[TK-X]陸自10式戦車スレ量産88号車[ｴｺｶｰ補助ｱﾙ?]
前スレ
[TK-X]陸自10式戦車スレ試製87号車[装甲は倉庫]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279539404/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[TK-X]陸自10式戦車スレ試製87号車[装甲は倉庫]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279539404/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
おまんこ女学院
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
（ ｀八´） ＜ スレタイの[TK-X]は検索対策として残しておくｱﾙよ
どーが
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
動画もテンプレに入れてくれんかね。
2つ目以降はどれも似たようなもんだが高画質.verを集めてみた
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
動画もテンプレに入れてくれんかね。
2つ目以降はどれも似たようなもんだが高画質.verを集めてみた
21年サイクルコストPDFに
10式30年一括運用維持費600両3700億
１両6.1億 3000万/年
とあるけど安いんでしょうか、高いんでしょうか。尚、
F2なら 約160億/１機、 ７億/年 機体ベース 6パーセント
PーX、 70億/１機、 3.5億/年 機体ベース 4パーセント程度
（戦車） 6.1億/１機、 3000万/年 機体ベース４パーセント程度
10式30年一括運用維持費600両3700億
１両6.1億 3000万/年
とあるけど安いんでしょうか、高いんでしょうか。尚、
F2なら 約160億/１機、 ７億/年 機体ベース 6パーセント
PーX、 70億/１機、 3.5億/年 機体ベース 4パーセント程度
（戦車） 6.1億/１機、 3000万/年 機体ベース４パーセント程度
毎年国産装備スレに国産兵器輸出厨が湧くと
「ああ世間では夏休みなんだなあ。学生さんはいいなあ。」と思います
現代の夏の風物詩ですね
「ああ世間では夏休みなんだなあ。学生さんはいいなあ。」と思います
現代の夏の風物詩ですね
>>
K2と90式の内部見比べてみれば分かる
90式は古くさいが、K2はハイテク
イメージとしてはこんな感じ
90式
http://www.agui.net/tasya/jrc/jrcS0-7h.jpg
K2
http://takefumi.fc2web.com/report/photo/jr070722/700in2.jpg
K2と90式の内部見比べてみれば分かる
90式は古くさいが、K2はハイテク
イメージとしてはこんな感じ
90式
http://www.agui.net/tasya/jrc/jrcS0-7h.jpg
K2
http://takefumi.fc2web.com/report/photo/jr070722/700in2.jpg
半島人ごっこでマッチポンプうぜえ、おもしろがってるのお前だけだよ
？
鉄はセルフ車掌でもやってろ
18 ：ロボット三等兵：2010/08/04(水) 10:10:21 ID:l1OP2cyw
とりあえずチョンはなんでもかんでも「国産」とか「最強」とかつけないほうがいいよ
恥かくから まあもはや手遅れだけど
恥かくから まあもはや手遅れだけど
90式がReCSに連接されてたけど、10式のC4IはReCSレベルとはベツモンってこと？
10式戦車だけ格違いの情報共有網持ってんのか？
10式戦車だけ格違いの情報共有網持ってんのか？
22 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 23:17:18 ID:A28RHoeu
ReCSはFBCB2、10式はﾘﾝｸ16と理解しているのだが・・・。
ちょっとダサいけどなんのアニメなの？
学園黙示録か
なにげに１０式登場しててワロタｗ
なにげに１０式登場しててワロタｗ
「薬師寺涼子の怪奇事件簿」（「川底の石」の人が書いたやつ）・・・かな？
10式のアニメ出演は「とある魔術の禁書目録」でも（回想シーンのほんの一瞬だが）あったと思う。
10式のアニメ出演は「とある魔術の禁書目録」でも（回想シーンのほんの一瞬だが）あったと思う。
>>（戦車） 6.1億/１機、 3000万/年
なにいってんの？
その見積りでは90式の時のと全く同じ計算で一両平均計算すると18億って書いてあんじゃんｗ
しかもアクティブサスでもなくデータリンク系も一切ない90式と同じ仮定での維持運用費試算なのな
なにいってんの？
その見積りでは90式の時のと全く同じ計算で一両平均計算すると18億って書いてあんじゃんｗ
しかもアクティブサスでもなくデータリンク系も一切ない90式と同じ仮定での維持運用費試算なのな
>>29
あれは国際共同開発に障害となる部分を緩和してくれというレベルの話であり、
国産兵器輸出厨（10式輸出すれば海外武器市場で人気爆発！！１１１１！！）の
チンケなプライドを満たすものではありんせん
…ええと、ここ何のスレだっけ？
あれは国際共同開発に障害となる部分を緩和してくれというレベルの話であり、
国産兵器輸出厨（10式輸出すれば海外武器市場で人気爆発！！１１１１！！）の
チンケなプライドを満たすものではありんせん
…ええと、ここ何のスレだっけ？
>>29
まともなニュース記事なら緩和を検討している背景についての解説もあるだろ
長年の議論にせよ、懇談会の報告書にせよ、
いわゆる兵器輸出とは明らかにニュアンスが違うことぐらい
読み取れなかったのか？
まともなニュース記事なら緩和を検討している背景についての解説もあるだろ
長年の議論にせよ、懇談会の報告書にせよ、
いわゆる兵器輸出とは明らかにニュアンスが違うことぐらい
読み取れなかったのか？
なんで政権内部の政策議論から、経済界産業界としての意見にすっ飛んで、平気でいられるんだろう
こういうものゲシュタルト崩壊にいれていいのか？
>>32
例えば経団連の提言で、三原則緩和に触れているのはここ
＞現在、装備品の高機能化や開発費の増大に伴い、戦闘機など装備品の多国間による
＞国際共同開発が進んでいる。しかし、わが国は武器輸出三原則等により、国際共同研究開発に参加できず、
＞いわば技術的な鎖国状態に陥っている。
＞そこで、武器輸出および武器技術供与によって同盟国間の連携の強化や紛争の防止が可能となり、
＞国際安全保障や平和維持に貢献する側面があることに注目して、欧米諸国などとの国際共同研究開発に
＞積極的に取り組めるようにすべきである。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/067/honbun.html
見ての通り、主目的は共同開発など
企業側としては製品輸出もやりたいのかも分からんが、武器輸出は完全に政治案件になる
経団連もそのことはよく分かっているから、直前の巡視船供与に触れた文脈で
＞テロや海賊対処のための途上国への貢献の観点から
と、政治レベルでの観点を示している
じゃあ政治側はというと、製品輸出に積極的だという話は聞いたことがない
US-1が民生にも売れる（？）とか、そういう主張はたまに出るけどね
例えば経団連の提言で、三原則緩和に触れているのはここ
＞現在、装備品の高機能化や開発費の増大に伴い、戦闘機など装備品の多国間による
＞国際共同開発が進んでいる。しかし、わが国は武器輸出三原則等により、国際共同研究開発に参加できず、
＞いわば技術的な鎖国状態に陥っている。
＞そこで、武器輸出および武器技術供与によって同盟国間の連携の強化や紛争の防止が可能となり、
＞国際安全保障や平和維持に貢献する側面があることに注目して、欧米諸国などとの国際共同研究開発に
＞積極的に取り組めるようにすべきである。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/067/honbun.html
見ての通り、主目的は共同開発など
企業側としては製品輸出もやりたいのかも分からんが、武器輸出は完全に政治案件になる
経団連もそのことはよく分かっているから、直前の巡視船供与に触れた文脈で
＞テロや海賊対処のための途上国への貢献の観点から
と、政治レベルでの観点を示している
じゃあ政治側はというと、製品輸出に積極的だという話は聞いたことがない
US-1が民生にも売れる（？）とか、そういう主張はたまに出るけどね
支那工作員が過剰反応するのはまじで
日本の武器輸出が支那封じ込めの核心的方策になるからだろう。
ただ武器輸出すると日本が支那に狙われる確率も高くなるから
アメリカとも調整する必要があるな。
日本の武器輸出が支那封じ込めの核心的方策になるからだろう。
ただ武器輸出すると日本が支那に狙われる確率も高くなるから
アメリカとも調整する必要があるな。
>>36
もっとも保守的な経団連でさえふれているのが重要なんだよ。
武器輸出禁止はそもそも法律じゃないし、支那の拡大的侵略を封じ込めるのに
周辺諸国の経済力を利用でき、かつ相互に利益のある武器輸出は非常に有効だ。
もっとも保守的な経団連でさえふれているのが重要なんだよ。
武器輸出禁止はそもそも法律じゃないし、支那の拡大的侵略を封じ込めるのに
周辺諸国の経済力を利用でき、かつ相互に利益のある武器輸出は非常に有効だ。
みぎや～
ひだりの～
だんなさま～
あわれな～
レスこじきで～
ございます～
ひだりの～
だんなさま～
あわれな～
レスこじきで～
ございます～
それとも自分の考えと世界とを分離できないかわいそうな人なんだろうか。
支那工作員は支那共産党の世界認識の影響下にあるから
思考が蛸壺的になってるんだよな。
蛸壺的なのは支那独裁崩壊の前兆かもね。
思考が蛸壺的になってるんだよな。
蛸壺的なのは支那独裁崩壊の前兆かもね。
>>36
「防衛装備品の調達数の減少による生産効率の低下により、投入したコストを
回収できない」と日本の防衛産業の経営の厳しさを指摘した。
その上で、兵器の国際共同開発が進んでいるにもかかわらず、
「（日本は）武器輸出３原則により、共同開発に参加できず、技術的な
鎖国状態に陥っている」として、現行の原則を改め、積極的な共同開発への
参加が可能となるよう求めている。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100713-OYT1T00840.htm
これは、「製品輸出」と「共同開発」の二つについて提言してるだろ。
「防衛装備品の調達数の減少による生産効率の低下により、投入したコストを
回収できない」と日本の防衛産業の経営の厳しさを指摘した。
その上で、兵器の国際共同開発が進んでいるにもかかわらず、
「（日本は）武器輸出３原則により、共同開発に参加できず、技術的な
鎖国状態に陥っている」として、現行の原則を改め、積極的な共同開発への
参加が可能となるよう求めている。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100713-OYT1T00840.htm
これは、「製品輸出」と「共同開発」の二つについて提言してるだろ。
それと、乞食様の考えが、乞食様の中で一致を見ているらしい。
積極的な共同開発への参加というのが曲者だな
ろくな情報開示されずF-35に3000億出して
F-3もアメリカと共同開発するからライセンス料50億とか
搾り取られそう
ろくな情報開示されずF-35に3000億出して
F-3もアメリカと共同開発するからライセンス料50億とか
搾り取られそう
>>36
「そこで、武器輸出および武器技術供与によって同盟国間の連携の強化や紛争の防止が可能となり、国際安全保障や平和維持に貢献する側面があることに注目して、
欧米諸国などとの国際共同研究開発に積極的に取り組めるようにすべきである」
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/067/honbun.html
経団連のレポートでもはっきり輸出って書いてるな。
支那工作員涙目ですね。
「そこで、武器輸出および武器技術供与によって同盟国間の連携の強化や紛争の防止が可能となり、国際安全保障や平和維持に貢献する側面があることに注目して、
欧米諸国などとの国際共同研究開発に積極的に取り組めるようにすべきである」
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/067/honbun.html
経団連のレポートでもはっきり輸出って書いてるな。
支那工作員涙目ですね。
10は戦火をくぐる
欧米諸国って書いてるのは、高度な大包囲構想かｗｗｗ
表2：
新しい武器輸出管理原則
方針 武器輸出三原則等による武器輸出および武器技術供与の実質的な全面禁止の状況を改め、個別案件について、その内容や、最終の輸出先、用途の観点から総合的に審査する。
大量破壊兵器拡散防止、テロ等の脅威の根絶のため武器輸出および武器技術供与の管理体制を構築し、国際的な枠組みの中でわが国としての取り組みを確立する。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/067/honbun.html
ここでも書いてるね。支那封じ込めには有効だし、やるのは当然だろう。遅すぎたくらいだ。
新しい武器輸出管理原則
方針 武器輸出三原則等による武器輸出および武器技術供与の実質的な全面禁止の状況を改め、個別案件について、その内容や、最終の輸出先、用途の観点から総合的に審査する。
大量破壊兵器拡散防止、テロ等の脅威の根絶のため武器輸出および武器技術供与の管理体制を構築し、国際的な枠組みの中でわが国としての取り組みを確立する。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/067/honbun.html
ここでも書いてるね。支那封じ込めには有効だし、やるのは当然だろう。遅すぎたくらいだ。
支那工作員も火病になるんだね。
>>47
そこの「武器」はあなたが期待している武器（完成品としての兵器）ではないと思うの
国際共同開発について述べた文で、
いきなり製品の輸出の話を出しても意味が通らないでしょ
分担生産の際に自然と生じるコンポーネント輸出の話だよ
そこの「武器」はあなたが期待している武器（完成品としての兵器）ではないと思うの
国際共同開発について述べた文で、
いきなり製品の輸出の話を出しても意味が通らないでしょ
分担生産の際に自然と生じるコンポーネント輸出の話だよ
>>52
「武器輸出三原則等による武器輸出および武器技術供与の実質的な全面禁止の状況を改め、個別案件について、その内容や、最終の輸出先、用途の観点から総合的に審査する」
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/067/honbun.html
完成品輸出を含むのに疑問の余地はない。
「武器輸出三原則等による武器輸出および武器技術供与の実質的な全面禁止の状況を改め、個別案件について、その内容や、最終の輸出先、用途の観点から総合的に審査する」
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/067/honbun.html
完成品輸出を含むのに疑問の余地はない。
支那封じ込めは、そろそろ日本に来る支那人のコントロールも含めて考えた方がいいだろう。
乞食にしろ、極端に頭が悪いにしろ、どうしようもない人はどうしようもない
>>55
日本語の読解力がない極端に頭の悪いやつが多すぎだな。
「武器輸出三原則等による武器輸出および武器技術供与の実質的な全面禁止の状況を改め、個別案件について、その内容や、最終の輸出先、用途の観点から総合的に審査する」
これで製品輸出を含まないなどと読めるのは池沼。
日本語の読解力がない極端に頭の悪いやつが多すぎだな。
「武器輸出三原則等による武器輸出および武器技術供与の実質的な全面禁止の状況を改め、個別案件について、その内容や、最終の輸出先、用途の観点から総合的に審査する」
これで製品輸出を含まないなどと読めるのは池沼。
>>53
その部分はインドネシアへの巡視船とかを想定した文言でしょ
>>36の論旨に戻ると、経団連も認めるように、
武器輸出は高度な政治レベルの問題ということになる
戦車を輸出しようとした政治家は寡聞にして知らんね
その部分はインドネシアへの巡視船とかを想定した文言でしょ
>>36の論旨に戻ると、経団連も認めるように、
武器輸出は高度な政治レベルの問題ということになる
戦車を輸出しようとした政治家は寡聞にして知らんね
文言通りの解釈なんてアテになるもんかね
核を持ち込まないとか言っててアメリカは別とか
兵器で例外を作るような政府にｗ
核を持ち込まないとか言っててアメリカは別とか
兵器で例外を作るような政府にｗ
スレチ消えろ
戦車の輸出の問題は重要だろ。どうみても。
総評
10式って実はかなり高額装備
10式って実はかなり高額装備
いいまとめ
というか、そもそも第三世代以降の戦車自体
そんなに多く無いしなあ……希少品だ
というか、そもそも第三世代以降の戦車自体
そんなに多く無いしなあ……希少品だ
高額な上に走れないウリナラK2電車に対する
挑戦状と受け取ったニダ
挑戦状と受け取ったニダ
小文字が来たみたいなので他のスレ行くわ
笑うところは南沙諸島だろ
それにフィリピンに必要なのは空軍じゃね？
空軍整備よりは戦車の方が安かろう。
空軍の機能を戦車が代替できるならなｗ
きっと誰かさんの脳内10式は空も飛べるスーパー戦車なんだよ（棒読み）
>>76
１０式がないよりはあった方が侵攻は難しくなる。
それにしてもインドネシアはうまくいってるのにフィリピンがうまくいってないのは
欧米系の植民地化の後遺症かねえ。
日本の関与が小さすぎたのかな。
１０式がないよりはあった方が侵攻は難しくなる。
それにしてもインドネシアはうまくいってるのにフィリピンがうまくいってないのは
欧米系の植民地化の後遺症かねえ。
日本の関与が小さすぎたのかな。
どんな兵器もそうだろうがｗ
本当に頭悪いんだな
本当に頭悪いんだな
あれだ、全土を余さず戦車が覆い尽くしていたら誰もそんな土地を侵略したくはなくなるってことだ。
>>53
> 個別案件について、その内容や、最終の輸出先、用途の観点から総合的に審査する
> 最終の輸出先
> 最終の輸出先
> 最終の輸出先
ここ無視すんなよ。
「輸出するにあたってはそれがどう使われてどこへ売られるかまでチェックしましょう。」
って話だよ。
どう読んでも完成品じゃなくコンポーネントが対象。
現状はコンポーネントも完成品も完全に輸出禁止だけど、審査体制を整備した上で
コンポーネントまでなら輸出できるようにしましょうっていう規制緩和の提言だよ。
> 個別案件について、その内容や、最終の輸出先、用途の観点から総合的に審査する
> 最終の輸出先
> 最終の輸出先
> 最終の輸出先
ここ無視すんなよ。
「輸出するにあたってはそれがどう使われてどこへ売られるかまでチェックしましょう。」
って話だよ。
どう読んでも完成品じゃなくコンポーネントが対象。
現状はコンポーネントも完成品も完全に輸出禁止だけど、審査体制を整備した上で
コンポーネントまでなら輸出できるようにしましょうっていう規制緩和の提言だよ。
10式にWRSはいるかいらないかについて議論しようぜ
いらないわぁ
LAVにつけるので十分
LAVにつけるので十分
そういや今作ってるRWSって可視光カメラのみ？
構想図だとセンサー部が一つしかなかったと思うけど
構想図だとセンサー部が一つしかなかったと思うけど
日米共同開発のBMDもEUに供与することになったが
それから先は分からないままらしいしどうなることやら
それから先は分からないままらしいしどうなることやら
日本は敵の敵に１０式ばら撒いて回収した資金で百式つくればよろし
もしくは零式でもおｋ
もしくは零式でもおｋ
あーあ、早く夏休み終わんねーかなぁ
91 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 17:00:25 ID:2HFnc+bQ
10式は高度な戦車だから扱える国を選ぶと思うぞ
92 ：ロボット三等兵：2010/08/05(木) 17:09:54 ID:GD4pumdp
>>90
あと一ヶ月半、おとなしく壕から頭出さずに耐えろ
あと一ヶ月半、おとなしく壕から頭出さずに耐えろ
エンジンの音は９０のＶ１０がいいね
がおんがおん
がおんがおん
政治的に戦車の輸出は難しいのは確かだろうが、法的に整備して選択肢増やす事は無駄じゃないな
それ自体が抑止力につながることも。何事も一歩から。
台湾やベトナム、タイあたりに売ってあげたい。日本と似た山がちの地形で、インフラが部分的に脆弱で
重戦車が扱いにくいなど、スペック面だけ見れば、まさに１０式の活躍の場にふさわしい
おまけにどちらも中国の仮想敵国だ
それ自体が抑止力につながることも。何事も一歩から。
台湾やベトナム、タイあたりに売ってあげたい。日本と似た山がちの地形で、インフラが部分的に脆弱で
重戦車が扱いにくいなど、スペック面だけ見れば、まさに１０式の活躍の場にふさわしい
おまけにどちらも中国の仮想敵国だ
96 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 18:48:44 ID:klqHARKe
残念。台湾に渡すと機密が中国に抜けるから渡せないんだよね。
台湾には74式を全部格安で売るのでも意味あるかもしれないけどな。
74式はかなり魔改造してあるし。
74式はかなり魔改造してあるし。
99 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 18:56:29 ID:klqHARKe
今更、74式はねえべ。日本の信用が落ちる。
新規設計生産（可能な限り10式と共通性を持たせて）がいいじゃないかなあ。
産業的には。
新規設計生産（可能な限り10式と共通性を持たせて）がいいじゃないかなあ。
産業的には。
１０式の機密が装甲なら装甲素材はグレードを落とす変わりに、
外装型増加装甲ができる特長を生かして、
防御力を維持して、砲弾はＮＡＴＯグレード、
エンジンとミッションはそのままで輸出したら
いいんでないの？
外装型増加装甲ができる特長を生かして、
防御力を維持して、砲弾はＮＡＴＯグレード、
エンジンとミッションはそのままで輸出したら
いいんでないの？
そうして中国の砲安定化に貢献するのであった。
ってならなきゃいいが。
ってならなきゃいいが。
>>101
砲安定装置もダウングレードして
１０式の待ち伏せ攻撃に特化したバージョンならいいのでは。
台湾への輸出は確かにかなり難しいな。
アメリカが悩むのもわかる気がするわ。
ただ、台湾に十分な武器がないと中国への接近が強まるしなあ。
砲安定装置もダウングレードして
１０式の待ち伏せ攻撃に特化したバージョンならいいのでは。
台湾への輸出は確かにかなり難しいな。
アメリカが悩むのもわかる気がするわ。
ただ、台湾に十分な武器がないと中国への接近が強まるしなあ。
>>１０式の機密が装甲なら装甲素材はグレードを落とす変わりに、
>>外装型増加装甲ができる特長を生かして、
>>防御力を維持して、砲弾はＮＡＴＯグレード、
>>砲安定装置もダウングレードして
90式を売れよ
>>１０式の装甲素材はグレードを落とす変わりに外装型増加装甲ができる特長を生かして防御力を維持
確実に50トン以上になるな
>>外装型増加装甲ができる特長を生かして、
>>防御力を維持して、砲弾はＮＡＴＯグレード、
>>砲安定装置もダウングレードして
90式を売れよ
>>１０式の装甲素材はグレードを落とす変わりに外装型増加装甲ができる特長を生かして防御力を維持
確実に50トン以上になるな
アフリカとか遠くに売るのがベストだが、そこも中国の影響力が強くなっちゃってるからなー。
中国が衰退しない限りどこに売っても中国辺りに技術情報が流れて、最終的に日本の脅威となって帰ってきそうな気がしてならない。
そういえば中国が台湾向け弾道弾の配備を辞めるというアメを提示したらが、ますます台湾が取り入られないか心配だ。。
中国が衰退しない限りどこに売っても中国辺りに技術情報が流れて、最終的に日本の脅威となって帰ってきそうな気がしてならない。
そういえば中国が台湾向け弾道弾の配備を辞めるというアメを提示したらが、ますます台湾が取り入られないか心配だ。。
劣化10式新設計新規製造輸出太郎は一体全体どんな戦車をつくれといってるんだかさっぱりわからない
装甲を旧式にするのならどうせ90式と同じ重さになるのに
なんでわざわざ新設計せにゃならんのか意味不明すぎる
装甲を旧式にするのならどうせ90式と同じ重さになるのに
なんでわざわざ新設計せにゃならんのか意味不明すぎる
>>104
中国を衰退させるためには、まず、国内では支那ポチミンス政権の打倒、
支那奴隷朝日新聞の廃刊が、その方策だけど、
中国包囲網を強めていくのも重要。
