核シェルターで生き残っても外でられなくね？
1 ：名無し三等兵：
どうすんの？いずれ餓死するの？
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2 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 19:32:54 ID:4LTEtzHL
餓死しちゃうよねえねえ助けて
そこらで死んでる人の肉を・・・
いえ、なんでもないです
いえ、なんでもないです
FO3やって出直して来い
民間防衛でも読んだらどうかな
「放射線の強さは、時間がたつにつれて、はじめは急速に、それから緩やかに減っていく。」
もしくはここで聞く
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 643
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279479611/
「放射線の強さは、時間がたつにつれて、はじめは急速に、それから緩やかに減っていく。」
もしくはここで聞く
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 643
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279479611/
放射能はともかく、シェルターから出ても何も無い世界なら
生きててもしょうがない、と思ったことはある。
生きててもしょうがない、と思ったことはある。
今でも外でないだから、関係なくね？
なんで 外でるのよ
なんで 外でるのよ
それ 禁句
>>7がってことじゃないの
「最後の子供たち」みたいな救われない世界だと核シェルターから出ても意味が無いな
超大型スパコンで２ちゃんねるシミュレーターを動かせば、
１５年は地下で耐えられる気がする。
お前らのクソレスも完璧に再現。
１５年は地下で耐えられる気がする。
お前らのクソレスも完璧に再現。
>>11
ある日突然虚しくなってアボんだな
ある日突然虚しくなってアボんだな
瓦礫で出口ふさがれてて、ハッチが開かないってことは無いのか？
14 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2010/08/04(水) 01:20:53 ID:???
出口を作るために掘り出した瓦礫を置いておくのに
充分な容積を確保しとけばいいでしょ。
そりゃそうと、一番の問題は空気の調達だと思うのよね。
充分な容積を確保しとけばいいでしょ。
そりゃそうと、一番の問題は空気の調達だと思うのよね。
外に出てもトゲ付き肩パッド＋モヒカン＋バイクな方々にやられる
17 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2010/08/11(水) 22:50:21 ID:???
若しくは不老不死と引き換えに知能を失った人々に
頭からボリボリ齧られる
頭からボリボリ齧られる
18 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 02:59:24 ID:Dhfu8Htr
核シェルター欲しいんだけど、高いんだよね
核対応廉価リフォームとかないもんかね
核対応廉価リフォームとかないもんかね
爆心地でもなきゃ２週間ほどで通常レベルに戻るだろう
20 ：ぱらいそ(†Å†) ◆2Neko//my6 ：2010/08/16(月) 22:26:10 ID:s9jKnmcg
( †Å†)＜リアルFallOutくるー？
22 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2010/08/16(月) 23:15:26 ID:???
いや、ネット自体核戦争想定して作られたものだし。
民需はあぼーんするかも知れんが軍用回線は残るでしょ。
民需はあぼーんするかも知れんが軍用回線は残るでしょ。
人類は核戦争後巨大なシェルター内で優れた技術により繁栄していたが
実はシェルターだと思っていたのがサーバーで
人類は既に死に絶えており
人類の痕跡は核の冬の中で稼働するサーバー内の
データー化された人格と遺伝子情報のみであった
-END-
実はシェルターだと思っていたのがサーバーで
人類は既に死に絶えており
人類の痕跡は核の冬の中で稼働するサーバー内の
データー化された人格と遺伝子情報のみであった
-END-
24 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 00:13:05 ID:BeumYYDi
国が、核シェルターつくってくれる可能性はないの？どうなの？
おマイが国が核シェルター作れるほどイッパイ税金払えば
作ってくれるかもよｗ
作ってくれるかもよｗ
バイクと肩パッド準備して待つが良しか
核シェルターに相当する施設ならわりと沢山作ってるけどね
28 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 10:19:48 ID:+rIzJR8J
スイスって義務化されてるみたいだけど、費用は全額国持ち？それとも1/3ぐらいの補助金出てるのかな？
スイスのって耐核じゃないんじゃね？
いってみれば防空壕
いってみれば防空壕
30 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 19:30:36 ID:QDWypad1
マジレスすると核爆発してから2週間はシェルターから出るな
2週間経てば爆発時に発生した放射線量は半減する
1ヶ月経てば放射線量は1/3以下になる
それ以後は数百年単位で緩やかに減っていく
例：ヒロシマ、ナガサキ
なので普通に被爆しても生活できるレベルになるのは最低でも2週間は待たなきゃならない
シェルターの無い日本で、もし核攻撃されるのがわかったらスグにマンホールの下に入れ!!
できれば電気関係のがイイ
上下水は死臭であふれるからダメだぞ!!
2週間経てば爆発時に発生した放射線量は半減する
1ヶ月経てば放射線量は1/3以下になる
それ以後は数百年単位で緩やかに減っていく
例：ヒロシマ、ナガサキ
なので普通に被爆しても生活できるレベルになるのは最低でも2週間は待たなきゃならない
シェルターの無い日本で、もし核攻撃されるのがわかったらスグにマンホールの下に入れ!!
できれば電気関係のがイイ
上下水は死臭であふれるからダメだぞ!!
核シェルターで一番の問題は、排熱がほとんどできないので、内部の温度が４０度とかに
普通になることだとか聞いたな。人間がそれだけいれば、温度も上昇してしまう。
普通になることだとか聞いたな。人間がそれだけいれば、温度も上昇してしまう。
32 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 20:54:08 ID:fPiGQR/J
中国とかソ連とかは冷戦時代に国が待避壕を造ったよ。今観光名所になってるとか。
ちなみに、マンホールは手では開かないよ。漫画では軽々と開けてるけど。
地下街や地下室に逃げ込むのがよろしおま。酸欠に注意。あと、トイレもすぐにあふれかえるから
場所を決めて交代で。いざとなったらおばさんに「だ、ダメです。このシェルターはもういっぱいです!!」
と叫んでもらえば誰か譲ってくれるかもしれない。普通譲らないと思うけど。
ちなみに、マンホールは手では開かないよ。漫画では軽々と開けてるけど。
地下街や地下室に逃げ込むのがよろしおま。酸欠に注意。あと、トイレもすぐにあふれかえるから
場所を決めて交代で。いざとなったらおばさんに「だ、ダメです。このシェルターはもういっぱいです!!」
と叫んでもらえば誰か譲ってくれるかもしれない。普通譲らないと思うけど。
人間一人で100ワットの温熱器と同じ位の発熱って聞いたことあるぞ。
チェルノブイリと違って、核兵器の放射線は滞留しないんじゃないの
広島だって、放射能がずっと残留してるわけじゃないだろう。
広島だって、放射能がずっと残留してるわけじゃないだろう。
35 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 23:44:44 ID:fPiGQR/J
でも街も田畑も破壊されてるから食べ物ないよ
死の灰がいっぱいかかったキャベツやほうれんそうを食える？
死の灰がいっぱいかかったキャベツやほうれんそうを食える？
外に出ても
モヒカンマッチョが肩パッドしてバイクに乗って
暴れまわってるんだぜ
モヒカンマッチョが肩パッドしてバイクに乗って
暴れまわってるんだぜ
そもそもで悪いんだけど、核シェルターって何のためにあるものなんだ？
対核戦争用だってのは判るが、これって何を避けるんだ？
防空壕はとりあえず爆弾の破片とかを一時的に避ける場所で、まあ怪我を防ぐものだろ。
核シェルターはその機能を強化したうえで放射能を何週間か避けるんだろ？
でも、直撃じゃないのに何週間も放射能汚染されるような状況ってありえるのか？
そしてもしそういう状況なら、地下に逃げても無駄なんじゃないのか？
それに、落ちてくるのだって田舎じゃないだろ？大半は都市部（または軍事基地）だろ？
そういうとこって、シェルターの入り口ってがれき的なもので埋まるんじゃないのか？
もし埋まらなかったとしても、敵の陸軍が侵攻してきたら・・・
・・・ごめん、おれ、田舎育ちだから見当違いな事言ってるかもしれん。
とりあえずカブ改造＆トゲトゲ肩パッド作るわ
対核戦争用だってのは判るが、これって何を避けるんだ？
防空壕はとりあえず爆弾の破片とかを一時的に避ける場所で、まあ怪我を防ぐものだろ。
核シェルターはその機能を強化したうえで放射能を何週間か避けるんだろ？
でも、直撃じゃないのに何週間も放射能汚染されるような状況ってありえるのか？
そしてもしそういう状況なら、地下に逃げても無駄なんじゃないのか？
それに、落ちてくるのだって田舎じゃないだろ？大半は都市部（または軍事基地）だろ？
そういうとこって、シェルターの入り口ってがれき的なもので埋まるんじゃないのか？
もし埋まらなかったとしても、敵の陸軍が侵攻してきたら・・・
・・・ごめん、おれ、田舎育ちだから見当違いな事言ってるかもしれん。
とりあえずカブ改造＆トゲトゲ肩パッド作るわ
なんとまぁたくましい害虫だこと
40 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 02:22:14 ID:4zBFqDSK
西暦１９９Ｘ年、地球は核の炎に包まれた。
だが、人類は死に絶えてはいなかった。
だが、人類は死に絶えてはいなかった。
>>35
それはチェルノブイリとかの話だろう。
あれは爆発により放射性物質が広く撒き散らされた結果だけど
核兵器は放射線を撒き散らしても、放射性物質を撒き散らすわけじゃない。
もちろんまったく放射能が滞留しないわけじゃないが、生物や植物が何世代にも渡り
汚染とか、そういう事は起きない。放射線を直接浴びたその人、その生物だけ
で、そこまで深刻な放射線直接浴びた生物は、大抵すぐ死ぬ
だから広島の被爆２世とか３世とか、実は科学的根拠無かったり・・・(´・ω・`)ﾎﾞｿｯ
それはチェルノブイリとかの話だろう。
あれは爆発により放射性物質が広く撒き散らされた結果だけど
核兵器は放射線を撒き散らしても、放射性物質を撒き散らすわけじゃない。
もちろんまったく放射能が滞留しないわけじゃないが、生物や植物が何世代にも渡り
汚染とか、そういう事は起きない。放射線を直接浴びたその人、その生物だけ
で、そこまで深刻な放射線直接浴びた生物は、大抵すぐ死ぬ
だから広島の被爆２世とか３世とか、実は科学的根拠無かったり・・・(´・ω・`)ﾎﾞｿｯ
要するに、核シェルターに１、２週間も篭ってれば、もう表出ても心配無いって事だね
後は生存者探すか、種もみで農業始めて自給自足体勢整えるか
モヒカンになってヒャッハーする側に回るか、好きに選んでつかーさい
後は生存者探すか、種もみで農業始めて自給自足体勢整えるか
モヒカンになってヒャッハーする側に回るか、好きに選んでつかーさい
43 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 09:34:28 ID:ai2pSWVm
我が国において「国が有事に備えて待避壕を造る」と発言すること自体が
「軍国主義の復活だ」とのバッシングを受けることだった。
仕方ないので東京に地下鉄造りまくって、いざというときは都民を
地下に避難させるつもりだった、という伝説がある。
「軍国主義の復活だ」とのバッシングを受けることだった。
仕方ないので東京に地下鉄造りまくって、いざというときは都民を
地下に避難させるつもりだった、という伝説がある。
44 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 11:14:42 ID:n/2hUUll
小さいとき、
｢核戦争起きたんでシェルターに籠もったけどﾀﾞﾒでした＼(^O^)／
ﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝも死んだし、いずれ死ぬから外出るわ｣
っての読んでﾏｼﾞトラウマ
｢核戦争起きたんでシェルターに籠もったけどﾀﾞﾒでした＼(^O^)／
ﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝも死んだし、いずれ死ぬから外出るわ｣
っての読んでﾏｼﾞトラウマ
実際のところ東京の地下鉄って核攻撃に対してはどれくらい有効なんだろう？
46 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 18:19:45 ID:ai2pSWVm
地震や洪水の際は地下街から逃げたがいいですよ
>>41
ピカの毒で数百年に渡って草木が生えぬとされたヒロシマに緑の若木が！！
ワシは感動したんじゃ！というのは真っ赤なウソという意味？
前から核攻撃された都市に人が今でも住んでるとかおかしいんじゃねえの？と
思ってたんだが
ピカの毒で数百年に渡って草木が生えぬとされたヒロシマに緑の若木が！！
ワシは感動したんじゃ！というのは真っ赤なウソという意味？
前から核攻撃された都市に人が今でも住んでるとかおかしいんじゃねえの？と
思ってたんだが
48 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 18:30:26 ID:ai2pSWVm
ロプノール核実験場の周辺には、今も強い残留放射能があって、
近くの敦煌にきた日本人観光客を大勢被曝させちゃったかも、って問題もある
近くの敦煌にきた日本人観光客を大勢被曝させちゃったかも、って問題もある
>>47
空中爆発と地表爆発と原子炉の事故は別だぜ。
チェルノブイリ周辺だって植生は変わってない（むしろ事故以前より生い茂ってるとも？）
し、チェルノブイリ事故で漏洩した放射化物は広島型原爆の１０００倍だそうだ。
空中爆発と地表爆発と原子炉の事故は別だぜ。
チェルノブイリ周辺だって植生は変わってない（むしろ事故以前より生い茂ってるとも？）
し、チェルノブイリ事故で漏洩した放射化物は広島型原爆の１０００倍だそうだ。
とゆうことは広島や長崎に住んでるやつは馬鹿ってこと？
つまり、
「ピカの毒で数百年に渡って草木が生えぬとされたヒロシマに緑の若木が！！
ワシは感動したんじゃ！」というのは大嘘。悪質なデマの流布やプロパガンダ
ということだ
「ピカの毒で数百年に渡って草木が生えぬとされたヒロシマに緑の若木が！！
ワシは感動したんじゃ！」というのは大嘘。悪質なデマの流布やプロパガンダ
ということだ
広島の場合は、原爆投下からわずか一ヶ月後に襲来した枕崎台風のおかげで放射性降下物が
上手いこと洗い流されたっつー説もあるな。
その台風のおかげでさらに1,000人以上死んでるけど。
上手いこと洗い流されたっつー説もあるな。
その台風のおかげでさらに1,000人以上死んでるけど。
>>48
> ロプノール核実験場の周辺には、今も強い残留放射能があって、
> 近くの敦煌にきた日本人観光客を大勢被曝させちゃったかも、って問題もある
高田純が主張するその説については、反中活動の一環という側面が強過ぎて産経新聞社と右派活動家以外は
ろくに取り上げず受け入れられてはいないな。高田純自身が日本会議系の活動家でもあるし。
何しろ、夏目雅子の死因を西遊記の現地ロケ時の被曝のせいかも知れないと主張してその説が今も流布しているが、
夏目雅子は現地ロケに参加していないことを指摘されて、基本的な調査も怠っていたのがバレてしまった。
> ロプノール核実験場の周辺には、今も強い残留放射能があって、
> 近くの敦煌にきた日本人観光客を大勢被曝させちゃったかも、って問題もある
高田純が主張するその説については、反中活動の一環という側面が強過ぎて産経新聞社と右派活動家以外は
ろくに取り上げず受け入れられてはいないな。高田純自身が日本会議系の活動家でもあるし。
何しろ、夏目雅子の死因を西遊記の現地ロケ時の被曝のせいかも知れないと主張してその説が今も流布しているが、
夏目雅子は現地ロケに参加していないことを指摘されて、基本的な調査も怠っていたのがバレてしまった。
55 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 20:44:42 ID:ai2pSWVm
「ヒロシマで三十万人が死んだ」と普通いわれてるが、実際の被害はどれくらいだったんだろう？
だって、当時広島市内に住んでた人が寿命で死んでも「原爆の犠牲者」に加算して平和公園に名簿を納めるんだもの。
ということは当時の広島市の人口三十万人が全員原爆で死んだことになる。
「南京で三十万人死んだ」というより悪質じゃね？（スレ違いだし荒れそうだな）
だって、当時広島市内に住んでた人が寿命で死んでも「原爆の犠牲者」に加算して平和公園に名簿を納めるんだもの。
ということは当時の広島市の人口三十万人が全員原爆で死んだことになる。
「南京で三十万人死んだ」というより悪質じゃね？（スレ違いだし荒れそうだな）
56 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 20:52:46 ID:iI4iZqiE
まあ被爆体験が事実ならいいんじゃね？
「被爆しても健康に影響なかった証明」をするのは不可能だろうし
「被爆しても健康に影響なかった証明」をするのは不可能だろうし
ヒロシマは左右が合同でピカの悲惨を捏造してるからひどいｗ
南京と同レベルのプロパガンダだらけだからｗ
南京と同レベルのプロパガンダだらけだからｗ
ほんと低脳文系って害悪にしかならないな。
>>52
乾燥型と言っても、砂漠じゃないんだし、広島ほどじゃないにせよ雨はしっかり降るだろう
そしてその程度で放射能の影響が無くなるら、チェルノブイリだってとっくに問題無いだろう
元々の拡散された放射性物質の量が、核施設の事故と、核兵器の空中爆発じゃ違うって事だな
乾燥型と言っても、砂漠じゃないんだし、広島ほどじゃないにせよ雨はしっかり降るだろう
そしてその程度で放射能の影響が無くなるら、チェルノブイリだってとっくに問題無いだろう
元々の拡散された放射性物質の量が、核施設の事故と、核兵器の空中爆発じゃ違うって事だな
空中爆発なら核分裂生成物のほとんどは成層圏まで吹き上げられて地上に残らない。
中性子照射による放射化で二次的に発生した放射性物質は不安定だから二週間程度でほぼ安全になる。
広島も長崎も「死の灰」は降ってないんだよ。
核実験は地上爆発が多いので、核分裂生成物が大量に残ってる場合が多い。
ツァーリボンバは空中爆発なので跡地は安全らしいけど。
中性子照射による放射化で二次的に発生した放射性物質は不安定だから二週間程度でほぼ安全になる。
広島も長崎も「死の灰」は降ってないんだよ。
核実験は地上爆発が多いので、核分裂生成物が大量に残ってる場合が多い。
ツァーリボンバは空中爆発なので跡地は安全らしいけど。
62 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 16:48:34 ID:RsU2aSJL
そいや、あの頃は「核戦争に備えて中国拳法を習得しなきゃ」だとか
本気で心配してたりしたな 子供だったから
本気で心配してたりしたな 子供だったから
3日もたてば一時間ぐらい外に出れるようになる
１世はともかく、被爆２世３世は、在日同様、補助金詐欺
その１世だって、怪しい連中はたくさんいるんだけどな
病気かかったら、何でも原爆症認定する連中とか
その１世だって、怪しい連中はたくさんいるんだけどな
病気かかったら、何でも原爆症認定する連中とか
65 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 20:04:27 ID:RsU2aSJL
井伏鱒二さんが二次放射線で被曝した小説を書いてますたがあれは何？
ピカの毒じゃけんわしらのいうことが正しいんじゃ！
ヒロシマじゃないもんは帰ってつかあさいや
ヒロシマじゃないもんは帰ってつかあさいや
もう家建てるより、土地買ってシェルターに住んだほうが良くね？
嫁の同意があればの話だが・・・・
地上は平地だからいっぱい車止められていいかも。洗濯物も干し放題。
空き巣だって気がつかないかもｗ
嫁の同意があればの話だが・・・・
地上は平地だからいっぱい車止められていいかも。洗濯物も干し放題。
空き巣だって気がつかないかもｗ
地下鉄って核シェルター、被爆時の退避手段として結構使えるんじゃないか？
放射能いっぱいの雨水がんがん流れ込んでくるんじゃね？
核弾頭が偶発的に飛んできたとしてJ-ALERTがうまく機能するのかな。
J-ALERTが機能すると仮定してちゃんと町内とかの放送で通知してくれるのだろうか。（専用スピーカが設置してない場所もあるから）
J-ALERTが機能すると仮定してちゃんと町内とかの放送で通知してくれるのだろうか。（専用スピーカが設置してない場所もあるから）
>>68
密閉できねえべさ。
密閉できねえべさ。
>>71
爆風や熱線を避けて、放射性レベルの低い場所に移動する手段としては意外と使えないかな？
爆風や熱線を避けて、放射性レベルの低い場所に移動する手段としては意外と使えないかな？
ええっと、今のアメリカやロシアが持ってる核兵器って広島型原爆の１００００倍の威力じゃなかったけ？
半径３ｋｍの広島市なんてレベルじゃないぞ。東京２３区なんて大きなクレーター空いているはず。
半径３ｋｍの広島市なんてレベルじゃないぞ。東京２３区なんて大きなクレーター空いているはず。
広島型原爆の１万倍ってフル出力ツァーリボンバより威力でかいぞ
威力がいくら上がったところで クレーターの大きさ≒爆発による被害 はそれほど大きくならんって聞いたが。
76 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 02:07:48 ID:PGLvGE0s
>>73
現在ロシアの最大の核ミサイルはSS-18で一基に750ｋｔ（広島原爆の50倍）の水爆を10発搭載している。
アメリカ最大の核ミサイルはトライデントＤ5一基に475ｋｔ（広島の原爆の30倍）の水爆を8発搭載している、。
ちなみに地上最大の水爆はツァーリボンバで50ｍｔ（広島の3300倍）
威力をフル選択すれば100ｍｔに達したといわれる。
現在ロシアの最大の核ミサイルはSS-18で一基に750ｋｔ（広島原爆の50倍）の水爆を10発搭載している。
アメリカ最大の核ミサイルはトライデントＤ5一基に475ｋｔ（広島の原爆の30倍）の水爆を8発搭載している、。
ちなみに地上最大の水爆はツァーリボンバで50ｍｔ（広島の3300倍）
威力をフル選択すれば100ｍｔに達したといわれる。
地下で核爆発起こしたケースなら、セダン核実験場で１００ｋｔ級の核爆発を起こし、直径
４００メートル、深さ１００メートル程度のクレーターを作ったなんて話があるな。
４００メートル、深さ１００メートル程度のクレーターを作ったなんて話があるな。
モグラさんたちが可哀想です＞＜
身長300mのミュータントモグラが・・・
冷戦末期なんかは「ICBM4発で日本消滅」なんて諦観しながら笑ってましたねえ。
当時小学生でしたけど「原爆落ちたらおしまい」みたいな感じで。
当時小学生でしたけど「原爆落ちたらおしまい」みたいな感じで。
クレーターが大きく残る爆発なんてものは、有効な核攻撃とは言えない希ガス。
地下施設破壊のためのメガトン級核爆弾って精度の問題や土中への浸透が出来ない時代の苦肉の策だよな。
さっき極東地域(内地・半島・サハリン周辺)一帯が核で焼き尽くされる夢を見たんだw
ググっててここに来たんでここのｽﾚ住人じゃないから特段の専門知識はないんだが
おぞましいことこの上ない
その場に居合わせた視点で見えてるから恐怖感は
ヱヴァ新劇(苦笑)や攻殻やありきたりの米パニック映画の比じゃない
シェルターが核に対して修羅場では実用面で無効だってことを露呈してた
目が覚めたら夕方だったんで夢まで一面橙色
すなわち久々に夢の続きを見て二度三度恐怖してしまったわけだが
火の七日間というよりは(生き)地獄の二、三日って感じだった(←ナウシカ世代の人間)
2度目起きたときに枕元のVAIO X の動作確認して大気圏内爆発でないことを確かめたんだ
あー怖かった これから眠れるかなー
夢なのでいきなり核汚染された樺太の街にいたり38度線付近？にいたり最前線だったり
高速道路(東名級だったり必ずしも国内ではなかったり)から地下シェルターに入ったりする
明らかに汚染されたカップ麺喰ったり
夢なんだけど怖くて笑えない
ググっててここに来たんでここのｽﾚ住人じゃないから特段の専門知識はないんだが
おぞましいことこの上ない
その場に居合わせた視点で見えてるから恐怖感は
ヱヴァ新劇(苦笑)や攻殻やありきたりの米パニック映画の比じゃない
シェルターが核に対して修羅場では実用面で無効だってことを露呈してた
目が覚めたら夕方だったんで夢まで一面橙色
すなわち久々に夢の続きを見て二度三度恐怖してしまったわけだが
火の七日間というよりは(生き)地獄の二、三日って感じだった(←ナウシカ世代の人間)
2度目起きたときに枕元のVAIO X の動作確認して大気圏内爆発でないことを確かめたんだ
あー怖かった これから眠れるかなー
夢なのでいきなり核汚染された樺太の街にいたり38度線付近？にいたり最前線だったり
高速道路(東名級だったり必ずしも国内ではなかったり)から地下シェルターに入ったりする
明らかに汚染されたカップ麺喰ったり
夢なんだけど怖くて笑えない
ソースや夢です
夢って映画や3D液晶より遥かに臨場感あるよね
究極の映像媒体だからな。
実際そういう「逃げ場がない！」ってな夢がどんなフィクションのパニックもの
の何百倍も恐いよな
そういう夢から目覚めたときに感じる現実のありがたさと安堵感は異常
の何百倍も恐いよな
そういう夢から目覚めたときに感じる現実のありがたさと安堵感は異常
核戦争か何か分からないけど
自分だけが生き残って他はみんな死んでる
という夢は
自分が命の危険に理由無く晒される
というよりもよっぽど嫌だったのを思い出した
自分だけが生き残って他はみんな死んでる
という夢は
自分が命の危険に理由無く晒される
というよりもよっぽど嫌だったのを思い出した
大丈夫。何処かに生存者がいる。
それが美少女であることを夢見て生き延びろ！
それが美少女であることを夢見て生き延びろ！
シェルターから出たらまず放射能除去剤かウォッカを探すべきだな
FalloutやSTALKER的に考えて
FalloutやSTALKER的に考えて
放射線強度は3日で1/100になるそうだな。
>>92
そのココロは？
そのココロは？
強い放射性を持つと言うことは、言い換えると半減期が短いということさ。
なるほど。
じゃピカ(仮に1発、または爆撃終了と想定)シェルターで回避できたとして、
残留放射能の濃度が致命的なレベルを下回るまでには何日〜何ヶ月くらい待てばいい？
じゃピカ(仮に1発、または爆撃終了と想定)シェルターで回避できたとして、
残留放射能の濃度が致命的なレベルを下回るまでには何日〜何ヶ月くらい待てばいい？
最低三日
>>96
わかった
とはいえ、応用する機会が来ないことを祈るのみだ
シェルター自体近所にないしな
98年、北朝鮮のミサイルが太平洋に落ちたとき、
たまたま学部から学部長についてブラジルにいたのだが、
サンパウロのホテルで日系の新聞を読んで驚いた
スクランブルでもかかっているかと思って帰ってきてみたら
平和そのもので二度驚いたw
わかった
とはいえ、応用する機会が来ないことを祈るのみだ
シェルター自体近所にないしな
98年、北朝鮮のミサイルが太平洋に落ちたとき、
たまたま学部から学部長についてブラジルにいたのだが、
サンパウロのホテルで日系の新聞を読んで驚いた
スクランブルでもかかっているかと思って帰ってきてみたら
平和そのもので二度驚いたw
>>97
シェルターなんて大したものでなくても、地下施設があるならそこに逃げればおｋ
それもないならこれを参考に。馬鹿にしたようなコメばっかだけどそれなりに使えるはず。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4105108
シェルターなんて大したものでなくても、地下施設があるならそこに逃げればおｋ
それもないならこれを参考に。馬鹿にしたようなコメばっかだけどそれなりに使えるはず。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4105108
>>98
風が吹くときなら知ってる バカにするなw
風が吹くときなら知ってる バカにするなw
>>98
問題なのは地下施設を持ち歩けないことだ
問題なのは地下施設を持ち歩けないことだ
ドラえもんかブルマなら携帯地下施設持っていそうだな
あああ名前欄消えてないし
今度の問題はドラえもんもブルマも居ないことだな。
HAHAHAHAトニー！ いいものがあるよ！
そこで対放射線防御が完璧なこのM1戦車だ！
今なら格安で提供しちゃうぞ！ HAHAHAHA
そこで対放射線防御が完璧なこのM1戦車だ！
今なら格安で提供しちゃうぞ！ HAHAHAHA
105 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 03:17:14 ID:Aw3AWLd+
大丈夫だろうか？
>>101
ドラえもんはまさにそんな道具持ってて、劇場版で実際に使ってる
ドラえもんはまさにそんな道具持ってて、劇場版で実際に使ってる
107 ：名無し三等兵：2011/01/24(月) 23:54:11 ID:PnxDZg6M
結局すべて死ぬ
子孫を残せばそのうち耐性が付く。むしろ無いと生きていけなくなる。
109 ：名無し三等兵：2011/01/26(水) 10:18:19 ID:EvZeRRHb
檻の中の動物園の動物は、お互いの相性を確かめることも無く、伴侶となるべき異性と同居させられる。
わかるかね？
オリにもチャンス到来なのだよ。
わかるかね？
オリにもチャンス到来なのだよ。
111 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 03:14:14 ID:t8Eo+nGU
もし世界中で定期的に俺とセックスしないと死ぬっていう病気が蔓延したら
俺の時代到来かな
俺の時代到来かな
112 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 08:34:34 ID:ReIoW25G
113 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 09:25:50 ID:6niLxkTs
>>111
俺はもうその病気に罹っているみたいだ。
俺の死という罪悪感を背負って生きて行かなければならないお前が気の毒で仕方無い。
それを回避する術はただ一つ。
仕方無いからズボンを脱いで四つん這いになってくれ。
俺はもうその病気に罹っているみたいだ。
俺の死という罪悪感を背負って生きて行かなければならないお前が気の毒で仕方無い。
それを回避する術はただ一つ。
仕方無いからズボンを脱いで四つん這いになってくれ。
シェルターというのは板一枚でも、シェルターといえばシェルター。
白い布一枚でも防護服だよ。
白い布一枚でも防護服だよ。
源文マンガの士官候補生ハイトみたいになるんだろうな。
小型シェルターはいずれ枯れ果てて原子炉付きの大型シェルターが生き残るも
地上へ足りない物資を調達に行く部隊どおしが見苦しくも
環境激変した地球で殺し合う未来
小型シェルターはいずれ枯れ果てて原子炉付きの大型シェルターが生き残るも
地上へ足りない物資を調達に行く部隊どおしが見苦しくも
環境激変した地球で殺し合う未来
>>106
だがドラえもんが電子頭脳で制御されてたら、大気圏内核爆発が発生したら
逝かれちまうんでないかと
>>115
北斗の拳かー
それともT1000かー
俺的には火の七日間かOn Your Markが
だがドラえもんが電子頭脳で制御されてたら、大気圏内核爆発が発生したら
逝かれちまうんでないかと
>>115
北斗の拳かー
それともT1000かー
俺的には火の七日間かOn Your Markが
電磁対策しときゃ大丈夫さ。
だからアルミホイル巻いとけば何でも大丈夫だって、東京オリンピックのときから言われているよ。
それからウチは、焚き火で焼き芋焼くときもホイルを巻いているよ。
それからウチは、焚き火で焼き芋焼くときもホイルを巻いているよ。
だがミノフスキー粒子には無力なのであった
120 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 21:04:32 ID:08ST9R1+
>>116
ドラの映画のシチュは核じゃなく小惑星衝突の回避だったから何とも言えんな
ドラの映画のシチュは核じゃなく小惑星衝突の回避だったから何とも言えんな
シェルターが土砂で埋まったら生き埋め
122 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 18:29:07 ID:E0im2PuX
>>115 すまんがそれはゲイツとサイコノーツが混じってるように思うんだが。
123 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/31(月) 23:31:49 ID:yTL/0OSj
簡易型の核シェルターだったら核攻撃しのいだ後に
逃げる準備しないとね
逃げる準備しないとね
ペットボトルの鼻くそ、爪、陰毛コレクションを捨ててまで、この簡易シェルターを放棄する気はない！
捨てていいのは大小便だけだ！！！！
捨てていいのは大小便だけだ！！！！
スイス民間防衛を読んでいないでこのスレ立てたのか。
核戦争後やく１ヶ月で大半の放射能は減衰するので
生きられるようになる。
核戦争が起きても国土の大半が山地である日本の地形は
生き延びることが可能で、山には知識さえあれば食い物は一杯ある。
それは海も同様である。
核シェルターだが、コンクリート５０ｃｍで放射線を１／５０００に減衰する。
１ｍのコンクリートであれば１／二十五万に減衰するので影響はない。
石でも同じ。土だともう少し厚くする必要がある。
哀れなのはメガポリス東京・名古屋・大阪平野である。
目も当てられない惨状になることは必定。
しかし、国家施策できちんとした核シェルターを三億人分用意して
１ヶ月分の食糧を用意していれば生き延びられるのだ。
しない、させないバカサヨは
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核戦争後やく１ヶ月で大半の放射能は減衰するので
生きられるようになる。
核戦争が起きても国土の大半が山地である日本の地形は
生き延びることが可能で、山には知識さえあれば食い物は一杯ある。
それは海も同様である。
核シェルターだが、コンクリート５０ｃｍで放射線を１／５０００に減衰する。
１ｍのコンクリートであれば１／二十五万に減衰するので影響はない。
石でも同じ。土だともう少し厚くする必要がある。
哀れなのはメガポリス東京・名古屋・大阪平野である。
目も当てられない惨状になることは必定。
しかし、国家施策できちんとした核シェルターを三億人分用意して
１ヶ月分の食糧を用意していれば生き延びられるのだ。
しない、させないバカサヨは
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地下鉄で3日位待ったらどうだ？
ついでに埼玉まで歩いてけば安全だぞきっと
ついでに埼玉まで歩いてけば安全だぞきっと
>>125
そもそも３億シェルターとか馬鹿げたことを真面目に言ってるやつがいないんだから、しないもさせないもないわな
そもそも３億シェルターとか馬鹿げたことを真面目に言ってるやつがいないんだから、しないもさせないもないわな
おまいら「金の同位体」でググッてみろ。コバルト爆弾みたいになるんだな。
うちは瓦が純金製だから、とっても心配だ。
うちは瓦が純金製だから、とっても心配だ。
ずいぶんと悪趣味な家に住んでいるんだな
いや、屋根さえ無ければ、普通の家と・・・
お仏壇の中の仏器に加工しておけば、孫子に非課税財産で渡せるよ。
シェルターの中で永代供養してくれる。
ただし、放射線浴びたら処分な。
シェルターの中で永代供養してくれる。
ただし、放射線浴びたら処分な。
いや、浴びた瞬間が危険だから、相当遮蔽がしっかりしていないと駄目だな。
だから核戦争後の外も自由に動き回れる上にヒャッハーもできる
M1戦車が最強だと言ってるじゃないか
M1戦車が最強だと言ってるじゃないか
ドカ食いなわけだが膨大な燃料の確保どうすんの・・・。
最近、給油所の廃業が多いそうだが、それを利用したまえ！
M1の調達に失敗しても、シェルターとして利用できるぞ。火気厳禁。
M1の調達に失敗しても、シェルターとして利用できるぞ。火気厳禁。
せんせーAPFSDS弾とかHEAT弾とかスモークディスチャージャーとかはどこで補給すればいいですか？
>>136
給油所って電力来てないとポンプ動かないぞ
給油所って電力来てないとポンプ動かないぞ
>>137
どこで必要なんだよ
どこで必要なんだよ
>>138
おっとこんなところに補助発電機が！
おっとこんなところに補助発電機が！
>>125
>核戦争が起きても国土の大半が山地である日本の地形は
>生き延びることが可能で、山には知識さえあれば食い物は一杯ある。
>それは海も同様である。
そう騙されて兵隊さんたちは南の島に消えていったんですね分かります
>核戦争が起きても国土の大半が山地である日本の地形は
>生き延びることが可能で、山には知識さえあれば食い物は一杯ある。
>それは海も同様である。
そう騙されて兵隊さんたちは南の島に消えていったんですね分かります
軍を含む役人の言うことを真に受けてはいけないというのが
映画「風の吹くとき」の主題
映画「風の吹くとき」の主題
数百年後
そこにはVoultから出てきたファザコンの姿が！
そこにはVoultから出てきたファザコンの姿が！
144 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 00:36:56.33 ID:QDCFTGs1
福島対策
核爆発の放射性物質の多くは半減期短いけど
原発の放射性廃棄物は半減期が長いので数週間ではどうもならない
むしろ篭ってる間に放射線レベルがドンドン上がってくという結果になりかねない
さっさと風上に逃げるのが正解
原発の放射性廃棄物は半減期が長いので数週間ではどうもならない
むしろ篭ってる間に放射線レベルがドンドン上がってくという結果になりかねない
さっさと風上に逃げるのが正解
146 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 07:53:15.99 ID:+FdNnGPD
全面核戦争が起こった際の人類の延命率は、驚くほど少ない
シェルターに逃げ延びたところで、放射能に汚染された大地ではね
農業は一応、深さ十五センチくらいまで掘り下げてから、そこに作物を植えれば大丈夫
って事になっているけど。
現実問題として、それをやるのは重機抜きでは非常に難しいだろう。
取り除いた土をどう処分すればよいかの問題もあるしな
シェルターに逃げ延びたところで、放射能に汚染された大地ではね
農業は一応、深さ十五センチくらいまで掘り下げてから、そこに作物を植えれば大丈夫
って事になっているけど。
現実問題として、それをやるのは重機抜きでは非常に難しいだろう。
取り除いた土をどう処分すればよいかの問題もあるしな
その前に海水に浸かっているから農地のほとんどは壊滅状態だよ。
半減期が長いとか短いとかよりは線量が問題。いいですか！
1.線量
2.線量が同じときは半減期が長いと非常に厄介。
1.線量
2.線量が同じときは半減期が長いと非常に厄介。
英の超大型爆弾が港湾の小型艦船を全滅させたように、核で津波を起こすことも出来る。
地下シェルターは冠水すると、お陀仏になるので、ちょっと考えておかなくては。
地下シェルターは冠水すると、お陀仏になるので、ちょっと考えておかなくては。
地下に作らなきゃ良いじゃん
普通は山脈沿いに作るんじゃないの
普通は山脈沿いに作るんじゃないの
金持ちで核シェルターなうの人いないの
宇宙に逃げればおｋ。
一人に一台ロケットの時代来るな。
一人に一台ロケットの時代来るな。
153 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 07:12:40.63 ID:xQdlzxfV
まさか子供の頃に読んだ 飛ぶ教室をリアルに体感出来る様になるとはな
漫画の「飛ぶ教室」ね。
短編はけっこう面白かったが、週刊連載した長編の方はひどいものだったな
はっきり言ってシナリオが破綻していた。
それを追憶シーンで無理に補完しようとしたりするし。
駄作としか言いようが無かったな
短編はけっこう面白かったが、週刊連載した長編の方はひどいものだったな
はっきり言ってシナリオが破綻していた。
それを追憶シーンで無理に補完しようとしたりするし。
駄作としか言いようが無かったな
タバコに発がん性があることはわかっていたが、なぜ、発がん性があるかはわかっていなかったが
ついこの間、それが判明した。
ニコチンの一部に放射性物質があり、それが細胞を破壊するからとのことだ。
微量の放射能でも、長期間曝されたら、深刻な問題となる良い根拠でね
福島原発の例も、今後のことを考えればな・・・・。
ついこの間、それが判明した。
ニコチンの一部に放射性物質があり、それが細胞を破壊するからとのことだ。
微量の放射能でも、長期間曝されたら、深刻な問題となる良い根拠でね
福島原発の例も、今後のことを考えればな・・・・。
>>125
農業は自然界での狩猟採集の少なめにみつもっても一千倍以上の生産性があるそうだ
つまり自然界で一人養う土地があれば農業を行えば１千人養う事が出来る
いまの日本の食糧生産性では八千万人程度を養うのが限度だと言われている
狩猟採集生活を行う場合は、この一千分の一が限度だよ
簡単な計算だから何人が生き延びれるか、考えてみなさいな
農業は自然界での狩猟採集の少なめにみつもっても一千倍以上の生産性があるそうだ
