陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その11 1 ：
名無し三等兵 ：
2010/06/12(土) 17:09:49 ID:??? 2 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 17:10:36 ID:???
参考書籍
3 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 17:12:02 ID:???
参考書籍
4 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 17:13:07 ID:???
参考書籍（陸自教範、防衛共済会、学陽書房）
5 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 17:13:50 ID:???
「陸戦史集」各巻（絶版） 陸戦史研究普及会編 原書房
6 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 17:14:33 ID:???
ナポレオン戦争全史」松村劭 原書房
「湾岸戦争 砂漠の嵐作戦」東洋書房
「熱砂の進軍 上下」トムクランシー 原書房
オスプレイNo.20「ドイツ軍装甲車両と偵察用ハーフトラック1939-1945」大日本絵画
オスプレイNo.22「突撃砲兵と戦車猟兵1939-1945」大日本絵画
参考PCソフト
「実践！！地上戦ウォーゲーム」（
http://www.j-wgc.com/ ）著：窪田 征八郎 発売 インデックス出版
7 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 17:15:17 ID:???
「戦略論大系シリーズ」 戦略研究学会 芙蓉書房
8 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 17:16:08 ID:???
以下は前スレ冒頭より
参考にされたし
9 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/01/25(月) 17:36:14 ID:???
>>2 にあるコンバット・バイブル クリスマクナブ著のほぼ同タイトルで新しいのが出てたけど、
何か精神性みたいなのにページ割きすぎな印象。
イギリス軍は最近じゃイラク行きの部隊以外はシミュレーターで射撃訓練済まそうとか言ってるレベルなのに
『正規軍人はアンブッシュされてもちゃんと適切な行動を取り打破できるのだ！プロだからだ！』とか書いてある。
実際は特殊部隊員だって歴戦の兵士だってアンブッシュされたときにそうそう上手くやれなかろうに。
10 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/01/25(月) 17:45:52 ID:???
最新コンバットバイブルですね、わかります
9 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 17:17:50 ID:???
11 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/01/25(月) 22:02:54 ID:???
10 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 17:18:34 ID:???
12 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/01/26(火) 01:17:17 ID:???
>>11 えらく偏ってね？
最近のオススメ
片岡徹也編『軍事の辞典』東京堂出版
片岡先生は「陸戦研究」誌で軍事思想史を連載してた。
これは、一つの集大成かね。
14 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/01/26(火) 01:29:11 ID:???
菊澤研宗「戦略の不条理 なぜ合理的な行動は失敗するのか」(光文社新書)
科学技術や心理戦を物理次元と併せて独立次元と捉えるのが面白い。
ロンメルが理想的な戦略の具現者ってのは少しひっかかるが。
11 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 17:19:27 ID:???
テンプレと＋αの貼り付けに成功
12 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 17:22:32 ID:???
おつつ
13 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 17:52:42 ID:???
14 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/06/12(土) 17:57:36 ID:r9tK+OV7
＞１
15 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 20:04:33 ID:???
いつの間にか市街戦スレができてるな
16 ：
名無し三等兵 ：2010/06/12(土) 21:36:40 ID:???
>>15 そのスレ今見たけど、携行火器だけじゃぁ市街戦といってもなぁ…
雰囲気ｻﾊﾞｹﾞ厨臭そうだしｗ
18 ：
270式 ◆3rppPq3YvU ：2010/06/13(日) 01:43:03 ID:ZX8Ns8uy
19 ：
270式 ◆3rppPq3YvU ：2010/06/13(日) 01:52:13 ID:ZX8Ns8uy
20 ：
名無し三等兵 ：2010/06/13(日) 02:19:57 ID:???
ど、どこの誤爆なの？
21 ：
名無し三等兵 ：2010/06/13(日) 02:23:18 ID:???
編成スレでも時折似たような話が出るな
22 ：
名無し三等兵 ：2010/06/13(日) 02:39:04 ID:???
上まあ11式自走レールガン…もとい無反動砲だろうか。
別に装軌である必然はねえお。優位性はあるけどさ。
24 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/06/13(日) 08:39:03 ID:3PnAOBoX
＞１９
ya,放棄はしてないで背う
というか列強である自信の方が（ry
28 ：
名無し三等兵 ：2010/06/13(日) 19:37:53 ID:???
>>27 まぁ、太平洋戦争の戦訓でもこの手の曲射砲は有効だったしね
29 ：
名無し三等兵 ：2010/06/13(日) 20:42:23 ID:???
30 ：
名無し三等兵 ：2010/06/14(月) 00:26:56 ID:???
「第一次世界大戦、その戦略」リデルハート 原書房（絶版）
31 ：
1 ：2010/06/15(火) 03:06:07 ID:???
32 ：
名無し三等兵 ：2010/06/15(火) 23:38:24 ID:???
前スレ埋まった。
33 ：
名無し三等兵 ：2010/06/17(木) 19:16:46 ID:???
ゲリラ戦について
それはどちらかと言うとゲリラ戦よりはサボタージュの分類のような。
35 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 02:17:53 ID:???
市街地戦闘の基本は、一つずつ建物や地物を占拠していくのがデフォだけど
包囲、後に圧縮と開放の繰り返し
37 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 14:16:13 ID:???
安定化作戦の目的は、敵の殲滅よりも無辜の良民を保護すること。
38 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 14:49:03 ID:???
ゲリラはともかくちゃんとした作戦目標持ってて、
39 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 14:51:21 ID:???
40 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 15:00:51 ID:???
>>38 特殊部隊はスーパーマンじゃない。
潜入と綿密な偵察、計画的な襲撃行動に優れているだけで。
火力・機動・情報・兵站の全てが制約されているから、素人同然の連中が
相手でも、小銃もって警戒していたら、制圧するのは大変。戦闘に勝っても
ランチェスター１次則程度の比率で交換してたら全くわりに合わんから。
41 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 15:12:15 ID:???
火力が制限されてても民兵以上の火力は保持してるでしょうし
42 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 15:27:35 ID:???
>>41 つか、民兵に重火器持たせる前に、正規部隊に重装備と機動力のある
装備持たせてあげるのと、政治側として実働部隊に何処まで行動の自由
を担保してあげるのか、を提示してあげる方が先だよね。
43 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 16:14:58 ID:???
徴兵さえ近代戦では云々な時代に、日本で民兵ってどれだけ荒廃した状態なのか。
44 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 17:16:09 ID:???
銃撃つのに拒否反応あるだろうから、民兵といえるとこまでいくのかどうか
45 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 17:26:19 ID:???
陸自と同等の訓練をすれば何の問題も無いだろう
46 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 17:34:09 ID:???
そもそも、現代戦の防勢作戦における小銃分隊の火力は強力。小銃分隊以上
47 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 19:23:43 ID:???
民兵なんぞより、隣組的なものの方がずっと日本的でありえるかと。
48 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 19:45:58 ID:???
>>47 怪しげなそぶりをする人間（集団）が有れば何はともあれ一報を、
後は余計な手出しはしないで見ててね（ﾊｰﾄ
って方がよほど為になるよな。
49 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 21:29:11 ID:???
>>48 中国やロシアなんかはスパイ見つけたら掛ける用の電話番号あるよな
50 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 22:37:43 ID:???
Ｑが下令されると、陸自の各部隊は駐屯地を空にして基礎配置につく。
51 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 22:43:46 ID:???
>>44 >銃撃つのに拒否反応あるだろうから
高校あがりの新隊員が最初の月にパコパコ射撃しとるが？
射撃なんて別にそんな特殊技能でもないし、ＷＡＣでも
普通に撃ってるが？
52 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 23:06:15 ID:???
53 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 23:29:12 ID:???
54 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 23:37:22 ID:???
訓練で実際に人を撃てないのはどこの国の正規軍でも一緒
55 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 23:39:42 ID:???
>>50 つ「金」
予備補を充実させるってのはいいとして、充実させるための金は何処から
出すのかって大問題が有るんだが。
大体災害出動とQ号出動は同列には論じられんだろ。
56 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 23:42:12 ID:???
訓練しておけば初戦でヒト撃てるもんなのかなあ
57 ：
名無し三等兵 ：2010/06/19(土) 23:49:26 ID:???
「人間を効果的に撃てる」ところまでやる必要はないんでね？
58 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 00:00:19 ID:???
「実戦でモノホンの人相手と思うと撃てない」という問題が。
59 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/06/20(日) 00:15:47 ID:8xmgNgkv
自衛隊で人なんて撃ったら怒られますっ！
60 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 00:25:38 ID:???
>>56 デーヴ・グロスマン「戦争における『人殺し』の心理学」はこの板の住人なら読んどけ。
著者は本職の米軍人で心理学者。黒丸ターゲット使って訓練していたWW2では小銃の対人発砲率5％だったのが、
その反省で黒塗りマンターゲット使うようになったベトナム戦争では90％まで上がったそうだ。映画やTVの暴力化も背景にあるんだが。
あと、子供に暴力的な映画やTV見せるくらいなら(読書と運動がいちばんいいのは当然として）、友達と一緒にスーパーマリオでもやらせといた方が遥かにいいが、
「昔から」どこにでもあった.22口径で「最近の」子どもが人を撃ち殺すようになったのは、FPSの野放しに一因あるんじゃないか…とか。
一方日本軍はというと、西南戦争の頃のターゲットとして、天然色の錦絵で作った兵士像を使ってた。黒塗りマンターゲットどころじゃない。
>>59 使用部隊は、打ちがら薬きょう類をやむを得ない場合のほか回収する。
使用部隊は、回収した打ちがら薬きょう類の数量を確認するとともに
不発射弾のないことを確認した上で、努めて元の容器に収納し業務隊等に後送する。
62 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 01:24:47 ID:???
>>40 特殊部隊がスーパーマン的なイメージで捉えられるように、
ゲリラも素人のイメージに捕らえられ杉じゃね？
実際素人の寄せ集めみたいなのも多いけど、
ヒズボラやチェチェンやカレンのゲリラ組織にゲリラ戦で明らかに勝る正規軍ってそうそういない気がする。
まあゲリラ戦ならゲリラの方に部があって当然といえるかもしれないが・・・
度アホや土人の代名詞に見られる様なアフリカ（例：ソマリア）のゲリラだって、
知識やスキルが有る連中が世界最精鋭と言ってイイデルタやレンジャーを翻弄したわけだし。
>>45 民兵って、練度の幅が広すぎるよな。
ヒズボラなんて非正規戦で言えばそこらの特殊部隊レベルじゃね？
旧名ブラックウォーターには軍歴無しの優秀なオペレーターもいたらしいけど、これも民兵の一種だろ？
逆にリベリア内戦とかの民兵には18,9歳の自衛隊員で無双できそうだｗ
63 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 02:40:23 ID:???
>>60 ずいぶん前に読んでるよ。
2％のガチ基地が人殺しに罪悪感を感じずキルレートの50％だかを占めるというのもその本だったような。
64 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 08:37:17 ID:???
バトラーだけど、ＦＴＣやＡＣ－ＴＥＳＣで、人も殺るし自分も殺られる
65 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 09:06:30 ID:???
隊員レベルよりも、戦闘団クラスの指揮統制の現状に危惧を感じるんだよね。
＞結論に対し、感情的に拘る人が多いねぇ。
67 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 10:53:37 ID:???
バトラーって歩兵同士の銃撃戦には余り意味なくね？
68 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 11:01:48 ID:s6x+v+Ov
意味ありまくりでしょう。狙撃、機銃の制圧射撃まで再現できるっぽいし。
69 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 11:45:07 ID:???
いや、ズルできるからさ・・・
70 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 11:49:54 ID:???
模型の手榴弾に無線機仕込んで有効範囲内に死亡のシグナル送る方が早くないか＞GPS
＞いや、ズルできるからさ・・・
72 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/06/20(日) 17:22:03 ID:8xmgNgkv
個人が本気でずるしたけりゃ「積極的に撃たれに走る」だろ。
73 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 20:50:57 ID:???
わりきれているつもりでも
74 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/06/20(日) 20:58:27 ID:8xmgNgkv
＞７３
75 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 21:20:32 ID:???
ＦＴＣは参加したことねーけど、富士記事にＦＴＣの教訓事項を連載してる。
76 ：
名無し三等兵 ：2010/06/20(日) 21:22:02 ID:???
ていうか軍隊の基本じゃねーの？
77 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/06/20(日) 21:28:13 ID:8xmgNgkv
＞７５
つーか、守る側がパターン化しててあれひどいぞ？
79 ：
名無し三等兵 ：2010/06/25(金) 14:35:08 ID:???
誰にも打ち負かせれない神話こそアグレスの存在価値でしょ
80 ：
名無し三等兵 ：2010/06/25(金) 21:07:53 ID:???
>>78 訓練目的としては、攻撃前進を妨げる阻止火力を中隊と支援火力で
制圧し火力と機動を連携させること、さらにはその前提である斥候
活動等による目標情報取得とこれに基づく指揮統制の演練。
対抗方式に見えて、対抗方式である必要は無い。
多彩な状況での対抗演習がやりたいなら、各方面でやってるi-ＴＥＳＣ
を改良発展させればよい。
81 ：
名無し三等兵 ：2010/07/12(月) 17:03:16 ID:qxAUTW3f
「作戦戦略」とは、どういう意味の語なのでしょうか。
82 ：
名無し三等兵 ：2010/07/12(月) 19:10:05 ID:???
>>81 そもそもどこで出てきた言葉？
初めて聞いたんだけど
83 ：
名無し三等兵 ：2010/07/12(月) 21:53:09 ID:ojont3dS
>>81 ウィキに出てくると思います。英語ウィキで引けばより詳しく
出てきます。operationa artと似ていますが、明確に階層化されているのが違うのかな。
84 ：
名無し三等兵 ：2010/07/12(月) 23:07:13 ID:???
英語wikiのミリタリーストラテジィに簡潔な説明があった
85 ：
名無し三等兵 ：2010/07/15(木) 19:39:35 ID:AyAXy9xR
86 ：
名無し三等兵 ：2010/07/15(木) 20:37:23 ID:???
>>85 あの…国際連盟において日本は常任理事国です…ごめんなさい
87 ：
名無し三等兵 ：2010/07/15(木) 21:01:18 ID:???
