護衛艦総合スレ Part.6

1 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 09:48:52 ID:fYpM2BrV

海上自衛隊の護衛艦について語るスレです。

前スレ
【はつゆき】護衛艦総合スレ【むらさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1169774005/
【しらゆき】護衛艦総合スレ Part.2 【はるさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202493084/
護衛艦総合スレ Part.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244364073/
護衛艦総合スレ Part.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257502925/
護衛艦総合スレ Part.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275735265/

関連スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ08【ましゅう】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1267278070/
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283131327/
海自　ひゅうが型DDH　99番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268137469/
次世代護衛艦19DD 34型
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282845068/
除籍自衛艦について語るスレ 2隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1172119789/

2 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 09:54:38 ID:???

>>1
乙！

3 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 09:58:01 ID:9lXnwKpo

>>1
お疲れチャン

4 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 11:32:00 ID:6yEqZ/uK

護衛艦スレなのだが少々スレ違いなら許して
今後DEクラスの建造予定はないらしいがボフォースも消える運命なのかな?
浅海域での潜水艦への威嚇や強制浮上対策としては最良な兵器と感じます。
今後、漢級潜水艦領海侵犯的事案が増加する可能性が高くなったが
いきなり対潜魚雷ではまずいし、P3Cや60Kからの対潜爆弾もあるが
安価で小型で即応力があり、大量使用も可な投射兵器の必要性はは十分に
あるとおもうのですが。

5 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:58:51 ID:???

逆に言えばそういった隙間以外で使えない

6 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 09:02:39 ID:???

>>1乙

7 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 10:28:16 ID:MfYedlTg

>>5 隙間ではないな。現実論だな。

8 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 10:42:13 ID:???

>>4
領海侵犯が発生したことが分かるってことは、
哨戒機や対潜ヘリが追跡を続けているってこと
ならそいつらに対潜爆弾でも何でも使わせればいい、
ということになるんじゃないのかね

リアクションタイムは確かに短いかもしれないが、
こういう事案だと、あんまり旨みがないように思われる

9 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 10:46:06 ID:???

現役ＤＤ５種類って多すぎ

10 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 12:36:24 ID:???

訓練がめんどくさかったり
アメリカみたいに海外派遣でローテーションは人員だけってのが出来ないからなぁ

たくさんあったほうがオタ的にはうれしいけどｗ

11 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 13:05:24 ID:MfYedlTg

>>8 飛行機は進出速度は速いが現場滞留時間が短い
対潜爆弾搭載可能ヘリは最新のSH60Kのみで
爆弾積んだら、ソナーは積めず、ソナーを積んだら爆弾積めずで最低2機必要
また、気象状態により飛行不能もあります。
海上警備行動では相手潜水艦の撃沈は謳われてなく、浮上させて旗を掲揚させること、
領海外へ退去させること、程度なので魚雷は危険で使いにくいですね。
そんな時、全天候下で使える投射兵器はもっとも現実的な道具なんです。

12 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 13:40:13 ID:???

警告だけなら護衛艦の76mmなり127mm弾で海面を叩いたり、
ヘリからピンを抜いてトイレットペーパーで包んだ手榴弾を落っことしたりすればええんでないの？

13 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 14:01:06 ID:???

>>4
どうせならエルマでも買うか
ヘッジホッグを再生産するかw？

14 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 14:04:43 ID:???

対潜哨戒機ならともかく対潜哨戒ヘリには
トイレットペーパーを装備してないぞ。

15 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 14:21:46 ID:???

>>14
じゃSHで哨戒中にウンコしたくなったときはどうするんだ？

16 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 14:50:03 ID:???

ドアあけてうんこして
低空飛行したら海水巻き上げるだろうから
それでウオシュレット

17 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 15:06:39 ID:???

ドア開けて上に放り上げれば、ローターに巻き込まれてウン散霧消

18 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 21:20:34 ID:???

整備士たいへんだな…

19 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 22:34:08 ID:???

>>4
>>13

露助のRBU-6000を導入しようよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RBU-6000

あれなら対地攻撃もできるし、インドやインドネシアも使ってるし

20 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:01:03 ID:???

>>11
潜水艦による領海侵犯事案というのは漢型の一件の後、起きているんだろうか？
あれはそうとうレアな状況であるといえるのでは？

21 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:13:13 ID:???

>>20
全面戦争のような状況が想定しにくい現代においでは、キミのいうレアな状況こそが、これからの国際紛争のカタチなのではなかろうか？
ボフォースやヘッジホッグｗ採用の当否はともかく、将来の自衛隊には冷戦型の全面戦争のみならず、多様な状況に対応できる体制が求められているのではなかろうかと愚考する

てか、低脅威度紛争への対応能力を強化することは、先進国共通の課題になってるんだな

22 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:45:58 ID:???

>>20
起きてないし、そもそもアレも故意のものかどうか

23 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 04:27:56 ID:???

>>21
あれのどこが低強度紛争なのさ
レガシーな兵器をごく普通に使っている以上は
非対称でもない

24 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 19:33:23 ID:???

そういやたかなみ型からDBTを載せてないみたいだけど
なんでかな？
あんまり必要がないってことなんだろうけど
バックアップを大事にする海自にしては珍しいね

25 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 22:01:46 ID:???

DBTって大便用トイレか？

26 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 22:01:54 ID:???

DBTってドッヂボールチームの略だよね？

27 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 00:30:48 ID:???

>>24
新型のXBTに変更したんでは

28 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 20:02:59 ID:???

あっそうか。そういうことか。

>>24の
＞バックアップを大事にする海自にしては珍しいね
が、何を言っているのかわからなかったんだが、>>27でわかった。

XBTを導入したらDBTが消えたのをさして、「バックアップを大事にする海自にしては珍しい」だったのか。

29 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 22:19:03 ID:???

>>11
＞爆弾積んだら、ソナーは積めず、ソナーを積んだら爆弾積めずで最低2機必要
ソース欲しい｡

30 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 01:03:42 ID:???

>>20
四国沖でイージス艦がつけ回されてた事例があったでしょ？
あれは結局逃げられたんだよね
多分自衛隊が気づいてないだけか発表してないだけで
領海侵犯事例なんて日常茶飯事だと思う

31 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 07:50:18 ID:???

城の周りの堀はありがたいが、広すぎるといい隠れミノw

32 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 08:47:00 ID:???

四国沖に出張ってくるまでに関所がいっぱいあるよ

33 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 10:26:05 ID:???

矢七には通用しない

34 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 11:24:41 ID:???

確かに

35 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 12:19:38 ID:???

>>31
だが堀が狭いと矢が届くわ

36 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 13:40:04 ID:???

大陸の防波堤になっているのが気に食わん
津波だけでない、台風も吸い寄せられてる

37 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 18:24:26 ID:???

>>36
それは言っても　詮無き事。
しかし、今回の台風は九州通過して日本海通過して再び本州上陸とか
冗談みたい進路ｗ

38 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 20:40:08 ID:???

俺は東北
九州の人には悪いが、台風がこっちに来る頃には相当弱くなっている

39 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 05:02:26 ID:???

>>37
で、また九州上陸

40 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 06:18:22 ID:???

>>39
脅かすなよ　台風１１号は九州方面には来ない

41 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 06:22:52 ID:???

台湾から　大陸に抜ける

台風情報
ttp://weathernews.jp/typhoon/

42 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 08:44:56 ID:???

>>28
というのも雪切型はMBTとXBTあめ型にはDBTとXBTと両方積んでたから
普段はXBT使ってバックアップでMBTやDBTを使うって言う運用なのかなって思ってたんだ
ちと調べてみたんだが
DBTやMBTは曳航式のために一回の検知に凄く時間がかかるらしい
XBTみたいにリアルタイムに情報が送られないし使い捨て式のXBTは
処理時間が大幅に短縮されて対潜戦中でもすぐに最新のデータに更新できるっていうメリットがあるそうだ
ということでMBT、DBTはあめ型までは積んでるけど、使うことはないそうだ
整備性も構造がすごく簡単なXBTのほうが圧倒的にいいらしい
速力とか風浪といった運航条件とかの制限も殆ど無いと

43 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 10:03:28 ID:DdEKIuJv

>>29 すぐにソースと言わず先ずは自分で調べたら

44 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 16:11:21 ID:???

76 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：03/10/23 15:31 ID:???
艦載砲として搭載するには、155mmは時間あたりの投射弾量、弾道特性、経空脅威対処能力、砲塔重量の問題から、CPがよろしくないと今の時点では判断されているようです。
上陸支援でしたら、極論ですがMLRSのロケット部分だけでも搭載した方が単位時間あたりの制圧面積からいっても効果は高いかと。

もしくは、203mm以上の大口径の火砲にして、一発あたりの効果を狙いますか。
もっとも、その場合にはトマホークのほうが使いやすいでしょうけれども。

77 ：名無し三等兵：03/10/23 15:40 ID:???
203ミリ連装砲塔萌え。

78 ：名無し三等兵：03/10/23 16:03 ID:???
それならもう、いっそのこと４６・・・いや、なんでもない。

79 ：名無し三等兵：03/10/23 16:49 ID:???
やだなあ、460mm使うぐらいならトマホークやハープーンも撃てる533mmにしようよ。

80 ：名無し三等兵：03/10/23 16:58 ID:???
トマホークの水平3連撃ち萌えw

45 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 19:31:51 ID:???

>>43
言った側に立証責任が(

46 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 20:09:05 ID:???

>>44　今の技術なら２４吋四連装砲を作ることも可能なんだろうな発射すんの魚雷だけど

そのうち大和程じゃないけど日露時代みたいな戦闘が起こる時代も来るのかな、
今の護衛艦だってモニター艦の発展型みたいなもんだろ
駆逐艦も水雷艇駆逐だったのが今では潜水艦駆逐（DD）・航空機駆逐艦（DDG）になったし

軽巡の歴史と比べるとおもしろいよな差し当たり天龍が「こんごう」で水偵付きの球磨が「あたご」夕張が世宗大王かな
こんごう型も護衛戦隊の旗艦として作られたようなもんだろあの艦橋は

２５ＤＤＧは阿賀野みたいに砲を強化してヘリコプターとオスプレイみたいなのを搭載した物か
大淀みたいにアスロックを外してトマホークやＥＳＳＭを搭載して後ろの格納庫を輸送任務に使用したりな

47 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 20:38:49 ID:???

なぜ？唐突に世宗大王？

48 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 20:48:39 ID:???

しかも小型化でもなく新機軸でもないあれを夕張とかどうなの

49 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 00:40:01 ID:???

>>46
>今の技術なら２４吋四連装砲を作ることも可能なんだろうな
全然逆です。
今の技術では18吋、の大和の砲塔を再現する事すら不可能に近いでしょう。
何が違うかというと、大量生産のナイフは作れても、日本刀を作れる職人は
数少ないと言うことです。

自衛隊は掃海艇に木造の物を使ってきましたが、最新型はFRP製になります。
そうすると、木造船の生産技術も徐々に無くなっていくことになりますね。
これも同じ意味だと思います。

50 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 00:45:05 ID:???

>こんごう型も護衛戦隊の旗艦として作られたようなもんだろあの艦橋は

もともとそのつもりだったんだろうな。
ＤＤＨグループとＤＤＧグループに分けてＤＤＧグループの旗艦。

51 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 00:52:30 ID:???

>>49
そうだよな・・・
作らなければ技術はすたれる。
無理に作ると大和の主砲みたいなもんが出来上がる・・・

52 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 00:52:30 ID:???

>>49
自己レスです。

http://www.kansai.jsme.or.jp/Seminar/report/ken629_2.html
大和の砲塔を作った旋盤がまだ現役で活躍しているんですね。
びっくりしました。
扱える技術者がいるならば、ひょっとしたらまだ作れるかも・・・

53 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 20:34:26 ID:???

9月25日発売！「世界の艦船」11月号
進水目前！注目の「19DD」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201011/indexj.html

54 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 01:29:43 ID:???

護衛艦の稼動率について、くわしい説明～データってある？

25%哨戒25%待機25%練習～整備25%ドッグでok？

55 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 06:38:37 ID:???

ドック修理　低練度艦　高練度艦　即応艦

護衛艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

56 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 09:42:20 ID:???

平成２２年度防衛予算概算要求の時点で油購入費１５％縮減
このままでは稼動率の話どころじゃない

57 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 10:31:48 ID:???

>>56
油の値段下がったからじゃないのかな？

58 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 12:30:33 ID:???

円の価値があがったんでね？
ガソリンは高いままだし。

59 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 14:41:36 ID:???

ガソリン代下がってるから

円100
リッター100円
円85 リッター85円

1000→950→800

と下がってるから問題ないんでわ？

60 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 21:15:05 ID:???

なあ、将来ソノブイが進化して、ディッピングソナーいらない→対潜護衛艦いらなくなる→防空艦

ってなると思う？
もっとも、ディッピングソナーで半径200kmを１～２時間で哨戒出来る
その半径をソノブイ巻くってのもかなり大変だけど。

61 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 23:06:50 ID:???

ソノブイ＝使い捨て
だからな将来ソノブイが進化したとしても、そんなことが出来るのは
米海軍だけじゃないんかな・・・

62 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 00:05:30 ID:???

>>61
ソノブイって値段と期間が微妙なんだよな。
期間（数週間？）
値段１本100万円、未来ソノブイなら分からん。尚、普通に数百（数億）本単位でまくらしい。

１本がSH-60世代（90年）で半径10～30kmといわれたから、４本→半径60km、16本→120km、64本→240km、250本→半径500km（日本の海域の２割レベル）
多分日本の全海域に１年まきっぱなしなら、数十億かかると思う。

よくわからんし、微妙だな。ディッピングソノブイなら、半径50kmを１時間で、４エリア、半径100km以上は哨戒出来るんだが。

63 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 02:06:54 ID:???

>>60
ソノブイの探知範囲は
キレイな円形にならないらしいし、目標はふつう動く
ディッピングソナーでは同時観測数に限界があるだろう

64 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 05:46:51 ID:???

すごく簡単…日本を中国の言いなりにさせる３つの方法―中国メディア

日本の戦略の無さが招いた現実

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0923&f=politics_0923_007.shtml

65 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 05:56:52 ID:???

中国は日本への対抗措置を、南シナ海問題を抱えるＡＳＥＡＮ諸国に見せつけている。
そして、ＡＳＥＡＮ側は日本の対応を注視しているのだ。

66 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 10:40:45 ID:???

>>59
FPとFUを混同してないか？

67 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 16:51:54 ID:???

19DDスレから、ゆうぎりの活躍の図

>ゆうぎり　アデン湾　モンスーンの様子
>http://www.mod.go.jp/jso/pb_05.htm
>http://www.mod.go.jp/jso/pb_05/20100805/0805_06.jpg
>http://www.mod.go.jp/jso/pb_05/20100805/0805_07.jpg
>http://www.mod.go.jp/jso/pb_05/20100805/0805_08.jpg
>ワロタ（失敬

あさきり型は水中性能も凄いぞ！

68 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 17:05:22 ID:???

ゆき、あさぎりは、
対空性能が微妙。

VLSじゃないから、扱いにくい。
人員が微妙。

とコストパフォーマンス悪いから、26DDで退役だろ。

また、DDの作戦能力上がってるから、26DDは10隻も建造しないんじゃないの？
個人的にはDE目一杯作ればいいと思うもん。

69 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 17:08:13 ID:???

ゆき、きり型20隻の人員は、むらさめ、たかなみ28隻分。

むらさめたかなみは対空要員多いんで、ホントは29～隻分かもしれない。
DD増やすにしても、きり退役させないと人員確保出来ない。

70 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 17:10:20 ID:???

また、FREEMクラスでも100～120人で運用可能。そうなると、35隻運用出来る。

71 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 19:09:36 ID:???

>>62
基本的にソノブイは一回のオペレーションで完全に使いきり
多分想像してるより相当はやく海水取り込んで自沈します
探知範囲も基本的にはDPの伝搬範囲と考えてもらうと分かりやすいかも
おそらく10ｋｍから30ｋｍっていうのは吊架深度を深くした場合SCとかそういったチャンネル掴んだ理論値かな？
ただブイオペレーションてもっと接敵した状態で運動解析したり目標類別を目的にしてるので遠距離探知なんて
最初から期待してないというのが正しいとおもう
そして馬鹿みたいにばらまいてもHSもしくはP3Cに電波が届く範囲に限定され、1機1隻での解析能力じゃ
とても追いつかないという自体になってしまう

72 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 19:26:04 ID:???

ソノブイって500万位するとか？
回収するなりできんのかえ？

73 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 22:51:38 ID:???

>>71
数時間しかもたないみたいね。
数百本で、半径100km～、数時間、24じかんで10～億

とトンでもなくかかるみたい。ソナーのほうが効率いいくらい。

長期哨戒→ソナー
短期→ソノブイ

らしい。射程は知らないけど、20年前開発されたいまのソノブイで10～30km、今ならもっとのびるのかな？

コスト、システム的に短期哨戒だね。

74 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 01:12:04 ID:???

>>72
使い切り説、回収説両方あり。

75 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 01:21:35 ID:???

大量の小型漁船にソノブイを吊るし、ニートに船上生活をさせる

エンジン停止：ソーラー+波力発電

設備代は？？？だが、年収400　で使い捨てよりは断然お得

76 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 01:48:22 ID:???

つーかそれならTASSだろ
むしろひびきはりまの役割じゃねーか
海自はTASSや固定局で探知後にソノブイオペレーションって段取りが基本戦術だからな
>>72
やろうと思えば出来るだろ、今のソノブイは設定時間になったら海水弁が開いて勝手に自沈していくだけ
浮力もたせといて必要なら浮標を索につけて浮かばせとけばいい
ただまく本数や頻度を考えるととても手が回らないってことじゃないかな保全上の問題もあるだろうし

77 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 02:02:17 ID:???

衝突時のビデオはやはりあるらしいな

朝生で言ってる。明らかに二度向かってきたらしい

78 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 02:22:16 ID:???

国連の安保理でビデオの発表会やったら一発だろ

79 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 02:32:14 ID:???

>>72 >>74 >>76
ソノブイは訓練では回収すると聞いた｡
ソノブイが自沈するのは敵に回収されないためだ､とも｡

80 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 18:02:30 ID:???

>>78
もうようつべでいいよ。

81 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 22:10:59 ID:???

>>80
賢い！
ようつべにアップしてもらえば、かなり広く知れ渡る。
ただ、すぐに消されるだろうが・・・

82 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 22:34:07 ID:???

海猿のフェリーってCG？　すごい技術だ

83 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 19:16:38 ID:???

イギリスの核兵器は日本製造の軍用プルトニウム使用

http://sun.ap.teacup.com/souun/320.htm

84 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 23:12:09 ID:???

>>83
見れんぞ。

85 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 23:17:48 ID:???

これの　その２

その1
http://sun.ap.teacup.com/souun/319.html

86 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 00:38:36 ID:???

>>85
そもそもフェニキア人に関する記述が無茶苦茶なんだが

87 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 00:48:41 ID:???

それマルチポストしてるキチガイだから触れちゃダメだ

88 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 01:23:42 ID:???

>>77
＞日本巡？船的？痕在船尾，而中国？船的？痕是在船？
ttp://zhidao.baidu.com/question/184084217.html?si=6
↑
巡視船の船尾に漁船がぶつけたようだな。

89 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 01:25:31 ID:???

ありゃ　書き込み出来ない文字は？になるのか

90 ：名無し三等兵：2010/09/28(火) 01:38:43 ID:???

>>89

尖閣問題巡り、豪州でも中国に警戒感

２７日付のオーストラリア紙シドニー・モーニング・ヘラルドは社説で、沖縄・尖閣諸島沖での
中国漁船衝突事件などに関連し、「日本がひるんで船長を釈放したのに中国は
日本人４人を拘束したままだ。謝罪と補償も求めている」と指摘。

この上で、「中国は軍事力、経済力を誇示するため、こうした問題をさらに引き起こしうる」と
懸念を示した。

社説ではともに米国の同盟国である日豪への中国の対応の違いを紹介。豪州とは
軍事交流を深めながらも、日本に強硬なのは「偶然の一致どころではない」とし、
「我々の前庭に入らないなら礼儀正しく協力的になれる、という中国からのメッセージだ」と
指摘した。

豪中関係は昨年、資源企業同士の提携計画破談を機に悪化し、中国は豪州人社員逮捕などで
報復した。だが、先週、中国が日本と尖閣問題で、米国と人民元問題で対立する中、
対豪関係を大幅に改善させた。中国南方航空が１９日、豪州便増便を発表。２０日には
シドニーに中国海軍船が親善寄港し、黄海で合同演習も実施した。

【ソース】＝YOMIURI ONLINE＝http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100927-OYT1T01080.htm

91 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 16:05:04 ID:QAL785WH

長砲身5インチ砲MK-45Model4＝46ｃｍ砲
２隻＋未完成４隻
5インチ砲Mk-42＝OTO127mm砲＝41ｃｍ砲
４隻＋９隻
OTO76mm砲＝35.6ｃｍ砲
３１隻＋その他艦艇１１隻

来年以降のわが国の艦の砲火力はアメリカ以外に負けていないｗ

92 ：名無し三等兵：2010/09/29(水) 22:56:34 ID:???

>>91
それに何の意味がある。

93 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 03:12:04 ID:???

尖閣諸島に上陸するための支援砲撃でもするつもりか

94 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 03:16:42 ID:???

美濃布数寄粒子が実用したら有視界砲戦最強だろ

95 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 03:53:34 ID:???

>>94
有線ミサイル・有線魚雷が最強ｗ

96 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 04:01:50 ID:???

今のカメラは人の顔認識してAF合わせるんだから、海上の艦なんか…

97 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 05:20:04 ID:???

煙幕で防げるならとてもありがたい

98 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 13:19:58 ID:???

>>91
艦艇の数ですでに中国に負けているのだが・・・

99 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 13:34:09 ID:???

中国人民解放軍海軍
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D
駆逐艦・フリゲート艦75隻中稼動可能が半数としても37隻

海上自衛隊即応艦＋高錬度艦＝16隻　
ミサイル艇全部いれたとしても＋6隻

100 ：名無し三等兵：2010/10/01(金) 14:36:06 ID:???

実数５２隻
ＤＤＨ４隻（＋１隻？）ＤＤＧ８隻ＤＤはつゆき型１０隻
あさぎり型１０隻むらさめ型９隻たかなみ型５隻ＤＥ６隻

実数はあってもドック入りしてる艦と低錬度艦を除けば２４隻あるのかな

101 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 00:41:13 ID:???

>>100
あさぎり型は練習艦を含めても８隻だ。

102 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 01:12:31 ID:???

>>101
ありがとう　ご指摘の通りです。

あさぎり型６隻の間違いで実数４８隻でした。

103 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 04:24:08 ID:???

艦艇の数になんの意味がある

104 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 05:53:10 ID:???

艦隊決戦でも考えているんじゃないのか？

105 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 15:33:34 ID:UJ6B0llh

でも、数も大事じゃないの？

106 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 15:50:22 ID:???

護衛艦の必要数は不透明｡

107 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 16:05:32 ID:???

第７艦隊　尖閣にジョージワシントン派遣を打診

日本政府　丁重にお断りw

http://www.youtube.com/watch?v=50qPPxShmWs

108 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 17:41:25 ID:???

数も大事だが中華の駆逐艦なんて量産もされず次々と新型造らなきゃならないほど信頼性の無いバッタもんだよ

109 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 18:06:40 ID:???

中国と護衛艦の数をなんで比べっこせなあかんのよ
アホかと

110 ：sage：2010/10/02(土) 19:22:00 ID:???

海自＆海保増強派は大事にしようよ＜護衛艦数の比べっこ

目指せ！88隻艦隊（隻数への異論認めますが謝罪＆賠償の範囲外です）！
板的な悲願？として海自増強は皆が共通するところなのでは？

大湊と那覇に、新たに護衛隊群を新設したいね～

111 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 19:39:19 ID:???

那覇港を大幅拡張ですか
豪勢ですな

112 ：sage：2010/10/02(土) 19:58:36 ID:???

何なら、潜水艦基地も付けちゃいましょう＜那覇港の拡張

113 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 20:36:18 ID:???

地方隊が消滅と引換に潜水艦24隻ってところかな、護衛艦40隻維持も怪しいというのに…
19DDみたいな立派な駆逐艦と、イージスDDGがありゃ32でもイイんじゃないの。

114 ：名有三等兵：2010/10/02(土) 21:06:35 ID:zYqjAJ/h

地方隊は、ＤＥなんか止めて、コルベットとは、ダメなの？？
例えば、ウイスビィー級とか

少ない人数で、隻数が稼げるような

115 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 21:19:44 ID:???

>>114
坊や、なんでそんなに隻数を稼ぎたいんだい？

116 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 21:21:08 ID:???

