普天間　県内移設しかあり得ない理由

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
沖縄に基地が集中しすぎているから、これ以上は必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。

ぼくはつぎの２０年間で極東の緊張が高まった際には沖縄の基地の存在は重要になると思う。
沖縄に米軍基地が存在することは日米安保のおおきな柱のひとつなのだ。
沖縄に米軍基地がなくていい、無条件で返還すればいいというのは一見強そうだし簡単だ。
でもそうすれば、極東有事が起こらなくなるのだろうか。

今回の名護市長選挙では反対派が当選だったけれど、
投票しなかった、できなかった多数の日本国民というサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。

普天間基地の移設先は名護市のキャンプシュワブ陸上案がいい。 あたりまえの話だよね。
反対派に投票をした「多数派」はあまり地元の反米報道に踊らされないほうがいいのではないかな

どう突っ込めばいいのか悩む

沖縄なら良くて本土では良くない理由が何一つ書いてないという

サイレント魔女☆リティ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厂¨ ｰ- ､_
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　　　　　　 　 　 ／　　　__,. -‐Tﾆミﾄ､ 　 !ィf行Y　　　|　ﾊ
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　　　　　 　 　 　 　 　 |｜ ヽﾄ､ﾄ ﾋり　 、　　 　 ﾘ|　　||'.　　'.　　ふー、びっくりした。
　　　　　 　 　 　 　 　 |∧　| '.ﾄﾍ、　　ー '　　／ｌ|　　ﾘ ﾍ.　 !
　　　　　　　　　　　　 　 lﾍ |　ヽ.| ＞,　 __　イ ∨j　 /　　ﾍ. |
　　　　　　　　　　　　　 /　ﾊヽ、＼ｲ 　 八　　//　/厂｀＼} |
　　　　　 　 　 　 　 　 /　/　／＼　Y二[_]二.Y ∠/　　 　 ｀　 ､
　　　　　 　 　 　 　 ／　/／　　|く.メ|_//|｡〉〉 |/＼} ＿_ 　 　 　 ｀ト 、
　　　　,r=ﾆニ二ア´　 ／　　　_,ﾚl／／v{〈〈／ .!ヽ廴ﾘ　｀`ト､　_ノ＿ ヽ
　　　〃 　 　 ／ 　 .ｲ廴__ ／　|./_/　　 Yﾍ.〉　.|　 Y´ 　 ,ｲ　|｀ﾒ'´￣　ﾉ
　　　　　 　 /　　 / --､／　/　ﾄ､. !　 　 | 　 　 |　/　　 /｜/./　　　 '
.　　　　　　/ .|　　ヽ.　　＼ｲ 　 !｜|　　　| 　 　 |　ヽ.　/　ﾉ' /　　／
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　　　　　 ノ'　|　ハ.｜ﾚヘ. 　 ＼/ j 　 ／＼　　ヽ 　 lY´　　 j′

沖縄は遠すぎる。
見物に行くのに大変だから本土がいい。

民主党：「日米密約はダメだ。オープンにする。」
日米外交筋：「わかりました、最近の密約をオープンにしますね。」

普天間の現行計画容認を一時明言　首相、米大使に
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031101000964.html
>「しかるべき時期になれば、日米合意に戻したい。任せてほしい」。
>１２月１５日午後７時半すぎ、官邸５階の執務室。
>首相は、急きょ訪れたルース大使に言い切った。

ミンスは詐欺政権であることがよりはっきりした。
とっとと衆院解散してくれ。

選挙前　http://www.yamaokakenji.gr.jp/web/policy/seikatsu.html

選挙後　http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg

毎年バカンスに沖縄に行く私としては、いろんな兵器がついでに見れるよう、沖縄に米軍基地が集中するのが望ましい。

民主党：「日米密約はダメだ。何もかもオープンにするぞ！」
外交筋：「わかりました、最近の密約をオープンにしますね。」

普天間の現行計画容認を一時明言　首相、米大使に
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031101000964.html
>「しかるべき時期になれば、日米合意に戻したい。任せてほしい」。
>１２月１５日午後７時半すぎ、官邸５階の執務室。
>首相は、急きょ訪れたルース大使に言い切った。