いわゆる対支那ＳＤＩ計画だが、中国の場合ソビエトみたいに科学技術ではなく
人口が武器だから、人口の多い民主国家を対中包囲網に加えていくといい。
インド、インドネシア、タイ、ベトナム、あと統一民主化朝鮮も入るだろう。
それに加えて、モンゴル、チベット、ウイグルを独立させていけば、
中国は民主化せざるをえなくなる。
中国を衰退させるためには、まず、国内では支那ポチミンス政権の打倒、
支那奴隷朝日新聞の廃刊が、その方策だけど、
中国包囲網を強めていくのも重要。
いわゆる対支那ＳＤＩ計画だが、中国の場合ソビエトみたいに科学技術ではなく
人口が武器だから、人口の多い民主国家を対中包囲網に加えていくといい。
インド、インドネシア、タイ、ベトナム、あと統一民主化朝鮮も入るだろう。
それに加えて、モンゴル、チベット、ウイグルを独立させていけば、
中国は民主化せざるをえなくなる。
仮想敵に回っても良いモンキーとなるとエンジンは取って人力車モデルか。
大国と大国にはさまれた小国ってほんと選択肢少ないよな･･･
台湾は購入する可能性はあるな
機密の保持だが実物の性能に関する機密と、製造ノウハウは別
実物を手に入れても「作り方」まではわからないよ
機密の保持だが実物の性能に関する機密と、製造ノウハウは別
実物を手に入れても「作り方」まではわからないよ
>>110
おれもそう思うけど、心配ならダウングレードもありではないかと。
おれもそう思うけど、心配ならダウングレードもありではないかと。
ようするに10式とは何のかかわりも無い話だったわけだなｗ
113 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 19:35:15 ID:klqHARKe
>>90式
何故、90式になるんだろう。
90式は現役なんですが、…中国のスパイさんですか？
それに相手が買ってくれるかの話にもなります。エイブラムスは重過ぎるとしてキャンセルされてませんでしたっけ？
ジェネラル・ダイナミクス社に40トンで60トン戦車並みの火力を載せるエイブラムスを計画してもらってそれに乗っかるというのがいいんじゃないでしょうか。
何故、90式になるんだろう。
90式は現役なんですが、…中国のスパイさんですか？
それに相手が買ってくれるかの話にもなります。エイブラムスは重過ぎるとしてキャンセルされてませんでしたっけ？
ジェネラル・ダイナミクス社に40トンで60トン戦車並みの火力を載せるエイブラムスを計画してもらってそれに乗っかるというのがいいんじゃないでしょうか。
結局モンキー戦車を金かけてこれから開発するんじゃ意味が無いじゃん。
それに1-2年前から軽量化M1開発の話は出てるから、モンキー90なり10なり作る頃には
無用の長物になってる可能性大。
それに1-2年前から軽量化M1開発の話は出てるから、モンキー90なり10なり作る頃には
無用の長物になってる可能性大。
北海道と富士山麓の在庫全部売っ払うんだから現役じゃなくなるから何も問題ないが
そして売った金もあわせて10式を大量生産して国内に配備すればいい
そうすりゃわざわざ劣化10式を新設計する必要も製造工場を二つつくる必要もないし
大量生産すれば10式を安く調達することもできる
そして売った金もあわせて10式を大量生産して国内に配備すればいい
そうすりゃわざわざ劣化10式を新設計する必要も製造工場を二つつくる必要もないし
大量生産すれば10式を安く調達することもできる
旧式装甲で十分な防護力にしようとすれば確実に50トン以上になるんだが
劣化10式新設計新規製造輸出太郎が想定している劣化10式ってどんな装甲なんだ？
40トンで十分な防護力にするなら最新式装甲が必須なんだが
劣化10式新設計新規製造輸出太郎が想定している劣化10式ってどんな装甲なんだ？
40トンで十分な防護力にするなら最新式装甲が必須なんだが
>>115
いやもちろん、それがビジネスになるようならって話だよ。
でも台湾なら買うだろ。モンキーバージョンがやっかいなのは
どこがモンキーか仮想敵にはわからないから。
だからある種の張り子のトラに本当に中身が虎だった状態を
想定しなければならない。これなら抑止力になる。
あと日台関係の決定的強化にもなる。
これは大きい。
いやもちろん、それがビジネスになるようならって話だよ。
でも台湾なら買うだろ。モンキーバージョンがやっかいなのは
どこがモンキーか仮想敵にはわからないから。
だからある種の張り子のトラに本当に中身が虎だった状態を
想定しなければならない。これなら抑止力になる。
あと日台関係の決定的強化にもなる。
これは大きい。
うーん、スレ立てたとして、来るわけじゃなくて、ヒトマルスレを荒らしたいだけなんだろうけど、ヒトマルスレでないのなら、それなりに食いつかれる要素はあるぞ。
あんまり狭量なことを言わなければ、兵器供与と整備、同盟による軍事戦略で周辺領域の安定化をはかる戦略の実体論、歴史的経過、類似の事例とかな。
あんまり狭量なことを言わなければ、兵器供与と整備、同盟による軍事戦略で周辺領域の安定化をはかる戦略の実体論、歴史的経過、類似の事例とかな。
120 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 19:51:28 ID:klqHARKe
>>116
売り払った穴はどう埋めるんだ。
10式は年8輌かそこらしか取得できないのに、全部売り払うだって？
日本の機動打撃に大穴をあける気ですか？
戦車の生産や乗員の転換の訓練も時間が必要なんですが…。
売り払った穴はどう埋めるんだ。
10式は年8輌かそこらしか取得できないのに、全部売り払うだって？
日本の機動打撃に大穴をあける気ですか？
戦車の生産や乗員の転換の訓練も時間が必要なんですが…。
>>120
８両づつうっていけばいいじゃん。
８両づつうっていけばいいじゃん。
122 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 19:54:45 ID:klqHARKe
>8両ずつ売る
何年かかるんだよｗｗｗ
それならジェネラル・ダイナミクス社と組んで売り込んだ方がいいじゃないかｗ
何年かかるんだよｗｗｗ
それならジェネラル・ダイナミクス社と組んで売り込んだ方がいいじゃないかｗ
>>120
更新に100年以上かかるが・・
更新に100年以上かかるが・・
90式を売った金で10式を追加生産すりゃいいだけ
工場一つで大量生産すりゃ年産24両ぐらい簡単にできる
どうせ台湾に輸出するったって一度に引き渡すわけじゃないし
24両ずつ10式と90式を置き換えながら引き渡せばいいだけ
工場一つで大量生産すりゃ年産24両ぐらい簡単にできる
どうせ台湾に輸出するったって一度に引き渡すわけじゃないし
24両ずつ10式と90式を置き換えながら引き渡せばいいだけ
>>124
１０式が更新するのは７４式じゃないの？
１０式が更新するのは７４式じゃないの？
っていうか劣化10式新設計新規製造輸出太郎は例えばかりに台湾が劣化10式を340両買ってくれたとして
どこでだれが製造して何年で引き渡す計画なんだ？
で、戦車工場を二つつくるぐらいなら10式生産工場を強化して大量生産すりゃいいんじゃないのか？
なんでわざわざ戦車工場を二つにしないといけないんだ？
どこでだれが製造して何年で引き渡す計画なんだ？
で、戦車工場を二つつくるぐらいなら10式生産工場を強化して大量生産すりゃいいんじゃないのか？
なんでわざわざ戦車工場を二つにしないといけないんだ？
それがいくらになるか、とか、まったくヒトマルとは関係ないけどなｗ
128 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 20:05:23 ID:klqHARKe
>>124
簡単に言うねー。24輌なんて数字もどっからでたんだか。
どうして、国内の配備計画も無視して90式を売りたいのかなあ。
90式は行き先が決まってなかったあ？
74式は古過ぎて、90式と10式は機動打撃の要で売れない。
簡単に言うねー。24輌なんて数字もどっからでたんだか。
どうして、国内の配備計画も無視して90式を売りたいのかなあ。
90式は行き先が決まってなかったあ？
74式は古過ぎて、90式と10式は機動打撃の要で売れない。
90式を売るんだから当然600両全部10式にするに決まってるだろ
で、先に（例えば台湾に）90式を引き渡すんだから90式を10式に更新
その後で大急ぎで74式も10式にすればいい
年産10両で600両－90式340両＝260両を更新するなら26年
年産24両で600両全部10式にするなら25年だからたいした違いはでない
で、先に（例えば台湾に）90式を引き渡すんだから90式を10式に更新
その後で大急ぎで74式も10式にすればいい
年産10両で600両－90式340両＝260両を更新するなら26年
年産24両で600両全部10式にするなら25年だからたいした違いはでない
ベトナムにTー4輸出をが俺の案
>>128
月産2両なら年産24両になるし90式を調達し始めた頃は毎年それぐらい調達していたが？
わざわざ劣化10式を新設計新規製造して輸出するよりも10式を一気に大量調達して
90式から先に用途廃止して売り出したほうがどー考えても合理的
月産2両なら年産24両になるし90式を調達し始めた頃は毎年それぐらい調達していたが？
わざわざ劣化10式を新設計新規製造して輸出するよりも10式を一気に大量調達して
90式から先に用途廃止して売り出したほうがどー考えても合理的
あくまでも荒らしにかかるつもりかｗ
T-4は機体がやわらかい、運用費が比較的かかるって話もある。
輸出前提の新練習機でも構想したほうがいいんじゃないか？まるですれ違いだがｗ
T-4は機体がやわらかい、運用費が比較的かかるって話もある。
輸出前提の新練習機でも構想したほうがいいんじゃないか？まるですれ違いだがｗ
>>131
でも１０式に欠陥が見つかる可能性ない？
でも１０式に欠陥が見つかる可能性ない？
だいたいそれに劣化10式とやらを売るとしてちんたら何十年もかけて引き渡すわけにもいかない
買い手の都合も考えれば10式大量生産大量調達で先にがばっと90式を10式に更新90式輸出
ついで引き続いて10式の大量調達で国内全部10式にすればそれですむしそれ以外ない
買い手の都合も考えれば10式大量生産大量調達で先にがばっと90式を10式に更新90式輸出
ついで引き続いて10式の大量調達で国内全部10式にすればそれですむしそれ以外ない
135 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 20:14:47 ID:klqHARKe
74式の更新分はどうしたｗ
90式でできたから10式でも可能？
へえー、そうなんだ。
90式でできたから10式でも可能？
へえー、そうなんだ。
10式に欠陥があるならそもそも10式の調達そのものをやめるべきだな
年産10両で600両－90式340両＝260両を10式に更新するなら26年
年産24両で600両全部10式にするなら25年だからたいした違いはでない
年産24両で600両全部10式にするなら25年だからたいした違いはでない
台湾が今持ってる戦車って、第２世代なの？
M48Hまでは追いかけていた。その後は知らん。
って言うかヒトマルと関係ないしｗ
って言うかヒトマルと関係ないしｗ
かりにどこかが日本から戦車を買ってくれるとしてちんたら年産10両で30年などというわけにはいかない
買い手の都合も考えるなら10年～15年が限界だろう
そしてどこかに劣化10式生産工場をつくって年産30両×10年の仕事になってもその後がない
年産24両で600両全部10式にするなら25年間ずっと生産が安定する
買い手の都合も考えるなら10年～15年が限界だろう
そしてどこかに劣化10式生産工場をつくって年産30両×10年の仕事になってもその後がない
年産24両で600両全部10式にするなら25年間ずっと生産が安定する
台湾の戦車はM60A3かCM11で第2.5世代か。
これなら74式では売れないな。90式以上ですね。
これなら74式では売れないな。90式以上ですね。
143 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 20:27:22 ID:klqHARKe
買い手の都合って。
90式を台湾が買ってくれるアテがいつできたんだ？
台湾ですべての面倒を見てくれないと、部品のストックや改修するための要員を残さないといけないんだけど…。
誰が用意するのー。台湾？ 日本？ 三菱？
90式を台湾が買ってくれるアテがいつできたんだ？
台湾ですべての面倒を見てくれないと、部品のストックや改修するための要員を残さないといけないんだけど…。
誰が用意するのー。台湾？ 日本？ 三菱？
例えばの話だ・・・ってか劣化10式輸出太郎が持ち出した話じゃないか
かりに日本がどこかに戦車を今から輸出するとして劣化10式の新設計新規製造など愚行だと言ってるんだ
だいたい劣化10式輸出太郎は劣化10式とやらをいったいどこに輸出するつもりなんだ？
そしてその劣化10式とやらの輸出先での整備はどーするつもりだったんだ？
そしてその劣化10式とやらの生産計画はどーするつもりなのやら？
かりに日本がどこかに戦車を今から輸出するとして劣化10式の新設計新規製造など愚行だと言ってるんだ
だいたい劣化10式輸出太郎は劣化10式とやらをいったいどこに輸出するつもりなんだ？
そしてその劣化10式とやらの輸出先での整備はどーするつもりだったんだ？
そしてその劣化10式とやらの生産計画はどーするつもりなのやら？
その包囲網自体が妄想だけどな。
ベトナムはともかく、タイは伝統的無節操、インドネシアも親日のみではない。
画餅を描くのは勝手だが、現地の技術レベルによく対応したら、そもそもヒトマルとは関わり無いものになるｗ
っていうか90といったりヒトマルといったり、荒らせればなんでもいいんだなｗ
ベトナムはともかく、タイは伝統的無節操、インドネシアも親日のみではない。
画餅を描くのは勝手だが、現地の技術レベルによく対応したら、そもそもヒトマルとは関わり無いものになるｗ
っていうか90といったりヒトマルといったり、荒らせればなんでもいいんだなｗ
どこまで性能を落とすつもりか知らんがどっちにしろ高すぎて台湾以外買えないとは思うが
かりに東南アジア諸国だとしても同じこと・・・
わざわざ劣化10式を生産するぐらいならその分多めに10式を調達してあまった90式を輸出すればいいし、
わざわざ戦車製造工場を二つにするよりも10式製造工場に投資したほうが合理的かつ能率的
しかも買い手の都合からいっても生産者の都合からいってもそれがベスト
かりに東南アジア諸国だとしても同じこと・・・
わざわざ劣化10式を生産するぐらいならその分多めに10式を調達してあまった90式を輸出すればいいし、
わざわざ戦車製造工場を二つにするよりも10式製造工場に投資したほうが合理的かつ能率的
しかも買い手の都合からいっても生産者の都合からいってもそれがベスト
言っておくが別に戦車の輸出が可能だと思ってるわけじゃないぞ
かりに万難を排して戦車を輸出するとしても劣化10式を新設計新生産するのはバカげているというだけで
かりに万難を排して戦車を輸出するとしても劣化10式を新設計新生産するのはバカげているというだけで
ラインメタルのライセンスはどうするの？
151 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 20:44:00 ID:klqHARKe
ほっほっほ。人のせい人のせい。
だからなんで90式の輸出なんだ。
90式は国内で使うから無理だって。
だからなんで90式の輸出なんだ。
90式は国内で使うから無理だって。
輸出可能で構わんが、90式があまってるわけじゃないよなｗ
90を輸出するだけで、10を代替獲得可能な資金を得るとか、そりゃ考え方が初めからおかしいんだよ。
対中抑止を本気で考えるなら、まずはそれにあわせた体制の充実からはじめなければ意味が無い。
そうでなければ輸出先の暴走を抑止できず、混乱輸出するのと変わりが無い。
90を輸出するだけで、10を代替獲得可能な資金を得るとか、そりゃ考え方が初めからおかしいんだよ。
対中抑止を本気で考えるなら、まずはそれにあわせた体制の充実からはじめなければ意味が無い。
そうでなければ輸出先の暴走を抑止できず、混乱輸出するのと変わりが無い。
ラインメタルに一億ユーロも払えばそれですむでしょ
最悪砲身を交換してもいいんだが、それはむこうも承知だから金を受け取ってそれで終わりだろう
太郎君は例えばどこかが劣化10式を買ってくれたとして劣化10式生産工場はその後どーするつもりなんだ？
最悪砲身を交換してもいいんだが、それはむこうも承知だから金を受け取ってそれで終わりだろう
太郎君は例えばどこかが劣化10式を買ってくれたとして劣化10式生産工場はその後どーするつもりなんだ？
154 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 21:03:21 ID:klqHARKe
>>153
じゃあさ、90式を輸出したとして。
そのメンテナンスはどこの誰がやって、部品はラインを含めてどこの誰が維持するのかな？
何年間ぐらいやるのかなあ？
もし、台湾と敵対して戦争になったらどうするのー。ラインは何を根拠に止めるのかなあ。
その根拠は法令のどこに書いてあるのかな？
じゃあさ、90式を輸出したとして。
そのメンテナンスはどこの誰がやって、部品はラインを含めてどこの誰が維持するのかな？
何年間ぐらいやるのかなあ？
もし、台湾と敵対して戦争になったらどうするのー。ラインは何を根拠に止めるのかなあ。
その根拠は法令のどこに書いてあるのかな？
モンキー買う気ならやっすい選択肢あるだろうから高くなる10式もどきじゃ売れんだろ。
戦闘機や艦船と違って戦車はあんまり高くない。
それでも競争力のある価格にできるかわからんけどね。
それでも競争力のある価格にできるかわからんけどね。
>>155
１０式はレオポルド２やＭ２Ａ２に比べても驚きの安さだろ。
１０式はレオポルド２やＭ２Ａ２に比べても驚きの安さだろ。
なんでお前ら日本製戦車を欲しがる国があると思ってんの？
言ってることが初めから最後までぐちゃぐちゃだｗ
モンキー開発や、新工場建設、国外サービス体制の構築しつつ、安価に押さえるのか
モンキー開発や、新工場建設、国外サービス体制の構築しつつ、安価に押さえるのか
性能もあるが、日本と同じ戦車であれば有事に極秘輸入できる
10式にしろ90式にしろ初めから日本の戦車なんて
売らない売れない売りたくない
だと思うけど
売らない売れない売りたくない
だと思うけど
今さら感はあるよな
兵器を売るってことは国際紛争に巻き込まれるってことだからね
中立になるってことは、領域の安全を確保することでもある。
>>164
領土問題がある支那が独裁国家で存在する以上、日本はすでに紛争に巻き込まれてる。
領土問題がある支那が独裁国家で存在する以上、日本はすでに紛争に巻き込まれてる。
>>162
東アジアにおける日本のプレゼンスを補償するお守りみたいなもの＞日本の戦車
中国の脅威のお守りとしてはアメリカだけではなく、日本のある程度の関与も必要なのは
アセアンが前からいってる。
それに応じる意味もある＞武器輸出
東アジアにおける日本のプレゼンスを補償するお守りみたいなもの＞日本の戦車
中国の脅威のお守りとしてはアメリカだけではなく、日本のある程度の関与も必要なのは
アセアンが前からいってる。
それに応じる意味もある＞武器輸出
一括調達がポシャったがあれって単年度割りの調達数は今と変わらんな
次期TKの制式化見込みがないもんだから年15両前後で40年近くは製造持続が確定事項だろう
せっかく調達単価勘定の一新で額面上お安く購入できんのに600両の壁が不憫でしゃあないが
10式の装輪バリエってことで半分くらいで開発費償却済みな分お安くかつ維持運用費が激安なモドキで
74式更新でもやらんと情報近代化進まんし10式の今は謎な維持運用費も多分許容できんだろ
あと90式の配置スライドでまた別に金もかかるしなやるか知らんけど
次期TKの制式化見込みがないもんだから年15両前後で40年近くは製造持続が確定事項だろう
せっかく調達単価勘定の一新で額面上お安く購入できんのに600両の壁が不憫でしゃあないが
10式の装輪バリエってことで半分くらいで開発費償却済みな分お安くかつ維持運用費が激安なモドキで
74式更新でもやらんと情報近代化進まんし10式の今は謎な維持運用費も多分許容できんだろ
あと90式の配置スライドでまた別に金もかかるしなやるか知らんけど
どっかに74式買い取ってくれる国はないものか・・・・・・
くず鉄価格ならくず鉄にして再利用のがいいだろう
イスラエルみたいにケチケチ改良できないものか？
勿論、財務省との予算折衝とかは抜きで考えてさ。
勿論、財務省との予算折衝とかは抜きで考えてさ。
足回り更新しないとマトモに動かせないから大掛かりな改修になるぞ。
今月のP誌の写真に注目(上に関して他のと比較しる)
らしいが確認したエロイ住民っている？
例のハッチか砲塔上部装甲か何のことだろ
らしいが確認したエロイ住民っている？
例のハッチか砲塔上部装甲か何のことだろ
７４も現役なのに
なぜ情報保全が怪しい国に売らなきゃいけないのか
なぜ情報保全が怪しい国に売らなきゃいけないのか
姿勢制御装置や砲塔を外して重装甲車両として売るとか？
情報保全が怪しい国から売るので問題無いです
>>177
キヨが困る何かが写ってるようだがなんだろう。
キヨが困る何かが写ってるようだがなんだろう。
手元にあるが発言した奴の意図がわからんとわけわかめ
MBSが、深夜ドラマMM9で10式に初の対怪獣ミッションを与えたのは、
賞賛してやってもよいのではなかろうかｗ
賞賛してやってもよいのではなかろうかｗ
録画していままで見てなかったんだが、マジかｗ
対怪獣ミッションは自衛隊装備の重要な役割だからな。ついに10式の時代が来たって感じだ。
対怪獣ミッションは自衛隊装備の重要な役割だからな。ついに10式の時代が来たって感じだ。
P誌の画像は知らんけど、この前富士で公開された10式の試作一号車は
車長ハッチと砲手ハッチが、ほぼ同じ厚みだと今頃気づいた。
しかも砲手用ハッチは5～10cm浮かせて閉めても密閉しない
隙間を作ってるような気がしないでもない。
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/arms/12731226640165.jpg
砲手サイト側に開いて立てかけているハッチは内部側が上になってるが
2本の棒みたいのがハッチを閉めた時に浮かせる構造になっている？
砲手ハッチ口の後方の淵にハッチと同じ幅で15cm×60cm前後、
5～10cm浮かせた長方形の鋼板(ハッチと同じ厚み)みたいのがある？
車長砲手両方のハッチはトップアタック時の空間装甲兼爆風抜け構造？
分からん
車長ハッチと砲手ハッチが、ほぼ同じ厚みだと今頃気づいた。
しかも砲手用ハッチは5～10cm浮かせて閉めても密閉しない
隙間を作ってるような気がしないでもない。
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/arms/12731226640165.jpg
砲手サイト側に開いて立てかけているハッチは内部側が上になってるが
2本の棒みたいのがハッチを閉めた時に浮かせる構造になっている？
砲手ハッチ口の後方の淵にハッチと同じ幅で15cm×60cm前後、
5～10cm浮かせた長方形の鋼板(ハッチと同じ厚み)みたいのがある？
車長砲手両方のハッチはトップアタック時の空間装甲兼爆風抜け構造？
分からん
×:http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/arms/12731226640165.jpg
○:http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12731226640165.jpg
解像度の高い写真があれば分かるかも
○:http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12731226640165.jpg
解像度の高い写真があれば分かるかも
189だが車長ハッチの方が厚いな。
スレ汚しスマン、忘れてくれ。
スレ汚しスマン、忘れてくれ。
砲手ハッチの裏面は、普通にロック機構に見えるが
ハッチは前後に観音開きになってるみたいだな
ttp://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/J7KlZaRmwqmJmawSCU03ks3kskXL010100683kskXLHFKqmwkN.jpg
以前貼ってくれた人のこのフジの写真、相模原で公開された奴とはハッチの形状違うよね。
後ろに跳ね上げる形状になってる。
しかし鎖で固定してる理由がよくわからん……
>>192
砲手ハッチ後方のやつはレバー回転させるとで左右の金具が拡張縮小するように見える。
つまり外から開けられないように鍵かける金具かな？？
砲手サイト上に立てかけてある奴は万力っぽくなにかを挟んで固定する金具にも見えるなぁ。
