【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ25【先進ASM】

既存の国産誘導弾からAAM-4改といった近い将来登場するミサイル、
そしてまだ実現していないARMやASM-1/2の後継ミサイル、ASMを
発展させた巡航ミサイルなど幅広く取り扱っています。

【関連リンク】
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/

前スレ
【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ23【国産ARM】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270698775/l50

スレ建ての父、>>1に敬礼！！

ASM3 祈願

一気に伸びたと思ったら変なのが湧いてたのか

>>1
スレ建立乙です！！

XASM-3て海上高度１０ｍなら、マッハいくつ？

>>1
乙

スレタイの先進ASMってのは先進SAMと間違えたのかそれともXASM-3を指してるのか

そういや空自新長SAMってどうなったんだろうな？

最近の対艦ミサイル（のプロモーションも）進化してるんなあ…
http://www.youtube.com/watch?v=s9eMrCgIuAQ

ECCM性能は新しいミサイルの方が良さそうだな

88式とかダメダメだろうな、i486DX＋Windows3.1くらいの時代だしｗ

XASM-3はCore i7＋Windows7って感じか

>>10　萌えw

>>9
とっくの昔にぽしゃっただろ

22年度の事後評価に短SAM改�Uが載るみたいだけどいつ頃出るのかね

前スレの話で恐縮だが
>>965
>>未だにCIWSに期待している人ってなんなの？

映像見りゃ分かると思うけど、ハープーンは２発発射されたよね？
それで１発目は速射砲でなんとか撃破。でも２発目は間に合わなかった？ので、
最後の砦のCIWSでどうして撃たないのか？というのか見ていた人の感想だと思うけど。
そもそもハープーン１発当たっただけで、レーダーから消える護衛艦という時点で
この映画の軍事考証の稚拙さを読み取らないと。本当に日本の戦争映画はクソばかりだね。
逆に言えば自衛隊はこんなに弱いんですという情報戦ということも考えられるがｗ

>>15
ファランクスを撃つシーンがないのは、CG作る予算がなかったかららしいよ。

>>11
そう考えるとF-15にAAM-4とか対応させるのってかなり大変だよな

PC-88？にUSB付けるようなものか

>>13
そっか
それならならPAC-2の後継はどうなるんだろ？

弾道ミサイルみたいなものなんだ

http://www.youtube.com/watch?v=_flU3UIIRvc&feature=related

射程一キロか

>>13,>>18
長SAMに代わって先進SAM(ADSAM)と呼称される対空誘導弾の研究が進められてる。

>PAC-2の後継

実射試験に供された弾体を見る限り、空自高射部隊はMD(弾道&巡航)に特化していくのでは
というのがケロロの人の見解（いつもの噂話より若干信憑性が高いと思われ）

>>10
なにこれ惚れる

>>21
対巡航誘導弾の場合最近のとか直近の未来に出現しそうな物への対処を考えたら
対航空機でも相当な性能になりそう

携SAM改とかもっと話題になってもいいと思うんだけどなぁ
国産攻撃ヘリとか作ったら対戦車用の中多と対空用にこれ積めばいいし

>>19
こういうVS動画あげるの止めて欲しいわ。
比較して「優秀性」を誇示する日本人の幼稚さが韓国人にそっくりだし、
こんな動画ばかりなら逆に日本人が馬鹿にされるわ。

戦車動画でも同じようなのあるけど。

>>15
うざい
沈黙の戦艦でも見てろよ。

>>19
トップアタックってもっと真上から落ちてくるのかと思ってた

>>25
それすっごい分かる
こういう動画は殆どkinsei1560ってやつが投稿してるけどホント恥ずかしい
やたら韓国と比較してるし気持ち悪い

これが一番ひどいわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=5yJHkiD-pAk

比較動画なら比較動画で、世界各国と比較すればまた違うのにな。

>>25
>>28
ﾌﾟｯﾌﾟ

東亜＋あたりの国士様なんだろw

韓国人の歴史捏造を打ち破る動画はいいんだが、韓国と比較たり韓国の未開性を強調してを
「日本の優秀性」を誇示するのを第三者が見れば、「ああ、韓国って日本が反発するほど伸びてきたんだ。没落日本必死だな。」
て思われるだけ。

韓国が常軌を逸した頻度と量で日本を貶め、それに反発する日本人がいる事実をまず知らせないと、逆効果になるだけ。

だいぶ脱字があるが、在日認定されちゃうのかなw

それ以前にスレタイも読めないとか馬鹿なの死ぬの？しかもID丸出しで連投とかｗ

興奮してるんでしょ。

>>21
その先進SAMを艦載化してDDの防空能力拡充、という夢を見た。
夢の中で小躍りしたが、目が覚めて切なくなった。

先進SAMとか浪漫に溢れてるな

そうだね

サムといったら・・・
薔薇族とかソドムとかアドンとか連想する俺はもう駄目かもしれない

>>10
この人にPV作らせたら、江頭でもヒットしそうだ

ガチホモ雑誌サムソンは神々しい光に満ちた雑誌であった

育児をしない男を父とは呼ばない人だろJK

>>40
マジレスするとサーブっていうスウェーデンの軍需企業

三菱みたいなもんか

今は別会社の自動車ブランドがあって、戦闘機も対艦ミサイルも
作ってるって意味じゃ三菱重工みたいなもんだなw

カワサキンがこっちを見ています

三菱重工と違ってほんとに別会社だけどね

ロールスとかもそうだな

やはり日本はセールス下手だな
その辺、ウンコを100回薬と言えば薬として売れると
信じセールスやってる韓国はすごい

とても初心者の質問なんですけど
発射時の目標設定を変えるだけで
対艦ミサイルにも対地ミサイルにもなるやつって
つくれないの？

出来るけど無駄も多い

200キロを運ぶのに一億円のミサイル
500キロを何回か運ぶのに150億円の戦闘機
迎撃を考えると・・・

>>50
ASM-2D/Lっていうの作ってるみたい

本当に作ってるのかどうかハッキリしないけどな。「港湾施設の精密攻撃の為」
って用は巡航ミ

「ASMミサイル用GPS」がD/L用だとkeenedgeさんは予想してるけど

XASM-3ってのは何発ぐらい命中させると
例えばミニッツ級の空母を撃沈できるの？

いいから夏休みの宿題をやれ

前スレよりマシかもしれないが夏期大攻勢はまだきついな

今年の総火演は10式で盛り上がるんだろうけど、
このスレ的には中多の実射があるかどうかだけど、時期的にあってもおかしくないよね？

>>57-58
答えられないと厨房扱いして誤魔化すんですね
わかります

撃沈って発想が、ねぇ。

>>60
「答えられない」と「答える価値がない」

>>60
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　646
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280571404/

霞ヶ浦の住人に聞け

長魚雷なら1発で撃沈できるか？
ロシアの巨大超音速対艦ミサイルでは？

答えられないなら答えられないとはっきり言うべき。
少なくとも質問者を厨房扱いして誤魔化してはいけない。

はい答えられないので去ってください。

そもそも撃沈なんて誰も考えてないでしょ、戦闘能力喪失させればいいのだし、
後送されて後で復帰する可能性があるにしても、対艦ミサイルを空母に
飛ばすような戦争は修復した艦が戦線復帰するまで長引かない。

まだ実物もないミサイルだし…

ASMで「撃沈」なんて昔の火葬戦記かよと

近代戦で対艦ミサイルや魚雷によって撃沈された空母が無いから実際のところ不明が正当な答えでしょ。
想像の余地が入るなら何とでもなるし。

情報どころか実物も無いASMについて回答出来るヤツが居ると考える時点で厨

甲板にGBU-28でもぶち込んでおけ

>>69
シェフィールドの事例とかを見ると
ASMは喫水線下にダメージがほとんど無いっぽいんだよね
まあ最終的には嵐で沈んだわけだが、
それ以前に戦闘能力は喪失しているから、まあ十分なのだろう

空母には乗っかってる航空機もあるし
艦自体だけでなく、航空機の戦闘能力
を奪うこともやっておかないと

>>59
来年度納入の中多が時期的にあるわけないのでは?

>>73
いまどきの対艦ミサイルなら、炸薬＋焼夷剤とかだったりするから、
それなりに奪えるんじゃない。

ハープーン一発で空母沈めてただろ
ジパングで

でもよお、CIWSでハープーン撃ち落としてたぜ
沈黙の艦隊で

射程距離ぎりぎりから１０発撃ったら何発ぐらいのヒット
でそのうち何発がバイタルエリア
そうするとどういう戦果が見込まれるか

そういう予想ならできるんでは？

周りにレールをつけて、一定の大きさの
分厚い装甲パネルをすばやく動かして
対艦ミサイルに対応すればいいじゃん。
片面に３つずつくらいパネルを置けば、側面に対する攻撃の防御力は
大部上がるだろう。

中多の発射車両の屋根ってなぜか幌だったけど
車上からミサイルを装填するためなのかな？

>>79
３人娘がトラックボールで操作するんですねｗ

>>76
空母沈めたのはハープーンじゃなくてトマホーク

何発被弾するかは護衛によるとしか

>>79
それならハエ叩き方式にした方がいいんじゃねぇの

>>81
マクロス自重ｗ

１艦に対し同時に対艦ミサイル5発↑

防ぎきれないよね？　護衛艦の意味って何なのか　と

>>86
>防ぎきれないよね？　護衛艦の意味って何なのか　と

護衛の防空艦は、1艦に対し同時に対艦ミサイル6発くらっているのでしょう
海自が中華空母艦隊だったら・・そんな感じでは？

>>86
移動式レーダーサイトとお考えください。
運が良ければ戦闘機や潜水艦を迎撃できます。

対艦ミサイル同時５発迎撃なんて余裕だろう。
何のためにＦ−２が一機で４発も積むんだよ。

その艦名を述べよ

機動戦艦ヒラヌマ

>>89
マッハ３でもか？

亜音速でも無理だろ

警戒機が飛んでりゃなんとか

88式地対艦誘導弾改の情報出てる？

パンツァーに88式SSM改の写真が載った

朝雲
http://www.asagumo-news.com/news/201008/100805/10080501.htm

クラスター爆弾　禁止条約が発効　
陸空保有の４種類　８年以内に廃棄処分
精密誘導爆弾などで補完

防衛省は２１年度予算で廃棄方法の調査費約２億円、
集束弾に代わる装備品整備に約６０億円を計上、
ＭＬＲＳ用にＭ３１ロケット弾と航空機搭載用に精密誘導爆弾のレーザーＪＤＡＭを導入する。

直リンすまん

過去スレでも話題になったけど、
レーザーJDAMのレーザー照射用の何かを導入するなり開発するなりの話はまだ出てないよね？
どうするつもりなのかな？>防衛省

>>99
LJDAM買った時にセットでデジグが付いてきてる。
運用は特戦群あたりがやるそうな。
ただF-2に積むような物については分からない。

そうなのか。
まあ、実戦で使用するとなれば国内が戦場って状況なワケだから
それもアリなのかな？

調査書なら
開発に入るかはまだ分からん
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10.pdf

>>100
>>101
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-a559.html

ここのブログに載ってましたね

>>103
>ここのブログに載ってましたね
ヘリやF-2やいろいろデジグが必要なので、J-デジグとJ-LJDAMを
セットで開発になりそうですね。

デジグってなに？

>>105
>デジグってなに？
designator ? と思ってる。
http://www.lasergenetics.com/nd3-laser-designator.aspx
こんな感じ。照準用レーザー照射器？

地上要員がミサイルを精密誘導するときに使う奴ね。

レーザ誘導に使う奴だろ。
銃の照準とか、地上要員がとかアフォか

地上敷設型もあるんだよ。戦闘機搭載型しか知らんのかな。

>103のブログにリンクあるじゃん
http://www.es.northropgrumman.com/solutions/lldr/
こんなヤツとか

数年前に別冊宝島の「自衛隊･新世代兵器」で
F-2のLJDAMを特殊部隊のレーザーで誘導する竿尾イラストがあったが
実際そういうことをやるような時代になったのかと感慨深くなった。

日本の場合、離島に侵攻した敵をJDAMで叩く場合に使われるんだろうけども、
そもそも照射要員の特作群の輸送手段ってどうなってんの？
照射されたほうはすぐに気づいて、照射要員は周囲にいる残党にものすごいい勢いで追い立てられそう。
だからこそ特作群なんだろうが。

LJDAMとGPS/INS誘導装置も組み込んだ最新のペイブウェイとの違いが分からない
どちらも運用上はほほ同じ？

>>112
ASIMOがいるだろ

>>112
レーザーセンサーなんて重要な車両や航空機ぐらいにしか搭載されてないし、
レーザーの照射源はそうそう探知されないよ。

あと輸送手段だけど、特戦群は潜水艦からの潜水侵入の訓練も行ってるらしい。

>>115
おやしおやそうりゅうの魚雷発射管からやれるとは思えないんだけど、ソースは在るの？
妄想じゃないよね。

>>116
潜水艦の脱出塔から海中に出て、潜水して島とかにとりつくらしい。
ソースらしいソースはないけど、特戦群が海自の呉の潜水艦司令部に出入りしてるとか、ずいぶん前に軍板で見た。

特作群ともいうの？
検索すると中国語っぽいページが多いな

やっと見つけた！
うん十年間 心のどこかで また聞きたい　と…

http://www.youtube.com/watch?v=GiuSCkprkZ0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ymg___dhV9E&feature=related

あとはWAiRなんかもヘリから海にドボンして泳ぎーのとか
ゾディアックで上陸しーのとかやってるからそれもあるんじゃね
夜間とか

>>117
どうやって収容するんだろう。
任務終了後は自決するのか？

>>117
２ちゃんソースの根拠不明な情報を下地に、妄想をくっつけただけじゃねえか！

>>117
海自の潜水艦に脱出塔はついてないよ．

魚雷発射管から出るんだ！

>>124
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h16-12/580.pdf
＞不開示とした脱出筒の構造

読むのメンドイ
要約してくれ

情報公開法に基づき

＞「潜水艦救難作業教範」（海上自衛隊教範第３８０号。１３．１２．４）

の開示が請求されたが、その中で

＞脱出筒の構造，救出条件等，深海潜水装置の機能，空気等
＞の供給装置，無人潜水装置の機能，遭難潜水艦の乗員の収容に係る情報

に関しては不開示とされ、異議申し立ても却下された。異議申し立てに対する
不開示妥当との答申書が>>126
「脱出筒の構造」が不開示部分に含まれてるという事は、脱出筒そのものは
海自潜水艦には存在するという事。

だから塔は，付いてないって．ｗｗｗ

西普連が海兵隊偵察学校で偵察泳法とか習ってたな

結局自衛隊はフランスみたいに陸軍に海兵隊を置くようにしたのか。
海軍陸戦隊、陸軍海兵隊って感じか。
まあ海兵隊なんていっても海に入るのは上陸作戦の時だけで後は陸上だしな。
イラクの米海兵隊が良い例だよな。
陸軍所属でよいな。

隣国の場合
韓国：海軍海兵隊
台湾：海軍陸戦隊

スレ間違ってるぞ

１２８さん　どもです

ほーほー

しょっちゅう使うのでなければ別に海兵隊をわざわざ独立させることもない

>>128
それ潜水艦救難艦の装備の方だね。

ところで、０１式は当たるようになったのか？
シーカーがゴミ同然との噂を聞いたが、、、噂なのか？

初耳

SAPIOの自衛隊特集でも真に受けたのかい？

いまだに赤外線シーカーは温度差を検出するから
固定目標には使いにくいとか主張しているサイトあるしな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6912477

そっくりなジャベリンは普通に何もない場所にも撃ちこんでるよな

上の動画の30秒くらいのとこ

>>139
画像検出を良く理解してないんだろうね、未だにAAMとかのシーカーと混同してる
過去スレで出てたこういう動画見ればどうやって映るか分かると思うんだが
ttp://www.nec.co.jp/geo/jp/hxmovies/irvpd001.wmv
ttp://www.nec.co.jp/geo/jp/hxmovies/irvpd002.wmv
ttp://www.nec.co.jp/geo/jp/hxmovies/irvpd003.wmv
ttp://www.nec.co.jp/geo/jp/hxmovies/irvpd004.wmv

もちろん温度差が少ない物は狙いにくいけど、森の中で擬装してるとか
そういった場合のために中多ではレーザー誘導も追加されたし

未だにAAMとかのシーカーと混同してる
↓
未だに古い画像検出じゃないAAMとかのシーカーと混同してる

01式を使用するには500m以上の距離が必要だから
演習で使いづらいから隊員に不評という話があったな

それに対してS氏が相手をアウト・レンジで攻撃できるよう開発されたのに
使う側が肉弾戦闘しか念頭に無いなら勝手にしろとキレていたとか

総合火力演習で500mも離れてたっけ

演習場が狭いからな

>>143
最低は100m程度でしょ
ジャベリンも75mだし

>>144
400mと1000mでやってる

01式は、特定の気象条件下でないと当たらない・・・らしい。
総火演でも天候によっては中止になるお。

ニコニコに曇ってるからMPMSが撃てないって動画があったな。

しょぼｗ

撃てないという問題ではなくて、総火演という一般人がそばにいる場では安全基準に満たないから撃たないという事だろ

つまり、天候により信頼性が大きく左右されるって事だね。

曇天が原因で航空ショーでF-2が飛ばないみたいなものだろ。

大きく左右されるわけではないな。
戦闘時は無視されるようなほんの小さな影響であっても、万が一の事故すらあっちゃならない
民間イベントの場合は許容されないってことだ。主に世論的な理由で。
生体に全く影響しないような微量の放射線漏れでも原発で起こったら大事件になるのと同じだ。

>>150
前に撃ったら後ろに飛んでいく確率はそんなに高いのか

安全面より見栄えの問題だと思うなあ。一発だって安くないんだし、
曇りで飛翔や着弾が良く見えないなら、撃たない方がいいっていう判断もありじゃないのかな。

そりゃ天気が悪くて観客から見えないなら
戦闘機飛ばしたり、ミサイル撃っても無駄だろ。

平成20年度 富士総合火力演習 軽装甲機動車からの01式軽対戦車誘導弾射撃‐ニコニコ動画(9)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4456404

普通に雨が降ってて霞んで見通しが悪くて、
トップアタックなんか観客から飛翔体もまともに見えないのに撃ってるがな

このスレシッタカ多すぎてワロタ

んー、じゃなんなのかね。
>>157からわかるのは、雨降ってて見通しが悪くても軽MATは撃てるということで、
変な悪評は間違いだってことだな。まあそれはそれで良かったじゃない。

