[TK-X]陸自10式戦車スレ納入93号車[Type-X]
1 ：名無し三等兵：
前スレ
[TK-X]陸自10式戦車スレ ﾚﾅｳﾝ三菱重工92号車[→PIT]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284400468/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[TK-X]陸自10式戦車スレ ﾚﾅｳﾝ三菱重工92号車[→PIT]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284400468/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
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2 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 22:25:12 ID:c4U05ptO
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
3 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 22:25:32 ID:c4U05ptO
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
4 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 22:25:49 ID:c4U05ptO
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
5 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 22:26:13 ID:c4U05ptO
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
6 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 22:26:26 ID:c4U05ptO
動画
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
7 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 22:27:04 ID:c4U05ptO
ののしりあいを楽しみたい方はIDを隠せる軍事板でどうぞ。
どうぞどうぞ。
どうぞどうぞ。
ここも避難所も両方見ていくぜ！
軍事板も楽しいし避難所はまったりしてるし
軍事板も楽しいし避難所はまったりしてるし
戦車なんて時代遅れ
>>9
学校から逃げてきたいじめられっ子が暴れているからなぁ
学校から逃げてきたいじめられっ子が暴れているからなぁ
●誘導
このスレは、戦争・国防板に移動しました
ID出して話したい人は向こうへどうぞ
戦争・国防板 [TK-X]陸自10式戦車スレ納入93号車[Type-X]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1284640337/
スレ建て乙！
独り善がりな誘導は間に合ってます。
『丸』の表紙が10だったけど、メルカバの方がページを割いてるな。
独り善がりな誘導は間に合ってます。
『丸』の表紙が10だったけど、メルカバの方がページを割いてるな。
どっちなのさ
お好きな方に
ところで10式鉄鋼弾と10式成形炸薬弾という名前になるのかなどと
環球時報英語版が、尖閣諸島で日本への軍事力行使を仄めかすかのような社説を掲載
http://opinion.globaltimes.cn/editorial/2010-09/572798_2.html
10式早いところ生産しないとやばいぞ。
http://opinion.globaltimes.cn/editorial/2010-09/572798_2.html
10式早いところ生産しないとやばいぞ。
戦車は役に立ちませんね
水陸両用戦車があれば別だが・・・
アメリカでさえあんな出来だから日本が作ったら
お高くなりそう
アメリカでさえあんな出来だから日本が作ったら
お高くなりそう
機動戦闘車はまだか
>>20
中学中退の俺には読めない
英文サイト貼り付けの時は翻訳してだしてな
尖閣は竹島同様、先にヘリ基地を作った方が勝ちで、そいつの領土になる
たぶん中国が先に基地を作るだろう
基地を作られたら最後、竹島同様に日本に為す術はない
基地作られてから、日本が出来ることと言ったら
「南方領土返せ」と、ただ叫んでるくらいしかない
中学中退の俺には読めない
英文サイト貼り付けの時は翻訳してだしてな
尖閣は竹島同様、先にヘリ基地を作った方が勝ちで、そいつの領土になる
たぶん中国が先に基地を作るだろう
基地を作られたら最後、竹島同様に日本に為す術はない
基地作られてから、日本が出来ることと言ったら
「南方領土返せ」と、ただ叫んでるくらいしかない
竹島に日本が軍事力を行使しないのは北朝鮮問題があるから。
竹島は侵略されたらすぐ動くだろ。
竹島は侵略されたらすぐ動くだろ。
尖閣も良いけど10式の話ししようぜ！
そうだな１０式の話をしよう
まずこれを見てくれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000013-maiall-soci
試みは良いんだが、まだまだダサい
俺としてはセガのソニックを描いて欲しい
航空自衛隊と漢字でかでかと書いてるのもダサ杉
１０式にはどんな塗装が似合うかもアイデア募集
デザインは大切
カッコイイデザインは自衛官の士気が上がり、志願兵の集まりも良くなる
まずこれを見てくれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000013-maiall-soci
試みは良いんだが、まだまだダサい
俺としてはセガのソニックを描いて欲しい
航空自衛隊と漢字でかでかと書いてるのもダサ杉
１０式にはどんな塗装が似合うかもアイデア募集
デザインは大切
カッコイイデザインは自衛官の士気が上がり、志願兵の集まりも良くなる
スレチだが、自衛隊の軍服かっこわるいな
まずヘルメット、機能的でないしデザインもダメすぎ
米軍や旧ドイツみたいな耳をカバーする形が機能的でいい
その他も、色から何から何まで突っ込みどころありすぎて書ききれない
まずヘルメット、機能的でないしデザインもダメすぎ
米軍や旧ドイツみたいな耳をカバーする形が機能的でいい
その他も、色から何から何まで突っ込みどころありすぎて書ききれない
台湾贔屓は小林よしのりの信者だ
自衛隊も個人用装備品には金が回らないんだろうな
ちょっと前まではワケのわからない小銃や迷彩服に重い鉄帽だったし
ちょっと前まではワケのわからない小銃や迷彩服に重い鉄帽だったし
昔はそうだったけど今はゲリコマ事案を口実に正面装備よりも力をいれている
ダットサイトとか専用の狙撃銃も見るようになったね
そういや10式を赤外線カメラで撮影した人は居ないのかね
某人が総火演で撮るとかつぶやいてたけど、、、
某人が総火演で撮るとかつぶやいてたけど、、、
作業用軍服じゃなくフォーマルの方の軍服もあんまよくない
色はともかくYシャツネクタイは軍人らしくない
やっぱツメ入りだろ、それともっと派手にすべき
旧軍の参謀が付けていた垂れ下がる飾りとか佐管以上はつけてもいい
色はともかくYシャツネクタイは軍人らしくない
やっぱツメ入りだろ、それともっと派手にすべき
旧軍の参謀が付けていた垂れ下がる飾りとか佐管以上はつけてもいい
>>34
どんなアニメ絵つけても誰かしらの宣伝になっちゃうでしょ
オールペン塗装代を払ってもらう代わりに、多少の企業の宣伝くらいいいんじゃないかな
もろ宣伝な塗装は論外だけどね
セガのソニックハリネズミ、ぜったい空自にあうよ
どんなアニメ絵つけても誰かしらの宣伝になっちゃうでしょ
オールペン塗装代を払ってもらう代わりに、多少の企業の宣伝くらいいいんじゃないかな
もろ宣伝な塗装は論外だけどね
セガのソニックハリネズミ、ぜったい空自にあうよ
竹島に日本が軍事力を行使しないのは北朝鮮問題があるから。
尖閣は侵略されたらすぐ動くだろ。
尖閣は侵略されたらすぐ動くだろ。
あ、そうだ軍服その他も企業に買ってもらうのもいいね、多少の宣伝と引き替えにさ
もっと良質素材でイケてるデザインの軍服他が揃うはず
そうすれば良質な志願兵の集まりもよくなる
魅力的でなけりゃ良い人材もこない
もっと良質素材でイケてるデザインの軍服他が揃うはず
そうすれば良質な志願兵の集まりもよくなる
魅力的でなけりゃ良い人材もこない
40 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 01:27:48 ID:krl2Xwow
>28
そうか？
確かに半長靴のクソさ加減にはいい加減ブチ切れそうだが、８８式鉄帽のデザインはイイ線行ってると思うぞ？
米軍の新型ヘルメットの耳の部分が短くなってきてるトコなんか見ると、なかなか先見の明があるんじゃないかとすら思うがな。
つか、フリッツヘルメットの頃の米軍って何年前の話だよ！
言葉の端々から臭ってくるんだが、ひょっとしてお客さんか？>28
そうか？
確かに半長靴のクソさ加減にはいい加減ブチ切れそうだが、８８式鉄帽のデザインはイイ線行ってると思うぞ？
米軍の新型ヘルメットの耳の部分が短くなってきてるトコなんか見ると、なかなか先見の明があるんじゃないかとすら思うがな。
つか、フリッツヘルメットの頃の米軍って何年前の話だよ！
言葉の端々から臭ってくるんだが、ひょっとしてお客さんか？>28
企業との癒着問題は外部監査に十分な人手を廻せばいい
デザインで思い出したけど、帝国の武器に遊び心あるデザインとかなかったな
旧ドイツや米国は色んな絵を書いてたけど、ミッキーマウスとか
デザインで思い出したけど、帝国の武器に遊び心あるデザインとかなかったな
旧ドイツや米国は色んな絵を書いてたけど、ミッキーマウスとか
>>41
あのソ連だってミッキーマウスと呼ばれたT-34を大量に生産したしな
あのソ連だってミッキーマウスと呼ばれたT-34を大量に生産したしな
44 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 01:37:18 ID:5TRZag9h
フリッツヘルメットの原点のデザインは戦国日本の兜にちがいない
↓ダサイってのは、この中に出てくるヘルメットな
http://www.youtube.com/watch?v=wd-oob21rtA
http://www.youtube.com/watch?v=wd-oob21rtA
米軍でも差別的だ企業の宣伝だと、市民団体よって伝統のある部隊マークが変更を余儀なくされている。
パーソナルマークで好きな事をしたいなら、イベント用は行儀良くしとくに限る。
パーソナルマークで好きな事をしたいなら、イベント用は行儀良くしとくに限る。
49 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 02:00:24 ID:krl2Xwow
>45
わりぃ！あえて「軍服」って呼んだり、最近廃れ気味なフリッツタイプを良いって言っちゃうトコからニュー速かVIPからのお客さんかと思っちまった。
フリッツタイプの耳が長過ぎるのは通信機器の使用の際にジャマくせー！
>46
新隊員なんざ６６式で十分だわい！テッパチカチャカチャ鳴らしてヒィヒィ言っとけ！
わりぃ！あえて「軍服」って呼んだり、最近廃れ気味なフリッツタイプを良いって言っちゃうトコからニュー速かVIPからのお客さんかと思っちまった。
フリッツタイプの耳が長過ぎるのは通信機器の使用の際にジャマくせー！
>46
新隊員なんざ６６式で十分だわい！テッパチカチャカチャ鳴らしてヒィヒィ言っとけ！
>>45
災害救助の時はあれで十分だが、あれはあれでいい味出してる
災害救助の時はあれで十分だが、あれはあれでいい味出してる
あ、ダサいヘルメットってライナーの事か～！
単なる安ヘル扱いだし、まんま安ヘルよかマシに見えるだろ。
単なる安ヘル扱いだし、まんま安ヘルよかマシに見えるだろ。
パイロット訓練を受けエリートだったが、回天特攻隊員に廻され初めて回天を見た一人が
「こんなダセェ兵器で突っ込むのかよ」 ※意訳
前スレで戦闘妖精 雪風がちょこっと出てたけど
あんな戦闘機に乗って死ぬなら納得がいくが
ダサイ兵器や軍服じゃ士気も上がらず死抜きも失せる、興ざめだな
だからデザインは大切、もちろん高性能で機能的なのも合わせて
「こんなダセェ兵器で突っ込むのかよ」 ※意訳
前スレで戦闘妖精 雪風がちょこっと出てたけど
あんな戦闘機に乗って死ぬなら納得がいくが
ダサイ兵器や軍服じゃ士気も上がらず死抜きも失せる、興ざめだな
だからデザインは大切、もちろん高性能で機能的なのも合わせて
ｘ死抜きも失せる
○死ぬ気も失せる
○死ぬ気も失せる
54 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/09/17(金) 02:23:50 ID:??? BE:98279982-2BP(3200)
ではスレ題にもどすと
10式ってデザイン良いと思わんか？
でもデザインの善し悪しって結局の所個人の感性だからね。
100人が100人良いというデザインなんて無い。
10式ってデザイン良いと思わんか？
でもデザインの善し悪しって結局の所個人の感性だからね。
100人が100人良いというデザインなんて無い。
１０式は美しい
あとはRWや対空も含めグレードアップしていき機能的になれば良いだけ
戦闘妖精 雪風を知らない奴もいるだろうから、あまり適当な場面がないが、どんな戦闘機だけでも
http://www.youtube.com/watch?v=XXadee4y5PQ&feature=related
あとはRWや対空も含めグレードアップしていき機能的になれば良いだけ
戦闘妖精 雪風を知らない奴もいるだろうから、あまり適当な場面がないが、どんな戦闘機だけでも
http://www.youtube.com/watch?v=XXadee4y5PQ&feature=related
>>55
個人的には最終巻の地上部隊に対する無双っぷりも良いシーンだと思う
個人的には最終巻の地上部隊に対する無双っぷりも良いシーンだと思う
>>54
御覧のとおり、ここにはマトモな奴はすでに残って無い。
御覧のとおり、ここにはマトモな奴はすでに残って無い。
１０式の量産型はコストダウンのためにノーマルサスになるらしい
元もとアクティブサスは開発できなくて
試作車に付いているのもセミアクティブサスなんだとか
元もとアクティブサスは開発できなくて
試作車に付いているのもセミアクティブサスなんだとか
戦鳥にそんなことが書いてあったな
10式オワタ
そもそも厳密にはアクティブサス自体が世の中にほとんど存在しない。
大概はセミアクティブ、リアクティブの類いだが、世間ではこれらを広義にアクティブサスと呼んでいる。
某メーカーのなどは常に減衰調整してるだけだが、カタログでアクティブサスを謳っている。
大概はセミアクティブ、リアクティブの類いだが、世間ではこれらを広義にアクティブサスと呼んでいる。
某メーカーのなどは常に減衰調整してるだけだが、カタログでアクティブサスを謳っている。
あの車重で120m砲安定して撃つためにアクティブサス使ってるのに、
ノーマルサスにしたら意味ないんじゃね?
ノーマルサスにしたら意味ないんじゃね?
足回りがキチンとしていれば不要だよ
新幹線もそうだが、元々軌道狂いが起きても揺れを少なくさせるために生まれた
場合によっては後付けできるしな
新幹線もそうだが、元々軌道狂いが起きても揺れを少なくさせるために生まれた
場合によっては後付けできるしな
>>60
ソース出せ。不確かな情報をあちこち転載する馬鹿が出ている。迷惑だ。
ソース出せ。不確かな情報をあちこち転載する馬鹿が出ている。迷惑だ。
[TK-X]陸自10式戦車スレ試製88号車[装甲は倉庫]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282918194/l50
974 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/06(月) 21:59:51 ID:???
>>972
そんなくだらねえ煽りを書いてる暇があったら、さっさと答えろよボケ
答えたら消えてやっから
繰り返すが、答えに困って「実はワープできます～」とかのネタはいらんからなｗ
マジレスしたた消えんのを約束するわ
978 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/06(月) 22:07:34 ID:???
>>974
すみまんお待たせして、オタ代表としてお答えします。
答えは
「遠方の戦車を戦場に移動させるのは不可能」
です。
本当にマジですみませんでしたm(_ _)m
戦車なんていりませんね。
ボクも今日から心を入れ替えます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282918194/l50
974 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/06(月) 21:59:51 ID:???
>>972
そんなくだらねえ煽りを書いてる暇があったら、さっさと答えろよボケ
答えたら消えてやっから
繰り返すが、答えに困って「実はワープできます～」とかのネタはいらんからなｗ
マジレスしたた消えんのを約束するわ
978 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/06(月) 22:07:34 ID:???
>>974
すみまんお待たせして、オタ代表としてお答えします。
答えは
「遠方の戦車を戦場に移動させるのは不可能」
です。
本当にマジですみませんでしたm(_ _)m
戦車なんていりませんね。
ボクも今日から心を入れ替えます。
981 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/06(月) 22:11:09 ID:???
>>978
おう、わかった。
そういうふうに最初から素直に話してくれれば、俺もこんな荒い言い方はしなかった。
他のボケナス連中も貴様に免じて許す、俺も悪かった。
984 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/06(月) 22:14:34 ID:???
>>981
いえいえ、こちたこそ本当にすみませんでした。
それとさっきのは言葉足らずだったので少し訂正します。
「日本で遠方の戦車を戦場に移動させるのは実質不可能」
と訂正させて頂きます。
>>978
おう、わかった。
そういうふうに最初から素直に話してくれれば、俺もこんな荒い言い方はしなかった。
他のボケナス連中も貴様に免じて許す、俺も悪かった。
984 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/06(月) 22:14:34 ID:???
