XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産97号機
過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>980を踏んだ者が次スレを立てること
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産96号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1274663418/
また>>980を踏んだ者が次スレを立てること
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産96号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1274663418/
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踏み逃げな上に次スレ立つ前に埋めとは酷い流れだった
乙乙
4 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/06/29(火) 22:24:50 ID:???
>>1乙です
前スレにも書いた事だけど、次スレ立てのルールの改良をした方が良いんじゃないかな？
今の方式だと今回のような事は繰り返し起きるだろうから、>>950以降で気付いた人が
スレ立て宣言の上でスレ立てするって方式にすれば重複の可能性も下げれる。
>>1の文言は「次スレは>>950以降、気付いた人がここで宣言の上で立てて下さい。
ここへの誘導リンクもお忘れ無く。」てな感じで。
前スレにも書いた事だけど、次スレ立てのルールの改良をした方が良いんじゃないかな？
今の方式だと今回のような事は繰り返し起きるだろうから、>>950以降で気付いた人が
スレ立て宣言の上でスレ立てするって方式にすれば重複の可能性も下げれる。
>>1の文言は「次スレは>>950以降、気付いた人がここで宣言の上で立てて下さい。
ここへの誘導リンクもお忘れ無く。」てな感じで。
「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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|| ヾ三) ,ィ三ﾐｦ | 麻呂が
lj ﾞ' ― '′ .|
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... | このスレを
| fr‐t-､ヽ. .:.:. '",二ニ､､|
l 丶‐三' ﾉ :ヾイ､弋::ノ| 見つけました
', ﾞ'ｰ-‐' ｲ: :..丶三-‐'"|
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ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞ.|
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
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一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,|
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XC2って主翼薄すぎね？
どうせ私は影の薄い女・・
埋め立てずにちゃんと使えよ
というか誰かさんが埋め立てずに宣言した上で立てるだけの余裕はあったよな。
１桁台から埋め立てｗ
11 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/06/30(水) 01:46:17 ID:???
>>9
基本的に>>1で謳われている>>980ルールを尊重して推移を見守ってから行動
しようとしてたから、余裕は有ったとも言えるね。
実際、前スレ>>955あたりで埋め立てに気付いて、宣言も無しに慌ててスレ立て
をした上で次スレ誘導をしようとしたんだけどホスト規制で弾かれ失敗、埋め立て
野郎に注意しようにも私のレス番を名前欄に入れるような奴に私が何を言っても
逆効果にしかならんと思ったから注意もせなんだのよ。
そして結局は前スレは埋められてしまった訳だが、今回の事態は>>1の文言修正
のいい機会やと思うんよね。
>>9を含むこのスレの皆様のご意見を聞きたいです。
>>1の文言、第２版
「次スレは>>950以降に有志がここで宣言の上で立てて下さい。
失敗した場合の報告や次スレへの誘導リンクもお忘れ無く。
スレ立て人以外の皆様は次スレが立つまでの低速飛行にご協力願います。」
基本的に>>1で謳われている>>980ルールを尊重して推移を見守ってから行動
しようとしてたから、余裕は有ったとも言えるね。
実際、前スレ>>955あたりで埋め立てに気付いて、宣言も無しに慌ててスレ立て
をした上で次スレ誘導をしようとしたんだけどホスト規制で弾かれ失敗、埋め立て
野郎に注意しようにも私のレス番を名前欄に入れるような奴に私が何を言っても
逆効果にしかならんと思ったから注意もせなんだのよ。
そして結局は前スレは埋められてしまった訳だが、今回の事態は>>1の文言修正
のいい機会やと思うんよね。
>>9を含むこのスレの皆様のご意見を聞きたいです。
>>1の文言、第２版
「次スレは>>950以降に有志がここで宣言の上で立てて下さい。
失敗した場合の報告や次スレへの誘導リンクもお忘れ無く。
スレ立て人以外の皆様は次スレが立つまでの低速飛行にご協力願います。」
ＸＣ２の主翼が薄すぎると思うのは漏れだけ？
エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 如きが何仕切ろうとしてるの？
>>12
翼厚比は何％なんだ？
翼厚比は何％なんだ？
とりあえず流れはえーんだから次スレは950で立てるようにしようぜ。
>>15
しつこい
しつこい
久々にXC-2に燃料投下！
自衛隊のXC-2も!? なぜ装備開発プログラムが炎上するのか?
ttp://journal.mycom.co.jp/column/defence_industry/027/
Kojiiさん…XC-2についてなんにも語ってない！語ってないよ！(苦笑
これじゃ炎上どころか煙も立たないorz
自衛隊のXC-2も!? なぜ装備開発プログラムが炎上するのか?
ttp://journal.mycom.co.jp/column/defence_industry/027/
Kojiiさん…XC-2についてなんにも語ってない！語ってないよ！(苦笑
これじゃ炎上どころか煙も立たないorz
わざとに決まってるじゃん
19 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 15:53:03 ID:1w5SpjIu
20 ：ロボット三等兵：2010/06/30(水) 17:13:28 ID:BTwePBqh
19で思い出したけど、最近P-1の話題が載らない
情報を持ってる人、投稿して
情報を持ってる人、投稿して
川崎 XC-2 ジェット輸送機
ttp://space.geocities.jp/kozin_z/page054.html
ttp://space.geocities.jp/kozin_z/page054.html
奥様、共振ですって
内緒の話なんだ。
今年から配備された44トンの車があるんだ。
その車の側面モジュールを取り外すと実はC2へっくし＞＜
今年から配備された44トンの車があるんだ。
その車の側面モジュールを取り外すと実はC2へっくし＞＜
軍靴のエギゾーストノォトが聞こえますねわかりますん
>>24
どうした？C2が虫歯か？
どうした？C2が虫歯か？
>>20
話題じゃないけど、今日二時過ぎ、厚木から離陸して大和市上空を行くのを見かけた。
P-3Cと較べると随分胴体が太い、という印象。しかし、
こんなでかい飛行機を戦闘機なみの数、揃えようというのだから日本も剛毅なもんだね。
話題じゃないけど、今日二時過ぎ、厚木から離陸して大和市上空を行くのを見かけた。
P-3Cと較べると随分胴体が太い、という印象。しかし、
こんなでかい飛行機を戦闘機なみの数、揃えようというのだから日本も剛毅なもんだね。
厚着に着た
Pの胴体は横から見ると太く見えるけど下から見ると逆の印象。
主翼のサイズが対照的だからかな？
主翼のサイズが対照的だからかな？
関係ないけど、昨日入間に四発ジェットの旅客機型が来てなかったか？
狭山上空を低空でパスしてたけど。
狭山上空を低空でパスしてたけど。
XP-1の旅客機型？なんじゃそりゃ
飛んでるのって1号機と2号機だけでしょ
飛んでるのって1号機と2号機だけでしょ
>>29
それはたぶんこういう理由からだよ
766 名前：胴体を引き絞るCHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 21:10:14 ID:???
|| >>708 >>713
||
ﾊ||,ﾊ 「低高度を低速で」飛ぶには翼面荷重を抑えることが望ましいﾓｻﾘ
;:' ´∀` '; ところがその為に翼面積を増大させると抗力も増大し高度を問わず高速で飛ぶのが難しくなるﾓｻﾘ
ミ≡≡ｼ そこで胴体断面積を引き絞ることで胴体の抗力を減らし全機抗力の増大を抑えるという方法をP-1は採ってるﾓｻﾘ
ﾞ'u''u" このあたりは第1回の民転検討資料でも少し触れられているﾓｻﾘね
キャビンもそこそこに長大な航続距離が求められるビジネスジェット機も似たような傾向があるﾓｻﾘよ
高高度巡航と低高度低速飛行の両立は他にも超臨界翼型の採用という手段もあるﾓｻﾘ
これは今日の旅客輸送機なら普遍的に見られるﾓｻﾘが
824 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 21:29:02 ID:???
ﾊ,_,ﾊ >>776 離陸重量とエンジン推力がほぼ同じP-8A（あるいは737-800ER）と胴体・主翼の二要素を比較するとわかり易いﾓｻﾘ
,:' ´∀｀; P-1の胴体は737-800より一クラス小型のDC-9くらいﾓｻﾘが翼面積は逆に一クラス大型の757に近いﾓｻﾘ
ﾐ,; ｯ >>786 P-1/C-2に（あるいは今日の旅客輸送機全般に）採用されているのは超臨界翼型ﾓｻﾘ
Y⌒Y⌒Y ﾞ"'''" 巡航マッハ数を高くしつつ翼厚比を増やせるので離着陸時の特性改善と高高度巡航の両立に繋がるﾓｻﾘよ
それはたぶんこういう理由からだよ
766 名前：胴体を引き絞るCHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 21:10:14 ID:???
|| >>708 >>713
||
ﾊ||,ﾊ 「低高度を低速で」飛ぶには翼面荷重を抑えることが望ましいﾓｻﾘ
;:' ´∀` '; ところがその為に翼面積を増大させると抗力も増大し高度を問わず高速で飛ぶのが難しくなるﾓｻﾘ
ミ≡≡ｼ そこで胴体断面積を引き絞ることで胴体の抗力を減らし全機抗力の増大を抑えるという方法をP-1は採ってるﾓｻﾘ
ﾞ'u''u" このあたりは第1回の民転検討資料でも少し触れられているﾓｻﾘね
キャビンもそこそこに長大な航続距離が求められるビジネスジェット機も似たような傾向があるﾓｻﾘよ
高高度巡航と低高度低速飛行の両立は他にも超臨界翼型の採用という手段もあるﾓｻﾘ
これは今日の旅客輸送機なら普遍的に見られるﾓｻﾘが
824 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 21:29:02 ID:???
ﾊ,_,ﾊ >>776 離陸重量とエンジン推力がほぼ同じP-8A（あるいは737-800ER）と胴体・主翼の二要素を比較するとわかり易いﾓｻﾘ
,:' ´∀｀; P-1の胴体は737-800より一クラス小型のDC-9くらいﾓｻﾘが翼面積は逆に一クラス大型の757に近いﾓｻﾘ
ﾐ,; ｯ >>786 P-1/C-2に（あるいは今日の旅客輸送機全般に）採用されているのは超臨界翼型ﾓｻﾘ
Y⌒Y⌒Y ﾞ"'''" 巡航マッハ数を高くしつつ翼厚比を増やせるので離着陸時の特性改善と高高度巡航の両立に繋がるﾓｻﾘよ
まぁ要するに、旅客機ベースであるP-8の太い胴体に細い主翼とはまったくの逆なわけだな
低空低速の時だけ複葉機になれば解決じゃね？
グイーンシュルシュルッ！と、羽根が出てくるみたいな。
グイーンシュルシュルッ！と、羽根が出てくるみたいな。
川崎重工のチーフ｢可変後退翼で作れればもっと良かったんですが｣
しまった、さっき気がついたらもう締め切られてた。。。。
FHI案P-Xがマジであんな仕様だったのか質問しようと思ってたのに orz
>公開講座「中島飛行機・富士重工業の名機と所沢」(7/3)
>所沢航空発祥記念館では、以下の公開講座を開催しますのでぜひご参加下さい。
>
>１ タイトル 「中島飛行機・富士重工業の名機と所沢」
>２ 開催日時 平成２２年７月３日（土） 午後１時～午後３時３０分
>３ 開催場所 当館内 １階 研修室
>４ 定 員 ６０名
>５ 参加対象 年齢等の制限なし
>６ 内 容 富士重工業㈱の前身である中島飛行機の創設者・中島知久平氏はかつて
> 臨時軍用気球研究会に所属し所沢飛行場で大空への第１歩を踏み出しま
> した。
> 当館は中島飛行機・富士重工業㈱が生産した機体である「九一式戦闘機
> （胴体部）」「富士Ｔ－１Ｂ」「富士ベルＨＵ－１Ｂ」を収蔵しています。これら
> の機体を中心に同社の機体開発の歴史をたどると共に設計者について紹
> 介します。
>７ 講 師 平本 隆氏（帝京大學理工学部教授 航空宇宙工学科学科長
> 元 富士重工業㈱航空宇宙カンパニー 航空機設計部 部長
FHI案P-Xがマジであんな仕様だったのか質問しようと思ってたのに orz
>公開講座「中島飛行機・富士重工業の名機と所沢」(7/3)
>所沢航空発祥記念館では、以下の公開講座を開催しますのでぜひご参加下さい。
>
>１ タイトル 「中島飛行機・富士重工業の名機と所沢」
>２ 開催日時 平成２２年７月３日（土） 午後１時～午後３時３０分
>３ 開催場所 当館内 １階 研修室
>４ 定 員 ６０名
>５ 参加対象 年齢等の制限なし
>６ 内 容 富士重工業㈱の前身である中島飛行機の創設者・中島知久平氏はかつて
> 臨時軍用気球研究会に所属し所沢飛行場で大空への第１歩を踏み出しま
> した。
> 当館は中島飛行機・富士重工業㈱が生産した機体である「九一式戦闘機
> （胴体部）」「富士Ｔ－１Ｂ」「富士ベルＨＵ－１Ｂ」を収蔵しています。これら
> の機体を中心に同社の機体開発の歴史をたどると共に設計者について紹
> 介します。
>７ 講 師 平本 隆氏（帝京大學理工学部教授 航空宇宙工学科学科長
> 元 富士重工業㈱航空宇宙カンパニー 航空機設計部 部長
んだ、地球上では最良の翼が生物進化の知恵で既に決まっている。
自然の形が常に最良で最先端の真骨頂。飛ぶ生物のそれぞれに特化した特性を持つ翼型が解。
だから前後縁にフラップをつけ、スラットをつけ、翼端や胴体に小羽をつけたり。
常に変わる空気抵抗に対し、変化しない翼で飛ぶこと自体が自然に反してるから非常に効率が悪い。
で、最後は必ずここに至ると。それとハヤブサのようなオートマチック化、無人化だよね。
http://www.youtube.com/watch?v=HOsvh8C3NBM
自然の形が常に最良で最先端の真骨頂。飛ぶ生物のそれぞれに特化した特性を持つ翼型が解。
だから前後縁にフラップをつけ、スラットをつけ、翼端や胴体に小羽をつけたり。
常に変わる空気抵抗に対し、変化しない翼で飛ぶこと自体が自然に反してるから非常に効率が悪い。
で、最後は必ずここに至ると。それとハヤブサのようなオートマチック化、無人化だよね。
http://www.youtube.com/watch?v=HOsvh8C3NBM
>>37
それはあくまで鳥レベルの大きさ、早さ、高度に限るけどなｗ
それはあくまで鳥レベルの大きさ、早さ、高度に限るけどなｗ
震電の時もそんな話あったなw
10000mを飛ぶ生物？呼吸はどうしてるの！
http://www.youtube.com/watch?v=Q2jZ_De4jRg
http://www.youtube.com/watch?v=Q2jZ_De4jRg
鳥は体の中に気嚢がある
ここを何重にも使い、体内で空気を圧縮して肺に送り込む
ここを何重にも使い、体内で空気を圧縮して肺に送り込む
生物の最適化なんて、妥協の産物の典型だろ。
すばらしい滑空比を持つ一方で自力離陸が困難で「アホウ」と呼ばれる鳥もいれば、
素早い離着陸が可能だけども、滑空比が8しかないスズメもあるし。
猛禽の類は、低速滞空能力がある代わりに移動効率は極わるいし。
すばらしい滑空比を持つ一方で自力離陸が困難で「アホウ」と呼ばれる鳥もいれば、
素早い離着陸が可能だけども、滑空比が8しかないスズメもあるし。
猛禽の類は、低速滞空能力がある代わりに移動効率は極わるいし。
そういう厨が食ってかかるからそれぞれに特化したってわざわざあらふぉーあらふぃーあらしぃーあらしー
産道バックに 浮かんで消える・・
>>45
できればタマゴから産まれたかったよな。
できればタマゴから産まれたかったよな。
>>47
金星人だったら良かったのにな。デジャーソリスとか
金星人だったら良かったのにな。デジャーソリスとか
デジャー・ソリスは火星人じゃ！
何の脈絡もなくそういうタームを出す時点で、そっち系の馬鹿だろ
刷り込みされてXC-2の後をヨチヨチ歩きで追いかけるとか考えると(ry
http://anime-hokkaidows.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f93/anime-hokkaidows/20090919e-d98e5.jpg
これ？火星？？？火星人？？？？？？？
これ？火星？？？火星人？？？？？？？
火星だ、この世界の物ではないかもしれんが火星だ。
このシリーズ、宇宙船で火星に到達するワケじゃ無いんだな。
なんていうか、突然空間転移して気づいたら見知らぬ世界にという設定。
今じゃ使い古されてしまったが。
なんていうか、突然空間転移して気づいたら見知らぬ世界にという設定。
今じゃ使い古されてしまったが。
大体軍板に国士予備軍以外は必要ない。
France to cut defence budget by 3.5 bln euros-source | Reuters
ttp://www.reuters.com/article/idUSPAB00841720100701
フランス、国防費を削るもA400Mは死守
その代わり、アホ毛ほか多数が死亡
ttp://www.reuters.com/article/idUSPAB00841720100701
フランス、国防費を削るもA400Mは死守
その代わり、アホ毛ほか多数が死亡
（ノ∀`）
日本がドイツに輸送機売ってあげなよ
XC-2、前回のフライトで初飛行以来10回目、
飛行時間は20時間超えたそうです
飛行時間は20時間超えたそうです
×ラフィールとか
○ラフィール皇孫女殿下とか
○ラフィール皇孫女殿下とか
コツコツと
>>57市民運動系の電波も要らん
これはエアバス脂肪フラグなのか。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100701/k10015465441000.html?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+jbc_news+(k_jbc_rss_00)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100701/k10015465441000.html?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+jbc_news+(k_jbc_rss_00)
エラー
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未だに国連ってアメリカの所有物なんだなぁ（某読む
July 1 (Reuters) - France's defence budget will be cut by 3.5 billion euros ($4.28 billion) in 2011-2013,
a source familiar with the matter said on Thursday, as part of a government drive to reduce public spending.
However, France's Defence Ministry hopes the overall amount cut could fall to 1.5 billion euros thanks to
income of around 2 billion euros from the sale of barracks and telecoms frequencies, said the source.
The budget will come to 30.1 billion euros in 2011 as in 2010, 30.5 billion euros in 2012 and 31 billion euros in 2013.
The cuts will be made without affecting large contracts as well as programmes involving Rafale planes (AVMD.PA),
Fremm multi-purpose frigates, VBCI armoured vehicles, Barracuda submarines or Felin infantry combat systems, the source said.
France's A400M (EAD.PA) programme is also not affected by the cuts, the source added. (Reporting by Elizabeth Pineau; Writing by Sophie Taylor)
a source familiar with the matter said on Thursday, as part of a government drive to reduce public spending.
However, France's Defence Ministry hopes the overall amount cut could fall to 1.5 billion euros thanks to
income of around 2 billion euros from the sale of barracks and telecoms frequencies, said the source.
The budget will come to 30.1 billion euros in 2011 as in 2010, 30.5 billion euros in 2012 and 31 billion euros in 2013.
The cuts will be made without affecting large contracts as well as programmes involving Rafale planes (AVMD.PA),
Fremm multi-purpose frigates, VBCI armoured vehicles, Barracuda submarines or Felin infantry combat systems, the source said.
France's A400M (EAD.PA) programme is also not affected by the cuts, the source added. (Reporting by Elizabeth Pineau; Writing by Sophie Taylor)
したたかに軍事予算を組んでくるフランス
ほんにゃく機かければわかるぼしょ？
中国韓国の顔色伺って予算さえ組めないチンカス日本ｗ
アメリカの横やり一声で思いやり予算に蒸発するマンカス日本ｗ
アメリカの横やり一声で思いやり予算に蒸発するマンカス日本ｗ
過去レスで不整地着陸を想定してないって、このレベルのことだよね？
舗装された滑走路しか離着陸できないっていう厳格なレベル？
http://www.youtube.com/watch?v=diX3x6ffvSA&NR=1
舗装された滑走路しか離着陸できないっていう厳格なレベル？
http://www.youtube.com/watch?v=diX3x6ffvSA&NR=1
C-1にどういう要求がされてたか調べりゃ判るだろ
軸あたりの荷重が違うだけでFOD耐性は同程度だ
軸あたりの荷重が違うだけでFOD耐性は同程度だ
C-1って海外派遣前提だったの？
>>80
沖縄・離島さえ含まない国内輸送前提だったの
沖縄・離島さえ含まない国内輸送前提だったの
乙
今度は活躍の場がそのまま広告活動になるのね・・・
今度は活躍の場がそのまま広告活動になるのね・・・
土煙モウモウですごい！
陸自の演習場に転圧滑走路有ったと思うがあれどこの演習場だっけ？
>>83
CG?
CG?
知らんかったが、現場での経済巡航時エンジン２発停めるというのは完全なガセで決着ついてたんだな
軍オタみんなが崇拝してやまないキヨ様のお陰ですｗ
>>86
そんなDQNネタどこからｗ
そんなDQNネタどこからｗ
＞そんなDQNネタどこからｗ
エンジン止め太郎じゃない？
エンジン止め太郎じゃない？
91 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/07/04(日) 17:09:16 ID:???
>>89
俺も暫くはエンジン止め説は主張していないから別の所から仕入れた思い込みじゃないかな？
さて、現時点での私のエンジン止め説のまとめ
１．政策評価のレーダーでの索敵の絵だと雲の上からの索敵だから、この状態だと止めないだろう。
２．エンジンの塩害対策が強調されている所から、低空での運用もそれなりに多いのだろう。
低空だと水平線が近いのでレーダーをフルパワーにしても無意味なので消費電力も少ないだろうし
速度も低ければ推力も少なめでいいのでエンジンを止めるのも有りじゃないかな？
３．索敵の為のセンサーの運び屋がP-2の本分なので、センサーが欲する速度や高度などの情報や
作戦中の行動バリエーション等を詳しく知らない私は「エンジン２基で哨戒するよ」とは断言しない。
「ま、状況によっては止める事も有るかもね？程度弱い主張。
俺も暫くはエンジン止め説は主張していないから別の所から仕入れた思い込みじゃないかな？
さて、現時点での私のエンジン止め説のまとめ
１．政策評価のレーダーでの索敵の絵だと雲の上からの索敵だから、この状態だと止めないだろう。
２．エンジンの塩害対策が強調されている所から、低空での運用もそれなりに多いのだろう。
低空だと水平線が近いのでレーダーをフルパワーにしても無意味なので消費電力も少ないだろうし
速度も低ければ推力も少なめでいいのでエンジンを止めるのも有りじゃないかな？
３．索敵の為のセンサーの運び屋がP-2の本分なので、センサーが欲する速度や高度などの情報や
作戦中の行動バリエーション等を詳しく知らない私は「エンジン２基で哨戒するよ」とは断言しない。
「ま、状況によっては止める事も有るかもね？程度弱い主張。
92 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣：2010/07/04(日) 17:18:25 ID:???
／/￣￣￣￣＼
彳丿 lヽ
入丿ー□-□ーヽミ.
ｌ ： .: (_:.::::._) :.:: :）
( ::..∴.ﾉ３（∴: ﾉ
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
彳丿 lヽ
入丿ー□-□ーヽミ.
ｌ ： .: (_:.::::._) :.:: :）
( ::..∴.ﾉ３（∴: ﾉ
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
「自分が間違っていた」と自覚した時の行動・言動がその人の全て
らしいぜ、止め太郎クンよｗ
らしいぜ、止め太郎クンよｗ
>>91
最初に言い始めた奴らは論破されてしまった。それとて可能性を語っていただけかもしれん。
それなりのソースが無いから、完全否定は出来なかったが「エンジンは停めない」でほぼ決まりだったのに、後から出てきて話を蒸し返したのはお前だろうが！
最初に言い始めた奴らは論破されてしまった。それとて可能性を語っていただけかもしれん。
それなりのソースが無いから、完全否定は出来なかったが「エンジンは停めない」でほぼ決まりだったのに、後から出てきて話を蒸し返したのはお前だろうが！
このスレ的に良い時代だったよね
軍板の期待の星がリベットだなんだってヤキモキしてて
今は誇りだわ
日本の迷彩塗装とライジングサン背負って大活躍してくれれ
その姿をC17がかすむほど多くyoutubeに貼りまくるでムービーソフトで怒濤の脚色して
軍板の期待の星がリベットだなんだってヤキモキしてて
今は誇りだわ
日本の迷彩塗装とライジングサン背負って大活躍してくれれ
その姿をC17がかすむほど多くyoutubeに貼りまくるでムービーソフトで怒濤の脚色して
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>>97
おまえ
おまえ
99 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/07/04(日) 23:11:47 ID:???
