[TK-X]陸自10式戦車スレ試製84号車[制式化]

1 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 02:48:21 ID:???

前スレ
[TK-X]陸自新戦車スレ試製83号〔公開ﾏﾀﾞｰ?〕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275635967/

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

2 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 02:49:09 ID:???

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

3 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 02:50:22 ID:???

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるのでは？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。

上記の既出すぐる理由に加えて、

･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。

・レオパルド2A4：55.2t　→　A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t　→　メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。

新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)

その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)

むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。

4 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 02:51:02 ID:???

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

5 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 02:51:48 ID:???

テンプレここまで

6 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 02:52:04 ID:???

おまんこ女学院

7 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 02:53:39 ID:???

いちょつ

8 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 02:56:58 ID:???

>>1乙

9 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 03:09:39 ID:4peTSy1c

軽くしたことで移住性とか空調とか航続距離とか弾数とかで制約受けてそう

10 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 03:13:27 ID:???

ティーサーバー積む余裕まで削るなんて…

11 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 03:16:32 ID:???

>>9
タイリクダツーとか言わなければ航続距離はOK

12 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 03:24:03 ID:???

二人乗り・・・特に砲塔を無人化すれば砲塔を小型化できるので大幅な軽量化が可能だから意味は十分にある
というか140ｍｍ(5.5in)砲にするなら砲塔無人化は必須といわれてる
まあかりに無人砲塔を実用化しても50口径140ｍｍ(5.5in)砲だと50～60ｔにはなるだろうが

13 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 04:10:15 ID:???

>140mm砲
T-95方式で良いじゃん

14 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 04:55:17 ID:???

来年入隊して機甲科行ったら乗れるのかな？

15 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 05:13:23 ID:???

(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,　　　ただ小便をかけてるだけなんだから
　　））　　　　　　　　　　　　>>1　　　変な勘違いしないでよね！

16 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 06:44:41 ID:???

>>14
ナナヨンは素晴らしい戦車である

17 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 08:01:45 ID:???

今まで小さい画像しかないけど防衛省の指針？それとも元々から時事通信が使えない？

18 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 08:21:21 ID:Rpw7Oz9X

画像に飢えて死にそうだよ。

19 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 08:46:30 ID:???

正式化されたし、新しい話題も暫く出なさそぢゃのぅ、お外で遊んでくるか

20 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 10:08:49 ID:???

>>19
正月がどうだとか、一瞬目を疑ったぜ。　目医者に行ってくるか。

21 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 10:22:29 ID:???

×正式
○制式

22 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 10:40:02 ID:???

>>3
このような感じで変更した方が良いかもな。

新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､一部で報道された重装甲版48t)

その上、さらに仮に48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)

むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。

23 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 10:51:42 ID:???

基本が44t、公開された試作２号車はもっと重いって噂もあるけどね

24 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 10:57:23 ID:???

運転席も全部金属で埋めちゃおうぜ

25 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 11:19:15 ID:???

ところで仮に重装甲版があるとして、取得とかどうするのだろう。
重装甲版で要求しておいて、普段は取り外し?
それとも何セットか要求しておいて必要に応じて部隊配備?
じつは足回り等の改修なしに48tまで対応できるよということは?

この辺ってどうなっているのか詳しい人教えてプリーズ。

26 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 11:46:49 ID:???

>>23
全備44tだぜ

27 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 11:49:47 ID:???

>>26
基本形態の全備重量が約44tかもってはなし

28 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 11:57:53 ID:???

キヨタニじゃないんだからさ

29 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 12:24:44 ID:???

4tかい？

一人60kgで、66人乗っても大丈夫！！！

30 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 17:16:23 ID:???

将来、周辺国が火力や防護力に優れる新戦車を採用した時のために拡張性を確保してあるってことじゃね？
７４式は上手く改良できなかったし、その反省ってことで

31 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 19:17:18 ID:???

74を改良したら可愛くなくなるからあのままでいいよ

32 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 20:10:36 ID:???

可愛いとか
恐れろよ

33 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 20:40:08 ID:???

>>30
>７４式は上手く改良できなかったし、その反省ってことで
ふーん、うまくねえ。
どうやっても現物が手に入らないから、その場しのぎの魔改造がお望みなの～。

魔改造するなら新造したほうがよっぽどいいってのが最近の論調と思ってたんだけど…。
間に合わせがそんなにいいんだろうか？

34 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 20:48:08 ID:???

次に戦車を新規導入できるのは何時になるか、本当に作れるのか。分からないものな。
現代日本の特殊事情を勘案すべきだわな。

35 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 20:50:26 ID:???

>>33
主砲の５５口径化や装甲を４８ｔまで増加できる拡張性を
その場しのぎの魔改造や間に合わせって言うならそうなんじゃないの

36 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 21:37:02 ID:wuTGQwsG

>>22砲塔側面装甲はあれは標準装備じゃないって聞いたが?
>>31この新戦車が74式戦車の21世紀版リメイクみたいなもんだからな。

37 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 22:04:59 ID:???

>>31
10にパテを盛ってエッジを消せば可愛くなるのではないか？

38 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 22:43:18 ID:???

追加装甲のない裸仕様が見てみたい
たぶんすごく可愛い・・

を通り越してかわいそうな子になるだろうなぁ

39 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 22:55:15 ID:???

>>38
ここの画像知らんのか？
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/03message/message27.html
保存するとでかいよ

40 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 23:00:50 ID:???

軽戦車臭がする

41 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 00:39:01 ID:???

常識的に考えりゃ本来いるはずもない砲塔横の耐ＨＥＡＴ追加機能を外して弾燃料込みの全備重量４０ｔだろ
９９式が同じく運用効率考え軽すぎで困りつつも４０ｔ妥協状態なのに側面耐ＨＥＡＴで４０ｔ超えて平時運用するわけない
空箱というか側面モジュール容器だけ装着で砲弾を全下ろしすれば燃料込み重量４０ｔとかありえなくはないが

42 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 01:42:38 ID:???

輸送時のみモジュラー装甲をすべてはずしてなんとか40トン以内に収めたって可能性もあるんだよな
つまり、標準仕様はそれに砲塔正面装甲などを追加せねばならず、重量は40トンを越えると

43 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 02:49:39 ID:???

正面装甲追加ってなにそれ

44 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 09:02:37 ID:???

>>36
>>38
試験映像の動画見た事無いのか？増加装甲が無い状態で射撃したりしてるぞ。

45 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 09:19:17 ID:3GlFi1C/

量産車は砲塔形状が変更になるって聞いたが?

46 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 09:39:17 ID:ja2diKbC

>>39
弱そうだなあ。
魔界村で裸になっちゃうのを思い出した。

47 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 09:45:13 ID:???

ザクの両肩みたいな装甲つけよう

48 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 11:13:55 ID:???

側面抜きの４０ｔ状態で射撃様子公開やってんのは意図的でしょ
流石にアクティブ制御停止状態で反動制御と動揺回復がどうなるんかは見せてないけども

49 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 11:56:45 ID:???

意図的じゃない公開ってどんなん？

50 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 12:05:03 ID:???

設計資料が海底ケーブル通って特亜方面に渡る様な事態

51 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 13:05:51 ID:???

裏サイトのURL流出

52 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 13:07:00 ID:???

URLをいじるとお子様お断りの禁断の画像部屋にいける

53 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 13:13:12 ID:???

passは基本

54 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 13:19:39 ID:???

あれは敵を欺くために乗員が揺すっている

55 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 17:07:27 ID:???

自衛隊には４０ｔの戦車を中から揺らせる人がいるのか・・・

56 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 17:39:16 ID:???

電車一両が30～40tくらいらしいから、サスペンションの具合によっては揺らせるんじゃね？

57 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 17:39:55 ID:???

激しい（ﾎﾟ）

58 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 17:43:45 ID:???

話は変わるがL55とL44の集弾率の実験pdfってどこにあったっけ
前に見た気がするんだが場所もぐぐるキーワードも忘れてしまって・・・

59 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 17:45:21 ID:???

わかんね
でもL44の方が命中精度は高いんだったよな

60 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 18:04:53 ID:???

ソースは出せないけどL44の方が高い（キリッ！

61 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 18:11:42 ID:???

前スレにあるじゃねーか

579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 19:38:48 ID:???
>>575
「軽量化砲身の延伸」による「長時間加速」には負の側面もある。

・強度・剛性の不足による安定精度の低下（制振≒照準に時間が掛かり、砲弾への外乱が増大する）
・加速時間の増加による外乱の影響増加（弾道の不安定化）
・長砲身化による機動性の低下（錯綜地形で砲身が引っかかる）

現代的な砲弾は限界ぎりぎりの精度が要求されるため、外乱に弱く、命中精度や威力が低下する、と指摘されていた。

ネットで指摘されるだけならデマのひとことで片付くのかもしらんが、
ラインメタル社製のL44とL55で射撃テストを行なった結果が公開されて
命中精度の低下が確認されている。
-------------------------------------------------------------
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差米国ATK社資料
ttp://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目資料
ttp://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる

62 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 19:35:18 ID:???

>>61
それさ，上の資料13PなんだけどAPFSDSのデータで，L55側は5発目からaim pointを変えたって書いてあるし
資料として言いたいことはL55のほうが存速が大きいって事だけだし
精度の比較データとしては不適切だと思うんだ（1～4，5～7で分けた場合の分散はL44とあんまりかわらなさそうだし）

これじゃなくてもう一種類くらいあった気がするんだけど誰かしらないかな

あと下の資料って
>この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
>砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
これどこに書いてある？
俺の英語力じゃいまいちみつからんかった
図も文字がぼやけすぎてて軸がなんだかわからないし

63 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 19:59:36 ID:???

>>62
> L55側は5発目からaim pointを変えたって書いてある

FCSが狙った場所へどうしても飛んでくれないんだから制御不能なパラメータがL55には
存在するってこったろ。
撃ってみるまでどこに集弾するか分からんのなら初弾必中ドクトリンは採用不可能だ。

64 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:06:55 ID:???

じゃあ2A6なんて意味ねえじゃねえか
いくら貫徹力が上がっても初弾命中できないんじゃ本末転倒

おまけに取り回しは悪いわむしろ改悪だな

65 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:08:30 ID:???

ってかみんなレオパルト過大評価してね？
元をたどれば７０年代に開発したものでしょ
動画とか見てるとサスがいまいちで接地が十分できてないように思えるんだが・・・９０式とかと比べると

66 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:13:53 ID:???

ルクレールに対して機動性が悪い、FCSや装填方式の関係で近距離における行進間連続射撃性能が劣る

→射程を延伸してアウトレンジ射撃能力拡大を志向する

良否はともかく、考え方は間違ってない

67 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:14:28 ID:ja2diKbC

待て。
レオ２がなけりゃ90式は生まれなかったんだぞ。

68 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:15:30 ID:???

それは油気圧懸架を舐めすぎ。

69 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:16:12 ID:???

>>63
それはFCSとL55のマッチングの問題かもしれないしL55単体の精度とは言い切れないんじゃないか？
少なくともHEATとトレース弾はちゃんと中心に集まってるし
風の影響とかもあるから純粋に撃つ方が下手だった可能性も

というか，L55とL44を単純に比較して精度だしてるようなpdfがあったような気がして，それが見つかれば問題ないんだ
もしかしたら俺の記憶違いかもしれないが・・・

70 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:16:26 ID:???

>>65
決定的に悪いとも思えない。

むしろ機敏な照準動作や自動追尾のデモンストレーションがない方が気になる。

71 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:18:39 ID:???

風の影響は弾速の遅いHEAT-MPの方が受けるでしょ。

つーかなに、停止射撃で撃ち方が下手って。

72 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:18:53 ID:???

>>66
どっかでルクレールをカタールかどっかでテストしたらFCSがポンコツ杉ワロタっていうレスをみたんだけどマジ？

73 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:22:04 ID:???

>>64
おそらく中近距離での瞬間交戦性はあまり重視していないんじゃないかな？
平原で敵の射程外から数発撃って撃破できればそれでいいとか。

74 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:22:18 ID:???

一発撃つごとに画面がホワイトアウトとかね・・・しかしFCSポンコツは初期にはありがちだわな。

レオパルド２も、バージョンが何代目かまでは非実用(ry

75 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:24:52 ID:???

>>69
> 少なくともHEATとトレース弾はちゃんと中心に集まってるし

データの見方が解ってないなぁ。

むしろHEATもトレースも弾種に関係なく同じように偏差が出た方が安心なんだよ。
そしたらFCSのセッティングミスか砲身のアライメントがおかしいって話になる。

APFSDSだけ変な外れ方するって事は・・・

76 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:25:08 ID:???

>>69
HEAT-MPは弾径が太くAPFSDSより砲内バロッティングは起こりにくいし
弾径が太いが故に風・空気抵抗の影響をAPFSDSより遥かに受けるんだが。

それがDM33A1でなくM830系であっても。

77 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:28:15 ID:???

L55がL44よりAPFSDSの命中精度が高いという資料を持ってくれば済む話。

78 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:28:41 ID:???

なんだかLM44のかほりがする

79 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:28:53 ID:???

>>69
HEATは細長いAPFSDSと違って太いからグネグネ曲がりにくい。
もとい、砲身内部の微小な段差で変な方向へ向かう運動エネルギー
を蓄えるのだけど、グネグネ曲がりやすいAPFSDSだとあらぬ方向
へ飛んでいくエネルギーをためやすい。

この問題はAPFSDSが細長くなればなるほど大きな問題になる。
少なくとも弾の剛性を改善しない限りどうにもならないが、そこを
改善すると今度は装甲に対する侵徹効率が落ちてゆくというまさに
本末転倒な現象が発生する。

80 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:42:51 ID:???

一発必中やってるのは自衛隊くらいなんだろう
2A6は運用思想が違うんじゃね

81 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:46:37 ID:???

お前の考えは聞きたくないとか。

82 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:49:08 ID:???

>>80

米軍はAPFSDSのロングロッド化には熱心だが長砲身化には見向きもしない。
実戦経験豊富な軍隊とそうでない軍隊の差だろ。

83 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:54:09 ID:???

>>65
レオ２といってもA4までの型とA5からの改良型だとM1A1とM1A2ぐらい違う。

そんなわけでM1がA1HAやA2になり、９０やルクレルクが出てきたりしてレオ２が
陳腐化し始めたけど新型予算が認められないから仕方なくA4のベストだった車体
バランスを崩して現代戦に耐えられるよう近代化した結果がA5A6の酷い揺れの
足回りとか機動性になって出てきている。

レオ２が米軍の戦車ランキングで一時的に１位だったけど次のときは一気に
４位に転落しまったのはその辺のボロが出たからとか何とか。

84 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:54:49 ID:???

そもそも日本とアメリカじゃ戦車の運用方法（方針？）が違いすぎるからな

85 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:57:32 ID:???

じゃあ言って見ろ＜84

86 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:59:47 ID:???

>>84

ドイツ軍には実戦経験が不足してるって言いたかったんだが、伝わらなかったか？

87 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:00:47 ID:???

知らず知ったかぶりはもういいや。

88 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:01:27 ID:???

>>87
やらずぶったくりみたいで怖いなｗ

89 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:03:59 ID:???

LM砲とか平気でぶっ放して恥じるところがないから怖い。

90 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:06:00 ID:???

相手が特定の一人に見えてきたら病院に行ったほうがいいぞと。

91 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:07:16 ID:???

米軍のエイブラムスのM829 APFSDSやM830を発射可能な
MCS搭載新型砲XM360がL44なのが全てを物語ってる気がする

92 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:08:24 ID:???

2A6を引き合いに出してるが

実際は韓国の新戦車が最強ニダ
55口径の性能が劣るのなんて認められないニダ
ってとこなんだろう
どうせ走れないのに(w

93 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:12:34 ID:???

韓国ネタ禁止。

94 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:13:23 ID:???

>>92
お前がいるとスレの品位が落ちる

95 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:16:21 ID:???

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　　（Ξ´　　‘ミ）

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96 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:17:27 ID:???

他人のレスに乗っかるって威張る奴も志が低い。

97 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:18:48 ID:???

L55にもフィンで安定する長距離射撃ならメリットも多いだけの話。
80年代のNATO軍の演習では1000ｍ以内での戦車戦闘が多く発生した。
2000ｍ程度までならばL44が命中精度や取り回しに優れ有利な環境もある。

98 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:20:01 ID:???

>>75
>>76
>>79
いやだから単体の精度比較のpdfがあれば俺は満足なんだって・・・
偏差が生まれたのはL55が悪いのかもしれないし設定間違えたのかもしれないし風の影響かもしれない

少なくともいえるのは途中でAIM POINTを変えたデータで砲単体の性能を図ることはできないしpdfを作った側もそれに言及する気はないということ
実際このpdfが主張したいのは存速の違いのようだし

自力で検索してみたがさっぱり見つからないので聞いてみたが，やっぱり無いのかね
別にないからといってL55の精度はL44に引けをとらないとかそういうことを言うつもりは毛頭無いんだが・・・

あと繰り返しになるけど下の資料で
>この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
>砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
これってどこに書いてあるんだろう

99 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:22:43 ID:???

そもそもこのpdfってどこらへんで2ch初出なんだ？

100 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:22:49 ID:???

＞図を見れば
図にはサボや弾心にご丁寧に矢印や数式書いてありまっせ

101 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:24:19 ID:???

>>98
当たり前だけど正確な精度は軍事機密の部類に入るから
はっきりしたデータなんて出るわけが無い。外部の人間に
出来る事は傾向を知ることぐらい。

102 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:28:06 ID:???

誰かがでっち上げたレスの劣化コピーの予感！！１！ｐ

103 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:30:32 ID:???

>>100
少なくとも25ページの図には砲身長が入ってる要素はなくね？
L/D比はサボーの長さに影響して（するのか？）色々変化ありそうだけど

>>101
やっぱそうだよね
せめてAIM POINTを変えてないやつがあったらなと思ったんだが

104 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:30:35 ID:???

発射体は砲身内を加速しまーす
加速中発射体サボが砲身と触れあいま－す
サボからAPFSDS弾芯にエネルギーが伝わりまーす
加速中発射体にAPFSDS弾芯に加速方向からエネルギーが伝わりまーす

これら様々な現象が発射体に起こりまーす
砲内バロッティングでーす

L/D比が大きければ大きいほどバロッティングを受けたAPFSDS弾芯はどうなりまーすか

105 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:31:57 ID:???

どうなるの？解析ソフトウェア持ってるの？

106 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:33:21 ID:???

外乱が大きければ大きいほどバロッティングを受けたAPFSDS弾芯はどうなりまーすか

107 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:33:41 ID:???

>>98
> 少なくともいえるのは途中でAIM POINTを変えたデータで砲単体の性能を図ることはできないしpdfを作った側もそれに言及する気はないということ

AIM POINTを変えても標的中央に集弾させることが出来なかったという散々な結果は残ったな。
偏差修正すらままならない暴れ砲なのは間違い無い。

108 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:33:57 ID:???

具体的にソース出れば誰も文句言わないと思うぜ。

109 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:38:04 ID:???

>>106
砲身が長ければ外乱が大きく，受ける期間が長くなるのは納得できる論理だしそんなのみんな知ってるが

俺が聞きたいのは
>ttp://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25
この資料のどこにそんなことが書いてあるのかという話

>この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
特にL/D比と砲身長が明示的に入ってる図なんて見当たらないし

110 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:38:29 ID:???

アメさんは１４０ｍｍ試験車で有人砲塔のも頭上無人砲塔のもやったけど１４０ｍｍ物理的に無理が確定してからは
アメさん的な誘導弾物量作戦に完全切り替えで火砲ＫＥも砲口ミサイルで上面狙いのダイブ砲弾やろうぜで
最終目標はその１２０ｍｍ砲口ミサイルで見通し線外射撃可能なダイブ式のＫＥＭ撃ちゃ全然勝てるぜ的なｗ
どうせソ連死んでからは余裕ありまくるＭ１は車内空間を活かしたアプグレで十分だって余裕ぶっこいてたが
ＦＣＳシリーズ全廃で絶対火力優勢が危うい上にアパッチ削減と来たからＭ１の本格改修が必要かなって気もする
意外とプーマ的に重ＩＦＶがＭ２後継で先行してそっから無人砲乗っけて新ＭＢＴって感じになるかもね

111 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:40:01 ID:???

>>109
分かっているなら聞く必要はないだろ。

112 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:40:37 ID:???

関係ないが色々ググってたらかっちょいいエイブラムス見つけた。
http://s4.invisionfree.com/NSDraftroom/ar/t1644.htm

113 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:43:55 ID:???

>>111
散々煽り口調で書いといて日本語読めないんですか？

それとも>>61にある資料には砲身長と外乱の関係について記述はないし
その引用文が不適切だというのは自明だと認識しておｋ？

114 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:49:22 ID:???

なーんとなく想像していたが、

ネットで指摘されるだけならデマのひとことで片付くのかもしらんが、
ラインメタル社製のL44とL55で射撃テストを行なった結果が公開されて
命中精度の低下が確認されている。
-------------------------------------------------------------
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差米国ATK社資料
ttp://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目資料
ttp://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる

このあたりは英語を読まない人間相手に説得力を持たせるために付けられた「目くらまし」のようだな。

115 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:49:33 ID:???

争ってるけど勝利宣言とかは禁止

116 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:51:54 ID:???

ただでも重い有人砲塔に全周囲重装甲追加すると車体の装甲追加に回せる分ないから
不確定なスラットとアクティブ防護を含めてでやるしかなく無理やるにはサスの全面改装が必要
既存運用バックヤードの有効活用という命題の下に焼き増しという負のスパイラルの究極がレオ２Ａ７なんでね？

117 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 21:59:26 ID:???

最近の中韓に完敗しまくってる日本を見てるととてもじゃないがTKXの出来も心配になる

118 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:02:42 ID:???

>>117
その心配を解消する方法を教えてやるよ。
今すぐ首を吊れ。

119 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:04:49 ID:???

アメリカさんも凄いよな、そうやる必要があったとはいえ、トラックにまで
装甲貼ってるのだから…
部隊動かすのにかかる費用ってこの10年で何倍になったことやら

120 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:09:11 ID:???

なーんかこの流れ見てるとXK2スレでK2をバカにする為だけに作られた捏造レスの気がしてきた

121 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:24:44 ID:???

合流しちゃったﾆﾀﾞ

122 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:28:07 ID:???

何で日本は無人砲塔の戦車を開発しないんだろう？

第四世代戦車を開発せず、第3.5世代の10式戦車でお茶を濁すのは駄目だ。

123 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:32:25 ID:???

既に後続が見えない件。

124 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:33:12 ID:???

なんだそりゃ。必要な機能が詰め込まれてるならG4だろうがG3.5だろうが重要ではないだろ
だいたいG4MBTはまだ定義すら未定だった筈だが

125 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:36:36 ID:???

車体内側にオイルリザーブとか装置一式を詰め込む油圧サスの車体を無人化は難しいじゃん
自動装填装置のマガジンも車内側に置く必要があるし車内から給弾不良を直せないんでは

126 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:37:48 ID:???

無人砲塔で二人乗りの国産戦車はまだか？

127 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:40:25 ID:???

>>126
そらもう全宙モニタみたいな機構がないとまともに動かすことも出来なそうだな

128 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:41:18 ID:???

やはり垂直発射ミサイル装置付きの同時多目的対処可能な
ミサイルキャリアみたいな戦闘車両でしょ。

129 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 23:02:01 ID:???

未定義と言うよりも、登場してからそう呼ばれるのだろう。

130 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 23:03:50 ID:???

MPMSや中多があるからいいかな。

131 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 23:08:18 ID:???

ミサイル前面に出したらソレはもう装甲車両じゃないよ

132 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 23:14:19 ID:???

アウトレンジ前提なら装甲の要度は低いよね。

133 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 23:18:44 ID:???

>>132
そういうのが出てきても歩兵の近くには立派な装甲ついた”なにか”がいて
そいつが普通にまた戦車になる気がするｗ

134 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 23:50:07 ID:???

>>132
つ自走榴弾砲

135 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 23:51:53 ID:???

>>134
むしろMLRS

136 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 00:12:34 ID:???

