費を1から試算すればいいだけ。
急に言葉遣いを変えて相手を罵倒するのは良くない。
784 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/22(金) 10:27:00 ID:???
＞ではなぜ沖縄の地方対策費のはずの思いやり予算を
＞アメリカが増額しろと要求するのか？
ナニを訳わかんないこと言ってんだ、コイツ。地方対策で米軍基地を呼んだ
んじゃない。日本が戦争負けて戦後30年近く経ってようやく本土に復帰した
ときにはアメリカの世界戦略のキーストーンになってて、それを支える産業
構造にされちまっていた。本土復帰から100年経とうが、米軍をおく限りはこ
れに変化はないし、追い出したと仮定しても、そっから10年20年経たなきゃ
改善の見込みも無い。その間は思いやり予算と同額程度の支出で沖縄を
支えなきゃならん。
＞米軍を追い出した後の防衛費の話がなぜ
＞選挙の票の話に横滑りしているのか？
本格的に頭狂ってんのか、コイツ。思いやり予算は防衛省が出しているが、
米軍対策でないのであればその予算枠そのものが無くなる。「浮いたから
自由に使っていいよ～」となるとでも思ってるの？ 雇用対策なら厚生労働
省、公共自供なら国交省なんだけど？ それが。
＞思いやり予算が年間1800億として自衛隊に横滑りして残りは1200億、
この程度の認識で「核武装で1200億」とか言い出したらどうなる？「じゃあほ
かの支出削れ」にしかならんだろうが。MDの1000億出すのにひーこらして、
それでもC4Iの更新にもなるからまだ通常戦力の効率化で元が取れない訳
じゃないしとやってるところで、1200億、どう捻出する？
そして予算を「追加」させるには、国民が納得してその政策掲げる政党に票
を入れて政権をとらせるしかないんだが？
＞アメリカが増額しろと要求するのか？
ナニを訳わかんないこと言ってんだ、コイツ。地方対策で米軍基地を呼んだ
んじゃない。日本が戦争負けて戦後30年近く経ってようやく本土に復帰した
ときにはアメリカの世界戦略のキーストーンになってて、それを支える産業
構造にされちまっていた。本土復帰から100年経とうが、米軍をおく限りはこ
れに変化はないし、追い出したと仮定しても、そっから10年20年経たなきゃ
改善の見込みも無い。その間は思いやり予算と同額程度の支出で沖縄を
支えなきゃならん。
＞米軍を追い出した後の防衛費の話がなぜ
＞選挙の票の話に横滑りしているのか？
本格的に頭狂ってんのか、コイツ。思いやり予算は防衛省が出しているが、
米軍対策でないのであればその予算枠そのものが無くなる。「浮いたから
自由に使っていいよ～」となるとでも思ってるの？ 雇用対策なら厚生労働
省、公共自供なら国交省なんだけど？ それが。
＞思いやり予算が年間1800億として自衛隊に横滑りして残りは1200億、
この程度の認識で「核武装で1200億」とか言い出したらどうなる？「じゃあほ
かの支出削れ」にしかならんだろうが。MDの1000億出すのにひーこらして、
それでもC4Iの更新にもなるからまだ通常戦力の効率化で元が取れない訳
じゃないしとやってるところで、1200億、どう捻出する？
そして予算を「追加」させるには、国民が納得してその政策掲げる政党に票
を入れて政権をとらせるしかないんだが？
785 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/22(金) 10:54:44 ID:???
＞こんな不況だからこそ思いやり予算を見直すとも言える訳だ。
＞それなら米軍と沖縄の経済関係よりも自衛隊と沖縄の雇用を
＞優先させるのは当然ということになる。
ああ、何にもわかってねえ、コイツ。わかんないまま語ってやがる。
米軍が撤退して、その穴を埋めるだけの軍事プレゼンスを自衛隊が
やるなら、空自は嘉手納に各種取り混ぜて4個飛行隊くらい「新設」し
て、なおかう百里の十倍の人員、1万8000人をおかなきゃならん。
キャンプ・バトラーの代わりなら、8000人規模の師団を2つだ。そんくら
いやんないと、地元に金も落ちない。公務員の給料以外、東京の半分
しか所得が無い全国最低の県だってことを忘れてないか？
それとも米軍抜けたら抜けたっぱなしにしとく？
＞思いやり予算を維持し米軍から自衛隊に横滑りさせるのであれば、
横滑りさせるだけの自衛隊そのものが「無い」んだけど？ どっから引
っ張ってくるつもり？
＞その上で米軍を追い出した後の防衛費を1から試算すればいいだけ。
先のことはわかんない考えないいくらかかるか知らないけど、とにかく
米軍追い出せば思いやり予算が浮きます！！！１！！
…バカだろ。それは。
＞急に言葉遣いを変えて相手を罵倒するのは良くない。
中学校社会科レベルの話をさせて、開き直りか？ 次の書き込みからは
学年を名前蘭に書いてくれないかな、ボク。
＞それなら米軍と沖縄の経済関係よりも自衛隊と沖縄の雇用を
＞優先させるのは当然ということになる。
ああ、何にもわかってねえ、コイツ。わかんないまま語ってやがる。
米軍が撤退して、その穴を埋めるだけの軍事プレゼンスを自衛隊が
やるなら、空自は嘉手納に各種取り混ぜて4個飛行隊くらい「新設」し
て、なおかう百里の十倍の人員、1万8000人をおかなきゃならん。
キャンプ・バトラーの代わりなら、8000人規模の師団を2つだ。そんくら
いやんないと、地元に金も落ちない。公務員の給料以外、東京の半分
しか所得が無い全国最低の県だってことを忘れてないか？
それとも米軍抜けたら抜けたっぱなしにしとく？
＞思いやり予算を維持し米軍から自衛隊に横滑りさせるのであれば、
横滑りさせるだけの自衛隊そのものが「無い」んだけど？ どっから引
っ張ってくるつもり？
＞その上で米軍を追い出した後の防衛費を1から試算すればいいだけ。
先のことはわかんない考えないいくらかかるか知らないけど、とにかく
米軍追い出せば思いやり予算が浮きます！！！１！！
…バカだろ。それは。
＞急に言葉遣いを変えて相手を罵倒するのは良くない。
中学校社会科レベルの話をさせて、開き直りか？ 次の書き込みからは
学年を名前蘭に書いてくれないかな、ボク。
786 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/22(金) 11:05:20 ID:???
＞核廃棄をちらつかせ国際社会の経済制裁・軍事制裁を回避し
＞名実共に北朝鮮が核保有国となった。
NPTでつまみ食いしたくせに核武装とか寝言言うから「とっとと復帰して
核廃棄しろ」と言われ、査察のやるやる詐欺で米と油を恵んでもらう国が
核保有国だって言うのか。
ふみはてっきり核兵器の存在を核実験で立証し、戦力化できる国だと思
ってたよ。NPTの5カ国以外にも、最初からNPTに参加しなかったインドと
かパキスタンとかな。
＞これが成果
朝鮮中央TV以外で、核保有国とか言ってるのはどこ？ 経済制裁を回避？
総連の献金で作った日本との交易船はどうなった？ 軍事制裁を回避？
軍事的脅威に晒されるのはせいぜいが南朝鮮だろ。
北朝鮮という国家における「成果」って、ナニ？
GDPとか平均寿命とか摂取カロリーとか、判りやすいもので示してくんない？
＞名実共に北朝鮮が核保有国となった。
NPTでつまみ食いしたくせに核武装とか寝言言うから「とっとと復帰して
核廃棄しろ」と言われ、査察のやるやる詐欺で米と油を恵んでもらう国が
核保有国だって言うのか。
ふみはてっきり核兵器の存在を核実験で立証し、戦力化できる国だと思
ってたよ。NPTの5カ国以外にも、最初からNPTに参加しなかったインドと
かパキスタンとかな。
＞これが成果
朝鮮中央TV以外で、核保有国とか言ってるのはどこ？ 経済制裁を回避？
総連の献金で作った日本との交易船はどうなった？ 軍事制裁を回避？
軍事的脅威に晒されるのはせいぜいが南朝鮮だろ。
北朝鮮という国家における「成果」って、ナニ？
GDPとか平均寿命とか摂取カロリーとか、判りやすいもので示してくんない？
>>784
＞本土復帰から100年経とうが、米軍をおく限りはこれに変化はないし、
＞追い出したと仮定しても、そっから10年20年経たなきゃ改善の見込みも無い。
＞その間は思いやり予算と同額程度の支出で沖縄を支えなきゃならん。
＞思いやり予算は防衛省が出しているが、
＞米軍対策でないのであればその予算枠そのものが無くなる。
つまり思いやり予算はどうせアメリカに逆らえないからたとえ不況でも
要求通りに支払いつつ基地もそのまま海兵隊もそのまま司令部もそのままで
自衛隊への横滑りも不可能なので自主防衛は諦めて今まで通り米軍に依存するか
自主防衛の費用は別に考えろということ？一応米軍追い出しには賛成なんだよね？
＞この程度の認識で「核武装で1200億」とか言い出したらどうなる？
＞そして予算を「追加」させるには、国民が納得してその政策掲げる
＞政党に票を入れて政権をとらせるしかないんだが？
「ど素人の試算」なのでそこまで食って掛かられても困る。
不満ならふみ ◆Y.QUKJBduYが自主防衛に必要な試算を出したらどうかな。
自民党でも民主党でも大して変わらない。
党が政策を掲げるためには前提として世論が必要。
選挙として考えるなら日本に核武装は必要か否か、
米軍を追い出して自主防衛することに賛成か反対かの2択で十分かと。
＞本土復帰から100年経とうが、米軍をおく限りはこれに変化はないし、
＞追い出したと仮定しても、そっから10年20年経たなきゃ改善の見込みも無い。
＞その間は思いやり予算と同額程度の支出で沖縄を支えなきゃならん。
＞思いやり予算は防衛省が出しているが、
＞米軍対策でないのであればその予算枠そのものが無くなる。
つまり思いやり予算はどうせアメリカに逆らえないからたとえ不況でも
要求通りに支払いつつ基地もそのまま海兵隊もそのまま司令部もそのままで
自衛隊への横滑りも不可能なので自主防衛は諦めて今まで通り米軍に依存するか
自主防衛の費用は別に考えろということ？一応米軍追い出しには賛成なんだよね？
＞この程度の認識で「核武装で1200億」とか言い出したらどうなる？
＞そして予算を「追加」させるには、国民が納得してその政策掲げる
＞政党に票を入れて政権をとらせるしかないんだが？
「ど素人の試算」なのでそこまで食って掛かられても困る。
不満ならふみ ◆Y.QUKJBduYが自主防衛に必要な試算を出したらどうかな。
自民党でも民主党でも大して変わらない。
党が政策を掲げるためには前提として世論が必要。
選挙として考えるなら日本に核武装は必要か否か、
米軍を追い出して自主防衛することに賛成か反対かの2択で十分かと。
>>785
冷戦時代じゃないんだから4個飛行隊も必要ない。
8000人規模の師団2つというのは賛成だけど
世界的に軍縮傾向の強い今アメリカと同規模の抑止力が
必要かどうか。今さら台湾・韓国に軍事侵攻でもないし。
自衛隊から金が落ちないなら企業誘致して
税金面を優遇したカジノ構想でも復活させれば？
>>786
小型化・弾頭化はこれからじゃないの。
個人が北朝鮮の外交をどう解釈しようが
北朝鮮が核保有国になった客観的事実は変わらない。
この10年で北朝鮮が核実験を行いノドンを実戦配備して日本近海に
ミサイルをあれだけ打ち込んでおいて北朝鮮の核が軍事的脅威に
ならないと言うなら今の日本のMDは一体何のための配備なのか
矛盾するんだけど。
＞北朝鮮という国家における「成果」って、ナニ？
＞GDPとか平均寿命とか摂取カロリーとか、判りやすいもので示してくんない？
北東アジアにおける米中のバランサーとして核という軍事プレゼンスを得たことじゃないの？
核で脅して食料ゲット摂取カロリーアップマンセーとかいう話がしたいの？
冷戦時代じゃないんだから4個飛行隊も必要ない。
8000人規模の師団2つというのは賛成だけど
世界的に軍縮傾向の強い今アメリカと同規模の抑止力が
必要かどうか。今さら台湾・韓国に軍事侵攻でもないし。
自衛隊から金が落ちないなら企業誘致して
税金面を優遇したカジノ構想でも復活させれば？
>>786
小型化・弾頭化はこれからじゃないの。
個人が北朝鮮の外交をどう解釈しようが
北朝鮮が核保有国になった客観的事実は変わらない。
この10年で北朝鮮が核実験を行いノドンを実戦配備して日本近海に
ミサイルをあれだけ打ち込んでおいて北朝鮮の核が軍事的脅威に
ならないと言うなら今の日本のMDは一体何のための配備なのか
矛盾するんだけど。
＞北朝鮮という国家における「成果」って、ナニ？
＞GDPとか平均寿命とか摂取カロリーとか、判りやすいもので示してくんない？
北東アジアにおける米中のバランサーとして核という軍事プレゼンスを得たことじゃないの？
核で脅して食料ゲット摂取カロリーアップマンセーとかいう話がしたいの？
次から次へとそれぞれに難しい事案を積み上げて解決を妄想するのは止した方がいいなぁ
カジノ 企業誘致・・・・・
それらの抱える問題と障壁を理解して言ってるのか？
カジノ 企業誘致・・・・・
それらの抱える問題と障壁を理解して言ってるのか？
＞世界的に軍縮傾向の強い今
それは安保破棄・自衛隊縮小論者のセリフだよ。君もそのひとりなら、
日本核武装のような回りくどい話をしないで
「冷戦が終わったから、米軍を追い出して、自衛隊の通常防衛力も増強を
控えましょう。中国の通常戦力の軍拡はきれいな軍拡です」と言えばいいよ
＞北朝鮮の核が軍事的脅威にならないと言うなら今の日本のMDは一体何のため
MDで防げる程度の脅威に対処するため
＞米中のバランサー
その程度の核戦力しかないから、バランサーどころか、朝鮮半島の政権としては
日清戦争以来もっとも中国に依存した状態に転落してる。バランサーだったら、
米国も人道援助をこえる経済援助をしてるはず
それは安保破棄・自衛隊縮小論者のセリフだよ。君もそのひとりなら、
日本核武装のような回りくどい話をしないで
「冷戦が終わったから、米軍を追い出して、自衛隊の通常防衛力も増強を
控えましょう。中国の通常戦力の軍拡はきれいな軍拡です」と言えばいいよ
＞北朝鮮の核が軍事的脅威にならないと言うなら今の日本のMDは一体何のため
MDで防げる程度の脅威に対処するため
＞米中のバランサー
その程度の核戦力しかないから、バランサーどころか、朝鮮半島の政権としては
日清戦争以来もっとも中国に依存した状態に転落してる。バランサーだったら、
米国も人道援助をこえる経済援助をしてるはず
>>789
正直カジノは適当にレスした。
核保有から自主防衛費用、沖縄米軍の代替、沖縄の経済と
どんどんおかしな方向に行ってるから一度話を止めた方が良さそう。
確かに言う通りだ。
>>790
縮小論者でもないが米軍並に増強させる拡大論者でもない。
時代に見合った必要最低限の戦力を持てと言ってる。
潜水艦に核が安上がりでいいじゃない。
正直カジノは適当にレスした。
核保有から自主防衛費用、沖縄米軍の代替、沖縄の経済と
どんどんおかしな方向に行ってるから一度話を止めた方が良さそう。
確かに言う通りだ。
>>790
縮小論者でもないが米軍並に増強させる拡大論者でもない。
時代に見合った必要最低限の戦力を持てと言ってる。
潜水艦に核が安上がりでいいじゃない。
792 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/22(金) 20:42:37 ID:???
＞一応米軍追い出しには賛成なんだよね？
あーみんが賛成するなら、反対の立場に立つ。そして在日米軍と日米同盟の利点を
並べ立ててやるから、あーみんは自主防衛とやらを筋道立てて説明すればいい。
＞「ど素人の試算」なのでそこまで食って掛かられても困る。
＞正直カジノは適当にレスした。
＞時代に見合った必要最低限の戦力を持てと言ってる。
＞潜水艦に核が安上がりでいいじゃない。
あのななーみん、素人であることと不真面目であることは同義ではないんだけど？
時代がこうであると考察し、最低限度はこんくらいと見積もり、これこれの理由で潜水
艦と核が安上がり、おいくら万円です、と言えばいい。精神薄弱児が何年も前に書いた
妄想ブログをコピペするだけのあーみんは、素人であればなおさら持たなければなら
ない向上心が無い。自分の都合のいい単語だけを拾ってくるなら、カスミンと同じだ。
あーみんが賛成するなら、反対の立場に立つ。そして在日米軍と日米同盟の利点を
並べ立ててやるから、あーみんは自主防衛とやらを筋道立てて説明すればいい。
＞「ど素人の試算」なのでそこまで食って掛かられても困る。
＞正直カジノは適当にレスした。
＞時代に見合った必要最低限の戦力を持てと言ってる。
＞潜水艦に核が安上がりでいいじゃない。
あのななーみん、素人であることと不真面目であることは同義ではないんだけど？
時代がこうであると考察し、最低限度はこんくらいと見積もり、これこれの理由で潜水
艦と核が安上がり、おいくら万円です、と言えばいい。精神薄弱児が何年も前に書いた
妄想ブログをコピペするだけのあーみんは、素人であればなおさら持たなければなら
ない向上心が無い。自分の都合のいい単語だけを拾ってくるなら、カスミンと同じだ。
その あ～みん とか な～みん とか カスミンというのは何語なんだ・・・？
794 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/22(金) 21:16:59 ID:???
＞つまり思いやり予算はどうせアメリカに逆らえないからたとえ
あーみんの「逆らえない」という認識はどこにあってどれを指している？ 地位協定で
言うなら外国軍人であっても日本の法と司法が裁くし、沖縄県民の感情を逆撫ですれ
ば将官だって更迭される。日本人の許す範囲においてしか存在できないのは連中だ
って十分に自覚している。
http://www.hide-fujino.com/pdf/2008/apr/30careprogram.pdf
＞自民党でも民主党でも大して変わらない。
自民党のときはゲル長官が「在日米軍兵士による性犯罪が相次ぐことで、日米同盟
に悪影響が出る恐れがある」との発言をAP通信は「警告」と配信したけど、民主党は
なにかやったか？ 海兵隊の地上部隊とヘリ部隊は65海里以内で駐留するという運
用上の軍事機密を北沢がバラして、外務省が厳重抗議されてたけど。
＞党が政策を掲げるためには前提として世論が必要。
あーみんの考えなら、政党いらないね。直接民主制で大統領でも選んだら？ そんな
政策も掲げられない政党のどこに、存在意義があるのさ。
＞選挙として考えるなら日本に核武装は必要か否か、
＞米軍を追い出して自主防衛することに賛成か反対かの2択で十分かと。
核武装しなければ対抗できない脅威の説明、対抗する戦力の規模、人員、予算、時間、
米軍抜きの自主防衛とやらの追加費用、米軍の縮小や移転、そもそも拡大が不要であ
るとの説明、何もやってないのに「二択」って、バカにするにも程が無いか？
あーみんの「逆らえない」という認識はどこにあってどれを指している？ 地位協定で
言うなら外国軍人であっても日本の法と司法が裁くし、沖縄県民の感情を逆撫ですれ
ば将官だって更迭される。日本人の許す範囲においてしか存在できないのは連中だ
って十分に自覚している。
http://www.hide-fujino.com/pdf/2008/apr/30careprogram.pdf
＞自民党でも民主党でも大して変わらない。
自民党のときはゲル長官が「在日米軍兵士による性犯罪が相次ぐことで、日米同盟
に悪影響が出る恐れがある」との発言をAP通信は「警告」と配信したけど、民主党は
なにかやったか？ 海兵隊の地上部隊とヘリ部隊は65海里以内で駐留するという運
用上の軍事機密を北沢がバラして、外務省が厳重抗議されてたけど。
＞党が政策を掲げるためには前提として世論が必要。
あーみんの考えなら、政党いらないね。直接民主制で大統領でも選んだら？ そんな
政策も掲げられない政党のどこに、存在意義があるのさ。
＞選挙として考えるなら日本に核武装は必要か否か、
＞米軍を追い出して自主防衛することに賛成か反対かの2択で十分かと。
核武装しなければ対抗できない脅威の説明、対抗する戦力の規模、人員、予算、時間、
米軍抜きの自主防衛とやらの追加費用、米軍の縮小や移転、そもそも拡大が不要であ
るとの説明、何もやってないのに「二択」って、バカにするにも程が無いか？
795 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/22(金) 21:36:52 ID:???
＞冷戦時代じゃないんだから4個飛行隊も必要ない。
＞8000人規模の師団2つというのは賛成だけど
今日び自衛隊でも地方が誘致にくるのは、それだけ地方の経済が貧弱だからだ。
米兵と家族で6万という頭数は、140万弱の人口の沖縄において生産年齢を数パ
ーセント押し上げる効果があるし、年額で1000億の提供施設整備費は「沖縄の業
者によって」整備される。沖縄を米軍撤退を機に不況のどん底に落とすのでなけ
れば、自衛隊を「抜けた米軍程度」にまで増強して消費者に仕立て上げる必要が
ある。思いやり予算相当の地方対策をしたうえで。4個飛行隊だの2個師団だのは
「軍事上の要件」ではない。沖縄を存続させる経済規模を維持する上での数字だ。
なにを勘違いしているのかね。
＞世界的に軍縮傾向の強い今アメリカと同規模の抑止力が
＞必要かどうか。今さら台湾・韓国に軍事侵攻でもないし。
…中国はどうなったんだ？ 核武装してでも敵対する国が、第一列島線だの第二
列島線だのと寝言言ってるんだぞ？
＞北朝鮮が核保有国になった客観的事実は変わらない。
実験炉商業炉見境無く燃料棒引き抜いて核兵器をこさえようとすることと、核兵器
国として国際的に認知されることは別問題。だからアメリカも「核兵器の存在の可
能性」は認めても、それを増産して核戦力とできるなんて思っていない。
＞8000人規模の師団2つというのは賛成だけど
今日び自衛隊でも地方が誘致にくるのは、それだけ地方の経済が貧弱だからだ。
米兵と家族で6万という頭数は、140万弱の人口の沖縄において生産年齢を数パ
ーセント押し上げる効果があるし、年額で1000億の提供施設整備費は「沖縄の業
者によって」整備される。沖縄を米軍撤退を機に不況のどん底に落とすのでなけ
れば、自衛隊を「抜けた米軍程度」にまで増強して消費者に仕立て上げる必要が
ある。思いやり予算相当の地方対策をしたうえで。4個飛行隊だの2個師団だのは
「軍事上の要件」ではない。沖縄を存続させる経済規模を維持する上での数字だ。
なにを勘違いしているのかね。
＞世界的に軍縮傾向の強い今アメリカと同規模の抑止力が
＞必要かどうか。今さら台湾・韓国に軍事侵攻でもないし。
…中国はどうなったんだ？ 核武装してでも敵対する国が、第一列島線だの第二
列島線だのと寝言言ってるんだぞ？
＞北朝鮮が核保有国になった客観的事実は変わらない。
実験炉商業炉見境無く燃料棒引き抜いて核兵器をこさえようとすることと、核兵器
国として国際的に認知されることは別問題。だからアメリカも「核兵器の存在の可
能性」は認めても、それを増産して核戦力とできるなんて思っていない。
796 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/22(金) 21:42:51 ID:???
＞この10年で北朝鮮が核実験を行いノドンを実戦配備して日本近海に
＞ミサイルをあれだけ打ち込んでおいて
では、ノドンを何発生産して何発試射したのか言ってみ？ 「あれだけ」というからには
その実数を示せるんだろ？カネが無くてノドン撃てなくて平和ボケの国で自分のことが
忘れられそうだからって、陸上発射型の対艦ミサイルを日本海に撃って「ミサイル実験」
とか報道させていた国って認識なんで。
ちなみにトライデントの開発では、50発以上をぶっ放しているから。
＞今の日本のMDは一体何のための配備なのか
決まってんだろ。安心してゴールデンで吉本のバラエティを放送するためだ。
＞北東アジアにおける米中のバランサーとして核という軍事プレゼンスを得たことじゃないの？
周辺諸国そろって同じ民族自称同胞からさえ「えんがちょ」されたがっている北朝鮮が、
いったい何のバランスをとるの？
＞ミサイルをあれだけ打ち込んでおいて
では、ノドンを何発生産して何発試射したのか言ってみ？ 「あれだけ」というからには
その実数を示せるんだろ？カネが無くてノドン撃てなくて平和ボケの国で自分のことが
忘れられそうだからって、陸上発射型の対艦ミサイルを日本海に撃って「ミサイル実験」
とか報道させていた国って認識なんで。
ちなみにトライデントの開発では、50発以上をぶっ放しているから。
＞今の日本のMDは一体何のための配備なのか
決まってんだろ。安心してゴールデンで吉本のバラエティを放送するためだ。
＞北東アジアにおける米中のバランサーとして核という軍事プレゼンスを得たことじゃないの？
周辺諸国そろって同じ民族自称同胞からさえ「えんがちょ」されたがっている北朝鮮が、
いったい何のバランスをとるの？
努力義務を拡大解釈したり
沖縄はアメリカの世界戦略に組み込まれたと言いつつ逆らえるような言い回しをしたり
メディアの報道を自民党の成果と意味不明な事を言ったり
政党が先か世論が先かという水掛け論を始めたり
選挙で一般人に必要な知識と官僚に必要な知識を混同したり
よく分からない人だな・・・
不満があるなら知識の豊富なふみ ◆Y.QUKJBduYが
現実的な試算を出せばいいじゃない。思いやり予算で
自主防衛や核武装の費用を捻出するのは無理という考えなんでしょ？
じゃあ結局どうするの？
沖縄はアメリカの世界戦略に組み込まれたと言いつつ逆らえるような言い回しをしたり
メディアの報道を自民党の成果と意味不明な事を言ったり
政党が先か世論が先かという水掛け論を始めたり
選挙で一般人に必要な知識と官僚に必要な知識を混同したり
よく分からない人だな・・・
不満があるなら知識の豊富なふみ ◆Y.QUKJBduYが
現実的な試算を出せばいいじゃない。思いやり予算で
自主防衛や核武装の費用を捻出するのは無理という考えなんでしょ？
じゃあ結局どうするの？
地合いが出来るのを待つか作るかだろうな。
それにはとんでもなく壮大なシナリオが必要になる。
って事だろ。
そこから話をしろと。
ちなみに俺もシナリオ作成中でいつかふみにぶつけてみるつもりだ。
それにはとんでもなく壮大なシナリオが必要になる。
って事だろ。
そこから話をしろと。
ちなみに俺もシナリオ作成中でいつかふみにぶつけてみるつもりだ。
＞792 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2010/10/22(金) 20:42:37 ID:???
＞一応米軍追い出しには賛成なんだよね？
＞あーみんが賛成するなら、反対の立場に立つ。そして在日米軍と日米同盟の利点を
＞並べ立ててやるから、あーみんは自主防衛とやらを筋道立てて説明すればいい。
賛成か反対か自分の立場は明らかにしないが
他人の主張には反対して知識を見せびらかして
議論することを目的にするタイプか。
俺は知識無いから対抗するのは無理だな。
＞一応米軍追い出しには賛成なんだよね？
＞あーみんが賛成するなら、反対の立場に立つ。そして在日米軍と日米同盟の利点を
＞並べ立ててやるから、あーみんは自主防衛とやらを筋道立てて説明すればいい。
賛成か反対か自分の立場は明らかにしないが
他人の主張には反対して知識を見せびらかして
議論することを目的にするタイプか。
俺は知識無いから対抗するのは無理だな。
>>781
いいね！
ふみの良き理解者だね。ふみもそんだけシンプルにカキコしてくれれば助かるんだが…
「中国の工作員」や「覇権国家」「自尊心」なんて、ふみがよく使うフレーズまで使いこなしてるのはスゴイよ。
通訳として常駐してください。
今日の初カキコです。。
いいね！
ふみの良き理解者だね。ふみもそんだけシンプルにカキコしてくれれば助かるんだが…
「中国の工作員」や「覇権国家」「自尊心」なんて、ふみがよく使うフレーズまで使いこなしてるのはスゴイよ。
通訳として常駐してください。
今日の初カキコです。。
>>780
ふみ、キャラ変えたなw あーみんだよ。。
核武装を認めさせるってのがまず一番ハードルが高い。
当初はイスラエル式でアメリカの黙認を取るか、北を盾に堂々と核武装を目指すか
ツライとこだがアメリカの黙認さえ得られればOKともいえるんじゃないか？
欧米の支持下なら制裁に追随するくにも少なかろう。タイトロープダンサー
>だからバカにしてたろ？
ふみ、何しにこのスレにきてるのw
>「沿岸部に集中」しなくなるつってんだろが～
既に内陸部への経済シフトが進んでいるのは経済誌等でも語られているが
沿岸部の重要性が低下するのでもみんなが内陸に移住するわけでもない。
それとも今日の時点で内陸部の発展が近いうちに沿岸部を凌駕するってデータ持ってるの？
限定抑止力を前提に話が進んでたんだろ？沿岸部を射程内に納めるだけでも目的達成だろ。
ハンドルまでいただいて悪いが、ふみにレスつけてるのは俺だけじゃないからな、、
今日はあちこち噛みついてて感じ悪いぞ。
>あーみんが賛成するなら、反対の立場に立つ。
煽り煽られ2chの花、とは言ったものだが上の方でここは軍板だから
政策としての説明～ とかカキコしてたのが泣くぞ。
ふみ、キャラ変えたなw あーみんだよ。。
核武装を認めさせるってのがまず一番ハードルが高い。
当初はイスラエル式でアメリカの黙認を取るか、北を盾に堂々と核武装を目指すか
ツライとこだがアメリカの黙認さえ得られればOKともいえるんじゃないか？
欧米の支持下なら制裁に追随するくにも少なかろう。タイトロープダンサー
>だからバカにしてたろ？
ふみ、何しにこのスレにきてるのw
>「沿岸部に集中」しなくなるつってんだろが～
既に内陸部への経済シフトが進んでいるのは経済誌等でも語られているが
沿岸部の重要性が低下するのでもみんなが内陸に移住するわけでもない。
それとも今日の時点で内陸部の発展が近いうちに沿岸部を凌駕するってデータ持ってるの？
限定抑止力を前提に話が進んでたんだろ？沿岸部を射程内に納めるだけでも目的達成だろ。
ハンドルまでいただいて悪いが、ふみにレスつけてるのは俺だけじゃないからな、、
今日はあちこち噛みついてて感じ悪いぞ。
>あーみんが賛成するなら、反対の立場に立つ。
煽り煽られ2chの花、とは言ったものだが上の方でここは軍板だから
政策としての説明～ とかカキコしてたのが泣くぞ。
802 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/23(土) 07:28:24 ID:???
＞努力義務を拡大解釈したり
「さからえない」という漠然とした言い方ではなく、何がどう逆らえないから
こう不利益、こう改善しろ、と言えばいいだろ。
＞沖縄はアメリカの世界戦略に組み込まれたと言いつつ逆らえるような言い回しをしたり
アメリカ式商売が世界に広まるのは、アメリカ式商売に最適化した日本に
とっても利益なのだから、アメリカの覇権に協力することに何の問題が？
それと地位協定の内容や運用は別の話になるが、具体的には触れてな
いわけだ。はっきりさせなよ。文句なんだろ？
＞メディアの報道を自民党の成果と意味不明な事を言ったり
閣僚のできで点と地の差なんだが。隙を見せるわ突っ込まれるわ国益損
なうわのバカ閣僚のフルラインナップじゃんか。
＞政党が先か世論が先かという水掛け論を始めたり
…水掛け論？ あっそ。
世論が先だ！！１！！→核兵器イラネ
政策が先だ！！１！！→政策立案できません
まだ製作を立案して国民に提示するほうが目があるんじゃね？
＞選挙で一般人に必要な知識と官僚に必要な知識を混同したり
官僚に必要な知識？ ふみのような素人にも勘違い思い違い無知誤謬を
指摘されたからって、官僚を持ち出すなよ。おまえは未だに脅威の対象
とその根拠さえ示していないんだぞ？
「さからえない」という漠然とした言い方ではなく、何がどう逆らえないから
こう不利益、こう改善しろ、と言えばいいだろ。
＞沖縄はアメリカの世界戦略に組み込まれたと言いつつ逆らえるような言い回しをしたり
アメリカ式商売が世界に広まるのは、アメリカ式商売に最適化した日本に
とっても利益なのだから、アメリカの覇権に協力することに何の問題が？
それと地位協定の内容や運用は別の話になるが、具体的には触れてな
いわけだ。はっきりさせなよ。文句なんだろ？
＞メディアの報道を自民党の成果と意味不明な事を言ったり
閣僚のできで点と地の差なんだが。隙を見せるわ突っ込まれるわ国益損
なうわのバカ閣僚のフルラインナップじゃんか。
＞政党が先か世論が先かという水掛け論を始めたり
…水掛け論？ あっそ。
世論が先だ！！１！！→核兵器イラネ
政策が先だ！！１！！→政策立案できません
まだ製作を立案して国民に提示するほうが目があるんじゃね？
＞選挙で一般人に必要な知識と官僚に必要な知識を混同したり
官僚に必要な知識？ ふみのような素人にも勘違い思い違い無知誤謬を
指摘されたからって、官僚を持ち出すなよ。おまえは未だに脅威の対象
とその根拠さえ示していないんだぞ？
803 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/23(土) 07:42:05 ID:???
