[TK-X]陸自10式戦車スレ ﾚﾅｳﾝ三菱重工92号車[→PIT]
前スレ
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入91号車[Type-X]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284057261/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入91号車[Type-X]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284057261/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
動画
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
動画
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
以下俺の自演
最近荒らしが多いな。
それはともかく滑らかに動く10式の映像はいつ見ても感嘆させられる。
それはともかく滑らかに動く10式の映像はいつ見ても感嘆させられる。
映像を見れば見るほどセンスが無くケチな戦車だねえ
肝心な装備がまるでついてない
リモートウェポンもないし、どうやって対歩兵戦すんだろ
対航空火器もない
そしてまだまだ無駄にでかすぎる、ガス欠とか大丈夫？
基本コンセプトは時代遅れの90と同じ対戦車戦用
日本で使える場面が全く想定できない
輸出用か？
今後おきる可能性が高い沖縄方面でも
活躍できる場面がぜんぜん思いつかない
敵に占領された島へどうやって運ぶの？
無駄なもんに金使うなアホ日本
肝心な装備がまるでついてない
リモートウェポンもないし、どうやって対歩兵戦すんだろ
対航空火器もない
そしてまだまだ無駄にでかすぎる、ガス欠とか大丈夫？
基本コンセプトは時代遅れの90と同じ対戦車戦用
日本で使える場面が全く想定できない
輸出用か？
今後おきる可能性が高い沖縄方面でも
活躍できる場面がぜんぜん思いつかない
敵に占領された島へどうやって運ぶの？
無駄なもんに金使うなアホ日本
アンチが火病しているのを見るのも面白いね
中国TVで時代遅れな戦車乙って中国人いわれてるやんｗ
「小日本新型10式坦克」
http://www.youtube.com/watch?v=3kADz0P7his&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=elA8wd2xnzc&feature=related
「小日本新型10式坦克」
http://www.youtube.com/watch?v=3kADz0P7his&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=elA8wd2xnzc&feature=related
>>10
確かに、世界の重装甲の流れに逆流してるよな。
機動力で防御力を補完できないのは、イスラエルが経験したし。
海外のミリ板じゃ、空気状態・・・もしくは「チープなレオパルド」と
言われ放題のありさまだ。
それに反論できないのも、日本人としては悔しい。
確かに、世界の重装甲の流れに逆流してるよな。
機動力で防御力を補完できないのは、イスラエルが経験したし。
海外のミリ板じゃ、空気状態・・・もしくは「チープなレオパルド」と
言われ放題のありさまだ。
それに反論できないのも、日本人としては悔しい。
どこのローカル板かしらんがレベルの低い場所の妄想にいちいち振り回される必要はないな
日本の戦車は橋頭堡殴り込み戦車！
戦車砲を短時間にありったけ撃ち込めればよいのだ。
戦車砲を短時間にありったけ撃ち込めればよいのだ。
それを言うならアメリカも時代に逆行し始めたよなｗ
M1A3なんて62t→55tとスリムになるし、中国が時代遅れというなら0910工程なはなんなんだよって聞きたいねｗ
M1A3なんて62t→55tとスリムになるし、中国が時代遅れというなら0910工程なはなんなんだよって聞きたいねｗ
戦車戦以外も想定してるとか解説してるけど、まるっきり対戦車用ではないか
リモートウェポンもなしなんて、VTしんかん無いボケ国の戦艦みたい
いつまでも大鑑巨砲で艦隊決戦したくて戦艦山ほど作ったボケ国と同じ
リモートウェポンもなしなんて、VTしんかん無いボケ国の戦艦みたい
いつまでも大鑑巨砲で艦隊決戦したくて戦艦山ほど作ったボケ国と同じ
C4Iさ、動画でチラっとみえるけど、米軍の金掛ってる情報ネットワーク機器と比べ
すごいしょぼいねｗ
すごいしょぼいねｗ
17の妄想世界ではRWSが市街戦における決定的装備なのか？
実際10式を評価しないもんなデカいのが好きな外人は
以下をNGワード推奨↓
大鑑巨砲
戦艦
降下猟兵
大鑑巨砲
戦艦
降下猟兵
>>10まあ「チビで弱い相手」って見くびってくれる方が都合がいいんじゃない!?
実際の性能は言うまでもなくこっちが上なわけだから。
実際の性能は言うまでもなくこっちが上なわけだから。
てす
約束どおり富士の次は玖珠から配備なんだろうな？
なぜか玖珠に90式用教材がきてるが
なぜか玖珠に90式用教材がきてるが
> 肝心な装備がまるでついてない
> リモートウェポンもないし、どうやって対歩兵戦すんだろ
砲と同軸
> 対航空火器もない
車載機銃以外の対空火器付いてる戦車なんてMBT-70くらいしか無いだろ
> そしてまだまだ無駄にでかすぎる、ガス欠とか大丈夫？
軽くて装甲が薄い云々言う奴は居たけどでかすぎるって批判は新鮮だな
> リモートウェポンもないし、どうやって対歩兵戦すんだろ
砲と同軸
> 対航空火器もない
車載機銃以外の対空火器付いてる戦車なんてMBT-70くらいしか無いだろ
> そしてまだまだ無駄にでかすぎる、ガス欠とか大丈夫？
軽くて装甲が薄い云々言う奴は居たけどでかすぎるって批判は新鮮だな
仰角足りないから上に敵いた時は同軸じゃ不安だろ。
一々腹を見せながら車体傾けて撃つのか？
一々腹を見せながら車体傾けて撃つのか？
>>25
それマジェ？
それマジェ？
どうやってアウトレンジ攻撃しようかって時代に仰角がどうとか
そんな近付くまでお互い何してたんだ
そんな近付くまでお互い何してたんだ
戦車（を戦車として使いたいなら）は市街地にいれない、教本に書いてあったぞ。
機銃いっぱいくっつけてゲリコマの掃討なんてしてる戦車があるがあれは異端児。
全周空間防御して70ｔ越えとか機動性おかまいなしだし。
機銃いっぱいくっつけてゲリコマの掃討なんてしてる戦車があるがあれは異端児。
全周空間防御して70ｔ越えとか機動性おかまいなしだし。
ふせろ！ヤーボだ！！
>>27
・僚車に任せる
・随伴歩兵に任せる
・撃てる場所まで移動する
好きなの選べ
つーかRWSなんて付けようと思えば後から幾らでも追加できるんだし、
それが付いてないからダメだって批判はマヌケじゃないの
キヨがテレビで主張して玉砕してたけどさ
・僚車に任せる
・随伴歩兵に任せる
・撃てる場所まで移動する
好きなの選べ
つーかRWSなんて付けようと思えば後から幾らでも追加できるんだし、
それが付いてないからダメだって批判はマヌケじゃないの
キヨがテレビで主張して玉砕してたけどさ
現代戦では随伴歩兵っているもんなの？
歩兵は戦車からなるべく離れているべきだと
教わったのだが、戦車にはあらゆる火器が投射されるから
戦車を盾にして進むのは禁則事項だと。
また、戦車の機動を妨げることにもなるし。
歩兵は戦車からなるべく離れているべきだと
教わったのだが、戦車にはあらゆる火器が投射されるから
戦車を盾にして進むのは禁則事項だと。
また、戦車の機動を妨げることにもなるし。
随伴歩兵がピッタリとか大戦中もねえよ
戦車の側が危険なのは昔も今も一緒だ
戦車の側が危険なのは昔も今も一緒だ
>>35
うん、それ知ってるから訊いた
うん、それ知ってるから訊いた
別にタンクデサントさせるわけじゃないんだし…
タンクデサントの平均余命は一週間
「お前はもう死んでいる」
「お前はもう死んでいる」
戦車に密着していないと随伴歩兵にならないからな
つまり厳密に言えば現代の戦車に随伴歩兵は居ないのが正解
みんなが我が戦車に見とれている間にC4で扉ﾊﾞﾝして撃ちまくりですよねー。
なーんだゲリコマ対応ってでたらめだったのか。
戦車の側に歩兵がいるのって市街地に戦車を入れる時くらいじゃない？
上で戦車として使いたければ市街地に入れないってあるけど
上で戦車として使いたければ市街地に入れないってあるけど
>>10
これ、だいぶ前にニコ動で翻訳付きを見たけどそんなこと言ってなかったと思うけど
これ、だいぶ前にニコ動で翻訳付きを見たけどそんなこと言ってなかったと思うけど
はやく機械自衛官を作ってくれればいいんだがな
ターミ自衛官
ターミ自衛官
なんでこんなに荒れてんの？
スレ違いな不要厨が暴れてるから
リモートって言えば、光ファイバーリモコン攻撃ヘリは駄目なのかな？
小型安価で行動範囲5～10キロメートル位でATMとか機銃とか爆弾を、機体規模と価格の許す限り積んで特攻的運用とか。中多より高くても、歩兵の制圧とか複数車両破壊とか出来れば、存在価値有るのでは？
中継点と、その上空に糸繰り用の機体を滞空させれば、後方から操作で出来そうだし。
20～30キロメートル行動範囲取れれば、高価でも重武装にしても？
小型安価で行動範囲5～10キロメートル位でATMとか機銃とか爆弾を、機体規模と価格の許す限り積んで特攻的運用とか。中多より高くても、歩兵の制圧とか複数車両破壊とか出来れば、存在価値有るのでは？
中継点と、その上空に糸繰り用の機体を滞空させれば、後方から操作で出来そうだし。
20～30キロメートル行動範囲取れれば、高価でも重武装にしても？
49 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 15:43:39 ID:Azay51Uw
＞光ファイバーリモコン攻撃ヘリ
ご冗談を
ご冗談を
>>48
だったらゴリアテでいいじゃん
だったらゴリアテでいいじゃん
>>48
スレチなんで書いてなかったが、無人ヘリは俺が強く進めてる
小型は偵察に、大型は攻撃
あとは金の問題だけ、日本でも技術的には十分可能なレベルがあると観ている
米無人偵察＆攻撃機がタリバンのカラシニコフ小銃に撃墜されていたのは内緒
スレチなんで書いてなかったが、無人ヘリは俺が強く進めてる
小型は偵察に、大型は攻撃
あとは金の問題だけ、日本でも技術的には十分可能なレベルがあると観ている
米無人偵察＆攻撃機がタリバンのカラシニコフ小銃に撃墜されていたのは内緒
10式戦車って、道路わたらず富士山登頂できる？マジレスで、戦車の登山ってのはどうなんだ？
角度60度ってのはどうなんだ？
角度60度ってのはどうなんだ？
54 ：ロボット三等兵：2010/09/14(火) 16:16:30 ID:W0Y5jtXs
実際、日本だと殆ど市街地なんだが
どうやってこの地形で戦車を運用するか
俺はわからない
な～んか、戦略上どうでもいい田舎の地形が開けた場所で
ど～でもいい戦闘に使いそうだなｗ
リモートウェポンも無しで、市街地に突っ込んだら
高い建物の上に隠れた対戦車火器の餌食、上面装甲は薄そうだし
市街地でイラクゲリラが米戦車の弱いところを集中的にRPG連射され燃えてる映像と被る
対戦車地雷も１０式は下面装甲が薄そうで（中略）
日本じゃ使いどころが全く思いつかない
どうやってこの地形で戦車を運用するか
俺はわからない
な～んか、戦略上どうでもいい田舎の地形が開けた場所で
ど～でもいい戦闘に使いそうだなｗ
リモートウェポンも無しで、市街地に突っ込んだら
高い建物の上に隠れた対戦車火器の餌食、上面装甲は薄そうだし
市街地でイラクゲリラが米戦車の弱いところを集中的にRPG連射され燃えてる映像と被る
対戦車地雷も１０式は下面装甲が薄そうで（中略）
日本じゃ使いどころが全く思いつかない
○RPG連射して
だけど市街地は対空隠蔽で戦車壕として使える
まあ隠れていて、じゃその後どうするのかが問題だが
まあ隠れていて、じゃその後どうするのかが問題だが
>>48
ATMやら機銃やら爆弾を搭載できるペイロードを実現する
機体構造とエンジンが幾らすると思ってんだ。
航空兵器に「制圧」は不可能。
糸繰り？
SAMの無い世界か？
行動範囲20～30km？
どんだけ長いケーブルが要ると思ってんだ。
高価で重武装？
んで使い捨て運用、と。何がしたいのか分からんな。
ATMやら機銃やら爆弾を搭載できるペイロードを実現する
機体構造とエンジンが幾らすると思ってんだ。
航空兵器に「制圧」は不可能。
糸繰り？
SAMの無い世界か？
行動範囲20～30km？
どんだけ長いケーブルが要ると思ってんだ。
高価で重武装？
んで使い捨て運用、と。何がしたいのか分からんな。
上陸した方が待ち伏せとか
>>55
たまには外に出ろよ、煽りじゃなく。
たまには外に出ろよ、煽りじゃなく。
砲塔の最大仰角が10゜としてtan10゜=0.17
１００ｍ離れて高さ１７ｍの位置を射撃可能
５００ｍなら高さ８５ｍ
車体傾斜も入れればもっと高所を撃てる。
市街地でも鬼のような高層ビル群があるようなところ以外は問題ないだろ。
複数部隊で相互支援してたら死角も激減する。
これで不満あんのか？
真上が撃てないといけないなら歩兵連れてけ
１００ｍ離れて高さ１７ｍの位置を射撃可能
５００ｍなら高さ８５ｍ
車体傾斜も入れればもっと高所を撃てる。
市街地でも鬼のような高層ビル群があるようなところ以外は問題ないだろ。
複数部隊で相互支援してたら死角も激減する。
これで不満あんのか？
真上が撃てないといけないなら歩兵連れてけ
10度じゃ起伏のある地形で使い物にならないと思うんだ…
>>62
相互支援
相互支援
で、市街地でヒトマル君なにやんの？
りゅう弾と同軸機銃打ちまくりの対歩兵戦車？
やっぱ最強自衛隊だ
りゅう弾と同軸機銃打ちまくりの対歩兵戦車？
やっぱ最強自衛隊だ
重量が問題そうだけど
上陸してきた敵は戦車もってこないの？
そのとき重量は問題にならないの？
爆撃機が整地してくれるからいいの？
上陸してきた敵は戦車もってこないの？
そのとき重量は問題にならないの？
爆撃機が整地してくれるからいいの？
なあ、戦車は山岳はしんのかよ。
リモートウェポンとか、500メートルでのとか戦車のゲリコマ超勘違い。
戦車は→標的になる、まとになる
→拠点等のバリケードを破壊する。
ためにあるんだよ。基本単独じゃありませ。戦車１両に１小隊規模随伴させます。リモートウェポンの反撃とかありません。
イスラエルのメルカバとかは、野戦での遭遇戦対処のために、迫、２門RWS機銃あります。
てか、12.7が遮蔽物こえてうてるわけないだろ。馬鹿じゃね？それこそ、半径300～メートルに１小隊随伴させてグループ単位で動くんだよ。RWS12.7で反撃出来るなら、7.62機銃で反撃できる。
>>５５のイメージ
○
○→戦車
実運用
◎
◎ （◎）○ ◎
◎
○→戦車
◎→分隊
（◎）→直近分隊、タンクデサント
リモートウェポンとか、500メートルでのとか戦車のゲリコマ超勘違い。
戦車は→標的になる、まとになる
→拠点等のバリケードを破壊する。
ためにあるんだよ。基本単独じゃありませ。戦車１両に１小隊規模随伴させます。リモートウェポンの反撃とかありません。
イスラエルのメルカバとかは、野戦での遭遇戦対処のために、迫、２門RWS機銃あります。
てか、12.7が遮蔽物こえてうてるわけないだろ。馬鹿じゃね？それこそ、半径300～メートルに１小隊随伴させてグループ単位で動くんだよ。RWS12.7で反撃出来るなら、7.62機銃で反撃できる。
>>５５のイメージ
○
○→戦車
実運用
◎
◎ （◎）○ ◎
◎
○→戦車
◎→分隊
（◎）→直近分隊、タンクデサント
つか、ゲリコマで戦車がバンバン打つとかｗ
バリケード打つんだけど
バリケード打つんだけど
どんな航空機も敵上空を安全に航過できる世界
とりあえず主砲勉強してきたら？
戦車は壕、装甲車、車両しかうてないから、
歩兵にうてるわけないだろ。
HE弾は近接さくやくなんかしない、専用3P弾とかあるけど、性能ドッコイで、壕しかうてないらしい。
戦車が歩兵打つとかｗ
だからメルカバは機銃を３門もつんで拍もったんだよ。
戦車は壕、装甲車、車両しかうてないから、
歩兵にうてるわけないだろ。
HE弾は近接さくやくなんかしない、専用3P弾とかあるけど、性能ドッコイで、壕しかうてないらしい。
戦車が歩兵打つとかｗ
だからメルカバは機銃を３門もつんで拍もったんだよ。
あれ？もしかしてヒトマル君って歩兵１小隊を常に格納できる輸送戦車だったの？
常に歩兵がいるようだし
じゃぜったい単独にならないんだ
常に歩兵がいるようだし
じゃぜったい単独にならないんだ
>>72
プラス対空１小隊も常に車内に格納してるらしいｗ
プラス対空１小隊も常に車内に格納してるらしいｗ
というか、主力戦車だって万能じゃないんだから、
不得意分野は別の部隊に任せてしまえばいいじゃない。
市街地で敵が立て篭もっている建物があるなら、
敵を倒すためにはまず、その建物の１階を制圧しないと上に上がれないよね？
（上から行く場合の話は別）
その１階なら、10式戦車が歩兵と一緒に突撃することとか
考えられると思うんだけど？
不得意分野は別の部隊に任せてしまえばいいじゃない。
市街地で敵が立て篭もっている建物があるなら、
敵を倒すためにはまず、その建物の１階を制圧しないと上に上がれないよね？
（上から行く場合の話は別）
その１階なら、10式戦車が歩兵と一緒に突撃することとか
考えられると思うんだけど？
日本語でおｋ
1階に突撃って何やらかすつもりなんだよｗ
壁ぶち破って突っ込むのか？倒壊して埋もれるぞｗ
壁ぶち破って突っ込むのか？倒壊して埋もれるぞｗ
いや、歩兵が直近支援できないとゲリコマ無理だぞ。
仮に半径500メートルにおいといても、支援60～秒はかかる。
60秒もあったら、ミサイルを３回はつみかえれるんでおはなしになんないよ。
戦車で見敵して反撃なんて出来ないから。ほとんど歩兵散開して、その隙間を戦車支援ってなるよ。
仮に半径500メートルにおいといても、支援60～秒はかかる。
60秒もあったら、ミサイルを３回はつみかえれるんでおはなしになんないよ。
戦車で見敵して反撃なんて出来ないから。ほとんど歩兵散開して、その隙間を戦車支援ってなるよ。
>>80
更地にしないとヒトマル君が怖くて前進できないんだって＞＜
更地にしないとヒトマル君が怖くて前進できないんだって＞＜
>>81
それじゃ日本ではぜんぜん身動きできねえなｗ
それじゃ日本ではぜんぜん身動きできねえなｗ
誰かののうない運用
○
○ ○ ○
○ ○ ○ ○ ○
○ ○ ○
○
○→戦車
戦車は１km感覚
実運用
◎
◎◎◎
◎
◎ ◎ ◎
◎◎◎ ◎○◎ ◎◎◎
◎ ◎ ◎
◎→歩兵分隊
○→戦車
小隊間は１～2km以上、分隊間は100～200メートル、
戦車はデサントあり。
○
○ ○ ○
○ ○ ○ ○ ○
○ ○ ○
○
○→戦車
戦車は１km感覚
実運用
◎
◎◎◎
◎
◎ ◎ ◎
◎◎◎ ◎○◎ ◎◎◎
◎ ◎ ◎
◎→歩兵分隊
○→戦車
小隊間は１～2km以上、分隊間は100～200メートル、
戦車はデサントあり。
市街地に突入しちゃいけないんだもの、しょうがないね。
燃料気化爆弾かなんか落とせば一発じゃね？戦車出さずに済むｗ
燃料気化爆弾かなんか落とせば一発じゃね？戦車出さずに済むｗ
>>82
ヒトマル君 「富士演習場がボクの家、ここから出たくないっす＞＜」
ヒトマル君 「富士演習場がボクの家、ここから出たくないっす＞＜」
>>79
別に最後まで突っ込まなくても良いｗ
装甲を歩兵の盾代わりにしながら敵のバリケードを主砲で破壊して、
同軸機銃で敵歩兵をなぎ払うくらいなら出来るでしょう。
>>81
市街戦において
更地にして敵が隠れる場所を潰す≒自分達が隠れる場所まで潰れる
上の式が思い付かない人なのか……
別に最後まで突っ込まなくても良いｗ
装甲を歩兵の盾代わりにしながら敵のバリケードを主砲で破壊して、
同軸機銃で敵歩兵をなぎ払うくらいなら出来るでしょう。
>>81
市街戦において
更地にして敵が隠れる場所を潰す≒自分達が隠れる場所まで潰れる
上の式が思い付かない人なのか……
軍板もID強制表示が必要だな、切実に思う
>>90
敵の歩兵が戦車と一緒に来るからでおｋ？
敵の歩兵が戦車と一緒に来るからでおｋ？
>>90
直接技本に問い合わせたら？ｗ
直接技本に問い合わせたら？ｗ
>>94
池沼、アホな質問してないで割り箸つめ作業してろよ
池沼、アホな質問してないで割り箸つめ作業してろよ
スレチ、馬鹿なガキは
FPSスレ
にでもいってきて。
FPSスレ
にでもいってきて。
馬鹿なガキっているよな。
ゲリコマ云々って言ってるにもかかわらず市街地には入らないとか主張する奴。
ゲリコマ云々って言ってるにもかかわらず市街地には入らないとか主張する奴。
仮想敵が定まってないから
話が進まないね
日本の戦車の最大の敵は
ゴジラだよね？
話が進まないね
日本の戦車の最大の敵は
ゴジラだよね？
知的に障害ある人って何の役にも立たないどころか無駄な資源食いな害虫だな
日本の戦車と共通する部分が多い
日本の戦車と共通する部分が多い
ミスった、
>>102
>>95→X
>>100→○
ハイハイ、勘違いです乙
(1行削除)
それは、直近支援の戦車がいる～
ではなく、
ゲリコマ対処したIFVほしい。
だよね。装甲車スレでもいってきて全く違うんだけど。
>>102
>>95→X
>>100→○
ハイハイ、勘違いです乙
(1行削除)
それは、直近支援の戦車がいる～
ではなく、
ゲリコマ対処したIFVほしい。
だよね。装甲車スレでもいってきて全く違うんだけど。
マジでいってきたほうがいいわ。
マジレスで、
敵装甲車だと、ゲリコマだから。
ゲリコマ勘違いしてない？敵装甲車なんかねーよ。
>>圧倒する火力
とか馬鹿か？バリケード確実に打つ火力がほしいんだけど。
ゲリコマって歩兵で戦ってバリケード打つもんだよ。
マジレスで、
敵装甲車だと、ゲリコマだから。
ゲリコマ勘違いしてない？敵装甲車なんかねーよ。
>>圧倒する火力
とか馬鹿か？バリケード確実に打つ火力がほしいんだけど。
ゲリコマって歩兵で戦ってバリケード打つもんだよ。
>>99
日本の仮想敵っていうか現実敵は既に国内にいる
他国に比べ異常に多い、弱すぎる劣勢個体
早急な人種改良が必要
じゃないと日本のリソース食いつくされる
まず害虫に食われボロボロになった土台を直さないと
日本の仮想敵っていうか現実敵は既に国内にいる
他国に比べ異常に多い、弱すぎる劣勢個体
早急な人種改良が必要
じゃないと日本のリソース食いつくされる
まず害虫に食われボロボロになった土台を直さないと
全周HEAT防御にSig33積んだ砲塔、ドーザー付の戦車でも造ったら？
市街地に乗り入れんのは突撃砲だよ。
市街地に乗り入れんのは突撃砲だよ。
あるいは工兵戦闘車か。
はやく富士山登れるか答えろよ
とりあえず誰かさんののうないのゲリコマがどんなもんかかたってくれ。
妄想すぎる。
妄想すぎる。
>>110
オイ、俺、角度60度まではいいとして、富士山のぼれるかわかいてないぞ。
オイ、俺、角度60度まではいいとして、富士山のぼれるかわかいてないぞ。
とりあえず箱根越えはおｋのはず、それが日本の戦車のキホンだから
オイまて、箱根ってあれか？箱根の山か？
1000メートルくらいあるんだけど、あれを道路なしでこえられるのか？
1000メートルくらいあるんだけど、あれを道路なしでこえられるのか？
しかしここもだけど２ｃｈって池沼の巣窟だね
さっきも書いたけど、日本の真の敵は保護されてる劣悪個体、日本は池沼が多すぎる
戦車もいらないが、先にドイツのT4浄化作戦みたいなのが必要で先だ
さっきも書いたけど、日本の真の敵は保護されてる劣悪個体、日本は池沼が多すぎる
戦車もいらないが、先にドイツのT4浄化作戦みたいなのが必要で先だ
>>112
>>90にある「なんで90式みたいな対戦車戦闘用を作ったのか」に答え、
>>95で「なんか戦艦は戦艦で倒す艦隊決戦みたいで」と言われたから、
>>100や>>103で、主力戦車が相手にするのは敵装甲戦闘車両と書いたのですが……
どこか問題があったのなら、訂正をお願いします。
>>90にある「なんで90式みたいな対戦車戦闘用を作ったのか」に答え、
>>95で「なんか戦艦は戦艦で倒す艦隊決戦みたいで」と言われたから、
>>100や>>103で、主力戦車が相手にするのは敵装甲戦闘車両と書いたのですが……
どこか問題があったのなら、訂正をお願いします。
装甲車を主力戦車ではない装甲車とかぬかす。スゴイ
ゲリコマで装甲車とかぬかす。スゴイ
のっとられて釣り師になる。スゴイ
ゲリコマで装甲車とかぬかす。スゴイ
のっとられて釣り師になる。スゴイ
>>121
それ なんかの歌詞？
それ なんかの歌詞？
ヒトマル戦車一台分の予算で、20人/dayな池沼処理場が作れる
のんきに戦車作ってる場合じゃないよ
知的疫病を持って生まれた劣悪個体こそ日本の敵
池沼退治こそ日本の第一優先事項
敵は国内に在り
のんきに戦車作ってる場合じゃないよ
知的疫病を持って生まれた劣悪個体こそ日本の敵
池沼退治こそ日本の第一優先事項
敵は国内に在り
昔高度な新型兵員輸送ヘリがあれば戦車はいらないとかほざいていた馬鹿がいたな。
今度はリモート武器無いと市街地で役に立たないとか言ってるのか。
学校から帰ってクソレスしかできない池沼なんだな。
折角の学生生活なんだから、放課後は部活動なり友情なり恋愛だのに打ち込めば良いのにw
今度はリモート武器無いと市街地で役に立たないとか言ってるのか。
学校から帰ってクソレスしかできない池沼なんだな。
折角の学生生活なんだから、放課後は部活動なり友情なり恋愛だのに打ち込めば良いのにw
マジレスすると
>>100
そもそも歩兵を支援出来る戦車なんかない、作られてない。あくまで緊急盾、遭遇戦、が戦車。
メルカバの機銃は遭遇戦。
歩兵支援は実質歩兵の前にグループでたって、支援ではなくチェンジで、歩兵支援にきたら、歩兵が戦車を支援に代わりやすい。
歩兵直近支援なんて戦車はないし、そんなんは全く別だな。別兵器
直近支援やるには、IRSTクラスのFLIR、ネットワーク、高精度迫、バリケード打てる銃、物質レベルでもある程度支援出来るペイロード、対空等マルチロール
だな。つまるところ歩兵の直近～共同支援ってなったら、装甲車になってしまう。
現状の戦車は歩兵とのチェンジと、ゲリコマでデサントくらいしかないな。
結局戦車は対車両遭遇戦、緊急盾車両であって、歩兵をたおせないから、歩兵直近支援はしにくい。
それこそデサントもかえって目立って危ないリスクもある。
>>100
そもそも歩兵を支援出来る戦車なんかない、作られてない。あくまで緊急盾、遭遇戦、が戦車。
メルカバの機銃は遭遇戦。
歩兵支援は実質歩兵の前にグループでたって、支援ではなくチェンジで、歩兵支援にきたら、歩兵が戦車を支援に代わりやすい。
歩兵直近支援なんて戦車はないし、そんなんは全く別だな。別兵器
直近支援やるには、IRSTクラスのFLIR、ネットワーク、高精度迫、バリケード打てる銃、物質レベルでもある程度支援出来るペイロード、対空等マルチロール
だな。つまるところ歩兵の直近～共同支援ってなったら、装甲車になってしまう。
現状の戦車は歩兵とのチェンジと、ゲリコマでデサントくらいしかないな。
結局戦車は対車両遭遇戦、緊急盾車両であって、歩兵をたおせないから、歩兵直近支援はしにくい。