アウトレンジ前提でなくガンミサイルで前方阻止に長けるってだけだろ
連接先の前衛や斥候が全滅してＵＡＶが機能不全という状況下で自力で直接照準対戦車できんとダメ
その前提で緊急展開性を持たせるとＭＣＳで本格重戦力向けだと無人ＴＫＧ付きプーマってところか
長期的にもシナーの含めてＴ９０級前後が仮想敵であるなら１０式みたいな方向でなくてもっと地味なので足りんでね？

137 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 00:30:08 ID:???

>>136
そこでPzh2000を提案してみｒ・・・いえ、なんでもありません

138 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 00:53:16 ID:???

>>69
ワラ人形論法だろ

>>75
>>76
>>79 に反論され

>>98では
この資料の図面の信憑性の話に話題を移行して
ttp://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

自論が有利な流れになり
>>114になると↓まで一緒に否定している

原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差米国ATK社資料
ttp://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

139 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 00:55:40 ID:???

＞各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目資料
＞ttp://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

上の図面の数式はよく分からないんだが↓で良いのか？

μP 摩擦係数

P 圧力荷重

g 重力

s 表面

p 圧力

i 区間長(砲身長)
j 区間長(砲身長)

←矢印　有向線分

140 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 00:55:59 ID:???

コピペ押し通そうとする前にpdfの英語の全文ちょっと訳してみてくれ。

141 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 00:56:28 ID:???

>少なくともいえるのは途中でAIM POINTを変えたデータで砲単体の性能を図ることはできないしpdfを作った側もそれに言及する気はないということ

途中でAIM POINTを変えたのは
こりゃダメダメだ…って判断になったからじゃね

まったくダメだから途中でAIM POINTを変えたと言えばいいか？
つまり実験する価値なしと判断されたって事
まぁその場合でも報告書は上げんといかんから
AIM POINTを変えてまでもデータ取ったんじゃね

142 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 00:59:12 ID:???

>>140
そういう君は何故コピペの英訳を人に押し付けるのかな？

143 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:00:36 ID:???

わかったわかった、んじゃあこの文章だけでも約してみてくれ。
結果は書かなくてもいいからさ。
Results Conclusions
？ Ammunition is interoperable and safe to fire in Leopard 2 Tanks (L44 / L55)
？ Demonstration showed interoperable use of these products.
？ Demonstration in cooperation and partnering to meet common objectives

144 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:01:53 ID:???

おっと、各文頭の「？」はフォントの違いによるもので意味は全く無い。P27見ればわかるが。

145 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:03:36 ID:???

>>138

まず>>114とかは俺じゃないす

下の資料の話題はあくまでサブだったけど（というか>>62から言ってるし）

上の資料の話が>>103 >>107で落としどころみつかったかなというかんじだったので発展させただけ

>>69がワラ人形っていうのはよくわからない
架空の相手なんて想定してないつもりだったんだが・・・

>>141
実験としてダメダメだったならpdfにしない（してもそう書く）だろ
修正しても実験の本旨（存速測定？）には関係なかったというのもあると思うけど

146 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:05:34 ID:???

結果結論
弾薬はレオパルド2戦車(L44/L55)の中で発射するのに相互運用可能で安全です。
デモンストレーションは、これらの製品の相互運用可能な使用を示しました。
協同でのデモンストレーションおよび共通の目的を満たすために提携すること

機械翻訳

147 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:07:32 ID:???

ま、そもそもそのpdfは

Firing US 120mm Tank Ammunition in the Leopard 2 Main Battle Tank
「アメリカ製の弾薬をレオパルト2(/A6)で安全に使えるか」

という資料であるわけでして。

148 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:09:08 ID:???

>>145
別人だったならば悪かった。

あと英文貼った意図が分からないから説明してくれないだろうか？

149 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:10:10 ID:???

>>148
>>147

150 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:11:32 ID:???

>>148

>>143とかも俺じゃないす
というか俺は英文張ってないはず・・・
ID無いと自分のレス抽出するのも面倒だなｗ
かといって一人だけageるのもなんか・・・

151 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:12:50 ID:???

はっきりダメなんて書いたらかわいそうじゃん
それに
pdf作るのはどのようにダメダメなのかを報告する必要があるだろ
テストもタダじゃ無いんだぜ

152 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:13:13 ID:???

発狂すんなよ。

153 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:15:12 ID:???

>>149
試験の目的はスレ住民はみんな分かっていると思うんだ。
>>62あたりに話が逆戻りになるだけだと思う。

それとは別に>>150が事実とするとどういう訳だ？

154 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:17:06 ID:???

討論に便乗してお互いのふりして荒らそうとする輩でもいるのか

155 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:17:14 ID:???

原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差米国ATK社資料

こーんな前ふりしてる奴がわかってるわけは無いな。あるいは煙に巻こうとしているのか。

156 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:22:25 ID:???

>>151
ダメダメなの報告してる部分って，AIM POINTを変えましたってだけじゃね？
逆に報告したくないからこそちょっとしか書いてないという話もあり得るが

157 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:23:59 ID:???

>はっきりダメなんて書いたらかわいそうじゃん
ダメなんてわざわざ書かなくとも
途中でAIM POINTを変えた時点で十分すぎるほど伝わるな(w

158 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:26:27 ID:???

ﾔﾚﾔﾚ
結局国産マンセーじゃないと気がすまない奴ばかりなんだな。
自分で資料をちゃんと調べて分析する事もできないのか。

159 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:30:27 ID:???

資料なんざ当てになるか
自分で試験しろ

160 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:32:10 ID:???

これが現実。

M1002 MPTP-T　
Results (H X V mils) L44 = 0.14 X 0.22 , L55 = 0.20 x 0.03
L55の命中精度の方が悪い

KEWA2？ APFSDS-T　
Results　？？？　L55は射撃途中で照準修正

M830A1 HEAT-MP-T
Results　？？？

161 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:34:57 ID:???

アメリカの資料から分析した結論だけどね
普通はしないAIM POINTの変更がどんな意味を持つか
お前も分析してみろよ

162 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:37:48 ID:???

＞Results (H X V mils) L44 = 0.14 X 0.22 , L55 = 0.20 x 0.03

ふんふん、

＞L55の命中精度の方が悪い

・・・えっ？パードゥン？

163 ：160：2010/06/25(金) 01:41:47 ID:???

悪い、0.3と読み間違えしてたｗ

164 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:44:00 ID:???

試射でそれてりゃ調整するんじゃないのかな

165 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:46:47 ID:???

大丈夫だって
キムチ戦車はどうせ走れないんだから
５５口径が当たるかどうかなんてどうでもいいじゃん

166 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 01:57:48 ID:???

韓国出すな、荒れる

167 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 02:07:42 ID:???

>KEWA2？ APFSDS-T　
>Results　？？？　L55は射撃途中で照準修正
これはつまり
テストの継続が不可能なくらいあっちの方向へ飛んで言ったってことでOK？

168 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 02:15:24 ID:???

>韓国出すな、荒れる
なんで？
なんで韓国出したら荒れるの？
なんでなんで～？

169 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 02:28:25 ID:???

>>167
自分でpdfくらい確認できないと相手にされないぞ。

170 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 03:05:38 ID:???

PDFの図で7発の弾痕がナンバリングしてあるが、
とある条件だけ1番が見あたらない気がする……
これは1000mの距離で、3x3mの標的を外したってことか？

171 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 03:40:59 ID:???

一発目はジョンイルの尻を狙ったんじゃない？
うんこ大好きだからなジョンイルは

172 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 09:10:43 ID:Y4vlbvZ1

新戦車がヤキマ演習場走る姿早く見たい。

173 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 13:37:06 ID:???

ヤキマ閉店のお知らせ

174 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 14:19:38 ID:???

ただいま10式戦車は教官達と
オラオラオラァ～と爆走中ですので
当分先になるかと思われます

175 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 15:52:29 ID:???

来年かね？

おれとも今年の秋の演習に持ち込むか。

176 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 19:17:51 ID:???

10式はアメリカで試験しなかったんか？

177 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 19:35:56 ID:???

90TKが演習したのは'92年だから、10式戦車も2012年ごろでは？

178 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 22:10:02 ID:???

技本広報とかサラーと見た感じ、P－X開発ではアメリカ人に感謝状とか送ってるね
TK－X関係ではあんまり無いな。

179 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 10:23:09 ID:???

L44ですら日本国内じゃ持て余してるって言うのに
ヤキマに90式持っていってるのは米軍にお披露目のためじゃねーぞ

180 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 10:26:49 ID:???

>>179
>ヤキマ

さて、2012年が、世界の新世代戦車開発ブームの引き金を引くのか・・
意外に普通ね・・と言われるのか。
米軍も前回の教訓から、初日から見学者を配置するだろうし・・

181 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 12:24:34 ID:???

早く北方領土を返してもらわないと演習場の確保に困るな（笑）

182 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 12:30:17 ID:HUSEcUuT

SATマガのブログに、富士学校祭での10式戦車一般公開について、
度々、書いているね…。

183 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 13:06:30 ID:???

試作車だから装実の車両のはずなのに、同じ駐屯地とはいえ所属が違う富士学校の式典で公開するのかね？
ポスターのシルエット画像は新型に見えなくもないけど

184 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 13:24:43 ID:???

万が一ということもあるので撮影よろしく

185 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 13:32:49 ID:???

>>183
組織の違いではなく、敷地の違いで区分してるだろ。

基地祭は地元住民への理解と感謝のための行事。
地元住民からすれば、
北富士訓練場を富士学校が使おうが装実が使おうが違いはない。

186 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 14:37:04 ID:???

>>178
XP-1は哨戒データの互換性確保で共同開発したり、エンジンの高空試験施設を借りたりしてますからね…

10式はある意味、米軍FCSの具現化の側面もあるから、どう評価されるか興味深いでしょうね。

187 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 15:09:13 ID:???

新スレでアンチが頑張ってるのに
画像がなくて寂しい。

188 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 15:20:01 ID:???

誤）
[166]6/25(金)01:57 ?↓
韓国出すな､荒れる

↓

正）
[166]6/25(金)01:57 ?↓
韓国出すな､荒らすぞ

189 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:24:58 ID:???

ｳｾﾞｪ・・・キムチいじって手が臭い奴は隔離スレ立てて引きこもれよ。

190 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:40:34 ID:???

早速キムチが荒らしに来たようです(w

191 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:42:21 ID:???

　一行は応接室で角南俊彦総監（陸将）と懇談した後、部隊概要や武器・装備品の説明
を受けた。その際、范上将は七四式戦車や自走りゅう弾砲について「射程は？」などと
質問したが、自衛官は「お答えできません」と回答を拒否。すると、范上将は随行武官
に中国語で「この砲の自走速度が１６キロとは遅すぎるね」とやり返し、自衛官の顔が
引きつる場面もあった。
　角南総監は「部隊間交流により、相互理解と信頼関係の増進がはかれることは意義深
い」と話したが、中国側からのコメントはなかった。

192 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:47:21 ID:???

【国防】友好どころかピリピリ…自衛隊と中国人民解放軍が初交流　軍事専門家「対中接近姿勢の強い民主党政権下だけに思惑感じる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277536838/

193 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:56:01 ID:???

日本人のふりして工作活動やれってジョンイルに言われてるだろ？
ばればれじゃん
そんなんじゃお仕置きとしてジョンイルにケツ掘られるぞ？

194 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 17:02:27 ID:???

「交流」の水面下での緊張感あるやりとりはいいな
て言うか緊張感あって欲しいw

195 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 17:04:51 ID:???

捏造コピペやってオナるような朝鮮人並みの知恵遅れが携帯で必死に書き込むなよ。空気が臭くなる。
ニュー速+とか東亜に帰れ。

196 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 17:12:39 ID:???

軍板全域で他板土人駆逐のための聖戦始めようぜ

197 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 17:14:25 ID:???

>>196
うせろ他板土人

198 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 17:18:47 ID:???

他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ
他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ
他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ
他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ　他板土人の家族消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

199 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 17:18:53 ID:???

>>83
ルクレルク言うなボケ！！！
お前はチョンか！？
日本人ならルクレールって言え！！！

200 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 17:24:15 ID:???

火病

201 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 17:32:29 ID:???

チョンは10式戦車に興味深々なんですね
あ韓国の新戦車の話題は興味ないです
どうせレオパルド2とかルクレールの劣化版の技術ををよせ集めたような物ですから
レオパルド2とかルクレールさえ見てればOKですから
それにまともに走れませんしねぇ(w

202 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 17:34:55 ID:???

時事もショボ画像でなくもっと鮮明な画像出してたらここまで荒れなかったのに

203 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 17:40:46 ID:???

韓国もヘボで劣化コピー戦車でなくもっとまともな戦車出してたらここまで荒れなかったのに

204 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 17:57:30 ID:???

荒らしの相手をするのも荒らし

スルーと削除依頼が基本

205 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 18:08:13 ID:???

キムチはスルー出来ないようだね
お仕置きとしてジョンイルにケツ掘られるのが本当だから？
それともプライド"だけ"はエベレストよりも高いから？

いや俺は韓国の新戦車がどうこう言うつもりは無い
どうでもいいから…

206 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 18:42:46 ID:qCTl+vs5

>チョンは10式戦車に興味深々なんですね
結局これが原因だろ

戦車に限らんが
技術的に後進国であるほど
"うちの戦車はこんなにすごいです"ってアピールする必要がある軍事的な意味でね
逆に先進国ほど隠したがるまねされないように

陸自がなぜ情報を出さないか
考えてみるよ

207 ：206：2010/06/26(土) 18:46:50 ID:???

>考えてみるよ
考えてみろよ
だ(w
かっこよく書いたはずなのに最後にやっちまった(w

208 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 19:13:47 ID:???

http://img686.imageshack.us/img686/2282/koreanbmp3.jpg
南朝鮮を占領したﾆﾀﾞ

209 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 19:40:53 ID:jSEYmlf7

>>206
韓国はセールスしたがっているが、陸自にはその必要がない。
だけの違いだろ。

210 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 20:04:07 ID:???

10TKを輸出したくても、日本には輸出できる相手がいない。

中国やフランスみたいに大儲けできないし、
アメリカやソ連みたいに自国を中心とした軍事圏を構築する力も必要も無いし。

211 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 20:06:28 ID:???

>>209
チョン戦車作ったのは高給で拉致した日本人技術者だよ

212 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 20:08:53 ID:???

何で日本は無人砲塔の戦車を開発しないんだろう？

第四世代戦車を開発せず、第3.5世代の10式戦車でお茶を濁すのは駄目だ。

213 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 20:10:45 ID:???

>韓国はセールスしたがっているが、陸自にはその必要がない。

韓国がセールスしたがっているのは自分で開発した技術じゃないからだろ
しかもその技術も
パワーパックすら教えてもらえなんだぜ？
これでは韓国が輸入した技術もパワーパック以下の超劣化版てことじゃねーの？
それ口車に乗せて売ってさ詐欺だ～って思われたりしないの？
パチンコと同じで

214 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 20:18:19 ID:???

池沼しかいないのかこのスレは。

215 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 20:23:06 ID:???

>>212
>>122

216 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 20:33:03 ID:???

>これでは韓国が輸入した技術もパワーパック以下の超劣化版てことじゃねーの？
超劣化版に大金出しても韓国が満足してるならいいじゃないか
そんなレベルなんだろう

217 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 20:36:56 ID:???

別に技術供与してもらってることを隠してるワケでもないし、
戦車を買うとなればちゃんと検討するだろ。

むしろ俺ら素人が考えるレベルの事も確認せずに戦車買って、
「詐欺だ」とか言う奴の顔が見てみたいんだが。

218 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 20:37:52 ID:???

>>212
ロシアのT-95とかアメリカのステルス戦車？とかの
無人砲塔の戦車開発はどれも中止になってるし別にいいんじゃないの

219 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 20:50:45 ID:???

>むしろ俺ら素人が考えるレベルの事も確認せずに戦車買って、
>「詐欺だ」とか言う奴の顔が見てみたいんだが。
常に相手が悪いって事ですね
キムチがそれでトラブルを起こすのもいつものことですよね

220 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 20:59:41 ID:???

-------------------------------------
ここまで通報済み

221 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 22:00:17 ID:???

９０式と１０式のサイズ比較できる写真はないの

222 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 22:45:23 ID:???

冒険をせず堅実に新戦車を開発した日本

冒険して失敗したロシアとアメリカ

新規開発を見送った欧州諸国

223 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 23:04:19 ID:???

>>222
あの変態を堅実とは・・・。

224 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 23:07:34 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9-zEAQw.jpg

しかしカッコいいな.....
タミヤは速攻でキット化しろ

225 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 23:14:55 ID:???

>>223
従来型戦車を踏襲していて、T-95やアメリカの新戦車に比べれば保守的だが？

226 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 23:18:01 ID:???

そいやアクティブサスと言えば30年前の子供向けの本に既に記述されてたなあ。

227 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 23:44:34 ID:???

ただでさえここ何年かの富士学校祭は観光バスが来たりすごいのに
こりゃ、今年はひどい事になりそうだなｗ　徹夜組とか出るんじゃないの？

228 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 00:12:36 ID:???

つための生存を妄想スレで確認

229 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 00:17:41 ID:???

こんなとこで報告せんでもいいわｗ

230 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 01:39:53 ID:???

日本は冒険しまくりだろ。

新型砲による1900m/sギネス砲
40トン代の軽量
圧倒的な機動性

これを冒険といわず

231 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 01:46:08 ID:???

無人砲塔、１５０ミリ、なんたらことを言いたいんじゃ？
アニメの見過ぎだわな

232 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 02:18:00 ID:???

>>231
150ミリとは言って無いだろ

150ミリ砲はいくらなんでも馬鹿過ぎ

233 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 02:20:10 ID:???

５０トン１５００馬力があるのに
新しいのが４４トン１２００馬力って
なんか騙されてね？

234 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 02:27:16 ID:???

>>233
90式の出力重量比が良すぎたんだよ、55t戦車に1500馬力エンジン積むのと変わらん。
10気筒エンジンより8気筒エンジンの方がそりゃテイネンピﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟだろうし。

235 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 02:27:43 ID:???

エンジン馬力を下げた方が燃費が良い

236 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 02:31:22 ID:???

冒険でもなく単に開発中断しなかったから完成しただけだろ
一時期までは軽すぎで90式より砲精度悪いだろう言われてたし
最悪マズルブレーキ付きでもしゃあないってくらいだった

237 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 02:38:49 ID:???

>>233
数字が大きくても使い辛かったら意味無いから、
能力そのままで出来るだけダウンサイジングっていうのは正しいと思う。

238 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 02:44:01 ID:???

変速機ロスとか変換効率というのがですね

239 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 03:15:44 ID:???

>>236
誰が言ってたんだ誰が。
10式は、計画され計画通りにいった偉大な冒険だよ。

240 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 04:24:15 ID:???

こんなもんが当たり前に完成する日本ってやっぱすごい国だと思う

241 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 08:05:45 ID:???

長年かつ広範囲な基礎研究の統合体を冒険とか失礼なやっちゃな

242 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 08:08:47 ID:???

ダークメサイアにでてくるアレみたいだな

243 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 08:25:36 ID:JU71JF9i

>>240
いや日本が本気出したらもっとすごい戦車を作れていたのに
それが出来ない情勢を嘆くべきだろう。

244 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 08:30:59 ID:???

バカかお前

245 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 08:44:02 ID:???

>>243
極東地域の新しい主力戦車として模範を示したのは確かだな。
ロシアはT72の改良路線を放棄して本質的に西側水準を目指してるし、
中国はモロ10式戦車路線。
韓国のXK-2は90式戦車に勝てるかどうかも怪しい。(ただし生産数のケタが違う）
台湾は喉から手が出るほど10式が欲しいだろうが、
仕方なく別の戦車を買うことになるんだろうな。

246 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 08:48:04 ID:???

>>243
本気出して「すごく」したら、
それにつられて値段も一気に跳ね上がっちゃうよ。

安い、早い、相手より強い。

それでいいんです。

臭い匂いでテロリストを気絶させるとか、
放電して感電させるとか、
胡椒の粉末を飛散させるとか、
油を塗りまくって怪獣に捕まりにくくするとか、
留守番機能を付けるとか、自爆装置を積むとか、

そういう無駄っぽいけど１００％役に立たないとは言い切れない機能を付けて
もっとすごく、もっと重たい戦車にしますか？

247 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 08:53:51 ID:???

>>243
凄いかどうかは別にして、値段を気にしないのであればもう少し軽量化出来たって話は聞きますな。

248 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 09:06:13 ID:???

もう一声、全幅を15cmでも切り詰められないだろうか

249 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 09:08:58 ID:???

とりあえず半島戦車の話題はこっちで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277596643/

250 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 09:12:12 ID:???

MCS並に小型化＆新戦車並の走攻守を持った戦車の登場は後20年かかりそうかな。

251 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 09:50:31 ID:???

「本気」の中には低コストで作る、というのも含まれてるんだと思うがなぁ

ガンダムでいえばビグザムみたいなの量産するのがジオンの本気だとでも

252 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 09:55:15 ID:???

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　　　　　　　紙が切りたいというからペーパーナイフを作ったぞ。
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　軽くて丈夫、長持ち。しかも安い。どうだ、すごいだろ。
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　　日本が本気になれば日本刀が作れるハズだお！
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　　　　なんで日本刀を作らないんだお！
　　　 |　　　　　|::::::|　　　　　|
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

253 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 09:57:09 ID:???

TKXスレの長い歴史では、最初２０トンの噂があって
それが３０トンになり、最終的に４４トンになった。

３０トン１２００馬力？何？チョーすげー
だったのが
４４トン１２００馬力・・・(´･ω･｀)となってもやもえない

254 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 09:58:30 ID:???

>>251
量産するときは、腕をとって、首を稼働しなくして、
足にトゲトゲ付けてビーム兵器とビーム無効装備を廃止した
ザクにすればいいな。
(その代わりに装甲厚を増やすかな？武器は埋め込み式だな)

生産ラインも活用できるし。

いや、その条件ならドムのが近い。。。
拡散ビーム砲を強化して、腕とサーベルとホバーユニット外して。
モノアイも横移動だけでいいな。
装甲はもともと結構厚いし。

なんだよ。足にトゲさえつければ、量産型ビグザムはドムで決まりじゃん！！

255 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:04:50 ID:???

２０ｔで何やんの？

256 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:10:44 ID:???

>>253
逆だ。
現状よりも遥かに上回る目標を最初に設定するからこそ、
世界水準よりも一歩リードした結果を残すことができる。

257 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:12:43 ID:???

何で今更こんな流れになってんの？

258 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:25:49 ID:???

>>251
主目的に対して妥協しない場合を「本気」と言うのでは？
絶対的な高性能を目指すののか、とにかく安く作るのか、ひたすら量産性に拘るのとでは本気が向かう方向性が大きく異なりますし。

259 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:30:31 ID:???

>>253
おいおい、20ｔ､30ｔは流石にネタ扱いだったぞ。
以前から、装甲を外した状態で40ｔを切るあたりじゃね？というのは大方の意見だったし。

260 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:30:43 ID:???

2001年頃の軍事研究（田岡元帥の記事だが）で既に新戦車は44トンの予定となっている。

261 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:33:24 ID:???

>>257
あまりにも基本的なFAQだから新しい人が来るたびに再燃するのさ

262 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:35:27 ID:???

40 名前：名無し三等兵：2007/01/17(水) 10:56:51 ID:???
TK-Xは民生品使用してコスト下げるとか7億円を目標という話だが
軍事研究の2001年3月号に掲載された記事内容にも登場してる
　

90式は当初十一億円、のち八億六千万円に下がったが、
新戦車は七億円ほどにしたい、とする。砲は国産の一二〇mm砲だが、
重量は90式が五十トンのところ、新戦車は約四十トン、モジュール装甲を
付けて四十四トンとし、高度の情報・通信技術を採用する計画だ。
近年、戦車の価格を高くしたのはコンピューターだが、
新戦車は出来るだけ民生品を使ってコストを抑える、という。

問題は上の記事を書いたのが田岡元帥ということだが

263 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:40:59 ID:???

>>258

作りたいものを自由に作らせてもらえれば、誰も苦労はしない。

264 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:43:16 ID:???

なんか、最新にしてはいまいちだよね。
どうせ次弾装填にいちいち砲を水平に戻すんでしょ。

265 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:45:15 ID:???