じゃ、なんで撃たん時があるのかな。

MPMS撃たなかったってのはこれだね、雲が低いからとか。

陸上自衛隊 対戦車ミサイル(対戦車誘導弾) 64式・79式・87式・96式‐ニコニコ動画(9)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3746771

ビデオでも普通に曇ってるって突っ込まれてたけど、雲のの高さが問題なのかな？

年度が進めば装備品の不具合の洗い出しと改善も進むでしょJK
ハードウェアに手を加えるレベルなのか運用で対処可能なのかはともかく、現場
の隊員が命を預けるに足るよう不断の努力は続くわけで。

ようつべで晒せや！

>>161
http://www.youtube.com/watch?v=SnK0qs9k_ic&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=QC6PbwEJlAQ&NR=1

「来たな！よーし、ひきつけてからよく狙って撃て！」

このアホな考えを駆逐するのが先決かと。

対戦車ミサイルそれも携帯式なんてよく当たる対戦車砲って認識だったろうし、
実際その程度の代物だったから。引き付けるのも勇気が要ることだけど、
遠距離にKZ設定して集中射して、もしダメだったらなんて考えたらな…
戦車砲のアウトレンジで攻撃できても、ダメだった場合に次の攻撃や退却する余裕はあまりないだろうし。

開発側「MATって飛翔速度遅いから発射要員の安全確保大変だよね」
開発側「射程長くしてFAFしときゃ撃ち逃げしやすくね？」

運用側「発射したら反撃来るから困る」
運用側「至近距離でブチ込んで瞬殺すれば反撃来なくね？」

みたいな認識の隔たりがあったりして

>165
その運用者にはモロゾフ・カクテルか破甲爆雷で機甲戦をやってもらう

説明書に隠れて打てるミサイルです。


ってかいとけばよかったな。

やっぱり陸自は戦車の数が少ないから普通科が戦車に触れ合う機会が少ないのかね
戦車の恐ろしさを知らないから戦車相手に近接戦を好むなんて言えるのだろう
他の軍隊ではあり得ないだろうな

つかおうと思えば使えるけどじつうんようにはへだたりが

ロングレンジ→87並の性能ないと無理
至近→リロード速度と軽さで


なんで87並に速度、射程、管制、改修すんじゃないの


タフブックリンク対応、対空可、射程４km、同時誘導可能
新ミサイルと管制装置付き

最近はミサイルの性能向上で戦車は以前ほど恐れるような存在でもなかろうに

>>169
日本語で頼むわ

>>168
自分がやるって考えてみろよ
第一撃で外したら同軸のMGやらHEATやらが飛んでくるんだぜ


>>170
仮に撃破できるとしても
機動力では勝てないし、火力でも劣っているんだが

誘導弾特有の最適射程の概念が、
無誘導ばっか扱ってる一線部隊にはろくすっぽ浸透していないのが一番の問題だな

総火演に中多出るかな？出て欲しいな

小隊内ではPF3と一緒に扱うことになるから、
KZ組むときにはPF3も有効なように考えちまう

しかも判定では射程近＝撃破率大の単純モデルしか存在しない
結果、どんどん「引きつせる」考えばかりが増長していく

>>170
その身をもって示すべしｗ

>172
>自分がやるって考えてみろよ
>第一撃で外したら同軸のMGやらHEATやらが飛んでくるんだぜ

俺なら迷わず撃ちっぱなし能力のある01式をロングレンジで使うけどね
そもそもMATは射程距離で威力は変わらんだろ

>>174
中多ってなんか記事になる事が少ないんで出て欲しいな

中多のこともっと知りたいなとは思うけど
前スレ辺りで小文字さんがやたら食いついてて話題にしづらいんだよね

日本はヨーロッパ平原なんぞに比べれば開豁地が少ないから、至近戦になりやすいというのはあるかと。

まあ、開豁地の少なさより演習場の狭さのほうが深刻だろうけど。

19：30からはＮＨＫ！

なあ、つうか中マルはなんで配備こんな遅いの？10式の初回ロットなんか
2009発注→2011には配備だよね。
中って2008くらいに発注かけて、2010には配備していいけど、いまだ配備なしだろ。

いつになんだよ。演習でんのはいつ？

つか
１年あればDEつくれる。２年しないでDE配備なのに、なんで中マルはミサイルつくんのに２年もかかってんだよ。
2009以内にとっくに工場うごいたろ。

誰か小文字用のNGワード集を作ってくれ

ホントに食いついてきてるよ
もはや嫌がらせだろ

↓これでいいだろう。

255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 17:56:00 ID:???
>>253
小文字、改行が多い、所々平仮名だったり誤変換なのが目立つ長文、
無駄に数字を入れた妄想、俺定義等々が見分けるポイント、スルー推奨。

陸自の地対空誘導弾の実射なんか聞いた話しでは
海上の波が高くても撃てないらしいけど･･･
いろいろと制約多すぎなんだよなこの国･･･

なにもかも演習場が狭いのが悪い

>>187
おおすみ、ひゅうがクラスの飛行甲板の高さがあれば多少の波なんて大したことあるまい

むしろ全自衛隊共通使用の誘導弾は協力してデータとかとるべきなのでは？
沿岸部で実射ならば空自は観測係海自は回収とか監視とかってな具合で

>>182
>>183
そのより短いなんてどこの国でもありえないから。
DEは4年だ。

標的機の回収船って射場占有の肩替わりに地元の漁師に仕事依頼してるみたいだけど
船が出せるか否かは人によってムラがあるからなぁ。
地元漁協と関係ない船は無下に追い払えないし、ほんと国内は射場が少なくて困る。

海保が射場付近の海上監視をしてれば立場上からいっても
追い払ったり最悪拿捕とかもできるんだけどな･･･

国内海上演習ってのはどこでやるんだ？硫黄島付近か？

長いミサイルは大抵アメリカだっけ

種子島が通年発射可能になったのに、新島ときたら…orz

新島はもうやれない島なの？

熱感知ミサイルって、何度のものを何キロ先から探知できるの？

　 　　 　　＿＿＿_
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは新島でやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも○国人が近くに家を買ってヲチしてテレメトリ拾ってるから試験できないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから硫黄島でやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

中多は政策評価からしてLOALで間違いなさそうだけれど
もしヘリとかに積む場合ならLOALだと不安じゃないか？
一応LOBLもできるんだろうか

>>200
LOAL（赤外線画像）、LOBL（赤外線画像、ミリ波レーダー）、レーザー誘導できるって書いてあるだろ

LOBLってミサイルのシーカがロックオンしてから発射することで、
LOALは発射母機側のセンサーで探知したターゲットの位置情報などを
ミサイルにセットして発射し、その後、ミサイルのシーカがターゲットを
ロックオンすることと理解してるんだけど、この理解って間違ってる？
それとも、中距離多目的誘導弾のミサイルのシーカにはミリ派レーダーが
搭載されているって理解すればいいのかな？

>>202
あんたの認識はあってるよ、>>201は勘違いしてる。
中多のシーカーはIIR＋レーザーセミアクティブ。

>>202
違う
ミリ波レーダーは発射機側に搭載されている

ふたばより転載

短SAM（改�U）
http://mar.2chan.net/may/39/src/1281968480710.jpg

ふたばじゃ有名な画像みたいだけど、自分は初見だったので
（やっぱ、ここでもとっくに知れ渡ってる？）

自分もしらなかった
ありがとう

軍靴の足音が聞こえてくる

>>205
これって隠し撮り？
いかにも、まだ試作段階って感じがするよね

短SAM-C型のバカ高い調達価格は、改�Uで改善されたんだろうか

終わりが見えてきた・・・俺はどうしたらいいんだ？

１式？80〜100億はしたよね。

>>205
これは陸上自衛隊向けですね

小型トラックタイプもあるからね。そっちのほうがつかいやすそ。

>>213
高機動車の空自向けですね

これ、横にコリメータ（でよかったか？）があるね。
ランチャーとレーダをかなり離して置けるんちゃう？

>>205
空自は発射機が高機動車なんだろ？
なんで陸自だけ違うの？アホなの？馬鹿なの？
もう少し共通化ってことを考えろよ馬鹿陸自。
高機動車に載るなら全部高機動車に搭載しろよ。

>>216
と空自の代表が申しております。

でも補給考えたら高機のほうがいいよね。どう考えても206だと装填遅そうだもん。てかどうやるんだ？まさか手動じゃないだろ。

違った。陸自は装填すででやるんだ。スゲー。

空自にはメガクルはあっても高機なんてねーべ

まあ、クレーンでキャニスターごと交換なんだろうけど>装填
ただ、81式短SAMのカラクリ式再装填が見られなくなるのはつまらないなｗ

＞なんで陸自だけ違うの？アホなの？馬鹿なの？

調達するのは陸空なのに「陸自だけ」という表現も不思議。

>>216
今までの81式短SAMの資産を有効活用するため？　かな。

トラックの方が安そうな

どっちにしろ汎用品に乗せてるんだから同じだろ

>>221
空自のまわしもんなんだよ。

>>220
スゲー８１タイプだと遅そう。何分かかるの？

>>208
民家らしきものが見えるんだが
秘匿するつもりがないんじゃなかろーか

空自が高機動車にこだわるのはヘリ空輸のため

陸自が73大型なのは、目視照準具付きのため

未だに89式小銃すら来なくてちょっとムカついてんだよ。まあ、使わないけで。

>>215
横のやつって、ただの操作盤じゃね？

>>227
だからさーそれを統一しろって話よ。
陸自だってヘリ空輸は大切だろ。
空自だって目視照準具付きは大切だろ。
どちらかに統一しろよ。
そのせいで無駄にコストが掛るじゃん。アホか。

何でもかんでも統合すりゃいいってわけじゃない

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/04_02.pdf
これの最後のページだね

陸自は短SAM改�Uになってるけど空自は基地防空用地対空誘導弾になってる
確かになんで空自は高機を持ってないのに高機ベースにしたんだろうと思ったけど
空自の方は余分に指揮統制装置ってのがあるね、味方の航空機を誤って撃たないためとか？
わざわざ別にしてるのは短SAM改�Uと空自のは部品の共通化が目的でシステムとかは別物なのかね
空自は短SAM改を要求性能的な問題で導入しなかったしね

トラックの方が航続距離長いからじゃね？
空自は基地の中走るだけだし

高機動車は空輸のためだけ　だって守るものがFPS-5だし　迅速性でね

当初の空自のやつはもっとシンプルだったぞ

陸自には対空戦闘指揮装置開発してるけど、空自は指揮統制装置だけ....

オイオイ、どっちも、200〜300km走るだろ。走んないってなんだよ。

>>227
目視照準ってなんだよｗ

ていうか、陸こそ、空輸ほしいんじゃないのか？
KUUTEIで。

てか、空自はそんな緊急防空なんかつくんないだろ。

陸は射撃統制指揮完成型

空は情報通信で間接使用



なのかな？アクティブ誘導なら空のほうが安そう。

これ、短SAMと何が違うの？別機だよね。マーク２といつわって予算確保とはいったけど。

携SAM改ができたんだから近SAMの改良版もそのうち出るのかね

＞232
指揮統制装置は陸自・空自を問わず必要じゃないのか？

>>239
元々スティンガー→近SAM→携２って流れだから、近SAMの技術がフィードバックじゃないのかな？せめて、ソフトウェアアップグレードじゃない？
近SAMって要求微妙だけどね。


機動できて、対ヘリコプター落とせて、PC〜ステルスFB落とせんだと、
なんつーかﾊｱ？な。普通は近距離AW〜ないし、AW＋ミサイルでアメリカとかだよな。近接でミサイルつかうのは、でも、
戦闘団に随伴するイメージない、空用？みたいな。

わざわざ短SAM２つくるなら、近SAMはいらない子なのかと、あれも実質リンクいるし、近SAM＋短２なら、AW＋短２で十分かと。
そのほうが出来る事多いし、近で緊急ヘリコプター網つくってしまうなら、スティンガーでも十分かと。

小文字注意報発令

自衛隊は、とかく装甲車買わないで、ひたすら誘導弾つくって買ってきたから、近〜だとか短だとかまちまちなんだけど、

そろそろ統合防空システム作るみたいな流れ（それは空連携もありで）、今までのリンクより中隊完結みたいなのじゃなくて、まとめるみたい。
いろんなところでファミリーファミリーいってるし、となれば対空ファームウェアも簡素にまとめていいんでは？

あくまで理屈ではアクティブミサイルであれば、データリンク備えれば相当簡単にまとまるから（極論として、レーダー射程内、ならリンクして、発射機のみを
放して運用したり出来る、実際は装填装置等つくけど）よりコンフォマールになっていいんでは？

だから、短２みたとき少し残念に思った。中距離多目的誘導弾みたいに、もっと簡素でいいんじゃないかって。少なからず、短くらいの射程だと、
母機レーダーよりも、他のレーダー〜中継機情報のがもっとほしいんではないかと、ならダイレクトにそっち連携をおしだしたものがほしかったなと。
もっともまだ情報でてないけど、どうも従来＋アルファみたいな。いわば、データリンク多角レーダー誘導システムがほしかったなと。両方にた事ができても、よりアクティブにおしてほしかったと。

　長っ

不要論スレで収容されてろよ小文字

というか軍板に来ないで欲しい

>>241　>>243
1行の中でロジックが通ってなく文意も変わっていくようじゃ、
誰も君のレスをまともに読まんと思うよ。

すれ違いだけど89式自動小銃の後継って開発検討されているの？

小文字の次はスレチ

>>248
後継っつーかカービンモデルが開発されてるよね
3点バーストが無くなるとかの話もあるけど

探せば試作品の画像もあるでしょ

なんで該当スレに行かんのか小一時間

対空目標に地上からAAM-5ぶっ放してドカーンなんてできないのかね
AAM-5ってLOALでしょ

フレンドリーファイアしそうだな

無理矢理誘導弾ネタにするなら将来小銃トラップ型IRCCD誘導てき弾ってのもあったな。
視野角が異常に広いシーカーで、ロックして適当に斜め上に撃ったら当るという。

01の前は84RR発射誘導弾の話があったけども。

30年後くらいには軍用ライフルの弾も簡易的な誘導弾に進化していて
国産誘導弾総合スレ1941あたりで論じられている悪寒・・・

>>252
対空目標に→地上SAMで戦闘機を代替えしたい。では？

誘導銃弾ってどうやって軌道修正するの？
回転してるの考えると可変翼は無理だろうから、
ガスをパルス状に噴射かな？

なんか、アメリカの20ミリロケットみたいな話だね。ドイツのメーカーだったかな。
先に殺人光線のほうが早そうだけど。ビームまだかね？

>>257
戦車の滑空弾みたいに無誘導の弾でも無回転のものもありまっせ

>>257
RAMという回転ミサイルがあってだな・・・・。

>>259
APFSDSはゆっくりだけど回転してるよ

縦回転が見たいんだよ！！１

タンプリングは敵にめり込んでからのお楽しみってFNが言ってた

ミサイル開発は棲み分けが出来ていて
対空→三菱
地対空→東芝

指揮統制装置の豪華版が対空戦闘指揮システム

目視照準具はレーダーを使わず発射機だけで射撃できる

指揮統制装置って81式短SAMのレーダー車両のことだよ。
対空戦闘指揮システムは、中SAM、短SAM、近SAMや対空警戒レーダ等の
データ統合、目標割り振り等を行う上位システム。

>>265
なるほど
確かに基地防空だけの空自に対空戦闘システムはいらんなあ

>>265
>>232

>>267 が正しいとすると、
空自の場合は既にＪＡＤＧＥに組み込まれて、防空指揮所からの統一した指示で迎撃し現場での指揮統制任務は限定的になるので機材も軽快にしてるけど、
陸自は野戦防空が主で、Ｃ４Ｉが完成する遠い将来はともかく当面はスタンドアローン若しくは戦域単位でやる必要性が高いので管制機材も高級になる。
とかそういう違いなのかな。

>>265
指揮統制装置って81式短SAMのレーダー車両のことだよ。
↑
それは射撃統制装置

指揮統制装置は射撃統制装置複数台を統制する機材のことだよ

陸はDADSのような上位部隊のシステムが指揮統制（射撃統制ではない）をする
空はそのシステムが無いので新たに指揮統制装置を用意してやる必要がある

という感じじゃないかと

しかし陸自は８１式短SAM改�Uなんて言わずに１０式短SAMとか新名称を付けた方がよいと思うが。
実際まったく新型のミサイルみたいだし。

>>271
新規事業だと予算通らない事あるみたいですよ
だから73式小型トラックもジープ改造してパジェロになりましたみたいに
一応ミサイルだけは81式の原型とどめているからあくまでも改らしいですよ

パジェロになったときに名前変わってなかった？
正式化されてないし

H8〜H12年度調達分は「73式小型トラック」、H13年度以降は「1/2tトラック」＞パジェロ

>>270
陸自にこれから配備される対空戦闘指揮統制システム（ADCCS）は、師団対空情報処理システム（DADS）を代替する後継システム。

>>270
もちろんJADGEとの連接なんて考慮外ですから
展開上空を通過しようとした空自をうっかり撃っちゃってもあまり気にしなくていいです。

>>276
お馬鹿さん発見

明日は横田基地でなんかあるらしいぜ？ F-22も来てるらすい

もう今日から始まってるよ

>>276
IFFって知ってる？

IFF 所詮気休めよ,,,,何回友軍相激したことか

IFFに関わらず、陸軍さんは5000m以下に侵入した飛行機は
対地攻撃機と判断して撃ち落とす準備はしておく。

やばそうなら先手必勝。

空自の支援を期待するな、陸自のヘリ以外で上を飛ぶのは全て敵であると思え、といわれてたからな。

新短SAM陸上バージョンは対AHモードがある

確かに冷戦中では陸自が厳戒態勢になっている時点で空自は壊滅しているのだろうなw

そんな想定はない

>>276
>JADGEとの連接

ホークのころからやってるって
ホークなんて（軍令の）上級部隊、空自のような感じやし

一体誰を信じたらいいんだw

>>288
自分を信じろ！

>>288
全盛期のソ連艦隊にASM-1や500lb爆弾を抱いたF-1で攻撃をしかけてどれ位戻ってこられるか考えるんだ。

>>289
この世に自分ほど信じられんものがほかにあるかあああっ！！

まるみえで空母紹介してる

>>287
それバッジ

対空戦闘指揮統制システムの政策評価にJADGEとの連接も書いてあるよ。

しかしRMAって本当に金かかるな
C4Iシステムも生ものだからほっとくとどんどん陳腐化するし

部品を民間のを使うと一定期間ごとにチェックしなきゃいけないそうだが、
かえって陳腐化せずに済むのかもしれん。

>>296
定期点検が必要なのは民生品も特注品も同じ。
陳腐化するかどうかとは関係ない。
民生品はいつ生産終了になるか読めないから性能を維持する為に部品単位もしくは
モジュール単位で代替品の入手が可能である事が求められる。
特注品は装備品のライフサイクルに渡って生産を継続する事が要求されるので製造
ラインの維持管理費が丸々賦課されて部品単価が高くなる。