それこそデサントもかえって目立って危ないリスクもある。
小文字のマジレスとやらに何の価値も見いだせないワ・タ・シ
つい最近
菅総理か前鳩山総理が
黄色い砂対策名目で
中国に1兆7500億円あげたな
安く食料他を売ってもらえてるしヘコヘコしないとね
米国にもヘコヘコ
中国にもヘコヘコ
ヘコヘコ ヘタレ日本
菅総理か前鳩山総理が
黄色い砂対策名目で
中国に1兆7500億円あげたな
安く食料他を売ってもらえてるしヘコヘコしないとね
米国にもヘコヘコ
中国にもヘコヘコ
ヘコヘコ ヘタレ日本
さて小学生並のみなさん
問題です
1兆7500億円でヒトマル戦車が何台買えますか？
問題です
1兆7500億円でヒトマル戦車が何台買えますか？
>>128
うーん、右は常道で左は邪道だなあ、本気でやる気かなあ？
うーん、右は常道で左は邪道だなあ、本気でやる気かなあ？
勘違いしていたよ。
小学生並のみなさん
第２問めです
1兆7500億円で1個30円の知障パンが幾つ買えますか？
※知障パン
障害者が愛情をこねて作ったパン
ブドウ粒や鼻糞入り
第２問めです
1兆7500億円で1個30円の知障パンが幾つ買えますか？
※知障パン
障害者が愛情をこねて作ったパン
ブドウ粒や鼻糞入り
10式が２両並走してんのはありえないと思った。
道路幅８メートル、４本道路以上必要ですよ。
道路幅８メートル、４本道路以上必要ですよ。
えと、これはRWSがかえってくればいいのかね？かえってこなければいいのかね？
てか何で1兆7500億円も中国にあげなきゃいけないんだよ
中国にやるくらいならヒトマル戦車が何台も買った方がマシ
子供手当とか、ほんとくだらねえ無駄なことばっかしやがって
中国にやるくらいならヒトマル戦車が何台も買った方がマシ
子供手当とか、ほんとくだらねえ無駄なことばっかしやがって
>>140
相手するなよ、こいつマジでチョビヒゲ親父の同類だろ
相手するなよ、こいつマジでチョビヒゲ親父の同類だろ
湾岸の９０億ドルって日本円でいくらだっけ？
市街戦についてですが、敵が市街地を占拠しようとする時、
自衛隊が間に合っていれば、自衛隊ＶＳ敵部隊の戦闘になります。
なので敵は、自衛隊と対峙するために装甲戦闘車両（※>>126）を
用意しないといけません。
自衛隊が間に合わなかった場合も敵は自衛隊を迎撃するために、
歩兵用携帯対戦車兵器（例えば対戦車ミサイル）や装甲戦闘車両を用意すると考えられます。
市街戦だからゲリコマ……というのは考えておらず、
市街戦においても装甲戦闘車両は使われるという話です。
自衛隊が間に合っていれば、自衛隊ＶＳ敵部隊の戦闘になります。
なので敵は、自衛隊と対峙するために装甲戦闘車両（※>>126）を
用意しないといけません。
自衛隊が間に合わなかった場合も敵は自衛隊を迎撃するために、
歩兵用携帯対戦車兵器（例えば対戦車ミサイル）や装甲戦闘車両を用意すると考えられます。
市街戦だからゲリコマ……というのは考えておらず、
市街戦においても装甲戦闘車両は使われるという話です。
>>148
で、取り易い所から取る煙草大増税だろ
いっきに100円以上も上がってしょーもねえ
何が健康のためだ
本当に健康を心配してるなら、値上げだけじゃなく禁煙医療費を無料にしてやるとか
タールがない電子煙草を無料であげるとかしてフォローしろ嘘つき野郎
同じ発ガン性物質で体に良くない酒税が上がらないのは
政治家が呑んべいだから都合良く線引きしてるよな
で、取り易い所から取る煙草大増税だろ
いっきに100円以上も上がってしょーもねえ
何が健康のためだ
本当に健康を心配してるなら、値上げだけじゃなく禁煙医療費を無料にしてやるとか
タールがない電子煙草を無料であげるとかしてフォローしろ嘘つき野郎
同じ発ガン性物質で体に良くない酒税が上がらないのは
政治家が呑んべいだから都合良く線引きしてるよな
>>152
ヒント：第３のビール
ヒント：第３のビール
>>151
ゲリコマでは、装甲車はない。
また、戦闘で線が市街までのびるってのはありえない、自衛隊はそういう対処ができない（戦線をそこまでのばせない→数）
だからほとんど沿岸レベルの前線でたたきつぶすってのはがドクトリンなんで、市街→装甲車ってのはない。
それこそ、小数で装甲車が市街ってのは意味がない、ありえない、１～４両じゃなにもできないし、
16両レベルだと前線突破→ありえない。
どうあっても、沿岸、前線レベルで戦ったほうがてっとりばやいから、
ゲリコマでは、装甲車はない。
また、戦闘で線が市街までのびるってのはありえない、自衛隊はそういう対処ができない（戦線をそこまでのばせない→数）
だからほとんど沿岸レベルの前線でたたきつぶすってのはがドクトリンなんで、市街→装甲車ってのはない。
それこそ、小数で装甲車が市街ってのは意味がない、ありえない、１～４両じゃなにもできないし、
16両レベルだと前線突破→ありえない。
どうあっても、沿岸、前線レベルで戦ったほうがてっとりばやいから、
>>153
そこで巻きタバコですよ。はまるとうまい。
そこで巻きタバコですよ。はまるとうまい。
なんかpdf出てから発狂してる奴がいるな。
この状況を見越してとっくに煙草を止めた俺って どうよ
>>158-159
荒らすしか能がないのか？ですがにでも籠ってろ
荒らすしか能がないのか？ですがにでも籠ってろ
煙草を止めると代替物としてよくあるのが飴、ガム
口寂しさと暇つぶしがなくなったせいで暴飲暴食になりがち
男だと20～30キロ太る奴が多い
だから俺は暴飲暴食しないよう健康のために煙草を吸ってる
口寂しさと暇つぶしがなくなったせいで暴飲暴食になりがち
男だと20～30キロ太る奴が多い
だから俺は暴飲暴食しないよう健康のために煙草を吸ってる
>>159
52kg、もう少し太ったらと常日頃言われております。
52kg、もう少し太ったらと常日頃言われております。
>>151
>>126です。装甲戦闘車両は武装した車両のことで、
戦車や装甲車などをひっくるめた言葉として使いました。
もしこれが紛らわしいというのならAFVと言いましょうか？
それと
>>市街戦だからゲリコマ……というのは考えておらず、
といっても、用事があるのでここで失礼します。
あと疑問に思ったことといえば、>>154で
>>戦闘で線が市街までのびるってのはありえない、
と書いていますが、敵が揚陸した場所が港の場合、港の市街地はどうなるんでしょうか……。
また明日に確認しようと思います。
>>126です。装甲戦闘車両は武装した車両のことで、
戦車や装甲車などをひっくるめた言葉として使いました。
もしこれが紛らわしいというのならAFVと言いましょうか？
それと
>>市街戦だからゲリコマ……というのは考えておらず、
といっても、用事があるのでここで失礼します。
あと疑問に思ったことといえば、>>154で
>>戦闘で線が市街までのびるってのはありえない、
と書いていますが、敵が揚陸した場所が港の場合、港の市街地はどうなるんでしょうか……。
また明日に確認しようと思います。
>>165
港に揚陸ってｗｗｗ
港に揚陸ってｗｗｗ
>>151
自衛隊が、前線で30～50X20～30で網をはる（レーダー網）するとすりぬけなんか出来ないよ。
火力で圧倒してるんで火力で撃破できるし、CAPできるくらいの航空優勢できるくらいの戦力ないと突破できないよ。
前線～市街まで50kmはあるからすりぬけられない。
前線～市街まで固定の道路だから、すりぬけられない。また、ヘリコプターでさらに盤石。
ゲリコマで装甲車はない
前線をすりぬけられない
→市街で装甲車はない。
自衛隊が、前線で30～50X20～30で網をはる（レーダー網）するとすりぬけなんか出来ないよ。
火力で圧倒してるんで火力で撃破できるし、CAPできるくらいの航空優勢できるくらいの戦力ないと突破できないよ。
前線～市街まで50kmはあるからすりぬけられない。
前線～市街まで固定の道路だから、すりぬけられない。また、ヘリコプターでさらに盤石。
ゲリコマで装甲車はない
前線をすりぬけられない
→市街で装甲車はない。
煙草の賞味期限は九ヶ月か
なんカートン買いだめしよっかな
なんカートン買いだめしよっかな
>>165
いわゆる、ROROだとか、そのての釣り、妄想は結構あるけど。
港はそれこそ機雷～監視体制に入る、偵察ヘリつかわんでも監視可能
なんで、ROROとか根本的にむり。
戦力の網はともかく、監視の網は全部ではれる。湾岸をそれこそミサイル艇から場合によっては機雷で封鎖して、どうして、ROROとかあるんですか？
また、平時から管制～監視してますよ。
いわゆる、ROROだとか、そのての釣り、妄想は結構あるけど。
港はそれこそ機雷～監視体制に入る、偵察ヘリつかわんでも監視可能
なんで、ROROとか根本的にむり。
戦力の網はともかく、監視の網は全部ではれる。湾岸をそれこそミサイル艇から場合によっては機雷で封鎖して、どうして、ROROとかあるんですか？
また、平時から管制～監視してますよ。
自ら飢餓状態に追い込むのかｗ
>>164
どうやら体質が遺伝している様で、残念ですが親戚中探してもその様な人間は居りません。
どうやら体質が遺伝している様で、残念ですが親戚中探してもその様な人間は居りません。
いわゆる湾岸封鎖～偵察ってスゴイ当たり前なんだけど。
それ普通任務。
第一識別してるんで、沿岸X00kmで不明船舶撃破できるんだけど。
湾岸～海峡封鎖とかデフォ、馬鹿じゃないの？
それ普通任務。
第一識別してるんで、沿岸X00kmで不明船舶撃破できるんだけど。
湾岸～海峡封鎖とかデフォ、馬鹿じゃないの？
この無意味に空白・改行入れて
的外れな駄文書いてる自己主張お子様が容認されて
まともな意見を書いてる俺が荒らし扱いとか
あまりにも村国家らしく
日本が傾いていくのを観るのが俺の楽しみ
的外れな駄文書いてる自己主張お子様が容認されて
まともな意見を書いてる俺が荒らし扱いとか
あまりにも村国家らしく
日本が傾いていくのを観るのが俺の楽しみ
空自と海自の規模を倍増させても、常時封鎖なんて無理
>>175
ちょっとここ1時間でお前の書いたレス全てにアンカー付けてみてくれ。
ちょっとここ1時間でお前の書いたレス全てにアンカー付けてみてくれ。
>>176
余裕で出来るよ。
湾入口にミサイル艇でもおいておけば、半径50km以上は余裕で監視出来る。
そして、平時から湾岸～レーダーなり、管制塔なりで監視してんだけど。
そもそも、不明船舶がかってに入る事が無理。
そこに、監視の戦力配置したら無理ゲ
平時でもある程度監視してんのに、有時で、不明船がゆうゆう走れるとおもってんのかね？
余裕で沿岸X00kmで撃破だよ。
海上全船舶監視なんてな余裕でできるんだぜ。
余裕で出来るよ。
湾入口にミサイル艇でもおいておけば、半径50km以上は余裕で監視出来る。
そして、平時から湾岸～レーダーなり、管制塔なりで監視してんだけど。
そもそも、不明船舶がかってに入る事が無理。
そこに、監視の戦力配置したら無理ゲ
平時でもある程度監視してんのに、有時で、不明船がゆうゆう走れるとおもってんのかね？
余裕で沿岸X00kmで撃破だよ。
海上全船舶監視なんてな余裕でできるんだぜ。
>>175
てめーは立派に荒らしだよクソガキ
てめーは立派に荒らしだよクソガキ
>>172
本当に売ってるとは初めて知った
だけど、10月以降値上がりは同じ
200～300円上がるんだな
それでも安上がりだけど
youtubeに巻いてる動画があるが、めんどくせぇ！
http://www.youtube.com/watch?v=jtf4nGk5OcY
買って吸うとしたらキセルにしたいが
キセルで上手く吸える？
教えてくれてありがたいｔｈｘ
本当に売ってるとは初めて知った
だけど、10月以降値上がりは同じ
200～300円上がるんだな
それでも安上がりだけど
youtubeに巻いてる動画があるが、めんどくせぇ！
http://www.youtube.com/watch?v=jtf4nGk5OcY
買って吸うとしたらキセルにしたいが
キセルで上手く吸える？
教えてくれてありがたいｔｈｘ
>>180
やる夫 手巻きタバコでぐぐるとわかりやすい。
とりあえずキセルより手巻きタバコのほうがいい。
葉っぱ1000円（70～100本）
巻き紙100枚200円
タバコロールキット500円
とかだ。
キセルはやめとけ、案外手巻きのほうがやりやすい。
やる夫 手巻きタバコでぐぐるとわかりやすい。
とりあえずキセルより手巻きタバコのほうがいい。
葉っぱ1000円（70～100本）
巻き紙100枚200円
タバコロールキット500円
とかだ。
キセルはやめとけ、案外手巻きのほうがやりやすい。
はやぶさ型ミサイル艇のマスト・トップはわずか2.5m
水平線までの距離はたったの5.7km
どうやって50kmも監視するんだろう。
海が荒れたら、マストトップはあっさり波より低くなっちゃうし。
水平線までの距離はたったの5.7km
どうやって50kmも監視するんだろう。
海が荒れたら、マストトップはあっさり波より低くなっちゃうし。
来月から自動販売機にならぶ銘柄
ゴールデンバット
エコー
うるま
バイオレット
販売機じゃなく店頭販売１本ずつ手売りの「しんせい」
ゴールデンバット
エコー
うるま
バイオレット
販売機じゃなく店頭販売１本ずつ手売りの「しんせい」
つか、馬鹿だな。沿岸レーダーがなんのためにあると思ってんだよ。
直線50km以下の湾どころか、海峡でも封鎖出来るノリなんだよ。
直線50km以下の湾どころか、海峡でも封鎖出来るノリなんだよ。
薬局に医療用の禁煙ガムが売ってるでしょ
あれを政府が煙草を廃止してもいいから安く売ってくれればいい
ただ値上げだけして後はシランで、健康のため、はないだろう
財源確保のため、安易に取り易いとこから取っただけだし
>>184
調べてみる
あれを政府が煙草を廃止してもいいから安く売ってくれればいい
ただ値上げだけして後はシランで、健康のため、はないだろう
財源確保のため、安易に取り易いとこから取っただけだし
>>184
調べてみる
やっすいタバコとかやめろよ。
手巻き買え、ゴールドバージニア買え。
缶にいれれば１週間もつ。
やっすいロール機なら１本30秒
2000円のなら、１本10～秒
１週間分150本作るのに、
やっすいの→１時間
2000円 →25分
コストカットは、1500円、
25分で1000円のバイトするようなもんだ。
タバコ→13200円
手巻き→5000円
月２時間で7000～円分のコストカット。
手巻き買え、ゴールドバージニア買え。
缶にいれれば１週間もつ。
やっすいロール機なら１本30秒
2000円のなら、１本10～秒
１週間分150本作るのに、
やっすいの→１時間
2000円 →25分
コストカットは、1500円、
25分で1000円のバイトするようなもんだ。
タバコ→13200円
手巻き→5000円
月２時間で7000～円分のコストカット。
>>188
手巻きタバコ 巻き機
で調べるといいよ。
扱い画像とかのってるから。
いかにも手巻きじゃなくて、本格的なのできるぜ。
まずいといわれてるからオススメしないけど、よりホンモノっぽいのもある。チューピッチングだっけか？
まっずいらしいよ。
パイプは覚えるの大変らしい、また手軽にすえないだろ。手巻きならつくりおきしてどこでもすえる。
作る→缶にいれる
だけであとは普通のタバコ
味はこのみだけどいい。
手巻きタバコ 巻き機
で調べるといいよ。
扱い画像とかのってるから。
いかにも手巻きじゃなくて、本格的なのできるぜ。
まずいといわれてるからオススメしないけど、よりホンモノっぽいのもある。チューピッチングだっけか？
まっずいらしいよ。
パイプは覚えるの大変らしい、また手軽にすえないだろ。手巻きならつくりおきしてどこでもすえる。
作る→缶にいれる
だけであとは普通のタバコ
味はこのみだけどいい。
俺もこおゆう必死なのが嫌で煙草を止めた。
休憩時間に喫煙所に競って行き、大勢で一つの灰皿に群がるとか虫酸が走るよ。
休憩時間に喫煙所に競って行き、大勢で一つの灰皿に群がるとか虫酸が走るよ。
煙草の火は1.5～2.5km先からでも見える。
狙撃されたくなければ止めとけ（笑）。
狙撃されたくなければ止めとけ（笑）。
大丈夫、ガキの頃から手のひらで囲うようにして吸っている。
ニコチンガムは発ガン性無いのか？
噛みたばこはあるぞ。
噛みたばこはあるぞ。
>>196
それはやめとけ、よくないって有名
手巻きタバコは、紅茶のはっぱとかまぜて吸えるのです。
すいきり出来るので、量は減ります。
オマエは今まで吸ったタバコの根本に残ってたタバコの量を覚えているか？
それはやめとけ、よくないって有名
手巻きタバコは、紅茶のはっぱとかまぜて吸えるのです。
すいきり出来るので、量は減ります。
オマエは今まで吸ったタバコの根本に残ってたタバコの量を覚えているか？
>>197
覚えてないがそもそもたばこを今吸ってない。
覚えてないがそもそもたばこを今吸ってない。
おおっと、思ったより値段あがるようです。
参考50グラム（70本、3.5箱換算）800円（20本230円）→1100円（20本300円）
40グラム（50本、2.5箱）600円（20本240円）→850円（20本350円）
月で5000～6000円が、8000～9000円かかる。
フィルター調整とか無駄なく吸って、6000円とかかな。
相場でだいたい半分～2/3で見てもらえば。
ついでに、外国だと、手巻きは案外安い。
参考50グラム（70本、3.5箱換算）800円（20本230円）→1100円（20本300円）
40グラム（50本、2.5箱）600円（20本240円）→850円（20本350円）
月で5000～6000円が、8000～9000円かかる。
フィルター調整とか無駄なく吸って、6000円とかかな。
相場でだいたい半分～2/3で見てもらえば。
ついでに、外国だと、手巻きは案外安い。
>>197
紅茶の葉っぱ混ぜると香りとかつくの？
紅茶の葉っぱ混ぜると香りとかつくの？
配給で煙草が配られ始めたと聞いて
おお、ついでに新事実。
タバコが300円→9000円 440円→13200円
かと思ったら、14600円、思ったより高い。アフォみたいに高い。手巻きも思わぬ値上げだけど
それでも8500～9500円くらいです。フィルターを買わずに自作して、7500円程度かな。巻き紙は月500円くらい。
タバコが300円→9000円 440円→13200円
かと思ったら、14600円、思ったより高い。アフォみたいに高い。手巻きも思わぬ値上げだけど
それでも8500～9500円くらいです。フィルターを買わずに自作して、7500円程度かな。巻き紙は月500円くらい。
わかば吸えよ
なんかタバコの話題になっているが、とりあえずショートピース愛用の俺涙目
おまいら、犯罪の話を堂々と・・・え？違う？？
政府にニコガム1箱150円で売れゴラァしてきた
ニコガム自動販売機も忘れんなよ！も伝えてきた
あとは管ないし小沢の判断待ちだが
消費税内税化の時とみたく何百回も送り続けないとだめだろうな
最初送ってから内税化されるまでに首相が4人も変わってた
日本は１回で聞き取れ理解し実行できる奴は非常に少なく希
ニコガム自動販売機も忘れんなよ！も伝えてきた
あとは管ないし小沢の判断待ちだが
消費税内税化の時とみたく何百回も送り続けないとだめだろうな
最初送ってから内税化されるまでに首相が4人も変わってた
日本は１回で聞き取れ理解し実行できる奴は非常に少なく希
すまん取引もしちまった
ニコガム150円なら煙草1000円でもいいぜ、煙草禁止（犯罪）もok
とか俺の判断でやったが、愛煙家のおまえら了承してくれな
ニコガム150円なら煙草1000円でもいいぜ、煙草禁止（犯罪）もok
とか俺の判断でやったが、愛煙家のおまえら了承してくれな
学生の時、金無くて巻きに手を出したけど、結局慣れなくて元の煙草に戻ったな。
米兵を気取って、時々、キャメルやラッキーの両切り吸ってても駄目だったから、
普段、フィルター付き吸ってる奴じゃどうだろう。
米兵を気取って、時々、キャメルやラッキーの両切り吸ってても駄目だったから、
普段、フィルター付き吸ってる奴じゃどうだろう。
今は手巻き両切り吸ってると警官にしょっぴかれる時代だからのう・・・。
タバコと戦車砲は何となく似てる。
と無理矢理つなげる。
と無理矢理つなげる。
恩賜のガム150円で販売されれば喫煙者ゼロも夢じゃない
煙が美味いとかお前らどこの仙人だよ
>>211
確かに見た目は違う葉っぱ見たいだしな
確かに見た目は違う葉っぱ見たいだしな
>>213
残念だったなｗ
残念だったなｗ
意図的に荒らしてますね。
10式戦車 VS オザワ とか作らないかな
http://www.youtube.com/watch?v=PAF43YBkMrY
http://www.youtube.com/watch?v=PAF43YBkMrY
ニコガム20枚入り150円さえ発売されれば全て解決
祝い記念として１０式100両を注文していいよ
喫煙者ゼロになったら記念に1000両注文してok
祝い記念として１０式100両を注文していいよ
喫煙者ゼロになったら記念に1000両注文してok
はぁ
一通り調べたんだが、ものによっては値上げしても、8000とかまででおさまる感じだ。
押さえれば、7000円程度。
今まで気にしてなかったけど、今までグラム20円以下だったのが軒並み値上げ、25円近くなったけど、ものによてはまだ安い。
とりあえずまとめレポやるは、ドミンゴにかえなくてわ。
押さえれば、7000円程度。
今まで気にしてなかったけど、今までグラム20円以下だったのが軒並み値上げ、25円近くなったけど、ものによてはまだ安い。
とりあえずまとめレポやるは、ドミンゴにかえなくてわ。
.５兆円！米、サウジに史上最大規模の武器売却へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100914-00000915-yom-int
今北ニュース
戦闘機や多用途ヘリは買うけど戦車は買わないのかな？
地平線が見える砂漠ばっかなのに
＞＞Ｆ１５戦闘機８４機を新規に売却するほか、７０機を改良する
＞＞攻撃ヘリＡＨ６４Ｄ「アパッチ・ロングボウ」７０機、
＞＞多用途ヘリＵＨ６０「ブラックホーク」７２機、
＞＞特殊作戦ヘリＭＨ６「リトルバード」３６機も売却。
＞＞Ｆ１５やアパッチを製造するボーイング社は、計画が実現すれば、
＞＞４４州で計７万７０００人の雇用が確保できると試算している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100914-00000915-yom-int
今北ニュース
戦闘機や多用途ヘリは買うけど戦車は買わないのかな？
地平線が見える砂漠ばっかなのに
＞＞Ｆ１５戦闘機８４機を新規に売却するほか、７０機を改良する
＞＞攻撃ヘリＡＨ６４Ｄ「アパッチ・ロングボウ」７０機、
＞＞多用途ヘリＵＨ６０「ブラックホーク」７２機、
＞＞特殊作戦ヘリＭＨ６「リトルバード」３６機も売却。
＞＞Ｆ１５やアパッチを製造するボーイング社は、計画が実現すれば、
＞＞４４州で計７万７０００人の雇用が確保できると試算している。
>>225
多分ボーイング社の雇用創出の為ほ武器売却だからかな？
多分ボーイング社の雇用創出の為ほ武器売却だからかな？
戦闘機 84機→１兆→維持2.5兆→3.5兆
戦闘ヘリ70→2800億→維持3000億→5800億
UH-60→1800億→維持2000億→3800億
MH-６→700億→維持800億→1500億
4.3兆他
とみた。
半分てのはなんだろうね。
戦闘ヘリ70→2800億→維持3000億→5800億
UH-60→1800億→維持2000億→3800億
MH-６→700億→維持800億→1500億
4.3兆他
とみた。
半分てのはなんだろうね。
>>227
残りは弾薬や消耗品などの金先払い？
残りは弾薬や消耗品などの金先払い？
さすがオイルマネーだな
>>53
富士山には今はなき富士山頂レーダーを建設したときに
ブルドーザーで山頂まで建設資材を運んだ、富士山頂レーダー
完成後も山頂に各種機材を運ぶためブルドーザーがつかわれ
いまではブルドーザー道が整備され荷物室を乗り合いバスの
ように改造したブルドーザーが山頂まである。
ブルドーザがいけて戦車がいけないところってあるのかな。
富士山には今はなき富士山頂レーダーを建設したときに
ブルドーザーで山頂まで建設資材を運んだ、富士山頂レーダー
完成後も山頂に各種機材を運ぶためブルドーザーがつかわれ
いまではブルドーザー道が整備され荷物室を乗り合いバスの
ように改造したブルドーザーが山頂まである。
ブルドーザがいけて戦車がいけないところってあるのかな。
>>230
黒部ダム建設の映像か写真かなんかでもすげー急斜面でブルドーザー使ってた覚えがあるな
あれ？プロジェクトXの漫画だったかな？
>>225
うろ覚えだけど戦車ならフランスからトロピカルルクレールっての買ってなかったっけ
もしかしたらサウジじゃないかもしれんけど
黒部ダム建設の映像か写真かなんかでもすげー急斜面でブルドーザー使ってた覚えがあるな
あれ？プロジェクトXの漫画だったかな？
>>225
うろ覚えだけど戦車ならフランスからトロピカルルクレールっての買ってなかったっけ
もしかしたらサウジじゃないかもしれんけど
ブルはあまり見ないけどパワーショベルは結構アクロバティックな足場で踊ってる
極めるならやっぱり腕が必要だね。
極めるならやっぱり腕が必要だね。
＞うろ覚えだけど戦車ならフランスからトロピカルルクレールっての買ってなかったっけ
＞もしかしたらサウジじゃないかもしれんけど
アラブ首長国連邦がエンジをユーロパワーパックに換装したトロピカルルクレールを
導入中（最終的には400両調達予定）
＞もしかしたらサウジじゃないかもしれんけど
アラブ首長国連邦がエンジをユーロパワーパックに換装したトロピカルルクレールを
導入中（最終的には400両調達予定）
この数日おれの戦車スレを荒らしている馬鹿がいると聞き
退治しに参りました
退治しに参りました
>>236中尉、通行証を見せてください
>>234
サウジがT-90を150両ほど導入してたことに初めて気づいた
サウジがT-90を150両ほど導入してたことに初めて気づいた
88並な金の使い方ですな。
UAEとサウジで年間5000億は買ってる。
UAEとサウジで年間5000億は買ってる。
アルファー装甲車ってなによ。
なんか変な動きすんだけど。
なんか変な動きすんだけど。
>>238
アスランだったらマッコイの爺さんが、
エイブラムスの車体とレオパルド2の砲塔とMTUの新型エンジンと
紅茶レンジャー2のFCSとルクレールのC4IとロシアのERAと
スイスが試作して止めた140mm滑腔砲をチャンポンしたのを持ってきそう
アスランだったらマッコイの爺さんが、
エイブラムスの車体とレオパルド2の砲塔とMTUの新型エンジンと
紅茶レンジャー2のFCSとルクレールのC4IとロシアのERAと
スイスが試作して止めた140mm滑腔砲をチャンポンしたのを持ってきそう
242 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 03:11:44 ID:6OCO3CLZ
>>241
K2が役に立つときが来たようだ、どの部品遠慮無く使ってくれ
￣￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 冒 It's urinara taste !
