自治スレッド47

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/53-55
53 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2010/09/11(土) 07:20:14 ID:gSSxBM8n
今日は軍事史学会があるためプロアマ問わず軍事研究家のなかで
地方から今日の学術会議に参加される方は
今週土日はネットに接続できない方もいるわけです。

一時的な変更でも軍事板全体に関わる話なので軍事板自治スレで話し合うべき

また社会人率の高い軍事板では告知期間だけでも最低７日間はおかないとダメです。

54 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2010/09/11(土) 07:50:48 ID:KZBiH07K
投票は明日だぞ

55 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2010/09/11(土) 08:27:50 ID:gSSxBM8n
>>54
地方からの参加者もいる
また地方参加者は
せっかくの遠出だ
トンボ帰りせずに日曜日は都内の書泉で軍事書籍の大量買い込みや博物館や史跡めぐりなど予定を入れる人が出てくるのは
同じ軍事板住人なら容易に想像できるはず
今週土日は議論にも投票にも参加出来ない人が出てくるので外すべき

また軍事板自治スレで議論も自治スレ内での告知もなく
明日１日の投票で決めるなんて乱暴すぎる

投票は無効
議論以前に手法が荒すぎる。自治スレ内で名前を一時的に変更する件について話し合うべきだ

>>569
当然、投票は無効。

投票の是非、行うのなら告知期間と投票日についても自治スレ内でゼロから検討し直すべきだけど、
この状況では、>>613　◆IDWga0OxuU　は、設定変更以前に重複スレとマルチポストなど
２ｃｈのルールを守れないただの荒らしにしか見えないのだが。自治議論以前の問題。

自治スレ内で投票の是非について１〜２週間前ぐらい前に事前に聞いていれば、
告知目的の一時的な変更ぐらいなら自治スレでも反対はなかったと思うけどね。
少なくとも軍板の設定変更に関わることで、昨日告知で今日投票日とか、前代未聞。理由は>>581のような困ったちゃん。
忙しい社会人の事情も考慮して十分な告知期間と>>570など軍板住人が多数参加してそうなイベント関係も考慮して決めるもんだ。

強制ID賛成派（の言いだしっぺ）は拙速だとは思うけど、「議論の周知のための名前欄変更」
すら反対だって理由は何？

>>682
告知がないこと投票日設定の問題

ID強制表示される板などいくらでもあるだろうに何言ってんだろうな反対派はｗ
自作自演していますって白状しているようなもんだｗ

自演は必ずしも悪ではない

荒らしより煽りレス乞食のほうがウザイな
あいつらはＩＤがあろうと無かろうとレスもらえるまで煽り続けるからな

手はかかるけど各自が手動で名前を入れちゃうって手もあるよね

そうだな
投票の如何は問わず、もう議論始まってるしな

>>682
今の段階で、「議論の周知のための名前欄変更」を依頼する事が、
拙速。

正直、運営から蹴られる為にやってんじゃね？なんて陰謀論を勘ぐってしまう位、拙速。

なんで、ID表示は賛成ですが、この投票には反対に入れといた。

>>689
嘘だなｗｗ

おなじ失敗を繰り返さないように慌てず急がずじっくり話し合えばええよ

>>691
ですねい

じっくり話し合ってる間、美味しく荒らさせてもらいます：-)

言いたいことを纏められない爺ばっかだから長文ダラダラ書いて荒れる
三行以上書けない様にすればいい

石橋が壊れるまで叩く馬鹿はいない
結論を出そうとしない議論好きはﾐﾘｵﾀの悪癖でもあるので
議論はほどほどにして欲しい。

IDなんて簡単に変えられるとか
過疎スレを自演で水増しできなくなるとか反対派言ってたけど

過疎スレはID変えて水増し自演すればいいじゃん

>>611
例え、ID表示について投票した結果が
強制ＩＤ表示の賛成票が多数であっても、変更される可能性は無いことなんて、
◆IDWga0OxuU 　はわかっていてやってるのでは？　騒ぎを大きくしただけで満足してそう。

>>613
マルチポストに重複スレ、告知も実施是非の議論も無く投票所での投票実施
ただの荒らし。議論開始以前の問題。

>>614
同意。
板新設申請者の要望もあって、軍事板よりも敷居が低くて軍事板と同じような話題範囲の強制ＩＤ表示板がすでに用意されてるしな。

事実上、強制ＩＤ表示制の第二軍事板・第二自衛隊板となっている

戦争・紛争・国防・自衛（仮）板　（ＩＤ強制表示される板）
http://yuzuru.2ch.net/war/

これは酷い匿名自演

≫614を要約すると

「俺は気にならないから変えなくていいよ」

ということだな。
ＩＤを表示させて気軽にＮＧに放り込めるようにするのと
軍板住民全員を≫614の水準に引き上げるのとではどちらが楽だろうか

「俺は荒らしなんて気にならないからIDなんて俺には関係ない」って人もいるだろうけど
常駐してるスレが荒らされて建設的な議論を阻害されても気にならないほど軍板に無関心なら
なんで議論板にわざわざ書き込んでまでID強制表示に反対するのか理解できない
荒らしにもスレの運行にも無関心なのにID強制表示には積極的に反対ってどういうことなの？

初心者スレでえんえん、スレ違いの雑談やってるのは、自治スレ公認なのですか？
なんとかならないのですか？

賛成派が反対派を「どうせ荒らしだろｗ」とか煽ってるのが多いなぁ
こう言うのって自分を棚に上げてるって言うんだっけ？

投票スレやID強制開示を求めるスレで誘導している人には悪いが投票してきた。

仮に無効だとの裁定が下されたとしても今回の投票結果が消える訳で無し、
裁定の理由(告知期間などの条件)が開示されれば、それに沿った方法で
告知の上で再度投票をやりゃあいいと思うよ。

今下記のスレが攻撃受けてるようですな

戦争･兵役を通じて広まった食事 25皿目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283227960/107

圧倒的に賛成派が多い
ただ、勘違いしている方が多いのですが、現段階では
あくまで「強制ID議論周知のために名前欄を変更するか否か」についての投票です。

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

>>702　>>705
レス削除依頼でも出せば？

>>701
反対意見は>>679にまとめられてる

>>708
ぼくちゃん自分の発言に責任持ちたくないんです

までは読んだ。

>>706
>勘違いしている方が多いのですが
投票日当日にいきなり告知>>658だからね。そりゃ、勘違いする人も続出だろう。
自治スレ内ですら投票実施是非についての告知も議論もゼロ
無効な投票としか言いようがない。

わざと認められない投票を煽って楽しんでいるのか？
本気で投票結果を元に変更するつもりだったのなら、ただの無能な働き者。

ID非表示より表示を求める人が多い事実に運営は応えて欲しいよ…
みんな荒らしには本当に迷惑しているのが分かったんだからさ

諜報スレとかだと、メール欄が空でもＩＤ非表示に設定変更して欲しいとか意見が出てたけどｗ

>>711
まだ問題提起されただけで、自治スレ内で本格的な議論も始まっておらず、議論告知の名前変更もまだの状態。
現時点では多いか少ないか不明。重複スレでのレスだけ見てると賛成側が多いようだが、
重複スレなのに誘導後も気にせずレスを付けているＤＱＮは、賛成側が多かったという見方もあるからね。

自作自演を嫌う香具師は多いと思うが、
元々２ｃｈは、多数決嫌いのひろゆきが論を戦わせるためなら自演上等で作った掲示板
ﾐｸｿやﾂｲｯﾀにありがちなうっとうしい馴れ合いや派閥争いよりも、
今の２ｃｈの方が居心地よくないかな？

>>713
今の２ｃｈ、他の殆どの板はID出てるので
下段は無意味な主観論です

肥溜めになってる今の軍事板の居心地がいいとかさ、普段軍事板にいない奴の意見でしかないな。

>>714
ソースは？　
殆どというぐらいだから、何板のうち何板がＩＤ強制表示、ﾘﾓﾎ表示、IP表示、任意ID表示、ID非表示なのか
答えられるよね？　まさか日ごろ利用している複数の板がたまたまID出ているから、殆どとか言ってないよね。
議論の参考資料として教えて

