護衛艦総合スレ Part.5
1 ：名無し三等兵：
海上自衛隊の護衛艦について語るスレです。
前スレ
【はつゆき】護衛艦総合スレ【むらさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1169774005/
【しらゆき】 護衛艦総合スレ Part.2 【はるさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202493084/
護衛艦総合スレ Part.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244364073/
護衛艦総合スレ Part.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257502925/
関連スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ08【ましゅう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267278070/
【海自、積年の夢】２２DDH 考察 13番艦【叶う】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269861797/
海自 ひゅうが型DDH 99番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268137469/
次世代護衛艦19DD 32型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268060724/
除籍自衛艦について語るスレ 2隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1172119789/
前スレ
【はつゆき】護衛艦総合スレ【むらさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1169774005/
【しらゆき】 護衛艦総合スレ Part.2 【はるさめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202493084/
護衛艦総合スレ Part.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244364073/
護衛艦総合スレ Part.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257502925/
関連スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ08【ましゅう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267278070/
【海自、積年の夢】２２DDH 考察 13番艦【叶う】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269861797/
海自 ひゅうが型DDH 99番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268137469/
次世代護衛艦19DD 32型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268060724/
除籍自衛艦について語るスレ 2隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1172119789/
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>>1乙
おつ
23DDのネタが無い！
>>4
馬鹿言うな。まだあるわけないだろうが・・・。
馬鹿言うな。まだあるわけないだろうが・・・。
19DDの時は夏の概算要求前にちらほらネタが出てたじゃん
>>6
逆に言うとほとんど19DDと変わらんということか・・・
逆に言うとほとんど19DDと変わらんということか・・・
流石に俺はそこまで楽観的にはなれんな・・・
え？とっくに仕分け済みだろ23ＤＤって
仕分けの結果、開発費が削除されて仕方なく19DDで
12 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 20:53:37 ID:G9SM6chz
仕分けの結果、新造を拒否されて仕方なく中古タイコンデロガ級購入で
このスレに技本に知り合いの奴がいるからもうすぐ教えてくれるだろう。
技本は新造艦の建造スケジュールと関係あるんか？
関わるのは開発段階だけじゃね？
関わるのは開発段階だけじゃね？
今日防衛省で省庁版事業仕分け「行政事業レビュー」やったらしいが、19DDも23DDも入ってないから安心汁！
平成２２年度 行政事業レビューシートの公表
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/review_sheet.html
平成２２年度 行政事業レビューシートの公表
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/review_sheet.html
防衛装備品には、「世界で一番じゃなきゃいけない」ものはなかったということだ。
19DDも23DDも世界の2番手以下だからなｗ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
このスレ的に関係するのは「主機等オーバーホール経費」ぐらいだな
ガスタービンとディーゼル合わせて一年間で84台か
ガスタービンとディーゼル合わせて一年間で84台か
21 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 19:31:18 ID:KAelrWtB
>>20
匿名掲示板の自称「～の知り合い」は「関係者本人」の世を忍ぶ仮の呼称の可能性がある事も注意しなければならない。
匿名掲示板の自称「～の知り合い」は「関係者本人」の世を忍ぶ仮の呼称の可能性がある事も注意しなければならない。
脳内関係者でしょw
匿名掲示板の自称「～の知り合い」はコンプレックスの裏返し
匿名掲示板の自称「～の知り合い」はコンプレックスの裏返し
ここは技本の方もよく見ているそうですよ
「俺も書き込みたいんだけどなァ」と言っている関係者の方に今日会いました
関係者の方々にも書き込みをされている方がいらっしゃるようです
総じて１９DDには、はがゆい想いをされている方が多いようです
２３DDにいたっては言わずもがな
「俺も書き込みたいんだけどなァ」と言っている関係者の方に今日会いました
関係者の方々にも書き込みをされている方がいらっしゃるようです
総じて１９DDには、はがゆい想いをされている方が多いようです
２３DDにいたっては言わずもがな
技研の事務の方ですかね
陸軍刑法第３００条
政治に関し上書建白その他請願を為し、又は演説若しくは文書を以って意見を公にしたる者は三年以下の禁固に処す
政治に関し上書建白その他請願を為し、又は演説若しくは文書を以って意見を公にしたる者は三年以下の禁固に処す
隊員の死亡事案の発生について
http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100610.pdf
http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100610.pdf
話によると汚物処理装置からガス発生による中毒の可能性が高いらしい
バクちゃんが死んでしまったのかな
御冥福をお祈りします
バクちゃんが死んでしまったのかな
御冥福をお祈りします
>>14
基本設計までは技本の設計室が担当するよ。建前上。
基本設計までは技本の設計室が担当するよ。建前上。
>>29
だから「建前上」って書いてるじゃん。
だから「建前上」って書いてるじゃん。
技本の知り合いに聞いたけど、そんなことないってさ
オレの技本の知り合いによると、毎日メーカー通いだってさ
13 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 21:28:41 ID:???
このスレに技本に知り合いの奴がいるからもうすぐ教えてくれるだろう。
13 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 21:28:41 ID:???
このスレに技本に知り合いの奴がいるからもうすぐ教えてくれるだろう。
13 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 21:28:41 ID:???
このスレに技本に知り合いの奴がいるからもうすぐ教えてくれるだろう。
このスレに技本に知り合いの奴がいるからもうすぐ教えてくれるだろう。
13 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 21:28:41 ID:???
このスレに技本に知り合いの奴がいるからもうすぐ教えてくれるだろう。
13 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 21:28:41 ID:???
このスレに技本に知り合いの奴がいるからもうすぐ教えてくれるだろう。
重工の知り合いに聞いたけど、技本の連中はメーカーの言いなりだって
>>34
将来の天下り先だからな
将来の天下り先だからな
＞天下り
つか、設計能力がないだけ。昔みたいに工廠抱えてるわけじゃなし、
技術力を磨く気概もない。
つか、設計能力がないだけ。昔みたいに工廠抱えてるわけじゃなし、
技術力を磨く気概もない。
技本なんてメーカーに就職出来そうもないのが行く所。
構想だけはマンガ並
構想だけはマンガ並
技本の知り合いに言ってやる
馬鹿厨房>>13のせいでスレのアレ具合がひどいことに。
皮肉たっぷり（笑）
さすが厨房は言うことが違いますね＾＾
さすが厨房は言うことが違いますね＾＾
>>41
よう厨房w
よう厨房w
論破された後の釣り宣言みたいなもんか＞皮肉
「俺の皮肉を理解できない奴が悪い」とかそれ以上にレベル低い気もするけど。
なんにせよ、もう来なくていいよ。荒れたのあんたのせいだから。
「俺の皮肉を理解できない奴が悪い」とかそれ以上にレベル低い気もするけど。
なんにせよ、もう来なくていいよ。荒れたのあんたのせいだから。
護衛艦はさ有事になったら出航する前に、ゲリコマ爆破テロや潜水艇からの魚雷攻撃うけて
使い物にならなくなるよね
使い物にならなくなるよね
45 ：名無し三等兵：2010/06/17(木) 15:47:30 ID:dlsLhTzp
>>43
お前だよw
お前だよw
48 ：ロボット三等兵：2010/06/18(金) 15:41:54 ID:sGltRh5W
http://japanese.ruvr.ru/2010/04/28/7048749.html
ソマリア沖の海賊問題を受け、紅海沿岸のジブチ共和国で、日本の海上自衛隊基地建設
が近日中に着工される。日本国外に建設される初の日本の、また史上初のアフリカ大陸
の日本基地となる。
北川敬三海上自衛官は現地で、今年の初夏には基地建設が開始し、その約半年後に終了
すると述べた。
ＡＰＦ通信が伝えた。
日本にとって、このような海上自衛隊基地建設は前代未聞。
日本は第二次世界大戦後に憲法を採択してから、国際問題解決の手段として武力を行使する
ことを永遠に放棄すると宣言している。
これに関連して２００９年、日本政府は、日本の駆逐艦２隻をソマリア沖での海賊対策に
参加させるため、新たな法律を採択した。
その後１年が経過したが、その間ソマリア沖での事態は悪化する一方だ。
日本の船舶の所有者は警鐘を鳴らしている。
日本は危険地域からほぼすべての原油を入手しており、日本向け輸出に最重要な航路の
ひとつがこの地域を通っているため、航路の変更は不可能である。結論として、日本は
自国の船舶を護衛するため、第二次世界大戦後初の海外での海上自衛隊基地を創設する
という、少し前には考えもつかなかった行動に出る用意を進めている。
問題となっているのは日本の軍事ドクトリン全体の見直しだが、なぜソマリア沖の海賊
が、日本という遠い国の法律を変えてしまうほど影響力をもつのだろうか。
警備部門はだな、この海自初の海外基地警備で、緊張状態における警備体制の構築を学習
するところから始めるんだな。
平和ボケの国内ではピンとこないところもあるだろうから、実弾装備で「誰何3回で発砲」
という戦前戦中の前線マニュアルから学びなおし
ソマリア沖の海賊問題を受け、紅海沿岸のジブチ共和国で、日本の海上自衛隊基地建設
が近日中に着工される。日本国外に建設される初の日本の、また史上初のアフリカ大陸
の日本基地となる。
北川敬三海上自衛官は現地で、今年の初夏には基地建設が開始し、その約半年後に終了
すると述べた。
ＡＰＦ通信が伝えた。
日本にとって、このような海上自衛隊基地建設は前代未聞。
日本は第二次世界大戦後に憲法を採択してから、国際問題解決の手段として武力を行使する
ことを永遠に放棄すると宣言している。
これに関連して２００９年、日本政府は、日本の駆逐艦２隻をソマリア沖での海賊対策に
参加させるため、新たな法律を採択した。
その後１年が経過したが、その間ソマリア沖での事態は悪化する一方だ。
日本の船舶の所有者は警鐘を鳴らしている。
日本は危険地域からほぼすべての原油を入手しており、日本向け輸出に最重要な航路の
ひとつがこの地域を通っているため、航路の変更は不可能である。結論として、日本は
自国の船舶を護衛するため、第二次世界大戦後初の海外での海上自衛隊基地を創設する
という、少し前には考えもつかなかった行動に出る用意を進めている。
問題となっているのは日本の軍事ドクトリン全体の見直しだが、なぜソマリア沖の海賊
が、日本という遠い国の法律を変えてしまうほど影響力をもつのだろうか。
警備部門はだな、この海自初の海外基地警備で、緊張状態における警備体制の構築を学習
するところから始めるんだな。
平和ボケの国内ではピンとこないところもあるだろうから、実弾装備で「誰何3回で発砲」
という戦前戦中の前線マニュアルから学びなおし
49 ：ロボット三等兵：2010/06/18(金) 16:23:09 ID:sGltRh5W
修整
「誰何3回で発砲」→「誰何3回、返答如何で発砲」
「誰何3回で発砲」→「誰何3回、返答如何で発砲」
いままでの海外派遣で基地なんて何回も作ったのに。
ジブチ国内ってそんな緊張状態なんですか
>>52
そんなことはない。ソマリアが隣にあるから基地にしているだけだよ・・。
そんなことはない。ソマリアが隣にあるから基地にしているだけだよ・・。
この基地を足掛かりにアフリカに進出するつもりですね
まぁインドとも同盟結んだしな。
これからはインド洋の時代ってことでしょ。
これからはインド洋の時代ってことでしょ。
56 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 21:40:50 ID:A/0ghauN
陸自や空自も駐留させて統合運用させてはどうだろう？
57 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 22:25:50 ID:2DY22Sd3
国内の平和ボケどもが侵略だとか言って、わけわからない発言をしだすから、無理だと思う。
たしかに、陸自とか、空自とか駐留させたいけどね。
たしかに、陸自とか、空自とか駐留させたいけどね。
駐留させて何すんの？
アフリカなんぞに首突っ込んだって負担ばっかでかいし
資源関係は欧州が押さえてるしで大赤字にしかならん
よ。
アフリカなんぞに首突っ込んだって負担ばっかでかいし
資源関係は欧州が押さえてるしで大赤字にしかならん
よ。
やることもないのに駐留とかいうほうがわけわからない
シーレーンの要衝だろ
61 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 03:18:23 ID:HtYvb0Nd
もちろん海自は今までどうり船団護衛と対テロ及び海賊掃討任務、
空自は人員物資の輸送と海上支援戦闘及び対空防衛、
陸自はインフラ整備と基地警備。
建前は。
空自は人員物資の輸送と海上支援戦闘及び対空防衛、
陸自はインフラ整備と基地警備。
建前は。
【海上自衛隊】３曹死亡事故は硫化水素が原因か ソマリア沖の海賊対処護衛艦で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277141903/
1 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★：2010/06/22(火) 02:38:23 ID:???0
★３曹死亡事故は硫化水素が原因か 海賊対処護衛艦で
ソマリア沖の海賊対処活動に派遣された海上自衛隊の護衛艦「ゆうぎり」のトイレ内で９日、
乗組員の３等海曹（２３）が死亡した事故は、トイレの下にあるし尿処理タンクで発生した
硫化水素が個室内に逆流し、中毒死した可能性があることが２１日、複数の海自幹部の話で分かった。
海自は「前例のないトラブル」としており、さらに詳しく事故原因を究明するとともに、
し尿処理設備に構造上の問題がないかも含めて調査。艦内に同種の設備があるイージス艦など
艦艇数十隻の安全点検を始めた。
関係者によると、ゆうぎりの処理設備は、タンク内のし尿をバクテリアの作用で分解し、
海中に投棄する仕組み。タンク内で発生する硫化水素などの有毒ガスは、排気管を通じて艦外へ出す。
海自が事故調査委員会を現地に派遣するなどして原因を調べた結果、
（１）バクテリアによるし尿の処理作用が不十分で、高濃度の硫化水素が発生
（２）何らかの原因でガスの排気管が詰まったため、タンク内に充満した硫化水素がトイレの
個室内に逆流―した可能性があることが分かったという。
2010/06/22 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062101000896.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277141903/
1 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★：2010/06/22(火) 02:38:23 ID:???0
★３曹死亡事故は硫化水素が原因か 海賊対処護衛艦で
ソマリア沖の海賊対処活動に派遣された海上自衛隊の護衛艦「ゆうぎり」のトイレ内で９日、
乗組員の３等海曹（２３）が死亡した事故は、トイレの下にあるし尿処理タンクで発生した
硫化水素が個室内に逆流し、中毒死した可能性があることが２１日、複数の海自幹部の話で分かった。
海自は「前例のないトラブル」としており、さらに詳しく事故原因を究明するとともに、
し尿処理設備に構造上の問題がないかも含めて調査。艦内に同種の設備があるイージス艦など
艦艇数十隻の安全点検を始めた。
関係者によると、ゆうぎりの処理設備は、タンク内のし尿をバクテリアの作用で分解し、
海中に投棄する仕組み。タンク内で発生する硫化水素などの有毒ガスは、排気管を通じて艦外へ出す。
海自が事故調査委員会を現地に派遣するなどして原因を調べた結果、
（１）バクテリアによるし尿の処理作用が不十分で、高濃度の硫化水素が発生
（２）何らかの原因でガスの排気管が詰まったため、タンク内に充満した硫化水素がトイレの
個室内に逆流―した可能性があることが分かったという。
2010/06/22 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062101000896.html
また「ゆうぎり」ですか
第４艦隊事件の頃からどうも何かがついている艦名ですね
本当にお気の毒です、亡くなられた３曹のご冥福をお祈りします
第４艦隊事件の頃からどうも何かがついている艦名ですね
本当にお気の毒です、亡くなられた３曹のご冥福をお祈りします
警鐘を鳴らす役割を運命づけられた艦名なのかもな。
２ちゃんの噂ってあてにならないと一般に言われるが
きり型はマジでアレなんだなｗ
自民党長期政権の負の遺産ですぅ
きり型はマジでアレなんだなｗ
自民党長期政権の負の遺産ですぅ
はいはいジミンガージミンガー
普天間問題：「ヘリ空母」に訓練移転案…鳩山前首相明かす
ttp://mainichi.jp/photo/news/20100622k0000e010052000c.html
ttp://mainichi.jp/photo/news/20100622k0000e010052000c.html
訓練のローテーション組むために四隻必要だな
護衛の艦艇群も４セット必要だぜ。
71 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 03:15:08 ID:D5EA4Csx
その護衛の艦艇群の防空任務を担当するのは当然イージス艦だな。
後は訓練海域に張り付かせる為に潜水艦と対潜哨戒機も増強しなければ。
後は訓練海域に張り付かせる為に潜水艦と対潜哨戒機も増強しなければ。
全長359m 幅99mのDDHが必要だ
22DDHとは別に
もちろんアメリカの訓練に必要だから固定翼機も運用可能な
平時はアメリカの訓練用として最適
ま これくらいはしょうがないな
22DDHとは別に
もちろんアメリカの訓練に必要だから固定翼機も運用可能な
平時はアメリカの訓練用として最適
ま これくらいはしょうがないな
いざというときは嘉手納の戦闘機も受け入れなきゃいけないんだろう？
359mじゃ足りないな。せめて2kmはないと。
359mじゃ足りないな。せめて2kmはないと。
これをベースに護衛空母みたいに飛行甲板など装備すれば(ry
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF
オーシャンやミストラルの超大型版か
こんなのが25ノットも出すのか。
おっかねぇな。
おっかねぇな。
77 ：ロボット三等兵：2010/06/24(木) 13:36:27 ID:YejglKKe
>全長359m 幅99mのDDHが必要だ
ここまで大きいと原子力発電所が必要だな
もちろんこの電力は乗員が自由時間のときにPS3やったりDVD見たりするためのもので
すべて平和利用だ
だた電力安定のために余った分を多少ほかに融通することはあるかもしれない
ここまで大きいと原子力発電所が必要だな
もちろんこの電力は乗員が自由時間のときにPS3やったりDVD見たりするためのもので
すべて平和利用だ
だた電力安定のために余った分を多少ほかに融通することはあるかもしれない
ゆうぎりみたいなちっこいので海外派遣はキツイだろうなあ
80 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 21:59:56 ID:fBiIMfxP
だからと言って、たかなみ型やむらさめ型はそんなにいないし……DEは無理でしょ……
皆様お疲れ様
ところで くらま はどうしてるの？
ところで くらま はどうしてるの？
修理完了後、出港してる画像がどっかのスレに上がってた希ガス
速力がどうこうとか
速力がどうこうとか
魔界から戻ってからは京本政樹みたいな感じ。
黄泉ともたまにメールしてるらしい
黄泉ともたまにメールしてるらしい
きり型でちっこいとかアホか
今の護衛艦って、対艦能力が不足してんじゃないの
昔はシースパロー16ｘ28
スタンダード200発
対艦ミサイル240発
平均各艦20発以上
１艦隊80発
ここはxasm-3対空併用
対艦８
対空艦16セル
essm8
アスロック８～16セル
とかほしいよな
昔はシースパロー16ｘ28
スタンダード200発
対艦ミサイル240発
平均各艦20発以上
１艦隊80発
ここはxasm-3対空併用
対艦８
対空艦16セル
essm8
アスロック８～16セル
とかほしいよな
きり型とか昔臼砲パパが言っていたように、海自版特警船にし、特務艦籍にいれればいい
ていうか、dd60,de40あればok
きり型の便所は当初から問題あって
あれだけ上申したのに
全く改善されてなかったんだな、
ひどい話だ・・・
あれだけ上申したのに
全く改善されてなかったんだな、
ひどい話だ・・・
>>85
WW3終戦後には対潜偏重の三流海軍だったと酷評されて新日本海軍が編成されるんですね
WW3終戦後には対潜偏重の三流海軍だったと酷評されて新日本海軍が編成されるんですね
>>88 その事が事実なら大問題だ、旧海軍の悪しき伝統を
受け継いだ腐った指揮官の下で勤務する曹士は惨めすぎる。
他のスレにうpされた主砲発射時の兵士の爆死事故等に見られる
部下の消耗品扱いは英国海軍の悪習だ、これを模範にした
旧海軍の醜態を繰り返さないよう新生海自を目指してほしい。
受け継いだ腐った指揮官の下で勤務する曹士は惨めすぎる。
他のスレにうpされた主砲発射時の兵士の爆死事故等に見られる
部下の消耗品扱いは英国海軍の悪習だ、これを模範にした
旧海軍の醜態を繰り返さないよう新生海自を目指してほしい。
糞尿くらい自然のものなんだから、難しい分解なんかしないで
そのまま垂れ流せばいいのに
そのまま垂れ流せばいいのに
>>91
知ってるんだろうけど陸に近い所でやったら
法律違反だから、念のためｗ
きりクラスの便所は臭気抜きがよく詰まって
臭気が逆流したり問題ありだった、
多分原因はその辺なんじゃないかな？
あんな遠い所に派遣されて便所で死ぬなんて
本当に本人も家族も無念だろうなあ・・・
原因の徹底究明と責任者の処分は絶対やるべきだ。
知ってるんだろうけど陸に近い所でやったら
法律違反だから、念のためｗ
きりクラスの便所は臭気抜きがよく詰まって
臭気が逆流したり問題ありだった、
多分原因はその辺なんじゃないかな？
あんな遠い所に派遣されて便所で死ぬなんて
本当に本人も家族も無念だろうなあ・・・
原因の徹底究明と責任者の処分は絶対やるべきだ。
いざという時は臭いをぶちまけ相手を倒す「最臭兵器」だったはずだ。
>>93
臭気で兵器の電子回路が・・・！
臭気で兵器の電子回路が・・・！
>>93
人が亡くなってるんだぜ？ふざけるなよ
人が亡くなってるんだぜ？ふざけるなよ
97 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 18:21:03 ID:CQevdSLb
これ、本当に報道通りなんだろうか？
現場取材なんてできないだろうに。
検死で銃創があったりするかも
現場取材なんてできないだろうに。
検死で銃創があったりするかも
疑うんなら一時流行った自殺のほうがストレートじゃね？
文字通り臭い物に蓋をしてきた海自上層部の
役人根性に問題がありかと・・・。
役人根性に問題がありかと・・・。
掃海艇でボヤ騒ぎ。
ボヤですんでよかった。
ボヤですんでよかった。
艦艇設計本部・・・
艦政本部がまだあるのか
護衛艦減らして潜水艦増やそう｡
いや、両方増やそう
>>104
そうだそうだ！
そうだそうだ！
そろそろ23DDじゃね？全然盛り上げんないんだけど。
どんなもんを予想する？
ステルス、vls16、500～600億くらいしか予想つかん。
どんなもんを予想する？
ステルス、vls16、500～600億くらいしか予想つかん。
流石に鳩山30000トンDDHはないだろ。
>>106
なみが６５０億だから、６００億ならVLS32だろ。
なみが６５０億だから、６００億ならVLS32だろ。
こんごうってあと12年くらいで寿命でしょ？
あと20年くらいはどうにかして使うんじゃない
>>108
Mk41VLSって、8セルで15億円はする
Mk41VLSって、8セルで15億円はする
MK48だったら、どうなんだろ
米海軍でも二十年後になってもバークまみれなんだから余裕だろ
費用対効果を考えたらイージス艦は延命すると思いますがねえ
なんやら頑丈に造ってあるらしいけど、配線や配管の交換は大変そうだなあ
もともとギリギリの船体規模しか与えられてなかったアーレイ・バーク級以上にギチギチだからやばいよ日本のイージス艦わ
Pagotaとかでっかくしてるな、ちょうかいは
パゴダ・マスト？ なんちゅう時代錯誤な呼び方…
つづりはpagodaだと思うけど
つづりはpagodaだと思うけど
123 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 03:18:18 ID:VPWf+BJe
護衛艦や潜水艦ははきちんと整備すれば30年は余裕で持つ。
日本の18年でスクラップは異常すぎ。
世界平均でもだいたい25年～30年は余裕で使ってる。
日本の18年でスクラップは異常すぎ。
世界平均でもだいたい25年～30年は余裕で使ってる。
最近は護衛艦を30年使うようになって喜ばしいけど、潜水艦はいまだ18年
SSは凄まじい水圧に晒される。
補強整備に金かけるなら、現在の最新技術で新造した方が利口！
補強整備に金かけるなら、現在の最新技術で新造した方が利口！
昔は16年だったから、すこしは勿体無いと思うようになったんだね
潜水艦は毎年造らなきゃ技術のケイショウガーなんて言ってるけどホントのとこはどうなんでしょう？
大戦でのトラウマには力を注いでいるよ
石油の備蓄
対潜装備
工作機器の精度
爆撃機の迎撃
石油の備蓄
対潜装備
工作機器の精度
爆撃機の迎撃
対潜装備の充実っぷりをトラウマのせいにするのはどうかと。
何かソースがついたことあったっけ？
いまだに世界第二位の経済大国で世界有数の技術大国である以上、他国よりも質と量が優れているのは当たり前。
他の装備よりも優遇されているように見えるのは、単にそれ以外に金をかけられる部分が（おもに政治的制約で）存在しなかっただけのこと。
事実、対潜と直接関係のないイージスＭＤであっても、導入可能となれば海自はすぐに配備している。
何かソースがついたことあったっけ？
いまだに世界第二位の経済大国で世界有数の技術大国である以上、他国よりも質と量が優れているのは当たり前。
他の装備よりも優遇されているように見えるのは、単にそれ以外に金をかけられる部分が（おもに政治的制約で）存在しなかっただけのこと。
事実、対潜と直接関係のないイージスＭＤであっても、導入可能となれば海自はすぐに配備している。
練習潜水艦でブルーインパルスみたいな展示航走させよう。
防衛装備ばかりにばか高い金を使わせられている。
大国の思惑通りに
大国の思惑通りに
>>128
冷戦、オイルショック。
冷戦、オイルショック。
4日からいよいよ北朝鮮に対する貨物検査が始まったようだ
だがこれって海上阻止活動（MIO）と同じことだよな
となると本来は海自の仕事のはずだが
海保や税関の人にとっても「何してんだ海自は税金分仕事しろよ」が本音でしょうね
だがこれって海上阻止活動（MIO）と同じことだよな
となると本来は海自の仕事のはずだが
海保や税関の人にとっても「何してんだ海自は税金分仕事しろよ」が本音でしょうね
まあやる気が無いんなら海自の予算を削減して海保とか税関とかに回した方がいいかもな
南西諸島の警備も実質海保が実施しているし、巡視船にソーナー装備して
P-3も一部海保に譲歩して見るのも、日本海上防衛の進むべき道かもしれん
南西諸島の警備も実質海保が実施しているし、巡視船にソーナー装備して
P-3も一部海保に譲歩して見るのも、日本海上防衛の進むべき道かもしれん
日本の場合、自衛隊の活動は限られるからな
だったら海保の装備を強化しても、所詮警察の範疇を超えていないので
他国からの横やりは最低限
巡視船に低周波大出力ソーナーや短魚雷やTCMにRAM、チャフ程度は必要かもよ
だったら海保の装備を強化しても、所詮警察の範疇を超えていないので
他国からの横やりは最低限
巡視船に低周波大出力ソーナーや短魚雷やTCMにRAM、チャフ程度は必要かもよ
なんだまた海保マンセー野郎が湧いてるのか・・。
つうか海保は遠洋航海を常時行うのは困難なのだから日本近海の警備して当たり前。
つか南西諸島警備などの沿岸警備は元から海保の仕事だ基地外共。
つうか海保は遠洋航海を常時行うのは困難なのだから日本近海の警備して当たり前。
つか南西諸島警備などの沿岸警備は元から海保の仕事だ基地外共。
海自も目立たないようだけど監視警戒ってかなりやってるよ
最近は監視中の護衛艦にヘリが接近したりして話題になったりしたけど
今の護衛艦の緊急出港の八割くらいは監視追尾系だと思う
最近は監視中の護衛艦にヘリが接近したりして話題になったりしたけど
今の護衛艦の緊急出港の八割くらいは監視追尾系だと思う
>>136
＞ 巡視船にソーナー装備
>>137
＞ 巡視船に低周波大出力ソーナー
それ費用対効果はどうなの？
▽中村秀樹 著｢これが潜水艦だ｣より引用
｢対潜戦は､潜水艦にとっても困難な作戦だが､それでも空水(航空機と水上艦)の対潜部隊よりははるかに有利な作戦ができる｡それは､相手にこちらの動きを知られないからである｡｣ p56
｢潜水艦は空水対潜部隊の動静を容易に探知できる｡したがって､空水部隊の対潜作戦は､潜水艦側に主導権があるため､成立しない｡｣ p56
｢私の経験上､護衛艦のｿｰﾅｰ追尾ほど振り切るのが容易なものはない｡｣ p107
｢潜水艦が本気でやれば､対潜部隊は探知できないから訓練にならない｡だから､訓練規定というものがある｡｣ p102
＞ 巡視船にソーナー装備
>>137
＞ 巡視船に低周波大出力ソーナー
それ費用対効果はどうなの？
▽中村秀樹 著｢これが潜水艦だ｣より引用
｢対潜戦は､潜水艦にとっても困難な作戦だが､それでも空水(航空機と水上艦)の対潜部隊よりははるかに有利な作戦ができる｡それは､相手にこちらの動きを知られないからである｡｣ p56
｢潜水艦は空水対潜部隊の動静を容易に探知できる｡したがって､空水部隊の対潜作戦は､潜水艦側に主導権があるため､成立しない｡｣ p56
｢私の経験上､護衛艦のｿｰﾅｰ追尾ほど振り切るのが容易なものはない｡｣ p107
｢潜水艦が本気でやれば､対潜部隊は探知できないから訓練にならない｡だから､訓練規定というものがある｡｣ p102
別に巡視船に本格的なUSWなど求めていない
島嶼周辺にて、普段はパッシブモードで聴音を行い、怪しい情報を得た場合アクティブ
に切り替え潜水艦・艇を威嚇できればよい
「いざとなったらこちらも強制措置ができますよ」とアピール出来る事が重要
なにより、自衛隊より動かしやすく、法的なハードルも低く
臨検も出来る優秀な職員が数多く在籍している。
島嶼周辺にて、普段はパッシブモードで聴音を行い、怪しい情報を得た場合アクティブ
に切り替え潜水艦・艇を威嚇できればよい
「いざとなったらこちらも強制措置ができますよ」とアピール出来る事が重要
なにより、自衛隊より動かしやすく、法的なハードルも低く
臨検も出来る優秀な職員が数多く在籍している。
本格的なUSWでも捕まえられるどうか、ギリギリの戦いなのに、
そんな程度じゃ役立たないから税金の無駄遣い。
そんな程度じゃ役立たないから税金の無駄遣い。
いやだから本来海軍のやるべき海上阻止活動の一環である貨物検査
を、海保や税関に任せきっている現実に甘えている
お宅ら海自のほうが税金泥棒ではないのかね
を、海保や税関に任せきっている現実に甘えている
お宅ら海自のほうが税金泥棒ではないのかね
>>144
やれって言われればやるでしょ
やれって言われればやるでしょ
>>144
文句なら政治家に言ってくれ
文句なら政治家に言ってくれ
>>144
＞ 海自のほうが税金泥棒
ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ輸送船護衛やｿﾏﾘｱ派遣もそうだが､本来海自がやるはずの事を､どこぞの政治家の理想で海保がやらされる｡
海自なら既に在る護衛艦でできるのに､海保には遠洋まで行ける船がないから､税金で新たに専用の船を造る羽目になる｡
税金の無駄だ｡
海自なら既に在る護衛艦でできた｡それを海保に遣らせようとするから無駄に税金を使う事になる｡
無論､悪いのは海自でも海保でもなく､自己満な理想を振りかざす政治家の方だ｡
しきしま2番艦ができるそうで海保ｦﾀはさぞ嬉しいんだろうwww
＞ 海自のほうが税金泥棒
ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ輸送船護衛やｿﾏﾘｱ派遣もそうだが､本来海自がやるはずの事を､どこぞの政治家の理想で海保がやらされる｡
海自なら既に在る護衛艦でできるのに､海保には遠洋まで行ける船がないから､税金で新たに専用の船を造る羽目になる｡
税金の無駄だ｡
海自なら既に在る護衛艦でできた｡それを海保に遣らせようとするから無駄に税金を使う事になる｡
無論､悪いのは海自でも海保でもなく､自己満な理想を振りかざす政治家の方だ｡
しきしま2番艦ができるそうで海保ｦﾀはさぞ嬉しいんだろうwww
>>144
本来やるべきものを自衛隊にやらせないで、海保に無駄に税金使わせてる奴を批判しろ。
本来やるべきものを自衛隊にやらせないで、海保に無駄に税金使わせてる奴を批判しろ。
専用の船を造らせようが何しようが、あまり気にならんけどなあ
陸自の隊員減らしたりの人件費節減とか、そっちのほうがはるかに重要だし
陸自の隊員減らしたりの人件費節減とか、そっちのほうがはるかに重要だし
>>144
海保のほうが馬鹿な政治家のせいで税金泥棒の間違いだね。
他の方も言ってるが貨物検査自体も馬鹿政治家が横やり入れなければ海自の現護衛艦で実施可能だった。
>>150
じゃあおまえ有事になったらまっさきに死ににいけるよな?
だって自衛隊自体いらないんだろ、貴様のそのバカな脳内では。
海保のほうが馬鹿な政治家のせいで税金泥棒の間違いだね。
他の方も言ってるが貨物検査自体も馬鹿政治家が横やり入れなければ海自の現護衛艦で実施可能だった。
>>150
じゃあおまえ有事になったらまっさきに死ににいけるよな?
だって自衛隊自体いらないんだろ、貴様のそのバカな脳内では。
>>121
「あたご」型の塔型マストのことか？
「あたご」型の塔型マストのことか？
別に貨物検査を海保や税関がやることはPSIからの流れから見れば不思議じゃないだろ
海自は検査や密輸防止のプロじゃない
自民案の貨物検査法だって、主体は海保と税関であって改めて海上警備行動を明記している程度の違いしかなかった
しかも民主党案でも海上警備行動を否定しているわけではない
そもそも、なんのためにどのような検査活動を行うか分かってない奴がいるようだが
海自は検査や密輸防止のプロじゃない
自民案の貨物検査法だって、主体は海保と税関であって改めて海上警備行動を明記している程度の違いしかなかった
しかも民主党案でも海上警備行動を否定しているわけではない
そもそも、なんのためにどのような検査活動を行うか分かってない奴がいるようだが
いまどき臨検や立入検査が出来ない海軍は3流以下が常識
別に海自がやれない、やりたくないなんて言ってるんじゃなく
政治家がやらせないだけなのに
どうしてそう妄想できるのか不思議だよ
政治家がやらせないだけなのに
どうしてそう妄想できるのか不思議だよ
国民が>>156程度なら海軍もその程度ってことですよ
>>141
これどうなの？
これどうなの？
160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:22:22 ID:???
