【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】
前スレ
(【次期防衛大綱】22DDH 考察 16番艦【大型ＤＤＨ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280145857/1001-1100
関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 99番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268137469/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
参考
ttp://p.pita.st/?f4jkilwb ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9 ttp://p.pita.st/?xprjlv5w
平成22年度 予算
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
(【次期防衛大綱】22DDH 考察 16番艦【大型ＤＤＨ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280145857/1001-1100
関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 99番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268137469/
２２ＤＤＨの名前を予想するスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251894108/l50
参考
ttp://p.pita.st/?f4jkilwb ttp://p.pita.st/?1nfc8lfp
ttp://p.pita.st/?zac0wyu9 ttp://p.pita.st/?xprjlv5w
平成22年度 予算
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
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2 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 11:04:24 ID:ECZWWFoN
汎用はいらんだろ、多用途ならまだましだが・・・
乙
前スレは炎上したままスレ乗組員と共に轟沈したから、
おまいら全員帰らぬ人で上等兵へ特進な。
固定翼機なんて艦載したから沈む夕日のインド洋に轟沈。
前スレは炎上したままスレ乗組員と共に轟沈したから、
おまいら全員帰らぬ人で上等兵へ特進な。
固定翼機なんて艦載したから沈む夕日のインド洋に轟沈。
乙
ついにスレタイに軽空母がついたか。
軍板の雰囲気も変わったな。議論が喧嘩腰なのは相変わらずだけど。
ついにスレタイに軽空母がついたか。
軍板の雰囲気も変わったな。議論が喧嘩腰なのは相変わらずだけど。
>>4
ならしゃーないよ
ならしゃーないよ
前スレの>>947は10機弱の固定翼機を載せた22DDHを含む
海自の護衛隊群にインド洋でどんな仕事をさせようと
いうのだろうか。
またF-35B以外にも搭載するという固定翼哨戒機とは
具体的にどの機種のことであろうか。
疑問は尽きない。
海自の護衛隊群にインド洋でどんな仕事をさせようと
いうのだろうか。
またF-35B以外にも搭載するという固定翼哨戒機とは
具体的にどの機種のことであろうか。
疑問は尽きない。
雄プレイじゃね
海外での給油とかが夢物語だった時代でさえ海自が軽空母を要求したりしてるのに
なんでインドインド言いたがるんだろうね？
んな大風呂敷広げなくてもふつうに艦隊防空＋離島対処でいいと思うが。
なんでインドインド言いたがるんだろうね？
んな大風呂敷広げなくてもふつうに艦隊防空＋離島対処でいいと思うが。
キヨタニが以前グログに書いてた
海自３佐がＤＤＨで固定翼機運用考えてるの講義・画像を見る限り
オスプレイじゃね？
あの画像はおおすみっぽいのでやってたけど
海自３佐がＤＤＨで固定翼機運用考えてるの講義・画像を見る限り
オスプレイじゃね？
あの画像はおおすみっぽいのでやってたけど
http://kiyotani.at.webry.info/200909/article_11.html
やっぱオスプレイ？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
やっぱオスプレイ？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
>>10
＞洋上研の調査で否定
いや、肯定していた。
本当はイージスとセットで手に入れたかったが、当時の政治状況から断念されたと
世艦で元自衛艦隊司令官の方が述べている。
離島対処が陸上機のが効率的かは状況によって流動的。より当該島嶼に接近できる海上基地の方が
ソーティを効率的に稼げる。陸上機が有利なのは、潜水艦・航空機の脅威などで艦隊の接近が不可能
な場合のみ。
＞洋上研の調査で否定
いや、肯定していた。
本当はイージスとセットで手に入れたかったが、当時の政治状況から断念されたと
世艦で元自衛艦隊司令官の方が述べている。
離島対処が陸上機のが効率的かは状況によって流動的。より当該島嶼に接近できる海上基地の方が
ソーティを効率的に稼げる。陸上機が有利なのは、潜水艦・航空機の脅威などで艦隊の接近が不可能
な場合のみ。
ここでひとつ疑問。
離島対処の作戦時にジェットで近接航空支援って実施しないのか
最低限の「整備」、「着艦」ができる艦船が必要だろ。
離島対処の作戦時にジェットで近接航空支援って実施しないのか
最低限の「整備」、「着艦」ができる艦船が必要だろ。
>>10
軍研別冊のＤＤＨ見てみて
元海将がＤＤＶで検討してかなりの線まで行ってたそうだ
露（ソ連）の爆撃機・ＡＳＭのあめあられを叩くには母機を叩く必要あり
軽空母いるじゃん？
手本にするのは英インヴィシ
でも断念
軍研別冊のＤＤＨ見てみて
元海将がＤＤＶで検討してかなりの線まで行ってたそうだ
露（ソ連）の爆撃機・ＡＳＭのあめあられを叩くには母機を叩く必要あり
軽空母いるじゃん？
手本にするのは英インヴィシ
でも断念
>>13
14スレでの議論を参照
14スレでの議論を参照
で、前スレの議論の結論としては、
現在の日本に２２DDHクラスの船は不要。
「ひゅうが」級と「おおすみ」級の追加建造で充分、ということでしょ？
ASWや災害派遣用の船を、わざわざ空母ソックリに作って中韓を刺激し
不必要な軍事的緊張を煽るなんて愚の骨頂ですよね。
>>18
１番艦スレから読み直して来い
１番艦スレから読み直して来い
明日
概算要求の期日らしいけど
２２ＤＤＨの図面も出るのけ？
それともお金の数だけ？
こんなん欲しいです だからこんだけ下さい
ってのだから、詳細図面も明日出るの？
概算要求の期日らしいけど
２２ＤＤＨの図面も出るのけ？
それともお金の数だけ？
こんなん欲しいです だからこんだけ下さい
ってのだから、詳細図面も明日出るの？
お前は毎年何を見てきたんだ？
>>18
まったく、そのとおりだな。
固定翼機を運用しないのなら、あんな長大な飛行甲板なんか不要だ。
それよりも、あれの半分の積載量の艦を２隻作ったほうが、
整備面でもローテーション面でも、なにかと使い勝手が良い。
空母にしか見えない外観は、せっかくの平和活動すら
キナ臭く見せるだけで百害あって一利なしだ。
周辺国の建艦競争も招きかねない。
結局、IHIに単価の高い仕事をあてがいたいだけなんだな。
まったく、そのとおりだな。
固定翼機を運用しないのなら、あんな長大な飛行甲板なんか不要だ。
それよりも、あれの半分の積載量の艦を２隻作ったほうが、
整備面でもローテーション面でも、なにかと使い勝手が良い。
空母にしか見えない外観は、せっかくの平和活動すら
キナ臭く見せるだけで百害あって一利なしだ。
周辺国の建艦競争も招きかねない。
結局、IHIに単価の高い仕事をあてがいたいだけなんだな。
>>22
どこを縦読み？
どこを縦読み？
海自に真に必要なのは、ひゅうが級の拡大改良版じゃなくて、むしろ
ひゅうが級をよりコンパクトに廉価にしたタイプですよね。
ひゅうが級をよりコンパクトに廉価にしたタイプですよね。
>>26
自分に都合の良いレスだけ拾ってんじゃねー
自分に都合の良いレスだけ拾ってんじゃねー
でも実際、固定翼機を運用する可能性が無いのなら
２２DDHほどの大型艦は、まるで必要ないでしょ。
ASWだけなら、ひゅうが級でも充分過ぎるくらいだし
災害派遣には、おおすみ級に勝る物は無い。
２２DDHほどの大型艦は、まるで必要ないでしょ。
ASWだけなら、ひゅうが級でも充分過ぎるくらいだし
災害派遣には、おおすみ級に勝る物は無い。
>>29
お前は１年間DDHスレで何を読んできたんだ？
お前は１年間DDHスレで何を読んできたんだ？
予算の概要とかも読んでないんだろうな。
>>30
> >>29
> ASWだけでも大きい方がいいっつの
>
> 近年潜水艦の脅威は著しく増大してんだから
大きいといっても、２２DDHほどの大きさは不要だろ。
ひゅうが型で充分。 それよりも数を揃えることの方が重要。
でかいフネは、それだけ維持コストもかかるし
整備･修理する場所も限られる。
> >>29
> ASWだけでも大きい方がいいっつの
>
> 近年潜水艦の脅威は著しく増大してんだから
大きいといっても、２２DDHほどの大きさは不要だろ。
ひゅうが型で充分。 それよりも数を揃えることの方が重要。
でかいフネは、それだけ維持コストもかかるし
整備･修理する場所も限られる。
>>33
ひゅうがで十分じゃないと判断したから22DDHなんだろ
ひゅうがで十分じゃないと判断したから22DDHなんだろ
過去ログ嫁でいいんじゃね？
>>34
じゃあ、ひゅうが級どころか たった３機搭載の旧DDH（それも複数の同時発着艦は不可）が
４隻あっただけの海上自衛隊は、まるでASWには役に立たなかったんでしょうねぇｗ
いくら近年、中国海軍の潜水艦が増強されているといっても
全盛期のソ連海軍には、足元も及ばないんだけどね。
静粛性については、かつてのソナーは現在とは比較にならない性能だし。
じゃあ、ひゅうが級どころか たった３機搭載の旧DDH（それも複数の同時発着艦は不可）が
４隻あっただけの海上自衛隊は、まるでASWには役に立たなかったんでしょうねぇｗ
いくら近年、中国海軍の潜水艦が増強されているといっても
全盛期のソ連海軍には、足元も及ばないんだけどね。
静粛性については、かつてのソナーは現在とは比較にならない性能だし。
それは、中国視点の論理ですね。
日本のための論理は組み立てないのですか？
日本のための論理は組み立てないのですか？
つうか、「将来的な固定翼機運用のための改修も視野に入れて、このサイズにしました」って
素直に言えばいいだけなのに、なんでこのスレの住人は必死に否定するのやら。
本気でヘリしか使わないつもりなら、舷側エレベーターなんぞ付けないだろJK
素直に言えばいいだけなのに、なんでこのスレの住人は必死に否定するのやら。
本気でヘリしか使わないつもりなら、舷側エレベーターなんぞ付けないだろJK
>>39
将来的な固定翼機運用のための改修を視野に入れて～
というソースはどこにもない。
ソースがない以上、それは事実ではない。
官僚組織が、バレたら組織的に致命傷となることやると思ってる時点で頭おかしい。
将来的な固定翼機運用のための改修を視野に入れて～
というソースはどこにもない。
ソースがない以上、それは事実ではない。
官僚組織が、バレたら組織的に致命傷となることやると思ってる時点で頭おかしい。
海自としてはライバルの伊太利亜海軍のカブールが羨ましくてしょうがないから
せめてカブールと同クラスのヘリ空母が欲しかったのだろ
察してやれ
せめてカブールと同クラスのヘリ空母が欲しかったのだろ
察してやれ
>>38
従来の３機の同時運用不可なDDH４隻の体制でも、海自は充分ASW任務用に機能してきた。
そこから、ひゅうが級に移行するだけでもオーバースペックなのに
そこよりさらに大型化する理由付けが「災害派遣に必要だから」とかｗ
災害派遣のための大型化なら、フェリーみたいな開閉式の艦首でも付けてろっての。ｗ
従来の３機の同時運用不可なDDH４隻の体制でも、海自は充分ASW任務用に機能してきた。
そこから、ひゅうが級に移行するだけでもオーバースペックなのに
そこよりさらに大型化する理由付けが「災害派遣に必要だから」とかｗ
災害派遣のための大型化なら、フェリーみたいな開閉式の艦首でも付けてろっての。ｗ
>>18
>で、前スレの議論の結論としては、
>現在の日本に２２DDHクラスの船は不要。
>「ひゅうが」級と「おおすみ」級の追加建造で充分、ということでしょ？
なんか知らんうちに都合のいい結論にしてんじゃない。
我田引水じゃないか。
>で、前スレの議論の結論としては、
>現在の日本に２２DDHクラスの船は不要。
>「ひゅうが」級と「おおすみ」級の追加建造で充分、ということでしょ？
なんか知らんうちに都合のいい結論にしてんじゃない。
我田引水じゃないか。
>>42
あほか。
今更あんな中途半端なDDHが通用すると思ってんのか？
いつまで頭を70年代で止めてる気だ？
潜水艦の増勢やってんのは中国だけじゃないし、
すでに水上艦でのASWは限界に来ている。
ASWをより効率よく行うためには対潜ヘリをメインに据えるしか無いんだよ。
そして、対潜ヘリをメインに据えるのであれば、全通甲板型の大型艦が最適ってわけだ。
あほか。
今更あんな中途半端なDDHが通用すると思ってんのか？
いつまで頭を70年代で止めてる気だ？
潜水艦の増勢やってんのは中国だけじゃないし、
すでに水上艦でのASWは限界に来ている。
ASWをより効率よく行うためには対潜ヘリをメインに据えるしか無いんだよ。
そして、対潜ヘリをメインに据えるのであれば、全通甲板型の大型艦が最適ってわけだ。
ひゅうが級より安上がりなんだからどっちでもいいんじゃね？
と無関心発言。
と無関心発言。
最大の問題点は護衛艦の隻数が大幅に減少しているということだ。
以前と同じ隻数を確保することは今後数十年間は無理だろう。
以前と同じ隻数を確保することは今後数十年間は無理だろう。
災害派遣はもちろん世論対策の名目でしょう。
海自は艦を大型化するに見合うだけのヘリを用意することができるのだろうか？
88艦隊と同じ総数8機のままだったら泣くな
88艦隊と同じ総数8機のままだったら泣くな
>>39
＞「将来的な固定翼機運用のための改修も視野に入れて、このサイズにしました」って
＞素直に言えばいいだけなのに
なんか違和感を感じる。
スレ住民がそういう発言をすれば、事実が動くのか？
こうであってほしいという空想の世界と、現実をしっかり区別できてるか？
＞「将来的な固定翼機運用のための改修も視野に入れて、このサイズにしました」って
＞素直に言えばいいだけなのに
なんか違和感を感じる。
スレ住民がそういう発言をすれば、事実が動くのか？
こうであってほしいという空想の世界と、現実をしっかり区別できてるか？
>>43
前スレの最後の議論を強引にまとめると
「２２DDHの大型化は、あくまで災害派遣のためだけであって
固定翼機を運用する可能性は一切ありません。」
「ひゅうが級と、おおすみ級を合わせたら、２２DDHになっただけです」
「F-35搭載の可能性とか、軍ヲタ厨房の妄想です」 ｷﾘｯ）
→ だったら、「ひゅうが」級と「おおすみ」級を追加すればいい話じゃね?
その方が、多方面に同時に展開できるし
維持コストも遥かに安いし、ずっと使い勝手がいいよ？
空母として使う気も無いのに、外観だけ空母ソックリにしたら
中韓を刺激して「対抗」する艦を作らせるだけで、なんも良いこと無いぞ？
ということですな。
前スレの最後の議論を強引にまとめると
「２２DDHの大型化は、あくまで災害派遣のためだけであって
固定翼機を運用する可能性は一切ありません。」
「ひゅうが級と、おおすみ級を合わせたら、２２DDHになっただけです」
「F-35搭載の可能性とか、軍ヲタ厨房の妄想です」 ｷﾘｯ）
→ だったら、「ひゅうが」級と「おおすみ」級を追加すればいい話じゃね?
その方が、多方面に同時に展開できるし
維持コストも遥かに安いし、ずっと使い勝手がいいよ？
空母として使う気も無いのに、外観だけ空母ソックリにしたら
中韓を刺激して「対抗」する艦を作らせるだけで、なんも良いこと無いぞ？
ということですな。
53 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 23:39:30 ID:NFWcpz7X
>>51
「ひゅうが」級と「おおすみ」級を追加
↑
↓
維持コストも遥かに安いし、ずっと使い勝手がいいよ？
矛盾してるよ。
多目的艦を作る理由は、展開の柔軟性を多少犠牲にしてもいいから、少ない艦で多くに任務に対応することで
コスト削減を図るため。
艦を多数建造してどうするの？
「ひゅうが」級と「おおすみ」級を追加
↑
↓
維持コストも遥かに安いし、ずっと使い勝手がいいよ？
矛盾してるよ。
多目的艦を作る理由は、展開の柔軟性を多少犠牲にしてもいいから、少ない艦で多くに任務に対応することで
コスト削減を図るため。
艦を多数建造してどうするの？
>>51
中国韓国が22DDH意識して空母作ってくれるのならむしろ大歓迎
潜水艦へのリソース配分がその分小さくなるわけだからな
別に太平洋の大海原で戦うわけでなし。
東シナ海あたりで戦うなら空母の有無なんて大した事ないわけで。
中国韓国が22DDH意識して空母作ってくれるのならむしろ大歓迎
潜水艦へのリソース配分がその分小さくなるわけだからな
別に太平洋の大海原で戦うわけでなし。
東シナ海あたりで戦うなら空母の有無なんて大した事ないわけで。
ヘリしか積まないというなら、なんで耐熱仕様の甲板になってるの？
→最近のヘリはジェットエンジンだから、高温の熱風を甲板に吹き付けるのです！
・・・とかいうのもあったな。
本気で「ひゅうが」と「おおすみ」を追加建造した方が安いと
思っていそうで怖いです。
思っていそうで怖いです。
ｺｴｰ
ひゅうが級の建造が、それほど論議を呼ばなかったのは
２００ｍを切るサイズでは、空母としての運用は事実上困難ということもある。
そこで、あっさり２５０ｍ級に拡大したら、そりゃ
「そういう意図」があると見られても仕方ない。
そこまでリスクを犯して得る物が、
「災害支援や海外派遣の際の積載力の増加」だけだとしたら、
あまりにもお粗末としかいいようがない。
タイの「チャクリなんとか」なんか、まさにそのためのフネだわなｗ
>>62
おっと、ウリナラの独島艦の悪口はそこまでだ！
おっと、ウリナラの独島艦の悪口はそこまでだ！
前スレからの話引っ張るようでアレなんだけどさ、
なんでF-35B載せたい派はその運用理由をちゃんと説明できないの？
インド洋での対艦攻撃？にDDHを引っ張り出すため？
ネタとしても面白くないだろ。
載せられそうだから載せてみましょうでF-35Bの予算通ると思ってるのだろうか？
なんでF-35B載せたい派はその運用理由をちゃんと説明できないの？
インド洋での対艦攻撃？にDDHを引っ張り出すため？
ネタとしても面白くないだろ。
載せられそうだから載せてみましょうでF-35Bの予算通ると思ってるのだろうか？
>>39
> つうか、「将来的な固定翼機運用のための改修も視野に入れて、このサイズにしました」って
> 素直に言えばいいだけなのに、なんでこのスレの住人は必死に否定するのやら。
>
> 本気でヘリしか使わないつもりなら、舷側エレベーターなんぞ付けないだろJK
まあ、オフィシャルな文書で、そうは官僚が言えないのは理解できるさｗ
ただ、なんでこんな便所の落書きみたいな掲示板でまで
懸命になってタテマエを守ろうとする奴が居るのか、不思議。
> つうか、「将来的な固定翼機運用のための改修も視野に入れて、このサイズにしました」って
> 素直に言えばいいだけなのに、なんでこのスレの住人は必死に否定するのやら。
>
> 本気でヘリしか使わないつもりなら、舷側エレベーターなんぞ付けないだろJK
まあ、オフィシャルな文書で、そうは官僚が言えないのは理解できるさｗ
ただ、なんでこんな便所の落書きみたいな掲示板でまで
懸命になってタテマエを守ろうとする奴が居るのか、不思議。
>>64 艦載派じゃないけど。
空自エアカバー下の離島の近接航空支援。
空自エアカバー下の離島の近接航空支援。
>>64
> 前スレからの話引っ張るようでアレなんだけどさ、
> なんでF-35B載せたい派はその運用理由をちゃんと説明できないの？
>
> インド洋での対艦攻撃？にDDHを引っ張り出すため？
> ネタとしても面白くないだろ。
> 載せられそうだから載せてみましょうでF-35Bの予算通ると思ってるのだろうか？
>
F-35のせる → 艦隊決戦でもやるつもりか？！っていうけど
たとえばカブールは艦隊決戦用に建造された空母なのか？
> 前スレからの話引っ張るようでアレなんだけどさ、
> なんでF-35B載せたい派はその運用理由をちゃんと説明できないの？
>
> インド洋での対艦攻撃？にDDHを引っ張り出すため？
> ネタとしても面白くないだろ。
> 載せられそうだから載せてみましょうでF-35Bの予算通ると思ってるのだろうか？
>
F-35のせる → 艦隊決戦でもやるつもりか？！っていうけど
たとえばカブールは艦隊決戦用に建造された空母なのか？
艦隊規模のエアカバーなら、多くても８機程度のF-35をソーティ組んで防空するより、
イージス艦を１隻余分に貼り付けておいたほうがよほど効率的だし、運用をシンプルにできる分安上がりになりそうだけどね。
イージス艦を１隻余分に貼り付けておいたほうがよほど効率的だし、運用をシンプルにできる分安上がりになりそうだけどね。
たとえ少数でも、航空打撃力があること
即時対応可能な防空戦闘機がいることは、艦隊にとって非常に心強い。
別に、艦載戦闘機を常時配備してなくても、
万一そういう必要がある場面ができたら、そう出来る、というのは
大きな利点だと思うけどね。
即時対応可能な防空戦闘機がいることは、艦隊にとって非常に心強い。
別に、艦載戦闘機を常時配備してなくても、
万一そういう必要がある場面ができたら、そう出来る、というのは
大きな利点だと思うけどね。
>>68
> 艦隊規模のエアカバーなら、多くても８機程度のF-35をソーティ組んで防空するより、
> イージス艦を１隻余分に貼り付けておいたほうがよほど効率的だし、
1隻追加じゃ足りないだろ。どう考えても。
艦隊に防空戦闘機が必要になるような場面では。
> 艦隊規模のエアカバーなら、多くても８機程度のF-35をソーティ組んで防空するより、
> イージス艦を１隻余分に貼り付けておいたほうがよほど効率的だし、
1隻追加じゃ足りないだろ。どう考えても。
艦隊に防空戦闘機が必要になるような場面では。
>>71
イージス艦で、敵の攻撃機を撃墜できるとでも思ってるんじゃね？
イージス艦で、敵の攻撃機を撃墜できるとでも思ってるんじゃね？
>>71,72
まあ多めにみて８機搭載できたとして、
８機搭載の、常時２機張り付かせて、２機待機、２機整備、２機準待機と想定しても、
最大４＋２機程度のF-35ががんばれる範囲だと、イージス艦に粘ってもらったほうがいいと思うよ。
キャリアを撃墜できなくても、ASMのうち幾分かは叩き落せるんじゃね。
どちらにせよ、海自には荷が重過ぎる。米海軍の仕事だ。
もうちょっと考えてみると、固定翼運用能力を付与する最大の利点は、効果的なAEWを運用できることだと個人的には考えているけれど、
まあAEWを上げている分、より遠方で敵性航空機集団を探知できたとしても、先行４機、追加で２機のF-35が飛んで行って、
果たしてどれほどの効果があるかだよ。
そういう形で艦隊防空したいなら、もっとデカい箱と、たくさんのヒコーキを用意しないとだめだろ。
どうせ無理なら、その分のコストを、既存装備の追加ですむイージス艦の増数のほうがよくね？というお話。
むしろ、>>66の言うような、空自のエアカバーが存在する領域でのCASだと、作戦領域のすぐそばから飛び立てるという、
フォークランド戦争の戦訓を省みるまでもない利点が存在するので、アリかなと思うね。
まあ多めにみて８機搭載できたとして、
８機搭載の、常時２機張り付かせて、２機待機、２機整備、２機準待機と想定しても、
最大４＋２機程度のF-35ががんばれる範囲だと、イージス艦に粘ってもらったほうがいいと思うよ。
キャリアを撃墜できなくても、ASMのうち幾分かは叩き落せるんじゃね。
どちらにせよ、海自には荷が重過ぎる。米海軍の仕事だ。
もうちょっと考えてみると、固定翼運用能力を付与する最大の利点は、効果的なAEWを運用できることだと個人的には考えているけれど、
まあAEWを上げている分、より遠方で敵性航空機集団を探知できたとしても、先行４機、追加で２機のF-35が飛んで行って、
果たしてどれほどの効果があるかだよ。
そういう形で艦隊防空したいなら、もっとデカい箱と、たくさんのヒコーキを用意しないとだめだろ。
どうせ無理なら、その分のコストを、既存装備の追加ですむイージス艦の増数のほうがよくね？というお話。
むしろ、>>66の言うような、空自のエアカバーが存在する領域でのCASだと、作戦領域のすぐそばから飛び立てるという、
フォークランド戦争の戦訓を省みるまでもない利点が存在するので、アリかなと思うね。
だから、F-35積んだ場合のメリットは防空よりも攻撃だって言ってるのに。
>>74
あちらの仮想戦記小説に、そんなのあったわｗ
世宗大王１隻に、日本のラプター100機が襲い掛かるも全滅、
ウリナラ国産の巡航ミサイル攻撃で、「こんごう」はじめ日本のイージス艦も撃沈！という・・・
あちらのマスコミが「世界最強イージス」なんて煽るもんだから、妄想が爆発！
「最強」の根拠は、VLSが「こんごう」や「アーレイバーク」より30セルほど多い、っていうだけなのだがｗ
あちらの仮想戦記小説に、そんなのあったわｗ
世宗大王１隻に、日本のラプター100機が襲い掛かるも全滅、
ウリナラ国産の巡航ミサイル攻撃で、「こんごう」はじめ日本のイージス艦も撃沈！という・・・
あちらのマスコミが「世界最強イージス」なんて煽るもんだから、妄想が爆発！
「最強」の根拠は、VLSが「こんごう」や「アーレイバーク」より30セルほど多い、っていうだけなのだがｗ
でもそれだと、日本魂で魔改造して塩にも強くなったよ！な攻撃ヘリ積んだほうが、
DDHを空母に仕立て上げるより楽そうだよね。そもそもF-35Bってほんとに日本が買えるのか？
固定翼機の全天候作戦能力が～とか言い出したらキリが無いしなあ
そもそも、２～３万トン程度のﾌﾈが、ヘリが進出できない天候で満足に艦載機を運用できるか疑問だし。
荒天時は空自が空中給油とかしながら頑張って貰った方がいいかもしれない。
AEWはほしいけど、V-22のAEW仕様って結局実現しないのかな？
DDHを空母に仕立て上げるより楽そうだよね。そもそもF-35Bってほんとに日本が買えるのか？
固定翼機の全天候作戦能力が～とか言い出したらキリが無いしなあ
そもそも、２～３万トン程度のﾌﾈが、ヘリが進出できない天候で満足に艦載機を運用できるか疑問だし。
荒天時は空自が空中給油とかしながら頑張って貰った方がいいかもしれない。
AEWはほしいけど、V-22のAEW仕様って結局実現しないのかな？
うりならなんとか大王、装備乗せすぎて復元性とかの
船の性能は平気なのか・・・？
船の性能は平気なのか・・・？
シナが空母持ったら
ＡＳＥＡＮに対してもプレゼンが増すだろう
それに対して日本に何とかしてくれサインを出すだろうから
その為にも、３５搭載は意義があるのでは？
将来、４万ｔの軽空母を持つ為にも
今、３５を搭載しておいて既成事実を作っておくべきではないでしょうか？
ＡＳＥＡＮに対してもプレゼンが増すだろう
それに対して日本に何とかしてくれサインを出すだろうから
その為にも、３５搭載は意義があるのでは？
将来、４万ｔの軽空母を持つ為にも
今、３５を搭載しておいて既成事実を作っておくべきではないでしょうか？
>>79
> うりならなんとか大王、装備乗せすぎて復元性とかの
> 船の性能は平気なのか・・・？
それを意識しているのか、シルエットは
あたご級やアーレイバーク級に比べて、かなり低め。
前作のKDX-II とKDX-I は、明らかなトップヘビーで
フォークランド紛争の戦訓で各国が止めていた
アルミ製の上部構造物を採用することで凌いでいたけど。
> うりならなんとか大王、装備乗せすぎて復元性とかの
> 船の性能は平気なのか・・・？
それを意識しているのか、シルエットは
あたご級やアーレイバーク級に比べて、かなり低め。
前作のKDX-II とKDX-I は、明らかなトップヘビーで
フォークランド紛争の戦訓で各国が止めていた
アルミ製の上部構造物を採用することで凌いでいたけど。
4万t程度でも、焼け石に水じゃないかね
イギリスのQE級は基準排水量4.5万t（満載6.5万t）でF-35Bを36機程度と、ヘリを12機の合計48機を運用する予定だけれど、
