【愛されて】89式小銃を語るスレ その4【21年目】
陸上自衛隊の主力小銃89式5.56mm小銃について語るスレです。
口径：5.56mm
重量：3,500g（弾倉を除く）
全長：916mm
銃身長：420mm
《前スレ》
【愛されて】89式小銃を語るスレ その3【二十年】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259550502/
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
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( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
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削除人の悪口書いたら即アク禁喰らった
削除人汚いマジ汚い
削除人汚いマジ汚い
i⌒ ､ ＿_
} ヽ､_ ｀∧＿∧
'、__ ＼ヽ( ･∀･)
＼ ＼ >>1 ｀ヽ
＼ ヽ ｲヽ､ ＼ / ,／
ハ､ _ ノ ヽ つ ./| .／/
（ く / .!_／ /
＼ ＼ ´⌒ヽ て＿＿
｀i ) } （￣￣￣
ゝ-ｲ _,ノ ＼
´＼ ∧`￣
＼! ヽ ドガッ！
(.ヽ ＿＿
,.'´ （ ､Д,）つ >>2
し'⌒l.ﾉV＾V
>>1
乙
前スレのまとめをしてやろーかなｗ
「８９式マガジン」は、STANAG4179規格ではないことが公になってしまった
似て非なる物であった
これは作戦中に混用されると支障があり得る
自衛隊のＭ４カービン導入が機密扱いにされるのもこれが理由であろう
Ｍ４に「８９式マガジン」を装着したらどーなるのか？
残弾ゼロで、銃かマガジンが、干渉で破損する可能性がある
乙
前スレのまとめをしてやろーかなｗ
「８９式マガジン」は、STANAG4179規格ではないことが公になってしまった
似て非なる物であった
これは作戦中に混用されると支障があり得る
自衛隊のＭ４カービン導入が機密扱いにされるのもこれが理由であろう
Ｍ４に「８９式マガジン」を装着したらどーなるのか？
残弾ゼロで、銃かマガジンが、干渉で破損する可能性がある
歩兵分隊の最大交戦距離を自動火器を含めて800m～1,000mとすると
7.62x39や7.92x33はこの領域で20kgm以上の存活力がある。
一方で5.56x45や5.45x39は10kgm以上。
馬を倒せるぐらい強力な弾とそうでない弾ならどっちがいい？
7.62x39や7.92x33はこの領域で20kgm以上の存活力がある。
一方で5.56x45や5.45x39は10kgm以上。
馬を倒せるぐらい強力な弾とそうでない弾ならどっちがいい？
kg・mってkgf・mの間違いか？
それなら次元はエネルギーと同じになるが
それなら次元はエネルギーと同じになるが
800mといったら7.62x51弾使用の狙撃銃の有効射程がそんなもんじゃねえか？
1000mも離れたら対物ライフル持ち出したほうがよさそうだし
1000mも離れたら対物ライフル持ち出したほうがよさそうだし
>>8
>>9
自動火器、機関銃は重くてコントロール性が高いこともあるけど射法の関係もあって
有効射程は小銃の場合よりも大きく伸びる傾向がある。
FM上はM249で二脚時に点目標600m、面目標800mだとか英陸軍の公式サイト上ではL86の有効射程は1000mだとかね。
ロシア語版Wikipediaによるとソ連軍のマニュアルにはRPKの有効射程は800mと記載されているらしいがこれは未確認。
ソ連地上軍にはRPKの有効射程は800mと記載されている。
>>9
自動火器、機関銃は重くてコントロール性が高いこともあるけど射法の関係もあって
有効射程は小銃の場合よりも大きく伸びる傾向がある。
FM上はM249で二脚時に点目標600m、面目標800mだとか英陸軍の公式サイト上ではL86の有効射程は1000mだとかね。
ロシア語版Wikipediaによるとソ連軍のマニュアルにはRPKの有効射程は800mと記載されているらしいがこれは未確認。
ソ連地上軍にはRPKの有効射程は800mと記載されている。
だから結局7.62x51を捨てられないんだよなあ。
6.8SPCは6.5グレンデルと違ってMG用には力不足らしいし。
6.8SPCは6.5グレンデルと違ってMG用には力不足らしいし。
で6.5グレンデルは弾道特性と威力が.280ブリティッシュに近い、
って結局振り出しに戻るかよｗ
って結局振り出しに戻るかよｗ
無煙火薬が発明された頃から、最適とされる口径は、大きくなったり小さくなったりを繰り返してるなw
人間相手だと6.5～7mmが最適なのはあまり変わらないのでは。
30口径級以上には馬や車両を止めるという意味があるし。
30口径級以上には馬や車両を止めるという意味があるし。
このスレは
諸般の事情により、８９式小銃の話題は無し となりました
御察し下さい
通達 終わり
諸般の事情により、８９式小銃の話題は無し となりました
御察し下さい
通達 終わり
>>11
>>12
兵器はある目的のために目標を設定して開発したり、採用するんだよ。
西欧の目的論的な文化の影響が弱い日本の文化の特性なのか、日本の軍オタはまず兵器ありきで目的に目が向かない人が多いね。
欧米人には、逆に生物に創造主の目的を見出そうとする人が多いそうだけど。
個人的には生物はその場しのぎばっかりでとても高度な知性と理性を持つ存在が体系的に設計したようには思えないけど。
アサルトライフル用弾薬の第一世代ではまだまだ戦場で大量に馬が使われていたために
馬に有効なダメージを与えられなくてはならなかったし、
小口径高速弾の時代なら対人殺傷性能があれば十分だった。
.280は2000ヤードで対人殺傷能力があることを目標にして、パワー不足と判定されている。
殺傷能力が存活力と松板貫通能力程度でストッピングパワー等はあまり考慮されない時代背景もある。
現在でもストッピングパワーなるものが体系的にまとまっているとは言い難いが。
>>12
兵器はある目的のために目標を設定して開発したり、採用するんだよ。
西欧の目的論的な文化の影響が弱い日本の文化の特性なのか、日本の軍オタはまず兵器ありきで目的に目が向かない人が多いね。
欧米人には、逆に生物に創造主の目的を見出そうとする人が多いそうだけど。
個人的には生物はその場しのぎばっかりでとても高度な知性と理性を持つ存在が体系的に設計したようには思えないけど。
アサルトライフル用弾薬の第一世代ではまだまだ戦場で大量に馬が使われていたために
馬に有効なダメージを与えられなくてはならなかったし、
小口径高速弾の時代なら対人殺傷性能があれば十分だった。
.280は2000ヤードで対人殺傷能力があることを目標にして、パワー不足と判定されている。
殺傷能力が存活力と松板貫通能力程度でストッピングパワー等はあまり考慮されない時代背景もある。
現在でもストッピングパワーなるものが体系的にまとまっているとは言い難いが。
9式のレシーバーを軽量小銃のレシーバーで交換できないのかな
３ショットバーストは使えなくなるけど、セレクターは操作しやすくなりそうだし、
８９式改としてどうだろう
３ショットバーストは使えなくなるけど、セレクターは操作しやすくなりそうだし、
８９式改としてどうだろう
9式→89式
バーストはもはや時代遅れなのかね
市街戦で単射と連射しかないってのもアレな気がするが
最初から指きりでの点射を訓練付けるつもりなら要らないのかな
最初から指きりでの点射を訓練付けるつもりなら要らないのかな
>>21ヒストリーチャンネルの日本軍の銃紹介で
解説者が九六式軽機関銃のマガジンに
残弾確認目盛りが付いてるのが理解不能で意味不明と言ってた
>>22どっちにしても凝り過ぎでしょうもない銃なんじゃ。
韓国みたいに細部や名称が違うだけで殆どM16にすりゃ良いのに
解説者が九六式軽機関銃のマガジンに
残弾確認目盛りが付いてるのが理解不能で意味不明と言ってた
>>22どっちにしても凝り過ぎでしょうもない銃なんじゃ。
韓国みたいに細部や名称が違うだけで殆どM16にすりゃ良いのに
K2のことか？
ありゃAR18だろ
ありゃAR18だろ
89式小銃を持つとこう「俺日本人だな」って気分になって最高だ。
>>23
凝った作りがどうのって意味ではない
マガジンの形状を変更して完全に互換性を失くさなければならなかっただけだ
誰かが、何も知らずにある使い方をした場合、確実にトラブルが発生する
それはひょっとしたら銃の破壊で射手が怪我するのかもしれんぞ？
どーゆートラブルが発生するのかは一部の奴は当然確認済みで知っている
それを、自分の名誉を守る為、隠蔽し続ける
凝った作りがどうのって意味ではない
マガジンの形状を変更して完全に互換性を失くさなければならなかっただけだ
誰かが、何も知らずにある使い方をした場合、確実にトラブルが発生する
それはひょっとしたら銃の破壊で射手が怪我するのかもしれんぞ？
どーゆートラブルが発生するのかは一部の奴は当然確認済みで知っている
それを、自分の名誉を守る為、隠蔽し続ける
やっぱ残弾確認はマグプル製P-MAGのような感じが一番妥当か
何で89式って06式小銃てき弾使うの？
グレネードランチャー付ければいいやん
いちいちあんなもん装着する暇があるのかと
グレネードランチャー付ければいいやん
いちいちあんなもん装着する暇があるのかと
40mmグレネード、Ｍ２０３は絶対導入出来ないんだろｗ
Ｍ１６+Ｍ２０３，Ｍ４+Ｍ２０３と同じ様なもん作ると、米軍と共同作戦が遂行可能
なんて勘違いが起こる
勘違いしてもらっては困る事情が、日本側にあるんだよ
だから、少しでも危険要因は導入しない
安全第一だ
不発率が高すぎるなんてのは単なる言い訳だ
Ｍ１６+Ｍ２０３，Ｍ４+Ｍ２０３と同じ様なもん作ると、米軍と共同作戦が遂行可能
なんて勘違いが起こる
勘違いしてもらっては困る事情が、日本側にあるんだよ
だから、少しでも危険要因は導入しない
安全第一だ
不発率が高すぎるなんてのは単なる言い訳だ
じゃあ擲弾筒でも開発すれば
日本発祥、貧乏人専用小型迫撃砲・擲弾筒は部分的にも立派な評価を得た
それが色んな形で変化して進化していった
使い捨てバズーカのＭ７２を自衛隊が部分的にでも導入していたって何もおかしくはないわけだ
このあたりの個人用重武装ととれる兵器は見事に採用を拒否し続けとるな、意図的に
それが色んな形で変化して進化していった
使い捨てバズーカのＭ７２を自衛隊が部分的にでも導入していたって何もおかしくはないわけだ
このあたりの個人用重武装ととれる兵器は見事に採用を拒否し続けとるな、意図的に
今時M203なんか採用するんならSCARのグレラン採用した方が得だわw
SCARはやたら人気があるけど
正直、海兵隊のいつもの時代錯誤な癇癪の産物にしか見えないのは俺だけか？
正直、海兵隊のいつもの時代錯誤な癇癪の産物にしか見えないのは俺だけか？
小隊全員でいっせいに06式を発射したらすごそう
でも、06式ってストックを地面に付けて発射するんだっけ
銃自体に影響はないのかな
でも、06式ってストックを地面に付けて発射するんだっけ
銃自体に影響はないのかな
立射できなかったか？＞06式
>>33
作らせたのは海兵隊じゃなくてSOCOMだが？
作らせたのは海兵隊じゃなくてSOCOMだが？
37 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 11:56:06 ID:tdIyOSqT
米軍より１～２名少ない分隊に２人火器の無反動砲を押し込んでるんだから、
専任のグレネーダーなんか作ったら小銃手が居なくなっちまうよ。84RRは汎用性
には優れてるけど対戦車火器としては非力だから、使い捨てLAMにM72やAT4を選
ぶわけにも行かなかったし。
頭数的に言って、01MATと84RRと40GLのドレを選ぶかって話なの。
専任のグレネーダーなんか作ったら小銃手が居なくなっちまうよ。84RRは汎用性
には優れてるけど対戦車火器としては非力だから、使い捨てLAMにM72やAT4を選
ぶわけにも行かなかったし。
頭数的に言って、01MATと84RRと40GLのドレを選ぶかって話なの。
弾を撃ちつくした84RRは捨てる訳にもいかないし、邪魔だろうなぁ
>>21
私品のマガジンを持ち込んで使っても、問題ないの？
私品のマガジンを持ち込んで使っても、問題ないの？
>>38
とりあえずその場に埋めて、あとで掘り返すw
とりあえずその場に埋めて、あとで掘り返すw
ただ単に、くっつけて並べるだけで、目視で違いが確認できるはずだ
底板かリップの切り欠き形状とか寸法が違うとか、
目視で判る、１ｍｍ以上の差があるんだろ
底板かリップの切り欠き形状とか寸法が違うとか、
目視で判る、１ｍｍ以上の差があるんだろ
STANAG4179規格と言う絶対に守るべき規格がクリア出来なかった
銃の不具合で
だからこそ、また何か小細工をしたんだ
そーでなければ米軍のマガジンをそのままんま使えばいーだけだ
銃の不具合で
だからこそ、また何か小細工をしたんだ
そーでなければ米軍のマガジンをそのままんま使えばいーだけだ
JM33をライセンス生産できる国がなんでマガジンごときの規格を満たすものを作れんのか訳わからん
作れないんじゃなくてあえて作らなかったというなら分かるが
作れないんじゃなくてあえて作らなかったというなら分かるが
あえて、規格外にすべきだろう、そうすれば全てが丸く収まったはずだ
STANAG4179規格のＡＲ－１８を作ってたからこそ、インチキしてでも
体裁を繕う事を優先してしまったんだろうな
哀れな話じゃねーか
STANAG4179規格のＡＲ－１８を作ってたからこそ、インチキしてでも
体裁を繕う事を優先してしまったんだろうな
哀れな話じゃねーか
おぃこら、哀れなインチキ武器商人
借りてきた猫みてーに黙ってねーでテメーも好き勝手な反論するんだよ
借りてきた猫みてーに黙ってねーでテメーも好き勝手な反論するんだよ
にゃ～ぉ
>>29
9ミリ機関けん銃の時もそうだったが
自衛隊の敵はむしろ国内にいる、というやつだなw
M16のマガジンは問題なくそのまま使える。
有事に米軍と弾薬、弾倉を共有して使える前提の設計だから当たり前w。
(弾薬の種類は米軍ほどの設定がないため、
ものによっては銃を痛める)
一方穴あき弾倉は訓練で頗る不評で、隊員はガムテでふさいで苦労して使ってる。
M16と同じでいいならそのまま安く16のマガジンを輸入すればいいが、
それでは国内のメーカーが困る。
「これこそ89式の制式弾倉ですよ。」
「ほら、安物のM16と違って残弾が確認できる親切設計ですよ！」
「いざ残弾が確認できないと命取りですよね？
…責任問題ですよねぇ？」と、無理にでも意匠を変えて差別化しないと
仕事がもらえないから。
9ミリ機関けん銃の時もそうだったが
自衛隊の敵はむしろ国内にいる、というやつだなw
M16のマガジンは問題なくそのまま使える。
有事に米軍と弾薬、弾倉を共有して使える前提の設計だから当たり前w。
(弾薬の種類は米軍ほどの設定がないため、
ものによっては銃を痛める)
一方穴あき弾倉は訓練で頗る不評で、隊員はガムテでふさいで苦労して使ってる。
M16と同じでいいならそのまま安く16のマガジンを輸入すればいいが、
それでは国内のメーカーが困る。
「これこそ89式の制式弾倉ですよ。」
「ほら、安物のM16と違って残弾が確認できる親切設計ですよ！」
「いざ残弾が確認できないと命取りですよね？
…責任問題ですよねぇ？」と、無理にでも意匠を変えて差別化しないと
仕事がもらえないから。
んなわけあるかｗ
ライフル国産してマガジンは輸入とかそっちのがないわｗ
陸自老害辺のご要望だろ？
ライフル国産してマガジンは輸入とかそっちのがないわｗ
陸自老害辺のご要望だろ？
輸入じゃなくて同一のものを国内で生産という選択肢は無かったんだろうか
弾はそうしてるべ
弾はそうしてるべ
規格を合わせてるだけで弾薬も別物だろ・・・
しかしバイポッド見る度に89式も99式軽機の系列なんだなぁと思う
旧軍が残ってたら64式の弾装が上とか横にありそうだ
しかしバイポッド見る度に89式も99式軽機の系列なんだなぁと思う
旧軍が残ってたら64式の弾装が上とか横にありそうだ
>>53
いや、一理あるぞ
いや、一理あるぞ
>>52
それは違うだろｗ
ある条件では、ホールドオープンしなかった、と言う事実が確認されている
この組み合わせは、いつか誰かが簡単に再検証できる
これが事故に繋がってないのは判る
問題なのは、反対の組み合わせだ
最悪の事態を想定してみよう
初弾の装填すら不可能なんかもしれんぜ？
それは違うだろｗ
ある条件では、ホールドオープンしなかった、と言う事実が確認されている
この組み合わせは、いつか誰かが簡単に再検証できる
これが事故に繋がってないのは判る
問題なのは、反対の組み合わせだ
最悪の事態を想定してみよう
初弾の装填すら不可能なんかもしれんぜ？
米兵の死体から弾のつまったマガジン拾えたら、
そのまま使いたくなるのが人情ってやつじゃねぇのかなぁ？
いや、米兵は別に生きててもいいけどさ。
そのまま使いたくなるのが人情ってやつじゃねぇのかなぁ？
いや、米兵は別に生きててもいいけどさ。
じゃぁ逆はどーなんだ？
自衛官の死体から弾のつまったマガジン拾えたら、
そのままＭ１６Ａ２やＭ４で使いたくなるのが人情ってやつじゃねぇのかなぁ？
使ってもＯＫ？
自衛官の死体から弾のつまったマガジン拾えたら、
そのままＭ１６Ａ２やＭ４で使いたくなるのが人情ってやつじゃねぇのかなぁ？
使ってもＯＫ？
61 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 21:38:23 ID:tdIyOSqT
>>ある条件では、ホールドオープンしなかった、と言う事実が確認されている
誰がどうやってテストしたんだろう？。
誰がどうやってテストしたんだろう？。
英兵の死体から弾のつまったマガジン拾っても
なんか使いたくないのが人情ってやつじゃねぇのかなぁ？
なんか使いたくないのが人情ってやつじゃねぇのかなぁ？
それは誰でもいつでも出来るだろ
警衛か訓練で武器庫からだした時に、お店で買ったマガジンはめて
ハンドル引いてみるだけだろ
警衛か訓練で武器庫からだした時に、お店で買ったマガジンはめて
ハンドル引いてみるだけだろ
L85かわいそうです
今後永久に見ることも触ることもねーL85の心配なんかしてんじゃねーよｗ
テメーの国の珍銃を心配したらどーだ？
テメーの国の珍銃を心配したらどーだ？
同じものなら輸入しろと当時の大蔵省に言われるからか
韓兵の死体から弾のつまったマガジン拾っても
なんか使いたくないのが人情ってやつじゃねぇのかなぁ？
なんか使いたくないのが人情ってやつじゃねぇのかなぁ？
何か電波飛ばしてる奴がいるなｗ
まぁ射場で実弾射撃の体験談を語られては
打つ手もねー罠
安全係の幹部は一体何をやっとたのか？ってこった
マガジンの穴の有無を確認すべきだったな
打つ手もねー罠
安全係の幹部は一体何をやっとたのか？ってこった
マガジンの穴の有無を確認すべきだったな
>>66
64なら兎も角89が珍銃・・・？
64なら兎も角89が珍銃・・・？
ソースは２ちゃん(笑）
俺、AKMのマガジンを89式に突っ込んだら撃てたよ！ｗ
ホントだよ！ｗ
こうですかわかりまry
ホントだよ！ｗ
こうですかわかりまry
射撃の体験談を語られては信じるしかないな
こうですかわかりまry
こうですかわかりまry
HOWA社内での体験談が聞きたいな
どーゆー経緯で、こんなもんになってしまったのかね？
どーゆー経緯で、こんなもんになってしまったのかね？
79 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 06:18:37 ID:JsOfyqGc
>>63
「89のマガジンをM16に挿したら」って話だろ。誰が89のマガジンを実銃のM16に
挿して、なおかつ「撃った」んだろうって事だよ。まさか、89のマガジンを持ち出
してアメリカの射場に持ってったわけじゃ無いだろうし。
「89のマガジンをM16に挿したら」って話だろ。誰が89のマガジンを実銃のM16に
挿して、なおかつ「撃った」んだろうって事だよ。まさか、89のマガジンを持ち出
してアメリカの射場に持ってったわけじゃ無いだろうし。
>>61
前スレのときからソース不明で怪しい。
>>934で「M16のマグでは最終弾発射後ホールドオープンしない。」と書いてるが
次の>>950では
「オレが試したんじゃないから知らない。
少なくとも、M16弾倉使って実弾射撃は無理だろう。射撃係に見つかるしｗ 」
になってる。
前スレのときからソース不明で怪しい。
>>934で「M16のマグでは最終弾発射後ホールドオープンしない。」と書いてるが
次の>>950では
「オレが試したんじゃないから知らない。
少なくとも、M16弾倉使って実弾射撃は無理だろう。射撃係に見つかるしｗ 」
になってる。
演習場で空砲で試せば良いんじゃね？
89式の弾倉はSTANAGマガジンを使うように設計されてるはずのミニミにも使えるらしいから
M16を含めた同じSTANAG マガジンを使う他の銃にもつかえるんじゃないか？
もし89式の弾倉がM16に使えなかったらミニミにも使えないはずだろうし
M16を含めた同じSTANAG マガジンを使う他の銃にもつかえるんじゃないか？
もし89式の弾倉がM16に使えなかったらミニミにも使えないはずだろうし
>>82
だから、日本独自規格のミニミになったんじゃねーの？って話だｗ
どーゆー仕組みでミニミが箱弾から装填するんか知らんが
そこの部分がＦＮの設計仕様と違うんじゃないのか？
マガジンに違いがあるのなら、同じじゃ困るだろ
だから、日本独自規格のミニミになったんじゃねーの？って話だｗ
どーゆー仕組みでミニミが箱弾から装填するんか知らんが
そこの部分がＦＮの設計仕様と違うんじゃないのか？
マガジンに違いがあるのなら、同じじゃ困るだろ
早くマグの互換性がないっていう具体的なソースだせよ
電波も脳内ソースもいらねーんだよ日本独自規格ってなんだよ
電波も脳内ソースもいらねーんだよ日本独自規格ってなんだよ
オレが出せるわけねーだろｗ
じゃぁ、オマエが互換性あり・同一形状だと言い切れるソースを出せるか？
スッゲー簡単な事なんだぞ？
並べて見比べる、出来れば写真でもうｐするだけの事なんだから
違いがあってはいけないハズなんだからｗ
じゃぁ、オマエが互換性あり・同一形状だと言い切れるソースを出せるか？
スッゲー簡単な事なんだぞ？
並べて見比べる、出来れば写真でもうｐするだけの事なんだから
違いがあってはいけないハズなんだからｗ
他国同様M16系と互換性があるって考えるのが浸透してる意見なんだろ
それを否定するのは自由だけど確認方法が写真っていうのはないわ
内部に遊びがあれば細部に違いがあっても問題ないだろうし
それを否定するのは自由だけど確認方法が写真っていうのはないわ
内部に遊びがあれば細部に違いがあっても問題ないだろうし
「統一規格で作ってあります」って明言してるんだから
否定できるソースが無い限り、互換性があると考えるべきだろ。
否定できるソースが無い限り、互換性があると考えるべきだろ。
まず自分の主張ありきで、
「確認されている」
などと堂々と根拠のない嘘を書いておきながら、
問い詰められると逆ギレ。
反論に対し
「俺が知るわけないｗお前こそソースを出せ」
と居直り強盗のような屁理屈。
親の顔が見てみたい。
「確認されている」
などと堂々と根拠のない嘘を書いておきながら、
問い詰められると逆ギレ。
反論に対し
「俺が知るわけないｗお前こそソースを出せ」
と居直り強盗のような屁理屈。
親の顔が見てみたい。
そりゃまぁ、挿すとこにはまったら、互換性ありって勘違いする罠
じゃぁＭ１６／Ｍ４に８９式マガジン挿して、大丈夫なのか？
安全で確実に作動するのか？
何の問題も無いのなら、堂々と示してみればいーだけだろｗ
じゃぁＭ１６／Ｍ４に８９式マガジン挿して、大丈夫なのか？
安全で確実に作動するのか？
何の問題も無いのなら、堂々と示してみればいーだけだろｗ
もしもこのマガジン由来で装填不可能だとか破損するとかだったら
Ｌ８５より遥かに酷いってことだよな
Ｌ８５より遥かに酷いってことだよな
だから何を示すんだよ
規格で統一されてるってのじゃ不満なのかよ
逆に写真を見せてここが違うから互換性が無いっていうのを証明して貰いたいわｗｗｗ
規格で統一されてるってのじゃ不満なのかよ
逆に写真を見せてここが違うから互換性が無いっていうのを証明して貰いたいわｗｗｗ
ボルトストップしねぇソース出せよカス
前スレに書いてあるだろｗ
また誰か試してくれるさ
なんせ、禁止されていない事だ。どんどんやってみるべきだろう
事故が発生しないのは確認されてるみたいだし
また誰か試してくれるさ
なんせ、禁止されていない事だ。どんどんやってみるべきだろう
事故が発生しないのは確認されてるみたいだし
934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 21:26:42 ID:???
>>933
いや、NATO標準のマガジンはもちろん知ってるけど、
８９のはそれじゃないからｗ
実際に、試した人がいるんだから間違いない。
M16のマグでは最終弾発射後ホールドオープンしない。
947 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/05/30(日) 10:09:48 ID:ZV5V5Swe
>>934 もちっと詳しく。実用上は問題なく共用できるの？
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 12:39:18 ID:???
>>947
オレが試したんじゃないから知らない。
少なくとも、M16弾倉使って実弾射撃は無理だろう。射撃係に見つかるしｗ
>>948
オレもM16の弾倉は持ってるから、こんど予備自に行って８９触れたら試してみるよ。
これがソースｗｗｗｗｗｗ
>>933
いや、NATO標準のマガジンはもちろん知ってるけど、
８９のはそれじゃないからｗ
実際に、試した人がいるんだから間違いない。
M16のマグでは最終弾発射後ホールドオープンしない。
947 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/05/30(日) 10:09:48 ID:ZV5V5Swe
>>934 もちっと詳しく。実用上は問題なく共用できるの？
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 12:39:18 ID:???