最近佐世保に変な漁船が出入りしている。
沖合いでも一度見たが、漁をするわけでもなく停泊している。
沈没艦の調査だろうか？
沖合いでも一度見たが、漁をするわけでもなく停泊している。
沈没艦の調査だろうか？
161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:37:04 ID:???
博多港にもただ海岸から近い海上に止まってるだけの船よく見るぞ
なんか役割があるんだろうが
なんか役割があるんだろうが
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:55:04 ID:???
つ ソノブイ
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:08:09 ID:???
そういえば海自に哨戒艇が無くなって久しいが
こんな時代だからこそ必要かも
こんな時代だからこそ必要かも
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:12:38 ID:???
しょうかい（そうかい）？
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:18:43 ID:???
紹介しとくよ
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:25:04 ID:???
ｻﾑｯ
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:48:58 ID:???
短SAM発射！
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:03:26 ID:???
choooo sam
169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:46:22 ID:???
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:27:21 ID:???
あ
171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:21:58 ID:???
終わってるじゃねーかてめぇら
http://www.tbs.co.jp/houtoku/onair/20100710_1_1.html
http://www.tbs.co.jp/houtoku/onair/20100710_1_1.html
172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:23:49 ID:???
TBSｗ
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:11:32 ID:???
早く録画うｐしろよ
5年ぐらい前の時やった特集の使い回しじゃねぇんだろ？
5年ぐらい前の時やった特集の使い回しじゃねぇんだろ？
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:15:26 ID:???
古い話で申し訳ないけど、今は亡きいしかり、
当初構想の1000t型PCEでは日本海での運用上船形過小で1200t級になったとかって聞くけど、
旧海軍の海防艦は公試800tが航用型護衛艦の最小船形だろうってことで大きさが決まったとか、
そう言う話を読んだことがあるんだけど、
装備が昔と違っているから大型化せざる得ないって言うのは別として、
いしかりでは船形自体が小さすぎるってことだと、
要求される航用性能自体が時代によって異なってきてること？
たとえばセンサー類の関係でより安定性が要求されるとか。
駆潜艇に76㍉積んだ程度の哨戒艦なら、当時なら1000tでもなんとか
なったような気もするけど。
当初構想の1000t型PCEでは日本海での運用上船形過小で1200t級になったとかって聞くけど、
旧海軍の海防艦は公試800tが航用型護衛艦の最小船形だろうってことで大きさが決まったとか、
そう言う話を読んだことがあるんだけど、
装備が昔と違っているから大型化せざる得ないって言うのは別として、
いしかりでは船形自体が小さすぎるってことだと、
要求される航用性能自体が時代によって異なってきてること？
たとえばセンサー類の関係でより安定性が要求されるとか。
駆潜艇に76㍉積んだ程度の哨戒艦なら、当時なら1000tでもなんとか
なったような気もするけど。
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:19:18 ID:???
いしかりは76㍉、ボフォース、短魚雷、ハープーン装備してるんですよ？
ホントはアスロックも積みたかったくらいなんだから！
ホントはアスロックも積みたかったくらいなんだから！
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:55:05 ID:???
この程度の艦の使い方としては、拠点防備や哨戒任務が適任でしょうな
韓国哨戒艦撃沈の件もあるし
ヘリ発着甲板を備えた、1000～1500トン程度で、対潜能力は、小型潜水艦や潜水艇対処程度
機雷掃討や不審船対策の為の港湾哨戒や特殊部隊やEODの搬送などの任務
として多目的に使える艦は今後必要かも
韓国哨戒艦撃沈の件もあるし
ヘリ発着甲板を備えた、1000～1500トン程度で、対潜能力は、小型潜水艦や潜水艇対処程度
機雷掃討や不審船対策の為の港湾哨戒や特殊部隊やEODの搬送などの任務
として多目的に使える艦は今後必要かも
177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:01:17 ID:???
でそれら任務も考えた上で建造されるのが23DDですよ
178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:13:55 ID:???
しかし残念なことに海自（特に艦船）希望者は激減
給料が少し多いぐらいでも艦艇勤務希望は少ないらしい
人がいないことには艦艇増やしても乗る人がいません
ましてや４５０人程度のる22DDHとか定員250名以上のイージス艦をこれ以上
増やしてどうするんかい
給料が少し多いぐらいでも艦艇勤務希望は少ないらしい
人がいないことには艦艇増やしても乗る人がいません
ましてや４５０人程度のる22DDHとか定員250名以上のイージス艦をこれ以上
増やしてどうするんかい
179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:54:47 ID:???
無職の40歳です。頑張りますので載せてください
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:40:16 ID:???
志願した動機の述べてみたまえ
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:12:39 ID:zEvKzCh8
なんだかんだ要求性能が増えて巨大化
大きすぎて使いにくい、おまけに数も足らない
もっと小さいやつを作ろう
以下繰り返し
そんな感じで巡洋艦はほぼ消滅。米のみ計画はあるが長らく新造なし。
駆逐艦が事実上最上位、米以外では艦隊の中枢程度しかいない。
数の上で主力はフリゲート。
コルベットも一部は艦隊で使えるほどに巨大化。
アメリカは新しい艦種をでっち上げる。
とうとう満載２万トン以上の駆逐艦まで登場間近。
千トン越えるミサイル艇も生まれる？
大きすぎて使いにくい、おまけに数も足らない
もっと小さいやつを作ろう
以下繰り返し
そんな感じで巡洋艦はほぼ消滅。米のみ計画はあるが長らく新造なし。
駆逐艦が事実上最上位、米以外では艦隊の中枢程度しかいない。
数の上で主力はフリゲート。
コルベットも一部は艦隊で使えるほどに巨大化。
アメリカは新しい艦種をでっち上げる。
とうとう満載２万トン以上の駆逐艦まで登場間近。
千トン越えるミサイル艇も生まれる？
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:43:09 ID:???
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:41:55 ID:???
海上自衛官の定数が増えないんだから、まず護衛艦の定数を現在の４７隻から３７、３８隻程度まで減らす
現在使われているDEとか「はたかぜ型」はヘリ運用能力はないし海外派遣任務にも使えず使い勝手が悪い
これからの護衛艦はMD専用のイージス艦と港湾警備から海外派遣まで多用途に使える大型DDと小型DDそして
DDHで十分
現に英や仏海軍は３０隻程度のバランスの取れた戦闘艦を配備している
シナの艦隊に対しては、潜水艦やFS部隊のより一層質的向上を図る。
対機雷戦能力として、今後3海峡封鎖のような冷戦時代の国家間の大規模機雷封鎖作戦などの蓋然性は限りなく低い
そのため、掃海隊群を解体し、各地方隊に数隊の警備掃海艇部隊を置く。
P-3C部隊の削減に伴い、広域哨戒能力を高めたP-1を５０機程度配備する
ヘリ部隊に関しては、増強を図るしかないな
また海自の警備能力の向上の為に人員増や特殊作戦支援能力、後方支援部隊の充実
など、まだまだ解決すべき事項が山ほどある
現在使われているDEとか「はたかぜ型」はヘリ運用能力はないし海外派遣任務にも使えず使い勝手が悪い
これからの護衛艦はMD専用のイージス艦と港湾警備から海外派遣まで多用途に使える大型DDと小型DDそして
DDHで十分
現に英や仏海軍は３０隻程度のバランスの取れた戦闘艦を配備している
シナの艦隊に対しては、潜水艦やFS部隊のより一層質的向上を図る。
対機雷戦能力として、今後3海峡封鎖のような冷戦時代の国家間の大規模機雷封鎖作戦などの蓋然性は限りなく低い
そのため、掃海隊群を解体し、各地方隊に数隊の警備掃海艇部隊を置く。
P-3C部隊の削減に伴い、広域哨戒能力を高めたP-1を５０機程度配備する
ヘリ部隊に関しては、増強を図るしかないな
また海自の警備能力の向上の為に人員増や特殊作戦支援能力、後方支援部隊の充実
など、まだまだ解決すべき事項が山ほどある
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:59:00 ID:???
>>大型DDと小型DD
排水量的にはどの程度を想定？
下手に分けると、小型DDは現状のDE程度となって、使い勝手悪そうですが。
排水量的にはどの程度を想定？
下手に分けると、小型DDは現状のDE程度となって、使い勝手悪そうですが。
185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:03:32 ID:???
大型DDは5000㌧程度（霧型の後継、19DDではない全くの新型）
小型護衛艦は3000ｔ程度（ゆき型、あぶくま型後継である23DD×10～15隻程度）
小型護衛艦は3000ｔ程度（ゆき型、あぶくま型後継である23DD×10～15隻程度）
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:10:55 ID:???
既存の艦で省力化試験とかガンガンやっていかないと未来は暗いだろ
187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:19:08 ID:???
まずは、時代に合わない部署とか、査閲の為の点取りだけの訓練とか
変えていかないとな
世界最強の米海軍や英海軍は洋上給油中も艦上体育している者やコーヒー飲んでいる
香具師とかいるんだな
てかこんな作業部署、査閲の対象にもならないがWWWW
変えていかないとな
世界最強の米海軍や英海軍は洋上給油中も艦上体育している者やコーヒー飲んでいる
香具師とかいるんだな
てかこんな作業部署、査閲の対象にもならないがWWWW
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:23:12 ID:???
>>185
うーん。23DDはほぼ19DD並みになりそうだと聞いてますが。
いわゆる護衛隊群に配属される船はGとH以外はほぼ5000トン
クラス（あめ、なみ、１９、２３）になるかな～、と。
DEはむしろ
＞各地方隊に数隊の警備掃海艇部隊を置く。
で十分でしょ。
うーん。23DDはほぼ19DD並みになりそうだと聞いてますが。
いわゆる護衛隊群に配属される船はGとH以外はほぼ5000トン
クラス（あめ、なみ、１９、２３）になるかな～、と。
DEはむしろ
＞各地方隊に数隊の警備掃海艇部隊を置く。
で十分でしょ。
189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:35:02 ID:???
ただその２３が５０００㌧クラスの護衛艦となると、どのみち任務的に海外派遣や沿岸域の哨戒任務や海外派遣が多くなるはず、
となると狭水道や海峡やペルシャ湾やアデン湾のようなにおいて、敵FACや自爆ボート、高速潜水艇、
ASCMなどに対処できる能力が重要となります
それら対処目標に対し十分な機動性を確保できるかどうか、現状のあめ型なみ型や19DDを見ると疑問ですね
また速力は、工作船を追跡する上でも魚雷を回避する上でも有利かと思います
となると狭水道や海峡やペルシャ湾やアデン湾のようなにおいて、敵FACや自爆ボート、高速潜水艇、
ASCMなどに対処できる能力が重要となります
それら対処目標に対し十分な機動性を確保できるかどうか、現状のあめ型なみ型や19DDを見ると疑問ですね
また速力は、工作船を追跡する上でも魚雷を回避する上でも有利かと思います
190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:43:51 ID:???
191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:47:31 ID:???
米のLCSは本気で対処しようとしているがｗ
192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:03:08 ID:???
193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:05:55 ID:???
>>174
今の船は艦橋構造物とマストがでかいから重心が上がってるからねえ
今の船は艦橋構造物とマストがでかいから重心が上がってるからねえ
>>189
190の言うようにある程度大型の排水量船型の艦艇では30ノットちょっと
程度が限界だから、速力で何とかしようと言うのは間違ってると思う。
そういうのはヘリやボートに任せるのが、ふつうの考えではなかろうか。
アメのLCSはべつにそういうのを回避するための高速力じゃないから
「対処しようとしている」というのはちょっと違うと思う。
190の言うようにある程度大型の排水量船型の艦艇では30ノットちょっと
程度が限界だから、速力で何とかしようと言うのは間違ってると思う。
そういうのはヘリやボートに任せるのが、ふつうの考えではなかろうか。
アメのLCSはべつにそういうのを回避するための高速力じゃないから
「対処しようとしている」というのはちょっと違うと思う。
LCSは展開速度の向上だろ。少数の隻数で、広い範囲をカバーしようっていう。
１９ＤＤの乗員は２００人。
さらにいえば、トン数ベースで人員効率を測るのは無意味。艦船は任務を遂行する道具に過ぎない以上、任務ベースで評価しなくてはいけない。
さらにいえば、トン数ベースで人員効率を測るのは無意味。艦船は任務を遂行する道具に過ぎない以上、任務ベースで評価しなくてはいけない。
つまり３０００ｔ型の性能で達成可能な任務があったとき、
１．３０００ｔ型（人員１００名）を派遣する場合
と
２．５０００ｔ型（人員２００名）を派遣する場合
のどっちがより効率的かという問題。
任務が同じならば、達成によって得られる国防上の利益はほぼ同一。
これを仮に１００とすると
１の場合の人員あたり利益は１
２の場合の人員あたり利益は０．５
したがって３０００ｔ型のが人的に効率的だという結論になる。
１．３０００ｔ型（人員１００名）を派遣する場合
と
２．５０００ｔ型（人員２００名）を派遣する場合
のどっちがより効率的かという問題。
任務が同じならば、達成によって得られる国防上の利益はほぼ同一。
これを仮に１００とすると
１の場合の人員あたり利益は１
２の場合の人員あたり利益は０．５
したがって３０００ｔ型のが人的に効率的だという結論になる。
何だその俺ルール計算ｗ
や、ごく普通の考え方だろ。
少なくとも経済学とかで最適化問題やったことある奴ならだれでも思いつく。
少なくとも経済学とかで最適化問題やったことある奴ならだれでも思いつく。
「僕ちん何言われたのか全然わからないからおちえてー」ってことだろ。
素直に教えてくださいって頼めばいいのにな。
素直に教えてくださいって頼めばいいのにな。
一任務当たりの効率性が必ずしも防衛力全体から見て最善であるとは限らないのだが
それはモデルの選択問題であって俺ルールとは全く関係ないな。
>>203
排水量あたりの人員数が少ない艦が防衛力全体の効率から見て最善である根拠を教えてください。
排水量あたりの人員数が少ない艦が防衛力全体の効率から見て最善である根拠を教えてください。
５０００ｔ型増産よりも３０００ｔ型の数を揃えるのが防衛力全体から考えて効率的だろ。
っつーか効率云々以前の問題としてただでさえ任務が増えて困ってんのに隻数度外視で性能追い求めちゃダメだろ。
まともに訓練ができなくなってせっかくの高性能も活かせずにボコボコ沈められるだけだぞ、戦時になったら。
っつーか効率云々以前の問題としてただでさえ任務が増えて困ってんのに隻数度外視で性能追い求めちゃダメだろ。
まともに訓練ができなくなってせっかくの高性能も活かせずにボコボコ沈められるだけだぞ、戦時になったら。
3000tには無理でも5000tなら出来る任務を考えると5000t一択だがな。
そのうち、海保がはてるま型をもてあますだろうから、もらってくればいいんじゃね？
そのうち、海保がはてるま型をもてあますだろうから、もらってくればいいんじゃね？
3000tには無理でも5000tなら出来る任務しか存在しないなら5000t一択だけど現実は違うから。
単艦のスペックだけじゃなくて、維持費とか建造費とかも見ないとまともな議論はできんよ。
単艦のスペックだけじゃなくて、維持費とか建造費とかも見ないとまともな議論はできんよ。
>>199、>>208
では、お前さんのいう19DD（５０００ｔ級汎用護衛艦）では
オーバースペックながらも、3000t級護衛艦（あえて汎用は
つけない。19DDが過剰品質であり、3000tのが良いと言っていると
いうことは、どう考えてもその3000tは19DDから幾つかの機能を
削った特定の任務の遂行のみを主眼とした艦船になる）
で充分と考える任務は何か？
またそれは自衛隊が行わなければならないことなのか？
また、19DDは護衛艦隊において馬車馬として様々な
任務をこなさなければならないが（１９DDはDDHを、そしてMD中の
DDGを守るために準イージス艦クラスの防空能力まで課されている）
そこに３０００ｔ級DDが入る余地はあるか？
はたまた１９DDクラスの汎用護衛艦が必要な現在の４個護衛隊群
（４個DDHグループ、４個DDGグループ）編成は過剰であると考えるか？
（過剰であるというのならば、幾つかの艦隊を解体して、その3000tDDで
編成された艦隊を編成することになるだろう）
では、お前さんのいう19DD（５０００ｔ級汎用護衛艦）では
オーバースペックながらも、3000t級護衛艦（あえて汎用は
つけない。19DDが過剰品質であり、3000tのが良いと言っていると
いうことは、どう考えてもその3000tは19DDから幾つかの機能を
削った特定の任務の遂行のみを主眼とした艦船になる）
で充分と考える任務は何か？
またそれは自衛隊が行わなければならないことなのか？
また、19DDは護衛艦隊において馬車馬として様々な
任務をこなさなければならないが（１９DDはDDHを、そしてMD中の
DDGを守るために準イージス艦クラスの防空能力まで課されている）
そこに３０００ｔ級DDが入る余地はあるか？
はたまた１９DDクラスの汎用護衛艦が必要な現在の４個護衛隊群
（４個DDHグループ、４個DDGグループ）編成は過剰であると考えるか？
（過剰であるというのならば、幾つかの艦隊を解体して、その3000tDDで
編成された艦隊を編成することになるだろう）
無駄に長文な上中身がない
小さな艦では兵装にもやれることにも限りがある
技術革新でカバーできる部分はあるにしても、「汎用護衛艦」が大型化してきた歴史も事実
技術革新でカバーできる部分はあるにしても、「汎用護衛艦」が大型化してきた歴史も事実
しかしとにかく居るだけで意味があることもある。
例え落第点でも零点よりはましと言うことも。
それで揺り戻しが起こってきたこともまた歴史的事実。
例え落第点でも零点よりはましと言うことも。
それで揺り戻しが起こってきたこともまた歴史的事実。
永遠に最適解など出ないっぽいな＞艦隊構成
平時には取り回しの効く3000㌧クラスのほうが良さそうだし、
有事には5000㌧クラスの頼もしさが欲しい
平時には取り回しの効く3000㌧クラスのほうが良さそうだし、
有事には5000㌧クラスの頼もしさが欲しい
3000t型は海峡警備に大きすぎて、外洋で使うには小型過ぎる。
使いどころがないのに、採用されるわけがない。
使いどころがないのに、採用されるわけがない。
＞3000t型は海峡警備に大きすぎて、外洋で使うには小型過ぎる。
ねぇよ。はつゆき型どんだけ涙目だよ。
>>213
や、平時はそれこそ巡視船なみでもＯＫだろ。
３０００ｔ型にＦＣＳ３級とか言ってるのはあくまで戦時をにらんだもの。
ねぇよ。はつゆき型どんだけ涙目だよ。
>>213
や、平時はそれこそ巡視船なみでもＯＫだろ。
３０００ｔ型にＦＣＳ３級とか言ってるのはあくまで戦時をにらんだもの。
>>211
>>212
23DDってのは昔の編成なら地方隊に配備されるような艦艇なわけだから
比較すべきはＤＥの方では？
大型化という歴史の法則には反してないし、大幅な能力ｱｯﾌﾟも見込める。
艦の役割とか考えずに単純な大型化を正義とするなら、２２ＤＤＨの次は
２００００ｔのＤＤを作らなきゃいけないことになっちまう。
>>212
23DDってのは昔の編成なら地方隊に配備されるような艦艇なわけだから
比較すべきはＤＥの方では？
大型化という歴史の法則には反してないし、大幅な能力ｱｯﾌﾟも見込める。
艦の役割とか考えずに単純な大型化を正義とするなら、２２ＤＤＨの次は
２００００ｔのＤＤを作らなきゃいけないことになっちまう。
＞3000t型は海峡警備に大きすぎて、外洋で使うには小型過ぎる。
＞使いどころがないのに、採用されるわけがない。
ここに「予算」というものが挿入されると、使い勝手の悪い中途半端な艦が採用される羽目になります
財務官僚にとっては、建造時の予算が少なければそれが正義、あとは野となれ護衛艦
＞使いどころがないのに、採用されるわけがない。
ここに「予算」というものが挿入されると、使い勝手の悪い中途半端な艦が採用される羽目になります
財務官僚にとっては、建造時の予算が少なければそれが正義、あとは野となれ護衛艦
>>217
そもそも発想が逆。
地方隊をなくして、艦艇を選ばず遠洋に投入できる体制を海自は目指してる。
ＤＥが遠洋で活動可能なＤＤに進化したのであって、中途半端な１９ＤＤを建造しようとしているわけではない。
そもそも発想が逆。
地方隊をなくして、艦艇を選ばず遠洋に投入できる体制を海自は目指してる。
ＤＥが遠洋で活動可能なＤＤに進化したのであって、中途半端な１９ＤＤを建造しようとしているわけではない。
>>219
>地方隊をなくして、艦艇を選ばず遠洋に投入できる体制を海自は目指してる。
お、いいこといった。前提条件を整理しよう
１ これから一気に消え去る｢ゆき｣の穴埋めが焦眉のニーズ
２ 海外派遣等でやりくりがしんどい。
３ でも手元は不如意
結論としては、中途半端な19DDではなく、ヘリ格納庫つきで遠洋に耐えれる
ように大型化した｢あぶくま｣改のイメージでどうだ？あまり夢がないが。
>地方隊をなくして、艦艇を選ばず遠洋に投入できる体制を海自は目指してる。
お、いいこといった。前提条件を整理しよう
１ これから一気に消え去る｢ゆき｣の穴埋めが焦眉のニーズ
２ 海外派遣等でやりくりがしんどい。
３ でも手元は不如意
結論としては、中途半端な19DDではなく、ヘリ格納庫つきで遠洋に耐えれる
ように大型化した｢あぶくま｣改のイメージでどうだ？あまり夢がないが。
>>201
>>202
200です。
中身のない一行レスでした。ごめんなさい。
自分が「俺ルール」と書いたのは以下の部分です。
>>１．３０００ｔ型（人員１００名）
>>２．５０００ｔ型（人員２００名）
排水量比が1.6倍であるのに対し、
人員は2倍になっています。
これは何故でしょうか。
また、各科の人員が一律に増えるとは考えにくいのですが、
排水量増大の影響を最も受け、人員増加するのは何科なのでしょうか。
正直この排水量比と乗員数比の関係が理解できてません。
よろしくお願いします。
>>202
200です。
中身のない一行レスでした。ごめんなさい。
自分が「俺ルール」と書いたのは以下の部分です。
>>１．３０００ｔ型（人員１００名）
>>２．５０００ｔ型（人員２００名）
排水量比が1.6倍であるのに対し、
人員は2倍になっています。
これは何故でしょうか。
また、各科の人員が一律に増えるとは考えにくいのですが、
排水量増大の影響を最も受け、人員増加するのは何科なのでしょうか。
正直この排水量比と乗員数比の関係が理解できてません。
よろしくお願いします。
「俺ルール」「マイルール」等の用語を好んで使うのは中学生だよ
護衛艦ばかり整備してもな
有事の補給や整備地である艦隊泊地の警備や燃料庫、食料、弾薬庫などを
有事の規模が大きくなればなるほど、自前で警備する能力が必要となるだろう
当然海保警察は当てにならない
本気で国防する気があるなら、ロジや警備など後方支援を充実させなくてはだめだろうな
有事の補給や整備地である艦隊泊地の警備や燃料庫、食料、弾薬庫などを
有事の規模が大きくなればなるほど、自前で警備する能力が必要となるだろう
当然海保警察は当てにならない
本気で国防する気があるなら、ロジや警備など後方支援を充実させなくてはだめだろうな
統合化で、そこらへんはもっと融通利かせて陸自が警備すべきだと思うな。
海自が独自に陸上戦力を持つとか、重複もいいとこだ。
横須賀、呉、佐世保、舞鶴の４港は、普段から普通化一個中隊くらい駐屯してもいいと思う。
海自が独自に陸上戦力を持つとか、重複もいいとこだ。
横須賀、呉、佐世保、舞鶴の４港は、普段から普通化一個中隊くらい駐屯してもいいと思う。
重要なビルやオフィスは、綜合警備保障や専門家に頼むとこが多いよ。
陸軍が潜水艦を建造したりするあれですね
VLSを装備して外洋に出したいのなら、どうしても基準5000トンクラスに
なってしまう。
なってしまう。
>>228
そういうもんなの？キャパだけで考えるとVLSは非効率だから？
そういうもんなの？キャパだけで考えるとVLSは非効率だから？
MEKO型でいいよ
231 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 00:36:29 ID:l5MxlOjd
30年後にシナの空母機動艦隊（原潜込み）や、潜水艦18隻体制を構築する韓国に、
護衛艦隊は脅威に晒されるだろう。
隠密か出来なくて速度が遅い極めて攻撃されやすい水上艦は減勢すべき。
臨検や海外派遣や目に見えるプレゼンス維持のため最低限揃えとけばよい。
有事には敵潜水艦が恐怖でどうせ使えない。
どんなに日本の対潜哨戒能力が強大でも、潜水艦を見つけるのは超難しい。
護衛艦隊は脅威に晒されるだろう。
隠密か出来なくて速度が遅い極めて攻撃されやすい水上艦は減勢すべき。
臨検や海外派遣や目に見えるプレゼンス維持のため最低限揃えとけばよい。
有事には敵潜水艦が恐怖でどうせ使えない。
どんなに日本の対潜哨戒能力が強大でも、潜水艦を見つけるのは超難しい。
艦長！SH-60Kが格納庫に入りません！！！
LCS-1で4000tだもんねえ。
234 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 00:45:18 ID:l5MxlOjd
基本的に水上艦って建造費と維持費と人員食う割には脆弱だよね。
基本的に水上艦vs潜水艦なら、潜水艦有利だし、
水上艦vs航空機（攻撃機）でも、攻撃機有利。
水平線下から同時多数のASMや超音速ASMで簡単に沈む。
エアカバーがなければ何も出来ないヘタレ。
潜水艦や航空機は他の乗り物の援護が要らず一匹や、同属集団で生きていける。
基本的に水上艦vs潜水艦なら、潜水艦有利だし、
水上艦vs航空機（攻撃機）でも、攻撃機有利。
水平線下から同時多数のASMや超音速ASMで簡単に沈む。
エアカバーがなければ何も出来ないヘタレ。
潜水艦や航空機は他の乗り物の援護が要らず一匹や、同属集団で生きていける。
あと潜水艦は有事以外使えないってのもな…抑止力にはなるんだろうけど
潜水艦が強くて見つかりにくいのには同意だが、
強弱と要・不要の混同はやめたほうが良い。
強弱と要・不要の混同はやめたほうが良い。
水上艦船に今日本で求められてるのは、
・ＭＤ
・海上輸送護衛（＋ハンターキラー）
・平時の警備
・海外派遣業務
の４つかな。
アメリカとかになると、火力投射とかも入るんだろうけど、日本だと入らないよね。
・ＭＤ
・海上輸送護衛（＋ハンターキラー）
・平時の警備
・海外派遣業務
の４つかな。
アメリカとかになると、火力投射とかも入るんだろうけど、日本だと入らないよね。
これから少子化と財政悪化で予算かけられないなら、ますます潜水艦が重要になるぜ。
通常潜なら建造費も維持費も（人員が少ないから人件費も浮く）人員も、護衛艦より少なく安くててすむ。
原潜なら高いけど、敵の原潜や空母に対する圧倒的な抑止力になる。
水上艦も必要だけど限られたりソースの中でいまだに過剰だと思うよ。いくら4隻早期退役したとはいえ。
通常潜なら建造費も維持費も（人員が少ないから人件費も浮く）人員も、護衛艦より少なく安くててすむ。
原潜なら高いけど、敵の原潜や空母に対する圧倒的な抑止力になる。
水上艦も必要だけど限られたりソースの中でいまだに過剰だと思うよ。いくら4隻早期退役したとはいえ。
＞・ＭＤ
＞・海上輸送護衛（＋ハンターキラー）
に対して、DDH、DDG、19DD
＞・平時の警備
＞・海外派遣業務
に対して、23DD
とかになるのかな。23DDの有事の対応能力が不安になるな。
フランスやイギリスの通報艦や米LCSって高脅威度海域での活動に、どう対処するつもりなのか気になる。
＞・海上輸送護衛（＋ハンターキラー）
に対して、DDH、DDG、19DD
＞・平時の警備
＞・海外派遣業務
に対して、23DD
とかになるのかな。23DDの有事の対応能力が不安になるな。
フランスやイギリスの通報艦や米LCSって高脅威度海域での活動に、どう対処するつもりなのか気になる。
本気で沈めようと思ったら、簡単に沈められる水上艦。
本気で沈めようと思っも、補足することすら難しい潜水艦。
水上艦がそんなに安全で強いなら、弾道ミサイルを水上艦に並べとけばいいんだよ。
弾道ミサイルを原潜に配備するのは当然だなw
戦時になったら最も乗りたくないのが水上艦。それだったら10式戦車乗りたいわw
いちいち毎日遠洋に出なくてすむしw
本気で沈めようと思っも、補足することすら難しい潜水艦。
水上艦がそんなに安全で強いなら、弾道ミサイルを水上艦に並べとけばいいんだよ。
弾道ミサイルを原潜に配備するのは当然だなw
戦時になったら最も乗りたくないのが水上艦。それだったら10式戦車乗りたいわw
いちいち毎日遠洋に出なくてすむしw
蓄積に自信があるのなら、なにも挑発的である必要はないよ。
今の日本で原潜という選択肢は極めて困難。リソースの点でもね。
よって、通常潜の増強は財源逼迫の減勢傾向下にあって、抑止力維持の
ためには、真剣に考慮すべき事項だろう。
さて、論点としては現有水上戦闘艦が過剰と言えるかどうかだな。
脅威規模としては、これ以上減らすのはちょっとやばいだろう。
対象海域の面積から言えば、機動力に欠ける通常潜に依存するのは
少々きつくないか？そのあたりを伺いたい。
今の日本で原潜という選択肢は極めて困難。リソースの点でもね。
よって、通常潜の増強は財源逼迫の減勢傾向下にあって、抑止力維持の
ためには、真剣に考慮すべき事項だろう。
さて、論点としては現有水上戦闘艦が過剰と言えるかどうかだな。
脅威規模としては、これ以上減らすのはちょっとやばいだろう。
対象海域の面積から言えば、機動力に欠ける通常潜に依存するのは
少々きつくないか？そのあたりを伺いたい。
頭の弱い潜水艦優位厨が必ずスルーするもの
・位置が暴露した際の潜水艦の圧倒的脆弱性
・潜水艦の視程の圧倒的短さ
・位置が暴露した際の潜水艦の圧倒的脆弱性
・潜水艦の視程の圧倒的短さ
>>240
お前あぶくま級が何のために建造されたかわかって言ってるのか？
お前あぶくま級が何のために建造されたかわかって言ってるのか？
>>220
俺もそんなイメージで２３ＤＤを見てた。
これって汎用ＤＤというより、航洋型ＤＥだよなー、と。
>>221
まずそもそもの前提として、>>199の理屈が成り立つために必要なのは
５０００ｔ型の乗員が３０００ｔ型よりも多いこと
であって、倍率はあまり関係ないわけな。
ぶっちゃけ２００：１５０でも結論は同じ。
その上であえてなんで２００：１００と書いたかの理由をいうと、その数字が一番現実味があったから。
まず１９ＤＤが約２００名なのは既知の事実。
そして２３ＤＤについては詳しい仕様が明らかになっていないが、防衛技術研究発表会で発表された
Lowコンセプト艦の設計演習を参考にした。
つttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/36270266.html
（基準排水量２７００ｔ、乗員１００名とある）
もちろんこれは２３ＤＤそのものじゃないが、コンセプトは似通ってるし、他の細かいスペックは別として
乗員数は（海自の増員があまり現実的でない以上）ほとんど変わらないんじゃないかと推測できた。
排水量の割に乗員が少ない理由は、
１．おそらく大型ＤＤほどの多様性は求めていない点
２．既存のＤＥと比べて兵装はあまり増えていない点（たぶん、主に航洋性の向上に排水量を使ってるんじゃないかな）
で説明ができると思う。
俺もそんなイメージで２３ＤＤを見てた。
これって汎用ＤＤというより、航洋型ＤＥだよなー、と。
>>221
まずそもそもの前提として、>>199の理屈が成り立つために必要なのは
５０００ｔ型の乗員が３０００ｔ型よりも多いこと
であって、倍率はあまり関係ないわけな。
ぶっちゃけ２００：１５０でも結論は同じ。
その上であえてなんで２００：１００と書いたかの理由をいうと、その数字が一番現実味があったから。
まず１９ＤＤが約２００名なのは既知の事実。
そして２３ＤＤについては詳しい仕様が明らかになっていないが、防衛技術研究発表会で発表された
Lowコンセプト艦の設計演習を参考にした。
つttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/36270266.html
（基準排水量２７００ｔ、乗員１００名とある）
もちろんこれは２３ＤＤそのものじゃないが、コンセプトは似通ってるし、他の細かいスペックは別として
乗員数は（海自の増員があまり現実的でない以上）ほとんど変わらないんじゃないかと推測できた。
排水量の割に乗員が少ない理由は、
