[TK-X]陸自新戦車スレ試製83号〔公開ﾏﾀﾞｰ?〕
前スレ
[TK-X]陸自新戦車スレ試製82号[10式戦車]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272352229/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
[TK-X]陸自新戦車スレ試製82号[10式戦車]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272352229/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるのでは？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。
上記の既出すぐる理由に加えて、
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。
・レオパルド2A4：55.2t → A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t → メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。
上記の既出すぐる理由に加えて、
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。
・レオパルド2A4：55.2t → A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t → メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
テンプレここまで
予算減資金難で開発中止
>>1
乙です
乙です
＞〔公開ﾏﾀﾞｰ?〕
って、何が言いたいんだ？
って、何が言いたいんだ？
報道公開じゃなくてその、何と言いますか・・・
違い将来、レンホー首相が誕生したらー
>>9
準備万端で追及する立場ならともかく追及される立場になったらヒス起こしまくるさ
準備万端で追及する立場ならともかく追及される立場になったらヒス起こしまくるさ
10式の公開って事だね
試作車じゃなく
試作車じゃなく
国産最後の戦車か・・・。
時代の流れかねえ。
時代の流れかねえ。
どこの電波を受信すればそんなセリフが
三菱がやめるゆうたんか？
10式の次の研究もあるで
10式の次の研究もあるで
120mmにもATMにも抗堪する移動要塞的ガチムチ戦車を作ってくれ
>>9 レンホーは以外とすんなり新戦車通しそうな気もする
前回なんだっけか?博物館にあった金のかかる航空機を"かっこいい"の一言で
保守しようとしなかったか?ソース無しですまんが
>>13 最後の戦車ではないと思った、むしろアフガンとか見たり、
市街地戦や対テロ戦、非対称戦考えると戦車の時代はまだまだでしょ
前回なんだっけか?博物館にあった金のかかる航空機を"かっこいい"の一言で
保守しようとしなかったか?ソース無しですまんが
>>13 最後の戦車ではないと思った、むしろアフガンとか見たり、
市街地戦や対テロ戦、非対称戦考えると戦車の時代はまだまだでしょ
戦略・戦術の機動性を犠牲にして行動範囲の限られるが撃破困難な戦車をつくったとして
どんな使い道があるかな？
どんな使い道があるかな？
ハイパワーの輸送車に戦車の重装甲のを装備出来るようにすれば？
取り外しの互換性をつけちゃえばいいんだよ
取り外しの互換性をつけちゃえばいいんだよ
名称「予備装甲輸送車」
標的に火薬仕込んだ宣伝動画がなんだって？
ジャベリンやロケット砲があるから戦車不要アル
>>21
中の人が火傷しちゃうな
中の人が火傷しちゃうな
日本版GTAみたいなゲームができるなら、10式を乗り回したい
いい加減40ねん近く前の戦車使うのヤメテ欲しいな
これを大量配備して90式さえ駆逐ではしようではないか
これを大量配備して90式さえ駆逐ではしようではないか
10式は2050年まで使ってると思うが
次世代戦車はどうなるのかねぇ
自走砲いらなくなって射程30kmの戦車とか登場したりして
自走砲いらなくなって射程30kmの戦車とか登場したりして
装輪戦車じゃないか
10式ってアクティブサスだけど壊れやすいとか整備性が悪いとかないのだろうか
あと10式って戦車の保有数的に74式の3分の1程度しか配備されないんじゃないの
あと10式って戦車の保有数的に74式の3分の1程度しか配備されないんじゃないの
そうだよ
幻の戦車10式
シトロエンがMHI特車事業部にお近づきになりたいそうです
やっぱり、ルクとか仏車はすぐ壊れるんかな。
37 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 22:52:30 ID:DqHvnSjt
なにがやっぱりだ。壊れるに決まってるじゃないか。
ルクは高性能なのに何故かレオ2にアッサリ負けそうな気がしてならない。
マジノ戦とかもう現代線じゃ意味無いしWW3起こったらフランス速攻負けるんじゃないか
マジノ戦とかもう現代線じゃ意味無いしWW3起こったらフランス速攻負けるんじゃないか
フランス人は戦争のような非文明的な行いは興味ありません、愛と芸術と哲学ザンスよ
なんでドイツと戦ってんだよ
2度あることは3度ある
三次大戦ですねわかります
いったい何が始まるんです？
なんだ欧州大戦争か
おフランスは、パリだけ街で、後は小麦畑と、ブドウ畑と、ワインの蔵元しかないイメージ。
ルクってどこで作ってるんだ？
ルクってどこで作ってるんだ？
ルク畑に決まってんだろ
ミラージュの森を抜けて・・
モンサンミシェルの地下で秘密裏に
おフランスの兵器は凄いな独特
そろそろアール・ヌーボー様式の戦車が出てくる頃
>>44
むしろ今度は欧州軍ｖｓCIS軍になりそうじゃね？
むしろ今度は欧州軍ｖｓCIS軍になりそうじゃね？
前スレでパトレイバーの画像が出てきたけど、あの世界は多分冷戦集結が10年遅れて、
中曽根以来の軍拡が90年代も続いた世界かもって妄想したことがある
関東の師団にも90式が配備されるなんて
中曽根以来の軍拡が90年代も続いた世界かもって妄想したことがある
関東の師団にも90式が配備されるなんて
理屈にもならないようないちゃもんが通るなんて普通は想定しないからだろ
90式はブリキ缶の世界のがいいな
押井曰くレイバーはもろいらしい
押井曰くレイバーはもろいらしい
押井守×ゲイバー
ペドゲイバー
戦車にアームを付けたのを見てみたいな
ブリタニアが実現化してくれるさ
おーるはいるぶりた～にあ～
61 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 12:02:43 ID:kJzMVYCF
押井は装甲自体が時代遅れと言ってた人でしょ
押井はチーフテンのような重装甲戦車好き
装甲が時代遅れ？
盾を持てって事かな？
盾を持てって事かな？
そこでマブラヴの戦術歩兵戦闘機だな
押井にしたところで、いつまでも情報戦だ、ネットワーク技術と機動力だじゃあるまいに。
戦車はもう技術的に飽和だろう。
これ以上の火力強化は車体重量増を招き
著しく運用を阻害する。
これ以上の火力強化は車体重量増を招き
著しく運用を阻害する。
弾速に車両の速度と高度を乗せよう。
工業技術革新の停滞した世界からようこそ。
チンカラホイ！
超重装甲と超高速機動ってどっちがうけるのかな？
どっちもウケないよ。
超高速軌道はウケないけど超重走行はウケてナンボ。
高速戦隊ターボレンジャーと重甲ビーファイターならうけるのにな
大戦略じゃあるまいしｗｗ
つまらない腐れネタをやんわり諫止してる奴にその返しはないだろ。
ハハハパンチョパリ！
使い勝手のいい輸送機に搭載出来るレベルまで軽量化して10式並の性能を実現できれば
兵站上の革新になると思うが
兵站上の革新になると思うが
それはどうやって開発するの
空挺戦車か
今の時代じや劇的って程の効果はないんでね？
今の時代じや劇的って程の効果はないんでね？
国民の生命財産を守るって観点からは一分一秒とて早い方がよろしい
今のところは装輪を開発中らしいが
戦車だ戦車が欲しいんだ
今のところは装輪を開発中らしいが
戦車だ戦車が欲しいんだ
C17導入すれ。飛行機をデカくする方が早い
使い勝手がいいか？
ロシアが購入したミストラルに戦車を満載して北海道に攻めてくるのだ
F-2で沈め
中国かよ
・・・木製？
中国レベルアップしたな
局部装甲をAPSDが当たる位置に超高速移動させるってロシアがやってそう
ショト装甲かとおもた
裏側映せばいいのに。
裏側映せばいいのに。
PTSD装甲
前回、砲弾が突っ込んだところが疼く装甲なんて嫌だぜｗ
ああんとか
ああんとか
ああんとか、そこそことか、夜中に何言ってるんだよ
吹き出したぞ
吹き出したぞ
ショタ装甲とかやばいｗ
なにその地球に優しい装甲
スターダスト計画
スターチャイルド計画
ルビーレーザーで目潰しして一網打尽
こんなどうしようもないレスが続くのも画像を出さない技本のせい
民主党長期政権確実
さっきテレ朝の陸自特集で新戦車の試験映像（既出映像のみ）流れてたな
田岡が電波たれ流してたな
おれたちの田岡
>>106
kwsk
kwsk
パックインは日本の良心
懐の広さを表してるな
>>108
日本の兵器は実戦で使われたことがないから輸出しても売れないとさ
日本の兵器は実戦で使われたことがないから輸出しても売れないとさ
一理はあるんだが
それとて相対的な問題で、売れないと断言するようなものでもない。
それとて相対的な問題で、売れないと断言するようなものでもない。
Leo2も童貞だろ…実戦的に考えて…
そんなにKMWは信頼に足るのかい
そんなにKMWは信頼に足るのかい
↑無知乙
日本の防衛産業はこのままだろうな
国民はどうあっても反対するさ
国民はどうあっても反対するさ
戦車売るって話は無いだろ
いやー反対するかしないかはわからんよ
それに国民に審を問う事をしないでサラっと通す可能性も実は少なくないし
なによりも各方面からの圧力がある
輸出する方がいろいろすんなりいく事が多いからね
感情的反対なんかに足をとられるのは避けるだろうね
それに国民に審を問う事をしないでサラっと通す可能性も実は少なくないし
なによりも各方面からの圧力がある
輸出する方がいろいろすんなりいく事が多いからね
感情的反対なんかに足をとられるのは避けるだろうね
世界各国が民需転換しようとしてる時に日本が
諸外国に武器を売り始めるというのはどうなんだ
いや別に輸出しても良いけど採算合うの？
海外領土があるわけでもなし、F-35の開発費出すだけ出して
やっぱ輸出認めないなんてオチもありそう
諸外国に武器を売り始めるというのはどうなんだ
いや別に輸出しても良いけど採算合うの？
海外領土があるわけでもなし、F-35の開発費出すだけ出して
やっぱ輸出認めないなんてオチもありそう
115
国民を人質にとる奴発見。
国民を人質にとる奴発見。
>118
輸出して「売れれば」生産数増えて、コストが下がるだろ。
どこかで使ってくれれば、不具合、改修要望をフィードバックして、信頼性の高いものに出来る。
輸出して「売れれば」生産数増えて、コストが下がるだろ。
どこかで使ってくれれば、不具合、改修要望をフィードバックして、信頼性の高いものに出来る。
米国のNext FCS開発にからめばいいんだよ。
共同開発はOKて流れ出し、セールスは向こうが勝手にやってくれる。
共同開発はOKて流れ出し、セールスは向こうが勝手にやってくれる。
コマツ製ならいくら輸出してもノープロでしょ
なんで？
メガロメガロ
防衛省提供の試験映像の元画質が悪いからじゃないか
防衛省やTRDIは自前のサイトに画質悪くて重いMPEGを
うｐして鯖重くするくらいなら公式から動画リンク貼って
Youtubeに専門ページ作ってHD動画うｐして誘導すればいいのに
防衛省やTRDIは自前のサイトに画質悪くて重いMPEGを
うｐして鯖重くするくらいなら公式から動画リンク貼って
Youtubeに専門ページ作ってHD動画うｐして誘導すればいいのに
ニコ生に自衛隊チャンネルがなかったかな
>>113
カナダ軍がアフガンに派遣したり結構あちこちいってるザンス
カナダ軍がアフガンに派遣したり結構あちこちいってるザンス
つべになら陸自のページがあったはず
アフガンに行ったら、小さい日本人用の小さなレオパルドだって
笑われるんだろうな。
恥ずかしいから派兵しないでほしい。
笑われるんだろうな。
恥ずかしいから派兵しないでほしい。
ハハハ
ジョパリ！ジョパリ！
ジョパリ！ジョパリ！
ドイツ人だけはレオパルドを小さくできたことに驚いてくれるよ。
ミニパルドってか？
>>135
Der kleine Leopard
Der kleine Leopard
アーイッヒ、アソコナーメン、ナカハダーメン
馬鹿だねー10式は引く手あまたで前からうってくれってこえあるだろ
アメリカにしか売れませんな
輸出するとしてサスは問題ないかな変更しないかな
>>140
90式の訓練をヤキマでサウジの将校が見たとき売ってくれとか言われたとか
90式の訓練をヤキマでサウジの将校が見たとき売ってくれとか言われたとか
10式はおろか90式だって売れん
機密が漏れる
機密が漏れる
90式なんてもう枯れた知識
アフリカの最貧国でさえ技術的には作ろうと思えば作れるくらいのものだしいいだろ
10式はまぁ機密が漏れるから輸出は微妙だな
アフリカの最貧国でさえ技術的には作ろうと思えば作れるくらいのものだしいいだろ
10式はまぁ機密が漏れるから輸出は微妙だな
おいｨ…？
防弾鋼板だってマトモに開発できないとこ多いのに。
セラミックの焼成技術も、FCSのツクリも、パワーパックも、90式戦車の技術を凌駕してる国はいまだない。
セラミックの焼成技術も、FCSのツクリも、パワーパックも、90式戦車の技術を凌駕してる国はいまだない。
装甲ひとつとっても90式を超える戦車はねぇってのに
ドイツ人や欧米人は90をレオより劣化した装甲だと思ってるに決まってる
思うだけならタダ
ただでさえ抜きんでている90式を凌駕する10式はついに越えられない壁になっちまうな･･･
それに90式なんざあと30年は使うだろう
それに90式なんざあと30年は使うだろう
そのうち90式もこっそりエンジン足回りが強化され
峠や山道も160キロで下れるようになるんだろうな・・・
峠や山道も160キロで下れるようになるんだろうな・・・
与太も大概だな。
いやレオパルド2は70年代の鋼板で作られているし、近年になって
特殊鋼やセラミックの技術革新がドイツで盛んになったとも聞かないし、
ところでチミは何をいってるのかね？
特殊鋼やセラミックの技術革新がドイツで盛んになったとも聞かないし、
ところでチミは何をいってるのかね？
>>153
レオは小さくできなかった。
重くするには限界がある。
どんな戦車でもある程度は見切って造るものだが、
その見切りのレベルを90式ほどには高くできなかっただけ。
でも戦場では相手より強ければいいので、90式と当たらなければ問題ない。
レオは小さくできなかった。
重くするには限界がある。
どんな戦車でもある程度は見切って造るものだが、
その見切りのレベルを90式ほどには高くできなかっただけ。
でも戦場では相手より強ければいいので、90式と当たらなければ問題ない。
外人はデカいほうが強いと思うからな
地雷対策の強化（元が薄いんだが）とか、上面の装甲強化とか、ショト装甲とかかな。
上面防護に関しては90式を凌駕している・・・かも？
90式戦車もSEP対処な軽量耐弾板を上面に追加した、という話だけど。
上面防護に関しては90式を凌駕している・・・かも？
90式戦車もSEP対処な軽量耐弾板を上面に追加した、という話だけど。
そういうのを外人は理解しようとしないからな
でも、分かっているひとは分かっているんだろ。
1/35で欲しい
誰か詳しい人いたら第3～3.5世代戦車での装甲の強さ番付みたいなん書いてほしいな
どこで聞いたらいいのかわからんのだけど、
戦車自体は装甲がいくら進歩して貫通撃破されなくなったとしても、
生身の乗員のほうは進歩した砲弾やミサイルの衝撃だけで
簡単に死んでしまいそうな気がするんだけど、実際どうなの？
かろうじて命はとりとめたとしても、
少なくとも鼓膜はやぶけて失神と骨折と全身打撲で重態とかなんでしょ？
戦車自体は装甲がいくら進歩して貫通撃破されなくなったとしても、
生身の乗員のほうは進歩した砲弾やミサイルの衝撃だけで
簡単に死んでしまいそうな気がするんだけど、実際どうなの？
かろうじて命はとりとめたとしても、
少なくとも鼓膜はやぶけて失神と骨折と全身打撲で重態とかなんでしょ？
M1A2乗りは女の子しか授からない体に
>>162
湾岸戦争で被弾したM1乗員のエピソードとかを当たれば
確認できるはずだが、側面を撃ちぬかれたケースで
ガーンというすごい音がしたという話はあっても衝撃で死ぬことはなかった
>>161
「すごくつよい（特定防衛機密）」
湾岸戦争で被弾したM1乗員のエピソードとかを当たれば
確認できるはずだが、側面を撃ちぬかれたケースで
ガーンというすごい音がしたという話はあっても衝撃で死ぬことはなかった
>>161
「すごくつよい（特定防衛機密）」
>>162
既存の戦車砲で発射される砲弾や、重MATみたいなミサイルなら、適切に設計された戦車では着弾衝撃で乗員や電装が大ダメージ蒙ることはない。
少なくとも、被弾試験で電装は無事だったし、ダミー人形に計測器付けて試した範囲ではOK、だって。
既存の戦車砲で発射される砲弾や、重MATみたいなミサイルなら、適切に設計された戦車では着弾衝撃で乗員や電装が大ダメージ蒙ることはない。
少なくとも、被弾試験で電装は無事だったし、ダミー人形に計測器付けて試した範囲ではOK、だって。
どっかのムックで10式が装甲や総合力の値がチャレンジャー並みにされててワロタ
無反動砲で車体前方を抜かれるとかマジ勘弁ｗ
＞●新戦車の公表されている耐弾試験内容
＞・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
＞・ロシア製RPG-7による耐弾試験
＞・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
1>>のテンプレに書いてあるこれってやっぱ全部正面装甲なのかな
＞・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
＞・ロシア製RPG-7による耐弾試験
＞・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
1>>のテンプレに書いてあるこれってやっぱ全部正面装甲なのかな
この前海外の掲示板覗いたらこんなのあったがこういうの需要ある？
レオパルド2の正面装甲
http://uploader.rgr.jp/src/up3248.jpg
レオパルド2の側面装甲
http://uploader.rgr.jp/src/up3249.jpg
レオパルド2の正面装甲
http://uploader.rgr.jp/src/up3248.jpg
レオパルド2の側面装甲
http://uploader.rgr.jp/src/up3249.jpg
Steal Beastのデータかい
ハードコアプレイってレベルじゃねーぞ
マヴェリック程度で簡便な
マヴェリック程度で簡便な
>>171
指摘されるまで戦車ゲーのデータとは気付かなかった・・・orz
指摘されるまで戦車ゲーのデータとは気付かなかった・・・orz
旧式はともかく、現用戦車の装甲に関する詳細って機密度高くね？
単純に材質とか厚さで判断出来る代物でもなくなってるし。
単純に材質とか厚さで判断出来る代物でもなくなってるし。
そりゃ、そうね。
でも絶対的に空間が足りない、という場合もある。
90式戦車に追加された上面装甲にしても155榴弾片対処であって、SEPには「乗員被害を抑制する」ダメージコントロールを期待する程度じゃないか。
自己鍛造弾対処の軽量防弾構造、は新戦車向けの開発だし。
90式戦車に追加された上面装甲にしても155榴弾片対処であって、SEPには「乗員被害を抑制する」ダメージコントロールを期待する程度じゃないか。
自己鍛造弾対処の軽量防弾構造、は新戦車向けの開発だし。
>>169
＞・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
これは砲塔左右、車体正面と書いてある。
＞・ロシア製RPG-7による耐弾試験
＞・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
RPG-7は2種類のモジュール増加装甲（Ⅰ型、Ⅱ型）に対して。
44トン型以外に48トン型があると推測される根拠の一つ。
30mm機関砲は○防のエロイ人がTK-X上面・側面試験用と推測。
むしろ何で正面装甲に対してと思うのかちょっと聞きたい。
＞・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
これは砲塔左右、車体正面と書いてある。
＞・ロシア製RPG-7による耐弾試験
＞・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
RPG-7は2種類のモジュール増加装甲（Ⅰ型、Ⅱ型）に対して。
44トン型以外に48トン型があると推測される根拠の一つ。
30mm機関砲は○防のエロイ人がTK-X上面・側面試験用と推測。
むしろ何で正面装甲に対してと思うのかちょっと聞きたい。
正面装甲に対して対HEAT試験ならRPG-7より威力のある
JM12や新型HEAT-MP（あるかは知らん）で済む。
HEAT-MPは新型砲でも射撃試験していたはずだし。
JM12や新型HEAT-MP（あるかは知らん）で済む。
HEAT-MPは新型砲でも射撃試験していたはずだし。
要部装甲（正面装甲）の耐弾試験は要素研究段階で既に現有の120mmAPFSDS/HEAT-MPで実射してるよ。
JM12なんて遺物を持ち出す理由はない。
中口径HEATなら85mm(カールグスタフ)、大口径HEATはPF3(110mm)と重ＭＡＴ(150mm)で実射試験。
日本の基準で品質保証されないRPG-7が使われたとすればダメ押しの確認。
JM12なんて遺物を持ち出す理由はない。
中口径HEATなら85mm(カールグスタフ)、大口径HEATはPF3(110mm)と重ＭＡＴ(150mm)で実射試験。
日本の基準で品質保証されないRPG-7が使われたとすればダメ押しの確認。
110mm級はPF3じゃなく中MATかと。
＞JM12なんて遺物を持ち出す理由はない。
現有のHEAT-MP=JM12だろ。未だに調達してるのに。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/heat_jm12.jpg
いつからRh120mmL44に新型HEAT-MPが配備された？
新型砲に新型HAET-MPがあるというソースは？
現有のHEAT-MP=JM12だろ。未だに調達してるのに。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/heat_jm12.jpg
いつからRh120mmL44に新型HEAT-MPが配備された？
新型砲に新型HAET-MPがあるというソースは？
そりゃ勘違いだな。
今のところ120mm戦車砲用HEAT-MPはJM12A1しかない。
平成22年度調達予定品目（中央調達分）
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/22-8.pdf
平成22年度調達予定品目（中央調達分）
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/22-8.pdf
今年は13両配備？
配備っつーか調達じゃないか？
戦車なんて近代戦ではなんの意味もないってのは散々分かってるだろうに・・・
アフガニスタンやイラクに行ってる観戦武官は何を見てきたんだ・・・。
ゲリラのRPGにどれだけ無駄にやられてると思ってるんだ
アフガニスタンやイラクに行ってる観戦武官は何を見てきたんだ・・・。
ゲリラのRPGにどれだけ無駄にやられてると思ってるんだ
餌 ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!