>>947
オレが試したんじゃないから知らない。
少なくとも、M16弾倉使って実弾射撃は無理だろう。射撃係に見つかるしｗ
>>948
オレもM16の弾倉は持ってるから、こんど予備自に行って８９触れたら試してみるよ。
これがソースｗｗｗｗｗｗ
そう。それがソース
次は米軍と合同訓練になった時に、是非、確認して欲しいな
次は米軍と合同訓練になった時に、是非、確認して欲しいな
89式はNATO規格ではない
↓
M16のマグではボルトストップはしない
↓
オレが試したんじゃないから知らない
↓
誰か試してくれる
( ゜Д゜)
↓
M16のマグではボルトストップはしない
↓
オレが試したんじゃないから知らない
↓
誰か試してくれる
( ゜Д゜)
ソースは俺（ｷﾘｯ
＞いや、NATO標準のマガジンはもちろん知ってるけど、
＞８９のはそれじゃないからｗ
まずここのソースから頂戴
＞８９のはそれじゃないからｗ
まずここのソースから頂戴
困った事態になりましたな
てか日米合同演習なんてやってんだから、問題があるならとっくに出てると
見るのが自然ではないか？
それかこの程度の事が高度な防秘にでもなるんか？ｗ
見るのが自然ではないか？
それかこの程度の事が高度な防秘にでもなるんか？ｗ
弾倉自体は十分な数あるのかな？
>>102
富士の教導や防研でやってないはずないと思うけど？
富士の教導や防研でやってないはずないと思うけど？
空薬莢が１個無くなると１個連隊が動き出すのを、日本人なら肝に銘じている
銃持ったアメちゃんが隣にいたって、マガジンの変えっこしてみようなんて、思いもしん罠
銃持ったアメちゃんが隣にいたって、マガジンの変えっこしてみようなんて、思いもしん罠
米兵が64式や89式で訓練してるのをよく見るけど？
前スレから粘着してるのが居るけど軍板が強制ID制だったら良かったのにな
じゃあ自衛官でも米軍のＭ１６やＭ４の実射訓練させてもらえるんだ
どの部隊ならやらせてもらえるんだ？
どの部隊ならやらせてもらえるんだ？
自衛隊でグアムとかに射撃ツアー組んでいけばＭ１６くらい撃てそうだ。
８９式は自衛隊に入っても撃てないまま、任期満了にて除隊くらいありそう。
８９式は自衛隊に入っても撃てないまま、任期満了にて除隊くらいありそう。
89式の後継はいつ作るのですかね
64→89→14ということで4年後とか？
64→89→14ということで4年後とか？
先進軽量化小銃でがまんしてください
>>109
携帯電話で書き込む度にIDが変わるやつがいるｗ
携帯電話で書き込む度にIDが変わるやつがいるｗ
どのくらい工作精度が低いの？
ミネベのシグ・ピーコでも、握って構えたらマガジンが落ちたって言うもんな
なんでそんな話が出てくるんだ？
なんでそんな話が出てくるんだ？
某御大の様に都市伝説を信じちゃう馬k…一般人がいるからです
89とM16系のマガジンには、大きな違いがある
89は、残弾確認用の穴が空いているってだけだがな！
89は、残弾確認用の穴が空いているってだけだがな！
いい加減コテつけほしい
もう夏が来たんだなぁ…
このスレ、凄いのに粘着されてるな
根拠も無く悪評を書き列ねて、違うと言うならソース出せとか
根拠も無く悪評を書き列ねて、違うと言うならソース出せとか
このスレでＬ８５の悪口を書き連ねる奴もいる
あれは情報が正確に伝えられているからこそ、だろう
いい物なのか糞なのか、隠し続ける小心者より立派だよ
あれは情報が正確に伝えられているからこそ、だろう
いい物なのか糞なのか、隠し続ける小心者より立派だよ
またアスペが沸いた
まともなソースがないのに89式の悪口を書き連ねるキチガイもいるけどな
確実はのは価格が高い事かｗ
9mm機関けん銃より安いと考えれば…
なぜか9mm機関けん銃に魅かれる俺…＿|￣|○
無骨でかっこいいよな
最初何これパクリかよだせぇｗｗｗ高けぇｗｗｗとか思ってたけど
見れば見れるほど惹かれていく
最初何これパクリかよだせぇｗｗｗ高けぇｗｗｗとか思ってたけど
見れば見れるほど惹かれていく
>>131
魔改造にも見えるｗ
魔改造にも見えるｗ
134 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 17:06:46 ID:5UqHBxuz
>>133 カッチョ良い でも重さをかんがえると・・・
中国も国産のSMGにダットとかライトをつけてたな。
中国も国産のSMGにダットとかライトをつけてたな。
>>106
見たことないぞ。
見たことないぞ。
だろｗ
具体的なソース出してもらわんと信用出来ん罠
具体的なソース出してもらわんと信用出来ん罠
親戚のくーてーだん出身でアフガン帰りのおじさんが言ってた。
おじさんの氏名、階級、所属、現住所、連絡先を書け。
該当者に直接確認できれば
信憑性あるソースだと認めてやる。
該当者に直接確認できれば
信憑性あるソースだと認めてやる。
>>133
もうTMPでええやん
もうTMPでええやん
たとえば
>>91 みたいに、規格に収まっていると主張するなら
逆に写真を見せて完全同一だから互換性があるっていうのを証明して貰いたいわｗｗｗ
具体的なソースがないレスを信用しちゃう馬鹿もいるから困るｗ
>>91 みたいに、規格に収まっていると主張するなら
逆に写真を見せて完全同一だから互換性があるっていうのを証明して貰いたいわｗｗｗ
具体的なソースがないレスを信用しちゃう馬鹿もいるから困るｗ
アスペが沸いた
早く規格の意味ぐぐってこいよアスペ
完全同一じゃ無くても互換性は確保できるだろ。
たとえばMAGPULのP-MAGは全然形が違うけど互換性がある。
たとえばMAGPULのP-MAGは全然形が違うけど互換性がある。
早く規格の意味理解しろよ負け犬
そのMAGPULのP-MAGってやつが、８９式にも問題なく対応するのかどーか、
試してみなければ判らないってこったなｗ
試してみなければ判らないってこったなｗ
>>146
やっと理解できたよｗ
なんかしらんが、マガジンが銃にはまったらそれでＯＫなわけだなｗ
部分的に機能の不具合が発生したって、そんなん関係ねーってこったな？
これは規格内ですっていったら、そんだけのもんなんだな
よーくわかった
ありがとうございました。
やっと理解できたよｗ
なんかしらんが、マガジンが銃にはまったらそれでＯＫなわけだなｗ
部分的に機能の不具合が発生したって、そんなん関係ねーってこったな？
これは規格内ですっていったら、そんだけのもんなんだな
よーくわかった
ありがとうございました。
不具合発生すんの？
ソースは？
ソースは？
このスレはソースなんか必要ねーだろｗ
どの組み合わせであれ、不具合は発生しないと言うソースだって出てこない
どの組み合わせであれ、不具合は発生しないと言うソースだって出てこない
P-MAGはしらねーけどE-MagはSTANAG4179
諸外国のSCARやらSA80、ARX-160と互換性ありますと宣伝してんぞ
あと動かなかったら同一規格と言わないだろ馬鹿かお前
単三電池の目覚まし時計に単四突っ込んで収まったから同一規格ですっていうか？
早く規格の意味理解しろよ負け犬
諸外国のSCARやらSA80、ARX-160と互換性ありますと宣伝してんぞ
あと動かなかったら同一規格と言わないだろ馬鹿かお前
単三電池の目覚まし時計に単四突っ込んで収まったから同一規格ですっていうか？
早く規格の意味理解しろよ負け犬
>>135
ニュース映像があるはずだけど？
ニュース映像があるはずだけど？
専用に作ったマグですら不具合でるL85かわいそうです
互換性のあるマグ使って射撃中に一発でもジャムったら
鬼の首とったように不具合不具合いいそうなキチですね
互換性のあるマグ使って射撃中に一発でもジャムったら
鬼の首とったように不具合不具合いいそうなキチですね
まあ89式にM16のマガジンつけて撃っても不具合なんか発生しないけどな
>>141
奴の匂いがする
奴の匂いがする
一方通行の互換性がありゃいいじゃん、米軍から貰った物が自衛隊で使えりゃ問題無い。
自衛隊が米軍にマガジンとか弾薬みたいな基本的且つ重要な物資を供給することなんて有り得ないだろ。
自衛隊が米軍にマガジンとか弾薬みたいな基本的且つ重要な物資を供給することなんて有り得ないだろ。
>>150
ソースあるのかないのかどっちだよ？
ソースあるのかないのかどっちだよ？
規格の意味理解出来てないアホだったとわ・・・
日本の将来が心配だぜ・・・
日本の将来が心配だぜ・・・
多分いい歳したおっさんだと思う
そもそも、何でこのオレ様が、そのＭ１６用マガジンの規格に拘るのかってのは
アホーワは、かつてそのマガジンをＡＲ１８の為に規格通りに製作していたからだ
出来ないとか間違えるとか、あるはずない
８９式でおかしな識別用の穴を開けたのは、間違えてもらっては困る事情が発生したからだろう
アホーワは、かつてそのマガジンをＡＲ１８の為に規格通りに製作していたからだ
出来ないとか間違えるとか、あるはずない
８９式でおかしな識別用の穴を開けたのは、間違えてもらっては困る事情が発生したからだろう
日本語がおかしくて正確に理解できねーけど
AR18のマグは切り欠きの位置が違うからAR15系列と互換性ないよ
AR180Bは使えるみたいだけどな
AR18のマグは切り欠きの位置が違うからAR15系列と互換性ないよ
AR180Bは使えるみたいだけどな
もうやめて
キチガイのライフは０よ！
キチガイのライフは０よ！
だってAR15/M16のマガジンと互換性を持たせるために
わざわざ近代化させたのがAR180Bだもん
豊和が作ってた頃のはAR180だろ
わざわざ近代化させたのがAR180Bだもん
豊和が作ってた頃のはAR180だろ
もうやめて
キチガイのライフは０よ！
キチガイのライフは０よ！
もうキチガイの相手するのはやめろって
どうせコイツは自分の言ってる事が絶対に正しいって思ってんだから何言っても無駄
どうせコイツは自分の言ってる事が絶対に正しいって思ってんだから何言っても無駄
そもそも互換性を持たせる為にあるのが規格であって
互換性が無いなら規格に合ってないと言う意味なんだよなｗ
日本工業規格とか何のためにあるとおもってるんだかｗ
規格で想定されてない問題で使用できないなら、それこそソースを示す必要がある。
が示せないｗ
互換性が無いなら規格に合ってないと言う意味なんだよなｗ
日本工業規格とか何のためにあるとおもってるんだかｗ
規格で想定されてない問題で使用できないなら、それこそソースを示す必要がある。
が示せないｗ
89式のマガジンを他機種に差したら爆発するでいいよもう
静かになった
しかし私物弾倉を実射で使用できないから
確認のしようがないな
確認のしようがないな
自身が立証責任を果たしていないのに他人に対して違うなら証拠を出せとかキチガイの極み
逆だろうと
逆だろうと
>>150
お前の主張を整理してやろう。
M16のマガジンを89式に使うと不具合が出ると。
しかもそれが確認されていると。
で、そのソースはなにかというと
M16のマガジンを89式に使うと不具合が出ないというソースがないからだと。
しかも確認したのは誰だか解らないと。
誰かが確認してくれるだろうと。
バカか？
お前の主張を整理してやろう。
M16のマガジンを89式に使うと不具合が出ると。
しかもそれが確認されていると。
で、そのソースはなにかというと
M16のマガジンを89式に使うと不具合が出ないというソースがないからだと。
しかも確認したのは誰だか解らないと。
誰かが確認してくれるだろうと。
バカか？
豊和ってAR-18も製造してたし、89式ってその系譜に連なる代物だから、
使えないとする方が不自然だと思うんだが？
使えないとする方が不自然だと思うんだが？
>>176
知能障害者ってなんだよｗ
知能障害者ってなんだよｗ
89式がSTANAGに準拠してなければ兎も角、してるなら使えなかったら準拠にならないだろｗｗｗｗｗｗｗ
STANAGマグ規格のベースになってるのはM16のマガジンだからそれが使えなかったらSTANAGに沿ってない事になるわけだが…ｗ
しかし前スレの最後にも知能障害とか言ってる痛い感じのヤツがいたがこれは同一人物だなｗ
STANAGマグ規格のベースになってるのはM16のマガジンだからそれが使えなかったらSTANAGに沿ってない事になるわけだが…ｗ
しかし前スレの最後にも知能障害とか言ってる痛い感じのヤツがいたがこれは同一人物だなｗ
そらすまなんだｗ
きみらは、知的障害者だったな
まぁ論点をすり替えようと試みるってだけで、推測できる部分もある
結論は要求しない
がんばってくれたまへ
きみらは、知的障害者だったな
まぁ論点をすり替えようと試みるってだけで、推測できる部分もある
結論は要求しない
がんばってくれたまへ
狂人 言い訳男は逃走した！▼
結局己の主張の根拠となるソースを何一つ出せず、
涙目で知的障害と悪態つくのが精一杯とは…なんと情けない子だ。
涙目で知的障害と悪態つくのが精一杯とは…なんと情けない子だ。
ソースが出せないのはお互い様だ
オレは正直に何の取り得も無いただのちゃねらと宣言してる
おまえらだって、きっと実績に基づくソースと知識を持ってるのに
出せば身元が割れて取り返しつかんよーになるから出来てもやらんだけだろ
オレは正直に何の取り得も無いただのちゃねらと宣言してる
おまえらだって、きっと実績に基づくソースと知識を持ってるのに
出せば身元が割れて取り返しつかんよーになるから出来てもやらんだけだろ
STANAGマグ規格なのはソースじゃないそうですよ奥さん
なんでこの子は89式が本当にSTANAGマグかと言う議論じゃなくて
STANAG規格なのに89式はSTANAGマグに適合してないなんて意味不明な議論始めたんだ？
STANAG規格なのに89式はSTANAGマグに適合してないなんて意味不明な議論始めたんだ？
今作ってる小銃ってベルギーっぽいよね
ガテー・ガテー・パーラガテー・
パーラサンガテー・ボーディ・スヴァーハー
パーラサンガテー・ボーディ・スヴァーハー
言い訳できなくて
今度は涙目で宇宙語しゃべりはじめたぞ、
この子。
今度は涙目で宇宙語しゃべりはじめたぞ、
この子。
>マガジン差し込み口の広がり加工とかしてもらいたいなぁ。
そういう細かい点は新小銃の研究のほうで検討してるんじゃないか？
そういう細かい点は新小銃の研究のほうで検討してるんじゃないか？
89式は銃身内部のメッキ加工ってされてないんだっけか
昨日、通勤で久居演習場の近所を通行中に戦闘装備？で８９と無線機を抱えた３３普連の
皆さんを目撃。
弾倉はめてたけど、マルイの電動？ちなみに一般道です。
皆さんを目撃。
弾倉はめてたけど、マルイの電動？ちなみに一般道です。
サバゲーマーの一団では？
治安出動したらしいよ
内緒だぜ
内緒だぜ
誰を鎮圧するんだよｗ
>>198
あ・・・朝日新聞！
あ・・・朝日新聞！
>>199
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
中国人と南北朝鮮人のデモ隊は撃って良し
>>203
買った電動ガンを見せびらかしたくなったんじゃないか？w
買った電動ガンを見せびらかしたくなったんじゃないか？w
205 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 02:07:32 ID:LjuL4UTz
東京マルイ製 89式小銃 固定銃床式 につける スコープ・ドットサイトなどでいいのありますか？
（20ミリレイル対応）
（20ミリレイル対応）
>>195
弾倉なんてはめてる訳ないだろ
弾倉なんてはめてる訳ないだろ
>>206
見たのかよ
見たのかよ
208 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 09:53:28 ID:Rh0/8lKx
初歩的な疑問なんだけど、訓練時に弾倉をつけないのは紛失とか破損の防止？
野外訓練で、射撃しないが一応形だけ銃を携行してる場合や、
あるいは状況中であっても、敵の脅威度の低いと思われる地域では弾倉を付けない場合がある。
あるいは状況中であっても、敵の脅威度の低いと思われる地域では弾倉を付けない場合がある。
野外演習では弾倉をつけたほうが銃内部を保護できるんじゃないの？
まあその通りなんだが…
ぶっちゃけ、搬出の手間や使用後の手入れが面倒という本音もある。
銃だけなら、コウカン引かなければ中までは派手に汚れないし、
ブラシがあれば大体清掃できる
ぶっちゃけ、搬出の手間や使用後の手入れが面倒という本音もある。
銃だけなら、コウカン引かなければ中までは派手に汚れないし、
ブラシがあれば大体清掃できる
下手に付けると失くす馬鹿がいるから
空砲でも使わない限り付けないよ
一般道ではまず付けない
CQBなら付けるだろうが
空砲でも使わない限り付けないよ
一般道ではまず付けない
CQBなら付けるだろうが
つまりマルイ製だと
>>202の画像って、本当はア→レ→3→タの順番でしか動かせないのにマルイ製のはア→タができたって言いたいんじゃないの？
>>214
左用セレクタを右に付けたって事だと思う
左用セレクタを右に付けたって事だと思う
>>214
マルイ製持ってるけど、マルイ製も市販状態ではア→タはできない。多分左用セレクタを右につけてるな。
(右側は白線はセレクターの指で操作する部分の根元についてるけど、、左側は指で操作する部分から45度ずれた所に白線)
俺は普通に左側セレクタをつけたので試してないけど、
・セレクタは6角ボルト抜いて純正の表示プレートを取った後引っこ抜けば抜けたはず。
・で、逆からセレクタを差し込んで表示プレートor左用セレクタを右側に付ければ多分こうなる。
マルイ製持ってるけど、マルイ製も市販状態ではア→タはできない。多分左用セレクタを右につけてるな。
(右側は白線はセレクターの指で操作する部分の根元についてるけど、、左側は指で操作する部分から45度ずれた所に白線)
俺は普通に左側セレクタをつけたので試してないけど、
・セレクタは6角ボルト抜いて純正の表示プレートを取った後引っこ抜けば抜けたはず。
・で、逆からセレクタを差し込んで表示プレートor左用セレクタを右側に付ければ多分こうなる。
89式は安全装置も面倒だけど、マガジンキャッチも心細い
218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:01:59 ID:???
軽量銃1型の続報はまだかね
光学照準器乗っけるのが前提なんだろうけど
着脱式の照準の位置はあれでいいのか
フリップアップなりちっこいレイル彫るなりでちゃんとフロント部に付けてあげればいいのに
着脱式の照準の位置はあれでいいのか
フリップアップなりちっこいレイル彫るなりでちゃんとフロント部に付けてあげればいいのに
フロントにある金色の上部分につけれ
221 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 16:20:37 ID:kavGdlRG
5.56mmの時代はまだしばらく続くのかね
>>221
貫通力や有効射距離の不足が指摘されて、7.62への回帰や、6.8の採用が提案されてるが。
貫通力や有効射距離の不足が指摘されて、7.62への回帰や、6.8の採用が提案されてるが。
6.8はもう消えただろ
7.62はGPMGや車載用で残るけど小銃弾としては・・・
7.62はGPMGや車載用で残るけど小銃弾としては・・・
６．８とかもはや触れられたくない過去みたいだよ。
当面は、主力は７７グレインの５．５６でしのぐしかないな。
補助で７．６２でさ。
日本は、あくまで７．６２減装で行けば良かったのにな。
当面は、主力は７７グレインの５．５６でしのぐしかないな。
補助で７．６２でさ。
日本は、あくまで７．６２減装で行けば良かったのにな。
アメリカ陸軍や海兵隊じゃカービン向けの5.56mm新弾薬採用するようだし
5.56mm+7.62mmの二本立ては変わらんだろう
5.56mm+7.62mmの二本立ては変わらんだろう
7.62mmミニミがガンショーに出てたよね。
自衛隊の5.56mm弾って火薬の量が少ないんだろ？
ただでさえパワー不足なのに。
自衛隊員だって体力あるんだから諸外国と同じ5.56mm弾使えよ。
ただでさえパワー不足なのに。
自衛隊員だって体力あるんだから諸外国と同じ5.56mm弾使えよ。
7.62は減装薬だけど、5.56は常装薬では？
89式5.56mm普通弾の規格はSS109とほぼ同じはずだが
てか、銃身が短くなりすぎたM4なんかよりずっと強力だろ。
もしかして、減装弾減装弾言ってるのって、89式の銃口初速が
銃身20インチ近いM16や他の5.56mmアサルトライフルのより遅いから
勝手に思い込んでただけなのか?
銃身20インチ近いM16や他の5.56mmアサルトライフルのより遅いから
勝手に思い込んでただけなのか?
２０インチはたしかにいいが長すぎ。
かといって１４、５インチはちと短い。
１８～１６インチが最適な長さだって雑誌に書いてあった。
しかも、Ｍ２０３用のくびれとか強度弱くするだけらしいし。
かといって１４、５インチはちと短い。
１８～１６インチが最適な長さだって雑誌に書いてあった。
しかも、Ｍ２０３用のくびれとか強度弱くするだけらしいし。
89式って水に浸かってた直後に撃てるの？
>>233
浸かり具合による。
浸かり具合による。
自衛隊は砂浜から上陸するとか河川を渡るなんて状況は想定していない
そんな危険な訓練させられたなんて聞いた事ねーぞ
銃は雨に濡れても大丈夫なら大勢に影響は無い
そんな危険な訓練させられたなんて聞いた事ねーぞ
銃は雨に濡れても大丈夫なら大勢に影響は無い
WAiRがやってるんじゃないか？
でもそれで不具合がでたとか、改修が予定されてるとかはないと思うんだが。
でもそれで不具合がでたとか、改修が予定されてるとかはないと思うんだが。
自衛隊が89式小銃に付けてるダットサイトについて教えてくれ。
８９カービンの続報って無いねえ。
開発進んでるの？
開発進んでるの？
みんな8月15日に89式を持って敬礼すること！
小銃使うなら着剣捧げ銃だろ基礎教練的に考えて
242 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 23:29:16 ID:5Q00qXcR
自衛隊じゃ勝手に二脚を外すと怒られるらしいね。
244 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 14:18:14 ID:E3/epbnU
ライフルグレネード採用してるんだっけ？
245 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 16:06:10 ID:1ou6ySY7
>>245
いあ、擲弾の話だろ。
去年の総火演で06式の集中射撃が有ったけど、200メートル先に纏まっている標的群に
丁度イイ感じに全員殺傷出来そうな地点に残らず同時着弾していたから、結構モノは良いんでないかと思った。
N203と炸薬量自体は変わらないのかな。
いあ、擲弾の話だろ。
去年の総火演で06式の集中射撃が有ったけど、200メートル先に纏まっている標的群に
丁度イイ感じに全員殺傷出来そうな地点に残らず同時着弾していたから、結構モノは良いんでないかと思った。
N203と炸薬量自体は変わらないのかな。
ああああ…日本人に生まれてよかった…
大日本帝国万歳！
大日本帝国万歳！
248 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 20:23:15 ID:hfzDHZ3K
89式の集弾性能って並レベルだよね？
並みでも並み以下でも問題は無い罠
狙撃銃並みのコストだが
狙撃銃並みのコストだが
命中精度はG3並みでそ
反動はM16の半分程度だし、信頼性高いし、日本人向きだお
反動はM16の半分程度だし、信頼性高いし、日本人向きだお
G3と比較した奴がいるのかｗ
>>250
M16より反動小さいとかマジかよ
M16より反動小さいとかマジかよ
>>250
比べたことあるの？
比べたことあるの？
>>252
そりゃ、バイダーの代わりにマズルブレーキが付いてて、前に文鎮（バイポッド）
が標準装備なのに反動が同じだったら、弾が違うのかって話だ。畳んでたって、アレ
の分は前が重いのに変わりないだろ。
>>253
具体的な数字は忘れたが採用数年後のGUN誌にFREの具体的な数字が出てた。
そりゃ、バイダーの代わりにマズルブレーキが付いてて、前に文鎮（バイポッド）
が標準装備なのに反動が同じだったら、弾が違うのかって話だ。畳んでたって、アレ
の分は前が重いのに変わりないだろ。
>>253
具体的な数字は忘れたが採用数年後のGUN誌にFREの具体的な数字が出てた。
確か教範に書いてある数字が単射で300mで半数必中界が13cmだっけか
まあアサルトライフルとしては比較的高精度な方ではないだろうか
まあアサルトライフルとしては比較的高精度な方ではないだろうか
>>254
バイポッドつけっぱなしじゃないだろ89式は
バイポッドつけっぱなしじゃないだろ89式は
俺みたいな、165cm未満の者にはまだでかいと感じる。
特に銃身が、低姿勢の時に邪魔だ。
新型のカービンくらいで、ようやく取り回しが良くなるだろう。
特に銃身が、低姿勢の時に邪魔だ。
新型のカービンくらいで、ようやく取り回しが良くなるだろう。
シモ・ヘイヘは身長どんだけだ？
>>258
君には9mm機関拳銃をあげ～る
君には9mm機関拳銃をあげ～る
261 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/08/23(月) 11:15:13 ID:???
>>258
M4A1に20発弾倉付けたのが良いんじゃね？
M4A1に20発弾倉付けたのが良いんじゃね？
身長１６５センチぐらいの初年兵がＭ１４とかＭ１６Ａ２を取り回すのが
萌えるんじゃねーか。
そんなに取り回し取り回し言うならピストルアタッチメントカービンでも使ってろ。
萌えるんじゃねーか。
そんなに取り回し取り回し言うならピストルアタッチメントカービンでも使ってろ。
Gew98やモシン・ナガンが現役だった時代は今より平均身長短かったしなぁ
取り回しが問題なのは室内戦や車輌に持ち込む場合で、それも銃の絶対的な長さが問題で使う兵の身長の高い低いはあんま関係ないような
精度面考えると兵の体格ごとにストックの長さ変えたほうがいいのかも知れんが、狙撃手レベルでなければ気にならないだろうし
取り回しが問題なのは室内戦や車輌に持ち込む場合で、それも銃の絶対的な長さが問題で使う兵の身長の高い低いはあんま関係ないような
精度面考えると兵の体格ごとにストックの長さ変えたほうがいいのかも知れんが、狙撃手レベルでなければ気にならないだろうし
身長179cm日本猿の俺が来ましたよ。
>>263
ホーワに可変ストック作らせたらM１６A２、２丁分のコストかかるよ
ホーワに可変ストック作らせたらM１６A２、２丁分のコストかかるよ
擲弾って手榴弾と同じでしょ？
炸裂によって破片を撒き散らかすのは一緒だな
最近じゃサーモバリック爆弾タイプの擲弾もあるらしいな
269 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/08/24(火) 10:15:14 ID:???
>>265
可変ストックくらい既製品のライセンスで良いんじゃね？
可変ストックくらい既製品のライセンスで良いんじゃね？
でも過去に狙撃銃ならともかく基幹小銃まで可変ストック化した軍隊ってあったか？
89式のアイアンサイトで200m先の人間に当てられるの？
リアサイトの穴デカイけど。
リアサイトの穴デカイけど。
まともなアサルトライフルなら200m先も狙えないなんてことは無いだろ
AK系は精度悪いけどそれでも200mくらいはいけるだろ
AK系は精度悪いけどそれでも200mくらいはいけるだろ
実戦部隊で使ってる弾丸ってもしかして米軍のグリーンチップ弾と同じ？
>>255
分かるように頼む。
分かるように頼む。
89式小銃の精度は教範によると、単射・射距離300mという条件で、半数必中界が方向・高低とも13cm以内ということか？
半数必中界ってのが分からん。
狙って撃って半分は当てられるであろう範囲、ぐらいに思っとけ
撃った弾の半数が命中する範囲だろ
かぶった。わりい
半分当たる
公算誤差
コンマガに
ＳＣＡＲのどうだい？って兵士に聞いたら
悪くは無いよ
との返答だそうで
イイ!!って程の感触じゃないらしい
ＳＣＡＲのどうだい？って兵士に聞いたら
悪くは無いよ
との返答だそうで
イイ!!って程の感触じゃないらしい
結局Mk.16は買ってもらえなかったそうじゃないか
今後も永久に６４式しか使えない国に比べりゃ幸せだって教えてやれや
アメリカ海兵隊のように自衛隊も全員ライフルマンって前提らしいな。
長射程破壊力大の７．６２ｍｍ６４式小銃持った空・海自衛官はライフルマンで
８９式持った奴はカービン手だよ
８９式持った奴はカービン手だよ
64式じゃ遠距離射撃の精度あんま高くないんじゃねえの
近距離の精度も最悪だからな
そんなもんですか
それが更新してもらえんのですか
それが更新してもらえんのですか
やはり陸自も7,62mm弾のマークスマンライフルとGPMG導入すべきだろ
そんな金も人員もいないぞ
>>293
ハードウェアとしてGPMG相当なのと、運用がGPMGなのは違うぞ。
ハードウェアとしてGPMG相当なのと、運用がGPMGなのは違うぞ。
そのうち、なしくずし的にSR-25とかMAGとか採用されんじゃないの。海外派遣に必要とか言って。
>>295
その方が隊員にとってはプラスかもw
その方が隊員にとってはプラスかもw
たぶん永遠にねーな
金なんて捨てるほどある、海外派遣なんか何度でもやった
この前買った狙撃銃だってお蔵入りだ
金なんて捨てるほどある、海外派遣なんか何度でもやった
この前買った狙撃銃だってお蔵入りだ
８９式ではなくて申し訳ないけど
GDATP (General Dynamics Armament and Technical Products Inc., Burlington, VT) :
M2 重機関銃×6,000 挺を M2A1 仕様に改修する作業を $17,438,671 で。
2012/4/30 まで。
Tank and Automotive Command Contracting Center, Warren, MI (W52H09-09-D-0175)
Walbridge Aldinger Co. Inc.
(Detroit, MI) : Maneuver
Ｍ２Ａ１って何？
長生きだけど
GDATP (General Dynamics Armament and Technical Products Inc., Burlington, VT) :
M2 重機関銃×6,000 挺を M2A1 仕様に改修する作業を $17,438,671 で。
2012/4/30 まで。
Tank and Automotive Command Contracting Center, Warren, MI (W52H09-09-D-0175)
Walbridge Aldinger Co. Inc.
(Detroit, MI) : Maneuver
Ｍ２Ａ１って何？
長生きだけど
>>293
時々弾が出るガラクタがどうしたって？
時々弾が出るガラクタがどうしたって？
>>297
M24は用済みなの？後継は何？
M24は用済みなの？後継は何？
>>300
対物ライフルじゃねえの
対物ライフルじゃねえの
M24は普通に使ってるだろ
８９で精密射撃できればＭ２４イラネってか
M24毎年もりもり買ってるだろ。なんでそんな話が出てくるんだ？
ほほう、Ｍ２４チャフィーをもりもり買いなさるか。
ＲＰＧ対策を万全にすれば市街戦には便利かもだね。
ＲＰＧ対策を万全にすれば市街戦には便利かもだね。
おもしろくない
必要だから買ってんだろ…
陸は貧乏だから無駄金使ってる余裕はねーよ。
今年なんか01式軽対戦車誘導弾の購入見送ってるくらいだ。
陸は貧乏だから無駄金使ってる余裕はねーよ。
今年なんか01式軽対戦車誘導弾の購入見送ってるくらいだ。
陸自のM24も.300winmag仕様に改修しようぜ
８９が普通科全体に行き渡ったのが奇跡のようだな。
あやうく鬼籍と書き込むところだったｗ
あやうく鬼籍と書き込むところだったｗ
47個普連×3～6個中隊×3～4個小隊×3個班/分隊
で計算すると1000セットじゃ足りなくないか？
あるいは全ての班/分隊に1セットずつ行き渡っても軽MATは使い捨てだから数本ずつ要るだろうし
で計算すると1000セットじゃ足りなくないか？
あるいは全ての班/分隊に1セットずつ行き渡っても軽MATは使い捨てだから数本ずつ要るだろうし
315 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/09/18(土) 17:42:12 ID:???