>>86 ＞そもそも戦勝国であれば第一次世界大戦の日本は、対独戦勝国で常任理事国だったはずだ。
って書いてないか？
>>85 には
88 ：
名無し三等兵 ：2010/07/15(木) 21:10:38 ID:???
つまり日本は、対独戦勝国で常任理事国なんだろ？
89 ：
名無し三等兵 ：2010/07/15(木) 21:55:30 ID:???
戦争で重要なのはどれだけ大勢の敵を倒したかではなく
90 ：
名無し三等兵 ：2010/07/16(金) 07:31:14 ID:???
>>85 でかい釣り針だな
あからさま過ぎてここじゃだれも引っかからんぞ
ニュー速あたりで吊って来い
91 ：
名無し三等兵 ：2010/07/16(金) 08:06:16 ID:???
きっと鮫用のなんだろ
92 ：
名無し三等兵 ：2010/07/17(土) 08:26:50 ID:???
国家戦略室の局格上げ見送りか。
93 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/07/17(土) 10:16:17 ID:Elkr7vB5
＞９２
94 ：
名無し三等兵 ：2010/07/17(土) 10:20:17 ID:???
>>93 その小隊陸曹殿のお給料の必要性や妥当性も「陸上防衛戦略(陸長・陸中)」
をブレークダウンした資料で財務省に説明するんです。
95 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/07/17(土) 10:23:34 ID:Elkr7vB5
＞９４
96 ：
名無し三等兵 ：2010/07/17(土) 10:25:41 ID:???
97 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/07/17(土) 10:29:30 ID:Elkr7vB5
＞９６
災害派遣って…どういうシチュエーションで使うの？
99 ：
名無し三等兵 ：2010/07/17(土) 12:01:21 ID:???
第二次関東大震災の時に、
射精さんが食いっぱぐれたら助けてくれるよってことだよｊｋ
101 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/07/17(土) 12:07:20 ID:Elkr7vB5
社聖は１０月から季節隊員で苦竹に入隊だ。
C4Iの推進で師団司令部が直接中隊を指揮するとか言って予算を分捕るついでに
103 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/07/17(土) 15:39:37 ID:Elkr7vB5
＞１０２
>>92 でもあそこ軍事に殆ど関わり無しじゃないかｗ
>>104 本来はある。「国家戦略」という言葉自体が、起源は軍事戦略の上位概念
を説明するために生まれてきた。リデル・ハートでしょ。
>>102 >C4Iの推進で師団司令部が直接中隊を指揮するとか言って予算を分捕
それだと連隊本部、大隊本部と各々の本部管理中隊が財務省に食われて
終わりでしょ。
既存の軍隊組織の階層ピラミッドは良くできてる。
末端の兵士が帰属する中隊と、将校団が帰属する連隊を軸に中間単位が
整備され、人的側面に注目するとほぼ最適化されてると言えるね。
ＮＣＷでフラット化するのは、組織そのものよりも、配属・協同・統制・
調整を含んだ戦闘力の行使のあり方だろう。
現在でも、火力戦闘なんかは、計画の範囲内ならＦＯを介せばダイレクトな
支援が得られる。
>>104 「国家政策室」の方が内実に即しているかもね
108 ：
俄将軍 ：2010/07/19(月) 00:10:14 ID:???
>>102-103 >>106 陸上自衛隊を舞台にした「踊る大捜査線」では、「政治将校」により、旧軍以上の死傷者続出で、
まるで笑えない、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。
>>108 「どうして現場で血が流れるんだー」とか？ｗ
FUBER状態な戦況引き継ぎ、素早く作戦を立て直す若手将校…。
>>108 隊員の小銃が盗まれて大問題になるんだなｗ
で、政府高官の暗殺に使われて更に被害が広がるｗ
まぁ、あれだ。政治将校はおらんが、実戦でもつい薬莢を回収しようと
>>81 現代では「作戦」と「戦略」は別個の概念として使用されるのが主流。
ゆえに「作戦戦略」は死語に近い。
クラウゼヴィッツの頃は、まだ分化が進んでおらず、ゆえに戦争論の「戦略」
は現代では「作戦」に近い。モルトケになって「作戦的」という言葉が出て
きたとされる。
野外令では「戦闘に地位・役割を与える」と記述されているが、個人的にも
この表現が一番好きで分かりやすいと思う。
「戦闘」には、ほぼ勝利を積み重ねているのに「戦争」には負けてしまうとい
う現象が現実に起きているから、「戦略」と戦闘力の効果的な使用を目指す
「戦術」の中間概念の「作戦」の定義と研究が進んでいる。最近では
米陸軍と海兵隊が熱心。イラクで色々と考えるとこがあったんでしょ。
114 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/07/19(月) 06:36:33 ID:FVcw0/j0
＞１１３
国会大戦略室
多少乱暴ではあるが、戦争に関わる現象と取り扱いの枠組みを対比させると、
>>117 まだ大丈夫
しかし将来的にはこのままじゃやばい
これあっちこっちに貼られまくってるコピペだが、なんつーか、夏だな
予算がないので今日も走りこみです
Ｍ１ガーランドってＮＡＴＯ弾撃てたっけ？
なによりMNがないのが許せないな
つーかアレだ、機関けん銃とグリースガンなら、グリースガンの方がマシな気がしてならないのは気のせいか？
45口径を維持しないで済む分、機関けん銃のほうがいい。
>>123 生産性とかを含む兵器としての総合性能はともかく、もし自分が戦場に持っていくなら9mm機関けん銃の方がいいと思う
内局説明が終わって、そろそろ省としての予算枠入れの時期。
>>121 Ｍ１は３０－０６弾、ＮＡＴＯ弾は３０８弾、大きさが違うので撃てないのだ。
>>117 M2ブローニングを筆頭に突っ込み所多すぎる
あの重機の後継を何にしようと言うのか…？
ちょっと質問
別物
>>129 の質問は第2悌団の誤記か？
それなら俺も違いが分からんのだが
暫く前にらんすちんが解説してた。
第1梯団と第2梯団は投入される順番が違うだけで役割は一緒だと思ってた
>>133 トンクス
ニコニコ大百科で
『旧ソ連軍が欧州方面で対NATO軍向けに考えていた縦深打撃戦略(ドクトリン)を担っていた部隊。
ソ連内部では第1悌団と呼ばれていたが、西側諸国では作戦機動グループ
(Operational Manoeuvre Group = OMG)と呼ばれていた。』
って記述があって、あれ？第一悌団とOMGって同じものだっけ？違ったような…
とは思ったものの、ソースが見つからなかったのよ。
>>135 それは間違いだなぁ
確か学研の欧州戦史シリーズの
ソ連軍編全3巻の3巻目にも解説があったような
ひょっとしたら別の奴かもしれんが
学研のどれかに載ってた筈
>>128 他社製の型番が違う奴を「新型」と言い張れば満足するんじゃないか？
どうせマスコミの人間じゃ区別も出来ないだろうし。
あいつらの9割方は素のM16とM4の区別も付かないだろ。
>素のM16とM4の区別も付かない
140 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/07/21(水) 21:30:05 ID:axYj813g
＞１２６
>>ＯＭＧ
まあ空挺で任務代替しちゃうってのもあるけど
>133 >141
石垣に次期中期に駐屯地作るんだってな。
米海兵隊のＥＦＶ構想おもしれえな。
揚陸艦が安全な水平線の向こう側から倍速展開する装備体系の整備と維持には
>>147 オスプレイも制式化後の運用実績は良好だが
高いのは変わらないし整備も面倒だもんなあ
シュリーフェンはカンナエの戦いを熱心に研究してたらしいし
>>149 小牧長久手の戦いは決戦を生起させる難しさを如実に証明する戦いだからなぁ
あわせて関が原の戦い(周辺情勢も合わせてね)も研究すりゃ今でもお手本になりそう
カンナエがなんだと思ったらカンネーか
小牧長久手は家康の最高傑作だもんね
>>149 アメリカじゃ南北戦争がぶっちぎりじゃね？
シャーマンの「海への進軍」は間接的アプローチの成功例とされている。
>>154 ピーター・パレットの「クラウゼヴィッツ」を読むと彼が深い洞察力を持ち得た理由の一端が垣間見える
常に自分の居場所を探す人生だったんだよ、彼は
>>154 ベトナム戦争はまた別では？
あれは政治的要因で軍事的には終盤になったら
共産側を完全に追い込んでいたような
だからこそ対話の場に出てきたんだろうし
ベトナム戦争に攻勢終末点はない
海への進軍や、連合国の枢軸に対する戦略爆撃でも思うんだけどさ
そもそも南北戦争って米軍じゃ今でも陸上戦のテキストとして結構な比率で使われてるのかね？
戦略爆撃は効果が出るまでに時間がかかるうえに、相手国民を敵に回してよろしくないと思う
米国のベトナム戦争の敗因は、物心両面の「聖域」を潰すだけの戦争目的
>>158 アシュレーのような奴隷農園のボンボンには効果があった。
スカーレットには逆効果。詳細は小説を参照。
現在のアフガニスタン戦争も「攻勢終末点」を超えた戦争をやってる
>>163 タリバンに穏健派なんていなかろ。
居ればビンラディン売り飛ばして国家としての承認を取り付けてる罠、2001年の段階で。
>>158 ドーウェ的戦略爆撃の効果、敵国民の士気低下はわかりにくいね。
港湾に機雷落として短期間に船運止めたり、ドイツで交通機関潰したり、製油所潰したり。
一方で日本の航空機産業やドイツのベアリング工場への攻撃は効果が低かった。
ターゲッティングに失敗して効果が出ていない時期もある。
成功した場合、数ヶ月以内に敵前線兵力に重大な影響が出ている傾向はある。
ノルマンディー上陸時にドイツ側の航空兵力が貧弱だったのはその前の戦略爆撃の影響が大きく
戦略爆撃は航空優勢獲得で重要な役割を果たしたといえる。
直接独空軍に航空撃滅戦を仕掛けた場合との比較はしていないのでどっちが有効かは知らん。
今、真顔でドゥーエを振りかざすやつはいないだろ。
>>164 はぁ？
「穏健派ターリバーン」で検索することもできんのか？
タリバンだろーが穏健タリバンだろーが部族単位の寄り合い所帯。
>>168 アメリカの侵攻まで国土の８割程度は実効支配していたのですが。
＜タリバン
イラクも、結局のところ、最大勢力のシーア派を中核に据えた政権で
安定したし。ネオコンとのパイプが強いチャラビの政権にしてたら
カルザイのアフガンと同じことになってたね。パラシュート政権では
恒久支配は無理ってことだ。
>>133 方面軍で言えば、「第２梯隊軍」と「方面軍作戦機動部隊」は同時に
編成されることは無い。諸兵軍でも「第２梯隊師団」と「軍作戦機動部隊」
が同時に編成されることは無い。ソースは合本を見てくれとしか言いようが
ない。
方面軍が「第１梯隊軍」「第２梯隊軍」「方面軍作戦機動部隊」を
同時に運用している誤った認識をもってる雑誌はおれも見たことあるが、
これは明確に思想が違うんですよ。
編成上も「第１梯隊軍」「第２梯隊軍」で攻撃をかける場合は、方面軍
直轄の戦車や砲兵を「第１梯隊軍」「第２梯隊軍」に配属して方面軍予備は
１個師団くらいしか残さないのが慣用戦法。作戦機動部隊の原資がそもそも
方面軍の手元から離れる。
171 ：
俄将軍 ：2010/08/01(日) 02:23:12 ID:???
>>163-164 米国のアフガニスタン政策の失敗こそが、アルカイダのアフガニスタン浸透、タリバン浸透の根
本原因、ということからすれば、侵略戦争そのものな、イラク戦争の筋の悪さといい、どうし
ようもないのではないのか、などと、嘯いてみたり。
>>169 無法な竹島の「不法占拠」で、日本国以上の当事国である米国のパラシュート政権な、大韓民国
初代大統領の李承晩など、連想、ということになるのか、朝鮮戦争の原因、ということからす
れば、尚更、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。
>>170 「第１梯隊軍」「第２梯隊軍」「方面軍作戦機動部隊」
は同じ方面軍に存在するものと思っていました
簡単で良いですから説明お願いします
173 ：
俄将軍 ：2010/08/01(日) 15:41:40 ID:???
>>717 ＞171 ：俄将軍：2010/08/01(日) 02:23:12 ID:???