中国が正規空母やそれに準ずる規模の空母を保有し運用した場合、36機搭載では心許ない。
それに、その役回りは米海軍だろ。
イギリスのQE級は基準排水量4.5万t（満載6.5万t）でF-35Bを36機程度と、ヘリを12機の合計48機を運用する予定だけれど、
中国が正規空母やそれに準ずる規模の空母を保有し運用した場合、36機搭載では心許ない。
それに、その役回りは米海軍だろ。
> 中国が正規空母やそれに準ずる規模の空母を保有し運用した場合、36機搭載では心許ない。
中国の正規空母、っていっても
アメリカみたいに100機近い搭載機があるようなものにはならんからなぁ・・
いまのところ、6万トンクラスが想定されているけど、これだと
ロシアのクズネツォフ級と、ほぼ同規模になる。となると
コレに搭載する固定翼機（戦闘機）の数は
Su-33コピーの殲１５か ラビ改良版の殲１０の艦載版だとして
通常は24機～27機程度。最大でもQEのF-35と同数の36機程度だろう。
結局、QE級のそれと、航空打撃力自体は変わらないと思う。
将来、中国が空母用カタパルトの開発に成功して、さらに
10万トンクラスの原子力空母を建造したら、状況は変わってくるが
それは、次の時代の話だろうし。
中国の正規空母、っていっても
アメリカみたいに100機近い搭載機があるようなものにはならんからなぁ・・
いまのところ、6万トンクラスが想定されているけど、これだと
ロシアのクズネツォフ級と、ほぼ同規模になる。となると
コレに搭載する固定翼機（戦闘機）の数は
Su-33コピーの殲１５か ラビ改良版の殲１０の艦載版だとして
通常は24機～27機程度。最大でもQEのF-35と同数の36機程度だろう。
結局、QE級のそれと、航空打撃力自体は変わらないと思う。
将来、中国が空母用カタパルトの開発に成功して、さらに
10万トンクラスの原子力空母を建造したら、状況は変わってくるが
それは、次の時代の話だろうし。
>>65
脳内妄想を垂れ流してオナニーする趣味はこっちにはない
脳内妄想を垂れ流してオナニーする趣味はこっちにはない
護衛空母なら法律上は問題ないみたいだけど、イージス艦のほうが役に立つし・・。
やっぱ日本の空母保有はないな
やっぱ日本の空母保有はないな
>>84
> 脳内妄想を垂れ流してオナニーする趣味はこっちにはない
まだ建造すら始まっていない艦について、脳内妄想の他に何かやることがあるのか？ｗｗ
国民の理解を得るため「災害支援の際の22DDHの効果的な運用方法について」の議論でもしろ、と？
てめえのブログにでも書いてろよｗ
> 脳内妄想を垂れ流してオナニーする趣味はこっちにはない
まだ建造すら始まっていない艦について、脳内妄想の他に何かやることがあるのか？ｗｗ
国民の理解を得るため「災害支援の際の22DDHの効果的な運用方法について」の議論でもしろ、と？
てめえのブログにでも書いてろよｗ
なんで、そんな必死にF-35搭載の可能性を否定したがるのかｗ
中国を刺激するから？こんな２ｃｈの書き込みが？
あちらの「ネチズン」さんたちは、ほぼ全員
２２DDHは「空母」と思ってますよ。ひゅうが級さえも。
「そんなところに予算を食われたら、しわ寄せがきてしまう！」
という方々なのかな？
中国を刺激するから？こんな２ｃｈの書き込みが？
あちらの「ネチズン」さんたちは、ほぼ全員
２２DDHは「空母」と思ってますよ。ひゅうが級さえも。
「そんなところに予算を食われたら、しわ寄せがきてしまう！」
という方々なのかな？
というか本来なら、
「F-35を搭載しての運用なんて現実にはムリムリ」な状況でも
「すげーだろ？いざとなったら空母としても使えるぜ！甲板にズラッとF-35並べちゃうぜ！」
ってハッタリかましておいてこそ、敵対勢力への抑止力にもなるし
この種の艦を保有してくることが活きてくるんだろうに。
それを、わざわざ自分から否定して、そのための論証をするなんてアホかと。
「F-35を搭載しての運用なんて現実にはムリムリ」な状況でも
「すげーだろ？いざとなったら空母としても使えるぜ！甲板にズラッとF-35並べちゃうぜ！」
ってハッタリかましておいてこそ、敵対勢力への抑止力にもなるし
この種の艦を保有してくることが活きてくるんだろうに。
それを、わざわざ自分から否定して、そのための論証をするなんてアホかと。
核兵器も同じだね。
「公式には核武装はしないけど、プルトニウムはたんまり有るし
技術も有るから、いざとなったら短期間で相当数の核兵器が生産できる！」
「優秀な宇宙ロケット技術も持ってるから、弾道弾への転用も容易だ！」
・・・・とでも勝手に思わせとけばいいのに、わざわざ
「ウチは平和憲法と非核原則を守りますぅ～」と宣言して
自分が丸腰だということを必死にアピールし、
求められてもいないのに、証拠をIAEAに提出してる。
>>91
>>92
22DDHがこれだけの規模になってF-35Bが載せられそうだって話は別に否定しないよ。
将来的な情勢の変化に対応できるように冗長性をもたせるのもいいよ。
でも防衛力整備のために予算を計上するときに、
「ハッタリかましておいてこそ、敵対勢力への抑止力にもなる」
じゃ予算は下りないし、有効な運用が出来ないならただの笑い者だろ。
>>92
22DDHがこれだけの規模になってF-35Bが載せられそうだって話は別に否定しないよ。
将来的な情勢の変化に対応できるように冗長性をもたせるのもいいよ。
でも防衛力整備のために予算を計上するときに、
「ハッタリかましておいてこそ、敵対勢力への抑止力にもなる」
じゃ予算は下りないし、有効な運用が出来ないならただの笑い者だろ。
あくまで「ハッタリ」なんだから、別に予算なんか下りなくても、よくね？
>>95
そう。実際には、そんな予算は無いからムリなんだけど、
「そういう可能性がある」と「思わせる」だけで、効果がある。
というか、そういう効果が無いなら、こんな大型艦なぞ不要。
そもそも「空母の有効な運用」が出来ている国なんて、
いま、アメリカ以外にどこがあるというのか。
どこの国もも「ハッタリ」「お飾り」以外の何者でもない。
そう。実際には、そんな予算は無いからムリなんだけど、
「そういう可能性がある」と「思わせる」だけで、効果がある。
というか、そういう効果が無いなら、こんな大型艦なぞ不要。
そもそも「空母の有効な運用」が出来ている国なんて、
いま、アメリカ以外にどこがあるというのか。
どこの国もも「ハッタリ」「お飾り」以外の何者でもない。
> 「そういう可能性がある」と「思わせる」だけで、効果がある。
なのに、その可能性を自ら必死に否定するというｗ
なのに、その可能性を自ら必死に否定するというｗ
張子の虎か
そんな悲しい話を嬉しそうにしてるおまいらって･･･
もっとも本当の22DDHは張子の虎じゃないけどな
そんな悲しい話を嬉しそうにしてるおまいらって･･･
もっとも本当の22DDHは張子の虎じゃないけどな
>>94
> 有効な運用が出来ないならただの笑い者だろ。
>
世界中、笑い者だらけだな。
ロシア、フランス、スペイン、タイ、ブラジル、インド・・・・
唯一、イギリスだけは大きな成果を挙げたけど、あれって
「たかが少数の亜音速機を搭載したところで、いったい何の役に立つのかｗ」
と、まさに笑い者にされていたのが、驚くほど有効だったという例。
> 有効な運用が出来ないならただの笑い者だろ。
>
世界中、笑い者だらけだな。
ロシア、フランス、スペイン、タイ、ブラジル、インド・・・・
唯一、イギリスだけは大きな成果を挙げたけど、あれって
「たかが少数の亜音速機を搭載したところで、いったい何の役に立つのかｗ」
と、まさに笑い者にされていたのが、驚くほど有効だったという例。
自虐ネタやめれｗ
>>100
軍板向いてないんじゃね？
軍板向いてないんじゃね？
>>99
> 笑い者にされていたのが、驚くほど有効だった
あー、俺もあの当時は
「ハリアーなんて戦闘機とはいっても音速でないんだぞ？
マッハ２級のミラージュと、どうやって戦えるんだよｗ」 とか
「しかも、あんな少ない機数じゃ、
すぐに陸上からの攻撃機隊に突破されて
母艦がエグゾゼの的になって終わりだろ。」と思ってたわｗ
> 笑い者にされていたのが、驚くほど有効だった
あー、俺もあの当時は
「ハリアーなんて戦闘機とはいっても音速でないんだぞ？
マッハ２級のミラージュと、どうやって戦えるんだよｗ」 とか
「しかも、あんな少ない機数じゃ、
すぐに陸上からの攻撃機隊に突破されて
母艦がエグゾゼの的になって終わりだろ。」と思ってたわｗ
> 「しかも、あんな少ない機数じゃ、
> すぐに陸上からの攻撃機隊に突破されて
> 母艦がエグゾゼの的になって終わりだろ。」と思ってたわｗ
当時のアルゼンチン空軍が今の空自のASMなみに
エグゾゼを持っていたら、そうなった可能性は高いんじゃね？
実際には、たった５発しか持っていなかったけど。
> すぐに陸上からの攻撃機隊に突破されて
> 母艦がエグゾゼの的になって終わりだろ。」と思ってたわｗ
当時のアルゼンチン空軍が今の空自のASMなみに
エグゾゼを持っていたら、そうなった可能性は高いんじゃね？
実際には、たった５発しか持っていなかったけど。
>>103
そもそもアルゼンチン海軍は
エグゾセをあまり保有していなかった
ハリアーは地上攻撃には割と活躍している……
（というか他の攻撃手段がバルカン爆撃機のトンデモ作戦しかなかったｗ）
が、防空には「思ったよりは」という程度で、特筆するほど有効に機能していなかったような
AEWすらないし、艦艇自体の防空能力も貧弱だった
そもそもアルゼンチン海軍は
エグゾセをあまり保有していなかった
ハリアーは地上攻撃には割と活躍している……
（というか他の攻撃手段がバルカン爆撃機のトンデモ作戦しかなかったｗ）
が、防空には「思ったよりは」という程度で、特筆するほど有効に機能していなかったような
AEWすらないし、艦艇自体の防空能力も貧弱だった
【国内】陸自、歩兵連隊の「海兵隊化」検討 離島防衛の強化狙う「自衛隊としての意思と能力、中国へのメッセージになる」[08/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283199494/
- 陸自、歩兵連隊の「海兵隊化」検討 離島防衛の強化狙う -
防衛省が、陸上自衛隊の普通科（歩兵）連隊の一部を、米海兵隊をモデルとする「水陸両用部隊」に改編
する検討を進めていることがわかった。中国の急速な軍事力近代化などを背景に、九州や南西諸島の離島
防衛を強化する狙い。年末に策定される新たな防衛計画の大綱でも、離島防衛強化を打ち出す方針だ。
＞陸自が「水陸両用部隊」への改編を検討しているのは、九州南部を担当する第８師団（熊本市）の一部や、
＞第１５旅団の中の普通科連隊。
離島防衛を本格化して来たみたいだし
やっぱ３５導入だろ
２２ＤＤＨじゃ、水陸両用装甲車・ＬＣＡＣ運用できないし
やっぱ、部隊を引っこ抜いて作るみたいだけど
新しい基地・駐屯地にまとめておいて置くのか、それともその時々で集めるのか？
でもそれじゃあ、即応にならんわな・・
スレチすまん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283199494/
- 陸自、歩兵連隊の「海兵隊化」検討 離島防衛の強化狙う -
防衛省が、陸上自衛隊の普通科（歩兵）連隊の一部を、米海兵隊をモデルとする「水陸両用部隊」に改編
する検討を進めていることがわかった。中国の急速な軍事力近代化などを背景に、九州や南西諸島の離島
防衛を強化する狙い。年末に策定される新たな防衛計画の大綱でも、離島防衛強化を打ち出す方針だ。
＞陸自が「水陸両用部隊」への改編を検討しているのは、九州南部を担当する第８師団（熊本市）の一部や、
＞第１５旅団の中の普通科連隊。
離島防衛を本格化して来たみたいだし
やっぱ３５導入だろ
２２ＤＤＨじゃ、水陸両用装甲車・ＬＣＡＣ運用できないし
やっぱ、部隊を引っこ抜いて作るみたいだけど
新しい基地・駐屯地にまとめておいて置くのか、それともその時々で集めるのか？
でもそれじゃあ、即応にならんわな・・
スレチすまん
> が、防空には「思ったよりは」という程度で、特筆するほど有効に機能していなかったような
> AEWすらないし、艦艇自体の防空能力も貧弱だった
そうでなければ、スカイホークが爆弾投下（ミサイルじゃない）して艦隊攻撃できるほど
接近できないわな。（当時、映像みたよ）
まあ、攻撃機隊の接近に対する哨戒・防御は不十分だけど、指摘の通り
当時はAEWも無かったわけだしね。ただ、空戦にはめっぽう強く、
制空権の確保に役立ったのは確か
> AEWすらないし、艦艇自体の防空能力も貧弱だった
そうでなければ、スカイホークが爆弾投下（ミサイルじゃない）して艦隊攻撃できるほど
接近できないわな。（当時、映像みたよ）
まあ、攻撃機隊の接近に対する哨戒・防御は不十分だけど、指摘の通り
当時はAEWも無かったわけだしね。ただ、空戦にはめっぽう強く、
制空権の確保に役立ったのは確か
> ただ、空戦にはめっぽう強く、
> 制空権の確保に役立ったのは確か
サイドワインダーのバージョン違いのために
英国側が一方的に有利だった、と記憶している。
アルゼンチン側はB型で、敵機の後方からしか狙えないが
イギリス側はL型で、敵機と正対した状態でロックオンできた。
（前方からも攻撃できた）
あと、ハリアーが可変ノズルを活かして急旋回するので
サイドワインダーが当たらなかったとか、
ミラージュが追尾できなかったという話もあるけど
これについては、「空戦中に可変ノズルを、そんな細かく操作できないよ」
という異論も出てたね。
> 制空権の確保に役立ったのは確か
サイドワインダーのバージョン違いのために
英国側が一方的に有利だった、と記憶している。
アルゼンチン側はB型で、敵機の後方からしか狙えないが
イギリス側はL型で、敵機と正対した状態でロックオンできた。
（前方からも攻撃できた）
あと、ハリアーが可変ノズルを活かして急旋回するので
サイドワインダーが当たらなかったとか、
ミラージュが追尾できなかったという話もあるけど
これについては、「空戦中に可変ノズルを、そんな細かく操作できないよ」
という異論も出てたね。
110 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 10:34:17 ID:55XsB7ea
日本空母艦隊
22DDH F-35B 20機搭載
24DDH F-35B 20機搭載
ひゅうが F-35B 10機搭載
いせ F-35B 10機搭載
おおすみ F-35B 7機搭載
しもきた F-35B 7機搭載
くにさき F-35B 7機搭載
計81機
中国空母艦隊
ワリヤーグ Su-33 50機搭載
ワリヤーグ級 Su-33 50機搭載
ワリヤーグ級 Su-33 50機搭載
(計画)ウリヤノフスク級 原子力空母 Su-33 80機搭載
(計画)ウリヤノフスク級 原子力空母 Su-33 80機搭載
計310機
22DDH F-35B 20機搭載
24DDH F-35B 20機搭載
ひゅうが F-35B 10機搭載
いせ F-35B 10機搭載
おおすみ F-35B 7機搭載
しもきた F-35B 7機搭載
くにさき F-35B 7機搭載
計81機
中国空母艦隊
ワリヤーグ Su-33 50機搭載
ワリヤーグ級 Su-33 50機搭載
ワリヤーグ級 Su-33 50機搭載
(計画)ウリヤノフスク級 原子力空母 Su-33 80機搭載
(計画)ウリヤノフスク級 原子力空母 Su-33 80機搭載
計310機
112 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 12:19:41 ID:IkmxaLUc
>>107
オスプリーだと思うよ。
オスプリーだと思うよ。
22DDHはおとなしく潜水艦を狩ってればいい
空母ほしけりゃキティちゃんやJFKか退役したタラワ級を買ってきて載せれば？
予算はどこから持ってくるかわからんが
空母ほしけりゃキティちゃんやJFKか退役したタラワ級を買ってきて載せれば？
予算はどこから持ってくるかわからんが
ぶっちゃけ、たかだか数機のSTOVL機を脅威に思ってくれる海軍など、東アジアには存在しない
だいたい固定翼機積んでなにさせんだよって所に戻る。
いくら2chだからって、むしろ2chの軍事板だからこそ、
ソースのないもうない妄想垂れ流せば叩かれる。
当たり前の話。
そういうソースのない妄想でホルホルしたいのならニュー速あたりにでも行けと
だいたい固定翼機積んでなにさせんだよって所に戻る。
いくら2chだからって、むしろ2chの軍事板だからこそ、
ソースのないもうない妄想垂れ流せば叩かれる。
当たり前の話。
そういうソースのない妄想でホルホルしたいのならニュー速あたりにでも行けと
23年度予算でDDHは要求していないと思うが。
5兆くらい要求しろよな
どうせ削られるんだから
どうせ削られるんだから
22DDHと同じ予算でF-35は5機も買えないんだろうなきっと・・・
>>110
>
> 中国空母艦隊
>
> ワリヤーグ Su-33 50機搭載
> ワリヤーグ級 Su-33 50機搭載
> ワリヤーグ級 Su-33 50機搭載
>
> (計画)ウリヤノフスク級 原子力空母 Su-33 80機搭載
> (計画)ウリヤノフスク級 原子力空母 Su-33 80機搭載
>
> 計310機
ワリヤーグにSu-33を50機なんて、露天係止しまくってもムリ。
ヘリを一切積まなくてもクズネツォフで36機が限界なのに。
同様にSu‐33を80機なんてニミッツ級でもムリｗ
てか、ここに書いてる様な計画を中国が実現させたら
いずれ維持費で破綻することになるなｗ
>
> 中国空母艦隊
>
> ワリヤーグ Su-33 50機搭載
> ワリヤーグ級 Su-33 50機搭載
> ワリヤーグ級 Su-33 50機搭載
>
> (計画)ウリヤノフスク級 原子力空母 Su-33 80機搭載
> (計画)ウリヤノフスク級 原子力空母 Su-33 80機搭載
>
> 計310機
ワリヤーグにSu-33を50機なんて、露天係止しまくってもムリ。
ヘリを一切積まなくてもクズネツォフで36機が限界なのに。
同様にSu‐33を80機なんてニミッツ級でもムリｗ
てか、ここに書いてる様な計画を中国が実現させたら
いずれ維持費で破綻することになるなｗ
おおすみ型輸送艦に7機もすごいな。
サイズ的に格納庫には入らないから露天駐機だけで7機か。基地外だな。
サイズ的に格納庫には入らないから露天駐機だけで7機か。基地外だな。
>>120
> おおすみ型輸送艦に7機もすごいな。
> サイズ的に格納庫には入らないから露天駐機だけで7機か。基地外だな。
フォークランドのとき、ただのタンカーにハリアー５機を搭載したイギリスの例もあるから
本当に戦争になって、少しでも多くの艦隊防空戦力が必要になった場合の非常措置としては
充分ありだと思うけどね。
もちろん、平時の配備体制としては流石にアホだが。
> おおすみ型輸送艦に7機もすごいな。
> サイズ的に格納庫には入らないから露天駐機だけで7機か。基地外だな。
フォークランドのとき、ただのタンカーにハリアー５機を搭載したイギリスの例もあるから
本当に戦争になって、少しでも多くの艦隊防空戦力が必要になった場合の非常措置としては
充分ありだと思うけどね。
もちろん、平時の配備体制としては流石にアホだが。
タンカーは油が空でも火気厳禁だぞ。
あと数がちがってないか。
結局ハリアーは空母で運用する必要があった、
最後はヘリしか搭載してなかったはず。
仮に実戦でもおおすみ型もSH-60止まりだろう。
おおすみ型は主力艦との艦隊行動と
全速での着艦が困難だから後方に回るんじゃないか
と勝手に推測。
あと数がちがってないか。
結局ハリアーは空母で運用する必要があった、
最後はヘリしか搭載してなかったはず。
仮に実戦でもおおすみ型もSH-60止まりだろう。
おおすみ型は主力艦との艦隊行動と
全速での着艦が困難だから後方に回るんじゃないか
と勝手に推測。
輸送艦には輸送艦の役割があると思うが。
空母ごっこしてるヒマがあるほど輸送艦の数は足りてないだろ。
空母ごっこしてるヒマがあるほど輸送艦の数は足りてないだろ。
そもそも、海自の装備と比較して、中国が空母を繰り出してくる必要がある戦域ってどこだよ。
アメリカみたいに何隻も、しかも文句なしに世界最強レベルで維持し続けているならともかく、
少数を配備してるだけなら、実際にはプレゼンスと抑止力だろ。
その抑止力に対抗できるだけの艦載機を搭載した空母を、という論調ならまだわかるが、
LSTまで持ち出してF-35をとりあえず乗せてみましたみたいな比較は無意味すぎる。
まあ仮に、台湾海峡で戦争が起きたとして、アメリカの言うところの「第一列島線内へのアクセス拒否能力」の為だとしても、
少なくとも海自にはまったく関係がないというか、蚊帳の外だし、結局、アメリカ様に押しつぶされて終了だろ…
効果的にアメリカの艦隊を接近阻止しようとしたら、原潜を大きく進出させて妨害した上で、
東側は少なくとも沖縄近辺、南側はフィリピン北端よりもできるだけ南側で、時代遅れの艦隊決戦を仕掛ける必要があるけれど、
沖縄近辺だと陸上航空基地の強大な火力投射に蒸発するし、フィリピン近辺だと中国側も策源地から大きく離れ、どうしようもない。
アメリカみたいに何隻も、しかも文句なしに世界最強レベルで維持し続けているならともかく、
少数を配備してるだけなら、実際にはプレゼンスと抑止力だろ。
その抑止力に対抗できるだけの艦載機を搭載した空母を、という論調ならまだわかるが、
LSTまで持ち出してF-35をとりあえず乗せてみましたみたいな比較は無意味すぎる。
まあ仮に、台湾海峡で戦争が起きたとして、アメリカの言うところの「第一列島線内へのアクセス拒否能力」の為だとしても、
少なくとも海自にはまったく関係がないというか、蚊帳の外だし、結局、アメリカ様に押しつぶされて終了だろ…
効果的にアメリカの艦隊を接近阻止しようとしたら、原潜を大きく進出させて妨害した上で、
東側は少なくとも沖縄近辺、南側はフィリピン北端よりもできるだけ南側で、時代遅れの艦隊決戦を仕掛ける必要があるけれど、
沖縄近辺だと陸上航空基地の強大な火力投射に蒸発するし、フィリピン近辺だと中国側も策源地から大きく離れ、どうしようもない。
＞中国が空母を繰り出してくる必要がある戦域
中国の脅威となる米軍とその同盟国の基地
＞と陸上航空基地の強大な火力投射
航空攻撃の過大評価乙
中国の脅威となる米軍とその同盟国の基地
＞と陸上航空基地の強大な火力投射
航空攻撃の過大評価乙
＞中国の脅威となる米軍とその同盟国の基地
そんな遠方まで進出して作戦展開する意味あるかな？
台湾近辺に近づかせないので精一杯だろ。
＞航空攻撃の過大評価乙
中国空母艦隊との比較論なんだから、
空母と陸上航空基地との火力投射量比較だよ
間違いなく陸上側が圧倒する。
航空攻撃の過大評価乙といわれると、じゃあ空母なんて浮かぶ棺おけじゃね？となるよ。
そんな遠方まで進出して作戦展開する意味あるかな？
台湾近辺に近づかせないので精一杯だろ。
＞航空攻撃の過大評価乙
中国空母艦隊との比較論なんだから、
空母と陸上航空基地との火力投射量比較だよ
間違いなく陸上側が圧倒する。
航空攻撃の過大評価乙といわれると、じゃあ空母なんて浮かぶ棺おけじゃね？となるよ。
空母の共同運用「英仏が検討」 英紙が報道
2010/8/31 23:53
【ロンドン＝共同】
31日付の英紙タイムズは、英国とフランスが軍事費削減を背景に空母を共同で運用する検討を
始めたと報じた。両国国防相が既に協議したほか、11月のキャメロン英首相とサルコジ・フランス
大統領による首脳会談でも協議対象になるという。
老朽化している英海軍の空母に代わる新たな空母の巨額な建造費用が不要になる。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE1E3E2E1918DE1E3E2EAE0E2E3E29494E3E2E2E2
2010/8/31 23:53
【ロンドン＝共同】
31日付の英紙タイムズは、英国とフランスが軍事費削減を背景に空母を共同で運用する検討を
始めたと報じた。両国国防相が既に協議したほか、11月のキャメロン英首相とサルコジ・フランス
大統領による首脳会談でも協議対象になるという。
老朽化している英海軍の空母に代わる新たな空母の巨額な建造費用が不要になる。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE1E3E2E1918DE1E3E2EAE0E2E3E29494E3E2E2E2
日本の場合、東シナ海の離島防衛だけなら空母より空港でしょ。
艦載機より陸上機の方が性能上だし、離島の空港は全て軍民共用にして
定期的に整備・演習して回ればいい
自衛隊だけでなく、在日米軍にも演習に参加してもらったり
性能の良い陸上機を、離島空港で運用した方が、費用も安く効果高いと思う
離島はミサイルくらいじゃ沈まないからね
シーレーン防衛、災害派遣、海賊退治なんかで遠隔地に行く場合は
ひゅうがクラスが最適だと思う
日本単独でやるわけじゃないしね
艦載機より陸上機の方が性能上だし、離島の空港は全て軍民共用にして
定期的に整備・演習して回ればいい
自衛隊だけでなく、在日米軍にも演習に参加してもらったり
性能の良い陸上機を、離島空港で運用した方が、費用も安く効果高いと思う
離島はミサイルくらいじゃ沈まないからね
シーレーン防衛、災害派遣、海賊退治なんかで遠隔地に行く場合は
ひゅうがクラスが最適だと思う
日本単独でやるわけじゃないしね
というか固定翼機以前に人と車両を運ぶ船がもっとたくさん欲しい。
その点で22DDHは嬉しい設計だけど、輸送隊もういっこ新設してもいいじゃない！
その点で22DDHは嬉しい設計だけど、輸送隊もういっこ新設してもいいじゃない！
>>126
ぶっちゃけ、強力な基地航空隊の行動半径内に入れば浮かぶ棺桶になるよ。
もちろん、空母単艦行動をとっても浮かぶ棺桶になる。
米海軍だって、ニミッツ級が単独で行動したことはないし、
航空作戦はほぼ空軍との共同作戦だ。
空母機動部隊所属機だけどうにかなったのは、リビア湾での空戦ぐらいなもの。
ぶっちゃけ、強力な基地航空隊の行動半径内に入れば浮かぶ棺桶になるよ。
もちろん、空母単艦行動をとっても浮かぶ棺桶になる。
米海軍だって、ニミッツ級が単独で行動したことはないし、
航空作戦はほぼ空軍との共同作戦だ。
空母機動部隊所属機だけどうにかなったのは、リビア湾での空戦ぐらいなもの。
>>128
＞性能の良い陸上機を、離島空港で運用した方が、費用も安く効果高いと思う
性能の良い陸上機を運用可能な環境を離島に築こうと思ったら空母機動部隊を新しくつくるぐらいの
コストがかかるから予算の比較的潤沢な米軍でさえ空母戦力を維持してるんだよ。
将来戦場となることが想定されうるあらゆる戦場にあらかじめ航空基地を作っておくよりも、
どこが戦場になろうと現場に直行可能な空母を用意しておく方が安上がりだから。
もちろん陸上機の方が有利な場合もあるので、すべての戦闘機が空母艦載機になるわけでもない。
重要なのは両方の戦力のベストミックスを探ること。
＞性能の良い陸上機を、離島空港で運用した方が、費用も安く効果高いと思う
性能の良い陸上機を運用可能な環境を離島に築こうと思ったら空母機動部隊を新しくつくるぐらいの
コストがかかるから予算の比較的潤沢な米軍でさえ空母戦力を維持してるんだよ。
将来戦場となることが想定されうるあらゆる戦場にあらかじめ航空基地を作っておくよりも、
どこが戦場になろうと現場に直行可能な空母を用意しておく方が安上がりだから。
もちろん陸上機の方が有利な場合もあるので、すべての戦闘機が空母艦載機になるわけでもない。
重要なのは両方の戦力のベストミックスを探ること。
金もかかるし、位置が事前に特定されてるから奇襲を受けて壊滅しやすい。＞陸上基地
それに対して、自由に移動する空母を捕捉するのは極めて困難。
まぁ、そのことを世界で一番痛感してるのは帝国海軍の末裔たる海上自衛隊だろうけど。
それに対して、自由に移動する空母を捕捉するのは極めて困難。
まぁ、そのことを世界で一番痛感してるのは帝国海軍の末裔たる海上自衛隊だろうけど。
島嶼防衛に空母も空港も要らんだろ。
ぶっちゃけ魚釣島占拠されても那覇から飛ばせばいいやん。
他にどの島がある？
ぶっちゃけ魚釣島占拠されても那覇から飛ばせばいいやん。
他にどの島がある？
宮古島、下地島
那覇から飛んでいけるにしても那覇よりも近いところに基地があれば爆撃の効率は上がるよ。
ただでさえ数の少ない（たった二個飛行隊）のステルス機は有効に使わないと。
といっても那覇-魚釣島間が400kmぐらいなんで、劇的に上がるというほどではないかもしれんけど。
ただでさえ数の少ない（たった二個飛行隊）のステルス機は有効に使わないと。
といっても那覇-魚釣島間が400kmぐらいなんで、劇的に上がるというほどではないかもしれんけど。
英空母がハリアー発進のためフォークランドに最接近して180km。
現在の作戦ではもっと遠くになるんじゃないかな。
むしろそれくらいの距離の差なら、空母より人員も場所も補給も
機体も十分にある那覇の方が効果的だと思う。
下地島では危なくて展開できんのでは。