１．おそらく大型ＤＤほどの多様性は求めていない点
２．既存のＤＥと比べて兵装はあまり増えていない点（たぶん、主に航洋性の向上に排水量を使ってるんじゃないかな）
で説明ができると思う。
まあ正直自衛艦が実戦することがあるとは思えない。
って言うかその時には日本国はおしまいなので、
自衛艦に実用性はたいして必要ではない。
であくまで軍艦マニアとして、潜水艦だけじゃつまらない。
水上艦もいろんな種類が有った方がおもしろい。
いっそ一隻一隻カスタムメイドで同型艦なしの方が。
整備や運用の不便はさておき。
理屈とか関係ねえ～！！！
って言うかその時には日本国はおしまいなので、
自衛艦に実用性はたいして必要ではない。
であくまで軍艦マニアとして、潜水艦だけじゃつまらない。
水上艦もいろんな種類が有った方がおもしろい。
いっそ一隻一隻カスタムメイドで同型艦なしの方が。
整備や運用の不便はさておき。
理屈とか関係ねえ～！！！
221です。
>>245
レスありがとうございます。
提示された資料も見ました。
23DDそのものではないにしても、そのコンセプトが話の前提として
あったということですね。理解しました。
それにしてもイラストを見るとヘリ搭載艦なんですね。
ということは5分隊の人たちが乗艦してなお、あぶくま型の
120名から100名への省人化をはかるつもりなのですね。
あぶくまとは世代が違いますから省力・省人化の考え方には
差がある事と思いますが、それでもやはりビックリです。
参考になりました。
ありがとうございます。
>>245
レスありがとうございます。
提示された資料も見ました。
23DDそのものではないにしても、そのコンセプトが話の前提として
あったということですね。理解しました。
それにしてもイラストを見るとヘリ搭載艦なんですね。
ということは5分隊の人たちが乗艦してなお、あぶくま型の
120名から100名への省人化をはかるつもりなのですね。
あぶくまとは世代が違いますから省力・省人化の考え方には
差がある事と思いますが、それでもやはりビックリです。
参考になりました。
ありがとうございます。
いや、こちらこそ。
>>246
模型化されないので却下
模型化されないので却下
新防衛大綱の策定で、海自は潜水艦の隻数増加(要は建造ペース守りつつ艦齢の延長)目指しているらしい
で、生け贄に出されるのが二桁ナンバー護衛隊らしい
で、生け贄に出されるのが二桁ナンバー護衛隊らしい
252 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 22:50:31 ID:uenSMpwB
２３DDはヴァラー級フリゲートのような船になるのでしょうか？
Lowコンセプト艦と似てるような気がするけど。
Lowコンセプト艦と似てるような気がするけど。
概算要求の季節にならないと、予想図とか出ないのかねぇ。
まだもめてるんでそ。＞23DD
機動運用する部隊と海峡警備する部隊に、海外で治安維持する部隊が必要になって
きたんだから、別表の抜本的な改正が必要だとおもうんだがなあ・・・。
機動運用する部隊と海峡警備する部隊に、海外で治安維持する部隊が必要になって
きたんだから、別表の抜本的な改正が必要だとおもうんだがなあ・・・。
揉めに揉めてまとまらずに19DDの追加建造になるのであった
>>252
CODAGの艦尾排気でウォータージェットなどなど・・・
実現すれば、ドイツの会社から著作権侵害で訴えられそうなほど似てるわな。
ただし、19DDが思い切ったステルスデザインをやめたことを思い返すと
実物の見た目の印象は、そうとう違ってくるんでないかい？
でもコンセプト自体は大差なさそう。
>>255
燃費がアレだが・・・うん、その手があるね。予算の件はFCS-3抜きで解決。
CODAGの艦尾排気でウォータージェットなどなど・・・
実現すれば、ドイツの会社から著作権侵害で訴えられそうなほど似てるわな。
ただし、19DDが思い切ったステルスデザインをやめたことを思い返すと
実物の見た目の印象は、そうとう違ってくるんでないかい？
でもコンセプト自体は大差なさそう。
>>255
燃費がアレだが・・・うん、その手があるね。予算の件はFCS-3抜きで解決。
対空兵装がCIWSと砲のみの19DDか・・・・
海外へ出る機会が増えるからこそ、
日本近海の警戒にあたる専任部隊を設定した方が良いと思います
日本近海の警戒にあたる専任部隊を設定した方が良いと思います
ところで、東京湾の入口で哨戒してる護衛艦はよく見るんだけど、もっと広域な哨戒は定常的にやってるんだろうか？
Ｐ－３Ｃは当然やってるだろうけど護衛艦が。
Ｐ－３Ｃは当然やってるだろうけど護衛艦が。
>>250
スクラッチ派には朗報。
スクラッチ派には朗報。
261 ：ロボット三等兵：2010/07/14(水) 16:07:42 ID:qir+l5DY
国交省はまず自前の艦隊に予算回せよ
いやー、いくら選挙前だからって1ヶ月の規制は勘弁して欲しいなぁ・・・
そんな訳で今さら世艦の7月増刊だけど、まだ触れられてないネタだからイイよねｗ
その一、
はたかぜ型のところに「次期中期防には"はたかぜ"の代艦が折り込まれるという」とある。
次期防は平成23年度～27年度だけど、23DDと24DDHがあるから25年～27年のどこかだろうなぁ・・・
その二、
やまぎり型（練習艦の方ね）のところに、
「昨今の護衛艦の減勢に対処するため、このタイプの１隻を護衛艦に復帰させる計画があるようだ」
・・・気持ちは分かるけど、データリンクの訓練どうすんだろ？かしまに何か付けるんかな？
そんな訳で今さら世艦の7月増刊だけど、まだ触れられてないネタだからイイよねｗ
その一、
はたかぜ型のところに「次期中期防には"はたかぜ"の代艦が折り込まれるという」とある。
次期防は平成23年度～27年度だけど、23DDと24DDHがあるから25年～27年のどこかだろうなぁ・・・
その二、
やまぎり型（練習艦の方ね）のところに、
「昨今の護衛艦の減勢に対処するため、このタイプの１隻を護衛艦に復帰させる計画があるようだ」
・・・気持ちは分かるけど、データリンクの訓練どうすんだろ？かしまに何か付けるんかな？
練習艦その２を建造するんじゃね？＞きり型復帰
>>261
内務と国防を一緒くたにしないでね
内務と国防を一緒くたにしないでね
きり型を護衛艦に戻すつっても、護衛隊群のDDに穴は開かないから旧地方隊だよな
とうとう3500tのきり型にもそんな話が出るようになったんだな
とうとう3500tのきり型にもそんな話が出るようになったんだな
来年度ゆき1隻退役、19DD就役で護衛艦48隻、
再来年度ゆき3隻！退役、20DD就役で46隻、
2013年度ゆき2隻退役、21DD2隻就役で46隻変わらず
2014年度ゆき2隻としらね退役、22DDH就役で44隻
もしきり1隻を再来年2012年度に護衛艦復帰なら、現大綱定数の47隻
を割りこむのを2年遅らせられ、護衛艦隊の改編もそこまで
先送りできるため、という理由を思いついたがどうだろうか
再来年度ゆき3隻！退役、20DD就役で46隻、
2013年度ゆき2隻退役、21DD2隻就役で46隻変わらず
2014年度ゆき2隻としらね退役、22DDH就役で44隻
もしきり1隻を再来年2012年度に護衛艦復帰なら、現大綱定数の47隻
を割りこむのを2年遅らせられ、護衛艦隊の改編もそこまで
先送りできるため、という理由を思いついたがどうだろうか
２３年度 ゆき型１隻退役 19DD就役
２４年度 ゆき型１隻退役 20DD就役
２５年度 ゆき型２隻退役 21DD1、21DD2就役
２６年度 しらね退役 22DDH就役
だろ。
２４年度 ゆき型１隻退役 20DD就役
２５年度 ゆき型２隻退役 21DD1、21DD2就役
２６年度 しらね退役 22DDH就役
だろ。
>>255
護衛艦隊が３２隻になっちゃうぞ。
護衛艦隊が３２隻になっちゃうぞ。
270 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 19:35:38 ID:ZLVaFhQN
原潜12隻+AIP潜12隻の24隻体制にするなら、護衛艦隊32隻でいいわ
271 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 21:02:14 ID:X0EP6Pmz
>>270
原潜12隻＋AIP12隻体制にしたら護衛艦は24隻とかになると思う
原潜12隻＋AIP12隻体制にしたら護衛艦は24隻とかになると思う
274 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 21:48:34 ID:X0EP6Pmz
>>272
大日本帝国海軍の考え持ってんのはあんたのほうでわ？
なぜ積極的に中国の原潜やらかなり先に配備される空母機動部隊を外洋で挑まないといけないのやら。
それ以前に原潜と幼稚に騒いでるが、日本が原潜持つための技術やら配備はどんくらいかかると思ってんだ・・。
大日本帝国海軍の考え持ってんのはあんたのほうでわ？
なぜ積極的に中国の原潜やらかなり先に配備される空母機動部隊を外洋で挑まないといけないのやら。
それ以前に原潜と幼稚に騒いでるが、日本が原潜持つための技術やら配備はどんくらいかかると思ってんだ・・。
DDHとかLSTとか、相当内容が変わっても記号変えないのは予算取りの関係？
あくまで代艦建造で押し切るための。
あくまで代艦建造で押し切るための。
276 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 22:53:12 ID:X0EP6Pmz
>>275
どっちかというと軍事に関して異常なほどにヒステリーを起こす左翼じみた政治家や
憲法9条さえあれば日本は決して戦争はしないと確信しているお花畑な国民共への配慮でそういうふうになってる。
まあ、DDHとかのカテゴリー付け自体が国によって違うからあまり気にしないほうがいいんじゃないのか？
どっちかというと軍事に関して異常なほどにヒステリーを起こす左翼じみた政治家や
憲法9条さえあれば日本は決して戦争はしないと確信しているお花畑な国民共への配慮でそういうふうになってる。
まあ、DDHとかのカテゴリー付け自体が国によって違うからあまり気にしないほうがいいんじゃないのか？
>>276
とはいえ、かつては「全通甲板」「空母型」ってだけでもヒステリーを
起こすんじゃないかと思われていたような団体の方々も、
「ひゅうが」に対してはそこまで叫んでいないような・・・・
これも時代の流れってやつか。
とはいえ、かつては「全通甲板」「空母型」ってだけでもヒステリーを
起こすんじゃないかと思われていたような団体の方々も、
「ひゅうが」に対してはそこまで叫んでいないような・・・・
これも時代の流れってやつか。
本国が独島艦とやらを持っているので安心しているのでしょう
22DDHの次のヒステリーポイントとして巡航ミサイル搭載がありそうだけど、
韓国も巡航ミサイル開発してるしねぇ
韓国も巡航ミサイル開発してるしねぇ
>>272
原潜はうるさいからすぐボカ沈くらうと思う
原潜はうるさいからすぐボカ沈くらうと思う
281 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 01:35:20 ID:D0d87wOR
三世代目とか四世代目にならないとそういう可能性はあるだろうな、と。
そんだけの技術革新を図るための予算措置を考えたら、もてあます予感がないでもない。
そんだけの技術革新を図るための予算措置を考えたら、もてあます予感がないでもない。
原潜の通常潜と比べた場合それくらい静粛性で振りか誰も答えられない。
アメリカが全部原潜運用してるところからもたいした問題じゃないんだろう。
あったとしても源泉の利点がすべてを打ち消すくらいの程度。
アメリカが全部原潜運用してるところからもたいした問題じゃないんだろう。
あったとしても源泉の利点がすべてを打ち消すくらいの程度。
訂正
原潜を通常潜と比べた場合、静粛性の面で、原潜がどれくらい通常潜に比べて不利か誰も答えられない。
アメリカが全隻を原潜で運用してるところから考えても、静粛性はたいした問題じゃないんだろう。
原潜を通常潜と比べた場合、静粛性の面で、原潜がどれくらい通常潜に比べて不利か誰も答えられない。
アメリカが全隻を原潜で運用してるところから考えても、静粛性はたいした問題じゃないんだろう。
本当に政治的、技術的問題をクリアできたとして原潜導入したらむしろ全部原潜化して数は減らすだろう
ＡＩＰって所詮補助的なものだし
主機関に採用できるほどの技術が将来的にでも実用化できる目処が立てば別だが
ＡＩＰって所詮補助的なものだし
主機関に採用できるほどの技術が将来的にでも実用化できる目処が立てば別だが
>>275
あくまで任務区分に割り振られた記号だから
高度なヘリ運用能力を求められたのがDDHで
それは現在でも同じってだけでしょ
ただし具体的な能力要求はどんどん上がってるせいで、
16DDHからは全通甲板になったと
あくまで任務区分に割り振られた記号だから
高度なヘリ運用能力を求められたのがDDHで
それは現在でも同じってだけでしょ
ただし具体的な能力要求はどんどん上がってるせいで、
16DDHからは全通甲板になったと
それは「アメリカがやる」損得勘定での話。
原潜を大量に使うソビエトにだって、通常動力潜水艦はあるわけで。
原潜を大量に使うソビエトにだって、通常動力潜水艦はあるわけで。
「独島」は艦の名前であって、島の名前ではないですよね
今までの日本の就役年数が短すぎただけだと思うが。
欠陥品や酷使しすぎた場合、損害が大きすぎて重病が縮んだ、
そのいうことがなければあと５年や１０年使うのが普通。
欠陥品や酷使しすぎた場合、損害が大きすぎて重病が縮んだ、
そのいうことがなければあと５年や１０年使うのが普通。
保有隻数の制限があって、予算も確保できたから早めに更新したんだろうな。
今後は予算の確保が無理っぽいから、長めに使うと。
今後は予算の確保が無理っぽいから、長めに使うと。
琵琶湖でひしめきあっているワケではない。
家でドンチャン騒ぎしていて、100m離れた隣人から苦情など出るわけがないのだ。
煩い・高コスト… それを差し置いても、保有する意味があるから各国は大金をはたいている。
家でドンチャン騒ぎしていて、100m離れた隣人から苦情など出るわけがないのだ。
煩い・高コスト… それを差し置いても、保有する意味があるから各国は大金をはたいている。
295 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 20:40:23 ID:4J6k0UIF
と>>294という馬鹿がなんか言ってます。
観光資源護衛艦かとｵﾓﾀ
原潜のアドバンテージはでかいけど、金が掛かりすぎる。
専守防衛の枠内で考えれば、AIPで隻数そろえた方がなんぼかマシ。
ソナーや戦闘システムの向上でしのごう。
専守防衛の枠内で考えれば、AIPで隻数そろえた方がなんぼかマシ。
ソナーや戦闘システムの向上でしのごう。
298 ：ぐんべえ：2010/07/16(金) 22:42:46 ID:WZ2ITY2g
【日韓】積極的な岡田外相「総決算する姿勢で準備」謝罪談話を検討 「痛切な反省」（村山談話）を超える可能性も★2[07/16]
beチェック
1 名前：豆腐専門店冷奴φ ★ 2010/07/16(金) 15:16:18 ID:???
記事入力 : 2010/07/16 09:02:04
韓国併合100周年：日本政府が「謝罪談話」を検討
最大限の誠意、「痛切な反省」（村山談話）を超える可能性も
積極的な岡田外相「韓国民に対する謝罪、総決算する姿勢で準備」
日本による韓国併合100周年（8月29日）がおよそ1カ月後に迫る中、日本政府がこの時期に合わせ、内閣の承認を経た
首相名義の談話の発表を積極的に検討していることが分かった。
15日に韓国と日本の政府関係者が明らかにしたところによると、日本政府は11日の参議院選挙終了後、韓国国民に伝える
談話の形式や内容の検討に本格的に着手したという。
日本政府の関係者らは、最大限の誠意を盛り込む、具体的な内容と形式については内部調整がさらに必要との意向を、
韓国政府に伝えたとのことだ。また日本政府は、23日にベトナムの首都ハノイで行われる
東南アジア諸国連合（ASEAN）地域フォーラム（ARF）など、韓日の政府関係者が顔を合わせる場で、
韓国側の意向を打診する計画だと思われる。
この問題を主管する岡田克也外相も、このところかなり積極的な発言を行っている。同氏は最近、メディアのインタビューで、
「今年は日韓関係にとって極めて重要な年。100年前に起こったことについて…国を奪われ
beチェック
1 名前：豆腐専門店冷奴φ ★ 2010/07/16(金) 15:16:18 ID:???
記事入力 : 2010/07/16 09:02:04
韓国併合100周年：日本政府が「謝罪談話」を検討
最大限の誠意、「痛切な反省」（村山談話）を超える可能性も
積極的な岡田外相「韓国民に対する謝罪、総決算する姿勢で準備」
日本による韓国併合100周年（8月29日）がおよそ1カ月後に迫る中、日本政府がこの時期に合わせ、内閣の承認を経た
首相名義の談話の発表を積極的に検討していることが分かった。
15日に韓国と日本の政府関係者が明らかにしたところによると、日本政府は11日の参議院選挙終了後、韓国国民に伝える
談話の形式や内容の検討に本格的に着手したという。
日本政府の関係者らは、最大限の誠意を盛り込む、具体的な内容と形式については内部調整がさらに必要との意向を、
韓国政府に伝えたとのことだ。また日本政府は、23日にベトナムの首都ハノイで行われる
東南アジア諸国連合（ASEAN）地域フォーラム（ARF）など、韓日の政府関係者が顔を合わせる場で、
韓国側の意向を打診する計画だと思われる。
この問題を主管する岡田克也外相も、このところかなり積極的な発言を行っている。同氏は最近、メディアのインタビューで、
「今年は日韓関係にとって極めて重要な年。100年前に起こったことについて…国を奪われ
300 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 23:07:23 ID:hEdCN4cL
>>300
志をもっと大きく持ちましょう
志をもっと大きく持ちましょう
搬入用エレベーターとかねーのかよ
303 ：名無し三等兵：2010/07/18(日) 16:40:34 ID:XpZCc+sM
今日、近所の港にミサイル艇（ハヤブサ）が来て一般公開してる。
>>303 SSM何発積んでるの？
>>304 F2と同じ
>>300
OPS-50が小さくなってる……
OPS-50が小さくなってる……
おーいよいよはたかぜ後継艦の話が出てきたのか
あたご型からどんだけ変わるのか楽しみだ
あたご型からどんだけ変わるのか楽しみだ
阪神基地でおおすみ
おおすみが謝りました
「おおすみません」
「おおすみません」
寒っ
もう寝る おおすみ
もう寝る おおすみ
>>307
あたごは14DDGだったから、十年ちょっとじゃそうかわらんだろ
あたごは14DDGだったから、十年ちょっとじゃそうかわらんだろ
312 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 11:26:14 ID:Ck3D4SW1
313 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 14:59:09 ID:6eAuo0is
>>309
つまらんものをはるな
つまらんものをはるな
>>309
氏ね
氏ね
はやぶさにもSSMを6発つむのか、、、後ろが重そうだなぁ、、、
はやぶさ２まだ～？
SSM発射筒にはどうやって充填するの？
工場で装填してから海自に出荷する。
海自は装填済みの発射筒をクレーンで設置するだけ。
工場での手順は工場の中の人に聞いてくれ。
海自は装填済みの発射筒をクレーンで設置するだけ。
工場での手順は工場の中の人に聞いてくれ。
今日、横須賀に久しぶりでよってみたら、海自は殆ど出払っていた。AOE一隻と
DDが２隻程度、艦名は判らんかった。何時も居るSSも不在。
一方アメちゃんはアーレーバーク３、タイコンデロガ１。米韓演習で出かけ
てる空母は誰が護衛してるのだろうか？
大昔の雑木林艦隊の頃を知ってる自分には、あまりの風景の違いにとまどうね。
「さくら」だの「きり」は、あまりにもみじめ、かつ懐かしい。
DDが２隻程度、艦名は判らんかった。何時も居るSSも不在。
一方アメちゃんはアーレーバーク３、タイコンデロガ１。米韓演習で出かけ
てる空母は誰が護衛してるのだろうか？
大昔の雑木林艦隊の頃を知ってる自分には、あまりの風景の違いにとまどうね。
「さくら」だの「きり」は、あまりにもみじめ、かつ懐かしい。
くす、まつ、さくら、かえで
>>319
ｻﾝｸｽ！ はやぶさには4つしかないのに… と思いまして
ｻﾝｸｽ！ はやぶさには4つしかないのに… と思いまして
>>322
なんか勘違いしてる可能性があるので念のためにいっとくけど
「クレーンで設置」ってのは基地でやる作業だからな。
運用中にクレーンで入れ替えたりはしないぞ。
４発しか・・・なんて言ってるけど、
実際には４発もＳＳＭ撃つような事態は考えにくいです。
なんか勘違いしてる可能性があるので念のためにいっとくけど
「クレーンで設置」ってのは基地でやる作業だからな。
運用中にクレーンで入れ替えたりはしないぞ。
４発しか・・・なんて言ってるけど、
実際には４発もＳＳＭ撃つような事態は考えにくいです。
SSM4連装発射筒を四基もつんでれば無敵ニダ
325 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 08:26:35 ID:5R/LUetM
>>325
おーもう公試開始ですか、早いですね。
おーもう公試開始ですか、早いですね。
>>325
まわりにいっぱいいるのは、スパイ船ですか？
まわりにいっぱいいるのは、スパイ船ですか？
>>325
船体に比べて上部構造物が大きく感じる
船体に比べて上部構造物が大きく感じる
>>325
ちょっとアンダー気味に感じる
ちょっとアンダー気味に感じる
艦に乗ってて魚雷喰らった時の衝撃ってどんなだろう
マグネチュード８くらいだろうか
マグネチュード８くらいだろうか
何故地震の揺れの大きさの尺度である震度ではなく、
地震のエネルギーの大きさの尺度であるマグニチュードが
飛び出てくるのかが謎だ。
地震のエネルギーの大きさの尺度であるマグニチュードが
飛び出てくるのかが謎だ。
マグニチュードだったら1にも満たないんじゃないか
冷静なツッコミにわろたｗ
しかし、ボケはマグ「ネ」チュードの部分かもしれん
しかし、ボケはマグ「ネ」チュードの部分かもしれん
マグネチュードンも知らない時代か……
だっチュード
アグネスちゃん
>>332
この間の韓国海軍哨戒艦撃沈事件の報道を見た限り長魚雷の爆発ならマグニチュード2ぐらいらしいよ
この間の韓国海軍哨戒艦撃沈事件の報道を見た限り長魚雷の爆発ならマグニチュード2ぐらいらしいよ
換算すると、マグニチュード2 ＝ マグネチュード８
マグナチュード きぼー
祖父の家が佐世保の近くにある関係で自衛隊の船をたまに見ますが、
私は「しまかぜ」が好き。これが自衛隊で１番カッコいい。
イージス艦とかいうのは何かズングリムックリで今いち。
あと「さわぎり」も好き。この２つは遠くから見てもすぐわかるし。
１回自衛隊の船の中を見学したけど隊員の人たちが半魚人みたいなマークの入った帽子を被っていたのは笑った。
今度は「しまかぜ」を近くで見たいな。お盆に帰省したらいるかしら？
私は「しまかぜ」が好き。これが自衛隊で１番カッコいい。
イージス艦とかいうのは何かズングリムックリで今いち。
あと「さわぎり」も好き。この２つは遠くから見てもすぐわかるし。
１回自衛隊の船の中を見学したけど隊員の人たちが半魚人みたいなマークの入った帽子を被っていたのは笑った。
今度は「しまかぜ」を近くで見たいな。お盆に帰省したらいるかしら？
半魚人？
しまかぜかぁ、、、イージス以前の集大成の艦だよなぁ
それ以降は、こんごう、むらさめ、たかなみ、あたご、19DDってなって新系統になったし。
DDG：はたかぜ
DD ：あさぎり
DE ：あぶくま
この3隻は一つの時代の頂点だったわ・・・
それ以降は、こんごう、むらさめ、たかなみ、あたご、19DDってなって新系統になったし。
DDG：はたかぜ
DD ：あさぎり
DE ：あぶくま
この3隻は一つの時代の頂点だったわ・・・
隊員の質的によい時代だっかね。
バブル時代でもあるが。
いまは、それの弊害が出てるね。営内の魅力化対策なんて愚の骨頂
バブル時代でもあるが。
いまは、それの弊害が出てるね。営内の魅力化対策なんて愚の骨頂
イージスみたいな物って日本に作れないの？
イージス艦作るたび500億もぼったくられるのには納得できない
イージス艦作るたび500億もぼったくられるのには納得できない
えー、バブル期に入った隊員の質ですか？
、、、うーん、、、
、、、うーん、、、
>>344
その価格がぼったくりだと思ってる時点でだめ。
その価格がぼったくりだと思ってる時点でだめ。
F-22が2機しか購入出来ない金額で弾道ミサイルを迎撃出来るレベルのシステムが手に入るんだから安いものだよな。
主砲を複数積むのもあさかぜが最後になりそうだが、まだ希望はある。
たかなみが127ミリ砲になった要因の一つに、
DDGの主砲が２門から１門に減った点を指摘した記事を読んだ事がある。
ひゅうがと22DDHの登場でDDHの主砲が２門から０門になる今、
この指摘が正しければDDの主砲は127ミリ１門では足りないはずだ。
そう、今こそ23DDに主砲を２門つける時なのだ！
127ミリ砲は無理でもヘリ格納庫上に76ミリ砲を載せるくらいは出来るはずだ！
何、困ったらイタリア海軍に相談すればいいだけだ！
・・・ちょっと無理があるかな・・・・・・
たかなみが127ミリ砲になった要因の一つに、
DDGの主砲が２門から１門に減った点を指摘した記事を読んだ事がある。
ひゅうがと22DDHの登場でDDHの主砲が２門から０門になる今、
この指摘が正しければDDの主砲は127ミリ１門では足りないはずだ。
そう、今こそ23DDに主砲を２門つける時なのだ！
127ミリ砲は無理でもヘリ格納庫上に76ミリ砲を載せるくらいは出来るはずだ！
何、困ったらイタリア海軍に相談すればいいだけだ！
・・・ちょっと無理があるかな・・・・・・
複数口径砲の混載は流行んないだろ。
４０ｍｍまでならともかく。
４０ｍｍまでならともかく。
・・・はたかぜ二番艦の艦名間違えた・・・
>>349
つフォルバン
つフォルバン
不審船対処で、中途半端な大きさの砲があってもいいような。
12.7よりちょと威力がある40ミリの固定砲とか。
無人砲塔でも、昔ながらの砲座でもいいからさ
12.7よりちょと威力がある40ミリの固定砲とか。
無人砲塔でも、昔ながらの砲座でもいいからさ
40㍉も砲に分類されるのか
攻撃されなくても体当たりで撃沈だから、砲はそのままでいいよ
>>355
それ新型ファランクスそのものだろｗ
それ新型ファランクスそのものだろｗ
海自が世界の海軍で最後まで20mmCIWSを使ってそうな気がする･･･
大事に大事に移植して
大事に大事に移植して
あさぎり型は徒花
きりは大型艦に代わってレーダーに映りにいく被害担当艦なんだよ(´；ω；`)
あさぎり型は構造物を背負い込んだ感じがなんともいえん…
きり型、練習艦隊がイギリスに行ったときには他の艦より人気があったとかいう話を何かで読んだような。
367 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 19:29:58 ID:7k6ZMdvc
あさぎり型はシルエットが何となく女性っぽい(フネだから元々女性とか無しね)。
カッコ良さとかじゃなくエレガントな印象を受ける。それと真逆にはたかぜ、しまかぜは、ゴリゴリの男気を感じさせる。
ドスンっ!!と置いた様なデカイ真四角な艦橋と前部にSAM発射基がある分、船体の前半部分が比較的長い。
そしてヘリ格納庫も無いからモロにロングノーズ・ショートデッキって感じで男くささ全開!!
極めつけは127ミリ砲を２門搭載している事でしょうな。とても日本の艦らしくて好きです。
カッコ良さとかじゃなくエレガントな印象を受ける。それと真逆にはたかぜ、しまかぜは、ゴリゴリの男気を感じさせる。
ドスンっ!!と置いた様なデカイ真四角な艦橋と前部にSAM発射基がある分、船体の前半部分が比較的長い。
そしてヘリ格納庫も無いからモロにロングノーズ・ショートデッキって感じで男くささ全開!!
極めつけは127ミリ砲を２門搭載している事でしょうな。とても日本の艦らしくて好きです。
>>361
25mmのブッシュマスターじゃいかんのかな？
25mmのブッシュマスターじゃいかんのかな？
あさぎりは左舷から見ればそれなりにエレガントさも感じるんだけど、
右舷からみた時の煙突とヘリ格納庫の「のっぺり」した感じがどうもねぇ・・・
設計途中でヘリ二機格納なんて追加要求が発生したから仕方ないけどさ。
当初の”ヘリ一機格納仕様のあさぎり”のイラストが昔の世艦に載ってたらしいけど、
きっと美しかったに違いない
右舷からみた時の煙突とヘリ格納庫の「のっぺり」した感じがどうもねぇ・・・
設計途中でヘリ二機格納なんて追加要求が発生したから仕方ないけどさ。
当初の”ヘリ一機格納仕様のあさぎり”のイラストが昔の世艦に載ってたらしいけど、
きっと美しかったに違いない
前に見たことがあるけど、二番煙突の向きが９０度違っててて、⊂⊃じゃなくて
∩
∪
だった。
∩
∪
だった。
艦番号が１３４になってたんじゃなかったっけ
>>365
あれはのう、海自の業を一身に背負いこんでいるのじゃ・・・
あれはのう、海自の業を一身に背負いこんでいるのじゃ・・・
見たことあるのか、羨ましいなぁ、、、
それにしても二番煙突が前後に長いと後部マストの位置が難しそう。
まぁヘリ格納庫が絶壁にさえなってなければそれで良いんだけど。
でも艦番号が１３４て、何も考えてなかったんだなｗ
>イギリスに行ったときには他の艦より人気があった
それは、アレだ、、、イギリス人は左側しか見てなかったに違いないｗ
それにしても二番煙突が前後に長いと後部マストの位置が難しそう。
まぁヘリ格納庫が絶壁にさえなってなければそれで良いんだけど。
でも艦番号が１３４て、何も考えてなかったんだなｗ
>イギリスに行ったときには他の艦より人気があった
それは、アレだ、、、イギリス人は左側しか見てなかったに違いないｗ
22型FFや42型DDをみると、きり型好きそうだな
./: : : : : : : : : : : : : : : : : ::.. ＿＿｀ヽ
./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.... ´￣￣｀｀ヽ.｀ヽ
../: : : : : : : : : : : : : : : : : : :／/ : : :,ｲ. ., ',｀ヽ∨
.../: : |:|: ＠X:|: : : : : : ://／: :/: : : :／. . イ: l .: :!:l ∨
..i: : :.:|:!＠/ヽ|: : : : : ,'／:,イ/: ,ｨ／: :／ /: /: :入::|: : ﾊ
..l: : ::.|レ'＼/|: : : /: ／ /／ ／ / / ／||￤:/lﾘ
八: ::.||/´ヽヽ|: : |/ ／/: ／==ｨ./ /／ |リ / |
..∧: :!| こﾆ}l|:ﾄ| |､f尓==--､i / ／ =-i: : / |
∧:八ヽ. 小|､: : :!＼､fﾆﾆ卞 ゝ_ ノ´ ,ム=､': :/ /
〉 ＼｀ヽ!､|ヽ ￤ ┼匁ｽ｀￣ヽ==､r=卞ﾌrノ '/
,V // ー'､ ヽ| 弋_XxXxx.ﾉ´ l7刄 /｀ﾘ /
∨ // /∧ ￣￣ ゝ=x/ノ/l／
/ ／: :/: / 〉､ ＼ ノ /|l::/ '
／/: ／: /＼./＼ ＼ ‐- - ∧||/ なにやら人気のようだけど…
／／ﾉイ l ＼/｀＼＼ ＜ :ﾘ' どうしたらいいか
,'イ／i 八ヽ ＼／ヽ＞､__,ｨイ:.l:.| わからないわ…
￣´ / /::::::∧ ヽ／∨リ､::|＼|N
/ /::::::::::::∧|＼ ｀レ'|/|:::､!｀t､ ,:'
//:::::::::::::::::::::| ｀＼ ├‐|ﾉ:::广ヽ ＼
./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.... ´￣￣｀｀ヽ.｀ヽ
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.../: : |:|: ＠X:|: : : : : : ://／: :/: : : :／. . イ: l .: :!:l ∨
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八: ::.||/´ヽヽ|: : |/ ／/: ／==ｨ./ /／ |リ / |
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∧:八ヽ. 小|､: : :!＼､fﾆﾆ卞 ゝ_ ノ´ ,ム=､': :/ /
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∨ // /∧ ￣￣ ゝ=x/ノ/l／
/ ／: :/: / 〉､ ＼ ノ /|l::/ '
／/: ／: /＼./＼ ＼ ‐- - ∧||/ なにやら人気のようだけど…
／／ﾉイ l ＼/｀＼＼ ＜ :ﾘ' どうしたらいいか
,'イ／i 八ヽ ＼／ヽ＞､__,ｨイ:.l:.| わからないわ…
￣´ / /::::::∧ ヽ／∨リ､::|＼|N
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//:::::::::::::::::::::| ｀＼ ├‐|ﾉ:::广ヽ ＼
誰やねんコイツ
冷たい目 妖弧・・・
きりクラス
http://moonpanic.selfip.info/wp/000074/20090720120453.jpg
http://pics.static-showtime.jp/genre/animation/20090612/i15vid201101500548496/contents_xl.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/a/r/e/area510/m07.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120860/c20081112_marihori_11_cs1w1_640x426.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51XPBH-p80L.jpg
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http://pics.static-showtime.jp/genre/animation/20090612/i15vid201101500548496/contents_xl.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/a/r/e/area510/m07.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120860/c20081112_marihori_11_cs1w1_640x426.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51XPBH-p80L.jpg
まりあほりっくがあほりっくすに見えた
261 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 10:41:17 ID:???