感情面で私が嫌いだけど、それに気づかずに間違った方向性で頑張って
いる人が居るけど、その行為はスレ住人諸氏への迷惑行為となる場合も
有るので「太郎キライ、死ね」とレスした後はNGワード指定で無視って
方法で穏便に済ませてくれるとありがたいのだが・・・
せっかくの識別子(.太郎)なのに(･ω･｀)ﾈｰ
>「エンジンは停めない」でほぼ決まりだったのに、後から出てきて話を蒸し返した
ここは多種多様の不特定多数が参加する掲示板なので、無理に総意を形成
する必要は無いと思うのですが・・・
私が私自身の頑迷さで自説の明確な間違いを受け入れられないレベルの
本物の太郎であれば“本人の口から「間違いでした」と言わせる”って
形の論破は不可能だから、スレ初見の人でも「なんだ電波か」って理解
できるような形のテンプレを作れば宜しいのでは？
いる人が居るけど、その行為はスレ住人諸氏への迷惑行為となる場合も
有るので「太郎キライ、死ね」とレスした後はNGワード指定で無視って
方法で穏便に済ませてくれるとありがたいのだが・・・
せっかくの識別子(.太郎)なのに(･ω･｀)ﾈｰ
>「エンジンは停めない」でほぼ決まりだったのに、後から出てきて話を蒸し返した
ここは多種多様の不特定多数が参加する掲示板なので、無理に総意を形成
する必要は無いと思うのですが・・・
私が私自身の頑迷さで自説の明確な間違いを受け入れられないレベルの
本物の太郎であれば“本人の口から「間違いでした」と言わせる”って
形の論破は不可能だから、スレ初見の人でも「なんだ電波か」って理解
できるような形のテンプレを作れば宜しいのでは？
>>99
開き直りｗｗｗｗｗｗｗｗ
開き直りｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>99
＞無理に総意を形成する必要は無い
これはまあその通りだと思う。
＞テンプレを作れば宜しいのでは？
その前にコテハン名乗るのをやめれば宜しいのでは？
誰のせいと言うでもなく、コテハン絡みで荒れた時に一番丸く収まる方法だし。
それでも敢えて名乗るなら誰にも止めようがないんだけど、
敢えて論破しようとする人も敢えて間違った方向性で頑張る人も現れるよ。
＞無理に総意を形成する必要は無い
これはまあその通りだと思う。
＞テンプレを作れば宜しいのでは？
その前にコテハン名乗るのをやめれば宜しいのでは？
誰のせいと言うでもなく、コテハン絡みで荒れた時に一番丸く収まる方法だし。
それでも敢えて名乗るなら誰にも止めようがないんだけど、
敢えて論破しようとする人も敢えて間違った方向性で頑張る人も現れるよ。
エンジン止めるって話はP-X、C-Xの開発が決定したころの雑誌に載ってたぐらいだなぁ
今となっては根拠レスだが
今となっては根拠レスだが
その人の真価とは
正直さだよ
素直に非を認めたとき人間進化する
器のでかさだね
結構金持ったエリート育ちや富裕層の仕事やってる人間ほど人間がちっこい小心
正直さだよ
素直に非を認めたとき人間進化する
器のでかさだね
結構金持ったエリート育ちや富裕層の仕事やってる人間ほど人間がちっこい小心
保身の固まりだから。
ここはですがスレではないでありんす
税金上げる上げないで揉めてら
太郎は最近のコテだろ
つか、ロイター飛行も知らないのか？
つか、ロイター飛行も知らないのか？
>>105
貧乏人が素直に非を認めるとか冗談きついなおいｗ
貧乏人が素直に非を認めるとか冗談きついなおいｗ
英政府、各省庁に最大40％の支出削減計画策定を指示
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16132320100705
このスレ的にはニムロッドをあと1世紀は拝めるという朗報
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16132320100705
このスレ的にはニムロッドをあと1世紀は拝めるという朗報
貴重なニムロッド保護の予算が消えかねない凶報だろ
ショボいゲームの動画なんていらね
>>112
おまえ、長生きだな。
おまえ、長生きだな。
>>114
貴様はみんなをかなりがっかりさせた
貴様はみんなをかなりがっかりさせた
「ぼくちんの好きなシチュで作ってくれないからウンコ！」てなにこの駄々っ子。
>>114
YSFlightはテクスチャの使用他に制限在るんで、機体はともかく
風景がショボイから（凝ろうとすると尋常じゃなく重くなる）、撮って上げじゃなくて
工夫して作らないと鑑賞する映像としは辛いぞ。まあ自分で飛ばす分には楽しいけどね。
つかこういうとこにゲームの画を上げる時点でどういう反応が上がるかはお察しくださいだな。
MRJスレにもFSXのキャプ画をしつこく貼る空気の読めないのが居たが。
YSFlightはテクスチャの使用他に制限在るんで、機体はともかく
風景がショボイから（凝ろうとすると尋常じゃなく重くなる）、撮って上げじゃなくて
工夫して作らないと鑑賞する映像としは辛いぞ。まあ自分で飛ばす分には楽しいけどね。
つかこういうとこにゲームの画を上げる時点でどういう反応が上がるかはお察しくださいだな。
MRJスレにもFSXのキャプ画をしつこく貼る空気の読めないのが居たが。
そのMRJはどうなってますか？
そのスレの存在も知らないので進捗状況が
誘導でもかまいません
そのスレの存在も知らないので進捗状況が
誘導でもかまいません
2ch MRJ でググりまくるしかねーなｗ
後は2、3の掲示板名を入れると絞込みし易くなる
後は2、3の掲示板名を入れると絞込みし易くなる
荒らし当事者乙
ごめん。
誰も書いてないけれど昨日XC-2のチェイスをF-2が担当しました
戦闘機が付いたのは実は初めてです
戦闘機が付いたのは実は初めてです
とうとう実機でテストか
もう空戦訓練ができるまでにテストのフェイズが進んでいるのか！
>>129
現地の状況は大歓迎です。これからも変わった事があったら書き込んでくだされ
現地の状況は大歓迎です。これからも変わった事があったら書き込んでくだされ
それにしても相変わらず動画うｐ皆無だな
日本人マジけちくせぇってか人気ねな
日本人マジけちくせぇってか人気ねな
>>134
文句を言う前に自分が動画を上げろよ。
文句を言う前に自分が動画を上げろよ。
136 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 23:42:22 ID:xj2Fps9T
これはXC-2じゃないｗ
ＸＣ－２ テストフライト
http://www.youtube.com/watch?v=k4rZ_zzGez4
http://www.youtube.com/watch?v=k4rZ_zzGez4
>>138
孕んでますなぁ
孕んでますなぁ
>>134
ケチくさいのかもしれないが人気はないな
ググってもいまだに古い同じ写真しかヒットしないのも珍しい
まったく飛んでないのかと思うけど
ここに来ると知ってるやつがいて飛んでんだなーとか
まぁ鉄オタも基本的に自分でコレクションして悦に浸るこれ
公開とかもったいないからしないって聞いた
してもめちゃくちゃ解像度落として短く編集これお約束
ケチくさいのかもしれないが人気はないな
ググってもいまだに古い同じ写真しかヒットしないのも珍しい
まったく飛んでないのかと思うけど
ここに来ると知ってるやつがいて飛んでんだなーとか
まぁ鉄オタも基本的に自分でコレクションして悦に浸るこれ
公開とかもったいないからしないって聞いた
してもめちゃくちゃ解像度落として短く編集これお約束
動画ならこのシーンを早くみたいよね
自衛隊でそんなサービスうｐするかどうか厳しいけど
ところでこの迷彩塗装は信憑性がありますか？例によってナニですか？
http://www.heinkel.jp/c2_testshot4.jpg
自衛隊でそんなサービスうｐするかどうか厳しいけど
ところでこの迷彩塗装は信憑性がありますか？例によってナニですか？
http://www.heinkel.jp/c2_testshot4.jpg
同じエンジンを使ってるC-2とKC-767Jの最大離陸重量が・・・
KC-767J→186.88t
C-2→141t・・・たった？45tも落ちたのは無能だから？自重込みで揚げられる最大重量でしょ？45tはどこに消えた？
長文読むのがめんどくさいので１行でおながいします
KC-767J→186.88t
C-2→141t・・・たった？45tも落ちたのは無能だから？自重込みで揚げられる最大重量でしょ？45tはどこに消えた？
長文読むのがめんどくさいので１行でおながいします
5年はROMってろ
KC-767JだってSTOLの場合はC-2と同等程度だろ。
>>134
A400Mは結構動画あるように見えても、オフィシャル動画、マスコミや航空系の
ニュースサイトの取材動画、このまえ出たベルリンエアショーの動画が多いからなあ。
個人が撮って上げてる数は大きく違う気がしないな、まあ基地祭にデビューしてからだな。
A400Mは結構動画あるように見えても、オフィシャル動画、マスコミや航空系の
ニュースサイトの取材動画、このまえ出たベルリンエアショーの動画が多いからなあ。
個人が撮って上げてる数は大きく違う気がしないな、まあ基地祭にデビューしてからだな。
144は釣りだろ。
heinkelのおっちゃん
管制機も作て
全板のおねがいや嫌いわせへんで
C-2やP-1で改造できへんかいのう
管制機も作て
全板のおねがいや嫌いわせへんで
C-2やP-1で改造できへんかいのう
C-130H改造タンカーとかいらんから
C-2で頼むわまじで
管制機も小型化でP-1魔改造だめかいの？
C-2で頼むわまじで
管制機も小型化でP-1魔改造だめかいの？
C130改のタンカーは、ヘリとかのスピードが遅い機体向けでしょ？
高速機向けには KC767 があるんだからわざわざ高速飛行向けに
燃費度外視して強力エンジン積んでるXC-2ベースにタンカー作る
メリットってどこにあるの？
高速機向けには KC767 があるんだからわざわざ高速飛行向けに
燃費度外視して強力エンジン積んでるXC-2ベースにタンカー作る
メリットってどこにあるの？
既出ネタだらけでウンザリ
まだ岐阜以外の基地に遠征するのは先の事なのか？
この前、佐渡で見たぞ
MC-2とか期待しておく。
>>153
KC767Jは４機しかないから、それを補えるのが最大のメリットだろうｊｋ
KC767Jは４機しかないから、それを補えるのが最大のメリットだろうｊｋ
？？？
子供は夏休みの宿題でもやってろ
161 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/07/09(金) 22:34:56 ID:???
機材の補間を目的とするだけならC-2ベースである必然性は無い
給油方式や機体規模やコストパフォーマンスの観点から評価すれば寧ろ不適当
給油方式や機体規模やコストパフォーマンスの観点から評価すれば寧ろ不適当
ってか現状で好きにいじれる大型機はP-1かC-2しかないだろう
MRJが飛んだらまた変わるかも知れんが
MRJが飛んだらまた変わるかも知れんが
>>158
4機でどれだけの機に給油できるか調べたこと有るかい？
4機でどれだけの機に給油できるか調べたこと有るかい？
>>161
状態の良い中古のB-767がまとまった数手に入るんならそれでもいいんじゃねーの
状態の良い中古のB-767がまとまった数手に入るんならそれでもいいんじゃねーの
>>164
さすがに４機しかないと、必要な時必要な場所に給油機を１機存在させるだけでカツカツな気もするんだが・・・そうでもないのか？
さすがに４機しかないと、必要な時必要な場所に給油機を１機存在させるだけでカツカツな気もするんだが・・・そうでもないのか？
>>166
とってもそうでもあるよ
とってもそうでもあるよ
>>166
まずそんなことは無いだろうね。
まずそんなことは無いだろうね。
↑大馬鹿
まぁ運用上のマージン考えると４機じゃ明らかに不足だわな
スレ違いなんだが、こんな風に全世界のお客様になんで売りないの？
個人的にはタイがカワイイから売りたい（●＾ρ＾●）
どこも視聴者はメインが10代女子なのに変態フランスと来たら～
Chile
http://www.youtube.com/watch?v=hNKTRwWh-vM
USA
http://www.youtube.com/watch?v=X6_RZhh44NY
China
http://www.youtube.com/watch?v=Zgrp8kaAj_A
Spain
http://www.youtube.com/watch?v=OvYxqoZ2ZXE
Korea
http://www.youtube.com/watch?v=7dyJWaGCYS8
Sweden
http://www.youtube.com/watch?v=5RR7CKguubc
Indonesia
http://www.youtube.com/watch?v=BDi70JLm5aA
Greek
http://www.youtube.com/watch?v=ZcKW7fgdSZs
Thai
http://www.youtube.com/watch?v=3us8eIwXPyk
France
http://www.youtube.com/watch?v=x8kRyaWPVpU
Russia
http://www.youtube.com/watch?v=CmugsTGTRgY
Filipin
http://www.youtube.com/watch?v=B7giLnuFjh4
Portugal
http://www.youtube.com/watch?v=nb9JjQ2BmeE
Japan
http://www.youtube.com/watch?v=TJGWX201pHg&feature=PlayList&p=486873B7C14369C5&playnext_from=PL&playnext=1&index=14
個人的にはタイがカワイイから売りたい（●＾ρ＾●）
どこも視聴者はメインが10代女子なのに変態フランスと来たら～
Chile
http://www.youtube.com/watch?v=hNKTRwWh-vM
USA
http://www.youtube.com/watch?v=X6_RZhh44NY
China
http://www.youtube.com/watch?v=Zgrp8kaAj_A
Spain
http://www.youtube.com/watch?v=OvYxqoZ2ZXE
Korea
http://www.youtube.com/watch?v=7dyJWaGCYS8
Sweden
http://www.youtube.com/watch?v=5RR7CKguubc
Indonesia
http://www.youtube.com/watch?v=BDi70JLm5aA
Greek
http://www.youtube.com/watch?v=ZcKW7fgdSZs
Thai
http://www.youtube.com/watch?v=3us8eIwXPyk
France
http://www.youtube.com/watch?v=x8kRyaWPVpU
Russia
http://www.youtube.com/watch?v=CmugsTGTRgY
Filipin
http://www.youtube.com/watch?v=B7giLnuFjh4
Portugal
http://www.youtube.com/watch?v=nb9JjQ2BmeE
Japan
http://www.youtube.com/watch?v=TJGWX201pHg&feature=PlayList&p=486873B7C14369C5&playnext_from=PL&playnext=1&index=14
韓国ざまぁと思ってたら日本はさらに悲惨な現実
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:33:36 ID:???
>>170
あと２機は欲しいところだな。
あと２機は欲しいところだな。
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:56:20 ID:???
>>143
給油機が海上自衛隊
給油機が海上自衛隊
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:13:20 ID:???
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:17:31 ID:???
で、アメちゃんはどうなったのかね
177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:22:38 ID:???
あっちのKC-Xも767によーやっときまったよ
178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:54:12 ID:???
>>177
嘘はいくない
嘘はいくない
179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:34:23 ID:???
P-Xはエンジンにしか機能美を感じないな。
設計した人自身が本質的にエンジンにしか興味が無いのだろう。
日本では貴重な人材なので、他の設計は他の人に任せて
是非ともエンジン開発のみに選択と集中をして戴きたい。
設計した人自身が本質的にエンジンにしか興味が無いのだろう。
日本では貴重な人材なので、他の設計は他の人に任せて
是非ともエンジン開発のみに選択と集中をして戴きたい。
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:48:18 ID:???
>>179
主観の垂れ流し乙
主観の垂れ流し乙
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:43:44 ID:???
説明出来ない主観は機能美とは呼ばない
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:15:25 ID:???
SAM乙
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:39:42 ID:???
>>179
機体とエンジンの設計は別だろJK
機体とエンジンの設計は別だろJK
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:29:10 ID:???
つか一人で全部設計とかいつの年代の話だよ
185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:30:03 ID:???
ソルニエAの頃から人間どころか会社すら別な罠
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:35:57 ID:???
ライト兄弟の頃前後かな。
187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:22:48 ID:???
というか、エンジンと機体が同じ会社(同じ設計者)の航空機ってほとんどないんじゃない？
MH2000くらい？
MH2000くらい？
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:25:50 ID:???
>>187
hondajetもたまにでいいから思い出してください・・・
hondajetもたまにでいいから思い出してください・・・
189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:42:05 ID:???
ユンカース、ブリストル、デ・ハビランド、カーチス・ライト、三菱、中島で機発共に同社設計は見られる
設計してる人間は違うが
設計してる人間は違うが
P-Xは機能美の塊に見えるが・・・・・・
あのでかい鼻は新型レーダーを３つも入ってるし、パイロットの視界もよく確保されている
でかい翼は低速性能のため
細い胴体はでかい翼を維持しつつも旅客機なみの高速巡航性能を獲得するためだし
あのでかい鼻は新型レーダーを３つも入ってるし、パイロットの視界もよく確保されている
でかい翼は低速性能のため
細い胴体はでかい翼を維持しつつも旅客機なみの高速巡航性能を獲得するためだし
機能醜の塊 という言葉は無いのかなｗ
なに，そのＵ・Ｓ・Ａ製。
>>191
ブリテンスレにてしっかり勉強しろ
ブリテンスレにてしっかり勉強しろ
>>190
前、左右に加え、下向きも入れて4つ入ってるってー話はなかったっけ？
前、左右に加え、下向きも入れて4つ入ってるってー話はなかったっけ？
レーダーの面数については公式発表ないだろ。
三面という説と四面という説があるが。
三面という説と四面という説があるが。
P-1のミッションを想定すると、
潜水艦の潜望鏡探査用に下向きレーダーがあってもおかしくはないけどね。
潜水艦の潜望鏡探査用に下向きレーダーがあってもおかしくはないけどね。
お前は何を言っているんだ
あの鼻に、ってかいてあるけど…
大石英司が何が言っているようだが
有料版なので中身は知らんが
有料版なので中身は知らんが
201 ：ロボット三等兵：2010/07/13(火) 17:21:30 ID:GoUlri38
レーダーブイの投下って無いのか？
ソノブイの間違いか？
レーダーブイってのが実在するかどうか知らんが
実在するなら使い道はありそうだし投下してみる
価値はありそうだ
実在するなら使い道はありそうだし投下してみる
価値はありそうだ
海には波が有る事、忘れてないか？
ソノブイと同じぐらいのサイズじゃグラグラ揺れてレーダー像が全然安定せんぞ。
ソノブイと同じぐらいのサイズじゃグラグラ揺れてレーダー像が全然安定せんぞ。
空中に浮くんだろ
気球とかで
気球とかで
XC－２とかXP－１を外国に売って安くすればいいものを。
もったいない日本。
どうして、政治家は輸出禁止にこだわるのかねえ。
もったいない日本。
どうして、政治家は輸出禁止にこだわるのかねえ。
そのぶん仮想敵国の軍事力も底上げされましたとさ。
とりあえず、仮想敵国以外なら売ってもいいじゃん。
アメリカとか（無理か。
アメリカとか（無理か。
>>210
工業力のある先進工業国なら、自前で造れるなら自分で造るよ。多少値段が高くなっても。
「国産化」自体が防衛上価値があるから。
しかし、これほどの高性能哨戒専用機を必要とする非先進工業国があるかな？
中国海軍の進出に脅かされる、フィリピン、ベトナム、あたり？
工業力のある先進工業国なら、自前で造れるなら自分で造るよ。多少値段が高くなっても。
「国産化」自体が防衛上価値があるから。
しかし、これほどの高性能哨戒専用機を必要とする非先進工業国があるかな？
中国海軍の進出に脅かされる、フィリピン、ベトナム、あたり？
空軍がまともに機能してないフィリピンがこんな高性能機手に入れてもなぁ。
>工業力のある先進工業国なら、自前で造れるなら自分で造るよ。多少値段が高くなっても。
これ以上ロイヤルエアフォースを虐めないで！
これ以上ロイヤルエアフォースを虐めないで！
英国は独自での航空機開発能力を失ってどれくらい経ったのだろう。
スピット、ハリアー、コメット。栄光は夢の彼方に。
スピット、ハリアー、コメット。栄光は夢の彼方に。
ロールスロイスがジェットエンジン作れてる限りは復活の目はあるさ
なんかもうBAEって英国企業と言っていいのかだいぶ怪しくなってきたが
なんかもうBAEって英国企業と言っていいのかだいぶ怪しくなってきたが
トレントXWBも大分他所頼りになってしまってる罠
お前ら！イギリスなめんなよ！！
次世代ステルス戦闘機公開 英国防省、ＢＡＥが開発
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100712/erp1007122355005-n1.htm
次世代ステルス戦闘機公開 英国防省、ＢＡＥが開発
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100712/erp1007122355005-n1.htm
共同通信の誤訳っぽい。
コイツがVLO性能や高速性能を持っていれば、
低脅威度の敵に対する3D任務という今までの無人機のミッションを超える
防空制圧とかに使えるかも。
米軍はX-45とかX-47はやめちゃったんだっけ？
低脅威度の敵に対する3D任務という今までの無人機のミッションを超える
防空制圧とかに使えるかも。
米軍はX-45とかX-47はやめちゃったんだっけ？
やっぱ方向性は無人機で各国統一だね
アメリカは各企業が独自に作ったりモックアップを公開したりしている
各国の首都上空に、国籍不明の無数の無人ステルス爆撃機が飛び回る世の中か。
まあ、UFOが飛び回ってるから今と変わらんな。
このスケール実験機の生産型に近い形を飛ばしていると小耳に挟んだのですが、情報持ってる方いますか？
http://blog.goo.ne.jp/kansya_003/e/632ead062ce30afffdd572e41b5f569a
http://blog.goo.ne.jp/kansya_003/e/632ead062ce30afffdd572e41b5f569a
リンク間違えました。ネットではまだのようなので違う機体のようでした。
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/edge/publications/biplane.pdf
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/edge/publications/biplane.pdf
230 ：ロボット三等兵：2010/07/14(水) 16:15:30 ID:qir+l5DY
>>218
だんだん無人機がUFOの形に似てきてるように思う。
だんだん無人機がUFOの形に似てきてるように思う。
タラニス△
>>229
戦闘機を名乗りながらも爆撃が得意なのはF110番台の伝統では?
戦闘機を名乗りながらも爆撃が得意なのはF110番台の伝統では?