改善型でもつくるんじゃね？＞01式
２７００万円担いで走る歩兵ってのは世界最高額だろうな
>>314
軽MATの発射機は使い捨てじゃないよ。
確かに全部の普通科小隊に配備が済んでないのかもしれないけど予算確保済みの1073セットという数は
諸外国のジャベリン調達数と比較すればかなりの数だと思う。
軽MATの発射機は使い捨てじゃないよ。
確かに全部の普通科小隊に配備が済んでないのかもしれないけど予算確保済みの1073セットという数は
諸外国のジャベリン調達数と比較すればかなりの数だと思う。
318 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 11:49:47 ID:9DECQp21
>>あるいは全ての班/分隊に1セットずつ行き渡っても軽MATは使い捨てだから数本ずつ要るだろうし
使い捨てじゃない。多分、「セット」というのは、CLU（Command Launch Unit）
の数。調達価格には備蓄分や訓練射耗分の弾を含むので、何発調達してるかは分か
らない。
>>２７００万円担いで走る歩兵
システムから言って殆ど弾の値段だろう。1セット当たり何発調達してるか知らん
けど、全部を担いだりしないだろう。
>>http://www.kojii.net/news/fms.html
>>ニュージーランド向け対戦車ミサイル (2000/7/13)
>>ジャベリン対戦車ミサイル×164 発、同ミサイルの管制・発射ユニット
>> (CLU)×24 セットを 3,200 万ドルで
1セット当たり6～７発。133万ドル=１億１千万円なりってか。
使い捨てじゃない。多分、「セット」というのは、CLU（Command Launch Unit）
の数。調達価格には備蓄分や訓練射耗分の弾を含むので、何発調達してるかは分か
らない。
>>２７００万円担いで走る歩兵
システムから言って殆ど弾の値段だろう。1セット当たり何発調達してるか知らん
けど、全部を担いだりしないだろう。
>>http://www.kojii.net/news/fms.html
>>ニュージーランド向け対戦車ミサイル (2000/7/13)
>>ジャベリン対戦車ミサイル×164 発、同ミサイルの管制・発射ユニット
>> (CLU)×24 セットを 3,200 万ドルで
1セット当たり6～７発。133万ドル=１億１千万円なりってか。
対戦車ミサイルなんて日本で使い道あんのかね？
今時ロシアや中国の戦車が、海を渡って全国に大挙押し寄せてくるとでも？
今時ロシアや中国の戦車が、海を渡って全国に大挙押し寄せてくるとでも？
321 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 12:41:25 ID:9DECQp21
>>対戦車ミサイルなんて日本で使い道あんのかね？
アメリカ人はイラクの市街地の窓にバシバシ撃ち込んでるよ。狙撃銃より射程が長いし
、無反動砲と違って狙ったところに当たる。
アメリカ人はイラクの市街地の窓にバシバシ撃ち込んでるよ。狙撃銃より射程が長いし
、無反動砲と違って狙ったところに当たる。
>>322
でも乗ってる車(ハンビー)に装甲が無くて死傷者出まくりだったらから泣く泣く廃材の鉄板を張り付けてましたよ
でも乗ってる車(ハンビー)に装甲が無くて死傷者出まくりだったらから泣く泣く廃材の鉄板を張り付けてましたよ
324 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 13:16:50 ID:9DECQp21
いや・・・
その考え方はどうだろう。なんかいっぱい間違えてる気がする。
その考え方はどうだろう。なんかいっぱい間違えてる気がする。
326 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 14:54:00 ID:9DECQp21
>>その考え方はどうだろう。なんかいっぱい間違えてる気がする。
犯罪者じゃないんだから、立て籠もる為に立て籠もってるわけじゃない。いろんな目的
があるだろうが、「ソコが射点として最適だから」って理由は当然あるだろう。それ以外
の理由だって「中から外に撃ってこない」なんてルールはない。
結局、実行する兵士にとってみりゃ、「トーチカのドアに取り付いて突入しなさい」っ
て命令とナニが違うのって話だ。旧軍の白兵突撃より酷い。アレだって敵陣30ｍまでは
砲兵による支援射撃が付く事になってる。
犯罪者じゃないんだから、立て籠もる為に立て籠もってるわけじゃない。いろんな目的
があるだろうが、「ソコが射点として最適だから」って理由は当然あるだろう。それ以外
の理由だって「中から外に撃ってこない」なんてルールはない。
結局、実行する兵士にとってみりゃ、「トーチカのドアに取り付いて突入しなさい」っ
て命令とナニが違うのって話だ。旧軍の白兵突撃より酷い。アレだって敵陣30ｍまでは
砲兵による支援射撃が付く事になってる。
こんなもん買うより、バズーカの再配備した方がまともなんだろうなｗ
328 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 16:12:36 ID:9DECQp21
カールグスタフやパンツァーファウスト3なら有るよ。どうせならバンカーファウスト
が欲しいところだけど。01式も多目的誘導弾化を考えた方が良いかもしれないね。
>>ttp://www.youtube.com/watch?v=QNQGIpY90L8
が欲しいところだけど。01式も多目的誘導弾化を考えた方が良いかもしれないね。
>>ttp://www.youtube.com/watch?v=QNQGIpY90L8
トーチカ等の陣地は、LAMやRPGのロケット弾で潰すよ。
ATM等の誘導弾は、戦車等の戦闘車両を潰すのに使用する。
状況によっては、RPGで装甲車も撃つだろうけど、
トーチカを対戦車ミサイルで撃つのは、お勧めできないな。
ATM等の誘導弾は、戦車等の戦闘車両を潰すのに使用する。
状況によっては、RPGで装甲車も撃つだろうけど、
トーチカを対戦車ミサイルで撃つのは、お勧めできないな。
いい加減に84mmは改良型を導入してくれないかなあ
重量が半分になってるなんて現場の隊員からしたら羨まし過ぎる
せめて空挺や西普、中即あたりは特別に配備してあげるべきでしょ
重量が半分になってるなんて現場の隊員からしたら羨まし過ぎる
せめて空挺や西普、中即あたりは特別に配備してあげるべきでしょ
>>330
カールグスタフは、導入時には改良型のＭ３が完成していたんだが、完全国産化の条件で揉めてＭ２を国産化した。Ｍ３だと、国産化できないようなライセンス料だったらしい。
Ｍ２は、Ｍ３より堅牢で耐久性も抜群なんだけど、どちらかと言うと万能歩兵砲だからね。
当時の担当者は、恩給生活だよ。
カールグスタフは、導入時には改良型のＭ３が完成していたんだが、完全国産化の条件で揉めてＭ２を国産化した。Ｍ３だと、国産化できないようなライセンス料だったらしい。
Ｍ２は、Ｍ３より堅牢で耐久性も抜群なんだけど、どちらかと言うと万能歩兵砲だからね。
当時の担当者は、恩給生活だよ。
>> 01式も多目的誘導弾化を考えた方が良いかもしれないね。
軽MAT用のバンカーファウストとか榴弾を開発するって事？
軽MAT用のバンカーファウストとか榴弾を開発するって事？
陸自の分隊支援火器って89式発展させて作ったりは出来ないもんだったの？
>>334
バレル交換がワンタッチでとか給弾ベルトでもボックスバガジンでも使えますとか(バレルにヒートシンクを付けるくらいはできるだろ)、改造がメンドクセェんだろうな
バレル交換がワンタッチでとか給弾ベルトでもボックスバガジンでも使えますとか(バレルにヒートシンクを付けるくらいはできるだろ)、改造がメンドクセェんだろうな
>>331
カールグスタフの軽量モデルが陸自に採用されない理由が良くわかった。ありがとう。
万能歩兵砲ならむしろ陸自向きなようが気がしないでも無いがｗ
>>336
アームズマガジンだったと思ったが、豊和の試作品で分隊支援火器型の８９式の
写真が載ってた。外観は銃身を延長してキャリングハンドルをつけて、何故かセレクターが
６４式のものだった。改造作業の時ぬ手元にあった部品を適当にくっつけたんだろうか。
バレル交換機能があるのかは失念したが、何となくＬ８５の分隊支援火器型を思い出したさｗ
カールグスタフの軽量モデルが陸自に採用されない理由が良くわかった。ありがとう。
万能歩兵砲ならむしろ陸自向きなようが気がしないでも無いがｗ
>>336
アームズマガジンだったと思ったが、豊和の試作品で分隊支援火器型の８９式の
写真が載ってた。外観は銃身を延長してキャリングハンドルをつけて、何故かセレクターが
６４式のものだった。改造作業の時ぬ手元にあった部品を適当にくっつけたんだろうか。
バレル交換機能があるのかは失念したが、何となくＬ８５の分隊支援火器型を思い出したさｗ
時ぬ→×
時に→○
あああああああ……
時に→○
あああああああ……
>>331 >>337
弾薬が共通なら、Ｍ２とＭ３がこんがらがったって何ら問題がないはずだ
軽くていい物なら少数だけでも直輸入して、最優先部隊に配備しておくのが常識だろ
この国ではエリート部隊ってのが、何の優遇もされん事の証明にしかならんな
４０ｍｍ擲弾でさえ与えてもらんし
世界で一番哀れで気の毒なエリートごっこだな
弾薬が共通なら、Ｍ２とＭ３がこんがらがったって何ら問題がないはずだ
軽くていい物なら少数だけでも直輸入して、最優先部隊に配備しておくのが常識だろ
この国ではエリート部隊ってのが、何の優遇もされん事の証明にしかならんな
４０ｍｍ擲弾でさえ与えてもらんし
世界で一番哀れで気の毒なエリートごっこだな
>>337
写真は見たこと無いが、スピアヘッドNo.4に89式小銃の分隊支援火器仕様の記述がある。
ヘビー銃身、オープンファイアになるよう各部補強改造し、
アメリカで市販されてるドラム弾倉(75発)と組合せる、
とある。
しかし、ドラム弾倉を複数携行する事や、弾倉への再装填に手間取る上、
これにベルト給弾機構を付加するのは複雑化するので、結局は分隊支援火器にはMINIMIが採用された。
豊和は一応頑張ったみたいだね。
写真は見たこと無いが、スピアヘッドNo.4に89式小銃の分隊支援火器仕様の記述がある。
ヘビー銃身、オープンファイアになるよう各部補強改造し、
アメリカで市販されてるドラム弾倉(75発)と組合せる、
とある。
しかし、ドラム弾倉を複数携行する事や、弾倉への再装填に手間取る上、
これにベルト給弾機構を付加するのは複雑化するので、結局は分隊支援火器にはMINIMIが採用された。
豊和は一応頑張ったみたいだね。
１丁４０万円近いアサルトライフル商売してるんだ
どんだけでも頑張れる余裕あるだろうよ
どんだけでも頑張れる余裕あるだろうよ
40mm榴弾は、自衛隊の基準では使い物にならん装備だし。
もともと迎角つけて射つ設計の40mm弾を
無理やり水平撃ちしようとしてるんだから
不発になって当たり前。
使い方をわかってないだけ。
無理やり水平撃ちしようとしてるんだから
不発になって当たり前。
使い方をわかってないだけ。
豊和だって既に儲けの為に８９式作ってるわけじゃああるまいに
ひどいいわれようだな。
豊和だって、適当にライセンス生産とか、丸パクリで済ませられるなら
喜んでそうしてるだろ？
ひどいいわれようだな。
豊和だって、適当にライセンス生産とか、丸パクリで済ませられるなら
喜んでそうしてるだろ？
347 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 05:59:28 ID:K/fvUxhF
>>４０ｍｍ擲弾でさえ与えてもらんし
契約情報を見るとゴム弾やら催涙弾やらを購入してるから持ってるみたいだぞ。
その他、詳細不明なFMS契約とか、FMSじゃない「狙撃銃」とか、「小火器」としか
書かれてない契約が結構ある。
契約情報を見るとゴム弾やら催涙弾やらを購入してるから持ってるみたいだぞ。
その他、詳細不明なFMS契約とか、FMSじゃない「狙撃銃」とか、「小火器」としか
書かれてない契約が結構ある。
仰角云々カンケーねーよw
泥濘地や草木に引っかかっても信管が壊れる、不発になる脆弱性だ
泥濘地や草木に引っかかっても信管が壊れる、不発になる脆弱性だ
作戦よりも一般市民の安全を最優先させる特殊部隊は
日本だけですね
ご苦労様です
日本だけですね
ご苦労様です
350 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 06:17:17 ID:K/fvUxhF
>>http://www.mod.go.jp/j/presiding/touben/168kai/syu/tou189.html
四十ミリメートル催涙てき弾 約二百九十万円 株式会社山田洋行
八・五八ミリメートル普通弾（運用研究用） 約六百六十万円 株式会社銀座銃砲店
九ミリメートル徹甲弾 約一千万円 住商エアロシステム株式会社
てき弾発射器用弾薬（てき弾発射器用催涙弾） 約百七十万円 株式会社山田洋行
てき弾発射器用弾薬（てき弾発射器用通常弾） 約二千六百万円 株式会社山田洋行
散弾銃（Ｍ三） 約三十九万円 有限会社金子銃砲火薬店
散弾銃用弾薬Ⅰ型 約六百万円 株式会社銀座銃砲店
散弾銃用弾薬Ⅱ型 約四百三十万円 株式会社銀座銃砲店
小火器（運用研究用）（その三） 約百八十万円 株式会社銀座銃砲店
小火器（運用研究用）（その四） 約四百万円 株式会社銀座銃砲店
特殊けん銃 約四千三百万円 サン株式会社
運用研究って言ったって、何処で運用研究してるかと言えば特戦か中即辺り
なわけで、「てき弾発射器用通常弾」に至ってはそんな注釈すらなく結構な金
額を買ってたりするんだよ。
四十ミリメートル催涙てき弾 約二百九十万円 株式会社山田洋行
八・五八ミリメートル普通弾（運用研究用） 約六百六十万円 株式会社銀座銃砲店
九ミリメートル徹甲弾 約一千万円 住商エアロシステム株式会社
てき弾発射器用弾薬（てき弾発射器用催涙弾） 約百七十万円 株式会社山田洋行
てき弾発射器用弾薬（てき弾発射器用通常弾） 約二千六百万円 株式会社山田洋行
散弾銃（Ｍ三） 約三十九万円 有限会社金子銃砲火薬店
散弾銃用弾薬Ⅰ型 約六百万円 株式会社銀座銃砲店
散弾銃用弾薬Ⅱ型 約四百三十万円 株式会社銀座銃砲店
小火器（運用研究用）（その三） 約百八十万円 株式会社銀座銃砲店
小火器（運用研究用）（その四） 約四百万円 株式会社銀座銃砲店
特殊けん銃 約四千三百万円 サン株式会社
運用研究って言ったって、何処で運用研究してるかと言えば特戦か中即辺り
なわけで、「てき弾発射器用通常弾」に至ってはそんな注釈すらなく結構な金
額を買ってたりするんだよ。
特殊けん銃って何者？
352 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 06:48:58 ID:K/fvUxhF
>>351
まったく分からない。が、殆ど毎年有る。こういう質問書と答弁書が出て、議員が納得し
てるんだから裏金の類じゃないよ。12.7ｍｍ狙撃弾ってのが納入されてる年も有ったり、「
九ミリメートル徹甲弾」前後の9ｍｍ弾も拳銃で使うとも思えん。機関拳銃でもないだろうか
ら、「MP5でもあるんだろうなぁ」としか。
40ｍｍ催涙弾も自動擲弾銃用はダイキン製のはずなので、コレナニって感じ。
まったく分からない。が、殆ど毎年有る。こういう質問書と答弁書が出て、議員が納得し
てるんだから裏金の類じゃないよ。12.7ｍｍ狙撃弾ってのが納入されてる年も有ったり、「
九ミリメートル徹甲弾」前後の9ｍｍ弾も拳銃で使うとも思えん。機関拳銃でもないだろうか
ら、「MP5でもあるんだろうなぁ」としか。
40ｍｍ催涙弾も自動擲弾銃用はダイキン製のはずなので、コレナニって感じ。
＞348
そんな欠陥品がベトナム時代から40年以上世界中で使われ続けてるわけないだろ
このバカチンがw
そんな欠陥品がベトナム時代から40年以上世界中で使われ続けてるわけないだろ
このバカチンがw
354 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 08:13:01 ID:K/fvUxhF
355 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 08:29:35 ID:K/fvUxhF
>>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/m433.jpg
上、HEDPってあるけど成形炸薬だよね。成形炸薬ってのは弾底起爆のじゃないと機
能しないんだよ。ところが、コレには弾底に起爆薬がない。というか、弾頭信管の後
には炸薬すらない。
どうやって起爆してると思う？。
上、HEDPってあるけど成形炸薬だよね。成形炸薬ってのは弾底起爆のじゃないと機
能しないんだよ。ところが、コレには弾底に起爆薬がない。というか、弾頭信管の後
には炸薬すらない。
どうやって起爆してると思う？。
>40mm榴弾
不発が多いことより専用の発射器が必要なのを嫌ったんじゃないかという気がする
照準具をつける必要はあるけど06式なら89式にも64式にもほぼ無改造で使えるし
発射器が無い分安くなりそうだし
不発が多いことより専用の発射器が必要なのを嫌ったんじゃないかという気がする
照準具をつける必要はあるけど06式なら89式にも64式にもほぼ無改造で使えるし
発射器が無い分安くなりそうだし
特殊拳銃はwikipediaの「陸上自衛隊の装備品一覧」によるとシグの拳銃だね
USPも画像がある
USPも画像がある
特殊学級部隊に特殊拳銃
>>359
1組、擲弾準備。2組、3組支援射撃。
1組、撃て。
2組、擲弾準備。3組、1組支援射撃。
2組、撃て。
3組、擲弾準備。1組、2組支援射撃。
3組、撃て。
小銃擲弾なら協力しあえば、
一人だけから全員でまで
色々な発射形態（運用）ができるんじゃない。
1組、擲弾準備。2組、3組支援射撃。
1組、撃て。
2組、擲弾準備。3組、1組支援射撃。
2組、撃て。
3組、擲弾準備。1組、2組支援射撃。
3組、撃て。
小銃擲弾なら協力しあえば、
一人だけから全員でまで
色々な発射形態（運用）ができるんじゃない。
>>359
確かにM203とかと比べると06式の方が装填に若干手間がかかるのは間違いないけど
予算や隊員の不足に苦しんでる陸自にとってはそれを差し引いても専用の発射器や
改修が必要ないというのは魅力的だったんじゃないか？
あえて擁護するなら、手間がかかるとは言っても銃口に擲弾を装着するだけだから
そこまで時間がかかるわけじゃないし
これは自分の勝手な想像だけど､陸自は防御を重視した組織だから陣地に入って
戦うときに曲射ができるほうが頭を上げずに撃てて便利だと考えたのかも。
確かにM203とかと比べると06式の方が装填に若干手間がかかるのは間違いないけど
予算や隊員の不足に苦しんでる陸自にとってはそれを差し引いても専用の発射器や
改修が必要ないというのは魅力的だったんじゃないか？
あえて擁護するなら、手間がかかるとは言っても銃口に擲弾を装着するだけだから
そこまで時間がかかるわけじゃないし
これは自分の勝手な想像だけど､陸自は防御を重視した組織だから陣地に入って
戦うときに曲射ができるほうが頭を上げずに撃てて便利だと考えたのかも。
発射機の導入費用と
専用弾の運用費用って
そんなに有意な差だったのかしら
専用弾の運用費用って
そんなに有意な差だったのかしら
発射機+専用弾の導入費用だろ
>>363
９６式ですでに40ｍｍが導入されてるじゃん
９６式ですでに40ｍｍが導入されてるじゃん
マジか、てっきり
D2001298.html
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001298.html
その他の質問3 | HB-PLAZA
http://gun.world.coocan.jp/questions/other003.htm
D2001298.html
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001298.html
その他の質問3 | HB-PLAZA
http://gun.world.coocan.jp/questions/other003.htm
>>366
M203で96式の擲弾も使えないことはないけどスライド式だから弾種によっては装填不可で、
反動も大きくなるから(自動式では？)お薦めできない、って三等自営業氏が言ってた
手動式擲弾銃でも、自動式の擲弾入れたか何かで反動で射手がこけてた動画があった記憶もあるけど
M203で96式の擲弾も使えないことはないけどスライド式だから弾種によっては装填不可で、
反動も大きくなるから(自動式では？)お薦めできない、って三等自営業氏が言ってた
手動式擲弾銃でも、自動式の擲弾入れたか何かで反動で射手がこけてた動画があった記憶もあるけど
つまり・・・どういうことだってばよ！？
不発率が高いから嫌だ、なんてわけわからん可愛らしい屁理屈は日本でしか通用せんわな
「人殺しは絶対しません」宣言するのと同じだ
空挺なり、偵察小隊なり、限定装備であれどうしても必要な場面は阿呆でも想像できる
実射訓練の時は模擬弾等に決まっとる
何か、不都合な決定的な理由があり、それを隠蔽している
「人殺しは絶対しません」宣言するのと同じだ
空挺なり、偵察小隊なり、限定装備であれどうしても必要な場面は阿呆でも想像できる
実射訓練の時は模擬弾等に決まっとる
何か、不都合な決定的な理由があり、それを隠蔽している
＞「人殺しは絶対しません」宣言するのと同じだ
不発率が高いから採用しないんじゃ、人殺しが出来ないから採用しないって宣言してるようなものじゃん。
何を言ってるんだ？
不発率が高いから採用しないんじゃ、人殺しが出来ないから採用しないって宣言してるようなものじゃん。
何を言ってるんだ？
米軍・・・バシバシ撃てるので不発率が高くても別に問題ない
小国・・・M203に不満があったとしても国内開発する能力が無い
ってとこじゃね？
まあ自衛隊のM203の不採用理由が不発率と言うこと自体憶測でしかないわけだが
小国・・・M203に不満があったとしても国内開発する能力が無い
ってとこじゃね？
まあ自衛隊のM203の不採用理由が不発率と言うこと自体憶測でしかないわけだが
日本を基準にして考えるな
ただの一度も実戦経験が無いのに偉そうな講釈垂れたって意味が無い
沢山戦争おっ始めて、沢山人を殺した奴と兵器が優秀であり賞賛されるだけの話だ
論点のすり替えが通用すかいﾎﾞｹ
アメリカとロシアが基準だ
ただの一度も実戦経験が無いのに偉そうな講釈垂れたって意味が無い
沢山戦争おっ始めて、沢山人を殺した奴と兵器が優秀であり賞賛されるだけの話だ
論点のすり替えが通用すかいﾎﾞｹ
アメリカとロシアが基準だ
てかM203からM320に更新中だよね
＞M203は日本においては悪評しか出とらんですよ。
＞なんでかって言うと低仰角では不発続出だから。カタログ値どころの話じゃない。
＞これは低仰角発射の弾着時に信管部が動く前に構造変形してしまい、駒がロックしちまうからです。
＞酷いときには７割超えます。不発率が。こんなんじゃ演習もできんわい(笑)
＞日本が擲弾の採用に踏み切った理由の一つがこれです。
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001701.html
＞なんでかって言うと低仰角では不発続出だから。カタログ値どころの話じゃない。
＞これは低仰角発射の弾着時に信管部が動く前に構造変形してしまい、駒がロックしちまうからです。
＞酷いときには７割超えます。不発率が。こんなんじゃ演習もできんわい(笑)
＞日本が擲弾の採用に踏み切った理由の一つがこれです。
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001701.html
でも外国の軍隊はそれを実戦で使ってるわけだよね
日本の使い方が間違ってるんじゃないの
日本の使い方が間違ってるんじゃないの
使い方合わせるよりも武器を合わせたほうが都合良いだろ
使い方を知らないとか間違えると言うレベルの問題ではないな
所詮は教育の無い阿呆に持たせる歩兵携行火器だ
金は腐るほど持ってる。内緒で買った。一部の奴だけが触ってみる
こんなもんを与えたら、じゃぁ銃も擲弾筒も全部アメリカから輸入でいいじゃん？
って話に繋がるのが困るんだよ
だから携帯バズーカでさえ輸入しない
美味しいエサは一粒だって与えてはならない
絶対に。今後も、永久に。
所詮は教育の無い阿呆に持たせる歩兵携行火器だ
金は腐るほど持ってる。内緒で買った。一部の奴だけが触ってみる
こんなもんを与えたら、じゃぁ銃も擲弾筒も全部アメリカから輸入でいいじゃん？
って話に繋がるのが困るんだよ
だから携帯バズーカでさえ輸入しない
美味しいエサは一粒だって与えてはならない
絶対に。今後も、永久に。
不発にならないように注意して撃つ、不発したようだったらもう一発、
撃ったところには近付かない。兵器としてどうかと思うが運用で解決とな。
撃ったところには近付かない。兵器としてどうかと思うが運用で解決とな。
>>379
日本語でおｋ
日本語でおｋ
本来は低仰角で使うものではないが、日本の地勢上低仰角で使う場面が多いとか
でも日本と似たような地勢の韓国や台湾じゃ使ってるんだよなぁ（無いよりはマシということかも知れんが）
でも日本と似たような地勢の韓国や台湾じゃ使ってるんだよなぁ（無いよりはマシということかも知れんが）
>>373
米軍は金があるからとかそういう問題ではない。
アクションの早い米軍が、不発率が多いものを我慢しながら数十年も使い続けるわけないだろ。
自衛隊の出した否定的結果には何か官民癒着の政治的なわけがありそうだと思ってしまう。
米軍は金があるからとかそういう問題ではない。
アクションの早い米軍が、不発率が多いものを我慢しながら数十年も使い続けるわけないだろ。
自衛隊の出した否定的結果には何か官民癒着の政治的なわけがありそうだと思ってしまう。
米軍は分隊で使用可能な曲射兵器を求め、自衛隊は直射可能な分隊用火機
を求めたの違い
を求めたの違い
あぁ、そういえば向こうは重機関銃を分解してまで歩兵部隊に随伴させたりするからな・・・
米軍は攻勢厨
陸自は防勢厨
陸自は防勢厨
387 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 07:26:23 ID:aevhckT2
>>アクションの早い米軍が、
不満のあるM60をソレより古い設計のMAGに変えるのに何年掛けた？。多少の不具合なら
、利便性と補給の都合の方を取る軍隊だよ、米軍は。
>>自衛隊の出した否定的結果には何か官民癒着の政治的なわけがありそうだと思ってしまう。
別にドイツみたいに国産の40ｍｍ擲弾発射機作っちまえば良いだけなんで、何の
反論にもなってないと思うけど。実際、自動投擲弾銃と弾は開発しちゃたんだし。
小銃擲弾もNATOグレネードって言うだけあって、外国製が沢山あるのに開発した。
まぁ、自動擲弾銃を採用してるって事は不発率は決定的な問題じゃないんだろう
けど。LAMが実際には全然軽くないから、「対軽装甲」が重視されてるのかもね。
不満のあるM60をソレより古い設計のMAGに変えるのに何年掛けた？。多少の不具合なら
、利便性と補給の都合の方を取る軍隊だよ、米軍は。
>>自衛隊の出した否定的結果には何か官民癒着の政治的なわけがありそうだと思ってしまう。
別にドイツみたいに国産の40ｍｍ擲弾発射機作っちまえば良いだけなんで、何の
反論にもなってないと思うけど。実際、自動投擲弾銃と弾は開発しちゃたんだし。
小銃擲弾もNATOグレネードって言うだけあって、外国製が沢山あるのに開発した。
まぁ、自動擲弾銃を採用してるって事は不発率は決定的な問題じゃないんだろう
けど。LAMが実際には全然軽くないから、「対軽装甲」が重視されてるのかもね。
ロー圧とハイ圧と不発の率がちげーんだよあほ
96AGLってかなりの強装薬なんだっけか。
専門家をクズ呼ばわりしたうえ陰謀論か、すごいのが張り付いたな
391 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 12:25:11 ID:aevhckT2
>>96AGLってかなりの強装薬なんだっけか。
自動擲弾銃用は40×53ｍｍで擲弾発射機は40×46ｍｍ。で、355の答え。
>>http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/40_t96_hedp.htm
信管自体がHEATというか自己鍛造弾の構造（青い部分）になっていて、ライナー
コーンの底を高速で叩いて起爆させるんだ。
銃の開発理由が小型軽量化で、弾の開発理由が不発率の改善だったと思う。最早、
弾の半分が信管だ。
自動擲弾銃用は40×53ｍｍで擲弾発射機は40×46ｍｍ。で、355の答え。
>>http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/40_t96_hedp.htm
信管自体がHEATというか自己鍛造弾の構造（青い部分）になっていて、ライナー
コーンの底を高速で叩いて起爆させるんだ。
銃の開発理由が小型軽量化で、弾の開発理由が不発率の改善だったと思う。最早、
弾の半分が信管だ。
初速が270km/h程度しかなく、着弾は100km/hちょっとで柔らかい物体に
当たっても確実に爆発するような過敏な信管にしたら、
アスファルトに落としただけで爆発するわ。
そうならないように開発してるんだろうが、簡単にできないから
これだけ問題があっても使い続けてるんだろう。
当たっても確実に爆発するような過敏な信管にしたら、
アスファルトに落としただけで爆発するわ。
そうならないように開発してるんだろうが、簡単にできないから
これだけ問題があっても使い続けてるんだろう。
現実的でないコストを許容するなら、何とかなるんじゃね?