Oto MelaraのCM
対艦ミサイルなんてこうだ
http://www.youtube.com/watch?v=BnrA4VfjgPI&feature=related
対地も対艦もイッパツだ
http://www.youtube.com/watch?v=Z2tSQbFDqDs&feature=related
とりあえずこれを見てくれ、こいつをどう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=TJpqNFkd9gI&feature=related
Oto MelaraのCM
対艦ミサイルなんてこうだ
http://www.youtube.com/watch?v=BnrA4VfjgPI&feature=related
対地も対艦もイッパツだ
http://www.youtube.com/watch?v=Z2tSQbFDqDs&feature=related
とりあえずこれを見てくれ、こいつをどう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=TJpqNFkd9gI&feature=related
なんか編集にやる気が感じられない動画だな
きり型のもろ電波反射しそうなヘリ格納庫が萌える
ステルスな名前なのにな
霧は有効視界が不利になるだけで、実質レーダー反応的には変わりない。
ﾎﾞｹ殺しやw
戦車に積んでみたいな。
使わなくなった1世代前のMBTに積めるようになれば面白そうだ。
浪漫はあるが高価すぎ、SAMに淘汰されたのがこの手の対空自走砲だな…
光学照準の軽機関砲なら主にUAV対策でまだ目があるんじゃないかと思うが
光学照準の軽機関砲なら主にUAV対策でまだ目があるんじゃないかと思うが
>>393とかOTOMATICって主砲弾はどう配置されてますのん？
艦艇用と同じくタテに積んだらこの高さに納まらないよね？
艦艇用と同じくタテに積んだらこの高さに納まらないよね？
ロシア海軍がキーロフ級３隻の艦隊復帰を発表しましたね
２隻ほど（ラザレフ、ナヒーモフあたり）は太平洋艦隊に来るのではないですか？
２隻ほど（ラザレフ、ナヒーモフあたり）は太平洋艦隊に来るのではないですか？
来るのはかまわないがいろいろ漏れそうなのがイヤだ
老人会にオムツ履いていくレベル
名前が変わってて、なになどれなのか分からん
キーロフ⇒⇒⇒アドミラル・ウシャーコフ
フルンゼ⇒⇒⇒アドミラル・ラザレフ
カリーニン⇒⇒⇒アドミラル・ナヒーモフ
ユーリ・アンドロポフ⇒⇒⇒ピョートル大帝
フルンゼ⇒⇒⇒アドミラル・ラザレフ
カリーニン⇒⇒⇒アドミラル・ナヒーモフ
ユーリ・アンドロポフ⇒⇒⇒ピョートル大帝
>>401
キーロフにもどったん？
キーロフにもどったん？
日本も、対艦ミサイル・巡航ミサイルを100発ぐらい積んだ2万トンの護衛艦を
２隻ぐらい作らないかね。
名前は「やまと」「むさし」
２隻ぐらい作らないかね。
名前は「やまと」「むさし」
>>404
2万tに大和武蔵はもったいない・・・
2万tに大和武蔵はもったいない・・・
1500トンのスループにも付けた名前だが
電磁推進の実験船にヤマトってあったね
もちろん小型
もちろん小型
将来のSSBNだな。＞やまと、むさし
SSN mixi
これなら許せるだろ？
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/1_musasi.html
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/01_crane.html
大和は小さいけど
この会社他の船も狙いまくり
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/03_anchor.html
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/05_crew.html
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/1_musasi.html
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/01_crane.html
大和は小さいけど
この会社他の船も狙いまくり
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/03_anchor.html
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/05_crew.html
>>412
去年だかに行った時あったからそっから撤去してなきゃまだあるはず
去年だかに行った時あったからそっから撤去してなきゃまだあるはず
退役するゆきクラス、海保にくれてやればいいのに。
まだ使えるのあるでしょ。
まだ使えるのあるでしょ。
維持運用コストが高すぎて海保涙目
軍艦を巡視船に転用とか最近では途上国でもあんまり見ないよね
中国はいまだにやってるようだけど
中国はいまだにやってるようだけど
日本の例で見る限り大型巡視船はそれ用の仕様、要求で護衛艦よりひとけた安くしてるもんな。
もらったらスクラップとして売るだろJK
もらったらスクラップとして売るだろJK
そうなの。
博多港に泊まってる「ちくぜん」見ていて、ヘリ格納庫あたりを眺めているうちに、
ゆきクラスの退役を思い出してしまった。
博多港に泊まってる「ちくぜん」見ていて、ヘリ格納庫あたりを眺めているうちに、
ゆきクラスの退役を思い出してしまった。
海保では「ちくぜん」をはじめとした「つがる」型のヘリ1機搭載型は、いまやいらない子じゃね
という風潮になっているらしいが
ヘリ2機搭載型かヘリ甲板付き高速型がいいんだろうな
という風潮になっているらしいが
ヘリ2機搭載型かヘリ甲板付き高速型がいいんだろうな
しかし本当に2桁艦隊がこのまま溶けて消えそうな流れだなぁ
護衛艦定数32隻くらいになんじゃねぇか？
護衛艦定数32隻くらいになんじゃねぇか？
100人で動かせる500億円DDを考えよう
FCS-3改を取っ払えばあら不思議（ry
はつゆき型の代艦、予算ください
国産ブラウンシュヴァイク級なり、国産ステレグシュチィ級なりか？
オット搭載の国産ヴィスビーじゃね？
ヴィスビューは小型すぎねぇ？
「ちくぜん」はほぼ毎日のように博多湾にその頼もしい姿を見せてくれますね
能登沖で最初に射撃をしたのが本船でしたか
奄美沖でも福岡の「みずき」が威嚇射撃をしましたね
左翼のせいか福岡に護衛艦があまり入らないのは残念です
能登沖で最初に射撃をしたのが本船でしたか
奄美沖でも福岡の「みずき」が威嚇射撃をしましたね
左翼のせいか福岡に護衛艦があまり入らないのは残念です
満載3000トン代
76mmステルスシールド砲、VLS(ESSM、VLA)、
CIWS(ファランクスorRAM)、SSM-1B、ヘリ甲板
ってのはそう無謀でもないんじゃないかなぁ的な
76mmステルスシールド砲、VLS(ESSM、VLA)、
CIWS(ファランクスorRAM)、SSM-1B、ヘリ甲板
ってのはそう無謀でもないんじゃないかなぁ的な
まあ新型DDはAPARはちゃんと載せてもらい
ある程度の目標に同時対応できるFCSで我慢すべき、
てところですかね
ある程度の目標に同時対応できるFCSで我慢すべき、
てところですかね
23DDは基準3000だから満載4000弱くらいかな
>>431のは満載3000だからDEあぶくま型の代艦案的な感じか
>>431のは満載3000だからDEあぶくま型の代艦案的な感じか
DE向けなら回るAPARで我慢する
まぁ、2桁が老朽艦の墓場になっちまってるからなんとかしてほしいわな…
最悪でもあぶくま型の近代化とか…
最悪でもあぶくま型の近代化とか…
キツくね？
ナンセン級は満載5000越えだし、
ゴルシコフ級フリゲートでも満載4500いってるし
ナンセン級は満載5000越えだし、
ゴルシコフ級フリゲートでも満載4500いってるし
泣き言か？そんなものは気合で載せろ。
我々の大先輩小兵良く武装を載せ（転覆しますた
…冗談はさておき、ESSMとか載せると
見合ったFCSが必要だから、結局5500トンくらいに
なるんじゃないかな。
我々の大先輩小兵良く武装を載せ（転覆しますた
…冗談はさておき、ESSMとか載せると
見合ったFCSが必要だから、結局5500トンくらいに
なるんじゃないかな。
>>440
確かにある程度の僚艦防空できるようになっちまったESSMの
多目標同時対処能力や射程を完全に活かしたいならばにそうだが、
ここでコレ選んだ理由はコンパクトさだからなぁ
1セル4発ならVLSのセル数少なくてすむし。
まぁ性能的には勿体無くはあるが
確かにある程度の僚艦防空できるようになっちまったESSMの
多目標同時対処能力や射程を完全に活かしたいならばにそうだが、
ここでコレ選んだ理由はコンパクトさだからなぁ
1セル4発ならVLSのセル数少なくてすむし。
まぁ性能的には勿体無くはあるが
FCS-2系が残るほうがあとでレガシーコストに悩むことになるだろう。
FCS-3軽量化は基準3000トン級がターゲットというが23DDはそのままそのサイズになるのかどうか
FCS-3軽量化は基準3000トン級がターゲットというが23DDはそのままそのサイズになるのかどうか
とりあえずは「『安く』、対空・対艦・対潜をバランスよく備えた汎用フリゲート」
が欲しいからなぁ
が欲しいからなぁ
>>438
気持ちは分からんでもないが、コストも真剣に考えてくれ
気持ちは分からんでもないが、コストも真剣に考えてくれ
結局、DEの代艦欲しいとなったら>>431に性能抑えたFCSって感じになるんか…
FCSについては、ESSMで当初検討されてた
IR誘導型を生産できれば簡易に出来るのでは。
IR誘導型を生産できれば簡易に出来るのでは。
だったらRAMでよくね？
RAMは射程１０KM以内、あと指向するランチャーが必要。
ESSMは、一応慣性誘導および中間アップデートは考えてる。
個人的にはRAM級のIRミサイルをVLAから打ち出せればと考えるけどね。
重量が300ｋｇのESSM、ちと重杉
ESSMは、一応慣性誘導および中間アップデートは考えてる。
個人的にはRAM級のIRミサイルをVLAから打ち出せればと考えるけどね。
重量が300ｋｇのESSM、ちと重杉
なんかロシアとか持ってそうだなイメージ的に
しかし新規開発は金がかかる
しかし新規開発は金がかかる
露助の場合、無線誘導方式なら色々持ってるけど、
ファイア・フォーゲットじゃないとダメでしょ。
その場合はフランスのVL MICA、南アのアンカント、
後陸上用だけど独のIRIS-T地対空版が
検討できるかな。
ファイア・フォーゲットじゃないとダメでしょ。
その場合はフランスのVL MICA、南アのアンカント、
後陸上用だけど独のIRIS-T地対空版が
検討できるかな。
XRIM-4復活…はだめだな
重いしでかい
重いしでかい
AAM-5をVL化出来ればなあ。
あれだったらLOALだし、作ってるのは
三菱だし。
あれだったらLOALだし、作ってるのは
三菱だし。
どっちにしろ既存装備の転用でないかぎり時間と金はかかる
それはあまりよろしくない
それはあまりよろしくない
いや、後日搭載でいいじゃあ有りませんか！＞財務省
>>455
あぶくま型のRAMとましゅう型のファランクスとうらがの76mmさっさと乗せさせろぉおおおおお！！！
あぶくま型のRAMとましゅう型のファランクスとうらがの76mmさっさと乗せさせろぉおおおおお！！！
76mmは、ユキちゃん達の退役で色々出てくるから
後日装備させてくれるんじゃね？
あぶくまにだけど
後日装備させてくれるんじゃね？
あぶくまにだけど
そういやゆき型ファランクスもくるかな…ましゅうに
けちらずBlock1Bにして欲しい
贅沢は敵だ！ ＞財務省主計局のスロウガン
…まぁ、載るだけありがたいって話ですわな
ゆうばり辺りのDEとゆきの退役で色々余剰兵装が出ると思うけど
それら、新しいDEとかに流用されるんだろうな。
…せめて76mmはステルスシールドに変えてほしいけど、
なんかダメそうな感じですか。
それら、新しいDEとかに流用されるんだろうな。
…せめて76mmはステルスシールドに変えてほしいけど、
なんかダメそうな感じですか。
魔改造で76mm背負式あぶくまやボフォースあぶくま(訓練展示用)作れ
ファランクスは搭載スペースだけ確保しとけば簡単に後付け出来るのが売りだったよね。
それなら必要に応じて任務ごとに載せたり降ろしたりはできないもんなの？
それなら必要に応じて任務ごとに載せたり降ろしたりはできないもんなの？
どう考えても工事がﾏﾝﾄﾞｸｾｰだろ
砲って護衛艦の兵装の中でも損耗が激しいから流用しにくいって聞いた
76m1、SeaRAM前後1つずつ、ｱｽﾛｯｸ用VLS1個、SSM-1B、ヘリ一機、クルクルレーダー
コレで3500tくらいでいけないのかね。
コレで3500tくらいでいけないのかね。
>>467
海賊対策の護衛艦が派遣前に張り付ける工事してるしファランクスぐらい(載せて固定して電源引っ張るだけらしいし)何とかならないのかな…
>>468
主砲なんかは演習で使う機会多いだろうけどファランクスの実弾射撃は少ないのではと勝手に思い込んでたんだが…
海賊対策の護衛艦が派遣前に張り付ける工事してるしファランクスぐらい(載せて固定して電源引っ張るだけらしいし)何とかならないのかな…
>>468
主砲なんかは演習で使う機会多いだろうけどファランクスの実弾射撃は少ないのではと勝手に思い込んでたんだが…
>>470
何いってるのか全くわからん・・・
>>海賊対策の護衛艦が派遣前に張り付ける工事してるし
まずこれどうゆう意味？
>>ファランクスぐらい(載せて固定して電源引っ張るだけらしいし)何とかならないのかな…
これは載せる時の話だよね。
あんたが>>466かどうかは知らんが、「載せたり降ろしたり」はどう考えてもﾏﾝﾄﾞｸｾｰだろ。
降ろしたCIWSをどこに保管するとか、降ろした後に捨てボルト打って水密シール
やり直すとか・・・。そしてまた必要なら載せなおすとか？ ｱﾎﾗｼｽｸﾞﾙ
何いってるのか全くわからん・・・
>>海賊対策の護衛艦が派遣前に張り付ける工事してるし
まずこれどうゆう意味？
>>ファランクスぐらい(載せて固定して電源引っ張るだけらしいし)何とかならないのかな…
これは載せる時の話だよね。
あんたが>>466かどうかは知らんが、「載せたり降ろしたり」はどう考えてもﾏﾝﾄﾞｸｾｰだろ。
降ろしたCIWSをどこに保管するとか、降ろした後に捨てボルト打って水密シール
やり直すとか・・・。そしてまた必要なら載せなおすとか？ ｱﾎﾗｼｽｸﾞﾙ
473 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 18:03:28 ID:hj5Spzzu
周辺諸国が潜水艦増強してるから、日本は水上艦は減勢すべき。
水上艦の対潜戦と、潜水艦の対水上戦なら圧倒的に潜水艦有利。
日本が目指すべきなのは潜水艦の大増勢。
巡航ミサイル発射プラットフォ－ムとして、対水上・対潜水艦兵器として、隠密浸透用兵器として。
水上艦の対潜戦と、潜水艦の対水上戦なら圧倒的に潜水艦有利。
日本が目指すべきなのは潜水艦の大増勢。
巡航ミサイル発射プラットフォ－ムとして、対水上・対潜水艦兵器として、隠密浸透用兵器として。
気軽に付け外し出来る12.7mm艦載RWSが普及することだろう
潜水艦は位置バレするとサンドバック状態だわな
潜水艦では海上輸送の護衛ができない。
敵性潜水艦が増勢してるなら、海上護衛も増勢しないと。
結局のところ、バランスよく増勢すべきという当たり前の結論に。
敵性潜水艦が増勢してるなら、海上護衛も増勢しないと。
結局のところ、バランスよく増勢すべきという当たり前の結論に。
哨戒機定数削除厨が来るぞー！
実際減るんだけどさ
実際減るんだけどさ
choo choo train
暑いなあ…
暑いなあ…
482 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 23:07:35 ID:8ukJGtjI
>>476
よお、無能w
今月の丸だか世界の艦船だかのはるしお元艦長の記事読んでみなw
訓練された最新鋭の潜水艦にとって、いかに水上艦を沈めるのが簡単で、航空機から簡単に逃げられるか
懇切丁寧に書いてあるからw
よお、無能w
今月の丸だか世界の艦船だかのはるしお元艦長の記事読んでみなw
訓練された最新鋭の潜水艦にとって、いかに水上艦を沈めるのが簡単で、航空機から簡単に逃げられるか
懇切丁寧に書いてあるからw
>>482
戦術戦闘の強弱と、作戦能力の違い、もしくは作戦目標の違いも考慮しましょう。
潜水艦と水上艦が戦えば、たいていの場合は潜水艦が勝つ。それは事実です。
しかし>>478でも示唆されているように、潜水艦は水上艦の任務のすべてを代行することはできません。
>>478のいう「護衛ができない」というのもその一つですね。
通常動力潜水艦の機動力では一般的な空母、揚陸艦、輸送船といった護衛される艦船の機動力についていけません。
原潜であれば対潜・対水上護衛は可能となりますが、非常に高価な原潜を最後まで会敵しないかもしれない護衛任務に投じるのは経済性が悪いやり方です（米空母などでは行われますが）。
戦術戦闘の強弱と、作戦能力の違い、もしくは作戦目標の違いも考慮しましょう。
潜水艦と水上艦が戦えば、たいていの場合は潜水艦が勝つ。それは事実です。
しかし>>478でも示唆されているように、潜水艦は水上艦の任務のすべてを代行することはできません。
>>478のいう「護衛ができない」というのもその一つですね。
通常動力潜水艦の機動力では一般的な空母、揚陸艦、輸送船といった護衛される艦船の機動力についていけません。
原潜であれば対潜・対水上護衛は可能となりますが、非常に高価な原潜を最後まで会敵しないかもしれない護衛任務に投じるのは経済性が悪いやり方です（米空母などでは行われますが）。
>>482
潜水艦を重視する海軍というのは仮想敵より劣勢な海軍であるといえます。
潜水艦は敵制海権（私は年寄りなのでこの言葉を使いますが、各自脳内で海上優勢に変換のこと）を攻撃するには強い兵器です。
が、制海権を奪う、維持することはできません。それができるのは古来より水上艦だけです。
その場に留まり続け、想定しうるあらゆる脅威（航空機、水上艦、潜水艦）の接近を拒否することができるのは水上艦だけだからです。
また一隻の艦艇の視界は限られていますから、この任務は制圧した海の広さに応じた数量が必要となりますが、一般論としては潜水艦より安価な水上艦の方が数を揃えやすいです。
たとえ潜水艦が一隻残らず敵水上艦を沈めても、そこが敵長距離航空機の行動範囲内ですと、それによる攻撃を排除できる水上艦がその場に展開しなければ制海権をとったことにはならないことに注意してください。
潜水艦を重視する海軍というのは仮想敵より劣勢な海軍であるといえます。
潜水艦は敵制海権（私は年寄りなのでこの言葉を使いますが、各自脳内で海上優勢に変換のこと）を攻撃するには強い兵器です。
が、制海権を奪う、維持することはできません。それができるのは古来より水上艦だけです。
その場に留まり続け、想定しうるあらゆる脅威（航空機、水上艦、潜水艦）の接近を拒否することができるのは水上艦だけだからです。
また一隻の艦艇の視界は限られていますから、この任務は制圧した海の広さに応じた数量が必要となりますが、一般論としては潜水艦より安価な水上艦の方が数を揃えやすいです。
たとえ潜水艦が一隻残らず敵水上艦を沈めても、そこが敵長距離航空機の行動範囲内ですと、それによる攻撃を排除できる水上艦がその場に展開しなければ制海権をとったことにはならないことに注意してください。
ああまた性懲りもなくなんかえらそうに長文かいてしまった。ROMろう。
>>487
これ、なんなんだろうね
473 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/08/01(日) 18:03:28 ID:hj5Spzzu
周辺諸国が潜水艦増強してるから、日本は水上艦は減勢すべき。
水上艦の対潜戦と、潜水艦の対水上戦なら圧倒的に潜水艦有利。
日本が目指すべきなのは潜水艦の大増勢。
巡航ミサイル発射プラットフォ－ムとして、対水上・対潜水艦兵器として、隠密浸透用兵器として。
これ、なんなんだろうね
473 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/08/01(日) 18:03:28 ID:hj5Spzzu
周辺諸国が潜水艦増強してるから、日本は水上艦は減勢すべき。
水上艦の対潜戦と、潜水艦の対水上戦なら圧倒的に潜水艦有利。
日本が目指すべきなのは潜水艦の大増勢。
巡航ミサイル発射プラットフォ－ムとして、対水上・対潜水艦兵器として、隠密浸透用兵器として。
つまり海上輸送路が潰れる前に敵を叩け、っていう旧海軍も顔負けの前倒れ思想。
>>489
潜水艦は圧倒的に有利くんは、そんなことは考えていない。
ただひたすら潜水艦は強い、といっているに等しい。
だいたい、哨戒機や対潜ヘリを「潜水艦が」「レーダーで」探すなどといっている段階で駄目だろうと思うのだが。
潜水艦は圧倒的に有利くんは、そんなことは考えていない。
ただひたすら潜水艦は強い、といっているに等しい。
だいたい、哨戒機や対潜ヘリを「潜水艦が」「レーダーで」探すなどといっている段階で駄目だろうと思うのだが。
ESMというものを知らないのだから仕方がない
>>490
はるしお元艦長も同じ表現を使ってるのだが？w
はるしお元艦長も同じ表現を使ってるのだが？w
薄汚い受け売りの知識しかないキモオタ VS 元潜水艦艦長
俺は潜水艦艦長信用するわw
俺は潜水艦艦長信用するわw
電波、音波、磁気において潜水艦は水上艦と航空機より遥かに優位。
殆どの場合先に相手を発見し、相手からはまず発見されない。
仮に大体の位置を特定されても逃げるのは簡単。
潜水艦にとってのP-3Cショックは遥か過去の話になった。
もちろん軍事は総体での運用だから、いくら単艦・単機同士の比較で潜水艦が有利でも、
それだけでOKというわけではない。
殆どの場合先に相手を発見し、相手からはまず発見されない。
仮に大体の位置を特定されても逃げるのは簡単。
潜水艦にとってのP-3Cショックは遥か過去の話になった。
もちろん軍事は総体での運用だから、いくら単艦・単機同士の比較で潜水艦が有利でも、
それだけでOKというわけではない。
自称関係者ほど惨めなものはない
>>496
説得力はあると思うけど、今話してるのはそうゆうことじゃないと思うよ。
元潜水艦乗りの立場からの見方・考え方ってゆうのは貴重なお話だと思う。
でも同様に水上艦+ヘリの立場から見たASWや、P-3C乗りから見たASW
そして何よりそれらが連携した状態での見え方・考え方ってあるように思います。
元潜水艦艦長の経験に基づくお話も大事だと思いますが、それをふまえたうえで
総体的に見ることも大事だと思います。
説得力はあると思うけど、今話してるのはそうゆうことじゃないと思うよ。
元潜水艦乗りの立場からの見方・考え方ってゆうのは貴重なお話だと思う。
でも同様に水上艦+ヘリの立場から見たASWや、P-3C乗りから見たASW
そして何よりそれらが連携した状態での見え方・考え方ってあるように思います。
元潜水艦艦長の経験に基づくお話も大事だと思いますが、それをふまえたうえで
総体的に見ることも大事だと思います。
潜水艦すごい君は他にどんな本を読んでるのかな？
世界の艦船についていえば、何号か前の記事に
「潜水艦は水上艦や航空機と高度に連携してはじめて威力を発揮する。
潜水艦単独での攻撃は自殺行為であり、米機動部隊と潜水艦のみで交戦した場合は戦力の９割を喪失する」
というソ連海軍の結論が紹介されていたな、そういえば。
「潜水艦は水上艦や航空機と高度に連携してはじめて威力を発揮する。
潜水艦単独での攻撃は自殺行為であり、米機動部隊と潜水艦のみで交戦した場合は戦力の９割を喪失する」
というソ連海軍の結論が紹介されていたな、そういえば。
米機動部隊の被害は？
501 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 07:47:36 ID:pwdX4NvQ
答えなさい！！！(`・ω・´)
ニミッツ級 轟沈
タイコンデロガ級 轟沈
アーレイバーク級 轟沈
ロサンゼルス級 轟沈
タイコンデロガ級 轟沈
アーレイバーク級 轟沈
ロサンゼルス級 轟沈
潜水艦のが遠くから水上艦を探知できることは確かだが、水上艦のソナーは長魚雷の射程外から潜水艦を探知できる。
そして結局は火力に勝る水上艦が交戦開始時点で優位に立つ。
そして結局は火力に勝る水上艦が交戦開始時点で優位に立つ。
日本の海上自衛隊では、敵国水上艦艇攻撃の任務優先任務順位は相当低いんじゃね。
航空機の機動力的に考えて日本近海での対艦攻撃の第一撃はそのとおりだろうが
第二撃や遠海での敵艦隊排除は海自の役目だぞ。
第二撃や遠海での敵艦隊排除は海自の役目だぞ。
>>505
完全に間違い。
完全に間違い。
潜水艦強い厨がついにまともな反論すらできなくなったようだな。
512 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 19:40:24 ID:QJ6orQsD
現代の潜水艦に水中から航空機位置を把握できる手段ってあったっけ。
きっとオーガス２のシーカーみたいな人が乗ってるんだよ
DARPAがやってた垂直発射管から偵察機を射出するヤツつくろうぜｗ
>>504
水上艦艇がパッシブ戦を主流としていたのは「きり」型くらいまでのように見受けられます。
「なみ」型くらいからは静粛化に対応して大出力低周波アクティブソナーによるCZやBBを利用した遠距離探知を目指しているようです。
「ひゅうが」のアクティブソナーは第3CZに手が届くとかいう噂もありますし、これからもバイ/マルチスタティックによるアクティブソナーの探知距離延伸を目指しています。
水上艦艇がパッシブ戦を主流としていたのは「きり」型くらいまでのように見受けられます。
「なみ」型くらいからは静粛化に対応して大出力低周波アクティブソナーによるCZやBBを利用した遠距離探知を目指しているようです。
「ひゅうが」のアクティブソナーは第3CZに手が届くとかいう噂もありますし、これからもバイ/マルチスタティックによるアクティブソナーの探知距離延伸を目指しています。
>>512
潜望鏡という立派な観測手段が。
潜望鏡という立派な観測手段が。
>>516
潜水艦が水上艦に発見されぬまま発射位置につけるという可能性はあります。可能性は。可能性だけはｗ
潜水艦が水上艦に発見されぬまま発射位置につけるという可能性はあります。可能性は。可能性だけはｗ
つーかＣＺ使えばアクティヴソナーでさえ発射前に探知できるほど射程が短いのが長魚雷という獲物だわな。一撃必殺だが根本的にスタンドオフが不可能。
潜水艦艦長の最も重要な素質に「豪胆さ」が挙げられるというのも、裏を返せば潜水艦にとって水上艦を攻撃するという行為がそれだけ危険だということを示している。
潜水艦艦長の最も重要な素質に「豪胆さ」が挙げられるというのも、裏を返せば潜水艦にとって水上艦を攻撃するという行為がそれだけ危険だということを示している。
冷静に考えると魚雷攻撃を行うって時点で水上艦の位置割れてるわけだろ？
ならわざわざ水上艦のCZ幅に入って攻撃するような馬鹿な真似はしないだろと思うんだが
ならわざわざ水上艦のCZ幅に入って攻撃するような馬鹿な真似はしないだろと思うんだが
>>519
世界の艦船によれば89式魚雷の射程は場合によってはHVUを護衛艦の陣形の外側から攻撃できるほどであるそうです。
それに潜水艦には魚雷以外にUSMもあります。こちらはアクティブ・インターセプト（逆探）で方向と概略距離を探ればそうとう遠距離から撃てます。
西側よりも潜水艦による対水上戦を重視していると見られるロシアの原潜は、十分に静粛になっているはずのヤーセン型でも超音速対艦ミサイルを装備していますね。
雷撃という手段が潜水艦による対水上戦に最適かどうかは議論の余地があるかもしれません。
また水上艦にとって大出力アクティブソナーを使う、というのはそれだけ遠距離で捕捉されるということでもあります。
静粛性を増してきている近年の水上艦艇ならコバート・オペレーション（電波・音波を出さない隠密作戦）で探知されずに通過できる距離であっても、アクティブソナーを使うと発見されます。
そして遠距離で発見されるということは、艦隊の進路から外れた位置にいる潜水艦でも水上部隊の前方に回りこめる可能性が増すということですし、USMの脅威を受けやすくなるということでもあります。
世界の艦船によれば89式魚雷の射程は場合によってはHVUを護衛艦の陣形の外側から攻撃できるほどであるそうです。
それに潜水艦には魚雷以外にUSMもあります。こちらはアクティブ・インターセプト（逆探）で方向と概略距離を探ればそうとう遠距離から撃てます。
西側よりも潜水艦による対水上戦を重視していると見られるロシアの原潜は、十分に静粛になっているはずのヤーセン型でも超音速対艦ミサイルを装備していますね。
雷撃という手段が潜水艦による対水上戦に最適かどうかは議論の余地があるかもしれません。
また水上艦にとって大出力アクティブソナーを使う、というのはそれだけ遠距離で捕捉されるということでもあります。
静粛性を増してきている近年の水上艦艇ならコバート・オペレーション（電波・音波を出さない隠密作戦）で探知されずに通過できる距離であっても、アクティブソナーを使うと発見されます。
そして遠距離で発見されるということは、艦隊の進路から外れた位置にいる潜水艦でも水上部隊の前方に回りこめる可能性が増すということですし、USMの脅威を受けやすくなるということでもあります。
>>522
少しは考えろ
少しは考えろ
急速潜航ですね、わかります
補足されて魚雷撃たれたら、いくら潜ろうがアウトなんだし
対地対水上艦なら、100mも潜行できればいいと思うが？
対潜水艦としても、ベーリングじゃあるまいし待ち伏せしてても
田舎の田んぼ道でナンパ待ちしてるようなもんだよﾅｳ
対地対水上艦なら、100mも潜行できればいいと思うが？
対潜水艦としても、ベーリングじゃあるまいし待ち伏せしてても
田舎の田んぼ道でナンパ待ちしてるようなもんだよﾅｳ
>>527
?
?