こういうあからさまな釣りって話題の無さにうんざりした奴がやってんじゃないの？
調達年度と納入年度は違う
90式戦車の時と同じなら
今年度の自衛隊観閲式
来年度の富士総合火力演習
で試作車を目にできる
今年度の自衛隊観閲式
来年度の富士総合火力演習
で試作車を目にできる
196 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 07:26:19 ID:pg0aZEER
2012年に人類は滅びるんじゃなかったっけ？
関係各所の折り合いがつかないため人類滅亡は延期されました。
90と同じなら本年の総火演で紹介するために試作車走行展示はあるだろうけど
平成なって以降は新装備の紹介ってコーナーなくなったんだっけか
平成なって以降は新装備の紹介ってコーナーなくなったんだっけか
俺は総火演どうせ行けないしおまえらの高画質動画に期待してるので
是非試作車両を公開しろいやして下さいお願いします
是非試作車両を公開しろいやして下さいお願いします
頭が高いので却下
>>178
漢字も日本発祥の物ではありませんが？
漢字も日本発祥の物ではありませんが？
その理論だとアラビア数字もダメなのか
それ自衛隊の都合じゃなくて法令があるんだよ
公用文作成の要領
1952年（昭和27年）4月4日
内閣閣甲第16号
http://www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=show&id=1000005568&clc=1000000068&cmc=1000005514&cli=1000005536&cmi=1000005557
>第3 書き方について
>左横書きの場合は，特別の場合を除き，アラビア数字を使用する。
公用文作成の要領
1952年（昭和27年）4月4日
内閣閣甲第16号
http://www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=show&id=1000005568&clc=1000000068&cmc=1000005514&cli=1000005536&cmi=1000005557
>第3 書き方について
>左横書きの場合は，特別の場合を除き，アラビア数字を使用する。
神代文字の出番ですね！！
206 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 17:32:31 ID:pg0aZEER
>>201
魚雷にハングル表記するような国と一緒の発想ですな
魚雷にハングル表記するような国と一緒の発想ですな
日本初の核ミサイルに遺憾の意と名付けたり出来るのか
胸が熱くなるな・・・
胸が熱くなるな・・・
胸だけじゃないくせに （´∀｀）σ）Д`）
？
>英数字（英: alphanumeric）とは、アルファベット (alphabetic) と数字 (numeric) をまとめて表現した呼称であり、
>通常西洋でよく使われるラテン文字とアラビア数字の集合を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E6%95%B0%E5%AD%97
>英数字（英: alphanumeric）とは、アルファベット (alphabetic) と数字 (numeric) をまとめて表現した呼称であり、
>通常西洋でよく使われるラテン文字とアラビア数字の集合を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E6%95%B0%E5%AD%97
今年じゃなくて来年の総火演七日
アパッチもサプライズ登場だったしのぅ…
ローマ数字かｗ
って昔から制式名称の次の型番はローマ数字だったじゃん・・・
それか甲乙丙丁・・・と
って昔から制式名称の次の型番はローマ数字だったじゃん・・・
それか甲乙丙丁・・・と
今日書店に行ったらヘヴィーオブイェクトの2巻が出てました。
あいかわらずです。ええ。
あいかわらずです。ええ。
216 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/06/09(水) 22:06:46 ID:??? BE:49140342-2BP(3200)
あ、そうなのか。
１０をXと表記していると思っているわけか。
TK-XのXは テンではなくエックスなんだ
１０をXと表記していると思っているわけか。
TK-XのXは テンではなくエックスなんだ
どこのMac OS Xだよｗ
愛称はスノーレオパルド
ドイツ戦車ヲタなのか単に猫科の動物が好きなのか…
自分はMacユーザーの目の前で、スノーレオパルドと発音したら、
レパードだと訂正されたよ。軍オタがドイツ語読みするのよくないってｗ
レパードだと訂正されたよ。軍オタがドイツ語読みするのよくないってｗ
レオパルドじゃ、ドイツ読みと英語読みの（日本語訛りの）ちゃんぽんだよな。
そういや、フォルクスワーゲンも、ドイツ読みと英語読みのちゃんぽんだな。
そういや、フォルクスワーゲンも、ドイツ読みと英語読みのちゃんぽんだな。
最初に訳したモン勝ちなんだよ
他の言語文化では影響大きすぎて殆んど許されない外来語表記ゆれに寛容な現代日本語だから起きる低脳論争だな
90式もType90じゃなくて90sikiで通すべきだな
フォルクスワーゲンは「ヴ」行を発音しにくいからだろ
映画の予告編ナレーション風に頼む
どうでもいいけどウィキペディア英語版で90式戦車がKyumaruになってたｗ
それ制式名称ちゃう。隊員の使う略称や。
日本語中途半端にかじった外国人が変更したのか？
それ制式名称ちゃう。隊員の使う略称や。
日本語中途半端にかじった外国人が変更したのか？
231 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 02:21:48 ID:PwzHUh2B
>>229
普通ネイティブに英語使ってる連中なら
Type 90
と書いてあればタイプナインティと読むし、横に書いてある
Kyumaru
は日本語での呼称かなんかだろうと想像する。
おまいみたいに90をキュウマルと読む奴はまず居ないから安心しる。
普通ネイティブに英語使ってる連中なら
Type 90
と書いてあればタイプナインティと読むし、横に書いてある
Kyumaru
は日本語での呼称かなんかだろうと想像する。
おまいみたいに90をキュウマルと読む奴はまず居ないから安心しる。
しまったsageそこなった。
も一つ補足しとくと「キュウマル」は自衛隊での正式な数字の読み方だぞ。
も一つ補足しとくと「キュウマル」は自衛隊での正式な数字の読み方だぞ。
きゅーまるは良いけど、ゴッドハンマーとかサンダーストーンとかは積極的に闇に葬るべき
異論は認める
異論は認める
>>231
今まで90式戦車をなんて呼んでたのさ
今まで90式戦車をなんて呼んでたのさ
236 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/06/10(木) 04:28:59 ID:??? BE:147420083-2BP(3200)
>>235
たいがいは「キュウマル」だろ
>>231が言っているのは
Type 90 kyumaru
と、英文の中で書かれている場合
タイプ キュウマル キュウマル
とは読まず、
タイプナインティ キュウマル
と読むと言っているのだと。
たいがいは「キュウマル」だろ
>>231が言っているのは
Type 90 kyumaru
と、英文の中で書かれている場合
タイプ キュウマル キュウマル
とは読まず、
タイプナインティ キュウマル
と読むと言っているのだと。
スレ違いだし、気になったやつが直せということで。
愛称：キュウマル
制式名称：90式戦車
よって英語版もType 90でないとおかしい。
いずれにせよスレ違い。
制式名称：90式戦車
よって英語版もType 90でないとおかしい。
いずれにせよスレ違い。
Type 90→Type 90 kyu-maruに変更したのは
日本人のTabunokiって奴だから文句はコイツに言え。
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Tabunoki
日本人のTabunokiって奴だから文句はコイツに言え。
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Tabunoki
ついでに川底の石で装甲が割れて浸水するとか側面装甲は中空だとかカンバス貼りの部分は
ハリボテだとか書いてください。
ハリボテだとか書いてください。
>>229
>>231
>>234
>>235
>>236
既に数ヶ月前から軍板の多くの人が不自然と考えていて
表記を訂正しようとする動きが専用スレ↓であるから安心しろ
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271169753/
以下10式戦車の話題で
>>231
>>234
>>235
>>236
既に数ヶ月前から軍板の多くの人が不自然と考えていて
表記を訂正しようとする動きが専用スレ↓であるから安心しろ
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271169753/
以下10式戦車の話題で
某氏も某所の更新止めてTK-Xの情報が無くなったし
ツィッターに活動場所を移動しちゃったな
ツィッターに活動場所を移動しちゃったな
前から捨てるゆーとったしな。
一番のKYがトリというのもｗ
twitterに居る某S氏ってあのS氏なの？
ノーコメント
1945な人の事なら、語調的に違う気がする
軽装甲機動車のフカしバレちゃってすっかり株が下がっちゃったねあの人
あの人は防弾ガラスや防弾鋼などでも
民生規格（NIJ規格など）と軍用規格（MIL規格、NDS規格など）では
同じ弾を止められると謳う物でも軍用規格が性能は上と言ってるがな。
海外に派遣すると想定されるLAVは民生品を多用したため
初めは耐弾性不足で、何とか後に耐弾性を上げれたとも。
自分は乗りたくはないとも言ってるよな。
民生規格（NIJ規格など）と軍用規格（MIL規格、NDS規格など）では
同じ弾を止められると謳う物でも軍用規格が性能は上と言ってるがな。
海外に派遣すると想定されるLAVは民生品を多用したため
初めは耐弾性不足で、何とか後に耐弾性を上げれたとも。
自分は乗りたくはないとも言ってるよな。
スマン、装甲における抗堪と定格防護の違いって何だっけ？
抗堪（機能・能力を維持すること）だから
抗堪＝定格防護でいいのか？
抗堪（機能・能力を維持すること）だから
抗堪＝定格防護でいいのか？
そういえば最近おたべ職人はどうした？
モロッコに行ったよ
おたべはこないだモロッコ相撲でいいところまで言ってたよ。
アフガン航空相撲とモロッコ相撲、どちらが強いんだろうか…
温泉が無いところの人か。分かりやすいなｗ
日本国民としては新しいオモチャが定期的に更新されるのは嬉しい限り
TRDIが新戦車の試験映像うｐしてくれたのは良いが画質が・・・OTL
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/movie/TK-X.wmv
Youtubeの陸自や防衛省のアカウントに高画質でうｐしてくれないかねぇ
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/movie/TK-X.wmv
Youtubeの陸自や防衛省のアカウントに高画質でうｐしてくれないかねぇ
>>259
これのドリフトしてる場所がグーグルマップのあすこなのか
これのドリフトしてる場所がグーグルマップのあすこなのか
>>259
これ全部既出の映像じゃね？
これ全部既出の映像じゃね？
何気にファイル名がTK-Xなのが珍しいところ
>>260
広すぎるし周囲も土手や森だから違うと思う。下北試験場だろう。
広すぎるし周囲も土手や森だから違うと思う。下北試験場だろう。
下北試験場と思ったが機動試験は札幌試験場だな。
おそらくドリフト場所はこの場所だと思う。
http://maps.google.co.jp/maps?q=42.825939,+141.740434&num=1&t=h&vps=1&jsv=246b&sll=42.820456,141.73021&sspn=0.006295,0.006295&hl=ja&brcurrent=h3,0x5f74dfb772a3987f:0xed4c9e7884b978e7&ie=UTF8&geocode=FdN4jQIdkslyCA&split=0
グーグルマップ怖いです＞＜
おそらくドリフト場所はこの場所だと思う。
http://maps.google.co.jp/maps?q=42.825939,+141.740434&num=1&t=h&vps=1&jsv=246b&sll=42.820456,141.73021&sspn=0.006295,0.006295&hl=ja&brcurrent=h3,0x5f74dfb772a3987f:0xed4c9e7884b978e7&ie=UTF8&geocode=FdN4jQIdkslyCA&split=0
グーグルマップ怖いです＞＜
google様こそこの世に現れたエシュロンじゃ。間違いねぇ
テレ朝でやってたやつってこれか？
http://www.youtube.com/watch?v=PRxVjzpDfIs
妙に画質がいい試験映像もあったよ
http://www.youtube.com/watch?v=Q3lstsBSOPU
http://www.youtube.com/watch?v=PRxVjzpDfIs
妙に画質がいい試験映像もあったよ
http://www.youtube.com/watch?v=Q3lstsBSOPU
268 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/06/12(土) 15:29:54 ID:???
｜ω・｀）
WACの隊舎に覗きだぁ！警務隊を呼べッー！！
実在・非実在少年専門の猥褻常習犯がきたどー
なんかワロタ
272 ： [―{}@{}@{}-] ｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/06/12(土) 16:48:22 ID:???