つ、釣られないぞ

266 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:49:01 ID:???

貶めて煽る低湿な釣りレスばっかだな。

267 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 10:59:19 ID:???

>>263
作りたい物を作らせてくれますよ。
ただ完全に作りたいようには作らせてくれないってだけです。

268 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 11:12:03 ID:???

74式も砲身に車長/砲手用カメラ（赤外線？？）搭載したり改修してるんだな
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/60/e8/sacpon1971/folder/110407/img_110407_643066_59?1276482998
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/60/e8/sacpon1971/folder/110407/img_110407_643066_60?1276482998
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/60/e8/sacpon1971/folder/110407/img_110407_643066_61?1276482998
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/60/e8/sacpon1971/folder/110407/img_110407_643066_116?1276482998
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/60/e8/sacpon1971/folder/110407/img_110407_643066_118?1276482998

269 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 11:34:45 ID:???

>>268
演習用の機材では？

270 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 11:40:45 ID:???

バトラーじゃね？

271 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 11:40:52 ID:???

>>268
四枚目の連装かっけーな

272 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 11:45:14 ID:???

方面評価隊の新型バトラーじゃんね

273 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 13:08:20 ID:???

バトラーも知らん奴が偉そうにのたまうスレなのか。

274 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 13:30:57 ID:???

誰にでも知らないことはあるものさ、ねえヒデじい？

275 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 13:39:56 ID:???

http://www.animeniacs.com/screenshots/DVD1396/PDVD_005.jpg

276 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 15:22:03 ID:???

今日もエンジンの馬力が不足してるだの重量が重いだの相変わらずだな

277 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 17:03:16 ID:???

RX-８・・・

278 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 17:07:45 ID:???

>>213
鵜飼じゃなかった迂回輸出だろ

独仏が政治的にまずく、かといって当事国もロシアに頼るのもまずい。
具体的に言えばトルコって言うかトルコのためだけ
>>251
ごもっともだけども、輸出を最初から考えてない、戦車枠が６００輌しかないと考えるとなあ…
>>262
民生品使ってコスト下げると言う事は組み込み用チップでも使うのかな？
今は信頼性もどんどん上がってきて車載用に使っても問題ないレベルだとは聞いたことあるけど、軍用に使えるレベルにまで来てるのかな？

279 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 17:10:55 ID:???

実戦経験のない軍の新型車両で、しかもこれだけ挑戦的な仕様なのに、
「１０式戦車」という名前から漂ってくる妙な円熟味は一体なんなんだ。

280 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 17:22:22 ID:???

TK-10ならどうだ

281 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 17:27:32 ID:???

てけてんって読めてしまうからTK-Xでおk

282 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 17:32:02 ID:???

MBT-No.10

283 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 17:34:10 ID:???

35式戦車に期待

284 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 17:43:10 ID:???

10式戦で

285 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 18:42:22 ID:???

>>283
先が長いなｗｗｗ

286 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 18:58:22 ID:???

>>278
宇宙機の標準内部通信として定着しつつあるスペース・ワイヤーは、
自動車のCAN(車のLAN)の流用です。

おそらく、軍用も民生CANの流用で行けるかと。

287 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 20:03:12 ID:???

オブザーブバイワイヤとか

288 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 20:08:42 ID:???

JAｰ10とかどうだ？

289 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 20:54:43 ID:???

皇紀二六七〇年なので７０式戦車

290 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 21:55:02 ID:???

「てけてん」、可愛いじゃない
愛着わくよ

291 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 22:25:10 ID:???

>>224
砲塔側面の増加装甲があればこそ、かっこいいからなぁ。
増加装甲外したらかなり貧層な姿になるぜ。９０式の方がかっこいいくらい。

292 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 23:15:55 ID:???

増加装甲が無いとｶｺｲｲとは言えない

293 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 23:21:48 ID:???

無論フル装備でさ
まあ40ver. 44ver. 48verと選べるようになってると嬉しい

294 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 23:27:49 ID:???

正直嫌だね。

将来雲行きが怪しくなったら考えましょう、ってことで配備は全部40t versionにされちまう。

295 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 23:36:11 ID:???

演習のときに増加装甲を付けたり外したり
する作業ができて隊員に嫌われたりしないかな。

296 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 23:48:15 ID:???

40トンは輸送時だけじゃないのか

297 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 23:48:53 ID:???

作業厭うような奴は10式戦車に触る価値なし。

298 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 23:56:10 ID:???

将来的にはパワードスーツを着込んだ整備兵がモジュラー装甲を交換したりするんだろう

299 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 03:11:38 ID:???

国民兵の体力低下にはそれしか正直活路がないというのはあるな

300 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 06:30:17 ID:???

話題を脱線させようと必死だなクソキムチ。

301 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 07:45:11 ID:???

整備アクセスパネルがどこのも上から重装甲貼り貼りになって整備性悪化してるのは世界共通だろ
旧来品のモデファイでデブりまくりなヤツだと特に酷いけど１０式は後発だからその辺も考慮済みだわ

302 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 13:45:39 ID:???

>>298
その次はパワードスーツ自体が戦車になってるな。

303 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 14:17:48 ID:???

地球防衛軍3のベガルタみたいなのを想像してしまった…

304 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 14:31:04 ID:???

スコープドッグだろ

305 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 14:50:31 ID:???

ガンタンクじゃねぇのか

306 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 15:01:51 ID:???

ロボノイドで作業すればいい

307 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 15:11:59 ID:???

オープントップの対戦車自走砲に改造された時こそ俺たちの出番

308 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 15:47:40 ID:CXrf8BCG

民生品を使うと部品が廃番になるおそれがあると思うのだがどうするのか。

309 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 16:11:49 ID:???

>>308
秋葉原で調達。

310 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 17:01:46 ID:???

国民の皆様へ
陸上自衛隊では○○を探しています。
2010年から2025年までに製造された10式戦車が稼働不能に陥る可能性があり
抑止力を発揮できない事態にいたるおそれがあります。
誠にお手数ですが当該部品をお持ちの方がいらっしゃいましたら
下記の連絡先または地方協力本部までご連絡下さい。

311 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 17:47:54 ID:???

今でも購入してるいすゞの特注エンジンは30年前の民生品のカスタムじゃん

312 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 17:56:27 ID:???

最悪互換品を発注するんじゃない？

313 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:20:05 ID:???

>>312
普通に考えりゃそうだよな

314 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:21:11 ID:???

中国製に切り替えですね、わかります。

315 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:29:26 ID:???

>>310
てかそのコピペ、改変元に従えば、国民相手に10式戦車が大量に販売されたことになるな…。

316 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:31:43 ID:???

欲しい・・・・

317 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:33:02 ID:???

あらお安いんじゃない？

318 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 19:19:55 ID:???

一家に一台10式を配布して国民皆兵ですねぐんくつの音が(ry

319 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 19:23:48 ID:???

通勤に使おう

320 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 19:26:45 ID:???

自家用車にするならいろいろカスタムしたいな
よーしパパGTウィング付けちゃうぞー

321 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 19:27:14 ID:1xqgR0aC

>264
自動で戻ります。

322 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 19:28:39 ID:???

>>320
じゃあ俺はフルエアロにしよう

323 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 19:33:07 ID:???

>>308
その辺は小改修って形で常にフォローアップしていく。

324 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:10:55 ID:???

いいね。戦時に徴発する契約で、国が補助金出して国民の兵器購入を促進して、
自衛隊の保有枠数以上の戦車を保有するのだ。しかし実態は、軍オタが世界各国の
兵器を買いそろえた所為で、部隊編成できない兵器があふれかえる事に・・・

325 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:22:07 ID:???

国民が一斉に出撃すると道路が駐車場に変わる

326 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:34:23 ID:???

レオパルド3来るらしいね
次期主力戦車スレとか双葉軍裏にもスレが立ってるが

327 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:36:32 ID:???

お前が立てたんじゃないのか。

つーか、ソースもチョボいのに気の早いやっちゃ。
よっぽど鬱憤が溜まってたんだろう。

328 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:41:05 ID:???

>>327
なんでそうなるんだよｗ
妄想で言いがかり付けるなんてよっぽどストレス溜まってるんだな

329 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:44:18 ID:???

レールガンがくるかそれとも多砲塔がくるか楽しみだ
ドイツに10式みたいな中戦車は似合わないので
80トン級のATMも地雷も効果無しの超重戦車だろう。

330 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:47:37 ID:???

総劣化ウランの胴体
主砲140mm
同軸副砲30mm
ポルシェ製5000馬力級エンジン

これでごはん三杯行けます

331 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:48:31 ID:???

俺の予想では連装砲塔だな
21世紀の戦車なら当然だ

332 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:51:06 ID:???

後の連邦軍主力戦車61式である

333 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:58:00 ID:???

レオ３つうても非対称戦最適化仕様なら現ＭＢＴの構成から後退し対戦車向けでは劣化仕様な可能性大だろ
まず携帯弾数が削られ搭載火砲の進化もなさそうで自動装填化で砲塔の防護バイタル部を極小化って感じ
車体前面の耐HEAT特化系で許されるならまんまプーマＭＧＳになってもこれでレオ３ですよーみたいなｗ

334 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:04:47 ID:???

>>330
乗りたいような、乗りたくないようなスペックだな

335 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:10:08 ID:???

核廃棄物をどこから入手するの＜スカトロ親方

336 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:10:34 ID:???

あと耐ヘビー級IEDの下面追加装甲やれるように最低地上高を上げる必要もありそう
行き着く先は角張ったメルカバというオチは嫌だわ

337 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:10:47 ID:???

>>243
アメリカがそれをやろうとして、見事に計画を中止させてますね。
ほどほどの兵器をほどほどの予算で開発するのが一番いい。

戦時じゃないんだから、全力で厨兵器を作る必要なし。

338 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:13:39 ID:???

戦時じゃない時に新装備体系を実戦化しないでどうすんの

339 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:14:07 ID:???

アメリカは中止したプロジェクトとかでも、なんだかんだで後々色々な要素として結実させてるよ。

340 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:16:23 ID:???

10式を1200輌生産しろ！

341 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:18:51 ID:???

>>339
つコマンチ

342 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:19:39 ID:???

T-95がポシャった今次の脅威はドイツの日本本土上陸だな
90式の後継はレオ3に対抗しよう

343 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:19:55 ID:???

劣化ウラン装甲や劣化ウラン弾は汚染物質だから、
本土決戦に使うべきでない。

価格が高いが害が無いタングステンを使うべき。

344 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:20:23 ID:???

>>341
そんなに短気じゃない。25年とか経った時に気付いたりするんだよ。

345 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:21:10 ID:???

その手の与太はなんとでも言えるわな。

346 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:25:51 ID:???

劣化ウラン弾は安くないだろ…

347 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:37:38 ID:???

>>346
タングステンに比べればたいした事はないだろ
しかもゴミ処理もできる

348 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:42:52 ID:???

>>347

劣化ウラン弾はタングステン弾並に高価だよ。
アメリカは安いからDU使ってる訳じゃ無いよ。

349 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:43:18 ID:???

加工賃が高い。

今の２倍３倍の値段になってもタングステンの方がマシ。

350 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:44:02 ID:???

しかも欧州正面ではタングステンを使うつもりだったし

351 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:48:18 ID:???

>>329
マウス２とか

352 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:55:49 ID:???

価格はそこそこで
強くて
堅くて
速くて
生産性が高くて
整備性が高くて
デザインの良い戦車

ドイツなら・・・ドイツならやってくれる・・・

353 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:57:46 ID:???

無駄遣いした金額は天文学的
アメリカはあれでよく許されるもんだ

354 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 22:14:52 ID:???

流石基軸通貨、
刷りまくってもなんともないぜ・・・

がくがくぶるぶる・・・

355 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 22:16:14 ID:???

円は消去法でドルとユーロの逃げ場でしかないからなｗ
嬉しいやら悲しいやら

356 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 22:25:40 ID:???

円も刷りまくればいいのに

円高貧乏、デフレ貧乏、市場に於ける通貨の供給量不足貧乏は嫌だ

357 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 22:45:01 ID:???

>>339
クルセイダー廉価版とか作らないのかと思う。

358 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 23:19:02 ID:???

>>357
廉価版
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%B7%A1%E8%88%AA%E6%88%A6%E8%BB%8A

359 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 23:40:34 ID:???

アメちゃんは要素研究やりながら装備の開発するらしいからな
完成時ごろに起こっているであろうブレイクスルーを
見越して（期待して）開発始めるから、それが起こらないで破綻する
プロジェクトもある
けど一緒に開発してたほかの要素研究は次に持ち越せる

360 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 23:45:17 ID:???

節子、それ廉価版ちゃう模造品や

361 ：s：2010/06/29(火) 00:15:08 ID:???

次世代戦車は重戦車モデルはないだろ。

スウェーデン、ドイツ、アメ、ロシア、

みんなプランたててぽしゃったじゃん。

ww2せんくんで大きすぎたら意味ないってなったんだけど、３世代で時代逆行して、今は小さくしなきゃいけないって時代だろ。
レールガンもぽしゃったから、レールガンとかももう15年かかるよな。

今のモデルは
新型高圧砲→威力1.5倍
軽量
アビオ

って流れだろ

362 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 00:19:39 ID:???

>>361
3Gはソ連強すぎオワタ、っていう状態だったから
仕方なく重戦車にしてただけで、欧米でも理想的には
35～40tらしいな

363 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 00:39:11 ID:???

>>356
円高だってなら、日本政府が率先して非鉄金属の戦略物資を買い付けに走ればよいｗ
どこからともなく、戦争のにおいがすれば、ドルが上がってウハウハするぜ

364 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 00:48:08 ID:???

>>351
クルップの夢ラーテ実現の時が来た！

365 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 02:47:26 ID:???

中国国営放送CCTV7の中国戦車は世界第何位？という番組
http://www.youtube.com/watch?v=-_WLgoBkf00

第4世代戦車に求められる要素の一つは軽量化（40トン以下）という指摘がある

366 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 04:25:59 ID:???

>>365
番組で話題になっているアメリカのサイトの記事はこちら
ttp://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20091211.aspx

さらにこのページの元ネタになっているのは中国北方車輌研究所の毛明
所長の「坦克装甲車輌」誌インタビュー記事。これは99式～0910工程戦車
に続く、次世代戦車に必要な要素は何かという問いに対する記事。

367 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 04:27:32 ID:???

>>366
当該記事は、Dat落ちしている中国兵器スレ7に要約文がUPされている
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259574559/79

中国の将来戦車に関して
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-12-08/0924576598.html
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=148986
雑誌「坦克装甲車両」に掲載された中国北方車輌研究所所長の毛明氏のイン
タビュー記事。今後の戦車開発の見通しについて語る。

（内容要約）
・99式は乗員を3名にしたが、次の第四世代戦車（「0910工程」に続く次世代戦
車）では乗員は2名になるだろう。

・次世代戦車の最も重量な変化は情報化能力の更なる強化である。発見した
目標はデータリンクにより部隊で情報が共有される。火力性能では直射以外
に、砲発射ATMによる遠距離攻撃、そして対空能力も備える。防御面では、対
弾防御以外にも対情報戦、対電磁防御も備える。

・次世代戦車ではさらなる重量軽減が行われる。これは緊急展開における戦
略機動性を確保するため。シャーシの動力系統は共通化され派生型を開発
しやすくなり、またモジュール化される。市街戦、野戦、南方や北方などあら
ゆる状況下での戦闘を行うことが可能になる。

・第五世代戦車は乗員が一名に、第六世代戦車では自律式無人戦車となる
だろう。

368 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 04:35:53 ID:???

ただ、ストラテジーページの記事を見ていただく、このページの執筆者は
99A2式を60トン戦車であるとしているが、99A2＝0910工程は99式の問題
である大重量に対して、シャーシを変更するなど軽量化が意図された戦
車であり、この点は間違い。また、99A2式は2年前に開発が完了している
としているが、こちらも問題あり（現在試験運用中で開発は完了していな
い。）

369 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 07:25:23 ID:???

日本も開発してるがEMP弾ってどういう構造なのか全くわからん

370 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 08:24:59 ID:???

>>365
この番組の3/3の最後でTK-Xが40トンとか言及してるけどよく分からないな＞＜

371 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 08:53:17 ID:???

>>368
ストラテジーページはアメリカだから60ショート・トンじゃないの？
そう考えれば54.5トン以下となってつじつまが合うような気がする。

372 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 09:07:20 ID:???

99A2式は99式戦車（約60ショートトン）よりも小型化して軽くなる

という意味なのかな

373 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 09:14:31 ID:???

インチにフィートはいいけどショートトンだけはさっさと無くすべきだと思う。

374 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 09:18:38 ID:???

>>373
アメリカも今は国家としてはメートル法を採用しているんだよ。
切り替えを進める様子が殆ど見られないけど。

375 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 09:24:03 ID:???

なるほど。だからF35が進められるわけだ

376 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 09:28:52 ID:???

>>369
核だよ

377 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 10:57:01 ID:???

>>370
第四世代戦車、40トン、戦略性云々の話題の後に
TK-X、40トン云々と中国語の字幕に出てくるのは分かった

378 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 12:07:25 ID:???

>アメリカも今は国家としてはメートル法を採用しているんだよ。
日本もエンジン出力はワットアワー、ニュートンメートルが標準単位なんだが
雑誌は今も馬力とkgメートル使ってるな
そう簡単にはいかんだろうな

379 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 13:34:32 ID:???

wikipediaでも重量って書いてるけど、質量に直さないといけないような。
ISOを取ってないので別にいいのかも知れないけど。

380 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 14:25:37 ID:???

>>378
完全に馴れてるから、見る方が全然ピンと来ないんだよな。

381 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 15:32:58 ID:???

最初の実戦部隊配備は第一師団だってね

382 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 16:01:19 ID:???

そうだね

383 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 17:14:27 ID:???

マジだって

384 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 17:38:35 ID:???

確実だな

385 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 18:29:38 ID:???

ソース有るしな

386 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 19:15:49 ID:???

はいはい

387 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 19:27:54 ID:???

ソースはPANZER

388 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 19:33:18 ID:???

>>378
製品情報ページとかだとSI単位系と併記してるけど、
雑誌って今でも片方だけなの？
WebCGとかは併記してたと思うけど

まあ電気自動車とか出てくると出力はkWの方がわかりやすいかもな

389 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 19:38:32 ID:???

>>378
日本は学校教育でも既にSI単位系に切り替わっているから、おそらくあと２０年もすれば社会全体の切り替えも終わるよ。

390 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 00:44:09 ID:???

>製品情報ページとかだとSI単位系と併記してるけど
メーカー発表そのまま載せてる部分だけだろ？

>日本は学校教育でも既にSI単位系に切り替わっているから
ニュートンも教えているの？
教えないとF=maとか使えないんだけどね(w

俺たちの時代はニュートン教えずにF=ma教えてたんだぜ
使えるようになるわけねー(w

391 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 00:52:14 ID:???

年配の理科教師から聞いたことがあるが、
昔はkg重だったんじゃないの？

392 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 01:04:02 ID:???

そうだよだから問題なんだって
F=maで使うのはニュートンだから
この式に使う時kg重からニュートンに変換する必要があるんだけど
ここらへん曖昧にしてあるんだよ

393 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 01:11:40 ID:???

基本的に計算するときは9.8掛けてニュートンにするよね

394 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 01:24:51 ID:???

学校の勉強が役に立たない理由がよくわかる例だな
絶対必要な基礎を教えてないってことだ
たぶん学校の先生も理解してないんだろうな
そんなんで生徒が理解できるわけ無いよな

勉強は自分でしろってことか…

395 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 02:05:25 ID:???

一般化しすぎ

396 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 02:13:31 ID:???

何でもシミュレーターでちょちょいのちょいの時代になるから気にすんな

397 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 03:10:47 ID:???

>>389
Kg/f　→　N　とか
馬力　→　kw とかか

398 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 04:39:54 ID:???

それ以前に、微積教える前に力学の公式だけ丸暗記させてる時点で
まともに「物の理(ことわり)」を教える気ナッシングとしか思えん

399 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 05:42:39 ID:???

小学校で足し算を勉強するとき、自然数の定義から始めるべきだと思う？
ボトムアップにやりたくなるのは分かるけどさ

400 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 07:05:11 ID:???

>>398
記憶力の良い時期に公式などを基礎知識として暗記させ、思考力が伸びる時期にその意味や導き方を教えるってのは、
むしろ理に適っているし底辺を底上げする意味においても有効なのよ。
たとえ理解しなくても暗記した公式を利用して計算できるのと、理解している人間以外は全く計算出来ないのとでは、
全体としてどちらがマシだと思う？

401 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 09:04:38 ID:???

おれ、家庭教師の経験があるが、暗記はさせなかった
答えも教えなかった、問題を読んで考えさせる、これ一本
それは教科書にみんな書いてあったぞ、小中だけど
理解するまで読ませたが…

402 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 09:14:28 ID:???

高校の授業では、数学を履修してなくても物理が理解できる
ようにしないといけないんだよ。
大学だとそのような決まりがないが。

403 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:02:17 ID:???

その前に高校三年間だけであの膨大な数学やら物理やら理解させるのは異常すぎだろ
結局浪人する奴が多くなるんだから五年くらい必要だ、あの量は。
教科書だってページ削減で途中経過がすっとばしてあるし

404 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:10:09 ID:???

いつの時代の人間かしらないけど
ゆとり世代の俺からするともっと詰め込んでもいいと思うの
大学の内容を高校に持ち込めたらどんなに

405 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:12:06 ID:???

物理は置いといて微積分までは小学校高学年で学ばせるべきだと思うね

406 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:19:47 ID:???

家庭科の調理実習の時に一緒にやればいいんじゃね。
じゃがいもやニンジンをスライサーで薄切りにしてｗ

407 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:32:20 ID:???

というか、誰か戦車の話をしてくれよ。

408 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:44:58 ID:???

昼間っからこんなところにいるようなゆとりが多いんだから
ゆとり教育は成功したんだろ。

409 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:58:04 ID:???

新火薬にして初速はどんだけアップしたの
２０００メートル／秒くらいあるの？

410 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 12:09:10 ID:???

>>404
ただ計算が出来るってだけじゃダメだぞ。証明問題を自力で導き出せないと出来ることにならん

411 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 13:02:42 ID:???

…証明問題が得意だったんですね

スレチはいいかげんにしろよ

412 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2010/06/30(水) 15:01:08 ID:???

wikiに載ってる”油気圧”って何だよ？
油圧と空気圧のハイブリッドサスペンション搭載か？

ちゃんとエア抜きしろよ＞技本

413 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 15:30:48 ID:???

>>412
＞油気圧
hydropneumatic suspension unit の和訳。

414 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2010/06/30(水) 15:44:33 ID:???

>>413
なるほど、勉強になった。
ありがとう。

エアダンパと油圧シリンダのハイブリッドなんだね。

415 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 15:47:59 ID:???

ちったぁ調べろ。

416 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2010/06/30(水) 15:53:06 ID:???

>>415
汁は一時の恥、知らぬは一生の恥と言いましてな、
>>413のお陰で一時の恥で済んだ訳ですわ。
ありがとう>>413、讃えよ>>413

417 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 16:17:06 ID:???

そういやハンビーのサスも変わってるんだよねえ

418 ：s：2010/06/30(水) 18:47:14 ID:???

>>408
秒速2000メートルこえるとapfsdsは速度頭打つんで、135ミリ/2000メートルを
120ミリ/秒速1900メートルに押さえた

419 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 19:07:38 ID:???

わざわざ速度落とすの？

420 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 19:37:48 ID:???

APFSDS弾の初速向上による威力が頭打ちになるんだったら
次世代ではライフル砲が復権するのかな。

421 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 19:49:24 ID:???

APFSDSに匹敵する初速ってライフルで出せるのかなぁっていうか何の意味が

422 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 19:58:46 ID:???

ライフルじゃ寿命が短いから滑空になったんだろう？

423 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 20:57:28 ID:???

>>422
違うよ

424 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 21:09:37 ID:???

>>422
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%BB%91%E7%A9%BA%E7%A0%B2

425 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 21:11:01 ID:???

質量弾から榴弾への技術回帰くる？

426 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 21:15:14 ID:???