手で一つ一つ90度回転させて鍵かけるタイプなのかもしれんが。
以前貼ってくれた人のこのフジの写真、相模原で公開された奴とはハッチの形状違うよね。
後ろに跳ね上げる形状になってる。
しかし鎖で固定してる理由がよくわからん……
>>192
砲手ハッチ後方のやつはレバー回転させるとで左右の金具が拡張縮小するように見える。
つまり外から開けられないように鍵かける金具かな？？
砲手サイト上に立てかけてある奴は万力っぽくなにかを挟んで固定する金具にも見えるなぁ。
手で一つ一つ90度回転させて鍵かけるタイプなのかもしれんが。
＞万力っぽくなにかを挟んで固定する金具にも見えるなぁ
挟むとすればハッチ内部に複合材やライナーを挟むんじゃないかな
挟むとすればハッチ内部に複合材やライナーを挟むんじゃないかな
もっと上から撮影した写真があれば良いのにね
今年の総火演に10式が出るなら上面が撮れるかも
今年の総火演に10式が出るなら上面が撮れるかも
>>196
鎖は74も90も普通に使ってる、単なる事故防止機構
Gnrハッチ裏の金具類は閉時にロックする為のもので一般的な機構
TCハッチは4号機で90式様の開閉機構になった様だし、特に変った風には見えない
その画像良く見りゃわかるけど、ハッチ裏の金具は前出のロックと板金状の取手
鎖は74も90も普通に使ってる、単なる事故防止機構
Gnrハッチ裏の金具類は閉時にロックする為のもので一般的な機構
TCハッチは4号機で90式様の開閉機構になった様だし、特に変った風には見えない
その画像良く見りゃわかるけど、ハッチ裏の金具は前出のロックと板金状の取手
新型故に何か特別な機構が全てに存在するように思えてくるかも知れないけど、
過去の車種や他国の同種の物の機構も調べてみたほうが良いよ
過去の車種や他国の同種の物の機構も調べてみたほうが良いよ
で結局>>177は何が言いたかったんだろうな。
RAWからトリミングして2倍にのばしてみました。
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/LnsjYbV0po0L1iXx0503ks3kskXL010100813kskXLHFKqmwkN.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/30LiNJRmwqmJmawSCU03ks3kskXL010100803kskXLHFKqmwkN.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/LnsjYbV0po0L1iXx0503ks3kskXL010100813kskXLHFKqmwkN.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/30LiNJRmwqmJmawSCU03ks3kskXL010100803kskXLHFKqmwkN.jpg
砲手ハッチはフチに段差が付いているな。たぶん厚み自体は車長ハッチと同じ。
>>203
Dekeeeeeeeeeeeeeeeeeee! w
TC用はロック機構と取手が二つ。Gnr用は前後分割構造なので前用のフチに段がつき、ロック機構があるだけで取手なし。
この4号車の構造に関しては特記するようなもんではないと思う
Dekeeeeeeeeeeeeeeeeeee! w
TC用はロック機構と取手が二つ。Gnr用は前後分割構造なので前用のフチに段がつき、ロック機構があるだけで取手なし。
この4号車の構造に関しては特記するようなもんではないと思う
今月号の画像というのはこれのこと？
http://www.1999.co.jp/itbig11/10118459a.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig11/10118459a.jpg
これだけハッチが薄くて密閉性もなさそうってことは中にメインのハッチがあるんでしょうね
大体何が密閉性が無さそうだよｗ90式は欠陥戦車か？
http://www.sat-mag.net/blog/
>次回の一般公開は富士総合火力演習。
>しかし、平日の予行は出ません。
>28・29日、土日の二日間のみ。午後からの装備品展示に並びます。
ﾏｼﾞｶﾖ
平日のチケットしか手配できてねーぞおい
>次回の一般公開は富士総合火力演習。
>しかし、平日の予行は出ません。
>28・29日、土日の二日間のみ。午後からの装備品展示に並びます。
ﾏｼﾞｶﾖ
平日のチケットしか手配できてねーぞおい
低質なのが草生やしてるな
自分が非常識な考え方してる事に気付けよ。
キヨだったら笑える。
あの形の固定金具でも、車体側の形状次第でがっちり密閉できると思うよ。
90式のハッチ内側にあるゴムパッキンが10式に有るのかどうか
車長ハッチで横回し式のは人力で簡単に上げれないくらい上面装甲追加される場合を見越しての事
ハッチリングにHMG乗ってるから二分割にはできんが砲手ハッチはそうでないんで二分割式でそこクリア
砲塔後部からALSに装填できる丸型ハッチがあるのも同じく上面追加を見越してだろうよ
んで初めはあの厚さのハッチで足りてるのは砲塔内部に何か秘密があるからだろうなｗ
ハッチリングにHMG乗ってるから二分割にはできんが砲手ハッチはそうでないんで二分割式でそこクリア
砲塔後部からALSに装填できる丸型ハッチがあるのも同じく上面追加を見越してだろうよ
んで初めはあの厚さのハッチで足りてるのは砲塔内部に何か秘密があるからだろうなｗ
TC用ハッチについて技術屋的に思うのは次の点かな。
1）現状ハッチの推定重量に対してヒンジが異様にゴツい。（試3号車）
2）ヒンジの回転位置が必要以上に高い。
3）裏面に台形の取っ手状の構造材が3箇所・放射状にある。（試3号車）
裏面の台形の物は取っ手としては使いづらい形状及び配置。
考えられる事：ハッチの受部形状は潜水艦ハッチのそれのような形をしている。
公開時から思っていたが、TC用ハッチは手作り感満載でいかにも仮部品的。
量産車が分厚いハッチになっていても驚かないぞ・・・と。
1）現状ハッチの推定重量に対してヒンジが異様にゴツい。（試3号車）
2）ヒンジの回転位置が必要以上に高い。
3）裏面に台形の取っ手状の構造材が3箇所・放射状にある。（試3号車）
裏面の台形の物は取っ手としては使いづらい形状及び配置。
考えられる事：ハッチの受部形状は潜水艦ハッチのそれのような形をしている。
公開時から思っていたが、TC用ハッチは手作り感満載でいかにも仮部品的。
量産車が分厚いハッチになっていても驚かないぞ・・・と。
http://niyaniya.info/pic/img/9516.jpg
天板自体は仮っぽく見えなくもないが何目指す根拠もなしでここまでやらんわ
天板自体は仮っぽく見えなくもないが何目指す根拠もなしでここまでやらんわ
>>221
だから、ヒンジ構造は本来設計と思うよ。少なくとも２種の構造を試作したということ。
機能と完成度の点で天板がそれとイコールでない・バランスがとれてないと感じるのだわ。
経験上の感覚なんで見当違いだったら申し訳ない。
だから、ヒンジ構造は本来設計と思うよ。少なくとも２種の構造を試作したということ。
機能と完成度の点で天板がそれとイコールでない・バランスがとれてないと感じるのだわ。
経験上の感覚なんで見当違いだったら申し訳ない。
>>197
ロック機構を装備する予算も与えられないのか…。
ロック機構を装備する予算も与えられないのか…。
>>209
最後まで敢闘精神を発揮するようにハッチは中から開かないように細工しましたが何か？＠ノモンハン事件のソ連戦車
最後まで敢闘精神を発揮するようにハッチは中から開かないように細工しましたが何か？＠ノモンハン事件のソ連戦車
・・・で？
>>218
＞砲塔後部からALSに装填できる丸型ハッチがあるのも同じく上面追加を見越してだろうよ
遅レスすいませんが、バスルの弾庫上面はブローパネルですよね？
後面の給弾ハッチの位置からすると弾庫の天板はかなり薄そうなのでそう思っていました。
その前提でですが、機能を阻害しない追加防御としてはERAぐらいしか思い浮かばないが
どうなんでしょ。
＞砲塔後部からALSに装填できる丸型ハッチがあるのも同じく上面追加を見越してだろうよ
遅レスすいませんが、バスルの弾庫上面はブローパネルですよね？
後面の給弾ハッチの位置からすると弾庫の天板はかなり薄そうなのでそう思っていました。
その前提でですが、機能を阻害しない追加防御としてはERAぐらいしか思い浮かばないが
どうなんでしょ。
竹島を軍事力をもって不法占領している韓国と通謀して「防衛白書の先送り」という
軍事行政上の妨害工作活動をしたことは、韓国に軍事上の利益を与えた事以外のなにものでもない。
よって刑法88条違反が明白であり、同８２条違反の容疑が濃厚だから、仙石官房長官は告発
されるべき。
第八十二条 【 外患援助 】
・・・その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。
第八十七条 【 未遂罪 】
第八十一条及び第八十二条の罪の未遂は、罰する。
第八十八条 【 予備及び陰謀 】
第八十一条又は第八十二条の罪の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/203.html
軍事行政上の妨害工作活動をしたことは、韓国に軍事上の利益を与えた事以外のなにものでもない。
よって刑法88条違反が明白であり、同８２条違反の容疑が濃厚だから、仙石官房長官は告発
されるべき。
第八十二条 【 外患援助 】
・・・その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。
第八十七条 【 未遂罪 】
第八十一条及び第八十二条の罪の未遂は、罰する。
第八十八条 【 予備及び陰謀 】
第八十一条又は第八十二条の罪の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/203.html
ALS上面は別にダイブアタックATMに対応目指すわけでなく知能誘導子弾の将来系EFP程度までだろ
乗員室上面はジャベリン級でも即死なないくらい強化すんのもありうるけど今現在の話ではないし
戦場でもって人力で上蓋開けて素早く弾薬補給できんくらいの重さの何かってことしか想像できんな
乗員室上面はジャベリン級でも即死なないくらい強化すんのもありうるけど今現在の話ではないし
戦場でもって人力で上蓋開けて素早く弾薬補給できんくらいの重さの何かってことしか想像できんな
実は自動で閉まる様に出来てんじゃないの
Type 10 main battle tanks in Japan as the world’s lightest new main battle tank
http://www.global-military.com/type-10-main-battle-tanks-in-japan-as-the-worlds-lightest-new-main-battle-tank.html
http://www.global-military.com/type-10-main-battle-tanks-in-japan-as-the-worlds-lightest-new-main-battle-tank.html
なんか凄く英語が怪しいサイトだな。Chaoyunって誰よ。
中華っぽい名前だな。台湾？
Chaoyun News Agencyは朝雲新聞のことだろう。
わざわざ朝雲(Chaoyun)と読むくらいだから
執筆者は台湾か中国系だろう。
わざわざ朝雲(Chaoyun)と読むくらいだから
執筆者は台湾か中国系だろう。
http://www.asagumo-news.com/news/201008/100805/10080504.htm
２３年度防衛費 概算要求枠 ４兆３４５０億円 特別枠で重点配分
ホントに1割削減来たよ・・・
こりゃ10式の未来も暗いな
２３年度防衛費 概算要求枠 ４兆３４５０億円 特別枠で重点配分
ホントに1割削減来たよ・・・
こりゃ10式の未来も暗いな
>>239
要望基礎枠４７５１億円 は別枠じゃないの？
要望基礎枠４７５１億円 は別枠じゃないの？
米軍海兵隊グァム移転で6000億、米軍再編総額3兆円支払わされている
日本が思いやり予算削減しないで自国の国防費削減とか笑えないな
削減するなら米軍関連が最初な
日本が思いやり予算削減しないで自国の国防費削減とか笑えないな
削減するなら米軍関連が最初な
>>241
米軍再編総額3兆円を日本が支払うなんて一体何のなんの話だ？
米軍再編総額3兆円を日本が支払うなんて一体何のなんの話だ？
砲塔が左右非対称でおもしろいね
非対称戦の時代だしね
何をいまさら
昔からゴジラと戦ってきたろ
昔からゴジラと戦ってきたろ
そうだな。
海中から接近して夜間の着上陸が常套戦術だったな。
海中から接近して夜間の着上陸が常套戦術だったな。
>>247
北朝鮮の工作戦のこと？
北朝鮮の工作戦のこと？
ゴリラの話だろ
文盲なのか？
文盲なのか？
こわくなんかないんだよ～
SANYOのカーナビか…
>244
砲塔が左右非対称の戦車って普通に多いと思うぞ
タイガー1とか左右対称に見えて実は主砲軸線を中央に持ッてくる為に歪んでたりするし
砲塔が左右非対称の戦車って普通に多いと思うぞ
タイガー1とか左右対称に見えて実は主砲軸線を中央に持ッてくる為に歪んでたりするし
>>254
そして国内で生産する段階になって心臓に欠陥が生じるわけですねｗ
そして国内で生産する段階になって心臓に欠陥が生じるわけですねｗ
技術者も設備も素材もみんなよこせ、って言うだけでしょ、かの国。
要は自国で作れている事実だけが欲しいんだし。
要は自国で作れている事実だけが欲しいんだし。
セルフモンキーモデルみたいな？
嫌韓は
臭い臭いと
キムチこね
お前らホントにキムチいじるの好きなんだな。
臭い臭いと
キムチこね
お前らホントにキムチいじるの好きなんだな。
韓国見るのがいとたのし。
韓国が気になって夜も眠れないヤツは韓国軍スレに行けよ
日本じゃ９０式の運用は難しいとか言われたけど
あれって道路や橋の強度とか物理的な問題じゃなくて、大部分が国内の法律的な問題らしいね
有事法制の不備。
イラクとかアフガンとか、インフラ最悪の途上国でも重戦車は持ち込まれて活躍してるのに
遥かにインフラの整った日本国内で運用できないとか、変な話なんだよ。
田舎でも国道通りまくってる日本なんか、むしろ運用しやすい方だろう
結局１０式の戦略機動の高さも、そういう国内の政治環境を反映した賜物な面もあるのねえ。
でなけりゃ、海外遠征をそれほど意識してない日本が、ゲリコマ対策の必要性考慮しても
ここまで軽い車両開発する理由は本来ないんじゃないかな。
あれって道路や橋の強度とか物理的な問題じゃなくて、大部分が国内の法律的な問題らしいね
有事法制の不備。
イラクとかアフガンとか、インフラ最悪の途上国でも重戦車は持ち込まれて活躍してるのに
遥かにインフラの整った日本国内で運用できないとか、変な話なんだよ。
田舎でも国道通りまくってる日本なんか、むしろ運用しやすい方だろう
結局１０式の戦略機動の高さも、そういう国内の政治環境を反映した賜物な面もあるのねえ。
でなけりゃ、海外遠征をそれほど意識してない日本が、ゲリコマ対策の必要性考慮しても
ここまで軽い車両開発する理由は本来ないんじゃないかな。
イラクの橋脚がぶっ壊れても気にしない米軍と
山の中のボロ橋に気を配る自衛隊は違うんじゃ・・・
山の中のボロ橋に気を配る自衛隊は違うんじゃ・・・
インフラの制限がなくても、『要求仕様が満たせる範囲内であれば』小さければ小さいほど、軽ければ軽いほど戦力としても上だし兵站の負荷も軽い。
小さすぎると中の人が云々というのは、要求仕様が既にアレな例（旧ソ戦車とか。
小さすぎると中の人が云々というのは、要求仕様が既にアレな例（旧ソ戦車とか。
いやまあ日本の戦車も十分小さすぎるんだけどね。
日本本土で６０や７０トンクラスの戦車の運用に苦労するなら、海外だって同じくらい苦労するだろうしな
なのに９０式の国内での運用を語る際、重量ばかりが論点になって、政治的問題の側面が無視され議論されてる場面が多々ある
さもインフラや地形の問題だけで９０式の重量が問題のように語られたり。
もちろん１０式の戦略機動性の高さの有用性自体は否定しないけどね。
将来の戦車の海外派兵も実際見込んでるかもしれんし
なのに９０式の国内での運用を語る際、重量ばかりが論点になって、政治的問題の側面が無視され議論されてる場面が多々ある
さもインフラや地形の問題だけで９０式の重量が問題のように語られたり。
もちろん１０式の戦略機動性の高さの有用性自体は否定しないけどね。
将来の戦車の海外派兵も実際見込んでるかもしれんし
特アがなけりゃもうちょい平和なんだけどな
せめて在日追い出して竹島、北方領土取り返して
売国政党潰せたらいいんだが
せめて在日追い出して竹島、北方領土取り返して
売国政党潰せたらいいんだが
特亜の危険性が減少してないのは、
日本から北朝鮮にパチンコマネーが行って核開発したり、
朝日新聞とかにあおられて支那という独裁国家に
ＯＤＡを無茶苦茶やったりしたからで
ほとんどが日本の自業自得。
独裁国家を批判せず、その国の人々の人権を軽視したことのつけ。
日本から北朝鮮にパチンコマネーが行って核開発したり、
朝日新聞とかにあおられて支那という独裁国家に
ＯＤＡを無茶苦茶やったりしたからで
ほとんどが日本の自業自得。
独裁国家を批判せず、その国の人々の人権を軽視したことのつけ。
ここはですがスレでも最高に(ryスレでもないでありんす
K-2の、あのクソ分厚い砲塔正面の装甲ブロックを貫けるかどうか、
それが重要だと思います。
それが重要だと思います。
韓国が気になって夜も眠れないヤツは韓国軍スレに行けよ
277 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 12:05:27 ID:EZAfM44o
日本の戦車が軽いのは、国内開発を行う為の「屁理屈」。
国家戦略の無い、財務の主計官殿は開発費を税金の浪費としか考えていない。
生まれは不幸であっても、９０式戦車のように走りながら戦車砲を射撃して高い命中精度を誇る戦車は、未だ９０式戦車だけ。
その事実が明らかになったのも、アメリカでの国外射撃＆総火演、９０が正式化されて約１０年が経過した２０００年頃。
開発スタッフの「したたかさ」には愉快痛快。
２０１０年頃には、１０式戦車の他に類を見ない性能が一般に明らかになるのでは。
国家戦略の無い、財務の主計官殿は開発費を税金の浪費としか考えていない。
生まれは不幸であっても、９０式戦車のように走りながら戦車砲を射撃して高い命中精度を誇る戦車は、未だ９０式戦車だけ。
その事実が明らかになったのも、アメリカでの国外射撃＆総火演、９０が正式化されて約１０年が経過した２０００年頃。
開発スタッフの「したたかさ」には愉快痛快。
２０１０年頃には、１０式戦車の他に類を見ない性能が一般に明らかになるのでは。
などと意味不明の事を
いやさ、韓国って、普通に日本の敵国な訳でしょ。
その国の最新鋭戦車を撃破出来るかどうかってのは、常識的に最重要なテーマな訳じゃん。
普通はそういった近隣諸国の戦車との比較になる訳だけど、
それを気にしちゃダメってのは変だと思うよ。
ありえないし、なんかキモい。
その国の最新鋭戦車を撃破出来るかどうかってのは、常識的に最重要なテーマな訳じゃん。
普通はそういった近隣諸国の戦車との比較になる訳だけど、
それを気にしちゃダメってのは変だと思うよ。
ありえないし、なんかキモい。
対中国や北朝鮮やロシアを優先して考えるのが常識だろ
韓国面に堕ちてんじゃねーよ
韓国面に堕ちてんじゃねーよ
普通に考えて、中国や北朝鮮に日本への揚陸能力なんて無いでしょ？
ロシアにしても、日本への揚陸能力はミストラルを買わないと無い訳じゃん。
普通は揚陸能力を持った韓国と比べるよ？
ロシアにしても、日本への揚陸能力はミストラルを買わないと無い訳じゃん。
普通は揚陸能力を持った韓国と比べるよ？
>>281
>中国や北朝鮮に日本への揚陸能力なんて無いでしょ？
どんなお馬鹿さんだ。
>ロシアにしても、日本への揚陸能力はミストラルを買わないと無い訳じゃん
あー、わかった。最近ミストラル輸入のニュースを見て、しったかぶったニワカだな。
>中国や北朝鮮に日本への揚陸能力なんて無いでしょ？
どんなお馬鹿さんだ。
>ロシアにしても、日本への揚陸能力はミストラルを買わないと無い訳じゃん
あー、わかった。最近ミストラル輸入のニュースを見て、しったかぶったニワカだな。
ちょ～キモいんですけど。
罵倒かレッテル貼りでしか返せないわけ？
ひょっとして、すっげえ馬鹿なんですか？
罵倒かレッテル貼りでしか返せないわけ？
ひょっとして、すっげえ馬鹿なんですか？
284 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 13:09:21 ID:Au6I29R2
http://heartwarmer.blog33.fc2.com/blog-entry-173.html
いよいよ戦車の試乗
並ぶときになって７４式ということを知った
試乗の様子を観ていると、９０式は発進やコーナリングがスムースで、挙動の変化が少ない
１０式が出てきたとはいえ、現世代のトップレベル性能を感じさせる
しかし７４式は．．．
発進時は身体が仰け反るほど持って行かれ、変速のたびにグワングワン前後に振られる
コーナーに至っては、グイッグイッといった感じで何度か曲がり、連続して曲がることが出来ない
曲がるたびに手摺を必死に掴んで踏ん張る
ロディオのような乗り心地でも、走行しているのは平坦なグラウンドの上
砲も装甲も既に陳腐化しているので、これに乗って実戦に出られる隊員の方がいるとしたら、とてもお気の毒な思いを感じずにはいられません．．．
私なら歩く方を選びます
いよいよ戦車の試乗
並ぶときになって７４式ということを知った
試乗の様子を観ていると、９０式は発進やコーナリングがスムースで、挙動の変化が少ない
１０式が出てきたとはいえ、現世代のトップレベル性能を感じさせる
しかし７４式は．．．
発進時は身体が仰け反るほど持って行かれ、変速のたびにグワングワン前後に振られる
コーナーに至っては、グイッグイッといった感じで何度か曲がり、連続して曲がることが出来ない
曲がるたびに手摺を必死に掴んで踏ん張る
ロディオのような乗り心地でも、走行しているのは平坦なグラウンドの上
砲も装甲も既に陳腐化しているので、これに乗って実戦に出られる隊員の方がいるとしたら、とてもお気の毒な思いを感じずにはいられません．．．
私なら歩く方を選びます
>>281
普通に考えて揚陸艦なんか簡単に数揃えられだろ。
おっしゃる通りロシアは北方領土意識して、ミストラル級の購入で日本を超える上陸戦力を揃えようとしてる
中国もその気になれば、上陸戦できるだけの数揃えるのに、そんなに時間はかからんぞ。
加えてシナやロシアは空母保有国。韓国なんかよりよっぽど脅威だろ、常識的に考えて
普通に考えて揚陸艦なんか簡単に数揃えられだろ。
おっしゃる通りロシアは北方領土意識して、ミストラル級の購入で日本を超える上陸戦力を揃えようとしてる
中国もその気になれば、上陸戦できるだけの数揃えるのに、そんなに時間はかからんぞ。
加えてシナやロシアは空母保有国。韓国なんかよりよっぽど脅威だろ、常識的に考えて
中国なんて揚陸兵器ばかすか揃えてるじゃねーか……
今度ズーブル級も買うし。俺が八重山方面の住民なら真面目に怖気が走るわ。
今度ズーブル級も買うし。俺が八重山方面の住民なら真面目に怖気が走るわ。
そもそも、インフラがダメでも必要があれば余計な手間やコストをかけてでも戦車が必要だったり、その手以上に効果的
だけどその「余計な手間」もなければ無いに越したことは無いでしょうと
だけどその「余計な手間」もなければ無いに越したことは無いでしょうと
領土問題で揉めてるのはロシアと韓国だけじゃん。
そのうち、日本への揚陸能力を持ってるのは韓国だけ。
普通に考えて、韓国が脅威度高いと思うけどね。
そのうち、日本への揚陸能力を持ってるのは韓国だけ。
普通に考えて、韓国が脅威度高いと思うけどね。
＞289
中国の崑崙山級ドック揚陸艦を知らない馬鹿ですか？
中国の崑崙山級ドック揚陸艦を知らない馬鹿ですか？
戦車スレで領土問題の話はすんなハゲ
領土問題はすれ違いだな。
10式が対処するであろう揚陸戦力はトピックに合致してると思うけど。
10式が対処するであろう揚陸戦力はトピックに合致してると思うけど。
99式G型
T-74並、FCSは今の74式程度。
T-90
90式で対処可能。
K-2
砲弾はDM43相当らしいが未知数。
装甲は複合装甲で未知数
揚陸可能な戦力の中で脅威度が最も高いのは韓国じゃん。
T-74並、FCSは今の74式程度。
T-90
90式で対処可能。
K-2
砲弾はDM43相当らしいが未知数。
装甲は複合装甲で未知数
揚陸可能な戦力の中で脅威度が最も高いのは韓国じゃん。
回線切ってキムチでも食ってろ
夏休みだからあちこちが嫌韓厨の攻勢を受けてるな
心臓病とか開発中止とか並べて何がしたいんだろう
熱中症って怖いね
熱中症って怖いね
心臓病は想像つくんだけど、開発中止って何？
10式戦車と埋められてトーチカになったJS-3との砲戦ですね、わかります。