失敬な、僕はおっぱいを愛してるだけであってそういう犯罪的な事はせん！
>272
ドリー・バートン装甲付き74TKに、寧々たんて名前付けて総火演に出る事を許可する。
ドリー・バートン装甲付き74TKに、寧々たんて名前付けて総火演に出る事を許可する。
>>272
非実在少女に対する猥褻行為未遂の現行犯で貴官を拘束する。
非実在少女に対する猥褻行為未遂の現行犯で貴官を拘束する。
275 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 20:32:11 ID:yrZsV6ZW
ヤキマについていく執念と時間があるなら各国戦車の価格とかググれよ
それか新戦車をスクープしてこい
田岡は「高くて信頼性がなくて、誰が買うのかあんなもん」というが、
そもそも第三世代以降を購入し運用する時点で、相当経済力と技術力がないとダメだろ
で、その第三世代及び相当する車両を…
作ったことのある国
日、米、仏、独、英、伊、イ
使ったことのある国
日、米、仏、独、英、伊、イ、和、西、加、スイス、UAE、サ、埃、スウェーデン
使ったことのある国はレオ２、レオパルド、ルクレール、エイブラムスの輸入で、
余剰品がリース及び販売されたレオ２が多いと
日本は兵器輸出していないから、日本以外のオペレーターがいるはずもない
このような実情を踏まえて「高くて信頼性が低くて、誰が買うかあんなもん」とは、一体何を基準にいっているのか？
信頼性という点では、フランスのルクレールより90式の稼働率の方が高いと思われるが
というか、まともなオペレーターがルクレールを下回るのが難しいと思うけど
そもそも第三世代以降を購入し運用する時点で、相当経済力と技術力がないとダメだろ
で、その第三世代及び相当する車両を…
作ったことのある国
日、米、仏、独、英、伊、イ
使ったことのある国
日、米、仏、独、英、伊、イ、和、西、加、スイス、UAE、サ、埃、スウェーデン
使ったことのある国はレオ２、レオパルド、ルクレール、エイブラムスの輸入で、
余剰品がリース及び販売されたレオ２が多いと
日本は兵器輸出していないから、日本以外のオペレーターがいるはずもない
このような実情を踏まえて「高くて信頼性が低くて、誰が買うかあんなもん」とは、一体何を基準にいっているのか？
信頼性という点では、フランスのルクレールより90式の稼働率の方が高いと思われるが
というか、まともなオペレーターがルクレールを下回るのが難しいと思うけど
AMX-56は変態エンジンが全てを台無しにしている希ガス…ｗ
281 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/06/12(土) 21:23:38 ID:??? BE:49140342-2BP(3200)
そろそろ防衛省もこの戦車でこれだけの雇用が守られています。
とか、売り出したらどうだろうか
とか、売り出したらどうだろうか
→これだけの利権の温床となっています！！！１！！１１！！１！！！
こ の や ろ う ｗ ｗ ｗ ｗ
防衛省納めが多い重電系企業は全てアウアウ
レンポウなんか中国製で十分だとかいいかねないな
蓮砲は台湾人でしょ？
286 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 09:53:23 ID:WIpLRgp8
外省人
何処がどの辺信頼性が無いのか、データに基づいて話してください、なんつっても抹殺されるだけだろうなー、
テロ局だし。
まぁ某大陸の国が焦りに焦っている、って事を代弁してるんでしょう。
例外認めてアメリカに300両くらい輸出出来れば違った展開になって面白いんだけどねー。
もうちょっと軽ければC-17に2両積めるし。
テロ局だし。
まぁ某大陸の国が焦りに焦っている、って事を代弁してるんでしょう。
例外認めてアメリカに300両くらい輸出出来れば違った展開になって面白いんだけどねー。
もうちょっと軽ければC-17に2両積めるし。
トロフィーシステム的なもの搭載しろよ
290 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 11:30:49 ID:jwlnNEaK
>>266 >>下の奴 パッと見90式戦車に見えるな。やっぱ砲塔サイド装甲無い方がカッコいい。
トロフィーシステムは弱者の鎧
んなもんいらん
んなもんいらん
>>289
まーねー。素人的には大口径砲は？ＡＰＳはつかないの！？とか思っちゃうけどね。
でもちゃんと両方とも研究した上でのオミットだから、不要だと判断される
なにかがあったんだろう。
そういやテンプレにあったＡＰＳへの言及、いつの間にかなくなったんだな。
機動戦闘車とかにもつかないのかな。
まーねー。素人的には大口径砲は？ＡＰＳはつかないの！？とか思っちゃうけどね。
でもちゃんと両方とも研究した上でのオミットだから、不要だと判断される
なにかがあったんだろう。
そういやテンプレにあったＡＰＳへの言及、いつの間にかなくなったんだな。
機動戦闘車とかにもつかないのかな。
テンプレは軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）に殿堂入りしますた。
TK-Xはハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/168.html#id_8ce5be4f
TK-Xなど日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/168.html#id_96a6f109
TK-Xはハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/168.html#id_8ce5be4f
TK-Xなど日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/168.html#id_96a6f109
>>289
まぁ戦車の随伴する歩兵への被害やらを心配してるから
まぁ戦車の随伴する歩兵への被害やらを心配してるから
今のところ優先度としては高くないだろう
RPGが飛び交うような環境に派遣される事にでもなれば
再度検討。Quick Killみたいなものも形になってるかもしれんし
RPGが飛び交うような環境に派遣される事にでもなれば
再度検討。Quick Killみたいなものも形になってるかもしれんし
中国が森林伐採・砂漠化していけば戦車は隠れる場所がなくなるから
爆撃し放題だな
爆撃し放題だな
そしてソフトスキンでは生き残れなくなった結果
陸上部隊総機甲化ですね、分かります
陸上部隊総機甲化ですね、分かります
INNOVATION2020に載ってた迷彩試作車の元写真か
ttp://img377.auctions.yahoo.co.jp/users/5/9/2/0/skyline_beat-img450x600-12758223885wrtkc12293.jpg
ttp://img377.auctions.yahoo.co.jp/users/5/9/2/0/skyline_beat-img450x600-12758223885wrtkc12293.jpg
中国は植林に積極的じゃなかったっけ？
緑化はやってるけど植林は全く効果なし
ああ、日本に資金提供してな
>>297
そうして、地形防御効果がなくなったお陰で攻撃ヘリの対戦車ミサイルに一網打尽にやられるわけですね。わかりますｗ
そうして、地形防御効果がなくなったお陰で攻撃ヘリの対戦車ミサイルに一網打尽にやられるわけですね。わかりますｗ
>>298
砲塔側面の増加装甲あるからサマになってるけど、増加装甲が無いと凄い貧弱な見た目になるよなー。
ついでに側面スカートは相変わらず９０式みたいな薄い板だけど、ルクレールとかみたいに分厚いスカートは装備しないのかね？
砲塔側面の増加装甲あるからサマになってるけど、増加装甲が無いと凄い貧弱な見た目になるよなー。
ついでに側面スカートは相変わらず９０式みたいな薄い板だけど、ルクレールとかみたいに分厚いスカートは装備しないのかね？
デジタル迷彩のほうがハイテクっぽくてお洒落じゃん
>>303
地形障害が無いとヘリも対空火器からモロ見えな件
地形障害が無いとヘリも対空火器からモロ見えな件
いやぁ迷彩は好き嫌いで決まるもんじゃないでしょ
格好良さで決まるもんだよな
>>311
ハローキティを描いて美少女アイドルを乗せれば完璧だな
ハローキティを描いて美少女アイドルを乗せれば完璧だな
90式と被るから他の色にしろと
アホかｗ陸自は車両ごとに迷彩変えてるのかと
ド素人丸出しじゃねーかｗ
ド素人丸出しじゃねーかｗ
74から同じ・・・・・
ワールドカップ年だし侍ブルーとかけて洋上迷彩にしよう
陸自の迷彩はなまじ色が鮮やかに写ると（天気が晴れてるとか写真の味付けとか）格好良くないな。
出てきてみたら実際は以前あったコラみたいな色合いになるんじゃね。
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/tkx01.jpg
出てきてみたら実際は以前あったコラみたいな色合いになるんじゃね。
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/tkx01.jpg
10式はイメージ戦略に使える。
今まで通りの迷彩じゃ国民の軍事に対する
拒否感は消えない。
格好良く無ければ意味が無い。
今まで通りの迷彩じゃ国民の軍事に対する
拒否感は消えない。
格好良く無ければ意味が無い。
Leopard 2 PSOみたいにTK-Xの都市型迷彩を見てみたい
いっそ白でいい
UNとか書いてみたらいい
というかフォトショ職人は作れ
UNとか書いてみたらいい
というかフォトショ職人は作れ
323 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 21:43:08 ID:/siFoTw5
やっぱりF-2みたいな海洋迷彩がいいな
蓮画像迷彩でひとつ
>>325
NAだともう1桁必要だな
NAだともう1桁必要だな
ヘッドランプの場所変わっとるね
1号車ってモコモコした奴カモフラージュにつけてるけどロシアのパクり？
http://www.russland-online.org/files/t_72bm1_rogatka1_696.jpg
http://www.russland-online.org/files/t_72bm1_rogatka1_696.jpg
追加装甲を交換したら、そこで迷彩パターンがづれちゃうよ
>>328
ありゃ、布団を干してるようにしかみえん。
ありゃ、布団を干してるようにしかみえん。
なんでも簡単にパクリという
汝らのうちまず罪無き者が石持て
「１０式」戦車を公開＝来年度から部隊配備へ－陸自
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061400736
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20100614at42b.jpg
陸上自衛隊は１４日、来年度から部隊配備される最新式の「１０（ひとまる）式」戦車を、
静岡県小山町の陸自富士学校で報道関係者に公開した。
全長９．４２メートル、幅３．２４メートルで、最大時速は７０キロ。
ゲリラ対処や市街戦を想定して現有の「９０式」より小型軽量化された。
情報通信機能が強化され、戦車同士がお互いの位置や現場状況などの情報を共有することなども可能だ。
（2010/06/14-18:16）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061400736
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20100614at42b.jpg
陸上自衛隊は１４日、来年度から部隊配備される最新式の「１０（ひとまる）式」戦車を、
静岡県小山町の陸自富士学校で報道関係者に公開した。
全長９．４２メートル、幅３．２４メートルで、最大時速は７０キロ。
ゲリラ対処や市街戦を想定して現有の「９０式」より小型軽量化された。
情報通信機能が強化され、戦車同士がお互いの位置や現場状況などの情報を共有することなども可能だ。
（2010/06/14-18:16）
新型戦車「10式」が来年度から配備されるらしいけど、日本に戦車はいらないよね 仕分けされるべき
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276507935/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276507935/
ひとまるって言うと第1小隊もそうだよね
ややこしくならないかな
ややこしくならないかな
336 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 19:23:14 ID:/t2TgvMo
実にいまさらな疑問なんだが
なんで装甲の試験にパンツァーファストつかわなかったん？
なんで装甲の試験にパンツァーファストつかわなかったん？
部隊マークついてるじゃん
試作車を部隊配備したのかな
試作車を部隊配備したのかな
陸自ハイテク戦車お披露目 “ヒトマル式”来年配備
陸上自衛隊は１４日、来年秋以降に配備を予定している新型の「１０式戦車」（試作車両）を、
静岡県の陸自富士学校で報道陣に公開した。主力の９０式戦車と並走し、小型軽量化による機動力を披露した。
新型戦車は、正式に装備に認定された２０１０年にちなんで１０式と命名され、「ヒトマル式」の愛称で呼ばれている。
ＩＴ技術の導入で、ゲリラや特殊部隊による攻撃にも対処できるのが特徴。味方の戦車同士で位置や地形、敵の
情報などを共有するハイテクシステムを搭載しており、一両の値段は約９・５億円。装甲部分が着脱できる構造で
９０式戦車より一回り小さく、重量も約６トン軽い約４４トン。
冷戦後、日本本土への着上陸侵攻の可能性が低下。現行の「防衛計画の大綱」別表は、戦車を「約９００両
から約６００両に削減」と明記したが、陸自幹部は「西部方面での侵攻の可能性は残っている」と新型戦車導入
の意義を強調している。
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061401000675.html
陸上自衛隊は１４日、来年秋以降に配備を予定している新型の「１０式戦車」（試作車両）を、
静岡県の陸自富士学校で報道陣に公開した。主力の９０式戦車と並走し、小型軽量化による機動力を披露した。
新型戦車は、正式に装備に認定された２０１０年にちなんで１０式と命名され、「ヒトマル式」の愛称で呼ばれている。
ＩＴ技術の導入で、ゲリラや特殊部隊による攻撃にも対処できるのが特徴。味方の戦車同士で位置や地形、敵の
情報などを共有するハイテクシステムを搭載しており、一両の値段は約９・５億円。装甲部分が着脱できる構造で
９０式戦車より一回り小さく、重量も約６トン軽い約４４トン。
冷戦後、日本本土への着上陸侵攻の可能性が低下。現行の「防衛計画の大綱」別表は、戦車を「約９００両
から約６００両に削減」と明記したが、陸自幹部は「西部方面での侵攻の可能性は残っている」と新型戦車導入
の意義を強調している。
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061401000675.html
>>335
愛称、ランドバスターに一票
愛称、ランドバスターに一票
>>337
富士教導隊かと
富士教導隊かと
前に突き出てる奴が追加装甲だろ
＞冷戦後、日本本土への着上陸侵攻の可能性が低下。現行の「防衛計画の大綱」別表は、戦車を「約９００両
から約６００両に削減」と明記したが、陸自幹部は「西部方面での侵攻の可能性は残っている」と新型戦車導入
の意義を強調している
キャプションが悪意に満ちてるなあ…
と言うか９００両でも十分じゃないってのに
から約６００両に削減」と明記したが、陸自幹部は「西部方面での侵攻の可能性は残っている」と新型戦車導入
の意義を強調している
キャプションが悪意に満ちてるなあ…
と言うか９００両でも十分じゃないってのに
本来全ての師団に戦車連隊配備するには最低900両必要なんだっけ？
347 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 20:39:15 ID:kG37j2fl
キュウマルの次ならイチマルじゃないのか。
>>333
これはおそらく試作第3号車（99-0239）だな
これはおそらく試作第3号車（99-0239）だな
>>346
戦車が殆ど無い師団・旅団もあるしねえ…
戦車が殆ど無い師団・旅団もあるしねえ…
これでほぼ確定か
試作第1号車（99-0237）公開された射撃試験・機動試験の映像の車両
試作第2号車（99-0238）2008年2月に公開
試作第3号車（99-0239）ドーザー仕様 2010年6月に公開
試作第4号車（99-0240）地雷原処理ローラ仕様 TRDIサイトの車両
試作第1号車（99-0237）公開された射撃試験・機動試験の映像の車両
試作第2号車（99-0238）2008年2月に公開
試作第3号車（99-0239）ドーザー仕様 2010年6月に公開
試作第4号車（99-0240）地雷原処理ローラ仕様 TRDIサイトの車両
量産車はマダー？
そういえば戦車の製造はどれくらいの期間かかるのだろう、8ヶ月ぐらい？
そういえば戦車の製造はどれくらいの期間かかるのだろう、8ヶ月ぐらい？
＞主力の９０式戦車と並走し、小型軽量化による機動力を披露した。
これ放送しないかな。HMT＆アクティブサスの披露でもあるし。
今夜のニュースジャパンとかで取り上げられたらよいが。
これ放送しないかな。HMT＆アクティブサスの披露でもあるし。
今夜のニュースジャパンとかで取り上げられたらよいが。
動力パイプが付いてないよ
総合火力演習にでてこないかな
いつの間に公開されてたんだよ
>>354
日本は90式2型とか改とか作らないじゃん
日本は90式2型とか改とか作らないじゃん
ドーザーの上が欠けてるのはなんで？
黒ゴムのヒラヒラは対IRで問題があるとか言われてたが、
修正されたっぽい？
修正されたっぽい？
>>359
ヘッドライトがあるからじゃね。
ヘッドライトがあるからじゃね。
そういやWikipediaのTK-Xの項目はいつ10式戦車に変更するんだろう
制式採用されたと発表されるまで変更しないんじゃね
本来なら陸自３２万人体制が最低限の陸上戦力なんだがな。
冷戦末期西ドイツ軍程度の機甲化でさ。
冷戦末期西ドイツ軍程度の機甲化でさ。
丸々一個軍を揚陸出来る仮想敵がいないからねえ
結局どのTV局も今日公開の10式戦車の報道は無し。
日が悪すぎるよ
ワールドカップ真っ只中で日本初陣の日
前日ははやぶさ祭り、ついでにルマン24耐もあった
こればっかりは陸自広報が悪い
もしかしたら目立たないように意図したのかもしれんけど
ワールドカップ真っ只中で日本初陣の日
前日ははやぶさ祭り、ついでにルマン24耐もあった
こればっかりは陸自広報が悪い
もしかしたら目立たないように意図したのかもしれんけど
やっぱ迷彩がある方がカッコイイよね
不気味なＢＧＭを流され、的外れな解説と印象操作をやられるぐらいなら
372 ：名無し三等兵：2010/06/15(火) 07:15:01 ID:30wayZHx
１０式のゴムのビラビラがいらなんだけど
チラリズム
あれは砂塵抑えるものだろ。
10式はIEDくらうとどれぐらい吹っ飛ぶんだろう
市民団体の強武装化対策に
チェーンガン装備の10式が有ってもいい。
チェーンガン装備の10式が有ってもいい。
IEDっても幅が砲弾の再利用から
2000ポンドの航空爆弾みたいな極端な奴までありますので
2000ポンドの航空爆弾みたいな極端な奴までありますので
この写真は、何トンバージョン？
戦車がＩＥＤ食らって前転してた映像をＹＯＵＴＵＢＥかなんかで
見たことある気がする。
ブラッドレーだっけか？
見たことある気がする。
ブラッドレーだっけか？
TK-XがIEDを食らうには
海外派遣するか
日本がイラク・アフガンみたくならんとな。
海外派遣するか
日本がイラク・アフガンみたくならんとな。
IEDの話題してどうしたいんだろ？
＞戦車が～
＞ブラッドレーだっけか？
に突っ込まないおまいら大人過ぎ
＞ブラッドレーだっけか？
に突っ込まないおまいら大人過ぎ
>>384
みんなお前より国語力ある大人ばかりさ
みんなお前より国語力ある大人ばかりさ
荒らしは放置が基本。
>>385
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>385
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
戦ってるから戦車なの！＞＜
390 ：名無し三等兵：2010/06/15(火) 21:44:15 ID:012mmyyi
戦ってるのは戦車だけじゃないのに（´；ω；｀）ｳｯ…
>>388
戦車かブラッドレーかうろ覚えなんだろ？
戦車かブラッドレーかうろ覚えなんだろ？
戦車が前転はしないだろうさすがに
りゅうだんほうまとめたIEDでね・・・
>>392
メルカバは倒立したぞ
メルカバは倒立したぞ
ブラッドレーが戦車じゃないことが広く認知されている軍事板なら391のような認識をしてもそこまでおかしくない。
ただ先に種類の名前を出して後に固有名を出す時点で、固有名がそのジャンルに含まれると認識する方が素直。
わからなくはないが、適切な書き方ではない。
だから突っ込まないのは大人の対応。国語力を持ち出す385は間違い。
ただ先に種類の名前を出して後に固有名を出す時点で、固有名がそのジャンルに含まれると認識する方が素直。
わからなくはないが、適切な書き方ではない。
だから突っ込まないのは大人の対応。国語力を持ち出す385は間違い。
>>396
なんで雑談レベルの文章にそんな必死なんだよ？
なんで雑談レベルの文章にそんな必死なんだよ？
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
ブラッドレーが戦車？ ﾌﾟｷﾞｬｰ
で終わる話だな
で終わる話だな
400
１. ひっくり返った状態で、
２. 砲塔を無理矢理９０度の方向に回して
３. 砲身をグググ・・と思い切り反り揚げると
４. あら不思議・・・
２. 砲塔を無理矢理９０度の方向に回して
３. 砲身をグググ・・と思い切り反り揚げると
４. あら不思議・・・
IEDで戦車が天高く舞い上がったときの為に10式にパラシュートを付けておけば
乗員の生存率が上がるんじゃないかと思うんだけどどうかな
乗員の生存率が上がるんじゃないかと思うんだけどどうかな
>>381の者ですが、すいません。
戦車と歩兵戦闘車の区別はついてます。
書き方が悪かったっす、ただ、ＩＥＤの規模次第で、かなり重い装甲車両も
ひっくり返ってしまうと言いたかっただけです。
遠めの映像だったんで、Ｍ１かＭ２か３かわからなかったんす。
戦車と歩兵戦闘車の区別はついてます。
書き方が悪かったっす、ただ、ＩＥＤの規模次第で、かなり重い装甲車両も
ひっくり返ってしまうと言いたかっただけです。
遠めの映像だったんで、Ｍ１かＭ２か３かわからなかったんす。
IEDといっても色々あるからな
闘争学生が使ったピース缶爆弾のちょっと強力な奴もあれば、
野砲の榴弾を束ねて爆発させるようなものもある
戦車を吹き飛ばすのは後者
闘争学生が使ったピース缶爆弾のちょっと強力な奴もあれば、
野砲の榴弾を束ねて爆発させるようなものもある
戦車を吹き飛ばすのは後者
今だとピース缶は殆ど手に入らないから・・・・・ウコンの力爆弾とかどうだ
>>405
ウンコ爆弾とな？
ウンコ爆弾とな？
爆弾にふっ飛ばされることより仕分けされることを心配した方が良い
ふ
結局10式の報道公開を報じたの今のところ時事と共同だけか？
あとの写真は専門誌に期待するしかないか…
あとの写真は専門誌に期待するしかないか…
10式スレでIED語ってるバカは荒らし。
結局爺以外には報道したところはなかったのか？タイミング悪すぎたな。
どっかに当日の高解像度の写真ってUPされてない？
どっかに当日の高解像度の写真ってUPされてない？
日陰者の陸自らしいな。
ちょっとかわいそうだけど、いいんじゃない？
ちょっとかわいそうだけど、いいんじゃない？
開発に20年かかるのか…
10年周期で更新してたら流石に怒られるだろ
ひゅうがにつんで空挺で北朝鮮に進攻
既存技術を主体に戦車設計し、各種試験をばっさりカットするなら１年もかかるまい。
なにその韓国戦車
韓国を甘くみちゃいけない。
あそこは既存技術というか基礎研究がほとんどゼロで開発してる。
あそこは既存技術というか基礎研究がほとんどゼロで開発してる。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 基礎研究ゼロでも
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 海外から技術導入すれば国産品は出来るぞ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | でもそれだったら丸ごと既存品を
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 海外から買っても同じだな！
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 基礎研究ゼロでも
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 海外から技術導入すれば国産品は出来るぞ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
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| irｰ-､ ｰ ,} | / i 海外から買っても同じだな！
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
修理ができるできないじゃ大違いだろ
最初は、国産ロケットって言ってたよな。
日本でのマスコミとかの注目度より、海外、特に中国韓国の軍関係メディアの注目の方が高そうだな。
アメリカの演習場行っても注目度高そう。
アメリカ軍には、持てる性能は全部公開してるんだろ？
アメリカの演習場行っても注目度高そう。
アメリカ軍には、持てる性能は全部公開してるんだろ？
そうでもない。
装甲の質といった限界性能的なものや、FCSのツクリなんぞは、推測は出来ても把握は無理。
装甲の質といった限界性能的なものや、FCSのツクリなんぞは、推測は出来ても把握は無理。
>>411
時事だけどこれは見た？
高解像度ではないけどマシなのは>>353とこれしかないなぁ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100614-00000055-jijp-soci.view-000
時事だけどこれは見た？
高解像度ではないけどマシなのは>>353とこれしかないなぁ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100614-00000055-jijp-soci.view-000
>425
画像をダウンロードして比較してみたけど、僅かにファイルサイズが大きいだけで解像度も同じ写真だった。
画像をダウンロードして比較してみたけど、僅かにファイルサイズが大きいだけで解像度も同じ写真だった。
データーリンク機能がある１０式って、一台でも
鹵獲されたら自軍の情報がダダ漏れってことなの？
鹵獲されたら自軍の情報がダダ漏れってことなの？
戦車の話だろ
でも、北は当然としても、韓国も共食い整備してないか？
連中、ホントに国内生産の意味有んのか？
連中、ホントに国内生産の意味有んのか？
>>427
落伍車両はイモビライザーが発動する
落伍車両はイモビライザーが発動する
TKXは三菱最後のご奉公
90式の時もそんな事言ってたくせに
２ちゃん暦20年の俺だけど、そんなことなかったよ。
>>432
次期TK-Xの頃には三菱は消えて小松重工が天下取ってるよね
次期TK-Xの頃には三菱は消えて小松重工が天下取ってるよね
新戦車の次は白紙状態。
新戦車のマイナーバージョンアップがあるかどうかぐらい。
新戦車のマイナーバージョンアップがあるかどうかぐらい。
国産戦車は、最低でも20年毎に一機種、
新戦車を開発しないと技術を維持できない。
次の30式戦車はどんな戦車になるんだろう？
新戦車を開発しないと技術を維持できない。
次の30式戦車はどんな戦車になるんだろう？
画像だとドーザーブレード付いてるみたいだけど
標準装備なの？広報がサービスで付けてるだけ？
標準装備なの？広報がサービスで付けてるだけ？
441 ：名無し三等兵：2010/06/16(水) 23:46:29 ID:3TEbR4fo
ドーザーちゃんのビラビラはかっこいいな
87AWの車体だけ10のに更新しようぜ
>>444
軍用イモビ＝自爆装置
軍用イモビ＝自爆装置
まるでウイングガンダムだな･･･
>>444
欧米(欧州だけだったかも)では自動車メーカーが鍵業界に鍵の組み合わせ等を
公開しなければいけない事になってる。
その流れでイモビのコードとか、ECUにイモビのコードを
登録する方法も公開されてる。
で、これらが泥棒に流れるとイモビ付きでも突破される。
日本ではこの辺の情報は公開されてないから、日本専売車だと鍵屋では
イモビキーの複製が出来なかったりする。
欧米(欧州だけだったかも)では自動車メーカーが鍵業界に鍵の組み合わせ等を
公開しなければいけない事になってる。
その流れでイモビのコードとか、ECUにイモビのコードを
登録する方法も公開されてる。
で、これらが泥棒に流れるとイモビ付きでも突破される。
日本ではこの辺の情報は公開されてないから、日本専売車だと鍵屋では
イモビキーの複製が出来なかったりする。
>>350の4両の中でどれが耐弾試験に使われたの？
側面のモジュール装甲のせいでモッサリしてる気が
90とどっちがつおい？
こいつの比較対象は90式じゃなくて74式の方ですからw
90式と６トンしか変わらないけど
一般道走る場合に効果あるの？
一般道走る場合に効果あるの？
想定される戦場はどこなの、
北海道？ 朝鮮半島？
北海道？ 朝鮮半島？
454 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/06/17(木) 18:31:15 ID:???
