韓国軍総合スレ273

韓国の陸海空軍を主に扱うスレです。

韓国経済、民族意識など、軍事に関係する範囲内での話題ならＯＫですが、
あまりにも軍板の守備範囲から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
北朝鮮の核保有・廃棄問題により緊張を極度に増しつつある昨今の極東情勢
を理解する上で役立つような、 実りある議論をしましょう。

・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。
・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。
・感情論は抜きで
・最近主義主張以前の変なのが居るよね

関連サイト・テンプレは>>2以降参

韓国軍総合スレ272
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272681945/

関連サイト(wiki)
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/

●GlobalSecurity より
　韓国軍紹介
　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛省ホームページ
　ttp://www.mod.go.jp

*韓国軍の戦力
韓国軍総戦力（１９９８年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
参考：北朝鮮総戦力（２００３年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
参考　軍事百科事典【カ行】韓国軍の項
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm

テンプレ貼り邪魔するぜ

朝鮮日報 日本語版　ttp://www.chosunonline.com/
中央日報 日本語版　ttp://japanese.joins.com/
東亜日報 日本語版　ttp://japan.donga.com/
聯合ニュース 日本語版　ttp://japanese.yna.co.kr/
KBS WORLD Radio 日本語版　ttp://world.kbs.co.kr/japanese/
国民日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kukinews.com/news/
韓国日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hankooki.com/
ハンギョレ新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hani.co.kr/
ソウル新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.seoul.co.kr/
文化日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.munhwa.com/
京郷新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.khan.co.kr/
Oh My News ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/
My News Town ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.newstown.co.kr/

外務省インデックス　大韓民国
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/index.html
Dynamic KOREA（駐日韓国大使館HP）
ttp://www.korea.or.jp/topnews_list_a.asp
大統領府ブログNAVER版
ttp://blog.naver.com/cwdblog/
青瓦台 TV-希望チャンネル
ttp://tvp.pandora.tv/portal.htm?tvp=cwd1219
韓国Web六法
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/target.html
韓国関連辞書・事典・地図
ttp://www10.tok2.com/home/madang/sh_note/25201.html
韓国地図
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~kocha/meisatsu/home/map1.htm
NOSAMOホームページ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主主義2.0
ttp://www.nosamo.org/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.democracy2.kr/

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。



テンプレここまで

>1 乙

>>1 乙

魚雷の残骸
http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/15/20100520/2010052011404874415_113835_0.jpg
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http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/70/20100520/2010052011510689070_114938_0.jpg
http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/80/20100520/2010052011521792480_115311_0.jpg
http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/1/20100520/2010052010570822201_111233_1.jpg
http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/94/20100520/2010052010243953094_103336_0.jpg
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http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/15/20100520/2010052010393591915_103833_0.jpg
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北朝鮮の輸出用 CHT-02D 魚雷
http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/15/20100520/2010052010333078815_103134_0.jpg

>>1おつ

985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 13:42:04 ID:???
韓国政府の報告で紹介された艦の断面部分の写真（複数）
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=135691

でも>>1は韓国に酷いスレを建てたよね(´･ω･｀)

993 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/05/20(木) 13:52:29 ID:???
合同調査団の記者会見一問一答(1)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/05/20/0521000000AKR20100520083300043.HTML
合同調査団の記者会見一問一答(2)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/05/20/0521000000AKR20100520088400043.HTML
合同調査団の記者会見一問一答(3)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/05/20/0521000000AKR20100520096200043.HTML
合同調査団の記者会見一問一答(4)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/05/20/0521000000AKR20100520102300043.HTML
(合同調査団の記者会見一問一答5)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/05/20/0521000000AKR20100520103000043.HTML

魚雷の命中を招いた事に対する韓国軍の責任の所在追及について
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/05/20/0521000000AKR20100520098300001.HTML

記者会見の動画が見たいな。

韓国の哨戒艦が沈没、西側陣営の調査では北朝鮮の魚雷と断定、
核開発してミサイルまで撃り悪の枢軸を気取っていた北朝鮮は攻撃を否定、
韓国政府は日米中を含んだ対北朝鮮に対する制裁の安保理決議を検討、
アメリカは北朝鮮をテロ支援国家再指定の方針。

2003〜2009年の北朝鮮の核開発とミサイル発射で各国は
北朝鮮制裁決議を採択、経済制裁や臨検を法案に盛り込んだが
中国の反対で実質的に効果無し、アメリカはいつの間にか北朝鮮を
テロ支援国家から解除していた。

近年では中国の経済的な隆盛が目立ち日米中は密接な関係を保っている。
安保理制裁決議もザル法が成立するだけで効果は無いだろう。
ここ10年ほどの北東アジア情勢を考えるととても戦争には結びつかないな。

むしろ制裁決議で日本の立場をアメリカ側だと日本に言わせるためか
韓国国内の不満のはけ口として利用していると見るのが自然だ。
韓国の自作自演の可能性もあるなこれは

【国際】 北朝鮮 「制裁なら、即時に全面戦争も」「魚雷攻撃？捏造だ」…韓国艦沈没の調査団発表に猛反発★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274328242/

北朝鮮は制裁には戦争で返すって言ってるから
日本政府が調子に乗って便乗制裁したら北朝鮮との戦争する事になるな
日本は早く謝罪と賠償して降伏するべきだ

オオカミ少年

韓国人脳みその中身↓
ttp://wstatic.dcinside.com/new/ahehe/n0919-6-1.jpg
ttp://wstatic.dcinside.com/new/ahehe/n0919-4.jpg

韓国艦沈没、捜査に協力した漁船が衝突し沈没、９人行方不明

　　韓国海軍の哨戒艦「天安」（1200トン級）が沈没した事故海域で、遺留品の
捜索に協力した底引き網漁船「98クムヤン号」（99トン級）が2日夜、カンボジア船籍の
貨物船と衝突し沈没した。「98クムヤン号」には韓国人7人とインドネシア国籍2人の
乗組員が乗っていたが、今のところ安否は確認されていない。韓国の複数のメディアが伝えた。

　　仁川海洋警察署によると、韓国海軍は1日、海底に沈む「天安」の残骸や遺留品を
回収するため、底引き網漁船12隻に作業の協力を要請。2隻が同時に綱を引き上げて
海底の残骸（ざんがい）を回収する方法で、作業には合計10隻の漁船が協力した。
「98クムヤン号」は2日午後に、黄海の大青島付近の海上で捜索作業を行ったが
網が破れるなどしたため作業を中断。夜間操業を行うために移動していたところ
事故にあった。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0403&f=national_0403_006.shtml


哨戒艦天安に乗り込んで操作に協力していた
韓国漁船の乗組員9名全員が事件後全員死亡。
始末したのが韓国海軍と仮定するとこの事件は・・・

　　ｼｰﾝ　　　　　 ｼｰﾝ　　　　　　ｼｰﾝ　　　　　 ｼｰﾝ　　　　　 ｼｰﾝ
　 ＿＿＿＿　　＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿
　| アメリカ |　 |　中　国 ｜　|　日　本　|　｜台湾　　 |　 |ロシア　　|
　|　ﾁｮﾝｺﾛ　|　 |　ﾁｮﾝｺﾛ　| 　|　ﾁｮﾝｺﾛ　|　 |　ﾁｮﾝｺﾛ　|　 |　ﾁｮﾝｺﾛ .|
　O お断り　|　 O お断り ｜　O お断り.｜　O お断り　|　 O お断り .|
　|　　　　　　|　 |　　　　　　| 　|　 ∧_,,∧ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ 　 　|　 |　 　 　 　 |
　|　　　　　　|　 |　　　　　　| 　|　<,, 　　 ∩彡 ｻｯｻと　.｜　|　 　 　 　 |
　 ￣￣￣￣　　￣￣￣￣　　 ￣(　　　　)　　　開けるﾆﾀﾞ　￣￣￣￣
　　　　　　　　　ぶち壊すﾆﾀﾞﾖ！ し○-J　さもないと大事なものを失うﾆﾀﾞﾖｯ！

記者会見の動画がオブイェクトに上がってた。

http://www.youtube.com/watch?v=Xnfm2FkNMcs

自艦の砲身や煙突の残骸も見つかってないのに、魚雷の一部だけ
ピンポイントで見つかるってどうよ。

>>21

自艦のハープーンや短魚雷やガスタービンも見つけてるだろ。
北朝鮮魚雷の部品だけピンポイントで見付けてきたわけじゃない。
ガキみたいな陰謀論はもう止めとけ。

>>21
煙突は発見されて引き上げられている。

ttp://koreadefence.net/detail.php?number=1270&thread=22r01
一枚目の写真に写っている。

これは、もう韓国は我慢できないだろうね、激烈な報復開始だね。
とりあえず、米100万トン､原油200万トン､美女1000人位贈呈かな？
今まで、北が事件起こす度にやってきたのと同様。

魚雷の錆びだか焼きだか結構効いてる割には
青で書いてあったのがどうしてもツヤツヤして見えるんですけど、
まさかそんなことやりませんよね。
北もそこまでちがうというのなら、
なるべく荒天を選んで、嫌がらせをくりかえしたらどうですか。
ひょっとしたら、、、

口の中にできものができて痛いのだが、これが噂の口蹄疫かな？

戦争！戦争！さっさとせんそ〜う！(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ごめん、誤爆。

でも日本は極東アジアの平和の為に努力する義務があるよね(´･ω･｀)

哨戒艦沈没　合同調査団の調査報告書全文（日経新聞）
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE0E2E2E1838DE0E2E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381959FE0E2E2E3848DE0E2E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

“潜水艦が迂回潜入…近接魚雷攻撃”
民軍合同調査団“決定的な根拠、魚雷破片と一致”
ttp://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00100&num=9369

>>31 のリンク先では日経の訳文で抜け落ちているところが紹介
されているとの事。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272634219/440-441

それに７ｍクラスで1.7tだったけ？そんな大型魚雷がきていて気付かなかったって言うのも変だ
ソナー員の話しが全然出てこない
生きているのか死んでいるのかも
あの船体状況だと記録部分は残っているはずだ
それが残っていたかどうかさえ話が出てこない
確たる証拠を出すといいながら
肝心な話しをまるでしないのはどういう意味だ

＞米国、豪、英国、スウェーデンなど４カ国の専門家24人が参加し、

＞○５月４日から運用してきた米豪カナダ英など５カ国の
＞多国的連合情報分析タスクフォースによって確認した事実は次の通り。


中国・ロシアを調査団に入れない時点で信憑性ゼロ。

130トンクラスの潜水艦に重魚雷積めるのか？

とりあえず経済制裁か

もし国連軍が休戦協定破棄するとしたらどのような手順になるのかな？

中国の機嫌を取らないといけないアメリカを始めとした先進国が
上海万博が始まった時期にさぁ戦争だなんて馬鹿な真似をするはず無いだろ常識的に考えて・・・

中国人が一番嫌うこと、それは面子を潰されること。
安保理で制裁決議して大して効果ありませんでしたで
グダグダあと20年30年現状維持するに決まってるｗ

>>38
おいちゃん、北ニダーさんはシナーさんの面子潰しとるがな。

日本が攻撃されたら米が反撃するのと一緒で
北が攻撃されたら中国が出てくる
今中国にケンカを売る馬鹿はいない

中国，ロシア，北朝鮮，韓国，日本，アメリカ，どこも全面戦争にしたい国は無いよ

どの国も現状維持が一番メリットがある

>>41
メリットがあるのは、北朝鮮の国民ぐらいだしな。

なんか軍板住民とは思えない程度の低いのが湧いているな。
取り敢えず、疲労破壊説を取ってた奴jは懺悔しとけ。

そろそろ米帝様が、実は構造疲労でした、と発表するだろ。
鳩山氏も何やらわけのわからない事をいいだしてるし。
丸く収めるには他に方法はあるまい。

とりあえず国民レベルでは欧州情勢は複雑怪奇と言わずに済みそうだな
インターネット様々だ

中国もアメリカもお互い手が出せない。これが全て

＞44
＞そろそろ米帝様が、実は構造疲労でした、と発表するだろ。

バ――カｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000603-san-pol
「対北追加制裁検討を」　自民・谷垣氏

自民はアホか？対北宣戦布告とか自殺行為だろ

>>47
アホはお前だ。何処に宣戦布告なんて書かれてある。

北は追加の制裁は宣戦布告と見なすと言ってるけど、いつもの奴だろうしな。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010052000886
対北制裁決議採択「先頭に立つ」＝首相

民主はアホか？先頭に立って対北宣戦布告とか自殺行為だろ

テヘッ

ﾁｮﾝｱﾝｶﾝﾏｯﾌﾟﾀﾂｼｽﾞﾑﾎﾚ ｺﾉﾊｻﾐﾖｰﾁｮﾝｷﾞﾚﾙﾊｻﾐﾀﾞ!!

>>43
いや、ごく一部のコテのレベルが高かっただけで、元々軍板住人の大半はこの程度のレベルですから。

結局オブイェクトが一度も疲労破壊説を取らなかった通りの展開だわな。

俺は日本人だから言うわけでないが、竹島問題など平気で嘘ついてきたから
韓国の言うことなんか信じないよ

>55
「事実」は関係ない
現在重要なのは、韓国政府が北朝鮮の攻撃と断定し、それにアメリカも同意していること。

あえて韓国在住だと明かした上で言うが、16時あたりから外泊来てた軍人連中がぞろぞろ引き上げて行ったよ。
多分警戒令が出て呼び戻されたんだと思う。まぁ二年に一回くらいは起こることではあるが、今回はちょっと怖いかな

>57
10時に発表だったのに、呼び戻し？が16時ですか。
不穏ですね。

このスレ韓国人多すぎﾜﾛﾀ

というか実際韓国人がスレ覗いてたりするからな。
NAVERやらDaumで2chに書き込んでる軍オタの
韓国人とよく討論したもんだ

実際の韓国の世論はどんな感じなんだ？

向こうの掲示板を見ると被害にあった当事者なのにネタのようなコメントを良く見るんだが…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000618-san-int
想定を超えた北の雷撃能力

こんなに優れた雷撃能力があれば海自はあっという間にｒｙ

>>60
韓国の掲示板では既に開戦前提で話が進んでる

TitanArmor
だから主席宮にステルス爆撃機を送ってJDAMやバンカーバスターミョトバン、
それともヨルアプリョク武器をトルグォジュミョンされています。ジドゥル雑談がソヌルヘ沈むでしょう。
2010-05-20 （3）

ツンツン
私たちと北朝鮮は違うよね。まず、宣戦布告をするのが順序です。 そしてジャンサンゴトや敵潜水艦の施設への爆撃の程度が正しいとします。
2010-05-20 おすすめ（0）

maxi（ッシ）
宣戦布告の前に予備軍の動員令を宣言と動員訓練が適切ではないでしょうか？ 経済的な反対があり、周辺国が不満を示してゲットですけどね。
2010-05-20 おすすめ（0）

ツンツン
動員令ソンポフ宣戦布告が順番通りです。天安艦事件は、北朝鮮が先に公表ポゴハンかの相違がないのに
私達側マトデウンしない近づけた馬アンドゥェジョ。
2010-05-20 おすすめ（0）

hykochu
スグェ斬首！
2010-05-20 おすすめ（1）

TitanArmor
主席宮にJDAMを投下しましょう。
2010-05-20 おすすめ（0）

オイムギュ
攻撃をすれば、それは統一戦争です。

>>63
それは2chのニュース速報+辺りで騒いでるのと同類な。

この事件で韓国ももう2〜3隻対潜空母作ってSH-60も
アメリカに買わされたりするのかね？悲惨だな・・・

水深の浅い海で小型潜水艇を操り
敵の哨戒艦に接近して魚雷発射しかも直撃せずに近接だけで爆発し
哨戒艦を撃沈

ありえないとしか言えないのだが
どこかの軍事コンサルタントが最新誘導システムを金正日に売りつけたか？

フォークランド紛争でアルゼンチンがエクゾゼ対艦ミサイルを闇市場で買い付けた
あの事件以来の暴挙ですな。

>>64
空母はともかく対潜ヘリやP-8の購入の優先順位は確実に上がりそう

わからん。北朝鮮が攻撃するどんな理由があるのか。
今回の事で北朝鮮に何一つ得することなんてない。
艦長か水雷長がトチ狂って発射したのか。

>>63
今やらかすくらいなら、過去いくらでもあった「機会」にやってるでしょ。
今回は米国以外に中国ロシアを引っ張り込むのに懸命だから、あくまで6者協議の枠内で収めるつもりじゃないかね。

>>66
P-8買うぐらいならP-3Bを改修したのを追加発注した方がいい気も

待ち伏せ攻撃だろ？毎回哨戒艇は同じコースで航行していたんでしょう。
潜水艇は、事前に発射適地に潜んでいて、魚雷発射、韓国側大混乱でその間に
遁走、事件後すぐに韓国軍は潜水艦捜索しなかったのかな？一応戦争中なんだから。

沿岸部ギリギリを潜行する小型潜水艇を発見することは可能なのか

それよりもそこまで高性能魚雷をどこで調達したんだ
ブツがあれば北は暴挙に出るだろう

日本から沿岸漁業の漁師親子を拉致
新潟の海岸近くの住宅街から１３歳の少女を拉致
その他モロモロなんでもやる国家だからな

>65
べつに魚雷は直撃じゃなくても磁気信管で起爆できるわけだが
それに浅い海はソナーが海底で反射するというのもある

>66
P-8は米本国でもまだ開発が終わってないから当分先だろ
P-3B改修のP-3CK8機の受領が始まるの今年からだし、前から言われてるスーパーリンクス追加調達じゃないか

>>65
しかも近くにいた僚艦の追跡を安々と逃れ、悠々と帰還してるしなｗ

ステルス魚雷じゃなかったの？ｗ

魚雷はレーダーに映っていなかったとかいう乗員の記事もあったはずだが
何故か無かったことにされてるなｗ

>>67
今回の件が北朝鮮にどんな得があるかどうかなんて、当事者である北朝鮮が判断することなんだが。
「相手が常に自分と同じ考えを持つなどと勘違いするな」と何度も突込みが入っているのにまだ言うのかよ。

韓国軍はアメリカが参戦すると言った瞬間に北朝鮮に負ける。

>>76
理由がない行動なんてないだろ。
そこを無視して脳停止するやつは簡単に権力やマスコミにダマされるんだよ。

>>73
突然の撃沈で僚艦が混乱状態にあったとすれば、沈没する艦の雑音に紛れれば逃げ切ることも不可能では無いと思うが？
軍艦といっても所詮は人間が操るものなんだぜ。

>75
レーダーに映る魚雷とは

ソナーの間違いでは？

ソーナーだな細かいことは言うな

魚雷が飛び跳ねながら向かってくるんだよ

>>78
単に我々には窺い知る事が出来ない理由があったという事ジャン。
内部事情が理由で軍事的な行動に出る事なんて別に珍しくも無いし。
その事を考慮せずに理由が無いから有り得ないなどと結論を出す方が思考停止だね。

和訳が悪いのか、ちょっと意味が取りづらいな。

韓国が報復攻撃を行う場合、米軍は側面援護すると言う意味なのかしら？
それとも、北からの攻撃に対して、防衛協力すると言う意味なのかしら？


米政府「攻撃行動への防衛で韓国支える」＝韓国哨戒艦沈没事件で
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15411220100520

>>83
どんな事件でも動機を探るのが捜査の鉄則だろ。
おまえは刑事失格だ。

このスレ、ソナーとレーダーの見分けもつかない馬鹿が常駐しているのか。呆れた。

>>85
国際紛争を国内の平時の刑事事件と勘違いしているお馬鹿さんがいるようですな。

>>87
反論できなくて恥ずかしいわけですね。わかります。

>81
(´･ω･)ソナーとレーダー間違えるレベルの知識で語られてもなー

それに報道でソナーに映ってなかったとの証言は魚雷ではなく潜水艦だったとおもうが
水測員が魚雷の航走音を聴いたかどうかについては記事になったのを見た記憶がない

このクラスのコルベットが自分に向かってくる魚雷航走音を探知してもできるのは全速で逃げることと祈ることぐらいな気もするけど

理由の可能性の一つとして 「大青海戦の報復」 が前から何度も挙げられてるだろ？
それを無視して >>67 みたいなの書けば，またいつもやつかと疑ってしまう

>>85
「全ての不可能を消去して、最後に残ったものが如何に奇妙なことであっても、それが真実となる」
とは誰の言葉だったかな？

>>86
艦艇と魚雷両方移らなかったと記事にはあったので混同した。
これだから軍オタは嫌いなんだよ・・・細かいことまでネチネチとウザイなぁ

軍板に何しに来てんだか。さっさと巣に帰れ

事実を取り違えたまま自分の脳内設定で演説したいならニュー速か東亜へ帰れ

軍板は軍オタだけのものじゃない

>>88
国際問題を考える上での思考の不適切さを揶揄されているのにそれすら分からないとは。

>>94
と、魚雷説を唱えていた奴に対しても同じ事を言っていたよね。

行動には理由があるんだよ。それは軍事でも犯罪でも同じなんだ。
ないのは基地外の犯行だけだ。

>>98
基地外の行動には、たとえ我々には理解できなくても基地外とっては真っ当な理由があるんだぜ。

>95
日本は日本人だけのものじゃないって言った奴がいましたね

>97
ｲﾐﾌ

＞基地外とっての真っ当な理由

それを理解するのは向こう側へ引きずり込まれる第一歩だけどねw
精神科医とか危険な職業なんだぜw

>>90
>大青海戦の報復

ねーよ。死傷者の数が全然違う。で北朝鮮の利益は「胸がスカッとした」というだけかw。

>>84
防衛の意味でしょ
韓国が主導することは１００％ないよ

・北朝鮮の攻撃
・韓国が事故を隠蔽して北朝鮮に責任転嫁
・国内の不満のはけ口にするための自国民を犠牲にした韓国の自作自演
・アメリカが韓国にヘリを買わせる為の陰謀
・実は中国の攻撃で中国は非難出来ないので北朝鮮に責任転嫁
・実は全ての黒幕は日本で北朝鮮に指示を出して円安ウォン高に誘導するため韓国を攻撃させた


ありそうなパターンを並べてみた

>>77
たぶん厄介になってきた資本主義ごと切り捨てるつもりなんだろう。
だからこの異常事態にもメディアは取り上げたりしない。

しかし、魚雷の一部が何であんなに腐食しているんだ。
本当に、今回の件と関係があるのか？

スクリューが白いのは海水による腐食じゃないってさ

まぁ軍事政権経験した人間として言えば、今回は結構信ぴょう性あると思う。＞北の仕業
90年代初頭までで言えば、まず北の陰謀として発表しておいてから調査開始するのが常識だったし、
政府見解が色々ブレてきてるのは逆に安心できると言うかなんというか。
あの頃は海外の調査団入れるなんてまず有り得なかったしなぁ。もし事故だったら発覚した時隠蔽するの大変だからさ。

>>106
高圧高温で化学変化したアルミニウム粉がへばりついた上に一ヶ月海底に放置された結果がアレらしい
まぁ海水浴場脇にスクーター置いてくらいでも1ヶ月で錆浮いてくるし、そうおかしくもないかな

