別宮暖朗スレ その11
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歴史評論家・別宮暖朗氏のすばらしい著書やありがたい掲示板でのご発言をみつめてゆくスレです。
基本サイト
第一次大戦
ttp://ww1.m78.com/
前スレ
別宮暖朗スレ その10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239456664/
歴史評論家・別宮暖朗氏のすばらしい著書やありがたい掲示板でのご発言をみつめてゆくスレです。
基本サイト
第一次大戦
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前スレ
別宮暖朗スレ その10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239456664/
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◆別宮暖朗 1948年生
東大経済学部卒。信託銀行を経て証券企画調査会社パートナー。歴史評論家。
ウェブサイト「第一次大戦」を主宰
著作
『戦争の正しい始め方、終わり方』(並木書房、2003年、共著)
『「坂の上の雲」では分からない旅順攻防戦―乃木司令部は無能ではなかった』(並木書房、2004年)
『中国、この困った隣人―日本人ビジネスマンへの警告』(PHP、2004年)
『軍事史からみた「南京事件」の真実』(武道通信、ネット配布、2004年)
『軍事のイロハ―バカな戦争をさせない88の原則』(並木書房、2004年)
『「坂の上の雲」では分からない日本海海戦―なぜ日本はロシアに勝利できたか』(並木書房、2005年)
『技術戦としての第二次大戦』（PHP、2005年、共著）
『旅順攻防戦の真実―乃木司令部は無能ではなかった』（PHP研究所、2006年）
『韓国の妄言―韓国・朝鮮人はなぜこんなに尊大なのか?』（並木書房、2006年）
『大東亜戦争の謎を解く―第二次大戦の基礎知識・常識 』（光人社、2006年、共著）
『軍事学入門』（筑摩書房、2007年）
『東京裁判の謎を解く―極東国際軍事裁判の基礎知識』（光人社、2007年、共著）
『失敗の中国近代史 阿片戦争から南京事件まで』（並木書房、2008年）
『誰が太平洋戦争を始めたのか』（筑摩書房、2008年）
『太平洋戦争はなぜ負けたか 日本海軍の戦略的失敗』（並木書房、2009年）
『「坂の上の雲」では分からない旅順攻防戦―乃木司令部は無能ではなかった』（並木書房、2009年）
『日本海海戦の深層』（筑摩書房、2009年）
『帝国陸軍の栄光と転落』（文藝春秋、2010年）
WebTV 「チャンネル桜」への出演
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E5%88%A5%E5%AE%AE%E6%9A%96%E6%9C%97
（「チャンネル桜」ttp://www.ch-sakura.jp/index.html ）
◆別宮暖朗 1948年生
東大経済学部卒。信託銀行を経て証券企画調査会社パートナー。歴史評論家。
ウェブサイト「第一次大戦」を主宰
著作
『戦争の正しい始め方、終わり方』(並木書房、2003年、共著)
『「坂の上の雲」では分からない旅順攻防戦―乃木司令部は無能ではなかった』(並木書房、2004年)
『中国、この困った隣人―日本人ビジネスマンへの警告』(PHP、2004年)
『軍事史からみた「南京事件」の真実』(武道通信、ネット配布、2004年)
『軍事のイロハ―バカな戦争をさせない88の原則』(並木書房、2004年)
『「坂の上の雲」では分からない日本海海戦―なぜ日本はロシアに勝利できたか』(並木書房、2005年)
『技術戦としての第二次大戦』（PHP、2005年、共著）
『旅順攻防戦の真実―乃木司令部は無能ではなかった』（PHP研究所、2006年）
『韓国の妄言―韓国・朝鮮人はなぜこんなに尊大なのか?』（並木書房、2006年）
『大東亜戦争の謎を解く―第二次大戦の基礎知識・常識 』（光人社、2006年、共著）
『軍事学入門』（筑摩書房、2007年）
『東京裁判の謎を解く―極東国際軍事裁判の基礎知識』（光人社、2007年、共著）
『失敗の中国近代史 阿片戦争から南京事件まで』（並木書房、2008年）
『誰が太平洋戦争を始めたのか』（筑摩書房、2008年）
『太平洋戦争はなぜ負けたか 日本海軍の戦略的失敗』（並木書房、2009年）
『「坂の上の雲」では分からない旅順攻防戦―乃木司令部は無能ではなかった』（並木書房、2009年）
『日本海海戦の深層』（筑摩書房、2009年）
『帝国陸軍の栄光と転落』（文藝春秋、2010年）
WebTV 「チャンネル桜」への出演
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E5%88%A5%E5%AE%AE%E6%9A%96%E6%9C%97
（「チャンネル桜」ttp://www.ch-sakura.jp/index.html ）
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過去スレ
初代スレ 【WWI】別宮暖朗氏【中国ビジネス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100266264/
その2 【翁】別宮暖朗 兵頭二十八【軍師】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105544196/
その3 第三次別宮暖朗について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111773983/
その4 【WWIは】別宮暖朗・兵頭二十八氏スレ【4年間】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119449941/
その5 【核武装】別宮暖朗・兵頭二十八氏スレ2【軍学者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128325446/
その6 【核武装】別宮暖朗･兵頭二十八氏３【軍学者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135773975/
その7 【核武装】別宮暖朗＆兵頭二十八氏４【自由主義】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141318380/
その8 別宮暖朗スレ その７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1152890541/
その9 別宮暖朗スレ その９
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1187958663/
過去スレ
初代スレ 【WWI】別宮暖朗氏【中国ビジネス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100266264/
その2 【翁】別宮暖朗 兵頭二十八【軍師】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105544196/
その3 第三次別宮暖朗について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111773983/
その4 【WWIは】別宮暖朗・兵頭二十八氏スレ【4年間】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119449941/
その5 【核武装】別宮暖朗・兵頭二十八氏スレ2【軍学者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128325446/
その6 【核武装】別宮暖朗･兵頭二十八氏３【軍学者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135773975/
その7 【核武装】別宮暖朗＆兵頭二十八氏４【自由主義】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141318380/
その8 別宮暖朗スレ その７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1152890541/
その9 別宮暖朗スレ その９
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1187958663/
以上です。
またーりとよろしく。
またーりとよろしく。
やはり社会主義者は>>1乙としか言えないところが問題ですよね。
乙
そういや何で別宮スレと兵頭スレが分離したんだっけ？
そういや何で別宮スレと兵頭スレが分離したんだっけ？
＿＿
/＿＿|__
/__了 ﾟДﾟ） 1乙！
(| ＼|〆保守であります
～| ￣ |
∪ ∪
/＿＿|__
/__了 ﾟДﾟ） 1乙！
(| ＼|〆保守であります
～| ￣ |
∪ ∪
9 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 13:22:23 ID:FddsjFi/
ゴーストップ事件の説明について、Wikipediaとはかなり違いがあるけど、これは
別宮氏（たぶん）の記述が正しいの？
・ 和解の内容は公表されていないが、警察側が譲歩したものだというのが定説
となっている。
・ この後、現役軍人に対する行政措置は警察ではなく憲兵が行うこととされるよ
うになり、軍部が法を超え、次第に国家の主導権を握るきっかけの一つとなった。
（Wikipedia）
「（制服を着た）軍人は警官の命令には従わない」との、中村一等兵の言い分は
戦前のプロイセン式軍法の欠陥ではあるが、法律上は正しい。
今後は、違法行為をした兵士は、警察官が憲兵に引き渡す、と決められたのも
穏当な措置。 （HP“第一次大戦”中の要約）
http://ww1.m78.com/topix-2/gostop%20case.html - ゴーストップ事件
別宮氏（たぶん）の記述が正しいの？
・ 和解の内容は公表されていないが、警察側が譲歩したものだというのが定説
となっている。
・ この後、現役軍人に対する行政措置は警察ではなく憲兵が行うこととされるよ
うになり、軍部が法を超え、次第に国家の主導権を握るきっかけの一つとなった。
（Wikipedia）
「（制服を着た）軍人は警官の命令には従わない」との、中村一等兵の言い分は
戦前のプロイセン式軍法の欠陥ではあるが、法律上は正しい。
今後は、違法行為をした兵士は、警察官が憲兵に引き渡す、と決められたのも
穏当な措置。 （HP“第一次大戦”中の要約）
http://ww1.m78.com/topix-2/gostop%20case.html - ゴーストップ事件
真珠湾攻撃は「卑怯なだまし討ち」という事実は動かない
重要なのはアメリカ側はルールを破っていないことだ
重要なのはアメリカ側はルールを破っていないことだ
日本も破ってないｗ
>>11
不戦条約破りの奇襲攻撃はごまかしようがないだろw
不戦条約破りの奇襲攻撃はごまかしようがないだろw
前スレの人もそうだけど別宮説の不戦条約が分かってないんじゃない？
別宮説だと不戦条約のポイントは主に参謀本部とかで作成された戦争計画の先制発動禁止でしょ
現実の不戦条約違反が別宮説の通りなら太平洋戦争の戦争計画の先制発動は大日本帝国
これだと真珠湾攻撃＝不戦条約違反が成立するんだと思う
でもイラク戦争を見ると不戦条約違反だからってなんだ？って疑問があるよね
日本の不戦条約違反は裁かれたのにソ連やアメリカはそうではないんだから
結局不戦条約違反は捕まらない泥棒の例えの通り敗者しか裁けない
恐らく不戦条約は終戦後の裁きよりも開戦時の同盟国や中立国の動向に作用する抑止力なんだと思う
つまり不戦条約違反は味方を減らして敵を増やすから結果的に戦争に負けやすくなると
初めから孤立状態の大日本帝国や世界の警察官を自称するアメリカにはあんまり作用しなかったね
外交的にフリーハンドな超大国には不戦条約の抑止力も及ばないのかな？
でもサインした条約や協定無視は蛮族のやることだよね
小国はともかく大国がこれをやると非難轟々だし
真珠湾攻撃と鳩はこの意味で同じだと思うので現代日本も笑うに笑えない気がするなぁ
別宮説だと不戦条約のポイントは主に参謀本部とかで作成された戦争計画の先制発動禁止でしょ
現実の不戦条約違反が別宮説の通りなら太平洋戦争の戦争計画の先制発動は大日本帝国
これだと真珠湾攻撃＝不戦条約違反が成立するんだと思う
でもイラク戦争を見ると不戦条約違反だからってなんだ？って疑問があるよね
日本の不戦条約違反は裁かれたのにソ連やアメリカはそうではないんだから
結局不戦条約違反は捕まらない泥棒の例えの通り敗者しか裁けない
恐らく不戦条約は終戦後の裁きよりも開戦時の同盟国や中立国の動向に作用する抑止力なんだと思う
つまり不戦条約違反は味方を減らして敵を増やすから結果的に戦争に負けやすくなると
初めから孤立状態の大日本帝国や世界の警察官を自称するアメリカにはあんまり作用しなかったね
外交的にフリーハンドな超大国には不戦条約の抑止力も及ばないのかな？
でもサインした条約や協定無視は蛮族のやることだよね
小国はともかく大国がこれをやると非難轟々だし
真珠湾攻撃と鳩はこの意味で同じだと思うので現代日本も笑うに笑えない気がするなぁ
14 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 17:35:49 ID:R+Z5Us/j
>別宮説だと不戦条約のポイントは主に参謀本部とかで作成された戦争計画の先制発動禁止でしょ
だからそんなのは条約のどこで決めてあるんだと。
だからそんなのは条約のどこで決めてあるんだと。
大陸法頭乙
>>15
条文でも規定されてないし、そういう解釈だってねーよ馬鹿ｗ
条文でも規定されてないし、そういう解釈だってねーよ馬鹿ｗ
ベッキーは大陸法解釈と英米法解釈の違いを偉そうに言うけど
条文の趣旨を考慮しない解釈なんてまずないんだが…
ちょっと前にも制定法よりも慣習法が優先されると言っていたし法学理解が欠けていると思う
条文の趣旨を考慮しない解釈なんてまずないんだが…
ちょっと前にも制定法よりも慣習法が優先されると言っていたし法学理解が欠けていると思う
当時は国際連合なんて影も形もないだろ。
なにが平和に対する罪だよ。
なにが平和に対する罪だよ。
平和に対する罪は不法に戦争を起こすと適応される
では戦争に不法なものがあると定義されたのは何だ
馬鹿な俺に教えてくれよｗ
では戦争に不法なものがあると定義されたのは何だ
馬鹿な俺に教えてくれよｗ
ついに東京裁判に権威を求め始めたか・・・
別宮自身が茶番だっていってるんだが。
>>13
その「侵略の定義」は不戦条約以前のもの。
もともとそうだったのであって不戦条約でそう定められたワケじゃない。
英語辞典で"aggression"を引いてみろ。
by別宮
別宮自身が茶番だっていってるんだが。
>>13
その「侵略の定義」は不戦条約以前のもの。
もともとそうだったのであって不戦条約でそう定められたワケじゃない。
英語辞典で"aggression"を引いてみろ。
by別宮
東京裁判が茶番である事と平和に対する罪の根拠とを混同してどうするｗ
戦争には不法なのもがある
不戦条約以後はな
戦争には不法なのもがある
不戦条約以後はな
啓示板の議論。別宮が何言ってるかよく研究しろや。
http://www.ingle.co.jp/past/log67-3.html
http://www.ingle.co.jp/past/log67-3.html
「侵略」の定義についての考えは、本サイトが歴史を扱っていますから、国際法上についての定義（マルクスや本多勝一の文学的定義ではなくて）だと思います。
それは、自国または緩衝国への計画にもとづく先制攻撃です。
先制攻撃をかけた側を侵略者と呼んだことが、そもそもの始まりです。
個人の争闘であれ「どちらが先に手を出したか」は重要な概念です。
あなたの母親に暴漢が襲撃してきたとして、あなたが木刀で、その暴漢を撃ち殺したならば、文学はさておいて、それは殺人罪に問われません。
語感からの善悪判断を法解釈に入れるからおかしくなります。
「自己保存のための自然権行使」という用語法のおかしさに気づきませんか？
戦争になればどの国も宣戦布告で「わが国の生存をかけて」「自存自衛」「敵がわが国の存在を認めない以上」くらいのことはいいます。
これは「戦争の大義」であって、国際法とは関係がありません。
by別宮
それは、自国または緩衝国への計画にもとづく先制攻撃です。
先制攻撃をかけた側を侵略者と呼んだことが、そもそもの始まりです。
個人の争闘であれ「どちらが先に手を出したか」は重要な概念です。
あなたの母親に暴漢が襲撃してきたとして、あなたが木刀で、その暴漢を撃ち殺したならば、文学はさておいて、それは殺人罪に問われません。
語感からの善悪判断を法解釈に入れるからおかしくなります。
「自己保存のための自然権行使」という用語法のおかしさに気づきませんか？
戦争になればどの国も宣戦布告で「わが国の生存をかけて」「自存自衛」「敵がわが国の存在を認めない以上」くらいのことはいいます。
これは「戦争の大義」であって、国際法とは関係がありません。
by別宮
軍事同盟は基本的に相互防衛条約で、他国が同盟国を侵略した場合それに加担するという物です。従って、「侵略」の明確な定義が必要となります。
一方が勝手な論理で戦争を始めて、「これは相手の侵略だ」と主張されたら、意に沿わない戦争に巻き込まれることになります。
従って文学的、叙情的事情は排除した侵略の定義が必要になったわけです。
20世紀に入り、戦争があまりにも大規模化し被害が甚大になったため、国家間の問題は、その事情に係りなく、平和的に解決すべし、という話になりました。
これがパリ不戦条約でしょう。
日本もこれを批准しています。
パリ不戦条約では、個々の事情はともあれ、侵略を開始してはいけないことになりました。
1941年の日米関係について言えば、当時の日本首脳は、何もしていないのにアメリカに追い込まれたと言い、アメリカ側は、1931年の日本の満州侵略以降の制裁の継続という話になります。
文学的、叙情的事情を話し出したらキリが無いでしょう。
明確に言えるのは、アメリカ側から日本に対しての軍事的挑発は少なく、貿易制限など当時の国際連盟も承認していた経済的制裁など、戦争によらない解決を目指していたということです。
対して日本は交渉を一方的に打ち切り、厳密な作戦計画にもと図いて真珠湾を攻撃しました。
アメリカはパリ不戦条約に違反していません。違反したのは日本です。
bymed
一方が勝手な論理で戦争を始めて、「これは相手の侵略だ」と主張されたら、意に沿わない戦争に巻き込まれることになります。
従って文学的、叙情的事情は排除した侵略の定義が必要になったわけです。
20世紀に入り、戦争があまりにも大規模化し被害が甚大になったため、国家間の問題は、その事情に係りなく、平和的に解決すべし、という話になりました。
これがパリ不戦条約でしょう。
日本もこれを批准しています。
パリ不戦条約では、個々の事情はともあれ、侵略を開始してはいけないことになりました。
1941年の日米関係について言えば、当時の日本首脳は、何もしていないのにアメリカに追い込まれたと言い、アメリカ側は、1931年の日本の満州侵略以降の制裁の継続という話になります。
文学的、叙情的事情を話し出したらキリが無いでしょう。
明確に言えるのは、アメリカ側から日本に対しての軍事的挑発は少なく、貿易制限など当時の国際連盟も承認していた経済的制裁など、戦争によらない解決を目指していたということです。
対して日本は交渉を一方的に打ち切り、厳密な作戦計画にもと図いて真珠湾を攻撃しました。
アメリカはパリ不戦条約に違反していません。違反したのは日本です。
bymed
（侵略とは）自国または緩衝国への計画にもとづく先制攻撃
これソースよろしく。英語でもアラビア語でも何でもいいよ。こっちの負担で訳すから。
「フランスの外相が言った」とかじゃなくてバシッと「定義」を示してくれな。バシッと。
たとえば↓こんな感じたのむよー。
百科事典マイペディア「侵略」
http://kotobank.jp/word/%E4%BE%B5%E7%95%A5
日本大百科全書「侵略」
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%BE%B5%E7%95%A5/
これソースよろしく。英語でもアラビア語でも何でもいいよ。こっちの負担で訳すから。
「フランスの外相が言った」とかじゃなくてバシッと「定義」を示してくれな。バシッと。
たとえば↓こんな感じたのむよー。
百科事典マイペディア「侵略」
http://kotobank.jp/word/%E4%BE%B5%E7%95%A5
日本大百科全書「侵略」
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%BE%B5%E7%95%A5/
任意団体の起こすテロとは殺人器物破損の大規模なものでしかなく、戦争行為ではなく鎮圧の対象です。
そして、土地を占拠したりするなら、これは実力排除を四の五の言わずに遠慮なくやってしまえることになります。
つまり、結果として土地の占拠や相手政府の転覆に至ったとして、これはあくまで現象に過ぎず、行為を定義したものではありません。
さらにかいつまんで言えば、このような結果招来を望んで計画を立てて実行できるのは国家（国軍）だけとなります。
その国家のそのような行為をAGGRESSION（＝侵略）と呼ぶというのは、何も別宮氏に限らず、元々はこちらのほうが欧米では主流でした。
これが本邦初めいろんな国で転んだのは、ひとえにマルクス＝レーニン主義の影響です。
つまり、来るべき世界においては国家の桎梏はなくなるべきだというインターナショナリズムが底辺にあります。
したがってかの先生初め、国際法学会の皆さんはみんな国連万歳です。
国連決議こそが国家の行為に優先するという考え方ですが、現実はどうかは、最近の体たらく見ればわかりますよね。
by困ぺい糖
そして、土地を占拠したりするなら、これは実力排除を四の五の言わずに遠慮なくやってしまえることになります。
つまり、結果として土地の占拠や相手政府の転覆に至ったとして、これはあくまで現象に過ぎず、行為を定義したものではありません。
さらにかいつまんで言えば、このような結果招来を望んで計画を立てて実行できるのは国家（国軍）だけとなります。
その国家のそのような行為をAGGRESSION（＝侵略）と呼ぶというのは、何も別宮氏に限らず、元々はこちらのほうが欧米では主流でした。
これが本邦初めいろんな国で転んだのは、ひとえにマルクス＝レーニン主義の影響です。
つまり、来るべき世界においては国家の桎梏はなくなるべきだというインターナショナリズムが底辺にあります。
したがってかの先生初め、国際法学会の皆さんはみんな国連万歳です。
国連決議こそが国家の行為に優先するという考え方ですが、現実はどうかは、最近の体たらく見ればわかりますよね。
by困ぺい糖
むかし、とある掲示板での左翼のアフォーな議論を追っていた時に、ある解釈が広辞苑に書いてあるのだから正しい筈だという主張をみて大笑いした事があります。
また岩波新書に書いてあるから正しいとの論もありました。
彼ははなから議論する気はありません。
byたいくつだ
また岩波新書に書いてあるから正しいとの論もありました。
彼ははなから議論する気はありません。
byたいくつだ
>>26
「侵略」は，それ自体極めて議論の多い定義困難な概念である。国際連盟の下では，
戦争を一般的に禁止した1928 年の不戦条約の成立を契機として，その定義が試みられたものの
成功するには至らなかった（なお，1933 年にソ連が周辺諸国と「侵略の定義に関する条約」を結んでいる）。
国際連合憲章でも，「侵略行為」が国際連合甥の集団的措置発動の要件の1 つとされた〔国連憲章39〕にもかかわらず，
その定義を憲章に盛り込むことは意図的に避けられた。
その後，ソ連を中心として「侵略の定義」を作成する試みが再開され，その結果，1974 年の国際連合第29 回総会で
「侵略の定義」に関する決議（総会決議3314（XXIX））がコンセンサスで採択された。
同定義は，抽象的定義方式と列挙方式とを併用して，「侵略」を国際連合憲章違反の武力行使と一般的に定義し〔侵略の定義1〕，
この武力の先制的行使は侵略行為の一応の証拠を構成する〔侵略の定義2〕とした上で，
「間接侵略」（外国に直接武力攻撃を加える直接侵略に対し，主として外国の反政府団体への不法な支援等を指す）を含む
侵略行為を構成する具体的な行為類型を列挙している〔侵略の定義3〕。
もっとも，具体的状況における最終的な侵略の判定には安全保障理事会の裁量権が認められている〔侵略の定義2〕。
国際法のテキストでの侵略の定義はこんなもん
ちなみにこの記述の出典は『法律学小事典〈第4版補正板〉』(2008年 有斐閣)
「侵略」は，それ自体極めて議論の多い定義困難な概念である。国際連盟の下では，
戦争を一般的に禁止した1928 年の不戦条約の成立を契機として，その定義が試みられたものの
成功するには至らなかった（なお，1933 年にソ連が周辺諸国と「侵略の定義に関する条約」を結んでいる）。
国際連合憲章でも，「侵略行為」が国際連合甥の集団的措置発動の要件の1 つとされた〔国連憲章39〕にもかかわらず，
その定義を憲章に盛り込むことは意図的に避けられた。
その後，ソ連を中心として「侵略の定義」を作成する試みが再開され，その結果，1974 年の国際連合第29 回総会で
「侵略の定義」に関する決議（総会決議3314（XXIX））がコンセンサスで採択された。
同定義は，抽象的定義方式と列挙方式とを併用して，「侵略」を国際連合憲章違反の武力行使と一般的に定義し〔侵略の定義1〕，
この武力の先制的行使は侵略行為の一応の証拠を構成する〔侵略の定義2〕とした上で，
「間接侵略」（外国に直接武力攻撃を加える直接侵略に対し，主として外国の反政府団体への不法な支援等を指す）を含む
侵略行為を構成する具体的な行為類型を列挙している〔侵略の定義3〕。
もっとも，具体的状況における最終的な侵略の判定には安全保障理事会の裁量権が認められている〔侵略の定義2〕。
国際法のテキストでの侵略の定義はこんなもん
ちなみにこの記述の出典は『法律学小事典〈第4版補正板〉』(2008年 有斐閣)
>>29
日本は国際連盟から抜けたじゃんと
日本は国際連盟から抜けたじゃんと
>>29
ああ。知ってるよー。侵略の定義が難しいって常識だもんねー。
でも一人くらいいるだろ？別宮と同じ意見のヤツ。
この際、誰でもいいよー。
学者でもジャーナリストでも政府高官でも、一人くらい挙げてくれ！（ただし二十八除く）
ああ。知ってるよー。侵略の定義が難しいって常識だもんねー。
でも一人くらいいるだろ？別宮と同じ意見のヤツ。
この際、誰でもいいよー。
学者でもジャーナリストでも政府高官でも、一人くらい挙げてくれ！（ただし二十八除く）
32 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 23:55:10 ID:R+Z5Us/j
>>25
>アメリカ側は、1931年の日本の満州侵略以降の制裁の継続という話になります。
満州国建国が侵略なら、冷戦中米ソがやってたことはみーんな侵略じゃん。
ある国の反体制派を軍事支援して、民主化クーデターなり共産革命なりを起こさせ、親米あるいは親ソの傀儡政権を誕生させてるんだからな。
満州方式と変わらんよ。
>文学的、叙情的事情を話し出したらキリが無いでしょう。
侵略の定義なんてその「キリがない」話の最たるものだろうに。
アホが。
>アメリカ側から日本に対しての軍事的挑発は少なく
日本が軍事力で脅したの相手は仏印であり、アメリカに対してではないだろが。
>貿易制限など当時の国際連盟も承認していた経済的制裁など、戦争によらない解決を目指していたということです。
そもそも、アメリカって国際連盟に参加してないからそんなの関係ないのよね。
それに、経済制裁で問題が解決せず、むしろ制裁が戦争の引き金になったのが日米戦だろうに。
つーか、仮にアメリカの石油資源を何らかの手段で全部ストップさせた国があったとして、あくまで経済制裁だからアメリカ軍は燃料切れで死ぬべきなの？
燃料不足で軍事力が機能しなくなれば自衛すらままならなくなるだろ。
>対して日本は交渉を一方的に打ち切り
原則論に固執して一歩も譲歩しなかったのはアメリカのほう。
交渉しても無駄な相手との交渉を打ち切ることに何の問題が？
>アメリカ側は、1931年の日本の満州侵略以降の制裁の継続という話になります。
満州国建国が侵略なら、冷戦中米ソがやってたことはみーんな侵略じゃん。
ある国の反体制派を軍事支援して、民主化クーデターなり共産革命なりを起こさせ、親米あるいは親ソの傀儡政権を誕生させてるんだからな。
満州方式と変わらんよ。
>文学的、叙情的事情を話し出したらキリが無いでしょう。
侵略の定義なんてその「キリがない」話の最たるものだろうに。
アホが。
>アメリカ側から日本に対しての軍事的挑発は少なく
日本が軍事力で脅したの相手は仏印であり、アメリカに対してではないだろが。
>貿易制限など当時の国際連盟も承認していた経済的制裁など、戦争によらない解決を目指していたということです。
そもそも、アメリカって国際連盟に参加してないからそんなの関係ないのよね。
それに、経済制裁で問題が解決せず、むしろ制裁が戦争の引き金になったのが日米戦だろうに。
つーか、仮にアメリカの石油資源を何らかの手段で全部ストップさせた国があったとして、あくまで経済制裁だからアメリカ軍は燃料切れで死ぬべきなの？
燃料不足で軍事力が機能しなくなれば自衛すらままならなくなるだろ。
>対して日本は交渉を一方的に打ち切り
原則論に固執して一歩も譲歩しなかったのはアメリカのほう。
交渉しても無駄な相手との交渉を打ち切ることに何の問題が？
なんだか議論がそれてません？
侵略の定義よりも不戦条約で禁止された範囲に真珠湾攻撃が含まれているのかどうかだと思おうけど
別宮説では真珠湾攻撃は不戦条約の違反する範疇に含まれるって言ってるんでしょ
侵略の定義が明白でなくとも真珠湾攻撃の性質は不戦条約からはかれると思うけど
別宮説では戦争計画の先制発動は不戦条約違反かつ侵略の条件を満たすと言ってるのでは？
なら不戦条約から見た侵略の定義が重要だよ
つまり別宮説を検討するならそれ以外の侵略の定義や解釈はあまり関係ないと思うんだ
ここで国連の議決3314とか言っても意味無いはずだし
侵略の定義よりも不戦条約で禁止された範囲に真珠湾攻撃が含まれているのかどうかだと思おうけど
別宮説では真珠湾攻撃は不戦条約の違反する範疇に含まれるって言ってるんでしょ
侵略の定義が明白でなくとも真珠湾攻撃の性質は不戦条約からはかれると思うけど
別宮説では戦争計画の先制発動は不戦条約違反かつ侵略の条件を満たすと言ってるのでは？
なら不戦条約から見た侵略の定義が重要だよ
つまり別宮説を検討するならそれ以外の侵略の定義や解釈はあまり関係ないと思うんだ
ここで国連の議決3314とか言っても意味無いはずだし
逃げたって何です？
そもそも侵略だなんだなんて一言も書いてませんよ
>>13を読み返してね
何で侵略の定義の問題になってるのか分かりません
不戦条約違反の話をしていたのにね
つまり私の中では侵略と不戦条約違反の二つはどうも別物なのではという感じです
侵略は正義や大義の問題もあり決着がつかない概念だと思ってます
でも不戦条約関係は違うのでは？
しかしここが慣習国際法なので私は分からないのですよ
一番説得力があると思うのが別宮説ですから検討に値すると思ってます
そもそも侵略だなんだなんて一言も書いてませんよ
>>13を読み返してね
何で侵略の定義の問題になってるのか分かりません
不戦条約違反の話をしていたのにね
つまり私の中では侵略と不戦条約違反の二つはどうも別物なのではという感じです
侵略は正義や大義の問題もあり決着がつかない概念だと思ってます
でも不戦条約関係は違うのでは？
しかしここが慣習国際法なので私は分からないのですよ
一番説得力があると思うのが別宮説ですから検討に値すると思ってます
36 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 00:15:31 ID:t0BbQF0A
>>35
計画云々いうなら、アメリカもレインボー計画を準備してたじゃねえか。
計画云々いうなら、アメリカもレインボー計画を準備してたじゃねえか。
>>36
実行が重要なのでは？
ただ俺は戦争計画とかに疎いので作戦計画とか動員とかがきちんと脳内で分類されてない
その程度の話として聞いてくださいねｗ
ドイツで参謀本部が出来てからは戦争計画はどの国も持っていたと聞くけどね
多分自衛隊も対朝鮮半島プランとか対ロプランとか台湾海峡や北京のも持っているんじゃないかな
でも全部反撃計画でしょ
やられたらやり返すために戦争計画を持つ事は問題ないし発動も問題ない
軍事力でやられたら軍事力でやり返すのが許される自衛の範囲だと思う
ただ結局は責任問題と同盟や中立国の関係問題でしょ
昨日も書いたけど個人的には開戦状況にこそ作用するものだと思うよ
だからこの問題がクリアされると不戦条約違反を承知で戦争を吹っ掛ける事はあると思う
もちろん口が裂けても違反は認めないだろうけど
>>37
下二行は同意かな
禁止された国の政策の手段としての戦争に戦争計画による先制攻撃も含まれると思ってる
だとすると平和的手段以外に経済制裁が入るのかどうかで揉めてるとも言えるのかな？
でも経済制裁も平和的手段外として禁止扱いには反対の立場
他に痛みを伴う実行力のある制裁はちょっと思いつかないので
ルール違反を野放しにすると増長するのはお隣見れば分かるし現実を考えると経済制裁と軍事手段に禁止か否かの境界があると思う
そうすると当然ルール違反とは何ぞやとなるわけか・・・たぶん慣習国際法だと思うけどこれは分かんないなぁ
実行が重要なのでは？
ただ俺は戦争計画とかに疎いので作戦計画とか動員とかがきちんと脳内で分類されてない
その程度の話として聞いてくださいねｗ
ドイツで参謀本部が出来てからは戦争計画はどの国も持っていたと聞くけどね
多分自衛隊も対朝鮮半島プランとか対ロプランとか台湾海峡や北京のも持っているんじゃないかな
でも全部反撃計画でしょ
やられたらやり返すために戦争計画を持つ事は問題ないし発動も問題ない
軍事力でやられたら軍事力でやり返すのが許される自衛の範囲だと思う
ただ結局は責任問題と同盟や中立国の関係問題でしょ
昨日も書いたけど個人的には開戦状況にこそ作用するものだと思うよ
だからこの問題がクリアされると不戦条約違反を承知で戦争を吹っ掛ける事はあると思う
もちろん口が裂けても違反は認めないだろうけど
>>37
下二行は同意かな
禁止された国の政策の手段としての戦争に戦争計画による先制攻撃も含まれると思ってる
だとすると平和的手段以外に経済制裁が入るのかどうかで揉めてるとも言えるのかな？
でも経済制裁も平和的手段外として禁止扱いには反対の立場
他に痛みを伴う実行力のある制裁はちょっと思いつかないので
ルール違反を野放しにすると増長するのはお隣見れば分かるし現実を考えると経済制裁と軍事手段に禁止か否かの境界があると思う
そうすると当然ルール違反とは何ぞやとなるわけか・・・たぶん慣習国際法だと思うけどこれは分かんないなぁ
39 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 01:04:50 ID:t0BbQF0A
>>36
レインボー計画は他国に先制攻撃された時の動員計画で先制攻撃と一体化した動員計画じゃないって言ってなかった？
レインボー計画は他国に先制攻撃された時の動員計画で先制攻撃と一体化した動員計画じゃないって言ってなかった？
41 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 12:43:07 ID:t0BbQF0A
>>42
日本の傀儡国が駄目だがアメリカの傀儡国ならいい、と調査団がいうとでもｗ
日本の傀儡国が駄目だがアメリカの傀儡国ならいい、と調査団がいうとでもｗ
>>43
リットン調査団君はいいました。
「中国の主権下の満州自治政府は、国際連盟が派遣する外国人顧問が指導してあげるよ」
しかしわがままな日本君は
「満州国は独立国だもん！ わたさないもん！」
と言って離そうとしませんでした。
リットン調査団君はいいました。
「中国の主権下の満州自治政府は、国際連盟が派遣する外国人顧問が指導してあげるよ」
しかしわがままな日本君は
「満州国は独立国だもん！ わたさないもん！」
と言って離そうとしませんでした。
>>44
パナマ運河も国連が管理すればいいんじゃねｗ
パナマ運河も国連が管理すればいいんじゃねｗ
リットン報告書に中国が猛反発してることを意外とみんなしらないだよね
>>46
中国からすれば、日本が管理しようが国連が管理しようが、自国の領土をよそものにもって行かれてるのは変わらんからな。
中国からすれば、日本が管理しようが国連が管理しようが、自国の領土をよそものにもって行かれてるのは変わらんからな。
>>35
てか何でお前が論点作ってんの？「国際慣習法だと思うんだが..」じゃねぇーよ。一人で悩んでろボケ！
>「侵略」の定義についての考えは、本サイトが歴史を扱っていますから、国際法上についての定義（マルクスや本多勝一の文学的定義ではなくて）だと思います。
>それは、自国または緩衝国への計画にもとづく先制攻撃です。
今話してんのはコレ。わかった？ＯＫ？
てか何でお前が論点作ってんの？「国際慣習法だと思うんだが..」じゃねぇーよ。一人で悩んでろボケ！
>「侵略」の定義についての考えは、本サイトが歴史を扱っていますから、国際法上についての定義（マルクスや本多勝一の文学的定義ではなくて）だと思います。
>それは、自国または緩衝国への計画にもとづく先制攻撃です。
今話してんのはコレ。わかった？ＯＫ？
ベッキーは定義の根拠示してないからな
だいたい不戦条約は天皇の名で批准したから言い訳できないって話だったのに、条約に書いてないこと勝手に持ち出してんじゃねえよ。
当時よっぽど確立された慣習法ならともかくよ。
ソースも示せない脳内慣習法捏造すんの一人でやっててくれない？
当時よっぽど確立された慣習法ならともかくよ。
ソースも示せない脳内慣習法捏造すんの一人でやっててくれない？
710 re(4):ギリシャ人は…
2010/5/11(火)09:23 - betsumiya - 80.78.150.220.ap.yournet.ne.jp
>ＧＨＱはあちこちで建物に狼藉を働いてますね。接収（徴用）といっても、家賃支払いと元にして返す義務がありますが、アメリカは払ったんでしょうか？アメリカ人の民度では仕方ないかもしれませんが。
アメ公民度低いから国際法守らないってｗ
2010/5/11(火)09:23 - betsumiya - 80.78.150.220.ap.yournet.ne.jp
>ＧＨＱはあちこちで建物に狼藉を働いてますね。接収（徴用）といっても、家賃支払いと元にして返す義務がありますが、アメリカは払ったんでしょうか？アメリカ人の民度では仕方ないかもしれませんが。
アメ公民度低いから国際法守らないってｗ
>>48
それは失礼
でも私は別宮説の侵略の定義に異議は無いですよ
ただそれよりも私の中で定義されている侵略の範囲がやや広いだけです
ですから結果的に不戦条約違反と完全に一致しません
であなたの侵略の定義は何ですか？
立場が分からないと議論できないと思いますが
ソースも含めて表明していただければ私もなるべくならいます
それは失礼
でも私は別宮説の侵略の定義に異議は無いですよ
ただそれよりも私の中で定義されている侵略の範囲がやや広いだけです
ですから結果的に不戦条約違反と完全に一致しません
であなたの侵略の定義は何ですか？
立場が分からないと議論できないと思いますが
ソースも含めて表明していただければ私もなるべくならいます
>>52
俺の定義はいいんだよ。いや、俺にも腹案はあるよ？
でもここ別宮スレだから。
お前の定義も別スレでやってくれや。
別宮の定義について議論しようや。
あれって別宮以外で言ってる奴は世界中に一人もいないよな。
それは認めるだろ？
素人が一人で言ってる国際法解釈ってなんか意味あんの？
俺の定義はいいんだよ。いや、俺にも腹案はあるよ？
でもここ別宮スレだから。
お前の定義も別スレでやってくれや。
別宮の定義について議論しようや。
あれって別宮以外で言ってる奴は世界中に一人もいないよな。
それは認めるだろ？
素人が一人で言ってる国際法解釈ってなんか意味あんの？
でも二十八が正論とかで垂れ流してるぜ？
「真珠湾の非を認めないとアメリカ上層部からシナと同水準とみなされる」って。
ま、まに受けるやついねぇかｗ
「真珠湾の非を認めないとアメリカ上層部からシナと同水準とみなされる」って。
ま、まに受けるやついねぇかｗ
まあ、あの定義はしっくりくるよな
私の知る限り国家総動員体制を計画経済だと看破したのは別宮さんだけです。
なかなか見所のある信者がデビューしたご様子ｗ
なかなか見所のある信者がデビューしたご様子ｗ
>>57
別宮しか読んだことないんだろな
別宮しか読んだことないんだろな
別宮は、パール読んだのかな？
さすがにベッキーも信者の持ち上げだと気付くだろう
そこで気がつくベッキーなら巡洋戦艦オマハとか成立しないだろｗ
62 ：あ：2010/05/19(水) 18:48:32 ID:Yd4Erhc3
２ちゃんで文脈嫁って言ってもなあ
どうでもいいが、ベッキーじゃなくてベッキューじゃね？
64 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 15:54:17 ID:GM3ZXpnB
ベキュラ
65 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 21:48:25 ID:EWVPVdq6
「ピエール」ベルタンって誰だ。
それはそうと、ベルタンがアームストロング速射砲の導入を決めた、彼こそが黄海海戦の功労者だ、
というのはどっからでてきた妄想なのやら。
絶対そうじゃないと思うが、案外反証を探すのが難しい。
それはそうと、ベルタンがアームストロング速射砲の導入を決めた、彼こそが黄海海戦の功労者だ、
というのはどっからでてきた妄想なのやら。
絶対そうじゃないと思うが、案外反証を探すのが難しい。
Emile Bertinだからエミールが正しいよね
黄海海戦で活躍した三景艦はベルダンが設計したものだし功労者のひとりといってもいいんじゃない?
黄海海戦で活躍した三景艦はベルダンが設計したものだし功労者のひとりといってもいいんじゃない?
67 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 00:19:27 ID:t/j1xsco
ベッキーの主張の主眼は、日本艦にアームストロング速射砲を多数装備させたのは
ベルタンだ、だからベルタンはえらい、というとこなのよ。
確かに計画年度から見ると、それまでのクルップ通常砲装備から速射砲装備に
移ったのは三景艦なんだよね。
でも、ベルタンの当初案の三景艦の副砲は速射砲じゃないし、のちに日本海軍が、
巨砲を積まない、速射砲が主武装の巡洋艦の建造を望んでいることに対して、
ベルタンはあくまで巨砲搭載を主張して採用されず、怒ってフランスに帰っている。
ベルタンだ、だからベルタンはえらい、というとこなのよ。
確かに計画年度から見ると、それまでのクルップ通常砲装備から速射砲装備に
移ったのは三景艦なんだよね。
でも、ベルタンの当初案の三景艦の副砲は速射砲じゃないし、のちに日本海軍が、
巨砲を積まない、速射砲が主武装の巡洋艦の建造を望んでいることに対して、
ベルタンはあくまで巨砲搭載を主張して採用されず、怒ってフランスに帰っている。
「帝国陸軍の栄光と転落」(文春新書)がアマゾンでベタ褒めだが、
今回は信用して良いんだな？ｗ
今回は信用して良いんだな？ｗ
むしろ全く信用できないんじゃないか
レビューあげてるヤツの大半は信者だろｗ
レビューあげてるヤツの大半は信者だろｗ
>>68
情報・宣伝工作も軍略の一つだが……。
情報・宣伝工作も軍略の一つだが……。
読んだけど、HPで言ってる事とまったく変わらないから買わなくてもいいと思うよ
HP内のシナ事変と帝国陸軍の崩壊に+＠した感じだった
もっと煎じ詰めていうと帝国陸軍の崩壊-バーデンバーデンの密約での主張をさらに詳しく書いただけ
戦闘に関しての記述は殆どない、奉天会戦ぐらい
あとこの本が発売したあとに
バーデンバーデンの密約と奉天会戦が改稿されたんだが、意識してるのかね?
それとレビューに啓示板で見かけたHNが混ざってて吹いたw
HP内のシナ事変と帝国陸軍の崩壊に+＠した感じだった
もっと煎じ詰めていうと帝国陸軍の崩壊-バーデンバーデンの密約での主張をさらに詳しく書いただけ
戦闘に関しての記述は殆どない、奉天会戦ぐらい
あとこの本が発売したあとに
バーデンバーデンの密約と奉天会戦が改稿されたんだが、意識してるのかね?
それとレビューに啓示板で見かけたHNが混ざってて吹いたw
紙で読むのが好きなら買えばあ
って感じ
って感じ
>>71
社会民主主義者風だからな。別宮先生。
社会民主主義者風だからな。別宮先生。
社会主義者＝統制経済というわけではないからな
社会民主主義がとなえる生活改善の部分についてはまったく気にしていない
福祉の充実なんかには否定的のようだが
それにサン＝シモンの影響を受けたクレマンソー、西園寺公望に対して
わりと好意的な印象を持っているんじゃないだろうか
社会民主主義がとなえる生活改善の部分についてはまったく気にしていない
福祉の充実なんかには否定的のようだが
それにサン＝シモンの影響を受けたクレマンソー、西園寺公望に対して
わりと好意的な印象を持っているんじゃないだろうか
福祉の充実には否定的だが
基本的な福祉が無いことは問題視している
そんな感じ
基本的な福祉が無いことは問題視している
そんな感じ
>>77
兵頭「しょっぱなの統制経済の否定、どの辺まで本気だったんだ？」
別宮「統制経済の否定って何」
兵頭「いや、だから自由競争市場経済を監視・管理・規制・禁止・介入がどうとか」
別宮「あんた、役人が民営化を否定するような参入規制をしていいと思ってるの？」
兵頭「……違うけどさ」
別宮「違うけど、何なの」
兵頭「……いや、何もない」
別宮「だったら話しかけないで。参入規制と市場規制を混同するなんて時間の無駄だから」
兵頭「しょっぱなの統制経済の否定、どの辺まで本気だったんだ？」
別宮「統制経済の否定って何」
兵頭「いや、だから自由競争市場経済を監視・管理・規制・禁止・介入がどうとか」
別宮「あんた、役人が民営化を否定するような参入規制をしていいと思ってるの？」
兵頭「……違うけどさ」
別宮「違うけど、何なの」
兵頭「……いや、何もない」
別宮「だったら話しかけないで。参入規制と市場規制を混同するなんて時間の無駄だから」
別宮氏はみんなの党支持層っぽいな。
>>79で思い出したんだが掲示板でアニメの話してる奴なんなん?