＞
>>163-164 ＞米国のアフガニスタン政策の失敗こそが、アルカイダのアフガニスタン浸透、タリバン浸透の根
＞本原因、ということからすれば、侵略戦争そのものな、イラク戦争の筋の悪さといい、どうし
＞ようもないのではないのか、などと、嘯いてみたり。
下記に、修正。
>>163-164 ソビエトのアフタ二スタン撤退以後、米国のアフガニスタン政策の失敗こそが、アルカイダのア
フガニスタン浸透、タリバン浸透の根本原因、ということからすれば、侵略戦争そのものな、
イラク戦争の筋の悪さといい、どうしようもないのではないのか、などと、嘯いてみたり。
ソビエト軍の後に、米軍が、ということになるようでは、目も当てられない、というだけのことで
あり。
>170
追記
追記
索敵って大切ですねぇ(しみじみ
どんな小さなものであれ、突破口が生じたときにネジ込む兵力規模をでかく取るためじゃなかったか？
>177/178
ちなみに、OMGというのは、実は戦後になって初めて現れた概念ではなく、
６００ｋｍ…？
旧東独国境あたりからダンケルクまで逝ってしまう勢いですな…ｗ
あってないような数値ｗ
距離に関しては、第2目標というより最終到達距離と捉えてください。
また
そういえばソ連軍は冷戦時にどうやって防御するつもりだったんだろう
やられる前に敵の頭を潰せばいいじゃない
ピレネー越えは難事なのだなぁ
>187
中国の場合占領したら自国民を無理矢理入植さそうだから
>>191 スペイン残っているとブリテン落とせないよね・・・
>192
ウラル以西でも
>>193 ブリテンは飽和核攻撃済みってのはいかがか
いやいややはりフランスのレジスタンスとノルマンディですよｗ
>>172 方面軍であれば、「第１梯隊軍」で敵軍団後方地域を当初の目標、敵軍集団の
後方地域をじ後の目標とし、「第２梯隊軍」の投入も含めた方面軍全体の
目標として、残存兵力の殲滅と政経中枢地域の奪取を前提に戦力を設計してる。
なおかつ形態としては、２方向からの両翼二重包囲を好む。
作戦機動部隊の編成は、ある程度例外的な運用と見なしていいんじゃないか？
ソースは無いけど、量を重視する気質に反するような作戦機動部隊のような
運用も考えているのは、２次大戦でグデーリアン装甲集団やクライスト装甲
集団にしてやられたことがトラウマになってる故じゃないか？
実戦例でもソ連が作戦機動部隊のような運用をしたケースはほとんどなかろ。
強いて言えば、バクラチオン作戦の第５親衛戦車軍くらいか？
でもたいがいドイツ軍の機動防御の引き立て役になってしまうんだよね。
昔、「第３次世界大戦」というＮＡＴＯの元えらいさんが書いた
>199 その裏で懸念されてたシナリオが、東西ドイツが米ソの承認なしに勝手に再統一して国内の核爆弾を奪取、中欧の軍事強国になるって奴…
>>198 そういやソ連軍は必ずしも両翼二重包囲を好む訳ではないってどっかで見たけど
何処だったかなぁ？
テスト
うらー！
解除きたー
方面軍（諸兵科軍x4、戦車軍x1、空挺師団x1、空中機動旅団x1を主軸とする場合）
敵部分配備（機械化旅団程度の部隊が分散して抵抗拠点を準備し、後方に機甲騎兵連隊が待機））
敵配備完了（機甲軍団が2線防御を準備し、後方に師団規模の予備が待機）
つまり、第2梯隊が準備されるのは、敵配備完了時のみであり、通常はOMGが編成されるようです。
流れで把握してみましょう。
>201
東側が自滅しても米軍は一人でパワーアップ続けてるような
>198
>211
でも、旧東側の軍の規模あまり落ちてなくない？
>>204 ＯＭＧは指揮統制面で実態が無いんじゃないの？
末端部隊に調整機能が無く、突撃線からの時間から逆算して時間計画
作って運用してるようじゃ臨機応変の機動戦に対応できるとは思えない。
ＯＭＧは、西側の軍当局にとっての予算要求のタネとしては貴重
だったけどね。「空中機動と連携した広域・分散・流動的な侵攻様相」
ってやつ。これを理由にしないと、ＦＢＣＢ２やＭ１の車両間指揮統制
システムなんかも趣旨を財務当局に説明しがたい。
日本の１０式戦車もまたしかり。
>>212 >労農赤軍臨時野外教令（1936）
１９３６ってことは、トハチェフスキーが生きていたころでしょ。
当人と弟子達がその後まとめて粛清されて断絶する。
現代的な運動戦の思想は、騎兵の系統よりも、１次大戦のドイツ
の突撃歩兵による浸透戦術から派生してるというのが通説じゃないの。
>>217 断絶はしてないんじゃ？
全員粛清された訳じゃないし
>>214 軍管区制になって、欧州の恐怖の的だった「方面軍」という単位は消滅
したみたいだ。
米国を初めとする旧西側全体に対しては防勢的になったけど、隣国レベル
だと介入する気満々だし、グルジアにも攻め込んだし、極東には海兵師団
維持してるし、日本としては北方の防衛は息抜けないと思うんだけどね。
>>218 え？
投獄されて、ペンチで歯抜かれたけど助かって元帥まで昇任したのも
いたけどそれくらいじゃない？同志スターリンの仕事は完璧だから。
>>220 だからわざわざ全員じゃないって書いたじゃん
>216
>>222 ロシア、ソ連の軍事科学はWW1の東部戦線と、その後のロシア内戦と国内での
ドクトリンに関する議論の影響が激しそうだね
検索エンジンで適当な語句で検索掛けるだけでも色々出てくる
>223
>>223-224 作戦術の話になるとトリアンダフィーロフとスヴェーチンの話ばっか聞くけど
フルンゼとかルイコフとかイェゴロフも重要？
>225
確かにルイコフさんはどっちかというと政治的側面が強いか
>>222 >また、現代的な運動戦というのが、なにをどこまで指して現代的とするのか？
一例として「電撃戦という幻(カール・ハインツ・フリーザ(ドイツ陸軍
軍事史研究局))」では、第一次大戦の塹壕戦を打破したものとして、
作戦的戦争指導に基づく運動戦」を提唱している。
これを支える要因として、重点形成、包囲戦、縦深突撃、委任戦術、
戦術と技術の融合等を列挙している。
ＷＷＩの浸透戦術に端を発し、ＷＷⅡの装甲集団と軍全体が連動した
による運動戦に結実した一連の教義の革新は、諸兵種連合の点で従来の
戦い方とは一線を画するべきだと思うね。
というか、これ通説でしょ。
>>222 >OMGが言われだした80年代から、前線部隊の独立性というのが
>ソ連でも言われ始めており、特に作戦機動部隊のような部隊には
>かなりの裁量権が渡されるとも聞いております。
旧ソ連軍～ロシア軍の指揮の一般要領は、「任務分析～時間計画の作成
～準備命令の下達～状況分析～指揮官偵察～決心～決心の具体化～
命令の下達」となっていて、これは方面軍～第一線部隊に至るまで部隊規模
に関わらない。この「時間計画の作成」というやつが極めて硬直的で
攻撃においては「敵の戦闘陣地の前縁に対する突入時刻」を基準として
作成されるとされている。火力についても、この時間に合わせた移動弾幕
が基本となる。
「作戦機動部隊」の場合にこの指揮の一般要領に関する特例があるとは、
寡聞にして知らない。各種教範類にも記載は無い。よって、これを見たまま
にまとめると「作戦機動部隊のような戦い方は構想としては存在する。
ただし、これを実際に指揮統制できる手段が無い。」
もともと、旧ソ連軍自体、言葉もロクに通じない諸民族の寄せ集め、
下士官不在、小部隊の士官は状況判断できず他国の下士官レベルの仕事
に忙殺されるというような状況で、各部隊が一々上級部隊の指揮を待たずに
訓令に基づき独自に状況判断・部隊間調整・行動を求められるような
「現代的な運動戦」を遂行する基盤が無い。よってガチガチに時間で
縛るような運用にならざるを得ない。
第一次チェチェンぐらいまでは、間違いなく改善されておらず、ろくに
偵察も火力調整もせずグローズヌイに１個旅団規模で突っ込んで、根こそぎ
吹っ飛ばされた話は有名。
>228
Armorだったかの記事で、グロズヌイに突っ込んだロシア軍はほぼ示威行動
＞結果、「連中もう勝った気でいやがる」「では教育してやろう」がリアルで
>232
第一次チェチェンのあれは多分重装の犯罪組織への示威行為のつもりで頭から突っ込んだら
>>209 これは良い説明
戦術は相手に合わせて変化するって再認識した
>>234 でも露軍側の死傷者数とチェチェン側の死傷者を比べると、
グロズヌイ攻略含め第二次紛争初期の方が多いくらいなんだよね。
さらに報道規制も第一次の頃の教訓を活かして強化されてるから公式や専門家の出してる数値以上に多いかも。
エリツィンやクレムリンの連中が選挙に合わせて軍を急かした事も有るみたいだが、相手も学ぶからな。
アフガン侵攻の時も、ソ連軍・ムジャヒディン両方共短期間でレベルアップしていったらしいし、
やっぱり実戦経験は重要だよね。自衛隊ももっと米軍と密に協力して真似しまくれば優秀になるだろうに。
そもそもチェチェン武装勢力って今も昔もゲリラとしては練度や装備が整ってるよな？
ヒズボラみたいに、ゲリラ兵としてはそこらのコマンドー部隊より優秀そうな程じゃ無いけども。
北朝鮮の特殊部隊がどの程度の練度・規模・物資で行動するかは分からないけど
場合によってはヒズボラ以上に装備が整って練度も高い連中が、
しかも日本人と見た目がほぼ同じ奴等が大規模なゲリラ戦仕掛けてきたら
交戦規定や政治的対応含め、今の自衛隊じゃ相当の出血を強いられそう。
この手の話は戦術や戦略とは少し外れるけど、やっぱり今はゲリコマ対策を真剣にやるべきだよな。
なるほどゲルには先見の明があったわけだな＿
>236
民兵それ自体は役に立たないってのはパリ・コミューンやスペイン内乱でよく分かる
>>239 仮定というより、事実に基づく対応だと思う。
ゲリラは、聖域を持たねば活動を続けられない。国外に聖域を持つものも多い。
聖域を提供して自国内リスクを軽減し、敵大国に圧力をかける例としてイランをあげてもいいし。
>>238 正規軍としての訓練を受けた人間がゲリラになる
ってのは一番やりづらいシナリオだな
アフガン側やイラク側に米兵が情報・コネ・武器と共に付いちゃった様なもんか
イラク人に関しては分かんないけど、アフガンゲリラにちゃんとした訓練施して規律も叩き込めば
相当優秀なゲリラコマンドーになるだろうなあ
第一次チェチェン紛争の時は、小隊員全員がソ連軍の退役「将校」だったなんて話がザラに転がってた覚えがあるけどな。
>>242 退役将校だけで構成された小隊とかあの手の紛争じゃ考える最悪クラスの敵だろ…
>>236 ＞アフガン侵攻の時も、ソ連軍・ムジャヒディン両方共短期間でレベルアップしていったらしいし、
＞やっぱり実戦経験は重要だよね。
実戦経験がどれだけ戦術等の向上に寄与するかは延々話題になってる事だけど
実戦において戦術が向上するのって、事前に基礎訓練受けてた場合だけだろうし
一時的にも後方に下がれる体勢が作れず、常に前線に居続けるような状態になったら
疲労とか常に実戦に晒されたが故にルーチン化する行動なんかのせいで
逆に錬度は下がりかねないと思うけどね。
>>242-243 カフカス系やコサックの人間は、元々戦闘要員として優秀というか素養が有るって言われてたし
戦闘部隊の生え抜きにはそういう民族が割合として多かったとか何処かで見たな
統計出してる訳じゃないからふーん、って思っただけだけど、確かに山岳民族や騎馬民族ってそんなイメージ
独立側が弱小化してきたとか、傀儡側の特に私兵がまともな規律取れてないとか言われてるけど、
ゲリラや（準）特殊部隊として本気で殺し合いしてる連中も練度下がってるのか知りたい
ゲリラ化すれば大規模な訓練は難しくなるし、私兵がのさばればプロ意識を維持するのは難しくなるだろうけど
10年以上続いてる紛争で訓練の重要さを無視する程馬鹿な訳でもいい加減な訳でもない気もするんだよな
>>244 どの程度組織として優秀か、って所かな
米軍や英軍が現場レベルでも他の軍に比べて優秀なのは、実戦経験で得た教訓を上手く活かしてるからだろう
ソ連軍も徴募兵と戦車で険しい山岳地帯にガンガン行くぜって事はしなくなったし、
ムジャヒディンも一般的ミリタリースキル無しで戦うのは無駄死にを増やすだけだって気付いたそうな
ギャズ・ハンター（元SAS隊員）が訓練を請け負った様に西側やアラブは勿論、イスラムや反共産主義の人々から
物資や資金は勿論のこと、訓練・知識を支援されたからこそソ連を追っ払えたのか…
あと最後の二行は割と定説らしいな
個人としてみた場合ベテランの実戦経験者は頼りになるんだろうが、部隊とか戦闘要員全体として見た場合
前線に長く居続けるとダメになるそうな
今流行の低烈度紛争の様に、「前線」というモノがハッキリしてない状況ではどうなのか知りたい
ほしゅ
コアな話題のスレはどうしても人口少なくなるねえ
>>247 盛り上がるときは一気に盛り上がるんだがなぁ
レスの日付を見てもそれはわかる
ただ書き込んでる人がコテだけでなく名無しも
多分ここ数年固定だから話題が続かんｗ
>>248 二年目の若造がここにいるぞ！
赤軍式無停止進撃すらよくわからん若造だから見てるだけだが
俺も偶に見て、口出せる話題なら書くくらいかな
一読してよく分からずとも、スルメのように噛んでる内に段々理解が進む。
俺が好きなのはイギリス軍的な、小規模パトロールとかゲリラ戦・対ゲリラ戦だな
満洲での治安戦、どう展開してたんだろうなあ。
満州というか北支なら｢北支の治安戦｣が
何となく保守上げ～
他サイトで｢海兵隊を派遣した後に陸軍を派遣するのは戦力の逐次投入｣と言い張る人がいるんだけど､
>>256 目的の達成のために足りない戦力を逐次投入するのが愚作。
つまり逐次投入のすえ「各個撃破される」というのが愚作な分けです。
逆にいうと各個撃破される逐次投入が愚作なのです。
ではうまくいく逐次投入はどうかというと、波状攻撃や挺団攻撃等と言われるわけです。
ウォシュレットした後のケツ拭くのに、少量のトイレットペーパーだと酷い事になるだろ。
戦力が必要未満なら逐次投入だよ
逐次投入の愚って、集中運用すべき戦力を小出しに投入して消耗させるのがよくないんだと思ってたけど違うのか｡
>逐次投入
増援の戦力が必要未満なら逐次投入だよ
263 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/09/22(水) 21:24:40 ID:9WMcTuGJ
＞２６２
ようするに
>>264 （各部隊ごとの）明確な目的の設定と敵の戦力分析をきちんとやって、
それに合わせた（まあ一度に投入できるなら過剰でも問題ない）兵力を
適当な時期に投入しましょうってこと。
それができるなら段階的投入になっても問題ない。
ただし見込みを誤ったりすると先遣隊が何もできずに敵に踏みつぶされるし、
目的達成に必要な兵力は一度に投入しないと到着次第各個撃破とかいうガダルカナルになる。
まああれは敵戦力の分析を誤ったせいかもしれないが、
加えて戦略的には航空攻撃、戦術的には密林行軍などで一度に兵力を投入できなかった。
逐次投入の成功例は仁川上陸作戦かな
>>265 ガダルカナルはかなり兵力を下に見てたしね
他にも問題は多すぎだけど
初期における最大級の問題だと思う
ああいうのって、現場の兵士としての視点で考えちゃうのは俺がそうだったからかな？
269 ：
名無しさん＠十一周年 ：2010/09/27(月) 19:34:19 ID:bPHDukk9
>>269 お主、かなり見所があるので平成の坂本龍馬となるがよろし。
武士や自衛隊に何や言うても始まらないので、まずは日本の洗濯をしてくらはい。
で、もっさんの最初の仕事は、民主と自民を連立させる薩長同盟な。
>>270 政府がバカで困る、もうやってらんない by公務員
にしても
毅然とした態度をとるとか
領土問題は無いなぜなら尖閣は日本の領土なのは明らかだから
と政府は明言しているが……決意が無い……?