新戦車のニュース動画（滝クリの出てるやつ）にＭ１がウィリーする動画ならちらっとある。
>>452
6トンしかって・・・6000キロも違うんだよ
有事以外は戦車単体で一般道は通らないだろうけど通過できる橋が多くなるとか
74式用のトレーラーがそのまま使えるとかメリットも多いよ
燃費も良くなるだろうし
>>453
74式の後継だし日本国内なら市街地でもどこでも
6トンしかって・・・6000キロも違うんだよ
有事以外は戦車単体で一般道は通らないだろうけど通過できる橋が多くなるとか
74式用のトレーラーがそのまま使えるとかメリットも多いよ
燃費も良くなるだろうし
>>453
74式の後継だし日本国内なら市街地でもどこでも
標準の装備では、亜寒帯から亜熱帯まで、湿潤気候から準砂漠までの、限定的な環境にのみ対応する島国戦車です。
>>456
素晴らしい
素晴らしい
お弁当温めれる？
エンジンの熱を利用して？
ノンノン、中に乗るのは、冷えて箸が折れるほど固くなった缶飯を齧るのが好きなHENNTAIばかりだから。
ノンノン、中に乗るのは、冷えて箸が折れるほど固くなった缶飯を齧るのが好きなHENNTAIばかりだから。
エアコン付いてますか？
もちろん、冬は冷房、夏は暖房が機能します
>>459
カヴェナンターかい
カヴェナンターかい
>452
道路交通法の重量制限から見ると効果あるんじゃね？
道路交通法の重量制限から見ると効果あるんじゃね？
道交法だと25tが境目じゃなかったっけ
戦闘重量44tはともかくモジュラー装甲外して40tなのに意味があるんだろう
戦闘重量44tはともかくモジュラー装甲外して40tなのに意味があるんだろう
橋梁の通過率が提示されてたような。
非戦闘時は砲塔も外して走れるようにすれば30tくらいになるよね
これならスゴくね？
これならスゴくね？
防衛省発表によると
90TK 65%
10TK 80%台
と言う話
＞橋梁通過率
90TK 65%
10TK 80%台
と言う話
＞橋梁通過率
すんません、作戦中の
ご飯とトイレどうなってるの？？
ご飯とトイレどうなってるの？？
ちゃんと一緒にしまってる
>>464
日通のトレーラーでも運べるのは大きいだろ。
日通のトレーラーでも運べるのは大きいだろ。
Leopard 2 A7+ キタコレ
http://i49.tinypic.com/1zgx2rr.jpg
http://img37.imagefra.me/img/img37/6/5/26/rossomak2/f_rkhk2wb8tdm_0602a1c.jpg
http://www.kmweg.de/mediadb/43400/43406/Presse%20grosses%20Bild.jpg
http://www.deagel.com/library1/viewer.aspx?id=m02010061500041
サイドスカートと砲塔側面に増加装甲テンコ盛
KMW (Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG) は EUROSATORY の席で、
Leopard 2 戦車の次世代型・Leopard 2 A7+ について発表した。
モジュラー構成の防御装備を持ち、不正規の市街戦にも大規模正規戦にも対応、
新開発のサスペンションや駆動系によって機動性を改善、冷却性能の改善と
APU (Auxiliary Power Unit) の装備によって 24 時間の連続交戦が可能な
持続性を実現、第3世代のATTICA 熱線サイトによる偵察能力強化、
射撃精度も向上させている。
遠隔操作式ウェポン ステーション・FLW 200の装備による、
車内から機関銃の射撃が可能。(KMW 2010/6/15)
German Success Story Continues ？ the New LEOPARD 2 A7+
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/115675/kmw-unveils-latest-leopard-2-a7%2B-tank.html
Target oriented firepower
The capability to fire the new programmable 120mm HE-round enables the crew to engage targets behind cover.
http://i49.tinypic.com/1zgx2rr.jpg
http://img37.imagefra.me/img/img37/6/5/26/rossomak2/f_rkhk2wb8tdm_0602a1c.jpg
http://www.kmweg.de/mediadb/43400/43406/Presse%20grosses%20Bild.jpg
http://www.deagel.com/library1/viewer.aspx?id=m02010061500041
サイドスカートと砲塔側面に増加装甲テンコ盛
KMW (Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG) は EUROSATORY の席で、
Leopard 2 戦車の次世代型・Leopard 2 A7+ について発表した。
モジュラー構成の防御装備を持ち、不正規の市街戦にも大規模正規戦にも対応、
新開発のサスペンションや駆動系によって機動性を改善、冷却性能の改善と
APU (Auxiliary Power Unit) の装備によって 24 時間の連続交戦が可能な
持続性を実現、第3世代のATTICA 熱線サイトによる偵察能力強化、
射撃精度も向上させている。
遠隔操作式ウェポン ステーション・FLW 200の装備による、
車内から機関銃の射撃が可能。(KMW 2010/6/15)
German Success Story Continues ？ the New LEOPARD 2 A7+
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/115675/kmw-unveils-latest-leopard-2-a7%2B-tank.html
Target oriented firepower
The capability to fire the new programmable 120mm HE-round enables the crew to engage targets behind cover.
＞new programmable 120mm HE-round
HE弾頭？アメリカ陸軍FCSのMCSが装備するMRMみたいなもんか？
MRMはMCSごとFCS計画と共に水子になったようだが
HE弾頭？アメリカ陸軍FCSのMCSが装備するMRMみたいなもんか？
MRMはMCSごとFCS計画と共に水子になったようだが
ユーロサトリ おそらくLeopard 2 A7+の砲塔内部展示
http://www.youtube.com/watch?v=E2tgS2EOOEA
http://www.youtube.com/watch?v=E2tgS2EOOEA
74式や90式を改良汁！重量＝防護力など自論がレオ2A7+で補強されて
Eurosatory2010を取材しているキヨタニ先生が喜びそうですね（棒
Eurosatory2010を取材しているキヨタニ先生が喜びそうですね（棒
レオ2PSOでは無理が祟ったから足回りを作り直して
ついでに他の部分も近代化してみました、みたいな感じ
ついでに他の部分も近代化してみました、みたいな感じ
ここまでいじり続けてれるのはドイツだから、レオ様だから、だよなぁ。
TK-Xの次はどうなるんだろう、それこそ10式(仮)のverうｐ版になりそうだ。
TK-Xの次はどうなるんだろう、それこそ10式(仮)のverうｐ版になりそうだ。
＞新開発のサスペンションや駆動系によって機動性を改善
結局既存戦車の改良はここまでやんないとダメってことだろ
結局既存戦車の改良はここまでやんないとダメってことだろ
油気圧サスペンションに交換・・・流石に出来ないか
トーションバーを新開発したということか
トーションバーを新開発したということか
新しい駆動系ということは1200kwのMT883 Ka-501 CRI搭載
ユーロパワーパックに換装してるんだろうかね
http://www.mtu-online.com/mtu/products/engine-program/diesel-engines-for-wheeled-and-tracked-armored-vehicles/engines-for-heavy-vehicles/detail/product/992/cHash/bac358e4a25eefe2d0e50d4eabff84a3/
ユーロパワーパックに換装してるんだろうかね
http://www.mtu-online.com/mtu/products/engine-program/diesel-engines-for-wheeled-and-tracked-armored-vehicles/engines-for-heavy-vehicles/detail/product/992/cHash/bac358e4a25eefe2d0e50d4eabff84a3/
今後も小手先の改良で済む程脅威が少ないと
世界は平和だねぇ
レオパルド3はいつ見れるのやら
世界は平和だねぇ
レオパルド3はいつ見れるのやら
>>475
砲尾が薄っぺらい書割のようだな。展示用のダミーかな。
んでタイトルのevoを信じると↓かもしれん。
http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/leopard-2a4-evolution.html
砲尾が薄っぺらい書割のようだな。展示用のダミーかな。
んでタイトルのevoを信じると↓かもしれん。
http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/leopard-2a4-evolution.html
車体＆砲塔のモジュラー装甲対応のための大規模改修、
新型C4IやFCSなどベトロニクス換装、外部視察系改修、
駆動系換装、サスペンション換装、APU装着、砲換装、
遠隔操作機銃装着、あと色々と追加しなくちゃならん。
そりゃ改修費用で新型戦車買った方が寿命は長いしお得だわな。
新型C4IやFCSなどベトロニクス換装、外部視察系改修、
駆動系換装、サスペンション換装、APU装着、砲換装、
遠隔操作機銃装着、あと色々と追加しなくちゃならん。
そりゃ改修費用で新型戦車買った方が寿命は長いしお得だわな。
誰から？
KMWにせよMTUにせよオプション開発やマイナー・バージョンアップしないと人材育成できないだろ。
カナダ軍のアフガンにおけるレオパルト2A6Mの戦訓取り入れたんだろうな
A7+は発表されたばかりで海外でも画像や情報少ないな
>>488
どんな戦訓ですか。
どんな戦訓ですか。
リサイクル料いくらですか？
493 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 08:14:18 ID:FjtDafxo
A7+は何トンになるのかな。
495 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 08:48:07 ID:JipdptBj
こんな戦車（Ａ7+）出されちゃまたキヨタニとか騒ぎ出すぞ。
「こんな戦車(↑)が出たので、これで10式は一気に旧式化だ。
あまりに軽量小型の10式にA7+に対抗出来る様な改良発展の余地はあるのか!?」って。
「こんな戦車(↑)が出たので、これで10式は一気に旧式化だ。
あまりに軽量小型の10式にA7+に対抗出来る様な改良発展の余地はあるのか!?」って。
試作車ということもあるだろうがA7+の右側と左側では
砲塔側面＆サイドスカートの増加装甲が
形状など種類が異なってるみたいだな。
増加装甲も様々な種類があるということか？
砲塔側面＆サイドスカートの増加装甲が
形状など種類が異なってるみたいだな。
増加装甲も様々な種類があるということか？
>>495
どんな電波飛ばすかキヨタニ先生のユーロサトリの取材記事が楽しみだなｗ
どんな電波飛ばすかキヨタニ先生のユーロサトリの取材記事が楽しみだなｗ
>>496の動画の左側面のモジュール装甲は↓と大きく異なってる
http://www.kmweg.de/mediadb/43400/43406/Presse%20grosses%20Bild.jpg
展示車両は左右別々の装甲でKMW公式サイトの画像は左右対称なんだろう
http://www.kmweg.de/mediadb/43400/43406/Presse%20grosses%20Bild.jpg
展示車両は左右別々の装甲でKMW公式サイトの画像は左右対称なんだろう
>>496の動画の右側面のモジュール装甲はKMW公式サイトの装甲と同じのようだ
A7の側面の装甲は随分分厚いけどこれ何トンくらいかね
10式の増加装甲版まだ出てないしこのくらい出来る？
10式の増加装甲版まだ出てないしこのくらい出来る？
M1とLeo2は表面積がデカ過ぎるが故にその分増加装甲も必要となり重くなっていく
今キヨはフランスにいる。間違いなくユーロサトリの取材。
横についてるのは対地センサーかな？
10式は4つあったけど
10式は4つあったけど
上で貼られた解像度1920×1080のHD動画で見る限り普通のカメラだべ
レンズがあるし広角カメラっぽいな。
センサーって言葉を簡単に使う奴いるけど何を使って何を調べるんだ？
変わり映えしないせいかA7+の注目度は海外でも低いな
A7になっても、電気機関車のような形にはならないんだな
もしかして夢の65t台に突入か
どんどん重くなるな。
それに比べて我が軍は・・・
あれで増加装甲+20㌧とか出来るなら最高
それに比べて我が軍は・・・
あれで増加装甲+20㌧とか出来るなら最高
動画のLeoも良いんだが、それより隣のフェネック？のでかさにびびった。
Leopard2に負けないボリューム感だね。
496の動画に出てくる奴なら、フェネックじゃない
フェネックはもっとぺちゃんこ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Bundeswehr_Fennek_of_the_Provincial_Reconstruction_Team_Feyzabad.jpg
フェネックはもっとぺちゃんこ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Bundeswehr_Fennek_of_the_Provincial_Reconstruction_Team_Feyzabad.jpg
>>511
重要なのは必要な防御力が有るか否かであって重量が必要な訳じゃないべ
重要なのは必要な防御力が有るか否かであって重量が必要な訳じゃないべ
動画をよくみるとかいてありﾟ益ﾟ)ヨ
さすがに60t超えて重量が嵩んでいくと、いくら大陸国とはいえきついだろうなぁ
しかし軽くしようと思うと、ゼロから新規開発しないと無理
新規開発と重量化の損益分岐点が逆転するタイミングが、新規開発の時期なんだろうね
しかし軽くしようと思うと、ゼロから新規開発しないと無理
新規開発と重量化の損益分岐点が逆転するタイミングが、新規開発の時期なんだろうね
M1A2TUSKやLeopard2 PSOと同様のアップリケ・アーマーだから必要に応じて導入、必要に応じて着脱、でいいんでしょ。
なんかディンゴくらいのでかさになったな
>M1とLeo2は表面積がデカ過ぎるが故にその分増加装甲も必要となり重くなっていく
それはつまり
10式はあの大きさで標準状態で44トンは
装甲分厚すぎ…と言いたいのか？
それはつまり
10式はあの大きさで標準状態で44トンは
装甲分厚すぎ…と言いたいのか？
>(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
いつの間にかテンプレに入ってるんだけど新しい情報でもでたの？
試作がでたときは48って数字を出しただけでせっかく軽くしたのにそれはないって
叩かれてたような気がしたんだけど重装甲版はやっぱりあるの？
いつの間にかテンプレに入ってるんだけど新しい情報でもでたの？
試作がでたときは48って数字を出しただけでせっかく軽くしたのにそれはないって
叩かれてたような気がしたんだけど重装甲版はやっぱりあるの？
似た重量のIS-2戦車（46トン）とパンター（45トン）では
装甲は似たような厚さになる・・・ならないのが現実
装甲は似たような厚さになる・・・ならないのが現実
48ｔってパンツの飛ばしだろ
>>523
2008/07/19(土)に立てた[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[新AW？] からテンプレにあるぞ
2008/07/19(土)に立てた[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[新AW？] からテンプレにあるぞ
30スレも気づかず今頃ツッコミですか、そうですか
気づかなかった。つまり48tは不確定なのか。
とはいえ増加装甲2種類を耐弾試験したから完全否定まではできない
最大48tって話だろ、限度が
ただしその重量分を何を使うかは、あるいは何に使うつもりがあるのかは、今のところわかっていない
もしかしたら砲塔に主翼とジェットエンジンをつけて、総重量が48tに増えるのかもしれないし
ただしその重量分を何を使うかは、あるいは何に使うつもりがあるのかは、今のところわかっていない
もしかしたら砲塔に主翼とジェットエンジンをつけて、総重量が48tに増えるのかもしれないし
すべての性能で90式を上回るように開発した
って言ってる時点で
性能の公表はしませんと言ってるのと同じだよな
90式の3キロ先の的に弾当てられるからアメリカの雑誌で世界の最強戦車第三位ってのも
アメリカ経由で流れてきた情報だし
アメリカの演習場でついうっかり本気出しちゃったんだろうな
って言ってる時点で
性能の公表はしませんと言ってるのと同じだよな
90式の3キロ先の的に弾当てられるからアメリカの雑誌で世界の最強戦車第三位ってのも
アメリカ経由で流れてきた情報だし
アメリカの演習場でついうっかり本気出しちゃったんだろうな
[TK-X] 陸自新戦車考察ｽﾚ試製23号車 [公開間近?]