戦争は数だよ、アニキ。
という名言があるジャマイカ。

117 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 21:22:09 ID:???

3000t級Lowコンセプト艦がいくらになるか、だよね。
年2隻調達できるお値段でなきゃ地方隊死んじゃう。

118 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 21:37:43 ID:???

今後、
海保予算は20%アップ（＋360億円）
宇宙予算は10%アップ（＋230億円）
防衛予算は3%アップ（＋1400応億円）

たった2000億円でかなりの人員と装備や新プロジェクト出来そうなんだ、どうよ？
子供手当てや生活保護に消える金に比べたらゴミみたいな増額だろ？

119 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 21:42:48 ID:???

社会保証費の１割ぐらい自衛隊にまわしてくれ

120 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 21:46:10 ID:???

>>118
GDP比、2%で陸海空、海保の予算にすれば解決だな。

121 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 21:56:00 ID:???

「中国は悪しき隣人、法治主義なし」枝野氏　（読売新聞 - 10月02日 20:02）

民主党の枝野幸男幹事長代理は２日、さいたま市で講演し、沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件に関連し、中国を「悪しき隣人」と呼ぶなど、厳しい批判を展開した。

枝野氏は「悪しき隣人でも、隣人だからそれなりの付き合いをしなければならない。だが、この国と、例えば米国や韓国と同じように信頼関係をもって物事を前に進めることを期待する方がおかしい」と述べた。

日中が目指す「戦略的互恵関係」についても、「外交的な美辞麗句は良いが、本当に日本のパートナーになりうるのか。政治体制が違い、私たちにとって当たり前の法治主義がない」と指摘。

「法治主義の通らない国だから、突然、身柄を拘束される。そんな国と経済的なパートナーシップを組む企業は、よほどのお人よしだ」とも語った。

枝野氏は講演後、中国を「悪しき隣人」と呼んだことについて記者団に聞かれると、「良い隣人だと思うか？」と反論した。

122 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 09:52:16 ID:???

>>112
近すぎる位置を母港にすると､潜水艦の居場所がバレ易くなるらしいよ？
>>113
護衛艦の必要数は不透明だから減らしても良いのでは｡
勿論､代わりに潜水艦増強が前提でないとまずいけど｡
>>114
少ない人数で隻数が稼ぎたいならはやぶさ型ﾐｻｲﾙ艦のしたら？
そんな事より､地方隊は廃止して護衛艦隊を必要時に機動運用した方が効率的だとうちは思うけど｡

123 ：sage：2010/10/03(日) 10:39:57 ID:???

護衛艦の必要数が不透明だから減らすって。。。理屈がよく
わからん。
不透明なら増勢か、少なくとも現状維持が適切な判断だと
思うのだが。。

護衛艦隊をシーレーン防衛等に機動運用するのはあたり前の話
であって、機動運用中の日本近海防衛に必要な部隊整備は必要
でないかい？

124 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 10:47:56 ID:???

>>123
一桁護衛隊と二桁護衛隊（旧地方隊）では役割が異なるからね。
どっちも必要だし、護衛艦の削減も限界に来てる。

とりあえずミサイル艇はものの役に立たないので不要。

125 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:10:39 ID:pF20HE3v

悪い、教えてくれ

ミサイル艇は役立たずなのか？
個人的に好きだったので、ショック…

126 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:19:30 ID:???

ミサイル艇は索敵範囲が限られる。
ミサイル艇は航続距離が限られるし船体も小さいので外洋では使えない。

なのでミサイル艇は地中海とか沿岸域とか小規模海軍向きの装備。日本には向かない。
日本の置かれてる環境では、P-3CやF-2の方が対艦攻撃手段として有効。

127 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 11:36:41 ID:3GUk7vnA

飛行機は長くとどまれない

128 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 13:54:17 ID:???

ミサイル艇は役たたずというと違うが、用途が限定される。
ちょっと無理して汎用護衛艦を作れば荒波でも使えるから
一桁護衛艦と一緒に行動できたりする。

129 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 14:06:15 ID:???

戦争始まればミサイル艇ガンガンつくるだろうけど、
平時でカネなしの時は汎用性に傾倒するのよね。

130 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 14:13:40 ID:???

>>127
哨戒機の視程の広さと哨戒海域の広さは水上船舶に比べて圧倒的なので、少ない機数で交代で担当すればなんとかなる。

>>128
役立たずと言うのは、あくまで日本でのお話です。

131 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 17:07:01 ID:WCR6z4l4

>>122はいったい何が言いたいのかね?
それとも自分の意見が言えないニートなのかね?

132 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 17:39:48 ID:???

>>124-126
>>128-130
それではあぶくま級改を増産すれば役に立つのか？

133 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 18:41:19 ID:???

ミサイル艇は俺も好きなんだけど、日本の防衛にとって
「出来ることが限られてる装備」であることを否定できない。
予算も厳しい海自にあっては、今後も増勢は難しいだろうね。

134 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 19:46:54 ID:???

中国漁船船長釈放は日本経済界からの圧力もあった

1/2　http://www.youtube.com/watch?v=0PAv98r8akA&feature=related
2/2　http://www.youtube.com/watch?v=cuQCWKzE1lM&feature=related

北方領土返還　今が好機

http://www.youtube.com/watch?v=Co6M6c0n10Y&feature=fvw

135 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 19:52:04 ID:???

１週間交代で、尖閣諸島に張り付いて漁船軍団を利用した尖閣近接や上陸を阻止するとなると、
最低、何tの巡視船が必要だと思う？

また、中国が火器を使わず、あの「水路」から尖閣諸島ｍ魚釣島に上陸を図ってくる場合
、どのような漁船、戦術を使うと思う？

136 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 19:58:00 ID:???

そんなに巡視船の話がしたいなら該当する板へ行け

137 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 20:01:29 ID:vjOF/ybN

＞１３３
そっかぁ…。ＰＧ、期待してたんですが…。
やっぱ、中途半端な船なんですね。

こうなったら、１９ＤＤ…、いや、あぶくまの後継艦の出現を待ちます…

138 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 20:53:34 ID:???

尖閣諸島を警備する場合、常に同じ大きさの巡視船でやるっていうのは合理的でないな。
１週間交代とかで、時化であろうが台風であろうが、洋上で定点警備する船となると、
一、二隻は台風にも耐える大型船で定点警備してるとして。

あとはそれほど大きくないのでいいんだろ？
台風きたら中国の漁船のひこむわけだから。
漁船に体当たりされて大破して航行不能とか、ひっくりかえるとかにならない程度の船。

つまり２隻のヘリ搭載型巡視船と、一週間連続勤務で快適とはいえないまでも確実に健康維持
できる程度の居住性を持った大きさの巡視船。
やっぱ1000ｔ近くになるのかな。予算が大変だよな。尖閣諸島専用だけで一度に10隻くらい
つくらないといけないだろ？
先島諸島の沿岸警備は「相手への刺激」が少ないから海自の「ミサイル艇」のバージョンアップ
版がすることにしてさ。（爆笑
珍現象だな。遠い島を海保が担当して、沿岸を海自が警備する。
憲法の欠陥（「国際紛争」にできない）の結実だ。
300tくらいの漁船に斜めに体当たりされても大丈夫っていうと、どのくらいの大きさが必要か？

法制度改正も必要だよな。
１、領海に入って退去命令や停戦命令に従わない場合、
２、あるいは巡視船を数隻でとり囲んで、真横のような深い角度から急速に接近してくる

ような場合には船（艦）長判断で船体射撃を許可する権限だ。
特に２、の場合には船長判断権限が絶対必要だと思う。
急いで来年の３月までの法制度化して置く必要があると思う。

139 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 21:00:20 ID:???

>>123
｢不透明なら増勢か･･･｣という理屈の方がよくわからない｡どれだけの数が必要か不明なら､減らして他へ予算を回した方が良いのでは？
そもそも>>122は｢潜水艦増強が前提｣と言ってるんだからさ｡
ついでに言うと､シーレーン防衛なんて実現はほぼ不可能でしょ｡実現不能な事の為に護衛艦の数を維持し､その為に予算を注ぎ込むのは､果たして良い事なのか｡
>>124
なぜ護衛艦の削減が限界だと分かるの？
護衛艦の必要数が､今まで説明された事があっただろうか？
護衛艦隊群が4個必要なのはﾛｰﾃｰｼｮﾝの為と説明がなされているが､その中身の隻数が不透明だ｡
>>126
そうだな｡水上打撃力では水上艦より航空機の方が上だな｡その点で言えば､水上艦減らして潜水艦や航空機を増強する方が強力だろう｡
>>127
ﾐｻｲﾙ艇も留まらないよ｡
>>131
失礼だが､そう言ってるｷﾐが一番中身の無いﾚｽをしているよ｡
>>132 >>137
それより(ﾍﾘ格納庫のある)汎用護衛艦の方が良いだろう｡19DDに期待してれば良い｡増強が必要だとは思えないが｡

140 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 21:13:48 ID:???

ところで19DDはいつ就役するんだ？

141 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 21:14:36 ID:???

>>136

どこだよ？

142 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 21:29:23 ID:???

漁船対策に、護衛艦出したら中国の思う壷だ。

143 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 21:53:10 ID:???

>>142
っていうか海保の管轄･･･｡

144 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 21:57:19 ID:???

海保にミサイル艇をくれてやろうｗ

145 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 22:02:27 ID:???

つるぎ型で

146 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 22:05:49 ID:???

>>139
あさぎり級、はつゆき級、しらね級、はたかぜ級とステルス性を考慮した新鋭艦と組むとステルス性能が無効化されない？
ステルス性の無い旧式艦を先に発見されて、対艦ミサイルを２発以上撃たれて、
ステルス性の有る艦にも対艦ミサイルが命中しましたとならない？

147 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 22:17:21 ID:???

この際、つるぎ型にOto Melaraの76mm砲を載せよう。

148 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 22:27:49 ID:???

>>146
一緒に居ても悪くはないと思う｡
そもそも､船が作る白波がﾚｰﾀﾞｰに映るから､水上艦の完全なｽﾃﾙｽ化は不可能｡
また､広い海で標的の艦を探し出すのは元々困難､という面もある｡
なので､水上艦のｽﾃﾙｽ化は発見されない事よりも､ﾐｻｲﾙ等が当たり難くなる事に意義がある､と思う｡

旧式艦と一緒に居たら､そっちが被害担当艦になってくれる｡
それが良いかどうかはしらん(´･ω･`)

149 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 22:44:24 ID:???

そう言えば世界の艦船8月号に笑えない笑い話が載っているぞ。
「米海軍は自衛官との共同作戦を大いに期待している。特に空母の護衛には大歓迎である。
　自衛艦はステルス性で、音的にも電波的にも磁気的にも米海軍に比べて大いに劣る。
　襲ってくる対艦ミサイルは全て吸収してくれるからだ。」
との事。

150 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 23:01:22 ID:ABAlmCmM

本当に笑えん

151 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 23:28:54 ID:???

>>138
＞つまり２隻のヘリ搭載型巡視船と、一週間連続勤務で快適とはいえないまでも確実に健康維持できる程度の居住性を持った大きさの巡視船。
世艦726の海保特集にこんな記事があるよ↓
｢複数のﾍﾘ甲板付き巡視船による飛び石救難でも充分長距離海難に対応できること､ｿﾏﾘｱ沖などより遠い海域への派遣には船型が過小なことから､このﾀｲﾌﾟ(ﾍﾘ搭載巡視船)によらない新しい船隊構成も模索されているようだ｣

152 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 00:09:41 ID:???

廃艦予定の護衛艦を浜に乗り上げさせればいいのさ

そのままコンクリで周り固めて要塞化。波の影響も無く砲も良く当たる

153 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 01:14:49 ID:???

護衛艦が米空母よりステルス性で劣ってるなんてありえるのか？

154 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 01:17:52 ID:???

どう見てもアーレイバーグ級駆逐艦と比べてむらさめ型の方が小さいだろ、RCSで劣るなんてあり得るのか

155 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 01:49:32 ID:???

>>152
それでは護衛艦ひえいを尖閣諸島に駐留させて、
砲台兼短ＳＡＭ/ＳＳＭ発射機にすれば良いのにな。

156 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 02:10:47 ID:???

>>152
それ、月先生の案ですよね？

157 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 04:05:48 ID:???

CIWSを放置でいいんじゃね？
警告はしておいて機械の仕業にすれば良し　と

158 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 05:47:43 ID:???

あほう鳥も皆殺しw

159 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 12:14:24 ID:???

処理に困ってる放射性廃棄物を剥き出しで捨てとけばいいんじゃね？
誰も近寄らんだろ？

160 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 13:16:48 ID:???

>>159

付近の魚介類の市場価値がビキニ環礁実験時とは比較にならないぐらい
大暴落しそうだが、大丈夫か？

161 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 15:24:48 ID:???

>どう見てもアーレイバーグ級駆逐艦と比べてむらさめ型の方が小さいだろ、RCSで劣るなんてあり得るのか

どこをどう考えればそうなる
アメちゃんは上部構造物全面に電波吸収体使っているし、マスト、搭載艇や偽装品にいたるまで
海自とは違う

162 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 16:19:56 ID:???

>>161
同じイージス艦でもそこまで違うとは、
海自のイージス艦はステルス性能低い割には割高だから、
ぼったくり価格のモンキーモデルか？

163 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 16:47:42 ID:???

アーレイ・バーク級＝約６００億強
あたご型＝約１１００億

ちなみにＣＩＷＳ１Ｂは1式（2基＋メンテ用品込み）で40億以上する

164 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 17:04:01 ID:kt1l9hec

＞１６１
海自はなんで、ＲＣＳ対策をしないの？

165 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 17:05:26 ID:???

>海自はなんで、ＲＣＳ対策をしないの？
技術がないから
国土交通省が五月蠅いから

166 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 17:06:39 ID:???

19DDが700億でアーレイバークが600億だっけ
どうしてアーレイバークを買わないんだろう…

167 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 17:14:56 ID:???

国内価格と輸出価格が違うダニ

168 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 17:39:25 ID:kt1l9hec

今の日本では、あたご、１９ＤＤが限界ってことか
しかたない、あたごに、チャフの発射機を、１００個くらい付けよう

169 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 18:43:36 ID:???

しかたない、あたごに、ジャミングＵＡＶを、付けよう

170 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 19:15:33 ID:???

>>164
ステルス艤装しようと技研が頑張っても、運用サイドから、それじゃブイ係留ができないとか
、洋上給油に支障をきたすとか、教範に載っている作業ができないと、あらぬいちゃもん付けられ、結局逆戻り
何時までたっても進歩なし

敵は中にあり

171 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 19:28:57 ID:TeHpgz02

やっぱ保守的だなぁ…

一か八かでよいから、思い切って、斬新な設計をして欲しい

172 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 19:29:37 ID:MRXMDn02

初めてラファイエットの写真を見て船としての機能を捨ててるようには感じたけど。
実際どうなんだろう？

173 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 20:02:36 ID:???

フォーミダブルの方が凄くないか？
http://www.ralphchris.net/Files/800px-Singapore_Navy_guided-missile_frigate_RSS_Steadfast.jpg

174 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 20:05:08 ID:TeHpgz02

でも、ああやって、稼動してるんだから、何とかなってるんでしょ。
コルベットだけど、ウイスビィーなんてのも斬新な設計してるけど。
これからは、ああいった船型なっていくのかな。

要は、船乗りの発想の転換なのでわ

175 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 21:03:39 ID:???

>>173
乾舷高いなｗ

176 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:04:38 ID:???

アーレイ・バーク級は乗った経験が無いからわからないが、
タイコンデロガ級の上部構造物の一部はクッション状のレーダー吸収材が貼られているようだ。
触ってみて軟かったので「これは何だ？」ときいたら「電波を吸収するスポンジだ。」と言われた。

177 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:15:58 ID:???

ステルス設計は小さなフリゲートから…

3000t級じゃVLSは8セルが限界かなー、Lowコンセプト艦のようなものを
33DDとして実際に作るならなんとか16セルplz

178 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 22:16:01 ID:qs21U1JK

>>168
誰得ｗｗ

179 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 23:15:13 ID:???

垂直発射装置、誘導弾、火器管制装置、電探、戦闘統制組織、武器組織は全部国産にしろよ。

高いライセンス料を払い、ソースコードも貰えず独自改造も難しいイージスを買ったのはバカとしか言えない。
国産組織を開発し、護衛艦の戦闘に関わる部分は国産にするべきだ。

VLSだって、国産で作れるのに、ライセンス料を払って調達とか無能。

180 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 23:23:51 ID:???

>>179
お前が毎年数千億円寄付してくれるならそれで行こう

181 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 02:00:52 ID:???

90年代以降から護衛艦に導入された垂直発射装置だが、
米国のMk41を導入するよりは、国産を開発してそれを使うべきだと考えいろいろ考察したが、
結局は米国と共同開発して共同企画を策定するのが一番良いと言う結論に至った。

182 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 02:14:18 ID:???

幕の内弁当は自分で材料を揃えて作るより買ってきた方が安い

183 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 02:24:49 ID:???

>>182
レーダー、防空システム、統制システム、射撃管制装置などのソフトが重要になる部分は、
ブラックボックス化するので駄目だ。

Mk41の様に、ソフトが無い物は他所から持って来ても良い。

184 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 02:40:30 ID:???

Mk48を採用したむらさめ型は失敗護衛艦

185 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 06:29:57 ID:???

>>161　>>176
あれはOHペリー級以降米海軍がやたらと貼りまくっている電波吸収材ですが
たいして効果のある物ではなく米海軍としもないよりまし程度の物です。
ただ海自から見ると有っても無くても大差なし金がかかり保守にも手間が増えるだけで
採用しようという意見すら有りません。
あれは簡単にレトロフィット出来る様に軽く薄く柔らかく作られていますが
それ故に真に有効な電波吸収材とはなっていません。
海自が使用する電波吸収材は判りやすい例を挙げると
むらさめ級のマストの柱の艦首側に取り付けてある板が電波吸収材です。
優秀な性能を持っていますが厚く硬く重い材で全ての所に設置する事は困難です。
主目的は自身の電波兵装の反射を防ぐ為ですが付随効果として
ラティスマストの欠点であるコーナーリフレクター効果を抑える事が出来
ラティスマストであるにも関わらず見た目より遥かにステルス性能が高くなっています。

186 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 17:39:28 ID:yQLibtZB

じゃぁ、日米のステレス性能の違いは、なんだろう？

187 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 17:41:52 ID:???

>>186
中の人だろ。
日本でステルス性があるのは潜水艦の中の人くらいだ。
あとは飲み屋でべらべら任務内容喋ったり、２ちゃんに書き込んだりして情報発信してる。

188 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 18:05:56 ID:???

>>185
はいはい、日本の護衛艦は米海軍よりステルス性が高いですwwwwwwww
だったら塔型マストに変えんでいいだろ
次期DDや３３DD見たいにステルス仕様にする必要がないだろ
ずーとむらさめ型の延長でええやん

189 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 18:16:08 ID:???

>>188
重たい物を載せる必要がなければ保守その他に手間がかかる
ラティスマストを採用する理由が無い
ということが解らないか、気づいていないフリを
しているんですね、わかります。

190 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 18:36:04 ID:???

個人的にはパゴダマストきぼん・・・。

191 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 20:02:32 ID:???

マストで重要なのは強度は当然としてもう一つ振動特性が挙げられます。
これが悪いと搭載機器の実性能がはっきりと低下します。
アーレイバークが登場した時にあのマストでどうやって？と当然疑問があがりました。
アメリカの最新の解析技術で問題を克服した。日本は技術が低いなんて事を言われた人もいましたが
どう解析しても有効な解はない。結局性能劣化を許容した上での採用だと思います。
アーレイバークはマストに設置する機器を最小限に抑え有効距離が短くなるのを許容した上で艦橋に設置しています。
ステルス性を確保する為にかなり妥協した設計になっていますが
数を多数揃えられる上に空母艦載機やタイコンデロガ級という上位艦が存在するからこその設計だと思います。
アメリカの設計はかなりアバウトな所があり　
あの設置位置では甲板にいる乗員の体に有害だ。
いやそれは運用でカバーする。作動時は甲板に出ないし出るときは止める。
実戦時そう都合よくいくかはなはだ疑問ですがこんな例もあります。

そこまで意識したステルス性ですがもちろん無配慮の艦艇とは大きく違いますが
ある程度ステルス性を意識したむらさめ級などと比較するとそれほど大きな差はでません。

航空機のステルスのようにレーダーに映る映らないというような差は艦艇にはありません。
投入される労力（及び予算）に見合った実戦時の効果があるかどうかで判断すべきであり
ひゅうが級や１９DDの搭状マストは現時点ではかなりいい線をいっていると思われます。
ただしズムウェルト級は別格であそこまでいくと凄い。本年度から予算要求している所以でもあります。

192 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 20:06:47 ID:???

>>190
ガラパゴスマストに見えた

193 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 20:08:03 ID:???

５分か１０分で簡潔で判り易い文章を書けないものか

194 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 20:16:17 ID:???

バカは下の4行だけ読んどけばイイだろ。

完全なステルス艦は統合マストの研究が終わってからでいい。

195 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 20:41:18 ID:???

コピペだろ

196 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 21:30:26 ID:+lRZeGrv

結局、現状では、ＥＣＭと欺瞞（チャフなど）を活用して、
ステレスを補うしかない

197 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:06:57 ID:???

>>191
だったらなんでステルス船を作ろうと頑張っているのか

そんなもん作らんでも従来の艦で十分なステルス性能あるんだろW

198 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:08:54 ID:???

>>191
ハイハイ
負け惜しみ
悔しかったらフォーミタブルクラスの戦闘艦建造して見やがれ

199 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:11:18 ID:???

>>198
戦艦？空母？

200 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:12:07 ID:???

>>199
シンガ（ｒｙ

201 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:29:01 ID:???

>>190に一票。

202 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 23:33:21 ID:???

むらさめほど同世代艦と比べてマスト搭載機器の
要求がシビアな艦はないんだがなぁ。

203 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 00:02:59 ID:???

>>198
フォーミダブルだろ、おまえって本当に恥を知らないんだな。

204 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 00:05:11 ID:???

小文字さん無知すぎてかわいそうになってくる、フォーミダブルなら
まさに33DDとも言われる3000t型と比べろよ、そのための統合マスト
の研究終わってないけどー。

205 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 00:11:32 ID:B3BPrEG7

結局のところステルス性を高めるためには他の何かを犠牲にしなきゃいけないわけなんだから
ステルスステルス言う前にまずはその艦船が就役中にどんな任務に就くのかってことを考えないと駄目。

その点で海上自衛隊艦艇のステルスに対する対応は幸運があったのかもしれないがこれまでのところ上手くやれてる。

206 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 00:26:28 ID:???

首都防空の要　核研究施設　関東圏の食糧庫

茨城ナメたらいかんちや

207 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 00:41:34 ID:???

日本もこういう護衛艦を開発してほしい

http://www.naval-technology.com/projects/trimaran/images/tri1.jpg

208 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 01:55:22 ID:???

>>207
煙突がない・・・

209 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 03:00:08 ID:???

DDとDDGのハイローミックスは80年代の中曽根八八艦隊構想で終わりにするべきだった。

護衛艦隊28隻の艦隊及び個艦防空システムは、イージスとFCS-2/3のハイローミックスではなく、
全て国産の艦隊防空システムにし、
全て同じシステムで建造するべきだった。

艦隊旗艦用の指揮統制艦を4隻建造し、残り24隻はサブシステム艦を建造。

210 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 03:02:49 ID:???

シースパロー、スタンダードミサイル、ESSMはセミアクティブレーダーホーミングで、
艦にイルミネーターを積まなきゃいけないし、同時対処目標数に限界があるから糞。

国産のアクティブレーダーホーミングSAMを開発し、
イルミネーターを装備しない護衛艦を建造するべきだった。

211 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 03:17:01 ID:???

>>210
＞シースパロー、スタンダードミサイル、ESSMはセミアクティブレーダーホーミングで、
＞艦にイルミネーターを積まなきゃいけないし、

「アクティブレーダーホーミングならイルミネータ積まなくていいんだよ！」
って言いたいの？それとも
「レーダーホーミングなんて糞。パッシブなIRホーミングこそ最高！」
って言いたいの？でもその後

＞国産のアクティブレーダーホーミングSAMを開発し、

って言ってるから前者か。
ｗｗ

212 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 03:23:23 ID:???

QUADパックで16セル64発のESSMと、16セル16発のXRIM-4はどっちが有利だろうね

213 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 03:38:21 ID:???

そういうことはQUADパック買ってから言っても遅くないかもｗ
と思ったが、ひゅうが型はQUADパック使ってるのかな？

214 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 03:52:01 ID:???