しかし、概算請求までネタないな。
９月再開してからか？内容明示されるのは。

>>290
F１ってどうなんだ？ASM-１ってアクティブじゃないだろ？フォークランドみたいになったのかな？

ASM-1かかえていって撃つまでに撃ち落とされなきゃラッキーってレベル

まあ玉砕覚悟の攻撃

ASM-1は西側の同種のミサイルと同様、慣性誘導＋アクティブレーダーホーミング
射程はハープーンより短いが、エグゾゼ（MM38,AM39)よりは長い。
エグゾゼ程度のミサイルが英米の防空艦潰したこと考えると
ソ連艦とか標的だろ。

カル艦　ねこまっしぐら！

>>300-301 どっちも極端だな。

ググるとASM-１は性能が低いんじゃなくて、単に射程が短いみたい。
なら、余裕だな。当時、射程100km越える対空ミサイルなんか、テリア〜タロス系くらいだよね→余裕です。

当時だと、100km離れた戦闘機なんかほとんどわかんないぞ。

当たり前だが護衛の敵戦闘機はついてるぞ

ASM-1はジェットエンジンの技術が無かったからロケットエンジンなんだっけ

ASMの射程が100kmだからって、ASMを100km地点で迎撃しなきゃいけないわけではないので

あと100km離れた戦闘機って、飛行高度次第だけど第二次世界大戦のSGレーダーでさえ補足できるぞ

>>307
2Dレーダーと３Dレーダーは違うんだよ。
3Dで100〜200kmって80年代入ってからだよね。

根本的に当時だと打ったら勝ち。4〜8発打てば１発当たる時代｡護衛戦闘機も、常時護衛は無理じゃん。当時作戦時間短いし。

ソブレメンヌイでもシースキミングミサイル8〜16発打ったらまずおっこったぞ。当時は。
（ついでに、タイコンデロガVLSで、16〜20発も落とすの厳しい、ゆき型なら、4〜8目標）

違った。
初期タイコンデロガmk-26で16発程度

>>299
間違いなく航空優勢を確保している第一梯団の着上陸船団に対し
攻撃をしかけるんだから損耗率が低いほうがおかしい

ASM-1とかそういった武器の話でなくな

174 名前：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日：2007/01/06(土) 21:16:28 ID:???
　ちょろ〜んと続き。
　何回か書いたので割愛するつもりでしたが、おさらい編なんで、再録しときましょう。
　F-1による着上陸阻止ミッションです。’80年代半ばの想定。

　まぁ旧ソ連の北海道侵攻がテーマでした。当時の想定としては、第一波が約2個師団規模。
これが港湾や海浜を確保して、後続する主力部隊の為の橋頭堡を築くと考えられてましたね。
　2個梯団、各々輸送船50隻、護衛艦10隻。これが空自が対応すべき"相手"でした。

　空自の対応としては、支援戦闘機3SQ、約80機中が投入される予定でした。
　第1波攻撃に可動60機を投入。ASM搭載機20機、爆装40機という構成は、ASM搭載機ペアで
護衛艦に対処し、輸送船団を爆装機で襲う計画であったコトが見てとれます。
　結果として敵第1梯団輸送戦力の20%を撃破。我が損害は20機と見込まれていました。
　続いて第2波。
　第1波の生残機と、第1波不参加機を加えて60機で攻撃隊を編成し、第2梯団を攻撃します。
ちなみに第1波が討ち漏らした80%は揚陸を開始してますが、そっちは手付かず、というコト。
　第2波攻撃隊の編成、戦果、損害の予想は第1波に同じ。
　結果、支援戦闘機隊の損害は半数に達し、再編成を必要します。
　生き残ったF-1の戦場は、否応無しに陸地に移るコトになる。そう想定されていました。

80年代後半になるとASM-1搭載比率があがる。

爆撃部隊は当時の将来赤外線誘導爆弾（今のGCS-1ね）の運用上、
ある程度手前で高度を上げるので、ほぼ全滅必至と見積もられていた。

>>312
なら桜花を改造再生産した方がましだった、と言うことか？

>>313
>なら桜花を改造再生産した方がましだった、と言うことか？

いや、無人の桜花(ASM-1)を量産したのさ。

これって
結局アメリカに技術提供しろってゆう圧力で
半泣きして大放出した技術だったんでしょ？
いつも搾取されて騙されてるよね
戦争負けたから奴隷でいいけど

まったく文脈が繋がってない、誤爆か？

>>314
じゃぁF-1は一式陸上攻撃機だったのか

>>315
軍事技術はずっとアメリカの出超、日本の入超だ。

アメリカが軍事開発にいくらかけてると思ってるんだよ。
かなりの期間で日本の国家予算かそれ以上だ。

だから米国は日本に莫大な借金をしてるんだなｗ

×借金
○上納金

中国にとっては金融テロの仕込み

>>311
ん？ちょっとわかんない。
３個飛行隊で駆逐艦10相手ならゆうゆう打てて、

１回で、120発打ってゆうゆう撃破では？爆装とかもしかして、2000ポンド弾で近接攻撃かますオーラがプンプン。
護衛はお互いで、こっちが一方有利だよな。当時、fｰ15、20機に勝てる奴いるか？

小文字in

極東ソ連空軍をどんだけ低く見積もってるんだ…

各50隻の船団で港湾確保とか（ｗ

その前にアリゲーター、ロプーチャ（十数隻）で運べる海兵連隊で
上陸作戦、港湾確保だろ。
その後でやっと、確保した港湾施設に輸送船で師団規模の部隊が上陸できる。

お前はどこに上陸させるつもりなんだと…

>>322
あんたの想定は、常に敵が恐ろしく無能で馬鹿でないと成り立たないな。

当時の極東ソ連空軍なら、AWACSや電子戦機の援護を十分受けた上で、
艦隊のレーダー・防空ミサイルと共同で敵に対処できるんだから。

特に電子戦機の差が当時じゃ致命傷

下手すればASM-1は敵をロックオンすることすらできずじまいに終わる。

良くわからんが’80年代半ばつーたらA-50配備されたばかりじゃね？
日本のＦ-15も少なかったろうけども

Ｆ−３５の導入・・・アムラームと９Ｘ積むのかＡＡＭ−４系列と５で良いのか
「データくれなきゃ積めるようにしないよ」とかだったら嫌だなあ

>「データくれなきゃ積めるようにしないよとかだったら嫌だなあ
嫌も何もイスラエルがそのパターンなんだが
日本も例外ではないだろ

>>327
あとASM-1が敵艦隊の防衛手段で外れて無力化されることも考慮に入れないとね。

小文字太郎相手に説明するだけ無駄。

＞小文字太郎
とっとと夏休みの宿題をやれ。

小文字全角触れるな危険

なんせ当時は宗谷海峡を600隻〜1000隻（上陸用舟艇・徴用船舶含む）で押し渡ってくると想定して、
異常にびびってたからな。

それで北部方面隊に大量のSSM-1も配備していたわけで。

元寇　かよっ

日野日出志　乙！

陸自がアメリカからオネストジョンを買うらしい

IRRってなんなの？99式もIRR？マッハ〜4.5までだせるのがIRR？それとも、マッハ７〜とかだせるのが
IRR？

インテグラルラムロケット

インテグラル・ロケット・ラムジェット

インテグラ・カッテグラ・ノッテグラ

筒が空気中を、開口部を前後に向けて移動したら
もちろん筒中に空気が入ってくる

しかし筒の内壁のため、内部の空気は移動速度より遅くなる
遅くなるのに前からどんどん空気が入ってくる。つまり、空気が圧縮される

この圧縮された空気に、燃料を噴射して火をつけたらどうなる？

これがメチャクチャ大雑把なラムジェットの原理

このような圧縮は、普通のジェットエンジンでももちろんある程度起こる

ラムジェットは、ある程度の速度で動いていないと作動しない
だから補助エンジンが付いていたり、動く航空機から切り離したりする

固体燃料で同じことを出来たら、大気中を飛ぶミサイルに使えば色々メリットが考えられる
普通の固体ロケットエンジンより、酸化剤の量が少なくていいから
同じ固体燃料なら射程が長くなる

しかし、固体燃料の傍で空気を流して、固体燃料が燃えている横で酸素を供給して燃やさせるのは難しい

そこで、最初に奥にある部屋で少ない酸化剤で固体燃料を燃やして不完全燃焼させ、出来た可燃性のガスに
外から取り入れた空気を混ぜて燃焼させる。この方法なら上手く行く

８月が終われば９月の初頭に概算要求と政策評価が公開され、話題が増えそうだな。

と流れを読まずに書き込んでみる。

今年は先送りです
いずれ　そんな慣行は廃止します

ミンス党

>>344

誘導弾関係で新規に載ってくる可能性が
有るのは、RIM-4の地上発射型くらいか

将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
これの10ページ目の下のところに
＞注：戦闘機搭載型ミサイルに関する研究については、別途必要な研究を実施していく。
って書いてあるけどいつ頃から開発するんだろうか

ウェポンベイに搭載するためのミサイルとしてAAM-4じゃデカすぎるから小型化するってことと
小型化しながら長射程を目指す必要があるってことを考えるとダクテッドロケットになるんかな

既存の機体でも使えるだろうからそんなに開発を後回しにすることは考えにくいし
この将来の戦闘機とやらを日経の言うとおり本当に2016年以降から開発するんなら
今後6年以内に新型AAMの開発に乗り出してもいいと思うんだけど

AAM-4のラムジェット型はもう地上試験くらいは済ませている
しかし航空機に搭載するのは試していない
航空機から発射するのもやっていない
また、その撃ったミサイルを中間誘導したり、
目標近くでアクティブ誘導させるのもやっていない

まあアクティブ誘導に関しては既存のAAM-4及びAAM-4改と同じだろうけどｗ
ただ、ダクテッドロケット使った場合には振動が発生して機器の作動が云々、なんて事態が
発生しない訳でもないだろうから、やっぱり念のため試験する必要はある

しかしAAM-4そのもののサイズにするより
2回り小さな3.2m全幅40cmクラスのAAMをIRR化して
射程100kmを確保する方が良いのではと思うが

>>343
そりゃダクティッド・ロケットの説明だね。
IRRは加速用ロケットと巡航用ラムジェットの燃焼室を統合した物。
（ロケットモーターケースが燃焼後ラムジェットの燃焼室と成る）
別にラムジェット燃料が固体であっても良いので、IRRでかつダクテッド・ロケットであっても良いが、
両者は別の概念。

＞（ロケットモーターケースが燃焼後ラムジェットの燃焼室と成る）

なるほど

だが継ぎ目の部分をどう処理しているのかが気になる

IRRとタグデット、どっちが速いの？

AAM小型化なら、12.7レベルまでにして6.5メートルとかながさとるのかな？
縦に２本は詰めないから、長さはとってもいいんだよね。多少空力に影響あたえるけど。

日本のは、ラムジェット時期の燃料は液体を使うのかな

>>352殆ど変わらない

同じ重量ならややIRRの方が早いんじゃない？

XASM-3
重量　900kg
速度　マッハ3以上

ミーティア
重量　185 kg
速度　マッハ4以上

IRRとダクテッドロケットはどっちが速いとか比較できる関係じゃないというのが上の説明で分からんのか・・・

エンジン推力も空気抵抗も違うものをどうして比較するｗ

ラムジェットはエンジン作動時間が長いから、最終的な速度は
ミサイル本体の抵抗＋インテークやダクトの抵抗＝エンジン推力

になる所で落ち着く

だから、ぶっとくてインテークが無駄に広いミサイル作ったら遅くなる

一般に、ASMはAAMより太くて抵抗も大きい。だから速度が出にくい

ましてや、ASMはその運用上、どちらかと言えば低空を飛ぶことになる
ASM-3は最初に上空を飛んで加速するが、上空飛びっ放しだと船に当たらないから
最後は海面すれすれを飛ぶ。
空気の濃い低空では、Mach4を出したら表面温度は1000℃を超え、ASMの表面が溶けてしまう
だからスピードを出せない

空気の薄い上空を飛んで射程を稼ぎやすいAAMなら、Mach4でもMach5でも可能だ

本来AMRAAMやAAM-4の方がインテークが無くて速度を出し易いと考えられるが、
燃焼時間が短いため、十分に加速し切らず、Mach4止まりで速度が上がり切らずに
燃料が燃え尽きる、と説明できる

>>356
ASM-３が重量200kgなら、マッハ７とかでてしまうということかい？

ミサイル速度はIRRかどうかできまるの？それともAAM-4，形式でも、推力重量比だけで、マッハ９とかいってしまうということかい？

つまるところ。

日本がマッハ７のAAMほしい。となったらマッハ７の試作がほしいだけで、なんか新技術推進方式の研究とｋいらんわけかい。

Mach7とか出すなら普通にロケットエンジン使え
その代わり、1発が重量2tとかになるぞ
長さも7m以上になるぞ
戦闘機がそれを搭載して高機動するのは無理だ
(機内に巨大ウェポンベイがあれば別)

SM-3なら確かにMach9は出るなｗ

多段式だから近距離目標には全く使えない
また、段が切り替わる近傍にいる敵に狙いを付けるのも難しい
こういうのを航空機がAAMとして使うのは愚かだ

AAM４が100〜200kgなら、射程倍なら重量倍（実質は推進剤の容量都合1.5倍くらいか？）
速度倍ならその倍

射程8倍、速度倍なら16倍ってとこか？実質１〜トンとか。多分軽すぎるよな。実際２トンいくわな。

おおっと、ミス
200kgなんで、16倍なら３トンか。

これからの戦闘機は無尾翼機構とか採用されたら、平気で高度35000メートルいきそうなんだよね。
そしたら、マッハ６以上のミサイルじゃないと高空届かない、だから必要だと思うんだ、マッハ７なミサイルが。

小文字注意報

頼むから日本語で書いて欲しいわｗ
マジで

>>356
そもそもこれ二つともIRRなんだけど

＞356
対艦ミサイルと対空ミサイルを比べることに意味があるのか？

古い調達情報見てたら、「ASMミサイル用GPS」を8セット373万円でUSAFから購入してるんだが、
自衛隊にGPSで誘導する対艦/対地ミサイルってあったっけ？

>>370
中間誘導にGPS使うって事で　Keen氏によればASM-2D/Lへの布石という話。

にしても、XASM３はマッハ３、900kg以外情報あるのかい？

ステルス情報が気になる。ある程度、赤外線欺瞞能力つけないと、60〜kmで探知されるんでわ？
速度３倍でも、探知60kmだとほとんど同じ（20〜発以上まとめ打たないと）なわけですな。
赤外線欺瞞とかほどこすのかな？

XASM３
要求が、

敵の対空ミサイルの射程外から〜ってあるけど、通常の艦対空ミサイルの射程が〜100km、Sー300とかシリーズ次第では200kmだけど、ほとんどSSMー１で射程越えてるし、
ASM-２D/L，88改で射程伸びるから意味ないよね。ってことは、射程400kmとかの将来対空ミサイルのレンジ越えるってことかな？

そしたら射程は400kmを越えてしまうわけだけど。

>>372
XASM-3は重量900キロってニュースが出た時全長6メートルとも書いてあったよ

別に探知されても確実に迎撃される訳じゃないでしょ、速度が速くなれば迎撃できる時間は単純に短くなるんだし
あんまり詳しくないけど世界で20発以上同時に打ち込むことを考えられてる対艦ミサイルなんてあるの？

ざざむ-さん

>>374　オスカー級に搭載のグラニット

>>374

いわゆる対艦ミサイル飽和攻撃は70年あたりから提唱されてて、
当時は同時20〜60発を１分以内に叩き込むという手法で、今もその論理で、20〜30発以上はまとめて叩き込みたいってことなんだけど、
同時着弾修正とかは出来なかったと思うよ。めいっぱい叩き込むだけ、SSMー１改（C？）、ASM-２ d/lとかはそんなことが出来るみたいだけど

駆逐艦の防護レベルってのはそんくらいの飽和攻撃を予定してる。20〜を同時に落とすと。


マッハ３になってしまうと、シースキミング距離がさがってしまう（波がめっさ反射してばれるんだと）事で被発見性があがるんだよな。単純に２倍くらい。
高速でシースキミングして波が反射しないとか無理技術なら別だけど。

重量40トンの戦車とかそれなんて無理ゲ技術な。

オケアン70だか75だっけ。100秒で100発全方向から打ち込んだのは

23年度　概算要求

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2011/yosan.pdf

04式空対空誘導弾（改）がスレ的に目玉かな？

誘導弾ではないがAH-64が復活したりC-2やUH-Xの要求も面白いところか

０４式空対空誘導弾
（改）の開発
０４式空対空誘導弾の能力向上型として戦闘機（Ｆ−１５）に搭載する近接戦闘用の空対空誘導弾の開発

これはAAM-4のみならず、周辺機器への対応も含まれるかな
具体的にはHMDも

しかし研究内容見たら、雲の中の敵に撃つとか対フレア性を高めるとかだなあ

F-2に搭載しなさいよ

HMDは無印のときにやったから

20発以上を対処できる艦なんて今でもイージスくらいしかねえよ
同時対処数なんかのスペックが高い欧州の最近の防空艦も実際のところは微妙らしいし

短SAM改II/基地防空用SAMが量産に入るのも注目だな

01式生産終了か・・・

やっぱし01は中多で代替して行くんかね？
96MPMSの方が長生きするとは思わなんだ。

既に01式って自衛隊では珍しく多く調達してたから、だいぶ行き渡ってるだろうし、
LOALも可能になった01式改の話があったから、それに移行するんじゃない？
中多は大きくて重いから一人じゃ持てないし。