>298
多分T-95の事だろうなぁとは推測するんだが
多分T-95の事だろうなぁとは推測するんだが
そりゃぁ44tの超軽量MBTを作られて、あまつさえ砲弾威力は西側諸国の標準以上らしい、じゃ焦る気持ちは解るけどね。ｗ
こりゃまた唐突な
敵意がどうとかってどうせ２ちゃんとかで得た認識だろうな
新羅の入寇・元寇を主唱したのは高麗王・応永の外寇
何か問題でも？
何か問題でも？
>>303
あるよ。韓国に何ができるって話。
少なくとも中国やロシアよりは警戒度低い相手だわなあ。
加えて、竹島問題では戦車どころか、戦闘車両の出番がない。あんな小島爆撃一つで片付く
よってこのスレで語るべき１０式の仮想敵は、高い揚陸能力を持ち領土紛争を抱える中国にロシアだ
あるよ。韓国に何ができるって話。
少なくとも中国やロシアよりは警戒度低い相手だわなあ。
加えて、竹島問題では戦車どころか、戦闘車両の出番がない。あんな小島爆撃一つで片付く
よってこのスレで語るべき１０式の仮想敵は、高い揚陸能力を持ち領土紛争を抱える中国にロシアだ
韓国のことだからK-2を竹島に配備なんていう斜め下をやってくれそうだけど。
現状は配備以前の話だけどね
現状は配備以前の話だけどね
あったとしても再上陸用にチェジュ島配備かな
>>307
あんなとこに戦車置いても、ただの海岸砲＆トーチカだろｗ
あんなとこに戦車置いても、ただの海岸砲＆トーチカだろｗ
しかし現在海自の戦闘艦は大口径の主砲を持っていない。
……まあミサイルあるから意味ないんだけどさ。
……まあミサイルあるから意味ないんだけどさ。
>>309
っていうか、竹島なんかに歩兵（一応身分は警官らしいけど）配置してる事自体が無意味だけどな
あれ何のつもりなんかね？有事になったら、爆撃で逃げ場も無いまま玉砕するだけなのに
陸戦部隊なら、後方に特殊部隊でも待機させとけばいいのに。武装してるから、人間の盾にもならんｗ
っていうか、竹島なんかに歩兵（一応身分は警官らしいけど）配置してる事自体が無意味だけどな
あれ何のつもりなんかね？有事になったら、爆撃で逃げ場も無いまま玉砕するだけなのに
陸戦部隊なら、後方に特殊部隊でも待機させとけばいいのに。武装してるから、人間の盾にもならんｗ
でも戦車砲と艦載砲で撃ち合ったら5インチ砲が有利じゃないのかな？
あいてが砲塔をパンターでやってたように地面に据えつけたりしたらどうなるんだろうか
>>311
現実に誰かがその土地を使って管理しているという事実は結構大事だと思うが。
あいてが砲塔をパンターでやってたように地面に据えつけたりしたらどうなるんだろうか
>>311
現実に誰かがその土地を使って管理しているという事実は結構大事だと思うが。
韓国の警察力による竹島の実効支配に目を背ける奴は、
日本国民の共有財産である国土、国益を害しています。
戦わなきゃ、現実と。
竹島を不法占拠する敵対勢力を駆逐出来なくて、本土が守れますか？
てゆうか、そんな不法占拠をしてくる連中が普通は一番の仮想敵になるんだが、
10式を韓国の戦車と比較して何か不味い事があるのですか？
日本国民の共有財産である国土、国益を害しています。
戦わなきゃ、現実と。
竹島を不法占拠する敵対勢力を駆逐出来なくて、本土が守れますか？
てゆうか、そんな不法占拠をしてくる連中が普通は一番の仮想敵になるんだが、
10式を韓国の戦車と比較して何か不味い事があるのですか？
竹島で戦車戦はねぇから
>>312
日本にいくつ無人島があると思ってんの。島の所有権を決めるのは国際法だけだよ
韓国人が何人竹島に人間置こうが、何も国際法に影響しないし、
もしも法も何も無い、互いに実力行使で決める段階になれば、ますますそんなもの無意味になる。
まあ韓国人はその辺人治主義でどうにかなると思ってる連中だから駄目なんだよね・・・
日本にいくつ無人島があると思ってんの。島の所有権を決めるのは国際法だけだよ
韓国人が何人竹島に人間置こうが、何も国際法に影響しないし、
もしも法も何も無い、互いに実力行使で決める段階になれば、ますますそんなもの無意味になる。
まあ韓国人はその辺人治主義でどうにかなると思ってる連中だから駄目なんだよね・・・
だから竹島で戦車戦はねーってｗ
あんなところで使える戦車ってもうそれ戦車じゃないな、
もしそれが主流になるなら間違いなく第4世代ｗ
もしそれが主流になるなら間違いなく第4世代ｗ
口だけ番長を効果的に黙らすには頃してしまうしか無いからね
ミサイル打ちこんどきゃいいよ
ミサイル打ちこんどきゃいいよ
おいおい、そんなまるでミサイル打ち込めとか大きな事を言う＞318が
口だけ番長かのような物言いはどうかと思うぜ！？
口だけ番長かのような物言いはどうかと思うぜ！？
現状、ミサイルを撃ち込んでくるのは向こうの方なんだが・・・
>>315
たぶん法的な視点からは実行的支配は重要な要素の一つでしょ。
そうでないなら形だけだとはいえ日本が定期的に時効の中断を狙った活動なんてしない
沖ノ鳥島は日本気合い入れてるのにね。
もしフォークランドみたいになるならどちらかが先に手を出さないと
それに対する対抗措置なんだとは言えないし領土紛争はどこでも大変だな
たぶん法的な視点からは実行的支配は重要な要素の一つでしょ。
そうでないなら形だけだとはいえ日本が定期的に時効の中断を狙った活動なんてしない
沖ノ鳥島は日本気合い入れてるのにね。
もしフォークランドみたいになるならどちらかが先に手を出さないと
それに対する対抗措置なんだとは言えないし領土紛争はどこでも大変だな
漁業問題で韓国が大幅譲歩すれば竹島なんてくれてやってもいいんだが、
あいつら違法操業やり放題だから、そういう訳にもいかん・・・
あいつら違法操業やり放題だから、そういう訳にもいかん・・・
韓国の事で脱線しかしねーなら余所でやれ鬱陶しい。
>>322
全く関係ない。実効支配なんてのは国際法廷では全く考慮されない。
実効支配は武力で敵を排除できる状態にある事に意義があるが、あんなとこに兵隊置いても
軍事的には無意味だしな
竹島に人置いてるのは、単なる韓国民向けの内向きパフォーマンス。
そういう意味では、あそこに戦車配備するのは意義あるかもな、国民向けの茶番としては
有事には確実に虐殺される哀れな部隊だけどな。
全く関係ない。実効支配なんてのは国際法廷では全く考慮されない。
実効支配は武力で敵を排除できる状態にある事に意義があるが、あんなとこに兵隊置いても
軍事的には無意味だしな
竹島に人置いてるのは、単なる韓国民向けの内向きパフォーマンス。
そういう意味では、あそこに戦車配備するのは意義あるかもな、国民向けの茶番としては
有事には確実に虐殺される哀れな部隊だけどな。
１０式が韓国軍と合間見える可能性があるとすれば・・・竹島を奪還された韓国が苦し紛れに対馬に侵攻
報復の逆上陸を仕掛けてきた場合、とか？
まあ韓国空海軍じゃロクに上陸支援もできず、揚陸艦ごと日本海に沈められる可能性高いけどな
報復の逆上陸を仕掛けてきた場合、とか？
まあ韓国空海軍じゃロクに上陸支援もできず、揚陸艦ごと日本海に沈められる可能性高いけどな
派生議論に行きなさいな
ここ装備スレなんだし
ここ装備スレなんだし
対馬も戦車の運用は出来ないがなｗ
え？
>>328
歩兵戦車として使える
歩兵戦車として使える
あんな山がちで主要幹線道路がわずかに通ってるところで、戦車をどう機動運用
するちゅーねんｗ
軍隊が展開するならトラックでもあぶないから、自然と徒歩で歩兵が地道に占領
するしかないがな。
主要目標は島の南北にある港湾と対馬空港、それと南北の島を繋ぐ橋の占拠。
するちゅーねんｗ
軍隊が展開するならトラックでもあぶないから、自然と徒歩で歩兵が地道に占領
するしかないがな。
主要目標は島の南北にある港湾と対馬空港、それと南北の島を繋ぐ橋の占拠。
韓国側の立場から見れば戦略としての対馬の価値なんて皆無なのに
新潟かどっかに橋頭保作って政治家の喉元に刃突きつける方が遥かにましでしょ
新潟かどっかに橋頭保作って政治家の喉元に刃突きつける方が遥かにましでしょ
国内政治の都合やねんｗ
>>331
だから歩兵戦車と書いたんだけど
だから歩兵戦車と書いたんだけど
うぜえニュー速＋に帰れ
>>294
死ね、マジキチ、シニカに帰れ、シニカ人
99式のほうがよっぽど未知数だわ。
シニカ戦車（軽戦車な）はデータわれてんだよ。
主砲はRH44口径の劣化コピーなんで（つか著作権、死んでこい）RH44ｘ1.15倍の威力しかでない
それに１発だけ耐える装甲なんでたかがしれてる、RH５５口径や、1900メートルでる新型砲耐えられない。
アビオは20年前のルクレールの劣化コピーなんでｃ４iじゃない
アレナはまだ売ってもらえないからない。
劣化製造技術で炎上
で、ボロクソ劣化性能で値段10億、くずすぎ
まだ99式のほうが未知数
主砲650ミリ相当
防御480ミリ相当
IR防御、おそらく非画像のみ
死ね、マジキチ、シニカに帰れ、シニカ人
99式のほうがよっぽど未知数だわ。
シニカ戦車（軽戦車な）はデータわれてんだよ。
主砲はRH44口径の劣化コピーなんで（つか著作権、死んでこい）RH44ｘ1.15倍の威力しかでない
それに１発だけ耐える装甲なんでたかがしれてる、RH５５口径や、1900メートルでる新型砲耐えられない。
アビオは20年前のルクレールの劣化コピーなんでｃ４iじゃない
アレナはまだ売ってもらえないからない。
劣化製造技術で炎上
で、ボロクソ劣化性能で値段10億、くずすぎ
まだ99式のほうが未知数
主砲650ミリ相当
防御480ミリ相当
IR防御、おそらく非画像のみ
またしばらく小文字が住み着くな
ここの住人はスルーできないからな
ここの住人はスルーできないからな
この戦車、90より可愛いな
可愛くしたんですよ
ニコニコで、新戦車お披露目式の動画を編集して、ダンスするように見せている投稿見たけど傑作だったな。
>>342
報復行動に報復された時それを耐えられる国力があるならな
報復行動に報復された時それを耐えられる国力があるならな
>>325
実効的支配、全く考慮されないの？
マレーシアが最近負けてなかったっけ？
>>340
万が一のそういう時にはどうなるんだろうね
フォークランドだと英軍は遠路遥々スコーピオンまで持っていったが
実効的支配、全く考慮されないの？
マレーシアが最近負けてなかったっけ？
>>340
万が一のそういう時にはどうなるんだろうね
フォークランドだと英軍は遠路遥々スコーピオンまで持っていったが
そういや俺もKDXⅢ×６隻、KDXⅡ×９隻などに護衛された、毒島艦×３隻＋戦車揚陸艦数隻（＋輸送艦・漁船）に分乗した韓国海兵隊１個師団が、対馬に侵攻するなんていうことを夢想したときがあったな。
対馬の市街地ってこれだよ？
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/29/93/a0040593_16112446.jpg
だいたい島の大半はこんな感じだし
http://kouryu-kyoju.net/422096/uploads/photos/44d03d6201df9746f71a62fbc3630cf6.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/29/93/a0040593_16112446.jpg
だいたい島の大半はこんな感じだし
http://kouryu-kyoju.net/422096/uploads/photos/44d03d6201df9746f71a62fbc3630cf6.jpg
陸戦において戦車に勝る兵器は無いからどんな場所でも戦車は持って行くべきだろ
せいぜい開発中の戦闘機動車くらいが限度じゃないかね？
戦車を置いてもトーチカにしかならんだろ。
なんか調べると大石英二が対馬で戦車戦をやらかしてるのだがｗ
戦車を置いてもトーチカにしかならんだろ。
なんか調べると大石英二が対馬で戦車戦をやらかしてるのだがｗ
機動戦闘車だと路上障害で忽ちスタックじゃねーの＜対馬市街
ちょっとした障害を排除するのにドーザ型の10式戦車があると便利だと思う。
待ち伏せがあっても粉砕できるし。
ちょっとした障害を排除するのにドーザ型の10式戦車があると便利だと思う。
待ち伏せがあっても粉砕できるし。
大石英司は普通に持ってってたけどね
だからスレ違いのフィクションの話は大石スレに行けよ
これ「ひとまる式」なの！？
ずっと「じゅっしき」だと思ってたorz
ずっと「じゅっしき」だと思ってたorz
なら90式は、「ここまる式」だよなあ
「ひとまる式」は変だよ
「いちまる式」だよ 統一するなら
「ひとまる式」は変だよ
「いちまる式」だよ 統一するなら
「いち」と「しち」での混乱を避けるため「ひとまる」じゃないの？
テンちゃんでいいんじゃねw
357 ：名無し三等兵：2010/08/13(金) 12:34:54 ID:SXWfPJu3
聞き間違え、書き間違え、言い間違えを避けるため
0→まる
1→ひと
2→ふた
7→なな
0→まる
1→ひと
2→ふた
7→なな
>>354
9を単体でココって読んでるのかお前
9を単体でココって読んでるのかお前
>>354
おまえかわいいな
おまえかわいいな
こ…怖気が走ります
>363
正）お・・・怖気が走ります
正）お・・・怖気が走ります
なんで「走る」んだよｗ
┗(怖気)┓三
┏┗ 三
┏┗ 三
┗(悪寒)┓三
┏┗ 三
┏┗ 三
怖気 (おぞけ) は「立つ」ものかと…
"怖気が走る"
約 128,000 件 （0.06 秒）
言葉って、元々誤用であってもある程度人口に膾炙したら追認されてしまうものだ。
約 128,000 件 （0.06 秒）
言葉って、元々誤用であってもある程度人口に膾炙したら追認されてしまうものだ。
いや、それはそれでええやん
しかしいま誤用だと気付いただろｗ
しかしいま誤用だと気付いただろｗ
おかんが走る
普通だ
普通だ
"怖気が走る"
約 128,000 件 （0.06 秒）
みんなもぐぐろうぜ！
これ程見事に厨房臭い奴等しか使ってないのは、ある意味スゲエ
約 128,000 件 （0.06 秒）
みんなもぐぐろうぜ！
これ程見事に厨房臭い奴等しか使ってないのは、ある意味スゲエ
おばんがわめく
むすめが女になる
師走
ひろく世間に知れ渡たってるとするには
ちょっと無理っぽくない！？ 特定の層だけみたい…
ちょっと無理っぽくない！？ 特定の層だけみたい…
もうあんまイジめてやんな
戦車が走る
共産主義に乞食なし！
…そう言って颯爽と戦車に乗り込んだ父
見送るぼくらの明日は…
見送るぼくらの明日は…
新しい中距離多目的誘導弾で撃たれたら市ぬよね
そして矛盾と言う言葉の解説が始まる
だな
想像すると・・・○○がはしる！
想像すると・・・○○がはしる！
お母んが
垂れ乳をふりまわしながら
まな板ショー
これからはロボットアニメの時代
時事ネタ的には女体盛りだが
このスレのマニアは地方民が多い
しかもブルーカラーの
豆な
しかもブルーカラーの
豆な
新型装輪装甲車ダサくね？
ダサくって怖気が走るな
┗(怖気)┓三
┏┗ 三
┏┗ 三
とかいって87式偵察警戒車をいまだに導入し続けるってどうにゅうことなの、って感じ。
小松の仕事だ
>>396
カエリマスヨー(AAry
カエリマスヨー(AAry
ファミリー化の案にあるキャビンタイプだっけ？
アレって装甲トラックみたいなもんでいいのかな
アレって装甲トラックみたいなもんでいいのかな
装甲車が煙草に変形すんの？
そんなのは怖気が走るぜッ！
┗(怖気)┓三
┏┗ 三
┗(怖気)┓三
┏┗ 三
怖気さん大人気すぎるｗ
10式でコミケ会場に入場したい
10式にゴム無しで挿入したい
┗(悪寒)┓三
┏┗ 三
┗(悪寒)┓三
┏┗ 三
御自慢の太さでもイケないだろｗ
自衛隊にも独自財源が要るよな
小銃や拳銃の有料試射会とか、総合火力演習のチケットを高校生以外は有料にするとか
勿論，無料にするかわりに自衛隊へ入隊する誓約書を書くわけで。
ええ，自衛隊は志願制ですから。強制なんてできませんよ？
ええ，自衛隊は志願制ですから。強制なんてできませんよ？
規制解除
>>409
まあ、金しだいだな。最低でも億の金を出せない貧乏人には用はない
まあ、金しだいだな。最低でも億の金を出せない貧乏人には用はない
身長は高いが戦車のりたい
>>412
タンクデサント希望とは奇特なヤツだな
タンクデサント希望とは奇特なヤツだな
観光用の銃が撃てる所って軍がサイドビジネスでやってるような国も多いらしい
415 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 14:20:05 ID:9wF3mj/5
やくざ御用達
中国じゃ対物ライフルとか軽迫とかあたりまでは撃てるんだっけ。
ttp://may.2chan.net/b/res/5403519.htm
>10式戦車らしき車両を乗せた大型トレーラーが深夜の名古屋市を二車線占有しながら走っていった
>守山駐屯地に納入されたんだろか
>10式戦車らしき車両を乗せた大型トレーラーが深夜の名古屋市を二車線占有しながら走っていった
>守山駐屯地に納入されたんだろか
>>417
10戦車大隊は今津だからそれはない
10戦車大隊は今津だからそれはない
夜中にガワだけが全国を爆走してんだよ
トラック野郎一番星の10式
日本では消費は色々問題有りで難しいだろうが消耗なら許容範囲が広いかも。
戦車の操縦体験なんかなら、指導＋フリー走行0.5hrで\10万。
演習見学とパックにすれば商売になるかもしれん。
戦車の操縦体験なんかなら、指導＋フリー走行0.5hrで\10万。
演習見学とパックにすれば商売になるかもしれん。
政調費で戦車プラモデルのカタログ 福岡県議
ttp://www.asahi.com/politics/update/0813/SEB201008120064.html
>カタログ本の題名は「パンツァーファイル２００９」。戦車のプラモデルなどが写真入りで掲載されている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0813/SEB201008120064.html
>カタログ本の題名は「パンツァーファイル２００９」。戦車のプラモデルなどが写真入りで掲載されている。
>>422
戦車もヘクタールでメーター表示されんのか、うちの耕運機といっしょだな。
戦車もヘクタールでメーター表示されんのか、うちの耕運機といっしょだな。
いまの農家は耕運機なんて言いません
しかもアワーメーターだし
しかもアワーメーターだし
ヘクタールくそワロタｗ
>>424 はマジだろｗｗ
タンクデサントしてええええ！！！
10式の可愛い御顔の上に乗りてえ！
10式の可愛い御顔の上に乗りてえ！
429 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 09:42:20 ID:dEQ60yNR
>>428
タンクデサント兵はゴメンだ
タンクデサント兵はゴメンだ
74式改造重装甲APCがいいなぁ
10式の
砲塔側面カバーを開きてえ！
操縦席を覗きてえ！！
ゴムスカートを捲くりてえ！！！
砲塔側面カバーを開きてえ！
操縦席を覗きてえ！！
ゴムスカートを捲くりてえ！！！
スケベですね
高機動のビデオ見た感じ、中の人が車酔いしそうだ
リベットってまだ使うことあるんだ
>>435
あらためて富士公開時の高解像度画像をチェックしてみたが
遠目に丸く見える突起は皆六角ボルトの頭だね。
車体側面に見られるような、雌ねじを切った座を基本モノコックに溶接して
所要の装甲とかをボルト留めしてある感じかな。
あらためて富士公開時の高解像度画像をチェックしてみたが
遠目に丸く見える突起は皆六角ボルトの頭だね。
車体側面に見られるような、雌ねじを切った座を基本モノコックに溶接して
所要の装甲とかをボルト留めしてある感じかな。
戦車は武骨さが男性的なイメージだったが、10式は女性的なイメージが強いな。時代の流れだろうか（棒
戦車なんて戦艦やカブトムシと同じ、男のイチモツを連想させるマッチョな趣味だというのに
萌えミリタリー本に軟弱化されて腑抜けミリタリーマニアばかりになったもんだバイ
萌えミリタリー本に軟弱化されて腑抜けミリタリーマニアばかりになったもんだバイ
機動戦闘車の主砲は105mmでなく国産120mm低反動でもいけそうだと聞いたんだが。
120mm低反動砲って作ってたっけ？マズルブレーキ付のやつ？
120mm低反動砲って作ってたっけ？マズルブレーキ付のやつ？
作ってないなら作ってみればいい
機動戦闘車の主砲は74式の93式APFSDSがもったいないから使えるようにするって聞いたんだけど
砲身まで使うとは言ってないYO！
ただ74式用のAPFSDSを使えるようにするって話をどっかで・・・
ただ74式用のAPFSDSを使えるようにするって話をどっかで・・・
新戦車は日本独自の特殊弾を使うので、機動戦闘車のような
その他の兵器には各国で使用する標準弾を使えた方が良い。
その他の兵器には各国で使用する標準弾を使えた方が良い。
>>443
74式用に生産され、予備品になっている多量のL7を生かすという話はどこかで見た
74式用に生産され、予備品になっている多量のL7を生かすという話はどこかで見た
また滑空砲かよ
滑膣砲だろ
滑膣砲だろ
450 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 22:02:04 ID:3O7VCd4H
>>447
俺の其の雑誌まだ持ってるわ
俺の其の雑誌まだ持ってるわ
滑べりがよくって気持ちｲｲ！ らしいぞ…
お前10か？力抜けよ
滑肛砲という表記もアリだよな
お前ら10式の120mmの穴は最高だぜ
とでもいうつもりかwww
とでもいうつもりかwww
アーッ
満足かね＞455
満足かね＞455
ナッハッハーナッハッハーナッハッハーナッハッハーナッハッハー
ナッハッハーナッハッハーナッハッハーナッハッハー
ナッハッハーナッハッハーナッハッハーナッハッハー
>>447
俺様の105mm砲で撃ってやる
俺様の105mm砲で撃ってやる
微妙に伸びてると思えばオマエラ・・・
恐竜戦車ですね？
ヒトマルドン
ピカピカドン
ドーン
ドーン
レオパルドンだってあるんだ
ラプトルやトリケラだってありだ
ラプトルやトリケラだってありだ
石破ですけどプラモはまだですか？
タミヤの自衛隊関連ってちゃんと取材が済んでからでは？
試作車輌をタミヤが取材してたって話はある
量産車輌が出てくるまでキット化はおあずけって話もある
量産車輌が出てくるまでキット化はおあずけって話もある
量産車が出ると試作車を見る機会が限りなくなくなるからな
471 ：名無し三等兵：2010/08/16(月) 16:30:18 ID:hjZwW9wq
ラジコンだと東京マルイあたりか。
というかさっさと遠隔銃座つくれやｗ
というかさっさと遠隔銃座つくれやｗ
472 ：名無し三等兵：2010/08/16(月) 16:44:46 ID:iuIYiWyn
なんでも主砲で撃ち抜けばいいじゃない
>471
主砲同軸機銃があれば、十分だと言うのが世界的な常識らしい。
パッシブセンサで戦闘ヘリを撃ち落とせる位になれば、需要が出て来る
だろうけど。
http://obiekt.seesaa.net/article/156416471.html
主砲同軸機銃があれば、十分だと言うのが世界的な常識らしい。
パッシブセンサで戦闘ヘリを撃ち落とせる位になれば、需要が出て来る
だろうけど。
http://obiekt.seesaa.net/article/156416471.html
>>471
マルイの90式持ってるー（1年以上いじってないが！）
マルイの90式持ってるー（1年以上いじってないが！）
>>419
つまり 戦略機動性のテストって事か 大いにありえるね
つまり 戦略機動性のテストって事か 大いにありえるね
プラモなら接着剤不要の出してほしいな
え？
タミヤセメントで組み立ててタミヤカラーで色を塗るのが楽しいんだろうに
３、４号車・車長ハッチ開閉方式の違いの影響。
３号車：HMG銃架が全周旋回可能
４号車：HMG銃架が全周旋回不能
３号車の機構に操作性とか問題が有ったのか、コスト面で妥協したのか。
３号車：HMG銃架が全周旋回可能
４号車：HMG銃架が全周旋回不能
３号車の機構に操作性とか問題が有ったのか、コスト面で妥協したのか。
機関銃がコラだな
バンダイが10戦車プラモを作れば人気が出るであります
最近はこんな接着剤もあるけど、OD一色にするって訳でもないなら
AFVはどうせ塗装するからにおい気にしてもな…
ttp://www.tamiya.com/japan/products/87113limonene_cement/index.htm
AFVはどうせ塗装するからにおい気にしてもな…
ttp://www.tamiya.com/japan/products/87113limonene_cement/index.htm
オブイェクトのコメント欄を見るかぎり信者頭の悪いのが多いな
>>483
このご時世に塗装できないゴム履帯付けてくるようなおもちゃメーカーはいらん
このご時世に塗装できないゴム履帯付けてくるようなおもちゃメーカーはいらん
タミヤとバンダイ両者が出してくれればいい
簡単なバンダイプラモになれると、他のがちょっとめんどくさく感じるのね
簡単なバンダイプラモになれると、他のがちょっとめんどくさく感じるのね