ｌ ｌ Λ＿Λ
/～ヽ <ヽ｀∀´> カプサイシン９９％！
（ ).＿_ |／⌒ー ー⌒ヽ.
（ )キ.○_ノﾄ 。人 。 ｲ、ヽ
（ )ム..|| ヽﾆキ ﾆ /_ゝ .）
. ||.チ || 丶9㌢ (＿ｿ
￣￣ ,ｖwVVVWVVVVVwｖ､
< 前頭葉にガツン！>
^VwvWＷｗｗｖVwV^
K2が役に立つときが来たようだ、どの部品遠慮無く使ってくれ
￣￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 冒 It's urinara taste !
ｌ ｌ Λ＿Λ
/～ヽ <ヽ｀∀´> カプサイシン９９％！
（ ).＿_ |／⌒ー ー⌒ヽ.
（ )キ.○_ノﾄ 。人 。 ｲ、ヽ
（ )ム..|| ヽﾆキ ﾆ /_ゝ .）
. ||.チ || 丶9㌢ (＿ｿ
￣￣ ,ｖwVVVWVVVVVwｖ､
< 前頭葉にガツン！>
^VwvWＷｗｗｖVwV^
>>241
そして車内で内戦が勃発して自爆するに1コペイカ
そして車内で内戦が勃発して自爆するに1コペイカ
>>241
着弾しても不発な5ドルのHEAT-MPとか売りつけられそうだな。
着弾しても不発な5ドルのHEAT-MPとか売りつけられそうだな。
>>244
いや、むしろ着弾前に派手に爆発するHEAT-MPだろう
いや、むしろ着弾前に派手に爆発するHEAT-MPだろう
M1ベースでは140mmでもHEAT-MPしか撃てないな
>>68にあるRWS2基付きのメルカバってのは何処の世界の話なんだ
車内から遠隔で撃てる機銃がRWSになるのなら、73式や96式のアレもRWSって事になっちゃうぞ
車内から遠隔で撃てる機銃がRWSになるのなら、73式や96式のアレもRWSって事になっちゃうぞ
>>245
下手すりゃ弾薬庫の中で爆発
隔壁のお陰で乗員と車両自体は助かるが、対榴も徹甲も全部パー
「主砲弾全喪失！車長、どうしますか？僚車は既に後退を始めています」
「ハハハ！マッコイらしいや…まぁサインした時点で死んだも同然、怖いもんはねぇわな」
「車長…」
「よし、俺たちも後退するぞ！敵の弾食らって死にたくはないからな
正面装甲を敵に向けつつ全速で後進、味方のラインを崩すな！
『シンバ2よりシンバリーダー、我対戦車火力を喪失す！全速で後退中！支援を求む！』」
空に月、地には轍
鋼の獣は砂漠を駆ける
その獣は男達の体、男達の棺…
砂漠の風は今日も吹く、棺を砂で覆うかのように
下手すりゃ弾薬庫の中で爆発
隔壁のお陰で乗員と車両自体は助かるが、対榴も徹甲も全部パー
「主砲弾全喪失！車長、どうしますか？僚車は既に後退を始めています」
「ハハハ！マッコイらしいや…まぁサインした時点で死んだも同然、怖いもんはねぇわな」
「車長…」
「よし、俺たちも後退するぞ！敵の弾食らって死にたくはないからな
正面装甲を敵に向けつつ全速で後進、味方のラインを崩すな！
『シンバ2よりシンバリーダー、我対戦車火力を喪失す！全速で後退中！支援を求む！』」
空に月、地には轍
鋼の獣は砂漠を駆ける
その獣は男達の体、男達の棺…
砂漠の風は今日も吹く、棺を砂で覆うかのように
>>248
現代だとシンが「中東に売られて傭兵やってっけど質問ある？」とかスレ立てしてそうで嫌だ
現代だとシンが「中東に売られて傭兵やってっけど質問ある？」とかスレ立てしてそうで嫌だ
思ったが、シンはやっぱりSタンクを買うのだろうか
「シン、なんでこんな古くて変な戦車を買ったんだ？」
「こいつは古いけど、設計思想は時代を先取りしているよ」
って、会話が成り立たないけどな
ミッキーはエイブラムス買うけど、ガス食いでコストがひどい
ケンやウォーレンはマガフやショットを買うのか
「シン、なんでこんな古くて変な戦車を買ったんだ？」
「こいつは古いけど、設計思想は時代を先取りしているよ」
って、会話が成り立たないけどな
ミッキーはエイブラムス買うけど、ガス食いでコストがひどい
ケンやウォーレンはマガフやショットを買うのか
A4に当たる車両は何になるかな
結局200ミリライフル砲をブリは実現化しなかったな
メタリックシンバ
メタリックシンバ
現実には140mmでも「砲弾重すぎ」で上手くいかないしな
自動装填は当然として、給弾とかも自動化とかパワード兵が出てこないと
「超軽い200mm砲弾」というのも考えたが、某氏の発言を踏まえれば、
ブローバックエナジーが不十分で貫徹力が落ちそうな感じ
自動装填は当然として、給弾とかも自動化とかパワード兵が出てこないと
「超軽い200mm砲弾」というのも考えたが、某氏の発言を踏まえれば、
ブローバックエナジーが不十分で貫徹力が落ちそうな感じ
英国式に装薬を別体にしようぜ
「何てこった！こいつら、ガワはT-72だがベトロニクスは西側だ！」
「今時よくある事だろ」
この辺どうしよう。
「今時よくある事だろ」
この辺どうしよう。
たまげたすごい中古だあきれた
サウジは金あるね・・・
日本なんてAH-64D1機新戦車13輌とか
毎年チマチマ調達してるというのに・・・
日本なんてAH-64D1機新戦車13輌とか
毎年チマチマ調達してるというのに・・・
あそこを日本と思うな、あそこはハワイだ
その証拠にいつも白い服を着ている
その証拠にいつも白い服を着ている
ハワイやグアムって銃うてんだってね
すごくね
すごくね
なんでいまさらAH-64D買い増しになるのかわからん。
契約の問題？高すぎだろうに、戦闘機なみだろ
その分10にまわせば・・・。
契約の問題？高すぎだろうに、戦闘機なみだろ
その分10にまわせば・・・。
モンゴルとか中国ならもっと凄いのを撃てるんだぜ・・・
>>263
日本はAH-64Dの調達をうち切ったのはいいけど、対戦車ヘリどうするんだ？
日本はAH-64Dの調達をうち切ったのはいいけど、対戦車ヘリどうするんだ？
防衛省は訴訟回避。
FHIは赤字覚悟の持ってけドロボーディスカウント。
両者痛み分けって所か。
FHIは赤字覚悟の持ってけドロボーディスカウント。
両者痛み分けって所か。
調達すんのは良いけど傾いた時の維持費心配
防衛産業儲からねーからやめるんじゃね？
輸出すればいいんだよ。西側同盟国や対支那包囲網国家に。
>>272
武器輸出三原則が邪魔
武器輸出三原則が邪魔
非核三原則とごっちゃになってる悪寒
武器輸出三原則が邪魔も非核三原則も法律じゃない。
（閣議決定だっけ？）
（閣議決定だっけ？）
アメリカの都合でどうとでも変えられる閣議決定。
米仏がインドで原発建設しようとして日本の部品が必要なので
圧力かけてNPT非加盟で核実験までしてるインドと原子力協定を
結ばされた。
世界的な軍縮でアメリカが同盟国に軍備負担
させたいというムードになりF-35の開発が炎上し
開発費が足りなくなった途端武器輸出三原則緩和が
政府から飛び出す有様。
常識的に考えて欧米の大企業が日本の参入を歓迎するはずがない。
武器輸出三原則を緩和しても共同開発で3千億くらい金を取られるだけ。
米仏がインドで原発建設しようとして日本の部品が必要なので
圧力かけてNPT非加盟で核実験までしてるインドと原子力協定を
結ばされた。
世界的な軍縮でアメリカが同盟国に軍備負担
させたいというムードになりF-35の開発が炎上し
開発費が足りなくなった途端武器輸出三原則緩和が
政府から飛び出す有様。
常識的に考えて欧米の大企業が日本の参入を歓迎するはずがない。
武器輸出三原則を緩和しても共同開発で3千億くらい金を取られるだけ。
日本の輸出壊滅
15日NHK19:30～ クローズアップ現代
日本一人負け！円高の衝撃ｗｗｗ
15日NHK19:30～ クローズアップ現代
日本一人負け！円高の衝撃ｗｗｗ
>>276
F-35で器輸出三原則緩和の話が出たのは、
F-35を日本国内でライセンス生産したいという考えからの結果。
本当に欧米各国が日本との共同開発を望んでいないのなら、
ブラックボックス無し＆ライセンス生産を含めたタイフーンの積極的な宣伝活動と矛盾する。
F-35で器輸出三原則緩和の話が出たのは、
F-35を日本国内でライセンス生産したいという考えからの結果。
本当に欧米各国が日本との共同開発を望んでいないのなら、
ブラックボックス無し＆ライセンス生産を含めたタイフーンの積極的な宣伝活動と矛盾する。
>>278
>>F-35で器輸出三原則緩和の話が出たのは、
>>F-35を日本国内でライセンス生産したいという考えからの結果。
仮に武器輸出三原則を緩和しようがライセンス生産させてくれる訳ないって
イギリスにさえダメ出ししてるんだぜアメリカは
…ええと、ここ何のスレだっけ？
>>F-35で器輸出三原則緩和の話が出たのは、
>>F-35を日本国内でライセンス生産したいという考えからの結果。
仮に武器輸出三原則を緩和しようがライセンス生産させてくれる訳ないって
イギリスにさえダメ出ししてるんだぜアメリカは
…ええと、ここ何のスレだっけ？
280 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 15:00:00 ID:6OCO3CLZ
F-35開発事業に参加せずライセンスだけさせてねなんて虫のいい話が通用すると思って居るんだろうか？
流石にそれはないと思うぞ。
流石にそれはないと思うぞ。
10はモンキー化が難しそう
する必要ないし
いや、輸出の話だったから
>>280
武器輸出三原則緩和→F-35の開発に参加→技術と資金提供
という流れでしたっけ。F-35の開発に参加することが武器輸出三原則に抵触するから、
武器輸出三原則を緩和しろって話ですよね。
ただ、政府がどのランク（レベル1～3、 優先顧客）に入るのかは知りません。
>>281
モンキー化よりも、ブラックボックスをどうするかの方が重要では。
武器輸出三原則緩和→F-35の開発に参加→技術と資金提供
という流れでしたっけ。F-35の開発に参加することが武器輸出三原則に抵触するから、
武器輸出三原則を緩和しろって話ですよね。
ただ、政府がどのランク（レベル1～3、 優先顧客）に入るのかは知りません。
>>281
モンキー化よりも、ブラックボックスをどうするかの方が重要では。
>>273
武器輸出三原則は法律ではない。
武器輸出三原則は法律ではない。
武器輸出三原則は法律ではないが、変えるのは法律より難しい。
サスやミッションやエンジンの核心技術は？
>>290
それが難しいと思ったんですよ。
それが難しいと思ったんですよ。
>>289
そこは車体を輸出モデルとして再設計してユーロパックで代用とか・・・
そこは車体を輸出モデルとして再設計してユーロパックで代用とか・・・
10式とか廉価版があれば、ベトナムなんか欲しがらないかな？
296 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 15:59:18 ID:6OCO3CLZ
サスペンションをトーションバーに
装甲材質は９０TKレベル
C4Iは省略（輸出先国にあったシステムでオプション）
装甲材質は９０TKレベル
C4Iは省略（輸出先国にあったシステムでオプション）
砲反動の問題があるからサスのアクティブ機能は外せないだろ。
確かに10TKのモンキーモデルてのは難しい。90TKの廉価版のほうが考え易い。
確かに10TKのモンキーモデルてのは難しい。90TKの廉価版のほうが考え易い。
低反動砲にマズルブレーキ付ければ十分
中国が一輌だけご所望です
みんなの意見を取り入れると、それは新車ですね？
毎回思うけど武器売れば儲かると考えてる奴多すぎだろ
いくら頑張ってもサウジ辺りが買わない限り陸自向けより数はでないだろうし
そもそもセールスにも金がかかるし、モンキーモデルの再設計にも金はかかるし
てかG3MBTを買えるような国はレオ2在庫セールでお腹いっぱいだろうし
ルクレルクが産油国にしか売れていない現状見りゃあ需要は大してないとわかるだろ
いくら頑張ってもサウジ辺りが買わない限り陸自向けより数はでないだろうし
そもそもセールスにも金がかかるし、モンキーモデルの再設計にも金はかかるし
てかG3MBTを買えるような国はレオ2在庫セールでお腹いっぱいだろうし
ルクレルクが産油国にしか売れていない現状見りゃあ需要は大してないとわかるだろ
軽装甲ジムニー売ろうぜ
武器輸出は単純に輸出代金でお金が儲かるって話だけじゃなくて、それを装備
する事で地域の安定に寄与して結果的に国益に繋がるかどうかって観点からの
話も重要だったりするけど。
逆に自動小銃とか輸出すると、それが闇に流れて不安定化の要因とかになっちゃう
可能性が濃厚だけど。
まぁ10式がどうだという話には直接繋がらないが。
する事で地域の安定に寄与して結果的に国益に繋がるかどうかって観点からの
話も重要だったりするけど。
逆に自動小銃とか輸出すると、それが闇に流れて不安定化の要因とかになっちゃう
可能性が濃厚だけど。
まぁ10式がどうだという話には直接繋がらないが。
フィリピンの空に軍事空白ができてるんだけど
地域の安定はどうなるの？
地域の安定はどうなるの？
306 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 16:36:26 ID:6OCO3CLZ
どこぞの産油国にが戦車オタの国王がいれば直属の親衛隊用に数十両勝ってくれるかもって程度だね
小銃は無理だけどミサイルは売りたい
南シナ海の交通の自由が脅かされれば10式どころじゃなくなるんだけど
JSFがぼるじひを釣った。
JSFがｷﾖを釣った。
JSFが釣られた
ROROとか自爆→そもそもROROは駆逐艦随伴出来ない、駆逐艦はRORO守れない。それこそ制海～航空ないとRORO無理
海兵にはノウハウいらないとか自爆→妄想
戦車は対戦車作戦兵器→妄想
海兵には戦車ずいはんしない（ほとんど補給面、サイズでない）のに戦車あると自爆→妄想
戦車は緊急盾、遭遇戦。遭遇戦で偶発戦車戦はあっても、戦車で対戦車やるには数がいる、迂回される。それこそイスラエルくらいの密度ないと。
機能のROROとかはJSFの記事みてきたんだね。
まともな陸戦やるには、数と金かかる
めんどい、海上でボコボコにたたいたほうがいいよなが自衛隊の編成、ドクトリン
なんだけど、
JSFスレとかが擁護いっぱいで、ああ、JSF自爆しやがったが少ない。
誰か支援しろ。
JSFスレとかが擁護いっぱいで、ああ、JSF自爆しやがったが少ない。
誰か支援しろ。
お待ちなさい
スレが違っていてよ？
スレが違っていてよ？
>>296
トーションバーにするのは無理だろ。
90式でバーが有った空間には10式では装甲か何かが詰まってる筈。
あるいは底面装甲の強度が90式より飛躍的に向上して装甲厚はそのままで
キャビン全体が下に移動してるかも。
トーションバーにするのは無理だろ。
90式でバーが有った空間には10式では装甲か何かが詰まってる筈。
あるいは底面装甲の強度が90式より飛躍的に向上して装甲厚はそのままで
キャビン全体が下に移動してるかも。
モンキー言うけどあの砲塔の形状は複合装甲前提だろうし
砲だって自動装填だからたとえば105mmにするならば再設計だろうし
動力だって小型化しているし、国産では代用品がなさそうだし
かえって高くつくんじゃね
砲だって自動装填だからたとえば105mmにするならば再設計だろうし
動力だって小型化しているし、国産では代用品がなさそうだし
かえって高くつくんじゃね
>>312
とりあえず、
JSFサイトで
いや、JSF自爆したんだけどとマジレス→擁護強すぎ（ただしレベル低いみたいでまともな反論なし）
とりあえずぼるじひサイトにｗJSF自爆したねフォークランドの事例とか突っ込むと支援
JSFスレはなんていうかヌルー、小二妄想から抜けられないみたい。
戦車～不要スレならまともな反応できるんで支援要請＋号外号外、JSFが自爆しやがったぜと。
釣って釣ってつられたんで号外
ｷﾖ～小二病レベルの妄想なんで号外
とりあえず、
JSFサイトで
いや、JSF自爆したんだけどとマジレス→擁護強すぎ（ただしレベル低いみたいでまともな反論なし）
とりあえずぼるじひサイトにｗJSF自爆したねフォークランドの事例とか突っ込むと支援
JSFスレはなんていうかヌルー、小二妄想から抜けられないみたい。
戦車～不要スレならまともな反応できるんで支援要請＋号外号外、JSFが自爆しやがったぜと。
釣って釣ってつられたんで号外
ｷﾖ～小二病レベルの妄想なんで号外
>>305
本人達にやる気がなければどうしようもないだろ
本人達にやる気がなければどうしようもないだろ
十式のデータがいつ中華に漏れるか不安だよ
あんな強力な戦車が数千両も配備されたらヤバすぎだろ
あんな強力な戦車が数千両も配備されたらヤバすぎだろ
フィリッピン空軍は共産匪賊の討伐にCOIN機を維持してるぐらいの兵力
支援要請というのがよく理解できない。
>>314
いや、かんぜんにそういう理屈だろ。
そもそも、自衛隊は本格的な陸戦やるには根本的に数が足りない。
本格的な陸戦や第二波（ﾊｱ？）を想定した戦力、編成じゃない。
そもそも、ROROは航空優勢レベルの戦力ないと、随伴出来ない。それこそ護衛空母な時代の話。
ROROってのがそれこそ発展途上国の小競り合いじゃなきゃ、それこそ発展途上国の小競り合いでも通用しないってのは完全な軍事常識で
小二病な話だよ。
いや、かんぜんにそういう理屈だろ。
そもそも、自衛隊は本格的な陸戦やるには根本的に数が足りない。
本格的な陸戦や第二波（ﾊｱ？）を想定した戦力、編成じゃない。
そもそも、ROROは航空優勢レベルの戦力ないと、随伴出来ない。それこそ護衛空母な時代の話。
ROROってのがそれこそ発展途上国の小競り合いじゃなきゃ、それこそ発展途上国の小競り合いでも通用しないってのは完全な軍事常識で
小二病な話だよ。
>>310
>>ROROとか自爆→そもそもROROは駆逐艦随伴出来ない、駆逐艦はRORO守れない。それこそ制海～航空ないとRORO無理
>>海兵にはノウハウいらないとか自爆→妄想
軍事的なノウハウが必要なかったりRO-RO船を使ったりするのは、
先発の揚陸艦部隊が港湾を奪取した後の輸送の話。
>>戦車は対戦車作戦兵器→妄想
>>戦車で対戦車やるには数がいる
主力戦車が相手にするのは、敵AFV全て該当。
>>海兵には戦車ずいはんしない
します。でないと海兵隊は陸戦で勝てません。
>>まともな陸戦やるには、数と金かかる
>>めんどい、海上でボコボコにたたいたほうがいいよなが自衛隊の編成、ドクトリン
陸戦よりも海戦の方がもっと金が掛かります。
あと10式戦車に関してじゃなくて、日本の主力戦車全般についてなら他スレに行って下さい。
>>ROROとか自爆→そもそもROROは駆逐艦随伴出来ない、駆逐艦はRORO守れない。それこそ制海～航空ないとRORO無理
>>海兵にはノウハウいらないとか自爆→妄想
軍事的なノウハウが必要なかったりRO-RO船を使ったりするのは、
先発の揚陸艦部隊が港湾を奪取した後の輸送の話。
>>戦車は対戦車作戦兵器→妄想
>>戦車で対戦車やるには数がいる
主力戦車が相手にするのは、敵AFV全て該当。
>>海兵には戦車ずいはんしない
します。でないと海兵隊は陸戦で勝てません。
>>まともな陸戦やるには、数と金かかる
>>めんどい、海上でボコボコにたたいたほうがいいよなが自衛隊の編成、ドクトリン
陸戦よりも海戦の方がもっと金が掛かります。
あと10式戦車に関してじゃなくて、日本の主力戦車全般についてなら他スレに行って下さい。
英軍の例で語ることが無意味かもね
>>310
いいからスレチだから帰れよ
いいからスレチだから帰れよ
制海～空じゃなくて今は海上優勢・航空優勢だろ…
それこそ海空戦力で不利な側でも一時的に出し抜ければいいわけで
それこそ海空戦力で不利な側でも一時的に出し抜ければいいわけで
日本に必要なのは対戦車な戦車じゃなく対空戦車だね
ミサイルだけじゃなく対空RW2機装備
対戦車戦も市街地戦もおてのもの
ミサイルだけじゃなく対空RW2機装備
対戦車戦も市街地戦もおてのもの
そもそも、P-X、護衛艦がいきてると、RORO活動出来ない。
でだ、P-Xと、護衛を圧倒するってのがかなり寝言。それこそ、防衛大網レベル、10年レベルでどうだこうだな理論、レベルじゃないよね。
P-Xと護衛艦を圧倒するって意味わかってんのか？
小二妄想だよ。
戦力をP-X、護衛艦として、P-X半径～400kmに展開、護衛艦はそれに随伴、
だいたい１海域半径400kmに有事最高５隻P-Xと、護衛艦４隻展開。
他海域はP-X１隻と護衛艦４隻だいたい6～海域展開。P-Xは機動させて正面に５機おく。だいたい稼動は10～機。
これに１海域0.5個の潜水艦 ついでに普通はP-X稼動5～10機、有事10～15機
他、沿岸はP-X、１機と、戦闘機20～40機の編成、だいたい5～6グループ。
他に、沿岸レーダー～海保から調達した巡視船の展開（有事だと調達しないと人命的に危ないです。自衛隊がつかったりしないと危ないです）
これこえるとかｗ
でだ、P-Xと、護衛を圧倒するってのがかなり寝言。それこそ、防衛大網レベル、10年レベルでどうだこうだな理論、レベルじゃないよね。
P-Xと護衛艦を圧倒するって意味わかってんのか？
小二妄想だよ。
戦力をP-X、護衛艦として、P-X半径～400kmに展開、護衛艦はそれに随伴、
だいたい１海域半径400kmに有事最高５隻P-Xと、護衛艦４隻展開。
他海域はP-X１隻と護衛艦４隻だいたい6～海域展開。P-Xは機動させて正面に５機おく。だいたい稼動は10～機。
これに１海域0.5個の潜水艦 ついでに普通はP-X稼動5～10機、有事10～15機
他、沿岸はP-X、１機と、戦闘機20～40機の編成、だいたい5～6グループ。
他に、沿岸レーダー～海保から調達した巡視船の展開（有事だと調達しないと人命的に危ないです。自衛隊がつかったりしないと危ないです）
これこえるとかｗ
興奮すると余分な改行をはさんで目立つようなレスをする人って…
マリンコのエイブラムスは400両
>>海兵には戦車ずいはんしない（ほとんど補給面、サイズでない）のに戦車あると自爆→妄想
水に浮かない戦車の初回投入は米軍かロシアでないと無理っつうか完全な遠征作戦となると米軍だけやれる技だな
国外の遠隔地に空軍基地を持ち空母戦隊が複数ありつつ遠征艦が自前のハリアーも持ってる位エアカバーがないと
LCACの初回戦区投入は結構無理でそれなりの後方とか友好国に迂回した陸揚げならあるだろうけど
強襲作戦向けの戦車をのっけて競合エリアに突進とかありえんわな
基本的に掌握エリア拡大で内陸作戦転用になってから登場するもんだなMBTは
水に浮かない戦車の初回投入は米軍かロシアでないと無理っつうか完全な遠征作戦となると米軍だけやれる技だな
国外の遠隔地に空軍基地を持ち空母戦隊が複数ありつつ遠征艦が自前のハリアーも持ってる位エアカバーがないと
LCACの初回戦区投入は結構無理でそれなりの後方とか友好国に迂回した陸揚げならあるだろうけど
強襲作戦向けの戦車をのっけて競合エリアに突進とかありえんわな
基本的に掌握エリア拡大で内陸作戦転用になってから登場するもんだなMBTは
>>します。でないと海兵隊は陸戦で勝てません。
その陸戦って何？
その陸戦って何？
英軍が一回こっきり大作戦にRORO使ったから対日侵攻も同じと言われても
アルゼンチン側には沿岸防衛SSMも対舟艇ミサイル歩兵もなかったしな
アルゼンチン側には沿岸防衛SSMも対舟艇ミサイル歩兵もなかったしな
あと74式が浮航戦車に全スペックで負けてて勝てないという前提もなんだかなあ
2G戦車だからってバカにし過ぎっつうか水に浮く戦車を過大評価し過ぎだろ
2G戦車だからってバカにし過ぎっつうか水に浮く戦車を過大評価し過ぎだろ
着上陸対処という観点ではむしろ我々の方が縛りプレイだろ
こっちから攻める訳にはいかないしな
着上陸スレって無くなってるんだな
とりあえず関連スレに着上陸スレの過去ログがあるし、
着上陸関連の話はここへ行ったら？
【陸海空】上陸作戦総合【総動員】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1258209605/l50
とりあえず関連スレに着上陸スレの過去ログがあるし、
着上陸関連の話はここへ行ったら？
【陸海空】上陸作戦総合【総動員】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1258209605/l50
陸軍の着上陸対処が常に後手で何が悪い
>>325
だから、妄想、それ妄想、陸は本格的な戦闘出来ない。
湾岸封鎖してんだからそもそも無理。それを奪取とかかなり都合のいい妄想です。
>>ROROが～
ではなく、湾岸奪取がほとんど最終ラインなの。
でもって、そのかんじんの湾岸奪取とかなり妄想、寝言だよね。外国人にとって都合のいい妄想。
>>海兵随伴
いいえ、妄想です。アメですら１大隊（連隊）に戦車小隊しか随伴させません。そして出来ません。
戦車１中隊運ぶには、装甲１～2大隊規模いります。意味わかってますか？だから海兵で戦車～なんてドクトリンは実質存在しません。
スゲー妄想です。アメが30000トン運べても海兵に戦車なんかほとんどつけないんですよ。それこそ海兵に戦車いるなんてどこの編成ですか？
アメでもちょろっとしかいないんですよ。
それこそ戦車小隊ごときでは相手になんない、戦車としてはたかがしれてる。対戦車歩兵でどうにでもなります。
海兵戦車とかトンでもない寝言と妄想ですよ。海兵に戦車は優先されたる装備ではありません。JSFとかが妄想するのはいいけど、実際そんな運用、編成がありません。
戦車１中隊16両→800トン、 後方隊、補給～10トントラック、ジープ→100～200トン
装甲車１大隊→500～1000トン
戦車中隊は中隊でも、後方かんがえたら１大隊近くなります。
>>海戦のほうが金かかる。
いえ、完全な妄想です。陸でまともな防御やるには、５兆あっても足りないレベルです。湾岸封鎖～哨戒、防波堤、断崖で始めて、陸は相対方位きめられます。
陸だけでまじめにやると、相対方位全方位なんで根本的にお話になるません。
倍でも根本的に守りきれる数にはなりません。はっきしいってアメ艦隊並な金が陸にかかって始めて守れるレベルです。
それ以前に海域失ったら終わりですよ。馬鹿な陸傾斜なんて、制海権（航空優勢の話はおいといて）失ってアボーンですね。
陸傾斜論って完全なマイナスですよ。通商海域確保が仕事なのに、だから自衛隊は海上海域戦闘です。
あくまで海域～通商保持が仕事ですよ。そうすればどうとでもなるんだから。
だから、妄想、それ妄想、陸は本格的な戦闘出来ない。
湾岸封鎖してんだからそもそも無理。それを奪取とかかなり都合のいい妄想です。
>>ROROが～
ではなく、湾岸奪取がほとんど最終ラインなの。
でもって、そのかんじんの湾岸奪取とかなり妄想、寝言だよね。外国人にとって都合のいい妄想。
>>海兵随伴
いいえ、妄想です。アメですら１大隊（連隊）に戦車小隊しか随伴させません。そして出来ません。
戦車１中隊運ぶには、装甲１～2大隊規模いります。意味わかってますか？だから海兵で戦車～なんてドクトリンは実質存在しません。
スゲー妄想です。アメが30000トン運べても海兵に戦車なんかほとんどつけないんですよ。それこそ海兵に戦車いるなんてどこの編成ですか？
アメでもちょろっとしかいないんですよ。
それこそ戦車小隊ごときでは相手になんない、戦車としてはたかがしれてる。対戦車歩兵でどうにでもなります。
海兵戦車とかトンでもない寝言と妄想ですよ。海兵に戦車は優先されたる装備ではありません。JSFとかが妄想するのはいいけど、実際そんな運用、編成がありません。
戦車１中隊16両→800トン、 後方隊、補給～10トントラック、ジープ→100～200トン
装甲車１大隊→500～1000トン
戦車中隊は中隊でも、後方かんがえたら１大隊近くなります。
>>海戦のほうが金かかる。
いえ、完全な妄想です。陸でまともな防御やるには、５兆あっても足りないレベルです。湾岸封鎖～哨戒、防波堤、断崖で始めて、陸は相対方位きめられます。
陸だけでまじめにやると、相対方位全方位なんで根本的にお話になるません。
倍でも根本的に守りきれる数にはなりません。はっきしいってアメ艦隊並な金が陸にかかって始めて守れるレベルです。
それ以前に海域失ったら終わりですよ。馬鹿な陸傾斜なんて、制海権（航空優勢の話はおいといて）失ってアボーンですね。
陸傾斜論って完全なマイナスですよ。通商海域確保が仕事なのに、だから自衛隊は海上海域戦闘です。
あくまで海域～通商保持が仕事ですよ。そうすればどうとでもなるんだから。
※モーターは別にご用意下さい
って箱に書いておけばおk
って箱に書いておけばおk
74式の正面装甲では05式の主砲に逆立ちしても耐えられない
05式も74式の主砲には耐えられないが
そして05式の機動力は74式を上回る
勝てないわけじゃないが、かなり不利だな
74式は防御側なので待ち構えるという方法で有利を取れるが、05式側は上陸地点を選べる
戦力の集中度を考えれば、この点でもよくて互角
やっぱかなり不利だな
05式も74式の主砲には耐えられないが
そして05式の機動力は74式を上回る
勝てないわけじゃないが、かなり不利だな
74式は防御側なので待ち構えるという方法で有利を取れるが、05式側は上陸地点を選べる
戦力の集中度を考えれば、この点でもよくて互角
やっぱかなり不利だな
>>349
しかもFCSは年代的に05式有利
しかもFCSは年代的に05式有利
>>325
とかJSFのいうことってかなり妄想だよね。
戦争なんて所詮ロジテスクの戦争なんだから、通商～海域失ったら話になんない。どっかの部隊はそれをつうせつにまなんで、
とにかく海域～通商保持してないと、
と学んでこんなもんは小二以前の幼二でもしってるレベルｗ
それこそ自衛隊は陸本格戦闘やる規模～金じゃないだろ。
自衛隊は海域で相手を圧倒する戦力を持ってるのに外国人に都合のいいもうそうじゃん。陸けいしゃとか戦車とか外国人に都合のいいもうそう。
とかJSFのいうことってかなり妄想だよね。
戦争なんて所詮ロジテスクの戦争なんだから、通商～海域失ったら話になんない。どっかの部隊はそれをつうせつにまなんで、
とにかく海域～通商保持してないと、
と学んでこんなもんは小二以前の幼二でもしってるレベルｗ
それこそ自衛隊は陸本格戦闘やる規模～金じゃないだろ。
自衛隊は海域で相手を圧倒する戦力を持ってるのに外国人に都合のいいもうそうじゃん。陸けいしゃとか戦車とか外国人に都合のいいもうそう。
>>水に浮くから？それが何？
韓国の新型歩兵戦闘車が浮くためのヘンテコ浮き輪ギミック持ってるの知ってるか？
陸戦用でまともに使えるもので水に浮くようすんのは機関砲でやんのも大変なんだよ
ましてや戦車砲のっけつつ水平線の向こう側から荒波超えて高機動発揮できる車体とか
打撃運用もできず伏撃もできずただ狩られるだけの機動戦車砲でしかないな
そもそも連中がアレに対戦車運用を期待してるのかが結構怪しいんだけども
韓国の新型歩兵戦闘車が浮くためのヘンテコ浮き輪ギミック持ってるの知ってるか？
陸戦用でまともに使えるもので水に浮くようすんのは機関砲でやんのも大変なんだよ
ましてや戦車砲のっけつつ水平線の向こう側から荒波超えて高機動発揮できる車体とか
打撃運用もできず伏撃もできずただ狩られるだけの機動戦車砲でしかないな
そもそも連中がアレに対戦車運用を期待してるのかが結構怪しいんだけども
>>354
わかったから週刊オブイェクトに行け、スレチだ
わかったから週刊オブイェクトに行け、スレチだ
359 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/09/15(水) 17:58:24 ID:???