>>387
今は亡き？戦鳥の某氏が（改）があるって話をしてたような。
そもそもファミリーなのでATM6の成果を改良型にスパイラルとか。

01式をLOALにするって想像つかんな
携帯型の誘導弾を目視せずに敵に打ち込むみたいなもんでしょ
敵の標定方式とかどうすんのかね

96MPMSは政策評価に出てた日本版NLOSが出るまで作るのかな？

AAM-5改は早いなぁ
なんで積むのF-15限定なんだ

F-15JpreMSIPの主力兵器にする予定なのかもな

>>384
イージス厨はだまろうな。同時20発なフリゲートもあるくらいで、同時20発な駆逐艦は余裕である。


>>388
01は、
小隊レベルの近接戦闘で使うには、おもすぎてリロードしにくい→結果現場は近接しようとする。
LOALとか扱いこなすには、全部で80〜100人な隊ほしい→扱えない、使いにくい。
そして、中多は手持ちじゃなくて車載な。だから>>389方式か、中多でかえるしかない。

どうしても、射手、ミサイル予備要員、レーダー照射要員、データリンク要員、場合によっては、護衛、データリンクの管制要員といると、小隊クラスでは扱いきれなくて、中多のほうが小人数でやれるようになる。１グループ４人じゃフルポテンシャルだせないもん。
中多は、ドライバー、ミサイル射手の二人、これが複数で8人とか、あとは管制車両要員（4〜人くらい？）と、装填クレーン要員（4〜8人くらい？）、都合20〜40人もいれば立派な部隊になるからね。

>>390
> なんで積むのF-15限定なんだ

F-2にAAM-5用のHMDを搭載するのはアビオニクスの載せ換えとセットだと思う。
3次元方探システムやらなんやら全部統合するには今のアビオニクスだとちょっと
苦しいんじゃないかな？

＞同時20発なフリゲートもあるくらいで

さすがにねえよ

小文字注意報

イージス否定厨？

>>390
01は元からLOAL機能ついてるよ。
それは、もしかしたら、中多ベースの装甲車〜ヘリコプターに積むバージョンでは？

01や、サイドワインダーはLOAL方式で、
AAM４や、中多の方式はアクティブ誘導、しいていえば、LOBLに近いけど。

>>389
ももしかしたら、01ベース改じゃなくて、中多ベース改かもしれん。
でも、とかくミサイルは集中運用する兵器だから、分隊支援にもたせるなら、射程短いロケット形式のほうがいいかもしれない。
ジャベリンとかも、本部直近支援うけないときにはじめてつかえる兵器で、
中隊〜連隊コアの支援受けやすい日本だと、うまく扱いきれない、空挺とかじゃないと。

>>394
アスター30積むフランスフリゲートとかは、理屈では可能だよ。VLSランチャーがおいつけば（１秒１発）、いくらでもうてるよ。
イルミネーター制限がないんだから。

>>398
貧弱なオンボードの誘導頼りですか、そうですか

>>392
正直欧州の防空フリゲートは駆逐艦クラスな訳であるが・・・
現代海軍の艦種種別に突っ込むのは野暮だが


>>398
目標情報の送信が間に合わないだろ＞1秒1発

>>397
全然違う。
LOALってのは発射してからロックすること。
LOBLってのは発射する前にロックすること。
LOAL・LOBLと撃ち放し能力は関係ないぞ。

サイドワインダーはAIM-9XはLOAL可能だが、
AIM-9M以前はLOBLのみ。
AAM-4もLOAL可能、そのための指令送信方法でもめてただろ。

中多はアクティブ誘導じゃなくて赤外線画像誘導。
LOALではロックせずに発射して自動的にシーカー画像から目標を抽出し、
機械が自動でロックして命中するのが特徴。

軽MATはLOBLのみ。

>>399
ひらたくいえばそうだけど、今はオンボでHD動画再生出来て、ものによってはラデ600〜800くらいのスペックあるだろ。それと同じだよ。
イルミネーターシステムがとかく強力かつ信頼性のあるものは、無線、機械がよわかった80年代まで、今のアクティブ方式なら余裕であたる。
アクティブミサイルなんて、自分でイルミネーター詰んでるようなもんだ。アクティブ否定なんてちょっと80年代だぞ。
AAM必中だろ。


アスター30システムと、03SAMはアクティブ誘導方式だよ。別に03まんま艦積載できるんだよ。場所くうけど。
そして、イルミネーターにしばられず、山越きょくしゃできるから、イルミネータータイプより強力といえる

>>400
コストレベルでははつゆきなフリゲートレベルで駆逐艦並な防空できるのがすごいのさ。

>>401
ゴメン、LOBLと、LOALについてスゴク勘違いしてた。
ああ、だからLOBLってのが、そんなミサイルないなと。

アクティブ、非アクティブのまんまで、みてた。だから、アクティブなのに、事前ロックって変だな、事前ロックなアクティブミサイルきいたことないよ。でも母機誘導がいらないっていうしって。

なんだ、小文字太郎か

>>402
日本語あやしいな、おいｗ

小文字がレスを返すのも凄く不思議な光景だ

>>402
脳内超理論うぜえよ

>>402
で、そのIGPが逝ったらどうやって映像を出力すんの？
個人用途のPCなら逝ったら買い直せばいいで済むし安上がりだが
欧州のフリゲートだとAPARが逝く＝戦闘能力喪失につながっちまう訳でな
イージスのSPY-1が逝ったらだいぶ落ちるが能力は維持できるし

そんでアクティブホーミングだって発射母機や母艦から目標情報のアップデートがなければ命中は望めない
発射後に回避機動を実行できるのは戦闘機にとっては大きいけど艦艇にとっては大して・・・
アメ海軍もアクティブホーミングのSAMは簡易的なシステムか水平線の向こうへと用途を絞って開発してる

小文字は触っちゃらめぇ

>>406
分かり易い間違いだったしね
普段じゃ何を言ってるのかすら分かんないから

小文字警報発令中

H23概算要求でおまえらの最大の注目点はどこだ？

あ、小文字クンは答えなくていいからね。

>>408
ﾊｱ？頭大丈夫か？イージス厨は、
そのレーダーいっても使えるってのは寮機連携システムの事かなにいってっかわからないけど、リスクは同じだろ。
そして、そういった、連携システムはイージスだけのものじゃなくて、他の艦も求められてる能力だよね。
第一レーダーいったらその艦はほぼアボーンで、他の艦にたよんなきゃいけないのは、条件いっしょ、それを無敵のイージスなら戦えるだと。
アクティブミサイルのほうが、レーダーいかれてから、連携で使うってシステムにはつよいのにな。イージスはスタンダードとかESSMとかでレーダー壊れても仲間のレーダーで打てるんだ。スゲー



てことは03システムもクソのださくなわけですな？ミサイルがデカイとかのぞいて。てことはなに？アメが開発中のSMー６もださくじゃん。小型？SMー６はアスター30の４倍のデカサだけど。


>>407
あんたは、20年前の艦のスペックみて、妄想でアスター30システムなんかないと必死なだけですよ。のうない妄想乙。アスター30がどんなシステムかわかんないんだろ。



つか、イージス厨は必死だね。水上戦闘艦のシステムとしては古臭く馬鹿デカイ艦なのに、新世代システムとかが根本的にわかんないんだろ。頭の中のスペックが冷戦厨、戦前厨といっしょで止まってんの？
これからはアクティブ誘導や、C4Ｉ、使って連携って流れだけど、そんなこともわかんないの？必死ですな、イージス厨はイージス無敵とかは頭の足りない馬鹿がいうんだろ。クソ高いだけじゃん。

あんなんより、RIM-４な19DDないし、DDGつくったほうがよっぽど安くていい船できる。

>>412
UH-1Jの後継機開発、AH化も期待できる、AH-64を追加調達することと関係があるのでは
あと将来の戦闘機に関連した研究を推進するってのは嬉しいね
誘導弾スレだけどさ

>>412
SM-3ブロック2Aの開発が最終段階に入ったことかな

イージス厨の妄想はスゴイ。

80年代に、イルミネーターをFCS割り振りでFCS依存で複数対処にしてしまおうという、システムがクソでかく、かつ、
コンピューター割り振りなんで実質ムラがでやすい（ミサイルの衝突が同時に集中したらイルミネーター割り振れない、信頼性が弱い）
システムが

90〜00年に開発された、
アスター30や03の、航空機から何からなにまで情報収集して、山越でもどこでも狙えるシステムより強力だっていうんだろ。妄想乙、PDFみたら？
そしてかかるコストも改修も、最新システムなんで安くすむ。

それがイルミネーター依存のイージスがいいって？



それこそ、イージスなんかレーダー砕かれたら終わり、アスター30は簡易改修すれば、コンピューターとC4Ｉいきてればたたかえるのに。
つか、始めてきいたよ。イージスがレーダーくだかれてもC4Ｉでミサイルうてるなんて。そこまでのシステムがあるんだ。スゲーーーー


イージス妄想厨とかどんな馬鹿？イージス妄想は軍事しらない人だけで十分じゃね？
低空侵入する目標ロストしてしまうのにな。

>>413
日本語でおｋ

小文字発狂警報

小文字マジ恐い

あーあ、またはじまった…
こうなると何時までも本人にしかわからない謎言語と謎理論で粘着するよ

>>416
日本語で(ry

それを、
>>407
>>408
が弱点指摘されてマジギレ。

かなり目茶苦茶な条件だして使えるとか。CIWSでレーダー破壊後に限定的な能力もてるもてないとかはちがうのだよ。
ならザクセンにアスター30詰んだら最強かよって話。

クソイージスが最強で国産の03はさいじゃくなわけだ。スゲーな。



で、イージス厨はまともなシステム体形の反論はできないんだよな。

電波理論でいいからせめて普通の日本語使ってくれ

うへえ

少なくとも小学生の国語以下の文しか書けないより頭悪い人はそうそういないぞ

キチガイっすな

つか、アスター30がどんなシステムか、03がどんなシステムかなんて情報でてるよね。
それをイージス厨はわかんないんだと。アスター30のシステム体形とかを、脳内妄想ですますんだよな。
マジで病気か？イージス厨は？

やれゼロ戦が最強か、フォッケウルフか、Pー51かなんてなのとわけが違うぜ。F18と、F４比べてるようなもんだ。

独り言なら他所でやれよ
気持ち悪い

アスター30はシステムではありません

キチとわかってるんだったらスルーしろよ

クラクラしてきた

>>413
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255614577/137

ミサイルと戦闘システム比べてる時点でおかしくね？
そのアスター30やファランクスや76mm砲を統制してより効果的な防空を実現するのがイージスシステムなんだが
それにな、イージスシステムは更新されてんだよ？アスターは新しいミサイルかもしれんがイージスだって現代戦に耐えうるように更新してる
あと大嫌いなイージス艦に搭載されてるSM-2もアクティブ誘導。
てか03式とアスターは使用する場面が違うから比較するのは不適
レーダが破壊うんぬんはイージスシステム調べてから言え

小文字にかまうなって…無駄だから

ほっとけばそのうち消えるから・・・
かまったらいつまでも居座るぞ

LOBLとLOALの区別も出来ん奴が何言ったところで聞く必要ないだろjk

わからんのかな？
同時誘導20目標の話を戦闘システムの話にかえるとかイージス厨はスゴイ。

いわゆる第3〜４世代駆逐艦は、半径200kmの哨戒能力、半径100ｋｍの対潜能力、半径150kmの対艦能力、半径50ｋｍの対空能力もってたじゃん。
で、次世代のアクティブ誘導方式だと、半径200ｋｍだろうが300kmだろうが。ヘリコプターレベルのAEWさえ届けば、どこでもミサイルうちこめるようになる。

今までの船は、実質防空圏をもってても、制空権は持ってなかった。アクティブは制空確保に近いものをもち、またヘリコプター哨戒半径を150〜kmまで延ばせるようになる。
そういう基盤体系のシステムで、アスター30は射程は弱いが、システム体系はそういった思想にそってんの。

今までの防空一方の対空からよりアクティブな立場をとれて、また、今までは、実質水上低脅威にたいして150km、高空にたいして、100kmまでしかアクティブな立場を取れなかったのが、
半径200〜300kmオーダーレベルまでアクティブな立場をとれるようになる。

すると、単艦が浮いてるだけで、制空、制海権を確保できる（今までは所詮半径100〜kmで、制海権レベルの能力は確保出来なかった、また制海確保には艦隊必要だった）
また、単艦で制海権をとれるんで、パフォーマンスがあがり、また艦隊展開半径が大幅に伸びる。

そして、このシステムの肝は、ヘリコプター等AEW，アクティブミサイル、C4Ｉ，FCSによるところが大きい。レーダーイルミネーターではたいした能力保持出来ないから。所詮航空機で攻撃すれば終わりだから。

ほら居付いた

話の纏まりがない、空気が読めない、思い込みが激しい。
ただただ不快でしかない。

>>412
次期警戒管制レーダーはまた近／遠2種類のアンテナになるのかな？
どこが主契約を取るかで全然変わるんだろうけど。

>>437
今の護衛艦ってそんなにすげーの？
具体的に艦名教えてよ

小文字はとっくの昔にこのスレに居ついている。
無視しても構わず書き込むから、いびり倒して出て行かせるしかないのでは。
普通の神経なら「小文字警報」だの書かれたら多少は堪えるでしょうにね。

妄想をここまで得意気に話せるのはすごいかも

単艦が浮いてるだけで制海権取れるんだったらアメリカの打撃群、日本の護衛隊っていったいなんなんだよワロス

>>439
>>話の纏まりがない、空気が読めない、思い込みが激しい。
>>ただただ不快でしかない。

アスペルガー

小文字のレスを楽しめる俺は少数派なのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>445
>レスを楽しめる俺は少数派なのか
結構多いんでは？　つまり。

>>444
>アスペルガー
こそ、2chの生命線。　と極論。

小文字注意報

>>445
最初は小中学生の妄想か別冊宝島みたいなもんだと見物していたが
「日本人は小文字だけ使えれば良い」とか言い出して恐くなってきた

>>445
読めるのか？すごいなｗ

たろちんの同類かな
他人にわからない自己設定を前提にするからうぜえ

あと独自用語ね。他人の分からない用語を使われてもねｗ

だって日本語じゃないもん。使ってる文字が同じなだけ。キリル文字みたいに一部写し間違いしちゃったみたいだけど

>>445
俺もまぁまぁ楽しんでる
どうせ実際見て来た情報なんて皆無だしね

>>452
Ｃ４１とかねｗ

>>445
俺もかなり楽しんでる
制海権とか制空権という死語を使うやつはなかなか居ないからな

制海権も制空権も死語になってないけどな、圧倒的な制空権で制海権が死語になって、制空権はなくて航空優勢はあるっていいたいんだろうけど、

空母張り付けでもなきゃ、海域制空ないし、航空優勢なんか成立しない、中途半端空母では限定的な有利しか成立しないし、航空優勢すらむずかしい。とどのつまり、空母ない状況では、制海権が成立するんだね。制空は存在出来ないから。
そして、制空権は制空がむずかしいから航空優勢なんてでてきたけど、出来ない通年じゃない。

それこそ、航空優勢以上の制空、制海を、次世代DDシステムってのが出来たら獲得出来てしまうってことだよ。
例えばズムウォルトなんか、アクティブミサイルでそういった形状になる。

長射程で見通し外攻撃出来れば、制空に近い事出来るだろ。それこそ、レーダーの性能がおいつけば（次世代レーダーシステムってのは射程600〜800km越えるんだぜ）
そこにそれこそ、通常レベル、飛行隊レベルの高空能力おけないんだから。文字通り制空だよ。

ミサイルの数、駆逐艦の数あれば、空母無力化に近い事できるんだぜ。射程600〜800km離れて、連続的に攻撃投擲出来る空母なんかないからな。

ミサイルの数、レーダーないし、空中警戒システムの射程さえあればいくらでもミサイル打てる、SAMレベルで航空機に圧倒的に有利状況を形成出来るになりえる。なりかねないってのが
アクティブミサイル、管制システムだぞ。



なんで、こぞって研究みたいなノリ。いわゆる、ターター、タロス、テリア→スタンダードに近いくらいの、ビッグなノリ

無論、これらを破る航空戦力の形成ってのはありえても、現状の戦力では、ステルス機相手でも、レーダーさえ届けば（E２Dレベルなら、半径150〜200km、45型レーダーなら、100kmでF22探知可能、FCS３もパネルを２倍にすれば100〜150kmでけんてき出来る）
探知出来る。そして、長射程ミサイル、ロングレンジレーダーの研究のほうが、アクティブミサイル網を無力化出来る航空戦力の形成、研究より簡単で、コスト的にもたいして金かかんないんだよ。

長射程アクティブミサイルでも１発１〜５億、FCS３のパネルを倍にしても、100〜150億レベル、既存のSAMシステムの延長レベルのコストと技術でそんなシステム出来るんだな。

作文の宿題ですか。
休みにさぼると大変ですね。

で、
航空は技術的にすぐは無理だよ。実際そんな研究ないし、俺は自衛隊のＩ３ファイターで始めてそんな概念の戦闘機きいたよ（発数無限）

あくまで、現状では、アクティブミサイルを破る戦力は提唱出来ても、技術的に実証出来るかわからん→要研究レベル
でなんで、アクティブミサイルは圧倒的な新戦術システムになりえる可能性ある。

というのが軍事技術や、軍事力学的な考え方だよ。
つまるところ、戦闘機対SAMの日進月歩の関係は現状では、技術的、コスト的にSAM有利になりかねない。


誰かがあがめたがるイージスなんてのは、つまるところ、
同時対処、
広大な探索能力
多数多様なミサイル
高度なFCSによるサポート
C4Ｉ

なんだよね。例えばFCSサポートで同時対処アップとかは、結果であって、技術屋的にはSUGEEEでも、どうでもいいシステムなんだよね。あくまで要求は同時対処だから、
で、同時対処、広大な探索能力、高度なFCSサポート、C4Ｉってのは他の艦で実現してる。

で、イージスってのは要求目的は、同時対処、探索、ミサイル、FCS、C4Ｉで、それそのものがイージスなの、
いわばイージスのイージスたるは提唱された概念そのもので、それ以外には何もないの。