＞不満があるなら知識の豊富なふみ ◆Y.QUKJBduYが
＞現実的な試算を出せばいいじゃない。
ふみが財務担当なら、こんな説明での核武装なんて、ゼロ査定だ。
＞じゃあ結局どうするの？
自分が核武装すべきだと言うなら、対象となる脅威と（以下略
＞ふみ、キャラ変えたなw あーみんだよ。。
名前欄に入れなよ、トリップも付けて。ID出ないと思って騙るやつもいるから
＞当初はイスラエル式でアメリカの黙認を取るか、北を盾に堂々と核武装を目指すか
＞ツライとこだがアメリカの黙認さえ得られればOKともいえるんじゃないか？
イスラエルであれば60年代からフランスが手を貸している。スエズ権益で一
緒に戦争した仲だしな。ドゴールの独自路線全開の時代で、石油ショック以
降はアラブに逆らえなくなって手を引いた。アメリカでも意のままにならない
WWIIの生き残りが首班の核兵器国が、影に陽に援助しての核武装なのだか
ら、そこは単純な「アメリカの黙認」ともならない。日系人がアメリカのメディア
や金融の黒幕やってるわけでもないしね。
＞現実的な試算を出せばいいじゃない。
ふみが財務担当なら、こんな説明での核武装なんて、ゼロ査定だ。
＞じゃあ結局どうするの？
自分が核武装すべきだと言うなら、対象となる脅威と（以下略
＞ふみ、キャラ変えたなw あーみんだよ。。
名前欄に入れなよ、トリップも付けて。ID出ないと思って騙るやつもいるから
＞当初はイスラエル式でアメリカの黙認を取るか、北を盾に堂々と核武装を目指すか
＞ツライとこだがアメリカの黙認さえ得られればOKともいえるんじゃないか？
イスラエルであれば60年代からフランスが手を貸している。スエズ権益で一
緒に戦争した仲だしな。ドゴールの独自路線全開の時代で、石油ショック以
降はアラブに逆らえなくなって手を引いた。アメリカでも意のままにならない
WWIIの生き残りが首班の核兵器国が、影に陽に援助しての核武装なのだか
ら、そこは単純な「アメリカの黙認」ともならない。日系人がアメリカのメディア
や金融の黒幕やってるわけでもないしね。
804 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/23(土) 09:05:20 ID:???
＞>だからバカにしてたろ？
＞ふみ、何しにこのスレにきてるのw
現実に抑止力として機能しうる核戦力を、財政の許す範囲で構築できるのかどうか
については大いに興味がある。しかし。
＞技術的、費用的な問題同様ハードルは高いが、アメリカと決別せずに進めていくことになろう。
＞実際、その方向で主張してる人が多かったろ？
六法のようにティティールを整えよとは言わないが、憲法前文しか存在しない状況で
「エコカー減税は○万円」とか言い出したら、間を端折り過ぎと言われるだろ。
＞それとも今日の時点で内陸部の発展が近いうちに沿岸部を凌駕するってデータ持ってるの？
すでに2005年の段階で、中西部がGDPに占める割合は割+2割で4割だそうだ。
中国の高速鉄道だの道路網だの長江で1万トンの貨物船が航行できるだのは、すべ
て内陸にシフトするための公共投資で、西部大開発っは10年前からやっている。すで
に沿岸部の投資は抑制され、重慶なんかは土地バブル上等、不動産取引への課税
で税収の2割を稼いで公共事業に投下している。
＞沿岸部の重要性が低下するのでもみんなが内陸に移住するわけでもない。
わかってないな、あーみんは。賃金も高いが物価も高い沿岸に出稼ぎに行くより、地元
の内陸で働いたほうがマシになっている。移住するのは人間じゃない、工場だ。
＞限定抑止力を前提に話が進んでたんだろ？沿岸部を射程内に納めるだけでも目的達成だろ。
沿岸部の4億5億をブチ殺しまくっても、GDPの半分だぜ？ 2桁の弾頭ではGDPの1割も
削れない。限定抑止を鼻で笑う理由だ。
＞ふみ、何しにこのスレにきてるのw
現実に抑止力として機能しうる核戦力を、財政の許す範囲で構築できるのかどうか
については大いに興味がある。しかし。
＞技術的、費用的な問題同様ハードルは高いが、アメリカと決別せずに進めていくことになろう。
＞実際、その方向で主張してる人が多かったろ？
六法のようにティティールを整えよとは言わないが、憲法前文しか存在しない状況で
「エコカー減税は○万円」とか言い出したら、間を端折り過ぎと言われるだろ。
＞それとも今日の時点で内陸部の発展が近いうちに沿岸部を凌駕するってデータ持ってるの？
すでに2005年の段階で、中西部がGDPに占める割合は割+2割で4割だそうだ。
中国の高速鉄道だの道路網だの長江で1万トンの貨物船が航行できるだのは、すべ
て内陸にシフトするための公共投資で、西部大開発っは10年前からやっている。すで
に沿岸部の投資は抑制され、重慶なんかは土地バブル上等、不動産取引への課税
で税収の2割を稼いで公共事業に投下している。
＞沿岸部の重要性が低下するのでもみんなが内陸に移住するわけでもない。
わかってないな、あーみんは。賃金も高いが物価も高い沿岸に出稼ぎに行くより、地元
の内陸で働いたほうがマシになっている。移住するのは人間じゃない、工場だ。
＞限定抑止力を前提に話が進んでたんだろ？沿岸部を射程内に納めるだけでも目的達成だろ。
沿岸部の4億5億をブチ殺しまくっても、GDPの半分だぜ？ 2桁の弾頭ではGDPの1割も
削れない。限定抑止を鼻で笑う理由だ。
805 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/23(土) 09:17:55 ID:???
＞今日はあちこち噛みついてて感じ悪いぞ。
そういや北朝鮮の「成果」ってのは、やっぱ世界の誰もが無視しているが故に
り朝鮮中央TVが声を大にして言わないといけない自称核保有国だけなの？
「あんだけ」という弾道弾の試射は、何発分を指しているの？
米軍が撤退したあとの思いやり予算は、厚労省の雇用対策や国交省の公共
事業として地方対策になると思うんだけど、それって防衛省が使えるカネに
ならないよね？ 核武装の原資が思いやり予算って話はどうなるの？
＞煽り煽られ2chの花、とは言ったものだが上の方でここは軍板だから
＞政策としての説明～ とかカキコしてたのが泣くぞ。
対象となる脅威と（以下略
自分で言い出しておいて「俺の思いつきをお前が考えろ」って、ふざけてない？
ふみが「日本の核戦略」について考えていることは、防衛白書に載っている。
いま、核武装が必要だというのであれば、いま必要な理由と利得を述べろって。
そういや北朝鮮の「成果」ってのは、やっぱ世界の誰もが無視しているが故に
り朝鮮中央TVが声を大にして言わないといけない自称核保有国だけなの？
「あんだけ」という弾道弾の試射は、何発分を指しているの？
米軍が撤退したあとの思いやり予算は、厚労省の雇用対策や国交省の公共
事業として地方対策になると思うんだけど、それって防衛省が使えるカネに
ならないよね？ 核武装の原資が思いやり予算って話はどうなるの？
＞煽り煽られ2chの花、とは言ったものだが上の方でここは軍板だから
＞政策としての説明～ とかカキコしてたのが泣くぞ。
対象となる脅威と（以下略
自分で言い出しておいて「俺の思いつきをお前が考えろ」って、ふざけてない？
ふみが「日本の核戦略」について考えていることは、防衛白書に載っている。
いま、核武装が必要だというのであれば、いま必要な理由と利得を述べろって。
弾道弾の試射は何発だっけ・・・
1998年、2003年、2006年、2009年の4回かな？
思いやり予算1800億を防衛省がみすみす逃すとは思えないし
現在の基地の雇用や基地建設費用は防衛省から出てるから
一概に他省に流れるとは言えないんじゃないのか。
ふみの言ってることは正しいのかもしれないが
これは実現性低いからダメ、だからこうした方がいい、ではなく
これは実現性が低いからお前はバカ、正しいかどうか添削してやるから
早く俺を唸らせる試算を出せ低脳、根拠は無いが中国は民族抹殺が大前提。
ってスタンスだから何ともレスしにくい。
1998年、2003年、2006年、2009年の4回かな？
思いやり予算1800億を防衛省がみすみす逃すとは思えないし
現在の基地の雇用や基地建設費用は防衛省から出てるから
一概に他省に流れるとは言えないんじゃないのか。
ふみの言ってることは正しいのかもしれないが
これは実現性低いからダメ、だからこうした方がいい、ではなく
これは実現性が低いからお前はバカ、正しいかどうか添削してやるから
早く俺を唸らせる試算を出せ低脳、根拠は無いが中国は民族抹殺が大前提。
ってスタンスだから何ともレスしにくい。
軍事プレゼンスと経済プレゼンスを一緒にしない方がいいんじゃないかな。
核を持った瞬間に国家が繁栄するなら誰も苦労しない。
核を持った瞬間に国家が繁栄するなら誰も苦労しない。
プレゼンス 国外での軍事的・経済的影響力の存在。（大辞林）
北朝鮮には無いに等しい
北朝鮮には無いに等しい
じゃあ北朝鮮の脅威は無いものと考えてMDを縮小・廃棄しようか
812 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/23(土) 19:53:34 ID:???
＞思いやり予算1800億を防衛省がみすみす逃すとは思えないし
予算ってのは根拠が無ければ付かない。
国がしなきゃならない仕事があります、それにいくらつけます、という順番。
思いやり予算の生身が、「米軍基地の従業員と設備整備」である以上、米
軍基地がなくなれば払う先が無い。残るのは失業者と業者なんだから、そ
の対策は防衛省以外になるのは当たり前だし、支出先の無い予算を財務
省がつけるわけでもない。
中学生の小遣いじゃないんだから、この予算を自分で好きに内訳しなさい、
にはならないことを、忘れてないか？
＞ってスタンスだから何ともレスしにくい。
あのね、実現性が低い云々以前に、自分で「できる」と言い出す根拠その
ものが事実誤認ならまだまし、単なる妄想なんて当たり前なわけ。仮にも
核武装政策が必要だ、国を守れ、日本人のためだとまでぶち上げたので
あれば「正しいのかもしれないが」なんて気弱なことを言ってないで、自分
でそうするべき理由やその利得を組み立てて、ふみなんぞ論破しないと
始まらないだろ。ソースとデータと論理積み上げて他者でも検証できるも
のであるなら、ぐうの音もでなくなるんだから。
せめて中学校社会科よりも先の話しようよ。
予算ってのは根拠が無ければ付かない。
国がしなきゃならない仕事があります、それにいくらつけます、という順番。
思いやり予算の生身が、「米軍基地の従業員と設備整備」である以上、米
軍基地がなくなれば払う先が無い。残るのは失業者と業者なんだから、そ
の対策は防衛省以外になるのは当たり前だし、支出先の無い予算を財務
省がつけるわけでもない。
中学生の小遣いじゃないんだから、この予算を自分で好きに内訳しなさい、
にはならないことを、忘れてないか？
＞ってスタンスだから何ともレスしにくい。
あのね、実現性が低い云々以前に、自分で「できる」と言い出す根拠その
ものが事実誤認ならまだまし、単なる妄想なんて当たり前なわけ。仮にも
核武装政策が必要だ、国を守れ、日本人のためだとまでぶち上げたので
あれば「正しいのかもしれないが」なんて気弱なことを言ってないで、自分
でそうするべき理由やその利得を組み立てて、ふみなんぞ論破しないと
始まらないだろ。ソースとデータと論理積み上げて他者でも検証できるも
のであるなら、ぐうの音もでなくなるんだから。
せめて中学校社会科よりも先の話しようよ。
では反論できないからふみの勝ちということで。
弾道ミサイルどころか対地攻撃能力すら
ろくに持たない日本がMDのおかげと言っても余り説得力が無い気がする
ろくに持たない日本がMDのおかげと言っても余り説得力が無い気がする
>>801
>ツライとこだがアメリカの黙認さえ得られればOKともいえるんじゃないか？
アメリカの黙認は最低限の条件だろうねぇ。（公認が欲しい所だけど）
ただそれでもOKとは言い切れない。
>欧米の支持下なら制裁に追随するくにも少なかろう。
アメリカ≒欧州だし、英独はまだしも、仏はわからんし、
ロシア豪州は甘く見積もっても五分五分だろうねぇ。
その前に、アメリカが認める理由がないのだが・・・。
日本の核武装した場合、アメリカは得より損の方が大きい。
>ツライとこだがアメリカの黙認さえ得られればOKともいえるんじゃないか？
アメリカの黙認は最低限の条件だろうねぇ。（公認が欲しい所だけど）
ただそれでもOKとは言い切れない。
>欧米の支持下なら制裁に追随するくにも少なかろう。
アメリカ≒欧州だし、英独はまだしも、仏はわからんし、
ロシア豪州は甘く見積もっても五分五分だろうねぇ。
その前に、アメリカが認める理由がないのだが・・・。
日本の核武装した場合、アメリカは得より損の方が大きい。
共和党なら可能性ありだな。
今からロビー活動に精出しておこう。
今からロビー活動に精出しておこう。
>>１
100％ない
米軍が数年後資金難で撤退しそうだから人民解放軍の大虐殺で
みんな死のう
100％ない
米軍が数年後資金難で撤退しそうだから人民解放軍の大虐殺で
みんな死のう
819 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 11:48:03 ID:3kOsQ5kn
アメリカは日本の核武装を支持する可能性が高い。現在でも対北朝鮮で日本の核武装を支持する意見がかなりでてるからな。
逆に日本の核武装に反対する声はほとんど聞こえてこない。アメリカとしても経済大国であり民主主義でもある日本との友好関係を失いたくはないだろう。
ただ、核武装は日本の将来を左右する重要なことだから他国の意向とは関係なく断固として実行する必要がある。
まあ、インドくらいのことはあるかもしれないが、結局インドも現在はアメリカと友好関係を築いている。日本も同じような経過をたどる可能性が高い。
重要なのは秘密裏に迅速に核実験を行うことだな。いったん保有してしまえば国内世論も支持に変化する可能性が高い。
問題は誰が強い意志を持ってこれを実行するかだな。現在の政治家にそういう人物がいるかどうか。
逆に日本の核武装に反対する声はほとんど聞こえてこない。アメリカとしても経済大国であり民主主義でもある日本との友好関係を失いたくはないだろう。
ただ、核武装は日本の将来を左右する重要なことだから他国の意向とは関係なく断固として実行する必要がある。
まあ、インドくらいのことはあるかもしれないが、結局インドも現在はアメリカと友好関係を築いている。日本も同じような経過をたどる可能性が高い。
重要なのは秘密裏に迅速に核実験を行うことだな。いったん保有してしまえば国内世論も支持に変化する可能性が高い。
問題は誰が強い意志を持ってこれを実行するかだな。現在の政治家にそういう人物がいるかどうか。
>>804
現実に抑止力として機能しうる核戦力を、財政の許す範囲で構築できるのかどうかについては大いに興味がある～
みんなそこに興味が行っているし、ここに集ってるのだろう。ただね、
①現実的な抑止力
これがどの程度なら現実的かってことは検証出来ないんだ。正解もない。
ふみの「相互破壊」、費用的に最小の巡航ミサイル？案、数隻の戦略原潜保有と案があるが
中国がそれを脅威と見るか？
⇒ 少数のトマホークを脅威と受け止めて軟化する？逆に中国を利するのか？相互破壊レベルでないと影響しない？
いずれもここ出ているのは推論でしかないんだ。俺らは中国首脳じゃないしね、、
>>816の米国は日本の核をどう判断するか？ってポイントも、
反対派もいれば賛成派もいる。現状核武装なんて認める流れにはないが先はわからない。
「日本を核武装させてアジアでバランスを取り米国の負担を軽減する」って政策の一つとしてあったろう。
今米国の利益にならない、は、将来米国の利益に反さないと判断されたときは可能にもなる。つねにバランスなんだよな。
将来にわたってまでその可能性を否定する材料はないだろってことね。
現実に抑止力として機能しうる核戦力を、財政の許す範囲で構築できるのかどうかについては大いに興味がある～
みんなそこに興味が行っているし、ここに集ってるのだろう。ただね、
①現実的な抑止力
これがどの程度なら現実的かってことは検証出来ないんだ。正解もない。
ふみの「相互破壊」、費用的に最小の巡航ミサイル？案、数隻の戦略原潜保有と案があるが
中国がそれを脅威と見るか？
⇒ 少数のトマホークを脅威と受け止めて軟化する？逆に中国を利するのか？相互破壊レベルでないと影響しない？
いずれもここ出ているのは推論でしかないんだ。俺らは中国首脳じゃないしね、、
>>816の米国は日本の核をどう判断するか？ってポイントも、
反対派もいれば賛成派もいる。現状核武装なんて認める流れにはないが先はわからない。
「日本を核武装させてアジアでバランスを取り米国の負担を軽減する」って政策の一つとしてあったろう。
今米国の利益にならない、は、将来米国の利益に反さないと判断されたときは可能にもなる。つねにバランスなんだよな。
将来にわたってまでその可能性を否定する材料はないだろってことね。
②財政の許す範囲で構築～
これも議論するにはベースが曖昧にならざる得ないんだよ。
日本の財政状況はどこから見ても救いがなく国債が税収の半分を超えるところまで来ている。
打開策はないように見えるけど子供手当は実施された。兆単位の予算も必要なら政府が判断して実施されるんだ。
どの程度の核武装が財政的に可能かは時の政府判断で変るが、これは政府でさえも適切な財政運営が出来ないって証明でもある。
政治家、専門家、役人が集っても日本国のバランスシートは出てこない。
なのにここで数字だけを突き詰めることに意味はないんじゃないの。その上、核武装する派の人によってその規模はマチマチなんだしね。
俺を納得させるだけの「財政的に可能な見積もり上げろ！」はいろんな意味で不可能だよ。
上げてもそれは個人の意見でしかないからイクラでも否定できる。。
逆に「可能な範疇の予算を示して」って言われても曖昧すぎて出来ないでしょ。。
それでは今度は周りが納得しない。
正解がない命題で細部だけを突き詰めるのは不毛、ただ否定しあっても生産性がない。
専門家がつきつめた結果としてなら、田茂神さんが出した本に詳しいんだろね。
まだ読んでないけど多少覚えのある人が書いてるからこれが正しい！っ言い切れるかっていうと違うよね。
ここにいる人より詳しい人たちが書いてるはずだけどそれが100%正解って納得する人は少ないだろうし、
それ以上の裏付けのあるものをここで求めてるなら場所を選び直すしかないな。
これも議論するにはベースが曖昧にならざる得ないんだよ。
日本の財政状況はどこから見ても救いがなく国債が税収の半分を超えるところまで来ている。
打開策はないように見えるけど子供手当は実施された。兆単位の予算も必要なら政府が判断して実施されるんだ。
どの程度の核武装が財政的に可能かは時の政府判断で変るが、これは政府でさえも適切な財政運営が出来ないって証明でもある。
政治家、専門家、役人が集っても日本国のバランスシートは出てこない。
なのにここで数字だけを突き詰めることに意味はないんじゃないの。その上、核武装する派の人によってその規模はマチマチなんだしね。
俺を納得させるだけの「財政的に可能な見積もり上げろ！」はいろんな意味で不可能だよ。
上げてもそれは個人の意見でしかないからイクラでも否定できる。。
逆に「可能な範疇の予算を示して」って言われても曖昧すぎて出来ないでしょ。。
それでは今度は周りが納得しない。
正解がない命題で細部だけを突き詰めるのは不毛、ただ否定しあっても生産性がない。
専門家がつきつめた結果としてなら、田茂神さんが出した本に詳しいんだろね。
まだ読んでないけど多少覚えのある人が書いてるからこれが正しい！っ言い切れるかっていうと違うよね。
ここにいる人より詳しい人たちが書いてるはずだけどそれが100%正解って納得する人は少ないだろうし、
それ以上の裏付けのあるものをここで求めてるなら場所を選び直すしかないな。
中国沿岸部と内陸部の経済発展の話も、
>沿岸部の4億5億をブチ殺しまくっても、GDPの半分だぜ？ 2桁の弾頭ではGDPの1割も削れない。限定抑止を鼻で笑う理由だ～
４億、５億のにんげんがしんでも中国政府は鼻で笑うのかって話だ。
核武装の必要性や財政的裏付けはともかく限定抑止を否定する説得力のある根拠を示せてないでしょ？
無論、トマホーク２発では効果がないってのはまだわかるが億の犠牲者も効果なしとは…
>>806-807のカキコにあるが
いくら自分は正しいってスタンスで主張してもそれが周りから見てどうかって話だよ。
主張の根拠が果して周囲に受容されてるのかね。正しい理論と正しいやり方は一致しないんだよ。
スレをクローズ化してもいいってのなら嵐と変わらん。。
>沿岸部の4億5億をブチ殺しまくっても、GDPの半分だぜ？ 2桁の弾頭ではGDPの1割も削れない。限定抑止を鼻で笑う理由だ～
４億、５億のにんげんがしんでも中国政府は鼻で笑うのかって話だ。
核武装の必要性や財政的裏付けはともかく限定抑止を否定する説得力のある根拠を示せてないでしょ？
無論、トマホーク２発では効果がないってのはまだわかるが億の犠牲者も効果なしとは…
>>806-807のカキコにあるが
いくら自分は正しいってスタンスで主張してもそれが周りから見てどうかって話だよ。
主張の根拠が果して周囲に受容されてるのかね。正しい理論と正しいやり方は一致しないんだよ。
スレをクローズ化してもいいってのなら嵐と変わらん。。
タモさん出してる時点でダウト。
タモさんは知ってて嘘を付いている売名大魔神かただの大馬鹿者のどちらかだと思う。
タモさんは知ってて嘘を付いている売名大魔神かただの大馬鹿者のどちらかだと思う。
>>823
それは同意。
著者には誘導したい方向性がある。それは逆もまた然りだ。
しかし指標の一つにはなろう。でないと参考数字なんて無くなってしまう。
数字や資料には恣意性が付き纏うけどここの人間はそれをベースに情報を拾うしかないんだよ。
核開発、財政関係、国際関係もね。
それは同意。
著者には誘導したい方向性がある。それは逆もまた然りだ。
しかし指標の一つにはなろう。でないと参考数字なんて無くなってしまう。
数字や資料には恣意性が付き纏うけどここの人間はそれをベースに情報を拾うしかないんだよ。
核開発、財政関係、国際関係もね。
２ｃｈは特に人種や国籍、もちろん職業による書き込み制限は無いからな。
たまーに漏れる当たり障りなく問題無い程度の関係者からのお話も十分参考になるよ。
それらを裏付けるには公開されている資料を精査するだけでもある程度の信憑性が生まれると思う。
全く機密では無くとも公開されていない情報ってのはいくらでもあるし、それをしゃべる人も少なくないからな。
それらの真偽含めそれがどういう情報なのかの判断は触れた人間のスキル次第だろ？
たまーに漏れる当たり障りなく問題無い程度の関係者からのお話も十分参考になるよ。
それらを裏付けるには公開されている資料を精査するだけでもある程度の信憑性が生まれると思う。
全く機密では無くとも公開されていない情報ってのはいくらでもあるし、それをしゃべる人も少なくないからな。
それらの真偽含めそれがどういう情報なのかの判断は触れた人間のスキル次第だろ？
そもそもタモサンって予算の知識は皆無だろｗ
>>825
それを2chで書き込んだ時点で信憑性も何もない、どうやって証明するんだよ。
それを2chで書き込んだ時点で信憑性も何もない、どうやって証明するんだよ。
こんなスレに関係者が書き込むわけが無いｗ
可能性はゼロじゃないが考慮にあたいするだけの高さはないな
515 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/10/24(日) 13:34:13 ID:X9zxW7Uw
ttp://twitter.com/GONOW0210/status/28541543743
石原都知事、ただいま出演中の報道2001で大暴露！「きのう（尖閣事件の証拠ビデオについて）
関係者から聞いたんだけどねぇ、海に落ちた海保の人を（中国人が）銛でついてるっていうんだよ」。
うろたえる司会者。表情がこわばる長島議員
ttp://twitter.com/GONOW0210/status/28541543743
石原都知事、ただいま出演中の報道2001で大暴露！「きのう（尖閣事件の証拠ビデオについて）
関係者から聞いたんだけどねぇ、海に落ちた海保の人を（中国人が）銛でついてるっていうんだよ」。
うろたえる司会者。表情がこわばる長島議員
831 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 18:30:21 ID:q6t9dMeL
全世界華僑大会で決議されたことだが、
2011年の６月17日に特殊部隊が尖閣に数百隻の船で奪取しに来るってさ。
尖閣はもう獲られたよ、、、核武装しろよ
いつまで逃げてんだよ！！
2011年の６月17日に特殊部隊が尖閣に数百隻の船で奪取しに来るってさ。
尖閣はもう獲られたよ、、、核武装しろよ
いつまで逃げてんだよ！！
尖閣と核武装を無理やり絡めるのはやめれ
さすが都知事
石原都知事 「海に落ちた海保職員を中国人が銛で突いた」
ttp://www.youtube.com/watch?v=uSpfUcvZ8es#t=1m25s
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q1p1JeHzimw
石原都知事 「海に落ちた海保職員を中国人が銛で突いた」
ttp://www.youtube.com/watch?v=uSpfUcvZ8es#t=1m25s
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q1p1JeHzimw
834 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/24(日) 19:55:59 ID:???
核武装論者ってのは>>819みたいなのをどう思っているんだ？
「可能性が高い」根拠は「かなりでてる」反対は「ほとんど聞こえない」そして日本との有効を
「失いたくないだろう」とくる。
NPT蹴って核の傘を唱えるアメリカの顔に泥を塗ることにしかならない「断固として実行」なん
てのをやって、友好もへったくれもないのだが、そのくせNPTに参加しないことで現在の地位
を得たインドを引き合いに「友好関係を築いている」とか「日本も同じ経過をたどる可能性が高
い」とか、キチガイとしか思えない。
自分で政策としてのメリットを提言するわけでもなく（当たり前だ、こんな脳内お花畑などは調
べものをしたら出てこない）政治家に投げてやがる。
お前らにとっての核武装って、いったい何なんだ？
「可能性が高い」根拠は「かなりでてる」反対は「ほとんど聞こえない」そして日本との有効を
「失いたくないだろう」とくる。
NPT蹴って核の傘を唱えるアメリカの顔に泥を塗ることにしかならない「断固として実行」なん
てのをやって、友好もへったくれもないのだが、そのくせNPTに参加しないことで現在の地位
を得たインドを引き合いに「友好関係を築いている」とか「日本も同じ経過をたどる可能性が高
い」とか、キチガイとしか思えない。
自分で政策としてのメリットを提言するわけでもなく（当たり前だ、こんな脳内お花畑などは調
べものをしたら出てこない）政治家に投げてやがる。
お前らにとっての核武装って、いったい何なんだ？
835 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/24(日) 20:04:16 ID:???
＞これがどの程度なら現実的かってことは検証出来ないんだ。正解もない。
検証はできる。確かめ算だが。核戦争が起こらなければ、それに対して
かかった費用はいくらであっても正解となる。国が傾く額でも、ゼロであ
っても、核戦争が無い限りは核抑止としては効果があったことになる。
もっともこれは核抑止に限らず「有事にならない限りは」という条件付きで
安全保障全般に言えることだが。
＞いずれもここ出ているのは推論でしかないんだ。俺らは中国首脳じゃないしね、、
これも核太郎のよく使う都合のいい二枚舌ではあるのだが、端数の核武
装が核抑止としてどこまで効果的か、という部分は検証不可能であっても
国が滅ぶと言う破壊力の算定は「こちらでしてさしあげます」というのが相
互確証破壊のキモだ。別に信じてもらう必要は無い。日本人が「中国人を
滅ぼせる」という核戦力を積み上げることで、日本人自身が中国人の滅亡
を確信できるからだ。
＞将来にわたってまでその可能性を否定する材料はないだろってことね。
つまり現在においてありもしない「米国の支援」などをあてにするのはバカ。
検証はできる。確かめ算だが。核戦争が起こらなければ、それに対して
かかった費用はいくらであっても正解となる。国が傾く額でも、ゼロであ
っても、核戦争が無い限りは核抑止としては効果があったことになる。
もっともこれは核抑止に限らず「有事にならない限りは」という条件付きで
安全保障全般に言えることだが。
＞いずれもここ出ているのは推論でしかないんだ。俺らは中国首脳じゃないしね、、
これも核太郎のよく使う都合のいい二枚舌ではあるのだが、端数の核武
装が核抑止としてどこまで効果的か、という部分は検証不可能であっても
国が滅ぶと言う破壊力の算定は「こちらでしてさしあげます」というのが相
互確証破壊のキモだ。別に信じてもらう必要は無い。日本人が「中国人を
滅ぼせる」という核戦力を積み上げることで、日本人自身が中国人の滅亡
を確信できるからだ。
＞将来にわたってまでその可能性を否定する材料はないだろってことね。
つまり現在においてありもしない「米国の支援」などをあてにするのはバカ。
836 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/24(日) 20:14:04 ID:???
＞打開策はないように見えるけど子供手当は実施された。兆単位の予算も必要なら政府が判断して実施されるんだ。
中学生が母親殴って「金出せよ、あるんだろ」とやっているのと同じメンタリティだな。
子供手当てに何がしかの正当性があると言うのであれば、子供の養育のためにがっ
ちりと財布の紐を締めて固めた世帯の消費マインドを喚起するという部分にある。
一方、防衛費は消費一方で再生産しない。だから継続的な税収の範囲内で勘案す
る必要があるのに、いつでもやめれるこども手当てを引き合いに出している時点で
あーみんの経済感覚はおこちゃまと吐露しているようなものだ。
＞なのにここで数字だけを突き詰めることに意味はないんじゃないの。その上、核武装する派の人によってその規模はマチマチなんだしね。
＞逆に「可能な範疇の予算を示して」って言われても曖昧すぎて出来ないでしょ。。
財政が継続的に負担可能な軍事費の範囲については何度も何度も何度も言った。
それを無視して反論も根拠も示さずに「曖昧すぎて出来ないでしょ」と言われると眩
暈がする。なんて救いの無い下劣ないいわけしか出来ないバカなんだろうと。
＞専門家がつきつめた結果としてなら、田茂神さんが出した本に詳しいんだろね。
高射出身で財務の専門でもない、ゲル長官に発言についてしつこく釘を刺されたの
にバカ発言した男の本の数字が恣意的でないと判断するのは、はっきり言って無理。
中学生が母親殴って「金出せよ、あるんだろ」とやっているのと同じメンタリティだな。
子供手当てに何がしかの正当性があると言うのであれば、子供の養育のためにがっ
ちりと財布の紐を締めて固めた世帯の消費マインドを喚起するという部分にある。
一方、防衛費は消費一方で再生産しない。だから継続的な税収の範囲内で勘案す
る必要があるのに、いつでもやめれるこども手当てを引き合いに出している時点で
あーみんの経済感覚はおこちゃまと吐露しているようなものだ。
＞なのにここで数字だけを突き詰めることに意味はないんじゃないの。その上、核武装する派の人によってその規模はマチマチなんだしね。
＞逆に「可能な範疇の予算を示して」って言われても曖昧すぎて出来ないでしょ。。
財政が継続的に負担可能な軍事費の範囲については何度も何度も何度も言った。
それを無視して反論も根拠も示さずに「曖昧すぎて出来ないでしょ」と言われると眩
暈がする。なんて救いの無い下劣ないいわけしか出来ないバカなんだろうと。
＞専門家がつきつめた結果としてなら、田茂神さんが出した本に詳しいんだろね。
高射出身で財務の専門でもない、ゲル長官に発言についてしつこく釘を刺されたの
にバカ発言した男の本の数字が恣意的でないと判断するのは、はっきり言って無理。
837 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/24(日) 20:25:49 ID:???