F-110 も北爆とかやってるしｗ
>>233
ああ知る人ぞ知るマクダネルF-１１０スペクターかあ。
ああ知る人ぞ知るマクダネルF-１１０スペクターかあ。
マグダネルはなんでオバケが好きなんだ？
>>227
西川センセのところにちらっとアメリカのが紹介されているけど、日本はまだ研究室の中だけでしょうね。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/ssbj0410.html
西川センセのところにちらっとアメリカのが紹介されているけど、日本はまだ研究室の中だけでしょうね。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/ssbj0410.html
大喜利は程々に。
さて、民転の検討とりまとめ案の公表と、それに対するパブリックコメント募集が開始されました。
とりまとめ案
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000066529
・民転に伴う型式認証、防衛省データ活用は国交省が個別対応。
・輸出管理(三原則対応等)も経産省が個別案件で対応。
・民転に伴う防衛省への開発費還元は、ロイヤリティー方式でFix。販売額の2-4%程。
・C-1は武器輸出三原則には該当しなかった(という意見が当時あった)。
パブコメ実施案内
ttp://www.mod.go.jp/j/proceed/pabucome.html
・8月12日〆切
ところで他スレで、政府が新たな政府専用機のRFPをビジネス機メーカー各社に提示した、
との海外報道が出ているのだが…。
さて、民転の検討とりまとめ案の公表と、それに対するパブリックコメント募集が開始されました。
とりまとめ案
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000066529
・民転に伴う型式認証、防衛省データ活用は国交省が個別対応。
・輸出管理(三原則対応等)も経産省が個別案件で対応。
・民転に伴う防衛省への開発費還元は、ロイヤリティー方式でFix。販売額の2-4%程。
・C-1は武器輸出三原則には該当しなかった(という意見が当時あった)。
パブコメ実施案内
ttp://www.mod.go.jp/j/proceed/pabucome.html
・8月12日〆切
ところで他スレで、政府が新たな政府専用機のRFPをビジネス機メーカー各社に提示した、
との海外報道が出ているのだが…。
MRJでいいんじゃね
わざわざ軍用機・輸送機を改造する必要は無いしねぇ。
>>240
「政府要人が安全かつ確実に、離島、領土紛争地域を上空から目視で視察できる能力を備える事」
「政府要人の訪問先で、未知の脅威を事前に察知し、脅威を回避あるいは除去しうる、危機管理能力を備える事」
とか？w
「政府要人が安全かつ確実に、離島、領土紛争地域を上空から目視で視察できる能力を備える事」
「政府要人の訪問先で、未知の脅威を事前に察知し、脅威を回避あるいは除去しうる、危機管理能力を備える事」
とか？w
いやもっと単純に
・現有機材（747-400）より利用可能な空港滑走路が多いこと
・現有機材と同等の航続距離を有していること
・現有機材より運航コストが低いこと
こうするとP-1にYPX-10あたりの胴体くっ付けたゲテモノが候補に
・現有機材（747-400）より利用可能な空港滑走路が多いこと
・現有機材と同等の航続距離を有していること
・現有機材より運航コストが低いこと
こうするとP-1にYPX-10あたりの胴体くっ付けたゲテモノが候補に
MRJでいいんじゃないの
U-4より足短いんだがあれ
じゃC-2でいいんじゃね
要人に窓もない貨物室に乗れとか
>>235
相手にとっては怖そうだから。
相手にとっては怖そうだから。
重要なのは４発の信頼性ですよ。
C-X、Ｐ－Ｘ、US-2等の民間転用に関する検討会の取りまとめ（案）が発出されてた。
パブリックコメントは、オマイラの意見があれば、聴いてやるってことなので
スレ住人としては意見提出を考えざるを得ない
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=170000056&Mode=0
パブリックコメントは、オマイラの意見があれば、聴いてやるってことなので
スレ住人としては意見提出を考えざるを得ない
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=170000056&Mode=0
>>237
>>・C-1は武器輸出三原則には該当しなかった(という意見が当時あった)。
ていうか武器輸出に当たるかどうかを判断する法制局？がおかしいよね。
中古の海保の巡視艇を途上国に送ろうとしたら、ブリッジの防弾ガラスが武器に相当し、
武器輸出三原則に反するとかいちゃもん付けたことがあったし。
LE-5ロケットエンジンだって、アメリカから導入の打診はあったけど、GPS衛星のような
軍事に使用される衛星打ち上げに使われたら問題だとして頓挫させられたし。
それを言ったら中東のトヨタのランクル７０系はどうなんだよっ。
２００系だって軍用車両のベース車にされているんだぞ。
>>・C-1は武器輸出三原則には該当しなかった(という意見が当時あった)。
ていうか武器輸出に当たるかどうかを判断する法制局？がおかしいよね。
中古の海保の巡視艇を途上国に送ろうとしたら、ブリッジの防弾ガラスが武器に相当し、
武器輸出三原則に反するとかいちゃもん付けたことがあったし。
LE-5ロケットエンジンだって、アメリカから導入の打診はあったけど、GPS衛星のような
軍事に使用される衛星打ち上げに使われたら問題だとして頓挫させられたし。
それを言ったら中東のトヨタのランクル７０系はどうなんだよっ。
２００系だって軍用車両のベース車にされているんだぞ。
武器輸出三原則を堅持する（ｷﾘｯ
とか言いつつアメリカとの輸入と共同開発は別（ｷﾘｯ
と外為法の条文にハッキリ書いてるのが日本。
国民の意見ではなく外圧でコロコロ変えられる武器輸出三原則ｗ
とか言いつつアメリカとの輸入と共同開発は別（ｷﾘｯ
と外為法の条文にハッキリ書いてるのが日本。
国民の意見ではなく外圧でコロコロ変えられる武器輸出三原則ｗ
米軍なんか置いてる敗戦属国
武器輸出禁止なんて政治利用するための建前制度
米国に譲らない裏では別取引の常套手段
未だに世論工作ツールのメディア信じてる日本国民がアホ
愚民化ここに極まれり
武器輸出禁止なんて政治利用するための建前制度
米国に譲らない裏では別取引の常套手段
未だに世論工作ツールのメディア信じてる日本国民がアホ
愚民化ここに極まれり
防弾ガラスはバードストライク対策には良いだろ
チキンを解凍せずとも、、
チキンを解凍せずとも、、
ところでA400Mは続報無し？
ドイツはプーマ積める様になったん？
ドイツはプーマ積める様になったん？
257 ：ロボット三等兵：2010/07/15(木) 10:43:56 ID:t59c4Mb4
ドイツには元々ＡｎとＤｏによる輸送機の共同開発計画があった
それに無理やりA400Mをねじ込まれている
このためアンチA400Mが多い
問題点の多くがドイツ発の情報なのもこのため
A400Mがポシャッてもこの計画が再開されるだけで、C-2の目はない
残念だが
それに無理やりA400Mをねじ込まれている
このためアンチA400Mが多い
問題点の多くがドイツ発の情報なのもこのため
A400Mがポシャッてもこの計画が再開されるだけで、C-2の目はない
残念だが
>>252
>>253
結局の所、行政と政治のさじ加減一つでどうにでもなる人治国家って意味では中国笑えないぞ
しかも、ぶっちゃけ、中古の巡視艇輸出やＬＥ－５やその他を武器輸出で引っかけたとして、それが何の国益になるの？
そんな事だから何やっても誰にも信用されない、相手にされないんだよ
>>257
ソースをくれ
>>253
結局の所、行政と政治のさじ加減一つでどうにでもなる人治国家って意味では中国笑えないぞ
しかも、ぶっちゃけ、中古の巡視艇輸出やＬＥ－５やその他を武器輸出で引っかけたとして、それが何の国益になるの？
そんな事だから何やっても誰にも信用されない、相手にされないんだよ
>>257
ソースをくれ
誰が、誰にも信用されない、相手にされないって？
>>224
どんな世の中ですか？
日本やFAAをはじめ、各国の航空法には無人機の規定がなく、民間空域を飛ばせない。
アメリカは本土での訓練ができない。軍事訓練空域まで飛ぶ法がないから。
イラクやアフガンだけですよ。勝手に無人機が飛びまわれるのは。
どんな世の中ですか？
日本やFAAをはじめ、各国の航空法には無人機の規定がなく、民間空域を飛ばせない。
アメリカは本土での訓練ができない。軍事訓練空域まで飛ぶ法がないから。
イラクやアフガンだけですよ。勝手に無人機が飛びまわれるのは。
>>260
そういう所ばっかり食いつかれても…
逆の立場から考えてみればいい
時の政権や法制局の都合によってコロコロ変わる（その政権もコロコロ変わる）国からなにかを輸入とか投資する時って物凄いリスクだろ
ＬＥ－５とか昔の固体ロケットとかも日本でしか通用しない理屈でうっとおしい規制がついてたら性能やコストや売り込み以前の問題だよ
今更輸出に力入れるとかいってもなんだかなあ
ttp://www.soranokai.jp/pages/sekaihyoujun.html
ネットのまた聞きだけども、有人宇宙飛行が却下してきた理由で「再突入技術がＩＣＢＭに使われる再突入技術と同じだから」ってなんじゃそれ
そういう「日本国内でしか通用しない内輪の理屈」で足を引っ張ることが無いようにしなきゃだめだ
ってＬＥ－５が４０基って凄いレベルの商談だな…
機会損失にも程がある
ＬＥ－５シリーズ全て合わせてもそんなに受注してないぞ
そういう所ばっかり食いつかれても…
逆の立場から考えてみればいい
時の政権や法制局の都合によってコロコロ変わる（その政権もコロコロ変わる）国からなにかを輸入とか投資する時って物凄いリスクだろ
ＬＥ－５とか昔の固体ロケットとかも日本でしか通用しない理屈でうっとおしい規制がついてたら性能やコストや売り込み以前の問題だよ
今更輸出に力入れるとかいってもなんだかなあ
ttp://www.soranokai.jp/pages/sekaihyoujun.html
ネットのまた聞きだけども、有人宇宙飛行が却下してきた理由で「再突入技術がＩＣＢＭに使われる再突入技術と同じだから」ってなんじゃそれ
そういう「日本国内でしか通用しない内輪の理屈」で足を引っ張ることが無いようにしなきゃだめだ
ってＬＥ－５が４０基って凄いレベルの商談だな…
機会損失にも程がある
ＬＥ－５シリーズ全て合わせてもそんなに受注してないぞ
日本が売らないって言ってんじゃん。
相手にされないって言うから買ってくれないのかと思ったよ。
相手にされないって言うから買ってくれないのかと思ったよ。
折角売れるものを法制局が邪魔して売れなかったって話だろ
そんな殿様商売できるほどの競争力があるのかよって
アメリカがＦ－２２売ってやらねって言ったらこっちが困るけど、こっちが売らないって言っても別から調達するだけ
そんな殿様商売できるほどの競争力があるのかよって
アメリカがＦ－２２売ってやらねって言ったらこっちが困るけど、こっちが売らないって言っても別から調達するだけ
>>258
どこまでもドルニエは不憫だな。もしかしたら死んだ子の年を数えてるような人も多いんだろうか。
どこまでもドルニエは不憫だな。もしかしたら死んだ子の年を数えてるような人も多いんだろうか。
266 ：ロボット三等兵：2010/07/15(木) 14:18:59 ID:t59c4Mb4
そしてどんどん日本はガラパゴス化してくんですね。
今にWTOから「非関税障壁だ撤廃しなさい」と勧告され、WTO脱退、世界を相手に
貿易戦争、そして敗戦、、、、、、いつか来た道だな。
今にWTOから「非関税障壁だ撤廃しなさい」と勧告され、WTO脱退、世界を相手に
貿易戦争、そして敗戦、、、、、、いつか来た道だな。
武器輸出禁止は戦争に繋がるからやめるべき
数年前までロッキードL-100とかAn-22が名古屋に飛来していたのだから、
C-X民生型も可能性あるとおもうんだけどなぁ。
C-X民生型も可能性あるとおもうんだけどなぁ。
>>252,264
盛り上がっているところ悪いが、武器輸出三原則にかかわる輸出制限を判断するのは
「経済産業省」です。
>>237もそのリンク先もマトモに読んでないようでは、議論するレベルが低下するだけです。
>>256
先週、試作3号機が初飛行しました。ファンボローエアショーでもデモ飛行する予定です。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/07/09/344266/picture-third-a400m-takes-to-the-air.html
既に飛行試験100回、総計飛行時間400時間を突破。
どこかの、2号機が首だけで、飛行回数も二桁いったっけ？な輸送機とはやる気が違いますね。
>>257
そんな話はないです。
A400Mがこけそうになったとき、「カーゴルクスにでも頼めば済む」とドイツ国防省の高官が
コメントした事例はありますが。
A400Mにおけるドイツの生産分担割合を見たら、A400Mの中止は国内産業に打撃を受けうる事が
理解できます。
最後に、XC-2がプーマを積め、ドイツ国防省の要求に応えうると決まった訳じゃありません。
むしろ現状では厳しい。
盛り上がっているところ悪いが、武器輸出三原則にかかわる輸出制限を判断するのは
「経済産業省」です。
>>237もそのリンク先もマトモに読んでないようでは、議論するレベルが低下するだけです。
>>256
先週、試作3号機が初飛行しました。ファンボローエアショーでもデモ飛行する予定です。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/07/09/344266/picture-third-a400m-takes-to-the-air.html
既に飛行試験100回、総計飛行時間400時間を突破。
どこかの、2号機が首だけで、飛行回数も二桁いったっけ？な輸送機とはやる気が違いますね。
>>257
そんな話はないです。
A400Mがこけそうになったとき、「カーゴルクスにでも頼めば済む」とドイツ国防省の高官が
コメントした事例はありますが。
A400Mにおけるドイツの生産分担割合を見たら、A400Mの中止は国内産業に打撃を受けうる事が
理解できます。
最後に、XC-2がプーマを積め、ドイツ国防省の要求に応えうると決まった訳じゃありません。
むしろ現状では厳しい。
LE-5 は微妙なところ
LE-5 がずーっと売れ続けるなら良いのだが、
突然採用されなくなったらどう処理するか、
日本はそういうダイナミックなの経験無いからな
まあ、その場合国が何とかするという前提の下、
リスク覚悟で突っ込んでみるという手は有ったかもしれないが
個体ロケットは軍事的に重要でもあり、売るのは難しい
F-2 や 10 式戦車も外へは出しにくい
輸送機や飛行艇は最も問題の少ない分野だろう
LE-5 がずーっと売れ続けるなら良いのだが、
突然採用されなくなったらどう処理するか、
日本はそういうダイナミックなの経験無いからな
まあ、その場合国が何とかするという前提の下、
リスク覚悟で突っ込んでみるという手は有ったかもしれないが
個体ロケットは軍事的に重要でもあり、売るのは難しい
F-2 や 10 式戦車も外へは出しにくい
輸送機や飛行艇は最も問題の少ない分野だろう
アパッチみたいな事は経験あるけどな…
って言うかＨ－２Ａの時事故と衛星通信そのものが地上の設備に負けた事によって需要が激減して海外の受注を一気に失ったよ
>>269
この件ではな
大抵、その時々で宇宙ロケットなら文科省だったりが突っ込んでくる
って言うかＨ－２Ａの時事故と衛星通信そのものが地上の設備に負けた事によって需要が激減して海外の受注を一気に失ったよ
>>269
この件ではな
大抵、その時々で宇宙ロケットなら文科省だったりが突っ込んでくる
272 ：ロボット三等兵：2010/07/15(木) 16:46:21 ID:t59c4Mb4
数飛べばよい、と言うわけじゃないよ。
性能がみたせるかどうかも不明な段階で、試作機を5機も注文して、
飛ばなきゃ問題だよ。
A400Mの問題は、あいつら複合材の特性を理解していない、に尽きるんじゃないの。
性能がみたせるかどうかも不明な段階で、試作機を5機も注文して、
飛ばなきゃ問題だよ。
A400Mの問題は、あいつら複合材の特性を理解していない、に尽きるんじゃないの。
273 ：ロボット三等兵：2010/07/15(木) 16:53:35 ID:t59c4Mb4
超巨大空母 『関空』と『中部』・・・の噂
埋立地に作られた民間空港に偽装されているが、
実は、有事には超巨大空母として自力で高速航行するらしい。
B52も、カタパルトなしで離着陸が可能な空母らしい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279168279/
おまえらさー
軍板厨のくせに何もわかってねーのな
それとも鉄オタもどきの人に迷惑欠けるだけの世間知らずのただの公害オタ？
武器輸出三原則破ったり、核武装したり、空母持ったり、
実際やったりしたらどうなるか想像できるかバカ共ｗ？
なんもおこんねーよタコ
既に腐れ隣国はやっちゃいけないことをやってしまってるからカードなないってのが何でわかんね？
日本が軍事力を持つのは大国として当たり前の責務だよ
小国だと思ってんのかバカ共は
現実は中国より上なんだよアホウが
だから軍事力を持つなって吠えるウンコが湧けるんだわ
拮抗した立場なら反対すらおきんわ禿
軍板厨のくせに何もわかってねーのな
それとも鉄オタもどきの人に迷惑欠けるだけの世間知らずのただの公害オタ？
武器輸出三原則破ったり、核武装したり、空母持ったり、
実際やったりしたらどうなるか想像できるかバカ共ｗ？
なんもおこんねーよタコ
既に腐れ隣国はやっちゃいけないことをやってしまってるからカードなないってのが何でわかんね？
日本が軍事力を持つのは大国として当たり前の責務だよ
小国だと思ってんのかバカ共は
現実は中国より上なんだよアホウが
だから軍事力を持つなって吠えるウンコが湧けるんだわ
拮抗した立場なら反対すらおきんわ禿
>>275
禿同
禿同
>>275
感極まった
感極まった
>>275
感動して脱糞中
感動して脱糞中
>>275
もうダメ好きにして
もうダメ好きにして
>>275
すべてをあげる
すべてをあげる
>>275
惚れた
惚れた
>>275
掘った
掘った
>>275
このいやらしい雌豚にお仕置きを…
このいやらしい雌豚にお仕置きを…
>>275
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今度の長距離高々度飛行テストはいつですか？
今度晴れた日
>>286
聞くとしたら防衛省技術研究本部か岐阜の実験団じゃない？
聞くとしたら防衛省技術研究本部か岐阜の実験団じゃない？
ども。
292 ：ロボット三等兵：2010/07/16(金) 13:55:28 ID:p15uPhgo
>>292
ボ社は米国製造業でもトップクラスの優良黒字企業なんですけど。
ボ社の労組がデモをやる動機は明快。
「あいつら、787で俺たちの仕事の2/3を海外に丸投げしやがった！仕事をｶｴｾ！(か、出来なかった仕事分の給料をくれ！)」
だから、連中の目的は、自分達に影響の少ない範囲で787をごたつかせ、経営陣に787を失敗と見なさせる事。
引き受けた国内重工各社にしてみれば、(スネに傷持つとはいえ)たまったものではないが。
ボ社は米国製造業でもトップクラスの優良黒字企業なんですけど。
ボ社の労組がデモをやる動機は明快。
「あいつら、787で俺たちの仕事の2/3を海外に丸投げしやがった！仕事をｶｴｾ！(か、出来なかった仕事分の給料をくれ！)」
だから、連中の目的は、自分達に影響の少ない範囲で787をごたつかせ、経営陣に787を失敗と見なさせる事。
引き受けた国内重工各社にしてみれば、(スネに傷持つとはいえ)たまったものではないが。
[報道特集]日本の海の守りは？1/3[20100710]
http://www.youtube.com/watch?v=Gmz9uTt7qaI
[報道特集]日本の海の守りは？2/3[20100710]
http://www.youtube.com/watch?v=UPrismyo7gU
[報道特集]日本の海の守りは？3/3[20100710]
http://www.youtube.com/watch?v=ZDWrPTyBzac
http://www.youtube.com/watch?v=Gmz9uTt7qaI
[報道特集]日本の海の守りは？2/3[20100710]
http://www.youtube.com/watch?v=UPrismyo7gU
[報道特集]日本の海の守りは？3/3[20100710]
http://www.youtube.com/watch?v=ZDWrPTyBzac
失せろマルチ
>>294
見てないんだけど、もう日本のマスコミって誰も信じちゃいないんじゃね？
何か搾取が必ずあるから。
目的のための情報操作があからさま過ぎるよ。真実も何も全て恣意的な情報操作。
NHK首都圏で堂々と嫌韓流は本を売るための２ちゃんを使った売名だとか、
稚拙な情報操作見たとき見限ったよ。NHKはタダでさえ韓国の放送局になってるのに
PRにとどまらず情報操作に至ったところで視聴料入金も止めた。テレビまったく
見なくなったがネットで見れちゃうんだよね。でも、あーそーって感じが本音。
その番組も何らかの意図でそ。
日本のODAで原潜や原空母や核兵器作ってるのに、マスコミ一切そういわないじゃん。
見てないんだけど、もう日本のマスコミって誰も信じちゃいないんじゃね？
何か搾取が必ずあるから。
目的のための情報操作があからさま過ぎるよ。真実も何も全て恣意的な情報操作。
NHK首都圏で堂々と嫌韓流は本を売るための２ちゃんを使った売名だとか、
稚拙な情報操作見たとき見限ったよ。NHKはタダでさえ韓国の放送局になってるのに
PRにとどまらず情報操作に至ったところで視聴料入金も止めた。テレビまったく
見なくなったがネットで見れちゃうんだよね。でも、あーそーって感じが本音。
その番組も何らかの意図でそ。
日本のODAで原潜や原空母や核兵器作ってるのに、マスコミ一切そういわないじゃん。
NHKBSって、NHKとKBSの合弁だろ。
京都放送とくっついてもなぁ。
>297
純粋な国営放送でもない癖に、いつまであんな不平等な
強制徴収方式を放置しているんだ、民業圧迫だろJK
純国営放送部門だけ残して、残りは民営化しろよな
純粋な国営放送でもない癖に、いつまであんな不平等な
強制徴収方式を放置しているんだ、民業圧迫だろJK
純国営放送部門だけ残して、残りは民営化しろよな
それも20世紀までの話だ
305 ：名無し三等兵：2010/07/18(日) 18:36:11 ID:XpZCc+sM
今度の選挙ではNHK民営化を主張する政党に投票しよう。
輸送機のエンジンは海外産なのか
国産化して欲しかったな
国産化して欲しかったな
調度いいエンジンがあるから国産化する必要がない
XP1に最適なエンジンが無かったのは
日本にとって幸いだったのね
日本にとって幸いだったのね
767改造で輸送機にはできないのか？
新造機つくるようなもんだぞ、それは。
>>309
KC-767を増産してください
KC-767を増産してください
>>309
Boeing767型機は「旅客輸送機」ですが何か
Boeing767型機は「旅客輸送機」ですが何か
>>309
767改造で要件満たすの造る位なら、新造の方が安い。
767改造で要件満たすの造る位なら、新造の方が安い。
P-1のエンジンを6発とかもう出たよね
>>313
767-300BCF
767-300BCF
で、旅客機ベースの輸送機で規格外荷物を迅速にハンドリングしたり、自走で車両を運んだり出来る訳？
というかその前に、床が抜ける心配をした方がいいと思う…>767で規格外輸送
胴体の下側にもうひとつ胴体を追加すればいいんじゃねえの
日本の財界の発言力である経団連が吠えたからには間違いなく武器輸出緩和する方向に向かう！
いよいよだな日の丸変態飛行体が世界の空をあっーいす食いたい
いよいよだな日の丸変態飛行体が世界の空をあっーいす食いたい
期待なんてあいすに決まってんだろああくそ暑いガリガリ君食いたい
経団連的には全体として見れば大きな問題じゃなかったからだろ
その辺ごり押しして勢いのあったころの左翼ともめてもって話
法人税とか派遣解禁とかのほうが企業にとっては優先だったってだけ
>>296
残念だけど、日本は先進国の中でマスコミへの信頼が断トツなんだ
どのマスコミも結局似たような報道しかしないからね
だから「みんなそういってる」効果が働く
その辺ごり押しして勢いのあったころの左翼ともめてもって話
法人税とか派遣解禁とかのほうが企業にとっては優先だったってだけ
>>296
残念だけど、日本は先進国の中でマスコミへの信頼が断トツなんだ
どのマスコミも結局似たような報道しかしないからね
だから「みんなそういってる」効果が働く
居酒屋談義は適当な所で切れと
ガリガリ君リッチ
チョコチョコチョコチョコチップ オススメ
チョコチョコチョコチョコチップ オススメ
ファーンボロー2010 Airbus A400M
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/2/1/3/1742312.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/2/7/1743729.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/2/1/3/1742312.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/2/7/1743729.jpg
>>326
出てきたのは2号機か
出てきたのは2号機か
なんか普通にカッコいいな
ダイエット頑張って！
ダイエット頑張って！
実はリバウンドしたのは秘密です
ファンボローでC-2が見られる日はまだしばらく先になりそうだね
カスタマーの評価を聞いてみたいんだが
カスタマーの評価を聞いてみたいんだが
最初に海外へＣ－２が飛ぶのは，１０式戦車をヤキマに持ち込むのに合わせるのかな。
日本から物資を運ぶ訓練も兼ねて。
日本から物資を運ぶ訓練も兼ねて。
>>331
戦車なら普通はおおすみとかで運ぶんじゃないの？
戦車なら普通はおおすみとかで運ぶんじゃないの？
戦車載せようと思えば乗るんだろ？
分解すれば
戦車空輸するのがあんまり賢い使い方とは言えないだけで
分解すれば
戦車空輸するのがあんまり賢い使い方とは言えないだけで
砲塔までバラせば10式戦車なら載せれるだろうけど、それを輸送機でやる意味は漏れには良く解らんな。
105mm砲を搭載する予定の機動戦闘車は戦術輸送で想定されている26tに収まるみたいだけど。
105mm砲を搭載する予定の機動戦闘車は戦術輸送で想定されている26tに収まるみたいだけど。
ドイツのプーマ歩兵戦闘車をXC-2に積んでドイツ上空を飛んでやろうぜ
2号機なら積めるかな
2号機なら積めるかな
337 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 00:14:44 ID:t66WPCyz
あーあ。。。駄目ね。このスレも。
C-2がル・ブルジェかファーンバラに着陸して中から緑色のトレーラーが自走して出てきてその中から緑色のバイクがゾロソロ自走して降りてくる妄想をよくする
郵カブの大集団がゆうパックを配達するのですね
郵パック印のC-2が空港で渋滞して遅配トラブルを起こす姿を想像したｗ
http://www.bright.ne.jp/lineup/zx-10r/imge/2010_zx-10r-gr800.jpg
http://www.bright.ne.jp/lineup/zx-10r/imge/main_10_l.jpg
http://www.bright.ne.jp/lineup/zx-10r/imge/main_10_l.jpg
>>326
汎用性はＣ－２よりあるだろうな。
何より低速飛行のおかげでヘリに空中給油出来る利点は大きいよ。
仮に日本がＣ－１３０を導入してなかったらＣ－１やＣ－２だけじゃヘリ給油は無理だったからな。
Ａ４００なら１機で全ての任務が可能だな。
汎用性はＣ－２よりあるだろうな。
何より低速飛行のおかげでヘリに空中給油出来る利点は大きいよ。
仮に日本がＣ－１３０を導入してなかったらＣ－１やＣ－２だけじゃヘリ給油は無理だったからな。
Ａ４００なら１機で全ての任務が可能だな。
戦車よりも、C-2にCH-47がギリギリ載らないのが残念。サイドの燃料タンクが引っ掛かるとか。
国内地震では救助活動に大活躍する機体だけに、海外災害でも展開出来たら便利であろう。
国内地震では救助活動に大活躍する機体だけに、海外災害でも展開出来たら便利であろう。
CH-47Jは入るけど、それを置き換えてるJA型とか航続距離延伸型が収まらないからな。
国内運用だと離島とかで航続距離が欲しいし、空中給油も当てにするのもどうかと思うし痛し痒し。
国内運用だと離島とかで航続距離が欲しいし、空中給油も当てにするのもどうかと思うし痛し痒し。
新型CH-47をつくる良い言い訳ができましたね！
タンクだけ作り直せよ
バートル再生産じゃ駄目ですか？
中止になったスーダンPKOって投票箱運ぶとか言ってたのになんでチヌーク持ってこうとしたんだろう？
352 ：ロボット三等兵：2010/07/20(火) 18:12:59 ID:JGXGjRZl
数段重いんですね
今すぐ>>353をXP-1のMADに吊るせ
落下中のソノブイに当たってくれ
>>356
ああ、そんな使いにくいデブいりませんから。
ああ、そんな使いにくいデブいりませんから。
でっかいのを買うんなら、An-124かC-5Mくらいでかいのが欲しいな。C-17じゃ中途半端
千歳で運用すれば滑走路で困ることもねーべ。
千歳で運用すれば滑走路で困ることもねーべ。
>>343
ヘリへの空中給油ならKC-130で十分ですから
ヘリへの空中給油ならKC-130で十分ですから
ファンボロー国際航空ショー開幕。軍用輸送機「A400M」がデモ飛行
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1279639411/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1279639411/
ファンボロー2010 輸送機
エアバス A400M
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/2/8/1744821.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/4/0/1745047.jpg
アレーニア C-27J スパルタン
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/5/4/1744455.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/8/8/1744887.jpg
エアバス A400M
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/2/8/1744821.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/4/0/1745047.jpg
アレーニア C-27J スパルタン
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/5/4/1744455.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/8/8/1744887.jpg
まさかAn-225が成田に飛んで来て、
自衛隊の機材を積んで行くなんてことが、現実に起こるとは・・・
自衛隊の機材を積んで行くなんてことが、現実に起こるとは・・・
帰りの便もアントノフを使うの？
それとも「おおすみ」を使うの？
それとも「おおすみ」を使うの？
>>362
2月の事言ってんだよな？唐突すぎてまた来たのかと思ったわ
2月の事言ってんだよな？唐突すぎてまた来たのかと思ったわ
ムリヤたんの輸送費はいくらかかるんだろう？ハイチの機材は置き捨てにしたほうがコスト的にはいいのかも
え？
>ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/4/0/1745047.jpg
エアディフレクターのやっつけ仕事ぶりに噴いた
つか初飛行ではこんなもん無かったよな
エアディフレクターのやっつけ仕事ぶりに噴いた
つか初飛行ではこんなもん無かったよな
外付けだと！？
>>367
帰りはお船でしょ、急ぐ理由ないし。
帰りはお船でしょ、急ぐ理由ないし。
>>372
> >>367
> 推力線がひどく下向きなのも気になる
> これじゃとんでもなく上向いて飛行するみたいだ
ＸＣ－２やＣ－１３０に比べてＡ４００Ｍ初飛行時の映像が，妙に機首を上げている感じがしていたから
むしろ納得できた。
> >>367
> 推力線がひどく下向きなのも気になる
> これじゃとんでもなく上向いて飛行するみたいだ
ＸＣ－２やＣ－１３０に比べてＡ４００Ｍ初飛行時の映像が，妙に機首を上げている感じがしていたから
むしろ納得できた。
>>367
2号機だけだと思いきや1号機もなのね
http://www.airliners.net/photo/Airbus-Industrie/Airbus-A400M/1743227/M/
http://www.airliners.net/photo/Airbus-Industrie/Airbus-A400M/1727015/M/
試験でダメだったのか、いろいろなディレクタ試してるのか…
2号機だけだと思いきや1号機もなのね
http://www.airliners.net/photo/Airbus-Industrie/Airbus-A400M/1743227/M/
http://www.airliners.net/photo/Airbus-Industrie/Airbus-A400M/1727015/M/
試験でダメだったのか、いろいろなディレクタ試してるのか…
>>371
誰だよ、お前ｗｗ
誰だよ、お前ｗｗ
>>367
エアディフレクターってなに？
エアディフレクターってなに？
川崎重工業は英ファンボローで開催中の国際航空ショーで、防衛省に試作機を納入した次期輸送機
「ＸＣ―２」の民間機転用構想を発表した。米の航空貨物輸送会社などからの引き合いがあると見てい
る。今後２年をかけて民間転用にかかる再設計や追加試験の費用算定など事業性を検討する。
ＸＣ―２は現行の輸送機に比べて整備などの手間が少ないため民間転用しやすい。３０トン程度の貨
物が積み込める。航続距離が長く、日本から米国への輸送向けなどの需要が見込める。
川崎重工業は６月に民間転用の推進・検討チームを立ち上げた。今後は営業やマーケティング、広
報などを含め約２０人の体制で事業性を検討する。「防衛省向け機体の量産との兼ね合いもあるが、
民間向けでも年間数機の需要はある」（村山滋常務）と見ている。
「ＸＣ―２」の民間機転用構想を発表した。米の航空貨物輸送会社などからの引き合いがあると見てい
る。今後２年をかけて民間転用にかかる再設計や追加試験の費用算定など事業性を検討する。
ＸＣ―２は現行の輸送機に比べて整備などの手間が少ないため民間転用しやすい。３０トン程度の貨
物が積み込める。航続距離が長く、日本から米国への輸送向けなどの需要が見込める。
川崎重工業は６月に民間転用の推進・検討チームを立ち上げた。今後は営業やマーケティング、広
報などを含め約２０人の体制で事業性を検討する。「防衛省向け機体の量産との兼ね合いもあるが、
民間向けでも年間数機の需要はある」（村山滋常務）と見ている。
380 ：ロボット三等兵：2010/07/22(木) 10:38:02 ID:HxfnWvEH
>>380これはP-X/C-Xの開発時に内装をどうするか決めるための
木製モックアップだ
木製モックアップだ
さすがに釣りでそ
木ッアップ
>>382 そいつはそんなもんだ
>>380
エコブームだからね
エコブームだからね
http://www.afpbb.com/article/economy/2742270/5995161
国産ジェット「MRJ」苦戦か、ファンボロー航空ショーの小型機受注合戦
国産ジェット「MRJ」苦戦か、ファンボロー航空ショーの小型機受注合戦
MRJが当分苦戦でも
F2増産で当分の間、多少のは穴埋めにはなるだろう。
F2増産で当分の間、多少のは穴埋めにはなるだろう。
ＲＪの実績が無いので現物が無ければ売れないだろMRJ
A300も最初は全然ダメだったし
A300も最初は全然ダメだったし
ちゃんとスレタイくらい貼れよ役立たず
すみません・・・
別スレで話題になった「C-17のスリム化」の全貌が明らかに。強引な意訳でスマソ。
FARN10: Will Boeing fatten order book with slimmer C-17?