82 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 22:41:42 ID:yk5x0f4R
「泪羅は洞庭湖に注ぐ川ですが、」
ベキラのベキはさんずいに日です。汨。
ベキラのベキはさんずいに日です。汨。
>>80
警察官僚上がりの候補者を立ててベッキーが見放す3秒前か
警察官僚上がりの候補者を立ててベッキーが見放す3秒前か
>>83
しかもそいつはネット規制の急先鋒と来た。「愚かな官僚による馬鹿な統制」にがっちりフィット。
しかもそいつはネット規制の急先鋒と来た。「愚かな官僚による馬鹿な統制」にがっちりフィット。
ベッキーさんの脳内では「弓」は「弓」であって一種類しかないんだな、洋の東西問わず…
強弓を引けるのが５０人いればアジャンクールみたいに必勝って論じられる南北朝期の合戦てなんだよｗ
強弓を引けるのが５０人いればアジャンクールみたいに必勝って論じられる南北朝期の合戦てなんだよｗ
千早赤坂
「だざいごんのそち」くらい漢字で正しく書いてほしい。しかもあの間違い方だと、どう読むのか
知らないってことじゃないか。
知らないってことじゃないか。
知らないんだろ
89 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 00:05:57 ID:6hxne7VK
おかしくないと思うが。
太宰権師でぐぐれば？
太宰権師でぐぐれば？
>86
多々良が浜もモードアングレで勝ったらしぜ
多々良が浜もモードアングレで勝ったらしぜ
91 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 21:39:41 ID:o119ZdFh
ぐぐって出てくれば正しいと。
「元師」約 17,900,000 件
「統師権」約 2,420,000 件
「ギレン総師」約 11,900 件
「元師」約 17,900,000 件
「統師権」約 2,420,000 件
「ギレン総師」約 11,900 件
はいはい、南朝と北朝はどちらか片方だけが正しいよねｗ
両立はあり得ないよね！
東北は満州だと間違いだしｗ
アンチさん儒教乙ですよ！儒教乙！！
両立はあり得ないよね！
東北は満州だと間違いだしｗ
アンチさん儒教乙ですよ！儒教乙！！
呼ばれちゃったｗ
太宰権師 に一致する日本語のページ 約 24,800 件中 1 - 10 件目 ( 0.074 秒)
大宰権帥 に一致する日本語のページ 約 6,050 件中 1 - 10 件目 ( 0.1 秒)
この二つは別物なの？
どちらも日本語として成立するではダメなのかなｗ
同じなら啓示板で太宰権師が使われると間違いだって言うのはどんな価値観なの？
太宰権師 に一致する日本語のページ 約 24,800 件中 1 - 10 件目 ( 0.074 秒)
大宰権帥 に一致する日本語のページ 約 6,050 件中 1 - 10 件目 ( 0.1 秒)
この二つは別物なの？
どちらも日本語として成立するではダメなのかなｗ
同じなら啓示板で太宰権師が使われると間違いだって言うのはどんな価値観なの？
>>94
朱子学
朱子学
朱子学ならしょうがないな
土と王は同じ読み、同じ意味か？
白と百は同じ読み、同じ意味か？
誤用と通用は違う。
「やもえない」「やもうえない」「ふいんき」も「日本語として成立」していて、排除するのは
「価値観」の問題なのか？
白と百は同じ読み、同じ意味か？
誤用と通用は違う。
「やもえない」「やもうえない」「ふいんき」も「日本語として成立」していて、排除するのは
「価値観」の問題なのか？
おまえら・・・・・・
儒教と書いたのは悪かったな！
でも、朱子学って呼ばれるべき相手は俺じゃねーぞｗ
儒教と書いたのは悪かったな！
でも、朱子学って呼ばれるべき相手は俺じゃねーぞｗ
「海軍仕官」も日本語として通用するね♪
"流弾砲"もかなり日本語として通用するらしい。
>>97
こいつな、朱子学はｗ
太宰権師 に一致する日本語のページ 約 24,800 件中 1 - 10 件目 ( 0.074 秒)
大宰権帥 に一致する日本語のページ 約 6,050 件中 1 - 10 件目 ( 0.1 秒)
Google先生に逆らう勇者ですよ！勇者！！
揚げ足取りはいっちょまえだなｗ
全滅と壊滅の違いや、役不足の意味に文句を付けるみたいなものですねｗ
じゃあ「意味の通じる日本語の単語として成立している」し、「個人の掲示板」だから、こまけぇこたぁいいんだよ！！でどうよｗ
こいつな、朱子学はｗ
太宰権師 に一致する日本語のページ 約 24,800 件中 1 - 10 件目 ( 0.074 秒)
大宰権帥 に一致する日本語のページ 約 6,050 件中 1 - 10 件目 ( 0.1 秒)
Google先生に逆らう勇者ですよ！勇者！！
揚げ足取りはいっちょまえだなｗ
全滅と壊滅の違いや、役不足の意味に文句を付けるみたいなものですねｗ
じゃあ「意味の通じる日本語の単語として成立している」し、「個人の掲示板」だから、こまけぇこたぁいいんだよ！！でどうよｗ
こんな話題でスレ消費か
いい加減控えろや
いい加減控えろや
ええぃ。控えい。控えおーろう
社会主義と社会民主主義の差を認識しない取り巻きが多くて先生も大変だね
ダメかどうかはともかくベッキーはその差異を認識しているが
取り巻きは認識していないというところがぽいんと
取り巻きは認識していないというところがぽいんと
>>106
差異、てのがなにで、
取り巻き、てのが誰で
具体的にどこの発言が認識してないと書かないと
ただのいちゃもんにしかみえないのだがw
別宮視点では
社会主義だろうが社会民主主義だろうが
役人が民間の参入規制するのは「ダメ！ 絶対！」だしな。
差異、てのがなにで、
取り巻き、てのが誰で
具体的にどこの発言が認識してないと書かないと
ただのいちゃもんにしかみえないのだがw
別宮視点では
社会主義だろうが社会民主主義だろうが
役人が民間の参入規制するのは「ダメ！ 絶対！」だしな。
市場主義万歳の割には市場を欺いたホリエモンには何故か好意的なんだよな
カネボウ相手には手厳しかったのに
カネボウ相手には手厳しかったのに
イルカ漁反対映画上映は構わない云々って
撮影時の違法行為がばれてるから
ほにゃらら系の映画館でしか放映できないでしょうにｗ
撮影時の違法行為がばれてるから
ほにゃらら系の映画館でしか放映できないでしょうにｗ
君は別の反イルカ漁映画に違法性がなければ、放映に反対しないと言いたいのか？
だが、君が言っているのはそう言う類の話ではないだろう。
同じように別宮氏は表現の自由の話をしていると思われる。
だが、君が言っているのはそう言う類の話ではないだろう。
同じように別宮氏は表現の自由の話をしていると思われる。
違法行為がばれてても上映は出来てたようだけど
>農薬と品種改良でなんとかなり、ベトナムやタイはようやく米が普通に出来るようになりました。
こんな奇説初めてみたぞ。大丈夫か、ベッキー？
こんな奇説初めてみたぞ。大丈夫か、ベッキー？
多分、戦後の「緑の革命」による収量増加の話当たりがごっちゃ
になっているのだと思う。
米はシャムや仏印インドシナの重要な生産品だったのに
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Periodicals/Ajia/pdf/2006_07/01.pdf
仏印でのコメ生産と輸出について19世紀以来の状況が紹介
香港に流入する「南洋米」の歴史
http://repository.hyogo-u.ac.jp/dspace/bitstream/10132/2106/1/AA112829850030005.pdf
輸出されるシャムや仏印を含む東南アジア産の米について
ttp://www.cseas.kyoto-u.ac.jp/seas/42/2/420203.pdf
163頁を見ると、タイは1930年代後半は毎年100～150万トンの米を輸出
していることが分かる
になっているのだと思う。
米はシャムや仏印インドシナの重要な生産品だったのに
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Periodicals/Ajia/pdf/2006_07/01.pdf
仏印でのコメ生産と輸出について19世紀以来の状況が紹介
香港に流入する「南洋米」の歴史
http://repository.hyogo-u.ac.jp/dspace/bitstream/10132/2106/1/AA112829850030005.pdf
輸出されるシャムや仏印を含む東南アジア産の米について
ttp://www.cseas.kyoto-u.ac.jp/seas/42/2/420203.pdf
163頁を見ると、タイは1930年代後半は毎年100～150万トンの米を輸出
していることが分かる
>>114
ベッキーは魚の王様は鮪とか言っちゃう人だぞw
ベッキーは魚の王様は鮪とか言っちゃう人だぞw
117 ：名無し三等兵：2010/06/17(木) 00:03:00 ID:bK+e6GUZ
学研の「世界の戦艦」を読んでいたらこんな記述を発見。
（アメリカ海軍の巡洋戦艦の設計案として）1916年２月にオマハ級をベースにした
14インチ砲２門搭載の第160案などが提案されている」
また、所載の表には14インチ砲４門、非装甲、全長219.5m、排水量15500tの
案などというものもあって興味深い。
（アメリカ海軍の巡洋戦艦の設計案として）1916年２月にオマハ級をベースにした
14インチ砲２門搭載の第160案などが提案されている」
また、所載の表には14インチ砲４門、非装甲、全長219.5m、排水量15500tの
案などというものもあって興味深い。
考えるだけはみんな考えてるんだよな、10～14インチ砲搭載の「超甲巡」
日本海軍も10インチ砲搭載の１万５千トン型巡洋艦を構想してるし
というか、誰か啓示板に御注進してやれ
大喜びするぞｗ
日本海軍も10インチ砲搭載の１万５千トン型巡洋艦を構想してるし
というか、誰か啓示板に御注進してやれ
大喜びするぞｗ
119 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 22:32:43 ID:MgBdM8Xa
「海軍は棄てて（解散か縮小）、陸軍が重慶とインドに攻めかかるしか、戦局打開の
道はなかったと思います。補給の点では島嶼よりいいでしょう。」
人力輸送＞船舶輸送 ですか……。
カルカッタに日章旗が翻る前に東京に星条旗が翻りますな。
道はなかったと思います。補給の点では島嶼よりいいでしょう。」
人力輸送＞船舶輸送 ですか……。
カルカッタに日章旗が翻る前に東京に星条旗が翻りますな。
日本列島は捨てて、インドあたりに第二日本帝国を建国する超戦略なんだろう
元の話は判らないけど、例はあるんじゃないの？
ローマを捨てたローマ帝国のピザンチン帝国とか、
トルコや清朝は故地を捨てざるを得なかった。
なんとか肝国はみんなそう。本国のモンゴルから非常な遠隔地にある。
チムール帝国やムガール帝国もその一種だ。
ローマを捨てたローマ帝国のピザンチン帝国とか、
トルコや清朝は故地を捨てざるを得なかった。
なんとか肝国はみんなそう。本国のモンゴルから非常な遠隔地にある。
チムール帝国やムガール帝国もその一種だ。
満州については米国も警戒していた
>>119
米国の参戦理由がなくね？
米国の参戦理由がなくね？
124 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 21:38:47 ID:+oZoMji7
いや、これ、1943年以降の戦略の話なんだわさ。
「米軍を中国大陸に引きずり込み、そこで消耗戦を挑むしか・・・。」
とも言ってる。
「米軍を中国大陸に引きずり込み、そこで消耗戦を挑むしか・・・。」
とも言ってる。
>>119-124
戦時中、欧州では他国に王室を亡命させていたりしたから
満州や中国に皇室が移動しても別におかしくないのでは。
ナチスドイツがアシカ作戦成功させたなら
イギリス王室がカナダに移転し継戦してもおかしくはないでしょ？
たぶん別宮はこんな前提で話しているのだと思う。
どちらかというと
> ただ篠山紀信氏の青山墓地におけるヌード撮影について警視庁が弾圧したのを聞いて
> 「おかしいね。これは」といったら周りの皆に「あんたがおかしい」いわれ、しょげております。
こっちの話のほうが気にかかる。
表現の自由と公然わいせつ、
別宮視点では表現の自由の方が大事なんだろうけど、
現代の日本の道徳観的には公然わいせつはアウトなんかねぇ。
ただ、日本神話なんかシモネタあるしなぁ。
古事記の天岩戸の話とか。公然わいせつそのまんまだし。
戦時中、欧州では他国に王室を亡命させていたりしたから
満州や中国に皇室が移動しても別におかしくないのでは。
ナチスドイツがアシカ作戦成功させたなら
イギリス王室がカナダに移転し継戦してもおかしくはないでしょ？
たぶん別宮はこんな前提で話しているのだと思う。
どちらかというと
> ただ篠山紀信氏の青山墓地におけるヌード撮影について警視庁が弾圧したのを聞いて
> 「おかしいね。これは」といったら周りの皆に「あんたがおかしい」いわれ、しょげております。
こっちの話のほうが気にかかる。
表現の自由と公然わいせつ、
別宮視点では表現の自由の方が大事なんだろうけど、
現代の日本の道徳観的には公然わいせつはアウトなんかねぇ。
ただ、日本神話なんかシモネタあるしなぁ。
古事記の天岩戸の話とか。公然わいせつそのまんまだし。
元の話は判らないけど、
墓地での裸体撮影は、表現の自由の開拓ではなくて、単に不謹慎。
墓地での裸体撮影は、表現の自由の開拓ではなくて、単に不謹慎。
高名な歴史家であるところのベッキー先生ならばこそ許される創造的歴史解釈の数々とかがあるからな。
なんだよ「地球感」て・・・だいたいインド洋作戦は山本ＧＦ主導で立案されたにも関わらず、陸軍が
師団規模の兵力投入を渋ったからセイロン攻略作戦とかが没になってるのに。
なんだよ「地球感」て・・・だいたいインド洋作戦は山本ＧＦ主導で立案されたにも関わらず、陸軍が
師団規模の兵力投入を渋ったからセイロン攻略作戦とかが没になってるのに。
まあ不謹慎で慎むべきではあるだろうが、いきなり刑事事件というのも
どうかってとこじゃないの
どうかってとこじゃないの
132 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 23:18:05 ID:oZrCn3iT
「潜水艦と航空機の対策がなかった海軍は、どうころんでも駄目でしょう。
帝国海軍の艦船は全部小笠原沖艦隊決戦用に出来ていました。」
対潜はともかく、対空については、瞬間最大風速で世界最強の海軍航空隊を
持っていた日本海軍を馬鹿にするのは控えた方がよいと思うが。
航空優勢こそがもっとも有効な防空だろう。
「意外と知られていませんが、開戦日より早い、コタバル上陸では、詫間支隊の
上陸用徴用船がハドソン沿岸哨戒機に撃沈されています。
第二次大戦で兵員輸送船が撃沈されたのは日本軍だけです。
これで大洋をまたぐ作戦というのは土台無理でしょう。」
そもそも渡海作戦をやった国って日米英独だけだろう。
その中で負けたのは日本だけだから、ベッキーの指摘には意味がない。
あと独伊は地中海で兵員輸送船を失っていたと思う。
ドイツはノルウェー作戦でも兵員輸送艦船を失っている。
帝国海軍の艦船は全部小笠原沖艦隊決戦用に出来ていました。」
対潜はともかく、対空については、瞬間最大風速で世界最強の海軍航空隊を
持っていた日本海軍を馬鹿にするのは控えた方がよいと思うが。
航空優勢こそがもっとも有効な防空だろう。
「意外と知られていませんが、開戦日より早い、コタバル上陸では、詫間支隊の
上陸用徴用船がハドソン沿岸哨戒機に撃沈されています。
第二次大戦で兵員輸送船が撃沈されたのは日本軍だけです。
これで大洋をまたぐ作戦というのは土台無理でしょう。」
そもそも渡海作戦をやった国って日米英独だけだろう。
その中で負けたのは日本だけだから、ベッキーの指摘には意味がない。
あと独伊は地中海で兵員輸送船を失っていたと思う。
ドイツはノルウェー作戦でも兵員輸送艦船を失っている。
133 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 23:19:12 ID:oZrCn3iT
「このとき護衛の駆逐艦には対空砲がありませんでした。
あと二年ほど同じですよね。
砲塔の天井高が浅く、砲口が上に切れてないんですね。
ですから３０度も上らないのでは？
普通、距離にもよりますが、艦対艦砲撃戦では１８度くらいが最高で、全部それに
合わせたんですね。」
だれもが5in.Mk12砲とMk37GFCSが潤沢に持てるわけではない。
イギリスなんか、戦前建造の駆逐艦には両用砲を積んでいるのに、戦時計画艦の
主砲を平射砲に戻したりしている。
日本艦もイギリスみたいに３インチ高角砲を積めばよかったじゃないか、という話を
駆逐艦にくわしい人にしたことがあるが、「８サンチが余ってたとでも思ってるの？」と
たしなめられた。
「また日露戦争の戦訓からか、友鶴事件か知りませんが、転覆ばかり考え、重心を
低く抑えすぎなんですね。南洋じゃ高波ありませんから。」
おかげで日本艦は大戦中台風で１隻も沈んでいない。米海軍が苦労したのは有名。
あと二年ほど同じですよね。
砲塔の天井高が浅く、砲口が上に切れてないんですね。
ですから３０度も上らないのでは？
普通、距離にもよりますが、艦対艦砲撃戦では１８度くらいが最高で、全部それに
合わせたんですね。」
だれもが5in.Mk12砲とMk37GFCSが潤沢に持てるわけではない。
イギリスなんか、戦前建造の駆逐艦には両用砲を積んでいるのに、戦時計画艦の
主砲を平射砲に戻したりしている。
日本艦もイギリスみたいに３インチ高角砲を積めばよかったじゃないか、という話を
駆逐艦にくわしい人にしたことがあるが、「８サンチが余ってたとでも思ってるの？」と
たしなめられた。
「また日露戦争の戦訓からか、友鶴事件か知りませんが、転覆ばかり考え、重心を
低く抑えすぎなんですね。南洋じゃ高波ありませんから。」
おかげで日本艦は大戦中台風で１隻も沈んでいない。米海軍が苦労したのは有名。
134 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 23:20:21 ID:oZrCn3iT
「南アの黒人はイギリス人に簡単に屈服せず、徹底抗戦をやりました。
それで南アの中にスワジランドとバストランドという「黒人国」が残りました。」
いつ南アフリカの黒人がブーア戦争で戦ったんだ？ 「アパルトヘイト」は
アフリカーンス語だぞ。ブーア人が黒人に銃を渡すはずがないじゃないか。
レソトの歴史については下記参照。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7870/vjsw101.html
それで南アの中にスワジランドとバストランドという「黒人国」が残りました。」
いつ南アフリカの黒人がブーア戦争で戦ったんだ？ 「アパルトヘイト」は
アフリカーンス語だぞ。ブーア人が黒人に銃を渡すはずがないじゃないか。
レソトの歴史については下記参照。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7870/vjsw101.html
歴史認識をただした方が良いと思う内容が多すぎるなｗ
>>132
＞ そもそも渡海作戦をやった国って日米英独だけだろう。
＞ その中で負けたのは日本だけだから、ベッキーの指摘には意味がない。
ベッキーの指摘は暗に兵員輸送に対する護衛対策意識が薄いといっているのかもな
日本の海上輸送に対する護衛システムの話かもしれない
＞ ドイツはノルウェー作戦でも兵員輸送艦船を失っている。
この指摘からドイツは護衛船を出している事が分かる
日本は輸送規模に対して護衛規模が適切であったのか
ベッキーは駄目だと言っている様に感じた
＞ そもそも渡海作戦をやった国って日米英独だけだろう。
＞ その中で負けたのは日本だけだから、ベッキーの指摘には意味がない。
ベッキーの指摘は暗に兵員輸送に対する護衛対策意識が薄いといっているのかもな
日本の海上輸送に対する護衛システムの話かもしれない
＞ ドイツはノルウェー作戦でも兵員輸送艦船を失っている。
この指摘からドイツは護衛船を出している事が分かる
日本は輸送規模に対して護衛規模が適切であったのか
ベッキーは駄目だと言っている様に感じた
ドイツは輸送船が足りなさ過ぎたのとほとんど特攻輸送だったので、軍艦に兵員を積んでいたんだよ。
輸送「艦」船というのはそういうこと。
で、陸兵満載した重巡が撃沈されてる。
輸送「艦」船というのはそういうこと。
で、陸兵満載した重巡が撃沈されてる。
把握
日本は？
日本は？
>>136
ベッキーが例示してるマレー作戦などの南方作戦では海軍が直接護衛、間接護衛ともに実施しており
さらに陸軍も自前で防空基幹船という名称で高射砲搭載輸送船を準備してるくらいだから、護衛対策
意識が薄いってことはない。
日本海軍の海上護衛が究極的に失敗したのは事実だが、例示が間違ってる。
あと日本海軍の駆逐艦は世界的に見て、高角砲の主砲化を進めた米海軍以外では
もっとも防空能力高いという点でも間違ってる。
夕雲型の主砲が最後まで機銃に換装されないのは、高仰角射撃可能だからで、そ
んなことは「世界の艦船」あたりにも書かれてるのだが。
>>138
日本軍が全く護衛もなしに輸送船で上陸作戦を試みてる例ってあるのかなぁ
敵制空権下への兵力移動は、しばしば軍艦で行ってるのはガダルの例でも明らで
まったく自衛能力のない上陸作戦は、原則として考えてないよ
ベッキーが例示してるマレー作戦などの南方作戦では海軍が直接護衛、間接護衛ともに実施しており
さらに陸軍も自前で防空基幹船という名称で高射砲搭載輸送船を準備してるくらいだから、護衛対策
意識が薄いってことはない。
日本海軍の海上護衛が究極的に失敗したのは事実だが、例示が間違ってる。
あと日本海軍の駆逐艦は世界的に見て、高角砲の主砲化を進めた米海軍以外では
もっとも防空能力高いという点でも間違ってる。
夕雲型の主砲が最後まで機銃に換装されないのは、高仰角射撃可能だからで、そ
んなことは「世界の艦船」あたりにも書かれてるのだが。
>>138
日本軍が全く護衛もなしに輸送船で上陸作戦を試みてる例ってあるのかなぁ
敵制空権下への兵力移動は、しばしば軍艦で行ってるのはガダルの例でも明らで
まったく自衛能力のない上陸作戦は、原則として考えてないよ
>>139
「海上護衛戦」でも、上陸作戦のときだけは海軍も非常に気合を入れて護衛した、とあった。
「海上護衛戦」でも、上陸作戦のときだけは海軍も非常に気合を入れて護衛した、とあった。
アンチの多くはコミュニケーション能力がないから無理だろ
正しい知識を武器に寝首掻くような真似をするから袋叩きにあうのがオチ
正しい知識を武器に寝首掻くような真似をするから袋叩きにあうのがオチ
なんつうかアンチの人は正しい知識を叩くためだけに使ってて納得させるために使ってない
だから見てて気分が悪くなるんだよな
だから見てて気分が悪くなるんだよな
そりゃ相手がまともなら納得させるために頑張ろうかという気にもなるけど、
どう見ても真っ当じゃない相手に逆ギレされるために
わざわざ啓示板まで出向くお人好しは今更いまいてｗ
つか、この板の住人か否かは別として
年に数回は勇者様（勇者レベルはまちまちだがｗ）が啓示板に降臨してるじゃないか。
で、その結果はどうだったのかと。
それこそ啓示板創世期の巡洋戦艦デ・ロイテル問答の頃から連綿と続く展開じゃない。
まあ心配せんでも啓示板の愉快な仲間たちは
それなりにこの板を監視してると思うから、納得するしないは別として
お爺ちゃん提唱「僕の考えた大作戦」がまず大抵は
どうしようもない愚策あるいは珍説だというのは理解してるんじゃない？
巡洋戦艦オマハの時は義憤に駆られたとおぼしき無能な信者が直接乗り込んできたけどさｗ
傍証だけど、昔はお爺ちゃんが得意げに何か素敵大作戦を思いついたら
すかさず取り巻きの信者連中が「流石は別宮先生！」とか持ち上げてたけど
最近は基本スルーでしょ。
誰かも書いてたけど、少しは知恵が付いてヤヴァそうな話題は流す方向で一致してるんじゃないかな。
まあそれ以前に常連の相当部分がいつの間にか消えている現状が
信者連中の信仰心が揺らいでるなによりの証拠なのかも試練が。
大物信者の謀反も続いたしなｗ
どう見ても真っ当じゃない相手に逆ギレされるために
わざわざ啓示板まで出向くお人好しは今更いまいてｗ
つか、この板の住人か否かは別として
年に数回は勇者様（勇者レベルはまちまちだがｗ）が啓示板に降臨してるじゃないか。
で、その結果はどうだったのかと。
それこそ啓示板創世期の巡洋戦艦デ・ロイテル問答の頃から連綿と続く展開じゃない。
まあ心配せんでも啓示板の愉快な仲間たちは
それなりにこの板を監視してると思うから、納得するしないは別として
お爺ちゃん提唱「僕の考えた大作戦」がまず大抵は
どうしようもない愚策あるいは珍説だというのは理解してるんじゃない？
巡洋戦艦オマハの時は義憤に駆られたとおぼしき無能な信者が直接乗り込んできたけどさｗ
傍証だけど、昔はお爺ちゃんが得意げに何か素敵大作戦を思いついたら
すかさず取り巻きの信者連中が「流石は別宮先生！」とか持ち上げてたけど
最近は基本スルーでしょ。
誰かも書いてたけど、少しは知恵が付いてヤヴァそうな話題は流す方向で一致してるんじゃないかな。
まあそれ以前に常連の相当部分がいつの間にか消えている現状が
信者連中の信仰心が揺らいでるなによりの証拠なのかも試練が。
大物信者の謀反も続いたしなｗ
これではアンチが信者と同レベル扱いされるのも納得だ。
所詮アンチ。
所詮アンチ。
>>145
十把一絡げにアンチ扱いされても困る。
基本的に殆どの住人は別宮神の言動をうぉちして楽しんでるだけだろう。
そもそもアンチというのがどういう人間を対象にしているのか分からんが。
年寄りの妄言にそれは違うだろと突っ込みを入れるのは須くアンチなのか？
大体の人間は言動が楽しいか否かが問題なのであって、別宮氏個人については割とどうでもいい。
定期的にアンチ叩きをする人間が現れるが、そういう人達はスレ住人に一体何を求めているのか素で知りたい。
十把一絡げにアンチ扱いされても困る。
基本的に殆どの住人は別宮神の言動をうぉちして楽しんでるだけだろう。
そもそもアンチというのがどういう人間を対象にしているのか分からんが。
年寄りの妄言にそれは違うだろと突っ込みを入れるのは須くアンチなのか？
大体の人間は言動が楽しいか否かが問題なのであって、別宮氏個人については割とどうでもいい。
定期的にアンチ叩きをする人間が現れるが、そういう人達はスレ住人に一体何を求めているのか素で知りたい。
啓示版の信者が十字軍してるだけなんじゃないの？
>>146
> 年寄りの妄言にそれは違うだろと突っ込みを入れるのは須くアンチなのか？
２ちゃんねるに書くだけでなく公式サイトの掲示板でも指摘してあげた方が
有益なんじゃないの？ 反応があれぱこっちの話題のネタにもなるし。
という趣旨なのが>>141なのだが。
> 年寄りの妄言にそれは違うだろと突っ込みを入れるのは須くアンチなのか？
２ちゃんねるに書くだけでなく公式サイトの掲示板でも指摘してあげた方が
有益なんじゃないの？ 反応があれぱこっちの話題のネタにもなるし。
という趣旨なのが>>141なのだが。
無茶を言うな、巡戦オマハｸﾗｽのネタがそうそう転がっているもんか。
「帝国陸軍の栄光と転落」読んだ。
統制経済＝社会主義経済って主張に対する話は散々出ていると思うので、もういい。
ただ、その結論にもっていくために、史実の歪曲と、端折りが多すぎる。
永田鉄山のメモの話に関しては、上司の小磯に研究してくれないかと指示されて書いたもの。
このときに、小磯の指示が不明確だったので、永田が勘違いした。
メモは小磯に提出されて、金庫にしまったのは小磯。
「永田はそのようなうかつな男じゃない（P.185）」
とあるが、永田が金庫にいれたわけじゃない。
でもって、S10/7/16の軍事参議官会議でこのメモを持ち出した荒木は渡辺錠太郎に徹底的に論破されている。
何の結論もでなかったわけじゃなく、そのメモに何の意味もないことが確認されている。
（P.197）
後、細かいこと言えば、零戦が制空戦闘機として開発されて、爆撃機の迎撃は主目的ではないようなことも書いてある。
そもそも、統制経済になったから、航空機の性能が落ちたのわけじゃないし、完全な擬似相関。
陸軍に関しては、関連書籍も少ないので、これを読んで感心しちゃう人もいるのだろうね。
統制経済＝社会主義経済って主張に対する話は散々出ていると思うので、もういい。
ただ、その結論にもっていくために、史実の歪曲と、端折りが多すぎる。
永田鉄山のメモの話に関しては、上司の小磯に研究してくれないかと指示されて書いたもの。
このときに、小磯の指示が不明確だったので、永田が勘違いした。
メモは小磯に提出されて、金庫にしまったのは小磯。
「永田はそのようなうかつな男じゃない（P.185）」
とあるが、永田が金庫にいれたわけじゃない。
でもって、S10/7/16の軍事参議官会議でこのメモを持ち出した荒木は渡辺錠太郎に徹底的に論破されている。
何の結論もでなかったわけじゃなく、そのメモに何の意味もないことが確認されている。
（P.197）
後、細かいこと言えば、零戦が制空戦闘機として開発されて、爆撃機の迎撃は主目的ではないようなことも書いてある。
そもそも、統制経済になったから、航空機の性能が落ちたのわけじゃないし、完全な擬似相関。
陸軍に関しては、関連書籍も少ないので、これを読んで感心しちゃう人もいるのだろうね。
零戦に関しては前の本で、古峰が学研系で指摘した零戦＝艦隊防空戦闘機という開発動機を
採用してるので、たぶんその時に参考にした本に引っ張られているだけだと思う
採用してるので、たぶんその時に参考にした本に引っ張られているだけだと思う
その件は、堀越氏が自著の記述内容を源田からの圧力で書き換えられて云々というのが、柴田武雄の本に書いてる。
開発動機がゆがめられた話を目にしたのはこれが最初だけど、古峯という人の方が指摘が早かったのかな。
開発動機がゆがめられた話を目にしたのはこれが最初だけど、古峯という人の方が指摘が早かったのかな。
ベッキーが他人の研究書なんて読むか？
回想録とかは一次資料とかいって喜んで読んでそうだが
回想録とかは一次資料とかいって喜んで読んでそうだが
ベッキー先生の資料収集能力なめんなよ
マンガ「日露戦争物語」にしか書いてないことも華麗に資料採用されるベッキーなんだぜｗ
マンガ「日露戦争物語」にしか書いてないことも華麗に資料採用されるベッキーなんだぜｗ
結局151の下の指摘は正しいの？
軍事参議官会議の永田メモの件は、永田は書いたことを素直に認めてる。
そもそも、151にあるように、上司に研究課題として指示されたものだから。
荒木は、渡辺錠太郎に、「メモが問題なら、なんで発見したときに告発しないのだ？ 永田を陥れるために持っているのか？」
と突っ込まれて、答えに窮したという話だ。
そもそも、151にあるように、上司に研究課題として指示されたものだから。
荒木は、渡辺錠太郎に、「メモが問題なら、なんで発見したときに告発しないのだ？ 永田を陥れるために持っているのか？」
と突っ込まれて、答えに窮したという話だ。
このあたりは、亀井宏の「東条英機 上」に詳しい記載があるし、引用元の史料も書いてあったはず。
この本は「東条英機」という題名だが、内容は満州事変から東京裁判までの昭和史なんだよね。
上巻なんて、東条英機はほとんど出てこない。
この本は「東条英機」という題名だが、内容は満州事変から東京裁判までの昭和史なんだよね。
上巻なんて、東条英機はほとんど出てこない。
歴史事実に関する主張はそもそも二者択一できない。
>>153
言われてる本が思い当たらないので良ければ教えて下さい。ひょっとすると碇さんの本でしょうか？
もっとも零戦の開発動機に関しては、昭和四十年代前半に刊行されている「日本海軍航空史」とかにも
有力な根拠資料である昭和十一年の「性能標準」が全文載ってるのでそれほど目新しいものでもないの
です。
古峰氏の場合、背景要因とかを含めて、丁寧な紹介をすることで、この認識を普及させた所が評価され
るわけで。
152の書き込みは、単純に「太平洋戦争はなぜ負けたのか」で零戦＝迎撃機と特に説明もなくさらっと
書いたベッキー先生が、最新刊では特に説明もなくその主張を引っ込めてるのが不思議なので、直近に
読んだ資料の影響下に特に調べることもせずに書いたのではないか、と言ってるだけで。
そういうわけなので、ベッキー先生が読んだのが学研の新戦記シリーズでも柴田本でも昭和四十年代に
は防研で閲覧できた「性能標準」でも何でも良いのです。
要するに史資料に対する姿勢が甘く適当な印象を、こんな程度の記述からも受けるなぁというごく素朴
な感想にすぎないので。
>>156
糞のような2chの書き込みを信じる必要はないですけど、零戦の開発動機に関してなら
「日本海軍航空史 制度・技術編」の別表四「航空機機種および性能標準」の「感情戦闘機」
の項や「零戦」の項の冒頭を読めば、少なくとも零戦が迎撃機としての機能を大いに期待さ
れて開発されたことが理解できると思いますよ。
言われてる本が思い当たらないので良ければ教えて下さい。ひょっとすると碇さんの本でしょうか？
もっとも零戦の開発動機に関しては、昭和四十年代前半に刊行されている「日本海軍航空史」とかにも
有力な根拠資料である昭和十一年の「性能標準」が全文載ってるのでそれほど目新しいものでもないの
です。
古峰氏の場合、背景要因とかを含めて、丁寧な紹介をすることで、この認識を普及させた所が評価され
るわけで。
152の書き込みは、単純に「太平洋戦争はなぜ負けたのか」で零戦＝迎撃機と特に説明もなくさらっと
書いたベッキー先生が、最新刊では特に説明もなくその主張を引っ込めてるのが不思議なので、直近に
読んだ資料の影響下に特に調べることもせずに書いたのではないか、と言ってるだけで。
そういうわけなので、ベッキー先生が読んだのが学研の新戦記シリーズでも柴田本でも昭和四十年代に
は防研で閲覧できた「性能標準」でも何でも良いのです。
要するに史資料に対する姿勢が甘く適当な印象を、こんな程度の記述からも受けるなぁというごく素朴
な感想にすぎないので。
>>156
糞のような2chの書き込みを信じる必要はないですけど、零戦の開発動機に関してなら
「日本海軍航空史 制度・技術編」の別表四「航空機機種および性能標準」の「感情戦闘機」
の項や「零戦」の項の冒頭を読めば、少なくとも零戦が迎撃機としての機能を大いに期待さ
れて開発されたことが理解できると思いますよ。
クソみたいなんて思ってませんよｗ
歴史に関しては160さんに一票なので参考にします
ご返答サンクス
歴史に関しては160さんに一票なので参考にします
ご返答サンクス
>> 158さん、
ほんとに出てこない。東條さんの伝記ってあまりないんですよね～（涙
ここでいいのかな？「にっぽんのヒトラー東條英機」初版上巻P49より。
当時永田は、軍事課長として、軍務局長小磯国昭の下にいた。小磯国昭には『葛山鴻爪』
という著作がある。ちなみに小磯は敗戦後、終身禁固の刑をうけ、昭和二十五年、巣鴨刑務
所で病死している。『葛山鴻爪』の原稿は、その獄中で書かれたものであるが、そのなかで
永田鉄山が「三月事件」につき「こうした非合法手段は賛成できない」と明言するくだりが
出てくる。この事件は、のち極東国際軍事裁判においてもとりあげられ、小磯国昭、橋本欣
五郎両被告について審議がおこなわれ、検察官から永田鉄山がこの事件においてどのような
役割を果たしたのかと問われたが、両人とも永田は関係なしと断言している。
ほんとに出てこない。東條さんの伝記ってあまりないんですよね～（涙
ここでいいのかな？「にっぽんのヒトラー東條英機」初版上巻P49より。
当時永田は、軍事課長として、軍務局長小磯国昭の下にいた。小磯国昭には『葛山鴻爪』
という著作がある。ちなみに小磯は敗戦後、終身禁固の刑をうけ、昭和二十五年、巣鴨刑務
所で病死している。『葛山鴻爪』の原稿は、その獄中で書かれたものであるが、そのなかで
永田鉄山が「三月事件」につき「こうした非合法手段は賛成できない」と明言するくだりが
出てくる。この事件は、のち極東国際軍事裁判においてもとりあげられ、小磯国昭、橋本欣
五郎両被告について審議がおこなわれ、検察官から永田鉄山がこの事件においてどのような
役割を果たしたのかと問われたが、両人とも永田は関係なしと断言している。
経済を国内の体制がどうであるかだけで考えているが、日本の場合は対外関係を無視して経済を語るのは無理だと思うけどね。
戦前は外貨が生産のネック。
戦中は輸送力が生産のネック。
国内の体制云々だけで経済成長を語るのはあまりに粗雑な感じだ。
戦前は外貨が生産のネック。
戦中は輸送力が生産のネック。
国内の体制云々だけで経済成長を語るのはあまりに粗雑な感じだ。
永田鉄山のメモについては松本清張の『昭和史発掘』にもあったような。
まあ大体は157と同じことしか書いてなかったと思うが。
まあ大体は157と同じことしか書いてなかったと思うが。
いつもながら、もうお前らで本を書けと思うわ
ベッキーに限った話じゃないけど自称歴史家はやりづらい世の中だなｗ
ベッキーに限った話じゃないけど自称歴史家はやりづらい世の中だなｗ
自分の主張書くのがどれほどめんどくさいことか
>>167-168
２ちゃんねるに書くだけでなく公式サイトの掲示板でも指摘してあげた方が
有益なんじゃないの？ 反応があれぱこっちの話題のネタにもなるし、
って書いてるのにねぇ。
掲示板がにぎわうとおじいちゃん喜ぶお。
２ちゃんねるに書くだけでなく公式サイトの掲示板でも指摘してあげた方が
有益なんじゃないの？ 反応があれぱこっちの話題のネタにもなるし、
って書いてるのにねぇ。
掲示板がにぎわうとおじいちゃん喜ぶお。
ホントのこと言われるとお爺ちゃん、出て行けって怒鳴り散らすと思うｗ
見解の相違とかじゃなくて、誤解や結論ありきの思い込みだから、
指摘したら不愉快な反応を見せること必定。
指摘したら不愉快な反応を見せること必定。
つーか現実にある中国の高速道路の存在すら認められなくて、
実際に見てきたという人間を中国人呼ばわりして叩き出すキチガイの集団だからな＞お爺ちゃんと愉快な仲間たち
実際に見てきたという人間を中国人呼ばわりして叩き出すキチガイの集団だからな＞お爺ちゃんと愉快な仲間たち
あれはひどかったな
誤りを認めたら負けと思ってるんだろうけど、それってベッキーの嫌う官僚的行動の最も悪い部分だよね
失敗を認めずに保身のために事業を継続してるようなものでさ
誤りを認めたら負けと思ってるんだろうけど、それってベッキーの嫌う官僚的行動の最も悪い部分だよね
失敗を認めずに保身のために事業を継続してるようなものでさ
高速道路ねえ・・・
あるんだろうけどまともに運用できてるんだろうか・・・
あるんだろうけどまともに運用できてるんだろうか・・・
中共が色々とアレなのは分かるが、
ベッキーの偏った先入観から万事侮るのは旧軍と同じ体質だな。
ベッキーの偏った先入観から万事侮るのは旧軍と同じ体質だな。
なんだかんだいって言ってることは旧軍の着眼戦術と同じようなベクトルだしな。
一応、扶桑が弩級か否かに関わる話では指摘を受け入れた気がするのだがな。
イギリスの原書が悪いのだと言いながらも誤りだと認めていたはずだ。
あれはいつのことだったか。
イギリスの原書が悪いのだと言いながらも誤りだと認めていたはずだ。
あれはいつのことだったか。
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:33:43 ID:???
なんやかんやでここにいるヤツは別宮をリスペクトしてるｗ
本来ならキチガイ同然で相手にしないよ。
本来ならキチガイ同然で相手にしないよ。
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:42:41 ID:???
つまり君や俺は・・・
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:51:45 ID:???
そういうこと
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:10:51 ID:???
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:11:46 ID:???
×「「たま変なこと言うけど、『日本の奇襲攻撃は不戦条約破り』と看破するなど、いいことも言っているよ」」
○「たまに変なこと言うけど、『日本の奇襲攻撃は不戦条約破り』と看破するなど、いいことも言っているよ」
○「たまに変なこと言うけど、『日本の奇襲攻撃は不戦条約破り』と看破するなど、いいことも言っているよ」
185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:46:49 ID:???
俺もそんな感じで評価しているよ
広くて深い知識に感心する事はある
ただ間違いがその深さに捕らわれたもつれた糸になるとねぇ
妄想がとどまることなく大爆発だよ
あれはなかなか引かない事もあって人を選ぶぜ
アンチが出てもおかしくない
ただアンチも快刀乱麻といかないからなぁ
問題点を見つけてくれる事は感謝なんだが
感情的な所さえ押さえてくれればだいぶ評価が変わると思う
まあ名前出してやってるベッキーの方が信用力あるってことは疑いないわな
広くて深い知識に感心する事はある
ただ間違いがその深さに捕らわれたもつれた糸になるとねぇ
妄想がとどまることなく大爆発だよ
あれはなかなか引かない事もあって人を選ぶぜ
アンチが出てもおかしくない
ただアンチも快刀乱麻といかないからなぁ
問題点を見つけてくれる事は感謝なんだが
感情的な所さえ押さえてくれればだいぶ評価が変わると思う
まあ名前出してやってるベッキーの方が信用力あるってことは疑いないわな
快刀乱麻を断つがごとくゆかないのは社会科学の宿命だと思うが
むしろ別宮氏の一刀両断（官僚が悪い、社会主義が悪い）ぷりに、危うさを覚えるのが常識人じゃないかと
あと氏が時々鋭いことを言うのは確かだと思うけど、決して「広くて深い知識」を持っているようには思え
ないな
少なくともドイツ参謀本部が戦時に大本営になるようなことを書く人の知識は、良いトコ「広くて浅い」も
のだと思う
むしろ別宮氏の一刀両断（官僚が悪い、社会主義が悪い）ぷりに、危うさを覚えるのが常識人じゃないかと
あと氏が時々鋭いことを言うのは確かだと思うけど、決して「広くて深い知識」を持っているようには思え
ないな
少なくともドイツ参謀本部が戦時に大本営になるようなことを書く人の知識は、良いトコ「広くて浅い」も
のだと思う
>>186
> むしろ別宮氏の一刀両断（官僚が悪い、社会主義が悪い）ぷりに、危うさを覚えるのが常識人じゃないかと
いや、むしろ「官僚が悪い、社会主義が悪い」と言い切るのが別宮氏の良いところで、
それ以外の点では変なところがたまにある、というのが別宮氏の悪いところかと。
> 決して「広くて深い知識」を持っているようには思えないな
だれもそこまでは求めてないし。
別宮氏の得意分野かそうでないかは
このスレの住人がチェックしてるから問題ないんでないかね。
> むしろ別宮氏の一刀両断（官僚が悪い、社会主義が悪い）ぷりに、危うさを覚えるのが常識人じゃないかと
いや、むしろ「官僚が悪い、社会主義が悪い」と言い切るのが別宮氏の良いところで、
それ以外の点では変なところがたまにある、というのが別宮氏の悪いところかと。
> 決して「広くて深い知識」を持っているようには思えないな
だれもそこまでは求めてないし。
別宮氏の得意分野かそうでないかは
このスレの住人がチェックしてるから問題ないんでないかね。
というかこのスレ見てると
別宮氏の社会主義（統制経済・参入規制）批判はおかしい、
という方向に持って行きたい
サヨクな方が常駐しているような気がするのだがw
別宮氏の売りは徹頭徹尾、統制経済批判だからなぁ。
いくら印象操作しようと、そこは動かないと思うよ。
別宮氏の社会主義（統制経済・参入規制）批判はおかしい、
という方向に持って行きたい
サヨクな方が常駐しているような気がするのだがw
別宮氏の売りは徹頭徹尾、統制経済批判だからなぁ。
いくら印象操作しようと、そこは動かないと思うよ。
そんな方がここにいるの？
レス番でも示しておいたほうがいいかもね。
あと統制好きは自称ウヨサヨ両方にいるかも。
レス番でも示しておいたほうがいいかもね。
あと統制好きは自称ウヨサヨ両方にいるかも。
>>189
レス番示したところで
スレ違いの話題に傾くこと必定。
スレをよく見ていればわかるよ、てことで、それ以上の指摘はしない。
> あと統制好きは自称ウヨサヨ両方にいるかも。
このスレにはウヨな方は見当たらないようですが。
せいぜい「真珠湾攻撃は自衛戦争だお！」という
ウヨのフリしたミエミエの釣りぐらいかと。
「別宮読者」のこのスレの住人なら、
こんな破綻した言い訳は
「別宮読者」であるならウヨサヨ思想に関係なく、
しないことぐらいわかるしね。釣りと看破できるw
サヨクな方からみれば中道もウヨに見えるかもしれんがw
レス番示したところで
スレ違いの話題に傾くこと必定。
スレをよく見ていればわかるよ、てことで、それ以上の指摘はしない。
> あと統制好きは自称ウヨサヨ両方にいるかも。
このスレにはウヨな方は見当たらないようですが。
せいぜい「真珠湾攻撃は自衛戦争だお！」という
ウヨのフリしたミエミエの釣りぐらいかと。
「別宮読者」のこのスレの住人なら、
こんな破綻した言い訳は
「別宮読者」であるならウヨサヨ思想に関係なく、
しないことぐらいわかるしね。釣りと看破できるw
サヨクな方からみれば中道もウヨに見えるかもしれんがw
中国関連もときどき荒れる
別宮が中国じゃ露店で地雷や銃が売られてるって言ってたり村同士で銃持ち出して抗争してるって言ってたのは事実だったし
田舎道で事故起こしても誰も助けてくれないから事故車が死体ごと放置されてるとかも事実だった
でも高速道路の件では反論されてた
正直、中国じゃ何が起こっても不思議じゃないな・・・
別宮が中国じゃ露店で地雷や銃が売られてるって言ってたり村同士で銃持ち出して抗争してるって言ってたのは事実だったし
田舎道で事故起こしても誰も助けてくれないから事故車が死体ごと放置されてるとかも事実だった
でも高速道路の件では反論されてた
正直、中国じゃ何が起こっても不思議じゃないな・・・
＃中国問題
荒れるというか、
「遣唐使以降、日本は中国から文化的・政治的影響を受けたことなど無い！」（ｷﾘｯ
「日本は有史以来、中国に戦争で負けたことなど無い！」（ｷﾘｯ
「中国と違い、日本には奴隷は存在しなかった！」（ｷﾘｯ
みたいなそれこそネトウヨｗレベルの妄言に突っ込みが入って
るだけじゃないでせうか。
中国じゃ何が起こってもおかしくないというのには同意だが。
荒れるというか、
「遣唐使以降、日本は中国から文化的・政治的影響を受けたことなど無い！」（ｷﾘｯ
「日本は有史以来、中国に戦争で負けたことなど無い！」（ｷﾘｯ
「中国と違い、日本には奴隷は存在しなかった！」（ｷﾘｯ
みたいなそれこそネトウヨｗレベルの妄言に突っ込みが入って
るだけじゃないでせうか。
中国じゃ何が起こってもおかしくないというのには同意だが。
＃統制経済批判
統制経済の非効率性を主張するのは良いのだけど、何でもかんでも統制経済批判なのは
いただけない。
零戦や九九艦爆にメーカー名やニックネームが冠されていないのが官僚的でけしからん
、だから新型機開発に失敗するとか言われても、その、なんというか困るｗ
統制経済の非効率性を主張するのは良いのだけど、何でもかんでも統制経済批判なのは
いただけない。
零戦や九九艦爆にメーカー名やニックネームが冠されていないのが官僚的でけしからん
、だから新型機開発に失敗するとか言われても、その、なんというか困るｗ
単行本だろ
メッサーシュミットとか会社名や人名を冠してるドイツの方がマシだとか言ってたはず
っていうか彗星や天山や紫電なんぞの立場は・・・
あと商標って意味なら、別に零式艦上戦闘機でもＡ６Ｍ○でも問題ないんじゃないのか
メッサーシュミットとか会社名や人名を冠してるドイツの方がマシだとか言ってたはず
っていうか彗星や天山や紫電なんぞの立場は・・・
あと商標って意味なら、別に零式艦上戦闘機でもＡ６Ｍ○でも問題ないんじゃないのか
掲示板でも思い出したように武器の名前についてはいってるだろ
商標とかより、責任者の名前出さないのはよくない、開発者を顕彰しないのはよくない、みたいな感じだったと思うが
制式番号だけのM16は駄作で、みたいなことも言ってたようなw
ほとんど言いがかりだがw
商標とかより、責任者の名前出さないのはよくない、開発者を顕彰しないのはよくない、みたいな感じだったと思うが
制式番号だけのM16は駄作で、みたいなことも言ってたようなw
ほとんど言いがかりだがw
>>196
顕彰して士気やモチベーションが上がるならたいして金かからないし
やるべきなんじゃないかね。
責任者の名前を出したほうがいいのは
官僚統制の無責任体制（責任者がいないのでちゃんと仕事しない）を嫌う別宮氏らしいとは思う。
ただ、国防の話となると防諜も考えないといけないからねぇ。
お隣にはハニートラップが好きな国もあることだしw
顕彰して士気やモチベーションが上がるならたいして金かからないし
やるべきなんじゃないかね。
責任者の名前を出したほうがいいのは
官僚統制の無責任体制（責任者がいないのでちゃんと仕事しない）を嫌う別宮氏らしいとは思う。
ただ、国防の話となると防諜も考えないといけないからねぇ。
お隣にはハニートラップが好きな国もあることだしw
ああ、「ネーミングライツ」てのもあるよな、知的財産権、
てのも思い出した。
てのも思い出した。
顕彰して士気をあげるのなら各種の感状や武功賞があるのだから、それで個人なり会社なりを顕彰
すればいいし、実際にしている。
極めて複雑で、もはや完全な個人の設計と言えなくなっていたＷＷ２の軍用兵器について、個人や
一企業に100％の責任を負わせるような発想は現実的じゃないように思うけどな。
>>199
黴くさい大昔の行政区分で艦名を名付けるなんてナンセンスだということですね。
主力艦「無敵」とかがよい、と。
英国海軍最強だなｗ
すればいいし、実際にしている。
極めて複雑で、もはや完全な個人の設計と言えなくなっていたＷＷ２の軍用兵器について、個人や
一企業に100％の責任を負わせるような発想は現実的じゃないように思うけどな。
>>199
黴くさい大昔の行政区分で艦名を名付けるなんてナンセンスだということですね。
主力艦「無敵」とかがよい、と。
英国海軍最強だなｗ
>>200
不屈、とかならいいが、いうこときかない、なんてのはちょっと…w
不屈、とかならいいが、いうこときかない、なんてのはちょっと…w
>>200
帝国海軍の艦名はいいんじゃない？ センスいいじゃないか。
で、ウィキペディアで零戦の項目なんか読んでいたら、
> 海軍は1942年（昭和17年）零戦の水上機型である二式水上戦闘機などを最後に年次名称を廃止したため、
> 大戦後期に主力となった局地戦闘機「紫電二一型（紫電改）」や「雷電」などには年次名称はない。
だそうな。
帝国海軍の艦名はいいんじゃない？ センスいいじゃないか。
で、ウィキペディアで零戦の項目なんか読んでいたら、
> 海軍は1942年（昭和17年）零戦の水上機型である二式水上戦闘機などを最後に年次名称を廃止したため、
> 大戦後期に主力となった局地戦闘機「紫電二一型（紫電改）」や「雷電」などには年次名称はない。
だそうな。
ただの嫌みだろｗ
確かに延喜式あたりの区分にすぎないから現在の経済圏や文化圏とは関係ないからね＞旧国号
年次名称の廃止については195がいってるね、彗星や天山はどうなんだって。
彗星がどうのこうのみたいな事を本に書きながら、その辺のことを見落とすのがベッキークオリティｗ
あと機体名称は機種秘匿が本来目的なので、本当は局戦○○とか○○艦爆みたいな言い方をしてはいけない。
確かに延喜式あたりの区分にすぎないから現在の経済圏や文化圏とは関係ないからね＞旧国号
年次名称の廃止については195がいってるね、彗星や天山はどうなんだって。
彗星がどうのこうのみたいな事を本に書きながら、その辺のことを見落とすのがベッキークオリティｗ
あと機体名称は機種秘匿が本来目的なので、本当は局戦○○とか○○艦爆みたいな言い方をしてはいけない。
『別宮暖朗本』 のウソと誤り
ttp://navgunschl.sblo.jp/article/34195253.html
・・・・・・色々と言われてますが、ご感想をば。
たぶん夏休みゆえの敵襲のような気がするが、天然ぽいのがタチ悪いなｗ＞啓示板
ttp://navgunschl.sblo.jp/article/34195253.html
・・・・・・色々と言われてますが、ご感想をば。
たぶん夏休みゆえの敵襲のような気がするが、天然ぽいのがタチ悪いなｗ＞啓示板
まあいいんじゃない。批判と再批判の繰り返し、健全だ。
>>204-205
せっかく別宮氏が
「議論したいなら論点を明確にしてください」
てな感じに言っているのだから具体的に書けばいいのに、
URLを掲示板に書くだけだと、ただの荒らし扱いしかされないんじゃないかな。
アンチならアンチなりにちゃんと指摘してやればいいのに。
掲示板にぎわうとおじいちゃん喜ぶお。
せっかく別宮氏が
「議論したいなら論点を明確にしてください」
てな感じに言っているのだから具体的に書けばいいのに、
URLを掲示板に書くだけだと、ただの荒らし扱いしかされないんじゃないかな。
アンチならアンチなりにちゃんと指摘してやればいいのに。
掲示板にぎわうとおじいちゃん喜ぶお。
>>206
なんでアンチがベッキーが喜ぶようなことをしてやらなきゃならんのだ？
なんでアンチがベッキーが喜ぶようなことをしてやらなきゃならんのだ？
紹介したURLの方が正しければベッキーがギャフンと言うからだろ
ベッキーが間違ってると思うなら論点を明確にして迫ればいいじゃん
勝てると踏んで仕掛けたんじゃねーの？
ベッキーが間違ってると思うなら論点を明確にして迫ればいいじゃん
勝てると踏んで仕掛けたんじゃねーの？
その一方で困平糖が苦境に追い込まれているんだが。
常連は助けに入ってやれよ。
常連は助けに入ってやれよ。
210 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 21:57:40 ID:Yx9SFNhT
>>208
めんどくさい。お前がやれ。
めんどくさい。お前がやれ。
俺が仕掛けたんじゃないぜ
212 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 22:09:01 ID:HQ0KrVf4
なら黙ってろ。
安価使われたら反応して当然だろ
自分で振っておいて黙れかよ
そこまで言うからには自分も俺に責められる事を覚悟しての事だろうな
なんでお前は他人のふんどしで戦おうとした勇み足しのアホのケツを俺に拭けとぬかすんだ
しかも自分でめんどくさいと認識している事をだぞ
どういう了見だ
お前みたいなクソアンチのせいで別宮説に疑問を呈するだけで信者どもにキチガイ扱いされるんだよ
お前こそ黙れ
自分で振っておいて黙れかよ
そこまで言うからには自分も俺に責められる事を覚悟しての事だろうな
なんでお前は他人のふんどしで戦おうとした勇み足しのアホのケツを俺に拭けとぬかすんだ
しかも自分でめんどくさいと認識している事をだぞ
どういう了見だ
お前みたいなクソアンチのせいで別宮説に疑問を呈するだけで信者どもにキチガイ扱いされるんだよ
お前こそ黙れ
やたら長いまとめサイトなんて作っても別宮氏は見ないだろう
掲示板で単発ネタで討論するしかない
まぁ、だいたい話がかみ合わなくなるんだけどね
掲示板で単発ネタで討論するしかない
まぁ、だいたい話がかみ合わなくなるんだけどね
ここのアンチは掲示板で論戦挑むわけでもなくグチグチグチグチここで文句垂れるだけのヘタレだからどうせやらんでしょ
特攻した香具師はおかしいの反対が正しいではないってことすらも分からなかったのだろうか
218 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 20:25:51 ID:FSrV2TQA
>>218
ageてマジレスされても困るおw
ageてマジレスされても困るおw
困ぺい糖
>戦史にまなび、軍事上の教訓を企業経営に生かそう、というのは70年代以降流行りました。
>書いた人はほとんど旧陸軍で陸大卒業生、あるいは彼らの衣鉢をかつぐ陸自幹部です。
>>先日もそんな方が書いたPHPの文庫の一つを読みました。
>>評判の良い本なんですが、「状況」というのは自分が決めるものではなく、
>>初めからそれ前提でのドクトリンはダメなんだがなと思いながら読みました。
>>物故されたのでこれ以上は触れませんが。
PHP文庫で評判がよくてビジネス向けの本(としては微妙だけど)書いて亡くなった方とか
松村劭さん、著書は「戦術と指揮」しか思いつかねぇ……
でも松村さんは情報分析、状況判断を重視しているし……
本当にこれが松村さんのこといってるんだったら、コイツほんとにちゃんと読んだの?