ESSM対応のMk41用キャニスターはQUADパックしかないだろ

215 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 03:58:35 ID:???

重要なのはそこではなく、同時交戦数が大幅に増えるはずのXRIM-4が
セル数に縛られて大して限界が高くならないということだな
大人しくESSMのAHRIM化を待とうではないか

216 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 08:43:26 ID:???

XRIM-4は長射程ミサイルで復活

217 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 14:34:36 ID:???

>>209
こいつ、はたかぜ止めてイージス艦にすべきだったとかほざいてた後出し坊や

218 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 15:28:40 ID:???

イージス早期導入・はたかぜ型不要論者が、
この短期間の間に何故、
国産艦隊防空システム論者にくら替えしたのか気になる。

219 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 15:50:02 ID:???

欧州防空艦は、アスターミサイルを15と30を混載してるが、15のほうはなんかいまいち存在意義がわからんな。
射程が短いくせに、VLSはしっかり1セル分使わなきゃいけないんだから。
あっちのVLSにはESSMは収まらんのか？なんかすごく無駄なことをしてるように思える。

220 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 18:19:54 ID:???

>>219
弾体部分の一段目統一によるコストの低減だろ。

221 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 20:46:20 ID:???

>>217
ｋｗｓｋ

222 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 20:47:01 ID:???

>>217
何故そいつと同一人物だと思ったの？

223 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 20:59:07 ID:???

>>221
前スレの861あたりから

224 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 21:18:22 ID:C+yOwFfP

今は、イージスシステムに勝るシステムはない。
でも、国産システムの研究も進めて欲しいね。

225 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 23:26:18 ID:???

イージスは古過ぎる

欧日露中その他は予算が無さ過ぎる

226 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 23:35:23 ID:Af7RswZF

では、イージスに勝るシステムがあると？

227 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 23:55:35 ID:???

イージスが古いとか、アーレイ・バークがまったく同じ物を搭載していると思い込んでいるに違いないｗ

228 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:04:21 ID:???

米国で開発中の次世代イージスでね？＞イージスに勝るシステム

229 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:14:21 ID:???

>>226
欧州は金とセンスが無い

日本は政治家が池沼なのと敵兵器を識別し迎撃の優先順位を決める為の兵器データが足りない

その他は技術が無い

230 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:15:35 ID:???

>>227
新型のベースラインでも、結局は旧式のパッシブ・フェイズド・アレイ・レーダーだし、
イルミネーターが無いといけないところは同じで古いじゃん。

アスター搭載艦は、イルミネーターが無いんだぜ。

231 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:36:19 ID:???

優劣はイルミネーターで決まるのか?
イージスみたいな奴は個々の性能よりシステムの総合力だと思うが。

232 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 00:38:49 ID:???

先進的な技術でも効果が下なら意味ないな

233 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 01:03:13 ID:???

＞新型のベースラインでも、結局は旧式のパッシブ・フェイズド・アレイ・レーダーだし

次世代イージスはSPY-1レーダーがSPY-3レーダーになるだろ。
イージスシステムはレーダーだけで構成されるわけでなし、その全体的なシステム設計が優れてる。

欧州防空艦はドクトリン適用技術がまだ採用されてなく、自動化率は日米のシステムに劣る。

234 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 01:26:10 ID:???

日本はアメリカに匹敵する技術力があるが、
政府が池沼、財務省が国防の重要性を理解していない、
内局や海幕が保守的で先進的なシステムが生み出せない。

結局、統合力で米帝の右に出る海軍は無い。

235 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 01:33:11 ID:???

保守的で先進的なシステムとな

236 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 01:41:35 ID:???

日本はアメリカに匹敵する技術力があるが、
政府が池沼、財務省が国防の重要性を理解していない、
内局や海幕が保守的で、先進的なシステムが生み出せない。

結局、統合力で米帝の右に出る海軍は無い。

句読点を入れるのを忘れた。

「保守的で先進的なシステム」じゃなくて、「先進的なシステム」ね。

保守的なのは、内局と海幕。

237 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 16:44:28 ID:???

池沼とか書いてるレスにろくなのはない

238 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 17:05:10 ID:???

ではろくな書き込みをどうぞ

239 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 17:56:15 ID:???

つーか例の坊やだろ
「政府が池沼」じゃなかったら、はたかぜの代わりにイージス調達できたのに、ってかw

240 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 19:03:00 ID:???

>>239
その子なら、
「イージスなど導入すべきでなかった。国産のより安価で先進的なシステムを開発し、
それを搭載した護衛艦を28隻建造すべきだった。」
に意見や主張が変わってるよ。

241 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 19:38:31 ID:???

>>230
SM-6が配備されれば、イージスに対するアスターの優位性はなくなると思うが。

242 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 19:49:10 ID:???

>>240
池沼が池沼を呼んだんじゃね？

243 ：名無し三等兵：2010/10/08(金) 23:51:26 ID:???

池沼と池沼が合わされば、やがて大海が生まれる。
護衛艦スレにはふさわしいではないか。

244 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 04:41:52 ID:???

はつゆき型とむらさめ型は、日本の政治の駄目さの象徴とも言える艦だね

245 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 04:48:02 ID:???

アーレイバーグ就役前からアーレイバーグ買え厨さんは黙っててください。

246 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 08:08:48 ID:???

F4後継のグダグダみてると、まったく笑えなかったりｗｗｗ

未完成且つトラブル続出、しかも順番待ちで何時買えるかもわからないF35が有力候補とかｗｗｗ

247 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 08:51:34 ID:Ntys7aYf

艦隊の護衛艦って、確かに、色んな意見があるけど、
それなりに考えられている。
でも、沿岸部隊（旧地方隊）は、これで良いのか？
本当は、どんな船が理想なのかな？
思い切って、ＬＣＳ－１の配備も良いと思うんだけど

248 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 08:55:56 ID:???

>>247
＞思い切って、ＬＣＳ－１の配備も良いと思うんだけど
高すぎ。
それなら、１００人くらいで運用できてVLSも装備できる
フォーミダブルとか南アのアマトラ級の方が能力的にもまし。

不審船対策は、はやぶさなり改良型の量産で良いんじゃない？

249 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 09:55:55 ID:Ntys7aYf

高い、みんな貧乏が悪いんだ…

で、はやぶさ型って、どこの改良が必要なの？

250 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 11:10:55 ID:???

SM-6は艦にとって視界外になる超水平線対空戦闘というCEC前提の狂った発想のためであって
視界内ではSARHもARHもメリットデメリットがあるじゃないかな

251 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 12:16:33 ID:???

>>249
もう少しは居住性を良くするべきだと思うな、不審船を見張るなら。
後、一応韓国のミサイル艇の対抗は少しは考えるべきだから、
何らかのアクティブな対ミサイル対策は必要。

色々加えると、西ドイツのゲパルト級くらいの装備は欲しいかな。

252 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 12:17:36 ID:Ntys7aYf

ＳＭ－６があれば、Ｐ－３ＣやＡＷＡＣＳなどの飛行機による
水平線外の偵察も役に立つのでは？
より遠距離で、迎撃できるし、
巡航ミサイルだけでなく、攻撃機などの発射母体も、うかつに近づけなくなる
と思う。
狂った発想なのかな？

253 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 12:17:53 ID:???

フォーミダブルとかアマトラ買うぐらいなら、
あぶくまのアスロック発射機をVLSに換装するぐらいで十分だろ

冬の日本海で転覆したら許して・・・

254 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 13:10:46 ID:???

>>252
そんな「偵察」レベルの情報の遅さでSAMが当たるわけないだろう
CECによって大幅にリアルタイム性が向上したことで視程外へのアプローチが可能になる

255 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 13:40:05 ID:???

日本近海なら、あぶくまにRAM積んだんでよくね？

256 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:15:01 ID:???

一応、地方隊廃止後の二桁護衛隊にはＤＤＨやＤＤＧに随行可能な性能が求められるそうなので。

257 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:33:44 ID:???

地方隊ってのも哀れな組織だよな。
海将をトップに持つ巨大組織なのにその無名ゆえに絶えず>>256みたいなのに
廃止されたと連呼され、傘下にあった小組織の護衛隊でしか語られない
鎮守府とか改称すれば多少はましになるのかな

258 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:39:26 ID:???

>>257
横須賀が「よこちん」とか言われて酷いことになるのでやめてくり

259 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:39:39 ID:???

地方隊廃止じゃないｗ
地方隊に所属する護衛艦がなくなるだけだｗ

260 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 16:40:35 ID:???

よこちん　ワロタｗ

261 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 18:03:15 ID:???

>>247
五箇所の鎮守府に2線級DDを3隻づつ、
護衛艦隊が配備されていない大湊と、管轄範囲が広い佐世保には、
更にDEを3隻づつ。

全部で、DD15隻、DE6隻あれば、とりあえず十分じゃないかな？

262 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 18:05:53 ID:???

>>256
要するに、常時30ノット以上の移動速度を要求されるわけですね。
海自は、最大船速30ノット以上が基本ですから。

263 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 18:12:05 ID:???

>>258
チンタツ。サセニコイですね！！
わかります！！

264 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 18:30:40 ID:???

DEはもう作らないって言ってるじゃないですかー！
DEの船体規模で対潜と対空装備を持った小さなDDがくるで

265 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 18:42:06 ID:???

>>261
呉に必要か？

266 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 18:45:36 ID:???

呉の護衛艦は予備。

267 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 18:54:00 ID:???

実際の運用じゃ警備区ってあんま気にして無いけどな
だからこの間の改編で護衛艦隊に編入しても差し支えなかったんだと思う
改編前から呉の艦が列島線方面の監視にいくこともあったし
横須賀の艦が日本海で監視にいくこともあった

268 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 19:16:36 ID:???

>>265
四国の何方海域が警備できないじゃん

269 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 19:38:37 ID:???

横須賀のフネがやればいいだろ。

270 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 19:43:03 ID:???

>>269
馬鹿？

分散配置による即応性の確保とリスク分散は重要だよ

271 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 23:33:32 ID:???

>>247-248 >>251
ﾐｻｲﾙ艇やｺﾙﾍﾞｯﾄは基本的に単能だからなくて良い｡
不審船対処は海保に任せれば良い｡
海自には汎用DDの方が良いだろう｡
地方隊の艦隊は廃艦か護衛艦隊へ編入すれば良い｡

>>247 >>256-257 >>259
地方隊は後方支援機能だけあれば良い｡艦隊は廃艦か護衛艦隊へ編入すれば良い｡

272 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 00:21:19 ID:???

散々言われてることだけど、ミサイル艇やDEのような汎用性にかける装備は
金のない平時にほいほい建造するものじゃない。

金のないときは汎用性に傾倒するよね。

273 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 00:23:32 ID:???

はやぶさ型の様なミサイル艇はもう時代遅れなのか？

274 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 00:32:41 ID:???

>>272
といっても汎用性を上げた分、艦体が大きくなって建造コストが上がって
乗員も増えるわけだから、１隻にリソースが集中するより、単能艦でも複数隻
建造したほうがいいって話はないんだろうか。

275 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 00:38:36 ID:???

>>272
海外派遣の機会も増えたしな｡
>>273
時代遅れというか､日本に合わない｡
日本の海は波が荒いので大型化しないといけないが､そうすればそうするほどミサイル艇としての利点が減っていく｡
大量配備して集中運用で効果が上がる兵器だが､金がないから大量配備できてない｡
金がないから､汎用性のある船が求められる｡
不審船対処なら海保の本分だし､その役割なら巡視艇の方が安い｡

276 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 00:39:05 ID:???

>>274
そりゃそうだが定数は決められるし、結局対空対潜が必須装備になるからな。

277 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 00:43:50 ID:???

>>275-276
んだね。
結局は棲み分けしないとやっていけないんだろうね。
不審船、工作船対策任務としては海自と海保で重複させつつ
巡視船大量配備ってのが現実的なんだろうな。

278 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 00:44:44 ID:???

何で定数なんて決めるんだ？
自分で自分に軍縮条約みたいなのを科してどうする？

予算で決めろよ

279 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 03:35:03 ID:???

ＥＲＧＭ弾
６２口径１５５ｍｍ先進単装艦載砲ＡＧＳ（Advanced Gun System） ×２基
最大射程：１８５ｋｍ（長距離誘導砲弾ＥＲＧＭ）/４０ｋｍ（通常砲弾）　
最大発射速度：１２発/分

大和の45口径46cmクラスで射程300kmは無理だろうか？

280 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 03:42:04 ID:???

>>278
予算で決めたら代艦を要求する時に
「前は400億だったのに何で今回は700億なんですか？」
っていって刎ねられるだろ。

281 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 03:46:49 ID:???

>>271
だから護衛艦隊に数年前に編入済みだと

282 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 06:22:24 ID:???

AKB48　一日艦長

http://entameblog.seesaa.net/article/141213289.html

283 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 11:58:18 ID:???

>>281
廃艦にして潜水艦増強の為の予算を抽出しないとね｡

284 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 22:07:16 ID:???

ただな日本の領域警備担当海域は広いよ
軍艦なら簡単に探知されるけど
その気になれば不審船なんざ、なんぼでも進入してくるよ
海保だけではなく海自の哨戒艦を増強しなければ

285 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 22:46:35 ID:???

昔、海自制服組が護衛艦隊を4個じゃなくて5個にして欲しいと言っていたのを思い出した。
一文字半年とし、×がドッグ修理、△を低練度、○を高練度、◎を即応実働状態とするとこうなる。

×△△○○◎◎×△△○○◎◎×△△○○◎◎
◎×△△○○◎◎×△△○○◎◎×△△○○◎
◎◎×△△○○◎◎×△△○○◎◎×△△○○
○◎◎×△△○○◎◎×△△○○◎◎×△△○
○○◎◎×△△○○◎◎×△△○○◎◎×△△

即応艦隊の数が2になったり1になったり不安定だ。

286 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 23:04:59 ID:???

あと一個を何処に置くつもりだったんだろう？大湊か？

287 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 23:13:43 ID:???

>>284
海自は哨戒艦なんか持ってないぞ

288 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 23:19:03 ID:???

>>286
大湊に決まってるだろｗ

他にどこがあるんだよ？

289 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 04:40:35 ID:???

陸続きの国境が多い国と、どっちが安上がりなんだかな

290 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 04:50:43 ID:???

>>289
そら島国の方が軍備のコストは安いだろうｊｋ

291 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 04:55:00 ID:???

日本沈没見たら怖くて眠れない

292 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 04:58:35 ID:???

かっけーよなぁ　これ　RCSどんだけ違うんだろ？　10mくらい沈まんだろうか

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/zumwalt.html

293 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 05:00:36 ID:???

>>292　死ね

294 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 05:44:51 ID:???

>>292
こんごう型（F-15）：ズムウォルト級（F-22）

295 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 07:29:36 ID:???

ズムウォルトって、半潜水艦ってことか？
水を張ってレーダーと熱探知を防ぐ

296 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 11:56:43 ID:UA2aRkAE

＞２８５
８隻の艦隊を５つ持つのと、
１０隻の艦隊を４つ持つのとでは、
どちらが、良いんでしょうか？

297 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 12:07:50 ID:???

>>284
その哨戒艦がどんな装備なのかわからんけど､SSMとか持つなら巡視船の方が安くなる｡なので巡視船の方が揃え易いだろうね｡
それに､海自が哨戒艦なんか持っても､結局は海上警備行動が発令されなきゃ不審船は追えないんだから､最初から海保に任せておけばいいよ｡

298 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 13:35:15 ID:???

>>296
現在、４隻１組の艦隊を８つにしようとしているので、
艦隊数が多い方がいいんじゃないか？

299 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 16:08:47 ID:???

運用時は別個に編成しなおすので４隻でも１０隻でも関係ない。
強いて言えばどっちがより訓練しやすいかという問題。

300 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 16:16:37 ID:???

軍事衛星が３０年とか持つようになったら、命名したい
神話からとって

アマテラスとか　草薙の剣とか
イザナギ　イザナミとか

301 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 16:42:29 ID:???

>>300
＞草薙の剣とか
衛星｢裸で何が悪い｣

302 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 17:39:37 ID:???

草薙の剣って短剣だぞｗ

303 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 18:17:09 ID:???

>>300
軍事衛星の名前を神話とか仏教からつけるのはいいかもね。
ふうじんとからいじんとかじゅげむじゅげむ（ｒｙとか

304 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 18:18:40 ID:???

じゅげむにすると上からなんか落としてきそうでヤダ

305 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 19:03:38 ID:???

鳥人や魚人程度　遺伝子操作で作れそうだ

306 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 19:47:22 ID:???

>>303
仏教はいかんだろう。
インドの衛星と間違われる。

307 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 20:12:51 ID:???

>>306
神道だけかよ。日本には八百万の神さんが
いるんだから、別にインドの神さんでもいいべ。

308 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 20:34:47 ID:???

光学衛星１号とか２号とかいう無味乾燥なネーミングの方が
クールでカッコいいと思うのは俺がＳＦ好きだからか？
主に荒廃した未来を描く系の。

309 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 20:57:02 ID:???

>>308
じつは俺、「ひまわり」とか「あさがお」とか「しらゆり」とか
「かんつばき」とか、花の名前が好きなのよね。
軍事衛星にうるわしい花の名前をつけるというシュールさが。

310 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:09:37 ID:???

DEはもう要らないだろ。

対艦、対地、対潜、対空が出来、哨戒ヘリを2機以上運用できる汎用護衛艦だけ調達しろ。

311 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:13:54 ID:???

そいつを500億円以内で調達できればゴキゲンだね

312 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:43:11 ID:???

>>311
50隻一括調達ならいけるかもね。

313 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:49:03 ID:???

>>312
6個護衛隊群の新設に胸が熱くなるな・・・

314 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:50:52 ID:???

>>313
2個艦隊少なかったか、残念。

315 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:53:53 ID:???

oh、6*8=48の簡単な九九をしたけど、6の数字を拾ってしまった。耄碌してるな

316 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 21:58:10 ID:???

>>312
作ってる途中で陳腐化するだろそんなの

317 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:06:41 ID:???

インガルス造船所なら、きっとやれる…きっと

318 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:09:46 ID:???

>>316
何を言っている。
日本が誇る５大造船所の総力を挙げて
年間10隻建造。5年で行けるわい。

319 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:13:29 ID:???

>>318
そんなに船台余ってるわけねーだろ馬鹿

320 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:13:33 ID:???

>>318
他の船が作れないし、常時護衛艦を発注している状況にしないと、技術が伝承されない。

321 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:50:00 ID:8VrWpo8q

＞３１０
やはり、ＤＥは、中途半端なの？
沿岸部での小回りの利く、良い船だと思うんだけど。
現状の財政状況では贅沢いえないから、
あまりオーバースペックなのはどうかと
沿岸部では、空自もいるし、ヘリも比較的すぐに飛べる。

322 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:51:36 ID:???

>>321
DEは日本海の冬の荒波を越えるには小さいってことらしいよ。

323 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:19:06 ID:???

ヘリが運用できないと、対潜戦、対水上戦も使い勝手が悪いしね。

324 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:29:15 ID:???

>>323
だね。
個人的には満載12000ｔクラスのＤＤＧが16隻くらいあったらいいなと思う。
僚艦防衛じゃなくて艦隊防衛艦として。
現実的じゃないけどね。

325 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:38:36 ID:???

イージスDDGをDDとして運用してるアメリカはマジキチ

326 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:43:29 ID:???

>>321
そもそもＤＥとか艦種分けする自体
すでに意味の無い物
海自もすでにあぶくま型後継艦など考えてもいない。

話はずれるけど以前からEF所属の艦艇に人を取られていた関係から
地方隊の艦艇にはカスな乗員が多かったし
痴呆隊なんて揶揄する人もいた

327 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:46:45 ID:???

EF所属って何？

328 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 23:47:16 ID:???

127mmヴルカーノ
http://obiekt.seesaa.net/article/90796294.html

329 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:04:33 ID:???

1000トン以上の船が護衛艦で、
1000トン未満の船は護衛艇になるんだっけ？

330 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:13:15 ID:???

ｳﾞｪﾙｹｪｰﾇ

331 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 00:27:16 ID:???

ﾊﾞｲｽｨｸｩ

332 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 02:20:02 ID:CFbwr1gs

>>329
マジレスすると
200トン以上で艦
それ以下は艇

333 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 02:21:07 ID:???

>>332
はやぶさは240トンだけど

334 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 02:30:39 ID:???

水上打撃戦でヘリコ飛ばしてSSMの照準させるらしいけど
敵がSAM持ってたら簡単に撃墜されちゃわないの？
ヘリのレーダー覆域ってSAMの射程より広いわけ？

335 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 02:36:54 ID:???

米帝がファランクスを失敗作と認め、ファランクスが時代遅れになった今、
新しいCIWSが必要になったが、どれを導入するべきか？

ボフォース57㎜は、デカイし、発射速度が遅いし、砲塔や砲身の旋回速度が遅いから、
毎分300発の発射速度を持つ、国産の65口径50㎜両用速射砲を開発し、
それをCIWSとして採用するべきだ。

336 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 02:43:49 ID:???

>>329
以前は1,000トンが艦と艇の境界だったが、「ゆら」型以来500トンになった。

337 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 02:47:14 ID:???

>>335
フォード型の空母もファランクス載せるのに何を言っているんだ

338 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 02:54:48 ID:???

>>337
フォード型はRAMだろ

339 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 02:55:14 ID:???

むしろファランクスってゴールキーパーを下して最良のCIWSの座を確立したところだよな

340 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 02:55:32 ID:???

>>335
別に米軍も57ｍｍを本気でＣＩＷＳとして考えてる訳じゃない。
ＲＡＭなりＥＳＳＭなりファランクスを使い分ける。

341 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 02:56:26 ID:???

ズムウォルト級やCG-Xには、RAMもファランクスも搭載されていない

342 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 02:58:09 ID:???

>>338　RAMが至近域であれでファランクスと併用になった。

343 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 03:01:10 ID:???

日本も、62口径155㎜対地・対艦砲を採用して欲しいな。

344 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 03:03:32 ID:???

>>341
３隻に減ったやつと没でアーレイバークに替えられたやつじゃん。
昔そういう構想だったということだろ

345 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 03:06:30 ID:???

まあ>>335は相当恥ずかしい

346 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 03:10:04 ID:???

何で？

347 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 03:12:25 ID:???

セミアクティブレーダー誘導の兵器を使用するには、
イルミネーターが必要なんだっけ？

348 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 09:43:28 ID:???

>>334
照準っていうとずっと狙ってなければならないように思うけど、
船の足なんて遅いから、座標・針路・速力をパッと計測したら即離脱すればいい。

349 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 12:23:44 ID:???

>>321
海軍は海を渡って機動運用してなんぼ｡
沿岸部で何するの？
>>324
16隻のわけは？
>>327
えすこーとふりーと
>>332
200tは｢艦｣なの？｢艇｣なの？
>>334
撃たれたら高度下げて水平線下に隠れるんじゃないの？

350 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 13:22:12 ID:???

>>349
>334へのレス、意味不明。対艦攻撃で高度下げるって何？

351 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 13:53:10 ID:???

>>322
あぶくまクラスなら大丈夫。それ以前の型は大変だったみたいだけど。

ＤＥが廃れつつある理由は、排水量の問題よりも単に護衛艦定数の減少で海自があらゆる護衛艦に
外洋戦能力を求めようとしていることが大きい。

>>349
沿岸部での活動も必要なんだが、沿岸専用の艦艇を配備する予算的な余裕がなくなっているという話。

>>350
水平線下に隠れる戦術をヘリは陸海問わず多用する。
SH-60じゃ、ロングボウみたいに天辺のレーダーだけ突き出して、というわけにはいかないけどな。

352 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 13:58:27 ID:???

２３ＤＤ

沿岸で効率的に活動可能な小ぶりな船体。
それでいていざとなれば機動艦隊にも随行可能な外洋戦能力。

コンセプト的には、韓国海軍が外洋海軍建設を諦める前のＦＦＸに類似。
ＦＣＳ－３の小型改良版が搭載されるなら、性能的には海自のが上か。
韓国人も、ＦＦＸにＳＰＹ-1FとＶＬＳ搭載してｒｙとか妄想してたみたいだけど。

ま、予算不足で先送りされちゃったけどね。

353 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 15:26:42 ID:???

DEだの、地方隊だの、沿岸配備護衛艦だの言うけど、
沿岸や近海で活動する為の護衛艦は、何隻必要なの？
用途は？

現在の大綱の護衛艦の定数の枠外で調達できるとして何隻必要なの？

354 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 17:12:56 ID:???

小文字絶好調

355 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 17:41:39 ID:???

