憲法改正後の日本国自衛軍を語ろうprat1

とりあえず立てて見ました
記念すべき日が早く来ますように。。

日本の軍事費は今の三倍は欲しい
が、、アメリカの被害担当役は嫌だ

島国なのにまともな揚陸作戦遂行部隊を持たない弱点を克服する。

金がないし戦略条件も変わらないから憲法変えても一緒。
改正の仕方めちゃくちゃだと、敵国条項発動で日本あぼんかもしれんがｗ

>>4
侵略する戦争はしないっつーの

経済、人口含めた国力ともに今より相当落ちぶれないと軍隊を持つという気運は起こりえないので
軍国化しない限り相対的な軍事力は現行の自衛隊より劣ることになるだろう

自主憲法なんだから国民の士気は上がるでしょ

存在自体が憲法違反などという考えも今になっては殆ど沈下してきたっていうか
それも海外派遣や災害派遣、人道復興支援など任務が多様化してきたからか

>>5
侵略国家は客観的にどうだろうと自分達は侵略しない、というものだぞ。
口実に自衛を使ったりしてな。

>>7
また軍事費負担で税金あがるのかよ、とか兵隊にとられるようになるの？
でむしろ低下すると思う。
自主云々にこだわってるのは妙なアメリカ嫌いぐらいでしょ。

国防の義務を記述すべきだろうな

どうせ口先だけ愛国者は義務を明記しても果たさないだろうけどなｗ

護憲勢力が守ってくれれば良い

>>7
押し付けられた憲法だから国民の士気が下がっている
と思い込んでいる人たちだけ上がるだろ

age

世界基準とかなんとかで色んな呼称が変わる
それだけでもかなりの出費だな

イージス駆逐艦あたご

憲法を改正して自衛隊の存在が違憲状態から脱却すれば
陸海空の自衛官の士気は上がるだろうな
自衛官の士気が上がるのは日本にとってプラスになると思う

自衛隊が違憲とか反日売国奴の思想だな。
自衛隊は合憲に決まってるじゃないか。

自衛っていう呼称はおかしいと思うな
国が主体となって守るんだから国防軍だろ普通は

>>18
憲法第9条の第二項に書いて有る事と
陸海空の自衛隊の持つ戦力を見比べてごらん
オレは見比べた上で現在措かれている自衛隊の存在は違憲状態だと書いている
そして、それが如何に現実に即していないかも知っている
だから憲法を改正して自衛隊の存在と地位を憲法に明記すべきだと思う

軍隊を持ちたいが為に現に存在する自衛隊を意見と貶める。
唾棄すべき輩だ。

自衛隊が違憲かどうかはしらんが軍隊にはすべきだろうな
そんで堂々と尖閣と竹島に戦力を向ければいい
北方領土はどうなるか知らんけどな、他の二つと違って微妙な立場だし

>>21
軍隊を持ちたいから憲法を改正するのではなく
日本にとって、必要不可欠の軍隊である自衛隊の存在を国が認める為に
憲法改正が必要なんですよ
護憲派と称する人達は、戦後65年も経っているのに
一体何時まで言葉遊びに終始するつもりなんですかね

>日本にとって、必要不可欠の軍隊である自衛隊の存在を国が認める為に
何を言ってるんだこいつは？？？

自衛隊はいつから非合法の秘密結社になったんだ。
自衛隊は問題なく合憲だしその存在を認められている。
そこに憲法上の瑕疵は存在しない。

お前は自衛隊を軍隊にしたいが為に
今現在の自衛隊が違憲で認められていないなどと言う誹謗中傷を行ってるに過ぎない。

素直に読んだら自衛隊は憲法違反だろう

国民が主権者なのだからもっと真剣に考えるべき特に政治家は

文字通り読めば戦力不保持だから自衛隊は違憲だ。
それを斜めに読んで自衛力保持は禁止してない、と言う
屁理屈で合憲としてるだけさ。
解釈次第でどうにでもなる。
極論すれば、核武装してはいけないとは書いてないから
核保有だって解釈次第では可能だ。