>戦史にまなび、軍事上の教訓を企業経営に生かそう、というのは70年代以降流行りました。
>書いた人はほとんど旧陸軍で陸大卒業生、あるいは彼らの衣鉢をかつぐ陸自幹部です。
>>先日もそんな方が書いたPHPの文庫の一つを読みました。
>>評判の良い本なんですが、「状況」というのは自分が決めるものではなく、
>>初めからそれ前提でのドクトリンはダメなんだがなと思いながら読みました。
>>物故されたのでこれ以上は触れませんが。
PHP文庫で評判がよくてビジネス向けの本(としては微妙だけど)書いて亡くなった方とか
松村劭さん、著書は「戦術と指揮」しか思いつかねぇ……
でも松村さんは情報分析、状況判断を重視しているし……
本当にこれが松村さんのこといってるんだったら、コイツほんとにちゃんと読んだの?
>空き巣事件は知りませんでしたが、「お婆さん」を斥候に立ては、おかしいですね。
>怪しまれたとき退却する機動性がありません。騎兵やバイク兵が定番ですよね。
>ＢＭＷにのったドイツ兵とか。ミニバイクにのったお婆さんはありですかね？
久しぶりに腹筋が崩壊した。
しばらくの間、老人を見かけるたびに「退却する機動性が」とか脳裏に浮かびそう。
>220
俺は黒野耐のほうが批判対象かと思ったが、黒野氏はPHP文庫から著作を出してないしな……。
>怪しまれたとき退却する機動性がありません。騎兵やバイク兵が定番ですよね。
>ＢＭＷにのったドイツ兵とか。ミニバイクにのったお婆さんはありですかね？
久しぶりに腹筋が崩壊した。
しばらくの間、老人を見かけるたびに「退却する機動性が」とか脳裏に浮かびそう。
>220
俺は黒野耐のほうが批判対象かと思ったが、黒野氏はPHP文庫から著作を出してないしな……。
黒田ってベッキーを教祖のように崇めているからな
むしろ人生相談所か病院のカウンセラーじゃね？
カウンセラーというか拝み屋に近いだろうね、彼の
過去ログ見て思ったが
おじいちゃんが運営してるサイトの掲示板で飛び交うアニメやマンガの話題
フリーダム過ぎだろこいつらｗｗｗ
おじいちゃんが運営してるサイトの掲示板で飛び交うアニメやマンガの話題
フリーダム過ぎだろこいつらｗｗｗ
門弟筆頭がいいとしこいたオタクだからしようがないw
また微妙に萌えよりなんだよね、嗜好がｗ
九大の米兵生体解剖はガチ
詳細キボンヌ
有名な事件だと思うが。
wikiにもあるし、一般書でも何冊か出てるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%94%9F%E4%BD%93%E8%A7%A3%E5%89%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6
wikiにもあるし、一般書でも何冊か出てるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%94%9F%E4%BD%93%E8%A7%A3%E5%89%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6
遠藤周作のはあまり好きではないなあ
沈黙は面白い、と思えたんだが海と毒薬はなぜか読んでて不快感が
沈黙は面白い、と思えたんだが海と毒薬はなぜか読んでて不快感が
いや小説ではなく、研究書や論文ではない、ノンフィクションとかの意味ね＞一般書
意外に知られてないのか
捕虜殺害事件は有名無名の差が激しいからな。
利根事件なんて、規模の割にほとんど認識されてない。
利根事件なんて、規模の割にほとんど認識されてない。
あの時代の残虐行為はどうも戦争の影に隠れがち
通化事件を通州事件と混同しているやつもいた
通化事件を通州事件と混同しているやつもいた
＞男だけの理由が「女性の深夜残業禁止」のためです。なぜこんな制度ができたのか考えたら、
＞多分、「風紀の乱れ」解消のためかとも思いました。
別宮先生っておもしろいよな
＞多分、「風紀の乱れ」解消のためかとも思いました。
別宮先生っておもしろいよな
父島の人肉食事件も一般には知られてないな
被害者が国府軍の捕虜とかだったら731部隊みたいなスター扱いを受るんだろうな
被害者が国府軍の捕虜とかだったら731部隊みたいなスター扱いを受るんだろうな
別宮先生は宮崎正弘あたりと中国旅行に行った方がいい
自分が香港で仕事をしていた時代で中国のイメージが止まってるような気がする
現在は上海クラスの大都市に行けばレンタカーも普通にある
http://sh.explore.ne.jp/life/car3.php
自分が香港で仕事をしていた時代で中国のイメージが止まってるような気がする
現在は上海クラスの大都市に行けばレンタカーも普通にある
http://sh.explore.ne.jp/life/car3.php
現役政治家に対しての微妙な温度差もおもしろい
ぽっぽと菅については微妙なんてもんじゃないがなw
空母、大艦隊でテンション上がりすぎだろｗｗ
人物の名前は絶対付かないだろうな
人物の名前は絶対付かないだろうな
難民氏のボラティリティの話にレスがつかないのは
つけられないからか、興味がないからか、
大学レベルの数学は苦手なのかしらん。
面白いのに。
つけられないからか、興味がないからか、
大学レベルの数学は苦手なのかしらん。
面白いのに。
興味ないんじゃない？能力はしらん。
きみがレスつければ？
きみがレスつければ？
>>246
おじいちゃんのレス待ちだお。
おじいちゃんのレス待ちだお。
じいさんそっちの枝には興味ないという結論じゃないのかしら
249 ：日系英国人：2010/10/04(月) 21:28:34 ID:puX77Yn8
623 re(2):菅政府を軽蔑しようとも
> ロシア人が名前を、
ペテルブルグ・ペテログラード・レニングラード・サンクトペテルブルグとバルト沿岸の都市の名前を変え、
日本のマスコミはすぐ従いますが、迷惑な話です。英語では一貫してピータースバーグであって、
中韓ソ連のわがままにつきあう必要は、民間人としてはないでしょう。
英語でも時代により:
Saint-Petersburg -> Petrograd -> Leningrad -> Saint-Petersburg
と変遷したんだが・・・・・
苦笑
> ロシア人が名前を、
ペテルブルグ・ペテログラード・レニングラード・サンクトペテルブルグとバルト沿岸の都市の名前を変え、
日本のマスコミはすぐ従いますが、迷惑な話です。英語では一貫してピータースバーグであって、
中韓ソ連のわがままにつきあう必要は、民間人としてはないでしょう。
英語でも時代により:
Saint-Petersburg -> Petrograd -> Leningrad -> Saint-Petersburg
と変遷したんだが・・・・・
苦笑
にゃんにゃんにゃん♪
> ただ国民が支持を与えました。国民は、尖閣のこの無様をどう感じるんでしょうか。これこそ自分達の責任です。
そんなこといわれてもなあ。
自公が嫌なら民主しか入れるところのない選挙区なんて普通にあるのだが。
どーせいっちゅうねん。
親中が主導権を握っている時は特に。
> 自民党の谷垣禎一総裁は２５日午後、京都市内で講演し、
> 尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件で中国人船長が釈放されたことに関し「騒いで得をするのは中国で、
> 問題を深刻化させないことが一番大事だ。直ちに国外退去させた方が良かった。
> 最初の選択が間違っていた」と述べ、政府の対応を批判した。
> 政府が釈放は検察独自の判断だとしていることについては「捜査機関に外交に配慮するようなことを言わせてはいけない。
> 政権が国民に対して説明責任を果たさなければならない」と強調した。（2010/09/25-17:30）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500267
あと最近なんか掲示板重たくない？
表示できない時があるのだが。
そんなこといわれてもなあ。
自公が嫌なら民主しか入れるところのない選挙区なんて普通にあるのだが。
どーせいっちゅうねん。
親中が主導権を握っている時は特に。
> 自民党の谷垣禎一総裁は２５日午後、京都市内で講演し、
> 尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件で中国人船長が釈放されたことに関し「騒いで得をするのは中国で、
> 問題を深刻化させないことが一番大事だ。直ちに国外退去させた方が良かった。
> 最初の選択が間違っていた」と述べ、政府の対応を批判した。
> 政府が釈放は検察独自の判断だとしていることについては「捜査機関に外交に配慮するようなことを言わせてはいけない。
> 政権が国民に対して説明責任を果たさなければならない」と強調した。（2010/09/25-17:30）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500267
あと最近なんか掲示板重たくない？
表示できない時があるのだが。
おじいちゃんもずいぶん民主支持だけどな
別宮てんてーは民主支持じゃねーだろw
255 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 22:55:29 ID:Zu4PDf5v
いつだか忘れたが、このスレで「別宮は社会民主主義者」とか言ってた奴がいて笑った。
個人的にはオタクの掲示板利用者がアニメネタを振るのが面白い。
あのやり取りを見ていると面白いので、もっとやって欲しい。
＞名塚佳織
これが一番痛かった。
別宮サソの本をサイン会で手渡すというシチュエーション考えただけで噴き出してしまう。
あと、中国旅行の話は面白いですね。
1980年代に中国に、それも割りと特権的立場で旅行できたというのはかなり貴重な体験。
まとめて本にして出すとそこそこ受けるかも。
まあ、逆にその当時の強烈な中国認識を引きずっている感が否めないが・・・
個人的にはオタクの掲示板利用者がアニメネタを振るのが面白い。
あのやり取りを見ていると面白いので、もっとやって欲しい。
＞名塚佳織
これが一番痛かった。
別宮サソの本をサイン会で手渡すというシチュエーション考えただけで噴き出してしまう。
あと、中国旅行の話は面白いですね。
1980年代に中国に、それも割りと特権的立場で旅行できたというのはかなり貴重な体験。
まとめて本にして出すとそこそこ受けるかも。
まあ、逆にその当時の強烈な中国認識を引きずっている感が否めないが・・・
256 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 10:09:05 ID:hhms3EOH
別宮の海戦本ってヤバいの？
バリヤバイ
ディティールはあらかた間違ってると思っておいたほうがいい
別宮本は共著で出した二冊(東京裁判＆大東亜戦争)が面白かった…かな。
また別宮本出るんだな
日本の近代10大陸戦と世界……?
すげー嫌な予感するぜ、人柱に期待
日本の近代10大陸戦と世界……?
すげー嫌な予感するぜ、人柱に期待
ご馳走じゃないのｗ
まあネタにはなるなw
ネタになるほど新味があるかなぁ
日露陸戦と半分以上ネタかぶりだろ、きっと
日露陸戦と半分以上ネタかぶりだろ、きっと
しかし別宮さんって叩かれまくってるのね。
兵頭さんの考えを変えさせた御仁なのに…。
兵頭さんの考えを変えさせた御仁なのに…。
兵頭氏を改心させたことと知識は微妙にアレなことは関係ないだろ
新刊、イギリス本土上陸作戦が「トド作戦」って……
新刊、イギリス本土上陸作戦が「トド作戦」って……
トド作戦ってどっかで聞いたことあるなあて思ったら
紺碧の艦隊じゃねえかｗｗｗｗ
紺碧の艦隊じゃねえかｗｗｗｗ
別宮氏は長じている分野とそうでない分野の差が激しい
氏はシナ絵画を侮蔑しておられるようだがこれは感心しない
近代以前のシナ絵画は圧倒的に素晴らしい
20世紀に入ってからは張大千と亡国の画家ザオ・ウーキーぐらいしか
見るべき画家はいないが近世までのシナの絵画は実に素晴らしい
勿論、本朝の前近代絵画もシナ絵画に負けぬ珠玉の至宝である
氏はシナ絵画を侮蔑しておられるようだがこれは感心しない
近代以前のシナ絵画は圧倒的に素晴らしい
20世紀に入ってからは張大千と亡国の画家ザオ・ウーキーぐらいしか
見るべき画家はいないが近世までのシナの絵画は実に素晴らしい
勿論、本朝の前近代絵画もシナ絵画に負けぬ珠玉の至宝である
長じてる分野を教えて欲しい気がする。
ドイツ参謀本部が戦時に大本営になるようなこと書く人が一時大戦に通暁してる
とは思えない。
新刊、ノモンハン戦と対比されてるのがブルシロフ攻勢とかワケが分からない。
ロシア人スゲーみたいな点が共通点なのかｗ
ドイツ参謀本部が戦時に大本営になるようなこと書く人が一時大戦に通暁してる
とは思えない。
新刊、ノモンハン戦と対比されてるのがブルシロフ攻勢とかワケが分からない。
ロシア人スゲーみたいな点が共通点なのかｗ
>>270
なにげに金融じゃないかね。
なにげに金融じゃないかね。
あと法律学。
後、日露とパリ不戦条約
法学は掲示板を見てる限り専門外だと思う
ベッキー最大の武器は証券業だろう
ベッキー最大の武器は証券業だろう
そうだな。高収入だったろうし物書きとしてはそれで稼がなくても困らんというのが
長所だろう
長所だろう
日露は半可通だと思うな
少なくとも大江を超えるものではない
少なくとも大江を超えるものではない
要するに証券屋のおっさんの床屋政談ということか。なればあの飛躍した論理も納得できる…のか？
個人的には第二次世界大戦の戦いを有名どころだけでいいからやってもらいたい
なんか二次大戦では～て文章がページ読んでるとチラホラ出てくるじゃん?
新しい視点とかはなくていい、ただどんなページになるかが気になる
なんか二次大戦では～て文章がページ読んでるとチラホラ出てくるじゃん?
新しい視点とかはなくていい、ただどんなページになるかが気になる
>>281
共産圏や社会主義国の史料が怪しいのはおかしくないと思うが。
というか>>278みたいに
「別宮のここでヘンなこと言っている。別宮の言うことはすべて間違っているに違いない」
というレッテル張りをしたい奴がいるようですな。
社会主義とか共産主義が好きな方ですか？
変なところもあるし妥当なこともあるのが別宮暖朗だと思うが。
日本の不戦条約破りを看破したのは間違ってないんじゃないの？
あと統制経済批判も。
共産圏や社会主義国の史料が怪しいのはおかしくないと思うが。
というか>>278みたいに
「別宮のここでヘンなこと言っている。別宮の言うことはすべて間違っているに違いない」
というレッテル張りをしたい奴がいるようですな。
社会主義とか共産主義が好きな方ですか？
変なところもあるし妥当なこともあるのが別宮暖朗だと思うが。
日本の不戦条約破りを看破したのは間違ってないんじゃないの？
あと統制経済批判も。
ご大層に「看破」したまではいいけど、広まったの？その認識。
他に言ってるヤツのソース希望。
あ、日本語じゃなくてもいいよ。英語でも中国語でもアラビア語でもｗ
他に言ってるヤツのソース希望。
あ、日本語じゃなくてもいいよ。英語でも中国語でもアラビア語でもｗ
>>283
……広める必要はないのだが。
だいたい、「他に言っている」奴の有無など真実性の証明にならないのだが。
法学部の論文とかで
「他に言っている奴がいるから正しい」
なんていったらバカにされるぞw
……広める必要はないのだが。
だいたい、「他に言っている」奴の有無など真実性の証明にならないのだが。
法学部の論文とかで
「他に言っている奴がいるから正しい」
なんていったらバカにされるぞw
というか結局
別宮の
「日本は不戦条約破り」
「統制経済批判はダメポ」
という主張をアンチ（というか粘着叩き）は正面から論破できないんだなぁ。
別宮の
「日本は不戦条約破り」
「統制経済批判はダメポ」
という主張をアンチ（というか粘着叩き）は正面から論破できないんだなぁ。
×「統制経済批判はダメポ」
○「統制経済はダメポ」
○「統制経済はダメポ」
>>284
学説なんてものは学会で広げてなんぼのもんだろ
ベッキーは一般人向けの文藝春秋の座談会で秦相手に議論から逃げてばっかだった時点で話にならん
>>285
ここにいる奴が全員ベッキーの言ってることを全面否定しているわけではないんだが
ってか不戦条約を日本は破ってないって主張してる書込みがどこにあるんだ?
学説なんてものは学会で広げてなんぼのもんだろ
ベッキーは一般人向けの文藝春秋の座談会で秦相手に議論から逃げてばっかだった時点で話にならん
>>285
ここにいる奴が全員ベッキーの言ってることを全面否定しているわけではないんだが
ってか不戦条約を日本は破ってないって主張してる書込みがどこにあるんだ?
不戦条約は英米も破っている。日本が非難されたり、処罰される謂われはない。
日本だけが非難されるのなら、それこそ覇権主義だろう。
日本だけが非難されるのなら、それこそ覇権主義だろう。
>>284
なんで学者で飯食ってるわけでもない評論家が学会で広げる必要がある。
読んでないからしらんが逃げてる、てのはなんに対して？
そもそも一般人向け書籍で広げる必要もないのだが。
>>287
> ここにいる奴が全員
だれも全員、なんて書いてませんがな。
>>288みたいな「あいつがスピード違反してるから俺もしていい」な奴w。
なんで学者で飯食ってるわけでもない評論家が学会で広げる必要がある。
読んでないからしらんが逃げてる、てのはなんに対して？
そもそも一般人向け書籍で広げる必要もないのだが。
>>287
> ここにいる奴が全員
だれも全員、なんて書いてませんがな。
>>288みたいな「あいつがスピード違反してるから俺もしていい」な奴w。
逃げてるのは座談会相手の秦先生の指摘に対して。
でたらめなベッキーの発言を修正にかかる秦先生といい加減な返答で革装とするベッキー
、そして切れそうになる秦先生の雰囲気がイイ感じで伝わってくるので一読を勧める。
でたらめなベッキーの発言を修正にかかる秦先生といい加減な返答で革装とするベッキー
、そして切れそうになる秦先生の雰囲気がイイ感じで伝わってくるので一読を勧める。
第二次上海事変でしょう。
第二次上海事変の開始を持って、第二次世界大戦の開戦日とすることには同意。
さて、支那は日清戦争が、ロシアは日露戦争が、第二次世界大戦の開戦原因だとしているようだ。
（だから日本から台湾を奪い、樺太を奪ったわけだ）
第二次上海事変の開始を持って、第二次世界大戦の開戦日とすることには同意。
さて、支那は日清戦争が、ロシアは日露戦争が、第二次世界大戦の開戦原因だとしているようだ。
（だから日本から台湾を奪い、樺太を奪ったわけだ）
何かひとつ正しいことを言ったからといって、始終垂れ流しているデタラメが消えてなくなるわけじゃないぜ。
第二次上海事変の始まりと二次大戦の開始は常識的に別物だろう。
そもそも第二次上海事変を華北における日中衝突の延長に見るのが常識的な見方なのに。
支那事変における日本側の責任を全面的に免罪する修正主義的な主張と言われてもおかし
くない解釈だと思う。
秦教授が怒るのもわかるわ。
そもそも第二次上海事変を華北における日中衝突の延長に見るのが常識的な見方なのに。
支那事変における日本側の責任を全面的に免罪する修正主義的な主張と言われてもおかし
くない解釈だと思う。
秦教授が怒るのもわかるわ。
297 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 21:00:35 ID:hn4+1ojL
結局、別宮と二十八だけで世界中の誰も言ってないんだろ。
「侵略の定義」とか「パリ条約違反」とか。
それで十分だよｗ
論破はいかなる人物にも不可能だからｗｗ
「侵略の定義」とか「パリ条約違反」とか。
それで十分だよｗ
論破はいかなる人物にも不可能だからｗｗ
秦は慰安婦問題で頑張った人という印象しかない
何でベッキーがあそこまで嫌うのかは謎
何でベッキーがあそこまで嫌うのかは謎
南京事件関係でも評価される著述があるよ。
あと昔は航空戦史とかも発表していたな。
確かになんでベッキーがあそこまで嫌うのかは謎だな。
あと昔は航空戦史とかも発表していたな。
確かになんでベッキーがあそこまで嫌うのかは謎だな。
300 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 00:03:36 ID:cUU58tJa
>>295
「別宮はここでヘンなこと言っている。別宮の言うことはすべて間違っているに違いない」
というレッテル張りをしたいのですか？
社会主義とか共産主義が好きな方ですか？
変なところもあるし妥当なこともあるのが別宮暖朗だと思うが。
日本の不戦条約破りを看破したのは間違ってないんじゃないの？
あと統制経済批判も。
「別宮はここでヘンなこと言っている。別宮の言うことはすべて間違っているに違いない」
というレッテル張りをしたいのですか？
社会主義とか共産主義が好きな方ですか？
変なところもあるし妥当なこともあるのが別宮暖朗だと思うが。
日本の不戦条約破りを看破したのは間違ってないんじゃないの？
あと統制経済批判も。
まあ日本が不戦条約もポーツマス条約も破ったことは事実だし
304 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 22:40:04 ID:KEBGh1Fl
東京裁判の「平和に対する罪」は「パリ条約違反の罪」と同義であり、条約幹事国である日本の公然たる条約蹂躙に米国は心底怒りを感じてた。
そのような無法はかならず裁かれるべきであり、刑罰の規定がない以上、やむをえず米国刑法を適用したとしても道理にかなっており、東條以下Ａ級戦犯どもが吊るされたことは当然だと別宮は言ってるね。
また彼は昭和天皇の責任をもほのめかしてる。本心じゃ天皇も吊るされるべきだったと思ってるふしがあるね。
ちなみに原爆投下は最初に無法をはたらいたのが日本である以上、同じように無法をはたらかれても文句をいう道理はないと言っている。
また、捕鯨については動物愛護の精神に反しており、反対。
ストップ・ホエーリング・イミディエートリー！とまで叫んでいたね。
そのような無法はかならず裁かれるべきであり、刑罰の規定がない以上、やむをえず米国刑法を適用したとしても道理にかなっており、東條以下Ａ級戦犯どもが吊るされたことは当然だと別宮は言ってるね。
また彼は昭和天皇の責任をもほのめかしてる。本心じゃ天皇も吊るされるべきだったと思ってるふしがあるね。
ちなみに原爆投下は最初に無法をはたらいたのが日本である以上、同じように無法をはたらかれても文句をいう道理はないと言っている。
また、捕鯨については動物愛護の精神に反しており、反対。
ストップ・ホエーリング・イミディエートリー！とまで叫んでいたね。
305 ：名無し三等兵：2010/11/01(月) 22:41:07 ID:KEBGh1Fl
訂正。→条約幹事国である米国は日本の公然たる条約蹂躙に・・
本から入ってベッキーの海軍与太話信じちゃう人がいないとは限らないと思うとかわうそすぐる
鯨と豚牛を区別するのは白人と非白人を区別するようなもの
ではないかと思えて嫌悪感があるな。
ではないかと思えて嫌悪感があるな。
兵藤のように伝統捕鯨と近代捕鯨は無関係とするのも俺は反対。
漁業として手段が近代化し遠洋に場所を移しても、鯨をとり食料とするのは
変わらず、伝統と関係ないとして捕鯨廃止の論拠とするのはおかしいだろう
漁業として手段が近代化し遠洋に場所を移しても、鯨をとり食料とするのは
変わらず、伝統と関係ないとして捕鯨廃止の論拠とするのはおかしいだろう
兵頭二十八な。誤変換すまん。
白人の捕鯨反対は人種差別に重なって見えるし、国際関係改善を理由とした
日本人のそれは差別者への迎合に見える
白人の捕鯨反対は人種差別に重なって見えるし、国際関係改善を理由とした
日本人のそれは差別者への迎合に見える
>>308
沿岸捕鯨に関しては歴史的、文化的な連続性があると思う。
ただ遠洋での捕鯨は、そうした文脈からは微妙だと思う。
水産資源の持続的利用をうたった国連海洋法条約あたりのからみで、積極的な活用を説くのは
ありだと思うけど。
沿岸捕鯨に関しては歴史的、文化的な連続性があると思う。
ただ遠洋での捕鯨は、そうした文脈からは微妙だと思う。
水産資源の持続的利用をうたった国連海洋法条約あたりのからみで、積極的な活用を説くのは
ありだと思うけど。
兵頭の話題は兵頭スレでやれよ
馬鹿だね。
近海の捕鯨は手銛、帆船、手漕ぎってことになるだろうに。
どの世界に汽船、レーダー、ソナー、GPS、火薬で撃ち出す捕鯨砲を使う伝統捕鯨があるんだ？
近海の捕鯨は手銛、帆船、手漕ぎってことになるだろうに。
どの世界に汽船、レーダー、ソナー、GPS、火薬で撃ち出す捕鯨砲を使う伝統捕鯨があるんだ？
伝統であるかどうかにかかわらず、捕鯨はやってよいし、伝統捕鯨などといっても過去の特定時期の手段
にすぎず、手段は採算に合う範囲で近代化されるということだろ。
資源として枯渇させない配慮は必要だが
にすぎず、手段は採算に合う範囲で近代化されるということだろ。
資源として枯渇させない配慮は必要だが
>>304
> ちなみに原爆投下は最初に無法をはたらいたのが日本である以上、同じように無法をはたらかれても文句をいう道理はないと言っている。
> また、捕鯨については動物愛護の精神に反しており、反対。
> ストップ・ホエーリング・イミディエートリー！とまで叫んでいたね。
だからソースはどこですか？
> ちなみに原爆投下は最初に無法をはたらいたのが日本である以上、同じように無法をはたらかれても文句をいう道理はないと言っている。
> また、捕鯨については動物愛護の精神に反しており、反対。
> ストップ・ホエーリング・イミディエートリー！とまで叫んでいたね。
だからソースはどこですか？
間違いに気が付いてよかったね。
ネタとして読む分には面白いかもしれない。
ネタとして読む分には面白いかもしれない。
>>316
啓示盤で本人聞けば？原爆と捕鯨どう思いますか？って。
啓示盤で本人聞けば？原爆と捕鯨どう思いますか？って。
>>319
釣りはいいからソースだしなw
釣りはいいからソースだしなw
wikiの旅順攻防戦の内容、気づかないうちにかなり大きくなってるな～
ドラマ効果すげえｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思ってたら参考文献にベッキーの本があって吹いた
ドラマ効果すげえｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思ってたら参考文献にベッキーの本があって吹いた
>陸自は統制派伝統の「イニシアチブ」重視から出られないんでしょう。
>まず「敵がさまざまな手段で攻撃してくる」こともある、を認識する必要があります。
????
>まず「敵がさまざまな手段で攻撃してくる」こともある、を認識する必要があります。
????
>>322
マージナルな戦法やってくるかもしれないから気をつけろって言いたいんじゃね？
マージナルな戦法やってくるかもしれないから気をつけろって言いたいんじゃね？
>「別宮はここでヘンなこと言っている。別宮の言うことはすべて間違っているに違いない」
>というレッテル張りをしたいのですか？
７～８割方ヘンなだけで「すべて」ではないな。
言うことすべてヘンだったら単なるキチガイだろｗ
>社会主義とか共産主義が好きな方ですか？
オメーはキチガイかもなｗ
>というレッテル張りをしたいのですか？
７～８割方ヘンなだけで「すべて」ではないな。
言うことすべてヘンだったら単なるキチガイだろｗ
>社会主義とか共産主義が好きな方ですか？
オメーはキチガイかもなｗ
>>324
> ７～８割方ヘン
ほらまたソースも出さずにレッテル張りしてますよ。
統計とったわけでもないのに。
> オメーはキチガイかもなｗ
でも別宮の統制経済批判は妥当でしょ？
統制経済は正しい！
なんて言うやからは社会主義・共産主義大好き人間と扱われても仕方が無いのでは。
と釣りにマジレスw
> ７～８割方ヘン
ほらまたソースも出さずにレッテル張りしてますよ。
統計とったわけでもないのに。
> オメーはキチガイかもなｗ
でも別宮の統制経済批判は妥当でしょ？
統制経済は正しい！
なんて言うやからは社会主義・共産主義大好き人間と扱われても仕方が無いのでは。
と釣りにマジレスw
統制経済が有効な局面があるのは事実だけどな
産業育成とかを戦略的に進めてる時期とかで
そういやクルーグマンとかシカゴ学派はＥＵの航空産業保護を戦略的産業育成と位置づけていたが
あれもベッキー的にはダメなのかな
確かにエアバスの機体は型式番号しかなくて官僚的だがｗ
産業育成とかを戦略的に進めてる時期とかで
そういやクルーグマンとかシカゴ学派はＥＵの航空産業保護を戦略的産業育成と位置づけていたが
あれもベッキー的にはダメなのかな
確かにエアバスの機体は型式番号しかなくて官僚的だがｗ
なお、別宮は
民間への参入規制は不可
健全化のための市場規制は可
と述べている。
> 規制緩和というのは２通りあって、「参入規制撤廃」（民営化）と「市場規制撤廃」です。
> 大体において参入規制撤廃は景気を浮上させる効果があります。
> つまり新しい企業が促され設備投資が増加します。
>
> ところが市場規制がないと金融機関や不動産会社、またはその両者が組んで出鱈目を始めます。
> 小泉改革は前者であって、今回の不況とは関係がないでしょう。
> よく右寄りの人がこの両者を混同して議論するんですね。
>
> というのは、恐慌の原因の一つに市場規制がないことによる市場過熱化現象というのがあります。
> この場合、市場規制を導入する必要がでてきます。
> 例えば１９２９年大恐慌は、
> 市中銀行（証券会社を併営していた）による株式担保貸しとブローカー業務の併営による、
> 手数料と金利、両儲けが原因でした。
>
> これはほとんどアメリカのサブプライム・ローンと同じですよね。
> つまり個人に不動産を売って手数料をとり、ローンを斡旋して手数料をとり、
> ローンを数千件まとめて他の金融機関に売って手数料を取るというやり方です。
> これで不動産価格が上昇し、今回、暴落しました。
民間への参入規制は不可
健全化のための市場規制は可
と述べている。
> 規制緩和というのは２通りあって、「参入規制撤廃」（民営化）と「市場規制撤廃」です。
> 大体において参入規制撤廃は景気を浮上させる効果があります。
> つまり新しい企業が促され設備投資が増加します。
>
> ところが市場規制がないと金融機関や不動産会社、またはその両者が組んで出鱈目を始めます。
> 小泉改革は前者であって、今回の不況とは関係がないでしょう。
> よく右寄りの人がこの両者を混同して議論するんですね。
>
> というのは、恐慌の原因の一つに市場規制がないことによる市場過熱化現象というのがあります。
> この場合、市場規制を導入する必要がでてきます。
> 例えば１９２９年大恐慌は、
> 市中銀行（証券会社を併営していた）による株式担保貸しとブローカー業務の併営による、
> 手数料と金利、両儲けが原因でした。
>
> これはほとんどアメリカのサブプライム・ローンと同じですよね。
> つまり個人に不動産を売って手数料をとり、ローンを斡旋して手数料をとり、
> ローンを数千件まとめて他の金融機関に売って手数料を取るというやり方です。
> これで不動産価格が上昇し、今回、暴落しました。
ごめん。
327=328ね。
326とは別人。
327=328ね。
326とは別人。
８月１５日には、日本軍がソ連軍に対し優位な体制であった・・・
すげーな
すげーな
ノルマンディー上陸作戦は、史上最小の上陸作戦である・・・・
すげーな
すげーな
そして官僚が悪い
別宮尊師、平常運転ではある
別宮尊師、平常運転ではある
マンシュタインやグデリアンも戦後、米軍によって顕彰された人々ですが、
根本問題について、「軍人としての無能」が指摘されねばなりません。
スゲー
当時の人々が得ることが出来た情報だと
徹底抗戦を続けるチャーチルのほうが非合理的だったはず
実際ヒトラーは(後世から見た誤った)情報に基づいて動いていたのに対し
チャーチルの支えはいつ来るか解らないアメリカの援助と
イギリスは負けないという必勝の信念だった(Never give in)
最近ベッキーの文章の書き方うつっちゃったんだけどどうしよう
根本問題について、「軍人としての無能」が指摘されねばなりません。
スゲー
当時の人々が得ることが出来た情報だと
徹底抗戦を続けるチャーチルのほうが非合理的だったはず
実際ヒトラーは(後世から見た誤った)情報に基づいて動いていたのに対し
チャーチルの支えはいつ来るか解らないアメリカの援助と
イギリスは負けないという必勝の信念だった(Never give in)
最近ベッキーの文章の書き方うつっちゃったんだけどどうしよう
>>333
ベッキーのいう軍人として無能の意味が分からない
ベッキーのいう軍人として無能の意味が分からない
つか、どの国と戦争するかなんて国政レベルの判断には軍人が容喙すべきじゃないという
見解じゃなかったっけ？いつの間に宗旨替えしたんだろ。
見解じゃなかったっけ？いつの間に宗旨替えしたんだろ。
別宮も兵頭もパール判決と弁護団の却下された意見書を読んだのかね。
何がパリ不戦条約違反だよ。
兵頭に至っては、パール判決はイデオロギーに基づくものとか言ってる始末。
何がパリ不戦条約違反だよ。
兵頭に至っては、パール判決はイデオロギーに基づくものとか言ってる始末。
米英ケツ舐め野郎どもだから。
アヘン戦争もシナの英国に対する侵略なんだってｗ
アヘン戦争もシナの英国に対する侵略なんだってｗ
>>まず、アメリカの了解の得られない核武装や武力攻撃は、自滅の道です。中国が付け上がって、沖縄・九州に攻めてくるのは自明ですよね。
28Disってんの？ｗ
28Disってんの？ｗ
本当に低レベルだなここのカスどもは
身内同士で争ってる場合じゃねぇだろう
身内同士で争ってる場合じゃねぇだろう
>>338
そもそも兵頭もアメリカにフランスのようなやる気見せれば核武装を承認するって言ってたけど
そもそも兵頭もアメリカにフランスのようなやる気見せれば核武装を承認するって言ってたけど
やる気ｗ
具体性のかけらもねぇな。
あ、日本版サンダーボルト作戦（北鮮強襲）とか言ってたっけかｗ
具体性のかけらもねぇな。
あ、日本版サンダーボルト作戦（北鮮強襲）とか言ってたっけかｗ
【やる夫の】アヘン戦争とは何だったのか【英清戦争】
というスレがあったんだが作者の一言がこれ
>史観は別宮暖朗先生、データは陳舜臣先生に多くを負っています
ベッキーって認知度高いのか……?
というスレがあったんだが作者の一言がこれ
>史観は別宮暖朗先生、データは陳舜臣先生に多くを負っています
ベッキーって認知度高いのか……?