現在の作戦ではもっと遠くになるんじゃないかな。
むしろそれくらいの距離の差なら、空母より人員も場所も補給も
機体も十分にある那覇の方が効果的だと思う。
下地島では危なくて展開できんのでは。
空母厨がF-35Bの活用方法として艦隊防空や敵艦攻撃を口にしなくなったのは進歩だよな
俺も島嶼防衛の際のCASの役割を海自が引き受けるならF-35Bの導入を支持するよ
空自は戦闘機屋が牛耳っている限りは対地・対艦攻撃を見下しているのが直らないから
CASをすることに期待できなさそうだしな
俺も島嶼防衛の際のCASの役割を海自が引き受けるならF-35Bの導入を支持するよ
空自は戦闘機屋が牛耳っている限りは対地・対艦攻撃を見下しているのが直らないから
CASをすることに期待できなさそうだしな
島嶼防衛で真に求められるのは、CASではなく、敵艦への攻撃と制海権の回復・維持だと思うけどな。
CASで前線押し上げたりとかいう大規模な陸上作戦を展開できる規模の島って、実はあんまりないんだぜ。
それよりは、AHを何機か投入したほうがいいんじゃない
陸自だけで完結した行動とれるし。
CASで前線押し上げたりとかいう大規模な陸上作戦を展開できる規模の島って、実はあんまりないんだぜ。
それよりは、AHを何機か投入したほうがいいんじゃない
陸自だけで完結した行動とれるし。
OHとのデータリンクを確立して、匍匐飛行で忍び寄って一撃離脱
ならある程度犠牲は抑えられる……かも
もっとも、AHに限らずヘリコプター全般は登場した時から消耗品扱いだからなあ…
コブラは行けば落とされる。だが戦果はそれ以上。
ならある程度犠牲は抑えられる……かも
もっとも、AHに限らずヘリコプター全般は登場した時から消耗品扱いだからなあ…
コブラは行けば落とされる。だが戦果はそれ以上。
いや、普通に空母部隊の方が陸上基地より圧倒的にコストパフォーマンス悪いからｗ
本当に空母が必要なのはそれこそ世界帝国アメリカだけ。
「世界中に」大規模航空基地を維持し続けるのに較べれば、たしかに空母の方が安いかも知れないが、
本土周辺に戦場が限定されるなら、どう考えたって陸上航空部隊の方が安いから、
アメリカ以外に大型空母整備する国は無いわけで。
あと、米中露並の衛星技術がある国には空母の所在地なんぞ常に把握されてるから、
現代の大国間戦争でミッドウェーは有り得ない。
本当に空母が必要なのはそれこそ世界帝国アメリカだけ。
「世界中に」大規模航空基地を維持し続けるのに較べれば、たしかに空母の方が安いかも知れないが、
本土周辺に戦場が限定されるなら、どう考えたって陸上航空部隊の方が安いから、
アメリカ以外に大型空母整備する国は無いわけで。
あと、米中露並の衛星技術がある国には空母の所在地なんぞ常に把握されてるから、
現代の大国間戦争でミッドウェーは有り得ない。
ところが最近は
世界中に友好国があって航空基地使わせてくれるんだから、
空母って本当にいるの？
という論調が米軍の中からも…
フロム・ザ・シーってとんでもない金食い虫だから…
世界中に友好国があって航空基地使わせてくれるんだから、
空母って本当にいるの？
という論調が米軍の中からも…
フロム・ザ・シーってとんでもない金食い虫だから…
>>146
近年のイラク戦争とかでの作戦を見ると、
全体のソーティ数に占める空母艦載機の割合が大したことないって議論でしょ
金食い虫になってしまっている
でもそういう状況を作れているのは、
米海軍が海を支配できているからに他ならないと思うけどなあ
近年のイラク戦争とかでの作戦を見ると、
全体のソーティ数に占める空母艦載機の割合が大したことないって議論でしょ
金食い虫になってしまっている
でもそういう状況を作れているのは、
米海軍が海を支配できているからに他ならないと思うけどなあ
CAS(近接航空支援)であります。
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/cas-0992.html
＞空自はCASという任務を重視してません。というか無視です。
＞陸さんから散々の要請がありながらです。
＞では陸さんとしてはどーするのか。ちょっと考えてみますた。
4. 空さんはあてにならんから、海さんに頼む。
(艦船による火力支援、艦載固定翼機調達の理由付け）
海自が地上への打撃力を保有する機運が高まっているから
陸自の支援のためのF-35Bならあるかもしれないよな
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/cas-0992.html
＞空自はCASという任務を重視してません。というか無視です。
＞陸さんから散々の要請がありながらです。
＞では陸さんとしてはどーするのか。ちょっと考えてみますた。
4. 空さんはあてにならんから、海さんに頼む。
(艦船による火力支援、艦載固定翼機調達の理由付け）
海自が地上への打撃力を保有する機運が高まっているから
陸自の支援のためのF-35Bならあるかもしれないよな
そのときのF-35Bは陸自所属で。
海自はDDHをプラットホームとして提供する程度で良いと思う。
海自はDDHをプラットホームとして提供する程度で良いと思う。
最終的には統合軍でOK
ＡＨ－６４を
海兵隊化陸自のヘリ部隊に配属するのかな？
３５Ｂと組み合わせでいい感じ
海兵隊化陸自のヘリ部隊に配属するのかな？
３５Ｂと組み合わせでいい感じ
空自がＦ-35Ｂを保有することは航続距離の問題から考えにくい
ビンボー陸自がＦ-35Ｂを保有することはパイロット育成の点でも考えにくい
やっぱり保有するとしたら海自だよな
Ｐ-3Ｃの数も減らすからパイロットならなんとかなるかも
ビンボー陸自がＦ-35Ｂを保有することはパイロット育成の点でも考えにくい
やっぱり保有するとしたら海自だよな
Ｐ-3Ｃの数も減らすからパイロットならなんとかなるかも
対潜哨戒機パイロットと、戦闘機、しかも空母艦載機のパイロットでは、
求められるものが違いすぎると思うのだが。
仮に保有できても、戦力化まで10年くらいかかりそうだなｗ
当然、そうならないように、空自か米海軍に頭下げて、先行教育しておくのだろうけど。
うん、米海軍だな。自衛隊と米軍との間で一番関係が密接なのは、海自と米海だし。
が、しかしまあ、陸自との連携を主目的とするなら、どうせ少数しか運用できないF-35Bに多額の予算と膨大なマンパワーをつぎ込むより、
そこそこの規模の艦で十分に運用できる、AH-64魔改造艦載版でもつくって載せたほうがいいと思うよ。
どうしても固定翼機によるカバーと火力投射が必要なときは、アメリカさまに頑張って頂いたらいいんだし。
求められるものが違いすぎると思うのだが。
仮に保有できても、戦力化まで10年くらいかかりそうだなｗ
当然、そうならないように、空自か米海軍に頭下げて、先行教育しておくのだろうけど。
うん、米海軍だな。自衛隊と米軍との間で一番関係が密接なのは、海自と米海だし。
が、しかしまあ、陸自との連携を主目的とするなら、どうせ少数しか運用できないF-35Bに多額の予算と膨大なマンパワーをつぎ込むより、
そこそこの規模の艦で十分に運用できる、AH-64魔改造艦載版でもつくって載せたほうがいいと思うよ。
どうしても固定翼機によるカバーと火力投射が必要なときは、アメリカさまに頑張って頂いたらいいんだし。
陸自のF-35B
上陸部隊と同じ組織（同じ指揮系統・同じ意識）の機体でCASするというのは
意味のあることだと思うけどね。
ただ金のことを言われると沈黙せざるを得ないが。
上陸部隊と同じ組織（同じ指揮系統・同じ意識）の機体でCASするというのは
意味のあることだと思うけどね。
ただ金のことを言われると沈黙せざるを得ないが。
P-3Cから機種転換かよ。なんか35Bで魚雷攻撃して魚釣島ごと
沈めてしまいそうだな。
つ－か
9Gターンとかハイヨーヨーとかかできるんか？
沈めてしまいそうだな。
つ－か
9Gターンとかハイヨーヨーとかかできるんか？
>>154
その考えを忠実に守り続けているのがアメリカの海兵隊だが、
あの規模の、いわば統合軍的性格をもった軍集団を維持し続けないのであれば、
陸自がF-35Bを保有するのは非効率的すぎる。
フネに載せるにしたって、空自保有で海自に出向の形が一番現実的だよ。
その考えを忠実に守り続けているのがアメリカの海兵隊だが、
あの規模の、いわば統合軍的性格をもった軍集団を維持し続けないのであれば、
陸自がF-35Bを保有するのは非効率的すぎる。
フネに載せるにしたって、空自保有で海自に出向の形が一番現実的だよ。
Ｆ-35Ｂ
空自保有で海自の艦に配備して陸自を支援する・・・
空自保有で海自の艦に配備して陸自を支援する・・・
空自は艦載機の運用ノウハウゼロ
イザというとき空母は沈むからねえ
ヘタすりゃミサイル一発で、沈まなくても傾いたら空母として機能しなくなる
東シナ海という限定されたエリアで考えるなら、離島空港＋陸上機が有利だよ
空自には自覚を求めたいね
ひゅうがは潜水艦追い回し用ヘリ空母として最適だと思うよｗ
２２ＤＤＨは空母厨には涙モノだけど、中途半端にデカイだけな感があるねえ
ヘタすりゃミサイル一発で、沈まなくても傾いたら空母として機能しなくなる
東シナ海という限定されたエリアで考えるなら、離島空港＋陸上機が有利だよ
空自には自覚を求めたいね
ひゅうがは潜水艦追い回し用ヘリ空母として最適だと思うよｗ
２２ＤＤＨは空母厨には涙モノだけど、中途半端にデカイだけな感があるねえ
それに離島に空港やヘリポートなんか持って定期的に活用するのは
実効支配の証にもなるからねえ
実効支配の証にもなるからねえ
兄と自衛隊は不要か、必要かを議論していました。
私は、「平時において自衛隊は抑止力で、有事の最は国を守る。だから自衛隊は必要」
と言いました。
それに対し兄は、「軍事力は抑止力にならない。抑止力になるのだったら、どこの国もアメリカに逆らわない。」
また、
「今の国際情勢で、先進国同士の戦争はあり得ない。何故なら、戦争を仕掛けた側は国際社会から孤立する。
先進国同士で戦争などあり得ない以上、自衛隊は必要無い。百歩譲って必要だとしても、今よりももっと小規模でいい。」
この発言に対し私は、
「国際情勢が急激に変動する事もあるし、将来、どこかの国と衝突が起こるかもしれないから、備えるべき。」
と言ったんですが、
「さっきも言った通り、今時戦争が起きる確立は極めて低い。そんなものに備えるなんてのは、隕石やエイリアンに備えよと言うのと同じ。」
その後も色々と話し合ったのですが、結局グダグダに･･･。
この話の後、私は現在の国際情勢や国防などの知識を増やしたいと思うようになりました。
現在、色々なサイトを参考にして本を購入しようと思っているのですが、
これだけは読んでおけ！という本がありましたら、教えてください。
また、兄の意見に対して、皆さんの意見を聞かせてください。お願いいたします。
私は、「平時において自衛隊は抑止力で、有事の最は国を守る。だから自衛隊は必要」
と言いました。
それに対し兄は、「軍事力は抑止力にならない。抑止力になるのだったら、どこの国もアメリカに逆らわない。」
また、
「今の国際情勢で、先進国同士の戦争はあり得ない。何故なら、戦争を仕掛けた側は国際社会から孤立する。
先進国同士で戦争などあり得ない以上、自衛隊は必要無い。百歩譲って必要だとしても、今よりももっと小規模でいい。」
この発言に対し私は、
「国際情勢が急激に変動する事もあるし、将来、どこかの国と衝突が起こるかもしれないから、備えるべき。」
と言ったんですが、
「さっきも言った通り、今時戦争が起きる確立は極めて低い。そんなものに備えるなんてのは、隕石やエイリアンに備えよと言うのと同じ。」
その後も色々と話し合ったのですが、結局グダグダに･･･。
この話の後、私は現在の国際情勢や国防などの知識を増やしたいと思うようになりました。
現在、色々なサイトを参考にして本を購入しようと思っているのですが、
これだけは読んでおけ！という本がありましたら、教えてください。
また、兄の意見に対して、皆さんの意見を聞かせてください。お願いいたします。
一般的な日本人で金のある奴は泥棒しようとは思わない。
食いつめてる国や一般的な日本人とは違う価値観を持つ国が近所にあるんだから、軍隊
があるのはしかたない。
食いつめてる国や一般的な日本人とは違う価値観を持つ国が近所にあるんだから、軍隊
があるのはしかたない。
>>161
ユーゴスラビアの崩壊って知っていますか？
そんなに昔のことではありません。
来週の月曜日から（深夜だったと思いますが）NHKのBS1で放送されますので
興味があったらご覧になって下さい。
軍隊について考える、良い機会になると思います。
民主党が外国人をどんどん受け入れて、特定の地域（例えば沖縄とか）で日本人が
少数民族となることがあるかもしれません。
そういうときに、どちらが正義でどちらが悪か、なんて論議は無意味になりますね。
ユーゴスラビアの崩壊って知っていますか？
そんなに昔のことではありません。
来週の月曜日から（深夜だったと思いますが）NHKのBS1で放送されますので
興味があったらご覧になって下さい。
軍隊について考える、良い機会になると思います。
民主党が外国人をどんどん受け入れて、特定の地域（例えば沖縄とか）で日本人が
少数民族となることがあるかもしれません。
そういうときに、どちらが正義でどちらが悪か、なんて論議は無意味になりますね。
>>161
なんか典型的サヨの論理に感化されちゃってるようですねえｗ
少し考えただけで、まあいろいろ上がりそうだけど
「国際社会には多様な価値観がある」
「国際社会には法律もなく警察もいない」
ここでいう 「多様な価値観」 とは、戦争を肯定する価値観もあるということ
国際社会での価値観なんて、千差万別なんだよ
そして 「法律」 は共通の価値観がないと成立しないし 「法律」 がなければ 「警察」 も存在しない
だから 「法律」 や 「警察」 は１つの文明圏でしか共有できないのね
サヨの論理って 「多様な価値観」 の尊重を口にするけど、実は全然認めないのよ
サヨの論理に 「都合の良い価値観」 しか認めない
外交ってのは、本当の意味で 「多様な価値観」 と対応せねばならないからこそ、武力も必要なのね
なんか典型的サヨの論理に感化されちゃってるようですねえｗ
少し考えただけで、まあいろいろ上がりそうだけど
「国際社会には多様な価値観がある」
「国際社会には法律もなく警察もいない」
ここでいう 「多様な価値観」 とは、戦争を肯定する価値観もあるということ
国際社会での価値観なんて、千差万別なんだよ
そして 「法律」 は共通の価値観がないと成立しないし 「法律」 がなければ 「警察」 も存在しない
だから 「法律」 や 「警察」 は１つの文明圏でしか共有できないのね
サヨの論理って 「多様な価値観」 の尊重を口にするけど、実は全然認めないのよ
サヨの論理に 「都合の良い価値観」 しか認めない
外交ってのは、本当の意味で 「多様な価値観」 と対応せねばならないからこそ、武力も必要なのね
>>161
＞今の国際情勢で、先進国同士の戦争はあり得ない。
これは今の国際情勢しか見てないよね
「軍隊を準備するのには２０～３０年以上もかかる」
軍隊は必要となったらすぐに用意できるものじゃない
そして２０～３０年以上も先の未来を予見できる人はない
２０～３０年前に現在の状況を予見できた人ってどれだけいるんだろう？
だから今、現在に出来る限りの準備をしておくものなのね
＞今の国際情勢で、先進国同士の戦争はあり得ない。
これは今の国際情勢しか見てないよね
「軍隊を準備するのには２０～３０年以上もかかる」
軍隊は必要となったらすぐに用意できるものじゃない
そして２０～３０年以上も先の未来を予見できる人はない
２０～３０年前に現在の状況を予見できた人ってどれだけいるんだろう？
だから今、現在に出来る限りの準備をしておくものなのね
>>161
＞先進国同士の戦争はあり得ない。何故なら、戦争を仕掛けた側は国際社会から孤立する
「中国は先進国か？後進国か？ 北朝鮮はどうか？」
中国は経済的に先進国となり、軍事的にも先進国になりつつある
では政治的には？ 中国は政治的に先進国と言えるのか？
北朝鮮は核兵器を持ってる、先進国なみの大量破壊兵器を持ってる
ところが大量破壊兵器以外は、軍事的・経済的・政治的、全て破綻してる
一口に先進国と言っても、経済的・軍事的・政治的、いろいろある
軍事力だけ先進国、政治力は後進国なんて最悪に危険な状態だ
それに国際社会から孤立するのは一時的なものだよ
永遠に孤立するわけじゃないし、先進国であればあるほど復帰も早い
結果的にやられた方が損するだけで、やった方が得するのが国際社会の現実だね
＞先進国同士の戦争はあり得ない。何故なら、戦争を仕掛けた側は国際社会から孤立する
「中国は先進国か？後進国か？ 北朝鮮はどうか？」
中国は経済的に先進国となり、軍事的にも先進国になりつつある
では政治的には？ 中国は政治的に先進国と言えるのか？
北朝鮮は核兵器を持ってる、先進国なみの大量破壊兵器を持ってる
ところが大量破壊兵器以外は、軍事的・経済的・政治的、全て破綻してる
一口に先進国と言っても、経済的・軍事的・政治的、いろいろある
軍事力だけ先進国、政治力は後進国なんて最悪に危険な状態だ
それに国際社会から孤立するのは一時的なものだよ
永遠に孤立するわけじゃないし、先進国であればあるほど復帰も早い
結果的にやられた方が損するだけで、やった方が得するのが国際社会の現実だね
161は貼りまくりコピペでした。
回答ご苦労
回答ご苦労
軽空母、か・・・
まぁ哨戒機部隊も、P-3Cがあるのになぜか能力の低いSH-60を撃沈されやすい洋上基地から運用
したりしてるんだから戦闘機でも同じことをする可能性は高いか。
まぁ哨戒機部隊も、P-3Cがあるのになぜか能力の低いSH-60を撃沈されやすい洋上基地から運用
したりしてるんだから戦闘機でも同じことをする可能性は高いか。
いまだ対潜ヘリを同一視するやつがいるのか。
もう説明の必要もあるまい。
もう説明の必要もあるまい。
170 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 12:10:30 ID:rnja6kMz
>>空自は艦載機の運用ノウハウゼロ
ま、鳳翔の時だって当って砕けろ的な見切り発車状態に近いもんだったんだし
時間をかける事で解決できるならいいんでね？
ま、鳳翔の時だって当って砕けろ的な見切り発車状態に近いもんだったんだし
時間をかける事で解決できるならいいんでね？
っつーか時間かかっても解決する気満々なのが海自。
昔は政治で、今は予算に阻まれてなかなか実現できてないけど。
中の人的には艦載機で防空したいらしいが、空自を説得できるかは微妙だしなー。
昔は政治で、今は予算に阻まれてなかなか実現できてないけど。
中の人的には艦載機で防空したいらしいが、空自を説得できるかは微妙だしなー。
本土の基地からいちいち出張させるよりも効率的だからな＞艦隊防空
上で誰かが哨戒機の例で説明してるけど。
上で誰かが哨戒機の例で説明してるけど。
もし、３５Ｂが採用されて
もし、離島奪還作戦が実行されたとしたら
２２ＤＤＨ他の運用・搭載機はどうなると思うか？
２２ＤＤＨ⇒CAS(近接航空支援)・ヘリボーン
３５Ｂ・・６機 ＣＨ-４７ＪＡ・・６機 ＵＨ-６０ＪＡ・・８機 ＡＨ-６４Ｄ・・６機
海兵隊化歩兵４００人（ヘリボーン） １５５㎜榴弾６門
ひゅうが⇒（対潜・対機雷）
ＳＨ-６０Ｋ・・８機 ＭＨ-１０１ ３機
おおすみ（上陸）
ＬＣＡＣ・・２隻（？） 水陸量装甲車・・２０輌 海兵隊化歩兵・・２００人
あと高射とか他後方支援
ＤＤＧ・ＤＤ掃海艦・支援艦 他メンドイから略
こんな感じかな？
もし、離島奪還作戦が実行されたとしたら
２２ＤＤＨ他の運用・搭載機はどうなると思うか？
２２ＤＤＨ⇒CAS(近接航空支援)・ヘリボーン
３５Ｂ・・６機 ＣＨ-４７ＪＡ・・６機 ＵＨ-６０ＪＡ・・８機 ＡＨ-６４Ｄ・・６機
海兵隊化歩兵４００人（ヘリボーン） １５５㎜榴弾６門
ひゅうが⇒（対潜・対機雷）
ＳＨ-６０Ｋ・・８機 ＭＨ-１０１ ３機
おおすみ（上陸）
ＬＣＡＣ・・２隻（？） 水陸量装甲車・・２０輌 海兵隊化歩兵・・２００人
あと高射とか他後方支援
ＤＤＧ・ＤＤ掃海艦・支援艦 他メンドイから略
こんな感じかな？
てっきり高速哨戒機のことかとry
「海上自衛隊では、56中業（1983年～1985年）に盛り込まれる予定だった満載排水量20,000tの
洋上防空用空母CVV(またはDDV）に搭載する要撃機(高速哨戒機)として40機以上の導入が
計画されていたが、政治的理由により計画は頓挫した(元統合幕僚長佐久間一の後年の証言による)。[1]」
「海上自衛隊では、56中業（1983年～1985年）に盛り込まれる予定だった満載排水量20,000tの
洋上防空用空母CVV(またはDDV）に搭載する要撃機(高速哨戒機)として40機以上の導入が
計画されていたが、政治的理由により計画は頓挫した(元統合幕僚長佐久間一の後年の証言による)。[1]」
陸自がEFVを装備するような時代なら、オスプレイも既に導入されてるんじゃないかな・・・
>>175
アメリカ級もスーパーコブラが艦載機として想定されている。
もっとも実際の任務で両者を混載するかは状況次第だろうが。
>>175
アメリカ級もスーパーコブラが艦載機として想定されている。
もっとも実際の任務で両者を混載するかは状況次第だろうが。
F－３５Bが既に導入されている状況でそいつを島嶼奪還に使わない理由はないだろ。
そしてB型を運用するならば艦隊に追従して即応性を高めるのが合理的。
防空にしろ、近接支援にしろ、ね。
そしてB型を運用するならば艦隊に追従して即応性を高めるのが合理的。
防空にしろ、近接支援にしろ、ね。
ああ、もちろん「島嶼奪還を主目的にF－３５Bを導入することが合理的か？」という問いかけを
行うことが重要であることは認める。
このあたりの問題が物議をはらんでいるからこそ、かつて海自が軽空母を要求したときもその目的は
「島嶼奪還」ではなく、より分かりやすい「艦隊防空」になったのかもしれないね。
けど、>>173へのレスとしては的外れもいいとこだと思うよ。
行うことが重要であることは認める。
このあたりの問題が物議をはらんでいるからこそ、かつて海自が軽空母を要求したときもその目的は
「島嶼奪還」ではなく、より分かりやすい「艦隊防空」になったのかもしれないね。
けど、>>173へのレスとしては的外れもいいとこだと思うよ。
>>175
弾薬庫を持っているひゅうが型か22DDH型でないとアッパチの運用は無理でしょ
ワスプ級でもAV-8とAH-1Wを同時に運用しているから機動力はあんまり問題にならないと思う
本当はAEW用のヘリかV-22が欲しいのだけどね
弾薬庫を持っているひゅうが型か22DDH型でないとアッパチの運用は無理でしょ
ワスプ級でもAV-8とAH-1Wを同時に運用しているから機動力はあんまり問題にならないと思う
本当はAEW用のヘリかV-22が欲しいのだけどね
近接支援は攻撃ヘリやCOIN機でも可能だが
敵がSAMやMANPADSを有していたら被害が甚大になる
やっぱりステルスで高速で電子戦にも強いF-35が最適だと思う
A-10やハリアーの代替機として開発されたのは伊達じゃない
敵がSAMやMANPADSを有していたら被害が甚大になる
やっぱりステルスで高速で電子戦にも強いF-35が最適だと思う
A-10やハリアーの代替機として開発されたのは伊達じゃない
１．22DDHは小型の正規空母と同じ規模があると思います
アングルドデッキ、カタパルト装備の状況を想定して
F-Xはスーパーホーネットになるでしょうか、それともやはりF-35Cを待ったでしょうか
E-2Cを艦載の可能性はありますか
２．もしインド洋に海自艦を展開する作戦があり、同等のと思われる敵からの
脅威に晒されたとします。ここで敵が少数固定翼機を（ハリアー、スホーイ）
保有していたとします。仮に味方は22DDH１艦、DDG２艦、汎用艦２艦
潜水艦少数だったとします。
味方に固定翼F-35Bが何機あれば戦局は有利に展開するでしょうか。
固定翼機がなくても回避する（逃げる）ことは可能でしょうか
なお米艦隊は遠方にて加勢できないものとします。
３．もし、北朝鮮がミサイルを１０発を発射し１発が日本本土に落下し
国民の生命財産に被害が出たとします。ここでF-35によるミサイル発射を
阻止作戦の立案されましたこの時、艦載F-35があれば、有利な展開になるでしょうか
落下ミサイルによる戦力被害はなかったものとします
作戦は報復でなく最小限の基地の破壊で十分とします。
バンカーバスター、劣化ウラン弾等の特殊な弾薬は米軍から有償供与されること
します。
的を得た回答を期待します。
アングルドデッキ、カタパルト装備の状況を想定して
F-Xはスーパーホーネットになるでしょうか、それともやはりF-35Cを待ったでしょうか
E-2Cを艦載の可能性はありますか
２．もしインド洋に海自艦を展開する作戦があり、同等のと思われる敵からの
脅威に晒されたとします。ここで敵が少数固定翼機を（ハリアー、スホーイ）
保有していたとします。仮に味方は22DDH１艦、DDG２艦、汎用艦２艦
潜水艦少数だったとします。
味方に固定翼F-35Bが何機あれば戦局は有利に展開するでしょうか。
固定翼機がなくても回避する（逃げる）ことは可能でしょうか
なお米艦隊は遠方にて加勢できないものとします。
３．もし、北朝鮮がミサイルを１０発を発射し１発が日本本土に落下し
国民の生命財産に被害が出たとします。ここでF-35によるミサイル発射を
阻止作戦の立案されましたこの時、艦載F-35があれば、有利な展開になるでしょうか
落下ミサイルによる戦力被害はなかったものとします
作戦は報復でなく最小限の基地の破壊で十分とします。
バンカーバスター、劣化ウラン弾等の特殊な弾薬は米軍から有償供与されること
します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
バカには回答してやる必要なしw
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
的を得た回答を期待します。
バカには回答してやる必要なしw
だな、
妄想や仮定に回答するやつも同罪。
スレ荒れるし。
妄想や仮定に回答するやつも同罪。
スレ荒れるし。
夏休みって終わったんじゃなかったっけ？
>>181
Ａ－１０も
弾幕に結構被弾するって聞いたんだけどこの噂は真偽はどうなんでしょう？
それでも堕ちない様な頑丈さって話だけど
３５の様なステルス機が被弾したら、修理大変なのでは？
>>180
ひゅうがの弾薬庫は小さいと思う・・
Ａ－１０も
弾幕に結構被弾するって聞いたんだけどこの噂は真偽はどうなんでしょう？
それでも堕ちない様な頑丈さって話だけど
３５の様なステルス機が被弾したら、修理大変なのでは？
>>180
ひゅうがの弾薬庫は小さいと思う・・
>アングルドデッキ、カタパルト装備
F-35B買った方がトータルで安いだろ。JK
なんの為の軽空母？
>バンカーバスター、劣化ウラン弾等の特殊な弾薬は米軍から有償供与
北朝鮮のロケット発射台に要らんだろう
米軍の巡航ミサイルを護衛艦から発射でOK
F-35B買った方がトータルで安いだろ。JK
なんの為の軽空母？
>バンカーバスター、劣化ウラン弾等の特殊な弾薬は米軍から有償供与
北朝鮮のロケット発射台に要らんだろう
米軍の巡航ミサイルを護衛艦から発射でOK
>>187
A-10は速度が遅いからね
F-35をA-10のようなに弾をバラまくような戦い方はしないでしょ
やっぱり高速とステルスを利用した精密誘導爆弾で攻撃するのがメインだと思うよ
＞ひゅうがの弾薬庫は小さいと思う・・
それでもヘルファイアーとかハイドラをヘリと一緒に格納庫に貯蔵するよりは何倍も安全だと思う
A-10は速度が遅いからね
F-35をA-10のようなに弾をバラまくような戦い方はしないでしょ
やっぱり高速とステルスを利用した精密誘導爆弾で攻撃するのがメインだと思うよ
＞ひゅうがの弾薬庫は小さいと思う・・
それでもヘルファイアーとかハイドラをヘリと一緒に格納庫に貯蔵するよりは何倍も安全だと思う
>>182
1.22DDHはサイズ的に軽空母、選択肢はF35B一択。
E-2、固定翼運用するなら、最低でもシャルルドゴールくらいのサイズがいる。
2.小数なら別に攻撃機のF-35だすよりイージス艦でいいんじゃね?2隻ありゃかなりの防空能力。
それなのにF-35Bを防空に駆り出さなきゃならない状況…って時点でもう、完全にヤバいんじゃないか?
3.バンカーバスターは日本は使える戦闘機持ってないから意味無いな。
アメリカが供与してくれるなら、トマホークぶっ放した方がいいんじゃね?
1.22DDHはサイズ的に軽空母、選択肢はF35B一択。
E-2、固定翼運用するなら、最低でもシャルルドゴールくらいのサイズがいる。
2.小数なら別に攻撃機のF-35だすよりイージス艦でいいんじゃね?2隻ありゃかなりの防空能力。
それなのにF-35Bを防空に駆り出さなきゃならない状況…って時点でもう、完全にヤバいんじゃないか?
3.バンカーバスターは日本は使える戦闘機持ってないから意味無いな。
アメリカが供与してくれるなら、トマホークぶっ放した方がいいんじゃね?