>>106
海水ってかなり腐食性が高いよ。
ちゃんとした防錆処理をしないと鉄系は簡単に錆びるし。

>>110
所詮は使い捨ての兵器なんだから、空気中での保管に必要なレベルでの対策しかしていないだろうしね。

なぜこんなに錆びてるのというか魚雷の原型が残ってるという方が・・・

海水につけとくとステンレスでもいい感じに腐食するお

つまり、北朝鮮の魚雷による撃沈だとういことですかあ？


魚雷が、というより射程まであの浅い海面を座礁もせずにたどりつけるのかと。
屁みたいなソナーすらついてないし作動させるわけにもいかん。
恐ろしく精密な海図を使い目隠し状態で数日航行。
さらにスーパーハッカーが調べた航路に待ち伏せし
ニュータイプ能力を持つ水雷員がフォースを使って魚雷を発射。
天安はソナーマンが寝ていて交代員もゲームをしていた。
魚雷は奇跡的な確率で正常作動し奇跡的に磁気信管も作動。
作戦は成功し韓国艦天安は沈没。偉業を成し遂げまた何日もかけて呼吸もせずに帰還を果たす。
しかしなぜか金日成には全く報告は無かった。


えええ？えええ？マジでええ？
ふーん・・・

金日成に報告はないだろうな、そりゃ。

>>112
魚雷見慣れてない人たちが勘違いしているようだが、公開されたのはスクリュー含め魚雷の推進部のあたりだけだぞ。
本来は1t以上あるでかい代物なんだから。
他の部分は木っ端微塵になって吹き飛んでるし、推進部も当然復元作業終えた状態の物だろ

>>116
引き上げ直後、船上の画像あったけどあのまんまだったよ

>>115
御霊前に？w

>>114
恐ろしく頭の悪いのが来たな

>>109
なるほど、それなりの理屈はあるのね。でも、機関部は、かなり厳重に防錆対策してあるはずだが。
でないと、発射事故が怖いし。しかし、断定するなら再現実験したんだろうね、アルミ付着。

>114
>魚雷は奇跡的な確率で正常作動し奇跡的に磁気信管も作動。
特定された魚雷は輸出もしてるタイプだし正常動作は別に奇跡とかいうレベルじゃねー

>作戦は成功し韓国艦天安は沈没。偉業を成し遂げまた何日もかけて呼吸もせずに帰還を果たす
米軍が小型潜水艦と支援母艦の出入港を確認してる

調査報告の記事全く読んでないのかｵｲ

往復一週間くらいだろ？
蛟龍でだってなんとかなりそうな作戦期間じゃないか

>>119
いくら北朝鮮といえども技術や運用レベルが上がる可能性だって十分にあるんだがなぁ。
時間経過による変化を考慮できないのは軍ヲタの悪い癖だな。

次はなんとか大王ってダサい名前の船沈めろｗｗ
あーおもしろいわー

>>114
つうかお前はソナーがついてると言いたいのかついてないと言いたいのかどっちだ。
ちなみにサンオ級（今回はそのカスタムのサケ級だったか？）に積んでるソナーは北の潜水艦にしちゃかなり精度高い部類に入るんだが。
それと作戦区域内の精密な海図持ってるのは海軍として当たり前過ぎる話だろ。目隠し状態で何日も数日航行、これに至ってはもう意味が分からん

地理情報収集自体は当たり前だとは思うが、
あんな紛争地帯の境界線付近の精密な海底地形測定って難しくね？

お互いの船が行ったり来たり入り乱れてるようだから
そう難しいことではないと思うけどね

最近では衛星で海図を作る研究もされているみたいね

今回出撃したのは、攻撃担当のサーモン級1隻と支援担当のサンオ級1隻。
サーモン級はイランに輸出されたものと同型で、グラスコクピット化し、音響ステルス化にも配慮した最新型。
一方サンオ級は旧型ながらサーモン級より大型の船体を生かし、サーモン級の航法、補給支援の任務にあたる。
黄海沿岸にある海軍基地の隠蔽トンネルから出撃、一旦黄海の沖合を西方に大きく迂回し、日暮れとともにペクリョン島北側の島影から潜航しつつ、NLL海域に接近する。
サーモン級は予め把握していた韓国側哨戒部隊のパトロールコースの真下に沈底して待機。
現場の水深は約30-40m、波高3m、夜間ではあるが視程は良好、潮流は複雑かつ雷撃時間は潮流の方向が変わる時間帯だった。
定時に真上を通過する天安を探知、やり過ごした上で離底、潮流に配慮した操艦をしつつ、深度5-10m、天安真後ろの安全距離ギリギリの至近距離から、自国製CHT-02D長魚雷をスイムアウトで発射。
CHT-02Dはウェーキホーミング誘導。天安のパッシブソナーの死角である後方から天安の航跡を追尾し、艦底爆発。
艦底爆発により天安は真っ二つに割れ、沈没。僚艦は救助活動の為、天安近傍へ急行。
この混乱に乗じ、サーモン級は現場海域から西北方へ脱出、遠方から監視、待機していたサンオ級も離脱。
2隻は一旦、黄海西方に大きく退避した後、出撃時と同様にサンオ級がサーモン級を航法、補給支援をしつつ2日かけて基地に帰投した。

僚艦は救助活動の前に手当たり次第に砲撃始めたってのが抜けてる

現場海域は浅海かつ潮流が速く複雑で、小型潜水艦による作戦行動は困難という韓国側の認識、
サーモン級を旧型ユーゴ級と同列に見なし、その性能、特に探知能力、火器管制能力を過小評価しているという判断、
韓国側が徴兵主体で練度が低く、また哨戒パターン、コースが画一化しているという油断とその把握、
ウルサン級の対潜能力、特にパッシブソナーの能力を見切り、かつ探知不能域である艦後方からウェーキホーミング魚雷で狙うという攻撃手段選択、
そして、北朝鮮製CHT-02D長魚雷の性能。

北側はこれらの条件を効果的に組み合わせ、驚くべき作戦立案、用兵、遂行能力を示した。

本件は、浅海域、特に十分な制海権が確保されていない沿海域における小型潜水艦の有効性を示す、戦術上のターニングポイントになるだろう。

>>129
ソナーで探査どころの話じゃないな。
そんな対応ではどんな高性能艦でも息を潜めている潜水艦を見つけるなんざ無理だろう。

それで南北どっちが有利なの？

>>84
イスラエル型やな
わかりやすい

>>132
二十や三十の潜水艇が限定的な場面で有効な働きを演じられるとしても、大勢は変わらんよ

>>132
アメリカが防御と側面援助しかしないなら、ヒズボラのとき以上に北にコテンパンにやられる
またしても米艦船は射程外に逃亡
イスラエル製のアイアンドームの実戦テストの為だけに消極的参戦をするが、
そのアイアンドームさえも苦笑もんなら、韓国ズタボロ

北による統一が現実のものとなる

>129,131
「手当たり次第」ではない
レーダーで捕捉した「北へ向かう影」を浮上逃走する潜水艦と誤認して砲撃。

公式にはこの「影」は鳥の群れと言うことになっているが
もしかしたら実行部隊を逃がすための囮だったかもわからんね。

>>134
甘い
そういうしぶといゲリラ攻撃の連続によって音を上げるのは明らかに南
北は国民がどんだけ死んでも降参しない

>>134
大勢は変わらんが、こちらも小型潜水艇からの魚雷攻撃を視野に入れて動かなくてはならなくなるから、
それだけでも結構な負担になるな。

根拠地の方を潰してしまえば、長期行動不可能な小型潜水艦なんぞは瞬時に封じ込めると思うが
現況のようにそういう根本的な対策が出来ない状況じゃ脅威となるのは確かだろうけど

>>132
北朝鮮対韓国なら韓国が勝つ、反米同盟対韓日米同盟ならうちらが負ける。
そしてアメリカは黒人大統領を選ぶと戦争に負けると言い続ける。

>>128
こんなんだろうね、でも、韓国側は、小型潜水艦の攻撃というのは、全く想定外
なのかな？艦艇同士の撃ち合いはしてるんだし、小型潜水艦所有も判ってるんでしょ？
自衛隊も持ってるのかな、小型の攻撃型潜水艦。

>>141
実は無人偵察機＆衛星からの情報で潜水艦が基地から発ってるってのは感知してたんだよね。
事件直後のニュースではそのあたりが話題になってる。
でも基地からの距離があったことからサンオ級の航行能力では事件海域へ入るのがかなりイッパイイッパイな線であったこと、
こんな微妙な局面でまさか潜水艦による攻撃なんて誰も予想しておらず、ならば浮遊機雷による意図せざる攻撃では
ないか、という方向に流れた。ちょうど軍部に動きがあった頃で、軍部再建によって潜水艦の幾つかが任地替えに
なるって話がリアルティーをもってたし、港を離れた潜水艦2隻の話はそこでお終いのはずだったんだけどね…

この海戦の南北関係への影響は極めて限定的になる可能性が高い。
しかし、世界の各国海軍の戦術に対する影響は無視出来ない。

直ちに影響が出るのはペルシャ湾のイラン沿海域。
イランはサーモン級と同等のGhadir級を保有している。同様の作戦を行われた場合、対潜能力が限定的な艦艇は喰われる可能性が高い。
浅海域では沿岸騒音でソナーが効きづらく、艦後方の探知不能域をカバーする曳航ソナーも使えない。
恐らく、米海軍のフリゲートや駆逐艦、新型LCSも無傷では済まないだろう。
イスラエルはイランに対する特殊部隊潜入による核施設攻撃を企画している節があるが、Ghadir級は沿岸に接近する母艦に対する有効な抑止力と見なされるだろう。

また、本海戦の特徴は、攻撃が全て北朝鮮製の輸出兵器によって実施された事にも注目すべきだ。
この事は、攻撃がただの報復合戦に基づくものではなく、核実験や弾道ミサイル発射と同様な、「輸出兵器のデモンストレーション」であった可能性をも示唆する。
今後、世界の「ならずもの国家」が北朝鮮製小型潜水艦やその戦術ノウハウを導入したら、世界の沿海作戦は様変わりするだろう。
少なくとも、米海軍の新型LCSは、その仕様を大幅に見直す羽目になるのではないだろうか。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/393528/slideshow/301042/
これって、臨戦態勢に入ったので、個人の携帯使用は不可能になったって意味？

>>144
元々携帯電話の個人所有は禁止されている。
恐らく休暇待ちだった兵士たちが取り消しになり帰郷出来ないと実家に報告している様子なのではないか？

北朝鮮の物証が出ちゃいましたね。
さてこれで困っちゃったのは中国と瑞穂ﾁｿですね。

>>146
雷撃後にのこのこ北京まで来た将軍様に、主席自ら
「おめー、アレやってねーよな？」
「まさか！やってる訳無いっすよ！」と詰問しておいて、ごらんの有様だからな…。

調査団を西側で固めておいて物証も糞もあるかｗ

国連安保理で制裁決議になるが、
さすがに中国も拒否権を出しづらい。

はいはい陰謀脳陰謀脳
西側の捏造ですねそうですね、わかったから祖国へ帰れ

>>148
それこそが国際政治ってもんだが。

中国としてみればイランか北朝鮮のどちらかを選ぶハメに
なるのか。どっちかで妥協せんとな。

確かに現代技術の恩恵受ける最大の兵器は小型潜水艦かも。
電池も格段にいいし、電子機器で位置測定も容易、魚雷も正確だし。
こんなの沢山装備してるの北朝鮮だけ？流石ですね。

そう何度も同じ手なんて通用しない、通じ辛くなるのは承知だろうに
それを押して、今この時期に手の内を明かす様なマネをする北朝鮮の国内事情とは？後継者問題？デノミ失敗？
その癖、犯行声明もなく逆に陰謀を主張、と思ったら魚雷にハングルを刻んだままとか
抜けてるのか、何かとてつもない深謀遠慮なのか、軍部へのコントロールが不能に陥ってるのか

鳩山は米軍基地の沖縄県外移転を完全にあきらめたし、
北朝鮮制裁で北の船舶の臨検などで海自が出張るような事になれば
社民党は政権離脱するだろう。

>>138
＞大勢は変わらん

攻める側と守る側にシフトした場合、韓国と北の戦力差はむしろ逆転する。

>>151
ﾘｯﾄﾝだってそんなもんだったしな

>>148
中国からの調査団なら資料全部見せてもらえると思う。
ただそうすると、安保理で拒否権使う理由が無くなっちゃうけどｗ
だから多分中国は自前で調査を主張したりしない、話の分かるヤツだｗ

はっきりしてることはアメリカも中国も戦争する気はさらさら無いって事だな

>>150
同じテーブルで議論することは必要だろ
はいはいじゃないよ

やったんなら認めるかなと50％ぐらいは思ったが否定したわけだから
議論ぐらいはさせろよ。

>>157
国際社会で孤立すると外部で好き勝手やられても反論なんて認められなくなるし、
仮に事実と反していたとしてもそれが既成事実化されてしまう。

日韓　うざい難民を抱え込むハメになる
米　　韓国が中国と国境を接する
中　　北朝鮮が西側の手に落ちるか、自分で養わないといけなくなる。
露　　もうこれ以上米中が強化されるのやだ……

どうしようもねえｗｗｗｗｗｗ

＞イランか北朝鮮のどちらかを選ぶ

北を選ぶなどと言う筋の通らないことをやったら、ロシアと同時に滅びる運命が決定する。
「中国の時代」というのは幻のまま消えうせる

上海万博の期間中にやるね
しかも、素知らぬ顔で事件後に訪中
１０月３１日の閉幕まで事態の進展はないのでは？
なんて見通しは甘いと言わざるを得ないのかもね

>>161
＞国際社会で孤立すると

あなた方は非同盟諸国の発言力が飛躍的に拡大してることをご存じないようだ。
今や非同盟諸国向けに筋の通らないことをやったら、大国ですら総スカンを食う時代に入ってるんだよ。

＞上海万博の期間中

どこのグルジア戦争？
南が瞬殺されるのか、そうかそうか

皆戦争したくないとしても肝心の北朝鮮が大人しくしてくれないと・・
制裁決議を受けてもじっと我慢。
武器輸出も麻薬製造も偽札作りもやらない。
危機を煽って外に注目をそらすとかしちゃだめ。
何の成果もないけど新しい将軍様も敬う。
腹が減っても国外脱出はしない。

まあこいう風にしてくれれば何も起こらないだろう。

核開発してミサイルも撃って俺は悪の枢軸だぜと言わんばかりの狂犬っぷりを見せた
北朝鮮が韓国側に死傷者が出た途端やったのは俺じゃないとか否定するのは不自然だな・・・

ビビリだと言ってる様なものだし制裁決議採択しても効果が無いのは証明済み。

北朝鮮の意向がわからんな。
ホットウォーになればキム家も政権も軍部も、
戦死か獄死しかあり得ないことぐらいわかってるだろうから
ホットウォーを起こすとしたら、道連れ目的で
ソウルへの電撃戦や日米への核ミサイル攻撃も行うだろうに。
こないだのデノミ失敗で溜まりまくった民衆の不満を逸らすきっかけでも欲しかったのだろうか。
キム政権もそろそろ八方ふさがりだろうか。

>>169
> ソウルへの電撃戦や日米への核ミサイル攻撃も行うだろうに。

日はともかく米はw

ラングーンの事件から何も学ばなかったんだろうか

>>169
床屋みたいな言い方すんな
「八方塞り」と言いたいだけだろ
ヒズボラも戦争前は「八方塞り」だったけど、戦争後は評価が一気に高まった
やり方次第でどうにでも転がるってことだよ

>>170
一応テポ2は撃ってみるだろ
待ってても空爆されて破壊されるだけだから

語尾がだろうかだらけなのは下手な某研風だろ

これは北がどうこういってみたり明博が何かしたいといって状況が変わるわけもない
半島の勢力図は米中の承認がなければ動かない

オバマは国内支持が下がってるいま戦時大統領になれる、経済打開からも戦争は有り難い
だろうが、もちろん中国の同意なしに北はつぶせない。
中国にしてみれば北は独立したまま、ミニ中国のように育てたい。開放政策も勧めてる
その意味では何とかしたい、バブルが落ち込んでも北の開発でカンフル剤が得られるだろうからな。

オバマや明博がどう動こうと（中国にメリットの無い）統一朝鮮はなさそうだし。
じょじょに北の指導部の面子が開放政策寄りに入れ替わるぐらいで現状維持ではなかろうかね。

やっぱり核武装すべきだな
こんなに不安定になると

実の所、資本主義側は勝つメリットより負けるメリットのほうが大きい。
敗戦まで持っていけば民意が邪魔でできなかった政策を戦勝国の虎の威を借りて行える。
それに資本主義側は脱・汚職路線に対して、共産主義側は汚職には寛容だ。
いままで汚職を行ってきた上の人間から共産主義側に寝返ることはまず間違えない。

＞いままで汚職を行ってきた上の人間から共産主義側に寝返ることはまず間違えない。

これを日本に置き換えるとめっちゃ怖いんだけど
民主党政権で既に一部実現しちゃってるし

まあ分りやすくいうと、
今まで実践テストとかしていた連中が北に回る。

>>178
そう、問題はこれをネタにどう笑いをとるかだが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 　,,_ , - '' ￣￣｀ - ､_ 静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　ヽ,, この紋所が目に……静まれぃー！
　　　 　 　 Ｏ 　　　。　／　　 　i　　　　　　　　ヾ,　｀ヽ, 皆の者〜、静まれっ！
　　　　　　　　　　　 　/,　 　 　 l i　i,　　　　　　　ヽ_ 　ヽ,　　　　　　,､ 静まれーぃ！
　　　　　　　　　o　　/　　　/ ,/| l,　l 　 ヽ, 　＼ヾ　ヽ　,li　 , -ノ_,／ﾉ このお方をどなたと
　　　　　 Ｏ 　　　 　i / 　　|　l　l j　ヽ 　 i､ ヾ　＼__l　　lｉ／ i／-／ 静まれーぃ！
　　　　　　 ゜　 　 　 l l 　 ｰi-l､|＿|ﾘ 　ﾄ_ ､, ､,y＿＿ノ-､ｌl///／∠-､_ ええぃ！静まれっ！
　　　　　　　｡ 　　 　|ii,　 l　li　i ＿ヾヽ,ヽヽ_>__ヾ,＿ `-ﾉゝ_´`-／ 静まれ！静まれーぃ！
　　　 　 　 　 o 　 　||l　.l リ 〃､ ::l`ヽ ヾ`, ｲっ::ヽ_ ｿｰ|ｿ/≡l　i i 先の副将軍、
　　　　　　　　　　　 ll,l　ii　li ` i:;;;;:l　　　　` l::;;;,:/r,/　 !/〃 | /l l 水戸の御老……静まれーぃ！
　　　 　__,─── ､_ゝi　　ﾄi Ｃ`'´ 　 ,　　　｀ｰ'っ/l　i |ｿ丿 i/ i/ 静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
　　　r'~´　　　　　　 ~l　 　|`>,,　　　r,─ ､　　　/ 　　　|　　　　　　　　　/'i.　 i, l､ゝ､,_ l ＿ ﾉ　, イ::::::| ,/ll:::///
　　, ─ｰ- ､=＝＝==|　ヽ　トl ヾ:::::|` ─. ''´ ,/:::::::l /:/:///＼ みんなっ静まれ〜〜ってばぁ〜〜！！！
　 (_,-ー＜_　　　_　_　ヽ_ ﾄ　lヾ::::::::|_==＝==/:::::::,ﾉ::／ /~　　＼
　　(＿_　,_ '/ヽ////:::::::l/ヾ､|ヾ､:::::::ヽ　　　/　　,／r／　　　　 　＼
　　　(　　　ノヽ///　::::::|）　i　`ヽ_＝=,＼　/=＝-ー'　　l　　 　　　　＼
　 　l ﾛ二´ ､_　 `　　::::::l　 /　　　 二>-i''::┬,<＿ 　　　,|　　　　　　　　＼
　　　（＿_ , ノ　　　　:::::::l 丿　,-- ':::::''::::,i::: lヾ;;::::::｀ヽ,_　l' 　　　　　　　　　＼
　　　 　i , -'´￣￣￣｀` j'　／::::::::: :::/:::/r j､::::::::::::::::::／＼_　　　　　　　　　　＼

何でもいいけど朝鮮人同士が殺し合うのは良い事だ。
どっちも死人が沢山出れば嬉しいぞよ。

しかしこのままだと民主とは選挙でぼろ負けするんじゃないか？

　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　
　 　 　 　 　 　 　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　
　 　 　 　 　 　 　　　／／""⌒⌒＼　　）
　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　 　 　 　 　 　 　 　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･）ｉ/　　ある意味、日本が先頭をきって
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 （__人_）　|　　　走るべきだと考えております
　 　 　 　 　 　 　　　＼　　　｀ー' ／　
　 　 　 　 　 　　　　／　　 　　＼
　 　 　 　 　 　 ((⊂ 　） 　　 ﾉ＼つ))
　 　 　 　 　　　　　（＿　⌒ ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 ﾍ　　}
　 　 　 　ε≡Ξ 　 ﾉ　ノ　ヽ ｉ
　　　.─────(＿＿)(＿＿)

超音速高等練習機T50の戦力化完了
ttp://www.chosunonline.com/news/20100514000046

【写真】Ｔ−５０の戦力化事業が完了
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=129072&servcode=200§code=200

「羅老」の組み立て作業完了、最終点検に着手
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/19/0200000000AJP20100519002800882.HTML

李大統領、「国防改革２０２０」の全面再検討を指示
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/13/0200000000AJP20100513003600882.HTML

韓国・哨戒艦沈没事件　公表した物証について軍事評論家・岡部 いさくさんが解説します。
ttp://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00177643.html

これでルーピーにP-Xの重要性が理解できればいいが

軍板で拾った話によると、天安の調査を行った韓国の軍人が９人、調査後に
死んでいる。これは今ソース探してる。誰か持ってたら貼って欲しい。
それと、一連の話の中で、米韓双方のソナーがどうなっていたかについて、
一切話が出ていない(評論家の憶測除く)。これは逆に「話出てるぞ」という
ソースあれば貼ってくれ。

あの人は複数の事象を総合して物を考えられない人だと思うので、
そこら辺は期待薄。

>>188

次にそんな糞みたいな出所不明の陰謀論書き込んだら叩き潰すぞ？

韓国の軍人じゃなくて漁船の乗組員な

>>184
なんか元支持者に射殺されたがってるように思えてきた

ttp://data.tumblr.com/tumblr_l2p3w5P6Hh1qz7hmlo1_500.jpg

>>188
カンボジア船籍の貨物船が突っ込んできて、資材とか取りに港に戻ってる途中の底網漁船に衝突、
乗組員が全員死亡（9人）ならあった。こっちは犯人も捕まってるし証拠も揃ってるしで、不幸な事故で間違いはないと思う。
前の誰かが言っているが、次にそんな糞みたいな出所不明の陰謀論書き込んだら叩き潰すぞ？ってのは
俺もできればやりたいと思ってる派なんでいい加減自重。

>>193

何でエリザベス？

哨戒艦は、真ん中あたりでフッ飛ばされてますが、
あれだけキレイにやられても、乗員が逃げる時間ってあるんですか。
3月でも海は相当冷たかったでしょうし、
よほど近くに味方がいたんですかね。

>>128
{天安のパッシブソナーの死角である後方から}

と思ったら、朝日の5/21朝刊の記事によれば、天安の装備ソナーは、
「潜水艦探知ソナー」のみで、魚雷接近を探知するのは難しかった。
だって、パッシブソナー装備なしなら、後方から雷撃の必要なしだろ？