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/07/farn10-will-boeing-fatten-orde.html
---
ボーイングは21日、ファーンボロで「スリム化したC-17」、C-17FEの概要を発表した。
FEは"fuel-efficient"の略で、改良のポイントは以下の4点
・13%推力を向上した新エンジンの採用
・新設計のフラップ、ブレンデッドウイングレットの採用
・胴体径を4ft縮小
・アビオニクス、特に戦術飛行システムの近代化
以上から、完全な新型機を開発するよりも遥かに安価に
・離着陸距離の縮小、悪条件での離着陸性能の向上
・フル装備のストライカー装甲車2台を積載する能力の確保
・大幅な燃費向上
を実現出来る、としている。なお、中央脚の追加等の降着装置の構成変更はしない見込。
この変更でC-17FEは、いくつかの大型装備が積載出来なくなるとしたが、ボ社は具体的なリストの公表は拒否した。
また、エンジンをGE90双発に変更する事を検討した事も認めたが、FOD対策上、エンジン4発は絶対に必要と却下されたとの事。
この計画はコンセプトスタディ段階で、実現には開発費の確保とローンチカスタマが必要。
---
コメントも含め、非常に興味深い。
FARN10: Will Boeing fatten order book with slimmer C-17?
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/07/farn10-will-boeing-fatten-orde.html
---
ボーイングは21日、ファーンボロで「スリム化したC-17」、C-17FEの概要を発表した。
FEは"fuel-efficient"の略で、改良のポイントは以下の4点
・13%推力を向上した新エンジンの採用
・新設計のフラップ、ブレンデッドウイングレットの採用
・胴体径を4ft縮小
・アビオニクス、特に戦術飛行システムの近代化
以上から、完全な新型機を開発するよりも遥かに安価に
・離着陸距離の縮小、悪条件での離着陸性能の向上
・フル装備のストライカー装甲車2台を積載する能力の確保
・大幅な燃費向上
を実現出来る、としている。なお、中央脚の追加等の降着装置の構成変更はしない見込。
この変更でC-17FEは、いくつかの大型装備が積載出来なくなるとしたが、ボ社は具体的なリストの公表は拒否した。
また、エンジンをGE90双発に変更する事を検討した事も認めたが、FOD対策上、エンジン4発は絶対に必要と却下されたとの事。
この計画はコンセプトスタディ段階で、実現には開発費の確保とローンチカスタマが必要。
---
コメントも含め、非常に興味深い。
コメントを見るともっと面白い。以下私見も交えて。
C-17FEは、明らかに「戦術輸送機としての価値向上」にリソースを振っている。
胴体直径を縮小するという、規格外貨物機としては邪道な手を使ってるが、縮小したとしても貨物室幅は4mを大幅に越え
ストライカー装甲車や、胴体拡幅したCH-47、H-60クラスのヘリなら2機も積める。
つまりこいつは明らかに、XC-2やA400M、An-70のクラスを意識している。本当の目的はLMの「太ったC-130J」、C-130XL計画の対抗と思われる。
もう一つ注目すべきは、エンジンの出力向上と「最大積載量の縮小」。
胴体径縮小は燃費向上に大きく効くが、それだけでなく、高揚力装置に手を加えたり、ましてやエンジン出力を向上しているという事は、
唄ってる離着陸性能の向上だけでなく、巡航速度を上げる意図もあるのではなかろうか？
つまりこいつは、XC-2/YCX潰しだ。
そこ、C-141とどう違うんだ？とか、発表の手口がF-15SEと一緒や、とか言わな(ry
※「具体名を挙げれない積めない装備」って、ぶっちゃけM1A1/A2なんだろうなぁ。
C-17FEは、明らかに「戦術輸送機としての価値向上」にリソースを振っている。
胴体直径を縮小するという、規格外貨物機としては邪道な手を使ってるが、縮小したとしても貨物室幅は4mを大幅に越え
ストライカー装甲車や、胴体拡幅したCH-47、H-60クラスのヘリなら2機も積める。
つまりこいつは明らかに、XC-2やA400M、An-70のクラスを意識している。本当の目的はLMの「太ったC-130J」、C-130XL計画の対抗と思われる。
もう一つ注目すべきは、エンジンの出力向上と「最大積載量の縮小」。
胴体径縮小は燃費向上に大きく効くが、それだけでなく、高揚力装置に手を加えたり、ましてやエンジン出力を向上しているという事は、
唄ってる離着陸性能の向上だけでなく、巡航速度を上げる意図もあるのではなかろうか？
つまりこいつは、XC-2/YCX潰しだ。
そこ、C-141とどう違うんだ？とか、発表の手口がF-15SEと一緒や、とか言わな(ry
※「具体名を挙げれない積めない装備」って、ぶっちゃけM1A1/A2なんだろうなぁ。
下手に手を出したら幾ら毟られるか考えるだに恐ろしい
>また、エンジンをGE90双発に変更する事を検討した事も認めたが、FOD対策上、エンジン4発は絶対に必要と却下されたとの事。
どっかの輸送機が双発だったような。
どっかの輸送機が双発だったような。
おまけ、その下にもひとつ注目のトピックスが。
ブラジル空軍のサイトウジュンイチ司令官は21日、ファンボローでエンブラエルKC-390について、28機のLOIを提示したと発表した。
FARN10: Brazil AF delays F-X2 contract to October, advances KC-390
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/07/farn10-brazil-af-delays-f-x2-c-1.html
とっくにローンチしてたと思ってたが、まだLOIだったんかい…。
あと、エントリと記者会見の主題は、全然違うようだ(苦笑
ブラジル空軍のサイトウジュンイチ司令官は21日、ファンボローでエンブラエルKC-390について、28機のLOIを提示したと発表した。
FARN10: Brazil AF delays F-X2 contract to October, advances KC-390
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/07/farn10-brazil-af-delays-f-x2-c-1.html
とっくにローンチしてたと思ってたが、まだLOIだったんかい…。
あと、エントリと記者会見の主題は、全然違うようだ(苦笑
与圧荷重に耐えなきゃならない胴体クロスセクション形状を変えると言う傍で遥かに安価と言われても誰も納得せんだろ
つかストライカーICVを2両ってたったの32tか？
それで4発のまま更に推力増強とかDOCが悪夢の様な数値になりそうだ
つかストライカーICVを2両ってたったの32tか？
それで4発のまま更に推力増強とかDOCが悪夢の様な数値になりそうだ
C-2潰しというよりは、炎上したA400M購入予定国への売り込みだろう。
価格的にはC-17からローコストになる要素は無さそうだし。
価格的にはC-17からローコストになる要素は無さそうだし。
>>398
…まぁ、主尾翼は流用らしいですから…。でも確かに、これで燃費が向上する、と言われてもねぇ…。
F-15SEのステルス性並に信頼が置けないw
積載量は、IL-76の様なパターンになるのではないかと推測。
…まぁ、主尾翼は流用らしいですから…。でも確かに、これで燃費が向上する、と言われてもねぇ…。
F-15SEのステルス性並に信頼が置けないw
積載量は、IL-76の様なパターンになるのではないかと推測。
つか13%推力向上ってPW2000で設定可能な定格範囲超えてるだろ
これ以上つったらCF6とかPW4000とかTrentとかになるんじゃ
これ以上つったらCF6とかPW4000とかTrentとかになるんじゃ
どのみちXC-2輸出型は民間狙いなんだしC-17FEの四発はたいしたアドバンテージにならんだろう
しかしBoeingの技術力は不可能を可能にするのか？ｗ
つか、気が付けばアメは軍用大型機の新規開発はここ20年近く無いんだよな…。
案外、川重はじめ新勢力の台頭に激しい危機感を持ってるのかもだ。
案外、川重はじめ新勢力の台頭に激しい危機感を持ってるのかもだ。
古い皮袋弄ってるうちは本気でまずいとは思ってないから（C-130Jとか
>>405
ステルスギャラクシーが出てくるんだろう。
ステルスギャラクシーが出てくるんだろう。
＞・13%推力を向上した新エンジンの採用
＞・新設計のフラップ、ブレンデッドウイングレットの採用
＞・胴体径を4ft縮小
＞・アビオニクス、特に戦術飛行システムの近代化
これだけ弄るつもりでいて
＞完全な新型機を開発するよりも遥かに安価
ってのが一番信用できない
＞・新設計のフラップ、ブレンデッドウイングレットの採用
＞・胴体径を4ft縮小
＞・アビオニクス、特に戦術飛行システムの近代化
これだけ弄るつもりでいて
＞完全な新型機を開発するよりも遥かに安価
ってのが一番信用できない
>ボーイング
ってのが一番信用できない
ってのが一番信用できない
迷走した挙句，暗礁に乗り上げるどころか，明後日の方角へと飛んで行きそうだよね。
F-16→F-2並みの大改造になりそう
F-2の開発費用は約3000億円（当時）だったが……
F-2の開発費用は約3000億円（当時）だったが……
>408
>実現には開発費の確保とローンチカスタマが必要
って時点で足元が見え透いてる。
>実現には開発費の確保とローンチカスタマが必要
って時点で足元が見え透いてる。
>完全な新型機を開発するよりも遥かに安価に
ま～た始まった、おなじみのボーイング節だな。
炎上ないし雲散霧消、どっちかで終わるに1ウォンだ。
ま～た始まった、おなじみのボーイング節だな。
炎上ないし雲散霧消、どっちかで終わるに1ウォンだ。
どっちにしても空自には関係ない。
C-17FEってJFTLでコンペに参加する目的で計画された機体でしょ？
ローンチも何も要求仕様の策定者も売り込み先もアメリカ政府じゃん。
ローンチも何も要求仕様の策定者も売り込み先もアメリカ政府じゃん。
C17FEって基本のC17の発展型だからC17より高価なんだよね！
>>393
一瞬、胴体径を4ftに縮小かと思ったw
一瞬、胴体径を4ftに縮小かと思ったw
P-8の時の経験から何も学んでないのかボ社は
ワロタ。ミンスのマニフェスト並に期待できそうだな。
流石ボーイング。余人の理解できないところへ飛んでいくその発想に毎度ながら脱帽です
>>417
？
？
>FEは"fuel-efficient"の略で
はいはい本意はFarEast FarEast
はいはい本意はFarEast FarEast
今日も旋回するAC-2の妄想に耽るか。
>>415が言ってるとおりなのになんでこんな火病ってる人多いの？
ビヨーン
火病って言ってみたかったんですね。
わかります。
わかります。
C-130じゃ運べない物がある、かといってC-17を大量調達じゃ高すぎて不経済なんで
間を埋める４発戦術輸送機が欲しいと米政府が考えたから、
ボーイングとしてはC-17の生産ライン確保も含めての提案じゃないの。
そこまで変じゃないと思うけど
間を埋める４発戦術輸送機が欲しいと米政府が考えたから、
ボーイングとしてはC-17の生産ライン確保も含めての提案じゃないの。
そこまで変じゃないと思うけど
その機体が安くで買えるのなら、C-17はもっと安くなるんじゃないのかな？
機体を構成するものはC-17といっしょかもしくは新規開発するものなのだろ？
何が言いたいのかって言うと…おたかいんでしょう？これｗ だな
機体を構成するものはC-17といっしょかもしくは新規開発するものなのだろ？
何が言いたいのかって言うと…おたかいんでしょう？これｗ だな
C-17と開発費別なら流用した部分は開発費かからないからその分安くなるんじゃないの？
まぁこれが採用されるって決まったわけでもないしね
>>428
問題は、>>393を見る限り、C-17FEは、C-17Aより「機体価格が安くなる要素が一つも無い」ということ。
せいぜい、燃費向上で運用経費がやや安くなる程度。
その一方で、新型エンジン、完全新規設計の胴体、アビオニクス…、開発費も含めれば、調達価格はC-17Aより遙かに高くつくのではないか？
問題は、>>393を見る限り、C-17FEは、C-17Aより「機体価格が安くなる要素が一つも無い」ということ。
せいぜい、燃費向上で運用経費がやや安くなる程度。
その一方で、新型エンジン、完全新規設計の胴体、アビオニクス…、開発費も含めれば、調達価格はC-17Aより遙かに高くつくのではないか？
>>430
C-17そのものの開発費はC-17FEにも当然振り分けられる。
現在の調達価格からして、未だに開発費がペイされたとは言えない状況なんだから当然だ。
その上で、EF独自開発部分の開発費が上乗せされる可能性が高い。
P-8だって、737-800/900の機体価格から、737NGの開発費部分を削って、なんてことはしていない。
XC-2の民間型YCXだって、売り上げから防衛省へXC-2の開発費の負担分をキックバックする方式になっている。
(その分、機体価格は上乗せされる)
C-17そのものの開発費はC-17FEにも当然振り分けられる。
現在の調達価格からして、未だに開発費がペイされたとは言えない状況なんだから当然だ。
その上で、EF独自開発部分の開発費が上乗せされる可能性が高い。
P-8だって、737-800/900の機体価格から、737NGの開発費部分を削って、なんてことはしていない。
XC-2の民間型YCXだって、売り上げから防衛省へXC-2の開発費の負担分をキックバックする方式になっている。
(その分、機体価格は上乗せされる)
YCXって、開発費全部国持ちだけど、問題にならんのか？
完全新規だとC-17より遥かに高くなっちゃうとボーイングは予想してるんだよ！！
強ち間違ってなさそうだから困る
近年の米の開発で炎上してないのなんか無いし
強ち間違ってなさそうだから困る
近年の米の開発で炎上してないのなんか無いし
>>436
困ったことに妙に説得力のある言葉だ…
困ったことに妙に説得力のある言葉だ…
438 ：ロボット三等兵：2010/07/23(金) 18:13:07 ID:lBJVEuEV
>>435
民間型が売れ始めたらC-2の共通部品も量産されて単価が下がりフイードバック
されるから国にもメリットがある。
さらに民間型1機に付き2億とか決め手開発費を返納させるのもありかも
売れすぎてC-2も安くなり、100機装備なんてことになるかな
民間型が売れ始めたらC-2の共通部品も量産されて単価が下がりフイードバック
されるから国にもメリットがある。
さらに民間型1機に付き2億とか決め手開発費を返納させるのもありかも
売れすぎてC-2も安くなり、100機装備なんてことになるかな
>>435
既にどうやって還元するか検討するとかしないとか報道があった。
既にどうやって還元するか検討するとかしないとか報道があった。
>>442
ああ、最大の論点だったというべきだったね。
ああ、最大の論点だったというべきだったね。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ XC-2 2号機まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
飛行機は空を飛ぶものだから、出来るだけ軽く作る方が良い。
重量級のC-.17とコンポーネントを共用化して胴体径だけ絞ったら、
ペイロード効率が悪化する予感。
Ｂ社は767と757の関係を再現したいのだろうけと、上手くいくのかな。
重量級のC-.17とコンポーネントを共用化して胴体径だけ絞ったら、
ペイロード効率が悪化する予感。
Ｂ社は767と757の関係を再現したいのだろうけと、上手くいくのかな。
767と757はほとんど共用部分ないぞ？
コックピットと垂直尾翼くらいか？
コックピットと垂直尾翼くらいか？
ボーイング機でその手の構造流用はあんま無いだろ
ワイドボディ機で767の機種ブロックを777に流用したり707のキャビン断面形状を757に至るまで使いまわした程度で
操縦資格の共通化も757と767ぐらいで後は似てる様でも微妙に違う
ワイドボディ機で767の機種ブロックを777に流用したり707のキャビン断面形状を757に至るまで使いまわした程度で
操縦資格の共通化も757と767ぐらいで後は似てる様でも微妙に違う
>>444
拡大Ｃ－１３０ってまんまＡ４００と被らないか？
まあＡ４００への対抗なんだろうけどエンジンはどうするんだろ？
今から高出力ターボプロップなんて開発してる余裕なんてあるのかね？
それともスネクマから輸入するのか？
拡大Ｃ－１３０ってまんまＡ４００と被らないか？
まあＡ４００への対抗なんだろうけどエンジンはどうするんだろ？
今から高出力ターボプロップなんて開発してる余裕なんてあるのかね？
それともスネクマから輸入するのか？
C-130XLでしょ？C-17FEと同じくJFTL（JHL）への提案。
新しい推進システムが必要みたいだけどどうするかは決まってなかったような
面白いのは両者共にA400のペイロードと丸被りなとこ。
新しい推進システムが必要みたいだけどどうするかは決まってなかったような
面白いのは両者共にA400のペイロードと丸被りなとこ。
もうA400買ってやれよ
だからエアバスはA400Mの潜在顧客リストに米国を挙げてる。
民間経由で米軍がXC-2採用してくれないかなぁ
C-2を採用しないように4発機の縛りを入れた予想。
A400M試作機には星条旗も描かれていたような
>>453
「韓米同盟、日米同盟以上に格上げ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131391&servcode=A00§code=A20
「米国の安保主軸、日米同盟から韓米同盟へ」
http://www.chosunonline.com/news/20100722000036
これからは米韓がアジアの主軸同盟になるんだから、
日本の航空機なんて採用しないよ。
「韓米同盟、日米同盟以上に格上げ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131391&servcode=A00§code=A20
「米国の安保主軸、日米同盟から韓米同盟へ」
http://www.chosunonline.com/news/20100722000036
これからは米韓がアジアの主軸同盟になるんだから、
日本の航空機なんて採用しないよ。
ワラタｗ
朝鮮半島を米中戦争の戦場に差し出す準備はもうすんだのかｗ
朝鮮半島を米中戦争の戦場に差し出す準備はもうすんだのかｗ
459 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 12:00:40 ID:f5yie2Gt
>>457
おお、そうかそうか。
んじゃあ在日米軍基地を縮小して、ウリナラに持っていこうぜ。
「米国の安保主軸、日米同盟から韓米同盟へ」なんだからそのくらい
当たり前だよなあ？
思いやり予算も出せよ。
おお、そうかそうか。
んじゃあ在日米軍基地を縮小して、ウリナラに持っていこうぜ。
「米国の安保主軸、日米同盟から韓米同盟へ」なんだからそのくらい
当たり前だよなあ？
思いやり予算も出せよ。
>>457
自分の国が安全保障における危険度が上ってうれしいのか？
自分の国が安全保障における危険度が上ってうれしいのか？
マルチの相手したらあきまへんえ
まあ、普天間やら何やらであれだけｇｄｇｄやれば、
日本をアテにせずに韓国重視するのも仕方ないわな。
ただ、半島からでは距離的に台湾に対するフォローが厳しくなるので
どういう風に体制を整えるのか米軍も頭が痛いだろうな。
今までは日本持ちで基地が維持出来たから居座っていたけど、
米軍自腹となるならフィリピンあたりにまた作ろうとするかもね。
（比政府が承認するかどうかしらんけど）
日本をアテにせずに韓国重視するのも仕方ないわな。
ただ、半島からでは距離的に台湾に対するフォローが厳しくなるので
どういう風に体制を整えるのか米軍も頭が痛いだろうな。
今までは日本持ちで基地が維持出来たから居座っていたけど、
米軍自腹となるならフィリピンあたりにまた作ろうとするかもね。
（比政府が承認するかどうかしらんけど）
前政権の頃は米韓同盟の危機だったのにな
相変わらず振幅が激しいな 右に左にブ～ラブラ
一貫してるのは、ナショナリズムと反日位か
相変わらず振幅が激しいな 右に左にブ～ラブラ
一貫してるのは、ナショナリズムと反日位か
普天間問題解決の腹案、本命は半島への海外移転だったのか！？
マルチに構うのも荒らし
>466
XC-2かXP-1の新ネタ寄越せ！
XC-2かXP-1の新ネタ寄越せ！
>469
機体規模的には手ごろだし
練習機としての機能はハイテク導入もあって一級品なんだけど
金のある国では普通にシミュレータ購入してあとは実機で訓練するし
金の無い国ではそんな高価な練習機は要らないって話になるしで
ニンともカンとも状態だしなぁ、日本へT-4後継にどうぞとか？
機体規模的には手ごろだし
練習機としての機能はハイテク導入もあって一級品なんだけど
金のある国では普通にシミュレータ購入してあとは実機で訓練するし
金の無い国ではそんな高価な練習機は要らないって話になるしで
ニンともカンとも状態だしなぁ、日本へT-4後継にどうぞとか？
>>日本へT-4後継にどうぞとか？
無駄に高いし無駄機能満載だし
…ええと、ここ何のスレだっけ？
無駄に高いし無駄機能満載だし
…ええと、ここ何のスレだっけ？
>金のある国では普通にシミュレータ購入してあとは実機で訓練するし
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/
473 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 18:59:01 ID:GGfuDo4H
ところでC-2の訓練のシュミレーターはあるのか
まさかC-1で訓練でC-2なのか？
まさかC-1で訓練でC-2なのか？
リベット問題云々する以前に写真付きで紹介あったの忘れたけ？
沖縄から米軍がいなくなるのはありえない。自衛隊が米軍と同じ役割をするというなら話は別だが。
で何のスレだっけここ？
で何のスレだっけここ？
また管理ですか
問題は韓国重視なのに日本は金を払い続ける、
領土を貸し続ける、ヘタレ国家であり続けるって事だな。
アメリカとしては俺たちは韓国重視だ！ジャップは用済み、金はらわねぇなら切捨てだ！
と言ってゆすりたいだけだからな。
領土を貸し続ける、ヘタレ国家であり続けるって事だな。
アメリカとしては俺たちは韓国重視だ！ジャップは用済み、金はらわねぇなら切捨てだ！
と言ってゆすりたいだけだからな。
すれ違いの話題をしていて注意されたら>>477とは。ひどいものを見た
夏真っ盛りなのにこの程度で済んでる方が奇跡
>>454
それはJFTLの要求じゃなくてC-17FEの売り文句だろ
AMC-XにしてもJCALSにしてもイメージや模型は双発だし
つか安いからと直線翼+双発にしたYC-14は今何処に
>>454
それはJFTLの要求じゃなくてC-17FEの売り文句だろ
AMC-XにしてもJCALSにしてもイメージや模型は双発だし
つか安いからと直線翼+双発にしたYC-14は今何処に
夏夏うるさすぎ
夏夏夏夏ココナッツ♪
>>481に夏級をみつけました！
>>483
XP-1の出番ですね
XP-1の出番ですね
「爆撃進路に入る、よ～ソロー」ですか？
>485
外務省から総理大臣経由で攻撃中止命令が来ています
外務省から総理大臣経由で攻撃中止命令が来ています
P－3cとか持ってない国は代替考えなくていいから楽だよな
あ？いまニムロッドをニムロッドで更新したブリテンdisったか？
フヴスグル湖を哨戒するモンゴル軍を忘れるな。
じゃあ、諏訪湖哨戒用に長野ｋ（ｒｙ
>>488
あそこはさ、なんというかちょっとした異次元みたいなもんだからさ。
あそこはさ、なんというかちょっとした異次元みたいなもんだからさ。
ヘイ、キヨがキヨキヨ言ってるぞ
確かにいってるな。
あいも変わらずで微笑ましいじゃないか。
あいも変わらずで微笑ましいじゃないか。
495 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 07:09:38 ID:G25WX3rY
XC-2は今どうなっている？
誰かおせ～て
誰かおせ～て
1号機の試験？と2号機の製造中
前スレで川崎のなんかのpdfに2号機の機首が写ってたよね
前スレで川崎のなんかのpdfに2号機の機首が写ってたよね
キヨが何か言ってるけど、そういえばC-1とかの着陸距離って安全率をかけた距離なんだっけ？
それとも実際に止まる距離？
旅客機なんかは実際に必要な距離×1.5が着陸距離になってると思うけど。
それとも実際に止まる距離？
旅客機なんかは実際に必要な距離×1.5が着陸距離になってると思うけど。
XC-1
離陸滑走距離：2,210ft
着陸滑走距離：1,200ft
所要滑走路長（離陸）：3,930ft Critical Field Length、海面高度、気温40℃、ウェット路面
所要滑走路長（着陸）：3,940ft 着陸滑走距離+1,500ft、海面高度、気温0℃、凍結路面
離陸滑走距離：2,210ft
着陸滑走距離：1,200ft
所要滑走路長（離陸）：3,930ft Critical Field Length、海面高度、気温40℃、ウェット路面
所要滑走路長（着陸）：3,940ft 着陸滑走距離+1,500ft、海面高度、気温0℃、凍結路面
XC-2は6月以降週一のペースで飛んでいましたがここ2週間はフライトしていません。
今週は飛ぶんじゃないかな？と勝手に希望。
今週は飛ぶんじゃないかな？と勝手に希望。
500 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:19:43 ID:2ZRdWOMI
着陸滑走距離:1,200ftの部分の条件はスラスト・リバーサ使用で、
あとは離陸滑走距離とともに海面高度、国際標準大気ね。
あとは離陸滑走距離とともに海面高度、国際標準大気ね。
>>497
というか、むしろ衝撃的な情報が含まれているのだが。
>離着陸５００メーターというのは緊急時ににはそれも可能というレベルであるとのことでした。
あのデカブツが、物理的には500mで浮く事が出来る、だと？
800m滑走路での運用も不可能ではない、ということだぞ。C-17A以上の能力、ということになるのだが。
というか、むしろ衝撃的な情報が含まれているのだが。
>離着陸５００メーターというのは緊急時ににはそれも可能というレベルであるとのことでした。
あのデカブツが、物理的には500mで浮く事が出来る、だと？
800m滑走路での運用も不可能ではない、ということだぞ。C-17A以上の能力、ということになるのだが。
>>502
全速航行中なら、米空母から飛び立つ事も不可能ではないな…。
全速航行中なら、米空母から飛び立つ事も不可能ではないな…。
今回、唯一ドリンクが出たのがエアバスということかピヨタニさん
つか今気づいたが離陸滑走距離500mならC-1より短いや、CF6サマサマだな。
C-130 は空母からの発艦、空母への着艦を成功させてるから
主翼がぶつからなければ可能でしょ
主翼がぶつからなければ可能でしょ
着艦は重量の関係で厳しいだろ。いや離陸もどうかと思うが。