そして中国が圧力を増すて、勝手にどうぞって感じだ
軍事面にも経済面にも外交面でも対処は取れる
これまで通り「粛々と」対処すればいい
まあなんで船長開放したの?と言いたくはなるがね
273 ：
名無し三等兵 ：2010/09/27(月) 22:52:12 ID:qUbDqnUG
>>271 それ、薩長同盟ちゃう。
幕府内の南紀派と一橋派を仲直りさせるようなもんや。
ええ
277 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/10/01(金) 21:56:52 ID:WQSAcToT
＞２７５
茨城県北も揺れたで
オクに出てた、野外令の解説
280 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/10/05(火) 19:58:55 ID:JCTLxFZs
＞２７９
281 ：
俄将軍 ：2010/10/05(火) 20:36:00 ID:???
>>280 内ゲバで、炎上する建物ＥＮＤ、ということもあるのか、などと、適当な思いつきなど書き
散らしてみたり。
やっぱり舞台は赤軍士官学校なのでしょうか。
>>280 Lans丼の執筆の際には、当然みろりん教官の厳しい監修がつく訳で。
そんなことしたら燃えよ鉄の患部学校になりそうです
>>280 超楽しみｗ
ところで、野外令って何回改訂されてるんでしょうね
よくわからんなぁ
２回は確実？
>>280 イカロスから出すなら全編にははモードな
>287
>>288 萌える現代ロシア軍に一口乗っかってみるのですすす
条約や法規に関して質問があるんですが､
すまんが何言ってるのか分からん
例えば、
なんでしないのかわからない
じゃ警察は逃げなきゃまずいのか
ハーグ的に警官は公機関だから市民虐殺にならんよね？ って話だとは思うが。俺も知りたい。
そういえば、どこぞの国がイラク戦争第弐段階で武装警察送り込んでたよね。
>>298 イタリアなら第四軍だしなぁ
まぁ、大陸欧州系の国家憲兵はそげな感じじゃん
>298
>国家警察と司法警察の違い
>302
コスタリカライクな警察って感じに理解してます（乱暴）
>293
なお、例の工作船については、相手が国籍を明らかにしていないので
そうだ！警察を野戦軍化しよう！
立てこもりに榴弾砲を持ち出す警察
警察のローラー作戦
軽犯罪者相手にライフル下げた警察官や、道交法違反に鳥かごぶら下げた装甲車が走り回るのか……。
ロシア式内務省軍かよｗ
あれがどうとうと北の国旗あげてたら、かえって厄介なことになったんだろうなあ。
>北の国旗あげてたら
ロシア式漁船制圧術→蜂の巣
>311
戦車持ってる準軍隊……
武装SSを準軍隊という奴は居ないだろうが・・・
>>316 内務省軍って戦車持ってたっけ？
武警と同じでIFVまでしか持ってないと記憶してたが
>>311 公安庁空挺師団
警察庁自動車化狙撃機動隊
警視庁自動車化狙撃機動隊
検察庁装甲擲弾検事団
最高裁判所武装警備隊
国税庁空挺査察団
海上保安庁海中臨検隊
国土交通省隷下大陸間弾道輸送公団
セクショナリズム大好き日本人がそんな物もっても壮大な税金の無駄遣いするだけで百害あって一利なしだと思う
>>313 だいぶ前の知識だから曖昧だが、軍艦にも領海の無害通行権はあったんじゃ
なかったっけ？
国際海峡だけってのはなかったと思ったんだが。
なんかの漫画で関東軍の亡霊が財務省隷下とかあったな
おはなし(ロシア式)
>>319 検事を前線にだすなよwww大陸間弾道輸送って国土内に収まらねえwww
久々に腹が痛くなったwww
でも国税庁は航空騎兵の方がかっこいいと思う
>319
国税庁査察航空騎兵団のほうがカッコイイ！
>>327 家裁：1個小隊
地裁：1個中隊
高裁：2個中隊
あと各市役所に1個中隊と各政令指定都市に1個連隊を地方分権＆独立治安維持。
そして境界線で火の手が上がる各都道府県
正面装備に極端に偏重する名古屋師団
名古屋の正面ってどっちだ。
一方その頃、四国ではうどん戦争勃発
都道府県戦考察スレッド｢妄想｣｢空想｣｢暴走｣
つまり、日本も各県に県兵を編成するべきなのだろうな。
まあ冗談にしても、そういう可能性、だけは有り得るなｗ
士族上がりの警察官を動員して抜刀突撃させる
>>335 東京のバス化歩兵連隊と田舎の軽トラ化歩兵連隊を比べれば機動力の差は圧倒的だろ
それに驚異の走破性を誇るコンバイン化部隊も控えてるし
コンバインは人数が乗れないと思います
>>338 甘いな、都市圏には脅威のタクシー化歩兵連隊があるぞ。その威力はフランス人も実証済みw
ついに西鉄バス艦隊の出番か
首都圏の動員数を甘く見るなよ
奈良県は縦深があるから勝てる、山岳にこもってゲリラ戦さえ出来れば負けない
＿＿_
/＿☆|__
/了 ﾟДﾟ)
|＿/|)
）-∪ニニ(0
し`Ｊ
>>340 西方正面の箱根防衛線への街道が後世,「聖なる道」
と名付けられるのですね,わかります。
民間の輸送機関を語るスレと化しているｗ
＿＿_
/＿☆|__
/了 ﾟДﾟ)
|＿/|)
）-∪ニニ(0
し`Ｊ
>>343 …だが,御殿場ルートならば…鉄道は単線…。
静岡はマズイぞ……。
>>330 マジレスだが、ユーゴスラヴィアの各共和国が1991年にそれやらかした。結果は知っての通り。
仙台ではやっと護衛艦ネタのタモリ倶楽部が放映された。
日本版オケアン演習かな
>>345 既成インフラの限界運用について検討・考察するスレ
SSMの同時弾着の訓練自体はEFで結構普通にやってないか？
>>311 一応ロシアの内務省｢軍｣が出動するのは基本的に国内での軍事行動だけどね
実際は各種治安組織への支援も行ってるようだが
だから街中で立ってるガチの兵隊さんっぽい人は内務省系の治安組織の人ではあっても
内務省軍の人とは限らなかったり
だから準軍隊ではあるが準軍隊とも言い難かったり
>>352 色々調べているのだが現場の人が言及したのは初見だね。
>>351 一年前の新型インフルエンザで嫌というほど（ｒｙ
つまり、東海道線の鉄道用変電所が貧弱なのは、静岡回廊を確保した敵に対し、
20〇〇年７月３日、地方都市北海道は無防備宣言を布告、続き同都市にロシア軍が進駐。
富山県は道路が広いから自動化部隊の天国だな。富山港からロシア経由の物質がはいる。
>ロシア経由の物質
ウォッカ化狙撃兵師団…
モトロフカクテルをご馳走してやろうと言いながら火炎瓶を投げるんですね
そいつはスオミだ
ウォッカ化狙撃兵師団戦闘要領
前進すれば酒が飲めるぞうらー
>364
酒臭いスレだなあ
ロシア人は内燃機関で動いているのだｗ
よーし、パパ燃料にスピリタス混ぜちゃうぞー
>>366 司令！
友軍が敵の戦線到着前に乾杯を始めています！
既に泥酔者多数で戦闘能力を喪失した中隊が多数です！
>370
酒屋での酒調達を円滑に行う手法：飲酒戦略
うん、軍事って万能だね（棒読み）
松村氏は戦術はビジネスに応用できるとしたが、このスレの住人はｗ
江畑氏は髪型に応用した
>>371 同志教官、既に充分お酒を召されているようです、
銃口を向けている先には誰もおりません
作戦
>377
突撃破砕射撃と最終防護射撃は同じものですか？
クラウゼヴィッツの『戦争論』は啓蒙主義特にヘーゲルの影響を受けて書かれたらしいですが
実存主義から一次戦と総力戦を語ろうってわけだな、そして主体間の構造から冷戦語りに。
けどまあ哲学はいずれやんないとねえ、学問はどっかで影響し合うもんだからねえ
ええー弁証法的唯物論は勘弁ですよー
戦争による止揚とはなにかとか言い始めたらヤバイ。
>>380 ヘーゲルと戦争の相性が良さ過ぎて、実存主義によるクラウゼヴィッツの批判って思いつかん
実存主義はアレだが、ハイデッガーならなんとかしてくれそう。
あーあー、実存主義とかの話題振った意図が読めたぜｗ
だから弁証法的唯物論は勘弁だと行ったはずだ（キリッ
ベルグソンサイコー
>>375 現線を支えるに足る兵力が不足しているので、
一旦明け渡して支とうたる側面陣地から機動打撃。
事後、巧妙に偽装を行っている。
391 ：
名無し三等兵 ：2010/10/18(月) 00:11:50 ID:r23vpUHq
江畑氏の頭部迷彩はカツラの枠を超え帽子の領域まで達していた
ベレー帽の人か
>>391 読んだ…
コテたちに赤ペン入れて欲しくなる内容だな。
395 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/10/18(月) 19:56:31 ID:a8H9m3E5
＞２９１
>>395 それは追求しだすと主権とかと絡んで色々面倒臭いから何となく適当にやってるだけで、
本当は義務が無いわけじゃない気がしないでもない。
外交官と違って特権を持ってるわけでもないし、最近の戦争は宣戦布告しないからね。
だから戦地に行ってもあんまり現地の警察官とかいじめちゃ駄目よ。
法務が胃を痛めちゃう。
397 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/10/18(月) 22:27:04 ID:a8H9m3E5
＞３９６
なんで、上でさんざん話した話題をゼロからまたはじめてるの？ ログ読めよ。
久しぶり
ところで、他国の工作員すらまともに取り締まれないのに
スレ違いの話は他所でどうぞ。
ソ連・イスラエル・米海兵隊
>>400 テロリストを”取り締まる”
なんて表現使ってる時点で、何かすごい勘違いをしてるような気がしないでもない。
たとえ国際的なテロリストであっても、
戦術の赤色面は解説多いが
兵器の英国面なら変態！変態！で通じるんだけどな
>405
にゅうしゅこんなん
やはりLansが「にははBOOK」を出版するしか
経済の赤色面は日本でもすごく流行った時期があったなぁ
>408
>>405 準備砲撃の後、戦車と歩兵が突撃を開始、戦車が対戦車壕を乗り越えて鉄条網を蹂躙し、
敵塹壕に並進しつつ壕内を掃射、続いて歩兵がこれを占拠する。
歩兵戦車と歩兵で平押しするのが基本。尚、砲撃はお茶の時間になるとやむらしい。
>>411 なぜ俺が持ってない3だけそんなに高いしorz
ネットやってるとたまに自分の書いたのが他でそのまま書かれてて驚くことがあるよな
>418
俺のレベルだと自分のレスを他スレに転載されたことはないなぁ
>>419 まぁ、ウェブの自分空間に自分用メモで書いて置いてる人も多そうだね
俺も軍事だと常見ぐらいだなあ
あのサイト、誰かを論破したログをコテ付きで永久保存してくれてるからなぁ
>>423 所沢アンチは月光蝶だったのか！＄＃＄＃！ｗ
あそこは所沢のコレクションなんだよｗ
どうせ相手の顔は見えないし、
>427
まぁＬａｎｓ丼の書きこみはいろいろと参考にされるべき内容がありますからｗ
>>422 別にコテじゃなきゃどうでも良いじゃん。
俺は、逆パターンだが適当に書き散らしてたのが
良レス（？）扱いになってるのを数年後になって発見して噴き出した事あるし。
まーたあっちでカスが騒いでおるｗ
適当に文章書いたのに、他で解説として転載されると｢それ言葉足らずなんだよ。突っ込みどころ沢山あるよ｣
>>432 同意、何年も前の書き込みを、所沢消印氏のとこに収録されてるのを見つけると
チリまで届く穴を掘って入りたくなる
434 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/10/29(金) 20:47:28 ID:80cgSG90
＞４１８－４１９
「英国面」と関連して、松村劭の「ゲリラの戦争学」の内、スペイン戦争での
確かに半分寝惚けながら書いたような適当なレスを引っ張り出されて
>>380 >クラウゼヴィッツの『戦争論』は啓蒙主義特にヘーゲルの影響を受けて書
>かれたらしいですが それ以降の軍事理論で実存主義や構造主義の立場から
>書かれたものはありますか？
まず、ヘーゲルは「啓蒙主義」じゃないだろ。「啓蒙主義」ったら、デカルトに
代表されるような理性によって現象を解明できるとする「機械論的世界観 」
で、戦争観で言えば、絶対王政時代の横隊戦術が代表。
クラウゼヴィッツは、絶対王政的な軍隊が、フランス大陸軍に敗れ去ったり
それが、やがてはロシアの平原やスペインの山岳で溶けていった知見から、
一種の不可知論的な戦争論を展開し、「絶対戦争」の非現実性から「制限戦争
(現実の戦争)」を導出したあたりの論法がヘーゲル的とされている。
「戦争論」全体を見ると、「戦争理論は指針ではなく観察にとどめるべきだ」と
しながらも無形要素も取り入れた総合的な戦争観の構築を目指しているし、
「戦場の霧」や「摩擦」を超えて戦争を遂行するものとしての「戦闘序列」
に言及しているあたりは構造主義的とも言えると思う。
古くて新しい時代を超越した天才で、「戦争論」を未完のまま逝去したのは
人類史的にも悲劇。
「機械論的世界観」というと、作戦角と、その誤謬みたいな事か
>434
>>434 もう数年もしたら一向に法令が整備されないことに業を煮やして
無防備都市宣言を陸自主体で推し進めたりするのか…
>>437 もっと知りたいなクラウゼヴィッツにゃんのこと・・・
>>434 そんなあなたに送る言葉。
「ヒトラーとマンシュタインは、たしかに同じことを言ったが、決して同じよ
うに考えたわけではない。二人の指先がたまたま地図の上のセダンで重なった
からと言って、我々は誤解してはならないのである。(中略)
たしかにヒトラーは「セダンでムーズ川を渡るのが一番簡単だ」ということを
知っていた。だがヒトラーはセダン突破がどれほど大きな意味を持っているか
理解できなかった。これに対しマンシュタインは「決定的打撃」をもたらすよう
な戦略的課題の解決策に取り組んだ。ヒトラーの目がムーズ川の対岸にだけ
向けられたのに対しマンシュタインは遠く英仏海峡に眼をやった。（中略）
ヒトラーがもっぱら帰納的な考え方からセダンをえらんだのに対し、マンシュ
タインは演繹的な考え方、つまり高次元の戦略的展望からセダンと決めた
のである。ここの両者の根本的相違点がある。このことは実際の西方戦役で
ムーズ戦線が突破された瞬間に明らかになる。装甲部隊がセダンを制圧し、
全速力で英物海峡をめざして驀進しはじめたとき、ヒトラーの精神は恐慌を
きたした。独裁者の神経はついに臨界点に達し、まさに大勝利を目前に
しながら運命的な停止命令が下された。(後略)」
軍事に限らず、こういう複雑な一回性の事象を扱う上で大事なのは、
「方針」そのものよりも、それに至る思考過程と具現化するための
ロードマップ。それに思い至らんうちは人間的成長は無いね。
同じところに留まるだけ。
>>378 >作戦術がなくても、作戦は計画し実行できますから。
落書き掲示板とはいえ、こういう人を見ると頭の中を調べたくなって
くるんだよね。この人はいかなる理由でこういうことを言うのか？と。
この根拠は何？と
戦略的な課題を解決すべく作戦目標を定め、それに至る戦闘の地位・役割と
実行の可能性を慎重に分析・検討することなしに、なんで「作戦を計画できる」
のかと。ましてや国家の存亡と大勢の兵士・国民の生命をかけて「作戦を実行」
できるのかと。
>>443 ちっとはログよめよ、作戦術と戦略は地続きだけど別の概念だよ。
お前が言っているのがまさに作戦術無しに戦術を決めることだよ。
さいきん小文字を筆頭に、心なしか軍板各所の厨の出没率上がってるような…
魚釣島ならぬ厨釣島、というオチではないか
戦争するには作戦考えないとだめで作戦の中には個々の戦闘がある
なにこのツンデレ達は
あえていうならデレツンじゃね？ｗ
せんせー！ぼくちん馬鹿なので英語わかりませーん！
454 ：
俄将軍 ：2010/10/30(土) 22:52:30 ID:???