完成品でも買っとけ
うむ。国民の認知度を上げて好意的意見を多数派にするには底辺から。
安価で誰でも作れるお子様プラモは存在意義があるかも。その意味では食玩からか。
個人的にはモデラーが減少している傾向は寂しいけどね。
安価で誰でも作れるお子様プラモは存在意義があるかも。その意味では食玩からか。
個人的にはモデラーが減少している傾向は寂しいけどね。
アニメに積極的に露出してくれるよう『お願い』するって手も捨て難いね
ボロイ商売だな
同じものが続けて出てきても文句一つ言われないという
同じものが続けて出てきても文句一つ言われないという
アニメなんかろくな奴が観てないじゃん
プラモの組立説明書の実車解説記事って結構影響力大なのよ。
砲威力やら防御力やら、誇大評価の必要はないから的確に記述してもらえれば
自称軍事評論家達のいわれの無い誹謗記事に疑問を抱く人物が増えると思うの。
（モデラー）＝（軍オタ）でない場合もかなり多いしね。
砲威力やら防御力やら、誇大評価の必要はないから的確に記述してもらえれば
自称軍事評論家達のいわれの無い誹謗記事に疑問を抱く人物が増えると思うの。
（モデラー）＝（軍オタ）でない場合もかなり多いしね。
確かに消防厨房の頃読んだタミヤのインスト解説が俺の軍ヲタ車ヲタの原点だな
いや単純なスペック性能だけじゃ10式の利点が分かりにくいぶん
安い外国製を買えってなってしまうのでは
まぁそこまで拘るのもあれだけど
安い外国製を買えってなってしまうのでは
まぁそこまで拘るのもあれだけど
外人は自分たちの戦車より日本の戦車が優れているとは思ってないみたいだな
だから自分たちの技術を使ってるK-2をなぜ日本が買わないのか？とか平気で抜かす
だから自分たちの技術を使ってるK-2をなぜ日本が買わないのか？とか平気で抜かす
L55信者どもめ
外人のマニアは日本の憲法とか兵器の輸出禁止とかどれぐらいわかってるんだろうか？
海外のミリタリーマニアもあんまり頭良くないんだろうな
どこの国にもスペック厨とかの類はいるから
90がレオに似てるから劣化コピーレオって思い込みしてて
10もその延長だと思ってんだろうな
多分、10式よりレオ2のが強いと思ってるな海外の戦車ヲタ
10もその延長だと思ってんだろうな
多分、10式よりレオ2のが強いと思ってるな海外の戦車ヲタ
戦車なんて余程の性能差が無い限り運用の差で決まるけどな。
10式の強さの秘訣がいまいち分からん。
単体の能力だけですべて決めるあたりは小銃ヲタと同じ臭いがする
おいお前ら北朝鮮の新型戦車、暴風号は無視ですか？
砲の先端をT字にしてほしかった。
９０がレオ２のコピーっていうのは結構マジな話だと思うぞ。
一応日本で一番権威のあるAFV模型の専門紙であるAM誌があるインストで指摘してたからな。
一応日本で一番権威のあるAFV模型の専門紙であるAM誌があるインストで指摘してたからな。
なんか74式を恵んでやりたくなったｗ
74式「全力で断る」
74式はブリキ缶だぜ
>>514
第3世代がうようよいる今となっては否定できない．
第3世代がうようよいる今となっては否定できない．
もっとも、第三世代と比べればレオ１もM60もT62もブリキ缶な訳だが。
台湾 「・・・・・・・・・・・・・・・」
台湾にはジャベリンがある
>>515
キヨさんが言うような魔改造74式改戦死確実凄中古号はもはや実現しないだろうしね
キヨさんが言うような魔改造74式改戦死確実凄中古号はもはや実現しないだろうしね
>>518
01式軽対戦車誘導弾って売れそうじゃね？
01式軽対戦車誘導弾って売れそうじゃね？
何だったか、アメリカのプレデターってロケットランチャーがあるじゃん
台湾はそれ買ってもらって凌いでもらえばいい
台湾はそれ買ってもらって凌いでもらえばいい
>だから自分たちの技術を使ってるK-2をなぜ日本が買わないのか？とか平気で抜かす
欧州の低技術のさらに劣化版の寄せ集めで
高い重いデカいの三重苦
しかもまともに走れないし ほかにも不具合ありまくりの可能性が劇高
な部分は無視なんだろうな(w
欧州の低技術のさらに劣化版の寄せ集めで
高い重いデカいの三重苦
しかもまともに走れないし ほかにも不具合ありまくりの可能性が劇高
な部分は無視なんだろうな(w
K2の存在を知ってる欧州人の半分くらいは技本の競作の結果TK-Xがtype10として採用されたと思ってるはず。
数年後K2の開発がまだ続いてると知ったら何故？と首を捻るだろうね
数年後K2の開発がまだ続いてると知ったら何故？と首を捻るだろうね
欧州協力での開発とかあまり上手いこといったイメージがない
>>511
AMが「権威ある」ねえ
コピーって言われても、コピー出来るほどレオ2を調査できる状況にあったのか日本は？
見た目だけ真似ても意味が無いし
そもそもぱっと見似ていても、比べてみると全然違うぞレオ2と90式は
AMが「権威ある」ねえ
コピーって言われても、コピー出来るほどレオ2を調査できる状況にあったのか日本は？
見た目だけ真似ても意味が無いし
そもそもぱっと見似ていても、比べてみると全然違うぞレオ2と90式は
10式は00年代の90式は80年代の技術なのに対してレオ2もM1も基本設計は70年代の技術
はっきり言って40年代のタイガーとレオ2を比較するようなものだな
基本設計が90年代のルクレールならともかくレオ2はいくらなんでも無理があるだろ
はっきり言って40年代のタイガーとレオ2を比較するようなものだな
基本設計が90年代のルクレールならともかくレオ2はいくらなんでも無理があるだろ
コピーして何トンも軽くなるなら、技本はどれだけ鬼かって話だわな
そもそも要素研究も無く見た目だけパクって小型化出来るとか重量効率が良くなるなら、
技本や三菱重工は魔法使いだわな
そもそも要素研究も無く見た目だけパクって小型化出来るとか重量効率が良くなるなら、
技本や三菱重工は魔法使いだわな
単体では１割以内のサイズ差は見分けにくい。予備知識が無いと９０式もレオ２も
ほぼ同サイズに思えてしまう。全体から受ける印象が似てるからなおさら。
そこでスペックを見ると比較が単純な重量に目がいく。そして、半可通が
レオ２より軽い→装甲が薄い→防御力を削った劣化コピー と結論付ける。
半可通は一度見下した判断をすると再検証など面倒な事はしない。
あとは印象だけで納得して半可通未満が右習いになる。そう思えば気にならんよ。
両車が並んでる画像でも有れば違った認識が流布してたかもと思うけどね。
ほぼ同サイズに思えてしまう。全体から受ける印象が似てるからなおさら。
そこでスペックを見ると比較が単純な重量に目がいく。そして、半可通が
レオ２より軽い→装甲が薄い→防御力を削った劣化コピー と結論付ける。
半可通は一度見下した判断をすると再検証など面倒な事はしない。
あとは印象だけで納得して半可通未満が右習いになる。そう思えば気にならんよ。
両車が並んでる画像でも有れば違った認識が流布してたかもと思うけどね。
一番の原因は欧米人の差別意識だな
およそ人には差別意識が多かれ少なかれあるものです
北朝鮮新型戦車の映像確認される
2010.8.18 01:22
このニュースのトピックス：北朝鮮
韓国の聯合ニュースは１７日、北朝鮮が旧ソ連製のＴ６２戦車を改良してつくった新型戦車「爆風号」の映像が
初めて確認されたと報じた。今年３月に朝鮮中央テレビで流されていたことが分析で分かった。韓国の情報当局
関係者の話として伝えた。
同ニュースによると、爆風号は２００２年から生産が始まり、１２５ミリまたは１１５ミリの新型主砲を備え、火力と
機動性が旧来の戦車よりも向上。特に米韓両軍のヘリコプターによる攻撃に対応するため、１４・５ミリの旧ソ連製
対空機関砲を搭載している。
レーザー式距離測定機など機器の性能向上が図られ、旧来の戦車に比べ砲弾の命中率が上がったとみられるという。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100818/kor1008180126000-n1.htm
2010.8.18 01:22
このニュースのトピックス：北朝鮮
韓国の聯合ニュースは１７日、北朝鮮が旧ソ連製のＴ６２戦車を改良してつくった新型戦車「爆風号」の映像が
初めて確認されたと報じた。今年３月に朝鮮中央テレビで流されていたことが分析で分かった。韓国の情報当局
関係者の話として伝えた。
同ニュースによると、爆風号は２００２年から生産が始まり、１２５ミリまたは１１５ミリの新型主砲を備え、火力と
機動性が旧来の戦車よりも向上。特に米韓両軍のヘリコプターによる攻撃に対応するため、１４・５ミリの旧ソ連製
対空機関砲を搭載している。
レーザー式距離測定機など機器の性能向上が図られ、旧来の戦車に比べ砲弾の命中率が上がったとみられるという。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100818/kor1008180126000-n1.htm
74式に対抗できればいいな、それ
結局装甲は第二世代だろ
結局装甲は第二世代だろ
北はT-62Mを入手しているらしいので同様の簡易複合装甲を付けている可能性はある。
最近軍事研究で紹介してたT-72の奴な。
要は十分厚けりゃいいんだよ。
最近軍事研究で紹介してたT-72の奴な。
要は十分厚けりゃいいんだよ。
ヤスリで削れるんじゃねえか？
>511
模型雑誌の記事書いてる人間は単体兵器のディティールの変化には詳しいけど
軍事技術とか性能的なことには詳しくなかったりする
そして人気があるのはWW2で大半の人間の知識はそこベース
だから平気でレオ2A6はショットトラップしないのだろうか?とか書いたりする
模型雑誌の記事書いてる人間は単体兵器のディティールの変化には詳しいけど
軍事技術とか性能的なことには詳しくなかったりする
そして人気があるのはWW2で大半の人間の知識はそこベース
だから平気でレオ2A6はショットトラップしないのだろうか?とか書いたりする
見えない所で時代遅れになってるのに気づかない
>>535
軍ヲタでも機甲に興味が無けりゃAPFSDSの侵徹理論を知ってるやつは多くないと思う。
固体が液体の挙動をするなぞ一般常識の範囲外だろ。単なる模型好きが知らなくて当然。
模型趣味休業中の俺も数年前までは「APFSDSは断面積当りの質量が大なので貫徹力が高い」
とだけオモッテタヨーorz
軍ヲタでも機甲に興味が無けりゃAPFSDSの侵徹理論を知ってるやつは多くないと思う。
固体が液体の挙動をするなぞ一般常識の範囲外だろ。単なる模型好きが知らなくて当然。
模型趣味休業中の俺も数年前までは「APFSDSは断面積当りの質量が大なので貫徹力が高い」
とだけオモッテタヨーorz
金属が液体の挙動をする、は高校あたりで習う内容だった気がする。
まあモケーも軍板という高校に来るようになったんだな。
アニメのミニパトでやってたｗ
軍爾好きは皆アニヲタですから
最低でも大学レベルの工学的な素養がないと、技術的見地からの兵器の性能評価って出来ないからねえ。
しかも一般的な分野じゃまずありえないような極限下での物理現象を扱うような代物だったりするし。
しかも一般的な分野じゃまずありえないような極限下での物理現象を扱うような代物だったりするし。
＞固体が液体の挙動をするなぞ一般常識の範囲外だろ
つ 氷河
つ 氷河
軍オタでさえ、大半は定性的な理解をかじることしかできんよ
大学で専門にしてたとかなら別かもしれんが
大学で専門にしてたとかなら別かもしれんが
要は、知ってる奴は教えてあげればいいし、知らない奴は素直に知らない事を認めれば良いだけ。
科学技術の全分野に精通しろなんていうのは無理な話だよ。
科学技術の全分野に精通しろなんていうのは無理な話だよ。
最近じゃ知らないやつに対してゆとりだなんだと馬鹿にするからな
うかつに質問出来ない。2ちゃんのこういう見下しだけは嫌いだ
見下されるのは妹だけで十分だよ
うかつに質問出来ない。2ちゃんのこういう見下しだけは嫌いだ
見下されるのは妹だけで十分だよ
しかしどんな角度でも装甲を最短経路で貫通する砲弾が存在するとか
トンデモ以外の何物でもないよな
漏れ今でも心のどっかでは半信半疑だったりする
トンデモ以外の何物でもないよな
漏れ今でも心のどっかでは半信半疑だったりする
最短じゃねーぞ。ほぼ影響を受けずに直進するだけだ。
>>546 の状況を想像してフルボッキした
妹に見下されるなんて最悪だろ
俺を見下していいのは姉だけだ
俺を見下していいのは姉だけだ
夢を追う劇団員の妹に馬鹿にされる浪人生の兄というシチュエーションとみた
>>546
自分の無知を棚上げにして、周りが自分に教えるのが当然であるかのような振る舞いをする奴が増えたからねえ。
自分からはロクに調べない、過去ログも読まないで「俺様に分かり易く教えろよ、このボケ！」みたいな態度を臭わせたらそりゃ叩かれる。
明らかに知識不足で間違っている自分の意見に拘泥されたりするとウンザリするよ。
自分の無知を棚上げにして、周りが自分に教えるのが当然であるかのような振る舞いをする奴が増えたからねえ。
自分からはロクに調べない、過去ログも読まないで「俺様に分かり易く教えろよ、このボケ！」みたいな態度を臭わせたらそりゃ叩かれる。
明らかに知識不足で間違っている自分の意見に拘泥されたりするとウンザリするよ。
お前ら余所でさかれ
えっとぉ…妹の声は丹下桜でぇ…顔は新垣でぇ
つまり90（姉）と10（妹）のどっちにフルボッコされたいかって話か？
PAD（追加装甲）付けてるよね
Tinko Pad
迷い戦車オーバーロード
んでんでんで～
んでんでんで～
最初は74がいいな…優しく色んなことを教えてくれそう…
厚化粧もしない年増婆か
良い具合に暑さでやられてるな
標的に使われているT-72みたいなドリー装甲付きなら・・・
テリードリー装甲
>>559
61式に乗れるようになればどんなMTの乗り物も乗りこなせるようになれるぜ？
61式に乗れるようになればどんなMTの乗り物も乗りこなせるようになれるぜ？
１０式は前後進ともに時速70キロが出せると言っていたが
超信地旋回はどれぐらいの速度で回れるんだろうかｗ
敵地へ単機突入、全方位攻撃とかドーザー装備で土遁の術とか妄想がふくらむｗ
超信地旋回はどれぐらいの速度で回れるんだろうかｗ
敵地へ単機突入、全方位攻撃とかドーザー装備で土遁の術とか妄想がふくらむｗ
自衛隊が離島奪還訓練、南西諸島想定し１２月 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100819-OYT1T00023.htm?from=main2
空挺戦車ktkr
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100819-OYT1T00023.htm?from=main2
空挺戦車ktkr
竹島奪還訓練ｗ
ミンスは米国の犬だ
米国の言うとおりに動く
米国の言うとおりに動く
空挺戦車よりナイトメアフレーム作れよ
オブイェクトのコメにはパーしか湧かない
>>570
あんなガラクタよりTAだろJK
あんなガラクタよりTAだろJK
あそこも２ちゃんも選民意識の固まりばかりじゃないか
海兵隊できたら水陸海底用10式がみたい
都市国家規模の海外県を持つ将来に備えて
シーバットに青の6号に素戔嗚尊に紺碧艦隊を備えるんですね
青の6号は1号(アメリカのコーバック号)に軽くひねられちまわないか
6号が互角の勝負をしたベルグのムスカ、1号は一瞬で潰しちまったじゃないか
6号が互角の勝負をしたベルグのムスカ、1号は一瞬で潰しちまったじゃないか
漫画とアニメで全然違う
デムパ記事だけど、90とのレース写真があったので
自衛隊は「冷戦思考」を超えられるか
http://webronza.asahi.com/S2003/upload/2010072600004_1.jpg
http://webronza.asahi.com/politics/2010072600004.html
冷戦思考から抜け出せぬ自衛隊に大ナタを 谷田邦一
駐屯地で披露された９０式との比較走行では、蛇行でも直進でもあっという間に大差をつけるほどだった
＝写真は、比較走行で９０式（左側）と大差を付けた１０式戦車。
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2010080600014.html?iref=webronza
http://astand.asahi.com/S2001/upload/2010080600014_1.jpg
自衛隊は「冷戦思考」を超えられるか
http://webronza.asahi.com/S2003/upload/2010072600004_1.jpg
http://webronza.asahi.com/politics/2010072600004.html
冷戦思考から抜け出せぬ自衛隊に大ナタを 谷田邦一
駐屯地で披露された９０式との比較走行では、蛇行でも直進でもあっという間に大差をつけるほどだった
＝写真は、比較走行で９０式（左側）と大差を付けた１０式戦車。
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2010080600014.html?iref=webronza
http://astand.asahi.com/S2001/upload/2010080600014_1.jpg
>>531
今年の4月、北朝鮮戦力分析スレ19で、すでに北朝鮮の新型戦車が話題になっていた。T-62魔改造ではなくT-72改良型ぽいね。
北朝鮮新型戦車とT-72の比較
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276783586/542
関連スレ
北朝鮮戦力分析スレ22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276783586/l50
【軍事】北朝鮮が新型戦車「暴風号」初公開、旧ソ連製を改良[08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282008865/l50
今年の4月、北朝鮮戦力分析スレ19で、すでに北朝鮮の新型戦車が話題になっていた。T-62魔改造ではなくT-72改良型ぽいね。
北朝鮮新型戦車とT-72の比較
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276783586/542
関連スレ
北朝鮮戦力分析スレ22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276783586/l50
【軍事】北朝鮮が新型戦車「暴風号」初公開、旧ソ連製を改良[08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282008865/l50
もっぺん見直してみようぜ。自分の目で。
朝日って冷戦思考そのものだろ
ﾁｮﾝｽｹさんによると、T-62には転輪を一つ増やして車体を延長したD型
というのもあって、それ、またはもうちょっと魔改造したものが暴風号では
ないかという話だが
というのもあって、それ、またはもうちょっと魔改造したものが暴風号では
ないかという話だが
自衛隊は「冷戦思考」を超えられるか
６月、世界最高水準とされる陸上自衛隊の最新型「１０式戦車」が公開された。しかし、その性能とコスト、調達計画には
疑問符が投げかけられている。新型戦車は乗員の身を守れるのか。コストに見合う性能なのか。そもそも本当に
必要なのか――。
防衛大綱は、年末の改定が迫る。２１世紀に入っても相変わらず戦闘機、大砲、護衛艦など「冷戦型」の重装備に偏る
自衛隊の今後を考える。 ※写真は、陸上自衛隊「１０式戦車」。
http://webronza.asahi.com/S2003/upload/2010072600004_1.jpg
http://webronza.asahi.com/politics/2010072600004.html
続き↓
冷戦思考から抜け出せぬ自衛隊に大ナタを
冷戦が終わり主要国間の戦争が遠のいた現代に、こんなモンスター戦車が本当に大量に必要なのか。陸上自衛隊が
今年６月、富士山のすそ野の駐屯地で公開した次世代戦車「１０（ひと・まる）式」は、そんな疑問を抱かせるほど、度肝を
抜く高性能ぶりを見せつけた――。
日本の戦車の総数は、「９０式」と「７４式」の計約８８０両（０９年度末現在）。旧ソ連の侵攻を想定していた９０年代には
約１２００両もあった。しかし６年前に見直された安全保障の基本方針「防衛計画の大綱」では、整備目標が６００両にまで
削減。その達成のために、老朽化した７４式を毎年約４０両のペースで退役させている。
その一方で、乗員の安全性に不安がささやかれている。各国の戦車の重量が、対戦車火器の威力の大型化に伴い
増える傾向にあるのに、日本の戦車だけが逆に軽量になったからだ。なぜ対戦車火器から十分に防護できるのか理由が
何一つ説明されていない。
以下有料
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2010080600014.html?iref=webronza
http://astand.asahi.com/S2001/upload/2010080600014_1.jpg
６月、世界最高水準とされる陸上自衛隊の最新型「１０式戦車」が公開された。しかし、その性能とコスト、調達計画には
疑問符が投げかけられている。新型戦車は乗員の身を守れるのか。コストに見合う性能なのか。そもそも本当に
必要なのか――。
防衛大綱は、年末の改定が迫る。２１世紀に入っても相変わらず戦闘機、大砲、護衛艦など「冷戦型」の重装備に偏る
自衛隊の今後を考える。 ※写真は、陸上自衛隊「１０式戦車」。
http://webronza.asahi.com/S2003/upload/2010072600004_1.jpg
http://webronza.asahi.com/politics/2010072600004.html
続き↓
冷戦思考から抜け出せぬ自衛隊に大ナタを
冷戦が終わり主要国間の戦争が遠のいた現代に、こんなモンスター戦車が本当に大量に必要なのか。陸上自衛隊が
今年６月、富士山のすそ野の駐屯地で公開した次世代戦車「１０（ひと・まる）式」は、そんな疑問を抱かせるほど、度肝を
抜く高性能ぶりを見せつけた――。
日本の戦車の総数は、「９０式」と「７４式」の計約８８０両（０９年度末現在）。旧ソ連の侵攻を想定していた９０年代には
約１２００両もあった。しかし６年前に見直された安全保障の基本方針「防衛計画の大綱」では、整備目標が６００両にまで
削減。その達成のために、老朽化した７４式を毎年約４０両のペースで退役させている。
その一方で、乗員の安全性に不安がささやかれている。各国の戦車の重量が、対戦車火器の威力の大型化に伴い
増える傾向にあるのに、日本の戦車だけが逆に軽量になったからだ。なぜ対戦車火器から十分に防護できるのか理由が
何一つ説明されていない。
以下有料
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2010080600014.html?iref=webronza
http://astand.asahi.com/S2001/upload/2010080600014_1.jpg
>>587
スレ止まっちゃったじゃねーか！ヽ(`Д´)ﾉ
スレ止まっちゃったじゃねーか！ヽ(`Д´)ﾉ
つまりチベットのように
侵略されても何もするなと
あいかわらず朝日はクソですね
侵略されても何もするなと
あいかわらず朝日はクソですね
どうせ重い戦車にしたら日本の道路事情では使用できないから無駄とか言い出すだろうし
「理由が説明されていない」というのは、これは防衛省の資料すら見ていないということ
しかも最初と最後を比べると、モンスターなのかショボイのかすら判然としない
物書きとして問題あるレベル、キヨかと
しかも最初と最後を比べると、モンスターなのかショボイのかすら判然としない
物書きとして問題あるレベル、キヨかと
空軍から戦闘機を、海軍から船を、陸軍から戦車を抜かしたら何が残るってんだよ･･･
まあ、歩兵と砲兵が残ればいいよと言うのは置いといて。
まあ、歩兵と砲兵が残ればいいよと言うのは置いといて。
歩兵と銃剣で充分という事ですねわかります
朝日新聞殿は竹槍で戦えと言っておられる
毎日新聞殿は竹槍では駄目だ海洋飛行機だと(ry
>587
>こんなモンスター戦車が本当に大量に必要なのか。
>そんな疑問を抱かせるほど、度肝を抜く高性能ぶりを見せつけた――。
>その一方で、乗員の安全性に不安がささやかれている。
モンスターなのか薄っぺらなのかどっちなんですか?
>２１世紀に入っても相変わらず戦闘機、大砲、護衛艦など「冷戦型」の重装備に偏る
軽装甲機動車の調達数とか知らない
>なぜ対戦車火器から十分に防護できるのか理由が何一つ説明されていない。
防衛省の説明を聞かない
もっとがんばりましょう、って感じだな
>こんなモンスター戦車が本当に大量に必要なのか。
>そんな疑問を抱かせるほど、度肝を抜く高性能ぶりを見せつけた――。
>その一方で、乗員の安全性に不安がささやかれている。
モンスターなのか薄っぺらなのかどっちなんですか?