そして、それとは別のところでイージスはなんらか優れた能力を持ってるとするのは完全な妄想、そんなシステム一切ないじゃない。
しいていえば対潜能力とか別のところにスライドする。もっとも対潜能力は日本のほうが高いのだけど。

アメリカはあくまで、高度な実証研究、試験は徹底的にやるけど、それはあくまで製品のこわれにくさとかで、アメリカがハンコおしたからって、そのイージスが特別かくたる強いとするのは完全な妄想。
現にアメリカは試験、研究を完璧にやっても、実践配備された兵器が最強だってわけじゃないだろ。戦車だってなんだってそうじゃない。そりゃ最強のもあるけど。

なんでイージスもうしんは妄想です。逆に、イージスがもって他がもってないシステムあげてみな

内容はともかく、新しい日本語が生まれているような気がする

だーかーらー、日本語でお願いします。あと国際単位を勝手に使わないでください。あなたのkmは独自規格でしょうに

つまり歴史の生き証人になると

イージスってのはSPYレーダーでも、ミサイルでもなくて、
3〜4世代における、防空指揮C４Ｉシステムの提唱でそれ以外なんもない。とういのが、一般的なイージスのとらえかた



で、軍事力学一切わからないでやれこれ強いだの、これ弱いだのいったりは妄想なんだな。
戦車を馬鹿みたいに集めてしまうとかは失敗したろ。


軍事力学ってのは一個の不可欠な軍事概念なのに、それを無視して、イージス妄想したり、戦車妄想したりするのはアフォですな。
例えばちょっと誘導弾スレではなくなってしまうけど、

戦車は１対１なら最強である。
しかし、軍事力学的には必ず
１対４、４対１で遭遇してしまう。取り分け戦車はデカイんで歩兵との相対、小さな敵との相対はむしろ１対４のあおりのほうが機能しやすい。
そしたら戦車は脆弱たる。それこそ戦車じゃないけどナメル装甲車とかでももってこないと、まともな防御として機能しない。

これ軍事力学

ちょいっと、それ無視とかマクナマラ理論に近いぞ。もっともマクナマラは軍事における、補給や工場生産についてはよくわかってたけど。車屋だけに。

失笑されるばかりなのにアホ電波を続けるのはドMだから？

この人は確か前に日本が防衛関連の技術で欧米に劣勢であるって話題があったとき
発狂して延々と意味の取れない長文貼り付けて荒らしてた人だな

トンデモ本ということで出版すれば結構売れるかも知れんぞ

脳内設定が激しすぎて目眩がする

意味がいまいち取れないがミサイルの弾体とシステムの名称すら区別がついてないみたいだな

確かに漢字、ひらがな、数字、英文字を使ってはいるが
日本語ではないなｗ

自分の中だけで発生した謎の理屈が現実世界で適用できると考える
これはやはりたろちん級の大物

だからオマエラが軍事力学ってもんを全くしらないで妄想垂れ流してるだけ、

例えば昔の25〜２９トン戦車なんか輸送性や、軍事力学ってもんを重視したもんだけど、
１ 当時は軍事力学概念の提唱があやふやなんで、軍事力学でのフォローアップした説明できなかった。
２ 軍事力学についても説明したがそこんとこの資料ない。


てはなしなんだ。

いわゆる軍事力学無視してああだこうだ数打ては妄想

今のC4Ｉ導入、低コスト化（これは軍事における生産体系、軍事生産体系だな）、
ってながれ、あとは新戦術体系提唱なんだけど、これって軍事力学を無視すると、金かかる→成立しないって流れなんだよ。
クラウゼウ゛ィッツは肝心の戦術概念はクソで失敗（でも、ロシアは大好き）だけど、軍事力学関係はしばしばあってる。



いわゆる、カラシニコフとM16（いや、M４か？）どっちが強いかレベルで議論やってかないと成立しない、つまるところ、それは軍事力学


でなんで、軍事力学無視は妄想垂れ流し、新兵器の運用概念も軍事力学ないとわかりませんよ。

>>470
何語ですか？

だからそんないうならいってみせろよ。イージスの何が使えて最強たるか。

まともなフルポテンシャルだすにはイージス４隻並列で始めて戦力だせるんだぜ。それこそ、単一艦小数運用だとポテンシャルでないし、
小数で指揮艦として威力だしたいなら16DDH、あたごみたいなFIC護衛艦かうしかないんだぜ。


例えばアクティブミサイルのシステム体系、提唱そのものがなんで劣るか、何が駄目かいってみろ。
アクティブミサイルなら射程100kmオーダーで使えても、非アクティブなら射程30kmで制限うけるんだぜ。水平線原理も軍事力学な。

今更だが機械翻訳なんじゃね

例えばあたごなんかはそのポテンシャルはFICだろ。ミサイルなんか後で、あれ使えば小型艦等にたいしても、指揮だせて、
航空連携もとれる。FICなんてつけてたのは、タイコンデロガくらいだぜ。

FICはイージスでもなんでもない、あくまで別個の指揮システム。
いわゆる、ソフトウェアデータベースや、指揮システムだとムラがでるから、別項のFICってもんがいるんだな。



あたごの価値とか16DDHの価値わかってます？あれで始めて艦集中運用や指揮できるようになった。それまでだと、極めて限定的な艦隊（直近的な艦隊に限る）指揮しかだせないんだよな。
ある意味でイージスのC４ＩやFCSのフルポテンシャルだすにはFICないと使えないんだな。

誰に向けて言ってるんだろうな

文意不明すぎだしただの荒らしかと

そろそろ日本語でおｋと書き込むのも飽きてきたな

>>474
どれくらいここに書き込むのに時間かけてるか知らないけど
言いにくいことだが全部が無駄だぞ
人に意味が伝わる文章になってないから痛いのが暴れてると思われてるだけ

少なくとも日本で生まれて義務教育を受けた人間ではないだろう

BとVが使えないから「゛」をNGにしておけば
2割ぐらいは消えるぞ

全部消したいんだがうまくNG出来ない。なんでID強制表示にならないのこの板

2行以上の改行をNGにできれば消えるんだが、そんな専ブラあるのか？

>>482
それだとまともなレスまで巻き込む可能性がある。難しい

会話する気がなくて、長文書く気力がある困り者
伝説の｢無能な働き者｣ってこういう事か？ｗ

凄い逸材が現れたもんだ。今年の夏の暑さは異常だからなあ

>>469
てか　たろちん＝ＤＡＲＰＡ＝小文字だろ
別人格なだけで。

まあ、2ｃｈらしいっちゃ、らしい流れだなｗ

>475からの流れに笑った。
街頭でDQNや珍獣を見て失笑し、周りの見知らぬ人達と不思議に一体化している感覚。

>>474

俺はちゃんと読んでるからまた時々やってくれ。
あんたの論説は意外と体系的だ。
読み物として面白い。

体系的って意味わかってんの？

遂に自演能力を獲得したか
戦いの中で進化する小文字

>>473
前に「もしかして中韓からの機械翻訳語の投稿なんじゃね」と書き込んだら
小文字が「日本語は分かるよ」というややずれた返事をしてきたことがある。

ここで敢えて「小文字の正体は誰か暇なヤツが造ったAI」説を唱えてみる

スルーしろよ。いじくり回してるうちに悪質粘着魔になって板荒らしまくりって
他板で何度見たか。

もう他の板荒らしてるよ

スルーも何も、誰かにレスを返しているようにも見えるが、会話が成立していないか、相手が無いまま延々書き続けている。

病識があるうちに病院へ連れて行かないと
このように手遅れになってしまうのだなぁ

AAM-5（改）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/14.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/14.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/14.pdf

デコイ対策も出来るようにするなんて圧倒的じゃないか

いや最近のAAMでは当たり前の機能だから

デコイはまだ無理、って聞いてたんだがなあ
だからこそグリペンもスパホもデコイつけたがると

デコイ、チャフ、フレアって、画像誘導になってから意味なくなったんじゃないの？

昔のミサイル


あれ？光った。光狙えっていわれてるから光うてばいいよな。

画像誘導
あれ？光った。でも本体狙えっていわれてるから関係ねーよな。



もしかして、今のデコイは赤外線欺瞞みたいなもんか？赤外線装置を無力化する。

こうか？
あれ？光った？あれ？みえねーってか、シーカーつかねーんだけど、
みたいなもんか？

>>501その情報も古くなっちゃったって事で

レーザーで直接焼くしかないのかね

フレアで画像を飽和させればいいとかなんとか

大量にフレア撒くと画像素子が飽和する

赤外線こたつ殺法だな

遠赤外線暖房機「！！(ｶﾞﾀｯ)」

ああ、我が組織の誇る改良人間ミサイルがつぎつぎに・・・

>>498にも改良型IRCCMって書いてあるが、
メチャメチャ明るく発光してセンサを飽和させるような物がある

レーザーで妨害する装置はC-2に載せるやつがなかったっけ？

光波ECMとか言うやつだな
ただ研究で試作しただけで実際に装備品があるわけじゃないし
航空機搭載型と艦艇搭載型を作ってたみたいだけどやったのは地上試験だけかもしれん
今後の開発に期待したいね

C-1で実験してたIRCMでしょ？
本体かなりデカイらしいけれど

http://www.asagumo-news.com/news/200811/081120/photo/P-DN-081120-10C.jpg
これでしょ？
言うほどでかくもないと思うが

あと事前の事業評価によると航空機搭載試験もやったらしい

光波自己防御システムならグーグルで画像検索すれば
試験してるC-1FTBが写真が出てくるしな。セットで付けられたと思しき
ミサイル探知装置か何かを付ける基部はターレットが外された今もそのままみたい。

見えないフレアーって米軍にあったよね

>>506
っ NDフィルタ

自衛隊の方には
xasm-3の開発ブログでも作って欲しいおｗ
半分冗談だけど残り半分はマジｗ

朝鮮人乙

技本に就職するのが手っ取り早い

ガチで防衛省一種の勉強始めようかな
どっちみち後数年は就職厳しいだろうし・・・

>>520
お勉強の前に、身内の思想と犯歴をセルフチェックしておかんと
無駄な努力になるぞ。

思想で選別するの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

オウム真理教が犯人と決め付けるの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

三菱の軍事部門もそうだな

その割にはきな臭い噂が多いな
F-2落としたり

概算の中距離誘導弾改の調達はミスか？

改って研究始まったやつだよね？

>>526
1.装備品調達 　　０３式中距離地対空誘導弾
2.新規研究開発　０３式中距離地対空誘導弾（改）

何も間違ってないが？


9/1の日刊工業新聞ってどこかうｐされてない？
概算要求のニュースが載ってたらしいが

概算要求に01式軽MATが載ってないから調達終了か？みたいな話があったけど、
22年度に調達した分も載ってないのをどう考えるか、、、

たぶん、01式軽MATの扱いが「誘導弾」じゃ無くなったのではないだろうか？
例えば弾薬とか、、、

まっさっか……
あんな高い装備が？　一式5000万くらいしてなかった？

でも急に調達終了ってのも解せない
中多で置き換えられるもんでも無いし

22年度の予算だと、39セットで29億。

、、、現実を知るのが恐いから割り算は自分でやってくれ、、、

年々高くなってるな。昔は2500万くらいの計算じゃなかったか？

昔は調達数が一桁違ったからなぁ

>>528

防衛省は今調達方法変えて集中調達に傾いてるから、
来年か再来年に百〜千セット単位の大ロットの調達かけると予想。
９１式（改）や９９式（改）も以下同文になるかも。

>>529
いや３０００万くらいだろ。
軽装甲機動車と同じくらいだよ。

フランスは、7 月に 7,000 万ドルで発注した
Javelin 対戦車ミサイルの発射器×76 セットとミサイル×260 発について、
9 月に受領して 10 月に Canjuers の駐屯地で訓練を開始したい考え。
FMS (Foreign Military Sales) 案件で、すでにアメリカ側からの送り出しは実施済み。

アフガニスタン派遣部隊で使用する。
このほか、Herve Morin 国防相が
「秋に、MALE (Medium-Altitude, Long-Endurance) UAV の調達に突いて決定する」と発言しているが、
こちらは以前から、MQ-9 Reaper の調達を検討中という話が出ている。
お値段 6 億ユーロ (7 億 6,680 万ドル) との見積もりで、EADS が提案している Talarion より安い。

(DefenseNews 2010/9/2)

フランスもジャベリン使うのか

そういやフランス製のATMはEryxとかSACLOSのだったな。
軽MATみたいに従来ATMとは別体系になるんだろうか。

陸自の対戦車ミサイル保有数って案外多いのかな

誘導弾も連続で調達してるわけじゃないから調達終了したのかわからん

発射機は所要数を調達したんで、後は誘導弾だけを弾薬として調達するとか。

>>536
フランスお前それで良いのかよ。
何でも国産品使うのがフランスの矜持だろ？
スパイクとかミランといろいろあるじゃん。

ぶっちゃけ、おフランスの誘導弾は怪しいからなあ

フランスって、トライガットの携帯式みたいなの作らないんだ？

>>543
携帯型にするにはでか過ぎね？

フランス軍の中の人は「アメ公の兵器を使うことになるなんてくやしいビクンビクン」って思ってそうだけどｗ

>>538

必要な時に量産出来る体制が用意されていれば
平時に必要以上に備蓄しておく必要も無いのでは
誘導弾の中では優先度も低そうだし
かえって非効率じゃないかと　

>>545

腐らない物ならコツコツ備蓄しておくのも手だよ。
必要な時に量産できるラインだけ作って遊ばせておくなんて工廠を持たない
日本国自衛隊に許される贅沢では無いし。

推進剤とか腐らなかった？

推進剤も腐るし回路も腐る

フランスは量産用は国産だよ。射程1000メートルしかないけど。


他トマホークかうかわないで、結局売らないからつくったけどな。
アメ兵器は伝統的に買う。


空母は、やがて→ドル暴落→イギリスからかわされるとかなるだろうな。

小文字

防衛省、AAM改PDFをまんま受け売りすると、

AA-12はオフボアサイト20kmである
AAM-４改はその３倍のオフボアサイト60km
AAＭ-４は35km
AIMー120Bは30km
AIMー120B+（AIM-120Cのこと？）は40km


ってことになる。真に受けていいの？




AAM-４改はコストカット、精度向上、オフボアサイト向上しただけで、射程は伸びてないのかな？
元のAAM-４でもAIM-７F射程70kmの２倍、120〜140km相当ｗの射程あって、改では+25km相当（140〜170km）の射程のはずだけど。

この人は何故、2行以上の改行を頻繁に空けるのだろうか

>>552
この方が見やすくね？

全角が混じってて見にくい

以前とある会社のHPの仕事したときは、「一桁の数字は全角、二桁以上の数字は半角」って基準があった
全角の日本語の中に単独の半角が入ると、若干の違和感が生じるのは分かる
英字一字のときも全角／半角を制御してたかは覚えていないが

だが俺は好きになれなかった基準だ

オフボアサイト
正面から、大きく逸れた位置に存在する敵性機に対し照準もしくは攻撃を行う事。

スタンドバイレンジ

オフボアサイトとミサイルの射程距離は関係ない
スタンドオフレンジとミサイルの射程距離は関係ない
ライフサイクルコストとミサイルの射程距離は関係ない

オフボアサイト20kmってどんなミサイルだよ

>>551
オフボアサイトって距離で表現するモノじゃないだろ

厨だから仕方がない

>>560
角度とか（古

・ミサイルの射程　-　ミサイルの射程
・スタンドオフ・レンジ　-　ミサイルを発射したときの「母機〜敵機」の離脱可能距離
・自立誘導距離　-　ミサイルが自分で勝手に飛んでいく「ミサイル〜敵機」の距離

全部違う距離だから。

・自立誘導距離　-　ミサイルが自分で敵機を捕捉して飛んでいく「ミサイル〜敵機」の距離

のほうが分かりやすいな。

AAM-4改は、
・AAM-4と比べてスタンドオフ・レンジで1.2倍、自立誘導距離で1.4倍、
・AIM-120C-7と比べてスタンドオフ・レンジで僅かに、自立誘導距離で1.4倍の能力がある[1]。

予算要求ちらっと見たけどXAAMの開発始まる？

AAM-5改なら始まるけどXAAMなんてのは始まらんと思う
XAAM-6を作るとしたら数年後には始まるかなぁ

どのみちAAM-4/5は民生品を多用しているから数年おきに見直しが必要になるし
そのときに性能向上も図るから暫くAAM-4/5シリーズが続くのではないか

AAM-4のダクテッドロケット型もAAM-4改�Uとかして登場しそう

AAM-4ってスパローと同じ程度のサイズで発射方式もスパローと同様のものを使ってる
独自の射撃管制装置がいるし将来ウェポンベイに積むことは難しいでしょ

新型のミサイル作って早いうちにアムラームと同じ指令送信方式やランチャを採用して共通化するとか
小型化やダクテッド化にミサイル自体のステルス化とかもやった方がいいと思うけどなぁ

AAM-4が入るウェポンベイのF-3を作るからいいんですう

AAM-4改てAIM-120Dと比べて良いところあるの？
AIM-120Dの射程延伸、弾頭と信管の改良で威力も上がって
サイズ変らずでAAM-4と大差なくなった現状では、
無駄に母機側に強いられる改修費用と、サイズ面での
取り回しの悪さばかりが目立つのだが。

自前ってところが一番大きいんじゃ

やっぱアメリカには敵わないなあ

正直ない。
日本は旬改最大風速で勝てるけど、継続しては無理。
ゼロ戦とおなじぽ。

アンカ付けろ

発射時の隠顕性、弾頭威力、命中精度、いずれもAAM-4に劣るよ＜AIM-120
物理的スペースが足りないんだから仕方ない

＞アムラームと同じ指令送信方式
これだと発射を探知されて回避モードに入られる。
ユーゴで暴露して実際に回避取られるようになった。

＞小型化
要するにAIM-120なみにペイロード減らせ、炸薬量（効果範囲･阻止能力に大きく影響）を減らせといいたいわけね。
だったらAIM-120のライセンス交渉したほうがマシ、という話。

このスレでAAM-4とAIM-120の話は何度も出てきたよな（呆
結局双方、開発側の意図をよく体現した優良な兵器である、というところに落ち着くのだが。

少なくともCMような小型目標を撃破するならAMRAAMよりもシーカーが優秀なAAM-4を使うだろうな
それに射程は同じになってもノーエスケープゾーンは確実に推進剤が多いAAM-4が大きいだろな
ミサイルを射程だけで判断するのはいい加減やめてほしい