22DDHは災害派遣用のRORO船じゃないのか？
平時はDDHとしても使う船だけど。
更に、海賊退治にも便利です。補給艦としても兼用できます。
足もそこそこ早いです。燃費は知らないけど。
平時はDDHとしても使う船だけど。
更に、海賊退治にも便利です。補給艦としても兼用できます。
足もそこそこ早いです。燃費は知らないけど。
>160
陸自が展開してない地域の空港なんてゲリ・コマに簡単に制圧されるよ
ましてや離島の空港など敵にとっても重要だから最優先で狙われる
いざ日本が反撃する際に離島の空港がどれほど役に立つかな？
陸自が展開してない地域の空港なんてゲリ・コマに簡単に制圧されるよ
ましてや離島の空港など敵にとっても重要だから最優先で狙われる
いざ日本が反撃する際に離島の空港がどれほど役に立つかな？
ゲリ・コマ如きで簡単に制圧されるなら、空港の守備についた敵国のゲリ・コマも簡単に制圧出来るんじゃね？
＞193
＞空港の守備についた敵国のゲリ・コマも簡単に制圧出来るんじゃね？
過去に相手を嘗めたために痛い目にあった軍隊がありました
ガダルカナルでの帝国陸軍です
＞空港の守備についた敵国のゲリ・コマも簡単に制圧出来るんじゃね？
過去に相手を嘗めたために痛い目にあった軍隊がありました
ガダルカナルでの帝国陸軍です
ならば簡単に制圧されないんじゃないの？
要するに、守備隊が瞬殺されて、HP回復率＆武器補給が
無限大のゲリ・コマを想定しないと192自体が成立しない。
要するに、守備隊が瞬殺されて、HP回復率＆武器補給が
無限大のゲリ・コマを想定しないと192自体が成立しない。
奪還は加納かも試練が、それまで、そして機能の修復が完了するまで使用できなくなるのが問題なわけで。
>>193
>>195
ゲリコマが一度制圧した空港、港湾を維持しようとするとなんで考えれるんでしょう？
破壊したらさっさと逃げるにきまってるじゃないですか。
ヒットエンドランがゲリコマの真髄ですよ？
当然駐機中の機体は爆破済み。
係留中の艦艇も爆破済み。
施設もあらかた爆破済み。
復旧大変そうですね。
ちなみに、グルジア海軍を壊滅させたのはロシア海軍のスペツナズです。
>>195
ゲリコマが一度制圧した空港、港湾を維持しようとするとなんで考えれるんでしょう？
破壊したらさっさと逃げるにきまってるじゃないですか。
ヒットエンドランがゲリコマの真髄ですよ？
当然駐機中の機体は爆破済み。
係留中の艦艇も爆破済み。
施設もあらかた爆破済み。
復旧大変そうですね。
ちなみに、グルジア海軍を壊滅させたのはロシア海軍のスペツナズです。
>>195
ゲリ・コマが制圧した後に増援が来ない保障があるのかい？
ゲリ・コマが制圧した後に増援が来ない保障があるのかい？
>>198
そのしょぼいグルジアに対しても
ロシアの増援部隊の展開能力が無かったが本音じゃないか。
最近ロシアは外聞もはばからずパワープロジェクション増強してるし。
まともな戦闘態勢ならなら、戦果もまぁ嫌がらせだの範疇だな
そのしょぼいグルジアに対しても
ロシアの増援部隊の展開能力が無かったが本音じゃないか。
最近ロシアは外聞もはばからずパワープロジェクション増強してるし。
まともな戦闘態勢ならなら、戦果もまぁ嫌がらせだの範疇だな
自衛隊はチョンに対してゲリコマしかけられないが、特にチョンは日本国内工作員もいるしやりたい放題だろ。
情報戦（世論戦）でも同じ。日本は韓国国内でまともに情報戦も出来ないのに、
韓国は日本のマスコミや法曹、教育界にシンパを浸透させまくってやりたい放題やってる。
韓国のテレビ放送見てれば、歴史問題で韓国に媚を売る反日極左の日本人がしょっちゅう出てくる。
情報戦（世論戦）でも同じ。日本は韓国国内でまともに情報戦も出来ないのに、
韓国は日本のマスコミや法曹、教育界にシンパを浸透させまくってやりたい放題やってる。
韓国のテレビ放送見てれば、歴史問題で韓国に媚を売る反日極左の日本人がしょっちゅう出てくる。
南西諸島に陸自を1個連隊駐留するだけでも全然違うのだけどな
政治的に駐留できないなんてこの国は頭がイカレている
政治的に駐留できないなんてこの国は頭がイカレている
>>202
国境の相手領土に不法侵入して「自分の物だった（アル）（ニダ）!」
って言う、倣岸無知で不貞な輩が隣国に居るから
こう言う議論・政策になった訳で
竹島然り南沙諸島・チベット・ウィグル然りカシミール然り
国境に人が居なかったら取ろうを実行する馬鹿が居る
普通はしない
国境の相手領土に不法侵入して「自分の物だった（アル）（ニダ）!」
って言う、倣岸無知で不貞な輩が隣国に居るから
こう言う議論・政策になった訳で
竹島然り南沙諸島・チベット・ウィグル然りカシミール然り
国境に人が居なかったら取ろうを実行する馬鹿が居る
普通はしない
>>205
竹島の時はまだ占領下だったし。
チベット、ウイグルなんて軍隊を国境付近に展開させていようがいまいが、結果に大差なんかないよ。
そもそも国力と軍の規模が違うんだから。
国境に人がいなかったら取るバカがいる。
だから国境警備隊や沿岸警備隊（海上保安庁）
がいるんだろ。
国境付近に軍を展開なんてしたら、それだけで先制攻撃の口実相手に与えることになるぞ。
そのくらい、軍の展開ってのは重みがある話なの。
なんで、平時は国境警備隊や沿岸警備隊が国境付近を守ってるわけ。
国境警備隊同士なら、いざこざおきても戦争にまで発展することはめったにないからね。
竹島の時はまだ占領下だったし。
チベット、ウイグルなんて軍隊を国境付近に展開させていようがいまいが、結果に大差なんかないよ。
そもそも国力と軍の規模が違うんだから。
国境に人がいなかったら取るバカがいる。
だから国境警備隊や沿岸警備隊（海上保安庁）
がいるんだろ。
国境付近に軍を展開なんてしたら、それだけで先制攻撃の口実相手に与えることになるぞ。
そのくらい、軍の展開ってのは重みがある話なの。
なんで、平時は国境警備隊や沿岸警備隊が国境付近を守ってるわけ。
国境警備隊同士なら、いざこざおきても戦争にまで発展することはめったにないからね。
竹島に海保駐在させてなかったのは痛恨。
専守防衛の日本として、我が海自が動くのは
「しきしま」がアッサリ沈められてからだな。
専守防衛の日本として、我が海自が動くのは
「しきしま」がアッサリ沈められてからだな。
1948年（昭和23年）5月1日 - 海上保安庁発足
1952年（昭和27年）1月18日：韓国政府が李承晩ラインを一方的に宣言。
同 4月28日午後10時30分(日本時間)：サンフランシスコ平和条約が発効
1953年4月20日：韓国の独島義勇守備隊が、竹島に初めて駐屯した
ほんと民族教育受けたやつは史実を歪曲して正当化するから
反論するのも嫌になる。
1952年（昭和27年）1月18日：韓国政府が李承晩ラインを一方的に宣言。
同 4月28日午後10時30分(日本時間)：サンフランシスコ平和条約が発効
1953年4月20日：韓国の独島義勇守備隊が、竹島に初めて駐屯した
ほんと民族教育受けたやつは史実を歪曲して正当化するから
反論するのも嫌になる。
>>209
サンフランシスコ講和条約締結前に、日本が独自に動けるとでも？
サンフランシスコ講和条約締結前に、日本が独自に動けるとでも？
ここは22DDHのスレ、ゲリコマ、竹島のお話がしたいなら
該当スレで十分どうぞ
該当スレで十分どうぞ
２ちゃんごときで神経質に「スレちがい」とか吠えまくるクズってオタク系の板に限って
たくさんいるよね。
キモオタの偏狭さは異常。
たくさんいるよね。
キモオタの偏狭さは異常。
>>213
軍ヲタの巣で言うことじゃないな
軍ヲタの巣で言うことじゃないな
スレタイを読んで、スレに関係のあることを書き込むのは最低限のマナー
自分だけよければいいって場所じゃないんだよ。2chは。
自分だけよければいいって場所じゃないんだよ。2chは。
>>191
カヴールも車両乗っけるランプサイドとリアに付いてるから、こういう艦の多目的化は世界的流れだな。
後はファンカルロスみたいに揚陸を重視するか、22DDHやカヴールみたいに空母的運用重視するかの違いだな。
カヴールも車両乗っけるランプサイドとリアに付いてるから、こういう艦の多目的化は世界的流れだな。
後はファンカルロスみたいに揚陸を重視するか、22DDHやカヴールみたいに空母的運用重視するかの違いだな。
離島防衛に活かせるフネがほしいなら、軽空母よりアーセナルシップだろ。
航空機やらで火力投射できる状況なら、素直に巡航ミサイルつるべ打ちしたほうがずっといい。
有事の際に、自衛隊が最も消耗を避けるべきは、弾薬や運用コストではなく、隊員だからな。
戦闘は火力だぜ！ …戦争は兵站だが。
まあF-35BでTUEEEEしても、ミサイルで湾岸みたいに任天堂戦争してもいいんだけど、
どちらにせよ自衛隊を縛るのは兵站の弱さだよな。
バカみたいに広い領海を守らなければならないんだし、アメリカ並の兵站能力と展開能力が欲しいところだねー
え？22DDH？
SHを含めた、海上自衛隊が運用している機体の水上プラットホームとしては、ほぼ完成形じゃね。
図体デカイ分、海賊退治にも使いやすいだろうし、補給任務にもあたれるだろうし、いいこと尽くめだ。
航空機やらで火力投射できる状況なら、素直に巡航ミサイルつるべ打ちしたほうがずっといい。
有事の際に、自衛隊が最も消耗を避けるべきは、弾薬や運用コストではなく、隊員だからな。
戦闘は火力だぜ！ …戦争は兵站だが。
まあF-35BでTUEEEEしても、ミサイルで湾岸みたいに任天堂戦争してもいいんだけど、
どちらにせよ自衛隊を縛るのは兵站の弱さだよな。
バカみたいに広い領海を守らなければならないんだし、アメリカ並の兵站能力と展開能力が欲しいところだねー
え？22DDH？
SHを含めた、海上自衛隊が運用している機体の水上プラットホームとしては、ほぼ完成形じゃね。
図体デカイ分、海賊退治にも使いやすいだろうし、補給任務にもあたれるだろうし、いいこと尽くめだ。
>>207
竹島問題が起こった当時は、旧安保条約の縛りの中で日本独自には警察予備隊なり自衛隊なりを動かせる状況ではなかったのだよ
アメリカ側が共産圏の防波堤と考えていた韓国との交戦を承認するわけがないし、日本としては自衛隊を動かしたくとも動かせなかっただろう
岸内閣の安保改定の直後に、韓国側が基本条約締結を決めたのだって、竹島問題が紛糾して日本が軍事行使に出ればひとたまりもなかったからでしょうね。
いずれにしても、当時は漁業権さえ確保できれば、日本としてはそれでよかったわけであり
基本条約では事実上、それを認めさせたし、韓国側もこの問題を拡大させたくなかったので、竹島問題には触れないようにしていたのだからな
本当に問題があるとしたら、もっとあと
橋本内閣での対応だ。
金泳三が竹島を占拠して、日本漁船を締め出したが、日本側は事実上黙認している
これから竹島問題が毎年のように盛り上がるようになったのだからな
竹島問題が起こった当時は、旧安保条約の縛りの中で日本独自には警察予備隊なり自衛隊なりを動かせる状況ではなかったのだよ
アメリカ側が共産圏の防波堤と考えていた韓国との交戦を承認するわけがないし、日本としては自衛隊を動かしたくとも動かせなかっただろう
岸内閣の安保改定の直後に、韓国側が基本条約締結を決めたのだって、竹島問題が紛糾して日本が軍事行使に出ればひとたまりもなかったからでしょうね。
いずれにしても、当時は漁業権さえ確保できれば、日本としてはそれでよかったわけであり
基本条約では事実上、それを認めさせたし、韓国側もこの問題を拡大させたくなかったので、竹島問題には触れないようにしていたのだからな
本当に問題があるとしたら、もっとあと
橋本内閣での対応だ。
金泳三が竹島を占拠して、日本漁船を締め出したが、日本側は事実上黙認している
これから竹島問題が毎年のように盛り上がるようになったのだからな
日本での凄まじい反日極左が顕在化してきたのも90年代だな。
それまでも国内世論は充分サヨク的だったが、靖国や南京や慰安婦問題が今までにないに規模でクローズアップされて、
盛り上げって来たのもこの頃。
カウンターで小林よしのりがゴー宣で慰安婦問題持ち出して、
初めて本格的に保守側から反撃して少しずつ世論に浸透して言ったのもこの頃。
それまでも国内世論は充分サヨク的だったが、靖国や南京や慰安婦問題が今までにないに規模でクローズアップされて、
盛り上げって来たのもこの頃。
カウンターで小林よしのりがゴー宣で慰安婦問題持ち出して、
初めて本格的に保守側から反撃して少しずつ世論に浸透して言ったのもこの頃。
>>218
抗議はしてるし、当時の世論じゃ抗議以上のことはやりようがない。
抗議はしてるし、当時の世論じゃ抗議以上のことはやりようがない。
218-220
ここは22DDHを語るスレです。
該当スレに移動してください。
そこでなら、おもいっきりやりあえますから。
ここは22DDHを語るスレです。
該当スレに移動してください。
そこでなら、おもいっきりやりあえますから。
次期ＵＨ-１の後継機
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/15.pdf
ローターは折りたたみが出来る様にしとく事を考慮されてるのかしら？
あと
車輪じゃないのは何故？ 甲板移動させるのメンドくないの？
２２・２４ＤＤＨはコレ無理でも
３２ＤＤＶは採用されるのかしら
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/15.pdf
ローターは折りたたみが出来る様にしとく事を考慮されてるのかしら？
あと
車輪じゃないのは何故？ 甲板移動させるのメンドくないの？
２２・２４ＤＤＨはコレ無理でも
３２ＤＤＶは採用されるのかしら
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/16.pdf
陸自のアパッチはメインローターを畳めるタイプなのかご存知の方いませんか？
ブッロクⅢは出来たと見たことがあるのですが・・
ブッロクⅢは出来たと見たことがあるのですが・・
その前に隊員の船酔い対策だろ。外洋船はきついぜー
まあ慣れだけどな、結局。
まあ慣れだけどな、結局。
大型艦はそんなに揺れないっしょ
波が高くなければな
改翔鶴級空母が揺れるかって
しかしこいつと大隅級、日向級と完全に
敵侵攻能力が目的だな
35Bを載せないはずがない
敵侵攻能力が目的だな
35Bを載せないはずがない
退役艦ももスポール保管とか一時アセワンに貸し出すとかすれば
有事の時の戦力になるんじゃないか
中華なんか楽勝でたたきのめせるね
有事の時の戦力になるんじゃないか
中華なんか楽勝でたたきのめせるね
>>232
妄想乙
妄想乙
半頭のお前は必至だこと
滅亡近いし遺書でも書いとけ
丸焼きにしたるけどな
滅亡近いし遺書でも書いとけ
丸焼きにしたるけどな
揺れたら楽しいだけじゃん
>>235
お前は精神病院で見てもらえ
お前は精神病院で見てもらえ
半頭が基地害の地に戻って見てもらえば
>退役艦ももスポール保管とか一時アセワンに貸し出すとかすれば
”アセワン”ってエジプトのダムだっけか？
”アセワン”ってエジプトのダムだっけか？
241 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 14:07:15 ID:GsriCXQZ
著と書き間違えたわ
スマソ
スマソ
そういや平成17年頃に、「海自が高速輸送艦の導入を計画している」って話題があったよなぁ
ましゅうよりでかくて、航空機の運用も考慮に入れてて
当時は、テクノスーパーライナーの購入か？いやインキャット社のウェープピアサーみたいなのだよ！
とか盛り上がりはしたけど、何か背景がピンとこなかったよなぁ、、、
、、、まさかこういうオチだったとは、、、
ましゅうよりでかくて、航空機の運用も考慮に入れてて
当時は、テクノスーパーライナーの購入か？いやインキャット社のウェープピアサーみたいなのだよ！
とか盛り上がりはしたけど、何か背景がピンとこなかったよなぁ、、、
、、、まさかこういうオチだったとは、、、
朝鮮人は、他人が自分と同じ思考をすると勝手に思い込むので、
244のような最初と最後がつながらない不可解なカキコをします。
要するに他人に筋道を立てて説明出来ない。
244のような最初と最後がつながらない不可解なカキコをします。
要するに他人に筋道を立てて説明出来ない。
要は半頭を核で丸焼きにしてくれ
世界平和のためにって書けば済むことなのにね
世界平和のためにって書けば済むことなのにね
>>245
つまりお前は新参なわけだ
つまりお前は新参なわけだ
んー、このスレでああ書いてピンとこない人もいるんだ、、、
今後の参考にさせてもらいますね！
今後の参考にさせてもらいますね！
半頭は軍版から、日本から出ていけ
当時はDDHとの強引な合わせ技になるとは思いもしなかったけどね。
「日本にもブルーリッジみたいな指揮艦が必要だ！」って話が出たのは、
護衛艦隊旗艦のむらくもが平成10年に退役する前だっけなぁ
誰が見ても次の旗艦はたちかぜで鉄板だったし、たちかぜが旗艦になった後は
「指揮艦」の話はいつのまにか聞かれなくなったけど、、、
「次期防で建造するDDHは13,500t！」て報道が出たのは平成12年だったよなぁ
ひゅうがが指揮統制機能を謳っているのをみて、こう来たかっ！って思ったはずなのに、、、
学習能力ないなぁ、俺ｗ
護衛艦隊旗艦のむらくもが平成10年に退役する前だっけなぁ
誰が見ても次の旗艦はたちかぜで鉄板だったし、たちかぜが旗艦になった後は
「指揮艦」の話はいつのまにか聞かれなくなったけど、、、
「次期防で建造するDDHは13,500t！」て報道が出たのは平成12年だったよなぁ
ひゅうがが指揮統制機能を謳っているのをみて、こう来たかっ！って思ったはずなのに、、、
学習能力ないなぁ、俺ｗ
253 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 16:08:12 ID:GsriCXQZ
>>243
関西人出入り禁止！
関西人出入り禁止！
255 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 17:31:29 ID:jCSSF+IS
>>243
もスポールも突っ込んでほしいんじゃないのか？
モスボール（蛾を防ぐタマ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E8%BB%8D%E4%BA%8B)
ポールじゃ棒でんがなｗ
もスポールも突っ込んでほしいんじゃないのか？
モスボール（蛾を防ぐタマ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E8%BB%8D%E4%BA%8B)
ポールじゃ棒でんがなｗ
うちのパソコンはポとボが一緒に見えるから
間違えて覚えてたw
でも棒状の防虫具もあるじゃん
間違えて覚えてたw
でも棒状の防虫具もあるじゃん
257 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 02:45:03 ID:VL3WgQAB
>>256
いちいち馬鹿共を相手にするな。
いちいち馬鹿共を相手にするな。
>>203亀レス
英仏は本土から遠く離れた植民地に軍隊を置きまくってるわけで
英仏は本土から遠く離れた植民地に軍隊を置きまくってるわけで
わくね
夏休みって遅く終わる地域ってあるんだっけ？
>>260
ごめん、大学生はまだ夏休みなのよ
ごめん、大学生はまだ夏休みなのよ
262 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 18:19:00 ID:7ez9UshH
学生とはいえ、就職活動とバイトで家にほとんどいないんだよなー。
263 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 19:21:55 ID:oftnt6a9
就職活動って大学院不合格が決まってから始めたから10月頃だったな。
実質半月・・・
実質半月・・・
早めの準備が得をするぞ。
最近の軍板はレベルが下がったな
昔はまともな議論の場だったのだが・・・
昔はまともな議論の場だったのだが・・・
ここだけの話な
１０日に出る防衛白書
２２ＤＤＨにスキージャンプが付いてる絵らしい
誰にも言うなよ
１０日に出る防衛白書
２２ＤＤＨにスキージャンプが付いてる絵らしい
誰にも言うなよ
268 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 21:37:58 ID:j8Z0M6Ab
ここだけの話は何時もここだけの話になるな(^o^)
ええ、空母ですよ
いいえ、ヘリ搭載駆逐艦です。
>>270
いいえ、護衛艦です
いいえ、護衛艦です
ココだけの話、基地問題解決のため米海兵隊にプレゼントするらすい
何を？
>>273
スレタイ嫁や、ハゲ
スレタイ嫁や、ハゲ
275 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 23:16:42 ID:j8Z0M6Ab
>>274
お前こそ、当の昔に世間の物笑いになった事を持ち出す己の情弱ぶりを恥じろよ。
お前こそ、当の昔に世間の物笑いになった事を持ち出す己の情弱ぶりを恥じろよ。
>>274
なんで知ってんだ、俺の頭見るなっｗ
なんで知ってんだ、俺の頭見るなっｗ
悠久の大義に生き、悠久の大義に死す
それが日本人の道である。その道を忘れ去った者が日本國の政治を司る事は許されない
目先の事だけを考えている貴殿達に百年後の日本が描けているか。子供や若者が夢や希望を語れない國が現在の日本國である。
一、陛下への忠義を忘れた政治家は出馬を辞退せよ
一、大東亜戦争を含め、日本國の歴史に命を捧げられた方々に感謝を忘れた政治家は即刻辞職せよ
一、靖国神社に参拝しない政治家は日本國を預かる資格はない
一、私利私欲に走り心穢れしき者、心悪しき者、心疚しき者は即刻辞職せよ
それが日本人の道である。その道を忘れ去った者が日本國の政治を司る事は許されない
目先の事だけを考えている貴殿達に百年後の日本が描けているか。子供や若者が夢や希望を語れない國が現在の日本國である。
一、陛下への忠義を忘れた政治家は出馬を辞退せよ
一、大東亜戦争を含め、日本國の歴史に命を捧げられた方々に感謝を忘れた政治家は即刻辞職せよ
一、靖国神社に参拝しない政治家は日本國を預かる資格はない
一、私利私欲に走り心穢れしき者、心悪しき者、心疚しき者は即刻辞職せよ
>>276
うん、唐の昔から知ってるよん
うん、唐の昔から知ってるよん
まじかよorz
極端な見方をすると、核保有国が戦争に勝つには、
作戦を練って、大量の軍隊や兵器を送り込むより、
核弾頭装備の大陸間弾道ミサイルを数発撃ち込む方が早くて安上がりですか？
作戦を練って、大量の軍隊や兵器を送り込むより、
核弾頭装備の大陸間弾道ミサイルを数発撃ち込む方が早くて安上がりですか？
282 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 00:27:04 ID:/Kzh3Exu
何をもって勝ちとするかが問題
>>281
(前略)
相手に核兵器による報復攻撃をされたら非常に高くつきます。
(中略)
よって、日本は核の傘の恩恵を得られるように日米安保を堅持していくのみならず、将来的には核兵器を自ら保有すべきです。
(前略)
相手に核兵器による報復攻撃をされたら非常に高くつきます。
(中略)
よって、日本は核の傘の恩恵を得られるように日米安保を堅持していくのみならず、将来的には核兵器を自ら保有すべきです。
コピペ貼ってる奴は何が楽しいの？
バカなの？
バカなの？
286 ：名無し三等兵：2010/09/06(月) 07:50:30 ID:3S2CA8E3
ミッドウェー厨がまた帰ってきただけだろ。
こういうやつらのせいでEOnetがいつまでも復帰できねぇ。
こういうやつらのせいでEOnetがいつまでも復帰できねぇ。
sageろカス
288 ：ロボット三等兵：2010/09/06(月) 15:10:37 ID:UpGPh1J+
対米7割まで頑張ろう。
あのさぁ、掲示板なんだからさぁ、一方的な啓蒙とかオナニーとかやめてもらえます？
>>289
ひんと；被害担当艦
ひんと；被害担当艦
22DDHは空母なのれす！！
まあ空母だろうさ
ヘリ空母も空母だしな。
ヘリ空母も空母だしな。
過疎ってきたうえに何気にループっぽい。
なんかネタないの？
ジャンプ台付きますレベルのガセで十分だから。
・ジャンプ台の角度は10°descent
・滑走距離は110m
・１番艦の艦名は大倉山、２番艦は白馬(山)
なんかネタないの？
ジャンプ台付きますレベルのガセで十分だから。
・ジャンプ台の角度は10°descent
・滑走距離は110m
・１番艦の艦名は大倉山、２番艦は白馬(山)
やっぱRAMつけるべきじゃね？
日本列島に航洋性能を付与し本州を旗艦とする九州四国北海道沖縄連合艦隊とし
不沈空母として世界の警察を標榜するのはどうだろうか
不沈空母として世界の警察を標榜するのはどうだろうか
うん、不沈なのはいいんだけど、
＞日本列島に航洋性能を付与し
が無理＝移動できない、から、世界の警察は無理じゃないかな。
日本列島ごと移動できるなら、大陸と半島から1000kmほど離れるだけで、すごい平和な日本が実現できると思うよ。
＞日本列島に航洋性能を付与し
が無理＝移動できない、から、世界の警察は無理じゃないかな。
日本列島ごと移動できるなら、大陸と半島から1000kmほど離れるだけで、すごい平和な日本が実現できると思うよ。
297 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 01:45:59 ID:Fcno4if8
F-35Bまだーーーーー
ひょっこりにっぽん島
マジレスすると弾道弾核保有国に報復能力を持たない国は全く手足でないよ
日本の安全を保障してるのは在日米軍ってアメリカ国民の人質です
もちろん核による先制攻撃に対する担保だけですがね
中国から見ると在日米軍はほとんど一撃で自衛隊を黙らせる事の可能な
核オプションの使用を封じてるやっかいな存在です
日本の安全を保障してるのは在日米軍ってアメリカ国民の人質です
もちろん核による先制攻撃に対する担保だけですがね
中国から見ると在日米軍はほとんど一撃で自衛隊を黙らせる事の可能な
核オプションの使用を封じてるやっかいな存在です
核を使ったら世界中を敵に回す覚悟が必要だぞ
使う可能性があるとすれば追い詰められてやけくそになった時の北朝とかだろ
使う可能性があるとすれば追い詰められてやけくそになった時の北朝とかだろ
中国に一般的な国家の常識や良識を期待してるんですか？
302 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 12:00:44 ID:xTpWKM2/
まあ、病気の奴は大抵、自分は健全だと思ってる
自分が米国や関係国だったとして考えてみろ、日本に躊躇なく核を使った相手が
自分達に対しては絶対に使わないと思うか、使ってくる可能性大と考えるか
西側の連中ならやられる前にやれって考えると思うよ
てか手をださなかったら調子に乗って核を盾に強気で出てくるような連中だぞ
自分達に対しては絶対に使わないと思うか、使ってくる可能性大と考えるか
西側の連中ならやられる前にやれって考えると思うよ
てか手をださなかったら調子に乗って核を盾に強気で出てくるような連中だぞ
西じゃなくても普通はそう考える、特に距離の近い国ほど
306 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 12:40:24 ID:xTpWKM2/
>>304
自国民保護のためにも無関係な他国のために核は使わないよ。
自国民保護のためにも無関係な他国のために核は使わないよ。
相手がどんどん増徴するな
どんな制裁措置をしても最後は核武力行使ってカードを一方的に切られるわけだし
どんな制裁措置をしても最後は核武力行使ってカードを一方的に切られるわけだし
308 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 12:58:03 ID:xTpWKM2/
>>307
今と変わらんでしょ(^o^)
今と変わらんでしょ(^o^)
はい小沢が米海兵隊を沖縄から放逐しようとしてるのはそのせいですね
米軍が撤退した場合、近い将来沖縄県民の皆様は核の炎で焼かれる可能性は高いと考えて良いです
もちろん米軍が沖縄から撤退する事態となる場合
日米安保破棄を含む決定的な日米の対立状況が発生している事でしょうし
援軍はありません
米軍が撤退した場合、近い将来沖縄県民の皆様は核の炎で焼かれる可能性は高いと考えて良いです
もちろん米軍が沖縄から撤退する事態となる場合
日米安保破棄を含む決定的な日米の対立状況が発生している事でしょうし
援軍はありません
米中露に囲まれて大変だぜ
312 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 13:54:53 ID:xTpWKM2/
>>311
友軍を囲むと表現する発想はなんだ？
友軍を囲むと表現する発想はなんだ？
将来的にどうなるかって話だな
でかくなりすぎてヘリ空母って表現ではそろそろ説明が苦しくなってきたな
いよいよ固定翼機を搭載した大本命のお披露目間近か
いよいよ固定翼機を搭載した大本命のお披露目間近か
でかいと言うだけで
固定翼艦載機を購入するための名目（具体的な目的）や想定される作戦が
ない。
南シナ、インド洋で少数固定翼機の空母を運用する作戦とか想定？
固定翼艦載機を購入するための名目（具体的な目的）や想定される作戦が
ない。
南シナ、インド洋で少数固定翼機の空母を運用する作戦とか想定？
海自が艦隊防空用の軽空母を要求していたことは、過去スレでもう何度も言及されていると思うが。
３０００ｔ型先送りされちゃったしね。
地方隊廃止、全護衛艦機動運用という方針は、二桁護衛隊の個艦防空能力の向上を前提としていたはず。
が、それが崩れた。
補いをつけようと思ったら艦隊防空能力を高めるしかないが、ＤＤＧを増やすような予算はどこにもない。
３０００ｔ型先送りされちゃったしね。
地方隊廃止、全護衛艦機動運用という方針は、二桁護衛隊の個艦防空能力の向上を前提としていたはず。
が、それが崩れた。
補いをつけようと思ったら艦隊防空能力を高めるしかないが、ＤＤＧを増やすような予算はどこにもない。
いや、Ｆ－Ｘ調達を永久に断念したら２個飛行隊合計でイージス艦２隻分ぐらいの予算が浮くか。
まぁそこまでして船を増やすぐらいなら、素直にＤＤＨにスキージャンプ台つけた方がマシじゃん
と言われればそれまでだが。
空自的にもこれ以上の定数減は受け入れがたいだろうし。
まぁそこまでして船を増やすぐらいなら、素直にＤＤＨにスキージャンプ台つけた方がマシじゃん
と言われればそれまでだが。
空自的にもこれ以上の定数減は受け入れがたいだろうし。
319 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 15:10:05 ID:xTpWKM2/
>>315
海路防衛の想定範囲は千浬
海路防衛の想定範囲は千浬
海保巡視船と中国漁船が接触…尖閣諸島近海
読売新聞 9月7日(火)12時35分配信
海上保安庁に入った連絡によると、７日午前１０時１５分頃、東シナ海の尖閣諸島の一つ、久場(くば)島の北北西約１２キロで哨戒中の海上保安庁の巡視船「よなくに」と、中国のトロール漁船が接触した。
現場は日本の領海内。けが人の情報はなく、両船とも航行を続けているという。
尖閣諸島は、魚釣島や久場島などの無人島からなる島嶼(とうしょ)群で、沖縄県石垣市に属する。沖縄本島から約４１０キロ、石垣島と台湾からそれぞれ約１７０キロ離れている。中国も領有権を主張している。
読売新聞 9月7日(火)12時35分配信
海上保安庁に入った連絡によると、７日午前１０時１５分頃、東シナ海の尖閣諸島の一つ、久場(くば)島の北北西約１２キロで哨戒中の海上保安庁の巡視船「よなくに」と、中国のトロール漁船が接触した。
現場は日本の領海内。けが人の情報はなく、両船とも航行を続けているという。
尖閣諸島は、魚釣島や久場島などの無人島からなる島嶼(とうしょ)群で、沖縄県石垣市に属する。沖縄本島から約４１０キロ、石垣島と台湾からそれぞれ約１７０キロ離れている。中国も領有権を主張している。
日本の国力のピークはとっくに過ぎて、これからは中国やインドの時代。
日本の税収が増えることないし国家予算も萎む一方。これから隔年くらいで
予算カットが入るだろうな。
旭日旗の元、日の丸を描いた戦闘機が発艦することは永久にないな。
日本の税収が増えることないし国家予算も萎む一方。これから隔年くらいで
予算カットが入るだろうな。
旭日旗の元、日の丸を描いた戦闘機が発艦することは永久にないな。
我ガ艦操艦不能ナリ救援ヲ求ム
俺の人生号も艦傾斜30度を超えてきた
そろそろ退艦も時間の問題かもしれん
そろそろ退艦も時間の問題かもしれん
日本艦のダメコン能力の弱さが浮き彫りになったな
中国とインドが核戦争で潰しあって１０億人ずつ消耗すると
地球の人口問題はほぼ解決してしまう
人口問題が解決すればエネルギー問題も食料問題も自動的に解決する
人類の未来がそこに掛かっている
かもね
地球の人口問題はほぼ解決してしまう
人口問題が解決すればエネルギー問題も食料問題も自動的に解決する
人類の未来がそこに掛かっている
かもね
軽空母一隻の防空力はイージス艦数隻分に匹敵する。
……が、それはAEW機が配備されていればの話。
確かにイージス艦や３０００ｔ型の新規建造よりは安く上がるが
（Ｆ－Ｘはどちらにしろ必要なコストなんだから）
それでも投資が全く必要ないわけじゃないんだよな。
・DDHのF-35B対応改修（スキージャンプ台増設他）
・AEW機新規調達(全部で10機ぐらい)
……んー、下手したら護衛艦隊の防空力の相対的低下に対して何の手立てもないまま
いたずらにミリタリーバランスを崩すのみという結果になりかねんな。最近の政情では。
……が、それはAEW機が配備されていればの話。
確かにイージス艦や３０００ｔ型の新規建造よりは安く上がるが
（Ｆ－Ｘはどちらにしろ必要なコストなんだから）
それでも投資が全く必要ないわけじゃないんだよな。
・DDHのF-35B対応改修（スキージャンプ台増設他）
・AEW機新規調達(全部で10機ぐらい)
……んー、下手したら護衛艦隊の防空力の相対的低下に対して何の手立てもないまま
いたずらにミリタリーバランスを崩すのみという結果になりかねんな。最近の政情では。
ホークアイってどれくらいの大きさの船があれば運用できるの？
昔スペインが提案していた制海艦レベルでもがんばればいけるらしい。
22DDHで使うならヘリかオスプレイか。
22DDHで使うならヘリかオスプレイか。
紅茶の国からヘリAEW買う？
ばかやろう艦に航空機を合わせてどうする
航空機に艦のほうを合わせるんだよ
航空機に艦のほうを合わせるんだよ
アメリカの正規空母ってどのくらいの装甲なんだろ
対艦ミサイルや魚雷10本くらい余裕なのかね
対艦ミサイルや魚雷10本くらい余裕なのかね
でも、お高いんでしょ？
334 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 16:09:25 ID:1gPvskV+
22DDHレベルの排水量なら、余裕でカタパルトとアングルドデッキとアレスティングワイヤー装備した中型空母に設計変更可能なんだがなう
カタパルトなんて簡単につけられるもんなの？
原子力空母ならともかく
原子力空母ならともかく
カタパルトだけは辛いでしょ。
E-2CのSTOBAR運用もやってやれないことはないだろうけど、無理がある。
E-2CのSTOBAR運用もやってやれないことはないだろうけど、無理がある。
空母なんて機雷一発で戦闘行動できなくなるよ
余裕ってほどでもないし、艦隊防空がメインならSTOVLでいい。
原子力空母じゃん・・
ﾎｰｸｱｲレベルではなく、サーブのAEW&Cレベルでもいいんじゃね？
空母の損失が怖くて逆にそれの護衛と運用で作戦の足が引っ張られる
イギリスはフォークランドの戦訓で
早期警戒ヘリもってるじゃん。
E-2Cのサブセットだろうけど
それで十分。
早期警戒ヘリもってるじゃん。
E-2Cのサブセットだろうけど
それで十分。
>>341
デカい、デカいよ！
デカい、デカいよ！
>>344
いちおSaab 340はE-2Cと同じ規模みたいだ。
全長だと２m長いが、全幅は5m近く狭い。
E-2Cを無理くりひゅうがやDDHで使うとすれば、何気に全幅がネックになりそうなので
そこはプラスかな。E-2Cだと左舷に翼がはみ出す形で離着陸しなきゃいけない。
ただ、340を艦載機に出来るか、STOBARで運用できるかは知らない。
いちおSaab 340はE-2Cと同じ規模みたいだ。
全長だと２m長いが、全幅は5m近く狭い。
E-2Cを無理くりひゅうがやDDHで使うとすれば、何気に全幅がネックになりそうなので
そこはプラスかな。E-2Cだと左舷に翼がはみ出す形で離着陸しなきゃいけない。
ただ、340を艦載機に出来るか、STOBARで運用できるかは知らない。
E-2CのSTOBAR運用なら米海軍の研究所だかので研究はされていたみたい
F-14が四機とE-2C一機でVLS付きの満水1.5万トンクラス巡洋艦もどき？
F-14が四機とE-2C一機でVLS付きの満水1.5万トンクラス巡洋艦もどき？
尖閣沖で巡視船２隻と接触…中国で自国漁船を大絶賛の声
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0907&f=politics_0907_006.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0907&f=politics_0907_006.shtml
よしっ!!!