>>715
>肥溜めになってる今の軍事板
意味がわからないので、客観的な資料に基づき具体的に説明をお願いします。

必死だなｗ

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

賛成派が圧倒的に多いのにねえ

>>716
全部は調べられないので、同じカテゴリである趣味カテゴリを母集団として調べた
７割以上は強制IDだね。これ以上の資料が必要なら今度は自分で

【ID無し】12/45板 27%
趣味一般 ハンドクラフト ゾイド 時計・小物 お人形 軍事 無線 歴史難民 ダンス 野鳥観察 三国志・戦国 コレクション

【強制ID制】 33/45板 73%
手品・曲芸 トランプ パズル おもちゃ 煙草銘柄・器具 刃物 園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 日本の淡水魚 昆虫・節足動物
生き物苦手 バイク 車 軽自動車 車種・メーカー 中古車 大型・特殊車両 鉄道総合 鉄道路線・車両 鉄道懐かし 鉄道(海外) 鉄道模型
バス・バス路線 エアライン 模型・プラモ RC（ラジコン) サバゲー 花火 中国英雄 戦国時代 写真撮影

３割近くは非開示と言うことね　どこが「ほとんど」？

>>705
それ荒らし？

95 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:28:52 ID:???
まず、味覚をブリデン的に鍛えるのだ

96 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:35:46 ID:???
昔阪神にブリーデンという選手がおってのう

97 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:47:29 ID:???
>>96
背番号、４…


107 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 17:42:44 ID:???
>>47
背番号４０背負った三番打者、ラインバックのことも思い出してあげて下さい
これぞ重量打線……四番て誰だったっけ？

108 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 19:10:02 ID:???
バースだ、バースしかおるまい！！

109 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 20:16:51 ID:???
バースも３番だろうjk
４番と言えば遠井吾郎と昭和の頃から決まっておる。


…で、>>107はどこの誤爆だったんだ？

110 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 20:19:23 ID:???
>>47→>>97

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

投票しておくか

>>716
714じゃないし、全数調査じゃないけど集計してやったぞ。

集計済みカテゴリー
趣味　食文化

ＩＤ強制表示　55
ﾘﾓﾎ表示　0
IP表示　0
任意ID表示　9
ID非表示　11

ＩＤ強制表示　手品・曲芸　トランプ　パズル　おもちゃ　煙草銘柄・器具　刃物　園芸　犬猫大好き　ペット大好き　アクアリウム　日本の淡水魚　昆虫・節足動物　生き物苦手　バイク
　車　軽自動車　車種・メーカー　中古車　大型・特殊車両　鉄道総合　鉄道路線・車両　鉄道懐かし　鉄道(海外)　鉄道模型　バス・バス路線　エアライン　模型・プラモ　RC（ラジコン)
　サバゲー　花火　中国英雄　戦国時代　ダンス　写真撮影　料理　米・米加工品　野菜・果物　きのこ　調味料　ラーメン　インスタント麺　そば・うどん　おすし　丼　パン　パスタ・ピザ
　焼肉　たこ焼き等　珍味　ファミレス　Ｂ級グルメ　弁当・駅弁　ワイン　居酒屋　製菓・製パン
ﾘﾓﾎ表示
IP表示
任意ID表示　趣味一般　ハンドクラフト　ゾイド　軍事　野鳥観察　お菓子　ソフトドリンク　お茶・珈琲　健康食・サプリ
ID非表示　時計・小物　お人形　無線　三国志・戦国　歴史難民　コレクション　食べ物　カレー　グルメ外食　お酒・Bar　レシピ


意地で100を越えるまでは集計しようと思うが、予想以上に苦行だからそれ以上は誰かにお願いしたい。

おまけ：トップ絵が秀逸だった板　中古車　三国史・戦国　801

>>721
７割以上を占めてればほとんどだろ
まあ自治スレで低次元な国語表現の応酬してもしかたがないから、大勢を占めると言い直させてもらいます

どちらにせよ、貴方の
＞今の２ｃｈの方が居心地よくないかな？
の今の２ｃｈは、強制ID制が主流であることを銘記してくださいな

強制表示55　任意表示・非表示20
やはり３割近くは強制表示ではない

強制IDが主流であり、強制IDであれば荒れないと言う保証などない
それが今の２chであることも銘記してくださいな

俺は強制IDの板の方が居心地がいいなあ。
ID非表示板でもまったりしている所なら居心地はいいけど。
ここ数年、軍板の酷さはかなりワーストよ？

強制IDでまったりできるならそれでいいが
すでに「ワースト」であるような板で強制IDは効かない

軍板については、住人のこだわりや攻撃性が強く、
かつ時事的なイベントが勃発する板の中では比較的マシと言う印象

真面目な話するならID出る板のほうが使い良いな。後で読み返すときも非常に楽
煽り荒らしの発生率は変わらん気がするけど、スルーするのもまた楽だな

比較的マシ、ならまだ救いようはあるな。
強制IDによる煽りや自演に対する抑止効果が十分力を発揮できそうだ。

>>716>>721>>726
俺が集計中に強く感じたのはそれぞれの板の住人による意思がそれぞれの板の
IDの表示をするかしないかを決めた事に対する畏敬の念だ。

他所の板がどうか、ID表示が多数派か、７割以上は殆どかなんてここでは関係無い、
ここの住人の意思が何より大切なのだ。そして今が意思決定の時だと思うよ。

では集計に戻る

投票を見れば一目瞭然だしな

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

>>732
>俺が集計中に強く感じたのはそれぞれの板の住人による意思がそれぞれの板の
>IDの表示をするかしないかを決めた事に対する畏敬の念だ。

すごくイイこと言った！

居心地の良さってのは、住民の人口で変わってくるからねえ。

濃い少数の住民しかいなけりゃ、ＩＤがどうあれ大きな問題になりにくいんだろうけど、
住民が増えると、どしても変なのが潜り込むから、多少はルールがあった方が巧くいく。
いきなりホスト名は無茶だろうし、落し所としちゃＩＤ表示は巧い案だと思うなあ。

>>734
自演乙

俺の他に最低もう一人、お前を笑っている人がいるよｗｗ >>736

住民増えてる？明らかに以前より減ったでしょ
もっと言えば、粘着質なのとν速に毛が生えたようなのと雑談してるのが残ってる

こういう風にこらえ性の無いお子様が増えたって事だよな

>>738
限度を超えて悪貨が良貨を駆逐している←今ココ

じゃ、ホスト名表示にするかい？俺は別にそれでもいいけど。

>>735
ID表示の他板を利用してるから、表示自体はいいんだけれども、
問題になってる荒らし行為はほぼ著名な確信犯が行ってる
彼らはNGワード等で今まで対応してきている

その他に発生してる荒らしだか、さらに自演だかって、どうやって判断してるのか？

ある事項に強い関心を持ち、高い専門性を持って進められてるスレには、
それだけである程度、素人の冷やかしの抑止力になるのを経験してきた
イベント勃発時に一時流入するライトな煽りが出るのは、これは他の時事がからむID表示の板でも同じ

議論が白熱しすぎた時には秩序維持に難が生じるが、
それは相手に構ったり、議論を過熱させたスレ住民の質に問題があることが多い

>>741
実は俺もホスト表示大賛成なのだが
さすがにこれは賛否が分かれる
上位3オクテットのみでも嫌がる人は多そうだな

構いたがる奴、に対する抑止効果を求めたいね。

ホスト名なんぞ運営の一部でしか取り入れられていないんだ、それこそ2chから見れば異端的な考え。
詭弁の一つのありえない解決策と判断されてもしょうがないぞ。

正直ｼﾞｴﾝしにくいからＩＤはやめれ。

>>738
確かに減ってる、まあこれは2ch全体の傾向ともいえるけど

軍事板レス数グラフ
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=army

そもそも論としてIDやホスト名表示って住民が話し合って申請したからって導入されるものじゃないですよ。

変なのが混ざってきて住民の質が落ちたからルールをキツくしようよ、って話でしょ。
まあ、流石にいきなしホスト名じゃ引いちゃう人も多かろうし、今はＩＤ表示が適切な線でしょ。