つまり自然界で一人養う土地があれば農業を行えば１千人養う事が出来る
いまの日本の食糧生産性では八千万人程度を養うのが限度だと言われている
狩猟採集生活を行う場合は、この一千分の一が限度だよ
簡単な計算だから何人が生き延びれるか、考えてみなさいな
スイス民間防衛に限らないが、撒き散らされた放射能は二週間ほどで減衰するが
ただし、原発などが破壊されない場合ね
長崎の被爆者の献体を調査したところ、細胞内からプルトニウムが検出され放射能を出し続けていたのだそうだ
被爆から六十年以上を経ても体内に残された微量のプルトニウムが、細胞を破壊し続けていたのだよ
アメリカがマンハッタン計画で始めての核実験を行ってから、米ソが大気圏内での繰り返された核実験で、大量の放射性物質が撒き散らされている
チェルノブイリでも多くの放射性物質が撒き散らされた
それが世界中の人類の体内で、いまも放射能を放出し続けているだろうし
核戦争になり、原発が破壊されたら、もう最悪だね。
いずれにしても、核戦争後の人類の生存率は極めて低い
核シェルターを保有して逃げ延びる事が出来ても、生き延びれるのは数ヶ月が限度かもね
ま、私は、核シェルターを作って自分だけ生き延びてどうするのだとか、よく核シェルターを持っている事をあざ笑う人が言うようなことは言う気はない
この意見は言ってみれば、死ぬときはみんな一緒だからさびしくないって言うようなもので、あきらめの極致にすぎないし
数ヶ月でも長く生きようと個々が努力することは認めるべきだと思っているよ
自分とその家族の命を守るのは、結局、自分自身以外にないのだからね、
だから私だって金があれば、核シェルターを作りたいと思っているが。
ただ、調べれば調べるほど、全面核戦争後に生き延びる事ができるのは限界があると、認めざろう得ないのよね
ただし、原発などが破壊されない場合ね
長崎の被爆者の献体を調査したところ、細胞内からプルトニウムが検出され放射能を出し続けていたのだそうだ
被爆から六十年以上を経ても体内に残された微量のプルトニウムが、細胞を破壊し続けていたのだよ
アメリカがマンハッタン計画で始めての核実験を行ってから、米ソが大気圏内での繰り返された核実験で、大量の放射性物質が撒き散らされている
チェルノブイリでも多くの放射性物質が撒き散らされた
それが世界中の人類の体内で、いまも放射能を放出し続けているだろうし
核戦争になり、原発が破壊されたら、もう最悪だね。
いずれにしても、核戦争後の人類の生存率は極めて低い
核シェルターを保有して逃げ延びる事が出来ても、生き延びれるのは数ヶ月が限度かもね
ま、私は、核シェルターを作って自分だけ生き延びてどうするのだとか、よく核シェルターを持っている事をあざ笑う人が言うようなことは言う気はない
この意見は言ってみれば、死ぬときはみんな一緒だからさびしくないって言うようなもので、あきらめの極致にすぎないし
数ヶ月でも長く生きようと個々が努力することは認めるべきだと思っているよ
自分とその家族の命を守るのは、結局、自分自身以外にないのだからね、
だから私だって金があれば、核シェルターを作りたいと思っているが。
ただ、調べれば調べるほど、全面核戦争後に生き延びる事ができるのは限界があると、認めざろう得ないのよね
その前に核シェルターは放射能は防げても直撃は防げない
直撃を想定すれば、土台、何もかも無理な
>>155
知ってるか？お前がいつも食ってる飯にも放射性物質が入ってるから食わないほうがいいぞ。
知ってるか？お前がいつも食ってる飯にも放射性物質が入ってるから食わないほうがいいぞ。
放射能なんて何処でも検出出来る
放射能なんてものはこの土地で採れた作物を食べて、ここで作ったウォッカを飲めば体から出ていくさ
byチェルノブイリ残留民
byチェルノブイリ残留民
放射線の問題は、その存在でなく、どれだけの量を浴びたかによるものであると理解してないのだらうか
ミス
>>157
放射線の存在でなく、その量がどれほどかが問題だと理解してくれ
核実験とチェルノブイリ程度じゃ、その周辺にモロに行かない限りは、人体への有意な差は発生しないぞ
コバルト散布とかのトチ狂った事をやらない限りは、人類根絶は難しいと思うの
参考までに、コバルト散布自体は、挑戦戦争の時代ですら主張したマッカーサーがあり得ねーと解任されたあたり、現行の核戦争プランに入ってないのは確実かと
原発燃料ばら蒔きにしても、濃度と量から考えるに、人体へ有意な影響を与えるには足りんでよ
といいますか、微量に検出ってだけなら海水にすらウランがあるわけで
悲観している以外は何がいいたいかよくわからないのー
>>157
放射線の存在でなく、その量がどれほどかが問題だと理解してくれ
核実験とチェルノブイリ程度じゃ、その周辺にモロに行かない限りは、人体への有意な差は発生しないぞ
コバルト散布とかのトチ狂った事をやらない限りは、人類根絶は難しいと思うの
参考までに、コバルト散布自体は、挑戦戦争の時代ですら主張したマッカーサーがあり得ねーと解任されたあたり、現行の核戦争プランに入ってないのは確実かと
原発燃料ばら蒔きにしても、濃度と量から考えるに、人体へ有意な影響を与えるには足りんでよ
といいますか、微量に検出ってだけなら海水にすらウランがあるわけで
悲観している以外は何がいいたいかよくわからないのー
巨大核シェルター、というか、地下都市って何かワクワクするよね
『博士の異常な愛情』とか、『ディープインパクト』で
そうした巨大シェルターの話が出てくるけど、
話だけで映像ないのがすごく残念・・・
『博士の異常な愛情』とか、『ディープインパクト』で
そうした巨大シェルターの話が出てくるけど、
話だけで映像ないのがすごく残念・・・
そこで帝都物語ですよ
痩せ型は身体の大事な部分に放射線が直撃する。
X線検査で体の厚みが10センチ増すと脂肪の貫通のため4倍の放射線が必要
放射能事故では肥満の人は脂肪で内臓が守られ
痩せ型の人に比べ4倍の放射線まで耐性がある
脂肪を透過するために、機械が自動的に放射線量を増やしているので、
意図しなくても被曝量が多くなってしまうのが、肥満患者。
驚くほどの放射線を用いる可能性があります。
X線検査で体の厚みが10センチ増すと脂肪の貫通のため4倍の放射線が必要
放射能事故では肥満の人は脂肪で内臓が守られ
痩せ型の人に比べ4倍の放射線まで耐性がある
脂肪を透過するために、機械が自動的に放射線量を増やしているので、
意図しなくても被曝量が多くなってしまうのが、肥満患者。
驚くほどの放射線を用いる可能性があります。
>>169
ボタン戦争の時代には、平和時は痩せ型、戦時は肥満型がよいってことじゃない？
戦時に肥満するのは、
なかなか難しい課題だけどね・・・
もっとも食料ストックがちゃんとあるシェルターなら、娯楽もないし肥満が増えるかも
ボタン戦争の時代には、平和時は痩せ型、戦時は肥満型がよいってことじゃない？
戦時に肥満するのは、
なかなか難しい課題だけどね・・・
もっとも食料ストックがちゃんとあるシェルターなら、娯楽もないし肥満が増えるかも
肥満！アメリカ人の体内を「見る」ことができない
1 とりあたまφ ★ 04/12/03 11:48:11
[シカゴ 1日 ロイター]
医師たちの報告によると、アメリカ人の肥満に医療画像機器の性能が追いつかず、
体内の検査に支障をきたしている。
ボストンのマサチューセッツ総合病院のラウル・アッポト医師は
「患者の肥満が、現行の放射線機器の性能限界を超えているため、
放射線科では、患者体内の適切な映像が得られないケースが増えています」とコメント。
同医師と同僚は北米放射線学会の年次学会でこの報告を発表。
この報告は、患者の体型が原因で「使用に制限あり」と判定された同病院の放射線検査データ
15年分を基にしたもの。
この15年で、こうしたケースはほぼ倍増しており、それは米国における肥満の増加に対応している、
と医師たちは言う。同期間でマサチューセッツ州における肥満人口は全体の9％から16％に増加した。
報告によると、最大の問題は、下腹部の超音波検査で、次が胸のX線検査、下腹部のCTスキャンである。
米国人の60％以上が、標準体重を超過しているか肥満の状態で、
協会は、1億2700万人が標準体重を超え、6000万人が肥満、900万人が極度の肥満であると推定している。
1 とりあたまφ ★ 04/12/03 11:48:11
[シカゴ 1日 ロイター]
医師たちの報告によると、アメリカ人の肥満に医療画像機器の性能が追いつかず、
体内の検査に支障をきたしている。
ボストンのマサチューセッツ総合病院のラウル・アッポト医師は
「患者の肥満が、現行の放射線機器の性能限界を超えているため、
放射線科では、患者体内の適切な映像が得られないケースが増えています」とコメント。
同医師と同僚は北米放射線学会の年次学会でこの報告を発表。
この報告は、患者の体型が原因で「使用に制限あり」と判定された同病院の放射線検査データ
15年分を基にしたもの。
この15年で、こうしたケースはほぼ倍増しており、それは米国における肥満の増加に対応している、
と医師たちは言う。同期間でマサチューセッツ州における肥満人口は全体の9％から16％に増加した。
報告によると、最大の問題は、下腹部の超音波検査で、次が胸のX線検査、下腹部のCTスキャンである。
米国人の60％以上が、標準体重を超過しているか肥満の状態で、
協会は、1億2700万人が標準体重を超え、6000万人が肥満、900万人が極度の肥満であると推定している。
ロシアが舞台のメトロ２０３３ではモスクワの地下鉄に逃げ込んだ人々が
巨大な地下コミュニティを築いてたけど日本じゃ無理だろな・・・、
巨大な地下コミュニティを築いてたけど日本じゃ無理だろな・・・、
長期停電したら水で埋まる＞東京の地下鉄
東京の金持ちは出入りしてんのかな
175 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 20:33:12.58 ID:UWvHRHhS
あのうっとうしい政府広報が今日からなくなって一般企業のCMが再開されますた
どんな政府広報がやってたんだ？
177 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 21:08:30.06 ID:WSnHPVcQ
なあ原子炉どうなった？零戦で説明してくれ
>>177
オイルタンクから滑油漏れしてエンジン焼き付きそうな感じ
オイルタンクから滑油漏れしてエンジン焼き付きそうな感じ
179 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 21:18:39.26 ID:WSnHPVcQ
>>178マジか、、、(´･ω･`)
180 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 22:25:09.56 ID:UWvHRHhS
ところで福島原発再建するのと、西日本の60ヘルツの電気を東日本に送れるよう、
変電所を大急ぎで造るのと、どっちが安上がりなの？
変電所を大急ぎで造るのと、どっちが安上がりなの？
変電所なんて建てても意味ないよね(´･ω･`)
>>180
６０ヘルツを送電すると言っても、そうすると東日本で現在動いている火力や水力発電も全部６０ヘルツに
しないといけないし、ユーザーの設備機械も６０ヘルツを前提に動かしているものがあるだろうし、すぐに
ぱぱぱっと送れるようなシロモノじゃないよ。
６０ヘルツを送電すると言っても、そうすると東日本で現在動いている火力や水力発電も全部６０ヘルツに
しないといけないし、ユーザーの設備機械も６０ヘルツを前提に動かしているものがあるだろうし、すぐに
ぱぱぱっと送れるようなシロモノじゃないよ。
183 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 08:00:13.10 ID:D1CdoeBu
でもユーロは統一したよね。
統一って、ユーロ圏で電気の規格は全部同じなの？
185 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 08:59:10.90 ID:evfjFNoW
おそらくは増設したところで、今回の停電騒ぎがおさまれば遊休施設になるのが丸分かりだから
増設できないんだと思う。
増設できないんだと思う。
187 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 10:49:11.92 ID:evfjFNoW
それもわかるんだが「今年の夏は1500万kwも足りなくなる」のなら、
応急措置として大急ぎで造ってもいいと思う。
今年中に福島第一原発が完全復旧する、というのなら遊休施設になるだろうが。
応急措置として大急ぎで造ってもいいと思う。
今年中に福島第一原発が完全復旧する、というのなら遊休施設になるだろうが。
次の大規模停電に至るような災害には何十年も間があるだろうし
その間はずっと使わないまま老朽化しそうではあるな
その間はずっと使わないまま老朽化しそうではあるな
電力の規格統一は費用がかかるのでやりませんを継続した結果がこれだよ
190 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 10:57:46.53 ID:evfjFNoW
「想定外」って、核戦争になったらどうするつもりだったんだろう？
核戦争になったら電気も水もガスも流通も全部止まって、生き残った人間は飢え死にor殺し合い北斗の拳と言うのは、
もともと想定の範囲内だろ？
もともと想定の範囲内だろ？
>>190
知ってるかい？
長崎市では国民保護計画案で核戦争が起きた時のマニュアルが無いんだぜ
最後の被爆市が「近隣の核武装国による核攻撃を想定するのは、他国に誤解を与える」
からだってざ
仕方ないんで、実務面では長崎県が対処するみたいだが
知ってるかい？
長崎市では国民保護計画案で核戦争が起きた時のマニュアルが無いんだぜ
最後の被爆市が「近隣の核武装国による核攻撃を想定するのは、他国に誤解を与える」
からだってざ
仕方ないんで、実務面では長崎県が対処するみたいだが
一度落とされたから二度目は無いと思ってるのかも
さすがにウチには遠慮するだろ〜
みたいな
さすがにウチには遠慮するだろ〜
みたいな
自称平和主義者は耳をふさぐだけのただの馬鹿だから無理
で、長崎以外の日本政府、自衛隊、主要都市の
核戦争時の国民保護マニュアルってのはどんなものですかいのう？
核戦争時の国民保護マニュアルってのはどんなものですかいのう？
日本全体が9条教の教えを信仰してることを忘れちゃいかんな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E5%B8%82
また、実戦で使用された核兵器（原子爆弾）としては広島市に次ぐ世界史上2番目の、そして現時点では最後の被爆都市としても知られる。
「近隣の核武装国による核攻撃を想定するのは、他国に誤解を与える」との信念の下で、全国自治体の中では唯一、国民保護計画案から、
他国より核攻撃想定される事態の想定をあえて削除している（2007年5月11日 市長発言）。
なお、長崎県は計画案の中で核攻撃への対処事項を記述している。
また、実戦で使用された核兵器（原子爆弾）としては広島市に次ぐ世界史上2番目の、そして現時点では最後の被爆都市としても知られる。
「近隣の核武装国による核攻撃を想定するのは、他国に誤解を与える」との信念の下で、全国自治体の中では唯一、国民保護計画案から、
他国より核攻撃想定される事態の想定をあえて削除している（2007年5月11日 市長発言）。
なお、長崎県は計画案の中で核攻撃への対処事項を記述している。
>>155
それありとあらゆる農作物にいえるだろ
それありとあらゆる農作物にいえるだろ
兆ベクトル
きのうから来た恋人は名作核シェルター映画だったな
レンタル屋で見かけたらぜひ借りてみてくれ
レンタル屋で見かけたらぜひ借りてみてくれ
セシウム対策で30年篭ろう
>>195
今度の原発事故でも問題となった。
非常用電源と外部電源の双方が喪われた場合、どのように対処するか
さらには万が一、このような最悪の事故が起こった場合はどうするか
それに対して国にも企業にも、まったく対策がなされていないのよ
最悪の事態を真っ先に想定し、それでも対応できる体制を目ざすのが危機管理なのに
日本人の場合は最悪の事態は考える事はむだ、どうせそんな事態は起こらない
起こったらみんな死ぬのだから同じさって発想だよ
どうにもならん
今度の原発事故でも問題となった。
非常用電源と外部電源の双方が喪われた場合、どのように対処するか
さらには万が一、このような最悪の事故が起こった場合はどうするか
それに対して国にも企業にも、まったく対策がなされていないのよ
最悪の事態を真っ先に想定し、それでも対応できる体制を目ざすのが危機管理なのに
日本人の場合は最悪の事態は考える事はむだ、どうせそんな事態は起こらない
起こったらみんな死ぬのだから同じさって発想だよ
どうにもならん
> 起こったらみんな死ぬのだから同じさって発想
それはない
がなり立てると左翼活動家かと思われるから素知らぬ振りしてるだけ
世間は有っても社会は無い
同級生との人間関係に全神経を注ぎ込む学校時代に染み付く習慣だろうな
それはない
がなり立てると左翼活動家かと思われるから素知らぬ振りしてるだけ
世間は有っても社会は無い
同級生との人間関係に全神経を注ぎ込む学校時代に染み付く習慣だろうな
207 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 14:19:35.58 ID:/KOlDzIQ
俺としては、なまじ核シェルターで生き残ってその後放射線障害に苦しみながら死ぬよりは、
いっそひと思いに爆心地付近で即死したい。
いっそひと思いに爆心地付近で即死したい。
>>207
問題になってる長崎出身だが、小学校の登校日が8月9日でな
そこで恐ろしくグロいアニメ見せられるんだよ
生きながら焼かれるのは基本で、高熱で目玉が流れだし、それを溶解した骨っぽい手で覆いながら歩く内容
あれ強制的に見せられて思ってのは、大体あなたの言ってることだわ
あんまりにも印象が強烈だったんで、どこのアニメ会社が作ったのかと思って、原爆資料館で調べたんだけど
マッドハウス
問題になってる長崎出身だが、小学校の登校日が8月9日でな
そこで恐ろしくグロいアニメ見せられるんだよ
生きながら焼かれるのは基本で、高熱で目玉が流れだし、それを溶解した骨っぽい手で覆いながら歩く内容
あれ強制的に見せられて思ってのは、大体あなたの言ってることだわ
あんまりにも印象が強烈だったんで、どこのアニメ会社が作ったのかと思って、原爆資料館で調べたんだけど
マッドハウス
BlackLagoon見る限りグロは得意そうな制作会社だ。
http://www.youtube.com/watch?v=eEOZ1sBppWs
多分これかな。
紙飛行機を池に飛ばしたら自分が溶けたとかの表現が無いが、大体こんな感じの地獄アニメ。
記憶と大分違うね。
多分これかな。
紙飛行機を池に飛ばしたら自分が溶けたとかの表現が無いが、大体こんな感じの地獄アニメ。
記憶と大分違うね。
ｼｪﾙﾀｰって言えばトキだけど、一体、核の炎って何？
トキは被爆者手帳持ってるの？
トキは被爆者手帳持ってるの？
ちょっとでも地下に潜っていれば、第一波の熱線とか衝撃波とか防げるし、放射線の強度
も３日も経てば大きく下がるんだから、本格的なシェルターとか言わないから、地下の開発
を個人的にはもっと進めてもらえないかと思う。
核戦争があれば大きく文明後退が起こって地獄な世界で生きるなら、生きる価値ないから
いっそ死にたいという論は、現状でそれ未満の生活をしている層が存在していて、そういう
人間には生きる価値がないと言うのか？という話がカーンの著作にあったような。
も３日も経てば大きく下がるんだから、本格的なシェルターとか言わないから、地下の開発
を個人的にはもっと進めてもらえないかと思う。
核戦争があれば大きく文明後退が起こって地獄な世界で生きるなら、生きる価値ないから
いっそ死にたいという論は、現状でそれ未満の生活をしている層が存在していて、そういう
人間には生きる価値がないと言うのか？という話がカーンの著作にあったような。
文明なんかどうでもいいよ
重度被曝が悲惨過ぎて嫌なだけ
重度被曝が悲惨過ぎて嫌なだけ
そう言えば今回も２人ほど原発直下で亡くなったみたいね。全身出血というか
放射線障害でホラー映画のようなありさまの遺体だったんだろう。合掌。
放射線障害でホラー映画のようなありさまの遺体だったんだろう。合掌。
そういえば、沖縄戦で離れ島の戦記で、わりと人口も多くて軍も駐留してて
米軍も爆撃やら艦砲射撃でさんざんやっつけたけど
大した死人もなく、日本支配下のままだったそうな
軍も民間も家の近くに人ひとり入れるタコツボを掘っていて
飛行機や砲艦がくると飛び込んでしまう
さすがに爆弾も地面をえぐる力はないので、あまり損害はなかった
上陸になれば違ったんだが米軍は人的損害恐れてこなかった
本土も家の脇にタコツボほってればだいぶ違ったんだろうね
アフガンのマスード将軍も渓谷にこもってソ連軍のパジャーに絨毯爆撃
されたけど、まったく損害なしで首都の頚動脈を締め付け苦しめた
米軍も爆撃やら艦砲射撃でさんざんやっつけたけど
大した死人もなく、日本支配下のままだったそうな
軍も民間も家の近くに人ひとり入れるタコツボを掘っていて
飛行機や砲艦がくると飛び込んでしまう
さすがに爆弾も地面をえぐる力はないので、あまり損害はなかった
上陸になれば違ったんだが米軍は人的損害恐れてこなかった
本土も家の脇にタコツボほってればだいぶ違ったんだろうね
アフガンのマスード将軍も渓谷にこもってソ連軍のパジャーに絨毯爆撃
されたけど、まったく損害なしで首都の頚動脈を締め付け苦しめた
218 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 16:08:37.97 ID:NjPATe/z
だから外に出て、放射能まみれの水や野菜を平気で食えるかどうかなんだよ。
そういや、放射能障害が出たの、シェルター外にいたトキだけで、
他は残留放射能による症状はなかったな。「象のように大きな馬」は奇形かもしれんが。
そういや、放射能障害が出たの、シェルター外にいたトキだけで、
他は残留放射能による症状はなかったな。「象のように大きな馬」は奇形かもしれんが。
外に出ないで自殺すればいい
銃は必須だから結局日本じゃ駄目だな
銃は必須だから結局日本じゃ駄目だな
黒王号も邪鬼同様、段々小さくなっていったな
>>216
多発性外傷だから普通に瓦礫の下敷きになってショックか失血で死んだんだろう。
多発性外傷だから普通に瓦礫の下敷きになってショックか失血で死んだんだろう。
222 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 17:51:16.65 ID:NjPATe/z
そういえば、核戦争が起きれば「海は涸れ地は割け」砂漠化するものと思っていたのに、
「核の冬が起きる」といわれたのはカルチャーショックだったな。
「核の冬が起きる」といわれたのはカルチャーショックだったな。
223 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 17:56:29.00 ID:NjPATe/z
ペルポイの街作るしかないな
228 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 02:42:56.75 ID:Q5v7QFnw
俺も長崎出身者だが、他県からの修学旅行生が被爆者に罵声を浴びせて問題になったことがあるが、
その気持ちよくわかる。他にもっと楽しいことやればいいのに平和集会だもの。
最後が必ず「あの悲惨な光景を二度と繰り返してはならないのです」で終わる退屈な話聞かされて、
それでもわざとらしく感動したふりをしないといけない。明らかに情報統制じゃないか。
それより、何で日本はアメリカ様相手に戦争起したのかを教える方が、
よほど反戦平和ためになるのに、と子供心に思った。
ただし、こんな批判的なことをいうのは長崎出身者だけで、広島人はそうでもないらしい。
その気持ちよくわかる。他にもっと楽しいことやればいいのに平和集会だもの。
最後が必ず「あの悲惨な光景を二度と繰り返してはならないのです」で終わる退屈な話聞かされて、
それでもわざとらしく感動したふりをしないといけない。明らかに情報統制じゃないか。
それより、何で日本はアメリカ様相手に戦争起したのかを教える方が、
よほど反戦平和ためになるのに、と子供心に思った。
ただし、こんな批判的なことをいうのは長崎出身者だけで、広島人はそうでもないらしい。
229 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 02:58:07.26 ID:Q5v7QFnw
230 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 13:02:01.22 ID:ov7Zjo2+
核攻撃されたら、国は国民に教えてくれるのだろうか。
どっかから核発射されて、国や俺らが気づくまで何分くらいかかるんだろうか。
じゃないとシェルター持ってても、爆発地点から近いと逃げ込む前に即死だよね
どっかから核発射されて、国や俺らが気づくまで何分くらいかかるんだろうか。
じゃないとシェルター持ってても、爆発地点から近いと逃げ込む前に即死だよね
>>226
俺も長崎だが、小学校一年生で見せられて、マジでしばらく眠れなくなった。
冷戦真っ盛りな時代背景もあって、どうせ死ぬってすげえマイナスな子供になった。
今だったら、PTSDだなんだで訴えられるし、訴えられて仕方のない内容。
実写に切り替わってからは、背中が火傷でグチャグチャになった少年の写真が怖かった。
そしたら、その少年が爺ちゃんになって講演してて、人間って案外死なないのかなって感動した。
あと、１１時に被爆してんのに、１５時頃には救援汽車が来てたり、国鉄すげえとも思った。
俺も長崎だが、小学校一年生で見せられて、マジでしばらく眠れなくなった。
冷戦真っ盛りな時代背景もあって、どうせ死ぬってすげえマイナスな子供になった。
今だったら、PTSDだなんだで訴えられるし、訴えられて仕方のない内容。
実写に切り替わってからは、背中が火傷でグチャグチャになった少年の写真が怖かった。
そしたら、その少年が爺ちゃんになって講演してて、人間って案外死なないのかなって感動した。
あと、１１時に被爆してんのに、１５時頃には救援汽車が来てたり、国鉄すげえとも思った。
>>230
今の日本参照
今の日本参照
233 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 18:56:59.84 ID:J8/9uwyp
>>230
テポドンだと発射されてから日本に来るまで15分くらいなので、
パトリオットで撃墜できるかどうかで精いっぱい。
原始的な長崎型原爆は重いから、テポドンには載せられないだろうが。
もっとも、いきなりサイレンがなったとして、キミなら
「空襲警報だ!!地下へ隠れなきゃ!!」なんて思う？
テポドンだと発射されてから日本に来るまで15分くらいなので、
パトリオットで撃墜できるかどうかで精いっぱい。
原始的な長崎型原爆は重いから、テポドンには載せられないだろうが。
もっとも、いきなりサイレンがなったとして、キミなら
「空襲警報だ!!地下へ隠れなきゃ!!」なんて思う？
>>231
俺は小２のときＮＨＫの夏休みの教育テレビで広島の映像を見て原爆の被害がどういうものかを知った
一生に一度くらいは見て知っておくべきかもね
広島でも３日後かには路面電車が運行したり、救援のため鉄道で現地入りしたって話はよく聞くね
俺は小２のときＮＨＫの夏休みの教育テレビで広島の映像を見て原爆の被害がどういうものかを知った
一生に一度くらいは見て知っておくべきかもね
広島でも３日後かには路面電車が運行したり、救援のため鉄道で現地入りしたって話はよく聞くね
トラウマを植えつけたところで核兵器が無くなるわけじゃないからな。
結局飛んでくる可能性は変わらん。
結局飛んでくる可能性は変わらん。
237 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 18:18:00.90 ID:0h+/OWxe
地震だったら地震が到達する前に警報が出るシステムが確立されていて、
今回の地震でも有効に活用された。それでもテレビやラジオで警報が出てから、
地震波が到達するのに普通1分くらい、よくて5分くらいしかない。
でもそのおかげで、まだこの程度の被害で済んでる。もしこのシステムがなかったら、
福島原発は緊急炉心停止装置が破壊され、最悪の大事故になっていたかも。
さて核ミサイルだが、あいにく我が国は平和憲法を遵守する平和国家なので、
早期警戒システムは米軍に頼るしかない。そして、ICBMは世界中のどこから発射されても
30分程度で日本に到達するので、米偵察衛星がミサイル発射を探知、日本政府に知らせ、
国営放送が臨時ニュースを流す頃には日本に到達しているだろう。
今回の地震でも有効に活用された。それでもテレビやラジオで警報が出てから、
地震波が到達するのに普通1分くらい、よくて5分くらいしかない。
でもそのおかげで、まだこの程度の被害で済んでる。もしこのシステムがなかったら、
福島原発は緊急炉心停止装置が破壊され、最悪の大事故になっていたかも。
さて核ミサイルだが、あいにく我が国は平和憲法を遵守する平和国家なので、
早期警戒システムは米軍に頼るしかない。そして、ICBMは世界中のどこから発射されても
30分程度で日本に到達するので、米偵察衛星がミサイル発射を探知、日本政府に知らせ、
国営放送が臨時ニュースを流す頃には日本に到達しているだろう。
238 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 18:19:23.01 ID:Z7AS9j3l
!
結局のところ、日本の核兵器の教育は、まんじゅうこわいだからな。
こわいこわいなくなればいい。
現実の対処を教えないので役に立たない。
こわいこわいなくなればいい。
現実の対処を教えないので役に立たない。
現実を追及するとどうしても東西の争いに帰結した時代があったからな。
日本人の和を保とうとする意識からいくと、どうしても「核怖い核廃絶」という共通の部分に逃げるしかない。
日本人の和を保とうとする意識からいくと、どうしても「核怖い核廃絶」という共通の部分に逃げるしかない。
平和教育で核の怖さを教えるのはいいんだが
そこでストップして核を怖がるだけでは無意味だよな
じゃあどうやって核を防ぐのか、どうやって避難すればいいのか
という一番大事な考えに辿りつかないのが残念でならない
そこでストップして核を怖がるだけでは無意味だよな
じゃあどうやって核を防ぐのか、どうやって避難すればいいのか
という一番大事な考えに辿りつかないのが残念でならない
でも実際には避難できる場所って無い気がする
だから板を６０度の角度でｒｙ
刀狩りが良くなかった
>>239
ついでに正規空母が３隻怖い
ついでに正規空母が３隻怖い
>>243
そこで玄関扉を使うから…ま、あれも「シェルター」と訳されてたが。
そこで玄関扉を使うから…ま、あれも「シェルター」と訳されてたが。
247 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/07(木) 01:05:37.43 ID:???
って言うかあの構造じゃ家が潰れたらいっしょに潰れそう
248 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 09:07:30.88 ID:bQlRga+9
西洋の石造りの建物じゃ違うんだろ。つか、俺もてっきり防空壕を掘るものと思っていたら、
「室内避難所」などと聞いたこともないものを造りだすのでカルチャーショックを受けた。
そしてあの結末をみて、やっぱり核戦争が起きたらまっさきに外に飛び出して
ひとおもいに消えたほうがよっぽどいい、と思った。
「室内避難所」などと聞いたこともないものを造りだすのでカルチャーショックを受けた。
そしてあの結末をみて、やっぱり核戦争が起きたらまっさきに外に飛び出して
ひとおもいに消えたほうがよっぽどいい、と思った。
>>248
外壁から離れ、死の灰の影響から遠ざかるのが英政府広報の趣旨。
ただし、基本的な知識を周知させる部分が欠如しているので老夫婦のような行動がありえた。
そこで基礎知識
キャンプ用品があれば、室内でテントを張るのが良い。気密の確保に注意し換気工などは湿らした新聞などでトラップを作る。
今回の原発事故ではベント放出による低融点のセシウム（30y。100〜200日代謝で抜ける。前立腺注意）、ヨウ素（8d、オッサンは関係ない）が主体だが、
原爆や原発火災になるとストロンチウムが最大の危険核種となる。
骨・骨髄にたまって白血病などの骨系の新生物生成原因になる。
プルトニウムは肺を開けてカンジタ肺炎みたいにゴリゴリ細胞をとってやれば半分づつ物理的に除去可能かも。体組織にはあまりはいらない。
ストロンチウムは除去不能。半減期28年代謝の目安も30年だから一生もんだよ。灰=チリを吸い込むな。
あと半減期＝安全化時間じゃないから。よく2億4千年とか言うのは全然意味ネエ
放射線量が（確率的に）半分になる時間であり、最初の放射線量がどんなものなのかが問題。
ちなみに確率的という断り書きは、大数の法則が効くので無視してよい。
外壁から離れ、死の灰の影響から遠ざかるのが英政府広報の趣旨。
ただし、基本的な知識を周知させる部分が欠如しているので老夫婦のような行動がありえた。
そこで基礎知識
キャンプ用品があれば、室内でテントを張るのが良い。気密の確保に注意し換気工などは湿らした新聞などでトラップを作る。
今回の原発事故ではベント放出による低融点のセシウム（30y。100〜200日代謝で抜ける。前立腺注意）、ヨウ素（8d、オッサンは関係ない）が主体だが、
原爆や原発火災になるとストロンチウムが最大の危険核種となる。
骨・骨髄にたまって白血病などの骨系の新生物生成原因になる。
プルトニウムは肺を開けてカンジタ肺炎みたいにゴリゴリ細胞をとってやれば半分づつ物理的に除去可能かも。体組織にはあまりはいらない。
ストロンチウムは除去不能。半減期28年代謝の目安も30年だから一生もんだよ。灰=チリを吸い込むな。
あと半減期＝安全化時間じゃないから。よく2億4千年とか言うのは全然意味ネエ
放射線量が（確率的に）半分になる時間であり、最初の放射線量がどんなものなのかが問題。
ちなみに確率的という断り書きは、大数の法則が効くので無視してよい。
確率的に半分になるとか、なんか波動力学的な言い回しだな。
もうちょっと勉強しとけばよかった…
もうちょっと勉強しとけばよかった…
粒が大量だからほぼ半分と考えていいってだけだろ
274* 名前：名無しさん＠十一周年 [] 投稿日：2011/03/31(木) 09:55:58.19 ID:57hZmroH0
昔に 核シェルターを庭の地下数ｍに装備した人がいる・・・・・それこそ退職金を注いで (冷戦時代の頃だが）
かなり大掛かりで20人くらい入れるようになってて・・・・親戚縁者を収容でき１ヶ月分の生活物資も
近隣の人からは有名で・・・嘲笑・含笑する人も多々
「もう冷戦も終わって無用の長物 時代錯誤 プッ」
「倉庫にでもしてるんだろ、地下の倉庫はカビ化るのに プッ」
「いつの時代も、変わり者はいるんだよ プッ」
「用心深いのも程度が有るわ 核戦争なんか起きないし 起きても、あんなもんじゃアウトだろ プッ」
ココ数日
「？買い占めて？ある水を分けなさいよ！」
・・・・これは有事の為に備蓄してあるモノで、安い時に買って巡回利用してるミネラルウォーターなんだが）(買占め？？）
本当に原発が爆発した時には、ここに入れて下さいね 私だけ 」とか言いながら猫撫でで菓子折り持参する人とかが急増したとかで
持ち主は ウンザリしてるとか
昔に 核シェルターを庭の地下数ｍに装備した人がいる・・・・・それこそ退職金を注いで (冷戦時代の頃だが）
かなり大掛かりで20人くらい入れるようになってて・・・・親戚縁者を収容でき１ヶ月分の生活物資も
近隣の人からは有名で・・・嘲笑・含笑する人も多々
「もう冷戦も終わって無用の長物 時代錯誤 プッ」
「倉庫にでもしてるんだろ、地下の倉庫はカビ化るのに プッ」
「いつの時代も、変わり者はいるんだよ プッ」
「用心深いのも程度が有るわ 核戦争なんか起きないし 起きても、あんなもんじゃアウトだろ プッ」
ココ数日
「？買い占めて？ある水を分けなさいよ！」
・・・・これは有事の為に備蓄してあるモノで、安い時に買って巡回利用してるミネラルウォーターなんだが）(買占め？？）
本当に原発が爆発した時には、ここに入れて下さいね 私だけ 」とか言いながら猫撫でで菓子折り持参する人とかが急増したとかで
持ち主は ウンザリしてるとか
日本のようにシェルター保有率が低い国では
シェルター持ってることは隠すのが基本中の基本でしょう
シェルター持ってることは隠すのが基本中の基本でしょう
大規模な土木工事とか必要だから隠せるかどうか…周囲に忘れさせるのが良いのか？
258 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:09:49.36 ID:JpKLcrPf
手のひら返していざという時入りたいと言ってきた奴には、シェルター会員として高い会費を取ってあげよう。ナントカの沙汰も金次第だ♪
259 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 15:19:33.66 ID:XkzdTzuM
冷戦時代に見た本では、シェルターには銃が必需品だとか。
「入れてくれ」と殺到する人達を撃退するためだそうだ。
「入れてくれ」と殺到する人達を撃退するためだそうだ。
戦後、一時的かもしれないが、北斗やfallout化するんだから、どうしても必要だよね。
一度北斗になったら外部からの支援が無いと建て直しは非常に困難だぞ。
少なくともきわめて長期間が必要になる。
少なくともきわめて長期間が必要になる。
>>226
広島の小学校だと夏休みの宿題で
戦争について調べて発表する『平和新聞』って取り組みが有るんだ
そしてその『平和新聞』で、「せんそーはいけないとおもいます」とか「かくへーきはんたい」とか言う奴らを尻目に
「にほんはもっとつおいせんとうきをつくるべきだった」・・・とやらかして、
広教組教師から半殺しにされかけた奴が居た。後の俺である。
なお、「ゆだやじんはおとったみんぞくだがころすのはまちがってる」と書いた奴が
身代わりに半殺しにされてくれたので俺は助かった
広島の小学校だと夏休みの宿題で
戦争について調べて発表する『平和新聞』って取り組みが有るんだ
そしてその『平和新聞』で、「せんそーはいけないとおもいます」とか「かくへーきはんたい」とか言う奴らを尻目に
「にほんはもっとつおいせんとうきをつくるべきだった」・・・とやらかして、
広教組教師から半殺しにされかけた奴が居た。後の俺である。
なお、「ゆだやじんはおとったみんぞくだがころすのはまちがってる」と書いた奴が
身代わりに半殺しにされてくれたので俺は助かった
>>263
長崎出身で、天皇殺せとかいうような日教組教師が担任だったんだけど
実際に見た空戦の様子を語るのが恐ろしく上手い先生でね
B公相手に執拗に攻撃をかける日本機をみんなで応援してたけど、返り討ちに会う場合が多かったって
原爆はリアルタイムで経験してるんだけど、空戦の話ばかりで変な先生だったなあ
長崎出身で、天皇殺せとかいうような日教組教師が担任だったんだけど
実際に見た空戦の様子を語るのが恐ろしく上手い先生でね
B公相手に執拗に攻撃をかける日本機をみんなで応援してたけど、返り討ちに会う場合が多かったって
原爆はリアルタイムで経験してるんだけど、空戦の話ばかりで変な先生だったなあ
>>264
その人天皇殺せってネタで言ってたんじゃないの？
その人天皇殺せってネタで言ってたんじゃないの？
266 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 01:49:20.36 ID:2K2GqBsA
俺の先生には元海軍が二人いた。戦闘ではなく訓練の話などが多かったなぁ。
267 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 20:16:55.10 ID:h9SamR3I
「天皇に戦争責任はあると思う」と発言した市長もいました。
まっさきに抗議の手紙が来たのが被爆者からだったとか。
ただし、「あいつがもっと早く降伏してたら原爆落とされずに済んだ」
と思ってる人も少なからずいます。
まっさきに抗議の手紙が来たのが被爆者からだったとか。
ただし、「あいつがもっと早く降伏してたら原爆落とされずに済んだ」
と思ってる人も少なからずいます。
最後の御前会議で3対3なのにねえ
いつ降伏しろってんだ
いつ降伏しろってんだ
269 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 11:22:33.36 ID:HgG1HFV8
継戦派を押さえ込む為に聖断を仰ごうとする苦肉の策。
それでも反乱を企てたアホ共がいた。
それでも反乱を企てたアホ共がいた。
270 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 18:37:27.16 ID:IXxDEHue
昭和の頃は“戦争”について口にするだけでも軍国主義者扱いだったなあ。
平成ヒトケタでも、「戦争はいけない」ととにかくいわないとどうなるかわからなかった。
（ピョンヤンで「偉大なる金日成主席」といわないよりまだマシだっただろうが）
２ちゃんねるができてよかった・・・本当によかった・・・
平成ヒトケタでも、「戦争はいけない」ととにかくいわないとどうなるかわからなかった。
（ピョンヤンで「偉大なる金日成主席」といわないよりまだマシだっただろうが）
２ちゃんねるができてよかった・・・本当によかった・・・
そしたら軍国主義者と呼ぶにも値しない
アホ酷使が大発生でござるの巻
アホ酷使が大発生でござるの巻
272 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 22:56:12.25 ID:HgG1HFV8
そうだなー、兵器のカタログデータにしか目がいかず、運用については穴だらけな話しかできないのに、「御高説」を垂れ流す連中がやたらと幅をきかせているし。
上のほうで出てた、板を60度云々って外国の老夫婦が
原爆が落ちたのに気付かずに生活してて
のどが痛いからトローチ食いたいとか言って死んだ絵本だっけ？
厨房の頃読んだ気がするけど題名が思い出せない
原爆が落ちたのに気付かずに生活してて
のどが痛いからトローチ食いたいとか言って死んだ絵本だっけ？
厨房の頃読んだ気がするけど題名が思い出せない
275 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/19(火) 18:53:48.15 ID:???