>>193
インパクトあるな〜w

日本は弾道ミサイルの発射実験を繰り返してるよね(´･ω･｀)

軍板で拾った話だと鳩山首相はインド人の占い師の言う通りに動いてるだけらしい

宦官が巫女の御神託をルーピー総理に上申してるんだよ

>>196
だから艦橋要員、たまたま甲板で作業してた乗組員ら以外は全滅してる。

それは破竹滅亡フラグだ

>>197
魚雷が探知できなくとも、発射する潜水艦が探知されたんじゃ意味ないぞ。
それに、発射された魚雷はウェーキホーミングだから、航跡が残る艦後方から発射しないと有効に機能しない。

あと、「潜水艦探知ソナー」ってなに？

今時無誘導の魚雷があるわけないだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000058-jij-soci

電波発信、機能を確認＝鹿児島大、創価大の衛星

5月21日9時44分配信 時事通信
　H2Aロケットに相乗りして21日朝に打ち上げられた小型衛星4基のうち、鹿児島大と創価大（東京都八王子市）の衛星が電波を発信し、機能していることが確認された。
　鹿児島大の西尾正則教授（54）は「ほっとした。これから2カ月間、気象災害予測に使えるような基礎データを取得し、成果を出したい」と話した。
　創価大の伊本俊明講師（62）は「電波の受信は、アンテナを展開できたということ。これだけでも100点満点。次はカメラで地球の画像を撮影したい」と話した。　

>>143
その推測が有力だとすると
アメリカの戦略や中東政策に大きな影を落とすのは間違い無い訳で
北の武器輸出ビジネス+戦術は核開発以上に現実的な脅威と国益の損失を米国に与えるよな・・
これ、下手したら生産元を潰す為に今度はマジで動くんじゃないか？>米軍+ホワイトハウス

創価に監視されてるのか

>>205
実は、今回の雷撃は、第二次大戦後初めて、誘導魚雷によってなされた戦果である。
ここまで、フォークランド等の各地の紛争でも、雷撃による被害は全て無誘導魚雷だった。

>>207
生産技術は既にイランの手に渡っていることも考慮した方がよい。

　　　　　　　　　　　　　　　 　,,_ , - '' ￣￣｀ - ､_ 静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　ヽ,, この紋所が目に……静まれぃー！
　　　 　 　 Ｏ 　　　。　／　　 　i　　　　　　　　ヾ,　｀ヽ, 皆の者〜、静まれっ！
　　　　　　　　　　　 　/,　 　 　 l i　i,　　　　　　　ヽ_ 　ヽ,　　　　　　,､ 静まれーぃ！
　　　　　　　　　o　　/　　　/ ,/| l,　l 　 ヽ, 　＼ヾ　ヽ　,li　 , -ノ_,／ﾉ このお方をどなたと
　　　　　 Ｏ 　　　 　i / 　　|　l　l j　ヽ 　 i､ ヾ　＼__l　　lｉ／ i／-／ 静まれーぃ！
　　　　　　 ゜　 　 　 l l 　 ｰi-l､|＿|ﾘ 　ﾄ_ ､, ､,y＿＿ノ-､ｌl///／∠-､_ ええぃ！静まれっ！
　　　　　　　｡ 　　 　|ii,　 l　li　i ＿ヾヽ,ヽヽ_>__ヾ,＿ `-ﾉゝ_´`-／ 静まれ！静まれーぃ！
　　　 　 　 　 o 　 　||l　.l リ 〃､ ::l`ヽ ヾ`, ｲっ::ヽ_ ｿｰ|ｿ/≡l　i i 先の副将軍、
　　　　　　　　　　　 ll,l　ii　li ` i:;;;;:l　　　　` l::;;;,:/r,/　 !/〃 | /l l 水戸の御老……静まれーぃ！
　　　 　__,─── ､_ゝi　　ﾄi Ｃ`'´ 　 ,　　　｀ｰ'っ/l　i |ｿ丿 i/ i/ 静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
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　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　ある意味、思いをいただいた！　　　　　
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　　　／　　　　 帝 ::::＼　　　　　　　　　
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　/しし：　 　　　海 :::::i ））　　　　　　
　ししん　 　 　 軍 :::::|Ｊ）
　 し/i　　　ヽ,ｒｒｒ　::::/u/　
　　 　＼＿＿ ソ .／
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NTVで被弾直後みたいな艦内の動画でてたな
そんな暇あるなら助けに行けよって無理だな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000533-san-pol

国会で鳩山首相に「ルーピー」のヤジ　女性の大声、与党は「失礼だ」

5月21日11時47分配信 産経新聞
　２１日午前の参院本会議で、鳩山由紀夫首相が地球温暖化対策基本法案の答弁に立った際、野党議員とみられる女性の大声で「ルーピー」とヤジを飛ばされる場面があった。

　「ルーピー」とは、米紙ワシントン・ポストが４月に首相を酷評する際に使用した言葉で、「愚か」「気が変な」などと訳される。首相をルーピーと書いた同紙記者は「現実と変に遊離した」という意味だと解説している。

　すでに、首相夫妻をモデルにしたルーピーＴシャツなども発売されており、今回、とうとう国会のヤジでも登場した。
国会では、普段からさまざまなヤジが飛び交うが、ルーピーは前代未聞だ。さすがに与党議員からは「失礼だ」との声が出ていた。

じゃあ「気が変なクソッタレ！」っていえばいいよ

程度の低い野次はもう国会に付き物だから驚かんわ。

マジでお前等低脳なクズと一緒だよね(´･ω･｀)

ああ、俺は鳩山首相ならバカの壁をぶち抜いてくれると信じている。

バールのようなもので暴れてもらおう。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000552-san-pol
首相に「ルーピー」のヤジは自民・丸川珠代氏　与党から「失礼だ」「出て行け」の声も

２１日午前の参院本会議で、鳩山由紀夫首相に対し、「ルーピー」とヤジを飛ばした議員の１人は、自民党の丸川珠代議員と分かった。激怒する与党議員もおり、丸川氏に対し「失礼だ」「出て行け」との声があがった。

　首相へのヤジは、２１日午前の参院本会議で、鳩山首相が地球温暖化対策基本法案の答弁に立った際に飛んだ。自民党の丸川議員らが大声で「ルーピー」とヤジを飛ばし、さすがに与党議員が反発した。

　「ルーピー」とは、米紙ワシントン・ポストが４月に首相を酷評する際に使用した言葉で、「愚か」などと訳される。首相をルーピーと書いた同紙記者は「現実と変に遊離した」という意味だと解説した。

　すでに、首相夫妻をモデルにしたルーピーＴシャツなども発売されており、今回、とうとう国会のヤジでも登場した格好だ。

お前等は国家指導者に対して尊敬の念が無いよね(´･ω･｀)

>>219
どこが？＞失礼
>>200
鳩だし

漢字テストする奴らにはまけるわｗ
大体ルーピーなのは事実だし

ああ、あの発言のブレかたは、
いずれ超振動に達するんじゃないかと睨んでる。

>>220
尊敬の念など人を過大評価するだけだ。人物観察に必要な認識ではない。

旧与党が野党落ちするまでは、
「自分の国のリーダーに敬意を示せなかったり誹謗中傷するものは、
反日売国奴か反日国の工作員！」って言ってる人が居たな。

　　　　　　　　　　　　　　　 　,,_ , - '' ￣￣｀ - ､_ 静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　ヽ,, この紋所が目に……静まれぃー！
　　　 　 　 Ｏ 　　　。　／　　 　i　　　　　　　　ヾ,　｀ヽ, 皆の者〜、静まれっ！
　　　　　　　　　　　 　/,　 　 　 l i　i,　　　　　　　ヽ_ 　ヽ,　　　　　　,､ 静まれーぃ！
　　　　　　　　　o　　/　　　/ ,/| l,　l 　 ヽ, 　＼ヾ　ヽ　,li　 , -ノ_,／ﾉ このお方をどなたと
　　　　　 Ｏ 　　　 　i / 　　|　l　l j　ヽ 　 i､ ヾ　＼__l　　lｉ／ i／-／ 静まれーぃ！
　　　　　　 ゜　 　 　 l l 　 ｰi-l､|＿|ﾘ 　ﾄ_ ､, ､,y＿＿ノ-､ｌl///／∠-､_ ええぃ！静まれっ！
　　　　　　　｡ 　　 　|ii,　 l　li　i ＿ヾヽ,ヽヽ_>__ヾ,＿ `-ﾉゝ_´`-／ 静まれ！静まれーぃ！
　　　 　 　 　 o 　 　||l　.l リ 〃､ ::l`ヽ ヾ`, ｲっ::ヽ_ ｿｰ|ｿ/≡l　i i 先の副将軍、
　　　　　　　　　　　 ll,l　ii　li ` i:;;;;:l　　　　` l::;;;,:/r,/　 !/〃 | /l l 水戸の御老……静まれーぃ！
　　　 　__,─── ､_ゝi　　ﾄi Ｃ`'´ 　 ,　　　｀ｰ'っ/l　i |ｿ丿 i/ i/ 静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
　　　r'~´　　　　　　 ~l　 　|`>,,　　　r,─ ､　　　/ 　　　|　　　　　　　　　/'i.　 i, l､ゝ､,_ l ＿ ﾉ　, イ::::::| ,/ll:::///
　　, ─ｰ- ､=＝＝==|　ヽ　トl ヾ:::::|` ─. ''´ ,/:::::::l /:/:///＼ みんなっ静まれ〜〜ってばぁ〜〜！！！
　 (_,-ー＜_　　　_　_　ヽ_ ﾄ　lヾ::::::::|_==＝==/:::::::,ﾉ::／ /~　　＼
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　　　　 l,ェ`l l
　　　　　←､,ｒ'ヽ、　　　　　　　 ,r―-､、　　　　　 ｒ''"｀''''ー--､
　　　　　 ／,rﾆニ=-､　　　　 ／;ﾞﾟﾞﾞﾞ`> ｀''i　　　　 lr'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl　　｀'l
　　　　 r＝,ﾚﾞﾞﾞﾞﾞl　　 l　　　　> ェ‐ 　〉　　l　　　 ﾑ　　　 　l
　　 　 ζ=`>`ｴヽ,r-,l　　　 < ､　　 l_r‐-, l　　　〈ｪ　`ｪ‐ 　〉
　　　　i-､　〉-､　 _ノ ､　　　├､　 　 ､ノ　　　　 K´　　　　し'´`,
　　　 ,r'-､,r'l､_,r'" /´　＼　 <、　　　 ,ｒ､ 　 　 　l<＿　　　　_,／
　　／／l´　　>､_/　　　　＼__,>､,r'''"　 ヽ、　　 〉　　　　　 /l、
　　'llll'　l　　 l　/　　　　　 ／〈 ｰ'　　　　　 ヽ　 ｀`ヽｰ　　　 ,）＼
　　　　 l　　 ﾉ l .l　　　　／ ／　　　　　　　　l,r‐';"´〉　　,r'",r''"
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_,r‐'"　 ／　〈　 l''''''フ´ l　　　　/　　　　　 ﾉ　　　l/ /
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l､／lｃ'｀‐'｀l__,.r'",r'"　 ,rーl",　､　　　　　ヽ'ー''

>>225
今の政権はただの間違いで国民のミスなんだから過去の政権と一緒にスンなよ。
　

他に選択肢がないので選ばれ続けた旧与党、
他に選択肢がなくなったので選ばれた新与党、同類じゃんｗ

しかし能力の差が浮き彫りになった。
つか民主政権には運が無さすぎだろ。
良い悪いの前に運が悪い人たちに何かを任せるのは危険だって。

>>209
1971年の第三次印パ戦争でもパキスタン海軍潜水艦がインド海軍の14型フリゲートを
撃沈しているけど、その時使用した魚雷はどうだったのかな?

>>230
運の問題じゃない。オレはこの荒波を乗りこなしてみせる！とか言って自ら荒波に突っ込んでいって、
やっぱコンナ荒波を乗りこなすなんてムリだよぉ〜とかいってギブアップ。
ソレが民主。

自民党の馴れ合い政治に限界が来たと思って
自民以外を選択したら

世間の空気が読めない落ちこぼれ集団に票が集まったのが現状

ポッポとイワテ犬の踏み外し方が尋常超えてるのが国家的大問題
リコール運動できないのかなマジで。

>>232
じゃあ次はミズホたんと亀ちゃんに頑張って貰いましょ

次は自衛隊制服組に政権をお試しでやってもらおう。

コピー用紙やトイレットペーパを官費で賄うか国会で論争するわけですね

>>234
ミズホとかさらに電波な奴じゃないかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　,,_ , - '' ￣￣｀ - ､_ 静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　ヽ,, この紋所が目に……静まれぃー！
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そして誰かが巻き添え規制を食らうのであった

緊迫化する朝鮮半島情勢、今後想定されるシナリオ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15436820100521

米韓、北朝鮮への警戒レベル引き上げを検討＝報道
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15434220100521

北朝鮮には極めて慎重に対応＝韓国大統領
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15434120100521

朝鮮半島は戦争へと向かっている＝北朝鮮
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15433620100521

647 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 18:28:41 ID:aoD4k23f0
もし開戦するならイラク戦争開戦時のショック＆オウ作戦とか比べ物にならないくらい、最初の攻撃で爆撃されると思う。
場合によっちゃ38度線付近の山岳地帯に展開してる長距離砲部隊に対して戦闘爆撃機に複数搭載可能な小型の戦術核爆弾が使用される可能性もある。
前回の朝鮮戦争やベトナム戦でも使用が検討されたが、当時は共産側との核の打ち合いに発展する可能性が非常に高かったので見送られた。
今回は局地限定使用と言うのとソウル市民1000万を守る為という大義名分の下に使用するかも知れない。
オバマも戦略核は削減すると言っているが戦術核については維持すると明言している。

そういえばファティマ第三の預言は冷戦のことだって
どこぞや教皇さまが言っていたが・・・まあ外れちゃいないな。

すると共産主義がか資本主義だかのイデオロギーなしに併合できたら第三次世界大戦防げたわけか・・・おしいことをしたな。

第2次朝鮮戦争が世界各地に飛び火し世界は崩壊へと導くであろう

ヒラリー来日したというのに何処も報道してないのは何故なんだ？

中韓訪問のついでに3時間だけ来日するっつう

ttp://image.blog.livedoor.jp/famiglianera/imgs/9/9/996977e8.jpg

>中韓訪問のついでに3時間だけ来日するっつう

もう韓国以下なんだ、日本は

>>249
今の日本政府に一体何を期待しろと？
あと花火大会が開催されるとしたら中韓がその当事者になるだろうから、当然話もそちらが優先になる。

>>245
朝鮮だけが崩壊するだけだろ？

まあ常任理事国じゃないし、海外派兵禁止で爆撃機やスタンドオフ兵器ないし、
北チョンとチャンネルないし、来日する必要があったのか疑問。
あえて日本をスルーすれば良かったのにな。
女は甘いぜ。ババーとはいえ。

>>252
普通に給油によっただけだろ。
それか生キャラメルでも買いによったに違いない

>>252
来ても来なくても伝えなければ政情に影響を与えないから意味無い。

しかしまあ絶妙のタイミングで豚金ちゃんはやったものだな。
中国様は上海万博で動きにくくバブル崩壊の予兆、日本は混迷政局、李アキヒロさんはジリ貧、
混迷の極東情勢を将軍様が魚雷一発で見事に解決！
パラダイムシフトが起こる予感がする。極東新世紀到来か？

タイもイランもアレだし朝鮮もアレか。ついでに日本もアレだし

スレごとニュース極東に引っ越したい？

>>257
>>128,130,143だけ軍板に残してあげてｗ

ぶっちゃけ軍板チョンネタ禁止が好ましいのだが、何か被害担当艦は必要だろう。

>>233
単に朝日新聞だまされただけだよ。
いい加減に認めないと。

朝日新聞のお灸選挙でだまされ奴らは
まだ、情報操作でやられたって言う自覚ないみたいだな。

世の中バカばっかりだから俺見たいのが儲かっちゃうんだよなー。

某軍板有名人は小型潜航艇の基本に忠実な使い方をしたと賞賛していた。
真珠湾奇襲でおなじみのの特殊潜航艇甲標的も北チョソ並の電子装備があれば大日本帝國は･･･

>>257
軍板は軍事偏重で視野が狭いから、疲労破壊説みたいにバイアスがかかった説に
簡単に飛びついてしまうって事は自覚した方がいいよ。

まだお灸とか言ってるやつ居るんだ、
単に「もう自民は良いよ」って思い続けてきたけれども他に選択肢がないから自民を選んできた人が、
やっと違う選択肢が示されたから中身もよく見ず飛びついたっつー話しだろ。
もちろん民主党だから選ばれたわけじゃないのはたしか。
お灸だったら選挙で負けても自民党支持率に変化ないはずだし少なくとも今与党時並に回復してないとおかしい。
まあ、民主もメッキが剥げて来て次の選挙は国民大混乱と。

>>263
常識人は将軍様は冒険をしないとの前提で推論するから、
それ以外の疲労・自爆・友軍誤爆へと流れる。
もうちょっと空気が読める賢い指導者かと思っていたが、買い被りだったようだ。

>>263
軍事がさっぱり分からないために軍事以外偏重になって、疲労破壊説みたいにバイアスがかかった説に
簡単に飛びついた上に間違いを認められないのが東亜＋。

戦争経済は軍人には理解不能らしいよ？

>>265
相手が（自分の頭の中の）常識に従ってくれると思ったからこその疲労・自爆・友軍誤爆ってことか。

それにしても今回の韓国軍の調査はお見事だったのではないか。
情報コントロールも上手くいっていたようだし。

一時期流れた第三の沈没点なんかに魚雷の残骸が沈んでいたのかな。

>>266
魚雷説を馬鹿扱いしていた奴が誤魔化そうと必死ですなｗ。

http://file.chosunonline.com//article/2010/05/21/579032186972287089.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2010/05/21/539931887823825272.jpg

>>269
沈没直後に半島お約束の南北批難合戦やったら斜め上へ行っただろうな。
それなりに成熟した民主国家になったということか。一応誉めておこう。

>>268
「自分達は疲れているから、相手も疲れている。よって攻撃など無い」
などとロクに警戒もせずにあっさり奇襲を喰らって痛い目に会う軍隊と同レベルの思考だって何で気がつかないんだろねえ。

>>267
平時の経済すら理解していませんから！！

機雷と推測なら理解できるけど、金属疲労とか
嫌韓が高じて判断力を失ったとしか思えなかった

>>264
お灸にだまされたってやっとわかったのか。
遅すぎ。

>>275
内部の爆発でなければ金属疲労か機雷か魚雷だろ。
別におかしくないのでは？

>>273
希望的観測というより願望的観測だからな。
願望が先で適当な理由付けしてオレは正しいと。

金属疲労とか言ってた奴はアホｗ
嫌韓はこれだから困る

とか言ってる奴の方がうざい。
話が広がらないからそういうのはブログでやれ

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>279
嫌韓自体は正しいよ。
自分の思い込みで北朝鮮という最大のコマを初めから排除したのが間違いなだけで。

他国を好嫌で判断すること自体バイアスがかかっている
と思うのだが。

まあ議論白熱してみんな楽しかったから、結果はどうあれええやんか。
祭りは終わったぞ解散解散。

>>282
逆に言えば好き嫌いを分析や判断に持ちこまねければ何の問題も無いって事だよ。
本来全く別の話なので、嫌韓だから駄目って理屈は成立しないのよ。

やっぱ魚雷説は韓国による捏造だったようだ

北の魚雷「決定的証拠」すでに揺らぐ？断定要因に疑問の声
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0521&f=politics_0521_004.shtml

>>284
>>285こういうのがいるからお前の話は成立しないんだと思う。
世の中理屈通りには進まないと言うかなんというか

>>285
だって北チョの宗主国だもの擁護するわなｗ

>>285
> 130トン級の小型潜水艦には装着不可能なはずの1．7トン
>重魚雷を装着して


北朝鮮の支援の下でイランで建造された同クラスのガディール級
潜水艇でも533mm魚雷発射管を装備しており、不可能という根拠
が無い。

しかし底引き網にあんな大きなゴミは入らんのと茶うか？

クジラが偶然によく獲れるぐらいだし

>>274
世界一の輸出国なのに世界有数の借金大国とか言ってるアタリで
普通の人もついていけないよ。

>>286
ソレ、嫌韓どうこうじゃなく、単に自信満々だった軍事的考察（ｗが外れて赤っ恥をかいて、
それで引っ込みがつかなくなって未練がましく暴れているだけだから。

>>291
大丈夫、その辺は一般の人の認識も似たようなもんだ。

テロ国家指定まだぁ〜

どういう誘導方式の魚雷なのか？
哨戒船は止まっていて音を出しておらず、
魚雷は船のスクリュー近くではなくほぼ船体の真ん中近くで爆発した。

>289
捜索用に漁業用よりも小さく丈夫な網を作ったんだよ。
>295
事件当時の天安は5ノット程度で航行中。
魚雷をあてるには最適の条件で、はっきり言って艦長は銃殺もの。

> 事件当時の天安は5ノット程度で航行中。
> 魚雷をあてるには最適の条件で、はっきり言って艦長は銃殺もの。

聴音するときは低速航行するもの。

これで銃殺されるのなら世界中の水上艦や潜水艦の艦長が
銃殺されるとおもうw

>297
ソナーは15ノット程度までなら使用可能。

また、事件海域近辺は北朝鮮潜水艇の侵入が予想されており
12ノット以上の速度を維持することが決められていた。
この決定がどの程度の拘束力を持つものか確認できていないが、
艦長がこの決定を守っていれば、潜水艦が魚雷発射の機会を得られたかどうか疑わしい。

そんな決まりもあったのか
TBSで当時の速度は6.8ノットって言ってたけど
やっぱ遅いよな

>>264
いくら性能が良くても壊わしてしまったものはしょうがないだろ。
故障した物を使おうとも思わないし、修理の手間を考えたら各党から部品集めて
組みなおした方が同じ手間でも新鮮で良いものが出来るように感じるものさ。

>>242
すごい電波や
将軍様はそれを期待してると思う
レバノンの首都ベイルートを空爆したときも同じような電波が発せられたのはご記憶のことと思う

大量破壊兵器なんて持ってない！

>>267
経済がわからないやつらだらけのは納得
逆にわかってしまったら、とても戦争なんて煽れない

>>288
＞北朝鮮の支援の下で

これ証明されてないだろ。
断定すんな。

>>242
こういう連中は何故か直近の非対称型戦争である2006レバノン戦争をガン無視したがるんだよな。
最も考慮せねばならない戦いを無視した段階で結果は見えてる気がするけど。

レバノンとはシチュが違いすぎ

>>242
核の使用は2006レバノン戦争でも懸念されたが、核汚染を恐れてか結局使用されなかった。
使ったところで何のプラスにもならなかったであろうことは容易に想像がつくが。

むしろ核というのは虐殺によって国家体制や敵勢力に圧力を掛けるために都市部に対して使われるものであって
人口密度の小さい山岳ゲリラにはほとんど効果が無い。

自然環境を無駄に破壊して、後々困るのは自分の方。

>>306
＞レバノンとはシチュが違いすぎ

ヒズボラより北の方が遥かに有利

>>306
広い国境線をはさんで向かい合う2国ってことはそっくりでしょ。
山地も多いし。

開戦のトリガーになりえる事件も何か非常に似ている。

「艦長、高速のスクリュー音が接近しています」とかは
映画だけなの？水中音波探知機のデータ残っていれば
たとえその時は、ノイズで解らなくても、後から解析
すれば、解りそうなものだけど、そうでもないのかな？