そして時代はガンランチャーの時代へ

427 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 21:25:00 ID:???

対戦車ライフル復権

428 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 21:30:13 ID:???

>>426
でもそこから撃つのはやっぱりLOSAT,CKEM的な運動エネルギー弾のような気がする

429 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 21:30:31 ID:???

105mmニ連装なら許す

430 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 22:07:46 ID:???

http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0904/26_12081_2f1283c85306b47.jpg

うおっまぶし！

431 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 23:25:42 ID:???

>>430
ttp://www.youtube.com/watch?v=TRddK-pVJBw
このときの宇垣かｗ

432 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 04:01:25 ID:???

>>392
kg重とは質量×重力加速度だということを知っていればニュートンという定義の知識をしらなくてもF=maはつかえるぞっと

433 ：432：2010/07/01(木) 04:34:24 ID:???

というか、重要なのは左辺と右辺で扱う単位系を統一することだから、ヤード・ポンド法を使おうがF=maは使えるよ
単位系が違うからって物理法則は変わらないのだからね。

ニュートン知らないとF=maが使えないって勘違いを起こすのは、つめこみ教育の弊害かもな

434 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 04:36:39 ID:???

詰め込み教育というより、教えられたほうも教えたほうも馬鹿ばっかりの教育困難としか思えん。

435 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 05:23:40 ID:???

使えるわけねーだろ(w
F=maを使う場合
Fはニュートン
mはキログラム
aはメートルパーセクの２乗
と決まってる　これ以外の単位は使用不可能　一つでも違っていれば等式が成立しない
知ってる人にとっては当たり前なんだがね

ニュートンを使うことが前提の式なのに
ニュートン知らなくていいってどんだけアホなんだ？
ニュートン知らなかったら単位の変換できないだろ

なんかニュートンは今だに教えてないとかか？

436 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 05:43:07 ID:???

小中高の先生って間違いを絶対認めないから認めたくないんだろ
所詮公務員
子供相手に威張りちらす位しか出来ないんだろうさ

その生徒だった子供たちも
いつまでも子供じゃないってことに気づかないんじゃないの？

437 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 06:07:42 ID:???

>>435
・・・馬鹿か？
そもそもＦにニュートンを使えるのは、1N=1kg・m/s^2と定義されているからだぞ
だから、1kg×9,8m/s^2 = 9.8kg・m/s^2 = 9.8N ってなるんだよ
だから、kg重の定義をしっていれば、単位をkg・m/s^2にすることが出来るから、ニュートンの定義を知らなくてもF=maを使えるよってことになるんだが・・・

重要なのはイコールで結ばれた左辺と右辺の単位が同じになることなんだが・・・

単位が同じになってればポンドやヤードでもF=maは使えるよ
２ポンドの質量に３ヤード毎秒毎秒の加速度を与えるのに必要な力は６ポンド・ヤード毎秒毎秒ですっていう風にね

438 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 06:16:41 ID:???

ってか、

>F=maを使う場合
>Fはニュートン
>mはキログラム
>aはメートルパーセクの２乗
>と決まってる　これ以外の単位は使用不可能

こんなことを言ってしまうあたり、力＝質量×加速度ってことを理解してないだろ、こいつは・・・
まぁ、

>なんかニュートンは今だに教えてないとかか？

と言っているくせに、1N=1kg・m/s^2っていう定義すら知らないみたいだがらしかたないか・・・

439 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 06:34:18 ID:???

あと一つだけ言わせてもらうけど

力＝質量×加速度っていう運動方程式をアイザック・ニュートンが発見したから、N(ニュートン) = kg？m/s2 （キログラムメートル毎秒毎秒）という力の単位の定義が生まれたのであって、
N(ニュートン)という単位を使用することを前提として力＝質量×加速度　という運度方程式が生まれたわけじゃないから
順番逆だから

440 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 06:35:04 ID:???

>２ポンドの質量に３ヤード毎秒毎秒の加速度を与えるのに必要な力は６ポンド・ヤード毎秒毎秒ですっていう風にね

この時点で単位についての基本について理解していない件を…
６ポンド・ヤード毎秒毎秒ってどこで使われてる単位なの？

なんで日本が何年もかけて標準単位の変更やったかわかってないだろ
単位ってのは共通性があるから意味がある
使われていない単位に意味は無い
所詮口先だけの詭弁なんだよヴォケ

441 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 06:35:45 ID:???

あっと間違えた

×　N(ニュートン) = kg？m/s2 （キログラムメートル毎秒毎秒）
○　N(ニュートン) = kg・m/s^2 （キログラムメートル毎秒毎秒）

442 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 06:40:13 ID:???

>>440
だから、単位系の違いは物理法則には影響しないと言ってるんだよ
ニュートンやメートルや秒を使わなければF=maという運動方程式を扱うことが出来ないと言うのは明確な間違いだ

単位の社会的な共通性の問題とはまったく別の話だ
別の話出して詭弁で逃れようとするんじゃないよ馬鹿が

443 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 06:42:58 ID:???

ゲージ原理（ゲージ理論）が理解できない人間（>>440）が居ても良いじゃないか。
そんなにいじめるなよ。>>442

444 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 06:45:44 ID:???

>と言っているくせに、1N=1kg・m/s^2っていう定義すら知らないみたいだがらしかたないか・・・
F=maのFとmとaすべてに１をいれてみろよ
1N=1kg・1m/s^2になるだろ
どうやったらわかっていない証明になるんだ？

F=maを使う場合
Fはニュートン
mはキログラム
aはメートルパーセクの２乗

後これが標準だから
役に立たないこと教えるなよ
クソ先生が

445 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 06:48:04 ID:???

>だから、単位系の違いは物理法則には影響しないと言ってるんだよ
つまり役に立たなくても問題ないってことだね

446 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 06:52:39 ID:???

>>444
ニュートンの定義をちゃんと理解してればお前みたいなトンチンかなことは言わないよｗ

標準？
そりゃ社会的な標準はそうだろよｗ

でもいくら社会的な標準とやらを唱えたところで、
単位系の違いは物理法則に影響を与えないということには変わらないぞ
イコールで結ばれた左辺と右辺の単位を共通にすることにさえ気をつければ、F=maはどんな単位系でも成り立つ

メートルや秒以外でもF=maは成り立つということを知ることができてよかったね、この先恥をかかないですむよｗ

447 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 07:03:40 ID:???

だったら学校ってなんだ？
何のために教えてるんだ？
共通性が無いとコミュニケーションて意味が無いぞ
標準単位を定めるのも共通性のためだぞ？

だから公務員てダメなんだよ
コミュニケーションがとれない
公務員の常識は一般人には通用しない
ハブられて当然
自業自得

448 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 07:12:30 ID:???

「ニュートンを使わないと運動方程式は成立しない」を引っ込めて
「共通の単位を使わないとコミニュケーションが成り立たない」にするにあたっては、
「ボクが間違ってました。ご教示ありがとうございます」と書くことをお勧めするよ>>447

449 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 07:59:52 ID:???

>>435
今でもCGS単位系を使うこともある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CGS%E5%8D%98%E4%BD%8D%E7%B3%BB

450 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 08:33:55 ID:???

いいかげんちょっとした雑談を遥かに通り越してるのでそれ以上ニュートンにこだわりたければおまえらまとめて別スレ行け

451 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 08:35:05 ID:???

お前ら、高校物理か単位系のスレでも行けよ。
軍事オタで単位が重要になるのは海外記事のスペック値を脳内翻訳するときくらいだ。

452 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 09:18:18 ID:???

なんか…恐ろしいな。

単位変換もできない人が偉そうにしてるとか…

453 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 09:38:58 ID:???

軍事ど素人の俺は新戦車の画像と動画があれば満足。
専門知識はノーセンキュー

454 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 10:24:19 ID:???

スレタイと板名読もうぜ。

455 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 10:33:50 ID:???

物理の計算式をどこまで軍板で扱うか・・・しらんがなｗ

456 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 11:08:54 ID:???

特科では使い物にならないひとばっかりですね、ここは。

457 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 12:38:39 ID:???

今でも射表を見ながらやってるの？
それともノートパソコンを持っていって、それに各種データをうち込んで求めているの？

458 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 13:02:05 ID:???

どちらか片方でなく、両方やってるだろう

459 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 13:17:02 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=HZMgUA9FxOk

90式の戦車シミュレーターの動画見つけたんだけど
10式のシミュレーターは北米のゲームのFPS並のクォリティにはなってるのかね？
20年前とはいえショボすぎるｗ

460 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 13:46:57 ID:???

20年前とはいえ、って20年前はファミコンースーパーファミコンがぶいぶい言ってた時代だぞ。

461 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 14:00:34 ID:???

アーケード版バーチャレーシングが92年。
セガサターンが94年。
動画は95年に配備って書いてあるから、まあ官製の製品ならこんなもんだろう。

462 ：s：2010/07/01(木) 14:20:37 ID:???

シミュレータはあんまリアに作りすぎても問題あるから、PS2並でいいと思うぞ。

463 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 14:34:04 ID:???

最新のフルフライトシムでもPS2並で止まってるぞ
本物に乗れない奴の慰みに作るもんじゃないからグラフィックは雑でいいだろ

464 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 14:48:23 ID:???

フライトシムはグラフィック綺麗にすると要求スペックがっつり上がるかんなぁ
そういや、Jane'sシリーズの新作発表されてたっけね

465 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 14:58:07 ID:???

見た感じ、当時としては十分な気がするけど

466 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:43:45 ID:j+V7GZkh

>381
その話は、民主になってきえました。
まあ、導入しても後５年後だね

467 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:49:23 ID:???

>>464
久しぶりのコンバットフライトシムに期待してたら、フライトアクションが
出て来てがっかり。

468 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 16:30:19 ID:???

家庭用ゲーム機は、どのメーカーもフライトシムの事を考慮していないハード仕様だから駄目だ。
まだまだ家庭用フライトシムには程遠い。

469 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:15:07 ID:???

ハワイやグアムに旅行に行った時に小型機を操縦した方がリアル/コスト　パフォーマンスは高いよ。
30年モノのC-152なら、燃料費込みで50ドル/時間くらいでしょ。
あと、フライトインストラクターが15ドル/時間。

つくづくアメリカのパイロットってワーキングプアだよな。いつかはラインを狙ってるんだろうけど。

470 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:19:24 ID:???

サターンのガングリフォンが陸自内で異様に流行ったとか何とか聞いた事あるな
ガングリフォンⅡでの90式の扱いに憤慨したともｗ

471 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:22:19 ID:???

>>461
単に決められたルートを通るだけのゲームと違ってフィールド内を自由に動く事を要求され、
更に訓練に必要な様々な状況を再現しなければならないシミュレータである事を考えれば、
まあ、当時のハードの性能からすればあれくらいが妥当だろうね。

472 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:31:45 ID:???

今日、石破元長官がテレビで「シュミレーション」って言っててちょっと残念。
「シミュレーション」が文部省指定の外国語表記であるローマ字読みとして正しいんだよね？
現地での読みはしらないけど。

473 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:34:22 ID:???

言うときはいいだろ

474 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 19:34:54 ID:???

>>470
まあ、当時はアリアドネやライターが思い込みで書いた記事を載せる趣味誌が幅をきかせていた時代だからね。
国産装備が比較的まともに評価されるようになったのは、21世紀になりネットが本格的に普及し始めてからだから。

475 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:16:48 ID:???

中国軍の10式に対する評価レポをよんだけど、性能面は非常に高く評価してたけど、注目するような独創性は無く、平凡な戦車と見ているようだね。

476 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:18:12 ID:???

>>472
そりゃ、ゲル長官にしてみりゃ、「趣味レーション」でしょうな…。

477 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:22:05 ID:???

>>475
平凡な兵器が一番活躍したりするんだよね

B-52やMiG-21みたいにさ

478 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:24:05 ID:???

>>475
ネット上のものでしたら、URLをご教授いただけましたらありがたいのですが

479 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:30:31 ID:???

CVTやアクティブサス、高圧砲すら独創的でないとは言ってくれるじぇｗ

480 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:33:50 ID:???

まぁ既存技術の発展系なんで平凡といえば平凡かも試練。
別にそれでいいじゃんと思うけれど。

481 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:35:12 ID:???

>>478
大変申し訳ない。
言えないんだわ。
でも参考になるようなソースが有るか探しとく。
二～三日先になるだろうけど。
スマン

482 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:52:30 ID:???

「仕組みは凄いけど、脅威としては平凡」ってのはあり得るな。

483 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:53:46 ID:???

>>475
逆に言うと、現時点では独創性や特色など必要ないくらいあらゆる面を高いレベルで両立している。
という見方も出来るかもな。
所謂ハイレベルなオールラウンドプレーヤーって感じかも。

484 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 20:56:10 ID:???

>>480
T-95（流れたけど）と比べれば確かにオーソドックスよりではあるしね

485 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:01:27 ID:???

ロシアは軽戦車ってつくらないんだろうか

486 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:04:10 ID:???

経済は得体の知れない化け物ではなくて、巨大な暴れ河でそ。
ダムつくって植林して堤防つくれば、最後は制御できるハズ。
金融国家で大儲けなんて、河の流れを捻じ曲げるから大騒動になる。

487 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:05:57 ID:???

もうロシアはルクレルの輸入でいいんじゃね

488 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:08:23 ID:???

連中の言い草ではキューポラに立たずとも全周見渡せるシステムとかサイズが小っさい事とかばっかで
中身の核心はなぜかスルーしてるしオール純国産というブッたまげポイントすらスルーだけど
よくよく考えると情報管理国家だし公共放送も常時検閲してるし当然じゃね？

489 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:09:26 ID:???

ロシアの空挺戦車は値段が高杉

490 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:10:43 ID:???

>>477
文化包丁とか、大活躍だもんな。

491 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:12:27 ID:???

早く陸自にも防弾鋼板削り出しのスコップを

492 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:13:42 ID:???

>>488
まあ落ち着け。
そんで句読点の勉強から始めようかｗ

493 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:17:54 ID:???

>>491
最期は円匙で戦えといわれたぞ・・・。

494 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:20:15 ID:???

ヘルメットよりかエンピで戦ったほうがマシだろｗ
エンピ格闘戦術のプロなら首元一突きで殺せるし

495 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:21:20 ID:???

>>493
(；＾ω＾)・・・

496 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:26:51 ID:???

空挺の殺人鬼は急ごしらえの投げ槍で夜襲とか普通にやってんだろｗ

497 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:28:20 ID:???

Compact Kinetic Energy Missile CKEM
http://defense-update.com/products/c/ckem.htm

マッハ６．５とか出るってよ。TKXも喰らったらやばいな。

498 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:30:12 ID:???

今来て詳しい事は判らんけど、
北海道以外の日本本土を防衛・運用する分には(40tクラス勝負)
ひとまる式に敵無しって事でいいのかな？

499 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:31:50 ID:???

>>497
こりゃまじ60式復活くるで

500 ：s：2010/07/01(木) 21:36:54 ID:???

>>497
あれの威力は10メガジュールでAPFSDS600ミリ相当だから余裕で耐えます。

あれは、高速必中ミサイルかつ、２世代MBT完全撃破するもんだから全く違う

501 ：s：2010/07/01(木) 21:39:09 ID:???

新エネルギーかつ高速必中システムで、高威力ミサイルではない。
ロシア系のリアクティブ破りの為にある。

502 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:42:42 ID:???

つまり機動戦闘車に最適

503 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:47:07 ID:???

在庫の105mm弾無駄にしたくないというのがあるわけで

504 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:58:46 ID:???

http://niyaniya.info/pic/img/9198.jpg
機動対戦車戦闘車

505 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 22:08:28 ID:???

LOSATはT80を想定した複合装甲キラーだけどな

506 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 22:12:10 ID:???

>>504
愛称はパックマンか

507 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 22:14:59 ID:???

2210m/sか。これで浸徹体がAPFSDSと同等なら、
これに耐える装甲は10式の砲でも軽く耐えるな。

508 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 22:39:26 ID:???

LOSATなんだけどもハンビー型と違って砲塔回るのがミソで
鬼安定化レーザーコマンドで行進射撃もできるとかｗ

509 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 22:49:12 ID:???

１４０ｍｍと同世代行くのATMって事だったんだろうけど
アメさんの車載ATGMって未だにTOWなんだよねｗどうしてこうなった

510 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:06:07 ID:???

エアカバーが頑張り過ぎてるから。

511 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:12:03 ID:???

中途半端だな。

空輸可能な軽量戦車でもないし、
地上の要塞たる重量級戦車でもない。

10式は何もかもが中途半端。
政府や自衛隊の意識の所為だな。

512 ：s：2010/07/01(木) 23:12:46 ID:???

2210/秒でも、2000/秒、頭打ちで高威力はえられない。
弾頭重量は3kgしかないんでたいした威力ではない→120ミリは10kg以上
威力は120ミリ初期クラス10メガジュール、120ミリ新型砲弾クラスは15メガジュール以上

でなんでたいした威力ではない。対ロートル必中用
実験的意味あいが強い

513 ：s：2010/07/01(木) 23:14:40 ID:???

>>511
いや、最新技術詰め込んだ妥当な戦車

そもそも３世代以上で30トン代の戦車じゃただの軽戦車、中途半端

514 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:29:55 ID:???

>>511
軽いだけの軽戦車こそ現代では中途半端なシロモノだろうに。
それに現状ですら諸外国の戦車は重量増加で持て余し気味なのに、
今以上の重量級戦車なんて運用を無視したナンセンスなシロモノでしかないぞ。

515 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:33:58 ID:???

アメリカは20t級戦車を作り、M1Aシリーズの後継戦車に使用としてたけどな。

516 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:34:50 ID:???

10式の防御力で26トン以下に抑えられる戦車が登場する日はいつになるんだ
装甲の進化の歴史とか分かるサイト無いのか？

517 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:35:23 ID:???

一人乗りにすれば十分可能と思うけどね

518 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:35:55 ID:???

１２０ｍｍの弾芯が１０ｋｇはおかしいだろｗ
つかCKEMってLOSATの短距離加速化の小型タイプで威力減退してんのは仕方ない
戦場で人力装填できる規模までなんとかなったって感じじゃね？

519 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:38:11 ID:???

>>515
必要な性能が得られずお蔵入りになりましたなあ。

520 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:39:11 ID:???

弾も燃料も人も削って過度な小型軽量化しても兵器としては局地戦向けの変り種にしかなれず
絶対的にＭＢＴという用途のAFVにはなれんけどね

521 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:41:36 ID:???

>>453
今北産業状態だが、上でやってるのは高卒の俺からしても専門知識じゃなくて常識の範疇だと思う

522 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:45:26 ID:???

http://niyaniya.info/pic/img/9200.jpg
軽さの代償は常に乗り手に振りかかるというｗ

523 ：s：2010/07/02(金) 00:04:22 ID:???

例えば、最新技術で
120ミリ44口径、装甲つき、C4Iつき30トンな新鋭戦車つくったとしてもだ。
軽すぎて改修に耐えず、また、それって、スタンダードスペックだろ。だから寿命が短く中途半端

根本的に一切改修できない中途半端戦車

524 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:05:34 ID:???

>>515
AGSだっけ

525 ：s：2010/07/02(金) 00:07:06 ID:???

30トンレベルならインフラ以前にエンジン＋装甲追加とか出来ないんだよ。だから物理的に無理

やれば、日本の技術なら～35トンくらいで出来てもおかしくないけど、中途半端。やるならMFVコンセプトのほうがまだまし。
あくまでメインタンクになれない。

526 ：s：2010/07/02(金) 00:09:44 ID:???

>>524
MCS?もう一個あったよね。全長２メートルくらいの

527 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:10:37 ID:???

軽量な靱性素材の開発が待たれる。

528 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:26:32 ID:???

で、120mmAPFSDSのロッドの重量は調べたのか？

529 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:34:25 ID:???

思ったんですが、弾の速度が頭打ちになった場合
さらに弾に与えるエネルギーを上げれば
その分弾芯か弾体の重量を減らせませんか？

530 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:42:44 ID:???

基本が44tで、装甲を外した状態で40t。
フルアーマー状態で48tか。

装甲を簡単に付けたり外したりできるのは凄いな。

被弾した箇所だけ新しい装甲に付け替えればいいし。

531 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:42:47 ID:???

いや、今の傾向は増やしてるよ。90年代以降から、アメでもドイツでも、頭でかくして、威力あげてる
たしか、威力があがらないんではなく、弾の都合で高威力えられなくなったり、分解する。だからきれいにあがるのは2000までだったとおもうけど
ちょっとそこんとこはうろ覚え、ただ、通常のやり方じゃ2000程度止まりらしい。

532 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:46:26 ID:???

自衛隊のKE誘導弾は短距離の瞬間交戦性が無い汎用性が無いってのでアウトになったな。

533 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:48:27 ID:???

>>532
ゴシゴシ、運動エネルギー弾頭弾にみえるんだがきのせいか？

534 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:54:07 ID:???

>>533
97年か98年ころに一部でLOSATモドキが欲しいよの声があって、
レーザー誘導のKE(kinetic energy)誘導弾が検討されたことがあるんだよ。

535 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 01:05:43 ID:???

そんな逸話があったとは

536 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 01:08:32 ID:???

130㎜滑腔砲や140㎜ライフル砲はまだなのかね？

537 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 01:10:33 ID:???

>>532
その研究続けてたら、砲塔回さなくても必中射撃できるようになってたろうにね・・・

538 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 01:14:05 ID:???

加速と、リロード関係（＋コスト）が問題だったんだろ。

539 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 01:14:40 ID:???

>>536
日本でも試作はされたけど、120mmでまだ高威力化できたから10式は120mmになったんだけど。

540 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 01:18:02 ID:???

陸自の上の方にはなんでもパクりたがる奴がいるんだな・・・

541 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 01:21:01 ID:???

なぜか半ピラミッド形をしたVLS装備の地上版アーセナルシップを妄想した

542 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 01:26:20 ID:???

レーザー誘導のKEと言ってもレーザーポイントすれば当たれる８７MAT的な品でないし
射撃統制が対戦車歩兵火器としては異常に高額で弾代も同じだから能力面以外でアウト杉ｗ
短距離の瞬間交戦性難有りでも車載MAT隊は諸火力の特性生かして重層的に布陣すんのが本筋だし
どんな戦車もイチコロなら性能面ではむしろ歓迎されるもんだけども最低機能距離１，５ｋｍとかｗ

543 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 02:05:27 ID:???

>>529
E=mv^2/2 [E：エネルギー　m:質量　v:速さ]
だから、速さが頭打ちなら、質量増やすしかないと思われ

544 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 02:25:03 ID:???

>>526
http://www.search.com/reference/M8-AGS

545 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 04:06:01 ID:???

>>544
スティングレイでもMCSでもない戦車がある。確かニコニコディスカバリー未来の兵器に乗ってた

546 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 06:23:06 ID:???

>>540
だって戦車も火砲も削減されちゃったし・・・・・・

547 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 07:16:47 ID:???

超高速トップアタックATMは無理なの？
気づかれて煙幕展開される前に命中するくらい速い奴
逆にロケットモーターの熱量とか大きくなって探知されやすくなりそうな気もするが

548 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 07:26:50 ID:???

トップアタックを狙う時点で最短軌道じゃないから「高速」という概念から外れる気がするけれども。

549 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 09:51:21 ID:???

>>545
こいつじゃね？
http://btvt.narod.ru/3/teledyne/teledyne.htm

550 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 13:15:56 ID:???

>>549
SUPER大戦略かｗ

551 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 13:46:56 ID:???

>>476
山田君、座布団一枚やって。

552 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 14:22:31 ID:???

>>543
単なる運動エネルギーの増加を期待するより形状やカタさを考えたほうがいいかもよ

553 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 15:32:20 ID:???

>>549
いや、そんなんじゃない、無人砲頭、二人のり、ドライバー室のとなりに車長がのるやつ
アメの戦車メーカーの自主開発みたいなやつ

554 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 15:39:34 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo

これだな。

555 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 16:32:40 ID:???

うひょ～ぺったんこ

556 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 17:00:28 ID:???

それと別で20トンのタンクがある。

M8
スティングレイ
MCS
40トン
20トン

と全部で５つ

557 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 17:10:28 ID:???