憲法改正？
まぁ、おまいらの生きてる間には無理だ。諦めろ。

という解釈をしてるだけだね

まぁそもそも国の基幹となる憲法が
「解釈次第」ってのがおかしい状態なんだよな

その時々によって状況なんぞかわるのだから
おとなしく憲法改正でもすればいい
違憲とか帝国主義の復活とか言ってる奴は普通に外患誘致罪だろ

それもこれも憲法をきっちり守ろうという方向じゃなく
解釈次第でどうにでもなるという方向でやってきたやり方に問題があるわけで

憲法改正をすればその新しい条文に対して新たな解釈が発生するだけなんだけど
改正すれば解釈に疑問の余地がない完璧な憲法を作れると言う妄想はどこからくるんだか。

中国の軍拡しだいだろうなぁ
まぁ、日本がこれからかなりの軍事国家になったとしても
周辺国も強いので、かつてのような大暴れはできんと思うよ

>>24
亀レスだがこれを読んでごらん
第９条第一項　
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
第2項　
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

オレには同じようにしか見えないが
自衛隊の持つ能力と軍隊の持つ能力の違いってあるのかね？

日本は平和ボケから目を覚まさないといけないな
手を出されたらら戦わないと

【社会】親米日本、イスラム過激派の標的に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280915266/

自民党新憲法草案

第９条　（平和主義）■旧第二項破棄

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第９条の２（自衛軍）■新設第二項

�@我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、
内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

�A自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、
法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

�B自衛軍は、第１項の規定による任務を遂行するための活動のほか、
法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために
国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、
又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

�C前２項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。

35
仮に憲法改正で自民案の9条が採択されたとしたら
現自衛隊は自衛軍になるのだから軍法も制定されるのかな？

>>36
軍法も軍事裁判所も設置される

今の法律では、自衛官が任務遂行中に非正規戦闘員を死傷させてしまうと
傷害致死や殺人罪に問われるらしいが
軍法や軍事裁判所が設置されれば民法で裁かれることが無くなるから
現場の自衛官の精神的な負担も軽減されるだろうな。

んでいつ頃改正されるのかな

自衛軍なの？ダサくね？
普通に陸、海、空軍じゃだめなんかい？

＞＞38
任務遂行中なら注意義務はかなり緩くなると思う（過失になりにくい）

現憲法でも軍法会議を設置しようと思えば出来るのにしないのは、軍隊でないとの
建前が崩れるからか、高いコストを払ってまで作る必要性がないからか
「軍法会議ものだぞ！」ってセリフ、一度聞いてみたいんだがなぁ(笑)

>>39
＞んでいつ頃改正されるのかな
全共闘世代の国会議員が引退するまで難しいんじゃない？

おまいら自衛隊を軍隊にして何をさせたいんだ。
多国籍軍に加入させて日本と関係ないテロとの戦いとか、海賊対策させたいのか。
下手すりゃ命の危険もあるし、自衛隊やめる人続出すんじゃね。
どうしても変えたいなら、憲法改正とか急激な変革でなく、PKOや給油活動に参加したみたいに既成事実を積み重ねる事だな。
急激な変革は反発を受けやすい。

既に左によりすぎてて急な反発で核爆発が起きるレベル
まぁ単純に他に職がなかったって人なら辞めていく可能性も高いけど

海賊対策は必須だし多国籍軍に参加するかどうかは政府の胸元三寸で
今みたいなバカ政府だったら問題だけどな・・・

>>43
自衛隊員の殉職は毎年のようにあるだろ
パイロットや果てには駆逐艦のトイレで・・・
それで操縦士志願者が減ってるか？
ならずもの国家に付け入る隙を与えない為にも
ここは国威掲揚が必要だと思う
日本は恫喝すれば落ちるなどと言わさないためにも