クラスター爆弾の不発率ともども。
クラスター爆弾の不発率ともども。
普段は弾頭を5mm厚のプラスチック等でコーティングしてあって、
発射すれば薬莢側に残り、弾頭はプルンと剥けて飛んでいく。
そんなんだったら、コストも大して掛からず過敏な信管使えそうだけどな。
まぁ、この案もとっくに試して何かしら問題があったんだろうが。
発射すれば薬莢側に残り、弾頭はプルンと剥けて飛んでいく。
そんなんだったら、コストも大して掛からず過敏な信管使えそうだけどな。
まぁ、この案もとっくに試して何かしら問題があったんだろうが。
信管には、安全装置が付いてるよ。
ライフリングを利用する弾丸は、
遠心力で安全解除するタイプが多いから
落としたり、ぶつけたりのぐらいの衝撃には
十分、耐えるけど。
>>395
そのタイプの安全装置だと、安全距離が取れないから
バレル内の異常（異物）で停弾したら、腔発を起こしやすい・・・。
グレネードのスレって無かったっけ。
ライフリングを利用する弾丸は、
遠心力で安全解除するタイプが多いから
落としたり、ぶつけたりのぐらいの衝撃には
十分、耐えるけど。
>>395
そのタイプの安全装置だと、安全距離が取れないから
バレル内の異常（異物）で停弾したら、腔発を起こしやすい・・・。
グレネードのスレって無かったっけ。
397 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 19:37:07 ID:aevhckT2
>>アスファルトに落としただけで爆発するわ。
40ｍｍ擲弾に限らず、信管ってのは弾体の回転で安全装置が解除されるように
なってるの。そうじゃないと「アスファルトに落とした」どころか、発射時の加
速で爆発（腔発）しちまうでしょう。↓の図面でROTORって書いてあるのがその部
分。
>>ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/grenade/40mm_ammo.html
40ｍｍ擲弾に限らず、信管ってのは弾体の回転で安全装置が解除されるように
なってるの。そうじゃないと「アスファルトに落とした」どころか、発射時の加
速で爆発（腔発）しちまうでしょう。↓の図面でROTORって書いてあるのがその部
分。
>>ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/grenade/40mm_ammo.html
不発率を下げるのは信管の感度上げればいいわけで
暴発・死亡率が跳ね上がるんだろｗ
暴発・死亡率が跳ね上がるんだろｗ
399 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 19:52:11 ID:aevhckT2
>>不発率を下げるのは信管の感度上げればいいわけで
だから・・・・・、この図が分かりやすいか？
>>ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/fuse/fuze.htm
この図を見りゃ、幾らなんでも376の意味が分かるだろ。直角に近いなら兎も角
、斜めに当たっると歪んじゃうって話だ。
だから・・・・・、この図が分かりやすいか？
>>ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/fuse/fuze.htm
この図を見りゃ、幾らなんでも376の意味が分かるだろ。直角に近いなら兎も角
、斜めに当たっると歪んじゃうって話だ。
＞グレネードのスレって無かったっけ
アサルトライフルスレの重複スレを再利用するとか。
ショットガンスレも無いね。
歩兵用小火器【アサルトライフル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277991404/
アサルトライフルスレの重複スレを再利用するとか。
ショットガンスレも無いね。
歩兵用小火器【アサルトライフル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277991404/
俺の股間も４０ｍｍグレネードだぜ！
>>401
短いな
短いな
流れ的に、仰角が悪くて使い物にならない、ということか
>>401
未使用新品ですか。
匍匐前進中に暴発させないくださいよ。
８９式の銃剣の鞘だけアリスクリップじゃないけど
（弾納、水筒等はアリスクリップなのに）
何か理由があるのかな？
無いなら、アリスクリップに統一すべきでは？
未使用新品ですか。
匍匐前進中に暴発させないくださいよ。
８９式の銃剣の鞘だけアリスクリップじゃないけど
（弾納、水筒等はアリスクリップなのに）
何か理由があるのかな？
無いなら、アリスクリップに統一すべきでは？
サスペンダーにガムテ巻きするのが海兵隊風でかっこいいから。
>>404
アリスで縦に固定しちゃうと、座る時に引っかかるからじゃね？
現行の方式なら前後に遊びがあるから逃がせるしな。
でもパタパタさせてると、トラックから降りる時に引っ掛けて銃剣折る奴もいるしなｗｗ
アリスで縦に固定しちゃうと、座る時に引っかかるからじゃね？
現行の方式なら前後に遊びがあるから逃がせるしな。
でもパタパタさせてると、トラックから降りる時に引っ掛けて銃剣折る奴もいるしなｗｗ
>>405
半長靴にガムテ巻きして降下兵風は、空挺徽章とセットじゃないと、かっこわるいでしょうかw
>>406
遊びは、あの栓抜きの部分で充分と思いますが・・・
（６４式の時もロの字型の金具で遊びを確保していたような）
わざと雑納等に付けられないようにして、
弾帯で常時携行させるためでしょうかねｗ
弾帯の孔も、米軍の弾帯の孔とは微妙に違うし、自衛隊って・・・。
>トラックから降りる時に引っ掛けて銃剣折る奴もいるしなｗｗ
この話題は笑えないよ・・・orz
半長靴にガムテ巻きして降下兵風は、空挺徽章とセットじゃないと、かっこわるいでしょうかw
>>406
遊びは、あの栓抜きの部分で充分と思いますが・・・
（６４式の時もロの字型の金具で遊びを確保していたような）
わざと雑納等に付けられないようにして、
弾帯で常時携行させるためでしょうかねｗ
弾帯の孔も、米軍の弾帯の孔とは微妙に違うし、自衛隊って・・・。
>トラックから降りる時に引っ掛けて銃剣折る奴もいるしなｗｗ
この話題は笑えないよ・・・orz
>>406
いったいどれだけ粗悪な鉄使ってるんだw
いったいどれだけ粗悪な鉄使ってるんだw
>>407
もしかしたら「装具」と「装備」の違いかもしれないかな？
あのフック型なら、匍匐や藪漕ぎしてたら弾帯から勝手に外れる(落ちる)って事が無さそうだし
アリスクリップは希に片方だけ外れてる事があるし
>>408
64式のナマクラ銃剣よりは遥かにマシだけどねｗｗ
鉄線鋏機能を持たせる為に64式のより硬くしたそうだが、
その為に折れやすいそうだ
しかし、あまり使う機会の無い銃剣を数万個も調達しないとならないから、
コスト面から見てもあまり良い材質は使ってなさそうだ
演習じゃ隊容検査終わって状況開始したら、まず銃剣は外して背嚢にしまっちゃうな
使う機会なんて無いし、鉈ぶら下げてる方が役に立つ
もしかしたら「装具」と「装備」の違いかもしれないかな？
あのフック型なら、匍匐や藪漕ぎしてたら弾帯から勝手に外れる(落ちる)って事が無さそうだし
アリスクリップは希に片方だけ外れてる事があるし
>>408
64式のナマクラ銃剣よりは遥かにマシだけどねｗｗ
鉄線鋏機能を持たせる為に64式のより硬くしたそうだが、
その為に折れやすいそうだ
しかし、あまり使う機会の無い銃剣を数万個も調達しないとならないから、
コスト面から見てもあまり良い材質は使ってなさそうだ
演習じゃ隊容検査終わって状況開始したら、まず銃剣は外して背嚢にしまっちゃうな
使う機会なんて無いし、鉈ぶら下げてる方が役に立つ
>>409
なるほど、ＷとＱの違いは在りますね。
フック型でも弾帯を緩くしてると、気が付いたら
銃剣留めで、ぶらさがってたなんてことも・・・。
アリス型でも、どうせ脱落防止するんだし
単に開発時期が早かったせいかな？？
なるほど、ＷとＱの違いは在りますね。
フック型でも弾帯を緩くしてると、気が付いたら
銃剣留めで、ぶらさがってたなんてことも・・・。
アリス型でも、どうせ脱落防止するんだし
単に開発時期が早かったせいかな？？
411 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 11:15:19 ID:KPuTAced
≫ 409 刺したときの力のかかり方とかを考えて、やわらかい鉄を使ってるとかでは？
やわらかい鉄の伝説か
壮絶だな
壮絶だな
413 ：名無し三等兵：2010/09/27(月) 20:29:11 ID:0eqOhAUt
>>やわらかい鉄の伝説か
>>壮絶だな
耐久性の必要な鉈等の刃物には低炭素鋼、剃刀なんかには高炭素鋼ってのは常識だと
思うがね。炭素が多いほど焼きは入りやすくなるが、脆くなる。６４式の奴は普及品の
鉈と同じJISの旧SK5。89の奴は知らんが、コッチもSK材で間違いないだろう。
>>壮絶だな
耐久性の必要な鉈等の刃物には低炭素鋼、剃刀なんかには高炭素鋼ってのは常識だと
思うがね。炭素が多いほど焼きは入りやすくなるが、脆くなる。６４式の奴は普及品の
鉈と同じJISの旧SK5。89の奴は知らんが、コッチもSK材で間違いないだろう。
やわらかい鉄、即ち軟鋼ってのはＳＳ４００とかＳＰＨ材のことだろうな
>>411はハイスと工具鋼の違いを述べたのではあるまい
>>411はハイスと工具鋼の違いを述べたのではあるまい
だいたいかしてオマエ
国産の銃剣の材質はＳＫ５だと断言するなんて、機密漏洩とちゃうんかい？
アホーワの社員もヤリテーホーダイだな
国産の銃剣の材質はＳＫ５だと断言するなんて、機密漏洩とちゃうんかい？
アホーワの社員もヤリテーホーダイだな
ナニが某秘で、ナニが某秘でないかは秘蜜です
415のテイノウさ下限、これはコッカ秘蜜にすべきで☆
415のテイノウさ下限、これはコッカ秘蜜にすべきで☆
なんで材質まで知ってんだ？
質問！
左側用セレクトレバーは全ての銃に付けないの？
左側用セレクトレバーは全ての銃に付けないの？
ピカティニーレール版の89式改とか出さないの？
以前に、どっかのサイトだか本だったかで、銃剣の材質の事が載ってた
確か>>413の通り64式銃剣はSK5で、89式銃剣はSK3らしい
と、書いてあったのを記憶している
考えれば銃剣も工業製品、大量(？)に造るんだから
材質は普及品の物を使っていても何らおかしくないと思われる
確か>>413の通り64式銃剣はSK5で、89式銃剣はSK3らしい
と、書いてあったのを記憶している
考えれば銃剣も工業製品、大量(？)に造るんだから
材質は普及品の物を使っていても何らおかしくないと思われる
銃剣は消耗品さ
>>422
89式の銃剣は本体とセットで納品じゃなかったっけ？
89式の銃剣は本体とセットで納品じゃなかったっけ？
>>421
ならば銃の部品だって材質と硬さの情報が出てもおかしくないよな？
ならば銃の部品だって材質と硬さの情報が出てもおかしくないよな？
427 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 02:59:08 ID:CuJQjwtq
>>ならば銃の部品だって材質と硬さの情報が出てもおかしくないよな？
銃の部品？。クロモリというんだからJISのＳＣＭのドレかだろう。Ｓ（鋼）
、Ｃ（クロム）、Ｍ（モリブデン）で、ＳＣＭ。
ＳＫは炭素工具鋼。一般的に使われる鋼材を網羅してなきゃ工業規格の意味
無いだろ。
銃の部品？。クロモリというんだからJISのＳＣＭのドレかだろう。Ｓ（鋼）
、Ｃ（クロム）、Ｍ（モリブデン）で、ＳＣＭ。
ＳＫは炭素工具鋼。一般的に使われる鋼材を網羅してなきゃ工業規格の意味
無いだろ。
429 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 08:42:27 ID:CuJQjwtq
89の銃剣がＳＫ-3ってのも本当かなぁってかんじだけど。ワイヤーカッターも
鉈もＳＫ-5作れるよ。焼きの入れ方が違うだけだ。
>>ttp://www.webike.net/sd/5889672/
>>ttp://www.bidders.co.jp/item/136715762
>>ttp://outdoor.travelgo.jp/p/571457/
鉈もＳＫ-5作れるよ。焼きの入れ方が違うだけだ。
>>ttp://www.webike.net/sd/5889672/
>>ttp://www.bidders.co.jp/item/136715762
>>ttp://outdoor.travelgo.jp/p/571457/
銃も銃剣も材質なんてどうでも何でもいいんだよ
アメリカで作った物でもこの国で作った物でも大した差はないはずだ
銃を所持した民間人の方が正確な知識を持ってる
それを必死に隠蔽しようとする組織の体質が異常なだけだ
あるいは隠蔽せねばならんような欠格が有るか、だ
アメリカで作った物でもこの国で作った物でも大した差はないはずだ
銃を所持した民間人の方が正確な知識を持ってる
それを必死に隠蔽しようとする組織の体質が異常なだけだ
あるいは隠蔽せねばならんような欠格が有るか、だ
>>430
はいはい、隠蔽乙
はいはい、隠蔽乙
例えば、磁石がくっつけば、鉄だ
引き金に磁石がくっついたらクロモリか工具鋼と思うだろうが
実は８９式の引き金部品は軟鋼なのであろう
きっとそーなんだ
だから、極秘扱いなのであろう
そりゃ恥かしい罠
引き金に磁石がくっついたらクロモリか工具鋼と思うだろうが
実は８９式の引き金部品は軟鋼なのであろう
きっとそーなんだ
だから、極秘扱いなのであろう
そりゃ恥かしい罠
434 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 21:49:58 ID:CuJQjwtq
>>引き金に磁石がくっついたらクロモリか工具鋼と思うだろうが
なんで、銃の部品に工具鋼を使わなきゃならんのだ。もしかして、無条件に
硬い鋼が偉いとか思ってる？。
なんで、銃の部品に工具鋼を使わなきゃならんのだ。もしかして、無条件に
硬い鋼が偉いとか思ってる？。
>>433
では引き金室部が軟鉄である証拠を見せてくれ、「～だろう」「～なはずだ」じゃなくてさ
＞ 銃も銃剣も材質なんてどうでも何でもいいんだよ
アメリカで作った物でもこの国で作った物でも大した差はないはずだ
なんでしょ？
M4辺りと89式の引き金室部の材質の違いを比較でもしたの？
では引き金室部が軟鉄である証拠を見せてくれ、「～だろう」「～なはずだ」じゃなくてさ
＞ 銃も銃剣も材質なんてどうでも何でもいいんだよ
アメリカで作った物でもこの国で作った物でも大した差はないはずだ
なんでしょ？
M4辺りと89式の引き金室部の材質の違いを比較でもしたの？
比較は出来ん罠
M4も８９式も、誰の手元にも渡らんからｗ
初速は秘密。材質も秘密。硬度も秘密。装薬の量も秘密。雷管はトップシークレット。
これだけ秘密が重なると、なんとなく探りたくなる罠
M4も８９式も、誰の手元にも渡らんからｗ
初速は秘密。材質も秘密。硬度も秘密。装薬の量も秘密。雷管はトップシークレット。
これだけ秘密が重なると、なんとなく探りたくなる罠
437 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:15:10 ID:CuJQjwtq
>>では引き金室部が軟鉄である証拠を見せてくれ
「引き金」自体はどう見ても鋳物だよね。「引き金室部」はプレスなので、ドッチ
にしても工具鋼使ってたら大笑い。
「引き金」自体はどう見ても鋳物だよね。「引き金室部」はプレスなので、ドッチ
にしても工具鋼使ってたら大笑い。
公開されても考察できる脳みそが無いくせに。
「考察」する価値が無いガラクタだからな
プレス技術を応用して低単価量産に失敗した事実は世界で唯一だろ
自慢したらどーだ
プレス技術を応用して低単価量産に失敗した事実は世界で唯一だろ
自慢したらどーだ
価値とかガラクタとか自慢とかって話を2chで管巻いてるオッサンがするものどうなのかね
２０年経っても陸自全部に、行き渡らない
空自・海自には未来永劫、一丁も配備される事がないのであろう
さすがだなｗ
空自・海自には未来永劫、一丁も配備される事がないのであろう
さすがだなｗ
でっかい釣り針だな
マルイのが配備されてるよ。
今回も沢山釣れましたね！
６４の後継が８９なんだから、空自海自の６４もほっときゃ嫌でも
８９になる。
８９になる。
空自だけ中古のM16を大量購入しだしたりしたら面白いんだが
でも基地警備隊の装備にLAVやMINIMIに金使ってる割に小銃は64式のままなのは5.56mmじゃストッピングパワー不足とでも思ってんのかね
でも基地警備隊の装備にLAVやMINIMIに金使ってる割に小銃は64式のままなのは5.56mmじゃストッピングパワー不足とでも思ってんのかね
米空軍がAR15採用したのはフェアチャイルド社長とルメイ将軍が親しい知人だったからだ
航空基地なら交戦距離が長くなることが考えられるから
7.62mmが適してるだろ。
弱装弾の7.62mmで良いかは分からが。
7.62mmが適してるだろ。
弱装弾の7.62mmで良いかは分からが。
>>446
まだ６４式小銃の耐用年数が残っている（殆ど使わないからね）から、
財務省に単純に更新拒否されただけかもなｗ
その分ミニミやＬＡＶは新規（だよね？ミニミ導入以前に空自に
軽機関銃ってあったのかな？）だから、ゲリコマ対策として導入予算を
獲得しやすいのかもしれん。
まだ６４式小銃の耐用年数が残っている（殆ど使わないからね）から、
財務省に単純に更新拒否されただけかもなｗ
その分ミニミやＬＡＶは新規（だよね？ミニミ導入以前に空自に
軽機関銃ってあったのかな？）だから、ゲリコマ対策として導入予算を
獲得しやすいのかもしれん。
G36を輸入して余りは備蓄しとけばいいよ。
ドイツ軍の購入価格は7万円だってさ。
兵器の値段も性能の内。
大量配備品は費用対効果で選んで欲しい。
ドイツ軍の購入価格は7万円だってさ。
兵器の値段も性能の内。
大量配備品は費用対効果で選んで欲しい。
>>450
オープン価格とは知らなかったよｗ
オープン価格とは知らなかったよｗ
国軍への長期契約付きの特約価格と外国向けの外販価格が同じわけあるかいw
弾が出るか出ないか、国が守れるか守れないか、高いか安いか
そんなこたどーでもいーんだよJ官にとっては
若年定年退職後の天下り先確保
ホーワ住友を存続させてテメーの生活だけ美味しければ銃なんて何でもいーんだろ
外国に輸出する事は絶対に無いが、輸入した物を公開・使用した事も一度も無い
徹底的な鎖国制度はｋ札とぐるで守られてる
そんなこたどーでもいーんだよJ官にとっては
若年定年退職後の天下り先確保
ホーワ住友を存続させてテメーの生活だけ美味しければ銃なんて何でもいーんだろ
外国に輸出する事は絶対に無いが、輸入した物を公開・使用した事も一度も無い
徹底的な鎖国制度はｋ札とぐるで守られてる
７万円から３０万円にＵＰしました。
>>454
MINIMIやPF3やカールグスタフやM2HMGや9mm拳銃が全部、
輸入・ライセンスじゃなくて、純国産だなんて話初めて聞いたｗ
俺まだまだ勉強不足だったなぁｗｗｗ
で、陸自のM24って、ホーワで作ってるんですか？
MINIMIやPF3やカールグスタフやM2HMGや9mm拳銃が全部、
輸入・ライセンスじゃなくて、純国産だなんて話初めて聞いたｗ
俺まだまだ勉強不足だったなぁｗｗｗ
で、陸自のM24って、ホーワで作ってるんですか？
正直いくらボラても予算要求的には叩かれないくてよくなるから楽だな。
国産だと値段云々といわれて叩かれる。
最大の問題はＦ－２２のように「売らないよ」と言われた場合だな。
国産だと値段云々といわれて叩かれる。
最大の問題はＦ－２２のように「売らないよ」と言われた場合だな。
>>459
少ロット生産、輸出・民間販売禁止、調達見込数自体が少量、じゃまあしょうがないだろ
少ロット生産、輸出・民間販売禁止、調達見込数自体が少量、じゃまあしょうがないだろ
>>458
M24はあれはあれで謎だらけだしなｗ
ホーワにボルトアクションは作れた。高い販売実績もある
なんでホーワの狙撃銃を選定から外したのか？
M24は現状、戦力として活用されているのか？
連隊や中隊で狙撃手、狙撃班があるのか？
そもそも、エリート狙撃手は、養成されたのか？
M24はあれはあれで謎だらけだしなｗ
ホーワにボルトアクションは作れた。高い販売実績もある
なんでホーワの狙撃銃を選定から外したのか？
M24は現状、戦力として活用されているのか？
連隊や中隊で狙撃手、狙撃班があるのか？
そもそも、エリート狙撃手は、養成されたのか？
>>462
ねぇ、君は日本語読める？
俺は、M24がどこで作られてるかを聞いているんだよ？
配備が云々、戦力として云々を聞いているんじゃない
論点のすり替えをしないでくれ
M24は、ど こ で 作 ら れ た の？
ねぇ、君は日本語読める？
俺は、M24がどこで作られてるかを聞いているんだよ？
配備が云々、戦力として云々を聞いているんじゃない
論点のすり替えをしないでくれ
M24は、ど こ で 作 ら れ た の？
アメリカで１０万くらいで作られたM24を１００万払って輸入したそうじゃないか
何でこんなことしたんだ？
何でこんなことしたんだ？
実際、豊和の経営状況や株価見れば89式がボッタクリなんて言えん。
>>464
どこでそんないい加減な情報を聞きかじったんだ？ｗ
どこでそんないい加減な情報を聞きかじったんだ？ｗ
>>466
ねぇ、君は日本語理解出来てる？釣りにしても酷いぞ？
俺は、どこで作られてるかを聞いているんだよ？
じゃあM24に拘らず、MINIMIは？PF3は？カールグスタフは？M2HMGは？
どこで開発したの？
答えてくれ
ねぇ、君は日本語理解出来てる？釣りにしても酷いぞ？
俺は、どこで作られてるかを聞いているんだよ？
じゃあM24に拘らず、MINIMIは？PF3は？カールグスタフは？M2HMGは？
どこで開発したの？
答えてくれ
>>468
もっと突っ込んだ議論をしてみるか？
ミニミを開発したのはFNなんだろうが、住友が日本独自仕様に改変したんだろ
マガジンの互換性がないはずだ
米軍のM249との互換性すらなくなったんだろ
知ってるなら答えろ
もっと突っ込んだ議論をしてみるか？
ミニミを開発したのはFNなんだろうが、住友が日本独自仕様に改変したんだろ
マガジンの互換性がないはずだ
米軍のM249との互換性すらなくなったんだろ
知ってるなら答えろ
単にホーワのボルトアクションにスコープつけただけの物を納入しても自衛隊で
どう使っていいのか分からないだろ。
サイト合わせて的撃つくらいは出来るだろうが、それじゃ意味ないしな。
どう使っていいのか分からないだろ。
サイト合わせて的撃つくらいは出来るだろうが、それじゃ意味ないしな。
日本国内では口径6mm以下のライフルはNGだったと思うが、89式のスポーターモデルでも作って輸出すりゃ良いのに
AR-180のせいだ
AR-180のせいだ
なんかの本で、豊和は、自衛隊からいざというときのための
大量生産態勢維持を言い付けられてるから、施設の維持費がかかってしょうがない
って書いてあった。
大量生産態勢維持を言い付けられてるから、施設の維持費がかかってしょうがない
って書いてあった。
>>471
そんなに難しいものなのか？
日本人でもホーワで鹿や熊を倒した奴は沢山いるんじゃないのか？
６４式にスコープ乗せた銃を持ってた奴はナンだったんだ？
米陸軍や海兵隊のスナイパースクールにでれだけの自衛官が教育に行ったんだ？
もーちょっとマトモな言い訳を考えてみないか？
そんなに難しいものなのか？
日本人でもホーワで鹿や熊を倒した奴は沢山いるんじゃないのか？
６４式にスコープ乗せた銃を持ってた奴はナンだったんだ？
米陸軍や海兵隊のスナイパースクールにでれだけの自衛官が教育に行ったんだ？
もーちょっとマトモな言い訳を考えてみないか？
構造が近いスポーターモデルならともかく別の銃じゃ設備を流用できないから猟銃がいくら売れても89式の値段は下がらんな
64式に付けてた照準眼鏡は2.2倍の低倍率で、有効射程もせいぜい5、600mぐらいだっただろうからどっちかっつーとマークスマンライフルじゃね？
現代の本格的な狙撃戦術はよく知らんので米陸軍から教範ごと輸入するぐらいのつもりなんだろ
現代の本格的な狙撃戦術はよく知らんので米陸軍から教範ごと輸入するぐらいのつもりなんだろ
>>475
>日本人でもホーワで鹿や熊を倒した奴は沢山いるんじゃないのか？
狩猟は、深夜にしないからね。
>６４式にスコープ乗せた銃を持ってた奴はナンだったんだ？
選抜射手（マークスマン）でしょ、狙撃手（スナイパー）ではないよ。
>日本人でもホーワで鹿や熊を倒した奴は沢山いるんじゃないのか？
狩猟は、深夜にしないからね。
>６４式にスコープ乗せた銃を持ってた奴はナンだったんだ？
選抜射手（マークスマン）でしょ、狙撃手（スナイパー）ではないよ。
>>469
君は>>454では
＞ 外国に輸出する事は絶対に無いが、輸入した物を公開・使用した事も一度も無い
と書き、数分後には
>>462
＞ M24は現状、戦力として活用されているのか？
連隊や中隊で狙撃手、狙撃班があるのか？
>>469
＞ ミニミを開発したのはFNなんだろうが、住友が日本独自仕様に改変したんだろ
と書いた
つまりは、自衛隊では>>454では存在しないはずの日本製ではないM24を使い、
MINIMIはFNで作られた物だという事を認めてる訳だな？
あと、確かに陸自のMINIMIは、FNのM249SAWの初期型に準じて自衛隊仕様に一部作り替えている
その相違点は、可動式提げ手と上部被筒の追加、62式機関銃の三脚を使えるように改修した
という点だ
もし自衛隊仕様MINIMIが他国のM249SAWと弾倉給弾機構に違いがあり、
互換性が無いというなら、まずはそれを証明してくれ
「～だろう」とか、「～なはずだ」じゃなく、具体的な相違点をだ
あと、俺はMINIMIは武器庫で数回触った程度だから詳細は分からない
知識は本やネット、同僚の話程度しかない
それと本題に戻るが、>>454を踏まえた上で、M24はどこで作られてるかを教えてくれ
君は>>454では
＞ 外国に輸出する事は絶対に無いが、輸入した物を公開・使用した事も一度も無い
と書き、数分後には
>>462
＞ M24は現状、戦力として活用されているのか？
連隊や中隊で狙撃手、狙撃班があるのか？
>>469
＞ ミニミを開発したのはFNなんだろうが、住友が日本独自仕様に改変したんだろ
と書いた
つまりは、自衛隊では>>454では存在しないはずの日本製ではないM24を使い、
MINIMIはFNで作られた物だという事を認めてる訳だな？
あと、確かに陸自のMINIMIは、FNのM249SAWの初期型に準じて自衛隊仕様に一部作り替えている
その相違点は、可動式提げ手と上部被筒の追加、62式機関銃の三脚を使えるように改修した
という点だ
もし自衛隊仕様MINIMIが他国のM249SAWと弾倉給弾機構に違いがあり、
互換性が無いというなら、まずはそれを証明してくれ
「～だろう」とか、「～なはずだ」じゃなく、具体的な相違点をだ
あと、俺はMINIMIは武器庫で数回触った程度だから詳細は分からない
知識は本やネット、同僚の話程度しかない
それと本題に戻るが、>>454を踏まえた上で、M24はどこで作られてるかを教えてくれ
質問に質問で応じるなら、
話は平行線だね、この話題は終わりだ。ｗｗ
話は平行線だね、この話題は終わりだ。ｗｗ
軍ヲタっぽい不毛な話の進み方が実に２ｃｈらしいな
>>481
＞ オレを凹ませる物証挙げてみたらどーだ
いや、別に君を凹ませる気なんぞ更々無い、そんな事しても仕方ないだろ
＞ 米陸軍や海兵隊のスナイパースクールにでれだけの自衛官が教育に行ったんだ？
北朝鮮やアフリカで作ったM24を何故アメリカは使ってるんだ？
そして、何故それを自衛隊が使ってるんだ？
君のレスじゃないが
＞ もーちょっとマトモな言い訳を考えてみないか？
＞ オレを凹ませる物証挙げてみたらどーだ
いや、別に君を凹ませる気なんぞ更々無い、そんな事しても仕方ないだろ
＞ 米陸軍や海兵隊のスナイパースクールにでれだけの自衛官が教育に行ったんだ？
北朝鮮やアフリカで作ったM24を何故アメリカは使ってるんだ？
そして、何故それを自衛隊が使ってるんだ？
君のレスじゃないが
＞ もーちょっとマトモな言い訳を考えてみないか？
この不毛な水かけごっこが楽しいんだよ
領海侵犯されてオロオロしてるのが実に様になってるよ
くだらない奴等だよオメーラわ
＞484
２ちゃん初心者か？ボロ出すくらいなら書き込まないほうがマシなんだよ
気をつけてくれたまへ
領海侵犯されてオロオロしてるのが実に様になってるよ
くだらない奴等だよオメーラわ
＞484
２ちゃん初心者か？ボロ出すくらいなら書き込まないほうがマシなんだよ
気をつけてくれたまへ
>>485
＞ この不毛な水かけごっこが楽しいんだよ
意見が合ったなｗ
俺もそうだ、なんせ今日は暇だからな
君みたいに四六時中2chに張り付いてる廃人と同一視される位なら、2ch初心者でいいよ
確かに初心者と大して変わらないしな
＞ この不毛な水かけごっこが楽しいんだよ
意見が合ったなｗ
俺もそうだ、なんせ今日は暇だからな
君みたいに四六時中2chに張り付いてる廃人と同一視される位なら、2ch初心者でいいよ
確かに初心者と大して変わらないしな
単なる罵倒合戦では全く面白くない
オーディエンスのことも考えて欲しい
何やら実のある話をしてる風に論戦すべきだ
オーディエンスのことも考えて欲しい
何やら実のある話をしてる風に論戦すべきだ
オーディエンスに楽しんでもらえるカキコには留意してる
しかし、それ以上に、凄いネタもたまには拾える
なんせ、関係者が知識披露してくれるんだからな
チャンスを見逃さない、そして、拾ったネタは見せびらかさない
これが秘訣だ
しかし、それ以上に、凄いネタもたまには拾える
なんせ、関係者が知識披露してくれるんだからな
チャンスを見逃さない、そして、拾ったネタは見せびらかさない
これが秘訣だ
…実のある話をした方がいいんじゃないのかな？ないのかな？、風じゃなくて。
491 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 08:57:37 ID:ba5oXMro
ぼくは生粋の開発者です
ぼくの秘密研究所で5,56mmの烈火ウラン弾を作りました
これで悪者の戦車をやっつけます
ひとには絶対に話してはいけないです
ぼくの秘密研究所で5,56mmの烈火ウラン弾を作りました
これで悪者の戦車をやっつけます
ひとには絶対に話してはいけないです
「89式のマガジンとM16のマガジンは別物で互換性が無い」とか書き込んでたのと同一人物じゃね？
「なぜ互換性が無いのか？」という質問に「互換性があると言う証拠が無い」とレスしてたヤツ。
「なぜ互換性が無いのか？」という質問に「互換性があると言う証拠が無い」とレスしてたヤツ。
ああいたなそういえば
当然オレだが何か？
同じでしょ、64式小銃スレにもたまに出現してるよ。
「64式小銃では米軍の7.62mmNATO弾は撃てない」とか言ってた。
なんでも、自衛隊の弱装弾は64式小銃に合わせて雷管が超鈍感に出来てるから、
米軍の弾を使うと、閉鎖と同時に全弾暴発するんだと。
ホントかいな？
「64式小銃では米軍の7.62mmNATO弾は撃てない」とか言ってた。
なんでも、自衛隊の弱装弾は64式小銃に合わせて雷管が超鈍感に出来てるから、
米軍の弾を使うと、閉鎖と同時に全弾暴発するんだと。
ホントかいな？
>>491
ｶﾝﾏ君乙
ｶﾝﾏ君乙
>>495
通常の7.62mmNATO弾がボルト閉鎖の衝撃で発射されるってどんな閉鎖速度だよｗ
そんなスプリング、人間の力じゃボルトオープンしないだろうし、
弾を発射してもボルトが後退しないだろうな。
通常の7.62mmNATO弾がボルト閉鎖の衝撃で発射されるってどんな閉鎖速度だよｗ
そんなスプリング、人間の力じゃボルトオープンしないだろうし、
弾を発射してもボルトが後退しないだろうな。
>>495
それは本当。64式の開発者の一人が実際に実験してそうなったって事を著書に書いてある。
確か当時の西ドイツRWS社製のNATO弾を装填してみたら全弾暴発したとか。
64式スレで過去もう何度も言われてて、お腹一杯ってところだ。
ちなみに自動銃で閉鎖時に慣性で撃針が雷管を叩くのは（暴発するかどうかは別として）
ごく当たり前に見られる現象だ。
M16系はファイアリングピン・スプリングがないけど普通に装填してから薬室から実包を取り出してみると
雷管に打突痕が確認出来るよ。
それは本当。64式の開発者の一人が実際に実験してそうなったって事を著書に書いてある。
確か当時の西ドイツRWS社製のNATO弾を装填してみたら全弾暴発したとか。
64式スレで過去もう何度も言われてて、お腹一杯ってところだ。
ちなみに自動銃で閉鎖時に慣性で撃針が雷管を叩くのは（暴発するかどうかは別として）
ごく当たり前に見られる現象だ。
M16系はファイアリングピン・スプリングがないけど普通に装填してから薬室から実包を取り出してみると
雷管に打突痕が確認出来るよ。
499 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/07(木) 14:48:21 ID:???
……その本には再現性のある現象である、という風な書き方がなされていたのかい？
一事象で全てを語るとは（ry
一事象で全てを語るとは（ry
たかひろみたく、フル装薬実包による射撃データが不足している、でいいのにな。
89式のマガジンとM16のマガジンは、別物だが互換性はあるよ。
米軍の7.62mmNATO弾が64式で暴発するなら、FALでも暴発するだろうね。
関係者の秘密情報って、陸自の都市伝説ですか。＿orz
>>498
当時の西ドイツRWS社製のNATO弾が敏感すぎるのでは？
G1とG3ではどうだったのかな、FALやM14でも暴発しそうだが？
米軍の7.62mmNATO弾が64式で暴発するなら、FALでも暴発するだろうね。
関係者の秘密情報って、陸自の都市伝説ですか。＿orz
>>498
当時の西ドイツRWS社製のNATO弾が敏感すぎるのでは？
G1とG3ではどうだったのかな、FALやM14でも暴発しそうだが？
>米軍の7.62mmNATO弾が64式で暴発するなら、FALでも暴発するだろうね。
FALもG3もしてないだろ。アメリカでは市販されたんだろ
FALもG3もしてないだろ。アメリカでは市販されたんだろ
著書に書いてあるって事がどうして関係者の秘密情報になるんだろう・・・？
「幻の自動小銃―六四式小銃のすべて 」津野瀬 光男 (著)
購入するなり、国会図書館で閲覧するなり御自分で確認してみては？
NATO弾じゃないけどRWS社製の308ウィンチェスターは何回か購入、撃った事はあるけど
特に普通の実包で、特別な事はなかったなぁ。
まぁ常識的に考えてRWS社みたいな大メーカー、それもNATO用として生産された物が
そんな欠陥品である事の方が可能性は低いと思えるのだが。
「幻の自動小銃―六四式小銃のすべて 」津野瀬 光男 (著)
購入するなり、国会図書館で閲覧するなり御自分で確認してみては？
NATO弾じゃないけどRWS社製の308ウィンチェスターは何回か購入、撃った事はあるけど
特に普通の実包で、特別な事はなかったなぁ。
まぁ常識的に考えてRWS社みたいな大メーカー、それもNATO用として生産された物が
そんな欠陥品である事の方が可能性は低いと思えるのだが。
>>499
たくさんトリップ作ると管理も大変だろ？
奇妙な言葉を並べて誤魔化そうとせずに
素直に「認めん、嘘だろ」って言えばいーんじゃね？
一事象って言ったって、不発と暴発では全然「事件性」が違うんだよ
特権階級があらぬ嫌疑をかけられたのなら、堂々と無実の証拠を提示してみたらどうなの？
たくさんトリップ作ると管理も大変だろ？
奇妙な言葉を並べて誤魔化そうとせずに
素直に「認めん、嘘だろ」って言えばいーんじゃね？
一事象って言ったって、不発と暴発では全然「事件性」が違うんだよ
特権階級があらぬ嫌疑をかけられたのなら、堂々と無実の証拠を提示してみたらどうなの？
検察官のトップに近い奴でも検察に逮捕されちゃったんだよ？
おめーらのたくたしてたら銃殺になっちゃうよ？
おめーらのたくたしてたら銃殺になっちゃうよ？
506 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/07(木) 17:52:31 ID:???
や、どうでもいいから。欠陥だというなら欠陥であるという証拠を持ってきて。
ちゃんと再現性も証明されたやつを。
あ、けどやっぱいいわ。普通にスレ違いの内容だしまたいつも通りの反応しかしないからつまらんし。
ちゃんと再現性も証明されたやつを。
あ、けどやっぱいいわ。普通にスレ違いの内容だしまたいつも通りの反応しかしないからつまらんし。
507 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/07(木) 17:58:14 ID:???