可能かどうかと言うなら可能だよ
120 t と言っても F-18E/F の 5 機分くらい
120 t と言っても F-18E/F の 5 機分くらい
やらされるパイロットは戦々恐々だろうな。
まあ今更やらんでしょうw
C-130 は空母で使えることを証明したけど、
日常的にやるのはちょっとなー
という事で E-2/C を改造して C-2 が作られたわけだし
C-130 は空母で使えることを証明したけど、
日常的にやるのはちょっとなー
という事で E-2/C を改造して C-2 が作られたわけだし
新明和の技術を使えばもっと短くなるなず
US-2の技術を流用したスーパーSTOL輸送機の妄想は誰もが通る道だが
空母運用はさすがにハードルが高いな
空母運用はさすがにハードルが高いな
>>502
離着陸距離500mって、要するにクリーンでのC-1の値なんだが。
おそらくXC-2もクリーン条件での話だろうね。でないとC-1以上のSTOL能力を持っている事になりかねん。
800m滑走路で運用可能、となると、日本の全ての離島、調布や立川ですら運用可能という事になる。
XC-2に不整地滑走路運用能力は無いか極めて限定的だろうね。日本にはそもそも不要な要求だ。
例えば離島有事の際、滑走路が破壊されたとしても、代替で離着陸できる平地なんて離島には存在しない。
海外派遣で見ても、各国とも空港整備は進んでいるから、災害派遣時でも、管制機材が失われている事はあっても、
滑走路自体が使用不能な事態、というのは滅多になくなっている。ハイチでも空港は生きてた。
こう考えると現代では、KC-390同様、不整地滑走路運用能力は過大要求かもしれない。
離着陸距離500mって、要するにクリーンでのC-1の値なんだが。
おそらくXC-2もクリーン条件での話だろうね。でないとC-1以上のSTOL能力を持っている事になりかねん。
800m滑走路で運用可能、となると、日本の全ての離島、調布や立川ですら運用可能という事になる。
XC-2に不整地滑走路運用能力は無いか極めて限定的だろうね。日本にはそもそも不要な要求だ。
例えば離島有事の際、滑走路が破壊されたとしても、代替で離着陸できる平地なんて離島には存在しない。
海外派遣で見ても、各国とも空港整備は進んでいるから、災害派遣時でも、管制機材が失われている事はあっても、
滑走路自体が使用不能な事態、というのは滅多になくなっている。ハイチでも空港は生きてた。
こう考えると現代では、KC-390同様、不整地滑走路運用能力は過大要求かもしれない。
つーか災害なら、救援物資のっけた飛行機のために、滑走路は最優先で修復されるだろうしな。
第三国での紛争なら、そもそも自衛隊は出て行かんし。
第三国での紛争なら、そもそも自衛隊は出て行かんし。
前に画像で試験飛行の時の離陸距離を検証したのがスレに上がってなかったっけ
空自が考える不整地って要するに初撃で開いた穴を応急補修した状態の滑走路だろ
もしくは滑走路脇の草地
アフリカだかアフガンだかの荒野なんて想定してどうすんだ
つかC-27Jって何考えてんだ
あんな小型機をスポークに充てるくらいなら陸送した方がマシじゃ
もしくは滑走路脇の草地
アフリカだかアフガンだかの荒野なんて想定してどうすんだ
つかC-27Jって何考えてんだ
あんな小型機をスポークに充てるくらいなら陸送した方がマシじゃ
>>515
既に失われているが。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264864220/950
大体800mで離陸。上昇率から見てフルスロットルではない。
1号機自体が補強で重くなっているのと、試験機材を積んでる関係で、初飛行は量産機の運用自重+6～7tで実施された模様。
燃料は最低でも3時間分。
とすると、クリーンでの離着陸距離500mというのは、まんざら不可能という値ではない。
既に失われているが。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264864220/950
大体800mで離陸。上昇率から見てフルスロットルではない。
1号機自体が補強で重くなっているのと、試験機材を積んでる関係で、初飛行は量産機の運用自重+6～7tで実施された模様。
燃料は最低でも3時間分。
とすると、クリーンでの離着陸距離500mというのは、まんざら不可能という値ではない。
西川先生に激怒されてもまったく態度を改めない三菱MRJ事業部△
あの件では軍板の底辺が変な形でアンチ粘着しちゃってたね
西川御代は営業姿勢には疑問を呈していたけど、機体については少なくとも否定的ではない。
どっちかって言うと、国とか重工の及び腰とかトロイ感じがあまり好きじゃないってだけ。
それにMRJの機体コンセプト自体は簡単に否定できるもんじゃない。何てったって、それより劣るエンブラエルが売れてんだから。
むしろこのスレ的には西川氏はXC-2、XP-1の開発そのものに疑問を呈しているほうが重要じゃないかね？
どっちかって言うと、国とか重工の及び腰とかトロイ感じがあまり好きじゃないってだけ。
それにMRJの機体コンセプト自体は簡単に否定できるもんじゃない。何てったって、それより劣るエンブラエルが売れてんだから。
むしろこのスレ的には西川氏はXC-2、XP-1の開発そのものに疑問を呈しているほうが重要じゃないかね？
西川はドクターヘリだけ語ってりゃいいんだ。
あればかりは右に出る者なし。
その他に首突っ込んでも晩節を汚すだけ。
あればかりは右に出る者なし。
その他に首突っ込んでも晩節を汚すだけ。
アホがレスを止めたと思ったら・・・起床ですか？
不覚にも笑ってしまった自分が許せない
厚木基地周辺住民だが、
このくそ暑いにも関わらず、二時ごろ着陸態勢で基地方面へ飛行する
XP-1を見かけた。P-3Cとは爆音が違うから姿が見えずともすぐに判別できる。
音に高周波成分が混ざってるからね。
横から見ても、前から見ても、エンジン径が大きいのが目立つ飛行機だ。
飛んでいるということは、開発が順調ということで、目出度い。早く
制式の部隊塗装した機体を見たいものだ。
このくそ暑いにも関わらず、二時ごろ着陸態勢で基地方面へ飛行する
XP-1を見かけた。P-3Cとは爆音が違うから姿が見えずともすぐに判別できる。
音に高周波成分が混ざってるからね。
横から見ても、前から見ても、エンジン径が大きいのが目立つ飛行機だ。
飛んでいるということは、開発が順調ということで、目出度い。早く
制式の部隊塗装した機体を見たいものだ。
>>533
>P-3Cに比べて
厚木のP-3Cはうるさいね。ゆっくりなので、飛行機マニアでないと、
不快感が怒りに変わるかもね。
着陸態勢のF-104がシューンとかけ抜けてくのは、子供心にも爽快だった@小牧基地空路下。
>P-3Cに比べて
厚木のP-3Cはうるさいね。ゆっくりなので、飛行機マニアでないと、
不快感が怒りに変わるかもね。
着陸態勢のF-104がシューンとかけ抜けてくのは、子供心にも爽快だった@小牧基地空路下。
ターボプロップの方が静かに決まってんじゃん
>>534
P-3Cが煩いと思ったことはないですね。とくに自分なんかにとっちゃ今日本で
とりあえず最も頼りになる飛行機、という思いがあるんで。XP-1も音の質が
少し違うだけで、同じようなものです。どちらも手が届きそうな低空を
飛んでますが。
なにせ厚木では例のスパホが圧倒的に喧しいので、他のはあまり気になりません。
P-3Cが煩いと思ったことはないですね。とくに自分なんかにとっちゃ今日本で
とりあえず最も頼りになる飛行機、という思いがあるんで。XP-1も音の質が
少し違うだけで、同じようなものです。どちらも手が届きそうな低空を
飛んでますが。
なにせ厚木では例のスパホが圧倒的に喧しいので、他のはあまり気になりません。
音量とかではなくて、気になる音ってあるよね。
頭上をハークがグルグル飛ぶ地域に住んでるけど、ハークはあんまり気にならないかな。
エンブラエルのは結構五月蝿い。
F-2が一番五月蝿い。
頭上をハークがグルグル飛ぶ地域に住んでるけど、ハークはあんまり気にならないかな。
エンブラエルのは結構五月蝿い。
F-2が一番五月蝿い。
たしかICAOの騒音規制は人間が不快に感じる音域とその暴露時間で評価してるね
>>538
小牧か
小牧か
これからＬＥＤ電球に換装する人も、
ワットやルクスじゃなくルーメン値を考慮すべし。
失敗しました・・・暗い。
ワットやルクスじゃなくルーメン値を考慮すべし。
失敗しました・・・暗い。
チヌークはそれほどでもないと思うんだが
チヌは窓ガラスと蛍光灯が共振するからイヤ
547 ：ロボット三等兵：2010/07/27(火) 11:33:50 ID:QQtjM0ZW
>>513
不整地滑走路運用能力はXC-2の主車輪をゴムキャタピラにすれば解決するよ。
不整地滑走路運用能力はXC-2の主車輪をゴムキャタピラにすれば解決するよ。
三式中戦車が、と一瞬思ってしまった＞窓ガラスと蛍光灯が共振
そういえば黒鯛食べたいな
>>543
シュアのタマ高いから純正互換のG&Pおぬぬめ
シュアのタマ高いから純正互換のG&Pおぬぬめ
Boeing finalizes design of 737-based P-8 for India
ttp://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/215763.asp?from=blog_last3
P-8Iの最終設計評価（FDR：Final Design Review）終了
ついでに
Raytheon Awarded Radar Contract for P-8I Maritime Surveillance Aircraft - Jul 18, 2010
ttp://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1598&pagetemplate=release
ttp://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/215763.asp?from=blog_last3
P-8Iの最終設計評価（FDR：Final Design Review）終了
ついでに
Raytheon Awarded Radar Contract for P-8I Maritime Surveillance Aircraft - Jul 18, 2010
ttp://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1598&pagetemplate=release
Embraer announces sale of 28 future KC-390 medium-sized military cargo jets to Brazilian air force - Military & Aerospace Electronics
ttp://www.militaryaerospace.com/index/display/article-display/4275357240/articles/military-aerospace-electronics/online-news-2/2010/7/embraer-announces.html
FAB And Embraer Announce Plan for KC-390 Initial Acquisition
ttp://www.defpro.com/news/details/17027/
KC-390はペイロードを23.6トンに増やすらしい
ttp://www.militaryaerospace.com/index/display/article-display/4275357240/articles/military-aerospace-electronics/online-news-2/2010/7/embraer-announces.html
FAB And Embraer Announce Plan for KC-390 Initial Acquisition
ttp://www.defpro.com/news/details/17027/
KC-390はペイロードを23.6トンに増やすらしい
俺も小牧付近在住だが俺の感覚だとF-4が一番うるせえな
頭上を旋回行動してる時とか雷落ちたかと思うぜ
まぁ戦闘機だとタキシーはどれもうるせえんだ
C-2は恐らくKC-767と同等だろうから然程気にならんだろうな
IRANでたまに来るP-3Cは足が遅くてうるせえがXP-1はまだ来ないから比較出来んなぁ
頭上を旋回行動してる時とか雷落ちたかと思うぜ
まぁ戦闘機だとタキシーはどれもうるせえんだ
C-2は恐らくKC-767と同等だろうから然程気にならんだろうな
IRANでたまに来るP-3Cは足が遅くてうるせえがXP-1はまだ来ないから比較出来んなぁ
P-3はIRANで小牧に行かん
そもそもIRANじゃない
そもそもIRANじゃない
F-4は最近見てないから分からん。
ただF-2はF-15より五月蝿い。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ言う。
戦闘機とか旅客機の離着陸ラインはウチの上空から外れてるが、一方真上を降りてくセスナが地味に五月蝿かったり。
ただF-2はF-15より五月蝿い。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ言う。
戦闘機とか旅客機の離着陸ラインはウチの上空から外れてるが、一方真上を降りてくセスナが地味に五月蝿かったり。
あれIRANじゃねえのか、結構三菱入ってくから勝手に思い込んでたわ
そう言えば川重だったなぁニワカですまん
まぁ速度の関係で一番頭にくる煩さは中日新聞と県警のヘリというオチ
そう言えば川重だったなぁニワカですまん
まぁ速度の関係で一番頭にくる煩さは中日新聞と県警のヘリというオチ
確かにｗ
559 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 04:13:30 ID:NCuYnkjD
YS-11と間違えてない？
しばらく岐阜基地のフェンスの中で聞いてた個人的感想だと
F-2>=F-4>F-15>P-3>=C-130>T-2>C-1>P-1>E-2>T-4
微妙に記憶が古いんで多少前後するかもしんないけど、離陸時はこんな感じ。
ターボプロップはペラが空気叩く音の方がエンジンそのものよりうるさいんで、飛行中はいいけど離着陸はどっちもうるさい。
F-2>=F-4>F-15>P-3>=C-130>T-2>C-1>P-1>E-2>T-4
微妙に記憶が古いんで多少前後するかもしんないけど、離陸時はこんな感じ。
ターボプロップはペラが空気叩く音の方がエンジンそのものよりうるさいんで、飛行中はいいけど離着陸はどっちもうるさい。
「あっ!このサイズ売れるんじゃね？」
エンブラエルがC-2もどきを作ったら、C-2の民間輸出の話もなくなるな。
19tから23.6tに25%増加。
19t版でさえエンブラエル最大の航空機なのに。
j
19t版でさえエンブラエル最大の航空機なのに。
j
要求仕様が19t、今設計してるので達成できそうなペイロード
（輸出考えるとこれぐらい欲しい？）が23.6tなんでないかな。
E-Jetの流用部分が多かった頃のから、T字尾翼の今のになってから
大きくなってるみたいだし、19tのままってことは無いかなと。
（輸出考えるとこれぐらい欲しい？）が23.6tなんでないかな。
E-Jetの流用部分が多かった頃のから、T字尾翼の今のになってから
大きくなってるみたいだし、19tのままってことは無いかなと。
定義なしのペイロードなんて、燃料とのトレードオフで簡単に2倍できる
あんまり意味はないよ
あんまり意味はないよ
というわけでエンブラのサイトにも新しいペイロードレンジが出てるね
http://www.embraerdefensesystems.com/english/content/download/pdf/Spec_KC390_junho_10_EN.pdf
前のデータはこっち
http://www.embraerdefensesystems.com/english/content/download/pdf/Spec_KC390_abril_09.pdf
http://www.embraerdefensesystems.com/english/content/download/pdf/Spec_KC390_junho_10_EN.pdf
前のデータはこっち
http://www.embraerdefensesystems.com/english/content/download/pdf/Spec_KC390_abril_09.pdf
機体規模が微妙に拡大してるじゃん
胴体形状もところどころ変わってるというかランプ扉の形式も変わった？
胴体形状もところどころ変わってるというかランプ扉の形式も変わった？
>>566
零燃料重量があるから簡単には出来ないと思うけど
零燃料重量があるから簡単には出来ないと思うけど
>>566
床面強度とか胴体への荷重集中とか…
床面強度とか胴体への荷重集中とか…
>>569
An-70をdisってんの？
An-70をdisってんの？
バルジの前面投影面積ハンパないな。燃費悪そう。
バルジ大作戦
>米軍貨物機がアラスカ州の基地で墜落
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100729/amr1007291410007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100729/amr1007291410007-n1.htm
C-17って200機以上製造されてて何回か離着陸で事故起こしてるけど、全部修復されて現役復帰してるのね
英語ニュースだと4人絶望ってなってるから初の全損になるかも
英語ニュースだと4人絶望ってなってるから初の全損になるかも
576 ：ロボット三等兵：2010/07/30(金) 14:12:35 ID:RJP+2gxk
>>564
A400Mは30tから19tに減ってますので、世界的に見れば吊りあってますね。
A400Mは30tから19tに減ってますので、世界的に見れば吊りあってますね。
XC-2は今年度中に2号機が納入されるらしいけど
XP-1ってどうなったの？3号機っていうか量産1号機はまだなの？
XP-1ってどうなったの？3号機っていうか量産1号機はまだなの？
機首下のR2D2の写真は初めて見たな
R3だったら敵の回し者だからな。
>>579
何の話？
何の話？
米海軍は29日、米韓合同軍事演習に関連するホームページにおける「Ｅａｓｔ Ｓｅａ（東海）」の名称を「Ｓｅａ ｏｆ Ｊａｐａｎ（日本海）」に変更した。
演習が28日に終了した翌日だった。韓国メディアは一斉に非難。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0730&f=national_0730_089.shtml
アメリカ海軍一時的にでも東海にしてたのかよ・・・
海軍はずっと日本海だったのに、既成事実化されたな。
演習が28日に終了した翌日だった。韓国メディアは一斉に非難。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0730&f=national_0730_089.shtml
アメリカ海軍一時的にでも東海にしてたのかよ・・・
海軍はずっと日本海だったのに、既成事実化されたな。
瀬戸内海みたいな内海なら日本～って名称でもいいけど、
東海は韓国、北朝鮮、ロシアも沿岸を持つから日本海って名称を
受け入れろと言っても無理だろう。
東海は韓国、北朝鮮、ロシアも沿岸を持つから日本海って名称を
受け入れろと言っても無理だろう。
>>583
お前の馬鹿な主張を受け入れろと言っても無理
ウラジオストクを中心にした地図を見れば、日本列島が太平洋を遮ってるのが一目瞭然
日本海という呼称はしごく合理的
問題にしてるのは朝鮮半頭の蛆虫どもだけ
お前の馬鹿な主張を受け入れろと言っても無理
ウラジオストクを中心にした地図を見れば、日本列島が太平洋を遮ってるのが一目瞭然
日本海という呼称はしごく合理的
問題にしてるのは朝鮮半頭の蛆虫どもだけ
帝政露西亜の提督が日本海って呼称を国際的に広めた。
ちなみに当時の朝鮮は大清属国。
ちなみに当時の朝鮮は大清属国。
じゃあ別に日本海じゃなくても良くね？
そうだな
たかが名称なんてわざわざ変える価値もない
たかが名称なんてわざわざ変える価値もない
不都合なのは韓国だけでしょ
ロシアも中国も無問題
ロシアも中国も無問題
ちなみに表記が日本海以外になった場合，世界中に出回っている全ての当該海域を記した地図や海図を書き直す必要がある。
そしてその膨大な費用と，混乱によって発生する被害の補填は主張する国が支払うのが道理なわけだが。
そしてその膨大な費用と，混乱によって発生する被害の補填は主張する国が支払うのが道理なわけだが。
>>590
国境線が変わったら、変えた国は賠償すんのか。
国境線が変わったら、変えた国は賠償すんのか。
フランスは両表記になってるし、アメリカに地図も韓国の圧力で併記になっている地図が多い。
グーグルやMSの地図なんかも併記です。
実は日本海/東海併記にしだいに変わってるんですよ。
ナショナルジオグラフィックも併記になりましたし。
グーグルやMSの地図なんかも併記です。
実は日本海/東海併記にしだいに変わってるんですよ。
ナショナルジオグラフィックも併記になりましたし。
100年前の朝鮮半島に現代の気概があれば
日本は朝鮮半島なんてお荷物を植民地にしなくて済んだのになぁ
日本は朝鮮半島なんてお荷物を植民地にしなくて済んだのになぁ
もし立場が逆だったらどうだろうか。
韓国から言えば、自分たちを取り囲んでる、自分たちの海が日本海なわけで、違和感あるんじゃね？
太平洋がアメリカ海といわれてもピンと来ない感じで。
韓国から言えば、自分たちを取り囲んでる、自分たちの海が日本海なわけで、違和感あるんじゃね？
太平洋がアメリカ海といわれてもピンと来ない感じで。
だから何？ 日本語では日本海。英語，フランス語等でも同義で記載・呼称する。
同じ海域を南鮮のみ自国の言葉で東海と呼ぶ。
ただそれだけなのにどんな問題があるのかと。
そもそもインド洋という記載に文句を言う国があるのか？
同じ海域を南鮮のみ自国の言葉で東海と呼ぶ。
ただそれだけなのにどんな問題があるのかと。
そもそもインド洋という記載に文句を言う国があるのか？
パキスタン。
で？誰かXC-2/XP-1と日本海の呼称との間に何の関係があるのか三行で纏めて下さいなっと
1号機もターレット水色だったのか。2号機っぽい写真は以前から公開されてたが。
http://www.mod.go.jp/j/photo/images/20100220a.jpg
http://www.mod.go.jp/j/photo/images/20100220a.jpg
海の名前に興味があるやつはまとめて他所で語れ。
正直、軍板は偏ってるから、ここで何言っても無駄。
>>602何の話だ？
>>595
というか、日本が無くなったらただの太平洋だぞ、日本海。
というか、日本が無くなったらただの太平洋だぞ、日本海。
詭弁の定義って奴ねｗ
606 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 01:00:39 ID:jrMF00t4
>>604
日本と韓国の立場が逆って話で、なんで日本がなくなるんだ？
日本と韓国の立場が逆って話で、なんで日本がなくなるんだ？
>>607
犬っコロの分際で人語を喋るな
犬っコロの分際で人語を喋るな
日本海 日本が無ければ 太平洋
610 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 08:49:37 ID:hj5Spzzu
おまえら馬鹿にしてるけど、世界中の地図に併記されてるんだけど。
英語版のナショナルジオグラフィック、ブリタニカ、ＭＳ、グーグル、YAHOO全部併記だよ。
慰安婦、南京、教科書、靖国に続いて、またまたプロパガンダ合戦で負けてるよ。
捏造が真実に勝つというこの馬鹿馬鹿しさ。
英語版のナショナルジオグラフィック、ブリタニカ、ＭＳ、グーグル、YAHOO全部併記だよ。
慰安婦、南京、教科書、靖国に続いて、またまたプロパガンダ合戦で負けてるよ。
捏造が真実に勝つというこの馬鹿馬鹿しさ。
↑スレタイ読めない犯島人
>>608
日本語でどうぞ
日本語でどうぞ
朝鮮が日本海ってのは気に触るって主張するのは別に問題ないと思うけどな。
中国やロシアがそこをドーデもいいと思ってるのは関係ないというか、その二国にとって
日本海って自分たちの領土から行けばちょっとくっついてるようなもんだし。
その点、韓国、北朝鮮、日本はそういう訳に行かない。
歴史上日本海と呼ばれてきたとしても、今現在それがそうとう不愉快だというなら、
それを訴え出ることは問題ない。
あとはどう解決するかだけだわな。
日本がいやいきなりそんなこと言われても、と押し通すか、妥協するか。
まぁ朝鮮にしては朝鮮海にしろと言わなかっただけ成長の後が見えるな。
中国やロシアがそこをドーデもいいと思ってるのは関係ないというか、その二国にとって
日本海って自分たちの領土から行けばちょっとくっついてるようなもんだし。
その点、韓国、北朝鮮、日本はそういう訳に行かない。
歴史上日本海と呼ばれてきたとしても、今現在それがそうとう不愉快だというなら、
それを訴え出ることは問題ない。
あとはどう解決するかだけだわな。
日本がいやいきなりそんなこと言われても、と押し通すか、妥協するか。
まぁ朝鮮にしては朝鮮海にしろと言わなかっただけ成長の後が見えるな。
チョンが自国内で言う分には確かに勝手だけど、国際社会にむかって言うのは明らかにエゴ
>>614
成長の跡なんか全く見えねえよ
朝鮮海を主張しなかったのは 日本海にいちゃもんつけるのに 複数の国が面している海に1国の名前を付けるのは可笑しいって口実だったからだよ
実は 歴史的には朝鮮海の方が 東海よりは多少なりとも根拠があるのだがねｗ
成長の跡なんか全く見えねえよ
朝鮮海を主張しなかったのは 日本海にいちゃもんつけるのに 複数の国が面している海に1国の名前を付けるのは可笑しいって口実だったからだよ
実は 歴史的には朝鮮海の方が 東海よりは多少なりとも根拠があるのだがねｗ
そして>>598へとループ
いいかげんハン板へいけよ。
Korea Straitとかダメでしょ
日本に文句言うなら変えなさい＾＾
日本に文句言うなら変えなさい＾＾
宗主国様はこんな感じ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0730&f=national_0730_089.shtml
> 同記事に対して寄せられたコメントは、大部分が韓国・韓国人を非難／批判したもの。
> 日韓両国に対する非難も多いが、日本だけを非難した意見はほとんどない。韓国を米
> 国の「走狗」と決め付けた上で、自尊心などないと主張する意見や、日本海も、自分の
> ものにしたいのだとの批判が目立つ。
> 「日本海」を「東海」と呼ぶことを許すと、日本は「東海（日本での呼称は東シナ海）」を
> 「西海」、韓国は「東海」を「南海」と呼ぶようになるとして、国際社会に対する韓国の主
> 張を認めると、果てしなく混乱が広がるとの意見もある。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0730&f=national_0730_089.shtml