>>43
自衛隊を軍隊にしたいから憲法を改正するのでは無くて
日本に無くては成らぬ存在の自衛隊を憲法に明記する為に憲法の改正が必要なんだよ
今の曖昧な憲法解釈では、他国の軍隊と戦闘状態になっても自衛隊員を守れないんですよ

有事の際に、北朝鮮あたりが憲法に明記されていない自衛隊員は国軍ではないから
捕虜としての権利を認めないニダとか、言いそうだな。

そもそも軍隊であろうが無かろうが、モラルの低い軍隊は敵を丁重に取り扱う
なんてしないっしょ

未だに改正などと抜かしているド低能が存在することに驚き。

>>49
思考停止しているあんたに驚き。

まず改正ありきで思考停止してる馬鹿が何か言ってる。

今以上の憲法を作れないと明言している馬鹿が何か騒いでいますな。

少なくとも現在考案されてる改憲草案に現憲法を上回るものは存在しないな。

まずは、こう変えたいですってのを明示してもらえない事には話のしようがないよなあ、
「とにかく変えます！どう変えるかはわかりません」じゃ馬鹿だよ

そもそも現行憲法でも出来ることってかなりあるだろうに
どうしても必要で、なおかつ現憲法下では出来ない場合に初めてどこをどう
変えるか言うべきじゃね？

とりあえず改憲すれば防衛問題が解決するとか思ってないか

明治憲法制定の時に「憲法の中身を知らずただその名前に酔って大騒ぎする大衆」が揶揄されてたけどそれと似たようなもんだ。

>>55
自民党新憲法草案

第９条　（平和主義）■旧第二項破棄

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第９条の２（自衛軍）■新設第二項

�@我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、
内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

�A自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、
法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

�B自衛軍は、第１項の規定による任務を遂行するための活動のほか、
法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために
国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、
又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

�C前２項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。
と書いてあるんだから、これをたたき台にすれば良いんじゃないの？
これは自民案だけど、護憲政党の感情的な護憲の必要性を聞いた事はあるけど
理論的な護憲の必要性って余り聞いた事がないだけど、どなたか知っています？

間違えた、57は54へのレスです。

そういや自民の改憲案は「下級裁判所として」軍事裁判所を設置するとかあったな
下級審だったらそもそも特別裁判所じゃないから、入れる必要なんて無いのにね

憲法を改正すれば今度は

>国際社会の平和と安全を確保するために
>国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、
>又は国民の生命若しくは自由を守るための活動

とは何ぞやという解釈論争が起こるだけなのに
憲法改正すれば憲法解釈による議論が収まる思ってるからおめでたい。

「国際的に協調して行われる活動」とは、国連決議を経たもののみか、
はたまたイラク戦のような同盟国が勝手におっぱじめた戦争も含むか

という論争が起こると予想

>>60
スレの趣旨からすれば、憲法改正後の自衛隊を語るのが本筋なので
憲法を改正するか否かの論議はスレ違いじゃないの？

そもそも憲法改正しなくても再軍備は出来る。
自衛戦力合憲説に立てば自衛のための「陸海空軍その他の戦力」の保持も可能だし
自衛戦争における「交戦権」も認められる。

＞憲法改正しなくても再軍備は出来る。
改憲後の自衛隊を語るんだからスレチだってばさ。

現憲法下の自衛隊員の身分は特別国家公務員だけれど
改憲後の日本国自衛軍になったら、どんな身分になるのだろうか？
単純に“軍人”？
戦前はどんな扱いだったのだろうか？
誰か知りませんかね。

改憲後の日本国自衛軍では自衛隊員は世襲とされ、後に武家あるいは兵戸と
よばれるようになるのであった。

お世継ぎが産まれぬ自衛隊員の御家は、御取り潰しになるのでしょうか？

>>65
軍人となれば年金も軍人年金か

軍人年金が出来たとしたら、国民年金と厚生年金と共済年金と船員年金？の
どれと歩調を合わせるんだろう。

宇宙軍を創って中国より先に月に日章旗を建て「月は日本固有の領土だ」と中国に云おう。

>>70
すでに星条旗が立ってるぞ


というより国際法上無理だろうって

星条旗は持ち帰ってなんでも鑑定団に出品しよう

そもそも憲法改正しなくても敵の基地を叩くため
あと占領された離島に再上陸するために
揚陸艦や攻撃機､それに弾道ミサイルは持てる･･･
というより持たなくちゃいけないんだけどなあ