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/　　この時は
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　ルースさん喜んでたよ。
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、　　僕も良い事をした気分。
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|

キャンプシュワブ陸上案は駄目、
ヘリポートしかできないし騒音被害がより拡大する。
普天間代替空港は固定翼機の離発着が前提。

朝鮮戦争が終結しておらず、休戦状態である事を考えれば、
沖縄から米軍を減らす事は出来ませんね。

『自由主義・資本主義』という同じ価値観を有する韓国（棒読み）を
危険に晒す事になります。

>>3
本土で海兵隊の訓練場（ジャングル7824万平米、伊江802万平米、中部、金武原上陸訓練場60万平米、等々計18376万平米）
弾薬・燃料集積場、兵士宿舎（家族を含む）、作戦本部を代替できる場所が有ると思っているの？

「世界の艦船」に
海兵隊の歩兵とヘリ部隊は、どのみち佐世保の揚陸艦とセット。
だから九州案はアリだって書いてあったよ。
ただし演習場の不足があるので日出生台の自衛隊の枠を譲る必要がある。
これでいいんじゃね？

中国の軍縮とセットなら説得力あるがとても無理だろうし。
まったくミンスは約束を約束と思わない人間的にかけてるやつらが多すぎる。
政策も日本を壊すことから手をつけているし。


民主党の「生活第一」の政策は行政のムダをなくして実現します！
http://pochicoro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/12/2007.jpg
民主党manifesto2007
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/210/30/N000/000/001/126204830830716404949.jpg
民主党　web-site　民主党の政権政策Manifesto2009
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

民主党政権になれば 生活が楽になり 国内景気がよくなります
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008102808.jpg
「やったー生活が楽になる」
「高速料金分買い物ができるわ」
「同じ仕事で同じ給料だわ」

【議論】普天間基地移転先を考えよう　２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268501489/

基地が密集している沖縄の方が空軍や海軍との連携が取りやすいのかもしれないな。

社説：「普天間」迷走　政権の命運懸かる難題｜さきがけonTheWeb
http://www.sakigake.jp/p/editorial/news.jsp?kc=20100313az
　これほど政権の迷走ぶりを示す出来事もない。
懸案の米軍普天間飛行場の移設問題で、一時的ではあれ、鳩山由紀夫首相がルース駐日米大使に、キャンプ・シュワブ沿岸部への現行計画を容認する旨を伝えていたことが分かったのである。
　鳩山首相は現行計画以外での決着の可能性を盛んに喧伝（けんでん）し、とりわけ沖縄県民の期待を膨らませてきた。
その陰で正反対の話を内々に進めていたとすれば、いくら交渉事とはいえ、座視できない欺きとなる。
　関係閣僚の見解の不統一があらわになった点も見逃せない。
普天間移設は確かに難題で、閣内に限れば、いろいろ議論するのは構わない。
しかし、米代表のルース大使に四分五裂のような対応をしたことは、政権の信頼性にかかわる。
　ルース大使の目にはどう映っただろう。
移設問題の行方はもちろんのこと、政権の在り方自体に深い憂慮の念を抱いたとしても、何ら不思議はない。
特に鳩山首相の指導力や決断力にクエスチョンマークが付きかねず、由々しき問題だ。