＞４億、５億のにんげんがしんでも中国政府は鼻で笑うのかって話だ。
逆だろあーみん。日本人を滅ぼすという決断に対して、4億5億程度で止められるのか、
すなわり、国家の再興が可能な状態で止まってくれるのかという話でもあるし、そもそも
4億5億を殺す算段としてのSSBNがあるのであれば、初期投資の済んだそれをなんで
「15億殺せる程度に」強化しないのかという部分で大いに疑問だ。
＞核武装の必要性や財政的裏付けはともかく限定抑止を否定する説得力のある根拠を示せてないでしょ？
＞無論、トマホーク２発では効果がないってのはまだわかるが億の犠牲者も効果なしとは…
限定抑止で億殺したら大丈夫、という根拠を示したか？ やってないだろうが。億を殺せ
るだけの核戦力を構築するコストと、15億を殺せるコストは、ぶち殺す中国人の人数に
比例しない。政治的コストは同一、核兵器生産プラントも造船所も設置済みならば、海
自の増勢だけだ。トータルの費用で見たら倍もかからないだろうな。そこらへんはアメリ
カでもソビエトでも軍事費の支出と核戦力の増勢を比較すればわかることだ。
＞主張の根拠が果して周囲に受容されてるのかね。
ひきこもり中学生の遅れた勉強範囲に世間があわせてくれるわけではない。あーみん
が並べた中に、事実誤認がいくつあった？ それについて何かまじめなレスをしたか？
指摘をことごとくスルーし、議論もしないお前そのものが荒らしでしかないんだが？
逆だろあーみん。日本人を滅ぼすという決断に対して、4億5億程度で止められるのか、
すなわり、国家の再興が可能な状態で止まってくれるのかという話でもあるし、そもそも
4億5億を殺す算段としてのSSBNがあるのであれば、初期投資の済んだそれをなんで
「15億殺せる程度に」強化しないのかという部分で大いに疑問だ。
＞核武装の必要性や財政的裏付けはともかく限定抑止を否定する説得力のある根拠を示せてないでしょ？
＞無論、トマホーク２発では効果がないってのはまだわかるが億の犠牲者も効果なしとは…
限定抑止で億殺したら大丈夫、という根拠を示したか？ やってないだろうが。億を殺せ
るだけの核戦力を構築するコストと、15億を殺せるコストは、ぶち殺す中国人の人数に
比例しない。政治的コストは同一、核兵器生産プラントも造船所も設置済みならば、海
自の増勢だけだ。トータルの費用で見たら倍もかからないだろうな。そこらへんはアメリ
カでもソビエトでも軍事費の支出と核戦力の増勢を比較すればわかることだ。
＞主張の根拠が果して周囲に受容されてるのかね。
ひきこもり中学生の遅れた勉強範囲に世間があわせてくれるわけではない。あーみん
が並べた中に、事実誤認がいくつあった？ それについて何かまじめなレスをしたか？
指摘をことごとくスルーし、議論もしないお前そのものが荒らしでしかないんだが？
838 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/24(日) 20:52:56 ID:???
＞中国沿岸部と内陸部の経済発展の話も、
開発が沿岸から内陸に移った説明はしたけど、沿岸より人口が多い内陸が
発展して、そう遠くない時期に中西部は沿岸を抜かすことになるわけだけど、
それでも沿岸だけ核攻撃できればいい、という考え方？
あーいえば上佑方式で言を左右にしてるけど、自分で「○○はどうした」言い
出したことにこっちが何か言うと「△△はどうした」となるよね。
そうやって○△□×とやって、また最初に戻るわけだ。これってまじめな議論
だと思う？ 自分でまじめにやってると思ってる？ 人からまじめにやってると
みられるに足ると、考えている？
開発が沿岸から内陸に移った説明はしたけど、沿岸より人口が多い内陸が
発展して、そう遠くない時期に中西部は沿岸を抜かすことになるわけだけど、
それでも沿岸だけ核攻撃できればいい、という考え方？
あーいえば上佑方式で言を左右にしてるけど、自分で「○○はどうした」言い
出したことにこっちが何か言うと「△△はどうした」となるよね。
そうやって○△□×とやって、また最初に戻るわけだ。これってまじめな議論
だと思う？ 自分でまじめにやってると思ってる？ 人からまじめにやってると
みられるに足ると、考えている？
・ふみは核武装に賛成でも反対でもない。
・核武装は手段であって目的にすべきではない。
・税収が80年代規模に回復すれば手段の一つとして核武装の選択肢があっても良い。
・ロシアの核戦力を考慮すると数千発の保有が必要なので敵は中国に限定する。
・中国の人口から考えて日本は最低でも200発の核を保有する必要がある。
・中国人を絶滅させるだけの核が保有できなければ無駄なので相互確証破壊以外は認めない。
・アメリカは日本に核を落とした国だが核の傘は信用出来るし同盟とは一蓮托生と同義である。
・たとえ不況だろうと韓国や台湾に駐留負担を押し付けるのは言語道断である。
・日本の核武装はイコール日米安保破棄である。
・巡航ミサイルは不用だがMDは有用である。
長文と感情的なレスが増えて段々ふみのストレス発散のための
スレになってきたので一度ふみの主張をまとめてみた。今後の
議論の傾向と対策に役立つかもしれない。
キーワードは「税収」「人口」「相互確証破壊」かな。
ふみの主張は一見筋道が立っているようで結構穴はありそうな感じ。
・核武装は手段であって目的にすべきではない。
・税収が80年代規模に回復すれば手段の一つとして核武装の選択肢があっても良い。
・ロシアの核戦力を考慮すると数千発の保有が必要なので敵は中国に限定する。
・中国の人口から考えて日本は最低でも200発の核を保有する必要がある。
・中国人を絶滅させるだけの核が保有できなければ無駄なので相互確証破壊以外は認めない。
・アメリカは日本に核を落とした国だが核の傘は信用出来るし同盟とは一蓮托生と同義である。
・たとえ不況だろうと韓国や台湾に駐留負担を押し付けるのは言語道断である。
・日本の核武装はイコール日米安保破棄である。
・巡航ミサイルは不用だがMDは有用である。
長文と感情的なレスが増えて段々ふみのストレス発散のための
スレになってきたので一度ふみの主張をまとめてみた。今後の
議論の傾向と対策に役立つかもしれない。
キーワードは「税収」「人口」「相互確証破壊」かな。
ふみの主張は一見筋道が立っているようで結構穴はありそうな感じ。
不用じゃない無用か
「日本は２年で核持てる」と石原都知事
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101024/plc1010242236009-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101024/plc1010242236009-n1.htm
>>835のレスで「限定抑止」は検証不可能と認めてるんだね。そうなんだよ。
費用も効果も検証出来ないんだから完全に否定は出来ないってことだよね。
「相互破壊」で ～日本人自身が中国人の滅亡を確信できるからだ～ ってそりゃそうだろうけど、
それは「相互破壊」の有効性のアピであって「限定抑止」を否定するモノではないわな。
「限定抑止」⇒「中国を利する」ってところでいつも引っかかってるんだわ。。 ここが疑問①だわ。
「限定抑止」って言葉自体幅が広いしそこに至る過程で「利する」状態が発生するってのも
わからないではないがそこは一括りにしすぎだろう。
「あー言えば上裕」ではなくお互い納得いく説明は出来てるのか？ってことさ、
十分に説明できてると思ってるかもしれないが双方は納得していない。
これはふみが思ってることでもあるんだろう。「納得できねーｗ」ってな。
そこはお愛子様なんだからスラングは程々にしとけよ。。
子供手当の件については、子供手当、効果あると思ってる口かい？それは兎も角、
ここで言い隊のは政策の効果の有無は関係なく、政府がその時の思惑で決定してしまえば施行される、
決定するに至るってことを言いたかったんだ。つまり、政策議論とは別のところで決定される政策もあるんだよ。
政府のやることがすべて正しく？理詰めで、整合性のもとに行われているとおもってるのかいってね。
経済効果が薄くて継続性が難しくとも決定されることはある。
あと子供手当はいつでも辞めていいなんてモノじゃないぞ、それに凭れて子供産む奴がいるって設定なんだからさ、、
それでも年間２兆円規模の予算が組まれている。
自分の常識だけじゃ世の中は図れないんだ、これは全員に当てはまるんだが。。
費用も効果も検証出来ないんだから完全に否定は出来ないってことだよね。
「相互破壊」で ～日本人自身が中国人の滅亡を確信できるからだ～ ってそりゃそうだろうけど、
それは「相互破壊」の有効性のアピであって「限定抑止」を否定するモノではないわな。
「限定抑止」⇒「中国を利する」ってところでいつも引っかかってるんだわ。。 ここが疑問①だわ。
「限定抑止」って言葉自体幅が広いしそこに至る過程で「利する」状態が発生するってのも
わからないではないがそこは一括りにしすぎだろう。
「あー言えば上裕」ではなくお互い納得いく説明は出来てるのか？ってことさ、
十分に説明できてると思ってるかもしれないが双方は納得していない。
これはふみが思ってることでもあるんだろう。「納得できねーｗ」ってな。
そこはお愛子様なんだからスラングは程々にしとけよ。。
子供手当の件については、子供手当、効果あると思ってる口かい？それは兎も角、
ここで言い隊のは政策の効果の有無は関係なく、政府がその時の思惑で決定してしまえば施行される、
決定するに至るってことを言いたかったんだ。つまり、政策議論とは別のところで決定される政策もあるんだよ。
政府のやることがすべて正しく？理詰めで、整合性のもとに行われているとおもってるのかいってね。
経済効果が薄くて継続性が難しくとも決定されることはある。
あと子供手当はいつでも辞めていいなんてモノじゃないぞ、それに凭れて子供産む奴がいるって設定なんだからさ、、
それでも年間２兆円規模の予算が組まれている。
自分の常識だけじゃ世の中は図れないんだ、これは全員に当てはまるんだが。。
で、＞日本人を滅ぼすという決断に対して、4億5億程度で～ ってここもさ、
イキナリ中国が日本人を滅亡させるとこからスタートしている、そして４億、５億の中国人を殺しても止められない～ って、
どっちもそうだが、その設定を共有してないんだよ。だから、
・少数でも核を保有している日本に中国が民族絶滅の核攻撃を仕掛ける。
・4～5億死んでも中国は止まらない。
は唐突過ぎて納得できないんだよな。疑問②ね。
この流れで、＞事実誤認がいくつあった～ っと問われても答えようがないんだ。
何せ、ふみの示した理論と説明に納得してないんだからさ、
沿岸部の話も一緒ね。これは巡航ミサイルの話に付随して出てきた話だから
本質は、５億死ぬことは中国にとって受容できる範囲かってこと。
イキナリ中国が日本人を滅亡させるとこからスタートしている、そして４億、５億の中国人を殺しても止められない～ って、
どっちもそうだが、その設定を共有してないんだよ。だから、
・少数でも核を保有している日本に中国が民族絶滅の核攻撃を仕掛ける。
・4～5億死んでも中国は止まらない。
は唐突過ぎて納得できないんだよな。疑問②ね。
この流れで、＞事実誤認がいくつあった～ っと問われても答えようがないんだ。
何せ、ふみの示した理論と説明に納得してないんだからさ、
沿岸部の話も一緒ね。これは巡航ミサイルの話に付随して出てきた話だから
本質は、５億死ぬことは中国にとって受容できる範囲かってこと。
＞自分で「○○はどうした」言い出したことにこっちが何か言うと「△△はどうした」となる～
これはわかる。どっちも何度カキコを繰り返しても納得してないからそう思えるんだよ。
此方から見ててもそう思ってるから、、まあ、真面目にカキコしてるつもりだよ。。
周りがどうこのやり取りを見てるかは知らん。けどうえの疑問①、②が理解できないから前に進めん。
まあ、ここまでカキコを繰り返してこうなんだからあとは平行線なんだろうがな。
これはわかる。どっちも何度カキコを繰り返しても納得してないからそう思えるんだよ。
此方から見ててもそう思ってるから、、まあ、真面目にカキコしてるつもりだよ。。
周りがどうこのやり取りを見てるかは知らん。けどうえの疑問①、②が理解できないから前に進めん。
まあ、ここまでカキコを繰り返してこうなんだからあとは平行線なんだろうがな。
田茂神の話については概ね同意だが、＞高射出身で財務の専門でもない～
ってこう言っちゃうとさ、誰の話を信じるんだってことだよね。
少なくとも世に出る書籍に載せるんだから、数字になんの根拠もないわけじゃないだろう。
何割引きでも、海外なり自衛隊ＯＢなりの協力者もいるだろうからね。
恣意的であっても何の参考にもならないと言い切るのは驕りだろう。まだ読んでないけど。。
ってこう言っちゃうとさ、誰の話を信じるんだってことだよね。
少なくとも世に出る書籍に載せるんだから、数字になんの根拠もないわけじゃないだろう。
何割引きでも、海外なり自衛隊ＯＢなりの協力者もいるだろうからね。
恣意的であっても何の参考にもならないと言い切るのは驕りだろう。まだ読んでないけど。。
いい加減あーみんの意味を誰か教えてくれないか
ググっても出ないしこれはあれか、自分で作って
自分しか理解できない類の言葉か。
ニュー速民とかそういう感じの意味？
頼むから日本語で会話してくれ。
ググっても出ないしこれはあれか、自分で作って
自分しか理解できない類の言葉か。
ニュー速民とかそういう感じの意味？
頼むから日本語で会話してくれ。
>>849
次スレはいらん。戦争板に移動でしょ
そもそも昔の核武装スレを一旦潰して移動したのに、
何でまた軍板でグダグダやってるのっていう
日本が核攻撃を受けたら、核武装すべきか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1234003332/
新核武装論
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1252245937/
日本の核武装は現実的に無理 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1234019580/
日本は核武装を真剣に検討するべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1285691621/
次スレはいらん。戦争板に移動でしょ
そもそも昔の核武装スレを一旦潰して移動したのに、
何でまた軍板でグダグダやってるのっていう
日本が核攻撃を受けたら、核武装すべきか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1234003332/
新核武装論
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1252245937/
日本の核武装は現実的に無理 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1234019580/
日本は核武装を真剣に検討するべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1285691621/
>>850
1年経ってもスレを消費しないとかかなりひどい板だな・・・
1年経ってもスレを消費しないとかかなりひどい板だな・・・
ふみふみ叫んでる奴いるけどふみって何もなの？
ふみはシツコサだけで１０年も常駐している対日工作員だよ
核武装したくて、十発程度なら、買ったほうが安いでしょう。
アメリカは売らないでしょうが、ロシアに「売ってくれ」と言えば、値段によっては
アメリカなどと話をつけて購入ルートを確立して売ってくれそう。
ロケットは、メンテを考えると日本製のほうが良いでしょう。
アメリカは売らないでしょうが、ロシアに「売ってくれ」と言えば、値段によっては
アメリカなどと話をつけて購入ルートを確立して売ってくれそう。
ロケットは、メンテを考えると日本製のほうが良いでしょう。
１０発程度なんていってるやついるか？ 最低１００発だろ。
数百発も保有してると、面白半分で試し撃ちしそうな自衛官が出てきそうだな。
変なのが一杯いる日本では判らん･･･ｗ
変なのが一杯いる日本では判らん･･･ｗ
858 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/25(月) 21:38:53 ID:???
＞費用も効果も検証出来ないんだから完全に否定は出来ないってことだよね。
「勉強してないで遊んでばかりいるけど志望校に合格できないとは否定できないよね？」と
同じ理屈だ。政策を実施するにあたって発生する諸問題について克服する方策を考えもし
ないで「可能性がないとは言い切れない」ってんなら、バカだ。
＞それは「相互破壊」の有効性のアピであって「限定抑止」を否定するモノではないわな。
相互確証破壊の有効性はあーみんでも理解できたわけだ。では同程度に有効性があると
他者に認められるだけの「限定抑止」について考察すればいい。先にも述べたが限定抑止
の規模（あるいは投資）によっては、相互確証破壊にまで戦力を拡大することが可能なイン
フラ整備を行うことになる。
＞「限定抑止」⇒「中国を利する」ってところでいつも引っかかってるんだわ。。 ここが疑問①だわ。
相互確証破壊の要件を満たす投資が行われた状況にありながら、それを成さないのであ
れば、それは「中国の破壊が確証されないにも拘らず、日本の破壊が確証されている」と
いう意味で、中国にとって都合の良い核武装だ。
「勉強してないで遊んでばかりいるけど志望校に合格できないとは否定できないよね？」と
同じ理屈だ。政策を実施するにあたって発生する諸問題について克服する方策を考えもし
ないで「可能性がないとは言い切れない」ってんなら、バカだ。
＞それは「相互破壊」の有効性のアピであって「限定抑止」を否定するモノではないわな。
相互確証破壊の有効性はあーみんでも理解できたわけだ。では同程度に有効性があると
他者に認められるだけの「限定抑止」について考察すればいい。先にも述べたが限定抑止
の規模（あるいは投資）によっては、相互確証破壊にまで戦力を拡大することが可能なイン
フラ整備を行うことになる。
＞「限定抑止」⇒「中国を利する」ってところでいつも引っかかってるんだわ。。 ここが疑問①だわ。
相互確証破壊の要件を満たす投資が行われた状況にありながら、それを成さないのであ
れば、それは「中国の破壊が確証されないにも拘らず、日本の破壊が確証されている」と
いう意味で、中国にとって都合の良い核武装だ。
859 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/25(月) 21:39:26 ID:???
＞子供手当の件については、子供手当、効果あると思ってる口かい？それは兎も角、
＞ここで言い隊のは政策の効果の有無は関係なく、政府がその時の思惑で決定してしまえば施行される、
＞決定するに至るってことを言いたかったんだ。つまり、政策議論とは別のところで決定される政策もあるんだよ。
政府のやることが正しい云々の話題そらしはどうでもいい。子供手当てが中止されても子供
が即死するわけではない。そもそも政府の援助をあてに子供をつくるという発想のほうがどう
かしている。会社が潰れようが、国が滅びようが、子供を育て上げるのが親の仕事だからだ。
しかし政府部門は必要と判断された政策を実行するために、必要とされた政府部門が設立さ
さ、必要な予算が配される。予算を分配する必要が無いと判断されれば無くなるが、そもそも
分配する予算が無い状態となっても無くなる。核武装は戦力の構築に10年単位の時間がか
かるのだから、その間、政策は国民の継続した支持を必要とする。子供手当てが成立したこ
とをもって軍事に当てはめようというのが、おかしい。
＞自分の常識だけじゃ世の中は図れないんだ、これは全員に当てはまるんだが。。
まず自分の脳内常識の押し付けをなんとかしろ。議論にならないのはそれが原因だ。
＞ここで言い隊のは政策の効果の有無は関係なく、政府がその時の思惑で決定してしまえば施行される、
＞決定するに至るってことを言いたかったんだ。つまり、政策議論とは別のところで決定される政策もあるんだよ。
政府のやることが正しい云々の話題そらしはどうでもいい。子供手当てが中止されても子供
が即死するわけではない。そもそも政府の援助をあてに子供をつくるという発想のほうがどう
かしている。会社が潰れようが、国が滅びようが、子供を育て上げるのが親の仕事だからだ。
しかし政府部門は必要と判断された政策を実行するために、必要とされた政府部門が設立さ
さ、必要な予算が配される。予算を分配する必要が無いと判断されれば無くなるが、そもそも
分配する予算が無い状態となっても無くなる。核武装は戦力の構築に10年単位の時間がか
かるのだから、その間、政策は国民の継続した支持を必要とする。子供手当てが成立したこ
とをもって軍事に当てはめようというのが、おかしい。
＞自分の常識だけじゃ世の中は図れないんだ、これは全員に当てはまるんだが。。
まず自分の脳内常識の押し付けをなんとかしろ。議論にならないのはそれが原因だ。
860 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/25(月) 22:01:13 ID:???
＞イキナリ中国が日本人を滅亡させるとこからスタートしている、そして４億、５億の中国人を殺しても止められない～ って、
＞どっちもそうだが、その設定を共有してないんだよ。
軍事的脅威は意図と能力との積で計るそうだ。中国共産党は日本の軍国主義を
敵とし、日本人民との連帯を図ると言ったところで、中国が核を持ち、日本を射程
に収める弾道弾を持ち、能力の部分では日本を滅ぼすことが可能だ。そして中国
共産党が日本との関係において長期的な同盟を結ぶだの価値観を共有している
だのというのは世迷言の類で、その党以上に国民は業突で、始末に悪いことに党
はそれを制御できず、保身のために日本を犠牲にすることを躊躇する根拠がない。
×・少数でも核を保有している日本に中国が民族絶滅の核攻撃を仕掛ける。
○・少数の核であれば損害を許容した上で日本に核攻撃が可能になる。
日本が核の傘にある場合より、アメリカが抜ける分政治的ハードルは低くなる。
×・4～5億死んでも中国は止まらない。
○・中国が日中の問題解決として日本人の絶滅を意図しても、中国は滅びない。
人の言葉を微妙に変えているのは訓練の成果か論理の認識に致命的欠陥がある
のか。
＞この流れで、＞事実誤認がいくつあった～ っと問われても答えようがないんだ。
答えようがないよな。トマホークにしたって北朝鮮の成果にしたって限定抑止にした
って、ふみ以外から指摘されているが、それについて何か自分の考えを述べたか？
わからん、納得できん、だから俺のズリネタをお前が考えろ。ふざけるなよ。
なんで仮想敵国が日本を滅ぼせる状況において、限定抑止などという曖昧な戦力
で我慢せにゃならん。そこに日本の利益が無い。あるのは中国の都合だけだ。
＞どっちもそうだが、その設定を共有してないんだよ。
軍事的脅威は意図と能力との積で計るそうだ。中国共産党は日本の軍国主義を
敵とし、日本人民との連帯を図ると言ったところで、中国が核を持ち、日本を射程
に収める弾道弾を持ち、能力の部分では日本を滅ぼすことが可能だ。そして中国
共産党が日本との関係において長期的な同盟を結ぶだの価値観を共有している
だのというのは世迷言の類で、その党以上に国民は業突で、始末に悪いことに党
はそれを制御できず、保身のために日本を犠牲にすることを躊躇する根拠がない。
×・少数でも核を保有している日本に中国が民族絶滅の核攻撃を仕掛ける。
○・少数の核であれば損害を許容した上で日本に核攻撃が可能になる。
日本が核の傘にある場合より、アメリカが抜ける分政治的ハードルは低くなる。
×・4～5億死んでも中国は止まらない。
○・中国が日中の問題解決として日本人の絶滅を意図しても、中国は滅びない。
人の言葉を微妙に変えているのは訓練の成果か論理の認識に致命的欠陥がある
のか。
＞この流れで、＞事実誤認がいくつあった～ っと問われても答えようがないんだ。
答えようがないよな。トマホークにしたって北朝鮮の成果にしたって限定抑止にした
って、ふみ以外から指摘されているが、それについて何か自分の考えを述べたか？
わからん、納得できん、だから俺のズリネタをお前が考えろ。ふざけるなよ。
なんで仮想敵国が日本を滅ぼせる状況において、限定抑止などという曖昧な戦力
で我慢せにゃならん。そこに日本の利益が無い。あるのは中国の都合だけだ。
可能性の一つとして、沖ノ鳥島当たりに、1億メガトン程度を一発設置しますか。
LiDが万トン程度なので、やる気になれば出来る。
「日本を核攻撃したら、地球に「核の冬」を起こす」でどうでしょう。
日本人は爆発で即死できるでしょう。
LiDが万トン程度なので、やる気になれば出来る。
「日本を核攻撃したら、地球に「核の冬」を起こす」でどうでしょう。
日本人は爆発で即死できるでしょう。
何その句読点の付け方
>>858
「相互破壊」の有効性は誰も否定していないでしょ？それを「日本が保有すべきか？」では意見が分かれてたがね。
＞限定抑止の規模によっては、相互確証破壊にまで戦力を拡大することが可能なインフラ整備を行う～
同程度ってのが曖昧だが、別に「相互破壊」に近いって意味の「限定抑止」に拘る必要性も無いんだろう？
持てる範囲から考えようってスタートが主流だったのに、
＞相互確証破壊の要件を満たす投資が行われた状況にありながら～
イキナリここで「相互確証破壊の要件を満たす投資が行われた状況」に話が飛ばれても付いて逝けないわけさ、、
否定するために相手の条件を勝手に変更しているのか？
＞中国が日中の問題解決として日本人の絶滅を意図しても、中国は滅びない
＞なんで仮想敵国が日本を滅ぼせる状況において、限定抑止などという曖昧な戦力で我慢～
ここいらでいつもの「民族絶滅」モードトークでしょ、、
説明になってない、いや、いつもより解り易い文章だったし言いたいことも伝わる。でも、
○日本人絶滅を意図しても中国は滅びない＝５億死んでもＯＫ って全くわかりませんが？？？
中国人を人間扱いしてないのか？日本を滅ぼした後の中国や世界はどーなってるの？
散々細かい政策の話を振っておいてラストが全滅オチってのが… ふみの中の中国は大味すぎるよ。
「相互破壊」の有効性は誰も否定していないでしょ？それを「日本が保有すべきか？」では意見が分かれてたがね。
＞限定抑止の規模によっては、相互確証破壊にまで戦力を拡大することが可能なインフラ整備を行う～
同程度ってのが曖昧だが、別に「相互破壊」に近いって意味の「限定抑止」に拘る必要性も無いんだろう？
持てる範囲から考えようってスタートが主流だったのに、
＞相互確証破壊の要件を満たす投資が行われた状況にありながら～
イキナリここで「相互確証破壊の要件を満たす投資が行われた状況」に話が飛ばれても付いて逝けないわけさ、、
否定するために相手の条件を勝手に変更しているのか？
＞中国が日中の問題解決として日本人の絶滅を意図しても、中国は滅びない
＞なんで仮想敵国が日本を滅ぼせる状況において、限定抑止などという曖昧な戦力で我慢～
ここいらでいつもの「民族絶滅」モードトークでしょ、、
説明になってない、いや、いつもより解り易い文章だったし言いたいことも伝わる。でも、
○日本人絶滅を意図しても中国は滅びない＝５億死んでもＯＫ って全くわかりませんが？？？
中国人を人間扱いしてないのか？日本を滅ぼした後の中国や世界はどーなってるの？
散々細かい政策の話を振っておいてラストが全滅オチってのが… ふみの中の中国は大味すぎるよ。
子供手後の話は政策決定のプロセスの話ね。
制度無くなっても子供は餓死しないだろう。けど餓死しないからいつ辞めてもいいというわけじゃないだろ、
要は、
＞核武装は戦力の構築に10年単位の時間がかかるのだから、その間、政策は国民の継続した支持を必要とする。
といってもほんの４年の勢いで可決されることもあるんだよ。といってるの。世の中は整合性だけじゃないんだよ。
けどさ、なんで「相互破壊」と「民族絶滅」に拘るの？
制度無くなっても子供は餓死しないだろう。けど餓死しないからいつ辞めてもいいというわけじゃないだろ、
要は、
＞核武装は戦力の構築に10年単位の時間がかかるのだから、その間、政策は国民の継続した支持を必要とする。
といってもほんの４年の勢いで可決されることもあるんだよ。といってるの。世の中は整合性だけじゃないんだよ。
けどさ、なんで「相互破壊」と「民族絶滅」に拘るの？
それに拘らないと、存在理由がなくなるからじゃね。
ただのドグマ
ただのドグマ
866 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/26(火) 00:28:47 ID:???
＞「相互破壊」の有効性は誰も否定していないでしょ？それを「日本が保有すべきか？」では意見が分かれてたがね。
それが核の傘の問題だ。核の傘で間に合うのであれば棚上げできることになる。
＞同程度ってのが曖昧だが、別に「相互破壊」に近いって意味の「限定抑止」に拘る必要性も無いんだろう？
…相互確証破壊、あるいは核の傘の論議と「同程度に」説得力のある話をしろ。
＞持てる範囲から考えようってスタートが主流だったのに、
それはお前の都合であって、安全保障政策は「目標を定めて」行うものなのだか
ら「中途半端、過程」そのものを目標とするのは間違い。
＞イキナリここで「相互確証破壊の要件を満たす投資が行われた状況」に話が飛ばれても付いて逝けないわけさ、、
4億5億の中国人の抹殺、沿岸部を滅ぼすなら、そうなる。
＞否定するために相手の条件を勝手に変更しているのか？
都合よく設定変更脳内変換をかましているのはあーみん。
＞日本人絶滅を意図しても中国は滅びない＝５億死んでもＯＫ って全くわかりませんが？？？
中国の核戦力という能力に目を瞑る、話せば判るというのであれば、そもそも軍備
はいらない。外交で片をつけて「意図」だけ排除すればいいことになる。
それが核の傘の問題だ。核の傘で間に合うのであれば棚上げできることになる。
＞同程度ってのが曖昧だが、別に「相互破壊」に近いって意味の「限定抑止」に拘る必要性も無いんだろう？
…相互確証破壊、あるいは核の傘の論議と「同程度に」説得力のある話をしろ。
＞持てる範囲から考えようってスタートが主流だったのに、
それはお前の都合であって、安全保障政策は「目標を定めて」行うものなのだか
ら「中途半端、過程」そのものを目標とするのは間違い。
＞イキナリここで「相互確証破壊の要件を満たす投資が行われた状況」に話が飛ばれても付いて逝けないわけさ、、
4億5億の中国人の抹殺、沿岸部を滅ぼすなら、そうなる。
＞否定するために相手の条件を勝手に変更しているのか？
都合よく設定変更脳内変換をかましているのはあーみん。
＞日本人絶滅を意図しても中国は滅びない＝５億死んでもＯＫ って全くわかりませんが？？？
中国の核戦力という能力に目を瞑る、話せば判るというのであれば、そもそも軍備
はいらない。外交で片をつけて「意図」だけ排除すればいいことになる。
867 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/26(火) 00:41:00 ID:???
＞中国人を人間扱いしてないのか？日本を滅ぼした後の中国や世界はどーなってるの？
おいおい。なんで「日本人が滅んだあと」の中国人の心配をしなきゃならないんだ？
ふみは「中国人が日本人を滅ぼせない理由を作る」話をしている。
＞散々細かい政策の話を振っておいてラストが全滅オチってのが… ふみの中の中国は大味すぎるよ。
細目も概要も曖昧なあーみんは、ではいったいなんなんだ？ 工作員オチ？
＞子供手後の話は政策決定のプロセスの話ね。
＞制度無くなっても子供は餓死しないだろう。けど餓死しないからいつ辞めてもいいというわけじゃないだろ、
くだらん。支出が問題で健康保険の自己負担はどうなった？ 親父の世代は1割だ。
金が無ければ「やめるしかない」のだけれども、あーみんは打ち出の小槌でも持っ
ていて、それを日本政府に寄贈でもしたのか？
＞といってもほんの４年の勢いで可決されることもあるんだよ。といってるの。世の中は整合性だけじゃないんだよ。
それで子供手当ての実際はどうだ？ 児童手当、配偶者控除、扶養控除を廃止して
景気対策も投げ捨てた。それでもなお財源の手当が付かず（あたりまえだ、対象年
齢児童がいる世帯以外は実質増税のくせに、消費が落ち込めば税収もリンクするか
らだ）しかも今年分は2010年度のみの時限立法ときた。継続したとしても支給額も半
分にしかならない。子供手当ては勢いだけでは政策が維持できないことの証左でし
かない。
おいおい。なんで「日本人が滅んだあと」の中国人の心配をしなきゃならないんだ？
ふみは「中国人が日本人を滅ぼせない理由を作る」話をしている。
＞散々細かい政策の話を振っておいてラストが全滅オチってのが… ふみの中の中国は大味すぎるよ。
細目も概要も曖昧なあーみんは、ではいったいなんなんだ？ 工作員オチ？
＞子供手後の話は政策決定のプロセスの話ね。
＞制度無くなっても子供は餓死しないだろう。けど餓死しないからいつ辞めてもいいというわけじゃないだろ、
くだらん。支出が問題で健康保険の自己負担はどうなった？ 親父の世代は1割だ。
金が無ければ「やめるしかない」のだけれども、あーみんは打ち出の小槌でも持っ
ていて、それを日本政府に寄贈でもしたのか？
＞といってもほんの４年の勢いで可決されることもあるんだよ。といってるの。世の中は整合性だけじゃないんだよ。
それで子供手当ての実際はどうだ？ 児童手当、配偶者控除、扶養控除を廃止して
景気対策も投げ捨てた。それでもなお財源の手当が付かず（あたりまえだ、対象年
齢児童がいる世帯以外は実質増税のくせに、消費が落ち込めば税収もリンクするか
らだ）しかも今年分は2010年度のみの時限立法ときた。継続したとしても支給額も半
分にしかならない。子供手当ては勢いだけでは政策が維持できないことの証左でし
かない。
868 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/26(火) 00:51:16 ID:???