自衛官の階級はどうなるんだろう？
幹部と士は旧軍と一緒かそれに准将を追加するぐらいでいいと思うけど、曹は旧軍とだいぶ違うから米軍式にするんだろうか？

改正とか関係なく准将は追加するって話しなかったっけ。

国家公務員扱いじゃなくなるから少々給料を下げてボーナスも減らせ。
んで定員を増やすんだ。

国家公務員扱いでなくなるのなら、どんな扱いになるんだろう？
旧軍はどう謂った扱いだったの？

核持って、シナチク殲滅

階級は中尉とか大尉に変更
護衛艦は駆逐艦に支援戦闘機は攻撃機に
普通科連隊は歩兵連隊に
名称変更するだけでかなり金かかると思う

艦船は全て護衛艦で良いんじゃないの？
固定翼機搭載型護衛艦とか、6万5千トン級護衛艦とか、何かと便利。

武器輸出三原則の見直しの方が現実っぽいけど
戦車とか輸出できるのかな

>>81
そりゃ喜びますよ、外国は。
国際的に日本の自衛隊装備は高く評価されてますからね。
中国の脅威にさらされている台湾やフィリピンやベトナム等のアセアン諸国や
インドなどは喜んで買いに来るでしょう。特に海自のはやぶさ型ミサイル艇や各種護衛艦に潜水艦
陸自の90式戦車や88式地対艦誘導弾、空自のF2支援戦闘機とかは十分売れますよ(多分人気商品でしょうね)
低価格(自衛隊が調達時より)で販売するなら74式戦車やF1支援戦闘機も売れるでしょう
これらの旧式兵器は逆に無償供与してもいいのでは。そうすればより緊密な関係を東南アジア諸国などと持つ事が出来
シーレーンの安全確保や対中国戦略で国際的により強固な連携が出来るのではないかと？

武器輸出が見直されて、日本の兵器が輸出されるのは結構なんだが
問題は何処に売るかだな
日本に対して敵対的でなく、なおかつ利益を共有できる国と謂ったら
インドとオーストラリアかな？
最近の台湾は微妙だし、インドネシアやフィリピンやベトナムには
自衛隊の兵器より海保の巡視船のほうがいいんじゃなかろうか？

8月末に政府に対して提言された内容
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1223639251/l50
事実上の武器輸出を容認

非核3原則も見直し

基盤的防衛力構想の見直し

時期防衛大綱の叩き台だと思うがどうなの？

国民投票法案も今年の5月に3年の凍結期間から覚めて交布されたし
憲法改正もちょっとは視野に入ってきたかな

武器売るを売るって儲けるとかより
純国産だと高いから共同開発しましょって感じらしい↑

↑間違えたｗｗｗ
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/houkokusyo.pdf

武器の国際共同開発の為の三原則の見直しは良い事だとおもう
唯一気懸かりなのは、日本の欲している武器を共同で開発してくれる国が在るかどうかだな
例えば、日本の欲している潜水艦とオーストラリアの欲している潜水艦は同じなんだろうか？

簡略的なブログ
http://ameblo.jp/sirc-ns/entry-10637696118.html
抜粋
日本の安全保障における防衛生産・技術基盤の重要性に鑑みれば、
武器輸出三原則等の下での武器禁輸政策については、見直すことが必要である。共同
開発・共同生産の活用を進めれば、先端技術へのアクセス、装備品の開発コスト低減
等のメリットがある。また、共同開発・共同生産は、日米同盟の深化、米国以外の国々
との安全保障協力関係の深化にもつながる。科学技術分野の進歩には極めてめざまし
いものがあり、仮に日本が現在、優位性を持つ技術領域であっても、時機を逸すれば、
世界的な技術革新の波に乗り遅れ、取り返しのつかないことになりかねない。共同開
発・共同生産についての見直しの決断は、できるだけ早く行われることが望ましい1