>>522
護衛艦の陣形の外側であっても艦隊のＡＳＷ攻撃の射程の外側でない以上、危険なことに変わりはないし
リスクにおびえてＵＳＭを主武装にしちゃったら潜水艦は攻撃力でもスピードでも航空機に劣る中途半端な戦力に成り下がる。
護衛艦の陣形の外側であっても艦隊のＡＳＷ攻撃の射程の外側でない以上、危険なことに変わりはないし
リスクにおびえてＵＳＭを主武装にしちゃったら潜水艦は攻撃力でもスピードでも航空機に劣る中途半端な戦力に成り下がる。
>>527
変温層の下に潜るには、深く潜れるのにこしたことはないですよね。
>>529
ではチャーリーは、オスカーは、「航空機に劣る中途半端な戦力」だったか？
ロシアは中途半端な戦力としてヤーセンを建造しているのか？
という点について考えても無駄ではないと思います。
潜水艦が対水上戦の最適の手段かどうかについては疑問なしとしません。
しかし潜水艦は航空機では得られない航続距離・時間と、兵装発射位置への隠密遷移能力を持っていることは事実です。
変温層の下に潜るには、深く潜れるのにこしたことはないですよね。
>>529
ではチャーリーは、オスカーは、「航空機に劣る中途半端な戦力」だったか？
ロシアは中途半端な戦力としてヤーセンを建造しているのか？
という点について考えても無駄ではないと思います。
潜水艦が対水上戦の最適の手段かどうかについては疑問なしとしません。
しかし潜水艦は航空機では得られない航続距離・時間と、兵装発射位置への隠密遷移能力を持っていることは事実です。
>>530
> >>527
> 変温層の下に潜るには、深く潜れるのにこしたことはないですよね。
そりゃそうだが、見つかったら変温層の下に潜る前にアスロックや短魚雷が追いつきそうだ。
> >>529
> しかし潜水艦は航空機では得られない航続距離・時間と、兵装発射位置への隠密遷移能力を持っていることは事実です。
隠密遷移能力とはなんだ？単に敵艦隊が通過しそうな位置に移動して潜むというだけだろ？
当たり前じゃないか、潜水艦の特徴はまさにそこなんだから。だけど、その移動ひとつ取っても、常に探知される危険は伴う。
潜水艦が極めて有力な兵器であることは同意するが、データリンクが発達しつつある現在、単独で艦隊＋搭載ヘリ＋哨戒機の集団にどこまで戦えるかは少し疑問を持ったほうが言い。
> >>527
> 変温層の下に潜るには、深く潜れるのにこしたことはないですよね。
そりゃそうだが、見つかったら変温層の下に潜る前にアスロックや短魚雷が追いつきそうだ。
> >>529
> しかし潜水艦は航空機では得られない航続距離・時間と、兵装発射位置への隠密遷移能力を持っていることは事実です。
隠密遷移能力とはなんだ？単に敵艦隊が通過しそうな位置に移動して潜むというだけだろ？
当たり前じゃないか、潜水艦の特徴はまさにそこなんだから。だけど、その移動ひとつ取っても、常に探知される危険は伴う。
潜水艦が極めて有力な兵器であることは同意するが、データリンクが発達しつつある現在、単独で艦隊＋搭載ヘリ＋哨戒機の集団にどこまで戦えるかは少し疑問を持ったほうが言い。
>>531
いつも思うんだけど
＞ 艦隊＋搭載ヘリ＋哨戒機の集団
たった一隻の潜水艦を見つけて攻撃するだけなのに、それだけの戦力が使われるんだよな｡それ考えると潜水艦有利なのは確かだろう｡
だが一対多数なら多数側が有利なのも自然な話｡
いつも思うんだけど
＞ 艦隊＋搭載ヘリ＋哨戒機の集団
たった一隻の潜水艦を見つけて攻撃するだけなのに、それだけの戦力が使われるんだよな｡それ考えると潜水艦有利なのは確かだろう｡
だが一対多数なら多数側が有利なのも自然な話｡
>>532
＞たった一隻の潜水艦を見つけて攻撃するだけなのに、それだけの戦力が使われるんだよな｡それ考えると潜水艦有利なのは確かだろう｡
潜水艦は安くないし、その乗員は特殊な資質、訓練を有する。
それがいったん細くされれば確実に皆殺し、異様にコストの高い兵器に見えるな。
＞たった一隻の潜水艦を見つけて攻撃するだけなのに、それだけの戦力が使われるんだよな｡それ考えると潜水艦有利なのは確かだろう｡
潜水艦は安くないし、その乗員は特殊な資質、訓練を有する。
それがいったん細くされれば確実に皆殺し、異様にコストの高い兵器に見えるな。
クルージング魚雷ってないの？
低速で海底を這って、とんでもない方向から予定地点に接近するとか
低速で海底を這って、とんでもない方向から予定地点に接近するとか
>>532
いや、だからガチンコでやる場合、潜水艦が水上艦より有利なのは否定していないって。
だけど現状、戦闘を開始した潜水艦側が、僚艦、又は他の味方とデータを容易に交換できず、自分だけで戦うしかないのに対し、
水上艦は他の味方と連携して如何様にでも対応できる。あるいは、哨戒機だけ付けておいて、相手にしない、という選択肢もある。
また、逆にそれだけ相手方を悩ますことができると言う意味では、潜水艦の価値は十分にある（単純に潜水艦が強いと言っているわけではないよ）。
相手の行動を抑止し封じ込められれば、相手を撃破したのとほぼ同じなんだから。
いや、だからガチンコでやる場合、潜水艦が水上艦より有利なのは否定していないって。
だけど現状、戦闘を開始した潜水艦側が、僚艦、又は他の味方とデータを容易に交換できず、自分だけで戦うしかないのに対し、
水上艦は他の味方と連携して如何様にでも対応できる。あるいは、哨戒機だけ付けておいて、相手にしない、という選択肢もある。
また、逆にそれだけ相手方を悩ますことができると言う意味では、潜水艦の価値は十分にある（単純に潜水艦が強いと言っているわけではないよ）。
相手の行動を抑止し封じ込められれば、相手を撃破したのとほぼ同じなんだから。
>>534
自走機雷
自走機雷
>>536
＞コストで言えば｢艦隊＋搭載ヘリ＋哨戒機の集団｣よりは安いんじゃないの？違うの？
全損になるぞ？
また深海に耐えうる船体など、かなり特殊な製造を必要とし、
補充は困難。
＞それは言い過ぎなんじゃないの？
捕捉されれば皆殺しだろ？（漢字修正
原潜でも30ノット以上でないし、これに対して
つるべ打ちに高速移動するヘリからの魚雷、
一艦辺り16発積んでるアスロック魚雷、後30ノット以上
出る水上艦から発射される短魚雷で撃沈。
緊急脱出装置？そんなものが役に立つかｗ
＞コストで言えば｢艦隊＋搭載ヘリ＋哨戒機の集団｣よりは安いんじゃないの？違うの？
全損になるぞ？
また深海に耐えうる船体など、かなり特殊な製造を必要とし、
補充は困難。
＞それは言い過ぎなんじゃないの？
捕捉されれば皆殺しだろ？（漢字修正
原潜でも30ノット以上でないし、これに対して
つるべ打ちに高速移動するヘリからの魚雷、
一艦辺り16発積んでるアスロック魚雷、後30ノット以上
出る水上艦から発射される短魚雷で撃沈。
緊急脱出装置？そんなものが役に立つかｗ
>細くされれば確実に皆殺し
どんだけ惨殺されてんだって思っちまったｗ
捕捉ですね
どんだけ惨殺されてんだって思っちまったｗ
捕捉ですね
デコイって効果あんのけ？
ナンパしに行って、何度か店頭のマネキンに声掛けた事があるw
>>533
＞ 潜水艦は安くないし
水上艦も安くない｡
そうりゅう:598億円
たかなみ:650億円
ひゅうが:1057億円
19DD:750億円
乗員数が多くそれに比例して人件費が高い事を合わせると、水上艦の方が高コスト｡
＞ 潜水艦は安くないし
水上艦も安くない｡
そうりゅう:598億円
たかなみ:650億円
ひゅうが:1057億円
19DD:750億円
乗員数が多くそれに比例して人件費が高い事を合わせると、水上艦の方が高コスト｡
デコイ恐るべしwww
>>542
＞水上艦も安くない｡
＞そうりゅう:598億円 ＞たかなみ:650億円 ＞ひゅうが:1057億円 ＞19DD:750億円
＞乗員数が多くそれに比例して人件費が高い事を合わせると、水上艦の方が高コスト｡
で、一回の海戦なり何なりで、何隻沈むんだ？
潜水艦等、一回魚雷が撃てれば御の字だと思うがｗ
＞水上艦も安くない｡
＞そうりゅう:598億円 ＞たかなみ:650億円 ＞ひゅうが:1057億円 ＞19DD:750億円
＞乗員数が多くそれに比例して人件費が高い事を合わせると、水上艦の方が高コスト｡
で、一回の海戦なり何なりで、何隻沈むんだ？
潜水艦等、一回魚雷が撃てれば御の字だと思うがｗ
>>544
＞それは沈められた時の話じゃないの？その時の話なら水上艦だって安くないんじゃないの？
潜水艦の場合は、短魚雷一発当たっただけでお陀仏だよ。
しかも艦隊を相手にしているんだったら、それこそ上から
山のように魚雷が落っこちてくる。
それに対抗できるだけの投射力、潜水艦にある？
50km程度の射程しかない長魚雷だったら、6発
撃ったところで捕捉されるのが落ちだしｗ
＞それは沈められた時の話じゃないの？その時の話なら水上艦だって安くないんじゃないの？
潜水艦の場合は、短魚雷一発当たっただけでお陀仏だよ。
しかも艦隊を相手にしているんだったら、それこそ上から
山のように魚雷が落っこちてくる。
それに対抗できるだけの投射力、潜水艦にある？
50km程度の射程しかない長魚雷だったら、6発
撃ったところで捕捉されるのが落ちだしｗ
まぁわが国の方針としては 上から下から同時に攻めたてるわけでりましてw
>>546
＞ 潜水艦の場合は、短魚雷一発当たっただけでお陀仏だよ。
水上艦の場合は、重魚雷一発当たっただけでお陀仏だよ。
＞ しかも艦隊を相手にしているんだったら、それこそ上から山のように魚雷が落っこちてくる(以下略)
そういう話をしてるんじゃなくてね、>>533の
＞ 潜水艦は安くないし、その乗員は特殊な資質、訓練を有する。
＞ それがいったん細くされれば確実に皆殺し、異様にコストの高い兵器に見えるな。
に対して、｢水上艦だって建造費・人件費・撃沈時の損失は安くない｣と言ってるんだよ｡
＞ 潜水艦の場合は、短魚雷一発当たっただけでお陀仏だよ。
水上艦の場合は、重魚雷一発当たっただけでお陀仏だよ。
＞ しかも艦隊を相手にしているんだったら、それこそ上から山のように魚雷が落っこちてくる(以下略)
そういう話をしてるんじゃなくてね、>>533の
＞ 潜水艦は安くないし、その乗員は特殊な資質、訓練を有する。
＞ それがいったん細くされれば確実に皆殺し、異様にコストの高い兵器に見えるな。
に対して、｢水上艦だって建造費・人件費・撃沈時の損失は安くない｣と言ってるんだよ｡
>>548
どうしてもその船を沈めたいなら特攻もありなんじゃないの？お勧めしないけど｡
どうしてもその船を沈めたいなら特攻もありなんじゃないの？お勧めしないけど｡
>>550
＞水上艦の場合は、重魚雷一発当たっただけでお陀仏だよ
なんぱつうてるのかな、あ？ｗ
あと、どんなたいみんぐでうてるのかな、あ？ｗ
あの、秘匿性が潜水艦の唯一の防御力だって事、
分かってる？ｗ
＞そういう話をしてるんじゃなくてね、>>533の （略）
＞に対して、｢水上艦だって建造費・人件費・撃沈時の損失は安くない｣と言ってるんだよ｡
水上艦は対水上、対空兵装も付いてるからな。
でコミュ力（ｗ）も非常に高く、何かの予兆があれば瞬時に
近接の艦艇、ヘリなどに情報を伝達できる。
多用途に使え、しかも防御力はそれなりに高い。
どの艦艇でも詰める（つか、ヘリにも詰めるｗ）短魚雷程度でお釈迦になり、
しかも碌に対抗措置の無い潜水艦、高くない？ｗ
＞水上艦の場合は、重魚雷一発当たっただけでお陀仏だよ
なんぱつうてるのかな、あ？ｗ
あと、どんなたいみんぐでうてるのかな、あ？ｗ
あの、秘匿性が潜水艦の唯一の防御力だって事、
分かってる？ｗ
＞そういう話をしてるんじゃなくてね、>>533の （略）
＞に対して、｢水上艦だって建造費・人件費・撃沈時の損失は安くない｣と言ってるんだよ｡
水上艦は対水上、対空兵装も付いてるからな。
でコミュ力（ｗ）も非常に高く、何かの予兆があれば瞬時に
近接の艦艇、ヘリなどに情報を伝達できる。
多用途に使え、しかも防御力はそれなりに高い。
どの艦艇でも詰める（つか、ヘリにも詰めるｗ）短魚雷程度でお釈迦になり、
しかも碌に対抗措置の無い潜水艦、高くない？ｗ
>>552
＞ なんぱつうてるのかな、あ？ｗ
＞ あと、どんなたいみんぐでうてるのかな、あ？ｗ
＞ あの、秘匿性が潜水艦の唯一の防御力だって事、分かってる？ｗ
｢スコア一対一｣でいいなら、一発(で当たれば)で良いし、どうしてもその船を沈めたいなら特攻もあり(見つかっても良し)なんじゃないの？
>>553
＞ スコア、一対一にするんだろ？ｗｗｗ
｢スコアを一対一にする｣と言う話ではなく、>>547で言った
＞ >>542の値段で言ったら、スコア一対一でも潜水艦が安く水上艦が高い｡
と言う話をしてるんだよ｡
＞ なんぱつうてるのかな、あ？ｗ
＞ あと、どんなたいみんぐでうてるのかな、あ？ｗ
＞ あの、秘匿性が潜水艦の唯一の防御力だって事、分かってる？ｗ
｢スコア一対一｣でいいなら、一発(で当たれば)で良いし、どうしてもその船を沈めたいなら特攻もあり(見つかっても良し)なんじゃないの？
>>553
＞ スコア、一対一にするんだろ？ｗｗｗ
｢スコアを一対一にする｣と言う話ではなく、>>547で言った
＞ >>542の値段で言ったら、スコア一対一でも潜水艦が安く水上艦が高い｡
と言う話をしてるんだよ｡
「積む」「積める」を「詰む」「詰める」と変換するのは小文字厨の特徴と
思ってたんだが…別人か？
思ってたんだが…別人か？
>>556
＞｢スコア一対一｣でいいなら、一発(で当たれば)で良いし、どうしてもその船を沈めたいなら特攻もあり(見つかっても良し)なんじゃないの？
あのう、「重」魚雷を当てるためには、何発もうつ必要が歩けど、
そんな余裕があるの？暴露されたらのろい的でしかない潜水艦にｗ
＞｢スコアを一対一にする｣と言う話ではなく、>>547で言った
＞ >>542の値段で言ったら、スコア一対一でも潜水艦が安く水上艦が高い｡
＞と言う話をしてるんだよ｡
沈められなければ、一対一にもならんけど。。。一方的な虐殺ｗ
そして、潜水艦に比べ圧倒的な情報伝達力を持ち、バースト時でもなければ
圧倒的な速力差があり、攻撃能力は遥かに高く（高機動ヘリ、アスロック、短魚雷6発ｗ）、
しかもセットで行動する水上艦に、どうやって立ち向かうの？
ランカスターの法則じゃないが、分が悪すぎｗ
＞｢スコア一対一｣でいいなら、一発(で当たれば)で良いし、どうしてもその船を沈めたいなら特攻もあり(見つかっても良し)なんじゃないの？
あのう、「重」魚雷を当てるためには、何発もうつ必要が歩けど、
そんな余裕があるの？暴露されたらのろい的でしかない潜水艦にｗ
＞｢スコアを一対一にする｣と言う話ではなく、>>547で言った
＞ >>542の値段で言ったら、スコア一対一でも潜水艦が安く水上艦が高い｡
＞と言う話をしてるんだよ｡
沈められなければ、一対一にもならんけど。。。一方的な虐殺ｗ
そして、潜水艦に比べ圧倒的な情報伝達力を持ち、バースト時でもなければ
圧倒的な速力差があり、攻撃能力は遥かに高く（高機動ヘリ、アスロック、短魚雷6発ｗ）、
しかもセットで行動する水上艦に、どうやって立ち向かうの？
ランカスターの法則じゃないが、分が悪すぎｗ
小文字の相方だよ
小文字は草は生やさないからな
小文字は草は生やさないからな
オールスターと聞いて
>>552
＞ 水上艦は対水上、対空兵装も付いてるからな。
潜水艦も対水上・対潜能力があるからそこは変わらないんじゃないの？
そして対空兵装に関しては、水上艦は(潜水艦に比べ)空から見つかり易いから必須となってるだけ。(水上艦に比べ)見つかり難い潜水艦には余り要らない機能だ。
そこだけ見たら、費用対効果に優れるとは言えないんじゃないの？
＞ 水上艦は対水上、対空兵装も付いてるからな。
潜水艦も対水上・対潜能力があるからそこは変わらないんじゃないの？
そして対空兵装に関しては、水上艦は(潜水艦に比べ)空から見つかり易いから必須となってるだけ。(水上艦に比べ)見つかり難い潜水艦には余り要らない機能だ。
そこだけ見たら、費用対効果に優れるとは言えないんじゃないの？
>>561
＞潜水艦も対水上・対潜能力があるからそこは変わらないんじゃないの？
どんなの？
何発、つめるんだっけ？
あと、その攻撃兵器の速力は？
探知するためのセンサーはどこまで届く？ｗ
＞そして対空兵装に関しては、水上艦は(潜水艦に比べ)空から見つかり易いから必須となってるだけ。(水上艦に比べ)見つかり難い潜水艦には余り要らない機能だ。
ギャクだろ？
潜水艦は、見つかったら非力な存在でしかないから、搭載しなくなった。
20ミリ4連装を積んだUボートや、その末路、流石に知ってるよなｗ
秘匿性に特化し、デコイを除く他の全ての防衛力を捨てたのが潜水艦。
あんまり攻撃とかで目立っちゃって良いの？危ないよｗ
＞そこだけ見たら、費用対効果に優れるとは言えないんじゃないの？
隠れる能力で見たら、費用効果、高くなさそうだね。
その、なんかぶっ放して失敗したら、あっさりギャク点するけどｗ
＞潜水艦も対水上・対潜能力があるからそこは変わらないんじゃないの？
どんなの？
何発、つめるんだっけ？
あと、その攻撃兵器の速力は？
探知するためのセンサーはどこまで届く？ｗ
＞そして対空兵装に関しては、水上艦は(潜水艦に比べ)空から見つかり易いから必須となってるだけ。(水上艦に比べ)見つかり難い潜水艦には余り要らない機能だ。
ギャクだろ？
潜水艦は、見つかったら非力な存在でしかないから、搭載しなくなった。
20ミリ4連装を積んだUボートや、その末路、流石に知ってるよなｗ
秘匿性に特化し、デコイを除く他の全ての防衛力を捨てたのが潜水艦。
あんまり攻撃とかで目立っちゃって良いの？危ないよｗ
＞そこだけ見たら、費用対効果に優れるとは言えないんじゃないの？
隠れる能力で見たら、費用効果、高くなさそうだね。
その、なんかぶっ放して失敗したら、あっさりギャク点するけどｗ
>>552
＞ コミュ力（ｗ）も非常に高く、何かの予兆があれば瞬時に近接の艦艇、ヘリなどに情報を伝達できる。多用途に使え、
>>558
＞ そして、潜水艦に比べ圧倒的な情報伝達力を持ち、バースト時でもなければ圧倒的な速力差があり、攻撃能力は遥かに高く（高機動ヘリ、アスロック、短魚雷6発ｗ）、しかもセットで行動する水上艦
これは正しい。確かにそれが水上艦の利点だ。だが>>532でも言ったように、たった一隻の潜水艦を見つけて攻撃するだけなのに、それだけの戦力が使われる｡
だから>>533の｢潜水艦は安くないし｣や>>552の｢潜水艦、高くない？ｗ｣には疑問を感じる｡
＞ コミュ力（ｗ）も非常に高く、何かの予兆があれば瞬時に近接の艦艇、ヘリなどに情報を伝達できる。多用途に使え、
>>558
＞ そして、潜水艦に比べ圧倒的な情報伝達力を持ち、バースト時でもなければ圧倒的な速力差があり、攻撃能力は遥かに高く（高機動ヘリ、アスロック、短魚雷6発ｗ）、しかもセットで行動する水上艦
これは正しい。確かにそれが水上艦の利点だ。だが>>532でも言ったように、たった一隻の潜水艦を見つけて攻撃するだけなのに、それだけの戦力が使われる｡
だから>>533の｢潜水艦は安くないし｣や>>552の｢潜水艦、高くない？ｗ｣には疑問を感じる｡
>>563
＞これは正しい。確かにそれが水上艦の利点だ。だが>>532でも言ったように、たった一隻の潜水艦を見つけて攻撃するだけなのに、それだけの戦力が使われる｡
いや、水上艦自体は船団防衛やパトロールや防空用途など、他の任務にも転用できる。
そのために艦隊を組んだりもするしな。
潜水艦、そういう用途に使える？
＞だから>>533の｢潜水艦は安くないし｣や>>552の｢潜水艦、高くない？ｗ｣には疑問を感じる｡
潜水艦、高くない？
実質、水上艦とのかくれんぼにしか、使えないｗ
＞これは正しい。確かにそれが水上艦の利点だ。だが>>532でも言ったように、たった一隻の潜水艦を見つけて攻撃するだけなのに、それだけの戦力が使われる｡
いや、水上艦自体は船団防衛やパトロールや防空用途など、他の任務にも転用できる。
そのために艦隊を組んだりもするしな。
潜水艦、そういう用途に使える？
＞だから>>533の｢潜水艦は安くないし｣や>>552の｢潜水艦、高くない？ｗ｣には疑問を感じる｡
潜水艦、高くない？
実質、水上艦とのかくれんぼにしか、使えないｗ
>>553
別に｢スコアを一対一に｣したいわけじゃないよ｡
自分(532以降)は費用対効果について話てたんだが、それとは別に私見を述べるとしたら、｢無理して艦隊を雷撃するより機雷でも敷設すれば？｣と言いたい｡
>>554-555
長魚雷と言う方が普通か｡
別に｢スコアを一対一に｣したいわけじゃないよ｡
自分(532以降)は費用対効果について話てたんだが、それとは別に私見を述べるとしたら、｢無理して艦隊を雷撃するより機雷でも敷設すれば？｣と言いたい｡
>>554-555
長魚雷と言う方が普通か｡
>>565
＞自分(532以降)は費用対効果について話てたんだが、それとは別に私見を述べるとしたら、｢無理して艦隊を雷撃するより機雷でも敷設すれば？｣と言いたい｡
私見で言えば、機雷？何話シてんだ？
大洋の何処に機雷を敷設するんだよ。
使い方が、正直意味不明ｗ
＞長魚雷と言う方が普通か｡
お前の「国」でどういうかは、多分知らんがｗ
＞自分(532以降)は費用対効果について話てたんだが、それとは別に私見を述べるとしたら、｢無理して艦隊を雷撃するより機雷でも敷設すれば？｣と言いたい｡
私見で言えば、機雷？何話シてんだ？
大洋の何処に機雷を敷設するんだよ。
使い方が、正直意味不明ｗ
＞長魚雷と言う方が普通か｡
お前の「国」でどういうかは、多分知らんがｗ
名前は不等号だな
>>562
＞ どんなの？
普通に長魚雷｡
＞ 何発、つめるんだっけ？
潜水艦は長魚雷約20発。水上艦は4連装発射器2つで8発。3連装短魚雷発射管2つで6発。単艦で比べると水上艦の方が少ない｡
＞ あと、その攻撃兵器の速力は？ 探知するためのセンサーはどこまで届く？ｗ
そこら辺は機密じゃないの？
＞ 見つかったら非力な存在でしかないから、搭載しなくなった。
見つかったら非力なら逆に搭載して迎撃すべきだからその理由はないんじゃないの？
＞ 20ミリ4連装を積んだUボートや、その末路、流石に知ってるよなｗ
対空機銃を針鼠の如く搭載した大和や、その末路、流石に知ってるよな？
＞ あんまり攻撃とかで目立っちゃって良いの？危ないよｗ
それが命令ならやるんじゃないの？お勧めしないけど｡
＞ 隠れる能力で見たら、費用効果、高くなさそうだね。
今まで潜水艦ｖｓ水上艦隊＋航空機で話てたけど、水上艦隊ｖｓ水上艦隊なら費用対効果良いのか？それは違うんじゃないの？
＞ どんなの？
普通に長魚雷｡
＞ 何発、つめるんだっけ？
潜水艦は長魚雷約20発。水上艦は4連装発射器2つで8発。3連装短魚雷発射管2つで6発。単艦で比べると水上艦の方が少ない｡
＞ あと、その攻撃兵器の速力は？ 探知するためのセンサーはどこまで届く？ｗ
そこら辺は機密じゃないの？
＞ 見つかったら非力な存在でしかないから、搭載しなくなった。
見つかったら非力なら逆に搭載して迎撃すべきだからその理由はないんじゃないの？
＞ 20ミリ4連装を積んだUボートや、その末路、流石に知ってるよなｗ
対空機銃を針鼠の如く搭載した大和や、その末路、流石に知ってるよな？
＞ あんまり攻撃とかで目立っちゃって良いの？危ないよｗ
それが命令ならやるんじゃないの？お勧めしないけど｡
＞ 隠れる能力で見たら、費用効果、高くなさそうだね。
今まで潜水艦ｖｓ水上艦隊＋航空機で話てたけど、水上艦隊ｖｓ水上艦隊なら費用対効果良いのか？それは違うんじゃないの？
>>566
こっちが意味不明と言いたい。普通、機雷と言えば湾口や海峡に敷設する物なんじゃないの？
こっちが意味不明と言いたい。普通、機雷と言えば湾口や海峡に敷設する物なんじゃないの？
>>568
相手の死角に入って発射する事になってるらしいんで、相手が気づいた時には対処(デコイ使用など)が間に合わないらしい。
勿論、そんな理想的な位置に着くのは困難だが、水上艦なら潜水艦より水上艦を攻撃し易いってわけでもないでしょ？
相手の死角に入って発射する事になってるらしいんで、相手が気づいた時には対処(デコイ使用など)が間に合わないらしい。
勿論、そんな理想的な位置に着くのは困難だが、水上艦なら潜水艦より水上艦を攻撃し易いってわけでもないでしょ？
アスロックって実戦で使った事ないよね｡
＞ アスロックって実戦で使った事ないよね｡
ないですね。
ないですね。
パソコン通信時代は引用符つけるのが鉄則だった
ただニフティの場合、全角＞はソフト誤作動の元だったんで禁手だった
ただニフティの場合、全角＞はソフト誤作動の元だったんで禁手だった
水上艦は防御が出来る、対潜掃討が出来る。
潜水艦は出来ない、敵探知が無理だろ。どっちかってと攻撃だから。
DDHはヘリコプター10～16積んで半径200～400（推定）km対潜掃討出来る。
水上艦は実質150km程度（直線ならもっと長い）
潜水艦はどれだけ、水上、対潜掃討出来る？
潜水艦は出来ない、敵探知が無理だろ。どっちかってと攻撃だから。
DDHはヘリコプター10～16積んで半径200～400（推定）km対潜掃討出来る。
水上艦は実質150km程度（直線ならもっと長い）
潜水艦はどれだけ、水上、対潜掃討出来る？
海軍ってのは
レベル１ 沿岸作戦、掃海等、警備
レベル２ 水上艦、ヘリコプター掃討
レベル３ 防空ないし、潜水艦、航空戦力
レベル４ 主力艦隊、ないし潜水艦隊
レベル５ 空母～等指揮艦
潜水艦単独じゃなんも出来ないよ。水上で警戒～探索すんのは、艦～航空、潜水艦は艦隊のバックアップないと戦えない。
レベル１ 沿岸作戦、掃海等、警備
レベル２ 水上艦、ヘリコプター掃討
レベル３ 防空ないし、潜水艦、航空戦力
レベル４ 主力艦隊、ないし潜水艦隊
レベル５ 空母～等指揮艦
潜水艦単独じゃなんも出来ないよ。水上で警戒～探索すんのは、艦～航空、潜水艦は艦隊のバックアップないと戦えない。
>>５７１
対空兵器あめあられに詰んでたアイオワは博物館になった（なる）
全く例えになんないよ。当時あめあられのようにつむの普通だったんだから。
水上無力論が無根拠
海上防空、探索を、どうやって水上なしでやるの？
潜水艦最強、水上無力論って無根拠だよ。ASWされたら原則潜水艦負けんだから。
対空兵器あめあられに詰んでたアイオワは博物館になった（なる）
全く例えになんないよ。当時あめあられのようにつむの普通だったんだから。
水上無力論が無根拠
海上防空、探索を、どうやって水上なしでやるの？
潜水艦最強、水上無力論って無根拠だよ。ASWされたら原則潜水艦負けんだから。
そもそも潜水艦って長広大な海域じゃないと隠れきんないんだよね。
そこで潜水艦とかどうよ。また潜水艦のスペックもソナーのレベルとかわからないんだから語れない。
潜水艦って攻撃にしかつかえないんだぜ。
また近年の潜水艦運用例が微妙なフォークランドしかないんで微妙、フォークランドなんかロートル兵器しか倒してないんだぞ。
あれって当時配備始まったばっかのPー３Cや、対潜ヘリつかったらどうなったのって話
イギリスはロートル海軍
２世代駆逐艦→当時３世代が主流になりつつあった。
ヘリコプターなし→致命傷
哨戒機なし
対艦ミサイル等も古い
アル
２世代駆逐艦
２世代航空艦隊
戦前主力艦
ヘリコプターなし
哨戒機なし
あれって、当時最新の駆逐艦や、日本のDDH、哨戒機、DDGだしたら全く結果ちがってたよ。
両方ロートルなんだもん。ろくな対潜兵装ないから対潜データとれない、また対空兵装もふるいんだよね。
しいていえば
フリゲート、潜水艦対軽空母、戦前艦
で戦ったようなもんな。
そこで潜水艦とかどうよ。また潜水艦のスペックもソナーのレベルとかわからないんだから語れない。
潜水艦って攻撃にしかつかえないんだぜ。
また近年の潜水艦運用例が微妙なフォークランドしかないんで微妙、フォークランドなんかロートル兵器しか倒してないんだぞ。
あれって当時配備始まったばっかのPー３Cや、対潜ヘリつかったらどうなったのって話
イギリスはロートル海軍
２世代駆逐艦→当時３世代が主流になりつつあった。
ヘリコプターなし→致命傷
哨戒機なし
対艦ミサイル等も古い
アル
２世代駆逐艦
２世代航空艦隊
戦前主力艦
ヘリコプターなし
哨戒機なし
あれって、当時最新の駆逐艦や、日本のDDH、哨戒機、DDGだしたら全く結果ちがってたよ。
両方ロートルなんだもん。ろくな対潜兵装ないから対潜データとれない、また対空兵装もふるいんだよね。
しいていえば
フリゲート、潜水艦対軽空母、戦前艦
で戦ったようなもんな。
>>581
＞水上無力論が無根拠
そもそも水上艦無力論など誰も唱えていない。
潜水艦と水上艦がガチンコしたら潜水艦のが有利というだけ。
世界の艦船や丸などで中の人が伝える水上艦（+ヘリ、哨戒機）から見たASWと、潜水艦のASuWの戦績では潜水艦側が大いに優勢。
ただ、それだけ。
潜水艦だけで海軍の任務をこなせると考えている者はこのスレにはいない。
＞水上無力論が無根拠
そもそも水上艦無力論など誰も唱えていない。
潜水艦と水上艦がガチンコしたら潜水艦のが有利というだけ。
世界の艦船や丸などで中の人が伝える水上艦（+ヘリ、哨戒機）から見たASWと、潜水艦のASuWの戦績では潜水艦側が大いに優勢。
ただ、それだけ。
潜水艦だけで海軍の任務をこなせると考えている者はこのスレにはいない。
>>583
潜水艦有利ってのが甘いみたてかな。
今のソナー
対潜防御
とかを想定してない。潜水艦近接事例ってほとんどレベル低いの相手ばっかだよね。ソナーなしとか
一部現実にそくさない事例ばっかで、ソナーに対しどうあるかってのがない。一切ソースないじゃん。今のソナーにどう写るか。
艦が高速移動中なら近づけても、張り付け護衛だとそうじゃないだろ。
半径30km（魚雷）でもばれなく、かつ艦が逃げられないってのも相当無茶だよ。
潜水艦有利ってのが甘いみたてかな。
今のソナー
対潜防御
とかを想定してない。潜水艦近接事例ってほとんどレベル低いの相手ばっかだよね。ソナーなしとか
一部現実にそくさない事例ばっかで、ソナーに対しどうあるかってのがない。一切ソースないじゃん。今のソナーにどう写るか。
艦が高速移動中なら近づけても、張り付け護衛だとそうじゃないだろ。
半径30km（魚雷）でもばれなく、かつ艦が逃げられないってのも相当無茶だよ。
>>582
フォークランドの英艦隊にヘリがいなかったとは初耳
フォークランドの英艦隊にヘリがいなかったとは初耳
確かリンクスでアルゼンチンの哨戒艇を撃破したはずだが、どこから飛んできたのやら
42型があの時点で旧式、ってのもねえ・・・
42型があの時点で旧式、ってのもねえ・・・
「日本のＤＤＧだしたら」って、あの時点で最新の艦は「あさかぜ」。42型に比べてそこまで優ってるかね？.>>582
「当時最新の駆逐艦」ってなんだよ。スプルーアンスか？ソブレメンヌイか？www
お前、19DDスレでさんざん笑われた、「ノリでやれる」厨だろ？
「当時最新の駆逐艦」ってなんだよ。スプルーアンスか？ソブレメンヌイか？www
お前、19DDスレでさんざん笑われた、「ノリでやれる」厨だろ？
>>584
原子力空母の目と鼻の先に浮上した中国の原潜の例がある
原子力空母の目と鼻の先に浮上した中国の原潜の例がある
ミスター小文字へ
夏休みも半分過ぎました。
そろそろ宿題しましょう。
夏休みも半分過ぎました。
そろそろ宿題しましょう。
>>581
潜水艦最強、水上無力論なんて言ってないよ？
潜水艦最強、水上無力論なんて言ってないよ？
>>580
そのレベル１～５はどれも水上艦単独ではできないものばかり｡
単独じゃなんも出来ないのは水上艦も同じ。艦隊のバックアップ(というか自身が艦隊を組む)ないと戦えないのも同じ。
寧ろ水上艦の方が切実なんじゃないの？
そのレベル１～５はどれも水上艦単独ではできないものばかり｡
単独じゃなんも出来ないのは水上艦も同じ。艦隊のバックアップ(というか自身が艦隊を組む)ないと戦えないのも同じ。
寧ろ水上艦の方が切実なんじゃないの？
>>581
なにか勘違いしてるようだが･･･
元を辿れば､
>>550の｢水上艦だって建造費・人件費・撃沈時の損失は安くない｣に対する､
>>552の｢水上艦は対水上、対空兵装も付いてるからな｣という主張から始まってるんだよ｡
博物館になるらしいアイオワの話と、当時あめあられのようにつむの普通だった話に、一体何の関係が？
そっちの方が例えにならないんじゃないの？少なくとも説明してもらわないと意味が分からない｡
なにか勘違いしてるようだが･･･
元を辿れば､
>>550の｢水上艦だって建造費・人件費・撃沈時の損失は安くない｣に対する､
>>552の｢水上艦は対水上、対空兵装も付いてるからな｣という主張から始まってるんだよ｡
博物館になるらしいアイオワの話と、当時あめあられのようにつむの普通だった話に、一体何の関係が？
そっちの方が例えにならないんじゃないの？少なくとも説明してもらわないと意味が分からない｡
>>584
＞ 潜水艦近接事例ってほとんどレベル低いの相手ばっかだよね。ソナーなしとか
そうか？曳航ソナー使用中の相手に接近した例があるが｡
＞ 一切ソースないじゃん。今のソナーにどう写るか。
それは機密だろｗ
＞ 潜水艦近接事例ってほとんどレベル低いの相手ばっかだよね。ソナーなしとか
そうか？曳航ソナー使用中の相手に接近した例があるが｡
＞ 一切ソースないじゃん。今のソナーにどう写るか。
それは機密だろｗ
>>593
＞元を辿れば､
＞>>550の｢水上艦だって建造費・人件費・撃沈時の損失は安くない｣に対する､
＞>>552の｢水上艦は対水上、対空兵装も付いてるからな｣という主張から始まってるんだよ｡
＞博物館になるらしいアイオワの話と、当時あめあられのようにつむの普通だった話に、一体何の関係が？
５８１じゃないが、
あいおわは、雨アラレの対空兵装を搭載したからこそ、「博物館」に逝けるような長寿を持つことができたんだよ。
潜水艦が一切対空兵装をなくした理由として、20ミリ四連装Uボートの話をしたわけだが、
＞対空機銃を針鼠の如く搭載した大和や、その末路、流石に知ってるよな？ ＞571
のような脊髄反射なレスがあったから、別の末路をたどった戦艦の話がでたようだが、
＞＞そっちの方が例えにならないんじゃないの？少なくとも説明してもらわないと意味が分からない｡
アホですか？ご都合主義？ｗ
＞元を辿れば､
＞>>550の｢水上艦だって建造費・人件費・撃沈時の損失は安くない｣に対する､
＞>>552の｢水上艦は対水上、対空兵装も付いてるからな｣という主張から始まってるんだよ｡
＞博物館になるらしいアイオワの話と、当時あめあられのようにつむの普通だった話に、一体何の関係が？
５８１じゃないが、
あいおわは、雨アラレの対空兵装を搭載したからこそ、「博物館」に逝けるような長寿を持つことができたんだよ。
潜水艦が一切対空兵装をなくした理由として、20ミリ四連装Uボートの話をしたわけだが、
＞対空機銃を針鼠の如く搭載した大和や、その末路、流石に知ってるよな？ ＞571
のような脊髄反射なレスがあったから、別の末路をたどった戦艦の話がでたようだが、
＞＞そっちの方が例えにならないんじゃないの？少なくとも説明してもらわないと意味が分からない｡
アホですか？ご都合主義？ｗ
>>595
YAMATOもあめあられの対空兵器搭載してんだけど、あんたの論理は駆逐艦100対原潜１で沈んだら原潜いらないってめちゃめちゃなやつ
キングジョージは対空兵装ほとんどなし、
>>原子力空母の
潜水艦がちかづけた話ってどれもソナーなしじゃん。
フォーク→WW２艦
原潜→あのアメ空母はろくな対潜装備つけてない（てか気づいてデータとったっていわれるよね）
>>587
フォークランドはシダートの性能が２世代でスタンダード、スパローより低いからあてになんない。
82～42なんてほとんど２世代艦で
スタンダードを導入した艦とかに比べたら劣るよ。スタンダードあれば３世代に近い性能だせたもん。厳密にはミサイルの性能差よりイルミネータの差（ていうかスタンダードも当時ギリギリ３世代に以降とかそんな感じだったきがする）
１世代、レーダー～FCS
２世代、1～2世代対空ミサイル
３世代 統合対潜システム、ヘリコプター、３世代ミサイルと膨大な対空兵装、限定複数対象能力
４世代はアクティブ誘導とかステルス標的とかステルスだろうな。45型みたいに。
YAMATOもあめあられの対空兵器搭載してんだけど、あんたの論理は駆逐艦100対原潜１で沈んだら原潜いらないってめちゃめちゃなやつ
キングジョージは対空兵装ほとんどなし、
>>原子力空母の
潜水艦がちかづけた話ってどれもソナーなしじゃん。
フォーク→WW２艦
原潜→あのアメ空母はろくな対潜装備つけてない（てか気づいてデータとったっていわれるよね）
>>587
フォークランドはシダートの性能が２世代でスタンダード、スパローより低いからあてになんない。
82～42なんてほとんど２世代艦で
スタンダードを導入した艦とかに比べたら劣るよ。スタンダードあれば３世代に近い性能だせたもん。厳密にはミサイルの性能差よりイルミネータの差（ていうかスタンダードも当時ギリギリ３世代に以降とかそんな感じだったきがする）
１世代、レーダー～FCS
２世代、1～2世代対空ミサイル
３世代 統合対潜システム、ヘリコプター、３世代ミサイルと膨大な対空兵装、限定複数対象能力
４世代はアクティブ誘導とかステルス標的とかステルスだろうな。45型みたいに。
>>596
＞YAMATOもあめあられの対空兵器搭載してんだけど、あんたの論理は駆逐艦100対原潜１で沈んだら原潜いらないってめちゃめちゃなやつ
＞キングジョージは対空兵装ほとんどなし、
…発狂したか？…ｗ＞あんたの論理は駆逐艦100対原潜１で沈んだら原潜いらないってめちゃめちゃなやつ
やあマトの場合は300機押し寄せて、それに対して短距離の25mm主体（VT信管無しの高角砲もあったなｗ）だから
機銃座潰されて、片方に集中的に魚雷をぶち込まれて沈んだ。
潜水艦、２隻分の駆逐艦にも対抗できるの？
持っている攻撃兵器は６射線の「重」魚雷、それに対して２機のヘリ（魚雷４発）と
アスロック魚雷投射機が少なくとも１６発、VLS搭載だったら同時に３２発。
全然ダメジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
…て、何で俺？
＞YAMATOもあめあられの対空兵器搭載してんだけど、あんたの論理は駆逐艦100対原潜１で沈んだら原潜いらないってめちゃめちゃなやつ
＞キングジョージは対空兵装ほとんどなし、
…発狂したか？…ｗ＞あんたの論理は駆逐艦100対原潜１で沈んだら原潜いらないってめちゃめちゃなやつ
やあマトの場合は300機押し寄せて、それに対して短距離の25mm主体（VT信管無しの高角砲もあったなｗ）だから
機銃座潰されて、片方に集中的に魚雷をぶち込まれて沈んだ。
潜水艦、２隻分の駆逐艦にも対抗できるの？
持っている攻撃兵器は６射線の「重」魚雷、それに対して２機のヘリ（魚雷４発）と
アスロック魚雷投射機が少なくとも１６発、VLS搭載だったら同時に３２発。
全然ダメジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
…て、何で俺？
それとろくな対潜ヘリつんでないな。ほとんどがリンクスで、空母護衛グループ近海のみで、
他は、実質哨戒ヘリのろくな対潜装備つんでないリンクスだけだぞ。
リンクスって哨戒っていっても、対潜作戦能力つけてたか？
当時対潜ヘリってシーキング、HSS2くらいだろ。
ほとんど対潜なしの42型で殴りあってたんだぜ。
他は、実質哨戒ヘリのろくな対潜装備つんでないリンクスだけだぞ。
リンクスって哨戒っていっても、対潜作戦能力つけてたか？
当時対潜ヘリってシーキング、HSS2くらいだろ。
ほとんど対潜なしの42型で殴りあってたんだぜ。
>>597
馬鹿か？
ヤマトは、386機の内、100機にあてて、3ｘ機沈めたんだよ。
１空母艦隊相手に十分殴り合える規模もってて、運用が駄目だっただけ。
無敵のVT伸管がチートだったとしても、そこまで無敵のもんじゃないんだよ。
駆逐艦100隻の中に原潜を単独で突撃させたらしずむよな。
馬鹿か？
ヤマトは、386機の内、100機にあてて、3ｘ機沈めたんだよ。
１空母艦隊相手に十分殴り合える規模もってて、運用が駄目だっただけ。
無敵のVT伸管がチートだったとしても、そこまで無敵のもんじゃないんだよ。
駆逐艦100隻の中に原潜を単独で突撃させたらしずむよな。
潜水艦２隻ってのがよくわからんけど、
潜水艦２隻で駆逐艦１なら殴りあえるかってやつだろ。
俺はソナー性能等についてよくわからないけど、少なからず潜水艦の近接能力は
ソナー、アスロック、対潜防御で封じられるよね。アスロックってのは魚雷封じの近接防御みたいなもんだからね。
で、潜水艦は～10ｘ２までのミサイルを打って、あとはそれを駆逐艦が落として、ヘリコプターで掃討出来るかって話だろ。
潜水艦が20とか積んでないかぎりおとせんじゃね。ただ距離次第ではヘリコプターおえないかな。
ほとんどの場合ちかずけず、散発的にミサイル打つ
ような運用にしかなんないよ。だから逐次叩き落とせば脅威はさがるよね。
潜水艦２隻で駆逐艦１なら殴りあえるかってやつだろ。
俺はソナー性能等についてよくわからないけど、少なからず潜水艦の近接能力は
ソナー、アスロック、対潜防御で封じられるよね。アスロックってのは魚雷封じの近接防御みたいなもんだからね。
で、潜水艦は～10ｘ２までのミサイルを打って、あとはそれを駆逐艦が落として、ヘリコプターで掃討出来るかって話だろ。
潜水艦が20とか積んでないかぎりおとせんじゃね。ただ距離次第ではヘリコプターおえないかな。
ほとんどの場合ちかずけず、散発的にミサイル打つ
ような運用にしかなんないよ。だから逐次叩き落とせば脅威はさがるよね。
253 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 17:38:44 ID:???