＞けどさ、なんで「相互破壊」と「民族絶滅」に拘るの？
＞それに拘らないと、存在理由がなくなるからじゃね。
核兵器の存在理由が、仮想的の絶滅能力の担保による恐怖の均衡にあるからだ。
日本人であれば「核兵器など使わなくても民族が滅ぶ」と言うことは、広島、長崎よ
りも死者の多かった東京大空襲や、通商破壊で生存に必要な塩の供給まで脅かさ
れた経験から判っていることだ。核兵器が発達したのは、費用あたりの破壊力が大
きい、つまり安く人を…ことに防護されていない民間人を…殺せるという理由に過ぎ
ない。
その核兵器をわざわざ安全保障政策と装備体系に組み込むというのであれば、そ
の利点を最大限に発揮する必要がある。一人でも多く殺す能力を積み上げ、恐怖を
撒き散らす存在とするわけだ。
それが、だ。
日本が全力でかかってきても、沿岸部しか手を出せませんとか、その産業インフラが
吹き飛ばされても内陸がまるまる残っていますとか、GDPで見たら10年後退するだけ
ですとか、そんな甘っちょろい核武装に何の意味がある。お前らどこの共産党員だ。
＞それに拘らないと、存在理由がなくなるからじゃね。
核兵器の存在理由が、仮想的の絶滅能力の担保による恐怖の均衡にあるからだ。
日本人であれば「核兵器など使わなくても民族が滅ぶ」と言うことは、広島、長崎よ
りも死者の多かった東京大空襲や、通商破壊で生存に必要な塩の供給まで脅かさ
れた経験から判っていることだ。核兵器が発達したのは、費用あたりの破壊力が大
きい、つまり安く人を…ことに防護されていない民間人を…殺せるという理由に過ぎ
ない。
その核兵器をわざわざ安全保障政策と装備体系に組み込むというのであれば、そ
の利点を最大限に発揮する必要がある。一人でも多く殺す能力を積み上げ、恐怖を
撒き散らす存在とするわけだ。
それが、だ。
日本が全力でかかってきても、沿岸部しか手を出せませんとか、その産業インフラが
吹き飛ばされても内陸がまるまる残っていますとか、GDPで見たら10年後退するだけ
ですとか、そんな甘っちょろい核武装に何の意味がある。お前らどこの共産党員だ。
なんか噛み合ってないね。あいかわらず。ふみの一つ覚えだし
ふみの一つ覚えｗｗｗ
>>868
話がループして元に戻った。
＞相互確証破壊、あるいは核の傘の論議と「同程度に」説得力のある話をしろ。
・「相互破壊」は否定しないが不要。なぜなら中国が億を超える被害を顧みず絶滅戦なんて仕掛けてこないと想定しているから
・「核の傘」は限定効果はあるがアメリカが自国の被害をこらえてまで日本のために核攻撃を受ける覚悟をすることはないだろうから
・沿岸部を射程に収め主要都市とインフラと１００万～１０００万の被害想定をさせれば中国の行動を牽制できるから
これがスタート時の考えだったが今も変わらん。
「相互破壊」クラスの核をいきなり日本が保有できるわけがないのにそこに拘るのは「反対」なんだろ？
段階を踏んで外交問題を解決して徐々に核武装するのは「現実的じゃない」んだよな。
まあ、「覇権国家アメリカ」は絶対同盟国を守るから問題ないんだろうね。
「沿岸部の○億人が死んでもＧＤＰは○○％しか減少せず○○年で回復します。恐れず日本を攻撃絶滅させる」
ってさ、ふみの中国はこんな考えしかしないから「相互破壊」が絶対必要なんだよね。
もっと多様な行動様式ないの？
他国の行動が昔の大戦略並みにワンパターンに設定してあるよね。
話がループして元に戻った。
＞相互確証破壊、あるいは核の傘の論議と「同程度に」説得力のある話をしろ。
・「相互破壊」は否定しないが不要。なぜなら中国が億を超える被害を顧みず絶滅戦なんて仕掛けてこないと想定しているから
・「核の傘」は限定効果はあるがアメリカが自国の被害をこらえてまで日本のために核攻撃を受ける覚悟をすることはないだろうから
・沿岸部を射程に収め主要都市とインフラと１００万～１０００万の被害想定をさせれば中国の行動を牽制できるから
これがスタート時の考えだったが今も変わらん。
「相互破壊」クラスの核をいきなり日本が保有できるわけがないのにそこに拘るのは「反対」なんだろ？
段階を踏んで外交問題を解決して徐々に核武装するのは「現実的じゃない」んだよな。
まあ、「覇権国家アメリカ」は絶対同盟国を守るから問題ないんだろうね。
「沿岸部の○億人が死んでもＧＤＰは○○％しか減少せず○○年で回復します。恐れず日本を攻撃絶滅させる」
ってさ、ふみの中国はこんな考えしかしないから「相互破壊」が絶対必要なんだよね。
もっと多様な行動様式ないの？
他国の行動が昔の大戦略並みにワンパターンに設定してあるよね。
２００発うったら最低でも１億は死ぬよね。
伊藤貫は１００発～２００発っていってたけど、とりあえずその規模でいいじゃね。
伊藤貫は１００発～２００発っていってたけど、とりあえずその規模でいいじゃね。
873 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 01:45:55 ID:2uNY3RUf
毛沢東の「アメリカと核戦争して中国人が半分死んでも数億人が生き残る
から、中国が勝つ」という発言がある。
単なるハッタリだろうか。
毛沢東以上の狂人が生まれる可能性は無いと言い切れるだろうか。
宋が蒙古に攻められて、人口1億が半分の5,000万人になった。
宋末の人口と明初の人口を比較しての話。
中国人の記憶にそれが残っているのだろうか。「半分殺されても最終的には
勝つ」という民族的な確信があるのだろうか。
から、中国が勝つ」という発言がある。
単なるハッタリだろうか。
毛沢東以上の狂人が生まれる可能性は無いと言い切れるだろうか。
宋が蒙古に攻められて、人口1億が半分の5,000万人になった。
宋末の人口と明初の人口を比較しての話。
中国人の記憶にそれが残っているのだろうか。「半分殺されても最終的には
勝つ」という民族的な確信があるのだろうか。
狂人の可能性を考え出したら、どっちにしろどうしようもなくね。
毛沢東は狂人でもないと思うが。
毛沢東は狂人でもないと思うが。
875 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/26(火) 02:06:27 ID:???
＞・「相互破壊」は否定しないが不要。なぜなら中国が億を超える被害を顧みず絶滅戦なんて仕掛けてこないと想定しているから
意図と能力の意図しか見ていないわけだ。仕掛けてこない、という「想定」とやらについては、人民解放軍
内部における核戦争志向を持つ一派と、それらが処罰も排除もされていない現実を示した。
＞・「核の傘」は限定効果はあるがアメリカが自国の被害をこらえてまで日本のために核攻撃を受ける覚悟をすることはないだろうから
ならば核の傘も意図でしかない。アメリカが利益を上げ続けるには覇権の維持が不可欠であり、自国の
核兵器の被害を恐れて覇権国家を降りるのであれば、そもそも日本への核攻撃すら必要ない。
＞・沿岸部を射程に収め主要都市とインフラと１００万～１０００万の被害想定をさせれば中国の行動を牽制できるから
その被害そのものを吸収できるだけの人口がある、すなわり「耐えてしまう」ことへの回答になってない。
詭弁のガイドラインの「3.自分に有利な将来像を予想する」だな。
＞これがスタート時の考えだったが今も変わらん。
つまり、出だしから躓いているということだ。
＞「相互破壊」クラスの核をいきなり日本が保有できるわけがないのにそこに拘るのは「反対」なんだろ？
＞段階を踏んで外交問題を解決して徐々に核武装するのは「現実的じゃない」んだよな。
手順を踏もうが踏むまいが、核を持つ、そのこと自体が目的となっている核武装論は、原爆教でしかない。
核兵器で何を成すのか、ではなく、核を持つための費用から戦力規模を策定し、それで間に合うと強弁す
るのはフランスの核戦略の焼き直しでしかないし、それは日本にとってなんら参考にならない。
意図と能力の意図しか見ていないわけだ。仕掛けてこない、という「想定」とやらについては、人民解放軍
内部における核戦争志向を持つ一派と、それらが処罰も排除もされていない現実を示した。
＞・「核の傘」は限定効果はあるがアメリカが自国の被害をこらえてまで日本のために核攻撃を受ける覚悟をすることはないだろうから
ならば核の傘も意図でしかない。アメリカが利益を上げ続けるには覇権の維持が不可欠であり、自国の
核兵器の被害を恐れて覇権国家を降りるのであれば、そもそも日本への核攻撃すら必要ない。
＞・沿岸部を射程に収め主要都市とインフラと１００万～１０００万の被害想定をさせれば中国の行動を牽制できるから
その被害そのものを吸収できるだけの人口がある、すなわり「耐えてしまう」ことへの回答になってない。
詭弁のガイドラインの「3.自分に有利な将来像を予想する」だな。
＞これがスタート時の考えだったが今も変わらん。
つまり、出だしから躓いているということだ。
＞「相互破壊」クラスの核をいきなり日本が保有できるわけがないのにそこに拘るのは「反対」なんだろ？
＞段階を踏んで外交問題を解決して徐々に核武装するのは「現実的じゃない」んだよな。
手順を踏もうが踏むまいが、核を持つ、そのこと自体が目的となっている核武装論は、原爆教でしかない。
核兵器で何を成すのか、ではなく、核を持つための費用から戦力規模を策定し、それで間に合うと強弁す
るのはフランスの核戦略の焼き直しでしかないし、それは日本にとってなんら参考にならない。
876 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/26(火) 02:15:27 ID:???
＞もっと多様な行動様式ないの？
核戦争を行う理由があるなら、それは日本人の絶滅を考慮するはずだし、その動機がある状況であっても
それを抑止するというのであれば、日本人絶滅に見合うチップを積んでもらうだけの話だ。、核戦争に至る
過程を省いての思考実験をそっちの流儀にあわせてやったんだ。そう、たしかシンプルと言うんだったな。
＞他国の行動が昔の大戦略並みにワンパターンに設定してあるよね。
核戦争そのものが、ひどく単純な行動しか許容しないのだが？柔軟反応戦略も相互確証破壊も、大前提と
して絶滅させるだけの核弾頭を積み上げた上で、それをどのくらいのペースで撃ち尽くすか、のバリエーショ
ンでしかない。もとよりアートオブウォーなど期待もできない核戦争がワンパターンなのは、判りきったことだ。
＞単なるハッタリだろうか。
＞毛沢東は狂人でもないと思うが。
実際に試してみるまで（あるいは、その状況次第で）履行されるかどうかがわからないという部分で核の傘は
ハッタリではあるが、中国の人口の半分を殺されても生き残る、というハッタリに対して「沿岸部だけ」とか「少
数の核で」では、ハッタリそのものが成立しない。核の傘のほうが「少数の安価な」あるいは「日本の財政が
許す範囲の限定された規模の核戦力」よりも、まだハッタリとしてはマトモだ。わざわざハッタリ合戦に参戦
するというのに、大口も叩けないのでは「ならやってみろ」というハッタリに対抗できない。それは核抑止が成
立しないことを意味する。誰が説得力のないハッタリに耳を傾ける？
核戦争を行う理由があるなら、それは日本人の絶滅を考慮するはずだし、その動機がある状況であっても
それを抑止するというのであれば、日本人絶滅に見合うチップを積んでもらうだけの話だ。、核戦争に至る
過程を省いての思考実験をそっちの流儀にあわせてやったんだ。そう、たしかシンプルと言うんだったな。
＞他国の行動が昔の大戦略並みにワンパターンに設定してあるよね。
核戦争そのものが、ひどく単純な行動しか許容しないのだが？柔軟反応戦略も相互確証破壊も、大前提と
して絶滅させるだけの核弾頭を積み上げた上で、それをどのくらいのペースで撃ち尽くすか、のバリエーショ
ンでしかない。もとよりアートオブウォーなど期待もできない核戦争がワンパターンなのは、判りきったことだ。
＞単なるハッタリだろうか。
＞毛沢東は狂人でもないと思うが。
実際に試してみるまで（あるいは、その状況次第で）履行されるかどうかがわからないという部分で核の傘は
ハッタリではあるが、中国の人口の半分を殺されても生き残る、というハッタリに対して「沿岸部だけ」とか「少
数の核で」では、ハッタリそのものが成立しない。核の傘のほうが「少数の安価な」あるいは「日本の財政が
許す範囲の限定された規模の核戦力」よりも、まだハッタリとしてはマトモだ。わざわざハッタリ合戦に参戦
するというのに、大口も叩けないのでは「ならやってみろ」というハッタリに対抗できない。それは核抑止が成
立しないことを意味する。誰が説得力のないハッタリに耳を傾ける？
尖閣諸島での漁船の衝突事件のあと、日中関係が不安定になるなか、両国間で省エネや環境分野の協力を目指す会議が、
中国の政府関係者も出席して、２４日、都内で開かれ、４０を超えるプロジェクトを協力して進めることで合意しました。
（略）
会議では、日本の電機メーカーが大連市と共同で、効率よく電気を使うことができる次世代の送電網の整備を目指すことなど、省エネや環境分野で４４の共同プロジェクトに合意しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101024/t10014787671000.html
その次世代の送電網
http://www.nano-opt.jp/superconductor.html
中国の政府関係者も出席して、２４日、都内で開かれ、４０を超えるプロジェクトを協力して進めることで合意しました。
（略）
会議では、日本の電機メーカーが大連市と共同で、効率よく電気を使うことができる次世代の送電網の整備を目指すことなど、省エネや環境分野で４４の共同プロジェクトに合意しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101024/t10014787671000.html
その次世代の送電網
http://www.nano-opt.jp/superconductor.html
相変わらず極端なふみのひとつおぼえは深夜も元気だね
核抑止論は理詰めでありながら一歩間違えば狂気
まあだからこそ非倫理的だとも言われるのだが
まあだからこそ非倫理的だとも言われるのだが
それって狂人に理屈がないって勘違いしてない？ｗ
狂人には狂人なりの理論や倫理があるわけででさｗ
狂人か狂人ではないかを区別するのは、あくまで
その共同体でどちらが多数派かってことだよね。
共同体が毛沢東を狂人であるか、狂人でないか選別するんじゃね。
狂人には狂人なりの理論や倫理があるわけででさｗ
狂人か狂人ではないかを区別するのは、あくまで
その共同体でどちらが多数派かってことだよね。
共同体が毛沢東を狂人であるか、狂人でないか選別するんじゃね。
881 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/26(火) 03:42:21 ID:???
＞狂人の可能性を考え出したら、どっちにしろどうしようもなくね。
＞相変わらず極端なふみのひとつおぼえは深夜も元気だね
詭弁のガイドラインの「レッテル貼り」だっけか？
気に食わないなら反論すればいいだろう？ 1行レスしかできないの？ｗ
＞それって狂人に理屈がないって勘違いしてない？ｗ
狂人に理屈が通用しないことと、できないことを見切られて不利に立つのは別の話だしね。
＞共同体が毛沢東を狂人であるか、狂人でないか選別するんじゃね。
そのハッタリを効かせられる指導者を選んでいるわけだしね。ヒトラーでもスターリンでも
ケネディでもフルシチョフでもレーガンいいけど、譲歩を望む国民なんていないわけで、そ
の国民の支持がなければ独裁国家だろうと一党独裁だろうと成り立たない。北朝鮮さえも
（支持を表明できる層を区切った上で忠誠を強要すると言う意味で）その範疇に収まる。
相手が損得を考える存在であるというのは核抑止の大前提として、その損得を細かく分析
して「こっから先は核戦争を得と考える」という評価をし続けなければならないのが限定抑
止で、その効果は同一戦力であっても政権が変われば異なるものとなる。相互確証破壊
であれば、抑止が効かなくなるのは「国家の自存すら放棄する」のが唯一のケースとなり、
狂人の登場以外のあらゆる局面で核攻撃を抑止する。
だるいじゃん。一定効果の核抑止のために増強したり、その戦力が過剰だ友好関係を阻
害する削減させろとか言われるのは。1発食らっても足腰立たなくなるんで、そんときは
全部吹き飛ばします、で統一しておけば、政治コストも安く上がる。
＞相変わらず極端なふみのひとつおぼえは深夜も元気だね
詭弁のガイドラインの「レッテル貼り」だっけか？
気に食わないなら反論すればいいだろう？ 1行レスしかできないの？ｗ
＞それって狂人に理屈がないって勘違いしてない？ｗ
狂人に理屈が通用しないことと、できないことを見切られて不利に立つのは別の話だしね。
＞共同体が毛沢東を狂人であるか、狂人でないか選別するんじゃね。
そのハッタリを効かせられる指導者を選んでいるわけだしね。ヒトラーでもスターリンでも
ケネディでもフルシチョフでもレーガンいいけど、譲歩を望む国民なんていないわけで、そ
の国民の支持がなければ独裁国家だろうと一党独裁だろうと成り立たない。北朝鮮さえも
（支持を表明できる層を区切った上で忠誠を強要すると言う意味で）その範疇に収まる。
相手が損得を考える存在であるというのは核抑止の大前提として、その損得を細かく分析
して「こっから先は核戦争を得と考える」という評価をし続けなければならないのが限定抑
止で、その効果は同一戦力であっても政権が変われば異なるものとなる。相互確証破壊
であれば、抑止が効かなくなるのは「国家の自存すら放棄する」のが唯一のケースとなり、
狂人の登場以外のあらゆる局面で核攻撃を抑止する。
だるいじゃん。一定効果の核抑止のために増強したり、その戦力が過剰だ友好関係を阻
害する削減させろとか言われるのは。1発食らっても足腰立たなくなるんで、そんときは
全部吹き飛ばします、で統一しておけば、政治コストも安く上がる。
日本は中国を絶滅させるだけの核が200発必要だが
財政的に難しい、ただし数は段階的に引き上げれば
いいだけなので私は税収の回復という条件付きで
日本の核武装には基本的に賛成だ。
ふみの主張はこういうことでしょ？
何だかんだ言いつつ結局賛成派だよね。
財政的に難しい、ただし数は段階的に引き上げれば
いいだけなので私は税収の回復という条件付きで
日本の核武装には基本的に賛成だ。
ふみの主張はこういうことでしょ？
何だかんだ言いつつ結局賛成派だよね。
>>883
200発ではとても足りないと言ってる
200発ではとても足りないと言ってる
>>875
＞意図と能力の意図しか見ていないわけだ
あらゆる状態で能力を全開にすることしか想定していないのか？
＞核兵器の被害を恐れて（アメリカが）覇権国家を降りるのであれば
核戦争では相手を絶滅させるんじゃなかったの？
米中も滅ぼし合うんだから覇権の維持なんて言ってられんだろう？
＞「耐えてしまう」ことへの回答になってない
日本は核による先制攻撃はしないよ。中国は核に「耐えてしまう」ではなく核に「恐怖し続ける」んだよ。
＞核を持つ、そのこと自体が目的
中朝が核武装して日本を狙うって言ってるからねぇ
＞核戦争を行う理由があるなら、それは日本人の絶滅を考慮するはずだし
これは君の思い込みね。根拠ないだろ。
それにその状況でも核戦争を防ぐのが日本の核だろ？
＞核戦争そのものが、ひどく単純な行動しか許容
ワンパターンなのは君だ。
＞1発食らっても足腰立たなくなるんで～全部吹き飛ばします、で統一
もうネタ切れだろｗ
＞意図と能力の意図しか見ていないわけだ
あらゆる状態で能力を全開にすることしか想定していないのか？
＞核兵器の被害を恐れて（アメリカが）覇権国家を降りるのであれば
核戦争では相手を絶滅させるんじゃなかったの？
米中も滅ぼし合うんだから覇権の維持なんて言ってられんだろう？
＞「耐えてしまう」ことへの回答になってない
日本は核による先制攻撃はしないよ。中国は核に「耐えてしまう」ではなく核に「恐怖し続ける」んだよ。
＞核を持つ、そのこと自体が目的
中朝が核武装して日本を狙うって言ってるからねぇ
＞核戦争を行う理由があるなら、それは日本人の絶滅を考慮するはずだし
これは君の思い込みね。根拠ないだろ。
それにその状況でも核戦争を防ぐのが日本の核だろ？
＞核戦争そのものが、ひどく単純な行動しか許容
ワンパターンなのは君だ。
＞1発食らっても足腰立たなくなるんで～全部吹き飛ばします、で統一
もうネタ切れだろｗ
>>882
狂人相手には抑止は効かない。
（効かないから狂人なのだ、と言っても良い）
刃物を振り回す狂人を相手にするなら、先制攻撃か、ガッチリ防御しか手はない。
一番良いのは事前に狂人から刃物を取り上げておくことなんだけどね。
狂人相手には抑止は効かない。
（効かないから狂人なのだ、と言っても良い）
刃物を振り回す狂人を相手にするなら、先制攻撃か、ガッチリ防御しか手はない。
一番良いのは事前に狂人から刃物を取り上げておくことなんだけどね。
中共や北が狂人のわけないだろ。
以下の様な中国の核攻撃を限定抑止で防げるのか、
どれだけの核弾頭を持っていれば抑止が成立するのか、
ケーススタディとして考えてみて欲しい。
先制核攻撃として名古屋周辺に数発～10発程度の弾道弾を打ち込んだ上で、
「おとなしく尖閣(先島諸島or沖縄でも可)は中国の領土と認めるアル。
さもないともっと攻撃するアル。
報復？できるものならやってみろアル。
その代わり東京と大阪も焼け野原にしてやるアル。
こっちにはまだ200発以上の核ミサイルがあるアル」
この恫喝に対し、日本が報復核攻撃できないと中国が思うような状況なら、
抑止は成立しないよな。
どれだけの核弾頭を持っていれば抑止が成立するのか、
ケーススタディとして考えてみて欲しい。
先制核攻撃として名古屋周辺に数発～10発程度の弾道弾を打ち込んだ上で、
「おとなしく尖閣(先島諸島or沖縄でも可)は中国の領土と認めるアル。
さもないともっと攻撃するアル。
報復？できるものならやってみろアル。
その代わり東京と大阪も焼け野原にしてやるアル。
こっちにはまだ200発以上の核ミサイルがあるアル」
この恫喝に対し、日本が報復核攻撃できないと中国が思うような状況なら、
抑止は成立しないよな。
今はまだ核保有云々が議論になることはおかしいだろ
今のところ、アメリカと日本の通常戦力が抑止力になってる。
アメリカがこの時点で日本を見捨てるってはなないだろ。 アメリカとしては、中国潰したいわけだし
まあ、時間がたてば、情勢は変わるけど・・・
今のところ、アメリカと日本の通常戦力が抑止力になってる。
アメリカがこの時点で日本を見捨てるってはなないだろ。 アメリカとしては、中国潰したいわけだし
まあ、時間がたてば、情勢は変わるけど・・・
891 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/27(水) 03:10:44 ID:???
＞＞意図と能力の意図しか見ていないわけだ
＞あらゆる状態で能力を全開にすることしか想定していないのか？
核戦争の蓋然性そのものを指摘したら「軍事は最悪に備えるものだ（ｷﾘｯ」って言われたが？
＞＞核兵器の被害を恐れて（アメリカが）覇権国家を降りるのであれば
＞核戦争では相手を絶滅させるんじゃなかったの？
＞米中も滅ぼし合うんだから覇権の維持なんて言ってられんだろう？
核の傘が当てにならないから日本が日本の金で核戦争の準備をするんだろ？ 核の傘が効く
のであれば、その必要はなくなるが。都合よく主張を切り替えるねぇ…。
＞＞「耐えてしまう」ことへの回答になってない
＞日本は核による先制攻撃はしないよ。中国は核に「耐えてしまう」ではなく核に「恐怖し続ける」んだよ。
非核兵器国への先制攻撃をしないとは国際公約にしているけど、核兵器保有国に核恫喝しな
いとは言ってないんだな。つか、言ってることが意味不明。5W1Hで頼む。自分のためにも。
＞＞核を持つ、そのこと自体が目的
＞中朝が核武装して日本を狙うって言ってるからねぇ
安全保障政策としての核武装の検討ではないわけだ。よお、原爆教徒。
＞あらゆる状態で能力を全開にすることしか想定していないのか？
核戦争の蓋然性そのものを指摘したら「軍事は最悪に備えるものだ（ｷﾘｯ」って言われたが？
＞＞核兵器の被害を恐れて（アメリカが）覇権国家を降りるのであれば
＞核戦争では相手を絶滅させるんじゃなかったの？
＞米中も滅ぼし合うんだから覇権の維持なんて言ってられんだろう？
核の傘が当てにならないから日本が日本の金で核戦争の準備をするんだろ？ 核の傘が効く
のであれば、その必要はなくなるが。都合よく主張を切り替えるねぇ…。
＞＞「耐えてしまう」ことへの回答になってない
＞日本は核による先制攻撃はしないよ。中国は核に「耐えてしまう」ではなく核に「恐怖し続ける」んだよ。
非核兵器国への先制攻撃をしないとは国際公約にしているけど、核兵器保有国に核恫喝しな
いとは言ってないんだな。つか、言ってることが意味不明。5W1Hで頼む。自分のためにも。
＞＞核を持つ、そのこと自体が目的
＞中朝が核武装して日本を狙うって言ってるからねぇ
安全保障政策としての核武装の検討ではないわけだ。よお、原爆教徒。
892 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/27(水) 03:21:15 ID:???
＞＞核戦争を行う理由があるなら、それは日本人の絶滅を考慮するはずだし
＞これは君の思い込みね。根拠ないだろ。
＞それにその状況でも核戦争を防ぐのが日本の核だろ？
核抑止が核の有無ではなく、確証できる破壊力が国家の維持に与える損害によって
成り立つころを無視したバカの思い込みに付き合う政府も有権者もいない。
チラシの裏にでも書いてろ。
＞＞核戦争そのものが、ひどく単純な行動しか許容
＞ワンパターンなのは君だ。
しかし具体的な反論もできないのはお前。あーみんなのかご愛子様かは知らんが。
＞＞1発食らっても足腰立たなくなるんで～全部吹き飛ばします、で統一
＞もうネタ切れだろｗ
痛々しいねぇ…どっかで図星つついちゃったのか？
「核さえあれば日本を守れるんだ」ってか？ うん、十分な核「戦力」があれば可能だね。
そしていまの日本はそれによって守られている。当然、仮想敵国にとっては面白くない。
なんとか日本を核の傘から引きずり出したいだろうね。核の傘は無効だの、自立防衛
しろだの、アメポチやめろだの。
しかし日本人が核の傘から出たとしても、アメリカの核の傘と同程度の強度を持つ抑止
力の構築をして中国を吹き飛ばせるようになっちゃうと元の木阿弥だから、それは阻止
したいだろうね。限定抑止で、沿岸部だけで、数発の核で、巡航ミサイルで十分だと。
＞これは君の思い込みね。根拠ないだろ。
＞それにその状況でも核戦争を防ぐのが日本の核だろ？
核抑止が核の有無ではなく、確証できる破壊力が国家の維持に与える損害によって
成り立つころを無視したバカの思い込みに付き合う政府も有権者もいない。
チラシの裏にでも書いてろ。
＞＞核戦争そのものが、ひどく単純な行動しか許容
＞ワンパターンなのは君だ。
しかし具体的な反論もできないのはお前。あーみんなのかご愛子様かは知らんが。
＞＞1発食らっても足腰立たなくなるんで～全部吹き飛ばします、で統一
＞もうネタ切れだろｗ
痛々しいねぇ…どっかで図星つついちゃったのか？
「核さえあれば日本を守れるんだ」ってか？ うん、十分な核「戦力」があれば可能だね。
そしていまの日本はそれによって守られている。当然、仮想敵国にとっては面白くない。
なんとか日本を核の傘から引きずり出したいだろうね。核の傘は無効だの、自立防衛
しろだの、アメポチやめろだの。
しかし日本人が核の傘から出たとしても、アメリカの核の傘と同程度の強度を持つ抑止
力の構築をして中国を吹き飛ばせるようになっちゃうと元の木阿弥だから、それは阻止
したいだろうね。限定抑止で、沿岸部だけで、数発の核で、巡航ミサイルで十分だと。
核保有国に核恫喝したら恫喝しかえされてカッコ悪いからな。
日本はすでに核兵器保有していますよ。
ここが軍事板のスレだとは驚いた
狼と間違えた
狼と間違えた
ふみのふみによるふみのための１０年間耐久オナニースレですから。
ふみの面白いところは、核を落として数十万人日本人を虐殺した
米国の核の傘が信用出来て、現在の日本の平和は米国の核の傘によって
均衡が保たれていて日本が米国の核の傘を必要としなくなった状態は
日米安保破棄に直結すると言いつつそれらの根拠の説明が全くされていないことだと思う。
自分が核保有に賛成なのか反対なのかという
根本的な部分の質問にすら答えられないというのはおかしい。
ふみは議論すること自体を目的にしているのだと思う。
米国の核の傘が信用出来て、現在の日本の平和は米国の核の傘によって
均衡が保たれていて日本が米国の核の傘を必要としなくなった状態は
日米安保破棄に直結すると言いつつそれらの根拠の説明が全くされていないことだと思う。
自分が核保有に賛成なのか反対なのかという
根本的な部分の質問にすら答えられないというのはおかしい。
ふみは議論すること自体を目的にしているのだと思う。
898 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/28(木) 01:41:04 ID:???