>>350
高い高度で捜索して､SAM撃たれたら高度を下げて水平線下に隠れるって話｡
>>351
そこで疑問なんだが､
別に沿岸で活動するのに専用艦を造る必要はないのでは？
小型艦でないと座礁する程の浅海で活動する訳でもないだろうし｡
外洋に出れて沿岸でも不憫のない､大きすぎず小さすぎない丁度良い大きさの艦を揃えるのが良いのでは？

356 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 18:26:13 ID:???

>>355
>大きすぎず小さすぎず
これやると結局将来的に改修の余裕がない
艦になるんだよね。
余裕持たせてある程度はでかくしておかないと。

357 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 19:05:23 ID:???

やっぱり巡航ミサイル欲しいなあ

358 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 20:23:17 ID:???

>>355
たぶん、昔は今より建造コストが安かったし、沿岸・近海での作戦の割合も高かったから
専門艦を作るのが効率的だったんだと思う。
ただ最近はインド洋くんだりまで出張することさえ日常になってきて、しかも建造コスト
は上がり続けて護衛艦の定数は減ってるから、沿岸でも外洋でも使える船が必要になってきた
のではないかと思う。

359 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:03:06 ID:???

>>356 >>358
やっぱり汎用DDだね｡

360 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:29:55 ID:???

小文字は構ってちゃんのレス厨だな

361 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:34:21 ID:???

◇北沢防衛相の「尖閣は日本の領土」に全面賛同なし　５カ国国防相

北沢俊美防衛相は１１日、ベトナム、インドネシア、オーストラリア、タイ、シンガポールの
国防相と滞在先のハノイ市内で相次ぎ会談、尖閣諸島について「日本固有の領土だ。
歴史的にも国際法上も疑いようがない」と説明した。しかし、全面的に賛同した国防相はなく、
「国際法に基づき平和的に解決することを望む」（インドネシア）など慎重な対応を求める
発言が相次いだ。

北沢氏は各国との会談で、中国の活発な海洋進出に触れ「連携して対処することが重要だ。
緊密に意見交換したい」と提案したが、いずれの国も「広い意味での連携」（同行筋）への
賛意にとどまり、中国を名指しする発言はなかったという。

南沙、西沙諸島の領有権を中国と争うベトナムのフン・クアン・タイン国防相は
南シナ海情勢に一切言及しなかった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101012/plc1010120010000-n1.htm

362 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:47:35 ID:SiffMKNv

そうすると、地方隊も２桁護衛隊も、必要ないのでわ？
全部、護衛隊群を５～６つにして、地方隊は、整備補給だけにする。

363 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:52:39 ID:???

まあ島嶼防衛に関しては、侵攻相手の兵力見積もりは、特殊部隊程度、せいぜい
少数の潜水艦や戦闘艦により海上浸透、深夜の空挺降下部隊と見積もられるので、携行武器は、携帯火器がメインとなる
だろう、展開ビークルとしてもせいぜい車重の軽いZFB-05程度の装甲車

当然島民が人質に取られる可能性は大であるし、大規模対地支援射撃の機会が訪れる事は、殆んど稀と考えられるなあ

それより相手の橋頭堡を築き上げられる前に速やかに、特殊部隊なりを逆上陸させ、偵察・後方かく乱を開始し、
本隊が上陸する前のお膳立てが必要となるだろう

特に潜水艦からの水中浸透能力はSOGには荷が重くSBUが担うことと思うが
他の上陸部隊の支援ビークルに関しても、即応性、緊急性の観点から、護衛艦にも
少数の特殊部隊輸送能力が求められていく事だろう

艦砲射撃に関してはピンポイントで射撃できない海自としては、あまり現実的ではないと思う
島民まで確実に巻き込んでしまう。
やはり日本の島嶼防衛は特殊部隊が主力になる
海自はあくまで輸送ビークルと割り切り海上防衛力の整備をすべき

364 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:53:36 ID:???

ＤＥがやれる事はＤＤでもできる

365 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:54:49 ID:???

何で海自は、精密艦砲射撃ができないのだ？

艦砲が駄目なら艦対地巡航ミサイルは？

366 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 23:37:44 ID:Od/2yxVU

巡航ミサイル…
そんな兵器持つことを、許してくれる？
民主党が、ＯＫっていえば、直にでも、そろえるよ

367 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 00:06:28 ID:mSLpcSkf

統合マスト研究のページを見ると
艦型がむらさめベースのように見える。
船体はむらさめ型ベースで5000？tなんだろうな
33DD?

368 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 01:06:21 ID:???

艦対地巡航ミサイル・・・
人口衛星必須なんでは？？

369 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 03:24:37 ID:???

国内の目標なら、ゼンリンの地図の方が有効。

370 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 03:27:15 ID:???

5000トン以上の護衛艦なら、155㎜単装速射砲を搭載できそうだな

371 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 11:42:48 ID:???

新DDの進水式だけど名前はあきづきで決定？

372 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 14:03:17 ID:???

>>371
決定したよ

373 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 19:27:35 ID:???

「あめ」のボディーに「ひゅうが」のフェイスなオフネですw

374 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:19:23 ID:???

新型護衛艦「あきづき」進水に歓声、三菱重工長崎造船所
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101013/plc1010132055020-n1.htm

375 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 23:00:33 ID:???

潜水艦は年産1隻だけど、護衛艦は年産何隻なの？
それと、何年で退役するの？

376 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 00:11:46 ID:cHwW49/h

今日進水した海自の新型護衛艦がいきなり浸水ｗｗｗｗｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286979541/l50

377 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 01:07:22 ID:???

護衛艦じゃはたかぜ型が一番好きです
19DDは先進プランがカッコよかったのに・・・
http://i580.photobucket.com/albums/ss245/T-O-R-A/JSDF%20various%20photos/19DD-2.jpg

378 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 01:29:11 ID:???

みんな貧乏が悪いんや

379 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 01:36:04 ID:???

いいえ、世間にまけたー

380 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 02:24:58 ID:???

RCSスクリーンってなに？

埋め込み式SSMって、SSM-3をどんな風に収納し、
どんな風に飛び出すんだ？

381 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 02:38:15 ID:???

VLSだろう、高いから結局従来型になったが

382 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 03:04:43 ID:???

>>380
同じく。まだ画像出てこないね

383 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 03:05:29 ID:???

自衛隊の護衛艦戦略は迷走してるな。

対米追従か国産路線かで右往左往してるから、
装備品が時代遅れになったり、無用なコストが発生するんだよ。

未だに、第二世代型システムで、70年代、80年代の旧式艦が現役とか終わってる。

384 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 03:09:18 ID:???

>>383
坊やまた来たか

385 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 03:11:49 ID:???

もっと古いシステムで運用している国は山程あるのだが

386 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 03:24:32 ID:???

>>385
G8とそれ以外の国を単純比較してはいけない

途上国や貧乏国と、日本の様な一等国を同じ基準で比較する事はできない

387 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 03:29:28 ID:???

ＧＤＰが一等でも軍事費負担は１％未満だからそりゃ単純には比較できんわな（笑）

388 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 03:35:15 ID:???

■世界各国の軍事費ランキング(2008年)
1位(6070億ドル) アメリカ
2位( 849億ドル) 中国
3位( 657億ドル) フランス
4位( 653億ドル) 英国
5位( 586億ドル) ロシア
6位( 468億ドル) ドイツ
7位( 463億ドル) 日本
8位( 406億ドル) イタリア
9位( 382億ドル) サウジアラビア
10位(300億ドル) インド

389 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 03:39:15 ID:???

OPS-20航海用レーダーの帯域を教えてください。

それと、OPS-24はDバンドを使用していますが、
Dバンドではミサイルの誘導ができないのでは？

390 ：４２型駆逐艦：2010/10/14(木) 09:21:32 ID:???

>>383
>>386

ほほう、我らが大英帝国海軍が終わっており且つ途上国で貧乏国家とな？

391 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 10:41:49 ID:???

>>390
貧乏国家なのは間違いないな、特に今後は。

392 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 12:54:00 ID:???

>>388
何気にヘタリアが凄いね

先進国なのに軍事費をケチってるカナダ、
後進国なのに軍事大国な中国

393 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 17:42:24 ID:???

中国はもう後進国ではない。
破綻寸前の先進国。

イタリアは艦載用砲では、世界一だったと言っても過言じゃない。

394 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 17:44:02 ID:???

ヘタリアて言葉を使うなよ、韓国人が喜ぶから。

395 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 17:45:28 ID:???

先進国の定義をどうとっても難しいだろ

396 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 17:59:25 ID:???

先進国の定義が
高度な工業化を達成し、技術水準ならびに生活水準の高い、
経済発展が大きく進んだ国家のことを指すならば、中国は先進国。
ただ、経済が破綻寸前で、貧富の差が激しいだけ。

397 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 18:21:54 ID:???

>>394
どちらかと言うと腐女子が喜ぶイメージがある

398 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 18:54:20 ID:???

カナダはかなりケチッてるとは思うけど日本ほどじゃネーヨ

399 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 19:05:31 ID:???

>>388
日本少なすぎるｗ
ある程度軍事力があった方が、科学、経済、外交、国際交渉、海外での規格争いで有利になるのにね。

軍事＝悪　非武装＝善

と考えている国賊池沼が足を引っ張ってるのがな。

それと、武器禁輸、天下り、米帝様からの兵器調達で、物品や装備品の単価が無駄に高価だし。

400 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 19:20:16 ID:???

このpdfの30ページ、地方配備護衛艦を次期中期防で廃止とか書いてるけど、
護衛艦を32隻に減らすつもりなんだろうか？

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2007/19gaiyou.pdf

日本は、経済水域が広い、海岸線が長い、潜在敵対国が複数ある、
貿易立国なので海上交通路を守らなきゃいけない。

32隻では防衛が破綻してしまう。

401 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 19:59:34 ID:???

無駄に高価なのはチビチビ仕入れるからだと思う。
一括出来ればもう少し改善するんでね?

402 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 20:03:00 ID:???

DEは作らないんじゃないの？
今後作る護衛艦は外洋展開できるDDだけにするとか

403 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 20:28:57 ID:???

>>400
マルチ死ね
護衛艦隊の護衛隊に配属換えになっただけ。
しかも運用は地方隊が行うのは変わらない。

とにかく死ね

404 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 20:29:31 ID:???

>>400
既定路線でしょ。残った16隻、ないし8隻が一桁護衛隊に編入されるのを願うしか無いわ。

405 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 21:29:18 ID:???

>>403
お前が死ねや

406 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 06:58:24 ID:???

>>403
運用は痴呆隊が行わない
適当な事書かないで

407 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 12:52:14 ID:???

はつゆき級とあさぎり級を全部更新出来るほど、あきづき級が建造されればな・・・

408 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 13:01:05 ID:???

ゆききり代替するにはあきづき級は高すぎる。
3000t護衛艦とやらじゃなきゃな

409 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 15:07:00 ID:???

>>400
＞ 32隻では防衛が破綻してしまう。
根拠は？
前も言ったけど､護衛艦の必要数は不透明だよ｡単に艦隊の形を保って見栄張りたいだけかな｡

410 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 19:03:04 ID:???

あめ型の退役始まるまでに2から6隻ほど追加できればなぁ

411 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 21:44:18 ID:???

>>406
行うわボケ。
フォースユーザーとフォースプロバイダーの関係を頭に入れろ。

412 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 21:51:01 ID:hYL0BheS

>>400 大綱別表をよく読んでください
47隻と書いてあります
また、艦艇の地方総監部所属は止めて護衛艦隊隷下としています
32隻に減らすとはどこにも書いてありません
先ず少しは調べてからカキコするとよいです

413 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 22:57:22 ID:w5Rs6aFF

艦艇乗員の人不足ってこの不況下でも深刻なのかな？

414 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 22:58:38 ID:???

工場と同じで担当箇所の知識がありゃいいんだろ？

415 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 23:09:06 ID:???

大綱の数字はここまで整備すべきっていう単なる上限だから
いきなり３２隻までダウンとは行かなくても予算と建造ペース次第で定数未達なんて事態は十分ありうるだろ。

これから「ゆき」が一気に耐用年限迎えそうだし・・

>>413
不況だからって自衛隊でも行くかって考えの人は多くはないだろ。
さらに、陸、空にくらべて生活環境の劣る海を志望する人となると、さらに少ないと思われる。

416 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 23:09:40 ID:???

>>411
馬鹿

417 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 23:29:08 ID:???

これまでの定数だと一年に何隻も同時に調達しなきゃならんのだけど
DDですら一隻750億円に達してるし、DDHもAOEも大型・高価格化してるから
32+16の定数を維持するのはスゲー難しいと思うぞ。

それこそDEにFCS-3載せただけ、みたいなDDでも量産しねーと

418 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 23:30:30 ID:???

>>409
常に全ての艦が実戦に迎えるわけじゃないぞ
実戦に参加可能なのは、総数の3分の1だ

護衛艦が60隻あるとしたら、そのうちの20隻しか戦闘に迎えない
残りの40隻を向かわせようと思ったら、数ヶ月から半年以上の時間が掛かる

419 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 23:58:26 ID:???

あくまで常時戦える艦艇数だし、全面戦争なんてやるんだったら全部出すだろうけど、
それでも常時2個護衛隊群が全力で戦える国ってなかなか無いぜ。

※ただし米国は別格。

420 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 00:02:10 ID:???

>>419
常時2個護衛隊群が全力で戦えるようにするには、
乗員にかなり無理をさせる事になる。

421 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 00:15:40 ID:???

>>418
出師準備くらいしようよ

422 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 00:41:47 ID:???

>>418
そういうﾛｰﾃｰｼｮﾝの話じゃないんだ｡
>>400氏が｢32隻では防衛が破綻してしまう｣と考えた根拠を聞きたいんだよ｡

言いたい事は>>139辺りに纏まってるのでそれを読んで欲しい｡

423 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 00:59:34 ID:???

８艦８機態勢ってのは対潜作戦のORで弾き出した数字。
１個群を即応状態に置くためには４個群必要だってんで、EFは32隻になった。

ただ海自全体での護衛艦の所要隻数ってのは確かに根拠が不明確。
もちろん内部ではいろんなシミュレーションをしてるんだろうが。
案外、昔から対潜水上艦艇（PCなど含む）が60隻ぐらいあったから、その辺に
落ち着いただけだったりして。

424 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:04:22 ID:???

>>423
8艦揃えなくても、ひゅうが型に対潜ヘリを4機搭載し、
ヘリを2機運用できるDDG2隻にそれぞれヘリを2機搭載すれば、
たった3隻で8機が達成できるじゃん。

八八艦隊は、護衛艦がたくさん欲しいから、
その方便な気がする。

政治家や大蔵官僚に軍事知識が無かった時代。

425 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:12:03 ID:???

>>424
で、はたかぜの代わりにイージスかい？w

426 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:17:51 ID:???

本当に有事となれば
当然ながら出撃可能な全艦艇は当然出る、
あんまり山崎真の言う事を真に受けるな。
練度管理よりVLA、SSM、ESSM満載する数揃えろ。
相変わらず想定全弾搭載、
ここ数年訓練に制限無しでも弾は無し、
我々は代休無し、
これ以上やせ我慢も限界だぜ・・・

427 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:21:12 ID:???

イージス動作中は甲板には出られんから、ヘリを出すなら艦隊に一、二隻しかいないイージスを止めることになる
あたご型が常時ヘリ積んでない理由だろうな、オールイージスにしてしまった米海軍のことは忘れろ

428 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:22:43 ID:???

>>424
政治家や大蔵官僚に軍事知識があろうとなかろうと、予算通すには理屈が必要、方便も大事

あきづきの予算通す時の説明なんかもいい例

429 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:22:49 ID:???

いざ有事になっても整備中の護衛艦がドックから出てくる前に
もうカタはついてるよ。

430 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:23:48 ID:???

>>429
みんなそう思うが、成功した奴は少ないぞ。

431 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:26:53 ID:???

>>423
予算というのは、古くなった装備の代替でついていき易いもの。
発足時の海上警備隊に供貸与のDD・PF・LSSLがだいたい60～70隻ぐらいあり、
その代艦として国産護衛艦や駆潜艇が概ね１対１で造られていき、既製事実化したと。

76防衛大綱での「対潜水上艦艇約60隻」はいわばその現状の追認だったと見るべきなの
かもしれない。

432 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:29:51 ID:???

有事がすぐ決着ついても海自の仕事はそこで終わりではない
戦闘に参加した乗組員はなるべく早く休ませたいし、艦艇も修理整備が必要になるだろう
そのとき代わりがいなかったら？

433 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:38:26 ID:???

カタたついたら基本的には任務終了だろ。
それとも、休戦協定を結んだ次の日に別の国から宣戦布告されるとかいうシチュエーション？

そうなると、海自どころか、自衛隊全体、さらには日本の法体系、国家全体が
そもそも連戦を想定したような国防体制を考えたことがないので、どうしようもないとしか言えない。

434 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:41:35 ID:???

>>431
そのときに海自を外洋海軍として再編し、
大海軍への道を歩むべきだったけどね。

護衛艦の数を減らす代わりに、通常動力潜水艦の定数を増やせ、
原子力潜水艦の枠を作れ、大型の輸送揚陸艦の枠を新設しろ。
誘導弾の充足率や予備弾を増やせ！
トマホークもしくは国産艦対地誘導弾を持たせろ！

とかね。

435 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 01:50:17 ID:???

>>433
「戦争終わったら何日間は平和」なんて決まりはないだろ、平時とは戦時でないというだけに過ぎない
可能性は低くとも別の国が攻めてくることは有り得るし、休戦協定がすぐに破棄される可能性もある

436 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 02:07:04 ID:???

>>434
私はそうは思いません。

437 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 02:08:10 ID:???

>>435
それって要するに、戦力の逐次投入の勧めですか？
それで勝てるといいんですが……
うん、勝てるならそれでいいよ

438 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 03:06:15 ID:???

ドックに入ってる艦は有事がすぐ終わるから間に合わんと言うから
戦時から平時に切り替わった局面での重要な役割があると言ったまでだ
逐次投入とか、勝手な手前の想定でいちゃもんつけられたらかなわん

439 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 04:11:32 ID:???

>>416
反論できないから書き逃げ逃亡かw

440 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 06:59:32 ID:???

イージス動作中に甲板に出られないなら、FCS-3動作中も同じでしょう？

441 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 09:55:40 ID:???

>>439
フォースユーザーはＳＦ

442 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 10:45:36 ID:???

三笠を戦力化しようぜ

443 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 10:58:09 ID:???

>>442
今も使える武器なんて何も無いじゃんｗ

あ、ラムがあるか

444 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 10:58:59 ID:???

いや、記念艦だって十分な戦力だぜ
広報、啓蒙活動も重要な後方任務だ

445 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 11:17:31 ID:???

>>444
正面装備だけで話をしようや。

446 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 12:19:10 ID:???

>>445
＞正面装備

だからラｍ

447 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 12:41:07 ID:???

三笠を現役化するぐらいなら、コンテナ船やダブルハルタンカーを魔改造してアーセナル母艦化しる

448 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 16:10:58 ID:???

ロシアが攻めてきたら、100年前の仇として真っ先に三笠を潰しにくるはず。
その時のためにも個艦防御の近代化は必要。

449 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 16:15:16 ID:???

>>448
三笠にシーラムを搭載するんですね！！！！！！！

450 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 17:22:00 ID:???

>>448
おもしろくない

451 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 18:03:00 ID:???

>>450
ロスケめ

452 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 23:20:12 ID:???

おもしろくない

453 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 00:15:42 ID:???

気持ちよくない

454 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 00:49:19 ID:???

>>448
反対多数だなｗ

455 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 23:34:41 ID:???

潜水艦２４隻になるニュースを見て、海自の水上艦派が自爆して発言力が衰えてるって言う話が
本当かもと思い始めてきた。

456 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 23:42:00 ID:???

本当に建艦しまくらないと勢力が持たない護衛艦隊に比べて
廃艦ペースを遅くするだけで増勢できる潜水艦隊の方が財務省に説明する上で
理解をもらい易いからだろ。

457 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 23:42:03 ID:???

もともとバランスおかしかったし、敵の水上艦艇が怖いなら潜水艦揃えますわな

458 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 00:02:29 ID:???

歴史を見ても比較劣勢な海軍が潜水艦を増やすのはセオリーだから将来的には正解かもね。

459 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 00:06:10 ID:???

敵水上艦隊の行動を制限するには、潜水艦なら一隻(が潜んでいる可能性)だけで充分だが、水上艦同士では敵艦隊と同数(又は数を補うだけの性能)が要る｡

どちらが安く防衛力を高められるかは誰にでも分かるだろう｡

460 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 00:52:22 ID:???

>>459
護衛艦と潜水艦とでは汎用性に著しく差があるから、あまりそういう比較はどうかと。

461 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 01:12:02 ID:???

今日の新聞に潜水艦は２０隻体制にするとな

462 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 01:15:02 ID:???

海自の年間予算を4兆円にすると、
四個空母打撃群と攻撃型原潜が十分な数揃うよ。

463 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 01:22:42 ID:???

>>462
やったーすごいなー

464 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 01:28:02 ID:???

米海軍が12兆円ぐらいじゃなかったっけ、
4兆円程度で4個空母打撃群と攻撃原潜が揃うか？

微妙に足りないような気が、そんなに欲張らなけりゃいけるか

465 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 02:17:51 ID:???

>>464
米海軍は、12個空母打撃群、12個着上陸艦、その他多数の艦を持っているから、
日本本土にだけ艦を配備すればいい日本はその程度の予算で十分だろ。

466 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 02:29:56 ID:???

>>465
おまい頭いいな
ぜひ政治家になってくれ

467 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 02:55:45 ID:???

>>466
政治家は生まれや育ちで決まります

468 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 06:33:38 ID:???

政治家は有名人で馬鹿なことが条件
票になり、考えない頭が必要
自称ヤワラを見ればいい
あれこそが政治家

469 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 10:05:29 ID:???

>>460
そんな事はない

470 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 10:28:34 ID:???

いや、担ぐ神輿は馬鹿な方がいい。
あまり切れる人間を持ってくると,大阪府みたいになってしまうw

471 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 11:31:11 ID:???

>>465
> 12空母打撃群

どこの並行世界からやってきたんだよお前

472 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 22:50:36 ID:???

今は11隻体制だったか。10隻に減らすとかいう話はどうなったんだろう。

473 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 22:53:21 ID:???

空母は11隻でも空母艦隊は6個だろ

474 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 23:32:24 ID:???

>>473
常に6隻を即応常態にするって事か？

米空母はどういうローテーションなの？

475 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 00:23:32 ID:???

機動艦隊は第2艦隊から第7艦隊までで、駐留してる地域に普段から空母が居るわけじゃない艦隊もある。
その場合、アメリカから空母が派遣されてきて戦争するって準備だけしてあるっぽい。

476 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 00:47:22 ID:???

アメリカの原子力空母を整備できる基地は全世界で三箇所しかない。
その内の一箇所が横須賀。
後は米本土。

477 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 00:54:56 ID:???

統合軍直属の空母打撃群と管理コマンドでしかないナンバード艦隊を混同するのはわざとなのだろうか

478 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 01:43:58 ID:???

ごめんなさい＞＜

479 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 02:09:07 ID:???

ご両親の行為を覗いちゃったの？

480 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 03:32:27 ID:???

現在空母打撃軍が所属してるのは第3、5、7艦隊だけ？

481 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 15:42:34 ID:???

常設は第7艦隊だけ。

第5艦隊は第3艦隊と第7艦隊から必要時にもってくる。

482 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 15:59:41 ID:???

というか
米軍海軍の場合、第○艦隊というのは、あくまで統括する作戦海域を示す言葉。

483 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 00:37:52 ID:???

ﾍｰﾍﾟｩｰﾑ

http://www.youtube.com/watch?v=syGF3GLBNvY

484 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 10:08:33 ID:???

>>464
現状の４倍ってわけだからまぁいけるんでね？

485 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 12:40:16 ID:???

「たかなみ」は・・・
「たかなみ」の○○はｗ
「たかなみ」はｗｗ
「たかなみ」は？
なんかスゲー不安になってきた。

「たかなみ」って、優秀？

486 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 13:30:38 ID:???

メインの艦載対空SAMの射程が50kmでは、ミサイルは落とせるかも知れんがキャリアに対しては手も足も出ない。
イージスが500km先の敵機を補足したところで構えるしかない。

近海で現有の艦載機相手なら、給油機とF-15でなんとかなるだろうが、やはり空母は必要かと。
長距離SAMの実用化。前線の空港で即応できるインフラ整備。
が可能になればその限りではないが

487 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 18:09:54 ID:???

25年度計画DD
基準排水量　3800ｔ　全長　130ｍ　幅　17.0ｍ　出力　７万ＰＳ　速力30kt強
主兵装　57㍉ＭＫ３×１　20㎜CIWS1B×１　30㍉砲×2　ＶＬＳ×１６セル（アスロック、ＥＳＳＭ）
SSM一式　短魚雷×２　他　軽量FCS-3改　TCM一式　RHIB×2　ヘリ1機
乗員　160名　他特殊部隊等　20名
建造費　500億　建艦計画　10隻

488 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 18:16:09 ID:???