>>244が小文字？ 小文字使ってないよ？
255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 17:56:00 ID:???
>>253
小文字、改行が多い、所々平仮名だったり誤変換なのが目立つ長文、
無駄に数字を入れた妄想、俺定義等々が見分けるポイント、スルー推奨。
>>244が小文字？ 小文字使ってないよ？
255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 17:56:00 ID:???
>>253
小文字、改行が多い、所々平仮名だったり誤変換なのが目立つ長文、
無駄に数字を入れた妄想、俺定義等々が見分けるポイント、スルー推奨。
>>599
＞馬鹿か？
＞ヤマトは、386機の内、100機にあてて、3ｘ機沈めたんだよ。
ランカスターの法則って、聞いた事アル？
で、Uボートに話を戻すと、例の20ミリ四連装搭載艇、
結局一機程度のサンダーランドなりコンソリ（沿岸警備隊ｗ）に
沈められてるわけだが。
一対一だったら時たま撃墜したようだけど、ジープ空母から
複葉のソードフィッシュが来るようになると一方的に虐殺。
…二機程度度でもネｗ
＞駆逐艦100隻の中に原潜を単独で突撃させたらしずむよな。
駆逐艦2隻でも十分だろ？大戦期のハンターキラー、あと今世紀本邦のサブチェース同様で。
＞60
＞で、潜水艦は～10ｘ２までのミサイルを打って、あとはそれを駆逐艦が落として、ヘリコプターで掃討出来るかって話だろ。
艦載機（ヘリ）のみならず、哨戒機（P-３C）もあるからねえ。
今後は長距離とんでられる艦載UAVも実用化されるだろうから、ますます分は悪くなると思うよ。
＞馬鹿か？
＞ヤマトは、386機の内、100機にあてて、3ｘ機沈めたんだよ。
ランカスターの法則って、聞いた事アル？
で、Uボートに話を戻すと、例の20ミリ四連装搭載艇、
結局一機程度のサンダーランドなりコンソリ（沿岸警備隊ｗ）に
沈められてるわけだが。
一対一だったら時たま撃墜したようだけど、ジープ空母から
複葉のソードフィッシュが来るようになると一方的に虐殺。
…二機程度度でもネｗ
＞駆逐艦100隻の中に原潜を単独で突撃させたらしずむよな。
駆逐艦2隻でも十分だろ？大戦期のハンターキラー、あと今世紀本邦のサブチェース同様で。
＞60
＞で、潜水艦は～10ｘ２までのミサイルを打って、あとはそれを駆逐艦が落として、ヘリコプターで掃討出来るかって話だろ。
艦載機（ヘリ）のみならず、哨戒機（P-３C）もあるからねえ。
今後は長距離とんでられる艦載UAVも実用化されるだろうから、ますます分は悪くなると思うよ。
ていうかさ、対潜能力は
～70～80、それまでソナーで高速戦闘だと使えない
70～80年代 HSS２、シーキングの登場 Pー３Cショックでそれまで全ての艦が老朽化
80年 代～SHー60でレベルアップ
90年 代新ソナーでレベルアップ
最近 SHー60改でレベルアップ
新ソナー２でレベルアップ
PーXでレベルアップ
ときたけど、その間、潜水艦ってアップした？吸音パネルとAIPくらいしかないじゃない。その間ソナー関係レベル５個あがってんだけど。
～70～80、それまでソナーで高速戦闘だと使えない
70～80年代 HSS２、シーキングの登場 Pー３Cショックでそれまで全ての艦が老朽化
80年 代～SHー60でレベルアップ
90年 代新ソナーでレベルアップ
最近 SHー60改でレベルアップ
新ソナー２でレベルアップ
PーXでレベルアップ
ときたけど、その間、潜水艦ってアップした？吸音パネルとAIPくらいしかないじゃない。その間ソナー関係レベル５個あがってんだけど。
>>603
AIPで浮上回数低下、てこと自体は結構でかいとは思うけどなあ。
AIPで浮上回数低下、てこと自体は結構でかいとは思うけどなあ。
小文字に触るやつは同類
まぁ結局探知状況だとか
部隊の編成だとかそういった状況によるわな
探知状況がわるけりゃアクティブソーナー主体の水上艦は
接近するまで探知の可能性は低くなるし
DDHが一隻だけいても
多数のヘリをいかすことはできないし
設定が曖昧だから不毛な議論にしかならないと思うよ
部隊の編成だとかそういった状況によるわな
探知状況がわるけりゃアクティブソーナー主体の水上艦は
接近するまで探知の可能性は低くなるし
DDHが一隻だけいても
多数のヘリをいかすことはできないし
設定が曖昧だから不毛な議論にしかならないと思うよ
キング・ジョージ五世に対空兵装が無いとか、
リンクスに対潜装備が無いとか、
俺的世代分類に合わない装備は全部旧式とか、
なんなのこのキチガイ。
リンクスに対潜装備が無いとか、
俺的世代分類に合わない装備は全部旧式とか、
なんなのこのキチガイ。
>>598
一応イギリスとフランスが対潜用にソナーと魚雷や爆雷積んで使ってたな。
一応イギリスとフランスが対潜用にソナーと魚雷や爆雷積んで使ってたな。
>>608
ポンポン砲４連装を対空とはいわないよな。
大和もだけど対空改修前はろくな兵器つんでないぞ。
ポンポン砲追加は後から
リンクスなんかはろくな対潜兵器つんでない。ソノブイがない、艦隊リンクが低い、
まともなリンク、ソノブイ詰んだのはHSS２から、スプルーアンスシステムから
ソノブイないヘリコプターは、ダッシュとかわんない。ダッシュを対潜ヘリっていうか？
しかも、吊り下げ式なんか、当時雑音に紛れてまともにつかえない。
ポンポン砲４連装を対空とはいわないよな。
大和もだけど対空改修前はろくな兵器つんでないぞ。
ポンポン砲追加は後から
リンクスなんかはろくな対潜兵器つんでない。ソノブイがない、艦隊リンクが低い、
まともなリンク、ソノブイ詰んだのはHSS２から、スプルーアンスシステムから
ソノブイないヘリコプターは、ダッシュとかわんない。ダッシュを対潜ヘリっていうか？
しかも、吊り下げ式なんか、当時雑音に紛れてまともにつかえない。
42型のリンクスはHAS２、原形は60年代のHAS１であんなもんはろくな対潜ないんだよ。
雑音けせないからディッピングソナーつかいこなせない。また、当時のディッピングソナーも能力ひくいよね。
雑音けせないからディッピングソナーつかいこなせない。また、当時のディッピングソナーも能力ひくいよね。
小文字君まだ暴れてるのか。
君は>>582で「ヘリコプターなし」と断言していながら、いつの間にかリンクスの対潜装備は不十分、と巧みにすり替えている。
ＫＧＶの対空兵装にしても、いつの間にか改装前の話に限定している。
これじゃ、まともな人は相手してくれなくなるよ。
分かるかい？
君は>>582で「ヘリコプターなし」と断言していながら、いつの間にかリンクスの対潜装備は不十分、と巧みにすり替えている。
ＫＧＶの対空兵装にしても、いつの間にか改装前の話に限定している。
これじゃ、まともな人は相手してくれなくなるよ。
分かるかい？
>>612
違いますよ。
あなたが必死に
第一世代哨戒ヘリコプター（SHー34、HAS１、SHー３初期型）では対潜ヘリ足り得ないのに、
第二世代哨戒ヘリ（MAD，ソノブイ 、リンク）相当の業務が出来る哨戒ヘリたりえると曲解してるだけですよ。
例えば第一世代の初期ターターだとまともな防空できなくて、ミサイル防空艦たりえないのに、防空任務たるとして、まともに任務出来るとおもうのと同じ
第一世代対潜水ヘリコプターをまともたる対応潜兵器として対潜できないだろ。
フォークでヘリつかった→空母直近のシーキング以外は対潜できなくて浮いてるだけ。
FCSやレーダー何もつけない機関砲をフォークランドにおいとくようなもんだ。
フォークでつかったロートル艦、ロートルヘリは60年代の装備でまともなデータとれない。
第一世代対潜ヘリコプターは、張り付け固定で海域を移動して対潜掃討なんかとてもできないんだから。
完成してないヘリコプターを対潜ヘリコプターとはいわんの。当時の言い方でいえば、今の対潜ヘリコプターを
早期警戒ヘリコプターっていうんだ。それはSHー３だけ、
今対潜ヘリコプターっていっても、それはフォーククラスだと早期警戒ヘリコプターっていうの。
フォークで今の対潜ヘリコプターはあったとはいえないの、第一世代のまともな掃討出来ない対潜ヘリコプターだけ。
実質潜水艦が動くエリアに、対潜（早期警戒）ヘリコプターはなかったの。対潜出来ないヘリコプターがういてただけ。
違いますよ。
あなたが必死に
第一世代哨戒ヘリコプター（SHー34、HAS１、SHー３初期型）では対潜ヘリ足り得ないのに、
第二世代哨戒ヘリ（MAD，ソノブイ 、リンク）相当の業務が出来る哨戒ヘリたりえると曲解してるだけですよ。
例えば第一世代の初期ターターだとまともな防空できなくて、ミサイル防空艦たりえないのに、防空任務たるとして、まともに任務出来るとおもうのと同じ
第一世代対潜水ヘリコプターをまともたる対応潜兵器として対潜できないだろ。
フォークでヘリつかった→空母直近のシーキング以外は対潜できなくて浮いてるだけ。
FCSやレーダー何もつけない機関砲をフォークランドにおいとくようなもんだ。
フォークでつかったロートル艦、ロートルヘリは60年代の装備でまともなデータとれない。
第一世代対潜ヘリコプターは、張り付け固定で海域を移動して対潜掃討なんかとてもできないんだから。
完成してないヘリコプターを対潜ヘリコプターとはいわんの。当時の言い方でいえば、今の対潜ヘリコプターを
早期警戒ヘリコプターっていうんだ。それはSHー３だけ、
今対潜ヘリコプターっていっても、それはフォーククラスだと早期警戒ヘリコプターっていうの。
フォークで今の対潜ヘリコプターはあったとはいえないの、第一世代のまともな掃討出来ない対潜ヘリコプターだけ。
実質潜水艦が動くエリアに、対潜（早期警戒）ヘリコプターはなかったの。対潜出来ないヘリコプターがういてただけ。
>>613
後だしじゃんけんだなあ。
是非はともかく、君の言いたかったことはわかった。
ただそれを、「ヘリコプターなし」の一言でまとめてしまうのは無茶だよね？
他人と議論したいなら、自説を論理的に、かつ分かりやすく伝えるよう、努力してみた方がいいよ。
分かるかい？
後だしじゃんけんだなあ。
是非はともかく、君の言いたかったことはわかった。
ただそれを、「ヘリコプターなし」の一言でまとめてしまうのは無茶だよね？
他人と議論したいなら、自説を論理的に、かつ分かりやすく伝えるよう、努力してみた方がいいよ。
分かるかい？
フォーク持ち出して、潜水艦使えるとするのは、対潜ヘリコプターが機能してない、実質ない前提なの、
だから、対潜ヘリコプターないっていったの、あんなもんはドクトリンレベルで対潜ヘリじゃない、探索～ヘリコプター
対潜ヘリコプターは実質第一世代でドクトリンレベルでは対潜ヘリコプターじゃなかったの。
中途半端な第一世代対空ミサイル（実質対空攻撃のみ）を防空ミサイルといったり、
チハをもって主力戦車というのと同じ（あんなもんは軽、ってか移動無反動砲）
第一世代ミサイルとかヘリコプターとかまったく完成してないぞ。
主力戦車の概念が完成するまで何個つくった？そしてそれまでの戦車と比べて圧倒的にちがうだろ。
それまでの戦車と主力戦車を一列にはかたれないの全くちがうだろ。
第１世代ミサイルで対空攻撃ができて
第２世代で1～発のみ防空が出来る
第３世代で同時対処
潜水艦使える前提が実質対潜へりないのに、さも対潜ヘリやぶれるかのような前提なの、だからないっていったの。
またドクトリンレベルでもないし
だから、対潜ヘリコプターないっていったの、あんなもんはドクトリンレベルで対潜ヘリじゃない、探索～ヘリコプター
対潜ヘリコプターは実質第一世代でドクトリンレベルでは対潜ヘリコプターじゃなかったの。
中途半端な第一世代対空ミサイル（実質対空攻撃のみ）を防空ミサイルといったり、
チハをもって主力戦車というのと同じ（あんなもんは軽、ってか移動無反動砲）
第一世代ミサイルとかヘリコプターとかまったく完成してないぞ。
主力戦車の概念が完成するまで何個つくった？そしてそれまでの戦車と比べて圧倒的にちがうだろ。
それまでの戦車と主力戦車を一列にはかたれないの全くちがうだろ。
第１世代ミサイルで対空攻撃ができて
第２世代で1～発のみ防空が出来る
第３世代で同時対処
潜水艦使える前提が実質対潜へりないのに、さも対潜ヘリやぶれるかのような前提なの、だからないっていったの。
またドクトリンレベルでもないし
いってることは
射程５kmの防空ミサイルつんでる艦と
射程50kmの防空艦を並べてエリアディフェンス艦っていってんのと同じ
エリアディフェンスできないだろ。
チハと主力戦車
ただのヘリコプターと対潜ヘリコプター
射程５kmの防空ミサイルつんでる艦と
射程50kmの防空艦を並べてエリアディフェンス艦っていってんのと同じ
エリアディフェンスできないだろ。
チハと主力戦車
ただのヘリコプターと対潜ヘリコプター
>>614
ちがうだろ。
ドクトリンレベルでその時持ち出した第一世代ヘリコプターが一列に対潜ヘリコプターとして語れないのに、馬鹿がそれをわからないだけだろ。
さも対潜ヘリコプターを突破出来る無敵論がありえないから、ヘリコプターねえっていったんだよ。ドクトリンレベルでまともな対潜ヘリコプターじゃないってのはきしゅつなんだ。馬鹿がわからないだけ、
俺がきめたんじゃないの、ドクトリンレベルで別兵器なの、そんなもんはきしゅつ、当時の言葉で早期警戒ヘリコプターっていうの。
ちがうだろ。
ドクトリンレベルでその時持ち出した第一世代ヘリコプターが一列に対潜ヘリコプターとして語れないのに、馬鹿がそれをわからないだけだろ。
さも対潜ヘリコプターを突破出来る無敵論がありえないから、ヘリコプターねえっていったんだよ。ドクトリンレベルでまともな対潜ヘリコプターじゃないってのはきしゅつなんだ。馬鹿がわからないだけ、
俺がきめたんじゃないの、ドクトリンレベルで別兵器なの、そんなもんはきしゅつ、当時の言葉で早期警戒ヘリコプターっていうの。
レスすんなよ
住み着くだろ
住み着くだろ
>>618
つか、オマエの単発粘着面白いと思ってんの？前も叩かれたよね。
毎回単発粘着で軍板なのに、軍事の話できねーの。毎回単発レスの粘着で足の引っ張りとか完全に軍関係の知らないのな。
あきらかに軍関係、の質問や引っ張りやレスじゃないもん。
いわゆる１～100まできくまでもないさんざきしゅつな論理をある程度省いて説明したもんを
ミスと思ってぶったたき、
てかオマエって前装甲車スレ？でこてつけて粘着したやつだろ。それからだよね。あんま人こねーとこ以外だと必ず粘着
つか、オマエの単発粘着面白いと思ってんの？前も叩かれたよね。
毎回単発粘着で軍板なのに、軍事の話できねーの。毎回単発レスの粘着で足の引っ張りとか完全に軍関係の知らないのな。
あきらかに軍関係、の質問や引っ張りやレスじゃないもん。
いわゆる１～100まできくまでもないさんざきしゅつな論理をある程度省いて説明したもんを
ミスと思ってぶったたき、
てかオマエって前装甲車スレ？でこてつけて粘着したやつだろ。それからだよね。あんま人こねーとこ以外だと必ず粘着
毎回単発粘着するコテとか
小文字は戦っているものが違うな
小文字は戦っているものが違うな
水上艦のアスロックより潜水艦の長魚雷の方が長射程｡
アスロックは22km＋短魚雷の射程7.3km
長魚雷(89式の場合)は40ﾉｯﾄ(74km/h)時に27海里(50km)、55ﾉｯﾄ(102km/h)時は21海里(39km)
なのでアスロックで魚雷封じができるというのは微妙｡
アスロックは22km＋短魚雷の射程7.3km
長魚雷(89式の場合)は40ﾉｯﾄ(74km/h)時に27海里(50km)、55ﾉｯﾄ(102km/h)時は21海里(39km)
なのでアスロックで魚雷封じができるというのは微妙｡
ただし新アスロック30km+と97式短魚雷20km+で計50km+だけどな
アスロックって飛行機に搭載できないかな
「その航空機で目標海域まで進出して単魚雷投下」するだけでいいやん
A/R（97式）だとランモードでの運用も選択できるようになったの？
ソナーってどれくらいの距離まで探知できるんだい？
>>625
いや、最近の潜水艦は産卵管を海面まで伸ばしてAAMを飛ばすらしいので…
いや、最近の潜水艦は産卵管を海面まで伸ばしてAAMを飛ばすらしいので…
まぁ、もしあったとしてもAAMじゃなくてSAMだろうけどね。
orz
>>628
AAMじゃなくてSAMじゃね？
AAMじゃなくてSAMじゃね？
テレビで見たけど、ホワイトハウスでさえ屋上にスティンガー要員 だぜ？
ＳＳも携帯SAMでよくね？
ＳＳも携帯SAMでよくね？
なかむら＠俺TSUEEE｢だから水中発射SAMを作れと言ったのに水上艦出身者ッたら(ry｣
>>634
ｻﾝｸｽ！ 1ヤード何mか調べてくる
ｻﾝｸｽ！ 1ヤード何mか調べてくる
なんだ ほぼ１mじゃん！(>_<)
637 ：名無し三等兵：2010/08/16(月) 07:42:31 ID:ya6edW2M
この業界だと、距離の単位は普通NM（海里）を使うのでは？
市ヶ谷の屋上にペトリオットが常時配置されています
事が起きてから穴を上げればいいのさ
と思いつつ、なかなか事が起きない平和ですばらしい国だ
と思いつつ、なかなか事が起きない平和ですばらしい国だ
対空というより、地下に潜って防空という設備は整ってそうだな。
ミサイルや不審な飛行機を撃ち落して、近辺の民間施設が被災したら問題になるだろうし
ミサイルや不審な飛行機を撃ち落して、近辺の民間施設が被災したら問題になるだろうし
>>622-623
短魚雷の射程はほとんど意味がないという話があったのはほんの少し前のことなのに（涙）。
短魚雷は螺旋を描いて降下旋回しながら周囲をサーチするので、けっこうな割合の燃料がこの螺旋運動に消費されます。
探知後は目標にダッシュするわけですが、短魚雷の射程が7kmならダッシュできるのはその何分の一かです。
あれは魚雷というより爆雷だと考えた方が実態に近いかもしれません。
短魚雷の射程はほとんど意味がないという話があったのはほんの少し前のことなのに（涙）。
短魚雷は螺旋を描いて降下旋回しながら周囲をサーチするので、けっこうな割合の燃料がこの螺旋運動に消費されます。
探知後は目標にダッシュするわけですが、短魚雷の射程が7kmならダッシュできるのはその何分の一かです。
あれは魚雷というより爆雷だと考えた方が実態に近いかもしれません。
>>642
だったらソース出さないと
だったらソース出さないと
>>627
「ソ連/ロシア原潜建造史」にはヤーセン型でソナー探知距離900kmとかいう豪快な数字が載っています。
ディスカバリーチャンネルのDVD「原子力潜水艦」はさらに豪気で、オハイオ級の最大ソナー探知距離を3000浬（大西洋の幅と同程度）としています。
これらは恐らく静粛性をまったく考慮しない最大級の雑音を発する民間大型船に対してのものと思われます。
それを示唆するものとして、「敵対水域」では、「ソ連/ロシア原潜建造史」において探知距離20kmとされるソナーを搭載したヤンキー1型が、16kmでうるさい貨物船を探知しています。
「ソ連/ロシア原潜建造史」にはヤーセン型でソナー探知距離900kmとかいう豪快な数字が載っています。
ディスカバリーチャンネルのDVD「原子力潜水艦」はさらに豪気で、オハイオ級の最大ソナー探知距離を3000浬（大西洋の幅と同程度）としています。
これらは恐らく静粛性をまったく考慮しない最大級の雑音を発する民間大型船に対してのものと思われます。
それを示唆するものとして、「敵対水域」では、「ソ連/ロシア原潜建造史」において探知距離20kmとされるソナーを搭載したヤンキー1型が、16kmでうるさい貨物船を探知しています。
>>627
一方で世界の艦船2007年4月号では、アメリカの潜水艦が静粛航行している場合の探知距離を1000mから2000mとしています。
同書では米原潜がロシア潜水艦を探知できる距離も2km強とされています。
静粛性に配慮しない大型船を900k超で探知できるソナーをもってしても、最善の静粛化技術を使用された潜水艦に対しては1kmや2km程度の近距離でしか探知できない、と考えれば取り合えずつじつまは合います。
本当はどうなのかはわかりません。
一方で世界の艦船2007年4月号では、アメリカの潜水艦が静粛航行している場合の探知距離を1000mから2000mとしています。
同書では米原潜がロシア潜水艦を探知できる距離も2km強とされています。
静粛性に配慮しない大型船を900k超で探知できるソナーをもってしても、最善の静粛化技術を使用された潜水艦に対しては1kmや2km程度の近距離でしか探知できない、と考えれば取り合えずつじつまは合います。
本当はどうなのかはわかりません。
整いました！
潜水艦とかけまして狙撃兵とときます｡
その心は？
どちらもどこかに潜んでいるでしょう｡
潜水艦とかけまして狙撃兵とときます｡
その心は？
どちらもどこかに潜んでいるでしょう｡
>>648
おまえ葉っぱでケツ拭いたことねーだろ？
おまえ葉っぱでケツ拭いたことねーだろ？
やっぱ今日は暑すぎたんだよ
あと二週間の我慢だ
俺疲れてんのかなぁ。デジャブ見てるような
住人被ってるｗ
ごめん、俺の自演なのさ
>>637
海上自衛隊に関しては基本はｙｓｄを使うな
NMも使うけど音速をFｔで計算するのでおそらくｙｓｄのほうが計算が楽なんだろね
NMとｙｄｓの換算も簡単だし1852ｍ＝1NM＝2025ｙｄｓ
>>642
正確には螺旋運動と蛇行運動だな
A/Rは基本そのとおりの螺旋運動だが短魚雷単体だと基本的には蛇行運動で目標に向かう
このことをいってるんじゃないかな？
>>643
それはSCといわれる伝搬経路を掴んだ時の探知距離だろうな
水上艦では送受波器をいれることができないので絶対につかめない領域
VDSをもっと深くいれたら探知できんのかな？
うるさい貨物船はSDを通ってきた音で水上艦も探知することがあるよ
レーダーではまだコンタクトしてない目標をソーナーが掴むことがまれにある
海上自衛隊に関しては基本はｙｓｄを使うな
NMも使うけど音速をFｔで計算するのでおそらくｙｓｄのほうが計算が楽なんだろね
NMとｙｄｓの換算も簡単だし1852ｍ＝1NM＝2025ｙｄｓ
>>642
正確には螺旋運動と蛇行運動だな
A/Rは基本そのとおりの螺旋運動だが短魚雷単体だと基本的には蛇行運動で目標に向かう
このことをいってるんじゃないかな？
>>643
それはSCといわれる伝搬経路を掴んだ時の探知距離だろうな
水上艦では送受波器をいれることができないので絶対につかめない領域
VDSをもっと深くいれたら探知できんのかな？
うるさい貨物船はSDを通ってきた音で水上艦も探知することがあるよ
レーダーではまだコンタクトしてない目標をソーナーが掴むことがまれにある
なんか二行以上のレス見ると気持ち悪くなってきた
ゲェェェ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ノ つ!;:i;l 。゜・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
∧＿∧
（ill´Д｀）
ノ つ!;:i;l 。゜・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>>656
熱中症だ、気づけ。塩水を飲め。
熱中症だ、気づけ。塩水を飲め。
うちのばあちゃんも熱中症で倒れた
はじめて救急車呼んだわ
はじめて救急車呼んだわ
>>655
ありがとうございます。643です。
＞それはSCといわれる伝搬経路を掴んだ時の探知距離だろうな
私もそうじゃないかと疑ってはいるのですが、深海に曳航ソナーを垂らすような器用な真似が可能なのかどうかについて否定的な情報しか得られず袋小路に陥っていました。
肯定的な話を聞いたのは初めてなのでなんとなくお礼を。
ありがとうございます。643です。
＞それはSCといわれる伝搬経路を掴んだ時の探知距離だろうな
私もそうじゃないかと疑ってはいるのですが、深海に曳航ソナーを垂らすような器用な真似が可能なのかどうかについて否定的な情報しか得られず袋小路に陥っていました。
肯定的な話を聞いたのは初めてなのでなんとなくお礼を。
俺はそんなに油っぽいものを食べないんだけど
この季節だと2時間に一度顔を洗いたくなるくらいに
額や鼻が油っぽくなる。
体の中で製油してるの？
この季節だと2時間に一度顔を洗いたくなるくらいに
額や鼻が油っぽくなる。
体の中で製油してるの？
実はパンは大量にマーガリン入れてあったりしてる様に、近頃の食品は気づかない内に結構脂分を
摂取してるものですよ。
摂取してるものですよ。
白髪が改善される食品やサプリなどはありませんか？
何のスレやねん(´・ω・`)
667 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 14:40:09 ID:pkmcRX+e
>>664
貞子に触ってもらえよ？
貞子に触ってもらえよ？
濃縮ダシとやらで白髪が改善するなんて
聞いたことないぜ？
聞いたことないぜ？
元軍医の親戚が身体の悩みに答えるスレさ
元軍医がお盆限定で
673 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 16:37:13 ID:9NU2uaZR
可変翼機。格納のみであればそう難しい技術ではない。
もし特攻機が可変翼機であれば…
もし特攻機が可変翼機であれば…
珍しい、あぶくまが関門海峡通るなんて、と思ったら今年3月から呉に移動したんか…
２当直士官、無罪主張＝「作られた過失」－イージス艦衝突事故初公判・横浜地裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010082300136
イージス艦の２被告、無罪を主張 漁船衝突事故で初公判
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082301000199.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010082300136
イージス艦の２被告、無罪を主張 漁船衝突事故で初公判
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082301000199.html
無罪だろ
イージスは鳥目だぞ
イージスは鳥目だぞ
縁起担ぎで衝突するなんて、この漁船の運勢最悪だったんだろうな
ネービーファイルだったらハーモンが優れた弁護をして無罪を勝ち取るが部内
で当事者は厳しく扱われるオチのパターンなのだが。
で当事者は厳しく扱われるオチのパターンなのだが。
まあ自爆ボートじゃなくて良かったよねとは思う、不謹慎か
おれこの事故さあ、
自分たちに優先権があるのに、夜間で大型船だからって回避しなかった艦に
漁船がオラオラって不敵に接近したのだ原因だと思うんだが。
ぶつかったのは不幸だし、護衛艦という認識はぶつかる瞬間か、寸前だったと思うが。
自分たちに優先権があるのに、夜間で大型船だからって回避しなかった艦に
漁船がオラオラって不敵に接近したのだ原因だと思うんだが。
ぶつかったのは不幸だし、護衛艦という認識はぶつかる瞬間か、寸前だったと思うが。
じっさいには魚を取る権利でしかないのに、彼らは漁業権を海の所有権と思ってるから。
>>680
海難審判の判決内容は閲覧できるので現時点で判明している一番の詳細はそれを見ればOK。
誰が言い出したか知らないけど、2ちゃんで見られる験担ぎで接近とかいう流れは
大体こんな感じで変遷していった。まるで伝言ゲーム。
漁船がよく護衛艦や大型船に併走、接近するのを見るよ
↓
漁船って験担ぎで横切ることがある“らしい”ね
↓
漁船が運試しで横切ろうとして接近してぶつかった“そうだ”
↓
漁船が度胸試し（験担ぎ）で暴走して自分から突っ込んでいった
この海域や他地方の様子は分からないが、験担ぎで大型船に接近、横切るとか
自分の地域ではそんな話は見聞きしたことないなあ。
海難審判の判決内容は閲覧できるので現時点で判明している一番の詳細はそれを見ればOK。
誰が言い出したか知らないけど、2ちゃんで見られる験担ぎで接近とかいう流れは
大体こんな感じで変遷していった。まるで伝言ゲーム。
漁船がよく護衛艦や大型船に併走、接近するのを見るよ
↓
漁船って験担ぎで横切ることがある“らしい”ね
↓
漁船が運試しで横切ろうとして接近してぶつかった“そうだ”
↓
漁船が度胸試し（験担ぎ）で暴走して自分から突っ込んでいった
この海域や他地方の様子は分からないが、験担ぎで大型船に接近、横切るとか
自分の地域ではそんな話は見聞きしたことないなあ。
>>682
ググってみそ（ｗ
ググってみそ（ｗ
たしかに奈良や岐阜では聞かないでしょうね、あと山梨とか
まあよくやる遊び
観艦式で浦賀水道通過してるとき、
追随する艦艇の単縦陣を後部飛行甲板から眺めてた時思ったが、
そこらへんにいる民間のボートとか船が興味本位で艦に
近づこうとしてるのね。
心なしか護衛艦が避けようと避けようと反対方向に舵を切ってるように見えたことがある。
娑婆は自由人だね。
追随する艦艇の単縦陣を後部飛行甲板から眺めてた時思ったが、
そこらへんにいる民間のボートとか船が興味本位で艦に
近づこうとしてるのね。
心なしか護衛艦が避けようと避けようと反対方向に舵を切ってるように見えたことがある。
娑婆は自由人だね。
軍オタはああゆう事故が起こったとき周りから説明を求められるし
求められなくても解説したがるんだよ
…でも漁民の験担ぎまでは把握していなくて、リアルタイムで解説できなかった
そのヒガミが >>682 にはありありと出ていて面白い
求められなくても解説したがるんだよ
…でも漁民の験担ぎまでは把握していなくて、リアルタイムで解説できなかった
そのヒガミが >>682 にはありありと出ていて面白い
いやいや大誤解です。
自分は軍事関係には明るくないし、漁師が横切ることも知らなかった。
本当に見たことや聞いたことが無かったもので。
だから断り書きを書いたのに、ここまで言われるなんて･･････。
ただ、自分が見聞したこと無いだけで、私の地域でもそういうのが
あるのかもしれませんね。
自分は軍事関係には明るくないし、漁師が横切ることも知らなかった。
本当に見たことや聞いたことが無かったもので。
だから断り書きを書いたのに、ここまで言われるなんて･･････。
ただ、自分が見聞したこと無いだけで、私の地域でもそういうのが
あるのかもしれませんね。
自信マンマンから一転、ってやつかｗ
ダイゴーカイ
いやいや>>682の自信過剰は叩かれるのが自然かと。
こんなのが自信深めたらろくなことにならん...