あれ結局老夫婦だけが最後に生き残ったのか
それともみんなシェルターに隠れてる時期に
屋外へノコノコ出てきて被曝したのかわからん。
それともみんなシェルターに隠れてる時期に
屋外へノコノコ出てきて被曝したのかわからん。
276 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 23:07:32.07 ID:ZaSI50RK
「ロンドンにいる息子に電話したら室内避難所なんかつくらない、と笑い転げてたがなんでだろう？」
「都会生活で変わったのよ、だとしたらいまいましい不良ね」
核爆発の瞬間は都合3ページを費やしての大爆発シーン。
郊外に住んでた老夫婦くらいしか生き残れなかったことくらいすぐにわかる描写だった。
そして「600の兵、死地に・・・」とつぶやきながらジャガイモ袋にくるまってのラスト。
俺も記憶が頼りで細かいところが違うかもしれんが、ちょっとみんな違いすぎない？
その数年前に話題をさらった映画「ザ・デイ・アフター」でシェルターに籠って生き残ったものの、
毎日毎日の地下室暮らしに気が変になって外へ飛び出した若い女性が印象的だった。
引きこもりニートならいざ知らず、人間「一日中家から一歩も出ない」というだけで大変なストレスになる。
まして日の光もささない地下室で友達にも会えず娯楽もなく食事は缶詰やレトルト食品、となると
たとえ生存のためと頭ではわかっていても、まともな人間なら耐えられなくなるだろう。
「都会生活で変わったのよ、だとしたらいまいましい不良ね」
核爆発の瞬間は都合3ページを費やしての大爆発シーン。
郊外に住んでた老夫婦くらいしか生き残れなかったことくらいすぐにわかる描写だった。
そして「600の兵、死地に・・・」とつぶやきながらジャガイモ袋にくるまってのラスト。
俺も記憶が頼りで細かいところが違うかもしれんが、ちょっとみんな違いすぎない？
その数年前に話題をさらった映画「ザ・デイ・アフター」でシェルターに籠って生き残ったものの、
毎日毎日の地下室暮らしに気が変になって外へ飛び出した若い女性が印象的だった。
引きこもりニートならいざ知らず、人間「一日中家から一歩も出ない」というだけで大変なストレスになる。
まして日の光もささない地下室で友達にも会えず娯楽もなく食事は缶詰やレトルト食品、となると
たとえ生存のためと頭ではわかっていても、まともな人間なら耐えられなくなるだろう。
娯楽対策なのか、核シェルターに持ち込むものに、大人数でできるボードゲームとか
入ってたよな、英国のマニュアルだと。
入ってたよな、英国のマニュアルだと。
しかし放射線浴びても大丈夫とかいう認識はあまりにも酷すぎやしないか
>>277
軍オタ的には、独逸語のクラウェヴィッツの戦争論と独逸語の辞書で
自己翻訳してれば、数年くらい時間が潰せると思う。
翻訳し尽くしたら、「萌える戦争論」とか「もしクラ」的な二次創作で・・・
楽しいかどうかは保障できないが
軍オタ的には、独逸語のクラウェヴィッツの戦争論と独逸語の辞書で
自己翻訳してれば、数年くらい時間が潰せると思う。
翻訳し尽くしたら、「萌える戦争論」とか「もしクラ」的な二次創作で・・・
楽しいかどうかは保障できないが
281 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:30:37.80 ID:iwppty25
80年代は食品加工技術も現代に比べると雲泥の差で、缶詰やレトルト食品や
インスタントラーメンなど、当時まだ現存していた「手作りの母の味」に及ぶべくもなかった。
あの頃、国営教育放送で「土曜倶楽部」という番組があり、いとうせいこう氏が司会で、
若者三人組の「体験隊」が人気だったが、ある時、「私設核シェルターに住んでみる」という企画があった。
都内某所の、匿名金持ちが造った地下シェルターに特別に入れてもらったのだが、
3日間狭い地下室に籠る予定だったのに一日半でギブアップ。食事は当時最新鋭の宇宙食をヒントにした
フリーズドライ食品でお湯を注ぐだけですぐ食える、という当時のNASAや現在の米軍が使ってるようなものだったが、
翌日には見るのもいやになり、さらに参加者達がだんだんラリってきて打ち切り。
食事ひとつとってみても、「その時はおいしい」と感じても「毎日食べると見るのもいやになる」ことも多い。
単に放射能からだけ守ればいい、ってものじゃないのよ、人間は。
インスタントラーメンなど、当時まだ現存していた「手作りの母の味」に及ぶべくもなかった。
あの頃、国営教育放送で「土曜倶楽部」という番組があり、いとうせいこう氏が司会で、
若者三人組の「体験隊」が人気だったが、ある時、「私設核シェルターに住んでみる」という企画があった。
都内某所の、匿名金持ちが造った地下シェルターに特別に入れてもらったのだが、
3日間狭い地下室に籠る予定だったのに一日半でギブアップ。食事は当時最新鋭の宇宙食をヒントにした
フリーズドライ食品でお湯を注ぐだけですぐ食える、という当時のNASAや現在の米軍が使ってるようなものだったが、
翌日には見るのもいやになり、さらに参加者達がだんだんラリってきて打ち切り。
食事ひとつとってみても、「その時はおいしい」と感じても「毎日食べると見るのもいやになる」ことも多い。
単に放射能からだけ守ればいい、ってものじゃないのよ、人間は。
かといって被曝してまで他のもんを食うわけにもいかないだろう
さすがに有事の時にはガマンできるんじゃね？
さすがに有事の時にはガマンできるんじゃね？
有事だったらなおさらテンパるだろ
>>278
ラジウム泉に入ってる阿呆は今頃死にまくってるよな。
ラジウム泉に入ってる阿呆は今頃死にまくってるよな。
福島原発の事故を受けても、広島に住んでいる私のところには、問題が起こるほどの放射性物質が降り注ぐ事は無いと安心しているけどね。
しかし外国ではそうはいくまい。チェルノブイリ事故が起こったときには、日本より何十倍も広いソ連邦でありながら、ソ連と言えば放射能汚染って印象が拭えなかったように
日本って言えば放射能汚染との風評が外国で広がるのは無理ないよ
しかし外国ではそうはいくまい。チェルノブイリ事故が起こったときには、日本より何十倍も広いソ連邦でありながら、ソ連と言えば放射能汚染って印象が拭えなかったように
日本って言えば放射能汚染との風評が外国で広がるのは無理ないよ
>>277
ストレス解消に良いだろ。
密室で複数の人間が長期間篭っていれば、精神的に参るのは当然だ
訓練を受けた潜水艦乗りでも、航海が長期化すればけっこうストレスがたまるそうだからな
ボードゲームを置くくらいの対策はやるべきだと思うよ
ストレス解消に良いだろ。
密室で複数の人間が長期間篭っていれば、精神的に参るのは当然だ
訓練を受けた潜水艦乗りでも、航海が長期化すればけっこうストレスがたまるそうだからな
ボードゲームを置くくらいの対策はやるべきだと思うよ
密閉空間で、しかも多数の人間と生活するのは、けっこうなストレスとなるからな
これを言うのは何だけど、セックスなども解消にはよいかも知れないよ
シェルター内でそれぞれパートナーがいるかどうかの問題もあるが
人間のストレレスとは、容易に性欲に転嫁されるものだから、セックスでかなり解消できる
>>276
昔、地下食品売り場でアルバイトしている時には、朝仕事を始めて外に出るのは夜が暗くなってからだったな
そんな生活はけっこうストレスを感じたものだ
お日様にあたるだけでも、ストレス解消にはよいものだとね
これを言うのは何だけど、セックスなども解消にはよいかも知れないよ
シェルター内でそれぞれパートナーがいるかどうかの問題もあるが
人間のストレレスとは、容易に性欲に転嫁されるものだから、セックスでかなり解消できる
>>276
昔、地下食品売り場でアルバイトしている時には、朝仕事を始めて外に出るのは夜が暗くなってからだったな
そんな生活はけっこうストレスを感じたものだ
お日様にあたるだけでも、ストレス解消にはよいものだとね
289 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 17:42:26.41 ID:HYf+OINM
自分も地下勤務の経験があるが、誰と籠もるかが特に大事と思う。相性が良ければ意外な程持ちこたえられそうだ。
嫌な相手と一緒なのは、シェルター内どころか屋外でも相当ストレスが溜まるものだから。
嫌な相手と一緒なのは、シェルター内どころか屋外でも相当ストレスが溜まるものだから。
>>288
核シェルターにおける生活で厄介なのが排熱で、熱が篭りやすいから特に仕事がない
人は極力動かずに寝転がるようにしているのが基本。それでも体温が３８度くらいになっ
てしまうことがあるから危険だとか大昔のNHKの特番でやってた。
最近のシェルターはその辺りも考慮してるんだろうか？
核シェルターにおける生活で厄介なのが排熱で、熱が篭りやすいから特に仕事がない
人は極力動かずに寝転がるようにしているのが基本。それでも体温が３８度くらいになっ
てしまうことがあるから危険だとか大昔のNHKの特番でやってた。
最近のシェルターはその辺りも考慮してるんだろうか？
falloutみたいな構造は娯楽室があったり、教室があったり、面白いとは思った。
ただ、あんなトンネルに居たらやっぱり病むよなあ。
ただ、あんなトンネルに居たらやっぱり病むよなあ。
292 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 18:23:47.95 ID:iwppty25
>>288
避難所もそうだが、基本的にシェルターにプライバシーはない。
個室なんかないし、あっても中で何やってるか丸聞こえ。
そんな環境で、衆人の前でマッパになってやれる？
むしろシェルターではたまってくるストレスの解決の方が大問題。
冷戦時代の名作「蝿の王」では食料や女の取り合いから殺し合いになった。
もっとも、大戦末期の総統閣下やルソン島の日本軍司令部のように、
ほとんど地下壕に籠りきりで生活してた人達も少なくないから、
人間はどんな環境にも慣れるのかもしれない。チリの鉱山は記憶に新しいし。
ただし、ある程度の秩序が維持するための警察力やモラルが失われず、
強い統率力を持ったリーダーがいないと限られた食料の配分がすぐ問題になる。
避難所もそうだが、基本的にシェルターにプライバシーはない。
個室なんかないし、あっても中で何やってるか丸聞こえ。
そんな環境で、衆人の前でマッパになってやれる？
むしろシェルターではたまってくるストレスの解決の方が大問題。
冷戦時代の名作「蝿の王」では食料や女の取り合いから殺し合いになった。
もっとも、大戦末期の総統閣下やルソン島の日本軍司令部のように、
ほとんど地下壕に籠りきりで生活してた人達も少なくないから、
人間はどんな環境にも慣れるのかもしれない。チリの鉱山は記憶に新しいし。
ただし、ある程度の秩序が維持するための警察力やモラルが失われず、
強い統率力を持ったリーダーがいないと限られた食料の配分がすぐ問題になる。
個人シェルターだとおそらく電力すら確保できんだろうから
大変すぎる
大変すぎる
個人シェルターで一人で閉じ篭っているなら
下手に集団でいるより安全かもしれない。
長期間の潜伏に備えて趣向品も備蓄する必要があるから
平時はオーディオルームか書斎としておくと良いかも
下手に集団でいるより安全かもしれない。
長期間の潜伏に備えて趣向品も備蓄する必要があるから
平時はオーディオルームか書斎としておくと良いかも
295 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 23:47:47.09 ID:iwppty25
長いこと総統官邸地下壕に籠りきりだったエヴァ・ブラウンは最期に臨み、
「もう一度お日様が見たい」といって特別に外に出してもらったそうだ。
普段は意識してないが日光は昼光性の人間にとって極めて重要であり、
太陽の光がささない部屋で隔離されてると多くの人間が精神に変調をきたしてくる。
洞窟陣地に籠っていた日本軍やベトコンや、抗夫や潜水艦乗りのように、
そういう環境に順応できる人間もいるが、一般人にいきなりは無理。
住宅会社もひところ地下室や半地下室付きの住宅を売り出していたが、
あまり売れなかったとみえ、現在はほとんどない。
地下はそれほど人間には住みにくいのよ。たまに来る分にはいいけど、毎日は無理。
「もう一度お日様が見たい」といって特別に外に出してもらったそうだ。
普段は意識してないが日光は昼光性の人間にとって極めて重要であり、
太陽の光がささない部屋で隔離されてると多くの人間が精神に変調をきたしてくる。
洞窟陣地に籠っていた日本軍やベトコンや、抗夫や潜水艦乗りのように、
そういう環境に順応できる人間もいるが、一般人にいきなりは無理。
住宅会社もひところ地下室や半地下室付きの住宅を売り出していたが、
あまり売れなかったとみえ、現在はほとんどない。
地下はそれほど人間には住みにくいのよ。たまに来る分にはいいけど、毎日は無理。
モーゼの十戒で、他人の妻を奪うなとか、同性愛をするなとか、性に関しては殊更厳しく規律を求めている。
集団での放浪生活をする中で、一番に対立要因となりえたのが、この問題だった証拠だよ
それを避けるために結婚という制度もあるのでしょうけどね
集団での放浪生活をする中で、一番に対立要因となりえたのが、この問題だった証拠だよ
それを避けるために結婚という制度もあるのでしょうけどね
>>295
すでに研究結果が出ています
人間の体は朝日や夕日を浴びて、体内時計をリセットする事が
人間の生命サイクル、体内時計は２５時間に設定されている。
シェルター内の時間がわからない状態では、そのためにどうしても一時間ほど、サイクルが実際の一日よりずれてしまう
それを朝日や夕日を浴びてリセットするのです。
これが無いと、当然のように生命サイクルが乱れ続け心身に負担を蒙ります
すでに研究結果が出ています
人間の体は朝日や夕日を浴びて、体内時計をリセットする事が
人間の生命サイクル、体内時計は２５時間に設定されている。
シェルター内の時間がわからない状態では、そのためにどうしても一時間ほど、サイクルが実際の一日よりずれてしまう
それを朝日や夕日を浴びてリセットするのです。
これが無いと、当然のように生命サイクルが乱れ続け心身に負担を蒙ります
>>297
つまり日光と同じか、近い条件で照明をセットする必要があると・・・
つまり日光と同じか、近い条件で照明をセットする必要があると・・・
宇宙飛行士の訓練で宇宙ステーションをイメージした閉鎖施設で生活する
ってのがあるけど、一日に一回光を浴びる時間があるらしい
それで体内時計リセットするんだとか
ってのがあるけど、一日に一回光を浴びる時間があるらしい
それで体内時計リセットするんだとか
300 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 19:01:06.45 ID:+42Npyen
昔、東芝日曜劇場で「朝日のあたる家」というのがあって、
確か役所公司さんが、地下室のモデルハウスに住んでみる、というドラマだった。
壁の一部が太陽のように光って、理論的には地上と同じはずなんだけど、
やっぱり住んでるうちに精神がおかしくなってきて家庭崩壊しかかる、というストーリーだった。
確か役所公司さんが、地下室のモデルハウスに住んでみる、というドラマだった。
壁の一部が太陽のように光って、理論的には地上と同じはずなんだけど、
やっぱり住んでるうちに精神がおかしくなってきて家庭崩壊しかかる、というストーリーだった。
302 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 00:48:15.38 ID:UjtsHJQA
以前、新京の偽皇宮（溥儀の旧居）にいったとき、関東軍が建てたとかいう
豪華な宮殿の庭に、防空壕があった。小生、生まれてこの方防空壕に入ったのは
その時が最初で最後なのだが、内部は設備がよく、戦前最高の技術の壕と思った。
しかし、空調があるとはいえ、内部は湿っぽく、壁も床も結露で水浸し、
現代中国政府が保存をさぼっているのかもしれないが、溥儀の部屋も水ばかり。
こんなところに3日も籠っていたら俺ならとても耐えられない、
２ちゃんで勇ましいことをいうどんな酷使様とて戦争が心底嫌になるだろうな、と思った。
満州国皇帝陛下の壕ですらこれだから一般兵士や臣民の壕は推して知るべし。
そういや子供の頃、嫌になるほど戦争体験を聞かされたが、「空襲警報が鳴ったら
深夜でも防空壕に飛び込んだ」といわれて、子供一同、「それなら最初から
パジャマ着て防空壕で寝てたらいい、地下で生活してたらいい」といったら、
大人たちは怒ったり苦笑いしてたりしたな。
豪華な宮殿の庭に、防空壕があった。小生、生まれてこの方防空壕に入ったのは
その時が最初で最後なのだが、内部は設備がよく、戦前最高の技術の壕と思った。
しかし、空調があるとはいえ、内部は湿っぽく、壁も床も結露で水浸し、
現代中国政府が保存をさぼっているのかもしれないが、溥儀の部屋も水ばかり。
こんなところに3日も籠っていたら俺ならとても耐えられない、
２ちゃんで勇ましいことをいうどんな酷使様とて戦争が心底嫌になるだろうな、と思った。
満州国皇帝陛下の壕ですらこれだから一般兵士や臣民の壕は推して知るべし。
そういや子供の頃、嫌になるほど戦争体験を聞かされたが、「空襲警報が鳴ったら
深夜でも防空壕に飛び込んだ」といわれて、子供一同、「それなら最初から
パジャマ着て防空壕で寝てたらいい、地下で生活してたらいい」といったら、
大人たちは怒ったり苦笑いしてたりしたな。
たまに政治臭いのが現れるのは仕様なのか？
余計な感想入れなきゃいいのにね
年齢がわかるが
小学校の頃読んだ、ひらまつつとむの「飛ぶ教室」
この作品の中に、核戦争でシェルターに逃げ延び、そしてその後の核の冬を生き延びる小学生の姿を描いていた。
米ソ冷戦時代だけに、けっこう衝撃的な内容だったな
雪が多く積もっても、それが放射能に汚染されているので飲む事が出来ず
安全な地下水を探して少年たちが苦労している姿とか
細部を突っ込めばおかしなところもあったと言っても、けっこう考えさせられたな
現在の終末モノのように、バイオレンス路線に偏るのではなくて、少年少女たちが力を合わせて生き抜こうとする
そんな内容はけっこうよかったと記憶している。
ただ、同じように小学生が核戦争後に生きるって話を、小説で書いてみようとプロットを作ってみたけど
そしたらゲンナリした。
昔は考えずによかった、セックスとか妊娠とか、そんなことも小学生が主人公でも入れないといけなくなったからな
世の中の変化を感じるな
小学校の頃読んだ、ひらまつつとむの「飛ぶ教室」
この作品の中に、核戦争でシェルターに逃げ延び、そしてその後の核の冬を生き延びる小学生の姿を描いていた。
米ソ冷戦時代だけに、けっこう衝撃的な内容だったな
雪が多く積もっても、それが放射能に汚染されているので飲む事が出来ず
安全な地下水を探して少年たちが苦労している姿とか
細部を突っ込めばおかしなところもあったと言っても、けっこう考えさせられたな
現在の終末モノのように、バイオレンス路線に偏るのではなくて、少年少女たちが力を合わせて生き抜こうとする
そんな内容はけっこうよかったと記憶している。
ただ、同じように小学生が核戦争後に生きるって話を、小説で書いてみようとプロットを作ってみたけど
そしたらゲンナリした。
昔は考えずによかった、セックスとか妊娠とか、そんなことも小学生が主人公でも入れないといけなくなったからな
世の中の変化を感じるな
306 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 17:28:01.74 ID:EXRSQGks
核戦争が起こった未来、小学校に設置されたシェルターで生き延びた子供たちの物語。。。
この「飛ぶ教室」のプロットをそのまま利用して小説を書きたいな。
もちろんそのままでは盗作になるから、ある程度のところで手を加えるけど。
ただ、バイオレンス路線ではなくて、友情路線だけは守りたい。
終末の物語ってのは、最近はバイオレンスが多すぎるから、１５少年漂流記のような友情と青春の路線をあえて作りたいよ
この「飛ぶ教室」のプロットをそのまま利用して小説を書きたいな。
もちろんそのままでは盗作になるから、ある程度のところで手を加えるけど。
ただ、バイオレンス路線ではなくて、友情路線だけは守りたい。
終末の物語ってのは、最近はバイオレンスが多すぎるから、１５少年漂流記のような友情と青春の路線をあえて作りたいよ
漂流教室のパロディで、高校生たちが学校ごと
どこぞに飛ばされて、校庭で野菜を植えようとしたり
クラスごとで結束を固めたりと、健気なサバイバルをしてたんだが
最終的には、トチ狂った教師と男子生徒たちが「子作りじゃー」っとなり
凄惨な乱闘の末、全滅したそうな
薄い本だったけど
どこぞに飛ばされて、校庭で野菜を植えようとしたり
クラスごとで結束を固めたりと、健気なサバイバルをしてたんだが
最終的には、トチ狂った教師と男子生徒たちが「子作りじゃー」っとなり
凄惨な乱闘の末、全滅したそうな
薄い本だったけど
310 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 20:51:51.36 ID:UjtsHJQA
永井豪先生の「バイオレンスジャック」の大ファンだった。
関東大震災が起きたら「政府は復興をあきらめ関東を放棄」になるものと思っていた。
さすがに放射能がいっぱいでは犯罪者もよってこないとは思うが。
関東大震災が起きたら「政府は復興をあきらめ関東を放棄」になるものと思っていた。
さすがに放射能がいっぱいでは犯罪者もよってこないとは思うが。
311 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 22:05:49.68 ID:EXRSQGks
312 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 21:40:16.56 ID:/wA/GRn2
福島第一原発周辺は警察官も、うかつには立ち入れぬエリアになったな
しかし原発は、今後も冷やし続けねばならないのだし
作業員が入る必要もあるだろう。それに放射能除去作業も行う必要も出てくるし
けっこう人の出入りが激しそうだ
しかし原発は、今後も冷やし続けねばならないのだし
作業員が入る必要もあるだろう。それに放射能除去作業も行う必要も出てくるし
けっこう人の出入りが激しそうだ
313 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/25(月) 17:12:24.23 ID:???
>>309
アナタハン島の女王事件ですね。
アナタハン島の女王事件ですね。
316 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 20:42:16.50 ID:IZb62AW7
広島や長崎の被爆者は原爆手帳を持ってるから病院に安く行ける。
福島県民には今後、原発手帳を発行しないといけないんだろうか？
ほとんど永劫にわたって健康被害が出そうな予感。
福島県民には今後、原発手帳を発行しないといけないんだろうか？
ほとんど永劫にわたって健康被害が出そうな予感。
台風シーズンになったら、放射性物質が何処に飛ぶかワカラナイ。危ないのはもはや原発の近隣だけではないな。
空冷も併用するといわれている熱交換器に対する夏の気温上昇の影響をの方が万倍心配。
１００度２００度３００度とかの問題なんだから
外気２０度が３５度になっても誤差の範囲じゃないかな
外気２０度が３５度になっても誤差の範囲じゃないかな
炉心を何度で保つ気なのかは知らんが、最終的に冷温停止を目指すなら100度以下は確実だろ
……ということを考えると外気温35度なんかなったら言うほどの余裕はない。
冷却海水が循環できてる間は問題ないが、空冷だけな状態が長時間続くのは避けるべき事態。
まぁ福島浜通りで35度になるような酷暑じゃ電力の方がやばいことになってるだろうけどな。
……ということを考えると外気温35度なんかなったら言うほどの余裕はない。
冷却海水が循環できてる間は問題ないが、空冷だけな状態が長時間続くのは避けるべき事態。
まぁ福島浜通りで35度になるような酷暑じゃ電力の方がやばいことになってるだろうけどな。
>>317
雨で汚染物質ごと土壌を海に押し流すから良くなるのかと思ってたが、違うのか…
雨で汚染物質ごと土壌を海に押し流すから良くなるのかと思ってたが、違うのか…
322 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 17:48:12.05 ID:Fyn5gt+S
雨が降ると放射能が洗い流されるメリットがありますが、
空気中の放射能が降下してくるのと地中に浸透するデメリットがあります。
どっちかつーと洗い流される量がずっと多いと思いますが、
それらは全部海に流れ込みます。
空気中の放射能が降下してくるのと地中に浸透するデメリットがあります。
どっちかつーと洗い流される量がずっと多いと思いますが、
それらは全部海に流れ込みます。
ワイン樽に汚水を一滴混ぜたら、それはワイン樽一杯分の汚水だが
ダムに汚水を一滴まぜてもそれはダム一杯分の水である
って名言があったな
ダムに汚水を一滴まぜてもそれはダム一杯分の水である
って名言があったな
前者はわかるが、後者は実際にありえないけどな。
どんだけゴミやら死体やらが落ちてるのかと。
どんだけゴミやら死体やらが落ちてるのかと。
そりゃ、虫とか魚まで含めたらいくらでも死骸はあるだろう。
カミオカンデならなんとか
このスレを去年見たときは「核シェルター？日本には関係ないだろｗｗｗｗ」
とか思ってたが、まさかこんな形で放射能が振ってくるとは夢にも思わなかったな。
とか思ってたが、まさかこんな形で放射能が振ってくるとは夢にも思わなかったな。
328 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 18:14:20.34 ID:qFcVkNmd
菅さんって、参院選の直前に消費税UPをマニフェストして大敗したんだよね。
そして今度は復興を名目に消費税増税。そんなことをすれば日本経済が破綻する前に、
まず政権が崩壊することくらい誰の目にも明らかなのに。
何か、消費税をあげたがってる勢力があって、それに乗せられてるだけなのね。
案外、｢政権交代前になしくずしに」と捨て玉にされてたりして。
結局、官内閣なのね。自民の場合は中曽根とか小泉とか安部とか長老がいて、
そう簡単に官のいうなりにはならないが、閣僚経験の乏しい首相ならいいなりになるとか。
政権が交代した衆院戦や、今回の原発に対するマスコミの大キャンペーンはどう見ても異常。
その黒幕が小沢さんかと思っていたが、彼ももう終わりだろう。
何しろ地元が岩手四区なのに、この存在感のなさは何？後援会が津波で壊滅したのか？
もっとも彼とて、ドシロウトが紛れ込んでいなければ、いつも通り不起訴でお茶を濁せただろうな。
昔はマスコミの流すことをみんな鵜呑みにしてたが、今はネットで全部ウソがばれてしまう。
ネットを通じて直接民主制にして、全国民の英知を結集した方がいいかもしれない。
そして今度は復興を名目に消費税増税。そんなことをすれば日本経済が破綻する前に、
まず政権が崩壊することくらい誰の目にも明らかなのに。
何か、消費税をあげたがってる勢力があって、それに乗せられてるだけなのね。
案外、｢政権交代前になしくずしに」と捨て玉にされてたりして。
結局、官内閣なのね。自民の場合は中曽根とか小泉とか安部とか長老がいて、
そう簡単に官のいうなりにはならないが、閣僚経験の乏しい首相ならいいなりになるとか。
政権が交代した衆院戦や、今回の原発に対するマスコミの大キャンペーンはどう見ても異常。
その黒幕が小沢さんかと思っていたが、彼ももう終わりだろう。
何しろ地元が岩手四区なのに、この存在感のなさは何？後援会が津波で壊滅したのか？
もっとも彼とて、ドシロウトが紛れ込んでいなければ、いつも通り不起訴でお茶を濁せただろうな。
昔はマスコミの流すことをみんな鵜呑みにしてたが、今はネットで全部ウソがばれてしまう。
ネットを通じて直接民主制にして、全国民の英知を結集した方がいいかもしれない。
>>328
日銀に国債引き受けさせるか、高額硬貨を発行して両替させるだけで、50兆円程度を捻出しても問題ない筈なんだが
デフレ大好き、国民殺しの日銀様はメディアを使って潰しに来るんだよな。
デフレ下に自力での経済成長は有り得ない事なんて常識の筈なのに
日本の景気を悪くして何がしたいんだか
日銀に国債引き受けさせるか、高額硬貨を発行して両替させるだけで、50兆円程度を捻出しても問題ない筈なんだが
デフレ大好き、国民殺しの日銀様はメディアを使って潰しに来るんだよな。
デフレ下に自力での経済成長は有り得ない事なんて常識の筈なのに
日本の景気を悪くして何がしたいんだか
財務省の財政均衡主義に正面から歯向かってるのは国民新党ぐらいなもんだが
財政均衡とは関係ないだろ
日銀の国債引き受けなら借金は増えないんだから
日銀の国債引き受けなら借金は増えないんだから
>>327
それって、東電関係者と同じだし、オレは事故らないからシートベルトしないゼって言ってるヤツと同じだったって事だよなw
それって、東電関係者と同じだし、オレは事故らないからシートベルトしないゼって言ってるヤツと同じだったって事だよなw
333 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 21:27:13.72 ID:qFcVkNmd
日本は戦争を放棄したから自衛隊いらない、って言ってるヤツもいたなあ
334 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 21:43:50.33 ID:qFcVkNmd
ところで>>332、強烈な一次放射線が出る核戦争ではとりあえず隠れられる
シェルターは有効だと思うが、原発事故でシェルターがどれほど有効なんだ？
いずれの場合も、「半永久的に残る二次放射能（死の灰）にどう対応するのか？」
という点について、世界中の誰がどう考えてもわからないのだから。
シェルターは有効だと思うが、原発事故でシェルターがどれほど有効なんだ？
いずれの場合も、「半永久的に残る二次放射能（死の灰）にどう対応するのか？」
という点について、世界中の誰がどう考えてもわからないのだから。
チェルノブイリは自然により放射性物質の除去が進んでいるようだから、
ひまわりや菜の花の種を広範囲にバラまく爆弾等をシェルターから
周囲に発射できるようになるんじゃないの
ひまわりや菜の花の種を広範囲にバラまく爆弾等をシェルターから
周囲に発射できるようになるんじゃないの
337 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 22:42:22.07 ID:qFcVkNmd
>>336は「核シェルター？日本に今すぐつくらなきゃ!!」と思っていたそうです。
>>333
今回の原発事故は人災人災騒がれてるが、究極の人災って戦争だよな。
原発事故は備えしていなかったことを叩かれた以上は、やっぱ戦争への備えも必要という論理が成り立つと考えられる。
が、「原発が無ければおきなかった」論に転向した場合、「自衛隊を無くせば戦争は起きない」論でくるかもしれない。
でもこれって的外れで、「人が居なければ戦争は起きない」とすべきだよな。
今回の原発事故は人災人災騒がれてるが、究極の人災って戦争だよな。
原発事故は備えしていなかったことを叩かれた以上は、やっぱ戦争への備えも必要という論理が成り立つと考えられる。
が、「原発が無ければおきなかった」論に転向した場合、「自衛隊を無くせば戦争は起きない」論でくるかもしれない。
でもこれって的外れで、「人が居なければ戦争は起きない」とすべきだよな。
戦争の備えは予算がかかるし税金も高くなるよ。
ＥＵレベルの軍備ですら、結局のところリビア介入では能力不足とか言われているのに。
ＥＵレベルの軍備ですら、結局のところリビア介入では能力不足とか言われているのに。
>>339
人間なくせば戦争おきないよ
人間なくせば戦争おきないよ
>>341
そうですね
そうですね
343 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 20:21:47.69 ID:DMKPaJ2o
昔、確か週刊プレイボーイだったと思うが、当時機械オンチでおっちょこちょいで
後に文部大臣賞を受けるなどとは誰ひとりとして想像もできなかった西原理恵子さんが、
通販で買ったガイガーカウンターを手作りする、という企画があった。
向かった先はその頃放射能漏れを起こして袋叩きにあってたもんじゅ。
もんじゅをバックに両手をひろげて満面の笑顔を見せる西原先生の写真、とてもかわいかった。
さて問題なのがガイガーカウンター。「え？ガイガーって通販で売ってるの？
しかも手作りできるの？」と信じ難かったが、確かに西原先生はもんじゅをバックに
手のひら大のガイガーを持ってる。「へえ、そんなのあるんだ」と今でも覚えてる。
誰でもいいから一般家庭用のガイガー売ったら大儲けできるんじゃない？
精度のほどがわからないから「国民に恐怖感を与えた」とかいわれてもうらみっこなしね。
後に文部大臣賞を受けるなどとは誰ひとりとして想像もできなかった西原理恵子さんが、
通販で買ったガイガーカウンターを手作りする、という企画があった。
向かった先はその頃放射能漏れを起こして袋叩きにあってたもんじゅ。
もんじゅをバックに両手をひろげて満面の笑顔を見せる西原先生の写真、とてもかわいかった。
さて問題なのがガイガーカウンター。「え？ガイガーって通販で売ってるの？
しかも手作りできるの？」と信じ難かったが、確かに西原先生はもんじゅをバックに
手のひら大のガイガーを持ってる。「へえ、そんなのあるんだ」と今でも覚えてる。
誰でもいいから一般家庭用のガイガー売ったら大儲けできるんじゃない？
精度のほどがわからないから「国民に恐怖感を与えた」とかいわれてもうらみっこなしね。
>>343
次モデルのガラケーに標準装備されるんじゃね？w
次モデルのガラケーに標準装備されるんじゃね？w
>>343
確か電子工作キットみたいなの買ってたと思う
確か電子工作キットみたいなの買ってたと思う
346 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 19:46:58.96 ID:c+g/G8XQ
チェルノブイリの森で今でも生活してる老夫婦、よく考えたら気持ちがわからんではないな。
ロシアは土地が広いからまだいいが、もし「放射能で日本中に人が住めなくなりました」なんて事態になったら、
いったいどこの国が一億の日本人を受け入れてくれるだろうか？受入国があったとしても、
避難所どころではない荒地の難民キャンプみたいなところでの生活になるだろう。
俺だったら日本に残りたい。放射能が含まれてるとわかっている水や野菜を食べても日本を離れたくない。
かつて大変な話題になった小松左京先生の「日本沈没」のラストでも、結局
日本人全員が日本列島とともに海底に沈む運命を望んだが、案外そうなるかも。
「百年、二百年かかってもいい、必ず日本を再生させる！」みたいな人、少なくないんじゃない？
このまま無事終息してくれたらいいんだけど。
ロシアは土地が広いからまだいいが、もし「放射能で日本中に人が住めなくなりました」なんて事態になったら、
いったいどこの国が一億の日本人を受け入れてくれるだろうか？受入国があったとしても、
避難所どころではない荒地の難民キャンプみたいなところでの生活になるだろう。
俺だったら日本に残りたい。放射能が含まれてるとわかっている水や野菜を食べても日本を離れたくない。
かつて大変な話題になった小松左京先生の「日本沈没」のラストでも、結局
日本人全員が日本列島とともに海底に沈む運命を望んだが、案外そうなるかも。
「百年、二百年かかってもいい、必ず日本を再生させる！」みたいな人、少なくないんじゃない？
このまま無事終息してくれたらいいんだけど。
347 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 21:01:02.63 ID:UOD1kk8z
クールビズもいいけど、あまり肌の露出が多いと外部被ばくの危険が高くなる。
外出時はコートに長靴、マスク着用で。
外出時はコートに長靴、マスク着用で。
夏の糞暑いさなかその格好で常に出歩くつもりなら頑張れ。
放射能以外の死因でくたばらないようにな。
放射能以外の死因でくたばらないようにな。
現代の科学で明らかになってる限りじゃ、短期間での100mSV被曝でようやくガンリスクが目に見えてわかる程度なのにがんばるなぁ、>>347
>>346
単一民族国家で、国民の殆どが日本語以外話せず、
他国の文化も知らず生きてたんだから、
現実そう簡単に国を離れるなんてできないだろ
(その点かつてアメリカやブラジルに移民した日本人はすごいが)
日本が沈むとしたら、実際には水没を免れそうな山地を巡って争いが起こるだろうな
単一民族国家で、国民の殆どが日本語以外話せず、
他国の文化も知らず生きてたんだから、
現実そう簡単に国を離れるなんてできないだろ
(その点かつてアメリカやブラジルに移民した日本人はすごいが)
日本が沈むとしたら、実際には水没を免れそうな山地を巡って争いが起こるだろうな
こども民族じゃな
352 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 20:08:18.44 ID:RyYevgUO
隣国を侵略して彼の地を無人の国となし自国民を植民させるのがおとな民族
究極絶対皇帝のマッカーサー様がジャップは少年とおっしゃったんだから正しいんだよ
日本って短期間のうちに色んな事が起こりすぎだろw
誰かが捜査してるとしか思えないww
誰かが捜査してるとしか思えないww
355 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 23:42:25.94 ID:RyYevgUO
地震も原発もリーマンショックも操作できればしたい
そもそも放射線の被害って急性とか大量とかの条件がなければ何十年後かの発ガン率が1%くらい上がるだけだし。
それよりも深刻なのは貿易面でのダメージ
>>354
今までが平和過ぎただけ
今までが平和過ぎただけ
360 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 22:41:16.91 ID:UugWw1kN
原発に対する報道がだんだん変ってきてる