>>545
そいつは初期のFCS計画の40トン戦車。クルセーダー自走砲共々一旦打ち切られた。延々終わった兵器の番組流すディスカバリーもこまったもんだ。
FCS計画での有人車両は、C-130(後にC-17に緩和)で空輸可能な、共通車台(MGV)のシリーズで作り直す予定で、対戦車車両がXM1202 MCSだったが、去年、既に試作車が出来ていたファミリーのXM1203 NLOS-C自走砲もろともキャンセル。今はGCV計画として仕切り直し中。

>>549
テレダインAGSは、>>544のM8に負けて採用されなかった。ただ、その主砲は、ストライカーMGS用無人砲塔のベースにされてなかったか？ Wikipediaソースだが、テレダインはGDLSに買収されたそうだし。

558 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 17:14:02 ID:???

どう作っても文句言う人なんでしょ。

559 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 17:15:33 ID:???

DFSV・CCVL・XM8
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?141892-Rare-types-of-military-vehicle&p=3547828&viewfull=1#post3547828

560 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 17:24:09 ID:???

どうせなら同じレスでHIMAGも載せるべきだと思ったり。

561 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 17:59:12 ID:???

ディスカバリーは昔からポシャった計画流す

562 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 18:01:12 ID:???

最近MFV再評価してる、日本みたいに森林多く平原ない、待ち伏せふくげき地形にはいいのかもね。

563 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 18:14:01 ID:???

MFVは対戦車ではなく対APCで必要なんだよ。
広い平原であればIFVがAPCをアウトレンジ撃破出来ても、隠れる場所多いと隠れられる。
戦車砲なら必殺出来るから便利、ミサイルも同じ理由で射程１km以内でしかあたらない無理ゲ

日本の地形は
１市街
２地方国道→４Ｘ４の平原の田舎中に４車線国道があって、国道では５km以上の見通しがあるが、そこから離れると１km以内に遮蔽あり
ミサイルの類は足が遅いと、隠蔽に隠れられる
３数少ない原野

とあって、平原少なく遮蔽多すぎるため、機関砲みたいな時間かかれる兵器やくにたたなくて、足の速いミサイルか戦車砲じゃないとつかえない。
どんな地形でも隠れられるんだよね

564 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 18:16:58 ID:???

>ディスカバリーは昔からポシャった計画流す
ポシャった計画だから軍は公開する

565 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 18:20:27 ID:???

>>564
正しくは、ポシャった紛い物計画をさも、メーン開発の新ウェポンだとよろこんで勘違いして放送する

だろ。

566 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 18:21:30 ID:???

跡形も無くなくなったテクノバーソよりまし

567 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 18:23:36 ID:cwD5A8HE

北朝鮮は

568 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 19:37:25 ID:???

国がポシャった

569 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 19:59:01 ID:???

虚兵器開発を宣伝するのは害より益が多いから
スターウォーズ計画の宣伝とか米の敵国を混乱させ最低でも開発の軸を逸らさせる効果が或る

570 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:29:49 ID:???

>>478
「兵工科技」という中国の書籍が出所だった。
ググったらそれらしいのか出るよ。
因みに内容をもう少し詳しく書くと、
全般的「他国の模倣で独創性が無い。90式の改良型」
攻・「地形上遠距離攻撃力はそれほど求められておらす、長砲身化は重量から不可能」
防・「正面は120ミリ、側面はTOW、上面はジャベリン、後面はRPG7にそれぞれ耐えられると日本側はしているが、
極めて大きな誇張である。理由は他国にもそのような戦車は無いし、重量からもあり得ない。ただし、砲塔後面に柵型装甲が装備されているため対戦車ロケットを手前で爆発させることが出来ると推察される」
走・90式と同程度

と見ているようだよ。

571 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:35:07 ID:???

>>570
いいんじゃない？
90式波の性能が本州で運用できれば要求を満たしてるでしょ。

でも40トンのMBTが他国の模倣って。どこにあるんだそんな戦車。

572 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:36:04 ID:???

中共風情に「他国の模倣でしかない」って言われると特に癪に触るぜ

573 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:45:06 ID:???

>>571
東側から見るとT72、T90、96式戦車といった具合に
現役の戦車で40t台のがゴロゴロしてるから、
スペックだけ見たら逆に新鮮味がないんだろうよ。

574 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 20:58:04 ID:???

他国にそのような戦車がないから出来ないって・・・結構深読みする中国にしては短絡的な思考だな。

575 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:07:06 ID:???

つ
中国の国営放送CCTVが日本の陸上自衛隊新戦車(TK-X)を30分番組で特集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

576 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:11:31 ID:???

＞防・「正面は120ミリ、側面はTOW、上面はジャベリン、後面はRPG7にそれぞれ耐えられると日本側はしているが

・・・情報の出所は此処ですね、分かります。
住民の皆さん、ディスインフォお疲れ様です。

577 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:12:17 ID:???

>>570
シニカ圏はそうやって夢想していつも負ける。

例えば99式なんか夢想の固まり、125ミリ系技術はロシアせいでもまともな反動抑制出来ないから１目標倒すのに40～60秒
RH120ミリ以上なら10～15秒あれば倒せる。それ以上ならそれ以上

それを共産よろしく、わざとオンボロ兵器なのに、予算確保のために強くいうのにそれを夢想
MIG27がFｰ18と同等とかいったらそれは夢想だろ。相手になんないのにな。

だから新型砲がRH以上の威力と圧倒的な瞬間攻撃力なのに、それをヌルー

個人的評価だと125ミリ系は全て瞬間攻撃くそでミサイル便りなミサイル戦車

578 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:13:04 ID:???

>>砲塔後面に柵型装甲
荷物ラックが装甲扱いされんならルクレールの物入れも中空装甲認定でいいかなｗ
つかつか上面はジャベリンって誰が言ってんだよｗ適当並べてるだけじゃねーか

579 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:15:37 ID:???

>>570
その記事は『兵工科技』2008年4月号に掲載された「東瀛新鉄騎--日本
10式新型坦克性能猜析」(王佃波)で間違いないでしょうか？

580 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:16:05 ID:???

正面120ミリ、側面RPG7（後面？）にそれぞれ耐えられるというのは
耐弾試験の内容を公表している以上、限りなく事実に近いだろうけど

モジュラー装甲のある側面にTOWはともかく上面にジャベリンはどうだろうな

581 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:16:11 ID:???

しなってかシニカ系はテクノロジーオンボロだから、いつも新規技術体型わかんないんで夢想

例えば、Ｃ４Iがでてきても、それつくれないし、わかんないから夢想

世界の先進技術は日本が3～4割、アメが３割、EU3～4割

シニカ圏系はほとんどゼロ

だから、こうこうこれは新型システムっつってもアフォふぁからわかんない。シニカ圏テクノロジーは、
インド＋アラブに劣る

ためしに、アラブ戦車、インド戦車、シニカ戦車並べてもアラブ、インドのほうが上だろ。

582 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:24:13 ID:???

ジャベリンは直視目標に対して上面アタックを掛け、なおかつ命中率が驚異的に高い変態兵器だが、
こいつを打ち込まれることも今後は想定しないといけないよなぁ。
実戦データとかあるんかね？ 10式はともかく。

583 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:28:11 ID:???

>>582
とりあえず数百発RPGあてた。トップアタック試験はきかないな。

側面RPG堪えられる装甲→上面OKみたいなのだったと思う

584 ：579：2010/07/02(金) 21:30:30 ID:???

>>570
ただ、手元にある2008年4月号の記事はご紹介いただきました内容とは
少し異動があるようですが

もし別の号でしたら、真にお手数ですがご教授いただけましたら幸いです

585 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:37:13 ID:6y5tCRub

>>584
私も人が訳した物を見せて貰っただけなのでこれ以上ちょっと…
すいません

586 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:39:08 ID:???

>>570
とりあえずいっこずつ突っ込ませてもらおう

コピー→それはTｰ90コピーのシニカ、MEMSシステム、新砲、どこがコピーなのかね？
長射程できない→西側戦車はデフォで６km狙えるからいらないの
換装不可能→換装出来ます、そうなるように設計されてます。換装できなのはオマエの妄想
防御→正面はAPFSDS800ミリ以上、側面ミサイル防御出来ます、試験しまくってます、かつ共産圏以外ではそんな戦車あります。つか何？自称ミサイル堪えられる共産戦車はたえられないのかよ
出来ないのはオマエの妄想かつ、シニカの技術不足、つか、たかがそんなもんを技術とかいうと思うの？痛いな。そして、ケージじゃねえ、センサーだ。
技術体系70年代で止まってんの？

>>570じゃなくてしなにいった

587 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:41:54 ID:???

今後はジャベリン系も想定しないといけないつうてもアクティブ防護無しの基本体でそれ標準はありえないｗ

588 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:45:18 ID:???

2008年6月にTK-XはCVTとアクティブサス搭載と書いた英国RUSI
http://www.rusi.org/downloads/assets/Ireland_RDS_Summer08.pdf

上の記事の著者Gavin IrelandはBAE SYSTEMS Submarine Solutionsから
RUSIに出向してきた人物らしい。やっぱ本場の軍事アナリストは違うねぇ。
http://www.rusi.org/downloads/assets/RUSI_Trident_Whitehall_Report.pdf

589 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:49:58 ID:???

アクティブサス搭載と一行書いただけで信頼が置けると評価されんのかえ

590 ：579：2010/07/02(金) 21:53:18 ID:???

>>585
真にありがとうございます。2008年4月号の記事だった場合ですが、これ
は>>475 で記述されておられた中国軍の評価ではなく、「兵工科技」の王
佃波氏の記事で、あくまで著者の見解として示されております。

また、執筆時期からお分かりの通り2008年2月にTK-Xが初公開された直後
に執筆された記事のため、不明な点や推測の多い記事になっております。

あと、>>570での記事と比較すると

「正面装甲はL55 120mm砲に、側面はTOWに、上部はジャベリンに、後部
はRPG-7に抗堪するとあるが、筆者の見解ではこれは誇張に過ぎる」とい
う箇所はありますが、L55口径に換装困難の記述はありませんでした。

機動性については出力は1200馬力になっているが、軽量化とアクティブサ
スペンションにより複雑な地形での走破性は向上しているとあります。また
、軽量化に伴い、戦略機動性が向上していることが指摘されています。

車輌の性能としては「90式の小型化・発展型」であり第3・5代戦車の水準で
あるが、新世代戦車とはいえない。これは日本が大規模な戦車戦の経験が
ない事に起因する。10式の特徴としては、小型軽量化、そして情報化の進
展が挙げられる。日本はアメリカの戦車設計の新理論取り入れて、特に情
報化を重視している。

等の記述が成されています。

591 ：579：2010/07/02(金) 21:54:59 ID:???

一部訂正

「日本の一部の報道では、正面装甲はL55 120mm砲に、側面はTOW
に、上部はジャベリンに、後部はRPG-7に抗堪するとあるが、筆者の
見解ではこれは誇張に過ぎる」

592 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:58:25 ID:???

>>589
英語圏の大御所サイトでその記事が一番早く紹介したから
日本の自称軍事専門家とは違うねぇって意味で経歴を調べただけ。

>>589の勝手な解釈であって信頼が置けるか否かはまた別の話。

593 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:00:09 ID:???

http://niyaniya.info/pic/img/9209.jpg
中国語できんならこれ訳して

594 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:08:39 ID:???

恥ずかしながらCVTの意味がわかりません

595 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:08:44 ID:???

>>590
そうですか。
いや、私自信は中国語は全くダメですから、訳せる方は凄いですよね。

596 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:10:20 ID:???

しな痛いな。

半分誇張としても、99式は正面APFSDS650ミリ、の防御があるんだと。いろいろ加算した数値だけど、
80年代戦車じゃなく、新世代戦車で650ミリとかおわってるよな。RH120
で打ち抜ける

597 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:20:50 ID:???

>>593
とりあえず訳してみました。この記事の著者も役者も日本人です。

・この度公開された戦車は第五次バッチの試製02号車である。細部の構造に
違いはあるが、基本的に量産型とそれほど相違は無い。

TK-X戦車はTRDIと三菱重工の共同開発した第四世代戦車である。特に市
街戦とゲリコマ戦への対処が重視され、TK-Xは火力強化、軽量化、C4I機能
の統合が求められた。2002年に試製車輌の製造が開始され、2006年に3両
の試作車が管制した。現在、合わせて3両の試作車が1年前後の性能試験
の最中であり、予定では2010年に部隊に配送されて運用が行われる。防衛
省はまだ戦車の配備計画を公布していないが、しかし、西方シフトによる部
隊再編の流れを受けて、TK-Xは北海道以外の74式戦車を運用している部隊
に配備される。

TK-Xは日本鋼管製L44 120mm滑腔砲を搭載しており、90式と同じくNATO標
準の120mm砲弾を使用する。TK-Xは自動装填装置を採用しており、FCSは
全天候照準が可能。戦車砲の他には12.7mm機関砲（記述ママ）と7.62mm同
軸機関銃を装備している。

TK-Xの乗員は車長、砲手、操縦手の3名。砲手のFCSは液晶パネルで操作し
、直接照準装置、砲手用ペリスコープの操作性は良好。車長席でもFCSの操
作と指揮が可能。TK-Xは、74式や90式とは異なり、データリンク機能により相
互の車輌での情報共有が可能。将来的にはAH-64Dなどとの間でデータリン
ク網を構築することも可能。

598 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:21:49 ID:???

（続き）
重量の面では、TK-Xは90式よりも6t軽く、74式よりも6t重い。90式はトラン
スポーターや橋梁の重量制限から、北海道中心に配備されていた。TK-X
は74式と同じく、本州での運用を考慮に入れており、重量軽減に努めてお
り、73式トランスポーターでの輸送が可能。

TK-Xは水冷四サイクル八気筒ディーゼルエンジン（1200馬力）を搭載して
いる。最高速度は路上で70km/h。TK-Xの発展型モジュール装甲は、破損
した際にも直ぐ換装が可能。

本刊の下期でTK-Xについて詳しい紹介を行う。

599 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:25:34 ID:???

記事では12.7mmは同軸機関銃と書かれておりましたので修正
しております。（記述ママ）はその際の書き残しです。

600 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:29:04 ID:???

6kmとかろくに当たるわけねーだろうがｗ

601 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:32:39 ID:???

訳しグッジョｗｗｗ
>>本刊の下期でTK-Xについて詳しい紹介を行う。
下期ってどういう意味なん？来月とか？

602 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:35:10 ID:???

第4世代は無いなｗ　74式の後継だからせいぜい3.5世代だ。
それにしても俺もチャイ語取っておくべきだったな・・・
無理にフラ語取って速攻挫折した俺orz

603 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:38:53 ID:???

>>601
基本的にその解釈で問題ないです。雑誌の巻数を書く際には
「～号」「～期」などの記述がありますが、この雑誌は「～期」を
採用しているのでしょう。

604 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:55:41 ID:???

>>593とは別人ですが便乗。どなたか暇でしたらいつでも良いので
>>365の3/3の5:53以降のTK-Xの40トンに関する簡単な訳を頼めますか。
http://www.youtube.com/watch?v=qgckc1tfwEE

605 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:56:42 ID:???

「兵工科技」を出版してるのは、共産党と技術者団体？だったかな？を仲介してる連中らしい。

606 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 23:01:49 ID:???

まあアレだな
シナチクやキムチと違って、日本はカタログスペックを控え目に公表することはあっても、
出来もしないことを出来ると公表することは無いからなw
後日装備予定とか、いつまで経っても改造しないとかは珍しくもないが。

607 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 23:04:17 ID:???

>>605

主管（出版責任）は陝西省科学技術協会

主弁（主催）は陝西省科技史学会と共産党青年団陝西省国防工業委員会

出版元は兵工科技雑誌社

608 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 23:11:10 ID:???

一方の日本の防衛業界の季刊紙はどこも防衛産業の先細りネタばっかりというｗ

609 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 23:17:25 ID:???

>>573
理解できないものは存在しないというのがある種の合理性だと思っているんだ。

610 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 23:21:54 ID:???

>>604
現在、戦車に関する新しい方向性があります、その中には日本が開発
中の新戦車も含まれます。

今まさにそれを論証するのがTK-Xと呼ばれる、日本がまさに第四世代
戦車にむけて準備を進めている戦車です。

日本のその方向性について、私はとても良い物であると感じております。

このあとはTK-Xというよりも、次世代戦車に関する話に移る。軽量化に伴
う装甲重量の減少、物理的厚みの現象については、付加装甲の装着など
により解消でき、軽量化により戦略的輸送性が大きく向上する・・・などの
話題が続く。

コメンテーターの背広の男性は、国防大学の教授で軍事評論家でもある
張召忠海軍少将。海軍畑の人なので戦車の専門家というわけでは無い。

611 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 23:32:23 ID:???

>>理解できないものは存在しない
この棺桶もオーパーツですか？
http://niyaniya.info/pic/img/9214.jpg

612 ：579：2010/07/02(金) 23:33:22 ID:???

>>609
元の雑誌記事には、軽量化は他国の模倣であるとの記述はございません

613 ：579：2010/07/02(金) 23:45:44 ID:???

まあ、元の記事自体が、TK-X試作車公開直後の報道の中でもそれほど
質の高いものではなく、このスレで紹介するほどの価値のある記事では
無いとは私も思いますが、これが中国の代表的な記事というのには大い
に異論のあるところです

そのほかのTK-X紹介記事の例

価格優先なのか？専門家による日本第四代戦車評論
ttp://bbs.cqzg.cn/thread-625800-1-1.html

TK-Xは日本の次世代戦車の通称である。研究開発費は484億円。防衛省
はTK-Xの公開式典において「先進技術に基づいた発展性の高い多用途情
報化戦車」であるとした。2010年には配備が開始される。

　戦略転換の産物
冷戦終結後、日本の本土への脅威は大幅に減少した。これを受けて2004
年に策定された新防衛計画大綱により、陸自の戦車保有定数は900両か
ら600両に削減された。これは、人々に疑問を抱かせた。1つは戦車およ
び陸自の本土防衛作戦における地位の大幅に低下して、そして90式戦
車は長い間世界の先進戦車に位置しているのに、日本はなぜ新たに新
型戦車を開発しようとしたのかという疑問である。

これに対して、防衛省の回答は、「新型戦車は攻・防・機動力に均整の取
れた戦車を目指した」これは言い換えれば、90式はそうでは無いというこ
とである。冷戦期のソ連侵攻に対応して開発された90式は北海道専用戦
車であり、戦略的機動性は疎かにされた。日本は、21世紀の戦略状況の
変化に基づき、陸自もゲリラ・コマンド対策、海外派遣などなどの新たな脅
威への対応が求められるようになった。TK-Xはこのような状況下での産物
である。

614 ：579：2010/07/02(金) 23:47:43 ID:???

ゲリラ・コマンド対策として、TK-Xはその設計において、C4I機能と火力強化
、防御力と戦略機動性を重視した。戦略機動性と複雑な地形での作戦能力
の確保のため、体積と重量は90式に比べて小型化された。しかし、将来へ
の発展性も確保されている。開発においてはCOST概念が採用され、退役
までのトータルコストのコントロールが行われている。

44tという重量は、TK-Xが74式戦車の後継であることを表している。火力
では最初の構想では140mm砲か50～55口径120mm砲が検討されたが
、最終的には90式と同じ44口径にされた。高度な射撃統制システムが装
備されている。砲は日本製綱で開発された。同社は90式のラインメタル
120mm砲のライセンスも実施した。防御力では、90式に順ずる能力を確
保。防御力を減らさないため、軽量化された複合装甲を採用。90式の内
装式複合装甲に換えて外装式モジュール装甲を採用している。これは
将来の脅威に応じて用意に新型装甲に換装可能。修理性に優れ、装甲
強化や戦略機動性にも有利である。

戦術機動性の方面では、1200馬力の4ストローク水冷ディーゼルを採用。
出力重量比は27hp/トン。サスペンションは日本独自のアクティブサスペ
ンション。複雑な地形にもよく対応し、乗員の疲労軽減や行進間射撃にも
有利。最高速度70km。「産経新聞」によると、TK-Xの最大の特徴は高度
な情報化システム、すなわち日本が開発したC4Iシステムである。これは
、ゲリラ・コマンド戦にも有効。戦車の指揮統制方面では、TK-Xの車長は
これまでの直接視認方式から、車内でモニターによる外部を確認する方
式に代わった。また、戦車間のデータリンク、連隊指揮コントロールシス
テム（ReCS）とも連結している。

615 ：579：2010/07/02(金) 23:48:46 ID:???

高度な戦略機動性はTK-X開発の重要目標である。74式はもはや旧式
化著しく、90式も50トンという重量では、本土では使えず、近代化のため
の余裕にも乏しい。ゆえに、TK-Xは本土での運豹を可能とする40トンと
いう重量が要求された。

日本は74式以来、鉄道での戦車移動を放棄している。日本は戦略の重
点を西部に移しつつあり、また海外派遣への意欲も年々盛んになってい
る。TK-Xの40トン台の重量は本土のインフラに適合した重量である。モ
ジュール装甲を取り外すことでさらに軽量化が可能。90式と異なり、砲塔
を取り外すことなく移動が可能（この部分は記述そのまま）。

　世界一高い戦車なのか？
TK-Xの初公開で注目されたのは１台7億円というその価格である。ただし
、著者はこの価格は超過する可能性があると見る。防衛省のコメントでも
7億円は目標値と述べたとの事。兵器の価格は最終量産型の状況とその
調達数により決まる。前者は現時点では不明、後者についても、90式はな
お現役で、TK-Xは退役する74式の代替となることから（注；600両という定
数から考えても）生産数はおそらく多くないだろう。

616 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 23:49:48 ID:???

現在4両の試作車が製造されており、さらに3両が製造される。もし量産
型が試作型と変更が多ければ当然価格は高騰するであろう。また、TK
-Xは近代化改装の余裕を持っており、将来の改造も少なくないだろう。
最終価格がどうなるかは分からない、それが世界で一番高い戦車「の
１つ」なのか「最高額」になるのかは我々にはわからない。

TK-Xは90式より6トン軽く、74式より6トン重い。当初の計画より4トン重く
なった。しかし、これはモジュール装甲の着脱を前提としたもので、戦略
的機動性は維持されている。将来的に装甲の改造で軽量化されるかは
分からない。火力の面では、90式と同じ44口径であるが、将来的な強化
(長砲身化・大口径化)が可能か否か、その際に砲撃時の安定性を確
保できるのか？これらは技本により解決が求められる問題であろう。

TK-Xの正式名称は10式戦車になるだろう。
-------------------------------------------------
これは2008年4月の記事です

617 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 23:53:16 ID:???

すげぇな、おかしなところもいくつかあるけどよく調べてる

618 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 23:57:16 ID:???

>シニカ圏はそうやって夢想していつも負ける。
たしかにフルボッコで負けてるな(w

>軽量化に伴う装甲重量の減少、物理的厚みの減少については
装甲が弱くなったって表現は避けてるが
装甲が弱くなった前提で話してるなこいつ(w

619 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 00:25:38 ID:???

>>610
素早い対応ありがとうございました。
背広の人は中国海軍の人なんですね。

気になっていた部分が分かって助かりました。ｍ（ ´Д｀）ｍ

620 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 00:26:42 ID:???

こちらは2008年2月20日の分析記事

中国の戦車専門家（名前が出てない）によるTK-X分析のインタビュー記事
ttp://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=462437&extra=page%3D1&page=1

日本の新型戦車（10式戦車）は、予定では2010～11年に生産にはいる予定。
TK-Xは、特にゲリラ・コマンド戦や都市戦闘を想定して設計されており、これ
により、都市部での機動性を強調している。主力戦車の重量軽減は、空輸な
どの戦略機動性においても意義がある。ただし、日本にはTK-Xを空輸可能
な大型輸送機は存在しない。

西洋の主要国の戦車は重量の増大傾向にある。ソ連の戦車は西側戦車よ
りも軽量だが、こちらでも重量は増大傾向にある。日本も61式、74式、90式
と重量は次第に増えてきていたが、TK-Xでは44トンに軽量化された。これ
はおもに設計思想と将来の運用構想と関係がある。

10式戦車は、90年代に設計を開始し、2011～12年に生産予定である。日本
の報道によると、特に市街地での機動性を重視しており、転輪の数は5コに
なり、車体長が短縮されている。これは重量軽減と旋回範囲減少に効果が
ある。また、TK-Xのアクティブサスペンションは、市街地の複雑な地形でも
優れた適応能力を有している。

621 ：579：2010/07/03(土) 00:27:29 ID:???

