F-4ファントム系戦闘機スレ

探したけと無いから、スレ立てますね。

あ、自分はファントム系戦闘機に関しては素人で
詳しくないので、総合スレとして立てました。

AMRAAM撃てる様に改修したやつって
デジタルデータバスとか配線したわけ？

また無駄なスレを。
昔あったけどもう時世じゃないから自然になくなったんだよ。
模型スレで書き込んで相手されなかったからってスレたてるなんて・・
初心者質問程度の事だろ。

AIM-120運用能力があるのはF-4FのICE改修機。
F-4Fは元々はAIM-7運用出来なかったから改修は却って楽だっただろうな。

この戦闘機、外観がカッコいいから好きなんだけど
予想以上に古い機体だというのに、今更ながら気づいたよwww

1958年初飛行。日本導入1971年。
でも生まれるまでは紆余曲折の難産。
今では軍と特定メーカーの癒着とも捉えかねられないような関係のすえの誕生。
軍用機にとっては良い時代だったんだな。

F-4がかっこいいか・・・・・
好みは様々だね。大好きだけどカッコイイと思った事は一度もないな。

ブサカッコいいって奴だなｗ

航空雑誌とか軍事雑誌は買わないから詳しくないけど
日本も含めた世界各国の、今現在のファントムの配備状況とか
ファントム自体の機体の種類とかが知りたいよな。
せっかくスレがあるんし、まだまだ現役戦闘機なんだから、もっとここを活用しようよ。

残念ながら過疎必至。
運用耐用年数を過ぎた空自機が、これから先大事故を起す可能性が高い。
そういうことでレス数が増えない事を願うばかりだ。

>>10
現役で使ってるのって､日本とドイツ以外にどこがある？
韓国やトルコ､ギリシャ､イスラエルはF-16に更新して､あっても予備役とかじゃないか？

トルコ･ギリシャは現役だよ。
ワザワザ高額かけて改修していて2015年あたりまで運用予定。
当初は最後まで運用国になる予定だったが、JASDFの方が長くなりそうだな。
実は米空軍でも現役。QF-4Gも2015年まで使用予定。

F-4ファントム戦闘機って古くはなったけど攻撃機や要撃機や弾道ミサイル迎撃機としてはまだまだ十分に通用すると思うんだけどなあ・・

>>14
最新でも製造から35年以上たってるんだぞ。
M2級の機体の疲労はM1クラスの機体とは比べ物にならない。
元は艦上機の丈夫さがあってF-4はだましだまし現役だが、もう限界も近い。
しかもターボジェットの燃費の悪さは行動の制約と運用費も高い。
ターボファンに換装？幾つも計画はあったが、イスラエルの数機しか実現しなかったのは
何故だか考えれば答えは出てる。

>>15
ブリ・ファントムとスペイに謝れ

換装の話もしてるんだが･･馬鹿？
ついでに言えば、スペイ機は燃費以外のすべての項目をJ79機に比べると下回るぞ。

>>17
換装以外の何だと？馬鹿？

機首下に機関銃が装備されてなくて、かわりに偵察用ガンカメラが装備された
ファントムの正式名称(型番)は何ていうんですか?

>>19
RF-4Cかな？

質問
F-4ファントムIIと格闘戦でＦ-5ＥやＦ-16（F-4とＦ-5ＥとＦ-16は同じぐらいの技量を持つパイロット同士）には勝つのは難しいでしょうか？

回答
F-4ファントムで格闘戦の場合、相手がF-5Eならエンジンパワーを生かした
縦方向の機動を使えば勝てると思う、水平面の機動は分が悪いね
相手がF-16なら厳しいね、水平面の機動はまず無理
縦方向に持っていっても厳しいし、あえてやるなら、低空、低速域に
誘い込むことかな、元来海軍機は着艦性能の関係上、低空、低速域の運動性が
高いから　

>>19
RF-4BとRF-4Eもあるよ｡

偵察用ガンカメラねwww
知らないなら最低wiki程度は一通り読むとかすれば良いのに。

最低限世傑三冊だな。

一瞬TISEOのことかとｵﾓﾀw
つかRF-4EはTISEOも前縁スラットも無いのね…

スタビレーターのスロットもないよ。

スラットもスロットもどうして必要なのかを考えればRFについていないのは
理解できると思う。
まあRF-4EJは別だけど。

ファントムの謎１
ファントムには海軍型・空軍型と二つが大きく分けるとある。
細部をを見ると細かく多くの相違があるが、外観上の違いですぐ目に付くのは
内翼のパイロン（戦闘機型で言うSt2/8)の形状の違い。
どうして海軍型と空軍型は違うのでしょう？
更に空軍型でもRF-4Cは海軍型と同じ形状のパイロンだがどうしてでしょう？
更に更に同じRFでもRF-4Eになると空軍型になるのは何故でしょう？

>>28
IRファルコンAAMとサイドワインダーAAMの
冷却方法の違い、とか聞いた事がある。

ファルコンの方はミサイルの外から冷却液の配管を
持ってくる必要がある、とか聞いたことあるけど
何せ昔の事だから・・・

ファルコン使うようになったのはDからEの初期なので少し違うかな・・
で、F-4の空軍のサービスマニュアルにC/D/E用で海軍型のパイロンも載っているんだよね・・
それでナム戦の写真を見ていたらF-4Cの何機かが海軍型のパイロン付けてる写真があったんだよね。
65年の64-0708、63-7656、67年の64-0699、いずれもAAMランチャー付けていない
爆装状態。しかも前の二機はガルグレーで、64-0699はノーズ下のIRセンサー状の無い機体。
DやEでは発見できなかったが。

ナム戦初期のC型なら、海軍型パイロン付けた機体はたくさんあるよ。
それよりも、昔から空軍型パイロンの前縁のカーブのラインが2種類（あるいはもっと）
あるような気がしてならないのだが気のせいか。

F-4ファントム系でビュンビュン系

機体によって違う前縁部のグリーン塗装の塗り分けラインの違いや、
撮影レンズの長さの違いとかで違う感じに見えるのでは>空軍パイロンの前縁カーブ
あと、サイドレールが付いた状態だと下部が隠れるのでラインが違って見える。

翼下の370ガロンは3種類あるようだね。
初期型とマクダネル型の2種類はタンクとパイロン分離型。
空軍型はナム戦中期からパイロン一体式になったようだ。
空自機はこのタイプ。

F-4て言えばアドバンスヨーの悪弊が有名だけど、以前2Chで
「そんなのとっくに対策済み。いつの話してんだよ。」って書き込みがあった。
フライバイワイヤーにでもしない限り無理な気がするんだけど、いつどんな改修をしたんだろう？
それともこれはガセ？

アドバース
Adverse

ゴメン、アドバンスだって・・

>>35
ガセだろ。初心者質問スレに居る如何にも人を見下した口調で嘘言う奴とか。

かきこみすくねーーーーーーーーー
上げたる!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

F-4ってさ、金属疲労による空中分解事故って起きた事あるかい??
米空軍のF-15やF-16の金属疲労による空中分解事故は聞いた事あるけど
F-4のは聞いた事無いんだけど…

書き込み少なくて当然。
スレ主も詳しくないみたいだし、興味ある人はもう少ないんじゃないの？

なんでファントムの水平尾翼って下がってんだ？
主翼端はあげってるし
今じゃ完全な設計ミスだわｗ
技術が伴わない勘違いってあるんだな
あんな構造あれ以来継承されてないもんね？

上げる奴の言ってる事って、アホばかりなのがお約束ｗ

F-4の外翼部の上反角とスタビレーターの下反角はいずれもM2あたりの超音速飛行時の
安定性確保のため。後退翼は上反角効果もあるんだが、艦上機としての離着陸性能を考慮しなければ
ならないF-4は、大型の翼を採用した為にそれだけでは安定性が確保できなかった。
外翼部を前にせり出してドックツースにすると同時に上反角を付けた。
スタビレーターの下反角も安定性の為。要因の一つとしては艦上機として全長に制限があった。もう少し後ろに
伸ばして水平尾翼をつければ同じ効果があるがそうは行かなかった為の苦肉の策。
当時の設計者は空力風洞フリークと言うべき人で、長時間の風洞実験の結果その事が判明して改修したが、
実機の飛行前だから設計ミスとは言わないだろ。
マクダネルは当時は新興メーカーでエネルギッシュに新技術・理論をどんどん取り入れて行った柔軟な思考の
メーカーと言うべきで、付け刃的には感じるが飛ばしてから欠点がわかるような鈍い老舗メーカーにはない勢いがある。
加えて言えば当時は音速越えの技術は円熟していたが、M2の空力に関しては試行錯誤の時代。
その後の技術・理論が確立された時代と比べてみても意味はない。

やっぱり当時の最新鋭だったのですね

>マクダネルは当時は新興メーカー
JASDFの整備の人の話だとF-4は内部の配線・配管などがごちゃごちゃしていて、
F-104あたりと比べても如何にも新興メーカーって感じだったらしい。
丁度ひと昔前のホンダ・マツダが、トヨタ・日産に比べて整備性が悪くてタクシーや教習車のような
業務車両の業界に嫌われた感じと同じ。
それがF-15になると見違えるようにすっきりと美しく一流メーカーに成長した感じがしたとの事。

ID:bcN1r9EB
無知は黙ってるよ。迷惑だよ。

>40
米軍の運用は長くても20年はないからね。
もともと海軍機としての丈夫さが半端じゃないのは、周知の事実だが。
F-15・16はアンチF-4と言うか軽量化が大きなコンセプトだったから、
情勢変化による予期しない長期運用には不利なんだろうな。

>>48
>米軍の運用は長くても20年はないからね。
どんな妄想？

>F-15・16はアンチF-4と言うか軽量化が大きなコンセプトだったから、
>情勢変化による予期しない長期運用には不利なんだろうな。

従来機に比べて、長めの設計寿命だが。
F-15とか、 開発段階で寿命の余剰率4倍を実証とか
無駄に頑丈に作られてるとしか思えなかったが
今となってみると、怪我の功名だな

あと、水平尾翼の下半角は、大迎角時に主翼後流の下に出て
効きを確保するため

スレッドタイトルが「F-4ファントム」でなく「F-4ファントム系」ってのがよくわからん。
"系"ってのは他機種でなく、F-4のバリエーションの事を言ってるのか。

だんだんかきこみきたから
またあげたるわ！！

F-4は高燃費系でビュンビュン系。

上げるな馬鹿

fffffff

過去スレで散々話題出尽くしたからねえ
今さら感はあるかな

そう思うんならスレ読むの止めればいいじゃん
ファントムが好きな若いファンだけで盛り上がるから
ジジイ共は寝てろ

上げる奴の言ってる事って、アホばかりなのがお約束ｗ

>>56
なら何か言ってみろよ。
無知馬鹿じゃ無理だろうがｗ

>>58
馬鹿は放っておけよ。
もともと夏休み厨房が
>質問
>F-4ファントムIIと格闘戦でＦ-5ＥやＦ-16（F-4とＦ-5ＥとＦ-16は同じぐらいの技量を持つパイロット同士）には勝つのは難しいでしょうか？

を言いたいが為に立てた糞スレだから、2年ぐらいたって500も逝かない過疎になるだけだからｗ

F-4系

草食系F-4

有事の際は、空自ふぁんとむで空母に着艦しよう！

着艦は出来るが発艦できんぞ

八巻が発刊!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

んじゃ過去スレでも貼ってやるかね

航空自衛隊　F-４EJ改　ファントム追悼スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1172910384/l50
Ｆ-4　ＰＨＡＮＴＯＭ�Uを語るスレ　二番機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1032937223/l50
Ｆ-4ファントムを語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1029065044/l50
F4ファントムについて語れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1128880964/l50
Ｆ４ファントムが・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/993653126/l50

リンク修正　これなら見れるだろ

Ｆ-4　ＰＨＡＮＴＯＭ�Uを語るスレ　二番機
http://hobby.2ch.net/army/kako/1032/10329/1032937223.html
Ｆ-4ファントムを語るスレ
http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10290/1029065044.html
Ｆ４ファントムが・・・
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993653126.html

＞007 岐阜の００１って３９年たってるのか・・・・
日本で現役にある航空機としても相当古いんだろうな。

>>63
着陸できるわけないだろｗｗｗネタだよバーカ
無知！！！！！！

>>63
釣れて満足ですか？
無頼馬鹿って居るんだなｗ

書き込み少ないから上げるって馬鹿じゃないか？
みろよ。超痛いスレが続くようになっただけだろ。

予想通りの糞スレｗｗ

どんどん俺の力であげたる！！

おれがスレの歴史つくったるわ！！！

中身のある書き込みがただの1つもないスレッドというのも珍しいなw
まさにゴミスレ。

ゴミがゴミを招く。

まともなスレにしたいなら下げるかとが第一だよ。ばーか

>>72
史ねよ。

>>73
そう思うなら何か書き込めよ。
俺がジニ―で撃破してやる！

「ジャングルの航空戦」でF-4ファントムは排気煙が黒いから目立つって話があったけど、
当時の写真とか見ても目立つ煙は引いてないように見えるんだが、航空支援しにくるファントムって整備不良とか多かったのかな

整備不良で黒煙が出るんじゃないんだがｗ
アフターバーナー切った後やスロットル絞った時、大きく開けた時とかに出る。
多かれ少なかれターボジェットは出るがJ79は構造上多かったみたいだね。
J79の民間用ノンアフターバーナーCJ-905を搭載したコンベア880は黒々とした
黒煙吐きながら離陸するので有名。
F-4後期型で黒煙対策した。Sでは他機並みになった感じ。

F-4の成功の一つはこのJ79だね。
F-104・A-5・B-58とエンジン関係のトラブルは聞かない。
ターボジェットエンジンの円熟期だな。

>>80
なるほど、勉強になりました
絞るときに出るってことは、FACが目にする爆撃の進入なんかまさにその瞬間だったのか

まさにゴミスレだな。まともなカキコするやつがいないのな。

おれの上げ努力でだんだんかきこまれてきたぜ！

だれかDEFA積んだイスラエルE型の機首細部写真見せてくれ！！！！！

クソスレの極み。

まともレス、駄レス、煽りなど演じ分けて賑わっているように見せかける手法

>>85
本買えよばーか

>>84
師ねよ糞野郎。

>>84
ゴミは本当にゴミらしい事しか言わないな。

馬鹿は本当に審でほしい。

まれに見るクススレ発見記念書き込み!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

被害担当スレになったな。
軍事スレ中の痛い奴が来るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イスラエルの30�oファントムなんてただの幻想だよ。

これはもう駄目だな。

夏休み限定！！おまんこなめ放題！！
でも入れたり出したりはダメよ！

正式名称はファントムじゃなくてチョントム

どうもすみません。
>>1-97まで、すべて私の自演でした。なんとか注目を集めたくて。

今後はほどほどの自演で楽しませていただきます。

ミグキラー最強!!!!!!!!!

馬鹿が気まぐれで立てた糞スレ何ってこんな物。

すみません。ほどほどにするといいながら、またしても>>101まで自演してしまいました。

↑
こいつ愛犬のまんこで童貞卒業した猛者だから相手にするなよ

肥溜め状態だな

>>103
豚にフェラしたお前に言われたくない！

安易な上げ馬鹿のおかげでこうだ・・

すみません。もうやめようとは思いつつも、つい>>1-106まで一人自演してしまいました。

>>1の母に謝罪してほしい

>>1の母親です。
皆様、申し訳ありません。宅の馬鹿息子が勝手にこんなスレ立てて皆様にご迷惑お掛けしました。
削除依頼は出しましたが、削除されるまでこのスレの存在は一切忘れてスル―するようにお願いいたします。

>>1の母は熟れきった身体を持てあまし気味の34歳美人。

>>1の母です。
タイトルも変でした。
レガシーとライノと言う全く違う機体をF-18系、F-16ベースの違う機体F-2も含む場合
F-16系と言うのを見て、何も考えずF-4系としてしまいました。無知で申し訳ありません。

ファントム無頼ファンぐらいだろうな
ここくんのは

ファントム680のお通りじゃい！！

あの機体、シリアルが2種類あるよね。

いいや。77-8397だったよｗ
何て言ったってここに来るような奴には分からないだろうなｗ

シリアルそのままなんてコスプレの意味がない。

>>114
3種類ある。

>>115
大して話題にならなかったから、もう「無頼」で大騒ぎするような奴
少ないんじゃないか？
まあ2chは世間から逸脱した漫画脳、ゲーム脳が多いからそういう話題になると
突然元気になる奴いるけどねｗ

すみません。もうやめたつもりだったのに、>>1-118まで自演してしまいました。

24時間スレ上げマラソンじゃい！！！！！！！

せっかく下げって来たのに・・・
気違いは師ねよ。

ウホッ！>>121のような荒らしも来て盛り上がってきたワイ!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

師ね

おまえも死ねよ。

>>115
シリアルンバーの意味も知らない奴多いだろうな。
未だにUSAFと同じだと思ってる奴とか

！！！を3個以上つけるやつは池沼

2つまでならいいんですね！！

無頼は面白いけど、作者は分かっていてワザとネタとして書いているだろう事を、
いまだに事実だと思っちゃってる人が居るからな・・・
特定ペアとか空母着陸とかだな。

作者もそうとうアレなわけだが。

わたしのたゆまぬ上げ努力のおかげで
このスレッドも活気づいてるようですな！！！！！！！！！！！！！

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　←>>1
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　このスレはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

このスレッド、上げ職人さんへのリスペクトがなさすぎる・・・！！
だめだこいつら・・・なんとかしないと

>>132
馬鹿か

あげるで〜あげるで〜
このスレで歴史作ったるで〜

↑といいながら上げてない低能登場

/////

こ
の
ス
レ
は
い
い
も
の
を
持
っ
て
い
る
！

ロビンorz

オールズスレも22でずっと止まってるｗ
意味のない過疎スレ連発する奴って馬鹿としか言いようがない。

空自もまだ使ってるんだしまったく意味ないってこともないんだろうけど
�_板全体が過疎ぎみなのでここも伸びそうにないね
ベトナム航空戦スレとかも止まっているし・・・