震災前：「絶対安全です！」
震災直後：「いやいや、心配することはありません」
震災1か月後 専門家：「少しぐらいの放射能なんか心配ありません！」
司会：「そうですかあ？どうもよくわからないんですけど？」
今日の夜9時の国営放送 専門家：「これからは代替エネルギーで・・・」
司会：「ま、それでどう責任とるつもり？」
震災前：「絶対安全です！」
震災直後：「いやいや、心配することはありません」
震災1か月後 専門家：「少しぐらいの放射能なんか心配ありません！」
司会：「そうですかあ？どうもよくわからないんですけど？」
今日の夜9時の国営放送 専門家：「これからは代替エネルギーで・・・」
司会：「ま、それでどう責任とるつもり？」
あの手の人たちは「絶対安全」と口にすることはない。
「安全のためにこういう措置してます」と言ってはいたが。
相手が罪悪感やら無力感で反論しないのを利用した藁人形論法だよねえ。
「安全のためにこういう措置してます」と言ってはいたが。
相手が罪悪感やら無力感で反論しないのを利用した藁人形論法だよねえ。
362 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 20:24:40.14 ID:B4/v6IMV
安全のためにこれだけの措置をしています。だから安全です。
安全なはずなのでいざ事故が起きたらどうするのか、全く考えてませんでした。
マニュアルなんかありません。まさかメルトダウンするなんて想定外でしたから。
安全なはずなのでいざ事故が起きたらどうするのか、全く考えてませんでした。
マニュアルなんかありません。まさかメルトダウンするなんて想定外でしたから。
冷戦時代も核戦争なんか想定してなかったから核シェルターなんか準備してこなかったんだよなw
ttp://www.woopie.jp/video/watch/179fd3b3feee4504
ttp://www.woopie.jp/video/watch/41f16eaced53bbb3
すばらしい
ttp://www.woopie.jp/video/watch/41f16eaced53bbb3
すばらしい
誤爆した
結論として、死ねばいいじゃんって思考がどこかにあるからな
368 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 00:02:28.10 ID:/dUbeq8U
>366
>「だから安全だ」と判断したのは俺らだろう。
避難所で3日生活してみろ
>「だから安全だ」と判断したのは俺らだろう。
避難所で3日生活してみろ
提示たって原子炉の設計者は実は津波のことなんてかけらも考えてませんでしてった提示されてなかっただろｗ
>>369
建設当時の合理的な津波の高さで考えて対策してた。それでokを出したのは国であり政治家であり、俺らなんだよ。
テロ対策だ地震対策だとそっちに注目と予算とられて、津波対策がアップデートされてなかった。
死ぬのも財産も失うのも東電や専門家でなく我々で、気付かなかったのも我々だ。
建設当時の合理的な津波の高さで考えて対策してた。それでokを出したのは国であり政治家であり、俺らなんだよ。
テロ対策だ地震対策だとそっちに注目と予算とられて、津波対策がアップデートされてなかった。
死ぬのも財産も失うのも東電や専門家でなく我々で、気付かなかったのも我々だ。
いまだに自衛隊の予算が底辺這ってるのを見ている軍オタからすれば、事故が起きて初めて原発に騙された云々言ってるやつがアホに見えて仕方ない。
中国が攻めて、民間人に被害出たら同じ反応するんだろうなｗ
中国が攻めて、民間人に被害出たら同じ反応するんだろうなｗ
372 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 12:04:24.38 ID:UEqy+cOy
“俺ら”ってなんだよ。俺は原発に賛成した覚えはない。
選挙でも自民にも民主にも投票したことは全くない。
選挙でも自民にも民主にも投票したことは全くない。
375 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 14:58:07.28 ID:wrdlj2QF
民主主義とか「受け入れた」とかいうのは、例えば「東京電力は原発推進派だが
中部電力は脱原発で発電を行う」という選択肢があり、そして国民が好きな電力会社から
電気を買うことができて、国民の意に沿わない電力会社は淘汰される、といった状態をいうのであって、
電力会社が反対を押し切って勝手に原発造っても、その電力を買わざるを得ない状態のことはいわない。
造るにしてもきちんと情報開示した上で了承したのなら受け入れた側にも責任があるが、
ウソばかりいっておいていざ事故が起きたら「だまされた方が悪い」なんてなやつを信用できるか。
中部電力は脱原発で発電を行う」という選択肢があり、そして国民が好きな電力会社から
電気を買うことができて、国民の意に沿わない電力会社は淘汰される、といった状態をいうのであって、
電力会社が反対を押し切って勝手に原発造っても、その電力を買わざるを得ない状態のことはいわない。
造るにしてもきちんと情報開示した上で了承したのなら受け入れた側にも責任があるが、
ウソばかりいっておいていざ事故が起きたら「だまされた方が悪い」なんてなやつを信用できるか。
ヒント：寡占市場
ニュー速からのお客さんだらけだなｗ
頭が桁外れに悪いというのはよくわかる。
頭が桁外れに悪いというのはよくわかる。
まったく、頭が桁外れに悪いお客さんが
悪いのは東電や原発推進派でなくて俺ら有権者って演説ぶつから困ったもんだ
悪いのは東電や原発推進派でなくて俺ら有権者って演説ぶつから困ったもんだ
>>375
原発政策を進める党の人間が当選し、あるいは選挙にて原発が争点にもならず、
原発停止を求める大規模デモは発生せず、アンケートでも許容する人間が過半数。
こういうのを「受け入れた」と民主制的には言うんですが。
強い国民の意思があれば、電力自由化がなくとも原子力を拒絶する流れを作れたはずだが。
原発政策を進める党の人間が当選し、あるいは選挙にて原発が争点にもならず、
原発停止を求める大規模デモは発生せず、アンケートでも許容する人間が過半数。
こういうのを「受け入れた」と民主制的には言うんですが。
強い国民の意思があれば、電力自由化がなくとも原子力を拒絶する流れを作れたはずだが。
381 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 19:34:28.12 ID:wrdlj2QF
そういえば反対派を次々に逮捕したり暗殺して、報道規制で都合の悪い情報は検閲して、
そうして勝手に戦争始めておいて、いざ負けたら「あの時、開戦するのは国民の意思だった、
だから国民に責任がある」などというのが絶えないなあ。
そうして勝手に戦争始めておいて、いざ負けたら「あの時、開戦するのは国民の意思だった、
だから国民に責任がある」などというのが絶えないなあ。
国民の及ばないところの判断で国民が死ぬ、酷い時代だったね…
チェルノブイリの奇形児の画像、酷いね。
>>380みたいな腐った考えを持つ政治家はクーデターで打倒されるべき
tes
386 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 18:21:11.14 ID:JBfa8Nj3
浜岡原発の停止要請 2つの思惑があるとみた。
1)人気取り
袋叩きの菅内閣にとって、原発の停止は「今、できること」
だが、原発停止は確かにいいことなので、これは評価すべきだろう。
菅総理、この点についてはしっかりがんばってください。応援してます。
2)原発再開への布石
浜岡原発停止で、この夏、九州電力までもが電力不足になる恐れがあるという。
停電にでもなれば「ほら、原発がないと困るでしょ、だから推進して正しいんですよ。」
という実績を造るためでは？福島原発止めても節電効果だけで何とかなりそうだし。
だから「脱原発」を唱える諸君！ここが正念場だぞ！ただ「原発はいらない」というだけではダメだ。
「福島原発も浜岡原発もなくても、夏場停電なんかしなかった、ほらやっぱり原発いらないじゃないか」
という実績を造る絶好の機会だ。節電と代替エネルギーの開発に力をいれよう！
どのみち、経済が沈滞するなかで電力需要だけが右肩上がりのわけないんだから。
1)人気取り
袋叩きの菅内閣にとって、原発の停止は「今、できること」
だが、原発停止は確かにいいことなので、これは評価すべきだろう。
菅総理、この点についてはしっかりがんばってください。応援してます。
2)原発再開への布石
浜岡原発停止で、この夏、九州電力までもが電力不足になる恐れがあるという。
停電にでもなれば「ほら、原発がないと困るでしょ、だから推進して正しいんですよ。」
という実績を造るためでは？福島原発止めても節電効果だけで何とかなりそうだし。
だから「脱原発」を唱える諸君！ここが正念場だぞ！ただ「原発はいらない」というだけではダメだ。
「福島原発も浜岡原発もなくても、夏場停電なんかしなかった、ほらやっぱり原発いらないじゃないか」
という実績を造る絶好の機会だ。節電と代替エネルギーの開発に力をいれよう！
どのみち、経済が沈滞するなかで電力需要だけが右肩上がりのわけないんだから。
今年は個人が頑張って節制し、企業活動も抑えて夏場の供給不足の停電を抑えたとしても、
これが十年のスパンで続くと考えると無理が生じるわな。
これが十年のスパンで続くと考えると無理が生じるわな。
388 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 20:05:22.44 ID:JBfa8Nj3
十年後には人口が減り、コンパクトシティー化が進み、省エネ技術も進んでるだろ
電化製品は増えEV化が進みますます電気いるんじゃね。
ＥＶは電気はいるけど他のエネルギー源は少なくて済むだろ。ＥＶも効率はガソリン車より高いし。
＞経済が沈滞するなかで電力需要だけが右肩上がり
90年代からまさにこの傾向が続いてたんだけどなｗ
90年代からまさにこの傾向が続いてたんだけどなｗ
393 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 20:46:38.60 ID:JBfa8Nj3
394 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/08(日) 21:31:31.50 ID:Snzm7i8t
ナンだか知らんが・・・
そもそも「総発電量」なり「使用率」なりなんて、所詮客観的に計れるもんじゃないからねぇ。
電力会社が「足りない」と言えば、はいそうですか、としか言いようがないわけで。
そもそも「総発電量」なり「使用率」なりなんて、所詮客観的に計れるもんじゃないからねぇ。
電力会社が「足りない」と言えば、はいそうですか、としか言いようがないわけで。
東電社員は街中で見つけたらその場で処刑にしていいよ法を制定すればいいんだよ
そうすれば市民の機嫌を取るために一生懸命働いてくれるようになる
そうすれば市民の機嫌を取るために一生懸命働いてくれるようになる
ニュー速厨すなぁ
工場が減産して電力使用量減っても、データセンターとか電力食いまくる施設が増えてきたからかね…？
パソコンは電力を食う。ただブラウン管から液晶に移行していってるけど、消費電力は
液晶の方が低いから、それでかなり電力消費量が節約されてる分はある。
液晶の方が低いから、それでかなり電力消費量が節約されてる分はある。
399 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 23:38:11.74 ID:JBfa8Nj3
400 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 23:40:21.76 ID:JBfa8Nj3
かつて「銀行は絶対につぶれない」といわれてたものだが・・・
電力会社も競争の時代に入るか？小規模発電が進めば安穏とはできまい。
電力会社も競争の時代に入るか？小規模発電が進めば安穏とはできまい。
電力が足りないってのも結局電力会社がそう言ってるからってことに過ぎない
アメリカじゃエンロンが電気の値段釣り上げるために発電所を止めて電力危機を演出した
日本は電力会社は地域独占だから潰れる心配は無いｗ
アメリカじゃエンロンが電気の値段釣り上げるために発電所を止めて電力危機を演出した
日本は電力会社は地域独占だから潰れる心配は無いｗ
EV推進派・内燃機関否定派自動車評論家の舘内端なんか
福島があんなことになった後でも
「二酸化炭素が出ない原発最高！もっともっと原発に依存すべき！」
つってたからな
EV推進派にはそういう後ろ盾があるんだな
福島があんなことになった後でも
「二酸化炭素が出ない原発最高！もっともっと原発に依存すべき！」
つってたからな
EV推進派にはそういう後ろ盾があるんだな
EVは賛成派も反対派も陰謀論の対象になるんだなｗ
世の中にはプラグインハイブリッドというものがあってな。エンジンの代わりに発電機を
積んでいて、ガソリンで発電機を回して発電してバッテリーに電力をためて、その電力で
モーターを回して走る。これでもガソリンエンジン車よりは効率が良いと言われている。
積んでいて、ガソリンで発電機を回して発電してバッテリーに電力をためて、その電力で
モーターを回して走る。これでもガソリンエンジン車よりは効率が良いと言われている。
その説明ではプラグイン成分が無いただのハイブリッドだ。
プラグインは”外部電源からの給電で充電が可能な”ハイブリッド車。
プラグインは”外部電源からの給電で充電が可能な”ハイブリッド車。
近場を走る分には家で充電した電力で走れるから効率がいい、ってだけの代物だぁな
効率を重視すればするほど発電所の電力を使うことになる。
効率を重視すればするほど発電所の電力を使うことになる。
そりゃあそうだ。発電所はプラントの規模を生かして発電効率上げてるもの。
小さな一台一台の車のためにそれぞれ配置されている発動機とはその効率の
違いは雲泥の差。
小さな一台一台の車のためにそれぞれ配置されている発動機とはその効率の
違いは雲泥の差。
>>404
釣針デカすぎw
釣針デカすぎw
>>404
その説明はガス・エレクトリック方式だ。
その説明はガス・エレクトリック方式だ。
で、今あらためてこの数字を見るとどうよ？
http://www.j-shelter.com/
スイス100％？アメリカ82％？ﾊﾞｶｽwww
となるか、それともやはり日本の0.02％はいかにもマズイと考えるか…
http://www.j-shelter.com/
スイス100％？アメリカ82％？ﾊﾞｶｽwww
となるか、それともやはり日本の0.02％はいかにもマズイと考えるか…
>>410
地震対策としてもある程度使えることを考えると、0.02はやっぱやばいだろ
地震対策としてもある程度使えることを考えると、0.02はやっぱやばいだろ
412 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 20:22:19.06 ID:qMHQ/LCi
地震の時に地下に逃げるのってやばくない？
どのみち核戦争が起きたら狭い日本じゃ助かりっこないんだから、
シェルター買う金でマイホームや自動車買って人生楽しくすごそうぜ！
どのみち核戦争が起きたら狭い日本じゃ助かりっこないんだから、
シェルター買う金でマイホームや自動車買って人生楽しくすごそうぜ！
この世界に冠たる地震国で
地震＆津波を想定外想定外いい訳するのが通るんだから
核戦争だの大規模着上陸だの想定する必要なんて無いな
地震＆津波を想定外想定外いい訳するのが通るんだから
核戦争だの大規模着上陸だの想定する必要なんて無いな
全く想定してないのと、予算と学術的根拠からの想定を超過したを一緒くたにするアホには必要ないだろうな
415 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 00:25:35.53 ID:Nx8bdcOf
十年くらい前、米朝関係が最悪で、今にもテポドンが飛んできてもおかしくなさそうな時、
会社の常務が「自宅に核シェルター造ろうか」と冗談半分に言い出した。
聞いた課長がさっそく、「いいですね、有事のときにはぜひ入れて下さい」といってたが、
常務は都心の高級住宅地なのに、課長は郊外の旧家からの通勤。
課長は最初から疎開してるのと同じだからわざわざ都心のシェルターに来なくてもよかろう、
むしろ常務一家を泊めてあげたほうがよくね？と思った。
想定なんてそんなもの。別に何から何までエライ先生が徹底検証してるわけじゃない。
新聞に載ってる「ある筋」なんて大概書いてる記者自身の考えなんだから。
会社の常務が「自宅に核シェルター造ろうか」と冗談半分に言い出した。
聞いた課長がさっそく、「いいですね、有事のときにはぜひ入れて下さい」といってたが、
常務は都心の高級住宅地なのに、課長は郊外の旧家からの通勤。
課長は最初から疎開してるのと同じだからわざわざ都心のシェルターに来なくてもよかろう、
むしろ常務一家を泊めてあげたほうがよくね？と思った。
想定なんてそんなもの。別に何から何までエライ先生が徹底検証してるわけじゃない。
新聞に載ってる「ある筋」なんて大概書いてる記者自身の考えなんだから。
次に建てる原発は、ツァーリ・ボンバの直撃にもびくともしない奴にしないと駄目だろうな・・・
ツァーリフル版なら一発で福島4基分以上の放射性物質ばら撒けるのに
わざわざ人口密集地から離れた原発に打ち込むわけないだろ。
わざわざ人口密集地から離れた原発に打ち込むわけないだろ。
419 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 01:19:09.15 ID:Nx8bdcOf
>>414
>予算と学術的根拠からの想定
「えー、調査によるとここには過去15mの津波が来た実例がありますので、
対応として予算○億円と工期○年が必要です。」
「ダメだ。予算大幅オーバーじゃないか。それに工期も今年中に造れとの厳命だ。」
「でも、現在の予算では6.5mの津波にしか対応できません。」
「よしわかった。6.5mの津波にも安全だ、と広報しよう。」
「ええと、では予算にあわせて想定は6.5m、と。」
>予算と学術的根拠からの想定
「えー、調査によるとここには過去15mの津波が来た実例がありますので、
対応として予算○億円と工期○年が必要です。」
「ダメだ。予算大幅オーバーじゃないか。それに工期も今年中に造れとの厳命だ。」
「でも、現在の予算では6.5mの津波にしか対応できません。」
「よしわかった。6.5mの津波にも安全だ、と広報しよう。」
「ええと、では予算にあわせて想定は6.5m、と。」
>>419
たいていそんな流れだよな。そういう会話すらないかもしれない。
たいていそんな流れだよな。そういう会話すらないかもしれない。
阪神の時はそうだったらしいね。事前に震度７の地震もあり得ると想定されていたけど、
予算の関係で消防設備が震度５までの対応ということにされて、地震発生とともに
消防機能壊滅、あとは延焼を指をくわえて見てるだけ。それ以外でも色々なアクシデントには
見舞われたけれども。
予算の関係で消防設備が震度５までの対応ということにされて、地震発生とともに
消防機能壊滅、あとは延焼を指をくわえて見てるだけ。それ以外でも色々なアクシデントには
見舞われたけれども。
という事は原発の災害対策予算を仕分けやがった奴らが一番…
日本の核シェルター普及率が異常なまでに低いのは、絶対に起きて欲しくない事は
起こらない事にしてしまうという国民性もあるが、原発推進の足かせになるという事で
政府が潰してきたというのもあるんだよな
これはもはや政府による犯罪
起こらない事にしてしまうという国民性もあるが、原発推進の足かせになるという事で
政府が潰してきたというのもあるんだよな
これはもはや政府による犯罪
シェルターは戦争に対する準備だ！！軍靴の足音が聞こえる！！
という声に配慮したのが大きいんじゃね？
シェルターは原発にはあんまり意味ないし
という声に配慮したのが大きいんじゃね？
シェルターは原発にはあんまり意味ないし
意味はなくても関係は大ありだからな
「市民」的には
「市民」的には
426 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 11:38:06.00 ID:qShjvDqv
「原発事故に備えてシェルター造りましょう」じゃ
誰も原発に同意しないだろう
誰も原発に同意しないだろう
核戦争の恐怖は描かれたけど、原発事故の恐怖は意図的に隠されてたなw
原子炉は2000ポンド爆弾を20発撃ち込まれても放射能漏れ起こさないようにしないとな。
429 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 17:33:24.62 ID:qShjvDqv
菅さんが緊急記者会見まで開いて発表した「エネルギー政策の見直し」論、
なんであまり報道されないんだろう？それこそ百年の大計なのに。
でもなんか、意外と菅政権長期政権になりそうな気がする。
みんすが初めて国民が納得しうるマニフェストをしてくれたような・・・
菅さん、そういうことならがんばってください。応援してます。
なんであまり報道されないんだろう？それこそ百年の大計なのに。
でもなんか、意外と菅政権長期政権になりそうな気がする。
みんすが初めて国民が納得しうるマニフェストをしてくれたような・・・
菅さん、そういうことならがんばってください。応援してます。
と思ってる2割の人の代弁か。
>>429
菅だろうが枝野だろうが、誰が総理やってても「エネルギー政策の見直し」論
とやらにならざるを得ないのが現状なんだよ。
当たり前の動きすぎて特にどうということもないし、変に打ち出してる分、人気取りとしか思えない。
菅だろうが枝野だろうが、誰が総理やってても「エネルギー政策の見直し」論
とやらにならざるを得ないのが現状なんだよ。
当たり前の動きすぎて特にどうということもないし、変に打ち出してる分、人気取りとしか思えない。
一部で人気が戻る一方で産業界からは支持が離れるんじゃね。
些細な精神的安寧の代償が三倍の電気代と知れば普通は支持しない。
製造業は海外に逃げるだろうしね
製造業は海外に逃げるだろうしね
ダーダー汚染水太平洋に流し込みながら
「だって想定外の天災だから仕方ないじゃん。地震国だし。
あ、地震国だけど原発はがっつり推進するんでよろしく。
些細な精神的安寧のために他国に文句いうなヒス国家ども」
って国際会議の場で主張できるもんならすればいいけども。
「だって想定外の天災だから仕方ないじゃん。地震国だし。
あ、地震国だけど原発はがっつり推進するんでよろしく。
些細な精神的安寧のために他国に文句いうなヒス国家ども」
って国際会議の場で主張できるもんならすればいいけども。
今すぐ全消費電力分の三分の一の電化製品を捨てなはれ。
極端かもしれないが、自己啓発して見本を示さないと説得力無いぞ。
極端かもしれないが、自己啓発して見本を示さないと説得力無いぞ。
電化製品捨てるのやっぱ嫌なの？
原発が有ることに”ヤバい”と思いつつ電気は使う
原発は有るが、”なるようになる”と思いつつ電気を使う
どっちも思ってるだけで電気は普通に使ってる同族なんだよ結局w
原発は有るが、”なるようになる”と思いつつ電気を使う
どっちも思ってるだけで電気は普通に使ってる同族なんだよ結局w
>>437
見本は？
見本は？
440 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 19:44:25.73 ID:qShjvDqv
原発はいやだからできれば原発の電気使いたくないけど
電気使わないと生活できないのをいいことに原発の電気
買わざるを得ないのが問題じゃないの？なんか「原発造ったから
閉鎖した発電所」とか全国にたくさんあるようだし。
ま、いい機会だからこの夏、大いに節電してみようよ。
「原発なくても困らない」ということを世界中に示せばいい。
電気使わないと生活できないのをいいことに原発の電気
買わざるを得ないのが問題じゃないの？なんか「原発造ったから
閉鎖した発電所」とか全国にたくさんあるようだし。
ま、いい機会だからこの夏、大いに節電してみようよ。
「原発なくても困らない」ということを世界中に示せばいい。
困ると思うぜ？
火力だけだと、燃料価格をいくらでも吊り上げられるからな。
火力だけだと、燃料価格をいくらでも吊り上げられるからな。
中電の話では燃料費で1日7億経費が増加だもんな。
444 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 21:22:09.90 ID:qShjvDqv
とりあえず一号機だけでもなんとか汁。原発推進派は作業員に志願汁。
一日7億？ で、東電の賠償額は？
一日7億？ で、東電の賠償額は？
１日７億円と言っても年間で２５００億円ほどだよ。
>>444
君はちゃんと太陽光発電と給湯してるよね？
君はちゃんと太陽光発電と給湯してるよね？
>>446
放射能除去は？見本は？
放射能除去は？見本は？
ゼオライトの話でもしてるのか？
浜岡を停めた代わりの燃料費が2500億円
日本で陸上風力の資源量は環境省の試算で電力需要の5％程度
日本で欧州のような沿岸風力は無理、浮体風力と太陽光の発電コストは原子力の三倍
>>434
地震では大した問題なかったが？
今回の事を教訓にM9クラスの地震と津波を想定して厳しく作れば良い
元々原発コストの最大部分は地元対策費なんだから、大した負担増にはなんない
日本で陸上風力の資源量は環境省の試算で電力需要の5％程度
日本で欧州のような沿岸風力は無理、浮体風力と太陽光の発電コストは原子力の三倍
>>434
地震では大した問題なかったが？
今回の事を教訓にM9クラスの地震と津波を想定して厳しく作れば良い
元々原発コストの最大部分は地元対策費なんだから、大した負担増にはなんない
451 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 22:58:44.19 ID:qShjvDqv
>>449
>地震では大した問題なかったが？
地震直後に作業員が建屋の一部が崩落したのを目撃、
「ああ、老朽化してるんだな」と思ったとか。
>>450
>そもそも俺の所有物じゃないんだからしらねーよw
あれだけエラソーにいっといて、そういうの“無責任”といわんか？
太陽光は高いから持ってないが、節電ならとっくにやってるが。
つか、頼みもせんのに勝手に原発の電気使わされた上、喪前と同じじゃたまらんよ。
>地震では大した問題なかったが？
地震直後に作業員が建屋の一部が崩落したのを目撃、
「ああ、老朽化してるんだな」と思ったとか。
>>450
>そもそも俺の所有物じゃないんだからしらねーよw
あれだけエラソーにいっといて、そういうの“無責任”といわんか？
太陽光は高いから持ってないが、節電ならとっくにやってるが。
つか、頼みもせんのに勝手に原発の電気使わされた上、喪前と同じじゃたまらんよ。
452 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 23:06:22.47 ID:qShjvDqv
こんなのみつけた
934 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 22:02:28.72 ID:???
ここを見て原発の事を勉強しなさい
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
934 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 22:02:28.72 ID:???
ここを見て原発の事を勉強しなさい
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
俺は使いたくない、使いたい奴は原発で働け！か。
先人が合意して建設したもんを今更ダダこねたって仕方ないだろう。
いやなら日本から出て行けよ。
先人が合意して建設したもんを今更ダダこねたって仕方ないだろう。
いやなら日本から出て行けよ。
いやなら日本から出て行けよ（核爆）
455 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 23:15:48.49 ID:qShjvDqv
原発も日本も>>453の所有物ではないと思うがどうか？
>>455
俺の所有物であり、お前の所有物だよ。
お前ひとりが節電しようが太陽光パネル設置しようが、出力を1%も変動できない。
原発なくしてどうやって日本が生きていくのか、しっかり提示してくれよ。
そこが見えないから、しょうがなく原発を使わざるを得ないと思い始めてるんじゃないか？
俺の所有物であり、お前の所有物だよ。
お前ひとりが節電しようが太陽光パネル設置しようが、出力を1%も変動できない。
原発なくしてどうやって日本が生きていくのか、しっかり提示してくれよ。
そこが見えないから、しょうがなく原発を使わざるを得ないと思い始めてるんじゃないか？
俺の所有物であり、お前の所有物だよ
日本は共産主義国家だったんですね
日本は共産主義国家だったんですね
原発がダメならば火力があるじゃない。
京都議定書？米国や中国がサインしてない形骸化してるやつなんだから仕切り直して新しいのを作ればいいじゃない。
京都議定書？米国や中国がサインしてない形骸化してるやつなんだから仕切り直して新しいのを作ればいいじゃない。
460 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 00:06:21.75 ID:qShjvDqv
一億人が節電して「原発はやめよう」といえばいいんじゃない？
「原発なしでもこれだけ発電できる」みたいな報道が多数流れてるけど？
「原発なしでもこれだけ発電できる」みたいな報道が多数流れてるけど？
>>459
京都議定書？ は？ 何ソレ？ 忘れたし、でよくね？
京都議定書？ は？ 何ソレ？ 忘れたし、でよくね？
その金と土地と必要な労働力を誰が出すのかって問題を抜きにすればいくらでも電気は確保できるわな。
廃炉費用や最終処分場建設やその他もろもろの費用や
事故が起こったときの土地の損失や必要な労働者確保と被曝線量維持
などの問題を無視して原発で電気確保してきたというのは
典型ですな
事故が起こったときの土地の損失や必要な労働者確保と被曝線量維持
などの問題を無視して原発で電気確保してきたというのは
典型ですな
464 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 00:17:46.03 ID:lfcgMVNb
で、30kmの住民のための金と土地と必要な労働力よりどちらが安いのかという問題があるのだが。
465 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 00:46:33.53 ID:lfcgMVNb
正直言って本当に原発が言った通りに絶対安全ならあってもいいとは思うのだが、
>>461みたいに、いざとなったら「は？ 何ソレ？ 忘れたし」だの「しらねーよ」だの
言い出すのが推進してるから、信用ならない、やめたほうがいい、と思われるのだが。
>>461みたいに、いざとなったら「は？ 何ソレ？ 忘れたし」だの「しらねーよ」だの
言い出すのが推進してるから、信用ならない、やめたほうがいい、と思われるのだが。
何だかんだ言って結局は思いだけなんだよな。
偉くなって国変えてくれよ。
偉くなって国変えてくれよ。
467 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 00:53:01.12 ID:lfcgMVNb
そのつもりだよ
じゃ頑張れ。
地方議員じゃだめだぜ？国会議員目指して頑張れ。超頑張れ。
これはトリップ付けて当選後に見返してくれるフラグだなw
これはトリップ付けて当選後に見返してくれるフラグだなw
しかしまあ、総理大臣だってこの国は動かせないよ？
誹謗中傷で心が病むだけさｗ
誹謗中傷で心が病むだけさｗ
動かせると思ってるからこその偉くなって国を変えるつもり宣言だろ？志の高さは評価してやろうぜ。
頑張ってもらおうぜ？
頑張ってもらおうぜ？
このまま消えるのは惜しい人材だ。是非とも街中でアジテーションしてみてはどうか。
一応集会許可を警察にとってね！
一応集会許可を警察にとってね！
なんかダチョウ倶楽部のどうぞどうぞに似た状態だなw
>>451
で、それで原子炉の循環機能に問題は出たの？
津波が来るまでは安全だと報道されてたぞ。
>>458
実際そうだろ。
監査役である筈の保安院が経産省の中にあったり。
>>459
中国インドの成長で原油や天然ガスは確実に高騰し続ける。
そして、火力のコストは80％が燃料費。
なんかさ、原発は危険だから辞めちまえって、思考停止してる人が多すぎるわ。
先の大戦の反動から、軍事という物を見ないようにして来た頭の悪い日本人と同じなんだが、自覚してるのかね？
今回の事を教訓に、今度こそ本当に絶対安全な原子力を目指せば良いだけなのに。
組織体制、原子炉方式、地震津波対策
取り敢えず、原子炉方式は小型高温ガス炉が有望かな？
http://tdl.libra.titech.ac.jp/z3950/gakuipdf/1709863/170986302.pdf
空冷できるし。
で、それで原子炉の循環機能に問題は出たの？
津波が来るまでは安全だと報道されてたぞ。
>>458
実際そうだろ。
監査役である筈の保安院が経産省の中にあったり。
>>459
中国インドの成長で原油や天然ガスは確実に高騰し続ける。
そして、火力のコストは80％が燃料費。
なんかさ、原発は危険だから辞めちまえって、思考停止してる人が多すぎるわ。
先の大戦の反動から、軍事という物を見ないようにして来た頭の悪い日本人と同じなんだが、自覚してるのかね？
今回の事を教訓に、今度こそ本当に絶対安全な原子力を目指せば良いだけなのに。
組織体制、原子炉方式、地震津波対策
取り敢えず、原子炉方式は小型高温ガス炉が有望かな？
http://tdl.libra.titech.ac.jp/z3950/gakuipdf/1709863/170986302.pdf
空冷できるし。
476 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 01:50:24.11 ID:lfcgMVNb
「自然エネルギーより原発がコスト安」で思考停止されても困る。
コスト安だろ。
日本で欧州のような陸上風力や沿岸風力の大規模な導入は無理だし、変動幅を吸収する為に蓄電設備も必要。
残るは温泉壊す覚悟で地熱やるか、地震誘発するかもとか言われてる高温岩体しかない。
日本で欧州のような陸上風力や沿岸風力の大規模な導入は無理だし、変動幅を吸収する為に蓄電設備も必要。
残るは温泉壊す覚悟で地熱やるか、地震誘発するかもとか言われてる高温岩体しかない。
そもそも自然エネルギーなんて全部合わせても電力需要の１割にも届かないだろ
人口が5000万人くらいに減れば原子力抜きで何とかなるだろ。
人が減っても飯が食える産業の確保と、間引き手段を考えなきゃな。
人が減っても飯が食える産業の確保と、間引き手段を考えなきゃな。
まず無職者に対する生活保護打ち切りだな。＞間引き手段
・定年だろうがニートだろうが無職者は平等に価値がないからゲットー送り
・電気代を払わないやつは原発主義者だからゲットー送り
・工場の電気代の高騰は労働者の工夫で吸収する。月月火水木金金。サボる奴はゲットー
原発がなくなるなら仕方ない。
・電気代を払わないやつは原発主義者だからゲットー送り
・工場の電気代の高騰は労働者の工夫で吸収する。月月火水木金金。サボる奴はゲットー
原発がなくなるなら仕方ない。
482 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 08:28:21.99 ID:XChtUH70
.───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ 「福島原発ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
| | |l￣| | l
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ 「まだ作業中だよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l 「民主党なんかに任せるからｗｗｗ」
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | !
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└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
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二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
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└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
電力自由化させて競争させれば安くなるよ。
JRやSBを参入させたり、海外からも参入させれば安くなる。
原発が無ければ火力をやればいい。
価格競争させれば人件費を下げられるし。
JRやSBを参入させたり、海外からも参入させれば安くなる。
原発が無ければ火力をやればいい。
価格競争させれば人件費を下げられるし。
>>481
で、そのゲットーの維持費はどうやって捻出しるのだ?
>>483
自由化しても、その市場に積極的に入ってくる業者が
いなきゃたいしてかわらんと思うし、電話みたいな
NTTのインフラに頼らざる得ない状況が永い事続く
だうから、そう簡単には値下がりはしないと思うよ。
SBみたいな、今頃になって「通信儀容者にとって
綱がるという事がいかに大切な事か気づいた」とか、
言っちゃう所の電気なんか使ったら、いつ停電するか
わかんなくて怖くてしょうがない状況になるのは請け合い。
で、そのゲットーの維持費はどうやって捻出しるのだ?