2ch軍事板に単独スレが立って続くレベル
語学がこれで進級できたとは、さすが猫・文II。
「装置」と聞いてどうして gesellschaft が出てくるのか理解に苦しむ。
Fernsehapparat （テレビ受像機）みたいな単語を見たことないのか？
Gewaltversichtsabkommen も切り方が違う。gewalt- versichts- abkommen で、
「ゲヴァルトフェアズィヒツアプコメン」だ。
「装置」と聞いてどうして gesellschaft が出てくるのか理解に苦しむ。
Fernsehapparat （テレビ受像機）みたいな単語を見たことないのか？
Gewaltversichtsabkommen も切り方が違う。gewalt- versichts- abkommen で、
「ゲヴァルトフェアズィヒツアプコメン」だ。
さすがに進級とかじゃなくて、日常的にふれているかどうかの問題のような
別に俺は日常的にドイツ語に触れてたりしないぞ。学生時代の記憶だけで書いてる。
それにベッキーはサイトの参考文献にドイツ語の本をあげてるだろ。
それにベッキーはサイトの参考文献にドイツ語の本をあげてるだろ。
あれは飾りだろｗ＞ドイツ語文献
日本語文献でさえ録に読まない（まぁ朝雲戦史は読むに値しないらしいが）のにベッキー
難しいこと求めすぎだ
日本語文献でさえ録に読まない（まぁ朝雲戦史は読むに値しないらしいが）のにベッキー
難しいこと求めすぎだ
「ドイツ語は、方言がきついためでしょうけれども、年中、スペル統一をやってます。」
1997年の正書法改定の前は1901年なんだが。
あと、方言と正書法は関係ない。正書法はあくまで標準ドイツ語のつづりのルールだ。
1997年の正書法改定の前は1901年なんだが。
あと、方言と正書法は関係ない。正書法はあくまで標準ドイツ語のつづりのルールだ。
351 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 21:41:19 ID:9bQVkmJW
「日露戦争の黄海海戦でも２０キロ先からの打ち合いで、艦砲ですが３０加の撃ち合いです。」
射程２万！三笠スゲー
射程２万！三笠スゲー
２万はＷＷ１でも「ホントに当たった」とか言ってるレベルの距離だなぁ
三笠の30センチ砲の最大射程って１０キロだよね？
354 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 00:01:06 ID:OHL9STGD
ルーズベルトは日本との戦争を望んでいなかったんだそうです。
太田述正ブログＲＯＭ者にとっては、竜宮城だにゃあ。
太田述正ブログＲＯＭ者にとっては、竜宮城だにゃあ。
太田述正っていい感じに香ばしい人だねw
昔の兵頭を見てるみたいだ
昔の兵頭を見てるみたいだ
結構な歳だけどな
実名告発 防衛省という本は面白そうだな
歴史観はかなり偏ってるけど…
歴史観はかなり偏ってるけど…
いまでも同じスタンスだろう
軍師は原理主義的な反米からは離れた
太田はアングロサクソン中心史観という大陸ヨーロッパを極端に無視した極論に拘泥
石原莞爾の信者か？
太田はアングロサクソン中心史観という大陸ヨーロッパを極端に無視した極論に拘泥
石原莞爾の信者か？
>>358,360
反米というか
「最強の国に立ち向かえるように備えておく」
という立場だったから
それほど間違ったものではないんじゃないの。
兵頭の考えって。
軍事の常識として。
現在では
「最強の国の価値観（自由主義と民主制）が間違ったものでないから、
その国に立ち向かうほどの備えは必要ない」
と考えを変えているかもしれないが。
反米というか
「最強の国に立ち向かえるように備えておく」
という立場だったから
それほど間違ったものではないんじゃないの。
兵頭の考えって。
軍事の常識として。
現在では
「最強の国の価値観（自由主義と民主制）が間違ったものでないから、
その国に立ち向かうほどの備えは必要ない」
と考えを変えているかもしれないが。
変えてはないな
都合のいい解釈もあったもんだなｗ
別宮先生の名古屋嫌いの理由を教えて下さい
むしろ東京の山手以外で別宮先生の好きな地域を教えて欲しい
東北や九州は蛮地で大阪は民国で東京の下町は犯罪多発地帯ってのが別宮先生の
脳内日本地図みたいなんだが
東北や九州は蛮地で大阪は民国で東京の下町は犯罪多発地帯ってのが別宮先生の
脳内日本地図みたいなんだが
別宮先生は鎌倉とか好きなんじゃないかな
>>365
京都じゃね？
京都じゃね？
＞ルーズベルトは日本との戦争を望んでいなかったんだそうです。
その通りでしょ。
その通りでしょ。
その通りだねｗ
>>366
それは地元w
それは地元w
任地惚れってやつですよｗ
いやぁ鎌倉も「世界遺産がァ～」とか言ってけちょんけちょんじゃんw
あとゴミの分別回収がうるせえとかw
あとゴミの分別回収がうるせえとかw
373 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 23:50:10 ID:ce+Bb8qp
「それでも奉天会戦の鉄嶺挺進攻撃や第一次大戦のシュリーフェンプランは
騎兵を前提にしています。」
はぁ？鉄嶺「挺身」攻撃？ 第三軍の攻撃は、歩兵・砲兵主力部隊による
強襲だろう。機動追撃にすら持ち込めなかったはずだ。
騎兵だけでロシヤ軍西北部戦線が突破できないことぐらい児玉にも乃木にも
わかりきっていたことじゃないか。
シュリーフェンプランも、歩兵の戦列によって大包囲をするのが主眼であって、
騎兵挺身攻撃なんかじゃない。
だからこそ第一軍は全軍が疲弊してマルヌで負けたんじゃないか。
騎兵を前提にしています。」
はぁ？鉄嶺「挺身」攻撃？ 第三軍の攻撃は、歩兵・砲兵主力部隊による
強襲だろう。機動追撃にすら持ち込めなかったはずだ。
騎兵だけでロシヤ軍西北部戦線が突破できないことぐらい児玉にも乃木にも
わかりきっていたことじゃないか。
シュリーフェンプランも、歩兵の戦列によって大包囲をするのが主眼であって、
騎兵挺身攻撃なんかじゃない。
だからこそ第一軍は全軍が疲弊してマルヌで負けたんじゃないか。
第一次大戦初頭はまだ騎兵と歩兵の混合戦法だでよ
そういう意味では間違ってない
だが、後世から見れば時代錯誤な戦術だな
そういう意味では間違ってない
だが、後世から見れば時代錯誤な戦術だな
「福井・石川県出身者は中野・杉並を好むのは、東京で雪がよく降るからでしょうか。」
いやー、ベッキー先生絶好調ですね。
いやー、ベッキー先生絶好調ですね。
元気そうでなにより
地元の神戸が「うぁお……」って声出しちゃうような扱いされてた時あったなあ
我が故郷茨城のヒドさに比べたらwww
>>377
名古屋人は冷やし中華にマヨネーズかけるとかわけのわからない中傷されるよりましだろ
名古屋人は冷やし中華にマヨネーズかけるとかわけのわからない中傷されるよりましだろ
あー、茨城はひどかったなあ。
インター降りて車で30分走っても家の一軒もない、とか言われたよな。
インター降りて車で30分走っても家の一軒もない、とか言われたよな。
どこのインターで降りたんだろうね。
漏れの地元は守谷だが、少なくとも守谷インターは降りてすぐに国道なんで店や住宅は目に入る筈。
守谷は県南だが、県北の方でもそんなに変わらんと思うけどなあ。
つか、お爺ちゃんこの時はゴルフで茨城行ったとか言ってなかったっけ。
だったらまあゴルフ場はだいたい住宅地からは離れた場所にあるので、
人家や店舗などが目に付きにくいことは有り得んでもない。
30分走って云々は例によっての軽口というか、妄言でしょｗ
問題はそんなの茨城に限らずどこでも一緒じゃねえの、ということだが。
ゴルフ、打ちっ放しとかしか行ったこと無かったのかしら？
漏れの地元は守谷だが、少なくとも守谷インターは降りてすぐに国道なんで店や住宅は目に入る筈。
守谷は県南だが、県北の方でもそんなに変わらんと思うけどなあ。
つか、お爺ちゃんこの時はゴルフで茨城行ったとか言ってなかったっけ。
だったらまあゴルフ場はだいたい住宅地からは離れた場所にあるので、
人家や店舗などが目に付きにくいことは有り得んでもない。
30分走って云々は例によっての軽口というか、妄言でしょｗ
問題はそんなの茨城に限らずどこでも一緒じゃねえの、ということだが。
ゴルフ、打ちっ放しとかしか行ったこと無かったのかしら？
関東平野の無限の平原のような感じは海と山に囲まれた
天然要塞都市鎌倉に暮らす人にとってはカルチャーショックなんだろう
天然要塞都市鎌倉に暮らす人にとってはカルチャーショックなんだろう
関東平野の無限の平原のような感じは海と山に囲まれた
天然要塞都市鎌倉に暮らす人にとってはカルチャーショックなんだろう
天然要塞都市鎌倉に暮らす人にとってはカルチャーショックなんだろう
重要なんですね
>>383
ま～実際、北関東のビターっとした大平原で育った人間の感覚からすると、
山を切り開いて無理やり宅地造成した南関東は違和感あるんだよな
海岸線だって江戸時代とは全然違っちゃってるし
茨城中部だと、見渡すかぎり真平らで、遥か彼方に阿武隈山脈が見えるというw
ま～実際、北関東のビターっとした大平原で育った人間の感覚からすると、
山を切り開いて無理やり宅地造成した南関東は違和感あるんだよな
海岸線だって江戸時代とは全然違っちゃってるし
茨城中部だと、見渡すかぎり真平らで、遥か彼方に阿武隈山脈が見えるというw
掲示板で関東への偏見が爆発しているｗｗ
そしてへースティングスについてはもうなんだかなあ
そしてへースティングスについてはもうなんだかなあ
>>384
連投すまん＞＜
連投すまん＞＜
バトルに行ったことないのかなぁ。
バトルからヘイスティングズまで汽車でけっこうかかったぞ。
それに中世の戦争に「補給線」って無意味だろう。
バトルからヘイスティングズまで汽車でけっこうかかったぞ。
それに中世の戦争に「補給線」って無意味だろう。
おじいちゃんと兵頭はTwitter始めないのかしら。
新刊情報配信とか便利なのに。
新刊情報配信とか便利なのに。
サイトｗｗｗウサギｗｗｗｗ
あけましておめでとうございます
あけましておめでとうございます
どうせならCat Sit Oneに汁
って知ってるわけないかｗ
師範代が入れ知恵しない限りｗ
って知ってるわけないかｗ
師範代が入れ知恵しない限りｗ
392 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 20:04:58 ID:z6BrIBPi
「尖閣で中国が領海侵犯したのは、その前に民主党政権が辺野古で条約破りを
やったせいだという認識は、国民の多くが認識していると外務省の藪中局長が
本日、産経新聞に書いてます。
モルトケは戦争に勝つのは「計画」と「実行力」と言いましたが、他国の介入が
予想されては、「計画」も「装備」もたてようがないですよね。」
日本人の外交認識がその程度だとは、さすがに見くびりすぎだろう。
産経デマゴーグはどこまで夜郎自大なんだ。
在日米軍の基地の問題なんて、米軍の世界戦略の中では瑣末な一事に
過ぎない。
それを理由に米軍が対中問題への干渉をやめるなどと言う考えは、いったい
どういう脳みそから出てくるのかね？
それこそ朝鮮戦争前に「南侵しても米軍の介入はない」と踏んだ金日成程度の
脳みそなんじゃないの？
やったせいだという認識は、国民の多くが認識していると外務省の藪中局長が
本日、産経新聞に書いてます。
モルトケは戦争に勝つのは「計画」と「実行力」と言いましたが、他国の介入が
予想されては、「計画」も「装備」もたてようがないですよね。」
日本人の外交認識がその程度だとは、さすがに見くびりすぎだろう。
産経デマゴーグはどこまで夜郎自大なんだ。
在日米軍の基地の問題なんて、米軍の世界戦略の中では瑣末な一事に
過ぎない。
それを理由に米軍が対中問題への干渉をやめるなどと言う考えは、いったい
どういう脳みそから出てくるのかね？
それこそ朝鮮戦争前に「南侵しても米軍の介入はない」と踏んだ金日成程度の
脳みそなんじゃないの？
その引用からなんでそんなところに論旨が飛んで批判するのか理解に苦しむ
アタマ大丈夫か？
アタマ大丈夫か？
【中国】物乞いで同情引くため、児童傷つけ障害者に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294135271/
別宮中国本の話って本当だったんだな、おそろシナ…
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294135271/
別宮中国本の話って本当だったんだな、おそろシナ…
支那はでっかい北鮮。
支那と朝鮮は、気前が悪く、せこいソ連を更に改悪した連中。
ロシア、支那、北鮮、南鮮の区別は、ゴキブリやねずみの種類程度にしか、
考えたことはないなー。
支那と朝鮮は、気前が悪く、せこいソ連を更に改悪した連中。
ロシア、支那、北鮮、南鮮の区別は、ゴキブリやねずみの種類程度にしか、
考えたことはないなー。
村同士で殺し合ったり小銃も刀剣も堂々と売られてたり全部ソースがつくから恐ろしい
397 ：名無し三等兵：2011/01/09(日) 15:44:15 ID:7ITA20gC
シナがやばいってのは別宮だけが言ってることじゃない。
一流の学者から三文ジャーナリストまで同じ結論を出してる。
一流の学者から三文ジャーナリストまで同じ結論を出してる。
>>397
結論じゃなくて別宮の香港駐在時代のシナ大陸体験談がリアルで面白いと言ってるんだ
結論じゃなくて別宮の香港駐在時代のシナ大陸体験談がリアルで面白いと言ってるんだ
そんな昔話を今聞かなくても。
ではトンデモ日露戦争話が聞きたいとでも？
その方がこのスレが盛り上がるのでそれはそれでいいかも。
>>秦郁彦氏とは親交があって弁護すれば、
親交…？
面識の間違いじゃね？
そのネタで今月の更新やってるのがなんともw
親交…？
面識の間違いじゃね？
そのネタで今月の更新やってるのがなんともw
403 ：名無し三等兵：2011/01/16(日) 02:26:30 ID:kXL9fQa0
「大学の歴史学の第１は「史料批判」、つまりダブルチェックです。
裏がとれていない情報はいわてもいいようが無いんですよ。」
本年もベッキー先生は自省を欠かしませんね。
裏がとれていない情報はいわてもいいようが無いんですよ。」
本年もベッキー先生は自省を欠かしませんね。
「負けの要素は、戦時同盟から来ることが多いんですね。
ここが政治家と軍人に限らずわからないんですね。
２正面作戦は大体負けですよね。これは「学」でなくともわかります。
ヒトラーは軍事的には優れていましたが、独ソ戦を始めてはいけません。
そのヒトラーの側に、アメリカを敵にまわして味方になったのが大日本帝国です。」
↑掲示板
旧軍参謀本部はこの戦争結果は単純に個々の作戦の良否で判断すべきでなく、戦闘・外交・内政の総和で判断すべきだ、という。
連合国は最終攻勢で総和の過剰を収穫して勝利した、と結論づけた。
何を言っているのか理解が難しい。
要するに作戦や戦闘能力でドイツ軍が劣っているのでなく内政と外交で負けたと言いたいのだろう。
↑サイト
ここが政治家と軍人に限らずわからないんですね。
２正面作戦は大体負けですよね。これは「学」でなくともわかります。
ヒトラーは軍事的には優れていましたが、独ソ戦を始めてはいけません。
そのヒトラーの側に、アメリカを敵にまわして味方になったのが大日本帝国です。」
↑掲示板
旧軍参謀本部はこの戦争結果は単純に個々の作戦の良否で判断すべきでなく、戦闘・外交・内政の総和で判断すべきだ、という。
連合国は最終攻勢で総和の過剰を収穫して勝利した、と結論づけた。
何を言っているのか理解が難しい。
要するに作戦や戦闘能力でドイツ軍が劣っているのでなく内政と外交で負けたと言いたいのだろう。
↑サイト
サイト内の記述の続き
作戦の失敗を外交や内政の影響だとするのはルーデンドルフの発明だが、
戦闘においてこれらの要因は直接には兵の士気以外は関係しない。
掲示板
>負けの要素は、戦時同盟から来ることが多いんですね。
>ここが政治家と軍人に限らずわからないんですね。
作戦の失敗を外交や内政の影響だとするのはルーデンドルフの発明だが、
戦闘においてこれらの要因は直接には兵の士気以外は関係しない。
掲示板
>負けの要素は、戦時同盟から来ることが多いんですね。
>ここが政治家と軍人に限らずわからないんですね。
>>406
戦闘と戦争間違えてね？
戦闘と戦争間違えてね？
408 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 21:53:44 ID:fv8EXXJP
「南朝正統論というのは朝鮮起源じゃないでしょうか？」
まあ、何と言うか……
まあ、何と言うか……
そしてベッキー本人もきっちり理解してる辺りとかねｗ
411 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 22:42:29 ID:fv8EXXJP
「黄海海戦」もすごいぞー。
「砲撃によって堡塁を破壊することはできるが、泥でできた塹壕を破壊することは
不可能である。
要は穴を深く掘ればよいのである。ベトンの堡塁と違い塹壕は動かすことができる。」
あ、あのー、二百三高地の戦闘の推移がわかってますか？
「連合艦隊司令長官東郷平八郎は第３軍支援のためあらゆる手を尽くした。」
そうでもない。二百三高地が陥ちるまで山東省方面からの密輸船が頻繁に旅順に
入っていたのはよく知られている。無論第三軍は海軍にこれの防止を要請したが、
海軍は封鎖艦が触雷で相次いで沈没するのを見て封鎖を解いた。
「陸戦の司令官であったステッセルに「要塞艦隊論」を唱えた。アメリカの兵学者マハンが
主唱した議論であり、要塞内の軍港にある軍艦は、地上戦にその砲力で貢献できるという
ものであった。」
マハンが要塞艦隊論？ マハンは太平洋に艦隊を貼り付けて置くのさえ嫌って、早く
パナマに運河を掘れと主張した人物だぞ。
「砲撃によって堡塁を破壊することはできるが、泥でできた塹壕を破壊することは
不可能である。
要は穴を深く掘ればよいのである。ベトンの堡塁と違い塹壕は動かすことができる。」
あ、あのー、二百三高地の戦闘の推移がわかってますか？
「連合艦隊司令長官東郷平八郎は第３軍支援のためあらゆる手を尽くした。」
そうでもない。二百三高地が陥ちるまで山東省方面からの密輸船が頻繁に旅順に
入っていたのはよく知られている。無論第三軍は海軍にこれの防止を要請したが、
海軍は封鎖艦が触雷で相次いで沈没するのを見て封鎖を解いた。
「陸戦の司令官であったステッセルに「要塞艦隊論」を唱えた。アメリカの兵学者マハンが
主唱した議論であり、要塞内の軍港にある軍艦は、地上戦にその砲力で貢献できるという
ものであった。」
マハンが要塞艦隊論？ マハンは太平洋に艦隊を貼り付けて置くのさえ嫌って、早く
パナマに運河を掘れと主張した人物だぞ。
412 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 22:43:44 ID:fv8EXXJP
「いかに、旅順とペテルブルグの連絡がついたかは「謎」であるが、」
上記の通り、全く謎でもなんでもない。旅順は完全封鎖下にあったわけではない。
「ウィトゲフトは……突如、右８点（９０度）順次回頭した。これは後世、ウィトゲフトの
フェイントまたは肩透かしといわれるようになった。さらにウィトゲフトは左４点（４５度）
程度順次回頭した。」
ヴィトゲフトのフェイントと言えるのは左回頭の方だろう。東郷が同航戦を狙って
右十六点一斉回頭を行った直後に、その後尾をすり抜け、外海へ向かう航路に
うまく乗ったのがこの左回頭だからだ。
「後方から角度浅く追いつく同航のＴ字戦となったが、」
同航のＴ字って何だ。
「この海戦における日本側戦死者は３００、ロシア側は２６０であった。」
日本側は、第一、第二合戦あわせて47人しか死んでないと思うが。ロシヤ側は
戦死38人（これは旅順に帰った艦の戦死者合計か）。
上記の通り、全く謎でもなんでもない。旅順は完全封鎖下にあったわけではない。
「ウィトゲフトは……突如、右８点（９０度）順次回頭した。これは後世、ウィトゲフトの
フェイントまたは肩透かしといわれるようになった。さらにウィトゲフトは左４点（４５度）
程度順次回頭した。」
ヴィトゲフトのフェイントと言えるのは左回頭の方だろう。東郷が同航戦を狙って
右十六点一斉回頭を行った直後に、その後尾をすり抜け、外海へ向かう航路に
うまく乗ったのがこの左回頭だからだ。
「後方から角度浅く追いつく同航のＴ字戦となったが、」
同航のＴ字って何だ。
「この海戦における日本側戦死者は３００、ロシア側は２６０であった。」
日本側は、第一、第二合戦あわせて47人しか死んでないと思うが。ロシヤ側は
戦死38人（これは旅順に帰った艦の戦死者合計か）。
413 ：名無し三等兵：2011/01/17(月) 22:44:47 ID:fv8EXXJP
「このとき『三笠』主砲斉射の４弾のうち３弾が命中した。「夾叉弾」を与えた
のであった。」
「夾叉」の意味わかってます？
「また、実戦で示された通り速度が遅くとも砲戦においてそれほどの不利はない。
要は遅い側は、Ｔ字が切れず、イニシアチブがとれないだけである。」
すごく不利だと思いますが。
もし10ノットで走ってたら第二合戦の時間がそれだけ増えてたわけだし。
「いったん、やりすごすべきであった。」
いや、実際やり過ごしたからあれだけ追うのに時間がかかったわけで。
のであった。」
「夾叉」の意味わかってます？
「また、実戦で示された通り速度が遅くとも砲戦においてそれほどの不利はない。
要は遅い側は、Ｔ字が切れず、イニシアチブがとれないだけである。」
すごく不利だと思いますが。
もし10ノットで走ってたら第二合戦の時間がそれだけ増えてたわけだし。
「いったん、やりすごすべきであった。」
いや、実際やり過ごしたからあれだけ追うのに時間がかかったわけで。
参謀本部の本の引用方法がおかしいんじゃないの？
この部分はカイザース・シュラハトの部分のみを指して書いたものなのか、
第一次世界大戦全体を指して書いたものなのか、ベッキーがわかってないっぽい。
だから全体に文意が混乱している。
この部分はカイザース・シュラハトの部分のみを指して書いたものなのか、
第一次世界大戦全体を指して書いたものなのか、ベッキーがわかってないっぽい。
だから全体に文意が混乱している。
最後の二段落のあたりについては、いまちょうどＢＵＮがブログに書いてるな。
ＢＵＮとくらべるとやはりベッキーは研究史上「２周遅れ」くらいの理解だな、
ということがわかる。
ＢＵＮとくらべるとやはりベッキーは研究史上「２周遅れ」くらいの理解だな、
ということがわかる。
>>416
いやどう読んでも、引用の参謀本部の言は第一次世界大戦全体についての評価だろ
それをちゃんと理解して、その判断に対して言及してるだろ
実に明晰だわな
持って回った修辞に対して嫌味言ってるだけなのを理解出来ない409みたいなのもいるわけだが
>>417
まあでも概論としてはBUNのところとも致命的に食い違ってもいないだろ
ベッキーの致命的な問題としてハードへの理解がどうしようもなくオカシイから、詳論させるとたちまち悲惨なことになるがｗ
いやどう読んでも、引用の参謀本部の言は第一次世界大戦全体についての評価だろ
それをちゃんと理解して、その判断に対して言及してるだろ
実に明晰だわな
持って回った修辞に対して嫌味言ってるだけなのを理解出来ない409みたいなのもいるわけだが
>>417
まあでも概論としてはBUNのところとも致命的に食い違ってもいないだろ
ベッキーの致命的な問題としてハードへの理解がどうしようもなくオカシイから、詳論させるとたちまち悲惨なことになるがｗ
つうか、あんまり人の経歴にイチャモンつけるのも悪趣味だけど
ベッキーの経歴はかなり怪しいべ。
◆別宮暖朗 1948年生
東大経済学部卒。信託銀行を経て証券企画調査会社パートナー。歴史評論家。
信託銀行の途中リタイアは、一生懸命働いて一生分の財産を構築したんだろうな、と
素直に尊敬できるが、その後がいかん。「証券企画調査会社パートナー」なんじゃ、この
バブル全盛期のオヤジも真っ青の肩書きは。
ベッキーの経歴はかなり怪しいべ。
◆別宮暖朗 1948年生
東大経済学部卒。信託銀行を経て証券企画調査会社パートナー。歴史評論家。
信託銀行の途中リタイアは、一生懸命働いて一生分の財産を構築したんだろうな、と
素直に尊敬できるが、その後がいかん。「証券企画調査会社パートナー」なんじゃ、この
バブル全盛期のオヤジも真っ青の肩書きは。
なんだかんだいってお前らベッキーやサイトや人間関係について詳しすぎだろ
俺なんて浸透戦術で知って(検索したらトップに出てきた)
最近掲示板見始めたばっかだぞ
俺なんて浸透戦術で知って(検索したらトップに出てきた)
最近掲示板見始めたばっかだぞ
Wikipediaの〝第二次上海事変〟の項目を見たら、文体がベッキーの
それにそっくりな印象を受けるけど、信者が著したのかな、それとも本人？ｗ
それにそっくりな印象を受けるけど、信者が著したのかな、それとも本人？ｗ
だれかがコピペしてるんでしょ
423 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 11:52:44 ID:K6qlB4PZ
ベッキーはやりすぎなんだ。デタラメもＨＰに貼り付けるだけならいいが、出版するのであれば、もっと気をつけないといけない。
あれだけの量を作ったのは感心するけで、それだけに抜けが多いのは当たり前。
あれだけの量を作ったのは感心するけで、それだけに抜けが多いのは当たり前。
424 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 21:41:06 ID:tDKw/VJE
「それで「敗戦」に伴い敗戦国が国民生活（消費）が維持できなかったかといえば、
独伊についてはさほどではなかったのです。
餓死者が出るような「飢餓生活」に陥ったのは、日本と戦勝国イギリスでした。
要は勝敗が重要でなく、「社会主義」を採用したか否かです。」
島国で食料自給率が低かったからじゃないの？戦争中に船を大量に失ったからね。
こういうのを「偽相関」っていうんだよ。
独伊についてはさほどではなかったのです。
餓死者が出るような「飢餓生活」に陥ったのは、日本と戦勝国イギリスでした。
要は勝敗が重要でなく、「社会主義」を採用したか否かです。」
島国で食料自給率が低かったからじゃないの？戦争中に船を大量に失ったからね。
こういうのを「偽相関」っていうんだよ。
日本の場合は燃料や生産資材の不足と同時に労働力不足と輸送、集配システムが機能不全を
おこしているからだろう。
戦時中より状況が悪化したのは、社会主義的なシステムから資本主義的闇経済に移行したの
が原因じゃないのか。
偽相関というほど上等なものでさえないよ。
おこしているからだろう。
戦時中より状況が悪化したのは、社会主義的なシステムから資本主義的闇経済に移行したの
が原因じゃないのか。
偽相関というほど上等なものでさえないよ。
>>426
まあ、配給システムは「統制経済」ではなくて「統制社会体制」だけどな。
まあ、配給システムは「統制経済」ではなくて「統制社会体制」だけどな。
統制経済についての定義は色々あるけど、
一番緩い解釈で行くなら、1950年代～1980年代前半までの
通産省が統制してた日本経済がまさにそれで、んでベッキーはその頃の信託銀行に勤務してて
（まともに勤めてれば）「統制経済下」で企業をコントロールしてた「戦後日本下」ゆえの「信託銀行の高給」を謳歌したんだから
そういう意味でベッキーが統制経済と言う言葉を使うのは人間としておかしい。
一番緩い解釈で行くなら、1950年代～1980年代前半までの
通産省が統制してた日本経済がまさにそれで、んでベッキーはその頃の信託銀行に勤務してて
（まともに勤めてれば）「統制経済下」で企業をコントロールしてた「戦後日本下」ゆえの「信託銀行の高給」を謳歌したんだから
そういう意味でベッキーが統制経済と言う言葉を使うのは人間としておかしい。
もう、ベッキーの経歴からガタガタになるぞ、これ
「信託銀行」と言う特殊なシステムは、「社会民主義に近い資本主義」であった
日本で発達したシステムであって、それを散々享受した（国策もあり、もの凄い高給だった）
ベッキーが新自由主義を唱える事自体がおかしいんだよ。
信託銀行みたいなケッタイなシステム、日本以外のドコの国にあると思ってるんだ。
「信託銀行」と言う特殊なシステムは、「社会民主義に近い資本主義」であった
日本で発達したシステムであって、それを散々享受した（国策もあり、もの凄い高給だった）
ベッキーが新自由主義を唱える事自体がおかしいんだよ。
信託銀行みたいなケッタイなシステム、日本以外のドコの国にあると思ってるんだ。
誤解を恐れずブッタ切って言うと、往年の信託銀行って
「国が護送船団方式で固めた証券屋」だからな。
（客を選んで、国策企業が主要客だが、何かあっても信託銀行は潰さない）
お前、信託銀行出身で今の経済体制について批判してるって、まるで辻か源田みたいなもんだぞ。
恥ずかしくないのか。
「国が護送船団方式で固めた証券屋」だからな。
（客を選んで、国策企業が主要客だが、何かあっても信託銀行は潰さない）
お前、信託銀行出身で今の経済体制について批判してるって、まるで辻か源田みたいなもんだぞ。
恥ずかしくないのか。
それでその良いも悪いも見て批判してるんだしいいんじゃね
別に経歴隠してないんだし
別に経歴隠してないんだし
別にそのシステムで甘い汁を吸ってたからといって
そのシステムを批判してもかまわんが
そのシステムを批判してもかまわんが
>>431>>432
ベッキーは信託銀行と言うシステムを批判して居ませんがな。ましてや自分の勤務先を。
途中でリタイアしたんだから、思う存分批判しても良いと思うんだけど
高度経済成長時代の信託銀行の無茶苦茶な高給システムと、おそらくそれと
一対になった政府との関係については、何か一言触れるべきだろうな。
（普通の銀行よりさらに給料が高かった）。
ベッキーは信託銀行と言うシステムを批判して居ませんがな。ましてや自分の勤務先を。
途中でリタイアしたんだから、思う存分批判しても良いと思うんだけど
高度経済成長時代の信託銀行の無茶苦茶な高給システムと、おそらくそれと
一対になった政府との関係については、何か一言触れるべきだろうな。
（普通の銀行よりさらに給料が高かった）。
だから、新自由主義を推奨して、社会民主主義的なシステムを批判するのは構わないんだよ。
ただ、その前に、自分が信託銀行に勤務してたと言うことに関しては、何か一言
自分の立ち位置を決定する意味で、コメントすべきだろう、と思う。
それが出来なきゃ、辻源田と同じ。
ただ、その前に、自分が信託銀行に勤務してたと言うことに関しては、何か一言
自分の立ち位置を決定する意味で、コメントすべきだろう、と思う。
それが出来なきゃ、辻源田と同じ。
しかも、信託銀行での地位を公表してないからな。
ベッキーの年齢で言うと、相当な管理職まで言っているはず。
これは、無論、ベッキーが有能であることを示しているんだが、
ここまで行って、自分の過去を拭って「新自由主義押し」はないと思う。
少なくとも、自分の過去について、肯定なり否定なりのコメントはすべき。
だれも、過去の財産を没収しろ、とか言ってる訳じゃないんだからさ
（それに見合う位、ベッキーは良く働いたと思うよ、個人的には）。
ベッキーの年齢で言うと、相当な管理職まで言っているはず。
これは、無論、ベッキーが有能であることを示しているんだが、
ここまで行って、自分の過去を拭って「新自由主義押し」はないと思う。
少なくとも、自分の過去について、肯定なり否定なりのコメントはすべき。
だれも、過去の財産を没収しろ、とか言ってる訳じゃないんだからさ
（それに見合う位、ベッキーは良く働いたと思うよ、個人的には）。
436 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 09:36:20 ID:m5C4qf97
>>424
話は変わるけど、戦前はある意味で戦争の要因（社会不安）ともなった
農村の冷害や疲弊が、終戦時には打って変わって豊作続き、農村が都市
に対して、かつてないほど優位に立ったらしい。
こういうのって、ある種、歴史に悪意じみたもんを感じるｗ
まあ食料自給率というのは多分に政治的な用語で、実際は石油自給率こそ
問題。輸送手段や耕作動力源となる化石燃料さえ確保できていれば、カロ
リー ベースでの自給自足は、減反政策を思うにつけ日本なら難しくない。
国土は山がちだが温帯で、 水資源で有利だし植生も豊か。ちなみに台湾は
日本の二倍の人口密度、九州並みの面積に2,500万人で自給率100％
農業においては、面積よりも気候や土壌がもたらす土地の生産力が大事だ
台湾の10倍以上の面積をもつフィンランドは冬戦争時代、300万人を養う
小麦も自給できない穀物輸入国だった
話は変わるけど、戦前はある意味で戦争の要因（社会不安）ともなった
農村の冷害や疲弊が、終戦時には打って変わって豊作続き、農村が都市
に対して、かつてないほど優位に立ったらしい。
こういうのって、ある種、歴史に悪意じみたもんを感じるｗ
まあ食料自給率というのは多分に政治的な用語で、実際は石油自給率こそ
問題。輸送手段や耕作動力源となる化石燃料さえ確保できていれば、カロ
リー ベースでの自給自足は、減反政策を思うにつけ日本なら難しくない。
国土は山がちだが温帯で、 水資源で有利だし植生も豊か。ちなみに台湾は
日本の二倍の人口密度、九州並みの面積に2,500万人で自給率100％
農業においては、面積よりも気候や土壌がもたらす土地の生産力が大事だ
台湾の10倍以上の面積をもつフィンランドは冬戦争時代、300万人を養う
小麦も自給できない穀物輸入国だった
>>424
別宮も言ってたけど、
日本の「食料自給率」の統計は怪しいよ。
「もやしもん」でも少しだけ書かれているように別宮が言っているだけの話じゃない。
例えば、なんでカロリーベースなんだよ、
肉もイモも穀類も一緒にするなよ、て問題がある。
それこそ「肉がなければイモを食べればいいじゃない」で済む問題だしなw
>>425の言うように戦時中・終戦直後は流通が破壊されたのが大きいんじゃないかね。
別宮も言ってたけど、
日本の「食料自給率」の統計は怪しいよ。
「もやしもん」でも少しだけ書かれているように別宮が言っているだけの話じゃない。
例えば、なんでカロリーベースなんだよ、
肉もイモも穀類も一緒にするなよ、て問題がある。
それこそ「肉がなければイモを食べればいいじゃない」で済む問題だしなw
>>425の言うように戦時中・終戦直後は流通が破壊されたのが大きいんじゃないかね。
みなさん規制がお好きですから
>>438
実際に日本の戦後高度経済成長期は通産省が完全にコントロールしてた統制経済だったんだが、
それもダメダメだったんだろうか？
社会主義／資本主義で白黒に2元化するからケッタイなことになる。
マルクス主義-修正主義（社会民主主義）-ニューディール主義-新自由主義と
事実はグラデーション状になってるし、イデオロギーとは別に政治家や官僚の手腕の善し悪しもある。
実際に日本の戦後高度経済成長期は通産省が完全にコントロールしてた統制経済だったんだが、
それもダメダメだったんだろうか？
社会主義／資本主義で白黒に2元化するからケッタイなことになる。
マルクス主義-修正主義（社会民主主義）-ニューディール主義-新自由主義と
事実はグラデーション状になってるし、イデオロギーとは別に政治家や官僚の手腕の善し悪しもある。
>>440
別宮の話だと「高度経済成長はソニーやホンダなど民間が偉大なだけで官僚の手柄じゃないし。邪魔しかしねぇよ官僚は」
な感じじゃなかったっけか。
昔は外国相手に決済するだけで手続きが大変だった、みたいな話もしてなかったっけ。掲示板で。
というか>>440「社会主義は悪くないもん！ 統制してもいいもん！」というサヨの言い訳に見える。
非効率的でダメダメなのは変わらないと思うが。
別宮の話だと「高度経済成長はソニーやホンダなど民間が偉大なだけで官僚の手柄じゃないし。邪魔しかしねぇよ官僚は」
な感じじゃなかったっけか。
昔は外国相手に決済するだけで手続きが大変だった、みたいな話もしてなかったっけ。掲示板で。
というか>>440「社会主義は悪くないもん！ 統制してもいいもん！」というサヨの言い訳に見える。
非効率的でダメダメなのは変わらないと思うが。
経済制度としては、市場経済、自由経済、が一般的だわな
まあ政治が経済にできることなんて、調達政策とか規格の制定とか、限られてるんだけどねえ
あ～金融政策は忘れちゃいけないがｗ
認めないヤツは頑として認めない現実だけどね
まあ政治が経済にできることなんて、調達政策とか規格の制定とか、限られてるんだけどねえ
あ～金融政策は忘れちゃいけないがｗ
認めないヤツは頑として認めない現実だけどね
ベタなところでは航空産業ではよく言われる話だな
ＥＵのエアバスに関する対応は、日本の通産省の自動車産業育成に否定的なシカゴ学派の
研究者達も戦略的産業育成と認めてるからね。
研究者達も戦略的産業育成と認めてるからね。
戦後日本は敗戦後は傾斜生産方式でガチ→高度経済成長終了まで徐々にユルく
なりながらの統制経済だったのはまぎれもない事実だからな。
んでないと、国内基幹産業は、とっくの昔に外資に食われてしまっていた。
それと資本主義／社会主義とはまた別の次元の話。
マルクス主義は統制経済だが、資本主義が完全自由放任経済と言う訳でもない。
だって、ファシズムなんぞ社会体制・経済体制のどっちもガチガチだからな。
なりながらの統制経済だったのはまぎれもない事実だからな。
んでないと、国内基幹産業は、とっくの昔に外資に食われてしまっていた。
それと資本主義／社会主義とはまた別の次元の話。
マルクス主義は統制経済だが、資本主義が完全自由放任経済と言う訳でもない。
だって、ファシズムなんぞ社会体制・経済体制のどっちもガチガチだからな。
>>443
んな事ねえよ。日本の工業は、かなり国策でコントロールされている。
「国家プロジェクト」とかで民間企業の開発に回るお金なんか、相当な金額だ。
極端な例は1980年代の半導体。あれは通産省が書いた絵に企業と大学が乗っかったからな。
んな事ねえよ。日本の工業は、かなり国策でコントロールされている。
「国家プロジェクト」とかで民間企業の開発に回るお金なんか、相当な金額だ。
極端な例は1980年代の半導体。あれは通産省が書いた絵に企業と大学が乗っかったからな。
>>445
んな事いうと日本の軍事産業は一瞬で壊滅するんだが、そんな主張でこの板に居ていいのか？
んな事いうと日本の軍事産業は一瞬で壊滅するんだが、そんな主張でこの板に居ていいのか？
>>449
いや、通産省の官僚が書いた絵までの段階（微細化の確立）では大成功だった。
アメの半導体が青息吐息になって、F-2が日米共同開発になった遠因の一つもコレ。
その後、民間任せになってDRAMで大暴走してからが大失敗。
つか、既定路線を修正せずに大暴走したからな。
いや、通産省の官僚が書いた絵までの段階（微細化の確立）では大成功だった。
アメの半導体が青息吐息になって、F-2が日米共同開発になった遠因の一つもコレ。
その後、民間任せになってDRAMで大暴走してからが大失敗。
つか、既定路線を修正せずに大暴走したからな。
>>454
軍需・航空・宇宙は、国家が統制している部分が大きいわな。
あと、最近になって、日本は太陽電池・風力発電・スマートグリッドが急速に
産業化されてるけど、あれも1970年代から国家が牽引した「サンシャイン計画」以来の
タマモノ。完全に民間に任せてれば、今頃になってやっとこさ基礎研究を抜け出した段階だよ。きっと。
軍需・航空・宇宙は、国家が統制している部分が大きいわな。
あと、最近になって、日本は太陽電池・風力発電・スマートグリッドが急速に
産業化されてるけど、あれも1970年代から国家が牽引した「サンシャイン計画」以来の
タマモノ。完全に民間に任せてれば、今頃になってやっとこさ基礎研究を抜け出した段階だよ。きっと。
んで、ベッキーの勤務してた信託銀行も言っちまえば、
「国が保護してた証券会社」だからな。
世界のドコの国に「信託銀行」なんていう珍妙な制度があるんだよ。
「国が保護してた証券会社」だからな。
世界のドコの国に「信託銀行」なんていう珍妙な制度があるんだよ。
ソ連・中共・北朝鮮と言った「マルキシズムもどき」国家が破綻した原因は
統制経済じゃなくて計画生産。
（むろん、計画生産は統制経済に含まれるが、統制経済の全てが計画生産ではない）
ファシズムとマルキシズムとアナーキズム以外では、社会民主主義から新自由主義まで
「統制経済」が経済の重要項目だからな。
統制経済じゃなくて計画生産。
（むろん、計画生産は統制経済に含まれるが、統制経済の全てが計画生産ではない）
ファシズムとマルキシズムとアナーキズム以外では、社会民主主義から新自由主義まで
「統制経済」が経済の重要項目だからな。
>>441
ソニーにすらホンダにすら、高度経済成長期に国家がどれだけ補助したと思ってるんだ、ベッキーは。
ソニーで言うと半導体黎明期、ホンダで言うとCVCC関連で国家が補助した金額は大したもんだぞ。
ウォークマンとバイクしか見ていないから、ベッキーはこんなマヌケな発言をする。
ソニーにすらホンダにすら、高度経済成長期に国家がどれだけ補助したと思ってるんだ、ベッキーは。
ソニーで言うと半導体黎明期、ホンダで言うとCVCC関連で国家が補助した金額は大したもんだぞ。
ウォークマンとバイクしか見ていないから、ベッキーはこんなマヌケな発言をする。
>>451
別宮氏は
「日本は統制して（独占・寡占させて）競争させないからヘボい戦闘機しか作れなかった。
アメリカは自由競争させるからマスタングみたいな名戦闘機が出てくる事になった」
なんて感じに書いてなかったかい？ 掲示板で。
>>455
> 太陽電池・風力発電・スマートグリッド
前二者は実用レベルに程遠いだろ。
こんなもん国家が税金出して補助しないほうが健全なような気がする。
スマートグリッドはGoogleみたいな民間企業主体じゃないかw
>>457
市場競争ではない官僚のご機嫌とり競争しなけりゃならない時点で
統制経済はダメダメだと思うが。
別宮氏は
「日本は統制して（独占・寡占させて）競争させないからヘボい戦闘機しか作れなかった。
アメリカは自由競争させるからマスタングみたいな名戦闘機が出てくる事になった」
なんて感じに書いてなかったかい？ 掲示板で。
>>455
> 太陽電池・風力発電・スマートグリッド
前二者は実用レベルに程遠いだろ。
こんなもん国家が税金出して補助しないほうが健全なような気がする。
スマートグリッドはGoogleみたいな民間企業主体じゃないかw
>>457
市場競争ではない官僚のご機嫌とり競争しなけりゃならない時点で
統制経済はダメダメだと思うが。
>>459
時代が違う話をごっちゃにしてる気がするけど？
というかP-51の開発は競争試作じゃないし。
あれはノースアメリカンの自主提案機だし、設計理論はNACAみたいな国営研究機関
の成果を反映してると言う点で、国家の支援を受けているとも言えるわな。
ちなみに日本の軍用機開発でもメーカーの自主提案による開発機もあるよ。一号局
地戦闘機として自主開発でスタートして事実上雷電との競合に勝利した紫電系列機
はその典型。
戦前だと陸軍の九七式戦闘機の原型、ＰＥ試作機が中島の自主制作だね。
逆に三菱は、戦前段階でエンジン供給能力の向上を軍から要請されているけど、こ
れを断ってる。過剰投資が平時の経営悪化の原因になることを恐れてね。
戦前日本の軍用機開発や生産でメーカーの競争がないとか経営の自主性が存在しな
いというのは妄言だよ。
時代が違う話をごっちゃにしてる気がするけど？
というかP-51の開発は競争試作じゃないし。
あれはノースアメリカンの自主提案機だし、設計理論はNACAみたいな国営研究機関
の成果を反映してると言う点で、国家の支援を受けているとも言えるわな。
ちなみに日本の軍用機開発でもメーカーの自主提案による開発機もあるよ。一号局
地戦闘機として自主開発でスタートして事実上雷電との競合に勝利した紫電系列機
はその典型。
戦前だと陸軍の九七式戦闘機の原型、ＰＥ試作機が中島の自主制作だね。
逆に三菱は、戦前段階でエンジン供給能力の向上を軍から要請されているけど、こ
れを断ってる。過剰投資が平時の経営悪化の原因になることを恐れてね。
戦前日本の軍用機開発や生産でメーカーの競争がないとか経営の自主性が存在しな
いというのは妄言だよ。
>>459
お前、スマートグリッドの意味が解って書いてるのか？
お前、スマートグリッドの意味が解って書いてるのか？
>>462
技術提供は民間企業主体だろ。
技術提供は民間企業主体だろ。
「アメリカ大統領の晩餐会での中国人の背広というのは、社会主義の「大道芸」根性
（貧しそうに見せ、階級的信念を披瀝する）からでしょうか、それともブルジョワの
ルールを破ることの「喜び」からでしょう。」
その昔、アメリカ合衆国の外交官はヨーロッパ諸国で宴席に招かれても決して貴族の
着るような礼服を着なかった、という話があるな。
（貧しそうに見せ、階級的信念を披瀝する）からでしょうか、それともブルジョワの
ルールを破ることの「喜び」からでしょう。」
その昔、アメリカ合衆国の外交官はヨーロッパ諸国で宴席に招かれても決して貴族の
着るような礼服を着なかった、という話があるな。
それにしてもこのスレ、軍板なのに軍事の話では一向に盛り上がらず、
経済の話になると活況を呈するな。
経済の話になると活況を呈するな。
経済の話は、どんな難癖でも付けられるからな。
軍事は、演習や実戦経験者が居ないから、考証の世界だからでしょ？
要は本を沢山読んだ者の勝ち。
経済ならば、お金を使った人、稼いだ人なら、何かは語れる。
要は本を沢山読んだ者の勝ち。
経済ならば、お金を使った人、稼いだ人なら、何かは語れる。
>>457
あと「市場規制」と「参入規制」を混同するなよ。
わざとやってるのか？
別宮氏は掲示板で「市場規制」は可。
「参入規制」は不可、と明言してるしな。
> 規制緩和というのは２通りあって、「参入規制撤廃」（民営化）と「市場規制撤廃」です。
> 大体において参入規制撤廃は景気を浮上させる効果があります。
> つまり新しい企業が促され設備投資が増加します。
> ところが市場規制がないと金融機関や不動産会社、またはその両者が組んで出鱈目を始めます。
> 小泉改革は前者であって、今回の不況とは関係がないでしょう。
> というのは、恐慌の原因の一つに市場規制がないことによる市場過熱化現象というのがあります。
> この場合、市場規制を導入する必要がでてきます。
> 例えば１９２９年大恐慌は、市中銀行（証券会社を併営していた）による株式担保貸しとブローカー業務の併営による、
> 手数料と金利、両儲けが原因でした。
あと「市場規制」と「参入規制」を混同するなよ。
わざとやってるのか？
別宮氏は掲示板で「市場規制」は可。
「参入規制」は不可、と明言してるしな。
> 規制緩和というのは２通りあって、「参入規制撤廃」（民営化）と「市場規制撤廃」です。
> 大体において参入規制撤廃は景気を浮上させる効果があります。
> つまり新しい企業が促され設備投資が増加します。
> ところが市場規制がないと金融機関や不動産会社、またはその両者が組んで出鱈目を始めます。
> 小泉改革は前者であって、今回の不況とは関係がないでしょう。
> というのは、恐慌の原因の一つに市場規制がないことによる市場過熱化現象というのがあります。
> この場合、市場規制を導入する必要がでてきます。
> 例えば１９２９年大恐慌は、市中銀行（証券会社を併営していた）による株式担保貸しとブローカー業務の併営による、
> 手数料と金利、両儲けが原因でした。
<<417
日本が終戦著後にやった「傾斜生産そどるかする？
それから今は市場規制撤廃撤廃派が大半なんだと。ラ党こぞってだいはん
日本の経済をかいめつされる気は大反対だわな。
日本が終戦著後にやった「傾斜生産そどるかする？
それから今は市場規制撤廃撤廃派が大半なんだと。ラ党こぞってだいはん
日本の経済をかいめつされる気は大反対だわな。
>>471
その前に、統制経済と計画生産との違い、この2の意味する結果について答えろや。
その前に、統制経済と計画生産との違い、この2の意味する結果について答えろや。
馬鹿らし。
中川八洋の後だと、別宮さんの親米、統制共産主義批判なんて可愛いもん
過疎ってるな
黒田信徒はいつも元気だけどな
あいつはホント病院のカウンセラーとベッキーの区別が付いてないなw
それをハラハラしながら見守りながら要らん乱入をせずにはいられない信者筆頭…
あいつはホント病院のカウンセラーとベッキーの区別が付いてないなw
それをハラハラしながら見守りながら要らん乱入をせずにはいられない信者筆頭…
「日本の近代10大陸戦と世界」を読んだ。
永田鉄山が社会主義者になっていた。
ノモンハンは日本の方が被害が少ないので消耗戦で勝ちだとか書いてあった。
駆逐艦は仰角が上がらないので対空射撃できないと書いてあった。
駆逐艦は対空機銃は装備されていないと書いてあった。
図書館で借りて1日で読み終わった。
読みやすい本だった。
永田鉄山が社会主義者になっていた。
ノモンハンは日本の方が被害が少ないので消耗戦で勝ちだとか書いてあった。
駆逐艦は仰角が上がらないので対空射撃できないと書いてあった。
駆逐艦は対空機銃は装備されていないと書いてあった。
図書館で借りて1日で読み終わった。
読みやすい本だった。
内容のない本だったのですね
というか、この本は自費出版本なのかな？
商業レベルの企画で通るような内容に見えなかった。
どんな読者層を狙っているのが分からない。
商業レベルの企画で通るような内容に見えなかった。
どんな読者層を狙っているのが分からない。
>>482
仰角さえ上がれば対空射撃できるみたいな書き方だったんですよ。
仰角さえ上がれば対空射撃できるみたいな書き方だったんですよ。
485 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 17:48:30 ID:jm6r1wD/
ベッキー元気が無いな。また病気かな。
486 ：名無し三等兵：2011/02/19(土) 21:51:34.93 ID:Z5gyW0TX
ニソハチが居てこその別宮
487 ：名無し三等兵：2011/02/27(日) 23:17:33.77 ID:KO4Y2/5o
「先日、テレビの韓国ドラマの粗筋紹介で「対立する両家、他家滅亡を企むＡ家は
内部から崩壊させようと美少女Ｂを嫁として送り込む」とありました。
日本でこんな人身御供のような話は江戸時代でも聞いたことがありません。
斉藤道三の娘「濃姫」が、信長の嫁になり云々でも、竜興側についていません。」
ベッキーは「篤姫」見てなかったんだっけ？
戦国なら政宗の母ちゃんの有名なな例がある。
信長の正室にとって龍興は父親の仇だよな。
内部から崩壊させようと美少女Ｂを嫁として送り込む」とありました。
日本でこんな人身御供のような話は江戸時代でも聞いたことがありません。
斉藤道三の娘「濃姫」が、信長の嫁になり云々でも、竜興側についていません。」
ベッキーは「篤姫」見てなかったんだっけ？
戦国なら政宗の母ちゃんの有名なな例がある。
信長の正室にとって龍興は父親の仇だよな。
政略結婚を人身御供と解釈する時点で「歴史家」としての資質はゼロだな。
なんで現代日本の価値観をもってくるかね。
なんで現代日本の価値観をもってくるかね。
おじいちゃんが韓国ドラマをマジメに見ていてかわいい
北方領土について語っていますか？
サンフランシスコ条約についてはいかがですか？
サンフランシスコ条約についてはいかがですか？
最近そういう話してたっけ？
ただ、北方領土の件は日本が当事国じゃないからソ連の支配は無法とか言ってた気がするな
そもそも連合国の領土拡大は連合国共同宣言違反だからアメリカの了解があってもどうかと思うが
ただ、北方領土の件は日本が当事国じゃないからソ連の支配は無法とか言ってた気がするな
そもそも連合国の領土拡大は連合国共同宣言違反だからアメリカの了解があってもどうかと思うが
一生
北方領土は元々はアイヌのものなんだから、アイヌ民族に返してやれよ。
北関東にもアイヌ地名が残ってるから、関東以北は全部アイヌのものだな
おいおい、超先人様(誤変換にあらず)がアップをはじめちゃうから少しは控えろと
497 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 00:11:51.46 ID:AVreyXe6
上海事変の時、石原が海軍や邦人を見捨てて逃げろって言ったのって本当なの？
詳しく知りたいので、この件について書いている別宮先生の本を教えていただけませんか？
詳しく知りたいので、この件について書いている別宮先生の本を教えていただけませんか？
原発は安全です宣言だしたのに喰いつくってなあ…
危険要因筆頭なんだからアナウンスするの当然だろ
いやまあ全然安全じゃなかったわけだが…
こんなことで政権批判するってピントぼけてるよねえ
危険要因筆頭なんだからアナウンスするの当然だろ
いやまあ全然安全じゃなかったわけだが…
こんなことで政権批判するってピントぼけてるよねえ
政権批判したいというキモチを汲んであげなよ
天罰ｗ
502 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:39:17.48 ID:o6g3UsDu
啓示板が流言飛語の見本市みたくなっててワロタｗ
ああいう人たちが「チョーセンジンが井戸に毒を投げ込んでるぅ！」
とか喚き散らしてリンチを始めるんだろうな
ああいう人たちが「チョーセンジンが井戸に毒を投げ込んでるぅ！」
とか喚き散らしてリンチを始めるんだろうな
ここのところずっと朝にレス付けてたのが、出没時間が不定期になってきたな
>>「計画停電」をやるなら、まず自宅近くの井の頭公園に火力発電所を誘致し、お定まりの市民運動をキチッと弾圧してから出て来いといいたいんですよ
おいおいおいおい
そのうち思想警察組織しろって言い出しそうな
>>「計画停電」をやるなら、まず自宅近くの井の頭公園に火力発電所を誘致し、お定まりの市民運動をキチッと弾圧してから出て来いといいたいんですよ
おいおいおいおい
そのうち思想警察組織しろって言い出しそうな
実際に話してみりゃあ、そこまでヘンなじいさんでもないんだろうがな。
ネットでリアルタイムでやっちゃうとねぇ。取り巻き連中もそうなんだろう。
ネットでリアルタイムでやっちゃうとねぇ。取り巻き連中もそうなんだろう。
505 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 23:25:22.91 ID:09aBRTJh
普段から流言蜚語が飛び交う啓示板だからな。
何で難民氏はいきなり喧嘩を売りだしたんだ？
なんでだろうね
発電と配電の分離すると怒るタイプなのかしら
発電と配電の分離すると怒るタイプなのかしら
つまり当事者か？ｗ
さあ
爺さんも即座に罵倒したらからプロレスなのかしら
爺さんも即座に罵倒したらからプロレスなのかしら
即座に罵倒してたらカンニングの話題の時に罵倒のはず
なるほど
困ちゃんと微妙に亀裂が入ってるのが面白いね
おじいさんの信仰告白の巻でした
ちょっと保守的な人の掲示板の利用者って、信者と言うより単に自分の考えに対し
知識ある主催者に賛同してもらいたいって言う人の方が多いんだよな。
ある程度の差異は許せるけど、ちょっとした意見のすれ違いが重なってある日突然…
って言うのはある。
知識ある主催者に賛同してもらいたいって言う人の方が多いんだよな。
ある程度の差異は許せるけど、ちょっとした意見のすれ違いが重なってある日突然…
って言うのはある。
おじいちゃんの自虐
2chにも沢山いるけど
特定の政党叩きに終始してる人って根本的に視野が狭い
特定の政党叩きに終始してる人って根本的に視野が狭い
世の中善悪二元論なんでしょうね。
ベッキーは人権とかに関して善悪論を持っているはずだが、善対善は普通に発生すると思ってる人だから二元論は違うんじゃね？
まだ、このスレあったんだ
素朴に驚く自分がいる
そもそも、別宮さん、いまだ現役の作家さん？
素朴に驚く自分がいる
そもそも、別宮さん、いまだ現役の作家さん？
新刊も出てるし現役だね
ちなみにそれ、蘭作、某巡戦はおでましになるのだろうか
ならば、是非、購入するぞ
ならば、是非、購入するぞ
全部の著作に出てくるわけでもないからねえ…
新ﾈﾀ掘り出すために買えば？
新ﾈﾀ掘り出すために買えば？
アマゾンみてくる
新刊にはユトランドで猛威をふるう対艦成形炸薬弾ネタがあるでよ
本にしちまったんだ
こんや、とにかく書店にいく
こんや、とにかく書店にいく
そういうトンでもな内容っでなんで出版できるの？
編集って中身読まないの？
編集って中身読まないの？
むしろなんでそういうことが編集段階で修正できると思うの？
いくらでもとんでもない内容の本は出ているから気にすることはない
編集者が中身を読んだ、どう見ても基地外な内容だった、その筆者切った
というのがなんでできないのかなと思って
というのがなんでできないのかなと思って
一定数売れれば中身はわりとどうでもいいというのが良くある展開