ちょっと前に出たイスラデカルのクルナス本持ってるやついたら内容を教えてくれ。
E(S)や30�oについての記述など。

上げもせずに書き込みとな？？！！！

>>142
てめーいい加減にしろよ。
孤炉スぞ。

ファントムはんのお通りやで
偉い方やでほんまに

それにしてもWikiのF-4の項目って間違いが多いな。
可変ランプが無いとか、F-4Cにファルコン積めてサイドワインダー運用能力はDから
付かされたとか、Eはスラット付きが標準みたいな書き方で。

>>144
氏ねや

「しね」を当て字でしか書けないビビリどもはみんな死んでよ（w

当て字(笑)

そ
ろ
そ
ろ
上
げ
時
で
す
か
な
！

軍事スレ中の馬鹿を集めちゃったみたいだな。
放置

↑放置といいながら書き込みせずにいれない馬鹿。

カ
　ニ
　　ン
　　　ガ
　　　　ム
　　　　　！！

↑収賄議員として獄中だったが娑婆に出てきたのか？

2006年に禁固8年4か月だったからまだ獄中じゃないか？

おまいらときたらwww

>>1
死ねクズ

F-4ファントムじゃなくて、F-4ファントム�Uだ

F-4EJ、あるいはEJ改の減勢が始まったのはいつ頃だっけ？

303飛行隊1987年F-15へ更新
304飛行隊1990年F-15へ更新
305飛行隊1993年F-15へ更新
306飛行隊1997年F-15へ更新、機材はF-1からF-4EJ改に更新した第8飛行隊へ。

>>158
80年代後半まで、F-104が現役とか凄まじいなｗ

偉そうにネコでも知ってるファントム豆知識を。

F-4ファントムの総生産数は5,195機。MD以外で生産したのは日本の三菱の127機のみ。
三菱ライセンス生産最終号機(18-8440）は1981年5月に納入。
本家MDの最終生産は1979年10月のコリア向けF-4E（78-0744）だから、
その18-8440号機がF-4シリーズの最終生産機ということになる。

韓国は、未だにF-4やF-5が現役でしょ

大人しく竹島を返還した方が身の為

誰でも知ってる有名機3機

F-4J-35　　Bu.No.155800
F-4D-29　　　S/N 67-7463
YRF-4C-15　　S/N 62-12200

66-7463だろが。

げ・・・知ったかぶって恥をかいてしまった・・
失礼。

66-7463はナム戦後、嘉手納に居たね。
F-4DでもRivet HasteっていうAIM-9J運用可能な後期型だね。

リッチーは最初のナムツアーでは、ダナンの366でF-4の高速FAC任務をやってた。

432nd TRW時代の写真で、スーツにダナン時代のSTORMY FACのパッチ付けてるのがあるね>リッチ

エースの前席二人に共通するのは、ベトナムファーストツアー後F-4FWICを修了してること。
エースになったのは、ある意味必然だったて事だね。

>>159
ARH-AAM搭載改修して2005年まで現役運用してた（タイフーン運用遅延のせいだけど）
イタリアに謝れ！

彩待って誤って謝る

>>169
ヘタリア国は、周りに攻めて来る敵が存在しないから戦闘機なんて何でもいいじゃん。

日本が、未だにF-4が現役なのは不味い。

そいえばF-104にスパロー積んでたのイタリアだったな

F-4にアムラーム積んでる国あるけど〜
これ日本はやらなかったな

個人的にAIM-120/AAM-4積んでるF-4EJ改見たかったわ
ハセのF-4EJ改と別売りミサイル買ってきて勝手にAAM-4仕様でも作るか

>>172
馬鹿？>>169で言ってるばかりなのに。
しかもせっかく下がってきたのに上げて。

しるかボケカスーーーーーーーー

>>174
無知馬鹿ｗｗｗｗｗ
開き直りｗｗｗｗｗ

>>175みたいなカス厨はどうにかならんの？？？

ゴミクソスレはっけーんｎ


ここ

ここまでまともなカキコいっこもなしw

>>172
やっぱり無知馬鹿ｗｗｗ
AIM-120運用能力追加したF-4FはもともとAIM-7運用能力なかったんだぞｗ
自己弁護の自演乙ｗｗｗｗｗ

366th といえば独自のABCテイルコードだな。

そいや〜な〜んでドイツはスパロー運用能力省いちゃったんだろうね〜
ファントム�UからAIM-7の発射能力取ったら普通だと存在意味ねぇじゃん

F-4Fってさスパロー搭載の溝、RF-4みたいに無いのか??

おっ、久々にこのスレ上がってる

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　←>>1
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　このスレはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
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　　　ﾉ　`ｰ―i´

俺はこのスレを２ｃｈの伝説にのし上げたるわ

日本のF-4EJは今にも墜落しそうなのに、
イタリアのF-104が21世紀になっても平気だったのは何故？

日本で最もファントムを愛した男、その男の名は上田哲

>>185
F-104は余分な贅肉が無い分、負担が少ない
だがそれゆえに発展スペースが無く改良しての運用するにも制限がありすぎたので
他国では早々に退役
イタリアは〜更新する予定のタイフーンが予定より遅れたせいで使わざるを得なかった
今思えばトーネードADV、買えばよかったのにね〜
リースにしても24機じゃな〜
せめて60機くらい買えばよかったのに

機体の寿命は、機体によって違うのはもちろん運用形態によっても違う。
単純な飛行時間だけでなく高Gを掛けた時間も記録され機体寿命を決定する。
また運用国の考え方にも相違がある。
日本の場合には航空機特に自衛隊機の事故に関しては過剰反応する。
たとえばイタリアのアクロチームフレッチェ・トリコローリ
は1988年8月にパイロットを含む70名が死亡する事故があったが、10月には
早くも復活してる。
他のアクロチーム･Tバーズでもブルーズでもレッドアローでも事故は何度もおこしてるが、
当該ショーこそ途中中止になってもほとんど直ぐ次のショーを実施してる。
それに対しブルーインパルスは1982年11月の事故以来フライパスのみでさえ
1983年11月と1年復活にかかっているし、演技としては1984年7月まで2年近くの時間を必要とした
1991年7月の訓練中の墜落事故後もそのシーズンはすべてキャンセル。
復活は1992年の8月と1年後、しかも水平系のみの演技。
軍用機何て落ちる事があるのが常識の海外と、飛行機後進国の日本の一般国民の意識は相当異なる。
絶対に落とせない、硬い硬い運用を強いられる空自は制約が多い。

浜松のエアパークにF-4が無いのはなぜ？

そのうち百里のやつ来るんじゃね??
でもあの惨状じゃな〜
ヘタすりゃ部分展示になりかねないな

F-4EJ、そいやゲートガードもまだ無いね

>>189
通達が以前あって、現役で使ってるうちは
エアパーク展示、ゲートガードにはしないようだよ。
用廃になっても共食い機としてパーツは使うし。

>>191
機密を抜かれたら不味いもんね

展示用してた機体が盗まれて半年後にイランで見つかりました〜
ってなったら国際問題だもんな

窃盗常習犯みたいなイラン人日本にうじゃうじゃいるしな。
でも改とはいえ、今さらF-4の秘密なんてどの国も欲しがらんだろう。

わざわざ１〜２ぐらいしか展示してない日本より
アメリカの砂漠に行けば腐るほど転がってるのに

>>191
昨年､百里で用廃機みたら､色々部品が外されてて､今年それを聞いたら､
部品が十分に入ってくるわけじゃないから､使えるものは流用してるって言ってたな｡

>>196
F-4、緊急IRAN入りはもうできないみたいだしな
そうなればメーカー修理できない機体は用途廃棄になり部品取りになる運命
小牧にもIRAN予定機のパーツしかもう無いみたいで
もうF-4のIRAN予定機も残りわずか、これら消化したらF-4EJのIRANも終了か〜

日本は世界有数の経済大国のはずなのに
いつまでこんな旧式機使わなくちゃいけないんだ？

>>198
政治家が悪いから

FS-XとF-Xの失敗が大きい

200get

三沢にも展示してないのはそういうことなんだ。
まぁ空港に駐機してるのは遠目に見えるんだけど。
現用機と言うことだったら三沢のF-16は米軍からのお古だからいいの？

>>197
暗い気持ちになるな。
面倒見てもらえないヨボヨボの飛行機を
ごまかしごまかし使っていかなあかんとは

これでもしF-4EJ改が大事故を起こしたら大変なことになるな
T-33墜落のような市街地墜落事故が起きたらF-4、一気に退役させられちまいそうで恐い…

色々な意味でもパイロットも負担が大きそうだし不憫でならない
現場を理解してないバカ政治家と官僚のせいでパイロットが気の毒だ

>>202
まったくその通り。

余談ながら結構F-4も事故はある。
1973. 5. 1 EJ 27-8304 墜落
1976.11.17 EJ 57-8363 墜落
1978. 8.24 EJ 87-8405 墜落
1978.11.17 EJ 57-8364 墜落
1978.11.29 EJ 47-8325 オーバラン、大破用廃
1978.12. 7 EJ 37-8310 墜落　
1979. 6.25 EJ 77-8396 墜落
1979. 7. 6 EJ 37-8307 墜落　
1982.10.13 EJ 47-8343 墜落
1982.10.28 EJ 07-8430 墜落
1984.10.29 EJ 07-8432 墜落
1986. 6.16 EJ 57-8370 墜落　燃料切れ
37-8307 墜落　　　”
1986.11.10 EJ 57-8358 小松基地滑走路上で衝突、大破用廃
　　　　　　　 67-8382 " 　
1997. 7. 4 EJ改87-8410　墜落
1997.11.10 EJ改47-8339 着陸事故、大破用廃
1998. 5.11 EJ改47-8346 墜落
1998.10. 9 EJ改67-8379 墜落
1999． 9.9 EJ改47-8337　墜落

不思議と事故は続く傾向があるようだ。

>>203殿
自分202でありますが丁度過去のF-4EJの事故歴知らべておりました
さすがに全部の機体番号と原因見つけるのに少々手間取っておりました所
このように書き込んでくださり感謝です

F-4、とりあえず1999年以降は墜落死亡事故が無いのが救いですね(パンクや機銃誤射事故の件は今回は別括りで)
まぁF-15とF-2は近年残念ながら事故を起こしてしまいましたが…
この上記は他への特に大きな被害も無くパイロットが無事な事でなによりですね

米海軍機F-4　1､262機から試作タイプ47機を除く消耗内訳
事故122機・戦闘消耗対空砲火57機、ミグによる非撃墜8機
海軍機なので離着陸事故も多いし、10年は戦時下の割には思ったほど
事故が少ない。　　　

アメ公のははどうでもいい

わざわざF-1なんか作らなくても、F-4EJがFS-Xとしての能力を満たしてたよね。
対艦ミサイルを二発携行できるし、爆撃もできる。

何でF-1なんか作ったの？

バカだから。

T-2先にありきで超音速高等練習機を採用したかった。
もちろん戦闘機型F-1の念頭にはあったが、当時はとにかく国産超音速機は悲願だったし、
国内の軍需産業育成の今よりも高かった。高度成長の末期と言う時代もあったし。

>>206
おやおや。本家米海軍を無視かい・・
ドンだけニワカなのかｗ

<190
ttp://ksa.axisz.jp/a8801Naha.htm
こんなのが、あるらしい

おやおやゲートガード機が既にあったか・・
無知で失礼。沖縄行ったのは2007年が最後だったから知らなかった。

>>211
情報感謝します!
F-4EJ改のゲートガード機が那覇にあるとは
旅行に行く時は見に行かねば!!

今後は千歳、三沢、小松、百里、築城、新田原にもゲートガード機が置かれるのを期待!!

ゲートガード機と言えば、厚木のSはどうにかならんかね。
以前は海軍実戦部隊最後のF-4スコードロンの栄光を残すVF-161/151だったのに
今はF-4と何も関係もないVFA-27のマーキング・・・
その点じゃ空自の方が真面目だな。

どうでもいい話だな。

やっぱりわが空自は優秀だからね！バカアメとは違う

アメリカのゲートガード何てあんな物。
キーウエストのゲートガード機はVF-111のミグキラーNL201/153019の本物だけど
シャークマウスこそ付いてるが、マーキングはめちゃくちゃでナム戦当時の面影もない。

日本は>>211のリンク先のページの主のように展示プレートの一字一句にも自衛隊に
クレーム入れる人居るからな。

あと三沢にも2009年以降F-4EJ改の展示機はあるよ。

三沢には元ダメコン機のF-4Cも展示してある。

ダメダメ機ってなんだ？？？

>>214
あれヒドイよなｗｗｗ
チッピーホーがでかでかと描かれたスカイホークとかもやめてくれ〜

バカアメでさえじぶんの国で戦闘機作ってるのに
自分たちでいまだまともな戦闘機一機作れず
バカアメの作った戦闘機乗っかってカッコつけてる日本の空自って…

>>221
戦後のあの時期に、飛行機に触らせてもらえなかったのは
非常に痛かったわけだ。

でも実力はおれらのほうがはるかに上

>>223
個々の技術は上かもしれないが、それらを総合する技術がねぇ・・・

凄いの作っちゃうとアメリカに全部取られちゃう
せっかく自分らで作っても結局ダウングレードさせられて使わざるをえない状況にされる日本
んでアメリカは楽して手に入れたデータで更なる期待を製造する

くやしいのう弱小ニッポンよ。

自分を疎めるの好きなのな

>>223>>224
日本人が実力(笑)を発揮するのは町工場レベルのネジを切るレベルとかな。
言われた通りのちっちゃい細かい作業をする能力はまあ確かにある。

でもそのネジを組み合わせて飛行機とか大きいもの作る力はない。
卓抜した発送も統括する頭もない。
個人としては平均して普通だが、変わりに卓抜した天才もいない。
天才を見いだして育てる環境づくりも遅れている。
アメリカはものすごいバカも多いが
並み外れた天才も多い。
バカと天才は紙一重で、そんなバカが才能を見いだされて画期的な発明をしてきた。

和を以て尊しを重んずる日本人は平均から逸脱するのを嫌う。
いつまでも
みんな並んで黙々細かいネジを切り続けてるので、
いまだ大した飛行機を飛ばせず地団駄踏んでいる。
で、毎晩ネジ工事の勤務明けに飲み屋で肩叩きあって
「俺達日本人は実力はすごいんだ、アメ公より優秀だ」
と慰めあっている。

実際おれら日本が世界一。あとはザコにすぎん。

なんの世界一だよw

なんだかんだ理屈こねても
結局ファントムみたいな飛行機すら
形にして一から作れないくせに
根拠もなく何が世界一なのかとw

日本語ごときがアメリカに物を言おうなど千年早いは

スクラップ手前のポンコツに記念塗装とか塗ったり消したり税金の無駄遣いしてはしゃいでんじゃねえよ
国守る気あんのか能無し空自
大体シャークマウスなんてベトナム時代の流行りだろが
当時はびくついて書けなかったくせに今更気がでかくなってアメ公の猿真似なんかしてんじゃねえよバカ

やっとスレッドが盛り上がってきたようですな！！私の上げ努力もあって。

>>233
別にベトナム時だけの流行じゃなくて､シャークマウスは第2次大戦時にも流行ってるんだが？

どっちみち流行遅れ

今は萌機や痛機の時代

>>236
流行ってのは何度も巡って来るものもあるし､ずっと残るものもあるって知ってるか？
シャークマウスがベトナム時代だけだと思ってたアホは知らんだろうが｡

あと、記念塗装の有無と国を守る気の有無がどう関係するのかも説明してくれ｡

せっかくのロービジ塗装にでかでか赤い日の丸付ける。
自己顕示欲だけでやる気なしだねや

>>239
無知な悪い奴だな。日本には航空法って言うのがあって日の丸を
ロービジ化するとそれに抵触する。
以前飛行教導隊のT-2が日の丸にオーバースプレーしてロービジ化したが、
指摘されて元に戻した。
F-15やF-4EJ改は機体はマットだが、日の丸はグロス塗装なんだぞ。

描いたり消したりの記念塗装は身内ウケの自己満の産物で
税金の無駄遣いにしか思えん。
機体が危機的に旧式化してんのに浮かれてんじゃねえと。

予算削減で機材更新も容易ではない時期に、部隊の士気を高めるためにはそういう方法も必要かと。

少し例は違うが、シャークティースは1968年に40TFSがベトナムに派遣される時に（F-4E初）
飛行隊長のヒルディング中佐が士気高揚を狙って書かせたもの。
出発前の高官の監査を受けた時に、規則違反だから直ぐに消せと言われたが、
下の迷彩塗装まで影響があるから時間が無い、と突っぱねたのが副指令の”チャッピー”ジェームズ大佐。
ロビンオールズの副官としてベトナムの実戦を経験してきた彼は迷彩効果よりも
士気向上のもたらす効果を良く知っていたようだ。
査察の時には数機に描かれていただけだったのが、突貫で出発時には全機に描かれていたｗ
コラートの到着後から大人気でその後は改編されたF-4Eの多くが「規則違反」のシャークティ―スを書くようになった。

さすがバカアメ公WWWW

>>243

USAFのシャークティ―スが迷彩効果薄めるって言うなら、海軍機のフルカラー
は・・・ｗ
元々のアンチフラッシュ塗装のままで、同じ白系でも空軍のマットと違って
グロスだし。

つまり纏めると、ベルダンディーを書かないのはケシカランと

VF-96が初期の中国軍機による撃墜or同士討ち以外（マーキングが違う）は。
空中戦による非撃墜がなくてNo1スコードロンになったのも、赤や黄色の
派手なカラ―使っていないのも一因かも。

その不思議な海軍塗装をそのまま採用したのが、初期のF-4EJ。
アメリカ軍のまんまって言うなら既に州空軍の採用していた全面エアクラフトグレー
にすれば良かったのに。

>>242
命懸けの実戦だけに、
型破りな逸話に裏打ちされたシャークマウスには魅力があるが、
空自が真似てるシャークマウスにはそういうスピリッツは感じないねぇ…
昔の自衛隊なら機体に落書きしようものなら左翼の吊し上げにあったが、
今の御時世なら書いても文句言われないだろ的な、日和見主義を感じる。
ほとぼり冷めた今更ベトナムの真似事やってもちっともワイルドに見えない。
昔の米軍のシャークマウスがカッコいいのは
本来落書きする余裕のない状況下、規則を破ってそれをやってのけた反骨精神が見えるから。
空自のはあくまでゆるくなった規則の中で遊んでるだけ。

士気を高めるどころか平和ボケの象徴。

まあたしかに・・・
最初は戦競の時にすぐ消せるグリスペンでうっすら書いたのが空自のシャークの始まりだから、
気骨が無いと言えばそれまでだけど、一般国民からは災害時の救出作業に必要程度
に思われていて、今は予算削減で戦力の維持もままならぬ自衛隊の苦しい立場からも
この程度の遊びは良いんじゃないかな？

所詮お遊び程度の存在なんだよ、自衛隊は。

>>251
このスレ的には面白くて良いと思うが。
自衛隊批判ならウザイから他でやってくれよ。

〜だからこうして欲しい　or 〜だから駄目だで止まる。
どちらが建設的かは明白だからな。

>>252
よそ行っても着いてくるんだろ？

しょせんは生涯童貞のJ隊

まったくはずかしい限り。いっぱつ戦争起こそうや。

自衛隊が恐ろしくて誰も攻めれない。誇らしい童貞やね。

いまどきファントムで戦争wwww
瞬殺wwww

チョン殺るならラプター買ってから

フ
ァ
ン
ト
ム
な
め
ん
な
よ
！

俺
が
百
里
の
神
田
だ
！

>>260
っ洗濯機

タヌキ林：神田さん呼びましたか??