>>14
>「世界の艦船」に
>海兵隊の歩兵とヘリ部隊は、どのみち佐世保の揚陸艦とセット。
>だから九州案はアリだって書いてあったよ。

それ田岡俊次の記事だろ。この人、政治的予測はことごとく外すので【逆神】と
呼ばれている逆予言師なんだけどｗ

>>12
朝鮮有事のためなら沖縄より九州の方が地政的に適しているだろ

＞20

韓国には在韓米軍が居るけど、台湾には居ないんだよ。
朝鮮有事なら現地の在韓米軍がちゃんと持ちこたえてくれるし。

つーか九州案は長崎県知事選挙で自民が勝ったから潰れたよ。
田岡はその件でかなり青くなってたが。

>>21
沖縄から台湾までの距離知ってる？
米軍ヘリの航続距離では沖縄から直接台湾に部隊展開することなんてできないんだよ。

台湾で有事があろうが、結局一度沖縄から長崎に部隊を送らないとダメ。

>>1
>普天間基地の移設先は名護市のキャンプシュワブ陸上案がいい。 あたりまえの話だよね。


わしもそんな気がするが田岡さんキャンプシュワブ陸上案は不可能だと言っている
点はどうなんでしょうか．いわく射撃演習場が使えなくなるので米軍が納得しない、
環境アセスをこれからはじめなければならないのでなかなか着工できない、滑走路の
延長上に村があってどかさなければならない、小山がたくさんあってそれをならして
滑走路を作るので赤土の土砂がどうしても海に流れ出て処置できそうも無い？
せっかく新しく作った高校と大学をどかさなければならない、などなどなんだが。

日本軍作ればすべてが解決
米軍はグアムあたりにいればいいじゃまいか

>>24
そのとおり

陸上案なんて、絶対に無理だよ。騒音問題や安全問題を犠牲してるだけ。
なんのための移転がわからなくなる。
あの国民新党の議員、沖縄県出身だから防衛問題とか基地問題知ってるのか
と思ったらなんもわかってない。

出身地が沖縄ってだけで、軍事や安全保障が得意分野とは限らないし・・

誘導
このスレは削除対象スレです。
以後、下記スレをご利用ください。

軍事板政治総合スレ
【予算】軍ヲタが政治を語るスレ10【外国人参政権】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265872347/

軍事板外交・防衛政策スレ
[外交･防衛]日本の安全保障政策03[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260613627/

>>14
海兵隊員はどこで訓練するんだ？
おれは長崎・佐賀のどこに沖縄の訓練場を代替できる訓練場があるか知らないんだが。
まさかずーと遊んでいろとか言わないよね。