2～30年前、筑摩書房といえばなかなかの出版社だったんだけどな
ま、こんどのは文藝春秋だが
いましがた買ってきてナナメヨミしているがp.150に
＞(ユトランド海戦での)ドイツ砲弾の威力の原因は「成型炸薬弾」～中略～のためとする説が有力である。
とあるね
当然のごとく、何の資料も明示されておりません
ご自身のHPを参照元とされればスッキリしたのにw
ま、こんどのは文藝春秋だが
いましがた買ってきてナナメヨミしているがp.150に
＞(ユトランド海戦での)ドイツ砲弾の威力の原因は「成型炸薬弾」～中略～のためとする説が有力である。
とあるね
当然のごとく、何の資料も明示されておりません
ご自身のHPを参照元とされればスッキリしたのにw
出版社はどこも苦しい
松田健作…
誰だそりゃ～～～～～！！！
誰だそりゃ～～～～～！！！
「ここ（南相馬）に津波はその（関東大震災の）前数百年はなかったと思います。」
ちょっと理科年表を開けば、1677年のＭ８の地震で陸奥南部から房総にかけて津波被害、
というのがすぐわかるんだが。
「ちょっと調べてみる、資料を引いてみる」というのをしないというのはまるでゆとり教育世代だな。
ちょっと理科年表を開けば、1677年のＭ８の地震で陸奥南部から房総にかけて津波被害、
というのがすぐわかるんだが。
「ちょっと調べてみる、資料を引いてみる」というのをしないというのはまるでゆとり教育世代だな。
>>533 混ざってる混ざってる♪
ま、1923-1677=246年は「数百年」に入るのかも知れんけどね。
ふむ、室町幕府も江戸幕府も、ともに数百年続いたわけだ
>>533
意図せざる皮肉というやつだな
意図せざる皮肉というやつだな
ぶっちゃけカトリーナ来襲時のアメリカの対応も酷いもんだったけどな
最悪の事態が3つも4つも同時に降ってきたら誰も対応できんと思うわ
最悪の事態が3つも4つも同時に降ってきたら誰も対応できんと思うわ
第八連隊が最強とはたまげたなぁ…
542 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 01:21:29.60 ID:vKBSScgi
「日本は海国ですから、韓国から中国、ロシアの類とは国交をもつ必要などないんですよ。」
イギリスはアイルランド・ドイツ・スペインとは国交を持つ必要がなく、アメリカはカナダとメキシコ
以外とは国交を持つ必要がない。
……そうかなあ。
清が「中華には何ひとつ足りないものはないから蛮夷と通商する必要はない」と言ったのを
ベッキーは笑ってなかったっけ？
イギリスはアイルランド・ドイツ・スペインとは国交を持つ必要がなく、アメリカはカナダとメキシコ
以外とは国交を持つ必要がない。
……そうかなあ。
清が「中華には何ひとつ足りないものはないから蛮夷と通商する必要はない」と言ったのを
ベッキーは笑ってなかったっけ？
543 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 01:25:48.89 ID:vKBSScgi
「ノモンハンはソ連の侵略だ」
ttp://ww1.m78.com/case/trees.cgi?log=&v=958&e=res&lp=958&st=0
いやはや。
独ソ不可侵条約で得たかりそめの平和の春を満州征服につぎ込むスターリン。
ttp://ww1.m78.com/case/trees.cgi?log=&v=960&e=res&lp=960&st=0
いや、独ソ不可侵条約を結んだにもかかわらず世界大戦開始に驚くスターリン、か。
我々凡俗の持つスターリン像は根底から改める必要がありそうですね。
ttp://ww1.m78.com/case/trees.cgi?log=&v=958&e=res&lp=958&st=0
いやはや。
独ソ不可侵条約で得たかりそめの平和の春を満州征服につぎ込むスターリン。
ttp://ww1.m78.com/case/trees.cgi?log=&v=960&e=res&lp=960&st=0
いや、独ソ不可侵条約を結んだにもかかわらず世界大戦開始に驚くスターリン、か。
我々凡俗の持つスターリン像は根底から改める必要がありそうですね。
元はタオル氏の「中韓ロはお前らが言うな状態」という話か
それに対してベッキーが「なんで東北人は本業投げだしてそいつらと向き合うのｗ」っていうことだろ
安全保障上の話や無法国家とのお付き合いってことじゃないのか？
岩手生まれは優先順位を間違う奴が多いといいたいわけであって、中韓ロは復興よりも下だという主張だろ
その根拠が「中韓ロの類い」という意味や「海国」という安全保障なんじゃね？
非道国家とのお付き合いに関してはベッキーマジタカ派だから平常運転だろ
安全保障に関しては欧州一枚岩体制だと大陸制覇国がイギリスに来るからイギリスは無理って言ってたはず
日本は大兵に関してシベリア経由と半島経由と潜在的な上海経由を気にするだけでよかったからな
それに対してベッキーが「なんで東北人は本業投げだしてそいつらと向き合うのｗ」っていうことだろ
安全保障上の話や無法国家とのお付き合いってことじゃないのか？
岩手生まれは優先順位を間違う奴が多いといいたいわけであって、中韓ロは復興よりも下だという主張だろ
その根拠が「中韓ロの類い」という意味や「海国」という安全保障なんじゃね？
非道国家とのお付き合いに関してはベッキーマジタカ派だから平常運転だろ
安全保障に関しては欧州一枚岩体制だと大陸制覇国がイギリスに来るからイギリスは無理って言ってたはず
日本は大兵に関してシベリア経由と半島経由と潜在的な上海経由を気にするだけでよかったからな
地域差別ネタは刹那的な楽しみなのよね
おじいさんはネタすきだけど
おじいさんはネタすきだけど
547 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 11:14:46.05 ID:vKBSScgi
>>545
あ、そうか、そういう順番か。
……でもそうすると、西部国境に脅威を持ったまま満州征服を始めたが、西部国境が安定したとたんに
それをあきらめるスターリン、ってことになりますぜ。
ミュンヒェン以降ソ連の西部国境は常に脅かされているのだから。
ちなみにノモンハン事件勃発とリトヴィノフ解任はほぼ同時期。
あ、そうか、そういう順番か。
……でもそうすると、西部国境に脅威を持ったまま満州征服を始めたが、西部国境が安定したとたんに
それをあきらめるスターリン、ってことになりますぜ。
ミュンヒェン以降ソ連の西部国境は常に脅かされているのだから。
ちなみにノモンハン事件勃発とリトヴィノフ解任はほぼ同時期。
そもそもノモンハンであれだけ損害蒙ったら日本と武力で全面対決につながるような事は避けるでしょ
ノモンハン戦のやり取りでは、タムスクまで鉄道が引かれたことが、なぜトラック輸送による
兵站強化を否定するのかさっぱりわからん。
補給末端部分の輸送をトラックでカバーしたことに着目する分析は間違ってないだろうに。
兵站強化を否定するのかさっぱりわからん。
補給末端部分の輸送をトラックでカバーしたことに着目する分析は間違ってないだろうに。
どこに突っ込んでるのかわからん
リトヴィノフ解任の時点で西側との協力・ポーランド保全政策は放棄され、ドイツとの一時的な
野合とポーランド分割の方針に乗り換えたことは明らか。
にもかかわらず、ポーランド分割の帰結としての第二次世界大戦開戦に驚いて満州征服を
あきらめた、ということなら、スターリンの英仏への認識はとてつもなく甘かったことになる。
そんなスターリンはスターリンじゃねぇ、と言いたいね。
野合とポーランド分割の方針に乗り換えたことは明らか。
にもかかわらず、ポーランド分割の帰結としての第二次世界大戦開戦に驚いて満州征服を
あきらめた、ということなら、スターリンの英仏への認識はとてつもなく甘かったことになる。
そんなスターリンはスターリンじゃねぇ、と言いたいね。
休戦時の戦線が日本必勝かあ……
「「最後の一兵まで戦え」"Fight to the last fighting man"とうのはどの国の
歩兵教則にもありますが、本当にやったのは、わが帝国陸海軍以外ない
でしょう。」
最後の一兵が倒れてもまだ戦い続けた国が南米にありますが、って、先生
チャコ戦争の話自分で書いてはるやん！
歩兵教則にもありますが、本当にやったのは、わが帝国陸海軍以外ない
でしょう。」
最後の一兵が倒れてもまだ戦い続けた国が南米にありますが、って、先生
チャコ戦争の話自分で書いてはるやん！
先生は文献を超越しておられる
まして別宮某の言説など歯牙にもかけまい
まして別宮某の言説など歯牙にもかけまい
ベッキーの一般化は大抵先進地域限定だと思われ
あの頃の南米はそれなりに豊かな国だけどベッキーにとっては人外魔境なんだろうなｗ
WW2後しばらくまでは南米が豊かだったのはなんかの折にも書いてるじゃん
まあ、豊かなのと人外魔境は両立するわけだしw
まあ、豊かなのと人外魔境は両立するわけだしw
別宮先生は共有ペンネームなのかなと思うときはたまにある
559 ：名無し三等兵：2011/04/21(木) 14:46:10.99 ID:bqOY6eZk
別宮氏が前提にしているのは欧州と北米と日本でしょうね
豊かであるから先進国であるとするのなら、現代中国は先進国と定義されるはずです
別宮氏は中国を先進国として扱ってはいませんし、南米は理念や思想が周回遅れであると書いていたと思います
恐らく「列強とG8はオーストリアとカナダ以外に変化なし」のグループが前提だと思います
豊かであるから先進国であるとするのなら、現代中国は先進国と定義されるはずです
別宮氏は中国を先進国として扱ってはいませんし、南米は理念や思想が周回遅れであると書いていたと思います
恐らく「列強とG8はオーストリアとカナダ以外に変化なし」のグループが前提だと思います
へんなの
今の若いやつは普通にG20前提で話すからな。せいぜいロシアが入ったくらいまでの感覚だと違和感があるが
時代なんだろうな
時代なんだろうな
新聞週刊誌にいいように釣られる住民
>>昭和２１年７月の核実験では戦艦『陸奥』や『ネバダ』が、被害を確認するため爆心地から１キロ（！）に置かれましたが
…………
どっからわざわざ実験のためにサルベージしたんだってばよ？ｗ
同型艦つったって普通長門と陸奥取り違えねえだろw
しかもわざわざ『』でかこって…w
…………
どっからわざわざ実験のためにサルベージしたんだってばよ？ｗ
同型艦つったって普通長門と陸奥取り違えねえだろw
しかもわざわざ『』でかこって…w
そんなに気になるなら指摘してくれば？
アンチなら喧嘩腰、マンセならワッショイ、常人なら紳士的な指摘が出来るだろ
ベッキーは相手の態度で自分の態度を決める人だから、多分鏡のような反応が返ってくんじゃね？
アンチなら喧嘩腰、マンセならワッショイ、常人なら紳士的な指摘が出来るだろ
ベッキーは相手の態度で自分の態度を決める人だから、多分鏡のような反応が返ってくんじゃね？
やれやれ若い者たちは何も知らないのだね（大ババ様）。
実体験に基づいて紳士的な指摘をしたら人格攻撃が返ってくる。
最初からケンカ腰の指摘をした人はあまりいないが、ケンカ上等の姿勢で書き込んだら
やはり最後は人格攻撃が返ってくる。韓国人認定ヒャッハー。
マンセーはすごい成功例があるが、あれだけのネタをそうそう考えつけるもんじゃない。
いずれにせよかける努力に対してあまり面白みがある結果にはならない。
ここに書き込んでﾆﾗﾆﾗしていた方がまし。
実体験に基づいて紳士的な指摘をしたら人格攻撃が返ってくる。
最初からケンカ腰の指摘をした人はあまりいないが、ケンカ上等の姿勢で書き込んだら
やはり最後は人格攻撃が返ってくる。韓国人認定ヒャッハー。
マンセーはすごい成功例があるが、あれだけのネタをそうそう考えつけるもんじゃない。
いずれにせよかける努力に対してあまり面白みがある結果にはならない。
ここに書き込んでﾆﾗﾆﾗしていた方がまし。
ニラ好きの大ババ様ちーっす！
もしかして最初から喧嘩腰の指摘をした数少ない人の一人ですか？
いつどんな喧嘩を売りに行ったのか、若輩者の俺に教えてプリーズｗ
もしかして最初から喧嘩腰の指摘をした数少ない人の一人ですか？
いつどんな喧嘩を売りに行ったのか、若輩者の俺に教えてプリーズｗ
デロイテルの時は○○級巡洋艦といったカテゴリ分けをどうしてオタクは気にするんだって名言が生まれたなw
お、ここで旅順を出してきた
570 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 18:50:05.75 ID:tXpMUPrF
津波対策としてベッキーが言ってる「海岸沿いへの居住禁止令」って、常日頃ベッキーが
非難してやまない「官による民の自由への規制」そのものだよな。
清の「遷界令」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B7%E7%95%8C%E4%BB%A4
みたいだ。
非難してやまない「官による民の自由への規制」そのものだよな。
清の「遷界令」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B7%E7%95%8C%E4%BB%A4
みたいだ。
自分好みの強制は許しちゃうのよね
自由主義的な考え方に則るならば
「海沿いに住むのは諸君の自由であるが
住むならば堤防等の造成や津波被害の復興に
他地域住民が払った税金の投入を要請しないこと」
という条件付きだろうね
自分らで保険かけたり
自治体レベルで公債募集して堤防建設資金を集めるのは大いに結構
憐憫からその公債を買う金持ちもいるだろうしね
でも税金投入はそういった意思を持たない国民の税金も使うことだから
さも当然のように国費を使えという要求も決定も本来はおかしい
逆に自分らの経済力に応じたリスクヘッジなり防衛策なりを講じるなら
他地域住民が文句を言う筋合いはない
「海沿いに住むのは諸君の自由であるが
住むならば堤防等の造成や津波被害の復興に
他地域住民が払った税金の投入を要請しないこと」
という条件付きだろうね
自分らで保険かけたり
自治体レベルで公債募集して堤防建設資金を集めるのは大いに結構
憐憫からその公債を買う金持ちもいるだろうしね
でも税金投入はそういった意思を持たない国民の税金も使うことだから
さも当然のように国費を使えという要求も決定も本来はおかしい
逆に自分らの経済力に応じたリスクヘッジなり防衛策なりを講じるなら
他地域住民が文句を言う筋合いはない
キムヨナの目がつりあがっているのに違和感
帝国海軍の勝利と滅亡 (文春新書)を図書館で借りて読んだ。
永田鉄山の話は上司に研究課題として出されて、自分ならこうしますというレポートを書いたもの。
それを皇道派が金庫から何らかの方法で取り出して永田を攻撃したが、何でそんなものを入手できたのか突っ込まれて、話は収束している。
雷撃機は複座ではないし、急降下爆撃機は単座ではない。
山本五十六が、雷撃機運用中心に考えていた説は二十八本からそのまま主張をもってきている。
20世紀の最も愚かな軍人が山本五十六なのか？開戦責任がまるで彼にあるような後書きだ。
とにかく、間違いが多すぎる。何故アマゾンでは評価が高いのだ？
永田鉄山の話は上司に研究課題として出されて、自分ならこうしますというレポートを書いたもの。
それを皇道派が金庫から何らかの方法で取り出して永田を攻撃したが、何でそんなものを入手できたのか突っ込まれて、話は収束している。
雷撃機は複座ではないし、急降下爆撃機は単座ではない。
山本五十六が、雷撃機運用中心に考えていた説は二十八本からそのまま主張をもってきている。
20世紀の最も愚かな軍人が山本五十六なのか？開戦責任がまるで彼にあるような後書きだ。
とにかく、間違いが多すぎる。何故アマゾンでは評価が高いのだ？
永田鉄山の怪文書の話は、東条英機が全く登場してこない亀井宏の「東条秀樹」に詳しく書いてある。
開戦責任がそれなりの部分山本五十六にもあるという彼の主張が伝わって結果的にはよかったんじゃないかな
それは、そうだが、彼の主張に感心してしまう人が多いのはいかがなものだろうか。
何の参考文献の引用もない本なのに。
何の参考文献の引用もない本なのに。
そんなもんじゃない
日下とか小室とか
日下とか小室とか
どこだったか日露の奴を流石に軍事雑誌の書評では酷評してた所もあったな。軍研か世艦か忘れたけど
まがりなりにも歴史を評価しようとするならば、事実は正しく書けと思うのは普通。
主張が間違っている以前に、その主張を導き出す歴史的事実認識が間違っている。
こんな、本を評価していたら良書が駆逐されるわな。
主張が間違っている以前に、その主張を導き出す歴史的事実認識が間違っている。
こんな、本を評価していたら良書が駆逐されるわな。
どんな本にもいい部分と悪い部分がある
その差分を摂取するのが肝要だよ
その差分を摂取するのが肝要だよ
司馬を考えれば受け手の問題でもあるわけで
こんなときは、著者の普段の言動がものをいうわな
>>582
部分的に良い内容が書いてあっても「鯨は水の中に住むので魚の一種です」と書かれてる
生物学の本を評価する人はいないと思う。
ユトランド海戦で対艦成形炸薬弾が英巡戦を沈めたというような記述は、これに類するも
のだと思う。
部分的に良い内容が書いてあっても「鯨は水の中に住むので魚の一種です」と書かれてる
生物学の本を評価する人はいないと思う。
ユトランド海戦で対艦成形炸薬弾が英巡戦を沈めたというような記述は、これに類するも
のだと思う。
彼の著書は、軍ヲタを対象に書かれたものではない。
架空戦記を読んで得た知識レベルの30歳から40歳オヤジが読むもの。
啓蒙書の形態をとった架空戦記。
架空戦記を読んで得た知識レベルの30歳から40歳オヤジが読むもの。
啓蒙書の形態をとった架空戦記。
しかも、というのが有力な説である。というのが姑息だよな。
別宮ぐらいしか思いつかない珍妙な説なのに。
出版社に問い合わせてみようか。恥ずかしくなる社員ぐらいはいるかも
別宮ぐらいしか思いつかない珍妙な説なのに。
出版社に問い合わせてみようか。恥ずかしくなる社員ぐらいはいるかも
改行と句読点
爺さんみたいに頭の悪い文売ってるわけじゃないんだから好きに書かせてやれ
590 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 09:23:50.29 ID:eCghkt9u
一次大戦関連の資料をネットで読ませてくれるのはありがたい。
土日潰して読んでたよ。
土日潰して読んでたよ。
けっこう根本的な部分で間違え入ってるけどな。
定説と違うこと言う俺カッコイイ、って思ってる節あるしな
その点は、掲示板で荒れたこともある戦鳥の連中と基本的ににてるｗ
その点は、掲示板で荒れたこともある戦鳥の連中と基本的ににてるｗ
593 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 19:41:33.64 ID:ATkufb+8
定説が左がかかってるのも事実だけれど。
別宮は一部で英米系の説を使っているようだ。
別宮は一部で英米系の説を使っているようだ。
ワーバーズ連中はまだしも資料にもとづいて主張してる分マシだろ。
内容はともかく方法論は正しい。
別宮の場合、右とか左とか以前の問題として先行研究無視、史料批判皆無で研究と自称
するおこがましさがね。
あの人、2000年代の以降の欧米の一次大戦研究なんて何一つ読んでないよ。
日本語文献に関しても公刊戦史の意味を理解してないし、研究史を把握してないから研
究者のバックラウンドや相互の主張の関係性を理解していない。
秦と防研がつるんでるなんて、本人達が聞いたら腰抜かすぞｗ
内容はともかく方法論は正しい。
別宮の場合、右とか左とか以前の問題として先行研究無視、史料批判皆無で研究と自称
するおこがましさがね。
あの人、2000年代の以降の欧米の一次大戦研究なんて何一つ読んでないよ。
日本語文献に関しても公刊戦史の意味を理解してないし、研究史を把握してないから研
究者のバックラウンドや相互の主張の関係性を理解していない。
秦と防研がつるんでるなんて、本人達が聞いたら腰抜かすぞｗ
学者連中と違ってベッキーは世界情勢を理解できるタイプ
軍事史よりも政治外交史の方が向いてる気がするんだがｗ
方法論はともかく時々かなり鋭い当たりがあるから無視できないだよなー
その分はずれもホームラン級のを打つがｗ
軍事史よりも政治外交史の方が向いてる気がするんだがｗ
方法論はともかく時々かなり鋭い当たりがあるから無視できないだよなー
その分はずれもホームラン級のを打つがｗ
デロイエルをいじめるのはもうやめて＞＜
政治外交もなぁ・・・
どの本でもその系の参考文献一緒だし。
鋭いあたりっても打率がなぁｗ
三振の豪快さには魅力があるけどね。デ・ロイテルとか成形炸薬弾とか。
どの本でもその系の参考文献一緒だし。
鋭いあたりっても打率がなぁｗ
三振の豪快さには魅力があるけどね。デ・ロイテルとか成形炸薬弾とか。
艦爆も忘れないでやってつかぁさいw
>>574
今の世情相応の評価なんだよ。
今の世情相応の評価なんだよ。
永田鉄山の話も相当ひどいが、あれは知ってる方が少ないから、信じてしまってもしょうがない。
601 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 21:25:30.19 ID:Mqfwi94A
規制中に書いたのでちょっとネタが古い。
「先日、アメリカの国防総省の元次官補と話したら東アジア史になり、１９世紀のハワイ、
中国、朝鮮李王朝はアメリカ人にとって理解できない存在と言ってました。
日本の場合はヨーロッパと同じで理解しやすいんでしょう。
男系でも女系でも何でもなく「有徳の士」が君主になれるとしたら「王朝」ではないですよね。
誰でもなれますから小沢一郎みたいのが南朝５０世の子孫だから「ボク天皇になる」と
いえば「？」ですよね。」
「先日、アメリカの国防総省の元次官補と話したら東アジア史になり、１９世紀のハワイ、
中国、朝鮮李王朝はアメリカ人にとって理解できない存在と言ってました。
日本の場合はヨーロッパと同じで理解しやすいんでしょう。
男系でも女系でも何でもなく「有徳の士」が君主になれるとしたら「王朝」ではないですよね。
誰でもなれますから小沢一郎みたいのが南朝５０世の子孫だから「ボク天皇になる」と
いえば「？」ですよね。」
602 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 21:26:32.45 ID:Mqfwi94A
朝鮮王朝は元が滅んでから清が滅ぶまで500年連綿と続いてるんですが。
その間、無理な血族探しで継承したのは末期の一度だけ。年表も読めない？
革命時の「有徳の士が天命を受けて王朝を開く」というのが平時にも適用されると
思ってるんだろうか？
それならば、血脈が絶えるたびに選挙、のポーランドであって、むしろヨーロッパ的
である。
ヨーロッパでもっともアジア的な国、ロシヤはリューリク朝が絶えた時にすさまじい
混乱に陥った。
アメリカ人が驚いたのも、「王朝交代なしに500年も存続する国家がある」ということ
じゃないかしら。
日本は、王朝交代こそないけれど、武士貴族が軍事力で政権交代してるから
ヨーロッパ的だ、というのはわかるけど。
その間、無理な血族探しで継承したのは末期の一度だけ。年表も読めない？
革命時の「有徳の士が天命を受けて王朝を開く」というのが平時にも適用されると
思ってるんだろうか？
それならば、血脈が絶えるたびに選挙、のポーランドであって、むしろヨーロッパ的
である。
ヨーロッパでもっともアジア的な国、ロシヤはリューリク朝が絶えた時にすさまじい
混乱に陥った。
アメリカ人が驚いたのも、「王朝交代なしに500年も存続する国家がある」ということ
じゃないかしら。
日本は、王朝交代こそないけれど、武士貴族が軍事力で政権交代してるから
ヨーロッパ的だ、というのはわかるけど。
603 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 21:27:34.34 ID:Mqfwi94A
「ところが、板橋は鉄道敷設に反対しました。江戸４宿とは千住・板橋・新宿・品川
ですが、中仙道板橋は鉄道が通ると宿場が寂れると思ったようです。
それで以降、鉄道の通らぬ板橋は、全国の上京者から無視される運命に。」
上野から線路を引いてるんだから、どうやっても板橋は通らないと思うぞ。
鉄道線路は通しやすいところを通っているだけで、「鉄道反対運動」なんてのは
後世にできた幻だ、というのを書いた
「鉄道忌避伝説の謎」http://amazon.jp/dp/464205622X
という本を、軍艦でも有名な青木栄一先生が書いている。
ですが、中仙道板橋は鉄道が通ると宿場が寂れると思ったようです。
それで以降、鉄道の通らぬ板橋は、全国の上京者から無視される運命に。」
上野から線路を引いてるんだから、どうやっても板橋は通らないと思うぞ。
鉄道線路は通しやすいところを通っているだけで、「鉄道反対運動」なんてのは
後世にできた幻だ、というのを書いた
「鉄道忌避伝説の謎」http://amazon.jp/dp/464205622X
という本を、軍艦でも有名な青木栄一先生が書いている。
604 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 21:28:36.74 ID:Mqfwi94A
「日本の津波の経験はしばしばの三陸と安政東南海地震以外あまりありません。」
土佐や紀州は日本じゃないらしい……。
「彼ら（生活者ネットワーク）がまた、朝鮮総連や統一教会に近いのも事実です。」
統一教会＝勝共連合と、朝鮮総連は仇敵どうしなのに？ 生活者ネットは政治的天才だな。
「津波対策は確かに洪水対策より簡単で、強度のある堤防おつくるか、土盛りする
しかして高地に住むことでしょう。」
その二つができれば、洪水対策も簡単だと思うのだが。
それから、津波被害の大きなリアス式海岸地域には標高の高いところに平地はない。
神奈川県民なら、三浦半島の山の中に人が住んでるかどうか知ってるだろうに。
土佐や紀州は日本じゃないらしい……。
「彼ら（生活者ネットワーク）がまた、朝鮮総連や統一教会に近いのも事実です。」
統一教会＝勝共連合と、朝鮮総連は仇敵どうしなのに？ 生活者ネットは政治的天才だな。
「津波対策は確かに洪水対策より簡単で、強度のある堤防おつくるか、土盛りする
しかして高地に住むことでしょう。」
その二つができれば、洪水対策も簡単だと思うのだが。
それから、津波被害の大きなリアス式海岸地域には標高の高いところに平地はない。
神奈川県民なら、三浦半島の山の中に人が住んでるかどうか知ってるだろうに。
おじいちゃん地図読めないし、東北は「未だ王化に染わない」化外の地だと思ってるから
しょうがないんだよ。
しょうがないんだよ。
化外は名古屋だろ、名古屋はいつもゴミ扱い
東北は褒めたりもする
東北は褒めたりもする
今度は田村泰次郎や古田武彦けなして”歴史学の方法論”とかまた言ってるね
>>いわば断片的史実（それもしばしば偽書から）から、結論を出すという、素人以下の少年文学者です
ってなあ…
断片的史実さえない巡洋戦艦デロイエルとか言い出す御仁がどの口でとw
日本の歴史学って土台がデタラメで啓蒙史学のレベルで研究がとまっちゃっててその先が未だない現実を理解してないんだろうね
在野史家に突っ込まれて無視して冷眼視するしかないのに
ま、啓蒙主義の人だからそれでいいんだろうけどw
古田武彦は、東日流外三郡誌騒動が評価を決定的に落としたけどね
>>いわば断片的史実（それもしばしば偽書から）から、結論を出すという、素人以下の少年文学者です
ってなあ…
断片的史実さえない巡洋戦艦デロイエルとか言い出す御仁がどの口でとw
日本の歴史学って土台がデタラメで啓蒙史学のレベルで研究がとまっちゃっててその先が未だない現実を理解してないんだろうね
在野史家に突っ込まれて無視して冷眼視するしかないのに
ま、啓蒙主義の人だからそれでいいんだろうけどw
古田武彦は、東日流外三郡誌騒動が評価を決定的に落としたけどね
ぬかしおる
609 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 17:56:40.27 ID:x/3Y8UAF
「それでも、太平洋岸でいえば、伊勢湾と東京湾は、いかなる大地震でも大丈夫でした
（湾奥について）。
それと冷却水の関係から水が必要であれば、霞ヶ浦と琵琶湖、浜名湖、宍道湖、
サロマ湖など「有史以来津波に安全な場所」を選ぶべきでは。」
浜名湖が海とつながっているのはなぜだか知らないのかな？
（湾奥について）。
それと冷却水の関係から水が必要であれば、霞ヶ浦と琵琶湖、浜名湖、宍道湖、
サロマ湖など「有史以来津波に安全な場所」を選ぶべきでは。」
浜名湖が海とつながっているのはなぜだか知らないのかな？
浜名湖もサロマ湖も汽水湖だが外洋や港湾とは違うじゃん
浜名湖なら内陸側に作れば安全だろうが海寄りだと巨大津波が来たら終わり
浜名湖なら内陸側に作れば安全だろうが海寄りだと巨大津波が来たら終わり
>>609
もう一度言うぞ。
「浜名湖が海とつながっているのはなぜだか知らないのかね？」
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_20/03-Yata.pdf
pdfだからパソコンで見ろ。
この距離をぶち抜いた津波が湖岸に達していないとは思えないのだがね。
伊勢湾も、「安全なのは湾奥だけ」というべきかな。
安濃津は大被害を受けているようだね。
http://proto.harisen.jp/minato1/anotsu.html
もう一度言うぞ。
「浜名湖が海とつながっているのはなぜだか知らないのかね？」
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_20/03-Yata.pdf
pdfだからパソコンで見ろ。
この距離をぶち抜いた津波が湖岸に達していないとは思えないのだがね。
伊勢湾も、「安全なのは湾奥だけ」というべきかな。
安濃津は大被害を受けているようだね。
http://proto.harisen.jp/minato1/anotsu.html
火力発電所だけでも霞ヶ浦につくっておけば計画停電なんてならなかったのにな
なんで全部海辺に建てるんだろう？
なんで全部海辺に建てるんだろう？
相馬市の松川浦の津波被害を見ると浜名湖、サロマ湖は津波が来たら終わりだな
港からパイプラインを敷設して霞ヶ浦や琵琶湖に火力発電所を建てるのがベターか
港からパイプラインを敷設して霞ヶ浦や琵琶湖に火力発電所を建てるのがベターか
>>614
パイプラインが揺れで破断して惨事になるんじゃなかろうか
パイプラインが揺れで破断して惨事になるんじゃなかろうか
その前に用地買収でとんでもない手間と費用がかかるなw
反対訴訟の山だろwww
反対訴訟の山だろwww
原発事故の補償金に比べたら安い投資だろ
鹿島港から霞ヶ浦なんて最短で10キロ程度だ
鹿島港から霞ヶ浦なんて最短で10キロ程度だ
すでに原発事故は発生していて、東電の株価ボロボロ
そんななかいつ完成するかもわからんパイプライン？
楽しい総会になりそうだwww
そんななかいつ完成するかもわからんパイプライン？
楽しい総会になりそうだwww
619 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 22:07:09.48 ID:1FBuMJMh
今は東電の総会よりも難民氏への対応の方が気になるところ。
さて、どうなるのか。
さて、どうなるのか。
内ゲバを眺めるのは面白いからなあ
結局、あの訣別宣言は何が原因だったんだろ
難民氏もまた純情（≒バカ）なんだね
623 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 17:09:27.33 ID:N1RPLagB
難民氏は人を馬鹿にする意図丸出しだな。
三行半を突き付けて出ていった奴が、その事を忘れてただいまと帰ってきて、指摘され大恥かいて逆ギレの図と言ったところか。
帰って来たら居場所がなくて、文字通り難民と化すとか、ずいぶんと体当たりな笑いだな。
三行半を突き付けて出ていった奴が、その事を忘れてただいまと帰ってきて、指摘され大恥かいて逆ギレの図と言ったところか。
帰って来たら居場所がなくて、文字通り難民と化すとか、ずいぶんと体当たりな笑いだな。
原発略号発音集にはワロタw
625 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 20:55:41.96 ID:N1RPLagB
正しい名称・呼称だとか、どんな儒学者の論争だよ。
古臭くて大笑いの別宮氏と、四号戦車困ぺい糖氏がバッサリ斬って当然か。
非礼を詫びることと自説の内容を妥協しないことは違うとわからんのかな。
古臭くて大笑いの別宮氏と、四号戦車困ぺい糖氏がバッサリ斬って当然か。
非礼を詫びることと自説の内容を妥協しないことは違うとわからんのかな。
儒家の論争×
孺児の喧嘩○
孺児の喧嘩○
今難民殿の406のレスを読み返していたんだが、NINBYってニンビーのことかな？
原発の発音集まで作った呼び方にこだわるザ・スペシャリストさんなんで、俺の勘違いかもしれないが・・・これスペル間違ってね？
ニンビーなら「俺んちの裏にあるとやだ」みたいな言葉のはずだから、どっかにmyのMが入ってないとおかしいと思うんだが・・・
原発の発音集まで作った呼び方にこだわるザ・スペシャリストさんなんで、俺の勘違いかもしれないが・・・これスペル間違ってね？
ニンビーなら「俺んちの裏にあるとやだ」みたいな言葉のはずだから、どっかにmyのMが入ってないとおかしいと思うんだが・・・
難民氏もまた別宮門下だからしてとくにべつに
門下生というより門前の小僧じゃないかい
似たようなもんだ
頭に血が上りやすい別宮先生の脳血管をあまり興奮させないほうがいい
もう通常モードに戻ってるみたいでよかったね
麗しき師弟関係
予定調和の世界
難民氏は何処にありや・・・
麗しき師弟関係
予定調和の世界
難民氏は何処にありや・・・
633 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 18:41:01.19 ID:EPrT6xwL
別宮さんのサイトをみて一次大戦に興味をもちました、あの情報量を無料で読めるのは凄いです
あんまり他人に完璧を求めんなよ
個人がやる分には十分すぎる質と量だぞ
ただ学術的に耐えられるかと言うとある種の話はうわなにをするやｍ
個人がやる分には十分すぎる質と量だぞ
ただ学術的に耐えられるかと言うとある種の話はうわなにをするやｍ
636 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 15:09:23.31 ID:8+hU+Lor
別宮さんありがとう(^人^)
今日もマン喫でホームページを読むわ
今日もマン喫でホームページを読むわ
そういやネカフェから掲示板に書き込みする旧字体使いの変な常連が昔いたよなぁ
空気を読まない新参の乱入で黒田信徒おとなしくなったと思ったらまたぞろわけの解らんこと言い出したなw
なんか病状悪化してないか？w
しかし新参勇者だな
他の誰もが腫れ物に触るようにして遠巻きにしているカウンセリングに乱入するなんてw
流れは止まり放置されで、非っ常に気の毒だがw
なんか病状悪化してないか？w
しかし新参勇者だな
他の誰もが腫れ物に触るようにして遠巻きにしているカウンセリングに乱入するなんてw
流れは止まり放置されで、非っ常に気の毒だがw
640 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/01(金) 22:38:50.69 ID:e8QIYwDW
保守
641 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 21:13:59.71 ID:umcr9A5Q
「関東大震災で距離のせいか、東京は横浜ほどの被害を受けていません。
それでも復興予算の大半が東京です。」
あ、あのー、火災の被害は無視ですか……。
それでも復興予算の大半が東京です。」
あ、あのー、火災の被害は無視ですか……。
「ドイツ系が、オランダ、ベルギー、フランス人と比較して著しく英語がマズいは事実でしょう。」
うーん、最近はどうだかわからないけど、ドイツ人がフランス人より英語が下手というのは
聞いたことがないな。
デュッセルドルフのビジネスの世界では共通語は英語だと聞いているけど。
うーん、最近はどうだかわからないけど、ドイツ人がフランス人より英語が下手というのは
聞いたことがないな。
デュッセルドルフのビジネスの世界では共通語は英語だと聞いているけど。
＞欧米人が日本人と中朝人の区別がつかなくなったのは最近の事態。鳩山民主党政権からじゃないでしょうか？
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
民主党叩きより反原発運動叩けと思うわ
自民党まで原発取り止めに靡こうとしてるのに
自民党まで原発取り止めに靡こうとしてるのに
>>645
別に無理して原発継続しなきゃいけない理由もねーだろ。資源価格の高騰を考えても、原発はコストパフォーマンスが悪い。
別に無理して原発継続しなきゃいけない理由もねーだろ。資源価格の高騰を考えても、原発はコストパフォーマンスが悪い。
ニコニコ生放送で東大のお歴々が放送してるぞ
>>645
まあ反原発運動という範囲をこえてしまったということさ。
まあ反原発運動という範囲をこえてしまったということさ。
まぁ、「歌謡曲」なんてジャンルはもう滅ぶしかないよな。
MP3ダウンロードする世の中になって、YouTubeでみつけたノルウェーの歌手の歌を
買ってみようかなどという気になる、というのはベッキーには理解できないだろうしな。
MP3ダウンロードする世の中になって、YouTubeでみつけたノルウェーの歌手の歌を
買ってみようかなどという気になる、というのはベッキーには理解できないだろうしな。
天下りと首都の場所に直接の関係は無いと思うな
651 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/08/12(金) 01:44:54.94 ID:???
保守
652 ：：名無し三等兵：：2011/08/13(土) 17:57:26.71 ID:+cGs+E63
兵頭 放送形式
■ 簡単だが明快な才能テストたり得る第一関門
2006年03月21日 21:04
北鮮が核爆弾を既に持っているとしたら、その爆発実験をしないでいる
ことのメリットはゼロです。商用原子炉級のプルトニウムでも、大量に集
めて砲身装置方式で臨界させれば１キロトン未満の非効率爆発は起こせる
のです。それを地下でやるだけでも、金正日は「ウリナラは核爆弾を持っ
たニダ」と世界に宣伝ができますね。
しかし北鮮は核爆発実験をしていません。まったく口だけですから、米
国をはじめ、世界からはもう公然に馬鹿にされています。
事実は、北鮮は核爆弾など一発も持っていないのです。この結論でわた
くしと一致するのは国内を見渡したところ神浦さんだけでしょうか？
だとしたらほんとうに困ったことです。米国要路は、北鮮が原爆をもっ
ていないことはリアルなインフォメーションとして先刻承知です（もちろ
ん公的アナウンスは国益を考えて別なニュアンスにしています）。米国人
だけではない、世界の既製の核保有国の要路は皆そうです。
■ 簡単だが明快な才能テストたり得る第一関門
2006年03月21日 21:04
北鮮が核爆弾を既に持っているとしたら、その爆発実験をしないでいる
ことのメリットはゼロです。商用原子炉級のプルトニウムでも、大量に集
めて砲身装置方式で臨界させれば１キロトン未満の非効率爆発は起こせる
のです。それを地下でやるだけでも、金正日は「ウリナラは核爆弾を持っ
たニダ」と世界に宣伝ができますね。
しかし北鮮は核爆発実験をしていません。まったく口だけですから、米
国をはじめ、世界からはもう公然に馬鹿にされています。
事実は、北鮮は核爆弾など一発も持っていないのです。この結論でわた
くしと一致するのは国内を見渡したところ神浦さんだけでしょうか？
だとしたらほんとうに困ったことです。米国要路は、北鮮が原爆をもっ
ていないことはリアルなインフォメーションとして先刻承知です（もちろ
ん公的アナウンスは国益を考えて別なニュアンスにしています）。米国人
だけではない、世界の既製の核保有国の要路は皆そうです。
653 ：：名無し三等兵：：2011/08/13(土) 17:57:59.39 ID:+cGs+E63
そんな彼らが、日本人の自称「学識経験者」たちや政治家が揃いも揃っ
て北鮮の核保有を信じているらしい様子を観たら、彼らはどう思うでしょ
うか。きっと胸の内で「日本にはお子ちゃましかいないのかよ」と覚るこ
とになりましょう。それで日本の将来の安全保障は増すでしょうか？ リ
アリストなら、「その程度の想像力すら働かない連中が将来、米国にとっ
て核のバランス・オブ・パワーの老練な協働プレイヤーになることはなさ
そうだ」と結論してしまうでしょう。
核抑止戦略は優れて心理戦です。誰も他国の指導者の心の中は読めませ
んが、それを敢えて読んでいかないと、核抑止など成り立たないのです。
北鮮が核兵器をもっているかいないかという、こんな初歩的な「心理戦
の裏」も見切れない人には、日本の核抑止のプランニングを公言すること
はどうかやめて欲しいものです。
米国の情報機関は、日本の公人の核武装関連の発言にはすべて目を通し
ています。それなのに、日本の著名な言論人が、自他の核武装についてあ
まりに未熟な発言ばかり繰り返して発信していると、米国指導者層の胸の
中で占める日本の同盟者としての信用度は、どんどん低下していく一方な
のですから。
拙著『ニッポン核武装再論』では、「北鮮の核」はもちろん完全スルー
してあります。すべて「対支」の核武装論です。ガキを卒業したい人は、
早くこの本を図書館でお読みなさい。
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2006/03/
て北鮮の核保有を信じているらしい様子を観たら、彼らはどう思うでしょ
うか。きっと胸の内で「日本にはお子ちゃましかいないのかよ」と覚るこ
とになりましょう。それで日本の将来の安全保障は増すでしょうか？ リ
アリストなら、「その程度の想像力すら働かない連中が将来、米国にとっ
て核のバランス・オブ・パワーの老練な協働プレイヤーになることはなさ
そうだ」と結論してしまうでしょう。
核抑止戦略は優れて心理戦です。誰も他国の指導者の心の中は読めませ
んが、それを敢えて読んでいかないと、核抑止など成り立たないのです。
北鮮が核兵器をもっているかいないかという、こんな初歩的な「心理戦
の裏」も見切れない人には、日本の核抑止のプランニングを公言すること
はどうかやめて欲しいものです。
米国の情報機関は、日本の公人の核武装関連の発言にはすべて目を通し
ています。それなのに、日本の著名な言論人が、自他の核武装についてあ
まりに未熟な発言ばかり繰り返して発信していると、米国指導者層の胸の
中で占める日本の同盟者としての信用度は、どんどん低下していく一方な
のですから。
拙著『ニッポン核武装再論』では、「北鮮の核」はもちろん完全スルー
してあります。すべて「対支」の核武装論です。ガキを卒業したい人は、
早くこの本を図書館でお読みなさい。
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2006/03/
兵頭のスレに張れよ、誤爆か？
それで北鮮は核爆弾を持ったのか？
そして例の核実験は成功だったのか？？
そもそもアレは本当に核爆弾だったのか？？？
突然、スレ伸びとるとおもって覗いてみたらなにこれ
最悪、この暑さのなか爺さん体調崩したかと思ったやんけ
驚かすなよ
最悪、この暑さのなか爺さん体調崩したかと思ったやんけ
驚かすなよ
>>655
兵頭のスレに帰れよw
兵頭のスレに帰れよw
なんだレス数を確認してただけか
野砲について、やっとまともなコメントがついたな。だれも感謝はしなさそうだが。
まあ兵頭の本でも載ってることだしな
共著にも
＃野砲スレ
言われるまで気づかなかったので観てきた。
別宮神以下、大神官金平糖や鉄砲玉SLEEPなど、悉く何の役にも立たない回答ばかりで糞ワロタｗ
知らないなら知らないって言えよっｗ
言われるまで気づかなかったので観てきた。
別宮神以下、大神官金平糖や鉄砲玉SLEEPなど、悉く何の役にも立たない回答ばかりで糞ワロタｗ
知らないなら知らないって言えよっｗ
本書いているベティとあの掲示板に書き込んでいるbetsumiyaの人は別人なんじゃないかと思うことはある
俺は本人以外の何者でもないと思う。
あの飛躍した理論構成は余人がまねできない。記述のディティールは本を書く時に適当に
どっかから引っ張ってくるのだろう。
あの飛躍した理論構成は余人がまねできない。記述のディティールは本を書く時に適当に
どっかから引っ張ってくるのだろう。
横山ノックと太田と橋本を府知事に選ぶ大阪に自治権与えたら一斉に在阪企業が逃げ出すだろうなw
展示板の最新の見て本格的にもう色々やばいんじゃないかと心配になってきた…
「じっさいに起きた第二次大戦では、ドイツがポーランドに攻め込んでも、フランスは
イギリスにねじ込まれ、形だけ「宣戦布告」しただけでした。それでトワイライト・ウォーです。」
トワイライト・ウォーかぁ、なつかしいな。
確か第三次世界大戦がgdgdに終わって、核汚染した東ヨーロッパに取り残されたアメリカ兵の、
サバイバルＲＰＧだったよね？
イギリスにねじ込まれ、形だけ「宣戦布告」しただけでした。それでトワイライト・ウォーです。」
トワイライト・ウォーかぁ、なつかしいな。
確か第三次世界大戦がgdgdに終わって、核汚染した東ヨーロッパに取り残されたアメリカ兵の、
サバイバルＲＰＧだったよね？
ファニーウォーを間違えるて
書いてる途中にトワイライトという単語に対して何かおかしいと気付かなかったのか
書いてる途中にトワイライトという単語に対して何かおかしいと気付かなかったのか
トワイライトウォーとも言ったのかなあ？と考えこんでしまったｗ
test
おお、そうであったか！
タクテクスを引っ張り出して見てみないとな。
タクテクスを引っ張り出して見てみないとな。
「昨晩、菅首相は辻元清美氏と朝鮮料理を食べたようですが、二人とも子供の
ころから、まともなものを食べていないんでしょう。」
お ま え が 言うな。
ころから、まともなものを食べていないんでしょう。」
お ま え が 言うな。
「ここは別名滝野川で、昔、王子脳病院のあったところです。なんか精神疾患
抱えていそうですよね。」
えー、滝野川はいいとこだよ～。学校が近くだったからときどき通ったけど。
静かで人情味もある住宅街だ。
近くに飛鳥山と染井霊園があって桜がきれいだし。
学校は火薬工場の跡地だったな。
抱えていそうですよね。」
えー、滝野川はいいとこだよ～。学校が近くだったからときどき通ったけど。
静かで人情味もある住宅街だ。
近くに飛鳥山と染井霊園があって桜がきれいだし。
学校は火薬工場の跡地だったな。
てことは外大か
「野田佳彦新首相は、船橋出身ですがご尊父は、自衛隊の習志野空挺師団所属だったようですね。」
いつから師団に。
いつから師団に。
「私も一度、この校正師の方に「ソ連の例のボルシェビキは誤りで、言語学的には
ーボリシェビキーが正しい」といわれ、絶句しました。
でも、「ボリシェビキって、一体、誰？」と疑問をもつ方が普通の反応でしょう。」
こういうのって、結局「自分が学校で習ったのが一番正しい」という主張でしか
ないんだよなぁ。
俺は「ボリシェビキ」と習ったので何の違和感もない。
ーボリシェビキーが正しい」といわれ、絶句しました。
でも、「ボリシェビキって、一体、誰？」と疑問をもつ方が普通の反応でしょう。」
こういうのって、結局「自分が学校で習ったのが一番正しい」という主張でしか
ないんだよなぁ。
俺は「ボリシェビキ」と習ったので何の違和感もない。
ベッキーも「サーカス」や「バレエ団」は「ボリショイ」だろうに。
原発事故も「チェルノブイリ」だろうに。
原発事故も「チェルノブイリ」だろうに。
大勢が認識できると思える単語を使えばそれでいいのにってことが言いたいんだろ
そもそも書き出し一行目に固有名詞にこだわる歴史小説家はヘボって書いてるわけだし
だから正しい固有名詞は普通の現代人が発音する音かつ広辞苑だって続くわけで
結局自分が学校で習ったのが一番正しいって主張とは正反対じゃないか？
そもそも書き出し一行目に固有名詞にこだわる歴史小説家はヘボって書いてるわけだし
だから正しい固有名詞は普通の現代人が発音する音かつ広辞苑だって続くわけで
結局自分が学校で習ったのが一番正しいって主張とは正反対じゃないか？
カタカナの表記のブレぐらい読者が脳内で補正して読んじゃって気にしない部分だろ
出版社によって表記のルールがあったりする場合はあるだろうけど
まあ変なオレ造語作られるのは困るよね、ってのは同意
そういうのヤる奴は、作るとなんかその旗手にでもなった気分にでもなれるんかねえという
出版社によって表記のルールがあったりする場合はあるだろうけど
まあ変なオレ造語作られるのは困るよね、ってのは同意
そういうのヤる奴は、作るとなんかその旗手にでもなった気分にでもなれるんかねえという
まともな本ならカナ表記するときに
どの程度現地音にしたがうのか、慣用的表記にするのか注釈はいってるしね
どの程度現地音にしたがうのか、慣用的表記にするのか注釈はいってるしね
>>681
その割には「校正師」に自分の書いた表記を直されて腹を立ててるじゃないか？
こだわるやつがヘボだと言うなら鷹揚に直させておけばいいのに。
なにも「ボリシェビキ」がそんなに奇異な表記でもあるまい。
（広辞苑第四版に載っているのは「ボリシェビキ」だぜ）
やっぱり基本にあるのは「俺の書いてるのが一番正しい。根拠は俺の受けた授業」
なんだよ。
その割には「校正師」に自分の書いた表記を直されて腹を立ててるじゃないか？
こだわるやつがヘボだと言うなら鷹揚に直させておけばいいのに。
なにも「ボリシェビキ」がそんなに奇異な表記でもあるまい。
（広辞苑第四版に載っているのは「ボリシェビキ」だぜ）
やっぱり基本にあるのは「俺の書いてるのが一番正しい。根拠は俺の受けた授業」
なんだよ。
685 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:27:57.42 ID:yj94kj1W
「出版業界では普通「造語」は禁止です。さもなくば、一般の読者は言葉の意味がわかりません。」
「イタリア型砲艦」とか「石油推進」とか「全体装甲艦」とか……。
「イタリア型砲艦」とか「石油推進」とか「全体装甲艦」とか……。
>>684
ベッキーが言ってたのは書き手と校正士の関係じゃなくて、読み手を考えて言葉選べってことだろ？
自分が正しいとか校正士が言語学的に正しいとかを基準にするなってことが言いたいんだと思うけどね
その基準が社会性と辞書ってわけであって、社会性の無い広辞苑の言葉をベッキーがどう評価してるのか分からん
ウソかホントか知らないが、ある種の辞書には美少女って単語がないらしいしな
だから美少女って単語は美女にするべきで、美少女って単語を本に乗せるなって校正士に言われたら絶句すんだろ
ベッキーが言ってるのはそんな感じの話なんじゃねーの？
そうだったら、俺はベッキーの言ってることが正しいと思うぞ
その割には本に見たことない単語書くと言うオチがうわなにをするやｍ
ベッキーが言ってたのは書き手と校正士の関係じゃなくて、読み手を考えて言葉選べってことだろ？
自分が正しいとか校正士が言語学的に正しいとかを基準にするなってことが言いたいんだと思うけどね
その基準が社会性と辞書ってわけであって、社会性の無い広辞苑の言葉をベッキーがどう評価してるのか分からん
ウソかホントか知らないが、ある種の辞書には美少女って単語がないらしいしな
だから美少女って単語は美女にするべきで、美少女って単語を本に乗せるなって校正士に言われたら絶句すんだろ
ベッキーが言ってるのはそんな感じの話なんじゃねーの？
そうだったら、俺はベッキーの言ってることが正しいと思うぞ
その割には本に見たことない単語書くと言うオチがうわなにをするやｍ
あー、多分なんだが、今の社会や辞書にある言葉をいじくんなって話でもあるかな？
旅順は旅順であって教科書になんたらとか書くのはイカンとか言ってた気がしたわ
ちょっと覚えてないが、もしかしたらそんな感じかもしれん
旅順は旅順であって教科書になんたらとか書くのはイカンとか言ってた気がしたわ
ちょっと覚えてないが、もしかしたらそんな感じかもしれん
広辞苑も大辞林もたかが辞書、結構いい加減w
そんなにむきになってどうすんのwww
そんなにむきになってどうすんのwww
>>686
じゃあ「読み手」の一人として「ボルシェビキ」はどうよ。
「なんでボリシェビキじゃないの？」と思うのが普通じゃないのか？
ベッキーは現代の読み手がどう感じるかなんて気にしようともしていない。
あるのは自分の基準だけで、じゃあその基準の根拠って何よ、と考えると
かつてベッキーが習った社会化の授業以外に思いつかん。
俺はそんなに難しい話をしているか？
じゃあ「読み手」の一人として「ボルシェビキ」はどうよ。
「なんでボリシェビキじゃないの？」と思うのが普通じゃないのか？
ベッキーは現代の読み手がどう感じるかなんて気にしようともしていない。
あるのは自分の基準だけで、じゃあその基準の根拠って何よ、と考えると
かつてベッキーが習った社会化の授業以外に思いつかん。
俺はそんなに難しい話をしているか？
>>689
うんにゃ、難しい話はしてないと思う
君はベッキーの主張の根っこを「自分が習ったことを正しいと思ってる」って考えてるってことだろ
そして、ベッキーの習った社会科の授業のせいでボルシェビキって言ってるんだって思ってるわけでしょ
だけど、原因を社会科の授業だと思った理由は君自身の体験から来てるわけじゃん
だから傍から見てるとちょっと変な主張に感じるのは事実かな
うんにゃ、難しい話はしてないと思う
君はベッキーの主張の根っこを「自分が習ったことを正しいと思ってる」って考えてるってことだろ
そして、ベッキーの習った社会科の授業のせいでボルシェビキって言ってるんだって思ってるわけでしょ
だけど、原因を社会科の授業だと思った理由は君自身の体験から来てるわけじゃん
だから傍から見てるとちょっと変な主張に感じるのは事実かな
679で＞俺は「ボリシェビキ」と習ったので何の違和感もない。って書いたでしょ
でもこれって君の主張自体が「自分が学校で習ったのが一番正しい」という主張でしかないわけですよ
自分が習ったことが正しいから、自分に合わない単語に違和感を持って、ベッキーは読み手を考えてないってことでしょ
だから689で＞「なんでボリシェビキじゃないの？」と思うのが普通じゃないのか？って書いたわけじゃん
でも読み手って基本的に社会であって個人じゃないから、社会的に通用する単語を選ぶわけ
・・・ってベッキーは言いたいと思われ
でもこれって君の主張自体が「自分が学校で習ったのが一番正しい」という主張でしかないわけですよ
自分が習ったことが正しいから、自分に合わない単語に違和感を持って、ベッキーは読み手を考えてないってことでしょ
だから689で＞「なんでボリシェビキじゃないの？」と思うのが普通じゃないのか？って書いたわけじゃん
でも読み手って基本的に社会であって個人じゃないから、社会的に通用する単語を選ぶわけ
・・・ってベッキーは言いたいと思われ
ちなみに俺はボルシェビキとボリシェヴィキーって習った
前者は高校や大学で、後者は単位関係で已む無く取った赤い感じの教授
でもまあ、本にするならこの点は俺個人の習いじゃなくて、客観の問題でしょ
なので一つの指針としてグーグル先生に客観的な数字を聞いてみた
ボルシェビキ 約 5,650 件（ 0.05 秒）
ボリシェビキ 約 2,680 件（ 0.044 秒）
ボルシェヴィキ 約 2,200 件（ 0.137 秒）
ボリシェヴィキ 約 5,310 件（ 0.164 秒）
うーん、ボルシェビキかな
でもグーグルが絶対正義で正しいってわけでもないので、何とも言えないが
前者は高校や大学で、後者は単位関係で已む無く取った赤い感じの教授
でもまあ、本にするならこの点は俺個人の習いじゃなくて、客観の問題でしょ
なので一つの指針としてグーグル先生に客観的な数字を聞いてみた
ボルシェビキ 約 5,650 件（ 0.05 秒）
ボリシェビキ 約 2,680 件（ 0.044 秒）
ボルシェヴィキ 約 2,200 件（ 0.137 秒）
ボリシェヴィキ 約 5,310 件（ 0.164 秒）
うーん、ボルシェビキかな
でもグーグルが絶対正義で正しいってわけでもないので、何とも言えないが
ボルシェヴィキー 約 20 件（ 0.163 秒）
ボリシェヴィキー 約 1,910 件（ 0.043 秒）
いらないだろうけど、一応追加しとく
ボリシェヴィキー 約 1,910 件（ 0.043 秒）
いらないだろうけど、一応追加しとく
奉持が辞書にない……?