神田てめぇ〜俺のアラミスリキッド勝手につかうんじゃね〜

ここはネウヨ厨房の巣か

何?堂々と盗撮がしたいだと?!
RF-4Eに乗って好きなだけ撮ってこい

皆の衆、大洗海岸に出動じゃ!

中指差込み隊。

自衛隊機のスペシャル塗装は士気高揚の他､
広報目的もあるってことが分からんアホはいつまでも粘着してるな｡

自衛隊なんざどうでもいいからF-4の話しろ。

イランのF4てまだ現役なの？
スペアパーツとか自作してるのかな

イランのF-4は未だ現役
でも中身はロシア製パーツの割合が高くなってきてる

>>1
死ね

イランってトムキャットも持っていたハズだけど
あっちはさすがにもう飛ばせないかな。

>>269
イラン・コントラ事件でググってみ

>>267
ポンコツジェットにお絵描きして
「みんなで頑張ろうな」と励まし合って
「お願いですから空自を応援してくだちい」と国民に頭下げてるわけか。
可哀想で涙が出るな。

>>272
主に早期警戒機の代わりに使っているとか。
あと、フェニックスミサイルの代わりにホークを積んでいるとか。

しかし、この話を聞いたのも数年前の話だし・・・

日本でポンコツをだましだまし使っていたのは、米海軍も同じ。
ミッドウエイ級はF-14を運用しなかったが、コーラルシーは改装規模が
ミッドウエイより小規模だったので、VF-21/154はF-4Sに改編したが対応できずF-4Nに
戻した後、再改装してCVW-13のFA-18になったので、結果的に海軍最後の実戦F-4部隊は厚木の
CVW-5のVF151/161のF-4Sになった。
最後期にはボロボロで尾翼端などが欠けたまま飛行していた。
1986年に離日するときのNF-101の超低空take-offは今でも語り草。

あっちは20年以上前の80年代の話だけどね。

こっちは2010年の現在になってもそれをやってる深刻な状況。
それも海軍の一空母の飛行隊での運用というレベルではない。

だから何？

厨が覚えた浅い知識を披露したくてしょうがないんだろW

やっぱり駄目だなこのスレ・・・

低レベル厨しかいないもんな。身のあるカキコがまったくの0。

スレタイからお察し下さい。

ファントム系でビュンビュン系

>>277
あっちは20年以上前にそれだったが、こっちは30年後にやっとこうなった。
凄いぞ日本、偉いぞ日本ｗ

海軍機は何であんな派手な塗装なんだろうね
実戦じゃ目立ってしょうがねえだろうに

顔でかいからや！！

>>284
20年前に既に空自もF-4の老朽化に悩みはじめてたよ。

>>284
空自の偉い人も政治家も、
それぐらいののんびりした意識しかなかったから
今の様な危機的状況になったんだろうなｗ

>>287
そういうのは老朽化とは言わないだろ。
F-4EJのアビオニクスの最大の問題はルックダウン能力に欠けること。
F-4EはJと同じようにルックダウン能力を持つレーダーにする予定だったが、
ガンノーズで諦めた。

何だこのすれ最低

F-4の事何て知らないで単に自衛隊･政府批判したい奴と
反米主義者が居座ってるからなｗ
まあスレタイがスレタイだけどｗ

反米主義者ｗｗｗｗ
他人を批判するんだったらもうちょっと勉強しようね

>>292
その前にお前がF-4の勉強しろよ。
お前の書き込みは一番つまらないぞ。まあ無知だからしょうがないがｗ

ベトナムで人民殺したアメ公の飛行機に
ベトナムのアメ公の物真似してシャークマウス書いて悦に入ってる
バカ空自

ベトナムの人は世界一崇高だ論。

反米主義者はF-4EJの上面ライトガルグレイ&下面ホワイト塗装には文句言わないの??
これ原爆の閃光から機体を守る「原爆塗装」だよ

まっF-4EJ改になってからは制空迷彩塗装に代えたけどさ
それまで「原爆塗装」採用してたの知らないのかな?

個人的に昔見たF-4EJ改の原爆塗装&シャークティース機仕様にしてたはカッコよかったわ
これ確か沖縄の機体だったな

これは酷い自演

くそまんこたろう参上でござる！！！！！！！！！！！！

反米主義者とアンチ自衛隊と
いちいちマジレス厨が
がっぷり三つ巴の巻きでござる

三つ巴300！

操舵しただけでバルカン砲自動発射で学校の屋根に穴開けた殺人戦闘機

沖縄上空を悠々と領空侵犯したソ連機を
警告射撃だけで見逃したお人好し空自
ハッタリのシャークマウスも涙目w

あれでもがんばった方だぞ

あのざまでかｗ

有権者が撃ってよいとするなら、いつでも撃てるんだが。
撃たせたくなかったんでしょ。

むしろ撃たないで処理するのは面倒くさいんだ。

>>303
「見 敵 必 殺」の文字が泣いてるなw

見敵必戦じゃねーの？必殺って･･･

ttp://yas-3.blog.hobidas.com/image/6sq-40thanv.jpg
ttp://im11-a.mbokimg.dena.ne.jp/2/6/171/242370171.1.jpg

このスレッドもますます健全に盛り上がっているようでなによりです。
私の上げ努力も、スレッドの発展に少なからず貢献していると自負しております。

ありがとうございます。おかげさまで賑やかなスレッドになっております。

このスレにいるような厨は
ファントムぶらいしらねーだろうなW

だろうなＷ

現実からマンガの世界に逃避ですかw

俺はファンブラ知ってるよ。このスレのバカどもとは違うからな。

F-4の始祖F-3G/H
ジェット黎明時代から、ジェット戦闘機開発の歴史を持つマクドネル社だが、その背景にあったのは単に新興メーカーだったので失敗しても体制に影響がないという、
海軍の判断があったことは間違いない。
出現当時、ジェットを動力に用いるということはまだ海のものとも山のものともつかなかったので、これは当然の措置だろう。
そしてマクドネル社が最初に開発したFDファントムは、案の定満足できる機体には仕上がらなかったが、続くF2Hバンシーでそれなりの成果を挙げることに成功した。
性能的には十分とは言いがたかったものの、朝鮮戦争では対地攻撃に活路を見出し、この頃から同社は多目的戦闘機に傾注する傾向が強くなったようだ。
そしてF-4の前身ともいえるF3Hデーモンは、初期のJ40エンジンと安定性不足に伴う問題から殺人機とまで呼ばれたが、エンジンをJ71に換装し、主翼面積を拡大したF3H-2Nからようやく評価が定まってきた。
いずれにせよ単座戦闘機として、全天候での戦闘を行える機体は当時F3H-2しか海軍にはなかったのである。
しかも胴体下面2箇所、主翼下面2箇所ずつにハードポイントを備え、最大2,720kgまでの爆弾を懸架することも可能だった。
そしてこのF3Hの発展型としてマクドネル社が自社資金により開発したのが、モデル98Aから始まる計画シリーズだったのである。
そしてこの98シリーズの集大成がモデル98S、F-4の試作機YF4H-1。
モデル98は、並行して98A、B、C／D、E各型が研究された。98AはエンジンにライトJ67を採用して、
水平飛行での音速突破がかなわなかったF3Hに比して、マッハ1.69という超音速を目指しておりF3H-Eの呼称が与えられた。

続くモデル98Bは、ライトJ65エンジン2基を搭載するF3H-Gと、ジェネラル・エレクトリックJ79をこれまた2基装備するF3H-Hが検討され、
その派生型として写真偵察型モデル98Fも考えられていた.。F3H-Gは最大速度マッハ1.52、F3H-Hは最大速度マッハ1.97を狙っており、
同社が速度性能の向上に主眼を置いていたことが推察される。
モデル98C／Dは、デルタ翼（C型）と直線翼（D型）でエンジンはJ65もしくはJ79いずれかの双発とされ、最後のモデル98E（F3H-J）は翼面積が大きく薄翼のデルタ翼とされたが、
エンジンに関しては明らかにはされていない。いずれにせよF3Hの発展型として、これらの型式が考えられたということだ。
マクドネル社は海軍航空局（BuAir）にこれら一連のモデル98シリーズを単座の全天候戦闘機として、1953年9月19日付で提出した。
いずれの案も機首を交換することで複座に変更することができ、様々な任務に供することが可能というのが売りであった。
この交換可能な機首部は、捜索レーダーやミサイル管制装置、マッピング・レーダー、カメラ機材、電子偵察機材などを任務に応じて収めたものをそれぞれ用意し
、艦上で交換する方式が採られた。また4門の20mm機関砲もしくは引き込み式の2inロケット弾56発を収めたパックに加えて、
主翼と胴体合わせて9箇所のハードポイントを備え、爆弾やロケット弾ポッド、核爆弾、空対空ミサイルなどが搭載可能だった。

もちろん海軍からの開発要求などなかったが、海軍航空局はこの提案を受け入れ1953年9月18日付でモデル98Bを選択し、その開発資金を与えた。
これを受けたマクドネル社では、1954年春よりヘルマン.D.バーキーを主任とするチームが本格的な設計作業に入り、実大モックアップが製作された。
もっとも海軍は、前年1953年4月に超音速戦闘機計画の勝者として、グラマンXF9F-9(後のF9F-9クーガー）と、ヴォートXF8U-1（後のF8Uクルーセイダー）を発注しており、
モデル98Bの開発を承認したのは万が一の保険の意味が強かったことは間違いない。これは以前から海軍の常套手段であり、その結果として似たような機種を採用する例もあった。
モデル98Bの開発が進められているさなかの1954年、海軍は新たに単座双発の全天候攻撃機の要求を各社に提示した。
これを受けてマクドネル社は、モデル98Bをこの要求に振り向けることとし、同じくこの要求に応じたグラマン、ノースアメリカン両社との比較審査が行われた。
そして1954年11月マクドネル社の案が選択され、1955年5月26日付でYAH-1の呼称で試作機2機を発注した。つまり最初は攻撃機として製作が承認されたのだが、これはよく知られていることだろう。
しかし約1ヵ月後の12月14日、海軍は突如このYAH-1攻撃機を、複座双発の空対空ミサイル搭載全天候戦闘機に切り替えることを通達した。この理由は明らかにはされていないが、
YAH-1の大きな燃料搭載量と、その大サイズならではの大直径ディッシュを備えることで、長大な捜索距離を有するレーダー装備が可能という判断があったものと思われる。
なぜならば、先に記したXF9F-9とXFU-1は戦闘機としての性能は優れていても、とても全天候戦闘能力を保持できるとは思えず、長距離に進出して空対空ミサイルで艦隊防空を行う機体としては、
大サイズゆえにYAH-1の方が優れているという判断があったものと思われる。
当時海軍は、艦隊から465km遠方の空中において空中給油を受けることなく2時間の哨戒飛行が可能な戦闘機の導入を考えており、そのベースとしてYAH-1が最適と判断したのではなかろうか。
加えてマクドネル社は、当時進めていたF3Hの生産が終わると仕事がなくなるという点も考慮されたものと思われる。

YAH-1のスタイルはYF4H-1に酷似しており、単座と複座の違いこそあれどレドームや左右の矩形インテイク、ペンニブ形の尾部周りなどすでにそのスタイルは完成していたといえる。
ただし大きく異なるのが、12度の上半角を備えた外翼部と23.25度の下半角を備える水平尾翼であった。
当初の計画ではYAH-1と同様のスタイルだったが、風洞試験などで音速を突破してマッハ2に近づくと安定性が保てないことが判明し、その対策として外翼への上半角と、水平尾翼の下半角が導入されたのだ。
しかし安定性不良は完全には直らず、F-4は操縦が難しい戦闘機と言われた。またエルロンはフラップと連動するフラペロン形式が取り入れられたが、
上げ角はわずか1度しかなく前方に設けられたスポイラーと併せて横操縦が行われた。しかしこれがアドバースヨ―を発生しやすく、このため低速時における横操縦には方向舵を用いる必要があり、
F-4に慣れていないパイロットにとっては非常に扱いにくい機体となってしまったことは否めない。

>>306=>>308
F-4関係ないしｗ
まあ>>307みたいな奴よりましだがｗ

キヤノンF-1。真のプロ機。

F-4 Dogfight kill on Mig 17 Vietnam
http://www.youtube.com/watch?v=dpYfqI8uMKM

The McDonnell Douglas F-4 Phantom II
http://www.youtube.com/watch?v=Mkz30o8BYXY&NR=1&feature=fvwp

F-4 Phantom in the vetnam war 1970's
http://www.youtube.com/watch?v=b7iKXzoQ_j8&feature=related

>>322
SAMが航空機に直撃するシーンは初めて見た・・・

このスレは思ったよりもレス数が伸びているな、まぁ良いことだよ。
後はスレ落ちしない限り、次スレのタイトルを軍事に詳しい人間が命名していずれ新スレを立てれば万々歳だな。
仮に次スレまで続いたら、どんなスレタイならファントム好きのみんなは満足なんだ?

どんなスレタイって、「F-4ファントムスレッド」に決まってるだろう。
「F-4ファントム系」なんていうわけわからんタイトルじゃなく。

>>324
>>325

悪気はないんだが、読んでて笑ってしまった(笑)

>>324
【見敵】Ｆ４ファントム【必戦】
てのはどうだ？

せめてハイフンくらい入れろよ初心者

しかも全角かよ

>>327
それいいねw
では

>>328さん
>>329さん

のアドバイスもいれて

【見敵】F-4ファントム【必戦】

でいくか。

タイトル何かどうでも良い。
無知の開き直りや煽りが多いのが問題。

ttp://www.n24.de/news/newsitem_6329830.html
ドイツ空軍のユーロファイターが射出座席に問題があることが判明した
ため問題が解決されるまで一時的に運用を中止。同戦闘機の任務は今
現在F-4Fにより遂行されている。

何処の国でも老体に鞭打ってるな・・

>>332
ファントムって頑丈な戦闘機だよな。
いや煽りじゃなくて素直にアメリカのものづくりは凄いなと感心する。
アメリカ人らしい飛行機だよホント。

もうちょっと飛ばしても大丈夫だな

CCVの実験機がどのくらい実力があったか知りたい。

>>334
F-15やF-16を見るとF-4だけが特別だと思う。
元が艦上機の陸上機としては過剰な丈夫さが、ここに来てメリットがあったってこと。

デザインが異質、こんな形ってちょっとないよな。
過去からの常識を一切捨て去って作り上げたことがその後数十年にわたって
使い続けられる優秀性につながったんでしょうね。
もう20年以上前に読んだ雑誌でもすでに「丈夫で長持ち」「ベテラン」
「老骨にムチ」とか書かれてたような気がする。
まさか20年後にまだ現役だとはｗ

元は異質だったんだろうが、見慣れすぎて普通に見えるな。
後継のF-15の方が、普通すぎてスカスカに見える。

1950年代から1960年代への架け橋というか、若いメーカーの勢いというか
なり振り構わない試行錯誤が感じられる。

空力デザインはこの時期はノースアメリカンが一歩リードかな。
ほぼ同時期のヴィジランティはその後1960年代〜70年代のデザインのスタンダードになった感じだし。

でも今はさすがにボロボロ
クラック入りまくり、継ぎ接ぎだらけ

はるかに新しいF-15だってクラック補修は普通だが・・

トルコはF-4近代改修機の名称が「F-4E 2020」w

マクドネルの本格スタートは1939年か。たしかに若い

トルコの機体は77ぐらいの新造機もあるが、シリアル69−の米軍余剰の中古機
もかなりあるから、空自機よりも全体的にかなり古い。
改修機はIAI製で半分はイスラエルで改修。残りはキットをトルコ国内で組み込んだ。
トルコはF-35導入を決定してるから、導入まではF-4を使いあたりは
日本と似てるかも。

むかーしイスラエルのファントム2000計画を知ったとき
「21世紀までこき使うつもりかよｗ」と思ったけど
今となっては当たり前のように思えるな。
そういえばアメリカはB52をもう50年くらい使うつもりだとか
どこかで聞いたような気がする。
そうすると余裕で製造後100年経つことになるねえ。

空自のF-4は腐ってるって言っても、他国のとはちょっと事情が違う
最初に老朽化問題が出たときは、それまでの一律に飛行時間だけを
基準に廃棄を決めていたのを改善して、個々の飛行状況を分析した
上で、一機ごとに寿命を計測するようにした