こんなのが自信深めたらろくなことにならん...
一応断りがあるのに自信過剰なのか
>>694
くやしいのうくやしいのう
くやしいのうくやしいのう
なんつうか叩いてる奴一人だけ言葉が幼稚だね。
夏休みもあと３日か・・・
夏休みもあと３日か・・・
また夏厨厨かよ…
700get.
>>699
それしか言えねーのかよ
それしか言えねーのかよ
夏だと子供だからしょうがないと勘違いされて助かってるという
>>701 は鏡持って無いの？ｗ
>>702
そうゆうことか
そうゆうことか
自演ｶｺ悪い
お前らそんな下らんことどうでもいいから地方隊のDEと老朽DDの後継何とか考えようざ
まったく本当に異常なくらい粘着すぎる
だから和製ステレグシュチィを建造しろとあれほど
発想の転換で地方隊に適した小型DDを主力に
現在の大型DDをお古として地方隊へと配属
現在の大型DDをお古として地方隊へと配属
人員配置も逆転ですよね？
地方隊にもうDEなんかないのに
あぶくま型disってんの？
まぁ地方隊って言うか2桁艦隊だろう
そこら辺察しようぜ
そこら辺察しようぜ
たかなみ型がだいたい670億円前後で、5000トン型が850億円だったっけか。
うーん。
350億円くらいに抑えられれば潜水艦合わせても年2隻いけるか
うーん。
350億円くらいに抑えられれば潜水艦合わせても年2隻いけるか
Lowコンセプト艦先生助けて！地方隊が息してないの！
地方艦隊は、はやぶさミサイル艇数隻で構成ってだめなの？
速いし、FCS-2ついてるし、リンクしているし 変に大きな護衛艦より使い勝手良いと思うけど
速いし、FCS-2ついてるし、リンクしているし 変に大きな護衛艦より使い勝手良いと思うけど
費用対効果が悪いからミサイル艇1号が純減されたんだろ
OPS-24は重過ぎて載らないだろうから
はやぶさにF-2のJ/APG-1改載せれば、移動対空レーダー網にもなる
はやぶさにF-2のJ/APG-1改載せれば、移動対空レーダー網にもなる
ははは
面白い冗談だ
面白い冗談だ
地方隊の護衛艦の16隻のうち8隻まで純減を続けて、残る8隻を機動艦隊に組み込んで40隻は維持でｵﾅｼｬｽ
はやぶさ型ミサイル艇に OPS-18-3の代わりに小型の三次元対空兼水上レーダーつけて、
有事には、低空を亜音速で進入してくる物体を無条件で打ち落とせば巡航ミサイル対策になる
100億ぐらいで一隻作れるから、数が揃うし、乗員も20人で少ない
有事には、低空を亜音速で進入してくる物体を無条件で打ち落とせば巡航ミサイル対策になる
100億ぐらいで一隻作れるから、数が揃うし、乗員も20人で少ない
このままだとリアルに二桁全滅して護衛艦数が32隻になりかねんな
ESSMとVLA装備した廉価艦を揃えるか、
或いは対空装備をSEARAM程度で妥協して大きめもミサイル艇を揃えるか
ESSMとVLA装備した廉価艦を揃えるか、
或いは対空装備をSEARAM程度で妥協して大きめもミサイル艇を揃えるか
ttp://www.tv-asahi.co.jp/pr/contents/20100903_09437.html
タモリ倶楽部
2010年9月4日(土) 0:20 ～ 0:50
「海上自衛隊のここまで見せちゃうの!?潜入!護衛艦たかなみベスト20」
名物カレーを食べに行くついでに大砲からレーダーまでたかなみのすべてを
見せて貰う!マニア垂涎!
タモリ倶楽部
2010年9月4日(土) 0:20 ～ 0:50
「海上自衛隊のここまで見せちゃうの!?潜入!護衛艦たかなみベスト20」
名物カレーを食べに行くついでに大砲からレーダーまでたかなみのすべてを
見せて貰う!マニア垂涎!
22DDHなんて時代錯誤のものをつくるから
外交儀礼用に1隻つくってやめとけばいい
建造費も維持費も乗員も無駄にコストを食うだけだ
外交儀礼用に1隻つくってやめとけばいい
建造費も維持費も乗員も無駄にコストを食うだけだ
>>719
護衛隊群に追従可能な航洋性が求められるのでミサイル艇サイズはﾑﾘ。
護衛隊群に追従可能な航洋性が求められるのでミサイル艇サイズはﾑﾘ。
はやぶさを3階建にすればおk
22DDHには、「やまと」 と名づけて、F-35Bを飾りで２０機ぐらい飛行甲板に並べておく
徹底的に防塩処理して50年ぐらい持たせる
所要人員は、掃除要員と、儀礼航海時の運転要員だけにする
24DDHは中止
徹底的に防塩処理して50年ぐらい持たせる
所要人員は、掃除要員と、儀礼航海時の運転要員だけにする
24DDHは中止
22DDHには、「やまと」 と名づけて、退役したF-4JかF-15Jを飾りで２０機ぐらい飛行甲板に並べておく
錆が浮いたら別の機体をに載せかえる
所要人員は、掃除要員と、儀礼航海時の運転要員と空母クルー演技エキストラだけにする
24DDHは中止
ひゅうが級を2隻追加発注
錆が浮いたら別の機体をに載せかえる
所要人員は、掃除要員と、儀礼航海時の運転要員と空母クルー演技エキストラだけにする
24DDHは中止
ひゅうが級を2隻追加発注
儀礼時にはクレーンでE-2C乗せておいて、自力で発艦させよう。
あれは固定翼機で唯一発艦できる。
あれは固定翼機で唯一発艦できる。
22DDHには、「やまと」 と名づけて、飛行甲板にはちみつを塗りまくっておく
すると翌朝にはカブトム
すると翌朝にはカブトム
クレーンを使ったスイング式発艦システムとな
はつゆき型及びあさぎり型護衛艦の延命措置って、何するの？
艦内、隅から隅までパイプクリーナー
あさぎり型護衛艦の延命の調達数量については、上段が既就役装備品の改修役務の数量を、
下段が能力向上装備品等の数量を示す。
下段が能力向上装備品等の数量を示す。
この流れだと、いずれあめ、なみ型も延命を兼ねた
改修パターンかも
改修パターンかも
>能力向上装備品等の数量を示す
F-2の項目と一緒にしてるから能力向上がついてるだけか。あさぎり型が能力向上するのかと勘違いした。
F-2の項目と一緒にしてるから能力向上がついてるだけか。あさぎり型が能力向上するのかと勘違いした。
地方艦隊が溶けて消えるってことはひとまず無くなりそうだな…
今さっき概算要求見てきた。
海自は夢見すぎじゃないかな。+5.6%とか通るはずがない……。
いったいどれだけが本命で、どこからが交渉用のはったりなんだろう。
海自は夢見すぎじゃないかな。+5.6%とか通るはずがない……。
いったいどれだけが本命で、どこからが交渉用のはったりなんだろう。
742 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 23:55:43 ID:ef6veT1C
概算要求書の下段の（）の部品の先行一括購入はパイプとかってことか？
以前のF-15はレーダーだったんだが、「延命」にどういう要素が含まれてるか気になる。
仮に能力向上するなら「延命化」ではなくて「近代化」だろうから、やっぱり唯の配管や腐食部分の
交換くらいかなあ。
以前のF-15はレーダーだったんだが、「延命」にどういう要素が含まれてるか気になる。
仮に能力向上するなら「延命化」ではなくて「近代化」だろうから、やっぱり唯の配管や腐食部分の
交換くらいかなあ。
散々言われてた23DDは概算要求にすら上らなかった、と。
もういろいろと限界ってことで要求額増やしたんだろうけど、
認められはしないんだろうなぁ…＞海自
護衛艦の新規建造が無い以上、延命費用は削れないから、
新規研究開発（空中戦・ソナー）あたりがデコイなのかな？
あとは例年通り、新規調達の航空機が何機か減らされて、それで去年とトントンってところか。
もういろいろと限界ってことで要求額増やしたんだろうけど、
認められはしないんだろうなぁ…＞海自
護衛艦の新規建造が無い以上、延命費用は削れないから、
新規研究開発（空中戦・ソナー）あたりがデコイなのかな？
あとは例年通り、新規調達の航空機が何機か減らされて、それで去年とトントンってところか。
○空中線
×空中戦
連投失礼。
×空中戦
連投失礼。
>>726
京急に乗っていくのかｗ
京急に乗っていくのかｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/87/86eb95fb152c37bd89a909f81da49354.jpg
この画像の格納庫上にある矢印が付いている正方形のものと、その上の横長い白いものと、その右の赤いものの名称と機能を教えてください。
この画像の格納庫上にある矢印が付いている正方形のものと、その上の横長い白いものと、その右の赤いものの名称と機能を教えてください。
放水銃だよバーカ
>>735
二桁護衛隊で無理扱える程度にまで省力化……とか……できたらいいな……
二桁護衛隊で無理扱える程度にまで省力化……とか……できたらいいな……
>>747
ありがとうございます。
ありがとうございます。
次のDD建造はいつになるとおもう？FCS-3の性能向上が終わったあとのH.26？
それとも統合空中線マストの研究が終わったあとのH.31？
それとも統合空中線マストの研究が終わったあとのH.31？
当初23で出したかったものが25で出てくると思うよ
はつゆきとあさぎりの延命するんなら、もうしばらくDD造らなくていいんじゃ
愛宕型DDG三番艦
摩耶かな？ 高雄かな？ 羽黒かな？
那智はないなあ 可哀想に
那智はないなあ 可哀想に
>>746
後姿のジーパンの女のケツが気になる
後姿のジーパンの女のケツが気になる
妙高型 妙高 那智 足柄 羽黒
高雄型 高雄 愛宕 摩耶 鳥海
こんごう きりしま の後にみょうこう①、ちょうかい④と来て
あたご②、あしがら③とそれぞれの順番通りに命名しているんですかね？
この法則通りならば、たかお、なち、まや、はぐろ という感じになり
そうですが。
裏をかいて、もがみ という線もありですね。
高雄型 高雄 愛宕 摩耶 鳥海
こんごう きりしま の後にみょうこう①、ちょうかい④と来て
あたご②、あしがら③とそれぞれの順番通りに命名しているんですかね？
この法則通りならば、たかお、なち、まや、はぐろ という感じになり
そうですが。
裏をかいて、もがみ という線もありですね。
イージースDDGは山の名前で来ているから、
いきなり川の名前のもがみは苦しい感じもする…
いきなり川の名前のもがみは苦しい感じもする…
高雄はないんじゃね。領土でないし。
イージースはもう造らんの？
あたご型が2隻で打ち切られたからね、多分これ以上はつくらんのじゃない？
次のDDGは19DDの発展型じゃないかね
次のDDGは19DDの発展型じゃないかね
デュアルバンドイージスが出るまで待つ？
それはF－22と同じになるね
FCS-3推進派だけど、あれはまだイージスの代わりになるとは思えない
日本にはまだ、情報を軍事的に価値のある知識に加工していく体制も、それをFCS-3にソフト的にアップデートしていくシステムも無い
護衛隊が8グループあるんだから、イージスを8艦揃えるべき
それはF－22と同じになるね
FCS-3推進派だけど、あれはまだイージスの代わりになるとは思えない
日本にはまだ、情報を軍事的に価値のある知識に加工していく体制も、それをFCS-3にソフト的にアップデートしていくシステムも無い
護衛隊が8グループあるんだから、イージスを8艦揃えるべき
88艦隊といい、イージスといい、
防空艦を８隻そろえて各群２隻づつに配置されたためしがないな。
防空艦を８隻そろえて各群２隻づつに配置されたためしがないな。
イージスだろ＞次期ＤＤＧ
ＢＭＤ能力持ってる軍艦って今のところコレだけだし。
アメリカのＣＧＸは結局ポシャったから近い将来ＢＭＤ能力を持ちそうなのもイージスだけだし。
世艦のイージス特集でも既定路線っぽく書かれてたな。将来的に８隻のＢＭＤ対応艦を配備する云々。
ＢＭＤ能力持ってる軍艦って今のところコレだけだし。
アメリカのＣＧＸは結局ポシャったから近い将来ＢＭＤ能力を持ちそうなのもイージスだけだし。
世艦のイージス特集でも既定路線っぽく書かれてたな。将来的に８隻のＢＭＤ対応艦を配備する云々。
いまさらだが
全角の「－」を使われると読む気無くなるわ
全角の「－」を使われると読む気無くなるわ
あたご型が2隻なのは、はたかぜ型を置き換えるには早すぎるから、
ってだけだろ。
はたかぜ代艦は普通にイージスっしょ。
ってだけだろ。
はたかぜ代艦は普通にイージスっしょ。
CGXだったら良かったのにな。
今回も新型汎用護衛艦の予算要求がなくて、ゆき型ときり型の延命に乗り出したから、2019年まで新型の配備はないね。
今、FCS-3の小型軽量化と性能の向上の研究開発が2013年まで続けられてる。
開発が順調に行ったとして、2014年に完成した新FCS-3を反映して、新型汎用護衛艦の予算要求するのが2014年。
配備まで5年かかるから、最初の汎用護衛艦は2019年就役。
今、FCS-3の小型軽量化と性能の向上の研究開発が2013年まで続けられてる。
開発が順調に行ったとして、2014年に完成した新FCS-3を反映して、新型汎用護衛艦の予算要求するのが2014年。
配備まで5年かかるから、最初の汎用護衛艦は2019年就役。
>>763
知らなかった
知らなかった
護衛艦1～2、潜水艦0、哨戒機0
↓
護衛艦0、潜水艦1、哨戒機2～3
↓
最初に戻る
これからはこんな感じの調達になったりして
↓
護衛艦0、潜水艦1、哨戒機2～3
↓
最初に戻る
これからはこんな感じの調達になったりして
ゆき型からきり方は35年～40年ちょっと使う予定なんだろう。
DDHも35年使ってたし、地方運用で延命工事もすれば持つんだろうな。
DDHも35年使ってたし、地方運用で延命工事もすれば持つんだろうな。
ひえいは37年運用してるしな。
予算がこんだけ減っちまった以上、４７隻体制からさらに減らした方がよくないか？
書類上の数だけ維持しても、隊員が過労で肝心なときに死んでたり、老朽艦ばかりになったりしたら意味ないぞ。
書類上の数だけ維持しても、隊員が過労で肝心なときに死んでたり、老朽艦ばかりになったりしたら意味ないぞ。
練習艦除いて護衛艦32隻、潜水艦20隻くらいになるんじゃないか？
潜水艦増えるし予算も減ってるし47隻維持は普通に無理だろう
潜水艦増えるし予算も減ってるし47隻維持は普通に無理だろう
今回の延命で地方隊はとりあえずきのこる事がわかったから
32隻はないだろさすがに…
32隻はないだろさすがに…
781 ：名無し募集中。。。：2010/09/02(木) 17:57:21 ID:+yUq0xcq
艦船数を削減した上、空母の共同運用なんて言い出した
イギリス・フランスからすればこれだけ艦船が多いのに古い艦を延命できる
なんて贅沢だろと思ってるだろうな
イギリス・フランスからすればこれだけ艦船が多いのに古い艦を延命できる
なんて贅沢だろと思ってるだろうな
782 ：ロボット三等兵：2010/09/02(木) 18:06:58 ID:WVGVqXyO
>>781
対米7割を目指してる極東の海軍国ですから
対米7割を目指してる極東の海軍国ですから
現実は一割
中国の経済力に頭おさえれて日本の国力も回復の見込みなし。
先々我が海自も同じ様な困窮した状況になるだろうな１０年先か２０年先。
日台比海上戦力統合運用とか。日米統合運用とか。
日韓はないよなｗ 揚陸艦独島の旗の本。
先々我が海自も同じ様な困窮した状況になるだろうな１０年先か２０年先。
日台比海上戦力統合運用とか。日米統合運用とか。
日韓はないよなｗ 揚陸艦独島の旗の本。
海軍だけで自衛隊の1.8倍の予算を持ってるアメリカと張り合ってどうする
>対米7割を目指してる極東の海軍国ですから
これってワシントン条約前後の話だろｗ
まぁP-3Cと掃海能力だけなら対米７割こえてるかね
自衛として正しいかも。
あぁ米海軍のイージス艦80隻。
これってワシントン条約前後の話だろｗ
まぁP-3Cと掃海能力だけなら対米７割こえてるかね
自衛として正しいかも。
あぁ米海軍のイージス艦80隻。
護衛艦全部あたごになったら観艦式がつまらなすぎて困る
そもそも、
1、資源の決定的供給地（レアアース・レアメタル）
2、生産地
3、市場
である中国と決定的な対立が出来るはずない。現在の日本のあらゆる面の国力から考えると
日本企業が中国市場を失ったら日本は地獄。
韓国はどれも意味ないから対立できていたはずなんだが、
糞自民は「防共のとりで」とか抜かして糞甘かった。
1、資源の決定的供給地（レアアース・レアメタル）
2、生産地
3、市場
である中国と決定的な対立が出来るはずない。現在の日本のあらゆる面の国力から考えると
日本企業が中国市場を失ったら日本は地獄。
韓国はどれも意味ないから対立できていたはずなんだが、
糞自民は「防共のとりで」とか抜かして糞甘かった。
790 ：名無し募集中。。。：2010/09/02(木) 20:08:01 ID:+yUq0xcq
2、生産地 → コストの上昇で中国から他へ移管する企業が増えている
3、市場
↓
対中輸出は全輸出額の4分の一程度
中国市場をすべて失ったとしてもリーマンショック以降の経済状態と比べればマシな程度
3、市場
↓
対中輸出は全輸出額の4分の一程度
中国市場をすべて失ったとしてもリーマンショック以降の経済状態と比べればマシな程度
つぎはインドだな
RCS考慮したインディペンデンスとか、Visbyとか
実際どれくらいステルスなんだろう？
シースキマーミサイルが見失うくらいレーダーを他方に反射する？
IRもばっちり？
ウェーキホーミング魚雷対策は？
もし、そんなに利点がないなら日本は時代に逆らって無骨な船造って欲しいな。
実際どれくらいステルスなんだろう？
シースキマーミサイルが見失うくらいレーダーを他方に反射する？
IRもばっちり？
ウェーキホーミング魚雷対策は？
もし、そんなに利点がないなら日本は時代に逆らって無骨な船造って欲しいな。
次世代護衛艦(１) 統合空中線システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/16.pdf
次世代護衛艦（３）ソーナーシステム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/19.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/19.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/19.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/16.pdf
次世代護衛艦（３）ソーナーシステム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/19.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/19.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/19.pdf
研究は、次世代護衛艦へシフト
>>793
ズムウォルトの日本版みたいなヤツが描いてあるけど、概算要求のより若干マシな見た目か？
ズムウォルトの日本版みたいなヤツが描いてあるけど、概算要求のより若干マシな見た目か？
拡大すると しっかりと 33DDと書かれている
「統合空中戦」は2013年に開発が終わるからFCS-3の改良と同時期で、やっぱり2014年要求から
新型汎用護衛艦（26DD）の歴史が始まるんだろうな。
新型汎用護衛艦（26DD）の歴史が始まるんだろうな。
拡大しなくても本文に「平成３３年度建造の次世代護衛艦に統合空中線システムを装備」と書いてある
おっと平成33年だったか。他の要素も合わせて（33DD）に仕上げるってことか。
っていうことは25年に研究が終わってからだいぶ時間があるな。
ソナーシステムも27年に研究終わるしどうなってんだ？
しかも次世代護衛艦の（2）がないのはどういうことだ？
っていうことは25年に研究が終わってからだいぶ時間があるな。
ソナーシステムも27年に研究終わるしどうなってんだ？
しかも次世代護衛艦の（2）がないのはどういうことだ？
33DDかぁ、はつゆきちゃんが逝く前に代鑑plz
4隻早期除籍して護衛艦が2隻しかない護衛隊が２つもあるのに16護衛隊はいまだに健在なのが謎。
第16護衛隊は解隊される予定だったはずだけど・・・
第16護衛隊は解隊される予定だったはずだけど・・・
33DD(あくまで予定)はむらさめ型(確かむらさめが03DDだったはず)の後継を考えてるんじゃないのかな？
当初言われてた23DD(小型汎用護衛艦)とは別なんだと思う。
23DDに関しては世代的には19DDと同世代ってことであえて次世代護衛艦の分類に入れてないのかも。
当初言われてた23DD(小型汎用護衛艦)とは別なんだと思う。
23DDに関しては世代的には19DDと同世代ってことであえて次世代護衛艦の分類に入れてないのかも。
33DDが配備されるのは平成38年。つまり2026年。
その頃までズムウォルトみたいな先進形態の艦は現れないてことか。
とりあえず、2013年に終わる「FCS-3の改良」を反映させた、小型版19DDでしのぐのかな。
その頃までズムウォルトみたいな先進形態の艦は現れないてことか。
とりあえず、2013年に終わる「FCS-3の改良」を反映させた、小型版19DDでしのぐのかな。
ちなみに政策評価のページはここ。
他にもAAM-5改とかC-2が載ってる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/index.html
他にもAAM-5改とかC-2が載ってる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/index.html
敵艦艇が「むらさめ」みたいだけど そういう意図があったんだな
33DDが「むらさめ」を殲滅か
納得
33DDが「むらさめ」を殲滅か
納得
あさぎり型3隻の延命は、むらさめ型と一緒に33DD(仮)で置き換えるつもりなのかな？
はつゆき型ははやく置き換えたいよね
来年度に延命措置がくるでそ。
はつゆき型の延命、7億で出来る事ってなんだ？定期修理一回分に足りるんだろうか
しまゆきは練習艦しまゆき型として扱われているから違うんでね？
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/tv/shimayuki/3513.html
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/tv/shimayuki/3513.html
7億だったら、各メーカーへの調査費だけだったりして…
きり型は延命を兼ねた能力向上用の装備品購入費が３隻分で
実際の改修を行うための費用が１隻分という事じゃないのか
実際の改修を行うための費用が１隻分という事じゃないのか
>>816
「護衛艦の体制を維持するため」と謳ってるんだから、練習艦は勘定にはいらんだろ。
「護衛艦の体制を維持するため」と謳ってるんだから、練習艦は勘定にはいらんだろ。
この能力向上ってOPS-14をOPS-24に換装するとか？
そんなの意味ねー
能力向上とか書いてたっけ？ただの延命じゃなくて？
きり型は5,000t型が就役すれば、順次地方隊行きだろうから
それ程大掛かりな延命改修は行わないのかもね ３隻で８８億
じゃ大した事は出来ないでしょ 艦の人員を減らす為の改修も
含まれていたりしないかね
それ程大掛かりな延命改修は行わないのかもね ３隻で８８億
じゃ大した事は出来ないでしょ 艦の人員を減らす為の改修も
含まれていたりしないかね
>>818
ところがしまゆきを延命することによって
しまゆき退役後に練習艦に編入する護衛艦を削れるわけさ
しまゆきは来年の特定で電纜とパイプを総替えするって情報もあるし
そのためドックもいつもの因島じゃなくて呉IHIって話もある
ところがしまゆきを延命することによって
しまゆき退役後に練習艦に編入する護衛艦を削れるわけさ
しまゆきは来年の特定で電纜とパイプを総替えするって情報もあるし
そのためドックもいつもの因島じゃなくて呉IHIって話もある
>>801 組織のほうはいつも年度末じゃなかったか
>>815 誤読。改修役務が１、能力向上装備品等の数量が３。
>>817がほぼ正しい。が、延命を兼ねた能力向上用ではなく
能力向上装備品「等」に含まれる延命用装備品のことだろう
>>815 誤読。改修役務が１、能力向上装備品等の数量が３。
>>817がほぼ正しい。が、延命を兼ねた能力向上用ではなく
能力向上装備品「等」に含まれる延命用装備品のことだろう
きりクラスは、便所なんとかしないと
むらさめの退役時期にいわゆる次世代型ってことで大きく変わる予定なのか。
でも２１ＤＤ（１９ＤＤの最終艦ね）以降、汎用護衛艦を３０年代まで全く
建造しないってのも何だかあり得ない気がする・・・。
小型汎用を２、３隻造るのかね。
いやでもＤＤＧ２隻造って、２４ＤＤＨも造って、Ｐ‐１も買わなきゃなんないし
金のこと考えたら、うーん・・・。
でも２１ＤＤ（１９ＤＤの最終艦ね）以降、汎用護衛艦を３０年代まで全く
建造しないってのも何だかあり得ない気がする・・・。
小型汎用を２、３隻造るのかね。
いやでもＤＤＧ２隻造って、２４ＤＤＨも造って、Ｐ‐１も買わなきゃなんないし
金のこと考えたら、うーん・・・。
>>815が言っているが、はつゆきも寿命延長を受けていたんだな。
それですぐ退役してるから、妙に安いゆきの延命は予定寿命にも厳しいぶんの延命、
その数倍かかるきりの延命は数年の寿命延長もふくむでOK?
それですぐ退役してるから、妙に安いゆきの延命は予定寿命にも厳しいぶんの延命、
その数倍かかるきりの延命は数年の寿命延長もふくむでOK?
はつゆき「型」っていうてるやん
>>827
概算要求くらいちゃんと読めよ。
概算要求くらいちゃんと読めよ。
延命予定のゆき型って練習艦しまゆきじゃね？
>>830
何ページの何行目か教えてくれるとありがたい。
何ページの何行目か教えてくれるとありがたい。
いやただの妄想だから根拠は無いが・・・
=== DD ===
あさぎり（6）＋むらさめ（9）＋たかなみ（5）＝20
=== DDG ===
はたかぜ（2）＋こんごう（4）＋あたご（2）＝8
=== DDH ===
ひゅうが（2）＋22DDH（2）＝4
=== 旧地方隊 ===
はつゆき（9）＋あぶくま（6）＝15
=== 練習艦 ===
はつゆき（1）＋あさぎり（2）＋かしま（1）＝4
あさぎり（6）＋むらさめ（9）＋たかなみ（5）＝20
=== DDG ===
はたかぜ（2）＋こんごう（4）＋あたご（2）＝8
=== DDH ===
ひゅうが（2）＋22DDH（2）＝4
=== 旧地方隊 ===
はつゆき（9）＋あぶくま（6）＝15
=== 練習艦 ===
はつゆき（1）＋あさぎり（2）＋かしま（1）＝4
■ 護衛艦の延命
・護衛艦の体制を維持するため、はつゆき型及びあさぎり型護衛艦に延命措置を実施
２ページ目の中ごろに↑こう書いてあるから練習艦は含めない気がしなくもないが。
わかんね。
・護衛艦の体制を維持するため、はつゆき型及びあさぎり型護衛艦に延命措置を実施
２ページ目の中ごろに↑こう書いてあるから練習艦は含めない気がしなくもないが。
わかんね。
護衛艦ってちゃんと書いてあるから練習艦では無いっぽいね
47隻体制を維持するならあと10年くらいは現役だろうし
47隻体制を維持するならあと10年くらいは現役だろうし
=== DD ===
あさぎり（2）＋むらさめ（9）＋たかなみ（5）+19DD（4）＝20
=== DDG ===
はたかぜ（2）＋こんごう（4）＋あたご（2）＝8
=== DDH ===
ひゅうが（2）＋22DDH（2）＝4
=== 旧地方隊 ===
はつゆき（5）＋あさぎり（4）+あぶくま（6）＝15
=== 練習艦 ===
はつゆき（1）＋あさぎり（2）＋かしま（1）＝4
19DD入れるの忘れてた
あさぎり（2）＋むらさめ（9）＋たかなみ（5）+19DD（4）＝20
=== DDG ===
はたかぜ（2）＋こんごう（4）＋あたご（2）＝8
=== DDH ===
ひゅうが（2）＋22DDH（2）＝4
=== 旧地方隊 ===
はつゆき（5）＋あさぎり（4）+あぶくま（6）＝15
=== 練習艦 ===
はつゆき（1）＋あさぎり（2）＋かしま（1）＝4
19DD入れるの忘れてた
主力DDの20隻の中に取り残された
あさぎり型2隻もlowコンセプト艦で代替なんだろうか
あさぎり型2隻もlowコンセプト艦で代替なんだろうか
あさぎり 220名
むらさめ たかなみ 165名
19DD 200名（170名）
むらさめ たかなみ 165名
19DD 200名（170名）
きり型の2隻が何とも中途半端な気がする
新しいコンセプト艦か、19DD改を再生産か
新しいコンセプト艦か、19DD改を再生産か
インドネシア沖で日本船籍タンカーが海賊に襲われたぞ
海自護衛艦隊は何してんだ、日本のシーレーンを守るのが仕事だろ
税金分仕事しろ！！
海自護衛艦隊は何してんだ、日本のシーレーンを守るのが仕事だろ
税金分仕事しろ！！
インドネシアなんて他の国の海じゃないか、タンカーに確実に人員割り当てろって言うなら、もっと税金出して俺たちに割り当てが多くなるように国会に働きかけろ!!