対戦車戦闘する時は直射兵器全力投入ですYO
高度な新型輸送ヘリでなんとかすんだろ
361 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/09/15(水) 17:59:57 ID:???
ACH-47ですね、わかりますん
戦車で防衛しくってのがかなり寝言だもん。戦車はあくまで緊急盾、遭遇、湿地で戦うもんだ。
日本に湿地ない。
海域であらかた叩いて、封鎖するなら戦車の仕事はほとんどない。
それこそ、戦車より火砲のほうが優先されて、火砲>>戦車
これは戦争体形のがち、基礎。
そんなもんより火砲でボコボコにしようぜ。GPS砲なら火砲でほとんど装甲車アボーンじゃん。
日本に湿地ない。
海域であらかた叩いて、封鎖するなら戦車の仕事はほとんどない。
それこそ、戦車より火砲のほうが優先されて、火砲>>戦車
これは戦争体形のがち、基礎。
そんなもんより火砲でボコボコにしようぜ。GPS砲なら火砲でほとんど装甲車アボーンじゃん。
>>戦車１中隊運ぶには、装甲１～2大隊規模いります。
AAV7とヘリボンの次にLCACでまず送り込むのはLAV25とウイリスジープだろうな
あのマリンコでさえシビアなLCAC投入規模を考えるとウイリスが現用なわけで
AAV7とヘリボンの次にLCACでまず送り込むのはLAV25とウイリスジープだろうな
あのマリンコでさえシビアなLCAC投入規模を考えるとウイリスが現用なわけで
高度な新型兵員輸送ヘリだから。間違えたらヘリ太郎君ファビョるぞｗ
あくまで日本のスレや戦車は
少ない10式戦車や、10式タンでどう使うか。
小ない戦車で有効に新しいドクトリンはないかスレだろ。
～～少ない戦車～～少ない戦車10式タン10式タン
～～最強戦車最強戦車10式タン、10式タン
～～アビオニクスは最強、主砲は最強、でも小数で何するの10式タン～～
～～世界最初のG4タンク、１両でG34両を倒す、10式タン10式タン～～
なスレだろ。それこそタバコ吸ってる場合じゃないだろ。
少ない10式戦車や、10式タンでどう使うか。
小ない戦車で有効に新しいドクトリンはないかスレだろ。
～～少ない戦車～～少ない戦車10式タン10式タン
～～最強戦車最強戦車10式タン、10式タン
～～アビオニクスは最強、主砲は最強、でも小数で何するの10式タン～～
～～世界最初のG4タンク、１両でG34両を倒す、10式タン10式タン～～
なスレだろ。それこそタバコ吸ってる場合じゃないだろ。
また巻きたばこの話しようか・・・
俺としては今日はお酒についてがいいな
俺としては今日はお酒についてがいいな
ATMの性能に自信がないにしても相討ち相当の機動戦車砲で積極的に対戦車戦に持ち込むか？
しかも水に浮くために全周紙装甲で反応装甲を利用しようとも特科の阻止火力には耐えられんだろ
連中の浮航戦車って徹甲は自衛用で基本はバンカーキラー直射砲なんでねーの？
しかも水に浮くために全周紙装甲で反応装甲を利用しようとも特科の阻止火力には耐えられんだろ
連中の浮航戦車って徹甲は自衛用で基本はバンカーキラー直射砲なんでねーの？
>>368
現実（パソコンの画面）を見ようよ。
現実（パソコンの画面）を見ようよ。
毎度思うけどお客さんには敵の作戦立案に負担をかけるって概念がないよな。
それってつまり敵の補給線に負担をかけるって事になるんだが。
それってつまり敵の補給線に負担をかけるって事になるんだが。
敵発見→即撃破
この流れを夏の間に一体何回見せられたか……
正直見飽きたな。
この流れを夏の間に一体何回見せられたか……
正直見飽きたな。
>>370
目を背けたくなる現実だ・・・
目を背けたくなる現実だ・・・
05式両棲突撃車
105mmライフル砲APFSDS、砲発射ミサイル有
砲塔部セラミック付加装甲
1500HPターボディーゼル、ウォータージェット推進
GPSデータリンク機能あり
重量不明、全長、全幅、全高不明
105mmライフル砲APFSDS、砲発射ミサイル有
砲塔部セラミック付加装甲
1500HPターボディーゼル、ウォータージェット推進
GPSデータリンク機能あり
重量不明、全長、全幅、全高不明
05式が74式に完全優位であるかどうかは問題じゃ無いんだよね。
中国側に
「05式を10両も揚陸できたら陸自の防衛戦術を崩壊させ得る。」
と思わせてしまう事が既に有事の始まりなんだよ。
中国側に
「05式を10両も揚陸できたら陸自の防衛戦術を崩壊させ得る。」
と思わせてしまう事が既に有事の始まりなんだよ。
突如ねぇ
相手する？
相手する？
対空戦車を早く更新してほしいね。
１０式か９６式どちらの車体を使うか問題だけど。
１０式か９６式どちらの車体を使うか問題だけど。
>>363
ウイリスのどれ使ってんだよｗ
ウイリスのどれ使ってんだよｗ
航空優勢は一時的に敵側に傾いていると想定されるので
緊急展開できる火力は96マルチぐらいか
緊急展開できる火力は96マルチぐらいか
>>379
将来装輪戦闘車両だよ。
将来装輪戦闘車両だよ。
10式の車体をそのまま流用だとオーバースペックじゃないか？
対空戦車アウトレンジされる、ミサイル携行すべき。
日本版ツングースカ
日本版ツングースカ
装輪で戦車部隊をカバー出来るのか？
>>「05式を10両も揚陸できたら陸自の防衛戦術を崩壊させ得る。」
10両ってｗそれこそが過剰評価だろ
10両ってｗそれこそが過剰評価だろ
中つ国のAFVといったら、少し前までは、単色が相場だったのに
最近は、ほとんどが三色迷彩してんのな、羽振りがいいな
二色で我慢してる国もあるのに。
最近は、ほとんどが三色迷彩してんのな、羽振りがいいな
二色で我慢してる国もあるのに。
向こうの水陸両用軽戦車に対抗して特10式内火艇を作ればいいじゃん。
中つ国って言い方だと日本をさす事にならんか？
>>330
海保の船に情報行かないと確かに危ないわな。
海保の船に情報行かないと確かに危ないわな。
ま、ようするに、だ。
いままで散々言われてきた事をまとめると。
陸が強い→占領には強い戦力を揚陸しなければいけない。→空海で何割か沈められると遂行不可能に
陸が弱い→弱い戦力で占領できる→空海に何割か沈められても遂行可能
つまり陸が強いほうが空海の頑張りが敵の目的を阻害しやすい。
>>389
我が国って意味になるな。
いままで散々言われてきた事をまとめると。
陸が強い→占領には強い戦力を揚陸しなければいけない。→空海で何割か沈められると遂行不可能に
陸が弱い→弱い戦力で占領できる→空海に何割か沈められても遂行可能
つまり陸が強いほうが空海の頑張りが敵の目的を阻害しやすい。
>>389
我が国って意味になるな。
日本に敵が攻めて来たらどう守るか議論は無意味
米軍が裏切って助けに来ない、負け決定イコールだから
無意味な話するよりも１０式を輸出販売することを話そうぜ
米軍が裏切って助けに来ない、負け決定イコールだから
無意味な話するよりも１０式を輸出販売することを話そうぜ
というか隅金レベルの話がどんどん拡散しているような
しかし、肝心の戦車不要論には来ないという
しかし、肝心の戦車不要論には来ないという
じゃそろそろこのスレから移動してくれや。気が済んだだろ？
>>396
>>米軍が裏切って助けに来ない、負け決定イコールだから
だーかーらーヤマザクラが(ry
それで、どんなけ外務省がまぬｋ(ry
>>１０式を輸出販売することを話そうぜ
そっちに戻るのは別にかまわない。で、武器輸出三原則はどうする？
>>287の法律を変えないと無理だよね……。
>>米軍が裏切って助けに来ない、負け決定イコールだから
だーかーらーヤマザクラが(ry
それで、どんなけ外務省がまぬｋ(ry
>>１０式を輸出販売することを話そうぜ
そっちに戻るのは別にかまわない。で、武器輸出三原則はどうする？
>>287の法律を変えないと無理だよね……。
戦車市場での１０式評価ってどんなもん？
10億円ってCPが高いのか、他国の戦車値段が不明でわからない
10億円ってCPが高いのか、他国の戦車値段が不明でわからない
仮に輸出出来たとして、あんな精密機械運用できる国で自前の戦車
開発できずに輸入したがる国って台湾ぐらいしか……
開発できずに輸入したがる国って台湾ぐらいしか……
武器輸出規制は米の了解を取れさえすれば解除できる
>>400
ルクレール 約9億万円
チャレンジャー2 約11億円
レオパルド2A3 約5億円（最新のA7や実質現行のA5,A6の値段は諸説あり）
M1A2 約15億円（サウジアラビア向け、メンテ費用込み）
10式の初年度調達が約9億ちょい、妥当な値段か高すぎるか考えて見れ
ルクレール 約9億万円
チャレンジャー2 約11億円
レオパルド2A3 約5億円（最新のA7や実質現行のA5,A6の値段は諸説あり）
M1A2 約15億円（サウジアラビア向け、メンテ費用込み）
10式の初年度調達が約9億ちょい、妥当な値段か高すぎるか考えて見れ
>>404
国内調達と輸出入をごっちゃにするなよ
国内調達と輸出入をごっちゃにするなよ
>>407
そもそも法律じゃねーっての
そもそも法律じゃねーっての
>>405
「最大5兆円の取引」で「数兆円の利益」を出したのか。すげー錬金術だな
「最大5兆円の取引」で「数兆円の利益」を出したのか。すげー錬金術だな
>>411
じゃなんの障害もないから、日本に１０兆円の新市場が作れる可能性がある
じゃなんの障害もないから、日本に１０兆円の新市場が作れる可能性がある
>>414
で、その市場がどこにあんの？
で、その市場がどこにあんの？
>>05式が揚がるって事は05式を運んできたフネに乗ってた他の歩兵部隊やらなんやらも
歩兵がぞろぞろ来ても浮航戦車は10両だけなんだｗ
しかも火力戦闘部隊というほどの砲兵がコンバインドできてないよね
いても水に浮く122ｍｍ自走榴が極小数くらいで直接支援火力に留まる規模かな
そんなんでどうやって陸自の防衛戦術を崩壊させ得ることができんのかねえ
歩兵がぞろぞろ来ても浮航戦車は10両だけなんだｗ
しかも火力戦闘部隊というほどの砲兵がコンバインドできてないよね
いても水に浮く122ｍｍ自走榴が極小数くらいで直接支援火力に留まる規模かな
そんなんでどうやって陸自の防衛戦術を崩壊させ得ることができんのかねえ
>>405
デリケートな前線装備ってそれ自体がマイナスなんだが
デリケートな前線装備ってそれ自体がマイナスなんだが
自国の兵器体系と、全く異なる兵器を買う
なんて中東の石油マネーウハウハサーセンwww
やってる国ぐらいだわな。
それまで旧ソ連製の兵器体系をもっていた国が、西側兵器体系に転換するためにどれほど苦労したかと
なんて中東の石油マネーウハウハサーセンwww
やってる国ぐらいだわな。
それまで旧ソ連製の兵器体系をもっていた国が、西側兵器体系に転換するためにどれほど苦労したかと
>>421
海浜に防御陣地事前構築なんて無理無理
海浜に防御陣地事前構築なんて無理無理
>>418
だから管理令は法律じゃないし、その運用を変えるのは政府の方針転換でできるってことだよ。
だから管理令は法律じゃないし、その運用を変えるのは政府の方針転換でできるってことだよ。
軍需輸出国になれば、もっと性能の良い兵器を作れる
軍需産業は技術発展の源で国の最大効率の飛躍に繋がる
軍需産業は技術発展の源で国の最大効率の飛躍に繋がる
>>423
泳いでくるのか？
泳いでくるのか？
アクティブサスなんて何処の国も敬遠するだろうな
アメ様がかつて何度もセミアクティブ採用のAFVを企画してきたが見事全滅
アメ様がかつて何度もセミアクティブ採用のAFVを企画してきたが見事全滅
実績も政治圧力もない完成品は売れない。あり得るのは関連技術の切り売り
需要を持って居るのは基礎技術を国外頼みな敵性国家連中
どうしても完成品を売りたきゃ売りたい兵器に応じた脅度の地域不安定化工作行った上での実践テストが必要。
需要を持って居るのは基礎技術を国外頼みな敵性国家連中
どうしても完成品を売りたきゃ売りたい兵器に応じた脅度の地域不安定化工作行った上での実践テストが必要。
>>海浜に防御陣地事前構築なんて無理無理
え？砂浜挟んで迎撃するとか今まで思ってたの？？？
え？砂浜挟んで迎撃するとか今まで思ってたの？？？
軍需輸出国になれば、もっと性能の良い兵器を作られるようになる
だから君らにも喜ばしいことじゃないか
軍需産業は技術発展の源で国の最大効率の飛躍に繋がる
新兵器続々登場、わくわくしてこないかい
だから君らにも喜ばしいことじゃないか
軍需産業は技術発展の源で国の最大効率の飛躍に繋がる
新兵器続々登場、わくわくしてこないかい
>>406
台湾だって戦車買う金があったらさっさとM1A2買ってる。
台湾軍は結構貧乏だぞ。
>>413
通りすがりさんことキヨタニ乙
ちなみに、計画価格は7億なので、今後数年で7億まで値段は下がる見込み。
90式だって初年度調達価格は11億こえてた。
台湾だって戦車買う金があったらさっさとM1A2買ってる。
台湾軍は結構貧乏だぞ。
>>413
通りすがりさんことキヨタニ乙
ちなみに、計画価格は7億なので、今後数年で7億まで値段は下がる見込み。
90式だって初年度調達価格は11億こえてた。
おい
今、敵が攻めて着たらどうるか議論は無駄だって言ってるだろう
だから止めろ
それより軍需輸出国になり、それがすなわち軍事的にも経済的にも勝てる強国への近道なんだって
今、敵が攻めて着たらどうるか議論は無駄だって言ってるだろう
だから止めろ
それより軍需輸出国になり、それがすなわち軍事的にも経済的にも勝てる強国への近道なんだって
>>418
外国為替及び外国貿易法が拘束しているのは、特定品目の輸出に際しての経済産業大臣の許可を必要とするという点であり
武器に関しては件の三原則の設定により、経済産業大臣の許可すなわちが閣議決定に拘束されている。＝武器輸出の不能性ってだけです
別に法改正を経る必要なく、武器輸出は可能。おわかり？
外国為替及び外国貿易法が拘束しているのは、特定品目の輸出に際しての経済産業大臣の許可を必要とするという点であり
武器に関しては件の三原則の設定により、経済産業大臣の許可すなわちが閣議決定に拘束されている。＝武器輸出の不能性ってだけです
別に法改正を経る必要なく、武器輸出は可能。おわかり？
今時陣地で防衛しようと思ったら、それこそ最低、松本大本営レベル、
できればＮＯＲＡＮＤレベルが必要だっての。
移動して回って、補足されないようにするしかない。
ってことは洋上の輸送船はカモなわけ。
できればＮＯＲＡＮＤレベルが必要だっての。
移動して回って、補足されないようにするしかない。
ってことは洋上の輸送船はカモなわけ。
謝れ！
南海の珊瑚礁に陣地構築して必死に戦った先人達に謝れ！
それから九十九里浜防衛計画にも……
南海の珊瑚礁に陣地構築して必死に戦った先人達に謝れ！
それから九十九里浜防衛計画にも……
防御陣地っつったて、敵が目標とすべき場所はめちゃくちゃ多いんだから…
>>434
スゲー甘い妄想。
どうも軍産関係、軍事輸出ってのは思ったほどもおからない。
基本シェアがせまい、世界で年間１兆以下というニッチな市場。
メンテ～後方でもうけられない。正面購入くらいの金しか入らない。
いわゆる小銃からソフトスキンしか売れないぞ。それで、技術もれるリスク。
それこそライバル強力すぎ。アラブ除いたら年間2000億とかじゃないのか？
ホントにちょろっとしか売れないよ。
でアラブは強力なライバルいる。そもそもアラブは兵器更新で買ったから売れない。
スゲー甘い妄想。
どうも軍産関係、軍事輸出ってのは思ったほどもおからない。
基本シェアがせまい、世界で年間１兆以下というニッチな市場。
メンテ～後方でもうけられない。正面購入くらいの金しか入らない。
いわゆる小銃からソフトスキンしか売れないぞ。それで、技術もれるリスク。
それこそライバル強力すぎ。アラブ除いたら年間2000億とかじゃないのか？
ホントにちょろっとしか売れないよ。
でアラブは強力なライバルいる。そもそもアラブは兵器更新で買ったから売れない。
精密爆撃に耐えるのは無理でも、
航空偵察から逃れる
ことを目標とした陣地ならかなり成功を納めてるんだよなー
しかし、日中で戦争となった場合、互いに地上攻撃にソーティーどのくらい割けるんだろうか？
航空偵察から逃れる
ことを目標とした陣地ならかなり成功を納めてるんだよなー
しかし、日中で戦争となった場合、互いに地上攻撃にソーティーどのくらい割けるんだろうか？
>>428
例えばコレ（登場シーンは短いけれど）
http://www.youtube.com/watch?v=EhRAcpTS5Sk
>>439
その経済産業大臣が許可を出せるという解釈を良しとするのに、
文面がそのままでは不十分なのでは？
武器輸出三原則擁護派も必然的に湧いてくるでしょうし。
例えばコレ（登場シーンは短いけれど）
http://www.youtube.com/watch?v=EhRAcpTS5Sk
>>439
その経済産業大臣が許可を出せるという解釈を良しとするのに、
文面がそのままでは不十分なのでは？
武器輸出三原則擁護派も必然的に湧いてくるでしょうし。
誰かこの子に陣地構築って概念から教えてあげて。
>>456
「この子」ってもしかして、収容所から逃げた人？
「この子」ってもしかして、収容所から逃げた人？
>>363
>ウイリスが現用なわけで
>ウイリスが現用なわけで
>ウイリスが現用なわけで
>ウイリスが現用なわけで
>ウイリスが現用なわけで
>ウイリスが現用なわけで
M38でもM151でもなくウィリスジープが現用と言うことは
>>363は時空を超えてWW2時からこのスレに書き込んでいる人
だから朝鮮戦争やフォークランド戦争の話をしても理解出来ないんです、分かってあげて下さい
>ウイリスが現用なわけで
>ウイリスが現用なわけで
>ウイリスが現用なわけで
>ウイリスが現用なわけで
>ウイリスが現用なわけで
>ウイリスが現用なわけで
M38でもM151でもなくウィリスジープが現用と言うことは
>>363は時空を超えてWW2時からこのスレに書き込んでいる人
だから朝鮮戦争やフォークランド戦争の話をしても理解出来ないんです、分かってあげて下さい
スゲーニッチな市場
アラブは更新したから買えない。
戦車なんかほとんど売れない。レオパルドでも、1000両くらいしか売れてない。
装甲車は売れない。それこそ4WDとかタイヤ装甲車とか発展途上国でもつくる。
シェアは小銃～分隊支援火機
数百億レベル。
しいていえばランクル、74トレーラーのほうが売れる。ほとんどソフトスキン＋歩兵な市場。
ていうか、もうランクルとか売ってる（世界で17.5兆売ったｗ）。
アラブは更新したから買えない。
戦車なんかほとんど売れない。レオパルドでも、1000両くらいしか売れてない。
装甲車は売れない。それこそ4WDとかタイヤ装甲車とか発展途上国でもつくる。
シェアは小銃～分隊支援火機
数百億レベル。
しいていえばランクル、74トレーラーのほうが売れる。ほとんどソフトスキン＋歩兵な市場。
ていうか、もうランクルとか売ってる（世界で17.5兆売ったｗ）。
>>459
収容所ってどこ？
逃げてないけどしりたい。
>>462
台湾、ベトナム、モンゴルに戦車をうるのは、支那の拡大政策を頓挫させ、
東アジアの安定を作り出すので、金だけじゃない意味がある。
それこそただで配ってもいいくらいだ。
収容所ってどこ？
逃げてないけどしりたい。
>>462
台湾、ベトナム、モンゴルに戦車をうるのは、支那の拡大政策を頓挫させ、
東アジアの安定を作り出すので、金だけじゃない意味がある。
それこそただで配ってもいいくらいだ。
>>451
>イラクでのCASの酷さを考えると、なーんとなくゴリマッチョがF35ロール後も暫く空を飛んでる可能性が高いかもしれにゃい。
>今は亡き、Field Artillery Magazineにゃあ、空死ね、海逝っちまえ、CAS要請しても一時間経ってからのこのこ来た上、目標何処？指示くれだのと糞みてえな事をいいやがる（意訳）、なんて凄い事書かれてたくらいだしねえ。
>長時間、その場所に居てくれる。これがA-10の一番の効果かもしれませんお。先に話したF.A.Mag.にゃ、あの糞トンボ野郎は上空を５分もいやがらねえ（意訳）的な記事もありますし。
>あの記事を読んだ身にとっては、空とか海のPの人以外のCASに対する強い不信感の表れのような気がしないでもない＞武装COIN機 武装はそこそこでいいんで、頭を押さえる何かが欲しい的なかんぢ。だから、発想の発端は理解できるんだ。でもAT-6はないだろと。
だいたい20時間前のお話
>イラクでのCASの酷さを考えると、なーんとなくゴリマッチョがF35ロール後も暫く空を飛んでる可能性が高いかもしれにゃい。
>今は亡き、Field Artillery Magazineにゃあ、空死ね、海逝っちまえ、CAS要請しても一時間経ってからのこのこ来た上、目標何処？指示くれだのと糞みてえな事をいいやがる（意訳）、なんて凄い事書かれてたくらいだしねえ。
>長時間、その場所に居てくれる。これがA-10の一番の効果かもしれませんお。先に話したF.A.Mag.にゃ、あの糞トンボ野郎は上空を５分もいやがらねえ（意訳）的な記事もありますし。
>あの記事を読んだ身にとっては、空とか海のPの人以外のCASに対する強い不信感の表れのような気がしないでもない＞武装COIN機 武装はそこそこでいいんで、頭を押さえる何かが欲しい的なかんぢ。だから、発想の発端は理解できるんだ。でもAT-6はないだろと。
だいたい20時間前のお話
弱小国が、どうやって戦うとか話して何になる？
米国頼みの防衛なのに
さっきも書いたとおり、攻められたら負け
米国は来ないってことだから
もう無意味な議論は止めろ
軍需輸出国となって、
兵器増産体制が整い
高性能の兵器もどんどん開発され
それにともなって技術も飛躍的に伸び
そうすれば軍事的にも経済的にも強国となる
つまり
土台がしっかりさえすれば解決すること
今のよわっちい状況で、あれこれ戦術とか妄想しても意味がない
米国頼みの防衛なのに
さっきも書いたとおり、攻められたら負け
米国は来ないってことだから
もう無意味な議論は止めろ
軍需輸出国となって、
兵器増産体制が整い
高性能の兵器もどんどん開発され
それにともなって技術も飛躍的に伸び
そうすれば軍事的にも経済的にも強国となる
つまり
土台がしっかりさえすれば解決すること
今のよわっちい状況で、あれこれ戦術とか妄想しても意味がない
>>450
その三カ国すべてに置いて、彼らが運用をやめるまで整備・補修部品の潤沢供給と、
メンテナンス要員の恒常的派遣が10式を実効性のある戦力として機能させるために必要となりますが、よろしいですか？
台湾はともかく、他の二国にラ国産なんて期待しておられないでしょうな？
ノックダウン生産ですら厳しいぞ。
だから、完成品を渡す必要に迫られる→工場のラインが圧迫される
だいたい戦車だけ渡してどうしろと。
砲兵火力と航空機の傘と、優秀な歩兵部隊がそろって初めて100%の力出せるのに・・・
戦車単独敵中突進って、
第四次中東戦争やレバノン紛争でのイスラエルや、
第一次チェチェン紛争でのロシアの有様見てりゃ言えないだろ
（イスラエルは人口すくなすぎて、戦車随伴歩兵を十分確保できないからしょうがないっちゃしょうがないんだが…）
その三カ国すべてに置いて、彼らが運用をやめるまで整備・補修部品の潤沢供給と、