>>981
いえいえ、こちたこそ本当にすみませんでした。
それとさっきのは言葉足らずだったので少し訂正します。
「日本で遠方の戦車を戦場に移動させるのは実質不可能」
と訂正させて頂きます。
荒らしの餌を撒くなよ・・・
さて、マジレスがあったら消える、と宣言し
その直後にマジレスがあり、それに対して応答しているのに消えなかった人は
大嘘つきなのでしょうか。
それとも実際には他人からのマジレスが無かったので消える必要が無かった、
つまり上のやり取りは自分の質問に対して自分で答えた、
自作自演野郎なのでしょうか。
大嘘つきか自作自演野郎、どちらなのでしょうか？
その直後にマジレスがあり、それに対して応答しているのに消えなかった人は
大嘘つきなのでしょうか。
それとも実際には他人からのマジレスが無かったので消える必要が無かった、
つまり上のやり取りは自分の質問に対して自分で答えた、
自作自演野郎なのでしょうか。
大嘘つきか自作自演野郎、どちらなのでしょうか？
74式も90式も機動戦闘車もシトロエンもセミアクティブだな
セミアクティブならば射撃反動は受け流すしかできんが公表内容の射撃シーンはなんだ？
射撃反動をおもいっきしアクティブ制御してんだろｗ
走りの内容だけ見れば不自然な気がするのもわかるが40ｔあり砲塔回って重心移動するAFVが
BOSEの乗用車向けアクティブサスと同じ方向狙いの快適追求した挙動なわけないだろうに
オフローダーでかつ40ｔある対戦車戦闘用の車両の走りは不自然に水平維持は不要で
そういうの追求するべきなのは装輪APC向けのアクティブサスだろうな
セミアクティブならば射撃反動は受け流すしかできんが公表内容の射撃シーンはなんだ？
射撃反動をおもいっきしアクティブ制御してんだろｗ
走りの内容だけ見れば不自然な気がするのもわかるが40ｔあり砲塔回って重心移動するAFVが
BOSEの乗用車向けアクティブサスと同じ方向狙いの快適追求した挙動なわけないだろうに
オフローダーでかつ40ｔある対戦車戦闘用の車両の走りは不自然に水平維持は不要で
そういうの追求するべきなのは装輪APC向けのアクティブサスだろうな
>>60
ソース出せ。不確かな情報をあちこち転載する馬鹿が出ている。迷惑だ。
ソース出せ。不確かな情報をあちこち転載する馬鹿が出ている。迷惑だ。
ツイッターで某氏が１０式の液晶パネルはサムスン製だってつぶやいてた
高級バージョンで試作された、本格的なアクティブサスはあんなものじゃない、アレは簡易モデルだというのはちっこいsも公開時にゆーとったような。
ま、簡易アクティブサスでも、40t級で120mm砲を扱えるならたいしたもんだ。
ま、簡易アクティブサスでも、40t級で120mm砲を扱えるならたいしたもんだ。
高級バージョンつうか砲塔無しでヌルヌル動く研究開発向けの試作品はそもそも別
とりあえず120mmの衝撃を吸収出来て路外機動性を確保出来ればアクティブサスでもノーマルサスでもいいんだよな
要求性能が満たされているならいいんじゃね？
法則発動は近いね。
足回りはミリ秒単位で制御する(セミ)アクティブ。
戦闘妖精･雪風じゃないが、センサが特定波長のレーザーを検知した場合など戦車側が乗員操作を一部オーバーライドすることもある。
目標の自動抽出･驚異度判定順位付け等は要素試作車から付いてた。
あと開発中のRWSは全自動のオート機能付きで降ろしてバッテリに繋いだら無人センサ･銃塔として使える仕様。
戦闘妖精･雪風じゃないが、センサが特定波長のレーザーを検知した場合など戦車側が乗員操作を一部オーバーライドすることもある。
目標の自動抽出･驚異度判定順位付け等は要素試作車から付いてた。
あと開発中のRWSは全自動のオート機能付きで降ろしてバッテリに繋いだら無人センサ･銃塔として使える仕様。
検知したら勝手に発煙弾撃つとか９０式から付いてるだろうに
何妄想暴走してんだか
何妄想暴走してんだか
>>60のネタ元は戦鳥のQ&Aだよきっと
そこで回答としてアクティブじゃないと書いてある
そこで回答としてアクティブじゃないと書いてある
きっとじゃなくてURL出せよｗ
つーか今大半のパネルがサムチョンだろ
sじゃねーじゃんｗ
俺はどっちかと言うとSだな、たぶん
宣戦布告してくるような国の製品を使うってか
よほど優秀なんですね
よほど優秀なんですね
車載チョンパネなんてあるの？
そもそも某氏って誰？
ある意味サムスンは凄いな、汎用の液晶パネルに有事に機能停止出来る構造が仕込めるとはｗ
ソニータイマーのOEMだよ
パネルは車両によってはシャープ製ですが、メーカーのご指定は出来かねます。
三菱なんだから三菱の液晶使ってやれよｗ
>86
Sじゃないならガセネタ。
Sじゃないならガセネタ。
もうすぐ子供が帰ってくるのか
お客様さまに某氏について教育して差し上げろ
>>あと開発中のRWSは全自動のオート機能付きで降ろしてバッテリに繋いだら無人センサ･銃塔として使える仕様。
セントリーガンになるってかｗｗｗどんな妄言だよｗ
セントリーガンになるってかｗｗｗどんな妄言だよｗ
いまのところ、RWSは旋回スピードとかが遅いからダメだって誰かが言ってた！
>>99
通りかかった味方も撃たれるのだよ
通りかかった味方も撃たれるのだよ
敵味方見境なく人間を攻撃するなんて鉄仮面感激！！
今現在の最新型は第三世界の安物でないかぎりは俯仰も旋回も速度にそれほど問題なくて
むしろ旋回に追随する画像視野がどうしても足らないんでIRカメラ束ねないとダメかな状態だろ
熱線映像カメラ数を増やせばそんだけ高額になるし車内ディスプレイ並ぶと場所取るしで
HMDに連動させるしかなくねが米軍の今現在ｗ
むしろ旋回に追随する画像視野がどうしても足らないんでIRカメラ束ねないとダメかな状態だろ
熱線映像カメラ数を増やせばそんだけ高額になるし車内ディスプレイ並ぶと場所取るしで
HMDに連動させるしかなくねが米軍の今現在ｗ
>>95
メルコの液晶ものってLGとかからの調達でなかったけか。
使用温度やら振動やらの耐環境性で、どこまで自製か知らんが使ってるのは
航空機用に近い製品じゃないかな。F-2他の国産機やエアバスの作ってる横河電機あたりが有力か、
シャープもB787用の作ったりしてるらしいが、こっちは防衛関係で聞いたことないしな…
メルコの液晶ものってLGとかからの調達でなかったけか。
使用温度やら振動やらの耐環境性で、どこまで自製か知らんが使ってるのは
航空機用に近い製品じゃないかな。F-2他の国産機やエアバスの作ってる横河電機あたりが有力か、
シャープもB787用の作ったりしてるらしいが、こっちは防衛関係で聞いたことないしな…
三菱電機の液晶は高級品は自社製造で廉価版は外部調達。
バラしたらLG製でしたとか戦車ぐらいの高級車種ではないわ
軽トラ、小トラにもナビ、テレビが付けられる今日、液晶なんて民生品で十分だよ
ディスプレイ死んだら直接照準眼鏡で戦うしかなくね？
>>107
ま、医療分野向けレベルの液晶モニタなら民生品でもいけそうだしな。
ま、医療分野向けレベルの液晶モニタなら民生品でもいけそうだしな。
>>108
この液晶パネルってGPSやペリスコープ画像を表示するMFDのことじゃないの？
この液晶パネルってGPSやペリスコープ画像を表示するMFDのことじゃないの？
>>108
昔だって予備の照準器やペリスコープを装備してたんだ、予備のモニター位は積むんじゃね。
昔だって予備の照準器やペリスコープを装備してたんだ、予備のモニター位は積むんじゃね。
モニターってか端末じゃね？
サムスン製パネルなら運用中にブラックアウトしそうだ。
サムソンも日本製もたいして変わらないだろ
最新世代のパネルならともかく普及品の質に差はないかと
>>115
カタログスペック以外のところでの表示品質ではまだまだ日本製が上。
サムスンパネルはとにかく目に悪いから駄目だ。
LGは大分良くなったけど、それでもモニタに目を近づけるて見ると未だにムラが見えたりするからねえ。
カタログスペック以外のところでの表示品質ではまだまだ日本製が上。
サムスンパネルはとにかく目に悪いから駄目だ。
LGは大分良くなったけど、それでもモニタに目を近づけるて見ると未だにムラが見えたりするからねえ。
なら自衛官は目が悪くなっていいというのか…
民生用しか見たことない奴の言をまともに聞いても
耐衝撃性とかは求められそうだけど、画像品質とかどうなんかね？
性能ってなんだよ
反射低減でもされてんの？
消費電力が少ないの？
色合いが素晴らしいの？
画面が丈夫なの？
反射低減でもされてんの？
消費電力が少ないの？
色合いが素晴らしいの？
画面が丈夫なの？
>>121
レントゲン画像なんかを表示する際、ほんの僅かに見える微妙な影なんかもちゃんと表示出来ないと駄目だからな。
レントゲン画像なんかを表示する際、ほんの僅かに見える微妙な影なんかもちゃんと表示出来ないと駄目だからな。
飛行機のディスプレイは視野角広くて、日光の中でも鮮やか
普通の液晶とは違うんだろうと思ってたけど、整備に聞いたらウン百万円のオーダーらしい
普通の液晶とは違うんだろうと思ってたけど、整備に聞いたらウン百万円のオーダーらしい
業務用と民生用は別物
>>124
航法画面の動きの滑らかさとかは、画面の性質によるのだろうか
航法画面の動きの滑らかさとかは、画面の性質によるのだろうか
10式のモニタが3Dだったら素敵だな
10式は民生品を活用とは聞いていたが…
>>128
最近は可能な限りコストダウンするために、所々で民生品を使う事も珍しくなくなったからな
最近は可能な限りコストダウンするために、所々で民生品を使う事も珍しくなくなったからな
>>125
民間で使われるものなら業務用だろうが家庭用だろうが民生品なんだが？
民間で使われるものなら業務用だろうが家庭用だろうが民生品なんだが？
>>131
民間で使われていない物は業務用なんだが？
民間で使われていない物は業務用なんだが？
CAD用のモニターも高いが高性能だな、視野角、解像度、応答性が素晴らしい。
それでもCAD用の液晶が最初に入って来た頃はまだブラウン管に負けてて、目が疲れるんでいつも空いてた。
いまだに個人的にはCAD用のブラウン管モニターが最強なんだが…
それでもCAD用の液晶が最初に入って来た頃はまだブラウン管に負けてて、目が疲れるんでいつも空いてた。
いまだに個人的にはCAD用のブラウン管モニターが最強なんだが…
>>116
なぜかサムソンパネルが二回続けて壊れた俺に謝れ。
なぜかサムソンパネルが二回続けて壊れた俺に謝れ。
>>131
お前は医療用とか航空機用とか製図用のモニターを使ってるの？
お前は医療用とか航空機用とか製図用のモニターを使ってるの？
中国の工場の流れ作業の中で組み立てられて、流れ作業で簡単なテストしかしてない民生品と
熟練工が手作業でしっかりと組み立てて、念入りにテストしている業務用とは品質が違い過ぎるわけだが
熟練工が手作業でしっかりと組み立てて、念入りにテストしている業務用とは品質が違い過ぎるわけだが
はい(ﾆｯｺﾏ
防衛庁→三菱→モジュールメーカ→パネル調達（商社？）→パネル屋
要求が下りてきて納入仕様書が登って承認が下りてくる訳だから
戦車ってよりモジュールメーカーとパネル調達部門の考え方次第
民生用途流用でも最低車載スペックは必要でしょ
中華パッド用の液晶とかｗｗまずモジュールメーカが却下するよ
要求が下りてきて納入仕様書が登って承認が下りてくる訳だから
戦車ってよりモジュールメーカーとパネル調達部門の考え方次第
民生用途流用でも最低車載スペックは必要でしょ
中華パッド用の液晶とかｗｗまずモジュールメーカが却下するよ
防衛産業的には民間で使用されていれば業務用だろうと民生品扱いだと思うのだが。
プロユースと同じ性能を謳う民生品が増え、実際に売れている。
趣味的要素のある物の、業務用との差は0に等しいと思う。
趣味的要素のある物の、業務用との差は0に等しいと思う。
へぇ～10式って数万円の安いメイドインチャイナで固めてるんだな
TVの放送機材は殆ど民生品だが
違いは筐体に色気がない位
違いは筐体に色気がない位
へぇ～TVの放送機材って数万円の安いメイドインチャイナで固めてるんだな
なんでもかんでも金掛けりゃ良いってもんじゃないと思うよ
なーに第三帝国だってソ連製も使ってたさ
所謂一般産業用とか業務用とか呼ばれる物と軍用品と呼ばれる物は完全に別物扱いで、
前者はまとめて民生品と呼ぶのが一般的だと思ったがそうじゃないか？
前者はまとめて民生品と呼ぶのが一般的だと思ったがそうじゃないか？
自分の持ってるのが支那製ばかりだからって、全ての民生品が同じと思うなよｗ
>>148
逆にお前の持ってる物で、一切支那が関わっていない製品（家電な）ってあるんか？
逆にお前の持ってる物で、一切支那が関わっていない製品（家電な）ってあるんか？
>>147
軍事面でのCOTSの概念からすればそうなる。
軍事面でのCOTSの概念からすればそうなる。
発覚！
10式はメイドインチャイナである！
10式はメイドインチャイナである！
発砲時の画像はいつだろう
中多ともに見たい
中多ともに見たい
メイドインジャパンなスレはここですか？
>>156
いいえ、一人でも中国人や韓国人が混じっていれば違います
いいえ、一人でも中国人や韓国人が混じっていれば違います
ここは被害担当艦か
試作車の液晶パネルはRなんちゃらという三菱の液晶パネル。
10式が射撃するのはいつ見られるのかね
あの一瞬の映像だけじゃ飽きる
あの一瞬の映像だけじゃ飽きる
>>159
あいにくヘリ太郎が来てからそうなった
あいにくヘリ太郎が来てからそうなった
発砲時の異常振動が治まらないと公開は無理っぽい
>>163 初耳ｋｗｓｋ
試作機の方が高性能かガンダムだな
>>163
どういう事？初めて聞いたんだが
どういう事？初めて聞いたんだが
自重します
ネガティブな話が出ると隣の国のミリタリーマニアが喜んでしまうニ
ダ
>>163は黒猫戦車ことでは。＞異常振動
まぁ北沢続投だから大した変化は無いよ
黒猫戦車 「ドーン！」
黒猫戦車 「ゴロゴロゴロ」
黒猫戦車 「ゴロゴロゴロ」
コストも勝つ為にも国産だ、部品は海外発注でも
自国で開発・量産できなけば、ずっと二流国
二流は一流に勝てない
ただしこれは、まともに正面から戦っての話
ひっくり返せばいい、大富豪でいう革命
普通にやっていたら、どーやっても無理ってことだ
どうするかは
みなまで言わないのが、ちょっと嫌な正確になった俺
自国で開発・量産できなけば、ずっと二流国
二流は一流に勝てない
ただしこれは、まともに正面から戦っての話
ひっくり返せばいい、大富豪でいう革命
普通にやっていたら、どーやっても無理ってことだ
どうするかは
みなまで言わないのが、ちょっと嫌な正確になった俺
やあおまえら、こんばんは
しかし相変わらず誤字脱字が多いな俺
もう慣れて
脳内変換の精度がかなり上がって大丈夫だと思うが
しかし相変わらず誤字脱字が多いな俺
もう慣れて
脳内変換の精度がかなり上がって大丈夫だと思うが
文章脱落症候群
病院行けよ池沼
同じ町に住み
小中学後輩の山田悠介と誤字・脱字・副詞間違えそっくりやん俺
天才アスペかｗ
小中学後輩の山田悠介と誤字・脱字・副詞間違えそっくりやん俺
天才アスペかｗ
アスペ自体はむしろ才能だろ
理系においては
理系においては
昔なんてレベル低いもん。
いや、みんすを庇うつもりはないが
スタンフォードのPhDだからな？
なんかスレチになってきたからここでやめるよ
スタンフォードのPhDだからな？
なんかスレチになってきたからここでやめるよ
あれでORやってたってんだからドン引きだわな・・・
>>179
以外とまともな奴もいるんだな、ただ理系以外も全てだけど
状況の受け取り方しだい、思考処理しだい
どんな状況だろうと、それを良く取れば良い方向に向けられ、悪く取れば悪くな
誤字脱字にしたって、それを自虐ネタにしたりしてな、さっきみたいにｗ
以外とまともな奴もいるんだな、ただ理系以外も全てだけど
状況の受け取り方しだい、思考処理しだい
どんな状況だろうと、それを良く取れば良い方向に向けられ、悪く取れば悪くな
誤字脱字にしたって、それを自虐ネタにしたりしてな、さっきみたいにｗ
また誤字っちまったよｗ
ｘ悪く取れば.......
まんどくさいいので訂正略ｗ
ｘ悪く取れば.......
まんどくさいいので訂正略ｗ
AA的にあれほど愛された総理はいない
ネタがないみたいなんで投下してやろう。
戦車で対戦車戦が出来ないことについて。
それについてはアクティブディフェンスについてかかなければいけないな。正面で、圧倒する火力、戦車を持って、それを逐次移動、機動させる。
これがアクティブディフェンスだ。で、これがはっきりと成立しない事がわかったんで、エアランドバトルになったわけだが。
常に有意地形を持って機動して、防御する。これが出来ないんだな。
何故か。自走砲は実質張り付けになるがおいとける。装甲車は随伴（機動）出来る。でも、戦車は随伴出来ないんだな。
直線1000kmを防御しよう。で、自走砲は半径20km、1～2中隊30両で、25部隊いるな。だいたい、800両
で、装甲車はこれに随伴して、張り付けじゃなく機動しよう。だいたい半径100kmで、５個大隊が機動しようじゃないか。で250両（ちょっとすくねーな）まあ、機動防御なんだから。
で、戦車はこれに随伴できないんだ。装甲車は機動防御でランダムな遭遇に対処出来る。ところが戦車は、ランダムに対処出来ない、歩兵によわい。これについてはメルカバの機銃３門対処等があげられるな。
また、武器の射程が弱い。視界、情報もよわい。装甲車中隊が広くとって、半径５kmX１～２kmで展開するとしたら、
戦車の戦闘半径はもっと弱い。後述でつまるところ歩兵支援ないと戦車つかえない、歩兵支援とか、実質張り付け
で、後方部隊もかなり随伴（主に、燃料、回収、整備、輸送施設）するから、ものっそい遅いと。
戦車が実質ろくな速度で機動出来ない、張り付けになる。
そうなると、機動防御じゃなくはりつけになる。そして、ただの装甲での正面防御だろ。
つまるところ、アクティブディフェンスを成立させるには、戦車ならびに随伴部隊がはりつけになる、機動防御はおいといて、だから正面はりつけじゃないと火力で圧倒するアクティブディフェンスにならない。
戦車で対戦車戦が出来ないことについて。
それについてはアクティブディフェンスについてかかなければいけないな。正面で、圧倒する火力、戦車を持って、それを逐次移動、機動させる。
これがアクティブディフェンスだ。で、これがはっきりと成立しない事がわかったんで、エアランドバトルになったわけだが。
常に有意地形を持って機動して、防御する。これが出来ないんだな。
何故か。自走砲は実質張り付けになるがおいとける。装甲車は随伴（機動）出来る。でも、戦車は随伴出来ないんだな。
直線1000kmを防御しよう。で、自走砲は半径20km、1～2中隊30両で、25部隊いるな。だいたい、800両
で、装甲車はこれに随伴して、張り付けじゃなく機動しよう。だいたい半径100kmで、５個大隊が機動しようじゃないか。で250両（ちょっとすくねーな）まあ、機動防御なんだから。
で、戦車はこれに随伴できないんだ。装甲車は機動防御でランダムな遭遇に対処出来る。ところが戦車は、ランダムに対処出来ない、歩兵によわい。これについてはメルカバの機銃３門対処等があげられるな。
また、武器の射程が弱い。視界、情報もよわい。装甲車中隊が広くとって、半径５kmX１～２kmで展開するとしたら、
戦車の戦闘半径はもっと弱い。後述でつまるところ歩兵支援ないと戦車つかえない、歩兵支援とか、実質張り付け
で、後方部隊もかなり随伴（主に、燃料、回収、整備、輸送施設）するから、ものっそい遅いと。
戦車が実質ろくな速度で機動出来ない、張り付けになる。
そうなると、機動防御じゃなくはりつけになる。そして、ただの装甲での正面防御だろ。
つまるところ、アクティブディフェンスを成立させるには、戦車ならびに随伴部隊がはりつけになる、機動防御はおいといて、だから正面はりつけじゃないと火力で圧倒するアクティブディフェンスにならない。
理系の発言に文系ぽかーん、理系うんうんみたいな事は良くあると思うけどなあ(俺は理系)
で、戦車が対戦車できないことについて、
戦車が対戦車やるような状況はランダムか、歩兵も支援出来ない状況だ。でそうなると数いるんだが、
戦車で対戦車やるには、近接して半径1～2kmでたたかわないと確実に撃破出来ない、対装甲は半径2～3kmで戦えても、対戦車は半径1～2km、
そして、主砲は角度とれないから、機関砲ほど射程とれない。
視界情報もなく、半径弱い、そうなると、通常戦車中隊＋が展開する半径に、戦車１大隊展開しないといけない、こうじゃないと網はれない。戦車大隊で半径3～４km以内。
直線50km、連隊～旅団展開規模に、戦車旅団追加じゃないと支援出来ない。
直線500kmなら、戦車50大隊か？これ出来るのイスラエルだけ。
また、対小数、ないし、対装甲レベルなら連携とれるが、対戦車で、戦車、対戦車ミサイルが連携とるようなシステムはまだない。
別のドクトリンと、別の統合FCS戦闘システムデータベースがいる。
まとめると、戦車が対装甲の部分的な網をはるぶんには、そこそこの数でたりる。
中隊半径２～３kmで、半径20kmなら機動出来るだろう。（もっとももっと密度いるけど）
ところが対戦車では、半径1～2km、機動で～５km（実質機動いわん）な張り付けになる。
つまるところ、戦車旅団、戦車５大隊規模を、別の歩兵連隊～旅団規模の展開半径にはりつけなきゃいけない。
だから、戦車で対戦車戦ってのは出来ない。あくまで機動防御うんぬんではなくて、戦車で対戦車は出来ない
アクティブディフェンスの説明いらねーな。
戦車で対装甲やるぶんには、半径2～3kmレベル。でも対戦車だと、近接しないといけないから、射程1～2km。
で、戦車大隊を半径3～4kmで投入。
で、ドクトリンレベルで競合しないから、ミサイル歩兵連携しにくい。戦車は機動防御、ミサイルは陣地防御（あくまでまったんレベルで）
戦車中隊が遭遇戦で対戦車なら別。
なんで対戦車なし。密度的にあみはれない。ww２規模の戦車じゃないと無理。
戦車が対戦車やるような状況はランダムか、歩兵も支援出来ない状況だ。でそうなると数いるんだが、
戦車で対戦車やるには、近接して半径1～2kmでたたかわないと確実に撃破出来ない、対装甲は半径2～3kmで戦えても、対戦車は半径1～2km、
そして、主砲は角度とれないから、機関砲ほど射程とれない。
視界情報もなく、半径弱い、そうなると、通常戦車中隊＋が展開する半径に、戦車１大隊展開しないといけない、こうじゃないと網はれない。戦車大隊で半径3～４km以内。
直線50km、連隊～旅団展開規模に、戦車旅団追加じゃないと支援出来ない。
直線500kmなら、戦車50大隊か？これ出来るのイスラエルだけ。
また、対小数、ないし、対装甲レベルなら連携とれるが、対戦車で、戦車、対戦車ミサイルが連携とるようなシステムはまだない。
別のドクトリンと、別の統合FCS戦闘システムデータベースがいる。
まとめると、戦車が対装甲の部分的な網をはるぶんには、そこそこの数でたりる。
中隊半径２～３kmで、半径20kmなら機動出来るだろう。（もっとももっと密度いるけど）
ところが対戦車では、半径1～2km、機動で～５km（実質機動いわん）な張り付けになる。