もう米軍撤退でいいよ

>>13
沖縄の土地面積って国土全体の僅か0.6%に過ぎないんだが
その0.6%の中にある土地を残りの99.4%の国土の中に探すのは無理だと言うのか・・・

アリエナイ・・・

青森県東通村の尻労から小田野沢あたりなんぞどうだろか？

贅沢言うなら米軍は帰れ

>>22
>沖縄から台湾までの距離知ってる？
>米軍ヘリの航続距離では沖縄から直接台湾に部隊展開することなんてできないんだよ。

MV-22オスプレイなら沖縄本島から余裕で台湾まで往復可能。
CH-53Eスーパースタリオンでも下地島を中継すれば台湾まで往復可能。

>台湾で有事があろうが、結局一度沖縄から長崎に部隊を送らないとダメ。

海兵隊は余裕で沖縄から台湾にヘリだけで展開可能。

>>23
>わしもそんな気がするが田岡さんキャンプシュワブ陸上案は不可能だと言っている
>点はどうなんでしょうか

AERAの田岡俊次はここ30年くらい予想をちゃんと当てた事は無いよ？
だから今回もまた外すと思う。

>>34
直接って書いてあるじゃん

>36
だから距離的にも直接に行けるだろ？>>22は「沖縄から台湾までの距離知ってる？」って距離を問題にしてるのだから。

宮古島隣接の下地空港が利用できる（現在も中継に活用している）のに
沖縄本島から「直接」という前提にするのは何故ですか？

はじめから下地にいればいいんじゃね
中継点として普天間の緊急利用を認める

>>39
あそこは自衛隊機地の設置計画がぽしゃった前例があるそうな。

>>31
お前バカだろ、既得権って知っている？
成田ですらまだ完成してないのに・・・

台湾って何？

>>42
友好国、我が国が彼の国を守る人道的責任を有する国。

普天間移設先は韓国チェジュ島にせよ！

台北への航続距離「だけ」なら、フィリピン北部の島も含まれるが、
フィリピンがNGな理由、日本国内でなければならない理由が、別に有ると・・。

シナ朝鮮の脅威から逃げ回ってるくせに
英雄気取りで思いやり予算を食い漁る。
毎日毎日傍若無人でやりたい放題。
煮ても焼いても食えないベガアー。
朝鮮総連、タリバンにも劣る乞食占領軍。
おまえらには普天間ベガアー移転問題について
何も言う資格はない！

>>45
東アジアで紛争が起こりそうなのは台湾海峡だけじゃなくて38度線もあるだろ

フィリピンはとっくに米軍撤退してるな

台湾と正式な国交ってあったっけ？

軍事的にはホワイトビーチの沖合を埋め立てて、空軍、海兵隊、自衛隊を共同運用という案がベストのように思えるがどうなの？
ただ金が莫大にかかりそうな予感

軍事的には佐世保港に近い長崎か佐賀がベストだろ

>>51

そんな馬鹿な事を言っているのは逆神の田岡俊次だけ。
台湾即応を考えたら沖縄からは離れられない。
MV-22オスプレイなら下地島を中継せずに直接、台北まで
往復できるしね。

「Widow Maker」（未亡人製造機）のオスプレイか？

>>52
オスプレイだけ飛ばして何ができるんだ。
アメリカは本気でオスプレイに海兵隊を積めれるだけ積んで飛ばすなんて考えてるのか？

アメリカは80年代以前から辺野古に基地を造りたがっていたが反発されていて
造れなかった。
90年代以降の基地問題で普天間が問題になったとき、老朽化した普天間飛行場を
移設する口実として辺野古への移設を持ち出してきた。

>>52
それだと大体2個大隊
しかも計装備

これだけでまさか解放軍のお相手を？

台湾に移設すりゃいいじゃん

海兵隊って拠点防衛にも使うもんなの？

つか一個ぐらい基地返せよ
イラクアフガンでほとんど部隊抜けてんだし、どーしても必要みたいな
くだらねえ嘘にだまされて、なに皆で代替地探してんの？

>>56
奥さん、斬首作戦だそうですよ。
時間との戦いらしいですよ。

>>57
そして米中核戦争へ

■普天間移設：鳩山首相「県内」強く示唆

　鳩山由紀夫首相は１８日午前、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に
ついて「３月中に政府案をまとめる。それによって米政府に理解を求め、国民の皆さ
んといっても沖縄県民が中心かもしれませんが、沖縄の皆さんにも理解を求める」と
記者団に語り、県内移設で決着を図る考えを強く示唆した。

　平野博文官房長官は米軍キャンプ・シュワブ（同県名護市）陸上部と米軍ホワイト
ビーチ（同県うるま市）沖への移設案を軸に政府案の検討を進めており、近く関係
閣僚で協議する方針。岡田克也外相は３月中に訪米してゲーツ米国防長官らと会談
する方向で調整している。【横田愛】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100318k0000e010040000c.html

もう県内移設しかあり得ないみたいだな。

県内って嘉手納との統合以外だったら
民主党、テメエ解党しろ！！！

台湾と朝鮮半島の両方にアクセスいい場所といったら南西諸島しかない罠
奄美大島とかはどうなんだろう

海兵隊って拠点防衛にも使うもんなの？

>>64
奄美空港-臺北松山機場（空港）で、概ね900ｋｍ弱かな。

>>66
いや距離的な問題じゃなくて、基地置くスペースがあるかどうかとか僻地過ぎて労働条件悪くないかとかそういう問題

>>67
それ、先に書かないと判んないよ・・
奄美空港は国定公園の普通地域内。空港拡張なら届出が必要。
基地で働く人の待遇が下がることは、まず無いと思う。
ただ、沖縄本島から見れば娯楽も少ないだろうね。