２ちゃんとして正当か異端かなんてどうでもいい話で、重要なのは住民の居心地の良し悪し。
とまれ運営を納得させやすいか否かも併せると、いきなしホスト名は無茶だろうし、
とりあえずＩＤ表示が落とし所だと思うなあ。

>>750
＞２ちゃんとして正当か異端かなんてどうでもいい話で、重要なのは住民の居心地の良し悪し

無料で利用してるけど、運営の考えなんか知らん。俺達の事だけ考えろって事か？
随分と自分勝手な言い草だな・・・

>>749
それは最初に何回も言われてた　しかし彼らは突き進んだのです

>>750
ムダかと。
専門性が高くスルースキルもある人間が去り、
大多数が軍板の空気の弛緩を感じ取って入り込んできている
そう言うケースではIDは抑止にならない。お仲間がたくさんいるので

>>751
そのコピペ見るの2回目

たとえば>>751を見て「コピペだ！自演だ！」などと目を三角にする人間は、
すでに持論に固執しすぎており、冷静さを失っている　そう言う空気ではIDはムダ
かりに１回見たことがあっても「またやってるのか」とスルーするのが正解

>>755
つまり、一時期の初心者スレのようにレスの6割がコピペで埋もれても
スルーしろと。

コピペを続ける人間はあぶりだせるさ。

集計済みカテゴリ　旅行・外出　社会

ＩＤ強制表示　84　75％
ﾘﾓﾎ表示　0
IP表示　0
任意ID表示　11　10％
ID非表示　17　15％
総合計　112

ＩＤ強制表示　海外旅行　危ない海外　国内旅行　ホテル･旅館　土産物・特産物　トロピカル　温泉　遊園地　動物園・水族館　博物館・美術館
　マスコミ　少年犯罪　消防救急防災　男性論女性論　議員・選挙　政治家語録　裁判・司法　裁判員制度　河川・ダム等　運輸・交通
　道路・高速道路　都市計画　転職　ボランティア　介護・福祉　地方自治知事　ふるさと納税　郵便・郵政　通信行政
ﾘﾓﾎ表示　
IP表示　
任意ID表示　自然災害　社会・世評
ID非表示　警察　環境・電力　就職　自衛隊　生涯学習　登山キャンプ


もう限界・・・
ところで誰か投票スレのクロスチェックをした方が良くない？
大勢に影響は出ないだろうけど。

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/287

集計が出ました、一度集計ミスをやらかしました。申し訳ありません。
賛成多数により名前欄変更申請も行いました。

名前欄が変更され、告知されると自治スレにたくさんの人がやってくる
でしょうが、どうか冷静に議論を行ってください。

もし2年前、4年前のように「強制ID導入の前に〜やろうぜ」という風に
自治スレの他の業務で手一杯になるようなら、再び単発スレを立てたい
と思いますが、そのときは相談したいと思います。

>>759
一番冷静さを欠いてる人間に言われてもなぁ

自治本スレのレベルなんてこんなもん>>760

人の話を聞かないし、気に入らないことがあったら人格批判。
つかこいつらが本当に自治してるとこなんて見たことねぇよ、
ですがと一緒に死ねばいいのに

>>759
乙
まあ通らないと思うが今後も頑張れ

今北産業
なんで自治スレがこんなに伸びてるの？　投票って何？

運良く通ればめっけもん程度に考えていた方がいいよな。
通ることを勿論祈ってはいるが。

>>761
熱くなるな、冷静になれよ

変更人の言葉を借りれば、ID設定の変更は板の性質を変えてしまうのであり、
新しく板を作り直すくらいの心構えが必要なもの。現状じゃそういうリスクを犯してまで
是正しなければならない問題が存在することを、具体的かつ十分な量をもって提示する
ことが全く為されていない。曖昧かつ抽象的に自演が、荒らしが、議論の流れがと言われた
ところで、その主張の是非について議論のしようが無い。

しかも、自治スレ外で勝手にやっているという点を考慮しないにしても、名無し変更を
その議論が行われているとはまず認識できないスレでこっそりかつ性急に行い、それで
何の問題もないって人たちが推し進めているんだから話にならない。

>>766
いっそのこと、板を”ですが板”にして、邪魔な軍事のスレを全て板違いと
削除してもいいけどな。
じゃまだろ軍事ネタなんて。

ある意味以外だった、このスレの反対意見数を鑑みると
賛成：反対が6:4くらいになるのでは？と思っていたので

>>767
それを提案したら変な人（なんかさー自治スレの重鎮らしいんだけどさー）に
俺の軍事板に手出してんじゃねーよって怒られましたー。

>>768
IDみりゃ予想できるだろ。

いつから俺の文章コピペになったんだ？

みんなですがスレ嫌いなんだねorz

>>769
ソース知りたい。レス引用たのむ

あのトリつきの旗振り役はちょっとおかしいのか、または実はID議論を潰したい
奴としか思えん。

彼によれば、ここはまともな議論を出来ない場所との有難い宣言があったから
無視されるのも止むなしとしても、向こうのスレにも「投票結果はこうなりました。
集計等に異存が無ければ申請しようと思いますが、良いでしょうか？」等の確認も
何にもなく、いきなり申請。何をどうしようとも、こういう輩がまともな議論なぞできる
はずもないｗ

>>774
それをID出して発言しような

なんでID出す必要があるの？>>774のどこの文意がIDあるなしで意義、意味が
変わってくるの？

ID付きではなかなか煽れないという証左だな

Q.E.D.

俺は強制IDには賛成なんだが、◆IDWga0OxuUは無能な働き者の典型例だと思う。
議論は自治スレで行うようにとか拙速な投票は止めるようにとか何度か書いたんだがな。

>>777
煽りでもなんでもなく、まっとうな指摘をしているだけだが？
申請スレで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/623-627

こういう痴態を晒して恥ずかしく思わない？

>>780
俺は彼ではないから、そんな評価知らんがな
俺は今回これまでの名前変更手続きの過程が、尚早として運営に通らないだろうと予想しているが、
拒絶されたその後に彼が再び議論の先導をしてくれることを願ってるだけだ
過程はどうあれ投票結果に見て取れるように住人がID制を望んでいることは分かったのだし、
今の自治スレには旗振りをやってくれる人間は貴重だ。ただの批判者はいくらでもいるが

正直、議論自体をなんとか潰そうとしているようにしか見えんわ。

集計ミスった状態で申請してたのかよ
拙速すぎだろ

>過程はどうあれ投票結果に見て取れるように住人がID制を望んでいることは
>分かったのだし、

過程はどうあれって結果の妥当性、正当性を担保するのは過程だろというつっこみは
置いといて、

あの投票って強制IDの是非を問うものだっけ？
俺はてっきり、議論を深める、広めるための告知のために、名無しを一時的に変更する
事の是非を問う投票とばかり思ってたんだが。

>>784
ああ。その通りでした
訂正します。ID制導入についての議論を望んでいること

>>785
ミスリードの確信犯だろ
賛成厨は程度が知れるわ

◆IDWga0OxuU ＝ ID:LKlZVPV6

バレバレですからｗ

投票所でも昼の段階で、「投票無効」と自治スレへの誘導もなされてる。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/221

投票については、無効が妥当でしょうね。


221 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2010/09/12(日) 12:34:04 ID:jefcfRSJ
>>ＡＬＬ
投票は【無効】です。

軍事板　自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

前日に一部のスレで告知されただけで、軍板自治スレでの事前告知も実施是非も議論されていない投票です。
また告知・投票日設定にも問題（>>53　>>55）が指摘されています。

自治スレで話し合ってください。

一見さんの書き込みに重要性なんてないんじゃないの？

ID:LKlZVPV6

沈黙ｗ

まーたあおり始めた。ほんと自制心って奴がなくなってるね。

まあ、あの投票を見れば必死になるのは無理も無いが

>>792
>>788

ん？それがどうしたの？

無効なのに必死になる理由がない

ふつうは手で数えて確認してから申請するだろう　どんだけ焦ってるのかと
だいいちスレを目視して、無効票が６割以上だなんておかしいと思わなかったんだろうか

そもそも>>788に転載されてる>>221の人って誰？
運営関係者なら★付けてくれないとわkらないけど。

627 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/09/13(月) 00:42:15 ID:avJ8QK9I0
ここは申請する場所であって、議論する場所でも、アピールする場所でもありません。
申請した本人がそういうレスをつけるなんていう無知蒙昧な行為は控えた方が
いいですよと。