> 同記事に対して寄せられたコメントは、大部分が韓国・韓国人を非難／批判したもの。
> 日韓両国に対する非難も多いが、日本だけを非難した意見はほとんどない。韓国を米
> 国の「走狗」と決め付けた上で、自尊心などないと主張する意見や、日本海も、自分の
> ものにしたいのだとの批判が目立つ。
> 「日本海」を「東海」と呼ぶことを許すと、日本は「東海（日本での呼称は東シナ海）」を
> 「西海」、韓国は「東海」を「南海」と呼ぶようになるとして、国際社会に対する韓国の主
> 張を認めると、果てしなく混乱が広がるとの意見もある。
searchinaソースは信用できない
http://feb.2chan.net/may/39/src/1280622046553.jpg
実際併記になってるんだから、この問題を知らない人には、
韓国の主張が正しいと思うだろう。
英語メディアに載ったらそれが国際標準になる。
実際併記になってるんだから、この問題を知らない人には、
韓国の主張が正しいと思うだろう。
英語メディアに載ったらそれが国際標準になる。
やつら（VANKだっけ）あちらこちらの地図サイトにメール爆撃してるからな。
>>624
中国とはもめたくないから、日本海しか併記しない。
中国とはもめたくないから、日本海しか併記しない。
自衛隊航空機のスレで朝鮮人の話題を出す奴は料理スレで糞便の話を出す奴と同レベルだ
糞の話をしたいのなら糞専用のスレを立ててそこでやれ
糞の話をしたいのなら糞専用のスレを立ててそこでやれ
糞便に謝れ
公海名称なんて、第三者が共有できる知名度があり、意思疎通ができればなんでもいいんだよ。
今はもちろん日本海が適しているが、韓国人の宣伝で東海が認知されれば東海になるだけ。
しかし、固有名詞に「東海」なんてセンスないな。
今はもちろん日本海が適しているが、韓国人の宣伝で東海が認知されれば東海になるだけ。
しかし、固有名詞に「東海」なんてセンスないな。
東海地方民「日本海に面してないのに、突然我が海が出来た感じ」
XP-1の愛称に初代にあやかって東海はどうだ。
何か陸上哨戒機の東海って、深海魚のイメージが有るんだよなぁ
頭がでっかくてキャノピーが角ばっているところが特にそう感じんるんだよなぁ
頭がでっかくてキャノピーが角ばっているところが特にそう感じんるんだよなぁ
中国地方
中華人民共和国と中華民国はうちのものですから。
中華人民共和国と中華民国はうちのものですから。
北京：ペキン
南京：ナンキン
東京：トンキン
南京：ナンキン
東京：トンキン
南極：ぺｎ
日本海、日本なければ太平洋
中華：では、わが国より東の海を東海と名付けよう ・・・・・そして韓族の企みもろとも太平洋は消滅した
つ 10億だもんな。世界の1/4の人口が主張してんだから、誰も文句言えんわな。
つ 10億だもんな。世界の1/4の人口が主張してんだから、誰も文句言えんわな。
中国 周辺国けん制 黄海に続き南シナ海で演習
【北京＝安藤淳】中国人民解放軍は黄海での軍事演習に続き、南シナ海でも三艦隊合同の大規模軍事演習を実施した。
中国は資源確保や海上交通など海洋権益拡大の動きを加速するにつれ、
米韓軍事演習や南シナ海の領有権をめぐる米国や東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の動きをけん制するとも受け取られかねない戦略的演習の色合いを強めている。
中国海軍は南シナ海で七月二十六日、南海、北海、東海の三艦隊の主力艦が参加した演習を実施。陳炳徳総参謀長が異例の視察をする中、
妨害電磁波が出された中でのミサイル攻撃を想定し、駆逐艦などから対艦ミサイルを発射するなど高難度の訓練が行われたという。
南シナ海で中国は、南沙（英語名スプラトリー）、西沙（同パラセル）諸島などの領有権を周辺の東南アジア諸国と争う。
クリントン米国務長官は二十三日、ＡＳＥＡＮ地域フォーラム（ＡＲＦ）で、ＡＳＥＡＮ側が求める多国間協議を支持した。
これに対し、国防省の耿雁生報道官は三十日、記者会見で「中国は南シナ海諸島の海域に論争の余地もない主権を有しており、
問題の国際化に反対する」と強く主張。また、一連の演習も通例通りとして、「中国の発展のため良好な外部環境を提供することが軍隊の任務だ」と述べた。
中国軍はこの一カ月間、演習を相次いで展開した。七月初旬に東シナ海で海軍対艦ミサイル実弾訓練を、同中旬に黄海で救助演習を実施。
さらに二十五日にも黄海で実弾演習を行った。軍関係者からは「（米韓演習などで）もし挑発があれば、あらゆる手段で反撃する」などと、洋上での緊張が高まりかねない挑発的発言も相次いでいる。
香港の軍事専門家は「装備の近代化が進み自信がつき、中国の近海に他国が触れるとすぐ反応する」と分析。
一方で「党指導部が軍の強硬意見に押し流されると怖い」（外交筋）と、軍の存在感や発言力の高まりを不安視する見方もある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010080102000040.html
【北京＝安藤淳】中国人民解放軍は黄海での軍事演習に続き、南シナ海でも三艦隊合同の大規模軍事演習を実施した。
中国は資源確保や海上交通など海洋権益拡大の動きを加速するにつれ、
米韓軍事演習や南シナ海の領有権をめぐる米国や東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の動きをけん制するとも受け取られかねない戦略的演習の色合いを強めている。
中国海軍は南シナ海で七月二十六日、南海、北海、東海の三艦隊の主力艦が参加した演習を実施。陳炳徳総参謀長が異例の視察をする中、
妨害電磁波が出された中でのミサイル攻撃を想定し、駆逐艦などから対艦ミサイルを発射するなど高難度の訓練が行われたという。
南シナ海で中国は、南沙（英語名スプラトリー）、西沙（同パラセル）諸島などの領有権を周辺の東南アジア諸国と争う。
クリントン米国務長官は二十三日、ＡＳＥＡＮ地域フォーラム（ＡＲＦ）で、ＡＳＥＡＮ側が求める多国間協議を支持した。
これに対し、国防省の耿雁生報道官は三十日、記者会見で「中国は南シナ海諸島の海域に論争の余地もない主権を有しており、
問題の国際化に反対する」と強く主張。また、一連の演習も通例通りとして、「中国の発展のため良好な外部環境を提供することが軍隊の任務だ」と述べた。
中国軍はこの一カ月間、演習を相次いで展開した。七月初旬に東シナ海で海軍対艦ミサイル実弾訓練を、同中旬に黄海で救助演習を実施。
さらに二十五日にも黄海で実弾演習を行った。軍関係者からは「（米韓演習などで）もし挑発があれば、あらゆる手段で反撃する」などと、洋上での緊張が高まりかねない挑発的発言も相次いでいる。
香港の軍事専門家は「装備の近代化が進み自信がつき、中国の近海に他国が触れるとすぐ反応する」と分析。
一方で「党指導部が軍の強硬意見に押し流されると怖い」（外交筋）と、軍の存在感や発言力の高まりを不安視する見方もある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010080102000040.html
東海云々の話は他所でやれ！
そうかい
つ「ぶぶ漬け」
>>640-641
何この絶妙のコンビネーションｗ
何この絶妙のコンビネーションｗ
ゆっくりしていきなはれｗ
お茶をもう一杯いかがですか
スレ違い
箒を逆さにして（ｒｙ
エアバスの工場に見学に行ってきたよ！
で、思ったこと。
エアバスについては、補助金漬け・無駄に分散した生産体制・A400M m9（＾Д＾）、とか悪く言おうと思えば色々言えるが、あれだけの規模の産業に持って行ったヨーロッパは素直にすごいと思う。
で、思ったこと。
エアバスについては、補助金漬け・無駄に分散した生産体制・A400M m9（＾Д＾）、とか悪く言おうと思えば色々言えるが、あれだけの規模の産業に持って行ったヨーロッパは素直にすごいと思う。
>>647
エアバスの図体のでかさと非効率性はそのままEU経済の縮図でもあるよね。
エアバスの図体のでかさと非効率性はそのままEU経済の縮図でもあるよね。
650 ：ロボット三等兵：2010/08/03(火) 16:05:25 ID:SWxj2me5
XC-2の民需が気になるところ
ありゃしないってｗ
なんで普通の貨物機と比べるんだ
民間で普通じゃない用途ってあまり・・・。
Il-76とL-100は無視ですかそうですか
>649
つかエアバスって、官製談合そのものじゃね？
で、談合止めたらたちまち潰れる状況と…。
つかエアバスって、官製談合そのものじゃね？
で、談合止めたらたちまち潰れる状況と…。
>>655
その民間で普通じゃない用途向けの機体なんだが。
その民間で普通じゃない用途向けの機体なんだが。
アメさんのP-8に参加していなくて良かったよな、
これを当てにしていたらF-Xみたいな事になっていた
向こうのP-8がgdgdなのって本来成層圏巡航用に使うB-737ベースの機体を
哨戒機として低空運用するのが難しいって話を聞いたけど、
最近のアメさんの軍用機開発はどいつもこいつもこういう変な落ち度がある
炎上中のF-35といい、尾翼が燃えちゃうF-15SEといい、これといい
軍用機開発にはトラブルが付き物だけど、何か変なものを感じる
これを当てにしていたらF-Xみたいな事になっていた
向こうのP-8がgdgdなのって本来成層圏巡航用に使うB-737ベースの機体を
哨戒機として低空運用するのが難しいって話を聞いたけど、
最近のアメさんの軍用機開発はどいつもこいつもこういう変な落ち度がある
炎上中のF-35といい、尾翼が燃えちゃうF-15SEといい、これといい
軍用機開発にはトラブルが付き物だけど、何か変なものを感じる
３軍で共通の機体を採用すれば安くなるよ！
→ 皆勝手なことばかり言うので収拾がつかなくなりますた
民間の機体を改造すれば楽だしお金もほとんどロハ！
→ 原設計そのままでは使えなくて新規の方がマシでした
外国製の機体に良いのがあるよ！
→ 議会に喧嘩売ってんのか？いい度胸だなあ、あぁ？
(´・ω・｀)・・・
→ 皆勝手なことばかり言うので収拾がつかなくなりますた
民間の機体を改造すれば楽だしお金もほとんどロハ！
→ 原設計そのままでは使えなくて新規の方がマシでした
外国製の機体に良いのがあるよ！
→ 議会に喧嘩売ってんのか？いい度胸だなあ、あぁ？
(´・ω・｀)・・・
P-8はそこまで高騰してないよ。
>>660
P-8は元々低空運用せずグロホのサポート程度って話も聞いたけどどうなんだろ
グロホも高高度飛ぶしアメリカは哨戒任務にわざわざ低空を飛行せず
高いとこからでも敵を発見できますよーってことなのかな？
まぁ日本も高高度無人機を開発しようとしてるみたいだし今後十年で自衛隊はどう変わるのか楽しみや
P-8は元々低空運用せずグロホのサポート程度って話も聞いたけどどうなんだろ
グロホも高高度飛ぶしアメリカは哨戒任務にわざわざ低空を飛行せず
高いとこからでも敵を発見できますよーってことなのかな？
まぁ日本も高高度無人機を開発しようとしてるみたいだし今後十年で自衛隊はどう変わるのか楽しみや
GoogleEarth積んであるだけだったりしないよな？
>>663
高高度無人機は、名前どおりSAMをアウトレンジできる高高度から赤外線センサでミサイル発射を探知する、早期警戒衛星の廉価版でしょ？
グロホじゃ性能が不足する上、役割が違うな。
どちらにせよ、最大の問題は、離陸、着陸の際、一般管制空域を通るが民間機とどう棲み分けるのかが問題。
①航空法に無人機の規定がなく平時の訓練等の運用が困難
②グライダー系の翼なので、一般機が作った後流に巻き込まれると翼折れる
③高高度機なのでペイロードに余裕がなく、自動衝突防止系の機器の搭載が困難
高高度無人機は、名前どおりSAMをアウトレンジできる高高度から赤外線センサでミサイル発射を探知する、早期警戒衛星の廉価版でしょ？
グロホじゃ性能が不足する上、役割が違うな。
どちらにせよ、最大の問題は、離陸、着陸の際、一般管制空域を通るが民間機とどう棲み分けるのかが問題。
①航空法に無人機の規定がなく平時の訓練等の運用が困難
②グライダー系の翼なので、一般機が作った後流に巻き込まれると翼折れる
③高高度機なのでペイロードに余裕がなく、自動衝突防止系の機器の搭載が困難
>>665
＞名前どおりSAMをアウトレンジできる高高度から赤外線センサでミサイル発射を探知する、早期警戒衛星の廉価版でしょ？
政策評価見ると海上監視能力も考えられてるみたい
＞最大の問題は、離陸、着陸の際、一般管制空域を通るが民間機とどう棲み分けるのかが問題。
硫黄島から飛ばせばあんまり問題ないとかどっかで見た
①はどうにかせなかんな、どうにかするはず・・・
②はIwoJimaならおｋということで
③は21年度の事後評価の滞空型無人機要素技術の研究に
＞自動衝突回避機能について設計・製作し、モーターグライダーを用いた実験機による飛行実証により、状況認知・衝突回避
＞技術を解明し、相手機のトランスポンダ（注４）搭載の可否にかかわらず衝突を回避できる技術を獲得した。
って書いてあるけどこの自動衝突回避用の機器ってそんなにでかいの？
有人の小型飛行機で実験してるけど人が乗ってるスペース考えるとペイロードを気にするほどの大きさじゃないと思ったが
それにTACOMとか考えると大丈夫じゃね？って思ったけど、もしやTACOMって衝突回避できないのか
＞名前どおりSAMをアウトレンジできる高高度から赤外線センサでミサイル発射を探知する、早期警戒衛星の廉価版でしょ？
政策評価見ると海上監視能力も考えられてるみたい
＞最大の問題は、離陸、着陸の際、一般管制空域を通るが民間機とどう棲み分けるのかが問題。
硫黄島から飛ばせばあんまり問題ないとかどっかで見た
①はどうにかせなかんな、どうにかするはず・・・
②はIwoJimaならおｋということで
③は21年度の事後評価の滞空型無人機要素技術の研究に
＞自動衝突回避機能について設計・製作し、モーターグライダーを用いた実験機による飛行実証により、状況認知・衝突回避
＞技術を解明し、相手機のトランスポンダ（注４）搭載の可否にかかわらず衝突を回避できる技術を獲得した。
って書いてあるけどこの自動衝突回避用の機器ってそんなにでかいの？
有人の小型飛行機で実験してるけど人が乗ってるスペース考えるとペイロードを気にするほどの大きさじゃないと思ったが
それにTACOMとか考えると大丈夫じゃね？って思ったけど、もしやTACOMって衝突回避できないのか
大人気ない俺がイオージマは正式な呼び名でないなどとツッコミ
>>661
P-3やニムロッドは民間機からのコンバートだけど、良く働いてるけどね。
P-3やニムロッドは民間機からのコンバートだけど、良く働いてるけどね。
P-3やニムロッドを単純に元の民間機からのコンバートと言っていいのかな？
元の機体から大分変わっているような気がするんですけど・・・。
元の機体から大分変わっているような気がするんですけど・・・。
AWACSやタンカーは民間機ベースなのがむしろ良いのかな？
対潜哨戒機は低空で長時間留まってる必要がある点AWACSやKCと違うし。
推力のモーメントがほぼ無くて３発停止できるニムロッドの配置が有利だな。
XP-1も３発停止は無理だろう。
P-8は一発も停止できなさげだな。
推力のモーメントがほぼ無くて３発停止できるニムロッドの配置が有利だな。
XP-1も３発停止は無理だろう。
P-8は一発も停止できなさげだな。
P-3は胴体短縮に機首も尾部も形変えたりと見た目以上に改造している
P-8Aの改造なんて可愛いもんだ
P-8Aの改造なんて可愛いもんだ
>>674
改造しようにも出来なかったと言う方が正しいんじゃないか？
改造しようにも出来なかったと言う方が正しいんじゃないか？
哨戒のノウハウも機材も異なる時代と
単純に比べるのもアレだろ。
単純に比べるのもアレだろ。
確かに時代背景もあるだろうが、コメットやエレクトラはボーイング737より遥かにベース機として適性があったのは確か。
民間機は民間機でも、737は哨戒機のベース機に向かない民間機。
一方で737は、AEW&Cには向いている。
民間機は民間機でも、737は哨戒機のベース機に向かない民間機。
一方で737は、AEW&Cには向いている。
>671あたり
元の機体がgdgdだったからこそ、好きなように弄れて今の栄光がある、とも言えますな。ｗ
逆にYPXなんて下手にP-1の要素を残して作るくらいなら、機体は真っ新から作った方が幸せな気もする。
元の機体がgdgdだったからこそ、好きなように弄れて今の栄光がある、とも言えますな。ｗ
逆にYPXなんて下手にP-1の要素を残して作るくらいなら、機体は真っ新から作った方が幸せな気もする。
YPSは機首と尾部と側面に張り出した展望スペースが必要だな。
つか737-800がそもそも737-100の拡張性を使い切ったような機体なんだし
PX-Lの候補になった時はまだ737-300も飛んでなかっただろ
PX-Lの候補になった時はまだ737-300も飛んでなかっただろ
737もポンバルも最初の100が一番カッコイイ
まったくだ。女も飛行機も短銅こそそそるというもの。747もSPに限る。
>671
ああ見えてニムロッドにはまんまコメットが入ってる
http://www.spyflight.co.uk/images/JPGS%5Cbae%20nimrod%20mk4%5Cnimrod-jan-d6.jpg
だからニムロッドの中は狭いんだよ
http://www.naval-technology.com/projects/nimrod/nimrod7.html
ああ見えてニムロッドにはまんまコメットが入ってる
http://www.spyflight.co.uk/images/JPGS%5Cbae%20nimrod%20mk4%5Cnimrod-jan-d6.jpg
だからニムロッドの中は狭いんだよ
http://www.naval-technology.com/projects/nimrod/nimrod7.html
>>675
機内スペースに余裕があるから、将来拡張性はたっぷりあるぜ！
機材積んだら、機内スペースがまだ余ってるのにもう重量制限を突破しそうだ！＞MAD外せ！
じゃぁ胴体を短縮して軽量化したら？
胴体短縮する以前に、現状でも胴体下燃料タンクに喰われて、爆弾倉もソノブイベイも設置できない！＞ソノブイベイはロータリーランチャーだけだ！
…だもんなぁ。
MADと後方警戒レーダーを追設したP-8Iは、航続距離をかなり犠牲にしている可能性がある。
機内スペースに余裕があるから、将来拡張性はたっぷりあるぜ！
機材積んだら、機内スペースがまだ余ってるのにもう重量制限を突破しそうだ！＞MAD外せ！
じゃぁ胴体を短縮して軽量化したら？
胴体短縮する以前に、現状でも胴体下燃料タンクに喰われて、爆弾倉もソノブイベイも設置できない！＞ソノブイベイはロータリーランチャーだけだ！
…だもんなぁ。
MADと後方警戒レーダーを追設したP-8Iは、航続距離をかなり犠牲にしている可能性がある。
米国商工会議所は、日本の防衛産業の海外展開を注意深く見守っている。としている。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/08/03/345487/japan-looks-to-become-military-exporter.html
見守っているのはいいが、こういう基本的な情報が今頃レビューされる、というのはいかがなものか。
明らかに、海外の航空産業にとって、日本市場はガラパゴスなんだろうな。
国内重工が有力だから安易な売り込みは困難。すぐライセンシーを求められる。支払い条件も厳しい。
逆に、日本国内重工が海外に打って出るのはもっと困難。
つまり、日本市場はまだまだ世界から切り離されている、ということを確認したに過ぎない。
ま、具体的な調達価格について触れようとしないのが面白いよね。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/08/03/345487/japan-looks-to-become-military-exporter.html
見守っているのはいいが、こういう基本的な情報が今頃レビューされる、というのはいかがなものか。
明らかに、海外の航空産業にとって、日本市場はガラパゴスなんだろうな。
国内重工が有力だから安易な売り込みは困難。すぐライセンシーを求められる。支払い条件も厳しい。
逆に、日本国内重工が海外に打って出るのはもっと困難。
つまり、日本市場はまだまだ世界から切り離されている、ということを確認したに過ぎない。
ま、具体的な調達価格について触れようとしないのが面白いよね。
ガラパゴスとか厨臭いターム並べれてるお前の方が面白いよね。
初飛行から苦節17年、ついにAn-70、来年ウクライナへ納入！
Antonov: Ukraine to receive first An-70 next year
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/08/03/345712/antonov-ukraine-to-receive-first-an-70-next-year.html
…改良型プロップファンとFADECの地上テストが完了しました。って…。
そのステップだったんかい…。
Antonov: Ukraine to receive first An-70 next year
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/08/03/345712/antonov-ukraine-to-receive-first-an-70-next-year.html
…改良型プロップファンとFADECの地上テストが完了しました。って…。
そのステップだったんかい…。
アンアンアン
トッノフ
トッノフ
>>686
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、見ているだけ♪
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（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
米国商工会議所
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、見ているだけ♪
/ |
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（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
米国商工会議所
691 ：ロボット三等兵：2010/08/05(木) 18:10:52 ID:GD4pumdp
ムーミンはムーミン谷に戻りロシアを見ていてください。
>>692
元記事を見れば判るが、搭載力はあるが航続距離は微妙。
さらに、どちらも公称値で、実際の値とか現実の値とか真実の値とかは…
まぁ、どちらも頑張れ。
>>686にあるように、こちらも見守ってもらってるから。
元記事を見れば判るが、搭載力はあるが航続距離は微妙。
さらに、どちらも公称値で、実際の値とか現実の値とか真実の値とかは…
まぁ、どちらも頑張れ。
>>686にあるように、こちらも見守ってもらってるから。
>>692
C-130後継、あるいはその上のクラスを目指す微妙な面々を、厨臭いタームでレッテル貼りしてみる。
・開発が盛大に炎上、遅延、12tもメタボって、天文学的な追加投資を強要されてる国際共同開発機。
・初飛行から17年も経つのに、いまだ納入も出来ない上に両親が離婚再婚を繰り返す東側の星
・存在自体が希薄なガラパゴス双発ジェット機。
・リージョナル機を無理矢理軍用輸送機にしようとして順調に太りつつある小型双発ジェット機。
・大型輸送機を胴体だけ縮小、というコストカット意識の皆無な大手メーカー製品。
・過去のベストセラー輸送機を、さらに胴体だけ膨らませようという中年太りそのものな発展型。
C-130後継、あるいはその上のクラスを目指す微妙な面々を、厨臭いタームでレッテル貼りしてみる。
・開発が盛大に炎上、遅延、12tもメタボって、天文学的な追加投資を強要されてる国際共同開発機。
・初飛行から17年も経つのに、いまだ納入も出来ない上に両親が離婚再婚を繰り返す東側の星
・存在自体が希薄なガラパゴス双発ジェット機。
・リージョナル機を無理矢理軍用輸送機にしようとして順調に太りつつある小型双発ジェット機。
・大型輸送機を胴体だけ縮小、というコストカット意識の皆無な大手メーカー製品。
・過去のベストセラー輸送機を、さらに胴体だけ膨らませようという中年太りそのものな発展型。
さっぱり音沙汰の無いIl-214とTu-330も時々でいいので思い出してあげて下さい
ロシア系の輸送機は航続距離３桁で良いから積めるだけ積むモードってのが必要
となりの基地まで道路が無いから飛行機で運ぶって運用が想定されるから
となりの基地まで道路が無いから飛行機で運ぶって運用が想定されるから
Il-214はインド絡みだし、遅れててもそれが通常進行で、
ちゃんと買われる当てもあるからいいとして、Tu-330は
ウクライナとの関係が良好のままだとAn-70に食われるからなあ。
ちゃんと買われる当てもあるからいいとして、Tu-330は
ウクライナとの関係が良好のままだとAn-70に食われるからなあ。
道路の無い基地って燃料どうやって輸送するんだろ。
アイスロードか。
まぁ短距離大量積載に重点を置けばグローバル展開性能は
犠牲になるだろし競争力はそんな高くないんだろうな。
アイスロードか。
まぁ短距離大量積載に重点を置けばグローバル展開性能は
犠牲になるだろし競争力はそんな高くないんだろうな。
そこでパイプラインから拝借ですよ
>>687
兵器に関してはガラパゴス化は決して悪い事じゃない
戦闘能力が他国より思い切り下へガラパゴス化にならなければ
国際開発で炎上したF-35みたいな事にはならないし、自軍の要望を聞くだけで良い
なによりF-22のような開発国の事情に振り回される事もない
兵器に関してはガラパゴス化は決して悪い事じゃない
戦闘能力が他国より思い切り下へガラパゴス化にならなければ
国際開発で炎上したF-35みたいな事にはならないし、自軍の要望を聞くだけで良い
なによりF-22のような開発国の事情に振り回される事もない
キョタニさんの悪口は止めて！！
まぁ自国だけで開発力やら製造インフラやらを用意できるだけの能力が求められるから容易い話じゃないんだけどな。
先進国ってだけじゃもはや能力が足りないところまできてるし。
先進国ってだけじゃもはや能力が足りないところまできてるし。
>先進国ってだけじゃもはや能力が足りないところまできてるし。
気合が足りないだけな肝酢。
欧州とか欧州とか。
気合が足りないだけな肝酢。
欧州とか欧州とか。
戦車も砲も艦船もイギリスより強いイタリアがいる限り大丈夫さ
フランス？テメーはすっこんでろ
フランス？テメーはすっこんでろ
乙女ララを買収したい…
今月もララを買う予定
こちらA400M、当機は不整地滑走路運用能力を証明する試験を行った。
PICTURE: A400M 'Grizzly' clears runway debris trial
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/08/05/345809/picture-a400m-grizzly-clears-runway-debris-trial.html
チョーク片をぶちまけた滑走路の上を、高速タキシングしてやったぜ！