>>483
自由化しても、その市場に積極的に入ってくる業者が
いなきゃたいしてかわらんと思うし、電話みたいな
NTTのインフラに頼らざる得ない状況が永い事続く
だうから、そう簡単には値下がりはしないと思うよ。
SBみたいな、今頃になって「通信儀容者にとって
綱がるという事がいかに大切な事か気づいた」とか、
言っちゃう所の電気なんか使ったら、いつ停電するか
わかんなくて怖くてしょうがない状況になるのは請け合い。
発電会社と供給会社をわければ良いのではないかね？
このスレ的には、とりあえず爆破して様子を見たらいいんじゃね？
もちろんシェルターの中で
もちろんシェルターの中で
シェルターもってる奴なんて居ないから無意味。
490 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 18:36:46.35 ID:JXU2SEuX
492 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 22:13:04.81 ID:JXU2SEuX
前から不思議でならんのだが、津波であれだけ広範囲に被害が出て、
未だに電気の復旧も仮設住宅もできてない状態で、各種経済指数も落ち込んでるのに、
なんで電力消費量だけが去年と同じなんだ？
停電している被災地だけでいったい何％去年より電力需要が消えたというんだ？
未だに電気の復旧も仮設住宅もできてない状態で、各種経済指数も落ち込んでるのに、
なんで電力消費量だけが去年と同じなんだ？
停電している被災地だけでいったい何％去年より電力需要が消えたというんだ？
東京さまに比べれば
被災地の電力消費なんて誤差みたいなもんよ
被災地の電力消費なんて誤差みたいなもんよ
495 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 23:19:13.24 ID:JXU2SEuX
それで鉱工業生産指数が何％落ちたと思ってるんだ？
>>486
維持費はそりゃもちろん、原発主義者の財産没収だろ。
しかし原発主義者は利権によって得た財産を巧妙に隠すから、当面は脱原発主義者有志の寄付にて運用する。
良い脱原発主義者ほどよく寄付するからな。
原発をなくすためだ、我慢したまえ。
維持費はそりゃもちろん、原発主義者の財産没収だろ。
しかし原発主義者は利権によって得た財産を巧妙に隠すから、当面は脱原発主義者有志の寄付にて運用する。
良い脱原発主義者ほどよく寄付するからな。
原発をなくすためだ、我慢したまえ。
>>496
おもしろいとおもってやってるの？
おもしろいとおもってやってるの？
ともあれ、自分は太陽光発電や風力で自家発電に勤しむって奴現れない不思議w
放射能除去にでも勤しんできたら？ｗ
他に適当な手段がないからどうしようもなく使う原発と
積極的に広めなければ発電量が絶望的な太陽光や風力を同列に扱うとはな。
代替できるならだれもあんな危険を内包するもん使おうなんて言わんよ。
積極的に広めなければ発電量が絶望的な太陽光や風力を同列に扱うとはな。
代替できるならだれもあんな危険を内包するもん使おうなんて言わんよ。
自家発電になら勤しんでいるがｗ
502 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 11:54:51.36 ID:cNzHpghG
>>498
喪前が知らないだけでしょ
喪前が知らないだけでしょ
>>502
知らないけど君は率先してやってるのかい？やっぱ大規模インフラに頼っちゃってる？
知らないけど君は率先してやってるのかい？やっぱ大規模インフラに頼っちゃってる？
>>499
俺が起こした事故じゃないのになんで俺が処理しなきゃいけないの？
推進派の学者でもなければ電力会社でもないのに。
反対派みたいだけど、推進派みたい責任を押し付けるだけ押し付けて自助努力しようとしませんか。そうですか。
電力会社から買ってんだったら同じ穴の狢なんだよ。
俺が起こした事故じゃないのになんで俺が処理しなきゃいけないの？
推進派の学者でもなければ電力会社でもないのに。
反対派みたいだけど、推進派みたい責任を押し付けるだけ押し付けて自助努力しようとしませんか。そうですか。
電力会社から買ってんだったら同じ穴の狢なんだよ。
原発嫌いの奴が電力会社が選べるなら選ぶだろうさ
いくらなんでもアホな論理振り回すなよ
いくらなんでもアホな論理振り回すなよ
太陽電池設置込み300万+蓄電池40年分320万で一家4人の脱原発できるからがんばれ。
電力会社の電気前提な集合住宅に住んでるわけがないもんな。
電力会社の電気前提な集合住宅に住んでるわけがないもんな。
507 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 19:26:31.44 ID:cNzHpghG
>>504みたいなのを原発推進派と思わないでほしい。推進派がかわいそうだから。
（そもそも>>504の文章からすると反対派でも推進派でもないといってるし）
ただの荒らしだね。こういう話題のスレによくこんなのが涌く。
まじめな人達をからかって遊んでるつもりなんだね。自分では何のポリシーもなく、
ろくに勉強もしてないで、荒らしてるだけ。無視無視。
（そもそも>>504の文章からすると反対派でも推進派でもないといってるし）
ただの荒らしだね。こういう話題のスレによくこんなのが涌く。
まじめな人達をからかって遊んでるつもりなんだね。自分では何のポリシーもなく、
ろくに勉強もしてないで、荒らしてるだけ。無視無視。
そもそも、脱原発というのは政策論であって
個人が電力会社から電気買うなとか別次元の話だろっていう。
個人が電力会社から電気買うなとか別次元の話だろっていう。
原発がないイタリアは電源が不安定だからな…
イタリアは電気をフランスから買えるが、本邦はすべての周辺国と国境紛争抱えてるからな。
竹島や北方領土を捨て、韓国やロシアに送電してもらうかい？
イタリアは電気をフランスから買えるが、本邦はすべての周辺国と国境紛争抱えてるからな。
竹島や北方領土を捨て、韓国やロシアに送電してもらうかい？
LNGをロシアから買ってますがなにか？
511 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 22:04:46.43 ID:7xYxq1jP
ヒャッハー
512 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 22:13:20.68 ID:cNzHpghG
イタリアはコルシカ島とかフランスと何世紀も争ってるよ。
本邦も中国から石炭買ってるし
本邦も中国から石炭買ってるし
代替手段あるから仮想敵国から何買おうが問題ないけど
ちょっと前に中国と関係悪化したときの政・経済界のgdgdっぷりは酷かった
ちょっと前に中国と関係悪化したときの政・経済界のgdgdっぷりは酷かった
>>509
の考え方や（経済関係を維持しようと思ったら領土紛争はあきらめろ）や
脱原発をちょっと進めたら日本経済破滅って考えからみたら
あんな事件で意地張って日中関係悪化なんて狂人の集団自殺に等しい愚行であり
日中関係最重視で妥協するのは当然だろ
どれだけ日本経済が中国に依存してると思ってるんだ。
もちろん原発擁護派が中国への妥協を批判などしようはずもない
の考え方や（経済関係を維持しようと思ったら領土紛争はあきらめろ）や
脱原発をちょっと進めたら日本経済破滅って考えからみたら
あんな事件で意地張って日中関係悪化なんて狂人の集団自殺に等しい愚行であり
日中関係最重視で妥協するのは当然だろ
どれだけ日本経済が中国に依存してると思ってるんだ。
もちろん原発擁護派が中国への妥協を批判などしようはずもない
そんなんで最重視で妥協するならアメリカ相手なんて閣僚全員で五体投地してマンセーしなきゃならんぞｗ
でも足元を見られないだけの国内資源も、大国を二枚舌で言いくるめる肝の据わった政治家もいないんだよねぇ。
518 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 11:06:39.90 ID:JMvZBsOO
日本は長い間世界有数の産金国・産銅国で石炭も豊富にあったのに、
どうして学校では「日本は資源に乏しい」とばかり教えるんだろう？
水資源や食料の豊富さについても世界有数なのに。
どうして学校では「日本は資源に乏しい」とばかり教えるんだろう？
水資源や食料の豊富さについても世界有数なのに。
待て待て、食糧は多くが輸入ものだ。家畜の飼料まで含めたらかなりの割合でな。
石油と鉄以外は資源にあらずとまでは言わないが、この二つの占める割合がでかいしねえ
522 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 22:03:30.13 ID:JMvZBsOO
鉄・・・産業の米といわれてた時代があったなあ・・・
食料を輸入するのも海外から安い農産物が入ったから。
だからリーマンショック直前、穀物価格暴騰時に世界中で暴動が起きた。
それというのも、人類史上ホンの一瞬、「使い捨て大量消費」が起きたから。
人口の自然減と節電でつましく生きるライフスタイルに戻ってもいいんじゃね？
食料を輸入するのも海外から安い農産物が入ったから。
だからリーマンショック直前、穀物価格暴騰時に世界中で暴動が起きた。
それというのも、人類史上ホンの一瞬、「使い捨て大量消費」が起きたから。
人口の自然減と節電でつましく生きるライフスタイルに戻ってもいいんじゃね？
じゃあまず手始めに>>522がこの世界から消えるべきだな。
524 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 03:07:50.00 ID:QrV5Sc/n
日本で風力は絶望的なんだよな。
梅雨の時期とその後の高気圧の張り出しで、その時期は風が絶望的に吹かなくなる。
やっぱ日本には高温ガス炉しかねーな(ウラン自活できるし)
梅雨の時期とその後の高気圧の張り出しで、その時期は風が絶望的に吹かなくなる。
やっぱ日本には高温ガス炉しかねーな(ウラン自活できるし)
まずいままで原発安全ですって言ってきた人が
責を負ってからでないと高温ガス炉なんて寝言たわごとの類だな
責を負ってからでないと高温ガス炉なんて寝言たわごとの類だな
527 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 19:25:09.76 ID:n2VvER94
太陽光・水・地熱については日本は世界的な資源大国なんだよね。
ただ、それらをうまく利用することができなかっただけ。
実際、昭和の頃は「日本中で自然エネルギー発電やっても原発一基分くらい」
といわれ、まるで問題にならなかった。
で、第二次オイルショックのときに風力発電や波力発電が試されたり、
湾岸危機の頃、高速に太陽電池パネル並べたりしたがいつしか立ち消えになった。
（当時は発電した電気を売れなかった、という理由もあるが）
しかし今は21世紀。太陽電池の発電効率は未完ながら飛躍的に向上し、
水力発電も昔みたいにバカでかいダム造らなくても、やろうと思えば
近所のドブ川でも発電できる小規模水力発電も実用化されてる。
（前、ETV特集かなんかでそういう水車をミャンマーに輸出してた）
「自然エネルギーはダメ」というのは昭和の発想。むろん、まだ不十分ではあるが、
技術革新でよりクリーンエネルギーを開発こそ、21世紀の日本の基幹産業になれるよ。
（あと、原発や高速道路やリニアモーターカーは国立公園内にでもつくっちゃうのに、
なぜ地熱発電所だけ「国立公園内」を理由に造らないのか理解できない）
ただ、それらをうまく利用することができなかっただけ。
実際、昭和の頃は「日本中で自然エネルギー発電やっても原発一基分くらい」
といわれ、まるで問題にならなかった。
で、第二次オイルショックのときに風力発電や波力発電が試されたり、
湾岸危機の頃、高速に太陽電池パネル並べたりしたがいつしか立ち消えになった。
（当時は発電した電気を売れなかった、という理由もあるが）
しかし今は21世紀。太陽電池の発電効率は未完ながら飛躍的に向上し、
水力発電も昔みたいにバカでかいダム造らなくても、やろうと思えば
近所のドブ川でも発電できる小規模水力発電も実用化されてる。
（前、ETV特集かなんかでそういう水車をミャンマーに輸出してた）
「自然エネルギーはダメ」というのは昭和の発想。むろん、まだ不十分ではあるが、
技術革新でよりクリーンエネルギーを開発こそ、21世紀の日本の基幹産業になれるよ。
（あと、原発や高速道路やリニアモーターカーは国立公園内にでもつくっちゃうのに、
なぜ地熱発電所だけ「国立公園内」を理由に造らないのか理解できない）
>>524
ちょっと駄菓子屋行ってくる
ちょっと駄菓子屋行ってくる
>>526
言ってきた人を具体的にどうぞ。
千年に一度の津波に耐えれると言ってる人は見たこと無いけど(絶対とか断言する人は元々科学者じゃない)。
因みに、小型高温ガス炉なら福島のような事故は原理的に起きないよ。
>>527
今まではコスト的に火力よりも高かったからじゃね？
燃料費の増大でこれからは勝てるだろうけど
言ってきた人を具体的にどうぞ。
千年に一度の津波に耐えれると言ってる人は見たこと無いけど(絶対とか断言する人は元々科学者じゃない)。
因みに、小型高温ガス炉なら福島のような事故は原理的に起きないよ。
>>527
今まではコスト的に火力よりも高かったからじゃね？
燃料費の増大でこれからは勝てるだろうけど
>>529
んで、１００年に一度の明治三陸地震クラスの津波なら耐えられたのかね？
んで、１００年に一度の明治三陸地震クラスの津波なら耐えられたのかね？
531 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 21:51:21.41 ID:n2VvER94
>小型高温ガス炉なら福島のような事故は原理的に起きないよ。
嘘八百もいいかげんにしろよｗ
冷却材喪失事故にはある意味ガスのほうが弱い
なぜなら水は廃炉を覚悟すれば海水でも水道水でも何でもぶち込めるから
ガス炉で冷却材を喪失したらヘリウムを何処から持ってくるんだよｗ
高温になったら炉の表面から放熱するから大丈夫だって？
何度で平衡するんだよ鉄が溶ける前に平衡しなきゃ
炉がまるごと溶けて終了だぞｗ
嘘八百もいいかげんにしろよｗ
冷却材喪失事故にはある意味ガスのほうが弱い
なぜなら水は廃炉を覚悟すれば海水でも水道水でも何でもぶち込めるから
ガス炉で冷却材を喪失したらヘリウムを何処から持ってくるんだよｗ
高温になったら炉の表面から放熱するから大丈夫だって？
何度で平衡するんだよ鉄が溶ける前に平衡しなきゃ
炉がまるごと溶けて終了だぞｗ
>>530
自家発か外部電源は生き残ったろうな
>>531
いいけど、近くに無い
>>532
嘘八百はお前だろ。
福島は循環停止による冷却材喪失で、炉の損傷による喪失とは違う。
小型高温ガス炉が小型な理由は、自然空冷可能な規模に抑えてるからだよ。
自家発か外部電源は生き残ったろうな
>>531
いいけど、近くに無い
>>532
嘘八百はお前だろ。
福島は循環停止による冷却材喪失で、炉の損傷による喪失とは違う。
小型高温ガス炉が小型な理由は、自然空冷可能な規模に抑えてるからだよ。
高温ガス炉の安全性
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=03-03-03-02
＞ 炉心諸元をこのように定めることにより、仮に一次冷却設備ならびに炉容器冷却設備全ての冷却系の機能喪失を想定した場合でも、
＞原子炉からの自然放熱だけで、燃料最高温度は1600℃以下に維持できる。
＞ 一次冷却材圧力バウンダリ破断事故（高温ガス炉では一次系が減圧する減圧事故、軽水炉では冷却材喪失事故につながる）
＞または一次冷却系機能喪失により一次冷却材による炉心からの除熱が不能となった場合、燃料温度の上昇により負の反応度温度フィードバックがかかり、
＞制御棒などによる原子炉スクラムを行わなくとも原子炉は未臨界になる。そのまま放置すると10数時間で、
＞蓄積したゼノンが崩壊し原子炉は再び臨界になり、炉心の温度上昇による負の反応度とつり合った微小出力で安定する。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=03-03-03-02
＞ 炉心諸元をこのように定めることにより、仮に一次冷却設備ならびに炉容器冷却設備全ての冷却系の機能喪失を想定した場合でも、
＞原子炉からの自然放熱だけで、燃料最高温度は1600℃以下に維持できる。
＞ 一次冷却材圧力バウンダリ破断事故（高温ガス炉では一次系が減圧する減圧事故、軽水炉では冷却材喪失事故につながる）
＞または一次冷却系機能喪失により一次冷却材による炉心からの除熱が不能となった場合、燃料温度の上昇により負の反応度温度フィードバックがかかり、
＞制御棒などによる原子炉スクラムを行わなくとも原子炉は未臨界になる。そのまま放置すると10数時間で、
＞蓄積したゼノンが崩壊し原子炉は再び臨界になり、炉心の温度上昇による負の反応度とつり合った微小出力で安定する。
535 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 20:07:32.11 ID:Ae5SWvTt
昭和の頃はダムとか河口堰とか干拓事業とか造るにしても、反対派住民に
「大丈夫大丈夫、環境に影響ありませんから、農業も漁業も今まで通りできますよ。」
とかなんとか調子のいいことばかりいっといて、いざ完成してしまってから、
「ちょっとまて、話が違うじゃないか」と住民が気づいた時にはもう遅かった。
「大丈夫大丈夫、環境に影響ありませんから、農業も漁業も今まで通りできますよ。」
とかなんとか調子のいいことばかりいっといて、いざ完成してしまってから、
「ちょっとまて、話が違うじゃないか」と住民が気づいた時にはもう遅かった。
>>533
自然空冷可能な規模ってｗ
元々ヘリウムの熱運搬能力の問題で大型化が出来ないだけじゃんｗ
下の記事も出力密度が小さいとか、さも利点のように書いてるけど
軽水炉に比べて出力が小さい割にでかくて高コストで淘汰された原因じゃん
それを克服しようとすると空冷で冷やせるって利点を放棄することになるてジレンマを抱えてどうにもならんｗ
>負の反応度とつり合った微小出力で安定する。
てアンタｗ福島原発は停止には成功して残余の崩壊熱を排出できなくてあの始末
微小出力で安定って物は言いようだなｗ
大体燃料の最高温度はかいてあるけど炉の表面温度は何度になるんだよｗ
赤熱するほど高温になって周りの物は燃え出します
炉は持っても周りの建家や周辺装置は大炎上ってオチか？ｗ
自然空冷可能な規模ってｗ
元々ヘリウムの熱運搬能力の問題で大型化が出来ないだけじゃんｗ
下の記事も出力密度が小さいとか、さも利点のように書いてるけど
軽水炉に比べて出力が小さい割にでかくて高コストで淘汰された原因じゃん
それを克服しようとすると空冷で冷やせるって利点を放棄することになるてジレンマを抱えてどうにもならんｗ
>負の反応度とつり合った微小出力で安定する。
てアンタｗ福島原発は停止には成功して残余の崩壊熱を排出できなくてあの始末
微小出力で安定って物は言いようだなｗ
大体燃料の最高温度はかいてあるけど炉の表面温度は何度になるんだよｗ
赤熱するほど高温になって周りの物は燃え出します
炉は持っても周りの建家や周辺装置は大炎上ってオチか？ｗ
黒鉛の炉に不活性であるヘリウムを流して冷却って事だから
まあ三千度くらいでしょうな。
が、問題はそのソースにもある一次冷却系に空気が入り込んで
炉の材料である黒鉛が燃え始める危険性だよな。
…その辺考えると溶融塩も中々にアレだよな。
熱交換器がリークしたら冷却水の中に核分裂片が流れ出すわけだし
まあ三千度くらいでしょうな。
が、問題はそのソースにもある一次冷却系に空気が入り込んで
炉の材料である黒鉛が燃え始める危険性だよな。
…その辺考えると溶融塩も中々にアレだよな。
熱交換器がリークしたら冷却水の中に核分裂片が流れ出すわけだし
538 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 00:57:58.41 ID:TllZ/Ayo
「グリーンカーテン」がブームのようだが、本家本元の屋上緑化は何してるんだろ？
屋上にプランター持ち込んでツルリンドウでも植えたらいいんじゃね？
屋上にプランター持ち込んでツルリンドウでも植えたらいいんじゃね？
>>536
>>534のサイト
＞制御棒などによる原子炉スクラムを行わなくとも原子炉は未臨界になる。そのまま放置すると10数時間で、
蓄積したゼノンが崩壊し原子炉は再び臨界になり、炉心の温度上昇による負の反応度とつり合った微小出力で安定する。
“制御棒などによる原子炉スクラムを行わなくとも”
高温ガス炉の発電炉としての適合性と将来性
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-04-02
＞さらに、最近行われたGTHTR300（高温ガス炉ガスタービンシステム）の経済性評価では、その発電コストは4円/kWh前後と評価されており
一次系の減圧事故時および加圧事故時の崩壊熱除去
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=06-01-04-02
＞原子炉圧力容器の最高温度は、炉心からの崩壊熱の移動により上昇するが、構造健全性を保つための制限温度である550℃を超えることはない。
>>537
どうぞ
通常運転時および事故時の黒鉛構造物の酸化損傷
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=06-01-04-03
>>538
銀色に塗った方が簡単だし、効果的だと思うんだがどうだろ？
>>534のサイト
＞制御棒などによる原子炉スクラムを行わなくとも原子炉は未臨界になる。そのまま放置すると10数時間で、
蓄積したゼノンが崩壊し原子炉は再び臨界になり、炉心の温度上昇による負の反応度とつり合った微小出力で安定する。
“制御棒などによる原子炉スクラムを行わなくとも”
高温ガス炉の発電炉としての適合性と将来性
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-04-02
＞さらに、最近行われたGTHTR300（高温ガス炉ガスタービンシステム）の経済性評価では、その発電コストは4円/kWh前後と評価されており
一次系の減圧事故時および加圧事故時の崩壊熱除去
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=06-01-04-02
＞原子炉圧力容器の最高温度は、炉心からの崩壊熱の移動により上昇するが、構造健全性を保つための制限温度である550℃を超えることはない。
>>537
どうぞ
通常運転時および事故時の黒鉛構造物の酸化損傷
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=06-01-04-03
>>538
銀色に塗った方が簡単だし、効果的だと思うんだがどうだろ？
窓をペンキで白く塗ろう
>>539
その微小出力とやらが安全な状態だって何処も書いてないけどなｗ
微小出力で安定しますでも原子炉が崩壊するには充分ですＷｗｗ
>経済性評価では、その発電コストは4円/kWh前後と評価されており
そんな評価なんて鉛筆舐めればなんとでもなるわｗ
原理的に小さく出来ない、配管系も高温に晒されるんだから安くなる訳無いだろｗ
>1次遮へい体表面に設置された水冷管パネルおよび水冷管パネルへの水循環系とから構成される。
なんだよ結局水で冷やすから大丈夫だってかＷｗｗｗｗ
馬鹿なのか？
その微小出力とやらが安全な状態だって何処も書いてないけどなｗ
微小出力で安定しますでも原子炉が崩壊するには充分ですＷｗｗ
>経済性評価では、その発電コストは4円/kWh前後と評価されており
そんな評価なんて鉛筆舐めればなんとでもなるわｗ
原理的に小さく出来ない、配管系も高温に晒されるんだから安くなる訳無いだろｗ
>1次遮へい体表面に設置された水冷管パネルおよび水冷管パネルへの水循環系とから構成される。
なんだよ結局水で冷やすから大丈夫だってかＷｗｗｗｗ
馬鹿なのか？
>>539
スクラムが成功した段階でようやく福島原発と同等
スクラムを行わなくても安定するから大丈夫ってのがオカシイんだよ
>モジュール型炉の代表であるGT−MHR
設計中で着工すらしてねーGT-MHRを代表例だって上げてるんだから
書いた人も必死すぎるわｗ
スクラムが成功した段階でようやく福島原発と同等
スクラムを行わなくても安定するから大丈夫ってのがオカシイんだよ
>モジュール型炉の代表であるGT−MHR
設計中で着工すらしてねーGT-MHRを代表例だって上げてるんだから
書いた人も必死すぎるわｗ
>>541
＞その微小出力とやらが安全な状態だって何処も書いてないけどなｗ
＞微小出力で安定しますでも原子炉が崩壊するには充分ですＷｗｗ
定常運転出力以下
＞そんな評価なんて鉛筆舐めればなんとでもなるわｗ
＞原理的に小さく出来ない、配管系も高温に晒されるんだから安くなる訳無いだろｗ
燃焼率は軽水炉の三倍
ペブルベット式か、ダルマ落とし式燃料交換での連続運転
＞>1次遮へい体表面に設置された水冷管パネルおよび水冷管パネルへの水循環系とから構成される。
＞なんだよ結局水で冷やすから大丈夫だってかＷｗｗｗｗ
＞馬鹿なのか？
HTTR 高温工学試験研究炉
“研究炉”
＞その微小出力とやらが安全な状態だって何処も書いてないけどなｗ
＞微小出力で安定しますでも原子炉が崩壊するには充分ですＷｗｗ
定常運転出力以下
＞そんな評価なんて鉛筆舐めればなんとでもなるわｗ
＞原理的に小さく出来ない、配管系も高温に晒されるんだから安くなる訳無いだろｗ
燃焼率は軽水炉の三倍
ペブルベット式か、ダルマ落とし式燃料交換での連続運転
＞>1次遮へい体表面に設置された水冷管パネルおよび水冷管パネルへの水循環系とから構成される。
＞なんだよ結局水で冷やすから大丈夫だってかＷｗｗｗｗ
＞馬鹿なのか？
HTTR 高温工学試験研究炉
“研究炉”
>>539
なーんか、"炉の構造体が高温状態のまま事故でリークが発生する"というような
ケースを意図的に避けて書いてるように見えるのが気になるんだよな…
…スクラム後炉を冷やす場合にしたってガスで冷やすのか？
それとも水を噴霧するのか？
なーんか、"炉の構造体が高温状態のまま事故でリークが発生する"というような
ケースを意図的に避けて書いてるように見えるのが気になるんだよな…
…スクラム後炉を冷やす場合にしたってガスで冷やすのか？
それとも水を噴霧するのか？
想定外のケースは想定しない
>>544
必要ある？
容器は構造的に大口径管よりも更に強いし
四十年以上前に設計された原子炉でさえ、M9クラスの地震で圧力容器が割れるなんて事は無かった
減圧事故時の容器冷却のことなら、設計段階なら空冷も存在するけど
HTTRはパイプに水を流す方式
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/37/005/37005875.pdf
必要ある？
容器は構造的に大口径管よりも更に強いし
四十年以上前に設計された原子炉でさえ、M9クラスの地震で圧力容器が割れるなんて事は無かった
減圧事故時の容器冷却のことなら、設計段階なら空冷も存在するけど
HTTRはパイプに水を流す方式
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/37/005/37005875.pdf
炉は割れないが周辺機器がｗ
武田教授が散々指摘してたことだな
原子力関係者は炉のコトしか考えてねーってｗ
武田教授が散々指摘してたことだな
原子力関係者は炉のコトしか考えてねーってｗ
M9クラスの地震
もうこの時点でアホ丸出し。「震度６」だっての。
じゃあ今回の地震で揺れて倒壊しなかった木造家屋は
日本全国どこにあろうとM9の地震でもビクともしなかった木造家屋ってことになるのかね？
もうこの時点でアホ丸出し。「震度６」だっての。
じゃあ今回の地震で揺れて倒壊しなかった木造家屋は
日本全国どこにあろうとM9の地震でもビクともしなかった木造家屋ってことになるのかね？
>>543
定常運転出力以下だから何？
>連続運転
日本では商業用原子炉は13ヶ月毎に定期点検するよう法的に義務付けられてるので意味無し
軽水炉だってその気になればもっと連続運転できる。
研究炉だから何？
研究炉だから安全性無視で設計されてますってかｗ
定常運転出力以下だから何？
>連続運転
日本では商業用原子炉は13ヶ月毎に定期点検するよう法的に義務付けられてるので意味無し
軽水炉だってその気になればもっと連続運転できる。
研究炉だから何？
研究炉だから安全性無視で設計されてますってかｗ
>>547
でも、周辺機器では大口径管以上のリークは起こらないでしょ。
>>548
震度と言うお前もアホだな。
震度は上下･東西･南北の加速度の合成だし、時間でも変わる。
原発の耐震性で使われるのはガル。
福島第一では最大507ガルで、一応想定以上では有るけど、刈羽原発の2000ガル以上とかと比べると大したことは無いみたい。
>>549
＞定常運転出力以下だから何？
問題ないよね
>連続運転
＞日本では商業用原子炉は13ヶ月毎に定期点検するよう法的に義務付けられてるので意味無し
＞軽水炉だってその気になればもっと連続運転できる。
燃料交換期間は短縮できるね。
見つけたから貼っとく
発電用高温ガス炉の優れた経済性
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2007/7_8.html
蒸気系と二次系の削除と、高効率運転が効くみたい。
＞研究炉だから何？
＞研究炉だから安全性無視で設計されてますってかｗ
お前、大丈夫か？
これから更に安全性を高めれば済む話って意味なんだが。
でも、周辺機器では大口径管以上のリークは起こらないでしょ。
>>548
震度と言うお前もアホだな。
震度は上下･東西･南北の加速度の合成だし、時間でも変わる。
原発の耐震性で使われるのはガル。
福島第一では最大507ガルで、一応想定以上では有るけど、刈羽原発の2000ガル以上とかと比べると大したことは無いみたい。
>>549
＞定常運転出力以下だから何？
問題ないよね
>連続運転
＞日本では商業用原子炉は13ヶ月毎に定期点検するよう法的に義務付けられてるので意味無し
＞軽水炉だってその気になればもっと連続運転できる。
燃料交換期間は短縮できるね。
見つけたから貼っとく
発電用高温ガス炉の優れた経済性
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2007/7_8.html
蒸気系と二次系の削除と、高効率運転が効くみたい。
＞研究炉だから何？
＞研究炉だから安全性無視で設計されてますってかｗ
お前、大丈夫か？
これから更に安全性を高めれば済む話って意味なんだが。
551 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 18:24:53.91 ID:xwlKYjrP
とりあえずLNG火力発電でいいです。地震で壊れても放射能出ないし。
大気汚染と燃料の供給運搬がなぁ…
553 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 00:25:34.85 ID:3B9R/Nha
近頃では太陽光と蓄電池だけで電力を自給自足できる住宅もできてるとか
住宅費＋1000万はキツいわ
バッテリーの寿命も5年ぐらいだしさ
バッテリーの寿命も5年ぐらいだしさ
556 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 10:17:44.49 ID:3B9R/Nha
>>550
問題大有りだろｗ
通常運転より出力が小さいってだけで安全な出力じゃないんだから
原理的に起こりえないってのは嘘
>GTHTR３００の経済性を既存の軽水炉と定量的に比較評価しました。
建設の見込みも立ってない炉と比較なんて全くの机上の空論じゃねーかｗ
>これから更に安全性を高めれば
お前の言う原理的に安全てのは嘘
これから必死に安全性を向上させなきゃなｗ
問題大有りだろｗ
通常運転より出力が小さいってだけで安全な出力じゃないんだから
原理的に起こりえないってのは嘘
>GTHTR３００の経済性を既存の軽水炉と定量的に比較評価しました。
建設の見込みも立ってない炉と比較なんて全くの机上の空論じゃねーかｗ
>これから更に安全性を高めれば
お前の言う原理的に安全てのは嘘
これから必死に安全性を向上させなきゃなｗ
559 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 20:09:07.32 ID:qRZfSIj7
ソーラーパネル設置してある住宅もほとんどバッテリーは無い
そもそも大容量でロスが少なく長寿命のバッテリーがあるなら電力会社が使ってる
そもそも大容量でロスが少なく長寿命のバッテリーがあるなら電力会社が使ってる
太陽光発電は電力需要の多い昼間に発電されるから、わざわざバッテリーを挟まなくても良いから。
風力発電はバッテリーを採用しているものもある。もちろん発電効率は落ちるし、電力会社もバッテリーは
使わず揚水発電をバッテリーのように利用しているけれど。
風力発電はバッテリーを採用しているものもある。もちろん発電効率は落ちるし、電力会社もバッテリーは
使わず揚水発電をバッテリーのように利用しているけれど。
太陽電池パネルの劣化と汚れをなんとかしないと普及は難しいだろう
【原発】仏・アレバ社、原発汚染水処理費用に1トンあたり2億円を提示 [11/05/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306338695/
東日本大震災の損害が25兆円なのに
汚染水の処理だけで日本はフランスに少なくとも20兆円払うことになります
負担は国民で原発村の皆様は汚染水処理や廃炉で焼け太り
原発が安いって何の冗談でしょうかｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306338695/
東日本大震災の損害が25兆円なのに
汚染水の処理だけで日本はフランスに少なくとも20兆円払うことになります
負担は国民で原発村の皆様は汚染水処理や廃炉で焼け太り
原発が安いって何の冗談でしょうかｗ
565 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 09:41:18.08 ID:7M3qFsJp
なんだかよくわからんが、スクラムとか、要するに安全性について
議論が定まってないわけね。なら造らないで下さい
議論が定まってないわけね。なら造らないで下さい
そんなに嫌なら代案をだせ。
…で延々と無限ループが生じるわけで。
誰か好き好んで使うかよ。
…で延々と無限ループが生じるわけで。
誰か好き好んで使うかよ。
アホ逆ギレ乙
568 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 20:04:12.81 ID:7M3qFsJp
論より証拠が今年の夏さね。電力会社め、停電が起きようものなら
「ほら、やっぱり原発がないと困るでしょ」というつもりだったのだろうが、
どっこい、余裕で節電できてしまい、「もう原発いらない」となるだろう。
ま、省エネはいいことだし、コスト減になれば日本経済も少しは元気になるだろう。
「ほら、やっぱり原発がないと困るでしょ」というつもりだったのだろうが、
どっこい、余裕で節電できてしまい、「もう原発いらない」となるだろう。
ま、省エネはいいことだし、コスト減になれば日本経済も少しは元気になるだろう。
電池式のポータブル・テレビを見ていた島村は笑いだした。
町内会に配布された政府のパンフレットには、核爆発の瞬間は地下室や押入れのなかに入り、目をとじ、
息をとめ、両耳をおさえながら、腹ばいになってうずくまることと書かれていたからである。
パンフレットは対策として、二級被爆地帯――核爆発の瞬間に即死する地帯の外側にあり、身体に火傷を
負うが数日間から数週間は生き残る――に住むひとびとは、この方法によって、鼓膜破損や、爆風による
窒息、閃光による失明、やけどをまぬがれると教えている。
さらにパンフレットは、核爆発によってもたらされる放射能汚染から身をまもる方法として、つぎのように指示
している。
（1）短くても1週間は避難場所から外出しないこと
（2）食物と水は核爆発前に備蓄したものをとること
（3）避難場所は外気が入りこまないように、できるだけ密閉すること
（4）呼吸は水を含ませたタオルを鼻と口にあてること
（檜山良明著「日本潰滅」1983年）
町内会に配布された政府のパンフレットには、核爆発の瞬間は地下室や押入れのなかに入り、目をとじ、
息をとめ、両耳をおさえながら、腹ばいになってうずくまることと書かれていたからである。
パンフレットは対策として、二級被爆地帯――核爆発の瞬間に即死する地帯の外側にあり、身体に火傷を
負うが数日間から数週間は生き残る――に住むひとびとは、この方法によって、鼓膜破損や、爆風による
窒息、閃光による失明、やけどをまぬがれると教えている。
さらにパンフレットは、核爆発によってもたらされる放射能汚染から身をまもる方法として、つぎのように指示
している。
（1）短くても1週間は避難場所から外出しないこと
（2）食物と水は核爆発前に備蓄したものをとること
（3）避難場所は外気が入りこまないように、できるだけ密閉すること
（4）呼吸は水を含ませたタオルを鼻と口にあてること
（檜山良明著「日本潰滅」1983年）
「この空気を吸ったら死ぬぞ！」
しかし、呼吸をしないわけにはいかない。
しかし、呼吸をしないわけにはいかない。
認知的不協和を抱えてイライラ
>>566のことですな
>>566のことですな
>>572
自分で分かってるなら煽らずに考えることですな。
自分で分かってるなら煽らずに考えることですな。
574 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 21:04:19.71 ID:7M3qFsJp
575 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/26(木) 21:43:06.30 ID:nIMTU376
＞４０５
なるほど、トロリーバスのことか。
なるほど、トロリーバスのことか。
576 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 23:08:15.41 ID:7M3qFsJp
>>562
スクラムしたら、余熱は炉壁から水パネルへの放射で取れるんだが？
水パネルなら、海水使うのも躊躇しなかったろうな。
シミュレーションを信じないのなら、現代社会じゃ何も作れないぞ。
>>563
アレバに任せるからそうなるんだ。
そして、それでも自然エネルギーよりはコストが安いんだな。
世界風力地図を見れば分かると思うよ。
所謂風力発電先進国がいかに恵まれた風環境をしてて、日本がいかに風資源に貧しいか。
スクラムしたら、余熱は炉壁から水パネルへの放射で取れるんだが？
水パネルなら、海水使うのも躊躇しなかったろうな。
シミュレーションを信じないのなら、現代社会じゃ何も作れないぞ。
>>563
アレバに任せるからそうなるんだ。
そして、それでも自然エネルギーよりはコストが安いんだな。
世界風力地図を見れば分かると思うよ。
所謂風力発電先進国がいかに恵まれた風環境をしてて、日本がいかに風資源に貧しいか。
578 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 23:27:49.35 ID:7M3qFsJp
「汚染水が海に漏出している！」
ホンネとしては見て見ぬふりをしてでも、海に流れ出してほしいんだろうな。
ホンネとしては見て見ぬふりをしてでも、海に流れ出してほしいんだろうな。
第二次大戦で石油禁輸処置を食らった事で手痛い打撃を受けた日本が
原子力に依存を高めた事は、理由のないわけではない
原子力発電は、持続的なエネルギー源として期待されたからな
ただ、問題なのは、推進派は安全を叫ぶばかりで、反対派は絶対反対で固まってしまった事だろ
今回の事故だって、移動用電源でも用意しとけば、避けられた事故だった。
原子力に依存を高めた事は、理由のないわけではない
原子力発電は、持続的なエネルギー源として期待されたからな
ただ、問題なのは、推進派は安全を叫ぶばかりで、反対派は絶対反対で固まってしまった事だろ
今回の事故だって、移動用電源でも用意しとけば、避けられた事故だった。
声を上げなければ承諾しているのと同じ事だよ
それでも結構
行動主義とか馬鹿馬鹿しい
行動主義とか馬鹿馬鹿しい
それは君の信条だろうから、何も言うまい。
だが今回の事故に至るまでの経緯を省みると
原子力を議論しなったことを後悔して死を待ちたくはない。
いざ事が起これば、賛成派も反対派も、平等に放射性降下物の洗礼を受けるんだからな。
だが今回の事故に至るまでの経緯を省みると
原子力を議論しなったことを後悔して死を待ちたくはない。
いざ事が起これば、賛成派も反対派も、平等に放射性降下物の洗礼を受けるんだからな。
福島第一の事故で、広島型原爆の五十倍の放射性物質がばら撒かれた。
範囲こそ狭いが、チェルノブイリに匹敵する汚染も確認されている。
正直、どうにもならんよ。
あの一帯は、今後、四半世紀は人が住めないだろうな
範囲こそ狭いが、チェルノブイリに匹敵する汚染も確認されている。
正直、どうにもならんよ。
あの一帯は、今後、四半世紀は人が住めないだろうな
政府のいまの対応は、世論を安心させるために
その場しのぎのことをやっているとしか思えない
先延ばしにすれば、その方が傷が広がるのは明らかなのにな。
だいたい、ひまわりを植えるとか
土壌を入れ替えるとか、良いことをおっしゃっているが
チェルノブイリでその程度のことをやらなかったと思っているのかね
旧ソ連は、やれるだけのことはやっている
それでもどうにもならなかったのによ
その場しのぎのことをやっているとしか思えない
先延ばしにすれば、その方が傷が広がるのは明らかなのにな。
だいたい、ひまわりを植えるとか
土壌を入れ替えるとか、良いことをおっしゃっているが
チェルノブイリでその程度のことをやらなかったと思っているのかね
旧ソ連は、やれるだけのことはやっている
それでもどうにもならなかったのによ
587 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/27(金) 22:42:31.47 ID:tjvYd0Kj
福島原発事故は、我々に原発の安全性を実証しれくれました。
メルトダウンが起きると人類破滅するような感じでしたが、起きてみれば２ヶ月たっても誰も死んでません。
５８０京ベクレルとかいう、よくわからない単位の、よくわからない何かが放出されても、たった５０００人程度が
避難すれば収まることがわかりました。
今後は、人口密集地に影響がない場所に、ばかすか原発を立てましょう。
半径３０kmくらいの地域は東電が買い取って、普段は公園か何かにしておけば大丈夫です。
メルトダウンが起きると人類破滅するような感じでしたが、起きてみれば２ヶ月たっても誰も死んでません。
５８０京ベクレルとかいう、よくわからない単位の、よくわからない何かが放出されても、たった５０００人程度が
避難すれば収まることがわかりました。
今後は、人口密集地に影響がない場所に、ばかすか原発を立てましょう。
半径３０kmくらいの地域は東電が買い取って、普段は公園か何かにしておけば大丈夫です。
いいアイデアだ。
まずそれが可能な国家体制に日本を変えるべきだな
具体的には社会主義ないし全体主義
まずそれが可能な国家体制に日本を変えるべきだな
具体的には社会主義ないし全体主義
589 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 22:47:46.58 ID:K2o8ONac
狭い日本じゃね
半径数十キロ内に人が住んでない砂漠がある国ならいいけど。
半径数十キロ内に人が住んでない砂漠がある国ならいいけど。
590 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 22:58:26.06 ID:/xIPGg79
地下立地にすればOK
事故っても出入り口爆破して封止すれば誰も困らない
事故っても出入り口爆破して封止すれば誰も困らない
591 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 23:04:37.47 ID:K2o8ONac
重さ数千トンの1号機建屋を吹き飛ばした水素爆発を防ぐためには、
何千メートル穴掘らなきゃいけないと思う？
何千メートル穴掘らなきゃいけないと思う？
592 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/27(金) 23:06:39.98 ID:tjvYd0Kj
＞５８９
つ「福島県 浜通り」
つ「福島県 浜通り」
最近異様に疲れやすいんだが、これって原爆のぶらぶら病か？
595 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 01:14:22.91 ID:0FYAUWa6
597 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/28(土) 12:14:58.67 ID:n/x+5fx/
しかし、ホント原発関連の報道とか見てると、原発って安全なんだなぁって思えるよなぁ。
かつて、石炭発電所全盛期なんて、石炭掘るためにたくさんの人が落盤事故だのなんだので死んだり
石炭の煙でたくさんの人が被害にあったり、石炭輸送のためにＤ５１に３０００トン列車引かせて萌えたりと
まあ大変な損失があったわけだが。
その点、原発なんて普段は全くクリーンでエコな発電なわけだし、唯一の欠点である事故が起きた時の被害だって
せいぜい５０００人程度が避難して、半径３０キロの圏内が「まーあまり住むのはおすすめできない」程度で済んでるし
メルトダウン起きたら、どーせ熱やら自重やらで地中に「還っていく」わけだしで、ホント原発って安全快適クリーンな
エネルギーだねぇ。
ところで、せっかく無人地帯になって今後ナニがあっても問題ない場所が出来たのだが、福島第３原子力発電所は、いつ着工に
なるんだ？
早く作ってやらないと、原発の燃料棒入れるだけで４０億円も税金としてもらえる福島県が困ってるぞぉ。
かつて、石炭発電所全盛期なんて、石炭掘るためにたくさんの人が落盤事故だのなんだので死んだり
石炭の煙でたくさんの人が被害にあったり、石炭輸送のためにＤ５１に３０００トン列車引かせて萌えたりと
まあ大変な損失があったわけだが。
その点、原発なんて普段は全くクリーンでエコな発電なわけだし、唯一の欠点である事故が起きた時の被害だって
せいぜい５０００人程度が避難して、半径３０キロの圏内が「まーあまり住むのはおすすめできない」程度で済んでるし
メルトダウン起きたら、どーせ熱やら自重やらで地中に「還っていく」わけだしで、ホント原発って安全快適クリーンな
エネルギーだねぇ。
ところで、せっかく無人地帯になって今後ナニがあっても問題ない場所が出来たのだが、福島第３原子力発電所は、いつ着工に
なるんだ？
早く作ってやらないと、原発の燃料棒入れるだけで４０億円も税金としてもらえる福島県が困ってるぞぉ。
だからまず社会主義革命を起こせ話はそれからだ
もんじゅが二兆円かかっても動かねーとか
六ヶ所村の工場が二兆円金払ってもまだ動かねーとかいろいろあるけど
確かに快適でクリーンだわなｗ
六ヶ所村の工場が二兆円金払ってもまだ動かねーとかいろいろあるけど
確かに快適でクリーンだわなｗ
原発って安全なんだなぁって思えるよなぁ。
事故が起きたら保安院や東電職員が作業者や住民置き去りにして逃亡するぐらい安全だｗ
事故が起きたら保安院や東電職員が作業者や住民置き去りにして逃亡するぐらい安全だｗ
|┃
ｶﾞﾗｯ |┃三 , -''´￣｀''- 、
|┃ ／ ゝ ＼
|┃ / く ヽ
|┃三 / , "´￣￣｀゛ ヽ
|┃ i / , -‐=========‐-､ヾ l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ l | !,/ -― ―-丶 i | i ＜ おまえら、ビビリすぎだろ
|┃三 l l | -･-) -･- l l | |
|┃ | l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ | | | 原発はこんなに安全だぞ
|┃Ξ 〉__) ,／ | | ＼ (__〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
|┃三 | |i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!| i
|┃ | |i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!| |
|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
|┃ §ﾄ､ ヾ ーﾑ一 " ／{§ ￣
|┃ ヽ. § ヽ ー--!i--一 " § ノ
写真
http://housyanou.com/picture/image/192031358.jpg
http://img.47news.jp/PN/201104/PN2011041701000418.-.-.CI0003.jpg
http://sep.2chan.net/dec/53/src/1303074478393.jpg
http://aug.2chan.net/dec/53/src/1303075237265.jpg
動画
http://www.youtube.com/watch?v=e0Mh5uhqnSk
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|┃Ξ 〉__) ,／ | | ＼ (__〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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写真
http://housyanou.com/picture/image/192031358.jpg
http://img.47news.jp/PN/201104/PN2011041701000418.-.-.CI0003.jpg
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http://aug.2chan.net/dec/53/src/1303075237265.jpg
動画
http://www.youtube.com/watch?v=e0Mh5uhqnSk
602 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/28(土) 15:21:08.15 ID:n/x+5fx/
【東京電力】安全をうたった福島原発CM集
http://www.youtube.com/watch?v=OET6nusv1Sg
すごいなぁ、こんなにきちんと細かく管理してるんだ。
こりゃあ、大事故なんて起きるわけがないな、うん。
まあ起きても実際にはたいしたことなかったのだが。
原発は安全だよぉ。
http://www.youtube.com/watch?v=OET6nusv1Sg
すごいなぁ、こんなにきちんと細かく管理してるんだ。
こりゃあ、大事故なんて起きるわけがないな、うん。
まあ起きても実際にはたいしたことなかったのだが。
原発は安全だよぉ。
604 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 22:49:08.36 ID:ql4bhunq
緑って確か自衛隊員なんだよねえ で、Jビレッジに行ったの？
605 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/28(土) 22:52:49.91 ID:n/x+5fx/
＞６０４
俺はパンヒキだから、いかないよぉ。
俺はパンヒキだから、いかないよぉ。
東電社員の家族は初日に県外避難 福島原発元モニターが証言
http://blogs.yahoo.co.jp/jidaiokure2000/51618919.html
http://www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk
18:10〜 東電社員の家族は地震・津波が起きた日に栃木まで逃げていた。
24:10〜 １４日の時点で東電社員が９０キロ以上逃げていた。
テレビの報道では健全な４号機ばかり撮影してどこも壊れていない、と嘘。おかしいと思った。
http://blogs.yahoo.co.jp/jidaiokure2000/51618919.html
http://www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk
18:10〜 東電社員の家族は地震・津波が起きた日に栃木まで逃げていた。
24:10〜 １４日の時点で東電社員が９０キロ以上逃げていた。
テレビの報道では健全な４号機ばかり撮影してどこも壊れていない、と嘘。おかしいと思った。
607 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 00:00:42.37 ID:6wZgF0Im
東電社員が「もうどうにもならないから後は自衛隊にお任せ」で逃げようとしたのを
菅さんが拒否したんだよね。東電より菅さんが悪いみたいに報道されるのはかわいそう
菅さんが拒否したんだよね。東電より菅さんが悪いみたいに報道されるのはかわいそう
608 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/29(日) 01:31:53.49 ID:PqOaPOND
＞６０７
一番頭来たのは、御用学者が「自衛隊が行けばいい」と繰り返し言ってたことだな。
まずは東電だろ、東電だけじゃできないことはそりゃ行くさ。
だが、東電は逃げて自衛隊や警察消防だと。
それが一番頭きたね。
一番頭来たのは、御用学者が「自衛隊が行けばいい」と繰り返し言ってたことだな。
まずは東電だろ、東電だけじゃできないことはそりゃ行くさ。
だが、東電は逃げて自衛隊や警察消防だと。
それが一番頭きたね。
>>608
１佐がキレるのはよくわかります。
自分の仕出かしたコトなのに、バックレてその場所にある施設をわからない組織に丸投げとは…無駄な職員を逃すのはわかりますが、ガイドさえ逃がすのは可笑しいです。
１佐がキレるのはよくわかります。
自分の仕出かしたコトなのに、バックレてその場所にある施設をわからない組織に丸投げとは…無駄な職員を逃すのはわかりますが、ガイドさえ逃がすのは可笑しいです。
全電源喪失報道直後
当然、自衛隊は発電車をヘリで空輸してると思ってたのに、なーんもしてないとは思わなかったわ。
優先順位を見誤ったのか、そもそも誰も動かなかったのかは知らんがね。
本省から東電や政府に打診すらしなかったのかねぇ。
当然、自衛隊は発電車をヘリで空輸してると思ってたのに、なーんもしてないとは思わなかったわ。
優先順位を見誤ったのか、そもそも誰も動かなかったのかは知らんがね。
本省から東電や政府に打診すらしなかったのかねぇ。
電源車はヘリ輸送の間もなく自走して到着してたと思うんだが。
渋滞に巻き込まれて到着は夜中
ケーブルが短いとか色々あって
結局役に立たなかったけどな。
ケーブルが短いとか色々あって
結局役に立たなかったけどな。
613 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/29(日) 10:14:09.53 ID:PqOaPOND
＞６１０
そら、あれだけなんでもない連発してりゃあなぁ（笑）
要請があったらそら動くだろうが、こちとら原発の専門家じゃないんだし。
その挙句に、原発放り出して逃げ帰って来た東電社員が「自衛隊がやれ、警察がやれ」じゃあ
さすがの菅さんだって「あんたがたがやらないと誰がやるんだ」って怒鳴り込みにも行くわなぁ。
そら、あれだけなんでもない連発してりゃあなぁ（笑）
要請があったらそら動くだろうが、こちとら原発の専門家じゃないんだし。
その挙句に、原発放り出して逃げ帰って来た東電社員が「自衛隊がやれ、警察がやれ」じゃあ
さすがの菅さんだって「あんたがたがやらないと誰がやるんだ」って怒鳴り込みにも行くわなぁ。
614 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 15:49:09.44 ID:6wZgF0Im
>>610
震災直後からアメリカやフランスや佐賀大学教授や協力会社から「外部電源貸すよ」
「放水車貸すよ」という数多くの申し出があったんだが。
ちなみに日本国内の発電車は百ボルトだが、原発はアメリカ製で確か百五十ボルトくらいなので
使えなかったということもあったようだ。
震災直後からアメリカやフランスや佐賀大学教授や協力会社から「外部電源貸すよ」
「放水車貸すよ」という数多くの申し出があったんだが。
ちなみに日本国内の発電車は百ボルトだが、原発はアメリカ製で確か百五十ボルトくらいなので
使えなかったということもあったようだ。
615 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 15:55:15.03 ID:6wZgF0Im
616 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/29(日) 15:56:46.22 ID:PqOaPOND
＞６１５
ん？
そうだけど？
ん？
そうだけど？
>>616
大佐さんなの？
大佐さんなの？
619 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:51:25.68 ID:Y/ijbpaO
>>580
>騒いでるのが両派極端な連中だけだからそう
21世紀初頭まで我が国には「右翼・左翼」という色分けがあって、
少しでも戦争について口にしたり、原発について肯定的なことをいうと
即座に「右翼」と決めつけられ、一言でも戦争反対・原発反対などといえば
条件反射で「左翼」とされて感情論となった。中間派は存在できなかった。
（そういうレッテル貼りをすることで自由な議論を抑え込む傾向も強かった）
オールオアナッシング、正反対の意見の二元論しかなかった。
例えば私のように「自衛隊はないと困るけど憲法改正するほどではないと思うし、
原発もない方がいいけど必要悪だから仕方ないか」みたいな自由な発言ができるのは、
２ちゃんねるをはじめ、ネットの発達を待たねばならなかった。
>騒いでるのが両派極端な連中だけだからそう
21世紀初頭まで我が国には「右翼・左翼」という色分けがあって、
少しでも戦争について口にしたり、原発について肯定的なことをいうと
即座に「右翼」と決めつけられ、一言でも戦争反対・原発反対などといえば
条件反射で「左翼」とされて感情論となった。中間派は存在できなかった。
（そういうレッテル貼りをすることで自由な議論を抑え込む傾向も強かった）
オールオアナッシング、正反対の意見の二元論しかなかった。
例えば私のように「自衛隊はないと困るけど憲法改正するほどではないと思うし、
原発もない方がいいけど必要悪だから仕方ないか」みたいな自由な発言ができるのは、
２ちゃんねるをはじめ、ネットの発達を待たねばならなかった。
そこで民社党ですよ
反共・社会民主主義こそ結果的に正しかったんです！
反共・社会民主主義こそ結果的に正しかったんです！
621 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/30(月) 22:49:53.28 ID:cLoNnyM4
＞６１８
俺はシャーじゃねぇ！（笑）
俺はシャーじゃねぇ！（笑）
そりゃ赤じゃなくて緑だしな
そうなの？何つって
624 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 10:30:49.12 ID:Vn6+6RLR
校庭の土除去しても雨が降ったらまた同じじゃね？
気がつかなかった……
>>617
最初の電源車到着は3/11 23:00頃。
そこから暗所、津浪による水溜り、瓦礫を掻き分け、津浪警報で退避したりしながら
3/12 15:00頃ケーブル接続受電準備完了（この時点で1F構内電源車は民間11台、
自衛隊３台）。
受電点検中15:36に１号機爆発、敷設済みケーブル損傷。電源車自動停止。
この時点で１号機炉心は完全溶融してたけど、受電が間に合えばFCSやECCSが
作動して水素爆発は回避できた可能性があった。
最初の電源車到着は3/11 23:00頃。
そこから暗所、津浪による水溜り、瓦礫を掻き分け、津浪警報で退避したりしながら
3/12 15:00頃ケーブル接続受電準備完了（この時点で1F構内電源車は民間11台、
自衛隊３台）。
受電点検中15:36に１号機爆発、敷設済みケーブル損傷。電源車自動停止。
この時点で１号機炉心は完全溶融してたけど、受電が間に合えばFCSやECCSが
作動して水素爆発は回避できた可能性があった。
628 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 22:11:30.06 ID:F9VnZFPW
屋内プールへ送迎するだけのバス代があるのなら、
屋外プールをビニールハウスかなんかで覆えないの？
屋外プールをビニールハウスかなんかで覆えないの？
>>628
それで解決するとおもう？
それで解決するとおもう？
630 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 18:24:22.99 ID:3j0j1Tk3
屋内プールなら解決するとでも？
？が多いスレだな？
屋外プールにビニールハウスよりはマシだろうね
屋内プールにとりあえず汚染水貯めとこうぜ
634 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 21:41:46.97 ID:iBIL2Tq0
635 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/08(水) 17:49:41.54 ID:???