あとは2桁艦隊用のDEとして満載3000トン代の汎用DEほしいなぁ…

489 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 18:24:48 ID:???

「ボクの考えた（ｒｙ」ほど恥ずかしいものはないのに
次から次へとよく現れるなぁ

490 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 18:59:23 ID:???

25年度計画DD
満載排水量　4000ｔ　全長　130ｍ　幅　17.0ｍ　出力　７万ＰＳ　速力30kt強
主兵装　中古57㍉ＭＫ３×１　中古20㎜CIWS1B×１　中古30㍉砲×2　ＶＬＳ×１６セル（アスロック、ＥＳＳＭ）
中古SSM一式　中古短魚雷×２　他　軽量FCS-3改　TCM一式　RHIB×2　ヘリ1機
乗員　160名　他特殊部隊等　20名
建造費　500億　建艦計画　10隻

491 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 20:45:38 ID:???

俺も考えてみた

25年度計画DD
満載排水量　6800ｔ　全長　151ｍ　幅　18.3ｍ　出力　６万４千ＰＳ　速力30kt強
主兵装　127㍉ＭＫ４５×１　中古20㎜CIWS1A×１　ＶＬＳ×３２セル（０７アスロック、ＥＳＳＭ）
SSM一式　短魚雷×２　他　FCS-3A　TCM一式　作業艇×1　RHIB×1　ヘリ1機
乗員　160名　他搭乗者等　20名
建造費　750億　建艦計画　2隻

492 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:12:54 ID:???

ほほう

493 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:17:46 ID:???

理想案は
25年度計画DD
満載排水量　6000ｔ　全長　143ｍ　幅　17.8ｍ　出力　７万ＰＳ　速力30kt強
主兵装　127㍉ＭＫ４５×１　中古20㎜CIWS1A×１　30㎜砲×２　ＶＬＳ×２４セル（０７アスロック、ＥＳＳＭ）
SSM一式　短魚雷×２　他　FCS-3B　TCM一式　11ｍRHIB×1　7.5mRHIB×1　ヘリ1機
乗員　170名　他搭乗者等　20名
建造費　600億　建艦計画　9隻

494 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:17:02 ID:???

>>491
それ、あきづき型まんまやないかｗ

495 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 00:06:46 ID:???

>>486
＞近海で現有の艦載機相手なら、給油機とF-15でなんとかなるだろう
その通り｡そして現状は専守防衛なので空母は不要｡
空母は遠隔地に航空戦力を持ち込む為の物なので､日本には不要｡

>>488
>>139

496 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 01:43:02 ID:???

空母あったら、中国軍による初期のミサイル等による
大量な攻撃から、艦上機は無傷に残るので、実は合理的らしいぞ。

497 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 01:55:47 ID:???

そんな全面戦争になっちまった時点でOUTだろ

498 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:16:57 ID:???

空自基地へ弾道弾攻撃してるのに空母へ弾道弾攻撃しない意味が分からない。
SM-3で全部守る予定なのか？

499 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:20:08 ID:???

①と②でどちらか選べと言われたらどっちがいい？

①

機動艦隊6個艦隊（1個艦隊辺り：DDH×1、DDG×2、DD×5）
地方配備（DD×30）
総計：78隻
総トン数：54万トン

②

機動艦隊4個艦隊（1個艦隊辺り：CVN×1、DDG×3）
地方配備（DD×30）
総計：46隻
総トン数：82万トン

500 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:21:06 ID:???

空母は移動できることを知らない馬鹿がいるらしい。
中国の対艦弾道ミサイルの射程距離やその性質も知らないだろうな。

501 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:26:18 ID:???

>>499
どちらも予算的に無理。

502 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:36:35 ID:???

なんで先制攻撃側がわざわざ日本の空母が外洋に出てるタイミングに合わせてあげるんだよ？

503 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:41:47 ID:???

日本は光学偵察衛星２基+寿命がきてるが運用可能１基
レーダー衛星０基（予定寿命より早く壊れた）
中国も偵察衛星は持っている。
空母なんて真っ先に潰しにくるだろう。
艦上機は無傷に残るとは考えずらい。

504 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:49:06 ID:???

太平洋にいる日本の空母を中国はどうやって攻撃するんですか？

505 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:51:45 ID:???

>>504
>>502

506 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:55:26 ID:???

策源地攻撃能力もないのに、的になる水上艦ばかり作るのはバカ。

さっさと潜水艦に巡航ミサイル積め。
これが最大の攻勢防御だ。

507 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:56:31 ID:???

>>487
俺の案と全く同じw
頭の中覗いたか？　w

508 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:56:49 ID:???

ハープーンblockIIを調達してるんじゃないの？
だとしたら対地攻撃可能なはずだけど

509 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 02:58:14 ID:???

先制攻撃ってなんだよ、違法行為じゃん。
空母が同時に軍港にいないようにすればいいだけ、空母の数を増やせばいいだけ。
艦上機すべて無傷に拘るなよ。攻撃能力の保持のために装備の種類の分散は
合理的なんだから。

510 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 03:35:35 ID:???

>>509
違法行為ってなんだよｗ
それ以前に国際法上、戦争自体が違法だろ。

511 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 03:40:51 ID:???

戦争は合法だぞ、いちおう侵略戦争は違法だがな
九条違反を言っているのだろうよ

512 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 03:57:19 ID:???

国連憲章2条4項により、武力行使は違法

513 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 03:58:22 ID:???

正当性のない戦争は違法だぞ、軍隊を侵攻させなくても。

514 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 04:01:55 ID:???

よって国際法上は戦争は違法。
現代国際法では自衛戦争は認められる。
それ以外は安全保障理事会の決議に基ずくものでなければ
すべて違法。

515 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 12:23:52 ID:???

>>512
敵国条項というものがありまして
日本に対して先制攻撃しても合法。

516 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 14:39:06 ID:???

敵国条項はまだ残っているが、
1995年の国連総会で、削除する決議案を提出し、
賛成多数によって採択されている。
ちなみに現中国はこの権利を有してはいない。

517 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 14:49:26 ID:???

そもそも弾道弾による初期の攻撃を言い出したのはあんただろ。
まさか自衛隊が先制攻撃をするとでも？馬鹿げてるな。

能力に備えよが常識だぞ。

518 ：510：2010/10/26(火) 14:56:32 ID:???

>>517
510・512・514・516は当方だがｗ

519 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 15:19:01 ID:???

>>506
バーカ

520 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 18:08:19 ID:???

>>516
まだ削除されていず現在もしっかり残っている。
ちなみに現共産中国も正当な後継として権利を有するという意見もあり当然共産中国もその立場にたっている。

521 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 19:59:52 ID:???

削除させろよ
常任理事国より先だろ

522 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 20:02:37 ID:???

後継って・・・
中華民国まだあるぞ。
後継という日本語は適当ではない。

523 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 20:10:43 ID:???

共産中国は中華民国という国はすでに存在しないという立場を堅持している。
今回の東京国際映画祭でも台湾を中国台湾としろとごねて問題を起こしている。
（ちなみに主催者側は中国の要求を断固拒否今後も台湾のままで表記するそうだ）

524 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 20:34:54 ID:???

アルバニア決議が1971年10月25日
敵国条項削除決議案が1995年
中華人民共和国の常任理事国の方が先だな・・・

525 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:16:03 ID:???

ここは護衛艦総合スレだお

526 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:16:10 ID:???

敵国条項なんてあるならば、空母を沢山持つ必要性が
増すだけだな。

527 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 21:55:25 ID:???

関係ない

528 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:06:13 ID:???

敵国条項があると先制攻撃が合法らしいぞ。
なら戦力分散のため空母が必要だな、整備中の空母は弾道ミサイルで
狙われるので多めの空母の配備が必要。
けど、財政悪化で予算がないから無理だけどね。
２２ＤＤＨのような軽空母でいいだろう。

財政悪化で空母保有は無理
　　↓
それでは悔しいので空母は抑止力が低いことにして必要ないにしようぜ。　
　　↓
なら、中国の空母も抑止力が低いはずだから、恐く無いじゃん。
　　↓
やっぱ、日本も空母は不必要だわ。
　　↓
↑このような馬鹿がいるから、防衛省は空母配備を諦めている。
　　↓
ただ、空母的機能はやっぱ有効だから、軽空母転用可能な大型ＤＤＨを配備するよ。
　　↓
防衛省は、大型ＤＤＨで十分と言ってるから、空母保有を望んでる奴は馬鹿。

529 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:40:19 ID:???

>>528
武器輸出もそんな流れだよ

無能三木首相、無能自民党の肩を持つ軍事板住民多すぎｗ

530 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 22:48:17 ID:???

どんな流れ？　財政悪化のくだりか？

531 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 01:43:53 ID:???

空母的機能とか軽空母転用可能とか、大雑把すぎるとは思わんのかな
小文字だから仕方ないか

532 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 02:02:54 ID:???

>>531
勘違いしながら威張るなよ。

533 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 06:33:43 ID:???

923 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 22:24:36 ID:rHci25nw0
いつまで隠すのか。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
　●今回の事件、防衛関係、警察関係の　「遺族会」　がいろいろと動いてる　

　●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員　死亡」、
　　　後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡　（これがモリで突かれた人）
　●それと一致するようなイシハラ情報海保の誰かが殉職してる。
　　中国人が海保の職員を殺しても、　その犯人を釈放しちゃった　センゴク

534 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 08:14:08 ID:???

鬼女が軍板に何のようだよ、腐った羊水の匂いが酷いな

535 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 12:18:42 ID:???

>>528
なんで｢戦力分散のため｣に｢空母が必要｣なんだよ？

536 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 18:56:22 ID:???

>>528
＞それでは悔しいので空母は抑止力が低いことにして必要ないにしようぜ

誰もそんな事は言ってない｡

空母は遠隔地に航空戦力を持ち込む為の物なので､日本には不要｡

DDHは対潜艦なので空母とは別物｡

537 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 19:19:57 ID:???

日本はけっこう空港だらけやで？
そこに素敵な戦略があるのかは知らんが

538 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:26:54 ID:???

>>537
？

539 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:30:19 ID:???

１県につき１つは民間空港があるな。

540 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:36:27 ID:???

>>539
ドイツのアウトバーンみたいなもんかね

541 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:36:28 ID:???

小月・防府・宇部・岩国
山口に至っては官民あわせて４つも空港があるぞ。

542 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:40:06 ID:???

しかし、民間用のjetE1で軍用機飛ぶのか？
あれは、ほとんど灯油だぞ？

543 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:47:52 ID:???

ミス！
間違い　jetE1
訂正　　jetA1

544 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:48:25 ID:???

与那国なんて港のすぐ側だぜ

545 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:53:32 ID:???

ひゅうがでミサイルと燃料を運ぶ

546 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 20:55:06 ID:???

沖縄の与那国か。一瞬。外国かと思った。

与那国空港
ttp://www.pref.okinawa.jp/airport/index/yn/yonaguni00.htm

547 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 21:28:16 ID:???

あそこは台湾との防空識別圏がめんどくさい

548 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 01:55:21 ID:???

22DDHは、大きさの割りにヘリの搭載数が少ないし、
大型のCH-53やCH-47が運用できないのはおかしいな。

絶対にスペックを誤魔化してるだろ。

小型の強襲揚陸艦並みのヘリ搭載数なのに。

549 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 02:54:46 ID:???

>>547
台湾は防空識別圏と領空の違いを理解してないんじゃないかと思うな
日本側の対応にも多少問題はあったが

550 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 03:03:11 ID:???

>>548
着艦なら十分出来るんじゃないか？
格納庫に入るかは微妙だけど

551 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 03:07:32 ID:???

>>550
ひゅうが型は着艦もできない

552 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 03:09:52 ID:???

息を吐くように（ｒｙ

553 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 05:21:51 ID:???

>>551
息を吐（ｒｙ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201005/25/66/e0150566_631381.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e8/29/kazuya840124/folder/1035522/img_1035522_42142211_9?1288011761

http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20100308/index.files/image007.jpg
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20100308/index.files/image009.jpg

554 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 07:42:35 ID:???

与那国空港は格納庫も待機箇所も全然無いな
島の2/3が台湾の防空識別圏とかw

555 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 10:54:51 ID:???

なぁ、33DDってのがマジならこんごう代鑑DDGと時期がかぶるんだが
それと同時に調達できるほどのお値段になるんかな

556 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 12:16:44 ID:???

>>548 >>550-551
嘘言うな｡
ひゅうがでMH-53Eの発着艦ができるし､格納庫にも入る｡
なら22DDHでもできるだろう｡
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20100308/index.htm
運用試験(MH-53E)
｢山口県にある岩国航空基地からMH-53E(SH-60Kよりも大きな旧西側諸国最大のﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ(小さな旅客機ぐらいあります｡))が､ひゅうがに着艦して発着艦､航空機整備作業等の運用試験を行いました｡｣

557 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 12:21:00 ID:???

MCH-101の運用もするんだろ？H23予算で請求されてるけど

558 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 22:30:13 ID:???

>>551
大抵のヘリなら着艦できますけど

559 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 22:41:12 ID:???

ヘリくつ言うな

560 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 23:22:09 ID:???

>>559
おもしろくない。

561 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 00:58:59 ID:???

あぶくま型にヘリを載せようと考えてみたら、ヘリ甲板と格納庫が
艦尾からアスロック付近までになってしもうた。

シンガポールのフォーミダブルとか、あぶくまより5m長いだけなのによく成立してるなぁ

562 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 02:42:37 ID:???

>>558
ひゅうが級には載せられないヘリコプターとは何だろうか？

563 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 03:42:38 ID:???

オスプレイはローターを折りたためば十分載せられそうだよな

564 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 04:10:15 ID:???

Mi-26

565 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 05:11:17 ID:???

Mi-12も無理だろう

566 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 10:26:37 ID:???

オスプレイは長さ的に、エレベーター使えるのか？

567 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 10:31:39 ID:???

やっぱプロペラはあんなデカくなるのかなぁ。。ザリガニみたいでｷﾓｲ

568 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 12:23:11 ID:???

>>566
http://gu-gu-re-ka-su.jp

569 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 14:50:51 ID:???

>>568
見れんと思ったら、いたずらか

570 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 15:29:37 ID:???

>>561
そこらへんは軍事大国フランスの面目躍如ってところだろうな。
まぁ、あちらの方が１割ほど排水量多いってのもあるが。

571 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 16:03:43 ID:???

>>569
いたずらじゃなくて、ググレカス、自分で調べろって事だろ

572 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 16:55:19 ID:???

>>568
ﾌﾞﾗｸﾗ中尉

573 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 17:41:23 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2010/10/29.html

はしだて使うらしい
使ったって話をあんまり聞いたこと無い船だよね

574 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 19:09:13 ID:???

>>573
こんな時ぐらいかの｡

575 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 20:59:33 ID:???

レンホウにチクろうぜｗ

576 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 22:19:19 ID:???

はしだては突かれると痛いかもなｗ

577 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 22:41:29 ID:???

ｲﾗﾈ

578 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 23:54:56 ID:???

戦後天皇陛下が自衛艦艇に乗艦した事ってあるの

579 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 01:26:33 ID:???

ちったあ自分で調べろや

観艦式の歴史
ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/JmsdfRv.html

580 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 02:19:18 ID:???

80年代のアメリカって、今の日本よりもGDPが低かったんだね。
それなのに、600隻大海軍だとか、滅茶苦茶な計画を実現し、
それでも経済破綻しなかったんだから凄いわ。
軍事費をGDP比7%以上投入してもおｋなのは、一体どういう経済・財政の仕組みで運営されてるんだろ？

日本ももしかしたら、今の経済規模なら、
毎年の防衛費を20兆円ぐらいにしても平気なんじゃね？

581 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 02:35:14 ID:???

>>580
つ人件費

つ社会保障費

つ特別会計

つ自民党のバラマキ

つ政治経済の足を引っ張る社会党

つ個人競争主義と一億総中流社会主義の違い

日米で単純比較はできない
アメリカは、日本と違って莫大な軍事費を投入できる経済・財政システムなのだ

582 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 02:40:25 ID:???

>>580
物価がぜんぜん違う。
当時と今の単純比較は意味がない。

583 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 04:06:01 ID:???

>>578
なぜ戦後、お召し艇が海保所属になったか考えてみろ

584 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 04:10:00 ID:???

なぜきりしまの話題が出ない？

585 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 07:51:09 ID:???

>>580
アクアラインと瀬戸大橋つくるのやめれば、空母２隻分の費用、艦載機や維持費コミコミで捻出できた

586 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 08:59:56 ID:???

>>585
>アクアラインと瀬戸大橋つくるのやめれば、空母２隻分の費用、艦載機や維持費コミコミで捻出できた

ちょっと思い出した：
アメリカで連邦政府が予算を出した橋が２つだけ有る。
サンディエゴとノーフォーク。軍港用。両方に行ったとき聞いた。

587 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 10:44:11 ID:???

>>584
帰ってくる時に漁船とぶつからない様にしないとな

588 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 11:51:22 ID:???

>>584
ここの住人はその程度のレベルだからさ

589 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:11:39 ID:???

湾岸戦争ではイラク軍に発射されたスカッドの内、レーダー探知することができた47発に向け158発のPAC2が発射されました。
スカッド一発当たりに約3.4発のPAC2が発射されたわけです。

スカッド一発当たりの価格は2000万円、PAC2一発当たりの価格は1億4000万円。
スカッド2000万円分に対してPAC2を4億7600万円分使用。価格交換比では1:23.8。

SM-3は弾頭を撃破するための弾頭を打ち上げるシステムなわけで、打ち上げるロケットだけでもPAC2より遥かに価格が高い三段式ロケット。
ロケットだけでも民間なら一発当たり数十億するくらいの代物で、さらに話にならなくなるわけです。

590 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:13:42 ID:???

>>589
つ人命はプライスレス

591 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:49:32 ID:???

コストパフォーマンスというのは代替手段があって初めて成立する概念だって誰かが言ってた

592 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 13:58:08 ID:???

解放軍兵士の命もプライスレス
違う意味で

593 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 14:06:22 ID:???

>>592
>違う意味で
人民解放軍は一人っ子政策の結果。。
負け戦で、短期間に10万人ぐらいが犬死にしたら暴動がおきるよ。

想定：台湾揚陸戦の大失敗。尖閣紛争でのワンサイド負け。

594 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 14:30:55 ID:???

なんかマスコミは中国は狡猾だとか、したたかだとか言うけど、
過大評価し過ぎじゃないかという気がする。
あんなの思考回路が単純すぎて、何考えてるか分り易すぎるだろ、
ポーカーやったらいいカモになるレベル。

595 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 14:39:51 ID:???

シナがワンペア　こっちはスリーカード

でもシナが勝ちと言い張るだろうw

596 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 16:09:33 ID:???

だな、放っておいてもみんすはサレンダー……するかなぁ？
掛け金が半分戻ってくるかも怪しい

597 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 19:04:26 ID:???

>>585
本州四国連絡橋を、淡路島、瀬戸大橋、しまなみ海道と三つも作る。
東京湾アクアラインを作る。
北海道の鹿や熊しかいない森に立派な道路を作る。
南西諸島の人がほとんど居ない島に巨大な港湾を作る。
全国に誰も利用者が居ないところにたくさん空港を作る。
成田空港、関西国際空港、セントレア空港。

自民党は本当に馬鹿だわ。

土建利権議員、田中、小沢、金丸は死ねよ。

598 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 19:47:30 ID:???

内需拡大といえば土建、地域経済の活性化といえば空港、それはセオリーなんだけど、
アメリカのアドバイスで間違ってたのはやっぱ空港かな、日本にゃ電車のが合ってる。

599 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 20:36:51 ID:???

ド田舎に軍需工場ブッ立ててオッチャンオバちゃんが
ミサイル組み立ててるのと、どちらがいいかという話なのかなあ

600 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 21:09:48 ID:???

>>599
>ド田舎に軍需工場ブッ立ててオッチャンオバちゃんが
ミサイル関係ですと・・
IA富岡はど田舎ですが、おっチャンおばちゃんはいないなあ・・
名誘の誘導弾のラインは、小牧だが若い優秀な男の子ばかり
（女性はこのラインには一切配置しませんと見学説明で明言）。

601 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 21:47:28 ID:???

>>597
そのうち２人はもう亡くなってる。
日本人ならば、死んでいる人を批判するべきではない。
金丸信（かねまるしん、1914年9月17日 - 1996年3月28日）
田中角榮（たなかかくえい、1918年（大正7年）5月4日 - 1993年（平成5年）12月16日）

602 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 22:13:13 ID:???

おまいらいったい何のお話ですか

603 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 23:07:17 ID:???

>>585
朝銀救済をやめれば瀬戸大橋もう一本作れた

604 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 00:32:55 ID:???

>>595
ベトナム相手に15万の死者出して撤退して、それで勝ったと言い張る国だからなぁ

605 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 00:35:54 ID:???

マジで？　関が原以上じゃん

606 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 00:36:07 ID:???

そろそろ護衛艦の話していいか？

俺素人なんだけど、2桁護衛隊は置き換えられずに純減されるの？
小泉政権下でやった再編というのがよくわからない、護衛艦定数は32という理解で合ってる？

607 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 00:37:09 ID:???

>>604
ベトナムに懲罰したって宣伝できれば勝ちなんだろ
ベトナムのカンボジアへの影響力は排除できなかったようだがな

608 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 00:37:19 ID:???

ベトコンの戦術はちゃんと引き継がれているのだろうか

609 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 01:15:21 ID:???

>>606
定数が32隻ではない。
隻数だけの話なら、元の隻数から護衛艦を実質最終的に５隻減。
ただそれだけ。

610 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 01:17:27 ID:???

>>609
48→43てことですか？
地方が完全に蒸発するとかはないんですね。

611 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 02:01:07 ID:???

52→47じゃないの

612 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 02:10:58 ID:???

無人ミサイル艇みたいなの作らないのかね。

613 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 02:45:57 ID:???

611氏が正解。
丸のバックナンバー埋まってて探すのめんどくさいので再編については
下の見て。

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/tougouunyo/tougou1.htm

地方隊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E9%9A%8A

614 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 02:51:28 ID:???

>>611,613
理解しました、㌧くす

615 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 11:25:30 ID:???

昔は60隻が定数だったとか聞くけどどういう編制だったんだろ

616 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 16:04:30 ID:???

長文スレにあったな

>世艦12月号に、はつゆき型とあさぎり型の延命事業の内容が載ってた。
>・はつゆき型の延命年数は5年で、対象は上構が鋼製の5隻
>・あさぎり型の延命年数は10年
>・とわだ型の延命年数は10年
>・FRAMのような近代化はしない
>
>それと以前世艦がちょろっと書いた、
>「練習艦になったあさぎり型2隻のうち1隻を護衛艦へ復帰させる」
>というネタも、
>「平成22年度末にあさぎりを護衛艦に種別変更する予定」と明確になってた。
>
>っちゅー事で計算すると、あと1、2年で47隻体制、平成32、33年辺りで42隻体制へ。

617 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 16:23:13 ID:???

はつゆき型5隻の退役時期があぶくま型6隻の退役時期とかぶるな、
これが統合マスト搭載の33DDってやつになるんかな。

618 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 18:08:16 ID:???

>>615
76防衛大綱では「対潜水上艦艇　約60隻」と明文化した。
詳しく言うと63隻。
・護衛艦隊が８隻×４個群に旗艦１隻で計33隻。
・５個地方隊に３隻編成の護衛隊を各２で計30隻。
栄光の時代ですな。

昔、PCやPF、LSSLが現役だったころは、もっと多かった時期もあったかも？

619 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 18:44:59 ID:???

>>617
33DDの就役はH38年3月末だから、延命したあさぎり型の代替じゃない？
S63年3月に就役してH38年3月で丁度38年になるし。

620 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 20:34:19 ID:???

>>603
朝銀救済をやめれば、竹島を奪還できたし、
不法滞在在日を強制送還できた。

621 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 20:35:53 ID:???

>>615
地方隊30隻、護衛艦隊32隻、護衛艦隊旗艦1隻で合計63隻だから、普通にオーバーするよな。

622 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 21:26:35 ID:???

>>619
なるほど。

あれ、延命されないはつゆき型は寿命が間近に迫ってるけど
どのタイミングで置き換えるんだろう。まさか純減か？(；´Д｀)

623 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 21:47:04 ID:???

>>620
朝銀救済をやめればお前も就職できてた

624 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 22:56:46 ID:???

宮沢の売国親父は死ね

625 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 22:57:28 ID:???

自主防衛をするなら、機動艦隊に50隻、MD用に20隻、最低限護衛艦が必要。

626 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 00:05:07 ID:???