>>446 反日を、党是、国是にしている、中国共産党、共産中国にとっては、「魚釣島」ではなく、
命取りな、「Ｗａｒ釣島」ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
>>456 よくよめよ・・・447は馬鹿の思考をシミュしてんだよ
458 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/10/31(日) 00:45:29 ID:nzPp8M/S
作戦術の話になってきたかぁ。
そういえばどこで防御して次はここを攻撃するって
>>458 まぁ戦後厳しい状態にならない時代が長すぎましたからね。
アメリカの統治に甘やかされていましたから。
だからといって中国に占領されてヒーヒー言わされるのも勘弁なのですがｗ
>>442 が何を言いたいのか分からない。詰まるところただの人格攻撃か?
最近増えましたね。えらい上から目線の変なのが。どこぞのコンクリート潜水艦とか、
どこぞのミサイル一発で空母は無用の長物だとか、ガトー級は真の潜水艦だとか、
対空火器スレに来た変なのとか
>>461 政府与党の反対によりその地域を戦場にすることはできません
とかなったりしないの？
やかましい俺がここでやるといったらやるんだっていえるん？
>>463 その時の防衛部長が強気か弱気かで変わるみたい。
>>464 わろすｗｗｗｗｗｗｗ
でもどの国もそれは同じか…
なんとなく赤軍でぐぐったら
>>462 元スレ見てないが
電波過ぎてそいつが何を言っているのかさえ理解できねえｗ
470 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/10/31(日) 08:14:25 ID:nzPp8M/S
＞４６１
せんせー、自衛隊は陸海空輸送が情報共有して統合運用できるシステムがあるんでしょうか？
472 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/10/31(日) 08:49:36 ID:nzPp8M/S
＞４７１
手順とか、要素の組み合わせに還元されない何か とかだそうですよ
474 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/10/31(日) 08:53:28 ID:nzPp8M/S
＞４７３
>471
476 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/10/31(日) 12:40:46 ID:nzPp8M/S
＞４７５
たんなる当番制だしｗ
>>458 >戦争に勝つか負けるかは、国民の皆様の責任ですたい。
はいはいわろすわろす
>443
ちなみに、自衛隊の場合は
音楽理論が出来る前から作曲している人は居たし、
つまり、以前は作戦術というのは、偉大な天才的な将軍や参謀といった
>482
485 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/10/31(日) 16:44:05 ID:nzPp8M/S
＞４８４
スキピオは？
ハンニバルとセットで
488 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/10/31(日) 21:57:19 ID:nzPp8M/S
＞４８６
戦略スレ的にはスレ違いかもしれないけど・・・
てかRMAの肝は通信だと理解してたんだが・・・
参謀に情報を送れるからいいんじゃなくて
それにより小軍で大軍を撃破する。
一方ソヴィエトは敵全てに攻撃をかけて飽和させた
永遠の課題ですな。
そういえば日本も無人兵器導入するらしいね
質を数で補う
無人兵器の問題は敵にのっとられないかどうかだね。
>>499 おっことしたら問答無用でミナゴロシだったらのっとるも何もないんじゃね？
てきにわたすなだいじなりもこん
実際パキスタンのタリバン残党なんかは
>>504 そりゃ画像認識と熱源感知で人間を認識して人間だけ殺すってことで
敵無人兵器は無視と割り切るのか。
ロボットだけ動いていても人間が消えれば勝ちだって発想
>>506 その製造に着手した時点で先制核攻撃を受けても文句言えないと思うんだ
おまえらT-800でも作るつもりかｗ
無人兵器の話がいつのまにか自律無人兵器の話へ
いやセントリーガンでしょ
>>509 環境も破壊しないし
いい兵器じゃないか
お前ら最強の兵士を知らないな？
>>514 Ｐ・Ｋ・ディックか。
>>510 「俺がガンダムだ」で出てきた敵味方関係なく殺すものあったねｗ
>>516 いや、Lans丼が最強だろ。何しろ敵味方区別無く萌え殺す。
まぁ今時地雷を国境に並べたところで
迂回なり除去なりさせること自体に意味がある
対ドイツ人ジョークこそが最強の武器
やめろ・・・殺人ジョークは大量破壊兵器だ
my dog's got no nose!
え？、、、
その、、、
布団が吹っ飛んだ
Q：このビール、ドイツんだ？
A：オランダ！
同志ベリヤ、反動
>>526 をシベリヤに追放したまえ
>497
無人兵器と事務官でいいじゃない
無人兵器が戦術判断して政治決定出来るなら事務官を無人化するのが先だろ
人間は何すればいい？
兵器を作ればいい
いや、でも、生産現場の方がロボット化が進んでるような……。
じゃあ産業用ロボットをつくればいいだろ
無人兵器同士が戦う先の未来は工業力の競争であり
その辺ガンダムGは「ある程度」の合理性がある世界観なんだよな。
巨大人型兵器なんて、戦争に勝つためには開発する動機が存在しないからな。
人型兵器見るとおいおいと突込み入れたくなる
巨大人型兵器を何で拒否するのかわからない
戦車と歩兵のいいとこどりをしたMSが役に立つのは当然だよな
ＭＳって歩兵に勝てないよね。
それは戦車でも同じだろ
まあ低姿勢で安定した構造の戦車に勝てないよね。
>>541 えらく地味な戦いになりそうだな。
ＭＳは歩兵の支援ができそうにないから戦車がいるな。
垂直に立つと危ないから匍匐しようぜ
匍匐したら視界が狭まるだろ
>>540 つか、その問題点は既にファーストの時点でも作中で
指摘されてる希ガス。
ワッパに超近接されて爆薬てんこ盛りされてたでしょ。
>>544 マゼラアタックの砲塔下部の装甲はそんなに厚くない
だろ、JK。
下から近接されて対戦車ミサイル撃たれたら終わりだな。
>544
ガンダムはあらゆる意味で現代の兵器と間逆なんだよ
あと、「技術発展したら戦車を撃破できるＭＳ出来るかもだろ」って必ずくるんだよな。
ガンオタは高齢化が進む一方だからそのうち死滅する。問題ない。
まあ巨大人型兵器でバトルするためには、「ルールだから」か「先史超文明の遺産だから」の二つしかないな。
いでおーん
まくろすー
>>552 ネクストは技術の元が義体用だから操縦者との親和性の為に人型って理由付けだぬ。
もっとも作中ですら時間が経つと人型廃止な傾向が見て取れるが。（フラジール）
やっぱ生身で戦うじーさんが最強じゃね？
人型兵器ならやっぱＨＡＬみたいなのが来るんでない？
私は生粋のガノタですが、なにか？
まぁガンダム（１ｓｔ）の前提はＭＳという建設機械があってそれに武装と装甲を施したから始まりますから。
さらに言えば、そもそも宇宙戦闘用だしｗ
てか宇宙戦闘用だとボールで十分だったりｗ
>561
コアブースターがゲルググ落としちゃってる時点で（ｒｙ
ジオンだってＭＳ→オッゴだしｗ
>>563 宇宙においては足は飾りです。偉いさんにはそれが分からんのです。
ボール1個小隊にザクは何をしているっ！
平和宇宙戦艦時代の後にMSの時代がやってくるんだな
ＭＳ作るより、布一枚でＭＳ倒すマスターアジア研究したほうがよくないかｗ
マスターアジアは宇宙戦闘できますか
ちなみに、ボールではコロニー制圧はできませんがな。
ドモンはラスト、宇宙服なしで宇宙空間出てました
あと宇宙要塞ね。要塞を歩兵で攻略する。旅順要塞だ。
宇宙空間ではＭＳは歩兵ＭＡは戦車だね。
>>569 カロッゾ・ロナと同様の強化を施せばおｋ
どうでもいいけど、パブリク突撃艇をビーム撹乱幕運搬に使うのはもったいない気がするんだ。
マゼランやサラミスの艦載ミサイルに撹乱幕充填してぶっ放すほうがほうが安全だろう。
パブリク突撃艇はその名の通り対艦ミサイル抱えて敵艦や要塞陣地めがけて突撃させようよ。
＞艦載ミサイルに撹乱幕充填してぶっ放すほうがほうが安全だろう。
撹乱幕は艦艇のミサイルでは搭載量が小型すぎ
ミノフスキーなんとかってあれはどういう効果があるの？
説明できないことを説明できるようになります
もーがんだむのはなしはやめようぜー
まだだ、まだ終わらんよ
>>578 但し水中に居るMSも水上艦艇や潜水艦とまともに
戦えないけどな。
ミノフスキー粒子の保護も無いし、あの程度の大きさ
の機器で潜水艦や水上艦艇の持つセンサーに匹敵する
センサーも搭載できないし、武装も基本的に無誘導の
道具に頼らざるを得ない。
判り易く言えば、水中のMSは高速で移動可能（？）な
ハンレー号みたいなもんだろ。
ここは何スレ？ｗ
>>565 あれを聞いた時、AMBACのへ理屈はどこへ行ったんだ？と思ったもんだｗ
AMBACは15年後ぐらいの後付だろ・・・もういいから一次戦の話をしようぜ。
パブリクは怖い
おっと更新してなかった
>>552 ＞「先史超文明の遺産だから」
ゼノギアスｗ
>>581 水陸両用MSは、その水陸両用という前提通り、上陸戦以外の役には立たない。
視界0の水中での有視界戦闘など意味が無く、艦艇のように大型のセンサー類を
装備できる訳でもない。水中ではビーム兵器は使用できないが、逆に火薬の威力は
集中するので魚雷なり爆雷一発で沈むのが落ちだし、あの機体形状じゃ発生する
ノイズがでかすぎて探知が容易であろう。
宇宙はバーミンガムとパブリクさえいれば十分です。猿共にはそれが分からんのです。
ワイアット大将万歳！
ベルギーと事前協議を何一つしていない
アルベール1世の息子なのに・・・
>>587 潜水母艦から普通のMSを出撃させりゃ良いだけだよな。
水中発進で母艦を発見されずに
593 ：
589 ：2010/11/08(月) 21:36:29 ID:???
>>583 がプラン17出したので乗ってみようと思って…
書き込んだ後に気付いた。
プラン17ってWWIじゃん！ということに…
>>589 はWWII英仏軍のディール計画じゃん！
何をどうして混同したんだ俺は…orz
引きずって悪いが
>>583 センチュリーにも載ってたはずだから後付じゃないぞ＞AMBAC
ガンダムと型月は話題が出ると熱狂的なファンがいるせいで
>>594 悪いと思うならやるなよ。どうでもいいんだよ。あとセンチュリーなら十分後付だろ。あーもう釣られた。
七月の砲声は鉄板だよな
まさかのときのスペイン宗教裁判!!