Ｚ旗揚げろ
３５Ｂ搭載せよ
Ｚ旗揚げろ
３５Ｂ搭載せよ
スチームカタパルトはこの上なくめんどくさいだろうね。
リニアモータを応用したカタパルトのほうが、高圧蒸気を生成→引いてくる必要がない分、
まだ１からの開発が楽そう。
リニアモータを応用したカタパルトのほうが、高圧蒸気を生成→引いてくる必要がない分、
まだ１からの開発が楽そう。
22DDHクラスの大きさになると、もはや自ら前線に出て潜水艦を追い回す真似は不可能。
わざわざ固定翼機を搭載するまでもなく、既に護衛と運用で作戦の足を引っ張っている。
それでも海自が大型艦の建造に踏み切ったのは、足を引っ張られてもなお大型ゆえの拡張性・発展性に期待したから。
わざわざ固定翼機を搭載するまでもなく、既に護衛と運用で作戦の足を引っ張っている。
それでも海自が大型艦の建造に踏み切ったのは、足を引っ張られてもなお大型ゆえの拡張性・発展性に期待したから。
要するに空母なんですね。F-35Bを搭載することでわかってます
多目的輸送艦が欲しいんだろ
ちょっと聞きたいんだが今後中国が空母複数責を保有するといわれているが
主に海上戦闘において日本側ではどのような対処策を考えているのかな
主に海上戦闘において日本側ではどのような対処策を考えているのかな
輸送船は大きい方が使いやすい。
１７０００トンクラスの高速カーフェリーと考えれば
オーバーサイズとはいえない。埠頭があれば
１日以内に積荷の積み下ろしができる。
１７０００トンクラスの高速カーフェリーと考えれば
オーバーサイズとはいえない。埠頭があれば
１日以内に積荷の積み下ろしができる。
対処も何も遺憾の意だけでしょ
戦闘艦いらねえじゃん
日本EEZ付近で中国空母が敵対行為に及んでも
現有兵力で対処不可能ではない。
現有兵力で対処不可能ではない。
F-35BのＡＥＳＡの性能ならAEW的仕事可能なんじゃないの。
駄目ならオスプレイにやらせればいい。
駄目ならオスプレイにやらせればいい。
でも中国の空母にのせる航空機郡はどうすんだ？露かEU品がそれともコピー自国生産か
カタパルトなら火薬式一択だろう。
爆発は男のロマンだ。
爆発は男のロマンだ。
予想外にF-35がきます
363 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 18:59:03 ID:M9xN3T5l
日本で原潜が解禁されるくらいの情勢なら空母も解禁されてるだろうなｗ
もしもの時のために大型ヘリ空母で建造や運用のノウハウを蓄積してるんだろうし
もしもの時のために大型ヘリ空母で建造や運用のノウハウを蓄積してるんだろうし
でも軍艦乗りにとって一番怖いのは潜水艦だってばっちゃが言ってた
対潜・掃海能力低いのに空母なんて持ってもね
２２ＤＤＨよりも米空母のほうが対潜能力が高いのだが。
どっちの話だ！？中華か日本かそれとも両方か
空母より原潜だよねぇ・・
ちょっとアニメちっくに海底潜水艦基地とか作ろうぜ
間を取って原子力潜水空母とかどうだ
水中にあるメリット無いじゃん。
潜水艦なんて撃沈されたら死亡確定だもんな
乗ってる人たちはすごすぎる
乗ってる人たちはすごすぎる
だから命がけの戦いが出来る
ちなみに脱出ポッド的なものは無いのかな
深度４０くらいから救命具使って浮き上がる訓練って潜水艦乗りならやるんじゃなかったっけ？
気圧の影響で大変みたいだが
気圧の影響で大変みたいだが
まあ死ぬよりはいいさ
378 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 20:20:03 ID:S6ZTVTpv
22DDHはひゅうがみたく艦内に中規模医療施設作るんだろうか？
阪神大震災クラスの大規模災害時に非常に役に立つと思うんだけど
阪神大震災クラスの大規模災害時に非常に役に立つと思うんだけど
人員が増えるしスペースも増えるし作るんじゃないのかな
380 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 20:43:49 ID:M9xN3T5l
>>376
推進100mぐらいまでは、救命具（スタンキーフード）を被ってハッチから脱出する。
レジャーダイビングでも緊急アセントといってエアー切れなどの緊急時には数十mの海底から脱出する事を教えられる。
それ以上の深度では深海潜水艦救難艇（DSRV：小型の潜水艇）を装備した救命艦2隻が救難に当たる。
DSRVは、操縦室、救難質、機器室の3個の耐圧カプセルからなり、救難艦の中央に設けられた穴から海中に下ろされ
目的の遭難艦上部のハッチに取り付き、穴を開けて艦内空気の安全性を確認後ハッチを開き、
遭難船員を収容する。最初に収容されるのは機密情報を持った副長、最後が船長だそうだ。
推進100mぐらいまでは、救命具（スタンキーフード）を被ってハッチから脱出する。
レジャーダイビングでも緊急アセントといってエアー切れなどの緊急時には数十mの海底から脱出する事を教えられる。
それ以上の深度では深海潜水艦救難艇（DSRV：小型の潜水艇）を装備した救命艦2隻が救難に当たる。
DSRVは、操縦室、救難質、機器室の3個の耐圧カプセルからなり、救難艦の中央に設けられた穴から海中に下ろされ
目的の遭難艦上部のハッチに取り付き、穴を開けて艦内空気の安全性を確認後ハッチを開き、
遭難船員を収容する。最初に収容されるのは機密情報を持った副長、最後が船長だそうだ。
381 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 20:47:47 ID:DGy8g4t3
>347
田中角栄が残した問題のひとつ。
当時の外務省の官僚たちが「甘やかし外交をやってると後で禍根を残しますよ」と猛反対。
しかし、角栄が反対した官僚たちを左遷。
他人の言うことを絶対に聞かず決して謝罪せず自分中心すぎる新潟県人の悪い癖がここでも爆発！
田中角栄が残した問題のひとつ。
当時の外務省の官僚たちが「甘やかし外交をやってると後で禍根を残しますよ」と猛反対。
しかし、角栄が反対した官僚たちを左遷。
他人の言うことを絶対に聞かず決して謝罪せず自分中心すぎる新潟県人の悪い癖がここでも爆発！
ニュース速報の尖閣スレ
サーバーが見つかりませんってなるのは俺だけか？
サーバーが見つかりませんってなるのは俺だけか？
kamome鯖が落ちてる
F5きたか
日本も言い張ってみればいい。
どこにしようか？ 香港は日本の領土だ、チベットもだ！とかさ。
どこにしようか？ 香港は日本の領土だ、チベットもだ！とかさ。
とりあえず北方領土だろ
って中国領へのあてつけかｗ
台湾は21世紀中に中華人民共和国になりそうだよなあ
391 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 22:49:33 ID:M9xN3T5l
いや、どう考えても市場のデカさと将来性を見込んだ、欧米の投資マネーだろ。
日本のODAの規模なんて全体からみれば知れてるし、技術移転とか言い出したのは、
日本が高度成長期を終えてからの話だよ。
日本のODAの規模なんて全体からみれば知れてるし、技術移転とか言い出したのは、
日本が高度成長期を終えてからの話だよ。
393 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 23:07:34 ID:M9xN3T5l
>>390
なに訳の判らん事を、沖縄守備隊の最高責任者牛島中将が自決したのが6月22日、
沖縄南部残兵掃蕩戦終了が6月30日、降伏調印なんて無いよ。
奄美群島が降伏調印したのは徳之島のヘトノで9月22日だがね。
なに訳の判らん事を、沖縄守備隊の最高責任者牛島中将が自決したのが6月22日、
沖縄南部残兵掃蕩戦終了が6月30日、降伏調印なんて無いよ。
奄美群島が降伏調印したのは徳之島のヘトノで9月22日だがね。
394 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 23:18:15 ID:M9xN3T5l
>>392
つ宝山製鉄、広州交易会
つ宝山製鉄、広州交易会
空母とかせめて対艦ミサイルを全弾核弾頭化してから考えろよ
396 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 00:33:59 ID:MZDZgqHq
>>395
そりゃ本末転倒だろ。
そりゃ本末転倒だろ。
>>392
総額6兆円のODAがたいしたことがないとな・・・・
総額6兆円のODAがたいしたことがないとな・・・・
399 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 01:44:46 ID:MZDZgqHq
>>397
結局全て日本の国益に反する結果になったんだから、「たいしたことがない」でいいだろ。
>>399
それも結局ただの売国に終わり、日本になんの利益ももたらさなかった。
与えれば朝貢としか思わないやつらに何ら与える必要なんかなかったんだよ。
結局全て日本の国益に反する結果になったんだから、「たいしたことがない」でいいだろ。
>>399
それも結局ただの売国に終わり、日本になんの利益ももたらさなかった。
与えれば朝貢としか思わないやつらに何ら与える必要なんかなかったんだよ。
中国が経済発展しなけりゃ小泉景気もありえなかったけどな。
市場を育てるのは経済の基本。
市場を育てるのは経済の基本。
402 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 01:59:43 ID:MZDZgqHq
何で、80年代に、二万トン級のハリアー搭載空母を建造しなかったの？
日本政府は何がしたいの？
日本政府は何がしたいの？
>>403
はたかぜの代わりにイージス艦造ればよかったとか思ってる坊やですか
はたかぜの代わりにイージス艦造ればよかったとか思ってる坊やですか
>>401
近くに覇権主義者の敵を育てないことも立派な経済の基本だと思うんだがね。
近くに覇権主義者の敵を育てないことも立派な経済の基本だと思うんだがね。
>>405
当時の政治家が見誤ったのは確かだな、バカが空母作っておけとか言ってるが
アメ公は80年代の日本に空母を持たせたくなかった、明らかにバランス崩れるから。
このスピードで中国が発展することは予測されてなかったんだろう。
当時の政治家が見誤ったのは確かだな、バカが空母作っておけとか言ってるが
アメ公は80年代の日本に空母を持たせたくなかった、明らかにバランス崩れるから。
このスピードで中国が発展することは予測されてなかったんだろう。
>>403
日本の政治家の無能さを考えたら、あのときにハリアーを保有したら、
F-35のｇｄｇｄに巻き込まれたり、次期空母、次期艦上機の判断を誤ったりと、
悲惨な事になってただろうな。
北方領土の事をかんがえれば、日本は空母よりも強襲揚陸艦を持つべき。
それに、空母よりも原潜を優先した方がいい。
日本の政治家の無能さを考えたら、あのときにハリアーを保有したら、
F-35のｇｄｇｄに巻き込まれたり、次期空母、次期艦上機の判断を誤ったりと、
悲惨な事になってただろうな。
北方領土の事をかんがえれば、日本は空母よりも強襲揚陸艦を持つべき。
それに、空母よりも原潜を優先した方がいい。
408 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 02:59:04 ID:MZDZgqHq
>>403
役にたつと誰も思ってなかった、今でも誰も思っていない。
役にたつと誰も思ってなかった、今でも誰も思っていない。
フォークランド紛争で、役にたったからな。
ゆとりにはわからないことなのかも。
ゆとりにはわからないことなのかも。
んな係争地域ねえよ、強襲揚陸艦のがマシ。
尖閣上空で空戦するにしても空中給油で本土から届く
尖閣上空で空戦するにしても空中給油で本土から届く
411 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 03:23:25 ID:MZDZgqHq
>>409
坊やお前はアホだな、それぐらいの知識で書き込んでいるとは。
坊やお前はアホだな、それぐらいの知識で書き込んでいるとは。
とりあえず強襲揚陸艦厨はスレチだし馬鹿の最底辺
F-35BってＦ－１８Ｅ／Ｆライノみたいな空中給油能力は付加されるの？
F-35のお話は当該スレでどうぞ
>>411
ODAで金を溶かしてしまうより、マシだったかも知れんね。
ODAで金を溶かしてしまうより、マシだったかも知れんね。
>>412
22DDHって強襲揚陸艦の親戚じゃないの？
22DDHって強襲揚陸艦の親戚じゃないの？
まぁ、例えばの話、空母スレで我が物顔で揚陸艦を騙る人がいれば、アホの子にしか見えんわな
空母と言うな
例えばって言ってんだろﾂﾙｯﾊﾟｹﾞ
海自は、空母艦載機がなければＡＳＷが成り立たないと考えて、軽空母+ハリアーを導入しようとした。
ひゅうがもＡＳＷのためのヘリ空母だが、それとはまったく違う意味におけるＡＳＷのための空母であるところが面白い。
ひゅうがもＡＳＷのためのヘリ空母だが、それとはまったく違う意味におけるＡＳＷのための空母であるところが面白い。
空母って言われるのが嫌で嫌でたまらないお子ちゃまがいるみたいだから
そういうレスつけるのはやめようぜ。
そういうレスつけるのはやめようぜ。
F-35Bを４０機導入して、購入費は空自海自で半々にして、
普段の運用は空自基地、２２ＤＤＨには派遣。
ただし、空自の作戦機の数にはカウントしないのがいい。
普段の運用は空自基地、２２ＤＤＨには派遣。
ただし、空自の作戦機の数にはカウントしないのがいい。
この艦の主な任務は対潜哨戒でおｋ？
対潜と言うより対艦対空が主任務
>>425
こういう馬鹿が軍板に流れてくるのはkamome死亡のせい？
こういう馬鹿が軍板に流れてくるのはkamome死亡のせい？
↑情弱乙
自衛が護衛艦頼みな上に哨戒しか出来ませんじゃ手のかかる役立たすも同然
固定翼機までのつなぎですし
>>428
馬鹿は救いようがないな
馬鹿は救いようがないな
自衛手段に乏しくヘリしか持たないかいじょうぷらっとふぉーむなんて潜水艦の良い的だ
損失が怖くて付随の護衛艦もろとも行動が制限されそうではある
ウェルドックも付けるべきだった
日本のような国土防衛にこそ揚陸機能は必要ではないか
日本のような国土防衛にこそ揚陸機能は必要ではないか
>>435
ウェルドックの艦尾が流体力学とケンカします。
ウェルドックの艦尾が流体力学とケンカします。
日本周辺の運用なら十分じゃね
何にしてもちゃんとした揚陸艦がないと諸島防衛は後手に回りやすい気もする
金が無いんだ
440 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 11:37:04 ID:MZDZgqHq
>>418
多用途空母
多用途空母
>>439
陸自隊員を人件費が安い出稼ぎ中国人と置き変えれば離島防衛予算を捻出できる
陸自隊員を人件費が安い出稼ぎ中国人と置き変えれば離島防衛予算を捻出できる
それがあったニダ
揚陸艦って言っちゃうのはおかしいけど、固定翼機運用厨も池沼。
結局、防衛省が言うとおり多目的DDHと呼ぶほかない。
なんというか、他国の例が少ない。船体規模で言うと似た船はあるけど
要求仕様がぜんぜん違う。
結局、防衛省が言うとおり多目的DDHと呼ぶほかない。
なんというか、他国の例が少ない。船体規模で言うと似た船はあるけど
要求仕様がぜんぜん違う。
>>444
夕方からぼちぼちkamomeが復活するそうだからそっちに消えろ
夕方からぼちぼちkamomeが復活するそうだからそっちに消えろ
>>446
まぁまぁ、そうイライラすんなよ。こんなクソみたいなスレタイなんだしｗ
まぁまぁ、そうイライラすんなよ。こんなクソみたいなスレタイなんだしｗ
おおすみ型が3隻しかないし、22DDHは重要な戦力投射力になる…かもしれないな
>>448
おおすみ型＝C-130、22DDH＝C-17かギャラクシ－と置換えすれば悪くないな。
おおすみ型＝C-130、22DDH＝C-17かギャラクシ－と置換えすれば悪くないな。
450 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 15:31:51 ID:MZDZgqHq
>>446
こういう仕切廚ってどこでも湧いてくるね。
こういう仕切廚ってどこでも湧いてくるね。
半分ネタスレだし、ケツの力抜いて書き込めよ。
ひとまずID:MZDZgqHqはsageてくれると助かる。
ひとまずID:MZDZgqHqはsageてくれると助かる。
>>450
引き篭もりって口だけは余裕ぶるよね
引き篭もりって口だけは余裕ぶるよね
>>448
つか人運ぶならおおすみ型より上ですし。戦車は運べないけどトラック運べるし。
つか人運ぶならおおすみ型より上ですし。戦車は運べないけどトラック運べるし。
>>453
２２ＤＤＨは夢を運ぶ
２２ＤＤＨは夢を運ぶ
【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
そもそもなんで軍板だけID非公開なんだ
島嶼奪還で思い出したけど今まで海自の艦船で陸上への艦砲射撃の訓練とかやった事あんのか
なんで島嶼奪還で海自が艦砲射撃しなければならん？
沖ノ鳥島への艦砲射撃とか、自殺行為ですよ
日本の政府専用機の頭の上に国旗が二本交差して立ってるけど
常にあの状態で飛んでるわけ？w
そうだとしたら、飛んでてアレ落ちないもん？
常にあの状態で飛んでるわけ？w
そうだとしたら、飛んでてアレ落ちないもん？
アノ旗は
カーボン製の旗竿に
宇宙素材ポリエステル布を使って、
音速まで耐えれる仕様となって
・・・・訳もなく
パイロットの緊急脱出ハッチから
出してるだけ
カーボン製の旗竿に
宇宙素材ポリエステル布を使って、
音速まで耐えれる仕様となって
・・・・訳もなく
パイロットの緊急脱出ハッチから
出してるだけ
日本の政府専用機って、名前がそうなってるだけで
実際は皇族から一般政治家まで登場可能なマルチロール機らしいぞ
実際は皇族から一般政治家まで登場可能なマルチロール機らしいぞ
マルチロール機・・・対空・対艦ミサイルから政治家まで搭載可能な政府専用機
>>403
遠隔地に領土紛争地域を抱えているとか、
海上交通路で軍事大国や沿岸国の支援が得られないならともかく、
日本に空母は費用対効果的に必要かどうか疑問。
北方領土は北海道の空港に、竹島は中国・四国の空港に、
尖閣諸島は沖縄の空港に陸上機を配置する事で対応できる。
遠隔地に領土紛争地域を抱えているとか、
海上交通路で軍事大国や沿岸国の支援が得られないならともかく、
日本に空母は費用対効果的に必要かどうか疑問。
北方領土は北海道の空港に、竹島は中国・四国の空港に、
尖閣諸島は沖縄の空港に陸上機を配置する事で対応できる。
皇族が乗っていては安易に撃墜も出来まい
滑走路なんて実際の戦争ならすぐに破壊させられるよ。
結局、コンビニで給油できるＦ－３５Ｂが最強。
結局、コンビニで給油できるＦ－３５Ｂが最強。
コンビニなんてサラダ油とゴマ油くらいしか売ってないだろう・・・
海上自衛隊に帝國海軍のような基地航空艦隊が必要か？といわれると必要かもしれない。
だが、空母が必要か？と聞かれた場合は否！だな。
理由：戦力投射において、日本が持てる空母は小型に限られるから、基地発進の航空艦隊に劣る。
まあ、基地航空隊を航空艦隊にする場合は、哨戒機（P-1かな、この場合は）に艦船攻撃させるのか、
それとも戦闘攻撃機導入するのかって話が出るかもしれないが、
その過程で「緊急時、DDHで収容できるF-35Bが相応しい」って主張がでても不思議ではない。
だが、空母が必要か？と聞かれた場合は否！だな。
理由：戦力投射において、日本が持てる空母は小型に限られるから、基地発進の航空艦隊に劣る。
まあ、基地航空隊を航空艦隊にする場合は、哨戒機（P-1かな、この場合は）に艦船攻撃させるのか、
それとも戦闘攻撃機導入するのかって話が出るかもしれないが、
その過程で「緊急時、DDHで収容できるF-35Bが相応しい」って主張がでても不思議ではない。
470 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:59:33 ID:MZDZgqHq
>>469
理由がそもそも現状肯定、意味ネー。
理由がそもそも現状肯定、意味ネー。
伊-400でいいよ。
それなりの娯楽施設とかあるのかね
例えばオナニールームとか
例えばオナニールームとか
475 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 23:31:09 ID:MZDZgqHq
>>467
直ぐに修復できるけどな(^o^)
直ぐに修復できるけどな(^o^)
476 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:25:19 ID:3+IBQC2G
海自が空母を欲しがるのは、あくまで艦隊防空用としてだな。
多分、上陸支援とか離島防衛とか戦力投射とかはあまり考えてない。
もちろん、米軍みたいな空母の運用とか、考えるべくもない。
多分、上陸支援とか離島防衛とか戦力投射とかはあまり考えてない。
もちろん、米軍みたいな空母の運用とか、考えるべくもない。
>>476
駄目じゃん
駄目じゃん
478 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:45:17 ID:g6/WciCo
艦隊防空用だったら艦隊防空駆逐艦揃えたほうがよくねぇか、
イギリスが軽空母所有するいいわけじゃないんだからさ
イギリスが軽空母所有するいいわけじゃないんだからさ
日本も馬鹿だな。
経済的に余裕のある80年代の間に、4万トン級のハリアー運用強襲揚陸艦を三隻と、
LCACを三隻収容可能でウェルドックを持つ2万トン級のドック型揚陸艦を三隻の、
計6隻の揚陸艦を買っておけば良かったのに。
そうすれば、北方領土も返してもらえた。
護衛艦を無駄に60隻も集めるよりは良かった。
経済的に余裕のある80年代の間に、4万トン級のハリアー運用強襲揚陸艦を三隻と、
LCACを三隻収容可能でウェルドックを持つ2万トン級のドック型揚陸艦を三隻の、
計6隻の揚陸艦を買っておけば良かったのに。
そうすれば、北方領土も返してもらえた。
護衛艦を無駄に60隻も集めるよりは良かった。
日本が採用しているエリアディフェンス艦は、1500億円するんだよね。
22DDHより高価だったりする。
まあ22DDHから発艦したF-35で、エリアディフェンス艦を防空するべきだね。
22DDHより高価だったりする。
まあ22DDHから発艦したF-35で、エリアディフェンス艦を防空するべきだね。
22DDHにF-35B積んだところで大した戦力にはならないが、日本に爆撃機による侵攻を
企てる不届き国家にとっては結構ウザい存在。
抑止力はそういうことの積み重ねかね。
企てる不届き国家にとっては結構ウザい存在。
抑止力はそういうことの積み重ねかね。
本土防空ならより足の長いF-15がすでにあるわな
離島までカバーするには空母が必要
F-15の航続距離外にある離島ってどこだよ
戦闘行動半径外の間違い
>>481
1500億円もかかったとは言うが、最近の大型DDHとの差額でF-35Bがいったい何機買えるというのかね。
そして、その数少ないF-35Bの機数に実稼働率を掛けたらいったい何機になるのだね。
滞空させておくのと、甲板でスクランブル待機、準スクランブル待機と、整備の４つに分けてローテ組むとして、
即応できるのは全稼働数の半分、応援に行けるのが1/4。ますます減るな。
艦載機で、というか戦闘機でまともに防空しようとすると、AEW機が必須、出来ればAWACS機が欲しいところ。
ただでさえお金と人員とスペースがないのに、AEWまで運用するなんて無理だろ。
さらにいうと、保持運用するコストが跳ね上がりすぎてどうしようもなくなる。
予算と世論が許せば空母と艦載機保有はいい案だとは思うが、現状では愚策以外何者でもないと思う。
少なくとも艦隊防空に使うのであれば、ね。
1500億円もかかったとは言うが、最近の大型DDHとの差額でF-35Bがいったい何機買えるというのかね。
そして、その数少ないF-35Bの機数に実稼働率を掛けたらいったい何機になるのだね。
滞空させておくのと、甲板でスクランブル待機、準スクランブル待機と、整備の４つに分けてローテ組むとして、
即応できるのは全稼働数の半分、応援に行けるのが1/4。ますます減るな。
艦載機で、というか戦闘機でまともに防空しようとすると、AEW機が必須、出来ればAWACS機が欲しいところ。
ただでさえお金と人員とスペースがないのに、AEWまで運用するなんて無理だろ。
さらにいうと、保持運用するコストが跳ね上がりすぎてどうしようもなくなる。
予算と世論が許せば空母と艦載機保有はいい案だとは思うが、現状では愚策以外何者でもないと思う。
少なくとも艦隊防空に使うのであれば、ね。
たった数機の戦闘機でもあれば、少なくとも敵爆撃機に好き放題されることもない。
逆の立場なら、航空援護のない敵艦隊なぞ、P-3Cでも十分、殴りたい放題だよｗ
逆の立場なら、航空援護のない敵艦隊なぞ、P-3Cでも十分、殴りたい放題だよｗ
>>480
それは当時Ｆ－４から空中給油装置さえ外させた社会党に言うべき。
それは当時Ｆ－４から空中給油装置さえ外させた社会党に言うべき。
日本にもかつて原子力船があったと思うとすごいよね
どういう方便で作れたんだろうか
どういう方便で作れたんだろうか
491 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 08:07:53 ID:vI7lxtHn
全ては冷戦のおかげ
しばしばアイディアが形になる機会はある
思ったよりイケてなかったので取りやめだが
思ったよりイケてなかったので取りやめだが
政治的問題も絡むからな、形になっただけでも奇跡
494 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 08:35:24 ID:g6/WciCo
495 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 08:44:22 ID:vI7lxtHn
日本はソ連の脅威をきっかけにアメリカから様々な恩恵を得ることができた
最新レーダー技術
最新魚雷の技術
アスロック、スタンダードミサイル、ハープーン等最先端ミサイル技術
当時最新最強戦闘機だったF-15のノックダウン生産
米イージスシステムの導入無人機技術
原子力機関技術
液体水素エンジン
弾道ミサイル誘導システム
弾道ミサイル制御システム
ソ連という脅威が消滅した直後
アメリカが警戒した国はバブルの日本だった
日本を封じ込めようとする勢力の正体はクリントンを初めとする民主政権だった
日本の兵器更新はそこでストップした
空母計画、原潜計画、巡航ミサイル計画、爆撃機計画、弾道ミサイル計画を控えていた日本だが全て立ち消えになった
最新レーダー技術
最新魚雷の技術
アスロック、スタンダードミサイル、ハープーン等最先端ミサイル技術
当時最新最強戦闘機だったF-15のノックダウン生産
米イージスシステムの導入無人機技術
原子力機関技術
液体水素エンジン
弾道ミサイル誘導システム
弾道ミサイル制御システム
ソ連という脅威が消滅した直後
アメリカが警戒した国はバブルの日本だった
日本を封じ込めようとする勢力の正体はクリントンを初めとする民主政権だった
日本の兵器更新はそこでストップした
空母計画、原潜計画、巡航ミサイル計画、爆撃機計画、弾道ミサイル計画を控えていた日本だが全て立ち消えになった
中国の台頭でまた同じようなことになってきている
そもそもヘリ空母なんか要らないと思う。
費用対効果低い。その予算を他に回せよ。
F35用の前準備だとまで考えてのことならちょっと見直すけど。
それでもF35自体いらないから無駄。
原潜だけは絶対にいるから核アレルギーのヴォケども無視して乗り出してくれ。
費用対効果低い。その予算を他に回せよ。
F35用の前準備だとまで考えてのことならちょっと見直すけど。
それでもF35自体いらないから無駄。
原潜だけは絶対にいるから核アレルギーのヴォケども無視して乗り出してくれ。
絶対いると絶対いらないの基準がわからん
>>475
核が落ちた後にすぐに修復て馬鹿かよ。
核が落ちた後にすぐに修復て馬鹿かよ。
500 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 09:33:45 ID:g6/WciCo
>>499
お前本当のバカだな
お前本当のバカだな
滑走路やられたときには、戦闘機の大部分もやられるのに、アホかよ。
>>475
すぐに修復できるとしても、断続的、てか継続的な脅威にさらされてる情況では、まともな運用なんて不可能なんだけど
すぐに修復できるとしても、断続的、てか継続的な脅威にさらされてる情況では、まともな運用なんて不可能なんだけど
レーダーも大量の対レーダーミサイルで破壊されてるのに。
馬鹿は都合のいいことしか考えない。
馬鹿は都合のいいことしか考えない。
やっぱ原潜だよね
でも現時点でヘリ空母は次善だと思うなぁ
でも現時点でヘリ空母は次善だと思うなぁ
505 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 10:36:01 ID:g6/WciCo
>>497
お前は海自は第7艦隊とセットだって事判ってないだろ。
お前は海自は第7艦隊とセットだって事判ってないだろ。
んで22DDHには純粋な攻撃ヘリを搭載する予定は無いのか？
任務次第では地上支援もありうるだろ
任務次第では地上支援もありうるだろ
アパッチとコブラは常用二機配備らしい
22DDHが四隻で艦隊を組んでいるところを見たい
509 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 10:52:46 ID:78tAQCn3
ロングボウアパッチのレーダーがＥ２Ｃの早期警戒用レーダー並
の能力に出来たら艦載の意味がある。
オスプレイにレーダー(オニギリ型）載せた方が実用的か。
の能力に出来たら艦載の意味がある。
オスプレイにレーダー(オニギリ型）載せた方が実用的か。
>>508
そんなにレンホーの切れ芸を見たいのか？
そんなにレンホーの切れ芸を見たいのか？
空母機動部隊復活か・・・胸が熱くなるぜ
>>489
池沼自民党が自分から外しました
池沼自民党が自分から外しました
むつの当時の叩かれようは凄かった。北朝鮮とか麻生並。
あれを覚えている身としては、まだ核武装そのものの方が抵抗が少ないのではと思える。
あれを覚えている身としては、まだ核武装そのものの方が抵抗が少ないのではと思える。
>>479
defense in depth
defense in depth
>>514
お前の科学の知識レベルもマスゴミと同レベルだけどな。
お前の科学の知識レベルもマスゴミと同レベルだけどな。
同時期ロシア技術でやっとこさ原潜作った中狂にとっては日本が小型の実用原子炉を持つなんて悪夢だからね
>>516
あれ安全だたの？目から鱗
あれ安全だたの？目から鱗
ヒント：放射「能」
ロシアはやばい、あいつらの原子炉はいろいろやばい
521 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:14:13 ID:vCcSOZCO
>>518
極微量の放射「線」漏洩、極単純な遮蔽設計ミス改修すれば済むことだったんだがなー。
今回の放射線漏れは、主として高速中性子が遮蔽体の間げき（隙）を伝わって漏れ出る
いわゆるストリーミングと称する現象に起因するものであることが判明した。
※（注）また、それは、局部的には予測した線量率をはるかに上回っていたが、全般的
にみて、新しい形状、材料の遮蔽の場合には、時として起こり得る程度のものと考えら
れることがわかった。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V20/N05/197524V20N05.html
極微量の放射「線」漏洩、極単純な遮蔽設計ミス改修すれば済むことだったんだがなー。
今回の放射線漏れは、主として高速中性子が遮蔽体の間げき（隙）を伝わって漏れ出る
いわゆるストリーミングと称する現象に起因するものであることが判明した。
※（注）また、それは、局部的には予測した線量率をはるかに上回っていたが、全般的
にみて、新しい形状、材料の遮蔽の場合には、時として起こり得る程度のものと考えら
れることがわかった。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V20/N05/197524V20N05.html
米のアジア同盟国格付け…日本は韓国より下 もう1度ゆう 米のアジア同盟国格付け…日本は韓国より下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284012903/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284012903/
ゆうニダか
そうしないとかの國が煩いからでは？
煩いからでは？
煩いからでは？
525 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:20:32 ID:vCcSOZCO
522はコピペしまくり
レスしても意味ないよ
レスしても意味ないよ
メリケンに評価されてはしゃげるとは羨ましい
528 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:48:06 ID:vCcSOZCO
>>527
信頼できる同盟相手と見られているか否かは深刻な問題なんだが・・・
信頼できる同盟相手と見られているか否かは深刻な問題なんだが・・・
現日本政府に対するアメリカ政府の信頼度を表明した強烈なメッセージだろ
外交とはそういうもの
大使閣下の料理人読んだから解る
外交とはそういうもの
大使閣下の料理人読んだから解る
【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
>>528
本音ではグアムまで地上軍下げたがってると気づかないとか
本音ではグアムまで地上軍下げたがってると気づかないとか
>>531
オスプレイの配備予定、あれは何？
オスプレイの配備予定、あれは何？
>>528
オバマ再選の道はいまだ険しく、短期的な問題に過ぎないと思われる
日本民主党の外交は戦略的視野に欠けるから、基本的に米国に引っ張られる形となろう
イザとなれば自由民主党と共和党とのパイプがアテにできるし
オバマ再選の道はいまだ険しく、短期的な問題に過ぎないと思われる
日本民主党の外交は戦略的視野に欠けるから、基本的に米国に引っ張られる形となろう
イザとなれば自由民主党と共和党とのパイプがアテにできるし
ノムの時、さんざんおちょくってたのにね
535 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:11:11 ID:vCcSOZCO
>>531
グァムはインフラ（水や演習地）が無いから無理だよ。
あそこはあくまでも司令部中心ね。
沖縄は米軍が保有する世界中でただ一カ所のジャングル戦訓練場だと言うことを知っているかい？
と言うことは海兵隊員は必ず沖縄で訓練する必要があるってことだ。
他にも佐世保との連携とか色々細かい理由はあるが・・・
グァムはインフラ（水や演習地）が無いから無理だよ。
あそこはあくまでも司令部中心ね。
沖縄は米軍が保有する世界中でただ一カ所のジャングル戦訓練場だと言うことを知っているかい？
と言うことは海兵隊員は必ず沖縄で訓練する必要があるってことだ。
他にも佐世保との連携とか色々細かい理由はあるが・・・
それはまじか？
何でDDHに、揚陸艦や病院船の機能を持たせてるんだ？
病院船はともかく、揚陸艦はアホ過ぎる。
病院船はともかく、揚陸艦はアホ過ぎる。
災害派遣とか言ってるなら揚陸能力もあると見て間違いない
納得いかない場合は アメリカ級強襲揚陸艦 でググればいいと思うよ
納得いかない場合は アメリカ級強襲揚陸艦 でググればいいと思うよ
戦闘部隊はもともと移動する予定ないでしょ？
グアムに住宅地さえ作ればいいじゃん。