メンテナンス要員の恒常的派遣が10式を実効性のある戦力として機能させるために必要となりますが、よろしいですか？
台湾はともかく、他の二国にラ国産なんて期待しておられないでしょうな？
ノックダウン生産ですら厳しいぞ。
だから、完成品を渡す必要に迫られる→工場のラインが圧迫される
だいたい戦車だけ渡してどうしろと。
砲兵火力と航空機の傘と、優秀な歩兵部隊がそろって初めて100%の力出せるのに・・・
戦車単独敵中突進って、
第四次中東戦争やレバノン紛争でのイスラエルや、
第一次チェチェン紛争でのロシアの有様見てりゃ言えないだろ
（イスラエルは人口すくなすぎて、戦車随伴歩兵を十分確保できないからしょうがないっちゃしょうがないんだが…）
海岸挟んで伏撃とか沿岸偵察部隊と密接に行動できる対舟艇ミサイル隊の単体でしかやれんだろ
射撃陣地いうても展開予定地の射界整備しとく位の少規模の打ち逃げチームで面で防衛するもんでないわ
防御陣地事前構築 ってのは面で守る前線の構築ってことなんでなｗ想像すらムリムリｗｗｗ
射撃陣地いうても展開予定地の射界整備しとく位の少規模の打ち逃げチームで面で防衛するもんでないわ
防御陣地事前構築 ってのは面で守る前線の構築ってことなんでなｗ想像すらムリムリｗｗｗ
戦車だけ能力向上しても陸上戦力が大幅に向上するわけじゃないんで
オールタンクドクトリンかっつーの
オールタンクドクトリンかっつーの
>>452
まさか両用車が隊列組んで海渡って来るとか思ってないよね？
まさか両用車が隊列組んで海渡って来るとか思ってないよね？
もういい加減輸出とか馬鹿なこと考えてる奴はどっかいけよ
>>463
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/
最近は戦車厨が来ても不要厨が来ないので、age氏もため息ついてます。
他スレが荒れてても、ここは何故か平和です。
戦車不要論収容所86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280830743/
最近は戦車厨が来ても不要厨が来ないので、age氏もため息ついてます。
他スレが荒れてても、ここは何故か平和です。
>>470
武器輸出管理令は省令だろ？法律じゃないよ。
武器輸出管理令は省令だろ？法律じゃないよ。
>>474
あれを平和というならなw
あれを平和というならなw
>>475
＞台湾はともかく、他の二国にラ国産なんて期待しておられないでしょうな？
台湾はともかくと書いておろうが
ベトナムにしたって、旧ソ連製兵器体系のなかにいきなり日本製戦車渡されたって、
まともに運用できるようになるまで10年はかかるぞ
＞台湾はともかく、他の二国にラ国産なんて期待しておられないでしょうな？
台湾はともかくと書いておろうが
ベトナムにしたって、旧ソ連製兵器体系のなかにいきなり日本製戦車渡されたって、
まともに運用できるようになるまで10年はかかるぞ
>>461
だからなにｗｗｗ
そいう脳みそだから沿岸に戦車貼りつけて防衛陣地とか言ってんのか？
マリンコ兵がウイリスって呼んでんだからウイリスでいいわｗ
ニワカだからこそどうでもいいCAR15とM4で呼び名論争でも禿げ上がるんだろｗ
だからなにｗｗｗ
そいう脳みそだから沿岸に戦車貼りつけて防衛陣地とか言ってんのか？
マリンコ兵がウイリスって呼んでんだからウイリスでいいわｗ
ニワカだからこそどうでもいいCAR15とM4で呼び名論争でも禿げ上がるんだろｗ
支那と朝日新聞がいやがることをするのが正解。
というわけで、ベトナムと台湾に１０式をそれぞれ１００両づつ
オブションで最大１０００両まで売ろう。
というわけで、ベトナムと台湾に１０式をそれぞれ１００両づつ
オブションで最大１０００両まで売ろう。
>>479
ベトナムは対モンゴル戦勝国仲間だし、
日本はベトナム戦争に加わってないし、
中越戦争の当事国だし、
新幹線の輸出対象国だし、
戦車も輸出しても技術的文化的政治的に問題ない。
アメリカとも関係改善できてるし。
ベトナムは対モンゴル戦勝国仲間だし、
日本はベトナム戦争に加わってないし、
中越戦争の当事国だし、
新幹線の輸出対象国だし、
戦車も輸出しても技術的文化的政治的に問題ない。
アメリカとも関係改善できてるし。
>>458
> 洋上輸送船がカモじゃないならその理由を述べろ。
いや、裸の輸送船団が無防備なのは小学生でも分かる事実なわけで、それを踏まえて
みんな(あんた以外のみんなね)は議論してるのになに得意げになってんの？って話。
> 洋上輸送船がカモじゃないならその理由を述べろ。
いや、裸の輸送船団が無防備なのは小学生でも分かる事実なわけで、それを踏まえて
みんな(あんた以外のみんなね)は議論してるのになに得意げになってんの？って話。
着上陸関連に関しては
【陸海空】上陸作戦総合【総動員】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1258209605/53-58
に主な発言を転載しておきましたので以後はそちらでお楽しみ下さい
【陸海空】上陸作戦総合【総動員】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1258209605/53-58
に主な発言を転載しておきましたので以後はそちらでお楽しみ下さい
>>483
支那が上陸作戦を遂行できる場所って最大沖縄ぐらいまでじゃないの？
支那が上陸作戦を遂行できる場所って最大沖縄ぐらいまでじゃないの？
>>482
技術的に問題ありまくるっての
データリンクは宝の持ち腐れだわ、
弾薬企画は根本的に違うわ、
整備部品の規格どころか単位まで違ってるわ、
ベトナムのドクトリンと根本的に合致しないわ
本当に10年間、まるまる面倒見る気でいかないと、戦力化なんて夢また夢だっつーの
大戦略じゃねーんだからよ
それに戦車だけ近代化したところで、その戦車に追づいして砲兵火力を提供してくれる自走砲がいなきゃ、
対中国戦じゃ待ち伏せ攻撃ぐらいにしかつかえねーぞ
技術的に問題ありまくるっての
データリンクは宝の持ち腐れだわ、
弾薬企画は根本的に違うわ、
整備部品の規格どころか単位まで違ってるわ、
ベトナムのドクトリンと根本的に合致しないわ
本当に10年間、まるまる面倒見る気でいかないと、戦力化なんて夢また夢だっつーの
大戦略じゃねーんだからよ
それに戦車だけ近代化したところで、その戦車に追づいして砲兵火力を提供してくれる自走砲がいなきゃ、
対中国戦じゃ待ち伏せ攻撃ぐらいにしかつかえねーぞ
>>486
「海國とハ何の謂ぞ。曰地續きの隣國無して四方皆海に沿る國を謂也」
「軍艦に乗じて順風を得レば、日本道二三百里の遠海も一二日に走リ來ル也」
「備に怠ル事なかれ」
「海國の武備ハ海邉にあり、海邉の兵法は水戦にあり、水戦の要は大銃にあり。是海國自然の兵制也」
「江戸の日本橋より唐、阿蘭陀迄境なしの水路也」
「海國とハ何の謂ぞ。曰地續きの隣國無して四方皆海に沿る國を謂也」
「軍艦に乗じて順風を得レば、日本道二三百里の遠海も一二日に走リ來ル也」
「備に怠ル事なかれ」
「海國の武備ハ海邉にあり、海邉の兵法は水戦にあり、水戦の要は大銃にあり。是海國自然の兵制也」
「江戸の日本橋より唐、阿蘭陀迄境なしの水路也」
>>473
馬鹿？安心しろ、おまえより頭はいい
弱小国が今持ってる武器でどうやって勝つかとか本気で必死に妄想してる
この無意味さ
お前は気づかないよな
何が問題かを理解してない
もう1000回>>465を読め
馬鹿？安心しろ、おまえより頭はいい
弱小国が今持ってる武器でどうやって勝つかとか本気で必死に妄想してる
この無意味さ
お前は気づかないよな
何が問題かを理解してない
もう1000回>>465を読め
そもそもベトナムその他の国の戦力を増やしたところであんまり日本の得にはならんよね
基本的に中国のが体力多いんだし
基本的に中国のが体力多いんだし
>>489
> 弱小国が今持ってる武器でどうやって勝つかとか本気で必死に妄想してる
戦術レベルで勝つことは必要条件じゃ無い。
例え自衛隊戦力の殆どを喪失しようとも敵側の戦略目的遂行を阻止出来ればそれで良い。
っていうか本格的着上陸対処では自衛隊はボロボロにされる想定だし。
> 弱小国が今持ってる武器でどうやって勝つかとか本気で必死に妄想してる
戦術レベルで勝つことは必要条件じゃ無い。
例え自衛隊戦力の殆どを喪失しようとも敵側の戦略目的遂行を阻止出来ればそれで良い。
っていうか本格的着上陸対処では自衛隊はボロボロにされる想定だし。
>>489
すまんが、>>465については馬鹿？としか言えない
＞弱小国が、どうやって戦うとか話して何になる？
＞米国頼みの防衛なのに
＞さっきも書いたとおり、攻められたら負け
＞米国は来ないってことだから
＞もう無意味な議論は止めろ
攻められたら負けの根拠は一体何さ？
現有の戦力でも、3個師団規模の敵なら十分撃退できるんだが。
第一、米軍が来るかどうかなど、それこそ米国の都合であり、こっちに予測することなんかできん。
米国が動かないときの防衛行動について考えるのはふつうのコトだろ。
それに、戦争ってのは相手に無条件降伏迫る為にやるもんでもなし。
負けたからと言って完全に滅びるわけでもない。（そんな戦争は18世紀で終わった）
＞軍需輸出国となって、
＞兵器増産体制が整い
＞高性能の兵器もどんどん開発され
＞それにともなって技術も飛躍的に伸び
＞そうすれば軍事的にも経済的にも強国となる
そうはならない。軍需輸出国が突出して技術的優位を獲得しているか？
というと、はっきり言って全然出来ていない。
今は軍需より、民需の方の技術発展がおおきいため、軍需にリソースを注ぎこんでも技術発展に寄与しないし、
技術発展に寄与するほど軍需に注ぎこむことは既に状況が許さない。
＞つまり
＞土台がしっかりさえすれば解決すること
＞今のよわっちい状況で、あれこれ戦術とか妄想しても意味がない
兵器を輸出したところで土台など出来上がらないし、現状、別段弱っちくはない。
すまんが、>>465については馬鹿？としか言えない
＞弱小国が、どうやって戦うとか話して何になる？
＞米国頼みの防衛なのに
＞さっきも書いたとおり、攻められたら負け
＞米国は来ないってことだから
＞もう無意味な議論は止めろ
攻められたら負けの根拠は一体何さ？
現有の戦力でも、3個師団規模の敵なら十分撃退できるんだが。
第一、米軍が来るかどうかなど、それこそ米国の都合であり、こっちに予測することなんかできん。
米国が動かないときの防衛行動について考えるのはふつうのコトだろ。
それに、戦争ってのは相手に無条件降伏迫る為にやるもんでもなし。
負けたからと言って完全に滅びるわけでもない。（そんな戦争は18世紀で終わった）
＞軍需輸出国となって、
＞兵器増産体制が整い
＞高性能の兵器もどんどん開発され
＞それにともなって技術も飛躍的に伸び
＞そうすれば軍事的にも経済的にも強国となる
そうはならない。軍需輸出国が突出して技術的優位を獲得しているか？
というと、はっきり言って全然出来ていない。
今は軍需より、民需の方の技術発展がおおきいため、軍需にリソースを注ぎこんでも技術発展に寄与しないし、
技術発展に寄与するほど軍需に注ぎこむことは既に状況が許さない。
＞つまり
＞土台がしっかりさえすれば解決すること
＞今のよわっちい状況で、あれこれ戦術とか妄想しても意味がない
兵器を輸出したところで土台など出来上がらないし、現状、別段弱っちくはない。
>>491
弾薬の他に、エンジン周り、FCS周りの部品供給も欠かせないでな。
砲身も、撃てば摩耗していくんで定期的に交換が必要だし、
足回りにいたっては、無茶な機動を行うことがおおいため、
一定間隔でのオーバーホールが必要。
そもそも戦車単独ではたいしたことできないので、300両を1500両に増やしたところで粗大ごみの山が増えるだけ
弾薬の他に、エンジン周り、FCS周りの部品供給も欠かせないでな。
砲身も、撃てば摩耗していくんで定期的に交換が必要だし、
足回りにいたっては、無茶な機動を行うことがおおいため、
一定間隔でのオーバーホールが必要。
そもそも戦車単独ではたいしたことできないので、300両を1500両に増やしたところで粗大ごみの山が増えるだけ
輸出したら他国が強くなる
むしろどんどん強くなってもらい、その敵対国からも買ってもらう
でも、一番強いのは武器生産体制と技術を持っているリッチな国
むしろどんどん強くなってもらい、その敵対国からも買ってもらう
でも、一番強いのは武器生産体制と技術を持っているリッチな国
>>465
>>米国頼みの防衛なのに
>>さっきも書いたとおり、攻められたら負け
>>米国は来ないってことだから
>>399を見t(ry
>>489
>>弱小国が今持ってる武器でどうやって勝つかとか本気で必死に妄想してる
勝つのではなく、どうすれば負けない（日本政府が降伏しなくても済む）ようにするのが
自衛隊の仕事では。
自衛隊の戦力だけじゃ足りないのは明明白白だから、アメリカ軍に来てもらうんですよね。
アメリカ軍が来なくなるのなら、それを理由に軍拡すればいいじゃないですか。
>>米国頼みの防衛なのに
>>さっきも書いたとおり、攻められたら負け
>>米国は来ないってことだから
>>399を見t(ry
>>489
>>弱小国が今持ってる武器でどうやって勝つかとか本気で必死に妄想してる
勝つのではなく、どうすれば負けない（日本政府が降伏しなくても済む）ようにするのが
自衛隊の仕事では。
自衛隊の戦力だけじゃ足りないのは明明白白だから、アメリカ軍に来てもらうんですよね。
アメリカ軍が来なくなるのなら、それを理由に軍拡すればいいじゃないですか。
着上陸関連に関しては
【陸海空】上陸作戦総合【総動員】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1258209605/53-58
に主な発言を転載しておきましたので以後はそちらでお楽しみ下さい
【陸海空】上陸作戦総合【総動員】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1258209605/53-58
に主な発言を転載しておきましたので以後はそちらでお楽しみ下さい
中国相手にアメ様の直接的な戦闘支援はどうなんだろうかね
ヤマザクラーとか所詮は机上演習でしかないしな
ヤマザクラーとか所詮は机上演習でしかないしな
>>494
俺も弱小国が必死に勝つ防衛論を語ってるとか馬鹿としか言えない
俺も弱小国が必死に勝つ防衛論を語ってるとか馬鹿としか言えない
>>502
それ言ったら、朝鮮戦争とかどうなるん？
それ言ったら、朝鮮戦争とかどうなるん？
>>それ言ったら、朝鮮戦争とかどうなるん？
え？いみわからん全く分からんｗ
え？いみわからん全く分からんｗ
>>384
ツングースカといえばロシア軍向け後継はついにただのトラックに対空砲とミサイルのっけただけになっちゃったｗ
ツングースカといえばロシア軍向け後継はついにただのトラックに対空砲とミサイルのっけただけになっちゃったｗ
だいたい防御だけしかできない弱小国が勝つとか変
強国が防衛論を語るのとはぜんぜん違う
守ってるだけじゃ永遠に勝てない
強国が防衛論を語るのとはぜんぜん違う
守ってるだけじゃ永遠に勝てない
>>503
日本が弱小国？
どこの平行世界からこられましたか？
だいたい、必ずしも勝つ必要はないんですよ。
負けなきゃいいんです。
条件交渉で相手を譲歩されればOkですよ。
ところで、軍板も強制IDになって欲しいですねえ
日本が弱小国？
どこの平行世界からこられましたか？
だいたい、必ずしも勝つ必要はないんですよ。
負けなきゃいいんです。
条件交渉で相手を譲歩されればOkですよ。
ところで、軍板も強制IDになって欲しいですねえ
>>508
【防御】の軍事的な概念から学び直すことをおすすめします。
【防御】の軍事的な概念から学び直すことをおすすめします。
ヤマザクラーとか図上の運用実証で想定なんてなんでもいいし半分チート位で丁度いいわな
でも同盟国同士の抑止力としての意図を考慮すりゃ現実的な想定がいいわけで
日米共同作戦でアカーと対峙ってパフォーマンスはレンジャー連隊に黒人はおらずに似たような話かな
でも同盟国同士の抑止力としての意図を考慮すりゃ現実的な想定がいいわけで
日米共同作戦でアカーと対峙ってパフォーマンスはレンジャー連隊に黒人はおらずに似たような話かな
>>511
あの時代と何が変わったか位ちょっと見渡せばわかんだろ
あの時代と何が変わったか位ちょっと見渡せばわかんだろ
鳩のせいでゼロベースとか恥ずかしくて使えなくなった
ベトナム陸軍強化するぐらいならインドネシア空軍強化したほうがよくね？
それより先にフィリピン海軍とフィリピン空軍…
>>514
何が変わってそれが戦略環境にどう影響を及ぼしてるのかレクチャーしてくれない？
何が変わってそれが戦略環境にどう影響を及ぼしてるのかレクチャーしてくれない？
米海兵隊1個師団に戦車1小隊しかない、とか言ってるやつ相手にレスしても無駄
>>日本単独でも数個師団に対する対処能力ありますが、なにか？
どさんこ装甲軍団がいればこそだよねえｗ
どさんこ装甲軍団がいればこそだよねえｗ
>>495
その手の直射砲装備の装甲車両に求められてることって、
訓練に使いやすいし、実戦にもそこそこ使えるのが便利なんだよな。
特にIFVとして考えた場合、35mm機関砲とかが壁をバスバス打ち抜いて、
市街戦の周辺被害がでかいって事が広く知られるようになったというのもある。
それなら、いっそ105mm積んでたほうが潰しが効くって事なんだろ。
その手の直射砲装備の装甲車両に求められてることって、
訓練に使いやすいし、実戦にもそこそこ使えるのが便利なんだよな。
特にIFVとして考えた場合、35mm機関砲とかが壁をバスバス打ち抜いて、
市街戦の周辺被害がでかいって事が広く知られるようになったというのもある。
それなら、いっそ105mm積んでたほうが潰しが効くって事なんだろ。
>>526
なんで弾薬がなくなるんだ？
十分な備蓄があるぞ。
〇〇日で弾切れってのは、全部隊が一度に最大火力をずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
出し続けた場合にのみ適用される非常に非現実的な値でな。
それに、敵軍だって弾薬に関しては似たようなもんだ。
現代戦は砲弾一発ですら高価なんでな。
量をなかなか揃えれんのよ。
なんで弾薬がなくなるんだ？
十分な備蓄があるぞ。
〇〇日で弾切れってのは、全部隊が一度に最大火力をずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
出し続けた場合にのみ適用される非常に非現実的な値でな。
それに、敵軍だって弾薬に関しては似たようなもんだ。
現代戦は砲弾一発ですら高価なんでな。
量をなかなか揃えれんのよ。
>>日本からたたき出さなくても、敵に出血を強いることで譲歩させる
>>などが十分可能。
昔もあったなこんなの
早期講和
問題 ： 次の○を埋めて熟語を完成せよ
希 ○ 的 ○ 測
>>などが十分可能。
昔もあったなこんなの
早期講和
問題 ： 次の○を埋めて熟語を完成せよ
希 ○ 的 ○ 測
戦略環境＝米国債の最強保有国がシナー様という変化
海峡封鎖打破のために音威子府殺到してくるソ連が相手だったからこそ
それなりに確証もあった掩護期待もシナーが相手では色々厳しい
今やシオニストよりかシナー人ロビーストのほうが影響力もあんだろ
海峡封鎖打破のために音威子府殺到してくるソ連が相手だったからこそ
それなりに確証もあった掩護期待もシナーが相手では色々厳しい
今やシオニストよりかシナー人ロビーストのほうが影響力もあんだろ
なんだ、高度な新型兵員輸送ヘリの子、今度は防衛ネタに舵切って遊んでもらってるのか
昔もあった、ってことは「測的望む」と読むのかな
>>528
希望的観測でもなんでもないぞ。
戦争によって得られる利益＜戦争によって生じる損害
となったら普通に譲歩するよ。
つか、おまえは戦争を一帯なんだと考えてるんだ？
敵国の完全屈服を狙うのが戦争とか考えてんのか？
希望的観測でもなんでもないぞ。
戦争によって得られる利益＜戦争によって生じる損害
となったら普通に譲歩するよ。
つか、おまえは戦争を一帯なんだと考えてるんだ？
敵国の完全屈服を狙うのが戦争とか考えてんのか？
535 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/09/15(水) 20:04:13 ID:???
なんかネタ振ろうにも戦車群をどこに作る？ 的なのしか思いつかないＮＡ
>>米海兵隊1個師団に戦車1小隊しかない
え？一個遠征隊につき一個小隊常設だろｗ
水上展開作戦となれば湾岸やイラク戦のように戦車増強はできんよ
遠征艦の艦上にそんな地積もトン数余力もありやせん
え？一個遠征隊につき一個小隊常設だろｗ
水上展開作戦となれば湾岸やイラク戦のように戦車増強はできんよ
遠征艦の艦上にそんな地積もトン数余力もありやせん
>>戦車群をどこに作る？
機動戦闘車群の間違ではｗ
機動戦闘車群の間違ではｗ
>>534
いいから早く書けよ
何個師団の敵を何日対処できる能力があるのか明確な数字で
正確な弾薬備蓄量もな
あ、まさかお前の思い込みでテキトーに書いたんで答えられないの？
だったら誠意をもって嘘をついたことを謝れ
いいから早く書けよ
何個師団の敵を何日対処できる能力があるのか明確な数字で
正確な弾薬備蓄量もな
あ、まさかお前の思い込みでテキトーに書いたんで答えられないの？
だったら誠意をもって嘘をついたことを謝れ
>>495
タイってそれ以外にもM8も採用してたよな
タイってそれ以外にもM8も採用してたよな
>>訓練に使いやすいし、実戦にもそこそこ使えるのが便利なんだよな。
特殊装甲で徹甲耐弾する必要性よりか軽量で運用しやすいほうが現実的ってこったな
高性能なら売れるって時代でもない
特殊装甲で徹甲耐弾する必要性よりか軽量で運用しやすいほうが現実的ってこったな
高性能なら売れるって時代でもない
公開されてる情報だと、備蓄弾薬料は総計で11万トン
なにがどのくらいってのは公開されてないね。
ちなみに富士総合火力演習で使った弾薬は44トンだそうな
なにがどのくらいってのは公開されてないね。
ちなみに富士総合火力演習で使った弾薬は44トンだそうな
>>538
はいはい山桜山桜
はいはい山桜山桜
>>543
じゃぁ自衛隊を全滅させるまでに必要な兵力と弾薬投射量書いてみろよ
じゃぁ自衛隊を全滅させるまでに必要な兵力と弾薬投射量書いてみろよ
>> 希 ○ 的 ○ 測
従来からアメ様支援は期待できるかもしれない程度のもので
シナー様相手となると期待できるのかな？程度のものでｗ
島嶼紛争となると期待は無いな状態なんだけども
従来からアメ様支援は期待できるかもしれない程度のもので
シナー様相手となると期待できるのかな？程度のものでｗ
島嶼紛争となると期待は無いな状態なんだけども
数個師団の敵なら対処できる子はどこいったの？
何日と数字書くのに、あと何時間必要？
何日と数字書くのに、あと何時間必要？
548 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/09/15(水) 20:14:36 ID:???