といわれると思われ。
まあその文面も日本近海なら分かるけどな。
アメリカに行ったら強盗に取られた、日本の警察は仕事しろって言うようなもんだぞ。
勝手に他人の縄張りに入っちゃいかん、攻撃されてしまう。
それこそODAで海賊への対処方法と機材をお渡ししますとかやっておけば良いものの…。
(まあインドネシアなら中国が黙ってないってのと、武器供給しちゃ駄目だろとかいわれるけどｗ)
といわれると思われ。
まあその文面も日本近海なら分かるけどな。
アメリカに行ったら強盗に取られた、日本の警察は仕事しろって言うようなもんだぞ。
勝手に他人の縄張りに入っちゃいかん、攻撃されてしまう。
それこそODAで海賊への対処方法と機材をお渡ししますとかやっておけば良いものの…。
(まあインドネシアなら中国が黙ってないってのと、武器供給しちゃ駄目だろとかいわれるけどｗ)
領海内だったの？
公海上ならインドネシアの海じゃないわけだけど
公海上ならインドネシアの海じゃないわけだけど
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100905/crm1009051323012-n1.htm
どうだったかなとソースを見たけど書いてなかった、こういうところ書かないと駄目だろ…。
まあ、あれだ。
公海上ならそれこそ前段でおｋ。
……(経済規模が二隻の運用コストを上まらないかぎり)無理だけど。
どうだったかなとソースを見たけど書いてなかった、こういうところ書かないと駄目だろ…。
まあ、あれだ。
公海上ならそれこそ前段でおｋ。
……(経済規模が二隻の運用コストを上まらないかぎり)無理だけど。
武装がナイフだけの二人組相手に
わざわざ貴重な護衛艦を出せません！
それこそ海保のお仕事じゃね？
わざわざ貴重な護衛艦を出せません！
それこそ海保のお仕事じゃね？
残念ながら警察比例の法則によりナイフに対してはそれ相応の物で対処しなければなりません
それは警察も自衛隊も同じ
ただ今回はインドネシア沖の公海上であり海保の能力を超えた場所でもあり
海上自衛隊に頼むよりないでしょう
当然海上自衛隊護衛艦乗りはナイフを持った海賊を拘束する技能は持ってますよねｗ
それは警察も自衛隊も同じ
ただ今回はインドネシア沖の公海上であり海保の能力を超えた場所でもあり
海上自衛隊に頼むよりないでしょう
当然海上自衛隊護衛艦乗りはナイフを持った海賊を拘束する技能は持ってますよねｗ
そもそもマラッカ海峡あたりって、
周辺国の海上国境線が複雑に入り乱れてて各国海軍が取り締まれなかったのが海賊がはびこった原因だからなぁ
アメリカ海軍でも自由に取り締まり活動ができんかったわけだし
だから海保が「現地国家にコーストガード育成し、それらが協定結んで国境超越した取締まり活動をさせる」
つー方針とったわけだし
周辺国の海上国境線が複雑に入り乱れてて各国海軍が取り締まれなかったのが海賊がはびこった原因だからなぁ
アメリカ海軍でも自由に取り締まり活動ができんかったわけだし
だから海保が「現地国家にコーストガード育成し、それらが協定結んで国境超越した取締まり活動をさせる」
つー方針とったわけだし
現地コーストガード＝大手海賊
流石にまだ「33DDスレ」を立てるやつはいないようだなｗ
まぁ10年間スレを維持する苦労を考えたら当然の事だが
そう言えば「TK-Xスレ」が初めて立ったのはいつ頃なんだろ、、、
まぁ10年間スレを維持する苦労を考えたら当然の事だが
そう言えば「TK-Xスレ」が初めて立ったのはいつ頃なんだろ、、、
ぼくのかんがえたさいこうのりぷれーす(^q^)
H24、19500t級DDH予算化。
H25、イージスDDG予算化、かぜ代鑑。ゆき型をH25に1隻純減。
H26、イージスDDG2隻目予算化。
H27、3000t級DDでゆき型ときり型を8隻代鑑の予算化、年2隻調達。
H31、DE6隻退役。27DDを一桁護衛隊に編入。とわだ代艦AOE予算化、2隻調達。
H33、きり2隻とさめ9隻代鑑DD予算化、5年で11隻調達。
H38、おおすみ代鑑LST予算化。
H24、19500t級DDH予算化。
H25、イージスDDG予算化、かぜ代鑑。ゆき型をH25に1隻純減。
H26、イージスDDG2隻目予算化。
H27、3000t級DDでゆき型ときり型を8隻代鑑の予算化、年2隻調達。
H31、DE6隻退役。27DDを一桁護衛隊に編入。とわだ代艦AOE予算化、2隻調達。
H33、きり2隻とさめ9隻代鑑DD予算化、5年で11隻調達。
H38、おおすみ代鑑LST予算化。
こんごう型DDGのことすっかり忘れてた((((^q^))))
ちよだやわかさ、ゆら、のとの事も思い出してあげてください。
>>845
＞ただ今回はインドネシア沖の公海上であり海保の能力を超えた場所でもあり
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/anti-piracy/oshirase/2009/k090626.pdf
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/anti-piracy/cpa_ref.htm
平成18年度第1回 巡視船りゅうきゅう インドネシア、フィリピン
平成19年度第1回 巡視船みずほ インドネシア、フィリピン
平成20年度第1回 巡視船しきしま インドネシア、 タイ
どこが能力を超えてるんだ
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100904ddlk14040285000c.html
＞第３管区海上保安本部の巡視船「しきしま」は３日、海賊対策などの任務に当たるため、
＞横浜市中区の横浜海上防災基地からタイ・レムチャバン港へ向けて出港した。
ちょっと寄り道していこうかｗ
＞ただ今回はインドネシア沖の公海上であり海保の能力を超えた場所でもあり
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/anti-piracy/oshirase/2009/k090626.pdf
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/anti-piracy/cpa_ref.htm
平成18年度第1回 巡視船りゅうきゅう インドネシア、フィリピン
平成19年度第1回 巡視船みずほ インドネシア、フィリピン
平成20年度第1回 巡視船しきしま インドネシア、 タイ
どこが能力を超えてるんだ
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100904ddlk14040285000c.html
＞第３管区海上保安本部の巡視船「しきしま」は３日、海賊対策などの任務に当たるため、
＞横浜市中区の横浜海上防災基地からタイ・レムチャバン港へ向けて出港した。
ちょっと寄り道していこうかｗ
その"次世代護衛艦"にしても、概算要求のイラストと事前評価のイラストじゃあ結構違うよねぇ
概算要求の方は19DDとそんなに変わってないし
概算要求の方は19DDとそんなに変わってないし
概算要求のCGを見ると、「19DDを次世代護衛艦並にすべき」厨が出そうで、、、
８セルの３０００ｔＤＤなんていらんわ。
3000tでもなんとか16セル積めないかな？
エゲみたいに対潜はヘリにおまかせでVLAを積まないのなら
8セルで充分。
そのぐらいの割切りをしないとこれからの護衛艦建造は進まない。
8セルで充分。
そのぐらいの割切りをしないとこれからの護衛艦建造は進まない。
8セルなら8連装発射機でいいやん
3000ｔ護衛艦は、ミサイル艇のエアカバーだから16セル必要
砲がいらないと思う
砲がいらないと思う
>>859
何をおっしゃっているのかさっぱりわかりません
何をおっしゃっているのかさっぱりわかりません
何で海自は、80年代になってもターターシステム搭載ミサイル護衛艦などと言う時代遅れの艦を調達したの？
はたかぜ型も、イージスシステム搭載ミサイル護衛艦として建造すればよかったじゃん。
中曽根総理は何をやっていたんだ。
はたかぜ型も、イージスシステム搭載ミサイル護衛艦として建造すればよかったじゃん。
中曽根総理は何をやっていたんだ。
>>862
途中で変更して、「やっぱ、アメリカでもまだ実現していない、汎用垂直発射装置とイージスシステムを装備した最新の駆逐艦を建造します。」って事にすればいいじゃん。
途中で変更して、「やっぱ、アメリカでもまだ実現していない、汎用垂直発射装置とイージスシステムを装備した最新の駆逐艦を建造します。」って事にすればいいじゃん。
タイコンデロガの就役が1983年
レバノンでの作戦でイージスが高評価を受けたのは1984年
80年代前半に予算要求された、はたかぜ型に間に合うわけがない
レバノンでの作戦でイージスが高評価を受けたのは1984年
80年代前半に予算要求された、はたかぜ型に間に合うわけがない
それをアメリカが寄越すかどうかは別問題だし、途中で変更とか無理ですから
>>863
アメリカが、自国ですら装備していなかった最新防空システムを日本に供与するとでも？
はたかぜの船体で、「途中で変更」してイージスを積めるとでも？
「汎用垂直発射装置」とやらが制式化されたのはいつだった？
1981年の時点で、スタンダードSM-1が「時代遅れ」だったという根拠は？
悪いけど君は、軍板に出入りするのはまだ早いんじゃないかな。
アメリカが、自国ですら装備していなかった最新防空システムを日本に供与するとでも？
はたかぜの船体で、「途中で変更」してイージスを積めるとでも？
「汎用垂直発射装置」とやらが制式化されたのはいつだった？
1981年の時点で、スタンダードSM-1が「時代遅れ」だったという根拠は？
悪いけど君は、軍板に出入りするのはまだ早いんじゃないかな。
袋叩きﾜﾛﾀ
はたかぜ型は当時から好きなフネだが、Mk.42だけは納得いかなかったな。
ＯＴＯメララを積めたのに、惜しいと思ったもんだ。
はたかぜ型は当時から好きなフネだが、Mk.42だけは納得いかなかったな。
ＯＴＯメララを積めたのに、惜しいと思ったもんだ。
当時の防衛省概算要求はどうなるんだよ、3年度繰り越しとか出来るほど予算は自由じゃねぇぞ
イージスシステムは今のF-22並に、秘中の秘でした。
粘り強い日本側の要請により、なんとか「こんごう」から実装できるようになったのです。
粘り強い日本側の要請により、なんとか「こんごう」から実装できるようになったのです。
日本が軽空母＆シーハリアー導入を真剣に検討したので、
アメがそれを阻止して日本の海軍力を自分達の鈴付きにする為と、
対日貿易赤字解消の一助にするという二点で導入という話じゃなかったっけ？
アメがそれを阻止して日本の海軍力を自分達の鈴付きにする為と、
対日貿易赤字解消の一助にするという二点で導入という話じゃなかったっけ？
軽空母がポシャったのは日本の政治環境の問題。
海幕はイージスと軽空母を両方とも揃えるつもりだった。軽空母がどう転ぼうと
アメリカにイージスのライセンス料は支払われるので、アメリカがつぶす意味がない。
鈴付きにしたいならそもそもイージス自体供与しない。
海幕はイージスと軽空母を両方とも揃えるつもりだった。軽空母がどう転ぼうと
アメリカにイージスのライセンス料は支払われるので、アメリカがつぶす意味がない。
鈴付きにしたいならそもそもイージス自体供与しない。
はたかぜ型からSSMを個別に装備したんだよな、さわかぜはMk13からハープーン撃ってたから。
こんごうでイージス＆VLSになって、あたごにはヘリ格納庫も付いた。
あまつかぜから始まって、DDGも着実に変化していってるわ
こんごうでイージス＆VLSになって、あたごにはヘリ格納庫も付いた。
あまつかぜから始まって、DDGも着実に変化していってるわ
はたかぜ型はその昔、NTU改装してSM-2ERを撃てるようにして
イージス艦のSM-2MRを補完して防空縦深を拡大するなんて景気の
いい話題があったりしたけど、今じゃ時既に遅しだもんなぁ。
イージス艦のSM-2MRを補完して防空縦深を拡大するなんて景気の
いい話題があったりしたけど、今じゃ時既に遅しだもんなぁ。
へぇ、そんな計画があったんだ
ただ今になってみれば、その計画は実施しなくて良かったと思うねぇ
なんせ"イージス"と"非イージス"の能力の差がありすぎる
ただ今になってみれば、その計画は実施しなくて良かったと思うねぇ
なんせ"イージス"と"非イージス"の能力の差がありすぎる
そもそもタイコンデロガ級の初期型にはVLS積んでねえべ。
確かに。イージスですらMk26だと退役だからなぁ、、、！
はたかぜにVLSとSPY-1Fを積めばイケル！！！
はたかぜにVLSとSPY-1Fを積めばイケル！！！
いつも散々な言われような「はたかぜ」だけど、それでもDDよりかは防空能力高いぞ。
対空レーダーの探知距離も(DDより)長いし、艦砲2門搭載ってのも今は珍しいから対地射撃とか特殊な状況で役立つ可能性もある。
前線で派手にドンパチかますわけじゃない、警戒監視とかの2線級任務だって誰かがやらないといけないわけだしな。
対空レーダーの探知距離も(DDより)長いし、艦砲2門搭載ってのも今は珍しいから対地射撃とか特殊な状況で役立つ可能性もある。
前線で派手にドンパチかますわけじゃない、警戒監視とかの2線級任務だって誰かがやらないといけないわけだしな。
>>880
それっていそかぜじゃ… あれはFCS-3だったっけ？
それっていそかぜじゃ… あれはFCS-3だったっけ？
もうすぐイージスシステム搭載ミサイル護衛艦が開発され、
ターターシステムは陳腐化して時代遅れになりますから、
ミサイル護衛艦の新規調達を延期させる事はできませんか？
ターターシステムは陳腐化して時代遅れになりますから、
ミサイル護衛艦の新規調達を延期させる事はできませんか？
>>883
結果として80年代は何も無かったが、10年近くもDDGの新規調達を停止すると言うリスクは取れないし、
日本の予算体系は、「今年は予算が少なくてもいいので、その代わり5年後には普段よりも多目の予算をくださいね。」と言う、
柔軟な予算計画ができるようにはなってない。
結果として80年代は何も無かったが、10年近くもDDGの新規調達を停止すると言うリスクは取れないし、
日本の予算体系は、「今年は予算が少なくてもいいので、その代わり5年後には普段よりも多目の予算をくださいね。」と言う、
柔軟な予算計画ができるようにはなってない。
そうそう、はたかぜは伊達にDDGなんじゃないんだ！
はたかぜ2番艦は1983年で692億、むらさめ1番艦は1991年で609億
高ければ凄いって訳じゃないが、高いなりの理由はある訳で
まぁこんごう1番艦は1988年で1222億だがなぁ、、、orz
はたかぜ2番艦は1983年で692億、むらさめ1番艦は1991年で609億
高ければ凄いって訳じゃないが、高いなりの理由はある訳で
まぁこんごう1番艦は1988年で1222億だがなぁ、、、orz
>>883
君は>>861,863,870かな？
若い君は知らないだろうが、実際、そうしたんだよ。
1985年度予算で「はたかぜ」型３番艦が要求されたが、大蔵査定の段階で「あさぎり」型に
スペックダウンされた。もちろん予算削減のためだが、君が言う「もうすぐイージスが…」も理由の
ひとつだった。
詳しく言うと、56中業（1983～87年度対象）では4,500トン型ＤＤＧ３隻（『はたかぜ』型２～４番艦）を
予定していたが、その段階でうち２隻は6,500トン前後のイージス艦に変更することを既に想定していた。
そんな背景で、85年度予算は要求段階でＤＤＧ×１、ＤＤ×２、政府案ではＤＤ×３になったわけだ。
その結果何が起きたかというと、「しまかぜ」から「こんごう」まで５年あいた。
ＤＤＧの調達ペースが鈍ったので、いわゆる八八艦隊の完成も遅れた。「あまつかぜ」を30年もの間、
現役で使ったのも、ここに遠因がある。
しかし海自は（君の思惑通り）在来型ＤＤＧを「しまかぜ」までで止め、イージス艦を手にしたわけだ。
君は>>861,863,870かな？
若い君は知らないだろうが、実際、そうしたんだよ。
1985年度予算で「はたかぜ」型３番艦が要求されたが、大蔵査定の段階で「あさぎり」型に
スペックダウンされた。もちろん予算削減のためだが、君が言う「もうすぐイージスが…」も理由の
ひとつだった。
詳しく言うと、56中業（1983～87年度対象）では4,500トン型ＤＤＧ３隻（『はたかぜ』型２～４番艦）を
予定していたが、その段階でうち２隻は6,500トン前後のイージス艦に変更することを既に想定していた。
そんな背景で、85年度予算は要求段階でＤＤＧ×１、ＤＤ×２、政府案ではＤＤ×３になったわけだ。
その結果何が起きたかというと、「しまかぜ」から「こんごう」まで５年あいた。
ＤＤＧの調達ペースが鈍ったので、いわゆる八八艦隊の完成も遅れた。「あまつかぜ」を30年もの間、
現役で使ったのも、ここに遠因がある。
しかし海自は（君の思惑通り）在来型ＤＤＧを「しまかぜ」までで止め、イージス艦を手にしたわけだ。
>>886
未だにイージス艦が6隻しか配備されず、必要としている8隻に届いてないじゃないか。
欲を出してはたかぜ型二隻を建造した結果がこれだよ。
当時の防衛関係者、政府関係者は今ひとつ配慮が足りなかった。
あと、もうイージス艦は時代遅れだから、はたかぜ代艦は、
新型防空システム搭載艦にした方がいい。
未だにイージス艦が6隻しか配備されず、必要としている8隻に届いてないじゃないか。
欲を出してはたかぜ型二隻を建造した結果がこれだよ。
当時の防衛関係者、政府関係者は今ひとつ配慮が足りなかった。
あと、もうイージス艦は時代遅れだから、はたかぜ代艦は、
新型防空システム搭載艦にした方がいい。
>>888
だ～か～ら～、それは上のほうでさんざん説明してるだろ？
「はたかぜ」は81年度、「しまかぜ」は83年度予算のフネだ。
その時点でどうやってイージス艦を導入できたっていうんだ？
「配慮」なんていう問題じゃないよ。
だ～か～ら～、それは上のほうでさんざん説明してるだろ？
「はたかぜ」は81年度、「しまかぜ」は83年度予算のフネだ。
その時点でどうやってイージス艦を導入できたっていうんだ？
「配慮」なんていう問題じゃないよ。
イージス艦が時代遅れって、未来人かお前は
>>890
ヨーロッパ諸国が、イージスよりも安価で同等のシステムを既に開発してるし、
イージスは、アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーじゃなくて、
パッシブ・フェイズド・アレイ・レーダーだから、
アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーが主流の現代では時代遅れだ。
ヨーロッパ諸国が、イージスよりも安価で同等のシステムを既に開発してるし、
イージスは、アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーじゃなくて、
パッシブ・フェイズド・アレイ・レーダーだから、
アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーが主流の現代では時代遅れだ。
>>887
>>戦争が起きなかったから、八八艦隊は完成が遅れても問題なかった
それは今だから言える結果論だよね。
今だって「当分戦争なんて起きっこないからF-XもTK-Xも遅らせてＯＫ」なんてわけには
いかないだろ？
（…まぁ、そう主張してる政党や市民団体も存在してるわけだが…）
>>戦争が起きなかったから、八八艦隊は完成が遅れても問題なかった
それは今だから言える結果論だよね。
今だって「当分戦争なんて起きっこないからF-XもTK-Xも遅らせてＯＫ」なんてわけには
いかないだろ？
（…まぁ、そう主張してる政党や市民団体も存在してるわけだが…）
デアリング級がアーレイバーグ級を超えてるなんて初耳だなぁ！(半笑い無表情)
>>889
政治家が、最初からはたかぜやしまかぜの調達要求を出さず、
イージス艦の導入が可能となった時点で、
いつもよりも多目の予算でDDGの大量調達ができるようにすればいいだけ。
そうすれば、こんごう型の調達も二年早まったし、
今頃は、海自はイージス艦を8隻保有できてた。
政治家が、最初からはたかぜやしまかぜの調達要求を出さず、
イージス艦の導入が可能となった時点で、
いつもよりも多目の予算でDDGの大量調達ができるようにすればいいだけ。
そうすれば、こんごう型の調達も二年早まったし、
今頃は、海自はイージス艦を8隻保有できてた。
>>891
どこの並行世界だそれ、スペインがイージス艦買わなかった世界かな
どこの並行世界だそれ、スペインがイージス艦買わなかった世界かな
>>892
F-XやTK-Xは抑止力として必要だし、日本周辺は、
ポスト米ソ冷戦時代である、中小国同士の冷戦状態に突入しているから、
次期F-Xの導入を遅らせたり、TK-Xの調達を辞める事は許されない。
むしろ、調達を急ぐべきだ！
F-XやTK-Xは抑止力として必要だし、日本周辺は、
ポスト米ソ冷戦時代である、中小国同士の冷戦状態に突入しているから、
次期F-Xの導入を遅らせたり、TK-Xの調達を辞める事は許されない。
むしろ、調達を急ぐべきだ！
>>895
つAPAR
つAPAR
頭が回転する気色悪いシステムはイラね
http://ja.wikipedia.org/wiki/45%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
21世紀にもなってイージス以下かよｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/45%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
21世紀にもなってイージス以下かよｗｗｗ
>>899
いやレーダーの話されても…NAAWSとかPAAMSが米のACDSを上回るなんて聞いたことないけど。
いやレーダーの話されても…NAAWSとかPAAMSが米のACDSを上回るなんて聞いたことないけど。
>>894
1981年の時点で、日本がイージス艦を導入できるという確証はなかったよ。
また防衛費の対GNP比0.9％枠が問題になってた時点で、「いつもより多目の予算」を
分捕り、２倍の値段のＤＤＧを調達できる保証なんか到底なかった。
君が言うように86年度予算あたりでイージス艦を調達できてたらいいが、失敗すれば
「さわかぜ」のあとＤＤＧの整備が８年間、空白になっただけで、史実より５年遅れで
「はたかぜ」が建造される、というだけの結果に終わる。
君が言ってるのは、後出しじゃんけんもいいところだよ。
1981年の時点で、日本がイージス艦を導入できるという確証はなかったよ。
また防衛費の対GNP比0.9％枠が問題になってた時点で、「いつもより多目の予算」を
分捕り、２倍の値段のＤＤＧを調達できる保証なんか到底なかった。
君が言うように86年度予算あたりでイージス艦を調達できてたらいいが、失敗すれば
「さわかぜ」のあとＤＤＧの整備が８年間、空白になっただけで、史実より５年遅れで
「はたかぜ」が建造される、というだけの結果に終わる。
君が言ってるのは、後出しじゃんけんもいいところだよ。
>>903
それ言い出したらキリ無いだろ、金があるなら買いたいものは山ほどあるんだから
それ言い出したらキリ無いだろ、金があるなら買いたいものは山ほどあるんだから
>>903
>>871,872を読んだかい？
きちんと予算が成立し、民間の造船所に発注したものを覆せるかい？
起工した「はたかぜ」は途中で解体するかい？その補償はいくらかかる？
もちろん国会を通さないとダメだよ？
ついでにいうと予算は単に「池沼政治屋」とやらだけが決めたものじゃない。
国民が選んだ国会で議決された結果なんだ。
やっぱり君には、軍板は早いんじゃないかな。
もう少しいろんなことを勉強してから、またおいでよ。
>>871,872を読んだかい？
きちんと予算が成立し、民間の造船所に発注したものを覆せるかい？
起工した「はたかぜ」は途中で解体するかい？その補償はいくらかかる？
もちろん国会を通さないとダメだよ？
ついでにいうと予算は単に「池沼政治屋」とやらだけが決めたものじゃない。
国民が選んだ国会で議決された結果なんだ。
やっぱり君には、軍板は早いんじゃないかな。
もう少しいろんなことを勉強してから、またおいでよ。
>>904
その割りには、新技術や新兵器の開発も、兵器の更新も、戦力の増強ものんびりだったよね。
当時は、まだ政治家が防衛や安全保障に関して今ほど真面目に考えてなかったし、
いざとなればアメリカが何とかしてくれると言う甘えがあった。
それに、ソ連の主席が、スターリンやブレジネフならともかく、
ゴルバチョフだから慌てたり恐れる必要は無いでしょ。
その割りには、新技術や新兵器の開発も、兵器の更新も、戦力の増強ものんびりだったよね。
当時は、まだ政治家が防衛や安全保障に関して今ほど真面目に考えてなかったし、
いざとなればアメリカが何とかしてくれると言う甘えがあった。
それに、ソ連の主席が、スターリンやブレジネフならともかく、
ゴルバチョフだから慌てたり恐れる必要は無いでしょ。
なんか論破されて発狂し始めた…
順番待ちしてるんだけど、イージスシステムを超える同種のシステムってのを教えて欲しい。
順番待ちしてるんだけど、イージスシステムを超える同種のシステムってのを教えて欲しい。
荒れてるな。
何で護衛艦の調達計画ごときで揉めてるんだよ。
護衛艦よりも、日本が、未だに艦対地巡航ミサイルを保有していない、
北方領土奪還の為の大型揚陸艦を持っていない、
原子力潜水艦を保有していない事の方が大きな問題だ。
何で護衛艦の調達計画ごときで揉めてるんだよ。
護衛艦よりも、日本が、未だに艦対地巡航ミサイルを保有していない、
北方領土奪還の為の大型揚陸艦を持っていない、
原子力潜水艦を保有していない事の方が大きな問題だ。
巡航ミサイルはそろそろ予算がつくからあせるな、原潜は当分無理。
揚陸艦については同意。
揚陸艦については同意。
ロシアにお金を渡して友好的に接していれば返してもらえると考えているアホが多すぎる
軍事力で揺さぶりをかけないと駄目
軍事力で揺さぶりをかけないと駄目
専ブラのシステムに文句つけても始まらねーし、そういった違いがあることぐらい誰でも分かりますし。
アンカーが追えないなら手動で追えばいいだけですし。
というかjane系列が最大シェアですし
アンカーが追えないなら手動で追えばいいだけですし。
というかjane系列が最大シェアですし
>>916
中期防有識者懇の提言、流石に再来年あたりで付くんじゃないの。
中期防有識者懇の提言、流石に再来年あたりで付くんじゃないの。
jane厨はキチガイ
おっとLive2ch使いの俺に喧嘩売ってるのか
アメリカさんでさえ日本に過剰な装備を持たせたがらなかったからな、今はちょっと違うが
>>926
ああ、ハイフンじゃなくてピリオドだ。>>922は間違えた。
重ね重ねすまんね。
…しかし、>>925がそう言ってくれるのはうれしいが、時代順を追って懇切丁寧に
説明してやったあげくに「カス」呼ばわりされておしまいだからな。腹は立ってるよ。
（『中年親父』であることは否定しないがw）
あの坊やは結局、夢のイージス艦早期導入案は無理だったって、納得してくれたのかな。
ああ、ハイフンじゃなくてピリオドだ。>>922は間違えた。
重ね重ねすまんね。
…しかし、>>925がそう言ってくれるのはうれしいが、時代順を追って懇切丁寧に
説明してやったあげくに「カス」呼ばわりされておしまいだからな。腹は立ってるよ。
（『中年親父』であることは否定しないがw）
あの坊やは結局、夢のイージス艦早期導入案は無理だったって、納得してくれたのかな。
なんか俺ほとんど横から見てただけだったけど、勉強になった
ピリオドじゃなくてカンマだった…
なんでもいいけど
もう後出しジャンケン君は相手にしなくていいんじゃね？
もう後出しジャンケン君は相手にしなくていいんじゃね？
というか、現有艦艇で中国海軍と互角に渡り合えるのかね？
何てバカらしい内容で盛り上がってんだよおまえらｗ
>>935
某被害担当艦スレに誰かがリンク貼ったせいだろうな
某被害担当艦スレに誰かがリンク貼ったせいだろうな
水上艦艇で殴り合いなんて想定外だろ……
どうせイージス艦を調達する事になりすぐに陳腐化するのだから、
はたかぜ型護衛艦は導入するべきでなかったと言う意見があるが、
それは違うのではないか？
そうじゃなくて、イージスDDG導入後は艦隊防空任務を解いて汎用護衛艦的な運用に回す事、
ポスト米ソ冷戦時代、八八艦隊の見直し、艦隊での行動ではなく単艦での行動が増える時代に備えて、
対潜ヘリコプターを二機運用できる格納庫を備えるが正しかったと思う。
そうすれば、ヘリ格納庫が無くて潰しが利かない艦ではなく、
汎用護衛艦の任務も全てこなせる多用途艦になっていたと思う。
はたかぜ型護衛艦は導入するべきでなかったと言う意見があるが、
それは違うのではないか？
そうじゃなくて、イージスDDG導入後は艦隊防空任務を解いて汎用護衛艦的な運用に回す事、
ポスト米ソ冷戦時代、八八艦隊の見直し、艦隊での行動ではなく単艦での行動が増える時代に備えて、
対潜ヘリコプターを二機運用できる格納庫を備えるが正しかったと思う。
そうすれば、ヘリ格納庫が無くて潰しが利かない艦ではなく、
汎用護衛艦の任務も全てこなせる多用途艦になっていたと思う。
アーレーバーク級のフライト３の導入は韓国の方が先
また、柔軟がどうだ言って暴れる馬鹿が出現？
アメリカとの比較が感覚を狂わせる
まったくそのとおり
まったくそのとおり
じゃあ日本はどこと比較すればいいんだよ？
現状、まともな海軍を持ってるのはアメリカだけなのに。
現状、まともな海軍を持ってるのはアメリカだけなのに。
DDGは艦隊防空専任艦やがな
まさかソ連崩壊を予見して汎用艦にするべきだったとでも言うつもりかｵｲ
まさかソ連崩壊を予見して汎用艦にするべきだったとでも言うつもりかｵｲ
イージス艦が八隻になる前に退役です
自社さ政権や自公政権が防衛予算を削ったので、
イージス艦は6隻で打ち切りです。
イージス艦は6隻で打ち切りです。
はたかぜ型を23年で早期退役させる勇気があるならあたご型4隻調達もあっただろうが、もったいなすぎる。
>>953
退役させるんじゃなくて、他の用途に使う。
退役させるんじゃなくて、他の用途に使う。
はたかぜ型DDGをDDって艦種にしちゃうとか？ｗ
>>955
艦種はDDGのままで、他の用途に使う。
艦種はDDGのままで、他の用途に使う。
具体的に書け
どうしてそう仮想話を蒸し返すんだｗ
そんなに"汎用"イージス艦が欲しいならお隣の子になりなさい！
そんなに"汎用"イージス艦が欲しいならお隣の子になりなさい！
練習艦にしちゃえばいいじゃん。
それで40年使うの。
そうすればさめ型をTVに転籍させずに済むから戦力維持にも
好都合だ。
それで40年使うの。
そうすればさめ型をTVに転籍させずに済むから戦力維持にも
好都合だ。
タモリ倶楽部今夜だぞー
わすれるなよー
わすれるなよー
はたかぜ型はMｋ41VLS+FCS-3（ATEC)搭載の大改装でいいんじゃないの？
あさぎり後期型以前の艦は何も金掛けないほうが正解か
>961
いそかぜに改名しろと？
いそかぜに改名しろと？
せめてあぶくま型にRAMをですね
あぶくま型のRAMは、22DDHのSeaRAM導入の結果次第ではありそうな気も、、、
使ってせいぜいあと十年の命のあぶくま型にいまさら・・・。
20年ぐらい使ったりしてな。＞あぶくま型
まあ、RAMは装備した方がいいんじゃね？
まあ、RAMは装備した方がいいんじゃね？
あるとすれば、DDかDDGのファランクスをSeaRAMに換装して
そのお古をあぶくま型にってなパターンかと思うが
そのお古をあぶくま型にってなパターンかと思うが
>>960
ｱｲｱｲｻｰ
ｱｲｱｲｻｰ
>>959
DDGはヘリの練習ができないから練習艦にできないんじゃないっけ？
DDGはヘリの練習ができないから練習艦にできないんじゃないっけ？
タモリ倶楽部で何があるの？
974 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 20:26:24 ID:IRbGyxqH
タモリ倶楽部護衛艦特集 今夜だぞー
わすれるなよー
わすれるなよー
>>972
護衛艦名物カレーと新聞に書いてある
護衛艦名物カレーと新聞に書いてある
RAMってポン付けするだけじゃなくて艦側にも改装はかなり必要なの？
護衛艦たかなみベスト20前後編の後編
空耳アワーもたかなみで収録、
えっちなやつに反応する副長さんとか
隅っこから覗いてる隊員たちがキュートだぜ！
空耳アワーもたかなみで収録、
えっちなやつに反応する副長さんとか
隅っこから覗いてる隊員たちがキュートだぜ！
>>974
見る価値あるの？
見る価値あるの？
たかなみは旧式艦だから全て見せちゃってもいいのか
あしがらは無理だろうな
あしがらは無理だろうな
ナゼに最新DDが旧式艦？
今はズムウォルトだぜ
イージス艦の倍のお値段のＤＤですか
軍事板強制ID導入議論に先立ちまして、まずは軍事板全体に議論を周知させるため
名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。
投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。
投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
10月中旬に韓国で行われるPSI訓練に「ゆき」型が参加
ｶﾞﾝｶﾞﾚ｢ﾕｷｸﾗｽ｣
でも各国海軍に笑われそう
ｶﾞﾝｶﾞﾚ｢ﾕｷｸﾗｽ｣
でも各国海軍に笑われそう
はたかぜ弄るくらいなら予備役のオリバー・ハザード・ペリー級売ってもらえよ
22DDが余計だ
ひゅうが型と値段は同じだという人がいるが、22DDHはこれからさらに金を喰う
護衛艦隊をコスト面から崩壊させる
ひゅうが型と値段は同じだという人がいるが、22DDHはこれからさらに金を喰う
護衛艦隊をコスト面から崩壊させる
こくさいこーけんに使える鳩のフネ22DDH
それにカネを喰われて細る一方の護衛艦隊。
党中央は防衛費削減で援護射撃。
国敗れて22DDHありか。
それにカネを喰われて細る一方の護衛艦隊。
党中央は防衛費削減で援護射撃。
国敗れて22DDHありか。
タモリ倶楽部、たかなみのCICは見学禁止！
随分前のことだが、横須賀でアーレー・バーク級のCICなんか平気で一般見学者
入れてましたがね。艦名は忘れたが。
担当の将校が複数名居たのに見学者が自分一人で、捕まってやたらと詳しく
説明され、ビビったことがある。カーナビの親玉みたいな大パネルが印象に
残っている。
随分前のことだが、横須賀でアーレー・バーク級のCICなんか平気で一般見学者
入れてましたがね。艦名は忘れたが。
担当の将校が複数名居たのに見学者が自分一人で、捕まってやたらと詳しく
説明され、ビビったことがある。カーナビの親玉みたいな大パネルが印象に
残っている。
はたかぜ型DDGは蒸気タービンってみんな知らないの？
いじるだけ無駄な金になるお！
いじるだけ無駄な金になるお！
本当にいそかぜ作ればいいのに…
FCS-Xの良い実験艦になるだろ？
FCS-Xの良い実験艦になるだろ？
>>994
乙！
乙！
>>994 メルシー
U作業開始
U作業開始
梅
梅宮って誰だっけ
アンナのダンナ、じゃなくて親父。
１０００ならDE大増産！
…DEで良いんだよな？
…DEで良いんだよな？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。