>２１世紀に入っても相変わらず戦闘機、大砲、護衛艦など「冷戦型」の重装備に偏る
軽装甲機動車の調達数とか知らない
>なぜ対戦車火器から十分に防護できるのか理由が何一つ説明されていない。
防衛省の説明を聞かない
もっとがんばりましょう、って感じだな
マスコミ ひでえ
ちょうにち新聞の平壌運行です
新聞記事なんか１日そこらで消費されるから正確さなんか商売上求めてないのさ
朝日新聞は前沖縄独立運動の機運が活発化するとか書いてたし
朝日新聞は前沖縄独立運動の機運が活発化するとか書いてたし
防衛省記者クラブってメディアへのサービスが良くないのかね？
朝雲新聞以外はまともなこと書かないから（除く、一部の赤旗記事ｗ）相手すんの止めたんじゃね？→防衛省記者クラブ ｗ
まぁRONZAってだけで電波ゆんゆんしか期待しないけど。
件のはなんつーか、羨ましい、羨ましいんだけど手にはいんないから、酸っぱい葡萄と思いこむ、
って考えれば支離滅裂も納得できるも。 ｗ
まぁRONZAってだけで電波ゆんゆんしか期待しないけど。
件のはなんつーか、羨ましい、羨ましいんだけど手にはいんないから、酸っぱい葡萄と思いこむ、
って考えれば支離滅裂も納得できるも。 ｗ
今や岩波はじめリベラルメディアもおろか産経も信用できないからな
岩波がリベラルとか面白い冗談を言うではないか。
読むなら赤旗。
読むなら赤旗。
どこの意向か知らないが、日本が10式を配備すると困る連中がいるってことだな
売りに出すわけじゃないからその面はないな
>>587
> ２１世紀に入っても相変わらず戦闘機、大砲、護衛艦など「冷戦型」の重装備に偏る
自衛隊の今後を考える。
戦闘機、大砲、艦艇を調達しまくってる中国も冷戦思考と言う事になるわけだが、
この記事書いた奴はその辺どう考えてるのかね？
> ２１世紀に入っても相変わらず戦闘機、大砲、護衛艦など「冷戦型」の重装備に偏る
自衛隊の今後を考える。
戦闘機、大砲、艦艇を調達しまくってる中国も冷戦思考と言う事になるわけだが、
この記事書いた奴はその辺どう考えてるのかね？
記者が軍事詳しい訳ないよな
>>608
谷田邦一（たにだ・くにいち）
９０年に入社。カバーエリアは主に防衛問題。主要国の防衛政策から最新兵器、軍用技術まで
軍事全般に関心があります。社会部や那覇支局などを経て編集委員と論説委員を兼務。
防衛大学校と防衛研究所で習得した専門知識が、現実の紛争地でどのくらい役立つのか検証
取材するのが夢です。５９年生まれ。
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010052600008.html
谷田邦一（たにだ・くにいち）
９０年に入社。カバーエリアは主に防衛問題。主要国の防衛政策から最新兵器、軍用技術まで
軍事全般に関心があります。社会部や那覇支局などを経て編集委員と論説委員を兼務。
防衛大学校と防衛研究所で習得した専門知識が、現実の紛争地でどのくらい役立つのか検証
取材するのが夢です。５９年生まれ。
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010052600008.html
結局どんな人間も会社の社風に染まってしまうからな
朝に社訓を読み上げたり、ワンマン社長を持ち上げたりｗ
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0820.htm
★防衛省､陸自多用途ﾍﾘ後継機を国内開発へ
★防衛省､陸自多用途ﾍﾘ後継機を国内開発へ
ヘリは川崎が色々ライセンスだのなんだのため込んでるからなぁ
欧州のヘリはだめなんか？
結局、川崎が富士に勝ったって事？
AH-64Dの件とかもあるのかな
AH-64Dの件とかもあるのかな
MCH-101の稼働率は思ったより良くないらしいね
ロングボウあぱっちだっけ？
ありゃひどかったからな
ありゃひどかったからな
>>615
川崎がメインコンストラクターなら、事実上欧州というかイギリスのヘリだよ。
川崎がメインコンストラクターなら、事実上欧州というかイギリスのヘリだよ。
富士重工業防衛産業撤退待ったなし
>>582
＞ その一方で、乗員の安全性に不安がささやかれている。各国の戦車の重量が、
＞対戦車火器の威力の大型化に伴い増える傾向にあるのに、日本の戦車だけが
＞逆に軽量になったからだ。なぜ対戦車火器から十分に防護できるのか理由が
＞何一つ説明されていない。
アホもここに極まれり
＞ その一方で、乗員の安全性に不安がささやかれている。各国の戦車の重量が、
＞対戦車火器の威力の大型化に伴い増える傾向にあるのに、日本の戦車だけが
＞逆に軽量になったからだ。なぜ対戦車火器から十分に防護できるのか理由が
＞何一つ説明されていない。
アホもここに極まれり
２０日午前１１時５分ごろ、静岡県御殿場市印野の陸上自衛隊東富士演習場畑岡射場で、
富士学校戦車教導隊の「９０式戦車」４両が射撃訓練中、
１両の砲身の先端約５０センチが吹き飛んだ。飛び散った破片が
約２００メートル東の見学者用スタンドにぶつかり椅子の一部を壊したほか、私有地にも落ちた。
富士学校広報班によると、スタンドは無人で、けが人はいなかった。
訓練は２９日に一般公開する総合火力演習に向けて実施していたという。
富士学校は「こうした事故が起きたのは富士学校では初めてだ」と話している。
ソース 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100820-00000114-mai-soci
おいおいラインメタル不良品売るなよ＾＾
富士学校戦車教導隊の「９０式戦車」４両が射撃訓練中、
１両の砲身の先端約５０センチが吹き飛んだ。飛び散った破片が
約２００メートル東の見学者用スタンドにぶつかり椅子の一部を壊したほか、私有地にも落ちた。
富士学校広報班によると、スタンドは無人で、けが人はいなかった。
訓練は２９日に一般公開する総合火力演習に向けて実施していたという。
富士学校は「こうした事故が起きたのは富士学校では初めてだ」と話している。
ソース 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100820-00000114-mai-soci
おいおいラインメタル不良品売るなよ＾＾
おっぱいビンタ
ごばく
625 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 00:02:06 ID:g8QRkcCQ
原因がわからなかったら中止もありえるか？
>>627
聴講生みたいなもんでしょ
聴講生みたいなもんでしょ
つか破片が自衛隊員に衝突してたら
肉片まき散らしてるな
肉片まき散らしてるな
こりゃ総火演の90式の射撃は中止させるべきだな
代わりに10式4両で射撃するべし
代わりに10式4両で射撃するべし
みんな10式見れれば満足して帰っていくだろｗ
おっぱいビンタ
634 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 00:17:12 ID:g8QRkcCQ
10式なら90式より軽やかにお辞儀しそうだもんな
実弾射撃なしになったりして
>>622
ココの住人の方々は砲身の先端約が吹き飛ぶってどんな原因が考えられますか？（マジで）
ココの住人の方々は砲身の先端約が吹き飛ぶってどんな原因が考えられますか？（マジで）
クラックが見つかって無かったとかそんなもんだろ。
もうラインメタルはいいよ
節約のために砲身寿命を無視して交換しませんですた＾＾
先端部分っていっても砲身自体じゃないんじゃないの？
ちゃんと読め
＞先端約５０センチ
＞先端約５０センチ
砲口付近に何らかの異物が存在した
TPFSDSが砲身内で分解した
砲身が熱変形し弾体と干渉した
砲口照合鏡装備部の劣化により破損した
どーれだ
TPFSDSが砲身内で分解した
砲身が熱変形し弾体と干渉した
砲口照合鏡装備部の劣化により破損した
どーれだ
必要なのか新戦車
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-64.html
ａ 性能の向上は限定的
ｂ １０式でできて、９０式にできないことは、ない
ｃ 本土防衛なら７４式で充分
ｄ 周辺国に日本に攻めこむ能力はない（せいぜい２～３ケ大隊）
ｅ 日本の外洋戦力は圧倒的
ｅ 本土防衛は戦争中でも２線級部隊の片手間仕事、専用の新戦車はいらない
ｆ 陸自の本土防衛は、かつての対米戦を基準にした「本土防衛」ではないのか？
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-64.html
ａ 性能の向上は限定的
ｂ １０式でできて、９０式にできないことは、ない
ｃ 本土防衛なら７４式で充分
ｄ 周辺国に日本に攻めこむ能力はない（せいぜい２～３ケ大隊）
ｅ 日本の外洋戦力は圧倒的
ｅ 本土防衛は戦争中でも２線級部隊の片手間仕事、専用の新戦車はいらない
ｆ 陸自の本土防衛は、かつての対米戦を基準にした「本土防衛」ではないのか？
宣伝乙
＞かつての対米戦を基準にした「本土防衛」
陸自400万体制ですねわかります
これ書いた奴は平行世界の住人か何かなのか？
陸自400万体制ですねわかります
これ書いた奴は平行世界の住人か何かなのか？
ようはガンダムF91に出てきたガンタンクと同じことが起きたわけな
１０式戦車は簡易版でいいんじゃないか？
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-45.html
むしろ日本国内で着上陸対応で使うなら
・ 前方機銃＋機銃手の追加。（対人・対ソフトスキン火力の増加）
・ ゴム履帯あるいは転輪での走行能力付与（後方での自力機動力確保／どうせ水田では行動できないし）
・ カリオペみたいな多連装ロケットの追加装備（対人火力増加＋景気付け）
・ 対艦・大舟艇への射撃訓練強化（ビーチング段階なら当たるだろうし、１００ｍｍ以上の榴弾が当たれば揚陸どころじゃないだろ）
ってところかな。ふざけているように見えて、実用性があると思うよ。
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-45.html
むしろ日本国内で着上陸対応で使うなら
・ 前方機銃＋機銃手の追加。（対人・対ソフトスキン火力の増加）
・ ゴム履帯あるいは転輪での走行能力付与（後方での自力機動力確保／どうせ水田では行動できないし）
・ カリオペみたいな多連装ロケットの追加装備（対人火力増加＋景気付け）
・ 対艦・大舟艇への射撃訓練強化（ビーチング段階なら当たるだろうし、１００ｍｍ以上の榴弾が当たれば揚陸どころじゃないだろ）
ってところかな。ふざけているように見えて、実用性があると思うよ。
とりあえず10式のヤキマデビュー後，このテの連中の論調がどう変わるか楽しみにしてようや。
ヤキマで飴の将軍が10ホシィデースって言えば少しは海外でマシな評価になるかな？
何しろ外人は戦車でもキャディやハマーのようなデカい戦車を崇拝したがる
何しろ外人は戦車でもキャディやハマーのようなデカい戦車を崇拝したがる
機動打撃用(7D向け)の10式クルーザータンクと
遅滞部隊・および歩兵連隊向けの10式インファントリータンクの量産だろ
遅滞部隊・および歩兵連隊向けの10式インファントリータンクの量産だろ
１０式戦車なんて要らないだろう：隅田金属ぼるじひ社
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-26.html
１０式戦車って要らなくね？
９０式に対するアドバンテージが「軽くなった」ことだけだもの。攻防走の性能は概略そのままだしね。
『市街地戦やゲリコマ対処…』なんていっているけど、そんなの相手は歩兵でしょう、７４式で充分でしょ。
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-26.html
１０式戦車って要らなくね？
９０式に対するアドバンテージが「軽くなった」ことだけだもの。攻防走の性能は概略そのままだしね。
『市街地戦やゲリコマ対処…』なんていっているけど、そんなの相手は歩兵でしょう、７４式で充分でしょ。
10式ｲﾗﾈどころか典型的な戦車不要論のひとでしたｗ
戦車不要論の奴らの考えだと
陸自すらいらないしな
話にならんわ
陸自すらいらないしな
話にならんわ
歩兵相手なら74式におっぱいアーマーでできるって人は多いけど
戦車定数の関係上、全てが打撃に用いれる戦車でないとヤバイってことには触れないよね
戦車定数の関係上、全てが打撃に用いれる戦車でないとヤバイってことには触れないよね
なんでコイツラって近視眼的な見方しか出来ないんかな。
もっと長いスパンで考えるという思考が出来ないのか？
まぁ体の良い売名としか思えんけどなぁ。
JSFが同人誌で出してるという点で気にしてたようだが
このレベルならテンプレで撃破できるレベルだから相手にする必要もないだろな。
もっと長いスパンで考えるという思考が出来ないのか？
まぁ体の良い売名としか思えんけどなぁ。
JSFが同人誌で出してるという点で気にしてたようだが
このレベルならテンプレで撃破できるレベルだから相手にする必要もないだろな。
>>654
90から進歩していない事を理由に74で十分とは超論理ですな。
90から進歩していない事を理由に74で十分とは超論理ですな。
というか同人誌は
・相手の火力や防御力が一切進歩しない
・普通科隊員は使い捨て
・戦車要らない前提で都合のいい想定だけ抽出
だな
台湾だって別にM48で十分とは思ってないし、だからこそエイブラムス導入も検討されたわけで
・相手の火力や防御力が一切進歩しない
・普通科隊員は使い捨て
・戦車要らない前提で都合のいい想定だけ抽出
だな
台湾だって別にM48で十分とは思ってないし、だからこそエイブラムス導入も検討されたわけで
つーか、74式の耐用年数は無限なのか?
｢軽くなった｣のが重要なのに｢軽くなっただけ｣と言っちゃうのが凄いね…。
90当時の技術水準で要求性能を満たすには困難だった故の50tなだけで、
10はある意味90でやりたかった事の完成形なのにな
90当時の技術水準で要求性能を満たすには困難だった故の50tなだけで、
10はある意味90でやりたかった事の完成形なのにな
>>662
あらゆる機器の性能向上による小型化を全否定だよなｗ
あらゆる機器の性能向上による小型化を全否定だよなｗ
つーか沿岸突破されたらやられたい放題だな
結局戦車不要論者は戦車しか見ていない
結局戦車不要論者は戦車しか見ていない
軽くなる事によって派生する利点を悉く無視だもんなぁ。
まぁ誰しも一度は通るであろう道ではあるが、そのまま同人誌まで出しちゃうのかｗ
>>666
そのまま軍事評論家になってる奴に比べたら可愛いもんだろｗ
そのまま軍事評論家になってる奴に比べたら可愛いもんだろｗ
しかし考えてみてくれ
その同人誌と大して変わらない水準の、一般紙や軍事専門誌の記事があることを
その同人誌と大して変わらない水準の、一般紙や軍事専門誌の記事があることを
およそ｢動く｣機械において重いほうが望ましい事なんか殆どないのにね
重さが命の漬物石でさえ扱う時は軽いほうが良いのに
重さが命の漬物石でさえ扱う時は軽いほうが良いのに
Twitterでやりあってんなｗ
671 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 04:18:06 ID:o7yY4/+b
島国である日本において戦車を移動させるのってどうするんだろ。
島国かんけいないし
673 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 04:22:25 ID:o7yY4/+b
戦車戦を想定している地域に戦車部隊を配備しているのか？日本は。
674 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 04:23:50 ID:o7yY4/+b
広い演習地のある地域に配備しているとしか思えないけど。
675 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 04:27:14 ID:o7yY4/+b
展開演習はないか。外に運び出せない戦車だから、アメリカには行けても国内移動は？
国内移動がどうのって言い出す奴は、自衛隊の対着上陸の基本シナリオすら知らず公式広報すらも調べないアホ
677 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 05:02:38 ID:o7yY4/+b
シナリオ通りに仮想敵国に攻めてもらえたら役にも立つかも・・かも。
北海道は日本防衛の最終橋頭保になるのだから陸上戦力をまとめておくのは正解。
>>677
シナリオが一本しか無いと思ってるだろ。
シナリオが一本しか無いと思ってるだろ。
10式のパワーパッケージをハイブリット低燃費に交換したらエコポイント対象商品になるのではないかと。25万円までのエコポイントついてお得になるよね！
スレが伸びてると思ったら
ageる奴にロクなのは居ないって典型例を示してくれたんだよ
すごい基本的な質問だけど
10式は電車で運べるの？
90式は車幅や車高の関係で対向車線にはみ出たり
潜れない所が有るから現実的じゃないと聞いた覚えがあるのだけども
10式は電車で運べるの？
90式は車幅や車高の関係で対向車線にはみ出たり
潜れない所が有るから現実的じゃないと聞いた覚えがあるのだけども
野外令欲しい
90式本体でなくて90式戦車回収車なら電車輸送してる写真があったはず。
だから90式自体もいろいろ外せば輸送できるんじゃね？っていう話だけど。
だから90式自体もいろいろ外せば輸送できるんじゃね？っていう話だけど。
電車輸送って？
山手線にでも戦車が載るんですか？
貨物輸送じゃないの？
山手線にでも戦車が載るんですか？
貨物輸送じゃないの？
小型化軽量化してるし貨物輸送は可能だろう
それ用の貨車もすでにあるしな
それ用の貨車もすでにあるしな
61式の車幅が鉄道輸送できる限界じゃなかったっけか？
10式はあれでも61式より社車幅広いから無理じゃね？
新幹線の標準軌の路線で使える貨車があれば運べるかも知れんが
10式はあれでも61式より社車幅広いから無理じゃね？
新幹線の標準軌の路線で使える貨車があれば運べるかも知れんが
690 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 12:21:14 ID:INBidQba
C4Iシステムを全否定ですか
モジュール装甲外して運べばなんとかなるよ
10式が飛べれば問題ないんだがな
パワーパックの大きさがわからないけど無理は承知の上で
74式のエンジンを10式のエンジンを換装できないかなぁ。
74式のエンジンを10式のエンジンを換装できないかなぁ。
74式君はエンジンが弱いので換装します。
74式君は装甲が弱いので換装します。
74式君はC4Iが搭載できないので内部容量増やします。
74式君は主砲が弱いので換装します。
ついでにサスペンションもアクティブサスに換装します。
こうですね＞＜
74式君は装甲が弱いので換装します。
74式君はC4Iが搭載できないので内部容量増やします。
74式君は主砲が弱いので換装します。
ついでにサスペンションもアクティブサスに換装します。
こうですね＞＜
696 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 14:15:49 ID:WLnvT3Av
１０式は米国のMCSを参考にしなかったか不思議。
ガンダムじゃねーんだから簡単に換装強化なんか出来ないよう
日本の鉄道輸送の車両限界は幅3m以下で、10式は3.24m 両側に12cmづつはみ出す。
ただ、一番の出っ張り部分をプラットホームに引っかからない高さにしておけば、大抵の場合は通る。
モジュラー装甲を外して全幅3m以下になるなら、なお良し。
ただ、一番の出っ張り部分をプラットホームに引っかからない高さにしておけば、大抵の場合は通る。
モジュラー装甲を外して全幅3m以下になるなら、なお良し。
レンホーがパフォーマンス対象を探しております
701 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 14:37:32 ID:h7slmQ60
>>701
ｳﾘﾅﾗ御自慢のK2黒豹戦車のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりをご存じないとは
ｳﾘﾅﾗ御自慢のK2黒豹戦車のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりをご存じないとは
韓国はパソコンや家電ではいいが
車やバイクはホンマ糞やで
車やバイクはホンマ糞やで
ご自慢のK1もK1A!1になって主砲を交換してから主砲を連射したら
砲塔ターレットが外れかけるるって事故が多発したね。
砲塔ターレットが外れかけるるって事故が多発したね。
こういう流れだと韓国面に落ちるバカが必ず沸くもんだな。
韓国面の定義を教えろ
メモリのことではないかと愚考
日本と韓国が互角なのは売春婦だけだ
いやミンス政治もな
少なくとも現代の日本は万単位の売春婦を海外に輸出したり
売春婦が「私たちの仕事を奪うな！」と公道でデモ行進なんか
しませんからこの分野ではウリナラ大料理かと。
売春婦が「私たちの仕事を奪うな！」と公道でデモ行進なんか
しませんからこの分野ではウリナラ大料理かと。
戦車不要論絡みでTwitterで盛り上がってた話題に、
戦車の水田通行がどうのこうのがあったが、正直根拠が主観的すぎる。
ここをもし見ていたら
ヒント つ「コーン指数」
ヒント つ「連続通行」
戦車の水田通行がどうのこうのがあったが、正直根拠が主観的すぎる。
ここをもし見ていたら
ヒント つ「コーン指数」
ヒント つ「連続通行」
総火演までに原因究明しないと
90式の射撃はなしなだ
90式の射撃はなしなだ
>>713
この期間では正直厳しいと思われ
この期間では正直厳しいと思われ
韓国って文字に釣られる奴多すぎ
変わりに10式が出ないかな。
みんな韓国が好きなんだよ
俺は嫌いだよ
お待ちなさい
スレが違っていてよ？
スレが違っていてよ？
九州なんか東京より韓国のほうが近いからな
荒岩主任も二回訪れちゃってよ
荒岩主任も二回訪れちゃってよ
>698
履帯を外せばなんとかなりそうな数字だなぁ
載せる時はウィンチか何かで引っ張って
履帯を外せばなんとかなりそうな数字だなぁ
載せる時はウィンチか何かで引っ張って
新幹線は3.4mだから大丈夫だな
そもそも貨物新幹線がないけど
そもそも貨物新幹線がないけど
ティーガーみたいに鉄道輸送用履帯を用意するかｗ
まあマジレスすると車体側面から履帯でっぱってるわけじゃないので（ｒｙ
725 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 19:54:48 ID:LXAVDJEw
>>722
一応青函トンネルでは、JR北海道が「Train on Train」の開発をやっているが、
これは青函トンネル通過するために新幹線貨物車に、そのまま在来線貨物車載せるという代物だからな
それぐらい大きいから戦車ぐらいは運べるが、函館・青森の積載場より先では降ろす場所がない
青函トンネル通ったのに、結局貨車を他の機動体に積載して連絡するという点では、ある種の感慨を覚えるが
一応青函トンネルでは、JR北海道が「Train on Train」の開発をやっているが、
これは青函トンネル通過するために新幹線貨物車に、そのまま在来線貨物車載せるという代物だからな
それぐらい大きいから戦車ぐらいは運べるが、函館・青森の積載場より先では降ろす場所がない
青函トンネル通ったのに、結局貨車を他の機動体に積載して連絡するという点では、ある種の感慨を覚えるが
>724
いや、>698でホーム通過面高さが問題として挙げられてたからさ
貨車床面で外にはみ出しそうなのは履帯かな、と思った訳よ
いや、>698でホーム通過面高さが問題として挙げられてたからさ
貨車床面で外にはみ出しそうなのは履帯かな、と思った訳よ
727 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 20:25:04 ID:IJyAQTiF
つか事故原因が演習弾だったら、10式も出ないんじゃないか？
10式が90式の弾使えるのなら、同じ演習弾使っているだろうし。
わざわざ金かけて10式用演習弾開発するかな？
でも、テッコウ弾Ⅳ型の弾道特性とは違うからやっぱそれ用つくってんのか。でもそれを総火演で使うのか、、、どうでしょう？
10式が90式の弾使えるのなら、同じ演習弾使っているだろうし。
わざわざ金かけて10式用演習弾開発するかな？
でも、テッコウ弾Ⅳ型の弾道特性とは違うからやっぱそれ用つくってんのか。でもそれを総火演で使うのか、、、どうでしょう？
728 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 20:26:23 ID:4SHbXstX
もしチハの再来だったりしたら。。。
蒙古戦車
自衛隊は鉄道輸送は基本的に考えてないのは軍板では常識だと思ってたんだが。
最大の敵はJR労組。
最大の敵はJR労組。
JR東の労組はマジで危ない連中だぞ
暴力的左翼団体の構成員が労組等に内部浸透して、
最近はそれなりの地位に就き始めていると言われているな
特に鉄道系
最近はそれなりの地位に就き始めていると言われているな
特に鉄道系
左翼は計画的だからねえ
教育 通信 メディア 鉄道 などなど
暴力革命に必要な部分に浸透する
教育 通信 メディア 鉄道 などなど
暴力革命に必要な部分に浸透する
自衛隊が浸透されたら最悪だな
隊員が小林よしのりあたりを読んでる辺りすぐ洗脳されそうな気が
隊員が小林よしのりあたりを読んでる辺りすぐ洗脳されそうな気が
素直に革マルと書けばいいのにｗ
>>427 ＞弾道特性
FCSが何をするかを考えれば答えがでる。
FCSが何をするかを考えれば答えがでる。
げぇ！亀
ここをですがスレと勘違いしてる連中より亀の方がナンボかマシってもんでさあ旦那
物理的制約条件の話と実務的制約条件の話は混ぜるな危険
厄いわね
741 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 21:22:26 ID:WLnvT3Av
今度は７４式くらい小さくしてくだされ
むしろゴリアテくらいに
743 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 21:24:45 ID:JxXPFnBR
>>734
SPAから愛読してます
SPAから愛読してます
>>743
ぎゃあああ
ぎゃあああ
ヒント
コーン指数は地耐力を数値で表したもの
地面の地表面土質、特に水分の含有量などで変わってくる。
一般的に、水分を含む地面をこねくり回して泥濘化すると
前と後ではコーン指数は異なる。
たとえば、雨が降った後の林道など、水を含んでいる地面を
車両が何度も踏んでいくと地耐力が低下して次第に車両を通す能力を失う。
（車両ははまる。）
コーン指数は地耐力を数値で表したもの
地面の地表面土質、特に水分の含有量などで変わってくる。
一般的に、水分を含む地面をこねくり回して泥濘化すると
前と後ではコーン指数は異なる。
たとえば、雨が降った後の林道など、水を含んでいる地面を
車両が何度も踏んでいくと地耐力が低下して次第に車両を通す能力を失う。
（車両ははまる。）
90がアレになったから10でなんかサービスあったら良いね
90式が爆発とか
日本の技術神話ｵﾜﾀorz
日本の技術神話ｵﾜﾀorz
MADE IN JAPAN（悪）
ドク ｢日本製か性能が悪いはずだ｣
地道な努力の積み重ねで築きあげてきたものを神話呼ばわりされるとすごく腹が立つんだが。
誰が神話とかいう言葉を使い始めたんだろうな。
誰が神話とかいう言葉を使い始めたんだろうな。