＞ふみのふみによるふみのための１０年間耐久オナニースレですから。
驚くべきは核武装論者が唱えた「核の脅威」が一向に現実味を帯びないことではないか？
＞ふみの面白いところは、核を落として数十万人日本人を虐殺した米国の核の傘が信用出来て、
殺した人数が問題なら、イスラエルがドイツ製の潜水艦を使うなんてのは問題外なんだ
ろうな。誰かの脳内基準に照らすと。過去に戦争した、あるいは日本人を殺された事を理
由に同盟を忌避するのであれば、残念ながら日本は宇宙人としか同盟できなくなる。
＞現在の日本の平和は米国の核の傘によって
＞均衡が保たれていて日本が米国の核の傘を必要としなくなった状態は
＞日米安保破棄に直結すると言いつつそれらの根拠の説明が全くされていないことだと思う。
同盟による役割分担、NPTを維持する代償としての核の傘なのだから、その役割分担や
NPTの放擲はアメリカとの同盟解消でしかないとは何度も言った。それに対して返ってき
た答えが「経済規模がでかいから制裁できない」とか「同盟を維持しながらNPTの抜け穴
を探す」とか、現実を無視したものばかりだ。
＞自分が核保有に賛成なのか反対なのかという
＞根本的な部分の質問にすら答えられないというのはおかしい。
これも何度も言ったが、核武装は安全保障政策における手段の一つでしかないんだから、
その手段を目的にしている論議こそが無意味だ。賛成、反対を明確にせよなどという世迷
言そのものが、議論のための議論でしかない。
驚くべきは核武装論者が唱えた「核の脅威」が一向に現実味を帯びないことではないか？
＞ふみの面白いところは、核を落として数十万人日本人を虐殺した米国の核の傘が信用出来て、
殺した人数が問題なら、イスラエルがドイツ製の潜水艦を使うなんてのは問題外なんだ
ろうな。誰かの脳内基準に照らすと。過去に戦争した、あるいは日本人を殺された事を理
由に同盟を忌避するのであれば、残念ながら日本は宇宙人としか同盟できなくなる。
＞現在の日本の平和は米国の核の傘によって
＞均衡が保たれていて日本が米国の核の傘を必要としなくなった状態は
＞日米安保破棄に直結すると言いつつそれらの根拠の説明が全くされていないことだと思う。
同盟による役割分担、NPTを維持する代償としての核の傘なのだから、その役割分担や
NPTの放擲はアメリカとの同盟解消でしかないとは何度も言った。それに対して返ってき
た答えが「経済規模がでかいから制裁できない」とか「同盟を維持しながらNPTの抜け穴
を探す」とか、現実を無視したものばかりだ。
＞自分が核保有に賛成なのか反対なのかという
＞根本的な部分の質問にすら答えられないというのはおかしい。
これも何度も言ったが、核武装は安全保障政策における手段の一つでしかないんだから、
その手段を目的にしている論議こそが無意味だ。賛成、反対を明確にせよなどという世迷
言そのものが、議論のための議論でしかない。
>>898
数だけの問題ではないんじゃない。
日本への原爆投下に謝罪も反省もせず
毎年行われる広島と長崎の原爆平和記念式典に
一度も出席しなかったアメリカが核の傘で日本を
守ると言ってふみは日本人として信用するのか？
また、毎年出される日本の核廃絶宣言に反して
今年オバマ大統領が出した核廃絶宣言とノーベル賞
受賞の矢先に行った核実験、同盟関係のはずの日米が
何故か真逆の政策を実行している。これが同盟関係か？
アメリカの核保有を日本が支持し日本の核武装もアメリカに
支持させる方法を考えてもいいじゃないか。
NPTは常任理事国の権益を保護するための条約であって
核の傘の代償ではない。核保有国の他の核保有国の同盟国に対する
核攻撃が国際的に禁止されているのか？自国本土の安全保障と
他国の安全保障を天秤にかけて他国を優先する国はいない。
数だけの問題ではないんじゃない。
日本への原爆投下に謝罪も反省もせず
毎年行われる広島と長崎の原爆平和記念式典に
一度も出席しなかったアメリカが核の傘で日本を
守ると言ってふみは日本人として信用するのか？
また、毎年出される日本の核廃絶宣言に反して
今年オバマ大統領が出した核廃絶宣言とノーベル賞
受賞の矢先に行った核実験、同盟関係のはずの日米が
何故か真逆の政策を実行している。これが同盟関係か？
アメリカの核保有を日本が支持し日本の核武装もアメリカに
支持させる方法を考えてもいいじゃないか。
NPTは常任理事国の権益を保護するための条約であって
核の傘の代償ではない。核保有国の他の核保有国の同盟国に対する
核攻撃が国際的に禁止されているのか？自国本土の安全保障と
他国の安全保障を天秤にかけて他国を優先する国はいない。
ふみの言っているのは政策論だけで国民感情を無視しているよね。
どんな意見であろうと世論は世論。世論を否定するというなら選挙も政府もいらない。
世論を否定することが現実を無視することなの？「経済規模がでかいから
制裁できない」、「同盟を維持しながらNPTの抜け穴を探す」という意見が
現実を無視しているというのであれば中華民族を絶滅させるだけの核が必要と
言うふみの主張は果たして現実的なのだろうか？
自分の主張を人に理解して貰いたいなら態度を明確にするのは当然だと思うけどね。
賛成反対の意思決定が世迷言と言うなら今まで主張してきたふみのレスは全て
世迷言ということになる。
2chで自分の考えを明らかにすることの一体何がそんなに怖いのだろうか・・・
ふみの本音がその辺にありそうね。
どんな意見であろうと世論は世論。世論を否定するというなら選挙も政府もいらない。
世論を否定することが現実を無視することなの？「経済規模がでかいから
制裁できない」、「同盟を維持しながらNPTの抜け穴を探す」という意見が
現実を無視しているというのであれば中華民族を絶滅させるだけの核が必要と
言うふみの主張は果たして現実的なのだろうか？
自分の主張を人に理解して貰いたいなら態度を明確にするのは当然だと思うけどね。
賛成反対の意思決定が世迷言と言うなら今まで主張してきたふみのレスは全て
世迷言ということになる。
2chで自分の考えを明らかにすることの一体何がそんなに怖いのだろうか・・・
ふみの本音がその辺にありそうね。
日本が核武装すると中国が民族絶滅しかてくるよ。
でもアメリカは絶対見捨てないからが見捨てないから今のままでいいよ。
ふみって奴は結局こう書いて核武装を防ぎたいのだろう。
でもアメリカは絶対見捨てないからが見捨てないから今のままでいいよ。
ふみって奴は結局こう書いて核武装を防ぎたいのだろう。
>>891
＞核戦争の蓋然性そのものを指摘したら「軍事は最悪に備えるものだ（ｷﾘｯ」って言われたが？
何のことかワカラン？
能力があってもどこまでそれを発揮するかはその時の状況によって変化する。
常に相手の全力最悪を想定するのは必要だがそれだけじゃダメ。
＞核の傘が当てにならないから日本が日本の金で核戦争の準備をするんだろ
そうだよ。
問題はアメリカの傘が発動して中国を核攻撃するとしたら「民族絶滅」させるの？
中国も反撃するよな。その後の世界で覇権国家続けていけるのかってこと。
覇権の維持ができなくなるなら核報復なんてしないだろ、その辺の設定はどーしてるのさ？
＞核兵器保有国に核恫喝しないとは言ってないんだな。
だから先制核攻撃してくるんですか？確実に日本の核が打ち返してくるぞ。それでも撃ってくるのか？
＞安全保障政策としての核武装の検討ではないわけだ。
核保有国家が貴国を標準にしてますっていってのに対抗するのは安全保障政策だろ。
＞核抑止が核の有無ではなく、確証できる破壊力が国家の維持に与える損害によって
＞成り立つころを無視したバカの思い込みに付き合う政府も有権者もいない。
はい、「核の有無ではなく、確証できる～ 」これは君の思い込み。インドやパキスタンの核を考えよう。
でも付き合ってくれてるスレのみんなに感謝しなきゃね。
＞具体的な反論もできない
君の脳内中国や脳内安保にリアリティがないんだもん。設定練り直せ。それをワンパターンって言うの。
＞1発食らっても足腰立たなくなるんで～全部吹き飛ばします、で統一
こ、これ、ネタじゃないの？？
＞核戦争の蓋然性そのものを指摘したら「軍事は最悪に備えるものだ（ｷﾘｯ」って言われたが？
何のことかワカラン？
能力があってもどこまでそれを発揮するかはその時の状況によって変化する。
常に相手の全力最悪を想定するのは必要だがそれだけじゃダメ。
＞核の傘が当てにならないから日本が日本の金で核戦争の準備をするんだろ
そうだよ。
問題はアメリカの傘が発動して中国を核攻撃するとしたら「民族絶滅」させるの？
中国も反撃するよな。その後の世界で覇権国家続けていけるのかってこと。
覇権の維持ができなくなるなら核報復なんてしないだろ、その辺の設定はどーしてるのさ？
＞核兵器保有国に核恫喝しないとは言ってないんだな。
だから先制核攻撃してくるんですか？確実に日本の核が打ち返してくるぞ。それでも撃ってくるのか？
＞安全保障政策としての核武装の検討ではないわけだ。
核保有国家が貴国を標準にしてますっていってのに対抗するのは安全保障政策だろ。
＞核抑止が核の有無ではなく、確証できる破壊力が国家の維持に与える損害によって
＞成り立つころを無視したバカの思い込みに付き合う政府も有権者もいない。
はい、「核の有無ではなく、確証できる～ 」これは君の思い込み。インドやパキスタンの核を考えよう。
でも付き合ってくれてるスレのみんなに感謝しなきゃね。
＞具体的な反論もできない
君の脳内中国や脳内安保にリアリティがないんだもん。設定練り直せ。それをワンパターンって言うの。
＞1発食らっても足腰立たなくなるんで～全部吹き飛ばします、で統一
こ、これ、ネタじゃないの？？
906 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/28(木) 22:22:28 ID:???
＞日本への原爆投下に謝罪も反省もせず
国の数だけ正義がある。謝罪？ 反省？ 特亜と同じ行動をとれと？
＞ふみは日本人として信用するのか？
機能しているからな。原爆教徒の機能しない核武装より安価で確実だ。
＞これが同盟関係か？
選挙で民主を落とせよ。同盟をスクラップアンドスクラップしているのは
あそこなんだから。
＞アメリカの核保有を日本が支持し日本の核武装もアメリカに
＞支持させる方法を考えてもいいじゃないか。
で、お前の素敵アイデアはどうなんだ？ 現実見てなきゃ指摘するけど。
＞NPTは常任理事国の権益を保護するための条約であって
＞核の傘の代償ではない。
バカかお前は。ああ、バカだったな。NPTという枠組みを着く津にあたって
アイゼンハワーが用意した飴が「原子力の平和利用」で、日本はそれに飛
びついた。いまじゃ発電の4割が原子力だ。そういう選択を40年前に済ませ
ている現実を無視して安全保障がどうたらと囀る低脳ぶりには恐れ入る。
国の数だけ正義がある。謝罪？ 反省？ 特亜と同じ行動をとれと？
＞ふみは日本人として信用するのか？
機能しているからな。原爆教徒の機能しない核武装より安価で確実だ。
＞これが同盟関係か？
選挙で民主を落とせよ。同盟をスクラップアンドスクラップしているのは
あそこなんだから。
＞アメリカの核保有を日本が支持し日本の核武装もアメリカに
＞支持させる方法を考えてもいいじゃないか。
で、お前の素敵アイデアはどうなんだ？ 現実見てなきゃ指摘するけど。
＞NPTは常任理事国の権益を保護するための条約であって
＞核の傘の代償ではない。
バカかお前は。ああ、バカだったな。NPTという枠組みを着く津にあたって
アイゼンハワーが用意した飴が「原子力の平和利用」で、日本はそれに飛
びついた。いまじゃ発電の4割が原子力だ。そういう選択を40年前に済ませ
ている現実を無視して安全保障がどうたらと囀る低脳ぶりには恐れ入る。
907 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/28(木) 22:35:28 ID:???
＞ふみの言っているのは政策論だけで国民感情を無視しているよね。
国民感情云々であれば。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
「核武装よりマシな方策を考えろ」というのが国民感情だな。
＞どんな意見であろうと世論は世論。世論を否定するというなら選挙も政府もいらない。
お前らの妄想を実現するには、国民も世論も選挙も政府も邪魔というわけだｗ
＞中華民族を絶滅させるだけの核が必要と
＞言うふみの主張は果たして現実的なのだろうか？
同盟がなくなろうと商売ができなかろうと核が欲しい、と叫ぶのは、幼児的願望
の発露でしかない。ふみの「中国人を滅ぼす量の核が必要」というのは、日本が
核抑止を成立させるために必要な量として出している。立脚点の違いも理解でき
ませんか。できませんよね、バカだから。
＞自分の主張を人に理解して貰いたいなら態度を明確にするのは当然だと思うけどね。
ふみは選挙にいって投票しているが、既存の政党の政策で気に食わないという
のであれば、自分で政策を立案して政党でも作ればよい。そして票をとって議席
を確保し、政策として実行すればいいだろう。でもしないできない。バカだから。
国民感情云々であれば。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
「核武装よりマシな方策を考えろ」というのが国民感情だな。
＞どんな意見であろうと世論は世論。世論を否定するというなら選挙も政府もいらない。
お前らの妄想を実現するには、国民も世論も選挙も政府も邪魔というわけだｗ
＞中華民族を絶滅させるだけの核が必要と
＞言うふみの主張は果たして現実的なのだろうか？
同盟がなくなろうと商売ができなかろうと核が欲しい、と叫ぶのは、幼児的願望
の発露でしかない。ふみの「中国人を滅ぼす量の核が必要」というのは、日本が
核抑止を成立させるために必要な量として出している。立脚点の違いも理解でき
ませんか。できませんよね、バカだから。
＞自分の主張を人に理解して貰いたいなら態度を明確にするのは当然だと思うけどね。
ふみは選挙にいって投票しているが、既存の政党の政策で気に食わないという
のであれば、自分で政策を立案して政党でも作ればよい。そして票をとって議席
を確保し、政策として実行すればいいだろう。でもしないできない。バカだから。
908 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/28(木) 22:41:04 ID:???
＞賛成反対の意思決定が世迷言と言うなら今まで主張してきたふみのレスは全て
＞世迷言ということになる。
保守よりのっ軍オタ有権者ひとり納得させられない幼稚な理論展開の挙句「じゃあ
核武装する方法をお前が考えろ」と言われた事もあるな。バカの発言どおりだとす
ると、だ。賛成でも反対でもない人間すら説得できていないってことになるんだが？
＞2chで自分の考えを明らかにすることの一体何がそんなに怖いのだろうか・・・
＞ふみの本音がその辺にありそうね。
次は中国人認定か？ｗ 一族から徴兵で何人も靖国に送ってんだ、ナメたことヌか
すと名誉毀損で通報するからな。さすがに戦死した身内までコケにされて大人しく
しているほど人間できちゃいない。
＞ふみって奴は結局こう書いて核武装を防ぎたいのだろう。
「結局」が要約でなく捏造であるあたり、日本語を理解していないことがよくわかるな。
＞世迷言ということになる。
保守よりのっ軍オタ有権者ひとり納得させられない幼稚な理論展開の挙句「じゃあ
核武装する方法をお前が考えろ」と言われた事もあるな。バカの発言どおりだとす
ると、だ。賛成でも反対でもない人間すら説得できていないってことになるんだが？
＞2chで自分の考えを明らかにすることの一体何がそんなに怖いのだろうか・・・
＞ふみの本音がその辺にありそうね。
次は中国人認定か？ｗ 一族から徴兵で何人も靖国に送ってんだ、ナメたことヌか
すと名誉毀損で通報するからな。さすがに戦死した身内までコケにされて大人しく
しているほど人間できちゃいない。
＞ふみって奴は結局こう書いて核武装を防ぎたいのだろう。
「結局」が要約でなく捏造であるあたり、日本語を理解していないことがよくわかるな。
こういうのも有るけどね。
核武装するべきだと思いますか？
http://www.yoronchousa.net/result/11153
都内500人の電話調査を根拠にするなら、
全国300人のネットアンケートも有りだろ。
核武装するべきだと思いますか？
http://www.yoronchousa.net/result/11153
都内500人の電話調査を根拠にするなら、
全国300人のネットアンケートも有りだろ。
910 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/28(木) 23:00:01 ID:???
＞何のことかワカラン？
わかったら、否定のしようがなくなるからな。大変だな、知らない振りも。
＞能力があってもどこまでそれを発揮するかはその時の状況によって変化する。
＞常に相手の全力最悪を想定するのは必要だがそれだけじゃダメ。
オーケイ。状況によって変化するのであれば、常に政治的状況をコントロールすることで
核攻撃を防ぐことも可能となるわけだ。軍隊なんて必要なくね？
＞問題はアメリカの傘が発動して中国を核攻撃するとしたら「民族絶滅」させるの？
＞中国も反撃するよな。その後の世界で覇権国家続けていけるのかってこと。
順番入れ替えてるんですけど、このバカは。そもそも核の傘の活動が「無い」ってのは、
どうやって中国が確信するの？ アメリカを滅ぼすだけの弾頭はないわ、この先、MDは
ICBMでも撃墜しかねないわ、そうなったら単弾頭じゃなくてMIRVつくって弾道弾大増勢
しなきゃならないわになるんだけど。ソビエトが血の小便流しながら積み上げた核のパ
リティしか認めなかった国が、20発かそこいらの核弾頭で反撃諦めて同盟国を捨てるっ
て設定が大事なのはわかるけどさ、アメリカのいくつかの都市、あるいはそれさえもなし
にフルボッコ確定フラグを、中国が選ぶっていうなら、自分で言った「そのときの状況」っ
てもんの考察が先なんじゃない？
＞覇権の維持ができなくなるなら核報復なんてしないだろ、その辺の設定はどーしてるのさ？
…じゃあ核攻撃もないな。アメリカが派遣国家を中国に禅譲する設定なら。中国がアメリ
カなみの覇権国家になったとして、資源も経済システムも抑えられた日本でそれに逆ら
えるとでも？ 戦争の理由も、核武装の理由もなくなるな。
＞だから先制核攻撃してくるんですか？確実に日本の核が打ち返してくるぞ。それでも撃ってくるのか？
日本の核戦力がバカ工作員の言うような「耐えられる損害」しか与えられないのであれば、
撃ち返されるｊことを覚悟して核恫喝してくるだろ。「撃てよ」って言われて、それで撃つの？
わかったら、否定のしようがなくなるからな。大変だな、知らない振りも。
＞能力があってもどこまでそれを発揮するかはその時の状況によって変化する。
＞常に相手の全力最悪を想定するのは必要だがそれだけじゃダメ。
オーケイ。状況によって変化するのであれば、常に政治的状況をコントロールすることで
核攻撃を防ぐことも可能となるわけだ。軍隊なんて必要なくね？
＞問題はアメリカの傘が発動して中国を核攻撃するとしたら「民族絶滅」させるの？
＞中国も反撃するよな。その後の世界で覇権国家続けていけるのかってこと。
順番入れ替えてるんですけど、このバカは。そもそも核の傘の活動が「無い」ってのは、
どうやって中国が確信するの？ アメリカを滅ぼすだけの弾頭はないわ、この先、MDは
ICBMでも撃墜しかねないわ、そうなったら単弾頭じゃなくてMIRVつくって弾道弾大増勢
しなきゃならないわになるんだけど。ソビエトが血の小便流しながら積み上げた核のパ
リティしか認めなかった国が、20発かそこいらの核弾頭で反撃諦めて同盟国を捨てるっ
て設定が大事なのはわかるけどさ、アメリカのいくつかの都市、あるいはそれさえもなし
にフルボッコ確定フラグを、中国が選ぶっていうなら、自分で言った「そのときの状況」っ
てもんの考察が先なんじゃない？
＞覇権の維持ができなくなるなら核報復なんてしないだろ、その辺の設定はどーしてるのさ？
…じゃあ核攻撃もないな。アメリカが派遣国家を中国に禅譲する設定なら。中国がアメリ
カなみの覇権国家になったとして、資源も経済システムも抑えられた日本でそれに逆ら
えるとでも？ 戦争の理由も、核武装の理由もなくなるな。
＞だから先制核攻撃してくるんですか？確実に日本の核が打ち返してくるぞ。それでも撃ってくるのか？
日本の核戦力がバカ工作員の言うような「耐えられる損害」しか与えられないのであれば、
撃ち返されるｊことを覚悟して核恫喝してくるだろ。「撃てよ」って言われて、それで撃つの？
911 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/28(木) 23:04:13 ID:???
＞核保有国家が貴国を標準にしてますっていってのに対抗するのは安全保障政策だろ。
同盟組みます、リソースを通常戦略に振ります、も安全保障政策だな。
＞はい、「核の有無ではなく、確証できる～ 」これは君の思い込み。インドやパキスタンの核を考えよう。
そうか。キッシンジャーは思い込みだし、歴代ソビエト首脳も思い込みなんだｗ
＞君の脳内中国や脳内安保にリアリティがないんだもん。設定練り直せ。それをワンパターンって言うの。
あれ？ ふみのレスをコピペした？
＞こ、これ、ネタじゃないの？？
首都圏に危害半径40キロのメガトン級くらって、なんとかなる国だと思ってる？
もしかしてただっぴろい母国を基準にして考えている？
同盟組みます、リソースを通常戦略に振ります、も安全保障政策だな。
＞はい、「核の有無ではなく、確証できる～ 」これは君の思い込み。インドやパキスタンの核を考えよう。
そうか。キッシンジャーは思い込みだし、歴代ソビエト首脳も思い込みなんだｗ
＞君の脳内中国や脳内安保にリアリティがないんだもん。設定練り直せ。それをワンパターンって言うの。
あれ？ ふみのレスをコピペした？
＞こ、これ、ネタじゃないの？？
首都圏に危害半径40キロのメガトン級くらって、なんとかなる国だと思ってる？
もしかしてただっぴろい母国を基準にして考えている？
912 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/28(木) 23:19:27 ID:???
＞こういうのも有るけどね。
うん、あるね。でも。
＞都内500人の電話調査を根拠にするなら、
＞全国300人のネットアンケートも有りだろ。
ネットのアンケートの信頼性はマスコミのそれよりなお悪い。そこらへんは朝鮮人が
あまたの実例を出している。電話アンケートであれば少なくとも電話回線分だけは調
査対象があったことになるけど、串を通せば何回でも投票できるネットで、しかも母数
が3桁なんてのじゃ話のネタにもならない。そんな調査なら、俺だって100票分くらいは
操作できるんだし。
それを見て「国民に支持されている！！！１！」と言っているのであれば痛いし、そも
そも事実であれば核武装を政党単位で主張しているところが出てきてこなければおか
しい。
つかね、前回ボロ負けして日本人に刻まれた「負け戦いやだ」という「国民感情」こそを
お前ら軽視してないか？ あの負け戦がトラウマだからこそ9条もそのままにしておけ
となるし、大蔵省との綱引きでなんとなく支出割合の決まった自衛隊もそのままにして
おけという話になる。防衛費も「言い値とは言わんが甘く見とくから煩わせるな」という
国民の意思を反映している。
「戦争を考えたくねー」という国民に予算ねだって何かをするというのであれば「こんな
脅威があります、対抗策はいろいろ検討した結果、核が一番リーズナブルです」と説明
しなきゃならん。それもできないで「ふみの脳内は～」とか言っても何も始まらない。
うん、あるね。でも。
＞都内500人の電話調査を根拠にするなら、
＞全国300人のネットアンケートも有りだろ。
ネットのアンケートの信頼性はマスコミのそれよりなお悪い。そこらへんは朝鮮人が
あまたの実例を出している。電話アンケートであれば少なくとも電話回線分だけは調
査対象があったことになるけど、串を通せば何回でも投票できるネットで、しかも母数
が3桁なんてのじゃ話のネタにもならない。そんな調査なら、俺だって100票分くらいは
操作できるんだし。
それを見て「国民に支持されている！！！１！」と言っているのであれば痛いし、そも
そも事実であれば核武装を政党単位で主張しているところが出てきてこなければおか
しい。
つかね、前回ボロ負けして日本人に刻まれた「負け戦いやだ」という「国民感情」こそを
お前ら軽視してないか？ あの負け戦がトラウマだからこそ9条もそのままにしておけ
となるし、大蔵省との綱引きでなんとなく支出割合の決まった自衛隊もそのままにして
おけという話になる。防衛費も「言い値とは言わんが甘く見とくから煩わせるな」という
国民の意思を反映している。
「戦争を考えたくねー」という国民に予算ねだって何かをするというのであれば「こんな
脅威があります、対抗策はいろいろ検討した結果、核が一番リーズナブルです」と説明
しなきゃならん。それもできないで「ふみの脳内は～」とか言っても何も始まらない。
ヤフーアンケートを国会に持っていって自「分は世間に支持されてるんだ！」って自慢した人だって居るんだぞ！
あれは正気を疑ったな。
あれは正気を疑ったな。
>>912
＞串を通せば何回でも投票できるネットで、
このサイトのセキュリティを確認した上で言っているの？
複数回答が出来るかどうか、実際に試してみた？
＞しかも母数が3桁なんてのじゃ話のネタにもならない。
電話調査だって3ケタだよｗ じゃあ、母数が4ケタならいいの？
日本は核武装すべきか2006年
http://www.yoronchousa.net/result/158
＞串を通せば何回でも投票できるネットで、
このサイトのセキュリティを確認した上で言っているの？
複数回答が出来るかどうか、実際に試してみた？
＞しかも母数が3桁なんてのじゃ話のネタにもならない。
電話調査だって3ケタだよｗ じゃあ、母数が4ケタならいいの？
日本は核武装すべきか2006年
http://www.yoronchousa.net/result/158
＞国の数だけ正義がある。謝罪？ 反省？ 特亜と同じ行動をとれと？
核の傘で日本を守る同盟国として協調性のある行動を取れと言っている。
正義は相対的なものだから日本はアメリカの核の傘の不信を招く行動を
理解しなければならないとでも言うのか？ふみは日本人なのに
アメリカ人の視点でアメリカの国益を考えてるよね。
＞機能しているからな。原爆教徒の機能しない核武装より安価で確実だ。
機能するかどうか分からないアメリカの核の傘よりも
日本人による核保有の方が確実なのでは？
そもそも常任理事国同士の戦争が無くなった今何を根拠に
核の傘が機能していると言えるのか？
＞バカかお前は。ああ、バカだったな。NPTという枠組みを着く津にあたって
＞アイゼンハワーが用意した飴が「原子力の平和利用」で、日本はそれに飛
＞びついた。いまじゃ発電の4割が原子力だ。そういう選択を40年前に済ませ
＞ている現実を無視して安全保障がどうたらと囀る低脳ぶりには恐れ入る。
日本のエネルギー戦略が転換したのは原子力の平和利用の合意のせいではなくて
単にオイルショックによって原子力・石炭・LNGにリスクを分散せざるを得なかっただけ。
日本だけが核の傘を条件に原子力の平和利用が許されたというなら
現在の世界的な原発ラッシュは一体何なんだという話になる。
40年前の日本のエネルギー戦略と2010年現在の核の傘による安全保障は関連性が薄い。
核の傘で日本を守る同盟国として協調性のある行動を取れと言っている。
正義は相対的なものだから日本はアメリカの核の傘の不信を招く行動を
理解しなければならないとでも言うのか？ふみは日本人なのに
アメリカ人の視点でアメリカの国益を考えてるよね。
＞機能しているからな。原爆教徒の機能しない核武装より安価で確実だ。
機能するかどうか分からないアメリカの核の傘よりも
日本人による核保有の方が確実なのでは？
そもそも常任理事国同士の戦争が無くなった今何を根拠に
核の傘が機能していると言えるのか？
＞バカかお前は。ああ、バカだったな。NPTという枠組みを着く津にあたって
＞アイゼンハワーが用意した飴が「原子力の平和利用」で、日本はそれに飛
＞びついた。いまじゃ発電の4割が原子力だ。そういう選択を40年前に済ませ
＞ている現実を無視して安全保障がどうたらと囀る低脳ぶりには恐れ入る。
日本のエネルギー戦略が転換したのは原子力の平和利用の合意のせいではなくて
単にオイルショックによって原子力・石炭・LNGにリスクを分散せざるを得なかっただけ。
日本だけが核の傘を条件に原子力の平和利用が許されたというなら
現在の世界的な原発ラッシュは一体何なんだという話になる。
40年前の日本のエネルギー戦略と2010年現在の核の傘による安全保障は関連性が薄い。
>>907
＞国民感情云々であれば。
＞http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
世論調査を毎週行う第三者機関でも何でもないテレビ局を信用する人なんているのか。
天気予報じゃないんだから今日は支持率が何ポイント上がりました
落ちましたなんて結果に一喜一憂するのは間違い。設問も毎回変わってるし
全国調査ですらない。レスの意味を理解してみたいだ。
＞同盟がなくなろうと商売ができなかろうと核が欲しい、と叫ぶのは、幼児的願望の発露でしかない。
＞ふみの「中国人を滅ぼす量の核が必要」というのは、日本が
＞核抑止を成立させるために必要な量として出している。立脚点の違いも理解でき
＞ませんか。できませんよね、バカだから。
核武装が日米同盟破棄に繋がるという根拠と壊滅的な経済制裁を受けるという
根拠が未だに提示されていない。提示されたのは「そうなるに違いない」という
ふみ個人の思い込み。誰も納得していない。相互確証破壊論自体日本の現在の
税収を無視している非現実的な主張なのでは？
＞ふみは選挙にいって投票しているが、既存の政党の政策で気に食わないという
＞のであれば、自分で政策を立案して政党でも作ればよい。そして票をとって議席
＞を確保し、政策として実行すればいいだろう。でもしないできない。バカだから。
ここで言われているのは選挙の話ではなく賛成か反対か態度の表明だと思うけど。
要するになるようにしかならない派？
＞国民感情云々であれば。
＞http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
世論調査を毎週行う第三者機関でも何でもないテレビ局を信用する人なんているのか。
天気予報じゃないんだから今日は支持率が何ポイント上がりました
落ちましたなんて結果に一喜一憂するのは間違い。設問も毎回変わってるし
全国調査ですらない。レスの意味を理解してみたいだ。
＞同盟がなくなろうと商売ができなかろうと核が欲しい、と叫ぶのは、幼児的願望の発露でしかない。
＞ふみの「中国人を滅ぼす量の核が必要」というのは、日本が
＞核抑止を成立させるために必要な量として出している。立脚点の違いも理解でき
＞ませんか。できませんよね、バカだから。
核武装が日米同盟破棄に繋がるという根拠と壊滅的な経済制裁を受けるという
根拠が未だに提示されていない。提示されたのは「そうなるに違いない」という
ふみ個人の思い込み。誰も納得していない。相互確証破壊論自体日本の現在の
税収を無視している非現実的な主張なのでは？
＞ふみは選挙にいって投票しているが、既存の政党の政策で気に食わないという
＞のであれば、自分で政策を立案して政党でも作ればよい。そして票をとって議席
＞を確保し、政策として実行すればいいだろう。でもしないできない。バカだから。
ここで言われているのは選挙の話ではなく賛成か反対か態度の表明だと思うけど。
要するになるようにしかならない派？
ふみは断固核保有反対派でしょ。
＞保守よりのっ軍オタ有権者ひとり納得させられない幼稚な理論展開の挙句「じゃあ
＞核武装する方法をお前が考えろ」と言われた事もあるな。バカの発言どおりだとす
＞ると、だ。賛成でも反対でもない人間すら説得できていないってことになるんだが？
知識の量は人それぞれなのでケンカ腰で感情的に罵倒せず、お互いの意見を尊重し
補完し合う姿勢を示すことが建設的な議論に繋がるのでは？日本の核武装に賛成でも
反対でもない主体性の無い人にまともなレスが返って来るだろうか？
＞次は中国人認定か？ｗ 一族から徴兵で何人も靖国に送ってんだ、ナメたことヌか
＞すと名誉毀損で通報するからな。さすがに戦死した身内までコケにされて大人しく
＞しているほど人間できちゃいない。
そんなこと誰も言っていない。質問しているのは単純なこと。
ふみは日本の核武装に賛成か、反対か？それだけ。
態度を明確にすると何かマズイことでもあるの？匿名の2chで。
＞核武装する方法をお前が考えろ」と言われた事もあるな。バカの発言どおりだとす
＞ると、だ。賛成でも反対でもない人間すら説得できていないってことになるんだが？
知識の量は人それぞれなのでケンカ腰で感情的に罵倒せず、お互いの意見を尊重し
補完し合う姿勢を示すことが建設的な議論に繋がるのでは？日本の核武装に賛成でも
反対でもない主体性の無い人にまともなレスが返って来るだろうか？
＞次は中国人認定か？ｗ 一族から徴兵で何人も靖国に送ってんだ、ナメたことヌか
＞すと名誉毀損で通報するからな。さすがに戦死した身内までコケにされて大人しく
＞しているほど人間できちゃいない。
そんなこと誰も言っていない。質問しているのは単純なこと。
ふみは日本の核武装に賛成か、反対か？それだけ。
態度を明確にすると何かマズイことでもあるの？匿名の2chで。
ネットの世論調査もマスゴミの世論調査も大差無い気がする
世論があるから世論調査があるんじゃなくて
世論調査の結果があるから国民世論があるみたいな感じ。
一次情報をマスゴミが扱っている以上国民にはそれ以上の情報は入らない。
世論があるから世論調査があるんじゃなくて
世論調査の結果があるから国民世論があるみたいな感じ。
一次情報をマスゴミが扱っている以上国民にはそれ以上の情報は入らない。
920 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/29(金) 01:25:41 ID:???
＞核の傘で日本を守る同盟国として協調性のある行動を取れと言っている。
ならその同盟の利益になるような提案があっての協調だろ？ 原爆教の教義のどこに
そんなものがあるんだ？
＞正義は相対的なものだから日本はアメリカの核の傘の不信を招く行動を
＞理解しなければならないとでも言うのか？ふみは日本人なのに
＞アメリカ人の視点でアメリカの国益を考えてるよね。
お前の見ているPCも食い物もエネルギーも、自由貿易があっての成果なんだが？ 通
産省がGATTの加盟にどれだけ燃えてどれだけ苦労したと思っている。自由貿易なしに
日本が世界を相手に商売できるとでも？ 社会人経験なしですか？
＞機能するかどうか分からないアメリカの核の傘よりも
＞日本人による核保有の方が確実なのでは？
日本の政府機関のすべてが核の傘以上に問題なく機能するってんなら断言してもいい
だろうけど、日本人がやるから単純に確実なんてのはへそで茶が沸く。「確実なのでは」
などと言えるのは、確実にするための努力を一通りしたあとであり、そのためには当たり
前だがコストがかかり、そのコストの想定すらせずに気分印象情緒だけで出る「確実」な
どというものに、意味は無い。
＞そもそも常任理事国同士の戦争が無くなった今何を根拠に
議論ディベートレトリック、なんでもいいけどお前道理の組み立てってものがまったくでき
ないで学校でバカにされてるだろ。掲示板だから最後まで文章書けるけど、トイメンだった
ら10秒以内に突っ込まれてるぞ。いまを見て戦争が無いってんなら、これからも戦争がな
いのか。なら核戦争も核恫喝もないな。
＞核の傘が機能していると言えるのか？
機能していないなら、とっくの昔に共産国家かグランドゼロだらけだ。
ならその同盟の利益になるような提案があっての協調だろ？ 原爆教の教義のどこに
そんなものがあるんだ？
＞正義は相対的なものだから日本はアメリカの核の傘の不信を招く行動を
＞理解しなければならないとでも言うのか？ふみは日本人なのに
＞アメリカ人の視点でアメリカの国益を考えてるよね。
お前の見ているPCも食い物もエネルギーも、自由貿易があっての成果なんだが？ 通
産省がGATTの加盟にどれだけ燃えてどれだけ苦労したと思っている。自由貿易なしに
日本が世界を相手に商売できるとでも？ 社会人経験なしですか？
＞機能するかどうか分からないアメリカの核の傘よりも
＞日本人による核保有の方が確実なのでは？
日本の政府機関のすべてが核の傘以上に問題なく機能するってんなら断言してもいい
だろうけど、日本人がやるから単純に確実なんてのはへそで茶が沸く。「確実なのでは」
などと言えるのは、確実にするための努力を一通りしたあとであり、そのためには当たり
前だがコストがかかり、そのコストの想定すらせずに気分印象情緒だけで出る「確実」な
どというものに、意味は無い。
＞そもそも常任理事国同士の戦争が無くなった今何を根拠に
議論ディベートレトリック、なんでもいいけどお前道理の組み立てってものがまったくでき
ないで学校でバカにされてるだろ。掲示板だから最後まで文章書けるけど、トイメンだった
ら10秒以内に突っ込まれてるぞ。いまを見て戦争が無いってんなら、これからも戦争がな
いのか。なら核戦争も核恫喝もないな。
＞核の傘が機能していると言えるのか？
機能していないなら、とっくの昔に共産国家かグランドゼロだらけだ。
ふみってのは自分の前提だけ棚に上げて良く相手をこんだけ口から出まかせで゛批判できるな。
ところでほんとに日本人なの？
ところでほんとに日本人なの？
>>920
＞ならその同盟の利益になるような提案があっての協調だろ？ 原爆教の教義のどこに
＞そんなものがあるんだ？
＞お前の見ているPCも食い物もエネルギーも、自由貿易があっての成果なんだが？ 通
＞産省がGATTの加盟にどれだけ燃えてどれだけ苦労したと思っている。自由貿易なしに
＞日本が世界を相手に商売できるとでも？ 社会人経験なしですか？
核の傘が信頼出来るか出来ないか、というのが論点。
日本の対外貿易の話ではなく安全保障の問題。
日本が核武装したら経済的に壊滅的な打撃を受けるから
止めようと根拠無く主張していたのと同じ論理だよねそれ。
＞日本の政府機関のすべてが核の傘以上に問題なく機能するってんなら断言してもいい
＞だろうけど、日本人がやるから単純に確実なんてのはへそで茶が沸く。「確実なのでは」
＞などと言えるのは、確実にするための努力を一通りしたあとであり、そのためには当たり
＞前だがコストがかかり、そのコストの想定すらせずに気分印象情緒だけで出る「確実」な
＞どというものに、意味は無い。
コストの問題ではなく世論の一つとして考えた場合という意味。
日本人よりも核を落としたアメリカ人が信頼出来る日本人は少ないと考えるのが自然だろう。
＞議論ディベートレトリック、なんでもいいけどお前道理の組み立てってものがまったくでき
＞ないで学校でバカにされてるだろ。掲示板だから最後まで文章書けるけど、トイメンだった
＞ら10秒以内に突っ込まれてるぞ。いまを見て戦争が無いってんなら、これからも戦争がな
＞いのか。なら核戦争も核恫喝もないな。
＞機能していないなら、とっくの昔に共産国家かグランドゼロだらけだ。
どうしてすぐこう極論に走るのかな。今は冷戦時代ではない。
中国経済に依存するアメリカが核の傘で日本を守ると言っても信頼出来ないから
自前の核を保有しようという話になってるんでしょ。
＞ならその同盟の利益になるような提案があっての協調だろ？ 原爆教の教義のどこに
＞そんなものがあるんだ？
＞お前の見ているPCも食い物もエネルギーも、自由貿易があっての成果なんだが？ 通
＞産省がGATTの加盟にどれだけ燃えてどれだけ苦労したと思っている。自由貿易なしに
＞日本が世界を相手に商売できるとでも？ 社会人経験なしですか？
核の傘が信頼出来るか出来ないか、というのが論点。
日本の対外貿易の話ではなく安全保障の問題。
日本が核武装したら経済的に壊滅的な打撃を受けるから
止めようと根拠無く主張していたのと同じ論理だよねそれ。
＞日本の政府機関のすべてが核の傘以上に問題なく機能するってんなら断言してもいい
＞だろうけど、日本人がやるから単純に確実なんてのはへそで茶が沸く。「確実なのでは」
＞などと言えるのは、確実にするための努力を一通りしたあとであり、そのためには当たり
＞前だがコストがかかり、そのコストの想定すらせずに気分印象情緒だけで出る「確実」な
＞どというものに、意味は無い。
コストの問題ではなく世論の一つとして考えた場合という意味。
日本人よりも核を落としたアメリカ人が信頼出来る日本人は少ないと考えるのが自然だろう。
＞議論ディベートレトリック、なんでもいいけどお前道理の組み立てってものがまったくでき
＞ないで学校でバカにされてるだろ。掲示板だから最後まで文章書けるけど、トイメンだった
＞ら10秒以内に突っ込まれてるぞ。いまを見て戦争が無いってんなら、これからも戦争がな
＞いのか。なら核戦争も核恫喝もないな。
＞機能していないなら、とっくの昔に共産国家かグランドゼロだらけだ。
どうしてすぐこう極論に走るのかな。今は冷戦時代ではない。
中国経済に依存するアメリカが核の傘で日本を守ると言っても信頼出来ないから
自前の核を保有しようという話になってるんでしょ。
924 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/29(金) 02:33:18 ID:???