＞機動戦闘車群
あんなの集中配備する意味ないでそ。機動力を最大限に生かすなら、前線近傍に予めおいとくべき。
あんなの集中配備する意味ないでそ。機動力を最大限に生かすなら、前線近傍に予めおいとくべき。
>>543
そういえば謝れって毎回言うのは民族性ですか？ｗ
そういえば謝れって毎回言うのは民族性ですか？ｗ
>>546少し感情的になっていないか?冷静になった方が頭を効率的に使えるぞ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/102/syuh/s102020.htm
＞四 報道によると、「五六中業」の弾薬備蓄目標は、「約一カ月間の継戦が可能な弾薬八万四千九百トン」
なので、1ヶ月持つようですな。
1ヶ月もあれば、現代戦は決着つくし
＞四 報道によると、「五六中業」の弾薬備蓄目標は、「約一カ月間の継戦が可能な弾薬八万四千九百トン」
なので、1ヶ月持つようですな。
1ヶ月もあれば、現代戦は決着つくし
>>何個師団の敵を何日対処できる能力があるのか明確な数字で
何日？日数の話なの？
そもそも長期作戦の作戦計画を捨てたような現状で持久戦は無いだろｗ
音威子府で戦車軍団と甲信越以北での空挺軍のそれぞれ対処とか事前準備期間が数ヶ月から年単位想定だぞ
即応化って流れの意図くらい察しろよ
何日？日数の話なの？
そもそも長期作戦の作戦計画を捨てたような現状で持久戦は無いだろｗ
音威子府で戦車軍団と甲信越以北での空挺軍のそれぞれ対処とか事前準備期間が数ヶ月から年単位想定だぞ
即応化って流れの意図くらい察しろよ
ヘリ君(RWS厨、戦争に対する根本的な概念を誤解している人)って、学生だろ？
なんで部活動とかやんないの？
なんでデートとかしないの？
なんでリアフレいないの？
なんで部活動とかやんないの？
なんでデートとかしないの？
なんでリアフレいないの？
>>519
物理的に戦闘継続不可能な状態に追い込むって事が、敵をたたき出すって意味だと理解できないのだろうか？
まさか少し不利になったくらいで簡単に講和に応じてくれると思ってんのかね。
あと講和ってタダじゃないんだぞ？
万が一、相手に余力がある状態で講和に応じてくれたとした場合、その引き換えに領土や賠償、経済特権を要求されるだろう。
むしろ、それを狙って戦争しかけた例はいくらでもある。
物理的に戦闘継続不可能な状態に追い込むって事が、敵をたたき出すって意味だと理解できないのだろうか？
まさか少し不利になったくらいで簡単に講和に応じてくれると思ってんのかね。
あと講和ってタダじゃないんだぞ？
万が一、相手に余力がある状態で講和に応じてくれたとした場合、その引き換えに領土や賠償、経済特権を要求されるだろう。
むしろ、それを狙って戦争しかけた例はいくらでもある。
>>少し感情的になっていないか?冷静になった方が頭を効率的に使えるぞ。
え？事実の羅列に感情っておかしくね？いみわかんねｗ
え？事実の羅列に感情っておかしくね？いみわかんねｗ
>>549
火病起こすかもしれないからそっとしておけよw
火病起こすかもしれないからそっとしておけよw
アメリカの1個機械化師団が攻勢時に消費する弾薬は
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/transcom.html
一日2000トン
11万トンの備蓄があるなら、5個師団が十日間攻勢をかけ続けれる。
10日連続で全力で火力打撃するなんてことはまず起こらないんだよなあ。
それに自衛隊の師団はアメリカの師団と比べれば半分くらいの規模だし
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/transcom.html
一日2000トン
11万トンの備蓄があるなら、5個師団が十日間攻勢をかけ続けれる。
10日連続で全力で火力打撃するなんてことはまず起こらないんだよなあ。
それに自衛隊の師団はアメリカの師団と比べれば半分くらいの規模だし
>>536
第1海兵師団
本部大隊
第1海兵連隊
第5海兵連隊
第7海兵連隊
第11海兵連隊（砲兵連隊）
第3両用強襲大隊
第1軽装甲偵察大隊
第3軽装甲偵察大隊
第1戦闘工兵大隊
第1戦車大隊
第1偵察大隊
第1海兵師団
本部大隊
第1海兵連隊
第5海兵連隊
第7海兵連隊
第11海兵連隊（砲兵連隊）
第3両用強襲大隊
第1軽装甲偵察大隊
第3軽装甲偵察大隊
第1戦闘工兵大隊
第1戦車大隊
第1偵察大隊
>>556
たたき出さなくとも、というか、物理的戦闘能力が敵に残っていようと、
こっちが戦闘能力残してればそれで講話可能だよ。
国家総力戦やるわけじゃないんだから。
相手にしても、最低限の戦略目標達成すれば、
それ以上の投機には【特に軍人が】慎重になる。
たたき出さなくとも、というか、物理的戦闘能力が敵に残っていようと、
こっちが戦闘能力残してればそれで講話可能だよ。
国家総力戦やるわけじゃないんだから。
相手にしても、最低限の戦略目標達成すれば、
それ以上の投機には【特に軍人が】慎重になる。
迷子のアナウンス
本日も戦車スレにお越し下さいましてありがとうございます。
「数個師団の敵なら自衛隊で十分対処できる」
と言い捨てて、逃げたお子様を捜してます。
みかけましたら至急
「何日と数字書くのに、あと何時間必要？」
か、だけでもお知らせ下さい。
というか、
兵器を輸出したところで、土台なんてできないし、技術的優位にも立てない
ということに変化はないんだよな。
日本が強かろうが、弱かろうが
兵器を輸出したところで、土台なんてできないし、技術的優位にも立てない
ということに変化はないんだよな。
日本が強かろうが、弱かろうが
>>あんなの集中配備する意味ないでそ。機動力を最大限に生かすなら、前線近傍に予めおいとくべき。
連隊特車中隊で普通科配属で分散させるとそれはそれで色々重複して金掛るんだよね
戦車駐屯地とは別に近場の駐屯地で数個中隊ずつで置きたいって感じかな
連隊特車中隊で普通科配属で分散させるとそれはそれで色々重複して金掛るんだよね
戦車駐屯地とは別に近場の駐屯地で数個中隊ずつで置きたいって感じかな
都合の悪いレスは無視し始めたようです。
自分にレスアンカーが付いてないレスはスルーするという性質でもあるんですかねえ？
自分にレスアンカーが付いてないレスはスルーするという性質でもあるんですかねえ？
>>563
迷子のアナウンス
本日も戦車スレにお越し下さいましてありがとうございます。
自分の質問にたいする返答レスが読めないお子様を探しております
返答者さまが困っています
「僕は日本語読めません」
と一言だけでも宣言して下さい。
迷子のアナウンス
本日も戦車スレにお越し下さいましてありがとうございます。
自分の質問にたいする返答レスが読めないお子様を探しております
返答者さまが困っています
「僕は日本語読めません」
と一言だけでも宣言して下さい。
おい書いた奴
何個師団の敵を
何日対処できるのか
早く書け
迷惑でしょーがない
何個師団の敵を
何日対処できるのか
早く書け
迷惑でしょーがない
>>563
公表されてる備蓄弾薬総量は約11万トンと出てるんだから後は自分で計算しろよ
公表されてる備蓄弾薬総量は約11万トンと出てるんだから後は自分で計算しろよ
糖質が一人でお祭り気分
3個師団規模の敵があいてなら、弾薬備蓄量11万トンとして1ヶ月もちこたえれるねえ
答えられなくて逃げた奴、早く何個師団で何日と明確に答えてやれよ
大戦略脳はご勝手に一ヶ月だのなんだろ言ってればいいよｗ
さて、自演が始まったから風呂にするか
>>560に関してはどうしましょう？
ヤマザクラ想定なら、敵が橋頭堡確保～橋頭堡出て進撃
まで12日かかっているので、この間戦闘は発生せず。
その後も正面戦闘を行っているのは10Dと4Dのみ。
10Dは14日後に13Bに正面を交替
4Dは5Dに正面を交替
13Bはさらに10日後、8Dに正面を交替
ここまで上陸から34日
自衛隊単独でも3個師団＋規模の敵相手に1ヶ月超持ちこたえられる
ということになるな。
まで12日かかっているので、この間戦闘は発生せず。
その後も正面戦闘を行っているのは10Dと4Dのみ。
10Dは14日後に13Bに正面を交替
4Dは5Dに正面を交替
13Bはさらに10日後、8Dに正面を交替
ここまで上陸から34日
自衛隊単独でも3個師団＋規模の敵相手に1ヶ月超持ちこたえられる
ということになるな。
しかもこの時点でまだ1D、2D、7D、9D、12Bは無傷、弾薬も消耗していない。
つまり日本の戦闘能力は一ヶ月もない
どうやって勝つ講和云々どころか、攻めて来られたら負けが決まってる
だから無意味な話は止めようと言ってるんだが
理解出来ましたか？
どうやって勝つ講和云々どころか、攻めて来られたら負けが決まってる
だから無意味な話は止めようと言ってるんだが
理解出来ましたか？
>>576
負け惜しみかっこいいですよw
負け惜しみかっこいいですよw
>>580
あの～この時点でまだ無傷の師団、旅団があるんですが。
それも、最大戦力である7D、2Dは未投入。
それに、現代戦が1ヶ月以上も伸びたら、攻め込んだ方もえらいことになりますよ。
どう転ぼうが、日本がある程度譲歩した時点で鉾をおさめざるを得なくなるよ。
日本の完全屈服なんて不可能。
あの～この時点でまだ無傷の師団、旅団があるんですが。
それも、最大戦力である7D、2Dは未投入。
それに、現代戦が1ヶ月以上も伸びたら、攻め込んだ方もえらいことになりますよ。
どう転ぼうが、日本がある程度譲歩した時点で鉾をおさめざるを得なくなるよ。
日本の完全屈服なんて不可能。
585 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/09/15(水) 20:42:07 ID:???
四次元ポケットありでの話？
アメリカは現代のドラエもん
>>580
戦争は経済力だというのが子供にはわからなかっただけ、許してやれ
戦争は経済力だというのが子供にはわからなかっただけ、許してやれ
>>580
日本語わかる？
日本語わかる？
そもそもヤマザクラ想定は、敵国が持てる能力をいっぱい使って上での揚陸見積だから。
3個師団＋も上げなきゃいけないって時点で、普通は戦争に訴えようという気をなくすな。
軍隊の任務は戦争に勝つことじゃなくて、戦争の発生を抑止することなんだからさ。
相手が割に合わねと諦める程度の軍事力持ってりゃ十分なんだよ。
3個師団＋も上げなきゃいけないって時点で、普通は戦争に訴えようという気をなくすな。
軍隊の任務は戦争に勝つことじゃなくて、戦争の発生を抑止することなんだからさ。
相手が割に合わねと諦める程度の軍事力持ってりゃ十分なんだよ。
クソガキの書込みが止まったな
風呂か
風呂か
>>591
只今大戦略でシミュレート中じゃない？
只今大戦略でシミュレート中じゃない？
一週間持ち堪えたら、米軍が来るよ
それまで占領を既成事実化されないように要所を防衛するのみ
台湾と同じ防衛思想
それまで占領を既成事実化されないように要所を防衛するのみ
台湾と同じ防衛思想
欠損無しの三個師団上陸がすでにチートなんだけども最悪に備えるのが本筋なんでむしろチートで良い
3個師団＋で1ヶ月攻めてもまだ余力があるのに？
Wiki読んでも上っ面だけで、それらしく文字並べてるだけだから
高度な新型兵員輸送ヘリとかC41とか出てくるんだろうなぁ
現実でも何故、人とコミュニケーション取れないのか根本的に理解できないのだらう
高度な新型兵員輸送ヘリとかC41とか出てくるんだろうなぁ
現実でも何故、人とコミュニケーション取れないのか根本的に理解できないのだらう
>>日本人がイラク人みたく戦い続けれれる人種じゃないことを言いたい訳ね
一家に一丁以上のAKがある国と同じことなんてできるわけないだろｗ
陸路でイランから武器と戦闘員の流入とかあんなん日本でありえるわけない
一家に一丁以上のAKがある国と同じことなんてできるわけないだろｗ
陸路でイランから武器と戦闘員の流入とかあんなん日本でありえるわけない
ニューナンブで抗戦するかな
>>607
ニューナンブ欲しい(・ω・`)
ニューナンブ欲しい(・ω・`)
あのーAKは山中の鍛冶屋でも作れちゃうレベルなんですけど
だからオウムに技術力なんてものはあったわけがない
だからオウムに技術力なんてものはあったわけがない
わざわざ上陸作戦するより。ロケット砲兵の誤射ということで、
核弾頭付の東風を何十発か打ち込んで片付ければいいんでないか？
日本側から遺憾の意、中国側から哀悼の意を表明すればどうにかなるさ。
核弾頭付の東風を何十発か打ち込んで片付ければいいんでないか？
日本側から遺憾の意、中国側から哀悼の意を表明すればどうにかなるさ。
AK職人の朝は早い
ただいま大戦略ターイム！
オウムは無駄に完璧主義で、
素材まで含めた完全コピー目指してたからなあ
素材で妥協すればコピーできちゃってたかもしれない。
素材まで含めた完全コピー目指してたからなあ
素材で妥協すればコピーできちゃってたかもしれない。
>>あのーAKは山中の鍛冶屋でも作れちゃうレベルなんですけど
それで筒はそろえて弾はどうすんの？
イラク戦開始直前にフセインはゲリラ戦に備えた武器弾薬の地下集積を命じて
米軍には全く意味不明な部隊移動とかいわれたもんだがｗ
それで筒はそろえて弾はどうすんの？
イラク戦開始直前にフセインはゲリラ戦に備えた武器弾薬の地下集積を命じて
米軍には全く意味不明な部隊移動とかいわれたもんだがｗ
AKの口径を5.56ミリにして作るくらいならやりかねないな
最大の難関は雷管
ちゃんとしたノウハウがないと暴発・不発しまくり
ちゃんとしたノウハウがないと暴発・不発しまくり
戦時だからってんで弾作って配送して間に合うような製造インフラがないぞ
自衛隊以外に回せる余力なんてないし初めから米軍の間接支援が前提なんだろうし
自衛隊以外に回せる余力なんてないし初めから米軍の間接支援が前提なんだろうし
空から粗悪銃がばら撒かれたりしたら俺は狂喜乱舞するぜ！
一丁作るのに何日も掛かるAKなんて、割に合うのは途上国ぐらいだなｗ
>600
8月15日で全地域の戦闘が終了したと思ってるなら
君の軍事知識は低すぎるのでもっと色々な文献を読んだ方が良い
国語が得意みたいだから本を読むのも苦にならないだろうし
8月15日で全地域の戦闘が終了したと思ってるなら
君の軍事知識は低すぎるのでもっと色々な文献を読んだ方が良い
国語が得意みたいだから本を読むのも苦にならないだろうし
>>米軍が来ない場合日本全土が占領下に置かれるとかありえない。
むしろ日本全土を掌握されるような事態なら来るんだよ
そうでなくて首都圏挟まない限定的事変の場合が期待できない
むしろ日本全土を掌握されるような事態なら来るんだよ
そうでなくて首都圏挟まない限定的事変の場合が期待できない
今時FP45蒔かれてもなぁ
スレチで悪いのだが10式をリアルで見た人いない？
リベレーター使うくらいなら硫化水素でガス攻撃したほうがマシだなｗ
戦争とは全面戦争以外ありえないと考えてるのか？
そもそも陸自は7Dの機動打撃までは独自でやれるでしょ
もちろん米軍がいるに越したことは無いけど
もちろん米軍がいるに越したことは無いけど
三個師団が相手なら全面戦争なんだけどね
総力戦と全面戦争は別だしね
投入する部隊の数や規模で全面戦争か、限定戦争か
かなんて決まらないっつの。
かなんて決まらないっつの。
この前潰れたロシアの工場なら日産14000丁。
フル操業すれば年間500万丁以上生産できる。
フル操業すれば年間500万丁以上生産できる。
子供同士の喧嘩=限定紛争
片方の親が介入=非対称戦
両方の親が介入=全面戦争
双方の祖父母が介入=総力戦
片方の親が介入=非対称戦
両方の親が介入=全面戦争
双方の祖父母が介入=総力戦
今は15個師団か旅団かだけどノモンハンのころは日本に何個師団あったっけ？
あの頃とは流石に違う
あの頃とは流石に違う
>>投入する部隊の数や規模で全面戦争か、限定戦争か
>>かなんて決まらないっつの
サーカシビリのオリンピック大作戦はロシアにとっては限定戦争だったが
グルジアからすれば全面戦争だったわな
三個師団を排除するための戦争は日本にとっては全面戦争になんだよ
>>かなんて決まらないっつの
サーカシビリのオリンピック大作戦はロシアにとっては限定戦争だったが
グルジアからすれば全面戦争だったわな
三個師団を排除するための戦争は日本にとっては全面戦争になんだよ
ついにこのスレも
ネタ切れ→雑談スレ化→糞スレ化→被害担当艦認定→削除依頼
という流れが！
ネタ切れ→雑談スレ化→糞スレ化→被害担当艦認定→削除依頼
という流れが！
ここで>>645の真価が問われている！
頼むぞ！
頼むぞ！
＞三個師団を排除するための戦争は日本にとっては全面戦争になんだよ
つまり敵の本国に乗り込んで首都を占領しろとｗ
つまり敵の本国に乗り込んで首都を占領しろとｗ
削除依頼かな。
>>つまり敵の本国に乗り込んで首都を占領しろとｗ
いみわかりませんな
専守防衛に限定される日本側がなんで敵地制圧やんの？
いみわかりませんな
専守防衛に限定される日本側がなんで敵地制圧やんの？
>>650
まぁ新情報無いからなぁ
まぁ新情報無いからなぁ
今月のPanzerに記事あったみたいだけど
>>627
総火演の装備品展示でなら見た
総火演の装備品展示でなら見た
>>638
だから、その工場のどこが村の鍛冶屋レベルなんだｗ
だから、その工場のどこが村の鍛冶屋レベルなんだｗ
一億火の玉ヌイグルミ着てたのが
8.15を境に米犬ヌイグルミに衣替えしてる民族じゃ
開戦前に降伏すんよ
クゥ～ンクゥ～ンすり寄ってな
イラクみたいに本土が陥落しても徹底抗戦なんて無理
だらか脳内大戦略の話もいいが、もうちょっと現実的な話をしようぜ
8.15を境に米犬ヌイグルミに衣替えしてる民族じゃ
開戦前に降伏すんよ
クゥ～ンクゥ～ンすり寄ってな
イラクみたいに本土が陥落しても徹底抗戦なんて無理
だらか脳内大戦略の話もいいが、もうちょっと現実的な話をしようぜ
ちょっと上手くいくと調子に乗って同じネタの改変とかするのがウザい
>>656
やれやれ、イラクが徹底抗戦をしたなんて一体どんなファンタジー世界に住んでいるのやら。
やれやれ、イラクが徹底抗戦をしたなんて一体どんなファンタジー世界に住んでいるのやら。
Xだらか脳内大戦略の話もいいが
○だから脳内大戦略の話もいいが
年取ると目も指も駄目やな
頭もって突っ込みはいらんからな
○だから脳内大戦略の話もいいが
年取ると目も指も駄目やな
頭もって突っ込みはいらんからな
第二次ノモンハン事件の起きた1939年7月1日の時点で、日本軍の師団数は44個か
急いで数えたんで、間違ってたら指摘よろ
急いで数えたんで、間違ってたら指摘よろ
>>640
親まではわかるが祖父母って何？
親まではわかるが祖父母って何？
ところで侵攻した支那軍の補給ってどうやるんだ？
3個師団でも何個師団でもいいけど、
相手がこっちの野戦軍の完全撃滅や首都制圧を目的としていたら全面戦争。
一部地域の保障占領による、政治的要求のゴリ押しが目的なら限定戦争
になるかな？
相手がこっちの野戦軍の完全撃滅や首都制圧を目的としていたら全面戦争。
一部地域の保障占領による、政治的要求のゴリ押しが目的なら限定戦争
になるかな？
支那が侵攻するのが確定的になったら、
日本も核装備しないといけないから本格的に
アメリカと核の共同運用考えるとかする必要があるな。
ドイツのように。
あと支那の第５列の朝日新聞と民主党は解体斬滅しておく必要がある。
ボイコットと政治的抹殺は国民の仕事だ。
日本も核装備しないといけないから本格的に
アメリカと核の共同運用考えるとかする必要があるな。
ドイツのように。
あと支那の第５列の朝日新聞と民主党は解体斬滅しておく必要がある。
ボイコットと政治的抹殺は国民の仕事だ。
支那が日本に上陸して補給線を維持できるなどどんな空想戦記でも書かれてないわな。
>>669
まぁ「戦争では何があるか分からない」がヘリ君のモットーだからなぁ
まぁ「戦争では何があるか分からない」がヘリ君のモットーだからなぁ
>>666
食料と燃料はいざとなったら現地調達可能だが…
最大の問題点は弾薬。
現代戦でもっともかさばり、重いのは弾薬。
しかも現地調達ほとんど不可能。
侵攻軍側としても弾薬消費の問題はつきまとう。
で、侵攻軍側はこいつらを全部船か飛行機で海渡って送らなきゃならんので、
ものすげー負担になる。
港／空港から前線部隊への追走もすげー労力。
ソ連式ウラー
なら最初の1週間分は手持ちでなんとかするけど。
裏をかえせば補給に成功しないと、侵攻軍側手持ち弾薬は1週間で切れる。
食料と燃料はいざとなったら現地調達可能だが…
最大の問題点は弾薬。
現代戦でもっともかさばり、重いのは弾薬。
しかも現地調達ほとんど不可能。
侵攻軍側としても弾薬消費の問題はつきまとう。
で、侵攻軍側はこいつらを全部船か飛行機で海渡って送らなきゃならんので、
ものすげー負担になる。
港／空港から前線部隊への追走もすげー労力。
ソ連式ウラー
なら最初の1週間分は手持ちでなんとかするけど。
裏をかえせば補給に成功しないと、侵攻軍側手持ち弾薬は1週間で切れる。
自衛隊を中華装備にすれば弾薬も含めて現地調達できね？
ヘリって支那の工作員だってはっきりわかるくらいにバカだが
なんでこんなの出してくるんだ？
なんでこんなの出してくるんだ？
なるほど他人と会話の無いジジイが暇つぶしに荒らしてるのか。
とっとと死ね。
とっとと死ね。
>>674
支那の工作員に失礼です
支那の工作員に失礼です
ヘリ君の特徴についてまとめてくれる人いないかなぁ
朝日新聞と支那共産党と朝鮮労働党という独裁勢力の鎖の輪のうち
一番弱い輪は朝日新聞か朝鮮労働党かとおもってたけど、
ことによると支那共産党が最初に倒れるかも。
支那共産党の反政府勢力がとりあえず一番よく活動する人たちだし。
日本人は最初に朝日新聞とミンスの独裁勢力を解体したいなあ。
競争だ。
一番弱い輪は朝日新聞か朝鮮労働党かとおもってたけど、
ことによると支那共産党が最初に倒れるかも。
支那共産党の反政府勢力がとりあえず一番よく活動する人たちだし。
日本人は最初に朝日新聞とミンスの独裁勢力を解体したいなあ。
競争だ。
>>679
すぐファビョるとか？
すぐファビョるとか？
ヘリ君って、渋滞の人？
いや、かなり冷静にかつマニュアル通りに荒らしてるよ
>>684
RWS厨の人もだよ
RWS厨の人もだよ
なんか文体が同じなんだよなあ…なあ、何か似てるよなあ？
だって彼らは同一・・・誰か来たようだ
しかし戦車ってなんか地味とゆーか、露出機会が少ないとゆーか、
そもそも日本に戦車があることを知ってる人ってどれくらいいるんだろうか。
関係者と軍ヲタしか知らなかったなんてオチは勘弁して欲しいが。
そもそも日本に戦車があることを知ってる人ってどれくらいいるんだろうか。
関係者と軍ヲタしか知らなかったなんてオチは勘弁して欲しいが。
残念ながら少ないだろうね
いくらなんでもそりゃないよ･･･
え～日本に軍隊あるんですかーとか言っちゃうやついるし
欧米ではゴジラの影響で日本=74式というのは浸透してるみたいだけどな。
90式や10式があるのは軍オタしか知らないんじゃないかね
90式や10式があるのは軍オタしか知らないんじゃないかね
いや、わざわざ日本のことを知ろうなんてする奴は調べるだろうから知ってるんじゃない？
興味のない人はそもそも日本がどこにあるか（ｒｙ
興味のない人はそもそも日本がどこにあるか（ｒｙ
映画バイオハザードで日本だか香港だか台湾だか
分からんトンデモ日本が登場するくらいだからな
分からんトンデモ日本が登場するくらいだからな
それぞれ別々になら多いだろうけど両方かねるのは少なそうだよね
バイオハザードは日本のゲームだよ
＞＞671
食料と燃料の現地調達なんてどうやるの？
食料と燃料の現地調達なんてどうやるの？
コンビニやスーパーから略奪もとい徴発。
燃料はガソリンスタンドから。基本でしょ。
燃料はガソリンスタンドから。基本でしょ。
中村民間資産だぞ！
その時点でコンビニに食料が残ってるわけがない。
ガソリンなんか当然爆発してるわな。
ガソリンなんか当然爆発してるわな。
とりあえず支那の侵攻を抑止するのに一番いい平和的な方法は
朝日新聞の倒産と民主党の解体だ。
朝日新聞の倒産と民主党の解体だ。
中国が侵攻戦をし始めたとたんに上陸予想地点にすんでた、人間はすべて食料を全部もって待避。
あとは、陸海空による上陸阻止戦でほぼその地域は壊滅だろう。
食料も水も得られず支那人は飢え死にするでしょうね。
あとは、陸海空による上陸阻止戦でほぼその地域は壊滅だろう。
食料も水も得られず支那人は飢え死にするでしょうね。
>>708
なに、一般家庭の住民は冷蔵庫を抱えて逃げるって？
なに、一般家庭の住民は冷蔵庫を抱えて逃げるって？
まだ電波が足りない
ガンバレ
ガンバレ
05式両用戦車って105㎜砲を積んだ張り子の虎みたいじゃん。
こんなの制空権がなかったらそらから紙のようにやられるだろうに。
こんなの制空権がなかったらそらから紙のようにやられるだろうに。
>>712
お前自然災害が起きたときも冷蔵庫の中身から菓子から保存食から全部抱えて逃げる気？
お前自然災害が起きたときも冷蔵庫の中身から菓子から保存食から全部抱えて逃げる気？
ガッカリなので寝る
なに、中国人は、元来草食動物だ。
つまり日本の草木はこれ全て食糧(ry
つまり日本の草木はこれ全て食糧(ry
T-95の調達中止になったし90式の後継を新規開発する
大義名分は無くなったか・・・
となると10式の調達は260+300くらい？
大義名分は無くなったか・・・
となると10式の調達は260+300くらい？
多すぎるだろ。
600越えるじゃないか。
機動戦闘車も考慮せにゃならんっーのに。
600越えるじゃないか。
機動戦闘車も考慮せにゃならんっーのに。
現地調達が前提なくらいロジに無頓着で戦争できんの？
なんつうか毒入りチョコや毒入りペット水で撃退できそうな勢いだなｗ
なんつうか毒入りチョコや毒入りペット水で撃退できそうな勢いだなｗ
どこまでもスレチの話題で荒らそうという
強い意思だけは感じるね。
強い意思だけは感じるね。
>となると10式の調達は260+300くらい？
実現できるかどうかは別にして少なくとも防衛省は600両調達するつもりみたい
実現できるかどうかは別にして少なくとも防衛省は600両調達するつもりみたい
今年のロシアのT-90調達数が261両
10式調達は機動戦闘車と同時並行でどんどん進んで90式もどんどん更新してくだろうよ
そんで機動戦闘車と10式のみとなったら今度は機動戦闘車の普通科へのまんま配置換えか
機関砲に取替える改装してまでの配置換えで戦車隊から追い出しつつ10式調達続けるよ
最終的には全部の機動戦闘車が完全に普通科と偵察隊に置かれて10式が600両になる
今から50年近くは先のことかなｗその頃には装輪AFV特例で96式より上のサイズでも自由自走できるといいけど
そんで機動戦闘車と10式のみとなったら今度は機動戦闘車の普通科へのまんま配置換えか
機関砲に取替える改装してまでの配置換えで戦車隊から追い出しつつ10式調達続けるよ
最終的には全部の機動戦闘車が完全に普通科と偵察隊に置かれて10式が600両になる
今から50年近くは先のことかなｗその頃には装輪AFV特例で96式より上のサイズでも自由自走できるといいけど
装輪の機動戦闘車よりスウェーデンのCV90シリーズのようなのがいいなぁ・・・
あれも似たようなファミリー化してるし
あれも似たようなファミリー化してるし
>>723
T-90Aの125mm滑腔砲が2A46から2A82になったとかならないとか
T-90Aの125mm滑腔砲が2A46から2A82になったとかならないとか
冷蔵庫にドアがいっぱいあって
どの部屋に入ればいいかわからない＞＜
どの部屋に入ればいいかわからない＞＜
避難する際は荷物はお一人様一つでお願いします！
移動は徒歩でお願いします！
なアナウンスは当然かかるだろうから、
個人が普通の一般家庭にある冷蔵庫の中身を全部運び出すなんて不可能。
（だいたい冷蔵しとかなきゃ痛むものが中心なんだから、避難時にわざわざ運び出したりせんわな）
コンビニにしたって、その状況で火事場泥棒働こうって奴は少いだろうし、
事前に買いだめ客が殺到しても対応可能なキャパシティと補充システムがあるので、
住民がさったあとも食料は十分残ってるだろうな。
ガソリンスタンドが爆発してるについては完全に意味不明。
なんで爆発してんの？
ガソリンスタンドを砲爆撃の目標にするような余裕は敵味方双方にないし、
無人のガソリンスタンドまで含めればめちゃくちゃ数が多いんだから、
そのすべてを爆破工作してる時間も自衛隊にはないわ。
移動は徒歩でお願いします！
なアナウンスは当然かかるだろうから、
個人が普通の一般家庭にある冷蔵庫の中身を全部運び出すなんて不可能。
（だいたい冷蔵しとかなきゃ痛むものが中心なんだから、避難時にわざわざ運び出したりせんわな）
コンビニにしたって、その状況で火事場泥棒働こうって奴は少いだろうし、
事前に買いだめ客が殺到しても対応可能なキャパシティと補充システムがあるので、