水が無いって、普通に住民が大勢いるんですが・・・
グアムに住宅地さえ作ればいいじゃん。
水が無いって、普通に住民が大勢いるんですが・・・
541 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:31:27 ID:vCcSOZCO
>>540
金が無い。
金が無い。
>>540
そんな話は去年さんざんしたじゃん
そんな話は去年さんざんしたじゃん
尖閣諸島の領有権で紛争が起きても、アメリカは参加しないよ。
そうコメントしてるじゃん。
そうコメントしてるじゃん。
これで、中国が軍拡し空母を持ちたがってることが分かるだろ。
もし空母持ってたら、日本に圧力をかけるために、もう尖閣周辺に
中国の空母機動部隊を出撃させてる。
もし空母持ってたら、日本に圧力をかけるために、もう尖閣周辺に
中国の空母機動部隊を出撃させてる。
インドに頼るか
NHKのラジオニュース聞いてたけど、こんなに重大なことなのに
一言もいってなかったぞ。
一言もいってなかったぞ。
>>546
日本のマスコミは中国の都合の悪い記事を書いてはいけないという協定を中国と結んでるから
知らないのなら「日中記者交換協定」を知っておくと良い
これを知っておくと日本のマスコミ事情がちょっとも面白くなるかも…
日本のマスコミは中国の都合の悪い記事を書いてはいけないという協定を中国と結んでるから
知らないのなら「日中記者交換協定」を知っておくと良い
これを知っておくと日本のマスコミ事情がちょっとも面白くなるかも…
海上保安庁ってむしろ自衛隊より最前線できついな。
自衛隊より実戦力に長けてるんじゃないの。
つか、自衛隊は実戦力あんの？ｗｗ
自衛隊より実戦力に長けてるんじゃないの。
つか、自衛隊は実戦力あんの？ｗｗ
竹島・対馬は韓国に盗られ
北方四島はロシアに盗られ
ガス田・尖閣諸島は中国に盗られ
日本国内は米軍基地に蹂躙され
ええ国やね日本w
土下座外交wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
北方四島はロシアに盗られ
ガス田・尖閣諸島は中国に盗られ
日本国内は米軍基地に蹂躙され
ええ国やね日本w
土下座外交wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
非戦平和憲法とやらを勘違いしてる政治家と国民ばかり
553 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 02:07:04 ID:6EztKo77
意図は威力偵察だね。
民主党政権につけ込めるなら
そのまま尖閣を奪ってしまおうと。
日本や日米安保を試している。
日中関係が悪化してもデメリットはないと判断して
軍ではなく政府が賭けに出てきたと言う点で恐ろしい。
世界第二位の軍事費を背景に、
中国の外交方針が変わったと見るべき。
民主党政権につけ込めるなら
そのまま尖閣を奪ってしまおうと。
日本や日米安保を試している。
日中関係が悪化してもデメリットはないと判断して
軍ではなく政府が賭けに出てきたと言う点で恐ろしい。
世界第二位の軍事費を背景に、
中国の外交方針が変わったと見るべき。
>>553
せっかくいい感じに形骸化してるんだから、もうちょっとこのまま放置してみようぜ＞平和憲法
せっかくいい感じに形骸化してるんだから、もうちょっとこのまま放置してみようぜ＞平和憲法
>>550
つ金持ち喧嘩せず
つ金持ち喧嘩せず
軒先貸して母屋を取られるの典型だろ
母屋から追い出されちゃいなし、マキャベリズム的には正しいけどな。
弱気を見せるとどこまでも付け上がる相手に遠慮する
平和ボケの日本人の典型だな、ちっとはドイツを見習え
平和ボケの日本人の典型だな、ちっとはドイツを見習え
平和ボケというか事なかれ主義過ぎる
インドと連携しようぜ
インドと連携しようぜ
してるじゃん。
563 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 13:38:07 ID:6EztKo77
米軍を駐留させ自衛隊を組織してるな。
北京オリンピック、上海万博終了と同時に状況は一変すると１５年前からの
予想シミュレーションどうりの道を辿ってるな。
このまま行けば、周辺地域との武力衝突となっているが・・・さてどう推移する。
予想シミュレーションどうりの道を辿ってるな。
このまま行けば、周辺地域との武力衝突となっているが・・・さてどう推移する。
中国の恫喝外交にはほんと頭が下がる。
あっ、下げちゃダメか・・
あっ、下げちゃダメか・・
こういう時に固定武装のないＤＤＨは役に立たないな
個艦追撃が出来ない
個艦追撃が出来ない
もうDDHが何なのかという事すら忘れられてしまったのか･･･。
固定武装しか売りがない毒島艦乙
あのサイズと速度に載せたところで意味不明
あのサイズと速度に載せたところで意味不明
なあなあ
今月の軍研に毒島の２番艦３番艦の建造って言ってるけど
キャンセルになったんじゃなかったけ？
今月の軍研に毒島の２番艦３番艦の建造って言ってるけど
キャンセルになったんじゃなかったけ？
>>570
設計変えないの？
設計変えないの？
大物より軽艦艇の代替を優先するんじゃなかったか
軍事板強制ID導入議論に先立ちまして、まずは軍事板全体に議論を周知させるため
名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。
投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。
投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
575 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 03:59:07 ID:U1WgiEeL
竹島⇒不法侵入者逮捕。
尖閣⇒陸自常駐。海保、海自が常時沿岸、近海監視。
尖閣、南西諸島近海は、対潜哨戒機、対艦攻撃機による監視。
この位は、しとかないと、島嶼防衛は出来ない。
Ｆ４の退役分はＦ２増産(50～80機）で補充しろ。
民主の連中は代表選で頭一杯で防衛問題なんてほとんど眼中に無いからな。
尖閣⇒陸自常駐。海保、海自が常時沿岸、近海監視。
尖閣、南西諸島近海は、対潜哨戒機、対艦攻撃機による監視。
この位は、しとかないと、島嶼防衛は出来ない。
Ｆ４の退役分はＦ２増産(50～80機）で補充しろ。
民主の連中は代表選で頭一杯で防衛問題なんてほとんど眼中に無いからな。
今日も酷使さまが熱いな。
尖閣付近の海保は常に胃が痛いだろうな・・ほんとご苦労様です。
国士様もマスゴミ様も親中反中親米反米双方いるから訳わかめ状態なのな。
581 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 10:36:16 ID:2IydGd3Q
>>575
F-2増産は駄目、いい加減どさくさに紛れてバカな事を書くな。
F-2増産は駄目、いい加減どさくさに紛れてバカな事を書くな。
何が駄目なんだよ
>>581
理由を想像することぐらいは出来る。
だがそれが581がF-2増産を駄目とする理由と一致するかどうかは分からないので、理由と共に「駄目」とする結論を示してほしいのだが。
個人的にはこれ以上F-35が遅れるようならF-2増産は十分有りだと思う。
というか、早く決めないとF-4が死ぬ。
130機製造できてれば予備機から１個飛行体ぐらいデチってさらに決定先送りできたかもだが・・・結果論だしスレチだな。引っ込む。
理由を想像することぐらいは出来る。
だがそれが581がF-2増産を駄目とする理由と一致するかどうかは分からないので、理由と共に「駄目」とする結論を示してほしいのだが。
個人的にはこれ以上F-35が遅れるようならF-2増産は十分有りだと思う。
というか、早く決めないとF-4が死ぬ。
130機製造できてれば予備機から１個飛行体ぐらいデチってさらに決定先送りできたかもだが・・・結果論だしスレチだな。引っ込む。
584 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 11:30:58 ID:8eBqtihz
これからの事を考えたら数年内に沖縄にF-2と開発中のASMを配備せにゃならんだろ。
585 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 11:43:13 ID:2IydGd3Q
>>583
今日本に必要なのは主力戦闘機、攻撃機は余っている。
今日本に必要なのは主力戦闘機、攻撃機は余っている。
586 ：ロボット三等兵：2010/09/11(土) 12:10:00 ID:MmnGD5Pk
F-2増産しないと日本の戦闘機技術が終了・・・
日本の戦闘機は、Ｆ４、Ｆ２、Ｆ１５
何か問題が起こって一個が飛べなくなった時のために、三種類を常に保有している
今、このＦ４のポジションに来る戦闘機を探している
だからＦ２とＦ１５は論外
（でも防衛省はＦ２の追加発注してるけど）
>>589
ユーロファイターのライセンス生産の契約を取り付ければ続行
（本当はＦ３５でやるべきなんだけど）
何か問題が起こって一個が飛べなくなった時のために、三種類を常に保有している
今、このＦ４のポジションに来る戦闘機を探している
だからＦ２とＦ１５は論外
（でも防衛省はＦ２の追加発注してるけど）
>>589
ユーロファイターのライセンス生産の契約を取り付ければ続行
（本当はＦ３５でやるべきなんだけど）
本当だ、計画って書いてあった
しかも２０１０年て……
これ大丈夫なの？ 民主政権が言い出したって事だよね？
しかも２０１０年て……
これ大丈夫なの？ 民主政権が言い出したって事だよね？
ということは、脚ひっこめ事件で改修したF-2の実地検分に現場のパイロットが満足したということか
こりゃ 中韓にとっては不安要素が一つ増えたってことだな
そうか F-2はそこまできたか・・・
こりゃ 中韓にとっては不安要素が一つ増えたってことだな
そうか F-2はそこまできたか・・・
戦闘機の生産技術が今終了しても、数年後に終了してもなんら違いはない。
どうせ次回必要になるには２０以上年先。
一度は途切たら次回生産は駄目ですって駄々こねる金食い虫なら
次回はLMと主契約して国内はKD程度にしろ。
とスレ違いを熱く語りたいｗ
どうせ次回必要になるには２０以上年先。
一度は途切たら次回生産は駄目ですって駄々こねる金食い虫なら
次回はLMと主契約して国内はKD程度にしろ。
とスレ違いを熱く語りたいｗ
596 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 13:16:27 ID:2IydGd3Q
597 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 13:22:30 ID:rOz1n4Zr
日本がやらなきゃならないことはF-35の入手とその国産化だ
中国みたくどんどん勝手にパクれ
中国みたくどんどん勝手にパクれ
そして日米関係が悪くなって安保を破棄させたいのですね
わかります
わかります
Ｆ３５に妥協するつもりなのかね。
政治決着とかほんと勘弁して欲しいな。
大金をどぶに捨てるなら、Ｆ２の改装、Ｆ３の開発に思い切ってかけて欲しい。
政治決着とかほんと勘弁して欲しいな。
大金をどぶに捨てるなら、Ｆ２の改装、Ｆ３の開発に思い切ってかけて欲しい。
600 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 17:05:20 ID:mfJ5eHzx
ってここヘリ空母スレだよな？
>>601
いいえ強襲揚陸艦スレです
いいえ強襲揚陸艦スレです
日本も中国や韓国みたいにLCACを国産にしよう
604 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 17:45:29 ID:mfJ5eHzx
605 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 18:03:03 ID:rOz1n4Zr
日本は中国の国産化政策を見習わなければな
中国は弾道核ミサイル、巡航ミサイル、爆撃機、
4世代戦闘機、艦載機、強襲揚陸艦
高速補給艦、ミサイル駆逐艦(ロシア版イージス)、
、原潜、通常型潜水艦、
空中給油機、早期警戒管制機、LCAC、高速ミサイル艇、水陸両用車、3世代戦車
の国産化に成功している
あからさまなパクりだろうけど確立した兵器のバリエーションでは日本より上だ
中国は弾道核ミサイル、巡航ミサイル、爆撃機、
4世代戦闘機、艦載機、強襲揚陸艦
高速補給艦、ミサイル駆逐艦(ロシア版イージス)、
、原潜、通常型潜水艦、
空中給油機、早期警戒管制機、LCAC、高速ミサイル艇、水陸両用車、3世代戦車
の国産化に成功している
あからさまなパクりだろうけど確立した兵器のバリエーションでは日本より上だ
606 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 18:05:27 ID:qy64us3E
考察中に失礼
【yahooきっずの投票で消防車を一位にしようずｗｗｗ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1284194422/
支援頼む
力が必要なんだ！
【yahooきっずの投票で消防車を一位にしようずｗｗｗ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1284194422/
支援頼む
力が必要なんだ！
軍靴の音が痛いほど響きますよ
軍靴の音ってやっぱりｶﾂｰﾝｶﾂｰﾝって硬い音なのかな
609 ：ロボット三等兵：2010/09/11(土) 18:09:59 ID:MmnGD5Pk
>>608
グンカは響きそうだけど支那奴隷朝日のグングツはひびかなそう。
グンカは響きそうだけど支那奴隷朝日のグングツはひびかなそう。
尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近で起きた海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件で、
中国系香港紙・文匯報は１１日、「日本の釣魚島侵略」を非難する論評を掲げ、
「福建省に配備したミサイルは日本海軍（海上自衛隊）に対処できる」と警告した。
中国当局の意向を反映する中国系香港メディアが外国に対する武力行使を示唆するのは異例。
非中国系の東方日報は１１日の論評で中国政府の姿勢を「軟弱」と批判。
「中国は釣魚島海域に軍艦を派遣すべきだ」と主張した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010091100254
【中国漁船衝突】釣魚（尖閣）海域に軍艦を派遣せよの声９８．２％…中国でアンケート★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284169911/
中国系香港紙・文匯報は１１日、「日本の釣魚島侵略」を非難する論評を掲げ、
「福建省に配備したミサイルは日本海軍（海上自衛隊）に対処できる」と警告した。
中国当局の意向を反映する中国系香港メディアが外国に対する武力行使を示唆するのは異例。
非中国系の東方日報は１１日の論評で中国政府の姿勢を「軟弱」と批判。
「中国は釣魚島海域に軍艦を派遣すべきだ」と主張した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010091100254
【中国漁船衝突】釣魚（尖閣）海域に軍艦を派遣せよの声９８．２％…中国でアンケート★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284169911/
612 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 20:11:23 ID:rOz1n4Zr
福建省のミサイル基地はアジア最大規模のもので
米巡航ミサイルトマホークよりも大型で射程距離の大幅に長いDFシリーズを数百基保有する
米巡航ミサイルトマホークよりも大型で射程距離の大幅に長いDFシリーズを数百基保有する
海自は出てきてないのに、何故警告されるんだか・・・
海上自衛隊の基地に、東風21で「先制攻撃するぞ！」って脅迫じゃないの？
無論、核搭載で。
無論、核搭載で。
海自基地にもＰＡＣ-3が必要になったな
海自基地を狙うと自動的に米海軍が巻き込まれる仕様です
>>611
日本海軍（）笑
日本海軍（）笑
>>608
昔、御徒町で売ってた人民解放軍のぐんぐつは実に粗末な布製？だったけど……あれならきっと猫もびっくりだろう
昔、御徒町で売ってた人民解放軍のぐんぐつは実に粗末な布製？だったけど……あれならきっと猫もびっくりだろう
日本は侵略戦争によってアジアの人々を苦しめた
どこが？結果的に植民地の解放してあげたじゃん。
欧米と平等に話し合えるのはだれのおかげ？
日本でしょ？
マ元帥も東京裁判は間違いだったといっている=A級戦争犯罪者はいない
みんな無実分かった。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはいいんですかあ？
欧米と平等に話ができるのは誰のおかげ？日本のおかげジャン感謝しないの？
どのくらいの日本人が知っているんですかね？
日本の戦争は正しかったと言うことです分かった？
真珠湾攻撃を奇襲、宣戦布告無き戦争という人がいます。しかしその２日前に公海上にてアメリカ軍は日本の伊号潜水艦を撃沈しています。
もちろん自分が攻撃されたわけでもありません。これを宣戦布告無き戦闘とはいわないのでしょうか？
このことはアメリカの公文書館にきちんと保管されている事実です。
またハルノートによる日本を封じ込める外交作戦、そして暗号解読により戦争が始められることを知りながらも、米国国民の厭戦意識を変えさせるためにあえて真珠湾を攻撃させたこと。
そしてその際に反抗のためには重要となる空母部隊のみを避難させ、不要となる戦艦のみを残したこと。
この事実をどのように説明するのですか言ってみ？
どこが？結果的に植民地の解放してあげたじゃん。
欧米と平等に話し合えるのはだれのおかげ？
日本でしょ？
マ元帥も東京裁判は間違いだったといっている=A級戦争犯罪者はいない
みんな無実分かった。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはいいんですかあ？
欧米と平等に話ができるのは誰のおかげ？日本のおかげジャン感謝しないの？
どのくらいの日本人が知っているんですかね？
日本の戦争は正しかったと言うことです分かった？
真珠湾攻撃を奇襲、宣戦布告無き戦争という人がいます。しかしその２日前に公海上にてアメリカ軍は日本の伊号潜水艦を撃沈しています。
もちろん自分が攻撃されたわけでもありません。これを宣戦布告無き戦闘とはいわないのでしょうか？
このことはアメリカの公文書館にきちんと保管されている事実です。
またハルノートによる日本を封じ込める外交作戦、そして暗号解読により戦争が始められることを知りながらも、米国国民の厭戦意識を変えさせるためにあえて真珠湾を攻撃させたこと。
そしてその際に反抗のためには重要となる空母部隊のみを避難させ、不要となる戦艦のみを残したこと。
この事実をどのように説明するのですか言ってみ？
はいはい、
そこらじゅうにコピペ
そこらじゅうにコピペ
それはともかく22DDHに35を20機つむのは間に合わんな
今年の防衛予算は20兆ほどにして22DDH10セキぐらい建艦したらどうだ
船台は足りるだろ
今年の防衛予算は20兆ほどにして22DDH10セキぐらい建艦したらどうだ
船台は足りるだろ
624 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 00:55:01 ID:eJFOQCHs
20兆あったらアメリカのニミッツ級買うよね
やはり小さい艦艇は不効率だ
売ってくれるかわからんが
中国にできるなら日本にもできるはずだ
やはり小さい艦艇は不効率だ
売ってくれるかわからんが
中国にできるなら日本にもできるはずだ
中国のこの愚行を米国や日本が
認めると思ってんのかな
あそこのもどきは
認めると思ってんのかな
あそこのもどきは
627 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 01:11:39 ID:UoQ9DeMC
> 中韓を刺激して「対抗」する艦を作らせるだけで、なんも良いこと無いぞ？
>ということですな。
刺激しなくても既に計画立てて着手してますが。
韓国はどうでも良い。
>ということですな。
刺激しなくても既に計画立てて着手してますが。
韓国はどうでも良い。
刺激どころか中華は
出る杭は打たれるってことを理解した方がいい
もう中華人モドキの処刑方法を模索した方がいい
出る杭は打たれるってことを理解した方がいい
もう中華人モドキの処刑方法を模索した方がいい
逆に日本が刺激されてますから、もっと増強していいと思う。
>>621
どこを「縦読み」するんだ？
どこを「縦読み」するんだ？
自衛隊が新兵器を導入するときは大抵、
似たような兵器を十数年から数十年も前に既にアメリカが導入しているパターンがほとんどなのは何故でしょうか？
何故日本国自衛隊は、大日本帝国軍の様に、
他国に先駆けて新兵器を導入することが少なくなったのですか？
似たような兵器を十数年から数十年も前に既にアメリカが導入しているパターンがほとんどなのは何故でしょうか？
何故日本国自衛隊は、大日本帝国軍の様に、
他国に先駆けて新兵器を導入することが少なくなったのですか？
日本政府も馬鹿だな。
今になって慌てて対潜ヘリ空母を導入するんじゃなくて、
70年代のしらね型を、全通飛行甲板、対潜ヘリを最大11機以上運用可能、
砲塔は無しで、ファランクス、シースパロー、アスロックで武装したDDHにし、
対潜ヘリ空母型護衛艦の運用実績を積み、
何が必要で何が要らないのか、どうするのが効率的なのかを検証するべきだった。
今になって慌てて対潜ヘリ空母を導入するんじゃなくて、
70年代のしらね型を、全通飛行甲板、対潜ヘリを最大11機以上運用可能、
砲塔は無しで、ファランクス、シースパロー、アスロックで武装したDDHにし、
対潜ヘリ空母型護衛艦の運用実績を積み、
何が必要で何が要らないのか、どうするのが効率的なのかを検証するべきだった。
中華のミサイル攻撃もあり得るのに
つまらん書き込みするやつって何なの
つまらん書き込みするやつって何なの
核以外は効果無いから。
当たらないし。
当たらないし。
それならなおさら撃ってきたら楽しいじゃないか
即反撃して、武装解除させるとか
即反撃して、武装解除させるとか
中共は北朝鮮と同じだな
>>636
ヘタレ日本人の心を破壊しまふ
ヘタレ日本人の心を破壊しまふ
なんかこのスレもレベル低くなったな
特攻機・大和が沈んでいる聖域に中華が出てきたら
まず右翼が震洋でつっこまなあかんだろう
あいつらマジで滓だな
まず右翼が震洋でつっこまなあかんだろう
あいつらマジで滓だな
642 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 12:00:54 ID:4ryQ/1Hw
>>632
開発資金が2桁ぐらい違うぞ。
開発資金が2桁ぐらい違うぞ。
643 ：ロボット三等兵：2010/09/12(日) 12:04:21 ID:V+84V6UF
>>641
聖域に中華饅頭をお供えするつもりで頑張ってもらおう。
聖域に中華饅頭をお供えするつもりで頑張ってもらおう。
ESSMだから簡単に飽和攻撃で撃沈できる。
２２ＤＤＨはそれすら無いか、軽空母型の中で最弱の防空能力。
２２ＤＤＨはそれすら無いか、軽空母型の中で最弱の防空能力。
>>644
馬鹿中華はつけあがるととことん行くな
馬鹿中華はつけあがるととことん行くな
それは俺だ
中華の増長を許すなんて日本人と言えんだろ
お前みたいなノータリンはとっとと死ねよ
中華の増長を許すなんて日本人と言えんだろ
お前みたいなノータリンはとっとと死ねよ
アホの右翼は震洋か桜花でとっとと突っ込めよ
ゴミ掃除できてちょうどいい
ゴミ掃除できてちょうどいい
極右でも中華でも在日でもいいから、まとめてν速に帰れ。
俺が、説明しよう。
右翼は朝鮮人の敵だから、中国とはやく戦争して、死ねよ。
ってことだよ。
右翼は朝鮮人の敵だから、中国とはやく戦争して、死ねよ。
ってことだよ。
主張をとうして死ねってこと
そもそもお前らいらないから
そもそもお前らいらないから
お前の様なあほーのために死んでいった軍人さんが浮かばれんな
>>655
お前みたいなあほーのせいで、現在の自衛隊員の命があぶないよ。
中国が異常な軍拡を続けてるのに日本の長年の軍縮、
そして、日本のほうがまだ余裕で強いで宣伝する馬鹿のせいで、自衛隊の装備の
強化が困難になってる。
お前みたいなあほーのせいで、現在の自衛隊員の命があぶないよ。
中国が異常な軍拡を続けてるのに日本の長年の軍縮、
そして、日本のほうがまだ余裕で強いで宣伝する馬鹿のせいで、自衛隊の装備の
強化が困難になってる。
自衛艦なんて底辺馬鹿なんで死んだ方がいい
昔の士官とはケタが違う
昔の士官とはケタが違う
自衛艦てｗ馬鹿の自己紹介ありがとう
659 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 16:27:01 ID:4ryQ/1Hw
まーでも隊員よりはましかな「官」なら、公務員らしいし。
隊員ではボランティアの消防団員みたいだ。
隊員ではボランティアの消防団員みたいだ。
やはりバカ左翼は死ななきゃ治らないのか
死んだら治るわけないだろ馬鹿だねえ
662 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 16:56:58 ID:4ryQ/1Hw
カオスｗ
にぽんこふちゆーな連中はとっとと東ちな半島へ帰れよ
にぽんこふちゆーな連中はとっとと東ちな半島へ帰れよ
日本人の俺が解説してやると
死ななきゃ治らないってのは死んだら治るって意味だなｗｗｗ
死ななきゃ治らないってのは死んだら治るって意味だなｗｗｗ
死ななきゃ直らないは
直らないってことだよ。
だって死んだらすべて壊れるからね。
直らないってことだよ。
だって死んだらすべて壊れるからね。
お前日本語勉強したほうがいいぞ・・・
死ななきゃ治らない は死んだ後の輪廻転生まで踏み込んだ意味が込められてるから
死んだら治るであってるな、正確にはリセットだ
死んだら治るであってるな、正確にはリセットだ
668 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 20:45:08 ID:4ryQ/1Hw
日本に輪廻の思想は無いよ。
仏教とともに輸入された形跡はあるから宗派によっては信じてるんでね
俺は真宗だから信じてないが
俺は真宗だから信じてないが
韓国人と中国人は、日本よりもっと仲が悪いと聞くんだけど、
在日はどっちの味方なの？
在日はどっちの味方なの？
スレタイ読めない基地外は帰れよ
マジレスすると、絶対治らないということを意味する慣用表現
言葉は必ずしも理論(文法)だけでは理解できない
日本の学校英語が文法の例外を意味するイディオムばかりを教えているのはその所為
それでも、文法の例外や言葉のニュアンスというのはネイティヴでなければなかなか理解できない
しかし、そのおかげで東シナ半島人の書き込みを判別しやすいのはありがたいことではある
言葉は必ずしも理論(文法)だけでは理解できない
日本の学校英語が文法の例外を意味するイディオムばかりを教えているのはその所為
それでも、文法の例外や言葉のニュアンスというのはネイティヴでなければなかなか理解できない
しかし、そのおかげで東シナ半島人の書き込みを判別しやすいのはありがたいことではある
>>668
正確に言うと、原始仏教に輪廻転生の思想はない、だな
正確に言うと、原始仏教に輪廻転生の思想はない、だな
占領憲法など全く無意味です。日本を堕落させるための憲法に過ぎないです。
憲法九条護憲は左翼共によるエゴにすぎないです。反日・韓国・朝鮮共はこの世から消えろ。
お前達はこの世に存在してはいけない。平和憲法は堕落憲法だ。こんな憲法はどこにも存在しない。
反日左翼共によるエゴイストに過ぎない。日本は自分達で独立した憲法を作るべきです。
また大日本帝国憲法復活させるべきです。将来、絶滅の危機で純血日本人は滅亡しようとしているのです。
そのためにはクローン技術を導入するべきです。在日共はばい菌に過ぎません。在日はこの世から消えるべきです。
在日は我が国には必要ないです。
憲法九条護憲は左翼共によるエゴにすぎないです。反日・韓国・朝鮮共はこの世から消えろ。
お前達はこの世に存在してはいけない。平和憲法は堕落憲法だ。こんな憲法はどこにも存在しない。
反日左翼共によるエゴイストに過ぎない。日本は自分達で独立した憲法を作るべきです。
また大日本帝国憲法復活させるべきです。将来、絶滅の危機で純血日本人は滅亡しようとしているのです。
そのためにはクローン技術を導入するべきです。在日共はばい菌に過ぎません。在日はこの世から消えるべきです。
在日は我が国には必要ないです。
■コピペ
677 ：質問スレでこの手のコピペとか、質問の形を借りた：2010/09/13(月) 00:18:29 ID:???
質問スレでこの手のコピペとか、質問の形を借りた
意見主張というのは、はっきり言ってスレ違いで関心しない。
一方で、何の説明も反論も無く、ネトウヨというレッテルだけ張り
そのレッテルで全て否定出来る気になって内容には踏み込まず
建設的な話の一つくらい出ても良いのではとも思う。
面倒で内容は読んでませんが、敗戦国だから
戦勝国のいいなりになるしか無かっただけで
法的な根拠も何もない処遇とかあったな、って感じか。
意見主張というのは、はっきり言ってスレ違いで関心しない。
一方で、何の説明も反論も無く、ネトウヨというレッテルだけ張り
そのレッテルで全て否定出来る気になって内容には踏み込まず
建設的な話の一つくらい出ても良いのではとも思う。
面倒で内容は読んでませんが、敗戦国だから
戦勝国のいいなりになるしか無かっただけで
法的な根拠も何もない処遇とかあったな、って感じか。
馬鹿は死んでも直らないって表現もあるがあれは何だ?
結局、一つの艦で何でもできるようにした結果、
何をやるにも中途半端な艦になりそう。
ひゅうが型以下だよこの艦は。
何をやるにも中途半端な艦になりそう。
ひゅうが型以下だよこの艦は。
日本にはナチス軍服を来て繁華街を歩く軍服マニアもいますが、
海外旅行などでナチスの軍服を着て外を歩いたりすると、
トラブルの原因になる危険性もありますか？
海外旅行などでナチスの軍服を着て外を歩いたりすると、
トラブルの原因になる危険性もありますか？
22DDHはひゅうが型と比べて大分変更されてるけど、
これはひゅうが型が失敗だったって事なの？
それとも、大幅な仕様変更を求められる出来事がここ数年の間にあったからなの？
これはひゅうが型が失敗だったって事なの？
それとも、大幅な仕様変更を求められる出来事がここ数年の間にあったからなの？
>>682
事業評価を読むこと
事業評価を読むこと
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/index.html
この22年度の防衛白書に出ている22DDHの図に微かにスキージャンプがついているような気がするんだが気のせいか？
平成22年版日本の防衛ダイジェストの第Ⅱ部の1ページ目
この22年度の防衛白書に出ている22DDHの図に微かにスキージャンプがついているような気がするんだが気のせいか？
平成22年版日本の防衛ダイジェストの第Ⅱ部の1ページ目
>>684
お前って正真正銘の新参なんだな
お前って正真正銘の新参なんだな
687 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:09:07 ID:t3vNTHSQ
688 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:09:44 ID:ts6dpCEV
>>684
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/ddh181.cgi
スキージャンプに見えるのは、左舷張り出しから艦首へ続くラインが縮んで
ってるからじゃねの？
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/ddh181.cgi
スキージャンプに見えるのは、左舷張り出しから艦首へ続くラインが縮んで
ってるからじゃねの？
BAE Systems の CEO・Ian King 氏によると、
同社は英国防省から空母建造計画について複数の選択肢を検討するよう求められており、
その中には
2 隻から 1 隻への削減、あるいは計画打ち切りも含まれるとのこと。
現在の計画では、ネームシップの HMS Queen Elizabeth は 2016 年、
2 番艦の HMS Prince of Wales は 2018 年の就役を予定。
以前に、1 隻をコマンドー母艦に変更する話が出たこともある。
(DefenseNews 2010/9/8)
同社は英国防省から空母建造計画について複数の選択肢を検討するよう求められており、
その中には
2 隻から 1 隻への削減、あるいは計画打ち切りも含まれるとのこと。
現在の計画では、ネームシップの HMS Queen Elizabeth は 2016 年、
2 番艦の HMS Prince of Wales は 2018 年の就役を予定。
以前に、1 隻をコマンドー母艦に変更する話が出たこともある。
(DefenseNews 2010/9/8)
６万トン級なんて欲張らずに素直にカヴールサイズにしとけば
不況下でも２隻は作れただろうにな。
結局最後までシータイフーンへの色気を捨てきれなかったのが
仇となったか。
不況下でも２隻は作れただろうにな。
結局最後までシータイフーンへの色気を捨てきれなかったのが
仇となったか。
でも今更一番艦の中止は無いでしょ・・
雇用とかややこしい問題出てくるだろうし
＞あるいは計画打ち切りも含まれるとのこと。
流石にこれは嘘ハッタリじゃね？
雇用とかややこしい問題出てくるだろうし
＞あるいは計画打ち切りも含まれるとのこと。
流石にこれは嘘ハッタリじゃね？
最悪の場合に備えておけ、つーことだろ。
695 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 13:57:04 ID:t3vNTHSQ
696 ：ロボット三等兵：2010/09/13(月) 14:04:26 ID:X0Nc1x8K
>>695
A400Mの遅れじゃないのか、と言ってみる。
A400Mの遅れじゃないのか、と言ってみる。
>>695
船体価格がもっと低ければＦ－３５Ｂが高騰してもここまで崖っぷちにはならなかったから。
そして船体があそこまで巨大化した理由のひとつは、タイフーンの艦載を望む一派がいたため。
フランスがPA2の建造を先送りしたりとかも痛かったらしい。
船体価格がもっと低ければＦ－３５Ｂが高騰してもここまで崖っぷちにはならなかったから。
そして船体があそこまで巨大化した理由のひとつは、タイフーンの艦載を望む一派がいたため。
フランスがPA2の建造を先送りしたりとかも痛かったらしい。
698 ：ロボット三等兵：2010/09/13(月) 14:17:38 ID:X0Nc1x8K
英国は装甲不沈空母イラストリアスの現代版を作ろうとしてるのか
699 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 14:35:47 ID:t3vNTHSQ
>>691
＞あるいは計画打ち切りも含まれるとのこと。
政治判断で絶対ありえない!!
裸で逆立ち一周を賭けても良いくらい無い！
２番艦がオーシャン後継艦になったら
名前は、プリンス・オブ・ウェールズでは無くなるって事はないかな？
空母以外で付けたくない、コマンドー母艦如きに勿体無い名前。って
＞あるいは計画打ち切りも含まれるとのこと。
政治判断で絶対ありえない!!