MINIMIの調達数が微妙なので分隊支援火器をIAR的な物で代替してみてはどうか、と言ってみるテスト
>>502
>FALもG3もしてないだろ。アメリカでは市販されたんだろ
さぁどうだろうか？
64式用の雷管を鈍くするより、撃針の針先を鈍くするほうが・・・。
まぁ、減装弾で撃ててるから、どうでも良いや。
>FALもG3もしてないだろ。アメリカでは市販されたんだろ
さぁどうだろうか？
64式用の雷管を鈍くするより、撃針の針先を鈍くするほうが・・・。
まぁ、減装弾で撃ててるから、どうでも良いや。
64式小銃はああみえて細かい改善繰り返してるわけだけど、どのバージョンの話なのか、と。
誰がどのように分類規定したのかが問題だなｗ
そして、何がどう改善されて、どの部品が互換性無くなったのか
一般隊員には秘匿されている
普通に考えれば今でも旭の減装薬弾使う以上、何も違いは無いわけだ
そして、何がどう改善されて、どの部品が互換性無くなったのか
一般隊員には秘匿されている
普通に考えれば今でも旭の減装薬弾使う以上、何も違いは無いわけだ
>>501
＞Ｇ１とＧ３ではどうだったのかな、
旧西独で言うＧ１ってＦＡＬそのまんまじゃなかったっけ？西独側はラ国を要請したけど
ＦＮが頑として受け付けなくて（そりゃそうだｗｗ）全部輸入だったはず。
Ｇ３が９０年代まで使われたのは次世代小銃がＧ１１やらなんやらで迷走しただけでなく、
戦後に自力開発した銃だって事実に固執したのもあったんじゃないかと妄想する俺ですが。
＞Ｇ１とＧ３ではどうだったのかな、
旧西独で言うＧ１ってＦＡＬそのまんまじゃなかったっけ？西独側はラ国を要請したけど
ＦＮが頑として受け付けなくて（そりゃそうだｗｗ）全部輸入だったはず。
Ｇ３が９０年代まで使われたのは次世代小銃がＧ１１やらなんやらで迷走しただけでなく、
戦後に自力開発した銃だって事実に固執したのもあったんじゃないかと妄想する俺ですが。
>>512
>旧西独で言うＧ１ってＦＡＬそのまんまじゃなかったっけ？
そうですよ。
G1（FAL)で暴発してなければ、
ボルト、ファイアリングピンの構造が似ている64式で
暴発するとは思えないので。
（ G3はローラーが避害器の役割をしてるので
敏感な雷管でも支障なしなんでしょうが・・・ ）
>旧西独で言うＧ１ってＦＡＬそのまんまじゃなかったっけ？
そうですよ。
G1（FAL)で暴発してなければ、
ボルト、ファイアリングピンの構造が似ている64式で
暴発するとは思えないので。
（ G3はローラーが避害器の役割をしてるので
敏感な雷管でも支障なしなんでしょうが・・・ ）
何かで陸自がアドオン式グレネード採用しないのは擲弾手が固定されるのを嫌ったから
って読んだ気がするけどホントなの？
擲弾手を固定しない場合どんなメリット、デメリットがあるの？
って読んだ気がするけどホントなの？
擲弾手を固定しない場合どんなメリット、デメリットがあるの？
515 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/09(土) 06:23:47 ID:???
固定しないと小銃手が増える、のがメリット。
とは言っても最近は小銃手兼任で対戦車弾射手なり運搬手なり班長なりで色んな仕事させられるけど。
デメリットは全員にてき弾使用の技能がいることかなあ。
なお、この手の装備は「手榴弾と迫撃砲」の射程の間隙を埋めることが求められるが故に、
陸の人は低仰角発射時における不発率の高さの方がよりデメリットに感じたかもしれない。
とは言っても最近は小銃手兼任で対戦車弾射手なり運搬手なり班長なりで色んな仕事させられるけど。
デメリットは全員にてき弾使用の技能がいることかなあ。
なお、この手の装備は「手榴弾と迫撃砲」の射程の間隙を埋めることが求められるが故に、
陸の人は低仰角発射時における不発率の高さの方がよりデメリットに感じたかもしれない。
516 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 06:49:44 ID:lLmPGszW
>>擲弾手を固定しない場合どんなメリット、デメリットがあるの？
例えば米軍の場合、分隊長、組長2名、ミニミ2名、擲弾手2名、ATM手1名、マークスマ
ン1名って編成なんだけど、コミコミ5kg以上のＭ203付きやらミニミやSR-25振り回してC
QBってどう思う？。まぁ、ATM手は小銃持ってるし、装甲車化歩兵だと銃の持ち替えも可
能だからなんとかなるんだけど。
陸自の場合、ちょっと前まで小銃班（＝分隊）が7人でカールグスタフに3人取られちゃ
うって体制だったなわけだ。残りが分隊長、組長、ミニミ（1丁）、小銃手。高機動車やト
ラックは弾の届かない場所に居るから、武器の持ち換えは無し。
どうするよ。コレでGPMGも持たせろとか言い出す銃ヲタとかアホですかって噺だ。
例えば米軍の場合、分隊長、組長2名、ミニミ2名、擲弾手2名、ATM手1名、マークスマ
ン1名って編成なんだけど、コミコミ5kg以上のＭ203付きやらミニミやSR-25振り回してC
QBってどう思う？。まぁ、ATM手は小銃持ってるし、装甲車化歩兵だと銃の持ち替えも可
能だからなんとかなるんだけど。
陸自の場合、ちょっと前まで小銃班（＝分隊）が7人でカールグスタフに3人取られちゃ
うって体制だったなわけだ。残りが分隊長、組長、ミニミ（1丁）、小銃手。高機動車やト
ラックは弾の届かない場所に居るから、武器の持ち換えは無し。
どうするよ。コレでGPMGも持たせろとか言い出す銃ヲタとかアホですかって噺だ。
517 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 07:47:13 ID:sy0Pb24b
カールグスタフに3人
カールグスタフに3人
カールグスタフに3人
どうするよ。コレ銃ヲタとかアホですか wwww
晒しsge
カールグスタフに3人
カールグスタフに3人
どうするよ。コレ銃ヲタとかアホですか wwww
晒しsge
518 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 08:37:44 ID:SVn6ovqP
>>517
射手の他に装填手や弾薬手がいるから、3人くらい取られるんじゃないの？
射手の他に装填手や弾薬手がいるから、3人くらい取られるんじゃないの？
使い捨てじゃないかんね。
521 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/10(日) 09:04:16 ID:???
晒しsgeを自ら晒しageしてんじゃないの？
522 ：517：2010/10/10(日) 09:45:09 ID:sy0Pb24b
スウェーデンのFFV(Forenade Fabriks Verken)が1950年代に開発した無反動砲。
この種の無反動砲は、主な目標である装甲車両の進化について行けず、今では多くが第一線から退いているが、
M2は各種の改良により生き残った。特に大きかったのはロケットアシスト式の新型HEAT弾・FFV551の開発で、
これによってM2は新世代の装甲車両にも対抗可能となった。
射手と装填手の2名で運用される本砲は、
歩兵携行火器としては大型の部類に入り、当時の主力戦車を500Mの距離から撃破できる威力を持っていた。
砲身は使い捨てではなく装填することで何度でも使用可能であり、
主力弾であるHEAT弾(FFV551)以外にもHEやHEDP、照明弾、煙幕弾など様々な用途に使用可能。
西側諸国の小隊用対戦車火器としてカナダやベルギー、オランダ、イギリス、日本、アメリカ(M3)など
20ヶ国の制式火器として第一線で使用されている。
なおM2は合金製で、80年代半ばに開発された改良型のM3は材質をアルミニウムやFRPに変更して
軽量化が施されたモデル。 また、FFV551を使った使い捨て式の発射機・AT4も開発された。
www まとめて晒しage www
この種の無反動砲は、主な目標である装甲車両の進化について行けず、今では多くが第一線から退いているが、
M2は各種の改良により生き残った。特に大きかったのはロケットアシスト式の新型HEAT弾・FFV551の開発で、
これによってM2は新世代の装甲車両にも対抗可能となった。
射手と装填手の2名で運用される本砲は、
歩兵携行火器としては大型の部類に入り、当時の主力戦車を500Mの距離から撃破できる威力を持っていた。
砲身は使い捨てではなく装填することで何度でも使用可能であり、
主力弾であるHEAT弾(FFV551)以外にもHEやHEDP、照明弾、煙幕弾など様々な用途に使用可能。
西側諸国の小隊用対戦車火器としてカナダやベルギー、オランダ、イギリス、日本、アメリカ(M3)など
20ヶ国の制式火器として第一線で使用されている。
なおM2は合金製で、80年代半ばに開発された改良型のM3は材質をアルミニウムやFRPに変更して
軽量化が施されたモデル。 また、FFV551を使った使い捨て式の発射機・AT4も開発された。
www まとめて晒しage www
だから？
>>522
陸自の84は3名で運用なんだから仕方ない
陸自の84は3名で運用なんだから仕方ない
525 ：517：2010/10/10(日) 10:01:41 ID:sy0Pb24b
だから？
526 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 10:25:44 ID:+LT2KehZ
527 ：526：2010/10/10(日) 10:36:11 ID:+LT2KehZ
訂正、異本→基本
追加で説明
解りやすり例を挙げれば
狙撃銃、射撃は「一人」で出来るけど
実際の運用は射手、観測手の「二人」が基本
84も射撃なら二人で出来るけど
戦場での運用なら三人。
追加で説明
解りやすり例を挙げれば
狙撃銃、射撃は「一人」で出来るけど
実際の運用は射手、観測手の「二人」が基本
84も射撃なら二人で出来るけど
戦場での運用なら三人。
528 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 10:36:40 ID:JqZ5vV81
>>525
カタログスペック有難うって事だろ。Ｍ240Ｂもカタログスペック上は2名だよな。
>>http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-9/chap1.htm#1-3
>>The seven-man weapons squad consists of asquad leader and two 3-man machine gun teams
カタログスペック有難うって事だろ。Ｍ240Ｂもカタログスペック上は2名だよな。
>>http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-9/chap1.htm#1-3
>>The seven-man weapons squad consists of asquad leader and two 3-man machine gun teams
RPG-7なんかは、一人で運用してるのがほとんどだな。
基本2、±1は別におかしくもなんともないだろ。
基本2、±1は別におかしくもなんともないだろ。
530 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/10(日) 11:09:23 ID:???
＞RPG-7なんかは、一人で運用
や、あれは後ろに弾担いでいる人がついてるから
や、あれは後ろに弾担いでいる人がついてるから
詳しいことはさっぱり分からんが、これ？
軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - 陸自
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/65.html#id_d952fe97
>>自衛隊の場合は分隊長、組長、84ＲＲ手、小銃手兼84ＲＲ弾薬手、組長、ＭＧ手、ＰｚＦ3兼小銃手、小銃手、の7人で小銃班。
軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - 陸自
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/65.html#id_d952fe97
>>自衛隊の場合は分隊長、組長、84ＲＲ手、小銃手兼84ＲＲ弾薬手、組長、ＭＧ手、ＰｚＦ3兼小銃手、小銃手、の7人で小銃班。
どのレス番からゲリラの話に？
陸自ってやたら対戦車火器が好きみたいだけど
将来の日本本土で対戦車戦闘になる可能性なんてあるのかね？
将来の日本本土で対戦車戦闘になる可能性なんてあるのかね？
535 ：517：2010/10/10(日) 12:25:26 ID:sy0Pb24b
>>526
組長もカウントするなら分隊長や小隊長もカウントしろやｗｗｗ
>>531
>>自衛隊の場合は分隊長、組長、84ＲＲ手、小銃手兼84ＲＲ弾薬手、組長、ＭＧ手、ＰｚＦ3兼小銃手、小銃手、の7人で小銃班。
8人だろ馬鹿、幼稚園児でも笑うぞｗｗｗ
組長もカウントするなら分隊長や小隊長もカウントしろやｗｗｗ
>>531
>>自衛隊の場合は分隊長、組長、84ＲＲ手、小銃手兼84ＲＲ弾薬手、組長、ＭＧ手、ＰｚＦ3兼小銃手、小銃手、の7人で小銃班。
8人だろ馬鹿、幼稚園児でも笑うぞｗｗｗ
>533
説明に『2名で運用』って書いてあったら、金科玉条のごとく2名にこだわってるが、
3名で運用することもあれば1名で運用することもある。
例えばこの手の兵器のトップシェア、RPG-7は同じく2名運用が基本だが、
実際の運用は1名が大半。
使用する集団・方法・目的にそって、若干運用人数が増減してもおかしくない。
ってのを全部説明しないと、ただイキナリ脱線したと思うのか?
説明に『2名で運用』って書いてあったら、金科玉条のごとく2名にこだわってるが、
3名で運用することもあれば1名で運用することもある。
例えばこの手の兵器のトップシェア、RPG-7は同じく2名運用が基本だが、
実際の運用は1名が大半。
使用する集団・方法・目的にそって、若干運用人数が増減してもおかしくない。
ってのを全部説明しないと、ただイキナリ脱線したと思うのか?
537 ：517：2010/10/10(日) 12:49:10 ID:XyI60lQt
運用、運用って
そんなこといってたら、89式小銃も
組長の指揮で相互に射撃と前進を支援しあって前進するときは
1個組3名が基本とか言い出しそうだなｗｗｗ
そんなこといってたら、89式小銃も
組長の指揮で相互に射撃と前進を支援しあって前進するときは
1個組3名が基本とか言い出しそうだなｗｗｗ
>>537
自分のミスを突っ込まれて、相手が言ってもいないことを持ち出して反論って、見苦しいぞ
自分のミスを突っ込まれて、相手が言ってもいないことを持ち出して反論って、見苦しいぞ
話を514に戻して
540 ：517：2010/10/10(日) 13:10:54 ID:XyI60lQt
で、517の理解してる陸自の分隊の体制・編成ってどんなんなの？
544 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 13:23:59 ID:SVn6ovqP
今までで判明した事は
>>517は何も知らないと言う事だな
>>517は何も知らないと言う事だな
陸自の小銃班って今7名なのか？
8名じゃなかったっけ？
8名じゃなかったっけ？
546 ：517：2010/10/10(日) 13:31:24 ID:XyI60lQt
で、517の理解してる陸自の分隊(小銃班)の構成ってどんな？
>>542
少しは冷静な人も居るようですね
分隊の編成は、付与された任務・命令により、分隊長が決定します
2名1組を3個組とか3名1組を2個組とか、組み無しとか
（機関銃組・対戦車火器組・小銃組 突入組・支援組）
少しは冷静な人も居るようですね
分隊の編成は、付与された任務・命令により、分隊長が決定します
2名1組を3個組とか3名1組を2個組とか、組み無しとか
（機関銃組・対戦車火器組・小銃組 突入組・支援組）
で、標準的な構成は？
>>549
北の工作員かよｗｗｗ
北の工作員かよｗｗｗ
89式小銃「・・・」
思い付きを得意げになって話すＤＱＮかな。
まぁ、分隊長次第なら別に３人でやってもいいわな。
えらい無駄な遠回りをしたけど
元々はなんだっけ、擲弾手かライフルグレネードかとかその辺だったかしら
えらい無駄な遠回りをしたけど
元々はなんだっけ、擲弾手かライフルグレネードかとかその辺だったかしら
カール手は小銃持てないからベトナムのM79手と同じだな
弾が高過ぎないか？
弾が高過ぎないか？
何と比べて？
詳しいことは書かないけど
班（10名）編成（3人1組で3個組）の時は、組長・砲手・装填手
分隊（7名）編成（2人1組で3個組）の時は、組長兼装填手・砲手
の編成にするんじゃないか。
>>554
>元々はなんだっけ、擲弾手かライフルグレネードかとかその辺だったかしら
また、>>344から>>400を繰り返すの？
344 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/23(木) 23:51:24 ID:???
40mm榴弾は、自衛隊の基準では使い物にならん装備だし。
400 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/25(土) 20:13:21 ID:???
＞グレネードのスレって無かったっけ
アサルトライフルスレの重複スレを再利用するとか。
ショットガンスレも無いね。
歩兵用小火器【アサルトライフル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277991404/
班（10名）編成（3人1組で3個組）の時は、組長・砲手・装填手
分隊（7名）編成（2人1組で3個組）の時は、組長兼装填手・砲手
の編成にするんじゃないか。
>>554
>元々はなんだっけ、擲弾手かライフルグレネードかとかその辺だったかしら
また、>>344から>>400を繰り返すの？
344 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/23(木) 23:51:24 ID:???
40mm榴弾は、自衛隊の基準では使い物にならん装備だし。
400 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/25(土) 20:13:21 ID:???
＞グレネードのスレって無かったっけ
アサルトライフルスレの重複スレを再利用するとか。
ショットガンスレも無いね。
歩兵用小火器【アサルトライフル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277991404/
前のはアンダーバレルは自衛隊の運用上難有り（でFA）
今のは擲弾手入れられないの？
で微妙に違うと言えば違う気も
今のは擲弾手入れられないの？
で微妙に違うと言えば違う気も
559 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 16:59:28 ID:JqZ5vV81
>>分隊（7名）編成（2人1組で3個組）の時は、組長兼装填手・砲手
>>の編成にするんじゃないか。
現在は米式マニュアルの導入で、4名×2チームで8名らしい。って事は、1チーム
は分隊長兼組長だな。ミニミも将来的には2丁にするんだろう。ソレとも1丁は89式
ＩＡＲかな。
>>の編成にするんじゃないか。
現在は米式マニュアルの導入で、4名×2チームで8名らしい。って事は、1チーム
は分隊長兼組長だな。ミニミも将来的には2丁にするんだろう。ソレとも1丁は89式
ＩＡＲかな。
>>558
>擲弾手入れられないの？
陸自は06式小銃擲弾を配布された小銃手が、小銃手兼擲弾手ですね。
この辺は、任務によって06式小銃擲弾やLAMを上手く配分すればいいので
運用の自由度もあがるってことじゃないかな。
まぁ、分隊7名では兼務が多く負傷者がでると戦力ガタ落ちですね。
>>559
8名編成は初耳です。
分隊長と副分隊長の2個組を基本ですね。
装備火器がどうなるのか・・・
>擲弾手入れられないの？
陸自は06式小銃擲弾を配布された小銃手が、小銃手兼擲弾手ですね。
この辺は、任務によって06式小銃擲弾やLAMを上手く配分すればいいので
運用の自由度もあがるってことじゃないかな。
まぁ、分隊7名では兼務が多く負傷者がでると戦力ガタ落ちですね。
>>559
8名編成は初耳です。
分隊長と副分隊長の2個組を基本ですね。
装備火器がどうなるのか・・・
561 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 17:37:49 ID:JqZ5vV81
>>分隊長と副分隊長の2個組を基本ですね。
>>装備火器がどうなるのか・・・
84ＲＲを01ＭＡＴで代替する計画だったしね。ミニミが2丁なら分隊長の居ない米式編成
になる。人数に余裕があれば、ストライカー小隊みたいに84ＲＲを火器分隊に纏めるのがベ
ターなんだろうけど。
>>装備火器がどうなるのか・・・
84ＲＲを01ＭＡＴで代替する計画だったしね。ミニミが2丁なら分隊長の居ない米式編成
になる。人数に余裕があれば、ストライカー小隊みたいに84ＲＲを火器分隊に纏めるのがベ
ターなんだろうけど。
CQB想定で
① 手榴弾
② アンダーバレル擲弾筒
③ 小銃擲弾
どれが理想的なの？
① 手榴弾
② アンダーバレル擲弾筒
③ 小銃擲弾
どれが理想的なの？
擲弾は20mだか飛翔しないと安全装置が解除されないからCQBじゃ使えないことの方が多いんじゃね？
564 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 17:44:45 ID:JqZ5vV81
565 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 17:49:15 ID:JqZ5vV81
>>563
なんで、「建物に取り付くまで」に戦闘が発生すると思わないかな。
なんで、「建物に取り付くまで」に戦闘が発生すると思わないかな。
566 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 17:52:38 ID:LTO/xqeF
小銃班7名って89式装甲戦闘車の事だったみたい
89式装甲戦闘車の兵員室に乗る7人の装備は？
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-71/appa.htm
自衛隊の場合は分隊長、組長、84ＲＲ手、小銃手兼84ＲＲ弾薬手、組長、ＭＧ手、ＰｚＦ3兼小銃手、
小銃手、の7人で小銃班。
89式装甲戦闘車の兵員室に乗る7人の装備は？
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-71/appa.htm
自衛隊の場合は分隊長、組長、84ＲＲ手、小銃手兼84ＲＲ弾薬手、組長、ＭＧ手、ＰｚＦ3兼小銃手、
小銃手、の7人で小銃班。
>>566
それは小銃班が7名なんじゃなくて降車班が7名の乗車班が3名で小銃班は10名なんじゃね？
それは小銃班が7名なんじゃなくて降車班が7名の乗車班が3名で小銃班は10名なんじゃね？
568 ：566：2010/10/10(日) 18:02:58 ID:LTO/xqeF
570 ：566：2010/10/10(日) 18:09:40 ID:LTO/xqeF
自分のコピーミスと思ったら
原文から間違ってました・・・
まったく気がつかず読み流せてましたｗ
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/65.html#id_d952fe97
原文から間違ってました・・・
まったく気がつかず読み流せてましたｗ
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/65.html#id_d952fe97
571 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 18:15:55 ID:JqZ5vV81
>>567
普通、乗車班は勘定に入れないだろ。小隊長指揮下でMounted elementになる。
>>http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-71/fig1-1.gif
普通、乗車班は勘定に入れないだろ。小隊長指揮下でMounted elementになる。
>>http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-71/fig1-1.gif
573 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 18:20:04 ID:JqZ5vV81
>>572
いや、84ＲＲは対戦車用としては無力だし・・・・。
いや、84ＲＲは対戦車用としては無力だし・・・・。
かといって対歩兵には効率悪いしな…。
比較的軽装備の先遣部隊が橋頭堡を確保した後、後続が送り込まれてくる。
自衛隊員の絶対的な総数が少ない以上、突破は防げん。
自衛隊員の絶対的な総数が少ない以上、突破は防げん。
01式は誰が持つの？
578 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 18:38:39 ID:JqZ5vV81
>>かといって対歩兵には効率悪いしな…。
だから、ＳＭＡＷ辺りのバンカーバスターと一緒だよ。「携行歩兵砲」。
だから、ＳＭＡＷ辺りのバンカーバスターと一緒だよ。「携行歩兵砲」。
581 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:00:58 ID:JqZ5vV81
>>家屋を完全に崩壊させるのが目的なのか？
そりゃ無理だよ。15ｃｍ歩兵砲が要るよ。
>>部屋の中に弾を送り込むだけの擲弾筒やバズーカでは物足りない、
窓から？、遅延信管付の榴弾を壁ごしに撃ち込みたいね。でも、弾の威力としては
君の言う「バズーカ」と一緒なんだよ。コレの対戦車榴弾を使い捨てにしたのが、米
軍のＡＴ4なんだから。
そりゃ無理だよ。15ｃｍ歩兵砲が要るよ。
>>部屋の中に弾を送り込むだけの擲弾筒やバズーカでは物足りない、
窓から？、遅延信管付の榴弾を壁ごしに撃ち込みたいね。でも、弾の威力としては
君の言う「バズーカ」と一緒なんだよ。コレの対戦車榴弾を使い捨てにしたのが、米
軍のＡＴ4なんだから。
建物ごと吹っ飛ばした方が楽だよね
584 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 19:20:34 ID:JqZ5vV81
>>583
そりゃ、銃ヲタと戦車ヲタが市街戦に付いて話すと噛み合わなくなる最大の要因だな。
どうしたって、イメージがスターリングラード、ワルシャワ蜂起、ベルリン攻防戦だもん
。市街戦と言えばヴァンデミエール以来、大砲の出番だと思ってる。
そりゃ、銃ヲタと戦車ヲタが市街戦に付いて話すと噛み合わなくなる最大の要因だな。
どうしたって、イメージがスターリングラード、ワルシャワ蜂起、ベルリン攻防戦だもん
。市街戦と言えばヴァンデミエール以来、大砲の出番だと思ってる。
最近の市街戦らしい市街戦はファルージャの件か
アレの場合さらに的確な航空支援やUAVや前線端末レベルでのネット使用が加わるからな
アレの場合さらに的確な航空支援やUAVや前線端末レベルでのネット使用が加わるからな
チェチェンではゲリラに手を焼いたロシア軍がグロズヌイをのしイカにした
みたいだけどな、ロシアみたいに物量も人権批判に耐える度胸もなく、かといって
アメリカみたいに前線端末も航空支援もない、ついでに人員も予算もない自衛隊。
みたいだけどな、ロシアみたいに物量も人権批判に耐える度胸もなく、かといって
アメリカみたいに前線端末も航空支援もない、ついでに人員も予算もない自衛隊。
587 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 20:29:42 ID:JqZ5vV81
>>ロシアみたいに物量も人権批判に耐える度胸もなく
元々、本土決戦を想定してるんだから、そんな事どうでも良いじゃん。
ゲリコマ対処だとそんな訳にも行かないだろうけど。
元々、本土決戦を想定してるんだから、そんな事どうでも良いじゃん。
ゲリコマ対処だとそんな訳にも行かないだろうけど。
建物の制圧にも使うだろうが、84は基本的には装甲車両とか露天陣地用だろ。
まあ共通教育での受け売りだけど
まあ共通教育での受け売りだけど
戦車の上陸を許すのならば当然のように装甲兵員輸送車もトラックも同時に揚るし
我が国内に大きい陣地も構築するんだが、
その時点では空自と海自の基地は壊滅して陸自だけが戦闘機能維持してるって感じだな
間違っても海外で派手にやらかすつもりは無いよな？
我が国内に大きい陣地も構築するんだが、
その時点では空自と海自の基地は壊滅して陸自だけが戦闘機能維持してるって感じだな
間違っても海外で派手にやらかすつもりは無いよな？
>>590
10式の何がどう変態なんだ？
10式の何がどう変態なんだ？
海外（大陸？砂漠？）で使う気なら、
海外戦車に対抗してハイパワー装甲ゴテゴテの大型戦車になるはずってことだろうか
海外戦車に対抗してハイパワー装甲ゴテゴテの大型戦車になるはずってことだろうか
壊れる機関銃一丁を持っていくのが国会で阻止されたのに
海外に戦車派遣するなんてこの国が滅びても無理な話だよな
海外に戦車派遣するなんてこの国が滅びても無理な話だよな
でもPKOが始まった頃には装備は拳銃しか持ってっちゃ駄目だから9mm機関拳銃を新規開発したり機関銃を1挺もって行くか2挺もって行くかしょーもない議論したりしてた割には、
イラク派遣の時には96WAPCやパンツァーファウストやカールグスタフを持ってって別に問題にならなかったぐらいだから、
あと何十年かしたら普通に戦車を海外に出すようになってもおかしくは無い
イラク派遣の時には96WAPCやパンツァーファウストやカールグスタフを持ってって別に問題にならなかったぐらいだから、
あと何十年かしたら普通に戦車を海外に出すようになってもおかしくは無い
しばらく89式は続くのけ？
AR15系もAK74系も89式もかなり長いこと使い続けられるんじゃないだろうか
>>595
NATOの標準口径が変わらない限り、しばらくそのままじゃないか？
NATOの標準口径が変わらない限り、しばらくそのままじゃないか？
ならば新型の開発は必要ねーじゃん？
改良で十分とは思うけどね。他に予算振り分けた方が良いと思う。
弾頭と装薬の改良は必要
カービン化はするの？
しません
出すなら出すで１０年前にはあっておかしくないだろ
何をする為に、カービン化はするのかな？
>>603
たぶん、一朝有事の際は、隊員各個に配られる弾薬は２０発・弾倉１個分だけなんだよ
それをオメー、オートマチック・カービンでばら撒きやがった暁は数秒で裸同然だ
何が何でも、一発必中
これが大和魂自衛官の心構えだ
銃身短い当らない銃はあっては困るんだよ
弾は弾薬庫にねーんだから
たぶん、一朝有事の際は、隊員各個に配られる弾薬は２０発・弾倉１個分だけなんだよ
それをオメー、オートマチック・カービンでばら撒きやがった暁は数秒で裸同然だ
何が何でも、一発必中
これが大和魂自衛官の心構えだ
銃身短い当らない銃はあっては困るんだよ
弾は弾薬庫にねーんだから
いまどきカービンだから当たらないとか戦中派かよ
当たらないってか有効射程が短くなるだろうな
陸自の場合米陸軍みたいに支援火器が山のようにあるわけじゃないから全部カービンにするみたいなことはできないだろ
どうせ特戦群とかでしか使わないなら別にM4の輸入でいいじゃんという話なんだろうか
陸自の場合米陸軍みたいに支援火器が山のようにあるわけじゃないから全部カービンにするみたいなことはできないだろ
どうせ特戦群とかでしか使わないなら別にM4の輸入でいいじゃんという話なんだろうか
むしろL85をライセンス生産して完璧にしてやれよ
ブルパップが欲しいならせめてFAMASかAUGにしろよ・・・
>>610
プルバップなんてヤダよ。難聴にはなりたくない。
プルバップなんてヤダよ。難聴にはなりたくない。
実際のところ、実戦では耳栓しないと速攻で耳がやられると思う。
砲弾やらなんやらが身近で破裂したら、射撃音どころの衝撃ではない。
米兵は耳栓使ってるんだろうか…
砲弾やらなんやらが身近で破裂したら、射撃音どころの衝撃ではない。
米兵は耳栓使ってるんだろうか…
文句を言わせたら世界一と二のイギリス人とフランス人の兵士達が使ってる
んだから大丈夫なんじゃね。と言うより実際の戦場で聴覚使えない方がよっぽど
怖いと思う。
んだから大丈夫なんじゃね。と言うより実際の戦場で聴覚使えない方がよっぽど
怖いと思う。
衝撃でキーーーーーーンとなったら最後「何も聞こえなくなる」
一方耳栓してれば、でかい声や大きい音は問題なく聞こえる。
一方耳栓してれば、でかい声や大きい音は問題なく聞こえる。
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂの世界の耳栓(イアーウィスパーだっけ?)は話し声は聞こえるけどエンジン音はだいぶ小さくなるそうだ。
616 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 06:21:03 ID:75E9egsG
>>603
元から16.5インチバレルだから。短く見えないのは米兵と自衛官の縮尺の問題。