とゆーか、「皇室」とか「天皇家」とかいうバリバリの造語がＯＫで、「王家」という当時の
用語が受け入れられないってのは何だろね。
用語が受け入れられないってのは何だろね。
あ、それはスレに書いてあるか。
しかしこの主張もすごいなあ。
「当時何と呼ばれていたかなど問題ではないっ！
原語で何と発音されているかなど問題ではないっ！
日本人の常識だけがよりどころだっっ！！」
中国の高速道路など存在を認めないお方がおっしゃると迫力が違いますな。
しかしこの主張もすごいなあ。
「当時何と呼ばれていたかなど問題ではないっ！
原語で何と発音されているかなど問題ではないっ！
日本人の常識だけがよりどころだっっ！！」
中国の高速道路など存在を認めないお方がおっしゃると迫力が違いますな。
さすがに中国の高速鉄道()の存在はお認めになっておられるよね
そして、どう考えても高速道路より高速鉄道()のほうがより高い技術力がいると思うんだが・・・
そして、どう考えても高速道路より高速鉄道()のほうがより高い技術力がいると思うんだが・・・
698 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:19:32.78 ID:C2jl+INx
「「こちらから攻めて行く」として、敵を包囲殲滅するには、「敵も攻撃して来る」
あるいは「敵の側面を通過して敵より速く進み、背後をつく」必要があります。
馬の必要性は圧倒的だったでしょう。
フランスの某将官によると「馬で大砲も運べる」「いざとなれば、食べられる、
イヒヒ」ということのようです。」
それは歩兵と砲兵の機動性の問題だろう。
騎兵の必要性について何も語っていない気がするが。
鵯越以外の騎兵の戦例を知らないのかね。
あるいは「敵の側面を通過して敵より速く進み、背後をつく」必要があります。
馬の必要性は圧倒的だったでしょう。
フランスの某将官によると「馬で大砲も運べる」「いざとなれば、食べられる、
イヒヒ」ということのようです。」
それは歩兵と砲兵の機動性の問題だろう。
騎兵の必要性について何も語っていない気がするが。
鵯越以外の騎兵の戦例を知らないのかね。
699 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:33:34.84 ID:fXE/paTC
「今、県庁所在地で、太平洋にモロに面しているところはありませんよね。」
静岡の立場は……。津波の話をしてるのに……。
静岡の立場は……。津波の話をしてるのに……。
業者、来襲
しっかしちょくちょく既存の記事が改訂されたり更新履歴にない新しいページが誕生したり
>>まずＪＴについてタバコ販売規について自動販売機による販売を禁止し、対面販売についてコンビニでは無く専門カウンターを義務付け、免許証等の確認を義務付けるべきではないでしょうか。
え～とぉ～～～～タスポについてご存じないんでしょうか…？
え～とぉ～～～～タスポについてご存じないんでしょうか…？
最近タオルさんがここに擁護カキコに来なくなったな。
>>702
タスポではぬるいとおもってるのだろう
タスポではぬるいとおもってるのだろう
>>702
タスポなんてザルもいいとこだろ
田舎じゃジジババがやってるタバコ屋が無料で貸し出ししてる
しかし、ニコレット無しで脱煙したベッキーは凄いな
ニコレット無しじゃ俺は発狂してたぜ、デニス・ガンに感謝
タスポなんてザルもいいとこだろ
田舎じゃジジババがやってるタバコ屋が無料で貸し出ししてる
しかし、ニコレット無しで脱煙したベッキーは凄いな
ニコレット無しじゃ俺は発狂してたぜ、デニス・ガンに感謝
保守
ニコチンパッチだったりして？
708 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/27(火) 14:13:46.96 ID:j8tucp+j
709 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/03(月) 03:19:32.50 ID:d6ZuhmJ4
保守
710 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 16:03:12.04 ID:4NcBJPwa
保守
711 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 21:37:09.67 ID:5Sn/piZn
「本格的内航海運は全世界で地中海と日本海にしか成立しなかったように思えます。」
……ハンザ同盟って知ってます？
……ハンザ同盟って知ってます？
あったと言うべきだがさびれちゃったのも事実だからな
新大陸航路に船を根こそぎ持ってかられたんじゃなかったか？
これだと外洋にシフトだろ
新大陸航路に船を根こそぎ持ってかられたんじゃなかったか？
これだと外洋にシフトだろ
黒海もアゾフ海も存在しないと
カリブ海や紅海も駄目なんですね
カリブ海や紅海も駄目なんですね
次の光栄大航海時代のスレはここですか？
どれくらいの貿易規模だったんだろうな
新大陸はメキシコ湾とかカリブ海とかでやってたような気がするが
ベッキーの言ってる本格的ってのはどの程度の規模なんだ？
あと光栄スレじゃねーからｗｗｗ
ってか漢字表記見たの久しぶりだな・・・
新大陸はメキシコ湾とかカリブ海とかでやってたような気がするが
ベッキーの言ってる本格的ってのはどの程度の規模なんだ？
あと光栄スレじゃねーからｗｗｗ
ってか漢字表記見たの久しぶりだな・・・
あー、ググったら内線海運って国内海運ってことなのね
自国内で荷を動かすことか
確かにイタリアとかは反対側に送ってそうだな
日本は米とかを日本海から反対に持ってってるしな
伝統的な話に植民地を含まなければ確かにベッキーの言う通りかもしれん
自国内で荷を動かすことか
確かにイタリアとかは反対側に送ってそうだな
日本は米とかを日本海から反対に持ってってるしな
伝統的な話に植民地を含まなければ確かにベッキーの言う通りかもしれん
○内航海運×内線海運
意味の方は国内輸送であっていますよ～
KOEI～
意味の方は国内輸送であっていますよ～
KOEI～
㌧クス
だがコーエーはやめろｗｗｗ
だがコーエーはやめろｗｗｗ
>>718
あの時代の植民地とは意味違くね？
海洋帝国とローマ帝国は概念的に一緒じゃないと思うが
ま、ローマの頃から近現代まで国内で荷を動かすのに地中海使ってそうだし
どうしても比較するとなると、中国的な帝国の方が近いと思うが
あ、719は>>717宛ね
あの時代の植民地とは意味違くね？
海洋帝国とローマ帝国は概念的に一緒じゃないと思うが
ま、ローマの頃から近現代まで国内で荷を動かすのに地中海使ってそうだし
どうしても比較するとなると、中国的な帝国の方が近いと思うが
あ、719は>>717宛ね
極東だと中国大陸と朝鮮半島は海禁に近いから国内海運は本格的じゃないだろ
ハンザは新大陸発見とともに落ちぶれたし、そもそも国内海運が主力なのか？
海洋帝国の植民地を本国の国内海運としないと、地中海と日本海であってるような気もするが
中東やインドや東南アジアはどうなんだろうな
ここの国内海運が活発に動いていた証拠があればベッキーは誤りと指摘できるかもしれん
でもインドはイギリスに凹まされてるし、インド洋は国内海運よりもヨーロッパと繋がってそうだが
うーん、ワカンネ
ハンザは新大陸発見とともに落ちぶれたし、そもそも国内海運が主力なのか？
海洋帝国の植民地を本国の国内海運としないと、地中海と日本海であってるような気もするが
中東やインドや東南アジアはどうなんだろうな
ここの国内海運が活発に動いていた証拠があればベッキーは誤りと指摘できるかもしれん
でもインドはイギリスに凹まされてるし、インド洋は国内海運よりもヨーロッパと繋がってそうだが
うーん、ワカンネ
>>720
国内海上輸送、そんなもん海に面してまともな港がありゃどこでもやってるわな
国内海上輸送、そんなもん海に面してまともな港がありゃどこでもやってるわな
そうそう、そうなんだよ
だから本格的って断りを入れて書いてるんだろうな、ベッキーは
そんで見てるこっちは先進国マンセーなのか、歴史的事実なのか分かんねーといういつものパターン
だから本格的って断りを入れて書いてるんだろうな、ベッキーは
そんで見てるこっちは先進国マンセーなのか、歴史的事実なのか分かんねーといういつものパターン
実際はそんなに深いことは考えてないというのいつものオチのような気が
カモナーｗ
ベッキーにも一理あり、俺達にも突っ込みがありってところか
今回はでかい燃料じゃないし、盛り上がったけどこの辺で解散かな
ベッキーにも一理あり、俺達にも突っ込みがありってところか
今回はでかい燃料じゃないし、盛り上がったけどこの辺で解散かな
しかし、ここのスレ民ってふだんは何処にいる、否、巡回してんだろうね
人様のことは言えん身だがw
人様のことは言えん身だがw
止まってるときはピクリともしねーし、不思議なスレだよな
普段と違いすぎるんで、俺もおまいらどこで何してんだとか思うよ
でも聞いたらこの不思議空間のおもしろみが欠けちまうような気がするわ
言わんといてなｗ
普段と違いすぎるんで、俺もおまいらどこで何してんだとか思うよ
でも聞いたらこの不思議空間のおもしろみが欠けちまうような気がするわ
言わんといてなｗ
把握
保守
おまえらいったい何の話をしてるんだ？
733 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 08:11:54.02 ID:dKUF8FRb
TTP
734 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/30(日) 08:01:26.85 ID:eu8k7yFa
？
735 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 12:11:46.36 ID:sLwM5wWT
保守
>>人事異動のためか超高空・高速で飛べる１００式司令部偵察機など開発してますから、
>>なんともという感じがします。
なんとももう…
大先生にとっては、U-2もSR-71も偵察衛星も、人事異動のためにあるんだろうね…
>>なんともという感じがします。
なんとももう…
大先生にとっては、U-2もSR-71も偵察衛星も、人事異動のためにあるんだろうね…
確認したけどさすがにこれは・・・
おまけに戦略偵察機をもたず百式司偵を借りて使ってた海軍に対し、これぞ「海軍の名誉」とかほめてらっしゃるw
わかっちゃいたけど、お爺ちゃん、真性のようでなんか悲しい
おまけに戦略偵察機をもたず百式司偵を借りて使ってた海軍に対し、これぞ「海軍の名誉」とかほめてらっしゃるw
わかっちゃいたけど、お爺ちゃん、真性のようでなんか悲しい
実用的なカタリナの活躍ぶりと比べると寂しいもんがあるな・・・
後知恵なんだろうが、高性能強武装の4発飛行艇ってなんかズレてる
後知恵なんだろうが、高性能強武装の4発飛行艇ってなんかズレてる
カタリナも戦況が悪ければ大した運用できないからそのへんは運だと思う。
総力戦を前提とした場合、高性能4発飛行艇の少量生産なぞ人的物的資源の無駄使いという意味なんだが
カタリナと二式大艇では生産機数が1桁違うからな
そもそも飛行艇・水上機自体がww2では所詮傍流だし
カタリナと二式大艇では生産機数が1桁違うからな
そもそも飛行艇・水上機自体がww2では所詮傍流だし
それを言っちゃうと大和ホテルと言う話でもあり
当然
一式ライターなんかじゃなくて、百式司偵を陸軍を拝み倒してでも使ってりゃ、山本長官も戦死されることもなかったでしょうね、と
随員全員移動させるのに何機要るのか考えたくないけどｗ
随員全員移動させるのに何機要るのか考えたくないけどｗ
>>737
これで突っ込みいれても、いやそれは通説のほうが間違えてる、自分が正しい、とあくまでも言いはるんだろうね。
そして官僚の自画自賛をそのまま受け入れる、とか説教始まってなｗ
BUNすら撃退したから誰ももう構えないよねｗ
司偵の乗員数とか機内スペースとか当然把握してるわけ無いしなあ…
これで突っ込みいれても、いやそれは通説のほうが間違えてる、自分が正しい、とあくまでも言いはるんだろうね。
そして官僚の自画自賛をそのまま受け入れる、とか説教始まってなｗ
BUNすら撃退したから誰ももう構えないよねｗ
司偵の乗員数とか機内スペースとか当然把握してるわけ無いしなあ…
本人や取り巻きに行ってもいつもの展開でつまんないから
出版社のほうでなんか起きないかな。あの内容でよく訴えられないなと感心する。
マイナー分野っていいよね
出版社のほうでなんか起きないかな。あの内容でよく訴えられないなと感心する。
マイナー分野っていいよね
新潮新書の日清日露を語る座談会本に呼ばれてないあたり、新潮はお爺ちゃん
の惚けっぷりに気がついたんじゃないかという気がする。
の惚けっぷりに気がついたんじゃないかという気がする。
ごめん新潮じゃなくて文春な。
内容はともかく構造関係の批判に関してはおおむね正しいのがまた厄介
結構前の話だが、お爺ちゃんに突撃した勇者がいた
に対して傲然と一言「私の著述をよく読んでからいえ！」
でそのとき挙げたのがGame Journalってw
たしかに連載してるけどね
でも売ってるとこほとんどないのにどうしろっちゅうんだ
そんなん知ってるのwar gameやってる人間だけだろに
に対して傲然と一言「私の著述をよく読んでからいえ！」
でそのとき挙げたのがGame Journalってw
たしかに連載してるけどね
でも売ってるとこほとんどないのにどうしろっちゅうんだ
そんなん知ってるのwar gameやってる人間だけだろに
＞(意訳)江戸時代は貯蓄銀行がなくて為替銀行が(ry
なるほど・・・それで貯め込んだ金が農地に流れると不在地主が都市に生まれるわけか
破壊的イノベーションに繋がる創意が否定されると工業投資は不可能だもんな
それ以外に、大都市だと農地よりも趣味に走って、文化が花開いたりしたんだろうな
自慢する相手がいない場合は実益に走りそうな気がする
やっぱベッキーはこういう視点で日本史の本を書くべきだと思うわ
それに軍事に関わらない話なら、俺も突っ込みどころが分からないから心穏やかに読めるはずだしｗ
なるほど・・・それで貯め込んだ金が農地に流れると不在地主が都市に生まれるわけか
破壊的イノベーションに繋がる創意が否定されると工業投資は不可能だもんな
それ以外に、大都市だと農地よりも趣味に走って、文化が花開いたりしたんだろうな
自慢する相手がいない場合は実益に走りそうな気がする
やっぱベッキーはこういう視点で日本史の本を書くべきだと思うわ
それに軍事に関わらない話なら、俺も突っ込みどころが分からないから心穏やかに読めるはずだしｗ
どの分野だっていい加減な人間が書くのはいい加減なものだと思うが
そもそも古文書読めねえんじゃね？
755 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 09:30:09.05 ID:AWKGBVIb
品種改良と遺伝子組み換えを一緒にしているところは、かなりマズイかと。
欧米を無条件に礼賛するところはあるわな。
欧米を無条件に礼賛するところはあるわな。
別宮氏はGHQを指して日本を米国余剰農産物の廃棄場と見ていると批判的に書いている。
無批判な欧米礼賛は当てはまらない。
無批判な欧米礼賛は当てはまらない。
マジで？
この人名誉白人ぽい思想かと思ったわ
この人名誉白人ぽい思想かと思ったわ
名誉白人が西欧世界の価値観を肯定して社会制度を取り入れることが出来るって意味なら、ベッキーのはそれに近いと思う
でも、ベッキーは価値共有の出来ない白人国家を肯定してない
齟齬があるのは昔はともかく現代では白人＝近現代ってのが間違いであるせいで、名誉白人って単語が実情に合わないせい
ともかく、だからベッキーは白人に対しても厳しいよ
ってか、特亜人と日本人を東洋人とか言って同じカテゴリーに入れないのと同じ感じで、白人も白人って言うカテゴリーじゃない感じ
自由と平等とか国際法とかの近代以降の文明の価値観を基本共有できない国は大抵土人扱いだな
人種なんか関係ない状態どころか、一国に対しても時代によって良い悪いがある感じ
当然、自由とか平等とか民主主義を否定して社会主義化する方向に向かった戦間期の日本に対してもかなり批判的
それでその残存構造である現在の官僚組織に対しても批判的、って流れだと思う
官僚批判が半端ないのはこのせいだと勝手に思ってる
でも、ベッキーは価値共有の出来ない白人国家を肯定してない
齟齬があるのは昔はともかく現代では白人＝近現代ってのが間違いであるせいで、名誉白人って単語が実情に合わないせい
ともかく、だからベッキーは白人に対しても厳しいよ
ってか、特亜人と日本人を東洋人とか言って同じカテゴリーに入れないのと同じ感じで、白人も白人って言うカテゴリーじゃない感じ
自由と平等とか国際法とかの近代以降の文明の価値観を基本共有できない国は大抵土人扱いだな
人種なんか関係ない状態どころか、一国に対しても時代によって良い悪いがある感じ
当然、自由とか平等とか民主主義を否定して社会主義化する方向に向かった戦間期の日本に対してもかなり批判的
それでその残存構造である現在の官僚組織に対しても批判的、って流れだと思う
官僚批判が半端ないのはこのせいだと勝手に思ってる
ベキってすごい人なんだねｗ
そう、よき信者たちに囲まれたスゴいひとだよ
ときどき謀叛があってまるでノブナガみたいだ
ときどき謀叛があってまるでノブナガみたいだ
TPP賛成とか言ってるけど過去の自動車や保険問題を見ると
アメリカが求めているのは機会の平等じゃなくて結果の平等だからなあ
自民や民主の馬鹿に交渉させたら何約束してくるか分からんから騒ぎになってるんだろ
むしろ日本の企業や消費者が一方的に不利益を蒙る恐れが高いのに
アメリカが求めているのは機会の平等じゃなくて結果の平等だからなあ
自民や民主の馬鹿に交渉させたら何約束してくるか分からんから騒ぎになってるんだろ
むしろ日本の企業や消費者が一方的に不利益を蒙る恐れが高いのに
消費者にとっての関税撤廃は税金分安くなるので利益にしか作用しないんだが
関税は国内産業を守るために存在するが、農業分野で保護が無くなって損をするのは農家と農水省と族議員くらいだと思うけど
億を超える圧倒的大多数の一般消費者は自由競争にさらされた安くて良い農産物を食べられるようになるわけで
確かに危険は存在するが、それは関税で保護している国内産業が基幹産業の場合で、つまり生産者＝消費者の割合が大きい産業の時
これだと生産者＝消費者の給与が減る状態が国家規模で発生してしまうわけで、統治が緩い国だと内乱とかの大問題になる
実際のところ、日本の農業は農地改革の路線を基本継続しているせいで補助金込みで成立する破綻産業
基幹産業どころか専業農家の数は30万前後しかないわけで、それ以外は兼業で農業をやらないといけないくらい儲からない
TPPは農業の構造改革を促して国際競争力を取り戻すきっかけになると思うんだが
米に関してもカリフォルニア米はジャポニカだからインディカに比べて生産性が悪く、結果的にサクラメントの農家くらいしか生産に手をつけてない
その全生産分の200万トンを日本に完全輸入しても需要を満たすには650万トン分足りないわけで、他の話も同じだけど国産物が即座に駆逐される話じゃない
もちろん日本の農業体制が現状のままだったらいつか対抗できなくなる日が来るかもしれないが、だからこそ優勢分野があるうちに競争にさらした方がいい
米の品質に関してはいまだ圧勝なわけだし、寿司を筆頭に世界的日本食需要が固定発生しつつあるから国内体制を整えれば大勝ちできる可能性すらある
NAFTAでの米産業空洞化を見てもTPPのデメリットはアメリカを例外としないから、TTP参加国の肉を切らせてダンピング国家の骨を断つ面はやはり大きいと思う
関税は国内産業を守るために存在するが、農業分野で保護が無くなって損をするのは農家と農水省と族議員くらいだと思うけど
億を超える圧倒的大多数の一般消費者は自由競争にさらされた安くて良い農産物を食べられるようになるわけで
確かに危険は存在するが、それは関税で保護している国内産業が基幹産業の場合で、つまり生産者＝消費者の割合が大きい産業の時
これだと生産者＝消費者の給与が減る状態が国家規模で発生してしまうわけで、統治が緩い国だと内乱とかの大問題になる
実際のところ、日本の農業は農地改革の路線を基本継続しているせいで補助金込みで成立する破綻産業
基幹産業どころか専業農家の数は30万前後しかないわけで、それ以外は兼業で農業をやらないといけないくらい儲からない
TPPは農業の構造改革を促して国際競争力を取り戻すきっかけになると思うんだが
米に関してもカリフォルニア米はジャポニカだからインディカに比べて生産性が悪く、結果的にサクラメントの農家くらいしか生産に手をつけてない
その全生産分の200万トンを日本に完全輸入しても需要を満たすには650万トン分足りないわけで、他の話も同じだけど国産物が即座に駆逐される話じゃない
もちろん日本の農業体制が現状のままだったらいつか対抗できなくなる日が来るかもしれないが、だからこそ優勢分野があるうちに競争にさらした方がいい
米の品質に関してはいまだ圧勝なわけだし、寿司を筆頭に世界的日本食需要が固定発生しつつあるから国内体制を整えれば大勝ちできる可能性すらある
NAFTAでの米産業空洞化を見てもTPPのデメリットはアメリカを例外としないから、TTP参加国の肉を切らせてダンピング国家の骨を断つ面はやはり大きいと思う
あら×が全角だと機種依存文字だったw
農奴制専制国家吹いたｗ
他にも日本にとっては韓国問題があるのでソーシャルダンピング国家対象ってことで許してくれ
円高ウォン安があるから何とも言えんが、韓国が関税撤廃したら日本製に押されて韓国の自動車や白物の産業が滅びるかもな
基幹産業だから韓国がTPPに参加すると即死かも知れんが、参加できないとなると奴らは自由貿易のメリットを享受できないわけで
自由貿易は参加で「生産者の総損失＜消費者の総利益＝国力増大」だから、こうならない国は産業が未発達もしくは不正体制に近い
ソーシャルダンピングやってる国はその不正利益にぶら下がってるから、自由貿易が出来なくて自業自得のざまぁ状態
TPPの話はその自由貿易に関する話し合いで、ルールの一方的受諾じゃなくて交渉による参加だからな
P4が前提だからアメリカですら2010年からの新参者なわけで、その一国が一方的に好き勝手できるわけがない
日本を根本的に変えるほどの影響力が行使されるなら、アメリカも同じようにヤードポンドの廃止とかの話になる
経済統合に関わる問題だから直接貿易を促していいんじゃね？郵政の話でも出たが通貨統合しないから円の存在そのもので防衛になるし
直接投資が進めば日本企業の車をがアメリカで生産して「もうアメリカの企業じゃね？」と言う話が日本で起こるわけで、プライド以外の問題は解決方向だよ
人口増と経済発展を前提に作られた日本経済の体制は自浄作用が働かないまま20年たったわけだし、もう外圧に期待した方が早い罠
すぐに首を切られてすぐに就職できる社会の外資なら、同じ仕事で正社員と派遣とパートで給与が違う階層問題はあまり関係ないだろうしな
まあ、俺もTPPに関してはベッキーに賛成で、この点はさすが東大経済学部って感じだよ・・・だから歴史に関する専門性に対して敬(ry
他にも日本にとっては韓国問題があるのでソーシャルダンピング国家対象ってことで許してくれ
円高ウォン安があるから何とも言えんが、韓国が関税撤廃したら日本製に押されて韓国の自動車や白物の産業が滅びるかもな
基幹産業だから韓国がTPPに参加すると即死かも知れんが、参加できないとなると奴らは自由貿易のメリットを享受できないわけで
自由貿易は参加で「生産者の総損失＜消費者の総利益＝国力増大」だから、こうならない国は産業が未発達もしくは不正体制に近い
ソーシャルダンピングやってる国はその不正利益にぶら下がってるから、自由貿易が出来なくて自業自得のざまぁ状態
TPPの話はその自由貿易に関する話し合いで、ルールの一方的受諾じゃなくて交渉による参加だからな
P4が前提だからアメリカですら2010年からの新参者なわけで、その一国が一方的に好き勝手できるわけがない
日本を根本的に変えるほどの影響力が行使されるなら、アメリカも同じようにヤードポンドの廃止とかの話になる
経済統合に関わる問題だから直接貿易を促していいんじゃね？郵政の話でも出たが通貨統合しないから円の存在そのもので防衛になるし
直接投資が進めば日本企業の車をがアメリカで生産して「もうアメリカの企業じゃね？」と言う話が日本で起こるわけで、プライド以外の問題は解決方向だよ
人口増と経済発展を前提に作られた日本経済の体制は自浄作用が働かないまま20年たったわけだし、もう外圧に期待した方が早い罠
すぐに首を切られてすぐに就職できる社会の外資なら、同じ仕事で正社員と派遣とパートで給与が違う階層問題はあまり関係ないだろうしな
まあ、俺もTPPに関してはベッキーに賛成で、この点はさすが東大経済学部って感じだよ・・・だから歴史に関する専門性に対して敬(ry
ＴＰＰ推進派は、反対派に「反自由貿易主義」というレッテルを貼ろうとしている。
事実は、ＴＰＰというのは 経済のブロック化であり、保護貿易そのものであり
自由な貿易を望むのなら、ＴＰＰのような いかがわしい代物には反対するのが当然
。
ＴＰＰ推進派こそが、現在の自由な貿易を破壊し、保護貿易に走り、
世界の人民を不幸に陥れて自分だけは儲けようとする俗悪な人間なのだ。
それが何をトチ狂っているのか、ＴＰＰに反対する人間を反自由とか攻撃している。
オウム真理教の上祐並の詭弁だわ
事実は、ＴＰＰというのは 経済のブロック化であり、保護貿易そのものであり
自由な貿易を望むのなら、ＴＰＰのような いかがわしい代物には反対するのが当然
。
ＴＰＰ推進派こそが、現在の自由な貿易を破壊し、保護貿易に走り、
世界の人民を不幸に陥れて自分だけは儲けようとする俗悪な人間なのだ。
それが何をトチ狂っているのか、ＴＰＰに反対する人間を反自由とか攻撃している。
オウム真理教の上祐並の詭弁だわ
冷戦の終了で安価な労働力を得た旧東側がルールを無視して西側を圧迫してる
だから西側はルール無用国家に対して共同で関税撤廃をすることで対抗しようとした
つまりTPP参加国内では関税のないTPP参加国が関税のある不参加国よりも競争力を持つってことが期待できる
まあTTPは現在の自由貿易を変化させようとしてるわけだから現在の自由貿易を破壊って言うのはある意味正しいよ
だけど上で書いたようにこれはノーガード戦法に近いから自由化の促進であって保護貿易とは逆なんだよ
関税自主権がTPPに参加しない国に対して機能し続けるのが嫌ならTPPに参加して自国も関税を撤廃すればいいだけの話
自由貿易にとってはルールを尊重せずに国家で経済を統制したりダンピングしたりして不正競争してる点がむしろ問題なんだが
確かにTPP参加国は不参加国に対して簡易的なブロック経済を行っているといえる
ただしこれは排除協定ではなくて参加可能な経済協定なんだよ
ルールを尊重すれば中国だろうと韓国だろうとウェルカムだろｗ
このルールがバラ色ではなくて痛みを伴うからアメリカの陰謀とか言い出す奴がいるだけ
アメリカだって日本と同じように苦しいんだが知的財産に対する視点が抜け落ちてるような連中を相手にするには新しい経済協定が必要なんだよ
だから西側はルール無用国家に対して共同で関税撤廃をすることで対抗しようとした
つまりTPP参加国内では関税のないTPP参加国が関税のある不参加国よりも競争力を持つってことが期待できる
まあTTPは現在の自由貿易を変化させようとしてるわけだから現在の自由貿易を破壊って言うのはある意味正しいよ
だけど上で書いたようにこれはノーガード戦法に近いから自由化の促進であって保護貿易とは逆なんだよ
関税自主権がTPPに参加しない国に対して機能し続けるのが嫌ならTPPに参加して自国も関税を撤廃すればいいだけの話
自由貿易にとってはルールを尊重せずに国家で経済を統制したりダンピングしたりして不正競争してる点がむしろ問題なんだが
確かにTPP参加国は不参加国に対して簡易的なブロック経済を行っているといえる
ただしこれは排除協定ではなくて参加可能な経済協定なんだよ
ルールを尊重すれば中国だろうと韓国だろうとウェルカムだろｗ
このルールがバラ色ではなくて痛みを伴うからアメリカの陰謀とか言い出す奴がいるだけ
アメリカだって日本と同じように苦しいんだが知的財産に対する視点が抜け落ちてるような連中を相手にするには新しい経済協定が必要なんだよ
すまんが5行以内にまとめてくれ
安いが質の悪い中国製の砂糖を400円で買っていたとして、高いが質の良いアメリカ製の砂糖を500円で買っていたとしよう
両方とも関税300円込みの価格として、この時アメリカに対してのみ関税を撤廃するとどうなるだろうか？
あら不思議、質の悪い中国製砂糖は400円なのに対し、質の良いアメリカ製の砂糖は200円になる
こうして日本国のありとあらゆる砂糖製品が安くなり、中国産を使っていた砂糖製品はアメリカ製に切り替えて安くなるうえ質も上がりまくる
バラ色に思えるこの関税撤廃のその陰で日本の砂糖メーカーが潰れまくっていた・・・「300円では売れねーや」という言葉とともに
鼻で笑いたくなるほど単純化しすぎた例だが、つまるところこの話をどう取るかだと思うよ
両方とも関税300円込みの価格として、この時アメリカに対してのみ関税を撤廃するとどうなるだろうか？
あら不思議、質の悪い中国製砂糖は400円なのに対し、質の良いアメリカ製の砂糖は200円になる
こうして日本国のありとあらゆる砂糖製品が安くなり、中国産を使っていた砂糖製品はアメリカ製に切り替えて安くなるうえ質も上がりまくる
バラ色に思えるこの関税撤廃のその陰で日本の砂糖メーカーが潰れまくっていた・・・「300円では売れねーや」という言葉とともに
鼻で笑いたくなるほど単純化しすぎた例だが、つまるところこの話をどう取るかだと思うよ
アメリカに対してのみ関税を撤廃したせいで砂糖メーカーの従業員が失業する話しだと「なぜアメリカに対してのみ関税を撤廃するのか？」が問題になるよな
でも本当に問題なのは実のところ中国の関税抜き100円砂糖で、何でこの価格で利益が出せるんだって言う話
要は補助金政策やパクリコンセプトや人権無視の労働力を使って不正に輸出価格を下げてる国があるんだが、困ったことにこいつらに経済制裁をすることが出来ない
中国や韓国が不正競争で俺らのパイを喰ってるのは確かなんだが、それを制裁する手段が弱過ぎて現実問題を是正しきれない
かと言って是正可能な手段は強すぎで酷い外交問題になるのが確実だから、不正国を攻撃するのではなくルールを守っている国々で仲を深めようという話になった
それでTPP参加国の中に限っては参加国が不参加国よりも競争力を持つように関税を撤廃しようと言う流れになってる・・・一部の国内産業を切って捨ててもな
ポイントは不正競争国家に対しては「ちょっかいを出さない」ので文句を言われる筋合いがないところ
利点はTPP参加国内では不正競争国家に対して経済制裁をすることと同じ効果を出せる点で、要はチャイナフリーが進むｗ
欠点は国内産業に少なからぬ打撃を与える点で、今は農家が農水省の糸引きで怒ってる最中
TPPによる対抗対象が中国なのは明白で、だからこそ中国が入りこんだ、もしくは入りこむであろう産業が対象になる
だから「TPPではありとあらゆるものが対象」って話しになるわな
そんで、中国や韓国には「関税が嫌ならTPPに入れよｗあ、ルールは守れよなｗｗｗ」って言えるわけで、もしもルールを破ったら関税を"戻す"だけで済む
なんかベッキー関係なくなってきたからこの話は安価なきゃ自粛するわ
正直、スマンカッタ
でも本当に問題なのは実のところ中国の関税抜き100円砂糖で、何でこの価格で利益が出せるんだって言う話
要は補助金政策やパクリコンセプトや人権無視の労働力を使って不正に輸出価格を下げてる国があるんだが、困ったことにこいつらに経済制裁をすることが出来ない
中国や韓国が不正競争で俺らのパイを喰ってるのは確かなんだが、それを制裁する手段が弱過ぎて現実問題を是正しきれない
かと言って是正可能な手段は強すぎで酷い外交問題になるのが確実だから、不正国を攻撃するのではなくルールを守っている国々で仲を深めようという話になった
それでTPP参加国の中に限っては参加国が不参加国よりも競争力を持つように関税を撤廃しようと言う流れになってる・・・一部の国内産業を切って捨ててもな
ポイントは不正競争国家に対しては「ちょっかいを出さない」ので文句を言われる筋合いがないところ
利点はTPP参加国内では不正競争国家に対して経済制裁をすることと同じ効果を出せる点で、要はチャイナフリーが進むｗ
欠点は国内産業に少なからぬ打撃を与える点で、今は農家が農水省の糸引きで怒ってる最中
TPPによる対抗対象が中国なのは明白で、だからこそ中国が入りこんだ、もしくは入りこむであろう産業が対象になる
だから「TPPではありとあらゆるものが対象」って話しになるわな
そんで、中国や韓国には「関税が嫌ならTPPに入れよｗあ、ルールは守れよなｗｗｗ」って言えるわけで、もしもルールを破ったら関税を"戻す"だけで済む
なんかベッキー関係なくなってきたからこの話は安価なきゃ自粛するわ
正直、スマンカッタ
771 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 15:29:19.48 ID:Z+iJJCpQ
別宮氏はＴＰＰについて、まだ詳しくは調査してないな。
これから、調査開始、というところではないだろうか。
あの掲示板の対応を眺めると。
遺伝子組み換えのような枝葉的な問題にはレスをしているが、
肝心の経済問題、貿易不均衡発生の懸念、農業問題等についてはノーコメント。
おそらくあの人は、これから自身の見解の策定を始めるんじゃなかろうか。
反応が枝葉的、あるいは抽象的過ぎる。
これから、調査開始、というところではないだろうか。
あの掲示板の対応を眺めると。
遺伝子組み換えのような枝葉的な問題にはレスをしているが、
肝心の経済問題、貿易不均衡発生の懸念、農業問題等についてはノーコメント。
おそらくあの人は、これから自身の見解の策定を始めるんじゃなかろうか。
反応が枝葉的、あるいは抽象的過ぎる。
プラス氏は結論が出ているようだ。
それを押し付けたいだけだろうか。
同意が欲しいのだろうか。
それを押し付けたいだけだろうか。
同意が欲しいのだろうか。
別宮さんは緻密な方だから、完全武装型の見解を立ち上げると面白いんですけどね。
賛成であれ反対であれ、それを見たくてきたんじゃないのか。
何通りか話題を振ってみて。
と思ったら、まだ氏は勉強してないらしくて、知識も断片的。
それで、困惑しているんじゃなかろうか。
賛成であれ反対であれ、それを見たくてきたんじゃないのか。
何通りか話題を振ってみて。
と思ったら、まだ氏は勉強してないらしくて、知識も断片的。
それで、困惑しているんじゃなかろうか。
緻密ｗ
別に軍事研究が格の高い雑誌とは思わないが、
そこでデタラメだらけの本がでたという単独記事が載る
ことはめったに無いわけで。
ベツミヤはなかなかすごいことをしたともいえる。しかも遠藤昭とセット
http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/arekore/wadai_01.html
そこでデタラメだらけの本がでたという単独記事が載る
ことはめったに無いわけで。
ベツミヤはなかなかすごいことをしたともいえる。しかも遠藤昭とセット
http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/arekore/wadai_01.html
プラス氏はTPPにメリットが存在しないと書いている。
立場に合う情報しか受け入れていないようだ。
立場に合う情報しか受け入れていないようだ。
>>775
ベッキー批判の際は毎回出てくるんだけど、このサイトの人も分かんない人だよね
結局自分の立場以外の判断基準を認めない人なんじゃないかな？
この人NHKで坂の上の雲に関わってるみたいだけど、鉄砲屋と司馬のダブル身内擁護が行き過ぎて大人げないことこの上ない感じ
ベッキーが海軍戦略とか艦隊行動とか砲術とか諸々の複合要素を一本化して説明しようと試みてるところとか分かってないよね
砲術の説明に技術上の誤りがあると判断したと批判することは大いに結構で、それはむしろもっとやれと思うんだけどさ
「でたらめな砲術の説明を書いた別宮は、売名を目的に本を書いた大たわけだ！出版社も同罪だ！」とか言い出すから人間性とか判断力を疑うわけで
ベッキーと司馬遼太郎の両方を批判するんなら分かるんだが、司馬擁護ってとこのアホ臭さがなー
別宮は司馬氏と海軍軍人を愚弄してるとか言い出すのはともかく、ベッキーがアウトなら司馬遼太郎はスリーアウトチェンジだろうに
司馬の乃木批判とか見てらんねーが、ベッキーの砲術とどっちが戦った軍人の名誉を傷つけてるかと聞かれたら、まあ、普通に司馬だよな
小説だから許されるとか言い出すのかもしれんが、一方で海軍の名誉とか言い出すと庶民に影響力のあるエンタメの誤りの方が害毒だろ
砲術に関する技術論までは聞くに値するんだが、そこから展開するベッキー非難は的外れと矛盾の塊に見えんだよね
ベッキーの人格を攻撃するよりも、戦略とかが無理ならせめて砲術と艦隊行動を連結して日本海海戦を論じてくれと思うわ
攻撃方法は艦隊の行動を決定づける一因なんだから、ベッキーが艦隊の動きを説明している以上そこんとこ込みで批判してくれないと不十分なんだよね
ベッキー批判の際は毎回出てくるんだけど、このサイトの人も分かんない人だよね
結局自分の立場以外の判断基準を認めない人なんじゃないかな？
この人NHKで坂の上の雲に関わってるみたいだけど、鉄砲屋と司馬のダブル身内擁護が行き過ぎて大人げないことこの上ない感じ
ベッキーが海軍戦略とか艦隊行動とか砲術とか諸々の複合要素を一本化して説明しようと試みてるところとか分かってないよね
砲術の説明に技術上の誤りがあると判断したと批判することは大いに結構で、それはむしろもっとやれと思うんだけどさ
「でたらめな砲術の説明を書いた別宮は、売名を目的に本を書いた大たわけだ！出版社も同罪だ！」とか言い出すから人間性とか判断力を疑うわけで
ベッキーと司馬遼太郎の両方を批判するんなら分かるんだが、司馬擁護ってとこのアホ臭さがなー
別宮は司馬氏と海軍軍人を愚弄してるとか言い出すのはともかく、ベッキーがアウトなら司馬遼太郎はスリーアウトチェンジだろうに
司馬の乃木批判とか見てらんねーが、ベッキーの砲術とどっちが戦った軍人の名誉を傷つけてるかと聞かれたら、まあ、普通に司馬だよな
小説だから許されるとか言い出すのかもしれんが、一方で海軍の名誉とか言い出すと庶民に影響力のあるエンタメの誤りの方が害毒だろ
砲術に関する技術論までは聞くに値するんだが、そこから展開するベッキー非難は的外れと矛盾の塊に見えんだよね
ベッキーの人格を攻撃するよりも、戦略とかが無理ならせめて砲術と艦隊行動を連結して日本海海戦を論じてくれと思うわ
攻撃方法は艦隊の行動を決定づける一因なんだから、ベッキーが艦隊の動きを説明している以上そこんとこ込みで批判してくれないと不十分なんだよね
安置司馬のスレでやれば
司馬批判がしたいんじゃなくて、砲術と艦隊行動を込みで説明してほしいって書いてんだけど？ベッキーはそうしてるからさ
そのためにはこのサイトの人のベッキーに対する人格批判が邪魔だと思うわけよ
なぜかって言うと、軍人の名誉を基準とする時に司馬擁護・別宮非難だから、その辺に判断基準の逝かれっぷりが見えるので
ただでさえこれなら、怒りでさらに判断力を狂わせて書かなくていいこと書いて書くべきことを書かない方向に走るように思えんのよ
それに司馬のアンチスレで砲術と艦隊の動きを離しても意味ないと思うしな
そのためにはこのサイトの人のベッキーに対する人格批判が邪魔だと思うわけよ
なぜかって言うと、軍人の名誉を基準とする時に司馬擁護・別宮非難だから、その辺に判断基準の逝かれっぷりが見えるので
ただでさえこれなら、怒りでさらに判断力を狂わせて書かなくていいこと書いて書くべきことを書かない方向に走るように思えんのよ
それに司馬のアンチスレで砲術と艦隊の動きを離しても意味ないと思うしな
まあ、攻撃方法が艦隊行動を決定づける一因とならないという証拠があるならそれもありなのかな？
それが日露戦争の艦隊行動の基本原理であるというのなら、なおさら結構だと思うよ
そう立証できれば艦隊行動と砲術をセットに語るベッキーは誤りだということが出来る
それなら艦隊の動きを説明しなくても砲術だけでベッキーの本を批判できるんじゃないかな
ベッキーの言いたいことは日本海海戦に繋がるんだし
つまり、日本海海戦で砲術が孤立した存在だと立証すれば、砲術を孤立した存在として語らなかった別宮本は間違いだと言えると思うよ
でも砲術が艦隊行動と結びつく要因なら、砲術の技術的な批判のみで別宮本批判として成立させるの不十分だろ？日本海海戦の本なのにさ
正しいと主張する砲術論と艦隊の行動で日本海海戦を語ってもらわないと、別宮砲術論批判にはなっても別宮本の批判にならないからね
そのサイトは別宮暖朗本批判を歌ってるけど、その辺不十分だからちょっと大げさに聞こえるんだよ