おい頼むから、喧嘩売らないでくれよ・・・

>>798
反対派荒らし自演厨の工作だろ（笑）

626 ：623：2010/09/13(月) 00:30:43 ID:/Mvkrupe0
通常の告知用名前欄変更に比べれば、ずいぶんと丁寧に議論を重ねたはずです。
投票すら行わない板も多いのに、4日のインターバルをあけました。
もちろん方々への告知も行いました、「周知のための周知」に手を抜いたつもりはありません。


丁寧な議論→ID強制議論スレで反対論が多くなると「名前欄変更だけでもしよう」
本来の議題に他の人間が気づかないうちに勝手に提案し認定
4日間のインターバル→学会もあるし、社会人の都合も考えて1週間延ばせば？と言われたのに無視

>>799
つまりIDが出てる板でも、自演・工作が可能なわけですね？

当たり前だろ
他の板を利用したこと無いのか？

>>800
申請の告知も報告さえもしない。つまり、最低限の丁寧ささえわかってない奴が
丁寧な議論を重ねたはずなんて何の冗談なんだろう。

なんで彼には申請してきたよっていう極簡単なことさえ出来ないんだろう。
申請の仕方、お約束がわからないのなら誰かに頼めばいいのに。

>>802は、ID強制無意味論を補強する証拠として取り扱われます

複数回線つかった戦略は重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。

ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます

だがそれだけだと効果は薄い
スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど
これをしなきゃ生き残れない板も、ある

PC2台と携帯2台くらいなら簡単に出来るな。んなアホなことやる気はないけど

ゲハはID議論の過程で運営挑発してえらいことになってるからな
先週は任意ID→強制ID→ID強制非表示と完全に運営に遊ばれていたし
その過程で無数の悲劇もおきてるようだしｗ

二の舞だけは避けねば

>>800
> 4日間のインターバル
当日>>666なのに、運営に平気で嘘をついてる件について

確かにそうだ
各スレに投票予告をマルチして回ったのも前日だし

自治スレに一言届けさえせず無視して勝手に議論スレ立てるわ
そこでも最初から勝手にまとめに入って反発食らってるわ
自治スレとどういう関係？と聞かれて「自治スレが決める必要ない、てか過去も役に立ってない」とか開き直ってるわ

これで合意が出来たとか抜かしてる◆IDWga0OxuUは頭おかしいのか？一体何様なんだ

事前に自治スレで話し合えよとか
投票は過去ログ参考に告知期間を設定しろとか
親切な指摘も自治スレでも重複スレでも事前あったのに
全部無視して、いきなり投票スレを建てて、
前日から当日にかけて一部のスレだけにマルチポストで投票を告知
自治スレには当日告知
やり方に問題がありすぎる

そりゃ無効投票になる

しかし、住人の多くがID強制表示を望んでいる事実は大きいね

議論の方向が、この俺を差し置いて何勝手に投票してんだ

というところに集中してじゃあ荒らしをどうするのかという根本的な問題の議論にすらなってないよね。
反対派は批判ばかりしてないでいつ、誰がどのようにして投票を行うべきか
当然代替案を出せるんだよね？

癇癪おこして一気に突き進んでもうまくいかないよ

残念ながらあなたが言う反対派がそういうことをする必要はありません。
反対派とはすなわち現状維持派の事であり、何かを変えようという
意見に対し批判・反論しその妥当性・正当性にダメージを負わせるだけで
現状維持に対する立派な建設的行為をしていると言える訳です。

あなたに現状維持という選択が完全に間違った選択だと証左する論をはる事が
出来ますか？それが出来るんなら>>812のような批判も可能でしょうが、そうでないなら
代替案、変化に向けて議論を進める等といった行為は全て第一義的に何かを変えたい
という方々が責任を負ってやるべき事であり、>>812みたいな的外れな批判をしている
暇は無いのです。

足を引っ張る理由が「ボクが自演したいから」ってのが透けて見えてるからなあｗ

投票結果が全てを物語る

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

そもそも、このスレで強制ID導入のための提案や、告知のための名無し変更の
提案なんて為されていないんだから、根本的な問題の議論になぞなるわけがない。
存在しない議題に対するどんな議論も有り得ない。

で、どういう立ち位置であれ、自治スレ外で勝手に行われている自治もどきに
批判が集まるのは当然。ここが自治スレなんだから

板住民全体から意見を集めるために議論の存在をアピールするのが、なんでそんなに嫌なのかね。

>>817
それをageてID表示しなきゃ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

812に戻る〜

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
この結果をもってしって強制ID導入としても俺は何の文句もないね
賛成票が圧倒的でしょ

>>818
ちょっと目の前を覆っている偏向レンズを外したらどうでしょうか？
議論告知そのものに対する批判・反対レスなんて見当たりませんが？

目的そのものに対する反対意見が無いのに、>>818みたいに勘違いする人が
出てくるって事は、余程手段や過程が不味かったんでしょうねえ

名前欄による告知はむしろ推進すべきだと思っているんだね。

>>823
YES

じゃあのんびり座して待てばいい。
議論を行い正当性を主張することがあなたのとるべき道なんだから。
議論を妨害するために書き込んでるんじゃないんだろ？

>>822
すまんが、俺は強度の近視なんでね。眼鏡を外すと字が読めないのさ。
手段が稚拙にも関わらず多くの賛成票が集まったんなら、名前欄変更に問題はないんでない？

>>825
座しては待てないでしょうｗ

目的は手段を正当化すると考える人はともかく、不正だと思うやり方を押し通そうとする
人を座して待って容認する事は議論の妨害そのものですから

>>826
投票項目に対して賛成の方だけに投票の存在を教えた投票を実施すれば
そりゃあ賛成多数になるでしょうね。しかもフシアナもしていない多重し放題の
投票に何も意味も無いでしょう。

そもそも一時的な名無し変更に投票なんて必要ないでしょう。確固たる目的を提示し、
しかるべき場所でそれを提案し、それなりの期間をとって意見を募って、申請すれば
良いだけです。そうすれば投票目的を履き違えた人も出てこないわけですし。

告知のための告知が必要、ってか？

これで運営の気まぐれで一気にID表示になったら笑えるな

ＩＤ表示の賛否を問う投票じゃないし

運営としては収益の悪化を防ごうとするのが大前提
そうなると…

悪貨が良貨を駆逐している現状は見過ごせないだろうな。
ゲハも結局強制IDになったし。

ここは軍板なのに最近軍事と関係ないスレが増えてる。
スレタイが軍事関連でも、中身は軍事と関係ない政治的な話題だったりもする。

ですがスレとか？
それはID強制で解決できる問題ではないけどね

>>835
アニメ系のスレもだろ。
あと政治は軍事の延長線といって床屋政治談義やる奴が多すぎ。

ＩＤ強制表示がされればうざい奴はＮＧ登録ですっきり出来る
早く強制表示して欲しい

確固たる目的 軍板強制ＩＤ表示
しかるべき場所 自治スレ
それなりの期間 ＞＞828のさじ加減

期間をどれくらいにするか投票の投票でもする気か、論外だな。
自治スレの連中が自治スレにまず話を通せと言うなら
まず明確な基準を提示するのが筋では？

結局面倒だから何もしたくないだけなんじゃないの。

自治こそ事なかれ主義に毒されてるんじゃないのか

屋上に屋を重ねるがごときの厚労省薬食審議と似た展開
なんじゃこりゃ

名無しの一時変更の目的が強制ID表示とか馬鹿か？
投票終わった後でもこういう名無しの一時変更の目的を履き違えてる
奴がわんさといる。一時変更の審査用件が厳しくなったのも、こういう
名無しを自分たちの主張を通すために利用する馬鹿が後を絶たなかったから。