[TK-X] 陸自新戦車考察ｽﾚ試製24号車 [公開]
やっぱり試作公開前後にはないな
確か途中のスレから1とは違うIDが貼ってた
[TK-X] 陸自新戦車考察ｽﾚ試製24号車 [公開]
やっぱり試作公開前後にはないな
確か途中のスレから1とは違うIDが貼ってた
なあに30回もコピペすればウソも本当になるさ
90式戦車と同じぐらいの重量、50t超のキャパがありますって言ってたような。
自分だけは昔から正しい事言っていたとか
記憶モードの印象操作や誘導レスはいいから。
記憶モードの印象操作や誘導レスはいいから。
>>531
三八式歩兵銃殿だって1㎞先の敵に当てられるんだぞ！
三八式歩兵銃殿だって1㎞先の敵に当てられるんだぞ！
>>532
ageてないと軍板はID出ない
その2008年2月半ばの時点では48トン説を挙げるP誌2008年5月号や
自衛隊・新世代兵器 PERFECTBOOK 2008年などは発売されてない
軍事雑誌の発行は時事ネタでは最短半月、普通は1～2ヶ月かかる
ageてないと軍板はID出ない
その2008年2月半ばの時点では48トン説を挙げるP誌2008年5月号や
自衛隊・新世代兵器 PERFECTBOOK 2008年などは発売されてない
軍事雑誌の発行は時事ネタでは最短半月、普通は1～2ヶ月かかる
55口径対応説も、48t増加装甲説も、記事の信頼性が担保されちゃいない、ということでなかったことに。
軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）やウィキペィアも直してくれば？
ウィキペディアだ、スマン。まずノートで議論するハメになるだろうけど。
嫌だよ、キモイから。
対応というか、単に長砲身載せるだけなら今すぐでも出来るだろ。
わざわざ断言するほどの事でも無い。
わざわざ断言するほどの事でも無い。
つうか、今の時点で超砲身化云々を論ずる意味があるのか？
>>544
＞対応というか、単に長砲身載せるだけなら今すぐでも出来るだろ。
K1A1かよ。投げやりな発想だな。
対応してなきゃ命中精度等に問題が出るだろ。
問題のあるものを無理やり載せてどうするんだ。
＞対応というか、単に長砲身載せるだけなら今すぐでも出来るだろ。
K1A1かよ。投げやりな発想だな。
対応してなきゃ命中精度等に問題が出るだろ。
問題のあるものを無理やり載せてどうするんだ。
スレが伸びてると思いきや1年以上前に既出の話題を延々とやってるだけか。
最近軍板に来た俺には真新しいことばかりだ
汚客騒動思い出すな
>>473
Leopard2A7+こそは清谷大先生の主張が正しかったと証明する存在
Leopard2A7+こそは清谷大先生の主張が正しかったと証明する存在
もうそろそろ55口径砲を採用し続けている意味を先入観にとらわれず考えようぜ。
もうそろそろ44口径砲を日米が採用し続けている意味を先入観にとらわれず考えようぜ。
とも言える
とも言える
滑空砲で口径を論議する意味ってあるの？
発射薬が強力であればあるほど口径を大きくする意味はある
ただしデメリットもあるので議論が必要
滑空砲かどうかは関係ない
ただしデメリットもあるので議論が必要
滑空砲かどうかは関係ない
滑腔砲じゃなかったけ？
自信は無い
自信は無い
ライフルなら口径は威力に関係があるだろうが
滑空砲でも同じなの？
滑空砲でも同じなの？
じゃあ3口径120mm滑腔砲でも積めばいいじゃない
そんなら８９口径とか１３０口径にすればいいじゃん
同じ
最低限、義務教育の「物理」の授業を習い終わってから書き込んだほうがいい＾＾
超長砲身にして側面の多数の薬室で砲弾を加速すれば将来出現する新戦車にも対抗できるんじゃね？
テーパーのついた砲を考えたのがいたじゃん、ドイツに
威力はあるがすぐに劣化するつう…
威力はあるがすぐに劣化するつう…
動画見てないんだけどメタルマッチってマグネシウムと火打石のセットだっけ？
>最低限、義務教育の「物理」の授業を習い終わってから書き込んだほうがいい＾＾
漏れの記憶が確かなら
義務教育で理科はあったが物理は無かった
あと どこに問題があるんだ？
漏れの記憶が確かなら
義務教育で理科はあったが物理は無かった
あと どこに問題があるんだ？
>566は誤爆。
>>558
口径は関係ある。
ラインメタルの長砲身化は、薬室をほとんど弄らずに長砲身化することで、
砲弾の加速時間を延ばして砲口エネルギーを高めるもの。
だから、L44の弾薬に比してべらぼうな高圧化してる、とかはない。
（大体、理論値で17%ぐらいの威力向上）
>>558
口径は関係ある。
ラインメタルの長砲身化は、薬室をほとんど弄らずに長砲身化することで、
砲弾の加速時間を延ばして砲口エネルギーを高めるもの。
だから、L44の弾薬に比してべらぼうな高圧化してる、とかはない。
（大体、理論値で17%ぐらいの威力向上）
だいぶ前、砲身破裂したエイブラムスのM256の画像を見た覚えがあるのだが、誰か知らないか？
中学校では物理なかったっけか。
>>566
マグネシウムを削って、それに火打石を鉄で削った火花を当てて火をつけるよ
マグネシウムを削って、それに火打石を鉄で削った火花を当てて火をつけるよ
｢物理｣という教科はなかったな、確か
ン十年前のことなんで定かではないが
まあ物体に力を加えて加速させるだけの話だから、物理とは言っても初歩の初歩
中学の科学でやってるはず、と思う
ン十年前のことなんで定かではないが
まあ物体に力を加えて加速させるだけの話だから、物理とは言っても初歩の初歩
中学の科学でやってるはず、と思う
中学校必須教科
理科 - 第1分野（物理、化学）、第2分野（生物、地学）
だから、まあ、どちらも間違ってはいない。
理科 - 第1分野（物理、化学）、第2分野（生物、地学）
だから、まあ、どちらも間違ってはいない。
>>565
ゲルリッヒ砲だね。
ゲルリッヒ砲だね。
１７パーセントも圧が高まるなら
ひとまるでも５５口径にすれば新火薬と合わせて三割り増しの
パワーくらいにゃならんのかな…
５０００メートル必中とか、、孟宗か
ひとまるでも５５口径にすれば新火薬と合わせて三割り増しの
パワーくらいにゃならんのかな…
５０００メートル必中とか、、孟宗か
>>575
明らかに日本国内では不要な性能だな
明らかに日本国内では不要な性能だな
やがて海外派兵もあるさ
>>575
「軽量化砲身の延伸」による「長時間加速」には負の側面もある。
・強度・剛性の不足による安定精度の低下（制振≒照準に時間が掛かり、砲弾への外乱が増大する）
・加速時間の増加による外乱の影響増加（弾道の不安定化）
・長砲身化による機動性の低下（錯綜地形で砲身が引っかかる）
現代的な砲弾は限界ぎりぎりの精度が要求されるため、外乱に弱く、命中精度や威力が低下する、と指摘されていた。
ネットで指摘されるだけならデマのひとことで片付くのかもしらんが、
ラインメタル社製のL44とL55で射撃テストを行なった結果が公開されて
命中精度の低下が確認されている。
-------------------------------------------------------------
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
ttp://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf
各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
ttp://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25
この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
「軽量化砲身の延伸」による「長時間加速」には負の側面もある。
・強度・剛性の不足による安定精度の低下（制振≒照準に時間が掛かり、砲弾への外乱が増大する）
・加速時間の増加による外乱の影響増加（弾道の不安定化）
・長砲身化による機動性の低下（錯綜地形で砲身が引っかかる）
現代的な砲弾は限界ぎりぎりの精度が要求されるため、外乱に弱く、命中精度や威力が低下する、と指摘されていた。
ネットで指摘されるだけならデマのひとことで片付くのかもしらんが、
ラインメタル社製のL44とL55で射撃テストを行なった結果が公開されて
命中精度の低下が確認されている。
-------------------------------------------------------------
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
ttp://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf
各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
ttp://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25
この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
命中精度を落とさず侵徹長を伸ばすには、太くて硬くて重いのをもの凄い勢いでイかせるのが良いと。
長くてもフニャフニャじゃだめで、相手の壁を抉るぐらいの硬さが重要
自走砲だってL５５じゃん
現代技術で何とかなる範囲
現代技術で何とかなる範囲
自走榴弾砲はMBT程の精度は要求されてないよ。
40トン戦車に精度を要求してもねぇ
>>523
定期的にかみつくね。
定期的にかみつくね。
予備弾庫のスペースがなくわるわけだwww
数発減ったぐらいで、なんでぇ
>>563
弾は飛ぶが、それは自走榴弾砲として扱われるだろうなｍｊｄ
弾は飛ぶが、それは自走榴弾砲として扱われるだろうなｍｊｄ
>>579
上のpdfの見方がよくわかんね。精度下がってる？
上のpdfの見方がよくわかんね。精度下がってる？
>>590
13ページをみると影響を受け易いAPFSDSの集弾性は明らかにL44の方が上
13ページをみると影響を受け易いAPFSDSの集弾性は明らかにL44の方が上
いやそのP13って5発目から照準変えましたって書いてあるじゃん。
593 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 22:00:08 ID:iEeB/cyw
なんてこった、L55の方が集弾しているじゃないか！！！！！
>>592
十字線の中央からあまりにも離れすぎているから、照準し直したと言うこと
十字線の中央からあまりにも離れすぎているから、照準し直したと言うこと
ほい
HD - Japan New MBT Type10 Tank Prototype (TK-X) New Test Video Drift! - HD Version
http://www.youtube.com/watch?v=FgWrFTjON6o
HD - Japan New MBT Type10 Tank Prototype (TK-X) New Test Video Drift! - HD Version
http://www.youtube.com/watch?v=FgWrFTjON6o
言い直した時点で主張の根拠がなくなるわけで。
ラインメタル120mmでは集弾性はL55の方が上と判明しました。
ラインメタル120mmでは集弾性はL55の方が上と判明しました。
池沼乙。
L55はHEAT-MPが十字真中に集中しているというのに何を見ているんだか。
長砲身だと砲身命数が短いだろ。
>>522あたりから変な流れになってるな。
レオパルド2A7+が話題になってしばらくして・・・
はっ！まさかキヨ○ニ先生による工作でつか？？？？
はっ！まさかキヨ○ニ先生による工作でつか？？？？
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | レオポルドはわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | レオポルドはわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
HEATで良いなら弾速など関係ないのでなおさら長砲身化は無意味？
定期的に中途半端に詳しい自称軍板初心者が現れるのは何故だ？
L44とL55の話題なんか何度したことやら
L44とL55の話題なんか何度したことやら
それがおたべが離れた原因だろ
無限ループこそ2ちゃんの伝統。
(･Å$)ぢゃあ間をとって50にするて事に
つまり2chに費やすのは人生の無駄ということ
つ鏡
10TKは、陸軍よりも海兵隊向きの戦車だよね。
小型軽量だし、小型軽量なのに大型戦車と互角以上に渡り合える戦闘能力を持つし、
平原、湿地帯、田園地帯、山岳地帯、都市部などあらゆる戦場に対応できるし。
米海兵隊も、M1よりも10TKが欲しいかも。
小型軽量だし、小型軽量なのに大型戦車と互角以上に渡り合える戦闘能力を持つし、
平原、湿地帯、田園地帯、山岳地帯、都市部などあらゆる戦場に対応できるし。
米海兵隊も、M1よりも10TKが欲しいかも。
自衛隊はドメスティックマリンコ、殴りこまれ部隊
615 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 00:13:57 ID:A1j0Ya09
警務隊に捕まった人達は違うねえ
警務隊には捕まりたくないよねい
警務隊という言葉も見たくも無いだろうね
まー今は運営のライターだから関係ない？
今のコテハンは中身は1人
自衛隊関係者じゃないよ
z
回収車は74式をそのまま使うの？
回収車の最適比ってどれぐらい？
回収車の最適比ってどれぐらい？
>>601-602
このpdfの射撃試験がページの並び同様M1002→KEW A2→M830A1の順に行われたとして弾痕を見てみよう。
・M1002
実はこの時点で既に弾着が左に偏っていることが分かる。
・KEW A2
的からはみ出しそうになったので右に修正する。まだちょっと右にブレてる。
・M830A1
ド真中にあたっている。修正がうまくいった。
M830A1の後にもう一度射撃試験を行っていたらどうなったか・・・
まあ仮定だけどなｗ
このpdfの射撃試験がページの並び同様M1002→KEW A2→M830A1の順に行われたとして弾痕を見てみよう。
・M1002
実はこの時点で既に弾着が左に偏っていることが分かる。
・KEW A2
的からはみ出しそうになったので右に修正する。まだちょっと右にブレてる。
・M830A1
ド真中にあたっている。修正がうまくいった。
M830A1の後にもう一度射撃試験を行っていたらどうなったか・・・
まあ仮定だけどなｗ
10式戦車が、大陸打通作戦には使えない、
ただの決戦用戦車だった事を知ってガッカリした。
航続距離が短い上に整備製が悪いとわ。
ただの決戦用戦車だった事を知ってガッカリした。
航続距離が短い上に整備製が悪いとわ。
次どーぞー
1700m、固定標的に対する停止射撃で>>598の結果だから、3000mの距離から
行進間連続射撃を命中させる90式戦車はもとより、1700mの距離で行進間連続射撃を
命中させる中国の99式戦車に対しても劣位じゃまいか。
行進間連続射撃を命中させる90式戦車はもとより、1700mの距離で行進間連続射撃を
命中させる中国の99式戦車に対しても劣位じゃまいか。
>>621
標的の大きさ、乗員の錬度差、など様々な考慮が抜けてますぜ。
標的の大きさ、乗員の錬度差、など様々な考慮が抜けてますぜ。
624 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 09:32:19 ID:DfNPmahQ
これって90より強いの？
つおいよ
また精神薄弱児か。
3倍の速さで動くお
増加装甲装着した10式公開しなくていいから
装甲だけ見せてくれ
装甲だけ見せてくれ
亀仙人ぐらいつおいお
ミニチュアダックス・ドクトリンか
グラビモスの方が硬そう
市街戦用なら
悪役1号みたいな多砲塔がいいんじゃないか