>>618
平成５～６年辺りが質、量共にそろったピークだったんかなぁ
護衛艦隊のDDがゆき／きりで20隻揃い、
地方隊はDEがちくご／いしかり／ゆうばり／あぶくまの退役無しの20隻と、くも／たかつきのDD10隻。
まぁDDGは7隻しかなかったから全部で61隻だけど（計算違いあるかも）

627 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 00:41:36 ID:???

>>625
すげ～～

628 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 00:44:51 ID:???

隻数ベースだと減ってるけど、排水量ベースだとそんなに悲観することもなくね？

629 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 00:58:34 ID:???

中国と極東ソ連艦隊に対し、排水量と数の両方で負けているので現状でもかなり悲観せざるを得ない。

630 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 01:30:03 ID:???

このままだと、西暦2020年までに、
中国海軍と海上自衛隊の質と能力は逆転すると言われている。

中国海軍＞海自

になれば日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

631 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 01:33:03 ID:???

日本というかオーストラリアやインドが終わるわ

632 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 01:47:48 ID:???

その前に先制攻撃をくわえなくてはな

633 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 01:48:09 ID:???

中国海軍が艦隊を編成し、オーストラリア本土攻撃でもするのかい？

途中の航路で、米海軍やASEAN諸国の妨害を受けないとも限らないし。

634 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 01:54:32 ID:???

普通に考えれば陸の近代化をしつつ太洋海軍建設なんて
どこかで歪みが表に出てきそうなもんだが

635 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 01:54:55 ID:???

対艦番長とＳＳに制空は当然絡む。隣国相手に1個群失う事などまずありえん
なんも終わっちょらん

636 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 02:23:48 ID:???

防衛費をGDP比3%にしないと、ニミッツ級クラスの空母を5隻と5個空母打撃群は無理だな。
現実的に考えて、日本で経済や国民生活に悪影響が出ない程度の防衛費は、GDP比2%が限度。

持てるとしたら、全長248m、全幅40m、スキージャンプ発艦甲板装備、
F-35B×12機、SH-60K×6機、AEWヘリ×5機、掃海・輸送ヘリ×1機の24機搭載空母の、
空母打撃群を5個艦隊整備するので精一杯だろうな。

637 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 03:05:19 ID:???

…

638 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 03:09:27 ID:???

>>636
とんぶり勘定だな

それに、ヘリAEWみたいな能力が限られている物で、海幕が納得するはずない

639 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 03:18:18 ID:???

空母には空母　の発想しか浮かばんのだろうか？
マルチの糞レスに触るのもあれだが

640 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 03:33:25 ID:???

排水量や隻数が多いだけで戦争に勝てるなら苦労しないよ

641 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 04:05:25 ID:???

はつゆき型後期5隻を5年延長、あさぎり型を10年延長するのが決定してるから、
はつゆき後期型を35年寿命、あさぎり型を40年寿命、それ以外の護衛艦を30年寿命で更新時期を計算してみた。
予算化は更新の5年前に行うと考えてDD表記する。

・はつゆき型5隻　更新：2020年～2022年　予算化：（27DD～29DD）
・あぶくま型6隻　更新：2019年～2023年　予算化：（26DD～30DD）

・あさぎり型8隻　更新：2028年～2031年　予算化：（33DD～36DD）
・むらさめ型9隻　更新：2026年～2032年　予算化：（31DD～37DD）
・こんごう型4隻　更新：2023年～2028年　予算化：（28DDG～33DDG）

これを見れば2013年（平成25年）に完成する小型版FCS-3搭載のあきづき型改を、はつゆきとあぶくま更新用に、
先進統合マスト型33DD艦をあさぎり型以降の更新用で予算化するのが分かる。
（あまりにも講師陣時期が重なるからむらさめ型とこんごう型も延命して30年以上つかうんだろうな）

642 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 04:19:37 ID:???

>>636＝>>641

おまえ何したいの？　22DDHも好きなようだが

643 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 04:21:13 ID:???

>>636はただの妄想
>>641は確定した状況から今後の勢力を類推。

全く性格が違う書き込みだとも気づかないバカかw
分かれば書き込んだ人間も違う人間と分かるのに。

644 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 04:46:13 ID:???

マルチしてたくさんの人に見て欲しかったの？

645 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 04:54:43 ID:MD38NR6P

(ry

646 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 05:48:16 ID:tZaFA9b9

護衛艦の数が減り、延命で旧式のものを使わざるを得ないって事は、
掃海艇などに、汎用性を持たせるって選択肢になる可能性

647 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 05:58:56 ID:???

掃海スレから出てくんな

648 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 07:10:29 ID:???

そうかい　わかったよ

649 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 09:27:58 ID:???

>>646
ワロタｗ　
無い。
絶対無い。

650 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 09:33:50 ID:???

>>631
インドはいま軍備増強中。
人員の規模だけ見りゃ世界第３位ｗ

651 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 11:04:07 ID:???

>>641
あめ、なみ型、こんごう型も延命確実だろ

652 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 11:31:31 ID:UcvAWUWM

>>651
はつゆきとさわかぜを延命しなかったのはおかしいだろう。

653 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 11:32:31 ID:???

素人の質問ですみません。
最新の護衛艦は機関室は完全自動化されているのでブリッジでコントロール出来るので機関科要員専属と言うのは必要ないと聞いたのですが、本当でしょうか？

また、燃費の悪いガスタービンにこだわる理由は何でしょうか？
ご存じのかたがおりましたら、お教え願えないでしょうか？

654 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 11:39:14 ID:???

>>653
それは全くのデマだろう。

ガスタービンで燃費が悪いのは速度をコロコロ変える陸上車両用で、
速度がある程度一定している艦船用はさほど燃費は問題にならない。

655 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 12:06:47 ID:???

>>629
可動率で勝ってるから気にすんな

656 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 12:12:18 ID:???

ディーゼルに比べたらかなり燃費悪いぞ、ガスタービン

657 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 13:02:15 ID:???

「でこづき」には低燃費のロールスロイスWR-21の搭載も検討されたようですね。
ただ、初期コストの増大と予算を秤に掛けて、結局SM1Cに落ち着いた模様。

658 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 13:07:34 ID:???

>>653
ガスタービンの利点は瞬発力とか静粛性、運用の容易さなどいろいろあるから調べてみ。
もちろん燃費の他に、給排気スペースとかデメリットもある。だからディーゼルと組み合わせたりする。

659 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 15:21:38 ID:???

>>641
あさぎりを40年使うなら、こんごうやむらさめは40年以上使うだろ。それと、

>・あぶくま型6隻　更新：2019年～2023年　予算化：（26DD～30DD）

あぶくま型の就役は元年度２隻、２年度２隻、４年度２隻だから、普通に考えて
更新が５ヵ年に渡るとは思えないが

660 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 15:24:15 ID:???

噛み付くような問題とも思えないけどな
そういうお年頃か

661 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 15:31:27 ID:???

>>659
単純に1番艦から最終艦までの竣工年度から5年差し引いて記述したんだろ。

662 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 16:09:25 ID:???

>>660
あらま、噛み付いてるように見えたのか。
じゃ>>659の文末に「と思います」を追加しとこ。

>>661
こっちはちょっとどういう意味か分からないのですが・・・

663 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 17:01:52 ID:???

>>652
「さわかぜ」を延命したら、代替ＤＤＧの予算が出んからだろうな。
「はつゆき」を延命しなかったのは、上部構造物がアルミ製だからだろう。

664 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 17:17:13 ID:???

はつゆき型初期型は失敗作。
海自は当初からアルミ上部構造物に反対していたのに、
腐れ大蔵省と無能な国会議員の所為でアルミ製になった。

665 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 17:29:57 ID:???

>>662
お前脳に障害があるのか？

「寿命を30年と仮定して」と書いてあるんだから、あぶくま型の各艦の竣工年から30年後の年を代替年と記述している。
さらに竣工する5年前に予算化されてるから、それも記述されてるんだろ？

666 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 18:08:07 ID:???

上部構造物がアルミ製の護衛艦ってはつゆき型以前にもあったよな？
その辺の運用結果で「アルミ製はダメだぁ」てなってたんだろうな。
まぁアメリカだってアーレイ・バークで初めて上部構造物を鋼製にしたんだし、、、

667 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 18:33:44 ID:???

>>664
大蔵省や国会議員がいつどこで反対した？
詳しく説明してみろや。

668 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 19:00:22 ID:???

大蔵省「汎用護衛艦は基準排水量3000t以下で建造しろ。それ以上の物は認められない。」

669 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 19:02:40 ID:???

>>666
アルミ上構の問題がクローズアップされたのはベルナップ事件。

670 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 19:03:49 ID:???

>>668
大蔵がいつそんな通達を？妄想か？

671 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 19:04:02 ID:???

アルミは融点が低いんだから、そんな事件が起きなくても普通分かるもんだが

672 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 19:11:37 ID:???

>>668
んじゃ、何でいしかりやゆうばりもアルミで造ったの？

673 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 19:15:16 ID:???

>>671
それは後知恵。
鋼を使った場合の重量増はコストに直結する。
そのトレードオフで、アルミ採用は当時世界的な潮流だった。
海自の採用はむしろ遅かったくらい。

674 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 19:17:37 ID:???

今でも高速艦艇はアルミ使ってるがな

675 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 19:42:05 ID:???

>>673
その点では、海自は保守的なのでダメージが少なかったのね

676 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 19:46:10 ID:???

アルミは火災云々より、
海水による腐食の問題だろう？
火災は納得させる為の口実に思える。

677 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 19:53:21 ID:???

>>674
そのアルミを使った高速艦艇は金属疲労で寿命１０年だよな。

678 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 20:06:03 ID:???

>>677
拠点機能強化型である「はてるま」型はアルミ合金製ですが。
海保が１０年で更新？そんな金ないよ。
だいたい、高速船舶にアルミ合金って割りと普通だろ。

679 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 20:10:06 ID:???

酸にもアルカリにも弱く化学変化は内部まで進むわ、
金属疲労は起こりやすいわ、
粉になりゃ燃えやすく、水で消化は厳禁だわ、
今、考えりゃ軍艦には向かない金属だよ。

アルミニウム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0

680 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 20:12:24 ID:???

へー。
つ　LCS-1 LCS-2

681 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 20:44:34 ID:???

アメリカさんは軍事予算湯水のごとくだからな・・・
日本海みたいなところで連続運用する訳じゃないし。

682 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 20:47:18 ID:???

>>664=>>668は例のはたかぜの子だろ？
おつむが可哀想な坊やなんだから、あんまりいじめんなよwww

683 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 20:48:11 ID:???

弾薬から銃身・機関部まで全てカーボンとセラミックと非磁性金属で出来た機関砲を技本は開発すべきだな。

684 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 20:49:28 ID:???

誤爆した

685 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 21:05:52 ID:???

>>677-678
海保ではアルミ製巡視艇の寿命を鋼船より短く設定していた（30年→25年）
ところが気づけば30年以上使っていた･･･一部はまだまだ使い続けるぜ！

686 ：６６２：2010/11/01(月) 22:31:28 ID:???

何故か>>665に「脳に障害があるのか？」とまで言われているが、、、

>>665の
>あぶくま型の各艦の竣工年から30年後の年を代替年と記述している。

と言うのは>>641の
>・あぶくま型6隻　更新：2019年～2023年　予算化：（26DD～30DD）

の事だろうが、あぶくま型1番艦の竣工年は1989年12月で、6番艦は1993年2月だぞ。
まさかこの「年」にそのまま30を足して代替年だと言うつもりか？

いいか、1993年2月は、１　９　９　２　年　度　だぞ？

あぶくま型の竣工が1989年度～1992年度の４ヵ年なのに、
更新が「2019年～2023年」の５ヵ年になるって、

いったいどこで　１　年　増　え　た　のか教えてください。

お前、年度の計算が出来ないんじゃないか？

687 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:17:31 ID:???

海上自衛隊の軍港は、母港の横須賀、呉、大湊、佐世保、舞鶴の五ヶ所しかないが、
果たしてこれは適切な数と言えるのだろうか？

北海道と沖縄本島に軍港が無いのは、防衛戦略上不味いのでは？

688 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:22:09 ID:???

北海道は大湊が近いからいいけど、
沖縄本島にはあった方がいい

特にシーレーン防衛を真剣に考えるなら、前進配備できる基地が南西諸島にほしい

689 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:25:38 ID:???

沖縄はむしろ逆上陸を狙って佐世保か鹿児島でいい。
ようやく普天間飛行場の辺野古沖移設で空港が米軍と共用になるんだから。

米軍が使ってる港を共用にする方が先

690 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:40:30 ID:???

>>688
北海道の師団を海外着上陸に持っていく際、
わざわざ青函トンネルを通って大湊まで移動させるのか？

北海道の軍港から出陣した方が早い。

691 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:43:38 ID:???

もう涙でオジサン画面が見えないですよ。

ところで｢たちかぜ｣型は単純にCFアダムズ級の流れではないですよ。
NTDSを装備しているので戦闘情報処理能力は｢あまつかぜ｣とは比べ物になりません。
このNTDSの装備が非常に大きな意味を持っています。
あと海自は5インチ砲をターターに継ぐ防空火力と位置付けていたので、
これを2門搭載すると言うのは｢あきづき｣型｢たかつき｣型の流れを汲むものです。
また5インチ砲は対水上打撃力としても重視されていたので、
その流れで｢さわかぜ｣がSSMを撃てると言うのは大きな意味がありました。
それ以前のターターも限定的ながら対水上能力を持っていた。

｢はたかぜ｣型は前部甲板にMk13を装備したので在来DDGと併せて1個群に｢前方Mk13艦1隻・後方Mk13艦1隻｣の配備を狙った。
原始的な話だがイージス&VLS保有は｢夢のまた夢｣と思われていた時代だから仕方なかった。
また｢さわかぜ｣のようにスタンダード/ハープーンのランチャー併用ではなくハープーンのランチャー独立も狙っていた。

ところが｢はたかぜ｣型の計画・建造が始まった直後に1000海里シーレーン防衛の日米合意に基づいて夢と思われていたイージス導入が急転直下決まってしまった。
｢はたかぜ｣型は就役数年で旧式化する運命にあった。しかし計画がかなり進んでいた｢はたかぜ｣｢しまかぜ｣は中止にするわけに行かなかった。
それでも当初予定してた3番艦以降は中止したのだから海自の対応は早かったと言える。当時は米ソ冷戦が緊迫化しており、
洋上防空強化の必要性は切迫していた。旧式でもDDGは一刻も早く欲しかった。
当時は世の中は平和だったが自衛隊にとっては｢準戦時体制｣だったのだ。今の中国海軍などとは比べ物にならないくらい、ソ連海軍は脅威の対象だった。

692 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:44:56 ID:???

｢はつゆき｣型については51大綱の前に計画が始まっていたので排水量制限が厳しかった。
51大綱以前は隻数の縛りが無く、それよりも大蔵省の査定を通すには出来るだけ排水量を小さく提示する必要があった。
だからどこの海軍も使わない基準排水量を使ったり、
2900tとか2950tとかスーパーの価格設定みたいな計画値を出して可能な限り小さく見せた。

｢はつゆき｣型はオイルショック以前に計画された
｢1個群8艦6機体制｣において登場したSSM装備｢たかつき｣改型と短SAM装備｢ゆうぐも｣改型を統合してHS搭載を狙ったが、
当初予定したシースプライトでは対SSMセンサーとして能力不足で急遽HSS-2B搭載のため格納庫を改設計したためあのような窮屈な艦になってしまった。

海自の艦載ヘリは対潜が主任務のように思われているが、実は対SSM警戒のためのセンサーとしても非常に重視されている。
そのため多少の飛行性能低下を忍んでもHSS-2Bを搭載したかった。同じ系統のHSS-2やHSS-2Aに比べ、
HSS-2Bは対潜センサーだけでなく対SSMセンサー(ESM)や対水上レーダーが比べ物にならないくらい強化されている。80年代中盤からSH-60J導入までの間、
HSS-2Bを現在では考えられないくらいのペースで導入したのはこのためだった。海自はSSMやASM、特に潜水艦発射のSSMを非常に警戒していた。

80年代のHS導入ペース
1979年度～1985年度は7年間で46機(HSS-2B)
1986年度～1990年度は5年間で65機(HSS-2BおよびSH-60J)

693 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:46:23 ID:???

｢はつゆき｣型の就役が始まり｢1個群8艦8機体制｣を運用してみるとHSは8機でも足らない事が分かった。
レーダー警戒機、ソノブイ搭載機、捜索機(ディッピングソナー捜索)、
MAD機、攻撃機(魚雷搭載機)などなど8機のHSをフル回転させても間に合わない。
1機でも故障機が出ると大問題。簡単な整備はDDでも出来たが、大掛かりな修理整備が出来るのはDDHのみ。
そのDDHも3機搭載と行っても1機ずつしか飛ばせない同時発艦能力の欠如が問題だった。
それは｢はるな｣型も｢しらね｣型も出来るだけ小型に計画しなければならない51大綱以前の計画艦だから仕方なかった。
イタリアの｢アンドレア・ドリア｣、ソ連の｢モスクワ｣のように同時発艦能力が欲しかった。
そのイタリア、ソ連でさえそれでは不足で｢ジュゼッペ・ガリバルディ｣や｢キエフ｣のように大型化した。｢ひゅうが｣はまさに30年来の悲願だった。

有事の際は4個護衛隊群では足らない。1000海里シーレーン防衛達成のためには6～7個群は必要というのが海自の本心だった。
そこで裏帳簿で兵力確保を図った。止むを得ず窮屈になってしまった｢はつゆき｣型を12隻で打ち切って｢あさぎり｣型で余裕確保を狙った。
(私が実際に勤務してみてたしかに｢あさぎり｣型はとても広く感じた)
そして急遽HSを有事に2機搭載できるよう設計を改めた。HSの搭載機数を増やせれば、
有事には地方隊の護衛艦と組み合わせて護衛隊群の数を増やせる。大型の格納庫は｢ステルス性の欠如｣と馬鹿にされたが兵力確保のためには仕方なかった。

地方隊の護衛艦も｢あぶくま｣型で近代化を図った。これとHSを2機搭載する｢あさぎり｣型を組み合わせれば護衛隊群を増やせるのだ。
｢あぶくま｣型はまさに｢裏帳簿用の艦隊護衛艦｣だった。古い｢くも｣型などはすぐに退役させず練習艦や特務艦で残した。
HS搭載艦と組み合わせればまだまだ使えたからだ。それだけ有事の際の護衛隊群増加は重要な問題だった。

694 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:48:03 ID:???

51大綱のおかげで排水量の縛りよりも隻数の縛りが重要になったので個艦の大型化が可能になった。これにより護衛艦はどんどん大きくなっていった。

｢いしかり｣、｢ゆうばり｣型について。
70年代、自衛隊は陸海空共に｢洋上撃破・水際撃破｣に転換しつつあった。
三矢研究事件で有事法制は当分整備されそうにも無い。これでは内陸撃破などとても無理。
しかし敵基地攻撃が不可能な以上、残された戦略は｢洋上撃破・水際撃破｣のみだった。
海自もSSM装備を考えたが折からのオイルショックや51大綱以前の排水量の縛りにより窮余の策で計画したのが
｢いしかり｣から始まる地方隊用SSM搭載DEだった。SSM搭載に特化したため対空レーダー欠如という空前絶後の護衛艦が出来上がった。
対空レーダーを装備した｢くも｣型や｢ちくご｣型をセットで運用すればナントカなるという構想だった。
しかし｢いしかり｣｢ゆうばり｣｢ゆうべつ｣と3艦造って51大綱の成立で小型化する意味が無くなったので打ち切りとなった。
以後DEには｢裏帳簿用の艦隊護衛艦｣的性格が要求され｢あぶくま｣型登場となる。

海自は地方隊護衛艦に｢裏帳簿用の艦隊護衛艦｣としての能力だけを要求しているのだ。
だから｢まさに艦隊護衛艦｣の｢はつゆき｣型が地方隊に回ってくると新規にDEを建造する必要が無くなった。
DEが造られなくなったのはこのためだ。

｢いしかり｣｢ゆうばり｣型2隻の運用実績はあまり良くなかったと聞く。やはり対空レーダーの欠如が問題だった。
対空レーダー装備艦はいつも居てくれるわけではなかった。小型の船体に艦内容積確保のために採用した中央船楼も横風の影響が大きく、
とくに風雪厳しい大湊では出入港が難しかった。
しかしこの3艦の航海指揮官を経験すれば｢どんな艦も怖くない｣ベテラン士官を養成出来たと聞く。

長々と書いて申し訳ありません。お詫びします。

695 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:52:23 ID:???

いや、厨房の妄想よりも有益だからいいわ。
じっくり読ませてもらうよ。

でももうちょっと読みやすくしてくれｗ

696 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:55:39 ID:???

>>695
オジサンは元護衛艦乗りです
長文すみません

697 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:55:59 ID:???

ところでおじさん、それのソース何？世艦とか？

698 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:56:58 ID:???

>>696
関係者か、なんか妙に整合性のある話だと思ったわ。

699 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 01:58:45 ID:???

現状、海自は任務は増えたのに予算、人員、艦艇数を削減されてかなり大変な状況です。
私たちの力不足の所為もありますが、現状では日本国や日本人を十分に守れる自身がありません。

700 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 02:01:53 ID:???

>>691->>694
ちょっとググレばすぐ出てくるものを、さも自分が書いたように見せるやつってなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/41548314.html

701 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 02:06:36 ID:???

ブログの人が降臨したと好意的解釈ｗ

702 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 02:17:18 ID:???

これが坊やの元ネタかw

703 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 02:25:23 ID:???

そうすっと有事には地方隊の護衛艦は機動艦隊に取られて港湾防備は放置？

704 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 06:10:43 ID:???

>>700
この誤字はｗ
たぶん本人が作成したんだと思われ。

705 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 07:24:32 ID:???

ねぇ　おじさん！
潜水艦とSSM1の話もじっくり聞かせてよ！(>_<)

706 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 10:44:55 ID:???

オジサンは涙で画面が見えないですよ。

707 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 12:18:27 ID:???

>>705
潜水艦なら中村おじさんに聞けばいい

708 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 12:22:49 ID:???

もうコーヒー噴いてオジサン画面が見えないですよ。

709 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 12:46:43 ID:???

レス番707で潜水艦ネタをふる>>707は、オジサンじゃなくオジイサンですね

710 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 17:35:51 ID:???

>>703
・痴呆隊の護衛艦だけで作戦を行う事はそもそもありえない
・水上戦闘艦は護衛艦隊で一元管理する方が費用対効果が高いし効率的
・港湾防御は海保の巡視船やミサイル艇で十分
・海自陸戦隊、陸上自衛隊、航空自衛隊がなんとかしてくれる

港湾防御の為だけに高価な護衛艦を張り付けておくのは税金の無駄使い。

711 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 17:41:34 ID:???

海自陸戦隊ってなに？

712 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 17:42:27 ID:???

海自陸戦隊w
ワロタｗ

713 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 17:55:18 ID:???

赤青黄緑桃　5人編成とか？

714 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 17:57:37 ID:???

痴呆隊とか…　ﾈﾀだろwww

715 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 17:58:50 ID:???

腹いてーよーwwww

716 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 17:59:28 ID:???

>>710氏はきっと台湾の方なのだろう。
台湾には海軍陸戦隊がある。
陸戦隊などという単語自体忘れかけていたよ。

717 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 18:43:43 ID:???

港湾防御って海上保安庁の巡視船やミサイル艇で潜水艦の相手をしろと？
むちゃ

718 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 18:53:23 ID:???

シナの諜報工作は台湾人にお願いしよう

719 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 19:23:11 ID:???

>>717
港湾防御＝潜水艦の相手
じゃないと思う

720 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:45:59 ID:???

2桁護衛隊は有事の際は地方総監が運用するよ。
平時は護衛艦隊隷下だけど。
もちろん自衛艦隊司令官と密接に連携するけど。

721 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:57:36 ID:???

>>717
つ護衛艦
つ哨戒機
つ哨戒ヘリコプター

722 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 22:33:37 ID:???

護衛艦隊司令部ってのは有事にはなにもやらんの？

723 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 00:23:39 ID:???

>>720
しません

724 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 01:31:24 ID:???

まぁコピペとはいえ「地方隊裏帳簿説」なんてネタが出たのでちょっと検討。
現在の護衛艦は48隻で、元護衛艦の練習艦が3隻なので足して51隻。一応6個護衛隊群が組める。
ヘリ格納庫の方は、きり、あめ、なみが2機分、あたごが1機分、あとは通常通りとすると69機分ある。
あとは、各隊群が8艦8機を下回らないように護衛艦を編成すれば、、、

といった所で眠くなったので寝る

725 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 01:48:19 ID:???