軽量化が海外への展開を想定したものかとする質問については、日本に
はTK-Xを空輸可能な大型輸送機はなく、もし空輸するなら米軍のC-17が
必要となる。米軍と日本の巨力関係が深まるのなら、将来海外にTK-Xが
展開する事もありえる。

防御力については、軽量化と防御力強化は両立するとした。正面は55口径
120mm砲に、側面はTOWに抗堪するというのはありえないことはないが、伝
えられているジャベリンのトップアタックへの抗堪は不可能とする。

TK-Xを公開した政治的意味①軽量化の持つ意味：日本の海外派兵戦略の
必要性に合致、②XK-2などアジアにおける新型戦車開発が続いている状況
がある、③日本の「正常な軍事大国」化を示す。第3世代戦車を2種類有する
国は大変少ない。

韓国のXK-2との比較：XK-2は主導防御システムなど近頃の流行に沿った戦
車。これに対してTK-Xは、APSなどの要素は少ない。しかし、戦車の製造で
は日本が韓国を上回っており、XK-2はかなりの程度戦車先進国のコンポー
ネントを集めて作られた戦車である。

TK-Xについては、3.5世代戦車と位置づけられる。ネットワーク化が進められ
ているが、アメリカのFCSほどのネットワーク化はされていない。輸出に関し
ては可能性は少ないだろう。なお、日本の戦車の特徴として、就役後の改修
が少ないというのがある。これは日本の戦車が輸出を考えていないことが背
景の１つにある。

622 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 00:39:21 ID:???

事前情報とはいえずれまくってますな。こんなんだとしなのインテリジェンスがいかにボロクソかよくわかるな。

55口径に換装可能
原口径時点でもラインメタル以上の速さ、同様の理論で55口径にしたらラインメタル55口径以上の威力になる
しなの新戦車が見事に10式をヌルーして開発してるけど、あんなんじゃ意味ないな。

623 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 00:54:15 ID:???

10式全力ヌルーつうか別に解放軍は対日向けで軍備近代化規模の急拡大してるわけでないしｗ
陸地で国境接してる国が備えるべき対象で上位でシナー脅威論もシーレーンと島嶼に限るってのもそういうこと
国民を愛国扇動するには対日宣伝で行ったほうが効果あるってだけで実務サイドの本音はもっと別だろうよ

624 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 01:00:05 ID:???

陸続きで朝鮮半島内で遣り合う可能性のあるK2の方が現実的脅威と見てるだろう

625 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 01:02:06 ID:???

報道公開されたばっかの時期だし、大して情報ないだろうけど
それなりによく見てると思うけどなぁ＞620、621
なんか文章的に中国を見下したいだけって感じがするよ＞622

どうでもいいけど
＞第3世代戦車を2種類有する国は大変少ない。
これは全然気付かんかった、言われてみりゃそうだなｗ

626 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 02:06:38 ID:???

>>625
一般的に漢字やカタカナで表記される語をわざわざ平仮名で書いたり、意味のない改行や句読点を多用してみたり、
助詞の欠落が散見される文を書き続けている時点でお察し下さい

627 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 02:27:15 ID:???

>陸続きで朝鮮半島内で遣り合う可能性のあるK2の方が現実的脅威と見てるだろう
動かないんじゃ話にならんだろう

>625
何も情報が無いだろ
公開されたのは上っ面のものだけ
それでよくここまで妄想できるもんだ

628 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 03:12:53 ID:???

>>625
＞第3世代戦車を2種類有する国は大変少ない
確かにこれは気づかなかったよなｗ
それにしてもよく調べてるよな

629 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 03:44:12 ID:???

そもそも西側第三世代を持ってる国自体少ないんだけどｗ
中古レオ２のワゴンセールで極最近になって保有国は一気に増えてるがな

630 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 04:53:57 ID:???

自国で余ってオプーナみたいに投げ売った。
EUのレオパルドの半分はオプパルドだろ。

で改修キットとか売り付ける

631 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 05:39:49 ID:???

>>630
オプーナとかいうかｗ

632 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 10:33:12 ID:???

余っても何も戦車の必要数が減っただけの話だ。

633 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 10:36:06 ID:???

近接戦闘車や機動戦闘車も増えるし10式の調達は250両くらい？
チェンタウロもどきとかどこに配備するのよ

634 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 10:37:18 ID:???

他国のように年間20～50両くらい調達したら、
１両あたりのコストも違ってくるんだろうけどなー

635 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 10:44:26 ID:???

>>621
>XK-2はかなりの程度戦車先進国のコンポーネントを集めて作られた戦車である。
やっぱり、中国の専門家もツッコミ所はそこなんだなｗ

636 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 11:06:29 ID:???

>>621
戦車を航空機で海外展開するか？普通。

奇襲作戦のための空挺戦車や、故障などの緊急後送なら例があるけど、
展開はどう考えても輸送艦でしょ。

637 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 11:11:55 ID:???

俺もそう思ってたが
治安維持活動初期のパフォーマンスとしてはありかな…
「日本はアメに続いて2番目にMBT投入しますた！！！」

638 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 11:19:19 ID:???

対テロの市街戦想定するなら10式のトップアタックはどうするんだ・・・
朝鮮総連とか中国大使館とか絶対RPG隠してるぞ

639 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 11:37:48 ID:???

上からRPG撃たれたら終わるような場所、かつ想定されるような場所に
戦車単体でノコノコ近づくアホがあるか

640 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 12:56:19 ID:???

>>639
そこでタンクデサントを行って、
戦車に専門の機銃手を乗せるのですｗ

641 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 14:01:16 ID:???

組織の看板あげてる建物からはRPG発射なんてあり得んわ
むしろ中狂資本で買われたビルやらパチンコ店、歩道橋上の市民団体を恐れるべき。

パチンコ店は看板あげてるようなもんか・・・

642 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:21:38 ID:???

MFV・・・機動戦闘車、チェンタウロ車

IFV・・・装軌式装甲歩兵戦闘車

APC・・・装輪式装甲兵員輸送車

643 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:23:39 ID:???

>>569
ディスカバリーチャンネルは、国防総省公認のアメリカの工作機関かよｗ
ヒストリーチャンネルは、そういうのが無いから良心的だな。

日本は軍事系の専門チャンネルが無いから糞。

644 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:27:00 ID:???

中国はCCTVなど軍事系の討論番組を国営放送で頻繁にやってるのに、
日本は国営放送が無い上、公共放送のNHKは国民からの要望があっても一切制作・放送してくれないから糞。

645 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:33:00 ID:???

>>581
航空宇宙と軍事用途の核関連技術さえ手に入れば、
日本はアメリカに勝てるのにね。

646 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:39:08 ID:???

北朝鮮のミサイル発射で日本がMDをアメリカから高い金で買わされたようなもんか

647 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:42:48 ID:???

日本は500億円足らずで10式戦車を開発したが、
アメリカが同じ物を開発しようとしたら、2000億円から3000億円は掛かりそうな気がする。

アメリカは開発にお金が掛かりすぎ。

648 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:45:39 ID:???

アメリカは公共事業だからな
日本が箱物や道路作る代わりに兵器作ってるだけ

649 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:49:54 ID:???

アメリカは開発指揮系統やら技術陣やらに決定的なミスがあって。
理論実証より、しこたまつくって結果的につかえたらノリ

作戦本部と開発本部が別の人でできてて、開発要求だすやつもアフォ多い

650 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:52:39 ID:???

>>625
今のところ日本だけだよな

651 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:56:35 ID:???

>>647-648
でも日本の開発は参加企業のボランティアだからｗ
もっと始末が悪い

652 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:56:52 ID:???

YF-23はYF-22の当て馬なのに、
それでも他国からすれば喉から手が出るほど欲しくなる性能。

653 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:57:08 ID:???

ふつーの国なら第４世代待つけど、影も形もないからなあ・・・。＞次世代

654 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:58:28 ID:???

>>651
政府「愛国心があるなら兵器を開発しろ！」って事か。

政府や国会議員が売国奴や壊国奴で占められていて、
作っても報われないし、利益も上がらない。

655 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:59:10 ID:???

>>649
超兵器好きはナチス・ドイツとあまり変わらないｗ
直接ヘンタイ兵器と真っ向勝負しただけに、官僚的感覚でスペック厨がはびこる結果に。

656 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 16:35:00 ID:???

>超兵器好きはナチス・ドイツとあまり変わらないｗ
それはどこの国もそうだろ(w
実際に技術開発できるかどうかは別だが

657 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 16:41:32 ID:???

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch79280.jpg

遂に私の時代が来たようだな

658 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 16:44:17 ID:???

>>631
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
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　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　このレオパルドA4をただでくれてやる。
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　そしてレオパルドA6の改修購入権利書と、メンテナンス購入書を売ってやろう
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　レオパルド　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
アップグレード／|　￣|__」／_レオ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|オプーナ￣|／レオ￣／￣￣￣￣|／レオ／|　　／　.|
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きたねーよな。それで恩、改修キット、ドイツと互換性の高い軍（あわよくば他の装備）
うりやがった。ドイツ互換軍獲得

659 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 16:58:41 ID:???

10式を輸出するなら台湾か産地の多い南米かはたまたスペインか

660 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 17:09:18 ID:???

アラブがうってくれとかいってきたよな。
砂漠フィルター改修だろうけど。オマーンとかそんなかんじのが

661 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 17:14:43 ID:???

日本の機密と安全優先で、10式は門外不出になりそうだ。
TK-XXが現実味を帯びてきたら輸出解禁かも。

662 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 17:43:29 ID:???

>政府「愛国心があるなら兵器を開発しろ！」って事か。
そんな命令出さなくとも
許可さえ出せば技術者はやりたいからやってしまう
技術者ってそんなもんだ(w
もちろん出来るかどうかは別の話

663 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 17:55:42 ID:???

10式って鳥取砂丘で砂漠戦の訓練とかしたりしないの？
アラブに持っていったらすぐエンスト起こしそうｗ

664 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 17:57:05 ID:???

火山灰舐めすぎだろ

665 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 17:59:27 ID:???

ところで48tバージョンってほんとに存在するのか？
いまだに映像が出ないのは・・・・・・ひょっとしてガセだったんじゃぁ

666 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 18:01:32 ID:???

ところで40tバージョンってほんとに存在するのか？
いまだに映像が出ないのは・・・・・・ひょっとしてガセだったんじゃぁ

667 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 18:05:35 ID:???

これは大事なこと

668 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 18:13:37 ID:???

>>666
40tかどうかはわからんが、側面装甲外した写真はどこかで見たことある・・・

669 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 18:14:53 ID:???

増加装甲付けた画像は見たこと無いな

見せて　ねぇ見せて技本

670 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 18:19:46 ID:???

側面増加装甲を外した（たぶん）40tバージョンの写真はこれかな？
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/03message/message27.html

671 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 18:58:25 ID:???

>>661
そのTK-XXが10式と同じ技術的系譜上に位置するものなら、おそらく10式が旧式になったとしても輸出はできないよ。
同じ理由で90式も外には出せないらしいから。

672 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 19:01:09 ID:???

これ以上のダッシュ力取得にはもう電動アシストの方向を探るしか無いだろう

673 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 19:01:46 ID:???

ソース＝俺の妄想　ですか

674 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 19:02:16 ID:???

74式戦車は輸出してもいいだろ

675 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 19:02:39 ID:???

ごめん、>>673は>>671へのレス

676 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 19:03:02 ID:???

>>672
それでも日本の技術者なら・・・日本の技術者ならきっとなんとかしてくれる

677 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 19:04:34 ID:???

>>672
すでにこういう研究をおこなっている
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/HVS21.pdf

678 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 19:15:50 ID:???

>>665
公式に４８ｔというのはアナウンスされた事は無い。
一部の趣味誌の憶測情報があたかも事実のように広がっただけ。

679 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 19:23:27 ID:???

>>675
以前、某所で某氏が言っていた事なんだがな。
軽装甲機動車が民生用の高張力鋼鈑を使ったのもそれと似たような理由なんだし。

680 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 19:27:57 ID:???

今月の防衛技術ジャーナルに戦車のサスペンションの話があったな。
パッシブ、セミアクティブ、アクティブ、予見制御アクティブ、電磁サスまで。

防衛技術協会って天下り率90%以上だから仕分けられちゃうんかな？

681 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:10:25 ID:???

>>679
防秘物件は出来るだけ外に出したくない。
ましてや現行の主力装備の能力や技術を把握されかねない代物の輸出なんて持ってのほか、
ってところなんだろうな。

682 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:21:15 ID:???

>>677
本田技研の回生ブレーキをそのまま使おうｗ

683 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:33:52 ID:???

仮に日本が兵器輸出に乗り出すなら、米軍並みにおおらかにならないとな

684 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:37:25 ID:???

払ったのに届かないとか、当然のように起きるわけだなｗ

685 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:42:02 ID:???

古い型の防弾鋼より安く加工人件費も安く済む一般材利用の積層防弾板でも小銃普通弾くらい行けるってこと
５０口径対応っていうのもフロントガラス回りだけでエンジンルームは内部で止まればいい程度の話だし
LAVは制式化年式レスの民生品大活用でひたすら値段抑える作りだからな

686 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:48:40 ID:???

あれはあれで良い車両だよな＞ＬＡＶ

687 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:04:03 ID:???

５，５６ｍｍとか鹿以下動物のバーミントハントのアイディアのまんま転用だしな
７，６２ｍｍも所詮は対人用だし至近距離でも硬い板で粉砕っすりゃあとは樹脂板でいいし
むしろ榴弾破片防護がハードル上だけど８２式のペラさで特科指揮車やれてるんだよな
８７式RCVの砲塔前面とかＢＭＰの３０ｍｍで即死しないくらいありそうだけどｗ

688 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:11:01 ID:???

>>678
2008/02/13 [22時15分01秒]

しかし、くっついてるのは開発２バージョン(正確には３バージョンか？)の
うちの軽量バージョンだねぃ。しかもサスのセレクタ間違えたっぽいっていうか、
乗り入れたまんまっぽい。

本来ならもっと優雅に、ふわりとした複雑な動きをしてくれるはずなんだけど。
ま、それはともかく後は順調に開発が進んだ後、装実という名の赤ペンセンセイ軍団が
背後にいる組織に引き渡される訳だが、そこでどういう感じになるのか。

巷の予想通りにひっちゃかめっちゃかにするか、それともなーんにもやらんでお仕舞いか。
と、読むのめんどくせーで、しかもトランスレートしづれーかんぢにしてみましたお？

689 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:13:05 ID:???

2008/02/13 [22時59分17秒]

いやー、来ましたねェｗ
どれ出すかなーと思ってたらアレ出すとは。
しかしおミソが最新版じゃないのってワザとじゃなかろうかと穿ってしまうんですが、
どうなんでしょ？ｗ

そうだとしたらチョイスも含め某○R○Iと某MH○特車研の中の人
イケズですぅｗ

690 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:19:57 ID:???

この文章は特徴から某氏と淫獣だな。

691 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:21:23 ID:???

つまりアレが４２ｔ型でドーザー付きで４４ｔってことか

692 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:25:37 ID:???

>>691
雑誌の憶測らしき記事でも42トンは聞いたことがないが。

693 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:27:02 ID:???

わざとなんだろうけど文体ですぐ分かるよな

694 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:30:03 ID:???

公称４４ｔの所の０８年公開のアレが軽量扱いなら42ｔとかなんでね？

695 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:31:56 ID:???

ワザとハングル人に分からんようしてんだろｗ

696 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:46:29 ID:???

結局中の人曰く試作の中には44トンより重いのがあるってことなんだろ

697 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:50:39 ID:???

軽装甲機動車の装甲の件は10年後にP誌が報じたが10式の件はいつになることやら

698 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:54:28 ID:???

一両の調達費にどのくらい砲身や装甲の機能部品含まれるんだろう？

699 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:07:03 ID:???

軽量バージョンが４４ｔを指すなら他はそれ以上だけども公称４４ｔのモノを初公開するってのに
４４ｔより重いもん出すわけは絶対にないよね
でも４４ｔ超えで公開がありえんのを知ってるのに軽量型で公開とかビックリだみたいに諸氏が言ってる
つまりアレは４４ｔではない型なんでないのかと

700 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:09:39 ID:???

どうせ暫くしたら1800馬力の指揮官用タイプも出すんだよ

701 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:13:46 ID:???

>>699
意味が分からん

702 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:17:21 ID:???

推測なのに「絶対」と言ってる時点でダメ

703 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:20:18 ID:???

試作なんだから色々な増加装甲があって当然。採用されて発表されるまで重量は分からないでFA。

704 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:20:19 ID:???

０８年公開のが公称値通りの４４ｔ型ならああいう反応にならんだろって事

705 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:22:08 ID:???

>>推測なのに「絶対」と言ってる時点でダメ
は？４４ｔより重いもん出すわけは絶対にないよねつうてんの
公称値より重いもんで初公開とかありえるの？ばかなの？

706 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:25:23 ID:???

そりゃ色々なタイプの増加装甲があって当然だが
では公称４４ｔの意味はなんだ？となるわけで

707 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:29:53 ID:???

で、ボクの考えた42トン型とやらが論理的に正しいと？

708 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:34:20 ID:???

公称値より重いもんで初公開は絶対にしませんよ
それくらい推測でもなんでもなく常識ですよｗｗｗ

709 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:39:33 ID:???

何を揉めているのだろうか？

・軽量バージョンの増加装甲がくっついてるのが公開試作車
・よって増加装甲は他に重量バージョンのものがある
・公開試作車は44トン

710 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:43:08 ID:???

４８ｔ型の根拠は何かって話の結論は？

711 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:45:28 ID:???

４２ｔ型の根拠は何かって話の結論は？

712 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:47:42 ID:???

なんだ４８ｔって俺の　ボクの考えた42トン型　と同程度の根拠なんだｗｗｗ
そんなんで噂広めんなよってのｗ

713 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:48:34 ID:???

誰か防衛賞に問い合わせしろよ。

714 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:48:50 ID:???

某氏が言ってるのが
主砲の事だったら笑える

715 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:50:09 ID:???

はい～48トン説死んだぁ～今死んだぁ～

716 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:55:16 ID:???

あってもドーザー付いて４８ｔとかなんで重装甲ムキムキで４８ｔとかじゃねーわなｗ
平時４０ｔがデフォなのがゲリコマ向けで装甲８ｔ追加とかファンタジー過ぎるｗ

717 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:59:20 ID:???

>>で、ボクの考えた42トン型とやらが論理的に正しいと？
いや４３ｔかもしらんｗｗｗ

718 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:59:35 ID:???

48tという数字はともかく
車体側面とスカートには拡張性を
持たせているように見える

719 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:04:45 ID:???

TK-Xタンのヒラヒラのスカートをめくりたいお。

720 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:08:00 ID:???

また荒れてるのか

721 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:11:58 ID:???

車体側面は履帯幅６０ｃｍがまんま空間装甲で激厚のスカートあるし
何も付けないと空間装甲ゼロの砲塔側面とは違うし標準ではそんないらんべ

722 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:15:16 ID:???

空間装甲というのは確定なの？

723 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:17:10 ID:???

>>720
前スレの>>523のように定期的にかみつくね。

724 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:19:49 ID:???

傾斜装甲とスペースドアーマーにして軽量化しろよ

725 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:24:32 ID:???

伸びてると思いきや48トンで荒れるのは何度目なのか・・・・

>>678
↓
>>688
>>689
↓
>>691
↓
荒れましたとさ

726 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:24:35 ID:???

噛み付くのは４４ｔより上上ばっか見て４８ｔにファンタジー抱いてる連中ね
Ｐ誌の影響重か完全に４０ｔ通常という現実ブッ飛んでデブ重量が前提みたいなね

727 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:37:38 ID:???

今の段階で44トン以上があるともないとも判断などできないだろ
判断出来る奴こそ現実ブッ飛んだファンタジーの世界だぜ

728 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:48:46 ID:???

あるともないとも以前に試作のモノと全戦車に標準化のモノはそもそも別なんだよね
別途調達される付加機能部材にどんなタイプがあろうとも通常運用に特殊オマケは無縁なわけで
それこそ制式化の後に有事向けアップリケキットで整備すりゃいい話で標準化を考える意味ないわ
常識の範疇で考えりゃ４８ｔ？ありえねえ（笑）って判断出来ない奴こそ現実ブッ飛んだファンタジーの住人です

729 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:53:54 ID:???

マインローラー装備で48tの可能性はあるけどね。
装甲追加されて、ってのは可能性は低いね。

730 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:55:55 ID:???

戦研のお兄様軍曹は44トン+付加装甲2トン、計46トン説
(ドーザー装着で+2トン、計48トン)を推測してる

マインローラー装着する場合は付加装甲付けず計44トンになると推測

731 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:58:35 ID:???

政策評価書で出てるのは、装甲外せば最大４０ｔの運搬ができるトレーラーに乗るってことと、
全備重量が44tってだけ。

732 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 00:00:49 ID:???

彼は砲塔側面モジュ無しの動画ので４４ｔって言ってるんだよね
んで０８年の報道公開のが４６ｔだと

733 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 00:07:56 ID:???

傾斜装甲とスペースドアーマーにして軽量化しろよ

734 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 00:09:41 ID:???

同じ話題の繰り返しで荒れて低質だよね（´・ω・`）

735 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 00:11:26 ID:???

ドーザーなんて200～500kgじゃね？

736 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 00:12:56 ID:???

ｷﾒｴ

737 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 00:26:10 ID:???

>>装甲外せば最大４０ｔの運搬ができるトレーラーに乗る
ぶっちゃけ陸自要求の最優先運用命題な４０ｔラインで９０式と同等以上をやれてないなら
砲塔側面の能力強化を拡張予備ではなく通常状態に含んで４４ｔとかマズ言わんと思うよ
動画で撃ってるのが全備重４０ｔで残り４ｔがまんまオマケ装甲予備なら相当な重装甲だわ

738 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 00:39:35 ID:???

そういえば、戦車の重さってどうやって量るん？

１、部品ごとに計算する。
２、凄く大きな秤で確認する。

どっちかだとは思うけど。

739 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 00:50:21 ID:???

目分量だろ

740 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:06:02 ID:???

句読点を使えないバカが居るなｗ

741 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:06:21 ID:???

氷の彫刻を造りそれを融かして量るんだよ

742 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:15:36 ID:???

>>738
５０ｔ以上を量れる重量計なんて普通に市販されているぞ。
車体の重量バランスまで量れるような奴もあるし。

743 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:19:18 ID:???

>>740は文法攻撃しかできない負け組

744 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:23:51 ID:???

>>737
2008/09/21 [14時27分21秒]

(自称軍事なんちゃらは)どっか1つでも性能を犠牲にしたならば、
「やっぱり性能を犠牲にして作りやがったんだ、○防ばかじゃね？」と叩く訳なんだが。

おめー、なんか1つでももの作ったことも知識もねえのにモノ騙ってんじゃねえというのが
嘘偽りの無い、ああいう手合いに対する感情だったりするんだな。だから、外で出会ったと
しても話1つしたくもねえわけで。どうせ、いつも通りの言質をとるような、
決めつけの質問しかしねえんだし。

そういった目でTKXの側面構造を考えると、側面はめっさ安く抑えちゃってんなあ。
だからあんなに重くなっちゃってんだなあ。

という感想にふつーに繋がる訳だし、価格もけっこうな数値で決まってきてんなあ
（現時点の仕様では）というのも分かってくるものだと思うんだが。

もっとも、そういう普通の設計手法すら聞き出すこともできない、中の人に
パイプがあると嘯く自称軍事なんちゃらさんたちというのは、基本知ったか、
願望語りの上に嘘つきだよなあ。と中の人が常日頃思ってしまう背景には
こんな些細な事もあるのでしたとさ。

ほんと、日本に欲しいのは中の人もウウンと思わずうなってしまうような見識を
もつ本物の軍事評論家の人５人だな。ほんと切実。たった５人なんだけど、
その５人を集めるのは日本が独自で宇宙ステーション作って運用するより
難しいっていうのはどういうこと？（笑）

745 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:34:36 ID:???