内心はどうあれ、名無しの変更はあくまで議論の告知のためという建前で
貫き通せる知恵と常識を身につけろ

そんなに自演をつぶされたくないのか。

>>828
どうやって賛同者だけに投票を告知するのか、教えて欲しいね。
それとも、デフォルト名無しの変更を希望する者は、好き勝手に申請すればいい、とでも？

どうせ荒らしは、強制ＩＤ実現に向け一歩前進となるデフォルト名無し変更にもケチつけるでしょ。
である以上、板全体で意見が一致するなんて、まず無理だし、
なら投票で決めましょうってのが、現実的で無難な方法なんでないの？

それ以外に、デフォルト名無しを変更する巧い案があるなら、具体的に提示すべきだな。

【軍事】ポルトガルが核実験に成功。フランスが技術供与か


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

>>833
ゲハの場合は元々強制IDだったのを煽りに乗ったFOXがアレしちゃったのが
やっと元に戻っただけの事だろ。
それ以前は強制IDどころか強制IP表示を求める声もあったのに
騒動の所為ですっかり霞んでしまった。

強制IPなんてそれこそ余所でやれ、だが
今回の件はIDの変更もありうる、というこった。

強制ＩＰなら賛成するよ

過去のＩＤ強制表示議論では、自治厨にも強制表示賛同者もいたのにね
最初に旗振り役が自治スレそのものを敵視して重複スレを建てて強引に話を進め、
指摘も無視して投票まで行うから
議論開始以前の段階で、いらぬ敵を増やし続けている

運営にも迷惑かけたから
ほとぼり醒ましてから仕切り直しだな

賛成数が圧倒的だね

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

>>848
自治厨なんて言葉を使う時点でお里が知れますよ

他板では普通にID出して書き込んでるが、軍板はイヤだと思う
一部にスレや時間帯またいで粘着してくる連中がいるので

何気に少しでも気に食わないこと言うと執念深く相手を探し回るから気味が悪い
彼らが態度改める可能性はまずなさそうだし
あれは一体何者だ？

そんなんはただのサイコパスだろ、NGしとけ。
強制IDならNGしやすいぞ。

集団だよ。自演してなければの話だが

数が多く見せかけるのは自演の基本だからな。
自演をやりにくくすればそういう事例も減るさ。ひろゆきもそういう認識を持ってるし。

荒らし問題はどうするの？
↓
俺は慣れてるから平気。お前らも俺と同じレベルになればいいだけのこと。

重複スレ立てる
↓
自治スレを無視してスレ立てて勝手に話進めるとか何考えてんの？

ではID強制表示の申請するから自治スレとしての指針を示して。
↓
嫌だよ現状維持が良いって。とりあえずほとぼりが醒めるまで
仕切り直しだろ。期間は定めないけどさ。


こんなのが自治スレ住民の典型なら自治スレが機能してるとは思えない。

自治スレが機能している板なんて見たことないが

あっ、そう。

>>855
そんな反対派(自治スレ住人と簡単には一括りには出来ないよね)も
議論に参加する気になるぐらい盛り上がらないと、
運営は動かないだろうけどね。

前回はID表示に賛成していた人も、今回は結構反対に回っている感じだし。

>>855
賛成派の荒らし宣言も扱わないとな

いずれにせよキャップ持ちの判断が下ってからだな

強制ID表示については、再度の議論の必要がありますが、

議論の前提として当軍事板は、外部からの攻撃を受けている事実を、

考慮しておくべきである、と言う事でわかっています。

力量に自身のある暇人は、脳ピペドB強硬派の領袖を蹂躙されたし

>>851>>853の話を総合するに、例の所の信者じゃないか？

宗教論争は余所でやってくれ。

今は10スレでしつこいのがいる模様

Ｊ○○の信者ねw

賛成派は、腹いせに荒らすのやめろって・・・
もっとも目的のために手段を選ばないのがあそこの信者か

また決めつけか

そういう一方的決めつけをなくすためにも、IDは強制表示とするべきだな。

ID出そうが出すまいがどっちでも構わんが、賛成派は「出したい」って希望に留めておくべきだろ
出す出さないを決めるのは運営なんだし

出すべきだななんて発言は何様って感じでちょっとおかしい

>>869
言われてみれば確かにそうだ。
すまない。今後自重する。

どうせ名無し変更するなら、ちゃんと住民に伝わる名無しじゃないと意味ないだろ
「名無し三等兵＠自治スレで強制ID議論中」の方が良い

だから、>>638のスレの名無し案には反対！

>>871
ならsageるなageれ

とか言いつつsageのままで書き込んじゃったよ
とりあえず議論中は1にage進行と書いておくべきじゃないかな、そろそろ次スレになりそうだし

新鯖移転記念カキコ

どうでも良いが、勝手にID開示スレ立て、消極派無視ｓて勝手に投票スレ立てと万進してる最中だが
勝手にID開示要請は止めとけよ？特に今は

ついこないだのkamome鯖が吹っ飛んだのが原因で運営の人たち色々それどころじゃないんだから
自治スレではまともな議論出来ないとか言い出してローカルルール無視するくらいだから
運営の状況無視して吶喊しそうで怖い

運営の姿勢よりも、利用者の環境が大事だとか言い出すのも居る始末だし・・・

＞運営の状況無視して吶喊しそうで怖い
なんなのそのヒキコモリ思想

>>875
議論過程は置いて、
では運営に要請を出して良い時期はいつなのか具体的に発言してください

>>877
具体的な時期は俺にだって分からんよｗ
取り合えず、kamome鯖の問題が片付くまでは待ったほうが良いのは明らか
詳しいの知りたいなら運営見てくるべき

てっか、自治スレ見る人は運営とかも見てるもんだと思ってたんだがなぁ・・・

この板がkamomeに入ってるんならともかく別の鯖だしそれほど影響は無いと思うがな。
鯖に関する作業なんて一年中断続的にやってるようなもんだし。

重複スレやマルチポストを注意される　→　無視！　重複スレを継続使用にマルチポスト行為も継続
いきなり投票とか拙速に動くな　過去ログぐらい参考にしろ→　うるさいよ。ID強制表示を邪魔するのは荒らしと同じだ。投票スレを建てる
告知期間が無いのと、投票日そのものに問題あるだろ　→　無視
投票中に無効投票の告知と自治スレへの誘導が入る　→　無視
投票結果を提出したら、この投票は無効投票との訴えが　→　４日間のインターバルとか　>>808　運営に嘘の言い訳をする
自治も、おそらく運営も香具師達を前に静観中　　→　ID強制表示の求める声が多いのは見ればわかるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早くＩＤ強制表示にならないかな… 頼むよ運営さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　利用者の環境が大事でしょう。　　←いまこのあたり

重複や板違い等に誘導貼ってくれてる人は規制中かな？
よろしく〜

この問題あんまり関わってないけど発起人は大変だな…ｗ
反対派に代表っぽいのが居ないんで、誰の意見聞けばいいかわからんだろうに

>>879
削除人とかなら兎も角として、設定に関わる人は複数の鯖に関わってるよ

>>882
発起人は、>>550の
>まずはトリ付の旗振り役の意見でも確認してみましょう
で、トリ付けて登場したけど、本人の意見と論点整理も前に、
いきなり名無し名変更投票に動いて、いまのところ人格からして疑われている状況。

まだ自治スレ内では強制ID表示議論も始まってないよ。
とりあえず、名無し名変更の投票結果について、スルーされるのか、正式に無効と回答があるのか、それとも有効になるのか
しばらく様子見の状態

運営にあんな恥ずかしい内容の申請を出しているので、直後にまた投票とか変更依頼は軍事板の印象が悪くなる。
ほとぼりをさます必要があります。

投票スレにおいても、多くの住人が間違った観点で投票行ってるのに、その点に対して何も言わないで数えてるって何なんだろ？

>>885
>多くの住人が間違った観点で投票行ってるのに
多くって何人が？どうしてそう断定しました？

俺自身はここを通さないあの投票には賛成しないが
「軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票」スレでやった投票についてそれを言うのはイチャモンに等しいだろ…

IDの見直しを求める人間が多いという結果を十分残してるよな。

おれがそそっかしいせいもあるが話の流れで途中まで強制IDの賛否を問う投票だとおもいこんでた

>>886
何が？っておま・・・
名称変更の為の投票なのに、その返答が「荒らしさせないため」とか「自演を無くすため」とか
明らかに論点が違うだろ
荒らしさせない為に名称変更させるのか？自演無くす為に名称変更させるのか？
違うだろ？