どうせなら、痴呆配備とかわけわからんのは廃止して、
さっさと6個護衛隊群体制にしちゃえよ。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4282?page=5

726 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 03:21:44 ID:???

海自の哨戒ヘリって80機しかないんだぜ

727 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 03:23:17 ID:???

>>723はアホ

728 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 03:25:43 ID:???

そもそも有事に全力展開した隊群全部と航空集団を自衛艦隊司令部だけで仕切れるもんなのかね

729 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 13:34:55 ID:???

2桁護衛隊の艦艇って、1桁護衛隊からのお下がりがやって来るのか？
10年延命されたあさぎり型があぶくまの穴を埋めるのかな

730 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 13:42:12 ID:???

>>729
本来は専用のDEを建造すべきなんだけどな…
もはや老朽艦の墓場と化しつつあるな

日本版ステレグシュチィみたいなDEがほしいなぁ

731 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 13:52:21 ID:???

上におっさんのコピペがあったけど、予備DDのような性格を持った船として
DEをつくっていたのに、はつゆき型のようなDDがお下がりで流れてくるように
なったから、DE要らなくなった。らしいじゃん？

次期DDは33DDを待たずして、改5000t型が割と早く来ちゃうかもｗ

732 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 14:05:01 ID:???

でも普通に考えりゃ、あさぎりの10年延命は、向こう10年DD作りませんよって意味じゃないの。
5隻5年だけ延命されたはつゆきの、延命されなかった子らを直接置き換えないのん？

733 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 14:14:26 ID:???

輸送艦や補給艦といった物の整備を優先する、と？

734 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 14:37:27 ID:???

でも、とわだ型AOEも延命されるんでそ？

735 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 14:37:53 ID:???

まずは「くりはま」と「ゆら」型を…

736 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 15:23:03 ID:???

>>732
あさぎりが退役するまでに退役するDDとDE、
・はつゆき×11
・あぶくま×6
の17隻に対して、現在予算化されてるのDDは4隻。
向こう10年DD作らなかったら、あさぎりが退役する直前には護衛艦は35隻になってるんだが、、、

737 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 15:28:37 ID:???

>>736
だーよねぇ、2桁護衛隊を蒸発させるようなことはないか。

その置き換え方なんだけど、延命されてないはつゆき5隻を置き換える3000tDDをつくるのか
あさぎり型を2桁護衛隊に送って、1桁護衛隊には改5000tDDを買い与えるのかー。わからんちん。

738 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 15:29:31 ID:???

今練習艦になってるあさぎり型、護衛艦隊に戻るんだろ？
次の練習艦ははつゆきちゃんかね。

739 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 16:39:58 ID:???

>>737
19DDであさぎり型置き換えて、あさぎり型が2桁護衛隊に飛ばされるっぽいから、後者じゃね。

ところで19DDてDDGグループで使うんだよね？DDGグループはさめ・なみと新しいDDが居るんだけど
この子等はDDHグループに移動の上、あさぎり型を2桁護衛隊に飛ばすの？

740 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 17:57:45 ID:???

あきづき型が4隻完成して、練習艦のあさぎり型1隻が護衛艦隊に戻ってくれば
あさぎり型が5隻余る、こいつを地方に送って延命してないはつゆき型5隻を置き
換えて、除籍されてるはつゆき1隻を練習艦にする。

これでおｋ。

741 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 19:05:36 ID:???

DEは地方隊配備と言う名目だが、実際には護衛艦隊の予備戦力だったらしい。
なら、DEなんて必要ないね。
ヘリが運用できない、規模が小さい、武装が貧弱、外洋での単艦行動ができない。

こんな半端な艦は必要ない。

742 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 19:08:01 ID:???

ボフォース対潜ロケットを復活させろよ。
魚雷投射ロケットと短魚雷だけでは対潜能力に不安が・・・

743 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 20:12:12 ID:???

>>742
短魚雷の性能が良くなったから大丈夫という話もあるが

744 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 20:28:35 ID:???

>>742
なんでVLSから発射可能な対潜ロケット弾を開発という前向きな発想が出来ないんだ。

745 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 20:31:51 ID:???

>>744
＞VLSから発射可能な対潜ロケット弾

何かすげー斬新。
カッコイイ横文字考えて、防衛省にメールしようぜ！！！

746 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 20:42:03 ID:???

>>738
はつゆきは解体待ちじゃないのか？

747 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:12:46 ID:???

>>744
VLSにそんな無駄な物に割く余裕が無い

748 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:14:51 ID:???

>>747

すでにこれがあるからね

VL　Anti Submarine ROCket

749 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:19:25 ID:???

>>748
用途が違う

750 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:29:38 ID:???

>>749
対_潜_ロケ_ット弾

？

751 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:33:16 ID:???

>>750
安価なばら撒き武器

高価な撃沈狙い武器

752 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:33:50 ID:???

やたらと空白を開けるお馬鹿が降臨

753 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:34:54 ID:???

>>751
ASROCを訳してみれば？

754 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:49:20 ID:???

Anti Submarine ROCket

755 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:52:26 ID:???

違うなんか　違うｗ
ASROCって
魚雷の後ろのロケット付けたもんだよな。

756 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:55:06 ID:???

>>755
元来、核爆雷の後ろにロケットをつけたバージョンもあるよ

757 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:00:42 ID:???

ボフォース対潜ロケットを普通に装備。
ヘッジホッグでも可。

758 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:06:20 ID:???

で、個人的には露式のRBU-6000の装備化を希望。

ライセンスとか煩い？
口径を一ミリ大きく（213mm）生産すれば問題ないハズｗ

759 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:11:22 ID:???

ロシアか・・・
RBU-6000のダウングレード版とか言ってきそうでｗ

760 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:18:22 ID:???

一応、小型の対潜迫撃砲ならスウェーデンも作ってるんだっけ。
あと、世艦増刊のバサン級イージス艦の蘭で対潜迫撃砲が
載ってたけど、あれってなんだろう

761 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:19:17 ID:???

RBU-6000
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RBU-6000

762 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:24:16 ID:???

対潜迫撃砲・・・スウェーデンって
ボフォース対潜ロケットなんでは？

763 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:27:41 ID:???

>>762
いや、それとは別に、どちらかと言えば威嚇用の
超小型対潜砲を持ってる。

http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/etc/asw/elma.html

764 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:31:50 ID:???

それ海自の非対称戦スレで詳しく出てた
昔（冷戦時代）試験的にあぶくま型に搭載したんだと

765 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:37:07 ID:???

当時はまだ冷戦真っ最中で、相手は原潜
当然廃案
まさか今のように、小型潜水艦や潜水艇や半潜没潜水艇の類が脅威になるとは
思ってもいなかった

でも当時エルマを導入しようとした、海自上級幹部は先見の明があった。

766 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:42:14 ID:???

ソースは2ちゃん（笑）

767 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:47:18 ID:???

なら当時の調達情報防衛庁に開示してもらえよｗ
一般公開時にも見た人がいるし

768 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:48:04 ID:???

ｱﾙﾊﾞﾛ・ﾃﾞ・ﾊﾞｻﾝ級の方はABCAS/SSTDS対潜迫撃砲という物らしい。

769 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 22:51:55 ID:???

>>768
それそれ。

ただ、前もやったけど、ググっても出てこないんだよね

770 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 23:12:29 ID:???

SSTDS
Surface Ship Defence System(水上艦対魚雷防御システム)らしい　

771 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 23:15:23 ID:???

Torpedoが抜けた

772 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 00:38:26 ID:???

>>765
非対称戦スレから出てくるな。あそこは隔離場だ。

773 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 01:43:04 ID:???

画像はない
スペイン海軍のホームページにもない。

774 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 02:31:06 ID:???

一個護衛隊群の隻数は何隻が適性で、
全部で何個護衛隊群を保有するのが適切なんだろう？

今は、8隻4個体制の計32隻だけど、
日本の外交防衛事情を考えれば少ないし力不足。

それに、護衛隊群にやらせれば済むのだから、
地方配備の護衛艦とかは無駄。

全部護衛隊群に移管すべき。

775 ：数屋：2010/11/04(木) 02:45:40 ID:???

>>740
ほぼ正解だが、練習艦隊のもと護衛艦は2隻に純減だろう。
両方延命する以上、それより寿命短い艦が練習艦になることはないだろ

>>737
延命されないはつゆき現存6隻を置き換えるのがあきづき型4隻とあさぎりだ。
これで47隻になってその状態が数年以上続く

776 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 13:29:26 ID:???

まぁ基本的に、護衛艦の耐用年数を42年にすれば毎年1艦建造で42隻体制が維持できるからな。
その方向を向いた上で、過去の「耐用年数が30年で毎年2艦建造の60隻体制」
からスムーズに移行させようと、あの手この手を使ってるってイメージ

777 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:27:32 ID:???

耐用年数を42年って、日本海で運用する護衛艦は無理だろう？

778 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 16:34:39 ID:???

「耐用年数が30年で毎年3艦建造の90隻体制」を目指してくれ。

779 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 16:57:48 ID:???

1桁護衛隊の32隻は年1隻の32年寿命で、2桁護衛隊の16隻は
1桁護衛隊のお下がりを寿命延長で使う、これでおｋ。

780 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 18:43:39 ID:???

流石に４８年使うのはヤバイだろー
海保がそうやを４６年使うつもりなのは、奴らが時間を止める技術を入手したためだ。
そんな技術も無く真似したら絶対事故るぞ！

そもそも、DDHやDDGを地方総監に使わせるつもりかｗ

781 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 19:12:54 ID:???

>>777
そんだけ護衛艦を持つなら、原潜とか空母とか大型揚陸艦に予算を回せって話になる罠。

782 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 19:20:15 ID:???

とにかく、年産2隻の60隻体制に戻さないと不味い。
定数割れで国防が困難になる。

783 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 19:24:41 ID:???

もっと防衛費を増やし、日本単独で高度で広範な大作戦ができるようにしろよ

http://www.nskaijyo.com/about/yakuwari.html

784 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 20:21:17 ID:???

24年かけて年1隻、24隻のDDが降りてくるから、1隻16年延命はなくね？
ちょっと頭こんがらがってきたな・・・

785 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 21:14:58 ID:???

>>782
＞定数割れで国防が困難になる。
それ以前に乗員が定員割れしてるから無理｡
動かす人材が足りてないのに船ばっかあっても仕方ない｡

786 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 00:32:22 ID:???

ついに流出　衝突４～

http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg

787 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 02:14:18 ID:rojM2y7B

>>786
good job!

788 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 02:26:18 ID:???

海上自衛隊の水上艦艇の名前で旧国名だが、

大和→永久欠番
武蔵→永久欠番

長門→原爆で沈んだので核戦争を連想して縁起が悪いのでNG

陸奥→駄目な名前なので使用不可
信濃→駄目な名前なので使用不可

という事で、この六つは使えないらしいよ。

789 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 02:55:43 ID:???

>>788
5つにみえる

790 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 03:25:32 ID:rojM2y7B

駄目な名前ってなんなんだｗ

791 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 03:26:54 ID:???

>>788
長門はありそうだが
こんごうの時、ながとになりかけたんじゃなかった？

792 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 03:33:48 ID:???

那智

793 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 04:11:41 ID:VE9teKyL

>>788
ながとは、まだ早いって言ってた気がする。
海自の人が

794 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 07:27:17 ID:???

ながとは、15万トン級の
イージス攻撃空母になります。

795 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 08:04:30 ID:8J/uXcFj

>>792
そりゃぁ山の名前

那智山
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%A3%E6%99%BA%E5%B1%B1_(%E5%B1%B1)

796 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 09:47:09 ID:???

>>788
妄想

797 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 09:52:03 ID:???

「ながと」は「しなの」と並んで２２ＤＤＨの候補のひとつでしょう？

798 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 10:42:45 ID:???

国名＋航空という関連なら「かが」が有力じゃない
姉妹艦は「とさ」

799 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 11:51:44 ID:???

>>793
何処の誰が言ったんだ？
お前の脳内自衛官か？ｗ

800 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 12:32:36 ID:???

>>798
そこは「あかぎ」「あまぎ」では？
そう言えば「そうりゅう」と「うんりゅう」は潜水艦になったな。　

801 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 15:52:50 ID:???

>>793
あたごの時だろ？
部内募集したら、ながとが１位になったとかなんとか

802 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 16:19:04 ID:???

・・・潜水艦を増やす予定だと聞いた。
「ひりゅう」も潜水艦につけられてしまう予感がするｗ

803 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 20:52:24 ID:???

>>802
もう確定だろう
嫌だな・・・

804 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 00:05:38 ID:???

「ひりゅう」はありませんよ
３番艦は村上水軍の伝統を引き継ぐ「はくりゅう」でしたが
４番艦は幕府海軍からの伝統を引き継ぐ「こくりゅう」か
雲龍型空母の候補のひとつでもあった「しんりゅう」のどちらかです

805 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 00:09:54 ID:???

艦名厨そろそろ自粛、な

806 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 03:16:40 ID:???

亀レスだけど>>779前後辺りの流れ。

一桁護衛隊の24隻DDを2桁護衛隊の16隻置き換えで使えば
40年の寿命で住むんじゃね、つまる10年延命で住む。

もちろん、24年間ずっと年1隻DDつくってるわけじゃないから、
こんなふうには行くはず無いんだけどさ。

807 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 04:23:37 ID:???

ERGM弾

撃てる砲は載せている。
F-2にJDAMなんぞより、有効な対地攻撃能力だと思うが。

808 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 04:27:55 ID:???

127ミリ用のは開発中止

809 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 07:44:49 ID:???

127mm用はLRLAPが順調に開発中だが、CEPあんまよく無いんだよな。

810 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 13:16:19 ID:???

一発4-500万円とか？
トマホーク1基：20発　ならなかなか

811 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 16:00:24 ID:???

艦艇部隊の不祥事、事件、事故はなぜ増える一方なの？
どこか組織としておかしい処があるはず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101104-00000030-kana-l14

812 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 16:39:38 ID:???

海に落ちたのかはたまた宇宙人に…

813 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 16:44:48 ID:???

艦長曰く、そいつならオレの隣で裸で寝てるという腐女子脳
いや不謹慎だな、だがもう絶望的だな、哀悼の意

814 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 18:16:04 ID:???

海自は世界的に見て予算が少ないし、
艦隊編成が駄目。

もう面倒だから、護衛艦を毎年二隻建造30年運用に戻し、
DDG×54、DDH×6、CVN×4の体制にしちゃえよ。

予算が毎年5兆円あれば余裕で達成できる。

815 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 18:20:47 ID:???

イージスDDGをDDみたいに運用してる米国と同じことできるわけねーだろ。
海自は世界2位の力があると思うが。

816 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 18:28:55 ID:???

>>815
ねえょｗ

個々の部分で、イギリス海軍、フランス海軍、ロシア海軍、中国海軍にも劣っている。

予算が少ないのと馬鹿で無能な政治家のせいだけどな。

817 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 18:31:14 ID:???

この改行・・・いつものキチガイか、じゃあどこが劣ってるのか言ってみろよ。
どうせ原潜と空母だろ。

818 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 18:32:14 ID:???

え？45型とかいうゴミ駆逐艦しか作れないイギリス海軍のどこに何が劣ってんのよ。
しかも、今後5年でガンガン水上艦減らしていくしな。

819 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 18:45:53 ID:???

おい、あのイケメン駆逐艦の悪口はやめろｗ
フォースの英国面を体現してるだろ…(ｳｯﾄﾘ

820 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 18:59:19 ID:???

お前ら信じられるか？
イギリスは国土が日本よりも狭く、
高緯度にあって不毛の大地が続いているのに、
昔は、あのアメリカ海軍以上の凄い大海軍を維持してたんだぜ。

821 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 19:45:24 ID:???

ブルーウォーターネイビーを保有してから言え

822 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 19:58:44 ID:???

あのイギリスがハリアー早期退役で軽空母を失うことになるとか信じられねぇ・・・
ロシアも航空重巡洋艦を乾ドッグ入りさせるって噂あるしなぁ。

純粋なブルーウォーターネイビーて、アメリカとフランスぐらいしか残らないんじゃね。
フランスの空母も出来損ないだしな。

823 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 20:01:13 ID:???

>>818
一方海自では３年前に護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しました。
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火で、
一昨年にはイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させて、
去年はイージス艦あたごが潜水艦を追尾中にロストして、
ＳＨ－６０Ｊ哨戒ヘリまでもが墜落して、
ＹＳ－１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込む、
ヘリ搭載護衛艦くらまが貨物船と衝突事故を起こして艦首が炎上して、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇が機関砲の誤射をしたり、
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
Ｐ－３Ｃがランディングギアを出し忘れて胴体着陸、
練習艦かとりで火災発生、
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したり、
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したり、
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生、
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させて、
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突して
と海上自衛隊はイギリス海軍を馬鹿に出来ないｗ

824 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 20:09:45 ID:???

一方イギリスは原潜をメルトダウンさせかけた挙句艦齢が20年近く残っているのに廃艦にした。

825 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 20:42:16 ID:???

なんか最近どこの海軍も酷いよな

826 ：霧番：2010/11/06(土) 20:47:42 ID:P0q/ckX4

>>825
金がない金がないとにかく金がないひたすら金がない

以上

827 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 21:03:50 ID:???

羽振りがよさそうなのは中国とロシア、あとその他新興国の近代化ぐらいか。
欧州圏はガンガン縮小してるよね、安全だからなぁ・・・

828 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 21:19:03 ID:???

それでも中国、ロシア、その他が束になってもアメリカには敵わない。

空母、原潜、イージス艦、質、量とも圧倒的だよな。
アメリカ相手じゃお釈迦様の手のひらで暴れる孫悟空。

829 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 21:45:24 ID:???

艦船事故はしょうがない、しかし海自隊員の破廉恥行為や窃盗、飲酒に起因する事故やいじめによる自殺とか
が後を経たないのはどうしたものか
火災の原因は放火とか、どうも艦内の隊風というか陰険なんだろうな艦船勤務は

830 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 21:47:19 ID:???

なら宇宙に行くしかないな
宇宙には無限とも言える資源が眠ってるんだし

米に勝つにはこれしかない

831 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 21:48:59 ID:???

スペースバトルシップ・・・

832 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 21:57:05 ID:???

長門か・・・。

833 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 22:01:18 ID:Y/2wHVUd

＞８２９
仕方ないよ。人が少ないのに、任務が多すぎる。
正直言って、年末に、駐屯地年忘れ大会とかやってる陸自が羨ましいよ

834 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 22:54:39 ID:???

忙しいのはきり、あめ、なみ型DD護衛艦だけで、あとは訓練しかしてないだろ
掃海部隊とか暇してんじゃん

835 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 22:58:18 ID:???

いやほんと、これからは多用途に使える護衛艦を建造して欲しいね
「はたかぜ型」「しらね型」「あぶくま型」とか維持費の無駄だよな
早期に除籍し、新造艦を建造しなきゃ

836 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 23:12:02 ID:Y/2wHVUd

確かに、中途半端な船もあるが、
対中国を考えると、数も必要じゃないか？？

大型艦が、１発ミサイル食らって、ダウンするより、
小型艦が、ダウンするほうがキツイ
これは、「大型艦≒２小型艦」って感じで考えてるんだけど
それに、第１列島線を死守するには、やはり、数だ

837 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 23:12:05 ID:???

>>834
んなぁこたぁないっ…キリッ

年中Ｆ作業で忙しいよ。硫黄島だと連絡便に合わせて作業をしている。漁師が行かないような無人島で、流木で焚火しながら訓練を積んでるんです。

838 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 23:12:42 ID:RI9XSm6w

「やまと」はいつに成りますか？

839 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 23:18:40 ID:???

>>837
ＷとＲもお願いします。

840 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 23:19:11 ID:???

>>836
いや、だから地方隊を完全に消し去らずに一桁護衛隊からお下がり回してるんじゃん？

841 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 23:25:13 ID:???

てかさ予算削減で公務員の人件費まで削ろうとしているが、艦艇部隊も護衛艦とか、支援艦で
手当ての温度差つけるとかした方がいいんじゃね
例えば、護衛艦号俸の３６％とか「はしだて」１２％とか練習艦２２％とか

842 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 23:56:34 ID:H/ME1pti

各県に護衛艦振り分けたらいいんだろ
子供手当てと同じだ
大きさ性能は地方主権で

843 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 01:07:10 ID:???

>>835
あぶくま型はRAM装備すればぎりぎりなんとか…

844 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 01:31:31 ID:???

あぶくまは延命しそうだなぁ、延命はつゆき5隻と退役次期がかぶるわ・・・
あさぎり2隻とむらさめ3隻ではつゆき5隻を置き換えて、H27辺りに
新造DDの予算つけ始めねーと・・・

845 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 01:46:14 ID:???

>>844
シーRAMを前後に付けた和流ブラウンシュバイクが見れるんでね！ｗｋｔｋ

846 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 01:47:53 ID:???

いやここは和製ステレグシュチィで頼む

847 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:00:23 ID:???

あぶくまが退役しないと２５ＤＤがでてこれないじゃん

848 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:03:36 ID:???

>>847
だから和流ブラウンシュバイクでガマンじｒ

寒流ウルサン（アップグレードなし）よりは、ましでしょ？

849 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:04:01 ID:???

>>847
いや、あぶくまより先にはつゆきが寿命だろ。
あぶくまはまだ延命の余地があるけど。

850 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:08:03 ID:???

あぶくまにRAMでまだしばらくはいけるんかねぇ？

851 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:10:52 ID:???

>>847
多分25,26は、はたかぜ代鑑のイージスDDGがくると思われ

852 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:13:18 ID:???

世艦に載ってたじゃん。２５ＤＤ。中の人に聞いた話だからあれ以上の
ソースもないんじゃなかったっけ。長文スレで前やってた話

853 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:19:01 ID:???

>>852
２５DDって、どんな話？

今年末に策定される次期中棒では、”はたかぜ”の代艦建造が予定されている、
は世艦の増刊に記載されてるけど。

854 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:26:32 ID:???

ひとつまえの号だったと思うけど。２５年度に要求されるといわれるＤＤが
とか何とか１，２行あったよ。世艦買うけど捨てるので詳細は示せない。
ほかにもいってる人いたんで拙者の幻覚ではないと思う

855 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:27:22 ID:???

ウィー

856 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:30:40 ID:???

>>854
あんな高い雑誌捨てるなんてスゴイw

857 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:33:59 ID:???

DDじゃなくてDDGの見間違いじゃね、DDなら続けて建造するだろうから
25DDつくったとしたらDDGの建造がかなり先送りされちゃうじゃん？

858 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:37:39 ID:???

２４ＤＤＨ２５ＤＤ２６ＤＤ２７ＤＤＧ
じゃね？次期防では。

２５ＤＤの記述は確かだよ。自信ある

859 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:43:01 ID:???

DD2隻だけつくるのか？たしかにあきづき型が4隻で終わったから
一桁護衛隊にはあさぎり型が2隻だけ残されているが・・・

860 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:44:47 ID:???

はたかぜを5年延命すれば、H25から4,5隻ぐらいDDつくれるんじゃ？
しかしそれだと次期防にDDGが盛り込まれないことになるな。

何にせよ、次期防見てみないと想像しか出来んけどさ。

861 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 02:45:47 ID:???

で次々期防は２８ＤＤＧ、２９以降はずっとＤＤだな　

862 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 03:24:17 ID:???

RAMをライセンス生産するとして、いくらぐらいぼったくられるんやろ

863 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 05:04:23 ID:???

３０００ｔクラスＤＤて年２隻建造じゃないの？
４０００ｔ弱にして欲しいけど。

864 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 06:06:37 ID:???

つか、何であきづき型六隻じゃいかんの？

865 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 08:31:03 ID:???

(イージスDDGx1 DDHx1 ...)x4護衛隊　(イージスDDGx1 あきづき型DDx1 ...)x4護衛隊　って事?

866 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 08:56:46 ID:???

>>864
やっぱ、DDGとして満足してないんでしょ。
例のXバンドとCバンドのレーダーの用途の変更、
開発は進んでるのかな

867 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 11:47:32 ID:???

海自の年間予算が四兆円以上あれば、
質に於いてアメリカ海軍に匹敵する大海軍が作れるのに。

868 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 12:24:35 ID:???

今まであったDDG(かぜ型、イージス艦)の艦隊防空(エリアディフェンス)と、
汎用艦(なみ型、さめ型等)の個艦防空(ポイントディフェンス)の間にある、
僚艦防空(ローカルエリアディフェンス)つー日本にとって新しい防空領域の艦だからなぁ＞あきづき型

概念としてはロシアのソヴレメンヌイ級に近いんかのう？

869 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 12:29:10 ID:???

艦隊単位で、母機でなくミサイルだけを打ち落とす、なら初めてじゃない？

870 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 12:39:39 ID:???