それが日露戦争の艦隊行動の基本原理であるというのなら、なおさら結構だと思うよ
そう立証できれば艦隊行動と砲術をセットに語るベッキーは誤りだということが出来る
それなら艦隊の動きを説明しなくても砲術だけでベッキーの本を批判できるんじゃないかな
ベッキーの言いたいことは日本海海戦に繋がるんだし
つまり、日本海海戦で砲術が孤立した存在だと立証すれば、砲術を孤立した存在として語らなかった別宮本は間違いだと言えると思うよ
でも砲術が艦隊行動と結びつく要因なら、砲術の技術的な批判のみで別宮本批判として成立させるの不十分だろ？日本海海戦の本なのにさ
正しいと主張する砲術論と艦隊の行動で日本海海戦を語ってもらわないと、別宮砲術論批判にはなっても別宮本の批判にならないからね
そのサイトは別宮暖朗本批判を歌ってるけど、その辺不十分だからちょっと大げさに聞こえるんだよ
まあ、あのサイト読むとまだ続き書くみたいだから、その辺気長に期待してるけどね
やるなら砲術でベッキーにダメ出ししたのと同じ精度で艦隊行動を説明してくれるでしょ
その辺いい加減なら今度は自分が海軍軍人を愚弄することになるわけだし
でも同じことしても自分や身内は無罪で敵対者は有罪って感じの人だからどうかなーってのもある罠
やるなら砲術でベッキーにダメ出ししたのと同じ精度で艦隊行動を説明してくれるでしょ
その辺いい加減なら今度は自分が海軍軍人を愚弄することになるわけだし
でも同じことしても自分や身内は無罪で敵対者は有罪って感じの人だからどうかなーってのもある罠
桜と錨による別宮批判の最大の眼目は爺さんが自説のもととなるまともな資料ださない、だせない、妄想癖にあると思うけどね
デロイテルやら艦爆空中停止やらww1での独艦隊による成形炸薬弾射撃やら
荒巻にすら笑われそうなレベルだからな
デロイテルやら艦爆空中停止やらww1での独艦隊による成形炸薬弾射撃やら
荒巻にすら笑われそうなレベルだからな
そのサイトのウォッチャーじゃないんで細かいスタンスは分かんないな
桜と錨の錨がベッキーに対して怒りになってるのは良く分かるけどね
まあ、今上がった話しはネラーの俺もお茶吹いたよｗ
掲示板に気軽に書くような感じで本を書いてないだろうかとヒヤヒヤするような気持にもなる
桜と錨はベッキーの本をそういうものだと認定したわけなんだろうけど、正直俺には何が正しいのか分からん
ベッキーか桜と錨かっていう二者択一の問題ではなわけだからな
桜と錨がベッキーと同じ土俵に立って日本海海戦を語ってくれないと、艦隊行動と密接に結びつくベッキーの主張と比較すらできないし
そう言う意味ではやっぱりどちらも判断材料の一部であって歴史の結論と言いきれるような話じゃない
そうなると判断材料は多いに越したことないわけで、桜と錨にはこれからもその点に関しては期待して良いんだろう
桜と錨の錨がベッキーに対して怒りになってるのは良く分かるけどね
まあ、今上がった話しはネラーの俺もお茶吹いたよｗ
掲示板に気軽に書くような感じで本を書いてないだろうかとヒヤヒヤするような気持にもなる
桜と錨はベッキーの本をそういうものだと認定したわけなんだろうけど、正直俺には何が正しいのか分からん
ベッキーか桜と錨かっていう二者択一の問題ではなわけだからな
桜と錨がベッキーと同じ土俵に立って日本海海戦を語ってくれないと、艦隊行動と密接に結びつくベッキーの主張と比較すらできないし
そう言う意味ではやっぱりどちらも判断材料の一部であって歴史の結論と言いきれるような話じゃない
そうなると判断材料は多いに越したことないわけで、桜と錨にはこれからもその点に関しては期待して良いんだろう
>>785
桜と錨は嫌というほど原典だしてくる
明治期の公文になれてないと辛い人も多いだろ
別宮批判も氏が専門の砲術の部分はかえってわかりにくい
不勉強の馬鹿が相当嫌いみたいで読者にも素養をもとめるからな
むしろ電報やら機雷・水雷の話のほうがわかりやすい
桜と錨は嫌というほど原典だしてくる
明治期の公文になれてないと辛い人も多いだろ
別宮批判も氏が専門の砲術の部分はかえってわかりにくい
不勉強の馬鹿が相当嫌いみたいで読者にも素養をもとめるからな
むしろ電報やら機雷・水雷の話のほうがわかりやすい
>>786
桜と錨がベッキー本の良い面悪い面の双評価をしないってことが冷静じゃないと感じる一因になってんだと思う
盲目的に信じる信者とか全てに反発するアンチとか、そう言うのはちょっと勘弁だってのはみんなそうだろうし
サイトの特性上砲術中心になることは分かるが、ベッキーの本の批判なら日本海海戦の話をもっとしてくれと思うよ
結局ベッキーにしろ桜と錨にしろなんにしろ、他人の話なんて自分にとっての判断材料の一部でしかないくらいがちょうどいいんじゃね？
ってスタンスな俺だから、どっちが絶対的に正しいとかはそもそも考えられないんだよね
俺の経験でいえば、ハードウェアの技術史料は判断材料になるけど、ソフトの方はペーパーより常に現場ってのがある
軍人の語りと史料と戦場の状況が一致する史料には価値があると思うけど、戦訓にこうあるから現実そう戦いましたって説明は鵜呑みにできない
桜と錨にはそこらへんを戦いましたと評価してる感じで、やっぱ俺的にはウーンって感じにもなる
もちろんベッキーの話もおんなじように納得できないところがあるわけで
だから、結局判断材料・・・って話なんだよ、俺の中では
同じようにベッキーに納得するところと桜と錨に納得するところがあって、それでいいだろ？って感じかな
俺は日露戦争は好きだから、新しい角度や深い情報を提供してくれるところの更新ペースをもっと早くしてほしいだけなのかも知れんがｗ
桜と錨がベッキー本の良い面悪い面の双評価をしないってことが冷静じゃないと感じる一因になってんだと思う
盲目的に信じる信者とか全てに反発するアンチとか、そう言うのはちょっと勘弁だってのはみんなそうだろうし
サイトの特性上砲術中心になることは分かるが、ベッキーの本の批判なら日本海海戦の話をもっとしてくれと思うよ
結局ベッキーにしろ桜と錨にしろなんにしろ、他人の話なんて自分にとっての判断材料の一部でしかないくらいがちょうどいいんじゃね？
ってスタンスな俺だから、どっちが絶対的に正しいとかはそもそも考えられないんだよね
俺の経験でいえば、ハードウェアの技術史料は判断材料になるけど、ソフトの方はペーパーより常に現場ってのがある
軍人の語りと史料と戦場の状況が一致する史料には価値があると思うけど、戦訓にこうあるから現実そう戦いましたって説明は鵜呑みにできない
桜と錨にはそこらへんを戦いましたと評価してる感じで、やっぱ俺的にはウーンって感じにもなる
もちろんベッキーの話もおんなじように納得できないところがあるわけで
だから、結局判断材料・・・って話なんだよ、俺の中では
同じようにベッキーに納得するところと桜と錨に納得するところがあって、それでいいだろ？って感じかな
俺は日露戦争は好きだから、新しい角度や深い情報を提供してくれるところの更新ペースをもっと早くしてほしいだけなのかも知れんがｗ
桜と錨はプロの軍人、海自の元海将補
だから海も艦も知らん爺さんの知ったか戦術話は徹底的に馬鹿にされてる
だから海も艦も知らん爺さんの知ったか戦術話は徹底的に馬鹿にされてる
身内意識で判断狂ってるって心配があるんだよ、特に海軍は
司馬の件でも軍人の名誉が基準なら擁護できるはずないわけで
まあ、海軍軍人の名誉が基準なら陸軍はむしろ落としてナンボのお役所意識が縄張り意識で、かもしれんがそれはそれで困るわけで
それと俺は日本人で日本に住み続けてるが、日露戦争時代の日本人の生活水準を外人に説明なんてできない
肩書きは時代を超越しきるものではないと思うよ
信用度が高まるっていうのは分かるが、盲信できるかと聞かれると出来ないよ
あと勘違いしてほしくないんだが、俺は別に君に喧嘩売ってるわけじゃなくて俺の判断基準を話してるだけだからね
色々意見が違えてるような気がするので、気を悪くしないでくれると助かる
司馬の件でも軍人の名誉が基準なら擁護できるはずないわけで
まあ、海軍軍人の名誉が基準なら陸軍はむしろ落としてナンボのお役所意識が縄張り意識で、かもしれんがそれはそれで困るわけで
それと俺は日本人で日本に住み続けてるが、日露戦争時代の日本人の生活水準を外人に説明なんてできない
肩書きは時代を超越しきるものではないと思うよ
信用度が高まるっていうのは分かるが、盲信できるかと聞かれると出来ないよ
あと勘違いしてほしくないんだが、俺は別に君に喧嘩売ってるわけじゃなくて俺の判断基準を話してるだけだからね
色々意見が違えてるような気がするので、気を悪くしないでくれると助かる
＞それと俺は日本人で日本に住み続けてるが、日露戦争時代の日本人の生活水準を外人に説明なんてできない
それは当然、だからこそ資料を示すべきだ
にもかかわらず爺さんは持論の資料すらまともに示さない
まともに歴史を論ずる場合、古今東西ぜったいやるべきことをやらん
そして都合の悪い話は官僚の捏造でおしまい
楽なもんだ
それは当然、だからこそ資料を示すべきだ
にもかかわらず爺さんは持論の資料すらまともに示さない
まともに歴史を論ずる場合、古今東西ぜったいやるべきことをやらん
そして都合の悪い話は官僚の捏造でおしまい
楽なもんだ
戦場で訓練通りやり続けちゃダメで、そこから修正して勝利に向かうんだよ
カタログスペック万歳で問題なしってのは無いし、武器作ってる方は未来の戦術を理解して兵器作るわけじゃない
戦争前の使われ方で兵器の話をしてもしょうがないってのがあって、この点はカタログより戦場の動きだと思うんだよ
その動きを説明してくれないと桜と錨は戦場の現実の話なのか、教育上の話を現実の歴史と言っているのか判断しようがない
ベッキーはその点やってんだよね、実際正しいかどうかは別としてさ
それで桜と錨にももっと日本海海戦の話を(ry
カタログスペック万歳で問題なしってのは無いし、武器作ってる方は未来の戦術を理解して兵器作るわけじゃない
戦争前の使われ方で兵器の話をしてもしょうがないってのがあって、この点はカタログより戦場の動きだと思うんだよ
その動きを説明してくれないと桜と錨は戦場の現実の話なのか、教育上の話を現実の歴史と言っているのか判断しようがない
ベッキーはその点やってんだよね、実際正しいかどうかは別としてさ
それで桜と錨にももっと日本海海戦の話を(ry
>>790
同意する。それができない点で叩かれてるのに
>結局自分の立場以外の判断基準を認めない人なんじゃないかな？
とかの擁護が出る。
出典を示せとか
>デロイテルやら艦爆空中停止やらww1での独艦隊による成形炸薬弾射撃やら
といった妄想すんなという点に判断の多様性がいるとは思わんね
同意する。それができない点で叩かれてるのに
>結局自分の立場以外の判断基準を認めない人なんじゃないかな？
とかの擁護が出る。
出典を示せとか
>デロイテルやら艦爆空中停止やらww1での独艦隊による成形炸薬弾射撃やら
といった妄想すんなという点に判断の多様性がいるとは思わんね
その辺は個人の見解の違いだろ
そこまで他人に取捨選択されるいわれはないんだけど
そこまで他人に取捨選択されるいわれはないんだけど
>>791
＞ベッキーはその点やってんだよね、実際正しいかどうかは別としてさ
引用長いのも問題あるんで省略失礼、別宮は戦場知ってるってか？ 傭兵あがりなのか、イギリスかアルゼンチンあたりの
＞それで桜と錨にももっと日本海海戦の話を(ry
もう馬鹿の相手に飽きてるんだろ、たがいの余命の問題もあるし、結構切実だと思うよ
＞ベッキーはその点やってんだよね、実際正しいかどうかは別としてさ
引用長いのも問題あるんで省略失礼、別宮は戦場知ってるってか？ 傭兵あがりなのか、イギリスかアルゼンチンあたりの
＞それで桜と錨にももっと日本海海戦の話を(ry
もう馬鹿の相手に飽きてるんだろ、たがいの余命の問題もあるし、結構切実だと思うよ
俺はベッキーを引き合いに出して桜と錨の批判をしたのであって、ベッキーを擁護してたんじゃないんだけどな
その点最初から砲術と艦隊の動きを不可分としてるベッキーの主張に対して砲術のみでは不足と言ってきたわけで
ベッキーが説明しているのは日本海海戦であって砲術はその戦いの手段の一要素なんだよ
他の要素に艦隊の動きとかがあって、砲術はそれとセットのものとして説明されてんの
そんで、砲術の教育と戦場の実際が完全に一致することはないわけで、俺としてはどっちにも史実か教育かどっちの要素が強いのか明確にしてほしいのよ
陸自にちょこっといた半端もんのグズのクズが聞いたセリフで悪いが、未来の戦場は未知の戦術って話だからさ
意図せずに教育の話が戦場の真実っていう状況の主張になってたら困るじゃん
＞ベッキーはその点やってんだよね、実際正しいかどうかは別としてさ
これは日本海海戦の両艦隊の行動をベッキーは砲術と絡めて説明したって事を言ってるのね
つまり砲術は戦場でこのように運用されて艦隊がどう動きその仮定がこうで結果がどう動いたかどうかなんとかってこと
桜と錨ではこの砲術がこうだから戦場ではこう状況が動いたのは当然とかって話がまとめられてないわけでしょ
その砲術がどう使われたのか書いて戦場を説明して、説得力があればそれでベッキーの間違いが浮き彫りになるわけで
日本海海戦を語るベッキーの本を批判するなら、少なくともこのレベルで批判しないと不十分だと何回(ry
その点最初から砲術と艦隊の動きを不可分としてるベッキーの主張に対して砲術のみでは不足と言ってきたわけで
ベッキーが説明しているのは日本海海戦であって砲術はその戦いの手段の一要素なんだよ
他の要素に艦隊の動きとかがあって、砲術はそれとセットのものとして説明されてんの
そんで、砲術の教育と戦場の実際が完全に一致することはないわけで、俺としてはどっちにも史実か教育かどっちの要素が強いのか明確にしてほしいのよ
陸自にちょこっといた半端もんのグズのクズが聞いたセリフで悪いが、未来の戦場は未知の戦術って話だからさ
意図せずに教育の話が戦場の真実っていう状況の主張になってたら困るじゃん
＞ベッキーはその点やってんだよね、実際正しいかどうかは別としてさ
これは日本海海戦の両艦隊の行動をベッキーは砲術と絡めて説明したって事を言ってるのね
つまり砲術は戦場でこのように運用されて艦隊がどう動きその仮定がこうで結果がどう動いたかどうかなんとかってこと
桜と錨ではこの砲術がこうだから戦場ではこう状況が動いたのは当然とかって話がまとめられてないわけでしょ
その砲術がどう使われたのか書いて戦場を説明して、説得力があればそれでベッキーの間違いが浮き彫りになるわけで
日本海海戦を語るベッキーの本を批判するなら、少なくともこのレベルで批判しないと不十分だと何回(ry
＞俺はベッキーを引き合いに出して桜と錨の批判をしたのであって
スレチ、他所でやるか安置「桜と錨」でも立ててやれば
スレチ、他所でやるか安置「桜と錨」でも立ててやれば
全くその通りだわ
長々とスマンかったねｗ
TPPの時もそうだがスレちだ罠
もうやめて寝るわ
指摘㌧クス
長々とスマンかったねｗ
TPPの時もそうだがスレちだ罠
もうやめて寝るわ
指摘㌧クス
あらやってもうた
×1スレ
○1レス
×1スレ
○1レス
>>759
言わんとするところは分かるけどさ
>これは日本海海戦の両艦隊の行動をベッキーは砲術と絡めて説明したって事を言ってるのね
これはベッキー出来てないでしょ？
少なくともちゃんと両軍の航跡図を検討して行動の意味づけをしてるようには思えない。
彼が主張する２隻の駆逐艦で人力投入する「１号機雷」の運用を証明するような航跡図を提示
できてないし、優速な日本艦隊が終始ロシア艦隊を拘束してイニシアチブを保持している日本
海海戦の特徴を説明できてるとは思えない。
桜と錨がドックアイの専門バカだという指摘は頷けるけど、ベッキーはベッキーで専門知識も
実証史学的な手法ともほど遠い思いつきの羅列だと思うよ。
でまぁ、相対的にどっちに価値があるのかと言えば桜と錨かな、と。
言わんとするところは分かるけどさ
>これは日本海海戦の両艦隊の行動をベッキーは砲術と絡めて説明したって事を言ってるのね
これはベッキー出来てないでしょ？
少なくともちゃんと両軍の航跡図を検討して行動の意味づけをしてるようには思えない。
彼が主張する２隻の駆逐艦で人力投入する「１号機雷」の運用を証明するような航跡図を提示
できてないし、優速な日本艦隊が終始ロシア艦隊を拘束してイニシアチブを保持している日本
海海戦の特徴を説明できてるとは思えない。
桜と錨がドックアイの専門バカだという指摘は頷けるけど、ベッキーはベッキーで専門知識も
実証史学的な手法ともほど遠い思いつきの羅列だと思うよ。
でまぁ、相対的にどっちに価値があるのかと言えば桜と錨かな、と。
>>800
レス番違わね？
レス番違わね？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1454122184
↑で回答してる奴、狂信的な別宮信者か、でなきゃこのスレ民によるいたずらだろｗ
ww1.m78.comからのコピペとしか思えない回答
↑で回答してる奴、狂信的な別宮信者か、でなきゃこのスレ民によるいたずらだろｗ
ww1.m78.comからのコピペとしか思えない回答
参加日 ：2009/12/31
回答の成績
ベストアンサー477件
ベストアンサー以外220件
ベストアンサー率68％
総数697件
結論：知恵袋住民
回答の成績
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結論：知恵袋住民
「NHKは見ない」と言いながら坂の上の雲で血圧を上げてしまう別宮先生
おかげで多少は金儲けできたからいいんじゃない
むしろ内心応援してるかもしれん
むしろ内心応援してるかもしれん
別宮様の別称は、Ｍｒデロイテルだからな。
彼にかかると軽巡洋艦が、巡洋戦艦になってしまうらしい。
彼にかかると軽巡洋艦が、巡洋戦艦になってしまうらしい。
プラス氏はどうしたことか。
意に沿わぬ姿勢を罪とする気だ。
意に沿わぬ姿勢を罪とする気だ。
まありがちなパターンじゃん
のらりくらりしているようで腰は強いと言うか人の言うこと聞かないしなｗ
なんかオルグしようとして跳ね返されてファビョるのは自業自得だろｗ
まともな指摘しても受け付けないのは何とかして欲しいが
のらりくらりしているようで腰は強いと言うか人の言うこと聞かないしなｗ
なんかオルグしようとして跳ね返されてファビョるのは自業自得だろｗ
まともな指摘しても受け付けないのは何とかして欲しいが
確かにプラスは議論以前の問題だと思う
811 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 11:33:59.75 ID:6MafjBYG
プラスは2chの感じで書いてるな
それを感じ取れた常連の順に
ニヤニヤしながらいじりはじめた感じだ
まじめな人は削除と出入り禁止を提案したが
それを感じ取れた常連の順に
ニヤニヤしながらいじりはじめた感じだ
まじめな人は削除と出入り禁止を提案したが
812 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 00:50:23.68 ID:sE8CwGse
プラスはひどいな
ＩＰが変わってから別人のように板住人の罵倒を始めた
複数のチームでやってるのか？
しかし掲示板の米英自由主義信仰はもう宗教だな
ネットではアメリカやＥＵの経済危機が普通にニュースになって
ロックフェラーやロスチャイルド財閥の凶暴さが一部で騒がれ出してるのに
「反米主義は儒教頭ですね」とか未だに言い続けてるからな
ＩＰが変わってから別人のように板住人の罵倒を始めた
複数のチームでやってるのか？
しかし掲示板の米英自由主義信仰はもう宗教だな
ネットではアメリカやＥＵの経済危機が普通にニュースになって
ロックフェラーやロスチャイルド財閥の凶暴さが一部で騒がれ出してるのに
「反米主義は儒教頭ですね」とか未だに言い続けてるからな
反米主義の代表者はイスラームとコミュニズムだろう。
富を敵視し、ユダヤと財閥の陰謀を騒ぐのも社会主義者だ。
反米宗教の狂信は左翼の毒であり、主義者のものである。
富を敵視し、ユダヤと財閥の陰謀を騒ぐのも社会主義者だ。
反米宗教の狂信は左翼の毒であり、主義者のものである。
814 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 10:14:50.47 ID:81WiNQXu
あそこ人らは
「とりあえず米英の自由主義が一番マシだ」
「他はもっとひどい」
って感じじゃね？
「とりあえず米英の自由主義が一番マシだ」
「他はもっとひどい」
って感じじゃね？
だな
816 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 05:45:08.26 ID:FeRunr6R
中共や北朝鮮や韓国統一教会が、ロックフェラーやサスーン財閥やらキッシンジャーやらの
偽ユダヤの手先なんだが
山本五十六はフリーメーソン、おかしな戦術でいっぱい
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=259080
791 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 23:27:28.73 ID:q5APutrY
Seoul Article on Dispute on UC Properties
Chosun Monthly Se Jin Kwon
In-Depth Report Legal Dispute Over The Unification Church-Owned Parking Lot In Yeouido, Seoul
http://icsahome.com/idx_topics.asp?Subject=Seoul+Article+on+Dispute+on+UC+Properties
統一教会はLehman Brothers、UBS Investment Bank と関係があるようだ
偽ユダヤの手先なんだが
山本五十六はフリーメーソン、おかしな戦術でいっぱい
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=259080
791 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 23:27:28.73 ID:q5APutrY
Seoul Article on Dispute on UC Properties
Chosun Monthly Se Jin Kwon
In-Depth Report Legal Dispute Over The Unification Church-Owned Parking Lot In Yeouido, Seoul
http://icsahome.com/idx_topics.asp?Subject=Seoul+Article+on+Dispute+on+UC+Properties
統一教会はLehman Brothers、UBS Investment Bank と関係があるようだ
お前はプラス並みのアホだな
ベッキーはアメリカ人は生まれながらの人種差別主義者などと厳しい批判もしていたよ。
そんなのしてたっけ？
この人は戦前の統制経済を恨むあまり極端な自由主義に走りすぎだな
まあ結果戦争に負けて300万人死んだんだから気持ちは分かるけど
この人は戦後の日本株式会社方式も否定する気なんだろうか
この人は戦前の統制経済を恨むあまり極端な自由主義に走りすぎだな
まあ結果戦争に負けて300万人死んだんだから気持ちは分かるけど
この人は戦後の日本株式会社方式も否定する気なんだろうか
820 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 18:17:23.52 ID:p/q+inD1
甘食は東京にしかないってウソだろう。
ウィキペにも「西日本ではだれも知らない」などと書いてあるが、
おれは４歳から10歳まで西日本にいながら甘食はよく食った
記憶がある。
広島出身の母も「全国にあるじゃろう」と言っている。
西日本出身者の意見を聞きたい。
ウィキペにも「西日本ではだれも知らない」などと書いてあるが、
おれは４歳から10歳まで西日本にいながら甘食はよく食った
記憶がある。
広島出身の母も「全国にあるじゃろう」と言っている。
西日本出身者の意見を聞きたい。
誰だ一読者２って？
一読者２ - 124x37x217x9.ap124.ftth.ucom.ne.jp
同じIPの人、誰がいます？
同じIPの人、誰がいます？
823 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 19:04:16.51 ID:15+NHsp2
>>819
かなり批判的だね
うまくいったのは事実だが
そういった国家レベルの統制がなければ
もっとうまくいったという感じだね
戦間期は統制がゆるくて大成功で
戦中は統制して大失敗
戦後すぐはまた統制が緩んで高度成長へ加速し
落ち着いて規制だらけになって失速（今ここ）
って認識
だから規制はやめろという話だね
かなり批判的だね
うまくいったのは事実だが
そういった国家レベルの統制がなければ
もっとうまくいったという感じだね
戦間期は統制がゆるくて大成功で
戦中は統制して大失敗
戦後すぐはまた統制が緩んで高度成長へ加速し
落ち着いて規制だらけになって失速（今ここ）
って認識
だから規制はやめろという話だね
一読者頑張れ。
別宮の取り巻き、本当うるさいな。
別宮の取り巻き、本当うるさいな。
一読者２は皮肉が効いてるなｗ
対するプラスの類い系の頭の悪さは半端じゃない
勝手に二極対立論にしてたから、自分以外の意見を全部敵にしてしまった
対するプラスの類い系の頭の悪さは半端じゃない
勝手に二極対立論にしてたから、自分以外の意見を全部敵にしてしまった
>>824
自演乙
自演乙
>>819
評価しないわけじゃなくて、それ以上の手段があったって感じ
だから特亜と比較すると日本株式会社方式は評価できるけど、規制がなければもっとよかった的な話になるんじゃね？
823さんが書いてるように官僚の統制がなければもっとうまくいったって認識だと思うよ
ちらほら出る話だけど、官庁と戦ったホンダと従ったプリンスを考えろって書いたりするし
掲示板とかを読んでると、統制を恨んで過度な自由主義って言うのの逆なんじゃないだろうかと感じてる
統制経済を恨んで自由主義に走るんじゃなくて、自由主義は強いの認識だから統制を罵ってるんだと思うんだが
経歴から想像してもそんな感じに思う
評価しないわけじゃなくて、それ以上の手段があったって感じ
だから特亜と比較すると日本株式会社方式は評価できるけど、規制がなければもっとよかった的な話になるんじゃね？
823さんが書いてるように官僚の統制がなければもっとうまくいったって認識だと思うよ
ちらほら出る話だけど、官庁と戦ったホンダと従ったプリンスを考えろって書いたりするし
掲示板とかを読んでると、統制を恨んで過度な自由主義って言うのの逆なんじゃないだろうかと感じてる
統制経済を恨んで自由主義に走るんじゃなくて、自由主義は強いの認識だから統制を罵ってるんだと思うんだが
経歴から想像してもそんな感じに思う
統制主義批判は、結構教条的っつうか感情的な気もするけどね
結果としての現状にもかなり不満、的な印象もある
結果としての現状にもかなり不満、的な印象もある
現状、統制側の韓国・中国に勢いがあるからなぁ。
少なくとも今のアメリカみたいになりたいとは思わないな。
少なくとも今のアメリカみたいになりたいとは思わないな。
アメリカにはあんまなりたくないが韓国・中国にはもっとなりたくないわ
社会主義者って経済活動を非難する割には経済至上主義だよね
統制だって世界恐慌の中で伸びるソ連とかドイツの勢いを生み出した秘訣として取り入れようとした面あるし
彼らが自由主義とか資本主義とか聞くと「資本家やユダヤが欲望で自然を食いつぶし陰謀が(ry」とかになる
国民に還元される経済活動が大嫌いなのに、それを犠牲にして国家経済を伸ばす国を見ると拍手喝采
経済活動は国家に奉仕する形にならなければならないとか考えている節がある
世界恐慌と第二次大戦前夜と言う状況で、経済を事前に戦争に最適化(の逆だったけど)させる手段として統制があるのは分かる
けど現在の世界情勢で勢いのために統制かけてるような国家に憧れるとかはないだろうね
統制と現状を天秤にかけろとなると、嗚呼、素晴らしきかな自由と平等って、脊髄反射で教条的に賛成するのが普通でしょ
だいたい、現状の勢いは統制を許す体制ではなくてダンピングってか人件費の方が大きな要・・・経済の話はもういいか
まあ、ベッキーの言うように新興国からソニーやホンダがって話で、そう言うのが出てきてからが本番だろうね
結局イノベーション無き勢いは高く評価する必要がないってことでしょ
統制とイノベーションの相性がよろしくないのはソ連崩壊を見なくても戦時統制を振り返れば分かるわけで
やっぱ統制は嫌ってしかるべきだという結論でFAだから、特亜とアメリカならアメリカだよな
統制だって世界恐慌の中で伸びるソ連とかドイツの勢いを生み出した秘訣として取り入れようとした面あるし
彼らが自由主義とか資本主義とか聞くと「資本家やユダヤが欲望で自然を食いつぶし陰謀が(ry」とかになる
国民に還元される経済活動が大嫌いなのに、それを犠牲にして国家経済を伸ばす国を見ると拍手喝采
経済活動は国家に奉仕する形にならなければならないとか考えている節がある
世界恐慌と第二次大戦前夜と言う状況で、経済を事前に戦争に最適化(の逆だったけど)させる手段として統制があるのは分かる
けど現在の世界情勢で勢いのために統制かけてるような国家に憧れるとかはないだろうね
統制と現状を天秤にかけろとなると、嗚呼、素晴らしきかな自由と平等って、脊髄反射で教条的に賛成するのが普通でしょ
だいたい、現状の勢いは統制を許す体制ではなくてダンピングってか人件費の方が大きな要・・・経済の話はもういいか
まあ、ベッキーの言うように新興国からソニーやホンダがって話で、そう言うのが出てきてからが本番だろうね
結局イノベーション無き勢いは高く評価する必要がないってことでしょ
統制とイノベーションの相性がよろしくないのはソ連崩壊を見なくても戦時統制を振り返れば分かるわけで
やっぱ統制は嫌ってしかるべきだという結論でFAだから、特亜とアメリカならアメリカだよな
中国韓国の経済は放任主義だから伸びてる
中国はWTOに加盟しないし
ソ連は石油の輸出で成長したんじゃなかったか
中国はWTOに加盟しないし
ソ連は石油の輸出で成長したんじゃなかったか
中国は2001年にWTOに加盟してますが
834 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 19:38:12.40 ID:MEO96X1O
>>831
社会主義者は「俺ならうまくできる」が基本
だから「俺に権力をよこせ」となる
他の主張はすべてこれを実現するための方便
ところが権力を握ってみると思ってた以上に難しいので
自分の能力でコントロール可能な程度に抑えつける必要が出てくる
自分が理解不能なこと（＝イノベーション）などやられては困るのだ
よって経済統制するしかなくなるし政治弾圧するしかなくなる
自動車で例えるとF1マシンを80km/hで運転するような羽目になる
だから社会主義の国は自由主義の国には絶対勝てない
社会主義者は「俺ならうまくできる」が基本
だから「俺に権力をよこせ」となる
他の主張はすべてこれを実現するための方便
ところが権力を握ってみると思ってた以上に難しいので
自分の能力でコントロール可能な程度に抑えつける必要が出てくる
自分が理解不能なこと（＝イノベーション）などやられては困るのだ
よって経済統制するしかなくなるし政治弾圧するしかなくなる
自動車で例えるとF1マシンを80km/hで運転するような羽目になる
だから社会主義の国は自由主義の国には絶対勝てない
835 ： ◆zFI2v1DQ/c ：2011/12/12(月) 04:25:37.53 ID:qK5dWCsK
社会主義と言ってもな、１９世紀的な意味での社会主義と
２０世紀的な意味における社会主義は違うからな。
前者は今でいう左翼的タイプほどには先鋭化していない物も
多分にあって（どちらかというと、保護主義、あるいは福祉主義に近いかもしれない）
ナポレオン３世も自身は社会主義者だ、と在野だったり、
皇帝就任当初だったりに答えたことがある。
そしてそういう程度の思想なら、今のスウェーデンやイスラエルに当てはまり、
共にうまく回ってそうに見えるんだよね。
要するに必要なのは、その度合いやバランスで、ベクトル全体がいけない、というものでもないかもしれない。
時と場合によって、多少の国家の保護はあってもいいかもしれない、とも思います。
２０世紀的な意味における社会主義は違うからな。
前者は今でいう左翼的タイプほどには先鋭化していない物も
多分にあって（どちらかというと、保護主義、あるいは福祉主義に近いかもしれない）
ナポレオン３世も自身は社会主義者だ、と在野だったり、
皇帝就任当初だったりに答えたことがある。
そしてそういう程度の思想なら、今のスウェーデンやイスラエルに当てはまり、
共にうまく回ってそうに見えるんだよね。
要するに必要なのは、その度合いやバランスで、ベクトル全体がいけない、というものでもないかもしれない。
時と場合によって、多少の国家の保護はあってもいいかもしれない、とも思います。
社会主義＝中国・朝鮮、自由主義＝アメリカと規定すれば
そりゃ「アメリカ（自由主義）のほうがはるかにマシ」で終わりだよな。
現実はそうじゃねぇよｗ
そりゃ「アメリカ（自由主義）のほうがはるかにマシ」で終わりだよな。
現実はそうじゃねぇよｗ
すまんが意味が分からないので要点を述べてくれ
別宮的には社会主義は戦時増産に弱いからやめろということだろうけど
庶民からしたら社会主義的な政策がなきゃ安心した生活は送れんわな
公的年金保険のないアメリカ庶民の生活が羨ましいかと言われれば首を縦に振る人は少ないだろう
庶民からしたら社会主義的な政策がなきゃ安心した生活は送れんわな
公的年金保険のないアメリカ庶民の生活が羨ましいかと言われれば首を縦に振る人は少ないだろう
839 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 09:25:48.88 ID:K0nufcuL
>>838
政府が決めた人生を送っている限りにおいて
事故病気以外では死なないようにしてやる
もし何かあっても（政府が決めた診療内容の）医者に診てもらえるようにしてやる
当然無料だ
毎日（政府が決めたメニューの）食い物も届けてやろう
必要なものは（だいぶ時間がかかるが）必ず進呈しよう
ただし政府が決めた仕様以外は認めない
無料なんだから文句ないよな
お前が稼いだ金は全部政府が管理し
お前が馬鹿をやって破産しないようにもしてやる
どうだい一生生活には困らないだろ？
これをすばらしく安心できる人生と思うか
人間の人生ではなく家畜の一生だと思うか
という話だ
政府が決めた人生を送っている限りにおいて
事故病気以外では死なないようにしてやる
もし何かあっても（政府が決めた診療内容の）医者に診てもらえるようにしてやる
当然無料だ
毎日（政府が決めたメニューの）食い物も届けてやろう
必要なものは（だいぶ時間がかかるが）必ず進呈しよう
ただし政府が決めた仕様以外は認めない
無料なんだから文句ないよな
お前が稼いだ金は全部政府が管理し
お前が馬鹿をやって破産しないようにもしてやる
どうだい一生生活には困らないだろ？
これをすばらしく安心できる人生と思うか
人間の人生ではなく家畜の一生だと思うか
という話だ
だからさ、お前らが社会主義とか自由主義とかを規定するなよｗ
無知なんだからさ。
無知なんだからさ。
＞別宮的には社会主義は戦時増産に弱いからやめろということだろうけど
＞庶民からしたら社会主義的な政策がなきゃ安心した生活は送れんわな
＞公的年金保険のないアメリカ庶民の生活が羨ましいかと言われれば首を縦に振る人は少ないだろう
二行目の社会主義的な政策が三行目の公的年金保険を指すのは分かる
だが一行目の社会主義の戦時増産評価と社会主義的な政策の関係が分からない
戦時増産問題で社会主義はよくないと評価すると、なぜその人物が社会主義的な政策を否定したと受け取れるのか
掲示板では国営と民営の効率の話に落ちつくが、それを考えればやはり意味の分からない話だ
＞庶民からしたら社会主義的な政策がなきゃ安心した生活は送れんわな
＞公的年金保険のないアメリカ庶民の生活が羨ましいかと言われれば首を縦に振る人は少ないだろう
二行目の社会主義的な政策が三行目の公的年金保険を指すのは分かる
だが一行目の社会主義の戦時増産評価と社会主義的な政策の関係が分からない
戦時増産問題で社会主義はよくないと評価すると、なぜその人物が社会主義的な政策を否定したと受け取れるのか
掲示板では国営と民営の効率の話に落ちつくが、それを考えればやはり意味の分からない話だ
証券化出来ない公的年金保険制度に頼るとGDP内の個人消費率が上がらない
結果生産性が伸び悩むとか、こじつければそういうことじゃね。
今オバマがやってるドルを刷りまくって潰れそうな企業にテコ入れしてるのも反対してそう。
結果生産性が伸び悩むとか、こじつければそういうことじゃね。
今オバマがやってるドルを刷りまくって潰れそうな企業にテコ入れしてるのも反対してそう。
843 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 10:27:35.21 ID:l2n0YAUu
個人の人生での浮き沈みを安定させたいと思ったとき
個人レベルではどうしようもないリスクを緩和するために
保険とか年金のような共同でリスクを持ち合って軽減しようというやり方があるが
「それを運営するのは国家でないといけないの？」って話だろ
社会保障自体を否定している人はごく少数だ
役人は100の保障のために300負担するような運営しかできないってことは明らか
（国民のすべてを丸抱えするソビエトは国家自体消えたし日本の年金はご存知のような体たらく）
民間は営利としてやるから逆に50くらいの負担でできる
（ただし倒産したら全損だから10：5を10組契約する等の素人でもできる対策を採る）
どっちがいいですか？ってこと
個人レベルではどうしようもないリスクを緩和するために
保険とか年金のような共同でリスクを持ち合って軽減しようというやり方があるが
「それを運営するのは国家でないといけないの？」って話だろ
社会保障自体を否定している人はごく少数だ
役人は100の保障のために300負担するような運営しかできないってことは明らか
（国民のすべてを丸抱えするソビエトは国家自体消えたし日本の年金はご存知のような体たらく）
民間は営利としてやるから逆に50くらいの負担でできる
（ただし倒産したら全損だから10：5を10組契約する等の素人でもできる対策を採る）
どっちがいいですか？ってこと
ベッキーはなんでそんな手本引きがお気に入りなんだ？
しかしまあ板は愉快な惨状になりつつあるな
まあ、自由な議論の場、は、異分子排除して遠からず平常運転だろうけど
しかしまあ板は愉快な惨状になりつつあるな
まあ、自由な議論の場、は、異分子排除して遠からず平常運転だろうけど
お～お
ついに靖国参拝とか言い出したぞw
ついに靖国参拝とか言い出したぞw
どこをどう読んだのやら
お爺ちゃん、AKB48が好きなんだ・・・
老いてますます元気よかったよかったw
老いてますます元気よかったよかったw
この媚英米マクロ経済学者は
カネのない純情な若いもんに
ＣＤを何十枚も買わせる
アキバ商法を肯定するのか？
カネのない純情な若いもんに
ＣＤを何十枚も買わせる
アキバ商法を肯定するのか？
＞カネのない純情な若いもんに
カネは結構もってんじゃなかろうか
純情かどうかはかなり疑問だし
若いとも限らんだろう
カネは結構もってんじゃなかろうか
純情かどうかはかなり疑問だし
若いとも限らんだろう
そのアキバ商法とやらは自由意志を奪い取る脅迫手段なのか？
未成年を狙った違法性の高い手段ならば問題だ
未成年を狙った違法性の高い手段ならば問題だ
847 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 18:47:35.27 ID:???
お爺ちゃん、AKB48が好きなんだ・・・
老いてますます元気よかったよかったw
848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 20:26:37.67 ID:???
この媚英米マクロ経済学者は
カネのない純情な若いもんに
ＣＤを何十枚も買わせる
アキバ商法を肯定するのか？
もとはこれだろう
＞ＡＫＢ４８の顔立ちが皆違うところが正常な日本かなと思う別宮
なぜアイドルグループの顔立ちが違うことに正常を見出すと書くとＡＫＢ４８が好きだと主張したと判断できるのか分からん
それ以上に意味不明なのはこれを読んでAKB商法を肯定していると推測しまう下の意見の方だが
お爺ちゃん、AKB48が好きなんだ・・・
老いてますます元気よかったよかったw
848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 20:26:37.67 ID:???