元から16.5インチバレルだから。短く見えないのは米兵と自衛官の縮尺の問題。
>>613
L85に関してはSASの人が文句言ってたぞ
L85に関してはSASの人が文句言ってたぞ
高部の知り合いのフランス人が、FA-MASは実戦で使える銃じゃないとゆーたとか。
L85と89式作動方式は同じなのにどうして差が付いた？
慢心・環境の違い
慢心・環境の違い
知能の問題だろ
おまえらのな
おまえらのな
AR-18から違うみたい、
AR-18（180）は、豊和製が最高だとか。
AR-18（180）は、豊和製が最高だとか。
>>620
どこの国の人？
どこの国の人？
>>622
多分アフリカか北朝鮮の人でしょ
多分アフリカか北朝鮮の人でしょ
劣化てｗ
べつに劣化なんてしてないが
それは英国様に言うべきでは？キヨ信者殿
それよりアメリカがAR15系列を採用した理由が知りたいわ
わざわざ評判の悪いシュリングマン式に拘る理由がな
それは英国様に言うべきでは？キヨ信者殿
それよりアメリカがAR15系列を採用した理由が知りたいわ
わざわざ評判の悪いシュリングマン式に拘る理由がな
シュリンプマン？
タイ風の味付けだな
タイ風の味付けだな
>>626
厨房に評判が悪くプロには評判がいいAR-15は最高にカッコいいと思います
厨房に評判が悪くプロには評判がいいAR-15は最高にカッコいいと思います
AR-18およびAR-18改修型は自衛隊のテストの結果不採用。
AR-18ベースの改修は限界だとして放棄、新たにホーワ・ライフル（HR）として図面を引きなおして試作を繰り返すこと十数年にしてようやく89式小銃となった。
AR-18ベースの改修は限界だとして放棄、新たにホーワ・ライフル（HR）として図面を引きなおして試作を繰り返すこと十数年にしてようやく89式小銃となった。
元々ド貧乏失敗国家向け商品として１丁３万か４万円が限度価格と設定されてたのに
蓋を開けたら３５万円也、ってダレでも驚くじゃろて
そらヨーロッパ人にバカにされるわ
蓋を開けたら３５万円也、ってダレでも驚くじゃろて
そらヨーロッパ人にバカにされるわ
AR18と区別出来ないのかね
湾岸戦争とかイラクとかで、結局5.56mmじゃ威力不足だから
7.62mmに戻るという流れ？
7.62mmに戻るという流れ？
>>636
分隊に5.56mm/5.54mmのSAWがあって中隊に7.62mmのGPMGがあるのが普通なんだが、陸自の場合人員不足のためか後者が無い
分隊に5.56mm/5.54mmのSAWがあって中隊に7.62mmのGPMGがあるのが普通なんだが、陸自の場合人員不足のためか後者が無い
640 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:36:37 ID:RvoIm5Fq
62式7.62mm機関銃
38式歩兵銃の出番やで～
>>633
SCAR 5.56mm版発注取りやめ乙
SCAR 5.56mm版発注取りやめ乙
アメリカは衰退してるな
日本の子供たちの脳はほとんど中韓と差がなくなってきている
64もいいがﾊｲﾎﾟｰﾄ考えるなら89
>>644
結局ARが嫌というより7.62mmが欲しかっただけみたいだね
結局ARが嫌というより7.62mmが欲しかっただけみたいだね
なんか変なのが涌いてるな
89式の20インチ銃身化と5.56x45mmのsoft-point弾で今後数十年は安泰だ
結局、次期制式アサルトライフルはどうなんのよ？
ライセンス切れたAKをカスタムして豊和で生産するってのは無し？
ライセンス生産の意味を理解していないやつが居る
20インチじゃ生温い。25インチだろ。
>>655
じゃ俺は50インチで。
じゃ俺は50インチで。
658 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 18:16:13 ID:KOCYPDSf
８９式を一千万丁も製造して、それを有事の際には犯罪暦のない
素行の正しい成人男子は保持するような体制を作れば、８９式の価格は一丁数万円に減るでしょう
輸出を解禁すればさらに価格は下がるはずだし
素行の正しい成人男子は保持するような体制を作れば、８９式の価格は一丁数万円に減るでしょう
輸出を解禁すればさらに価格は下がるはずだし
前科のない、一見品行方正なコというのが、実は一番危ないんだよ。
>>661
それ、予備自衛官補から予備自衛官になれる制度でしょ。
それ、予備自衛官補から予備自衛官になれる制度でしょ。
663 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 20:01:24 ID:Ee1GivZV
簡単に予備自衛官って言っても訓練もあれば、彼等が装備する兵器・弾薬の製造・維持費
もあるが・・・。
もあるが・・・。
数だけいてもしょうがないわけで小銃大量生産してろくに訓練もしない一般人
に持たせるより定数きっちり増やしたほうがいいだろ。銃持った素人が何人いても
足手まといどころか不安要素
に持たせるより定数きっちり増やしたほうがいいだろ。銃持った素人が何人いても
足手まといどころか不安要素
>>664
>>658みたいな真似せんでも、予備自衛官の員数増やしたほうが
マトモだろうって話だよ。
「品行方正ならOK」なんて尺度で自動小銃もたせたらたまったもんじゃない。
訓練された人間じゃなければ怖すぎるわ。
>>658みたいな真似せんでも、予備自衛官の員数増やしたほうが
マトモだろうって話だよ。
「品行方正ならOK」なんて尺度で自動小銃もたせたらたまったもんじゃない。
訓練された人間じゃなければ怖すぎるわ。
>>658
素行の正しい成人男子たちに軍服を配らないといけないのは言うまでもない
素行の正しい成人男子たちに軍服を配らないといけないのは言うまでもない
668 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 21:00:26 ID:Ee1GivZV
>>668
有事になったからっていきなり小銃持たせるわけないだろう。
第一に、一般国民が徴兵されるなんてことはないの。
日本は志願制の国なの。
だから一般国民は、有事の際には軍の指示に従って冷静に
避難してよけいなまねをしなければいいの。
銃を持たせてなんて考えるぐらいなら、国民が国防とか国益とか
領土意識とかを、普段から考えてもらったほうがよほどありがたいね。
有事になったからっていきなり小銃持たせるわけないだろう。
第一に、一般国民が徴兵されるなんてことはないの。
日本は志願制の国なの。
だから一般国民は、有事の際には軍の指示に従って冷静に
避難してよけいなまねをしなければいいの。
銃を持たせてなんて考えるぐらいなら、国民が国防とか国益とか
領土意識とかを、普段から考えてもらったほうがよほどありがたいね。
敵を殺す数以上に一般人撃っちまいそうだな
本職でさえ同士討ちが絶えないのに戦争でかなりのストレスかかってる
素人に銃持たせるとか気違いに刃物だろ
本職でさえ同士討ちが絶えないのに戦争でかなりのストレスかかってる
素人に銃持たせるとか気違いに刃物だろ
>>670
戦時下に武装難民とかが大挙として日本に渡ってくる事もあるよ
そういう時に自衛官三十万と警察官二十万だけで対処できる？
私は過去の例を考えれば、この程度のマンパワーではどう考えても対処は無理だと思うけどね
戦時下に武装難民とかが大挙として日本に渡ってくる事もあるよ
そういう時に自衛官三十万と警察官二十万だけで対処できる？
私は過去の例を考えれば、この程度のマンパワーではどう考えても対処は無理だと思うけどね
>>671
それなら武装難民とかに民間人が皆殺しにされる方がよい？
それなら武装難民とかに民間人が皆殺しにされる方がよい？
>>675
あのね、現実的じゃないって話だよ。
あのね、現実的じゃないって話だよ。
>>675
皮肉って言葉わかる？
自衛隊＋警察の能力を越す数の武装難民がどうやって海渡ってくるんだよ。
そんなことが起きる危険性より銃ばらまいて治安悪化する危険性の方が高い。
そういう事態に備えるならやるべきことは治安組織の能力向上であって、一般人
に武器をばらまくことじゃない。
皮肉って言葉わかる？
自衛隊＋警察の能力を越す数の武装難民がどうやって海渡ってくるんだよ。
そんなことが起きる危険性より銃ばらまいて治安悪化する危険性の方が高い。
そういう事態に備えるならやるべきことは治安組織の能力向上であって、一般人
に武器をばらまくことじゃない。
>>676
世界で銃器の個人の保有を認めさせている国は幾らもあるが
カナダなど、認められているけどね。
それでも犯罪率はそんなに高くは無いよ。
だいたい銃を過大評価し過ぎている
下手なハンドガンよりも、保持が自由になっている弓やクロスボウの方が
射程距離も殺傷力も上だよ。
それで誰もが弓をもって人を殺しまくっている？
そんな事件はないわけではないが、非常に少ない
銃の保持が自由になっても、あなたの思うほど犯罪が増える事は無いよ
世界で銃器の個人の保有を認めさせている国は幾らもあるが
カナダなど、認められているけどね。
それでも犯罪率はそんなに高くは無いよ。
だいたい銃を過大評価し過ぎている
下手なハンドガンよりも、保持が自由になっている弓やクロスボウの方が
射程距離も殺傷力も上だよ。
それで誰もが弓をもって人を殺しまくっている？
そんな事件はないわけではないが、非常に少ない
銃の保持が自由になっても、あなたの思うほど犯罪が増える事は無いよ
>>678
だからどうしてそれがありえないと考えるのか理解できないが。
あなたは多数の人間を想定しているが、数人程度の武装難民であっても充分に危険だよ
例えば北朝鮮の潜水艇が数人の工作員を上陸させたとき、韓国兵が数万人が動員された
こんなことを言いたくないけど、朝鮮総連に所属する在日朝鮮・韓国人が武器をもって暴動した場合はどうなるの？
その際、有事で警察官も自衛隊もそっちに分ける人材が無い何て事もありえるのだよ
だからどうしてそれがありえないと考えるのか理解できないが。
あなたは多数の人間を想定しているが、数人程度の武装難民であっても充分に危険だよ
例えば北朝鮮の潜水艇が数人の工作員を上陸させたとき、韓国兵が数万人が動員された
こんなことを言いたくないけど、朝鮮総連に所属する在日朝鮮・韓国人が武器をもって暴動した場合はどうなるの？
その際、有事で警察官も自衛隊もそっちに分ける人材が無い何て事もありえるのだよ
まず、一部を除き警察官でさえ、ライフルを触らないんだ
銃器を扱う担当のデカだって、アサルト･ライフルは触れないだろう
触らせないように、政策してるんだよ
警察閣僚が
警察だって武器による治安維持能力は無い
予備兵力構築なんてもんは日本が崩壊してから考えよう
銃器を扱う担当のデカだって、アサルト･ライフルは触れないだろう
触らせないように、政策してるんだよ
警察閣僚が
警察だって武器による治安維持能力は無い
予備兵力構築なんてもんは日本が崩壊してから考えよう
>>682
治安が悪化しているときに、警察官が避難民に銃を向ける場面だって考えられるな。
だいたい銃の保持で治安悪化がそんなに怖いのであれば、銃は訓練と有事の際だけに市民に貸与する方式だってあるだろう。
素行のよい市民だけ予備戦力として選別すれば、危険性はぐっと減る。
それと銃が広がれば銃犯罪が増えるのは事実でしょうけどね。
重要なのは銃犯罪が増えることではなく、犯罪が増えるかどうかだろう。
私はそれほど増大するようには思えないね。
小さなハンドガンより危険なものは、いまの日本に幾らもある。それでも犯罪は増えているわけでもないしね
治安が悪化しているときに、警察官が避難民に銃を向ける場面だって考えられるな。
だいたい銃の保持で治安悪化がそんなに怖いのであれば、銃は訓練と有事の際だけに市民に貸与する方式だってあるだろう。
素行のよい市民だけ予備戦力として選別すれば、危険性はぐっと減る。
それと銃が広がれば銃犯罪が増えるのは事実でしょうけどね。
重要なのは銃犯罪が増えることではなく、犯罪が増えるかどうかだろう。
私はそれほど増大するようには思えないね。
小さなハンドガンより危険なものは、いまの日本に幾らもある。それでも犯罪は増えているわけでもないしね
>>680
だから一般人に銃もたせてゲリコマ対策させる？ｗ
俺はそういう事態がありえないとはいわないがそういう事態への対策は
治安組織の能力向上だと書いてるだろうが。それに一般人に武器持たせるということは
そういう暴動を起こしそうな奴らにとっても武器が入手しやすくなる。自分で仕事増やして
どうする気だ？
だから一般人に銃もたせてゲリコマ対策させる？ｗ
俺はそういう事態がありえないとはいわないがそういう事態への対策は
治安組織の能力向上だと書いてるだろうが。それに一般人に武器持たせるということは
そういう暴動を起こしそうな奴らにとっても武器が入手しやすくなる。自分で仕事増やして
どうする気だ？
>>684
対馬は韓国領土だって言っている韓国人を射殺するってのは大きな意義だな
っとこれは冗談だが。
意義があってから初めて配布するよりも、安全なうちから配布する方が大切なことだよ。
有事とは常にいまある問題として考えねばならない事だからね
対馬は韓国領土だって言っている韓国人を射殺するってのは大きな意義だな
っとこれは冗談だが。
意義があってから初めて配布するよりも、安全なうちから配布する方が大切なことだよ。
有事とは常にいまある問題として考えねばならない事だからね
銃持たせろ持たせろわめいてる奴はただ戦争ごっこしたいだけの厨房だろ。
>>686
アメリカは世界最大の戦力を持ちながらそれでも安心できないと民間防衛が存在するよ
こうした意識が重大だし
だいたい海上保安庁一万人、警察庁２４万人 陸上自衛隊１５万人
この程度の兵力で有事に充分に一億二千万人の国民の存在する日本で対処できるとはどう考えてもありえないのだがな
アメリカは世界最大の戦力を持ちながらそれでも安心できないと民間防衛が存在するよ
こうした意識が重大だし
だいたい海上保安庁一万人、警察庁２４万人 陸上自衛隊１５万人
この程度の兵力で有事に充分に一億二千万人の国民の存在する日本で対処できるとはどう考えてもありえないのだがな
有事のこと考えるなら政治家や関係省庁に法整備頼んだり、食料とかの
備蓄だな。
備蓄だな。
>>691
アメリカと日本では国ができた背景が違いすぎるだろぼけ
アメリカと日本では国ができた背景が違いすぎるだろぼけ
>>690
中東では一万円程度で自動小銃が手に入るな
韓国にもけっこうな数の装備が民間に出回っている。
これをどうやって少数の自衛官で対応しきれると考える方が理解できないが。
実際、アメリカもイラクでゲリラに引っ掻き回されているし
中東では一万円程度で自動小銃が手に入るな
韓国にもけっこうな数の装備が民間に出回っている。
これをどうやって少数の自衛官で対応しきれると考える方が理解できないが。
実際、アメリカもイラクでゲリラに引っ掻き回されているし
>>694
つまり隣国の難民とかが、日本とアメリカの国家が成立した背景を考慮して行動してくれると言いたいの？
つまり隣国の難民とかが、日本とアメリカの国家が成立した背景を考慮して行動してくれると言いたいの？
>>688
だから、有事の祭に銃が必要だというのであれば、
その有事の際に自衛隊や海保や警察などの治安組織が
きちんと即応可能な体制を法整備も含めて進めるほうが
よっぽどマトモな対策だろうに。
貴方が言っていることは、戦争になったら自分達の身の危険が
自衛隊などの治安部隊では担保できないから、銃をよこせって
ことなんでしょ？
だったらその道のプロを増強して、普段から警戒してもらってる
ほうが安心できるだろうに。そのために一生懸命働いて納税して、
自分の生命と財産を守ってくれると信じるに足りる政治家に一票を
投じ、報道されていることされていないことに感心を持ち、
政府に対して、国防をないがしろにするな！ って姿勢を続ければ
いいんだよ。
だから、有事の祭に銃が必要だというのであれば、
その有事の際に自衛隊や海保や警察などの治安組織が
きちんと即応可能な体制を法整備も含めて進めるほうが
よっぽどマトモな対策だろうに。
貴方が言っていることは、戦争になったら自分達の身の危険が
自衛隊などの治安部隊では担保できないから、銃をよこせって
ことなんでしょ？
だったらその道のプロを増強して、普段から警戒してもらってる
ほうが安心できるだろうに。そのために一生懸命働いて納税して、
自分の生命と財産を守ってくれると信じるに足りる政治家に一票を
投じ、報道されていることされていないことに感心を持ち、
政府に対して、国防をないがしろにするな！ って姿勢を続ければ
いいんだよ。
民間防衛って言葉が都合よく使われているスレは
ここですか？
ここですか？
四方を海に囲まれてる日本を他国の武装難民が占領するなんてひでえ妄想だろ。
どうやってその武装難民に武器を供給しつづけんだ？
海を通ってするしかないが、海自や海保が健在ならそこで大半ストップできるだろ。
海自も海保も機能しなくなってんならその時点で資源の大半を輸入に頼ってる日本は終了だ。
想定が異常。
どうやってその武装難民に武器を供給しつづけんだ？
海を通ってするしかないが、海自や海保が健在ならそこで大半ストップできるだろ。
海自も海保も機能しなくなってんならその時点で資源の大半を輸入に頼ってる日本は終了だ。
想定が異常。
釣り並に気軽にハンティングできるようにすりゃ
銃も身近になるね。
狩猟人口
アメリカ 1500万人
日本 16万人
銃も身近になるね。
狩猟人口
アメリカ 1500万人
日本 16万人
オレが思うにｗ黄色人種ってのは極めて危険なんだろ
チョン、チュン、そして我等が日本人
世界の個人大量虐殺レコード保持者ベスト３って日本と韓国だろ
それもどっちも銃絡み
チョン、チュン、そして我等が日本人
世界の個人大量虐殺レコード保持者ベスト３って日本と韓国だろ
それもどっちも銃絡み
銃身近にしていいことあんの？軍板住民としては一回ぐらい撃ってみたいけど
狭い日本じゃ狩猟もライフルスポーツも流行らんだろう
狭い日本じゃ狩猟もライフルスポーツも流行らんだろう
そういや、弾薬は無機物と言われたことあるけど
あれって有機物じゃねえの？火薬部分が
あれって有機物じゃねえの？火薬部分が
>>705
よくなる事は少ない罠
その代わり、民間兵隊ごっこってのは古きよき時代の再現にはなり得る
青年団だの消防団だのよりは極めて真っ当な話だ
しかし、そーなってもらっては困るヤツが多いんだろ
政治家とか会社経営者とか
自衛官だって警察官だって国が良くなって欲しいなんて考えてる奴、一人もいないよ
それでも国は成り立っているんだ
よくなる事は少ない罠
その代わり、民間兵隊ごっこってのは古きよき時代の再現にはなり得る
青年団だの消防団だのよりは極めて真っ当な話だ
しかし、そーなってもらっては困るヤツが多いんだろ
政治家とか会社経営者とか
自衛官だって警察官だって国が良くなって欲しいなんて考えてる奴、一人もいないよ
それでも国は成り立っているんだ
>>706
標的に当たる頃には有機成分は燃え尽きていそうだ
標的に当たる頃には有機成分は燃え尽きていそうだ
>>707
さりげなく現場の人間馬鹿にしないでもらえるかね。
さりげなく現場の人間馬鹿にしないでもらえるかね。
普通に予備自補を拡大すりゃいい話だろうがｗ
そこらへんの人に個別に銃配って個別に訓練させるよりは効率がいい
そこらへんの人に個別に銃配って個別に訓練させるよりは効率がいい
つーか、自衛隊の実態を知らん奴の妄想やわな
治安を悪化させるタイプの方々を集めた集団って事を知らんから夢見るんだろ
銃剣で刺したりエンピで後頭部殴ったりした事件教えてやれや
治安を悪化させるタイプの方々を集めた集団って事を知らんから夢見るんだろ
銃剣で刺したりエンピで後頭部殴ったりした事件教えてやれや
一部を挙げて全体を語った気になるなよ馬鹿が
国民総自衛官補制にすれば、国民皆兵制の簡易版。
718 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 03:09:49 ID:???
なんだこの酷い流れは
高ーよ！
売れねーんだよ！
国内に出荷しろよ！
国民皆兵！
とかそんな感じだろうと早流し読みしつつ予想
売れねーんだよ！
国内に出荷しろよ！
国民皆兵！
とかそんな感じだろうと早流し読みしつつ予想
720 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 03:24:53 ID:???
そもそも産業を維持して最大限兵役に就かせられる閾値は日本人男性の場合400～500万程度な件
>>697
有事に備えての治安組織を強化する事は必要だけど。
そのためには予算って厄介なものがついてくるのよ
例えばアイルランド動乱では、イギリス軍は６万人だったかな？
わずかな人口の北アイルランドにそれだけの軍隊を導入せねばならなかった
それに対して一億二千万の日本で、しかも国土も北アイルランドより遥かに広い
そこに充分な兵力をを導入しようと思えば、その数十倍の兵力が必要になる。
いまの警察庁の予算は二兆円くらいだったかね。その大半が人件費だが
警察を数倍に増強するとなれば、当然予算も数倍となる。
そんな予算をどう捻出するの？
有事のためだけにそれだけの予算を常に捻出すればそのための国民の負担は遥かに大きいよ
一丁数万円の自動小銃や拳銃を揃えて、年間一週間から二週間程度の訓練を義務付ける
自衛隊や警察を数倍に増強する事と比較すれば予算は何十倍違うと思っているのですか？
有事に備えての治安組織を強化する事は必要だけど。
そのためには予算って厄介なものがついてくるのよ
例えばアイルランド動乱では、イギリス軍は６万人だったかな？
わずかな人口の北アイルランドにそれだけの軍隊を導入せねばならなかった
それに対して一億二千万の日本で、しかも国土も北アイルランドより遥かに広い
そこに充分な兵力をを導入しようと思えば、その数十倍の兵力が必要になる。
いまの警察庁の予算は二兆円くらいだったかね。その大半が人件費だが
警察を数倍に増強するとなれば、当然予算も数倍となる。
そんな予算をどう捻出するの？
有事のためだけにそれだけの予算を常に捻出すればそのための国民の負担は遥かに大きいよ
一丁数万円の自動小銃や拳銃を揃えて、年間一週間から二週間程度の訓練を義務付ける
自衛隊や警察を数倍に増強する事と比較すれば予算は何十倍違うと思っているのですか？
>>698
国民意識が違うのなら、国民意識を変えろ
少なくとも戦前の日本は違っていたよ
>>699
誰も正規軍と民間人が戦えとは言っていないけどね
有事の際の治安維持などの後方支援を期待しているだけで
国民意識が違うのなら、国民意識を変えろ
少なくとも戦前の日本は違っていたよ
>>699
誰も正規軍と民間人が戦えとは言っていないけどね
有事の際の治安維持などの後方支援を期待しているだけで
>>701
日本は世界で唯一、生物化学そして核兵器によるテロを経験した国ですけどね
いや生物兵器によるテロは、アメリカも経験済みだが。
この全てを経験したのは日本だけだが。
そもそも有事の際に警察官や自衛隊の人員の不足も充分に考えられ、その穴埋めを民間防衛がある程度やって欲しいってだけであり
誰も正規軍と戦争しろとは言っていないよ
加えて言えば、いまの日本なら武装難民でも充分に部分的に占拠できるよ
だってさ、自分たちで治安を守ろうって意識が皆無だもの
警察も自衛隊も充分に機能できない状況であれば、地域的な占拠は可能だよ
日本は世界で唯一、生物化学そして核兵器によるテロを経験した国ですけどね
いや生物兵器によるテロは、アメリカも経験済みだが。
この全てを経験したのは日本だけだが。
そもそも有事の際に警察官や自衛隊の人員の不足も充分に考えられ、その穴埋めを民間防衛がある程度やって欲しいってだけであり
誰も正規軍と戦争しろとは言っていないよ
加えて言えば、いまの日本なら武装難民でも充分に部分的に占拠できるよ
だってさ、自分たちで治安を守ろうって意識が皆無だもの
警察も自衛隊も充分に機能できない状況であれば、地域的な占拠は可能だよ
725 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 07:03:34 ID:???
1週間から2週間の訓練義務付けによりその人達が生産するはずだった利益その他諸々が損失される件
>>725
安全保障を充実させようと思えば負担を強いられるのは当然でしょう。
「戦争ほど無駄な経済活動はないが、戦争に備えない事はもっと無駄だ」ってギリシャの哲学者の言葉もある。
それとも、有事に備えて平時としては過大なまでの兵力を確保した方が良いとおっしゃるのですか？
そっちの方が遥かに負担が大きいと思いますけど
安全保障を充実させようと思えば負担を強いられるのは当然でしょう。
「戦争ほど無駄な経済活動はないが、戦争に備えない事はもっと無駄だ」ってギリシャの哲学者の言葉もある。
それとも、有事に備えて平時としては過大なまでの兵力を確保した方が良いとおっしゃるのですか？
そっちの方が遥かに負担が大きいと思いますけど
費用対効果の高い順にやればいいだろうに
素人に自動小銃の使い方仕込んだってどれほどの
素人に自動小銃の使い方仕込んだってどれほどの
>>723
>誰も正規軍と民間人が戦えとは言っていないけどね
私も言ってないよ、武装難民っていう想定に無理があるって言いたいだけ。
>有事の際の治安維持などの後方支援を期待しているだけで
予備自衛官、警察でなんとかできるよ（武器持ったバカがいなければね）
できないようなら負戦確定でしょ。
まぁ、負け戦でもレジスタンスしたい奴は、武器が欲しいだろうけど。
>誰も正規軍と民間人が戦えとは言っていないけどね
私も言ってないよ、武装難民っていう想定に無理があるって言いたいだけ。
>有事の際の治安維持などの後方支援を期待しているだけで
予備自衛官、警察でなんとかできるよ（武器持ったバカがいなければね）
できないようなら負戦確定でしょ。
まぁ、負け戦でもレジスタンスしたい奴は、武器が欲しいだろうけど。
>警察も自衛隊も充分に機能できない状況
これって具体的にはどういう状況なんだろう？
これって具体的にはどういう状況なんだろう？
>>729
政府が無能で、自衛隊や警察に、粛々と指示命令できない状況。
政府が無能で、自衛隊や警察に、粛々と指示命令できない状況。
良く訓練された自衛官並びに予備自衛官の増強が最適。
以上討論終わり
以上討論終わり
スレ伸びててビビッタ
＞734
それはイギリスには当てはまらんな
短期間で首相が交代したことないし、国内テロ対策も戦争もやってる、負けてはいない
立派なもんだな
それはイギリスには当てはまらんな
短期間で首相が交代したことないし、国内テロ対策も戦争もやってる、負けてはいない
立派なもんだな
ところでさ、射撃訓練やるならグアムとかハワイの射撃場がいいな。
訓練旅行で1週間くらいだろ。バンバン撃っちゃうぞー。
うは、楽しみ。早速有給を取らねば。
と、今でも十分できるじゃない。お金も現地に落とせるし。
後は猟銃でも買っておくれ。そうすれば貴重な税金を節約できるし。
訓練旅行で1週間くらいだろ。バンバン撃っちゃうぞー。
うは、楽しみ。早速有給を取らねば。
と、今でも十分できるじゃない。お金も現地に落とせるし。
後は猟銃でも買っておくれ。そうすれば貴重な税金を節約できるし。
政府ではなく俺様の指示に従って祖国を防衛せよと言ってるんだよ判れよ
>>724
部分的・短期的な占拠なんてあったとしても自衛隊と警察で十分。
足りないなら定員増やせばいいだけ。
武装難民なんて武器の供給が不自由なんだから長期にわたって活動できないし。
警察もも自衛隊も機能しないような状況で素人が大量の武器もってうろついてるほうが危険だ。
部分的・短期的な占拠なんてあったとしても自衛隊と警察で十分。
足りないなら定員増やせばいいだけ。
武装難民なんて武器の供給が不自由なんだから長期にわたって活動できないし。
警察もも自衛隊も機能しないような状況で素人が大量の武器もってうろついてるほうが危険だ。
>>741
ヒャッハー！ ですねわかります。
ヒャッハー！ ですねわかります。
全面的かつ計画的な侵略行為が予想される状況で何言ってんだこの馬鹿は？
744 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 17:08:14 ID:???
で、そろそろ流れ戻したら？ しょうもない観念論でしかないし。
89式の調達コストさげたいなら耐久性を下げまくって短期間で更新するサイクルにする可能性もあるけども。
これは管理面で不都合が生じやすいからおすすめできんよなあ。
89式の調達コストさげたいなら耐久性を下げまくって短期間で更新するサイクルにする可能性もあるけども。
これは管理面で不都合が生じやすいからおすすめできんよなあ。
だいたい、武装難民って言葉がおかしいね。
武装してる時点で、侵略者でしかないのだが、
そんなものが、なんで難民なんだよ。ｗｗ
援助交際（売春）とか武装スリ団（強盗団）とか、
おかしな言葉で、いったい何を隠蔽したいのか？
くだらない言葉狩りの反面こうした、おかしな言葉を
捏造してるマスコミの腹黒さには、怒りをおぼえるわ。
武装してる時点で、侵略者でしかないのだが、
そんなものが、なんで難民なんだよ。ｗｗ
援助交際（売春）とか武装スリ団（強盗団）とか、
おかしな言葉で、いったい何を隠蔽したいのか？
くだらない言葉狩りの反面こうした、おかしな言葉を
捏造してるマスコミの腹黒さには、怒りをおぼえるわ。
武装難民というファンタジーｗ
武器輸出を全面解禁すればいいんじゃね
20才以上の男子全員に銃の購入と所持を義務付ければいい
ライフル一丁またはショットガンと拳銃一丁、それに戦闘用ナイフ
イスラム圏みたいに公式の場では必ず腰に武器を吊っていることを義務付け
ライフル一丁またはショットガンと拳銃一丁、それに戦闘用ナイフ
イスラム圏みたいに公式の場では必ず腰に武器を吊っていることを義務付け
>>729
戦後の混乱期とか、そういうことが起こった例は日本にも幾らもあるよ
>>731
予備自衛官なんぞ、一週間程度の訓練で認められる
予備自衛官補も含まれる
私が主張している民間防衛とどれほど違う？
戦後の混乱期とか、そういうことが起こった例は日本にも幾らもあるよ
>>731
予備自衛官なんぞ、一週間程度の訓練で認められる
予備自衛官補も含まれる
私が主張している民間防衛とどれほど違う？
751 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 18:15:49 ID:???
>>748
スポーターモデルに関しては海外製に打ち勝つだけの販売基盤が厳しいような。
海外での基盤についてもそうですけども。
>>749
それの管理維持費込み負担させることにより得られる効果が割に合いません。
軍用銃はなるたけ政府機関での安定した調達が肝要です。
スポーターモデルに関しては海外製に打ち勝つだけの販売基盤が厳しいような。
海外での基盤についてもそうですけども。
>>749
それの管理維持費込み負担させることにより得られる効果が割に合いません。
軍用銃はなるたけ政府機関での安定した調達が肝要です。
752 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 18:16:33 ID:???
×民間防衛
○全人民防衛
○全人民防衛
>>741
前スレくらいは読んでくださいな
足りない分を平時から増やそうと思えば、いまの数倍でも足りないのだが。
それに朝鮮総連あたりが武装難民の武器の供給源になる可能性も指摘されているし
私はあなたほど達観できないね。
それにさ、有事に慌てて市民に武装させる状況も考えられるのだから
それよりは平時のうちから訓練していた方が安全と思うが
前スレくらいは読んでくださいな
足りない分を平時から増やそうと思えば、いまの数倍でも足りないのだが。
それに朝鮮総連あたりが武装難民の武器の供給源になる可能性も指摘されているし
私はあなたほど達観できないね。
それにさ、有事に慌てて市民に武装させる状況も考えられるのだから
それよりは平時のうちから訓練していた方が安全と思うが
754 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 18:22:17 ID:???
>>750
>予備自衛官なんぞ、一週間程度の訓練で認められる
>予備自衛官補も含まれる
すばらしい、貴方の一週間程度の訓練のLPを教えてください。
自衛隊経験一年を、僅か一週間程度の訓練で体験させるなんて
画期的な訓練方法ですよ。
>予備自衛官なんぞ、一週間程度の訓練で認められる
>予備自衛官補も含まれる
すばらしい、貴方の一週間程度の訓練のLPを教えてください。
自衛隊経験一年を、僅か一週間程度の訓練で体験させるなんて
画期的な訓練方法ですよ。
756 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 18:26:51 ID:???
数倍を仮に3倍だとしたら150万人以上いても足りないとか胸熱
個別の錬度を置いといても、組織化して警察・自衛隊の組織に組み込まれておらずそこらへんに銃持ったオッサンがいっぱい居るだけじゃソマリアと同じ
>>758
大卒が三割を超え
国民の大多数が高等教育を受けている日本と、ソマリアを一緒にしてもらってもね。
それにさ、ありえて言えばソマリアの軍隊だって、平時にはそこそこ役立っていたのだよ
それよりはずっと知性と教養のある日本人の普通のオッサンが役立たずだっての？
大卒が三割を超え
国民の大多数が高等教育を受けている日本と、ソマリアを一緒にしてもらってもね。
それにさ、ありえて言えばソマリアの軍隊だって、平時にはそこそこ役立っていたのだよ
それよりはずっと知性と教養のある日本人の普通のオッサンが役立たずだっての？
762 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 18:41:35 ID:???