「われわれの懸念は地上兵力と航空部隊の一体性が維持できるかだ」（コンウェー米海兵隊司令官）
徳之島移設案へのコメント。恐らく、奄美大島でも米軍は否定的と思われ。

また、奄美群島１２市町村は、徳之島移設案に一致して反対。
奄美大島でも、同様に一致して反対に回るでしょう。
奄美空港は米軍ヘリの給油拠点になってるので、これ以上は来て欲しくない、って住民感情もあるだろうね。

>>59
そもそも自民党案は沖縄の負担を大幅に削減するものだった。
まず沖縄に駐留する米国兵が大幅に減るオペレーションだった。
たしかに辺野古は強化されるが、普天間は返還されるはずだった。
基地マイナス１だった。

バカな民主党とバカな民主党支援者は現行案をぜんぜん理解していなかった。

どこが減るの？

＞70

自民案だと沿岸移転でヘリの騒音が減り、グアムへ海兵隊陸兵8000名が移転する。

民主案だと両方ともパー。

辺野古沖は、普天間のように市街地の真ん中でもなければ面積自体も普天間より小さく、そもそも陸上でない
普天間と比べれば負担が減りこそすれ増える部分は無い

グアム移転はもともとの米軍の計画じゃないのか？

普天間が固定されたらグアム移転も無いな
グアムに移転しない分の代替基地をどこにするかということについて日米で話し合って決まったのが今の辺野古沿岸案だから

でもその話だとヘリ部隊の受け入れ先だけあれば質的には旧案と一緒なんじゃね？

グアムにそんだけ移駐するなら、そもそも緊急展開のためには沖縄じゃないとだめ
みたいな話がそもそも嘘だ。どこだっていい

基本的にヘリの移動先を変えようかって話しでそれ以外は一緒。
グァムへの移転中止普天間維持はありえん何のために日本からグァムに金をばら撒かせる確約を取ったのかわからなくなる。

>>75
>グアムにそんだけ移駐するなら、そもそも緊急展開のためには沖縄じゃないとだめ
>みたいな話がそもそも嘘だ。どこだっていい

馬鹿は黙ってろよ。8000名はグアムへ行くが、4000名は沖縄に残る。
そして佐世保に居る4隻の揚陸艦の兵員収容人数を調べてみろ。
合計で4000人ピッタリなんだよ。

分かるか？　沖縄には即応兵力がそのままそっくり残るんだよ。現行計画でもな。

グアムの部隊は一体何の任務に就くんだ？
あんな所に海兵隊を駐留させてても何の戦略的意味もないと思うんだが。

まさか訓練だけとかじゃないよな？

辺野古に行ったら自然の負担は増えるから
沖縄県民にとったらその分は負担だろ。
誇りはどうなるんだろうな。
全部勘案しないと意味がない
騒音や治安や金だけじゃなくて。

勘案してるから反対が増えてるんじゃね。

なんで揚陸艦とヘリを分けて置いてあんの？
ヘリ部隊で4000人＋装備をすぐに運べんの？

米中間の相互の経済関係が強まってるから台湾有事とかもうないよ
北朝鮮の自己崩壊による混乱の心配があるくらいだろ
そういう意味では九州北部でもいいはずだが。

というか米軍の戦略の心配なんざしてやる必要はない

駄々をこねれば沖縄の全基地を失うぐらいの圧迫が必要なんじゃね？
米軍への反感で世論が一致すれば弱腰の日本政府も従わざるを得ない。

ところが、どういうわけか自主的に米軍の戦略を支持するイヌ(例えば読売、産経、そして >>77)がいて、
専門家を気取って、そうするしかないかのようなデマを撒いている。
その結果世論がまとまらず沖縄キチだらけの現状容認みたいな結果になる。
国賊だらけの素晴らしい国だね