だって当時ヒズボラはレバノン傀儡政権からも圧力受けてたんだから。
レバノン軍はあろうことかＩＤＦの手引きすらしたし。
その中で行われた軍事行動で圧勝するはずのイスラエルが予想外の早期撤退を余儀なくされた。

それに比べれば北の方が余裕で戦力を整える時間があるだろ。
ヒズボラみたいに一般市民を装って生活する必要もねえし。

世論調査を見ると韓国からの物理的な報復攻撃は無さそうだな．
結局，経済制裁と安保理．

北がおとなしくしていればジョンイルからジョンウンになったときに
責任を全てジョンイルに押し付けて解決することも可能かもね．

安保理も微妙だな北の攻撃だとしても民間船沈めたわけでもないし
紛争地域で攻撃するたびに安保理とかありえんでしょ

>310
映画でそういうシチュエーションになるのは深い海でのことでしょ？

天安の場合は、おそらくソナーの死角である後方から狙われた上、
浅い海、海上は荒れ気味、漁船などの騒音源も多数、加えて
天安自体とっくに退役しているハズの旧式装備の老朽艦と悪条件が多い。
データ解析で何か判るかどうかは何とも言えない。

あのあたりは海底設置型ソナー網の整備や新型艦船の配備が必要と
ずぅーーーーーーと言われてきたんだけどねぇ・・・

てことは浅瀬の小型潜水艦最強ってこと？

条件揃えば空母でも沈めそうだな、サンオ級w

やっぱ大自然を利用するやつが一番強いな
いきがって人工物に依存するやつは滅びる運命

鳩はイラク戦争前の小泉と同じだな。米に言われるまま

オマイラも今回の発表を鵜呑みにしている分けじゃないんだろ？

攻撃が北朝鮮だろうが中国だろうが自作自演だろうが
一つだけハッキリしているのはこの事件を機に朝鮮半島で
戦争が起きることは絶対に無いということだな

>>318
言われても居ないことをやっているように見えるけどね。
「先頭に立って」　の部分とかとくに

＞一つだけハッキリしているのはこの事件を機に朝鮮半島で
＞戦争が起きることは絶対に無いということだな

残念だが逆神の神通力はそれを覆す。

なんで今でも南北にわかれているか疑門に思っていたが、やっぱそういうことか。

>>319
ホントに？

戦争をしたくて始める奴はいないからね
将軍様の季刊宣戦布告にどこまで韓国がマジレスするか、にかかってくると思う

今回はスルーするには人が死にすぎだな

利害や思惑が一致してよーいどんで始まった戦争の方が少ないだろう。
まあそういう戦争の方が目的がある分周辺の被害や後遺症が軽いんだけどね。

ということは朝鮮半島で世界大戦に突入しても冷戦構想がぶり返す仕組みか・・・

誤：世界大戦に突入しても

正：世界大戦に突入しなくても

>>326
冷戦は紛争から発展したんでなくて、先に2大陣営があって先端が紛争に
なっただけのことだから周辺国全部の利害が複雑に絡んじゃった現在では
そういう風にはならんよ。

むしろ紛争が発火した場合、周辺国が火種を全力で半島に封じ込めて
半島内部で延々燻り続ける可能性が大きいんじゃないかな。
どっちも独力では相手を完全殲滅することは難しいししたくもない。
でも完全殲滅以外の手段では紛争は終わらないという。

ふぅ・・・最近、妹系は発展がめざましいからな勉強し直すのが大変だよ。

このままだと３８度線でドンパチが増えるだけか

どっかの先頭に立つ外相がキツい経済制裁を加えて将軍様存亡の危機に陥ったら本気の戦争になるとか？

アイアンドームの効力が確認されれば（あるいは確認できなければ）終わるんじゃね？

家族計画はしっかりしたほうがいいぞ。

口では統一統一とやかましく言うけど、
心の中ではどうなんだろう。
統一はしたいけど、痛みを伴うのはイヤだ、誰かが手伝ってくれる、
とか思っちゃってるような気がする。
事大が長すぎたせいか、自分で始末するって話はしないんだよなぁ。

同じ民族の仲間が圧制に苦しんでるって言うのに・・・。

ドイツと韓国、出来が違うにしてももう少し韓国は主体性を持たないもんか。

ドイツは民族の優秀性ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ抜いても
・東西比は西3：東1。
・列強〜先進国の地位は何度大戦に負けても揺らがぬガチ。東も共産圏トップ。
・分裂慣れしてる（実はオーストリアとかだって立派なドイツ）
・東西合併しただけで欧州一の大国
だからな。

統一したらどう合計しても確実に最貧国に転落でお釣りがくる韓国とはレベルが違いすぎる。
おまけに今は爆弾に乗っているおかげで免れている周辺国相互のボディーブローの応酬が
統一後は確実に全弾貫通通過することになる。

ヤツらは嫌いだけどヤツらの立場に立ったら全く手がないのも事実。

>>333
>ドイツと韓国、出来が違うにしてももう少し韓国は主体性を持たないもんか。

ドイツは世界で指折り。ローマ帝国をたびたび撃破し、民族大移動し、
フランク王国を建て、神聖ローマ帝国時代は英国以外の西欧を指導、
宗教革命し、プロシア統一し、世界大戦で2度負け戦した。
科学と工業、文化と哲学と宗教で西欧圏のトップ。（資源と人口と
世界大戦の影響で米国に譲っているところはある）

1,統一後の核兵器と施設の問題
2,統一後の政権の陣営の問題
3,統一後の経済格差問題


大まかに3つの問題がある。
1は米中露共に削減には大賛成として
2は米中が国境を接するのは危険
3は北朝鮮から数千万人がソウルに押し寄せ地獄絵図に

アメリカが目の前にぶら下がった中国の13億人市場という
ニンジンのせいで中国に媚びてる現状ではドイツのようにはいかん罠

半島は高句麗新羅百済など２つ３つに分かれていた方が長いというか・・・
諸外国の歴史に出た最初からバラバラだった気がするんだけども

高句麗（北朝鮮）を新羅（南朝鮮）が中国と組んで潰して、その過程で
領土を大幅に中国に割譲、統一新羅に

また高句麗の人が新羅を倒して高麗をつくり、まだ中国に領土を割譲する要求で
女真系の李朝が高麗をたおすついでに国王↓知事に格下げ

内部で揉めればもめるほど中国に土地を譲って小さくなっていく歴史
ミンスも似たな感じだがなぁ

最初の段階で北半分の高句麗があっさり国内統一してればこんなことにははは
まぁ北部は恐ろしく貧乏だったんだろうけどな

>>337
お前が朝鮮史・東アジア史に対して語るための最低限の知識ももってないことは分かった。
まぁ>>336だろうよ。ただしこういう問題は非常に微妙なものだから、
実際に統一した際にどう転ぶかがまったく予想がつかんというのもあるかな。

>>337
高句麗はツングース系の半農半猟経済で、生産力は当時の半島南部より上。
そもそも半島南部の農業生産力が北を上回ったのは最近の話。

そして高句麗や百済の支配層は日本語に近い言語をしゃべっていた連中。
日本が高句麗や百済の影響を大きく受けていたのは事実なのに
日本語に現代朝鮮語に繋がる言語の影響がほとんど残ってないのは
そういう事情による。

非新羅的要素がふんだんにあった半島を全面的に新羅化したのが現在の半島なので
一応領土は増えているとも言える。

ただそのために卑しいことをいろいろやり過ぎたのが影を落としてる部分は
大きいわな。

ttp://file.chosunonline.com//article/2010/05/22/727424530707744954.jpg

【韓国軍艦沈没】 北朝鮮より憎い日本の対応〜韓国は日本を主敵とし対日安保教育体制を作れ[05/21]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274488262/

>>338
>実際に統一した際にどう転ぶかがまったく予想がつかんというのもあるかな。

いやいや、仮に統一したとしたら、半島全体が最貧国家に転落して経済的事情で
国内の治安が乱れた結果、地域不安定の要因になるってのはもう確定路線だろう。

米国に気前のいい親分を期待するには余力が無さ過ぎるし、中国がそれほど
きっぷが良いとも思えん。

>>341
>「戦う相手より止めるふりをする客がより一層憎い」という私たちのことわざのように

あいつに助けられた＝恩を売られた＝＜他国人には理解できない壁＞＝あいつがにくい！
うん、通常運転でございます。

行き場の無い国民の不満が日本に向かうのはいつものこと。
挑発に乗ると韓国のストレス発散に一役買ってしまうから無視が一番。
というか日本を仮想敵国にすると北朝鮮に背後からの一撃を食らうのでは・・・

>>344
日本が何もしないからストレス発散に使われるのだよ
対馬の問題だって、さすがに日本で問題となって、韓国人を追い出せとかデモまで起これば
連中がやりだしたのは、対馬は勧告領土だと言っていた事などそ知らぬふりして
今度は、日本が言いがかりをつけてきたとか、日本極右が何たらだよ。
連中のやり方はいつもこうなのだから、こっちが黙っていれば付け上がるが、問題になると途端に萎縮するのだ

>>342
だね。

今の北は李朝時代ぐらいまであらゆる社会資本が後退してしまっている。
南の引き上げ希望水準は最低でも現在の南程度だろうけど、その水準自体
「西側最前線」としてのドーピング分が多分に含まれるワケで、戦争が
「終わって」しまえばそっちのドーピング分まで失われてしまう。

自分の中に北と同程度の地域を抱え、それが国内の不安定要因として確実に
響いてきつつある中国が、それをそっちのけで北の興隆に尽力するのはありえない。

そもそも今の時期、西側全体が世界規模でそんなことに構ってやれる余裕ぶっこいてない。

半島全体がﾓﾋｶﾝﾋｬｯﾊｰの跳梁する世界になるところまでは確定で、
あとはどの程度の人間がそれ以前に物理的手段で命を奪われることになるかっていう
部分しか差の出る余地がないという感じ。

でも日本は韓国に酷い事してるよね(´･ω･｀)

>>347
私は朝鮮が大好きだよ？
それが二つもあるなんて、なんてすばらしいんだ！

>>348
俺も。
同じアジア人として誇らしいよ。

>349
それはネタにマジレスなの？それともボケてるの？

>>348
チャーチル乙

朝鮮半島を南北に分割というのは、大国の事情があったにせよ、
結果として朝鮮半島を安定させる上で一種の発明ではあった。

近代以降フラフラと落ち着かなかった朝鮮半島が安定したのは
大きい。北朝鮮があそこまでおかしくなければ、ずっとこの体制
でいいのに。

>>350
あえて聞こう。ネタにマジレスしてんの？

>>352
物理的に無理（ｗ
このままいけば、北の人民が死に絶えるだろ。

>>354
だからなに？
国として安定してくれて、他の国に不安定をばら撒いてさえくれなければ
北の国内がどうなろうと、それはたいした問題じゃない。
黙って死に絶えてくれるほど従順な国民ならなおさら。

戦略核で更地にするのが解決策として一番手っ取り早いんだがな

と、米も中も韓も一度は思ったはず。

>>356
日「他人の迷惑も考えろ（ｗ」

>>347
あまり虐殺民族日本人をなめるなよ。

>>358
骨のあるやつは先の大戦で全滅したよ。
生き残ったのは臆病者のカスとその遺伝子のみ

ポン刀1本で300人とか斬れるヤツは見かけないな、確かにw

>>352
>朝鮮半島を南北に分割というのは、大国の事情があったにせよ、
>結果として朝鮮半島を安定させる上で一種の発明ではあった。

では、北を2分割、南を2分割してみては如何でしょう？
でダメなら、更に２のべき乗で。

つか、米も日本も「何もしていない」のに
北半分は自分で勝手に不毛の荒野になったんだが。

てか、驚くべきことに内戦すらやってないんだぜ。
首領さまと将軍さまの言うとおりに農業やってただけなんだが。

ﾎﾟﾙﾅﾚﾌ（ry

>>359
それなんてチョンｗ

>>358
自国民を民族浄化した保導連盟事件には敵いませんがｗ

中国は緩衝地帯としての北朝鮮が存在して欲しいだろうから、
そもそも半島の統一を望むとは思えん｡

http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2010-05-20/674HJIIA00AO0001.jpg

どう見ても海底で数年は経過してるでしょう

>367
そう思うなら1ヶ月くらい鉄釘を海に沈めとくといい、錆びるから

>>367
数年も海底にあった物にしては綺麗過ぎるわ。

というか爆発した割りに原型を留めすぎ

どっか別の所で引き揚げたのの表面のフジツボとかとってそれらしく仕立てたんだろう

>>370
証拠なんて本物でなくても何でもいいんだ。
証拠の価値は朝鮮人が決めるから。

哨戒艦沈没：調査結果の発表前後で翻った柳時敏発言
「魚雷説は憶測・フィクション」→「北朝鮮がやったとは思わなかったのか」
ttp://www.chosunonline.com/news/20100522000034

魚雷が当たったところ
http://img197.imageshack.us/img197/5804/610xgd.jpg
http://img109.imageshack.us/img109/1740/610xyo.jpg

音源の１つのスクリュー部分はわりと無傷
http://img195.imageshack.us/img195/1923/610xpi.jpg

スクリューの破片が見つかったとかって話もあったけど、それはガセか
http://img59.imageshack.us/img59/1658/x610o.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/9306/610xyh.jpg

破片はビンに入って展示されてただろ

>>370
別に弾頭部から離れた位置の金属の塊ならあの程度でもおかしくないけど？
ああいった金属部品は爆発で吹き飛ぶだけで、それ自体が粉々になったりはせんよ。

魚雷の弾頭というか炸薬は上下方向に向けて炸裂するように設計
されてるから、魚雷本体の尻尾の部分は残る、という事か？
大したもんだね、素人は魚雷全体が木っ端微塵で爆発する、
と思っていた。

クリントンが中国に行ってるそうだから、中国がこの物証を
北朝鮮の物としてみとめるかもうすぐ分かるかも。

アメリカ「この魚雷は北朝鮮製と断定した」
中国「・・・それで？」
アメリカ「韓国が安保理決議で北朝鮮を制裁したいと言っている」
中国「そんなの認めないアル」
アメリカ「しかし韓国人40数名が犠牲になっており韓国内の不満が」
中国「ん？何か文句アルか？」
アメリカ「・・・ありません中国様」
中国「制裁決議は実質無力化するように、分かったアルか？」
アメリカ「Sir、YES、Sir！」


アメリカ「戦争するもしないも韓国の自由だ、制裁決議の用意も出来ている」
韓国「・・・」
韓国右翼「日韓併合100周年！歴史を歪曲し妄言を吐く汚い日本！」
韓国人「そうだそうだ！日本が悪い！軍国主義の復活！謝罪しろ！賠償しろ！」
中国「上手くいったアルね、アメリカ見事アル」
アメリカ「勝手に戦争でもされたら米中関係が悪化しますからこれで良かったのです」

あまりダメリカすぎると在日米軍基地の議論にも影響するだろう。

面白いとでも思ってんのだろうか

日本人はもっと友愛の精神をもって謝罪と賠償するべきだよね(´･ω･｀)

宮崎産の豚でよければ・・

>>343
争いを止める行為→味方に立って戦ってくれない→味方じゃない→敵だ

そも、中華世界伝統の以夷攻夷の観点にｳﾘﾅﾗのエッセンスを加えたらこうなるのでは？
連中の言う味方も「自分の代わりに戦ってくれる奴」のことになるんだろうけどｗ

「調査団の発表を信頼」は７２％、「軍事的対応への反対」は５９％
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2010052219238


「合調団の発表通り、北朝鮮の関与がはっきりしている」　　　　　　　　７２．０％
「北朝鮮の関与によるものだという合調団に発表は信頼できない」 　　２１．３％

「天安艦攻撃に相応する軍事的な対応」　
賛成＝３０．７％
反対＝５９．３％と

「開城（ケソン）工業団地からの撤退までを含めた南北経済協力の全面的な中止」
賛成＝４６．１％
反対=４２．８％

「国連安保理にかけることや金融制裁など、国際協力を通じた制裁」
賛成＝７５．９％
反対＝１５．２％

戦時作戦統制権（戦作権）の返還
「延期すべきだ」　　　　　　　　　　　　　　４２．３％
「返還計画自体を白紙化すべきだ」　　　 ９．３％
「予定通り、戦作権を返還すべきだ」　 ３２．３％

天安艦事件を巡る李明博大統領の対応や国の危機管理能力
前向きな評価　　　　６０．６％
否定的な評価　　　　３３．０％

北の将軍様はもう"勃ち"あがれない？　「喜び組」解散報道
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4780103/

【韓国艦撃沈】北朝鮮が、日本をターゲットにする可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274521716/

日本の艦船が攻撃されたり15年前地下鉄サリン事件でテロを起こされたように
日本人が死傷すれば朝鮮総連と民潭にガサ入れして核も保有する
良い口実になって大変結構

是非攻撃してくれたまえ

民主党の支持団体だからなぁ

今後は国連決議で日本を引きずり込むためにアメリカの指令を受けた
マスゴミが北朝鮮が危険韓国が危険中国が危険と煽り立てることになるな。

で、日韓朝　と　米中の図式に分かれて後者は一件落着と。

支持団体　×
指示団体　○

大マスコミ　VS ゲンダイ　の構図ですね。

ゲンダイ＝朝日なんだからその構図とは違うだろ

>388
いくらなんでも核武装の口実に同胞の死を望むとは最低のメンタリティだな
北朝鮮もお前も似たようなもんだよ

>390
何をどうやったらその結論になるんだ？病院行った方がいいぞ、頭の

首相「しっかり戦う」　韓国艦沈没で
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052201000473.html

外国から、宣戦布告だと思われてもしょうがないようなセリフなんだが・・・

日本人が同胞って言葉を使うと違和感があるな
どちらかというと朝鮮系の単語だ

いつもの「思いを語った」ってやつだろｗ
ルーピーの発言なんて世界中が本気にしない

まぁ鳩山は所詮ロシアの・・・おっと誰か来たようだ

ルーピー脳だと「命がけで戦う」が普天間だったから
「しっかり戦う」は近所の自販機にジュースを買いに行くような冒険の世界だな

鳩山はコミンテルンの手先！

まあ逆に日米関係が機能不全だから
半島がいくら危険になっても大規模な軍事行動は無いと言えるわけだ

6月25日に向けて着々と準備が進んでるな

>>396
「どうほう」って読むからだよ「はらから」って読めば日本っぽい。

おい鳩山、普天間大筋合意と戦います宣言、タイムラグないけど
ワンセットだとか言うんじゃないだろうな？

>>404
沖縄の民意と戦いますか。
物騒だな（ｗ

24時間戦えますか？

ルーピーの今までの行動を参考にすると・・・
命がけでやる＝普天間
全力で戦う。国策捜査だ！！＝小沢秘書逮捕
だから「しっかり戦う」とか茶碗と箸より軽いのと違うかｗ

>>359
ある意味言い得ている

>>395
なんじゃこいつ
誰も支持してねえぞピエロ

>>400
フリーメーソンだろ

>>410
金星人です。

>>410
エージェントは電波鳩時計

全面戦争は無いにしても、潜水艦の根拠地の海軍基地とかに空爆くらいはないかね？

０か１００かどっちかしかないと思うぞ。

200で

>>413
冷戦時代の限定核戦争の議論みたいだなw

北は報復としてソウル北方の住宅地とかを砲撃する可能性が大とというか
その先は前面衝突しかないとおもう。

国境沿いの北の砲がソウルに届く以上はなあ……

東亜＋からお客人来すぎだろ

さあ諸君。鳩山丸でこの難局を乗り切る覚悟を決めたまえ。

>>274
ならわかりやすい経済システムを造りだせばよいだけのこと。


ツンデレ型妹経済なんてどうだ？

>>419
腹案があります

悲願だった朝鮮統一のチャンスじゃん

日本は戦費と復興費を全額負担するべきだよね(´･ω･｀)

核で更地にしてからだな。

鳩山ユギオはもっと慎重に発言汁
ほんと言質を取られてもおかしくない事例が腐るほどあるんだぞ

>>425
彼の個性なので諦めてください。

周辺国にとって現状維持が一番な以上、韓国民がどんだけ騒いでも
全面戦争のようなことは起こらない

>>427
そう言ってタカをくくっていたら盛大な花火大会になった事例はいくらでもあるんだが。

つか韓国民だってマジで戦争なんて望んでネーダロ。
今までもどおり言いたいこと言いあって鬱憤晴らしして終えるってのがあそこの予定調和ってやつだろ。

50年前なら分からなかったが今ではアメリカが中国のケツを舐めてるからな
北朝鮮にすら手が出せないアメリカが中国に手が出せるわけが無い
まぁ日本はそれを利用させてもらうしか無い罠

しかし今回は、「先頭に立って努力する」なんて言ってる第三国の介入が・・・

結局、北も南も本格的軍事行動しないんだろ
ヘタレ民族だから
朝鮮戦争の頃にはソ連や中国がハッパかけてたからな

社民党を切って自民党と大連立政権でもつくらないと

ポッポは今、何を言ってもマイナス評価にしかもらえない
仮にこの問題で煮え切らない態度をとってたら、みんな評価したか？

ますますアメリカから信用されなくなるとか言って非難しただろ？

>>432
ヘタレほどチキンレースを好むんだぜ。

自民党はイラネ、自民党の有志が自民党から出て民主と組めばいいよ。

戦争はしたくなが米国は北朝鮮の核が行方不明になったり
テロリストに渡ったりするのを極端に恐れているので、
北朝鮮内で政情不安になったら特殊部隊を投入して、
核兵器を回収する計画だと言われている。

あしたあたり朝鮮半島が一気に緊張状態になる予感がする

>>436
祖国に帰れよ

>>438
韓国はやる気満々みたいだけど、北はやる気がなさそうだけど？

俺は中国が内乱起こさない限り朝鮮半島に変化は起きないと思う。
20年、30年、いや50年か100年かも。アメリカは人口的に必ず
インドと中国に経済力が負けるので日本のチャンスはアメリカの
影響力の落ちた後だ。

>>442
米国＋EU＋日本＋豪州の西側経済圏には勝てないでそ。＞史那or印度

最近>>439みたいなレスは全部このAAとダブって見えるわｗ
何でも他国の人間の書き込みと思い込みたいあたりはそっくりｗ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
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>>413
限定空爆はあると思うな、俺は
ハマス、ヒズボラとやる前にアイアンドームのテストしたいだろうから

超時空豊臣秀吉がやったと言い出さないかと期待したんだけどな。
＞記者会見

クリントン国務長官が中国に行っている最中に北がまた悪さをしたら
米中間で北朝鮮包囲網の話がまとまっちゃうよ。

>>441
中国があと200年も20世紀をやるエネルギーや環境は地球にはない。

日本に居ると鈍感になるけど、中国が支配下の異民族の独立運動で分裂したり、インドがムスリムとヒンドゥーの対立で分裂したりするリスクの方がはるかに大きい。

>>439
純日本人の俺もいらんよ
ゴミは全部捨てて新しいので行こう

対地ロケット砲による首都攻撃を見てみたくはある。

>>449
つまりお前を捨てろと？

韓国が経済制裁を行動に移せば、北はまた軍事的な挑発を必ずやるよ

>>452
挑発はできても、殴り合いする体力がないのが将軍様の辛いところだろう。

>>453
何もまともにやりあう必要なんてねーだろう…
いくらでもやりようがある

>>452
` ､` ､` ､` ､` ､` ､/:::::::::::／　　 ヽ､::::::::::::::::::::::::/
` ､` ､` ､` ､` ､` .!::::::::／　　　　　 ｀゛ ー- ::::::/ 　ど
.` ､／￣￣￣｀ヽl::::／　 ,,,,,.-　　　- ､,,,,,,,,,,,,,,_| 　 う
　　　く ワ な.　　l::::| ''"二 ＿ 　 　 , -――‐┤　で
　 　 る ク ん　　|::::f'"´　　　 ｀l=={　　　　 　 | 　す
.　　 で ワ だ　　|::::l　　　　 　 l 　 ヽ　　　　　| 　 ：
　　　し ク か　　|::::|ヽ_＿＿_ノ　　　ヽ､＿＿,.ゝ
　　　ょ し　　　　|::::l//////人_､__,-_人//////｀)ノ´|::
　　　う て　　 　 ＞ ',　　　ﾉ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ､　　　 ノ 　|::
　　　!?　　 　 　 /!:::lﾄ,　　 /ｰt―――‐ｧ｛　 　 /　 /|::
, "＼＿＿＿＿/ |:::!|:::',　　 　 ｀ｰ一'"´　 　 　 　 　 ﾉ
, ", ", ", ", ", " "ヽ:ﾊj　>、 　 ｀ー一　　　　　　　／
, ", ", ", ", ", ", ",. "／:.:.:｀ゝ､　　　 　 _ノ - '´／ ,. -
, ", ", ", ", ", ", "／:.:.:.:.::.l:.|＼｀￣￣´,. - '"´´／:.:.:.