キヨですね、分かります。

746 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:44:29 ID:???

>>744
コピペでコッチに宛てるのは結構だけどつまりなにｗｗｗ
特殊装甲が高額なんで仕方なくかさばる積層装甲に重さ費やしてまで側面守ってることが何か問題か？

747 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:48:45 ID:???

>>738
両方じゃないの
組立品レベルで重量を積み上げて
戦車が完成したら秤ではかってみるだろうし

納入仕様図レベルだと、10%くらいの誤差を許容してもらってるけど
44tのつもりで作ってたら48tになりましたw
ってならないのが不思議だ

748 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:49:19 ID:???

なんか脇が痛くなってきたから寝よ

749 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:49:33 ID:???

>>743
国語は得意かも知れないが、それは表記法と…

750 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:51:42 ID:???

素人の質問なんだが、
新型戦車に関わる重量制限って、
73式特大型セミトレーラに代わって特大型運搬車の運用数を増やせば
解決できてしまうような気がするんだが、そうじゃないの？

751 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:59:14 ID:???

有事の時もだけど平時の運送役務にも民間の５０ｔトレーラーの絶対数が違うのが大きいんだろ
４０ｔのなら結構普通のもんだけど５０ｔで幅が３、４ｍのトレーラーとかレア過ぎるでしょ
有事に民間のトレーラー利用ができないと部隊でまとめて動けないって数しか隊自前のはないし

752 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 02:10:38 ID:???

装填手→運転手
90との差額→トレーラー調達
でおｋ

753 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 02:14:53 ID:???

>>747
９９式とか比較的ドンガラにシャープさが要らないのは色々削って４０ｔに抑えたって感じだけど
反動制御とかダメコンとかシャープさの塊みたいな１０式だとモデリング＆シミュレーションで重さまで計算されつくされてんでないの？

754 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 02:23:06 ID:???

次期防衛網計画ってマダーーーー？

そろそろだよな。

755 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 02:40:40 ID:???

>>664
マジで桜島やばいｗ

756 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 08:52:20 ID:???

過去ログの画像
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver7417.jpg

757 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 09:19:21 ID:???

40tのトレーラーでも44tの戦車を運ぶことはできるだろう。
1割程度の過積載なら大丈夫。

758 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 09:21:33 ID:???

では２割増しにしてみましょう。

759 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 09:36:28 ID:???

99式はシャープだ。

760 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 09:40:05 ID:???

いいえ、三菱です。

761 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 09:53:40 ID:???

ホイールが取れます。

762 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 10:11:13 ID:???

>>712
あくまで個人的な推測が根拠の42トン説と
曲がりなりにも複数のメディアが報じた48トン説を
同一にして信憑性を論ずるのは論理的に破綻してるぞ。

763 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 10:18:44 ID:???

韓国の哨戒艦の件といい当事者側の公式発表まで待たず
自分本位な結論下して決め付ける風潮は何とかならんのか。

推測を推測で否定したり正当化したりあまりにも不毛すぎる。

764 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 10:38:08 ID:???

所詮2ちゃんねるの軍板の更に被害担当艦化したスレに期待しすぎ
便所の落書きの中から重要そうなレスだけ拾うテクを身につけなきゃ

765 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 10:39:40 ID:???

このスレからおたべが消えた理由を考えなきゃ

766 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 10:52:03 ID:???

あの子は職人の仕事が忙しいのです

767 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 11:04:54 ID:???

>>610
亀レス(とはいえ昨日だけど)
この動画がちょっと気になってたので翻訳助かる。

第四世代に向けた戦車として日本の10式を紹介したのは
軽量化の要素が第四世代戦車に含まれているからなのかな。

中国海軍の軍人でも中国には海軍陸戦隊やAFVもあることから
陸上装備や海外輸送など戦略性を語れるのは不思議じゃないかも。

768 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 11:36:33 ID:???

中国の陸戦隊といえば水上航行速度30～40km/hと噂される
05式水陸両用歩兵戦闘車/戦車など日台には厄介な装備があるな。

769 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 11:52:45 ID:???

>>768
かねてより、浮行戦車は不幸戦車じゃなかったのか？
浮くためにはどれだけ装甲を犠牲にしたんだって・・・

770 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 11:56:53 ID:???

>>同一にして信憑性を論ずるのは論理的に破綻してるぞ。
論理的？オウム返しと脊髄反射でしかレスできてないのは誰だよｗ

771 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 12:12:43 ID:???

>>756
とりあえずピカティニー・レール同様に何か装着可能にしてみたが
10式量産型では車体側のボルト止めが無くなることもありえそうだな

772 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 12:29:58 ID:???

>>762
一々餌やるなよ

773 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 12:48:08 ID:???

車体横のスカート上部の取付部は砲塔モジュールのと同じなんでココに何かが付いて４４ｔだろ

774 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 13:48:56 ID:???

10式はレディーなので生涯体重は秘密です。

775 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 13:56:57 ID:???

ちんこがあるのにレディーなの？

776 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 15:46:46 ID:???

>>647
それだけ給料が高かったり、たくさん雇用しているってことだろ。
そりゃ日本の開発者みたいに毎日サビ残で不眠不休、安月給で働けば開発費は押さえられるさ。

777 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 15:49:16 ID:???

>>670
しょっぺーｗ
小さすぎｗ
超弱そうｗｗｗ

778 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 17:25:10 ID:???

>ちんこがあるのにレディーなの？
プリズンブレイクにタンクレディーって出てくるだろ
それと同じ

779 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 17:30:15 ID:???

タイクーンレディーみたいなもんか

780 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 17:59:46 ID:???

>>594
Continuously　連続的
Variable　　　　可変（変速比）
Transmission　変速機

TK-Xに類似したものはホンダのDN-01に搭載されています。
ホンダで試乗してみるといいかも。

781 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 18:15:51 ID:???

>>780
新駆動システムでok?

その次にあるのがモーターサイクル発電かな？
装甲車にギアかませるやつ

782 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 21:09:48 ID:???

ふぅ今日も馬鹿が騒いで荒れてるなぁ。ｷﾘｯ　
さあ寝るかな。

783 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 21:27:51 ID:???

>>775
あれはでかいくりとりすです

784 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 21:41:12 ID:???

ホルモン注射してると
女が女に挿入できるくらいになるらしい

785 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 23:11:46 ID:???

中からドッカーンと弾が出てくるのに、栗と栗鼠だって？

786 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 00:33:45 ID:???

くだらん！お前らの話は下らん！

787 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 00:57:29 ID:???

>>742
>>747
返答サンクス。
そんなでっかい秤もあるのかー。

>>775
戦艦だって女の子ですよ？

788 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 02:42:47 ID:???

>>10式はレディーなので生涯体重は秘密です。
まあそれはある意味核心なんだよなｗ全部バラしてゲリコマＲＰＧ対応能力を事前に推察されると弱点狙われるし
その辺りは自称市民団体が答申書送りつけて情報開示強請るとかいつもの事にはなりそうな悪寒ｗ
とは言っても平時運用命題の４０ｔが側面無しの特殊装甲抜きで達成だと実弾射撃する場合は演習場で本装甲か
代わりの錘でも入れなきゃ訓練の意味ならんくなるし動画の射撃状態で４０ｔなのは確定だろうよ
他のタイプは多分これからも延々謎のまんまで砲塔側面に軽めタイプの空箱だけはたまに付いてるが
ゲリコマオンデューティ状態は外観すら実戦まで晒されずさらに制式品一式４４ｔ装備とまた別途追加の
装甲アップリケも色々あったりでどれも微妙に重さ違うとかなりそうだｗ

789 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 08:16:52 ID:???

そもRPG程度相手に弱点も何もあったもんじゃないとおもうが
ハッチ開けて中に直接打ち込みますとかそんなんか

790 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 08:38:33 ID:???

ｱﾁｬｰ

791 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 08:58:56 ID:???

>>789は防弾ガラスでRPGを防げるというガセを信じてそうだな

792 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 09:06:03 ID:???

>>791
高品質10cmの防弾ガラスを２重に貼ることになるが、一応防げるぞ。

793 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 09:17:55 ID:???

>>791
いわゆる防弾ガラスでRPGを防げるかどうかはその材質と厚みに依存する
http://obiekt.seesaa.net/article/154905339.html#20100702130842

794 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 09:23:00 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ZslWzZdHFkU

この動画の出番のようだな

795 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 09:56:44 ID:???

透光性セラミックと高分子フィルムのサンドイッチ構造なら重いけどそこそこ対HEAT性能はあるのかな

796 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 10:21:25 ID:???

その材質と厚みに依存する

797 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 12:16:54 ID:???

犯人は20代から40代、または50代から60代って分析を思い出した

798 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 13:01:25 ID:???

つまり捕まえてみたら未成年だったと

799 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 13:09:43 ID:???

>>794
その動画の二発目は信管の作動不良って言われてなかったっけ

800 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 13:10:13 ID:???

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/composite.htm
セラミックの成形炸薬弾［HEAT弾］に対する防御特性は、次の通りである。
成形炸薬弾のメタルジェットは、セラミック、ガラス（ガラスセラミック）
などの強度の高い物質に対しては非常に小さな孔を形成する。

801 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 14:16:47 ID:???

そもそもTK-Xと防弾ガラスとどんな関係があるのか
Dr窓狙い撃ちとかそういう話ですか？

802 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 14:22:18 ID:???

十二分な厚みが無きゃRPGのジェットを防ぐ事はできない。ハードルはすごく高い。
まあ工夫すればガスの吹き込みは十分防げるから被害は局限されるけどな。

803 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 15:38:37 ID:???

ＲＰＧとか直径８５ｍｍ前後なんで程度は低いし基本がペラい普通の装甲車のお話でもないんで
爆縮ガスの車内到達でどうのとか普通のＭ１にだって無かった話とかどうでもいいｗｗｗ
上面がＰＧＭボムレットのより濃密な侵徹体飛ばすEFP弾対応を軽量りに標準化してんだし
十分な厚み＝空間は要るのは柵状スラットの空気装甲で最軽量に無力化したい場合の話で
ストライカーに乗っけれない高密度装甲を空間装甲と併用すれば重いけど薄く対応できるわな
恐らく４４ｔバージョンは砲塔側面のがほんの少し大柄にでもなって車体側面のスカートが
野戦向けのゴムでシグネチャ低減機能ある軽量な通常のと別で車箇側壁全部覆うのになんでね？

804 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 15:56:31 ID:???

>>794
トリビアの泉の制作者や出演者は、RPG-7をバズーカと言っちゃう池沼だから駄目だ。

腹を切って視聴者に詫びるべき。

805 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 16:04:20 ID:???

一般人にはバズーカとRPGの違いなんて分からないし
戦車も後部にガソリンぶっかけて燃やせば素人でも勝てると思ってるよ

いやマジで。

806 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 16:11:22 ID:???

>>805
護衛の歩兵や歩兵戦闘車にヌッ殺されるのがオチ。

807 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 16:12:00 ID:???

まぁ。それはそれとして、Ｐにうしゅ。とりあえず読んでみた。

点数としては、６５点というとこ。今までのＰの記事内容からすれば、
まぁ、１００倍は良いと思う。あくまでも相対的な数値だけど（後者は）。
なお、前者は絶対的な数値。何故にこの程度の絶対値なのかというと、目新しさが全然無かったから。
１０年前の陸戦研究記事が運用面における考察背景にあるか。

808 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 16:15:25 ID:???

後は、漸く公示等の情報を調べるようになった程度だけれども、別にあの指摘は今に始まったこっちゃない。むしろ遅すぎる。

致命的なところは主に二つ。①開発の流れを知らないので、車輌の種類
（試作品、先行量産品、量産品）も、試験の流れ（所内試験、技術試験、関連試験、運用試験）
も何も分かっていない。分かっていないので、試験に使用した車輌全てを試作品と勘違いし、
先行量産品仕様＝試作品仕様と思い込んでる。

つまり、試作品仕様≠先行量産品・量産品仕様という事が分かっていない。

先行量産品や量産品はコスト、ロールシナリオの変更及び運用試験結果に基づいて、
「既にあるものを削る」作業が殆どだということ。これを知らずに記述してるので、
最初からロースペックで試作したかのような記述になっているあたりが致命的すぎる。

809 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 16:20:51 ID:???

②最大防護能力、定格防護能力の切り分けができていない。
耐弾試験といった場合、弾速を変え射撃することで「無理やり射抜いた時の弾速を確認する」
試験、特定の火器を用い、特定の射撃シナリオにて射撃することで
「抜かれず、それが冗長的に保たれる事を確認する」試験があることを知らないらしい。

もう、半世紀以上経ってる検証方法なんだけれども、何故に未だにわからないのだろう？
解説書も規格（解説付き）も公開しているのに。。。
前者の試験は「弾の口径や貫通状態なぞ大して意味が無い」
事に留意する必要がある。何故なら「無理やり射抜く」試験だから。5.56mmAP弾頭をトリプルベース大盛りの
12.7mm用薬莢及びロングヘビーバレルを用いて着速1600m/sまで上げて無理やり抜くなんて事もありえるからだ。

最終的には、単位表面積当たりもしくは単位変形容積あたりの受容運動エネルギーで
纏められる事からも、それが伺えるものと思う。必要なのは◯◯という構造が単位表面積もしくは単位変形容積あたり
△△ジュールのエネルギーを吸収可能であるという事実だからです。

810 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 16:28:16 ID:???

だから、開発時において〇〇㍉の弾が抜けたという話が出てくる場合、
ほぼ限りなくV50（５０％貫通速度）取得試験における、一つの、パラメータ不明の現象でしかないと言えます。
それを知ってか知らずか、自称軍事なんとかの人は5mm弾撃ったら抜けたぜ。と敢えて勘違いさせるわけで。

それに、定格防護試験において、もし抜けちゃったならば、スペックに合わせるべく
「装甲厚を厚くする」だろう。普通は。だからこその運用試験及び改修指示だろうが。普通に。と

いま、防護能力を語るために必要となる、最低限の知識ベースをざっくり、上辺だけ羅列してみ
たのだけれども、今のをなぞるだけでも、何故にその防護能力は定格なのか、それとも最大なのか、の言及もなく、
投入されるシナリオの言及もなく、安易に防護能力を語れるのか不思議で仕方がない。

それに、ハイテンについても、明らかにSCM430を意識した書き方になってる。
多分に規格書を読み、一番シャルピー衝撃値が高いのを選んでいるのだろうけれども、
「車体に適した材料」「装甲に適した材料」の総括無く、シャルピーで逃げすぎてる。

レガシー弾なんだから、WWIIベースの知識で充分なのに。。。

材料に関する総括、防護指標に関する総括、いづれも甘すぎる。
このへん、ちっきりフォローしないと、今度は広報の支援はまともに受けられないだろうな。と思うわさ。

811 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 16:35:42 ID:???

プラモ雑誌はプラモ資料用のグラビアだけ乗っけてればいいよな
解説もタミヤレベルで別にいいのに分からんことまで突っ込んで誌面汚さんでもｗ

812 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 16:59:14 ID:???

某氏の話は難しすぎてよく分からんから、
素人にもわかりやすく解説する技術系雑誌とかキボンヌ

813 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 17:04:29 ID:???

できる防護性能試験 - V50編

814 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 18:04:05 ID:???

>>812
単語単位で見ると確かに日常では見ない単語が多めで一見難解に見えるけど
一文づつ意味を考えながら読めばそう難しい事は書いてないんだけどな。

815 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 18:13:54 ID:???

論文は斜め読みするな！と厳しく言われたな

816 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 18:21:55 ID:???

今は斜め読みどころかコピペの時代

817 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 18:50:33 ID:???

これtwitterで書かれた奴なのかな
個人的には捕捉したいところではあるが，多人数に捕捉されるとひたすら面倒なツールだしなんとも・・・
まぁ前の場所が良いとは言わんけど

818 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 19:10:10 ID:???

エネルギー量というかどの種のどの硬度の弾種のパンチまで耐えれるかやり尽くすくだりの鬼装薬仕様とか
あんなんで試験やってんのはソ連火器のMAX威力を模する適当なもんが他に無いからなんでね？
国内業者に試験弾薬は作ってもらうけど東側規格の弾は流石に簡単に作れないからな
あとソフト車両用のでもセラミック系だと定格は小銃弾でも一発こっきり性能はHMG普通弾で足りないというｗ

819 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 19:53:58 ID:???

>>803=818か？

820 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:01:45 ID:???

なんでロシアとかは、未だに絶対弱そうな戦車しか作り続けないの？
もう、ラインメタルに謝ったほうがいいよな。
主砲、装甲くらいなら買えるだろうし

未だに装甲450～ミリ＋リアクティブアーマー200ミリ

とかアフォかと

まともな防御は１回こっきり
ていうか、今の120ミリ砲なら750～ミリで初撃貫通

20年前ならともかく、未だにそれとかアフォじゃね？絶対まけるじゃん。

821 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:04:10 ID:???

89式IFVや99式自走砲の後継を作るとすれば10式戦車シャーシ流用なんだろうな

822 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:06:11 ID:???

>>820
だから今のＴ系列の戦車は完全に止めたじゃん。

823 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:08:03 ID:???

砲は125ミリ貫通650ミリレベルで、３kmを越えると反動強すぎてどんなアビオニクスでも当たらない
実質必中１kmレベル

装甲は時代遅れのリアクティブで１回のみ650ミリ、でも最新の120ミリだと初撃貫通

そして、例えばリアクティブ追加でも、１回耐えたら装甲溶けて２発で死ぬ
125ミリ砲は、反動、装填遅すぎて２回打てない

824 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:10:40 ID:???

>>822

イヤイヤ、なんか未だにそれ基準で20年は使いますノリじゃん。

直接脅威少ないインドならともかく、しな、インド、アラブ、ソ連はtー90相当の戦車5000台は20年使うわけだろ。

アフォじゃね？

なんでラインメタルにお願いしないの？いわゆる正面650ミリ基準想定が脆すぎじゃね？

825 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:13:29 ID:???

ロシア戦車の詳しい話題は↓こっちの方がいいんじゃね？

各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277999498/

826 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:14:04 ID:???

>>806
70年前には歩兵戦闘車も機械化（自動車化）歩兵も存在しないから戦車に追従できません

827 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:14:19 ID:???

ここは釣堀じゃねーぞ
チラシの裏にでも書いてろ

828 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:20:36 ID:???

>>825
こんなどうしょうもない奴誘導しないでくれ。

829 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:24:44 ID:???

西側総数の４倍の戦車勢力を常に維持してた連中のモノ造りは嫌でも生産性優先だろ
しかも今でも４０ｔ台だし当たらない砲と耐えれない装甲は仕様でしかないようなｗ

830 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:25:53 ID:???

>>826
現代の話だろ

831 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:27:19 ID:???

>>823
> アビオニクス

お前の住んでる宇宙じゃ戦車が空を飛ぶみたいだな。

832 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:29:29 ID:???

>>829
誘導
【ガラクタ】ロシア製兵器の衝撃の弱さ【欠陥品】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239875657/

833 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:32:29 ID:???

つい最近にＴ９０を大量導入決めたインドもあれで対シナーには足りるし
重いだけのＭ６０のアプグレでどうのって連中に比べりゃまだマシだろうな
そう考えると相応の値段でＴ９０よりかマシで比較的軽量なＫ２とか輸出用では悪くないかもな
劣化ルクレールでしかない性能でも選択しになりえない高嶺の花杉では意味ないし

834 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:45:24 ID:???

K2はまず最初に国産エンジンをユーロパワーパックに換装しないと

835 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:14:31 ID:???

輸出の見込みあるところは性能改善部門どころか開発部門も安泰だよな
チャレンジャー事業がお亡くなりなったり新偵察車の公正なトライアルでBAE側の敗北とか
なんか残念な某国のお話は他人事とは思えんな

836 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:20:38 ID:???

そうかな？あれだけT-90を輸出している割にはロシアのT-95はコケて新戦車の見通しは暗いぜ

837 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:25:39 ID:???

相対的なもんだからね
敵国がT-72モンキーならT-90モンキーでも十分だしK2とかでホルホルシテられるのも当面の相手が極微数の劣化T-62だからだし。

838 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:28:04 ID:???

もういいよ。ロシアは
100ミリ砲、ミサイルセンサー付き、リアクティブアーマー
な軽戦車つくろうぜ。
っても、共産系のリアクティブアーマーはレベル低いからな。対HE600ミリなリアクティブアーマーって聞いたことないな。
共産戦車は軽戦車でok?

全然関係ないけど、大石の馬鹿が、MATの平均速度はマッハ1.5、RPGはマッハ１とかアフォなこといってた。
普通のMATはマッハ0.3～0.6、マッハでるのはATGM、RPGは100メートル/秒でそれこえたらあたんない。
マッハいくのはATGM

そんなこともわからんのか？馬鹿なのか？

839 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:29:32 ID:???

T-95を開発してもらわないと90式の後継の
超重戦車が作れない

840 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:37:55 ID:???

ロシアって伝統的に軽戦車じゃね？

841 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:40:00 ID:???

ATGMでもTOWタイプの照準線誘導のはAT4よりも遅いんでね？
IIR自立も結構早いしレーザーだとさらに激早だけども

842 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:44:52 ID:???

つか、ロシアって伝統的に誘導装置が

いい民生品がない
かつけちる

から誘導兵器クソなんで、精度わかったもんじゃないけどな。
当たらないって有名

843 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:47:21 ID:???

軽戦車つうか伝統的中戦車信仰なんだろｗ
装備済みの多くは１０００馬力も無いし輸出向けの新型でやっと５０ｔ台って感じ

844 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:47:37 ID:???

実戦で使ったことのない自衛隊のミサイルも当たるか分からんって有名

845 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:48:21 ID:???

イリノイまで出てきやがった

スレ違いの話題も大概にしろ

846 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:49:00 ID:???

>>843
重戦車は機動性クソだからな

847 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:49:24 ID:???

>>835
日本は利益よりも機密優先で、戦車は門外不出にするらしい。

848 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:02:26 ID:???

門外不出でも完全保護産業でも自衛隊が買ってくれないなら数出ないから単価上がるけど
単価上がるとコスト！調達改革！で叩かれるしなら仕様内容の程度下げろって話なるけど
今度は投入要素の個々の技術開発が進化終わりな気がするけど滅私奉公の社内開発頼み？

849 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:13:02 ID:???

１０式は何両買ってくれるの？

850 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:15:02 ID:???

全然問題ないな。
戦闘機なら100～200オーダー以上で採算でかなり採算とりにくいけど、
地上兵器は300程度の量産で十分

戦闘機以外は大丈夫

851 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:22:05 ID:???

新型作っても海外フォーラムでは大して話題にならないのが悲しい

852 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:23:42 ID:???

例えば戦闘機は１機種のみのマルチロールファイターで採算とるの無理
2～3機種必要なら
１機種～160以上
3機種480機レベル、これだと無理だろ。
2機種で180＋180でも厳しい

853 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:25:47 ID:???

>>851
そのくせ海上戦力は注目されるんだ。

時計みたいなタイムスケジュールフリート
国産みたいな対潜ヘリコプター

854 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:30:24 ID:???

１０式と戦火交える前にマズ揚陸できるかどうかが問題に成るからね。
対市民団体戦闘もまだまだ車両能力より運用の比重の方が高いし

855 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:36:49 ID:???

300程度の量産で十分か知らんけどその購入費は納入まで支払いされんので
３００両納入する二十何年後までは採算取りましたってならんべ
その面で単年度調達ってリスキーだよなアパッチとか酷い一件もあるし

856 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:50:56 ID:???

20年は生産基盤を維持したいんでしょ。

いざ戦車がたくさん必要になったときに、
生産ラインが閉じてたら悲惨。

857 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:57:20 ID:???

90式を売り飛ばせばいいだろ

858 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 23:17:00 ID:???

売ったお金で１０式購入とか万々歳すぎるな
でももっと大きな何かを失いそうなｗ

859 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 23:39:58 ID:???

中古90じゃ２億もつかないんじゃん。
常識で１億以下

860 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 23:46:54 ID:???

秘密があるので90式も売れない

74式も駄目

861 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 23:48:23 ID:???