悪役1号みたいな多砲塔がいいんじゃないか
>>632
優しいスターリンおぢさんに叱られちゃうぞ
優しいスターリンおぢさんに叱られちゃうぞ
９０式より画期的に強くなる理由が見当たらない
そろそろ74式は民間に払い下げられんかね
オレ、74式買ったら映画撮るんだ・・・
オレ、74式買ったら映画撮るんだ・・・
ぼくらの７日間戦争ですねわかります
バカが戦車でやって来る、だろう？
溶かして東京スカイツリーの骨材になる
635は北朝鮮に渡るんじゃね？
７４式戦車拉致事件か？ 映画の題名は…
「プルサガリの情事」
>バカが戦車でやって来る、だろう？
ほんとにあるんだな(w
しかも山田洋次監督かよ
ちょっとレンタル屋に言ってくる
ほんとにあるんだな(w
しかも山田洋次監督かよ
ちょっとレンタル屋に言ってくる
レス数が妙に伸びてるときは大抵糞スレ化してるなｗ
もっと大金を掛けて凄い戦車を作れよ。
こんな半端な戦車、安物買いの銭失いで税金の無駄遣いだ。
二位じゃ駄目だ、世界最強の戦車を作れ！
こんな半端な戦車、安物買いの銭失いで税金の無駄遣いだ。
二位じゃ駄目だ、世界最強の戦車を作れ！
いやたぶん普通に世界最強の可能性は高い
現時点では
現時点では
>>644みたいなのがネタなのか本気なのか最近分からなくなってきた
647 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 21:01:06 ID:ACYYaytA
１０式のサスはどうなっているんだ？
40～48トンと重量が変わっても調整が不要なのだろうか。
40～48トンと重量が変わっても調整が不要なのだろうか。
開発力のある先進国が開発したなら
年代の新しいほうが「強い」わな ものすごく単純な話だが
で、金と運用を犠牲にして100トン（笑）の超重戦車を作っても、実戦経験がないから駄目だと言われるｗ
年代の新しいほうが「強い」わな ものすごく単純な話だが
で、金と運用を犠牲にして100トン（笑）の超重戦車を作っても、実戦経験がないから駄目だと言われるｗ
MBT70が実戦配備してたら稀有な例になってたかも
>>647
電子制御だろうから、メモリに蓄積しているんでしょう
電子制御だろうから、メモリに蓄積しているんでしょう
TK-Xの砲で他の戦車の装甲を抜けるんだったら、このサイズはただただ有利に働くじゃん？
一般には精度にも影響するから全部が全部良いわけではない
某氏も最悪ちょっと落ちるかもといってるし
某氏も最悪ちょっと落ちるかもといってるし
高感度加速度センサで揺れを探知。即座に油圧機器制御。
装甲の有無はあまり関係ないはず。
装甲の有無はあまり関係ないはず。
それよりも車体固有の振動を蓄積する方が重要
といってみるテスト
といってみるテスト
活きてる油圧系をうまく利用するソフトウェア技術がいるな
なんつーか戦闘機の使える舵で精一杯頑張るアレみたいな
なんつーか戦闘機の使える舵で精一杯頑張るアレみたいな
外部からの加速、振動を検出して懸架装置を制御してるから
履帯がなくても「歩ける」んじゃねｗ
や、冗談だけど。
履帯がなくても「歩ける」んじゃねｗ
や、冗談だけど。
もうさ、そういう無茶苦茶な妄想いらないから。
サスペンションに関節いくつついてんだよ。
サスペンションに関節いくつついてんだよ。
というかそもそも，アクティブサス確定だったっけ？
油気圧サスなのは確定だが、パッシブ、セミアクティブ、アクティブのどれなのかはわからない。
プロトタイプビデオ見とらんのか？
>>659
軍事雑誌ではセミアクティブかアクティブのどちらか
軍事雑誌ではセミアクティブかアクティブのどちらか
>TK-Xの砲で他の戦車の装甲を抜けるんだったら、このサイズはただただ有利に働くじゃん？
抜けると思ってるから44口径のままなんだろうよ
抜けると思ってるから44口径のままなんだろうよ
663 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 00:11:42 ID:3YapQqOz
市街戦を想定するまではいいんだけど何で敵がバカスカATM打ちまくってくる想定なんだろうな
地の利はこちらにあるし投入人員数も機材も我の方が多い（といいな）
そんな状態でATMを大量に運用する人的余裕が敵側にあるのかと
地の利はこちらにあるし投入人員数も機材も我の方が多い（といいな）
そんな状態でATMを大量に運用する人的余裕が敵側にあるのかと
日本国内の先進国の大使館内にはATMくらいゴロゴロあるだろ
とりあえず12.7mm止めてRWS載せよう
とりあえず12.7mm止めてRWS載せよう
日本国内でIEDの次はATMか。
48ｔネタ・L55ネタと執拗だよな。
48ｔネタ・L55ネタと執拗だよな。
市街戦のＡＴＭには１００両単位の軽装甲機動車から機関銃を撃つしかないよなｗ
そういやパチンコ屋にATMつけるとかあったな
まあ、なにかにつけﾁｮｯﾊﾟﾘの戦車は「目障りだ、癇癪起こりますくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」な存在だ
やっぱり朝鮮総連系の在日が、日本国内にも
ＲＰＧ７あたりを持ち込んでるのかな
ＲＰＧ７あたりを持ち込んでるのかな
RPG厨がでたぞー
RPGや携帯対戦車ミサイルレベルは大使館に普通持ち込むだろ？
でも、それで10式を撃破するには人員をかなり消耗する必要がありそうｗ
でも、それで10式を撃破するには人員をかなり消耗する必要がありそうｗ
メルカヴァMk.3 baz～Mk.4あたりでも、一個戦車小隊に中隊規模以上で攻撃かけて、生き残ればラッキー、だからな。
戦車だもんなぁ……
正直、チハ辺りでも生身でホイホイ挑むようなもんじゃないような。
正直、チハ辺りでも生身でホイホイ挑むようなもんじゃないような。
チハと90式の排気量はほぼ一緒
これ豆知識な
これ豆知識な
RPGくらいなら側面にうけても防げるだろうしな、１０式は
RPGさえ持てば戦車に勝つる！が間違いなのを素人に説明するのは意外と一苦労
＞RPGさえ持てば戦車に勝つる！
てか一部の専門家を自称している輩もそういっているしねｗ
陸戦の基本を知らないから。
てか一部の専門家を自称している輩もそういっているしねｗ
陸戦の基本を知らないから。
演出上、映画では簡単にやっつけちゃうからな
素人だけど軽MATみたいなトップアタックする対戦車ミサイルって
RPGと弾頭同じじゃないの？ただ誘導装置付いただけかと思ってるんだが
RPGと弾頭同じじゃないの？ただ誘導装置付いただけかと思ってるんだが
そもそもRPG撃ってもなかなか目標に当たらないのが
現実（グロ注意）
http://www.youtube.com/watch?v=NpgW13vJUuo
http://www.youtube.com/watch?v=_L5uSm8Pq50
http://www.youtube.com/watch?v=_4vOr4mBuZw
現実（グロ注意）
http://www.youtube.com/watch?v=NpgW13vJUuo
http://www.youtube.com/watch?v=_L5uSm8Pq50
http://www.youtube.com/watch?v=_4vOr4mBuZw
当たる距離まで接近を許して、かつキッチリ狙いを定めて発射するまでの時間を与えてくれるような
優しい敵はなかなか居ないわな。
で、自身が銃撃に晒されながらも冷静に照準を合わせる事ができる射手もそうは居ない。
優しい敵はなかなか居ないわな。
で、自身が銃撃に晒されながらも冷静に照準を合わせる事ができる射手もそうは居ない。
北朝鮮の不審船がつかまりそうになったとき
日本の護衛艦に携帯型ミサイル撃ったってのがあったよね
戦車よりはるかに大きいのにはずしてたよな
北朝鮮はとんでもない犯罪国家ですね
日本の護衛艦に携帯型ミサイル撃ったってのがあったよね
戦車よりはるかに大きいのにはずしてたよな
北朝鮮はとんでもない犯罪国家ですね
バヅーカにやられた旧軍からの遺伝子
ありゃ無誘導のRPG-7と見られているし、時化た海の上で撃っているんだから、巡視船（≠護衛艦）に中らなかったのは「ラッキー」だ。
だから危ないから撃沈した方が安全だよな
あれで被害が出て死人が出てたらどう言い訳してたんだろうか
美辞麗句でお悔やみを言って済ますのかな
あれで被害が出て死人が出てたらどう言い訳してたんだろうか
美辞麗句でお悔やみを言って済ますのかな
RPGは「匕首」。
「これであいつのタマ取ってこい」と
拳銃を持った相手（戦車）に向かわされるようなもの。
そりゃ命は取れるかもしれない。
匕首をぶっ刺せる距離まで気づかれず、
刺した箇所が致命的な場所で、
刺したあとも銃で撃たれず、
ついでにその相手が複数人で背中をカバーしながら警戒して行動してなけりゃ。
「これであいつのタマ取ってこい」と
拳銃を持った相手（戦車）に向かわされるようなもの。
そりゃ命は取れるかもしれない。
匕首をぶっ刺せる距離まで気づかれず、
刺した箇所が致命的な場所で、
刺したあとも銃で撃たれず、
ついでにその相手が複数人で背中をカバーしながら警戒して行動してなけりゃ。
北朝鮮工作員が
至近距離なのに戦車よりはるかに大きい巡視船にも当てられない
短小包茎チンカス野郎と言われて怒っているようです
本当のことを書かれて気に障ったようです
至近距離なのに戦車よりはるかに大きい巡視船にも当てられない
短小包茎チンカス野郎と言われて怒っているようです
本当のことを書かれて気に障ったようです
つまんね。
軍オタでもなんでもない馬鹿が、失せろよw
軍オタでもなんでもない馬鹿が、失せろよw
ちゃんとした軍オタが心理面を含めて冷静に分析しているじゃないか
北朝鮮工作員にとって面白くないだけだろ？
北朝鮮工作員にとって面白くないだけだろ？
脈絡も無く「工作員」とか言い出す非論理性は
軍事板では分析どころか一刀両断にされます
軍事板では分析どころか一刀両断にされます
大きい巡視船にも当たらないものを搭載してるなんて相当のアホってことですね
わかります
わかります
>>692
上に逸れたけど、上空通過してんだから危うかったんだよ。
当時、海自のコメントとして"海保さんだから近付いたけど、ウチらだったら近付かなかったよ"というコメントがあった。
被弾の可能性があるのにロクな防弾性もないフネで近付いた、というのは軍事的な観点では戦術的な失策だから。
上に逸れたけど、上空通過してんだから危うかったんだよ。
当時、海自のコメントとして"海保さんだから近付いたけど、ウチらだったら近付かなかったよ"というコメントがあった。
被弾の可能性があるのにロクな防弾性もないフネで近付いた、というのは軍事的な観点では戦術的な失策だから。
>>694
波で上下に揺動している船上から撃っているんだから上下方向に外れるのは当たり前なんだが。
まあ、純粋に戦術的観点でみるなら近づかずに遠距離から沈黙するまで攻撃すべきだったのは確かだが、
拿捕せず撃沈みんたいなマネが海保の任務として、当時それを許されたかどうかは甚だ疑問だけどね。
波で上下に揺動している船上から撃っているんだから上下方向に外れるのは当たり前なんだが。
まあ、純粋に戦術的観点でみるなら近づかずに遠距離から沈黙するまで攻撃すべきだったのは確かだが、
拿捕せず撃沈みんたいなマネが海保の任務として、当時それを許されたかどうかは甚だ疑問だけどね。
>>695
凪でもなければ、双方停船状態ではない、ということを忘れていまいか。
双方移動している、船上は不安定である、低速なRPG弾頭は強風の影響を受けやすい、
そもそもまっすぐ飛ばない（若干横に逸れる弾道を取る）、という条件で、偏差射撃してんだぜ。
凪でもなければ、双方停船状態ではない、ということを忘れていまいか。
双方移動している、船上は不安定である、低速なRPG弾頭は強風の影響を受けやすい、
そもそもまっすぐ飛ばない（若干横に逸れる弾道を取る）、という条件で、偏差射撃してんだぜ。
市街戦ならマンホールの中から発射してさっさとトンズラ
あの事件で一番危なかったのはRPGの発射を上空から
撮影してたヘリって結論じゃなかったか？
それよりここ10式スレなんだがｗ
撮影してたヘリって結論じゃなかったか？
それよりここ10式スレなんだがｗ
ということで、上下は外れたけど、左右を合わせてきた、というのは、「軍オタ」的には冷や汗ものなんだよ
RPGのタマは
ヘタクソ～って思いながらどこかへ飛んでいったんだろうな
ヘタクソ～って思いながらどこかへ飛んでいったんだろうな
あのときのRPGの弾以上に外した自覚はあるのかな。
今度はRPGで粘着してスレ荒らしだよ。
お前に軍事板は向いてないよね、ニュース板かどっか、程度の低いとこで同類と遊んでろって感じ。
軍ｵﾀも呼んでないのにニュー速に来て誰も聞いて無いのに
知識を自慢するのは止めて欲しい
知識を自慢するのは止めて欲しい
お前は向こうっ気だけで中身のない、カラッポのDQN
何？これがイリノイ？
汚客さんいらっしゃい～ってか
日本マンセー日本の技術は世界一ィじゃないと糞スレかｗ
軍事板の汚点が詰まってるスレだなｗ
自分の高説を自分が出した資料で否定されてもｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲｗ
軍事板の汚点が詰まってるスレだなｗ
自分の高説を自分が出した資料で否定されてもｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲｗ
日本人の振りしても長続きせず火病って知的崩壊、まいど平壌運行のソウルミュージック。
サトラレ、キラワレ
欠点を言うとするなら、
明確な敵戦車を決められなかった、
用途も着上陸阻止からゲリラ戦まであれこれ言ってるうちに訳が分からなくなった、
というプロジェクト的な何かだろう。
明確な敵戦車を決められなかった、
用途も着上陸阻止からゲリラ戦まであれこれ言ってるうちに訳が分からなくなった、
というプロジェクト的な何かだろう。
センセ次回作まだですか？
住民のスルー耐性の無さと言ったら
ATMを無効化する戦車を作れ
つ高性能２０mm機関砲
カネカネキンコ？
在日がウサ晴らししてんだろ。
1日スレに来なかっただけで大変なことに。
>>718
よし常駐監視頼んだぞ
よし常駐監視頼んだぞ
国内は強敵ばかり
財務省
政治家
マスゴミ
プロ市民
自称軍事評論家
縮小する防衛産業
財務省
政治家
マスゴミ
プロ市民
自称軍事評論家
縮小する防衛産業
｢よくみろユダヤ人これが平和だ｣
主に武装工作員が相手なんだから
首謀者ゲロする要員は残す程度に部隊をミンチに出来る武装
首謀者ゲロする要員は残す程度に部隊をミンチに出来る武装
>>723
遠距離から短時間で始末したいというのでなければ12.7mmでも工作船ぐらい沈められるだろ
遠距離から短時間で始末したいというのでなければ12.7mmでも工作船ぐらい沈められるだろ
RPG7でもトップアタックで攻撃してきたら
90式は耐え切れないでしょ
90式は耐え切れないでしょ
撃つ人がBダッシュ大ジャンプでもすんの
とうのロシア戦車にも砲塔にゴムひだ付いてるのがあるから
RPG対策はアレでいいのかもしれん
RPG対策はアレでいいのかもしれん
>>728
ワロタ
ワロタ
真面目な話、高層ビルの上の方を占拠して打ち下ろしてくるコマンドーの対策は日本だと急務だぜ。
逃げ場が無い状況なんで普通は考えられんけど、北朝鮮にせよ原理主義者にせよ、狂信的な相手を想定すべきだろうからね。
逃げ場が無い状況なんで普通は考えられんけど、北朝鮮にせよ原理主義者にせよ、狂信的な相手を想定すべきだろうからね。
高層ビルの上の方にいるってわかったならわざわざ近づく必要もないですね
第一地方都市にそんなに高層ビルなんてないし上から打ち下ろしたら風の影響がものぬごいし
たとえ上面とはいえRPG-7なら対策簡単だろうし
第一地方都市にそんなに高層ビルなんてないし上から打ち下ろしたら風の影響がものぬごいし
たとえ上面とはいえRPG-7なら対策簡単だろうし
高層ビルの上にいてＲＰＧ撃ったら場所を特定されちゃうじゃん
自殺するようなもんだよ、逃げ場がないもの
自殺するようなもんだよ、逃げ場がないもの
つーか、ゲリコマ対策なんて予算獲得するための方便でしょ?