つまるところ、戦車旅団、戦車５大隊規模を、別の歩兵連隊～旅団規模の展開半径にはりつけなきゃいけない。
だから、戦車で対戦車戦ってのは出来ない。あくまで機動防御うんぬんではなくて、戦車で対戦車は出来ない
アクティブディフェンスの説明いらねーな。
戦車で対装甲やるぶんには、半径2～3kmレベル。でも対戦車だと、近接しないといけないから、射程1～2km。
で、戦車大隊を半径3～4kmで投入。
で、ドクトリンレベルで競合しないから、ミサイル歩兵連携しにくい。戦車は機動防御、ミサイルは陣地防御（あくまでまったんレベルで）
戦車中隊が遭遇戦で対戦車なら別。
なんで対戦車なし。密度的にあみはれない。ww２規模の戦車じゃないと無理。
アクティブディフェンスなんちゃら厨って諸兵科連携部隊って言葉すら知らんらしい
ついでに説明を
対戦車ミサイルで網はる分には、敵が中隊レベルのエリアで機動する間。
だいたい、10分レベルだな。で、敵をうつ。
で、戦車対戦車は最初の1～2分レベルでかなり決着つく、スピーディーに。
そうなると速度的に支援出来ない。
ぶっちゃけ自走砲のほうが支援になる。
対戦車ミサイルで網はる分には、敵が中隊レベルのエリアで機動する間。
だいたい、10分レベルだな。で、敵をうつ。
で、戦車対戦車は最初の1～2分レベルでかなり決着つく、スピーディーに。
そうなると速度的に支援出来ない。
ぶっちゃけ自走砲のほうが支援になる。
小文字先生のネタで話しても面白くもないうえに、スレチです帰ってください。
たろちんにしろ小文字にしろ、“読むのがめんどくさい”と思わせる文章を書くことに関しては天才的だな
>>194
つまるところ緊急陣防御なんかはれん。ある意味機動防御無理ゲ。
だから、はりつけじゃないとアクティブ防御になんない。
はりつけじゃないのは、ただの陣防御＋機動防御。
いわゆる機甲機動防御は成立しない。
まあ、だからアメがヘリコプター機動なんてものを開発しないといけないんだな。
ひるがえっていえば、湾岸はの遭遇は全部遭遇戦。
例えばMFVでも根本的に無理だろ。もともとあれは、戦略機動は出来ても、戦術機動戦は出来ない。
もう、きしゅつだろうけど、重IFV、戦車以外は機甲じゃないし、機動防御できないだろうな。
他は輸送車＋のいきをでない。あとは緊急支援。
つまるところ緊急陣防御なんかはれん。ある意味機動防御無理ゲ。
だから、はりつけじゃないとアクティブ防御になんない。
はりつけじゃないのは、ただの陣防御＋機動防御。
いわゆる機甲機動防御は成立しない。
まあ、だからアメがヘリコプター機動なんてものを開発しないといけないんだな。
ひるがえっていえば、湾岸はの遭遇は全部遭遇戦。
例えばMFVでも根本的に無理だろ。もともとあれは、戦略機動は出来ても、戦術機動戦は出来ない。
もう、きしゅつだろうけど、重IFV、戦車以外は機甲じゃないし、機動防御できないだろうな。
他は輸送車＋のいきをでない。あとは緊急支援。
ネタにもなんない
うわ、もりあがんね。やっぱタバコの話をしよう。巻きタバコはいいけど、パイプはやめたほうがいい。
毎回洗う、洗うのがむずい。１回すうたび洗う。キセルでもあらう。持ち運び無理、壊れる。
結構設備など手間がかかる。かたてまじゃなくなる。
水パイプとかもっと無理。
毎回洗う、洗うのがむずい。１回すうたび洗う。キセルでもあらう。持ち運び無理、壊れる。
結構設備など手間がかかる。かたてまじゃなくなる。
水パイプとかもっと無理。
201 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 23:44:24 ID:i83UJ5K4
レイバーの導入はいつになりそうですか？
そもそもMFVが配置される所は自動車化部隊なんで機動防御って段階すら無理
機動対処ｗというやり口は存在するが飽くまでゲリコマ排除しか念頭にない内容
機動対処ｗというやり口は存在するが飽くまでゲリコマ排除しか念頭にない内容
理系はオタ趣味ばかりだから、適当にガンダムの話をすると喜んでくれるよな
馬鹿の一つ覚えで話し掛けてくる文系に、話を合わせるのももう疲れたよ。
理系は裏で文系のリア充を馬鹿にしてるからな
豆知識な
豆知識な
つうかMFVを持つ予定の国は直線500km守るとかやんねーよ
そんな文系リア充の嫌気がさしてる文系もいます、すみません
「で？」ってことしか言わないくせに「俺ゼミで積極的に発言してます」的なのとかに
「で？」ってことしか言わないくせに「俺ゼミで積極的に発言してます」的なのとかに
正直性能とかどうでもええからもっと調達価格下げろよな
じじいの小便みたいな調達方法はもう止めろよ
じじいの小便みたいな調達方法はもう止めろよ
MFVは国内の治安維持のための車両だろ。
ゼミで積極的に発言してます位なら一度目の文字語句の小さな間違いだの
現職の茶化した呼び名に対して制式には～だので鬼の首取った気分にならんと思う
お子様世界しか知らんリアルお子様が確実に紛れ込んでるｗ
現職の茶化した呼び名に対して制式には～だので鬼の首取った気分にならんと思う
お子様世界しか知らんリアルお子様が確実に紛れ込んでるｗ
治安維持用なら山地機動性低下したLAVの大型化バージョンでいい
大韓民国の世界最高級戦車XK-2は83億ヲンで6億円強だっけ
K2を売ってもらうべきだった
低位な民族自尊心に縛られるべきではない
低位な民族自尊心に縛られるべきではない
世界最高級であるK-2電車はあまり優れていて民族的に三半規管に問題がある倭人では決して運転することがならないことが分からないんですか
ちょっと前は83億ウォンといえば10億円超えてたんだけどなあ
円高放置した民主は死滅しろ
無能無策の売国政権
無能無策の売国政権
エンジン/トランスミッションが出来てないようなポンコツをよく振りかざせるな。
円高は軍事輸出国じゃない日本には良いことだろ
この機会に安く海外から武器を大人買いする
この機会に安く海外から武器を大人買いする
>>219
円高で物が売れないと武器を買う金がなくなるわ。＞ボケ
円高で物が売れないと武器を買う金がなくなるわ。＞ボケ
円高は庶民的には歓迎
物は安く買えるし、なんで円高心配してんの？
FXで負けた？輸出企業な奴隷リーマン？
１円になったら日本人は世界一の大金持ち
億万長者だらけな国
物は安く買えるし、なんで円高心配してんの？
FXで負けた？輸出企業な奴隷リーマン？
１円になったら日本人は世界一の大金持ち
億万長者だらけな国
国内生産品が売れなくなるじゃないか
地産地消が崩れる
地産地消が崩れる
朝っぱらから低脳アピールお疲れ様です
優れた理系が文系に支配される世の中じゃ…
ポイズン
ポイズン
>>225
国内でも影響あるぞ。
安価な外国製品が輸入されたら、相対的に高価な国内製品が売れなくなる。
国内で厳しい価格競争に晒されるのだから、当然価格を抑えざるを得ない。だからモノの値段が下がっていくデフレがさらに進行するわけ。
国内でも影響あるぞ。
安価な外国製品が輸入されたら、相対的に高価な国内製品が売れなくなる。
国内で厳しい価格競争に晒されるのだから、当然価格を抑えざるを得ない。だからモノの値段が下がっていくデフレがさらに進行するわけ。
>>229
モノの値段が下がる
→売っている企業の収益が下がる(食料、被服、機械工業etc)
→収益が下がった分給与を減らされる
→あまり高いモノを買えなくなる
→モノの値段が下が(ry
さらに例えばトヨタの収益が悪化したとする。直接は我々に関係ないよね？
でもトヨタは車を売るだけでなく、他業種とも密接につながっている。下請け企業とか文具屋(タノメールかもしれんけどw)、電器屋などなど。
サービス業でも、トヨタ社員がdocomo使っていたり吉野家に牛丼食いに行ったり。
もしもトヨタの企業収益が悪化すればトヨタ社員の様々な需要が鈍って、上記のトヨタに関係ある企業収益が悪化するわけ。
そうするとそこでも給与が低くなる。
長文スマソ
モノの値段が下がる
→売っている企業の収益が下がる(食料、被服、機械工業etc)
→収益が下がった分給与を減らされる
→あまり高いモノを買えなくなる
→モノの値段が下が(ry
さらに例えばトヨタの収益が悪化したとする。直接は我々に関係ないよね？
でもトヨタは車を売るだけでなく、他業種とも密接につながっている。下請け企業とか文具屋(タノメールかもしれんけどw)、電器屋などなど。
サービス業でも、トヨタ社員がdocomo使っていたり吉野家に牛丼食いに行ったり。
もしもトヨタの企業収益が悪化すればトヨタ社員の様々な需要が鈍って、上記のトヨタに関係ある企業収益が悪化するわけ。
そうするとそこでも給与が低くなる。
長文スマソ
資本家なら日本人の賃金を中国並みに押さえたいだろうよ
>>231
>資本家なら日本人の賃金を中国並みに押さえたいだろうよ
米国並みに、高卒＝常勤でも最低賃金+α、大卒＝年収300万、
超一流大の大卒or有名大学の修士＝一般大卒の倍、
ちゃんとした大学の博士＝一般大卒の3倍
しないとね。その場合も日本経済は、輸出依存を今の2倍にしないと
破綻する。日本は輸出が少なすぎるんだよ、ドイツ並みの
輸出依存度が必要。
そこまで、理工系の高学歴を優遇しても米国の軍需・航空宇宙産業は
壊滅しているけどね。
>資本家なら日本人の賃金を中国並みに押さえたいだろうよ
米国並みに、高卒＝常勤でも最低賃金+α、大卒＝年収300万、
超一流大の大卒or有名大学の修士＝一般大卒の倍、
ちゃんとした大学の博士＝一般大卒の3倍
しないとね。その場合も日本経済は、輸出依存を今の2倍にしないと
破綻する。日本は輸出が少なすぎるんだよ、ドイツ並みの
輸出依存度が必要。
そこまで、理工系の高学歴を優遇しても米国の軍需・航空宇宙産業は
壊滅しているけどね。
ようはモノが売れないから国内産業が衰退するって事
結果的に戦車技術も航空機技術も軍事技術もあぼーんの可能性がある
結果的に戦車技術も航空機技術も軍事技術もあぼーんの可能性がある
我が家の家計もあぼーんしたぜ☆
中堅を疎かにしたらモノづくりは出来ないね。
アメリカは軍事分野は技術も国や軍も何もかも崩壊寸前だからな
むしろ日本のほうがマシだって軍板で聞いた
むしろ日本のほうがマシだって軍板で聞いた
つうかなんでこんな基本的な事でいちいちつっかかるかなぁ
基礎知識たんねんじゃね？
学生か？
基礎知識たんねんじゃね？
学生か？
民生用は民生用
日本のほうが壊滅的だろ
三菱が戦車は10式で最後にしたいって言ってるのはどうなったんだ
西側はどこも兵器造りや軍隊を極力減らしたいだろ
>>230
じゃ、OPECががんばってまた石油価格を何倍にも引き上げたら日本の景気もよくなるんですね？
じゃ、OPECががんばってまた石油価格を何倍にも引き上げたら日本の景気もよくなるんですね？
>>230
おまえばかだろ
おまえばかだろ
さすがに3連続で同じレスにアンカーだと自演のにおいがしますね
円安になって国内日本人の誰が得すんだよ
国内物価は高くなって悪いことばっか
ガソリンの値段が上がり運搬コストが跳ね上がり
それがもろに全部の商品に乗るからはじまって
安く買えた輸入食料も普通の値段以上
値段が上がっておめぇは何か嬉しいことがあんの？>>230の教科書三文知識コピペ脳くん
国内物価は高くなって悪いことばっか
ガソリンの値段が上がり運搬コストが跳ね上がり
それがもろに全部の商品に乗るからはじまって
安く買えた輸入食料も普通の値段以上
値段が上がっておめぇは何か嬉しいことがあんの？>>230の教科書三文知識コピペ脳くん
朝倉姉妹
おぉ、経済談義に花が咲いてるね
ん～じゃあ俺は裾を短くカットして全体にちょっと梳いてもらおうかな
ん～じゃあ俺は裾を短くカットして全体にちょっと梳いてもらおうかな
>>246
円安誘導下手したら死ねますよ。
円高→１円ごとに雇用50まんにん作らないといけない。１円ごとに貿易黒字は2000億以上あがる。税収→150億減って、2000億増える。支出は500億増える。
円安→１円ごとに雇用50万人あがる。１円ごとに貿易赤字2000億以上。→税収150億増えて、2000億減る、支出が500億減る。
円安誘導下手したら死ねますよ。
円高→１円ごとに雇用50まんにん作らないといけない。１円ごとに貿易黒字は2000億以上あがる。税収→150億減って、2000億増える。支出は500億増える。
円安→１円ごとに雇用50万人あがる。１円ごとに貿易赤字2000億以上。→税収150億増えて、2000億減る、支出が500億減る。
もういいから
俺の負けだからやめて
俺の負けだからやめて
つかもう余所の国も円決済にしない？
レートなんて下らないシステム止めて、少しずつ統一の通過にしようよ。ユーロなんかそれで結構効果でてるじゃない
レートなんて下らないシステム止めて、少しずつ統一の通過にしようよ。ユーロなんかそれで結構効果でてるじゃない
戦車の中でお菓子食べたら怒られます？
イタイ子にかかわっても不快なだけだよ徹底無視が基本
自演であおってきても無視してればそのうちいなくなるさ
いじるからいついちゃうんだよ
自演であおってきても無視してればそのうちいなくなるさ
いじるからいついちゃうんだよ
アイマス楽しいなPって言ってくれるから業界人気分だ
>>243
＞>>230
＞だからなんで質問に答えねえの？
＞自分の言いたいことだけ書いてたら会話にならない
鏡に向かって言ったら如何？
＞企業が儲かっておまえが何か得するのかよ？
どんな企業だろうが、儲かってるのがライバル社でもない限り得するわ。
＞おまえはわかってるうで何もわかってない
はいはいワロスワロス
＞>>230
＞だからなんで質問に答えねえの？
＞自分の言いたいことだけ書いてたら会話にならない
鏡に向かって言ったら如何？
＞企業が儲かっておまえが何か得するのかよ？
どんな企業だろうが、儲かってるのがライバル社でもない限り得するわ。
＞おまえはわかってるうで何もわかってない
はいはいワロスワロス
支那爺効果
経済学のイロハなんか一部の特別な馬鹿以外知ってるから、10式の話をしろよして下さいお願いします
10式の砲塔は男性器のように美しくてそそる
黒豹電車の方が10式より立体的なナイスバディニダ
>>270
隅金は新しいブログの記事を書く作業に戻るんだ
隅金は新しいブログの記事を書く作業に戻るんだ
今MXで新明和とUS2特集やってんだが、10式と三菱重工でもやって欲しいわ
JAXAでてきた
出せない理由があるんじゃねワラワラ
最低でも六百輌は調達しろ。
90式と合わせて九百数十輌は欲しい。
90式と合わせて九百数十輌は欲しい。
自衛隊最大の敵
財務省を討ち取らない限り自衛力の増強はあり得ん
財務省を討ち取らない限り自衛力の増強はあり得ん
底を石で擦っただけで壊れる戦車のスレはここですか
74式は1980年前頃に演習中に底を当てて配管が壊れて油圧が抜けたことはあるぞ。
さすが74式
戦死確実だ
戦死確実だ
優秀な兵士は優秀な兵器に勝る
だけどやっぱりテクノロジーだよな
だけどやっぱりテクノロジーだよな
>>280
底に配管なんぞないだろうにｗｗ
底に配管なんぞないだろうにｗｗ
74式もまだまだバカにできんよ。
総火演で稜線射撃に徹して小隊集中射を食らわしてるのは迫力があった。
有利な地形を選んで適切に散開した上でやられたら厄介だぞ。
総火演で稜線射撃に徹して小隊集中射を食らわしてるのは迫力があった。
有利な地形を選んで適切に散開した上でやられたら厄介だぞ。
現在時点で、有事の際に一番活躍するのは74式なんだから、
あまり馬鹿にしてはいけません
あまり馬鹿にしてはいけません
74式はジェガン
90式はF90で10式はF91と考えれば納得
90式はF90で10式はF91と考えれば納得
頭文字Gは何処にでも湧く
こういう作り話を時間をかけて円熟すると90式が川の意思に弱い説みたいになっていくわけだね。
神の意思なら仕方ないが、川の意思なら河川に近づか無ければ恐れるに足らない
日本は八百万の神がいるんだぜ
川の神様に戦車の神様が嫌われたんだよ
川の神様に戦車の神様が嫌われたんだよ
なので迂闊に河川に侵入した敵戦車は川の怒りで行動不能になります。
琥珀川の意志か
でも湯婆婆に名前を封じられたら意志も封じられちゃうな
でも湯婆婆に名前を封じられたら意志も封じられちゃうな
千尋が封印をといてくれるさ
湯婆婆=財務省
機動戦闘車は財務省の出先でござる
亀頭先行者は？
変態大人
政治将校ならぬ財務将校が同乗していろいろ文句いってくるのか
なんかそういうのってすでに小説とかでありそうだな
「私、銃なんて撃てませんよぉぉぉ(涙)」
とか？
とか？
弾がいくらすると思ってんですか！
銃剣で戦いなさい！
銃剣で戦いなさい！
「えー私の見るところ今回の戦闘では1500万ほど無駄があったようです」
とか？
とか？
最前線に立って査定するならもう言うことねーよｗ
負け戦でそんな事言ったら味方に蜂の巣にされそうだな。
コンピュータでも乗せればいいやん
「タダイマの射撃デ国民ノ税金ヲ1千万円分消費シマシタ」
とか音声で知らせてくれるの
「タダイマの射撃デ国民ノ税金ヲ1千万円分消費シマシタ」
とか音声で知らせてくれるの
パトレイバーでそんな話あったぞ
財務将校が新聞を発行するのか
「勇戦した第3師団！経費を5000万円節減！」とか
あと財務将校が、突撃する普通科隊員にメガホンで叫ぶんだろ
「ここに秋田に住む母親が書いた手紙がある！
『私の明夫、お前がお国のために戦っていることを、嬉しく思います。
できるだけコストをかけないで、敵を倒してください。
弾一発を節約することが、明日の財政健全化に繋がるのです。
私の明夫、どうかご無事で』
わかったお前ら！お前達の父母は、経費削減を望んでおられるぞ！」
さらにコストを使う部隊に対しては容赦ない
財務督戦隊が、けん銃や機銃で弾撃ちすぎる兵隊を射殺
「勇戦した第3師団！経費を5000万円節減！」とか
あと財務将校が、突撃する普通科隊員にメガホンで叫ぶんだろ
「ここに秋田に住む母親が書いた手紙がある！
『私の明夫、お前がお国のために戦っていることを、嬉しく思います。
できるだけコストをかけないで、敵を倒してください。
弾一発を節約することが、明日の財政健全化に繋がるのです。
私の明夫、どうかご無事で』
わかったお前ら！お前達の父母は、経費削減を望んでおられるぞ！」
さらにコストを使う部隊に対しては容赦ない
財務督戦隊が、けん銃や機銃で弾撃ちすぎる兵隊を射殺
鹵獲兵器の使用を熱烈に推奨するんだろ。
弾のリロードは基本
フィンランドかよ！
と一応、突っ込んどく
と一応、突っ込んどく
昔は保険屋も甘かったんだよ景気良かったから
パトレイバーといえば、劇パト2の陸自車両デザインはあのカトキハジメなんだよな
設定資料集持ってるけどさすがにうまい（オリジナル装甲車とか全然違和感ないし）
設定資料集持ってるけどさすがにうまい（オリジナル装甲車とか全然違和感ないし）
ん！この話題さくら先生が言ってたデジャビューってやつを感じるな
歩兵についてききたいんだが、
陣地での正面機甲防御で、歩兵をりゅう弾直下で活動させる方法ってある？
基本機甲がでてきたら歩兵はさがるしかない？
少なからず機甲中隊がでている条件では、IFVタンクデサントくらいしかできないのかな？
陣地での正面機甲防御で、歩兵をりゅう弾直下で活動させる方法ってある？
基本機甲がでてきたら歩兵はさがるしかない？
少なからず機甲中隊がでている条件では、IFVタンクデサントくらいしかできないのかな？
小文字＝ＤＡＲＡＰＡ＝たろちん 警報発令
【尖閣問題】中国軍強硬派、羅援少将 軍事介入示唆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284902306/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284902306/
10式に出番ねーな
ガノタ消えろ
デナン・ゾンやフォーミュラシリーズみたいに10式が無双できたら最高だな
取り敢えずバグだけあればいいよ
もういっそのことマクロスみたいに変形しねえかな
俺はパンフロ1で、T-34vs90式で遊んでた
「超時空第7師団 日蘇満蒙大決戦」みたいな感じ
「超時空第7師団 日蘇満蒙大決戦」みたいな感じ
【政治】防衛省、陸自の１万３千人増員を検討 新防衛大綱で調整難航も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284917171/
戦車も増やして・・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284917171/
戦車も増やして・・・・
予算増やさなきゃ意味無いだろ。
やったねたえちゃん！不況だから働き口ができるね！
またこれで支那がヒートアップするな
先に軍拡を始めたあの国は、ほとんど同じ理由で軍拡をしてるのにねぇ。
今度はどんな感じで煽ってくるんだか。
今度はどんな感じで煽ってくるんだか。
尖閣諸島の件で今支那は四面楚歌状態だからな
台湾に続きまさかの韓国離反ｗ
まあ韓国領で密漁してた中国漁船が悪いんだけど
台湾に続きまさかの韓国離反ｗ
まあ韓国領で密漁してた中国漁船が悪いんだけど
１０式の増加装甲ってどうなるのかね？
被弾してもすぐ交換可能、さらに重装甲バージョンもありっていっても
平時に台数分を用意しとくのは予算の無駄っぽい
必要に迫られたら、あわてて製作するのかな？
被弾してもすぐ交換可能、さらに重装甲バージョンもありっていっても
平時に台数分を用意しとくのは予算の無駄っぽい
必要に迫られたら、あわてて製作するのかな？
中国全土を占領するのに10式どれくらい必要？
5000台？それに伴って必要な船舶・トレーラー・燃料・弾薬・人員・整備要員・補修費・他を算出して
5000台？それに伴って必要な船舶・トレーラー・燃料・弾薬・人員・整備要員・補修費・他を算出して
>>338
>>平時に台数分を用意しとくのは予算の無駄っぽい
それだと相手に「あの国は戦車の数が少ないから、一旦上陸してしまえばこちらが有利」という考えを持たせてしまう。
それに工業製品は一括にまとめて製造する方がコストダウン出来るから、今みたいにチマチマ製造する方が割高。
>>必要に迫られたら、あわてて製作するのかな？
現場（戦場）に間に合わない可能性が大きい。それに軍需工場は敵の破壊対象になるから、
有事の際に確実な大量生産を求めることは出来ない。
>>平時に台数分を用意しとくのは予算の無駄っぽい
それだと相手に「あの国は戦車の数が少ないから、一旦上陸してしまえばこちらが有利」という考えを持たせてしまう。
それに工業製品は一括にまとめて製造する方がコストダウン出来るから、今みたいにチマチマ製造する方が割高。
>>必要に迫られたら、あわてて製作するのかな？
現場（戦場）に間に合わない可能性が大きい。それに軍需工場は敵の破壊対象になるから、
有事の際に確実な大量生産を求めることは出来ない。
>>337
台湾では中台で対日戦を戦おうと新聞で書かれてたし、馬もそう言ってる。
市民も支持してる。
中国と韓国とは感情的な高まりはない。
中韓共に日本との関係の様にはしたくないと思ってる。
実際になってない。
韓国との問題は領土問題と言うよりも違法な漁をしたってだけだよ。
韓国は竹島問題と尖閣をダブらせてるので、中国寄り報道。
欧米もやや中国よりに報道。
日本は領土は無いと言っていたのに、世界的に未確定領土問題と認識されたのは、日本の負けだろ。