＞日本のエネルギー戦略が転換したのは原子力の平和利用の合意のせいではなくて
＞単にオイルショックによって原子力・石炭・LNGにリスクを分散せざるを得なかっただけ。
はいはい。一応言っておくけど、石油ショックは1973年10月16日以降な。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02050102/02.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02050102/03.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02050102/06.gif
認可された日付と、稼動開始と、原子力の割合の推移を見れば「単にオイルショックによって（ｷﾘｯ」
などという寝言は出てこなくなるけどな。
ちなみに６７年６月にぼっ発した中東紛争に よりアラブ産油国の原油生産中止，特定国向け輸出禁
止等が起こった。しかし これは短期間であったこと，わが国に対する輸出禁止措置はとられなかっ
たこ とから，わが国の供給面に対する影響はそれほどなかったが，あらためて資源 の分散化，自
主開発の必要性を痛感させた。欧米各国も中東石油依存度削減の 方向に進んでおり，天然ガス・
原子力へのエネルギー源転換の促進，国内油田 の開発等に力を入れている。
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S43/00-02-06.html
＞日本だけが核の傘を条件に原子力の平和利用が許されたというなら
＞現在の世界的な原発ラッシュは一体何なんだという話になる。
なに火病ってんのこのバカは。石油ショックの5年後に発電の1割以上を原子力とできたのは、建設
に7年もかかる原発が「石油ショック以前から」着工されていたからですが、理解できますか？ アメ
リカの「原子力の平和利用の推進」という飴は、別に日本だけではありませんが何か？ 原発ラッシュ
云々というのであれば、核武装断念、IAEAの査察と言うひも付きでも電気が欲しいという国があると
いう証左でしかありませんな何か？
＞40年前の日本のエネルギー戦略と2010年現在の核の傘による安全保障は関連性が薄い。
1957年にIAEAが設立されたときから日本はずっと理事国のままですが？ NPTはIAEAの保障措置を
受けるのが前提ですけど、アイクの演説からIAEA設立、NPT、原子力供給国グループへの加盟と続
く日本の「安全保障と一体になった原子力政策」を「関連性が薄い」とは爆笑モノですね。
＞単にオイルショックによって原子力・石炭・LNGにリスクを分散せざるを得なかっただけ。
はいはい。一応言っておくけど、石油ショックは1973年10月16日以降な。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02050102/02.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02050102/03.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02050102/06.gif
認可された日付と、稼動開始と、原子力の割合の推移を見れば「単にオイルショックによって（ｷﾘｯ」
などという寝言は出てこなくなるけどな。
ちなみに６７年６月にぼっ発した中東紛争に よりアラブ産油国の原油生産中止，特定国向け輸出禁
止等が起こった。しかし これは短期間であったこと，わが国に対する輸出禁止措置はとられなかっ
たこ とから，わが国の供給面に対する影響はそれほどなかったが，あらためて資源 の分散化，自
主開発の必要性を痛感させた。欧米各国も中東石油依存度削減の 方向に進んでおり，天然ガス・
原子力へのエネルギー源転換の促進，国内油田 の開発等に力を入れている。
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S43/00-02-06.html
＞日本だけが核の傘を条件に原子力の平和利用が許されたというなら
＞現在の世界的な原発ラッシュは一体何なんだという話になる。
なに火病ってんのこのバカは。石油ショックの5年後に発電の1割以上を原子力とできたのは、建設
に7年もかかる原発が「石油ショック以前から」着工されていたからですが、理解できますか？ アメ
リカの「原子力の平和利用の推進」という飴は、別に日本だけではありませんが何か？ 原発ラッシュ
云々というのであれば、核武装断念、IAEAの査察と言うひも付きでも電気が欲しいという国があると
いう証左でしかありませんな何か？
＞40年前の日本のエネルギー戦略と2010年現在の核の傘による安全保障は関連性が薄い。
1957年にIAEAが設立されたときから日本はずっと理事国のままですが？ NPTはIAEAの保障措置を
受けるのが前提ですけど、アイクの演説からIAEA設立、NPT、原子力供給国グループへの加盟と続
く日本の「安全保障と一体になった原子力政策」を「関連性が薄い」とは爆笑モノですね。
いくら枝葉の話を続けても中国が先に核攻撃してくるとか核の傘は大丈夫とか言ってることの根拠が説明できないとねぇ
926 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/29(金) 02:45:43 ID:???
＞ここで言われているのは選挙の話ではなく賛成か反対か態度の表明だと思うけど。
＞要するになるようにしかならない派？
日本にとってのなにが利益かという議論になると困るらしい。おおかた「核武装に賛成って
言ってもらいましたぁ」と「誰かに」報告しなきゃならないんだろ。ノルマでもあるんか。
＞全国調査ですらない。
じゃあネット投票なんてのはクソでしかないな。セキュリティ？ なんの冗談？ｗ
となると世論を正しく見ることができるのは選挙の投票だけとなるな。ま、有権者の格差と
か選挙制度によって議席数に正しく反映されない部分はあるが、投票数はわかる。
＞根拠が未だに提示されていない。
うん、読む気もないのか、理解できないのか、反論すらまずいのかは知らないが、それが
言い訳になっていると思っているんなら、お前の望む形での核武装なんざ100万年経って
もありえないね。無理。不可能。
＞ここで言われているのは選挙の話ではなく賛成か反対か態度の表明だと思うけど。
取り扱い説明書や六法に「ページ数が多い、わからない」と文句言う類だな、お前は。
＞要するになるようにしかならない派？
日本にとってのなにが利益かという議論になると困るらしい。おおかた「核武装に賛成って
言ってもらいましたぁ」と「誰かに」報告しなきゃならないんだろ。ノルマでもあるんか。
＞全国調査ですらない。
じゃあネット投票なんてのはクソでしかないな。セキュリティ？ なんの冗談？ｗ
となると世論を正しく見ることができるのは選挙の投票だけとなるな。ま、有権者の格差と
か選挙制度によって議席数に正しく反映されない部分はあるが、投票数はわかる。
＞根拠が未だに提示されていない。
うん、読む気もないのか、理解できないのか、反論すらまずいのかは知らないが、それが
言い訳になっていると思っているんなら、お前の望む形での核武装なんざ100万年経って
もありえないね。無理。不可能。
＞ここで言われているのは選挙の話ではなく賛成か反対か態度の表明だと思うけど。
取り扱い説明書や六法に「ページ数が多い、わからない」と文句言う類だな、お前は。
927 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/29(金) 02:57:12 ID:???
＞知識の量は人それぞれなので
お前にとって知識の量は「不変」なんだろうな。
調べもしないじ考えもしない。何度も何度も指摘してきた。勉強が足らないと。
しかしお前らは賛成意見は建設的、疑問疑念訂正が入れば喧嘩腰とくる。
耳障りのいい脳内核武装でオナニーしたいだけなら、PWつきにサイトでも作っ
てバカ同士でしゃぶってろ。間違っても検索エンジンにひっかかるような真似
はするなよ。
＞そんなこと誰も言っていない。質問しているのは単純なこと。
＞ふみは日本の核武装に賛成か、反対か？それだけ。
条件すらつけられないお前らにとって、賛成だの反対だのに意味があるの？
現実無視に磨きをかけている状況で。
＞ふみってのは自分の前提だけ棚に上げて良く相手をこんだけ口から出まかせで゛批判できるな。
＞いくら枝葉の話を続けても中国が先に核攻撃してくるとか核の傘は大丈夫とか言ってることの根拠が説明できないとねぇ
「ぼくわかりませーん」で反論した気分になれるのだから、たいしたものだ。
昔は数字だのURLだのを引っ張ってくるのもいたけどな。まさか「わかりま
せ－ん」とだけ何行も書き連ねるのが出るとは思わなかった。
しっかし「何の利益があるのか説明できません、困難かもしれないけど何が
困難かもわからないです、でも核武装に賛成してください」で「世論調査」と
は、世も末だな。10年の不況を経てなお豊かであるこｔの証明かもしれんが。
お前にとって知識の量は「不変」なんだろうな。
調べもしないじ考えもしない。何度も何度も指摘してきた。勉強が足らないと。
しかしお前らは賛成意見は建設的、疑問疑念訂正が入れば喧嘩腰とくる。
耳障りのいい脳内核武装でオナニーしたいだけなら、PWつきにサイトでも作っ
てバカ同士でしゃぶってろ。間違っても検索エンジンにひっかかるような真似
はするなよ。
＞そんなこと誰も言っていない。質問しているのは単純なこと。
＞ふみは日本の核武装に賛成か、反対か？それだけ。
条件すらつけられないお前らにとって、賛成だの反対だのに意味があるの？
現実無視に磨きをかけている状況で。
＞ふみってのは自分の前提だけ棚に上げて良く相手をこんだけ口から出まかせで゛批判できるな。
＞いくら枝葉の話を続けても中国が先に核攻撃してくるとか核の傘は大丈夫とか言ってることの根拠が説明できないとねぇ
「ぼくわかりませーん」で反論した気分になれるのだから、たいしたものだ。
昔は数字だのURLだのを引っ張ってくるのもいたけどな。まさか「わかりま
せ－ん」とだけ何行も書き連ねるのが出るとは思わなかった。
しっかし「何の利益があるのか説明できません、困難かもしれないけど何が
困難かもわからないです、でも核武装に賛成してください」で「世論調査」と
は、世も末だな。10年の不況を経てなお豊かであるこｔの証明かもしれんが。
だったらキチンと説明したらいいよ
自分のいままでの文章に説得力あるとか思ってるのかい
ほら、中共の先制論と傘の説明してみ
自分のいままでの文章に説得力あるとか思ってるのかい
ほら、中共の先制論と傘の説明してみ
また話ずらしてるｗ
ふみ氏のレスは、核戦略を一通りかじってても分かりづらい
まあ言いたいことは分からんでもないが
非常に冷戦的な思考だから、たぶんウケはよくないｗ
まあ米国でも、伝統的な国家間核戦争の想定については
本質的な変化は見られないっぽいからなあ
新トライアドと言いつつ旧のトライアドは消えてない
まあ言いたいことは分からんでもないが
非常に冷戦的な思考だから、たぶんウケはよくないｗ
まあ米国でも、伝統的な国家間核戦争の想定については
本質的な変化は見られないっぽいからなあ
新トライアドと言いつつ旧のトライアドは消えてない
昔の正論って気はする。けど核の傘は絶対視したり根幹の説明は温い。
冷戦期を脱して各国が柔軟に先を探ってることを思えば鋳に嵌めたような理屈だけでは意味をなさない。
冷戦期を脱して各国が柔軟に先を探ってることを思えば鋳に嵌めたような理屈だけでは意味をなさない。
でもこういう話も十年間毎日毎日、いらだちながら主張しつづける狂人も世の中にはまざってるわけだから
それが支那共産党の核スイッチもってる人間だと想定しろって話を身をもって実証してるんじゃない。
隔離スレにいれとけば一番と思うけど。
それが支那共産党の核スイッチもってる人間だと想定しろって話を身をもって実証してるんじゃない。
隔離スレにいれとけば一番と思うけど。
>>931
世界の大多数は核兵器の独占による不利益より
核拡散を抑制する利益を選んだ
したがって核戦力の隙間を埋めるために「拡大抑止」という発想が出てくる
例えばNPTを選んだ欧州の場合、米国の拡大抑止の強度について随時評価・意見交換を行って
不安定な部分を消すように務めた
そんなわけで
＞核の傘は絶対視したり根幹の説明は温い。
これは無茶振りだわ
NPTを認めるなら、拡大抑止の不確実さは甘受するしか無い
逆に、「拡大抑止が不完全だから核武装が必要」なんて主張も単純に過ぎる
日本が享受しているNPT体制の利益を無視しているわけだから
比較が必要だが、あまり具体的な事は書けんわな
核武装と一口に言っても、内訳は論者ごとにバラバラだ
世界の大多数は核兵器の独占による不利益より
核拡散を抑制する利益を選んだ
したがって核戦力の隙間を埋めるために「拡大抑止」という発想が出てくる
例えばNPTを選んだ欧州の場合、米国の拡大抑止の強度について随時評価・意見交換を行って
不安定な部分を消すように務めた
そんなわけで
＞核の傘は絶対視したり根幹の説明は温い。
これは無茶振りだわ
NPTを認めるなら、拡大抑止の不確実さは甘受するしか無い
逆に、「拡大抑止が不完全だから核武装が必要」なんて主張も単純に過ぎる
日本が享受しているNPT体制の利益を無視しているわけだから
比較が必要だが、あまり具体的な事は書けんわな
核武装と一口に言っても、内訳は論者ごとにバラバラだ
>>918
>>日本の核武装に賛成でも反対でもない主体性の無い人に
主体性の無い人とは、「～が賛成(反対)と言ってるから賛成(反対)」と言う人の事。
「考えたけどわかりません」と言うのは、むしろ主体性のある人だな。
ふみの場合は、以前言明していたように思うが、
核武装に伴い発生する諸問題が解決できるのであれば、最低200発、
できれば数千発の、SSBN/SLBMを主戦力とした核武装に賛成するが、
それ以下の規模の核武装でお茶を濁すのには反対で、
それ以前に「諸問題が解決」のような事は現実にありえないので反対、
じゃなかったっけ。
>>日本の核武装に賛成でも反対でもない主体性の無い人に
主体性の無い人とは、「～が賛成(反対)と言ってるから賛成(反対)」と言う人の事。
「考えたけどわかりません」と言うのは、むしろ主体性のある人だな。
ふみの場合は、以前言明していたように思うが、
核武装に伴い発生する諸問題が解決できるのであれば、最低200発、
できれば数千発の、SSBN/SLBMを主戦力とした核武装に賛成するが、
それ以下の規模の核武装でお茶を濁すのには反対で、
それ以前に「諸問題が解決」のような事は現実にありえないので反対、
じゃなかったっけ。
935 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/29(金) 12:58:29 ID:???
>>930
＞非常に冷戦的な思考だから、たぶんウケはよくないｗ
ま、日本よりGDP少ない国があるのだから日本も持てるハズだとか、英仏がSSBN持っててなんで
日本が持てないんだとか考えているやつからすれば、数百発の核で足らない、あるいは100万の死
人を無視するという国があるという指摘は、まあ面白くないだろうねｗ
＞新トライアドと言いつつ旧のトライアドは消えてない
トライアドの維持には同盟国への核の傘の提供とがセットになっているから、この政策を変更すると
いわない限りは、同盟国の核武装そのものがアメリカの利益とバッティングしてしまうわけで。
>>931
＞冷戦期を脱して各国が柔軟に先を探ってることを思えば鋳に嵌めたような理屈だけでは意味をなさない。
日本の戦略環境として「周りは敵だらけ」に変化は無い。欧州の冷戦の終結だの平和の配当だのと
は無縁、むしろ悪化していると思っているから。そういう意味では60年代に核の傘を求めたときのよう
な確認作業というものがj発生するのは仕方がないにせよ、当時と違って軍事技術的に前進配置の
必要がなくステートメントで「だいじょーぶ」と言うだけで終わってしまう。パーシングII配備のような誠
意をアメリカに見せるように言え、ってな話もあったけど、米本土から飛ばせる核がある以上軍事的
には何の意味もないので「日米には共通の価値観と利益があります」としれっと言っておくのが仮想
敵にとって一番鬱陶しい状況となる。
＞非常に冷戦的な思考だから、たぶんウケはよくないｗ
ま、日本よりGDP少ない国があるのだから日本も持てるハズだとか、英仏がSSBN持っててなんで
日本が持てないんだとか考えているやつからすれば、数百発の核で足らない、あるいは100万の死
人を無視するという国があるという指摘は、まあ面白くないだろうねｗ
＞新トライアドと言いつつ旧のトライアドは消えてない
トライアドの維持には同盟国への核の傘の提供とがセットになっているから、この政策を変更すると
いわない限りは、同盟国の核武装そのものがアメリカの利益とバッティングしてしまうわけで。
>>931
＞冷戦期を脱して各国が柔軟に先を探ってることを思えば鋳に嵌めたような理屈だけでは意味をなさない。
日本の戦略環境として「周りは敵だらけ」に変化は無い。欧州の冷戦の終結だの平和の配当だのと
は無縁、むしろ悪化していると思っているから。そういう意味では60年代に核の傘を求めたときのよう
な確認作業というものがj発生するのは仕方がないにせよ、当時と違って軍事技術的に前進配置の
必要がなくステートメントで「だいじょーぶ」と言うだけで終わってしまう。パーシングII配備のような誠
意をアメリカに見せるように言え、ってな話もあったけど、米本土から飛ばせる核がある以上軍事的
には何の意味もないので「日米には共通の価値観と利益があります」としれっと言っておくのが仮想
敵にとって一番鬱陶しい状況となる。
ふみは財政的に無理政治的に無理とそこで議論を止めるけど核の拡散を抑止と
核保有国が叫ぶ一方でNPT非加盟の核保有国インドと日米仏が原子力協定を
結んだ時点で既に日本の外交戦略は変わっているんだよね。
NPT非加盟とはいえ経済利潤の為に核保有国に
核拡散の技術を与える例を日本が自ら作ってしまったのだから。
核保有国が叫ぶ一方でNPT非加盟の核保有国インドと日米仏が原子力協定を
結んだ時点で既に日本の外交戦略は変わっているんだよね。
NPT非加盟とはいえ経済利潤の為に核保有国に
核拡散の技術を与える例を日本が自ら作ってしまったのだから。
ひきこもりふみにーと隔離スレ
>>924
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-1-1.html
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch101843.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch101844.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch101841.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch101842.jpg
それ原子力発電の割合だけ見て石炭・LNG・水力発電を無視してるよね。
1973年の第一次オイルショックから1979年の第二次オイルショックを経て
1986年からの沈静化の推移と原油価格と比較すると
1973年 石油71.1％ 水力15.3％
1979年 石油51.1％ 水力15.5％ 原子力13.3％ LNG13.4％
1980年 石油44.0％ 水力16.6％ 原子力16.0％ LNG15.0％
1985年 石油24.7％ 水力13.4％ 原子力26.3％ LNG21.2％
1986年 石油23.3％ 水力13.2％ 原子力27.8％ LNG21.7％
で増減の幅が一致する。また1966年から1993年の設備容量の平均値は
およそ1500kWで80年代に安定し始め原発の運転開始年月日も70年代後半以降が
多い事も資料から分かるので、67年の中東戦争と73年以前の原発建設が
現在の日本の原子力・石炭・LNGにリスク分散されたエネルギー戦略の転換点と
考えるのは間違い。転換点はオイルショックだから。
ふみは原子力の平和利用という飴をアメリカが最初にくれたからオイルショックを
乗り切れたのも現在の日本の原子力発電が4割になったのもアメリカのおかげと
勘違いしてるのだろうか。核の傘は信頼出来るの一点張りで疑問すら持っていないし
親米を通り越して信仰に近い。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-1-1.html
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch101843.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch101844.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch101841.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch101842.jpg
それ原子力発電の割合だけ見て石炭・LNG・水力発電を無視してるよね。
1973年の第一次オイルショックから1979年の第二次オイルショックを経て
1986年からの沈静化の推移と原油価格と比較すると
1973年 石油71.1％ 水力15.3％
1979年 石油51.1％ 水力15.5％ 原子力13.3％ LNG13.4％
1980年 石油44.0％ 水力16.6％ 原子力16.0％ LNG15.0％
1985年 石油24.7％ 水力13.4％ 原子力26.3％ LNG21.2％
1986年 石油23.3％ 水力13.2％ 原子力27.8％ LNG21.7％
で増減の幅が一致する。また1966年から1993年の設備容量の平均値は
およそ1500kWで80年代に安定し始め原発の運転開始年月日も70年代後半以降が
多い事も資料から分かるので、67年の中東戦争と73年以前の原発建設が
現在の日本の原子力・石炭・LNGにリスク分散されたエネルギー戦略の転換点と
考えるのは間違い。転換点はオイルショックだから。
ふみは原子力の平和利用という飴をアメリカが最初にくれたからオイルショックを
乗り切れたのも現在の日本の原子力発電が4割になったのもアメリカのおかげと
勘違いしてるのだろうか。核の傘は信頼出来るの一点張りで疑問すら持っていないし
親米を通り越して信仰に近い。
>>926
＞日本にとってのなにが利益かという議論になると困るらしい。おおかた「核武装に賛成って
＞言ってもらいましたぁ」と「誰かに」報告しなきゃならないんだろ。ノルマでもあるんか。
日本の核武装が日本の利益になるように考えるのも一つの考え方じゃないの。
日本の利益よりアメリカの利益で語っていたふみのレスの方が多かったんだけど。
自分で条件付きで賛成みたいなことを過去レスで言っていたのにね。
＞じゃあネット投票なんてのはクソでしかないな。セキュリティ？ なんの冗談？ｗ
全くその通り。テレビ局の世論調査を持って来たふみも
ネット調査を持って来た人も間違い。
＞うん、読む気もないのか、理解できないのか、反論すらまずいのかは知らないが、それが
＞言い訳になっていると思っているんなら、お前の望む形での核武装なんざ100万年経って
＞もありえないね。無理。不可能。
核武装に賛成でも反対でもない人の主張も同様だろうね。
＞日本にとってのなにが利益かという議論になると困るらしい。おおかた「核武装に賛成って
＞言ってもらいましたぁ」と「誰かに」報告しなきゃならないんだろ。ノルマでもあるんか。
日本の核武装が日本の利益になるように考えるのも一つの考え方じゃないの。
日本の利益よりアメリカの利益で語っていたふみのレスの方が多かったんだけど。
自分で条件付きで賛成みたいなことを過去レスで言っていたのにね。
＞じゃあネット投票なんてのはクソでしかないな。セキュリティ？ なんの冗談？ｗ
全くその通り。テレビ局の世論調査を持って来たふみも
ネット調査を持って来た人も間違い。
＞うん、読む気もないのか、理解できないのか、反論すらまずいのかは知らないが、それが
＞言い訳になっていると思っているんなら、お前の望む形での核武装なんざ100万年経って
＞もありえないね。無理。不可能。
核武装に賛成でも反対でもない人の主張も同様だろうね。
>>927
＞お前にとって知識の量は「不変」なんだろうな。
＞調べもしないじ考えもしない。何度も何度も指摘してきた。勉強が足らないと。
＞しかしお前らは賛成意見は建設的、疑問疑念訂正が入れば喧嘩腰とくる。
＞耳障りのいい脳内核武装でオナニーしたいだけなら、PWつきにサイトでも作っ
＞てバカ同士でしゃぶってろ。間違っても検索エンジンにひっかかるような真似
＞はするなよ。
反対意見をわざわざ疑問疑念訂正と言い換えるのは自分が反対意見を
主張していると自覚しているからかな？賛成意見が出れば反対の立場に回り
反対意見が出れば賛成の立場に回り喧嘩腰で議論を始めたのはふみの方だろう。
このスレが脳内核武装の自慰だと言うなら見なければいいじゃないか。
＞条件すらつけられないお前らにとって、賛成だの反対だのに意味があるの？
＞現実無視に磨きをかけている状況で。
ふみは税収が回復すれば核武装の選択があっても良いと
自分で条件付きの賛成をしたのに他人に自分の主張の条件を要求する意味が分からない。
＞お前にとって知識の量は「不変」なんだろうな。
＞調べもしないじ考えもしない。何度も何度も指摘してきた。勉強が足らないと。
＞しかしお前らは賛成意見は建設的、疑問疑念訂正が入れば喧嘩腰とくる。
＞耳障りのいい脳内核武装でオナニーしたいだけなら、PWつきにサイトでも作っ
＞てバカ同士でしゃぶってろ。間違っても検索エンジンにひっかかるような真似
＞はするなよ。
反対意見をわざわざ疑問疑念訂正と言い換えるのは自分が反対意見を
主張していると自覚しているからかな？賛成意見が出れば反対の立場に回り
反対意見が出れば賛成の立場に回り喧嘩腰で議論を始めたのはふみの方だろう。
このスレが脳内核武装の自慰だと言うなら見なければいいじゃないか。
＞条件すらつけられないお前らにとって、賛成だの反対だのに意味があるの？
＞現実無視に磨きをかけている状況で。
ふみは税収が回復すれば核武装の選択があっても良いと
自分で条件付きの賛成をしたのに他人に自分の主張の条件を要求する意味が分からない。
>>934
その諸問題の一つである米国の核の傘についてふみが
何の疑問も抱いていない事が問題なんだよね。
核の傘が信頼出来るという前提で議論が進められていて
一向に信頼に足る根拠が出てこない。
自分に気に入らないことがあると感情的にバカ連呼だし
賛成か反対か聞いただけで工作員認定される始末。
何なのこの人・・・
その諸問題の一つである米国の核の傘についてふみが
何の疑問も抱いていない事が問題なんだよね。
核の傘が信頼出来るという前提で議論が進められていて
一向に信頼に足る根拠が出てこない。
自分に気に入らないことがあると感情的にバカ連呼だし
賛成か反対か聞いただけで工作員認定される始末。
何なのこの人・・・
毎日毎日へとへとになりながらこのスレをみてファビョーンして長文レスしている終わった人。
>>941
そうなんだよ。
中国は先制攻撃する、核の傘は絶対とかマイルールが揺るがないので議論にならない。
説明を求めても稚拙な言い訳をするだけでだれも説得できてない。
１０年間主張し続けて賛同者の一人も得られてないんだろうな。
そうなんだよ。
中国は先制攻撃する、核の傘は絶対とかマイルールが揺るがないので議論にならない。
説明を求めても稚拙な言い訳をするだけでだれも説得できてない。
１０年間主張し続けて賛同者の一人も得られてないんだろうな。
ふみがその長い生涯を終えたとき、走馬灯のように、日本核武装スレでの論争が頭によみがえるのであった。
ふみの一生は、日本核武装スレではじまりそして終わった。
ふみの一生は、日本核武装スレではじまりそして終わった。
>>941
核の傘は諸問題には含まれてないよ。
核の傘は、日本が独自核武装ができない時の代替案の一つであって、
諸問題が解決できて数百～数千発の核を持てるなら不要の存在。
>一向に信頼に足る根拠が出てこない。
何度も繰り返し出てきてるよ。
・冷戦時代にソ連相手に有効性が証明されている。
・日本を取り巻く環境は、相手は変われど、危険性は変わっていない。
・中国の核戦力は、ソ連に比べれば遥かに劣る上に、単弾頭のICBMはMDで迎撃で可能。
中国はMIRV化を進めてるがペースは遅く、MDがMIRV対応するのも時間の問題。
ゆえに、米国がその気なら、損害を気にせずに報復核を撃てる環境になりつつある。
（MDは、実際の迎撃率はともかく、少なくともブラフとしては非常に有効だね）
（なんと言っても、ロシアがMDのポーランド配備に必死で反対した程だから）
・これで核報復しなければ、米国は覇権を中国に譲り渡したことを世界に認めた事になる。
それは米国にはあり得ない。
・米国がマジで報復する気になれば、中国は壊滅する。10億人は死ぬ。
仮にその確率が10%でもあれば、期待値としては1億人が100%死ぬのと同じ。
それで中共の指導者が危ない橋をわたろうと考えなければ、核の傘は有効となる。
疑問を抱くのはかまわないし、信頼しすぎない事も大切だが、核の傘は現状では信用できる。
核の傘は諸問題には含まれてないよ。
核の傘は、日本が独自核武装ができない時の代替案の一つであって、
諸問題が解決できて数百～数千発の核を持てるなら不要の存在。
>一向に信頼に足る根拠が出てこない。
何度も繰り返し出てきてるよ。
・冷戦時代にソ連相手に有効性が証明されている。
・日本を取り巻く環境は、相手は変われど、危険性は変わっていない。
・中国の核戦力は、ソ連に比べれば遥かに劣る上に、単弾頭のICBMはMDで迎撃で可能。
中国はMIRV化を進めてるがペースは遅く、MDがMIRV対応するのも時間の問題。
ゆえに、米国がその気なら、損害を気にせずに報復核を撃てる環境になりつつある。
（MDは、実際の迎撃率はともかく、少なくともブラフとしては非常に有効だね）
（なんと言っても、ロシアがMDのポーランド配備に必死で反対した程だから）
・これで核報復しなければ、米国は覇権を中国に譲り渡したことを世界に認めた事になる。
それは米国にはあり得ない。
・米国がマジで報復する気になれば、中国は壊滅する。10億人は死ぬ。
仮にその確率が10%でもあれば、期待値としては1億人が100%死ぬのと同じ。
それで中共の指導者が危ない橋をわたろうと考えなければ、核の傘は有効となる。
疑問を抱くのはかまわないし、信頼しすぎない事も大切だが、核の傘は現状では信用できる。
>>945のロジックに従えば、危ないのは中国が「米国の核報復は100%ない」と確信した時。
事前に米中間で密約でも結ばれていない限り、そんな100%の確信はありえないがね。
で、仮に密約が結ばれるような状況なら、米国が日本の核武装に協力したりもしない。
日本が反撃して中国が損害受けたら、密約による米国の利益も減るから、
仮に日本が米国の紐付きの核弾頭を持っていたとしても、絶対に使わせないよ。
つまり紐付きの核は、核の傘と同じ程度の強度しかない、と言うことだ。
そして紐付きでない核兵器の開発には、米国は絶対に賛成はしない。
そのメリットが米国にとって何も無く、万が一の時に米国に使われる危険性すらあるから。
そう言った可能性を見過ごすようなお人好しの国じゃない。
事前に米中間で密約でも結ばれていない限り、そんな100%の確信はありえないがね。
で、仮に密約が結ばれるような状況なら、米国が日本の核武装に協力したりもしない。
日本が反撃して中国が損害受けたら、密約による米国の利益も減るから、
仮に日本が米国の紐付きの核弾頭を持っていたとしても、絶対に使わせないよ。
つまり紐付きの核は、核の傘と同じ程度の強度しかない、と言うことだ。
そして紐付きでない核兵器の開発には、米国は絶対に賛成はしない。
そのメリットが米国にとって何も無く、万が一の時に米国に使われる危険性すらあるから。
そう言った可能性を見過ごすようなお人好しの国じゃない。
947 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/29(金) 22:45:29 ID:???