>>869
イージス艦だって母機撃墜は想定してないぞ
SM-2の射程よりソ連のASMのが射程長いんだから

だから海自も一時期イージス艦と一緒に発射母機迎撃用の軽空母導入しようとしたわけで

871 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 12:41:25 ID:???

>>870
＞SM-2の射程よりソ連のASMのが射程長いんだから

あ、そうだったか。
何かエクゾセ/スティクス級のミサイルを想定してた

872 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 12:46:39 ID:???

ソ連式の防空体制だと、
キーロフ級、スラヴァ級のフォールトによるエリア防空で対処、
抜けてきたのをソヴレメンヌイ級のウーラガンによるローカルエリア防空で対処

って感じか？

873 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 13:20:23 ID:???

射程は大事だ。だが水平線がネックになるのはお互い様。
護衛艦のレーダーより攻撃機のレーダーが勝るのか？　ちゅー話やで

874 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 13:22:13 ID:???

>>873
発射母機が水平線から出てくりゃ艦艇のレーダーで探知できるが、
低空飛行してきた攻撃機が水平線から上がってきて、
ミサイル発射して即反転して水平線下に隠れられたらどうしようもない。

875 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 16:04:10 ID:???

そもそもソ連（笑）のミサイルがまともに作動するとは思えんがなｗ

876 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 16:53:20 ID:???

作動はするだろうが、着弾誤差が（ｒｙ

877 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 16:54:59 ID:???

いやソ連のミサイルの精度は高い
狙いが逸れん

878 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 17:20:37 ID:???

東西統一でドイツもびっくり！ヽ(°▽、°)ﾉ

879 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 17:27:17 ID:???

はんがぁさん・・・

880 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 18:52:55 ID:???

あきづき型は運用して実績を積まないと

881 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 18:54:03 ID:???

ソ連のミサイルは怖いぞ。
当たり前のように弾頭が戦術核だったりするからな。

882 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 19:14:49 ID:???

>>793
早い以前に絶対に駄目。
核戦争フラグが立つから。

883 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 21:06:01 ID:???

海上自衛隊は駄目だな。
日本の護衛艦には、主な対艦兵装は、
ハープーン、あるいは90式艦対艦誘導弾が八発しか装備されているだけ。
片側四発だから、実質一度に撃てるのは最大四発まで。
どれも亜音速だから、発射したところで全弾敵艦に迎撃されるのがオチ。

アメリカの駆逐艦や巡洋艦が、亜音速SSM8発しか装備していないのは、
積極的な対艦攻撃は、F/A-18などの艦上攻撃機にやらせる事になっているから。

空母を持たない海上自衛隊が、アメリカと同じ戦略ではいけない。

日本はソ連の様に、大型の超音速対艦ミサイルを多数装備しなければ、
水上戦闘艦同士の海戦で勝てない。

現状の装備では、米海軍と一緒に行動するか、
F-2Aの戦闘行動半径内でしか戦えない。

海自は、外洋で戦う意思も能力も無い。

884 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 21:09:26 ID:???

>>883
あの、マルチすんな

885 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 21:14:37 ID:???

>>883
SSGNが抜けてる

やり直し

886 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 21:46:15 ID:???

>>885
水上艦艇の話だ
潜水艦はまた別のお話だから全く関係ない

あんたはそんな事も分からない池沼なのか？

887 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 21:47:31 ID:???

>>886
何で、ガチンコで水上艦の話をしてるんだ？

888 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 21:56:13 ID:???

ここが護衛艦スレだからでしょう。

889 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 21:59:00 ID:???

>>888
仮装疝気のスレだっけ？

890 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 22:11:44 ID:???

>>885
いやいや
君の大好きな旧ソ連海軍はＳＳＧＮを立派な対艦打撃力の一環として
整備してたんだぜ。

891 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 22:13:07 ID:???

>>890
中国は？
あれは、物理的に抜けてるか

892 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 22:14:57 ID:???

空母も整備しているインド海軍最強説

893 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 22:16:02 ID:???

>>892
まあ全部持ってるし。
どうせだから、QEも買わんかな。

894 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 22:19:22 ID:???

QE級二番艦はアングルドデッキ搭載して、フランス次期空母になるんじゃないの？

895 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 22:26:07 ID:???

QE級は結局カタパルト積んでライノやラファールも着艦できるようになるからなぁ。
だったらアングルドデッキつもうぜというのはわからんでもない。

フランスも姉妹設計での空母調達考えてたし、なんかそうなりそうだわ…

896 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 23:14:21 ID:???

ＤＤＨ：４
・ひゅうが×１
・しらね×２
・はるな×１

ＤＤＧ：８
・あたご×２
・こんごう×４
・はたかぜ×２

ＤＤ：３９（元ＤＤ込み）
・たかなみ×５
・むらさめ×９
・あさぎり×８
・はつゆき×１１
・あぶくま×６

５１隻全て集合させたらかなりインパクトあるはず。
いや、もちろん修理とか訓練のスケジュールで不可能だけど。

897 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 23:40:14 ID:???

2名殉職　一人はスクリューでめちゃくちゃ　らしい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288765164/102

898 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 23:42:54 ID:???

>>896
少ないなｗ

旧軍で言えば、軽巡や重巡クラスの艦がたくさんあるけど

899 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 23:56:37 ID:???

多いだろ、英海軍ですら戦闘艦20数隻の時代に

900 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 00:03:35 ID:???

英海軍もフランス海軍も、欧州の地域海軍の地位に甘んじる道を選んだの？

901 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 00:19:10 ID:???

>>885
レゲンダも必要だろ

902 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 00:59:12 ID:???

こんだけ大量に水上艦作るとは馬鹿げてる
倭猿はお金の使い方を知らないんだね

903 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:06:01 ID:???

>>902
最低50隻は必要。
できれば60隻以上欲しい。

904 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:06:42 ID:???

ソ連艦隊の南下阻止、原潜探知のための1駆逐艦1哨戒ヘリ。
東南アジアを水上艦で抜けていくに十分な数と排水量、いろいろ大変だったんだよ。
冷戦期にちょっと作りすぎたかと思ったけど、中国が近代化していくならちょうどいい。

中国の空母計画について語りましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268471609/264,265

というか、水上艦の数よりP-3Cの数を突っ込むべきでは？ｗ

905 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:08:43 ID:???

>>902
馬鹿げてるというその根拠はなんだ？
その言葉は、そのまま中国に言うべき。

906 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:16:21 ID:???

・ソ連、中国、韓国、北朝鮮、中華民国への同時対処
・アメリカ言い成りにならない
・ペルシャ湾から日本列島までのシーレーン防衛
・竹島奪還
・南樺太・千島列島奪還
・新南群島にある日本人が発見した島の奪還
・台湾解放

上記を達成する為には、とてもじゃないが、現行の数では足りない。
これを達成しようとしたら、固定翼対潜哨戒機100機以上、大型空母4隻以上、
原子力潜水艦32隻以上、通常動力潜水艦40隻以上、強襲揚陸艦4隻以上、
巡洋艦及び駆逐艦60隻以上、フリゲート及びコルベット30隻以上・・・。

907 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:19:37 ID:???

>>609
誇大妄想ｗ

908 ：907：2010/11/08(月) 01:21:25 ID:???

>>609　→　>>906

909 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:26:15 ID:???

>>906
今の日本のドクトリンからかけ離れてるぞｗ
なんだよ台湾開放って、アメリカにやらせれw

910 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:28:00 ID:???

>>906
台湾解放はもう手遅れ。
あそこは、中華民国による実効支配が既成事実化してて、
今更日本が介入してどうこうなる問題じゃない。

80年代ならまだ間に合ったが、もう無理だ。

介入したら、中華民国だけでなく、戦争で経済を混乱させたと本省人にも恨まれるだろう。

911 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:29:44 ID:???

>>906
韓国が、「竹島を返還させてください。ついでに、日本に不法入国し不法滞在している在日コリアンも引き取らせてください。」って言いそうｗ

912 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:31:42 ID:???

>>911
その前に負担が大きすぎて日本が滅ぶわｗ

913 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:44:07 ID:???

＞・竹島奪還
→政府の問題。
＞・南樺太・千島列島奪還
→ロシア政府の提案に政府が回答して無いのが問題。
＞・新南群島にある日本人が発見した島の奪還
→尖閣諸島と言え、これも政府の問題。
＞・台湾解放
→元々日本の領土じゃない。

914 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:44:15 ID:???

何で日本人は水上艦の垂直発射装置を想像・企画立案・設計・実用化できないんだろ？
この辺りの想像力と作られた物の完成度は、アメリカ人に対して劣っているよな。

Mk41とかMk57とか凄すぎるわｗ

915 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:48:47 ID:???

艦砲とかVLSとかは国産化してもメリット少ないんだよ、
カネがないからFCSとOYQに全力プッシュですな。

VLSの国産化をするとしても、まずXRIM-4を復活させてからだわw

916 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:49:52 ID:???

VLS国産化してもどうせ積んでるミサイルはハープン、ESSM、SM-2、SM-3だろー？

917 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 01:56:44 ID:???

フランスや韓国みたいに、アメ製よりも性能や完成度が劣る物が出来、
ガラパゴス化するのがオチだよな・・・

918 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 02:02:04 ID:???

>>917
は？
90式艦対艦誘導弾は？

919 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 02:05:02 ID:???

なんで韓国はMk41から撃てるように対潜・巡航ミサイル作れなかったの？

920 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 02:08:44 ID:???

アメリカ頼りの兵站から抜けたかったんだろう

921 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 02:09:52 ID:???

>>918
垂直発射装置の話をしているときに、
何で艦対艦誘導弾の話が出てくるの？

馬鹿なの？死ぬの？

アホはレスすんな。

922 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 02:14:50 ID:???

ひとつ上のレスと安価間違えたんじゃね、ハープンじゃなくてSSM-1B積んでるって言いたいのでは

923 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 02:16:09 ID:???

ちょっとまて、そもそもハープーンもSSM-1BもVLSじゃなくて
ハープーンランチャーから出るんじゃないの

924 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 02:28:17 ID:???

巡洋艦、駆逐艦、護衛艦、フリゲート、コルベットの定義が出来たよ。

巡洋艦
・対地、対艦、対空、対潜攻撃力がある
・5インチ以上の砲を装備した砲塔が二基以上ある
・満載排水量8000t以上
・艦載ヘリコプターの運用能力がある

駆逐艦
・対地、対艦、対空、対潜攻撃力がある
・3インチ以上の砲を装備した砲塔が一基以上ある
・満載排水量3000t以上

護衛艦
・対地攻撃力が無い
・対艦、対空、対潜攻撃力がある
・3インチ以上の砲を装備した砲塔が一基以上ある
・満載排水量3000t以上

フリゲート
・対地攻撃力が無い
・対艦、対空、対潜攻撃力のうち二つまでしか無い
・満載排水量2000t以上

コルベット
・対地攻撃力が無い
・対艦、対空、対潜攻撃力のうち二つまでしか無い
・満載排水量1000t以上

925 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 02:52:19 ID:???

Mk41のこんごう用はStrike-Lengthモジュールだろうがな・・・
日本の護衛艦のVLSのモジュールの公開資料ってあるのか？

926 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 03:06:39 ID:???

>>924
対潜対空のフリゲートが海防艦で、対潜対艦のフリゲートが二桁護衛艦だな

927 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 10:29:05 ID:???

>>926
??

928 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 10:58:44 ID:???

日本のMk41は全部Strike-Lengthだと思う。
だってじゃないと07VLA入らないし、、、

929 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 11:41:23 ID:???

長いとは聞いているが、データーが見つからんOrz

07式垂直発射魚雷投射ロケット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/07%E5%BC%8F%E5%9E%82%E7%9B%B4%E7%99%BA%E5%B0%84%E9%AD%9A%E9%9B%B7%E6%8A%95%E5%B0%84%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

930 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 12:43:57 ID:GKFzjAxL

805 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 12:20:22 ID:jwZN4cw1
中国嫌いだけど、実際戦争になったら勝てなくね？
人口も軍備も桁違いだし、何しろ核もってるからな。
１発でも核打ち込まれたら終わり。
舐められないように、軍拡とか核武装しようぜてのもわかるけど、歴史が歴史だし
周辺諸国からの反発も目に見えてるわけで。制裁措置とかもありそうだし、それも厳しいよね。
結局アメリカ頼み？

806 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/11/08(月) 12:29:49 ID:SgmUMhPM
>>805
核無しでも勝てない。ようやく新型護衛艦でラティスマストやめたけど、それまではイージス以外全部ステルス性の欠片もないラティスマスト。
ミサイルのマトにしかならない。しかもハープーンやSSM-1より中国のYJ-83の方が射程も速度も上。
島国だから艦隊戦で完敗したらその時点で終了です。

931 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 12:54:42 ID:???

>>929
制式化されてるんだから
寸法ぐらいの資料はありそうなもんだけどなあ

932 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 21:08:58 ID:???

Mk41に人気が集中するのも尤もだけど、むらさめのMk48も忘れないであげて欲しい。
今のとこシースパローとESSMだけなんで、、、

933 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 21:11:42 ID:???

新しい3,000トン級護衛艦だっけ、
あれにMk.48使わんのかな。
アレだったらハリファックスとか
ドールマンみたいに格納庫の横等に
置けるから、設計の自由度がますと思うけど。

934 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 21:15:19 ID:???

むらさめ型は海自のDDとして初めてステルスを考慮した艦となっている(笑）

935 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 22:24:16 ID:???

>>929
ＶＬＡ：5,0ｍ×0.35ｍ・748ｋｇ
０７式：6,5ｍ×0.45ｍ・1284ｋｇ

Tactical-Lengthモジュールだと5.6ｍまでしか対応できないから、
これを積めるとなるとStrike-Lengthモジュールを積んでいることになる。

ただ、０７式の開発前に計画されたむらさめ型はStrike-Lengthモジュール
を積む理由が無いから不明。

936 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 22:30:41 ID:???

>>932
Mk48とか汎用性が無いゴミ

亡国のイージスに出演する為だけに開発されたゴミVLS

937 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 22:31:50 ID:???

>>935
07式を、アメリカやEUに輸出したら？

イエローモンキーの兵器を使う情けない西欧白人ｗｗｗ

938 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 22:55:31 ID:???

>>937
日米共同開発じゃなかったか？

939 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 22:57:33 ID:???

>>975
thx！！！
ありがとう。

940 ：939：2010/11/08(月) 22:59:38 ID:???

>>975　→　>>935
未来レスしてもうたｗ
>>935氏には感謝！！

941 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:01:21 ID:???

>>937
どうせ近々日米共同開発のSM3を欧州人がありがたがって買う時代が来るのさ

942 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:44:14 ID:???

日本海軍は世界第二位でも、アメリカ、ソ連、中国にとって十分な脅威になるからね。
日本列島に艦隊を集中配備でき、守るべき範囲が狭く、
艦隊もすぐに集合できる日本が圧倒的に有利。

地勢的に艦隊が分断されている米ソは不利。

943 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:48:55 ID:???

対潜限定　では2位だろ。　攻撃力が低すぎる

944 ：938：2010/11/08(月) 23:50:13 ID:???

思い違い・・・
すまん
間違い

平成１９年度　事後の事業評価　政策評価書一覧
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jigo/

945 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:52:49 ID:???

>>938
07VLAはアメリカ関係ないよ。SM-3ブロック2Aと混ざってね？

946 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:54:51 ID:???

魚雷とかSAMとかいいもん造るんだけどね。
SM3の共同開発では、まだまだ圧倒的な差を感じるそうだよ。

947 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:59:56 ID:???

>>946
予算が圧倒的に少ないもん

政治家が優秀なら日本が勝ってる

948 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:04:53 ID:???

弾道弾　戦闘機用エンジン　レーザー兵器…

日本の本気が　　　　見　た　い

949 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:20:39 ID:???

予算と無能な政治家と言う分厚い壁が・・・

950 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:25:02 ID:???

日本の本気は69年前に出しただろう。そう何度も出せるもんじゃない、、、

951 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:25:30 ID:???

>>949
>予算と無能な政治家と言う分厚い壁が・・・
工学部卒の首相がだめだったので、次は理学部か・・家政学部か・・

952 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:29:09 ID:???

>>950
>日本の本気は69年前に出しただろう。
大陸打通は本気だったかも知れないが、
米軍相手に陸軍は8割が大陸で・・　ちょっと本気と違うな。
日本の本気は、
・対広開土王の戦い
・白村江
・元寇
・日露

953 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:29:49 ID:???

毎日芋ばっかの生活なんてやだお

954 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:30:55 ID:???

>>948
一応ライトスピードウェポンはレーザーだけでなくマイクロ波発射器を検討してるらしい

955 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:31:09 ID:???

>>948
実証エンジンの研究は今年、終了したようだけど。

平成２１年度　事後の事業評価　評価書一覧
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/index.html
実証エンジンの研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/youshi/16.pdf

956 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:33:45 ID:???

>>954
地上配備型のミサイル迎撃固体レーザーの開発始まったな

957 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:40:34 ID:???

マイクロ波発射器ってもう米で配備済みな
デモとかの群集にあてるそうだ。あてられた人は皮膚にチクチクした痛みが走るとか。
ようつべで出てたが

958 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:43:29 ID:???

護衛艦スレらしいレスにするなら艦載型のレーザー兵器が欲しいな

959 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:45:26 ID:???

>>952
支那相手に本気で勝てなかったんだよ
毎年５万戦死とか、中国戦線における損耗率の惨いこと酷いこと
真珠湾攻撃以前に「何故支那に勝てないのか？」なんて議論してるくらいだしな、実際

960 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 00:48:24 ID:???

>>957
http://www.youtube.com/watch?v=jtNe4rZTiAE&p=E40816B816820901&feature=BF&index=84

961 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 01:12:56 ID:???

>>956
エクスカリバーなんて実戦で役に立つの？

962 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 02:18:28 ID:???

海上自衛隊が貧弱な艦しか保有していない理由が分かった。
海自が護衛艦を建造するときには、アメリカ国防省にお伺いと相談をしないといけなくて、
アメリカ国防省のアドバイスで建造するから。

だから、対地、対艦能力が不足している。

963 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 02:38:35 ID:???

貧弱？世界トップレベルだろ、世界が貧弱だからな

964 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 02:43:14 ID:???

>>963
予算が無さ過ぎるお

アメリカ海軍に匹敵する質とある程度の数を保有する為には、
毎年5兆円必要だお

965 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 02:49:05 ID:???

アメリカは海軍だけで13兆円以上だから、匹敵とか無茶言わんでくださいｗ
地域海軍でいいじゃないスかｗ

966 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 02:50:36 ID:???

>>965
数を減らせば、質は同等になる。
日本の安全保障上、空母や原潜の数はアメリカの半分で十分。

967 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 02:56:40 ID:???

日本の安全保障上、空母いらないですよね＞＜

968 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 03:10:48 ID:???

日本の予算保障上、空母いらないですよね＞＜

969 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 03:12:13 ID:???

貧乏が行けないんや！ｗ

970 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 03:19:34 ID:???

現状、潜水艦攻撃用の魚雷投射ロケットを運用しているのは、
海上自衛隊と米海軍だけらしい。

他の国は、哨戒ヘリ、短魚雷、対潜ロケットランチャーだけで潜水艦狩りをするつもりなの？ｗ

971 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 04:00:52 ID:???

大韓民国では垂直発射型遠距離潜水艦破壊ミサイル弾赤鮫を完全純粋自体開発したことが分かっていますか

972 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 04:02:53 ID:???

>>961
軍板でエクスカリバーといったら誘導砲弾だぞ……

973 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 05:05:09 ID:???

えのしまは既出?
http://www.youtube.com/watch?v=BXIvJKGaBkU&feature=channel

974 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 05:34:34 ID:???

>>972
どっかで聞いたなと思ったら、ディスカバリーチャンネルで放送されてるのを
見たんだ・・・
米国Raytheon社の誘導砲弾だね。
冴えてるね。

975 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 08:35:11 ID:???

>>967
アメリカのドクトリンにそった空母(地上部隊・陸上施設タコ殴り用)なんかいらねーに決まってら
だが空母と言っても色々
そこがわからんバカが大杉
日本には日本の日本による日本のための空母が必要であり、それが(以下略)

976 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 08:38:28 ID:???

>>972
いや、今現在の話題性なら、検問突破阻止用移動式バリケードの方だろう

977 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 10:32:55 ID:???

あげ

978 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 13:25:55 ID:???

>>962
なんで厨は口を開けば「対艦・対地」なんだろうなあ…

979 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 13:31:54 ID:???

対潜は充分にあるからだろ。

980 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 14:12:47 ID:???

対地？持ってても撃てんならいらんのじゃないか？今が正解と思うぞ。
制空権もってないと使えない、アメリカの承認がないと撃てないとかの
制約がついたトマホークなんていらんし。

981 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 14:46:57 ID:???

自衛隊はやる気満々

http://www.youtube.com/watch?v=JJcHtgxC944&feature=related

982 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:03:05 ID:???

核武装、年間防衛費15兆円、GHQ憲法破棄、自主防衛、自主憲法にすれば、
日本人は満足するさ。

983 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:07:05 ID:???

実質使えない核兵器持ってどうする？
まだ、燃料気化爆弾の方がマシと思うが・・・

984 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:17:25 ID:???

中国は遠慮なく日本に対して核兵器を使うけどね。
後処理は、アメリカの真似をすればいいだけだからね。
簡単に中国に核を落とされた原因を日本政府に追究する日本人が出てくる。
まあ、裏に中国と在日朝鮮人がいるんだけど。
世界で一番核兵器を撃ち込まれやすい民族、日本人は。

985 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:24:24 ID:???

シャドーボクシングはν+でやってください、せめて護衛艦の話してください

986 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:27:29 ID:???

ニュー速は優秀過ぎ、あっちは文系高学歴だから。

>>985
護衛艦搭載の兵器の話は禁止なの？

987 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:31:02 ID:???

ν速なんてカスの集まりだろ、今時戦略核武装なんて言ってる連中だからな

988 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:50:45 ID:???

核兵器落とされても反省してしまうし、日教組が反省するよう教育するから

中国が核を使っても大丈夫だろ

989 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:53:45 ID:???

ほら又こういう無意味な感情論をまくし立てる

990 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:56:19 ID:???

中国の世論調査だと３６．５％程度が尖閣侵略のための軍事力行使に
賛成らしい。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101108/chn1011081807003-n1.htm

巡航ミサイル程度では日本の防衛無理だな、中国で大衆レベルで軍事行使に賛成なら。

991 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:58:04 ID:???

>ほら又こういう無意味な感情論をまくし立てる

社会科学的センス欠如してるな。

992 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 15:58:50 ID:???

いや、一発でも撃たれたら翌日には日本の世論はコロッと変わるぞｗ

993 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 16:02:03 ID:???

>>991
社会科学的なセンスってなにそれ？ｗ

相互確証破壊足りえる戦略核は米原潜に任せる、コレ以上の何を求めてるのお前はｗ

994 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 16:04:34 ID:???

1)NATO向けの領土内自爆戦術核を借りてくる、在日米軍基地に置く
2)非核三原則を撤廃し、米戦略原潜が日本周辺に常駐していると宣言する

これ以上の選択肢はないぞ

995 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 16:05:23 ID:???

>社会科学的センス
ヤベェくっそわろた、核武装論者ってこの程度のおつむなのか

996 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 16:09:45 ID:???

>>993
長年、米大統領の顧問的補佐的役割をしてきたキンシンジャーは明白に
　米軍による核の使用を否定してるよ、日本だけの防衛のためには。
　更に石原慎太郎は、米軍核ミサイル基地のトップに日本のためには核兵器を
使用しないと言われてるよ、そして日本自身で保有しろと言われた。
　そして、アメリカは外国の領土問題には介入しない方針だから、余計期待できない。

関西のＴＶで海自ＯＢが出演して海保の人間が海に落ちたことを
話をした時、海自の現役は今なら中国に勝てるからやるなら今のうちとか
言ってるらしいな。
現役海自の隊員は軍板レベルのアホだな。

997 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 16:15:09 ID:???

今こそ核武装が必要
中共はこれからドンドン押して来るよ
日本が屈服するまでね
核武装しない限りはやりたい放題だ
それでも　核武装　や　め　と　き　ま　す　か　？

998 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 16:16:06 ID:???

>>996
上の5行のソースもってこい、日本を核安保で守らなかったら
世界中の米同盟国が一斉に離反するわ。

999 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 16:16:33 ID:???

核持ってない日本が滅亡するまで

あと３レス

1000 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 16:16:50 ID:???

本当に馬鹿だな、核じゃ何も守れん。国が滅ぶか滅ばないかの選択肢が出来るだけだ。
尖閣を守るには核はただの置物にしかならない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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