裸で逆立ち一周を賭けても良いくらい無い！
２番艦がオーシャン後継艦になったら
名前は、プリンス・オブ・ウェールズでは無くなるって事はないかな？
空母以外で付けたくない、コマンドー母艦如きに勿体無い名前。って
>>699
＞陰謀論にしか
事実は事実。Ｆ－３５Ｂ「だけ」の可能性しか考えないならばあそこまでの巨体は必要なかった。
もっとも理由としてはシータイフーンよりも将来のカタパルト運用への色気の方がデカかったんじゃないかとも思うが。
＞陰謀論にしか
事実は事実。Ｆ－３５Ｂ「だけ」の可能性しか考えないならばあそこまでの巨体は必要なかった。
もっとも理由としてはシータイフーンよりも将来のカタパルト運用への色気の方がデカかったんじゃないかとも思うが。
702 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 17:26:36 ID:t3vNTHSQ
>>701
それは強弁と言うんだよ。
それは強弁と言うんだよ。
君のはただの負け惜しみだね。
22DDHを見ると、政府や防衛省がまともに機能してない事が分かる
22DDH中止希望
金食い虫
金食い虫
今年に入ってのニュース
今回の尖閣問題
シナ、空母建造明言
宮古・石垣・与那国に陸自配備
陸自の一部の海兵隊化
これが２２ＤＤＨの建造設計してる最中に、起きてたら・提起されてたら
２２ＤＤＨはどうなっていただろう？
だから、２２ＤＤＨはこれも「ひゅうが）と同じで中途半端が拭えないから
２４ＤＤＨ ２６ＤＤＨで仕切りなおした方が良いと言っていたんだ
そうすれば間違いなく
基準が少なくても２５０００tで、スキージャンプが付いていたのに・・
バカだな
今回の尖閣問題
シナ、空母建造明言
宮古・石垣・与那国に陸自配備
陸自の一部の海兵隊化
これが２２ＤＤＨの建造設計してる最中に、起きてたら・提起されてたら
２２ＤＤＨはどうなっていただろう？
だから、２２ＤＤＨはこれも「ひゅうが）と同じで中途半端が拭えないから
２４ＤＤＨ ２６ＤＤＨで仕切りなおした方が良いと言っていたんだ
そうすれば間違いなく
基準が少なくても２５０００tで、スキージャンプが付いていたのに・・
バカだな
空母なんていらん。そもそもヘリ空母もいらんわ。
外洋で長期対潜活動なんてしないんだから。
そんなことに大金使うなら戦闘機、潜水艦（原潜）、ミサイル開発に金使えって。
外洋で長期対潜活動なんてしないんだから。
そんなことに大金使うなら戦闘機、潜水艦（原潜）、ミサイル開発に金使えって。
708 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 18:23:09 ID:t3vNTHSQ
>>707
対潜活動が短期の訳無かろうが・・・
対潜活動が短期の訳無かろうが・・・
空母なんて持つといらん事を発想するようになるからダメだ
とにかく専守防衛 潜水艦 F-2 １０式戦車を揃えろ
とにかく専守防衛 潜水艦 F-2 １０式戦車を揃えろ
F-2は笑うところか？
空中給油機、ミニイージス、次期主力戦闘機、監視衛星。
欲しいもんばかりだな
欲しいもんばかりだな
大学の夏休みっていつ終わるんだろう？
大学や学部によってちがう。
あと
文系の３回生、４回生、５回生・・で、
３月まで夏休みのやつも
あきらめろ。
あと
文系の３回生、４回生、５回生・・で、
３月まで夏休みのやつも
あきらめろ。
17番艦「宮藤芳佳」
>>709
戦力投射能力なくして防衛なんてありえない。
「攻撃したら自国が手痛いダメージを受ける」と思わせられない専守防衛なんて防衛上意味がない。
パンチを一発も打てないボクサーはガードがうまくても、すき放題殴られていつかクラって試合に負ける。
セコンドのアメリカお兄さんに飛び入り参加で殴ってもらうことばかり考えてちゃ防衛は存在しない。
戦力投射能力なくして防衛なんてありえない。
「攻撃したら自国が手痛いダメージを受ける」と思わせられない専守防衛なんて防衛上意味がない。
パンチを一発も打てないボクサーはガードがうまくても、すき放題殴られていつかクラって試合に負ける。
セコンドのアメリカお兄さんに飛び入り参加で殴ってもらうことばかり考えてちゃ防衛は存在しない。
あえて負けるのも戦争
上手に負けるのが最も良い
上手に負けるのが最も良い
>>716
そのような高尚な思想は朝鮮半島にこそふさわしい
そのような高尚な思想は朝鮮半島にこそふさわしい
★日本の学者「中国は古来より釣魚島付近で漁業を実施」
日本海上保安庁の巡視船が9月7日に釣魚島海域で中国漁船を拿捕した事件について、
中国問題を長年研究してきた横浜大学の村田忠禧教授は10日、インタビューに答え、
「中国の漁民は古来より釣魚島付近で漁業活動を行っており、これは当たり前のことだった。
大げさに取り立てる必要は無いし、日本側はこのことに理解を示すべきだ」と述べた。
「中国新聞社」が伝えた。
村田教授はまた「地理的に見ると、沖縄と釣魚島の間には深い海溝が横たわっている。
一方中国大陸と台湾と釣魚島間は大陸棚でつながっており、漁業を行ううえで便利だ。
このため、古来より中国の漁民は同海域で漁業活動を行ってきた」と強調する。
今回の事件に関しては、村田教授は中日双方が互いに抑制し、対立を避けるべきとしている。
村田教授は釣魚島に関する著作の中で、大量の事実に対する分析と研究の結果、
釣魚島は歴史的には中国に属していたとの結論を下している。
村田教授は「歴史的事実を見ると、日本によって尖閣列島(中国名・釣魚島)と名づけられた島嶼は
本来は中国に属するものであり、琉球に属する島ではなかった。
日本は1895年にこの地方を占有したが、これは日清戦争勝利の機に乗じて占有したものであり、
正々堂々たる領有行為ではなかった。この歴史的事実は捏造できない。
現実的な認識と客観的?科学的な分析の態度を持たなくてはならない」との認識を示ししている。
ソース 「人民網日本語版」 16：47 Sep 13 2010
http://j.people.com.cn/94474/7138819.html
日本海上保安庁の巡視船が9月7日に釣魚島海域で中国漁船を拿捕した事件について、
中国問題を長年研究してきた横浜大学の村田忠禧教授は10日、インタビューに答え、
「中国の漁民は古来より釣魚島付近で漁業活動を行っており、これは当たり前のことだった。
大げさに取り立てる必要は無いし、日本側はこのことに理解を示すべきだ」と述べた。
「中国新聞社」が伝えた。
村田教授はまた「地理的に見ると、沖縄と釣魚島の間には深い海溝が横たわっている。
一方中国大陸と台湾と釣魚島間は大陸棚でつながっており、漁業を行ううえで便利だ。
このため、古来より中国の漁民は同海域で漁業活動を行ってきた」と強調する。
今回の事件に関しては、村田教授は中日双方が互いに抑制し、対立を避けるべきとしている。
村田教授は釣魚島に関する著作の中で、大量の事実に対する分析と研究の結果、
釣魚島は歴史的には中国に属していたとの結論を下している。
村田教授は「歴史的事実を見ると、日本によって尖閣列島(中国名・釣魚島)と名づけられた島嶼は
本来は中国に属するものであり、琉球に属する島ではなかった。
日本は1895年にこの地方を占有したが、これは日清戦争勝利の機に乗じて占有したものであり、
正々堂々たる領有行為ではなかった。この歴史的事実は捏造できない。
現実的な認識と客観的?科学的な分析の態度を持たなくてはならない」との認識を示ししている。
ソース 「人民網日本語版」 16：47 Sep 13 2010
http://j.people.com.cn/94474/7138819.html
ｽﾚﾀｲよめないの？
725 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:14:19 ID:D/4JLb+I
これに事じゃないのか？
俺の環境じゃ最近のpdfは読めんから確信は無いが。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/index.html
俺の環境じゃ最近のpdfは読めんから確信は無いが。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/index.html
>>716
負けた場合お前が戦後賠償金やらを払ってくれるのかね?
ここで日本が負けたら戦勝という"旨み"を覚えるぞ
とりあえず海上では最初の漁船含め3度衝突があったらしいね
全体的に見るとお世辞にも中国側が勝利、とは言いづらい結果なんだがな
>>723 スレチついでに書いてやるが
漁船は船員逮捕→船と船員返すも船長拘束→中国メディア大勝利と報道→
漁業監視船「漁政311」尖閣諸島接近、海保とにらみ合い撤退→海保測量船2隻が尖閣諸島に進出→
中国の測量船「海監51号」が中止を要求するも海保は「我が国の排他的経済水域だ」と調査継続→中国の調査船撤退
海保滅茶苦茶頑張ってますやんけ、むしろどこが勝ったのかと教えてほしい
とりあえずここは22DDHスレだ
>>707
増強するアジアの潜水艦に対する強力な対潜プラットフォームの中核は必要でしょ
負けた場合お前が戦後賠償金やらを払ってくれるのかね?
ここで日本が負けたら戦勝という"旨み"を覚えるぞ
とりあえず海上では最初の漁船含め3度衝突があったらしいね
全体的に見るとお世辞にも中国側が勝利、とは言いづらい結果なんだがな
>>723 スレチついでに書いてやるが
漁船は船員逮捕→船と船員返すも船長拘束→中国メディア大勝利と報道→
漁業監視船「漁政311」尖閣諸島接近、海保とにらみ合い撤退→海保測量船2隻が尖閣諸島に進出→
中国の測量船「海監51号」が中止を要求するも海保は「我が国の排他的経済水域だ」と調査継続→中国の調査船撤退
海保滅茶苦茶頑張ってますやんけ、むしろどこが勝ったのかと教えてほしい
とりあえずここは22DDHスレだ
>>707
増強するアジアの潜水艦に対する強力な対潜プラットフォームの中核は必要でしょ
海保は頑張ってるけど、自衛隊はどうなんだろ。。。
北方領土の時は日本漁船にヘリか船から銃撃されたけど、あれはロシア軍じゃなかったっけ？
今回の中国人船長は領海侵犯で起訴しないんだろうか。執行妨害だけ？
日本の法律に沿って裁くと言うが、極左の菅や仙石が余計なことしなければいいが。。。
北方領土の時は日本漁船にヘリか船から銃撃されたけど、あれはロシア軍じゃなかったっけ？
今回の中国人船長は領海侵犯で起訴しないんだろうか。執行妨害だけ？
日本の法律に沿って裁くと言うが、極左の菅や仙石が余計なことしなければいいが。。。
管自衛隊総司令官のまま紛争、戦争に入るほうが怖いわ
尖閣諸島方面での自衛隊配備がどうなるか、ここはあえて強行して頂きたい所だが
海溝がどうだとか、洋上には全く関係ないし
田村とかいう基地害はCIWSの的にしたらいいんじゃないか
田村とかいう基地害はCIWSの的にしたらいいんじゃないか
沖縄を住民の意思どおりに独立させるのも次の一手足りうる
必要な場面で負けるのも戦略
尖閣を中国が占領しても世界は日本の味方をしない
日本が中国膨張の圧力を一身に受けるべきではない
必要な場面で負けるのも戦略
尖閣を中国が占領しても世界は日本の味方をしない
日本が中国膨張の圧力を一身に受けるべきではない
>>731
そんな事言ってるとどんどん浸食されるぞ
そんな事言ってるとどんどん浸食されるぞ
沖縄は独立なんて希望してないぞ
それこそ好き勝手といわれるだけの基地外思想
それこそ好き勝手といわれるだけの基地外思想
まぁ、尖閣諸島の小島には日本人も住んでる(有人島があるわけだしな)
勝つも負けるも沖縄以南の島々には本土から来て住んでいる日本人がいるし
そこに住んでる人間とっちゃ出てけなんて言ったって故郷売るに等しいわけだし普通ふざけんな、だろうな
>>731みたく鉄の血を持った人間にゃそんな事わからんさね
というか沖縄に独立派なんて一つまみいるかどうかだが
勝つも負けるも沖縄以南の島々には本土から来て住んでいる日本人がいるし
そこに住んでる人間とっちゃ出てけなんて言ったって故郷売るに等しいわけだし普通ふざけんな、だろうな
>>731みたく鉄の血を持った人間にゃそんな事わからんさね
というか沖縄に独立派なんて一つまみいるかどうかだが
独立論を利用しようと中国がちょっかい出してきているようだが。
案外中国にとって亡国のきっかけになるかもな
案外中国にとって亡国のきっかけになるかもな
革新派の悪いところはいつの時代も
効率を優先するあまり動かされる人の心(対象者)をないがしろにする傾向がある所だな
ところでここは22DDHスレなんですが、スレチは他でやってもらえませんかね?
効率を優先するあまり動かされる人の心(対象者)をないがしろにする傾向がある所だな
ところでここは22DDHスレなんですが、スレチは他でやってもらえませんかね?
しかし予算が無いとは言え武装がSeaRAMと20mmでは寂しいな
スレチが言う見たく摩擦も起きているのだからもう少しなんらか装備してもいい位なのだが
いざとなったらソフトキルに頼るしかないんかな、電子戦の能力としてはどれぐらい何だろう
スレチが言う見たく摩擦も起きているのだからもう少しなんらか装備してもいい位なのだが
いざとなったらソフトキルに頼るしかないんかな、電子戦の能力としてはどれぐらい何だろう
テスト
739 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 07:36:36 ID:D/4JLb+I
>>734
今は有人島無いよ。
今は有人島無いよ。
NYTのニコラス・クリストフ元東京支局長による尖閣問題に関してのコラム。
中国に分がある。安保条約があってもアメリカはこの問題で日本の味方をするな。
http://nyti.ms/94TcLt
nytも中国に支持表明ですよ。
中国に分がある。安保条約があってもアメリカはこの問題で日本の味方をするな。
http://nyti.ms/94TcLt
nytも中国に支持表明ですよ。
741 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 09:17:45 ID:D/4JLb+I
でもそれが世界的な認識になるだろ。
743 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 10:27:01 ID:D/4JLb+I
744 ：ロボット三等兵：2010/09/14(火) 10:42:56 ID:W0Y5jtXs
ニューヨーク・タイムズ
・ワシントン・ポストやウォールストリート・ジャーナルと並ぶアメリカを代表する高級紙
・一般紙としてはワシントン・ポストと並び著名な新聞であり、アメリカを代表する新聞と見なされている
・リベラルな論調
・ウェブ版は・・・ニュースサイトの中でも最も利用者が多いサイトの一つである
同紙の日本関連記事を巡る問題
湾岸戦争の際、・・・「日本は国際的責任分担しておらず、無責任」とする著名入り社説を掲載。
・・・その他もろもろ
・ワシントン・ポストやウォールストリート・ジャーナルと並ぶアメリカを代表する高級紙
・一般紙としてはワシントン・ポストと並び著名な新聞であり、アメリカを代表する新聞と見なされている
・リベラルな論調
・ウェブ版は・・・ニュースサイトの中でも最も利用者が多いサイトの一つである
同紙の日本関連記事を巡る問題
湾岸戦争の際、・・・「日本は国際的責任分担しておらず、無責任」とする著名入り社説を掲載。
・・・その他もろもろ
NYTで読む価値があるのは外部の識者や政治家の投稿だけだが
影響力がないとも言えないしな
外務省は行動すべきだろう
影響力がないとも言えないしな
外務省は行動すべきだろう
748 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 11:11:39 ID:D/4JLb+I
WSJ＞越えられない壁＞NYT＞WPだしな
ニューヨークタイムスなんて、活動家の影響をモロに受けちゃうようなへたれ新聞
だが、アメリカ議会もロビイストの影響をモロに受けてるという点では同類だからなあ・・・
だが、アメリカ議会もロビイストの影響をモロに受けてるという点では同類だからなあ・・・
朝日の部数は莫大で高級紙扱いされてきたがまともか？w
NYTなんてはるかに部数は少ないし。
NYTなんてはるかに部数は少ないし。
NYT自体、反日的で記事自体正確ともいえない。
だが米国や世界への影響力と言う点では別物。
トンデモ新聞でもNYTの記事が他のメディアから参照されることは
日常茶飯事。国の意思決定に影響したりすることすらある。
朝日毎日なんて影響力と言う点でもゴミ以下。比較にならん。
米国での尖閣問題の情報が多くない中、この記事が一人歩きして
「正しい」情報になる。
このまま放置すると
世界→中国が正しい
日本→日本が正しい
の変な構図になるだろ
>>745自体Wikipediaの抜粋の様だな。
笑ってないで訂正合戦仕掛けろｗ
だが米国や世界への影響力と言う点では別物。
トンデモ新聞でもNYTの記事が他のメディアから参照されることは
日常茶飯事。国の意思決定に影響したりすることすらある。
朝日毎日なんて影響力と言う点でもゴミ以下。比較にならん。
米国での尖閣問題の情報が多くない中、この記事が一人歩きして
「正しい」情報になる。
このまま放置すると
世界→中国が正しい
日本→日本が正しい
の変な構図になるだろ
>>745自体Wikipediaの抜粋の様だな。
笑ってないで訂正合戦仕掛けろｗ
753 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 12:09:49 ID:D/4JLb+I
>>752
だからー、
ニューヨークタイムスが極端なリベラル紙で発行部数も少ないってことを皆判っていて、
そういう背景を理解して読むんだよ。
盲信する奴なんか殆どいないぞ。
それにwikipediaなんて誰も信頼できる情報源とは思ってないでしょ。
2chと似たようなものだ。消耗するだけ損だ。
だからー、
ニューヨークタイムスが極端なリベラル紙で発行部数も少ないってことを皆判っていて、
そういう背景を理解して読むんだよ。
盲信する奴なんか殆どいないぞ。
それにwikipediaなんて誰も信頼できる情報源とは思ってないでしょ。
2chと似たようなものだ。消耗するだけ損だ。
ＮＹＴも「買収」されれば自身の記事が正義ｗ
これからの自衛隊の主任務となる島嶼奪還作戦を見据えると戦闘ヘリの配備が必須と思われますが
DDHへの搭載に向いた戦闘ヘリは何が考えられますか
出来れば対艦攻撃力もあると良いと思われます
DDHへの搭載に向いた戦闘ヘリは何が考えられますか
出来れば対艦攻撃力もあると良いと思われます
エアーウルフ
>>727
あれも一応国境警備隊のはず
あれも一応国境警備隊のはず
758 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 16:49:11 ID:D/4JLb+I
規制解除されたかなテスト
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch93818.jpg
素人質問で申し訳ないんだが日本の潜水艦って常時5隻が
貼り付けるように3交代制になってると聞いた。
ひゅうが型や22DDHは2隻ずつしか建造しない訳だけど
運用するとしたらやっぱり南西方面で沖縄と宮古島の間に
居座ったりするの？それとも母港の近海だけ？
潜水艦は今後22～24隻にするとしてもひゅうが型x2、
22DDH、24DDHだけだとバシー海峡まで防衛出来ない気がするんだけど。
そこは米軍頼みなんだろうか？
赤=潜水艦 緑=ひゅうが型 水色=22DDH
素人質問で申し訳ないんだが日本の潜水艦って常時5隻が
貼り付けるように3交代制になってると聞いた。
ひゅうが型や22DDHは2隻ずつしか建造しない訳だけど
運用するとしたらやっぱり南西方面で沖縄と宮古島の間に
居座ったりするの？それとも母港の近海だけ？
潜水艦は今後22～24隻にするとしてもひゅうが型x2、
22DDH、24DDHだけだとバシー海峡まで防衛出来ない気がするんだけど。
そこは米軍頼みなんだろうか？
赤=潜水艦 緑=ひゅうが型 水色=22DDH
>>752
＞米国での尖閣問題の情報が多くない中、この記事が一人歩きして
＞「正しい」情報になる。
＞このまま放置すると
＞ 世界→中国が正しい
＞ 日本→日本が正しい
＞の変な構図になる
実際そうなってる。
日本海ー東海併記も日本以外では一般的になってしまってる。
＞米国での尖閣問題の情報が多くない中、この記事が一人歩きして
＞「正しい」情報になる。
＞このまま放置すると
＞ 世界→中国が正しい
＞ 日本→日本が正しい
＞の変な構図になる
実際そうなってる。
日本海ー東海併記も日本以外では一般的になってしまってる。
日本人は変態が多いことでも有名だしな。
そろそろ文化改造が必要だな
>>760
制服組は、18隻を求めていたが政府や財務省の池沼が16隻にしてしまった
制服組は、18隻を求めていたが政府や財務省の池沼が16隻にしてしまった
22DDHに軽車両の乗り入れ口があるけど、
これは軽車両で強襲揚陸する為なの？
これは軽車両で強襲揚陸する為なの？
767 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:33:53 ID:D/4JLb+I
>>765
22隻に増やすことが決まっただろが。延命でだけどね。
22隻に増やすことが決まっただろが。延命でだけどね。
>乗り入れ口がある
それは想像図
>軽車両
トラック
>強襲揚陸
７３式を友に強襲揚陸したくないな
それは想像図
>軽車両
トラック
>強襲揚陸
７３式を友に強襲揚陸したくないな
769 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:50:03 ID:D/4JLb+I
>>766
君、強襲揚陸の意味判っているの？
君、強襲揚陸の意味判っているの？
>>770
すべての潜水艦が常時実戦部隊配備されるとは限らないのでは？
すべての潜水艦が常時実戦部隊配備されるとは限らないのでは？
オーバーホール中の１隻を引いたら、あら不思議！
３で割り切れた！！！
３で割り切れた！！！
オーバーホールが一隻で済むとは思えんな。
４隻を引いたらあらっ？ｺﾞﾎｺﾞﾎ・・・
４隻を引いたらあらっ？ｺﾞﾎｺﾞﾎ・・・
774 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 00:00:20 ID:XtMB/yoi
>>770
なんで下らない質問してくるのかなー。
今の運用形態を自分で調べたらどうだい？
それと20年ならオーバホールいらなくて22年ならいるって根拠はどこからくるの、
も一つ逆に20年ではオーバーホールをしてないという根拠は？
なんで下らない質問してくるのかなー。
今の運用形態を自分で調べたらどうだい？
それと20年ならオーバホールいらなくて22年ならいるって根拠はどこからくるの、
も一つ逆に20年ではオーバーホールをしてないという根拠は？
>>767
ソースは？
ソースは？
野蛮国家中国。悪事を働いて謝るどころか開き直るヤクザ国家。
世界中でひんしゅく買ってる恥知らず。
日本政府もこんなモラルの無い国には毅然とした態度で対処しろよ。
世界中でひんしゅく買ってる恥知らず。
日本政府もこんなモラルの無い国には毅然とした態度で対処しろよ。
>>776
日本がどんな兵器調達しようと、外交がここまで糞だとねぇ…。
大陸とは考え方も違うんだから、国内のご近所さん付き合いみたいな感覚やめてほしい。
あとさ、有事になったとき、WW2みたいに商船に板乗せて即席空母って不可能？もちろん今の技術で。
どうせ上陸されたら、国民が武器もって戦うんだろ？銃もプレスだけですぐ作れるのとかさ、考えてるんかなぁ…。
日本がどんな兵器調達しようと、外交がここまで糞だとねぇ…。
大陸とは考え方も違うんだから、国内のご近所さん付き合いみたいな感覚やめてほしい。
あとさ、有事になったとき、WW2みたいに商船に板乗せて即席空母って不可能？もちろん今の技術で。
どうせ上陸されたら、国民が武器もって戦うんだろ？銃もプレスだけですぐ作れるのとかさ、考えてるんかなぁ…。
>>779
もう夏休みおわってるぞ
もう夏休みおわってるぞ
782 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 11:51:00 ID:XtMB/yoi
>>781
じゃー普通のビーチングも強襲揚陸だな。
じゃー普通のビーチングも強襲揚陸だな。
>>781
おまいのおつむもかなり斬新だと思うぞ
おまいのおつむもかなり斬新だと思うぞ
22DDHというのは軍事に免疫の無い新参やN即厨に様々な妄想や幻覚を
見せるようですね。
麻薬かそれともインフルエンザか。
見せるようですね。
麻薬かそれともインフルエンザか。
>>781
昼休みの終わりに吹いてしまった。おまえ才能あるな。
昼休みの終わりに吹いてしまった。おまえ才能あるな。
何で夏休みが終わってもこんなままなの？
787 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 16:14:13 ID:XbuQLlM+
２２ＤＤＨの建造はいつ始まるの？
帝国海軍の水上機母艦や敷設艦も、艦種類別は名目的で、実は最初から上陸作戦や海上輸送用として建造されたとも言われてるね
まあ、22DDHがその先例に倣ったとは言わないけどね
まあ、22DDHがその先例に倣ったとは言わないけどね
確かに脳が煮詰まっているようだ
そろそろ涼しくなってきたし、水分補給して軽く運動してはどうかね
そろそろ涼しくなってきたし、水分補給して軽く運動してはどうかね
>>790
水上機母艦は軽空母だろ
水上機母艦は軽空母だろ
>>792
「日進」
敷設艦として建造
↓
建造中に水上機母艦
↓
高速輸送艦として運用
「千歳」型
水上機母艦
※この時点では甲標的母艦へ改装予定であり、空母改装は考慮されてない
↓
甲標的母艦に改装
↓
空母へ改装
大ざっぱに言うと、確かこんな感じ
「日進」
敷設艦として建造
↓
建造中に水上機母艦
↓
高速輸送艦として運用
「千歳」型
水上機母艦
※この時点では甲標的母艦へ改装予定であり、空母改装は考慮されてない
↓
甲標的母艦に改装
↓
空母へ改装
大ざっぱに言うと、確かこんな感じ
とっととうぼかだから全く説得力がない
795 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 00:44:27 ID:lDR4fv9d
空母も条約で規制対象って理解してるのか
ごちゃごちゃ言わず空母にしてシナチョンぶっ殺したらいい
日銀砲のように使うか使わんかわからんようで最後にかますようなことはしなくていい
日銀砲のように使うか使わんかわからんようで最後にかますようなことはしなくていい
ごちゃごちゃ言わずに調子ぶっこいてると
ミンチにすんぞチャンコロといえばいい
ミンチにすんぞチャンコロといえばいい
>>799
そんな定義は初めて聞いた
そんな定義は初めて聞いた
22DDHは計画では何かよくわからん艦だが、
実際に完成するとF-35BやV-22を運用できる空母になってそうだね。
実際に完成するとF-35BやV-22を運用できる空母になってそうだね。
途中でひゅうが・大隅級とかもったいない限りだったけどな
ひゅうがはいいけど、おおすみは残念な子だと思う
本当ならウエルドック付22DDH4隻でよかったんじゃないの
>>807
小さすぎて、北方領土の奪還作戦に使えないからね。
小さすぎて、北方領土の奪還作戦に使えないからね。
帝国陸海軍が、半年で東南アジア・西太平洋全域を制圧しましたが、
そのときに使用した島や島嶼への着上陸手段は何だったんですか？
また、それだけの数をどうやって用意したんですか？
そのときに使用した島や島嶼への着上陸手段は何だったんですか？
また、それだけの数をどうやって用意したんですか？
しかしまぁ、10年ちょい前にはこんな装備が装備されるなんて夢にも思わなかっただろうに
あの時の事を考えて今の装備見るとどれ程贅沢になっているのか
周辺情勢は悪いがな(苦笑
大隅の何が使えないのか、当時の政治情勢下であれだけのものを3隻配備できただけでも上々
あの時の事を考えて今の装備見るとどれ程贅沢になっているのか
周辺情勢は悪いがな(苦笑
大隅の何が使えないのか、当時の政治情勢下であれだけのものを3隻配備できただけでも上々
>>809
おおすみさんバカにすんな
人道派遣でちゃんと役に立ってるだろ
>>810
第一〇三号型輸送艦（63隻建造）
搭載量は、九七式中戦車なら9台、九五式軽戦車なら14台
造船所の人達が気合で作った
制空権を無視した運用のせいで終戦時に無事だったのは１０隻程度だとか
やっぱり平和が一番だよね
おおすみさんバカにすんな
人道派遣でちゃんと役に立ってるだろ
>>810
第一〇三号型輸送艦（63隻建造）
搭載量は、九七式中戦車なら9台、九五式軽戦車なら14台
造船所の人達が気合で作った
制空権を無視した運用のせいで終戦時に無事だったのは１０隻程度だとか
やっぱり平和が一番だよね
今は菅、仙石の極左政権なんだが。
中国船長どうするんかね。
日本の国内法でしっかり裁くんだろうか。
ヘリ空母もいいけど、
せめてオブスレー、ハリアーも可なものになってればなぁ。
中国船長どうするんかね。
日本の国内法でしっかり裁くんだろうか。
ヘリ空母もいいけど、
せめてオブスレー、ハリアーも可なものになってればなぁ。
日向はb35のるじゃん
ひゅうが型がE-2C運用できれば最高なんだが
>空母も条約で規制対象って理解してるのか
どんな規制があるんだよ。残念な子。
かつて
自衛隊は1万トン以上は、２００ｍ以上は、とかいう残念な子がいたけど。
またかという気分になる。
どんな規制があるんだよ。残念な子。
かつて
自衛隊は1万トン以上は、２００ｍ以上は、とかいう残念な子がいたけど。
またかという気分になる。
オスプレイって輸送型意外にバージョンあるの？
822 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 08:54:04 ID:07IRs+rr
おおすみ型が韓国LPX規模で
航空機運用能力を備えた万能艦だったら
22DDH
24DDH
ひゅうが
いせ
おおすみ
しもきた
くにさき
真珠湾攻撃できる規模の大空母艦隊になれたのに
正規空母6計画の中国になめられることもなかったはず
航空機運用能力を備えた万能艦だったら
22DDH
24DDH
ひゅうが
いせ
おおすみ
しもきた
くにさき
真珠湾攻撃できる規模の大空母艦隊になれたのに
正規空母6計画の中国になめられることもなかったはず
空母に関する条約のうち、今も効力あるやつってモントルー条約以外になんかあるっけ？
824 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 11:31:47 ID:lDR4fv9d
>>816
日本人が処刑される口実を与えるから死刑は駄目
日本人が処刑される口実を与えるから死刑は駄目
>>821
早期警戒機バージョン検討中
早期警戒機バージョン検討中
オスプレイいいけど現状の輸送型ですら高価
>>820
暗黙の了解は所詮暗黙の了解だからなあ
暗黙の了解は所詮暗黙の了解だからなあ
日銀砲とかよくやるよな。
このせいで、経済大国（軍事も）の中国の為替政策に文句いえなくなったわ。
このせいで、経済大国（軍事も）の中国の為替政策に文句いえなくなったわ。
以上の分析から、中国は海軍の技術ですでに日本を追い越したようだ。
だが過去、長期にわたり遅れを取り、また債務が過多であることから、中国海軍はその実力でまだ日本に追いついてはいない。
中日の海上面での技術の格差は同様に、中国は完ぺきかつ全面的な軍事工業システムを備え、軍事装備の設計・製造を自力で完成させることができる。
一方、日本は基礎工業力が厚く、ディーゼルエンジンやその他の電子技術面でリードしている。
だが、米国の一部の技術サポートに依存しなければ、近代的な軍艦を完ぺきに製造することはできず、海上での戦闘力をつけることはできない。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-09/14/content_20929930_3.htm
だが過去、長期にわたり遅れを取り、また債務が過多であることから、中国海軍はその実力でまだ日本に追いついてはいない。
中日の海上面での技術の格差は同様に、中国は完ぺきかつ全面的な軍事工業システムを備え、軍事装備の設計・製造を自力で完成させることができる。
一方、日本は基礎工業力が厚く、ディーゼルエンジンやその他の電子技術面でリードしている。
だが、米国の一部の技術サポートに依存しなければ、近代的な軍艦を完ぺきに製造することはできず、海上での戦闘力をつけることはできない。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-09/14/content_20929930_3.htm
大日本帝国は過去の日本国民が作り上げた。
我々の祖先のものだ。
祖先を過度に批判するのは如何なものか。
歴史を客観的に見れないと、国を亡くしてしまうだろう。
田母神氏は日本近代史の最新の研究を考察しておられる。
ただ、自己批判している無能ものたちとはちがう。
我々の祖先のものだ。
祖先を過度に批判するのは如何なものか。
歴史を客観的に見れないと、国を亡くしてしまうだろう。
田母神氏は日本近代史の最新の研究を考察しておられる。
ただ、自己批判している無能ものたちとはちがう。
俺も円高の方が良いと思ってたのに
世間では円安にしろと大合唱。
経済って難しいﾜｰ
世間では円安にしろと大合唱。
経済って難しいﾜｰ
>>834
円高は老人しか特をしないよ。日本の場合。
円高は老人しか特をしないよ。日本の場合。
日銀の介入は正解。
これ以上円高になったら輸出産業壊滅だよ。
効果は限定的なのによく頑張った。
海外は自国の利益しか考えていないとか非難
轟々だがそんなの聞いてる余裕なんてない。
おばま視ね
これ以上円高になったら輸出産業壊滅だよ。
効果は限定的なのによく頑張った。
海外は自国の利益しか考えていないとか非難
轟々だがそんなの聞いてる余裕なんてない。
おばま視ね
というか介入遅すぎだろ
838 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 01:05:29 ID:60YdPKCv