その後、再び、老朽化問題が出たときには、廃棄した機体のパーツに
対して

切れた……続き

廃棄した機体のパーツに対して、同様の検討を行い、状況が
良いモノを温存、交換にまわすことで対処した

そして近年になって、ついにそれもままならなくなってきている←今ここ

今はどこでも普通に同様の手法が用いられているけど、F-4なんて
古い機体に、80年代の時点からここまで手をかけているのは日本だけ
……それがいいのか悪いのかは知らんが

新陳代謝をしない体に待っているのは穏やかな死だけだな

>>348
運用レベルとしては
トルコ＞空自＞イラン
てとこだな。

ギリシャや韓国は？

スペインで起きたタイフーン乗員の死亡事故により、ドイツ空軍ではタイフーンを飛行停止
国内のF-4Fとトーネードも飛行を停止されたが、射出座席の点検が終わり飛行を再開している
F-4Fはタイフーン担当分の即応アラート任務を一時兼任
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a791c1779-47a2-430f-a4f1-e727d6861626

というわけでドイツも忘れないで＞＜

>>352
ってその話題>>332で出たばかりだが・・・・

申し訳ないorz

実はドローンとしてなら米空軍もまだ飛んでる。
2009年で調達は終わったが、2014年ぐらいまでは使う予定。
海軍もこの空軍のQF-4E/Gを共同運用してる。

米空軍にはドローン以外にもSEA塗装のイベント、記念保存用の稼働機があるな。
2年前まではF-100Fにもきれいに保存されたフライアブルな機体があったはずだが
もう廃機になったのかな？

イベント機なんてあるの？
ファンコンなどにはQF-4Gの程度の良い奴をSEAカモして参加させたりしてるけど。

Ｆ１０４は民間で持ってる会社がありけどＦ４はどうだろ？
双発だしデカイしで経費がかかる？

>>357
ごめんなさい、そのQF-4Gの事だわ。
あれ、ずっと保存して飛ばし続けて欲しいよね。

>>359
流石に、そのうち寿命が来るだろうな・・・・・

QF-4はドローンだから寿命と言うよりも消耗だね。
F-4はF-104と同じJ79系エンジン×２。機体も大きく複雑だから維持は相当のの費用が
掛る。
しかしF-4の全米での博物館・ゲートガードなどの数は海軍機だけで40機近い。
空軍型は資料が無いんだが、恐らく同じぐらいはあると思われる。
それぐらいにポピュラーで馴染みのある軍用機だ。
今はドローンとはいえ時々各地のエアショーで見られるし、日本を含む各地で
現役だから見ようと思えば飛んでる姿が見れる。
本当に見る事が出来なくなったら、フライアブルな民間機は必ず出てくると思うよ。
今でもプライベート所有機可能機があるらしいが、エアショーごとに出演する？ような
機体が出現するだろう。
ナム戦・冷戦機を代表する戦闘機としての人気は非常に高い。

こんな怪物機を個人所有とはスケールが違うな。

3年ほど前にデイビスモンサン行った時にはまだF-4も沢山いた。
上の方で話の出ていたVF-161のNF-101もあって、日焼けして朽ち果てているように見えた。
離日時には博物館入りを伝えられていたのに・・・
空軍の式典でリッチーが乗ったF-4Eもあった。

F-4EJ改は、本当は2000年代には全機実戦部隊からは引くはずだった

そりゃ2999年までには全機退役してるだろうなｗ

EJ改が実戦配備されたのは89年末だから当初は20年、2015年までの予定だったよ。
ワザワザ改修して10年程度の運用じゃねｗ

色々と言葉足らずな上に分かりにくい文章だな

EJ改が部隊配備されたのは89年末。当初から20年程度の運用を想定していて
2015年あたりまでは運用予定だったよ。
10年程度の運用でワザワザ改修するのは割に合わないね。

>>366
第三世代機を2015年てどんだけ貧乏空軍やねん。

2015年と言ったら、第四世代機が退役する年だぞ。

ゴメン全然嘘だ―。2010年だ・・・返す返すゴメン

今年…

自衛隊のF-4はAAM-4を運用する気は無いのか?

>>372
F-15でさえ改修はままならないから無理だろうな。
正直、F-4を改修する予算があればF-15に回すだろうな。

上にあるように、長くても運用は今年までの予定だったしな。

>>372
F-4EJは、AAM-4を運用できるように作られていない。

F-15Jだって、改にできないPre-MSIPと言う欠陥機を110機以上も生産しちゃった

>>375
ドイツとかギリシャとかのF-4の真似はできないのでしょうか?

>>376
ドイツが日本のマネしたんだ

もともとF-4FはF-4E簡易型でAIM-7の運用能力さえなかったから、
UP-TO-DATEの時に一足飛びにAIM-120の運用能力を持たせただけだからね。

マネをするのは中国とか韓国だけかと思った

空軍型F-4はルックダウン能力に欠けていたから1980年代には寿命延長を
兼ねて各国が改修の検討を始めてる。
イスラエルのクルナス2000が最初だが、イスラエルはF-16の導入に伴って
少数に終わってたけど。
だから何処何処が何処何処をパックったとは言えないだろな。

どこもパクリじゃねーよ
F-4ファントム�Uを近代化改修するのは常識

一番酷いファントム�Uは、対地攻撃能力と空中受油能力が無い日本のF-4EJ

JASDF機には必要性はその時代は薄かっただろう。
なにか？F-4Fみたいにアビオニクス簡略化してレーダー誘導ミサイル
打てない方が、その二つよりもマシだったか？

>>381の話は、右よりの軍事知識の無い人がよく言う事だなｗ

>>383
先生！

・右よりの軍事知識の有る人
・左よりの軍事知識の無い人
・左よりの軍事知識の有る人

に、それぞれ一番酷いファントム�Uに関する質問をした場合、
どのような答えが帰って来るのでしょうか？

是非教えてください。

右よりの軍事知識の無い人は、
「対地攻撃能力と空中受油能力が無い日本のF-4EJ」なのは分かりました。

>>384
軍事知識が無い人はF-4って何か知らない。
俺の会社のパソコンの壁紙はF-4だけど、職場の人に「これは自由諸国で最も沢山売れた戦闘機です。」と説明した。

>>385
>>383先生に聞いてます
あなたには聞いてません

>>384
馬鹿は信でください。

空自のF-4はアラートの時は、AAM-3かAIM-9二発しか積まないし、通常の訓練飛行でも
イナート弾orkキャプティブ弾は良く積んでるが、AIM-7は実弾はおろかダミー弾さえ積んでるのは
基地祭の時の展示ぐらいで、他はほとんど見ない。
ASMは301でも時々ダミー弾積んで訓練してるのに、AIM-7の搭載・発射訓練
は通常しないのか？

写真でもスパロー積んでるのは、岐阜の実験団の奴が実弾一発積んでるヤツぐらいか。
まあプラモじゃ皆実弾フル装備で作ってるがｗ

>>388
老朽化で、もはやそういう危険物を翼に下げて飛ぶのもヤバい状態…

それじゃあ戦力にならないじゃん
なんて金の無駄

落下物アリとのレスがあった。

ここって本当に無知なやつしかいないのか？
翼下なんて・・

>>393

>>388
訓練時は見かけないが、洞爺湖サミットのとき F-4/F-15共に
実弾８発のフル装備で上がってなかったか?

>>393
揚げ足とり乙

実際、スパロー何処に積むか知らない無知が居るんだろ。
F-4の事なんか全然知らないで、古い、ボロイ、自衛隊は馬鹿が言いたいだけの奴。

>>397
自衛隊のF-4＜＜＜＜＜ドイツのF-4＜ギリシャのF-4
自衛隊のF-4にAAM-4とAAM-5を運用する能力がホスィ・・・・

AIM-7系は重量調整にも使うわなｗ
お尻の重いブリファンはスカイフラッシュだけどダミー弾を前に積むし
USネイビー機は、ECM内蔵した後期型は前には積まないし。
いずれにしろ胴体埋め込み式は運用の自由度が高くなるね。

空自って騙されて？ファルコン何て最初買ったからな。
最初からサイドワインダーにすれば良かったのにね。

台湾がF-16を買わずに経国を開発した理由と同じさ。

>>397
憧れの戦闘機をバカにされた悔しさはわかるが、
そろそろ現実を直視する勇気を持て。

日本のF-4はもうヤバいぞ！

>>402
でも、F-15の方が先に壊れそうでもっとやばい。
艦上機を陸上機として使うといかに長持ちするかわかる・・・・

F-15は設計時の寿命設定の時点でF-4より上ですよ
下手に寿命延長したら負の遺産になりかねません

>>400
粗大ゴミを買った挙句、その粗大ゴミを真似たAAM-2を開発しちゃったり

F-2の寿命はF-15より短い

なんだかんだF-1は25年使ったな

>>388
普段AIM-7系のダミー弾を搭載してないのは「必要性が無いから」だよ

ミサイルの羽根脱落＝Ｆ４戦闘機の飛行中−茨城
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010092900703

>>409
丸々1日以上遅れるとは何事だ
少し弛んでるんじゃないか？
もう少ししっかりしなさい

ファントムは関係ないな
ミサイルがボロかっただけ

>>408
「必要ないから」の間違いじゃないのか？
「必要性がないから」の必要性とはどういう意味だろ？

AAM-3かAIM-9Mか知らないが、ミサイルの翼は通常は取りつけていない。
使用時に取りつける。米海軍機なんか弾体をパイロンに装着してから
取りつけるぐらいだ。
おそらく取りつけミスであって、ミサイルがボロイとか関係ないだろｗ

ボロいとか古いとかの話はF-Xスレや自衛隊スレでやってほしいな。
楽しくないよ。
過去の栄光の話でもしようよ
まあアメリカ製超音速戦闘機の生産記録もF-16に抜かれそうだがｗ

じゃナム戦の話でもしようか。
AND　MIG　KILLSによればUSAFのF-4の撃墜数は109機。
USNはF-4は38機。
USNのMIGによる非撃墜は確実なのは6機とされる。
MIGを圧倒した・・とナム戦航空戦でステレオタイプで書かれるF-8は撃墜が
18機でMIGによる非撃墜は3機。
MIGは全期間同じように活動していた訳じゃなくて、頻繁に出現する時期もあれば
まったく姿を現さない時期もあったから単純比較はできないが、
F-4のロスの大部分が地上からの脅威。AAAだったりSAMだったり。
初期にMIG翻弄され苦戦していたのは確かだが、バタバタ落とされた訳ではないし、
F-8が圧倒していた訳でもない。

竹やりで落とされたのは本当なのか

B-29じゃないんだからｗ

F-4Eは戦闘爆撃機なのに、単なる迎撃機にしてしまった日本政府は駄目だ

社会党はゴミ

ほーら来たｗ

自衛隊最強

厨がファントムファントムいってっけど
正式名称はF-4EJ改だぞ。旧バージョンはF-4EJだ

しかも、F-4の名前はファントム�Uで、
ファントムはFH1だけどな

>>422
×FH1
○FH-1

初代のファントムってすごい影薄いね
デモンとかブードゥーとかは有名だけど

米海軍はジェット化に慎重だったから、二戦級メーカーにやらせたんだよ。
ライアンとかね。
初代ファントムは取り合えず米海軍初空母運用のジェット機っていうだけで、
速度もF４Uと大して変わらない700km台で航続距離は半分以下。
部隊配備から1年半ほどで実戦部隊から外され訓練部隊で使われただけ。
マクダネルの名を上げたのはその発展型F2Hバンシ―。

不採用のXP-67の方が有名かもね

単にライトニングって言ったらベロ八なのか、鯉幟なのか、JSFなのか分からないけど、
ファントムって言ってFHを思い浮かべる人はまずいない。
だから>>422みたいな人は痛い。

>>427は頭が悪くて可哀想な香具師

>>422=>>427か・・
良くいるよね。２ｃｈには。
俺には>>427はもっともな意見に思うけど。
まあおかしな奴に何言っても分からないだろうな。

ゼロ戦がさーって言ってるとレイセンだろって言う奴か・・・・

やっぱゼロ戦最強だからな。

もはやなF-4だが
抜けたら対艦機だけが純減するのか？
それともF-15に対艦ミサイル積むのか？
対chinaとして対艦機減るのはマズイと思うんだが

どっから説明するべきか…
中途半端に知ってる方が困る

減らない
だから当然積まない
代替機を手配するので心配はない

ファントムといやあロールスロイスだろjk

代替って
F-2作れる（作る）んだっけ？

上げるなよ無知。

なんだF-2って
代替はこれから検討するんだよ
F-2はまだ一つの可能性に過ぎん

F-4の現在の2飛行隊の基本任務は要撃戦闘です。
たしかにF-4EJ改は対艦ミサイル運用可能ですし、対艦ミサイル運用の訓練は少なくとも
301飛行隊ではやってはいます。
しかし、対艦ミサイル運用の支援戦闘飛行隊はF-2が行っています。
本格的な戦闘になればF-4がF-2を補完する形での運用は想定はされているとは思われますが、
現在F-4の代替F-Xで問題にされているのは、F-4が退役したら対艦ミサイル運用機が減ると言う問題ではありません。
F-X本命のF-35の能力を考えれば対艦ミサイル運用は二の次であると理解できると思います。
F-2の増産配備が検討されているのは、F-Xを何にするにしても配備までにはかなりの時間がかかります。
最低3年、F-35なら5年ぐらいかかかるかもしれません。
それまで老朽化したF-4をだましだまし運用するくらいなら、F-2の方がまだマシ、程度の理由です。
F-2の発注は既に終了していますが、最終生産機はまだ生産中でラインが閉じていないので対応としては
一番早く現実的ではあります。
対艦ミサイルの運用を重視してと言う事ではありません。

航空自衛隊は、FIとFSを統合する方針だが、実際の流れとしては
F-15に対艦ミサイルの運用能力を持たせるのは構造的に無理だから、
現在の8空のようにFSにもアラートFI任務をする程度と考えるべきだね。
F-35に対艦ミサイル持たせたら持ち味無くなるしねｗ

>>415
モーゼルの乱射で落とされたってマジですかガセですかどっちですか。

そう言やF-35に積むって話のNSMだかJSMだか言うASM(AGM？)はどうなった？

そう言やF-35に積むって話のNSMだかJSMだか言うASM(AGM？)はどうなった？

連書スマン、携帯だと不慣れで

最近のニュースによれば2013年から生産開始予定＞JSM

うわぁ、F-35で対艦とか無駄な事するなあ

自衛隊って対艦好きだよね。
せっかくF-16ベースに作ったF-2も
わざわざ対艦攻撃用に振って戦闘機としては使えない機体にしちゃうし。

>>447
対艦攻撃のために調達した飛行機に真っ先に求められるのは対艦攻撃の能力に決まってるだろ。

潰しの効かない飛行機になっちゃったよな。

航続距離に重きを置いている以外は普通にMRFしてると思うが
自衛隊向けにあちこち封印してあるけど

>>447
そもそも対艦が好きなんじゃなくて必要なんだって事｡
日本の周りは全部海って知ってる？

あとF-2のどこが戦闘機として使えない機体なのか詳しく｡

>>451
>あとF-2のどこが戦闘機として使えない機体なのか詳しく｡
AAM-4が使えるやつは戦闘機として使えるだろうけど、F-2は全部AAM-4が使えるのか?
あと、AAM-5も使えるようになるといいな。

>>447

F-16にはDACTで勝ってるよ。
どの辺が不満なの？

どうでも良いが上げるなよ。

うーーーん

>>439
アメリカはもう部品の供給ラインが閉じてるで

アメリカのF-16と比べてに、対地攻撃能力が不足しているという不満の声は聞かれる。

最初から要求してないし、ぶら下げるもの自体も空自はあまり持っていない。

>>457

F-4EJが当初、対地攻撃能力と空中給油装置が削除された状態で、
導入された経緯は知ってるのかな？F-2がどうこう、というよりも
自衛隊の立ち位置とか防衛任務上の優先順位が強く影響しているのでしょう。

>>458
>ぶら下げるもの自体も空自はあまり持っていない
これについては俺は悲しくなってくる・・・・・

ω ぶら下げるもの？

>>453
DACTの勝ち負けとか明らかになってたっけ？

>>462

2004 DACT F-2　辺りでググってみて。

>>459
知的障害者の議員がたくさん居る、自民党と社会党が、
議会の第一党と第二党だからな。

普通の国では考えられない事。

まともな日本人が集まった政党が、議会の第一党と第二党なら、
F-4EJから空中授油装置と爆撃コンピュータを外す事はありえない。

長文書くほどの大した話じゃない
ワザワザ外したのは無駄だが

衛星おおすみの打ち上げロケットから誘導装置を除くように要求した政党でしたな

＞社会党

社会党を破防法で潰せ！

>>463
推測記事しか見つからなかった（それも勝ち越したとかではなく何回かは勝ってるだろうって感じ）
よければ勝ち負けを明らかにしてる記事のリンクを貼ってほしい

ID:4zMbnjna
ID:Izbau4aa
上げ糞て例外なくいってる事が糞。
馬鹿丸出し

F4EJファントムは世界最高機なのはまちがいなし！

EJ改だろアホ

ファントムの導入時期に社会党が政権与党だったのか？違うだろ
それにアメリカ側もある程度は納得したから売ったんだろ

なんだ、ある程度の納得って？

自民党は馬鹿。

社会党、公明党、共産党、左翼、売国奴、国賊、九条教徒のご機嫌を取る事ばかり考えて、
自民党支持者や無党派の民意を無視したから下野した。

国産輸送機のC1も野党の追及のせいで航続距離が情けないくらいに
短くされたんだっけ？

日本の政治家よりおれらのほうが上
おれらのほうが国動かす権利がある

戦後わずか22年しか経っていない時期で丸ごと徴兵されて地獄を見た世代が
社会の中核だったわけで
理屈ぬきに戦争は嫌だという人間が少なくないのは容易に分かる

選挙の敷居を高くして、庶民が国会議員になれないようにしているから腹が立つ。

選挙供託金600万円なんか用意できるかｗ
小選挙区制も、結局は選挙のプロや金持ちしか当選できない。

>>468

じゃあこの辺りではどう？
http://obiekt.seesaa.net/article/48113955.html

USFJ Commander takes a spin in Japan's new F-2 fighter［July 8, 2004 Stars & Stripes］
--------------------------------------------------------------------------------
The U.S. commander said he was impressed with the F-2,
which is designed and built by the Japanese.
The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not,”
Waskow said, mentioning the Active Electronically Scanned Array radar,
which has three times the range of a conventional antenna.