>>851
そりゃ、わざわざ日本に行かないと実物が見れないしな。
艦船ならインド洋の警備で見られるもの。

862 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 00:05:48 ID:???

>>843
やっぱりロシア戦車はPVのように飛べなきゃ採用されないんだよきっと

863 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 00:17:11 ID:???

>>飛べなきゃ採用されないんだよきっと
こんなに飛べるのに採用されなかった件ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=scHzyHW1uI4&playnext_from=TL&videos=YIeR5H8FYUA

864 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 06:54:28 ID:???

なんで日本戦車は飛ばないの？
だだっ広い大陸より飛ぶ起伏に富んでるじゃん
跳ね返った砂利で穴が開いちゃうの？

865 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 07:02:38 ID:???

意味ないだろ
駆動系を痛めるだけだ

866 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 08:18:09 ID:???

貧弱なのね。

867 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 09:22:03 ID:OOcIbEGk

チンさむ戦車

868 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 09:42:13 ID:???

韓国の戦車が貧弱なのは普通ですです

869 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 10:03:34 ID:???

>>860
そのためにモンキーモデルがあるんじゃん。

870 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 10:46:23 ID:???

10式価格って開発費込み？別？

871 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 11:25:56 ID:???

>>848
その通り
財務省からも市民団体からもにわか軍オタからも叩かれる
>>851
話題になるような広報をしないから

872 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 13:09:40 ID:???

１０式のモンキーというと機動戦車ですね

873 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 14:16:16 ID:???

>>863
ロシア人みたいにもっと飛ばないからだ

874 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 15:44:35 ID:???

小型化しちゃったみたいだけど
韓国の新型とどっちが強いの？

875 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 16:06:02 ID:???

数が多い方が勝つわ

876 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 16:06:55 ID:???

ロシアって白黒の宣伝映画の時からジャンプさせてるよね

877 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 16:24:36 ID:???

日本もジャンプさせろ
http://i278.photobucket.com/albums/kk82/LoneLoneWolf/bonaparte.jpg

878 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 16:48:45 ID:???

これは懐かしい豆タンク
このサイズで路面掘り返しながら走るって
どんな強靭な履帯＆エンジンなんだと突っ込んだのも良い思い出だ

879 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 17:18:05 ID:???

モンキースペックは均質鋼中空装甲になってむしろ重量増加を抑えるのが難しくなるんじゃないかな
駐退機構も簡素化して重量を必要とする方向になるだろうし

880 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 18:19:44 ID:???

モンキー素材で構成すんならまんま同じ厚みで剛性無視でなら軽戦車って感じだな
国土防衛専用だから無理で達成してるけど全素材が変わればシステム崩壊は必至で
輸出用の特殊装甲つうても激厚の積層装甲だろうし砲塔バランスも砕けて反動制御がイカれて
FCS作り直しエンジンはユーロパック換装し足回りも足らないとかで部分強化か転輪増やすかで大荒れｗ
軽戦車として売り込む分にはいいものなりそうだが諸外国のMBT要求をモンキーで合致は絶対無理だｗ
機能劣化サスと低反動軽量砲乗っけて国産反応装甲とアクティブ防護満載して緊急展開部隊向けで売ればいいよ

881 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 18:38:30 ID:???

モンキーなんて評判が悪くなるだけだし第一売れないだろ
日本の防衛産業が消滅するのを容認するか売り出すかの二択だと思ったほうがいい

882 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 20:52:57 ID:???

なぜ国民が支えようという考えが出てこないのだろう
不思議アル

883 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 20:53:55 ID:???

全くﾆﾀﾞ

884 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 20:55:55 ID:???

>>880
剛性ではなく強度だろ？

例えば、圧延鋼板と高張力鋼板では強度は5倍くらい違うけど、剛性は同じだよ？

885 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 20:57:05 ID:???

わざわざモンキーモデル作らなくても、バリバリの本国仕様で日本以外でメンテできなくしてしまえばいいやん。
首根っこは押さえられて、技術は継承できて一石二鳥。
パクられたりするのはご愛嬌ということでｗ
こちらも負けないように手足をしっかり動かしていれば追いつけないよ。技術は。

886 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 21:02:04 ID:???

>>882
予算の問題なら財政健全化なんて馬鹿な真似は止めて、健全な経済成長が得られるレベルの政府支出を行い、
その中で防衛費も適切な範囲で増やしていけばいいだけなんだがなあ。

887 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 21:41:08 ID:???

売る国選んだ上でも海外行ったら巡回整備の度に特殊装甲の管理は重点的にすんだろうけど
重量比性能で真っ当なやつを売っちゃうと平時段階でどっかの国に盗まれそうで怖いな
実践投入となっても戦地でバラされたり捕獲されたりすんの考えるとやはり特殊装甲は売れない
それこそ対ゲリラ戦投入でやられた場合でも持ち逃げされ転売されそうだしｗ

888 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 21:45:22 ID:???

そこでチョーバムコンセプトですよｗ
30年前に候補に挙がってた真っ当な技術ですｗｗｗ

889 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 21:54:40 ID:???

>>887
他の戦車輸出国はそこまで気にしてないような
ドイツなんか本国で余った中古レオパルド2売りまくってるじゃん
最新A6は出してないけど中古も最初から複合装甲ではあるしそこまで旧式なわけでもない

890 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 22:24:11 ID:???

だから90式を売って全力で10式を生産すればいいじゃん
そうすりゃモンキーと純正とでラインを二つにすることもないし

891 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 22:49:07 ID:???

ドイツ、アメリカは戦車を一気に更新するが、
日本は半分づつ更新する。

一気にやると更新に時間と費用がたくさん掛かるし、
新型の開発のペースも間延びしてしまうが、
半々づつだと費用を節約でき、新型開発の頻度を高くする事ができる。

日本のやり方が正解だな。

892 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 22:54:52 ID:???

数の問題じゃないの？　イラクへ１５００両くらい運んでいる
だから生産数は３０００とか、それ以上の量じゃないの？
多いから安くなるだろう、たぶん

893 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 22:59:01 ID:???

日本は今に水陸両用戦車が出てくるから大丈夫

894 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 23:12:28 ID:???

研究してるんだっけか、水陸両用車
たしかTRDIがどっかの企業に研究を委託？かなんかしてるのが出てたし

895 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 23:20:41 ID:???

>>894
北方領土や大陸への着上陸侵攻でもするつもりなの？

896 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 23:31:45 ID:???

水上機動車とかで雪上車と存在感が似たもんでしかない気がする
南方には雪上車ないからその代わりにみたいな程度だろｗ
おおすみ型の車両ハンガーに乗せれる自走ボートって位がオチ

897 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 23:32:41 ID:???

>>895
日本って島が多いんだぜ。

898 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 23:34:11 ID:???

逆上陸作戦大切。そういう意味でロシアのホバークラフト揚陸艇欲しいな。

899 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 23:35:45 ID:???

米軍の次の水陸両用車が凄いよ、２５ミリ砲、ウオータージェット
キャタ格納式、でかいし…

900 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 23:43:41 ID:???

アルミのバケモンｲﾗﾈ

901 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 23:49:02 ID:???

>>897
渡海能力のある戦車でも想像してるのか？ｗ

902 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 23:51:24 ID:???

>>901
馬鹿はすっこんでいた方が恥をかかなくて済むぜ。

903 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 00:03:40 ID:???

>>901
米海兵隊の30㎜砲を積んだあの着上陸戦用装軌式歩兵戦闘車的なのを考えてた。

904 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 00:04:13 ID:???

赤が大好きな浮航戦車とか超絶軽量砲塔に紙装甲で対戦車能力とかいきがってるけど
あれって内陸転用とかマジ無理過ぎだよなｗAPSでゆんゆんとか高額過ぎで無理ポだし
反応装甲張り巡らしても安もんだと指向方向が不安定で圧力で自壊しそうｗ
赤外線シグネチャの発想が微塵もないバタ臭い車両で何年耐用する気か知らんけど
ピクセルカモ塗って新しく見せたり雰囲気押しで強そう見せたりで後３０年は進化なさげｗ

905 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 00:14:14 ID:???

まあ、俺らは次代の国防を担わない無責任な立場なんで、
アホな妄想もいいでない？

防衛省の幹部がそれじゃ困るけど。

906 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 00:20:29 ID:???

軽量化とコストダウンなら日本に任せておけ

ただしエンジンはどうにもならんが

907 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 00:31:50 ID:???

日本の戦車用エンジンはまともなはずだが？

908 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 00:31:59 ID:???

>>906
なんで？10式も国産エンジンだし。

先の大戦でも国産の統制ディーゼルエンジンは当たりなんじゃないの？

909 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 00:39:05 ID:???

戦闘機用ジェットエンジンのことに決まってるじゃないか！！！！！(棒

910 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 00:40:26 ID:???

ただしOSはどうにもならんが

911 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 00:46:12 ID:???

>>909
>軽量化とコストダウンなら日本に任せておけ
>ただしエンジンはどうにもならんが

この文章から戦闘機用ジェットエンジンと特定できません。説明不足です。

912 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 00:51:20 ID:???

>>906じゃないしマジレスされても困るがな。

913 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 01:02:58 ID:???

某半島国のエンジン・・・じゃないな

914 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 01:12:36 ID:???

指摘された事をより大きな声で全然意味通じなくてもそのままオウム返しに言い返すのが声闘のルール
知能使わなくて済むし

915 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 02:31:39 ID:???

朱に交われば馬鹿になる

916 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 04:17:07 ID:???

露軍、択捉島で大規模演習
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100706-00001070-yom-int

917 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 12:42:28 ID:mbZpeeeu

富士学校開校祭、
ポスターの右下にシークレットアイテム。

一般御披露目、期待してよし！

今年は絶対いくぜ！

918 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 15:52:14 ID:???

>>露軍、択捉島で大規模演習
ゴミンスの詐欺マニュフェストに領土問題について一言も書かなかったのが物語ってるわなｗ
今までの領土問題への発言内容の積み重ねが原因なのにオカダチンコは露は意図不明ってｗ馬路馬鹿

919 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 17:12:30 ID:???

まるで今年から演習始めたかのような言い方をしてる奴が居るな

920 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 18:49:11 ID:???

>>919
今年のロシアが上げている防衛リスクに
領土要求　がある。日本を意識した文言。
ロシア国内で日本の返還要求が重要な防衛上の問題と捉えられる機運は高まっているよ。
ミストラルも買ったし。

>>917
地元民にとっては地域イベントとしての納涼祭なので、よそ者はあんまりこないで欲しい。
東京で言えば隅田川の花火大会に千葉や埼玉から観客が来るようなもの。

921 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 19:26:09 ID:???

>>920
あれはロシア右翼が喚いてるだけ

922 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 19:26:56 ID:???

パワーに従ずるのがロシアの伝統ってこったなｗ
別に日本に武力奪還っていう野心が無くと逆上陸で取り返すって基本方針は前々からではあるが
日本の新政権が方針定まらずザコ外交続けりゃこの歳に領有権を内外的に決定的にしたいというねｗ

923 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 20:16:12 ID:???

>>920
>地域イベントとしての納涼祭なので、よそ者はあんまりこないで欲しい。

そんな事言ってもバスツアーまで組まれてるイベントだしね
しかも10式初公開はマニアじゃ皆知ってると思うしな
今年は例年以上の人出になるんじゃね？

924 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 20:24:45 ID:???

俺は行きたくても行けないのでお前らの動画うｐに期待する

925 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 20:27:34 ID:???

>>920
隅田川の花火大会は千葉や埼玉どころか、全国から来るだろJK

926 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 21:50:29 ID:???

>>921
いや、普通に高官が言ってるぞ。

927 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 21:51:21 ID:???

ロシアはたぶん尖閣、竹島とからめて、反日同盟みたいなものを、
中韓と形成しようとしてるんだと思う。

928 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 21:52:37 ID:???

ロシアはグルジア問題でそれどころじゃない

929 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 22:02:33 ID:???

そこまでいくと妄想だな。

「反日同盟」などと仰々しく銘打つほどの連携は、
地政学的にも歴史的にもなんとかしたい国No.1が日本な韓国以外、求めていない。
中国もロシアも大陸の大国にありがちな
「取らなければ取られる」という、半ば強迫観念のような行動原理が根底にあるだけ。
尖閣や北方領土はそういう原理の延長上だ。

そもそも周辺領域の領土係争で「反日同盟」なんぞ組んでたら
東アジアを不安定にするだけだ。
もうすでに火がついてる中央アジアや、EUのいるヨーロッパ方面以外に
これ以上懸念のネタを広げるほどプーチンはバカじゃない。

930 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 22:57:53 ID:???

>>929
ロシアは上が頭よくてもしたがバカ過ぎるのが伝統

ロシア右翼系の馬鹿おさえるためにってのはありえるかも
ロシアのﾉｳﾞｧロシア系右翼マジガイキチだぞ、マジ狂ってる

ロシアは高官にも右翼いないわけじゃないんんだな。

931 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:03:24 ID:???

萌えペイントされている74式をそんなに見たいのか、おまえら・・・。

932 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:15:03 ID:???

7月11日はちゃんと選挙行けよ！

933 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 00:23:52 ID:???

>>932
わざわざ当日行かなくても期日前投票すればいいだけだし、今更悩む事なんかないだろ。
まともな選択肢なんて実質一つしかないんだから。

934 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 00:33:02 ID:???

白紙投票ですねわかり（ｒｙ

935 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 00:38:14 ID:???

棄権や白票は白紙委任だからあとで政治に文句を言う資格なんぞないんだがなあ。
投票案件が違法な代物だったら話は別だが。

936 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 02:25:29 ID:???

↑アホ
誰もが好き好んで民主国家に産まれたワケじゃないし～♪

937 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 02:34:37 ID:???

>>936
馬鹿？
気に入らないんなら好きな所に移住すればいいだけじゃん。
誰も引止めなんかしないぜ。

938 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 02:43:02 ID:???

誰も現実的な対応を相談してるわけじゃないしｗ
そういう思想を広めていこうというわけでもない

ただ、わかったような顔してるヤツらがよく言うセリフだな、と思ってさ
実はあまり理解してないだろｗ

> 誰もが好き好んで民主国家に産まれたワケじゃないし～♪
こんな人間の存在を想像しただけで、
> 棄権や白票は白紙委任だからあとで政治に文句を言う資格なんぞないんだがなあ。
この手の知った風な意見なぞ、封殺出来る、ってこと

939 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 02:53:23 ID:???

政治に対して意思表示する手段が用意されてるのにそれを行使しない奴が何言っても寝言と同じ。
「封殺」とかバカじゃないの？

940 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 03:05:28 ID:???

明らかに明白にスレチだから、早く終らせたいスけど…

>>939
> 政治に対して意思表示する手段が用意されてるのにそれを行使しない奴が何言っても寝言と同じ。
民主主義はそれほど完全なシステムかい？
「地球が丸い」は客観的事実だが、「民主主義」はそうではないよね
根底の部分が、神の権威に基づいてるから「正しい」とされる形態なんだぜ
西洋人、キリスト教圏の人間が「民主主義」= 「正義」と主張するのは理解できるけど
それを聞きかじって

> 棄権や白票は白紙委任だからあとで政治に文句を言う資格なんぞないんだがなあ。

などと、大人のフリして知ったようなこと言うだけで
その実、しっかり物を考えられない哀れな人間にはなりたくないよね
つまり要約すれば愚かだぞ、ってこと

941 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 04:26:29 ID:???

「完全じゃないシステムだから俺は認めない！」

ｶｺｲｲﾈｰ

で、君はどうすんのさ？
だれかが完璧なシステムを与えてくれるのをバカみたいに口開けて待ってんの？

942 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 05:08:09 ID:???

反論としては的確さを著しく欠いていると言わざるを得ない

白票否定は行き過ぎた主張だなあ、とは思うが

943 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 05:56:24 ID:???

>>941
なんか理論では敗北してる感じだなおいw

944 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 07:18:52 ID:???

一瞬、ここが何のスレか判らなかった

945 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 07:46:35 ID:???

>>941
僕が考えた理想の○○とは違うから否定するって馬鹿者はどんな分野にでもいるもんだ。
軍ヲタも結構そういう奴が多いし

946 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 07:55:56 ID:???

>>942
基本、選挙はよりマシな方を選ぶもんだから白票も結局は無責任な甘えでしかないのよ。
手を上げた人間全てをそこまで否定するなら何故自分が手を上げないんだよって話になるわけで。

947 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 08:43:30 ID:???

こんな事もあろうかと
つ「ですがスレ」

948 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 09:09:38 ID:???

>>945
自演おつ

949 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 09:22:16 ID:???

>>946
でも選挙前と選挙後じゃ言ってること違うからなぁ

950 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 09:47:27 ID:???

選挙で白紙だろうが無投票だろうが民主党だろうが自民党だろうが・・・・・・すべての国民は政治に文句を言う資格を保有しているはずだが・・・・・・・。

ただの感情的な意見にすぎないだろう＞無投票・白紙の奴は政治に文句言うな

951 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 09:50:48 ID:???

>>950
文句を言う資格はあるだろうな
ただ　無投票・白票の人間は相手にされないってだけで・・・

952 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 09:50:56 ID:???

お年寄りはよくいうよこの論理
>>938,940は参考になるし使える

953 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 09:57:08 ID:???

使ってもいいけどバカだと思われるだけだよ。

954 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 10:01:40 ID:???

>>951
無投票・白票を入れた人間でも、選挙権は確かに保有しているから相手にはされるぞ

ってか「文句を言うな」ってのをまじめに突き詰めると、次の選挙のときどうするんだよ？
現与党に対しての全肯定を強要しておきながら、「有権者として責任をもち良く考えて投票しろ」とでも言うのだろうか？
アホらしい話だな
だから感情的にな話にすぎないわけだ

955 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 10:13:41 ID:???

>>953
自演おつ

956 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 10:15:32 ID:???

無投票・白票は白紙委任だから、文句をいう資格の放棄。
強要ではなく自ら選択した結果。
次の選挙後にそういう立場になりたくないならば、「有権者として責任をもち良く
考えて投票しろ」とでも言うのだよ。
別に問題なければ放棄したままでいればいい。

957 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 10:20:08 ID:???

>>956
資格の放棄ですかそうですか・・・
結局は「文句を言うな」ってことでしょ、あなたが言っているのは

仮に資格の放棄としたところで話は同じだよ
４年間「文句を言う資格の放棄」をした状態で次の選挙を迎えたとして「有権者として責任をもち良く
考えて投票しろ」なんてことが出来るのか？
出来ないよな
だから論理的ではなく、ただの感情論だと言っているんだ
そこには「有権者として責任をもち良く考えて投票しろ」という行為を阻害する要素・・・民主主義の否定の要素が入ってるんだからさ

958 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 10:20:09 ID:???

流石にしつこくない！？

959 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 10:21:55 ID:???

>>935 = >>956 で粘着してるんだろ

960 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 10:35:51 ID:???

だいたいこの種の奴は、己の道徳観を他人に強制してるだけ。

961 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 10:40:24 ID:???

>>957
どうにも理解できないんだけど、キミの頭の中では
考える＝文句を言う
なの？黙って考えることができない人？

962 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 10:45:03 ID:???

>>961
良く考えるという行為には、自身の言論を他者に投げかける行為が不可欠だと常識的に考えてたんだが・・・。

え？言論の自由は認めないが思考の自由だけは保障するっていう特殊な例を考えてたの？あなたは

963 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 10:49:24 ID:ztm6kS2w

投票にいかなくてもいい理由を一生懸命考えました！

964 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 11:00:55 ID:???

>>962
考えることと議論することが同意だとは思わなかったがそれはそれとして、適当に知り合い捕まえて
いろいろ政治の批判をしてみたらいい。そんで最後に｢でも選挙には行ってないけどね｣って言って
みたらいい。
どれだけ立派な意見だろうと、それだけでもうまともに相手してもらえないから。
10人中9人がそうする。もちろん残り1人はキミ。
なんかゴタクを並べてるようだけど、それは自分だけにしか通じない理屈だということを肌で感じてきな。

965 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 11:07:44 ID:???

>>963->>964
別にあなたの感情論は否定しないよ

感情論に半端に理論武装させて「民主主義の否定」に走りかねないことを言っていたからつっこんだだけだから、私は。

966 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 11:10:44 ID:???

どっち側の意見だろうと選挙絡みの話題をこれ以上続けたければそれ用のスレ行け
１０式たんの話題から1mmたりともずれるなと言うつもりはないがいい加減射程範囲外過ぎだ

967 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 12:45:02 ID:???

民主主義なんぞというカルト宗教が否定されたって狂信者以外誰も困らないから別にいいんじゃね

968 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 13:40:27 ID:???

否定するならするで対案出せよって話。

グダグダ理屈こねても投票に行かない理由ぐらいしかひねり出せないなら「働いたら負け」宣言して
ニートしてるのと同レベルだろ。
民主主義が欠陥だらけのシステムなのは皆承知の上で社会参加してるんだっての。

969 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 14:16:32 ID:???

つか日本の場合社会主義の枠の資本主義型と言うべきだな
資本主義って言うと産業革命後のイギリスをイメージする奴多いけどさ
今時そんな極端な型をしてる国少ないぞ

970 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 14:20:37 ID:???

>>968はやはりアホだった…

971 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 17:06:55 ID:???

>>960 が結論だろ
こいつは主張も一貫しない、利詰めのハナシが出来ない輩とみた！

972 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 17:07:42 ID:???

ごめん。。。「理詰め」ﾀﾞｰﾀﾖ

973 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 17:20:53 ID:???

ここが選挙スレか

974 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 18:59:56 ID:???

見事に被害担当スレの任務を果たしている

975 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 19:15:28 ID:???

富士なんとか祭りというのはいつですかね？公式ページとか見つからない。
総合火力演習とは違うの？

976 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 19:29:42 ID:???

>>975
7月11日
祭＝選挙のことな
半年ROMれ

977 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 19:59:09 ID:???

>>975
総合火力演習は８月末。場所も違う（比較的近所だが）。
あとはググレカス

978 ：932：2010/07/08(木) 20:01:29 ID:???

仕事から帰ってきたらこんな流れになってるとはｗ
俺のレスのせいでなんか申し訳ない

979 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 20:07:46 ID:???

政府というものが人格を持っていたら、選挙というのは愚民というもののガス抜きをする
手段でしかないからな。それに対して、10式という車両が人格を持っていたとしたら、

980 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 20:17:47 ID:???

>>976-977
サンクス
もうすぐじゃないか

981 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 20:28:16 ID:???

>>932
おまいじゃなく、>>935 が変なやつだったんだよ

982 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 20:44:33 ID:???

>>975
全国の駐屯地でやってる基地際と同じだよ。
ただ、北富士演習場と富士学校と同時開催なので、富士学校所属の
本土で見られない装備が見れる。

富士の周りは駐屯地や陸自施設が多く、基地際だらけ。
富士学校、板妻、駒門、キャンプフジ、滝が原、、、、

983 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 20:51:08 ID:???

基地際・・・きちぎわ？

984 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 20:59:15 ID:???

広い基地だからな
際の長さも長大なものになる

985 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:01:04 ID:???

新戦車が公衆の面前で的を外したら笑うな

986 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:02:28 ID:97xhhr/1

新戦車は外れません。

987 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:04:34 ID:???

川原の石はだいじょうび？

988 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:13:55 ID:???

利根川は大丈夫ですが信濃川はだめだそうです

989 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:19:15 ID:???

っていうか急ブレーキ中射撃で命中とかやられたら、
その上をいく高難度技が無いだろう。もう。

990 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:22:43 ID:???

ジャンプ中射撃

991 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:24:47 ID:???

ムーンサルト中射撃

992 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:28:36 ID:???

空挺降下中射撃

993 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:33:20 ID:???

火力演習のときには動く標的を作ってくれよ。

994 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:37:49 ID:???

汝等次スレ

995 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:41:22 ID:???

>>993
裾野を転がってくるパンジャンドラムでいいですか？
撃ちもらすと観客が死にます。

996 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:42:30 ID:???

>>986
履帯がですね

997 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:44:19 ID:???

わふー

998 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:46:08 ID:???

999 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:47:07 ID:???

1000 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:47:31 ID:???

次スレ早く頼む

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