電撃的にソウルを壊滅させれば平和ボケした韓国国民なんて戦意喪失するんじゃね？

40人も殺されてる韓国は何もしないワケにはいかない。
無実を主張した北は南が何をしても何もしないワケにはいかない。
こうして双方どんどん消極策の最低ラインが上がっていく。
そしてこんな応酬を繰り返すうちどちらかが一線を踏み越える。
よくあるパターン。

自爆自沈ってことにしとけばよかったのにな

>>457
ヒズボラ-イスラエルもそのパターン
グルジア-ロシアもそのパターン

つまり直近の2つがそうだから起きる確率は高い
上記の2つはもっと些細なことで発生している

特に後者のグルジアなんて勝てるも込みが全く無いのに攻め入ってるんだからなー
あれが可能なら何だって起こりえる

北を甘く見ないほうがいいよ

見込みね

煮込みの方が好きです

グルジアはアメが助けてくれると思い込んでたからやっちゃった
南はアメ、北は中国が助けてくれると思ってるのかな？

>>459
グルジア-ロシアはそんなにぬるくないぞ
ロシアがアグレッシブだ

グルジアは勝算があったんだろ、プーチンが外遊中とかなんとかまあ本人たち以外には誰にも理解できない勝算だけど。
でもそういうことを神のお告げか何かレベルで信じて開戦ってのが良くあることは歴史が証明しているな。

グルジアの場合軍の内部でロシアに通謀してた勢力があったんじゃね？

>>432
米軍発行でも韓国軍発行でもいいから朝鮮戦争史研究書の序論百回読み直してこい
その後然るべき手段で○ね

電撃戦で相手に一発ダメージを与え、相手が怯んだところで有利な形で和議に持ち込む。

これで動いてだいたい大戦争や泥沼の長期戦になるw

レーダーに映った鳥の群れに発砲してたら運悪く戦争になるに１００ヲン

しかしこれから海軍はもう一度戦略から練り直しかね。
プライド高い？彼らに、沿岸海軍に戻れと各国が忠告
しても聞かないのとちゃうか？

装備もねえ・・・浅海中心にもう一度構築するのにいくら
かかるんだか。揚陸艦はともかく、イージス艦とか必要
無いんだから、他国に売ってしまうとか。

日本も早く高性能魚雷を開発すべきだな

>>470
比較重要性だから。

今までは海上機動による大規模浸透こそが脅威だった。
だが、北朝鮮のほうにはその体力もなくなってきて、テロ戦術に切り替えたのかもしれない。

それにしても最終的にはテロを韓国本土に及ぼすことが目的だ。
海上阻止はこれまで同様必要になる。

日本だと潜水艦があるからピケットさせるんだろうが、
韓国だとどうだろうねえ。
やっぱり潜水艦によるソナライン構築じゃないかな。

外洋海軍化してくれた方が面倒がなくてええやん。＞南ニダー海軍

無理無理。
海上浸透を阻止する。それが韓国海軍の最低限の任務。
海上浸透を阻止する力を獲得したら、韓国側の海上機動を保障する。それがステップアップした任務。

ポハンやウルサンの後継のFFXはだいぶ前に沿岸型に路線転換したじゃん
なんども設計変更で遅れに遅れてるけどこないだようやくまとまったようなニュース流れて想像図も出てたような

>472
予算不足の著しい海軍で、現状でも共食い整備とか
弾庫が埋まっていないとか、あまり良い話は聞かない。

それに、潜水艦も最新鋭でなく技術の枯れた形式で
比較的安い艦型に再度切り替えて数を揃えるにしても、
海軍の他の部署を切るとか、戦力化まで時間かかるとか、
問題山積。

手っ取り早いのはパトロールボートなどの軽艦艇大幅増と、
海底設置のソナー網くらいしか無いのでは。

軍隊って「備えよ」だけど、韓国海軍は備えてないね。
有事までに間に合えば良いがな。

>>476
そこで韓国にオススメなのは、根拠地報復空爆

>>476
ニダーさんがまじめにやったら、何か別の事を間違えると思うんだ。
対日戦とか、対米戦とか。

間違いも何も「日本艦隊撃滅」が韓国海軍の唯一の目的ですが何か？

>>476
対日戦に備えているように思えますが。

韓国軍も平和ぼけしてるなあｗ

北ニダーさんの「戦争ボケ」よりマシだろ。

>477
そのまま軍事報復をやっては中国が怒る。
日時を予告し、避難勧告を出した上で潜水艦基地空爆とかはどうだろう？

もちろん北は民間人を動員して「盾」にするだろうから、
爆弾の代わりにビラとチョコパイでもばらまいてやればいい。

>>483
意味が無い。
予告などしたら、防空準備をするだけだから。

やるとしたら米軍と協調したもので、
越境するのは韓国軍のみという形態になるだろう。
米軍と韓国軍のジョイントによるリビア空爆みたいな形で

>>483
どうせなら、北で大人気のチョコパイとコーヒーミックスをばらまくと予告したらどうか？

対日戦に備える南朝鮮海軍
　　　　↓
北韓海軍が南朝鮮海軍を攻撃
　　　　↓
北韓海軍に対抗できない南朝鮮海軍（いまここ）
　　　　↓
いろいろあってユギオ再開（これは問題なし）
　　　　↓
北韓と南朝鮮の難民が日本へ（大問題）

いくらKDXシリーズや214級潜水艦を揃えたところで、
海自からすれば鎧袖一触なんだけどねえ・・・

海自に対抗する戦力構築してたら國が滅ぶだろう。
それが朝鮮戦争かUSDKRWの昇龍拳か判らんけど。

自演の弾幕で前も見えねぇ

＞484
武力報復こそ意味がない。
統一戦争を始めるのでなければ、数発の爆弾はソウル攻撃の口実を与えるだけだ。

必要なのは「正日の権威」に対する攻撃であって、兵器を壊すことではない。

北朝鮮軍は2004年段階で12500門の長距離砲の内1000門を軍事境界線から10km以内に配備している。
てことだけど、もしアメちゃんがB２で空爆したら、北の報復で一万発以上の砲弾やミサイルがソウルに降り注ぐのかね

ソウルから数千万の市民が徒歩で逃げる事になるだろうけど交通機関はまひ状態に

でも哨戒船５０人の英霊の報復しないと韓国のメンツがねえ・・・

権威の回復の手段があるかぎり、いくらでもやってくる。
ジョンイルの機嫌に依存したことに意味があると思うなら、いくらでもやるがいいさｗ

能力に対応する能力が無ければ、脅威は積みあがる。それが理解できないならそれでもいい。

またソウル火の海かよｗ
届くのは175mm砲以上のもので、かつその方の数は限られている。

砲にもFROGにも所要の整備は必要だが、さてどの程度の能力を持ってるかね。


ま、好きにどうぞ

あんまりアッチの事情はよくしらんが韓国の家には地下室があるとか
だったら直撃しない限り、潜ればいいんかな

>>492
ソウルへの一極集中でほとんどが集合住宅住まいだから、
地下室潜れるのはごく一部だろう。

地下鉄駅に避難するなどの手もあるけど、その中でテロられたら
マズい。

S-300地対空ミサイルとか持ってないのか

それこそ北の抗議でやめになったチョコパイや米ドル札つきの風船作戦が一番だな
デノミやその後の外貨所持規制で食糧難も深刻化してるみたいだからかなりの嫌がらせになるだろ

相手の厭がることを進んでやります

北朝鮮との貿易停止要請＝哨戒艦事件で３０カ国に―韓国
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-100522X409.html

核実験で制裁する時は嫌だって言ったくせに｡

嘉手納にF-22が来るとさ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100521/plc1005211257008-n1.htm

首相「しっかり戦う」　韓国艦沈没で
ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052201000473.html

宣戦布告っぽいものｷﾀｺﾚ

まぁふつうの政治家であれば必死で戦争は避けるところだが・・・

アキヒロは国家の品格とかいってたし、貧乏人叩き上げだし
名誉欲はあるみたいだからここで韓国を１人前の国家にして
自分が広開土大王になるためには一万人ぐらい死んでも
しょうがねえとおもってるかもなぁ

いまが絶好の併合のチャンスであることは確かだ。
ソウルがチクっとやられるのが痛いとか言ったら
永遠に戦争できずに北の将軍家の属国だしなぁ

長い目で見て今、がん細胞である北問題を根治できるなら
死人は少ないと言うことになるかもしれないし？

アメリカは空爆ヤレヤレだろうし
中国は政治的な落とし所が決まれば腹をくくるだろう

新羅と高句麗の歴史を見るに北の土地を半分ほど
中国様に割譲というのが、その落とし所とみる

征途みたいに裏で生き別れた兄弟が動いてんだよきっと

>>499
このおっさん、尖閣諸島あたりで何かことが起きたら
ココまで好戦的になれるんだろうか？

あと、普段平和とか言っている人達がおとなしいのはなぜw？

こういうときこそ社民党、ミズホの出番なんだけどなぁ。
韓国の言い分は一方的だ！日本の調査団も受け入れろ！とか
得意の北朝鮮擁護に頑張ってもらいたいんだが。

中国は万博だし、日本はルーピー鳩山だし、
北朝鮮はこの時期なら大丈夫との判断なんだろうな。
安保理も経済制裁まではいかないだろうし。

韓国軍はムヒョン政権ですっかり左寄りが多くなってしまった感がある。
将兵が４０人、哨戒艦沈没までやられて大人しくしてるとか・・・。

大統領が報復の指示だしてないのになんで軍が動くんだよ
それとも北の攻撃は軍の暴走だから南も暴走しろってのか？
シビリアンコントロールって知ってるか？

攻撃があった当初は
「われわれは必ず犯人を見つけ出し、血の報復を・・・・」
とかずいぶん勇ましいこと言ってたきがしたけど・・・・

そんなマトモな韓国軍は韓国軍じゃない！！

>>506
昔の韓国軍だったら前大統領みたいな人物はすぐに排除して
いただろうね・・・

>>495
実物が駄目ならチョコを貪り食ったりポケットが札束でパンパンな
嫌味な写真付き風船がいいんじゃない？
あと無修正エロ本とかも相当ムカツクと思う。

まあ正日暗殺が一番現実的

フセインと同じように大量破壊兵器を無力化しろ！で拘束できないの？

前は「持っていない」と言い張っていて本当に持っていなかったけど、今度は大丈夫

>>500
たしか元山ラインというやつですかね。北朝鮮で一番地峡の狭いところ。

>510
アメリカはアフガンやイラクやetcで忙しい
中国は万博で忙しい
韓国は何が何でも貧乏籤を引きたくない

だれが正日を捕まえに行くの？
それはわたしと・・・・が言った。

>>464
だって無謀にもロシア軍支配地に攻め入ったのはサーカシビリじゃん
弱い弱いヒットラーみたいなことをやっちゃった
あまりにも弱すぎて存命してるけど、戦火がもっと拡大してたら間違いなく殺されてた

>>476
両軍ともに守り型なら戦争は起きづらい
中途半端に南が攻撃型だから危険がある

だから遷都を優先し、絶対死守領域を確保して、そこに緊急避難できる体制を構築しておくべき。

頭を低くしてこうしておけば、北も簡単には挑発しなくなる。
北は南の上から目線が何よりも気に入らないのだ。

>>477
＞根拠地報復空爆

それは一番可能性があり、なおかつ一番やっちゃあいけない手
アイアンドームによほど自信があれば少しは良いかもしれんが、現状とても守りきれるシロモノではない

>>483
＞ビラとチョコパイ

いつの戦争やねん？
アフガンでもやったけど、全く相手にして貰えなかったやないか

>>494
取り合えずテスト用に完成したばかりのアイアンドームをイスラエルが持ってくるだろ
ただ効果はかなーり限定的だと思うが

>>508
北のプロパガンダに利用されるだけ

>>379
ふっ、
日米だけで世界一のロリコン国家を決めるのは不可能だったか・・・

さすがは、姦国！

他に「わが国こそロリコン国家よ！」と名乗りをあげる国はないのか？
特にインドとか、インドとか。とにかくインドに期待上げ。

＞前は「持っていない」と言い張っていて本当に持っていなかったけど、今度は大丈夫

笑うとこ？
持ってないやつは捕らえられるけど、持ってるやつは無理なんじゃ？

インド人って滅茶苦茶かわいいよな。
シンガポールに住んでた時に付き合ってた子もかわいかったなぁ。

インド人と中華系のハーフも美人だけどね。

【日朝】「日本国民と友好親善図れ」、朝鮮総連全体大会に合わせ、北朝鮮の主要紙が一斉に社説で取り上げる[05/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274531396/

　東京で２２日から開催される在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の第２２回全体大会に合わせ、
北朝鮮の主要紙が一斉に社説で取り上げ、組織力強化や日本国民との友好親善を図るよう求めた。

一部の日本国民との友好親善の間違いだろう

ミサイル撃った国が今更何を言ってるんだ！米韓と協力して北朝鮮を潰せ！


と、国民を怒らせるための北朝鮮の戦略かな。こういう日本人の心を読んだ
メディア戦略に関しては韓国北朝鮮人の方が上だ。日本人は糞真面目に捉えるから。

日本国民との友好親善ってのはようするに補助金よこせって騒ぐことだろ
朝鮮人が上でないといやだから高校無償化で金がでない＝下に見られるのは我慢ならないと

>>520
>持ってるやつは無理なんじゃ？

ま、一発だけなら、やらせろだ。

>>495
これの事だな

575 名無し三等兵 sage 2010/05/21(金) 16:23:05 ID:???
北朝鮮が一番恐がる武器
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=6539&fid=6539&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=4855

金正日とその一党たちが一番恐ろしがる武器はF-15Kも, イジスハムでもない.
すぐ風船で飛んで来る散らしとチョコ派（チョコパイ）だ.

その間北朝鮮が一番狂ったように怒ったことがこの二つであったからだ.
韓国が訳もなく生半可な無力を使えば, 北朝鮮内部の結束力を強化するあほらしい行動になる.

北朝鮮住民たちが金正日に対する洗脳が解けて, 資本主義の甘ったるい味を感じて, 北朝鮮内部で新しい 革命が発生するのがアメリカの侵攻よりずっと脅迫的だからだ.

今まで市民団体の小さな活動で終わったが. これが政府主導で成り立てば北朝鮮に最大の災いだ.
このような仕返しが一番現実的で效果的だと見る.
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/05/20/11.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/05/20/222.jpg

進駐軍のチョコじゃないが、飢えているときに甘いモノほど心を
満たしてくれる食べ物はないからなあ。

>>510
正確には、以前は持っていて使った事もあり、湾岸戦争で袋叩きにされた後は、
「全部捨てたよ」とか言いつつも持っている素振りをしていたもんだから、
キレたアメリカにシメられたという。

核兵器ある無しは口実であって実際は関係ないでしょ
サダムを排除することこそが目的だったわけだから

>>529
＞「全部捨てたよ」とか言いつつも持っている素振りをしていたもんだから、

そりゃアメリカの言い分というか言いがかりだろ。情報操作に踊らされすぎだｗ
調査に非協力的ではあったけど、持ってる素振りは別にしてない。

>>531
フセインも持ってないと明言すれば、米帝様に殴られる事もなかったんじゃね？

明言してなかったとでも思ってるのか情弱ｗ

>>533
ソースだしてみ。

断る。

でました「ソース」ｗ
このワードを好んでつかう人って素敵。

>>531
全部処分済みとか言いつつ、提出した報告書の数値が合わないなんて事が続けば信用されないのよ。
あと、イラク戦争の開戦に反対していた国も、その理由はあくまでも「査察を継続すべきだ」であって
「イラクに大量破壊兵器は存在しない」ではないから。

チョコパイは美味い。

しかし風船に付けて飛ばすと気圧で袋が破れそうだ・・

>>537
つまり事実はどこの国も見抜けなかった。或いはわかっていても隠したってことだろ。
無能or詐欺師でしかないじゃない

>>537
ま、「イラクが大量破壊兵器を全て廃棄というなら、その事を証明できる根拠を出してくれ」
なんて言われてたら当時は疑惑があり過ぎて誰も反論出来んわな。

>>539
勘違いしちゃ困るが、別に刑事事件の裁判をやっているわけじゃないから。
国家が国際的な信用を失うという事はこういう事が起こるとという事なんだぜ。

>>539
そりゃ単なる後知恵、結果が分かった後世から見た神の目線による意見でしかないね。

>>539
無い事を証明するのは「悪魔の証明」だからな（ｗ

>>526
取り合えずその1発でお前が死ね。
お前が殉死してくれたなら、残った俺たちがお前の仇を討ってやるから。

>>528
それこそ甘い夢だね
タリバンに甘いチョコが効いたか？

>>532
明言してたよ
聞く耳を持たんかっただけ

＞「査察を継続すべきだ」

ないから続けるんでしょ？
あれば終了してる

北朝鮮には西側の素晴らしい喰い物は効きそうだ。

資本主義に酔ってるバカが消えるまでは米韓側に勝利はない

>>548
だからこそ戦争を挑発してるのかもよ
放置こそ最大の苦難

>>524
おい、今は民主党政権だぞ！

>>543
ああ、その論法は間違い。
何故ならかつて保有し使用した事があるのは事実だから、反論に「悪魔の証明」は使えないのよ。

>>552
かって保有し使用した例があるのは「核」じゃなくて、「化学兵器」だろ。
イラクが核を使用した事があるのか？

>>547
イミフ
無いと確証が持てれば査察は終了。
その確証が持てないからからこそ継続していたんだが。

>>553
大量破壊兵器の定義も知らんのか？

日本には議会制民主主義が定着してないよね(´･ω･｀)

>>541
確かにそうだね。しかしこうも歴史が繰り返されると、効率的に近代史を脳内に収容している現代っ子が国連に批判的になるのも
若気の至りとの相乗効果であり理解できなくもないなーなんて思ったり。

>>552
それはそうだよ
フセインが正義だとは誰も言ってない

>>556
アメリカもな。

>>554
＞無いと確証が持てれば査察は終了。

んなわけねえ
気に入らない国には徹底的に因縁をつけるのがやつらの常日頃の行動パターン。

ただその気に入らない国や集団が増えすぎてにっちもさっちも行かなくなってるのが現状
ザマア

はよ来いや
グローバルストライクさんよ

金政権なら因縁つけて潰しても、国民が解放されて良いだろう。

アメリカも中国も上手いよなぁ・・・さすが世界の大国と呼ばれるだけのことはある。
両者を戦争させつつ日本が無傷でいられる方法は無いだろうか

>>556
独裁者がそれを言ってもな

>>563
その過程で何百万人もの死人が出るのはイラクで証明済み
しかもイラクはその過程が終わっていない

>>560
だからこそ大義名分を与えるようなＤＱＮな真似をして孤立したりしちゃいかんのよ。

>>567
DQNかどうかを超DQN国家アメリカ＆イスラエルが決めるのだからこんなバカな話は無い

>>563
弾道兵器さえ無くなれば連中を半島に封じ込めて置けるので逆に有り難いが。
南も北主導で統一して鎖国をしてくれればなぁ・・・。

議会制民主主義の問題ではなく、アホな党が多い事が問題。
これは党首を議員だけで決めるから議員を抑えつけられる
裏の実力者に権力が集中するため。

>>568
強者が世界を動かし勝者が歴史を作る。
それだけの話だよ。

国際社会で正しい者が勝つ、認められるなんて世界は脳内お花畑の中にしか存在しない。

北朝鮮国籍のAndante215とかいう奴が此処で工作活動をしているらしい。

>>566
復興が上手くいかないケースといくケースがあるな。
日独の大戦後の復興はうまくいった。

>>568
湾岸王者の場合は擁護できんと思うが、やりすぎ。

日本はDQNが少ないので、上司の意をくみ取るのは部下の責任となる。
アメリカはDQNが多いので、部下に意思が伝わらないのは上司が悪いもしくは
システム上の問題となって、システム工学が発展する。

>>573
元々その２国は自力で近代化を達成した列強だもの。
下地がちゃんとあったからこそ脅威の復興ができたわけで。

でも日本が近代化して戦後復興出来たのは
朝鮮を植民地にして朝鮮戦争で儲けたおかげだよね(´･ω･｀)

>>577
朝鮮なんぞ赤字を垂れ流す不良債権だったというのが現実だけどな。

北朝鮮の場合も独裁者を排除すれば韓国程度は発展する可能性が十分にあると言う事か

>>577
停戦しないで何十年もドンパチし続けてどっちもいなくなればよかったのに

>>579
逆じゃね？
韓国を見る限りむしろ真っ当で優秀な独裁者が強権的に治めないと発展できないといった感じだが。

>>579
ムリ。西側最前線ドーピングがないもの。

でも北朝鮮は貴重な鉱物資源の宝庫だから潜在的先進国だよね(´･ω･｀)

韓国型の大統領制が彼らの気質に合っているのなら
北朝鮮復興時にモデルとして導入することもありかもしれん。

>>578
石油ショックで便所紙買い漁るのと一緒で
特需景気を信じて邁進した部分もあるでしょ。

まあ年間20兆円の消費が敵対的な他民族に吸い込まれる糞でかい賭博ボコ穴開けた状態をどうにかせんと。

>>585
特需がカンフルになったのは事実だよ。誰も否定してない。
でも「朝鮮特需」ってそういう費目のアメリカ人の税金なのに、
なぜ朝鮮人が自分の財産と何か関係のあることでかのように語るのかは
全く理解できないが。