AAMの射程差が
AAMの性能を決定しない事を

射程は120D、精度ならAAM4だよね。炸薬も精度高めるために、相場の倍くらい詰んでるし。

120Dはただ長いミサイル、
AAM４は確実に打ち落とし、射手側が扱いやすいミサイル。

某氏が書いてたけど、今のAAMはダイレクトヒットしなくても近接信管で確実にKILL出来るように
炸薬を増やして破片のバラマキ方向も集中させるのがトレンドらしいね。
威力向上がめざましいせいで被弾時の冗長性っていう点では戦闘機のエンジンが単発か双発
かの議論は意味が無くなりつつあるとも。

スレ違だけど>>581
双発の冗長性は被弾時だけのためにあるんじゃないぞ。

>>582
＞被弾時の冗長性っていう点では
って書いてあるじゃん、日本語読めないの？

空戦中に被弾して片肺だけ生き残っても逃げ延びる前にトドメ刺されるだけでしょ

それはその時の戦況にもよるのでは

割とどうでもいい話だなw

>>582

だから「点では」って議論の範囲を限定してるだろ。
日本語の読み方知らんのか？

Su-27くらい離れててもほぼ確実にだめなのか？

直撃喰らったらオシマイだろ

>>581
トレンドってか、日本はそうやった。他は知らん。

AAMとかは相場の２倍さくやく。


双発、単発はあんまかんけーねー。

実質、双発はエンジントラブル防ぐだけで、片エンジンだけふっとぶなんてシミュレートも随分甘い見積もり。
P-Xもエンジントラブル防ぐために４発。

はいはい、小文字小文字

日本語でおｋ

>>588
攻撃性の高い破片が効果的に飛んでくる今の弾頭じゃ直撃じゃなくても駄目だろうな。

このスレか前スレ辺りに中多はLOALできてもLOBLはできるのかって話題があったけど
政策評価を読み直してたら、中多の事前評価には誘導方式は赤外線画像（LOBL/LOAL）って書いてあった
でもレーザーセミアクティブ誘導は書かれてなかったな
逆に中多調達の評価には誘導方式は赤外線画像とレーザーセミアクティブとしか書かれてない
このLOBLってのはレーザーセミアクティブ誘導とは別なんだろうか

>>594

ええと、前もあったけど、

ミリ波レーダー（レーザーセミアクティブ）で、まず見敵、そのあと、ミサイルの受信部分で、
中間誘導
そのあと、最終画像で切り替える

へいようじゃなくて、実質
ミリ波〜中間誘導→赤外線
２段方式誘導

LOBLは赤外線のみのことだろう。

日本語でおｋ

xasm-3の射程が1000kmぐらいになって欲しいお。。。
もちろんマッハ3くらいで。

トヨタとかが燃費向上の研究してくんないかな？ｗ

そんだけ射程あったらわざわざ戦闘機に積む必要無いだろ

>>594
LOAL＝赤外線
LOBL＝レーザ

赤外線＝画像認識だからLOBLも可能だろう

>>599
>>600
どっちなんだぁ・・・
確かにLOALできるなら技術的にはLOBLできてもおかしくないんだけど
ミサイル自体のシーカーでロックオンはできそうにない
ただ標定用としてミリ波レーダーの下に赤外線画像カメラが付いてるんだよね
赤外線画像でも標定できるってことはほとんどLOBLみたいなもんかなぁ

てか対地ミサイルでLOALってちゃんと狙った標的に当てられるのか？
戦車を狙うつもりがすぐ隣の普通車両をロックオンして攻撃してしまうとか
思ってたのと違う！ってならないんだろうか

あと中多ってヘリからの発射は出来そうだけどF-2とかの固定翼機からの発射は考えなかったのかね
アメリカのJAGMやイギリスのBrimstoneなんかは出来るようにしてるけど
空自はCASに興味無いから必要無いってことか

>>588
A-10もだめらしい。

F-15が出現した頃はエンジンの間にチタン装甲板入れていてR-60あたりの小型AAMだと
反対側は潰せなかった。

>>594
レーザーセミアクティブはLOAL・LOBLとは関係ない。
あくまでレーザーセミアクティブ。
レーザーを照射した場所へ飛んでいくので、所謂ロックはしない。

LOAL・LOBLはあくまで赤外線画像誘導の話。

んだね
評定方式：赤外線画像及びミリ波レーダー
誘導方式：赤外線画像及びセミアクティブ・レーザー
2種のセンサを使って気象の影響等による穴をなくす考えかと
ミリ派誘導ではないから多重モード誘導ではない筈

LOALでちゃんと狙ったのに飛んでくのか俺も興味がある
MPMSなら人間が判断できるけど中多は無理だろうし

赤外線イメージを記憶させておいて、発射前に入力した種類の標的を選択してロックするとかそんなんだろうか

中多と呼ぶのは小文字だろ

LOALはハープーンのBOLモードみたいなものでしょ
敵のいる方向に向けて発射してすぐ退避ってな使い方じゃないの

後は完全に機械任せ
たぶんより熱量の大きい物にロックしたりはするだろうけど

SSM-1改、ミサイルの翼が若干大きくなってるな
んで、ロケットも長くなっている。

ミサイル本体での射程延長もやっているだろうが、こういう面でも
射程延長目的でやっているのだろうな

赤外線画像シーカーなんだしある程度目標の判別は可能でもおかしくはないのでは？

「戦車」を狙えば「IFV」に当たる可能性はあるけど「APC」には誘導されませんよとか

戦車の近くに戦車の張りぼて（ヒーター内蔵）をたくさん置いておけば良さそうだな

ところでＡＡＭとかＡＳＭみたいな航空機外部に吊って運ぶ兵器って
使わずに持ち帰った場合って何度位劣化せずに使えるの？
スクランブルで飛ぶイーグルなんかの搭載ミサイルは
急激な気圧変化や温度変化に晒されると思うけど・・

>>610
ひとつのシグネチャに対しての欺瞞ではあまり効果が無いからな。
その張りぼてを金属製にして動力を搭載し動く必要があるかもしれないｗ

>>611
具体的な回数は知らないがミサイルは精密機器だし当然整備は必要。

ベトナム戦争でミサイルの命中率が低かったのはちゃんと整備をしてなかったのも一因だとか

>>611
それスッゲー疑問だね。



中多は、ミリ波だけど、雨天ミリ波つかえんのかね？実質ヘリコプター頼りで、
ヘリコプタールック→方位打ち→シーカー
な気がする。

新誘導弾システムがなきゃ。

>>614
>>611はAAMやASMの話じゃん

>>614
あ、>>611とは別の話か、ゴメン

中多はミリ波レーダーと共に赤外線画像でも標定できるから
そんなに問題無いんじゃ？

所謂雨の状態だとミリ波も赤外線も減衰率は同じような傾向
霧だとミリ波のほうがずっと良好

地対艦ミサイル連隊は大幅縮減が決まってるのに、今更新装備するなんてバカじゃない？
それならその分、他のミサイル購入代か開発費に廻すべきでしょ！

長射程にすれば少ない部隊数でもカバーできるようになるダロ

SSM-1改って射程どれくらいあるのだろう？
射程延伸図られたらしいが

地対艦ミサイルは、戦略の要石だろ
これが沿海100キロを接近困難地域にして、米軍の兵器体系の変更を迫っている
それを縮減なんて馬鹿げている
22DDHを中止して、地対艦ミサイル部隊を維持すべきだ
そして潜水艦とステルスミサイル艇を増やすべき
これで、海から攻める敵国に対して相当な抑止力になる

>>621
22DDHなくしたら、潜水艦の脅威に対抗できなくなるだろが

>>621
あとは10式戦車を2000両配備して本土決戦体制の構築ですね。
松代大本営も急がねば

xp-1用にボディーを長くして長射程化したxasm-3が欲しいな。。。

>>623
大深度地下工場で弾道ミサイル作ればいいだろｊｋ

>>621
22DDHは敵侵攻勢力を洋上で殲滅するために必要。

>>６１７
ほほう。霧→ミリ波、雨→赤外線

と使いわければいいんか。ヘリコプターで、てっきり日本の地形ではミリ波つかえねーと思った。

>>620
技研の絵みるとだね。
ベース＋1.3のサイズ。４メートルなら5.3メートル
でベースで、50パーセント、２メートルの燃料もつなら1.3メートルましで、内部燃料なら６割マシ。まんま計算なら160ｘ1.6→250kmとなる。


もっとも、ssm１改更新は、別の理由、別の機能。

>>628
焦らさないでおせーてよ

みちびきを打ち上げたけど
国産誘導弾の誘導にはもちろん使うんだよね？

>>629
>焦らさないでおせーてよ
知っている人は書けない。
たぶん、SSM-1改を下回らない射程と発表される。

米国が長射程のハープーン買え買えと言ってくると、ハープーンを
超える射程の獲得のための研究が始まり、その時点でハープーンの
日本への売り込み版の性能を数年で上回ることが公知になる。

どうみても、今回実施の研究は、Harpoon block IC の220km以上。
それ以下の射程での研究は、論理的にほとんどありえない。

>>630
1機じゃ8時間しか使えないし、GPS使ってる兵器ははJDAMくらいだろ

xasm-3にコンフォーマルタンクを後付けってダメなん？ｗ

無事打ち上がりました。
そして話によるとみちびきはGPSの補完をするけど、信号の仕様が現行GPSのものと異なるらしく現行のJDAMでみちびきの補正コードを受信することはできないんじゃないかと思う。

ところで輸出版JDAMキットってPコードを受信して誘導してるのかな？

>>629
っヒント
ASM-２D/Lの研究はなんのためですか？
ハープーンニューモデルやSSM-１改で追加された機能はなんですか？

SSM-１改は、2018以降になるであろう、SSM-２までの繋ぎや、多少ペースづれた時の保険。
もしかしたら、ランチャー換装＋キット追加のみで出来るのかもしれない。

LJDAMで追加された機能は？
MLRS31弾で追加された機能は？


ググるググる、ASM2D/Lとか、88式地対艦誘導弾（改）でググるググる。

小文字うざ

>>634
そうなの？GPS精度と、GPS使える場所をあげるってやつだよね。
どこでも使えて、精度もめっさこまかくなるんだろ。今がなんメートル単位かしらんけど、メートル単位だろ。
それをcm単位にするって奴だよね。



もしかして、GPS誘導伸管はその都合で遅れてるのか？みちびきコード対処のため。

今の民間GPSで精度10mぐらい
みちびき併用で1mぐらい

民間向けGPSのコードがC/Aコード。
軍用がP（Y）コード。
みちびきで使われてるものがUコードだそうだ。（会見で聞きました）

やはり完全な互換があるわけじゃなさそうだ。

8時間しか使えないし、今後の方針も決まってない軍用も何もないレベルの話だよ。

そもそも計画打ち切りになりそうだったのに、無理に1機だけ飛ばしたようなもんだし、
軍用コード受信機をアメリカから買ってる自衛隊には不要。GPSが使えなくなるなら
どの道みちびきが3機あってもなにも出来ない。

何でこんな誰得なプロジェクトが進んでたのかは聞かないでくれ

そもそもみちびきは軍用利用を主体としたものじゃないからな。

GPS補正なら地上局のほうが安かろうに

この衛星の肝はDGPSで補正が効かない補正局の無い都市ビル郡の死角や山間部などの補正じゃない？
それに災害時に補正情報を取得するための電子基準点が正常に作動する保障もないし。

まぁ、「みちびき」に関してはもう何年も前から宇宙軍スレとかでも叩かれるを
通り過ぎた生暖かい目で見られてたプロジェクトだから。いまさらと言う気がしてならない

みんす政権がもう一、二年早く成立してたら仕分けしてもらえてたかなぁ

そういう話の流れに持っていって欲しくないな。

どうせ日本国内でしか使わないんだったら誘導方法をDGPSにしないんだろうか？

Uコード１本だから民間干渉でつかえませんってことか？
誰とく？

DGPSは民間ならともかく、自衛隊なら厳しいな。自前で移動式基地局とか用意しないと（でも大分ずれそうだよね）

>>631
>>628
本体も延長・翼の拡大（？）が見られるが
ロケットモーターも改良しているからね。それこそ300km位あってもおかしくない

準天頂衛星は１日８時間ほどは日本のほぼ真上（準天頂）を飛行。
３基で運用すればＧＰＳ衛星と併用で受信障害はほぼ完全に解消でき、
７基に増やせばＧＰＳに依存せずに日本周辺の測位が可能になる。
初号機のみちびきは宇宙航空研究開発機構が中心となって開発、機体製造や
地上施設の整備、打ち上げなどに計約７３５億円を投入した。

　みちびきはＧＰＳとの共通信号のほかに、最高精度が約１メートルと
約３センチに分かれる２種類の補強信号も発信する。
いずれも専用の受信機が必要だが、測位精度は現在の約１０メートルから
大幅に向上する。
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100909/scn1009092143005-n2.htm

都心だと携帯とかのGPSがやたらずれるのでどうにかして欲しい
カーナビなら加速度センサとかで補正してるから平気だけど

新聞読んで来たけど、やっぱりこの話題になってたかｗ

>>651
今回打ち上げた「みちびき」って朝鮮半島やシナの一部もカバーしてるらしいね。
となるとがぜんこのスレの話題になるわなｗ

3cmの精度でピンポイント爆撃か(´ー｀)y−~~~

>>654
>3cmの精度でピンポイント爆撃か(´ー｀)y−~~~

だいちのデジタル地図の精度が2mですので・・・
通常弾頭でのサイロの穴直撃はちょっと無理。
地上の固定発射台や、航空機の掩蔽壕は直撃可能ですね。

GPS受信機を持ち込んで測量できればよいのですが、中国でも逮捕されます。
(測量といっても、どこどこ駅前の信号機の横の精密座標ぐらいで良い）
iPhoneなりAndoroid携帯持ち込みで逮捕される日は近そうです。

>>655
GPS内蔵デジカメ持って中国に旅行に行ったらどうなるんだ？ｗ

既に「中国国境付近ではGPS機能が使えません」というのがあったはず。

妨害電波でも出してるのか？

期待している人には悪いけど、準天頂衛星（QZSS）で精密誘導兵装の精度アップってわけにはいかない。
QZSSは端末の間の距離がGPSのナブスター衛星衛星の倍にもなるので航空機や誘導弾ほどの速度を持つ
移動体に対する精度がまるで保証できない。

QZSSでサービス対象に「高速移動体」という言葉が良く出て来るけど、これは一般鉄道や高速道路を走る
自動車レベルの速度のものを指すので注意ね。

×QZSSは端末の間の距離が
○QZSSは端末との間の距離が

いかんもう一つあった。落ち着け俺。
×ナブスター衛星衛星
○ナブスター衛星

JDAMが常時GPSで誘導してるわけじゃないことを考えると、GPS誘導兵器って常にGPSだけに頼って誘導してるわけじゃないと思う。
そういう意味ではある時点での点での精度が高まればいいんじゃないかな。

>>659
>ナブスター衛星衛星の倍にもなるので航空機や誘導弾ほどの速度を持つ
>移動体に対する精度がまるで保証

人工衛星用のGPSがあるのだから、一般常識からは、たぶんできるはず。
担当メーカーさん(NEC府中)に研究の契約が出たら判るのでしょうね。

高度が高すぎるから難しいかと
地上側の機器を大きくすればなんとかなるかもしれんが

>>663
> 人工衛星用のGPSがあるのだから、一般常識からは、たぶんできるはず。
ナブスターと人工衛星の間の距離を考えてみよう。

でもって遠ければデカいアンテナが要るしそれは飛翔体には載らない。
飛翔体が早いと信号の遅延という問題に直面する。

>>665
>飛翔体が早いと信号の遅延という問題に直面する。
秒速7kmまでなら大丈夫！
http://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.296/isas-reimei.html

今度のは誘導方式を赤外線映像方式を止めるそうじゃないか。なんか欠陥があるのかな？

>>666
まずGPSと準天頂衛星を区別して考えよう。

欧州のガリレオ計画が大幅に遅れているうちに
ロシア、中国は追いつけ、追い越せ、状態だから
制宙圏もきな臭くなったもんだ

安全保障だと割り切れなかった欧州と日本の宿命だな。

>>670
欧州のガリレオはドイツの推進姿勢に対して、巨額の負担に各国が二の足を踏んだり、GPSの優位性を保つために
アメリカが参加各国へ外交面から妨害を続けて足並みが乱れたという事情がある。

日本の準天頂衛星は欧州のようにアメリカを怒らせることがないよう、GPSの市場を乱さない姿勢に徹してアメリカの
協力を得る方向性に向かったので、独自性は追求されず、あくまでGPSありきの存在となった。

その二つの計画が迷走と遅延を繰り返している間に、アメリカは規制緩和やサービスの高度化で各国のGPSへの
依存をますます強くすることに成功しているわけで、結局アメリカにゃ頭が上がらないというおはなし。

それだけの投資もしているしな＜アメリカ

日本はアメリカには追いつけないわ、中韓には追いつかれるわ、散々だなorz

そしてお約束の極論に走る馬鹿

中国はまだわかるが、衛星を一回も打ち上げれてない韓国がなぜはいるのか理解できん。

宇宙スレでは中韓の評価は高いよ。ネトウヨは認めてないけど。

宇宙スレでは中韓は左翼に評価されているのか。誇らしいだろうなｗ

それ一番信じないのはネイティブ韓国人だろ。

>>675
「中韓」という一つの国が存在する異世界からのレスなんでしょ

朝鮮自治区ってやつね

北と南だけで無く中もあるとは・・・半島が三分割されてる世界か、素
晴らしいなw

大韓民国と中韓民国かもしれん。

>>682
＞中韓民国


台湾が怒りそうなネーミングだなｗ

>宇宙軍スレ
中国はともかく、韓国はまだ宇宙開発の黎明期なんだから生暖かい目で見てやろうって感じだと思うんだがなぁ

中国はガチ。ロシアは神

準天頂だから高速飛翔体でも水平方向のドップラーシフトは限定的だよ。

遅れたけど衛星打ち上げオメ。
この技術でIRBMでもひとつ（マテ

マテとか書く奴久しぶりに見たわ

（マテ

（マテバが好きなの

ジャムがこわい？

援護される身としちゃ、好みより実行制圧力を期待したいね

>>687
こういうツッコミされるのけっこう恥ずかしいよねｗ





本人乙とか書くなよ！

通りすがり乙

気をきかして書き込んだようです

等と供述しており

書き込みの責任能力があるか否かの精神鑑定が実施される予定。

ＡＡＭ-4ばりの巧みな誘導で供述を取られて一件落着。

爆発オチか

ヤマなしオチなし

（マテ　って何？

答えなさい！( ･`д･´)