まったくありえないとはいえないが、戦車が出番になるような場面って
かなり詰み状態のような気が。
まったくありえないとはいえないが、戦車が出番になるような場面って
かなり詰み状態のような気が。
戦車がいなけりゃ、クソ重いRPGや対戦車ミサイルなんぞ持ち出すまでもなく、
ライフルに手榴弾程度で散々暴れて日本人をいっぱい殺せるのにね。
ライフルに手榴弾程度で散々暴れて日本人をいっぱい殺せるのにね。
>>735
言っておくけど、戦車不要論を展開しているわけじゃないよ。
ゲリコマ対策が胡散臭いといっているだけで。
89式とかの大口径機関砲搭載車両のほうが現実的だと思うのだが。
機関銃では効果ないから戦車砲では被害が大きすぎる。
他人の財産ならいざ知らず、自国民の財産はそうそう傷つけられないでしょ。
言っておくけど、戦車不要論を展開しているわけじゃないよ。
ゲリコマ対策が胡散臭いといっているだけで。
89式とかの大口径機関砲搭載車両のほうが現実的だと思うのだが。
機関銃では効果ないから戦車砲では被害が大きすぎる。
他人の財産ならいざ知らず、自国民の財産はそうそう傷つけられないでしょ。
主砲と同軸で機関砲搭載されてるだろ
車長の12.7mmとは別に
車長の12.7mmとは別に
というかこの話も散々ループだよな
・ゲリラも対戦車火器を保有している
・対戦車火器に堪えるには、複合装甲やリアクティブアーマーなどを付けないと難しい
・戦車以外の装甲車両は装甲に割ける容積や重量が戦車より小さく、どうしても防御力は劣る
・IFVやAPCの類に追加装甲を施すことは可能だが、基本的な防御力が戦車より劣るのは否めない
・そもそも日本は74式戦車の後継を必要としている
これらを鑑みると、ゲリコマ対策を念頭に入れた戦車は現実的だろ
大体、ゲリコマ対策で戦車が出番になると「詰み」って、何を想定しているんだ？
自衛隊が展開して戦闘すれば、私有財産や公共財産がぶっ壊れるのは避けられない
大体相手がそういう奴なんだから
・ゲリラも対戦車火器を保有している
・対戦車火器に堪えるには、複合装甲やリアクティブアーマーなどを付けないと難しい
・戦車以外の装甲車両は装甲に割ける容積や重量が戦車より小さく、どうしても防御力は劣る
・IFVやAPCの類に追加装甲を施すことは可能だが、基本的な防御力が戦車より劣るのは否めない
・そもそも日本は74式戦車の後継を必要としている
これらを鑑みると、ゲリコマ対策を念頭に入れた戦車は現実的だろ
大体、ゲリコマ対策で戦車が出番になると「詰み」って、何を想定しているんだ？
自衛隊が展開して戦闘すれば、私有財産や公共財産がぶっ壊れるのは避けられない
大体相手がそういう奴なんだから
>>738
20mm以上が（機関）砲で以下が（機関）銃と記憶していたんだけど。
>>739
いや、だからさ戦車である必要はないわけでしょ。
ゲリコマ対策を考えるのなら、戦車並みの装甲を持った兵員輸送車だっていいわけじゃない。
むしろ乗員+兵員のほうが役に立つんじゃないの。
そりゃぶっ壊れるのは前提だろうけど、最小限のほうがと思った次第。
20mm以上が（機関）砲で以下が（機関）銃と記憶していたんだけど。
>>739
いや、だからさ戦車である必要はないわけでしょ。
ゲリコマ対策を考えるのなら、戦車並みの装甲を持った兵員輸送車だっていいわけじゃない。
むしろ乗員+兵員のほうが役に立つんじゃないの。
そりゃぶっ壊れるのは前提だろうけど、最小限のほうがと思った次第。
何でも良いから文句言いたいかまってちゃんだろ
相手にするなよ
相手にするなよ
>>741
74式戦車の代替が基本なんだから、主力戦車級とマトモに戦える車両にする
これが大前提
74式戦車の代替になるということは、まだ74式が残っている北海道の第1戦車群や、
内地の戦車大隊にいる戦車をそっくりとっかえるということ
IFVを開発したって搭載する普通科隊員がいないのだから、そんなのを新規開発して74式と代替しても、
空気を運ぶ無駄なスペースが増えるだけ
普通科隊員を乗せるなら、じゃあその部隊の目的と運用と中の人はどうすんだよって話になる
そもそも戦車並みの装甲を持った兵員輸送車なんぞ、非現実的
IFVは容積のうち、かなり多くの部分を人員を搭載するスペースに割かなければならない
エンジン、変速機、操縦手、砲手、車長は隅に追いやられる
その隅に追いやられた機械や人、兵員が乗る大きな空間と外郭との間が装甲さんのスペース
戦車と同等の複合装甲で前方60度を守り、さらに側面もRPGにしたら、外郭がすごくでかくなって重くなるだろ
そんなもんどうやって走らせるんだ
90式なんて余裕でぶっちぎるほどでかく、重くなるぞ
もういいから、さっさと釣り宣言してくれ
74式戦車の代替が基本なんだから、主力戦車級とマトモに戦える車両にする
これが大前提
74式戦車の代替になるということは、まだ74式が残っている北海道の第1戦車群や、
内地の戦車大隊にいる戦車をそっくりとっかえるということ
IFVを開発したって搭載する普通科隊員がいないのだから、そんなのを新規開発して74式と代替しても、
空気を運ぶ無駄なスペースが増えるだけ
普通科隊員を乗せるなら、じゃあその部隊の目的と運用と中の人はどうすんだよって話になる
そもそも戦車並みの装甲を持った兵員輸送車なんぞ、非現実的
IFVは容積のうち、かなり多くの部分を人員を搭載するスペースに割かなければならない
エンジン、変速機、操縦手、砲手、車長は隅に追いやられる
その隅に追いやられた機械や人、兵員が乗る大きな空間と外郭との間が装甲さんのスペース
戦車と同等の複合装甲で前方60度を守り、さらに側面もRPGにしたら、外郭がすごくでかくなって重くなるだろ
そんなもんどうやって走らせるんだ
90式なんて余裕でぶっちぎるほどでかく、重くなるぞ
もういいから、さっさと釣り宣言してくれ
>>744
アフガンでゲリコマ対策に戦車はひっぱりだこだよ。
アフガンでゲリコマ対策に戦車はひっぱりだこだよ。
>>744
コソボやイラクやアフガンやパレスチナで、散々武装民兵の類を相手に戦車が使われているが
既存の車両もルクレール・アズール、レオパルド2PSOなど、ゲリコマ相手にする改造を施したコンセプトカーが提示されている
そこまでして戦車を使うのは、結局他に適当な火力支援機材がないから
コソボやイラクやアフガンやパレスチナで、散々武装民兵の類を相手に戦車が使われているが
既存の車両もルクレール・アズール、レオパルド2PSOなど、ゲリコマ相手にする改造を施したコンセプトカーが提示されている
そこまでして戦車を使うのは、結局他に適当な火力支援機材がないから
アフガンとイラクの経験から、ブラッドレイの後継に60ｔ級のIFVを要求してるけどな、米陸軍。
ゲリコマ対策で言うなら上面機銃をリモコン式にしないのはコスト面でなのか？
国産で開発するつもりでいるとか？
国産で開発するつもりでいるとか？
某氏が各国のリモート機銃の問題点を呟いてるね。
Sの字はツイッターやってんのか？
チマチマとリモコン銃でなんて射ってられっかよ
相手がゲリラ戦仕掛だと奇襲受けてからの応戦になるから
アルミ装甲で先陣切るのは激イヤな心情もわかる。
アルミ装甲で先陣切るのは激イヤな心情もわかる。
twitterは捕捉しにくくて嫌いだ
>>748
>アフガンとイラクの経験から、ブラッドレイの後継に60ｔ級のIFVを要求してるけどな、米陸軍。
敵地に侵攻する米軍とイスラエルだけ必要です。
適地で戦うその他の国は、間違って奪われたポイント（一点）に反撃です。
（ロシアは・・・）
>アフガンとイラクの経験から、ブラッドレイの後継に60ｔ級のIFVを要求してるけどな、米陸軍。
敵地に侵攻する米軍とイスラエルだけ必要です。
適地で戦うその他の国は、間違って奪われたポイント（一点）に反撃です。
（ロシアは・・・）
>>751
これか
とまあ、真面目に考えれば考えるほど遠隔兵器ステーションという存在
が「、、、びみょー。」と評さざるをえないわけで。何故にそういう評
価をする評論家（日本製）が居ないの？というのもあるのだけれども。
1,276,968,592,000.00 Echofonから
旋回速度と言えば、偵察警戒車が自衛隊屈指の旋回速度を有する訳だけ
れども（三菱が手を入れただけあるというか、三菱設計Ｋ製造っていう
感じか。精確を期して言えば）、RWSはあの程度でも遅すぎる。何故なら
ば偵察警戒車は危うきに近寄らずという偵察が本務なのに、あの速度だ
からだわ。
1,276,967,442,000.00 Echofonから
理想的には軽装甲機動車につけたような（あくまでも、様。なぜかと言
うと軽装甲機動車の銃塔は装輪という限界から、大きく、重いものが取
り付けられなかったから）銃塔を設け、20kW程度の動力をもって、80°/sec
以上の旋回を行う、銃塔を設ける必要があるだろうか。
1,276,966,628,000.00 Echofonから
クローズ域で使用されるもののハズなのに、異様に遅い旋回速度、初弾
を受ける事を前提とした防護力、全てが足りない、足りなすぎる。唯一
の利点は人が露出しない事だけれども、欠点は全く使えない、もしくは
非常に限られた範囲でしか使えない、という現実。
1,276,965,821,000.00 Echofonから
これか
とまあ、真面目に考えれば考えるほど遠隔兵器ステーションという存在
が「、、、びみょー。」と評さざるをえないわけで。何故にそういう評
価をする評論家（日本製）が居ないの？というのもあるのだけれども。
1,276,968,592,000.00 Echofonから
旋回速度と言えば、偵察警戒車が自衛隊屈指の旋回速度を有する訳だけ
れども（三菱が手を入れただけあるというか、三菱設計Ｋ製造っていう
感じか。精確を期して言えば）、RWSはあの程度でも遅すぎる。何故なら
ば偵察警戒車は危うきに近寄らずという偵察が本務なのに、あの速度だ
からだわ。
1,276,967,442,000.00 Echofonから
理想的には軽装甲機動車につけたような（あくまでも、様。なぜかと言
うと軽装甲機動車の銃塔は装輪という限界から、大きく、重いものが取
り付けられなかったから）銃塔を設け、20kW程度の動力をもって、80°/sec
以上の旋回を行う、銃塔を設ける必要があるだろうか。
1,276,966,628,000.00 Echofonから
クローズ域で使用されるもののハズなのに、異様に遅い旋回速度、初弾
を受ける事を前提とした防護力、全てが足りない、足りなすぎる。唯一
の利点は人が露出しない事だけれども、欠点は全く使えない、もしくは
非常に限られた範囲でしか使えない、という現実。
1,276,965,821,000.00 Echofonから
まぁ、もっとも本気で使えるレベルのWSを作ろうとしたら、戦車の上物
並の金が掛かるのは明白なので、仕方が無いことなのかもしれない。
12:28 AM Jun 20th Echofonから
強いて言えば。「使えないのは分かってるので、とりあえずこれ以上攻
撃されないように、発煙弾だけは大盛りにしてみました」という点にお
いては、進歩があるか。
12:27 AM Jun 20th Echofonから
しかし、いつも思うのだけれども、あの無人ウェポンステーションの使
えなさ、どうしたらいいものやら。何処の国のを見ても本気感を感じな
い。
12:22 AM Jun 20th Echofonから
並の金が掛かるのは明白なので、仕方が無いことなのかもしれない。
12:28 AM Jun 20th Echofonから
強いて言えば。「使えないのは分かってるので、とりあえずこれ以上攻
撃されないように、発煙弾だけは大盛りにしてみました」という点にお
いては、進歩があるか。
12:27 AM Jun 20th Echofonから
しかし、いつも思うのだけれども、あの無人ウェポンステーションの使
えなさ、どうしたらいいものやら。何処の国のを見ても本気感を感じな
い。
12:22 AM Jun 20th Echofonから
相変わらず特徴的な文章だな
首が回らないなら横にも銃取り付ければいいじゃない
以前某氏は最低でもRWSは90°/sec欲しいって言ってたな。
陸自が開発中のはギリギリ満たすけど自分ならもっと
リアクションタイムを早くしたいそうで。
陸自が開発中のはギリギリ満たすけど自分ならもっと
リアクションタイムを早くしたいそうで。
74式3両=10式4両の人員はどうなるの？
61→90の時はどう切り替えたの？
61→90の時はどう切り替えたの？
朝雲に記事出てますが、見ましたか～
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/photo/10061701.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/photo/10061701.jpg
ドーザーブレードってやっぱり防弾のことも考慮してるん？
な、なんだって！！ ・・・予算通ってるしそりゃそうだな。
これからは10式(ヒトマル)戦車と呼ばないとな
あまりに順調すぎる予定通りの開発＆制式化だったな。
それに比べて隣、いやなんでもないから忘れてくれ。
それに比べて隣、いやなんでもないから忘れてくれ。
チョリオールオリューヌルポですよねわかります
774 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 11:36:42 ID:IkPtJjan
はっと中国の0910工程や台湾の戦車導入計画のことですね
隣、は太平洋挟んだアメリカのFCS計画やM1A3のことだろう。
アメリカもM1ファミリーの老朽化が無視できなくなったらどうするんだろうね？
最悪の場合10式供与も有り得るんじゃないか？
最悪の場合10式供与も有り得るんじゃないか？
遅れているのはペルーのMBT2000戦車導入計画のことだな
試作車公開するや否や10式だのTYPE10だの名前が勝手に海外に広まって
グローバルセキュリティや中国CCTV7に10式と扱われるくらいだったからな
予定どおりで良かったな
グローバルセキュリティや中国CCTV7に10式と扱われるくらいだったからな
予定どおりで良かったな
>>772
< ｀∀´>
< ｀∀´>
M1は
発展の限界に近づいている
装甲強化しすぎてもう重すぎ
ってのはある罠
ドラスティックに軽量化と要求を満たそうとすれば、ゼロベースで作らないといけないだろう
ただゼロベースで作るプロジェクトを実施可能かどうか
まぁできるだろうとは思うけど
発展の限界に近づいている
装甲強化しすぎてもう重すぎ
ってのはある罠
ドラスティックに軽量化と要求を満たそうとすれば、ゼロベースで作らないといけないだろう
ただゼロベースで作るプロジェクトを実施可能かどうか
まぁできるだろうとは思うけど
英国は戦車開発＆製造能力を放棄した。BAEシステムズがあれば何とかなる。
米国は戦車開発能力が冷戦崩壊でやや停滞、FCS計画である程度取り戻した。
独国は戦車開発能力が冷戦崩壊で停滞するのを避けようと魔改造しまくった。
露国は戦車開発能力が冷戦崩壊で停滞した。取り戻すのには時間がかかる。
中国は戦車開発能力は冷戦崩壊後の技術流入と第三世界市場ウマーで躍進した。
日本は戦車開発能力があっても需要がない。輸出も国内配備も満足にできない。
米国は戦車開発能力が冷戦崩壊でやや停滞、FCS計画である程度取り戻した。
独国は戦車開発能力が冷戦崩壊で停滞するのを避けようと魔改造しまくった。
露国は戦車開発能力が冷戦崩壊で停滞した。取り戻すのには時間がかかる。
中国は戦車開発能力は冷戦崩壊後の技術流入と第三世界市場ウマーで躍進した。
日本は戦車開発能力があっても需要がない。輸出も国内配備も満足にできない。
>>764
車長用展望塔の前方にある丸っぽいのは何だ？ヘルメット？
車長用展望塔の前方にある丸っぽいのは何だ？ヘルメット？
786 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 12:45:34 ID:ZT29OAGX
> 日本は戦車開発能力があっても需要がない。輸出も国内配備も満足にできない。
戦車の個人所有を促進するべきだな
戦車所有をエコポイントのような制度で支援したらどうだろう
戦車の個人所有を促進するべきだな
戦車所有をエコポイントのような制度で支援したらどうだろう
>>785
R2D2
R2D2
>>785
ﾎﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟﾋﾟ
ﾎﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟﾋﾟ
いや、M1のTUSKオプションと同様に視察装置付きの銃塔ステーション付けることになるだけ。
透明な楯つければいいやん
ヘルメットと砲塔吊り下げ用フックが重なって変に見えているだけだろう。
>>793
しかし運転手がいるところの砲塔前面が大きく切り開かれているのは防御上どうなんだろう？
よく大丈夫防御力は変わらないという人がいるけど、それだったら最初から前面部を楔形にする必要はないわけで・・・
やっぱりこれは妥協の産物だよな？
しかし運転手がいるところの砲塔前面が大きく切り開かれているのは防御上どうなんだろう？
よく大丈夫防御力は変わらないという人がいるけど、それだったら最初から前面部を楔形にする必要はないわけで・・・
やっぱりこれは妥協の産物だよな？
おもしろそうだから、>>788-789の意見を採用してR2D2ということにしておこう
「R2、敵の方位、位置は？」
「ポポピポ クルップピプポー」
「狙撃手、2時方向の保険会社ビル2階、対榴、ってー！」
「R2、敵の方位、位置は？」
「ポポピポ クルップピプポー」
「狙撃手、2時方向の保険会社ビル2階、対榴、ってー！」
それ本装甲じゃないから。
本装甲が万能なら張り出しは不要なわけで。
僅かなりと落ちるのは間違いない。
僅かなりと落ちるのは間違いない。
>>798
現実的妥協が出来ないと本質を見失うぞ
現実的妥協が出来ないと本質を見失うぞ
つまり次は空挺タイプを
802 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 14:53:43 ID:mqQe8Ty2
今度のはステルス戦車なんだろ？
地中戦車です
潜水戦車です
>やっぱりこれは妥協の産物だよな？
知ってるか？
妥協ってのはそれ以上の利益がある場合に行われるものなんだぜ
すべてにおいて完璧ってのは すべてにおいて要求する性能が低いから
実際妥協の産物かどうかは知らん
なんか意味があるんだろうよ
知ってるか？
妥協ってのはそれ以上の利益がある場合に行われるものなんだぜ
すべてにおいて完璧ってのは すべてにおいて要求する性能が低いから
実際妥協の産物かどうかは知らん
なんか意味があるんだろうよ
具体的なこととか何一つ言えねーんだなｗ
808 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 15:07:04 ID:mqQe8Ty2
>>807
メルカバⅢの真似だろ
メルカバⅢの真似だろ
>具体的なこととか何一つ言えねーんだなｗ
韓国が重要な部分のすべて外国の技術を寄せ集めて作ったのに
建国製の部分で量産直前に不具合出して両散逸できるかわからなくなったからって
言いがかりをつけるのやめろよな
韓国が重要な部分のすべて外国の技術を寄せ集めて作ったのに
建国製の部分で量産直前に不具合出して両散逸できるかわからなくなったからって
言いがかりをつけるのやめろよな
：名無し三等兵：2010/06/21(月) 15:20:16 ID:???
訂正
>具体的なこととか何一つ言えねーんだなｗ
韓国が重要な部分のすべて外国の技術を寄せ集めて作ったのに
韓国製の部分で量産直前に不具合出していつ量産できるかわからなくなったからって
言いがかりをつけるのやめろよな
訂正
>具体的なこととか何一つ言えねーんだなｗ
韓国が重要な部分のすべて外国の技術を寄せ集めて作ったのに
韓国製の部分で量産直前に不具合出していつ量産できるかわからなくなったからって
言いがかりをつけるのやめろよな
>>808
デザインコンセプトがルクレールと同じってのは散々既出の話なんだが。
デザインコンセプトがルクレールと同じってのは散々既出の話なんだが。
愛国☆無罪っ！
>>811
純粋に興味があるのでソースplz
純粋に興味があるのでソースplz
>お前の脳味噌ってなんでもキムチに結びつくんだな。
>脳味噌っていうか頭の中にキムチ入って脳キムチになってるんじゃねーの？
キムチも中国の漬物のパクリだよね？
>脳味噌っていうか頭の中にキムチ入って脳キムチになってるんじゃねーの？
キムチも中国の漬物のパクリだよね？
>>807
そこ前面の主装甲があるところだから、側面装甲は省いたんじゃないの。
そこ前面の主装甲があるところだから、側面装甲は省いたんじゃないの。
あのラインは、装甲が脆弱になるにつれて上下を覆うようになっているような
>>807
そこは歩兵が座る場所
そこは歩兵が座る場所
脳キムチｗぴったりだなｗ
822 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 15:34:23 ID:mqQe8Ty2
>なーんでいきなり韓国がどうのこうの、って話に繋がるんだよ。
>唐突すぎるだろ。
日本人なら無視できる話だろ
チョンは無視できないだろうが
お前の行動が答えだ
>唐突すぎるだろ。
日本人なら無視できる話だろ
チョンは無視できないだろうが
お前の行動が答えだ
脳内に敵を飼ってる奴ってキモいわぁ
こういう酷使様ってほんと最近どこでも湧くな。
806 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/21(月) 15:00:39 ID:???
具体的なこととか何一つ言えねーんだなｗ
上のレスに対して、反論できず、俺様批判するやつは皆韓国人ってか。
本当バカだな。
806 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/21(月) 15:00:39 ID:???