台湾では中台で対日戦を戦おうと新聞で書かれてたし、馬もそう言ってる。
市民も支持してる。
中国と韓国とは感情的な高まりはない。
中韓共に日本との関係の様にはしたくないと思ってる。
実際になってない。
韓国との問題は領土問題と言うよりも違法な漁をしたってだけだよ。
韓国は竹島問題と尖閣をダブらせてるので、中国寄り報道。
欧米もやや中国よりに報道。
日本は領土は無いと言っていたのに、世界的に未確定領土問題と認識されたのは、日本の負けだろ。
だから戦車だけ作っても駄目なんだって>>339で書いたように
色んな付随するものが必要で、１つでも欠けると機能不全を起こす
例を出すと弾薬工場やその技能工員や、その材料、その材料を海外がから運ぶ船舶他、出来上ったものを運ぶｒｙ
色んな付随するものが必要で、１つでも欠けると機能不全を起こす
例を出すと弾薬工場やその技能工員や、その材料、その材料を海外がから運ぶ船舶他、出来上ったものを運ぶｒｙ
>>341
>>台湾では中台で対日戦を戦おうと新聞で書かれてたし、馬もそう言ってる。
>>市民も支持してる。
台湾の場合、「魚釣島は中華民国（台湾）の領土である」だから、
中華人民共和国（中国）と手を組んでいないし、市民もこれについて中国を支持していない。
>>中国と韓国とは感情的な高まりはない。
歴史問題で大いにもめています。
>>韓国は竹島問題と尖閣をダブらせてるので、中国寄り報道。
ダブらせるために利用しているんだから、中国支持とは言い切れない。
>>欧米もやや中国よりに報道。
ではソースをお願いします。
特にアメリカのは重要なので。
FNNニュース: 尖閣諸島漁船衝突事件
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00184651.html
もしもこれの事を言っているのなら、抗議をしている人たちの顔ぶれをよく見て下さい。
>>台湾では中台で対日戦を戦おうと新聞で書かれてたし、馬もそう言ってる。
>>市民も支持してる。
台湾の場合、「魚釣島は中華民国（台湾）の領土である」だから、
中華人民共和国（中国）と手を組んでいないし、市民もこれについて中国を支持していない。
>>中国と韓国とは感情的な高まりはない。
歴史問題で大いにもめています。
>>韓国は竹島問題と尖閣をダブらせてるので、中国寄り報道。
ダブらせるために利用しているんだから、中国支持とは言い切れない。
>>欧米もやや中国よりに報道。
ではソースをお願いします。
特にアメリカのは重要なので。
FNNニュース: 尖閣諸島漁船衝突事件
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00184651.html
もしもこれの事を言っているのなら、抗議をしている人たちの顔ぶれをよく見て下さい。
仮に欧米の経済893が何言っても米軍がおるから問題ないだろ
【尖閣衝突】鳩山前首相「私の首相時代に良くなってきたのに…」 日中関係改善に尽力する考えを表明★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284963736/l50
頭が鳩山じゃなくて良かったな～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284963736/l50
頭が鳩山じゃなくて良かったな～
>>342
>>だから戦車だけ作っても駄目なんだって
そういうつもりはなかったんですが……別方面から>>338の問題を見てみました。
そもそも戦車部隊だけが単独行動を取ることはないので、10式戦車だけで考えるのは無理です。
陸上自衛隊の連隊等一覧 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/陸上自衛隊の連隊等一覧
旅団 - Wikipedia：陸上自衛隊の旅団
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E5%9B%A3#.E9.99.B8.E4.B8.8A.E8.87.AA.E8.A1.9B.E9.9A.8A.E3.81.AE.E6.97.85.E5.9B.A3
陸自の旅団でも４種の科がセットになっていて、増産し戦地で使おうとしたら、
その他の科の部隊の装備や人員も編成しないといけません。
ゆえに、戦車の予算だけで物事を考えるのは間違ってると思います。
>>だから戦車だけ作っても駄目なんだって
そういうつもりはなかったんですが……別方面から>>338の問題を見てみました。
そもそも戦車部隊だけが単独行動を取ることはないので、10式戦車だけで考えるのは無理です。
陸上自衛隊の連隊等一覧 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/陸上自衛隊の連隊等一覧
旅団 - Wikipedia：陸上自衛隊の旅団
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E5%9B%A3#.E9.99.B8.E4.B8.8A.E8.87.AA.E8.A1.9B.E9.9A.8A.E3.81.AE.E6.97.85.E5.9B.A3
陸自の旅団でも４種の科がセットになっていて、増産し戦地で使おうとしたら、
その他の科の部隊の装備や人員も編成しないといけません。
ゆえに、戦車の予算だけで物事を考えるのは間違ってると思います。
ヲイヲイヲイヲイ
陸自が増やすとかマジなのか？
そりゃ南西作戦で空挺とかなったら、
海兵4000
空挺4000
他～
とかまじめに1.5師団必要だけど、どうなのよ。
それやったら余裕で2000億は増額レベルなんですが。
2000億っていうと、
護衛艦20～隻と乗員
P-X100～機と乗員
戦闘機40～機と乗員
レベルなんですが。
もう、１%枠こえかねないんですが。
陸自が増やすとかマジなのか？
そりゃ南西作戦で空挺とかなったら、
海兵4000
空挺4000
他～
とかまじめに1.5師団必要だけど、どうなのよ。
それやったら余裕で2000億は増額レベルなんですが。
2000億っていうと、
護衛艦20～隻と乗員
P-X100～機と乗員
戦闘機40～機と乗員
レベルなんですが。
もう、１%枠こえかねないんですが。
いいから10式5000台を作り維持するのに、どんな物や経費や人員が必要か書いてみな
生産工場から廃車まで
生産工場から廃車まで
海外などから資材を運んでくる時に使う、護衛部隊の数とか燃料経費も忘れずに
護衛部隊がまだなかったら、その創設費用と諸々を算出して
護衛部隊がまだなかったら、その創設費用と諸々を算出して
どっちにしろ日本は長期戦は不可能
燃料など多くの物資は海外から調達しないといけない
その経路を護衛する護衛部もないし、護衛空母も艦載機も持ってねえし
燃料など多くの物資は海外から調達しないといけない
その経路を護衛する護衛部もないし、護衛空母も艦載機も持ってねえし
開戦したらすぐ弾切れ燃料切れ、その他の物資切れで終わる
沖縄は 「 日本が 不要占領 」 と 中国の有力紙
ぼろり、その 侵略的 帝国主義 覇権 の ホンネがでた
中国の「環境時報」は９月１９日付けに「沖縄は日本の明治政府が清朝から奪った。
いまも日本政府は沖縄住民の独立要求を押さえ込んでいる」と報じた。
尖閣諸島は「明らかに中国領であり、日本と話し合う資格なぞ日本にはない 」と吠えている。
ホンネがぼろりと露呈した。
尖閣諸島だけではなく中国の究極の 領土的野心は沖縄侵略である。
『 環境時報 』 は 過去 数年、急速に部数を伸ばしている 中国の有力紙で
英語版 『 ＧＬＯＢＡＬ ＴＩＭＥＳ 』 も今年 から発行し始めた。
もちろん 中国共産党系で、人民日報、新華社と連携している。
宮崎正弘の国際ニュース・早読み（沖縄への野心を露呈 中国有力紙）
http://www.melma.com/backnumber_45206_4971063/
ぼろり、その 侵略的 帝国主義 覇権 の ホンネがでた
中国の「環境時報」は９月１９日付けに「沖縄は日本の明治政府が清朝から奪った。
いまも日本政府は沖縄住民の独立要求を押さえ込んでいる」と報じた。
尖閣諸島は「明らかに中国領であり、日本と話し合う資格なぞ日本にはない 」と吠えている。
ホンネがぼろりと露呈した。
尖閣諸島だけではなく中国の究極の 領土的野心は沖縄侵略である。
『 環境時報 』 は 過去 数年、急速に部数を伸ばしている 中国の有力紙で
英語版 『 ＧＬＯＢＡＬ ＴＩＭＥＳ 』 も今年 から発行し始めた。
もちろん 中国共産党系で、人民日報、新華社と連携している。
宮崎正弘の国際ニュース・早読み（沖縄への野心を露呈 中国有力紙）
http://www.melma.com/backnumber_45206_4971063/
>>347
汎用護衛艦1隻500～800億円
イージス艦1隻1200億円
ヘリ護衛艦1隻1000億円
P-X1機80～100億円
戦闘機1機100～120億円
はい、もう一度2000億円から割ってみましょ。
あと、防衛費総額は4兆円ですよ。
なんか桁の感覚が1～2桁おかしいですね。あなた。
汎用護衛艦1隻500～800億円
イージス艦1隻1200億円
ヘリ護衛艦1隻1000億円
P-X1機80～100億円
戦闘機1機100～120億円
はい、もう一度2000億円から割ってみましょ。
あと、防衛費総額は4兆円ですよ。
なんか桁の感覚が1～2桁おかしいですね。あなた。
防衛予算が五割増しで欲しいな
>>343
13日付の紙面では、日中漁業協定上漁船を停止するのはおかしいと書いてた。
日本側は中国船がわざとぶつかったのではないかとの疑いをもっている、と説明する一方で、
過去に香港や台湾の船が沈没したことを取り上げ、「日本の船も攻撃的な作戦行動をしてきた経緯がある」と、“どっちもどっち”的な視点をとっている。
NYTは中国側が全面的に正しいと、ピュリッツァ賞受賞者がブログで書いてたぞ。
BBCも豪州のニュースも日本の領土ではなく係争領土と言ってた。
13日付の紙面では、日中漁業協定上漁船を停止するのはおかしいと書いてた。
日本側は中国船がわざとぶつかったのではないかとの疑いをもっている、と説明する一方で、
過去に香港や台湾の船が沈没したことを取り上げ、「日本の船も攻撃的な作戦行動をしてきた経緯がある」と、“どっちもどっち”的な視点をとっている。
NYTは中国側が全面的に正しいと、ピュリッツァ賞受賞者がブログで書いてたぞ。
BBCも豪州のニュースも日本の領土ではなく係争領土と言ってた。
そいつら中国に金もらっているな
NYTって普段から反日記事とか多いやつだっけ？
アメリカもアカ狩りでアカがいなくなった訳じゃない
一見理想的で実現可能な最良の制度に思えるからな
中途半端に頭が良いやつがハマリ易い落とし穴だからな
中途半端に頭が良いやつがハマリ易い落とし穴だからな
いくらネタが無いからって脱線しすぎ
朝日やマイケルムーアみたいに商売でリベラルを演じて中国を支持してる可能性もある
反響が大きいと思うものを叩くのが自分を売り込むきっかけになる。
10式を叩くのも同じ。
10式を叩くのも同じ。
通りすがりだが100式より74式改のほうがいいと思うな
>>365-366
キヨタニさん、御自分の宣伝、乙ですw
キヨタニさん、御自分の宣伝、乙ですw
100式は情けない機体だからな
せめて小型のデナンシリーズやフォーミュラシリーズが欲しいわな
せめて小型のデナンシリーズやフォーミュラシリーズが欲しいわな
相手は所詮ボール
ザクⅠで問題ないのだよ
ザクⅠで問題ないのだよ
ガノタはウザがられるということを自覚しようぜ orz
ですがスレなんかガノタ、というかアニヲタばかりなんだがなあ…
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0920&f=politics_0920_008.shtml
中国の対日措置 「円高への誘導」「資源の輸出制限」などの案
日本の産業はレアメタル輸出禁止で終了。
タングステンも手に入らず。
中国の対日措置 「円高への誘導」「資源の輸出制限」などの案
日本の産業はレアメタル輸出禁止で終了。
タングステンも手に入らず。
はいはい。
財界人は是が非でも国に謝罪してもらいたいだろうな
海上保安庁は北朝鮮の不審船の時のように厳重に注意されるな
海上保安庁は北朝鮮の不審船の時のように厳重に注意されるな
劣化ウラン弾来るぅ～
最近妙にスレの消費が早いと思ったらキチガイが住み着いたのか・・・
経済力も軍事力も国際プレゼンスもすべてが上の国に
勝てると妄想してる奴らが売国奴。このままじゃ日本はホロン部
勝てると妄想してる奴らが売国奴。このままじゃ日本はホロン部
中国は戦勝国だからな
仮に中国の戦車相手ならタングステン使用以外の砲弾でも撃破できそうな気が
ここは10式のスレです～。
時事ネタはご遠慮ください。
時事ネタはご遠慮ください。
600輌では、普通科師団や旅団に必要な戦車が行き渡らない。
せめて900輌にしてくれ。
せめて900輌にしてくれ。
財務省 ｢ｷｯ！｣
中国と戦うには桁が足りないし人民殺戮戦車として１０式は向かない
人海戦術で来られたら１０式の機銃では無理
人海戦術で来られたら１０式の機銃では無理
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 13:14:14 ID:jAoyhKtj
土浦の駐屯地祭で試作2号車の公開があるらしいぞ
http://www.sat-mag.net/blog/2010/09/10_4.html
>試作２号車はというと発売中SATマガジン９月号の記事に書かれているとおり…。
これは現在、試作2号車は武器学校にあることを指してる
今年は10月16日（土） 出撃準備！！
http://www.mod.go.jp/gsdf/ord_sch/04_event/event.html
土浦の駐屯地祭で試作2号車の公開があるらしいぞ
http://www.sat-mag.net/blog/2010/09/10_4.html
>試作２号車はというと発売中SATマガジン９月号の記事に書かれているとおり…。
これは現在、試作2号車は武器学校にあることを指してる
今年は10月16日（土） 出撃準備！！
http://www.mod.go.jp/gsdf/ord_sch/04_event/event.html
対話のできないサイコパスが必死に雑談で埋めようとしてるから
10式戦車の話題とかふるだけ無駄だよ。
10式戦車の話題とかふるだけ無駄だよ。
WSJが今回の尖閣問題、どっちが正しい？という投票やってる。
もちろん日本な。
http://online.wsj.com/community/groups/asias-question-day-783/topics/side-right
もちろん日本な。
http://online.wsj.com/community/groups/asias-question-day-783/topics/side-right
不定期に「とおりすがり」っぽい人もいるしな
土浦とは遠かばい
八九式中戦車と10式のコラボが見たい
ノモンハンや太平洋に10式があったならな
>>347
ok？
人件費1100億
他装備等、例えばヘリコプターなんか、100機買ったら
UH-１改2クラス（17億）→40億→4000億→150億
CH-47（40億）→100億→１兆→350億
EH-101（35～億）→90億→9000億→300億
空挺＋海兵とかなったら、まじめにヘリコプターで500億とかいきますね。他装備で、200億、他で200億→2000億。
イージス艦も、総コストレベルだと、3000億くらいかかりますよ→100億
人件で、30億とか、他20～億→150億→2000億で12隻、実際ヘリコプターとかで10隻か。
ok？
人件費1100億
他装備等、例えばヘリコプターなんか、100機買ったら
UH-１改2クラス（17億）→40億→4000億→150億
CH-47（40億）→100億→１兆→350億
EH-101（35～億）→90億→9000億→300億
空挺＋海兵とかなったら、まじめにヘリコプターで500億とかいきますね。他装備で、200億、他で200億→2000億。
イージス艦も、総コストレベルだと、3000億くらいかかりますよ→100億
人件で、30億とか、他20～億→150億→2000億で12隻、実際ヘリコプターとかで10隻か。
艦砲射撃や爆撃機ならいけるな
背面装甲なら抜ける。
後は旧軍伝統の突撃で、砲塔上によじ登ってハッチを開け、中に手榴弾を放り込む。
実戦では、砲塔ハッチから入り込んで軍刀で車長と砲手を惨殺した士官が居たはずだから
一応可能だな。
後は旧軍伝統の突撃で、砲塔上によじ登ってハッチを開け、中に手榴弾を放り込む。
実戦では、砲塔ハッチから入り込んで軍刀で車長と砲手を惨殺した士官が居たはずだから
一応可能だな。
戦国自衛隊ならぬ第二次大戦自衛隊だな
10式ならシャーマンどころかタイガーだって雑魚だ
10式ならシャーマンどころかタイガーだって雑魚だ
チハなら10式車長の心を射抜けます
チハって胸ｷｭﾝ？
坂本龍一戦車チハ
>>393
兵器が何かによるけど、航空機用の２５番とか地雷にしたら・・・欠片ぐらいは残るよね？
兵器が何かによるけど、航空機用の２５番とか地雷にしたら・・・欠片ぐらいは残るよね？
日本人からしたら外国人は自国民大事だからな
尖閣ぐらいくれてやれって思ってそう竹島みたいに
尖閣ぐらいくれてやれって思ってそう竹島みたいに
沖縄は中国固有の領土
以前九州は我が領土（）とか抜かしてた時もあったなｗ
日本舐められとるェ
日本舐められとるェ
かなこさんがヒドイめにあう話ですね
しかしここまで強硬姿勢を示さないと国内を抑えられないって、教育で失敗してる気がする。
何か問題がある度にすぐ暴徒化するような国民を抱えているっていうのも大変そう。
そういう国民に仕上げたのはその国なのは言うまでもないけど。
何か問題がある度にすぐ暴徒化するような国民を抱えているっていうのも大変そう。
そういう国民に仕上げたのはその国なのは言うまでもないけど。
日本もそういう国民に国が仕上げた
日本って尖閣諸島問題や竹島問題とかで誰か暴徒化（最近）してたっけ？
何があっても暴徒化しないで自分たちが悪いと思う国民がそこにいる
>>406
昔は国労がストで電車を止めたら乗客が暴徒と化して電車を転がしたりしたもんだが
昔は国労がストで電車を止めたら乗客が暴徒と化して電車を転がしたりしたもんだが
日本は島だから日本人には国土意識がないんだよ
ただそこにあれば構わないというか
ただそこにあれば構わないというか
>>413
>>日本は島だから日本人には国土意識がないんだよ
でも領海や排他的経済水域に関しては、
生活に直結する人が多いから関心は高いよね？
尖閣諸島や竹島だって、領土よりもその島の存在するゆえに成立する領海と排他的経済水域の方が重要問題。
島に人が住めようが住めまいが、あまり気にしないでしょ。
>>日本は島だから日本人には国土意識がないんだよ
でも領海や排他的経済水域に関しては、
生活に直結する人が多いから関心は高いよね？
尖閣諸島や竹島だって、領土よりもその島の存在するゆえに成立する領海と排他的経済水域の方が重要問題。
島に人が住めようが住めまいが、あまり気にしないでしょ。
>>405
中国側から見れば自国EEZ内での海保の警察行為は認められないという立場だろ。
国内世論を押える為じゃなくて建前上当然の強硬姿勢だよ。
日本側も自国EEZ内の事件というのが建前だから逮捕自体に不法性が無ければ
国内法に従って処理するだけ。国としてどちらも譲れない。
中国側から見れば自国EEZ内での海保の警察行為は認められないという立場だろ。
国内世論を押える為じゃなくて建前上当然の強硬姿勢だよ。
日本側も自国EEZ内の事件というのが建前だから逮捕自体に不法性が無ければ
国内法に従って処理するだけ。国としてどちらも譲れない。
くそう！
10式が大魔神だったら怒りを爆発して懲らしめてくれるのに
10式が大魔神だったら怒りを爆発して懲らしめてくれるのに
誰が怒りを鎮める少女役を？ｗ
R4
ってか、とっとと領海侵犯の法整備しろよ。
なにが公務執行妨害だよってのｗ 甘すぎ。
なにが公務執行妨害だよってのｗ 甘すぎ。
うーん、10式戦車の話題が足りない……
離島防衛なら将来装輪戦闘車両や一部の普通科連隊を水陸両用部隊に変える方に話が流れるし。
将来装輪戦闘車両の開発には10式戦車の開発で得た技術を応用するってこと位かな？
誰か本スレ内容のネタ持ってない？
離島防衛なら将来装輪戦闘車両や一部の普通科連隊を水陸両用部隊に変える方に話が流れるし。
将来装輪戦闘車両の開発には10式戦車の開発で得た技術を応用するってこと位かな？
誰か本スレ内容のネタ持ってない？
水陸両用とかネタだろ
>>412
お隣りの国は自虐史観植えこんでたっけ？
お隣りの国は自虐史観植えこんでたっけ？
水陸両用10式希望
>>421
機動戦闘車は、10式のサス（とういより試験）、FCSを応用するらしい。
でも、機動海兵戦闘には、10式、MFV随伴は無理があるっていうより出来ない。かなりへんなポンチ絵だよ。
海兵は無限機動戦闘でMFVでは無理、戦車ではおもすぎるから、海兵でせんしゃ積極投入事例はない。
空挺ではこぶには、全国で20～30ヶ所の地点しか運べないし、諸島ではむり。
また、時速20ノット（35km）LSUでは遅すぎる。１回運ぶ間に、ヘリコプター４機で4ソーティは運べてしまう。
だから、高速空挺ってのは実質微妙。
航空輸送ってのは1000～2000kmじゃほとんど意味ないと思うよ。4000～5000km運べないと。
値段的には
海兵装甲１中隊＋LSU→300～400億
CH-47 8機＋LAV等→300～400億
でスピードはヘリコプターが3～4倍。
機動戦闘車は、10式のサス（とういより試験）、FCSを応用するらしい。
でも、機動海兵戦闘には、10式、MFV随伴は無理があるっていうより出来ない。かなりへんなポンチ絵だよ。
海兵は無限機動戦闘でMFVでは無理、戦車ではおもすぎるから、海兵でせんしゃ積極投入事例はない。
空挺ではこぶには、全国で20～30ヶ所の地点しか運べないし、諸島ではむり。
また、時速20ノット（35km）LSUでは遅すぎる。１回運ぶ間に、ヘリコプター４機で4ソーティは運べてしまう。
だから、高速空挺ってのは実質微妙。
航空輸送ってのは1000～2000kmじゃほとんど意味ないと思うよ。4000～5000km運べないと。
値段的には
海兵装甲１中隊＋LSU→300～400億
CH-47 8機＋LAV等→300～400億
でスピードはヘリコプターが3～4倍。
だとしたら、05式水陸両用戦車と同等かそれ以上の性能は欲しいね。
でも、どこから出撃するの？
でも、どこから出撃するの？
水陸両用ってようは戦闘ヘリやAｰ10が欲しいって事か？
必要なのは棒付き機雷
>>428
スレだときしゅつだよ。機動戦闘車の事をMFVっていうんだよ。
スレだときしゅつだよ。機動戦闘車の事をMFVっていうんだよ。
いや、自衛隊の海兵構想はあくまで、高速機動空挺、事前設置海兵でしょ。