名称を変更する為に運営に働きかける為の投票で先走った投票は意味が通じない
「結果、ID開示賛成の意見の多さに繋がるから意味がある！」
とか、言いたいかもしれんし、実際それ自体は同意するが、だからと言って決められたルールすっ飛ばして良いって事にはならない
まずはキチンと手順守るべき

条理から言えば、ID強制表示の投票と思って賛成いれた人はデフォルト名無し変更に賛成だよな。
デフォ名無し変更が否決されてID強制表示投票が始まるなんて宇宙人論理なんてないわけだし。

>>891
それは同意するって言ってるだろ？
だが、運営は実際はその通りにならないの
実社会と同じか、それ以上に契約に忠実に行う
だから削除依頼等でも、それが正当性があろうとも、正規の書式による書き込み以外は認めてない

これに関しては、推進してる側が訴えて、正しい流れに持っていくべき問題なんだけどねぇ

>>890
だから、「軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票」で行われた投票に対して
意図が正しく通じているかどうかがどうして分かるんだ？
票を投じた人間が、「荒らしさせないため」とか「自演を無くすため」など、
そういう効果を希望して、議論開始並びに名称変更を求める票である可能性を考えないのか？

>>893
可能性は考えられるよ
考えられるけど、書式上は受理出来ない

運営を見たことあるのか？
だからこそ、やる側はそこをきちっと明記して、皆に浸透させる必要があるんだよ

>>892
推進している側は
重複スレにマルチポスト、論点整理前の告知期間なし名無し名投票などで
無能な働き者と呼ばれただけでなく
今では運営に対しても平気で嘘をつく、嘘つき野郎にまで昇格しているから
まともな神経なら自治スレに顔出せないだろう。
また、最低限として投票してくれた人への謝罪も必要でしょう。

>>893
軍事板に常駐してて、各スレの流れを知ってて
かつ今回の話題もしっかり把握してる人なら分かってくれるかも
でも、基本的に削除人を含む運営は各板各スレの動向を見てる余裕なんて無い（自分の好きなトコは見てるだろるけどね）
削除人の募集とかでも、自分のよく行く板からは外される

つまり、現状の流れの分からんのが、報告受けて始めて見るわけ
そんな中で「こんなの分かるだろ」って理屈は通じないんだぜ

「目的さえ正しければ手段は正当化される」は運営には通じないという例

503 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 01:16:55 ID:???0
>>378 ニュース速報(嫌儲)
いちおうそれなりに望まれてそうだということはご理解できますし、
そういう流れの見方をしていたつもりだったのですが、、
あまりに議論の進め方が強引すぎると思われますので、
今回は変更しませんでした。

板全体の設定に関わることですので、
出来る限りの皆さんが納得できるように議論を進めて、
あとここいらへんのスレに「変更まだー」とか書かれないようにしてから、
変更依頼の方をお願いいたします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/503

>>894
だから、俺はあの投票自体には反対だと言ってる
だがお前の言ってる

＞多くの住人が間違った観点で投票行ってる

の根拠が

＞名称変更の為の投票なのに、その返答が「荒らしさせないため」とか「自演を無くすため」とか
＞明らかに論点が違うだろ

というのは論拠がおかしいと指摘しているだけ
土台どんな投票を設定しても、投票への併記について自分の私信を述べるのは勝手だろう
だがその私信をもって、投票への意図を理解していないと断定、論理飛躍するのはおかしいだろう
俺も何度も投票見てきたけど、周知徹底された投票でも、効果を期待する私信は付記されるぞ。普通

>>898
別の案件で投票していながら理解してる事を明記してなければ、本人が理解してたとしても
それは理解してるとは通らないぞ
だって、別の案件なんだから

「名称を変更する理由を求めよ」
　　　　　　　　↓
「荒らしさせない為」

明らかに理由になってないぞ？論拠はおかしいぞ？
想像は付くけど、「想像付くだろ！」って理屈は通らないってだけの話しだろ

荒らしさせないための議論始めることを求めますってだけだろ
俺もそう書いた
十分論拠だよ

依頼スレや他板自治スレ読むと告知のための名無し変更は結構やってんのね。議論ぬきで。
原爆反対原爆の議論も反対て人が居ないのはあるが……。

>>901
名称変える際は何の議論の為なのかって明記が必要な
「荒らしさせない為に何の議論するのか？」

荒らしさせないための議論って曖昧過ぎるだろｗ

>>901
お前さんが十分って思っても意味無いだろ

名無し変更は割と簡単にかけてるみたいね

つまり投票時には票以外何も書くなと徹底すればいいわけか。

>>902
大抵投票は無いけど、議論はあるよ
反対意見無いとすんなり通るだけで

>>902
告知のための名前変更であっても板内合意が必要
ってのが運営の見解だけど

>>906
投票に即した意見なら良いんじゃね？
今回なら「ID開示の議題はこれからの板に必要と思うため」とか

名前欄の一時変更に賛成した票の意見表明の大半（俺も含めて）は
ID強制表示に賛成するって内容だったけど、それを持って投票の無効
を言い立てるのは乱暴すぎじゃなかろうか？

少なくとも私の最終的な目的はID強制表示であり、それを実現する為の
プロセスとして板内の意見を広く意見を求める為の告知に名前欄の一時
変更は有効だと思ったからこそ投票したんだけどねぇ。

>>910
残念だが乱暴じゃない
正しい決まり事の上で運営は動いてる
何故なら、表向き一応多数のボランティアの協力で運営してる以上、その考えかたは人それぞれで個人の価値観のみに
任せておくと、摩擦と不具合が起きるから
正当な内容があっても、正しい書式を通さないと突っぱねられる

最終的に正しいとかよりも、その段階をしっかり踏まえる事が重要視されてるだけ
俺はこう思うってのは意味無い

参考のため聞いておきたいけど、
投票時に、意見表明を持って運営につっぱねられた事例のソースを出して？

>>897
>378 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2010/08/03(火) 14:37:00 ID:EqvZUeRR0
>お疲れ様です。ニュー速(嫌儲)です。
>TATESUGI値の変更をお願いします。
>
>１、掲示板のURL
>http://yuzuru.2ch.net/poverty/
>
>２、議論したスレッド
>【板設定変更議論スレ】ニュース速報(嫌儲)のTATESUGI値を変更しませんか？
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1278753859/
>【板設定変更議論スレ】ニュース速報(嫌儲)のTATESUGI値を変更しませんか？
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1280400645/
>【自治】　ニュース速報(嫌儲)のTATESUGI値変更アンケスレ　【重要】
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1280676638/
>
>３、変更理由
>5月の規制時もP2利用BEが多く、スレ立て権が回ってませんでしたが、BE騒動が収まったあとは
>まずまず安定していました。ですが、今回も規制発動でスレ立てBEが大幅に減って、スレ立て権が
>回らない状態になっている
>
>４、変更内容
>TATESUGI値10→TATESUGI値5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/503
んで過去ログ
【板設定変更議論スレ】ニュース速報(嫌儲)のTATESUGI値を変更しませんか？
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/poverty/1280400645
【板設定変更議論スレ】ニュース速報(嫌儲)のTATESUGI値を変更しませんか？
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/poverty/1278753859
【自治】　ニュース速報(嫌儲)のTATESUGI値変更アンケスレ　【重要】
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/poverty/1280676638
告知の為の名無し変更もせず有効票（名無し変更投票じゃないよ）賛成反対あわせて27票で設定変更申請したのとよく同じに見えるな。

>>912
どうぞ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

>>914
投票時にどんな意思表明をしているかのソースだよ
そこ出されても意味ないし

他の状況で不可が出たとしても、自分の考えなら不可とは限らない！
まったくもってそうですねよ！

自分で調べれば？
人に聞くだけじゃ成長できませんよっと

そうそう次スレだけど、現在の主要な話題であるID表示の議論が行われている事
を周知する為にスレタイにサブタイ追加が必要だと思うんだけど如何かな？
名前欄の一時変更が認められなくてもこっちの方は容易に可能だし、自治スレでの
議論が足りない事を論拠にしている人もこれなら文句も言わんだろうし。
現状維持で十分な反対派は同意せんだろうけど、俺はID表示推進派なんでな。