この媚英米マクロ経済学者は
カネのない純情な若いもんに
ＣＤを何十枚も買わせる
アキバ商法を肯定するのか？
もとはこれだろう
＞ＡＫＢ４８の顔立ちが皆違うところが正常な日本かなと思う別宮
なぜアイドルグループの顔立ちが違うことに正常を見出すと書くとＡＫＢ４８が好きだと主張したと判断できるのか分からん
それ以上に意味不明なのはこれを読んでAKB商法を肯定していると推測しまう下の意見の方だが
よほどすきじゃないとAKB48のメンバーの区別なぞつかんのが普通
補足する
あれの区別をしようとする、区別がつく奴は世間的にはヲタだろよ
あれの区別をしようとする、区別がつく奴は世間的にはヲタだろよ
メンバーの顔立ちが違うと知っていることとメンバーの区別がつくことは違うことだ
メンバーの名前を一人として知らない私でさえ整形判子顔ではないことくらい知っている
私がＡＫＢ４８の顔立ちは韓国アイドルと違い皆違うと書くと私はＡＫＢ４８が好きなのか？
＞ＡＫＢ４８の顔立ちが皆違うところが正常な日本かなと思う別宮
これで確信的に推測できることはＡＫＢ４８を集団として見たことがあると言うことくらいのはずだと思うが
当人の好き嫌いは別としてなぜ好きと判断できるになるのか分からん
それ以上に商法に対する意見まで言い出すのは余計に分からんが
メンバーの名前を一人として知らない私でさえ整形判子顔ではないことくらい知っている
私がＡＫＢ４８の顔立ちは韓国アイドルと違い皆違うと書くと私はＡＫＢ４８が好きなのか？
＞ＡＫＢ４８の顔立ちが皆違うところが正常な日本かなと思う別宮
これで確信的に推測できることはＡＫＢ４８を集団として見たことがあると言うことくらいのはずだと思うが
当人の好き嫌いは別としてなぜ好きと判断できるになるのか分からん
それ以上に商法に対する意見まで言い出すのは余計に分からんが
ああ、世間的には蔑称としてのAKBヲタだろよ
しかし私は経済ニュースで写真を見ただけだぞ
韓国と比較する材料に整形を匂わせてＡＫＢ４８を言うことが世間的にＡＫＢ４８ヲタなのか？
その人物がヲタでないとは言えないがヲタであるとも言えないはずだ
それが分からないなら適性検査を受けた方がいい
韓国と比較する材料に整形を匂わせてＡＫＢ４８を言うことが世間的にＡＫＢ４８ヲタなのか？
その人物がヲタでないとは言えないがヲタであるとも言えないはずだ
それが分からないなら適性検査を受けた方がいい
AKBをK-POP呼ばわりするのはやめろ！
ＡＫＢ４８の話をしているのではない
＞ＡＫＢ４８の顔立ちが皆違うところが正常な日本かなと思う別宮
この書き込みを読んでＡＫＢ４８が好きだと認識すること
それ以上にＡＫＢ商法を肯定したと判断して疑問を投げかけたこと
こうした認識力のおかしさが私には分からんと言っている
説明を聞いてもヲタとかのレッテル貼りでやっぱりわからん
＞ＡＫＢ４８の顔立ちが皆違うところが正常な日本かなと思う別宮
この書き込みを読んでＡＫＢ４８が好きだと認識すること
それ以上にＡＫＢ商法を肯定したと判断して疑問を投げかけたこと
こうした認識力のおかしさが私には分からんと言っている
説明を聞いてもヲタとかのレッテル貼りでやっぱりわからん
AKB48の悪口を言ってんのは
毎度おなじみの
けいおん厨だろ？
毎度おなじみの
けいおん厨だろ？
けいおん？
何それw
何それw
862 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 18:08:39.83 ID:odEn08Dd
AKB48＝数の暴力
舞台の上で飛び跳ねるのはかまわないが、こちらに突進してきたら、本当に恐かろう。
「私たちじゃないんだ～～～」前敦は特に恐い。
舞台の上で飛び跳ねるのはかまわないが、こちらに突進してきたら、本当に恐かろう。
「私たちじゃないんだ～～～」前敦は特に恐い。
話題のそらし方がヘタすぎですねっ！
一読者はどうしようもないほど子供だな
865 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 11:44:32.93 ID:gfwIoXQu
読者なんだから
読むだけにしておけばいいのに
読むだけにしておけばいいのに
別宮も門弟もだいぶ抑えが利いてるな。
「原爆投下は国際法違反」とかオウンゴール決めさせられちゃった馬鹿もいるけどそいつもヤバさに気づいてダンマリｗｗ
「原爆投下は国際法違反」とかオウンゴール決めさせられちゃった馬鹿もいるけどそいつもヤバさに気づいてダンマリｗｗ
来年もベッキーは我が道を往く所存であります
ベッキーは空爆をハーグ違反のような気がするとか言ってた気がするけど、その文脈だと原爆投下もダメなんじゃないかな
これだと当人たちが原爆投下を国際法違反って言うオウンゴールと捕らえたかどうかはちょっと判断できない気もする
まあ、そうでなくとも2chの名無しみたいなシステムじゃないんだから、コミュニケーションを維持できる関係が優先でしょ
オフ会とかでお互い面割れみたいな関係の人もいるみたいだしさ
軍板はIPどころかIDも出ないから正直誰が誰だか分かんねーとかあるけど、あっちがその感覚でしゃべってると勘違いしない方がいいんじゃね？
そのせいで話が突っ込んだとこまで行きにくいってのはあると思うけど、そういや、突っ込んだ話になるとケンカして出てく人いるよね
正直、それやって最後にパージされることになる連中は、内容よりも態度が悪いって思うけどさ
自分が撃った弾と隣の奴が撃った弾は距離が遠くなるほど離るわけで、近くではほとんど離れてないけど距離が延びるほど離れ出す
あそこに集まってる人たちは主義主張の前提が近いので共通認識の部分の話だと主張が近いんだけど、やっぱ内容が深くなほど主張が離れてくよね
そこで論じてることが深くなって対立し出した時に、個人関係まで対立したと勘違いするアホがエキサイトして罵倒し始めることがいけないんだろう
だからそれやった難民は枯山にせめて落とし前つけてから話すべきだろって当然の突っ込みくらって頭下げずに退場したわけで
まあ、個人掲示板はどこも仕切りの公私の比率が千差万別だし、こじんまりするほど管理者の個性が強くなるからそれに合わせないとやってらんない
逆に言うとそういった個性に毛ほども程度染まれない俺みたいな奴は2chのようなところじゃないとやってらんないけど、合わせられる連中は普通に空気読む罠
これだと当人たちが原爆投下を国際法違反って言うオウンゴールと捕らえたかどうかはちょっと判断できない気もする
まあ、そうでなくとも2chの名無しみたいなシステムじゃないんだから、コミュニケーションを維持できる関係が優先でしょ
オフ会とかでお互い面割れみたいな関係の人もいるみたいだしさ
軍板はIPどころかIDも出ないから正直誰が誰だか分かんねーとかあるけど、あっちがその感覚でしゃべってると勘違いしない方がいいんじゃね？
そのせいで話が突っ込んだとこまで行きにくいってのはあると思うけど、そういや、突っ込んだ話になるとケンカして出てく人いるよね
正直、それやって最後にパージされることになる連中は、内容よりも態度が悪いって思うけどさ
自分が撃った弾と隣の奴が撃った弾は距離が遠くなるほど離るわけで、近くではほとんど離れてないけど距離が延びるほど離れ出す
あそこに集まってる人たちは主義主張の前提が近いので共通認識の部分の話だと主張が近いんだけど、やっぱ内容が深くなほど主張が離れてくよね
そこで論じてることが深くなって対立し出した時に、個人関係まで対立したと勘違いするアホがエキサイトして罵倒し始めることがいけないんだろう
だからそれやった難民は枯山にせめて落とし前つけてから話すべきだろって当然の突っ込みくらって頭下げずに退場したわけで
まあ、個人掲示板はどこも仕切りの公私の比率が千差万別だし、こじんまりするほど管理者の個性が強くなるからそれに合わせないとやってらんない
逆に言うとそういった個性に毛ほども程度染まれない俺みたいな奴は2chのようなところじゃないとやってらんないけど、合わせられる連中は普通に空気読む罠
駄長文乙
ベッキーさんに原爆投下は国際法違反ですか？って聞いて見ろよｗ
一応空爆に関しては下にリンク貼っとくよ
このページの一番下にある25条についての見解なんだが、これがダメで原爆がありってなるのはちょっと理屈が分かんないって思う
とは言え分かんないと言うのは俺の感性なわけで、この二つをくっつけて考えるなって言われると俺は返す言葉が無い罠
この感性と返す言葉が無いってのは俺の脇の甘さなわけだから、その不明を持ったまま答えを頂戴ってのは一読者やプラスみたいじゃね？
ベッキーは俺の親鳥じゃないんだからさすがに恥ずかしいし、だから掲示板突入は勘弁してくれよｗ
ハーグ陸戦規定
ttp://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
このページの一番下にある25条についての見解なんだが、これがダメで原爆がありってなるのはちょっと理屈が分かんないって思う
とは言え分かんないと言うのは俺の感性なわけで、この二つをくっつけて考えるなって言われると俺は返す言葉が無い罠
この感性と返す言葉が無いってのは俺の脇の甘さなわけだから、その不明を持ったまま答えを頂戴ってのは一読者やプラスみたいじゃね？
ベッキーは俺の親鳥じゃないんだからさすがに恥ずかしいし、だから掲示板突入は勘弁してくれよｗ
ハーグ陸戦規定
ttp://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
まあ、原爆投下と戦時国際法に関してはさ、俺が俺の主張を持っていてその上で疑問に思ったらって話だろうけど
なんであれ主張に説得力を持たせられる理屈を持っていて、その理屈が感情ではなく一定の客観性を持っていればってのは議論の前提なわけで
最低限それがないと、上下関係か平行線で完結してしまうのが普通だから議論にならないでしょ
俺は原爆投下と戦時国際法の関係について議論になるものがないから、あっちで聞く気はないよ
なんであれ主張に説得力を持たせられる理屈を持っていて、その理屈が感情ではなく一定の客観性を持っていればってのは議論の前提なわけで
最低限それがないと、上下関係か平行線で完結してしまうのが普通だから議論にならないでしょ
俺は原爆投下と戦時国際法の関係について議論になるものがないから、あっちで聞く気はないよ
チラウラデヨロw
そうだｗ
ベッキーはお前の親鳥じゃねぇし、ここはお前の雑記帳じゃねぇｗ
ベッキーはお前の親鳥じゃねぇし、ここはお前の雑記帳じゃねぇｗ
2chでやってんだからこれくらい許してくれよ
それに、わめいてれば親鳥に餌もらえて当然くらいの態度して、それが叶わないとファビョるような真似してないわけで
だからおまいらに言われるまでもなく、俺はベッキーに向かってピークパーチクさえずってエサ要求したことはねーよｗ
親鳥だなんて考えてないから安心汁
さすがに俺らは一読者とは違うってｗ
それに、わめいてれば親鳥に餌もらえて当然くらいの態度して、それが叶わないとファビョるような真似してないわけで
だからおまいらに言われるまでもなく、俺はベッキーに向かってピークパーチクさえずってエサ要求したことはねーよｗ
親鳥だなんて考えてないから安心汁
さすがに俺らは一読者とは違うってｗ
早くベッキーに質問できるくらいになれよ。
ひよこちゃんｗ
ひよこちゃんｗ
俺は質問自体が無いからさ、あっちに関してはひよこどころか生きてもいない卵なわけで
それに卵からかえるならモズやトンビよりも酷いカラスとして生まれそうだから、俺は一読者やプラスより荒れる要因になる気がするわ
他にも関わると場の意見を客観的に見れなくなったりするなりなんだりあるし、俺はあっちで産声を上げる考えはない罠
それに卵からかえるならモズやトンビよりも酷いカラスとして生まれそうだから、俺は一読者やプラスより荒れる要因になる気がするわ
他にも関わると場の意見を客観的に見れなくなったりするなりなんだりあるし、俺はあっちで産声を上げる考えはない罠
こいつどんだけベキと啓示板神聖視してんだよｗｗ
ベッキー呼ばわりの俺が啓示版神聖視とかフイタｗｗｗ
別宮の取り巻きは黙れ。
一読者が正しい。
一読者が正しい。
882 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 16:22:03.01 ID:D9bgjEuC
>>881
正しいのは一読者じゃなくて
一読者が引用している一読者以外の誰か
一読者はベッキーと違うように見える
自分以外の誰かの意見を引っ張ってきているだけで
議論の当事者足り得ない
だからこそ「一読者」なんだろうけどね
正しいのは一読者じゃなくて
一読者が引用している一読者以外の誰か
一読者はベッキーと違うように見える
自分以外の誰かの意見を引っ張ってきているだけで
議論の当事者足り得ない
だからこそ「一読者」なんだろうけどね
正しい引用をする一読者こそ正しい。
馬鹿な取り巻きは意見するな。
馬鹿な取り巻きは意見するな。
一読者はまったく自分の意見を言ってない。
ただ、奴の引用は別宮・二十八の正体をあぶりだしてる。
ただ、奴の引用は別宮・二十八の正体をあぶりだしてる。
自演はやめとき
病むぞ
もともとここ過疎スレだし
火傷せんうちに帰んな
そんじゃな
病むぞ
もともとここ過疎スレだし
火傷せんうちに帰んな
そんじゃな
>>870
ベッキーの本には国際法違反って書いてあったぞ。
ベッキーの本には国際法違反って書いてあったぞ。
>>848
金がなかったら買えなくね？
ヲタが勝手に買ってるだけで強制的に買わされてるわけじゃないぞ。
たぶん、複数枚買うなって言われても買うだろう。握手券欲しいから。
あとベッキーのどこが英米に媚びてるんだか。
金がなかったら買えなくね？
ヲタが勝手に買ってるだけで強制的に買わされてるわけじゃないぞ。
たぶん、複数枚買うなって言われても買うだろう。握手券欲しいから。
あとベッキーのどこが英米に媚びてるんだか。
TPP参加で日本もやばい？「アメリカの保険システムがどれだけ最低なのか」恐怖の現状
http://labaq.com/archives/51712278.html
日本でも掛け捨ての医療保険を外資系中心にやってるけど
あれに入る人間って何考えてるんだろう？
どうみてもボッタクリ保険なのにｗ
http://labaq.com/archives/51712278.html
日本でも掛け捨ての医療保険を外資系中心にやってるけど
あれに入る人間って何考えてるんだろう？
どうみてもボッタクリ保険なのにｗ
>>888
TPPは別に日本のものを全否定するわけじゃないし
他国のものを強制的に買わされるルールでもないので
そんな糞システムが日本に入ってきても競争で負けて消え去るだけ
アメリカの場合は保険会社間で暗黙のカルテルみたいになってるだけだから
逆に日本の保険会社ががんばっていい保険商品を開発できたら
アメリカで一気にシェア取れるチャンスにもなる
意気揚々と売り込みに来たら客にはまったく相手にされず
自国に逆侵攻されて市場を失いかけている自動車業界と同じことになるかもしれない
TPPは別に日本のものを全否定するわけじゃないし
他国のものを強制的に買わされるルールでもないので
そんな糞システムが日本に入ってきても競争で負けて消え去るだけ
アメリカの場合は保険会社間で暗黙のカルテルみたいになってるだけだから
逆に日本の保険会社ががんばっていい保険商品を開発できたら
アメリカで一気にシェア取れるチャンスにもなる
意気揚々と売り込みに来たら客にはまったく相手にされず
自国に逆侵攻されて市場を失いかけている自動車業界と同じことになるかもしれない
アメリカでは、手厚い保証が成り立たない理由があるんでしょ？
保険金支払いが過大に膨らんで、潰れるのは日本の保険会社だろうね。
保険金支払いが過大に膨らんで、潰れるのは日本の保険会社だろうね。
アメリカの一般家庭が支出する医療保険は
日本円で８万以上
そして半分は会社負担が普通
TPPに賛成している日本企業どもは
医療保険の会社負担が倍増しても「良い」
と考えてんの？
違うわな
公的保険ではなく民間保険に移行する訳だから
「民間保険なら自分で全額負担するのが当然だろ！」
ということだ
日本円で８万以上
そして半分は会社負担が普通
TPPに賛成している日本企業どもは
医療保険の会社負担が倍増しても「良い」
と考えてんの？
違うわな
公的保険ではなく民間保険に移行する訳だから
「民間保険なら自分で全額負担するのが当然だろ！」
ということだ
日米共にいい商品を売った方に客が来る
TPPってそれだけの話じゃね？
TPPってそれだけの話じゃね？
釣りかな？
アホ過ぎて相手する気にもならん
アホ過ぎて相手する気にもならん
新聞も購読せず地デジを観られないらしい >>892 に最新ニュースをお届けします。
●ＴＰＰ交渉に「守秘合意」 発効後４年間、内容公開せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html
＞現在、米国など９カ国が行っている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉で、交渉内容を公表しない合意があり、
＞交渉文書は協定発効後４年間秘匿されることが、ニュージーランドのＴＰＰ首席交渉官の発表で
＞分かりました。
＞それによると、交渉文書や各国の提案、関連資料を入手できるのは、政府当局者
＞のほかは、政府の国内協議に参加する者、文書の情報を検討する必要のある者
＞または情報を知らされる必要のある者に限られます。また、文書を入手しても、
＞許可された者以外に見せることはできません。
内容を知らせずに、どうやって国民の理解を得るのだか？
そもそも国会で批准できるのか？
聞けば聞くほどデタラメでムチャクチャなのがＴＰＰという代物
●ＴＰＰ交渉に「守秘合意」 発効後４年間、内容公開せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html
＞現在、米国など９カ国が行っている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉で、交渉内容を公表しない合意があり、
＞交渉文書は協定発効後４年間秘匿されることが、ニュージーランドのＴＰＰ首席交渉官の発表で
＞分かりました。
＞それによると、交渉文書や各国の提案、関連資料を入手できるのは、政府当局者
＞のほかは、政府の国内協議に参加する者、文書の情報を検討する必要のある者
＞または情報を知らされる必要のある者に限られます。また、文書を入手しても、
＞許可された者以外に見せることはできません。
内容を知らせずに、どうやって国民の理解を得るのだか？
そもそも国会で批准できるのか？
聞けば聞くほどデタラメでムチャクチャなのがＴＰＰという代物
●ＴＰＰ用語集
【ネガティブリスト】
関税や規制を行う品目は、各国との協議によって合意を得た上で
リストに載ったモノに限る、という方法。リストに載っていないモノは
自動的に一切の関税・規制を受けることはない。 つまりTPP発行後に
まったく新しい商品やサービスが市場で生まれた場合、それがどんなに
社会や国民に大きな影響を与えるようなものでも、何の規制も制限もなく
国内に なだれ込んで来ることになる。
【未来最恵国待遇】
米国に対して常に最恵国待遇にしなくてはならないという条項。
上の説明で分かる通り、米国の義務ではなく、米国以外の国の義務。
米国には、他の国を最恵国待遇する義務はない。
【ラチェット条項】
いったん決めたら後戻りできない、ということ。
米国産牛肉から狂牛病プリオンが検出されても、即時に輸入差し止めを
することは出来ない。米国の了承が無ければ差し止めることは出来なくなる。
【知的財産権条項】
知的財産権に関しては、自国の法律でなくアメリカの法律が優先される。
【NVC条項】
米国企業が各国に進出したが利益を得られなかった場合、それは非関税障壁の
せいであるので、相手国を提訴し賠償を得ることができる。
【スナップバック】
米国だけ関税を復活することができる権利。
【ネガティブリスト】
関税や規制を行う品目は、各国との協議によって合意を得た上で
リストに載ったモノに限る、という方法。リストに載っていないモノは
自動的に一切の関税・規制を受けることはない。 つまりTPP発行後に
まったく新しい商品やサービスが市場で生まれた場合、それがどんなに
社会や国民に大きな影響を与えるようなものでも、何の規制も制限もなく
国内に なだれ込んで来ることになる。
【未来最恵国待遇】
米国に対して常に最恵国待遇にしなくてはならないという条項。
上の説明で分かる通り、米国の義務ではなく、米国以外の国の義務。
米国には、他の国を最恵国待遇する義務はない。
【ラチェット条項】
いったん決めたら後戻りできない、ということ。
米国産牛肉から狂牛病プリオンが検出されても、即時に輸入差し止めを
することは出来ない。米国の了承が無ければ差し止めることは出来なくなる。
【知的財産権条項】
知的財産権に関しては、自国の法律でなくアメリカの法律が優先される。
【NVC条項】
米国企業が各国に進出したが利益を得られなかった場合、それは非関税障壁の
せいであるので、相手国を提訴し賠償を得ることができる。
【スナップバック】
米国だけ関税を復活することができる権利。
ついにノモンハン書いたんだｗｗ
ソ連軍はトラック輸送してなかったとかいう新説まで出たぞ
ソ連軍はトラック輸送してなかったとかいう新説まで出たぞ
ソ連は物資集積所のタムスクまで鉄道を引いて
事変収束後は撤去したと言ってたかな。
しかし事変中に日本陸軍機がタムスク爆撃してなかったか？
なら空中偵察もしていたと思うのだが、日本軍は鉄道の存在に
気がつかなかったのだろうか？
事変収束後は撤去したと言ってたかな。
しかし事変中に日本陸軍機がタムスク爆撃してなかったか？
なら空中偵察もしていたと思うのだが、日本軍は鉄道の存在に
気がつかなかったのだろうか？
タムスクを爆撃してるね
鉄道なんて初めて聞いたぞ
ソ連の策源地はボルジャでそっからはるばる荒野の中をトラック輸送
そういえばどっかの外国人が書いた本でソ連の補給について奇跡だか手品とか本当にこんなことが起こったの？
と言ってた気がするねトラックについて言及してたかどうかは忘れた
鉄道なんて初めて聞いたぞ
ソ連の策源地はボルジャでそっからはるばる荒野の中をトラック輸送
そういえばどっかの外国人が書いた本でソ連の補給について奇跡だか手品とか本当にこんなことが起こったの？
と言ってた気がするねトラックについて言及してたかどうかは忘れた
タムスクには爆撃で飛んだよね
この爆撃は越境行為と越権行為の二つで問題化したような気がする
以降爆撃禁止になったんじゃなかったかな
爆撃に100機以上出してたはずだから、都市に繋がった鉄道を見つけたかもしれないね
事前に察知していなくともこの時の報告に鉄道があれば知った可能性はある
この爆撃は越境行為と越権行為の二つで問題化したような気がする
以降爆撃禁止になったんじゃなかったかな
爆撃に100機以上出してたはずだから、都市に繋がった鉄道を見つけたかもしれないね
事前に察知していなくともこの時の報告に鉄道があれば知った可能性はある
ボルジャ～タムスクって750kmほどあるらしい
これって新幹線でいえば東京から岡山やら倉敷あたりまでだ(直線距離じゃないよ)
ベリヤも大変だったろう
これって新幹線でいえば東京から岡山やら倉敷あたりまでだ(直線距離じゃないよ)
ベリヤも大変だったろう
あけおめ
今年の干支の絵はカッコイイな！
まぁ、見た感じシェンロンだけどw
誰が描いたんだろう？
まぁ、見た感じシェンロンだけどw
誰が描いたんだろう？
てかあのTop絵で
>>平成二十四年元旦、中華人民共和国打倒
はパンチが効き過ぎてると思うw
背景とページの色が微妙にずれてるのもマヌケだw
>>平成二十四年元旦、中華人民共和国打倒
はパンチが効き過ぎてると思うw
背景とページの色が微妙にずれてるのもマヌケだw
原爆は、そもそも国際戦犯法廷で取り上げられていない
判例がない状態とおもわれ
でも次に使用する国が敗戦国になったばあい、当然ながら断罪される
そのとき、法廷では必ず戦勝国アメリカの無罪が参考にされる
被害者が仮にアメリカだった場合は、アメリカもかなり困ることになる
判例がない状態とおもわれ
でも次に使用する国が敗戦国になったばあい、当然ながら断罪される
そのとき、法廷では必ず戦勝国アメリカの無罪が参考にされる
被害者が仮にアメリカだった場合は、アメリカもかなり困ることになる
アメリカは自分たちがやられたことは全て相手が悪いって考えだし
報復核ぶち込んで相手国民皆殺しにするだろ
報復核ぶち込んで相手国民皆殺しにするだろ
>>905
そうでない考えの国があるんなら教えてくれｗ
そうでない考えの国があるんなら教えてくれｗ
>>905
そんな不経済なことやるもんかw
そんな不経済なことやるもんかw
皆殺しはどうかな
周辺国含めて誤爆おｋぐらいの感じ
周辺国含めて誤爆おｋぐらいの感じ
910 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 10:25:38.37 ID:wysJEWQT
ポツダム宣言やってるから
「事前に使用予告やってて相手が受け入れなければ核兵器使用可」
という国際法を確立させるのだろう
無警告射殺はダメ（＝警告ありならOK）って国だし
「事前に使用予告やってて相手が受け入れなければ核兵器使用可」
という国際法を確立させるのだろう
無警告射殺はダメ（＝警告ありならOK）って国だし
最近は技術も発達したしな。
絨毯爆撃は流行らんよ。
いくらアメ公でも今はしねーｗ
絨毯爆撃は流行らんよ。
いくらアメ公でも今はしねーｗ
誤爆したらごめんねぐらいの感じ
でもけっこうこれが
でもけっこうこれが
啓示板が表示不可能に！
オレだけ？
オレだけ？
11時41分表示確認
>>913とは別人だけどHP出ないね
鯖メンテかなんかだろ
そういうのの告知とか無頓着だろうし
そういうのの告知とか無頓着だろうし
啓示板というかHPごとだな
啓示板は生きてるんだ
918で確認できた
これはトップページだけが飛んでる状態だな
下層は生きてるからgoogleなどで検索すれば支那事変などに行ける
これはトップページだけが飛んでる状態だな
下層は生きてるからgoogleなどで検索すれば支那事変などに行ける
グーグルで検索＞site:ww1.m78.com+半角+検索ワード
例
site:ww1.m78.com ノモンハン
site:ww1.m78.com 日露戦争
など
例
site:ww1.m78.com ノモンハン
site:ww1.m78.com 日露戦争
など
site:www.ingle.co.jp+半角+検索ワード
お前らがチャックしてくれるから頻繁に覗かなくても済む
あの掲示板見続けると頭痛くなるときもあるからな
ここでネタひろえてそれから見に逝けるのはほんと便利w
ここでネタひろえてそれから見に逝けるのはほんと便利w
案の定TOPの差し替えだけだった模様
正月が終わったんだな
なんかTOPの色が変わったような気がするが、こんな色だっけ？
htmlのタグの設定飛ばしちゃって適当なのに差し替えてる？
正月が終わったんだな
なんかTOPの色が変わったような気がするが、こんな色だっけ？
htmlのタグの設定飛ばしちゃって適当なのに差し替えてる？
別宮
海軍というより日本の太平洋戦争の勝算は、独ソ戦における短期間のドイツの
圧勝にかかっていました。ユーラシア大陸を枢軸側でほぼ占拠することによりイギリスを
屈服させ妥協による平和を目論む作戦だったのです。日本は太平洋の島嶼に篭り、
持久戦を挑み敵の上陸作戦を阻止すればよいと考えました。第１次大戦のガリポリ作戦の
失敗で敵前上陸はこの当時至難とされていたのです。
そしてドイツは単独でソ連を打倒できるので助力の必要はなく、アメリカは二正面作戦を
余儀なくされる。アメリカ軍は訓練と装備に時間ががかり本格的な反攻体制を組織するのに
１年半はかかる。それまでにシンガポールを喪失しソ連が敗北したイギリスは継戦意欲をなくす。
こういった計算ですが、ソ連の抗戦力の強さとイギリスの不屈の闘志が誤算でした。
現在から振り返ると、なぜ人口でも産業でも合計すれば負ける敵に挑みかかっていったことは
愚かと思い、当時の判断が情報不足または分析の失敗によると考えがちですが、
その時は成算があったのです。戦争がＧＮＰと人口だけで決まるということはありません。
もちろん長期戦になればなるほど、妥当するのは事実ですが。結局、明日のことは予測しがたいのです。
いろいろおかしいと思う
海軍というより日本の太平洋戦争の勝算は、独ソ戦における短期間のドイツの
圧勝にかかっていました。ユーラシア大陸を枢軸側でほぼ占拠することによりイギリスを
屈服させ妥協による平和を目論む作戦だったのです。日本は太平洋の島嶼に篭り、
持久戦を挑み敵の上陸作戦を阻止すればよいと考えました。第１次大戦のガリポリ作戦の
失敗で敵前上陸はこの当時至難とされていたのです。
そしてドイツは単独でソ連を打倒できるので助力の必要はなく、アメリカは二正面作戦を
余儀なくされる。アメリカ軍は訓練と装備に時間ががかり本格的な反攻体制を組織するのに
１年半はかかる。それまでにシンガポールを喪失しソ連が敗北したイギリスは継戦意欲をなくす。
こういった計算ですが、ソ連の抗戦力の強さとイギリスの不屈の闘志が誤算でした。
現在から振り返ると、なぜ人口でも産業でも合計すれば負ける敵に挑みかかっていったことは
愚かと思い、当時の判断が情報不足または分析の失敗によると考えがちですが、
その時は成算があったのです。戦争がＧＮＰと人口だけで決まるということはありません。
もちろん長期戦になればなるほど、妥当するのは事実ですが。結局、明日のことは予測しがたいのです。
いろいろおかしいと思う
いや、別宮にしては珍しく卓見だと思う。
「当時そう考えた日本人がおかしい」 のか
「別宮の考察がおかしい」 のか分からん
「別宮の考察がおかしい」 のか分からん
そもそもお爺ちゃんって素面で書いてんのかね、あの掲示板
もともと資料調べん、資料は官僚のでっちあげの人だけどさ
年とると酒にのまれるからな・・・
もともと資料調べん、資料は官僚のでっちあげの人だけどさ
年とると酒にのまれるからな・・・
933 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:26:28.80 ID:/Qve/St/
「機雷敷設艦として『エニセイ』『アムール』とロシアのもつ全ての２隻（といっても
建造は容易いですが）を投入していました。
じっさいには触雷で『エニセイ』が沈没、『アムール』も大破、ドック入りになりあまり
活躍できませんでしたが。
ただし機雷は高価なうえ、相当量が必要です。
今の機雷は、音紋で敵味方を識別するか、磁気で識別するかですか、イランでは
磁気センサーまででしょう。
横須賀にはスエズから横浜までで唯一の磁気消去装置がありますから、海自、
米海軍、海保は大丈夫ですが、韓国海軍などチョロチョロすると危険ですね。
ただし、機雷の掃海技術も進んでいますから、１週間以上航行不能になることは、
ちょっと考えられません。一本筋の狭い幅で掃海し、安全航路を設定すれば、
大体大丈夫です。
日露戦争の後、浮遊機雷が青函海峡に到達し、連絡船が不通になったことが
ありました。海軍の発表は「旅順から」でしたが、今思うに「ウラジオ」だと
思うんですよね。」
建造は容易いですが）を投入していました。
じっさいには触雷で『エニセイ』が沈没、『アムール』も大破、ドック入りになりあまり
活躍できませんでしたが。
ただし機雷は高価なうえ、相当量が必要です。
今の機雷は、音紋で敵味方を識別するか、磁気で識別するかですか、イランでは
磁気センサーまででしょう。
横須賀にはスエズから横浜までで唯一の磁気消去装置がありますから、海自、
米海軍、海保は大丈夫ですが、韓国海軍などチョロチョロすると危険ですね。
ただし、機雷の掃海技術も進んでいますから、１週間以上航行不能になることは、
ちょっと考えられません。一本筋の狭い幅で掃海し、安全航路を設定すれば、
大体大丈夫です。
日露戦争の後、浮遊機雷が青函海峡に到達し、連絡船が不通になったことが
ありました。海軍の発表は「旅順から」でしたが、今思うに「ウラジオ」だと
思うんですよね。」
934 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:37:23.23 ID:/Qve/St/
１．ロシア機雷部隊は、日本の保有する戦艦の３分の１を一挙に沈め、営口強襲上陸も、
旅順完全封鎖も断念させた大活躍をしているのだが。
２．機雷は安い。全機雷を感応機雷にする必要はない。安い機雷たくさんと高い機雷
少しで効果的に海洋利用を拒否することができる。
３．感応機雷は磁気・音響の他に水圧がある。消磁しても音響・水圧には無力である。
なぜ「大丈夫」などと言えるのか。
旅順完全封鎖も断念させた大活躍をしているのだが。
２．機雷は安い。全機雷を感応機雷にする必要はない。安い機雷たくさんと高い機雷
少しで効果的に海洋利用を拒否することができる。
３．感応機雷は磁気・音響の他に水圧がある。消磁しても音響・水圧には無力である。
なぜ「大丈夫」などと言えるのか。
935 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:40:25.02 ID:/Qve/St/
北朝鮮もイラクも可能だった感応機雷戦を、今のイランができないと考える根拠が不明。
４．感応機雷の除去を本気でやろうと思ったらえらい時間がかかる。瀬戸内海の最終安全
宣言が出たのは昭和40年ころじゃなかったか？
航路を帯状に掃海する、というイメージがそもそも古い。今の掃海（機雷掃討）は、
「海底をソナー探査して、怪しい物体を一つ一つ爆破していく」という、手間のかかる方法で
行うのだ。
５．海軍の発表内容は知らないけど、津軽海峡に浮流機雷があったのなら、それは
日本海軍の機雷なんじゃないの？
４．感応機雷の除去を本気でやろうと思ったらえらい時間がかかる。瀬戸内海の最終安全
宣言が出たのは昭和40年ころじゃなかったか？
航路を帯状に掃海する、というイメージがそもそも古い。今の掃海（機雷掃討）は、
「海底をソナー探査して、怪しい物体を一つ一つ爆破していく」という、手間のかかる方法で
行うのだ。
５．海軍の発表内容は知らないけど、津軽海峡に浮流機雷があったのなら、それは
日本海軍の機雷なんじゃないの？
>>934
１．各戦史における機雷部隊比較なら活躍したと言える。だがロシアは敗北しておりロシア機雷部隊の活躍は国家の勝利に対して不十分である。
２．別宮氏の本文「機雷は高価」は主観の域を出ていない。何に対してが含まれない主観は比較できない。疑問者の「安い」も客観性がない。
３．本文大丈夫は「イランでは磁気センサーまででしょう」と想定してのことである。それ以外がホルムズ海峡にあるという想定のものではない。
>>935
．確かに根拠は不明であるが、本文中「イラン海軍の機雷装備状況は不明」としており疑問3を含め推測が前提と受け取るべき日本語である。
４．「一本筋の狭い幅で掃海し、安全航路を設定すれば、大体大丈夫です。」であって掃海完了ではない。最終安全宣言と航行可能は等しくない。
５．別宮説は日本を考慮していないので海軍発表がロシアの機雷としているのかもしれない。私も海軍の発表内容は分からない。
１．各戦史における機雷部隊比較なら活躍したと言える。だがロシアは敗北しておりロシア機雷部隊の活躍は国家の勝利に対して不十分である。
２．別宮氏の本文「機雷は高価」は主観の域を出ていない。何に対してが含まれない主観は比較できない。疑問者の「安い」も客観性がない。
３．本文大丈夫は「イランでは磁気センサーまででしょう」と想定してのことである。それ以外がホルムズ海峡にあるという想定のものではない。
>>935
．確かに根拠は不明であるが、本文中「イラン海軍の機雷装備状況は不明」としており疑問3を含め推測が前提と受け取るべき日本語である。
４．「一本筋の狭い幅で掃海し、安全航路を設定すれば、大体大丈夫です。」であって掃海完了ではない。最終安全宣言と航行可能は等しくない。
５．別宮説は日本を考慮していないので海軍発表がロシアの機雷としているのかもしれない。私も海軍の発表内容は分からない。
937 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 01:03:41.21 ID:h1Sfw4uF
「ただ独ソ戦勃発後、日本がソ連を相手に戦争を開始して、アメリカがソ連に
味方して参戦するかといえばＮＯでしょう。
アメリカ国民や大統領がヒトラー・ドイツとスターリンソ連とどちらかを選べと
いわれれば、ドイツをとったのでは。」
まーたおじいちゃんの「アレ」が始まった。
味方して参戦するかといえばＮＯでしょう。
アメリカ国民や大統領がヒトラー・ドイツとスターリンソ連とどちらかを選べと
いわれれば、ドイツをとったのでは。」
まーたおじいちゃんの「アレ」が始まった。
まあべつにそこはそれほどでも
928では怒られていたから今度も火曜日のレスみたくちゃんと理由を書くかと
イギリスがヒトラーに攻め込まれて青息吐息でも参戦しなかったのに
露助のために参戦するわけないじゃん。
露助のために参戦するわけないじゃん。
参戦はないだろうね
引っかかっているのは後ろの部分かもしれないが
引っかかっているのは後ろの部分かもしれないが
クルスク後くらいに反ヒトラーのクーデタが成功して体制一新されたドイツが
「英米に降伏したい、でも共産ロシアはだめだ、というか向こうの方でベルリン占領まで許してはくれなそう、
こちらもまだ相当の戦力は残っている、反共で一致しましょう」
と言ったらどうなったかな
「英米に降伏したい、でも共産ロシアはだめだ、というか向こうの方でベルリン占領まで許してはくれなそう、
こちらもまだ相当の戦力は残っている、反共で一致しましょう」
と言ったらどうなったかな
絶対ない
むしろ43年初頭は西側が第二戦線を開かないことに不信感を募らせたソ連が対独停戦を
考えている状況なんだが。
考えている状況なんだが。
連合各国は敵国と単独の休戦又は講和を行わないことを誓約 (連合国共同宣言 1942年1月1日)
連合国は枢軸国に対して無条件降伏を要求する方針を確認 (カサブランカ会談 1943年1月14日から23日)
連合国は枢軸国に対して無条件降伏を要求する方針を確認 (カサブランカ会談 1943年1月14日から23日)
そもそもソ連と戦時同盟中の英米に交戦中のドイツが反共一致を持ちかけるとどうなるかという発想がおかしいだろ
北が韓国に攻めてきたら韓国は日本に宣戦布告して北と一緒に日本と戦うべきとか言い出す韓国人じゃあるまいし
イタリアと連合国の対独一致は連合国がドイツと交戦中だったからこそだ
北が韓国に攻めてきたら韓国は日本に宣戦布告して北と一緒に日本と戦うべきとか言い出す韓国人じゃあるまいし
イタリアと連合国の対独一致は連合国がドイツと交戦中だったからこそだ
とは言え、ドイツから英米に宣戦したわけじゃないから
ヒトラーが甘い期待をしても不思議ではない。
ヒトラーが甘い期待をしても不思議ではない。
>>947
イギリスはともかく、ドイツがアメリカに宣戦してんだがw
イギリスはともかく、ドイツがアメリカに宣戦してんだがw
>>942の発想がおかしいと言う話
ルーズベルトの無条件降伏論のおかげで
ドイツの反ヒトラー派は全然奮わなかった
ドイツの反ヒトラー派は全然奮わなかった
>>949
同意
クルスク後だと英米軍はシチリア終えてイタリア侵攻してるかどうかの頃だな
反ヒトラークーデターが成功しても英米軍は大陸にろくな兵力を展開してるわけじゃない
それでドイツといっしょに対ソ戦？
ご冗談w
第一、ヒトラー排除してもSSどうする？
軍需生産は？
国民をどう統合する、カリスマ抜きで？
独ソ戦で間抜けぶりをさらけだした参謀本部が対応できるわけがない
東部戦線の1年早い崩壊がおこるだけだろ
同意
クルスク後だと英米軍はシチリア終えてイタリア侵攻してるかどうかの頃だな
反ヒトラークーデターが成功しても英米軍は大陸にろくな兵力を展開してるわけじゃない
それでドイツといっしょに対ソ戦？
ご冗談w
第一、ヒトラー排除してもSSどうする？
軍需生産は？
国民をどう統合する、カリスマ抜きで？
独ソ戦で間抜けぶりをさらけだした参謀本部が対応できるわけがない
東部戦線の1年早い崩壊がおこるだけだろ
ルーズベルトとチャーチルが常軌を逸したウォーモンガーだっただけで
米英両国内には対独融和派はいたよ。
ルーズベルトは議会で「ドイツを完全に撃破したら喜ぶのはソ連で、
東欧諸国はソ連の支配下に入るが、それで良いのか？」と質疑を受けている。
ルーズベルトは「スターリンは無法なことはしないと信じている」と
脳天気な返答をしていたが。
チャーチルも議会で「ドイツ内の反ナチス勢力と連携する必要があるのでは」
と指摘された。これに対するチャーチルの返答は無いが、行動ならある。
チャーチルは一切のドイツ人との交渉を拒否した。
ルーズベルトとチャーチルは、無制限の武力行使をゲーマーのように楽しんでいた
米英両国内には対独融和派はいたよ。
ルーズベルトは議会で「ドイツを完全に撃破したら喜ぶのはソ連で、
東欧諸国はソ連の支配下に入るが、それで良いのか？」と質疑を受けている。
ルーズベルトは「スターリンは無法なことはしないと信じている」と
脳天気な返答をしていたが。
チャーチルも議会で「ドイツ内の反ナチス勢力と連携する必要があるのでは」
と指摘された。これに対するチャーチルの返答は無いが、行動ならある。
チャーチルは一切のドイツ人との交渉を拒否した。
ルーズベルトとチャーチルは、無制限の武力行使をゲーマーのように楽しんでいた
戦争はグレートゲームだからな
954 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 11:00:56.08 ID:rQENop3b
なんか一人絡んでる奴がいるな
制海権の意味を理解していない
軍事と外交の境界がおかしい
軍事と外交の境界がおかしい
956 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 12:39:02.20 ID:9lsRSxJW
>>2
> 2/3
> ◆別宮暖朗 1948年生
> 東大経済学部卒。信託銀行を経て証券企画調査会社パートナー。歴史評論家。
やっぱり経済学部だ。
文学部の史学科じゃない。
史学科卒の人が（俺もそうだけど）、こんなこと言うはずないもん。
一般に史学科では、史料批判を教え、石橋を叩いて渡るようなことばかり教える。
反対に経済学部は、その逆です。仮説立てろ、とよく言い出す。。
史学科は、１から１か精々２くらいを主張することが多いですが、
経済学部の人は、１の根拠を元に１０のことを主張する。
史学的には、過程に何十の可能性が考えられ、それらを全部スルーしちゃうので
細部詰めない限り、論外とされるのですがね・・・経済学部ではむしろそうした試みが
推奨されやすい。
実際彼の話、細部には明らかな間違いが幾つかあるし。
彼が、経済卒と聞いて、納得がいった。
> 2/3
> ◆別宮暖朗 1948年生
> 東大経済学部卒。信託銀行を経て証券企画調査会社パートナー。歴史評論家。
やっぱり経済学部だ。
文学部の史学科じゃない。
史学科卒の人が（俺もそうだけど）、こんなこと言うはずないもん。
一般に史学科では、史料批判を教え、石橋を叩いて渡るようなことばかり教える。
反対に経済学部は、その逆です。仮説立てろ、とよく言い出す。。
史学科は、１から１か精々２くらいを主張することが多いですが、
経済学部の人は、１の根拠を元に１０のことを主張する。
史学的には、過程に何十の可能性が考えられ、それらを全部スルーしちゃうので
細部詰めない限り、論外とされるのですがね・・・経済学部ではむしろそうした試みが
推奨されやすい。
実際彼の話、細部には明らかな間違いが幾つかあるし。
彼が、経済卒と聞いて、納得がいった。
957 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 15:28:41.79 ID:ye/j+udg
>>956
ベッキーのページに行って
掲示板あたりでその明らかな間違いを指摘した上で
ベッキー主張の大筋を整然と破壊してみてくれ
間違いが枝葉末節でたいしたことないなら
お前は論の内容ではなく主張者の経歴だけで判断する愚か者だし
間違いがとんでもなく重要なら
ベッキーと信者が大慌てするか一斉に無視するだろう
どっちにしろ面白そうだ
ベッキーのページに行って
掲示板あたりでその明らかな間違いを指摘した上で
ベッキー主張の大筋を整然と破壊してみてくれ
間違いが枝葉末節でたいしたことないなら
お前は論の内容ではなく主張者の経歴だけで判断する愚か者だし
間違いがとんでもなく重要なら
ベッキーと信者が大慌てするか一斉に無視するだろう
どっちにしろ面白そうだ
958 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 16:09:57.56 ID:9lsRSxJW
>>957
既に行って、ニーニャで書いてる。
既に行って、ニーニャで書いてる。
ノモンハンで日本軍負けてないとかよくそんなこと言えるなと思ったりするが
学部ごとにある差別みたいなものについて
経済学部＝ホラ吹き、2chでよく見るな
経済学部の人は、１の根拠を元に１０のことを主張する。だってｗ
観察と分析から仮説建てて実証していく社会科学、そりゃそういう面もあるわな
しかし史学とか経済学部バカにできるようなもんだとは思わんわ
あいつら歴史の位置づけばかり目がいってる
位置づけが済んだら教えやすいからな、んで既存の位置づけと異なるような事実はスルー
または1を10にして主張、そりゃある事実の一因にはなっただろうがな
東京のお偉いさんのいいなりという、教授たちが大好きなマルクス主義と全く異なる行動
あるいは、この世の権力という権力は全て善良な市民を支配する悪意に満ちている、という偏見から得られた研究結果を発表しちゃう教授とか
関西の昔の話だがな、今は我々の実生活に何ら役に立たないようなことを嬉々として、今までとは違ったアプローチで研究してる人が多い
研究結果が経済学部以下の仮説にすぎないようなものもチラホラ
でも今のほうが全然いいや
昔はあの教授どもに「豚に歴史がありますか?」って何度も言いたくなったがね、今は歴史上の重要性が豚以下の研究を見るのが楽しい楽しい
個人の思想なんて入り込まない気楽な研究だから
とりあえず三点リーダーって知ってますかｗ
句読点の使い方だって下手、読みにくくなってるだけですよｗ
文系だったらここら辺はちゃんとしときましょうねｗ
ちなみに俺は史学と法学の連中が大っ嫌いなんだよ
なんであいつらあんなに偉そうにしてんの?
学部ごとにある差別みたいなものについて
経済学部＝ホラ吹き、2chでよく見るな
経済学部の人は、１の根拠を元に１０のことを主張する。だってｗ
観察と分析から仮説建てて実証していく社会科学、そりゃそういう面もあるわな
しかし史学とか経済学部バカにできるようなもんだとは思わんわ
あいつら歴史の位置づけばかり目がいってる
位置づけが済んだら教えやすいからな、んで既存の位置づけと異なるような事実はスルー
または1を10にして主張、そりゃある事実の一因にはなっただろうがな
東京のお偉いさんのいいなりという、教授たちが大好きなマルクス主義と全く異なる行動
あるいは、この世の権力という権力は全て善良な市民を支配する悪意に満ちている、という偏見から得られた研究結果を発表しちゃう教授とか
関西の昔の話だがな、今は我々の実生活に何ら役に立たないようなことを嬉々として、今までとは違ったアプローチで研究してる人が多い
研究結果が経済学部以下の仮説にすぎないようなものもチラホラ
でも今のほうが全然いいや
昔はあの教授どもに「豚に歴史がありますか?」って何度も言いたくなったがね、今は歴史上の重要性が豚以下の研究を見るのが楽しい楽しい
個人の思想なんて入り込まない気楽な研究だから
とりあえず三点リーダーって知ってますかｗ
句読点の使い方だって下手、読みにくくなってるだけですよｗ
文系だったらここら辺はちゃんとしときましょうねｗ
ちなみに俺は史学と法学の連中が大っ嫌いなんだよ
なんであいつらあんなに偉そうにしてんの?
960 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 16:58:41.23 ID:9lsRSxJW
もう一個載せてきた。
ラニカイ号事件は、皆さん知っているはずです。
英米可分論も、論理の飛躍かと・・・
中立を守ってくれた可能性も、何パーセントかあったかもしれないですが、
そう言い切ってしまうのは冒険だろうと思った。
そうでない可能性のほうが、残された史料から演繹的に想像するに可能性として高いし、
だからこそ海軍の米国への当時の懸念も見当外れではなかったと思う。
なので、掲示板に
ラニカイ号事件は、皆さん知っているはずです。
英米可分論も、論理の飛躍かと・・・
中立を守ってくれた可能性も、何パーセントかあったかもしれないですが、
そう言い切ってしまうのは冒険だろうと思った。
そうでない可能性のほうが、残された史料から演繹的に想像するに可能性として高いし、
だからこそ海軍の米国への当時の懸念も見当外れではなかったと思う。
なので、掲示板に
961 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 17:10:52.42 ID:9lsRSxJW
というか、どう考えても英米可分論、無理があると思うよ。
別宮さんの説は何割かが、ああいう怪しげな思いつきで構成されているので、
それはあんまりその分野を知らない人から見ると面白くは映るかもしれないけど、
当然だけど専門家からは相手にされないし、学問的価値は認められないんだよね。
別宮さんの説は何割かが、ああいう怪しげな思いつきで構成されているので、
それはあんまりその分野を知らない人から見ると面白くは映るかもしれないけど、
当然だけど専門家からは相手にされないし、学問的価値は認められないんだよね。
962 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 17:21:18.48 ID:9lsRSxJW
>>959
経済学部の歴史観を俺は全否定はしないよ。
まじめに勉強している経済学部生、口を開けばいつも決まって仮説・・・
君仮説立ててるんだよね？仮説が・・・
それはともかく、彼らの発想力は面白いです。
ただ、歴史について、頓珍漢なことをいっている人も結構いるんですよね、
そして小さな間違いが、大きな妄想を作っているようだと・・・
それは個別否定からの全批判など、したくなることもあります。
経済学部の発想主義と、史学の実証主義が合わされば面白い研究ができるかも、
と思うこともあるが、相手やものにもよります。
まあ、ケースバイケース、変なものは変だからね、みたいな感じかな。
というか、史学に限らずどの分野でもそうだろう。こうした構図。
経済学部の歴史観を俺は全否定はしないよ。
まじめに勉強している経済学部生、口を開けばいつも決まって仮説・・・
君仮説立ててるんだよね？仮説が・・・
それはともかく、彼らの発想力は面白いです。
ただ、歴史について、頓珍漢なことをいっている人も結構いるんですよね、
そして小さな間違いが、大きな妄想を作っているようだと・・・
それは個別否定からの全批判など、したくなることもあります。
経済学部の発想主義と、史学の実証主義が合わされば面白い研究ができるかも、
と思うこともあるが、相手やものにもよります。
まあ、ケースバイケース、変なものは変だからね、みたいな感じかな。
というか、史学に限らずどの分野でもそうだろう。こうした構図。
963 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 17:27:26.53 ID:ye/j+udg
>>960
ん～ 言いたいことはわかるが
比較対象は
100％対米戦になる日本からの先制攻撃と
お前の言うように何％かでもアメリカが敵対的中立でいてくれる策なんだよね
どっちも馬鹿だが前者のほうが
より馬鹿だと思う人が大半なわけだよ
本当は外交交渉で何とかするべき局面なのだが
軍部最優先の国情なのでどっちかしか選べなかったのなら
後者のほうがなんぼかましって話なわけさ
お前は「日本の先生は仕方なかった」「そこまで追いつめられた」という前提なのだろうが
ベッキーズは「それは視野狭窄」って前提だから話が噛み合わない
まあどんなレスが返ってくるか待つことにしよう
ん～ 言いたいことはわかるが
比較対象は
100％対米戦になる日本からの先制攻撃と
お前の言うように何％かでもアメリカが敵対的中立でいてくれる策なんだよね
どっちも馬鹿だが前者のほうが
より馬鹿だと思う人が大半なわけだよ
本当は外交交渉で何とかするべき局面なのだが
軍部最優先の国情なのでどっちかしか選べなかったのなら
後者のほうがなんぼかましって話なわけさ
お前は「日本の先生は仕方なかった」「そこまで追いつめられた」という前提なのだろうが
ベッキーズは「それは視野狭窄」って前提だから話が噛み合わない
まあどんなレスが返ってくるか待つことにしよう
964 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 17:31:31.06 ID:9lsRSxJW
>>963
> どっちも馬鹿だが前者のほうが
何の資格があって高飛車に論評しているのかしらんが、
お 前 が 一 番 の 馬 鹿 だ、
とだけは言っておく。じゃあね。
じゃあ、ごちゃごちゃ言わずに、お前が議論に参加してこいよ。
あほ。
> どっちも馬鹿だが前者のほうが
何の資格があって高飛車に論評しているのかしらんが、
お 前 が 一 番 の 馬 鹿 だ、
とだけは言っておく。じゃあね。
じゃあ、ごちゃごちゃ言わずに、お前が議論に参加してこいよ。
あほ。
965 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 17:35:04.99 ID:9lsRSxJW
ここで掲示板の高みの見物をして、別宮さんや他掲示板投稿者の品評（と言うか悪口）を
しているだけの毛虫が。
お前など、焼却されて、遺体はさっさと肥料になってしまえばいいと思うよ。
今の世界は資源不足だからな。お前もさっさと、地球の役に立て。
一度は。
素晴らしいエコの精神だ。
じゃあな。馬鹿。
しているだけの毛虫が。
お前など、焼却されて、遺体はさっさと肥料になってしまえばいいと思うよ。
今の世界は資源不足だからな。お前もさっさと、地球の役に立て。
一度は。
素晴らしいエコの精神だ。
じゃあな。馬鹿。
火病乙
967 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 18:43:39.17 ID:PsSyx8Qo
さらに新しいのがきた。
別宮、完全に論破されているな。
別宮、完全に論破されているな。
968 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 19:03:23.29 ID:ye/j+udg
別宮のアホ
「なにが島嶼部にこもって持久するつもりだった」だ
実際は積極策をとって適当なところで講和を期待していただろうが
「なにが島嶼部にこもって持久するつもりだった」だ
実際は積極策をとって適当なところで講和を期待していただろうが
970 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 20:17:05.58 ID:9lsRSxJW
まあ、どこの島嶼部かにもよるけどね。
東南アジアの島嶼部、というなら、確かに正解ではあるが。
日本陸軍の方針は、南方の占領と、そこに篭っての長期持久だ。
東南アジアの島嶼部、というなら、確かに正解ではあるが。
日本陸軍の方針は、南方の占領と、そこに篭っての長期持久だ。
ニーニャはちょっとこっちが引くくらい頭悪いな
当時の英米は攻守同盟を結んでたのか
結局は状況証拠を並べてるだけじゃないの
結局は状況証拠を並べてるだけじゃないの
973 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 23:28:25.18 ID:9lsRSxJW
974 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 23:28:56.85 ID:9lsRSxJW
みす
971ではなくて、972
971ではなくて、972
975 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 23:41:15.24 ID:ye/j+udg
「これ以上おかしな事したら殴る」と言っているだけの相手に
「おかしな事やりたいけど殴られたくないのでこっちが先に殴る」というのが
海軍理屈であり真珠湾奇襲なわけだけども
これが正しいと思う人はニーニャの主張を受け入れるだろう
そもそも売ってくれない資源を奪いに行くという考えがおかしいがな
「おかしな事やりたいけど殴られたくないのでこっちが先に殴る」というのが
海軍理屈であり真珠湾奇襲なわけだけども
これが正しいと思う人はニーニャの主張を受け入れるだろう
そもそも売ってくれない資源を奪いに行くという考えがおかしいがな
ニーニャくんあのね、制裁は制裁国にとって問題にならないと意味がないんだよ
それと非軍事的な制裁と軍事行動は別で、非軍事的制裁は外交が主で軍事は軍が主なの
非軍事的制裁に軍事力で報復したらそれは侵略であって、国際的な軍事報復の対象になるんだよ
軍事力で先制攻撃した国vsそれを咎める多国籍軍になるから勝つ見込みが極端に減る下策なの
そこで君はアメリカの歴史やアメリカによる軍事的な事件を引き合いに出すんだろうけどね
ただ事件と戦争は違うと言うのがベッキーの話のミソだから、盧溝橋事件が支那事変の原因とはならないと言うことになるわけ
その部分が分かってないように見えるんだが、もしそうなら話がかみ合うはずないよ
それと非軍事的な制裁と軍事行動は別で、非軍事的制裁は外交が主で軍事は軍が主なの
非軍事的制裁に軍事力で報復したらそれは侵略であって、国際的な軍事報復の対象になるんだよ
軍事力で先制攻撃した国vsそれを咎める多国籍軍になるから勝つ見込みが極端に減る下策なの
そこで君はアメリカの歴史やアメリカによる軍事的な事件を引き合いに出すんだろうけどね
ただ事件と戦争は違うと言うのがベッキーの話のミソだから、盧溝橋事件が支那事変の原因とはならないと言うことになるわけ
その部分が分かってないように見えるんだが、もしそうなら話がかみ合うはずないよ
今掲示板見てきたけど、ニーニャくんはあの状況で軍人が戦争準備をしない方がおかしいと知った方がいい
問題は準備や計画や合意の存在ではなく、実行の決定をいつ誰がなにが原因で何を根拠に裁可したかだから
ルーズベルトはガチの対日差別主義者だから戦争したいだろうけど、当時のアメリカで戦時中でもないのに独断で世界大戦参加決定とか奴でも無理
だから真珠湾で公に戦争計画が実行できるようになったのであって、真珠湾がなければ計画本体は別の何かが起こるまでいつまでも先送りだよ
海軍がいい計画を立てたから陸軍も一緒にやりましょうで戦争した日本と違って、アメリカは国民を気にする政府が首を縦に振るかどうかだから
そもそも実際に真珠湾くらった時に「戦争計画がありません。他国との連携方針もありません。今から作ります」だとやられたい放題の上に反撃のしようがない
でもそこでルーズベルトのクソ野郎が戦争するつもりで日本に毒を盛って卑怯な追い詰めをして無理やり攻撃させる状況を作ったとか言いたいんだろ？
ただ、自国に有利な状況を作るのはアメリカだろうが日本だろうが国家にとって当然の行動であってそれがどうしたってのもあるし、乗せる方も乗る方も事情がある
乗せられる状況と言うのは乗る側にとってメリットがあると思うからその状況に乗るんわけだしな
そして日本側は自らの判断で状況を作って乗るとこは乗って行動に移したに過ぎない
勘違いしないで欲しいが日本の意思決定の責任は日本人にあるのであって、それは無責任を決め込んでアメリカに擦り付けられるものではないから
日本が勝ったとして真珠湾がアメリカのせいになると、日本の戦争決意の英断を偽物と呼んでそれをアメリカのおかげにしなきゃならないってことと同じだし
問題は準備や計画や合意の存在ではなく、実行の決定をいつ誰がなにが原因で何を根拠に裁可したかだから
ルーズベルトはガチの対日差別主義者だから戦争したいだろうけど、当時のアメリカで戦時中でもないのに独断で世界大戦参加決定とか奴でも無理
だから真珠湾で公に戦争計画が実行できるようになったのであって、真珠湾がなければ計画本体は別の何かが起こるまでいつまでも先送りだよ
海軍がいい計画を立てたから陸軍も一緒にやりましょうで戦争した日本と違って、アメリカは国民を気にする政府が首を縦に振るかどうかだから
そもそも実際に真珠湾くらった時に「戦争計画がありません。他国との連携方針もありません。今から作ります」だとやられたい放題の上に反撃のしようがない
でもそこでルーズベルトのクソ野郎が戦争するつもりで日本に毒を盛って卑怯な追い詰めをして無理やり攻撃させる状況を作ったとか言いたいんだろ？
ただ、自国に有利な状況を作るのはアメリカだろうが日本だろうが国家にとって当然の行動であってそれがどうしたってのもあるし、乗せる方も乗る方も事情がある
乗せられる状況と言うのは乗る側にとってメリットがあると思うからその状況に乗るんわけだしな
そして日本側は自らの判断で状況を作って乗るとこは乗って行動に移したに過ぎない
勘違いしないで欲しいが日本の意思決定の責任は日本人にあるのであって、それは無責任を決め込んでアメリカに擦り付けられるものではないから
日本が勝ったとして真珠湾がアメリカのせいになると、日本の戦争決意の英断を偽物と呼んでそれをアメリカのおかげにしなきゃならないってことと同じだし
980 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 10:33:41.84 ID:rm5sC1dx
ニーニャは
険悪な関係にある相手が
脅しのようなことを言ったりやったりしたら
先に手を出してもOKという立場だから
根本的な方向性として間違ってる
その後一見正しくまっすぐ進んでも
スタート方向が間違っているので
どんどんおかしなことになる
でも本人はまっすぐ進めている自覚があるので
そのことに気づかない
違うこと言う人間が間違ってるという思いが先に来る
なにしろ自分は必死にまっすぐ進んできたから
昭和の高級軍人と同じ
議論対象が当の昭和軍人なので
なおのこと「なんか変だ」と思いにくくなる
険悪な関係にある相手が
脅しのようなことを言ったりやったりしたら
先に手を出してもOKという立場だから
根本的な方向性として間違ってる
その後一見正しくまっすぐ進んでも
スタート方向が間違っているので
どんどんおかしなことになる
でも本人はまっすぐ進めている自覚があるので
そのことに気づかない
違うこと言う人間が間違ってるという思いが先に来る
なにしろ自分は必死にまっすぐ進んできたから
昭和の高級軍人と同じ
議論対象が当の昭和軍人なので
なおのこと「なんか変だ」と思いにくくなる
そろそろ次スレを
982 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 13:47:31.52 ID:rm5sC1dx
啓示板で黒田信徒見かけないね
あそこは痛いアニオタの金平糖なんかもいる横で枯山みたいにまともな人もいるのが不思議なところだ
あそこは痛いアニオタの金平糖なんかもいる横で枯山みたいにまともな人もいるのが不思議なところだ
ニーニャ君みたいなのを見てるとｽﾚﾀｲの御仁もまだまだというかしばらく意味があるのだなあという感慨
掲示板と2chで俺が正しくてお前らは馬鹿とか言いまくっていたわけだが
まさかニーニャ君のジャスティスソースがオレンジ計画とは…
行動力のある馬鹿が一番たちが悪いという言葉を地で行く奴だったな
まさかニーニャ君のジャスティスソースがオレンジ計画とは…
行動力のある馬鹿が一番たちが悪いという言葉を地で行く奴だったな
>>984
ぱっと見、ニーニャのことかと思うたわw
ぱっと見、ニーニャのことかと思うたわw
他国があからさまに戦争計画立案して見せびらかしたからってだけで
その他国に攻め込んじゃ駄目だよな～
その他国に攻め込んじゃ駄目だよな～
つかbaiaranとニーニャと二十二蘭って同一人物か
同一集団の人間に思えて仕方ない
あの掲示板を読んでもなさそうな思考タイプが
いきなり3人同時期に出現するなんて確率的におかしい
同一集団の人間に思えて仕方ない
あの掲示板を読んでもなさそうな思考タイプが
いきなり3人同時期に出現するなんて確率的におかしい
まあIDが別なら一応別人格ってことで
あら、とうとう退場勧告喰らってらぁw
あれだけ酷ければ当然だろうな
さてニーニャの敗戦の弁をどうぞ
なんかアニヲタにも馬鹿にされだしてるな
まあしょうがない
ニーニャ君は見ての通りだったし
ニーニャ君は見ての通りだったし
996 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 18:09:48.49 ID:9886HguV
うるさい、馬鹿。
高みの見物をしていないで、お前達も加勢しろ。
お前達が薦めるから、投稿してあげたんだろ？
ここで笑っているとは、何事か。
高みの見物をしていないで、お前達も加勢しろ。
お前達が薦めるから、投稿してあげたんだろ？
ここで笑っているとは、何事か。
＞投稿してあげた
＞投稿してあげた
＞投稿してあげた
まさかニーニャ本人じゃないよな
そこまで阿呆じゃないよな
騙り乙
＞投稿してあげた
＞投稿してあげた
まさかニーニャ本人じゃないよな
そこまで阿呆じゃないよな
騙り乙
梅
梅2
1000ならニーニャが賢者になるwww
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。