モンティパイソンは最高だな
軍板的には殺人ジョークだろ……
602 ：
270式 ◆3rppPq3YvU ：2010/11/10(水) 19:07:43 ID:DdIhRCIp
板違いを承知の上で書き込ませていただきます。なぜならこのスレッドには知り合いが多いからです。
ほぼ同意ですが、我が党がそんなことできるわけないですし～
こんな事やってるからアメリカ様にラプたん売ってもらえないんだよ。
赤い反政府デモやってた党首に道理を求めちゃいけない
日本はハード面の優位を打ち消すぐらいソフト面で中国に負けてるんだから
いかな理由があれど、法を犯した者は法に則って処罰を下す。
>>606 ソフト面で負けてるを具体的にどーぞ
ハードウェアの数で負けてるというならまだしも・・・
ガンダムに続いて、スレチとわかってるから書き込んでいいって理由がわからん
>>603 有権者の選んだ「戦略」の結果なのだから、巻き込むという表現は不適だな。
極めて正しく彼のドクトリンに従った推移を見せているじゃないか。
有権者たる国民には、その行く末を見届ける権利と義務がある。
ツイッターでやれよ。
270式兄貴とか久しぶりに見たわ
>>608 ソフト面って自衛隊そのものの使い手（つまり政治家と国民）のことじゃ・・・
どんなに高性能な銃でも猿が持ってちゃ意味が無い
614 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/10(水) 21:11:03 ID:DvL4YYD6
＞６０２
615 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/10(水) 21:13:03 ID:DvL4YYD6
＞６１３
極論言えば、政府が「＊＊の住民を全て殺害しろ」と命じたなら
だから
ところでその場合は実行役たる兵士は後々敵国に追及されたら戦犯にされるのか？
>>618 >>614 だと戦時中の正当な戦闘行為だからもんだいなかろ
味方の作戦行動をおもいっきり妨害してることが問題なんであって
620 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/10(水) 21:19:59 ID:DvL4YYD6
＞６１７
逆に言えば地検ごときに「政治判断」させてしまった政府がカウンター食らったともいえる
622 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/10(水) 21:34:03 ID:DvL4YYD6
＞６２１
流出に関わった人間全員きっちり調べ上げて、ちゃんと法に基づいて処理しないとね
>>622 だからこそ政府がカウンター食らったと表現した
政府も流出犯も法や規律を無視した点では同じ
俺らの選んだ司令部だから別に良いじゃん。
超法規的に船長を釈放した政権が「法に基づいた処分を（ｷﾘｯ」とか言ってるんだから何をかいわんやだ
超法規的に死刑求刑もあり得るのではないだろうか
628 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/10(水) 21:56:37 ID:DvL4YYD6
＞６２７
＋かニュー速でやれよ。
>>629 V速を買い被りすぎと言ってみるｗ
まあスレ違いだな
陸軍の一個小隊の定数は50人で、
ライフル小隊は普通3個分隊編制
>>631 違う。
・96式装輪装甲車で編成された歩兵中隊の場合
一個中隊・・・四個小隊（200名）
96式装輪装甲車20輌
一個小隊・・・5個分隊（50名）
96式装輪装甲車5輌
一個分隊・・・1個96式装輪装甲車戦闘群（10名）
96式装輪装甲車1輌
操縦手1名
車長兼銃手1名
84mm無反動砲要員2名
5.56mm機関銃MINIMI1名
7.62㎜対人狙撃銃1名
89式5.56mm小銃4名
で編成される。
ありゃ、M24は分隊に配置してるのか
>>633 間違えてるぞ。
・96式装輪装甲車で編成された歩兵中隊の場合
一個中隊・・・4個歩兵小隊、1個軽機関銃・迫撃砲小隊（200名）
4個歩兵小隊・・・96式装輪装甲車16輌（160名）
1個軽機関銃・迫撃砲小隊・・・96式装輪装甲車4輌（40名）
一個小隊・・・1個分隊（40名）
96式装輪装甲車4輌
一個歩兵分隊・・・1個歩兵96式装輪装甲車戦闘群（10名）
96式装輪装甲車1輌
操縦手1名
車長兼銃手1名
84mm無反動砲要員2名
5.56mm機関銃MINIMI1名
7.62㎜対人狙撃銃1名
89式5.56mm小銃4名
一個軽機関銃・迫撃砲小隊・・・1個軽機関銃・迫撃砲96式装輪装甲車戦闘群（10名）
操縦手1名
車長兼銃手1名
81mm迫撃砲1門もしくは91式携帯地対空誘導弾1器もしくは01式軽対戦車誘導弾器もしくは12.7mm重機関銃M21門
で編成される。
>634
LAM酒が足りぞ
陸上自衛隊一等歩兵連隊
|ω･`)＜そりゃ陸自に歩兵はいないから一等も何もないし96WAPCの歩兵中隊もないですがな。
とあるゲームで陸の普通科師団が80年式歩兵扱いで悲しかった
hoiか
とあるゲームで日本の忍者がチート過ぎて笑った
レッドアラートだな
とあるゲームでは舞子さんが武将暗殺かましてワロタ
Shogun:TWだと思う、2が出ると聞いてもうすっごいうれしい
英米がつかっている105㎜榴弾砲は、大隊砲なの？それとも中隊砲なの？
陸上自衛隊の特価装備は600門らしいけど、
600は大綱別表の数字で現在の保有数とイコールではない（方針が転換されなければ将来的にその数字まで削減される）
タイムマシンでアインシュタインやって未来を変えたはずなのに
>649
>654
そこいらは迫撃砲の機動力の向上や大威力大射程化が大きいのかしら？
>>655 つM119 105mm榴弾砲
つL118 105mm榴弾砲
>>657 その辺も師団砲兵部隊に編制されているのであります。
もっとも、その先はレンジャーや空挺、海兵などへの軽量野砲としてでありますから、
実戦の編成としては、小数が支援火力として部隊で連隊や大隊についていくことも多いかと
フォークランド紛争でもL118一個中隊が抽出投入されて居たりしますので、そんな感じではないかと思われます。
659 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/13(土) 08:59:25 ID:c3EdbNOi
＞６５０
660 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/13(土) 09:03:47 ID:c3EdbNOi
＞６５８
アフガンじゃ直射でやってるという話があったやうな
アフガンといったら船舶砲兵
フォークランドで展開した砲兵中隊は５コ中隊。
フォークランドは艦艇が夜間に限って艦砲射撃で支援してます。
665 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/15(月) 22:07:14 ID:OiMeqR8d
＞６６３
666 ：
突撃兵 ：2010/11/15(月) 22:11:49 ID:???
>>665 SAS等の特殊部隊が参加してますんでSAS等のお仕事でしょうかね。
667 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/15(月) 22:14:03 ID:OiMeqR8d
＞６６６
やる夫で学ぶ日本現地戦術スレはどうなったんだろう
誤爆した
670 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/15(月) 22:59:24 ID:OiMeqR8d
＞６６８
671 ：
突撃兵 ：2010/11/16(火) 01:31:55 ID:???
うちの保有してる書籍ですとSASが艦砲射撃のポイントを指示してます。
>>671 よろしければ書籍名を教えていただけませぬか？
673 ：
突撃兵 ：2010/11/16(火) 01:41:54 ID:???
朝日ソノラマから出てる湾岸戦争／フォークランド紛争だったと思います。
675 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/16(火) 05:23:09 ID:ubg0C888
＞６７１
まぁ、ブリだし
>>665 恐らく、一線大隊の直協支援のみしていたと推測しています。
配属のＦＯが観測して砲兵中隊長が砲兵中隊を指揮すると。
678 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/16(火) 21:17:58 ID:ubg0C888
＞６７７
それでも…
白紙戦術問題集とか買ったは良いが、
>>680 洞窟に篭って瞑想しているうちに突然悟るのだｗ
682 ：
俄将軍 ：2010/11/17(水) 18:04:27 ID:???
>>602 遅ればせながら、「ｓｅｎｇｏｋｕ３８」の中の人は、法に則って、粛々と、対応し
ても、起訴されず、辞職する必要もない微罪で、人権問題になりそうな、任意同行
での長期拘束からすれば、監督不行き届きを問われるべき、「障害者団体向け割
引郵便制度悪用事件」での村木厚子の中の人は、局長級での復職、ということ
になると、訓告、厳重注意程度で、ということもあるのか、などと。
Ｙａｈｏｏ翻訳？
どうでもいいけど作戦術の概念って割と浸透してきてるのな
>>687 抄訳が「富士」昭和５９年６月号に載っているそうです。
>684
蟹様が気合入った種の考察をしていたのもいい思い出。
平時にさ、司令部や参謀本部に対して定時連絡を行う事ってあるのかな｡
俺もやる夫の軍事解説系スレ書いてるから応援するわ
>>687 ブルーコスモススレでなら歓迎されるかも
693 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/18(木) 22:02:35 ID:p/UVGQnG
＞６８９
歩兵連隊の一個小隊、一個中隊って、
>>694 バブル時代の六本木で、ナンパする車が、カローラ、クラウン、ベンツ、ＢＭＷ、フェラーリ、ポルシェなどで同じだったら驚くだろう？
バブル時代の六本木なんて想像もつかないが多分BMWが正解
六本木のカローラと呼ばれてたな>BMW
>>680 白紙戦術は昔やったなぁ･･･中隊編と連隊編２冊分。
終盤は荒れ気味になって、気を使う事使う事ｗ
>>699 その節はお世話になりました。
あれからいろいろと勉強しました。
おかげさまで散財することこのうえなし（苦笑
BMW中隊とな
702 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/23(火) 11:30:05 ID:eLs6tUUa
＞６９９－７００
>>702 あり？今も定期的にやってると聞いてたけど・・・
みろりは参加してなかったの？
うぜえなあ
戦車300輌とかバカじゃねーの？ｗ
旧軍の戦術符号は部隊規模を記号であらわさずに文字であらわすのか。
707 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/24(水) 21:31:40 ID:UNZy1Wgi
＞７０３
れ？白紙やる？
>>708 変な人がいない状況でお願いします（苦笑
誰のことだろう・・・
特定の人じゃなくて、自分の原案が正しいと強弁する人（苦笑
某所でやる夫解説やってるんだけど
ある意味正解なんてないのにね（苦笑
714 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/25(木) 19:42:35 ID:URPeQNio
だから「原案」があって、結節ごとに原案に統制して進めていくわけでね。
>>714 予想外の情況が現出した時に、判断する能力を涵養する
のが目的だから、敢えて先鋭化してない方が良いのだ、と
解釈しましたが、どうでしょう、みろりん教官？
716 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/25(木) 19:58:11 ID:URPeQNio
＞７１５
717 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/25(木) 20:06:37 ID:URPeQNio
まあ、正直言って、右から攻めるか左から攻めるかなんてのは、あまり大した問題じゃあないんですよね。
指揮権有してないけど責任もないんだからいいじゃない
>>717 みろりん教官、牟田口は現代にも衣鉢を継ぐものが生きてるのですか（ｲﾛｲﾛﾏﾃ
>>718 幕僚は直接の責任は確かに無いけど、指揮官を十全に補佐
し得なかった事への責任ってのは負わなくてはならないよ。
あのー、問題の本質は
>>717 >まあ、正直言って、右から攻めるか左から攻めるかなんてのは、あまり大した問題じゃあないんですよね。
一番の問題は、「我の勝ち目」と「敵の弱点」を論理的に比較分析して、勝てそうな方針を採用して、それを
いかに具体的に準備できるか
いい言葉だ
これ某所でネタにしてもよかですか？
723 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/26(金) 19:30:35 ID:sfkLtd4j
＞７２２
724 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/26(金) 19:32:03 ID:sfkLtd4j
戦術の基本である
>>723 知ってる言葉を誰にでも理解できる簡易な言葉にするのって
頭では理解してても意外と難しいもんですよ（苦笑
>>725 みろりん教官はそういう表現は上手だもの。
他にもみろりんには名言が有るし。
みろりんは陸自幹部の中の人だったりするの？
>>727 ばっか、おめー、現状軍板には現役の自営業の中の人はいない
事になってるんだよ（笑）、これ軍板のお約束。
だいぶ前ウィニーで名簿流出した時
こういうコテの馴れ合いが嫌なんだよなあ
>>729 営内でもみんな携帯やら何やらで結局やってるしな
なぜ嫌なのやら？
戦車も装甲車も特科装備も人員もヘリコプターも全てが不足している。
733 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/27(土) 09:16:51 ID:ct0ZiGYa
＞７３２
「小規模侵攻は独力対処、大規模侵攻は米軍と共同対処」
＞「小規模侵攻は米軍と共同対処、大規模侵攻は米軍が対処」
＞米軍様への兵站業務？
737 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/27(土) 16:36:57 ID:ct0ZiGYa
＞７３５
時間稼ぎ
後方下がって再編
>737
あ、いつものレス番ミスｗ
743 ：
俄将軍 ：2010/11/27(土) 17:21:57 ID:???