とまあ実際問題>>86の言う通りどの分野でやってくかって言うのは疑問だね
自衛隊の武器がステアーになるなら歓迎するけどｗ

本日のメールマガジン「軍事情報」より

>■武器輸出三原則について

>昨今、首相や防衛相が「武器輸出三原則の見直し」をするとの報道がいろいろ出て
>いるようです。

>これについてまず疑問に思うのは、見直しをする対象が、

>・佐藤栄作内閣の「武器輸出三原則」なのか、三木政権の「武器輸出に関する政
>府統一見解」のどちらなのかがまったく明確でない点です。

>現憲法の下で見直しをするのだという以上、
>ここを明らかにしない限り、意味ある話し合いはできないはずです。

>⇒経歴から推察するに、
>おそらく両者の違いをよくご存知ないのだろうと思います。

>たぶん、国防軍事に関するレクチャーも十分行われていないと推察します。
>軍人さんや役人さんから見れば危険極まりないですものね、この方々に機微な話をするなんて。笑

イージスシステムよりも廉価なエリアディフェンス艦を共同開発したいなぁ。
LMと現代が廉価イージスの商売を始める前にやっておきたい。

日本が他国と武器の共同開発をするとしたら
やっぱり航空機だろうな
機体は単独開発でも何とかなるけど、エンジンは難しい
エンジンの開発技術を持っている国で
日本が共同開発しても大損しない国と謂ったら何処の国だろうか？
アメリカは勿論だけど、後はエゲレスかオフランス？

ユーロファイター、アジアの商売担当のイタリアが日本に共同開発を持ちかけてるな。
フランスもnEUROnで共同開発やらねーかと持ちかけてる。やってやれないことはないな。

つか、万が一ユーロファイター導入なんてことになったらトランシェ3B共同開発なんて
やらないと使い物にならんがねｗ

F35を購入したいがための三原則見直し？
もっと他の所にも目を向けて欲しい

そのF35なんだが、またまた遅延するらしいね
それと開発費もまた増えるとか
単発の戦闘爆撃機の開発に日本が参加する意味が良く分からんです。

日本の兵器で欲しがるのって
Ｆ−２と潜水艦以外どの国も興味ないだろ
常識的に考えて

そもそも、買いたいなら売ってもいい兵器ってあるのか

豪州なんて仮想敵国と潜水艦を共同って言ってもねぇ
インドネシアにもなんかやるくらいしないと、バランス取れないでしょ

豪州に潜水艦を売って
インドネシアに「ひゅうが」を売ったりして。

インドネシアはオランダ設計韓国製造で良いんじゃないの

＞インドネシアはオランダ設計韓国製造で良いんじゃないの
親日国と言われているインドネシアに
そのような嫌がらせをしてはいけません。

親日国反日国って単純な色分けできる人って羨ましい、きっと毎日が幸せなんだろうな。
インドネシアは韓国の国産戦闘機計画に参加してるし、KAIの戦闘車両を導入予定だよ。

インドネシアが韓国と戦闘機の共同開発をしているからと謂って
日本国とインドネシア国の国と国との良好な関係は変わらんよ
インドネシアにはインドネシアの都合があって韓国と戦闘機の共同開発をしているだけでしょ？
オレからすればあんたのほうが、毎日が幸せな人に見えるがな。

>>98-100
頭大丈夫か？親日国だからオランダ設計韓国製造は嫌がらせだなんてどういうロジックだよ

>>100
別に友好であることを否定してないだろ、論理の飛躍があるから
韓国製導入の実績を挙げただけだよ。

>>96のレスに対して>>97は独島に対する嫌味じゃないのか？

竹島級がオランダ設計であることを踏まえたレスではあるけど、それが悪いことだとは思わんよ。
新興国は先進国から基幹部品や設計図をライセンス契約して安く製造するものだからね。