＞現在の日本の原子力・石炭・LNGにリスク分散されたエネルギー戦略の転換点と
＞考えるのは間違い。転換点はオイルショックだから。
通商白書で「転換する」と明記しているのは無視して「オイルショックだから（ｷﾘｯ」
既定方針の有無と加速は別物。オイルショックで立てた計画がみんな正しいので
あれば、サンシャイン計画なんかどうなってんだよ。
＞核の傘は信頼出来るの一点張りで疑問すら持っていないし
論点ずらし。アメリカの核戦力は現実に存在するし、その能力も十分ある、そして
同盟を公言する状況で「報復しない」と「中国が」確信する根拠がない。
アメリカ人がウソついたら、気が変わったら終わりだから。
＞日本の核武装が日本の利益になるように考えるのも一つの考え方じゃないの。
日本の利益を最大化するときに核武装が邪魔になるっつってんだけど。
＞日本の利益よりアメリカの利益で語っていたふみのレスの方が多かったんだけど。
＞自分で条件付きで賛成みたいなことを過去レスで言っていたのにね。
斜め読み飛ばし読みすらできない、好意的にみて日本語に不自由、実際は理屈に
不自由を暴露するのがそんなに楽しいのか？
＞考えるのは間違い。転換点はオイルショックだから。
通商白書で「転換する」と明記しているのは無視して「オイルショックだから（ｷﾘｯ」
既定方針の有無と加速は別物。オイルショックで立てた計画がみんな正しいので
あれば、サンシャイン計画なんかどうなってんだよ。
＞核の傘は信頼出来るの一点張りで疑問すら持っていないし
論点ずらし。アメリカの核戦力は現実に存在するし、その能力も十分ある、そして
同盟を公言する状況で「報復しない」と「中国が」確信する根拠がない。
アメリカ人がウソついたら、気が変わったら終わりだから。
＞日本の核武装が日本の利益になるように考えるのも一つの考え方じゃないの。
日本の利益を最大化するときに核武装が邪魔になるっつってんだけど。
＞日本の利益よりアメリカの利益で語っていたふみのレスの方が多かったんだけど。
＞自分で条件付きで賛成みたいなことを過去レスで言っていたのにね。
斜め読み飛ばし読みすらできない、好意的にみて日本語に不自由、実際は理屈に
不自由を暴露するのがそんなに楽しいのか？
948 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/29(金) 22:58:50 ID:???
＞全くその通り。テレビ局の世論調査を持って来たふみも
＞ネット調査を持って来た人も間違い。
電話調査であれば、それはNTTの海戦契約が存在する。世帯で複数を持って
電話調査に備える、なんてのは無理だ。しかしネット調査は違う。そもそもネット
はプル型コンテンツで「興味のあるやつしか見ない」ものだ。あのネット調査が示
すのは、核武装に興味がある人間においても、なお6割しか賛成を取れなかった
という事実だ。
＞核武装に賛成でも反対でもない人の主張も同様だろうね。
鸚鵡返しで反論した気分になってるところを悪いけど、政策を変えたい、核が欲
しいというのは核太郎なのだから、そこで論拠だしていけます大丈夫ですと説明
するのは核太郎の仕事。それができずに素人の軍オタに突っ込まれている状況
をよしとするわけ？ それで核武装ができるとでも？
＞賛成意見が出れば反対の立場に回り反対意見が出れば賛成の立場に回り
これが事実なら。
＞反対意見をわざわざ疑問疑念訂正と言い換えるのは自分が反対意見を
＞主張していると自覚しているからかな？
反対派ですらないわけだ、ふみはｗ 矛盾した文章をしれっと書ける神経には恐れ
入る。だいたいが2ｃｈで突っ込みどころ満載のオナニー始めてるってのは「アタシ
を見てェ！」ってこったろが。隠れてやるならそんなイカ臭いところになんか行か
ないから安心しろ。
＞ネット調査を持って来た人も間違い。
電話調査であれば、それはNTTの海戦契約が存在する。世帯で複数を持って
電話調査に備える、なんてのは無理だ。しかしネット調査は違う。そもそもネット
はプル型コンテンツで「興味のあるやつしか見ない」ものだ。あのネット調査が示
すのは、核武装に興味がある人間においても、なお6割しか賛成を取れなかった
という事実だ。
＞核武装に賛成でも反対でもない人の主張も同様だろうね。
鸚鵡返しで反論した気分になってるところを悪いけど、政策を変えたい、核が欲
しいというのは核太郎なのだから、そこで論拠だしていけます大丈夫ですと説明
するのは核太郎の仕事。それができずに素人の軍オタに突っ込まれている状況
をよしとするわけ？ それで核武装ができるとでも？
＞賛成意見が出れば反対の立場に回り反対意見が出れば賛成の立場に回り
これが事実なら。
＞反対意見をわざわざ疑問疑念訂正と言い換えるのは自分が反対意見を
＞主張していると自覚しているからかな？
反対派ですらないわけだ、ふみはｗ 矛盾した文章をしれっと書ける神経には恐れ
入る。だいたいが2ｃｈで突っ込みどころ満載のオナニー始めてるってのは「アタシ
を見てェ！」ってこったろが。隠れてやるならそんなイカ臭いところになんか行か
ないから安心しろ。
>>945
そりゃ信じるのは勝手だがあまりに手前味噌で楽観主義な根拠だな、それで納得する奴いるのか？
そりゃ信じるのは勝手だがあまりに手前味噌で楽観主義な根拠だな、それで納得する奴いるのか？
950 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/29(金) 23:12:13 ID:???
＞ふみは税収が回復すれば核武装の選択があっても良いと
＞自分で条件付きの賛成をしたのに他人に自分の主張の条件を要求する意味が分からない。
わかんないのはバカだからだろ。税収が回復すれば、としか言わなかったのか？
80年代程度の財政状況であれば、と行った筈だが。また捏造？
＞その諸問題の一つである米国の核の傘についてふみが
＞何の疑問も抱いていない事が問題なんだよね。
信頼性の問題を無視できるほどに「安い」からな。
＞自分に気に入らないことがあると感情的にバカ連呼だし
＞賛成か反対か聞いただけで工作員認定される始末。
そりゃあバカ言ってりゃバカとしか呼べないさｗ バカで気に食わなきゃ核太郎でも
核厨でも原爆教徒でも義務教育未了の脳内歴史開陳作家先生でも言い方変える
けどさ。議論の順番を根本的に間違っているお前らが「賛成or反対」などと人に聞
くその姿勢そのものがオカシイって、まだわかんない？
現状を見て、脅威を判定して、その対策を考えて、そのなかで一番j費用対効果に
優れて初めて核武装を人に勧めることができる。同意してくださいとお願いできる。
しかし「問題山積で解決方法を考える頭もありませんけど、とにかくオナニーしたい
んで賛成票を投じてください」などという論理破綻を起こした奴は、羞恥プレイがお
好みのド変態でもなきゃ工作員しか残らないだろｗ
＞毎日毎日へとへとになりながらこのスレをみてファビョーンして長文レスしている終わった人。
＞ふみがその長い生涯を終えたとき、走馬灯のように、日本核武装スレでの論争が頭によみがえるのであった。
＞ふみの一生は、日本核武装スレではじまりそして終わった。
まーその程度しか書けないのであれば、お前らがメトセラの子らであってもお前ら
好みの日本の核武装を見ることはないだろうな。
＞自分で条件付きの賛成をしたのに他人に自分の主張の条件を要求する意味が分からない。
わかんないのはバカだからだろ。税収が回復すれば、としか言わなかったのか？
80年代程度の財政状況であれば、と行った筈だが。また捏造？
＞その諸問題の一つである米国の核の傘についてふみが
＞何の疑問も抱いていない事が問題なんだよね。
信頼性の問題を無視できるほどに「安い」からな。
＞自分に気に入らないことがあると感情的にバカ連呼だし
＞賛成か反対か聞いただけで工作員認定される始末。
そりゃあバカ言ってりゃバカとしか呼べないさｗ バカで気に食わなきゃ核太郎でも
核厨でも原爆教徒でも義務教育未了の脳内歴史開陳作家先生でも言い方変える
けどさ。議論の順番を根本的に間違っているお前らが「賛成or反対」などと人に聞
くその姿勢そのものがオカシイって、まだわかんない？
現状を見て、脅威を判定して、その対策を考えて、そのなかで一番j費用対効果に
優れて初めて核武装を人に勧めることができる。同意してくださいとお願いできる。
しかし「問題山積で解決方法を考える頭もありませんけど、とにかくオナニーしたい
んで賛成票を投じてください」などという論理破綻を起こした奴は、羞恥プレイがお
好みのド変態でもなきゃ工作員しか残らないだろｗ
＞毎日毎日へとへとになりながらこのスレをみてファビョーンして長文レスしている終わった人。
＞ふみがその長い生涯を終えたとき、走馬灯のように、日本核武装スレでの論争が頭によみがえるのであった。
＞ふみの一生は、日本核武装スレではじまりそして終わった。
まーその程度しか書けないのであれば、お前らがメトセラの子らであってもお前ら
好みの日本の核武装を見ることはないだろうな。
ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
＞現状を見て、脅威を判定して、その対策を考えて、そのなかで一番j費用対効果に
＞優れて初めて核武装を人に勧めることができる
つまり、それをやった結果としてのふみの結論が、
現状維持して米の核の傘を信頼。って事でおｋ？
違うなら解説よろ。
＞優れて初めて核武装を人に勧めることができる
つまり、それをやった結果としてのふみの結論が、
現状維持して米の核の傘を信頼。って事でおｋ？
違うなら解説よろ。
現状認識も脅威の判定も人それぞれだからな
一見理知的でも自分を客観的に見ているかが重要
一見理知的でも自分を客観的に見ているかが重要
しかし世の中には異常人格者っているんだなｗ
955 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2010/10/30(土) 09:26:48 ID:???
そろそろ、ふみの相手するの止めたらどうだ？
茶々の入れやい見てても全然面白くない。ってか読む気も失せたｗ
茶々の入れやい見てても全然面白くない。ってか読む気も失せたｗ
ヒント ふみは２ｃｈで謎の啓蒙活動（実はかまってちゃん）するのが唯一の生きがい
957 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:02:35 ID:iddyP17n
昔は、歴代中国王朝は自国のみが「皇帝」を名乗り、柵封内の国には「皇帝」
や「天皇」を名乗ることを許さなかった。よって、歴代朝鮮には王はいても
皇帝・天皇はいない。
今は、アメリカが自国の勢力範囲には、英仏イスラエルを例外として、核武装
を認めない。核武装しようとしたら、脅して潰す。
や「天皇」を名乗ることを許さなかった。よって、歴代朝鮮には王はいても
皇帝・天皇はいない。
今は、アメリカが自国の勢力範囲には、英仏イスラエルを例外として、核武装
を認めない。核武装しようとしたら、脅して潰す。
既に開発配備済みだ、って日本に言われたら米だってそう簡単に手出し出来ないよ
作ったもん勝ちです
作ったもん勝ちです
イスラエルはロビー活動の成果によって核獲得したんだから
日本もロビー費莫大につかって地道にやりゃ非公認核保有国にはなれるかもねｗ
日本もロビー費莫大につかって地道にやりゃ非公認核保有国にはなれるかもねｗ
チャイナもコリアもロビーに精出してるのに日本と来たら…
ここの議論も相手国を説得して状況を打破するって当たり前の論法が説得力を持たないんだよね。
ここの議論も相手国を説得して状況を打破するって当たり前の論法が説得力を持たないんだよね。
爆縮を使って炭素から人工ダイヤモンドを作る実験とかやりまくってほしい。
そして核開発やってる国をしれっとした顔で批判し続けてほしい。
そして核開発やってる国をしれっとした顔で批判し続けてほしい。
イスラエルは２００発かー。NPT非加入でもこんだけウラン入手できるのか。
日本は、核武装する必要は無いと思います。
核攻撃されたら、３０分以内に核弾頭を製造できる設備を
整えますと宣言すれば良い。
設備は、基地に近い地下に作れば良い
核攻撃されなければ、設備は稼動しませんと宣言
もしも、核攻撃されたらその百倍の核で攻撃しますと
物凄い脅しと思います
核攻撃されたら、３０分以内に核弾頭を製造できる設備を
整えますと宣言すれば良い。
設備は、基地に近い地下に作れば良い
核攻撃されなければ、設備は稼動しませんと宣言
もしも、核攻撃されたらその百倍の核で攻撃しますと
物凄い脅しと思います
そんな実行不能なことはなんの脅しにもなりませんね
＞核攻撃されたら、
この時点でもう手遅れになってないか？
この時点でもう手遅れになってないか？
>>963
なんかこれ思い出した。
中二病エピソード
http://www.geocities.jp/sittodesuka/episo-do
中二病エピソード 飛龍族
本当の俺は人間じゃなく、実は飛龍族の最後の生き残りで
竜界の覇権を巡る戦乱の際に地龍族に敗れ人間界に送られた王子と言う設定。
俺の周囲には配下の炎龍（激情的性格）氷龍（クール）雷龍（爺さん）が姿を消して護衛している。
が、下手に力を使うと、俺を狙っている地龍族に見つかってしまうため、力を使うことは無い。
俺は人間としての記憶しか無かったが思春期になり徐々に王子としての記憶が蘇りつつある。
来るべき地龍族との最後の闘いは近い…ってな感じで。
授業中や休み時間等に「貴様、見てるな！？」と叫んだり
「そこだ！」と気を溜めた（つもりの）掌底を壁に叩き込んだりしてた
メインの戦闘は下校の時だったなあ
ヤンキーに絡まれたときも
「坊ちゃま、ここは我慢ですぞ。人間相手に力を使うことはなりませぬ」
「ふざけるな！俺は限界だぜ！俺の炎で燃やしつくしてやる！」
「やめろ炎龍。ここは地龍脈の走る地。地龍族が現れれば街が滅ぶ・・・」
と、一人で呟いてた
きもいんだよと殴られたけど、俺の中の力が覚醒するまでは我慢だと思い込むようにしてた
なんかこれ思い出した。
中二病エピソード
http://www.geocities.jp/sittodesuka/episo-do
中二病エピソード 飛龍族
本当の俺は人間じゃなく、実は飛龍族の最後の生き残りで
竜界の覇権を巡る戦乱の際に地龍族に敗れ人間界に送られた王子と言う設定。
俺の周囲には配下の炎龍（激情的性格）氷龍（クール）雷龍（爺さん）が姿を消して護衛している。
が、下手に力を使うと、俺を狙っている地龍族に見つかってしまうため、力を使うことは無い。
俺は人間としての記憶しか無かったが思春期になり徐々に王子としての記憶が蘇りつつある。
来るべき地龍族との最後の闘いは近い…ってな感じで。
授業中や休み時間等に「貴様、見てるな！？」と叫んだり
「そこだ！」と気を溜めた（つもりの）掌底を壁に叩き込んだりしてた
メインの戦闘は下校の時だったなあ
ヤンキーに絡まれたときも
「坊ちゃま、ここは我慢ですぞ。人間相手に力を使うことはなりませぬ」
「ふざけるな！俺は限界だぜ！俺の炎で燃やしつくしてやる！」
「やめろ炎龍。ここは地龍脈の走る地。地龍族が現れれば街が滅ぶ・・・」
と、一人で呟いてた
きもいんだよと殴られたけど、俺の中の力が覚醒するまでは我慢だと思い込むようにしてた
そういったすごい中二病にかかったことないな。。。
ふみにーとがこないとこのスレも平和だな
969 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 04:15:35 ID:ym9Btzsj
核が大活躍する動画をupしましたよー
プルトニウム爆弾が消えた街 (前編)
核爆発80秒前のロザリオ (後編)
プルトニウム 1/4～4/4 ロザリオ1/4～4/4
http://www.youtube.com/user/hirakoemiri
970 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 06:34:25 ID:???
＞イスラエルはロビー活動の成果によって核獲得したんだから
＞日本もロビー費莫大につかって地道にやりゃ非公認核保有国にはなれるかもねｗ
＞イスラエルは２００発かー。NPT非加入でもこんだけウラン入手できるのか。
イスラエルは建国当初から核兵器保有を目指し、国内でウラン鉱を発見し、核技術を提供してくれる国として
フランスに目をつけた。原子炉もウランもフランスの提供だしね。そのかわりフランスの都合で戦争の手伝い
までやらされてるけど。
http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/
ベトナムに参戦した韓国がアメリカの同盟国面しているけど、指揮権すらないね。戦争を一緒にやってもアメ
リカから核をもらうってのは望み薄だけど、ロビー活動って、何を指すんだろうね。また脳内？
＞ここの議論も相手国を説得して状況を打破するって当たり前の論法が説得力を持たないんだよね。
190カ国が加盟する国際条約において特殊な地位を得るか、あるいはその条約そのものを吹っ飛ばした上で
それに勝る利益を提示するかしかないけど、そういう当たり前の思考ってものをなぜかしないからね。
＞ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
別にふみが生きていていても死んでいても日本の安全保障政策において「核の傘」に頼るという部分は変化
がない。そこにいたる経緯と、利益の選択があったからだ。変えたいと願ったのは核太郎なのだから「ふみに
核太郎が説得されたかどうか」を問うてもやはり意味が無い。ふみはキチガイを正気に戻す精神科医ではな
いからだ。核太郎は誰かを核武装論の支持者にできた？ おとうさんとかおかあさんとかおにいちゃんとかお
ねえちゃんとか。おじいちゃん、おばあちゃん、学校の先生でも友達でもいい。声に出して「いろんな困難があ
ると思うが、まず賛成か反対かだけ表明してほしい」と言った？ だれか聞いてくれた？ 説得できた？
そ れ と も と っ く に 愛 想 つ か さ れ て て 話 す 相 手も い な い の カ ナ ？
＞日本もロビー費莫大につかって地道にやりゃ非公認核保有国にはなれるかもねｗ
＞イスラエルは２００発かー。NPT非加入でもこんだけウラン入手できるのか。
イスラエルは建国当初から核兵器保有を目指し、国内でウラン鉱を発見し、核技術を提供してくれる国として
フランスに目をつけた。原子炉もウランもフランスの提供だしね。そのかわりフランスの都合で戦争の手伝い
までやらされてるけど。
http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/
ベトナムに参戦した韓国がアメリカの同盟国面しているけど、指揮権すらないね。戦争を一緒にやってもアメ
リカから核をもらうってのは望み薄だけど、ロビー活動って、何を指すんだろうね。また脳内？
＞ここの議論も相手国を説得して状況を打破するって当たり前の論法が説得力を持たないんだよね。
190カ国が加盟する国際条約において特殊な地位を得るか、あるいはその条約そのものを吹っ飛ばした上で
それに勝る利益を提示するかしかないけど、そういう当たり前の思考ってものをなぜかしないからね。
＞ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
別にふみが生きていていても死んでいても日本の安全保障政策において「核の傘」に頼るという部分は変化
がない。そこにいたる経緯と、利益の選択があったからだ。変えたいと願ったのは核太郎なのだから「ふみに
核太郎が説得されたかどうか」を問うてもやはり意味が無い。ふみはキチガイを正気に戻す精神科医ではな
いからだ。核太郎は誰かを核武装論の支持者にできた？ おとうさんとかおかあさんとかおにいちゃんとかお
ねえちゃんとか。おじいちゃん、おばあちゃん、学校の先生でも友達でもいい。声に出して「いろんな困難があ
ると思うが、まず賛成か反対かだけ表明してほしい」と言った？ だれか聞いてくれた？ 説得できた？
そ れ と も と っ く に 愛 想 つ か さ れ て て 話 す 相 手も い な い の カ ナ ？
と、まあ日曜の朝からあいかわらずなふみでした。
972 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 07:54:33 ID:???
そして内容のない1行レス。
あ、工作員的にはあるのか。ふみでも誰でも核武装に賛成しないやつは親米アメポチなんだっけ？
ああ、でもなぜか中国の工作員とも言われたなあ。親米の中華工作員って、どんな奴だっての。
そっか、中国はアメリカと密約して日本を核攻撃しても報復しないという設定だったな、だから核の
傘は役に立たないことになっている、と。でもなんで米中で密約してる状態で、核兵器開発関連技
術をアメリカから導入できると思えるんだろう？
ま、それはそれとして。
おかあさんに「日本の核武装は正しいんだよ！」って言えた？ >>971は。
あ、工作員的にはあるのか。ふみでも誰でも核武装に賛成しないやつは親米アメポチなんだっけ？
ああ、でもなぜか中国の工作員とも言われたなあ。親米の中華工作員って、どんな奴だっての。
そっか、中国はアメリカと密約して日本を核攻撃しても報復しないという設定だったな、だから核の
傘は役に立たないことになっている、と。でもなんで米中で密約してる状態で、核兵器開発関連技
術をアメリカから導入できると思えるんだろう？
ま、それはそれとして。
おかあさんに「日本の核武装は正しいんだよ！」って言えた？ >>971は。
TPPを受け入れるのも、日本がアメリカのいいなりだからでしょ。
日本がアメリカのいいなりなのは、日本の安全保障をアメリカに守ってもらってるからでしょ。
（建前だとしても）
日本が自給自足できなくなり、日本での食生活の安全が脅かされる状況に日本を追い込もうという
のはアメリカの計算のうちでしょ。
ますます食料品をアメリカやその他外国に頼らないと生きていけない国になる。
日本が少しでもアメリカとアメリカ支配の国に逆らえば、食料輸入制限されたり、もちろんオイル輸入できなくされたり
日常生活の安全維持にさえも支障がでる、
これを打開できる方法は、日米安全保障条約に頼らないで自主防衛しかないでしょう、
自主防衛には当然、核武装が含まれる。
よって、日本人が日本人の安全を守るには自主防衛と核武装しかない。
と、TPPのニュースみて、ふといいたくなったので朝から書きました。
日本がアメリカのいいなりなのは、日本の安全保障をアメリカに守ってもらってるからでしょ。
（建前だとしても）
日本が自給自足できなくなり、日本での食生活の安全が脅かされる状況に日本を追い込もうという
のはアメリカの計算のうちでしょ。
ますます食料品をアメリカやその他外国に頼らないと生きていけない国になる。
日本が少しでもアメリカとアメリカ支配の国に逆らえば、食料輸入制限されたり、もちろんオイル輸入できなくされたり
日常生活の安全維持にさえも支障がでる、
これを打開できる方法は、日米安全保障条約に頼らないで自主防衛しかないでしょう、
自主防衛には当然、核武装が含まれる。
よって、日本人が日本人の安全を守るには自主防衛と核武装しかない。
と、TPPのニュースみて、ふといいたくなったので朝から書きました。
973だけど
考えたけど、やっぱ、現実的に、物理的に、日本が核兵器開発は無理だわなあ。
核兵器もつことを宣言する場合は、これから作る宣言ではなく、もう出来ました宣言しないといけない。
しかし、そのために日本が極秘裏に秘密の研究所で核兵器開発などしようとしても、数年かかるし。
その間に、日本にいっぱいいるアメリカのスパイに研究所発見されて破壊されるのは間違いないだろうしね。
そのために日本の中枢に入り込んでいる在日朝鮮人や中国人が共同利益のため米国に協力するのは間違いないし。
これを打開するには、どうすればいいか、のアイデアは全くありません。
日本は惨めにアメリカの奴隷国歌を続け、アメリカから搾取され放題、中国や朝鮮からは見下されし放題なのでしょうね。
考えたけど、やっぱ、現実的に、物理的に、日本が核兵器開発は無理だわなあ。
核兵器もつことを宣言する場合は、これから作る宣言ではなく、もう出来ました宣言しないといけない。
しかし、そのために日本が極秘裏に秘密の研究所で核兵器開発などしようとしても、数年かかるし。
その間に、日本にいっぱいいるアメリカのスパイに研究所発見されて破壊されるのは間違いないだろうしね。
そのために日本の中枢に入り込んでいる在日朝鮮人や中国人が共同利益のため米国に協力するのは間違いないし。
これを打開するには、どうすればいいか、のアイデアは全くありません。
日本は惨めにアメリカの奴隷国歌を続け、アメリカから搾取され放題、中国や朝鮮からは見下されし放題なのでしょうね。
975 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 08:26:58 ID:???
日本は貿易するしか生き残る道が無い。日本の国土が外部からの資源供給なしに
養えるとしたら、それは江戸期の3000万人を限度とするであろうから、1億からの国
民を切り捨てなければ「アメリカと自由貿易に逆らって」何かをするという選択肢そ
のものが生まれない。
>>973はどっちの考え？ 貿易に頼らずに日本列島に引きこもってアメリカとの縁を
切ったことを自慢しながら生きるのを望む？ それとも武力を背景に自由貿易への参
加をアメリカに要求するのを望む？ それとも、また別の日本を想像している？
養えるとしたら、それは江戸期の3000万人を限度とするであろうから、1億からの国
民を切り捨てなければ「アメリカと自由貿易に逆らって」何かをするという選択肢そ
のものが生まれない。
>>973はどっちの考え？ 貿易に頼らずに日本列島に引きこもってアメリカとの縁を
切ったことを自慢しながら生きるのを望む？ それとも武力を背景に自由貿易への参
加をアメリカに要求するのを望む？ それとも、また別の日本を想像している？
976 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 08:40:42 ID:???
奴隷の定義ななんなのか、じゃないの？
日本国内で農家が他のすべての職業に対して「俺たちがいなければ米も食えない」
「米が欲しければ這い蹲って慈悲を請え」と考えてるなんて誰も思っても見ないよう
に、世の中は分業で成り立っている。現代はそれが世界規模にまで広がっているの
だから、その世界規模でも貿易を効率よくやったものが富を蓄積する。
日本のように自前の資源を持たない国であれば、他人よりうまく立ち回って、メイドイ
ンジャパンを売りまくることで外貨を稼ぐしかないし、その外貨の価値が安定してくれ
ないといろいろと不都合。日本がアメリカに協力するのは、日本が最大限の利益を
貿易で上げるために都合の良いシステムをアメリカが維持すると公言しているから
であって、別に戦争に負けたからではない。日本が前の戦争で「負けた」相手は世
界で45カ国に上るんだから。
駐留米軍がいるのが恥ずかしいとか、特亜の軍事力と直接交戦すればバカにされ
ずに済むだとかは、解決手段として安保破棄や自主防衛が正しいかとか、そもそも
自主防衛していないからそうなのかという原因とか、本当に正しいのかを考えた方
が建設的だと思う。だって、それは国情を無視して「福祉は北欧がすばらしい」と叫
ぶ左巻きのベクトル違いでしかないもん。
日本国内で農家が他のすべての職業に対して「俺たちがいなければ米も食えない」
「米が欲しければ這い蹲って慈悲を請え」と考えてるなんて誰も思っても見ないよう
に、世の中は分業で成り立っている。現代はそれが世界規模にまで広がっているの
だから、その世界規模でも貿易を効率よくやったものが富を蓄積する。
日本のように自前の資源を持たない国であれば、他人よりうまく立ち回って、メイドイ
ンジャパンを売りまくることで外貨を稼ぐしかないし、その外貨の価値が安定してくれ
ないといろいろと不都合。日本がアメリカに協力するのは、日本が最大限の利益を
貿易で上げるために都合の良いシステムをアメリカが維持すると公言しているから
であって、別に戦争に負けたからではない。日本が前の戦争で「負けた」相手は世
界で45カ国に上るんだから。
駐留米軍がいるのが恥ずかしいとか、特亜の軍事力と直接交戦すればバカにされ
ずに済むだとかは、解決手段として安保破棄や自主防衛が正しいかとか、そもそも
自主防衛していないからそうなのかという原因とか、本当に正しいのかを考えた方
が建設的だと思う。だって、それは国情を無視して「福祉は北欧がすばらしい」と叫
ぶ左巻きのベクトル違いでしかないもん。
ふみはかーちゃんに「日本の核武装が正しいか正しくないかなんてどーでもいいけど
核武装スレで１０年間見えない敵と戦ってるんだ！」って言えた？ｗ
核武装スレで１０年間見えない敵と戦ってるんだ！」って言えた？ｗ
978 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 09:17:28 ID:???
死人と話す術を持っていたらオカルトだろ？ｗ
人のことを聞く前に、自分は核武装支持者を増やせたのか？
政策つくって党を立ち上げて票をあつめて議席をとらないと、防衛白書の「核の傘に依存する」という
表記は変更されないんだけど、いいの？ それで。
人のことを聞く前に、自分は核武装支持者を増やせたのか？
政策つくって党を立ち上げて票をあつめて議席をとらないと、防衛白書の「核の傘に依存する」という
表記は変更されないんだけど、いいの？ それで。
おれが核武装支持者か核武装支持者をふやしたいとおもっているのかわかったらオカルトだろ？ｗ
人の事きくまえにおまえのかーちゃんの霊前に
「核武装スレで１０年間見えない敵と戦ってるんだ！」って報告しておいでｗ
人の事きくまえにおまえのかーちゃんの霊前に
「核武装スレで１０年間見えない敵と戦ってるんだ！」って報告しておいでｗ
980 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 09:27:43 ID:???
＞おれが核武装支持者か核武装支持者をふやしたいとおもっているのかわかったらオカルトだろ？ｗ
たしかにそうだ」。
核武装云々以前に名無しの海に逃げることしかできないクズでしかないからな、お前は。
で、お前が核武装について何か理路整然と語ったのか？ 現実に基づいたものを。意見
を述べた上でふみが「間違っている」「事実と違う」と指摘するのに比べると、まったくもっ
て親の顔が見たくなる。うちと違ってご健在なのだろうから、自分の意見をぶつけて来い。
ま、お前のレスを見る限り、躾に失敗しているのはよくわかるが。
たしかにそうだ」。
核武装云々以前に名無しの海に逃げることしかできないクズでしかないからな、お前は。
で、お前が核武装について何か理路整然と語ったのか？ 現実に基づいたものを。意見
を述べた上でふみが「間違っている」「事実と違う」と指摘するのに比べると、まったくもっ
て親の顔が見たくなる。うちと違ってご健在なのだろうから、自分の意見をぶつけて来い。
ま、お前のレスを見る限り、躾に失敗しているのはよくわかるが。
名無しの海こそが２ｃｈでしてね。
コテハンの自己主張こそが有害という多数認識のもとにこの世界ができたわけでしてね。
この世界を変えたいなら俺に文句いってもしょーがないわな。
>で、お前が核武装について何か理路整然と語ったのか？ 現実に基づいたものを。意見
を述べた上でふみが「間違っている」「事実と違う」と指摘するのに比べると、
何も意見はないから見に来たのかもしれないね。
ふみと一緒さｗ
>うちと違ってご健在なのだろうから、自分の意見をぶつけて来い。
↑もオカルトだね。健在非健在はどっちかしらんが、どちらにしろ
親に自分の意見をぶつける必要性もかんじない。
じゃ、もし生きてたら、お前はお前の親に意見をぶつけるの？
で、なんてぶつけるの？？ｗｗｗｗ
ま、お前のレスを見る限り、お前の親はお前のせいで心労で死んだのはよくわかるが。南無南無
コテハンの自己主張こそが有害という多数認識のもとにこの世界ができたわけでしてね。
この世界を変えたいなら俺に文句いってもしょーがないわな。
>で、お前が核武装について何か理路整然と語ったのか？ 現実に基づいたものを。意見
を述べた上でふみが「間違っている」「事実と違う」と指摘するのに比べると、
何も意見はないから見に来たのかもしれないね。
ふみと一緒さｗ
>うちと違ってご健在なのだろうから、自分の意見をぶつけて来い。
↑もオカルトだね。健在非健在はどっちかしらんが、どちらにしろ
親に自分の意見をぶつける必要性もかんじない。
じゃ、もし生きてたら、お前はお前の親に意見をぶつけるの？
で、なんてぶつけるの？？ｗｗｗｗ
ま、お前のレスを見る限り、お前の親はお前のせいで心労で死んだのはよくわかるが。南無南無
＞日本がアメリカに協力するのは、日本が最大限の利益を
＞貿易で上げるために都合の良いシステムをアメリカが維持すると公言しているから
＞であって、別に戦争に負けたからではない
>>976
いやはや、そのとおりですね。専門的なご意見ありがとうございました。
上のような、アメリカの対日戦略の裏表をもっと考えないといけませんね。
米ソ対立時代を経て米中時代を経験しようとしている経験豊富な米国は、米国の傘下で平和を享受してきた
平和ボケの私らが考えるよりもはるかに複雑な現象を当たり前にこなして、今後の米国戦略を立てているのでしょうね。
自主防衛に関しての、テレビや雑誌や新聞レベルの専門家の意見の知識では、シンプルで表面的一面的な思考しか出来なくなってしまう。
自主防衛派も反対派の意見も、もっと深い見識をもった人が表マスコミにはあまり出てこないので、こっちも頭が思考停止状態。
何か、お前は親米か親中か、などと煽られて、わかりやすいイデオロギー的な視点でしか物事をとらえられない脳みそになっちゃってる。
日本の外交の代表である菅や前原が、あの程度の低いレベルの発言しかしないし、これまでの自民党政権の議員も、低いレベルの議論や質疑してこなかった。
もっと自衛隊の戦略家とか経団連がテレビで激論を交わして欲しいのだけど。
政治家やマスコミも隠蔽しているので、国民もどんどんB層に貶められる。
そもそも、日本では「政治と宗教の話や議論をして意見が違うと感情的になり喧嘩になるのでタブー」と小さい頃から教えられるし。
やっぱ、日本の安全保障（軍隊、食料、エネルギー、社会保障）の話くらいは、国民全員が当たり前に議論すべき話なのに、色気がない、KY、とか言われちゃうし。
今後も、改善されそうにないのが一番の問題。
＞貿易で上げるために都合の良いシステムをアメリカが維持すると公言しているから
＞であって、別に戦争に負けたからではない
>>976
いやはや、そのとおりですね。専門的なご意見ありがとうございました。
上のような、アメリカの対日戦略の裏表をもっと考えないといけませんね。
米ソ対立時代を経て米中時代を経験しようとしている経験豊富な米国は、米国の傘下で平和を享受してきた
平和ボケの私らが考えるよりもはるかに複雑な現象を当たり前にこなして、今後の米国戦略を立てているのでしょうね。
自主防衛に関しての、テレビや雑誌や新聞レベルの専門家の意見の知識では、シンプルで表面的一面的な思考しか出来なくなってしまう。
自主防衛派も反対派の意見も、もっと深い見識をもった人が表マスコミにはあまり出てこないので、こっちも頭が思考停止状態。
何か、お前は親米か親中か、などと煽られて、わかりやすいイデオロギー的な視点でしか物事をとらえられない脳みそになっちゃってる。
日本の外交の代表である菅や前原が、あの程度の低いレベルの発言しかしないし、これまでの自民党政権の議員も、低いレベルの議論や質疑してこなかった。
もっと自衛隊の戦略家とか経団連がテレビで激論を交わして欲しいのだけど。
政治家やマスコミも隠蔽しているので、国民もどんどんB層に貶められる。
そもそも、日本では「政治と宗教の話や議論をして意見が違うと感情的になり喧嘩になるのでタブー」と小さい頃から教えられるし。
やっぱ、日本の安全保障（軍隊、食料、エネルギー、社会保障）の話くらいは、国民全員が当たり前に議論すべき話なのに、色気がない、KY、とか言われちゃうし。
今後も、改善されそうにないのが一番の問題。
983 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 09:50:45 ID:???