>>583
天然資源だけで先進国になれた国はアリマセン、一つも。

どうしてしょうぐんさまはそんなにきちょうなてんねんしげんがあるのに
とりひきざいりょうにしないの？　ばかなの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100523-00000007-scn-kr
北朝鮮がサイバー奇襲攻撃を計画か、韓国は24時間態勢で警戒へ

>>581
まっとうで優秀な独裁者がいれば
ルーピー・イワテ犬のどこに「まっとうで優秀」という単語を当てはめるんだ

日本の歴史始まって以来の危機なんだけど。

でも自民一党独裁政権が続いてたら日本は崩壊してたよね(´･ω･｀)

自民党は派閥が党みたいなもんだったからなぁ
寄せ集めというか

江戸幕府が250年続いたように日本人には合っていたと思うけどね＞自民政治
そもそもモンゴロイドに欧米並みの民主主義は無理、争いを産むだけでしょ。
自民と官僚の政治こそバランスがとれていたんだよ。

自民：プロ
野党：素人
だったもんな。政権交代して実証されたようなもんだけど・・・
古き良き時代ってやつだな。

＞強者が世界を動かし勝者が歴史を作る

だからそいつらが負けつつあるからザマアって話でしょ？
お前らは負けそうになっても西側ユダヤを支持し続けるだろう
強者に従うなら、ロシアやイスラムが世界を制覇したら文句を言わずに従うのか？

要するにそれはユダヤのイデオロギー中毒患者の詭弁てことだよ。

こいつの脳内では、日本人が意識的にユダヤを支持してる事になってるのか

＞強者が世界を動かし勝者が歴史を作る

この詭弁師がイスラムに改宗するザマをぜひ見てみたいものだ

>>595
いやいや日本人の場合、

絶対強者＝アメリカ、ユダヤ

で脳内が固定されてるだけの話

＞強者が世界を動かし勝者が歴史を作る

この詭弁師がロシアに這い蹲る姿を見てみたい

>>589
半島の話をしているのに何故日本に当て嵌めなければならんのだ？

こいつの脳内では、「ユダヤ＝絶対強者で固定されてる」で固定されてるのか

最近は強者が相手を過小評価して痛手を負うという歴史を刻んでいるわけだが

>>591
自民以外は全てただのゴミで、自民内の派閥闘争が実質政策論議に近い面があったしな。

「大勢に背く俺少数派でカッコEー」とかの厨二病だろ
実年齢がいくつかは知らんが

＞強者が世界を動かし勝者が歴史を作る

大体ジミンをマジ支持してた連中が、民主に這いつくばっているか？
強者も弱者もともに歴史を作っているは明らか
所詮どう記述されるかの違いしかない

何だかｱｲﾀﾀなブサヨだか酷使様だかが暴れてるな

>>594
いきなりユダヤとか何を熱くなってんだ？
時代は変われど強者の一角を目指すかそれが無理なら強者と組むのは国として当たり前の話なんだが。

>>597
そりゃお前の頭の中だけだろう。

>>605
言っている事はサヨっぽい厨二病患者によく見られる事だね。

ﾌﾞｻﾖとﾈﾄｳﾖと酷使様とプロ市民か
どちら様も気が合うようで。

＞強者が世界を動かし勝者が歴史を作る

結局こういう詭弁師ってのは現実と筋論をごっちゃにしてるんだろうな
弱者にとっては強者の理不尽さと傲慢さと言う筋論がまさにエネルギー源となり、
逆に強者は現実の支配こそが全てであると見る。

この論者が何者かは知らないが、何故そんな絶対強者の立場に立ってモノが言えるのか？
それをまさに訴えたい

厨房とレッテル厨もいたか

>>606-609
具体性の無い侮蔑、ありがとう

>>609
そりゃ両者は精神的には同じ場所に立っている人間だもの。
向いている方向が違うだけで。

>>610
イラク戦争の筋論から言ったら明らかにイラク側の筋が悪過ぎたねぇ。

自分の立ち位置を明らかにしない知識ゼロの無党派層が一番始末が悪い

プロ市民に言われたかないですね。

>>614
こういう駄目な知ったかが湧いてくるくらい古い話になったのか＞イラク戦争

>>615
自分でそれを明確に出来るのは明らかにどっちかに偏っている人間だけじゃね？

>>614
確かに良くは無い。
ただ認められる部分もあったことだけは事実。
そのための国連であり、その場でシリアは説得力のある意見を述べた。
にも関わらず、それを全て踏み潰したことは当然非難されるべき。

よくわからんが、言いがかりをつけて相手を叩き潰すことのどこがいけないんだ？

俺様に利権が回って来ない事がいけない。
回ってくるなら問題ない。
これが国際社会の常識でしょうが

>>619
国連って別に公正無比の裁定機関じゃないんだけど？
冷戦時代にだってまともに機能しなかったというのに、ちょっと国連に幻想を持ち過ぎだろうて。

国連職員なんてアフリカやアラブの独裁者の親族とかが縁故就職しまくってるしな

厨房の特徴：スレタイが読めない

>>622
国連をヤクザの連絡会と看做すとその本質がよく理解できる。

まあ公認暴力団を「国」、非公認暴力団を「ヤクザ」と呼んでるだけのことだからな。

>>625-626
頭の悪い中学生のレベルですね

またネオコンぶったイデオロギー厨がごそごそ動き出したか
面倒臭えなー

ゴタゴタ抜かさず、はよグローバルストライクとやらをやれや

国連に対抗する組織がそろそろ力を付けて来るでしょうよ。

>>629
上海協力機構ですね！ｗ

>>620
>>622
良し悪しを言ってるのではない。
筋を無視すると、相手に反撃と抵抗の原動力を与えてしまうということ言いたい。

問答無用のグローバルストライクの結果が見えてるから、「やめとけ」と言ってるだけ。
これは物心両面からの結論であり提言。

何人殺しても何の意味も無い。

>>631
それ以前にスレチで何を言っても何の意味も無い。

戦争で殺すことに意味があるのに
何故そこに気がつかない？

スレチで語ることに意味が無いのに
何故そこに気がつかない？

だがそこがいい

よそでやってくれ

>>627
むしろ国連を何か高尚な物みたいな感じで捉えている方がヤバイが。

韓国が世界のバランサーになるから世界は平和になる


こうですか？

>>638
その遺志は現在の日本政府が引き継ぎました。

>>637
想像上の敵を貶めて自己満足、か。安いなｗ

>>587
連合軍の駐留費用は発注額よりも遙かに上回っていたはずだぞ
そっちは日本の税金
どう考えても−でしかねぇとおもうが

>>641
体系経済が理解できないなら勉強すればいいのに

占領下の駐留費用が日本の税金？
何のことを言ってるんだろう？

>>583
> でも北朝鮮は貴重な鉱物資源の宝庫だから潜在的先進国だよね(´･ω･｀)

北朝鮮レベルで良ければ日本の秋田県あたりは今でも天然資源の宝庫だけどねw
立坑掘ったりして掘るのが死ぬほどめんどくさい。日本は人件費でアウトになったけど
北だったらタダで働かせることができるから・・・・

しかしウランは魅力的である

ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000022&cm=%EC%82%AC%ED%9A%8C%20%EC%A3%BC%EC%9A%94%EA%B8%B0%EC%82%AC&year=2010&no=263508&selFlag=&relatedcode=&wonNo=&sID=504
北、武器紹介パンフレットに新型魚雷3種類を掲載

全体は英文表記だが、設計図には一部日本語表記も「ソ連、中国から魚雷を輸入していたが、
現在は自主開発」

北朝鮮が製作した海外輸出用武器紹介パンフレットに、新型魚雷3種類が設計図面と共に詳細
に記載されていたことが確認された。
軍情報当局は、北朝鮮の魚雷製作技術が相当な水準に達しており、国際武器市場でも魚雷輸
出国として注目されているという分析をしている。
軍高位消息筋は23日、「北朝鮮の武器輸出紹介パンフレットには、天安艦を攻撃した新型「CH
T-02D」魚雷の他に、2種類がさらに詳細に掲載されている」として、「これら3種類の魚雷すべて
が新型魚雷として確認された」ことを明らかにした。

北朝鮮はこのパンフレットに、CHT-02D魚雷をはじめとして、他の1種類の魚雷の写真と設計図
面を載せ、残り1種類は写真はなく設計図面だけを掲載していた。

設計図面には、魚雷推進部とプロペラの長さ及び形、側面図、固定ねじ部品などが数値とともに
詳しく記載されている。

消息筋は、「北朝鮮は過去、ソ連からSAT-60M魚雷と中国からET-30魚雷をそれぞれ輸入し、
輸出用として改良したことは、我が軍がすでに確認していた」としながら、「しかし、今回入手した
武器紹介パンフレットに出てきた魚雷は確認していなかった」と話した。

北朝鮮が製作した武器紹介パンフレットは、全体が英文で表記されているが、設計図面の一部
の説明には「タ-アィ-サィ（原文ママ）」、「シココケ（原文ママ）」など日本語も併記されていた。

これについて軍関係者は、「設計図面を拡大してみたところ日本語と類似の文字が表示されて
いた」として、「武器仲介商が一部の説明内容を日本語に翻訳したのかも知れない」と話した。

>>646

合同調査団の今月20日の発表の際には、パンフレットの入手経路に対しては、出所保護及び
保安事項であることを理由に具体的な説明はしてはいないが、魚雷を南米など海外へ輸出する
ために、紹介パンフレットを購入国家に送る過程で手に入れたことがわかった。

一部では、合調団に参加したスウェーデンの専門家がこのパンフレットを提供したという話もある
が、軍当局は自ら入手したとしている。

一方、北朝鮮海軍司令部ハン・サンスン所長など海軍関係者3人は、2005年6月29日から7月3日
までロシア・サンクトペテルブルク海軍基地で開かれた海上武器国際展示会に参加した際、展示
されていた最新の長距離魚雷を、日本のパナソニック製ビデオで詳しく撮影するなど関心を示して
いたことを軍当局は把握している。

強姦されて産んだ娘、強姦した男の息子から強姦被害に

「腹違いの兄」から強姦された娘、精神病院に入院　　公訴時効を前に5回目の告訴へ

http://www.chosunonline.com/news/20100523000017
http://www.chosunonline.com/news/20100523000018

>>556
定着してるじゃないか。
いまだに民主党が政権を持っていられるし、いまだに自民党が議席を持っていられる。

>>617
なんで？第一次湾岸戦争で〆られて、その時の停戦条件の一つである査察を受け入れなかったから
第二次で止めを刺されたんでそ？

>>610
>この論者が何者かは知らないが、何故そんな絶対強者の立場に立ってモノが言えるのか？

法律等の強制力が存在しない国際社会で、弱者の権利wを担保するのが何であるかを
考えたら自明だと思うけど？

韓国哨戒艦沈没事件
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1273690855/

北朝鮮の女スパイを逮捕、地下鉄の秘密情報を入手
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2729034/5793155

やはり国防意識の普及・浸透こそが敵国のスパイ行為を阻止するな

開城工業団地を閉めればいいだけの話のような・・

つうかねw「悲願の統一」って大儀は有るし、開戦の口実もいくらでも有った、国連の制裁やら他国との断絶やら経済的な損失なんぞ
本当の悲願なら南側が本気なら国連だろうが米国だろうが中国だろうがその他諸々だろうが止めようもないけどね

口先だけなのは南北ともに一緒w世界で一番現状維持を望んでいるのが当事者たる南北朝鮮w
幸いにして冷戦の被害者面も出来るし、オリンピックでの同時行進で存在感をアピールできるし
両当該国が両方共に口だけ番長の被害者ゴロじゃ話にならん罠

北が米国本土にテロでもしなきゃ米国からは軍事的には動かないしなw

各国の意見調整だけで数週間はかかるよ。
皆、短気過ぎ。

ラングーン・耐寒航空・etc.、南側が軍事行動にでたら、ある意味見直すけどな。
両国共に「最終的には他国が何とかしてくれる」ってのが茶番の分断国家の本質でしょ。

まずは安保理にどれだけ尖がった提案だせるか様子見しようぜ。

つうかね、唯一なスーパーパワーですら他国からの反対は必ず食らう
北以外、関係・無関係国全てが諸手を上げての戦闘突入なんてないでしょうに

今回、小規模にでも軍事力に訴えたら朝鮮半島情勢がやっとこさ動きはじめるだろうね〜
だいたい自主独立したことが無いんだから、自国では判断しないし行動しませんよ

「祖国統一」ってカードはかなり強力だし、今の南側には出来るし中国もやすやすとは軍事的には介入出来ない好機なんだろうけどねw

だいたい6〜7月がサミットとか外交シーズンなので1カ月の調整期間を置くとして
5月頃から各国動き出す。鳩山が在日米軍基地問題を5月までに、と言っていたのも
おそらくは外交スケジュール上の都合からだろう。

北朝鮮問題もこれから各国意見調整に入る。6月には北朝鮮で臨時の国会が開かれる
そうだから、それの様子見もあるだろう。

そして8月は毎年恒例の

日本は全部悪いんだ！戦争は悪！（ｷﾘｯ
憲法9条は日本限定の属国憲法だがこれを誇りにして核廃絶を訴える！（ｷﾘｯ

と先進国から失笑を買い選挙突入して自民に政権交代というパターンか。
15年前の村山政権と全く同じ流れだな。日本人はアメリカの奴隷同然だ

>>662
あのね、そこまで馬鹿なのはおまいみたいな厨だけですよ
つうか考えられない最下層な無知な厨は自身が最上位なだと勘違いするのがデフォw

なんで社会党が単独で政権を取れなかったかって分析しておいでよ

韓国の親北朝鮮派は例年以上に頑張って反日するしかない状況だろう

>>663
お前が説明してくれ、頼む

>>665
匿名の場所で無知で馬鹿すぎる藁人形を相手にしても無意味
これすらも理解できないだろうにw

>>661
そりゃ買いかぶりってもんだ。5月末決着にこだわる訳を聞かれて
「参院選まで持ち越すと、責任を持った政治にならない。その後に県知事選も控えている」
と答えている。選挙しか無いのよ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100505-OYT1T00536.htm
の後ろのほう。

>>666
無意味と思うならなら最初から文句言わなければ良いんじゃね？

>>668
藁人形論法の典型だね
・「Aは間違いだ、Bこそが絶対だ」

→「普通にAも存在する、少数にBも存在するが勉強してこい」

「おまえが教えろ」

→「自力で学ぶ気が無いのなら無意味」

「無意味なら反論するな」


アフォらしw

話題逸らしが存在証明な>>662苛めちゃだめ、論破させて気持ち良くさせてやれば実害は生じんし。
ネオ麦とか加藤とかみたいなのは保護して暴走させちゃ駄目。

正確な議員数は分からないが社民党がぶち切れて政権から
出ていけば法案が通せなくなるから国会は事実上そこで終了し、
夏まで長い長い選挙戦に入る。

問題は選挙後の連立の構成だ。当然、日本の外交・安保に関わってくるが
おそらく現時点では誰にも分からないという恐ろしい状態。

社民党も選挙前に分かれて、選挙後に復縁というのもカッコ悪いが、
あり得ないとも言い切れない。そうすると反米・9条厳守の政権になる。

レゾンデードルと聞いて細江純子を思い出すのは多分少数だろうなw

A「村山政権と今って似てるな」
B「最下層な無知厨乙！勉強してこい！」
A「分からん・・・そこまで言うなら説明してくれ」
B「匿名の場所で無知で馬鹿すぎる藁人形を相手にしても無意味！」
A「じゃあ最初から文句言わずスルーすれば良くね？」
B「根拠は出さないが俺の考えは正しい！何故正しいかは自分で調べて来い！」


これは俺が悪いのか？よく分からん奴だな

662 名無し三等兵 [sage] 2010/05/23(日) 21:37:56 ID:??? Be:
そして8月は毎年恒例の←

日本は全部悪いんだ！戦争は悪！（ｷﾘｯ
憲法9条は日本限定の属国憲法だがこれを誇りにして核廃絶を訴える！（ｷﾘｯ

と先進国から失笑を買い選挙突入して自民に政権交代というパターンか。←
15年前の村山政権と全く同じ流れだな。日本人はアメリカの奴隷同然だ ←

つうか>>673は本当にググる能力すら無いらしいw

盧武鉉前大統領１周忌、ポンハ集落で追悼式
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/23/0200000000AJP20100523001100882.HTML

社民は連立離脱はないと思うが・・・北と同様口先だけの連中だし・・・


>>673
なんか笑えるなｗ
説明するだけでいいのにｗ

>>674
あぁそっちのことを言ってたのね。
どうも誤解があるみたいだが俺の聞きたい事とは
全く関係無い様なのでもういいや

ストローマンでｸﾞｸﾞればいいのにねw

無知は治るし、馬鹿も治るが
無知な論拠を守る馬鹿は治らない

ただし薬がないのは悩みのタネ

お布団上への移動官僚
明日も５時おきだお

誤爆した
失礼ｗ

>>672
エアダブリンが不憫で不憫で

>>667
それすら後付け

鳩山由紀夫首相は、移設先の決定期限を５月末とした理由について「昨年１２月の時点で、せいぜい半年だなと思った」と語った。　（2010/02/22-18:04）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201002/2010022200664

イラクだのタリバンだの言ってる奴ってひょっとしてirのアホじゃないだろうな…

つか、期限を決めないと普天間継続になるからな
だいたいは年内決着とか言ってたのが延びに延びた
腹案があるだの、命をかけるだの、職を賭すだの言ってたのにな

ルーピーだからな。
こいつには内乱罪かなんか適用した方がいい。

>687
精神異常で免責です

鳩山って責任無能力なんじゃないの？まじで。
誰か検査した方がいいぞ。これ。

実際に自分の面子だけだからな
本気で沖縄のことを考えているのなら土下座でもして早期に解決すべきだった
それにしても腹案とか言って余裕ぶったり、あれだけの観衆を見て「そんなに嫌われてない」とか
「沖縄に来てよかった」とか感情を逆なでてるとは思わないのかね。異常な人間だな

>>685
アホはお前

ボンボンとはいえ仮にも東大卒がわざわざ期限を設けて
支持率を下げるような真似をするのは不自然だ
鳩山個人に首相としての発言権があるとは思えない。

小沢が選挙まで引っ張ってるのかと思っていたが

俺はいつの間に政治板に迷い込んじまったんだ？

>>694
>俺はいつの間に政治板に迷い込んじまったんだ？

軍事は政治の一部分・政策手段。

軟弱なペテン師ユキヲを立てたのは政治に対する不信感を増大させ、日本の国力をそぐ作戦だろう。
国民の鳩山に対する怒りの感情は必ずしも内容的に一致したものではない。
日本の政治が完全に無力化している間に一体何を起こそうとしているのか、それこそが重要。

>>695
厨房ほどそういう発言を好む

軍事を語れない東亜の連中がイキがってるんだろ。

>>682
おまえの布団、仕分け対象にされてたぜ

>695
逆に軍事からみるならば、政治とは自明の前提。

政治の一部としての軍事を語るとすれば、それは他の手段との比較であり、
あるいはより適切な軍事オプションの選択に限定されるべきで、その前提となる部分
そのものを語るには軍事板は不適切です。

「天安艦、信じられないとは本当に韓国人か」 （東亜日報）

「その人々はどこの国の人なのか。月の国で暮らしているのか、言葉が通じないから宇宙人だ…」

　予備役海軍大尉のユン・ドゥホ氏（６８）が２０日、京畿道平澤市（キョンギド・ピョンテクシ）の海軍第２艦隊前の海軍のコンドミニアムで、もどかしさのあまり胸をたたいた。
　ユン氏の息子のユン・ヨンハ少佐は、海軍第２艦隊高速艇チャムスリ３５７号の艇長だったが、０２年６月２９日、第２延坪（ヨンピョン）海戦で、北方限界線（ＮＬＬ）を侵犯した北朝鮮警備艇の奇襲攻撃を受けて戦死した。

　２０日、海軍哨戒艦「天安（チョンアン）」軍民合同調査団が、「天安艦は北朝鮮魚雷の攻撃を受けた」
という結果を発表し、証拠を示したが、一部ではインターネットなどを通じて、「座礁説」「捏造説」などを提起して、政府を信じないため、ユン氏は
「宇宙人とは対話が通じない。大韓民国を愛さない人々だ」と言って、激しい感情を露にした。

●「墓の碑文一つ変えることもできない」

　同日、第２延坪海戦の戦死者遺族は、翌日の２１日、息子たちの位牌が安置された海軍第２艦隊内のヘウン寺で開かれる釈迦生誕の日の奉祝法要式に出席するために集まった。

　ユン・ドゥホ氏のほかに、ユン少佐の母親のファン・ドクヒ氏（６４）、ソ・フウォン中佐の両親のソ・ヨンソク氏（５７）と金ジョンスク氏（５４）、チョ・チョンヒョン中佐の両親のチョ・サングン氏（７０）とイム・ホンスン氏（６４）
、ハン・サングク中佐の父親のハン・ジンボク氏（６４）、ファン・トヒョン中佐の両親のファン・ウンテ氏（６３）と朴コンスン氏（５８）の９人だ。
　朴ドンヒョク兵長の両親の朴ナムジュン氏（５４）と李ギョンジン氏（５４）、ハン中佐の母やのムン・ファスン氏（６３）は、私情で出席できなかった。
（続く）

>>701の続き
　「国家報勲処からは、まだまったく連絡がない。若くして死に、ほとんどが子どもおらず、時間が経てば、私たちの息子たちが、どこでどのように戦死したのか、誰が覚えているだろうか」

　ソ・フウォン中佐の父親のソ・ヨンテ氏が嘆いた。
　第２延坪海戦は、太陽政策を維持しようとする当時の政府の対北朝鮮政策基調のため、「忘れられた戦闘」になった。現政権になって、追悼式が政府主管の行事に格上げしたが、待遇が不十分なのは同じだ。

　遺族たちは、「延坪島の近海で戦死」となっている国立大田（テジョン）顕忠院の墓碑文に、「第２延坪海戦で戦死」と明示してほしいという望みがある。
　０８年、国家報勲処が墓碑文を変えると言って、遺族たちが文案まで送ったが、まだ返答がない。
　遺族たちは、「政府が、散らばっている息子たちの墓を天安艦の勇士のように墓地に一ヵ所に集めて、第２延坪海戦を称える碑石を別途に設置することを望む」と話した。

　激しい戦闘で勇敢に敵と戦って死んだ第２延坪海戦の戦死者らは、０２年当時「公務上死亡」に分類された。
　補償金も、それぞれ３１５０万ウォン（兵長）〜６７００万ウォン（少佐）にすぎなかった。これを機に０４年に軍人年金法が改正されたが、第２延坪海戦の当事者には「遡及適用不可」として再補償されなかった。

●天安艦沈没事件で再び衝撃

　「天安艦沈没の知らせを聞いて１ヵ月間は恐慌状態でした。今も消化が悪く、食事の前後に薬を飲んでいます」

　ファン・ドヒョン中佐の父親のファン・ウンテ氏が、薬の袋を見せてくれた。天安艦沈没と４６人の勇士の死の悲しみを辛うじて抑えていた遺族たちに、再び衝撃を与えた。
　朴氏は、「私たちの子どもたちで最後と思ったが、また悲劇が起こり、言葉がない」と話した。
(続く)