お茶のようなもの

気力が回復するお茶の事

マテって吸水管が卑猥な形をした貝のことじゃね？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Navaja_mategai.jpg

ジャムで思い出したが雪風４巻の日本海軍が運用してたダイコンデロガ級のVSLの描写は良かった

風呂吹タイコンだろが！

>>704
塩振って網焼きしてすだち絞って・・・・

CIWSスレに雪風の日本海軍艦隊の戦闘動画を貼ったらCIWS厨はどんな反応するだろ？

原作のジャムが
：とんでもない大出力と多周波のECMを使う
：人類が装備更新したら、次の会敵でもう、その上の装備をしてる
：そもそも機械か、生き物なのかわからない
と言うトンでも物体(物体なのかも不明)と言うのを説明したら何も言えないだろうｗ

>>708
架空話を真に受ける馬鹿として失笑を頂けます。

軍研に対空戦闘指揮システムでてるね 中身Ｅ２―Ｃみたい

>>711

装甲車の中にパネルが何枚もあってCICみたいなやつ？

あの新しい長距離捜索用のレーダーは回転しないのか？

陸自レーダーとか情報すくなすぎ。

新レーダーってどれよ。

しないんじゃないんの

見た目しなさそうだよね

今本屋で見てきたんだが、固定式のレドームが3個か4個あるみたい

SSM-1改はSSM-2にはならないの？

ttp://twitter.com/keenedge1999/status/24454669685

>>712
ADCCSを構成するデジタル式指揮統制システムってーいう奴だなP146の
見えてる限りだと画面が目の前に1つ、上に1つの計2つのオペレーター席が3つある
通路挟んで一人用のデスク(ノーパソと機材が乗ってる)

確かに情報少なすぎるな、SSM-1(改)の情報も期待してたのに

前々から言われてた米軍のNLOS-LSやっぱりキャンセルだとな
価格も今までに12億ドルかかっているしテストにて4発中命中弾2発の成績

日本版NLOSはどうなんのかねー
96MPMSみたく実用化するんかな？それともただの研究で終わり？

改めて見ても丸パクリやな
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/05.pdf

アメリカの兵器開発って、キャンセルしたと見せかけて名前変えただけでほぼ同じやつの開発が新たに始まるだけってパターンも多い

陸的には空自のCASが期待出来ないから
（そもそも空もやるつもり無いだろうし）
装備化まで持って行くんじゃなかろうか

どの程度の自律性を求めているのやら

>>722
装備化するとしてMPMSの後継にするんだろうか
MPMSのフォローアップって無くなったんだっけ？

結局、誘導やDLは光ファイバーをやめて無線にするんだろうか

なんで結局、になるんだ。光には光で他に無い利点があるじゃん。

光で誘導は出来ても、他のプラットホームとのDLは無理だろう
あの弾体にわざわざ二種類の通信手段を積むのか

双方向送受信ができる光ファイバーでなんとかなるんちゃうん？

光ファイバーは演習場で撃ったときにケーブルの回収とかが大変そう・・・

なあ？XASM3ってまちがってないか？

マッハ３で威力３倍（ミサイル３発分）としようよ。でも、ミサイル半分しかつめないんだから、意味ないんじゃないか？


ぶっちゃけスピードよりもステルス優先じゃないの？


80年代、１艦隊に哨戒機１支援、１艦隊対艦ミサイル40発。これだと、
駆逐艦なら8隻以上
DEレベルなら、20隻沈められた。
世界に20隻もなかった、イージスやソブレメンヌイで、３隻沈められた。

そして、対艦ミサイル40発な、戦闘機が６飛行隊。

ところが今は40発で、まともに沈まない。

当時20隻＋20隻が今は、４隻＋8隻だぞ。で、ASM-３だと、単純な威力３倍速でも、
最低必須分が従来の１にたいして２個分になるだろ。そうなると意味ないんじゃないか？

最低必須が２発分

同時対処時間は下がっても対処数は劇的にさがらないし、意味ないんじゃないか？

現在の対艦ミサイルがへたしたら足りない、で、XASM-３配備でもP-Xとかふやさないといけないんじゃないのか？

戦闘機は搭載半分。P-Xはうまくやれば８本。


対艦ミサイル減った。
ASM-３半分積み。
P-Xなら８本積みだから、P-X増やそう。


今まで
戦闘機20機 80発
P-X10機 80発
これから
P-X10機80発
戦闘機40発。

P-Xふやそうぜ。

中多の公開はまだか
というかどこにあるの？

改行数の割にスカスカだな。

失礼

ASM-３は駆逐艦レベルならうまくいく。でも、速度３倍でも、対処時間は半分くらいしかならない。
DEレベルの目標なら元々対処数すくないから、劇的に数が下がらない。

ASM-３、１発は２発分。そうなると意味ないんじゃないのか？P-Xを大量配備しないと使えないぞ。
１発で叩ける目標に２使うから、艦〜P-Xじゃないとメリットない。


また、１艦隊の対艦ミサイルは減ったからP-X増やそう。
P-Xなら１機で対艦ミサイル16発な効果が。

>>735
いわゆる小文字と呼ばれる荒らし同然のやつだ。
慣れてくると読まなくともスルーできるようになる。
意味のあることは言ってないから気にするな。

OPS〜24〜FCS３クラスが駆逐艦のレーダークラス

これで、RCS00.1ミリの対艦ミサイルがルックダンレベル100kmとしたら40〜50kmで探知。

これをマッハ３にしても、イルミネーターの対処時間はさがっても、効率半分にならない。
ステルスで、
RCS00.2レベルにしないと難しい。

失礼。ｒｃｓ0.002これはラプターの半分レベル。

誘導弾ついでに。
ASM2が243発とかしかないっていうけど、ほとんどASM1Cメイン（以下１C）だろ。
量産兼価→1C
F-2→ASM2
1C、P-3C100機分（てことは800発？）くらいはあるのかね？

>>737
TK-Xスレで相手にされなかったからこっちに流れてきたと思う

小文字マジで氏んでくれないかな？

間違った知識を前提としたくだらない妄想を書き連ねたいなら自分でブログでも作ってそこでやってろ

この前オブのコメ欄でP-X最強説を唱えてたな（その時のHN「darpa」だったが）
軍事板の外であらためて小文字を見ると凄くモニョる

マッハ3で威力が3倍って
どんな根拠なんだ？

ケロロさんとこのツイッターに短SAM改�Uと基地防空用SAMが一緒に発射してる画像が出てたよ

自衛隊初のサルボ射撃かな？

>745
きっと赤く塗ってツノついているんでしょ。

普通のMach0.8〜0.9のASMを
Mach3にしたら速度3.5倍か

運動エネルギーだけだとその2乗、とか言いたい人は勝手にどうぞｗ
しかしASMなどのエネルギーで、弾頭の炸薬のエネルギーと
運動エネルギーが直撃した場合のエネルギーの比なんて
そんな資料は見たことが無いｗ

>>746
ttp://p.twipple.jp/axD6Q
発射機には色々言いたいこともあるが、
それにしても何故並べて試射したんだ？

干渉しないか確かめたとかじゃないの。

そもそもF-2に本当にasm-3が四発積めない、とかまだわかんねーじゃん

>>752
小文字の言ってることは基本的に間違いだと思った方がいい

XASM-3と、ASM-1/2とは、同じASMの名を冠せられるとはいえずいぶん異質なミサイルだし。

小文字対策

613 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 20:05:43 ID:???
>>609
Janeなら
<br> <br> <br>
をNGWord
<br>の間は半角スペース2個なのでコピペの後調整されたし

軍板だけに限定するなら、NGExで
対象URI/タイトルを「含む」でキーワードを
/army/
NG Wordを「含む」でキーワードを
<br> <br> <br>
これも間に半角スペース2個

ASM-3は本当に1発900kgの大型ASMになるのかどうか

こんなもの4発積むなら、増槽は無しの方向でいいだろ
行動半径縮むけど、ASM自体の敵に対する能力が激増してるんだから
本土周辺まで迫られた時だけでいいよ

多彩な飛翔モードを持つけど低速で、飽和攻撃を必要としたASM-1/2

高速で防空システムを出し抜き、重防護を貫いて内部で炸裂するXASM-3

威力の3倍云々はしらんけど、こうした違い知ってれば４発積む積めない、なんて鬼の首とったかのように騒ごうとは思わないんじゃない？恥ずかしくて。

近代の船で重装甲といわれるほどの装甲をしてる船ってキーロフくらいしか知らないんだけど。

ＡＳＭと名が付いたからには、地上のレーダーサイトを叩き潰すつもりだとかナシだからね。

ASMだからAir　To　Surface　Missileと言い張ってもいいわけだ。

まるで中国人の言い草だなw

どの辺りが？

AGM

Air to Guck

かんしゃく起こるﾆﾀﾞAJMを開発するﾆﾀﾞ開発費と開発技術を日本に要求するﾆﾀﾞ

>>749
400kg、マッハ0.9、弾頭重量90kg、さくやく50kgで衝突エネルギー90メガジュール、さくやく200メガジュール
ちょうどさくやく70kg分

900kg、マッハ３、弾頭100kg、さくやく50kgで、衝突350〜400メガジュール、さくやく200メガジュール。さくやく150kg分

威力倍。もっともわかんない。さくやく、弾頭重量２倍となったら、威力４倍。さくやく、300kg。


ASM-３はペイロード増大でどうかってはなし。ASM-２とのハイローミックスかな。P-Xじゃないと８発詰めないし。
P-Xのペイロードは900kg詰める。

偵察衛星が充実してきたら衛星とのデータリンク機能付き超長魚雷を開発するのも面白そうじゃね？
ついでにロケットブースターを取り付けて目標の200km手前から撃ちっぱなしで空中発射できるようにしたら
敵は泣くしかないだろ。

もしかして、小学生？
日本語なのに頭の中で一度翻訳しないと意味がわからない文章って久しぶりだわ。

何故平仮名で書くのか不思議
本人は可愛いとでも思ってるのか？

いわゆる小文字。軍板全体を荒らしまくってる外国人or狂人なので放置でお願いします。

アレで自己主張しているつもりなんだろ
昔もつうためって奴がいたし

おっと失礼。

弾頭重量じゃなくて、最終弾体重量での衝突エネルギーだから、300〜メガジュールくらいだ。

弾頭重量かえても同じ。実質的にそこまでエネルギーがつたわる前に爆発するから、

ハープーンで90メガジュール→実質60メガジュールもでない。→さくやく15kg
マッハ３で、400メガジュール、→実質200〜300メガジュール→さくやく、80kg相当。

とするのが妥当。

以前は「ASM-3は運動エネルギー弾」とか寝言吐いてたのに
いつの間にか炸薬を搭載していることになってる不思議

小文字＝ＤＡＲＰＡ＝タロチンだ

>>744
その後論破された小文字がTK-Xスレで「誰か俺を擁護してくれ！」とか喚いててワロタｗ
てか小文字はいい加減コテつけて欲しいな。darpaでも何でもいいからさ

初心に帰ってダプラと名乗ってくれたほうが懐かしさが伴っていいかもしれない

>>750
まだランチャーは空×1　陸×1　しか無いのでサルボ（斉射）するときは両方使わないとね

darpaよりaddじゃね。

何で誘導弾スレに粘着するんだろうな、小文字は
相手されてないのに未だに気づけないんだろうか

相手してるからじゃん^^

>>778
このスレ以外にもレスしてるけど他のスレでも迷惑だと思われてる。

つためのレスは読んでた。小文字のは読んでない

つためvsかーげーべー

>>781-782
小文字が居座ってるのに、この上つためまで召喚するような事ｽﾝﾅ！ヴぉけ！

航空関係スレにはage厨が居座ってるし
今年のお客さんはいつまでも暑苦しいかたが多いな

また小文字とかいう荒らしが沸いてんのか。

本人より叩く奴らがかえってウザイ

自演乙

>>783
つためって何？

>>788
…つぅ、…たぁ、…、めぇ、とかの似非べらんめぇ口調で毒電波流す荒らしがいたのよ

小文字のせいで荒れるのがまた腹が立つ

だって荒らしだもん

米軍ってトマホーク退役させるらしいけどなにか後継の開発でもしてるの？

退役するのは核付きの古いタイプ
かなり前から、少なくとも水上艦には積まれていない

むしろ新型SSMはトマホベースで作ろうかという流れじゃなかったっけ？

え？トマホークベースだと高すぎるからハープーンが出来たのにまた先祖がえり？

＞新型SSMはトマホベースで

それはプランの1つで、他には超音速SSM案もあったんじゃなかったっけ？

【中国】「（日本に対して）強い報復措置を取る。その結果はすべて日本側が負う」-中国外務省★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284898047/

【尖閣衝突】日中交流停止　中国外務省が表明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284898780/


きな臭くなってきたな。
念のため装備の確認をしておいた方がいいんじゃね？

今後50年で自衛隊が遭遇する最も高い戦闘形態は「離島争奪戦」になるんじゃね？
初動の遅れがその後の全てに影響する可能性が高い極めて短期的な決戦に遭遇する可能性が高い。
一度島を占領されたら最後、全面戦争突入覚悟の上で奪還しにいかなければならなくなる。
正直言って今の日本の政治じゃ無理だ。
そうしないためにも敵が離島を占拠する水際で殲滅しなきゃならない。

日頃の訓練・準備がものを言うと思うぜ。

はいはい、よそでやってね

くやしいのうｗｗｗｗｗ

【尖閣問題】中国軍強硬派、羅援少将　軍事介入示唆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284902306/

違反操業をした漁船の船長の逮捕を決断した
海保の人達の心情がどうなのか　余計なプレッシャーを
感じてなきゃ良いんだが

ﾊﾞｲｳ　ﾍｾﾞｰﾃﾞ

ﾊﾟｲｵﾂ　ｶｲﾃﾞｰ

ﾊﾟﾂｲﾁ　ｸｰｲｰ

誰がハゲやねん　ｺﾗ

keenedge氏のついったより

96式MPMSの誘導弾と発射筒の外観図
http://twitpic.com/2q0ife

メリケンがＡＳＥＡＮで圧力かけて、フィリピンとかもきな臭い状態なら、中国として当然の対応でしょ。
というか、とび火させたのか、しちゃったのかによって対応が変わると思うが。

>>721
>>722
それこそ日米で共同開発とか出来んもんかね？

要求する仕様がちがいすぎるんじゃない？

特許の画像?
軍事特許の非公開化の法案はいったいどこに行ったんだ??

ネットで公開されてた制式要綱だろ

単独でやって無残に失敗してるとこ主体で共同開発とか、地獄が見えてる

中SAMの1個中隊って、発射装置車が何台あるのか調べてたんだけど
↓ここって信憑性ありますか？

http://jrosaka.web.fc2.com/09.sam-x.html

レーダー装置車　２台
発射装置車　４台
運搬・装てん装置車　２台

1個中隊、ミサイル36発　でいいのかな？

>>813
　※当サイトは、全て模型の中の世界です。

　 ／　　　　 ＼　　　
／　Ｄ　　　 ＿_＼＿
|　　　　＿　|＿ )　）| |＼
＼　Ｄ　　　　　 ／ ∪　｀ーっ、
￣￣￣￣￣￣//￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∪

>そーか、MPMSでは冷却ガスは発射前にミサイルのクールボトルへ充填されるのか。
>「シーカ部は，誘導弾外部から冷却ガスの供給を受け，発射後は飛しょう体の内部に
>蓄えた冷却ガスにより，所定の時間，作動を持続し，視野内の目標及び背景が発生する
>赤外線を検出し，画像信号に変換して出力する。」

普通に読めば、発射前に充填されるとかならないだろ（ｗ
サイドワインダーなんかと同じで、発射前はランチャー側の
冷却剤を使って、なるべく冷却時間を長く取れるようにするってだけで。

なんですか？

>>816
こんなとこでつぶやいてないで直接本人に言えばいいじゃん

>>813
１中隊6X2 装填2 12＋12
１大隊48発編成



ではなかった？

中隊20人とかで、20人で発射機４はきつそうだ。
88なんかは１ランチャー、１装填、16ランチャー、16装填、96X2発。

>>816
シーカーってのは冷やすもんなのか？それでマッハ１とかの温度にたえるの？

>>813
レーダー装置車　1台
発射装置車　4台
運搬・装てん装置車　1台

だったと思う

>>820
IRシーカは冷やす
非冷却タイプもあるけど

xasm-3にコンフォーマルタンクを付けられるようにして
プチ巡航ミサイルに変身できるようにしようぜ！

ｳｻﾞ

短SAM改2って誘導方式なに？赤外線？アクティブ？イルミネータ？

>>821
管制１
無線機１
レーダー１
発射機2
装填2
信号処理１

の８両編成では？発射機１の6両編成説もあったけど意味ないだろ。
中隊12＋12だったと思うんだ。

流石に発射機１、クレーン１は釣りで、展示だったと思う。
ホークが１中隊18発、流石に6発はないし（てか、近SAMでも短SAMでも普通10〜20編成）それで12って話がどっかにあったような。

無線2、管制3〜4、レーダー2、信号２だと10
発射機、クレーン2で最低１発射機＋〜なんじゃないかな？１発射機、１クレーンなら10〜人編成っていうだろ。クレーン３、発射機２にしても10〜人。
となると2〜発射機なんじゃないの？

日本語で

予定では1個中隊×4　×8個群か

悪くないな

”高” 射 ”の” 3 ”34”中隊は８両編成だ。

デコイ２両も追加で

車載デコイってなに？

デコイってな、航空〜艦に詰むもんだよな。

可哀想だから自活車と炊事車と待機車も付けてやれよ

>>831
レーダーの位置を欺瞞するためのデコイだったら、空自のレーダーサイト用のが
車載式だったような。

>>832
空自はうらやましい、ね？

>>832
キャンピングカーでいんじゃね？

>>833
ジャミングみたいなやつか。

>>836
存在していないとこに、あたかも放射源があるように見せるらしい。

おもしろ。

SSM-1改
ポイントマグーで5発も撃つんだそうな。
試験もついに終盤に差し掛かったというところか。

AMRAAM 　調達実績125発
ASM-2　　　 調達実績 243発
AIM-7F/M 調達実績3,098発
AIM-9L 　調達実績4,541発
AAM-3 　調達実績1,936発
AAM-4 　　　調達実績 440発
AAM-5 　　　調達実績 110発