あくまで主張するなら民間防衛じゃなくて全人民防衛だっての、それは。
だいたいね、銃をもつってのを特別視しすぎているよ
ハンドガンなんてものは有効射程距離は５０メートル程度だよ
もちろん種類にもよるけどね
それに対して、いまでは誰でも二万円ほどで買えるクロスボウなら射程距離も殺傷力もずっと強い
それでそんなに犯罪が多発しているか？
ま、もちろんクロスボウを使って人を射た何て事件も何年かに一度あるけどね。
それにさ、俺だってその気になれば何人も殺せる爆弾を作る事が出来る
そんな時代にそんなに殺人が多発しているか？
銃は怖いものだと、過度に恐怖心を植えつけられて特別視しているだけだよ
あんたらが考えているほど、恐ろしいものではないよ。
ま、自動小銃とか軽機関銃とか、そこまで行けば一般に所持させるのはどうかと思うから
民間防衛戦線を結成しても役場が管理するとか何かするべきかも知れないがね
ハンドガンなんてものは有効射程距離は５０メートル程度だよ
もちろん種類にもよるけどね
それに対して、いまでは誰でも二万円ほどで買えるクロスボウなら射程距離も殺傷力もずっと強い
それでそんなに犯罪が多発しているか？
ま、もちろんクロスボウを使って人を射た何て事件も何年かに一度あるけどね。
それにさ、俺だってその気になれば何人も殺せる爆弾を作る事が出来る
そんな時代にそんなに殺人が多発しているか？
銃は怖いものだと、過度に恐怖心を植えつけられて特別視しているだけだよ
あんたらが考えているほど、恐ろしいものではないよ。
ま、自動小銃とか軽機関銃とか、そこまで行けば一般に所持させるのはどうかと思うから
民間防衛戦線を結成しても役場が管理するとか何かするべきかも知れないがね
武装難民なんか74式戦車で踏み潰して
ミンチにしちゃえば無問題
ナパームでバーベキュウも面白い
銃を持って勝手に交戦してるDQNも
まとめてアボーンでスッキリｗｗｗ
なんて暴君らしい発言してみる。
ミンチにしちゃえば無問題
ナパームでバーベキュウも面白い
銃を持って勝手に交戦してるDQNも
まとめてアボーンでスッキリｗｗｗ
なんて暴君らしい発言してみる。
>>753
前スレからやってんのあんた？
もう落ちてて読めんよ。
日本全土を席巻する『武装難民』とやらに武器を供給するには
大量に海外から持ってこなくちゃいけないわけだが、
そんな海自も海保も機能しなくなる状況じゃその時点で終わってるんだって。
妄想も大概にな。
前スレからやってんのあんた？
もう落ちてて読めんよ。
日本全土を席巻する『武装難民』とやらに武器を供給するには
大量に海外から持ってこなくちゃいけないわけだが、
そんな海自も海保も機能しなくなる状況じゃその時点で終わってるんだって。
妄想も大概にな。
>>767
つまり国民を全て予備役にしろっての？
私も政府のコントロールが利かない状況にしろとは言った覚えがないが
政府が訓練する以上は統率も政府が行うのが道理だろう
それにさ、世界を見れば個人が武装するのは不思議はないよ
江戸時代にわずかな与力だけで治安を守れたのは、治安維持の権利を町民や農民にも分担していたからだよ
岡引のような十手持ちはもちろん、長屋の大家や名主にも治安にかかわる権限を与えていた。
当然、ある程度の武装も認めていたしな
そもそも日本のように庶民の武装を禁止した歴史のある国の方が珍しいのだよ
大陸国家は人の移動が激しいのだ。
国家が盗賊や海賊行為を行う事もあり、庶民にも武装を認めなければどうにもならなかったからな
つまり国民を全て予備役にしろっての？
私も政府のコントロールが利かない状況にしろとは言った覚えがないが
政府が訓練する以上は統率も政府が行うのが道理だろう
それにさ、世界を見れば個人が武装するのは不思議はないよ
江戸時代にわずかな与力だけで治安を守れたのは、治安維持の権利を町民や農民にも分担していたからだよ
岡引のような十手持ちはもちろん、長屋の大家や名主にも治安にかかわる権限を与えていた。
当然、ある程度の武装も認めていたしな
そもそも日本のように庶民の武装を禁止した歴史のある国の方が珍しいのだよ
大陸国家は人の移動が激しいのだ。
国家が盗賊や海賊行為を行う事もあり、庶民にも武装を認めなければどうにもならなかったからな
永世中立ってことは、有事に誰も味方してくれなくなる状況でもやってかにゃならん
だから国民皆兵なんだろうスイスは。今は永世中立じゃなくなったんだっけ？
だから国民皆兵なんだろうスイスは。今は永世中立じゃなくなったんだっけ？
>>768
そもそもそういう事態になりそうな時に、自衛隊や警察がゲリラやテロに対応できるほど暇かどうか
そっちも考えて欲しいが
それに海自も海保も機能しない状況で、誰が治安維持とかやるのだ？
占領軍が治安を守るまで待っているの？
あなたは２０世紀初頭の連合軍に占領されたドイツの姿を一度、調べる事をお勧めするよ
そもそもそういう事態になりそうな時に、自衛隊や警察がゲリラやテロに対応できるほど暇かどうか
そっちも考えて欲しいが
それに海自も海保も機能しない状況で、誰が治安維持とかやるのだ？
占領軍が治安を守るまで待っているの？
あなたは２０世紀初頭の連合軍に占領されたドイツの姿を一度、調べる事をお勧めするよ
>>772
建前上、中立を続けている。
スイスの永世中立は、何も外交問題だけでやっているのではなくて
国内にドイツ系など複数の民族が存在し、あまり一つの国に肩入れできないという、国内の状況も密接に絡んでいるからな
だけど、現在は国連に加盟もしているし、事実上、放棄したとみなされているが
建前上、中立を続けている。
スイスの永世中立は、何も外交問題だけでやっているのではなくて
国内にドイツ系など複数の民族が存在し、あまり一つの国に肩入れできないという、国内の状況も密接に絡んでいるからな
だけど、現在は国連に加盟もしているし、事実上、放棄したとみなされているが
日本人ってのは過去にクーデター起こした経緯が何度でもある
今現在の自衛官だって頭の悪い不良分子はいくらでもいる
警察組織にまで及んだ完全な刀狩・武器の取り上げは
政治家が一番喜ぶべきもんだろ
規制緩める奴は一人もおらんでしょ
総理大臣やった奴が射撃競技の理事長にもなれんような状況だｗ
今現在の自衛官だって頭の悪い不良分子はいくらでもいる
警察組織にまで及んだ完全な刀狩・武器の取り上げは
政治家が一番喜ぶべきもんだろ
規制緩める奴は一人もおらんでしょ
総理大臣やった奴が射撃競技の理事長にもなれんような状況だｗ
777 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 19:21:19 ID:???
んで、まあ、言い忘れたけども。
基盤が国内にあることを含めての国産メリットだから、まあ、高額になっても多少は致し方なくね？
基盤が国内にあることを含めての国産メリットだから、まあ、高額になっても多少は致し方なくね？
>>776
歴史的にみれば、それでも遥かに安定しているのだがな。
そもそも安定しているからこそ、銃規制が成立しているのだよ
欧州の国々の歴史を調べてみなさいな。それがよくわかる。
だいたい、あなたの指摘するような問題を、過去のクーデターやら軍内部の不良分子やら抱えていない国などあるか？
それにさ、規制派の皆さんがよく言うことだとして
犯罪が起こらないように平時からちゃんとするべきなんですって規制に賛成するが。
そんなことを声高く言う奴ほど。
実際にそういうときが起きた時にどうするのかって議論がすっぽり欠けているのよね
観たいところだけ観て、知りたいところだけ考えて、知りたくない事から目を逸らせているようにしか考えられない
歴史的にみれば、それでも遥かに安定しているのだがな。
そもそも安定しているからこそ、銃規制が成立しているのだよ
欧州の国々の歴史を調べてみなさいな。それがよくわかる。
だいたい、あなたの指摘するような問題を、過去のクーデターやら軍内部の不良分子やら抱えていない国などあるか？
それにさ、規制派の皆さんがよく言うことだとして
犯罪が起こらないように平時からちゃんとするべきなんですって規制に賛成するが。
そんなことを声高く言う奴ほど。
実際にそういうときが起きた時にどうするのかって議論がすっぽり欠けているのよね
観たいところだけ観て、知りたいところだけ考えて、知りたくない事から目を逸らせているようにしか考えられない
>>777
８９式小銃など、調達価格を下げるために自衛隊だけではなく
警察や海保にも供与している
武器輸出も含めて大量生産できる環境にした方が
それこそ民間に配った方が安く出来るのですがね。
ま、そこまでするのはどうかと思うけど、国産のメリットとおっしゃるから指摘しましたが
８９式小銃など、調達価格を下げるために自衛隊だけではなく
警察や海保にも供与している
武器輸出も含めて大量生産できる環境にした方が
それこそ民間に配った方が安く出来るのですがね。
ま、そこまでするのはどうかと思うけど、国産のメリットとおっしゃるから指摘しましたが
>>773
海自を壊滅させるような相手ってなんなんだ？
海自も海保もやっつけちゃうような勢力が、
更に日本全土を占領するほどの『武装難民』を送り込んできて、
警察も何かも機能しなくなってる状況で、民間人に治安維持させる？
シーレーン防衛に失敗してる時点で終わりなんだって。
海自を壊滅させるような相手ってなんなんだ？
海自も海保もやっつけちゃうような勢力が、
更に日本全土を占領するほどの『武装難民』を送り込んできて、
警察も何かも機能しなくなってる状況で、民間人に治安維持させる？
シーレーン防衛に失敗してる時点で終わりなんだって。
イギリスはダンケルクで地上兵力のかなりの部分を喪失したせいでホームガードなんかを作ったが、ホームガードもあくまで英軍の一部だからな
782 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 19:31:41 ID:???
>>780
＞更に日本全土を占領するほどの『武装難民』を送り込んできて、
＞警察も何かも機能しなくなってる状況で、民間人に治安維持させる？
だからさ、何も一緒くたに論じているわけではないよ
武装難民のような連中が追い込まれる事があり、そういう時には警察も自衛隊も手がいっぱいだって事もあるから
助けが来るかわからないのに、そんな時にどうするのだって話
実際に、サミットとか行事があったときに警察が一箇所に集中したばかりに地方の治安が少し悪くなった
そういう事は平時にだってあるだろ。
有事にはさらに酷い状況もありえるのだし
＞シーレーン防衛に失敗してる時点で終わりなんだって。
その終わった状況も考えるのが安全保障ってものだろ
あなたの論理は事故に備える事を考えても、事故で轢かれた後のことは考えるなと言うのと一緒よ
＞更に日本全土を占領するほどの『武装難民』を送り込んできて、
＞警察も何かも機能しなくなってる状況で、民間人に治安維持させる？
だからさ、何も一緒くたに論じているわけではないよ
武装難民のような連中が追い込まれる事があり、そういう時には警察も自衛隊も手がいっぱいだって事もあるから
助けが来るかわからないのに、そんな時にどうするのだって話
実際に、サミットとか行事があったときに警察が一箇所に集中したばかりに地方の治安が少し悪くなった
そういう事は平時にだってあるだろ。
有事にはさらに酷い状況もありえるのだし
＞シーレーン防衛に失敗してる時点で終わりなんだって。
その終わった状況も考えるのが安全保障ってものだろ
あなたの論理は事故に備える事を考えても、事故で轢かれた後のことは考えるなと言うのと一緒よ
既に日本は戦力の大半を失った状態なので民兵の力が必要です
786 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 19:36:07 ID:???
>>784
充足率的に全滅判定とか言うの禁止
充足率的に全滅判定とか言うの禁止
787 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 19:37:48 ID:???
>>785
国内生産するにおいてそんなことせんでもええ、と言ってるんだが。
国内生産するにおいてそんなことせんでもええ、と言ってるんだが。
788 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 19:39:52 ID:???
そも全人民防衛言う前に警察～自衛隊等の治安維持従事者の人口当たり人員密度を欧米並みに引き上げてから言うべきじゃね＿＿
>>787
国内生産してはイカンのじゃないか？
欠格品を５倍の値段で売るのは世界広しと言えど我が国だけだろうし
欠格品に５倍の値段払ってそれが不良かどうかも知らないママってのも
我が国固有の事情だな
欠格兵器を開発した奴は、売国奴の非国民ですよ
国内生産してはイカンのじゃないか？
欠格品を５倍の値段で売るのは世界広しと言えど我が国だけだろうし
欠格品に５倍の値段払ってそれが不良かどうかも知らないママってのも
我が国固有の事情だな
欠格兵器を開発した奴は、売国奴の非国民ですよ
790 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 19:50:46 ID:???
>>789
何処をどう読んだらそうなるんだ。
何処をどう読んだらそうなるんだ。
>>763
隠し持つことや次弾装填が面倒くさいクロスボウとそうでない拳銃を一緒にしないでください
そういやどっかでクロスボウと223ライフル弾のエネルギー比較やってたけど、比較対象が拳銃弾だとどうなるんだろ
あ、もちろんライフル弾だと圧倒的に銃弾の方が有利だったよ
隠し持つことや次弾装填が面倒くさいクロスボウとそうでない拳銃を一緒にしないでください
そういやどっかでクロスボウと223ライフル弾のエネルギー比較やってたけど、比較対象が拳銃弾だとどうなるんだろ
あ、もちろんライフル弾だと圧倒的に銃弾の方が有利だったよ
792 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 19:55:25 ID:???
あっれえ、なんでｳﾘこんなしょうもない話にさんかしてるんだかだか……。
まあ、89式について話ネタ思いつかんけど。
まあ、89式について話ネタ思いつかんけど。
民間に89式小銃を配りまくった場合に治安維持にかかる費用とか>ネタ
>>783
警察も自衛隊も手がいっぱいになるほどの勢力の『武装難民』が送り込まれるなんて、
海自も海保もなくなってスッカスカになってなきゃ無理な想定だろ。
食糧も石油も海外依存してるのに、シーレーン絶たれて国ごと干上がるだけ。
敗戦時の日本にもそれなりの銃器はあったけど、それで継戦して勝ち目はあったのか？
車に轢かれたあと、更に後続車に轢かれろっての？
警察も自衛隊も手がいっぱいになるほどの勢力の『武装難民』が送り込まれるなんて、
海自も海保もなくなってスッカスカになってなきゃ無理な想定だろ。
食糧も石油も海外依存してるのに、シーレーン絶たれて国ごと干上がるだけ。
敗戦時の日本にもそれなりの銃器はあったけど、それで継戦して勝ち目はあったのか？
車に轢かれたあと、更に後続車に轢かれろっての？
795 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 20:05:06 ID:???
>>791
クロスボウのエネルギーは初速で比べたら.22口径とかの小口径の拳銃弾と同じくらい
http://www.cheaperthandirt.com/55038-1.html
http://www.pse-archery.com/prod.php?k=55444&u=1135
それ以外の弓は人の腕で引くのであまり強すぎると引けなくなる
最も強力なコンパウンドボウでも80lbsくらい
そして弓のストロークが1～2フィートなのを考えると、あとは単純計算だろ？
クロスボウのエネルギーは初速で比べたら.22口径とかの小口径の拳銃弾と同じくらい
http://www.cheaperthandirt.com/55038-1.html
http://www.pse-archery.com/prod.php?k=55444&u=1135
それ以外の弓は人の腕で引くのであまり強すぎると引けなくなる
最も強力なコンパウンドボウでも80lbsくらい
そして弓のストロークが1～2フィートなのを考えると、あとは単純計算だろ？
いや.22口径ってことはないか
クロスボウは.25ACPか.32ACP程度のエネルギーだな
クロスボウは.25ACPか.32ACP程度のエネルギーだな
日本人ほど竹ヤリが似合う民族は他におるまい
>>794
もうスッカスカだからみんな危機感持ってるんだが
もうスッカスカだからみんな危機感持ってるんだが
800 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 20:22:34 ID:???
竹製じゃなかったらブリテンも中々＞槍
>>799
なら警察と自衛隊を増やそうぜ
なら警察と自衛隊を増やそうぜ
クロスボウが銃と同じ威力ならランボーみたいに弓とナイフで戦えばよくね？
矢の殺傷メカニズムは銃弾とは異なるから
運動エネルギーを比較しても無意味
150ft-lbsの矢より、たかだか60ft-lbsの.22LRのほうが殺傷力が高い
運動エネルギーを比較しても無意味
150ft-lbsの矢より、たかだか60ft-lbsの.22LRのほうが殺傷力が高い
竹・地下茎の異常な繁殖で家屋の被害まで発生する
テレビで特集が組まれるほどだ
自治体がゼネコンに頼んで掘り起こし
竹は武器として再生する
困る奴が一人も発生せずに経済の循環と治安維持の大幅な向上
なんか夢のようなプロジェクトだな
我々にはこの程度がお似合いなんだよ
テレビで特集が組まれるほどだ
自治体がゼネコンに頼んで掘り起こし
竹は武器として再生する
困る奴が一人も発生せずに経済の循環と治安維持の大幅な向上
なんか夢のようなプロジェクトだな
我々にはこの程度がお似合いなんだよ
>>799
そこでなんで自衛隊や海保や警察を強化することより、
民間人に銃をばらまけって発想になるのだ？
イスラムゲリラですら、士気だけ旺盛な素人に銃持たせて戦わせても死んでくだけだからって、
訓練重視するようになってるのに。
そこでなんで自衛隊や海保や警察を強化することより、
民間人に銃をばらまけって発想になるのだ？
イスラムゲリラですら、士気だけ旺盛な素人に銃持たせて戦わせても死んでくだけだからって、
訓練重視するようになってるのに。
自衛隊の銃口が中国ではなく日本国民のほうを向いているからじゃないか？
>>806
プロ市民の方ですか？
プロ市民の方ですか？
>>805
本土決戦に備えてまず国内の病巣を市民の手で取り除くためじゃね？
本土決戦に備えてまず国内の病巣を市民の手で取り除くためじゃね？
>>808
民間人にそんな権限はない。勝手にやれば罰せられる。警察の仕事増やすだけだ。
民間人にそんな権限はない。勝手にやれば罰せられる。警察の仕事増やすだけだ。
>>809
警察も権限逸脱したことやってるしお互いさまじゃね？
警察も権限逸脱したことやってるしお互いさまじゃね？
>>794
＞警察も自衛隊も手がいっぱいになるほどの勢力の『武装難民』が送り込まれるなんて、
＞海自も海保もなくなってスッカスカになってなきゃ無理な想定だろ。
平時でも中国から多数の偽装難民がわたってきた事もあるのに
何で無理だと思われるかわからん。
海自も海保もすっからって状況は、何も海自は海保が壊滅した前提でなければ成立しないってわけではないのだよ
避難民の輸送や敵対勢力との対峙などで、艦艇が足りなくなるってのは充分にありえる事だ。
＞ 敗戦時の日本にもそれなりの銃器はあったけど、それで継戦して勝ち目はあったのか？
＞車に轢かれたあと、更に後続車に轢かれろっての
イラクはアメリカに征服されたが、テロやゲリラで見事追い払ったね。
フランスはレジスタンスでナチスと戦ったし
最後の最後まで抵抗した例は幾らもあるが
＞警察も自衛隊も手がいっぱいになるほどの勢力の『武装難民』が送り込まれるなんて、
＞海自も海保もなくなってスッカスカになってなきゃ無理な想定だろ。
平時でも中国から多数の偽装難民がわたってきた事もあるのに
何で無理だと思われるかわからん。
海自も海保もすっからって状況は、何も海自は海保が壊滅した前提でなければ成立しないってわけではないのだよ
避難民の輸送や敵対勢力との対峙などで、艦艇が足りなくなるってのは充分にありえる事だ。
＞ 敗戦時の日本にもそれなりの銃器はあったけど、それで継戦して勝ち目はあったのか？
＞車に轢かれたあと、更に後続車に轢かれろっての
イラクはアメリカに征服されたが、テロやゲリラで見事追い払ったね。
フランスはレジスタンスでナチスと戦ったし
最後の最後まで抵抗した例は幾らもあるが
>>805
確かに表現が悪かったが、何も民間に無制限に武器をばら撒けなんて述べてないが
ただ、有事に人員が不足する状況も考えられるのだし
そんな時になって慌てて武装させるよりも、平時から戦闘の訓練をさせた方がよい
民間防衛戦線あるいは国民に予備役登録を義務付けるとか、そういうことをした方がよいと述べているわけでね
確かに表現が悪かったが、何も民間に無制限に武器をばら撒けなんて述べてないが
ただ、有事に人員が不足する状況も考えられるのだし
そんな時になって慌てて武装させるよりも、平時から戦闘の訓練をさせた方がよい
民間防衛戦線あるいは国民に予備役登録を義務付けるとか、そういうことをした方がよいと述べているわけでね
>>814
一つの例として隣国が混乱した場合は多数の難民が日本に雪崩れ込む可能性もあり
その中に武装したモノもいても不思議はないだろ
自衛隊や警察は原発や政府機関のような要所の安全を優先せざろうえず
その際の人員不足などどうするの？
また、国外のみが問題となるとは限らず、国内でクーデターが起きたとか
あるいは阪神大震災のような大規模災害が起こったとか、色々なケースが考えられるが
一つの例として隣国が混乱した場合は多数の難民が日本に雪崩れ込む可能性もあり
その中に武装したモノもいても不思議はないだろ
自衛隊や警察は原発や政府機関のような要所の安全を優先せざろうえず
その際の人員不足などどうするの？
また、国外のみが問題となるとは限らず、国内でクーデターが起きたとか
あるいは阪神大震災のような大規模災害が起こったとか、色々なケースが考えられるが
>>816
日本単独で対応出来る限界を超えているなら素直に在日米軍に協力を
要請するべきだな。なんども言われてるように素人に武器持たせても、
間違って撃たれる民間人が増えるだけ。むしろ自衛隊や警察の足をひっぱることになる
日本単独で対応出来る限界を超えているなら素直に在日米軍に協力を
要請するべきだな。なんども言われてるように素人に武器持たせても、
間違って撃たれる民間人が増えるだけ。むしろ自衛隊や警察の足をひっぱることになる
>>816
どうせ金はかかるんだから民間人より自衛隊や警察を増強したほうがいいです
一般的な訓練や対処、自警団などを否定するつもりはありませんが
だからといって拳銃であれ小銃であれ、民間人に武器を持たせるのはデメリットばかりです
そういう武器が工作員に流れたり盗まれたりする可能性を考えればなおさらです
どうせ金はかかるんだから民間人より自衛隊や警察を増強したほうがいいです
一般的な訓練や対処、自警団などを否定するつもりはありませんが
だからといって拳銃であれ小銃であれ、民間人に武器を持たせるのはデメリットばかりです
そういう武器が工作員に流れたり盗まれたりする可能性を考えればなおさらです
>>817
在日米軍に協力を要請してどうなるのかってのが理解できない。
設定している状況になれば、アメリカ軍も日本国内の自国民や米軍の家族の保護を優先するだろうしね
だいたい戦後の治安を守ったのは誰だと思っているの？
山口組を初めとする暴力団だよ。
ヤクザに出来たことが一般の市民に出来ないと思っているの？
>>818
同じ事をループしないでくれる
治安維持とかゲリラ対策は、結局、マンパワーに頼るしかなく
有事の際に備えて自衛隊や警察を数倍に増強してもおっつかないよ
自衛隊や警察を増強するにしてもその予算はどこにあるの？
民間人に半ボランティアの形で訓練している方が遥かに安価ですむ
在日米軍に協力を要請してどうなるのかってのが理解できない。
設定している状況になれば、アメリカ軍も日本国内の自国民や米軍の家族の保護を優先するだろうしね
だいたい戦後の治安を守ったのは誰だと思っているの？
山口組を初めとする暴力団だよ。
ヤクザに出来たことが一般の市民に出来ないと思っているの？
>>818
同じ事をループしないでくれる
治安維持とかゲリラ対策は、結局、マンパワーに頼るしかなく
有事の際に備えて自衛隊や警察を数倍に増強してもおっつかないよ
自衛隊や警察を増強するにしてもその予算はどこにあるの？
民間人に半ボランティアの形で訓練している方が遥かに安価ですむ
821 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 21:12:31 ID:???
だから何百万いればおっつかなくてすむんだ、というね
それにしても私刑執行大好きだな、おい。
それにしても私刑執行大好きだな、おい。
>>820
暴力団が治安維持？ｗ治安組織が崩壊したのをいいことに幅きかせてただけだろ
常識的に考えて民間人が簡単に武器手に入れられるような環境なら日本で破壊活動
行うような連中はその環境を最大限利用して武装するだろうな
暴力団が治安維持？ｗ治安組織が崩壊したのをいいことに幅きかせてただけだろ
常識的に考えて民間人が簡単に武器手に入れられるような環境なら日本で破壊活動
行うような連中はその環境を最大限利用して武装するだろうな
>>822
国連ＰＫＯ部隊に参加した自衛隊が一番に衝撃を受けたのは他国の部隊の酷さだったそうだ
難民に守代を請求したり、護衛の代償として性的虐待をしたりする。
そんな連中でも、自国ではそれなりに統率が取れてやっているのですけどね。
日本のごく普通のおっさんでも、こういう連中よりは知性も教養もある。
どっちに武器を持たせるのが危険でしょうか？
国連ＰＫＯ部隊に参加した自衛隊が一番に衝撃を受けたのは他国の部隊の酷さだったそうだ
難民に守代を請求したり、護衛の代償として性的虐待をしたりする。
そんな連中でも、自国ではそれなりに統率が取れてやっているのですけどね。
日本のごく普通のおっさんでも、こういう連中よりは知性も教養もある。
どっちに武器を持たせるのが危険でしょうか？
>>810
正していけばいいだけのこと。
正していけばいいだけのこと。
>>824
「ごく普通のおっさん」に見えるけど中身は分からない方が危険です
敵味方の区別がつけられるか分からない「ごく普通のおっさん」の方が危険です
盗難や強奪に対処できるか分からない「ごく普通のおっさん」の方が危険です
まだある？
「ごく普通のおっさん」に見えるけど中身は分からない方が危険です
敵味方の区別がつけられるか分からない「ごく普通のおっさん」の方が危険です
盗難や強奪に対処できるか分からない「ごく普通のおっさん」の方が危険です
まだある？
>>823
だけどそのヤクザが治安維持に・・・・・
もちろん有償だったし、横暴な振る舞いも目立ったそうだが
それでも、それが無ければさらに酷い状況になったよ。
有事にも国民の安全が図れるように努力するべきだが
それは実際のところ無理だから、出来るだけそれに近づける努力をすることだろ。
要するに10ｊは無理なら2か3を保つように努力すること、ゼロになるよりマシだろ
だけどそのヤクザが治安維持に・・・・・
もちろん有償だったし、横暴な振る舞いも目立ったそうだが
それでも、それが無ければさらに酷い状況になったよ。
有事にも国民の安全が図れるように努力するべきだが
それは実際のところ無理だから、出来るだけそれに近づける努力をすることだろ。
要するに10ｊは無理なら2か3を保つように努力すること、ゼロになるよりマシだろ
>>826
有事で人員不足のあまり武器を配布したってケースは多い
そういう状況になるよりも、平時からその準備をしとく方がよいって事を述べているのだけどね
・・・・・・いい加減に同じ話題をループするのはやめてくれる
有事で人員不足のあまり武器を配布したってケースは多い
そういう状況になるよりも、平時からその準備をしとく方がよいって事を述べているのだけどね
・・・・・・いい加減に同じ話題をループするのはやめてくれる
831 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 21:27:18 ID:???
>>830
や、だからさ治安維持に必要な見積もりだせよ。話はそれからだろ。
や、だからさ治安維持に必要な見積もりだせよ。話はそれからだろ。
832 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/14(木) 21:28:39 ID:???