>>628
この場合問題なのは、フォールアウトが混じっている屋外プールの水を
捨てる事が出来ない、と言う事なんだな。
フォールアウトが混じったままのプールでの水泳授業なんて・・・
保護者の反応がすごく怖いです。
旧ソ連では、核爆弾で作った貯水池で泳いで見せた人が
いたりするんですがね。
この場合問題なのは、フォールアウトが混じっている屋外プールの水を
捨てる事が出来ない、と言う事なんだな。
フォールアウトが混じったままのプールでの水泳授業なんて・・・
保護者の反応がすごく怖いです。
旧ソ連では、核爆弾で作った貯水池で泳いで見せた人が
いたりするんですがね。
636 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 18:22:44.10 ID:kZudDmEI
「メドが立った時点でやめます」なんて、中学生にだまされてる幼稚園児かよ
メドを定義しないと延々と続けられるからな。
何がメドか、で議論を散らせることもできる。
何がメドか、で議論を散らせることもできる。
638 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 19:58:49.58 ID:jMDqYpfQ
もともと震災直後から菅さんも清水社長も「一定のめどがつくまで」と何回もいってたんだが。
それはそうと首都圏直下型地震での湾岸地域の津波対策は大丈夫なのかね？
火災の被害が大きかったので意外と知られてないが関東大震災は津波地震でもあり、
神奈川県は津波で大被害を受けた、という実例もあるのだが。
確か川崎市かどこかに、実験用の原子炉がいくつかなかった？それも市街地の真ん中に。
それはそうと首都圏直下型地震での湾岸地域の津波対策は大丈夫なのかね？
火災の被害が大きかったので意外と知られてないが関東大震災は津波地震でもあり、
神奈川県は津波で大被害を受けた、という実例もあるのだが。
確か川崎市かどこかに、実験用の原子炉がいくつかなかった？それも市街地の真ん中に。
外には出られるだろ。
その後生き残れないだけで。
その後生き残れないだけで。
>>619
>例えば私のように「自衛隊はないと困るけど憲法改正するほどではないと思うし、
>原発もない方がいいけど必要悪だから仕方ないか」みたいな
それって有権者の大半が昔からそうじゃん。
実際、自民党も社会党も有権者のそういう投票行動の上で５５年体制続けて来たんだから。
>例えば私のように「自衛隊はないと困るけど憲法改正するほどではないと思うし、
>原発もない方がいいけど必要悪だから仕方ないか」みたいな
それって有権者の大半が昔からそうじゃん。
実際、自民党も社会党も有権者のそういう投票行動の上で５５年体制続けて来たんだから。
641 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 22:14:09.68 ID:jMDqYpfQ
村上春樹さんが報道ステーションでスピーチしてる。
こんなおっさんだったのか・・・でも言ってることはいちいちもっとも。
こんなおっさんだったのか・・・でも言ってることはいちいちもっとも。
642 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 22:59:10.41 ID:jMDqYpfQ
「グラッときたらまず火を止めろ！」
関東大震災を教訓に「地震よりも火災が怖い」と日本人は永年教育されてたが、
今度からは「グラッときたらまず高台に逃げろ！」にするべきかも
関東大震災を教訓に「地震よりも火災が怖い」と日本人は永年教育されてたが、
今度からは「グラッときたらまず高台に逃げろ！」にするべきかも
今でも火災は怖いよ。
それに地震から津波までは最低でも十数分のラグはあるけれど、火災は
揺れてる間に家屋に火がまわりはじめて、以後延焼を止めることはできない。
「高台に逃げる」はあくまでも揺れに対して一度安全なところに退避して、
揺れが収まってから始める行動だけれども、「まず火を止める」と言うのは、
揺れてる時に安全なところに逃げる前にまず最初に火を消さないといけないと
言う意味だしね。揺れが収まった後で火を止めに行こうとしても、まず手遅れ。
ちなみに火は屋内の床が燃えてる時はまだ消し止められる公算はあるけれど、
天井に火が移ると消火器くらいでは完全に火を消すことは絶望的らしい。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/kurasi/iza/bosai/kasai.html
>（1） 天井に燃え移ったときがタイムリミット。すぐに避難し、あとは消防隊にまかせるしかありません。
それに地震から津波までは最低でも十数分のラグはあるけれど、火災は
揺れてる間に家屋に火がまわりはじめて、以後延焼を止めることはできない。
「高台に逃げる」はあくまでも揺れに対して一度安全なところに退避して、
揺れが収まってから始める行動だけれども、「まず火を止める」と言うのは、
揺れてる時に安全なところに逃げる前にまず最初に火を消さないといけないと
言う意味だしね。揺れが収まった後で火を止めに行こうとしても、まず手遅れ。
ちなみに火は屋内の床が燃えてる時はまだ消し止められる公算はあるけれど、
天井に火が移ると消火器くらいでは完全に火を消すことは絶望的らしい。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/kurasi/iza/bosai/kasai.html
>（1） 天井に燃え移ったときがタイムリミット。すぐに避難し、あとは消防隊にまかせるしかありません。
初期消火の手段としてはこっちの方が詳しいな。
http://www.city.komatsushima.tokushima.jp/site/koma119/syokisyoukanituite.html
http://www.city.komatsushima.tokushima.jp/site/koma119/syokisyoukanituite.html
645 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 23:57:58.64 ID:jMDqYpfQ
グラッときたらまず原子炉を止めろ！
で、湾岸地域の某芝の実験炉とか大丈夫なんだろうね？
で、湾岸地域の某芝の実験炉とか大丈夫なんだろうね？
原子炉は止まっても冷やすのに随分時間がかかるというのを学びました。
崩壊熱、急には止まらない。
崩壊熱、急には止まらない。
647 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 06:49:09.96 ID:2lv/rp2u
止めたら、運転時の7％くらいの熱量になり、数時間後には1％くらいになるんだそうだ。
しかしここからがなかなか下がらず、3か月たってもその1％のためにこの騒ぎ。
現在では炉心の底にたまっていて、表面は冷えて固化しているが内部は2〜3000度くらいらしい。
しかしここからがなかなか下がらず、3か月たってもその1％のためにこの騒ぎ。
現在では炉心の底にたまっていて、表面は冷えて固化しているが内部は2〜3000度くらいらしい。
648 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/11(土) 08:05:48.08 ID:???
>>638
＞確か川崎市かどこかに、実験用の原子炉がいくつかなかった？それも市街地の真ん中に。
元々郊外にあった実験用原子炉の周りに、住宅が増えたんじゃね？
まぁ、不動産屋もそんな事は知らないだろうし、知ってても
聞かれない限り言わないだろうけどさ。
＞確か川崎市かどこかに、実験用の原子炉がいくつかなかった？それも市街地の真ん中に。
元々郊外にあった実験用原子炉の周りに、住宅が増えたんじゃね？
まぁ、不動産屋もそんな事は知らないだろうし、知ってても
聞かれない限り言わないだろうけどさ。
649 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 16:50:51.94 ID:2lv/rp2u
もし現代の湾岸地域を津波が襲ったら、地下街や地下鉄がそのまま水棺と化すだろう。
海岸部のオイルタンクが流されて、がれきの下敷きになった生存者は生きながらに火葬されるだろう。
旧日比谷入江にほど近い国会や官庁街が全滅すれば、自衛隊の救援すら望めないだろう。
憲法改正はともかく、災害時だけでも有事立法というものができないんだろうか？
海岸部のオイルタンクが流されて、がれきの下敷きになった生存者は生きながらに火葬されるだろう。
旧日比谷入江にほど近い国会や官庁街が全滅すれば、自衛隊の救援すら望めないだろう。
憲法改正はともかく、災害時だけでも有事立法というものができないんだろうか？
650 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/11(土) 18:12:34.12 ID:???
>>649
”有事立法”って文字だけで火病起こす御仁が居ますから・・・
”有事立法”って文字だけで火病起こす御仁が居ますから・・・
651 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/06/11(土) 18:45:51.14 ID:NIhv6CMS
有事の反対語は平時と言われておるが、無事の間違いじゃないかとも。
正直国内の原発は敵国の核兵器よりたちが悪いわ
核シェルター普及率100%のスイスだって国内で深刻な原発汚染が起こったら国としての機能崩壊するんじゃないか
核シェルター普及率100%のスイスだって国内で深刻な原発汚染が起こったら国としての機能崩壊するんじゃないか
654 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 23:27:14.71 ID:2lv/rp2u
北朝鮮のニョンビョンの各施設が大増設されてるようだが、
きっと福島原発を見て、大慌てで安全対策を始めたのに違いない。
日本の原発ですらこの調子なのに北朝鮮や中国の原発が事故ったらどうなるんだろ？
いや、むしろ人海戦術で撤去を強制できるぶんまだマシかな？
きっと福島原発を見て、大慌てで安全対策を始めたのに違いない。
日本の原発ですらこの調子なのに北朝鮮や中国の原発が事故ったらどうなるんだろ？
いや、むしろ人海戦術で撤去を強制できるぶんまだマシかな？
655 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 10:28:12.51 ID:???
日本ですらほとんど人海戦術なんだが。
…ハイテクってのは大体そんな感じで一つ想定外が出ると
とたんに泥臭くなるな。
…ハイテクってのは大体そんな感じで一つ想定外が出ると
とたんに泥臭くなるな。
656 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/06/12(日) 13:49:14.14 ID:sv0nhRlB
＞６５５
そら、システムちうのは仕事の手順がしっかりとしとらんと機能せんからのぉ。
逆に言うと、ルーチンワークだからシステム化、機械化できるわけで。
今回で、原発事故がルーチンワーク化されると、今後は原発事故復旧システムが完成します。
そら、システムちうのは仕事の手順がしっかりとしとらんと機能せんからのぉ。
逆に言うと、ルーチンワークだからシステム化、機械化できるわけで。
今回で、原発事故がルーチンワーク化されると、今後は原発事故復旧システムが完成します。
657 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 19:06:52.01 ID:jMDqYpfQ
菅首相「原発が冷温停止するまで辞めない」
半永久的に首相の座にいるつもりなんだろうか？
それはそうと増税に賛成した議員は全員次の選挙で落ちるモノ、心得置くように。
半永久的に首相の座にいるつもりなんだろうか？
それはそうと増税に賛成した議員は全員次の選挙で落ちるモノ、心得置くように。
658 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 21:24:26.57 ID:???
冷温停止っつーのは炉の温度が100℃をきる事を言うんで
とっくの昔に冷温停止してるのだとも聞くのですが。
…って言うかあいつ不信任案が出た時に被災者の事言う前に
「民主党を壊さないで下さい」と言ったんだよな。
なんであいつ辞めさせるのは被災者のためにならない政争だみたいな話になってんの？
とっくの昔に冷温停止してるのだとも聞くのですが。
…って言うかあいつ不信任案が出た時に被災者の事言う前に
「民主党を壊さないで下さい」と言ったんだよな。
なんであいつ辞めさせるのは被災者のためにならない政争だみたいな話になってんの？
>>657
民主、自民壊滅で共産党の天下がくるなｗ
民主、自民壊滅で共産党の天下がくるなｗ
共産党の思想はちょっと時代の先端を行き過ぎているからどうにもね
少なくとも、今の段階で管首相を辞めさせるべきではない、と思う。
今回の震災のドタバタがある程度終息してから、すべての責任を
とって辞めてもらうべきだと思う。
今回の震災のドタバタがある程度終息してから、すべての責任を
とって辞めてもらうべきだと思う。
ここまで求心力を失えばもうダメだろ。
失うに至った経緯には同情するところはあるけども。
失うに至った経緯には同情するところはあるけども。
小沢が支える気ゼロだもんな
664 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 22:51:23.17 ID:tYxtXRaX
下水処理場が放射線管理区域並の高放射能だそうだ。
いよいよ梅雨入りだね
いよいよ梅雨入りだね
665 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/06/14(火) 23:21:08.60 ID:vq5CGrX+
＞６６４
なんか笑うしかないよな。
なんか笑うしかないよな。
666 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/15(水) 05:50:48.16 ID:???
>>660
時代の先って…
最早ジジイババアばかりだとも聞くぞ。
…武闘路線を捨てたのは偉いと思うが。
>>661
だが、政治主導を振り回していい加減な思いつきで現場に
横車押しまくった事実があるからな…
いっそ辞めるか何もせずにじっとしてもらってた方が
むしろ復興がスムーズに進み、民主の支持率も下げずに済むような気すらする。
不信任案が否決されたのだって辞任を匂わせたからだしな。
時代の先って…
最早ジジイババアばかりだとも聞くぞ。
…武闘路線を捨てたのは偉いと思うが。
>>661
だが、政治主導を振り回していい加減な思いつきで現場に
横車押しまくった事実があるからな…
いっそ辞めるか何もせずにじっとしてもらってた方が
むしろ復興がスムーズに進み、民主の支持率も下げずに済むような気すらする。
不信任案が否決されたのだって辞任を匂わせたからだしな。
「破滅の日」に備え――お手ごろ８０万円のシェルター発売
http://www.cnn.co.jp/fringe/30003069.html?ref=ng
http://www.cnn.co.jp/fringe/30003069.html?ref=ng
半径５ｋｍ圏内が死ぬとかそれ水爆だろ
671 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 19:55:25.92 ID:dkmO3vXm
実験用原子炉でも十分死ねると思います。
672 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 20:56:11.29 ID:dkmO3vXm
住宅地にあるのはK大学の原子炉です。
今も廃炉になってないのかどうかまでは知らない。
今も廃炉になってないのかどうかまでは知らない。
673 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/15(水) 21:38:43.80 ID:???
>>671
実験用原子炉の一部には瞬間的に即発臨界を突破する
"パルス運転"なるものを前提にしたものもあるそうですから
何かの間違いがあったら…
まあ絶対に安全とは言えませんな。
冷戦機のロスアラモスとか科学者死にまくってるし
実験用原子炉の一部には瞬間的に即発臨界を突破する
"パルス運転"なるものを前提にしたものもあるそうですから
何かの間違いがあったら…
まあ絶対に安全とは言えませんな。
冷戦機のロスアラモスとか科学者死にまくってるし
京都大学原子炉実験所５ＭＷ原子炉
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E6%B3%89%E5%8D%97%E9%83%A1%E7%86%8A%E5%8F%96%E7%94%BA%E6%9C%9D%E4%BB%A3%E8%A5%BF2%E4%B8%81%E7%9B%AE&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl
近畿大学原子力研究所１Ｗ原子炉（２２号館の西隣の無印な建屋）
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%B0%8F%E8%8B%A5%E6%B1%9F3-4-1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E6%B3%89%E5%8D%97%E9%83%A1%E7%86%8A%E5%8F%96%E7%94%BA%E6%9C%9D%E4%BB%A3%E8%A5%BF2%E4%B8%81%E7%9B%AE&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl
近畿大学原子力研究所１Ｗ原子炉（２２号館の西隣の無印な建屋）
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%B0%8F%E8%8B%A5%E6%B1%9F3-4-1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl
>>666
共産党や社民党の思想は時代の最先端ではないの？
地球連邦が成立して、人類が真の平和と人類愛に目覚めた時代には通用する思想だよ。
残念ながら数百年か数千年か先を行き過ぎているだけの事だ。
彼らは頭の中身だけタイムスリップしてきたのでしょうね
共産党や社民党の思想は時代の最先端ではないの？
地球連邦が成立して、人類が真の平和と人類愛に目覚めた時代には通用する思想だよ。
残念ながら数百年か数千年か先を行き過ぎているだけの事だ。
彼らは頭の中身だけタイムスリップしてきたのでしょうね
福島第一原発は三十年も前のタイプの原子炉だった。
老朽化しているし安全性はもともと低かった
最近、開発された新型原子炉は、電源が喪失した状態でも原子炉を冷やす事が可能になっている。
安全性は格段に高まっているけどね。
でも、ま、しょせん使うのは人間だよね。
斑目が国会で人災だと言ったように、福島第一原発の事故も、まともに検証して安全性を高めれば避けられた問題だったもの
どんな新型原子炉でも、使う人間次第だ
老朽化しているし安全性はもともと低かった
最近、開発された新型原子炉は、電源が喪失した状態でも原子炉を冷やす事が可能になっている。
安全性は格段に高まっているけどね。
でも、ま、しょせん使うのは人間だよね。
斑目が国会で人災だと言ったように、福島第一原発の事故も、まともに検証して安全性を高めれば避けられた問題だったもの
どんな新型原子炉でも、使う人間次第だ
677 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/15(水) 23:15:30.10 ID:???
↑誰かと思ったらハイン君かい。
ネトウヨスレから消えたと思ったらこんなとこに。
またいい加減なこと言い散らしてスレの皆さんの失笑を買うのか!?
ネトウヨスレから消えたと思ったらこんなとこに。
またいい加減なこと言い散らしてスレの皆さんの失笑を買うのか!?
679 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 19:49:09.41 ID:K/EKKNwC
他の政党が「脱原発・増税反対・環境保全・格差社会是正」を言いだしてくれたら、
別に共産でなくてもいい。つか自民がそういったらすぐにも政権交代できるのに、
「原発推進・消費税増税」を言いたてるから「菅さんでいいか、浜岡止めてくれたし」になる。
だいたい、国中デフレ社会でほとんど全国民が不毛の値下げ競争にさらされてる。
原料価格や燃料価格が高騰しても人件費下げて無理矢理低価格で行ってるのに、
なんで電気料金だけ言い値で値上げしまくってんだよ。
もっとも電気料金が値上げされれば代替エネルギーの普及に拍車がかかるだろうが。
別に共産でなくてもいい。つか自民がそういったらすぐにも政権交代できるのに、
「原発推進・消費税増税」を言いたてるから「菅さんでいいか、浜岡止めてくれたし」になる。
だいたい、国中デフレ社会でほとんど全国民が不毛の値下げ競争にさらされてる。
原料価格や燃料価格が高騰しても人件費下げて無理矢理低価格で行ってるのに、
なんで電気料金だけ言い値で値上げしまくってんだよ。
もっとも電気料金が値上げされれば代替エネルギーの普及に拍車がかかるだろうが。
共産党が格差是正を本気で考えているかについては、最近疑わしい感じがする。
681 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 19:59:15.94 ID:K/EKKNwC
15年くらい前、東電OL事件が起きた時、「東電は何かがおかしい、
あのような企業体質ではいずれ何かたいへんなことになるに違いない」と
マスコミ各社が報道していたものだ。そして謎に満ちた事件そのものも
未解明のままウヤムヤになっていった。
話変わるがJRは常時数万体の棺桶を確保しているといわれる（本当かどうかは知らない）。
新幹線の事故に備えてのことだそうだ。これを「用意がいい」と思うか、
「縁起でもない」と思うかは意見の分かれるところであろう。
くれぐれも言っとくが真偽のほどは定かでないし、JRをどうこういうつもりもない。
しかし、「最悪の事態を想定して日頃からそのための対策を考えておく」という姿勢こそが、
「開業以来50年間死亡事故ゼロ」という驚異的な安全神話を実現させてるようにも思える。
あのような企業体質ではいずれ何かたいへんなことになるに違いない」と
マスコミ各社が報道していたものだ。そして謎に満ちた事件そのものも
未解明のままウヤムヤになっていった。
話変わるがJRは常時数万体の棺桶を確保しているといわれる（本当かどうかは知らない）。
新幹線の事故に備えてのことだそうだ。これを「用意がいい」と思うか、
「縁起でもない」と思うかは意見の分かれるところであろう。
くれぐれも言っとくが真偽のほどは定かでないし、JRをどうこういうつもりもない。
しかし、「最悪の事態を想定して日頃からそのための対策を考えておく」という姿勢こそが、
「開業以来50年間死亡事故ゼロ」という驚異的な安全神話を実現させてるようにも思える。
682 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/06/16(木) 21:35:47.45 ID:Blbcjekb
＞６８１
新幹線の多重追突事故で全員死亡だとしても、１編成あたり１４００人程度だから、２〜３千人くらいでしょう。
数万っていったいどんだけ新幹線が同時多発的にてっくりかえるの想定してんだぁ？
新幹線の多重追突事故で全員死亡だとしても、１編成あたり１４００人程度だから、２〜３千人くらいでしょう。
数万っていったいどんだけ新幹線が同時多発的にてっくりかえるの想定してんだぁ？
そもそも新幹線の安全神話はマスコミに言わせれば何度も崩壊してるらしいが。
メジャーどこだと鳥飼の脱線か。
メジャーどこだと鳥飼の脱線か。
684 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 23:56:36.63 ID:K/EKKNwC
誰も信じないだろうが菅政権は長期政権として歴史に残る存在になるんだよ
>>682
平日ラッシュ時に東海地震や東南海・南海地震が発生して、運の悪いことにキラーパルスを
伴う直下型地震も連動して複数起きて、多数の新幹線列車が脱線、転覆、衝突、津波で流される、
なんてことにならないと数万人は難しいよな。
もっとも、高速列車が地震多発地帯を３〜５分間隔で走りまわってるわけだから、念には念を
入れたのかもしんない。
平日ラッシュ時に東海地震や東南海・南海地震が発生して、運の悪いことにキラーパルスを
伴う直下型地震も連動して複数起きて、多数の新幹線列車が脱線、転覆、衝突、津波で流される、
なんてことにならないと数万人は難しいよな。
もっとも、高速列車が地震多発地帯を３〜５分間隔で走りまわってるわけだから、念には念を
入れたのかもしんない。
棺だけ用意して焼却炉や葬儀施設を容易しないなんて用意が悪い
といったように、準備が足りないと叩こうと思えばいくらでも叩けるからな。
といったように、準備が足りないと叩こうと思えばいくらでも叩けるからな。
687 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 19:57:40.79 ID:C0Edok7z
大雨が続いている。2009年もこんな感じだった。毎日のように大雨が続いて
福岡市で洪水が起き、とんこつラーメン屋が必死で水をかき出している映像が
全国的に流れた年、長雨のため電力消費量は上がらなかった。
今年も長雨が続いている。ちょうど2年前のよう。記録的な猛暑だった2010年の
電力消費に対応できない、と大騒ぎしているが年によってずいぶん開きがある。
そして今年も恐らく、一昨年のような天候になるように思える。経験的には。
あと、ホットスポットが問題になっているが、他の土地はその分、
雨に洗い流されて浄化されてる、ってことなんじゃないの？
福岡市で洪水が起き、とんこつラーメン屋が必死で水をかき出している映像が
全国的に流れた年、長雨のため電力消費量は上がらなかった。
今年も長雨が続いている。ちょうど2年前のよう。記録的な猛暑だった2010年の
電力消費に対応できない、と大騒ぎしているが年によってずいぶん開きがある。
そして今年も恐らく、一昨年のような天候になるように思える。経験的には。
あと、ホットスポットが問題になっているが、他の土地はその分、
雨に洗い流されて浄化されてる、ってことなんじゃないの？
688 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 18:36:15.37 ID:UzRmStdd
東北でも大雨だが、津波に浸かった農地の塩分が早く抜けるだろ
689 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 20:17:26.04 ID:H9riuLns
まあ田舎に落ちる事はないからフォールアウトだけ気にしとけばいいと思う。
690 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 21:46:06.11 ID:UzRmStdd
放射能が都会にだけ降り注いでくれたらいいのに
3週間とじこもってからでる
で、その後住居復旧まで3ヶ月は中にこもる
で、その後住居復旧まで3ヶ月は中にこもる
692 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:23:54.17 ID:UzRmStdd
3ヶ月たっても冷温停止にはほど遠いんだが
原発はもともとが工業製品の集まりみたいなもので、ウランも原子力産業に使う資源も結局は外国からの輸入だからエネルギー自立にはなっていないし
それに廃棄物だって、埋めるとは言ってもそれを安全に管理出来る保証はない
いまだに、リスク厨だの危険厨だの言っている連中はこういうことをどう考えるのか
それに廃棄物だって、埋めるとは言ってもそれを安全に管理出来る保証はない
いまだに、リスク厨だの危険厨だの言っている連中はこういうことをどう考えるのか
ウランは現在の技術でさえ、鉱山物の三倍程度の価格で海水から抽出可能だし、原子力の発電コストに占める燃料費は2％程度。
原料レベルではどの発電方式でも同じだし、小型設備多数より大型設備少数の方が資源的には有利。
埋設処理は現在の文明を維持できてる間の管理で十分だろ。
原料レベルではどの発電方式でも同じだし、小型設備多数より大型設備少数の方が資源的には有利。
埋設処理は現在の文明を維持できてる間の管理で十分だろ。
んー、まあ、２％ならねえ
で、その廃炉のコストはどれくらい？
１００億ぐらいだろ
ケースバイケースとしか言い様がない。
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_442.htm
規模や形式、廃炉を視野に入れた設計かどうかでもまた違うし。
落ち着くまで、建屋や原子炉を残して封止してしまうのも有り。
今回の件で人代替ロボットの開発が進めば、もっと安くなるだろうし。
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_442.htm
規模や形式、廃炉を視野に入れた設計かどうかでもまた違うし。
落ち着くまで、建屋や原子炉を残して封止してしまうのも有り。
今回の件で人代替ロボットの開発が進めば、もっと安くなるだろうし。
海水ウランとかメタンハイドレート、オイルサンドはＥＰＲは低いんじゃないの
ちなみに、中東の油田で５０ー６０、アメリカの油田（ハワイ、アラスカ除く）で２０、カナダのオイルサンドで１、５
つまり、量があっても質が悪かったら資源としては価値がないんだよ
ちなみに、中東の油田で５０ー６０、アメリカの油田（ハワイ、アラスカ除く）で２０、カナダのオイルサンドで１、５
つまり、量があっても質が悪かったら資源としては価値がないんだよ
どんなに安全だと言っても放射性物質が福島第一原発に帰るわけでも無ければ、今までの廃棄物が全て安全に処理出来るわけでもないし
つまり、コストがどうこういう以前に原発や放射性物質は一旦問題を起こしたら制御出来ないんだよな
つまり、コストがどうこういう以前に原発や放射性物質は一旦問題を起こしたら制御出来ないんだよな
まさか日本も原発全廃？
空気を必要としない推進力としての魅力はある。
今後は原潜のような可潜型原発を考えるべきでしょうね。
海中に始めから潜っているから津波に強いし、
航行できるから送電網がスマートグリッド化すれば
接続も自由。
いざとなれば冷却水は回りに豊富にある。
まあ、弾道潜と発電潜とどう区別するんだってことになるけど。
今後は原潜のような可潜型原発を考えるべきでしょうね。
海中に始めから潜っているから津波に強いし、
航行できるから送電網がスマートグリッド化すれば
接続も自由。
いざとなれば冷却水は回りに豊富にある。
まあ、弾道潜と発電潜とどう区別するんだってことになるけど。
703 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/06/19(日) 13:38:14.67 ID:sv0nhRlB
＞７００
どーせ汚染されたんだから、そのまんま無人地帯にすりゃええでしょう（笑）
どーせ汚染されたんだから、そのまんま無人地帯にすりゃええでしょう（笑）
>>703
そして、どーせ無人地帯にするんなら中国へ売っぱらうと
そして、どーせ無人地帯にするんなら中国へ売っぱらうと
705 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/19(日) 14:34:21.40 ID:???
>>701
原発反対派が電力会社の電気を使い続ける限り、原発の全廃は無理。
原発反対派が電力会社の電気を使い続ける限り、原発の全廃は無理。
706 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/06/19(日) 14:43:32.54 ID:sv0nhRlB
＞７０４
中国から送電したら大変なロスが・・・
中国から送電したら大変なロスが・・・
中国人民軍が人海戦術で発電すればよくね？
708 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/19(日) 18:22:16.10 ID:???
食料のコスト考えたら火力の方がまだマシ。
…筋トレを流行らせて、発電機能のあるトレーニングマシンを
売りまくるとかならアリだろうが。
…筋トレを流行らせて、発電機能のあるトレーニングマシンを
売りまくるとかならアリだろうが。
709 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 18:49:18.32 ID:jMDqYpfQ
昔、「原子力船むつ」というのが実験中に放射能漏れ事故を起こし、
当時ロッキード事件の裁判とともにニュースに出ない日がないくらいに大騒動になった。
現在ではロッキード事件も原子力船むつもほとんど忘れ去られているが、
今なおむつは日本最初で最後の原子力船であり、「もう一回やろう」という機運はない。
（そもそも世界中に長期間展開する米海軍のような需要がない、という理由もあるが）
1回でも事故ったら何十年経とうが不信感を払拭することは不可能に近いのである。
ましてやこれほどまでの大事故ともなると、再開は無理であろう。
昔と違ってマスコミのウソも全部ネットでバラされてしまうし。
当時ロッキード事件の裁判とともにニュースに出ない日がないくらいに大騒動になった。
現在ではロッキード事件も原子力船むつもほとんど忘れ去られているが、
今なおむつは日本最初で最後の原子力船であり、「もう一回やろう」という機運はない。
（そもそも世界中に長期間展開する米海軍のような需要がない、という理由もあるが）
1回でも事故ったら何十年経とうが不信感を払拭することは不可能に近いのである。
ましてやこれほどまでの大事故ともなると、再開は無理であろう。
昔と違ってマスコミのウソも全部ネットでバラされてしまうし。
710 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/19(日) 18:53:19.66 ID:???