>>702の続き

　遺族たちは、釈迦生誕の日、顕忠日、６月２９日の第２延坪海戦の日、慶弔事など１年に１０回ほど会ってきた。
　祖国に子どもを捧げた悲しみを知っている人々は、同じ戦死者遺族しかいなかった。
　天安艦沈没の翌日の３月２７日が、朴ドンヒョク兵長の引っ越し祝いの日で、ユン少佐の両親とハン中佐の両親が集まった。
　家族たちは、第２延坪海戦の生存者だった朴ギョンス中佐が、天安艦で行方不明になったというニュースを聞いて驚いた。

　２１日午前にヘウン寺で行われた奉祝法要式で、第２延坪海戦の遺族たちに続き、天安艦沈没事件犠牲者の李ヨンサン下士の父親の李インオク氏（４８）が出席して献花した。
　ユン・ドゥホ氏は、「悲しみを耐えて」と李氏を慰めた。

　同日、遺族たちは艦隊安保公園内の第２延坪海戦の戦跡碑に黙祷した後、ハンカチを取り出して子どもたちの顔が彫られた浮彫像を磨いた。
　遺族たちは、数千発の銃弾と砲弾の跡がそのまま残っているチャムスリ３５７号にも上って、子どもたちが死を恐れずに戦った跡を見回して別れた。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010052435608

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100524-00000026-scn-kr
哨戒艦沈没、魚雷の設計図に日本語


日本の犯行だとバレたよね(´･ω･｀)

>>704
知らなかったのか？
全くオマエはターアィーサィがシココケでシュエエアィーサィだな。

韓国軍の同士討ちによる事故だ
第二次大戦中の機雷だ
北朝鮮製の魚雷だ
ドイツ製の魚雷だ
中露製の魚雷だ
ハングルが書いてあるから北朝鮮製だ！
漢字が書いてあるから中国製だ！
設計図にカタカナが書いてあるから日本の陰謀だ！　　　←今ココ
日韓併合100周年！歴史を歪曲するな！悪いのは全て日本だ！

ttp://l.yimg.com/go/news/picture/2010/h2/20100524/20100524052748451h2_055743_0.jpg
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0001/list/201005/images/PK2010052402100085_size0.jpg

1345(シュエエアィサィ)
270（タ - アィ - サィ）
シココケ (この図面には無い)

今日の明博の談話に特に目新しいものは無かった．おおむね予想された通りだ．

1) 北朝鮮船舶の韓国領海の通行禁止．
2) 南北交易・交流の中断 (ただし開城工業団は除く，乳幼児へのサポートなどは継続)
3) 領土，領海，領空を武力侵犯したらすぐに自衛権を発動
4) 北朝鮮に対し，謝罪と事件の関係者の処罰を要求
5) 安保理へ付託 新たな対北朝鮮決議案

6) 対北心理戦の再開 （ビラ撒き，北向けラジオ放送とか），PSI強化


あと，CCTV映像が家族に公開された

>>701
いかにもありそうだから慎重を期すということがこの男にはわからんのかね

>>704
ヤバっ！
>>708
「次に攻撃されたら宣戦布告と見なす。」ってのは相当後退した発言に聞こえる。
やっぱ南北開戦は無いか。

あ、ビラ撒きとラジオも復活させるんだ。結構効いてるっぽいからねえ。

特に米ドル札や甘い物と一緒に飛んでくる風船ビラが、北の当局にとっては目障りで
たまらんらしい。持ってる所を見つかったら最高刑は銃殺とする、って通達まで出たｗ
それだけ拾ってる奴が多い証拠だろうね。

受信周波数固定のラジオに向けた妨害ラジオ波の方は、余り反応が芳しくない。
元々ラジオですら高級品で庶民に普及してない事と、ラジオが普及してる平壌周辺で
は、北の放送の搬送波も強いのでなかなか聞こえん。

>>711
防災用の電源がなくても聞こえるラジオもばらまけばええやん。

>>711
そういうことやるなら撃沈されても文句は言えないな
あの涙はなんだったんだ？

北朝鮮よ次は韓国のイージスを沈めてやれw

>>712
それってやってみたけど当局が集めて部品を再利用して、格安ラジオを製造し始めた
から止めたんじゃなかったっけ？ｗ
やっぱりその場で人民の胃袋に消える、甘いお菓子の付いた伝単が一番だと思う。

>>711
宣伝放送再開なら射撃する　北朝鮮の軍司令官
産経新聞　2010.5.24 14:28

　朝鮮中央通信によると、北朝鮮の朝鮮人民軍の前線中部地区司令官は２４日、韓国が
軍事境界線で対北朝鮮宣伝放送を再開すれば、照準射撃を開始するとの警告文を発表した。

　また、北朝鮮向けのスローガン掲示についても、即刻撤去するよう要求、応じない場合はやはり
射撃対象にすると表明した。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100524/kor1005241428006-n1.htm

さて南北チキンレース合戦で先に下りるのはどちらなのやら

>715
たしか春窮で種籾まで食べちゃったんで少量の麦の種とかも飛ばしてなかったっけ
北の政府に頼らない自立を促して云々と

もちろん見つかるとその種籾も取り上げられたらしいけど

>>715
そんなことやったらまた船底ペラッペラの船が沈むだけじゃん
「次やったら」の条件はあくまで南が手出しをしないことでなければならない。

「次やったら攻撃」と言いながら北にちょっかいかけたら、それは全部南の責任となる。

どっちの責任にしろ、始まったら北を併合するまでアキヒロは止まらないだろうね。

最後の最後で向こうが折れる、チキンレースは我々の方が得意、というのが北の
強気の根源だが、朝鮮戦争が再開しようがソウルが火の海になろうが、中途半端
では終わらないというアキヒロの決意を軽んじると、ホントに衝突するよ。

「やりたくないけど、やる以上は最後まで」実務家としての能力と、不退転の決意。
舐めて掛かるには今は相手が悪いと思うけどねえ。
大統領はたったの五年で替わるんだから。

>>719
デノミの失敗で後がないんだろう（ｗ

韓国国民は、やりたくないだろ。
失うものがありすぎ。

韓国の人達は失う物がたくさんあるけど、北の人民の皆様は失う物が無くなっちゃったからなあ（ｗ

>>722
むしろ戦争が起これば南に侵略して略奪し放題だし悪い金豚王朝は
確実にブッ潰れるしで得る物の方が遥かに大きそう。

自分が戦争で死ななければ。

飢えて死ぬか、戦争で死ぬか、どっちかだといわれれば、まだ略奪のチャンスが有る分戦争の方がましだろう？

>>724
戦争が無くならない理由だな（ｗ

>>700
もっともその自明の前提が間違っていると、その後の話が全部意味の無い物になってしまうのが悩ましい。

>>724
実際、脱北者の話によると早くアメリカが攻めて来て欲しいというのが多くの民衆の本音だそうだし。

北朝鮮：米国に将軍様を何とかしてもらいたい。
日本：米国に鳩山氏を何とかしてもらいたい。



我が国はいつの間にか、北朝鮮並みか・・・。

対北朝鮮「太陽政策」は捨ててしまえ
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/05/post-1285.php

いっくら、金を突っ込んでもざるで、
大将とその取り巻きにしか、行き渡らないからな。

太陽政策は当然没としても、全面戦争までは、国民の同意がえられない。
北も自力で韓国を攻めきれるほどの力はないし、将軍様も命が惜しい。
ジャブの応酬、そのうちフェードアウト・・・で、忘れたころに太陽政策。
・・・・以下ループ。

開城工業団地を除くってなんですか。
韓国のヤル気が感じられないですね。
他の投資分も、何かで勉強してくれれば
いつでも仲直りokよ
って感じですか。

長距離対潜水艦魚雷「ホンサンオ」量産へ
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/24/0200000000AJP20100524003400882.HTML

>>731
プロレスに例えて考えてみよう。
もはやフェアプレイは捨てて、凶器攻撃(折りたたみ椅子の平らなところ)やチョーク
スリーパー(わざわざ審判の目の前で、カウントされると放す)まで繰り出している
因縁のデスマッチなんだが、目つぶしや金的は絶対にしないだろ？ｗ

>>732
今必要なのはヘッジホッグとボフォース対潜ロケットではないだろうか？

>>732
ロケット推進装置と聞いてシクヴァル的なもの連想してしまった
アスロックか…

ところで、ちょっと聞くのだが、
「なぜ魚雷に気づかなかったのか？」
は、大体のとこは分かっているのだろうか？
・・・・・外部には、でてこんとしても。
（思いっきり分かってたらすまん。）

魚雷1本数億円するんだろ？量産、というのは何本位作るんだ、千本位か？
自衛隊はどれくらい備蓄してるんだろう？

>>736
人的要因を除いても、例えば浅海域なので自艦の放射雑音が海底で乱反射して探知能力が激減するとか、
色々考えられるよ。

たぶん人的要因　
単純にわかり易く言えば、潜水艦に対する緊張感を失ってた

>>738
とすると、ある程度ぐーぜんも絡んでたわけかな？
もう一回、北はねらってできるとなると厄介ですね。

自分は、韓国側は、おもいっきり余裕かましていた・・・と思ってたんですが。

>>734
NLL沿いに聴音ケーブル沈めて韓国版SOSUSでも
作るしかないんじゃないの？

リロードしてなかったのですが、>>739氏の意見からも、
一応、人的原因が多いとなると、
今の装備量からすると圧倒的に韓国優勢だと思うのですが・・・、
・・・で、ぎょらい増産も、一種のパフォーマンスだったりして。

草刈民代復活するのか？

どーせなら入浴シーンとかたのむ。

>>743
(　´,_ゝ｀)　誤爆？

>>744
そう、スマヌ。

韓国にまた負けた

>>732
発見出来なきゃ攻撃出来んのだから、まずは、ソナーの充実や改良
または運用方法の見直しが先じゃないのか？

>>732
> ホンサンオは国防科学研究所が２００４年に開発した軽魚雷の「チョンサンオ（青サメ）」に
> ロケット推進装置を装着した新型対潜水艦兵器体系の愛称。軽魚雷の短い作戦半径を
> 改善し、遠距離にある敵の潜水艦を攻撃できるのが特長だ。

シーランス？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

サブロックの後継だったんだけど・・・そんなモノいらねということでキャンセル。

自沈とか自爆なら魚雷の音もヘチマもないですけどね。

>>748
垂直発射式アスロックに相当する装備。

ただし、アメリカのアスロックVLSや日本の07式垂直発射魚雷投射ロケット
とは異なり、Mk44 VLSではなくコールド・ローンチ式の韓国製VLSから発射
する。

ttp://www.youtube.com/watch?v=qlT8pJAjsJE

ホット

魚雷が発見できなかったという事は、水上見張り員は居眠りしてたのか？

>>749
まだ言っているのか。
未練がましいなぁ。

>>753
魚雷が爆発した直後の海に飛び込んで平気なのか、韓国海軍の兵隊さんは？

>>738
浅い海で潮流が早いく自艦は航行中で雑音を出しまくりのところに、
静止状態の潜水艇が潜んでいてもパッシブじゃ分からんかもね。

沈んだフネの喫水考えたら、航跡を目視できそうな気がするが？

>754
飛び込まなかったら沈む船と一緒に海底行きだわ

だいたい魚雷が爆発した直後の海に何があるってんだ？爆発に巻き込まれたかわいそうな魚か？

>>755
浅い海で潮流も速い所で、潜水艇が静止していられるもんかね？

>>757
爆発に巻き込まれた可哀想なお魚さんは見つかってないそうな｡
あの辺はこの時期イカナゴが沢山獲れるそうだが｡

>>755
魚雷の航走音も確認できない言い訳にはならない

ソナー員が居眠りしてたんだろ（ｗ

>740
命中沈没に偶然は関係ない。
潜水艇は必中の期待できる状態で魚雷を発射するので（でなければ、次の機会を待つ）
スクリュー音を探知していても回避は望めなかっただろう。

潜水艇が潜入するも、魚雷発射に至らず帰還した事例がこれまで無かったとは言えない。

>>758
その為のサブスクリューを装備したタイプが確認されてる＞北の潜水艇

航行用のメインスクリューとは別に、小型のアジマススラスターが有って、
多分待ち伏せ用に静かに雷撃ポジションを取る為だろうと言われてる。

天安は水上艦で哨戒中なんだから、アクティブソナー使っていなかったのか？

しかし二度目は無いだろうなぁ＞ミゼットサブによる奇襲

少なくとも北はこの手をもう一度使う気はないだろうな。　いったい何がしたかったんだろう。
あくまで前回の腹いせ？

>>690
鳩山はおれも、精神鑑定が必要なレベルだと思う。

ルーピーと呼ばれたのは当然だろう。

>>751
訂正深謝

>>711
え、ラジオすら普及していないの。戦前の日本にも劣るぞ。

>>765
仮に二度としなくても、純軍事的には今回の攻撃成功で韓国海軍が受けるプレッシャーは半端じゃ無いですな。
まともに対応するには装備体系を全面的に見直さないと多分駄目でしょ。

北が無実を装うために自国のおんぼろ漁船でも魚雷で沈めて
被害者ぶる可能性はあるかな？

>>763
そんなもんで5.5ノットの潮流がなんとかなるもんかなぁ｡
浅いんだから沈座でもしてれば良いんだろうが、下が砂じゃないと無理か｡

どうせ1回ならコルベットじゃなくてセジョンデワンとかドクト艦とかやればいいのにな。
しかし、そこらやられたら流石に韓国海軍も黙ってられないかｗｗｗ

>>706
増えたね。
次回も頼むわｗｗ

>>719
今のタイミングで開戦したら北にとってめちゃめちゃ有利なんで

＞今の装備量からすると圧倒的に韓国優勢

甘い・・・
今スルーすれば、将来はもっと南に有利になる
現状、非対称戦争のデータが足らなすぎ

中東でやらせてみて経験とデータを得た上でやるなら別だが
向こうさんもこっちでやらせて経験とデータを得たがってるわけだから
先にやった方の負け

>>759
それはちょっと気になるね
ただ魚雷の爆発力が大したこと無かったのに船底がペラペラだから割れて沈んだんじゃない？
それなら説明がつく

>>770
まあそんなことする必要も無いんじゃない？
実際やったんなら挑発する意味以外何もないのだから
とっとと開戦してくれって言うメッセージだよ。

未だに天安沈没が北朝鮮の仕業でないと言ってるのは2種類かなｗ


日本のブサヨ：米国による陰謀！

日本の嫌韓厨：韓国の自爆！



両者とも自分の正当化のための脳内変換が凄くて笑える
ある意味韓国人並ｗ

沈没事件が北朝鮮の仕業で無い可能性はある。

1、核開発やミサイルを発射して悪の枢軸を気取っていた北朝鮮が関与を否定する弱気っぷり
2、調査を行ったのはアメリカイギリスオーストラリア韓国と中国ロシア北朝鮮は加えていない
3、データが公開されない

>>778
気持ち悪いよ
お前

>>752
電池魚雷だから目視で雷跡を見つけるのは難しそう。

被雷は21:45頃だから、どのみち雷跡なんて見えないよ

命中時は夜でしかも波高3ｍだろ。電池魚雷なんざ見えねーよ。

ついに北朝鮮が戦闘準備を取れと明言しましたｗ

★北朝鮮の金正日総書記、戦闘準備をとるよう軍に命令＝聯合ニュース

・聯合ニュースによると、北朝鮮の金正日総書記は、軍に対して戦闘準備をとるよう命じた。

　北朝鮮の動向を追う団体が入手した関係筋情報によると、金正日総書記の命令は
　軍のトップに伝えられた。

　http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK869909320100525

自爆、誤爆って説はなかなか消せないんだよなぁ。
詳細に発表すればはっきりするんだが。

当時は演習中？それとも不審船追いかけ中？
魚雷攻撃なら水柱なり火薬の匂いなり当直は当然気づくだろうに。
近くにいた米潜水艦は？消息不明？

魚雷攻撃なら一気に緊張して部隊を展開させえるだろうに、
次の日から民間漁船が捜索？どんだけのんびりしてるんだよ。

しかも北の魚雷だとして攻撃をうけてから1ｹ月以上後に気付くとか
ありえないですね。

証拠もなしに北のせいだといえば北に付け入る隙を与えるだろ、馬鹿か
1ヶ月かけて他国へ根回ししてたんだよ。

【昇竜拳】　韓国ウォン急落　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274749225/

言う前に反撃しないの？

>>736,752
一番解りやすい推測は、魚雷の種類。
今回北が使ったとされるのは、ウェーキホーミング魚雷。
天安の航跡を追尾し、磁気信管で着発するもの。

つまり、魚雷の航跡は天安そのものの航跡に隠れていた可能性が高い。
真後ろは、天安そのものの推進音に紛れ、パッシブソナーも使えない。

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間のマスコミどもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　朝鮮半島は米中の緩衝地帯だ・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　その認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯ネトウヨだ・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

何で韓国のイージスってミサイル積んでないの？

日本は友愛の精神で朝鮮半島の平和に資金を無償提供するべきだよね(´･ω･｀)

【写真】北、潜水艦取る“紅サメ”ミサイル量産 （中央日報）
http://japanese.joins.com/upload/images/2010/05/20100525134002-1.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2010/05/20100525134002-2.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2010/05/20100525134002-3.jpg

　政府は世界最高水準の大艦魚雷である“紅サメ”ミサイルの量産体制を取ることにして２５日、
慶南鎮海で整備工場竣工式を行う。

“紅サメ”ミサイルは防衛事業庁と国防科学研究所（ＡＤＤ）、ＬＩＧネックスワンが昨年世界で２番目に
独自開発した対潜魚雷だ。
　駆逐艦などからミサイルのように垂直に発射し、敵の潜水艦がある海上に飛んで落下傘を利用して
投下された後、落下傘を引き離して水中に航海し、敵の潜水艦を攻撃する。
　一般の魚雷と違い、空に飛んで攻撃するため、敵の潜水艦が対処する時間的余裕がないのが長所だ。

写真は紅サメミサイル試験発射場面。（国防科学研究所提供）

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=129405&servcode=400§code=400

こんな高性能な（ｒｙ

アスロックと同じなのに・・・

まあ肝心のソナーが役立たずなら、爆発物増強策だなｗ

>>790
ウェーキーホーミング魚雷って後ろからでも撃てるのですか？
あれは真横から撃って、いったん敵艦の航跡を横切らせて、それによって魚雷にそれが航跡だと覚えさせないとホーミングしない....というようなことが「てつのくじら館」のサイトに書いてあったけど...。
海自だけの仕様なのかな。

>>785
天安は北の沿岸砲射撃の監視の為にあの海域にいた。水柱も火薬の匂いもあったという証言があった（甲板要員の一部）。
生存者捜索には民間船も投入されているが、その護衛には韓国海軍の黄海方面艦隊のほぼ全戦力が使われてる。
最低限ニュースは見てからしゃべろうぜ

【北】 朝鮮半島有事関連質問スレ ★1 【韓国】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1274768985/

半島関連のコレ系質問は↑で受け付ける事になりましたんで、以後誘導ﾖﾛ >>ALL

なんで今更アスロックw

ミゼットサブクラスでも長魚雷を撃ってくることが分かったわけで
悪天候等でヘリが飛べない場合もありうるし短魚雷とかだけだとちょい不安
リーチの長い対戦武器も欲しくなるってことかも

相手の潜水艦の位置どころか､いるかどうかも不明状態で発射して、当たる
ものなのでしょうか？最新技術は凄いもんなんですね。

海底にソナー付ければ一番いいんじゃないの？

「天安」沈没直後、軍に魚雷攻撃の報告あった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100525-00000019-yonh-kr


お前らこういうのも素直に信じちゃうんだろうなぁ

そんで、ホラ！やっぱり魚雷だった！！って大喜びかよｗｗｗ

ソナーもアクティブも役に立たん時は役に立たんよ。
相手が小さく、海上は波が高く、海域が浅く、着底して動いていないような
最悪の状況では、どんな熟練の聴音員が頑張ってても捕まらない。
ソノブイばらまいたって相手が動いてくれなきゃ補足できない。
確実を期すならヘリや哨戒機でしらみ潰しにMAD使うしかない。
金が掛かるし手間も掛かる。

それに対して北は、十数人の乗り組んだ何百トンかの小さな潜水艇で、居る
か居ないかハッキリさせないように根拠地を出たり入ったりすれば良いだけ。
そんだけ潜ってるってのは厄介な相手。
「貧者の海軍」が貿易で成り立ってる大国を苦しめる唯一の手段が潜水艦。

WW1でもWW2でも、大英帝国海軍を相手にドイツのUボートがさんざん暴れ
回った。当のUボート乗員からすれば、ちっぽけで狭苦しい鉄の棺桶だが、
ひとたび通商破壊に繰り出せば何百倍もの敵を拘束し得た。

ひそんだ潜水艇に気づかないのはともかく、撃たれた魚雷に気づかないのはちょっと

>>807
ヒント；電池魚雷
電池魚雷の533mm長魚雷で至近距離からって、
さすがは百戦百勝の将軍様ならではのアイデアだ。
マンセーマンセー

>>806
根拠地周辺に機雷まかれて終わりだろ、それじゃ。

親北のふりして在日（南）を釣る、ってーのも斬新な発想だｗ
まあ、洒落だから真剣に怒るなよ半島人ｗ
やっと軍事政権以来、南が対北強硬姿勢に転換してもワクテカしないのは何故だろう？･･･不思議な気分

よりにもよって我が国の自衛隊最高指揮官閣下殿が
空前絶後のクルクルパーじゃあ気が重くもなるさ…

>>808
電池魚雷でも発射音はするだろ｡
それとも、発射管から撃ち出すんじゃなくて外部係留とか？

>>812
普通にスイムアウトだろ。

北への宣伝放送が再開されたらしいが
韓国のことだから日本に無断で日本の曲とかを流してそうな気がする

>>799
「甲板要員の一部」が水柱を見た？？？？？？

緊迫化する朝鮮半島、韓国と北朝鮮の双方にジレンマ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15485420100525

【オピニオン】韓国の哨戒艦沈没事件対応、効果は中国次第
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_64073

李大統領、「主敵」概念の事実上復活を示唆
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/25/0200000000AJP20100525004000882.HTML

「北朝鮮主敵概念」６年ぶり復活へ、実務作業進む
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/25/0200000000AJP20100525001000882.HTML

防衛力改善費１４０億ウォン策定、センサー導入など
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/25/0200000000AJP20100525002900882.HTML

>801
おめー日本の07式新ASROCディスってんのか

いやもちろん射程も飛翔速度も専用VLSがいらないという点でもこっちのがすごいがもちっと自国の装備についても知ろうぜ？

>>816
こうして周辺国が軍拡路線をとり続けてるのに
我が国だけは友愛路線を歩むんですね…

米韓軍事演習は「近い将来」実施、海上封鎖訓練も＝米国防総省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15480520100525

韓国内には北の隠密みたいのが，沢山いそうだけど、
対策は大丈夫なのか？朝鮮戦争後50年以上だから、
当時潜伏していたのも孫くらいいそうで、隠密3世
とか人数も相当増えていそうだが。