だから、ひゅうが型を売ろうってレスに対して、大型艦設計を外注して韓国設計の安物で良くねっていったのさ。
それにくわえて、インドネシアへの韓国製兵器導入実績も挙げただけだよ。

“ひゅうが”はDDHだぞ
あんたがDDHの“ひゅうが”に対して輸送艦の“独島”を引き合いに出したから
オレはてっきりジョークだと思ったんだが、違ったんだな
もし仮に“独島”がDDHなら>>104のレスも理解出来るんだがね
それと艦船のキモはガワより中身だから
DDHに関しては安ければ良いと言う物では無いと思うがな。

DDHであるかどうかとかじゃなくて、全通甲板の上、満排水量1万8千�dを
超える軍用艦の設計ができるかどうかって話だぞ？

韓国側も、自力で設計できないことは認めてるし、竹島級建造で経験値を
貯めたいという記事があっただろ。

>>106
話の始まりは>>96
だからDDHにはDDHと考えるべきだと思うのだが？

>>107
いや、DDHを売ろうってのはもちろんわかってるし、韓国建造のLSTを売ろうなんて言ってないよｗ
オランダ設計韓国建造の全通甲板DDHで良いじゃんって言ってるだけだよｗ

>>106と>>108はスレチだろ
韓国の造船技術について語るスレではないぞ
もう一度スレタイと>>94からのレスを読んでくれ
オレはもうカキコしないから好きにしてくれ。

仙谷官房長官が「自衛隊は暴力装置」と発言したが
暴力装置とはシビリアンコントロールされた警察機構や軍隊を指すのだから
この際、憲法を改正して自衛隊を国軍と明記すればいいんじゃなかろうか？
発言を訂正したとは言え、「自衛隊は暴力装置」で有る事を与党の幹事長が認めたんだから
今ならトントン拍子に話が進むかもしれん。

仙谷神発言二連発

1.自衛隊基地内なんだから検閲ではない。表現の自由は制限される。

憲法は国家と公務員や政党その他政治権力を縛るもの。
権力ない民間人が自分の敷地内でのイベントで嫌いな意見排除するのは構わない。
それは断じて憲法違反ではない。
違法じゃない行為を国家として弾圧し言論の自由を剥奪するのは明白な憲法違反。
断じて憲法違反。
政府の施設内だからこそ言論の自由は認めなきゃいけない。制限なんかもってのほか。
官房長官が明白に言論の自由を憲法を否定。
いやな奴呼んでへんな発言させた施設長官査定で×つければすむ話を明白な憲法違反に。



2.自衛隊は軍隊組織だから暴力装置。自分のこの発言は正しい。

自衛隊は軍隊だとか暴力装置だと認めることは憲法九条違反の状態だと認めること。
自衛隊を廃止できないんだから実質九条破棄。改憲。官房長官が正式に日本に軍隊を認めたこと。
自衛隊は正式に軍隊と認知された。
自衛隊を軍隊として認め九条の束縛から解き放つこと。
戦後日本の最大のアポリアを解決した。
戦後日本の最大の転換点。

>>110
憲法改正するのは賛成だけど、改正の発議に
どんだけの国会議員が賛成しないといけないか・・
これを思うと意気消沈＠全国会議員の三分の二以上

国民投票は過半数でおｋなのに改正の発議にどうしてこんなに数が必要なんだろ
改正の発議も過半数に法改正しないと実現は無理だと思う

>>112
確かにな
憲法改正のハードルを如何に高くするかを考えながら
現憲法を創設したんだものな
でも、これだけ日本の周辺の様子が変わってきたんだから
そろそろ改憲しないとまずいんじゃなかろうか？