戦車はイギリスで生まれました日本の発明品じゃありません
基本的には鉄道車両の幅が3m弱で、
その両側0.5m外側まで障害物は無いのがお約束。（＝幅４ｍ）
定期的にこの中に障害物が無いか検査しています。
例外なのがプラットホーム。
在来線でも10式戦車は運べますよ。
その両側0.5m外側まで障害物は無いのがお約束。（＝幅４ｍ）
定期的にこの中に障害物が無いか検査しています。
例外なのがプラットホーム。
在来線でも10式戦車は運べますよ。
運べても鉄道はゲリラの攻撃に弱いだろ
SATマガジンが陸幕に電話したけど通じないってさ・・・どうなることやら
http://www.sat-mag.net/blog/2010/08/90.html
http://www.sat-mag.net/blog/2010/08/90.html
在来線だと幅員制限以前に重量制限に引っ掛るんじゃね？
もはや90式の分も10式で置き換えるべき
>>756
そりゃまあ土曜だと官公庁は、一般向けの窓口休みだろうし
そりゃまあ土曜だと官公庁は、一般向けの窓口休みだろうし
いっとくが彼らは筋がねのマルキストだからな
>>752
勝手にイメージ押し付けて勝手に失望してるバカどもなのさ
あれだ、上越新幹線が地震で脱線した時とか神話崩壊とかマスゴミがこぞって書き立てた
あまりにムカついたから電話で相手が泣いても尚クレーム続けてやった
勝手にイメージ押し付けて勝手に失望してるバカどもなのさ
あれだ、上越新幹線が地震で脱線した時とか神話崩壊とかマスゴミがこぞって書き立てた
あまりにムカついたから電話で相手が泣いても尚クレーム続けてやった
それはそれでキモイ
日本人は煽りに弱いから
そして煽るのもだいすき
鉄オタ+軍オタというだけで非常にディープな存在だからな・・・
これで万一アニオタだったりすると人として許されない領域。
これで万一アニオタだったりすると人として許されない領域。
韓国人とかマルキストとか基地外を減らす方法ってないのかね？
戦争に負けちゃったから、基地外との同居は仕方がないのか？
戦争に負けちゃったから、基地外との同居は仕方がないのか？
今更そんな事してどうするｗ
特撮ヲタとロリコンもな
みんな重複してヲタをこじらせてます
みんな重複してヲタをこじらせてます
>>757
JR貨物のコキ200というタンク車置き換え用のコンテナ車が有りますぜ。
これは、積載が48トン。全長15mでコンテナ車としては寸づまり。床面高さ1m。
ホームの高さが1.1mなんで、コンテナ締結用のラッチにアダプタ噛ませて、
戦車を固定すれば完璧。
自衛隊は、戦車の鉄道輸送は74式の時点で諦めていますが、最近の傾向として、
重量物を運ぶためのコンテナ車が生まれて、環境の方が改善された。
74式・10式なら運べるかもしれない、という話でした。
JR貨物のコキ200というタンク車置き換え用のコンテナ車が有りますぜ。
これは、積載が48トン。全長15mでコンテナ車としては寸づまり。床面高さ1m。
ホームの高さが1.1mなんで、コンテナ締結用のラッチにアダプタ噛ませて、
戦車を固定すれば完璧。
自衛隊は、戦車の鉄道輸送は74式の時点で諦めていますが、最近の傾向として、
重量物を運ぶためのコンテナ車が生まれて、環境の方が改善された。
74式・10式なら運べるかもしれない、という話でした。
高さ制限は？
JRは協力しないだろうな
しかし話にデジャブを感じる
相当同じ話が繰り返されてるような…
相当同じ話が繰り返されてるような…
>>772
2.6mまで桶。路線によっては2.9mまで可。10式戦車は2.3m、74式は2.25m。
JRが商品輸送を魅力的にするために、重量物・大型物に対応可能な貨車や鉄道インフラを整備して、
それがたまたま48t対応仕様だったという話で、戦車運搬用貨車ではありませんけど。
2.6mまで桶。路線によっては2.9mまで可。10式戦車は2.3m、74式は2.25m。
JRが商品輸送を魅力的にするために、重量物・大型物に対応可能な貨車や鉄道インフラを整備して、
それがたまたま48t対応仕様だったという話で、戦車運搬用貨車ではありませんけど。
プラットフォームの下は空洞になってるんだから折畳み式にすればいい
乗り降りするときだけ鉄板の乗降口ができるように
そうすりゃプラットホームからの転落事故も予防できて一挙両得だ
乗り降りするときだけ鉄板の乗降口ができるように
そうすりゃプラットホームからの転落事故も予防できて一挙両得だ
むしろプラットホームを0.5m狭くして車両の乗降口に0.5mの可動式鉄板をつけたほうがいいかも
本末が転倒して逆立ちしてないか
何処から何処へ戦車を移送するかが問題なのにね
>>775
在来線プラットフォームの屋根柱が乗降位置から下がってて
その辺に白線があるのも車両幅＋両側0.5mのお約束？
構内アナウンスで白線の後に下がったら１０式積んだ貨物列車が高速通過
プラットフォームに車体がオーバーラップしてたら迫力あるだろな。
在来線プラットフォームの屋根柱が乗降位置から下がってて
その辺に白線があるのも車両幅＋両側0.5mのお約束？
構内アナウンスで白線の後に下がったら１０式積んだ貨物列車が高速通過
プラットフォームに車体がオーバーラップしてたら迫力あるだろな。
友達が教師に「10式っているか？90で十分だと思うけどな～。」って言われた
90式の近代版でOKだったんじゃないのかという気もするが、
74式からの置き換えだと、車両数も多いし、
車体の大型化に伴う付帯設備の改修やトランスポータやらの
買い換えも必要だから新型を作るのも悪くないと思う。トータルではどうなんでしょ？
近代化改修を自衛隊は本当にしないものね。
74式からの置き換えだと、車両数も多いし、
車体の大型化に伴う付帯設備の改修やトランスポータやらの
買い換えも必要だから新型を作るのも悪くないと思う。トータルではどうなんでしょ？
近代化改修を自衛隊は本当にしないものね。
償却終わらないうちに無戦力同然に成る様なよっぽどの残念兵器でもない限り
単一国運用してるもんをアップデートなんてあり得んでしょ
単一国運用してるもんをアップデートなんてあり得んでしょ
>>755
ドアホ
ドアホ
ここのド田舎の暇人は何でそんなに鉄道輸送に固執してんの？
鉄ヲタはバカばっか
787 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 11:44:51 ID:SQRuH6Ax
陸上自衛隊は、環境に
やさしい鉄道貨物輸送を
活用、応援しています。
オリーブドラブの
EF-210とかいいかも。
やさしい鉄道貨物輸送を
活用、応援しています。
オリーブドラブの
EF-210とかいいかも。
>>782
74式はもろもろを諦めて作ってるから、アップデート自体に意味があまりない。
90式は余裕はあるが、ソ連戦車に正面から勝つ事を優先したのでデカい。
つまりより小型でなおかつ強い戦車を欲すれば、新規という他に選択はない。
もっとも戦車の生産ラインの確保という意味合いもなくはないが。
結果論から言えば、61式の時ちゃんと作ってれば、74式はいらんし場合に
よっては90式は61式のアップデートという事で済んだ可能性はある。
終わった事を言っても仕方ないが。
74式はもろもろを諦めて作ってるから、アップデート自体に意味があまりない。
90式は余裕はあるが、ソ連戦車に正面から勝つ事を優先したのでデカい。
つまりより小型でなおかつ強い戦車を欲すれば、新規という他に選択はない。
もっとも戦車の生産ラインの確保という意味合いもなくはないが。
結果論から言えば、61式の時ちゃんと作ってれば、74式はいらんし場合に
よっては90式は61式のアップデートという事で済んだ可能性はある。
終わった事を言っても仕方ないが。
米国でも欧州でも、陸上での重量物大量輸送の主役は鉄道だよ。
例えば北海道から戦車連隊を九州に輸送したいとして、鉄道の方が
船より速くて良いよねという話。
例えば北海道から戦車連隊を九州に輸送したいとして、鉄道の方が
船より速くて良いよねという話。
ただ日本の旧国鉄=JRのメインは狭軌だという・・・
欧米は広軌だからねぇ
欧米は広軌だからねぇ
>>788
61式を改修し続けて90式相当にするのは無理だろう・・・
それに、アメリカが第1世代→第2世代を改修で済ませられたのは元々まともな戦車技術があったからで、習作的な意味合いが強くいろいろ問題があった61式をその後長く使うのはなあ
61式を改修し続けて90式相当にするのは無理だろう・・・
それに、アメリカが第1世代→第2世代を改修で済ませられたのは元々まともな戦車技術があったからで、習作的な意味合いが強くいろいろ問題があった61式をその後長く使うのはなあ
>>790
日本は狭軌だけど、車両限界はヨーロッパの標準軌と大差ない
だからオリエント急行の車両を持ってきて台車履き替えて日本でそのまま走れた
アメリカはちょっと大きい
日本の新幹線は標準軌だが、車両限界は欧米より大きく幅は世界最大サイズ
（高さは非電化の米国などで更に高い→二階建てコンテナが通る）
だから新幹線は5列シートだが、TGVやICEは4列シートしかない
日本は狭軌だけど、車両限界はヨーロッパの標準軌と大差ない
だからオリエント急行の車両を持ってきて台車履き替えて日本でそのまま走れた
アメリカはちょっと大きい
日本の新幹線は標準軌だが、車両限界は欧米より大きく幅は世界最大サイズ
（高さは非電化の米国などで更に高い→二階建てコンテナが通る）
だから新幹線は5列シートだが、TGVやICEは4列シートしかない
R在来線は狭軌を採用しているが、ヨーロッパの標準軌の鉄道と比べても遜色のない
車両限界を採用しており、最大幅は3,000 mm、最大高は4,100mmとなっている。
ヨーロッパ大陸だと最大幅は3,175mm、最大高は4,280mmとなっている。
アメリカやロシアはもっと車両限界が大きい。
ちなみに新幹線においては、最大幅は3,400 mm、最大高は4,500mm
日本が鉄道を施設した南北朝鮮と満州もおなじ。
車両限界を採用しており、最大幅は3,000 mm、最大高は4,100mmとなっている。
ヨーロッパ大陸だと最大幅は3,175mm、最大高は4,280mmとなっている。
アメリカやロシアはもっと車両限界が大きい。
ちなみに新幹線においては、最大幅は3,400 mm、最大高は4,500mm
日本が鉄道を施設した南北朝鮮と満州もおなじ。
日本には言霊がある
ここで戦車の鉄道輸送を念じれば実現する
ここで戦車の鉄道輸送を念じれば実現する
戦車を運ぶならJR貨物は調査しないだろうけど、大型コンテナを運ぶ為なら、
車両限界の調査をして、問題ない路線を選定するし、48トン積載可能なコンテナ車も作る。
もともとは、老朽化したタンク車を廃車にするのが目的だったのだが、先細りのタンク車を新造するのは勿体ない。
ならタンク型のコンテナ作って、コンテナ車に載せようとなって、国際コンテナサイズのタンクコンテナが作られた。
そうなると、タンクコンテナ以外にも、背高の国際コンテナを運べる路線調査が始まり、さらに輸送効率を上げるために、
このタンクコンテナを１両に２個搭載できる積載48トンのコンテナ車が開発されたという経緯。
このコンテナ車を弄れば、自衛隊装備の多くが運べそうな気がするが、
おそらくJR貨物は協力しないだろうね。
車両限界の調査をして、問題ない路線を選定するし、48トン積載可能なコンテナ車も作る。
もともとは、老朽化したタンク車を廃車にするのが目的だったのだが、先細りのタンク車を新造するのは勿体ない。
ならタンク型のコンテナ作って、コンテナ車に載せようとなって、国際コンテナサイズのタンクコンテナが作られた。
そうなると、タンクコンテナ以外にも、背高の国際コンテナを運べる路線調査が始まり、さらに輸送効率を上げるために、
このタンクコンテナを１両に２個搭載できる積載48トンのコンテナ車が開発されたという経緯。
このコンテナ車を弄れば、自衛隊装備の多くが運べそうな気がするが、
おそらくJR貨物は協力しないだろうね。
北海道と東日本はよくても東海で露骨な嫌がらせダイヤを組まれるから遅くなるな＞鉄道輸送
>>797
路車板のネタを外に出すなバカ
路車板のネタを外に出すなバカ
799 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 18:47:02 ID:ldtR2zLQ
>>550
妹はいるので姉ください。
妹はいるので姉ください。
>796
タンクコンテナって戦車積載専用車両ってことじゃないか
>799
輸送用コンテナに戦車を積むとは斬新な発想だなぁ
タンクコンテナって戦車積載専用車両ってことじゃないか
>799
輸送用コンテナに戦車を積むとは斬新な発想だなぁ
802 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 20:33:18 ID:OS+lRzHa
戦車を降ろす地上設備が必要だ。
それと、戦車輸送＝ピギーバック復活→鉄ヲタ喜ぶ
それと、戦車輸送＝ピギーバック復活→鉄ヲタ喜ぶ
１０式って現状鉄道輸送が可能なのか？
沼津駅を高架化するときJR束の条件が
「御殿場線への戦車輸送が可能なこと」
だった
連中が74式のことを言っているのか他の装甲車両と混同しているのかはわからないが
装甲車両の鉄道輸送はまだ考慮のうちらしい
「御殿場線への戦車輸送が可能なこと」
だった
連中が74式のことを言っているのか他の装甲車両と混同しているのかはわからないが
装甲車両の鉄道輸送はまだ考慮のうちらしい
北大路機関の2009-06-29のブログには、幅3.18mの78式戦車回収車を
転地演習でJR貨物が鉄道輸送した記事と写真が載っている。
この車両を分解して、積載35tのチキ(長物車）に木材を敷き載せている。
積み降ろしには民間のクレーン車を手配したみたいですので、
演習とはいえ、とても面倒ですね。
しかしJR貨物の協力で、近年も鉄道による転地訓練が実施されているのには驚いた。
転地演習でJR貨物が鉄道輸送した記事と写真が載っている。
この車両を分解して、積載35tのチキ(長物車）に木材を敷き載せている。
積み降ろしには民間のクレーン車を手配したみたいですので、
演習とはいえ、とても面倒ですね。
しかしJR貨物の協力で、近年も鉄道による転地訓練が実施されているのには驚いた。
>>804
束じゃねえや、倒壊か貨物か、忘れた
束じゃねえや、倒壊か貨物か、忘れた
鉄道輸送は平時のコストダウンとかエネルギー削減には意味があるかも
しれないが、有事には無意味だよ。
線路に置き石されただけで鉄道はこけるんだよ。排障器があってもこけた
例があったのを忘れてはいけない。その他にも妨害の方法はゴマンとある。
大陸国家で奥地まで大量の物資を輸送する必要があるならともかく、海洋
国家で道路網が整備されまくっている日本じゃ船と車を使うのが当たり前。
しれないが、有事には無意味だよ。
線路に置き石されただけで鉄道はこけるんだよ。排障器があってもこけた
例があったのを忘れてはいけない。その他にも妨害の方法はゴマンとある。
大陸国家で奥地まで大量の物資を輸送する必要があるならともかく、海洋
国家で道路網が整備されまくっている日本じゃ船と車を使うのが当たり前。
訓練として、様々な輸送手段を検証することに意味がある。
砲身破裂の修理のためにも新戦車回収車が要るな
鉄道輸送は有り得ないでこの話題終了
>>809
74式用で足りるだろ
74式用で足りるだろ
せめて90式用のやつで
>>807
敵側にあらゆるコストをかけさせるためにも可能性は残して置いた方がいい。
敵側にあらゆるコストをかけさせるためにも可能性は残して置いた方がいい。
>>807
ただ日本の道路網は欧州あたりに比べるとまだまだ貧弱だよ。
一般道は狭いし幹線道路のバックアップは無いし高速道路は敷設が中途半端だしで、
何時でも確実に部隊の移動や展開が可能なレベルには達していない。
ただ日本の道路網は欧州あたりに比べるとまだまだ貧弱だよ。
一般道は狭いし幹線道路のバックアップは無いし高速道路は敷設が中途半端だしで、
何時でも確実に部隊の移動や展開が可能なレベルには達していない。
戦時に使えないというのが正しいとしても、開戦前の輸送には使えるだろ＞鉄道
っつーか過去の戦争でもふつうに国内の鉄道は使えた。
だからどうしたとしか…
過去に使えると今も使えるは即イコールじゃなかろ
過去に使えると今も使えるは即イコールじゃなかろ
置き石テロなんて時代を問わずできるだろ。
ttp://twitter.com/hiranokohta
でも海外イベント、話しかけてくださった、
すげえガタイの良いアメリカ人が本職米兵で、
桃井はるこのナースウィッチ小麦ちゃんの曲をガンガンにかけながら、
M1戦車でバグダッドに突入してる画像見せてもらって、すげえ面白かった。
戦場でこの戦車に撃たれたら泣く。
でも海外イベント、話しかけてくださった、
すげえガタイの良いアメリカ人が本職米兵で、
桃井はるこのナースウィッチ小麦ちゃんの曲をガンガンにかけながら、
M1戦車でバグダッドに突入してる画像見せてもらって、すげえ面白かった。
戦場でこの戦車に撃たれたら泣く。
ガンダムとか Tレックスとか
90式戦車事故の件、続報
http://www.sat-mag.net/blog/2010/08/90_1.html
>一部報道では90式戦車の公開自粛、とも言われていますが、
>日曜日のファミリーデーは走行した模様。
>さらに10式戦車試作３号車（ドーザ付き）も装備品展示したようです。
http://www.sat-mag.net/blog/2010/08/90_1.html
>一部報道では90式戦車の公開自粛、とも言われていますが、
>日曜日のファミリーデーは走行した模様。
>さらに10式戦車試作３号車（ドーザ付き）も装備品展示したようです。
>>824
とっくに
とっくに
この手投げ無人機ってTRDIで公開されてる奴とは違うのか
>>826
見た目は違うな
見た目は違うな
>>824
偵察用小型無人機（ＵＡＶ）って名前で導入始まってる
http://www.asagumo-news.com/news/200902/090219/09021906.html
21年度予算で7セット
22年度予算で1セット
たぶんこの記事で初公開
http://www.asagumo-news.com/news/200911/091119/09111910.htm
>>826が言ってるのはコレじゃね？
http://img24.imageshack.us/img24/4246/1209698026501.jpg
偵察用小型無人機（ＵＡＶ）って名前で導入始まってる
http://www.asagumo-news.com/news/200902/090219/09021906.html
21年度予算で7セット
22年度予算で1セット
たぶんこの記事で初公開
http://www.asagumo-news.com/news/200911/091119/09111910.htm
>>826が言ってるのはコレじゃね？
http://img24.imageshack.us/img24/4246/1209698026501.jpg
>>828
始めて知ったサンクス
始めて知ったサンクス
>しかしJR貨物の協力で、近年も鉄道による転地訓練が実施されているのには驚いた。
無知自慢とかよくわからん
無知自慢とかよくわからん
ちょいと前の軍事板なら、戦車を鉄道で運ぶことなんてねーよ！！とか
厨房がめちゃくちゃな事を言っていたなあ。
変わったもんだ。
そういう厨房がシレッと鉄道輸送云々書いたりしていませんように(ﾅﾑﾅﾑ
厨房がめちゃくちゃな事を言っていたなあ。
変わったもんだ。
そういう厨房がシレッと鉄道輸送云々書いたりしていませんように(ﾅﾑﾅﾑ
なんで変わっただろ？
まだ戦車輸送してないのに・・・不思議
まだ戦車輸送してないのに・・・不思議
>>832
地元なら分かるだろ。
線路を挟んだ南北の交通が不便だから、南北の発展に格差が生じている。商店街の分布を見れば分かると思うが。
だから、線路を高架にして、自動車や自転車の交通の便を図るのだよ。イトーヨーカドーとかできてからまた事情が変わったけどね。
地元なら分かるだろ。
線路を挟んだ南北の交通が不便だから、南北の発展に格差が生じている。商店街の分布を見れば分かると思うが。
だから、線路を高架にして、自動車や自転車の交通の便を図るのだよ。イトーヨーカドーとかできてからまた事情が変わったけどね。
ぐちゃぐちゃ面倒だから装甲新幹線や列車砲が通れるようにしろよ。
>830
自分は全てを知っている、自分が知ってる事が全て、
だから防衛省の資料は読んでないけど自分の説は正しい！！
みたいな軍事専門家よか良いと思うよ
自分は全てを知っている、自分が知ってる事が全て、
だから防衛省の資料は読んでないけど自分の説は正しい！！
みたいな軍事専門家よか良いと思うよ
>>833
戦車回収車は自分で操車場に乗り込み足場組んで貨車に載って運ばれていくよ。
戦車回収車は自分で操車場に乗り込み足場組んで貨車に載って運ばれていくよ。
【速報】 8月29日の富士総合火力演習 今年からネット生中継 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282569376/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282569376/
リアルタイムで「総火演」見られます
陸自、動画サイトで配信
陸自は8月29日に東富士演習場で行われる「総火演」の公開演習の模様を、今回初の試みとして
インターネット動画サイトのユーストリームでリアルタイムで配信する。
陸自ホームページからアクセス可能だ。
今年の「総火演」の見どころは、AH６４Dアパッチ・ロングボウ戦闘ヘリが初めて実弾射撃を行うほか、
6月に実用試験を終えてお披露目されたばかりのC４１機能が特徴の「10式戦車」の展示、日米安保
改定50周年にちなんで前段演習後の休憩時には在日米陸軍音楽隊の音楽演奏が行われる。
ありがたや
陸自、動画サイトで配信
陸自は8月29日に東富士演習場で行われる「総火演」の公開演習の模様を、今回初の試みとして
インターネット動画サイトのユーストリームでリアルタイムで配信する。
陸自ホームページからアクセス可能だ。
今年の「総火演」の見どころは、AH６４Dアパッチ・ロングボウ戦闘ヘリが初めて実弾射撃を行うほか、
6月に実用試験を終えてお披露目されたばかりのC４１機能が特徴の「10式戦車」の展示、日米安保
改定50周年にちなんで前段演習後の休憩時には在日米陸軍音楽隊の音楽演奏が行われる。
ありがたや
21 柔道整復師(神奈川県) [] 2010/08/23(月) 22:28:30.05 ID:3xujjVlm0 [2/4]
10式の展示あったって
31 柔道整復師(神奈川県) [sage] 2010/08/23(月) 22:32:49.56 ID:3xujjVlm0 [3/4]
ttp://jan.2chan.net/cgi/f/src/1282481852968.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/arablog/_MG_1036.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/arablog/_MG_1198.jpg
32 柔道整復師(神奈川県) [sage] 2010/08/23(月) 22:35:15.31 ID:3xujjVlm0 [4/4]
http://twitpic.com/2hg5at/full
10式の展示あったって
31 柔道整復師(神奈川県) [sage] 2010/08/23(月) 22:32:49.56 ID:3xujjVlm0 [3/4]
ttp://jan.2chan.net/cgi/f/src/1282481852968.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/arablog/_MG_1036.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/arablog/_MG_1198.jpg
32 柔道整復師(神奈川県) [sage] 2010/08/23(月) 22:35:15.31 ID:3xujjVlm0 [4/4]
http://twitpic.com/2hg5at/full
ここまでシキの特大貨物の言及無し。
現在でもいろいろしちメンドクサイし、車両数も少ないけど100tオーバー、幅3.8tの特大貨物の
輸送はやっているのに、どうして頑なに戦車の鉄道輸送は不可能、と言い切る輩が居るんだか。
平時輸送を言っているのか有事輸送を言っているのか、その辺はっきりさせんと。
現在でもいろいろしちメンドクサイし、車両数も少ないけど100tオーバー、幅3.8tの特大貨物の
輸送はやっているのに、どうして頑なに戦車の鉄道輸送は不可能、と言い切る輩が居るんだか。
平時輸送を言っているのか有事輸送を言っているのか、その辺はっきりさせんと。
>>840
限定公開だから人少ないけど本番はすごい事になりそうだな
限定公開だから人少ないけど本番はすごい事になりそうだな
戦車を貨物で輸送したら
各駅がカメラ持ったやつで大変なことになるだろうな
実際戦車を大量に長距離運ぶことはないんだから
鉄道でやるのまんどクセって感じじゃないかな？
各駅がカメラ持ったやつで大変なことになるだろうな
実際戦車を大量に長距離運ぶことはないんだから
鉄道でやるのまんどクセって感じじゃないかな？
陸自は日本を護るには少なすぎる兵力ですから、
戦力不足を補うためにも転地訓練は重要ですよ。
戦力不足を補うためにも転地訓練は重要ですよ。
>>832
踏切の除却
市街地分断の解消
あとJRは新幹線の上には「絶対に」何も作らせてくれない
沼津は関係ねーけど
ちなみに御殿場線が本線と交差するのは気にいらんとの意向により
御殿場線は東海道線をさらに高架でまたぐ高高架になる予定
踏切の除却
市街地分断の解消
あとJRは新幹線の上には「絶対に」何も作らせてくれない
沼津は関係ねーけど
ちなみに御殿場線が本線と交差するのは気にいらんとの意向により
御殿場線は東海道線をさらに高架でまたぐ高高架になる予定
うちの近くは新幹線の上を高速が何重にも通ってますけど、って板違いですな。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/473/66/N000/000/003/128258311044816329076_183.JPG
ttp://www.militaryblog.jp/usr/miridoru/100822-06.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/miridoru/100822-09.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/miridoru/100822-11.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/miridoru/100822-10.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/miridoru/100822-12.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/miridoru/100822-06.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/miridoru/100822-09.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/miridoru/100822-11.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/miridoru/100822-10.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/miridoru/100822-12.jpg