撃震って言う名前にしよう

25歳で復員した人間ならいまだ47歳で組織の中核ポストにいる時期
そんな時代状況がわからず文句だけ言うのは単なるバカウヨ

　　　　　　　　　　　　　　　　　AWACS Thunderhead
　　　　┯ /7　　　　《 厨房に見つかるぞ！　高度を下げろ！》
⊂ﾆｒﾃ三二ﾆ‐　　　　　　《 繰り返す！　高度を下げろ！》

>>452
>AAM-4が使えるやつは戦闘機として使えるだろうけど
F-22は戦闘機として使えないという事だな｡
F-15Jも全機が使えるわけじゃないし｡
なんでAAM-4以外のミサイルじゃダメなのか聞かせてくれるか？

F-4に無知なだけじゃなくて曲がった思想の持ち主が居座ってるな。

そういうてめえが一番無知だろ
ネトウヨが。

>>479
勝敗について書かれていないようだけど
結局>>453はガセということでいいのかな

>>483
F-22については、自衛隊が充分な数のAMRAAMを調達できるの?
スパローはAMRAAMやAAM-4にぼろ負けするようなイメージがある。

政治ネタが絡むとスレが死んじゃう

>>487
売らなければ国産で作る
AMRAAMは超兵器じゃないし
国産化出来る日本には高く売り付ける事は無いだろうけど

>>487
>F-22については、自衛隊が充分な数のAMRAAMを調達できるの?
意味が分からんのだが｡
俺は>>452がAAM-4が使えないと戦闘機として使えないと書いてるから
どういう理由なのか聞いてるんだ｡
>>452の理屈だとF-22は戦闘機として使えない機体になる｡

>>490
自衛隊はAMRAAMを殆ど持ってないだろうから、F-22は自衛隊にとっては戦闘機として使えないんじゃないかと思った

F-Xに何選んでも初めの頃はAMRAAM使うんだから、普通に買うなりラ国なりするでしょう

AMRAAMは呪いが掛かってるから自衛隊では今後も一切使えないよ
唯一、呪いに勝てるのは教導隊だけだし

尖閣問題以降、痛いのは急に増えたな・・
＞F-22については、自衛隊が充分な数のAMRAAMを調達できるの?
＞スパローはAMRAAMやAAM-4にぼろ負けするようなイメージがある。
そんな事考えるだけ無駄だろうｗ
大前提としてスレタイ読めよ。

自衛隊最強

AIM-120絶対主義者か・・・
てかそれしか知らないんじゃないの？ｗ

>>486

じゃあこの辺りじゃどう？

http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?F-2

ファントムはもともとはアメ機だった。今は日本機だけど。

>>497
上げるなよばーーーか
せっかく下がってきたのに。
荒したいのかよ

>>498
だから？

>>494
>大前提としてスレタイ読めよ
ドイツとかギリシャとかはどうよ?素晴らしいと思うのは俺だけだろうな。

ドイツは改修が古いからね。上の方に出ていたけど老体に鞭打って飛んでるって感じ。
ギリシャはトルコとともにもっとも長くF-4を運用する国と言われていたが、
F-X問題で迷走する日本と例の経済危機で後継機なんってトンデモナイ状況の
ギリシャとどっちが遅くまで運用するかと言うドン尻レースに成りつつある。

どうしても自衛隊の愉快じゃない話になっちゃうね・・

頼むから事故だけは起こさないで欲しい…
もし墜落事故が起きたら一気に退役が進みそうだからさ…
そしたら防空にも大穴開いちゃう…
F-4EJ爺ちゃん頑張れ!
空自のファントムライダーと整備の方々
F-4EJ爺ちゃんをよろしく頼む!

全く同意。
整備の人の努力が推し量れる。

>>497
うん、俺が>>468の１行目で言ったのはそのページのことだけど
つまりF-2がF-16に勝利したというソースは無いってことだね

>>415
ナム戦でF-4がMigに苦戦したってのは、撃墜されまくったって意味じゃなくて
主にAAMオンリーの兵装と交戦規定のせいで撃墜できる機会を無駄にした
→戦果が予想より少なかったって意味なんだよな
なんか、その辺が誤解されて、ときどき近接格闘戦でMigに一方的にガンキル
されたなんて語られ方してたりするが、確かにあれは間違ってる

後、F-8に関してちょっと判官びいきすると、序盤に撃墜の多くを記録しているので、
同時期に低迷していたF-4に対しては、相対的にMigを圧倒していたと言えなくもない
もっとも、ラストガンファイターとか言われるくせに、ガンだけで落とした機体が
無かったりするのはやっぱり看板に偽り有りかもしれないけど

>>507
少し知らべれば分かるのにね・・未だにそのイメージで書いてる本もあるね。
F-4が苦戦したのは、オールミサイルキャリアとしてその肝心のミサイルの信頼性･性能が今一
だったのもあるし、複座戦闘機をキャリアのあるアヴィエーターが好まなかった傾向があり、
F-4ペアは若くて柔軟性はあるが経験の浅いアヴィ＆RIOだった事もあるようだ。
ちなみにF-8のVF-211はスコードロン内で、非公式の戦技研究でドッグファイトの訓練もしていたようだ。
やがてシスターのVF-24も加わり結果CVW-21として11機（A-4Cも含めると12機）撃墜してる。
F-8の総撃墜が18機だから半分以上と言う事になる。交戦機会に恵まれた為もあるが、
F-8が優れていたと言うよりもスコードロンが優秀だとも言える。

F-4に話を戻すとAIM-7は使わないって言う海軍では5機で使用。
空軍はAIM-7が50機、AIM-9が26機、AIM-4が5機、20mmPodが11機、Eバルカン砲が5機
AIM-9/バルカン砲が1機、不明が5機となってるね。

20mmバルカンポッドの使用が以外と多い。
空軍がEでバルカン砲装着を選んだ理由が分かるな。
ルックダウン能力は捨てたけど。

ガンポッドでのキルはガンファイターズの4機とウルフパックの6機で計10機では。
ガンファイターズ機はすべてSUU-16、ウルフパック機はすべてSUU-23使用。
E型のM61A1によるキルが6機だと思う。

ベトナムでの空戦では、これ以上ない絶好のポジションにつきながら、
ミサイルの不調で何度となく目前のMIGを悠々と逃がしてしまった。

なんで90年くらいにエンジン換装してターボファンにしなかったんだよ…

ターボファンは通常の3倍だからな

スペイに換装したがコスト増加に見合った性能向上を得られなかったイギリス

P&W1120に換装してみたがエンジンの発熱が機体に与えるトラブルを解決でき
ずに、結果的に取りやめたイスラエル

>>510
間違っていたか・・・酔っぱらってカウントしていたからミスったかもしれない。
すまないね。
Eのバルカン砲の単独使用で6機？上記のAIM-9との併用も含めてじゃなくて？
まあ自分の出典は、KF別冊だから信頼性は今一かもしれないから、そっちが正しいんだろうね。

>>512
ドイツや日本ではこんなに長く運用するとはその頃は思っていなかったからね・・
ターボファンエンジンへの換装はそんなに簡単じゃないだと思うよ。
多発機のようなPod式なら容易だけど、F-4のような機体構造だと中々難しい。コストもかなり掛る。
エンジンと機体のマッチングの問題もあるから、性能向上も懐疑的。
残りの運用期間を考えれば、大規模に機体改造するのは、手間と金額の割に合わない。
直接戦闘力に影響するアヴィオニクスなどの電子部品関係の向上に留めるのは、妥当なやり方だと思うよ。
現にイスラエルは、エンジン換装のプランを途中で止めちゃった。

PW1120は今のEJ200とほぼ同出力だし
現在だと直径、重量とも小さいEJ200(J79比)か、出力向上はないがF404に換装かな
F414は出力も大きいが流量も足りなそうだし
PW1120と一緒で、どれも売ってくれないだろうけど

スペイの場合は少し事情が違うけれど。
もともとマクダネルがイギリスに売り込む時に「イギリス製エンジンをはじめとする
英国製パーツを使いましょう。そうすれば自国産業も潤って悪くない話でしょ？
性能も上がるし」だった。だから性能向上は二の次+セールストークだった感が強い。
現実は、英国エンジンに限られるから、エンジンの選択肢がなかった為に機体幅を広げる大改造が必要になり、
リヒート付きターボファンエンジンの黎明期で性能が安定しなかった事、
エセックス級空母よりも小さな英国空母上での運用の為に、多くの改修をしなければ成らなかった事、
もろもろで物凄く高価になった割には性能的には航続距離が延びたぐらいで残りはJ79機に劣ってしまった。
機体後部や尾翼の耐熱対策をしなければならなかった点などは、
クルナス2000のエンジン換装計画が取りやめになった一端が見える。

スペイ機はターボファンはの特性から、低速、低中高度での加速が勝った筈。

エンジンの形式はよく分からんが
ファントム かっけーよな
ラプとかF‐35の機能美は理解できるけど、なんつーか・・味気無い

えげれすのファントムは、実質アークロイヤルに載せるだけの少数機なのに
独自規格とおしたせいで調達価格がさらに跳ね上がる悪循環だったからなあ

そんなにターボジェット→ターボファンへの換装が簡単なら、
艦載機で航続距離・滞空時間とも必要とされるEA-6Bなんかとっくにやってるよ。
機数も多くないし。

機数が中途半端に少ないと、逆に改修やりにくいって言うのはあるよ。
ある程度はそのままで使えるんだからそのままやっとけ、と。

>>519
馬鹿は死ねよ。どっかいけ。

>>515
AIM-9/M61A1でのキル（388thの67-0275）は含めず。

>>524
そっか・・・ありがとう。

A-12が炎上してなかったらA-6Fと一緒に存在してたんじゃねーか
F404プラウラー

ヤバイ。F-4ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
F-4ヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「F-15は1000機以上造られてるぜ」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ5000機。スゲェ！なんか遠慮とか無いの。1000とか2000とかを超越してる。5000機だし超多い。
しかも世界中で採用してるらしい。ヤバイよ、世界中だよ。
だって普通は世界中で採用とかしないじゃん。だって自分の国の戦闘機が敵と同じだったら困るじゃん。性能とか互角とか困るっしょ。
国の情勢が変わって、去年までは仲良しだったのに、今年はF-4同士で空中戦とか泣くっしょ。
だから普通は世界中で採用とかしない。話のわかるヤツだ。
けどF-4はヤバイ。そんなの気にしない。採用しまくり。本家が退役した今でも各国でアップデートが盛ん。ヤバすぎ。
世界中っていったけど、もしかしたら西側だけかもしんない。でも西側だけって事にすると
「じゃあ、中東諸国のイスラエルやイランはナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと寿命が超長い。約40年。秒数で言うと12億6144万秒。ヤバイ。長すぎ。F-14はそれを超えられずに死ぬ。怖い。
それに超頑丈。超マッチョ。それに超レトロ。ターボジェットとか平気で使ってる。ターボジェットって。戦闘機にゃ使わねえよ、最近。
なんつってもF-4は馬力が凄い。実戦とか平気だし。
うちらなんて実戦とかたかだか知識で知ってるだけで上手く扱えないからシッタカしたり、ソースだけ出したり、沈黙を決め込むのに、
F-4は全然平気。実戦を身体で知り尽くしてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、F-4のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイF-4に善戦したMiGとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>527
おまえのF‐4は宇宙よりやばいよ
だからもっとがんばれ 超がんばれ

なんかひさしぶりに見るなそのコピペ

元コピペを上手く改変していて面白いw

E-3のコピペもあったよね
あれもよかった

>>527
Mig21シリーズなんて1万機以上生産されてるし
最近だって魔改造型がパキスタンに採用されたし
それと比べると微妙だ

最近のMiG-21ってエリ８後半に出てきたＰ４が使ってた機体みたいだよな
機体は東側製でも中身は西側製

だがイランのF-4とF-14はその逆で
機体は西側で、中身は東側による改修してるみたいだし

中身が西側製のMiG-21ってどんな感じなんだろうか
MiG-21-93みたいに近代化改修された機体ってことなのかな

ファントム�Uのスパロー用半埋め込みパイロンは気持ち悪い

パイロンは支柱って意味だが

まあ意味は通じるから良いんじゃないかｗ？
>>535
あのステーションのおかげでAIM-7だけじゃなくて、ECMやストライクカメラ、べ―プスパイクなど
他のステーションを犠牲にしないで運用の自由度が高くなったから物凄く有効だったんだよ。
ホーネット系でも踏襲されてるしね。

１０年以上前だが、長野県のおんたけスキー場に滑りに行ったらゲレンデの
もっとも上の地点（標高２２４０ｍ）の上空を、空自のファントムが飛んでたのを
目撃した。標高が高い上にピーカンだったので日の丸もはっきり見えたんだが、
機体のはるか後方からエンジンの音が響いてた。
これって超音速飛行なの？内陸部でやって良いの？
３月の末だったから、燃料の予算消化で張り切ったのかもしれんがｗｗ

ナンバーが６８０だったかどうかは定かではないｗ

>>537
あの半埋め込みって、スパロー以外も積めるのか？

ECMポッドぐらいかな

>>538
分かったから死ねよ

>>537
ALQ-71/ALQ-119ECM-Pod、AVQ23/153PaveSpike-Podなどの他に
ストライクカメラは、ステーションに搭載する物と前部ステーションを改造して
取りつけたEF-4Cの様なものと二種類ある。
海軍型はECMは内蔵なのであまり前部ステーション(St.4/6)は使用しないが、
F-14を運用しなかったCVW-5ではF-4運用末期には簡易偵察Podを此処に付けていた。

>>539
>あの半埋め込みって、スパロー以外も積めるのか？
スカイフラッシュが積める
たぶん、アスピデとAAM-4も

ドイツのF-4F ICEならAMRAAMも積める

>>549
>AAM-4も
釣りかｗ安易だな。まあ取り付けるだけは出来るかｗ

>>549に期待

ALQ-131のでかさが良い

新しさならAN/ALQ-184だな

F-4ならやっぱALQ-87で決まりだろう。

お前にはがっかりだ

失望した

>>539
イスラエルはAIM-9を積んでいた

前部ステーション(Sta-4/6)にAIM-7を積みたがらないのは
胴体中央(Sta-5)に搭載物があると、射出時に接触するので発射出来ないから

それは少し違うかな。
St.5に搭載物がないって事はあまりない。
ナム戦の写真見れば、St.5に爆弾.タンク.ガンポッド付けて4/6にAIM-7付けてる写真はいくらでもある。
USAFの後期はECMポッドやペーブスパイクポッド付けてるから4/6には積まない事は多くなるが。
むしろSt.2/8に爆弾搭載した時の方がその傾向はある。
AIM-7は一度イジェクトしてから点火するから、真下に近い2/8に爆発物があるとリスクはある。
USNは爆弾積む時にはSt.2/8にTER付けて積む場合が多い。ランチ時のバランスの為に前部には
AIM-7は積まない。
海軍型F-4はECM類を機内内蔵した為に、重量バランスは改良を重ねる度に悪くなって
最終Sあたりは爆装していなくても前部4/6には積まなくなったとある。
海軍機のカタパルト射出は色々リスクがあるね。
出典はKFの86年F-4特集。
このあたりは、VF-151/161のベアインターセプトの写真でも確かめられる。
武装に関しては、模型版のF-4スレが詳しい。

一方、英国ファントムは前のスパロー溝にバラストを積んだ。

F-15のAPG-63(v2)は重すぎて、搭載すると
重量バランスが崩れてしまうって話があったけど…。

こういう話って、他の機体でもある話なんでしょうか？

>>555
公開情報からだけで判断すれば、(v2)は完成品というよりは試作品的な扱いだった可能性が
高そうなわけで、十分にあり得るかと。

結果論だが、近代化改修時に(v2)ではなく(v1)を調達した空自はバカ(ryといった論調が
あったけど、あれは的外れだったのかなぁ。

「他の機種ではどうなの」って聞いてるんだろ。

sage

せっかく下がってきて落ち着いたのに、馬鹿がまた上げた・・・

質問が馬鹿すぎて・・・

>>556

APG-63(v2)は生産数が少なかったと聞いてますので
日本が望んでも、調達できなかったかもしれないですね。

>>561
なんでくだらない事聞くのに上がるんだよ。
お前死ねよ

sageも知らない馬鹿は来るなよ。

だってバカは高いところが好きだからw

バカ厨しかいないスレだからふさわしいな。

英ファントムって海軍から空軍に移管されたとき、パイロットごと所属かわったんかな

オマエラ
イランのF-4装備も触れてやれよ
面白いモン色々積んでんぞ

>>567
イランのF-14が、フェニックスじゃ無くてホーク・ミサイルを積んでいる写真なら
どこかで見た記憶が・・・

ボムキャット化するのはイランの方が早かったな

>>566
色々調べてみたんだけど、人員の事は乗ってないね。
FAAは資料が少ないね。
今のハリアーは空軍との共同運用部隊に成ってる事から推測して、
海軍籍で空軍隷下って形になったんじゃないのかな？
海軍から空軍への移籍は簡単じゃないないと思うので。

一口にF-4といっても、各国によって型番や装備･仕様が違うのだから
あまり邪険にしなくてもいいと思うし、スレタイもあながち間違ってはいないような気はするな。
軍事板といっても住人は玄人ばかりじゃないんだから、生暖かい目で見守ろうよ。

「生暖かい目で見守ろうよ」なんて言葉自体が
上から目線で小バカにした不愉快カキコ。

>>571
今更なに言ってるんだｗ
F-15はF-15DまでとF-15E以降は外観は同じに見えるが、エアフレームも別物の
似て異なる物なのでF-15全般で言う場合はF-15系。
F-18はレガシーとライノじゃまるで違う機体だからF-18全般について言うなら
F-18ホーネット系って言うのに対して、F-4のサブタイプはエアフレームは共通の
あくまでサブタイプなのでF-4系って言う言い方は適切ではない。
なんて細かい話はどうでも良いねｗ
仲良くやりましょｗ