あ、不整地での離着陸試験は年末やるからな。次は本気を出す。
PICTURE: A400M 'Grizzly' clears runway debris trial
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/08/05/345809/picture-a400m-grizzly-clears-runway-debris-trial.html
チョーク片をぶちまけた滑走路の上を、高速タキシングしてやったぜ！
あ、不整地での離着陸試験は年末やるからな。次は本気を出す。
次と言わず毎回本気を出せよ・・・。
XC-2の新情報、出てこないな
A400M ＜年末から本気出す
FODの確認だね
で、チョークの粉ってよく滑るよなぁ（特に他意はない）
で、チョークの粉ってよく滑るよなぁ（特に他意はない）
哨戒機で1機200億というのは高い方？
絶対的な価格としては高価だが、性能や任務を考慮したコストパフォーマンスに関してはなんともいえない。
日本が導入した頃の昔のP-3Cならともかく、
今のP-8なんてそんなもんじゃないの？
今のP-8なんてそんなもんじゃないの？
P-1を他国に売るとしても既にP-8が20カ国くらい契約する予定なんだっけか
金鷹が十数カ国くらいと契約する予定みたいなものか
そりゃとらたぬだってｗ
そりゃとらたぬだってｗ
【国際】航空自衛隊：ハイチ復興支援 空中給油・輸送機ＫＣ７６７型機の派遣検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281164036/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281164036/
航空自衛隊：ハイチ復興支援 「ＫＣ７６７」の派遣検討
ハイチ大地震の復興支援で国連平和維持活動（ＰＫＯ）に参加する陸上自衛隊の
装備品などを輸送するため、防衛省が航空自衛隊の空中給油・輸送機「ＫＣ７６７」
を８月下旬に派遣する方向で検討していることが分かった。
ＫＣ７６７は０８年以降に空自小牧基地（愛知県小牧市）に４機配属され、
今年４月から飛行訓練を行っているが、実任務は初めてとなる。
防衛省関係者によると、現在主力のＣ１３０輸送機は、ハイチまでの飛行の際、
太平洋の島伝いに４～５回寄港して５日ほどかかっているのに対し、ＫＣ７６７は
航続距離が長く、北米西海岸に１回寄港するだけで１日で到着するという。
搭載量も３０トンでＣ１３０の約６倍となる。
ＫＣ７６７は米ボーイング社の旅客機Ｂ７６７の改良機。中期防衛力整備計画
（０１～０５年度）に基づき配備された。全長４８．５メートル、全幅４７．７メートル、
全高１５．８メートルで、航続距離は約７２００キロ（３０トン積載時）。
防衛省幹部は「ハイチのポルトープランス空港が復旧したので使用できるめどが
付いた。今後の海外派遣でも活用できるか、他国も注目している」と話す。
ハイチ大地震は今年１月に発生し、日本も２月からＰＫＯに参加。
東北方面隊主体の３次隊が今月下旬に相次いで出発する予定で、合わせてＫＣ７６７も
派遣する方向で準備を進めている。【樋岡徹也】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100807k0000e010062000c.html
ハイチ大地震の復興支援で国連平和維持活動（ＰＫＯ）に参加する陸上自衛隊の
装備品などを輸送するため、防衛省が航空自衛隊の空中給油・輸送機「ＫＣ７６７」
を８月下旬に派遣する方向で検討していることが分かった。
ＫＣ７６７は０８年以降に空自小牧基地（愛知県小牧市）に４機配属され、
今年４月から飛行訓練を行っているが、実任務は初めてとなる。
防衛省関係者によると、現在主力のＣ１３０輸送機は、ハイチまでの飛行の際、
太平洋の島伝いに４～５回寄港して５日ほどかかっているのに対し、ＫＣ７６７は
航続距離が長く、北米西海岸に１回寄港するだけで１日で到着するという。
搭載量も３０トンでＣ１３０の約６倍となる。
ＫＣ７６７は米ボーイング社の旅客機Ｂ７６７の改良機。中期防衛力整備計画
（０１～０５年度）に基づき配備された。全長４８．５メートル、全幅４７．７メートル、
全高１５．８メートルで、航続距離は約７２００キロ（３０トン積載時）。
防衛省幹部は「ハイチのポルトープランス空港が復旧したので使用できるめどが
付いた。今後の海外派遣でも活用できるか、他国も注目している」と話す。
ハイチ大地震は今年１月に発生し、日本も２月からＰＫＯに参加。
東北方面隊主体の３次隊が今月下旬に相次いで出発する予定で、合わせてＫＣ７６７も
派遣する方向で準備を進めている。【樋岡徹也】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100807k0000e010062000c.html
おいおい貴重なタンカー使うのかよ、本土に置いとけよ
国際貢献での有用性をアピールして追加購入の材料にするんじゃないの？
767だからこそ抜ける期間が短くて済むし、C-130が長時間拘束されるのとどっちがいいかって話でもあるな。
現地滞在期間が長いならC-130が一番なんだがな
日本から運ぶだけならKC-767の見せ場を与えてもいいんじゃないかな？
日本から運ぶだけならKC-767の見せ場を与えてもいいんじゃないかな？
そもそもC-130で長距離輸送させること自体が間違ってるよな
またルスランかムリーヤをチャーターしたらええやん
まだ並行してやってるかと＞チャーター
6月にもムリーヤが2度目の来日してたようだしな
6月にもムリーヤが2度目の来日してたようだしな
空中給油機の導入時に反対派に対してこれは輸送機としても使えるんですよって散々アピールしてたからな
使える時に使っておかないと
使える時に使っておかないと
C-130は道中が面倒だからな。いったい何か所経由すればすむのか…
>>727
でもって使えるときに使ったら日常の訓練に不足するとなれば、追加購入の話もスムーズにｗ
でもって使えるときに使ったら日常の訓練に不足するとなれば、追加購入の話もスムーズにｗ
もういっそC-1をフライングブーム式が受けれるように改造しちゃえ。
（ｗ
（ｗ
C-1自体、機体の残飛行時間とにらめっこしながら運用してるようなものです
732 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 22:54:51 ID:w08RjKle
>>729
そうなったら、JALから中古機高値で買わされそうだな。
そうなったら、JALから中古機高値で買わされそうだな。
JALの機材に767-200ERはねえよ
というか国内エアラインの導入例は無い
767-200は導入した国内4社全てで退役済み
今残ってるのは-300系列のみだ
というか国内エアラインの導入例は無い
767-200は導入した国内4社全てで退役済み
今残ってるのは-300系列のみだ
ていうか
KC767でC130に空中給油しながら飛行するのは駄目なのか？
KC767でC130に空中給油しながら飛行するのは駄目なのか？
KC-767で運べる物ならKC-767でも良かろう
滑走路は問題無くなったんだし
滑走路は問題無くなったんだし
KC-767最低でも8機配備するべきだろう
4機なら只の玩具にしかならんし
4機なら只の玩具にしかならんし
こんなときにC-2があれば・・・
KC767で運べる物ならC-2も使わなくて良いよ。
C-2あればアントノフ系列を借りなくてよくなる可能性は高いけど。
C-2あればアントノフ系列を借りなくてよくなる可能性は高いけど。
つかC-130の足に合わせて巡航できるのか？
できても給油までする余裕が無くなりそう。
できても給油までする余裕が無くなりそう。
いいこと思いついた
KC767から牽引用のロープを
KC767から牽引用のロープを
ならいっそ130のエンジンプロペラなくしちゃってもいいんじゃね？ｗ
空挺用グライダーかよｗ
KC-767Jの方がC-2より輸送能力高いし、
仮にC-2が配備されていても今回のケースじゃ使わんだろ。
ポルトープランスにハイリフトローダーぐらい有るだろうし、
無ければ、アントンで一回だけ輸送して持って行けばいいし。
だいたい空中給油なんぞ、余分なのコスト掛かかるだろ。
空中からバラ撒くんじゃなければ、もう767だろ。
つか政府専用747も半分747Fにしとけばもっと積めただろうに
惜しかった。
仮にC-2が配備されていても今回のケースじゃ使わんだろ。
ポルトープランスにハイリフトローダーぐらい有るだろうし、
無ければ、アントンで一回だけ輸送して持って行けばいいし。
だいたい空中給油なんぞ、余分なのコスト掛かかるだろ。
空中からバラ撒くんじゃなければ、もう767だろ。
つか政府専用747も半分747Fにしとけばもっと積めただろうに
惜しかった。
航空機民間転用 防衛基盤維持へ着実に進めよ（8月8日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100807-OYT1T00933.htm
日本に欠かせない防衛技術と関連企業を維持していくうえで有効な手法と言えよう。
防衛省が、自ら開発した自衛隊機の民間転用を検討している。海上自衛隊の救難飛行艇ＵＳ２は消防飛行艇などに、航空自衛隊が開発中の次期輸送機ＸＣ２は大型貨物機にそれぞれ転用する構想だ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100807-OYT1T00933.htm
日本に欠かせない防衛技術と関連企業を維持していくうえで有効な手法と言えよう。
防衛省が、自ら開発した自衛隊機の民間転用を検討している。海上自衛隊の救難飛行艇ＵＳ２は消防飛行艇などに、航空自衛隊が開発中の次期輸送機ＸＣ２は大型貨物機にそれぞれ転用する構想だ。
748 ：ロボット三等兵：2010/08/08(日) 11:52:09 ID:QKH05nga
>>747
技術実証機「心神」がないお～
技術実証機「心神」がないお～
心神も民間に転用すればいいのに。
自衛隊にも７７７が欲しいな。
空自の７４７の中身とっぱずして輸送した方が無着陸で行けていいんじゃねぇの？
あれはただのVIP仕様機だから、内装のコンバーションとか
大型貨物ドアだとかみたいな荷物輸送用の諸々はなかったかと＞政府専用機
人間ならそれなりに輸送できるんでイラク派遣とかで使ったが。
大型貨物ドアだとかみたいな荷物輸送用の諸々はなかったかと＞政府専用機
人間ならそれなりに輸送できるんでイラク派遣とかで使ったが。
XC-2の民転とか、まじで売れると思ってんのかね。
どこがどういう用途で買うんだよ、と。
どこがどういう用途で買うんだよ、と。
>>753
最低でも防衛省の公開資料くらいは読めよ、と。
最低でも防衛省の公開資料くらいは読めよ、と。
755 ：ロボット三等兵：2010/08/08(日) 15:16:07 ID:QKH05nga
US-2は高すぎるw
どこにも売れん。。
どこにも売れん。。
757 ：ロボット三等兵：2010/08/08(日) 15:31:28 ID:QKH05nga
US-2はそもそもニーズがない。
森林消火機は異常に消耗度が高いので高い機体は売れん。
言い方は悪いけどパイロット、機体とも消耗品。
でか物が必要なところは、軍払い下げのC130やP3C(?)使う。（多分ほとんどタダ）
DC10で"爆撃"なんて猛者もいる。747って話もあったな。
だいたいカナディアもベリエフなんて小型しか売れてないし。
あと
離島の救急車の代わりに100億円の機体はないぞ。よその国では。
森林消火機は異常に消耗度が高いので高い機体は売れん。
言い方は悪いけどパイロット、機体とも消耗品。
でか物が必要なところは、軍払い下げのC130やP3C(?)使う。（多分ほとんどタダ）
DC10で"爆撃"なんて猛者もいる。747って話もあったな。
だいたいカナディアもベリエフなんて小型しか売れてないし。
あと
離島の救急車の代わりに100億円の機体はないぞ。よその国では。
よその国では救急車が海を越えますしねw
US-2じゃ、仮に民生用が出来たとしても
量産効果で価格が大幅にダウン！
と謂う事にはならんだろうな。
量産効果で価格が大幅にダウン！
と謂う事にはならんだろうな。
US-2にインドネシアだかフィリピンが興味示したってニュースになってたが、担当者絶対値札見てないよなｗ
XC-2も期待ほど売れないと思う。
A400M、XC-2の双方とも開発で失敗してるが一見XC-2の傷はまだ小さく一方
A400Mはデスマの泥沼で要求性能を満たせず脱退相次いでもう駄目なんて
話も。だがこれは誘導ともいえる笑えない笑い話だと思う。
あちらは既にに200機近く受注を受けた大メーカ。
こちらは空自の20機＋アルファの受注。
販売・製造も含めて企業の一部門でこれから細々やりますよって状態。
開発費と言う物は頭割りになるから、A400Mでの開発の失敗は
XC-2の十倍ヘマをしてやっとイーブン。
だいたい、XC-2ターゲットの民間カーゴエアラインなんか、性能なんか
二の次、重要なのはコスト。EUには伝家の宝刀があって
よそに市場喰われるくらなら→産業保護の名目で補助金→ディスカウント。
アフォだが効果的な攻勢を仕掛けてくる（焦土戦術でも結果勝てば良い）
目的が産業保護と違うXC-2は競争にならんだろな。
アントノフも手を挙げたしお先真っ暗かな。
日本じゃ飛行機ビジネスだめだろう。
開発順調で超省エネ性能のMJもファンボローで期待外。
A380は開発最終段階でボロボロになって偉い人の首が飛んだけど
旅客型はソコソコ売れてるし。
FCS-3とかJ/APG-1とか無人ヘリとか輸出できんかのう。おながいします。
A400M、XC-2の双方とも開発で失敗してるが一見XC-2の傷はまだ小さく一方
A400Mはデスマの泥沼で要求性能を満たせず脱退相次いでもう駄目なんて
話も。だがこれは誘導ともいえる笑えない笑い話だと思う。
あちらは既にに200機近く受注を受けた大メーカ。
こちらは空自の20機＋アルファの受注。
販売・製造も含めて企業の一部門でこれから細々やりますよって状態。
開発費と言う物は頭割りになるから、A400Mでの開発の失敗は
XC-2の十倍ヘマをしてやっとイーブン。
だいたい、XC-2ターゲットの民間カーゴエアラインなんか、性能なんか
二の次、重要なのはコスト。EUには伝家の宝刀があって
よそに市場喰われるくらなら→産業保護の名目で補助金→ディスカウント。
アフォだが効果的な攻勢を仕掛けてくる（焦土戦術でも結果勝てば良い）
目的が産業保護と違うXC-2は競争にならんだろな。
アントノフも手を挙げたしお先真っ暗かな。
日本じゃ飛行機ビジネスだめだろう。
開発順調で超省エネ性能のMJもファンボローで期待外。
A380は開発最終段階でボロボロになって偉い人の首が飛んだけど
旅客型はソコソコ売れてるし。
FCS-3とかJ/APG-1とか無人ヘリとか輸出できんかのう。おながいします。
無知なくせに長文垂れ流す馬鹿の願いなんかしらねえよボケ
>XC-2の十倍ヘマをしてやっとイーブン。
A400Mの開発費はすでに3兆円をオーバーしてるようだが。これは受注分の製造費も込みなんだっけ？
A400Mの開発費はすでに3兆円をオーバーしてるようだが。これは受注分の製造費も込みなんだっけ？
別に厨房が持論広げてもいいと思う。特に今は夏だし。
でも駄目な厨房ほど上から目線で自分を勘違いしてるのはどうにかして欲しい。
謙虚に教えてもらうくらいの姿勢の厨房は居ないのかと思うが、そういうやつはそもそも厨房に堕ちないんだろうな。
でも駄目な厨房ほど上から目線で自分を勘違いしてるのはどうにかして欲しい。
謙虚に教えてもらうくらいの姿勢の厨房は居ないのかと思うが、そういうやつはそもそも厨房に堕ちないんだろうな。
767 ：欲しいんだ、AESA関連がｗ：2010/08/08(日) 19:41:20 ID:???
>765
一方極東の国は3千億強（3十億ユーロ）で対潜哨戒機と中型輸送機をきっちり開発した、ですね。ｗ
今時点で一機当たりに割り返した開発費がA400Mの方が多いって、インテグレートって何なんでしょうね、な話だし。ｗ
性能も足の速さは民間エアラインじゃ何より注視されてますし。（だから若干足の遅いA340は、4発って事をさっ引いても厳しいそうな）
一方極東の国は3千億強（3十億ユーロ）で対潜哨戒機と中型輸送機をきっちり開発した、ですね。ｗ
今時点で一機当たりに割り返した開発費がA400Mの方が多いって、インテグレートって何なんでしょうね、な話だし。ｗ
性能も足の速さは民間エアラインじゃ何より注視されてますし。（だから若干足の遅いA340は、4発って事をさっ引いても厳しいそうな）
20機少々じゃ2個飛行隊もリプレースできないじゃねえか
だいたいP-1と合わせての開発費なんだから頭数は100～120機だろうが
A400Mの方は初飛行からオーダー減って現在181機
ここから更にドイツが減らそうかなんて話をしているのが現状
だいたいP-1と合わせての開発費なんだから頭数は100～120機だろうが
A400Mの方は初飛行からオーダー減って現在181機
ここから更にドイツが減らそうかなんて話をしているのが現状
防衛省の資料も見ずに妄想を語ってるのはアホなの？
つか、当初予算が200億ユーロのはずだが、それが既発注分の製造費込みとしても、超過分がすでに100億ユーロ突破。
いまのところ超過は50億円に収まってるC-2の二十倍のヘマということに…。
いまのところ超過は50億円に収まってるC-2の二十倍のヘマということに…。
きっと２０しかおーだーが無いC-2の一機当たり2.5億円のおーばーと、
２００きおーだーがあるA400Mの0.5億ユーロじゃ
後者は前者の１／５なんですよ。ｗ
（超過分って、仮にA400Mを200機だとしても、一機当たりでC-2全部に相当しちゃうんだ
…どぉしてこぉなった？？（ｗ
２００きおーだーがあるA400Mの0.5億ユーロじゃ
後者は前者の１／５なんですよ。ｗ
（超過分って、仮にA400Mを200機だとしても、一機当たりでC-2全部に相当しちゃうんだ
…どぉしてこぉなった？？（ｗ
>>767
そして足の速さも双発である事も最終的にはトータルでの運用コストを引き下げる方向に働くわけで、
ユーザーが低コストを望むのならば、C-2はその要望に合致した機体でもあるんだよな。
ま、売れる売れないは政治も絡む話なので何とも言えんけど、買い手が居ないから売れないならまだしも、
今までみたいにたとえ引き合いがあっても売れないという馬鹿な状況だけは速やかに変えるべきだろう。
そして足の速さも双発である事も最終的にはトータルでの運用コストを引き下げる方向に働くわけで、
ユーザーが低コストを望むのならば、C-2はその要望に合致した機体でもあるんだよな。
ま、売れる売れないは政治も絡む話なので何とも言えんけど、買い手が居ないから売れないならまだしも、
今までみたいにたとえ引き合いがあっても売れないという馬鹿な状況だけは速やかに変えるべきだろう。
Airbus says more order cuts would undermine A400M | Reuters
ttp://in.reuters.com/article/idINIndia-50687920100806
170機って (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ttp://in.reuters.com/article/idINIndia-50687920100806
170機って (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
これは、170機までなら今の開発費+融資金+自腹でやるが、
それ以下になるのであれば新たな枠組み、つまり金を出せと
そんな感じ？
それ以下になるのであれば新たな枠組み、つまり金を出せと
そんな感じ？
777 ：ロボット三等兵：2010/08/09(月) 10:55:41 ID:iHHXydN3
A400Mはあれだけ凝った機体になったのはなぜなんだろう。
もう少しすっきりしたコンセプトで単純なモノを狙い、纏めていたら、と思う
もう少しすっきりしたコンセプトで単純なモノを狙い、纏めていたら、と思う
C-130を2倍弱拡大して、少し速くしただけなんだけどなぁ（棒）
そのために、2倍大きな出力のターボプロップエンジンが必要になったり、
複合材を大量に使った機体設計になった。
そのために、2倍大きな出力のターボプロップエンジンが必要になったり、
複合材を大量に使った機体設計になった。
ロシアでベリエフが水撒いてるな。
780 ：ロボット三等兵：2010/08/09(月) 16:50:34 ID:iHHXydN3
運用経験皆無のターボファン戦術輸送機なんて計算上では優れていても手は出せない罠
その点ブラジルはえらい冒険したもんだ
その点ブラジルはえらい冒険したもんだ
>>782
最初からターボファン戦術輸送機を開発した日本はある意味色々と突き抜けていたんだよなあ。
最初からターボファン戦術輸送機を開発した日本はある意味色々と突き抜けていたんだよなあ。
一歩間違えたらYS-11の翼付けた短胴C-141みたいなのが出来てたかもしれないという歴史の罠
JT8Dは偉大だった
JT8Dは偉大だった
YS-11の一号機が公開されましたね
動態保存らしいけど、再び空を飛ぶ事が有るんだろうか。
動態保存らしいけど、再び空を飛ぶ事が有るんだろうか。
>若干足の遅いA340
それよりさらに鈍足のXC-2が
民間航空路線で何ができるのかって話よね
それよりさらに鈍足のXC-2が
民間航空路線で何ができるのかって話よね
航続距離くらい見てから言おうか俄か
C-2がいつから7000海里超を飛ぶ超長距離輸送機になった？
C-2がいつから7000海里超を飛ぶ超長距離輸送機になった？
788 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 23:48:27 ID:WsN9UzyU
C-2にも二重反転プロペラのモデル追加してくれ。
>787
俄ってのはなんの事やら
韓国へいくのもシンガポールへ行くのも
国際航空航路を飛ぶだろうに
787のような高速輸送機が主流になる数年後には
M0.80しかでないXC-2は今以上に空の邪魔ものになるってだけの話
現在でさえM0.83のA340がウザがられてるのに
俄ってのはなんの事やら
韓国へいくのもシンガポールへ行くのも
国際航空航路を飛ぶだろうに
787のような高速輸送機が主流になる数年後には
M0.80しかでないXC-2は今以上に空の邪魔ものになるってだけの話
現在でさえM0.83のA340がウザがられてるのに
790 ：YC-2なんて端からニッチの多数派狙いだし：2010/08/10(火) 00:13:03 ID:???
>789 で、藻米参はナニとナニを比べたいの？ ｗ
791 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 00:15:36 ID:pj9bCIxm
>>789
他の軍用輸送機の巡航速度を勉強してから物を言え、俄か
他の軍用輸送機の巡航速度を勉強してから物を言え、俄か
>791
XC-2が民間路線を飛べないのは確定
所詮日本らしい出来たときには時代おくれの
先見性のないゴミ飛行機って事
それ故民間転用なんて夢のまた夢
ぶっちゃけあり得ない
それだけの話じゃん
それで泣かされるのは自衛隊の現場だけどね
XC-2が民間路線を飛べないのは確定
所詮日本らしい出来たときには時代おくれの
先見性のないゴミ飛行機って事
それ故民間転用なんて夢のまた夢
ぶっちゃけあり得ない
それだけの話じゃん
それで泣かされるのは自衛隊の現場だけどね
この巡航速度の機種を民間航路から締め出していったりすると大変なことになるぞｗ
737や767も飛べなくなるこんな世の中じゃ
っていうかこのクラスの輸送機じゃ最も巡航速度が高いのに
足りないんならどんな選択肢があるんだ
っていうかこのクラスの輸送機じゃ最も巡航速度が高いのに
足りないんならどんな選択肢があるんだ
M0.85-0.90クラスの現代的な巡航速度を
持たせれば良かっただけの話じゃん？
持たせれば良かっただけの話じゃん？
オーバーサイズカーゴで、その現代的とやらの巡航速度をもっている機体ってあったっけ？
数年で787が主流になるのか
そもそもあれって普通の航路よりも高い場所を飛ぶんだったよな･･･
そもそもあれって普通の航路よりも高い場所を飛ぶんだったよな･･･
787の巡航高度は13000mで
C-2より最初から上に居るので無関係です。
遅いのに高度が高い340と
速いのに低い777/747の関係とは違うのよ。
C-2より最初から上に居るので無関係です。
遅いのに高度が高い340と
速いのに低い777/747の関係とは違うのよ。
CV990が巡航M0.91目指してたけど、結局0.89になったんだっけか。
>>792
それじゃC-2より遅い鈍足軍用輸送機しかない国の軍隊は活動不能だねｗ
それじゃC-2より遅い鈍足軍用輸送機しかない国の軍隊は活動不能だねｗ
XC-2の巡航速度なら、C-130Jみたいに遅すぎて自機の経済高度より下の高度の飛行を強制されるってことは無いんじゃないの？
>>802
そりゃ経済高度で普通に民間旅客機と混ざって飛べるからな。
そりゃ経済高度で普通に民間旅客機と混ざって飛べるからな。
輸送機って攻撃に使えないくせに結構高いからね
なかなか導入の判断は決断力がなきゃ難しい
なかなか導入の判断は決断力がなきゃ難しい
夏厨ですか？
806 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 12:44:47 ID:pj9bCIxm
C-XはB-767と飛行速度が同じ。
B-767が全機退役して、まだ試験機しか飛んでいないB-787に代替するまで、
民間航空路から締め出されないよ。B-767に混ざって飛べば良いのだから。
B-767が全機退役して、まだ試験機しか飛んでいないB-787に代替するまで、
民間航空路から締め出されないよ。B-767に混ざって飛べば良いのだから。
>>806
ジェットエンジン自体がまだまだ改良点の多いエンジンだからなぁ。
今はタービンとコンプレッサーを軸で直結しているけど，実際にはタービンから得ている回転速度は
コンプレッサーが最も効率よく空気を圧縮できる回転速度と言う訳ではないしね。
また，空気を圧縮した時に発生する熱も効率の低下を招く。
同圧・同体積の空気なら冷たい方が内包する酸素の量が多くなるため，燃焼効率が上がってそれだけ
パワーが出るようになる（ターボ車についているインタークーラーとかね）。
じゃあ，それをどうすれば実現できるかというのは，現在，ＪＡＸＡ等で開発の真っ最中なんだけど。
ジェットエンジン自体がまだまだ改良点の多いエンジンだからなぁ。
今はタービンとコンプレッサーを軸で直結しているけど，実際にはタービンから得ている回転速度は
コンプレッサーが最も効率よく空気を圧縮できる回転速度と言う訳ではないしね。
また，空気を圧縮した時に発生する熱も効率の低下を招く。
同圧・同体積の空気なら冷たい方が内包する酸素の量が多くなるため，燃焼効率が上がってそれだけ
パワーが出るようになる（ターボ車についているインタークーラーとかね）。
じゃあ，それをどうすれば実現できるかというのは，現在，ＪＡＸＡ等で開発の真っ最中なんだけど。
速度によって飛行高度決められてなかったっけ?
810 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/08/10(火) 14:43:48 ID:???