>>81
台湾：対台湾ミサイル「中国１４００発配備」−−安全局
http://mainichi.jp/select/world/news/20100319ddm007030076000c.html
> 蔡局長は中国軍が昨年実施した軍事演習３１回のうち、台湾の攻撃を想定したものが７４％に上ったと述べた


左手で銃口を向けながら、笑顔で右手で握手する、そんな状態。
残念ながら、紛争の火種は消えてないのよ。

フツーに考えても米軍基地は沖縄に置く必要ないだろ
中国が脅威というのも真赤なウソ
いまのアメリカは中国が米国債を買ってくれているお陰で何とか持ちこたえている
本当はグァムでかまわないんだ
辺野古辺野古っていうのは日本が建設費や維持費を出してくれるからだ
大手ゼネコンが儲かるしね

>>81
>米中間の相互の経済関係が強まってるから台湾有事とかもうないよ

相互の経済関係が強まってるから戦争なんて起こりっこない・・・

第一次世界大戦前のヨーロッパでも同じことが言われていたものでしたｗ

あと太平洋戦争の日本は最大の貿易相手国であった米英にケンカを売ったんだがなぁ。

>>85
そうやって煽るわけか
外交交渉って言葉知っているか？

普天間移設　県内で調整　候補地絞れぬまま　米ペース交渉に？　：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010031902000115.html
＞鳩山由紀夫首相は十八日夜、「米国にも理解を得られるように、さらに沖縄が中心となると思うが、
＞国民の皆さんにも理解を求められるような解決策を示す」と記者団に述べ、県内移設で決着させる考えを示唆した。

普天間移設は沖縄県内しか有り得ない。これ常識。

時代認識が誤ってる。そーいうレベルの話じゃなくて
資本主義のグローバリズムの進展の結果として、いまや
お互い資本参加を強めている（相手国内に資本関係を持つ企業がある）
状態だから、相手を焼き払ってしまうと自国企業が死亡する。

それゆえ、大国同士の総力戦型の紛争が起きる見込みは殆どない。
局地紛争ばっかり

>>88は>>85宛

＞局地紛争ばっかり

台湾有事や朝鮮半島有事は局地紛争だっつーのｗ

あと大国同士の総力戦が起こらない理由は全面核戦争の可能性を考慮したもの
であって、君の説明は間違い。

普天間移設先　防衛相「県外難しい」　知事「非常に残念」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000000-ryu-oki

ん・・・知事も渋々ながら認めたようだ。

いやいや、局地紛争に留めるかどうかは力関係と利害関係で決まる。
台湾に手を出すことはアメ公は認めないよ

＞君の説明は間違い。

単一の答えを求めるのは受験勉強スタイルなのか？知識が更新されないのは哀れだ

左翼がどんなに抵抗しようと現実は>>91なんだな、これが。

>>91
民主党終わったな

>ん・・・知事も渋々ながら認めたようだ。

沖縄の保守政治家の「苦渋の選択」というのに騙されてはいけません
仲井真なんかは胸をなでおろしているはず

90年代以降、本当に苦渋の選択を強いられた政治家は太田昌秀と
吉本政矩(元副知事）だけだよ

>>91
どこを読めば認めたと書いてあるのだ。
秋には沖縄で知事選がある。仲井真は2期目に出馬するつもりだ。
県内に同意したり、埋め立ての許可を出したりしたら
完全に「県外、国外」に傾いている県民に大反発を受ける。
去年ならともかく、いまの仲井真に県内移設や普天間存続を容認する選択肢はない。

>>95
そうあって欲しいんだがそうはいかんだろう。
大田のときに副知事をやって１期だけで辞め、稲嶺の後釜になった古狸だ
また経済効果とやらで県民を洗脳しようと思っているんだろう