住民がさったあとも食料は十分残ってるだろうな。
ガソリンスタンドが爆発してるについては完全に意味不明。
なんで爆発してんの？
ガソリンスタンドを砲爆撃の目標にするような余裕は敵味方双方にないし、
無人のガソリンスタンドまで含めればめちゃくちゃ数が多いんだから、
そのすべてを爆破工作してる時間も自衛隊にはないわ。
敵兵1「よし、ガソリン調達だ。そこのスタンドに寄ろう」
敵兵2「ん？どの燃料を入れればいいんだ？」
1「なんかわからんが、一番強そうなのを入れよう」
2「じゃあこのSuperというのを入れてみるか、なんか凄そうだ」
ディーゼルエンジン死亡
敵兵2「ん？どの燃料を入れればいいんだ？」
1「なんかわからんが、一番強そうなのを入れよう」
2「じゃあこのSuperというのを入れてみるか、なんか凄そうだ」
ディーゼルエンジン死亡
敵兵1「よし、ガソリン調達だ。そこのスタンドに寄ろう」
ディーゼルエンジン死亡
この二つが根本的につながってない。
ディーゼルエンジンなのにガソリン調達しようとするのか、敵兵は…
ディーゼルエンジン死亡
この二つが根本的につながってない。
ディーゼルエンジンなのにガソリン調達しようとするのか、敵兵は…
高等言語である日本語を理解出来るのは日本人だけ。
高等文化である日本文化を理解できるのは日本人だけ。
日本国内のインフラ利用（盗用も含む）ができるのは日本人だけ。
という思想なんだろう。
高等文化である日本文化を理解できるのは日本人だけ。
日本国内のインフラ利用（盗用も含む）ができるのは日本人だけ。
という思想なんだろう。
ちゅーか最近の軍用車両ってメンテ間隔が縮むのを甘受すれば
普段軽油で使うエンジンにガソリン入れても動くには動くのも多いように思う
普段軽油で使うエンジンにガソリン入れても動くには動くのも多いように思う
灯油でもおｋ
答え:
ガソリンは着火点が50度も低いので、エンジンが冷えたら終了です。
ガソリンは着火点が50度も低いので、エンジンが冷えたら終了です。
ガソリン給油した程度で>>731「ディーゼルエンジン死亡」などはしないってこった
白煙吹いて極端にパワーダウンした状態で、壊れるまで走り続けるとか普通しないからね。
M1A2「俺はJP-4でもレギュラーガスでも構わず燃焼させちまうようなエンジンなんだぜ？」
つか軍用だとマルチフューエル対応はデフォだろ
タービンだけじゃなくディーゼルもマルチフューエル仕様があり、普通に市販されてる。
タービンだけじゃなくディーゼルもマルチフューエル仕様があり、普通に市販されてる。
74戦車も民間の改造車会社にいじってもらったら性能あがるんじゃね？
40tクラスの戦闘用車両をバランス維持したまま性能向上させられる
ノウハウ・機材調達先・保障体制を持った改造屋なんかねーよ
ノウハウ・機材調達先・保障体制を持った改造屋なんかねーよ
>>742
車高調ユニット…はもう付いているな
HKSのタービン…はいらないな
あとはエアロパーツ、ダミーオイルクーラー、竹やりマフラー、クロームメッキ転輪、
後ろの牽引フックに吊り革、ワークスフェンダーパテ埋め、スカイラインのテールライト、
スカイラインのヘッドライト、車内灯をシャンデリア、土足禁止、女物サンダルの車内履き、
プレイボーイロゴ付スウェット搭乗員服、金髪リーゼント型ヘルメット、あたりか
車高調ユニット…はもう付いているな
HKSのタービン…はいらないな
あとはエアロパーツ、ダミーオイルクーラー、竹やりマフラー、クロームメッキ転輪、
後ろの牽引フックに吊り革、ワークスフェンダーパテ埋め、スカイラインのテールライト、
スカイラインのヘッドライト、車内灯をシャンデリア、土足禁止、女物サンダルの車内履き、
プレイボーイロゴ付スウェット搭乗員服、金髪リーゼント型ヘルメット、あたりか
今の少ない兵力じゃ何をしてもたかがしれてる
もっと兵力を増やすことを第一に考えないとな
無人航空機をはじめとした無人化が鍵
米の無人攻撃機一機が5億～10億
最新戦闘機１機の予算で約80機作れる計算になる
パイロット不要でパイロット育成問題も解決
（地球の裏側からでも操縦可能なオペレーターは死なない）
ロボットだから疲れ知らず
もっと兵力を増やすことを第一に考えないとな
無人航空機をはじめとした無人化が鍵
米の無人攻撃機一機が5億～10億
最新戦闘機１機の予算で約80機作れる計算になる
パイロット不要でパイロット育成問題も解決
（地球の裏側からでも操縦可能なオペレーターは死なない）
ロボットだから疲れ知らず
そもそも、防秘の防弾鋼鈑を自在に扱えるのは大手の重工ぐらいじゃねーの。
トヨタの工場で防弾鋼鈑の加工ができなかったために高機動車かなんかの装甲化ができなかったとか言う噂だし。
トヨタの工場で防弾鋼鈑の加工ができなかったために高機動車かなんかの装甲化ができなかったとか言う噂だし。
戦訓が皆無だったり基本コードはゲームから丸パクリだったり司令部全部頸チョンパしても体勢に全然影響ない某半島軍なら
無人兵器もアリかも知れんが
実践でシパーイしたら誰が責任取るのよ
無人兵器もアリかも知れんが
実践でシパーイしたら誰が責任取るのよ
無人システムは補助として有用だけど、戦時のＥＣＭ環境下でどれだけ使い物になるかは疑問だね。
そこらへん甘いのをイラクに送ったら、機能停止して使い物にならず後送されたなんて話があるし、南アフリカかどこかでは自動化機関砲のデモンストレーション中に制御できなくなり、死傷者多数出たとか。
そこらへん甘いのをイラクに送ったら、機能停止して使い物にならず後送されたなんて話があるし、南アフリカかどこかでは自動化機関砲のデモンストレーション中に制御できなくなり、死傷者多数出たとか。
>>745
マジレスすると、邀撃機は領空侵犯措置を行うから、パイロットが必要
完全無人化できるのは、今のところは所定ルートを飛行し帰還する偵察機ぐらい
あと火器を装備しトリガー付のロボット兵器は、人間が射撃操作を行う前提
そうじゃないとイラクに持ち込んだ室内検索ロボットは、ロボコップのダメロボットになっていた
マジレスすると、邀撃機は領空侵犯措置を行うから、パイロットが必要
完全無人化できるのは、今のところは所定ルートを飛行し帰還する偵察機ぐらい
あと火器を装備しトリガー付のロボット兵器は、人間が射撃操作を行う前提
そうじゃないとイラクに持ち込んだ室内検索ロボットは、ロボコップのダメロボットになっていた
構想中は所詮構想中
実現何年後だよ
実現何年後だよ
10年か、20年とかそういうレベルだな。
現時点では、偵察機材のTACOMで半自動化の実証研究やってる段階だし。
現時点では、偵察機材のTACOMで半自動化の実証研究やってる段階だし。
米は空母艦載機まで無人機が実用段階
見た感じステルス型で小型、運動性能抜群だった
迎撃ができるのも時間の問題
５年１０年以内だね
見た感じステルス型で小型、運動性能抜群だった
迎撃ができるのも時間の問題
５年１０年以内だね
やっぱ軍需輸出国は技術反転がすげぇな
日本もやれる環境さえあれば、あれくらいの物つくれるだろうに
日本もやれる環境さえあれば、あれくらいの物つくれるだろうに
技術反転
↓↓↓
技術発展
↓↓↓
技術発展
代わりに屍の山だけどな。
米は無人攻撃機プレデターを400機発注中
あまり知られてないがパキスタンのタリバン潜伏な町は
こいつに爆撃されまくってボロボロ廃墟
あまり知られてないがパキスタンのタリバン潜伏な町は
こいつに爆撃されまくってボロボロ廃墟
プレデターに攻撃があった地区に本格的な砲爆撃をいれてんじゃん。
プレデターだけで攻撃完了してるわけじゃないしな。
それに、プレデターのような無人攻撃機あったところで、何に使えって言うんだ。
アメリカが持ってるから僕も欲しいってガキじゃないんだから。
それに、プレデターのような無人攻撃機あったところで、何に使えって言うんだ。
アメリカが持ってるから僕も欲しいってガキじゃないんだから。
今時草を生やす男の人って
TACOMって全部落ちたんじゃないの？
政治的判断力さえ求められる戦闘機は無人化に最も向いてない分野だぞ。
ありとあらゆる条件をプログラムすることができない以上
理論段階からの技術革新が最低条件。
つまりいまの人類じゃどうやって開発すればいいのか
具体的なビジョンを得ることすらできない。
ありとあらゆる条件をプログラムすることができない以上
理論段階からの技術革新が最低条件。
つまりいまの人類じゃどうやって開発すればいいのか
具体的なビジョンを得ることすらできない。
何を言っているんだ？
日本に戦車は不要即刻全廃せよ
輸送艦も他国に驚異を与える可能性があり不要
あとＦ２とかいう爆撃機も攻撃兵器であり九条違反なので不要
輸送艦も他国に驚異を与える可能性があり不要
あとＦ２とかいう爆撃機も攻撃兵器であり九条違反なので不要
>>767
そして君には五星紅旗が必要なんだろ？
そして君には五星紅旗が必要なんだろ？
そういえば、へりこぷたぁ～の子は居なくなったの？
ハンマーと鎌じゃね
>>769
あの子は今は学校だから
あの子は今は学校だから
>>766
自己紹介だろ
自己紹介だろ
>>769
4時30分頃帰ってくるよ
4時30分頃帰ってくるよ
つまり中・朝、曰くの抑止兵器である核こそを所有しろ
って、ことでしょ？
って、ことでしょ？
表紙に釣られて『丸』を買った
関が書いているなら不買
>>763
落ちたの2機だから、まだ2機残ってるはず。
落ちたの2機だから、まだ2機残ってるはず。
>>764
最も重要な判断の部分は人間からの指令を待つ理論を作ってみればいいんじゃない？
例えば
スクランブル発進
↓
領空侵犯機へ接近
↓
領空侵犯機を撮影し、本部への映像転送を開始
↓
本部からの指示を待つ
↓
本部命令：「警告開始」
↓
通信で警告を開始
↓
通信で警告を続けたまま、本部の指示を待つ
↓
………
……
…
最も重要な判断の部分は人間からの指令を待つ理論を作ってみればいいんじゃない？
例えば
スクランブル発進
↓
領空侵犯機へ接近
↓
領空侵犯機を撮影し、本部への映像転送を開始
↓
本部からの指示を待つ
↓
本部命令：「警告開始」
↓
通信で警告を開始
↓
通信で警告を続けたまま、本部の指示を待つ
↓
………
……
…
>>781
つまりはスレ違いですね、わかります
つまりはスレ違いですね、わかります
人間のもつ曖昧さ無責任さで現場に押し付ける事ができなくなるじゃないか
略奪なんかしたら中国軍は世界中から非難を浴びて終わりなんじゃない？
どこのゴバクかしらんが
日本では報道されなきゃなかったことにされます
日本では報道されなきゃなかったことにされます
荒らしと一緒にあそぶ雑談スレかな？
とりあえず言いたかったことは、
無人兵器において完全な無人化をしなくても良いってことです。
ＥＣＭ対策は否応なく必須ですけれど。
無人兵器において完全な無人化をしなくても良いってことです。
ＥＣＭ対策は否応なく必須ですけれど。
90式から10式への機種転換訓練ってやっぱりやるのかな
しないでどう乗ると？
>109
普通のブルドーザーでも富士山登れるんだが。
普通のブルドーザーでも富士山登れるんだが。
富士山頂レーダーとか知らないもんかね。
あと富士山はむしろ重機が登りやすい山なんだが。
あと富士山はむしろ重機が登りやすい山なんだが。
プロジェクトＸの初回であったような
今廃止になったよね。
さーいぇっさーとか言ってる
>>796
ブルドーザーで富士登山の話は>>230でもすこしでてた。
ブルドーザーで富士登山
ttp://koyoshina.cocolog-nifty.com/fuji/cat6288496/index.html
ttp://koyoshina.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/02/imgp0126_2.jpg
tp://koyoshina.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/02/p1070179_2.jpg
これみてると戦車でも登れそうな気がする。
ブルドーザーで富士登山の話は>>230でもすこしでてた。
ブルドーザーで富士登山
ttp://koyoshina.cocolog-nifty.com/fuji/cat6288496/index.html
ttp://koyoshina.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/02/imgp0126_2.jpg
tp://koyoshina.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/02/p1070179_2.jpg
これみてると戦車でも登れそうな気がする。
山頂から主砲ぶっ放したら爽快だろうなぁ
それだ！
来年からお祭の目玉にしようぜ！
来年からお祭の目玉にしようぜ！
角度が60度のところで打ったらひっくり返えらないのか？
もしくはぶれまくるとか。
いやいや、主砲ってマイナス10度、プラス15度だろ。そしたら、あんまねらえないんじゃないの？
むしろ
地上機関砲、角度70～80度
高所戦車10～20度で、
戦車は上面からアウトレンジされるんじゃないのか？むしろA-10
もしくはぶれまくるとか。
いやいや、主砲ってマイナス10度、プラス15度だろ。そしたら、あんまねらえないんじゃないの？
むしろ
地上機関砲、角度70～80度
高所戦車10～20度で、
戦車は上面からアウトレンジされるんじゃないのか？むしろA-10
>>804
A-10は論外として、「地上機関砲：角度70～80度」は弾の落下地点が手前過ぎて味方が危なくなるし、
「高所戦車：10～20度」は目標が遠すぎて狙いにくい。韓国の戦車は砲身を下に向けてたよ。
黒豹 韓国の次期国産戦車 （3:05～）
http://www.youtube.com/watch?v=agMU3rIGTKA
A-10は論外として、「地上機関砲：角度70～80度」は弾の落下地点が手前過ぎて味方が危なくなるし、
「高所戦車：10～20度」は目標が遠すぎて狙いにくい。韓国の戦車は砲身を下に向けてたよ。
黒豹 韓国の次期国産戦車 （3:05～）
http://www.youtube.com/watch?v=agMU3rIGTKA
K2の仰角は下り坂で戦闘可能にする目的とみたほうが自然だよな。
山だらけで北と陸続きの国だから。
山だらけで北と陸続きの国だから。
下を狙うって事は車体下部がさらされる可能性が高くね？
普通に稜線射撃用途だろ日本と違ってはげ山多いし実用的だと思うよ
アクティブサスなんだけど
前の転輪をセンサー替わりにして後ろの転輪が状態を変化させても
アクティブと呼べるのかな？
前の転輪をセンサー替わりにして後ろの転輪が状態を変化させても
アクティブと呼べるのかな？
てかゾンビの群れに車体持ち上げられてね？ｗ
>>813
４４人で持ち上げたとしても、１人当たり１トンだよねぇｗ
４４人で持ち上げたとしても、１人当たり１トンだよねぇｗ
10式がモデルに見えないんだが
>>815
ttp://www.youtube.com/watch?v=QTrrGghMbMw&feature=player_embedded
こっちで全体像が見れるけど全然違う戦車だわ
軽装甲機動車は再現してんのにもったいないなぁ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QTrrGghMbMw&feature=player_embedded
こっちで全体像が見れるけど全然違う戦車だわ
軽装甲機動車は再現してんのにもったいないなぁ
ゾンビは知性は低くても怪力ってのが通例だから、大量に集まれば戦車持ち上げてもおかしくないんじゃね？
普通の怪力自慢のおっさんが乗用車持ち上げるデモしたりしてるじゃん。
普通の怪力自慢のおっさんが乗用車持ち上げるデモしたりしてるじゃん。
くだらねーと思ったのになんか欲しくなってしまった
ドーンオブザデッドみたいにゾンビが走るんだな
確かに10式か90式にしといてほしかった
ドーンオブザデッドみたいにゾンビが走るんだな
確かに10式か90式にしといてほしかった
>>759
無人化以外に兵力を増やす手立って何？
自分の考えもなく、ちゃかすだけなら 子 供 でもできるぞ
それと
必死に戦車の話して
弱小国の現状が何か変わるのかも
できるもんなら説明してくれ自称大人君
無人化以外に兵力を増やす手立って何？
自分の考えもなく、ちゃかすだけなら 子 供 でもできるぞ
それと
必死に戦車の話して
弱小国の現状が何か変わるのかも
できるもんなら説明してくれ自称大人君
759以外の他の無人化を茶化してるだけな奴にお尋ねします
オマエの兵力を増やす方法ってナニ？
オマエの兵力を増やす方法ってナニ？
>>819
>>必死に戦車の話して
>>弱小国の現状が何か変わるのかも
>>できるもんなら説明してくれ自称大人君
>>759じゃないけれどさ、
軍事に関する日本の状況を再認識することは出来ると思う。
意識改革も、まずは一般人から。
その次に軍事の疎い政治家。
>>必死に戦車の話して
>>弱小国の現状が何か変わるのかも
>>できるもんなら説明してくれ自称大人君
>>759じゃないけれどさ、
軍事に関する日本の状況を再認識することは出来ると思う。
意識改革も、まずは一般人から。
その次に軍事の疎い政治家。
>>819-820
もうちょっと学校の勉強がんばれ。
もうちょっと学校の勉強がんばれ。
また
答 え ら れ ず 逃 げ た よ ｗ
答 え ら れ ず 逃 げ た よ ｗ
マジレスしていいのかどうか解らんけど、空気を読まずに
まず現時点での無人化、無人機ってのは、人間の頭数をペイしてくれる存在じゃないってことです。
なぜなら、プレデターのように高度な自律能力を持つ機体であっても、つねにオペレーターが張り付いてる必要があるからですね。
では、メリットは何かといえば、航空機として厄介な荷物であるのパイロットの排除、それに伴う軽量化（脱出装置などコクピット周り全般）、
さらにオペレーターは地上勤務なのでいつでも交代が出来るため、機体の滞空時間を増やせます。
しかし、無人化を含んだRMA全般と言うことであれば、省人化に寄与できます。これは限られた人数を有効に使う事が出来るからですね。
具体的に言えば、無人機に長期対空監視させることにより、低強度地域に前哨拠点を貼り付けなくてもよくなりますし、
師団、軍団規模での情報のネットワーク化により、実行部隊のリアクションタイムを縮めることも可能になります。
ということで、無人機というのは直接頭数を増やしてくれるロボット兵士などではなく、RMA化のツールの一つと言うことです。
長文スマン
まず現時点での無人化、無人機ってのは、人間の頭数をペイしてくれる存在じゃないってことです。
なぜなら、プレデターのように高度な自律能力を持つ機体であっても、つねにオペレーターが張り付いてる必要があるからですね。
では、メリットは何かといえば、航空機として厄介な荷物であるのパイロットの排除、それに伴う軽量化（脱出装置などコクピット周り全般）、
さらにオペレーターは地上勤務なのでいつでも交代が出来るため、機体の滞空時間を増やせます。
しかし、無人化を含んだRMA全般と言うことであれば、省人化に寄与できます。これは限られた人数を有効に使う事が出来るからですね。
具体的に言えば、無人機に長期対空監視させることにより、低強度地域に前哨拠点を貼り付けなくてもよくなりますし、
師団、軍団規模での情報のネットワーク化により、実行部隊のリアクションタイムを縮めることも可能になります。
ということで、無人機というのは直接頭数を増やしてくれるロボット兵士などではなく、RMA化のツールの一つと言うことです。
長文スマン
疲れた。
なぜ無人機は補助兵器、とみなされたのか、みんな意見を書いてんじゃん。
それを無視して荒らしだの何だの決め付けるとか、通常の神経ではありえないから。
ピヨ谷みたいなおビョーキ？
なぜ無人機は補助兵器、とみなされたのか、みんな意見を書いてんじゃん。
それを無視して荒らしだの何だの決め付けるとか、通常の神経ではありえないから。
ピヨ谷みたいなおビョーキ？
なぜか書類仕事の負担が３倍増になってる罠。
電子化しました といって、同じ書類をネット上と実際の書類の両方で提出させる会社とかあるなぁ
>>833
移行措置期間を過ぎてもずっと両刀使い継続なん？
移行措置期間を過ぎてもずっと両刀使い継続なん？
軍事ってのは極論すれば効率の戦いなんだよ。
予算〇〇円あたり何人の敵戦力を削れるか、
戦死者〇〇人あたり何人の敵を殺せるか、
そういう体制を作り上げる事により有事に備え抑止力となすのが防衛なんだ。
そういう全体像を無視して無人兵器導入だとか戦車無用だとか
主張しても無意味なんだ。
もし、無人兵器の積極的な導入を主張したいなら
現在の体制を把握したうえでシステムとして構想しなければいけない。
予算〇〇円あたり何人の敵戦力を削れるか、
戦死者〇〇人あたり何人の敵を殺せるか、
そういう体制を作り上げる事により有事に備え抑止力となすのが防衛なんだ。
そういう全体像を無視して無人兵器導入だとか戦車無用だとか
主張しても無意味なんだ。
もし、無人兵器の積極的な導入を主張したいなら
現在の体制を把握したうえでシステムとして構想しなければいけない。
>>834
電子化しましょう
実際の書類からいきなり変わると不安なので移行期間を
移行期間が過ぎたので紙の書類の廃止を
（ｵｼﾞｻﾏ）紙の書類がなくなるなんて聞いて無いぞ
最初に戻る
ってパターンを知ってる
電子化しましょう
実際の書類からいきなり変わると不安なので移行期間を
移行期間が過ぎたので紙の書類の廃止を
（ｵｼﾞｻﾏ）紙の書類がなくなるなんて聞いて無いぞ
最初に戻る
ってパターンを知ってる
>>まず現時点での無人化、無人機ってのは、人間の頭数をペイしてくれる存在じゃないってことです
陸軍固有のUAVをプレデター級で語るのがそもそも間違いなんすけどね
全世界のPKOで大活躍してるTIER2クラスのパイオニア級UAVとか省人化で広域対応と同時に
地上監視兵の盛んな移動や動員での反感感情の抑制とか襲撃危険性とか状況把握中の戦闘回避とか
パトロールに費やす人員多ければそれだけ色んな事故や争い事の可能性も高まるってんで意味もある
陸軍無人機はRMA向けだけの装備ではないです
陸軍固有のUAVをプレデター級で語るのがそもそも間違いなんすけどね
全世界のPKOで大活躍してるTIER2クラスのパイオニア級UAVとか省人化で広域対応と同時に
地上監視兵の盛んな移動や動員での反感感情の抑制とか襲撃危険性とか状況把握中の戦闘回避とか
パトロールに費やす人員多ければそれだけ色んな事故や争い事の可能性も高まるってんで意味もある
陸軍無人機はRMA向けだけの装備ではないです
>>828
パイロット不要、パイロットに関係する装備が不要
↑これらの育成・生産する人員・経費を減らせる
それ以上に高い金掛けて育てたパイロットが戦死して失うことがない
パッと思いつかないが他にもあるはず
余談
先の大戦で、何も考えず成り行きで戦争しちゃて
パイロット消耗・欠乏により
素人に高価な航空機を操縦させた亡アホ国と
パイロットはコストだと考えていた米国
米国は
防御板をはじめとした高い防御、墜落した操縦士の回収、他ｒｙ
亡アホ国は
コストな視点で捉えることはもちろん
戦争の根底は数学だってことがぜ～んぜんわかってなかったプラモ好きな猿クン
パイロット不要、パイロットに関係する装備が不要
↑これらの育成・生産する人員・経費を減らせる
それ以上に高い金掛けて育てたパイロットが戦死して失うことがない
パッと思いつかないが他にもあるはず
余談
先の大戦で、何も考えず成り行きで戦争しちゃて
パイロット消耗・欠乏により
素人に高価な航空機を操縦させた亡アホ国と
パイロットはコストだと考えていた米国
米国は
防御板をはじめとした高い防御、墜落した操縦士の回収、他ｒｙ
亡アホ国は
コストな視点で捉えることはもちろん
戦争の根底は数学だってことがぜ～んぜんわかってなかったプラモ好きな猿クン
個人携行の小型はカメラ付きの軍用ラジコンだぞ。
確かに便利だが主力兵器の無人化と同列に語れはしないだろ。
確かに便利だが主力兵器の無人化と同列に語れはしないだろ。
プレデターやリーパーは操縦に2人必要だし
まったく新しいジャンルの兵器だから人員削減というかむしろ増えるぞ？
しかも対空システムをもった正規軍相手にはとてもじゃないが使えないシロモノだ
まったく新しいジャンルの兵器だから人員削減というかむしろ増えるぞ？
しかも対空システムをもった正規軍相手にはとてもじゃないが使えないシロモノだ
開戦前は一年二年戦争が前提だったんでね
パイロット欠乏は成り行き上の結果論
パイロット欠乏は成り行き上の結果論
>>838
電波妨害って概念知ってる？
電波妨害って概念知ってる？
陸自だって小型のやつならFFOSや改良型のFFRS、手投げの小型無人機をすでに保有してるし
漸進的に作戦に参加する無人機の割合が増えていくのは充分予想できるわけだが
現状の装備を一挙に更新できるわけでもなし。
現状の装備を一挙に更新できるわけでもなし。
プレデターやリーパーはF16に代わって戦術飛行隊で使われるもんだし
作戦支援要員は増えても人的被害でないなら良くねっていう空軍の装備だわな
作戦支援要員は増えても人的被害でないなら良くねっていう空軍の装備だわな
>>842
もちろん、が今は戦術の話をしてないプラモくん
もちろん、が今は戦術の話をしてないプラモくん
無人機の名前挙げて導入云々って思いっきり戦術レベルの話じゃないの？
>>830
まず、話題が取り上げられることによって議論が発生する。
例えば、最近の例だとＪＳＦ氏ＶＳもんたに氏。
この中でＪＳＦ氏やもんたに氏の個人についての議論は無視。
ＪＳＦ氏ともんたに氏が議論している内容が絡んでくる議論が、
今、ネットの一部で盛り上がっている。
これによって今まで軍事に疎かった一般人の人達にも、
そこそこレベルの軍事に関する情報が提供される。
※ここでいう「一般人」とは、その筋の専門家ではない人のこと
ここで「自分には関係ない」と情報収集を止める人も現れるが、
これを機に軍事に興味を持った人は皆無ではないはず。
※「軍事に興味を持った人」が何人いるかなんて情報は統計会社にでも頼んで下さい。
この段階で軍事に興味を持った人は、軍事に関した情報を持つことになります。
この騒ぎが落ち着いた後は、別に一時的だろうが軍事に興味を持っていたことを
忘れてしまっていても構いません。
その後この人達がテレビや新聞で軍事に関するニュースが流れたとします。
その時、評論家や政治家がどのような意見を言っているのかを知ることになります。
では、その評論家や政治家の意見がどれだけ正しいものなのか？
この判断は、新たに情報を探す以外では、過去の知識で判断するしかないでしょう。
政治家や評論家がそう言っていたからといって、それが必ずしもベストアンサーとは限りません。
その意見の善し悪しの判断基準となる情報を一般人が自力で手に入れるチャンスを作るプロセスこそ、
例え弱小国であったとしても、ネット上で議論をする意義です。
まず、話題が取り上げられることによって議論が発生する。
例えば、最近の例だとＪＳＦ氏ＶＳもんたに氏。
この中でＪＳＦ氏やもんたに氏の個人についての議論は無視。
ＪＳＦ氏ともんたに氏が議論している内容が絡んでくる議論が、
今、ネットの一部で盛り上がっている。
これによって今まで軍事に疎かった一般人の人達にも、
そこそこレベルの軍事に関する情報が提供される。
※ここでいう「一般人」とは、その筋の専門家ではない人のこと
ここで「自分には関係ない」と情報収集を止める人も現れるが、
これを機に軍事に興味を持った人は皆無ではないはず。
※「軍事に興味を持った人」が何人いるかなんて情報は統計会社にでも頼んで下さい。
この段階で軍事に興味を持った人は、軍事に関した情報を持つことになります。
この騒ぎが落ち着いた後は、別に一時的だろうが軍事に興味を持っていたことを
忘れてしまっていても構いません。
その後この人達がテレビや新聞で軍事に関するニュースが流れたとします。
その時、評論家や政治家がどのような意見を言っているのかを知ることになります。
では、その評論家や政治家の意見がどれだけ正しいものなのか？
この判断は、新たに情報を探す以外では、過去の知識で判断するしかないでしょう。
政治家や評論家がそう言っていたからといって、それが必ずしもベストアンサーとは限りません。
その意見の善し悪しの判断基準となる情報を一般人が自力で手に入れるチャンスを作るプロセスこそ、
例え弱小国であったとしても、ネット上で議論をする意義です。
3行以上の演説なんて誰も読まないよ
だったら答えを要求しないで下さいよ……
俺は要求した人じゃないよ
ドイツが何で撃墜王が多かったか
米と同じくパイロットはコストだと考え、高い防御力と操縦士回収に力を入れていたから
一方、東洋のプラモ大好きな
オコチャマ猿の国では
コスト観念がなく、戦争はオコチャマ精神だ
防御板？そんなもん気合いで敵弾よけろ、落下傘などもってのほか