※反対するのが生きがいみたいな人も一定数混ざっているようだからどこまで
手順を踏んでも一定数の文句は無くならんだろうけど。


>>911
ルールに沿った上で変更の手続きを取りたいから、その辺のルールが明記されて
いる所のアドレスを教えて頂きたいのですが。

>>908
なにそれ？
告知のための名前変更を申請するためには板内合意が必要で、
板内合意のためには住人の殆どが名前変更について告知されている必要がある。
て書き込みながらおかしいと思わなんだのか？

いまだに申請したことの報告が無いって凄いなあ
残件放置の刑に処されなければ良いけど

>>918
ついでに議論中はage進行にしませんか

>>918
他の板だと、スレタイを変更するのに忌避する人が居るけど、ここはどうだろ？
大丈夫なら、「只今ID議論中」とか入れられるのか？
反対無ければOKかと

ルールに関しては、報告する板やスレを見て把握するしか無いとしか言えない
少なくとも、運営に対しては「お願いする」立場だってのは忘れちゃ駄目だと思う
議論や総論で自分達が有利な意見出せたとしても、それが運営にとってOKとは限らないし

>>919
俺もトートロジーっぽいとは思うんだが、運営がそう言ってる以上仕方ない
実際問題としては投票までしなくても、自治スレとかで話し合って賛成が
有意にに多いと判断されるような状況ならOKなんだろうけど。

3 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2010/07/17(土) 17:00:12 ID:EG99qALd0
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307
304 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・

●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
　大切なお知らせとお願いです

1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
　 住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です

「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
ﾒｲﾝで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります

（以下略）
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/3

ま、名前を変えること自体には異論が無いんだろみんな。

論点があっちこっち行ってるからアレだけど、明確な異論は無いと思うよ
ただ、それにしても2〜3日様子を見るってのが求められると思うけど

こっから先、キチっと薦めたいなら、>>924が事前に
「これより二日の後、明確な反対意見が無いのであれば、名称変更依頼を出します」
って流れが一番ベターかと

>>918
忠告しておく。ID議論をここでやりたいのなら向こうのスレを使い切るなり完全に
放棄させるなりどうにかしろ。同じ議題に関する議論を複数箇所で行うつもりか？

何でこの程度の事に気づかず、頓珍漢な提案するのか理解不能だ

あと引用元の後段には、名無し名の変更による告知は、十分周知されたうえで本題の
議論が行われた事の補強証拠にはなっても必要条件ではない（と運営は判断してる）
ってな事も書かれてる。

>>923
続き
>305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
>2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
>
>変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
>最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
>こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
>わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
>自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
>
>告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
>告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
>特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
>告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
>
>そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
>各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

のまた続き（これで終わり）
>306 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:06 ID:???0
>3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
>　 告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ
>
>板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
>そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
>しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
>もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
>あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください
>
>307 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:54 ID:???0
>・・という感じのことを、前にどっかで書いたような気もするんだけど、
>気のせいだったっけ？(汗
>
>告知名無しに対する判断基準は、まほらさんの告知通り、各変更人の裁量によりますが、
>「告知用だから、変更人によっては通常の変更依頼より緩い基準で判断することも、
>時にはあるかもしれないし、無いかもしれないね」
>程度に思っていただけると、丁度いいかもしれません
>
>ちなみに全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄの時はﾒﾁｬゆる基準で変えてましたので、
>あのﾉﾘはもう返ってこない、あれは僕らの見果てぬ夢だったんだよ・・
>と思って、想い出話に花を咲かせてくだされば幸いです

とりあえず、自治スレのスレタイにID制議論中の文言追加と、
常時上げっぱなしで周知を図るのがいいんじゃないか
議論中は自治スレではID出ていたほうがスムーズにいくと思うし一石二鳥

告知が必要だと考えてるお人が必死に告知されてないから無効だと訴える
あーもうわけがわかんないよう
一体どうやって告知すればいいんだー
告知する方法はマルチポストだと荒らしだって言い出すし困った困ったあー困ったなー

IDつくのまだー？
いつまで時間かかってんだよ

複数の板に告知するのっていつからマルチポストになったんだ？
なんかそれやってマルチポストとでも言われたのか？

板・・・？

まあ拙速でも既に依頼は出されてしまってるわけだから、とりあえずはそれへの
運営の判断を待ちつつ>>930の方法で人を呼びながら本題の議論は議論で続ける
しかないんじゃないかと。

>>933
板内のいろんなスレにほぼ無差別に投票告知を貼った事でしょ。

>>935
確認しておきたいんだが、あんたの提案ではID議論自体はどこでやるわけ？

>>933
>>511>>534>>535>>578>>681>>697>>810>>880>>895

>>937
そりゃここ（もうじき埋まるから次スレ）でやるのが筋でしょ。他の案件が埋もれるから
専用スレを立てた方がって合意がこのスレ内で得られれば専用スレでやる事に
異存はないけど。

あっちのスレは既にこちらに誘導されてるじゃん
自治スレ民によって

>>938
悪い印象付けようと必死だなあ、としか思えないな。

>>939
じゃあ、すでにある向こうのスレをどうにかしてからにしてね。
勝手に別スレ立てて議論して、そのスレ放置したまま自治スレでも
同じ議論を始めるとかキチガイ沙汰だから。

>>895
謝罪が必要とか書いてあるｗすげーｗ
何様のつもりなんだよコイツｗ

まあ何にでも反対したいだけの子なんでしょう
ぶっちゃけ議論の進行の妨害したいだけとしか見えんな

>>895の文面見る限り、板の事なんかどうでもいいと思っているただの荒らしだな。
それ以外の何物でもない。

寝る前にもう一回だけ念を押しておくけど

向こうのスレを放置したまま、このスレ使い切ったからと新自治スレのスレタイに
なし崩しに強引にID制議論中なんて文言を入れないでね。自治スレはID制議論を
したい人たちのおもちゃじゃないし、ここでID制議論したいならきちっと自分たちで
後始末をつけてからしてね。

923のは要約すれば「そんなキチっとしてなくてもいいよ」てことでしょ。
結局強制ID合唱会になった投票結果を、ID変えて何度も投票してた反対者が15時に数の前に膝を屈したと主張してげふんげふん

>>946
あちらのスレ建てたのは、別に今回の議論じゃありませんから
既にこちらに誘導されているのだから、続けて議論続ければいいと思います。
今回の議論で、あのスレを削除するという権限は今回の当事者には無いし

ｗｗｗｗｗ

>>946
要はあのスレ埋めるか、削除申請通るまでは議論開始を認めないぞってことですね！
どんだけ妨害したいんですか

>>946
ID議論すること自体が気に食わん。つかウチの組に断り無しに勝手にシマの中で
商売してんじゃねーよ！

まで読んだ

>>948−>>951
強制ID賛成派が名無しで自演ｗｗｗｗ

はいはい。ID:w2g58i9Bが名無しに戻って自己弁護ですね
わかります

やっぱ議論中はID表示が必要だな
煽りに抵抗感がないのは困る

あちらのスレを後スレとして使ったスレ
【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
がたった2日と3時間で1000までいった、とは書いとく。

>>946
ほんと何様なんだよお前はｗ
反対派のゲバ棒振り役としてトリップでもつけろよｗ
それやらない限りお前の自分勝手な主張なんざ認めねーよｗ

強制ID自体は歓迎するし、今の使えない自治スレをスルーしたのも一向に構わなかったが、
既に立ってたスレ（今再利用してる強制IDスレ）無視して新しく立てて、各スレへの
告知マルチポストは正直なんだかなあと思った。

>>926
ID議論の場所自体は私的にはどこでも構わないけど、ここでの「自治スレを
無視してるから無効だ」って意見を尊重したからこそここでお伺いを立てて
いるんですけどねぇ。

あなたの言っている事をそのまま実行するとしたら、いきなりあっちのスレ
の削除依頼を出して命脈を絶てって事でいいんですかね？
それぞれが相談も無しにその手の事を思い付きでやっちゃうと削除依頼板での
泥試合になっちゃうから運営に与える悪印象は半端無いと思うのです