野党になった自民にとっては現行計画が履行されるかどうかなんて関係ないしな。
出来るだけ鳩山がブレ続け、アメリカと県民の不信を買い、民主が
参院選で致命傷を受ける決着を望んでいる。
その自民の支援を受ける仲井真が、すんなり民主案に同意するわけがない。
出来るだけ態度を曖昧にし、難しいと言い続け、5月末をずれ込むことを願うだろう。
それがいまや県外を望む県民のためだし、自らの利益にもなるのだ。

>>97同意
鳩山民主党は村山社会党右派と変わらん

仲井真にしてもどうころんでも次の選挙には勝てないが

>>97
その自民は党首の谷垣が「自分たちなら辺野古案に戻す」と発言して顰蹙買っているんだが。

鳩山が県外移設を総理として決断し強行する以外には沖縄が納得する着地点はないだろ。

無理だろうけど。

>>99
それ以外に言い方があるわけないだろｗｗ
現行案に戻せと言い続け、実際そうなったらダメージを被るのは鳩山だろｗ
現政権が「県外、国外」を提案されましたので我々もそれを支持します、と谷垣が言うってか？
バカじゃねえの、お前ｗｗ

谷垣が言うに関わらず辺野古に戻る確立が高い。
だってそれ以外なら普天間に居座るとアメリカが言っているのだから。
鳩山内閣にとって一番ダメージが大きいのが普天間存続。
その次が現行案だな。

>>91の北沢や最近の鳩山の発言を聞いて明らかなのは
アメリカの意思は非常に固く揺るがないということだ。

現行案がベスト、それが頓挫すれば普天間、アメリカにはその二択しかない。
説得できる当てもないのに先に延ばした鳩山が愚かだったって事。

>>100 まぁまぁ　お手柔らかに

>>99の
>鳩山が県外移設を総理として決断し強行する以外には沖縄が納得する着地点はないだろ。
>無理だろうけど。

たしかに沖縄は県外移設でなければ納得しない
民主党は端からできもしないと分かっていてウソをついていたというわけだ
自民党に関してはウソもヘッタクレもない
もともと自分たちの利益しか考えていないヤクザ政党だから

アメ公いいかげんにしろよ

>>91
北澤防衛相「勝連案と徳之島案についてどう思うか」
沖縄県知事「非常に残念な案だ」

これが認めたってことになるのか？

こちらにも貼っておく。知らない間にキャンプシュワブ陸上案が消えたｗ

普天間移設先　防衛相「県外難しい」　知事「非常に残念」
3月19日9時45分配信 琉球新報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000000-ryu-oki
（一部引用）
現在、政府内で検討が進む勝連半島沖を埋め立てる「勝連沖案」と、
徳之島にヘリ部隊を移駐し普天間飛行場を存続する「徳之島案」について知事の意見を求めた。
知事は「残念な案」と答えた。

北沢氏は、政府内でキャンプ・シュワブ陸上案のほか、勝連沖案と徳之島案が検討されている状況を説明した。
「勝連案と徳之島案についてどう思うか」と尋ねた北沢氏に対し、
仲井真知事は「非常に残念な案だ」と述べたが、賛否については明確に示さなかった。
（一部引用）

>>105
すまん誤爆ですソーリー

鳩平さんありがと

普天間移設先で首相「沖縄県外は難しい」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100319-OYT1T01021.htm

県内移設しかありえません。これは定説です。

なぜ県内移設しかあり得ないというとだな、アメリカがそれしか認めないからなんだよ。
そして現行案がベストであり、それが出来なければ普天間を存続すると
最近は米軍のお偉いさんが言い出している。

つまり現行案か、それが無理な場合は最悪のシナリオしか残ってねーんだな、これが。

アメ公いいかげんにしろよ

【普天間】 鳩山首相、"沖縄県外への移設は断念せざるを得ない"との認識を表明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001339/1