>>706
中国人が、電気を中抜きするんですね？
中国人が、電気を中抜きするんですね？
711 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 18:54:27.89 ID:jMDqYpfQ
>>705
>原発反対派が電力会社の電気を使い続ける限り、
3ヶ月前ならともかく、そういうマヤカシにひっかかるひとはもういないから。
「買いたい」といったのならともかく、買いたくなくても買わないといけないようになってるんだから。
発電と送電別にして、誰でも発電事業に参入できるようになったら
原発止めても誰も困らないだろうけどな。
>原発反対派が電力会社の電気を使い続ける限り、
3ヶ月前ならともかく、そういうマヤカシにひっかかるひとはもういないから。
「買いたい」といったのならともかく、買いたくなくても買わないといけないようになってるんだから。
発電と送電別にして、誰でも発電事業に参入できるようになったら
原発止めても誰も困らないだろうけどな。
>>708
なにその原始力
なにその原始力
>>712
寝るとダウンに注意が必要だ
寝るとダウンに注意が必要だ
714 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 20:40:43.94 ID:jMDqYpfQ
「飯の椀に糞を盛ったら二度と飯は盛れぬ」
理論上は洗って消毒すれば全く問題なく絶対安全なはずなのだが
そうと知っててもう一度使おうという人間はいないだろう。
理論上は洗って消毒すれば全く問題なく絶対安全なはずなのだが
そうと知っててもう一度使おうという人間はいないだろう。
鯛ってな
地元の漁師は昔、糞食いって呼んでいたんだ
肥溜の人糞を撒き餌に使っていたから
地元の漁師は昔、糞食いって呼んでいたんだ
肥溜の人糞を撒き餌に使っていたから
716 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:47:45.72 ID:jMDqYpfQ
じゃ>>715が食え
718 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 22:22:51.34 ID:jMDqYpfQ
原発から縁切るには１０年単位の時間が要るけどな
お前ら中国に文句をいう前に、まずは手元にある自分のマウスを裏返してみろ。
made in chinaと書いてあるだろう。 中国製品を使わなければパソコンもできない癖に
えらそうなことを言うな。
っていうコピペを思い出しました
made in chinaと書いてあるだろう。 中国製品を使わなければパソコンもできない癖に
えらそうなことを言うな。
っていうコピペを思い出しました
核のゴミもアメリカやロシアのような埋める砂漠がいっぱい有る国でさえ
いざ捨てる段になると オレん所はイヤ外で捨ててきてなんて言い出すｗ
ネバダの処分場は反対運動で頓挫、ロシアは日本海に原潜の原子炉捨てる
核燃料どころか福島の瓦礫でさえ汚染されたゴミ持ってくるなって反対運動が起こる
先進国で原発推進なんて無理、これからは人命や環境の値段の安い貧乏国が中心になる。
いざ捨てる段になると オレん所はイヤ外で捨ててきてなんて言い出すｗ
ネバダの処分場は反対運動で頓挫、ロシアは日本海に原潜の原子炉捨てる
核燃料どころか福島の瓦礫でさえ汚染されたゴミ持ってくるなって反対運動が起こる
先進国で原発推進なんて無理、これからは人命や環境の値段の安い貧乏国が中心になる。
722 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:52:08.62 ID:jMDqYpfQ
お前らアメリカに戦争売る前に、まずは手元にある自分の海軍調べてみろ。
アメリカの石油で動いているだろう。アメリカ様がいなければ戦争もできない癖に
えらそうなことをいうな。
と言った人達が左遷暗殺されて本当に戦争始めちゃった現実。
しかも「アメリカ様が石油売ってくれなくなったから開戦したんだ」といってるし。
アメリカの石油で動いているだろう。アメリカ様がいなければ戦争もできない癖に
えらそうなことをいうな。
と言った人達が左遷暗殺されて本当に戦争始めちゃった現実。
しかも「アメリカ様が石油売ってくれなくなったから開戦したんだ」といってるし。
723 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 00:06:02.20 ID:8auV6AHj
お前ら菅政権を批判する前に、まずは2年前の今頃の自分を思い出してみろ。
「みんすに一度は政権を」なんて思っていただろう。自分が投票した結果なのに
えらそうなことをいうな。
いろいろバリエーション考えられるな。それにしても2年前、異常なまでの
マスコミのみんす支持大キャンペーンでの大勝利だったのに、
「いや支持した国民が悪い、そういう空気があった、国民総懺悔」ではたまらん。
「みんすに一度は政権を」なんて思っていただろう。自分が投票した結果なのに
えらそうなことをいうな。
いろいろバリエーション考えられるな。それにしても2年前、異常なまでの
マスコミのみんす支持大キャンペーンでの大勝利だったのに、
「いや支持した国民が悪い、そういう空気があった、国民総懺悔」ではたまらん。
ここまでは想定内の俺ガイル＞ﾐﾝｽ
＞異常なまでのマスコミのみんす支持大キャンペーン
典型的な確証バイアスと被害妄想による陰謀論ですな
典型的な確証バイアスと被害妄想による陰謀論ですな
菅は早く終わらせよう
小沢支える気ゼロだしな
小沢支える気ゼロだしな
小沢に真っ先に政界から消えてもらいたい。
その前に鳩だ
次に何を口走るか分かったものじゃない
次に何を口走るか分かったものじゃない
イスラエルのように新築する家は、シェルターの設置を義務付ける法案を設けるとか
そのような方針を採らなければシェルターの普及は進まないだろう。
そもそもシェルターの設置費用は高すぎる。
設置する人が圧倒的に少ない事もその理由だから、設置を国を挙げて進めないと無理だな
そのような方針を採らなければシェルターの普及は進まないだろう。
そもそもシェルターの設置費用は高すぎる。
設置する人が圧倒的に少ない事もその理由だから、設置を国を挙げて進めないと無理だな
冷戦終わったのにシェルター設置義務化なんてのが支持されるわけないだろう。
中国や北朝鮮の核の脅威を煽り報道を続ければ、世論も反発はあっても納得すると思うがな
一昔前までは、地震対策なども支持されなかったけど。
関西大震災とかあれば、世論は支持を始めた。
ほとんどの国民は、そういう脅威は感じていても、金を出してやるのは抵抗があるって感じだろう
一押ししてやれば納得するよ
一昔前までは、地震対策なども支持されなかったけど。
関西大震災とかあれば、世論は支持を始めた。
ほとんどの国民は、そういう脅威は感じていても、金を出してやるのは抵抗があるって感じだろう
一押ししてやれば納得するよ
板６０度＆ジャガイモ袋義務化か
そういえば、昔、コナン・ドリルの小説に、救難筏で漂流する船員たちの話があった
男の一人が、このままでは死ぬからくじ引きで負けた奴の肉を食おうと提案して
躊躇う仲間たちに籤を引かせたら、提案した本人が負けてしまい
実際にその負けた男が食われたという話だが。
何年かして、その小説そのものの事件が起こり
くじ引きで負けた本人を殺して食ってしまったことから、救助後に裁判に欠けられたそうだが
その船員たちは、誰もコナンと呼ばれる作家の名前も、その小説も知らなかったそうだ
男の一人が、このままでは死ぬからくじ引きで負けた奴の肉を食おうと提案して
躊躇う仲間たちに籤を引かせたら、提案した本人が負けてしまい
実際にその負けた男が食われたという話だが。
何年かして、その小説そのものの事件が起こり
くじ引きで負けた本人を殺して食ってしまったことから、救助後に裁判に欠けられたそうだが
その船員たちは、誰もコナンと呼ばれる作家の名前も、その小説も知らなかったそうだ
>>734
誤爆
誤爆
736 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 22:14:56.41 ID:8auV6AHj
>>734
つまり福島県に人が住めなくなっても残り46都道府県が助かればいい、と？
つまり福島県に人が住めなくなっても残り46都道府県が助かればいい、と？
核シェルターの中に置きたいもの
第一は食料と水 これは当然だな
第二は毛布や衣類
第三は書籍 農業関係の本も含めて必要となると予想される知識は守る。
第四はラジオや最低限必要とされる日用品
それとボードゲームを少々。場所もとらないし暇つぶしにはもってこい
あと出来たら、穀物や野菜の種なども置いときたい。
最後に余裕があれば武器ね。
自動小銃でも隠し持つ事ができれば言う事はないが、さすがにそれは無理だね
第一は食料と水 これは当然だな
第二は毛布や衣類
第三は書籍 農業関係の本も含めて必要となると予想される知識は守る。
第四はラジオや最低限必要とされる日用品
それとボードゲームを少々。場所もとらないし暇つぶしにはもってこい
あと出来たら、穀物や野菜の種なども置いときたい。
最後に余裕があれば武器ね。
自動小銃でも隠し持つ事ができれば言う事はないが、さすがにそれは無理だね
>>737
医薬品を忘れてるぞ
医薬品を忘れてるぞ
たいてい、湿気が酷くて劣化が早いというな
あたりまえだけど、構造上風通しは最悪だ
換気のために採算度外視でエアコン回すことに
あたりまえだけど、構造上風通しは最悪だ
換気のために採算度外視でエアコン回すことに
>>740
一家に一台のノリで核シェルターがあるスイスだと、冬場に備えて暖房はあるだろうと思う。
んじゃ冷房があっても不思議ではないし、数週間or一ヶ月は無交換で良いフィルターでもあるんだろうと思う。
核攻撃による放射能汚染が最も激しい数日から３数週間ほどを持ちこたえる為の物だから、半年とか一年とかは無理かもしれないが。
一家に一台のノリで核シェルターがあるスイスだと、冬場に備えて暖房はあるだろうと思う。
んじゃ冷房があっても不思議ではないし、数週間or一ヶ月は無交換で良いフィルターでもあるんだろうと思う。
核攻撃による放射能汚染が最も激しい数日から３数週間ほどを持ちこたえる為の物だから、半年とか一年とかは無理かもしれないが。
寿命が４０年に縮まるくらいなら外出ても良いんじゃね
いや、別に無理に外に出る必要もないだろ
以前さ、それこそマンガとか小説で出てくるような非常事態に備えて、自分が何が用意できるか
考えた事があるのだが。
しかし用意できるものは、食料と水と衣服くらいで、ほとんどのものは無いのよね
医薬品は薬局で購入できるような、効果が低いものしか用意できない
まともな効果があるものは抗生物質は全部、処方箋が無ければ購入できないからだ。
武器を用意しようとしても、これまた限られている。
銃刀法が厳しい日本では、猟銃くらいが関の山だ。
他にも色々と、ちょっと効果のあるものがあれば、全部、何らかの法律に引っかかるのよね
つくづく、日本って国は安定した状況しか考えていない国なんだなって、あらゆることで感じるよ
考えた事があるのだが。
しかし用意できるものは、食料と水と衣服くらいで、ほとんどのものは無いのよね
医薬品は薬局で購入できるような、効果が低いものしか用意できない
まともな効果があるものは抗生物質は全部、処方箋が無ければ購入できないからだ。
武器を用意しようとしても、これまた限られている。
銃刀法が厳しい日本では、猟銃くらいが関の山だ。
他にも色々と、ちょっと効果のあるものがあれば、全部、何らかの法律に引っかかるのよね
つくづく、日本って国は安定した状況しか考えていない国なんだなって、あらゆることで感じるよ
745 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 19:26:50.23 ID:s1jlLvCn
密閉された環境だと酸素がなくなって窒息するから換気しないとだめだよ。
一応シェルタ−には外の空気を浄化できるはずの装置が取り付けられてはいるが。
一応シェルタ−には外の空気を浄化できるはずの装置が取り付けられてはいるが。
>>746
ロシアや中国から、どこでもよいが海外から武装難民とか強盗団が到来したらどうするの？
国家の治安維持機能が麻痺した状況であれば、それも充分に考えられるよ。
中国から海を渡るのは、木造船でも難しくは無い
ロシアや中国から、どこでもよいが海外から武装難民とか強盗団が到来したらどうするの？
国家の治安維持機能が麻痺した状況であれば、それも充分に考えられるよ。
中国から海を渡るのは、木造船でも難しくは無い
749 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 22:41:06.95 ID:s1jlLvCn
21世紀初頭の頃、原発に見学に行った。普通はPR館だけだが、その時は
「原発内見学ツアー」をやってて、下車こそできないもののバスで原発内を回れた。
で、正式な名称忘れたが中央管制室みたいな建物があって、ガラス張りの五階建てくらいだった。
で、美人のバスガイドが誇らしげに「あの建物は防弾ガラスです!!」と自慢げにいう。
確かに普通のガラスとは違うがどうも薄い。しかもガラスが張られた開口部がやたら広い。
あれでは小銃弾なら容易に貫通するだろうし、ましてバズーカや手榴弾で武装した
テロリストから攻撃されたらひとたまりもないんじゃないか、と美人のバスガイドに質問したら
「小銃やバズーカで武装したテロリストがどこの国から来るんですか!?」と大笑いされてしまった。
今はどうか知らないが、してみると原発は某仮想敵国のテロ攻撃は全くの想定外だったらしい。
つか、ピストルしか持ってない国内過激派こそとても考えられないのだが。
「原発内見学ツアー」をやってて、下車こそできないもののバスで原発内を回れた。
で、正式な名称忘れたが中央管制室みたいな建物があって、ガラス張りの五階建てくらいだった。
で、美人のバスガイドが誇らしげに「あの建物は防弾ガラスです!!」と自慢げにいう。
確かに普通のガラスとは違うがどうも薄い。しかもガラスが張られた開口部がやたら広い。
あれでは小銃弾なら容易に貫通するだろうし、ましてバズーカや手榴弾で武装した
テロリストから攻撃されたらひとたまりもないんじゃないか、と美人のバスガイドに質問したら
「小銃やバズーカで武装したテロリストがどこの国から来るんですか!?」と大笑いされてしまった。
今はどうか知らないが、してみると原発は某仮想敵国のテロ攻撃は全くの想定外だったらしい。
つか、ピストルしか持ってない国内過激派こそとても考えられないのだが。
>>749
自動小銃や迫撃砲で武装したテロリストが襲来することを指摘すると笑い飛ばされるとは
ほんと、暢気な国だね
アメリカが、日本の原発は警備員は銃器を保持していないから、警官隊を配備しろと警告を繰り返しているのもわかる
自動小銃や迫撃砲で武装したテロリストが襲来することを指摘すると笑い飛ばされるとは
ほんと、暢気な国だね
アメリカが、日本の原発は警備員は銃器を保持していないから、警官隊を配備しろと警告を繰り返しているのもわかる
カナダの年寄りが、自前でミサイルが出来ないかと研究した事があるが
ラジコン用のジェットエンジンとＧＰＳで、数キロくらい飛ぶミサイルを開発することは可能だったらしい
ラジコン用のジェットエンジンだから速度は遅く、それこそおもちゃ程度のものに過ぎないが。
しかし銃火器を持たない警備隊では、対応は無理だね。
いまの時代、こういう装備が素人でも作れるだけのものが普通に売られている時代なんだがね
まさか、ＧＰＳの販売を中止するわけにもいかず、対応はほとんど不可能だな
ラジコン用のジェットエンジンとＧＰＳで、数キロくらい飛ぶミサイルを開発することは可能だったらしい
ラジコン用のジェットエンジンだから速度は遅く、それこそおもちゃ程度のものに過ぎないが。
しかし銃火器を持たない警備隊では、対応は無理だね。
いまの時代、こういう装備が素人でも作れるだけのものが普通に売られている時代なんだがね
まさか、ＧＰＳの販売を中止するわけにもいかず、対応はほとんど不可能だな
そりゃ地震津波被害やメルトダウン・重大事故の危険を笑い飛ばし続けてきた国だもの
ＩＡＥＡの元幹部に「今までの政府と東電は警告無視して安全対策しなかった」って酷評される国だもの
ＩＡＥＡの元幹部に「今までの政府と東電は警告無視して安全対策しなかった」って酷評される国だもの
そのお姉さんは正しいぞ
中制室を潰してしまおうとすれば、安全側に制御されてしまって目的を達成できない
敵は中制室を無傷で手に言れて暴走させる必要があり、それには壁を抜けない拳銃弾レベルを容易する必要があるんだよ
…って言いたかったと思う。
中制室を潰してしまおうとすれば、安全側に制御されてしまって目的を達成できない
敵は中制室を無傷で手に言れて暴走させる必要があり、それには壁を抜けない拳銃弾レベルを容易する必要があるんだよ
…って言いたかったと思う。
でも実は制御室を押さえて手順踏まなくても
非常用含む電源落としちゃえばそれで万事おｋだったんだよな
非常用含む電源落としちゃえばそれで万事おｋだったんだよな
ほーお、電源落とすのか。よくテロリストが知ってるな。
それなら図面や資料の保全、職員の買収を防ぐことが先決で、
中制室が戦車の正面装甲クラスの防護して携帯ロケット砲防げなくても別にいいんじゃないかね。
それなら図面や資料の保全、職員の買収を防ぐことが先決で、
中制室が戦車の正面装甲クラスの防護して携帯ロケット砲防げなくても別にいいんじゃないかね。
757 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 06:59:32.91 ID:yhWOl5TK
中制室が破壊されたら制御棒入れたり非常用電源入れたりできなくなって、
放っておいても暴走して手がつけられなくなるんじゃね？
放っておいても暴走して手がつけられなくなるんじゃね？
>>749
軍オタ、しかも銃火器の分野を抑えていなければ、拳銃弾と小銃弾の貫通力の違いも分からんだろうし
そのお姉さんはしょうがないと思う。
思いっきりガラスを殴って、ヒビいれるか割ってやれば面白かったのにｗ
軍オタ、しかも銃火器の分野を抑えていなければ、拳銃弾と小銃弾の貫通力の違いも分からんだろうし
そのお姉さんはしょうがないと思う。
思いっきりガラスを殴って、ヒビいれるか割ってやれば面白かったのにｗ
日本全国の原発警備のため、警察機動隊に戦車と施設作業車を配備すべきだな。
バス見学ツアーの人も、ゲートガードとして74式が鎮座しているのをみれば
安心して構内を回れるというものだ。いつ、テロリストの襲撃があるか分からないからね。
バス見学ツアーの人も、ゲートガードとして74式が鎮座しているのをみれば
安心して構内を回れるというものだ。いつ、テロリストの襲撃があるか分からないからね。
冗談ではない
そんな事をしたら莫大な警備費用で発電コストは跳ね上がり、原発の優位性である
低コストが維持できなくなるではないか
そもそも防衛上の理由で原発建設を停止したイスラエルと違い、日本周辺の中国人や
韓国人はアラブ人と異なり理性的なので自殺的な原発攻撃などしない、よって発電コスト
を跳ね上げる厳重な防衛など不要、というのがニュー速などで解説してくれる電力専門
家の間では一致した意見である
そんな事をしたら莫大な警備費用で発電コストは跳ね上がり、原発の優位性である
低コストが維持できなくなるではないか
そもそも防衛上の理由で原発建設を停止したイスラエルと違い、日本周辺の中国人や
韓国人はアラブ人と異なり理性的なので自殺的な原発攻撃などしない、よって発電コスト
を跳ね上げる厳重な防衛など不要、というのがニュー速などで解説してくれる電力専門
家の間では一致した意見である
原発が低コストなど、推進派が意図的に流したであろう嘘だよ。
確かに燃料コストに対する発電量は火力や水力より安いが
しかし原子炉施設の建設費は、火力の4倍か5倍もするし
原子炉の廃棄には10.年以上の時間と兆に迫る金が必要だと言われている
さらに地元の負担への補助金など加えれば、長期的に観れば観るほど、火力よりずっとコストが嵩むはずだ
確かに燃料コストに対する発電量は火力や水力より安いが
しかし原子炉施設の建設費は、火力の4倍か5倍もするし
原子炉の廃棄には10.年以上の時間と兆に迫る金が必要だと言われている
さらに地元の負担への補助金など加えれば、長期的に観れば観るほど、火力よりずっとコストが嵩むはずだ
762 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 20:05:27.16 ID:yhWOl5TK
>>754
実際に原発の職員の目の前に外国の武装組織が現れて、銃の2,3発も撃ったら、
全員職場放棄して逃げ出すだろうから容易に無傷で制圧できるんじゃね？
拳銃しか持ってない警官でもまるで歯が立たないだろう
実際に原発の職員の目の前に外国の武装組織が現れて、銃の2,3発も撃ったら、
全員職場放棄して逃げ出すだろうから容易に無傷で制圧できるんじゃね？
拳銃しか持ってない警官でもまるで歯が立たないだろう
民主党の石井が、雑誌で麻生や福田・安倍と比較して菅が無能であったわけではないって菅を擁護していたが
私に言わせれば、これらの政治家と比較しても菅は無能なんだけどね
仮に菅がこれらの政治家より優れていたとしても、少なくとも福田も安倍も、原発事故の際にバカな口出ししたりして
事故対応を遅らせたとか、そういう致命的な、極めて重大なミスを犯した事実はない。
それを目をつぶって菅を擁護してもらってもしらけるだけだ
私に言わせれば、これらの政治家と比較しても菅は無能なんだけどね
仮に菅がこれらの政治家より優れていたとしても、少なくとも福田も安倍も、原発事故の際にバカな口出ししたりして
事故対応を遅らせたとか、そういう致命的な、極めて重大なミスを犯した事実はない。
それを目をつぶって菅を擁護してもらってもしらけるだけだ
764 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/22(水) 20:47:28.34 ID:???
その直前に菅が献金問題で追及を受けていた事、
震災を宿命だと言った事など考えると
…おそらく震災対策で功名を立てれば些細な瑕疵はウヤムヤに
できるとでも考えて肩に変な力の入った対応をしていたのだろうさ。
結局そこでもポカをやって、今頃再生可能エネルギーがどうたら
言いはじめているが、とっとと退場願いたいものだ。
震災を宿命だと言った事など考えると
…おそらく震災対策で功名を立てれば些細な瑕疵はウヤムヤに
できるとでも考えて肩に変な力の入った対応をしていたのだろうさ。
結局そこでもポカをやって、今頃再生可能エネルギーがどうたら
言いはじめているが、とっとと退場願いたいものだ。
>>762
外国の武装組織がどこでもドアで正門前に現れるなら、君の懸念は本物だろうな。
外国の武装組織がどこでもドアで正門前に現れるなら、君の懸念は本物だろうな。
>>761
間違いなく低コストだよ。
火力はコストの8割が燃料費で、日本が足踏みしてる間に世界経済は3％で成長して、
中印はそれ以上にバカスカ飲むから、確実に値上がりしてるしする。
廃炉費用も兆に迫る程は掛からないよ。
敷地を更地にまでするらしい、スーパーフェニックスで二千数百億円程度。
間違いなく低コストだよ。
火力はコストの8割が燃料費で、日本が足踏みしてる間に世界経済は3％で成長して、
中印はそれ以上にバカスカ飲むから、確実に値上がりしてるしする。
廃炉費用も兆に迫る程は掛からないよ。
敷地を更地にまでするらしい、スーパーフェニックスで二千数百億円程度。
小沢が早く終わってくれないかな
政治家生命的な意味でもリアル生命的な意味でも
政治家生命的な意味でもリアル生命的な意味でも
768 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 23:07:16.66 ID:yhWOl5TK
しかし核燃料最終処分にその一部だけで19兆円、全部となると試算すらできてない。
いったいどう処分すればいいのか、それにはいくらかかるのか誰も想定したくないからだ。
そしてその費用を加えれば、火力水力の数倍のコストになる。
いったいどう処分すればいいのか、それにはいくらかかるのか誰も想定したくないからだ。
そしてその費用を加えれば、火力水力の数倍のコストになる。
>>767
別にリアル生命的な意味での恨みがある人間もそう多くはないだろ
別にリアル生命的な意味での恨みがある人間もそう多くはないだろ
770 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/06/22(水) 23:12:23.36 ID:KBzYeVcn
＞７５４
全電源喪失状態を３時間程度維持できればメルトダウンすることが今回の震災でわかったわけだが（笑）
だが、同時に原発なんて原子炉に穴開いて燃料がでろんと出てきても大した影響ないこともわかったわけだが。
テロるなら、よっぽど東京湾までＬＮＧタンカーで乗り入れて火ぃつけたほうが被害が大きいだろうと。
全電源喪失状態を３時間程度維持できればメルトダウンすることが今回の震災でわかったわけだが（笑）
だが、同時に原発なんて原子炉に穴開いて燃料がでろんと出てきても大した影響ないこともわかったわけだが。
テロるなら、よっぽど東京湾までＬＮＧタンカーで乗り入れて火ぃつけたほうが被害が大きいだろうと。
771 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/06/22(水) 23:13:39.64 ID:KBzYeVcn
＞７５９
＞施設作業車
やめてー！
防護力ゼロの鉄板のハリボテなんて配置するのやめてー！
＞施設作業車
やめてー！
防護力ゼロの鉄板のハリボテなんて配置するのやめてー！
ＬＮＧタンカーに火をつけても
東京湾が炎上したりはせんぞｗ
東京湾が炎上したりはせんぞｗ
＞テロるなら、よっぽど東京湾までＬＮＧタンカーで乗り入れて火ぃつけたほうが被害が大きいだろうと。
これについて天文板かどっかでレスったら、今まで散々東電は津波への想定が甘い云々言ってた人が
『気化・混合に時間がかかるからそんなこと（LNGタンカーが爆発）はありえない』とか言い出して割とﾜﾛﾀ覚えがあるｗ
これについて天文板かどっかでレスったら、今まで散々東電は津波への想定が甘い云々言ってた人が
『気化・混合に時間がかかるからそんなこと（LNGタンカーが爆発）はありえない』とか言い出して割とﾜﾛﾀ覚えがあるｗ
>>768
それでも自然エネルギーよりは安いという。
ドイツは自然エネに対する買取補助で、租税負担が7％も上がっちゃった。
19兆は再処理なんてするから金が掛かるんだ。
加速器駆動炉の実用化後に燃料にするか、地下二千ぐらいの穴を掘って埋めれば良い。
ウランなんぞ海水から幾らでも取れるんだから。
それでも自然エネルギーよりは安いという。
ドイツは自然エネに対する買取補助で、租税負担が7％も上がっちゃった。
19兆は再処理なんてするから金が掛かるんだ。
加速器駆動炉の実用化後に燃料にするか、地下二千ぐらいの穴を掘って埋めれば良い。
ウランなんぞ海水から幾らでも取れるんだから。
そもそも19兆って数字はどこから出てきたのか……。
日本が原子力に拘ったのは、それなりの理由はある
太平洋戦争で、アメリカから石油の供給を止められ、痛い目にあった日本は
自前でのエネルギー確保に躍起になったからな。
しかしね、福島第一の事故が起こった以上は、二度と新しい原子炉は作れないだろう
それに加えて、いまの官僚制度や電力会社の状況が改善されない限りは、
原子力などキチガイに刃物って奴だ。
怖くて任せてはいられないよ
各国が原発テロに真剣に取り組んでいるときに、日本だけ武装警察官を原発に置くのも面倒がったのだよ
今回の事故だって、非常用電源が地下にあるという、津波や地震はの危険性が以前から指摘されながら何も対応しなかったし
福島第一の事故が初めてのミスだってってのなら、まだ擁護も出来るが
過去には新潟県中越地震の際に非常用の外部電源の三つのうちに二つが消失するという。
あわやという事態にまでなっている。それでも何の対応もしなかったのだ。
これを招いた電力会社の独占や官僚の天下りなど、官と財の癒着体質が何ら改善されないで
原発推進を叫ぶ事は、俺はどうしても出来ないよ
太平洋戦争で、アメリカから石油の供給を止められ、痛い目にあった日本は
自前でのエネルギー確保に躍起になったからな。
しかしね、福島第一の事故が起こった以上は、二度と新しい原子炉は作れないだろう
それに加えて、いまの官僚制度や電力会社の状況が改善されない限りは、
原子力などキチガイに刃物って奴だ。
怖くて任せてはいられないよ
各国が原発テロに真剣に取り組んでいるときに、日本だけ武装警察官を原発に置くのも面倒がったのだよ
今回の事故だって、非常用電源が地下にあるという、津波や地震はの危険性が以前から指摘されながら何も対応しなかったし
福島第一の事故が初めてのミスだってってのなら、まだ擁護も出来るが
過去には新潟県中越地震の際に非常用の外部電源の三つのうちに二つが消失するという。
あわやという事態にまでなっている。それでも何の対応もしなかったのだ。
これを招いた電力会社の独占や官僚の天下りなど、官と財の癒着体質が何ら改善されないで
原発推進を叫ぶ事は、俺はどうしても出来ないよ
>>774
ここは、頭の悪い発言をするスレじゃあないぞ
ここは、頭の悪い発言をするスレじゃあないぞ
781 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/23(木) 16:23:39.63 ID:???
アメリカのテロ対策当局の今ホットな話題がLNGタンカー使ったテロだし、日本国内でもLNGタンクを建造する時は
この手の話題に聡いサヨクが率先して反対運動する程度には危険な代物なんだがなぁ。
ニュー速あたりにたむろってるニワカ脱原発厨はそんなありえないことを想定する必要はない、で終わりだがｗ
この手の話題に聡いサヨクが率先して反対運動する程度には危険な代物なんだがなぁ。
ニュー速あたりにたむろってるニワカ脱原発厨はそんなありえないことを想定する必要はない、で終わりだがｗ
783 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/23(木) 20:12:11.90 ID:???
わお、見事にネガとポジの関係ですな！
784 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 21:53:59.72 ID:zecz9sWo
自民に政権交代すると消費税が増税され、原発が再び稼働する。
菅さんなら代替エネルギー推進法をつくってくれる。
つか、代替エネルギーでやってくれるなら菅でも共産でも悪魔でもいい。
今や「脱原発」が国民の総意なのだから。
菅さんなら代替エネルギー推進法をつくってくれる。
つか、代替エネルギーでやってくれるなら菅でも共産でも悪魔でもいい。
今や「脱原発」が国民の総意なのだから。
＋、鬼女、極東、大規模オフ、軍事
あたりの板ではその釣り方は反則だと思うの
あたりの板ではその釣り方は反則だと思うの
786 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/06/23(木) 22:00:50.98 ID:X8SJN2am
もんじゅってまだあったんだなぁ。
もんじゅ炉内落下の装置、引き上げ開始
http://www.asahi.com/national/update/0623/OSK201106230121.html
年間１００ミリシーベルトまでなら浴びても大丈夫だから、そんなに慎重にやる必要ないのにねぇ（笑）
いやあ、福島のおかげで放射能に寛容になったもんだわぁ。
もんじゅ炉内落下の装置、引き上げ開始
http://www.asahi.com/national/update/0623/OSK201106230121.html
年間１００ミリシーベルトまでなら浴びても大丈夫だから、そんなに慎重にやる必要ないのにねぇ（笑）
いやあ、福島のおかげで放射能に寛容になったもんだわぁ。
世論調査では現状維持が一番多かったはずだが…
788 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/23(木) 22:43:32.49 ID:???
>>784
菅が消費税増税を言っている以上、幸福実現にでもならない限り消費税増税は確実ですが何か？
代替エネルギーをやったらそれは電気代の値上げを意味しますがそれはいいんですか？
でまあ、代替エネルギーさえ通るなら悪魔でもいいのなら
…菅にやらせる必然性は無いよねぇ？
あんまり大概な事言ってると菅のおでこのアレに三式戦のフラップみたく
オ ス ナ
と書いちゃうよ？
菅が消費税増税を言っている以上、幸福実現にでもならない限り消費税増税は確実ですが何か？
代替エネルギーをやったらそれは電気代の値上げを意味しますがそれはいいんですか？
でまあ、代替エネルギーさえ通るなら悪魔でもいいのなら
…菅にやらせる必然性は無いよねぇ？
あんまり大概な事言ってると菅のおでこのアレに三式戦のフラップみたく
オ ス ナ
と書いちゃうよ？
789 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 23:21:40.17 ID:zecz9sWo
面白い。ぜひオスナと書いてきてくれ。それで逮捕されなかったら
もう二度と口答えしない。くれぐれも本人だぞ。CGなしだぞ。
もう二度と口答えしない。くれぐれも本人だぞ。CGなしだぞ。
なー、見事な食いつきっぷりだろ？
＋民や鬼女や軍板コテはこれだから
＋民や鬼女や軍板コテはこれだから
791 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/24(金) 00:35:57.42 ID:???
>>789
いたずら書きで逮捕とはけっこうな政権ですな。
いたずら書きで逮捕とはけっこうな政権ですな。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5653712/
保守・右翼の脱原発宣言 - 鈴木邦男
>保守派、そして右翼陣営の＜流れ＞が変わってきた。原発についての＜流れ＞だ。
>今までは原発賛成派が多かったが、このところ逆転しつつある。西尾幹二さんや、
>竹田恒泰さんなどの発言も影響が大きかった。又、日本の土地が汚されている。
>そのことへの危機感も強い。
（中略）
>４月１４日（木）、チャンネル桜で原発、是か非かの大討論会があった。
>推進派の人達４人と反対の人４人の討論だ。反対派の一人として僕も出た。
>又、西尾幹二さんも出た。西尾さんは言う。「今まで日本には原発は絶対に必要だと
>思っていたし、マスコミに出て、そう主張してもきた。
>しかし、今回の事故で、それは間違っていたと分かった。今までのことを自己批判し、
>これからは反対派に回る」と言った。勇気のある態度だと思った。普通、学者なら、
>絶対に間違いを認めない。あれこれ理屈をつけて、ごまかす。西尾さんは偉いと思った。
保守・右翼の脱原発宣言 - 鈴木邦男
>保守派、そして右翼陣営の＜流れ＞が変わってきた。原発についての＜流れ＞だ。
>今までは原発賛成派が多かったが、このところ逆転しつつある。西尾幹二さんや、
>竹田恒泰さんなどの発言も影響が大きかった。又、日本の土地が汚されている。
>そのことへの危機感も強い。
（中略）
>４月１４日（木）、チャンネル桜で原発、是か非かの大討論会があった。
>推進派の人達４人と反対の人４人の討論だ。反対派の一人として僕も出た。
>又、西尾幹二さんも出た。西尾さんは言う。「今まで日本には原発は絶対に必要だと
>思っていたし、マスコミに出て、そう主張してもきた。
>しかし、今回の事故で、それは間違っていたと分かった。今までのことを自己批判し、
>これからは反対派に回る」と言った。勇気のある態度だと思った。普通、学者なら、
>絶対に間違いを認めない。あれこれ理屈をつけて、ごまかす。西尾さんは偉いと思った。
793 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/25(土) 01:50:07.44 ID:???
そりゃ機を読むのに聡い連中は右だろうが左だろうが
脱原発に飛びつくだろうね。
…今までは右だろうが左だろうが基本的に原発容認だったんだが。
脱原発に飛びつくだろうね。
…今までは右だろうが左だろうが基本的に原発容認だったんだが。
まあ「科学の進歩でバラ色の未来 ＼(＾o＾)／」を左だけでなく保守まで信じ込んでいた、というのは
おかしな話だったのかもしれない
その昔、保守文化人である稲垣武氏の環境保護運動への批判論を読んで結論が
「もうすぐ核融合炉が実用化されるから環境保護運動など不要！」
だったのを見てあまりの楽観性に驚いたのを思い出す
おかしな話だったのかもしれない
その昔、保守文化人である稲垣武氏の環境保護運動への批判論を読んで結論が
「もうすぐ核融合炉が実用化されるから環境保護運動など不要！」
だったのを見てあまりの楽観性に驚いたのを思い出す
>>54
ロプノールの被曝は、福岡の黄砂の放射線でも確かめられるわけだが。
ロプノールの被曝は、福岡の黄砂の放射線でも確かめられるわけだが。
>>795
つまり、夏目雅子の死因は福岡ロケ時の被曝のせいかも知れないと主張するのか
つまり、夏目雅子の死因は福岡ロケ時の被曝のせいかも知れないと主張するのか
福島の被曝は、北米の大気中の放射線でも確かめられるわけだが
798 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 22:28:03.21 ID:AsItwkpj
話が脱線しすぎ
原発とかいいから
原発とかいいから
ドアを外して壁に立てかければシェルターになるよ
って政府がいってた
って政府がいってた
そして風が吹く
まあ、狂乱的な物資不足が解決しつつあるから、ぼちぼち備蓄品リストでも作ろうぜ。
少しづつ集めれば迷惑かからんだろ。
ピーナッツバターは必須だな
少しづつ集めれば迷惑かからんだろ。
ピーナッツバターは必須だな
>>801
悪いが東京ではとっくに物不足は解消してるんだ・・・
悪いが東京ではとっくに物不足は解消してるんだ・・・
足りないのは電気だけ
不要なパチンコを削減すればあら不思議
なぜか不足が満たされます。
なぜか不足が満たされます。
アメリカのサバイバリストはどんな物資をどれくらいため込んでるんだろ？
>>805
小麦粉1トンとかw
小麦粉1トンとかw
807 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 22:01:05.92 ID:iW6Suer4
自民のお偉方が原発と消費税にこだわるのは、結局のところ
国より国民より被災地より利権が大事だからなのだろう。
国より国民より被災地より利権が大事だからなのだろう。
だって原発安いもん。あんなに発電コストに差が出るなら、そりゃ電力会社も原発を作りたがるわと納得した。
あと、オイルショックのダメージとかもあると思う。今でも中東も、必ずしも全域にわたって安定してるわけでもないし。
あと、オイルショックのダメージとかもあると思う。今でも中東も、必ずしも全域にわたって安定してるわけでもないし。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110626-OYT1T00618.htm
自民福島県連、方針大転換「原発推進しない」
>自民党福島県連は２６日、郡山市内で定期大会を開き、「今後は原発を推進しない」
>とする方針を決定した。
>斎藤健治幹事長が「我々は現在まで（原発を）進めてきたことを深く反省し、今後一切
>推進しないことを決めた」とする県連の方針を口頭で報告し、了承された。
そりゃこうなるわな。
今後原発を受け入れる自治体は存在しなくなるから、日本的にいつの間にかなし崩しに
脱原発するのかね
自民福島県連、方針大転換「原発推進しない」
>自民党福島県連は２６日、郡山市内で定期大会を開き、「今後は原発を推進しない」
>とする方針を決定した。
>斎藤健治幹事長が「我々は現在まで（原発を）進めてきたことを深く反省し、今後一切
>推進しないことを決めた」とする県連の方針を口頭で報告し、了承された。
そりゃこうなるわな。
今後原発を受け入れる自治体は存在しなくなるから、日本的にいつの間にかなし崩しに
脱原発するのかね
810 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 06:52:51.61 ID:ZIVukJOx
>>808
これだけ報道されてるのにまだ信じ込んでるのがいる。
原発の発電コストは本当に発電コストだけで発電所の建設費や、
まして使用済み核燃料の処理費用などは換算されてない。
一方、風力発電になると、発電所の駐車場の建設費まで換算されてる。
正確に比べると原発がいちばん高くなるといわれいる。
これだけ報道されてるのにまだ信じ込んでるのがいる。
原発の発電コストは本当に発電コストだけで発電所の建設費や、
まして使用済み核燃料の処理費用などは換算されてない。
一方、風力発電になると、発電所の駐車場の建設費まで換算されてる。
正確に比べると原発がいちばん高くなるといわれいる。
>>807
民主も原発と消費税にこだわってるけど…
エネルギー政策なんて20年30年のスパンで考えることで、急に脱原発とか言っても唯の人気取りにしかならん。
ロクな根拠もなく耳障りの良い事を喋る奴こそが一番信用ならんわ。
民主も原発と消費税にこだわってるけど…
エネルギー政策なんて20年30年のスパンで考えることで、急に脱原発とか言っても唯の人気取りにしかならん。
ロクな根拠もなく耳障りの良い事を喋る奴こそが一番信用ならんわ。
>>810
発展途上国が軒並み原発推進なんだが。
発展途上国が軒並み原発推進なんだが。
後始末考えなきゃ一番安いからな
原発が高くつくってのも怪しいもんだが
原発が高くつくってのも怪しいもんだが
814 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/06/29(水) 21:16:08.60 ID:NqlDrxxQ
＞８０４
あー、最近パチンコの出がいいのは、そういう理由がるのかぁ（笑）
あー、最近パチンコの出がいいのは、そういう理由がるのかぁ（笑）
815 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/06/29(水) 21:17:30.28 ID:NqlDrxxQ
＞８０９
半径３０キロの無人地帯が出来たんだから、別に原発誘致なんてせんでもええからねぇ（笑）
当然、国が買い上げてくれるんでしょう？てなことで。
半径３０キロの無人地帯が出来たんだから、別に原発誘致なんてせんでもええからねぇ（笑）
当然、国が買い上げてくれるんでしょう？てなことで。
>>815
農地改革と同じくコッペパンと交換でなw
農地改革と同じくコッペパンと交換でなw
817 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/06/29(水) 21:34:48.98 ID:NqlDrxxQ
＞８１６
鳴子温泉１泊５０００円無期限ご招待で（笑）
鳴子温泉１泊５０００円無期限ご招待で（笑）
核爆弾で大きな穴掘ってそこに廃棄物を捨てればいいじゃない
>>818
オマエん家の裏に穴開けようぜw
オマエん家の裏に穴開けようぜw
チェルノブイリに捨てればよくね？
なに捨ててももう変わらないし
なに捨ててももう変わらないし
821 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:55:49.99 ID:0soYQddM
>>812
そりゃ先進国は製造業が空洞化して、今や売りモノが原発しかないからだ。
そりゃ先進国は製造業が空洞化して、今や売りモノが原発しかないからだ。
原発程度で経済が動くなら日本の景気はとっくに回復しとるわｗ
823 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:00:23.95 ID:sFPJ8o4u
じゃ、某芝にいえよ、売っても無駄なものから撤退しろ、って。
824 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:04:05.14 ID:sFPJ8o4u
中国で暴動多発！原因は貧富の差の拡大！
よし、こんな時こそ共産主義革命!!ん?
よし、こんな時こそ共産主義革命!!ん?
825 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/01(金) 18:14:25.16 ID:???
問題ない永久革命論だ
826 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:51:29.74 ID:sFPJ8o4u
対米戦→艦隊決戦しかない！
電力→原発しかない！
財政再建→消費税増税しかない！
なんか条件反射で決まってるが、他に方法があるんじゃね？
つか「消費拡大こそ景気回復のカギ」といわれてるなか消費税増税したら
法人税所得税自動車税ガソリン税酒税たばこ税その他が激減して
結局税収減るんじゃね？むしろ税収の自然増を図ったほうがよさそうな・・・
電力→原発しかない！
財政再建→消費税増税しかない！
なんか条件反射で決まってるが、他に方法があるんじゃね？
つか「消費拡大こそ景気回復のカギ」といわれてるなか消費税増税したら
法人税所得税自動車税ガソリン税酒税たばこ税その他が激減して
結局税収減るんじゃね？むしろ税収の自然増を図ったほうがよさそうな・・・
827 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/01(金) 20:20:41.10 ID:???
民主党の行政が焼き畑農業と揶揄されるのはその辺にもあるのかもしれませんね
電気は原発じゃなくてもいいけど、少なくとも今は原発頼りになってるから、今すぐ無くすのはなぁ
じゃ原発やめてどうすんの？太陽光・風力といった寝言は抜きにして、火力増強？
という議論を誰もしないからだな。
という議論を誰もしないからだな。
原発の逐次廃止は国防上やむを得ない
今回の事故で炉は無事でも予備電源・給水・排水機能を奪えば巨大なダーティボムが１日で
出来上がる事が明らかになってしまったのだから
現にイスラエルは国防上の理由で原発建設を中止している
原発が攻撃されないのは同じ文化圏に属する欧州だけ
日本の場合は相手は完全に異質な中国・朝鮮などで、理性的な対話や駆け引きなど不可能
よって将来は絶滅戦争以外に選択肢などあり得ないし、そうなれば当然原発も無差別攻撃の
対象となる
ソースは小林よしのり先生のゴーマニズム宣言、中国論の巻
今回の事故で炉は無事でも予備電源・給水・排水機能を奪えば巨大なダーティボムが１日で
出来上がる事が明らかになってしまったのだから
現にイスラエルは国防上の理由で原発建設を中止している
原発が攻撃されないのは同じ文化圏に属する欧州だけ
日本の場合は相手は完全に異質な中国・朝鮮などで、理性的な対話や駆け引きなど不可能
よって将来は絶滅戦争以外に選択肢などあり得ないし、そうなれば当然原発も無差別攻撃の
対象となる
ソースは小林よしのり先生のゴーマニズム宣言、中国論の巻
火力に頼ることによるエネルギーリスクの急騰も許容できないので今後は安全な原発を進めるだけな話。
今まで反原発のバカのせいで旧式をいつまでたってもリプレースできなかったが、今後は建て替えへ向けた議論もできるようになるだろ。
今まで反原発のバカのせいで旧式をいつまでたってもリプレースできなかったが、今後は建て替えへ向けた議論もできるようになるだろ。
あと四半世紀もすれば、核融合炉の開発も出来るようになるはずだ。
その目処がついている。
それまでは現在の核分裂炉を維持するしかないな。
しかし現実問題として、これ以上の設置は無理だ。
世論が到底、許容しない。
アメリカでは、スリーマイル島原発事故以来、三十年も新規の原子炉設置が出来なかったように
日本でも、新規の原子炉設置は、福島が安全宣言がなされる、半世紀は無理だろう
実際、ビキニとか、安全宣言が出されるまで半世紀は要した。その事実を考えればね
その目処がついている。
それまでは現在の核分裂炉を維持するしかないな。
しかし現実問題として、これ以上の設置は無理だ。
世論が到底、許容しない。
アメリカでは、スリーマイル島原発事故以来、三十年も新規の原子炉設置が出来なかったように
日本でも、新規の原子炉設置は、福島が安全宣言がなされる、半世紀は無理だろう
実際、ビキニとか、安全宣言が出されるまで半世紀は要した。その事実を考えればね
>>832
宇宙人からテクノロジーを提供してもらわないと無理だろw
宇宙人からテクノロジーを提供してもらわないと無理だろw
834 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 18:52:55.94 ID:YXXaBQN/
「核融合炉の実験炉を日本に！」と科技庁がいってるが、
やめてくれ、そんなの大陸でやってくれよ。
つか、「リスクは日本に押し付けて、おいしいところだけ頂戴する」
という欧米各国の意図がミエミエなんだよ。
やめてくれ、そんなの大陸でやってくれよ。
つか、「リスクは日本に押し付けて、おいしいところだけ頂戴する」
という欧米各国の意図がミエミエなんだよ。
核融合炉にリスクなんてあったか？
利点がでかいと欠点もでかいのが基本だから、やっぱあるんじゃないの
一番を誰かにやらせて、異常・問題はないか確かめて作るのもありだし
日本じゃ脱原発の声が大きくなれば無理だがな
一番を誰かにやらせて、異常・問題はないか確かめて作るのもありだし
日本じゃ脱原発の声が大きくなれば無理だがな
運転中の中性子放射は結構な量にはなるかもしれん。
838 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:45:31.03 ID:YXXaBQN/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88%E7%82%89
>>835
なあ、せめてWikくらい読んでくれよ。こんな危ない物、今の人類には絶対無理だろ。
>>835
なあ、せめてWikくらい読んでくれよ。こんな危ない物、今の人類には絶対無理だろ。
今世紀中の完成が予定だそうだからまだまだ時間はあるぞ
少なくとも反応停めるのに苦労しないだけ、まだマシか
841 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 22:32:05.90 ID:YXXaBQN/
反応させるのに原爆が必要とか書かれてる。
原爆が爆発しても平気な建屋が造れるのか？
反応したら太陽の中心温度より高い数十億度にもなるんだぞ。
原爆が爆発しても平気な建屋が造れるのか？
反応したら太陽の中心温度より高い数十億度にもなるんだぞ。
あれ？
もうすぐ核融合炉が実用化されるから環境保護運動など不要！
って保守派の皆が頑張ってなかった？
もうすぐ核融合炉が実用化されるから環境保護運動など不要！
って保守派の皆が頑張ってなかった？
さすがにそれは脳内で変なイメージでっちあげすぎやろ…
ミンス政権誕生以後、今回の震災や原発でも
9条左派とかと大差ない電波やデマをかましまくってる保守派の皆さんに
あきれ果ててる俺からみてもそれはないわ
ミンス政権誕生以後、今回の震災や原発でも
9条左派とかと大差ない電波やデマをかましまくってる保守派の皆さんに
あきれ果ててる俺からみてもそれはないわ
845 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 22:55:32.52 ID:YXXaBQN/
核融合炉より高速増殖炉の方が技術的にまだ簡単だろ
847 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 23:55:36.99 ID:YXXaBQN/
>>847
誰に何を要求してるのかイミフ
誰に何を要求してるのかイミフ
850 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/07/04(月) 02:24:31.55 ID:G1JLSJ+O
核融合炉が出来ないと、ガンダムもドラえもんも出来ないのぉ。
で、核融合炉の燃料って、どら焼きでいいんだよな？
で、核融合炉の燃料って、どら焼きでいいんだよな？
>で、核融合炉の燃料って、どら焼きでいいんだよな？
地球破壊爆弾だろ？
地球破壊爆弾だろ？
おまえらばっかでー
核融合は鉄に成るまでエネルギーとれるんだぜ。
核融合は鉄に成るまでエネルギーとれるんだぜ。
853 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 12:11:05.79 ID:KVX1GjNF
>>849
あのロードマップみて、その通りできると考える奴はアホ。
あのロードマップみて、その通りできると考える奴はアホ。
そこでE-catですよ
856 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/04(月) 18:34:21.97 ID:???