＞何も意見はないから見に来たのかもしれないね。
ならば雑談スレにでも行け。
＞ま、お前のレスを見る限り、お前の親はお前のせいで心労で死んだのはよくわかるが。南無南無
核武装に関して何かを述べるわけでもなく、粘着するためなら死人でもおちょくるわけだ。結構結構。
で？ 他に言うこと無いの？
ならば雑談スレにでも行け。
＞ま、お前のレスを見る限り、お前の親はお前のせいで心労で死んだのはよくわかるが。南無南無
核武装に関して何かを述べるわけでもなく、粘着するためなら死人でもおちょくるわけだ。結構結構。
で？ 他に言うこと無いの？
何処のスレを見にいくのもオレの自由だから命令されるいわれはないわなｗ
意見はない「かもしれない」だけで「あるのかもしれない」。そこからはふみ固有オカルト能力でどうぞｗｗｗ
死人をおちょくられる元凶をつくっちゃったは自分なんだからさ、そのお前の心労で死んじゃった親はかわいそうだね。
まあふみをみてたら躾もなにもないんだろうけどもねｗ
↓おれはこれ答えてほしーよ
じゃ、もし生きてたら、お前はお前の親に意見をぶつけるの？
で、なんてぶつけるの？？ｗｗｗｗ
意見はない「かもしれない」だけで「あるのかもしれない」。そこからはふみ固有オカルト能力でどうぞｗｗｗ
死人をおちょくられる元凶をつくっちゃったは自分なんだからさ、そのお前の心労で死んじゃった親はかわいそうだね。
まあふみをみてたら躾もなにもないんだろうけどもねｗ
↓おれはこれ答えてほしーよ
じゃ、もし生きてたら、お前はお前の親に意見をぶつけるの？
で、なんてぶつけるの？？ｗｗｗｗ
985 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 10:06:22 ID:???
＞自主防衛に関しての、テレビや雑誌や新聞レベルの専門家の意見の知識では、シンプルで表面的一面的な思考しか出来なくなってしまう。
ふみは別に専門的な意見など述べていない。新聞雑誌TVにネットという程度で、
ごく一般的、あるいは洋書を読まないだけヌルい軍オタでしかない。
政治家でも企業家でも軍事評論家でも、TVの討論番組なんかはとにかく尺の
都合があるので言いたいことや考えていることの1/10も話してはいないだろうな
とは思うけど。でも、まあそういう立場の人間なら本くらいは出しているので、本
屋で斜め読みでもしておけばいいわけだし。
＞日本の外交の代表である菅や前原が、あの程度の低いレベルの発言しかしないし、これまでの自民党政権の議員も、低いレベルの議論や質疑してこなかった。
それも、表に出る、というかTVで紹介できるものと、あとから外交史的に纏めた
ものとでは同じ事象を扱っても内容が全然違って見える。ただ、民主党のそれは
現在進行形のこととは言え「中国の対応を読み間違えた」とか「わからない」とか
酷すぎるわけだが。
＞そもそも、日本では「政治と宗教の話や議論をして意見が違うと感情的になり喧嘩になるのでタブー」と小さい頃から教えられるし。
そういう教育ではなかったな。政治であればまず投票しろ。それで不満なら自分
で立候補しろ。宗教には寛容たれ、しかし生活は邪魔させるな、くらいで。
＞やっぱ、日本の安全保障（軍隊、食料、エネルギー、社会保障）の話くらいは、国民全員が当たり前に議論すべき話なのに、
社会保障はいつでも白熱している。食料も米になると白熱する。エネルギーに関
して言わずもがな。軍隊は…非難の声はでかいけど、それが自衛隊だろうと米軍
だろうと軍事行動に支障がでる位になるかというと、そうでもない。一定の許容を
含む無関心とでも言うべきか。でもそれは軍隊という役所にとって悪い事ではない。
ふみは別に専門的な意見など述べていない。新聞雑誌TVにネットという程度で、
ごく一般的、あるいは洋書を読まないだけヌルい軍オタでしかない。
政治家でも企業家でも軍事評論家でも、TVの討論番組なんかはとにかく尺の
都合があるので言いたいことや考えていることの1/10も話してはいないだろうな
とは思うけど。でも、まあそういう立場の人間なら本くらいは出しているので、本
屋で斜め読みでもしておけばいいわけだし。
＞日本の外交の代表である菅や前原が、あの程度の低いレベルの発言しかしないし、これまでの自民党政権の議員も、低いレベルの議論や質疑してこなかった。
それも、表に出る、というかTVで紹介できるものと、あとから外交史的に纏めた
ものとでは同じ事象を扱っても内容が全然違って見える。ただ、民主党のそれは
現在進行形のこととは言え「中国の対応を読み間違えた」とか「わからない」とか
酷すぎるわけだが。
＞そもそも、日本では「政治と宗教の話や議論をして意見が違うと感情的になり喧嘩になるのでタブー」と小さい頃から教えられるし。
そういう教育ではなかったな。政治であればまず投票しろ。それで不満なら自分
で立候補しろ。宗教には寛容たれ、しかし生活は邪魔させるな、くらいで。
＞やっぱ、日本の安全保障（軍隊、食料、エネルギー、社会保障）の話くらいは、国民全員が当たり前に議論すべき話なのに、
社会保障はいつでも白熱している。食料も米になると白熱する。エネルギーに関
して言わずもがな。軍隊は…非難の声はでかいけど、それが自衛隊だろうと米軍
だろうと軍事行動に支障がでる位になるかというと、そうでもない。一定の許容を
含む無関心とでも言うべきか。でもそれは軍隊という役所にとって悪い事ではない。
986 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 10:07:22 ID:???
＞↓おれはこれ答えてほしーよ
＞何処のスレを見にいくのもオレの自由だから命令されるいわれはないわなｗ
いいね、ダブスタ。実に気楽で。
＞何処のスレを見にいくのもオレの自由だから命令されるいわれはないわなｗ
いいね、ダブスタ。実に気楽で。
おやー？ダブスタってダブルスタンダートのこと？
ダブスタの意味わかってまちゅかー？ｗｗｗ
もしおれがふみちゃんにこのスレ見るのはやめろっていったら
ダブルスタンダートだけどもね。
まあ、ダブスタとかいってみたいお年頃なんでちゅね。
くるしいのうｗくるしいのうｗ
まあ、それはそれとしてさ。
ふみちゃんが自分で、
>かあさんに「日本の核武装は正しいんだよ！」って言えた？
いってるから
親に意見をそもそもぶつけたりないってのがおれの答えｗ
きーてる以上、
おまえはおまえの親に意見をぶつけるのが日常なんじゃろ。
で、人に聞くのに自分は答えないのがダブスタってーやつじゃないの？
答えたら？ｗ
ダブスタの意味わかってまちゅかー？ｗｗｗ
もしおれがふみちゃんにこのスレ見るのはやめろっていったら
ダブルスタンダートだけどもね。
まあ、ダブスタとかいってみたいお年頃なんでちゅね。
くるしいのうｗくるしいのうｗ
まあ、それはそれとしてさ。
ふみちゃんが自分で、
>かあさんに「日本の核武装は正しいんだよ！」って言えた？
いってるから
親に意見をそもそもぶつけたりないってのがおれの答えｗ
きーてる以上、
おまえはおまえの親に意見をぶつけるのが日常なんじゃろ。
で、人に聞くのに自分は答えないのがダブスタってーやつじゃないの？
答えたら？ｗ
988 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 10:29:26 ID:???
＞おやー？ダブスタってダブルスタンダートのこと？
＞ダブスタの意味わかってまちゅかー？ｗｗｗ
＞もしおれがふみちゃんにこのスレ見るのはやめろっていったら
＞ダブルスタンダートだけどもね。
＞まあ、ダブスタとかいってみたいお年頃なんでちゅね。
＞
＞くるしいのうｗくるしいのうｗ
なに。過去にふみ程度の軍オタにやり込められたから数字やURLや論理は使わないと心に
決めちゃった悲しい人？ そりゃ頭の悪さの悔しくもなるわな。
＞まあ、それはそれとしてさ。
棚上げしないとやってらんないよね。
＞で、人に聞くのに自分は答えないのがダブスタってーやつじゃないの？
そーだな、まったくもってそのとおりだ。キチガイにしちゃ珍しく道理が通っているじゃないか。
＞ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
人に聞くなら、まず自分で答えたらどうだ？ それともダブルスタンダードと言ってみたいお年
頃なのかな？ ま、言うだけはタダだしな、2chの場合。死人をおちょくっても親にバレなきゃ、
ゲンコツも貰わずにすむしな。内容の無い書き込みでもレスがあるってのは、それこそ煽り
煽られの2ｃｈくらいなもんだしな。現実なら会話も成立させられないだろうからなｗ
＞ダブスタの意味わかってまちゅかー？ｗｗｗ
＞もしおれがふみちゃんにこのスレ見るのはやめろっていったら
＞ダブルスタンダートだけどもね。
＞まあ、ダブスタとかいってみたいお年頃なんでちゅね。
＞
＞くるしいのうｗくるしいのうｗ
なに。過去にふみ程度の軍オタにやり込められたから数字やURLや論理は使わないと心に
決めちゃった悲しい人？ そりゃ頭の悪さの悔しくもなるわな。
＞まあ、それはそれとしてさ。
棚上げしないとやってらんないよね。
＞で、人に聞くのに自分は答えないのがダブスタってーやつじゃないの？
そーだな、まったくもってそのとおりだ。キチガイにしちゃ珍しく道理が通っているじゃないか。
＞ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
人に聞くなら、まず自分で答えたらどうだ？ それともダブルスタンダードと言ってみたいお年
頃なのかな？ ま、言うだけはタダだしな、2chの場合。死人をおちょくっても親にバレなきゃ、
ゲンコツも貰わずにすむしな。内容の無い書き込みでもレスがあるってのは、それこそ煽り
煽られの2ｃｈくらいなもんだしな。現実なら会話も成立させられないだろうからなｗ
>過去にふみ程度の軍オタにやり込められたから数字やURLや論理は使わないと心に
ふみちゃんのオカルト能力全開だねーｗ
いままでの見えない敵が走馬灯のようにかけぐっているんだねーｗ
>＞まあ、それはそれとしてさ。
>棚上げしないとやってらんないよね。
ふみがねｗ
>そーだな、まったくもってそのとおりだ。キチガイにしちゃ珍しく道理が通っているじゃないか。
ふみはキチガイだけど道理もないんだねｗ
で、そのとおりなら答えたら？ｗｗ
>＞ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
>人に聞くなら、まず自分で答えたらどうだ？
この発言はおれじゃないから、とーぜん回答義務もないよねｗ
ダブスタの使い方の間違い指摘されて錯乱しすぎｗｗｗｗ
>死人をおちょくっても親にバレなきゃ、ゲンコツも貰わずにすむしな。
心労で死なせちゃったお前のかーちゃんを
おちょくられたのが腹に据えかねてるみたいだけどその元凶は自分自身だしね。
かーちゃんかわいそうにｗ また地獄で泣いてるよｗ
おれの書き込みにこうやって内容のないレスするのは、まさにふみという
２ｃｈ名物ならではだもんな。現実では会話も成立させられないから１０年もここにいるんだね＾＾
ふみちゃんのオカルト能力全開だねーｗ
いままでの見えない敵が走馬灯のようにかけぐっているんだねーｗ
>＞まあ、それはそれとしてさ。
>棚上げしないとやってらんないよね。
ふみがねｗ
>そーだな、まったくもってそのとおりだ。キチガイにしちゃ珍しく道理が通っているじゃないか。
ふみはキチガイだけど道理もないんだねｗ
で、そのとおりなら答えたら？ｗｗ
>＞ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
>人に聞くなら、まず自分で答えたらどうだ？
この発言はおれじゃないから、とーぜん回答義務もないよねｗ
ダブスタの使い方の間違い指摘されて錯乱しすぎｗｗｗｗ
>死人をおちょくっても親にバレなきゃ、ゲンコツも貰わずにすむしな。
心労で死なせちゃったお前のかーちゃんを
おちょくられたのが腹に据えかねてるみたいだけどその元凶は自分自身だしね。
かーちゃんかわいそうにｗ また地獄で泣いてるよｗ
おれの書き込みにこうやって内容のないレスするのは、まさにふみという
２ｃｈ名物ならではだもんな。現実では会話も成立させられないから１０年もここにいるんだね＾＾
■■■ふみは関係ないことを書いて以下をスルーしています■■■
ふみちゃんが自分で、
>かあさんに「日本の核武装は正しいんだよ！」って言えた？
いってるから
親に意見をそもそもぶつけたりないってのがおれの答えｗ
きーてる以上、
おまえはおまえの親に意見をぶつけるのが日常なんじゃろ。
で、人に聞くのに自分は答えないのがダブスタってーやつじゃないの？
答えたら？ｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ふみちゃんが自分で、
>かあさんに「日本の核武装は正しいんだよ！」って言えた？
いってるから
親に意見をそもそもぶつけたりないってのがおれの答えｗ
きーてる以上、
おまえはおまえの親に意見をぶつけるのが日常なんじゃろ。
で、人に聞くのに自分は答えないのがダブスタってーやつじゃないの？
答えたら？ｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
991 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 10:49:30 ID:???
いいね、構ってもらうためなら死人でも罵倒する、に進化している。
それだけふみの過去の指摘が痛かったか。
しかし残念ながら安全保障政策における現実の核の傘はふみを罵倒しても
変わるわけではなしし、IAEAでもNPTでも結んだ条約や協定に変化が出る
わけでもない。ふみの指摘は妄想に基づくものではなく、概ねにおいて現実
に存在するものの引き写しだからだ。
＞心労で死なせちゃったお前のかーちゃんを
＞おちょくられたのが腹に据えかねてるみたいだけどその元凶は自分自身だしね。
＞かーちゃんかわいそうにｗ また地獄で泣いてるよｗ
＞おれの書き込みにこうやって内容のないレスするのは、まさにふみという
＞２ｃｈ名物ならではだもんな。現実では会話も成立させられないから１０年もここにいるんだね＾＾
死因ｊはおろか地獄行きの設定まで付けるとは、実に見事なオカルトっぷりだ
な。いっそ前世の設定でも作ったらどうだ？ 得意だろう、オカルト太郎ならｗ
ま、10年だか20年だかあとにお前がいなかったとしたら、それは孤独死の結
果だろうけどな。
さあ、次はどんな風に下劣っぷりを発揮してくれるんだ？ｗ そしてそれは当
然、スレタイと無縁に続けてくれるんだろう？ｗ バカを晒し続けるために。
それだけふみの過去の指摘が痛かったか。
しかし残念ながら安全保障政策における現実の核の傘はふみを罵倒しても
変わるわけではなしし、IAEAでもNPTでも結んだ条約や協定に変化が出る
わけでもない。ふみの指摘は妄想に基づくものではなく、概ねにおいて現実
に存在するものの引き写しだからだ。
＞心労で死なせちゃったお前のかーちゃんを
＞おちょくられたのが腹に据えかねてるみたいだけどその元凶は自分自身だしね。
＞かーちゃんかわいそうにｗ また地獄で泣いてるよｗ
＞おれの書き込みにこうやって内容のないレスするのは、まさにふみという
＞２ｃｈ名物ならではだもんな。現実では会話も成立させられないから１０年もここにいるんだね＾＾
死因ｊはおろか地獄行きの設定まで付けるとは、実に見事なオカルトっぷりだ
な。いっそ前世の設定でも作ったらどうだ？ 得意だろう、オカルト太郎ならｗ
ま、10年だか20年だかあとにお前がいなかったとしたら、それは孤独死の結
果だろうけどな。
さあ、次はどんな風に下劣っぷりを発揮してくれるんだ？ｗ そしてそれは当
然、スレタイと無縁に続けてくれるんだろう？ｗ バカを晒し続けるために。
992 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 10:54:56 ID:???
＞■■■ふみは関係ないことを書いて以下をスルーしています■■■
ま。
＞ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
に答えることもできないままに「答えろ」と念仏のように繰り返すしかないクオリティは
とっととなんとかしたほうがいいんじゃねーのか？
ま、自身がダブルスタンダードの「いけるでんせつ」に成りたいらしいので、止めようも
ないわけではあるが。でも原爆教徒なら念仏のひとつも唱えておかしくはないか。
ま。
＞ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
に答えることもできないままに「答えろ」と念仏のように繰り返すしかないクオリティは
とっととなんとかしたほうがいいんじゃねーのか？
ま、自身がダブルスタンダードの「いけるでんせつ」に成りたいらしいので、止めようも
ないわけではあるが。でも原爆教徒なら念仏のひとつも唱えておかしくはないか。
>いいね、構ってもらうためなら死人でも罵倒する、に進化している。
はいはい、ふみちゃんはかまってちゃんにかまっちゃう人なんだ？
たぶん、ふみちゃん自身がかまってちゃん自身というおちなのね。
いーでしょ、やりましょ。とことんね。
おまえのかーちゃんが心労でしんだのは
おまえのせいなんだから、人にせいにしちゃいかんよｗ
つまり死人ではなくお前がかまってちゃんだからこーなったわけ。責任転嫁がひどいなｗ
>しかし残念ながら安全保障政策における現実の核の傘はふみを罵倒しても
変わるわけではなしし
だからどーしたの？ｗ
「残念ながら」も何も「核の傘」って変わっちゃこまるんじゃないの？
それとも変わってほしいの？
まあ、残念ながらオレを罵倒しても名無しの海は変わりませんよ。
>死因ｊはおろか地獄行きの設定まで付けるとは、実に見事なオカルトっぷりだ
いえいえオカルト能力はふみ様ほどじゃございませんよ。
ふみ様の万分の一でもオカルト能力がありゃーいいいですねーｗ
ふみのかーちゃんの死因はふみを見てる限りそうでないのが不思議という意味だけどもね。
>次はどんな風に下劣っぷりを発揮してくれるんだ？ｗ そしてそれは当
然、スレタイと無縁に続けてくれるんだろう？ｗ バカを晒し続けるために。
なんという自己紹介乙ｗ
いい加減その下劣っぷりやめたほうがいいですよ＾ー＾
はいはい、ふみちゃんはかまってちゃんにかまっちゃう人なんだ？
たぶん、ふみちゃん自身がかまってちゃん自身というおちなのね。
いーでしょ、やりましょ。とことんね。
おまえのかーちゃんが心労でしんだのは
おまえのせいなんだから、人にせいにしちゃいかんよｗ
つまり死人ではなくお前がかまってちゃんだからこーなったわけ。責任転嫁がひどいなｗ
>しかし残念ながら安全保障政策における現実の核の傘はふみを罵倒しても
変わるわけではなしし
だからどーしたの？ｗ
「残念ながら」も何も「核の傘」って変わっちゃこまるんじゃないの？
それとも変わってほしいの？
まあ、残念ながらオレを罵倒しても名無しの海は変わりませんよ。
>死因ｊはおろか地獄行きの設定まで付けるとは、実に見事なオカルトっぷりだ
いえいえオカルト能力はふみ様ほどじゃございませんよ。
ふみ様の万分の一でもオカルト能力がありゃーいいいですねーｗ
ふみのかーちゃんの死因はふみを見てる限りそうでないのが不思議という意味だけどもね。
>次はどんな風に下劣っぷりを発揮してくれるんだ？ｗ そしてそれは当
然、スレタイと無縁に続けてくれるんだろう？ｗ バカを晒し続けるために。
なんという自己紹介乙ｗ
いい加減その下劣っぷりやめたほうがいいですよ＾ー＾
>>992
なにがいいたいのかわっかりませーんｗ
■■■ふみは関係ないことを書いて以下をスルーしています■■■
ふみちゃんが自分で、
>かあさんに「日本の核武装は正しいんだよ！」って言えた？
いってるから
親に意見をそもそもぶつけたりないってのがおれの答えｗ
きーてる以上、
おまえはおまえの親に意見をぶつけるのが日常なんじゃろ。
で、人に聞くのに自分は答えないのがダブスタってーやつじゃないの？
答えたら？ｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
なにがいいたいのかわっかりませーんｗ
■■■ふみは関係ないことを書いて以下をスルーしています■■■
ふみちゃんが自分で、
>かあさんに「日本の核武装は正しいんだよ！」って言えた？
いってるから
親に意見をそもそもぶつけたりないってのがおれの答えｗ
きーてる以上、
おまえはおまえの親に意見をぶつけるのが日常なんじゃろ。
で、人に聞くのに自分は答えないのがダブスタってーやつじゃないの？
答えたら？ｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
995 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 11:15:52 ID:???
はいはい、道理が通らないのを宣伝して乙ってところだな。
核武装論者の印象操作でも請け負っているのかね？ レスいくらで。
核武装について述べたいなら理屈を考え、ソースを引っ張り、相手の矛盾を指摘し
論破すればいいだけ。ふみは事故の誤謬と現実には勝てないから。バカと違って。
ま、それができる能がないからこそ、煽れば乗ってくると思っているふみをスレタイ
と無縁に罵倒しているんだろうが、なんら道理を述べられない、罵倒であれば生き
生きとするってのを晒しまくりたいというのであれば、別にとめない。やれば？
＞■■■ふみは関係ないことを書いて以下をスルーしています■■■
バカが先に。
＞ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
さらにはそれに先立っても「酸性化反対かを述べよ」とやって>>933に指摘されたこ
ともスルーしていることをこそスルーしたい、見ちゃらめぇ！ ってことかｗ
核武装論者の印象操作でも請け負っているのかね？ レスいくらで。
核武装について述べたいなら理屈を考え、ソースを引っ張り、相手の矛盾を指摘し
論破すればいいだけ。ふみは事故の誤謬と現実には勝てないから。バカと違って。
ま、それができる能がないからこそ、煽れば乗ってくると思っているふみをスレタイ
と無縁に罵倒しているんだろうが、なんら道理を述べられない、罵倒であれば生き
生きとするってのを晒しまくりたいというのであれば、別にとめない。やれば？
＞■■■ふみは関係ないことを書いて以下をスルーしています■■■
バカが先に。
＞ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
さらにはそれに先立っても「酸性化反対かを述べよ」とやって>>933に指摘されたこ
ともスルーしていることをこそスルーしたい、見ちゃらめぇ！ ってことかｗ
俺は普通に家族でも職場でも寄合でも核武装の話してるぜ？
選挙も安保も原子力も話題になることはあるでしょ？
身内で政策論議するのはなんか変なことなのか？
地方だけど現職や元政治家や教員とも話したことあるが明言はしないけど絶対反対ってひとは少なかったなぁ
ふみはどーよ？周辺の反応は？
選挙も安保も原子力も話題になることはあるでしょ？
身内で政策論議するのはなんか変なことなのか？
地方だけど現職や元政治家や教員とも話したことあるが明言はしないけど絶対反対ってひとは少なかったなぁ
ふみはどーよ？周辺の反応は？
>核武装論者の印象操作でも請け負っているのかね？ レスいくらで。
お、工作員認定きたねｗ ついに落ちるところまで落ちたねｗ
で、ふみって核武装論じゃなんだ？
>ふみは事故の誤謬と現実には勝てないから。
「事故」は誤謬そのものだ。おまえの日本語のようになｗｗｗ 馬鹿そのもの。
>バカが先に。
バカ＝ふみのことだな。ふみが先に、といいたいところだが、
ちなみにその質問はおれは、そもそも親にそんなこというほどふみみたいな酔狂じゃないというので回答終了。
大丈夫？ｗ
>＞ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
>さらにはそれに先立っても「酸性化反対かを述べよ」とやって>>933に指摘されたこ
ともスルーしていることをこそスルーしたい、見ちゃらめぇ！ ってことかｗ
おれの発言じゃねえから知らない。発言者にきいてるならレスわけてくれｗｗ
お、工作員認定きたねｗ ついに落ちるところまで落ちたねｗ
で、ふみって核武装論じゃなんだ？
>ふみは事故の誤謬と現実には勝てないから。
「事故」は誤謬そのものだ。おまえの日本語のようになｗｗｗ 馬鹿そのもの。
>バカが先に。
バカ＝ふみのことだな。ふみが先に、といいたいところだが、
ちなみにその質問はおれは、そもそも親にそんなこというほどふみみたいな酔狂じゃないというので回答終了。
大丈夫？ｗ
>＞ふみ、今まで何人の核武装派を説得できた？何人の反対派に愛想つかされた？
>さらにはそれに先立っても「酸性化反対かを述べよ」とやって>>933に指摘されたこ
ともスルーしていることをこそスルーしたい、見ちゃらめぇ！ ってことかｗ
おれの発言じゃねえから知らない。発言者にきいてるならレスわけてくれｗｗ
998 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 11:29:16 ID:???
>>996
んー、テポドン騒ぎのときは皇居が見える勤務先ってのもあって、同僚たちと狙われるなら
第一目標だなと話しはてたな。けど北朝鮮の核なんてのは屁、撃てるもんなら撃ってみろ
とは言っておいたけど。
選挙は…やっぱ子供がいる世帯へ子ども手当ては強いわ、というｗ 減額と時限立法でがっ
くししてたけど。北朝鮮のイベントでもないと核武装は話題にもならないけど、核の傘でいい
んでない？ 以上に突っ込んだ話にはならんなぁ。
だいたいふみだって特殊な状況を積み上げるなら、核が最も費用対効果に優れるケースも
出てくる可能性は否定していない。
んー、テポドン騒ぎのときは皇居が見える勤務先ってのもあって、同僚たちと狙われるなら
第一目標だなと話しはてたな。けど北朝鮮の核なんてのは屁、撃てるもんなら撃ってみろ
とは言っておいたけど。
選挙は…やっぱ子供がいる世帯へ子ども手当ては強いわ、というｗ 減額と時限立法でがっ
くししてたけど。北朝鮮のイベントでもないと核武装は話題にもならないけど、核の傘でいい
んでない？ 以上に突っ込んだ話にはならんなぁ。
だいたいふみだって特殊な状況を積み上げるなら、核が最も費用対効果に優れるケースも
出てくる可能性は否定していない。
999 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 11:31:10 ID:???
>>966
＞なんかこれ思い出した。
＞中二病エピソード
こんなのも初質スレにあった。
615 名無し三等兵 sage New! 2010/10/31(日) 10:32:15 ID:???
>>584
>>585-586、589に補足
一応、札束の詰まった財布で銃弾を受け止めたというのは過去に実際にあった事件
日本国内ではどっかの社長が過激派だったかに狙撃されたり
海外では有力者がマフィアの抗争で狙われたりしたときに稀にケースがある
紙のように繊維質が集まった素材は拳銃の回転・運動を止めやすい構造になっている
（これはケブラー素材と原理は同じ）なので、紙の質と銃弾の種類にもよるが
一応の銃弾低減効果は発生しており、それによって銃弾が止まる、あるいは威力が減殺される事もある
ただしそれには、既に指摘のとおり充分な厚さが必要となる
また、実際に効果があったかどうかは確認できないが
ヤクザの出入りの時にいわゆる「鉄砲玉」と呼ばれる組員が刃物や銃弾から体を守るために
週刊誌や月刊誌をサラシで腹に巻いておく、という事が過去にはよく行われたことがある
そういう所からも分厚い紙に防弾効果があるという認識は結構昔からあった
＞なんかこれ思い出した。
＞中二病エピソード
こんなのも初質スレにあった。
615 名無し三等兵 sage New! 2010/10/31(日) 10:32:15 ID:???
>>584
>>585-586、589に補足
一応、札束の詰まった財布で銃弾を受け止めたというのは過去に実際にあった事件
日本国内ではどっかの社長が過激派だったかに狙撃されたり
海外では有力者がマフィアの抗争で狙われたりしたときに稀にケースがある
紙のように繊維質が集まった素材は拳銃の回転・運動を止めやすい構造になっている
（これはケブラー素材と原理は同じ）なので、紙の質と銃弾の種類にもよるが
一応の銃弾低減効果は発生しており、それによって銃弾が止まる、あるいは威力が減殺される事もある
ただしそれには、既に指摘のとおり充分な厚さが必要となる
また、実際に効果があったかどうかは確認できないが
ヤクザの出入りの時にいわゆる「鉄砲玉」と呼ばれる組員が刃物や銃弾から体を守るために
週刊誌や月刊誌をサラシで腹に巻いておく、という事が過去にはよく行われたことがある
そういう所からも分厚い紙に防弾効果があるという認識は結構昔からあった
1000 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2010/10/31(日) 11:31:56 ID:???
616 名無し三等兵 sage New! 2010/10/31(日) 10:44:10 ID:???
>>613
ちなみにネットではなく文学誌や書籍、またそれらを愛好する同好会などから
殆ど同じような経緯を辿って言ったのが、過去の左翼に傾倒した若者達
基本的に自分らの社会的な不遇を体制のせいに責任転嫁したいために
ありもしない「美しい本来の祖国」に自我を同一化させて右翼に被れたり
ありもしない「正しい我が国を作る理想」に自己陶酔して左翼に被れたり
そういう所はどっちに傾こうと全く同じ、同根、変わらない思考形態だったりするんだよね
だから最初に左翼に被れて次に右翼に転向するなんて奴も居るし
逆に右翼に被れて左翼に転向する奴も居る
実際ネトウヨの大半が、最初に右翼に被れたんじゃなく左翼側に被れてて
「真実（笑）に目覚め」てウヨに転向した連中で、
ネトウヨを叩く連中の大半が、元々ネトウヨ側で、だからこそネトウヨの内情に異常に詳しく、
そしてネット上で叩きを執拗に繰り返す癖は治ってない、という…
（彼らが左翼・右翼を親の仇のように叩くのは、「信じていたのに裏切られた、騙された」
という感覚からの反動によるもの）
>>613
ちなみにネットではなく文学誌や書籍、またそれらを愛好する同好会などから
殆ど同じような経緯を辿って言ったのが、過去の左翼に傾倒した若者達
基本的に自分らの社会的な不遇を体制のせいに責任転嫁したいために
ありもしない「美しい本来の祖国」に自我を同一化させて右翼に被れたり
ありもしない「正しい我が国を作る理想」に自己陶酔して左翼に被れたり
そういう所はどっちに傾こうと全く同じ、同根、変わらない思考形態だったりするんだよね
だから最初に左翼に被れて次に右翼に転向するなんて奴も居るし
逆に右翼に被れて左翼に転向する奴も居る
実際ネトウヨの大半が、最初に右翼に被れたんじゃなく左翼側に被れてて
「真実（笑）に目覚め」てウヨに転向した連中で、
ネトウヨを叩く連中の大半が、元々ネトウヨ側で、だからこそネトウヨの内情に異常に詳しく、
そしてネット上で叩きを執拗に繰り返す癖は治ってない、という…
（彼らが左翼・右翼を親の仇のように叩くのは、「信じていたのに裏切られた、騙された」
という感覚からの反動によるもの）
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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