火力は、中マル、RT120、装甲はなし、車両はLAVまで。
それならヘリで運べるし、装甲車くらいならボコボコに出来るからね。
ほとんど中～大隊投入出来る諸島だから、装甲車とかいらない、入らない。
火力は、中マル、RT120、装甲はなし、車両はLAVまで。
それならヘリで運べるし、装甲車くらいならボコボコに出来るからね。
ほとんど中～大隊投入出来る諸島だから、装甲車とかいらない、入らない。
>>431
MFV=Mobile Fighting Vehicle
ということかな。
なんで検索にヒットしないんだろう？
装輪装甲車に分類されるだろうから英語だと
WAV=Wheeled Armored Vehicle
該当するかなと思ってたけど。
MFV=Mobile Fighting Vehicle
ということかな。
なんで検索にヒットしないんだろう？
装輪装甲車に分類されるだろうから英語だと
WAV=Wheeled Armored Vehicle
該当するかなと思ってたけど。
>>432
>>火力は、中マル、RT120、装甲はなし、車両はLAVまで。
>>ほとんど中～大隊投入出来る諸島だから、装甲車とかいらない、入らない。
LAVも装甲車の一種だと思うけれど、そこんところどう考えてるの？
それと
>>いや、自衛隊の海兵構想はあくまで、高速機動空挺、事前設置海兵でしょ。
この文章の内容は陸自のことでいい？
>>火力は、中マル、RT120、装甲はなし、車両はLAVまで。
>>ほとんど中～大隊投入出来る諸島だから、装甲車とかいらない、入らない。
LAVも装甲車の一種だと思うけれど、そこんところどう考えてるの？
それと
>>いや、自衛隊の海兵構想はあくまで、高速機動空挺、事前設置海兵でしょ。
この文章の内容は陸自のことでいい？
中国は装甲車は侮れないからな
全部の島を守りきるほど兵力ありません
沖縄だったら沖縄本島に殆ど、あとの島はレーダーサイトの要員だけでいい
ただし尖閣に基地を作れるなら作ったほうがいい
ほっとくと、いずれ竹島みたいになる
沖縄だったら沖縄本島に殆ど、あとの島はレーダーサイトの要員だけでいい
ただし尖閣に基地を作れるなら作ったほうがいい
ほっとくと、いずれ竹島みたいになる
>>435
いやいや、日本の諸島防御ってのは、
予算、規模的に、
120RT＋ミサイルでの防御、水際でボコボコミサイル打つんだよ。諸島ならイオウクラスでも、半径5～10kmでも水際届くからね。
ほとんどの諸島はそれだし、FVまともに稼動させることが無理。
離島海兵じゃなくて諸島海兵だから、半径Xkmの、１中隊も展開させられない、諸島だと、MFV以前に、まともに
装甲車も、輸送以外ではソフトスキンもつかえんのだよ。
諸島→南鳥～イオウ→半径２～km
離島半径10km以上→沖縄等（半径30～km）
お金がないよ→装甲車なんかいらん。
速く展開→ヘリコプターでLAVだ。
諸島なんで、装甲車なんかつかえん→LAV
それこそイオウサイズの諸島だろ。４X４kmレベル。それなら、戦車云々以前で、穴あけないとまともに戦えない。
いやいや、日本の諸島防御ってのは、
予算、規模的に、
120RT＋ミサイルでの防御、水際でボコボコミサイル打つんだよ。諸島ならイオウクラスでも、半径5～10kmでも水際届くからね。
ほとんどの諸島はそれだし、FVまともに稼動させることが無理。
離島海兵じゃなくて諸島海兵だから、半径Xkmの、１中隊も展開させられない、諸島だと、MFV以前に、まともに
装甲車も、輸送以外ではソフトスキンもつかえんのだよ。
諸島→南鳥～イオウ→半径２～km
離島半径10km以上→沖縄等（半径30～km）
お金がないよ→装甲車なんかいらん。
速く展開→ヘリコプターでLAVだ。
諸島なんで、装甲車なんかつかえん→LAV
それこそイオウサイズの諸島だろ。４X４kmレベル。それなら、戦車云々以前で、穴あけないとまともに戦えない。
頭痛が痛くなってきた
例えば沖縄の島で12番目に大きいもので、４X６kmしかないんだと。
これなら１中隊展開できるかいなか、１大隊ならおおすぎるレベル。
これレベルの規模なら、根本的に装甲車展開以前というのは軍板ではきしゅつ。そうなってくると、
対戦車ミサイル、対空、偵察、レーダー、本隊→で１中隊＋１中隊で規模は十分すぎる。
諸島全周囲沖からXkmでミサイルが展開している。その数は１小隊規模となったら根本的にこえるのむりだよ。
そして、そんな諸島にどんな戦術価値ある？
装甲車がほし離島はかなり限られる。
離島レベルで10連隊→ただし、方面隊からかりればいい
諸島レベルでX0大隊→ただし相当限定出来るから、20～中隊ないし大隊もあれば足りてしまう。
ってのが現状だ。
これなら１中隊展開できるかいなか、１大隊ならおおすぎるレベル。
これレベルの規模なら、根本的に装甲車展開以前というのは軍板ではきしゅつ。そうなってくると、
対戦車ミサイル、対空、偵察、レーダー、本隊→で１中隊＋１中隊で規模は十分すぎる。
諸島全周囲沖からXkmでミサイルが展開している。その数は１小隊規模となったら根本的にこえるのむりだよ。
そして、そんな諸島にどんな戦術価値ある？
装甲車がほし離島はかなり限られる。
離島レベルで10連隊→ただし、方面隊からかりればいい
諸島レベルでX0大隊→ただし相当限定出来るから、20～中隊ないし大隊もあれば足りてしまう。
ってのが現状だ。
もういよいよ自衛隊は本格的に離島を守ることを考えないとな
仮に尖閣に日本人がついて中国人にボコボコにされても日本国民は冷淡だろうな
>>424
りょうかい
りょうかい
例えば沖縄は島300～
有人島は49しかない、そして沖縄と連携してる諸島が9もある。すると残り39しかない。
サイズのみで戦力分散させれば、基幹6連隊 2大隊 23中隊と詳細はめんどくさいんではぶきました。
とだいたい14連隊レベルあれば数量レベルで足りる。10000人これにヘリコプターこみで13000～くらいか？
でこの島の中で危険、危険じゃないを絞ってないから、そこ絞ると、
やえしま方面
基幹２連隊 離島２中～大隊もあればいい。
みやこ方面
基幹１連隊 １大隊 離島2中隊
沖縄方面
（沖縄連隊別）1大隊 離島 15中隊
あまみ諸島
１連隊 ２大隊
絞って基幹５連隊（５方面） ５大隊 17中隊 絞って13連隊。
基本の単位は５方面５基幹連隊、他は砲の戦術的組み立てや火砲系戦力による。
ほとんどの方面は半径20kmとはなれてないから、SAM、砲は届くんだよね。。あとはLSUより、ホバーがほしい。島間が500～2000メートルとか平気であるんで、ホバーのほうが使いやすい。
有人島は49しかない、そして沖縄と連携してる諸島が9もある。すると残り39しかない。
サイズのみで戦力分散させれば、基幹6連隊 2大隊 23中隊と詳細はめんどくさいんではぶきました。
とだいたい14連隊レベルあれば数量レベルで足りる。10000人これにヘリコプターこみで13000～くらいか？
でこの島の中で危険、危険じゃないを絞ってないから、そこ絞ると、
やえしま方面
基幹２連隊 離島２中～大隊もあればいい。
みやこ方面
基幹１連隊 １大隊 離島2中隊
沖縄方面
（沖縄連隊別）1大隊 離島 15中隊
あまみ諸島
１連隊 ２大隊
絞って基幹５連隊（５方面） ５大隊 17中隊 絞って13連隊。
基本の単位は５方面５基幹連隊、他は砲の戦術的組み立てや火砲系戦力による。
ほとんどの方面は半径20kmとはなれてないから、SAM、砲は届くんだよね。。あとはLSUより、ホバーがほしい。島間が500～2000メートルとか平気であるんで、ホバーのほうが使いやすい。
小型のホバークラフトに機銃やTOWつけてと
ガンダムかダグラムみたいで萌えてくる
ガンダムかダグラムみたいで萌えてくる
448 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 22:33:44 ID:WQYQ0fXx
1953年（昭和28年）1月8日：中国共産党中央委員会機関紙『人民日報』が、
「琉球群島人民のアメリカによる占領に反対する闘争」と題した記事を掲載。
尖閣諸島を日本名で「尖閣諸島」と表記し、琉球群島（沖縄）を構成する一部だと紹介する。
1958年（昭和33年）11月：北京の地図出版社、『世界地図集』発行。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1965年（昭和40年）10月：中華民国国防研究院、『世界地図集第1冊東亜諸国』初版出版。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1970年（昭和45年）1月：中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第4冊」（1970年1月初版）
において尖閣諸島は日本領として扱われ、「尖閣群島」という日本名で表記されている。
***1969年および70年に行なわれた国連による海洋調査で、推定1095億バレルという、
イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告***
1971年12月30日：中華人民共和国が外交部声明という形で尖閣諸島の領有権を主張。
中国は1971年まで領有権を主張したことがない
「琉球群島人民のアメリカによる占領に反対する闘争」と題した記事を掲載。
尖閣諸島を日本名で「尖閣諸島」と表記し、琉球群島（沖縄）を構成する一部だと紹介する。
1958年（昭和33年）11月：北京の地図出版社、『世界地図集』発行。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1965年（昭和40年）10月：中華民国国防研究院、『世界地図集第1冊東亜諸国』初版出版。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1970年（昭和45年）1月：中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第4冊」（1970年1月初版）
において尖閣諸島は日本領として扱われ、「尖閣群島」という日本名で表記されている。
***1969年および70年に行なわれた国連による海洋調査で、推定1095億バレルという、
イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告***
1971年12月30日：中華人民共和国が外交部声明という形で尖閣諸島の領有権を主張。
中国は1971年まで領有権を主張したことがない
たぶん裏に「琉球も中国領」ってのがあるから強弁してるんだろうけど、
その琉球にしたって、17世紀以降薩摩が実効支配してる事実があるから
あまりに弱いｗ
その琉球にしたって、17世紀以降薩摩が実効支配してる事実があるから
あまりに弱いｗ
卑弥呼時代まで持ち出せば・・・・
小文字＝ＤＡＲＰＡ＝タロチン警報発令
小文字注意報
そこの誰かさん準備そろそろOK？
そこの誰かさん準備そろそろOK？
>>451
どっちとも交流があって、神道まで普及してたらしいぞｗ
どっちとも交流があって、神道まで普及してたらしいぞｗ
TV次第だがさすがにいくら日本でも尖閣を切り捨てるのは無理だべ
10式の出番も残しといてね
【米国】「日本よ尖閣問題で目覚め、軍備力の整備強化に努め、アジアでの中国の影響力を抑制せよ」－米メディア[09/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285062364/
要約：アメリカ製の兵器を買え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285062364/
要約：アメリカ製の兵器を買え
ラプター買う買う
ラプターは売ってくれないのに、つまらない兵器は売りつける米帝
プレデターにAAVP買っちゃえ買っちゃえ
>>457
子供名目手当に６兆円も無駄金そそぎ込んでるアホじゃ無理
子供名目手当に６兆円も無駄金そそぎ込んでるアホじゃ無理
え～と～A-10とトムキャットとショットガンと4連ロケットランチャー、パワードスーツに空挺戦車でしょ～
>A-10とトムキャット
幾らなんでも時代遅れ
いまさら・・・・・・欲しいです！すごく、俺得
幾らなんでも時代遅れ
いまさら・・・・・・欲しいです！すごく、俺得
海を渡らせなければいいんだから
艦船、航空機中心だろ、沖縄方面の離島が作戦区域とすればヘリ機動部隊を5個師団
10式は中国本土でも攻めないと出番無さそう
艦船、航空機中心だろ、沖縄方面の離島が作戦区域とすればヘリ機動部隊を5個師団
10式は中国本土でも攻めないと出番無さそう
スレチ暴威に占領されちまったな。
みんな！10式神詣でに土浦へ集へよな
468 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 02:04:07 ID:Yz+dGu8P
>海自空自の打ちもらし
>海を渡らせなければいいんだから
無理ですからｗ
空自海自が都合よくインターセプトできるってどうやるんだろうねー。
まず、敵を見つける困難さから考えようね～。
>海を渡らせなければいいんだから
無理ですからｗ
空自海自が都合よくインターセプトできるってどうやるんだろうねー。
まず、敵を見つける困難さから考えようね～。
１０式も結局年間十数台しか作らないのでは７４式置き換えるだけで何十年かかる事やら
少ないと言われた初年度近くの９０式より生産ペースが落ちてるって…
それとは別に機動戦闘車も戦車枠と言うネタが本当なら数がそろうのかね？
その戦車枠が６００両で、９０式３４０両で残り２６０両を機動戦闘車と１０式戦車で分けあう…
どっちの配備数も足りなくなるな
９０式戦車を減らすのももったいない気がするし
少ないと言われた初年度近くの９０式より生産ペースが落ちてるって…
それとは別に機動戦闘車も戦車枠と言うネタが本当なら数がそろうのかね？
その戦車枠が６００両で、９０式３４０両で残り２６０両を機動戦闘車と１０式戦車で分けあう…
どっちの配備数も足りなくなるな
９０式戦車を減らすのももったいない気がするし
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kikanhyo2.pdf
p28にとんでも無いのブレーキングの様子がる
p28にとんでも無いのブレーキングの様子がる
10式は運用段階でも40ｔ状態がデフォっぽい気がする
側面モジュールカバーだけならば弾薬全下ろしさえすれば40ｔ収まるんでないかな
つか軽量戦闘車両のポンチ画あるけど完全に自走迫だな
側面モジュールカバーだけならば弾薬全下ろしさえすれば40ｔ収まるんでないかな
つか軽量戦闘車両のポンチ画あるけど完全に自走迫だな
474 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 06:25:10 ID:EZ1yCRP3
10式ってスイスとか山国に売れないかねえ
もしくはインフラの弱い国とかさ軽いんだから
使える橋も多いだろうにトルコも10式買えばいいのに
もしくはインフラの弱い国とかさ軽いんだから
使える橋も多いだろうにトルコも10式買えばいいのに
最新鋭戦車を必要とするほど切羽詰ってないだろ。
ヨーロッパは建築技術が優れていて戦車が通れない橋はほとんど無いし
スイスはチタン合金装甲をつけた最新型のレオパルド２を持ってるから
それより明らかに劣る１０式なんて要らないんじゃ
スイスはチタン合金装甲をつけた最新型のレオパルド２を持ってるから
それより明らかに劣る１０式なんて要らないんじゃ
>>478
じゃあヨーロッパの橋梁通過率を教えてよ。
じゃあヨーロッパの橋梁通過率を教えてよ。
やはり海外の認識ではレオパルドが最強なのか…
レオパルドも良い戦車で好きだけど、
それを持ち出して煽るだけって
凄くキヨタニ臭いです。。。
それを持ち出して煽るだけって
凄くキヨタニ臭いです。。。
と馬鹿の煽り入りましたぁ～ｗ
保守色の強いフジテレビのニュース番組でも
１０式はレオパルドに比べると遅れてるので
配備までにはもっと改良が必要だって結論だったね
１０式はレオパルドに比べると遅れてるので
配備までにはもっと改良が必要だって結論だったね
100ｔくらいありゃ素人の皆さんはみんな「重いから強いに違いない！」って思ってくれたかもな
レオパルドンよりキング・オブ・100tのほうが強い
直接相対すれば
純粋に戦闘だけなら当て嵌まっちゃうからなくならないんだよな
この手の意見
純粋に戦闘だけなら当て嵌まっちゃうからなくならないんだよな
この手の意見
日本にある戦車運ぶ揚陸艦って何隻あるの？
有事はカーフェリーを徴用するのか？
しても攻め込むだけの数はなさそうだね
有事はカーフェリーを徴用するのか？
しても攻め込むだけの数はなさそうだね
10式は日本人のように顔でか戦車
でも中身は結構小顔っすよ
>491 左上の発砲画像のシルエットを見るとかなり小さいのが分かる。
>>491砲塔サイドアーマー取り外すと砲塔幅狭いな。量産型は通常取り外すんだろ？
小さい戦車は日本的だよな
やっぱりレオパルド導入しろって言うやつの感覚は間違いだ
やっぱりレオパルド導入しろって言うやつの感覚は間違いだ
498 ：ロボット三等兵：2010/09/22(水) 10:39:13 ID:nwfBbQfK
＞平面形が非対称なんで
チハタン以来の日本戦車の伝統でつ
先祖帰りした10式は期待できそうです。
大陸打通1000kの再現をきたいしております。
チハタン以来の日本戦車の伝統でつ
先祖帰りした10式は期待できそうです。
大陸打通1000kの再現をきたいしております。
日本版電撃戦だ
とぅるーで
>>491
既出なのかもしれんけど
右上の画像を明度を上げて見るとターレットリングが補強リブ付で張り出してるのが分かる
砲塔左側の垂直面はリング外径の内側なんだね
構造上必要な空間を設定してそのまま装甲板で囲んだという感じかな
既出なのかもしれんけど
右上の画像を明度を上げて見るとターレットリングが補強リブ付で張り出してるのが分かる
砲塔左側の垂直面はリング外径の内側なんだね
構造上必要な空間を設定してそのまま装甲板で囲んだという感じかな
Ｃ４Ｉ機能の使い勝手が心配だ 情報の量に車長の頭がパンクしなきゃ良いけど
まだ殆ど計画とは言え大規模な情報ネットワークに組み込まれる訳だし、やっぱソフトがどれだけ情報を整理出来るかで変わりそうだ
まだ殆ど計画とは言え大規模な情報ネットワークに組み込まれる訳だし、やっぱソフトがどれだけ情報を整理出来るかで変わりそうだ
レオ２は現ユーザーの間でも、「もう少し軽ければ」って話が出てるそうだからな。
10式に限らず、3.5世代（4世代？）戦車が「性能そのまま軽量化」って方針に走ってるのは、
至極当然の結果なのかもしれん。
10式に限らず、3.5世代（4世代？）戦車が「性能そのまま軽量化」って方針に走ってるのは、
至極当然の結果なのかもしれん。
504 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 11:52:49 ID:roW1tWhI
90式は駄作だったがこれは良さそうだね。
74式が一番日本的で良いとは思うが。
74式が一番日本的で良いとは思うが。
でも軽いだけで第４世代とはならないだろ
コンスタントな大規模空輸が可能とかのレベルで支援体制が確立すれば
一戦場に圧倒的な量を叩き込めはするが
コンスタントな大規模空輸が可能とかのレベルで支援体制が確立すれば
一戦場に圧倒的な量を叩き込めはするが
>>502
トップから末端まで同じ情報を共有化する必要が無いのは従来の軍隊組織と同じ。
極論すれば末端部隊は敵味方の位置情報をリアルタイム共有できるだけで十分な可能性もある。
従ってターミナルのレベルに応じて伝達情報の取捨選択が自動化できれば最善。
言う通りソフトの仕上り次第で効果は大きく変わるんだろうね。
トップから末端まで同じ情報を共有化する必要が無いのは従来の軍隊組織と同じ。
極論すれば末端部隊は敵味方の位置情報をリアルタイム共有できるだけで十分な可能性もある。
従ってターミナルのレベルに応じて伝達情報の取捨選択が自動化できれば最善。
言う通りソフトの仕上り次第で効果は大きく変わるんだろうね。
海外なら90式でも軽量な部類だろ
周りがデブばかりだから
周りがデブばかりだから
>504
デザインの好みという面なら俺も７４は好きだが、
技術・運用面をすっ飛ばして９０を駄作とは頂けないな。
デザインの好みという面なら俺も７４は好きだが、
技術・運用面をすっ飛ばして９０を駄作とは頂けないな。
>>504
何ゆえ駄作と判断したの？
何ゆえ駄作と判断したの？
川底の石
清谷理論で考えた結果なんだろう
怪獣によく破壊される
カプサイシンとアリシンは程々に
体臭クサくなるし
体臭クサくなるし
>>509
ミンジョクの誇り
ミンジョクの誇り
そこでマクロスですよ
520 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 13:00:22 ID:rV1aR00u
我々日本人は永遠に列島だ
特撮的だけど、デザインはかなりイケてない？。
まあ、それでも９９式の方が上だと思うね、個人的には。
中国なんてずっとダサかったのに、
いつの間にか追い抜かれていたでござるorz
まあ、それでも９９式の方が上だと思うね、個人的には。
中国なんてずっとダサかったのに、
いつの間にか追い抜かれていたでござるorz
日本には日本の地形に向いたのがいいよ
しかし先の大戦の日本戦車ひどかったな
欧州のどの国産戦車よりも弱かった
たぶん独二号戦車にも完封される
そして10式も、その日本人の血を引き継いで時代遅れでケチ戦車
しかし先の大戦の日本戦車ひどかったな
欧州のどの国産戦車よりも弱かった
たぶん独二号戦車にも完封される
そして10式も、その日本人の血を引き継いで時代遅れでケチ戦車
釣り多くね？
まあ明日休みだし浮かれてる馬鹿が増えたんだろ
旧日本軍戦車は第一次大戦並だろ
戦艦マンセーでプラモオタが戦争してたみたいなもんだし
だから対戦車戦用１０式をみて、相変わらずだなと思った
これの何処が変なの？
戦艦マンセーでプラモオタが戦争してたみたいなもんだし
だから対戦車戦用１０式をみて、相変わらずだなと思った
これの何処が変なの？
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
また可哀想な子が召喚されちゃたよ…
また可哀想な子が召喚されちゃたよ…
>>526
煽りはいいから何処が変なのか具体的に書け
煽りはいいから何処が変なのか具体的に書け
はいはいへりへり
>>525
それじゃあ、どこが相変わらず（戦争におけるデメリット）のか教えて。
それじゃあ、どこが相変わらず（戦争におけるデメリット）のか教えて。
プラモオタが戦争…
相変わらずだなと思った（ﾔﾚﾔﾚ
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
相変わらずだなと思った（ﾔﾚﾔﾚ
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
あれ？まだキチガイが粘着してたのか
>527