ID:ysiivbO0の言う事を尊重しつつ、ID議論中ですよって事を広く告知するには
自治スレ次スレにサブタイは付けつつも、>>1に「ID議論は軍板ID強制開示を
求めるスレが埋まるまでは向こうで行って下さい」と誘導し、age進行推奨の
文言を入れる事ですかな？
今の伸び具合だと向こうもすぐに埋まるだろうし。

おいやめろ
スタスレで亡命→自分で粛清のコンボが使えなくなるでしょう？

>>958
ID制議論については>>559で使い切ったらここでやるってあっちから言ってきてるんだし、
それで良いんじゃね？

あと、無効無効言ってるのはID制議論とは基本無関係の名無し変更についての
投票でしょ。>>559以降、いちおうの相談を入れてきたID制についての議論自体を
無効といってる人っている？

あっちでID制議論をして使い切っている間に、自治スレで改めて告知のための
名無し変更について話し合えればスムーズなんだろうけどな（今の申請が通るん
ならそんな必要もないが、俺にはとてもそうは思えないから）。まあ、もう申請されちゃって
判断待ちの現状じゃ難しいけど。

>>900
いや、おかしくないだろ。
荒らしをさせないための、ID表示に関する議論を行う。
と言う意味合いにも取れる。


というか、




こまけえこたあいいんだよ

さっさとIDつけろよ
何やってんだよ

次スレ

自治スレッド48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/

大統領選のように予備選挙の予備選挙が必要ということか。
確かに民意を正確に反映するには周知の徹底が必要だね。

どうせ荒らしは最後までID表示に反対するよ。奴らを納得させるのは不可能でしょう。
それよか、ID表示実現の具体的な手続きを考えた方が有益じゃないかな。
すべき事の一覧を作り、スケジュールを話し合っては如何かと。

いつものように見えないものと戦い始める人が出てぐだぐだになる

こんなところでケチ付くのも何だから、
まともな人が仕切って再度名無し投票やれば？
その際の名無し候補には、ぜひ>>871を加えて欲しい

では難癖付けられることが無いまともな人とやらを屏風から追い出して下さい将軍様。

具体案を出せないくせに代案を出せとうるさい奴ほど役立たずはいない。

明確にしないと駄目ってのに対して「〜とも取れる」って返すの意味無くね？

■　ID制変更を願うスレ・7　■
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
を見てきた。強制IDへの変更を運営に納得させるのは難しそうだなあ。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

なんだけど、最後の「その他理由など」は、俺達の利益ではなく、運営の利益がないと難しそうだねえ。
運営は利用者が増えればおｋ、荒らしも利用者だよね、って立場かな。

ID表示で運営がどう得するのか、ご意見よろしく。

新スレやこのスレのテンプレの取り扱いを巡るゴタゴタを見た素直な感想は
「自治スレの人も苦労してんねんなぁ・・・」だった。

>>966
ま、名前欄の一時変更の件がどうなるか不透明なので、一週間ぐらいは静観
期間にしつつ強制開示を求めるスレで善後策を協議するのが宜しいかと。

>>972
「利用者が減らない」ってのは後ろ向きだがメリットの一つだろうな

たら、れば、の話になるけど、名前欄の変更が認められたら、１週間くらい自治スレで、討論して
投票というのが大きな流れでいいの？
変更なしなら、仕切りなおしで最初からだけど。

居間は反対派が居ない時間帯なのかしらん。
討論じゃなくて強制IDの請願理由でも積む？
まず、初心者スレの荒らしを無視の放置で対処するのは無理やろな。

>>966
荒らしじゃなくても
・荒れてる板でID出して付きまとわれるのはいやだ
(明確な荒らしとは限らない、過熱してる板も含む)
・IDはライトなレスには効くが、意図的もしくは重篤な依存症状には効かず悪循環が始まる

あとIDチェンジは簡単に可能などなど様々に指摘されていたじゃない…

簡単に可能ならチェンジすればいいじゃない。

勝手に立てたスレって、いつも人の少ない平日に立てて100〜200resくらいでまとめに入り、
ちょうどその頃夕方晩方になって興味持った人が入ってくるとまず罵って追い出そうとする
それでも引かない人がいると雷同者が増えて収拾がつかなくなる
この繰り返し　最後には面倒だからスルーして勝手に申請

今まで自治スレが機能してない！とか言ってたけど今までもこんな調子だったんじゃないの

>>978
ヘビーな人のほうがそれは考え付きます　ＰＣや携帯複数揃えたりプロバイダ変えたり
普通はそこまで金かけてと言う人間はいないし、プロバイダによっては変更できないでそ

>>977
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
とりあえずこのスレを読んでから出直せとしか言いようが無いな。
その意見が何回出て何回反論されたか。

基本的に、「荒らしも含めて2ちゃん」
そんな中で「荒らしが居るからID開示して欲しい」って嘆願しても意味無いから
するならするで、ちゃんとした別の理由が必要なんだが、何がある？

どう言う反論が出た？

その性質上軍事板住人じゃない人が使うスレがあるの。

だから、板をですが板にして、軍オタを追い出せばいいだろ。

軍オタは全員戦争国防板に逝けってか？

軍板を強制IDにすれば、あんな重複板必要なくなるのに

でもそう言うスレはIDで解決できないでしょ
それこそ板違いの問題であって

>>986
真の軍オタは情報戦なんぞに惑わされん
必要なものは自分の目で見極めるわい

IDが出ないとわかんないってお子様だけが行けばいいんじゃないかな？

377 ：名無し三等兵 ：2010/09/13(月) 09:23:52 ID:???
例えば自演でデマを広めようとする奴がいたら俺は黙っちゃいられないねｗ
ネタとか言ってる奴も要るけど、嘘だらけになった専門板なぞ価値はない。

軍板は多数決じゃないので、正解を導くには淡々と反論すれば価値は自ずと分かる
ところが↑のような十字軍的精神を持った人間もいる
デマかどうかをどうやって区別するのかと、逆にデマ撲滅に血眼になるあまり荒らしになってないのかと

淡々と反論してたらタバコの話始めてスレ乗っ取った阿呆共がいますがどうすりゃいいの？

375 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 08:46:46 ID:???
自演で肯定しなきゃいけない書き込みなんて、他人が受け入れにくい事の補強くらいだからな。
結局自説のごり押しになるから場が荒れる可能性は高くなる。
マッチポンプは言うまでも無い。結局荒らしと判断されてもしょうがないんよ。

376 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 09:20:29 ID:???
自演で肯定しなきゃいけない、他人が受け入れにくいことの補強
そんな読めば分かるレベルの書き込みを読み飛ばせずに食ってかかる

と言うのも、荒らしと判断されてもしょうがない
むしろ荒らし退治の使命感に燃えた糾弾者のほうが結果的にスレを荒らしてる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/375-377
・・・だってさ。

>>990
削除依頼

>>989
＞そんな読めば分かるレベルの書き込みを読み飛ばせずに食ってかかる
デマかどうかは誰でも読めばわかるレベルのようですね。
そんなんじゃ叩かれるのはしょうがないんじゃないの？

デマするのは叩かれて当然？
だから叩くの？

荒らし撲滅を前提にしてるのに、随分と手荒だな

撲滅という考え自体が手荒じゃないのかなあ
荒らしをスルーしやすくするためのIDだというのに

なにをもって荒らしとするのかもそれぞれ違うだろうし

デマがあるから荒れてるんじゃなくて、叩き煽りするから荒れてるってのが一番大きそう
ここでもそうじゃん

荒らしはID出たら困るんだろうなｗ

とかさ、生産的な内容なしに、ただただ煽ってるレスとか一杯だし

ここは軍事板だぞ
自演されたなら自演し返せ
「敗色濃厚だから軍事条約を我々有利に変更しましょう」
まったく嘆かわしいとは思わんかね？

>>997
38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

と、ひろゆきの見解がある。
つまり荒れにくくなるって事だね。みんな幸せになれる。

>>998
自分が下に落ちるなんてみっともないｗ
そんなこと普通の人は望みませんから。

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