>>806
操縦席を２階に上げてエリアルールの適用ってのはどうだろう？
まぁ、XC-2の太短さだと難しいだろうけど。
他には『戦術輸送機風輸送機』にクラスチェンジして、タイヤ本数を半減させてバルジを縮小して抵抗軽減とか、
他にも色々考えたけど、航続距離とかの使い勝手のバランスを崩さない方法は思い浮かばんねぇ。
>>住民各位
ぼちぼち次スレ立てルールについての議論をしてはどうでしょう？
私は現行の>>980のみルールよりも、>>950以降で有志が宣言の上でって方式の方がいいかと思います。
操縦席を２階に上げてエリアルールの適用ってのはどうだろう？
まぁ、XC-2の太短さだと難しいだろうけど。
他には『戦術輸送機風輸送機』にクラスチェンジして、タイヤ本数を半減させてバルジを縮小して抵抗軽減とか、
他にも色々考えたけど、航続距離とかの使い勝手のバランスを崩さない方法は思い浮かばんねぇ。
>>住民各位
ぼちぼち次スレ立てルールについての議論をしてはどうでしょう？
私は現行の>>980のみルールよりも、>>950以降で有志が宣言の上でって方式の方がいいかと思います。
>>808
車は確かにそうなんだけど
ジェットエンジンのタービン直前温度は高い方がいいんじゃないの？そういうのどっかで見たけど
戦闘機用のエンジンなんかはエンジンの流量とタービン直前温度が高い方が推力を大きくできるっていう
理屈は知らんけど
車は確かにそうなんだけど
ジェットエンジンのタービン直前温度は高い方がいいんじゃないの？そういうのどっかで見たけど
戦闘機用のエンジンなんかはエンジンの流量とタービン直前温度が高い方が推力を大きくできるっていう
理屈は知らんけど
>>810
現状維持で問題無いのでは？テンプレも今は一レスで済む状態だから規制に
引っ掛からない限り直ぐにスレも立てられるし、特に新ネタが無い限り基本
マターリ進行のこのスレでそこまで早いスレ立てに拘る理由が正直解らん
現状維持で問題無いのでは？テンプレも今は一レスで済む状態だから規制に
引っ掛からない限り直ぐにスレも立てられるし、特に新ネタが無い限り基本
マターリ進行のこのスレでそこまで早いスレ立てに拘る理由が正直解らん
基本はC-130H輸送機。
しかし、C-130Hでは運べない重量級装備が増えた。
MLRSやパトリオット・装甲車・兵員輸送車等々。
これらを前戦に運ぶには、C-17が必要で色々問題も多い。
だから35トンペイロードの大型輸送機を設計した。
前提も目的も間違えていない。
それが、実現できるかどうかは別問題だな。ｗ
しかし、C-130Hでは運べない重量級装備が増えた。
MLRSやパトリオット・装甲車・兵員輸送車等々。
これらを前戦に運ぶには、C-17が必要で色々問題も多い。
だから35トンペイロードの大型輸送機を設計した。
前提も目的も間違えていない。
それが、実現できるかどうかは別問題だな。ｗ
>811
最終的な温度は高くて良いけど、圧縮途中で熱膨張すると、密度が上がる前に温度があがるから、
一度温度を下げて密度を上げて、つーインタークーラーは効率が上がる（誰かもう少しマシな説明ヨロorz）
つーか、発電用大型ガスタービンだとインタークーラーを付けて効率を上げた物がGEにあった筈。
飛行機になると、冷却をどうすんだ？とかなるけど。
（目的は微妙に異なるけど、ATREXも燃料（液体水素）の潜熱を気体と交換して似たような効果を得ている罠）
>817
A400Mがちらちらとそちらをご覧になっていますよ。ｗ
つーか、ここで言っている輸送機ってナニ？
最終的な温度は高くて良いけど、圧縮途中で熱膨張すると、密度が上がる前に温度があがるから、
一度温度を下げて密度を上げて、つーインタークーラーは効率が上がる（誰かもう少しマシな説明ヨロorz）
つーか、発電用大型ガスタービンだとインタークーラーを付けて効率を上げた物がGEにあった筈。
飛行機になると、冷却をどうすんだ？とかなるけど。
（目的は微妙に異なるけど、ATREXも燃料（液体水素）の潜熱を気体と交換して似たような効果を得ている罠）
>817
A400Mがちらちらとそちらをご覧になっていますよ。ｗ
つーか、ここで言っている輸送機ってナニ？
>>804
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
http://ja.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Air_Blast_bomb
などなど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
http://ja.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Air_Blast_bomb
などなど
>>818
サイクル最高温度比と圧縮比だけでしょ。ガスタービンの理論熱効率に影響を与えるパラメータ。
冷たい空気を高圧縮高温にして膨張させる。
ガスタービンに使われるインタークーラーはむしろ圧縮気体の温度を上げるために使われる。熱源は排気ガス。
燃料だけで温度上げるより若干お得。再生サイクルとか言う。
サイクル最高温度比と圧縮比だけでしょ。ガスタービンの理論熱効率に影響を与えるパラメータ。
冷たい空気を高圧縮高温にして膨張させる。
ガスタービンに使われるインタークーラーはむしろ圧縮気体の温度を上げるために使われる。熱源は排気ガス。
燃料だけで温度上げるより若干お得。再生サイクルとか言う。
>>820
再生サイクルはまた別。
吸気の圧縮を大きく2つに分けて、その中間に入れるのがインタークーラーで、
これは圧縮効率が良くなる。（結果的に燃料消費も減る）
圧縮が終わった後に燃焼する前に熱交換機で排ガスの熱で加熱するのが再生サイクル。
これは熱効率が良くなる。（同じ熱量を、燃料だけで媒体である空気に与えるのではなく、燃料+排ガスの熱で与えるイメージ）
再生サイクルはまた別。
吸気の圧縮を大きく2つに分けて、その中間に入れるのがインタークーラーで、
これは圧縮効率が良くなる。（結果的に燃料消費も減る）
圧縮が終わった後に燃焼する前に熱交換機で排ガスの熱で加熱するのが再生サイクル。
これは熱効率が良くなる。（同じ熱量を、燃料だけで媒体である空気に与えるのではなく、燃料+排ガスの熱で与えるイメージ）
823 ：ロボット三等兵：2010/08/11(水) 14:09:04 ID:jwbSUVhK
XC-2の二号機の製作はどこまで進んでるの。
825 ：ロボット三等兵：2010/08/11(水) 15:44:54 ID:jwbSUVhK
「防空攻撃機」というカテゴリーの機体を作ればo.k
敵防空網攻撃機
827 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 16:10:57 ID:aQEjV7ya
敵防空網への攻撃は、もともと攻撃機のお仕事じゃないかｗｗｗ
航空自衛隊も海上自衛隊みたいに
戦闘航空機を全部まとめて
「護衛機」と呼んじゃえば良いんだ
戦闘航空機を全部まとめて
「護衛機」と呼んじゃえば良いんだ
自衛隊ではなく護衛隊に(ry
日本には護衛核兵器が必要
軍事研究 別冊
「日本と世界の新型軍用航空機」
9月25日発売
とのこと。以前は輸送機とか哨戒機ばっかの本みたいな告知してたけど
結局ＰＡＫ－ＦＡとかＦ３５など戦闘機関係の記事も載る予定みたい。
もっと渋い内容を期待してたんだけどな・・。
まあメインはＣ２とＰ１みたいだけど。
「日本と世界の新型軍用航空機」
9月25日発売
とのこと。以前は輸送機とか哨戒機ばっかの本みたいな告知してたけど
結局ＰＡＫ－ＦＡとかＦ３５など戦闘機関係の記事も載る予定みたい。
もっと渋い内容を期待してたんだけどな・・。
まあメインはＣ２とＰ１みたいだけど。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mito_naoto2005/26286677.html
やべぇ、すげぇ興奮した。
本邦初・・・か？
ついで・珍しいアングル
ttp://sea-air-land.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/810-0c84.html
やべぇ、すげぇ興奮した。
本邦初・・・か？
ついで・珍しいアングル
ttp://sea-air-land.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/810-0c84.html
上のブログは画像が保存できんのか
下のはケツの一部がなんか不自然に色が違うしやっぱ後ろにもレーダー乗っけてんのかな
下のはケツの一部がなんか不自然に色が違うしやっぱ後ろにもレーダー乗っけてんのかな
yahooブログは画像保存が面倒だね。
右クリ→画像をメール送信→出てくるフォームの添付ファイルを保存で一応可能だけど。
右クリ→画像をメール送信→出てくるフォームの添付ファイルを保存で一応可能だけど。
01の下の長方形が側面レーダーかな。もしそうならでかいなぁ。
だから真横や真後ろが見えるAESAを技本が開発しない限り、
P-3C同様、後ろにレーダー乗せてるでしょ
P-3C同様、後ろにレーダー乗せてるでしょ
てす
>>833
なんで上の奴、画像に修正入ってるんだろう。エンジンと後部搭乗口が黒塗り？
なんで上の奴、画像に修正入ってるんだろう。エンジンと後部搭乗口が黒塗り？
きっと防衛機密だろうと思って考慮したんじゃないの
重要人物
どう見ても筋違いで必死に粘着するお前が馬鹿
マジで？規制で書き込めない間、見ててずっと思ってたんだが。
851 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 15:32:04 ID:7qxWy1il
>>850
君の同一人物は誰？
君の同一人物は誰？
ここまで全て俺の自演
>>840
パクったのバレるじゃん
パクったのバレるじゃん
855 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 15:48:37 ID:cjkfz+wI
ぬるほ
カッ
"
゜
お兄ちゃんのが欲しいよ…
F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいのか？
モスクワの空を埋め尽くすB-70が見たい
埋め尽くす必要がどこにあろうか？
ただ1機上空にたどり着けば事足りるわ
ただ1機上空にたどり着けば事足りるわ
ワシントンの空を埋め尽くすイサキが見たい
ワシントンの空にっ！！大量のイサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう！
ロンドンの川を埋め尽くすウナギがみたい
ペニスの代用品ですね
ブリテンの事だからクソまずいイールの煮凝りをむやみやたらと大量生産しやがるに決まっている。
無論、まずい。
無論、まずい。
XC-2って、エンジンの契約が出来てないから2号機以降が進んでないの？
そういうわけではなく、もともとチンタラしたペースの予定？
そういうわけではなく、もともとチンタラしたペースの予定？
お兄ちゃんの…苦いよう
XP-1の（恐らく）初くぱぁ画像なのに、興奮しちまったの俺だけ？
ひょっとして俺 変態すぎるのか？
ひょっとして俺 変態すぎるのか？
XP-1ちゃんの柔らかいね…ひろげて中見てもいい？
オエッ
>>868
うん、ゆっくりなの。今年度中に納入だっけかな？
既出だけど2号機の機首部分が見えるよ
ttp://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2010/pdf/news158_03.pdf
うん、ゆっくりなの。今年度中に納入だっけかな？
既出だけど2号機の機首部分が見えるよ
ttp://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2010/pdf/news158_03.pdf
>>870
新迷彩のくっきり機首部分もうｐしたよ
http://mokkori77.pole.jp/cgi-bin/imgboard/mokkori/img-box/img20100810020616.jpg
新迷彩のくっきり機首部分もうｐしたよ
http://mokkori77.pole.jp/cgi-bin/imgboard/mokkori/img-box/img20100810020616.jpg
にしても、2年後に松島で横風試験って、さすがに遅すぎないか？
ttp://www9.plala.or.jp/top-gun/images-m/10022-08houkoku.pdf
ttp://www9.plala.or.jp/top-gun/images-m/10022-08houkoku.pdf
今気付いたが、XP-1にテレメーター計測車が横付けになってる写真があるな
遅
ところで、ドイツのページでC2の最高速は980ｋｍ以上マッハを超えるかもってあるんですが、
最高速実験って量産機で行うんでしょ？
ところで、ドイツのページでC2の最高速は980ｋｍ以上マッハを超えるかもってあるんですが、
最高速実験って量産機で行うんでしょ？
チケット70枚くらい割り当てある人流してよｗ
>>878
この形状で音速超えたらヒドイ目に遭うだろｗ
この形状で音速超えたらヒドイ目に遭うだろｗ
どーんと逝って見ようか。
>>881
はい
はい
>>882
実験機は当然のこととして、
スペックとして載せるのは、それぞれのタイプだと思うから。
ドイツが見たスペックは実験機だろうけど多分。
>>880
でも980ｋｍ以上ってあと数十ｋｍだよね・・・
向かいんち消防がチャリ全開で音速突破のかと思うと
試験で突破とか平気でやってそうなんだ？
実験機は当然のこととして、
スペックとして載せるのは、それぞれのタイプだと思うから。
ドイツが見たスペックは実験機だろうけど多分。
>>880
でも980ｋｍ以上ってあと数十ｋｍだよね・・・
向かいんち消防がチャリ全開で音速突破のかと思うと
試験で突破とか平気でやってそうなんだ？
日本語でおｋ
おｋおｋ
実験と試験の区別も付けられないのか最近のガキは
>>878
マッハ0.8を、飛行高度考えずに単純に海面高度での音速を0.8倍しちゃったんでしょ。
1,225km/h*0.8=980km/h
FL400と仮定すると実際はこんなとこかと。
1225km/h*0.8671*0.8≒850km/h
http://www.allstar.fiu.edu/aero/mach.htm
マッハ0.8を、飛行高度考えずに単純に海面高度での音速を0.8倍しちゃったんでしょ。
1,225km/h*0.8=980km/h
FL400と仮定すると実際はこんなとこかと。
1225km/h*0.8671*0.8≒850km/h
http://www.allstar.fiu.edu/aero/mach.htm
>>888
なるほどなるほど
なるほどなるほど
間違った情報が流れたみたいだよね？
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/XC-2
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/XC-2
なんせwikipediaはこんな出鱈目が訂正もされずにずっと載っているところですから。
特に、戦闘機の速度では各国軍隊ともマッハ1=1225 km/h（気温 15℃、
1気圧 (1013 hPa) の空気中：国際標準大気 (ISA) 海面上気温）の倍数で
表示することが標準になっている。
これらの速度表示のマッハは、科学的なマッハ数とは乖離している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%8F%E6%95%B0#.E4.B8.80.E8.88.AC.E7.9A.84.E7.94.A8.E6.B3.95
特に、戦闘機の速度では各国軍隊ともマッハ1=1225 km/h（気温 15℃、
1気圧 (1013 hPa) の空気中：国際標準大気 (ISA) 海面上気温）の倍数で
表示することが標準になっている。
これらの速度表示のマッハは、科学的なマッハ数とは乖離している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%8F%E6%95%B0#.E4.B8.80.E8.88.AC.E7.9A.84.E7.94.A8.E6.B3.95
マッハとマッパって似てるよね
893 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/08/13(金) 20:55:27 ID:???
>1 もさ。新スレおめ。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ., >891 直しておいたもさ。
ヽﾞ ヾ. wikipedeiaの間違い訂正を時折行っているもさが、
＿＿＿ ﾐ´ д ｀ 彡 想像を絶することが書かれていて驚愕することしばしばもさね。
＼ ＼ ｯ _ ミ 自動車などはもっと酷いことが書かれていることがあるもさ。
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ., >891 直しておいたもさ。
ヽﾞ ヾ. wikipedeiaの間違い訂正を時折行っているもさが、
＿＿＿ ﾐ´ д ｀ 彡 想像を絶することが書かれていて驚愕することしばしばもさね。
＼ ＼ ｯ _ ミ 自動車などはもっと酷いことが書かれていることがあるもさ。
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
自動車はどちらも満たしてますな
最近、一冊の本から欲しい部分だけまるまる抜き出してきたような記事が多いのが気になる。
著作権的に。というか心情的に。出たばっかの本だったりするし。
それに要らないんじゃないかってくらい出典注釈が付けられまくってて異常。
結局一冊の本の何ページに載ってたかって書いてあるだけ。
そこまでしてWikipediaの項目を充実させる必要はないだろうと。
著作権的に。というか心情的に。出たばっかの本だったりするし。
それに要らないんじゃないかってくらい出典注釈が付けられまくってて異常。
結局一冊の本の何ページに載ってたかって書いてあるだけ。
そこまでしてWikipediaの項目を充実させる必要はないだろうと。
>>893
ちびうさ、乙
ちびうさ、乙
>>896
それは宣伝商用に使ってんの？
でなければ何が理由だろう。慈善でやってるならいいけどね。
反日団体のように工作活動で通説として流布するようなアレでなければ良いと思うんだが。
一冊の本を綴るのは辞典としては明らかに偏るわ。
性裸ームーンかよｗｗｗ
それは宣伝商用に使ってんの？
でなければ何が理由だろう。慈善でやってるならいいけどね。
反日団体のように工作活動で通説として流布するようなアレでなければ良いと思うんだが。
一冊の本を綴るのは辞典としては明らかに偏るわ。
性裸ームーンかよｗｗｗ
スレチ厨ごめんなｗｗｗ
Wikipediaといえば、XC-2の英語記事がショートトンとメトリックがわけわからん……
>>901
脚注吹いたｗ
脚注吹いたｗ
>>893
TFRさん、修正したのは良いんですけど、文脈が繋がってないっす。
>気温 15℃、1気圧 (1013 hPa) の空気中（国際標準大気 (ISA) 海面上気温）での音速は約 340 m/s ( = 1225 km/h）となる。
>物体の速度を、音速>の何倍であるかで表した「マッハ○○」という表現が用いられることがある。
↓こっからいきなり航空機前提の話になってます。前段落は航空機に限定した表現に言及してるわけじゃないんで。
>マッハ数の定義どおり、同一マッハ数であっても飛行条件によって速力は異なる。いっけん不便なようであるが、
>もし飛行条件に無関係に海面上音速等を用いて表示した場合、マッハ数の定義とは乖離するだけでなく、
>飛行制御にも支障を生じ危険なため、飛行機のマッハ計は必ずマッハ数の定義に従うように動作し表示を行う。
TFRさん、修正したのは良いんですけど、文脈が繋がってないっす。
>気温 15℃、1気圧 (1013 hPa) の空気中（国際標準大気 (ISA) 海面上気温）での音速は約 340 m/s ( = 1225 km/h）となる。
>物体の速度を、音速>の何倍であるかで表した「マッハ○○」という表現が用いられることがある。
↓こっからいきなり航空機前提の話になってます。前段落は航空機に限定した表現に言及してるわけじゃないんで。
>マッハ数の定義どおり、同一マッハ数であっても飛行条件によって速力は異なる。いっけん不便なようであるが、
>もし飛行条件に無関係に海面上音速等を用いて表示した場合、マッハ数の定義とは乖離するだけでなく、
>飛行制御にも支障を生じ危険なため、飛行機のマッハ計は必ずマッハ数の定義に従うように動作し表示を行う。
>>901
これは酷いｗ
これは酷いｗ
>>893
もささん、マジやくざ
もささん、マジやくざ
自動車関連と言えば電池自動車とかオンライン電気自動車とかの項目が酷かった記憶
Brazil Commits to Embraer KC-390
ttp://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/brazil-commits-to-embraer-kc-390-25785/
ｴｿｼﾞｿの話など
ttp://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/brazil-commits-to-embraer-kc-390-25785/
ｴｿｼﾞｿの話など
>>903
これは酷いｗ
これは酷いｗ
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. ／ (^p^ ) シュエエアィサィｗｗｗｗｗ
／ ／ ＼
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（Ξ´ ‘ミ）
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. と ノ
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. ／ （^ )彡 ！？
／ ／ ＼
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＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
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. |彡ｻｯ
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／ （ ） ターアィーサィ！！！！！
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／ (^p^ ) シュエエアィサィｗｗｗｗｗ
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／ （ ） ターアィーサィ！！！！！
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.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゲーム関係は別ベクトルでおかしいぞ
912 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/08/14(土) 21:12:25 ID:???
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ. >903 >908 もう一度直したもさ。ご指摘感謝もさ。
＿＿＿ ﾐ´ д ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
ヽﾞ ヾ. >903 >908 もう一度直したもさ。ご指摘感謝もさ。
＿＿＿ ﾐ´ д ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>>911
何の為の実験？
何の為の実験？
>>911
これ後ろのやつだけでちまったやつだろ
これ後ろのやつだけでちまったやつだろ
機番はやおいか・・・
>915
後席「熱ッー!! 逝グッ!!」
後席「熱ッー!! 逝グッ!!」
スレチをみんなでスルーしてたのに>>913-917のKYぶりときたら・・・
これがお盆進行？
これがお盆進行？
>>918
危険予知が一体どうかしたのか？
危険予知が一体どうかしたのか？
本人乙
災害緊急援助で外国の空港に次々と降り立つC-2フリートが見たい
どうせ妄想するなら、邦人救出のために第一空挺団を乗せたC-2が・・・
分かってないな
ファンボローでデモフライトするC-2を見れる日が待ち遠しい
ttp://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081201.htm
どうせ天皇と首相しか乗らねーんだからC-2を改造して政府専用機にしてしまえ
どうせ天皇と首相しか乗らねーんだからC-2を改造して政府専用機にしてしまえ
貨物輸送機に天皇乗せるとか正気か
瘴気か笑気じゃね？
そんな貴方にSANチェックがお薦め
>>926
B4だって元々貨物機じゃねーか
B4だって元々貨物機じゃねーか
政府専用機で足の長い機は777買うか787待つしかねーな
エアバス機は尚ありえんし
エアバス機は尚ありえんし
式典に参加する時は陛下が会場にパラシュートで降下するのか
>>925
「AF1/2にどうぞ」って言ってアメリカに返せば（メーカーはともかく米政府は）大喜びじゃね？
「AF1/2にどうぞ」って言ってアメリカに返せば（メーカーはともかく米政府は）大喜びじゃね？
全日本空輸がA380を導入すれば万事OK
元々貿易摩擦解消の方便で導入しただけなんだから、そのまま廃止して
必要に応じて民航機チャーターで問題ないだろ。
必要に応じて民航機チャーターで問題ないだろ。
>>935
即応性の問題があるのでチャーターは問題外
即応性の問題があるのでチャーターは問題外
777-200LRでも買うか。
KC-767常設座席仕様で。客室に窓が無いのはまあ我慢してもらおうｗ
>>939
なあに、窓が無くても壁に薄型モニタを貼り付けて外の景色を映しとけばOKさ。
なあに、窓が無くても壁に薄型モニタを貼り付けて外の景色を映しとけばOKさ。
元々二機しか保有してなくて三機目は却下されたのに、有事の即応性とか
真剣に考えてないだろ。
真剣に考えてないだろ。
政府専用機の利便性をしらなかっただけでは。
色々使えるって分かったわけだし、747とか巨大なのはともかく、787とかちょうど良いんじゃないか？
色々使えるって分かったわけだし、747とか巨大なのはともかく、787とかちょうど良いんじゃないか？
エリツィン元ロシア大統領の国葬には、政府専用機は使用中で、
チャーター機も駄目、航空会社を乗り継いでも間に合わずで、
参列できなかったもんね。
チャーター機も駄目、航空会社を乗り継いでも間に合わずで、
参列できなかったもんね。
747に満載なんてめったに起こる事態じゃないし、737-700ERとかの比較的小型で
足の長い機材で数増やした方が有効だろうな。
足の長い機材で数増やした方が有効だろうな。
いくら使用頻度がきわめて少なくて完璧に整備されてるとしても今の中古市場では747なんて二束三文なんだろうな
二機まとめて数十億だろう。
二機まとめて数十億だろう。
B767か787で良いんじゃん？
まあ、運用経験のある767の方が都合がいいかな？
ついでにKCも増やして。
まあ、運用経験のある767の方が都合がいいかな？
ついでにKCも増やして。
昔から中古のB767を探しているらしいが、良い機体が無いらしい。
なにしろ、陸自がPKO活動で出掛けようにも、日航の労組が軍事輸送だと
吠えて運行を拒否。
めでたく日航は潰れたが、小回りの効く政府専用機が求められているのは事実。
今度のソマリアPKOにはKC-767を輸送機として出すとか何とか。
なにしろ、陸自がPKO活動で出掛けようにも、日航の労組が軍事輸送だと
吠えて運行を拒否。
めでたく日航は潰れたが、小回りの効く政府専用機が求められているのは事実。
今度のソマリアPKOにはKC-767を輸送機として出すとか何とか。
日航は政府資金投入を機に自衛隊員輸送の取り決めしとくべきだよな
PKO派遣だからダメ、迷彩服だからダメとかアホかと
PKO派遣だからダメ、迷彩服だからダメとかアホかと
まあ日航はどうしようもないよ。
結局組合はあのままなんだしさ。
きれいさっぱり消えたほうが良かったんだけどね。
結局組合はあのままなんだしさ。
きれいさっぱり消えたほうが良かったんだけどね。
日航はその組合の強さゆえか、何なのか
このまますんなり再建されるかどうか
まだまだ予断を許さない 最悪二次破綻も・・・
このまますんなり再建されるかどうか
まだまだ予断を許さない 最悪二次破綻も・・・
株券が紙屑になったから、もういいです。
民主党が政権のうちに潰走して、従業員は落ち武者狩りで全滅してください。
後世には、民主党による悲劇の犠牲者として弔います。
民主党が政権のうちに潰走して、従業員は落ち武者狩りで全滅してください。
後世には、民主党による悲劇の犠牲者として弔います。
もう日航なんてハゲタカファンドに売っ払って、切り刻んでばら売りしてもらおうぜ
高速が渋滞するので航空貨物は成長分野
市場を歪めて作られた政策的な需要だから長続きしないよ
お盆の東名ひと頃の大渋滞
に比べてガラガラだったしな。
に比べてガラガラだったしな。
>>956
それでもトータルは去年に比べて微減だったんだと
それでもトータルは去年に比べて微減だったんだと
去年のお盆期間は月曜・金曜も高速1000円割引が有ったし、
一時給付金なる軍資金も有ったからなぁ。
前年同期比でGDPが-3.7%なんでしょ。余裕で首吊れます。
一時給付金なる軍資金も有ったからなぁ。
前年同期比でGDPが-3.7%なんでしょ。余裕で首吊れます。
日本は平和主義なんだから政府専用機も民間機チャーターで十分
民間機を攻撃してはいけないと国際法でも決まっているから
民間機チャーターこそ安全が担保されるという現実がある
日本は憲法で安全保障を外国の良心に委ねると決めているから
外国に信頼を置かないような政府専用機の保持は
そもそも憲法違反であることが分かってない奴が多すぎる
民間機を攻撃してはいけないと国際法でも決まっているから
民間機チャーターこそ安全が担保されるという現実がある
日本は憲法で安全保障を外国の良心に委ねると決めているから
外国に信頼を置かないような政府専用機の保持は
そもそも憲法違反であることが分かってない奴が多すぎる
民間機運用する航空会社（とその組合）に信頼置いてないだけやがな、でなきゃ今もJALチャーターのままだったよ。
9.11でその民間機を兵器として使ったのは、法律や条約を遵守する方々
だったわけですね御高説ありがとうございました
つーかペトリオットハンターイの人は国へお帰りください
だったわけですね御高説ありがとうございました
つーかペトリオットハンターイの人は国へお帰りください
バグダードでテロによってＤＨＬ機が一機撃墜されてるな。
バクダードは軍用機の発着が多い中、フレアのない
民間機をワザワザ狙うわけだな。
バクダードは軍用機の発着が多い中、フレアのない
民間機をワザワザ狙うわけだな。
予備役が商売する航空会社を作りましょう。
それなんてコリアン・エア？
米では航空会社に補助金出す代わりに有事は最優先で使える制度があるんだよな
日航に金出すならそれぐらいは最低限やってほしいな
日航に金出すならそれぐらいは最低限やってほしいな
>>959はどう見ても釣りだろ・・・
>>967
釣りというか、平和憲法万歳な方面への皮肉だろ。
釣りというか、平和憲法万歳な方面への皮肉だろ。
いやただの荒らし
>>963,968
よく横田にやってくるようなチャーター系のキャリアだと、退役Pである事は多いですな。
日本だと…SWAあたりのP、かなーり米軍退役Pである可能性が高い。あの強引な機体の取り回し方から見て。
よく横田にやってくるようなチャーター系のキャリアだと、退役Pである事は多いですな。
日本だと…SWAあたりのP、かなーり米軍退役Pである可能性が高い。あの強引な機体の取り回し方から見て。
自衛隊機の民間転用を容認＝調達価格減に貢献－防衛省報告書
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082000830
輸送機などの民間転用を積極推進 自衛隊機開発で防衛省
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082001000757.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082000830
輸送機などの民間転用を積極推進 自衛隊機開発で防衛省
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082001000757.html
>報告書は、防衛省が保有する技術資料の利用料を企業側が支払うことで、民間転用を認める仕組みを提案。
>コスト削減や派生技術の還元など、民間転用によって同省にメリットが期待できる場合は、利用料を最大で
>５０％割り引く制度を盛り込んだ。
防衛省が保有する技術資料ってそんなにあるのかな？C-1関係だと川崎とか三菱にもあるだろうし、
JAXAは防衛省じゃないだろ？
本当の問題は開発費そのものが税金な点だけど、そういった部分は利用料という一応払ってますよーって言う体裁だけとって
二束三文で済まそうって話か。
>コスト削減や派生技術の還元など、民間転用によって同省にメリットが期待できる場合は、利用料を最大で
>５０％割り引く制度を盛り込んだ。
防衛省が保有する技術資料ってそんなにあるのかな？C-1関係だと川崎とか三菱にもあるだろうし、
JAXAは防衛省じゃないだろ？
本当の問題は開発費そのものが税金な点だけど、そういった部分は利用料という一応払ってますよーって言う体裁だけとって
二束三文で済まそうって話か。
TRDIの存在が忘れられてる…？
うん。
しかしXP-1まで入れてきたのは何だろう。
しかしXP-1まで入れてきたのは何だろう。
ドンガラだけの「民間型」を某イング社に売却……
図面だろうが文書だろうがXP-1/XC-2開発の成果物である
技術資料は国有だろ。技術資料が誰が作成して誰が保管・管理
しようが関係ない。川崎・三菱が勝手に開発した技術を
使って良い訳はない。
製造して民間に販売するなら開発費を相応に負担せよって
普通の事を言ってるだけ。
技術資料は国有だろ。技術資料が誰が作成して誰が保管・管理
しようが関係ない。川崎・三菱が勝手に開発した技術を
使って良い訳はない。
製造して民間に販売するなら開発費を相応に負担せよって
普通の事を言ってるだけ。
そもそも国がン千億と開発資金を出しておいてそのまま輸出したら不正競争で各国から叩かれる。
エアバス社はどうなの？
>>979
白人様はかんけーねーんだよ
白人様はかんけーねーんだよ
ボ社が喜んで叩くんじゃないの
お前んとこの機体は国に開発費出させてズリィ！ っての自体が単なるケチ付けだしな。
>>980
次スレよろ
次スレよろ
>>980です
無理でした、だれかヨロ
無理でした、だれかヨロ
987 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 08:55:42 ID:KFnpOheg
技術は予算と一対一では語れないだろうよ。
例えば技研のステルス技術を使いました、対価を払ってねってなったとき、何の予算を見ればいいんだ？
心神全額？心神はステルス技術だけの研究じゃないし、一方でステルスの研究は心神だけじゃない。
それに予算がすげーかかってても、それだけの価値が研究成果にあるかも分からない。
研究成果を身内に適正な価格で売るなんてまず無理。
例えば技研のステルス技術を使いました、対価を払ってねってなったとき、何の予算を見ればいいんだ？
心神全額？心神はステルス技術だけの研究じゃないし、一方でステルスの研究は心神だけじゃない。
それに予算がすげーかかってても、それだけの価値が研究成果にあるかも分からない。
研究成果を身内に適正な価格で売るなんてまず無理。
さて、うめるか
梅
ume
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うめますよ
はい、ここで一句
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平安京エイリアン
もうちょっと
もうちょっとだけ
平成京エイリアン
誰かいないの
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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