一応自分が「可哀想な子」だって事は認識してるのなｗ
一応自分が「可哀想な子」だって事は認識してるのなｗ
プラモオタという可哀想な子なら知ってる
日本に上陸してきた敵と10式が大戦車戦するのを夢見てる
いかにも日本人らしいchisyo boy
日本に上陸してきた敵と10式が大戦車戦するのを夢見てる
いかにも日本人らしいchisyo boy
>>525息してるー？
付け加えると、その夢の中には航空機も対戦車武器持ってる歩兵もいない
しかもどんなに遠くからでも１０式が空間自在に移動できて、いつも格好の場所で待ち構えてる
なぜか防御場面の夢しか見ないのも特徴
しかもどんなに遠くからでも１０式が空間自在に移動できて、いつも格好の場所で待ち構えてる
なぜか防御場面の夢しか見ないのも特徴
>>536
そういう人って、戦車有用論者から見ても論外な意見を提示してくるんだよね。
そういう人って、戦車有用論者から見ても論外な意見を提示してくるんだよね。
厨が臭ぇスレですね。
やだな～中国と取引してる所が尖閣ぐらいくれてやれって
>>540
誰だよ。
誰だよ。
「木を見て森を見ず」ならぬ「島を見て海を見ず」ですね
>>537
そう、なぜか航空機が飛んでないんだよねえ不思議
そいつの夢の中では邪魔なデコレーションは全部デリートされちゃってさ
ドラえもんが実在するのか知らないけど
いつでも高射科、いつでも随伴エリート歩兵が、なぜか何時も１０式の側にいる
道路は１０式の為に警官が交通整理して、いつもガラガラでスイスイ走れるし、で敵機も飛んでこない
離島に援軍で運ぶ時も、いつでも戦車揚陸艦が近くの港で待ってるし、で海上にも敵機がいない
そう、なぜか航空機が飛んでないんだよねえ不思議
そいつの夢の中では邪魔なデコレーションは全部デリートされちゃってさ
ドラえもんが実在するのか知らないけど
いつでも高射科、いつでも随伴エリート歩兵が、なぜか何時も１０式の側にいる
道路は１０式の為に警官が交通整理して、いつもガラガラでスイスイ走れるし、で敵機も飛んでこない
離島に援軍で運ぶ時も、いつでも戦車揚陸艦が近くの港で待ってるし、で海上にも敵機がいない
戦争をしらないー
子供たちさー
子供たちさー
>>543
戦車を撃破する航空機は飛んでいても、ヘリを撃破する航空機は飛んでいない脳内世界？
戦車を撃破する航空機は飛んでいても、ヘリを撃破する航空機は飛んでいない脳内世界？
これで俺たちも戦争を知ってる子ども達だ
>>543
そうそう、だから戦車不要論者に叩かれるんだよね～。
そもそも旅団や師団単位で動くと普通は複数の科がセットで動くのにその説明がないし、
道路は国民保護法で有事の際、車は道路の左側にキーを指したまま放置して道路を空けておいたり、
邪魔な車両は強制撤去されるのも「国民保護法」を提示すればすぐ済む。
そうそう、だから戦車不要論者に叩かれるんだよね～。
そもそも旅団や師団単位で動くと普通は複数の科がセットで動くのにその説明がないし、
道路は国民保護法で有事の際、車は道路の左側にキーを指したまま放置して道路を空けておいたり、
邪魔な車両は強制撤去されるのも「国民保護法」を提示すればすぐ済む。
さて久しぶりに避難するか
534：いかにも日本人らしいchisyo boy
↓
537：>>534（英語の）一文字目は大文字なの知ってた？
↓
543：>>537そう、なぜか航空機が飛んでないんだよねえ不思議
池沼過ぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
537：>>534（英語の）一文字目は大文字なの知ってた？
↓
543：>>537そう、なぜか航空機が飛んでないんだよねえ不思議
池沼過ぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【調査】尖閣諸島の領有権問題を終わらせるために日本と戦争をするのが良い９６％・・・中国の新聞による世論調査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285109569/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285109569/
アンカミスくらいそっとしておいてやれよ
他にもでかい釣り針はたくさんあるんだから
他にもでかい釣り針はたくさんあるんだから
ああ、そうか！
大戦略には避難民はいないし渋滞もない
なによりターン制だもんな
敵機は自分のターンには飛んでこない
大戦略には避難民はいないし渋滞もない
なによりターン制だもんな
敵機は自分のターンには飛んでこない
やれやれ戦争だ
待ちに待った戦争だ
待ちに待った戦争だ
>>543
たまには部屋を出て外の空気を吸ってきな
たまには部屋を出て外の空気を吸ってきな
>>556
そうそう
大戦略だったら対地兵装から対空兵装に換装するには一旦空港に戻らなきゃいかんし、自国で航空機生産できないマップもあるし
ヘリに歩兵を乗せて、それを空母で敵首都近くまで運搬すれば即座に勝利だし
そうそう
大戦略だったら対地兵装から対空兵装に換装するには一旦空港に戻らなきゃいかんし、自国で航空機生産できないマップもあるし
ヘリに歩兵を乗せて、それを空母で敵首都近くまで運搬すれば即座に勝利だし
エスコンやってみろよ、戦車も対空砲もミサイル1発であぼーんだぞ
エスコンのあの万能ミサイルすごいよなｗ
アンカー間違えたchisyo boyなのに気づいた
Yes we 管
Yes we 管
まぁヘリも一発で破壊できるがなw
キヨと主張が似ていてキモイな
ふっ！通りすがり参上でござる
待て！ それは自爆フラｇ……
事務所の友人ですから
アンカー間違いを脳内返還し、正しいアンカーに変えたスレ住人のレベル高けえええええ
そういや最近ヘリの子いなくなったな（↑嘘に決まってるだろ本気にすんな）
そういや最近ヘリの子いなくなったな（↑嘘に決まってるだろ本気にすんな）
Chisho boyな子たち集まれ～
いけぬま！いけ☆ぬま
にしても中国と朝鮮には甘いよな今の60代以上の日本人
にしても中国と朝鮮には甘いよな今の60代以上の日本人
>>565
円高歓迎論だけだろ？キヨは「軽い戦車がダメ」って言ってるだけ
円高歓迎論だけだろ？キヨは「軽い戦車がダメ」って言ってるだけ
本日のあそびにいくヨ！スレ
アントニアの出番が少なくてガッカリだ
と言っておく
と言っておく
１、２、３、ダーーーーッ！！！
それアントニオや
と言っておく
と言っておく
１、２、３、うにゃーーーーッ！！！
今回の尖閣騒動は、どんな落ちになると思う？
当たり屋中国ヤクザ相手にどう対処するか
単に領土問題として下準備だけで終わるか、もっと発展させるか
当たり屋中国ヤクザ相手にどう対処するか
単に領土問題として下準備だけで終わるか、もっと発展させるか
なんだかんだで釈放
→中国世論大勝利
→尖閣を国際的に係争地と認めせ中国大勝利
→中国世論大勝利
→尖閣を国際的に係争地と認めせ中国大勝利
自己レス
いずれにしても今回の件でいずれ中国とは戦わないといけないのがハッキリした
だから日本側も腹を決め、明確な対決姿勢で挑むべき
船長を帰してやる必要なし、向こうが暴挙に出てきたら叩き潰すまで
いずれにしても今回の件でいずれ中国とは戦わないといけないのがハッキリした
だから日本側も腹を決め、明確な対決姿勢で挑むべき
船長を帰してやる必要なし、向こうが暴挙に出てきたら叩き潰すまで
その結末が見えてて釈放要求を飲む？
鼎の軽重を問われてるんだぜ
ここは日本外交の腰の据えどころ
鼎の軽重を問われてるんだぜ
ここは日本外交の腰の据えどころ
みんすですが宗主国には逆らうべきではないと思います
中国式人民裁判キボンヌ
いや帰すつもりならとっくに帰してるだろ
去年の台湾船の時は自民政権はすぐ帰して謝罪してたけど
管は筋を通す腹だな
去年の台湾船の時は自民政権はすぐ帰して謝罪してたけど
管は筋を通す腹だな
【尖閣問題】 仙谷官房長官 「中国の温首相が『船長の即時無条件釈放』要求…早急にハイレベルの話し合いを」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285143835/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285143835/l50
で、中国が暴挙に出てきたら面白い
全面戦争になる可能性大、今は米軍がわりと暇だから助けてくれる可能性も低くない
中国がやってる事はヤクザと同じ、突っぱねるのが基本
で、もう戻れない
全面戦争になる可能性大、今は米軍がわりと暇だから助けてくれる可能性も低くない
中国がやってる事はヤクザと同じ、突っぱねるのが基本
で、もう戻れない
中国は他国の批判を無視して死刑を施行した国なのに、
なんでその中国に日本の司法制度で文句を言われなあかんの？
無理して釈放する必要は無し。
なんでその中国に日本の司法制度で文句を言われなあかんの？
無理して釈放する必要は無し。
戦うなら今だ
これが１０年後だともっと分が悪い
これが１０年後だともっと分が悪い
向こうの国民は戦う気満々みたいだけど、
下手に強硬策取ったら自分の首を絞めることになるのを理解してない。
こういう時に、なんて中国の国民は情報不足なんだろうと思う。
下手に強硬策取ったら自分の首を絞めることになるのを理解してない。
こういう時に、なんて中国の国民は情報不足なんだろうと思う。
日本に対しては、強気に出れば必ず譲歩するというのが確定してるからな
あの船長って、結局なんなのかね
ただの過激な政治テロリスト？
それとも共産党主導の鉄砲玉だったのかね？
ただの過激な政治テロリスト？
それとも共産党主導の鉄砲玉だったのかね？
１０年後は、中国軍の方がもっと分が悪くなっているんじゃ？
今でも西側の兵器に追いつけないし
技術を盗んでも完成出来ない焦りがあるんじゃないか
今でも西側の兵器に追いつけないし
技術を盗んでも完成出来ない焦りがあるんじゃないか
日本は船長も尖閣諸島も返さなくていい
日本の領土なんだから
上でも出てたが一旦気を許せば中国はなだれ込むようにアジア各国を侵略し始めるぞ
日本の領土なんだから
上でも出てたが一旦気を許せば中国はなだれ込むようにアジア各国を侵略し始めるぞ
何の為に譲歩してたと思っているんだ
理由がすっぽり抜けた譲歩ってあると思うか？
理由がすっぽり抜けた譲歩ってあると思うか？
＞「中国の温首相が『船長の即時無条件釈放』要求
てかこんなこと公で言ったらできるものもできないじゃんｗ
てかこんなこと公で言ったらできるものもできないじゃんｗ
あーぁ日本政府に司法制度を捻じ曲げろって言っているのと同義なの解ってるのかな……
解っていながら言ってそうだから怖い。向こうは司法すら弄れる一党体制だし。
解っていながら言ってそうだから怖い。向こうは司法すら弄れる一党体制だし。
どうにもちぐはぐな感じなんだよな
なんかピースがいくつか足りない感じ
なんかピースがいくつか足りない感じ
>>597
共産党政府の鉄砲玉だったとすると、周到な計画や根回しが既に行われていると見るべきだと思うんだよな。もちろん日本内部にも
ただ鉄砲玉放つだけで失敗に終わったら、どれほどの失点となるか、中共幹部に想像付かない筈がないし
共産党政府の鉄砲玉だったとすると、周到な計画や根回しが既に行われていると見るべきだと思うんだよな。もちろん日本内部にも
ただ鉄砲玉放つだけで失敗に終わったら、どれほどの失点となるか、中共幹部に想像付かない筈がないし
もしかして中国政府は、自分達の思い通りにことが運ばないことに焦ってるのか？
仮にどっかの第三者が介入して動かしていると仮定したらスジが通ったりするかな？
全体主義が民度の高い国ならまだ成り立つってことね
共産主義は論外
共産主義は論外
>>603
俺もそう思う。支那政府の出方がどうにもｇｄｇｄで行き当たりばったり
国民世論沸騰の逃げ場を探して飛び回ってる感じ
陰謀論だが、支那政府としては日本側のチャンネルを小沢に向けて計画してたんじゃないかと思ったり
俺もそう思う。支那政府の出方がどうにもｇｄｇｄで行き当たりばったり
国民世論沸騰の逃げ場を探して飛び回ってる感じ
陰謀論だが、支那政府としては日本側のチャンネルを小沢に向けて計画してたんじゃないかと思ったり
>>607
例えそうだとしても、今回はその第三者も無傷ではいられないよね。
例えそうだとしても、今回はその第三者も無傷ではいられないよね。
お前らはどんな戦車なら満足するの？
10式の調達数が300輌以下なのは納得できん。
10式の調達数が300輌以下なのは納得できん。
一応90式もちょっとは残しておいてほしいな
整備士にとっては馴染みのある90式の方が整備しやすいだろ
整備士にとっては馴染みのある90式の方が整備しやすいだろ
なんで90式まで消えることになってるの？あくまでも74式の後継でしょ。
比率の話だろ
ちょっとは残しておいてほしいな、と言うことはちょっとも残らないことを前提に話してるんじゃないの？
別表の戦車定数大幅減だから10式や新装輪IFVが量産されれば
90式が割り食って廃車って流れになるかもしれんしね
90式が割り食って廃車って流れになるかもしれんしね
618 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 19:23:38 ID:6kIWzFhc
日本領海の中だからなあ。
仮に、仮に公開だとしてもぶつけるのは、基地外だろ。
仮に、仮に公開だとしてもぶつけるのは、基地外だろ。
>>617
90式対戦車自走砲に種別変更します
90式対戦車自走砲に種別変更します
小沢なら尖閣はあきらめさせられ、10式は潰されただろうな
陰の実力者仙石がいるし現内閣もまだまだ安心できん罠
オブイェクトの釣り馬鹿もつまらない記事や相手に対して注力するよりは10式か尖閣についてを書いてくれればうれ飼育
うーん菅も小沢もどっちも糞だけど
小沢は馬糞並だからな
小沢は馬糞並だからな
＼ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ／
尖閣は仮想戦記のネタに決定だ
筆の速い作家なら来月には脱稿してるかもね。時事ネタだし急がんと。
オブイェクトはなんで尖閣の話題を避けるのかね？
大した事無いとか言ってるけど、
日本に「強制的措置」取る＝尖閣問題で中国首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092200730
温が強硬措置取るっていってるのに、大事以外何だというんだろう。
大した事無いとか言ってるけど、
日本に「強制的措置」取る＝尖閣問題で中国首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092200730
温が強硬措置取るっていってるのに、大事以外何だというんだろう。
あれなら雷魚でも釣っててもらえれば楽しみだ
しかし、JFE氏は海の魚を釣らないあたり山に囲まれた地方の人間なのか？
しかし、JFE氏は海の魚を釣らないあたり山に囲まれた地方の人間なのか？
これは三権分立の中の司法が圧力を受けるかどうかの瀬戸際
政治の圧力を受けちゃならないんだよ
つーか裁判かけたって三年以下の懲役か五十万払えばいいんだからさっさと払え。
国内の反発押さえる目的で色々やってるだけなんだから
政治の圧力を受けちゃならないんだよ
つーか裁判かけたって三年以下の懲役か五十万払えばいいんだからさっさと払え。
国内の反発押さえる目的で色々やってるだけなんだから
＜尖閣問題＞米国は対中関係維持を優先＝日本支持を表明せず
2010年9月17日、米紙ワシントンポストによると、Michele Flournoy国防次官は日中両国に「冷静に行動し、
不注意から衝突を激化させないようにするべきだ」と発言した。18日、環球網が伝えた。
今月7日、尖閣諸島付近で起きた日本巡視船と中国漁船の衝突をきっかけに、日中関係は緊張の度合いを高めている。
漁船と船員は解放されたが、日本はなお船長を拘束しており、中国では抗議活動が活発化している
18 日付AFP通信は、長年にわたり日本と同盟関係にある米国だが、一方でオバマ政権は中国政府との協力関係構築に努力を続けていると分析した。
台湾の中広新聞網も、米国は平和的な解決を呼びかけるのみで態度は抑制されていると指摘。公の場で日本支持を打ち出すことはなく、米中関係の維持を目指すだろうと予想している。（翻訳・編集/KT）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100919-00000010-rcdc-cn
2010年9月17日、米紙ワシントンポストによると、Michele Flournoy国防次官は日中両国に「冷静に行動し、
不注意から衝突を激化させないようにするべきだ」と発言した。18日、環球網が伝えた。
今月7日、尖閣諸島付近で起きた日本巡視船と中国漁船の衝突をきっかけに、日中関係は緊張の度合いを高めている。
漁船と船員は解放されたが、日本はなお船長を拘束しており、中国では抗議活動が活発化している
18 日付AFP通信は、長年にわたり日本と同盟関係にある米国だが、一方でオバマ政権は中国政府との協力関係構築に努力を続けていると分析した。
台湾の中広新聞網も、米国は平和的な解決を呼びかけるのみで態度は抑制されていると指摘。公の場で日本支持を打ち出すことはなく、米中関係の維持を目指すだろうと予想している。（翻訳・編集/KT）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100919-00000010-rcdc-cn
中国なら
「昔テロリストを釈放したんだから今回だって別に構わないだろ」
くらいで考えてそう
「昔テロリストを釈放したんだから今回だって別に構わないだろ」
くらいで考えてそう
小沢がもう動いてそうだな
ここで第１、２、３～世代戦車について定義しようぜ。
第一世代 88～90ミリ砲を搭載して、それまでの76ミリ砲基準戦車を圧倒する。
第二世代 100～105ミリ300～ミリ以上の主砲を持ち、測位システムや、赤外線システムをそなえる。
第三世代 デジタルFCSの採用。強力な500～600ミリ相当の主砲、装甲をそなえる。重戦車主義。
で次が C4ｉシステム、新型砲により、同等口径で、780～900ミリ相当の主砲威力防御を持ち、アクティブ防御等ミサイル対処する。他機動性的要求をそなえる。
ってところかね？
三世代定義を主砲威力600ミリ、防御600とG３基準でみてたけど、戦術的には、500～600ミリレベルで足りるんだな。初期の120ミリなんか、400～500しかでないもんな。
第一世代 88～90ミリ砲を搭載して、それまでの76ミリ砲基準戦車を圧倒する。
第二世代 100～105ミリ300～ミリ以上の主砲を持ち、測位システムや、赤外線システムをそなえる。
第三世代 デジタルFCSの採用。強力な500～600ミリ相当の主砲、装甲をそなえる。重戦車主義。
で次が C4ｉシステム、新型砲により、同等口径で、780～900ミリ相当の主砲威力防御を持ち、アクティブ防御等ミサイル対処する。他機動性的要求をそなえる。
ってところかね？
三世代定義を主砲威力600ミリ、防御600とG３基準でみてたけど、戦術的には、500～600ミリレベルで足りるんだな。初期の120ミリなんか、400～500しかでないもんな。
学生の夏休みの夏期攻勢は終わったはずだが
おおっと間違えた。
二世代 半自動化されたFCSを搭載する
三世代 ほぼフルオートなFCSの採用。
赤外線は１.5～２世代、実質２世代でいいよな。
１→90ミリ砲 正面装甲
２→半オート主砲～測位システム、100～105ミリ砲
３→フルオートFCS、APFSDS500～600ミリ
４→C4ｉ、ミサイル防御、780～800ミリ、機動性。
二世代 半自動化されたFCSを搭載する
三世代 ほぼフルオートなFCSの採用。
赤外線は１.5～２世代、実質２世代でいいよな。
１→90ミリ砲 正面装甲
２→半オート主砲～測位システム、100～105ミリ砲
３→フルオートFCS、APFSDS500～600ミリ
４→C4ｉ、ミサイル防御、780～800ミリ、機動性。
半チョッパリニダーの俺様定義に用はないかな。
だったらマーク I 戦車辺りは戦車じゃないってのか
さらにｋWｓｋすれば、
１ 世代 90ミリ
1.5 赤外線
２ アナログ（半自動）FCS、105ミリ砲（威力、防御～300ミリ）
2.5 主砲威力、防御400ミリ
３ デジタルFCS、500ミリ威力、防御
3.5 限定C4ｉ、
４ C4ｉ、780～800ミリ、ミサイル防御、機動性
１ 世代 90ミリ
1.5 赤外線
２ アナログ（半自動）FCS、105ミリ砲（威力、防御～300ミリ）
2.5 主砲威力、防御400ミリ
３ デジタルFCS、500ミリ威力、防御
3.5 限定C4ｉ、
４ C4ｉ、780～800ミリ、ミサイル防御、機動性
第五 人型
第６ 飛行
第７ 変形
第８ 自己再生と成長
第九 クラシックへ回帰
第６ 飛行
第７ 変形
第８ 自己再生と成長
第九 クラシックへ回帰
無人・単座はどこだ
マクロス系？ガンダム系？
現実の話さ
電気ソースの大砲は何世代あたりになるのだろうか？
黒子
>>647
縮地術は迷信だ
縮地術は迷信だ
∀が歴代最強
順逆自在の術
つまりサスがIフィールド懸架駆動になるのか。
はやくガイバーとアプトムと10式戦車でガイバー３を倒せよ
魔空戦車10式スサノオ
↓ここから正常化
銀河の歴史が
また一ページ
また一ページ
オッス！オラ戦車
>>501
>>>491
>既出なのかもしれんけど
>右上の画像を明度を上げて見るとターレットリングが補強リブ付で張り出してるのが分かる
>砲塔左側の垂直面はリング外径の内側なんだね
>構造上必要な空間を設定してそのまま装甲板で囲んだという感じかな
うーん、主砲の左側に砲手の座る空間あるかぁ？コレ
>>>491
>既出なのかもしれんけど
>右上の画像を明度を上げて見るとターレットリングが補強リブ付で張り出してるのが分かる
>砲塔左側の垂直面はリング外径の内側なんだね
>構造上必要な空間を設定してそのまま装甲板で囲んだという感じかな
うーん、主砲の左側に砲手の座る空間あるかぁ？コレ
第四世代戦車では砲手はより安全な車体空間にいることが常識ですね
日本も研究はしたのでしょうが良いカメラとモニタが無くてあきらめたのでしょう
日本も研究はしたのでしょうが良いカメラとモニタが無くてあきらめたのでしょう
T-95ェ・・・
>>657
ターレットリング径が覆帯部を除く車体幅より大きいとすればつじつまが合う。
つまりターレットリングが車体袖部上にオーバーラップしてるということ
砲手席の空間幅は砲手用ハッチの幅とほぼ同じと考えてよさそう
狭いことは間違いないね
ターレットリング径が覆帯部を除く車体幅より大きいとすればつじつまが合う。
つまりターレットリングが車体袖部上にオーバーラップしてるということ
砲手席の空間幅は砲手用ハッチの幅とほぼ同じと考えてよさそう
狭いことは間違いないね
狭いながらも楽しい戦車～
トイレと味噌汁サーバーは標準装備です
電子レンジは？
それはゼイタク品です
665 ：通りすがりの名無しさん：2010/09/23(木) 12:21:04 ID:???