解釈変更一つで、警察予備隊から今の自衛隊まで憲法上問題なしで通してきた国が、
改憲のハードル下げたら何でもありになっちゃうだろ

改憲で何でも有りになるかどうかは
改憲して見なければ分からんな。

では、そんな分の悪い博打はやるべきではないな。

>>116
分からんぞ
昨日の競馬のように万馬券が出るかもしれん
まぁ、去年の民主党による政権交代のように
おおハズレになる可能性も大いに有り得るが・・・。

朝鮮半島がきな臭いんだが
緊急事態時には朝鮮半島の邦人を自衛隊が救助できるようになってるのだろうか？
フィリピン政府は緊急時に韓国在住のフィリピン人を
一時的に日本に非難させる事を日本政府と話し合っているそうだが
有事には日本の民間機も民間船も運行しないだろうから
自ずと自衛隊機や艦船を使用するんだろうがそこら辺りの準備はできてんのかね？

武器輸出三原則が緩和されそうなんだが
自衛隊の海外派遣の武器使用条件は緩和されないのだろうか？

>>119
社民党に媚びてボツになりました・・・orz

>>114
逆じゃないか？改憲できない中でなんとか現実に対応しようとした結果が
憲法解釈変更なのでは？
まあ憲法が変わっても国防がたいして票に結びつかない以上政治家は国防を軽視
し続けるだろうから変えたって大して意味無いと思うけど

>>112
旧憲法下でもそうだったが、変えないことが良い事のように考える風土があるんだよね

法なんてものは機能性をもってなんぼのもので、制定時に想定されなかった事態に整合させたり
近い将来予想される変化を想定して新条項を創設したり、行き過ぎた解釈に制限を加える目的で
条文の手直しをしたりと、柔軟に作り変えできないとかえって不都合なことになる。

旧憲法なんて制定時の姿はβ版みたいなもので、わずか73条程度。大正時代あたりに一度再整備を行って
国務大臣個別の輔弼→内閣輔弼、統帥権の輔弼者確定 etc、やっていれば多少なりとも、その後が変わった
かもしれない。
「不磨の大典」なんてありがたがって結局、モンスターを生むきっかけになったようなもんだと思う。

>>114
無軌道な解釈による解釈改憲を防ぐには、憲法裁判所を作るのがある程度効果があるかと思う。
これが現行憲法下で存在していたら、おそらく自衛隊は存在していないかも

同じ敗戦国のドイツは何度も憲法を改正しているに
何で日本は改憲しないんだろうな？

改憲する必要が無いから。

>>123
日本の敗北主義者と従米主義者と反戦平和主義者が連合を組んだから。

憲法の運用方法が違うから
あっちは新しい具体的な権利やらをどんどん追加していくタイプ

日本のは抽象的で少ない規定を解釈で広げていくタイプ
だから改正する必要性が無い

解釈改憲で自衛隊持てる国だから自衛隊を改善することもできるはず。
それをしない国が改憲できるわけないし、自衛隊が改憲のおかげでよくなるなんてこともねーわな。

>>123
いわゆる押し付け憲法論ってやつで、自主憲法創設をという声は根強くあったんだけど
GHQ謹製憲法が実際上不都合を持っていたのは9条だけなんだよね（プライバシー権等の新しい人権
は、13条なんかを解釈して作り出していった）

そうすると、改憲の争点は9条をどうするか？ということに絞られてしまうわけで、戦争アレルギーで
自衛隊の存在すら否定的な当時の国民の同意なんか当然得られるわけないと

>>127
解釈改憲を野放しにして、自衛隊を私生児のようにしておくことが戦前に戻らない方法のように考える人が
少なくないような印象を持つんだけど、自分はむしろ、こういう日本的ルーズさが不安

自衛隊のような実力組織は、キチンと憲法上の管理された組織として、国家機関における立ち位置と能力の限界を
制限するべきだと思う。

日本国宇宙防衛軍は創設したい
これからは宇宙進出の時代だろ

>>128
同意
スレの趣旨に対して憲法改正に反対の人が多いのは何故なんだろうね？
日本に限らず、軍隊が存在するから戦争が起きるのではなく
軍事と戦争に対しての無知が戦争を引き起こすんじゃないかと思うんだけどね。