老朽化が原因で、死亡事故が起きないことを祈る

そうだ、F4を沼に投げ込もう。
女神様が現れて「あなたの落としたFIはこのユーロファイタートランシェ２ですか？
それともこちらの・・・」

F-1スーパー改ですね、わかります

まさかのイスラエル製ファントム２０００

イスラエルってＦ４を軽爆撃機として運用してたんだっけ。本音はＡ４スカイホークみたいな
安上がりな機体をたくさん欲しかったけど、アメ公がやかましいから仕方なくファントム�U買ったみたいな。

ファントムをインターセプター限定運用だったのは空自だけ？

>>575
何十機投げ込むんだよｗ

>>578
西ドイツも防空限定｡イギリス空軍は限定か分からんが防空メインではあったはず｡

英ファントムはFG.1(Fighter/Ground attack 1)とFGR.2(Fighter/Ground attack/Reconnaissance 2)
FAAの方がRAFより防空専っぽい気がする。

カーナス2000と原型のF4じゃ空力も全然チガうんでないの

どの国もインターセプト専用って訳ではない。
戦闘攻撃機としての運用も想定してるし、訓練もしている。
空自だってEJ改以降は、対艦ミサイル運用訓練を亡き8空だけじゃなくて現在も301空はやってる。
アメリカのような広い国土を持って色々な機種を持って居る国と違って、
普通は一機種で色々な運用を強いられる。
だから上記の国は、平時はインターセプトが主任務って考えるべきじゃないかな？
アメリカだって海軍や州空軍の奴は対地訓練もやってるが、基本的にはインターセプターだね。
ちなみに西ドイツは、JGの他にJGBにも当初から配備されている。
JGBは戦闘爆撃機航空団で、F-104Gの後継機。
F-4Fはスラット付き、スロットなし、No7タンク無は戦闘爆撃機能力を重視した
為と言われてる。空自がスラット無で加速能力重視だっとのと対照的。

F4ってそもそもは別として70年代以降は実質マルチロールだろ
制空は他にやれる機体がないからやるだけで

F-4Fは制空特化型ですよ
空中給油装置やBLCフラップまで外して1.5tも軽くしたのは伊達じゃないんで
爆弾満載を諦めて主翼も軽量化しちゃったし、爆撃用のFCSもないんで、ロケット弾発射と
単純な爆弾投下しか出来ません

まあ、お陰で後になってイロイロ追加する羽目になりましたけどｗ

BLCフラップなくしたってのはどこの妄想だよ。
軽量化のために尾翼スロット無しにしたのとごっちゃにしてんだろ。

F-4Fは当初は迎撃専門機として要求を出されていた。
AIM-7運用能力やリヤシートを外してまでも軽量化の要求があったのは確かだが、
だが、当時の西ドイツはNATO最前線でアラートはRAF・在欧米軍も行っていたので、
実際の運用は、アラートと同時に近接支援の戦闘爆撃機として当初から運用されていた。
爆撃コンピューターはグレードダウンされて居たが、F-104よりは少し上の能力と
判断されていたようだよ。
アラート能力を向上させなければならなくなったのは、冷戦後自前でアラートを
全部まかなう必要になってからだね。ICE改修機を行った。
最初のF-4Fは、迎撃機としてはスラット付きで加速能力は不足してるし、レーダー誘導弾は討てない。
戦闘爆撃機としては爆撃精度の欠ける何とも中途半端な機体のようだね。

つかー世傑イラストレーティッドによれば
「スラット改修は前後のBLCを排しそれにより離着陸性能は落ちたが、
マッハ1.2〜1,5領域でのマニューバビリティが大幅に向上した。
海軍はS改修時、当初は離着陸性能の低下と加速力の低下を嫌って、導入を
見送ったが・・・・・・」
とあるのでソフトウイング機には元々BLCは廃止されていたんでしょう。

ドイツの単座ファントムを見たかったような、見たくなかったようなｗ
当時、もし予算が許してれば間違いなく単座にしてますよね、あいつら。

いやだから・・予算の話じゃないってｗ

それは単座にすると共通性がなくなって困るからアメリカが止めたんだと思う。
重心とかエリアルールが変わって空力特性も違ってくる。

激戦が始まったベトナム戦争、そこに現れた鼬がいた

F-4G ワイルド・ウィーゼル。

垂直尾翼にテイルコード「WW」が書かれている。
F-105の生産が1964年までに終了したことに加え、長期化する戦闘によって
保有するF-105が激しく消耗していたため、
より一層洗練された戦闘攻撃機が求められた。
このことから、36機のF-4C ファントム II が改造され、F-4C ワイルド・ウィーゼル IV となった。
また、当時最先端であったF-4Eは、高い対地攻撃能力、内蔵機関砲を持ち、F-4G ワイルド・ウィーゼル V
（別名アドバンスド・ワイルド・ウィーゼル）の基礎になった。116機のF-4EがF-4Gに改修され、最初の機体が1975年に飛行し、
航空隊運用は1978年から始まった。
F-4Gは、ワイルド・ウィーゼルとして最も成功した機体と言われており、
M61 バルカンを取り除いた機首に搭載されていたAN/APR-47 ELS
(Emitter Locating System) は旧式ではあったが
広帯域のレーダー波を360度全周にわたって探知できる優秀な電子装置であった。
1991年の湾岸戦争で実戦を経験し、トーネードECRが湾岸地域に到着するまで活躍し、
AGM-88 HARMとともにワイルド・ウィーゼルとしての優秀さを改めて証明した。
F-4Gは、米軍に於ける戦闘型ファントム II の作戦運用上の最後の派生型となり、1996年まで運用され続けた。

コピペ

どいつもこいつも本で聞きかじった薄い知識しかねーな（w
なあ厨どもよ。

同じ世傑から
「西ドイツ国防省が71年3月、F-104Gの後継機として採用を決めたのが、F-4Eの
簡易バージョンF-4Fで、APQ-120FCSからAIM-7誘導用のCWイルミネ―ターやAJB-7や
ASQ-91を撤去、空中給油システムや第7燃料セル、水平尾翼のスロットなどを廃止。
約33,000lb（1,4t)の減量に成功した。
F-4Eの後期型と同じ前縁スラットを装備して格闘戦における機動性を向上させた。
当初の計画では後部座席を排して単座機として使う予定だったが、JGB（戦闘爆撃航空団）
でも使われるので、爆撃任務には複座の方が適していると言う事で、そのままとされた。」
だから途中で用途追加で、単座を止めたのであって予算ではない。
それに仮に単座といっても、T-2→F-1方式で単純にリアシートを潰した形式で、
それによって空力特性が変わるような大改造を考えていた訳じゃないよ。

コピペ

単座のファントムはF-4EFと言うタイプだそうだ。
大方>588はF-4FとEFを間違えたのだろう。

自分で話題振らない糞に>594とかを叩く資格なんてねえだろｗ

大方、自分の話題遮られたとかのみみっちい根性で叩いてるんだろ

>>593
お詳しい様だから次の質問に答えてくれよ。
１、一番初めの方にあるRF-4Cのパイロンはどうして海軍型なのか？
２、F-4Sは>>587にあるように当初はスラット導入を見送ったが、のちにレトロフィット
された。その際に内側前縁フラップが復活したと記述があるが、本当に実施されたか？
３F-4B後期型とNの見分け方はどこでするか？

質問のレベル低すぎ（ｗ

幼稚園か？？

自演だろ
コピペのくせして馬鹿にされたから

これで書き込みも出来ない煽るだけの馬鹿のレベルが分かったからスル―しましょｗ

アメリカ人は本で得たような生半可な知識の奴が多い。
F-4Fが単座になったのはコストの所為とか書いてる糞サイトまである。

大体世傑からって書いてあるんだからコピペって・・・ｗ
馬鹿ｗ

馬鹿丸出しだなあ
自分じゃ何一つ質問に答えていない

まあ大部分の人が本から知識を得てるんだがｗ
本でも内容による。お手軽に引用だけの本が多いけれど。

ここはとてもレベル低すぎるスレッドですね。

細かい事だが3,300lbは1,497kg

>>608
おお計算したかｗ
面倒だからコンマ2ケタ以下はカットしちゃったｗ

>>600
煽りは良いから>>599に早く答えてくれよ。
レベル低すぎて簡単なんだろ。

ここは世傑小僧のリア厨しかいないのな。
よりどころの資料が世傑って、レベル低いわけだわ（w

だから煽りは良いから答えてみろよｗ

まともなこと書き込む価値さえもないスレだね
厨に知識を与えるだけで、こちらの得るものは0だからな。

>>611
なにをいまさら。1からスレ見てりゃわかるだろ

語尾にW付けるバカが多いしな。

こういう時にスレが伸びるのがクソスレの特徴。
まともなスレならスルーなので伸びない。

人をコピペだのレベル低いとか煽っておきながら、
自分は質問にも答えない屁タレ>>600-603(多分同一人物）がいると聞いて。

どうやら今日の話の展開は、高度すぎて厨房君には付いてこれなかったようですねｗ
悔しさ一杯ｗ

おれらかなり高度だからね。軍板でもかなり上位

なんでもいいから答えてよ>>599さんの質問に。

吹出しフラップを翼上下面に切り替えで吹き出せるようにすれば
Fダクトみたいにスピードアップできるな。

あれは可動式空力装置が禁止されているF1だから意味があるんであって、
そんな制限のない飛行機では意味がない。フラップの作動で済む話。

どれ上げるか

馬鹿無知の常套手段。答えに詰まると荒して上げて。
ここ数日やっと下がって来て落ち着いたのに・・・

>>600
答えはまだ？

やはりここ厨しかいねえな

チューしたことなくて悪かったね。

>>625
自演は他所でやれ

はいはい自演ねWWWW

書き込みにぶいよ！なにやってんの！

何日かして落ち着いたら詳しい人>>599の回答よろしく。
俺も1は分からない。
あと・・・F-4に限らないんだが、米軍機ってどうして翼はナショナルスターを
左翼上と右翼下しか書かないんだ？

両側に描くと絵的にごちゃごちゃしてうるさいからじゃないか？

まあ両側に描かなくなったのはWWIIの途中からだけどな

あいかわらずレベルひけーんだよwww

翼の国籍マーク片側だけって国はけっこうあるが。米軍の専売特許でもなし。

詳しいならアメリカはどうしてなのか答えてくれよ。
少なくとも先進国と言われる軍事大国は両側に主翼書いてある。
アメリカ式の国はアメリカをまねただけだろ。
国籍マークなどで検索すると、書かないと国際法上国籍不明機とみなされる
事は分かるが、細かい規定はないようだ。
派手好きでショ―バード何かは、ナショナルカラーを全面に塗って星をちりばめる
アメリカ人が、視覚的センスで片側づつしか書かないとは思えないｗ

ファントムならドイツも片方だけだろ

>>637
制空迷彩になってからだよ。初期の頃はちゃんと両側付いてる。

そんなもん自軍機を判別しやすくするためだ。
ちょっと検索すりゃ出るだろ。

http://www.modelerswarehouse.com/warpigs/nat_insignia.html

http://www.aircraft-insignia.com/page25.htm

http://www.jcs-group.com/military/rank/usafaircraft.html

このスレの子は日本語しかわからない世傑愛読者だから
日本語ページ貼ってやれよ（www

ググって貼るくらい馬鹿でも出来るんだが

世傑にだっていくらでも書いてあるよ。
もちろん大戦時のネタだから大戦機の号だが。

>>640
ありがとう。要するに対日参戦で真ん中の赤丸が日の丸と誤認されるから片側にして
その後マーキングが変わってもその配置はそのまま残ったって事だね。
良く分かった。

馬鹿でも出切る事さえ出来ずに
こんなとこで質問してる>>631>>636はは愉快だな

インシグニアの変更はどれも全て識別の為じゃないのか？
他に理由がある方が変だと思うが。

そうだそうだ馬鹿ども。

↑↑
こいついちばんのバカ

↑
新鮮なとれたて馬鹿。

昨日から馬鹿が居座わったようなので当分放置しましょう。
>>642
長年の疑問が氷解しました。ありがとうございます。

ネットで数秒で検索出来る疑問を
長年の課題にしているってすごいですね。

馬鹿が検索すると見つからない様になってるから

ノートンとかで

ベトナム戦中の米空軍A-1は、国籍マークをまったく描いてない機体も使われていたが
あれはアリなのか。

モハメド

チョン

ピチピチのフレッシュ馬鹿がいると聞いて

↑↑↑
ええ、ここにね！

めっかっちゃった！！！

いまだ解明されないファントム最大の謎！それは・・・
↓

初代ファントムが無名である事

ファントム探検隊！ファントム探検隊！

>>663
俺もう駄目だ、元ネタわかるまで1時間とかないわ

プラモのファントムで、またしてもアイマス機のプラモが企画･発売されるらしいな。
もう何でもありなら、ゼロ戦あたりでアイマス機をやってくれよ。

J隊の痛マークを除きゃファントムがなんのは初めてじゃね
ゲームに出てる機のタマがもうないんで、自社品の思い入れのある機体を選んだんだろうな
アイマスとかは良く知らんが、F-4がどう評価されるのかちょっと興味がある

田母神さんが現役のころに乗ってた機体を模型にすると良いよ！

>>667
輸送機とか旅客機とか？

タモさんは高射出身なのでナイキにでも載せるか

またいつものアレか

F-4Cって中東やアフリカとかにある１度も聞いたこと無いような国名の国に中古機が輸出されて運用されてた。って事ってないですかね？
M47戦車とかはアフリカのわけわからん国に輸出されて実戦で使用されていたみたいですが

なぜC型限定なんですか。

>>671
マッコイ爺さんに聞いてみな

マッハ2クラスの双発機って言うのは、非常に運用コストが掛かる。
中古機になれば尚更。購入金額が安くても、予算の少ない小国ではまともな戦力にならない。
運用コストの安いもっと適した機体が他にいくらでもあり、有効だろ。
したがって知られていないような小国で運用されていた可能性は極めて低い。

そもそも1度も聞いた事の無い国って言っても､他の人は何度も聞いた国名かも知れん｡
大体戦車とF-4を一緒にしてる時点でおかしい｡
F-4運用するなら立派な滑走路と後席のレーダーオペレーター育成も必要｡
レーダーなんて使わないってんなら､F-4で有る必要は無い｡
F-5とかミラージュ5とかの方が安いし､滑走路も簡素で済む｡

ついでに言うと､アメリカが兵器を輸出or供与するのは自国の利益に適うと判断した時だ｡
>>671にとっては､わけのわからん国でもアメリカにとってはそうじゃないって事だ｡

差し替え：訓練中の空軍ＲＦ−４Ｃ偵察機１機、全州で墜落
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/12/0200000000AJP20101112003300882.HTML

韓国のRFってC型なのか。RF-4C使ってるのなんて米軍だけだと思ってた。

アフリカの土人じゃファントムは整備できないだろう。
エンジンめちゃくちゃにばらしちゃって訳わかんなくなって、
土人の整備員が土人語で喧嘩してる様が目に浮かぶ。

アフリカ大陸の国で唯一F-4を運用したのはエジプト。

>エジプト空軍は単純構造のミグ戦闘機の整備には慣れていたが、
>ファントムが必要とする高度な整備には対応し切れず、1980年
>代初頭には9機だけが飛行できる状態であるだけだったものの、
>アメリカ空軍の徹底した訓練プログラムの結果、1985年には稼
>働率は飛躍的に向上する。

>パイロットの育成についても、アメリカ空軍ホームステッド空
>軍基地の第31戦術戦闘航空団で訓練が行われた。

CSでやってる初代ウルトラマン観てたら、F-4がブルトンの怪光線で地面走らされてた。

いい加減休ませてあげて！

いんやまだまだ。
ぶっ壊れて羽が千切れるまで
鞭打って使ってやらあ。

小松に緊急着陸

航空自衛隊小松基地によると１６日午前１０時過ぎ、青森県の三沢基地から小松基地へ向かっていたＦ４戦闘機が着陸の際に油圧系統にトラブルが生じ緊急着陸しました。
この戦闘機は鹿児島県の航空自衛隊新田原基地所属で２人が乗っていましたが、けがはありませんでした。
この影響で福岡行きの全日空機の出発がおよそ３０分遅れました。 (17:12)

小松みどり。

ティッシュタイム

火曜日に沖縄行ってゆいれーる乗ったんだが、那覇空港の手前、自衛隊の基地で
F104達に混じってF4がいた。
前はいなかったと思うんだが最近来たのかなぁ。
それとも勘違い？
既出だったらすんまそ。

え、えふひゃくよん？？？？？？？

ゲートガードだろ。

そうそう、ゲートガードで前は道から見えるのが台座に乗ったまるよんその他だったのに
ゆいレールから見たらＦ４もいたのに気がついた。
前からいたの？
他にじみ〜に居た直線翼機はT-1A？T-33A？

伝説の世界最高傑作機ファントムいざはっしん！！

>>689
>>211

リッチーとカニンガムが2人で対談とかしたことあるんですか。

シーン・・・・・

e

エースクラブもあるし、F-4関連のイベントも多数あったから顔合わせは頻繁にある。
一緒に写ってる写真もあるし。

先日ネリス行ったら元気にQF-4Gが飛んでくれました。
FA-18やF-22のような高機動はもちろんしないけど、SEAカモでターボジェットの爆音を
余すところなく聞かせてくれました。
QFはやっぱり一人で飛ばすんですね。
まあ日本じゃ現役だから珍しくないけど、アメリカ人は大喜びでした。

今朝の夢に出てきた単座でダークグリーンの迷彩ファントムかっこよかった。

いいな、俺もF-4E(F)とか見てみたいぜ

ちょっと違うが
F3H-G/H Super Demon
ttp://2.bp.blogspot.com/_JGRd43QLug8/Rf3pSteQMiI/AAAAAAAAArg/9PfvJsDiVpw/s1600/F3H-Ga.jpg