具体的なこととか何一つ言えねーんだなｗ
上のレスに対して、反論できず、俺様批判するやつは皆韓国人ってか。
本当バカだな。
あの下は小部屋になっていて猫が寝てる
狭い場所の方が快適なんだ
狭い場所の方が快適なんだ
いざというときにはぬこ様が中から出てきてにゃーと
う、撃てん・・・
う、撃てん・・・
>上のレスに対して、反論できず、俺様批判するやつは皆韓国人ってか。
お前がキムチだろ 中国の劣化コピーの
俺キムチじゃいよっていってもバレバレなんだろう
お前がキムチだろ 中国の劣化コピーの
俺キムチじゃいよっていってもバレバレなんだろう
バカは
死ななきゃ
治らない
死ななきゃ
治らない
キムチは
死んでも
治らない
死んでも
治らない
どっちも
死ね
死ね
824の
>日本人なら無視できる話だろ
>チョンは無視できないだろうが
>お前の行動が答えだ
なかなかの名言だなこれ(w
>日本人なら無視できる話だろ
>チョンは無視できないだろうが
>お前の行動が答えだ
なかなかの名言だなこれ(w
>>827
おまえ90スレの246だろ
おまえ90スレの246だろ
強制ID制なら良かったのにな
戦争板はアレだしなぁ・・・
以前からそういう声も少なくないのに、軍板は何故か頑なに強制IDにしないんだよなぁ。
841 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 17:55:55 ID:3KT9uCzt
今日の国防軍はキレが無いな
朝鮮の国防軍は基本包茎なのでションベンのキレも悪いです
844 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 18:27:34 ID:mqQe8Ty2
チンチンがサボットから抜けませんでした！！
sageなきゃID出ないやん
sageつつID出したいってことだろ
事実と違おうが多数派工作すれば通説になっちゃう今の状況ってステキですよねー
>>847
射程とか集弾性で言ったらCal.50でも7.62mmでも大差無いでしょ。
威力が欲しけりゃ対榴で良いんだし。
それにCal.50だと連射した時に銃身の熱が半端無いからIR低減マニアのTRDIには
受け入れ難いんじゃないかと。
射程とか集弾性で言ったらCal.50でも7.62mmでも大差無いでしょ。
威力が欲しけりゃ対榴で良いんだし。
それにCal.50だと連射した時に銃身の熱が半端無いからIR低減マニアのTRDIには
受け入れ難いんじゃないかと。
12.7mmは対戦車地雷の処理用だろ。
探査機も戦車も作っちゃう日本に
嫉妬してる国の人が荒らしてんね。
嫉妬してる国の人が荒らしてんね。
・・・また臭い奴が沸いた。巣から出てくんな。
軍事板に酷使はいらねえ。ニュー速あたりにでも籠もってらっしゃい。
ほんと、エセ国士は要らん。
なるほどそういう意味か
軍オタと酷使の関係が少しわかった気がする
軍オタと酷使の関係が少しわかった気がする
煽りしか出来ねーじゃん＜勉強出来なさそうなエセ国士やﾆﾀﾞｰといった汚客
ゲハ板の「にんしん」とか「GK」とかと変わらんよな
自分から率先してソニー（任天堂）を貶めないなんてソニー（任天堂）の手先、GK乙（にんしん乙）
自分から率先してソニー（任天堂）を貶めないなんてソニー（任天堂）の手先、GK乙（にんしん乙）
>>857
痴漢乙wwwwwwwwwww
痴漢乙wwwwwwwwwww
>>807の10式の装甲の件で個人的に納得して分かりやすいなぁと思ったものを紹介するね
少し前にグーグルでTK-Kの画像を探してたらたまたま見つけたやつなんだけど
ちょうど韓国のことで盛り上がってるみたいだけど偶然かしら、それとも運命かしら
http://kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=4288&fid=4288&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=3342
あと誰かこのページの画像のキャラの名前教えて
少し前にグーグルでTK-Kの画像を探してたらたまたま見つけたやつなんだけど
ちょうど韓国のことで盛り上がってるみたいだけど偶然かしら、それとも運命かしら
http://kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=4288&fid=4288&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=3342
あと誰かこのページの画像のキャラの名前教えて
afvfanってどこかで聞いた名前だな・・・
エンコリからの古参？
エンコリからの古参？
こばと
>>861
KJもエンコリも専門板は平和だな
KJもエンコリも専門板は平和だな
866 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 21:47:33 ID:dpDFlPeA
今回公開された車輛の砲塔横の黄色いマークはどこのマーク？富士教導団のなのかな？
某氏の話は難しすぎてよく分からんから、
素人にもわかりやすく解説する技術系雑誌とかキボンヌ
素人にもわかりやすく解説する技術系雑誌とかキボンヌ
やっぱり全空監視用のボール型センサーなんじゃねワクワク
>>866
良く話題になる鉄板ハッチだな。実のところどうなってるかはよくわからないという
良く話題になる鉄板ハッチだな。実のところどうなってるかはよくわからないという
ハッチと言えばエロマンガ家だが
その手の情報は外に出したくない自衛隊、展示用に換装してんじゃないのかと思う
潜水艦とかでも観艦式で見るのは大抵カバー掛けてるし
その手の情報は外に出したくない自衛隊、展示用に換装してんじゃないのかと思う
潜水艦とかでも観艦式で見るのは大抵カバー掛けてるし
薄いと言っても鉄板ならかなり重いぞ、開けるにしても。
そもそもまだ試作車ですし
>>875
センシング装置があるから
センシング装置があるから
四隅のセンシング装置は似た配置のイージス艦のSPYレーダーみたく
4基中1基が故障しても良いように120度くらいカバーしてそうだな
4基中1基が故障しても良いように120度くらいカバーしてそうだな
というかセンシング装置でFAでてたっけ？
車車間通信用の装置って説もあった気がしたけど
車車間通信用の装置って説もあった気がしたけど
レーダー検知器もセンシング装置
京都の町をすすむ時はお行儀よく碁盤目を1両ずつ前進して、交差点で中継車が待機しないと通信途絶しちゃいますね。
もっと込み合った町だとハナっから通信あきらめないと。
もっと込み合った町だとハナっから通信あきらめないと。
そこで発煙弾を使った狼煙ですよ
センシング装置以外を装甲で覆えばいいのに。
そこらへんは>861でafvfanが説明しとるやないかい
>>882
ワロタｗ
ワロタｗ
>>882
それがあの結果
それがあの結果
そもそも削ってあるのは主複合装甲の側面だろ
センシングを犠牲にしてまで守る必要があるのか？
センシングを犠牲にしてまで守る必要があるのか？
>>852-853
やっぱキムチじゃん。
やっぱキムチじゃん。
>>849
うん、だが歩兵と密接に協働して市街戦を行う場面とか、湾岸戦争よろしく待ち伏せする
歩兵を遮蔽物ごと粉砕する場面、ソフトスキン車両を相手にする場合みたいに、榴弾が使
えないor使いにくい場面も多いと思うんだ。
だからといって20mm以上を積むのもどうかとは思うんだけど。
うん、だが歩兵と密接に協働して市街戦を行う場面とか、湾岸戦争よろしく待ち伏せする
歩兵を遮蔽物ごと粉砕する場面、ソフトスキン車両を相手にする場合みたいに、榴弾が使
えないor使いにくい場面も多いと思うんだ。
だからといって20mm以上を積むのもどうかとは思うんだけど。
>>886
KJの記事も正しいと思うけどあの装甲の内側って発煙弾があるんだよね
あの形状は発煙弾を発射するためでもあるんじゃないかな
内側に発煙弾の発射機があるから、あそこの増加装甲は実質薄いかもしれないけど
あそこの辺りは丈夫だから防御力はあんまり心配ないとか
削られてるっていう部分は増加装甲なし状態の画像と見比べてほとんど変わってないっぽいし
ってことは増加装甲なし状態でもそれなりに耐えられるからあんな形なのかもしれない
KJの記事も正しいと思うけどあの装甲の内側って発煙弾があるんだよね
あの形状は発煙弾を発射するためでもあるんじゃないかな
内側に発煙弾の発射機があるから、あそこの増加装甲は実質薄いかもしれないけど
あそこの辺りは丈夫だから防御力はあんまり心配ないとか
削られてるっていう部分は増加装甲なし状態の画像と見比べてほとんど変わってないっぽいし
ってことは増加装甲なし状態でもそれなりに耐えられるからあんな形なのかもしれない
発煙弾の部分に関してはそもそもあの装甲は発煙弾を守るために存在するんだから、
あれより上の部分に装甲がないのは当たり前。
あれより上の部分に装甲がないのは当たり前。
あの内側にERAつけてたりしたら笑えるな。
なんか急に長文が
あの砲ってのは、ほうしん換装だけで55口径可能なの？
55口径にしたら1050ミリでそうだけど
55口径にしたら1050ミリでそうだけど
はげどー
ぱせどー
ハゲ板の在日は
ファック病電車でもホルホルしてろ。
ファック病電車でもホルホルしてろ。
他板土人死ね
排土板死ね
ドーザーブレードに罪はないよ！！！！
ドーザータイプってダサかっこいいよね
ドザーは情弱！ってマカーが言ってた
なんか輸送ヘリに10式戦車を乗っけて（大きさ・重量的に無理なのは理解してる）
（Mi－26ヘイロー？だったと思ったが・・・それでも無理なのは分かる）
それをペトリオットか03式中SAMで撃墜して戦車が耐えられるか
という耐久試験の夢を今日の朝見た
（Mi－26ヘイロー？だったと思ったが・・・それでも無理なのは分かる）
それをペトリオットか03式中SAMで撃墜して戦車が耐えられるか
という耐久試験の夢を今日の朝見た
韓国の新型戦車が不具合で走行不能になるのは
妥協の産物？
妥協の産物？
いいえ日帝の陰謀です
オレが破壊工作した
キムチからうんこの臭いがするのは
妥協の産物？
妥協の産物？
>>907
特攻野郎Aチームの予告を見た影響ですな
特攻野郎Aチームの予告を見た影響ですな
空から戦車が降ってくる！
>907
そこまでの試験が必要なのか(w
いや自衛隊だったらもしかすると試験くらいはやってるって事か？
慎重すぎ(w
そこまでの試験が必要なのか(w
いや自衛隊だったらもしかすると試験くらいはやってるって事か？
慎重すぎ(w
ねーよｗ
しかし、そんな夢をみるなんて普段はどんな生活をしてるのだろうか…
最新の動画はないんかねえ
90式を全部売っぱらって、TK-Xを大量生産すればいいのに。
安全保障上の機密保持に合致する親日国家なんてアメリカしかないけど？
みずぽとか
れんぽーとか
はとぽっぽのせいです
れんぽーとか
はとぽっぽのせいです
それか、全然関係ないスイスとか
スイスはNATOにオブザーバー参加でしょ。
砲身をLM44またはLM55にダウングレード
FCS アクティブサス等プログラムはすべて暗号化
案外小型の戦車欲しい国は多いと思う
10式を買える国は多くはないだろうが
FCS アクティブサス等プログラムはすべて暗号化
案外小型の戦車欲しい国は多いと思う
10式を買える国は多くはないだろうが
>>921
グレードダウンしてUAEとかに売りつけんだよ
グレードダウンしてUAEとかに売りつけんだよ
>>927
UAEにはルクレールがあるよ。
UAEにはルクレールがあるよ。
売るならサウジアだろうけど、デポやメンテの人員込みで。
実はフューチャ・コンバット・システムが極秘に極東で開発されていた
>>925
LMってなーに？
LMってなーに？
LMというと、普通はLockheed Martin Corporationの略だな。
やぁ！私は極東のカーティス・ニュートンと呼ばれております
LM＝ラインメタル社
74式や90式の砲身はラインメタル社のライセンスを受けて生産されたもの
74式や90式の砲身はラインメタル社のライセンスを受けて生産されたもの
>>928
ルクレールはポンコツらしいから代替えしてもらおうず
ルクレールはポンコツらしいから代替えしてもらおうず
デタラメにデタラメを重ねて、恥の上塗りだな＜934
勉強出来ねー田舎の中学生か？
勉強出来ねー田舎の中学生か？
また柔らか戦車作ったのかｗｗｗ
ラインメタルはLじゃなくてRじゃないのか
Rh120 L44じゃなかったか？
Rh120 L44じゃなかったか？
キムチには走れない戦車でちょうどいいしな
時刻の兵士が40人以上殺されても何もしないんだから
時刻の兵士が40人以上殺されても何もしないんだから
ところで10式として制式化されたわけだけど
次スレのスレタイはどうするかね
次スレのスレタイはどうするかね
>938
そだよ、L7はRO（現BAE）だし。
ほんと、しょうもない。胸糞悪いから来んなって感じ
そだよ、L7はRO（現BAE）だし。
ほんと、しょうもない。胸糞悪いから来んなって感じ
942 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 22:15:41 ID:/a/6idNR
943 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/22(火) 22:17:36 ID:???
>>934
74の主砲はヴィッカースだYo!!
74の主砲はヴィッカースだYo!!
酷使なんて全然流行ってねーんだが。
軍板のキムチしか使ってねーし。
軍板のキムチしか使ってねーし。
ネトウヨ様には+と東亜で十分だろう、軍板は過ぎたおもちゃだ
最近このスレでキムチ連呼してる奴はネトウヨ装った同一人物か？
キムチ：19件の一致
キムチ：19件の一致
ネトウヨって言葉使うのキムチだけなんだぜ
街頭右翼やってるのがキムチだから
それとは区別するためにキムチが作った言葉
街頭右翼やってるのがキムチだから
それとは区別するためにキムチが作った言葉
チョンもネトウヨも基地外速報に帰れよ
自作自演にも程がある
>キムチには走れない戦車でちょうどいいしな
>時刻の兵士が40人以上殺されても何もしないんだから
朝鮮半島が自分の判断では戦争したことないんだから当たり前だろ
今までだってずっと
清とか
日本とか
ロシアとか中国とか
アメリカとか
についてもらってようやくだからな
結局今分断してるのは朝鮮半島自体に主体性がないからなんだよな
いつも流されるまま 自業自得だ
で主体思想とか言ってるんだろ？笑わせんなって(w
>時刻の兵士が40人以上殺されても何もしないんだから
朝鮮半島が自分の判断では戦争したことないんだから当たり前だろ
今までだってずっと
清とか
日本とか
ロシアとか中国とか
アメリカとか
についてもらってようやくだからな
結局今分断してるのは朝鮮半島自体に主体性がないからなんだよな
いつも流されるまま 自業自得だ
で主体思想とか言ってるんだろ？笑わせんなって(w
見えない敵と戦い続けてるキチガイがいるな。
自己研鑽や内省を一切止めて、現実逃避してるというかね。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
サトラレ、キラワレ、ケーベツサレ
大得意ナノハ本人バカリ
大得意ナノハ本人バカリ
[10式]陸自新戦車スレ量産84号〔祝制式〕
10式をどうにかスレタイに入れたいが、TK-Xを省くと知らない人がスレ検索で困りそうだ。
次のスレでは10式とTK-Xを混在させたい。
次のスレでは10式とTK-Xを混在させたい。
陸自10式戦車スレ、でいいんじゃね？
>>９５４
>わりとどうでもいい
たしかに
でもおもしろいな
次スレでもよろしく
>次スレのスレタイはどうするかね
[10式]陸自新戦車スレ本製84号〔ﾊﾔｸﾐﾀｲ〕
>わりとどうでもいい
たしかに
でもおもしろいな
次スレでもよろしく
>次スレのスレタイはどうするかね
[10式]陸自新戦車スレ本製84号〔ﾊﾔｸﾐﾀｲ〕
[TK-X]陸自10式戦車スレ量産84号車〔祝制式〕
TK-Xは長距離行動性が低いらしいけどどうなの？
日本は島国しかも狭いそして山間部が多い
つまりあまり長距離は走る必要性は無い
それに長距離自走したら足腰ガタガタにすぐになっちゃうよ
しいて長距離走らないといけなくなる可能性は北海道だけど 北海道は90に頑張って貰えばいいw
つまりあまり長距離は走る必要性は無い
それに長距離自走したら足腰ガタガタにすぐになっちゃうよ
しいて長距離走らないといけなくなる可能性は北海道だけど 北海道は90に頑張って貰えばいいw
居住性は最悪というのを何スレか前に見た覚えがある。
最悪っていうか
アンコぎっちりつめてあるから動く場所がないってことだよね
アンコぎっちりつめてあるから動く場所がないってことだよね
まあ死ぬよりマシだろ
それに最悪ってほどでもないさ
それに最悪ってほどでもないさ
感じとしては平均身長180cmの4人が軽自動車1台で
長距離ドライブに出てしまったぐらいのきつさなのかな。
長距離ドライブに出てしまったぐらいのきつさなのかな。
>>966
極限の暑苦しさと閉塞感は死んだほうがマシだと思えるほど辛いよ
極限の暑苦しさと閉塞感は死んだほうがマシだと思えるほど辛いよ
中が狭いと、被弾したら衝撃で体をぶつけて痛そうだね。
各国主力戦車と比べてどんだけ狭いのかね？
そうかんがえるとこれ以上の小型化は2名運用にするしかないのかなぁ
する意味があるのかどうかしらんが
する意味があるのかどうかしらんが
>少なくとも車高と室内の広さは装填手の行動範囲で決まるから
意味がわからんのだけど？
意味がわからんのだけど？
90式って最初のほうは定員4名ってなってたような気がする
自動装填装置自体が革新的な初めての装備だったからね
一応なんかあったときのために装填手を乗せてたって感じ
その後装填手いなくてもOKってなったから定員3名になったんじゃね
90式には余分なスペースがあるって事
まぁ どこぞの走れない戦車よりは航続距離も長いし快適だろうさ
自動装填装置自体が革新的な初めての装備だったからね
一応なんかあったときのために装填手を乗せてたって感じ
その後装填手いなくてもOKってなったから定員3名になったんじゃね
90式には余分なスペースがあるって事
まぁ どこぞの走れない戦車よりは航続距離も長いし快適だろうさ
狭いとか難癖付けてる奴はアニメでよく見る三角座な戦車とかを妄想してるんだろうな。
エアコンはついてるの？
今も昔も、３名＋オブザーバー席だよｗ
次スレは試製ではなくて量産でいいのか？
量産型はもっとデザイン簡略化されてるのかな
いま写真が出てるのはみんな試作品。
量産（といっても低率生産だが）はまだ先。
量産（といっても低率生産だが）はまだ先。
>３名＋オブザーバー席
じゃ3名でもあり4名でもあるじゃん
当時ニュースで手動装填してるの見た覚えがあるんだが
自動装填装置にはモザイクがかかってた 意味ないよって思った
そんな人ほかにはいない？
じゃ3名でもあり4名でもあるじゃん
当時ニュースで手動装填してるの見た覚えがあるんだが
自動装填装置にはモザイクがかかってた 意味ないよって思った
そんな人ほかにはいない？
>>975
そんな戦車全然みたことないんですが
そんな戦車全然みたことないんですが
>>979
ポリゴン数を大幅に減らして箱を二段にした外観になります。
ポリゴン数を大幅に減らして箱を二段にした外観になります。
ガンダムの61式やガンタンクは、操縦手と砲手兼車長の二人乗りだぞ。
機銃はどうするんだろう？
機銃はどうするんだろう？
>>985
のちにハヤト一人で運用していたような。
のちにハヤト一人で運用していたような。
>>985
走る戦闘機と思いねえ
走る戦闘機と思いねえ
RXシリーズは教育型コンピュータだったかがあるから、データが蓄積されると自動化率が高くなり、負担軽減されるんだろう。
テストパイロットが教育して出荷しろよ
いよいよBデバイスですか
TK－Xが制式化されたので
スレを荒らしてやろうってか
クソキムチ。
スレを荒らしてやろうってか
クソキムチ。
スレ立て規制中に付き
（一部テンプレ見直し）
[TK-X]陸自10式戦車スレ試製84号車[制式化]
前スレ
[TK-X]陸自新戦車スレ試製83号〔公開ﾏﾀﾞｰ?〕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275635967/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
（一部テンプレ見直し）
[TK-X]陸自10式戦車スレ試製84号車[制式化]
前スレ
[TK-X]陸自新戦車スレ試製83号〔公開ﾏﾀﾞｰ?〕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275635967/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
次に
>>2
>>3
がきて
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
>>2
>>3
がきて
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
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774号埋立地 - TKX
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T95
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. ／ (^p^ ) シュエエアィサィｗｗｗｗｗ(ｳﾘのK2でﾁｮﾊﾟｰﾘの90式も瞬殺ﾆﾀﾞ!)
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（Ξ´ ‘ミ）
. |＾ω＾ ） 10式配備したよ
. と ノ
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. ／ （^ )彡 ！？
／ ／ ＼
/ | , / ))
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￣（⌒＿_/
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. |彡ｻｯ
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／ （ ） ターアィーサィ！！！！！(ﾁｮｯﾊﾟﾘ卑怯ﾆﾀﾞ!哀号!)
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
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