日本が対外的にどのような立場に立つか
その上でどの程度の軍事力の行使が必要か、不要か
必要だとして、現行の法律ではそれは可能か、不可能か
不可能だとして、現行憲法下で新しい立法が可能か、不可能か

っていう思考プロセスを経た上で、初めて改正の是非を云々すべきだと思うんだが
漠然と改正すべきと言われても・・・困る

必要なものや欲しいものを得るために買い物するのが普通。
憲法改正も
必要なことや欲しいことが定まっていない、
もしくは現行でもやれることがあってそれで満足できると言う人たちが憲法改正しようと思わないのは普通。

とりあえず、解釈改憲が全否定されて
明日から厳格に適用（自衛隊解体、その他もろもろ）されれば、とりあえず現状並みにする憲法改正には賛成だが。
憲法と憲法改正の最大の敵は解釈改憲とその成果だな。

>>125
つまり、日本国民の総意って事か

もし尖閣諸島沖で中国の艦船と小競り合いの結果に
武装中国人が尖閣に上陸すれば海保で太刀打ちできない状態になり
自衛隊が出動と謂う状況になったとして
自衛隊が敵を殲滅する事が現行憲法で可能なの？
そして敵を殲滅した自衛官が民法に問われる事はないの？
自衛官は警察ではないし勿論軍隊と明記もされていないんだから
軍法も無ければ軍事法廷も無くって大丈夫なんだろうか？

>>133
その解釈は正しいだろね。

>>134
警察だって犯人射殺することがあるのに、
おそらく警察の代行で行くと思われる自衛隊になると射殺できないってどういう意味？

>>134
135も言ってるように、それは警察活動だからそもそも憲法と関係ない
あと、現行憲法でも軍法と軍法会議はつくれるよ
なのに作らないのは単純に必要性が見出せないからじゃない？

＞必要性が見出せないからじゃない？
軍法と軍法会議がなければ敵前逃亡を罰せられないんじゃないか？

>>135
自衛隊に警察権の行使が認められているのなら
何でソマリヤの海賊退治に海保の隊員が同乗しているんだろう？
逮捕は出来なくても射殺はおｋ？

>>137
軍法は必要だと思うけど軍法会議はどうだろうね
大きめの裁判所に専門家を集めて、知財部とか労働部と同じように
防衛部を作ったほうが効率的な気もする

>>138
警察権といっても、刑訴法上の司法警察職員じゃないからね
逮捕は出来ない

>>136
軍法を作る為には国軍の存在を憲法に明記しなくても良いんだろうか？
国軍の存在が明記されていれば付帯事項として軍法を制定出来るだろうけど
国軍の存在が明記されていないのに軍法を作るとなると
何を根拠にして何の為に軍法を作るのんだろか？

>>140
現実問題として自衛隊という武装組織がある以上、その規律を維持するための
刑罰法規を設けることは別に憲法云々関係ない
実際、自衛隊法には罰則規定があるしね

まあ軍隊じゃないって建前だから、「軍法」とか「軍刑法」って名前は無理だけど
「自衛隊刑法」ってところか

>>141
なるほど
でも考えれば考えるほど、自衛隊を国軍として憲法に明記したほうがスッキリするな
もっとも自衛隊の名称を国軍と変えるには
憲法9条の第二項を変えて国軍の保有を明記しなければならないから
今の日本では難しいのかな？

スッキリも何も、呼び名が違うだけでスッキリしないのは個人的な感情だろ。

>>143
個人的な感情ではなく
呼び名を変える為には憲法を改正しなければならんだろ？
自衛隊の名称は現憲法上仕方が無くしているんじゃないのか？
もし違うと言うのなら、その理由を知りたいんだが？

だから名前を変えると言う行為に貴方がスッキリする以外のどんな効果が期待できるのか？
って話なんですけど。

>>145
スレタイ読め

憲法改正が目的だからどーでもいいってことか。