>>733 ＞ナンのために、安保条約があると思ってるんだ？
米国による日本占領状態を、正当化するためではないのか、などと、嘯いてみたり。
744 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/27(土) 17:23:53 ID:ct0ZiGYa
＞７３９
745 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/27(土) 17:25:26 ID:ct0ZiGYa
＞７４２
>>744 健全な連隊は残ってないこと前提？＞集成1個連隊
747 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/27(土) 18:13:43 ID:ct0ZiGYa
＞７４６
増援として他方面隊から転用された師団・旅団に属するRCTのことだと思った＞健全な連隊
>748
陸自には超越する第2梯団なんか無いだろｗ
>750
むしろアメリカが第二梯団
753 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/27(土) 19:23:22 ID:ct0ZiGYa
アメ公が居るから、陸自にゃ打撃力は必要ないんだがなぁ・・・
最近は台湾あたりと変わらんﾚﾍﾞﾙでしか持ちこたえられられないようになりそう
つか、来援予定の米第１軍団はさらに寒いわ。
756 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/27(土) 19:55:34 ID:ct0ZiGYa
＞７５５
おいやべぇぞ、25歩兵師団はSBCT化されたクソッタレのストライカー持ちだ。
>>756 相模原は明らかに象徴的な意味合いしかねえ。
軍団の兵站施設ってのは切れ目無く押し寄せる車両を周回経路で裁ける地積が必要。
さらに、実際に北方有事に対応するには無数の前方支援拠点がいる。
在韓米軍が朝鮮半島に持ってる網目のような拠点がね。
極東での海兵隊の兵站拠点は施設の数・規模から見ても明らかに沖縄でしょ。
ようすれば、兆候上、兵站レベルで米軍は北方や東北方の地上戦に対応できる態勢にない。
やる気もないでしょ。
759 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/27(土) 23:34:06 ID:ct0ZiGYa
＞７５８
なんで陸上戦力だけで戦争するんだろ？
761 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/28(日) 00:02:37 ID:ct0ZiGYa
＞７６０
>>761 いえ勿論米空軍と米海軍の航空機もということでして。
海自は南太平洋で敵潜水艦を追い掛け回すのでｗ
新防衛大綱
764 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/28(日) 09:18:15 ID:frrbZsHy
＞７６３
内容判明って新聞に載ってたよ
＞陸自総隊司令部設置されるも指揮権付与されず、統幕と方面隊間の運用調整
意味不明な改変だ
768 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/28(日) 10:49:46 ID:frrbZsHy
＞７６６－７７７
>・・・海自？
陸海空幕が機能していないっていうこと？
>769
空自にだって、戦闘機 対 戦闘機 しか頭にない飛行クラブはいくらでもｒｙ
773 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/28(日) 11:29:29 ID:frrbZsHy
＞７７０
勝利を決定付けるのは歩兵だ
>>773 ＞陸自の場合だけ、各方面隊にそれぞれ言わないとならないので面倒なのです（笑）
ええええっ（驚
なっなんと。
776 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/28(日) 12:06:14 ID:frrbZsHy
＞７７５
>1D首都防衛集団へ改編
778 ：
名無し三等兵 ：2010/11/28(日) 13:21:57 ID:7Z1f2XYz
今回の延坪島の件でK-9自走砲が６両の小単位で前線に配置されてる
もっとも衝突の可能性のある前線に精鋭部隊が置かれてるとは思わないんだな
>>773 陸幕が軍政機関みたいになってるってことですか？
方面隊、自衛艦隊、航空総隊と陸海空幕と統幕と防衛省の関係を整理してもらえるとありがたいレベル
781 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/28(日) 17:45:52 ID:frrbZsHy
＞７８０
782 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/28(日) 17:52:18 ID:frrbZsHy
他幕も含めて書くと
>>765 詳細が知りたくてグーグルのニュース検索を試したのですが、探し方が悪いのか、ヒットしないです。
できれば、どこの新聞か教えていただきたいです。
小川和久が噛んでる気がする
786 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/28(日) 19:33:39 ID:frrbZsHy
てか、去年だかおととしだかに、総隊創設の話題で盛り上がっただろうに・・・
あのころは、ゲルの私案だと思われていたような。
788 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/28(日) 19:44:13 ID:frrbZsHy
＞７８７
しかし日本にはその普通の政治家が極めて少ない（笑）
>>734 と言うか、米軍の来援を期待したら、
戦争終結後に日本がアメリカに占領統治されちゃうじゃん。
それを防ぐ為には、単独で敵の大規模着上陸侵攻にも対処する必要がある。
軍事に専門的な政治家・・・0
>>791 つ WW2前のフランス
つ 末期のロシア帝国
つ ワイマール共和国
以外となんとかなるもんだよ
どれも相当酷い目にあってからなんとかなったような・・・
>>791 まあ外国がどうなってるかはあんまりわからんからねえ。
意外とどこの国もおんなじようなこと思ってるかもしれん。
イラク帰りの佐藤さんがあごひげをなでながら
>>791 にディスられたことに怒りをあらわにしています
>>792 日本は、マジノ要塞を作る基地外政治家が居ないだけマシ
>>784 コレ読むと、総隊には指揮権が無いってなるけどこれは結局どうなの？
マジノ線作る必要はないけど、マジノ線に匹敵する予算規模の軍備計画作れば不況も雇用問題も国防問題も全て解決すんのにな
>798
MDって予算食いのマジノ線のような・・・
日本がフランスとかバカ言うんじゃないｗｗｗｗ
ブリテンになれますよーに
バトルオブジャパンの航空戦とか夢見すぎ
>>802 一年に二千億も使ってないぞＭＤ
まあ、イージス艦改修とかＰＡＣ3の調達費用とか固定レーダー調達改修費用とか抜きの話だけど
MDのために構築された早期警戒・指揮通信体制はMD以外でも非常に有用だと思うので
マジノ線は役に立つものだったでしょ。
WWI後半ですら浸透戦術で従来の陣地戦は優位が損なわれてたし
稼げるも何もドイツ軍が迂回せざるを得なかったことが実力の証明。
マジノ線が全線開通してたとしても、スペイン国境からフランス攻めればがら空きじゃね？
スペインが通さないだろｗ
スペインなんか使わなくてもイタリアさんがいるじゃないか
>>805 ブリテンはドイツ空軍を撃退したのに、
日本は米帝空軍にフルボッコだからな。
バトルオブジャパンなら
マジノ線の最大の問題点は、要塞にも関わらず、大量のエリート部隊が
>>790 占領されてはいないが今でも「統治」されてんじゃんｗ
中国の脅威論は結構だが、その前にすでに従属国という政府の認識は（与党がどうであれ）
非常にまとも。その事実を無視し「中国の属国になってしまうぞ～！！」を現時点で絶叫する奴は
飼い主のための「スパイ・工作員」。
アメリカの保護国と中共の保護国じゃ前者の方が千倍マシだろ
今回の砲撃事案、軍事戦略的妥当性に照らせば、米韓連合軍としては
>>819 仮定のマシ論で言うなら、それはまさしく「売国」だ。
中国の周りには沢山の国があるがそんな考えの国は一つもない。
そして現時点での宗主国はアメリカであり、中国ではない。
つかよく平気でアメリカの保護国？（誤魔化し）で良しと言えるな、売国奴さん。
飼い主選んで勝手にポチになってるんだから。
今回の砲撃事案への日本政府の対応は、これまた軍事戦略的妥当性に
>>820 軍事戦略より政治が優先するからね。
北とやりあって得する国は一つもない。
アメリカにとっては脅威が存在している方が都合がいい。
そして今は中国に嫌がらせの最中。
考えて見れば分かることだが、例えばキューバと中国が合同演習を
フロリダ近辺でやってると想定してみるといい。
>>821 >中国の周りには沢山の国があるがそんな考えの国は一つもない。
カザフ、キルギス、タジキスタンは中国案件だけでは無いにしても
極めて親米でしょ。
アメリカと距離を置いてたネパールやらブータンは毛派ゲリラに
犯されてズタズタ。かつてのカンボジアのクメルージュはもろ中国の
息がかかった毛派で、住民を数百万人ぶっ殺して自他共に認める
最貧国に転落してったな。
>>821 中共の保護国になるのに比べたら、という話であったアメリカの保護国がいいとは誰も言っていない件について
>>824 親米と従属は違うね。仰る通りロシアとの関係の方がデカイが。
そんで中国がアメリカより酷いとかその逆とかいう話ではない。
そんなこというなら原爆落としたアメリカの方が酷いと邦人としては思うね。
ところで俺は中国脅威論は結構と言ってるんだが？
だが、いま自分がポチなことには目をつむり、余所の心配を絶叫するのは
どうなの？と言っている。米中に限らずどこの国の御免だね。
そしてこれが古代から敗戦まで続く本邦の伝統であり、現在の国際社会での
常識でもある。
>>823 軍事戦略より優先される「政治」と一括するけど、例えば
「経済」に鑑みても、人口や企業の過半が集中するソウル
地域への砲撃が取引材料になってるとしたら、その分の
リスクヘッジが全てのコストに反映されることになる。
これは致命傷だろ。
朝鮮人の誇り、サムスン電子は水原にあるみたいだが、本社
はソウルにある。キムの気まぐれで、ソウルに砲弾が落下する
姿も軍事オタクとしては見たくないこともないがw。
828 ：
名無し三等兵 ：2010/11/29(月) 01:35:52 ID:4/0WhDQv
わけわからんが今現在アメリカの保護国だと思ってんの？
>>825 ならどっちも御免論だよね。それなら良いけど。
なんか嫌中の奴ってそこは誤魔化す野郎ばっかりなんだよね。
例えば「愛国右翼」の三島はそんな売国奴じゃなかったんだけどな。
完全自主防衛できる防衛力を持ってる国でない限り多かれ少なかれ大国の軍事的影響は受けるわな
日本が珍米なのは、珍米な人間しか国会議員になれない仕組みだから。
>>829 そういうことはどちらも拒否できるだけの防衛予算を確保してから言おうな
で、どこら辺が陸上戦闘なのかね？
>>825 アメリカの保護国になったら、経済力に応じて多額の献金やみかじめ料を納める事を強要されるし、
自国に不利でアメリカに有利な経済体制、法体制にするよう終始圧力が掛かる。
反米政治家はCIAの暗躍で即、政治スキャンダルで失脚させられる。
>>831 うーん、でも民主の鳩山とか小沢、仙石は一応認識は持ってるよ。
小沢の最終目標は憲法改正、自主独立だし。
ちなみこいつらの評価とは別の話で、事実ね。
>>832 何言ってんの売国奴さん。
ポチのくせに新たな飼い主の心配してんじゃねーよ。
あっポチだから防衛予算の確保は自分で心配しなくて良いんだねｗ
>>834 アンタの御高説が「戦略」「作戦」「戦術」と何の関係があるんだ？
オナニー演説がしたいならν速辺りにでも逝ってくれ。
陰謀論や諜報関係が話したいなら専用スレが有るんだからそっち
でやってくれ。
ウザい。
>>835 で、あんたの脳内だと自主防衛するだけの兵器はどっかから湧いてくるのか？
自前の憲法・法律はあるし、経済・外交も自由だし、今でも莫大な
>>834 その辺分かってない人多いよね。
裁判員裁判制度が民事に適用されなかったのも米政府の意向だったし。
自国企業が不利になるんじゃないかという懸念ねでね。
自衛隊でも日米安保に反対の人は上に行けないと聞いたよ。
現役のエリート幹部から。それ以上詳しいことは言えないけど。
>>838 貿易黒字の分は、しっかり米国債に変わってるじゃん
現実世界に存在しないものと戦っていらっしゃる方でしたか
>>839 単に日米安保反対なら、社会党や共産党辺りの左翼と一緒だからじゃね？
そうじゃなくて、対米従属自主防衛不可能の体制を続けるのか、
自主防衛を可能にしてアメリカと対等になるか、
これで質問しないと。
>>840 ああ、それもそうだし、この前の為替介入も笑えるよね。
すぐに米国債買って全く意味ねーｗ
んじゃこの辺でマジノ線自体は有用だったという結論から以下スレタイに沿った話題をしようか。
よくわかんないけどすれ違いです
>>842 うーん、そうじゃなくて普通の人が思うより米の支配って自衛隊じゃ強いんだよね。
特に海で、次に空。
所謂、自主独立＝普通の国になると言う意味での現時点での軍事従属体制に反対する人も無理。
例えば兵器体制自体も戦後アメリカの下請け業務的体系だったでしょ。
なんつーかな普通の愛国者でも無理って感じ。要は米の言うことを良く聞く人じゃないと無理。
日米の話をしたいなら
>>846 日中の話なら良いんですね、分かります。
シュプレヒコール！！
「中国人は出て行け～！ アメリカ様は永久支配者だ～！」
んじゃこの辺でポチは防衛予算確保の心配はしない、マジノ線自体は有用だったという結論から以下スレタイに沿った話題をしようか。
>>845 逆に、安全保障に関して米に助言できるような政治家や自衛官が欲しいな
そんな有能な人は、タイムトラベラーでもなきゃ不可能だろうけどｗ
>>839 裁判員裁判の民事適用は、普通に日本の経済界も嫌がった。
大企業がボコられる未来が目に浮かぶからな。
いい加減オナニーやめろ
>>717 某スレで使わさせて頂きました
ありがたやありがたや
なんか、汚客さんが来てるのか
「外交」や「政治」を語る客か。以前にもいないわけじゃなかったけどな。
ウヨサヨいう奴にろくなのはいない
>>855 つか、スレタイが読めてない奴はウヨサヨ以前のろくでなし。
小文字が荒らしに来てるんだろうよ
では、日本が専守防衛ドクトリンを投げ捨てて、敵地上陸能力を持つとしたらどれだけが適正かなどと振ってみるテスト
>>858 それ、まず政治向きの話をしなければじゃんｗ
戦争目的、それから作戦目的を導き出し、その上で、その作戦遂行を可とする上陸能力は？という流れになる。
で、その戦争目的を設定するところで、どうしたって国のグランドデザインから始まって、仮想敵国と作戦目的は？という前提の話が延々と繰り広げられ……
下手すっと火葬疝気のできあがりとｗｗ
860 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/01(水) 20:55:57 ID:auQGy16Y
＞８５８
＞小文字
＞アメ公の３倍の兵器と
＞中国の人口の３倍の普通科隊員
金が無いアフリカ人を飯の保証で釣ってきて、カラシニコフ握らせればいけるかな？
>>864 それって下士官に求められる語学力が半端じゃ無い状態になるんじゃ……
英語を共通語にすりゃいいだろ。
日本語を共通語・標準語にしろ！
戦争のための言語としては英語の構文のが有利だもの
その辺のおっちゃんに鉄砲もたせて送り込むってどこのテロ組織ですか。
871 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/02(木) 19:40:04 ID:zpO8dz5G
＞８７０
イラク戦争で外国人兵士が米軍と戦った理由（笑）ベスト４
米軍がシステム化を推進してるのは、ＰＣ端末の
今回の日米協同訓練、こんな大規模な統合協同実働演習は