おばまがただしいだろ
財界の断末魔が見たい
財界の断末魔が見たい
840 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 11:43:21 ID:60YdPKCv
>>839
財界の断末魔＝日本の滅亡だが
財界の断末魔＝日本の滅亡だが
22DDH自体は、サイズ的にやや中途半端な感じがしますね。
もしも将来、F35を搭載するならば、やはり4万㌧クラスの大きさが必要なんでしょう。
もしも将来、F35を搭載するならば、やはり4万㌧クラスの大きさが必要なんでしょう。
それただの都市伝説＞４万㌧
軍板でまことしやかにささやかれ最終的に軍オタの情報リテラシーの低さ（都合のいい情報だけを信じる）を露呈した都市伝説な。
大英海軍のアークロイヤルはファントムを運用していましたが
22DDHとはどちらが大型ですか
22DDHとはどちらが大型ですか
846 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 14:53:37 ID:60YdPKCv
無意味な設問自分でググレ
日本は神武天皇が建国した世界最古の国。
ソースはCIA
660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU;
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html
ソースはCIA
660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU;
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html
848 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 20:12:14 ID:kyWtA/6f
ひゅうがにしろ22DDHにしろ立派な外観に比べて妙に軽いのはなんでだろう？
特に22DDH
カブールよりたくさん詰めそうな感じするし
フォッシュにも引けをとらないスペックにみえるんだけど
妙に軽い。
特に22DDH
カブールよりたくさん詰めそうな感じするし
フォッシュにも引けをとらないスペックにみえるんだけど
妙に軽い。
速度を出すために細くしているからじゃないのか。
http://blogfiles.naver.net/20100911_151/yanagi0221_1284210772059vOklw_jpg/2010082226_pakistan_sup_yanagi0221.jpg
なんかもうヘリ輸送専用船なんですが
なんかもうヘリ輸送専用船なんですが
排水量なんて船主の都合で二割三割平気で上下するから
>>850
み、ミイラが載ってる・・・
み、ミイラが載ってる・・・
test
>>841
なんと言われようが財界に死んでほしい
なんと言われようが財界に死んでほしい
攻撃しない空母なら保有可
856 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 23:25:12 ID:60YdPKCv
>>854
世の中の役に立たない穀潰しのお前が死ね。
世の中の役に立たない穀潰しのお前が死ね。
>>855
今の政府解釈なら、ニミッツ級も合憲だよ
今の政府解釈なら、ニミッツ級も合憲だよ
護衛空母揃えるくらいなら、イージス艦買った方が良いです
>>858
ニミッツ級は護衛空母じゃないぞ
ニミッツ級は護衛空母じゃないぞ
861 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 01:42:10 ID:Xv6xrW/8
a
せめて対地対艦攻撃力を持った航空戦力が必要だ
エセックス級が戦後対潜空母になっても攻撃機は積んでいたのだから
エセックス級が戦後対潜空母になっても攻撃機は積んでいたのだから
>>856
財界殺しが世のためですが
財界殺しが世のためですが
F35Bも使える軽空母が使い勝手がいいんだろうな
尖閣に上陸した人もどきどもを反復してぶっ殺すのにちょうどいいしな
まずは竹島で掃討してほしいけどな
戦力揃えたら当然、実行してもらわんといかん
反抗してきたら、韓国も丸焼きにしたらいいけど
北チョンも出てきたら半頭丸焼きできるとめしうまだな
尖閣に上陸した人もどきどもを反復してぶっ殺すのにちょうどいいしな
まずは竹島で掃討してほしいけどな
戦力揃えたら当然、実行してもらわんといかん
反抗してきたら、韓国も丸焼きにしたらいいけど
北チョンも出てきたら半頭丸焼きできるとめしうまだな
本土周辺なら陸上基地から飛ばせば良いだけのことであり
持続的な火力支援を行いたい場合には艦艇にAGSでも載せた砲が良い
持続的な火力支援を行いたい場合には艦艇にAGSでも載せた砲が良い
まあ半頭はトンスル飲んで脳みそかち割って死んでろ
869 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 12:50:36 ID:vPtemJKL
負け戦じゃない、防衛戦だ
どこかに攻め込むわけじゃないんだからそれでいいんだよ
どこかに攻め込むわけじゃないんだからそれでいいんだよ
「日本本土から600～700kmに接近されたら負けかなと思ってる」
そういう理解をしているのか？そんな極端な単純化したら何も見えなくね
そういう理解をしているのか？そんな極端な単純化したら何も見えなくね
872 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 13:30:10 ID:F2Epv1i1
２２DDHってはじめからF35の運用考えてるね。あそこまで大きくする
必要ない。飛竜クラスだろ。もっと大きいか。
必要ない。飛竜クラスだろ。もっと大きいか。
日向が飛竜クラスだね
600～700kmは陸上作戦機の行動半径だぞ、意味わからんの
876 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 14:23:38 ID:vPtemJKL
そんな至近でミサイルぶっ放されたら迎撃もできん
ここにいる軍オタはパーなのか
ここにいる軍オタはパーなのか
879 ：ロボット三等兵：2010/09/18(土) 15:14:28 ID:F4OWtOTQ
思う落としどころに届かず、頭に血がのぼり、次から次へと拡大投入し、負けが
込むアマチュアギャンブラー
込むアマチュアギャンブラー
>878
攻められている日本が一方的に譲歩することで講和が成立するのですね
分かります
攻められている日本が一方的に譲歩することで講和が成立するのですね
分かります
881 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 15:42:45 ID:vPtemJKL
>>878
講和に持ち込む前に本土は灰燼になっているんだが・・・
講和に持ち込む前に本土は灰燼になっているんだが・・・
人モドキたちの工作だな
中華モドキって相手を安心させてて
攻撃してくるのが常套だな
中華モドキって相手を安心させてて
攻撃してくるのが常套だな
全面戦争かよ、米軍はどこいった
すげえな、F-35Bがないと本土が灰燼になるらしい
話広げすぎだろ
話広げすぎだろ
とりあえず郵船に資金だして
ローロー船団を組ませたら
特設揚陸空母になるよ
ローロー船団を組ませたら
特設揚陸空母になるよ
F35Bなんてイギリス海軍ですら見切りをつけてる失敗作だって話だぞ
やつらにはシータイフーンがある
空母の規模そのものも見直し対象だし
英仏共同運用の可能性もある
そうなるとラファイアとの併用になるし
もともとf-35は必要がない
空母の規模そのものも見直し対象だし
英仏共同運用の可能性もある
そうなるとラファイアとの併用になるし
もともとf-35は必要がない
＞英仏共同運用の可能性もある
無くなったぞそれ
仏は原潜を共同運用しない？って考えてるらしいけど
ソースメンドイんで略
無くなったぞそれ
仏は原潜を共同運用しない？って考えてるらしいけど
ソースメンドイんで略
英国海軍は色々とアレらしいからねー
893 ：ロボット三等兵：2010/09/18(土) 17:09:31 ID:F4OWtOTQ
>>892
円高の内に英国海軍を買収したいな。
円高の内に英国海軍を買収したいな。
>>893
そして艦内の飲酒解禁ですな
そして艦内の飲酒解禁ですな
QE２を買うってのが現実味ありそうだが
896 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 17:52:42 ID:vPtemJKL
開発遅滞は事実たけどな
898 ：ロボット三等兵：2010/09/18(土) 18:00:25 ID:F4OWtOTQ
F32を買って間改造はダメ？
そんな感じの魚もいたな
対艦ミサイル落として帰るだけ、給油機に打ちっぱAAM投げて帰るだけでほぼ任務達成できる程シンプルな日本の防衛戦とは違う用途部分で開発難航してる訳で
>>890やがな
海自護衛艦隊最も高い位置のFCS-3改でシースキミングミサイルを最初に発見できるのに
22DDHはXバンド抜きのOPS-50
許しがたい暴挙
22DDHはXバンド抜きのOPS-50
許しがたい暴挙
904 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 18:44:28 ID:vPtemJKL
>>897
それは、A型の話、B型の2012年の配備は今更さほど狂わないよ。
それは、A型の話、B型の2012年の配備は今更さほど狂わないよ。
>>889
小文字死ね
小文字死ね
とりあえず35Bを多少入れて
F3開発が一番理想だな
F3開発が一番理想だな
907 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 19:06:26 ID:vPtemJKL
>>903
22DDHは最低限の個艦防御に徹し汎用性を重要視した、良い設計思想だよ。
22DDHは最低限の個艦防御に徹し汎用性を重要視した、良い設計思想だよ。
必要になればつけると重
正直、22ＤＤＨを作るのであれば、Ｆ35搭載は当然、視野に入れて欲しい
全通甲板を採用した以上は、防空能力の低下は免れないし。
大型の分、標的にもなりやすい。
Ｆ35の搭載くらい決めないと、むしろ艦隊の戦闘力は低下するかも知れないもの
全通甲板を採用した以上は、防空能力の低下は免れないし。
大型の分、標的にもなりやすい。
Ｆ35の搭載くらい決めないと、むしろ艦隊の戦闘力は低下するかも知れないもの
哨戒ユニット付きオプスレー搭載で、VLS+16基 seaRAM+2基搭載の「ひゅうが型改」こそ
正規空母無しの場合、最強の護衛艦
正規空母無しの場合、最強の護衛艦
島嶼奪還＋そのためのファーストストライクなら、
F-35Bよりも、オスプレイの戦闘行動半径とペイロード有効に活用する「哨戒攻撃機」化が一番だと思うんだが。
対地ミサイルや、JDAMぶち込んでさっさと逃げるのが吉。
F-35Bよりも、オスプレイの戦闘行動半径とペイロード有効に活用する「哨戒攻撃機」化が一番だと思うんだが。
対地ミサイルや、JDAMぶち込んでさっさと逃げるのが吉。
空母（22ＤＤＨは空母ではない、何て不毛な論争は抜き）の最大のメリットは、汎用性だろ
上陸作戦から艦隊の防空まで可能な汎用性
ヘリやオスプレイしか運用できないのであれば、もちろんそれはそれで重要な役割ではあるが
ある程度の上陸作戦や哨戒任務など、限られた役割しか出来ないだろう。
そんなのはナンセンスだ
上陸作戦から艦隊の防空まで可能な汎用性
ヘリやオスプレイしか運用できないのであれば、もちろんそれはそれで重要な役割ではあるが
ある程度の上陸作戦や哨戒任務など、限られた役割しか出来ないだろう。
そんなのはナンセンスだ
913 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 20:32:16 ID:UPHydmMJ
まあ、アメリカが対中経済重視策放棄しない限り、どう逆立ちしてもF-35Bもオスプレイも売ってくれないから。
買えない物を配備しろと言う論は確かにナンセンスだな。
買えない物を配備しろと言う論は確かにナンセンスだな。
あほか基地害みたいにF35買えといっとるわ
もはや押し売りレベル
もはや押し売りレベル
>>911
P-3CとかP-1に空対地ミサイル積む研究ってやってたっけ？
P-3CとかP-1に空対地ミサイル積む研究ってやってたっけ？
>>847
> 日本は神武天皇が建国した世界最古の国。
> ソースはCIA
>
> 660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU;
> https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html
>
神武はともかく、一つながりという意味では間違いなく最古。
よそは何千年と言ってはみても、しょせん博物館でのこと。
> 日本は神武天皇が建国した世界最古の国。
> ソースはCIA
>
> 660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU;
> https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html
>
神武はともかく、一つながりという意味では間違いなく最古。
よそは何千年と言ってはみても、しょせん博物館でのこと。
あんなブス一家孕ますなんて拷問だな
まあ、神武が最古の天皇かどうかは、アメリカだって信じてはいないが
それを差し引いても３世紀から四世紀には確実に現在の王朝が成立している。
それだけ長く続いている王朝で、考古学上認められる確かな記録のある国は日本だけだろう。
他国にも何千年も続いたってのはあるそうだが、記録なんて無にも等しいからな
それを差し引いても３世紀から四世紀には確実に現在の王朝が成立している。
それだけ長く続いている王朝で、考古学上認められる確かな記録のある国は日本だけだろう。
他国にも何千年も続いたってのはあるそうだが、記録なんて無にも等しいからな
919 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 20:51:41 ID:OQ5ipYv7
日本には優秀な支援機F-2がある
制空にはF-15Jを用いる
要撃や対艦攻撃で劣るF-35だが唯一の取り柄がある
VTOL性能だ
F-35の価値はこれに集約される
F-35を買うならBを買わないのは愚の骨頂
明らかに日本の環境ではB以外必要ないのだ
制空にはF-15Jを用いる
要撃や対艦攻撃で劣るF-35だが唯一の取り柄がある
VTOL性能だ
F-35の価値はこれに集約される
F-35を買うならBを買わないのは愚の骨頂
明らかに日本の環境ではB以外必要ないのだ
22ＤＤＨ規模の艦艇では、固定翼機の運用はＶＴＯＬ機以外には無理だろ
>>921
22DDHに天孫降臨すれば、願いはすべて叶うのじゃ！
22DDHに天孫降臨すれば、願いはすべて叶うのじゃ！
>>919
お前さん、A/B/Cの区別付いてる？
お前さん、A/B/Cの区別付いてる？
半頭シナが自棄どるだろうが
あっさりぶっ殺すことを希望する
あっさりぶっ殺すことを希望する
>>923
あんたはついてないわけだな
あんたはついてないわけだな
二倍年暦
卑弥呼＝アマテラス天皇の死：247年の日没時の日食
神武天皇の在位：３４７年から３５６年
卑弥呼＝アマテラス天皇の死：247年の日没時の日食
神武天皇の在位：３４７年から３５６年
邪馬台国論争は＝日本建国の時期論争になるからな。
でも、卑弥呼＝アマテラス
臺與＝トヨウケビメ
は一時否定されたんだよな。でも、纏向遺跡の発掘により邪馬台国畿内説が有力になり
3世紀初頭には西日本から畿内に渡る広大な区域を統治する王権、すなわち大和王朝が設立していないと学説の辻褄が合わなくなっている。
でも、卑弥呼＝アマテラス
臺與＝トヨウケビメ
は一時否定されたんだよな。でも、纏向遺跡の発掘により邪馬台国畿内説が有力になり
3世紀初頭には西日本から畿内に渡る広大な区域を統治する王権、すなわち大和王朝が設立していないと学説の辻褄が合わなくなっている。
930 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 23:29:57 ID:vPtemJKL
>>928
巻向は卑弥呼と何の関係もないよ、4世紀の遺跡ね。
歴博グループが一生懸命AMS法で弥生時代延長を宣伝しているが、
考古学会で完全に否定されているぞ。
第二の旧石器捏造事件と言われている位だのに。
巻向は卑弥呼と何の関係もないよ、4世紀の遺跡ね。
歴博グループが一生懸命AMS法で弥生時代延長を宣伝しているが、
考古学会で完全に否定されているぞ。
第二の旧石器捏造事件と言われている位だのに。
932 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 23:36:05 ID:vPtemJKL
>>930
箸墓古墳と卑弥呼の墓でないって話（＝４世紀）が
巻向の（遺跡群）が３世紀でないって（＝卑弥呼と関係ない）の理解になってない？
箸墓古墳は卑弥呼の墓じゃないけど、
巻向の邪馬台国は確定していないけど、否定もされてない。
未発掘が多すぎる。
箸墓古墳と卑弥呼の墓でないって話（＝４世紀）が
巻向の（遺跡群）が３世紀でないって（＝卑弥呼と関係ない）の理解になってない？
箸墓古墳は卑弥呼の墓じゃないけど、
巻向の邪馬台国は確定していないけど、否定もされてない。
未発掘が多すぎる。
ここって歴史関係のスレでしたっけ？
海上自衛隊は、はるな型やしらね型ではなく、
本当は、ハリアーⅡ＋やSH-60K、輸送・掃海ヘリを合計で24機艦内に収容できる、
スキージャンプ飛行甲板を備えた、基準排水量2万トンの軽空母が4隻欲しかったそうだよ。
本当は、ハリアーⅡ＋やSH-60K、輸送・掃海ヘリを合計で24機艦内に収容できる、
スキージャンプ飛行甲板を備えた、基準排水量2万トンの軽空母が4隻欲しかったそうだよ。
変な人間も湧いてますね
しかも単発的なコメントで一体どこ(誰)に向けてコメントしているのか
頭の弱い私には理解知りえませんが
とりあえずここは22DDHスレです、スレ違いは他所でお願いします
しかも単発的なコメントで一体どこ(誰)に向けてコメントしているのか
頭の弱い私には理解知りえませんが
とりあえずここは22DDHスレです、スレ違いは他所でお願いします
冷戦期の海自の運用想定だね。
第七艦隊日本支部としてオホーツク海というソ連潜水艦にとっての
聖域の一つを潰すべく殴り込みってのは。
当時、大国の戦争は核戦争がほぼ前提だったため、日本が核抑止力を
持つためには米国の傘下に収まる以外なく、また有事に日米が
有利に立つにはソ連の持つ抑止力に対して打撃を与えるのが最善手だった。
地勢的にいえばソ連のもつ聖域の一つ、オホーツク海に対して日本列島は
「蓋」だったため、日本が優れた対潜能力を備える事は米国に取って望ましかった。
日本自身の立場としてはWW2で米潜水艦の活躍で甚大な被害を受け開戦目的である
資源の確保さえままならなくなってしまった記憶があったため、対潜能力の充実は
望むところだった。
また、海自としても前線において活躍する能力を持てる方が望ましいという事情もあった。
国民も大戦やオイルショックなどを通じて資源と海上輸送の重要性は痛感しており、
その安定にかかる費用も理解があったため、「日本が対潜能力充実」というシナリオは
平和主義一直線の時代にあっても受けが良かった。
なお、現代においては冷戦終結後の事情もあり、海自の独立性は高まっている。
が、第七艦隊日本支部なところは相変わらずで、システム的にも米軍の存在なしでは
かなり厳しいぐらいに、自衛隊の中でも海自のアメリカ依存度は高い。
これはシステム的、組織的な現象で、海自は既にそういう風に
出来上がってしまっているから。
そもそも日本の防衛戦略の要になっているのが「後詰めの米軍」、
つまり陸が全滅と引き換えに時間を稼ぐ間に集結する米軍部隊なので
国防自体の屋台骨が米軍依存なんだが。
第七艦隊日本支部としてオホーツク海というソ連潜水艦にとっての
聖域の一つを潰すべく殴り込みってのは。
当時、大国の戦争は核戦争がほぼ前提だったため、日本が核抑止力を
持つためには米国の傘下に収まる以外なく、また有事に日米が
有利に立つにはソ連の持つ抑止力に対して打撃を与えるのが最善手だった。
地勢的にいえばソ連のもつ聖域の一つ、オホーツク海に対して日本列島は
「蓋」だったため、日本が優れた対潜能力を備える事は米国に取って望ましかった。
日本自身の立場としてはWW2で米潜水艦の活躍で甚大な被害を受け開戦目的である
資源の確保さえままならなくなってしまった記憶があったため、対潜能力の充実は
望むところだった。
また、海自としても前線において活躍する能力を持てる方が望ましいという事情もあった。
国民も大戦やオイルショックなどを通じて資源と海上輸送の重要性は痛感しており、
その安定にかかる費用も理解があったため、「日本が対潜能力充実」というシナリオは
平和主義一直線の時代にあっても受けが良かった。
なお、現代においては冷戦終結後の事情もあり、海自の独立性は高まっている。
が、第七艦隊日本支部なところは相変わらずで、システム的にも米軍の存在なしでは
かなり厳しいぐらいに、自衛隊の中でも海自のアメリカ依存度は高い。
これはシステム的、組織的な現象で、海自は既にそういう風に
出来上がってしまっているから。
そもそも日本の防衛戦略の要になっているのが「後詰めの米軍」、
つまり陸が全滅と引き換えに時間を稼ぐ間に集結する米軍部隊なので
国防自体の屋台骨が米軍依存なんだが。
冷戦期にSH-60Kなんぞあるかｳﾞｫｹ
適当に聞きかじったことでいちいち単発発言してんじゃねーよｸｿﾊｹﾞ
適当に聞きかじったことでいちいち単発発言してんじゃねーよｸｿﾊｹﾞ
どうせスレ違いネタで荒らしておいて人がいなくなった頃合いを見て
またぞろF-35B妄想を展開するつもりなんだろう
またぞろF-35B妄想を展開するつもりなんだろう
>>937＝小文字
941 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 01:01:58 ID:OXbf+HYO
はるな、ひえいが旗艦ってなさけない
あんなものでお茶を濁してた時代があったわけなんだね
考えれば恐ろしい時代だ。ソ連勢力に核的、通常兵力的にほぼ丸腰の時代があったとは
今じゃあたごイージスどころかDDですらできるレベルのヘリ運用能力だ
あんなものでお茶を濁してた時代があったわけなんだね
考えれば恐ろしい時代だ。ソ連勢力に核的、通常兵力的にほぼ丸腰の時代があったとは
今じゃあたごイージスどころかDDですらできるレベルのヘリ運用能力だ
はるなひえいが自衛艦隊旗艦であったことはない、はい次
943 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 01:14:45 ID:KH7EAo13
>>933
私は20年間大和の中央部、桜井市で「邪馬台国は何処ぞ」とのテーマを持って、発掘してきた
(中略）邪馬台国の時代に大和には他地域を圧倒する「ムラ」や「墓」が見られないことに気付いた。
その次の古墳時代に入って、巻向の地に百m以上の巨大古墳が何故突如として築造されるのか。
これは、大和の地に別の地域の人々が入ってきたと考えざるを得ない状況であるとみた。
-巻向遺跡発掘者の一人清水真一桜井市文化財課長
3世紀の邪馬台国に結びつくものは未だにでてこない
-橿原考古研究所 関原尚功（発掘報告書「巻向」土器担当）
私は20年間大和の中央部、桜井市で「邪馬台国は何処ぞ」とのテーマを持って、発掘してきた
(中略）邪馬台国の時代に大和には他地域を圧倒する「ムラ」や「墓」が見られないことに気付いた。
その次の古墳時代に入って、巻向の地に百m以上の巨大古墳が何故突如として築造されるのか。
これは、大和の地に別の地域の人々が入ってきたと考えざるを得ない状況であるとみた。
-巻向遺跡発掘者の一人清水真一桜井市文化財課長
3世紀の邪馬台国に結びつくものは未だにでてこない
-橿原考古研究所 関原尚功（発掘報告書「巻向」土器担当）
当然だな。
はるなひえいの時代、「自衛艦隊」旗艦なんて存在しないし。
ところで「護衛艦隊」旗艦旗は今どこにあるんだろう。
はるなひえいの時代、「自衛艦隊」旗艦なんて存在しないし。
ところで「護衛艦隊」旗艦旗は今どこにあるんだろう。
>>938
＞海上自衛隊は、はるな型やしらね型ではなく、
＞本当は、ハリアーⅡ＋やSH-60K、輸送・掃海ヘリを合計で24機艦内に収容できる、
＞スキージャンプ飛行甲板を備えた、基準排水量2万トンの軽空母が4隻欲しかったそうだよ。
＞SH-60K、輸送・掃海ヘリを合計で24機艦内に収容できる、
＞基準排水量2万トンの軽空母が4隻欲しかったそうだよ。
Ｋだか２４機や２万トンは知らんけど
海自は実際にＤＤＶを検討してたのは事実ですよ
英の軽空母をモデルに
露の爆撃機にとかだそうで
軍研の別冊に元海将の人が書いてますよ
＞海上自衛隊は、はるな型やしらね型ではなく、
＞本当は、ハリアーⅡ＋やSH-60K、輸送・掃海ヘリを合計で24機艦内に収容できる、
＞スキージャンプ飛行甲板を備えた、基準排水量2万トンの軽空母が4隻欲しかったそうだよ。
＞SH-60K、輸送・掃海ヘリを合計で24機艦内に収容できる、
＞基準排水量2万トンの軽空母が4隻欲しかったそうだよ。
Ｋだか２４機や２万トンは知らんけど
海自は実際にＤＤＶを検討してたのは事実ですよ
英の軽空母をモデルに
露の爆撃機にとかだそうで
軍研の別冊に元海将の人が書いてますよ
>>945
訂正Ｋはない
訂正Ｋはない
>>940
お前の仮想敵は馬鹿なお前自体
お前の仮想敵は馬鹿なお前自体
>>935
マルチ死ね
マルチ死ね
ああ、寝てる間にこんなことに
何でいつも、スレ違いなんだ
何でいつも、スレ違いなんだ
とりあえず、石垣に基地航空隊おけば何とかかな
西南列島で海上封鎖はやらんとな
西南列島で海上封鎖はやらんとな
後、インド、インドシナフィリピンも使ってシナは袋の鼠
海上自衛隊がその気になってF-35B配備の基地航空艦隊整備すれば良いのに。
F-35Bなら、島嶼の1500m級滑走路でも運用可能だろう。
整備は22DDHで行えばよいｗ
F-35Bなら、島嶼の1500m級滑走路でも運用可能だろう。
整備は22DDHで行えばよいｗ
しかし支那は不幸だな、国境を接するまたは海洋を挟んで接する国が非友好国ばかりだ
（ロシアとは国境線画定できてまぁマシにはなったけど）
（ロシアとは国境線画定できてまぁマシにはなったけど）
内陸に関しては辺境の民族を独立させないで緩衝地帯にしてるから平気
>>955
シナ周辺の国が迷惑して困ってんだよアホ!
シナ周辺の国が迷惑して困ってんだよアホ!
支那が不幸かどうかは置いといて
ソ連は扱いにくいし不道徳な共産国がすぐ傍に在って嫌だったろうし
その他の近隣弱小国は共産化汁と人民軍派遣されまくって迷惑したし
日本並みに皆苦労してると思うよ
ソ連は扱いにくいし不道徳な共産国がすぐ傍に在って嫌だったろうし
その他の近隣弱小国は共産化汁と人民軍派遣されまくって迷惑したし
日本並みに皆苦労してると思うよ
ヤフートップにあるＧＹＡＯ
ナショナルジオグラフィックチャンネル 海の超巨大要塞 R.レーガンの内部機密
やってる
ナショナルジオグラフィックチャンネル 海の超巨大要塞 R.レーガンの内部機密
やってる
レールガンすげー
随分前にナショジオでみた。
管制ブリッジのコントロールボードをコンピュータ化したけど
使い物にならんので元のボードに戻したとか言ってたやつだったかな。
CSでは似たような番組が多すぎるんで違うかも知れん・・・・
管制ブリッジのコントロールボードをコンピュータ化したけど
使い物にならんので元のボードに戻したとか言ってたやつだったかな。
CSでは似たような番組が多すぎるんで違うかも知れん・・・・
963 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 09:52:14 ID:KH7EAo13
>>949
それは朝日新聞と歴博のやらせ記事、考古学会に発表して総すかん喰っている。
学会発表時座長自身が「歴博の発表は考古学会の見解では有りません」
（即ち信用ならんということ）とその場で明言している。
それを踏まえての>>930の「第二の旧石器捏造事件」だよ。
それは朝日新聞と歴博のやらせ記事、考古学会に発表して総すかん喰っている。
学会発表時座長自身が「歴博の発表は考古学会の見解では有りません」
（即ち信用ならんということ）とその場で明言している。
それを踏まえての>>930の「第二の旧石器捏造事件」だよ。
いつまでやってんだ
これから長々とやるつもりだろ。よそでやれ。
これから長々とやるつもりだろ。よそでやれ。
965 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 09:58:07 ID:KH7EAo13
>>964
納得するまでね(^o^)
納得するまでね(^o^)
豊富な知識と高度な推測を書き込むとゾクゾクするんだろ
オレすごいがよく判ったよ。
オレすごいがよく判ったよ。
アホども
ＢＳ２を見ろ
２ちゃんやってる場合じゃねーぞ
ＢＳ２を見ろ
２ちゃんやってる場合じゃねーぞ
いつになったら完成するかわからないＦ35なんかより攻撃能力を持たせたUAVを搭載すれば良い
下手にそんなもの導入したら
マスコミとかに「非人道的な無人兵器で大量殺戮する気か」とか
「ロボット兵器は残虐」とかいろいろイチャモンつけられてフルボッコ
マスコミとかに「非人道的な無人兵器で大量殺戮する気か」とか
「ロボット兵器は残虐」とかいろいろイチャモンつけられてフルボッコ
好きに言わせておけよ
どうせバカなんだから理解できないさ
どうせバカなんだから理解できないさ
973 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 11:09:47 ID:LsC6LCEf
自衛隊を軍隊にして本気で日本を守ろうと思うなら今の縦割りの三軍制を一軍にすべき。
海軍、航空部隊、陸戦隊にして、海軍中心軍とすべき。
海軍、航空部隊、陸戦隊にして、海軍中心軍とすべき。
>>969
ブルーインパルス!!
ブルーインパルス!!
22DDHは今の仕様では海自最大の輸送船でしかないよな
>>976
艦だろJK
艦だろJK
最近周りが色々とキナ臭いから色々とお客さんが来てるな。
マジで臭いから来んなよｗｗ
マジで臭いから来んなよｗｗ
どっかから誘導されてるのかねぇ、この基地外どもは
>>975
ブルーインパルス!!!
ブルーインパルス!!!
>>970
で、その「攻撃能力を持たせたUAV」はいつ完成したんだ？
で、その「攻撃能力を持たせたUAV」はいつ完成したんだ？
ま、まさか
自衛用ヘルファイアミサイルを搭載しただけの無人機のことではあるまいな？
自衛用ヘルファイアミサイルを搭載しただけの無人機のことではあるまいな？
985 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 21:45:14 ID:KH7EAo13
>>984
巡洋艦と巡航ミサイルの組み合わせだね。
巡洋艦と巡航ミサイルの組み合わせだね。
>>947
小文字死ねよ
小文字死ねよ
２２ＤＤＨ見ると韓国も軽空母欲しがるなあ。
どうみても軽空母だもんな。中型か。
どうみても軽空母だもんな。中型か。
持てるわけねーだろ
半頭もどきが
半頭もどきが
あの独島揚陸艦でさえまともに運用できないでいるからな。
レーダー不備、搭載ヘリ未完成、軍港整備未だできず。
いつものことだけど仕様で満足して全力出し切ってしまうんだよ、あそこの民は。
国産戦車XK2なんてあんなにホルホルしてたのに配備の目途立たずｗｗｗ
レーダー不備、搭載ヘリ未完成、軍港整備未だできず。
いつものことだけど仕様で満足して全力出し切ってしまうんだよ、あそこの民は。
国産戦車XK2なんてあんなにホルホルしてたのに配備の目途立たずｗｗｗ
正直商船を空母型にしただけで
日本から軍艦の図面は盗めてませんでしたという落ち
平賀中将以来の先進技術を横流したやつは処刑だな
日本から軍艦の図面は盗めてませんでしたという落ち
平賀中将以来の先進技術を横流したやつは処刑だな
ふざけた相性のキムチ戦車もトルコから
賠償請求されればいいな
賠償請求されればいいな
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100912/stt1009121801007-n1.htm
46サンチ三連装三基配備のうおつり要塞が見えてきたな
誘導延伸弾にすればシナ空母すらあっちゅうまに沈みそうだな
射程500kmぐらい出るんじゃね
46サンチ三連装三基配備のうおつり要塞が見えてきたな
誘導延伸弾にすればシナ空母すらあっちゅうまに沈みそうだな
射程500kmぐらい出るんじゃね
ついでに防空は三式弾で
ガス田までも届くんだっけ
ガス田までも届くんだっけ
何だ韓国人は揚陸艦もサーキットもロクに作れんのか。情けない。
今更感漂う書込みだな
ろくなもんないよ
ビルだって傾いてきてるようなもんたてるし
ろくなもんないよ
ビルだって傾いてきてるようなもんたてるし
997 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 10:44:06 ID:zdSdtXRd
調べたらわかるけど韓国の兵器はほとんどが外注設計
その上ライセンスの寄せ集めで国産とは程遠い現状
内製ではないからつまらないトラブルへの対処でさえとんでもない時間を要している
その上ライセンスの寄せ集めで国産とは程遠い現状
内製ではないからつまらないトラブルへの対処でさえとんでもない時間を要している
ライセンス云々は人の事言えないけどな
日本は国産多いだろ
無理に使わなくてもコスト運用上どうするかだけだし
無理に使わなくてもコスト運用上どうするかだけだし
1000 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 10:53:54 ID:VWtDBpkM
1000なら22DDHは廃艦
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。