QF-4Gは単独デモ以外にも「ベトナムレスキュー・ショー」って言うのでも
飛びました。
スカイマスターが地上のレスキューコール受けてヒューイとスカイレーダー二機が出撃。
A-1が近接支援爆撃してる間にF-4がガンガン上空を飛びまわって威嚇するってショー構成。
一緒に見ていた元空軍少佐の話では、出演したQF-4Gは綺麗な塗装で、
そのような調子が良い機体は当分撃墜はされないそうです。

伝説の名作F4ファントム

いまだに現役っていうのがすごいな

結果論ではあるけど、機体が丈夫で良かったねって事でｗ
空自に関しては見通しの無さに呆れるけど。

RF-4Eの後継はTACOMなんですか。

RF-22Jでいきましょう

F-18FJ w/SHARP pod

F-4 (戦闘機) - Wikipedia
3 特徴
3.2 エンジン
[前略]
開発中、地上でのアイドリング状態からアフターバーナー点火時のマッハ2.2まで、同一のエアインテーク
形状では対応できないという問題が判明している。
この問題はエアインテーク周辺に発生する衝撃波が空気吸入を妨げることが原因と判明しており、その対策
としてエアインテーク直前のスプリッターベーン（境界層分離板）の先端をマッハ2に対応した位置に調整
して撃波面をコントロールして空気流を確保している。「可変ランプ」は採用されていない。
[中略]
その後ショックコーンや断面積可変式の二次元型エアインテークにより吸気を調整するのはマッハ2クラスの
航空機には必須事項となる。二次元可変ランプは長方形の傾斜板がエアインテークの内部流路を一旦狭めて
から広がる動きをする可変断面積ダクトと一体のもので、吸気ダクトは完全な長方形断面でなければならない。
横から見た形は可変ランプと二次元エアインテークの先端をほぼ同じくする楔形となる。コンコルドやF-14、
F-15のような形が可変ランプ式二次元エアインテークである。F-4の吸気口の断面は二次元長方形ではなく、
可変ランプでもない。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

「可変ランプ」は採用されていない。


吸気ダクトは完全な長方形断面でなければならない。


コンコルドやF-14、F-15のような形が可変ランプ式二次元エアインテークである。


F-4の吸気口の断面は二次元長方形ではなく、可変ランプでもない。

まあWiki何てその程度。
便利だけどね。
盲信する奴が馬鹿。
意外と知れて居ないけど、F-4はインテーク直前の可変ベーンが動くだけじゃなくて
そのすぐ後ろのインテーク内部の部分も連動して動くんだよね。

これか？
マクドネル・ダグラス F-4ファントム�U(2) ‐ ニコニコ動画(原宿)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9309623

確か、だいぶ前につべの方のリンクがアチコチ貼られてたから、今や常識かと思ってたわｗ

ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~ffar/cgi-bin/img-box/img20080330140518.gif

>吸気ダクトは完全な長方形断面でなければならない。
ランプが移動する範囲が平行なら十分なんで、F-15、F-14、A-5辺りも下側の隅には割と大きなR付きだし

ウキペディアも主観の入る文章は「えー」って言うの多いけれど、
ここまで露骨な間違いも珍しいかも。
しかも本質と関係ない部分長々書いてねｗ

Wikipediaは2ch以上に怖い話を聞くから、明らかに間違ってる記述さえ直す気が起きない

WikiのF-4をざっと見たが、ちょっと読んだだけでも間違いが多いな・・
なんでアドバースドヨーが起きるのか分かって無いみたいだし、
Eはスラット付きが標準と思ってるみたいだし、
「F-4Eも海軍のF-4に装備していた前縁フラップを追加」とか意味不明。
WSOの存在も知らないらしい。
不必要に長い割に内容が薄い。長すぎて自分の書いた文章でも矛盾した部分さえ出て来てる。
「ファントムライダーと呼ばれる事もある」とか不要だろｗ

ウッキーソースに初心者スレで間違いだらけの回答する奴いるからな・・
その根拠にされたらたまらないね。

怪しい記述を誰かに突っ込まれる度に、補強する文章(言い訳とも言うｗ)を付け加えてった結果なんじゃないか？
誰かが正確な内容に編集しても、また直ぐ元に戻される気がするんだが。

まあおれらのほうがレベル上だからな

いや、おまえより俺の方が上だよ。

さすがプロの２ちゃんねらーは違うぜ

ウィキペディアの旧仮名遣いの話とか、当時寒気がしたのを覚えてる

寒がりなSAM狩り。

Wikiネタに楽しもう！
知識自慢が沢山いるみたいなので、上記に上がってる物以外の変な所が
分かった人は上げてみてよｗ

あれを真面目に全部読む位なら頑張って英ウィキペ読んだ方がマシ

英語読むのに頑張る必要もないだろw

英ウィキはさりげに文法酷い箇所あったりするから頑張って解釈する必要あるぞ。

>英ウィキペディア
携帯だとマウスオーバー使えんからセンター平均の俺には辛い

クリップド・デルタと後退翼の中間..
後縁にも後退角が付いていて・・・
クリップド・デルタの意味知らないんだな。

＞C型の搭載していた AAA-4 赤外線探知スキャナを省略・・
Bと同じに見えるけどCも付いていない。
外観だけ見て言ってる古い古い解説。

空軍のCはポッドの中身空だもんな。
Jはポッド自体がないから分かりやすいけど。

>>727
外見だけ見ればテーパーのかかった後退翼だけど、
機能的にはデルタ翼に近いのよ、あれ。
だからこそドッグツトゥース（Wikiじゃドッグツースになってるけど、
　英語のスペルはDog tooth、歯のカタカナ表記はツースじゃ微妙）
があって前縁剥離渦を制御してるし、剥離渦に飲まれるからこそ
尾翼の高さが問題になって下反角つけたら今度静安定性が下がりすぎて主翼に上反角つけて(ry
になっちゃったわけで。

なんと東西テールドデルタ対決

このスレが立った当時の
「空軍型はどうしてパイロンの形状を変えたのか」の質問に答えよ。

海軍は曲がったことが嫌いだが、空軍は根性がねじ曲がっているから
その部分がパイロン前縁形状の差となって表れている。
最近公表された米軍公式の確かなソースによるものです。

>>731
ありゃありゃ痛い所突いてきたな・・・

>>731
あれは確かパイロンに内蔵してるサスペンションって言うアダプターの違いだった
と思うよ。
海軍型はTERを付ける時にTER側にアダプターを付ける必要があるけれど、
空軍型は内蔵型なのでそのままTERを取り付け出来る。
空軍も初期は海軍と同じ物を使用していたが、爆装する機会が多いから直ぐに
不具合を感じて開発した。
海軍は基本的には爆装はおまけだから・・海兵隊は面倒だったのかも。
爆装しないRFが海軍型のままなのも頷けるかな？

>>734
世傑のVX-4のカラー写真を見て
なんでアダプター付けてTER付けるなんて面倒なことしてるのか
不思議だったがそういうことだとは。

翼型分類は難しい奴もあるが、
F-4はどの本読んでもクリプトデルタになってるやがな。普通の後退翼とデルタの中間
なんて記述はこのウッキーが初めてだよ。
後縁に後退角が付いてたって関係無い。クリプトデルタってデルタ翼でも翼特性に貢献の薄い部分を
切り落とすから翼端だけの話じゃないんだよな。
Mig-25やA-5、F-8もクリプトデルタに分類されてるし、F-15だって外翼はテーパー付いてる。
F-8はクリプトデルタでA-7は後退翼って分類は微妙だけど。

そこまでグレーゾーンの分類にこだわっても仕方ない気がするな。
大切なのは機体ごとにどんな特徴なのか把握しておく事だろ。

ファントムそれは伝説の名機

知るひとぞ知るスーパーファイター（最高級戦闘機）である

すげー。パイロンの件あっさり解決しちゃたじゃないか。

おれらの実力はこんなもんよ。楽勝

ステルス性以外は電子装備さえ新しけりゃ現代でもまだまだいけるよな

まだいろんなとこで使ってるわボケ

どうせなら今の技術で中身を最新にしちゃおうぜ。
せっかくのでかい図体なんだし。

おれらが考えればオリジナルよりずっと高性能になる。

>>744
今の技術で作りなおすと最低でもF-15が出来上がるという罠。

>>745
どこの世界にオリジナルより低性能な改造を妄想をするヤツがいるか

チョンやチャンコロならだめだろ。クズだから。

お互い電子装備、兵器に頼らず
機体の運動性能だけでＦ１５と格闘戦したら勝機はありますか。機銃のみで
さすがにＦ２２では無理？

F-15からしたらF-4はすべてがモッサリです

http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/images/006.jpg

きっとこの子らもバラバラに…(´；ω；｀)

ファントムに中出し

>>751　この中に日本から里帰りした子はいるのかな？

ついでに岐阜の００１は元気かな？

空自の機体があるわきゃねえだろ。池沼か。

いえ空将です

おれ体位

じゃ僕注意

私は順位

艦長が官庁で浣腸

言う事聞かん奴は帰還させて機関科に転属だ

濃厚な加齢臭スレ

>>753
空自のF-86はMSA協定によりアメリカから供給された物なので、（ライセンス生産も含め）
用廃になったら米国に返却されたから米本土でドローンなどで飛んでいたが、
F-4は違うからデビスモンサンに保管されている訳はないよ。

状態の良い機体を部品取りと称して購入してEJ改とニコイチすれば延命できそう。

米軍使用機よりも空自機の方が遥かに新しいし草臥れていない。
空自の用廃やホールド機で部品取りは充分以上だけど何か？

何か？（キリッ）

航空自衛隊のF-4EJは完成機、ノックダウン機、ライセンス生産合わせて140機が導入されています。
墜落や大破用廃が約20機あります。EJ改としての改修機は96機程度と言われます。
現在EJ改運用部隊は301/302の2飛行隊。
1飛行隊の定数は24機程度なので50機程が現用と言う事になります。
その他RF-4EJが17機がEJから改修を受けて運用中です。
１４０−２０−５０−１７＝５３機程度がストックと言う事になります。
少し前まで飛行可能状態で約２０機のEJが小松の第二補給廠にホールドされていました。
現在の状態は不明ですが・・
現状は少なく見積もっても３０機強程度の部品取り機があると推測されます。

なんでＦ−４後継機はタイフーンにせんの？
Ｆ−３５なんて日本に割り当て順番回ってきて
配属されんの良くて２０年後じゃね。
それまでファントム騙し騙し使うの？

>>767
悪いが、その手の話は止めてくれる？
軍スレでも、F-Xスレ・F-15スレ・FA-18スレ・ユーロタイフーンスレなどなど山のように
有るからここでやる必要はないので。
そちらを覗いて全部読んで更に分からなければ質問スレで質問してみたら？

部品取りの機体が多い割には維持部品をイスラエルとトルコから買ってるんだよなー。

ハセガワに部品請求すればいいよ。切手でもOK！

部品番号はちゃんと書いてね！

>>767
騙し騙しはもう使いきってる

現代の自衛隊が出てくる小説で出てくる機体がF-4メインで泣けた
何の小説か忘れたけど

F4ってイケメン集団でしょ。

ファントム�UはF4ではなくてF-4ですｗ
実際F-4で検索するとF4が沢山引っかかって？？？と思う事あるけどねｗ

>770
最近切手はダメっぽい。

【Phantom Zuni】でもちょこっとだけ画像が掛かるね

誤爆です

ファントムおじいちゃんは元気やねぇ。

ドイツのファントムがバルト海（リトアニア）の航空警察任務を再開した。
PICTURES: German Phantoms resume Baltic air policing duties
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/11/351734/pictures-german-phantoms-resume-baltic-air-policing.html

おうよ！

F-4 continues long-time service to Air Force with new mission
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123237870

曳航標的を曳くだけの簡単なお仕事です

汎用性の高い機体は長生きだね・・
最初からそれを狙った訳じゃないし、飛行特性や運用経費を考えると
最良機じゃないんだがね。
発展途上の小国が古い軍用機を延々使用し続けるって言うケースは多数あるけど、
ドイツや日本のような国で今や主力じゃないとは言え、40年近く第一線に留まる
戦闘機って異常な事だ。
事故多発になって晩節を汚さなければ良いが・・・・

せっかく長生きしても事故で孫を死なせちゃうじいちゃんなんて
悲惨な晩年だよな

むしろその場合、せっかく無事に長生きしてくれたお爺ちゃんを
老骨に鞭打たせて事故らせちゃう孫の方が色々と汚してるだろ。

読売朝刊に防衛省幹部のオフレコ記事、
空自F-4の現在の稼働率60％、
延命は2016年ごろまでが限界だそう。
RF-4を含むのか、16年から退役なのか16年まで全機退役なのか不明。

稼働率って言うのは、それ単体じゃ良いのか悪いのか分からないな。
以前のデータとか多国のデータ、空自内ならF-15との比較とかね。

F-15,F-2は90%だよ

可動率

任務の機体割り当て占有率。

日本の自衛隊で可動率60%とか聞いたことがない
稼働率だけは世界最高と胸を張れるような空軍なのに

空自のF-4改保有数は10年度末で63機だから
二個飛行隊への配備で丁度60%じゃね？

可動率ってそういう意味じゃないけどね。

>可動率
動かないフラップ、途中で引っ掛かるラダー、開かないキャノピーとかか？

可動率100％を超え勝手にバルカンを撃っちゃった機体も昔あったな。

仲間が墓場で待ってるぜ

http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/images/006.jpg

2009.Sep 百里
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なんか自然に分解していく昆虫の死体みたいでモノ悲しいな。

ｱﾞｱｱｱｱｱｱ

なにゆえもがき生きるのか？
死にゆく者こそ美しい。

ちょっと意味がわかりませんね

誰の腕の中で息絶えろというのか

そらスプークよ

可動率に関してだが、古い機種になるとどうしてもトラブル発生率が
高くなるから普通は保有定数よりも多めに保有する。
絶対的作戦可能機数をそれで減らさない為。
F-14運用末期に厚木のVF-154などはそうしていたね。
空自の現在の状況は良く分からないけど、そういう可能性高くない？
だから単純に可動率が低いから・・・って言うのは少し違うんじゃないかな？

確かに可動率が低ければ稼動率は低くなるだろうね。

スパロー(笑)

>>803
馬鹿はシネヨ。
下がってせっかくお前みたいな馬鹿が少なく成って来た所なのに。

誤解してる人居るようだが、この場合は稼働率じゃなくて可動率が正しい。
検索してみればすぐわかるぞ。

稼働率60%でも
4機での訓練が2回出来て
スクランブル待機に2-3機出せる

平時ならそんなもんだろ。

F-4全盛期の空自からしたら低いだろ

て言ったって今はRF含めてもたった3飛行隊だからね。
そんなに実害はない。

>F-4全盛期の空自からしたら低いだろ

実際、全盛時ってどれくらいだったの？
F-4全盛時は、実はオイルショックの影響で
訓練時間減ってたりするんだけど

ファントム�Uはやっぱりショートノーズ型が良いな。これが本来の姿だし。もちろん米海軍と英海空軍のが好き。ロングノーズで良いのはRF-4BとC だけかな。

RF-4B/CとEの僅かな違いで好き嫌いが出るんですなｗｗ

某基地付近でGCIを聞いてるがマイナートラブルの無い日はねぇなｗｗ。
がんばれサントム、少しでも長く飛んでてくれ。

>>811
同じロングノーズでもRFの方がスッキリしてて速度性能も上だし。
戦闘機としてもE型系列はFCSの能力が
J型に劣ってるしね(近代化改修型は除く)。

つか>>811が聞いてるのは、RFシリーズ中で、なんでE型だけ嫌いなのかってことだろう。
見た目はほぼ一緒だし、RFにFCSなんて関係ないし。

黒煙もうもうの旧型J79マニアなんだよ

おれは旧型ザクマニア

>>814
813でふ。RFのE型のことか。戦闘機のE型の事言ってるのかとおもった。
RFのEもパイロンの形がヤダ。RFのC
は戦術核抱え込まされ
たし、改修で自衛用にAIM-9携行できたよ。

>>というわけで810は海軍型パイロンマニアに決定。

じゃあ俺はAN/APR-30マニア。

ファントム無頼をしってるマニアならロングノーズしかないだろ

正式名はF4EJファントムII

マクダネルダグラスF-4EJファントムIIが正式名称。

>>819
やっぱB型はそうでないとな。

>>810の取って付けたような言い訳が愉快。
知らなくてあわててRFを調べたって感じがアリアリ

↑
どうでもいいことを思い込みだけで書き連ねる
こいつがいちばん無知の厨房決定なのはいうまでもない。
小学生だろうな。

810はかなり知識あるとおもう。

824みたいな無知のおかげてスレがだめになるね。

824は自分のしらない知識を先に810にゆわれてくやしかったんだろうな。
どうみても810のほうが勝ってるね。

いまどきこんな言葉つかうの恥ずかしいが
激しく同意！！！

>>825
ハゲドウ！！

さすがに自演擁護にしてはひどすぎるから
自演擁護を装った愉快煽りなんだろうがつまらない。

↑
またこいつバカ出現。

825-830の自演はおかしすぎるなｗ
時間見れば自演は明らかｗｗｗｗ
馬鹿の上塗りｗｗｗｗｗｗ

>>810はやっぱりRF-4Eを知らなかったんだな。
知ったか惨め―

知らないなら知らなかったって素直に認める勇気を持ってないと
ずっと引きこもりのままだよ。

↑
こいつら超低レベルすぎて笑う。

810の知識がうらやましいのがバレバレ。

このスレをちゃんと全部読めば
知識のあるまともなレスなんて一個もないのわかるだろ。
全員が厨なんだよ。おれは通りすがりだから別だが。

↑　
おまえも無知

こいつはこのスレッド唯一の知識人にして良心。
↓　↓　↓

どうも>>810です。

あれっ！やっぱり知識あるのバレちゃいましたか。いやーお恥ずかしい。

　810=813=817 です。
　小４の時に観た映画「ブルーエンゼル」（原題Threshold）の一部があった。

　その1　http://www.youtube.com/watch?v=rv8XfeOmgug

　その2　http://www.youtube.com/watch?v=GwkFAXrgnR4

　これ観たおかげでパイロットになる夢諦められたわwww

どうでもいわカス。

810のあまりの豊富で専門的な知識に圧倒されて
「どうでもいいわ」を「どうでもいわ」と書き間違えてしまったようですね。
810以外の皆さんはしょせん厨なので大目に見ますが、以後注意してください。スレッドが穢れます。