01式軽ATM 調達実績 822セット
93式近SAM 調達実績 101セット

AIM-9Lって賞味期限大丈夫なの？

すげー数だ
けどもう型遅れだし、対空SAMに使えんかな？

>>840
何故、対戦車ミサイル？
ついでに、ASM-１C （推定）400〜600発な。AAM-4は、そろそろ1000〜発買っていいよな？スパローは多すぎるよ。
寿命は20年くらいあるのか？〜2020くらいまでは現役なんだろ。F2買えば、１機4発ベースで増えるかな？

スパロー→改造して、対空システムの試験に。

そうとう打てるよ。ヘリコプター発射とかして。別に無理じゃないもんな。

ケロロさんのところから話題として抜粋してきただけw
去年までの実績で、試射とかしていなければもっと増えている

>>825
アクテイブレーダー

セミアクティブレーダーホーミング？
フルアクティブレーダーホーミング？

AIM-7Fも相当古いな
F-4専用？

豪とインドネシアにあげちゃいなよ

イラネーダロウ

SSM-1の備蓄数の凄さったらもうねぇ。

ライセンスもんは下手に改修できんからやっぱダメだな

南西諸島に配備して支那への押さえにならないか…だけど内陸の縦深がないから持ち味を発揮できんか。防空網は濃いんだけどね。

サイロから発射できるのもSSM-1改の改善点ではあるんだが。

サイロみたいな固定配備にしたら空爆で潰されてしまうんだが…。山の中に秘匿した陣地に坑道中隊が掘った陣地に隠掩蔽するのはともかくとして。

>>854
何処のICBMだよｗ

>>851
対艦１連隊だけで、最低96X2発あるという。
連隊は4で、元々60連隊なんで、96X2X6→96X12

護衛艦47＋練習2〜3＋DE7＋PF6→8X（2〜3）X63→500X（2〜3）


尚、ブースタはずせばASM-１Cに変わる。メーカーで1〜2日で１本やってくれる。

ホントは、SSM-２作るより、SSM-１Dを作りたいくらいだ。作る説あるけどな。

>>858
ねえよ。
誰が言ってるかは知らんが。

SSM-1改ってどのような仕様ですか？

>>860
SSM1-改（C）
誘導方式変化、誘導方式は、同時誘導、赤外線が出来るらしい。射程250〜km。


それとは別で、SSM-１BをSSM-1B（改）にすると、ケロロか、CFHあたりがいってた。

>>861　ｻﾝｸｽ！

小文字死ね

数字の計算してるだけで拒否反応がでちまう。↑は小文字の犯行なのか？？？

小文字だって言うだけで信じる気をなくす不思議

＞CFH

3文字のローマ字も正しく覚えられないのか

19DDスレで「代替」を「だいかえ」と書いてたことに比べればまだマシ（多分）

だいがえ　って読んでた

小文字＝だいがえ＝ＤＡＲＰＡ＝タロチン警報発令

最初はDAPRAって名乗ってたくらいだし

DAPRA ｗ
腹痛えｗｗｗ

DAPRAを着た悪魔？

ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf

既出かもしれんが

短ＳＡＭ（改�U）
・アクティブ・ホーミング誘導方式、ＣＨ−４７、Ｃ−１３０及びＣ−２（仮
称）による空輸可能
・現有短ＳＡＭの航空機対処能力に加え、ＣＭ（巡航ミサイル）及びＡＳＭ（空
対地ミサイル）にも対処可能」

・量産については、平成40 年代までに45 式を取得するものと
した。
・１式あたりの運用期間は、約22 年とした。

基地防空用地対空誘導弾
・アクティブ・ホーミング誘導方式、ＣＨ−４７、Ｃ−１３０及びＣ−２（仮
称）等による空輸可能
・現有短ＳＡＭの航空機対処能力に加え、ＣＭ（巡航ミサイル）及びＡＳＭ
（空対地ミサイル）にも対処可能

・量産については、平成30 年代までに6 式を取得するものとした。
・１式あたりの運用期間は、約30 年とした。

空　たった6セットなん！
全基地防空には配備されないのね.....

1セットはどれくらいの量なんだろ？

第2基地防空隊
第3基地防空隊
第4基地防空隊
第5基地防空隊
第6基地防空隊
第7基地防空隊
第8基地防空隊
第83基地防空隊

+教育用で9個必要な気が・・・

>>874,876
教育用は試作機を改修して使うつもりなのかもしれない。

6セットということは戦闘機部隊の基地に配備するとしても基地は七か所(千歳、三沢、百里、小松、築城、新田原、那覇)あるからどっかには配備しないってことになる。
配備しないとしたら一番攻撃されにくそうな百里、もしくはペトリオットに余裕のありそうな那覇だと予想。

>>875
値段を考えると空自の基地防空用地対空誘導弾1セット≒陸自の短ＳＡＭ（改�U）2セットだから
基地防空用地対空誘導弾1セットは射撃統制装置(レーダー)×2、4発キャニスター搭載高機動車×4、その他って感じだと思う。

来年度の概算要求に載ってるやつがたしか教育用じゃなかったっけ？

しかし、改2は、１中隊なのか随分やすいよ。10〜15億。

空が10億で買ってるから、改修じゃないんだろ。１小隊としても、随分やすいよ。中隊40〜60億だろ。

SAM大隊だと600〜800億だぞ。

だいかえ

だいたいか？

>>873
随分多いね。陸は集中運用するんだろうけど、空は分散だろ。値段的には、
空 １隊 ４発射機 16発 装填クレーン１（96の例だと、４セット詰み） １レーダー １管制 とかかか？
陸 １隊 1レーダー＋発射機 装填クレーン 管制 多分４セット編成 10隊

とかか？安価なSAMがほしい→RIM４ってはなしあったけど、これだよな？


とくひつすべきは、連隊SAMにしてアクティブ誘導ってところでしょう。

射程は大丈夫かね

＞ＣＭ（巡航ミサイル）及びＡＳＭ（空対地ミサイル）にも対処可能
わざわざこう書くって事は、今まではCMやASMに対処できなかったって事でいいのかな？

うん。

そか。教えてくれてありがとね

確実性の高い信頼をおける対処方法はなかった
って事だよね

うん。

弾を当てることが可能なら第二次大戦の兵器を使っても対処可能と言えるからな。

へそまがり　おつ

中SAMは平成20年代中に18式っていうと、そこからはやっぱり中SAM改に切り替えか。

まあ、V1も機関砲で落とせたしCMもやろうと思えば機関砲で落とせるんじゃね？

当てることが出来れば落とせるが、高信頼性と確実性が無いから対処できないとすることもできる。

>>891
2015〜くらいからなはず。でも、互換性あるみたいだから、つかえんじゃね？FCSとかかわらないから。

短SAM改２はPDFだと１隊60億
調達は10〜15億なんで、１隊60億、小隊15億でいいんか？

基地防空〜の方はすごいトップヘビーだな

小文字失せろ

>>873
モデルケースであって、配備数は将来のものではないという断り書きをなんで無視するの？

pdfをまともに読まないで、配備数を誤解してるアホが大勢いるな

ASM3はまだなのか？

まだまだ

赤外線画像処理（センサーとプログラミング）の性能アップでも、相当な威力アップになる
と思うけどな。他のハードはマザーごとそっくり変えればいいわけで。

今後は、センサー開発とプログラミングの勝負になるな。他のハード（マザーとかCPU）は
世界中が似たようなものだろ？

ねーよ

今日の小文字はNGされんな。対小文字用NGEXを改良するか

>>901
>赤外線画像処理（センサーとプログラミング）の性能アップでも
MELCOのマイクロボロメターかな。
宇宙研の人から聞いた範囲では、かなり期待して良いらしいよ。
（フルではない）ハイビジョン級らしい。

今の日本は70年前と違って国力があるからいざ有事の際は
産業を総動員していくらでも兵器つくれる気がする

>>904
HDの映像処理をしている身から一言。
HD映像って大変なんだよ・・・
処理一つとってもHDD10TBとか余裕で食うしorz・・・

有事になってから作っても間に合わないかと

>>901
そんな甘いもんじゃないし、赤外線方式はひとまず一段落して、これから別のシステム。
アクティブ誘導、ジャミング、自律哨戒性能。赤外線なんてのは、あくまで今の装備。

これからはジャミングのたたかいだろ。

たたかいだろ

たたかいだろ

これからがじゃみんぐのたたかいだ！

ご愛読ありがとうございました

ジャミング系は日本優位？

何と比べてか知らんが空自の電子戦能力はお世辞にも高いとは

電子戦機がないから？
でもE-2CとE-767、EC-1の合計12機でなんとかならないかな。

E-2CやE-767には電子妨害装置能力は無い。EC-1は航続距離が短くて役に立たない。
現時点では無いに等しいな。

まあもうすぐエスコートジャマーも出来ることだし、能力は飛躍的に上がるだろうさ

電子訓練機はまだいっぱいあるぞ

スバルのeyesightを改良して搭載すりゃ良さそうじゃね？

何が？

F/A-18GとEF-15Jはどっちが有能だと思う？

電子戦ポッド開発の経験が豊富な分前者のほうが有能じゃね。
効率よく妨害するのに必要な電子偵察のデータ蓄積も段違いだろうしな。

TACOMをミサイル化しても、F-15に二発じゃねぇ

カエルはやたらクールボトルの情報をばらして、いったい何を主張したいんだ？？
いまのところぎりぎり公開情報だが、数字出しまくってるのは一歩誤ると機致情報だぞ

>>923
主張というかつぶやきだから　公開情報ならいいじゃん。
ていううか「ぎりぎり公開情報」とか判断できるあんたは何者なんだよ

>>924
公開すべきでない数値を出すか出さないか
カエルは既にグレーに入り込んでるってことよ。

sは絶対にやらんことだな。

ただの構ってちゃんだとは思いたくないけど。

そのうちカエル自身が構ってもらえなくなるかもな。

ただの知ったかかと

>>925
中の人なの？
そんなに問題あるんなら本人に言えばいいじゃん

すでに公開されてる情報でも中の人が言うと裏切り者扱いされる国だからな。

代理店の人間だろあれ確か
伊藤忠か何か

すごく簡単…日本を中国の言いなりにさせる３つの方法―中国メディア

日本の戦略の無さが招いた現実

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0923&f=politics_0923_007.shtml

マルチ

中国は日本への対抗措置を、南シナ海問題を抱えるＡＳＥＡＮ諸国に見せつけている。
そして、ＡＳＥＡＮ側は日本の対応を注視しているのだ。

マルチ

>>932
結果が全部中国の自爆になると思うのは俺だけ？

釈放しちゃったな。いろんな意味でシナは強力になってしもた

現場が耐えられなかったんだろ。もう少し粘ってりゃ中国のやくざっぷりが決定的になったんだが。
もっとも日本国内、引いては世界的に中国観が一変したので、俺的には満足だ。

そら言えるよな。企業レベルでも対応を変えるべきだ

バカな日本企業が多いからもはや無駄かもな？中国のヤクザっぷりが見えた
ところで何も変わらんさ
なんか軍事技術もこの調子じゃ開発しても無駄に終わりそうだ。

この金魚の糞みたいな連中はどこから来るんだ？
邪魔でかなわんのだが

ここの住人だろ。この程度の脱線、今までにもあったろ。
さて、中国の敵国化も決定的になったことだし、誘導弾の開発も前倒しになるといいなあ

旬の話題だからな

旬でも不味いものは不味いｗ
鑑賞に耐えないｗ

>>938
加えて国民の民主党を見る目もな。
テレビじゃ「ようやく平和的解決が」なんてお茶を濁した誘導報道してるけど
今日なんか職場じゃ政府の対応に対して嘲笑の嵐だったし
家に帰れば妹やオカンが激昂してたぞ（オヤジ一人だけがもの静かだったなｗ）

すばらしい家庭だな

完全に日本終わったなｗ

xasm-3の開発頑張ってくださいm(__)m
皆様に日本の未来がかかっております！

小文字・・・？

>これ、ミサイルだけではなくて、巡航ミサイル四発とそれを最適な形で航路決定・発射できるシステムをコンテナ一個に収めてあって、
>しかも「買ったその日から」使える。
>と言う触れ込みであるところが技術的な側面からは画期的ではあるのですよ。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=10/05/25/088249

もう民主はダメだ誘導弾さっさと全て廃棄すべきだこのままだと中国に輸出される

輸出しても使えねーよ

使えるように誘導技術を開示してあげましょう！！

どうやってインテグレーションすんだよ

コピーは中華のお家芸ですよ

ミサイルをロジック回路のマスクごとコピーしたところで撃てないだろう。
アナログな電気的な発射機構のころならともかく。

飛翔体コンテナに「謝罪と賠償」と書いた悪い子はどこの誰ですか？

開発している人がここ読んだらモチベが落ちそうでこわいお。。

落ちる理由は？

>>958
中の人はこんなとこ読むほど暇人じゃね〜だろｗ

>>960
>中の人は
へんな事書くと、MHIの人にまた書きましたね、とばれる事は有る。
情報リークを警戒して、ちゃんとチェックしている。
開発の中核部隊は忙しいから読まないけどね。

なら見てないってことじゃない？

短SAM改2の発射写真あるね。

なんか
○○
■ Ｔ
□□□□

□→車体
■→ハンドル
Ｔ→Ｔ
○→ミサイル
みたいなへんか形。

Ｔみたいな、ハンガーみたないなミサイル支え装置あり。

新SAMらしきミサイルも写真あって、全長長い。７メートルとかいう話はホントなのかもしれない。

>>945　まさにマスゴミ。
記者クラブで接待漬けのやつらの
報道なんて誰が信じるの？
最近TVニュースみなくなったよ。

>>963
なるほど、わからん。

空の人　今はTHAADが欲しい
海の人　SM-3が欲しい　空はSM-3地上発射型を採用してほしい
陸の人　中SAM改にPAC3相当の限定的MD能力が欲しい
技本の人　FSAMでリベンジしたい
幕の人　GBIのようなものが欲しい

はっきりしろ。

別に陸の希望は他を邪魔するようなモノじゃなくね？

ASM-3の終末誘導に赤外線画像方式って無理なのかね？
速すぎて。
それができたら、ほとんど妨害不可能では。

>>967
FSAMってなに？

俺には
海の人 哨戒機にMDつけたい
陸 新SAM
空 長いの

にきこえる。

>>970
PAC-2後継に検討されている将来（future）SAMのこと。

哨戒機にMD、だと？

FHI「ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ...」

>>973
お前はトヨタにでもレイ○されて、去勢されてろ

「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖−１」

http://sun.ap.teacup.com/souun/319.html

>>971
新SAMのことじゃないの？まだポンチ絵しかないんじゃ？

>>969
AAMがマッハ3〜4で赤外線なんだから可能だろ。マッハ10でも可能だろ。

高空と海面すれすれじゃ空気の密度なんて桁違いだろ

海面スレスレでは速度も落とすんじゃない

それじゃ従来のASMでいいじゃん。

赤外線AGMだって、マッハ３で赤外線。

可能ないきなんじゃないの？

低空の濃い大気中を超音速で長い距離飛んだら、シーカーがアチチでロック出来ないかも
分離式ノーズコーンが必要かと

そこまであつくなるか？
マッハ３でも300〜度とかだろ。対熱なシーカーガードのっければじゅうぶんでは？

小文字

>>969
可能ですよ。
最初の構想は
可視及び赤外線画像誘導＋アクティブ＋パッシブレーダー誘導という
全てのモードで誘導され妨害不可能なASMでした。
画像誘導モードが排除されたのは主に価格の抑制
加えてASM−３はあくまでASM-1の後継であり空自はASM-2を気に入っており使い続けるつもりだからです。

やっぱ、ほとんどP-X用なんだな。
ASM-２→D/L
ASM-１改→ASM-3

結構な数になると思うけど。

赤外線画像誘導方式って煙幕で簡単に無効化出来る気がするが
それに悪天候や濃霧でも使えなくなるし、対艦ミサイルとしてはどうなんだろう

なんでP-X用になるんだ

小文字さんはそこにいますか？

>>987
例えば戦車や装甲車は煙幕で半径50メートル見えなくなって、ダッシュで８メートル/秒とかきえるけど、
駆逐艦は逃げられないんじゃないの？
例えば駆逐艦半径50メートル煙幕たいても、煙幕の真ん中狙えばいいだけ、全長150メートルの艦なら250メートルの真ん中
ダッシュで逃げても、５秒で40メートルも動けないし、40メートルでも中心40メートルずらすだけ。


全く無意味

>>985
ASM-1の後継としか書いてなかったのは14年度の事前評価で
前年の13年度の事前評価ではASM-1とASM-2の後継と書いてある
予算が通らなかったから>>985の言うとおりIIR誘導を外して安くしたんだと思う
結局それも通らなくて後回しにされたんだけど

ちなみに21年度の事前評価ではASM-1とASM-2の後継と書いてあるよ
もしかしたらIIR+アクティブ+パッシブに戻ってる可能性ってあるかな？

でもその程度なら、改修追加も簡単に出来るよね。ASM-2D/L、ASM-1Dみたいに。

>>990
知能障害なら死んでね

>>987
アイボールセンサーの場合でも、ロックが外れる程の雨、霧ってのは滅多にないし、それだけの煙を出すのもかなり困難だと思うが。

目標を見失ったからって爆発したり海面にぶつかったりするわけじゃないからな。
ミサイルが衝突する前に全面を覆い隠し、その場から忽然と消えるくらいの船速で移動しないとｗ

海水を船体にかけまくれば温度差０になったりしない？

超音速ミサイルは防御猶予が十数秒しかないと言われてる。
日に焼けた鉄の塊全体を海面温度と同化させるのは無理じゃね。

次スレってもう立ってる？

護衛艦って生物兵器対策だかで船体のいたるところから水を噴射できたよね？
なんか映像見たことあるんだけどアレは使えないのかな
まぁレーダーとかに影響が出るんならダメだろうけど

無いみたいだったから立てたぞ。

【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ26【先進ASM】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285507157/

1000なら1000km級巡航ミサイル日本配備決定

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