生きて返ってくるんじゃねえ！返ってきたらどうなるかわかってんだろうな？
責任とって機と共に死ね
米と同じくパイロットはコストだと考え、高い防御力と操縦士回収に力を入れていたから
一方、東洋のプラモ大好きな
オコチャマ猿の国では
コスト観念がなく、戦争はオコチャマ精神だ
防御板？そんなもん気合いで敵弾よけろ、落下傘などもってのほか
生きて返ってくるんじゃねえ！返ってきたらどうなるかわかってんだろうな？
責任とって機と共に死ね
本当に4時30分～5時のあたりに荒らしが規則的に現れるよなｗ
>>852
それをもっとも悪く体現してる人名の安い国が朝鮮と支那ですねえ・・
それをもっとも悪く体現してる人名の安い国が朝鮮と支那ですねえ・・
とりあえず主力兵器を無人にしたいなら自立して作戦遂行可能な
ソフトウェア開発してから言え。
地球上に存続しないものは導入できんぞ。
それが嫌なら遠隔操作が精一杯だな。
ただし電波妨害対策せにゃならんから有線で。
ソフトウェア開発してから言え。
地球上に存続しないものは導入できんぞ。
それが嫌なら遠隔操作が精一杯だな。
ただし電波妨害対策せにゃならんから有線で。
不毛だ
>>857
誰も聞かない自慢を書くのは民族性ですか？
誰も聞かない自慢を書くのは民族性ですか？
プラモちゃん
だから細かい戦術の話じゃないんだって
もっと大きな視点を持とうよ
だから細かい戦術の話じゃないんだって
もっと大きな視点を持とうよ
プラモといい、民族性といい、ネジの飛んだスレだとは思うｗ
ここで必死に荒らして面白がってるアホ
お前自身はここで大勢に相手してもらえて楽しいのかもしれないが、
お前の書く、出鱈目で根拠の無い自説は世の中にとって害悪でしかない。
解りやすくいえば、子供が真に受けたらどうするんだアホ
ってことで、自己満足な荒らしはマジでやめろ。
お前自身はここで大勢に相手してもらえて楽しいのかもしれないが、
お前の書く、出鱈目で根拠の無い自説は世の中にとって害悪でしかない。
解りやすくいえば、子供が真に受けたらどうするんだアホ
ってことで、自己満足な荒らしはマジでやめろ。
866 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 18:01:29 ID:JpAAua45
バカがはしゃいでる
とりあえず実在する無人の前線装備あげてからにしろ
868 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 18:02:23 ID:ix6b3Hbq
>>866
学校から帰ってきてストレス発散させてるんだよ
学校から帰ってきてストレス発散させてるんだよ
本物だったのか…
高度な新型兵員輸送ヘリの子が辛い教室から開放され、鬱憤を爆発させてるのか
とりあえず、１０式を年間５０両づつ取得していって9年で戦車定数を700にして
250を北海道の90式、350を本土において、100を海兵化して沖縄におき、
そのうち３割程度を離島特に尖閣とよなくにに分散配置するでＦＡだろ。
250を北海道の90式、350を本土において、100を海兵化して沖縄におき、
そのうち３割程度を離島特に尖閣とよなくにに分散配置するでＦＡだろ。
離島用10式は全周装甲で。
水雷太郎から可愛げをとったような奴だな…＞新型輸送ヘリの子
本気なら一言教えておく。
おまえさんの欲しがってる無人機はいまのところ宇宙戦艦とそう変わらない。
実在してないという意味で。
おまえさんの欲しがってる無人機はいまのところ宇宙戦艦とそう変わらない。
実在してないという意味で。
主張なんて無く、構ってくれそうな話題仕入れて出してるだけだからな
そのうち釣り宣言かねぇ…
>>873
何度も書いたけど
そんな分散配置したら、維持管理に金かかりすぎて駄目だって
戦略としても間違ってる
少ない兵力で、どーせ全部は守りきれないんだから
それと戦車は数が揃ってないと効率的じゃないし
ってことで2～3カ所に配置だね
年間50両？ （ｒｙ
何度も書いたけど
そんな分散配置したら、維持管理に金かかりすぎて駄目だって
戦略としても間違ってる
少ない兵力で、どーせ全部は守りきれないんだから
それと戦車は数が揃ってないと効率的じゃないし
ってことで2～3カ所に配置だね
年間50両？ （ｒｙ
882 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 18:15:49 ID:399Zijlr
離島じゃ４０ミリ砲搭載の戦闘車のほうが動きやすい気がするのだが・・・
釣りというか
オマエらの意識を試した
宣言じゃね？
オマエらの意識を試した
宣言じゃね？
>>880
じゃ沖縄に１００海兵で。
じゃ沖縄に１００海兵で。
>>882
どこでも動きやすいけど守れないじゃん＞４０㎜
どこでも動きやすいけど守れないじゃん＞４０㎜
>>811
早く撃て～って言ってるけど砲手もハッチから乗出してるよねｗ
早く撃て～って言ってるけど砲手もハッチから乗出してるよねｗ
40ｍｍCAT機関砲って徹甲で140ｍｍは抜けるんだろうからAFVも結構行ける
そんでエアバで面制圧と対空もやれんだから戦車があんま来ないなら戦車砲より使える
そんでエアバで面制圧と対空もやれんだから戦車があんま来ないなら戦車砲より使える
離島に置くとしても大きい島だけ
日本だと沖縄本島くらいしか配備する価値がない
小さい島は戦車があろうと、どうせ守り切れやしないから
日本だと沖縄本島くらいしか配備する価値がない
小さい島は戦車があろうと、どうせ守り切れやしないから
この戦車の存在は120㎜砲身の国産化を宣伝する為にあると思ってる
無人機太郞はまず最低限これだけハッキリさせろ。
お前が猛プッシュしてる無人機とやらは、
(A)出動から帰還まで自律作戦行動が可能なインテリジェント型
(B)オペレーターによる遠隔操作を必要とするタイプ
のどっちなんだ？
ちなみに、自律作戦行動が出来るタイプは今現在地球上に存在しないオーバーテクノロジーだぞ。
お前が猛プッシュしてる無人機とやらは、
(A)出動から帰還まで自律作戦行動が可能なインテリジェント型
(B)オペレーターによる遠隔操作を必要とするタイプ
のどっちなんだ？
ちなみに、自律作戦行動が出来るタイプは今現在地球上に存在しないオーバーテクノロジーだぞ。
基本的に離島は、RW装備の軽戦闘車で十分
島で援軍がこない、少ない兵力だけで戦い抜く離島は
密航してきた小ゲリラ部隊くらいしか撃退できねえし
だけど
日本がオールへり降下猟兵な国であったなら別だけど
島で援軍がこない、少ない兵力だけで戦い抜く離島は
密航してきた小ゲリラ部隊くらいしか撃退できねえし
だけど
日本がオールへり降下猟兵な国であったなら別だけど
もう無人機に触るのやめたら？
スレチだろ
ってことで
10式を無人化して、高度なAIを積んだ思考戦車にすればいいんだよ。
スレチだろ
ってことで
10式を無人化して、高度なAIを積んだ思考戦車にすればいいんだよ。
無人機ってのは、シビリアンコントロールの都合で、火力をつけられない、ないしオペレーターがいる。
また高度なFCSなんで、任務によっては人のほうがいい、安い。
なんで、無人機はAEW、哨戒に限る。
ってとこじゃないかな。
他に何かあるかね？
また高度なFCSなんで、任務によっては人のほうがいい、安い。
なんで、無人機はAEW、哨戒に限る。
ってとこじゃないかな。
他に何かあるかね？
だから自立判断できる高度なAI自体が存在してないっーの。
まだ開発できてないんじゃなくてどうすれば開発できるのかすらわからない。
まだ開発できてないんじゃなくてどうすれば開発できるのかすらわからない。
>>900
それは、高度なFCSだろ。
決まったエリアを哨戒して、情報収集する、分析は母機ってのは普通にあるだろ。
なんでいまんとこ単純な哨戒。
いまんとこ決められた飛行経路、
高度、場所（GPS）の調整
離着陸
までだろ。それ以上は金かかる。
それは、高度なFCSだろ。
決まったエリアを哨戒して、情報収集する、分析は母機ってのは普通にあるだろ。
なんでいまんとこ単純な哨戒。
いまんとこ決められた飛行経路、
高度、場所（GPS）の調整
離着陸
までだろ。それ以上は金かかる。
>>897
機械が勝手に判断して勝手に戦争する世界が望みか？
そんなテクノロジーが普及した世界じゃ人間がする事少なそうだな。
って言うか、神林長平の戦闘妖精・雪風シリーズでも読んでから出直して来いや。
機械が勝手に判断して勝手に戦争する世界が望みか？
そんなテクノロジーが普及した世界じゃ人間がする事少なそうだな。
って言うか、神林長平の戦闘妖精・雪風シリーズでも読んでから出直して来いや。
>>901
> 決まったエリアを哨戒して、情報収集する、分析は母機ってのは普通にあるだろ。
分析は人間しか出来ないよ。
機械が出来るのはフィルタリングとグルーピングまで。
戦術・戦略的にその情報がどのような意味を持つかなんてフレーム問題の範疇になってしまう。
> 決まったエリアを哨戒して、情報収集する、分析は母機ってのは普通にあるだろ。
分析は人間しか出来ないよ。
機械が出来るのはフィルタリングとグルーピングまで。
戦術・戦略的にその情報がどのような意味を持つかなんてフレーム問題の範疇になってしまう。
マジックワード：「高度な」
>>903
>>905
当面、
単純哨戒でいいでしょ。それならやすいし、人間がやれる事を金のかかるFCSでやる事が
どこにある？
戦闘システムとかのFCSも判断は人間。
いまんとこコストかかってリスクばっかじゃない？
>>905
当面、
単純哨戒でいいでしょ。それならやすいし、人間がやれる事を金のかかるFCSでやる事が
どこにある？
戦闘システムとかのFCSも判断は人間。
いまんとこコストかかってリスクばっかじゃない？
人間の脳が電脳に直結できて、全身義体化が可能な時代になれば、
高度なAIを積んだ思考戦車も作れるだろうな。
そして、AIたちが情報の並列化が出来ることによる無個性を嘆くようになると
高度なAIを積んだ思考戦車も作れるだろうな。
そして、AIたちが情報の並列化が出来ることによる無個性を嘆くようになると
判断ってのは優先順位つけて自己判断だよね。
でも、FCS判断だとふきゅうの事態に対処できない。
アップデートに時間がかかる。人間なら数ヶ月、機械は定年毎。
FCSが難しいっていうより、開発コストと、アップグレードのサイクルのもんだい。
逐一細かい設定して、想定外発生したら、パア
シビリアンコントロール
ってのが問題だよね。
今の哨戒FCSは、ペンティアム１や携帯でも出来るレベルだと思うんだ。戦術データベースでもなければ。
でも、高度FCSだと、ペンティアムいくつなMPUと、XTB規模のHDD、それをうめる膨大な人力手作業。
単純に、くまに武器もたせて戦わせるのより大変（ロシアのくまさんじゃないよ）。それより難しい。
で、現状では無理ゲの無理ゲレベル。
でも、FCS判断だとふきゅうの事態に対処できない。
アップデートに時間がかかる。人間なら数ヶ月、機械は定年毎。
FCSが難しいっていうより、開発コストと、アップグレードのサイクルのもんだい。
逐一細かい設定して、想定外発生したら、パア
シビリアンコントロール
ってのが問題だよね。
今の哨戒FCSは、ペンティアム１や携帯でも出来るレベルだと思うんだ。戦術データベースでもなければ。
でも、高度FCSだと、ペンティアムいくつなMPUと、XTB規模のHDD、それをうめる膨大な人力手作業。
単純に、くまに武器もたせて戦わせるのより大変（ロシアのくまさんじゃないよ）。それより難しい。
で、現状では無理ゲの無理ゲレベル。
スレタイの乱れはスレの乱れ
>>908
戦闘機等攻撃システム
歩兵作業等。
いまんとこ出来るのが、哨戒、データベース＋人間システム。
例えば、ｳﾞｧﾝﾂァ-（あれは有人だけど）無人ロボットや、攻撃機やら、ハードウェアレベルでは作れない
わけではない、金と手間をおしまなければ。
でも、FCSはつくるのが難しすぎるし、運用～採算システムが難しいんだ。てか無理ゲの無理ゲ。
例えば、作っても、アップデートやデータ変更が手作業すぎて大変すぎる。
戦闘機等攻撃システム
歩兵作業等。
いまんとこ出来るのが、哨戒、データベース＋人間システム。
例えば、ｳﾞｧﾝﾂァ-（あれは有人だけど）無人ロボットや、攻撃機やら、ハードウェアレベルでは作れない
わけではない、金と手間をおしまなければ。
でも、FCSはつくるのが難しすぎるし、運用～採算システムが難しいんだ。てか無理ゲの無理ゲ。
例えば、作っても、アップデートやデータ変更が手作業すぎて大変すぎる。
荒らしに踊らされる馬鹿ども
失せろスレ違いだ
失せろスレ違いだ
現在のコンピューターでは人間の脳と同じ事は不可能と言われてるよ
自己連想記憶を再現できる新しい形のコンピューターが開発でもされなきゃ
現在のコンピューターじゃ最終的には人間が判断するしかない
自己連想記憶を再現できる新しい形のコンピューターが開発でもされなきゃ
現在のコンピューターじゃ最終的には人間が判断するしかない
>>914
計算不能？実行不能？
計算不能？実行不能？
スパコン使えば可能なんだけど
プログラム自体が複雑すぎて組めない
いや組めないというより人間の思考パターンが完全に解析されてない
プログラム自体が複雑すぎて組めない
いや組めないというより人間の思考パターンが完全に解析されてない
お前ら、こんなピッタリなスレがあるんだからこれ以上ここで相手するの止めようぜ
無人機が日本を救う
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1246620794/l50
無人機が日本を救う
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1246620794/l50
飯うまかった
独自判断のAIは将来的に目指す、とりあえずオペ操作だと書いただろ
AIは先の話
で、オペ無人化でも憂慮される問題が一つ解決できる
兵士モラルの問題
人間は疲れコンスタントな効率が保てないのは言うまでもないけど
それ以上に心配なのが有事になったら逃亡する兵士
昔と違い、今の兵士は負け戦でも最後まで戦う奴は少ない
分が悪いと思ったら直ぐ逃げるよ、悪くなくても逃げる奴もいる
実際に戦闘になったら使い物にならない兵士が結構いるはず
日本だと戦争になったと聞いた瞬間に、部隊の1/3以上いなくなりそうだ
そこで遠隔操作の無人戦闘機械という話
オペ一人で複数を動かせるようになれば、限られた力の弱小国には唯一の兵力増強策となる
独自判断のAIは将来的に目指す、とりあえずオペ操作だと書いただろ
AIは先の話
で、オペ無人化でも憂慮される問題が一つ解決できる
兵士モラルの問題
人間は疲れコンスタントな効率が保てないのは言うまでもないけど
それ以上に心配なのが有事になったら逃亡する兵士
昔と違い、今の兵士は負け戦でも最後まで戦う奴は少ない
分が悪いと思ったら直ぐ逃げるよ、悪くなくても逃げる奴もいる
実際に戦闘になったら使い物にならない兵士が結構いるはず
日本だと戦争になったと聞いた瞬間に、部隊の1/3以上いなくなりそうだ
そこで遠隔操作の無人戦闘機械という話
オペ一人で複数を動かせるようになれば、限られた力の弱小国には唯一の兵力増強策となる
FCSがなんの略か、わかってない奴がひとりいるようで。
日本自衛隊員は米兵と違い、公務員やサラリーマンとして兵士をやってる奴が多い
実際に戦争になってないから表面化してない問題
実際に戦争になってないから表面化してない問題
>>915
両方
現在のコンピューターはつまるところただの計算機でしかない。
例え無限の計算力を持ったコンピューターとデータベースがあって、
質問を完璧に返答できるとしても
中国語の部屋という有名な話があるがそれは知能とは言えないと非難されてる
（イギリス文化しか知らないイギリス人を部屋に閉じ込めてドアの下から謎の符号が書いてある紙を渡す
その部屋にはとても厚いマニュアルが置いてあってイギリス人はそのマニュアルから同じ符号を見つけて
そこに書いてある別の符号を写して部屋の外に出す。
部屋の外では中に入れた紙を質問と言い、返ってきた紙を回答と言って喜んでる。
実は符号というのは漢字で一見完璧に質問を理解してるように見えるが、
実際この哀れなイギリス人は何一つ理解できてないし質問に対して思考もしていない。）
だから必要なのはただの計算機ではなく人間の直感などを再現できるまったく新しいコンピューターと言われてる
そのために色んな試みがあるが、まぁ当分は無理だろうね
両方
現在のコンピューターはつまるところただの計算機でしかない。
例え無限の計算力を持ったコンピューターとデータベースがあって、
質問を完璧に返答できるとしても
中国語の部屋という有名な話があるがそれは知能とは言えないと非難されてる
（イギリス文化しか知らないイギリス人を部屋に閉じ込めてドアの下から謎の符号が書いてある紙を渡す
その部屋にはとても厚いマニュアルが置いてあってイギリス人はそのマニュアルから同じ符号を見つけて
そこに書いてある別の符号を写して部屋の外に出す。
部屋の外では中に入れた紙を質問と言い、返ってきた紙を回答と言って喜んでる。
実は符号というのは漢字で一見完璧に質問を理解してるように見えるが、
実際この哀れなイギリス人は何一つ理解できてないし質問に対して思考もしていない。）
だから必要なのはただの計算機ではなく人間の直感などを再現できるまったく新しいコンピューターと言われてる
そのために色んな試みがあるが、まぁ当分は無理だろうね
米国の場合は恒常的に戦時下で、入隊前から戦場に出ることがわかっている
また日本人と違い愛国心も強い
日本は絶対戦争しない9条契約という逃げ道があるから
「班長！○○１曹！ 俺。。。憲法守りますんで、これで失礼します。お世話になりました。」
殆ど戦争するつもりで自衛隊に来た奴らじゃない
また日本人と違い愛国心も強い
日本は絶対戦争しない9条契約という逃げ道があるから
「班長！○○１曹！ 俺。。。憲法守りますんで、これで失礼します。お世話になりました。」
殆ど戦争するつもりで自衛隊に来た奴らじゃない
高度な新型兵員輸送ヘリ君もっと頑張らないと……みんな相手してくれてないじゃないか
軍隊なんて就職先の一つでしか無い。
戦争したくて軍隊はいる奴なんていないよ。
戦争したくて軍隊はいる奴なんていないよ。
自衛隊にはいろうって曲もあるしな
いつも米国の話して米かぶれみたいな俺だけど
まあ要するに
日本に欠けてるのは、米みたいな邪悪な狡猾さだ
9.11作戦は、当時は無人偵察機だったプレデター（現攻撃機）と
同じ装置をジャンボ機に搭載し、米西部砂漠にある同プレデター管理センターから操作し
同時に複数地点を攻撃した
安物兵器しかもってないタリバンができる所行じゃない
まあ要するに
日本に欠けてるのは、米みたいな邪悪な狡猾さだ
9.11作戦は、当時は無人偵察機だったプレデター（現攻撃機）と
同じ装置をジャンボ機に搭載し、米西部砂漠にある同プレデター管理センターから操作し
同時に複数地点を攻撃した
安物兵器しかもってないタリバンができる所行じゃない
>>935
最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50
http://www.mh-net.com/link/home00.html
最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50
http://www.mh-net.com/link/home00.html
>>924
まず計算能力の観点から、
人間が単なる計算機以上の何かであるかどうかは明らかでないし、
現在の計算機の能力を超える計算機も発見されていない
（はず。知っていたら教えてくれ）
両方って何さ。計算不能なら常に実行不能じゃないの？
まず計算能力の観点から、
人間が単なる計算機以上の何かであるかどうかは明らかでないし、
現在の計算機の能力を超える計算機も発見されていない
（はず。知っていたら教えてくれ）
両方って何さ。計算不能なら常に実行不能じゃないの？
>>927
奨学金めあての割合が一番高いと思う
奨学金めあての割合が一番高いと思う
あれ～？
9.11で突っ込んだのって“ジャンボ”だったっけ～？
9.11で突っ込んだのって“ジャンボ”だったっけ～？
CPUが1回に処理できるのは1つのみ
脳は複数の処理を同時並列でやっている
全世界中にあるCPUを集めても、
ミミズの脳の並列処理能力にすらかなわない。
これが現状だ。
脳は複数の処理を同時並列でやっている
全世界中にあるCPUを集めても、
ミミズの脳の並列処理能力にすらかなわない。
これが現状だ。
実際問題、使命感に燃えて志願した連中ってのは、
就職先の一つと考えて志願した連中とくらべると、
口先だけで全く使えないってデータがベトナム戦争のころから存在してますわなあ。
就職先の一つと考えて志願した連中とくらべると、
口先だけで全く使えないってデータがベトナム戦争のころから存在してますわなあ。
知り合いの元自も使えない人ばかりだ
>>937
社会的な相互作用とかが必要という説がある
（だからコンピューターに手足を付けて自分で学習させれば～っていう学者もいる）
自己連想記憶理論だと
脳の動作をプログラムしただけじゃ知能は再現できない
人間は認識したパターンを元に常に予測を行う能力がありコンピューターにはない
だからこのパターンを解き明かしてコンピューターで再現する必要があるそうだ
社会的な相互作用とかが必要という説がある
（だからコンピューターに手足を付けて自分で学習させれば～っていう学者もいる）
自己連想記憶理論だと
脳の動作をプログラムしただけじゃ知能は再現できない
人間は認識したパターンを元に常に予測を行う能力がありコンピューターにはない
だからこのパターンを解き明かしてコンピューターで再現する必要があるそうだ
>>945
ベトナムと湾岸の間は新冷戦期間で対立が激しかったはずだが？
ベトナムと湾岸の間は新冷戦期間で対立が激しかったはずだが？
新冷戦期間つっても、本気でやり合おうとは考えていなかったし。
その間デフコンが4より上がったこと無いし。
その間デフコンが4より上がったこと無いし。
そもそもデフコンはアメリカ本国が攻撃される危険性を示すもんなんだから
常に低いんだが？
キューバ危機ですら空軍以外はデフコン3だったんだぜ？
常に低いんだが？
キューバ危機ですら空軍以外はデフコン3だったんだぜ？
そうそう奨学金で思い出した
今、学生の奨学金バックレ問題があるけど
バックレてる奴は自衛隊か刑務所でいいんじゃないだろうか
今、学生の奨学金バックレ問題があるけど
バックレてる奴は自衛隊か刑務所でいいんじゃないだろうか
>>925
お前はどうこう言う前に憲法ってどういう性質のものか勉強しろ
お前はどうこう言う前に憲法ってどういう性質のものか勉強しろ
>>954
カッコイイっす尊敬するっす
カッコイイっす尊敬するっす
>>956
おだてても何も出ないぜ
おだてても何も出ないぜ
脊髄反射せず一旦考えをまとめる姿勢はいいね
マジで見習うことにする
マジで見習うことにする
960 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 21:05:24 ID:PootMlvX
そら検索の手法は全検索意外にもいろいろあるからな
でもコンピューターの場合、基本的にその問に対する回答しか返してくれない。
人間のように、
「今日はいい天気だね」
「ああ、素晴らしい青空だ」
なんていう曖昧かつ必ずしも回答になっていないような返答
をコンピューターが行うことは…
ここ、何のスレだっけ？
でもコンピューターの場合、基本的にその問に対する回答しか返してくれない。
人間のように、
「今日はいい天気だね」
「ああ、素晴らしい青空だ」
なんていう曖昧かつ必ずしも回答になっていないような返答
をコンピューターが行うことは…
ここ、何のスレだっけ？
おっしゃここから俺の自演百連発じゃ
戦車に乗れなきゃ自衛隊には入りたくないりゅん！
早めに次スレお願い
最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/
論破された奴が、イジイジと貼りつけまわっててﾜﾗﾀ
出てこいよ。反論できるならｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/
論破された奴が、イジイジと貼りつけまわっててﾜﾗﾀ
出てこいよ。反論できるならｗ
反論しても都合の悪いレスはスルー
ひたすらひたすら話題そらしで逃げ続ける
さすが、脳の構造がCPUに近い人は違いますね（棒
ひたすらひたすら話題そらしで逃げ続ける
さすが、脳の構造がCPUに近い人は違いますね（棒
次スレはID出る板に避難したい
戦争国防板に移って、軍事板にスレ立てないようにしようか
んー、ノイマン型の計算機と人間の脳を同列に考えるなんて片腹痛いよ。
まして、人間の脳なんて未だにブラックボックスだし。決まったプログラムを実行
するのと、思考する事にはずいぶんと開きがあるぞ。
まして、人間の脳なんて未だにブラックボックスだし。決まったプログラムを実行
するのと、思考する事にはずいぶんと開きがあるぞ。
>>958
検索してる条件を与えてるだけで与えられた範囲内を全て検索してるのに変わらない
人間はそもそもそんな検索しなくても答えを出す能力がある
゛直感゛というものがコンピューターに存在しないんだよ
例えばマトリックスの預言者が直感プログラムだったように
コンピューターにはありえない能力だ
検索してる条件を与えてるだけで与えられた範囲内を全て検索してるのに変わらない
人間はそもそもそんな検索しなくても答えを出す能力がある
゛直感゛というものがコンピューターに存在しないんだよ
例えばマトリックスの預言者が直感プログラムだったように
コンピューターにはありえない能力だ
そんなわけで、戦争国防板に立ててくるぞ。
>>975
逃げるつもりかｗ
逃げるつもりかｗ
戦争国防板ってどのカテ？
自己解決した
行ったこと無いが、あっちは低脳ネトウヨとかワンパターンな嫌韓とか多そうだな
もちろん俺も行くZE
もともと自演とかしてないからモウマンタイ
行ったこと無いが、あっちは低脳ネトウヨとかワンパターンな嫌韓とか多そうだな
もちろん俺も行くZE
もともと自演とかしてないからモウマンタイ
世界情勢。
次スレ
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入93号車[Type-X]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1284640337/l50
>>976
自作自演や、スレ違いの話題での粘着を一切行っていない。
そう自信を持って言えるのでしたら、戦争国防板に移ってもなにも問題は発生しないでしょう。
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入93号車[Type-X]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1284640337/l50
>>976
自作自演や、スレ違いの話題での粘着を一切行っていない。
そう自信を持って言えるのでしたら、戦争国防板に移ってもなにも問題は発生しないでしょう。
>>979
だから自己解決したって言ってんだろ
だから自己解決したって言ってんだろ
>>981
お前はたった8秒にどれだけの事を要求してるんだｗ
お前はたった8秒にどれだけの事を要求してるんだｗ
>>980
ありがとう
ありがとう
たぶん
ネトウヨ小僧とワンパ嫌韓とか増えて余計悪化する
君ら何時も思慮が足りない
救いようがない脱力感も否定できないが
凡人は何事も経験するまでわからないんだよね
ネトウヨ小僧とワンパ嫌韓とか増えて余計悪化する
君ら何時も思慮が足りない
救いようがない脱力感も否定できないが
凡人は何事も経験するまでわからないんだよね
スレの意見も碌に聞かず、勝手に板移動とか、何様のつもりだよ
誰か次スレ建てて。俺建てられないから
誰か次スレ建てて。俺建てられないから
まあIDぶち込んであぼーん出来るのは便利
軍事板に来てまだ数ヶ月だけどこんなにもマジキチ率が高いなんて
アホが暴れなくなったらこっちに戻せばいいだろけだろ。
>>989
その日が来るまで辛抱しよう
その日が来るまで辛抱しよう
>>990
言論弾圧乙
言論弾圧乙
>>993
公正な場所って何・・・
公正な場所って何・・・
>>993
俺は別人だが無駄だと思う。匿名だからなぁ
俺は別人だが無駄だと思う。匿名だからなぁ
強制ID化されるまではあっちでいいな。
自演ウザいと思う人は移動すればいいと思う
嫌ならこのままここで
嫌ならこのままここで
自演ウザいです。平気な顔してスレ違い始めるし。
キチガイにつきあってられん。
キチガイにつきあってられん。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。