れんほう ｢10式戦車は中国相手には無駄な贅沢品ですね｣
防衛省「１対１０で勝てないといけないので無駄な贅沢ではありません」
れんほう「中国人100万人を移民として受け入れて国を守ってもらうほうが安価なのではないでしょうか？」
在邦華人保護を名目に攻め込まれるのは
大変迷惑です。
大変迷惑です。
防衛省「最低賃金で考えまして100万人ですから・・・そうですかぁ？」
スレチネタで荒らすヤツに占領されちゃったな。
なんの話だか知らんけど、卑弥呼の時代だって「倭の奴国の王」という事を
朝貢の結果受けてるだけで、日本のどこか（含む琉球）が中国の支配を受けた
なんて事実はないぞｗ
朝鮮半島には中国の出張所があったから、そっちは明らかに直接支配を受けてた
訳だけど・・・もっとも朝鮮人が住んでた訳ではないが
朝貢の結果受けてるだけで、日本のどこか（含む琉球）が中国の支配を受けた
なんて事実はないぞｗ
朝鮮半島には中国の出張所があったから、そっちは明らかに直接支配を受けてた
訳だけど・・・もっとも朝鮮人が住んでた訳ではないが
漢の倭の奴国の王
日本人ならちゃんと覚えとけよ。上下関係で言えば下だったなんてごまかすようなこっちゃないんだから。
日本人ならちゃんと覚えとけよ。上下関係で言えば下だったなんてごまかすようなこっちゃないんだから。
つられて間違えたじゃねーか漢の倭の奴の国王だ。
冊封（さくほう）とは、称号・任命書・印章などの授受を媒介として「天子」と近隣の諸国・諸民族の長が取り結ぶ、名目的な君臣関係(宗属関係／「宗主国」と「属国」の関係)をともなう外交関係の一種。
日本列島に於いては、239年に邪馬台国の卑弥呼が魏に対して使者を送り親魏倭王の爵号を受け、また朝鮮半島に於いては、4世紀半ばに百済・新羅が興るなど周辺諸国の成熟が進み、冊封体制の完成へと進んでいく。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8A%E5%B0%81#.E5.86.8A.E5.B0.81.E3.83.BB.E6.9C.9D.E8.B2.A2.E3.82.92.E3.82.81.E3.81.90.E3.82.8B.E5.AD.A6.E8.AA.AC.E3.81.A8.E6.89.B9.E5.88.A4
日本列島に於いては、239年に邪馬台国の卑弥呼が魏に対して使者を送り親魏倭王の爵号を受け、また朝鮮半島に於いては、4世紀半ばに百済・新羅が興るなど周辺諸国の成熟が進み、冊封体制の完成へと進んでいく。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8A%E5%B0%81#.E5.86.8A.E5.B0.81.E3.83.BB.E6.9C.9D.E8.B2.A2.E3.82.92.E3.82.81.E3.81.90.E3.82.8B.E5.AD.A6.E8.AA.AC.E3.81.A8.E6.89.B9.E5.88.A4
中華民国５９年１月初版国民中学地理教科書（１９７０年）
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page065.html
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page065.html
http://twitter.com/asahi_kokusai/status/25283622260
中国がレアアース（希土類）の対日輸出を禁止した、とＮＹタイムズが報じました。
一方、ブルームバーグは中国の報道官がこのＮＹタイムズ報道を否定したと報じています。情報の真偽を確認中です。
いよいよ禁輸きそうだな。
中国がレアアース（希土類）の対日輸出を禁止した、とＮＹタイムズが報じました。
一方、ブルームバーグは中国の報道官がこのＮＹタイムズ報道を否定したと報じています。情報の真偽を確認中です。
いよいよ禁輸きそうだな。
日本オワタ
一体何が始まるんです？
まあ今回は謝罪と釈放だけで鉾を収めて貰えるだろうよ
やれやれ戦争だ
待ちに待った戦争だ
これで戦争を知らない子供たちからおさらばだ
待ちに待った戦争だ
これで戦争を知らない子供たちからおさらばだ
タングステンが手に入れられなくなったら戦車はHEATだけで頑張るしかないな
実はタングステンの備蓄は民間分も含めると年間輸入量の15年分以上倉庫にあったりする。
あと7～9年分は日本企業が確保しているが、それは中国の倉庫にある・・・。
あと7～9年分は日本企業が確保しているが、それは中国の倉庫にある・・・。
中国戦車が相手ならイラクみたいな代用鋼鉄製APFSDSで十分な気もする
最初の直接交戦で実力を見せつければあとは逃げ回るだろ
そんなに量が必要とは思えんが
そんなに量が必要とは思えんが
真珠湾で脅せばびびるだろうと言ってとんでもない目にあった旧軍を忘れるなよ。
歴史は繰り返すですな
今の電球はタングステン使わないからマズイ
それは米の前にそういう国を相手にしてたからな
で、そういう国ってのはどこだっけ？
で、そういう国ってのはどこだっけ？
鳩山なら日中関係を友好に保ったというのに
米国債100兆円貯めるくらいなら、希土類見合いの国債でも出して日銀に引き受けさせとけば良かったのにね
ほんと能無し政府だわ
ほんと能無し政府だわ
日本国民がメディアに育てられたからな
金だしゃなんでも買えるとかおもってんだろ
一方、米中は軍事交流再開へ
梯子を外され完全に孤立する日本
梯子を外され完全に孤立する日本
>>696
それはそれで好都合なんだってわかってる？
それはそれで好都合なんだってわかってる？
孤立するのが好都合とか
どんなお花畑だよ
どんなお花畑だよ
PLA Ground Forces Weapon 2009 China National Day parade HD
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_169032&v=LVNilYkJhks&feature=iv
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_169032&v=LVNilYkJhks&feature=iv
米の頸城から解き放たれるならなんでもＯＫさ
人民元レート問題が解決するまでは大丈夫
他にツッコミようがないらしいな感謝しろよ
なんで朝鮮人は日本のことを島国だって馬鹿にするんだろう
台湾だってそうだし世界中に島国なんてあるし
そもそも大陸からひょこっと飛び出してる半島なんて完全にハブられてるだろ…
台湾だってそうだし世界中に島国なんてあるし
そもそも大陸からひょこっと飛び出してる半島なんて完全にハブられてるだろ…
朝鮮人は人種的にあれだから
大陸からも押し出されたのだろうか
大陸からも押し出されたのだろうか
10式戦車がうらやましいんだろ
ちょうせんのくににはせかいさいきょう電車かあるのニ
戦車の増産の可能性はないだろうか
増産増産お鼻が長いのね～ よーし55口径だ！
135ミリ砲だ
デスラー砲
タングステンがないのなら、劣化ウランを使えばいいじゃない
資源輸出停止、資源を求めて大陸へ進出する日本軍。
いつか来た道。
いつか来た道。
宇宙へ行こうぜ
大陸派と海洋派の戦い
717 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 19:46:15 ID:N2+3RJJj
もし中国が日本に侵攻して10式が活躍する事態になったら日本アウトだな。
活躍しない事が望ましい。
活躍しない事が望ましい。
日本で共産主義による一党独裁政治が行われるようになったらどうしよう
とりあえずアメリカに亡命だな
それが無理なら台湾
とりあえずアメリカに亡命だな
それが無理なら台湾
何言ってんだ！日本でゲリラ戦だろ
10式をどこで使用するかによるな
大陸でならセーフだろ
大陸でならセーフだろ
ハイテク戦車運用には地形データが必要であることで知られています
中国がどこに上陸するかだな
とりあえず、支那人の新規の帰化や永住資格を認めないようにするべきだな。
まあメディアがそれを許さないだろうがな
だから国内対テロを視野に入れた10式の誕生は正しい
だから国内対テロを視野に入れた10式の誕生は正しい
中国人頻繁に目にするようになった最近ですが
太もも～足首が一直線なサザエさん足（足首太目）が多いよね中国人女って
太もも～足首が一直線なサザエさん足（足首太目）が多いよね中国人女って
日本人とは思えない日本語だなオイ
そんなことないヨ
中国人はそんなヘマしないアル
中国人はそんなヘマしないアル
離島防衛には食う停戦車がいるよね
中国が米との関係修復へ、日米連携分断狙う？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100923-OYT1T00639.htm?from=ranking
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100923-OYT1T00639.htm?from=ranking
アメリカが日本に付くか中国に付くか、どちらが得か
自明すぎる。日本今度こそオワタ
自明すぎる。日本今度こそオワタ
はいはい
速報だと尖閣は日米安保適応だとか
見返りを求められそうだが
見返りを求められそうだが
見返り要求が衆院早期解散とかだったらアメ公見直すけどな
米帝も日本国民も場合によっちゃ支那も喜ぶ大団円
米帝も日本国民も場合によっちゃ支那も喜ぶ大団円
多分中東の問題に力を貸せって話じゃ
10式の派遣とかあるか
アメリカ、報道の度に言う事が違うからアテになんわｗ
「ルーピー」とはオバマの事だったのか・・・
「ルーピー」とはオバマの事だったのか・・・
>>736
日曜日に月1程度テレビ東京でやっている「日高吾郎のスーパーサンデー」みたいな番組を見たら、
向こうのオバマに対する評判が、日本での鳩山や民主に対する評判と殆ど同じだった
良いことばかり言って実現できないとか、出来もしないことを約束したとか
日曜日に月1程度テレビ東京でやっている「日高吾郎のスーパーサンデー」みたいな番組を見たら、
向こうのオバマに対する評判が、日本での鳩山や民主に対する評判と殆ど同じだった
良いことばかり言って実現できないとか、出来もしないことを約束したとか
半島から東へ東へとルーピーが伝って行きました
前のブッシュは出来ることしかやらなかったからな
10式戦車はかなり低予算で開発されたんだよな
贅沢な予算で開発された、エイブラムスやレオパルド2が羨ましいお
贅沢な予算で開発された、エイブラムスやレオパルド2が羨ましいお
ケッデブ猫が
M1も最初は単価50万ドルくらいを目指してたんだよね
今とは物価が違うけどさ
今とは物価が違うけどさ
10式開発が潤沢予算だったらどんな化け物ができてたか
>>742
5000万円で戦車が作れるわけない
5000万円で戦車が作れるわけない
「戦車＝たたかうくるま」理論なら余裕
戦艦＝戦う船理論も
それなら無反動砲を担いだジープも戦車だな
それなら無反動砲を担いだジープも戦車だな
銃座付きのハイラックスでも可
開発費言うても本開発始まってからの投入予算しか数字にでてないしな
もうODAはいらないってことだろ
だから尖閣よこせ、ガス田は俺だけのもの、台湾北方の海路確保と
あとは中国がどんな感じで尖閣を占領するかだな
たぶん、ある日突然、尖閣に空挺ヘリ部隊が来襲＆即制圧
後続の船団による資材運搬だろう
だから尖閣よこせ、ガス田は俺だけのもの、台湾北方の海路確保と
あとは中国がどんな感じで尖閣を占領するかだな
たぶん、ある日突然、尖閣に空挺ヘリ部隊が来襲＆即制圧
後続の船団による資材運搬だろう
やだなー
やるなら尖閣より先に台湾をやれよ
やるなら尖閣より先に台湾をやれよ
アメリカが黙ってない
アメリカは日本と組んで油田の恩恵受けたいからな
中華なんか信用してねーし
アメリカは日本と組んで油田の恩恵受けたいからな
中華なんか信用してねーし
>>751
何が？
何が？
俺らが生きてる内に日本が戦争と関わったりしたりてなｗ
いや普通にあるんじゃないかそういうの
>>753
見出し以上の文字は頭がパンクして理解不能の様だから放っとけ
見出し以上の文字は頭がパンクして理解不能の様だから放っとけ
レアアース日本輸出禁止は普通にやばいぞ。
日本のハイテク産業はどうにもなんでしょう。
日本のハイテク産業はどうにもなんでしょう。
中国側はまだ否定してんの？
もうなんかしらんけど国威発揚に繋げようぜ
繋げてどうなるってもんでもないけど
繋げてどうなるってもんでもないけど
戦争だって？そんなものはとっくに始まってるさ
いや福田じゃないが日本なら政治テロに屈するだろ
だいたいブッシュのころテロとの戦いってフレーズに爆笑問題の太田みたいにアンチが湧いたから
屈するという選択もあるって
だいたいブッシュのころテロとの戦いってフレーズに爆笑問題の太田みたいにアンチが湧いたから
屈するという選択もあるって
って、中国当局は否定してんだろ？
揺さぶりだろ、そんな事したら中国に対して同様の措置をとる前例と
されるがなｗ
揺さぶりだろ、そんな事したら中国に対して同様の措置をとる前例と
されるがなｗ
よし、倉庫になった核シェルターの掃除でもするかな
ASEANとの関係も悪化するぞ
対日だけだからみんなおののいて中国に良い顔するようになる。
日本の様になりたくないとね。
日本の様になりたくないとね。
アメリカの「公式」な見解が出たようです
クリントン米国務長官「尖閣は日米安保適用対象」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000086-yom-pol
これをオバマが翻したら「ルーピー」認定ｗ
クリントン米国務長官「尖閣は日米安保適用対象」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000086-yom-pol
これをオバマが翻したら「ルーピー」認定ｗ
メーカーや商社は間違いなく政府に解放と謝罪をするよう圧力かけてくるよ
>>769
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092301000741.html
これに関連し、クローリー米国務次官補は２３日記者会見し、漁船衝突事件で日中両国が対話を強化し早期に解決するよう求めたと明らかにした。
尖閣諸島の領有権が日中両国のどちらにあるかについては、米国は立場を明確にしないとした。
たぶん日本側が都合よく発表してる。
前の会見では対象かと聞かれればYESだと言ってたが、今回は尖閣の領有権はどっちらなのか明らかにしないと言ってる。
物凄い後退だし、領有権がどっちかわからないような発言になってて、日本の実効支配すら否定するような発言。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092301000741.html
これに関連し、クローリー米国務次官補は２３日記者会見し、漁船衝突事件で日中両国が対話を強化し早期に解決するよう求めたと明らかにした。
尖閣諸島の領有権が日中両国のどちらにあるかについては、米国は立場を明確にしないとした。
たぶん日本側が都合よく発表してる。
前の会見では対象かと聞かれればYESだと言ってたが、今回は尖閣の領有権はどっちらなのか明らかにしないと言ってる。
物凄い後退だし、領有権がどっちかわからないような発言になってて、日本の実効支配すら否定するような発言。
南沙・西沙問題の関係国フイリピン、ベトナム、マレーシア、インドネシアは
日本支持らしいな。
この問題は裏に「沖縄」も含まれてるから、アメリカは「安保対象」として
領土問題に関しては「態度保留」で中国に配慮してるだけだろ。
外交ってそんなもんだ。
しかし仮に尖閣が中国に持って行かれたなんて事態が発生して、アメリカが
なにもしないって事態になったら、その時点で日米安保は解消だよ。
だからアメリカとしては現状固定したいんだろ。
そのための外交文章にしかすぎない。
日本支持らしいな。
この問題は裏に「沖縄」も含まれてるから、アメリカは「安保対象」として
領土問題に関しては「態度保留」で中国に配慮してるだけだろ。
外交ってそんなもんだ。
しかし仮に尖閣が中国に持って行かれたなんて事態が発生して、アメリカが
なにもしないって事態になったら、その時点で日米安保は解消だよ。
だからアメリカとしては現状固定したいんだろ。
そのための外交文章にしかすぎない。
中日同盟は勘弁な
米中同盟もだが
米と中だとテリーマンとラーメンマンを思い出す
米中同盟もだが
米と中だとテリーマンとラーメンマンを思い出す
レアメタルなんてヤバいもの、一、二年分やそこら在庫持ってない企業は潰れても仕方ない。
アメリカが他国間の領土問題に口を挟まないなんて、今に始まった事じゃないのに…。
日本はアニメ輸出禁止だ
アニメじゃなくAVだろ。連中の痛点は
しかしこれで起訴せず釈放となりそうだけど、
みっともないだけで終わるな。
圧力に屈する日本ってイメージは、中国の強国化を印象付ける材料にしかならないな。
みっともないだけで終わるな。
圧力に屈する日本ってイメージは、中国の強国化を印象付ける材料にしかならないな。
>>771
アメリカは昔から同盟国の領土問題に口を挟まない。
アメリカは昔から同盟国の領土問題に口を挟まない。
>>771
アメリカは絶対に領土問題は口を出さんことを知らないのか？
事実尖閣諸島以外にも北方領土とか竹島についてもアメリカはどちらの味方ですと言っていない。
その国で勝手に協議して解決してろとしか言わない。
今回は中国が軍事的制裁もうんぬんとか発言したから、もし戦争になっても安保の立場で協力しますという事だろ。
アメリカは絶対に領土問題は口を出さんことを知らないのか？
事実尖閣諸島以外にも北方領土とか竹島についてもアメリカはどちらの味方ですと言っていない。
その国で勝手に協議して解決してろとしか言わない。
今回は中国が軍事的制裁もうんぬんとか発言したから、もし戦争になっても安保の立場で協力しますという事だろ。
結局それって日本にとって思いっきり不利な状況には変わってない
米中は軍事関係強化を決めたから、アメリカが日本側につくケースは少なくなると思う。
「軍事交流」と「軍事同盟」は別次元の話だけど？
米中のお互いの艦船が、通信や燃料補給で共同行動が出来るとでも？
それとも米中がお互いに協同軍事行動を行うなんらかの外交条約でも
締結する話があるんですか？
それが本当なら、米軍を日本から本格的に追い出さなければなりませんね（笑）
米中のお互いの艦船が、通信や燃料補給で共同行動が出来るとでも？
それとも米中がお互いに協同軍事行動を行うなんらかの外交条約でも
締結する話があるんですか？
それが本当なら、米軍を日本から本格的に追い出さなければなりませんね（笑）
このスレは10式戦車のスレと何度言ったら分かるのだろう？
新聞記事がちゃんと読めない奴に、それが理解出来るとでも
政府に圧力をかけるような売国企業はリストアップしないとね
リークは早めに
リークは早めに
10式は軽いから性能が悪いとみた
湿気た燃料が投下されてしまいますた！
おはようございます
総統閣下
総統閣下
第三帝国に10式があればソビエトは落としたな
総統閣下は50t以下の車輛を主力戦車とはお認めにならないが
数の問題は解決しないだろう
仮装戦記みたい現代のドイツ軍が第三帝国の味方に付けばさすがに勝てるだろ
釈放とか簡単にいかねーよ。
>>797
どこの馬鹿か知らんが日本人のふりしてんじゃねーよ
どこの馬鹿か知らんが日本人のふりしてんじゃねーよ
>>798
お前がな
そんな事、ちょっと歴史調べりゃでて来るだろ？日本なら資料には事欠かない。
説明してやると、中国の王朝なんて転覆されちまうと、
外交関係やら行政はリセットされるもんだったんだよ。
だから、過去に琉球でも邪馬台国でも古代大和王朝でも西蔵でも献朝外交してたとしても、
現在の実質的な中国王朝である中国共産党には何の関係も無いってことだ。
お前がな
そんな事、ちょっと歴史調べりゃでて来るだろ？日本なら資料には事欠かない。
説明してやると、中国の王朝なんて転覆されちまうと、
外交関係やら行政はリセットされるもんだったんだよ。
だから、過去に琉球でも邪馬台国でも古代大和王朝でも西蔵でも献朝外交してたとしても、
現在の実質的な中国王朝である中国共産党には何の関係も無いってことだ。
ちゅーごくきょうさんとーはなんでにほんをいぢめるの？
さんぎょうでおしえておにいちゃんたち
さんぎょうでおしえておにいちゃんたち
ア
イ
ヤー
イ
ヤー
まぁ割と近い時代では南朝征西府の懐良親王とか足利義満の例もあるが、前者はともかく
後者は日明貿易のための方便だしなぁ…
後者は日明貿易のための方便だしなぁ…
なんだかんだで結局、日本は中国に対して特別な対処は必要ないんじゃない？
いくらこちら側に「対話」をする気があっても、向こうが「対話」をやる気がない限り話は進まないし。
確かに中国の対抗措置は日本にダメージがあるけれど、日本側に対応策がないわけじゃないから、無理して対抗措置を取る必要もない。
気長に相手の出方を待つ方が、今回は有利な気がする。早まるだけ損。
いくらこちら側に「対話」をする気があっても、向こうが「対話」をやる気がない限り話は進まないし。
確かに中国の対抗措置は日本にダメージがあるけれど、日本側に対応策がないわけじゃないから、無理して対抗措置を取る必要もない。
気長に相手の出方を待つ方が、今回は有利な気がする。早まるだけ損。
仮にそううまくはこんだとしても
今回のケジメはきっちりつけてもらわんとな
まぁ、今回のはおとしどころがなさそうだけど
今回のケジメはきっちりつけてもらわんとな
まぁ、今回のはおとしどころがなさそうだけど
こっちもフジタ社員拘束されたしな
おあいこということでお茶を濁して釈放の悪寒
おあいこということでお茶を濁して釈放の悪寒
という思惑なんだろうが
残念ながらその線は日本側がとれない
残念ながらその線は日本側がとれない
「人命は地球より重い」
向こうで拘束したけれど、日本がやるべきことは何？
「フジタ社員の釈放要求」以外で。
もちろん「フジタ社員の釈放要求」をすれば中国の司法に介入することになるから、
そんなことは出来ないよね？
「フジタ社員の釈放要求」以外で。
もちろん「フジタ社員の釈放要求」をすれば中国の司法に介入することになるから、
そんなことは出来ないよね？
【尖閣】中国人船長を処分保留で釈放へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285306450/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285306450/
>>810
それ、本当にあったニュース？
それ、本当にあったニュース？
とりあえず手続き上の問題はないか
保留にしてうやむやか
保留にしてうやむやか
政治テロリスト釈放
尖閣を係争地として国際認知
資源ストップから即日譲歩。資源脆弱性を内外に喧伝
中国対日ナショナリズム沸騰
日本にとって何一つとしていいことあったのかこの事件
全て織り込み済みなら、あの国の外交戦略にはもう勝てん
尖閣を係争地として国際認知
資源ストップから即日譲歩。資源脆弱性を内外に喧伝
中国対日ナショナリズム沸騰
日本にとって何一つとしていいことあったのかこの事件
全て織り込み済みなら、あの国の外交戦略にはもう勝てん
どんな形であれ、裁判もせずに釈放したら意味無いだろ！
民主党のバカヤロウ
民主党のバカヤロウ
処分保留理由
「日中関係を考慮して、これ以上の勾留、起訴は適当ではない」
ｂｙ日テレ
「日中関係を考慮して、これ以上の勾留、起訴は適当ではない」
ｂｙ日テレ
サラミ戦術が更にエスカレートしそうだ
人質取ればやりたい放題出来る日本。
民主党の目指す政治主導ってどんなもんかよくわかりますね
民主党の目指す政治主導ってどんなもんかよくわかりますね
今回の件で、アメリカの配慮も意味なくなったな。
選挙で民主党に票を誰だ？
選挙で民主党に票を誰だ？
>>815
＞尖閣を係争地として国際認知
国際認知どころか、日本政府自体が尖閣を係争地認定まで譲歩した形になるんじゃないのか
「日中関係に考慮して」釈放するってのは、
拘禁した事由の尖閣での犯罪行為を「国内」ではなく、外交関係を鑑みる「係争地」と見た表れと取ったことに他ならない
＞尖閣を係争地として国際認知
国際認知どころか、日本政府自体が尖閣を係争地認定まで譲歩した形になるんじゃないのか