>>848
「新戦車に関する外部評価委員会の概要」によると
台上試験概略図では動力装置は直列配置の２系統排気になってる。
自然な配置だと思うよ。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank2.pdf
「新戦車に関する外部評価委員会の概要」によると
台上試験概略図では動力装置は直列配置の２系統排気になってる。
自然な配置だと思うよ。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank2.pdf
>>847
車長ハッチ基部はHMG銃架と同じ機構で旋回するんですね。06の画像で確認できる。
銘板は事業名＜新戦車（その5）戦車（その2）＞の第３号車 ということかな。
製造番号の刻印は、左が８０１？で右が００１、２００９年４月製造ですか。
是非実物を見てみたいですができませんorz
車長ハッチ基部はHMG銃架と同じ機構で旋回するんですね。06の画像で確認できる。
銘板は事業名＜新戦車（その5）戦車（その2）＞の第３号車 ということかな。
製造番号の刻印は、左が８０１？で右が００１、２００９年４月製造ですか。
是非実物を見てみたいですができませんorz
>>841
可能か不可能かとかあんまり意味ないだろ。
普段やってないことは、いざという時もできないだろうし。
鉄道だろうと道路だろうと戦車の移送は厳しかったから、北転事業だったろうし
10式は道路輸送を考慮した重さ。
可能か不可能かとかあんまり意味ないだろ。
普段やってないことは、いざという時もできないだろうし。
鉄道だろうと道路だろうと戦車の移送は厳しかったから、北転事業だったろうし
10式は道路輸送を考慮した重さ。
ハッチのヒンジはレールより内側に有るようにも見える。
韓国のどっかのサイトで10式の銃架の回転機構がハッチのガラスのとこに被ってるって指摘があったな
まぁカメラで外が見れるから問題ないんだろうけど
まぁカメラで外が見れるから問題ないんだろうけど
いい加減、鉄ヲタ共うぜぇ
>>859
そんなもんに金かけるくらいなら高性能なゴミ焼却施設でも作れや・・・
そんなもんに金かけるくらいなら高性能なゴミ焼却施設でも作れや・・・
鉄オタの悪いところは周囲の目を全く気にしない所。
人が群がっている物に対する興味だから自然と他人の視線を感じなくなる。
その結果として生まれるのは傲慢で厚顔無恥で（ｒｙ
人が群がっている物に対する興味だから自然と他人の視線を感じなくなる。
その結果として生まれるのは傲慢で厚顔無恥で（ｒｙ
鉄ヲタってか地元民じゃね？
自分の巣でどうこう言う分には構わないが、
何時までも他所で脱線した話を堂々とできる痛いオタにだけはならないよう気をつけたいね。
何時までも他所で脱線した話を堂々とできる痛いオタにだけはならないよう気をつけたいね。
三大オタってガノタ、アニオタ、鉄オタだっけ
ガノタはアニオタに含まれますか？
三大なんチャラとか人によって全然ちがうしなｗ
では、日本の三大戦車とやらと聞かせてもらおうか
①チハ
②ハ号
③74式
生産数的に
②ハ号
③74式
生産数的に
八九式、61式、90式だと思う
レオパルド2の乗員が砲口照合ミラーが横付けになったら泥で汚れやすくなって
いちいち降りていって拭きとらなきゃならないと文句を言っていたが
自衛隊の戦車もそうなん？
いちいち降りていって拭きとらなきゃならないと文句を言っていたが
自衛隊の戦車もそうなん？
そういやイスラエル軍は伝統的に付けてないよね砲口照合装置
泥で使いもんにならなくなるからだろうか
泥で使いもんにならなくなるからだろうか
>>872
俺がその話を読んだのは、グランパに掲載された一戸のレオ２特集の中にある、元レオ２戦車兵のインタビュー
そこでは纏めると以下のようなものだったと思う
・A6はL55化したことで、砲身が射撃による熱だけでなく自重でも歪み易くなった
・理由は基礎設計から見直すことなく、ただ単に伸ばしただけだから。ライナーも減りやすいしﾋﾄﾞｽ
・歪みやすいので、レーザーによる歪み検知補正を頻繁に行うことになった。L44では殆ど使わなかった
・ところがボアサイドミラーがL55化により前に突き出たことで、キャタピラが巻き上げる泥や粉塵で汚れやすくなった
・お陰でしょっちゅうミラーを拭かなければならない
・しかもL55は市街地や森林地帯で扱いづらい
∴L55はｸｿ！
補足：最強のレオ２はStrv.122。新造で全部新品だし、C4Iやトップアタック対策などで強化されている
あと俺が乗った中ではルクレール最高
話を読んだ限りだと、少なくともレオ2でもL44までは問題なかったようだ
砲身が歪み難く、ミラーも汚れにくいから
L55化で歪み易くミラーも汚れやすくなったと
俺がその話を読んだのは、グランパに掲載された一戸のレオ２特集の中にある、元レオ２戦車兵のインタビュー
そこでは纏めると以下のようなものだったと思う
・A6はL55化したことで、砲身が射撃による熱だけでなく自重でも歪み易くなった
・理由は基礎設計から見直すことなく、ただ単に伸ばしただけだから。ライナーも減りやすいしﾋﾄﾞｽ
・歪みやすいので、レーザーによる歪み検知補正を頻繁に行うことになった。L44では殆ど使わなかった
・ところがボアサイドミラーがL55化により前に突き出たことで、キャタピラが巻き上げる泥や粉塵で汚れやすくなった
・お陰でしょっちゅうミラーを拭かなければならない
・しかもL55は市街地や森林地帯で扱いづらい
∴L55はｸｿ！
補足：最強のレオ２はStrv.122。新造で全部新品だし、C4Iやトップアタック対策などで強化されている
あと俺が乗った中ではルクレール最高
話を読んだ限りだと、少なくともレオ2でもL44までは問題なかったようだ
砲身が歪み難く、ミラーも汚れにくいから
L55化で歪み易くミラーも汚れやすくなったと
>>873
メルカバは戦車戦よりヒズボラ相手にHEATやキャニスターをぶっ放す事がメイン
だから命中精度はそれほど求められて無いんじゃないか？
イスラエル軍にしたら
「出撃前の点検でキャリブレーションしたら十分だろ？なんで戦闘中に頻繁に補正
せにゃならんの？」
って感じかも。
アキュラシージャンキーな傾向が強いドイツ人や日本人はIDFと同じシチュエーション
に置かれてもなお照合ミラーを付けそうだけど。
メルカバは戦車戦よりヒズボラ相手にHEATやキャニスターをぶっ放す事がメイン
だから命中精度はそれほど求められて無いんじゃないか？
イスラエル軍にしたら
「出撃前の点検でキャリブレーションしたら十分だろ？なんで戦闘中に頻繁に補正
せにゃならんの？」
って感じかも。
アキュラシージャンキーな傾向が強いドイツ人や日本人はIDFと同じシチュエーション
に置かれてもなお照合ミラーを付けそうだけど。
そんなんがメインなら120mmなんざいらねーよ。
すげー逃げやすそうだね。実際には印象だけのイタリア戦車からバック最速の称号いただきだ
>>874
ボアサイドじゃなくってボアサイト（boresight）な。
ボアサイドじゃなくってボアサイト（boresight）な。
>>880
馬鹿ですか、あんた。ボアサイドなんて用語は無いよ。
馬鹿ですか、あんた。ボアサイドなんて用語は無いよ。
南鮮の戦車は90式に勝てなくても良いんだよ。戦う機会など無いし。
日本と南鮮が戦争になれば1日で南鮮の海空軍が壊滅する。
南鮮の空軍が壊滅すれば自動的に北鮮が降りてくる罠。
制空権を北に取られての戦車戦じゃK1はT-62にも勝てんよｗ
日本と南鮮が戦争になれば1日で南鮮の海空軍が壊滅する。
南鮮の空軍が壊滅すれば自動的に北鮮が降りてくる罠。
制空権を北に取られての戦車戦じゃK1はT-62にも勝てんよｗ
印象でまとめずに原文うｐすりゃ問題無くなるんだよ。
下手に自分の言葉使うから変な事になる。
下手に自分の言葉使うから変な事になる。
>>882
海軍はともかく空軍はむしろ日本劣勢だろう
日本は国土が細長く航空兵力が分散配備されてるから
元々スクランブルに必要な機数ギリギリしかないから下手すると九州の戦闘機部隊+αだけで戦うことになる
海軍はともかく空軍はむしろ日本劣勢だろう
日本は国土が細長く航空兵力が分散配備されてるから
元々スクランブルに必要な機数ギリギリしかないから下手すると九州の戦闘機部隊+αだけで戦うことになる
しかし今年の夏は糞暑い訳だが
10式にはクーラーって有るのかね
10式にはクーラーって有るのかね
>>879
ああ、間違えた
ああ、間違えた
>>877
姿勢制御も含めて遅滞防御には最高の戦車と言える
姿勢制御も含めて遅滞防御には最高の戦車と言える
>>884
分散配備されてる航空戦力は短時間で集中展開が可能なんだが。
分散配備されてる航空戦力は短時間で集中展開が可能なんだが。
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?184966-North-Korea-s-New-MBT-Pokpoongho-factory-destroyed-by-the-flood
なんか北朝鮮の新型戦車暴風号を作ってる工場が洪水でぶっ壊れたらしい
なんか北朝鮮の新型戦車暴風号を作ってる工場が洪水でぶっ壊れたらしい
なにこのメシマズ状態はｗ
北には暴風号を増産して戦争を再開してもらわなくてはならないのにｗ
北には暴風号を増産して戦争を再開してもらわなくてはならないのにｗ
通常戦力に希望が無くなったらBCR兵器を使っちゃいそうで嫌だよな無関係な隣国としては
天神様はちゃんと見てはるんやなぁ
しっかし１０式のパワーパック 本当に大丈夫なんだよね新技術テンコ盛りだけど
欠陥があって壊れるんならさっさと壊れて改善点見つかってほしい、量産して数が増えた後で直すのも大変だし
アクティブサスの方はサス自体は「７４式の頃から苦労して学びました」だから心配しないけど、制御系が壊れさえしなければ・・・
欠陥があって壊れるんならさっさと壊れて改善点見つかってほしい、量産して数が増えた後で直すのも大変だし
アクティブサスの方はサス自体は「７４式の頃から苦労して学びました」だから心配しないけど、制御系が壊れさえしなければ・・・
おめーはいつから要素技術の研究・試験を繰り返した上で「妥当な物である」との判断が為されたと思ってやがるんだ…。
むしろ最新のプロセスルールと半導体理論を駆使して製造したFCSのが怖いなあ
まあ若干枯れたMPU使ってるかもしれんが
まあ若干枯れたMPU使ってるかもしれんが
>>897
6502にしてくれ
6502にしてくれ
900 ：名無し三等兵：2010/08/25(水) 22:41:10 ID:FRsSz2LK
MADE IN JAPANは何が起こるか怖くて使えん
Ｆ２戦闘機、走行中に脚収納／松島基地
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000001008240008
Ｆ２戦闘機、走行中に脚収納／松島基地
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000001008240008
わかりやすいな
＞900
流石、非日本製の中の人が言うと説得力がありますね
流石、非日本製の中の人が言うと説得力がありますね
操縦桿が引っこ抜けたり、脚がいきなり引っ込んだり、マンホールに落ちたり
ドリフ顔負けだなｗｗｗ
ドリフ顔負けだなｗｗｗ
操縦桿が引っこ抜けても、パニックボタンがあるから大丈夫
座席が飛ぶんですね、わかります
電車のブレーキレバーが折れたってのもあったな、その瞬間想像するとマジでドリフｗ
土が詰まって砲身が吹っ飛んだ90式
折角だからあれに新型砲を搭載し、新型徹甲弾をぶっ放す試験車にできないだろうか
90でやったらどうなるかとか
折角だからあれに新型砲を搭載し、新型徹甲弾をぶっ放す試験車にできないだろうか
90でやったらどうなるかとか
近代化改修を行わずに新型をもって充てると言うのもある意味贅沢だよな。
平和だから出来ることだろうけど。
平和だから出来ることだろうけど。
>>908
世界的に見ればむしろ平和じゃない方がどんどん新型開発するんだけどな
世界的に見ればむしろ平和じゃない方がどんどん新型開発するんだけどな
新型の開発と改修を両方やるのが平和じゃない国
平和な国はどちらか一方（どちらもやらない場合もあるが）
平和な国はどちらか一方（どちらもやらない場合もあるが）
新型と言っても改良型で済ませる国がほとんど、陸自の場合は完全新型と言いたかった。
チハ→五式
Ⅱ号戦車→E-100
Mk.Ⅰ→コンカラー
M3→パーシング
BT→IS-3
確かに凄い発展だ
Ⅱ号戦車→E-100
Mk.Ⅰ→コンカラー
M3→パーシング
BT→IS-3
確かに凄い発展だ
欧州も平和のはず
IS-3ってJS-3のこと？
ちなみに >>899 みたいな意見をしたり顔で書き込む奴は情弱ですからね
惰弱のことか
情報弱、大発生だな
まぁ>>899はZ80（の互換ロジック）がASICやFPGAのIPコア（マクロ）として
今も現役だなんて事は知らんのだろうし。
今も現役だなんて事は知らんのだろうし。
さすがに10式はもっとモダンなセントラルコンピューターを積んでるだろう。
なんたってC4I対応が大きな目標の一つなんだから。
逆に、コプロみたいな用途でZ80くらいの古いヤツが残ってる可能性は十分ある。
なんたってC4I対応が大きな目標の一つなんだから。
逆に、コプロみたいな用途でZ80くらいの古いヤツが残ってる可能性は十分ある。
「PCマザーをつかうんだろ」
なんでやねんｗ
＞その間１０式が調達されますから、現大綱の水準になるには10年ぐらいかかるかも知れません。
＞陸幕は政府が定めた大綱を無視しているようにも見えますが、気のせいでしょうか。
気のせいだなｗ
＞陸幕は政府が定めた大綱を無視しているようにも見えますが、気のせいでしょうか。
気のせいだなｗ
＞陸自は現在装輪で戦車砲を搭載する機動戦闘車を開発しています。
＞この機動戦闘車は大綱の戦車の定数に含まれることになります。
含まれることになったら陸自は機動戦闘車はキャンセルだなｗ
＞この機動戦闘車は大綱の戦車の定数に含まれることになります。
含まれることになったら陸自は機動戦闘車はキャンセルだなｗ
＞しかも１０式の調達が始まるとこれからかなりの期間、
＞3世代の戦車が共存することになります。
＞つまり教育も整備も兵站も３重に必要となります。
＞装備の維持費・修理費が上がり続けて、装備調達費を圧迫している現状は
＞このブログでも紹介しました。
＞このような贅沢、というよりも無駄が許されるのでしょうか。
７４式を残せとか言っているバカよりはるかにマシだがｗ
＞3世代の戦車が共存することになります。
＞つまり教育も整備も兵站も３重に必要となります。
＞装備の維持費・修理費が上がり続けて、装備調達費を圧迫している現状は
＞このブログでも紹介しました。
＞このような贅沢、というよりも無駄が許されるのでしょうか。
７４式を残せとか言っているバカよりはるかにマシだがｗ
>>925
戦車枠で機動戦闘車を投入してさらに混乱させるんですね→キヨタニさん
戦車枠で機動戦闘車を投入してさらに混乱させるんですね→キヨタニさん
空に対してもF-4が完全退役するまでF-X導入するなと言うつもりだろうか
戦車の３重なんて90導入の時で経験済み
別に今更騒ぐようなことでもないし
あと隅金と同じで引っ込みが付かないと言うのも、嫌う理由かと
別に今更騒ぐようなことでもないし
あと隅金と同じで引っ込みが付かないと言うのも、嫌う理由かと
>>928
戦車の通信機が不足とはどういう意味だろう…
戦車の通信機が不足とはどういう意味だろう…
わからん
他の報道だと、当該車両が別の周波数を使っていて、管制の無線を傍受していなかったとあったとおもったが
＞装備の維持費・修理費が上がり続けて、装備調達費を圧迫している現状
の現れなんじゃねーのｗ
の現れなんじゃねーのｗ
つまり戦車に積む無線機すら足りず、総火演に出るような車輌にすら行き渡らないと
産経の記者ってどんだけ……
産経の記者ってどんだけ……
事故車は最後尾に居たんだから指揮官車じゃないだろ。
当然通信チャンネルは隊内指揮系統になってたはず。
管制管は指揮官車に指示し、指揮官車の命令で隊が行動するのが原則だから
当該車が管制無線を直接傍受してなくても不思議は無いと思うが。
当然通信チャンネルは隊内指揮系統になってたはず。
管制管は指揮官車に指示し、指揮官車の命令で隊が行動するのが原則だから
当該車が管制無線を直接傍受してなくても不思議は無いと思うが。
ピコーン！
戦車を倒すには砲身に土を積めれば良いんだ！
RPG-7より安上がりだお！
戦車を倒すには砲身に土を積めれば良いんだ！
RPG-7より安上がりだお！
空砲撃てば取り除ける
ラインメタル系は空砲が存在しないような。
序曲1812も、74式は使えるけど90式以降は使えないよな
10式は空砲ある
空包だよな
＞装備の維持費・修理費が上がり続けて、装備調達費を圧迫している現状
その発生源たる74式を退役させて維持・修理費を圧縮
代わりに浮いた分を装備調達に回して10式を購入する方が合理的だろうにな
その発生源たる74式を退役させて維持・修理費を圧縮
代わりに浮いた分を装備調達に回して10式を購入する方が合理的だろうにな
機動戦闘車って本当にできるんだろうか・・
>>939
空包がないなら、実弾で演奏すればいいじゃない
空包がないなら、実弾で演奏すればいいじゃない
スレ違いだし過去に戦車不要論スレだったかで散々叩かれたブログだ。
>>945
つまり演習場で演奏会を開くわけだな
「小隊、目標、3の台黒！射撃用意！ってー！」
チャララチャラララランランラーン♪
ドーンドーンドドドドｄ－ドドドーﾝ！！！！
チャララチャラララランランラーン♪
ドーンドーンドーンドーンドドーン！！！！
チャララランランラーン♪
ドーンッドドｄ－ンドンドンドーン！！！
音楽隊が衝撃でビビって音を外しそうだな
つまり演習場で演奏会を開くわけだな
「小隊、目標、3の台黒！射撃用意！ってー！」
チャララチャラララランランラーン♪
ドーンドーンドドドドｄ－ドドドーﾝ！！！！
チャララチャラララランランラーン♪
ドーンドーンドーンドーンドドーン！！！！
チャララランランラーン♪
ドーンッドドｄ－ンドンドンドーン！！！
音楽隊が衝撃でビビって音を外しそうだな
ドイツ製巨大サイレンサーでも使うしかないかね？
10式はいつ頃ヤキマデビューするんだろう
90式が92年とあるのでもうちょっと先かと。
319 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2010/08/25(水) 04:39:10 ID:XRDUwHqZ
>>317
K1系列は航続距離が90式よりはるかに長くて特にK1A1の場合は32bit弾道計算機を装着して夜昼間全天候でハンターキラー機能を使える戦車で16bit弾道計算機を使って昼間にだけハンターキラー機能を使う90式より優秀だと考えるが。
特に最近アップグレードが始まっているK1A2と呼んでも関係ないK1A1 PIPはC4Iデータ バス端末機とSOFT KILL能動防御および前後方監視カメラなどの装着で戦闘および指揮統制システムが導入以後アップグレードがなかった90式をはるかに凌駕すると考えるが。
K1/K1A1 PIP適用事例
http://dcimg1.dcinside.com/viewimage.php?id=arm&no=29bcc427b48577a16fb3dab004c86b6f25381b65fe9840594a650df9e13930bc0c3883433ce8e538a5e8a8518327c1698f45895c0287dca2bf57f32ebb7e99eb&f_no=26ecef2db4d369997eb6c6fb1cc123
>>317
K1系列は航続距離が90式よりはるかに長くて特にK1A1の場合は32bit弾道計算機を装着して夜昼間全天候でハンターキラー機能を使える戦車で16bit弾道計算機を使って昼間にだけハンターキラー機能を使う90式より優秀だと考えるが。
特に最近アップグレードが始まっているK1A2と呼んでも関係ないK1A1 PIPはC4Iデータ バス端末機とSOFT KILL能動防御および前後方監視カメラなどの装着で戦闘および指揮統制システムが導入以後アップグレードがなかった90式をはるかに凌駕すると考えるが。
K1/K1A1 PIP適用事例
http://dcimg1.dcinside.com/viewimage.php?id=arm&no=29bcc427b48577a16fb3dab004c86b6f25381b65fe9840594a650df9e13930bc0c3883433ce8e538a5e8a8518327c1698f45895c0287dca2bf57f32ebb7e99eb&f_no=26ecef2db4d369997eb6c6fb1cc123
>>899
CPUは知らないが、モジュール内でボード間を繋ぐバス自体はVMEだかその次の世代のFA向けのPCIだと何処かにあったけど。
今回はかなり簡単に処理能力向上できるようだから、汎用性の高いIA32 系のCPUか、はやぶさにも使われて堅牢さとノウハウ蓄積に定評のある国産CPUのSH系なんじゃなかろうか。
下手するとモジュール単位でCPU違うのでは。
CPUは知らないが、モジュール内でボード間を繋ぐバス自体はVMEだかその次の世代のFA向けのPCIだと何処かにあったけど。
今回はかなり簡単に処理能力向上できるようだから、汎用性の高いIA32 系のCPUか、はやぶさにも使われて堅牢さとノウハウ蓄積に定評のある国産CPUのSH系なんじゃなかろうか。
下手するとモジュール単位でCPU違うのでは。
第一弾道計算に16bitも32bitもそう関係無い気がするんだが
浮動小数点演算なら影響が出るかも
まあそれぐらいか
まあそれぐらいか
浮動小数点演算っても精度についてはどうせ多倍長にするんだから実行速度がちょいと変わるくらいだろ
いくら80年代の冗長性重視なアーキテクチャとはいえ人間の時間感覚からしたら誤差に過ぎないくらい小さいと思うんだが
いくら80年代の冗長性重視なアーキテクチャとはいえ人間の時間感覚からしたら誤差に過ぎないくらい小さいと思うんだが
高度なアナログコンピュータにすればデジタルコンピュータより早いぜ
今月のパンツで特集記事あったな
結論は74式のサイズで90式を作っただけ。それ以上でも以下でもないって感じだったけど。
結論は74式のサイズで90式を作っただけ。それ以上でも以下でもないって感じだったけど。
さすが単純計算で結論を急ぐことにおいては右に出るものがない
＞結論は74式のサイズで90式を作っただけ
一応、専門誌を名乗っているんだから、それが技術的にどういうことかを
解説すべきなんじゃないんだろうか・・・
一応、専門誌を名乗っているんだから、それが技術的にどういうことかを
解説すべきなんじゃないんだろうか・・・
「丸」のレオパルド2と10式の比較でサイズとCOTSは個別の問題として流して、
後は機動力以外は10式とレオパルド2に大きな差はないなんて記事があった
何か比較の仕方が基本的に間違っているとしか思えなかった
後は機動力以外は10式とレオパルド2に大きな差はないなんて記事があった
何か比較の仕方が基本的に間違っているとしか思えなかった
俺の家にあるインテルi7を使ったパソコンも、昔はスパコンレベルでやっていた演算を、
小さい家具ぐらいの大きさの箱に収まるサイズで安価に買えるようにしただけ
大したことじゃないね
小さい家具ぐらいの大きさの箱に収まるサイズで安価に買えるようにしただけ
大したことじゃないね
弾道演算くらいならCPUよりもGPUを使ったほうが早いんじゃね？
2010年08月26日（木） 総火演 10式戦車ほか
http://www.youtube.com/watch?v=i1lLzNvf2Qw
http://www.youtube.com/watch?v=i1lLzNvf2Qw
色使いがなんともいいがたい味わい
>>11のへたくそな静止画をあげてる者です。
幸運にも明日明後日の総火演チケットを入手できましたので、
展示車両の写真を撮ってこられる予定です。
そこで、
やれる範囲で撮って参りますので
何かご希望のアングルがありましたら、その旨書き込んでください。
幸運にも明日明後日の総火演チケットを入手できましたので、
展示車両の写真を撮ってこられる予定です。
そこで、
やれる範囲で撮って参りますので
何かご希望のアングルがありましたら、その旨書き込んでください。
971 ：名無し三等兵：2010/08/27(金) 19:41:29 ID:X5ZXNsp8
>>970
ゴムスカートをめくってパチリ
ゴムスカートをめくってパチリ
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
ものほしざおの先にカメラ付けて下部ハッチをパチリ
ナレーションは36.625？
上からは、きついかもですがたぶんやってみます。
一脚のばして撮ったら、後ろから蹴り入れられる予感・・・
一脚のばして撮ったら、後ろから蹴り入れられる予感・・・
植木職人の格好して三脚持って行けばおk
航空祭でさんざんいらついてるんで、キャタラーには成りたくないです。
では、状況開始します。
では、状況開始します。
>>914
その通り。キリル文字に対応させると、ISが正しい。
その通り。キリル文字に対応させると、ISが正しい。
>>980
イォシフ・スターリンでＩＳ（イー・エス）
イォシフ・スターリンでＩＳ（イー・エス）
>>980
ところで婆さんや、次スレはまだかね？
ところで婆さんや、次スレはまだかね？
お、いつの間にか踏んでいたようだ。人生初のスレ立てにチャレンジしてくる。
次スレ
[TK-X]陸自10式戦車スレ量産88号車[装甲は倉庫]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282918194/
真にもって申し訳ありませんが、番号と題名を間違えました。
今のスレと前のスレのを混ぜてしまった･･･
[TK-X]陸自10式戦車スレ量産88号車[装甲は倉庫]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282918194/
真にもって申し訳ありませんが、番号と題名を間違えました。
今のスレと前のスレのを混ぜてしまった･･･
>>965
半導体業界の進歩は異常すぎて
ほとんどの分野で比喩としては当てはまらない
ヘネパタの冒頭にいわく
「もし運輸産業がコンピュータ産業と同じ速度で進歩していたとすれば、
今日アメリカの東海岸から西海岸まで旅行するのに必要な時間は1秒、
料金は数セントになっているはずである。」
半導体業界の進歩は異常すぎて
ほとんどの分野で比喩としては当てはまらない
ヘネパタの冒頭にいわく
「もし運輸産業がコンピュータ産業と同じ速度で進歩していたとすれば、
今日アメリカの東海岸から西海岸まで旅行するのに必要な時間は1秒、
料金は数セントになっているはずである。」
おっとパタヘネだった
装備品展示が終わり会場から離脱する様子
http://www.youtube.com/watch?v=2rGZl0bcE_E
http://www.youtube.com/watch?v=2rGZl0bcE_E
>>987
皮肉にマジレスとか
皮肉にマジレスとか
>>991
すべってるのはお前のほうだと思う
すべってるのはお前のほうだと思う
>>992
いや俺だ
いや俺だ
>>993
いやいや俺だ
いやいや俺だ
>>994
いやいやいや俺だ
いやいやいや俺だ
んじゃ全ては1000の責任
どうぞどうぞ
999なら愛称はゴールデン・タイガー
999 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 01:19:37 ID:4Y7wEDd0
999
1
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。