マスク無しなんやな。

高度が低いからつけても意味ないからな

そんなことも知らない低レベルがいるのか。

じゃあ何で酸素マスク付けないか知ってるのか？
単に伝統だからだけじゃないぜ。
答えてみろよ。

答えが上に書いてるジャン

マスクつけてるとガムが噛めないだろ

F-4もRF-4も普通にマスク付けるんだが

レベルひくすぎﾜﾛｽ
豊富な知識持ってるのは>>810だけだな。

>>852
文盲なの？

日本語解らないやつがおおぜいいる。

>>847,848,850
サンダーバーズはマスク付けるみたいですけど、どうなんでしょうか？

>>856
空自も離陸から着陸までマスクを着け続ける。
映画などで何かにつけマスクを外すのは役者の顔を見せるためという演出上の都合。

射出するときどうなるの。機体に付いたマスクのホースは自動的に外れるの？

ホースの差込み口はシートに付いてるよ。

差込み口はシートのサバイバルパックに付いてるけど
そこからまた機体の供給システムににつながってるんじゃないの？
あそこで通常時の酸素と、パックに付いてる非常用酸素を振り分けできるんでしょ。

ブルースは普段から対Gスーツとマスク着けないで演技してるよな
マジキチ

どれも違うな。
ペンサコーラに行った時に買ったガイドブックに載ってるし、幾つかの本にも書かれてる
から、それがチームの公式見解と思われる。
知識豊富なRF君が答えてくれるだろうから、彼が答えるまでこの話題には他の人は
遠慮してもらおう。
>>180答えろよ。

なんでこんな沈んでるスレに荒らしが粘着してるんだろうな

対Gスーツ着てないため失神して墜落事故起こした事あるのに
伝統のためか着けないまま活動続行する神経が凄い
どう見ても悪しき伝統だろ

唐突に振られた>>180が困惑して一言
↓

×　対Gスーツ
○　耐Gスーツ

と言ってみるテスト

ナム戦前期のガンファイターズか。一機ずつ全部テイルコードが違うという。

このスレみんな話が噛み合ってないな

それぞれ知識ひけらかしオナニーして満足しているから構わない

ところでF-4ファントムって本当にマッハ2.6出るの？

ファントム無頼もしらねーのか厨め。

いやだから実際に可能なの？って話

ファンブラ書いてあんだからほんとに決まってんだろアホが。

いやファントム無頼は不正確な描写も少しあるらしい

つか8割方ウソ。

新谷さんは実は相当詳しいけど、漫画なんだからってあえて物語を作ってる確信犯なんだよね。
それを鵜呑みにしちゃってる人がいるのが・・
空母の着艦とか射出シートや旅客機に乗ちゃうとかは明らかにお話出った分かるのに。

>>870
>ところでF-4ファントムって本当にマッハ2.6出るの？
クリーン/水平飛行ではM2.1〜2.2が実用上の最大速度で、瞬間的にならM2.4まで増速可能。
降下中ならM2.6出るかもしれないが、その後どうなるかは知らん。

えらそうに語っちゃってるけど、とうぜんお前乗って確かめたんだろうな。

口だけ君

消火弾とか

F-4ファントムは最高機

>>878=>>810だな。

そんなんどうでもいいけどファントムよりF-15のほうが上

F/A-22の方が上。

F/A-22って・・・いつの時代だよ。

聞いた話ではYF-23が優勢らしいよ。

「らしいよ」とか仮定の話はいらねえんだよボケカス

実際に乗った人のお話です。

>1.8マッハ付近になると、機体が「ギシギシ」ときしみはじめます。
>機>体の色々な場所から短い金属音が出始めます。
>この辺の燃料流量は、F-15などでは80000lbsPPH。
>消防車で、水を撒く程度の燃料を燃やします。

>さらに加速していくと金属の焼ける臭いがしてきます。
>「いやーこれはやっぱ限界だねーこれ以上行ったら分解？」
>こんな思いが脳裏をかすめます。

>その頃には、すでに音速の2倍以上で飛んでいます。
>特別な戦闘機を除き速度限界は2.2マッハです。
>時速2600キロメートルぐらいでしょうか。

>この速度は名古屋？東京間を約8分で通過しますが、これ以上
>に加速するとアルミ合金が熱によって強度を失います。
>言い換えれば熱によって機体が融けてしまうのです。

>ちなみに、飛行機は車と違って
>最大パワーのままにしておくと、機体が分解するま
>で加速してしまいます。

http://www.mhi.co.jp/aero/introduction/story/pilot/chapter1.html

おまえが乗ったんじゃねえだろ。人の引き合いじゃなくおまえの言葉で語れ。
ファントムも乗ったこと無い厨めが。

ファントム乗ったことある奴のほうが少ない気がするけども。
ちなみに俺はファントムの次にドラケンが好き。

ファントム操縦したこともなくてこのスレにいる意味がわからんわ。
おれらエキスパートから情報だけかすめとる目的のネット乞食か。

　　　　　　,．-――――‐、
　　　　／　　 　 ,．-――┴-　∩＿
　　　/　|　　 ／: : :、: : : ;:: : : ::〈〈〈　ヽ
　　./　 :!　./: : ､: : /ヽ　ハ＼ :〈⊃　　}
　 〈＿_　Ｖ: : : :|∧|＼∨　/ .| （ ￣￣ ）
　　　 　 |: |:l : | 　●` 　 ● .| :| |￣¨i´　　＜こいつ最高にアホでゲソ
　　　　　|: ＮV:!::::　　　　　 :::|　/　 　!
　　　　 /: /　/＼ ＿__・_＿ノ/　　／
　　　　 |: |:: : | :/￣＼　/　 |　 ／
　　　　 |: | :;　/　/　　V　　.| /
　　　　 | :|; : /　/　 　 　 　 |′
　　　 　| :|:　|　 |,−､　　　　|
　　　　/ :|:　:{＿| 　 |.） 　 　|
　　 ／: : |: :/ 　 ゝｰ′　　　＼

おれベトナムで乗ってたけど、ハノイ上空でミグ振り切るときにマッハ3.4出したよ。ハイこれホント！

昔NHKの番組でそんなのあったな。

実際はM1.6出してフューエルローで落ちますた

ベトナムではアフターバーナーで燃料使いすぎて
帰ってこれなくなるファントムが続出したんだよな

ビンゴ！

カニンガムもドリスコルに再三燃料注意を言われてるね。
そのあたりは複座機のメリットだね。
今はビンゴになると音声警告とかするのだろうがｗ

だれがカニハムサラダじゃボケ！！！！

>>878
えらそうなのはおまえだろ。

当然、これくらい読んでるよな？
http://www.amazon.co.jp/Navair-01-245Fdd-1-Natops-Flight-Manual/dp/0887407811/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1296530082&sr=8-1

なぜ煽り荒らしにいちいちレスするんだろう。

ゴミクズは許せないから徹底的に追い詰める。泣き入れて謝まるまでな。

まあまあ仲良くしましょう。
問題児はスル―で無視が鉄則でしょ。

ファントム傑作機説浮上！

F-4ファントムは実は傑作機だった

ここ最近、このような説が各国の航空研究家、ひいてはファンレベルの間にまで流れている。
ネット上の航空関係の掲示板やブログなどでは、連日この話題で持ちきりだ。
これまで、熱心な航空マニア以外は知る人も少なかったF-4ファントムという機体が、
ここにきて急にクローズアップされた背景には、あるひとつの理由がある・・（続きは携帯サイトで）

ファントムは名器だった
ねっとりぐちょぐちょだった！！

F-4の本を色々眺めてたら、ガルグレイ塗装のF-4E試作機の写真があるのに気付いた。
C型からの改造だから、新造の機首部分だけを機体に合わせて塗ったのかな。どうせ試作だし。
E型のガルグレイ塗装なんて普通見ないので（空自機は別）新鮮な感じはする。

ファントムとイントルーダーに不仲説（中日新聞）

>>907
超有名機62-12200だな。
正確にはF-4Bとして発注されてF-4Cとして生産・納入されて
YRF-4Cになって、YF-4Eになった奴。
側面のカメラ窓が最初はあったくらい。
今はFBW実験機形態でデイトン在住。

じゃなくて63-7445。後でSEA迷彩に塗り変えられてるけど。

63-7445か。そっちもガルグレーの時代あったのね。
同じYF-4Eでも65-0173とともに外観はほぼF-4Eになってるよね。
一番内側の前縁フラップが下がってるのがF-4C/Dからの名残を残してるけどね。

ヤリマンファントム

百里の415は俺の嫁

ファントム浮気発覚

ファントム地下でオペラ歌手と密会

ファントム、スカイホークとの交際を認める（ワシントンポスト）

＞＞876
新谷さんは無頼に関しては只の作画
じゃないの？
まあ88 でもF-8 が飛行中に外翼折り畳んじゃうなんて荒唐無稽描いてるけど。スレチ外ゴメン。

>>876へのアンカーミスでした。
重ね重ねスマソ。

ファントムのベトナム戦撃墜記録は八百長か　当局がミグとの交信記録を公開

>>919
八百長？
水増しじゃなくて？

ファントム「後ろに回り込まれる形でお願いします」
ミグ「了解。50で」

>>916 一応血縁になるのかね？
各々ダグラスとマクダネル時代のリリースなんだろうけど。

E型のレドームさきっぽの色が違う部分って金属製なの？

百里に置いてあるRFを見る限り強化プラスチックだよ

そうなんだ。レドームと同じ材質なのにどうして別パーツで作られてるんだろう。
ピトー管とかの整備の都合かな。

微糖缶だろボケ

↑
うまい！

>>925
レドームの中に何が入っているか考えれば自ずと答えは出てくるはず

それじゃ答えになってないだろボケ。

おまえエメマン派だろ

↑典型的厨房

ファントム�U デルタダガーと電撃結婚

>>923
EJの先端の色の違う部分は防氷ブーツ。強化プラスティックの上から
ゴム状の処理をしている。
EJ改になって無くなった。
EJ系で面白いのは、黒いペイントがレドーム分割ラインじゃないってところ。
パックリ割れる分割ラインはもっと後ろ。

別にEJに限らなくとも普通のE型もそうだよ。まあ右側のヒンジ見れば一目瞭然だけど。
さらに言うと、ショートノーズ型でも、レドーム開閉ラインの前方にもう一本ラインがあって、
2種類の塗り分けパターンがある。さらに一部の海軍/海兵隊機では、そのラインのさらに前方で
色を塗り分けているものがある。

　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ厨房！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>934
前の方で話題になった前方をレドームカラ―にした奴ね。

↑
こいつバカ厨

>>933
なるほど。あの部分は別パーツなんじゃなくて、単にコーティングしてあるだけなんだ。

F4ファンタオレンジ

超シャレ

レドームって、飛行機の部位の中でもかなり空力加熱がきつい場所に思えるけど
なんでFRPで大丈夫なの？

計算されてるんだよ角度とか

YF-12のレドームは何で出来てたんだろう？
普通のFRPだと持たない気がするが。

>>942
ttp://www.wvi.com/~sr71webmaster/yf12a1.jpg
写真見ると妙に金属光沢っぽいてかりがあるんだが
まさか金属壁を出力にまかせて透過させるとか……？
いやまさかそんな……

ドライカーボンなら強度的にも温度的に持つんじゃないかな。

>943
エンジンインテイクのコーンとてかり具合を比べてみ。

レドームなんか定期交換の消耗品だから問題なし。

YF-12は普通のファイバープラスティック。
レドームは最先端以外はあまり摩擦熱は深刻じゃないらしい。
最先端だけはネジ程度の小さな金属だったり、ピトー類のプローブが出てる物もある。

345 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2011/02/07(月) 21:35:44
今日、３ｒｄの最後に着陸したファントムだけど。
フックが下がっていた以外にも、背中のハッチが開いてたよね？


346 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2011/02/07(月) 21:54:22
訓練

347 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2011/02/07(月) 21:56:39
岐阜県笠松町長が体験搭乗

　
冬型の気圧配置が緩んだ２月２日、岐阜基地近隣の笠松町長広江正明氏が同基地への理解を深めるべく体験搭乗に訪れました。

飛行開発実験団所属のＴ−７初等練習機で午前１０時３０分過ぎ、岐阜飛行場を離陸し、木曽川沿いに広がる笠松町を上空から眺めた後、

雪に覆われた伊吹山を右手に見ながら、琵琶湖を経て福井県若狭湾上空で旋回し帰投。

約１時間の空の旅でした。

天候にも恵まれ、機上からの視界も良く、搭乗を終えコックピットから出てくる広江氏は、終始満足な表情で搭乗の模様などを語っていました。



348 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2011/02/07(月) 21:56:52
フックは分かるけど、背中のハッチは何のため？？

349 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 22:07:42
ハッチ(笑)

350 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 23:16:40
分からない奴は知る必要が無いんじゃないかな

T-7じゃセスナ機と大して変わらんだろうに

セスナ機w

始まった当初は「いらないスレ」扱いだったけど、半年で埋まるとは・・・
次スレはイランとは思うが。

次スレはイランのF-4ファントム�Uについて語るスレになります。

淫乱

マジレスすると、スレ立て当初はスレタイに対する不満が爆発していたから
どうせ需要があるスレだってのは、レス数で明らかなんだから
次スレのスレタイを真面目に考えてみないか?

スレ内の7割は煽り荒らしカキコだけどな。

スレタイなんて「F-4ファントムスレッド」以外にないだろ。
スレタイをどうしようこうしようって、厨房かよ。

(*´▽｀*)【にんきもの】ふぁん☆とむっ【なのら】ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜
↑
これに決定。

【神栗】F-4ファントム�U【無頼】

まあ、次スレをスレ立てするならまずは
スレタイをここに書き込んで、みんなにお伺いたててみる事だな。
多分どんなスレタイだろうと糞味噌に言われるだろうがw
あと、スレタイにPart2(またはPart�U)は忘れずに入れとけな。

このクソスレは数のうちに入ってないから入れる必要はない。
次のスレッドが最初だ。

なんたって1スレッドまるまる終わろうというのに、
いまだにまともな書き込みがただの一つもないという、
ゴミ溜めな2chの中でも群を抜いたクソスレだからな。

↑
しねばいいよ

次スレは懐かし漫画板でいいの？

F-4は名機

カメラの話かｗ

あれはF4だろ。

そ、ニコンのＦ4は良いカメラだよ。
ＭＦレンズをつけた場合の操作性は一番だ！

え、あれはＡＦカメラ？
そんな事は些細な事です。

F4にはE型とS型があるな。俺のはS型だ。
シリアル230万台の初期型だが、測光や露出モードダイヤルのレバーは改良されたタイプ。

で、F5は？

F5スレでやれ。

今日BSフジのニュースでやってたけど、
F-4EJ改を2030年代まで運用するらしいけど。

>>971
さすがにそれは無茶なんじゃね？
そのうち空中分解しそうだなｗ

スレ立てしようとしたら無理だったorz
誰か、代わりにスレ立てを頼むよ<(_ _)>

耐用年数とか大丈夫なの？
まさか改修時に骨組みを作り直すとか？

>>971
2030年代？随分と気が遠くなる・・・
F-15Jの初期導入機体が2032年退役だと考えると、F-4EJの生産終了から52年後の2033年に引退すると思わ
れる

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281566633/

まあ一般マスコミの報道は鵜呑みにしない方が良いのはデフォ。

MiG-21も近代化改修されてF-4共々一緒にとんでそうだねぇ
ベトナムで死闘を演じたとゆーのに、仲のいいこったw

↑20年後も

>>975
F-4EJは、2020年までに全機退役と思っていたが。
2030年退役はF-15JPre-MSIPだな。

>>980
オペレーショントロイやろうぜ
30万本売れた傑作ゲームだ

ゲーム興味ないんで。

>>981
誤爆したなら謝罪しろよ

おめえがしゃぶれよ

驚いた、完走しそうじゃないかａｇｅ

>>952
イランではＦ４よりもF５の方が信頼されているので・・・
イラン空軍のサエゲもアザラフシュもどう見てもF５系ですし・・・

糞スレと思っていたが、パイロンの件など有意義なレスもあったな。

以前、ある模型のサイトで、
「海軍型ファントムの外側パイロンに、タンク以外の兵装を付ける場合の傾きについて」
という話があったのだが、その辺の詳細が知りたい。
空軍型の場合、パイロン自体が外側に傾いていて、全体的にハの字になるのだが、
海軍型の場合、パイロン自体はまっすぐで、兵装の部分だけが傾いているように見える。
パイロン下面のアタッチメント部分が“傾き仕様”になっているのではないかとも思えるが、
その辺の詳細が知りたい。

それは正面から見てって意味か？
ライノのように下から見てハの字って訳じゃないから判断は難しいだろうな。
そもそも海軍型は外側パイロンはあまり使わないから、基地での詳細写真は少ないだろうし。

「あるサイトで〜」とかいう書き込みは、たいていはサイトの本人が書いている
「私の友人が〜」とかいう書き込みは、たいていは友人でなく本人のこと

↑天才！！

>>990
キヨタニですね？わかりますｗ

おれの友達がチビデブで包茎童貞だけど
女の子にもてる方法が知りたいらしい。教えてやってくれ。
おれはイケメンやりまくり金持ちだから関係ないけどね。

F-4C/D/E/RF-4CとF-4B/Nのフライトマニュアル比較してみたが、
重量に関しての詳細はあるがその部分の言及はないな。

それおまえ本人だろW

俺
は
イ
ケ
メ
ン

お
ま
え
は
フ
ァ
ン
ト
ム
き
ち
が
い
！

そ
れ
は
最
上
の
褒
め
言
葉
で
あ
っ
た
。

す
べ
て
の
フ
ァ
ン
ト
ム
に
栄
光
あ
れ

ちんこなめなめしたーい。

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