「日中関係に考慮して」釈放するってのは、
拘禁した事由の尖閣での犯罪行為を「国内」ではなく、外交関係を鑑みる「係争地」と見た表れと取ったことに他ならない
>>820
入力ミス
×選挙で民主党に票を誰だ？
○選挙で民主党に票を入れたのは誰だ？
自民党を含めた野党は、さっさと内閣不信任案を出してしまえばいい。
こんな状態で、あそこに経済建て直しが出来るとは思えない。
入力ミス
×選挙で民主党に票を誰だ？
○選挙で民主党に票を入れたのは誰だ？
自民党を含めた野党は、さっさと内閣不信任案を出してしまえばいい。
こんな状態で、あそこに経済建て直しが出来るとは思えない。
これで中国は尖閣諸島で石油掘り放題だな。
日本が何か言ってきたら中国にいる日本人を2,3人捕まえて死刑にするって脅せばいいんだもの
日本が何か言ってきたら中国にいる日本人を2,3人捕まえて死刑にするって脅せばいいんだもの
れんぽーが係争中の領土紛争問題扱いしちゃったけどねｗ
そこで阿呆ミンス相手なんぞここぞとばかりの大攻勢でこの座間ｗ
そこで阿呆ミンス相手なんぞここぞとばかりの大攻勢でこの座間ｗ
うへええええ
船長釈放したってマジか？
民主党ほんと何がしたいの？そんなんだから何時までもなめられっぱなしなんだよ
在日が日本でやってること見れば分かるだろ？
船長釈放したってマジか？
民主党ほんと何がしたいの？そんなんだから何時までもなめられっぱなしなんだよ
在日が日本でやってること見れば分かるだろ？
ぶっちゃけ民間人拘束するだけで外交要求が通るのなら、
自衛隊って必要あるのか？
自衛隊って必要あるのか？
MBTの予算を減らすのは嬉しくないけれど、それを含めて新たな削減をして
海保を拡充するしかないのか？
もちろん社会保障も減らさざるえないな。
海保を拡充するしかないのか？
もちろん社会保障も減らさざるえないな。
海保を拡充したってトップがあれじゃ…
アメリカに再占領されたほうがマシだとおもう
当てたことは紛れもない事実なのに
裁判すら経ずに釈放って、法治国家の建前すら捨てたのか
裁判すら経ずに釈放って、法治国家の建前すら捨てたのか
もしかして岡崎トミ子の介入か？
どっちでもいいミンス死ねふざけんな
どっちでもいいミンス死ねふざけんな
日本が終わったかどうかは別として、民主党は終わったな。
こういう判断ってのは外務大臣の裁量なわけ？
政治主導です（キリッ！
そういえば、例のビデオはどうする気なんだろう？
なんで例のビデオ放送しないのか
それすら日中関係に適切でないのか
それすら日中関係に適切でないのか
>>836
だんまり決め込んで保持期限切れを待つんじゃね？
だんまり決め込んで保持期限切れを待つんじゃね？
海保の現場の人を危険な状態に曝していながら、この仕打ちは酷過ぎる。
もう公開しちゃったらいいのに。
もう公開しちゃったらいいのに。
>>840
ビデオとは書いてあるけれど、ビデオテープなんだろうか？
ビデオとは書いてあるけれど、ビデオテープなんだろうか？
今後の日中関係を考慮するなら
安易な釈放だけは一番とってはならない行動だった
安易な釈放だけは一番とってはならない行動だった
中国「は？4人は死刑ですよ？国内法に粛々と従って死刑です。だって日本は勝手に釈放しただけでしょ？」
850 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 15:57:28 ID:2cobR9IL
誰か、豆戦車の戦術展開性についてかたってみないか？豆戦車は中途半端であるという、きしゅつな議論はおいといて、
あらためて豆戦車についてけんしょうしてみないか？
ここで、豆戦車は60ミリまでとする。
76ミリ以上は軽戦車。軽戦車はきしゅつなんでおいとく。
豆戦車の機関砲や、機動性についてかたる。
例えば機関砲はテロ対策に役立つけど、重くて高い。豆なら10～15トン、全長５メートル、全幅2.3メートルで作れる。
戦術面において、軽量で防御を持ち、機関砲を散開させるってのはテロ対策にやくだたないか？
豆戦車なら、装甲もIFVより小さく作れる。
あらためて豆戦車についてけんしょうしてみないか？
ここで、豆戦車は60ミリまでとする。
76ミリ以上は軽戦車。軽戦車はきしゅつなんでおいとく。
豆戦車の機関砲や、機動性についてかたる。
例えば機関砲はテロ対策に役立つけど、重くて高い。豆なら10～15トン、全長５メートル、全幅2.3メートルで作れる。
戦術面において、軽量で防御を持ち、機関砲を散開させるってのはテロ対策にやくだたないか？
豆戦車なら、装甲もIFVより小さく作れる。
見せしめに 日本人ダルマ４体だろ
ボナパルトたんﾊｧﾊｧ
まで呼んだ
まで呼んだ
罠主党が虫国の脅しに屈し犯罪者を解放したんだってな
ヘタレもいいとこ、死ねよ
負けるが勝ちとか嘘ぶいてるとしたら間違い
負けは負けなんだよ罠主
ヘタレもいいとこ、死ねよ
負けるが勝ちとか嘘ぶいてるとしたら間違い
負けは負けなんだよ罠主
例えば機関砲、RH-202はおいといて（202なら、ウ゛ィーゼル等で３～10トンですでにある）
ブッシュマスター～40ミリレベルで語る。
例えばドイツの30ミリ砲なら、プーマ軽装甲車でものるんだよ。無限機動なら反動抑止で10～15トンで足りるし、
機関砲IFVは、250X650だけど、豆戦車（2～3人乗り）なら200～230X450～500で足りる。例えばウ゛ィーゼルなら180X350、20～25ミリ砲。
そして、エンジンが96クラスですむ。
IFVがベースの機関砲＋車で1～2億なら、豆なら１億で足りるぜ。
装甲を対ミサイル防御レベルでのっけても3～5トンで全周おおえる。IFVなら15トンはする。
で、豆の小ささなら低整備、軽量で、中隊直伴出来る。IFVなら、IFV中隊＋後方随伴じゃないとつかえない。
つまるところ、軽量、低整備で重IFVの防護、火力をもてて、中隊随伴出来る。
LAV改12.7APCとのハイローミックスはどうだろう。対装甲打撃はあがるし、機関砲でテロ対策出来る。
ブッシュマスター～40ミリレベルで語る。
例えばドイツの30ミリ砲なら、プーマ軽装甲車でものるんだよ。無限機動なら反動抑止で10～15トンで足りるし、
機関砲IFVは、250X650だけど、豆戦車（2～3人乗り）なら200～230X450～500で足りる。例えばウ゛ィーゼルなら180X350、20～25ミリ砲。
そして、エンジンが96クラスですむ。
IFVがベースの機関砲＋車で1～2億なら、豆なら１億で足りるぜ。
装甲を対ミサイル防御レベルでのっけても3～5トンで全周おおえる。IFVなら15トンはする。
で、豆の小ささなら低整備、軽量で、中隊直伴出来る。IFVなら、IFV中隊＋後方随伴じゃないとつかえない。
つまるところ、軽量、低整備で重IFVの防護、火力をもてて、中隊随伴出来る。
LAV改12.7APCとのハイローミックスはどうだろう。対装甲打撃はあがるし、機関砲でテロ対策出来る。
スレあれすぎだよ。豆戦車のはなししようぜ。
>>856
なんだ、変なことが書いてあると思ったらまた彼だったんだ。
なんだ、変なことが書いてあると思ったらまた彼だったんだ。
例えば少しおおきいけど、78ダイセツを
乗員２名、前面装甲追加、エンジンをグレードエンジン換装、側面の余剰スペースに装甲追加、機関砲追加とかすれば豆戦車になるぜ。
ちょう低整備だし。
しかも、78はホントの無限機動だから、りたい外れても100kmくらい走れる。車程度の機動性持てる。側面がちょっと太いけど。
78式豆戦車、スーパーダイセツ
どうだい？
乗員２名、前面装甲追加、エンジンをグレードエンジン換装、側面の余剰スペースに装甲追加、機関砲追加とかすれば豆戦車になるぜ。
ちょう低整備だし。
しかも、78はホントの無限機動だから、りたい外れても100kmくらい走れる。車程度の機動性持てる。側面がちょっと太いけど。
78式豆戦車、スーパーダイセツ
どうだい？
はやくID出るようにならないかなー
ここもID出るようになるの？
中国に負けた
>>859
エンジン換装するだけで時速45kmが時速100kmになるなんて、やっぱり機械に疎い人なんだ。
エンジン換装するだけで時速45kmが時速100kmになるなんて、やっぱり機械に疎い人なんだ。
ガンダム式パワーアップだよ
この件で自衛隊もついでに叩かれなきゃいいがな
>>865
なんで叩かれるの？
なんで叩かれるの？
庶民お得意の公務員叩き
たたき台はゲンダイで国防なんて無意味だからとかで
たたき台はゲンダイで国防なんて無意味だからとかで
【尖閣問題】海上保安庁職員 「われわれも悔しい」 苦情殺到で唇噛む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285315992/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285315992/
パナールのスフィンクスとか90ｍｍ低圧砲車よりか火力面で上行く先進装輪マメタンクって感じだな
低車高のリアエンジンのウインドウ式で砲塔は無人かワンマンで偵察警戒車としては最高レベル
陸自にもああいう偵察と直協支援に向いてる装甲車があればいいんだけど全幅3ｍは色々厳しいな
スケルトン式の低重心RWSで30ｍｍ位ならば6輪の2,5ｍ車幅で行けるだろうけど40ｍｍCTAは無理
汎用機関砲の国産CTAが乗せれないなら意味が無いというわけで結局8輪しか選択肢はないわな
新式で小型な装軌装甲車？和製ビーゼル？そんなん現実性ほぼ皆無で語る意味もないです
低車高のリアエンジンのウインドウ式で砲塔は無人かワンマンで偵察警戒車としては最高レベル
陸自にもああいう偵察と直協支援に向いてる装甲車があればいいんだけど全幅3ｍは色々厳しいな
スケルトン式の低重心RWSで30ｍｍ位ならば6輪の2,5ｍ車幅で行けるだろうけど40ｍｍCTAは無理
汎用機関砲の国産CTAが乗せれないなら意味が無いというわけで結局8輪しか選択肢はないわな
新式で小型な装軌装甲車？和製ビーゼル？そんなん現実性ほぼ皆無で語る意味もないです
今更だが無限機動ってかっこいい行為だよな
行為だなんてっ///
装輪はまだMBTで使えるだけの技術がない。
どんなに防衛準備しても無駄、議論も無駄、何やっても無駄
なぜなら
日本はすぐ降参しちゃうからｗ
なぜなら
日本はすぐ降参しちゃうからｗ
つーかマジ指導者がそういう決断しそうだな
戦前も戦後も間違った決断をしそうだ
戦前も戦後も間違った決断をしそうだ
>>873
そんなこと言うから政治家がホイホイなんでしょうに。
そんなこと言うから政治家がホイホイなんでしょうに。
実際タイヤってどのくらいの弾まで止められるの？
れん○う ｢日本って存在が無駄ですね｣
れ「独立してなきゃだめなんですか？属国じゃだめなんですか？」
>>876
コンバットタイヤ？
コンバットタイヤ？
チューブレスタイヤか
しかしタイヤ戦車は誕生しなそうだな
しかしタイヤ戦車は誕生しなそうだな
876だけど、間抜けな質問しちゃった、へへ。
ムースタイヤみたいなのなのかな？
ムースタイヤみたいなのなのかな？
結局、装輪じゃ超堤力も超壕力も足りないし、
足りたとしても横転を避けるために不整地での速度が装軌に敵わない。
アクティブサスを使ってもゴムタイヤじゃそれほど高初速の砲は撃てない。
足りたとしても横転を避けるために不整地での速度が装軌に敵わない。
アクティブサスを使ってもゴムタイヤじゃそれほど高初速の砲は撃てない。
機関砲も高初速砲なんだけど
装輪でも中国程度なら相手にできる
初回の両用戦部隊を早めに撃退して戦場拡大して色々壊される前にケリつけれるようするべき
どうせ伸るか反るか的な捨て駒連発の他目標同時着上陸で上手く行った所を主戦場にすんだろうし
日本海側から首都直行を目指せる範囲は広大なのだから装輪でいいから装甲車は数あるほうが良い
どうせ伸るか反るか的な捨て駒連発の他目標同時着上陸で上手く行った所を主戦場にすんだろうし
日本海側から首都直行を目指せる範囲は広大なのだから装輪でいいから装甲車は数あるほうが良い
ゴムタイヤでハイベロシティ120ｍｍ撃てるけど何か？
１０式が突如自我に目覚めて民主党をぶっ潰してくれればいいのに
むしろ国民がぶっ壊れて自民党と検察の責任にする可能性のほうがまだ可能性が高い
>>889
ぼ、暴走・・・
ぼ、暴走・・・
ハイ、マイケル。喜んで
10式は生きた金属で作られてたということか
>>850
一瞬、全長６０mmの手のひらサイズ戦車を作るのかと……。
一瞬、全長６０mmの手のひらサイズ戦車を作るのかと……。
手乗りタイガーならぬ手乗りひとまるか
10式 ｢うるちゃいうるちゃいうるちゃい｣
10式 ｢うるちゃいうるちゃいうるちゃい｣
なにそれ欲しい。
>>889
HOSでも仕込むか・・・
HOSでも仕込むか・・・
>>897
台風が通り過ぎる前に開発してくれよ？
台風が通り過ぎる前に開発してくれよ？
>>895
チハが自分のシマが荒らされたと怒る
チハが自分のシマが荒らされたと怒る
900 ：○ 終戦の詔勅 平成天皇 ○：2010/09/25(土) 01:16:08 ID:???
私は、深く世界の大勢と日本国の現状とを振返り、
非常の措置をもって時局を収拾しようと思い、
ここに忠実かつ善良なあなたがた国民に申し伝える。
私は、日本国政府から中国に対して、
尖閣領有権および東シナ海ガス田権益を放棄することを通告するよう下命した。
考えれば、今後日本国の受けるべき苦難はきっと並大抵のことではなかろう。
あなたがた国民の本心も私はよく理解している。
しかしながら、私は時の巡り合せに逆らわず、
堪 え が た く ま た 忍 び が た い 思 い を 乗 り 越 え て
未来永劫のために平和な世界を切り開こうと思うのである。
平成22年9月24日 対中国戦 敗戦記念日
_,,..-──‐-､.._.
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''
平成天皇
F-Xスレ並みのクソスレと化してんな
ビックリマンFXなんちて
経団連にとっては尖閣とかどうでもいい話だからな。
日本より自社の取引の方が重要。
日本より自社の取引の方が重要。
そりゃ企業だからな。
長期的にはともかく、目先のことを考えれば、投資した工場の接収、現地社員の身の危険はどうしても避けたいだろうよ。
長期的にはともかく、目先のことを考えれば、投資した工場の接収、現地社員の身の危険はどうしても避けたいだろうよ。
シーレーン防衛は経団連の強い要望の結果でもあんだけどね
戦車以外の話をしてる奴は荒しとして通報な。さっさと強制ID化されねーかな，マジで。
「日比谷焼打ち事件」が2ちゃんねる中のスレで起こりまくりだ（苦w）
とりあえず尖閣にからめて話してみようか
10式が配備できる南西諸島の島と言うと本島以外どこだろう？
10式が配備できる南西諸島の島と言うと本島以外どこだろう？
脱線した話題も無理やり10式と絡めて話ばまだいいだろ
脱線すんな。
そうだ10式を列車砲に
自衛隊なんて必要ないだろ
民間人数人拘束するだけで降伏するんだからこの国は
民間人数人拘束するだけで降伏するんだからこの国は
結局ちゃんと国民が納得させることをしてこなかったのがいけない
まあ一番の悪はメディアなんだがな
まあ一番の悪はメディアなんだがな
脱線させんなアスペ
みんす支持率逆落しだろうな。これは
10式は軽いから装甲は特殊なものを使ってるなきっと
炭素繊維とか使ってると聞きました
カーボンね
いいえヒヒイロカネです
ヒイロ？自爆しそうな名前だ
そこでミスリルですだよ
そのまえにオリハルコンだろ
スペースチタニウムで
ルナチタニウムで
ガノタシネ
分子結合殻コートすりゃいいだけじゃん
オルファルコン
931 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 13:35:59 ID:HOlCT+8k
超合金Z
ここまでセラミック無し
キチガイの粘着って怖いね。
あれは装甲として単体では使わないし、
途中からネタに走ってるのにここでマジレスするのに躊躇した。
途中からネタに走ってるのにここでマジレスするのに躊躇した。
中国、日本の謝罪と賠償って正気か？
そうでもしないと国内を抑えられないんでしょ。
なんか情けない。
なんか情けない。
>>937
処分保留って無罪なの？
処分保留って無罪なの？
これで応じたら国として終わってるな。
人間として終わって無いつもりなら尖閣の話はですがスレとか該当スレでやれ。
>>939->>940
ありがとうございます。
ありがとうございます。
【中国人船長釈放】激化する中国ネット世論 武力行使肯定も
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100924/chn1009242014010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100924/chn1009242014010-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100924/chn1009242014010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100924/chn1009242014010-n2.htm
ですがスレ覗いたらヤバい奴らばっかりでワロタ
>>945
脱線させんなアスペ
脱線させんなアスペ
例え離島でも、人が住んでいる島ならAFVを使っての戦闘は必須。
そこで10式戦車は役立てるだろうか？
そこで10式戦車は役立てるだろうか？
省の中の人は離島防御にはC2輸送機に乗る機動戦闘車を使うようだが
？
ですがスレなんかが軍板の良心のわけあるか
10式の話題話題話題
10式の話題話題話題
転輪が５つアルよ
千鳥配置で被弾に強くあるべき
中国・国防大学の朱成虎教授（少将）は24日、シンガポールでの国際会議で、
安定的で建設的な」日中関係を維持するためには、日本は今後、
（尖閣）諸島を日本が実効支配しているなどと一切主張すべきではない」と語った。
http://blog.livedoor.jp/ayayanoken-cyu/archives/50447538.html
安定的で建設的な」日中関係を維持するためには、日本は今後、
（尖閣）諸島を日本が実効支配しているなどと一切主張すべきではない」と語った。
http://blog.livedoor.jp/ayayanoken-cyu/archives/50447538.html
尖閣ネタもういいよ
政治家も日本人、誰も責任とらねーよ
10式も潰されかねない
10式も潰されかねない
10式は日本のきりふだ
きりふき
伍長「タイガーIIは第三帝国の切り札だ」
10式の愛称は蒙虎戦車で
10式のとある超電磁砲装備型の開発を
ったく、相変わらずスレチの話題ばっかだな
宇宙ステーション補給機（HTV）の愛称を募集しています（9月30日まで）
https://ssl.tksc.jaxa.jp/iss/htv_nickname.php
もうすぐ締め切り。急げ！
宇宙ステーション補給機（HTV）の愛称を募集しています（9月30日まで）
https://ssl.tksc.jaxa.jp/iss/htv_nickname.php
もうすぐ締め切り。急げ！
10式って書いて投票するわ
12式装甲歩行戦闘車とかいうのを作成中らしい
日本外人部隊も造らないと
>>964
でも在日部隊は拙いだろうがｗ
でも在日部隊は拙いだろうがｗ
オメガに10式を使わせて
小松 ｢すげー新型だたまげた｣
外人部隊より在邦外人から防衛協力費を徴収しないと
小松金返せよ
M重なら歩行戦車どころか飛行歩行戦車だってやってくれよう
つうても技術屋のマス火器ですけど
つうても技術屋のマス火器ですけど
日本の技術者は皆ロボットアニメヲタって話まであったりするからな
実際、難SFヲタや火葬戦記ヲタとかディープなのも多いから困る。
コミケで同人兵器解説本とかいい加減に白とｗ
コミケで同人兵器解説本とかいい加減に白とｗ
まあ限られた分野に特化してるからな
視野がオタク方面にしか向かないのも少なからずいるだろ
視野がオタク方面にしか向かないのも少なからずいるだろ
踊る大戦車戦
主演10式戦車
主演10式戦車
おれは戦車
細かい事を一切合切無視して純粋に戦車戦を映像化しないかな
本格的ならアニメでもいいけど
本格的ならアニメでもいいけど
つやわらか戦車
キミの「本格的」の認識がそれでいいんだね
三鳥は不買対象だ
キヨタニ式やわらか戦車の採用まだ？
キヨタニをキヨタニ戦車にのせてチベット解放のためにチベットに空中投下とか
キヨタニが言い出したら見直す。
キヨタニが言い出したら見直す。
http://www.garbagenews.com/img/gn-20060902-04.gif
島嶼部に対する侵略事態対処では上記のような計画があるのですが
戦車至上主義がはびこって、いっこうに機動戦闘車の開発に予算が回らないのです
島嶼部に対する侵略事態対処では上記のような計画があるのですが
戦車至上主義がはびこって、いっこうに機動戦闘車の開発に予算が回らないのです
機動戦闘車の愛称はガンダムで
調達数の下方修正と配備先が普通化に変更になりそうだけど
予算削減、開発延期の話はないね。
契約情報とかみるとあーやってんだなーって感じ
予算削減、開発延期の話はないね。
契約情報とかみるとあーやってんだなーって感じ
いよいよ小松の自信作登場だな
少しはまともな流れになってきたな。
次スレに期待だ。
次スレに期待だ。
10式は鉄道輸送可能
戦車回収車を鉄道輸送している時点で、たいていの場合九〇式も鉄道輸送は可能である。
ゆえにトランスポーターより鉄道輸送をメインにすべきである
厄いわね
片道４本高速がバンバン走ってないと戦車すきに走れないよな。
実際は想定しても、現実には機動させるのは方面内じゃないと間に合わない。
実際は想定しても、現実には機動させるのは方面内じゃないと間に合わない。
これ見るとわかるけど、M1でさえ苦戦してる
日本じゃ尚更、戦車運用は難しい
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100414us_marine_corps_weapons_13
日本じゃ尚更、戦車運用は難しい
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100414us_marine_corps_weapons_13
995 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 02:20:36 ID:EhUwL6NN
次スレからは“TK-X”をタイトルから外すべきだな。
もう要らねえだろ。
もう要らねえだろ。
機動戦闘車を戦車枠に捻じ込む奴は池沼
戦車定数に入れて戦車隊で扱わないと90式隊の戦術ネット戦闘指揮車で使えないだろ
内地にやってくる90式との色んな分業や90式になって辛くなる維持予算の折半とか色々勘定すると
10式は北海道に行き90式が配置転換で南下し機動戦車はほぼ全てが内地に90式との混合で配備される
んでもって7Dは10式で更新進め師団内の定数減らすことで内地戦車隊は今より戦車枠を増やす
んでさらに内地90式の更新にまで機動戦闘車が調達され増えまくって今度は90式が全て無くなると
戦車隊の機動戦闘車を何らかの方法で偵察隊や普通科に配置換えして10式を調達していくという構図
つうても40年先まで600両定数まんまってのが大前提なんで定数減れば機動戦闘車の調達は早めに終わるかも
内地にやってくる90式との色んな分業や90式になって辛くなる維持予算の折半とか色々勘定すると
10式は北海道に行き90式が配置転換で南下し機動戦車はほぼ全てが内地に90式との混合で配備される
んでもって7Dは10式で更新進め師団内の定数減らすことで内地戦車隊は今より戦車枠を増やす
んでさらに内地90式の更新にまで機動戦闘車が調達され増えまくって今度は90式が全て無くなると
戦車隊の機動戦闘車を何らかの方法で偵察隊や普通科に配置換えして10式を調達していくという構図
つうても40年先まで600両定数まんまってのが大前提なんで定数減れば機動戦闘車の調達は早めに終わるかも
クックック
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 10式戦車を育てたのはここだけの話ですわ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。