そもそもこの話自体どうでもいいけど。
>>827
だから民間人に武器なんか持たせても間違って撃たれる民間人の数が多くなる
だけって何度も言ってるだろ。ろくな統率もとれない素人集団が銃持ってうろうろしてても
余計に混乱引き起こすだけ。＋どころか－なんだよ。現状を少しでもましにしたいって
思うなら政府や地元の政治家に法整備をたのみこむしかない。後は身近な人間が
少しは外交、安全保障に興味を持つように誘導していく
だから民間人に武器なんか持たせても間違って撃たれる民間人の数が多くなる
だけって何度も言ってるだろ。ろくな統率もとれない素人集団が銃持ってうろうろしてても
余計に混乱引き起こすだけ。＋どころか－なんだよ。現状を少しでもましにしたいって
思うなら政府や地元の政治家に法整備をたのみこむしかない。後は身近な人間が
少しは外交、安全保障に興味を持つように誘導していく
>>811
ｺｿｰﾘ渡ってこれる程度の数の難民で自衛隊や警察が手一杯になるなんてありえんな。
イラクやフランスって言ってもな、イラクは陸続きの隣国から武器等支援可能な地理条件や
支援者の存在があってこそだし、フランスのレジスタンスなんて大したことは出来てない。
米軍によっての開放がなければそのまんまだ。
孤立無援の島国じゃ全然条件が違う。
ｺｿｰﾘ渡ってこれる程度の数の難民で自衛隊や警察が手一杯になるなんてありえんな。
イラクやフランスって言ってもな、イラクは陸続きの隣国から武器等支援可能な地理条件や
支援者の存在があってこそだし、フランスのレジスタンスなんて大したことは出来てない。
米軍によっての開放がなければそのまんまだ。
孤立無援の島国じゃ全然条件が違う。
>>825
無理だろ敵は武器持ってるこっちは丸腰じゃ勝負になんね
無理だろ敵は武器持ってるこっちは丸腰じゃ勝負になんね
>>830
「ごく普通のおっさん」を「大規模有事の際」に「兵士として使えるレベル」になるまで
「必要な人数」だけ訓練する方が予算も経済への影響も多大です
銃器の保管や盗難強奪対策、教育その他がありますから
そもそも現場で警察や自衛隊の人手は少ない方です。そちらをきちんと増強するのが先であり、
考えるべきは「そうやって増強した場合に人手は足りるか否か」のはずです
「ごく普通のおっさん」を「大規模有事の際」に「兵士として使えるレベル」になるまで
「必要な人数」だけ訓練する方が予算も経済への影響も多大です
銃器の保管や盗難強奪対策、教育その他がありますから
そもそも現場で警察や自衛隊の人手は少ない方です。そちらをきちんと増強するのが先であり、
考えるべきは「そうやって増強した場合に人手は足りるか否か」のはずです
>>836
> 「ごく普通のおっさん」を「大規模有事の際」に「兵士として使えるレベル」になるまで
> 「必要な人数」だけ訓練する方が予算も経済への影響も多大です
> 銃器の保管や盗難強奪対策、教育その他がありますから
それ抜群の経済効果があるじゃないかすぐやれ
> そもそも現場で警察や自衛隊の人手は少ない方です。そちらをきちんと増強
そっちにいくら注ぎ込んでも無駄遣いが増えるだけで金の無駄だな
> 「ごく普通のおっさん」を「大規模有事の際」に「兵士として使えるレベル」になるまで
> 「必要な人数」だけ訓練する方が予算も経済への影響も多大です
> 銃器の保管や盗難強奪対策、教育その他がありますから
それ抜群の経済効果があるじゃないかすぐやれ
> そもそも現場で警察や自衛隊の人手は少ない方です。そちらをきちんと増強
そっちにいくら注ぎ込んでも無駄遣いが増えるだけで金の無駄だな
>>836
別に一線級の役割を期待はしていないが、
治安維持などだね
ゲリラ掃討にしても、実際にやるのは職業軍人の役割だ
予備自衛官とか民間防衛の役割があるとしたらゲリラを追い込むための包囲網を作る事だろ
別に一線級の役割を期待はしていないが、
治安維持などだね
ゲリラ掃討にしても、実際にやるのは職業軍人の役割だ
予備自衛官とか民間防衛の役割があるとしたらゲリラを追い込むための包囲網を作る事だろ
>>820
>だいたい戦後の治安を守ったのは誰だと思っているの？
>山口組を初めとする暴力団だよ。
ＧＨＱの指示でな、日本の警察は日本人しか取り締まれず、
暴れる三国人を取り締まる法的根拠がなかったからだよ。
そんな制限さえなけりゃ済むことなの。
>だいたい戦後の治安を守ったのは誰だと思っているの？
>山口組を初めとする暴力団だよ。
ＧＨＱの指示でな、日本の警察は日本人しか取り締まれず、
暴れる三国人を取り締まる法的根拠がなかったからだよ。
そんな制限さえなけりゃ済むことなの。
今でも警察は自主規制の真っ最中みたいだな
>>835
警察の不正を正すのに武器は要らないだろ。
警察の不正を正すのに武器は要らないだろ。
>>834
日本にはＣ総連という協力機関も存在しますし
実際、総連はそのための準備をしていることはよく知られているよ
>>833
武器をもった外国人とかテロリストに殺される方が民間人に殺されるよりマシって事？
だいたい素人集団というが、その素人集団よりよっぽどタチの悪い奴らが治安をちゃんと守っている例は世界には幾らもあるだろうが
それにどうしてそこまで自衛隊や警察を特別の存在と考えられるのかわからん
彼らもただの市民でもあるのだがな
この辺の感覚が正直、まったく理解できないな。
そんなに警察や自衛隊よりも、市民の良識が信用できないと思っているとは
日本にはＣ総連という協力機関も存在しますし
実際、総連はそのための準備をしていることはよく知られているよ
>>833
武器をもった外国人とかテロリストに殺される方が民間人に殺されるよりマシって事？
だいたい素人集団というが、その素人集団よりよっぽどタチの悪い奴らが治安をちゃんと守っている例は世界には幾らもあるだろうが
それにどうしてそこまで自衛隊や警察を特別の存在と考えられるのかわからん
彼らもただの市民でもあるのだがな
この辺の感覚が正直、まったく理解できないな。
そんなに警察や自衛隊よりも、市民の良識が信用できないと思っているとは
>>838
訓練に拘束される人員が増えますが、その際の悪影響は無視ですか？
無駄が増えるというならそれは民間人活用でも同じことです
>>839
どういう状況を想定するかによりますが、包囲網を作るだけでも結構な「レベル」です
訓練に拘束される人員が増えますが、その際の悪影響は無視ですか？
無駄が増えるというならそれは民間人活用でも同じことです
>>839
どういう状況を想定するかによりますが、包囲網を作るだけでも結構な「レベル」です
>>840
ＧＨＱは、日本国内の朝鮮人も日本の法律に従うべしと答えているのだがな
朝鮮人が逮捕された仲間を救出すべく警察署を襲撃したとか
そういう事件が繰り返されていたのだし
あなたの言うとこの制限はなかったよ
ＧＨＱは、日本国内の朝鮮人も日本の法律に従うべしと答えているのだがな
朝鮮人が逮捕された仲間を救出すべく警察署を襲撃したとか
そういう事件が繰り返されていたのだし
あなたの言うとこの制限はなかったよ
>>843
>その素人集団よりよっぽどタチの悪い奴らが治安をちゃんと守っている
>彼らもただの市民でもあるのだがな
>そんなに警察や自衛隊よりも、市民の良識が信用できないと思っているとは
見事な矛盾
つうか練度が低い民間人なんて信用できっか。市民の中に工作員が混じってる可能性もあるんだろ？
>その素人集団よりよっぽどタチの悪い奴らが治安をちゃんと守っている
>彼らもただの市民でもあるのだがな
>そんなに警察や自衛隊よりも、市民の良識が信用できないと思っているとは
見事な矛盾
つうか練度が低い民間人なんて信用できっか。市民の中に工作員が混じってる可能性もあるんだろ？
警察の中にも多数の工作員が混じっていることをお忘れなく
>>846
人員が増える＝就職難解消→好景気化→人手不足→問題発生ですねわかります
人員が増える＝就職難解消→好景気化→人手不足→問題発生ですねわかります
>>848
言論の自由がない国の方ですか？
言論の自由がない国の方ですか？
>>843
総連だろうがなんだろうが武器を大量に継続的にどうやって調達しつづけるんだっての。
総連だろうがなんだろうが武器を大量に継続的にどうやって調達しつづけるんだっての。
ごめん、就職難解消と好景気化の間に「抜群の経済効果」忘れてた
>>849
入るのになんの資格も必要ないボランティアの武装組織よりはまし
入るのになんの資格も必要ないボランティアの武装組織よりはまし
>>851
言論もまた武器を手にした者＝マスゴミの前には無力だろ
言論もまた武器を手にした者＝マスゴミの前には無力だろ
>>854
工作員の数を見れば資格も訓練も無意味なことは明らか
工作員の数を見れば資格も訓練も無意味なことは明らか
>>844
一週間や１０日程度の訓練を義務付けるのがそんなに経済的な悪影響がありますか？
自衛官をいまの何倍にも増やす予算と、民間防衛としてそうした訓練を義務付ける人間を１００万人ほど集めるの
どっちが安上がりかな？
自衛隊の予算の六割は人件費だからざっと三兆円
仮に５倍に増やせば１５兆円
同じ数の民間人に１０日程度の訓練を義務付けても一人あたり２０万円程度の出費にもならない
自衛官一人を雇用しようと思えば年間５００万円は必要なんですけど
一週間や１０日程度の訓練を義務付けるのがそんなに経済的な悪影響がありますか？
自衛官をいまの何倍にも増やす予算と、民間防衛としてそうした訓練を義務付ける人間を１００万人ほど集めるの
どっちが安上がりかな？
自衛隊の予算の六割は人件費だからざっと三兆円
仮に５倍に増やせば１５兆円
同じ数の民間人に１０日程度の訓練を義務付けても一人あたり２０万円程度の出費にもならない
自衛官一人を雇用しようと思えば年間５００万円は必要なんですけど
>>852
警察内部の工作員と結託して中国大陸から堂々と武器を運んできます
警察内部の工作員と結託して中国大陸から堂々と武器を運んできます
警察は信用できない
自衛隊は頼りにならない
だから市民に銃が必要だ
それだけの事だ
自衛隊は頼りにならない
だから市民に銃が必要だ
それだけの事だ
>>860
内戦がしたいならアフリカにでもいってこいぼけ
内戦がしたいならアフリカにでもいってこいぼけ
見える、見えるぞ！
一週間や10日間程度の訓練を受けたⅠ万人の市民が銃を手に警察署を取り囲み
その手に自由を掴み取るのが！
一週間や10日間程度の訓練を受けたⅠ万人の市民が銃を手に警察署を取り囲み
その手に自由を掴み取るのが！
『予備自衛官』でも「自衛隊勤務1年以上が対象、年20日以下の訓練」だぜ
>>863
そして日本は本当の民主国家へと生まれ変わるのですね
そして日本は本当の民主国家へと生まれ変わるのですね
日本をカンボジアのようにしたい奴が混じってるな
そのままずっと丸腰のままなら良かったのにね
>>859
妄想がすぎるな。
妄想がすぎるな。
たかだか数週間の訓練うけただけの素人とか舐められすぎて治安維持にならんだろ
大丈夫
犯罪者は自分よりも弱い人間しか襲いませんから
相手が武器を持っている「可能性」があるだけでビビりまくってシュンとなります
犯罪者は自分よりも弱い人間しか襲いませんから
相手が武器を持っている「可能性」があるだけでビビりまくってシュンとなります
>>875
銃持ってるのにナイフで刺される警察官が浮かばれねぇ
銃持ってるのにナイフで刺される警察官が浮かばれねぇ
おいおい民間に武器わたして警備させるって話だから当然犯罪者は武装するだろ
>>876
たぶん何か汚い取引でもやってる最中に刺されたんだろ
たぶん何か汚い取引でもやってる最中に刺されたんだろ
>>877
武装してもイーブンになるだけで優位になれないから襲いません
今は犯罪者と警察だけが武器を持っていて
その両方から丸腰の市民が一方的に攻撃されている
この現状はなんとかしなければならないし
このまま放置すればいずれ犯罪者と警察が手を結ぶ事態が予想される
そうなってからでは手遅れ
今すぐに市民の手に銃が必要だ！
武装してもイーブンになるだけで優位になれないから襲いません
今は犯罪者と警察だけが武器を持っていて
その両方から丸腰の市民が一方的に攻撃されている
この現状はなんとかしなければならないし
このまま放置すればいずれ犯罪者と警察が手を結ぶ事態が予想される
そうなってからでは手遅れ
今すぐに市民の手に銃が必要だ！
>>880
相手は素人同然でろくな訓練を受けてない、仕掛けるタイミングはこちらが自由に
決められるという点でかなりの優位。攻撃されても組織的な反撃なんかできずに逃げるか
盲撃ちして民間人巻き込むだけ。それといつ警察が民間人を一方的に攻撃したんだ？
日本以外での話か？
相手は素人同然でろくな訓練を受けてない、仕掛けるタイミングはこちらが自由に
決められるという点でかなりの優位。攻撃されても組織的な反撃なんかできずに逃げるか
盲撃ちして民間人巻き込むだけ。それといつ警察が民間人を一方的に攻撃したんだ？
日本以外での話か？
アメの銃規制反対論者気取りみたいな奴がいるが、ここは日本だ
いや既に1/5くらいは中国で、1/4くらいは韓国だ
このスレもな
このスレもな
>>874
あのさ、前提を舐めていないか？
私は平時の点数の１００点満点を期待しているわけではないのだよ
有事には治安を守る人間などがいなくなって零点を下す状況になる事もありえるのだ
それよりは２０点か３０点でも点数をつけられる状況を維持できた方がよいだろう
そういう議論をしているのであり、平時と同じまで何でもやらせって考えているわけではない
あのさ、前提を舐めていないか？
私は平時の点数の１００点満点を期待しているわけではないのだよ
有事には治安を守る人間などがいなくなって零点を下す状況になる事もありえるのだ
それよりは２０点か３０点でも点数をつけられる状況を維持できた方がよいだろう
そういう議論をしているのであり、平時と同じまで何でもやらせって考えているわけではない
有事にニワカ兵隊がウジャウジャいるとマイナス点になるわな
自警団スレのバカが、
また病院抜け出して騒いでると聞いてやってきました。
また病院抜け出して騒いでると聞いてやってきました。
10日程度の訓練を受け銃器で武装した民間人、マイナス点だな
>>884
つか、非常時に暴徒になりかねない連中にも武器の扱いを教えることになるわけだが
つか、非常時に暴徒になりかねない連中にも武器の扱いを教えることになるわけだが
>>884
優先順位って言葉知ってる？使えるリソースが限られていると認識出来ているなら
武器ばらまいて治安組織のリソース喰わせるよりも法整備とか民間人への周知とか
やったほうが遥かに効率いいっていう話してるの。効果の薄いものにリソースつぎ込む
余裕はない
優先順位って言葉知ってる？使えるリソースが限られていると認識出来ているなら
武器ばらまいて治安組織のリソース喰わせるよりも法整備とか民間人への周知とか
やったほうが遥かに効率いいっていう話してるの。効果の薄いものにリソースつぎ込む
余裕はない
>>886
なんだ名物なのかこの人は
なんだ名物なのかこの人は
>>888
心配はご無用
有事には案外とそういう事は起こらないものだよ
フラストレーションは全部、外敵に向かっているから
暴徒となるとしたら、むしろ外敵がいなくなってからだよ
実際、これらの事は歴史が証明しているだろ
心配はご無用
有事には案外とそういう事は起こらないものだよ
フラストレーションは全部、外敵に向かっているから
暴徒となるとしたら、むしろ外敵がいなくなってからだよ
実際、これらの事は歴史が証明しているだろ
わかったからオメーはエアガン持って病院前で立哨していろ
>>891
それなら、治安維持要員も要らないじゃん
それなら、治安維持要員も要らないじゃん
>>892
ある程度の質も確保できないで量ばかり揃えても仕方がない。
民間人にまでいらない被害が出てしかもそのつけは本職の方にも廻ってくる。
法整備整えて限られた戦力を柔軟に動かせるようにするのに民兵養うのに
数十倍の金がかかるか？
ある程度の質も確保できないで量ばかり揃えても仕方がない。
民間人にまでいらない被害が出てしかもそのつけは本職の方にも廻ってくる。
法整備整えて限られた戦力を柔軟に動かせるようにするのに民兵養うのに
数十倍の金がかかるか？
>>891
結局暴徒育成が目的かよ
結局暴徒育成が目的かよ
自衛隊でも何でも戦闘職種は全体のうちわずかだ。
民間人を活用するなら非戦闘職でいいんだよ。
民間人を活用するなら非戦闘職でいいんだよ。
だったら結局民間に武器ばらまいて民間防衛なんて必要なくなるね
プロに任せてりゃいいの
武装難民なんつうファンタジー設定作らないと成り立たない妄想なんだから
武装難民なんつうファンタジー設定作らないと成り立たない妄想なんだから
900！
二十二年目だろ
>>1は引き算もできない幼稚園児なのか？
>>1は引き算もできない幼稚園児なのか？
この国のどこにプロが居るっていうんだよｗ
プロ市民くらいだ
プロ市民くらいだ
ちゃんとプロが今も働いてるから安心して寝なよ
どうせ明日も朝から一日頑張るんだろ
どうせ明日も朝から一日頑張るんだろ
まあ平成元年採用で今年平成二十二年なんだから計算するまでもなく二十二年目に決まっとるわな
バカをどっかよそに隔離しろよ
と言うわけで、次期小銃はあるのかないのか？
>>907
アサルトライフルとしては十分だしな
アサルトライフルとしては十分だしな
もう一挙に調達してすぐ開発に入ればいいわな。
>>867
しかし、警察の武装解除はマッカーサーがすぐに禁止させてる。
各地に進駐した部隊が勝手に警官の武装を取り上げてただけで、
ＧＨＱは拳銃一丁につき、弾薬百発を用意することを
許可する通達を出した。
日本の警察の本格的な拳銃装備はここからＧＨＱの指示で始まったわけだ。
実際、戦前からの拳銃に加え、日本軍から接収した拳銃や、
米軍の余剰拳銃を積極的に貸与し、警官一人一銃体制を確立させた。
しかし、警察の武装解除はマッカーサーがすぐに禁止させてる。
各地に進駐した部隊が勝手に警官の武装を取り上げてただけで、
ＧＨＱは拳銃一丁につき、弾薬百発を用意することを
許可する通達を出した。
日本の警察の本格的な拳銃装備はここからＧＨＱの指示で始まったわけだ。
実際、戦前からの拳銃に加え、日本軍から接収した拳銃や、
米軍の余剰拳銃を積極的に貸与し、警官一人一銃体制を確立させた。
>>895
治安の維持とか、結局、マンパワーでやるしかないのだが。
だいたいプロに任せればよいって考えが理解できない
治安維持は警察官だけの仕事ではないのだからな。
ネオ麦茶事件でも思ったけど、日本人にはプロ以外はそういうことをやっては駄目って雰囲気があるよね
あの事件が外国で起きたなら、乗客によって少年はすぐに取り押さえられていただろうと言われている。
プロ任せって言うが、その手の論理は一種の怠惰と惰弱そして依存が日本人に蔓延した証にしか聞こえないよね
>>897
しかし武装していない自衛官の方が珍しいけどね。
>>899
武装難民の流入は大陸国家では珍しいことではないのだが
そもそも宗教団体が地下鉄で毒ガスをばら撒くなど、フィクションの世界でしかありえない事が現実にあった国で
何がフィクションで、何がノンフィクションかわけられるのだ？
治安の維持とか、結局、マンパワーでやるしかないのだが。
だいたいプロに任せればよいって考えが理解できない
治安維持は警察官だけの仕事ではないのだからな。
ネオ麦茶事件でも思ったけど、日本人にはプロ以外はそういうことをやっては駄目って雰囲気があるよね
あの事件が外国で起きたなら、乗客によって少年はすぐに取り押さえられていただろうと言われている。
プロ任せって言うが、その手の論理は一種の怠惰と惰弱そして依存が日本人に蔓延した証にしか聞こえないよね
>>897
しかし武装していない自衛官の方が珍しいけどね。
>>899
武装難民の流入は大陸国家では珍しいことではないのだが
そもそも宗教団体が地下鉄で毒ガスをばら撒くなど、フィクションの世界でしかありえない事が現実にあった国で
何がフィクションで、何がノンフィクションかわけられるのだ？
>>913
なんだっけ、どっかで、味方にすると最悪なのが
「やる気のありすぎる無能」だって話。
戦意旺盛な素人ほど怖いもんはないわな。
俺らみたいな一般国民（軍事的な戦闘能力皆無者）にできることは
有事の際は、治安部隊の指示に従って冷静に安全地帯に避難することと
治安部隊に直接的に協力するのであれば、予備自衛官補という形での
後方支援（それぞれの仕事上の専門分野で）だな。
それが一番効率的だし、その手の議論したほうが現実的でまともだと思うよ。
なんだっけ、どっかで、味方にすると最悪なのが
「やる気のありすぎる無能」だって話。
戦意旺盛な素人ほど怖いもんはないわな。
俺らみたいな一般国民（軍事的な戦闘能力皆無者）にできることは
有事の際は、治安部隊の指示に従って冷静に安全地帯に避難することと
治安部隊に直接的に協力するのであれば、予備自衛官補という形での
後方支援（それぞれの仕事上の専門分野で）だな。
それが一番効率的だし、その手の議論したほうが現実的でまともだと思うよ。
大災害が起きたら医者が足りなくなるので、一般人を訓練させて、手術の手伝いをさせよう！
これと同じくらい無謀なことが、なぜ国防・治安維持なら可能だと思うんだろう？
これと同じくらい無謀なことが、なぜ国防・治安維持なら可能だと思うんだろう？
>913
銃を乱射している奴の目の前で、警察官も自衛隊もなかなか到着できず
罪もない人間が次々と殺されるのを、規則正しく見守るのがよいのか
アーミッシュの学校に銃をもった男が乱入した時、「私から撃って」と年長の少女が叫んで
年下の子供たちを守ろうとしたというが。
私はそこまで克己的にはなれないので、無駄でも購いたいのでね
銃を乱射している奴の目の前で、警察官も自衛隊もなかなか到着できず
罪もない人間が次々と殺されるのを、規則正しく見守るのがよいのか
アーミッシュの学校に銃をもった男が乱入した時、「私から撃って」と年長の少女が叫んで
年下の子供たちを守ろうとしたというが。
私はそこまで克己的にはなれないので、無駄でも購いたいのでね
だから、素人に武器を持たせるのは、何かあったときに乱射する奴の予備軍を増やすだけだろ
スレ違い
>>919
そういうバカは何百万人に一人もいない
そういうバカは何百万人に一人もいない
有事にぱにくって乱射がおちだろうな
924 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/15(金) 10:33:55 ID:???
まだやってたんか。素人に銃持たせたがって私刑執行を推奨している輩は具体的な数字と根拠をだすように。
ちなみにマンパワーが必要とされるのは作戦地域だぞぅ。
ちなみにマンパワーが必要とされるのは作戦地域だぞぅ。
89式って日本人の体格に合わせて作られたというのはwikiでみたんだけど、
銃身長が420mmって短すぎないのかな。
M4カービンとM16アサルトライフルの中間くらいだけれど、世の中には89式サイズの
アサルトライフルってあるのかな。需要とか。
銃身長が420mmって短すぎないのかな。
M4カービンとM16アサルトライフルの中間くらいだけれど、世の中には89式サイズの
アサルトライフルってあるのかな。需要とか。
927 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/15(金) 13:45:04 ID:???
AR70/90,K-2,91式歩槍,FN FNCとかあるで＞M4とM16の間のサイズ
928 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/15(金) 14:00:51 ID:???
つうか銃身長に関してはM16の方が異端。
>>928
長すぎってこと？
長すぎってこと？
930 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/15(金) 14:23:09 ID:???
>>929
ブルパップ以外で5.56NATO使って20inchいってるのってM16系列ぐらいだったはず。
ブルパップ以外で5.56NATO使って20inchいってるのってM16系列ぐらいだったはず。
931 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/15(金) 14:27:13 ID:???
スタンダードモデルでな。スナイパーモデルとかになると20inch超えるのありそうだし。
>>930
銃身長が短いということは、同サイズの弾丸だと射程と命中率は短くなって悪くなる
という解釈でいいのかな。
そうすると、たしかM16って、それまでの7.62mmでは携帯弾数が少ないのと反動が大きいから
ということで、それらに対処するために5.56mmにしたんだよね？
逆に有効射程は短くなったけど、それは運用上問題ないということで。
そのM16より銃身長が短くなるということは、想定されている射程が
短くなってきていると判断されたからなのかな？
銃身長が短いということは、同サイズの弾丸だと射程と命中率は短くなって悪くなる
という解釈でいいのかな。
そうすると、たしかM16って、それまでの7.62mmでは携帯弾数が少ないのと反動が大きいから
ということで、それらに対処するために5.56mmにしたんだよね？
逆に有効射程は短くなったけど、それは運用上問題ないということで。
そのM16より銃身長が短くなるということは、想定されている射程が
短くなってきていると判断されたからなのかな？
>>911-912
警察・日本軍の武装がなくなったことで三国人を鎮圧できる術がなくなり、
治安が保てなくなって対応が変わったんだよ。
三国人がひどく暴れてるところでは米軍が出動して鎮圧しとる。
つまり警察や軍隊の手足縛るような真似さえしなければ十分なの。
戦闘はプロにまかせりゃいいの。あんたのような素人の出る幕はない。
日本は大陸国家じゃないぞ。地図見たことあるのか？
>>918
あんたは黙って逃げときゃいいの。
警察・日本軍の武装がなくなったことで三国人を鎮圧できる術がなくなり、
治安が保てなくなって対応が変わったんだよ。
三国人がひどく暴れてるところでは米軍が出動して鎮圧しとる。
つまり警察や軍隊の手足縛るような真似さえしなければ十分なの。
戦闘はプロにまかせりゃいいの。あんたのような素人の出る幕はない。
日本は大陸国家じゃないぞ。地図見たことあるのか？
>>918
あんたは黙って逃げときゃいいの。
ごめん。これじゃ俺も荒らしだな。
もうスルーするから。あとは銃規制スレ逝ってな。
もうスルーするから。あとは銃規制スレ逝ってな。
体格にあわせて銃を作るってことになると
ヒスパニックの兵士が増えてる今の米軍では銃がでかいと困るんだろうかな
メキシコ人など日本人より平均身長小さかったろ
ヒスパニックの兵士が増えてる今の米軍では銃がでかいと困るんだろうかな
メキシコ人など日本人より平均身長小さかったろ
937 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/15(金) 16:33:36 ID:???
メキシコのFX-05はM16より全長長いはずで
どこの戦場にも同じ銃を抱えて行くという現状こそ見直されるべき
一般の兵士も状況に最適な武器を選んで携行できるようにしろ
ひとつの銃で全てに対処しようとするとどうしても矛盾や能力不足が生じ
それが犠牲者を増やす原因になっている
一般の兵士も状況に最適な武器を選んで携行できるようにしろ
ひとつの銃で全てに対処しようとするとどうしても矛盾や能力不足が生じ
それが犠牲者を増やす原因になっている
何倍もの銃や弾薬が必要になるな
誰がその金を払うのか
誰がその金を払うのか
>>940
ま、それぞれ運用別に専門要員にすればいいんだろうけどね。
ま、それぞれ運用別に専門要員にすればいいんだろうけどね。
だから最近のトレンドでパーツの入れ替えで多様なバリエーションを
作ってるんだろ？ＸＭ８とかＭＡＳＡＤＡみたいに
作ってるんだろ？ＸＭ８とかＭＡＳＡＤＡみたいに
>>942
つってもなぁ～
5.56mmNATOと7.62mmNATOじゃサイズも反動も全然違うし、
7.62mmに強度やサイズをあわせると5.56mmとしては無駄にでかくて重くなるし、
どうにもモノにならんのだろうなぁ～
つってもなぁ～
5.56mmNATOと7.62mmNATOじゃサイズも反動も全然違うし、
7.62mmに強度やサイズをあわせると5.56mmとしては無駄にでかくて重くなるし、
どうにもモノにならんのだろうなぁ～
コアシステム構想ですね判ります
947 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/16(土) 03:33:22 ID:???
一応言っておくと海外派遣とかならまだしも状況において武器を選択できる余地は少ないでしょう。
主に選択することによる時間ロス、補給要領の煩雑化によってですが。
それよりも精密射撃で対応する方向の方が安定してるかと思います。
ただ、これにかかる光学機器による重量増加を鑑みるに軽量化は検討事案かと。
実際、先進個人装具の研究でも小銃の軽量化を図っていますし。
ブッシュマスターACRもいいですけどできればマガジンなしで3kg切れるといいかもですね。
主に選択することによる時間ロス、補給要領の煩雑化によってですが。
それよりも精密射撃で対応する方向の方が安定してるかと思います。
ただ、これにかかる光学機器による重量増加を鑑みるに軽量化は検討事案かと。
実際、先進個人装具の研究でも小銃の軽量化を図っていますし。
ブッシュマスターACRもいいですけどできればマガジンなしで3kg切れるといいかもですね。
New Polish rifle
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1285672463/last-1285692848/New%20Polish%20rifle
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1285672463/last-1285692848/New%20Polish%20rifle
銃身長の話
米軍的にはこんな使い方もあるし短いと不便だな
http://img201.imageshack.us/img201/9437/610xzg.jpg
http://img201.imageshack.us/img201/9437/610xzg.jpg
>>953
おい
おい
>>953
日本人にはそういう感情も用途も無いので無問題
日本人にはそういう感情も用途も無いので無問題
これはミニミでは出来ないな…
でも似たように、立てた小銃の先に鉄帽乗せておくと、
「縁起悪いからやめろ」って何度か言われたな
「縁起悪いからやめろ」って何度か言われたな
アホ？
あの小銃地面に刺すのって、直接キリスト教とは関係ねえだろ。
まあ自衛官といえども仏教、キリスト教、イスラム教、オウム教色々いるわけだから、
これから有事で死んじまった時は、それぞれ葬式のやり方を考えてやっといた方がいいだろうな。
まあ自衛官といえども仏教、キリスト教、イスラム教、オウム教色々いるわけだから、
これから有事で死んじまった時は、それぞれ葬式のやり方を考えてやっといた方がいいだろうな。
どんなやり方で葬式したって何も変わらんよ
天国も地獄も神様もストッピングパワーもみんな迷信
幼稚な人間を手なずけるのに都合がいいから利用してるだけ
天国も地獄も神様もストッピングパワーもみんな迷信
幼稚な人間を手なずけるのに都合がいいから利用してるだけ
日本の自衛隊でこんな事したら管理の問題とかで怒られるって事だろ
なんのためにマルイの８９を買い込んでると思ってんだｗ
血税で買ったもんなんだからおもちゃでも大事にしろよ
米軍兵士にとってはライフルは唯一無二の我が愛銃。
皇軍兵士の場合は天皇陛下より賜いし大切な物。
自衛官は…、知らん。
皇軍兵士の場合は天皇陛下より賜いし大切な物。
自衛官は…、知らん。
米軍は従軍牧師がいるからな
日本はｗｗｗてめーのウチに仏壇あってもお経読んだことねー奴ばっかだから
勿論オレもそーだが、そこらの中隊長も連隊長も読めまい
防衛大学でカリキュラムあるんかね？
戦場で死んだら厚生の事務官が送辞とか朗読してくれるかもな
日本はｗｗｗてめーのウチに仏壇あってもお経読んだことねー奴ばっかだから
勿論オレもそーだが、そこらの中隊長も連隊長も読めまい
防衛大学でカリキュラムあるんかね？
戦場で死んだら厚生の事務官が送辞とか朗読してくれるかもな
>>968
日本にも一応は従軍僧ちゅーのがいる。一合戦終わって神式で慰霊祭をやるが
別に宗旨が神道でなくても死ねば靖国神社に入るのと同じで、あれは軍隊儀礼
の一つで宗教性はない。中隊レベルじゃ従軍僧や、兵隊の中にいる本物の坊主
で葬式をやったそうだ。日本は坊主でも徴兵されたので、中隊に一人ぐらい
はいたらしい。ま、一応坊主なので衛生兵になるようになってたらしいけどな。
家の旦那寺の先代の住職は陸軍の衛生兵だったと言ってたな。
日本にも一応は従軍僧ちゅーのがいる。一合戦終わって神式で慰霊祭をやるが
別に宗旨が神道でなくても死ねば靖国神社に入るのと同じで、あれは軍隊儀礼
の一つで宗教性はない。中隊レベルじゃ従軍僧や、兵隊の中にいる本物の坊主
で葬式をやったそうだ。日本は坊主でも徴兵されたので、中隊に一人ぐらい
はいたらしい。ま、一応坊主なので衛生兵になるようになってたらしいけどな。
家の旦那寺の先代の住職は陸軍の衛生兵だったと言ってたな。
日本人は信仰に関して余りに意識が薄いしな。
自衛隊においては政教分離の公務員という立場もあって従軍牧師も僧侶もいない。
とりあえず戦死者出たらホトケさんに線香の2、3本くらいは立てるんだろうが
自衛隊においては政教分離の公務員という立場もあって従軍牧師も僧侶もいない。
とりあえず戦死者出たらホトケさんに線香の2、3本くらいは立てるんだろうが
各国それぞれ様式があるようだな
ドイツ軍は制服に鉄兜だし韓国軍は白いマスクしてるし
ドイツ軍は制服に鉄兜だし韓国軍は白いマスクしてるし
>>969
衛生兵扱いの坊主ってすごくイヤ…
衛生兵扱いの坊主ってすごくイヤ…
訓誡で精神の安定がはかれるのだし、精神医療みたいなもんだと思えば
>>969
松本零士の戦場まんがシリーズで二式大艇の話しがあったが、搭乗員の一人が
坊さんだった。機長から「何でも良いからお経あげろ。」と命じられて
「はあ」とか言いながら上げ始めたな。
神主だったらどうなるんだろｗ
松本零士の戦場まんがシリーズで二式大艇の話しがあったが、搭乗員の一人が
坊さんだった。機長から「何でも良いからお経あげろ。」と命じられて
「はあ」とか言いながら上げ始めたな。
神主だったらどうなるんだろｗ
縦スクロール弾幕シューティングゲームになる
地面に突き立てたら銃身が曲がり、よけいに涙を誘ったりして ←89式小銃
コンマガ
http://www.amazon.co.jp/COMBAT-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3-2010%E5%B9%B4-12%E6%9C%88%E5%8F%B7/dp/B00474KM2Q/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1288009796&sr=1-5
米特殊部隊
ＦＮ-ＳＣＡＲに決定なの？
http://www.amazon.co.jp/COMBAT-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3-2010%E5%B9%B4-12%E6%9C%88%E5%8F%B7/dp/B00474KM2Q/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1288009796&sr=1-5
米特殊部隊
ＦＮ-ＳＣＡＲに決定なの？
>>979
SCARはそもそもSOCOMの依頼で開発してたもんだから制式採用はとっくに決定済み。
ただし、M4後継の5.56mmのSCAR-Lはキャンセルされてしまい、
約16万丁買うSCARのうちの12.4万丁が無くなった事になる。
SCARはそもそもSOCOMの依頼で開発してたもんだから制式採用はとっくに決定済み。
ただし、M4後継の5.56mmのSCAR-Lはキャンセルされてしまい、
約16万丁買うSCARのうちの12.4万丁が無くなった事になる。
うめ
うめ
うめ
>>1
乙
乙
コンバットマガジン立ち読みしたけどSCAR-Lのキャンセルに全く触れてなかった。
ホントにマルイの電動ガンのヨイショ記事だったようだ。
ホントにマルイの電動ガンのヨイショ記事だったようだ。
広告主は大事だもんなぁ…
うめ
うめ
うめ
うめ
埋めは次スレ立ててからやるもんじゃないのか？
うめ
うめ
必要ないスレはさっさと埋め立て次スレは立てない
>>995
同意うめ
同意うめ
うめ
>>998
なんで次スレ立てたんだよ…
なんで次スレ立てたんだよ…
1000 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 20:48:54 ID:796Fwns5
1000なら89式小銃スレ消滅
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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