んだな。
およそ一千発で炉壁が1ミリ消耗するとか中々にアレだが
レーザーに関しては数年前に媒質の改良で光ー光変換効率四割
とかになってるし、充分コストさえ掛ければ慣性閉じ込めが有利でしょう。
およそ一千発で炉壁が1ミリ消耗するとか中々にアレだが
レーザーに関しては数年前に媒質の改良で光ー光変換効率四割
とかになってるし、充分コストさえ掛ければ慣性閉じ込めが有利でしょう。
857 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/04(月) 19:18:07.89 ID:???
>>852
それは事実なんだが、現在の技術では
水素4つをヘリウムにする核融合反応すら実現されてない。
今の技術で出来るのは、重水素や三重水素、リチウムなんかを
核融合させる物。
しかし、制御が出来ない。
それは事実なんだが、現在の技術では
水素4つをヘリウムにする核融合反応すら実現されてない。
今の技術で出来るのは、重水素や三重水素、リチウムなんかを
核融合させる物。
しかし、制御が出来ない。
858 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 19:32:29.61 ID:qI8Mgc1v
ひところ常温核融合に成功した、というサギ科学者がいたな
859 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/04(月) 20:19:56.05 ID:???
860 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 857：2011/07/05(火) 19:16:26.78 ID:???
861 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 19:59:05.11 ID:5BDPdDhO
「反応が停止しやすい」のはいいが、数十億度がちょっとでも露出したら、
地球が一瞬で消えたりしないか？
地球が一瞬で消えたりしないか？
蛍光灯内のプラズマは一万度あるが、点灯中に割れたらお前は即死だな。
863 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 19:43:48.60 ID:ka9Bnvpn
核融合炉は蛍光灯並みか？
864 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/06(水) 19:45:26.03 ID:???
とりあえずネットにある知識だけで構わないからちゃんと勉強して来い。
温度と熱量は違う物というのが理解出来てないとこういう話はできないな。
どっちにしても、核融合発電なんか俺が生きてる間に実用化なんて出来そうもないし。
世界中が純粋水爆の研究などに力を注いでいるだけに
核融合炉の開発は、それほど先のことではないと思うよ
核融合炉の開発は、それほど先のことではないと思うよ
燃料電池が勢いを落としたのは、触媒物質が原因だよ
燃料電池には触媒としてプラチナが用いられている
地球の全てのプラチナを取りつくしても、自動車の需要を満たすだけのプラチナはない
だからこそ、各国は、プラチナに代わる物質を触媒として用いる研究を続けたが今だに効果は挙げられないからな
核融合とは事情がまったく異なる
燃料電池には触媒としてプラチナが用いられている
地球の全てのプラチナを取りつくしても、自動車の需要を満たすだけのプラチナはない
だからこそ、各国は、プラチナに代わる物質を触媒として用いる研究を続けたが今だに効果は挙げられないからな
核融合とは事情がまったく異なる
870 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/07(木) 16:22:44.22 ID:???
核融合で触媒が必要になるかもしれないと言ったら常温核融合だもんな
昔、読んだマンガの「飛ぶ教室」
最初にこれを読んだときは衝撃的だったね。
当時は、あまり知られていなかった「核の冬」についても言及し
米ソ冷戦時代には、身に迫る危機と感じたものだが。
しかし福島第一原発の事故で、より身に迫る事があろうとは思いもよらなかったな
最初にこれを読んだときは衝撃的だったね。
当時は、あまり知られていなかった「核の冬」についても言及し
米ソ冷戦時代には、身に迫る危機と感じたものだが。
しかし福島第一原発の事故で、より身に迫る事があろうとは思いもよらなかったな
ちゃんと皇居にも核シェルターは備え付けてあるのかな？
>>872
宮内庁は認めていないが
おそらく設置しているのだろうとの意見が大勢だ。
戦時中に地下壕が作られたとの記録があるが、それが埋め戻されたとの記録もなく、
シェルターとして現在も用いられているのではないかとの憶測もある。
宮内庁は認めていないが
おそらく設置しているのだろうとの意見が大勢だ。
戦時中に地下壕が作られたとの記録があるが、それが埋め戻されたとの記録もなく、
シェルターとして現在も用いられているのではないかとの憶測もある。
換気設備のメンテや貯蔵物資の管理は必要だよね・・予算と人員はついてるのかな？
大手町駅が深いのは…てな都市伝説があったな
政府が中国の核の脅威を訴えて、核シェルターの必要性を国民に訴えるようにする。
ま、これで反発もあるでしょうけど
核シェルターの設置は飛躍的に伸びるでしょうね。
世論とはそうしたものだ。
ま、これで反発もあるでしょうけど
核シェルターの設置は飛躍的に伸びるでしょうね。
世論とはそうしたものだ。
民間より、原発事故想定を名目として公共でやった方がよくね？民間だと
終末論カルトの躍進につながりそうな気がする。
終末論カルトの躍進につながりそうな気がする。
878 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 18:49:29.45 ID:z4Ixi/Gr
中国の核ミサイルより中国の原発事故の方がよほど脅威だ
3千年近い中央集権制で有能な人と全然ダメな人の落差が激しいし、
もちろん賄賂や利権抜きで動く士大夫なんかいないし。
3千年近い中央集権制で有能な人と全然ダメな人の落差が激しいし、
もちろん賄賂や利権抜きで動く士大夫なんかいないし。
利権抜きってボランティアかよｗ
880 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 20:00:07.98 ID:z4Ixi/Gr
>>879
中国擁護するにも程があるぞ
中国擁護するにも程があるぞ
ごめんごめん資本主義の否定だったね
利権と言えばすべての悪が説明できたように見える罠
883 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 19:05:56.69 ID:zwus6htt
どうして「中国の原発事故は脅威だ」という話から問題をそらそうとするんだ
死の灰で日本に人が住めなくなっても中国利権が大事なのか
もっとも、中国人としては日本人が絶滅してもどうってことないだろうが
死の灰で日本に人が住めなくなっても中国利権が大事なのか
もっとも、中国人としては日本人が絶滅してもどうってことないだろうが
>>883
利権についての考え方にツッコミ入れただけだろｗ
利権についての考え方にツッコミ入れただけだろｗ
886 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 20:32:34.02 ID:zwus6htt
既に稼働してる原発を爆撃するのはどう考えても危険だと思うが？
つか、憲法の改正すらできないのに、自衛隊機が外国領土まで飛んで行って爆撃？
何だかよくわからんがいったい何をいいたいのか、もう少し様子見てみるか。
つか、憲法の改正すらできないのに、自衛隊機が外国領土まで飛んで行って爆撃？
何だかよくわからんがいったい何をいいたいのか、もう少し様子見てみるか。
そう、様子見しかないよね。
事故対策知識の共有ぐらいしか防げないんじゃないの。それ。
事故対策知識の共有ぐらいしか防げないんじゃないの。それ。
888 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 19:52:33.30 ID:ffnIk2lR
放射能牛のおかげで原発再開はほぼ不可能だな
オージービーフで良くね？
九州もやらせメールのせいで原発再開は無理だわ
このご時世にメールなんて証拠の残る手段で意思伝達するからだ。
このご時世にメールなんて証拠の残る手段で意思伝達するからだ。
中国や北朝鮮の原発を攻撃したら
偏西風の影響で、モロ、日本に放射性物質が降り注ぐ事に成りかねないよ
実際、中国の核実験の放射性物質が日本に降り注いだ過去もあるしね
中国が福島第一原発の事故の損害賠償を求めるなら、核実験の損害賠償も求めたいものだ
偏西風の影響で、モロ、日本に放射性物質が降り注ぐ事に成りかねないよ
実際、中国の核実験の放射性物質が日本に降り注いだ過去もあるしね
中国が福島第一原発の事故の損害賠償を求めるなら、核実験の損害賠償も求めたいものだ
892 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 17:19:54.05 ID:CoI0gnhW
どうしてみんな菅さんの悪口いうのかな？
これほど未曾有の大災害、誰がやっても大してかわらないであろうに、
「現状がかわらないことへの八つ当たり」だけでのバッシング。
こんな調子で5年間に5人も首相が代わって、気がつけばもう人材がいない。
とりあえず脱原発・再生エネルギーへの転換政策をやってくれるなら、
原発が終息するまで（来世紀？）首相やってても応援します。
これほど未曾有の大災害、誰がやっても大してかわらないであろうに、
「現状がかわらないことへの八つ当たり」だけでのバッシング。
こんな調子で5年間に5人も首相が代わって、気がつけばもう人材がいない。
とりあえず脱原発・再生エネルギーへの転換政策をやってくれるなら、
原発が終息するまで（来世紀？）首相やってても応援します。
それなら別に缶が首相じゃなくても良いよね
計画性のない脱原発に誰がついて行くんだか
今の電力不足が良い証拠
計画性のない脱原発に誰がついて行くんだか
今の電力不足が良い証拠
再生可能エネルギー源：ウラン238→プルトニウム239
とすればいいんじゃないか？
とすればいいんじゃないか？
896 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 19:24:13.94 ID:CoI0gnhW
核融合炉の実用化と福島原発の終息とどっちが先？
>>892
http://www.n-kan.jp/2004/10/post-659.php
あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。
と菅直人大先生がおっしゃってます
大災害が起きるのは政権を担当してる菅首相のせいですｗ
http://www.n-kan.jp/2004/10/post-659.php
あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。
と菅直人大先生がおっしゃってます
大災害が起きるのは政権を担当してる菅首相のせいですｗ
もう易姓革命しかないな
899 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/15(金) 21:22:57.69 ID:???
本格的に血祭りやって
前政権は罪人に熱した銅の柱を抱かせるような
悪逆非道だったとやるんですね、判ります。
前政権は罪人に熱した銅の柱を抱かせるような
悪逆非道だったとやるんですね、判ります。
>>896
同じ位、先w
同じ位、先w
なるほど、ならば共産革命だ！！
あれ…？
あれ…？
903 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/15(金) 23:45:58.16 ID:???
管首相が、”一時的に”全権を掌握。
と言うシナリオが一番怖かったりする。
少なくとも、あの管首相が
アドルフおじさん並みに有能だとは思えんし・・・
と言うシナリオが一番怖かったりする。
少なくとも、あの管首相が
アドルフおじさん並みに有能だとは思えんし・・・
きっと、そこら辺のニートの方が有能だぜ。
官僚に丸投げしてりゃ良いのに、変に色気づいて自分で動くからああなる。
官僚に丸投げしてりゃ良いのに、変に色気づいて自分で動くからああなる。
906 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/16(土) 06:12:43.30 ID:???
余談だが、7月20日号のニューズウィーク見た？
日本政治メルトダウン
「第四の災害」菅直人を生んだ日本政治と
混乱を助長する「第４の権力」メディアの病根
…だとさ。
ここまで来て菅を擁護する奴って一体なんなの？
日本政治メルトダウン
「第四の災害」菅直人を生んだ日本政治と
混乱を助長する「第４の権力」メディアの病根
…だとさ。
ここまで来て菅を擁護する奴って一体なんなの？
最近のニューズウィークはもうしんどくて中身を確かめる気力すら無い
海外メディアの報道といえば
原発災害や日本政府・東電の従来からの原発安全管理体制の不備
放射能に汚染される日本…
原発災害や日本政府・東電の従来からの原発安全管理体制の不備
放射能に汚染される日本…
大量の危険な放射性物質漏れ
情報公開や避難の遅れにより国民を重大な被曝の危険にさらし
基準値を大幅に緩めるという大暴挙を犯し
さらにその基準値さえ超える放射性物質汚染された食品を流通させている菅内閣を
擁護できる人はそりゃあ少ないわなあ
情報公開や避難の遅れにより国民を重大な被曝の危険にさらし
基準値を大幅に緩めるという大暴挙を犯し
さらにその基準値さえ超える放射性物質汚染された食品を流通させている菅内閣を
擁護できる人はそりゃあ少ないわなあ
引きずり下ろしたところで、自民含め次に出てくる人もパッとしないんだけどな。
国民の期待値が高すぎてやりにくかろうってのもあるけど。
国民の期待値が高すぎてやりにくかろうってのもあるけど。
普天間基地問題みたいに空手形乱発してやっぱり出来ずに逃亡する政治家でなければそれで充分
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/15456
日本人から大和魂を奪う原発よ、さようなら
>5つ目は大和魂を腐敗させるという問題点。天然資源をほとんど持たない我が国にとって、
>唯一の資源は人材のはず。優秀な人々が汗をかき、知恵を絞ってきたからこそ、いまの
>日本がある。
>しかし、原発を推進すればするほど、日本人の精神を堕落させてしまう。やや穿った見方を
>許されれば、原発推進とは米国が日本の国力低下を狙って、巧妙に仕組んだ罠と見ること
>もできる。英国がかつて中国にアヘンを大量に売ったように。
>日本人を堕落させる原発補助金
>原発になど関わっていると、日本の未来のために汗をかき知恵を絞ることを忘れかねない。
>その意味では、原発が日本にいらない最大の理由はここにある。
やはり原発は日本人を破滅させるための反日工作だったか…
日本の良き伝統を取り戻すためにも日本人は原発推進派の罠を見抜き団結せねばならない
日本人から大和魂を奪う原発よ、さようなら
>5つ目は大和魂を腐敗させるという問題点。天然資源をほとんど持たない我が国にとって、
>唯一の資源は人材のはず。優秀な人々が汗をかき、知恵を絞ってきたからこそ、いまの
>日本がある。
>しかし、原発を推進すればするほど、日本人の精神を堕落させてしまう。やや穿った見方を
>許されれば、原発推進とは米国が日本の国力低下を狙って、巧妙に仕組んだ罠と見ること
>もできる。英国がかつて中国にアヘンを大量に売ったように。
>日本人を堕落させる原発補助金
>原発になど関わっていると、日本の未来のために汗をかき知恵を絞ることを忘れかねない。
>その意味では、原発が日本にいらない最大の理由はここにある。
やはり原発は日本人を破滅させるための反日工作だったか…
日本の良き伝統を取り戻すためにも日本人は原発推進派の罠を見抜き団結せねばならない
原発補助金の恩恵を受けるところなんて日本全体からみればごく一部だろ…
そんな遠大な陰謀を仕組むなんてアメリカも芸が細かいな。
そんな遠大な陰謀を仕組むなんてアメリカも芸が細かいな。
>>912
原発が原爆になるってこいつ本当に理工系大学出身なの？
原発が原爆になるってこいつ本当に理工系大学出身なの？
915 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/07/16(土) 15:52:57.44 ID:SJWOFZiX
＞９１３
米軍基地が日本にあるのは、基地周辺の住民を補助金づけにして堕落させるための陰謀ですねわかります。
＞９１４
どうも、原爆にはならんようだのぉ。
発電は、安全快適な原発で。
米軍基地が日本にあるのは、基地周辺の住民を補助金づけにして堕落させるための陰謀ですねわかります。
＞９１４
どうも、原爆にはならんようだのぉ。
発電は、安全快適な原発で。
916 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/16(土) 18:16:20.23 ID:???
>>914
過早爆発という言葉も知らん人がさもさも勿体ぶって
「原爆に不発はない！」ぬぁーんて言っても叩く人がいない。
だから臨界も知らない人が
「ぼくは原発に詳しい」なんて言えるんです。
うん、日本人に原子力なんて未開人にパンツァーファウスト与えるようなもんだね。
過早爆発という言葉も知らん人がさもさも勿体ぶって
「原爆に不発はない！」ぬぁーんて言っても叩く人がいない。
だから臨界も知らない人が
「ぼくは原発に詳しい」なんて言えるんです。
うん、日本人に原子力なんて未開人にパンツァーファウスト与えるようなもんだね。
917 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/16(土) 18:26:01.78 ID:???
つーかさ、
>確かに、原発はCO2を発生させない。しかし、熱効率の高い火力発電所に比べ、
>大量の熱を地球に放出している。これが温暖化でなくて何なのか。
>バイオマスがクリーンエネルギーの1つに数えられるのは、太陽エネルギーが
>植物の形に変わったという理由だが、その意味では石油や石炭もCO2が炭素に
>なってCO2に戻るまでの周期が違うだけで、基本的には太陽エネルギーのリサイクルと言える。
…何をどうやってこんなアホが学位を取ったんだよ？
>確かに、原発はCO2を発生させない。しかし、熱効率の高い火力発電所に比べ、
>大量の熱を地球に放出している。これが温暖化でなくて何なのか。
>バイオマスがクリーンエネルギーの1つに数えられるのは、太陽エネルギーが
>植物の形に変わったという理由だが、その意味では石油や石炭もCO2が炭素に
>なってCO2に戻るまでの周期が違うだけで、基本的には太陽エネルギーのリサイクルと言える。
…何をどうやってこんなアホが学位を取ったんだよ？
918 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 19:13:19.09 ID:1M3r4uaV
>>917
さんざん原子力の知識を自慢しといて原発の温排水も知らないクソコテよりマシだ。
さんざん原子力の知識を自慢しといて原発の温排水も知らないクソコテよりマシだ。
919 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/16(土) 20:30:17.05 ID:???
>原発の温排水も知らない
論拠をどうぞ。
原発だろうが火力発電所だろうが当然のように廃熱は出るんですが。
論拠をどうぞ。
原発だろうが火力発電所だろうが当然のように廃熱は出るんですが。
920 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 20:46:31.88 ID:1M3r4uaV
本当か？本当に温排水知らないのか？法規制もかかってるの知らないのか？
それは、周辺環境に与える影響を考慮してだよ(気になるなら冷却塔作れば済むし)。
廃熱が1ギガワット×1000基分で1テラワットとしても、その程度の熱を地球に捨てても温暖化には微々たる影響しかない。
因みに地球に当たる太陽光は174ペタワットだから誤差の範囲だね。
廃熱が1ギガワット×1000基分で1テラワットとしても、その程度の熱を地球に捨てても温暖化には微々たる影響しかない。
因みに地球に当たる太陽光は174ペタワットだから誤差の範囲だね。
922 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/16(土) 21:20:54.38 ID:???
ちなみに>>912が引用しているアホーの論は
地球温暖化の原因がCO2というのはうそ臭い
原発の廃熱のほうが地球を温暖化させてるだろうがよというもの。
まず、地球温暖化の原因がCO2でないという話は
そもそも地球温暖化自体が捏造された環境問題で
実際には太陽活動の影響ではないかというもの。
つまりこのアホーは>>921が言う通り定量的な議論というものができてないし
地球温暖化捏造説についても肝心な部分を誤読している。
…どう見ても科学に対する素養はここにいる連中に勝るものではありません。
なんでこんなのに学位与えるような学校を仕分けなかった…
地球温暖化の原因がCO2というのはうそ臭い
原発の廃熱のほうが地球を温暖化させてるだろうがよというもの。
まず、地球温暖化の原因がCO2でないという話は
そもそも地球温暖化自体が捏造された環境問題で
実際には太陽活動の影響ではないかというもの。
つまりこのアホーは>>921が言う通り定量的な議論というものができてないし
地球温暖化捏造説についても肝心な部分を誤読している。
…どう見ても科学に対する素養はここにいる連中に勝るものではありません。
なんでこんなのに学位与えるような学校を仕分けなかった…
923 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:09:22.00 ID:1M3r4uaV
いやだから温排水はどうなった？
何十年も前から環境庁（当時）でも問題になってたんだが？
何十年も前から環境庁（当時）でも問題になってたんだが？
924 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:11:59.82 ID:1M3r4uaV
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNC_jaJP354JP358&q=%e6%b8%a9%e6%8e%92%e6%b0%b4
ちょっとググってもこれだけ出てくるよ？
本当に知らなかったの？本当？本当に知らないの？
ちょっとググってもこれだけ出てくるよ？
本当に知らなかったの？本当？本当に知らないの？
原発って排水で海水の温度上げてるから地球温暖化には全く貢献してないww
その見方は今まで考えたこともなかった
>>927
要は原発も地球温暖化抑止になにも寄与してないという事だよね？www
要は原発も地球温暖化抑止になにも寄与してないという事だよね？www
発電を100%原子力にしたってそれ以外で地下から掘り出した石炭や石油をバンバン燃やしてるんだから効果なんてあるわけ無いｗ
温暖化対策なんて焼け石に水やるだけ無駄だよ。
温暖化対策なんて焼け石に水やるだけ無駄だよ。
CO2取引したからってCO2が減るわけじゃない
帳簿の右から左に数字を付け替えて温暖化対策ですってかアフォらしい無駄なこと。
帳簿の右から左に数字を付け替えて温暖化対策ですってかアフォらしい無駄なこと。
あれはＣＯ２を売った側が利益になるからＣＯ２排出努力をするだろうっていうシステム
お隣ががんがん石炭たいてるからなあ。
日本が多少対策しようが、誤差みたいなものだ。
日本が多少対策しようが、誤差みたいなものだ。
934 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/17(日) 07:10:46.36 ID:???
>>923
熱機関を動かせば廃熱が出るなんて当たり前のことを
さもさも大事のように取り上げて、元になっている地球温暖化の
議論についてまるで本質が見えてないではないか、
…こんなのがよくもまあ理系で学位を取れたよ
母校ごと曲学阿世の輩なんじゃねーのと言っているんだが？
>>928
その論理で行けば炭酸ガスを燃やして酸素を出す発電でも
ないかぎり地中温暖化は抑止できないという話にならないか？
熱機関を動かせば廃熱が出るなんて当たり前のことを
さもさも大事のように取り上げて、元になっている地球温暖化の
議論についてまるで本質が見えてないではないか、
…こんなのがよくもまあ理系で学位を取れたよ
母校ごと曲学阿世の輩なんじゃねーのと言っているんだが？
>>928
その論理で行けば炭酸ガスを燃やして酸素を出す発電でも
ないかぎり地中温暖化は抑止できないという話にならないか？
数字のオーダーを考えて誤差と口にしろよ
936 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/17(日) 07:15:28.84 ID:???
>>935
>廃熱が1ギガワット×1000基分で1テラワットとしても、その程度の熱を地球に捨てても温暖化には微々たる影響しかない。
>因みに地球に当たる太陽光は174ペタワットだから誤差の範囲だね。
どこかのおばかさんが私のことを原子炉の温排水も
知らないと言ったのは根拠不明の言い掛かりだが、
その発言を根拠とする限りあんたはどうも本当に
テラとペタのスケールの違いを知らないみたいだね。
>廃熱が1ギガワット×1000基分で1テラワットとしても、その程度の熱を地球に捨てても温暖化には微々たる影響しかない。
>因みに地球に当たる太陽光は174ペタワットだから誤差の範囲だね。
どこかのおばかさんが私のことを原子炉の温排水も
知らないと言ったのは根拠不明の言い掛かりだが、
その発言を根拠とする限りあんたはどうも本当に
テラとペタのスケールの違いを知らないみたいだね。
難癖って
お前が的外れな温排水温暖化説を唱えるからだろ
お前が的外れな温排水温暖化説を唱えるからだろ
939 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:16:23.39 ID:yq3b2EkU
940 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:25:45.46 ID:HxtBhX2s
核シェルターとかどこにあんだよ
そーいやヒトラーは何か凄いシェルターを作ってたとか聞いたな
浄化装置とか作って。
そーいやヒトラーは何か凄いシェルターを作ってたとか聞いたな
浄化装置とか作って。
>>939
じゃ早くオマエが行って収束させてこいよ
じゃ早くオマエが行って収束させてこいよ
>>932
その努力って政治力でいかに排出枠を多く設定するかって努力かｗ
その努力って政治力でいかに排出枠を多く設定するかって努力かｗ
対処できるレベルなのに何時になっったら対処できるか聞かれたら答えられませんｗ
>>942
資本主義の概念の中に、利益を出すために政治力を活用するという考え方は無いはずだが？
資本主義の概念の中に、利益を出すために政治力を活用するという考え方は無いはずだが？
945 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/17(日) 18:07:14.09 ID:???
共産主義
…ズバリ言ってしまえば共産主義の中でも帝国主義論がそれを説いてるね。
…ズバリ言ってしまえば共産主義の中でも帝国主義論がそれを説いてるね。
946 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 18:19:47.74 ID:DuMB35yz
昨年の最大電力使用量を叩きだした7月3連休突入
どうでもいいけどお前ら
核シェルターの話も頼む
核シェルターの話も頼む
948 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:08:53.37 ID:HxtBhX2s
だから核シェルターって日本じゃどこにあんだよ
一般人用の公共シェルターじゃないものは
どこにあるか知られちゃまずいわけでして
どこにあるか知られちゃまずいわけでして
これを見れば作り方がわかる
http://www.theater-n.com/movie_kazegahukutoki.html
http://www.theater-n.com/movie_kazegahukutoki.html
951 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/17(日) 21:20:25.24 ID:???
木のドアを外して、丈夫な壁に30度（45度だったかな？）の角度に
立てかけて、その中に入るんだよ。
立てかけて、その中に入るんだよ。
浅っ！６０度でしょ
これから原発推進派は左翼活動家だけでなく＞912みたいな右翼の国士様まで
相手にしなくてはいけなくなったんだな…
相手にしなくてはいけなくなったんだな…
954 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/17(日) 21:44:18.56 ID:???
知財の開発のためには日本人が貧しい暮らしをする必要があるなんて
どこの右翼過激派だよって話ですけどね。
単に頭いいだけで世界を変えるような大発明がポンポンできるなら
今頃はインドが技術大国になって世界を支配してただろうよ。
どこの右翼過激派だよって話ですけどね。
単に頭いいだけで世界を変えるような大発明がポンポンできるなら
今頃はインドが技術大国になって世界を支配してただろうよ。
955 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:52:56.16 ID:DuMB35yz
世界制覇こそしなかったものの、インドはヴァスコ・ダ・ガマが来るまで、
まぎれもなく世界最強の帝国のひとつだったぞ。
まぎれもなく世界最強の帝国のひとつだったぞ。
「モンゴル帝国」に征服されていたけどなｗ
そもそも我らの植民地化まで統一政権をつくれなかったインド人劣等すぎｗｗ
そもそも我らの植民地化まで統一政権をつくれなかったインド人劣等すぎｗｗ
957 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:28:11.02 ID:DuMB35yz
百年以上もバカにしていた中国様に食わせていただくようになった。
今、歴史のゆりかえしが来てる。もともと使い捨て大量消費社会こそ
人類史上ほんのわずかな徒花なのだ。
人口が減って社会が縮小する時代、原発より小規模な発電施設でつましく生きる方がいい。
今、歴史のゆりかえしが来てる。もともと使い捨て大量消費社会こそ
人類史上ほんのわずかな徒花なのだ。
人口が減って社会が縮小する時代、原発より小規模な発電施設でつましく生きる方がいい。
958 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/17(日) 22:37:24.17 ID:???
その中国が大量消費に走って地球を破滅させかねない勢いなんですが。
>>957
ただ、アヘン戦争で中国が負けなかったら
日本が覚醒する事も無かった。
アヘン戦争で中国が負けたので、日本が白人という黄色人種の世界に進出してくる
外敵の矢面に立たされた。
日本が中国を蹂躙する事で、中国が覚醒した。
だから、黄色人種という括りで見れば、
日本と中国で白人に対して防衛システムがある事が分かる。
ただ、アヘン戦争で中国が負けなかったら
日本が覚醒する事も無かった。
アヘン戦争で中国が負けたので、日本が白人という黄色人種の世界に進出してくる
外敵の矢面に立たされた。
日本が中国を蹂躙する事で、中国が覚醒した。
だから、黄色人種という括りで見れば、
日本と中国で白人に対して防衛システムがある事が分かる。
人種対立を煽ったところで中国人は信用できない
こういうのはハイエクじゃね?
要するに、市場外部にあるものを市場内部に投射して、より正しい市場競争を
行いましょうって事でしょ。
要するに、市場外部にあるものを市場内部に投射して、より正しい市場競争を
行いましょうって事でしょ。
963 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 02:55:03.96 ID:qaFKT3e+
逆にこれから核戦争が起きるとすればどんな構図になんの？
965 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/18(月) 08:13:10.82 ID:???
そもそも、人為的な理由による地球温暖化が事実なのか？
と言う事すらはっきりしていないと言うのに・・・
と言う事すらはっきりしていないと言うのに・・・
少なくとも15mの津波が想定外では許されない国日本では、温暖化が人為起源だった場合を想定しないでガンガンCO2排出なんてのは不可能だなｗ
原発推進派が原発嫌なら電気使うなと言うが
CO2排出が嫌なら原発廃止以上に電気使えなくなる
CO2排出が許されないなら車も船も飛行機も使えない
田植も稲刈りも人力で漁業も手漕ぎのボートだ
エコ過ぎる生活が待ってるぞｗ
CO2排出が嫌なら原発廃止以上に電気使えなくなる
CO2排出が許されないなら車も船も飛行機も使えない
田植も稲刈りも人力で漁業も手漕ぎのボートだ
エコ過ぎる生活が待ってるぞｗ
人為起源だってのは想定内だよ
ただその対策だとされてる手段が効果が無いってだけでｗ
太古に地下に閉じこめられた石炭や石油を掘って燃やしてる以上炭酸ガスは増え続ける
それを無視して何やろうが焼け石に水
お前は効果が無いことを必死に見ないフリしてる
たとえ京都議定書に中国やアメリカが参加して加盟国が条約を100%順守するなんて奇跡が起きても温暖化は止まらない
ただその対策だとされてる手段が効果が無いってだけでｗ
太古に地下に閉じこめられた石炭や石油を掘って燃やしてる以上炭酸ガスは増え続ける
それを無視して何やろうが焼け石に水
お前は効果が無いことを必死に見ないフリしてる
たとえ京都議定書に中国やアメリカが参加して加盟国が条約を100%順守するなんて奇跡が起きても温暖化は止まらない
鳩山のお花畑妄想の25%炭酸ガス排出削減が実行されたら温暖化は止まるか？
妄想を拡大してそれを世界規模で実行したら温暖化は止まるか？
残念ながら止まらない
世界の国の首脳や国民が全員鳩山に感化されるって超妄想を以てしても温暖化は止まらないのであるｗ
妄想を拡大してそれを世界規模で実行したら温暖化は止まるか？
残念ながら止まらない
世界の国の首脳や国民が全員鳩山に感化されるって超妄想を以てしても温暖化は止まらないのであるｗ
970 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/18(月) 17:53:13.91 ID:???
手元にある、地球温暖化懐疑論者の本なんだが・・・
以下要約
Q：地球の平均気温は上がっているのか？
A：YES
Q：どれぐらいのペースで平均気温が上がっているのか？
A：100年で0.6度ほどのペース（IPCCの推測は100年で2〜6度）
Q：気温の上昇はいつごろから始まったのか？
A：1700年ごろから（IPCCの推測では、20世紀後半から）
Q：平均気温が上昇する原因は？
A：原因は不明だが、1600年代にあった寒冷期の反動と思われる。
本の名前は、正しく知る地球温暖化（誠文堂新光社 2008年）
書いた人は、アラスカ大学の赤祖父俊一教授
以下要約
Q：地球の平均気温は上がっているのか？
A：YES
Q：どれぐらいのペースで平均気温が上がっているのか？
A：100年で0.6度ほどのペース（IPCCの推測は100年で2〜6度）
Q：気温の上昇はいつごろから始まったのか？
A：1700年ごろから（IPCCの推測では、20世紀後半から）
Q：平均気温が上昇する原因は？
A：原因は不明だが、1600年代にあった寒冷期の反動と思われる。
本の名前は、正しく知る地球温暖化（誠文堂新光社 2008年）
書いた人は、アラスカ大学の赤祖父俊一教授
971 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 19:23:50.09 ID:bY7GVM5U
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302369962/l50
アホな質問を見かけたんだが燃料棒を海に投げ
次スレ立てるのもアレなので、原発論議はこちらに誘導。
このスレはシェルターの話だけで1000までまったり見守りませう。
アホな質問を見かけたんだが燃料棒を海に投げ
次スレ立てるのもアレなので、原発論議はこちらに誘導。
このスレはシェルターの話だけで1000までまったり見守りませう。
972 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/07/18(月) 20:11:02.44 ID:cujDH91P
＞９７１
いっそ、福島原発関連を軍事的に考察するスレ、とか作って集約したら？
いっそ、福島原発関連を軍事的に考察するスレ、とか作って集約したら？
973 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 20:17:11.05 ID:bY7GVM5U
974 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 20:30:03.91 ID:bY7GVM5U
今、改めて読み返したら、上の方で「東京の地下鉄はシェルターとして有効か？
雨水流れこんだら同じじゃね？」みたいなこと書かれてるなあ。
地下鉄や地下街籠れば生き残れるかな？放射能より湿気や害虫に耐えられそうにないな。
平和な時代ならこのスレも>>150前後でDAT落ちしてただろうに・・・
雨水流れこんだら同じじゃね？」みたいなこと書かれてるなあ。
地下鉄や地下街籠れば生き残れるかな？放射能より湿気や害虫に耐えられそうにないな。
平和な時代ならこのスレも>>150前後でDAT落ちしてただろうに・・・
単にネタに飢えてるだけだろ
わざわざ平地に作らず、山に穴空けて作れよって事ですね
上岡が正にぴったりだな
978 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/19(火) 00:41:57.15 ID:???
つーか地下要塞とか山だらけで土建国家の日本におあつらえ向きだろ。
>>974
少なくとも一時的な避難場所になるというのが、地下鉄ネタ振ってた俺の考えかな
少なくとも一時的な避難場所になるというのが、地下鉄ネタ振ってた俺の考えかな
雨水による放射能汚染なんて悠長な問題の前に、核爆発による衝撃波が
地下通路駆け抜けて生き残れないんじゃねと思うのだがどうなのか。
そりゃ地上の被害半径よりはマシになるだろうけどさ。
地下通路駆け抜けて生き残れないんじゃねと思うのだがどうなのか。
そりゃ地上の被害半径よりはマシになるだろうけどさ。
981 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:07:15.63 ID:71z88UIs
>>262
>『平和新聞』で、「せんそーはいけないとおもいます」とか「かくへーきはんたい」とか言う奴らを尻目に
>「にほんはもっとつおいせんとうきをつくるべきだった」・・・とやらかして、
>広教組教師から半殺しにされかけた奴が居た。後の俺である。
心より共感していたが、よく考えると笑えないのよね。
教師としては「自分は正しいことをしている」と心の底から信じていただろうが、
自分で勉強して自分の考えを持つ子どもをいわば思想弾圧してるんだよね。
そうやって豊かな発想を摘み取り、子どもを一定の枠にはめて価値観を押し付け、
「なんだかよくわからないからあたりさわりのないようにみんなと同じこと書いとけ、
先生のいった通りにしてればいい。」といった自分の頭で考えない無関心層が増やしてた。
そして政府にとってそういう「扱いやすい多数派」にバイアスをかけた報道をすることが、
戦争や原発の大きな原因になっていることに、教師は気付いてなかったんだね。
>『平和新聞』で、「せんそーはいけないとおもいます」とか「かくへーきはんたい」とか言う奴らを尻目に
>「にほんはもっとつおいせんとうきをつくるべきだった」・・・とやらかして、
>広教組教師から半殺しにされかけた奴が居た。後の俺である。
心より共感していたが、よく考えると笑えないのよね。
教師としては「自分は正しいことをしている」と心の底から信じていただろうが、
自分で勉強して自分の考えを持つ子どもをいわば思想弾圧してるんだよね。
そうやって豊かな発想を摘み取り、子どもを一定の枠にはめて価値観を押し付け、
「なんだかよくわからないからあたりさわりのないようにみんなと同じこと書いとけ、
先生のいった通りにしてればいい。」といった自分の頭で考えない無関心層が増やしてた。
そして政府にとってそういう「扱いやすい多数派」にバイアスをかけた報道をすることが、
戦争や原発の大きな原因になっていることに、教師は気付いてなかったんだね。
>981
結局、必要なのは異なる考えを認めるアメリカのような真に民主的な思考ということだな
「民主国家同士は絶対に戦争を起こさない」という絶対的な法則もそこから来るのだ
全世界がアメリカのように民主化すれば戦争は無くなり、当然シェルターなど無用の長物となる
結局、必要なのは異なる考えを認めるアメリカのような真に民主的な思考ということだな
「民主国家同士は絶対に戦争を起こさない」という絶対的な法則もそこから来るのだ
全世界がアメリカのように民主化すれば戦争は無くなり、当然シェルターなど無用の長物となる
983 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:44:58.22 ID:nxuXFLPc
＞「民主国家同士は絶対に戦争を起こさない」という絶対的な法則もそこから来るのだ
＞全世界がアメリカのように民主化すれば戦争は無くなり、当然シェルターなど無用の長物となる
あれ？俺はいつオカ板に来たんだ？
＞全世界がアメリカのように民主化すれば戦争は無くなり、当然シェルターなど無用の長物となる
あれ？俺はいつオカ板に来たんだ？
984 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:13:42.00 ID:71z88UIs
俺が薄給なのは異なる考えを認めなかったブッシュの野郎が、
無謀きわまりないイラク・アフガン戦争を始めて財政赤字を増やしたばかりか、
リーマンブラザーズを破綻させやがったからだ。
無謀きわまりないイラク・アフガン戦争を始めて財政赤字を増やしたばかりか、
リーマンブラザーズを破綻させやがったからだ。
985 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/20(水) 00:51:35.34 ID:???
じゃあナチのユダヤ人弾圧は
独逸の技術力をアメリカにかっ払らって来たい
ロックフェラーの陰謀にゃ。
独逸の技術力をアメリカにかっ払らって来たい
ロックフェラーの陰謀にゃ。
なんで日本も南米みたいに死の部隊作らなかったんだろう
すぐ近くにグリーンベレーがいたし、ベトナムに送る前に練習代わりに自衛隊員を訓練して
左翼どもを弾圧すればよかったのに
すぐ近くにグリーンベレーがいたし、ベトナムに送る前に練習代わりに自衛隊員を訓練して
左翼どもを弾圧すればよかったのに
いつから頭悪い発言スレに看板を掛けかえたんだ？
ここって頭悪い発言板じゃないの？
今回みたいに「低レベルの放射線を長期間にわたって受け続ける」という前例があんまり無いので
どうしても頭悪そうな「言ったもん勝ち」の発言になってしまうんだよな…
これじゃシェルターに篭るべきか外に出て日常生活に復帰すべきか判断がつかないよ
どうしても頭悪そうな「言ったもん勝ち」の発言になってしまうんだよな…
これじゃシェルターに篭るべきか外に出て日常生活に復帰すべきか判断がつかないよ
ひきこもり
まったく、このスレは・・・
もっともなことを言いやがるｗ
もっともなことを言いやがるｗ
ていうか福島他各原発に核シェルター設置しろｗｗｗ
>>990
同意。完全に同意。
同意。完全に同意。
995 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:35:12.31 ID:yQPYr8Nx
狭い日本、放射能が危険なレベルでも他に行くとこないしどうしようもない。
ただひたすら「放射能なんか怖くない、安全です」と言い続けるだけ。
言い続けたらその内、「本当に安全だ」と思い込めるようになるから。
思うに初動が遅れたのは、当の学者や官僚や東電社員達が
「何、日本の原発は世界一安全だからすぐに終息するさ」と
自己暗示にかかって危機的状況を軽く考えてた面が否めないな。
未曾有の大津波が来るのにオオカミ少年さながらに
「何、避難しなくてもいいさ」と思った人達と同様に。
ただひたすら「放射能なんか怖くない、安全です」と言い続けるだけ。
言い続けたらその内、「本当に安全だ」と思い込めるようになるから。
思うに初動が遅れたのは、当の学者や官僚や東電社員達が
「何、日本の原発は世界一安全だからすぐに終息するさ」と
自己暗示にかかって危機的状況を軽く考えてた面が否めないな。
未曾有の大津波が来るのにオオカミ少年さながらに
「何、避難しなくてもいいさ」と思った人達と同様に。
996 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/07/21(木) 20:48:02.31 ID:???
ume
998 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:24:51.48 ID:yQPYr8Nx
ニュース見てたらついに放射能汚染マップが・・・
東電OL事件も大きく報道され、もはや東電は見捨てられたか・・・
この期に及んで原発擁護して何になるんだろう？
東電OL事件も大きく報道され、もはや東電は見捨てられたか・・・
この期に及んで原発擁護して何になるんだろう？
999 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:26:03.16 ID:yQPYr8Nx
いっそ、「あたたたたたたたた!!!!」で解決できたら簡単だな。
1000 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:28:16.11 ID:yQPYr8Nx
さて、「どうしようもない」という真実を知って、なおその対策を考えるか？
知らぬが仏で安全だと思いこむか？信じるか信じないかはあなた次第。
知らぬが仏で安全だと思いこむか？信じるか信じないかはあなた次第。
1001 ：１００１：
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