隠密っつーかシンパや工作員は大勢いるだろうな。資本主義国は
共産主義国の工作活動に対してはどうしても受け手に廻るから。

>>821
今や政府や軍内部、民間企業の上層部ですら怪しいくらいだし。
相当浸透されているのは間違いない。

>>820
たくさん居そうっていまさら何を・・・
前大統領、前々大統領と、国のトップからしてどう贔屓目に見ても北の協力者ですがな。

韓国は今後も釜山に遷都するとかしないのかね

>>824
日本が怖いからそれはしないってよｗ

ルーピー君がPAC3無償供与とか言い出しそうで・・・

交渉断絶とケソン工業団地没収だってよ。


803 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2010/05/25(火) 23:50:12 ???
>>797
北朝鮮
「韓国との全交渉を断絶」
「ケソン工業地帯は没収。滞在の韓国人は排除する。」

ソース：ＴＢＳ速報、朝鮮中央通信が発表

【ソウル時事】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の祖国平和統一委員会は25日、すべての南北関係の断絶を宣言した。

記事引用元：Yahoo!ニュース（5月25日23時19分配信 時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100525-00000219-jij-int

10年前に戻っただけとも言うな。
人質はとらないのかな。微妙にやる気無いな。

はやく21世紀を駆けるT34/85と、Mig-15bisを拝ませてくれよ
あと、書類上はあるであろう、隼と零戦も・・・

>>826
すっげーありそうだな、あのバカなら

てか我らがルーピー様が北に宣戦布告したんだから
在日北人を強制送還するべきだろ

>>826
やりかねないから困る

>>832
それで選挙に勝てるとなれば、間違いなくやりそうなところが恐ろしい＞現政権

>>816
>韓国軍は過去１０年間、「主敵」の概念を定立できず、
>足元の脅威を見逃し、朝鮮半島以外の潜在的な脅威に重点を置いてきたと指摘した。

こういう冷静な分析は危機がそこに迫らないとできないもんなんだな。
政治外交レベルでは日本も同じような気がするけど。

しかし何時になっても「撃沈」「爆沈」て単語を報道は使わないね。
「沈没」で統一する、みたいな自主規制でもあるの？
４０人から死んでるのに、まるで大事にしたくないみたい。

>834
どっこいおじゃーわは湾岸の時に金だけ出して血を流さないジャップ呼ばわりされて以来アメリカ大嫌いなので（それまではむしろ親米だった）
アメ公なんかに協力できるかとゴネる可能性もあったりなかったりであーもーややこしいな

そもそもどこニュースも軍艦なのに哨戒艦といわず哨戒船っていうんだよな
新聞なら校閲に真っ先に訂正されるようなとこなのになんでどこも用語テキトーなんだろ

>>836
事故、それも爆発に拠らない類のものの可能性を残してるんじゃないの？

>>838
NHKは「哨戒艇」って言ってたと思う｡
俺はむしろ「哨戒」の部分に違和感を感じるが｡

他国の用語だし呼び名は気にしない。
問題は日本の対応だな。
ルーピー鳩山には何も期待しないが、
日本の大きなマイナスになることだけは勘弁してもらいたい。

とりあえず自衛隊は展開させているんだろうか。
米軍とは情報交換なり連携なりできているんだろうか。

全面戦争や日本に害が及ぶことはないだろうけど、
北を潰すチャンスだと捉えて対応してほしいが・・・。

潰すチャンスって…

潰した後のことは考えているの？

>>778
別に第3者なんだから、どれか一つに絞る必要も無いんじゃない？
カッカ来ると選択肢を失うだけで、何の得もない

「対話」「通信」断絶、協力事務所撤廃…北朝鮮の対南措置
2010.5.26 01:03

　北朝鮮の「祖国平和統一委員会」が２５日発表した報道官談話で、韓国に対して講じるとした措置は次の通り。

　一、韓国の李明博政権とあらゆる関係を断絶する。

　一、李明博政権の任期中は一切、当局間の対話と接触を行わない。

　一、板門店の赤十字連絡代表部の活動を完全に中止する。

　一、南北間のすべての通信を断絶する。

　一、開城工業団地にある南北経済協力協議事務所を撤廃し、南側（韓国）関係者を即時、全員追放する。

　一、李明博政権の「対北心理戦」に対し、われわれの全面的反撃を開始する。

　一、南朝鮮（韓国）の船舶、航空機の北側領海・領空通過を全面禁止する。

　一、南北関係で提起されるすべての問題は戦時法に従って処理する。（共同）

でも全面動員はかかってない

どっちも承知の鼻ホジながらのツッパリあい


核実験やるにはいい舞台になってきた罠w

>>838,840
そもそもその違いが一般的じゃないし慣例的にいい加減だから。
つか、各社別々に訳してるんじゃねーの？

北朝鮮が韓国との関係断絶、小規模な戦闘の可能性も
ttp://jp.reuters.com/news/archive/worldNews?date=05262010

日本はC-Xを韓国に無償提供するべきたよね(´･ω･｀)

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　フフ・・・・・・・・・・
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /　　　実は北朝鮮と韓国が
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　　ケンカをしている間に
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　中国と人民元の
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ　　　　　切り上げの話になってね・・・・
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　互いに意見が一致
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　　　　　　　したところだ
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　つまり・・・・・・・・・・
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│　　ここで南北が戦争をしたら
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　　米中の利益にならぬ・・・・と・・・・！
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　ここで戦争する奴・・・・
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　そんな奴は　ただ
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　民族感情に流されているだけで・・・・・・・・
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼　　　我々の言うところの
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　　　　　　　国ではない
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　退くべきところは
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　　　　　退くが国だ

だがちょっと待って欲しい。朝鮮人の作っているものがそのような意味で
国であるという考え方こそが間違っているという可能性はないだろうか。

>>848
あの局のバラエティは捨てがたいものがあるので却下

P-Xはいいのか

それは大韓民国の面子が許さない。絶対ニダ。

【韓国軍事】長距離対潜水艦毒ガス魚雷「ホンタク」量産へ[05/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274698043/

せっかくP-3B購入したのにP−X導入なんてウリナラの自尊心が許さないんだろ

というか韓国はP-8をライセンス国産するからP-Xみたいな欠陥機はいらないよ
P-8Kは韓国の優秀なIT機器満載だし

>>856
朝釣りとは優雅ですなあｗ

はたしてP-XとP-8どっちが早く戦力化されるんだろうか？

そりゃあ年産２〜３機のP-XがP-8に勝てるわけ無いだろ

どうせなら日本のP-3Cを買えば大量に導入できるのに。

予算？(´・ω・`) ｼﾗﾝｶﾞﾅ

>>860
日本のオライオンは減勢運用（共食い）が始まってて
P-1が配備されるまで持たせる
他国に切り売りする余裕はないはず

>>853
>それは大韓民国の面子が許さない。絶対ニダ。

オーストラリアよりは格式が上なので我慢だ。
女王陛下ーー英国総督ーーオーストラリア首相ーー臣民
中国国家主席ーー民国大統領ーー国民

ほら、誇らしいでしょ。

>>861
IRANやってるんだから共食いなんかやるわけ無いじゃん

>>863
一部、予算がないらしい
昔オブイェクトで議論があったが、キヨが裏取りした

＞Ｐ３Ｃの余剰機ですがモスボールされて
この件に関しては最近よく質問されるので、国際航空宇宙展で講演した海上自衛隊幕僚監部、
防衛部　装備体系課長　内嶋治１等海佐に確認しました。回答は以下の通りです。

現在海自では余剰機は部隊でローテーションでまわしています。モスボールはしていません。
ただ、予算が足りないため、一部の機体は部品取り用に使っており、飛行可能な状態にはありません。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200810/article_5.html

ソースはキヨか…

【北朝鮮】北の潜水艦4隻が行方くらます[05/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274831221/

北朝鮮のサンオ型小型潜水艦（300トン）4隻について、
24日から行方がつかめないという事実を確認し、精密追跡中

「サンオ型潜水艦4隻が、李明博（イ・ミョンバク）大統領が国民向け談話を発表した24日、
咸鏡南道の遮湖海軍基地を出航した後、二日間にわたり消息が分からない状態にある。
　北朝鮮の潜水艦4隻が一度に姿を消すのは異例のこと」

この４隻が東海で通商破壊始めたら日本の海運業はあっという間に壊滅するな
早く謝罪と賠償して降伏するべきだ

全くだ。日本の最重要港である酒田も新潟もおしまいだ。
もう北前船は全滅だ。
日本の海運はおしまいだな。

まあ、釜山やナホトカも壊滅だが韓国やロシアはきっとなんとかするだろ。

＞二日間にわたり消息が分からない状態にある。

自沈しただけだったりして。

>>866
韓国は北の潜水艦の位置を常時把握しているの?
すごい技術だね

>>870
北ニダーさんに常時潜水艦の位置を隠ぺいできるような凄い技術があれば、とうに
南ニダーさんを併合してるだろう。

燃料無いから常に港に係留してあるんじゃないの？
で、出港→消息不明と。

プサン港に機雷ばらまいたりして

プサン港に着くころには潜望鏡深度のまま圧壊してそうだが（ｗ

そうか、サンオ級4隻だから16発の魚雷があれば、うまくいけば日本郵船の保有する船舶の2％位は沈められるかもな。

>>875
航続距離450kmで?

普段はカツカツ以下の燃料が、特別配給になったので、勇んで訓練中とか？＞四隻
プサンや対馬目指すにはちょっと基地が遠い。
もっと近い位置に潜水艇の根拠地がある。
だから別の基地に回航中、途上で訓練のため潜航してるので所在不明とかかな。

領海内で潜行している艦を見つけたら
撃沈してしまっても国際法上は問題ない?

無警告でいきなり撃沈するのは問題だな｡
警告して拿捕、敵対する行動をみせたら攻撃が平時における基本形｡

>>878
もう何でもありでしょ
事後にどう処理するかだけの問題
自衛艦GO!

>>879
潜行している相手にどうやって警告するの?
水中スピーカ?

限定的な報復攻撃で、潜水艦基地が空爆される可能性に配慮してということ？
＞一斉出航

>>876
ものの例えってやつ。もし幸運が重なってリマン海流から対馬海流にドンブラコと流れる事が出来て、1発で1隻沈めても、一つの企業が持つ船腹量との比較という意味でね。
一寸検索してみたら、08年の統計で100トン以上の船は4500隻越えてるのね。

>>881
アクティブソナー打っても逃げ回るようなら近くに対潜爆弾なり爆雷落としてとか。
漢級の領海侵犯事件とかあったでしょ。

>>878
一応国際的には条約結んでない他国領海内を潜水艦が航行する場合、
浮上して無害航行権の正当な行使をしない事には戦闘行為と見なされ
平時でも撃沈されて文句はいえない。
が、それはあくまで建て前で、現実的にそれをやっちゃうと
世界中から大ブーイング必死の超野蛮行為。
前例的は国籍不明な潜水艦の度重なる侵犯に堪忍袋の緒が切れたスウェーデンが
二週間にも渡って爆雷で警告しまくった1982年のムスケ島沖対潜作戦が精一杯。

ちなみに浮上しての無害航行自体は我が国でも中国の潜水艦が何度かやってるが、
なにかのバツゲームとしか思えない哀愁漂う光景になる。

>>838
クリントンのババァなんて「コリアシップ」って言ってたぞ｡

今年は日韓併合100周年で今回の事件の
ガス抜きとして日本が標的にされ国内のマスゴミは
こぞって竹島問題を取り上げ日韓の確執を煽り
2chは確実に攻撃されると思うからお前ら覚悟しておいた方がいい。


本命は8月だ

水上艦艇なら、国旗を掲揚していない、戦闘旗を掲げている、砲口をこちらに向ける、
照準用レーダーの照射、等などをしていると、主権を持つ国の艦艇から撃たれても
文句を言えない。
潜水艦の場合、潜水航行自体がこれらの「敵対に準じる行為」や「戦闘準備行為」と
同じとみなされる。無害通航は浮上してマストに国旗を掲げる、がデフォ。

なので領海内に潜水中の潜水艦が見つかったら、海自はまずピンを撃って次に水雷
落として警告する。それでも相手が浮上しない場合……前回中華原潜が潜ったまま
領海掠めたときは、TVで中継し続ける嫌がらせだけで見送ったｗ
北の潜水艇だとボカチンしちゃうかもね。

国家機密のはずの原潜の航路をリアルタイムで一般公開とかサディストすぎるよなw
それだけならまだしも母港を出航してからのデータとか普通に出してくるし。

【韓国】韓国企業の受注に陰りも：造船・プラントで苦戦
5月26日8時30分配信 NNA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100526-00000011-nna-int

韓国、2014年までに対潜哨戒ヘリ20機導入
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/05/205_66497.html
当初は来年度から選定作業に着手する計画であったものを、「天安」撃沈
事件を契機として一年前倒ししたもの。

関連して防衛事業庁から委託を受けて汎用ヘリ「スリヨン」の対潜哨戒型
に関する検討を行っていた建国大学開発応用センターは、スリヨンをベー
スに対潜哨戒型を開発するよりも、外国製対潜哨戒ヘリを購入した方が効
果的であるとの勧告を行ったとの事。

スリヨンの開発元のKAIは、スリヨンをベースにして攻撃型、洋上型、偵察型
消火型など各種派生型を開発できるとしているが、一部の専門家は、陸上作
戦用に開発された機体を洋上型にするのは不安があると指摘している。また
洋上型の完成が2017年を予定している事もネックである。

候補としてはNH90、MH-60、リンクス発展型、S-76などの名が挙がっている。

やはり予想された流れになってきたな
これでSH-60買うハメになったらアメリカの
陰謀論も信憑性が出てくる

>>890
スリヨン洋上型について
ttp://www.dapa.go.kr/internet/participate/participate_professional/free_board.jsp?mode=readForm&boardCode=BDDAPA72&curPage=1&searchField=&searchWord=&articleSeq=7878
揚陸艦「独島」の搭載ヘリとしてはスリヨンをベースにして艦上
での運用に必要な改造を施した機体となるとしている。


改修部分はローターの折り畳み機構の採用や防腐・塩対策強化
などになるであろう。

毒とに載せるヘリも無いとか言ってなかったっけ
何の予算削るんだろうな

行方不明の4隻の潜水艦
出撃したのはいいが沈没して本当に行方不明になってたりして・・・

北朝鮮、韓国と関係断絶−従来と異なる北の反応
ttp://jp.wsj.com/World/node_64457

トーンダウンした北朝鮮のレトリック
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/05/post-1290.php

事なかれ主義の潘基文が怒った！
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/05/post-1294.php

「宣伝放送行えば通行を全面遮断」、北朝鮮が韓国に警告
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2730045/5804629

速報：「板門店・海運通信ライン断絶」、北朝鮮が通知
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/26/0200000000AJP20100526001600882.HTML

開城工業団地出入は通常通りの見通し、北が同意書
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/26/0200000000AJP20100526000700882.HTML

もう北朝鮮のロメオ級なんて港で全部腐っていたりして

>891
まえまえから今運用してるのと同系統のスーパーリンクス買う買うって言ってるからスーパーリンクスじゃないの？
SH-60はドクト級やKD-3に載せるならともかく、KD-2やKD-1に載せるにはちょいとでかい気が

それにFFXも搭載予定はスーパーリンクスみたいだしKD-2後期バッチ6隻の分もある

>>830
Mig15も精密誘導ミサイルと考えれば高性能だぞ

精密？

>>899
>精密？
高度な画像認識型自律判断制御システムがある。

高度に画像を認識して自律的に判断しても制御できるかどうかは別問題だ

>>900
パイロットか、有人誘導弾だな。

将軍様のために自爆し隊

>>886
なんという的確な分析
FBIに通報しといて。

>>897
>KD-2後期バッチ6隻の分もある

あれ事実上ボツになったのでは？

対空ミサイルの同時誘導数の少なすぎるＫＤ２型は2010年代に新造する防空艦としては
いかにも旧式で費用対効果が悪過ぎますし、先の天安号撃沈事件で対日戦用の
見栄だけででっち上げた大型水上艦の大量建造計画に確実にブレーキがかかりました。

その為ＫＤ２や高価すぎるＫＤ３の代わりにミニイージス艦的なＫＤ４型の取得を
計画しているとも聞きますが、ＫＤ２型よりは格段に高価な上に天安号撃沈の余波で
海軍が対潜能力重視を打ち出したのでＫＤ２型前期バッチ6隻の時の様なハイペース
での取得は難しいでしょう。

>905
KDX-4はまだ正式な話になってないはずにゃー
KD-2の後期バッチにかんしてはそうなると思うけど、仮にKDX-4ができたとしても対潜ヘリ2機体制は変わんないだろうから必要なヘリの数は変わらないと思う
KDX-4よりむしろポハン級やウルサン級をFFXで置き換えるのが先になりそうだけど

KD-2は前期生産型のVLS搭載してない部分（将来のための空きスペース）に韓国製VLS搭載改修してお茶をにごす薬缶

北朝鮮の潜水艦4隻が消えたって言われると事故か何かでどっかの海底に沈んでるのを連想しちゃうなｗ

ん？消えたまま行方知れずなの？
航続距離短いのに？港に帰って来てないなら
もう撃沈されてるんじゃないか

>>908
日本相手に天安の二番煎じをやろうとして、港を出た直後から尾行していた海自の潜水艦に撃沈されているという妄想をしてみた。

>>906
>KDX-4よりむしろポハン級やウルサン級をFFXで置き換えるのが先になりそうだけど

まぁ順序としてはそちらの方が先になるでしょうねぇ。
KD4の方は何年かの建造先送りぐらいで済めばマシな方で、下手すりゃ建造数の削減や
大幅なスペックダウンを喰らいかねませんし。

それ以前にＫＤ４の一番艦の建造が始まる頃にはとっくに北朝鮮なんか崩壊し、韓国は
天文学的な対北復興費用がのしかかって海軍拡張どころでは無くなっていそうですが。

>>908
今頃亡命手続き中だろ。

>>911
「レッド・オクトーバーを追え」かw

海自はまずピンを撃って次に水雷
落として警告する。
こういう場合、ピンとか水雷は使用後回収して再利用する
んですか？それとも使い捨て？

>913
とりあえず「レッドオクトーバーを追え」でも読んでみようか？
まぁ、第二次大戦以降の潜水艦ものならなんでもいいけど。
活字が苦手なら沈黙の艦隊とか映画でもいいよ。

ところで、今までの報道だとソナーで見つからなかったって言ってるが、
磁気探知機でも気が付かないものなのかな？

>>913
> こういう場合、ピンとか水雷は使用後回収して再利用する

ピンを回収するのは無理だなw
物理の法則で言えばエントロピー増大の法則だから。
音波をどうやって回収するんだよw

>>915
水上艦に磁気探知機は付いていない。

>んですか？それとも使い捨て？
ピンというのは探針音のこと、ヘリからおろすソナーや護衛艦のアクティブソナーをつかう
水雷は対潜爆弾、当然起爆するから使い切り

ただ哨戒機から落とすソノブイも使い切りだが沈まずに流されて漂着したときは自衛隊に連絡して回収するための連絡先と防衛省の名前が入ってるとか
（しょうもない知識すれかどっかの過去ログに記述あり）

>886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 15:37:57 ID:???
>今年は日韓併合100周年で今回の事件の
>ガス抜きとして日本が標的にされ国内のマスゴミは
>こぞって竹島問題を取り上げ日韓の確執を煽り
>2chは確実に攻撃されると思うからお前ら覚悟しておいた方がいい。


>本命は8月だ

またアメリカに自爆攻撃かよｗ

【コラム】韓日間を行き来する流言飛語 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=129466&servcode=100§code=120

田中ｳｰもあっちにマークされたんじゃないかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000035-scn-kr
北が朝中国境に迫撃砲、北住民らは「6月始めに開戦」とうわさ

こんな高性能な（ｒｙ

記念日開戦

ロシアも北朝鮮から離れた模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274932768/
ロシア、北朝鮮制裁に賛同を示唆…哨戒艦事件
【モスクワ＝貞広貴志】ロシアのメドベージェフ大統領は２６日、
韓国の哨戒艦沈没事件に関し「調査結果を精査するため、
ロシアの専門家を韓国に派遣することを決めた」とする声明を発表した。

声明は、「何者かが事件に関与したことを示す信用すべき情報を確認した場合、
国際社会は必要かつ適正な措置をとるべきだ」と踏み込んだ。
露調査団が北朝鮮の攻撃を確認すれば、露政府として国連安全保障理事会での制裁などに賛同する意向を示唆したものだ。

メドベージェフ露大統領は２５日に李明博(イミョンバク)韓国大統領と電話会談した際には、
「（関係国は）自制しさらなる緊張の高まりを避けることが望ましい」と慎重な姿勢を示していた。
（2010年5月27日10時37分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100527-OYT1T00394.htm?from=main4

>>920
中国領から韓国軍が攻め込むなんてことありえるの?

>>924
中国の侵攻を警戒して、なんて言えないからそう言ってるだけだろ。

宗主国様が本気になったら迫撃砲なんて全くの無力なんだが

>>924
前々から言われていた、中共傀儡政権作りの電撃戦対策とか。
ヘリボーンの特殊戦部隊程度じゃ総特殊戦部隊状態の北チョン軍にボコられそうだし。

黄海で対潜水艦機動訓練＝韓国軍
5月27日10時5分配信 時事通信

　【ソウル時事】韓国海軍は27日、同国中西部・忠清南道沖の黄海で北朝鮮潜水艦への攻撃を想定した
機動訓練を実施した。
　3月下旬の哨戒艦沈没事件発生後、初めての対潜水艦訓練で、駆逐艦など約10隻が参加し、爆雷の
投下や砲撃訓練が行われた。
　米韓両軍は6月末以降に大規模な対潜水艦合同演習を予定しており、北朝鮮は反発を強めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000051-jij-int

今更訓練してどうする

【北朝鮮】北、中国との国境に迫撃砲など重火器を配備［05/26］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274863336/

北朝鮮が朝中国境を守る国境警備隊に迫撃砲を追加で配備する一方、この一帯に放射砲旅団を展開させたと
伝えられた。

対北朝鮮消息筋は２６日、「今年２月までに、平安北道（ピョンアンブクド）、咸境北道（ハムギョンブクド）など朝中
国境全域の国境警備隊の各中隊にまで８２ミリ迫撃砲を運用する火力支援小隊が新たに編成され、実戦配備が
終わった」と明らかにした。

北朝鮮は内部的に「中国側から南朝鮮の特攻隊が攻撃してくる可能性がある」と火力増強の背景を説明してい
るという。米国の自由アジア放送（ＲＦＡ）も２６日、北朝鮮の国境警備隊に迫撃砲と無反動砲、機関銃など重火器
が配備されたと報じた。

これとは別に休戦ライン一帯と海岸に集中配備してきた北朝鮮式多連装ロケット砲の放射砲が朝中国境にも配備
され、北朝鮮と中国の間に微妙な緊張が生じていると伝えられた。

迫撃砲なら威嚇だけだな

威嚇だけでも、すごいな。
・・・・追い詰められて、ひょっとしてレベルなのかな？

アメリカと中国が許すわけないじゃん

結局何も起こらないね

>>900
体当たりできるような相手ならガン使う方が経済的だろ・・・
ガンが当たらない的に体当たりできるはずもなく。

そろそろ危険な韓国へは渡航禁止になるかな

無理やり敵を作って国民を纏めるつもりか？

ポンコツでも戦車配備しないと本気が伝わらないね。

まぁ1%でも危険が有るなら外務省が警告出すより先に、在韓米軍家族やらソウルのアメスク関係者あたりがプサンなり日本に移動するでしょw
完封ていうか、被害皆無で作戦立案するほど楽観主義ではないよ