876 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/04(土) 07:37:35 ID:VID8rCqr
アメ公も、海軍と陸軍仲悪いからなぁ（笑）
ニューズウィークネタだけど、アフガンのカルザイ政権はタリバン
ひどい政府だな、どこの国だよ（棒）
「機甲語」：
「機甲語」族の指揮統制は訓練検閲では至って評判が悪い。
>>879 先生！「増せ半目標」「松の台」「11、12」が分かりません
ついでに機甲語がググっても2chしかありません！
FAF語もそんな感じなのかな。
>>877 学生運動に参加するような知的障害者にまともな政治ができるわけないじゃん
>>881 「増せ」は多分共犯にも書いてあって、弾着
が下に出た場合にエレベーションを「増せ」という意味。
正規にはミルで指定するが、咄嗟だと砲手が戸惑うから、
「目標の高さの半分」を「半目標」と表現するが多分、
某部隊のローカルルール。
この辺の雰囲気は文献「前進よーい、前へ！」とか参照。
他は「１１(戦車小隊長車)こちら１２(戦車小隊２車)」を
ＳＯＰで簡略に表現する場合がある。
陸自の通話法は国際規約に準拠してる海空に
言わせれば、そもそもローカルすぎて「失笑もの」だという。
ただし、向こうは専属の無線手がいるが、こちらは全隊員が使う。
かくして、陸と他軍種間は統合面で重大な指揮統制上の問題があるが
根が深すぎて誰も手をつけないw。
特科語もなかなか味わい深い。
アーサー・ジョージ・スミス軍曹に捧げる
組織の文化への慣れが問題だな。不合理な慣習が残る事も多いし……
>>885 案外某国のあの体たらくは前大統領の置き土産が今頃に
発現したのかもね。
何しろ、米留学・日本留学組は下士官レベルまで軍から放り
だしたって話だし。
正直最初は耳を疑ったけど、あの体たらくだと逆に一定の
信憑性が有るように思える。
＞米留学・日本留学組は下士官レベルまで軍から放りだしたって話だし。
粛清だったんだよ
前政権がどういう外交を繰り広げてきたかを思えば、
893 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/05(日) 15:55:49 ID:88zXVN7s
＞８８４
>>888 独ソ戦直前のソ連軍みたいでオラなんだかワクワクしてきたぞ
>>894 旧ソ連と違って、某国にも我が国にも広大な縦深はないけどね。
何故韓国が我国と戦わねばならないのか
陸自は中隊にフォネティックコード割り当てて地上コールサインにしないんかね？
陸自の場合は「周波数ありき」で波ごとに呼び名と暗号コードがある。
899 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/06(月) 04:07:50 ID:YeWMwc+0
＞８９７
今更だけど陸上総隊創設は良いとして
>>896 895は別に日本と韓国が戦うというわけではなくて、
単純に、いざ戦争となったときに、政治の失敗を償えるほどの縦深が、
戦術的にも戦略的にも韓国にはないよね～
あ、そういえば、我が国にもないんだよなあ～
ソ連はスターリン粛清の失敗を補えるだけの縦深があり、
そしてスターリン自身も軍事的には柔軟な指導力を身に付けていったけどね～
…というだけなのではないのかな。
ここまで新大綱ネタがない件
>>900 1Dをテロゲリラ専門部隊にして、着上陸侵攻対策の重装備は他所に移譲したり、
純減じゃねーの？ｗ
首都防衛＝テロゲリラ専門だと？
905 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/06(月) 20:52:03 ID:YeWMwc+0
＞９００
通常戦への備えも重要だが、対ゲリラ戦・非対称戦も重要だ
通常戦に備えている部隊は対ゲリコマも普通にできるが、
>>905 それならむしろ東北と東部の合併のがよくありません？
909 ：
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/06(月) 21:10:05 ID:YeWMwc+0
＞９０８
ただ、共同通信しか、いまのところ方面隊再編には触れていないっぽいから、本当なのかどうか・・・
>>909 いや1Dを解体して首都防衛集団への改変なんてせずに
ストレートに東北と東部を統合すりゃ良いのになぁと思って
１２旅団管区を東北に渡して、
総隊を作る原資として東方総監部を転用するしかなかった、ってことでしょ。
歴史的にも陸軍総司令官と陸軍参謀総長の並立はうまくいってない。
そこ言い出すと、
>>763 以降の関連する任意のポイントへループだなｗ
ただまあ、組織というソフトウエアも、ハードウェアと変わらんと思うけどね。
不測の事態や、将来の環境の変化、技術などの進歩に備え、
できる限りにシンプルに、開発余地や冗長性と言われるものを残しておく。
実は、事の成否さえ問わなければ、組織は複雑にする方が容易だったりするんだよね。
組織図上で、中２階みたいになる、変な調整組織は持たない方がいいんだよ。
サラリーマン諸氏は自分とこの会社に照らして、
経営のトップ層が行なう調整機能を肩代わりするだけみたいな
組織の弊害がないか思い返してみるといいと思うけどね。
これは酷い・・・。
防衛省は９日、今後１０年程度の防衛力整備の基本となる新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」で、陸上自衛隊の戦車数を現大綱（２００４年策定）の「約６００両」から２００両削減し、
「約４００両」とする目標を、主要装備の目標数などを盛り込む「別表」に明記する方針を固めた。
厳しい財政状況の中、南西諸島の防衛強化に予算や人員、装備を振り向ける狙いがある。
「約４００両」の目標が実現すれば、戦車本体だけで１０００億円以上の歳出削減効果があるとみられている。
戦車の目標数は、１９９５年策定の大綱に記された「約９００両」からはおよそ半減となる。
現状の戦車数は約７９０両で、政府内には、来週中の閣議決定を目指す新大綱で、一層の削減明記を求める声もある。
（2010年12月9日14時31分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm?from=top 戦車、方面隊に集めて直轄するしかないかなぁ…
400輌じゃどうやりくりしてもどこかの地域切らないと無理だろ・・・
本気で方面隊直轄戦車群とか戦車連隊とかが出来るのか……
意地悪く見れば
>>918 財務省はMFVどころかIFVも戦車定数に含めろと言ってたような……
イギリスとかはやっぱり400両くらいだっけ？
>>916 ７Ｄと教導隊と学校配備分、定期検査や修理分などを除くと
80両程度で全国やりくりか・・・。
完全に無防備。着上陸されたら日本は終了ですな。。。
ちなみに防衛計画の大綱の策定には安全保障会議を経て閣議決定というプロセスが必要になりますが、その安全保障会議のメンバーは烏賊の通り
>>922 連中、装甲車はそれなりに充実しているからなぁ。
>>924 ぶっちゃけいっちゃうと、全員が閣議のメンバーでもあるため、
意思決定機関を二重化する意味がありませんね。
閣外からの議員が安全保障会議にいるとか、
閣議で防衛問題に関して意見を述べられるオブザーバーがいるとか、
それであれば、この意思決定機関を二重化する意味があるのですけどね。
メンバーの政治的なスタンス以前の原則論的な問題ですこれは……
ごめん、完全にすれちだ…orz
>>922 ドーバー海峡の向こうも同じ西側同盟国
つい最近まではイギリス軍の最前線はライン川だからな。
本国の陸軍なんて最低限の治安維持と予備役動員時の受け皿程度の役割
日本みたいに周囲に領土的野心を隠していないロシア・中国・韓国などに囲まれていないから
軍事負担は安く済む
>>926 確か外国でも閣僚の内何人かを抽出した国防関連のこういう会議とかあるような？
安全保障にはあんまり関わらない閣僚には聞かせたくない事とかもあるかもだし
>>920 >おまけに政府首脳は「暴力装置」だって言ってるし
それ「暴力装置はけしからん」と騒いだ自民が馬鹿だよ
「名を捨てて実を取った」ってことでしょ。
国防費も全て無茶な公約達成のための子供手当てに消えます
>>930 ただ現官房長官閣下の言う｢暴力装置｣は通常の政治用語の｢暴力装置｣とはいささか意味が違うようだからな
間抜けにも官房長官自身が慌てて取り下げるあたり自爆してるしｗ
2020年頃には74式の退役が完了し、その翌年から90式の退役が始まる
>>933 どういう意味の発言だったのか本人じゃないから分からんけど
撤回したのは間抜けだよな
>>935 取り下げなければ、余裕綽々で「学術用語としては常識ですよ。
大学では寝てましたか？」とでも返して皮肉言ってれば
10日も経てば沈静化してただろうにな。
昔も、今もか？戦車不要論をとなえる奴は根強くいる。
>>935-936 私はやましい意味合いで自衛隊やら警察やらを｢暴力装置｣って言いましたって絶叫したに等しいからねｗ
>>937 そんな部分まで考えが及ぶなら戦車不要論者にはならない
ちょっと軍事を齧っただけの奴が
日本の安全保障会議の特徴は閣僚の範囲よりも「制服」がいないことでしょw。
本来は、幕僚長は軍事専門家のスタッフであり、防衛大臣は軍政担当
>>937 米軍が火力重視だけってならね、
戦後にグデーリアン読んで、学校で講義とかさせててねえし、
とうの昔に戦車を廃止してるだろうよ。
>>936 ,938
まあそのお陰で
・暴力装置はM.ウェーバーの言葉だが国会では不適当！by伸晃
・暴力装置という言葉は平和憲法を否定するもの！シビリアンコントロールを否定する言葉！by丸川
なんて説を聞けたりw
>>942 独ソ戦が再評価されたり、パットンが注目されたりと
近年の治安維持任務での戦車の活躍が戦訓として溢れている中、昔の機動戦もちゃんと研究されているわけで
アメリカは凄いと思うわ。
あれだ
こたつの上で丸くなる戦車や布団に潜り込む戦車を開発すれば良いんだな
日本でスターリングラードをやるのか。
南西有事にそなえ、
>>949 ロシアを舐めている。
プーチンに喧嘩売っているのか？ｗ
>>950 ちゃうやろ。
兵力の重心を南西に大幅にシフトするんだ。
喧嘩を売ってるんじゃなくて、
進んで皇帝陛下に膝を屈するんですよ。
きっと
>>949 は純増で南西も増強せよと言ってるのさ
>>951 ＞進んで（プーチン）皇帝陛下に膝を屈するんですよ。
天皇陛下に申し訳ないのう・・・
中国単独での着上陸戦はありエんだろう･･･
ここはアカの手先が多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
>>954 それをありえなくしている物の一端が戦車戦力な訳だが・・・
海空戦力や戦車以外の陸上戦力もあるが、全体の中で突出して弱い部分があるとそこがボトルネックになる
補足
>>958 従来は7Dが出払ってても北方には2Dと5Bと11Bが残ってるはずだった
1戦群も特科団も居たし（有事にはどの程度西方に引き抜かれるのか分からんが）
>>959 プーチン陛下に間違ったシグナル与えてるよねぇ・・・
北方領土の領有権認めてやる代わりにミストラルの調達やめるのと北方領土の非武装地帯化とかそういう交渉できないかね
ロシア空挺軍がアップを始めたようです
この戦車台数では
>>961 クリルは我が国固有の領土である事は明白。ミストラルの調達は予定通り行う。
それよりシベリアの経済開発に出資する権利をやろう。
出資比率1:99（露：日）、取り分は99:1（露：日）でどうかね？
それで終わりだろ。
やはり純増しかない
防衛省の話だけどそもそも自衛隊の作戦運用まで防衛審議官とかいう背広組が牛耳ってるって話は本当なの？
>>775 遅レスだけど
ドイツ連邦軍と似たような体制を志向していると思えばおｋ。
陸海空軍はそれぞれ総軍結節に等しい軍団級の司令部と教育機関と統括する部局の2大構成でなりたってるけど、実際は部隊の管理が主で
運用では同盟国間防衛作戦や国外展開作戦が連邦軍司令部で、国土防衛作戦は支援司令部が担当してる。
馬鹿サヨスパイが防衛計画とか真面目に考えるわけないじゃん。
>>941 制服の権限を増やすと、軍国主義だの軍事クーデターだの文民統制への違反になるそうだから、
総理大臣や防衛大臣への助言、進言、提言は、軍事の事などまるで分からない背広組みがやる事になっている。
総理大臣も防衛大臣も、多くが軍隊経験・自衛隊経験どころか、
軍事マニアが持っているような基礎知識も無く、
とてもまともな指揮ができるとは思えない。
1個分隊まで指揮しようとしそうだなｗ
沈黙の艦隊でベネット大統領が「我が軍の命令系統に致命的欠陥がある！」と吠えてたじゃないかｗ
ベネット「残念だったなあ、トリックだよ」
もう日本の師団･旅団は小銃･機関銃･砲兵師団･旅団に改名しろよ
>>974 それだと、ロシアっぽい名称になって、かえって強そうだぞｗ
第２師団が｢第２機械化小銃兵旅団｣とか。
ただ、火砲も大幅削減らしいから、砲兵師団は名乗れそうにないな・・・
>>975 いや一応特科は居るから｢機関銃･砲兵師団｣のノリでって思ったが
そういや火砲も戦車並みに削減されそうなのか……
｢小銃･機関銃師団or旅団｣とか嫌過ぎる
では、国民突撃兵師団などいかがだろう
なんで陸自の師団は平時なのに総力戦末期みたいな有り様なの？？？？？
大蔵省・財務省とずっと総力戦最中ですよ
その総力戦の終わりが見えないんだが……。
終わりのない消耗戦なのさ(´･ω･`)
パレスチナとバルカン半島とアフリカから内戦が消えるほうが早いだろうな
いざ有事、って時になって、急に予算増やしたって駄目だよな
984 ：
俄将軍 ：2010/12/10(金) 23:54:25 ID:???
>>877 アフガニスタン戦争も、長期化により、侵略戦争へと転化し、カルザイ政圏も、傀儡政権、
ということになるようでは、カルザイ政権関係者は、一族郎党、米国への亡命など、と
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。
>>916 >>973 基盤的防衛力整備は、民間から、トラックなどの徴用を前提としてまで、戦車、火砲の整
備を優先させた、防衛費抑制の作文だったのに、ＭＤ導入が、別枠でなされず、対人地
雷・クラスター爆弾廃棄など、何の代替措置も講じられず、通常戦力の大幅削減、大
軍縮といった現状で、出来るはずもない、「動的防衛力」など、史実のインパール
作戦どころか、マリアナ海戦でのアウトレンジ戦法以上の空理空論であり、本土
決戦からすれば、外患罪以外の何ものでもなく。
>>931 「機動戦闘車」など、総合的な機甲戦力としては、棺桶以外の何ものでもなく。
985 ：
俄将軍 ：2010/12/10(金) 23:59:02 ID:???
>>940-941 >>969 制服組が、総理大臣、総理官邸、防衛大臣と、直結していないのは、有事の際には、とい
うことからすれば、狂気の沙汰、というだけのことであり。
>>978 総力戦末期ではなく、敗戦間際、というだけのことであり。
>>983 世の中には、金で、買えるものと、買えないものが、ということからすれば、戦車・火砲
と、その運用要員に、トラックなどと、その運用要員などからすれば、明々白々である
ことは、エルビス・プレスリーなどからすれば、明らか、ということになるのか、な
どと。
986 ：
俄将軍 ：2010/12/11(土) 00:03:31 ID:???
>>973 ＞独立小銃師団ktkr
陸上自衛隊の実態からすれば、独立小銃師団ではなく、独立小銃連隊など、ということに
なるのか、などと、嘯いてみたり。
露助の機甲師団に滅茶苦茶にされるのが好きだ
「コンバット・バイブル―現代戦闘技術のすべて」著：クリス マクナブ 、ウィル ファウラー、小林 朋則 訳 原書房
それで？
？？？
(´･ω･`)
(´･ω･`) ？
(´･ω･`) ！
(´･ω･`) ☆ミ
(´･ω･`) !?
地雷とクラスター弾の次は、戦車と火砲か。
陸自機甲科と特科に栄光あらんことを……
999なら皆幸せになる
>>1000 なら防衛予算純増
陸自の定員20万人越え、戦車定数は1600輌以上、火砲定数は1000門以上に
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１００１ ：
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