中国が軍拡してなきゃもっといい着地点が模索できたのにな。

156 ： 目打ち(大阪府)：2010/03/18(木) 16:56:45.58 ID:PCWdj49X
徳之島に持っていくにしても在日米軍最大の辺野古弾薬庫もセットで移設になるから。
辺野古沖にしたのは近くに辺野古弾薬庫があるから。
普天間は陸路で辺野古弾薬庫に弾薬の搬入搬出できるから。
民主党が密約を暴いた（笑）核の持込。
辺野古弾薬庫にも何があるかわかったもんじゃない。
生物兵器、化学兵器、莫大な数量のテルミット弾。
あるかもしれないヤバイ弾薬なんせ核さえも持ち込む米軍だから。
そんなヤバイ在日米軍最大の弾薬庫。
だれも来ること歓迎しない。
157 ： 目打ち(大阪府)：2010/03/18(木) 17:01:07.98 ID:PCWdj49X
ちなみに辺野古弾薬庫はもし爆発事故を起こすと辺野古の地形が変わるとまで言われている。
158 ： エリ(関東・甲信越)：2010/03/18(木) 17:09:41.77 ID:t46T2TSM
>>157
確かブラジルで古い弾薬を廃棄しようとしたら弾薬庫が爆発して山が吹っ飛んだって事件が
159 ： ボールペン(長屋)：2010/03/18(木) 17:14:36.11 ID:OyNmv6bP ?PLT(15160)
>>158
http://www.youtube.com/watch?v=NqwFLhooci4
これか
160 ： 目打ち(大阪府)：2010/03/18(木) 17:21:23.48 ID:PCWdj49X
国民が猛烈な反応起こすからテレビとか新聞では報道しないけど辺野古弾薬庫がセットになるのは必然。
これはもう絶対条件だからどうしようもない。
滑走路つくる目的が弾薬の運搬もあるんだから近くに弾薬庫がないと意味がない。
だから関空とか佐賀空港とか民間の施設と基地を併設なんてとんでもないトンチンカン。
アメリカが聞いても真面目に取り合わないのは当然。
提案がトンチンカンすぎるから。

161 ： 目打ち(大阪府)：2010/03/18(木) 17:30:37.43 ID:PCWdj49X
現状
辺野古弾薬庫→（高速・陸路トラックで弾薬輸送）→普天間→（空路）→海兵隊作戦行動地域

将来
辺野古弾薬庫→辺野古沖新設滑走路→（空路）→海兵隊作戦行動地域


グアムに移転とかがいかにトンチンカンかわかると思う。

ぶっちゃけ中国軍の先制攻撃で全滅するリスクを考えると
別に県内じゃなくてもよくね？

弾薬庫も移転しろ

>>113
>莫大な数量のテルミット弾。

テルミットを何か特別な超兵器と勘違いしている時点でレベルの低い陰謀論だなｗ

>>113
>そんなヤバイ在日米軍最大の弾薬庫。

在日米軍最大の弾薬庫は広島の秋月弾薬弾薬廠だろうが。
アホか。

>>114
でもこれは言えてるよな

あれ？確か海兵隊が実戦で使用する武器弾薬は、
ＭＰＳとか言う事前集積船隊があらかじめ戦闘予想地域に展開して、
開戦と同時にそれで当座の戦闘をしのぐんじゃなかったですかね。
足りない分はその間に日本やら米本土から
どんどこ船や輸送機で運ぶんだとばかり思ってましたが・・・

煽る訳ではないのだが
もし仮に沖縄駐留の米軍が撤退したとしたら
只でさえ高い沖縄の失業率が上がったりしないのだろうか？
むかし沖縄に行ったときに乗ったタクシーの運転手が
米軍は嫌いだが米軍が撤退したら沖縄の経済は成り立たないと
言っていたのを思い出したものでね。

長期間かけて段階的に撤退してくれれば開いたスペースに何かやろうって連中が集まってくるだろ。
まあ、所詮一地方に過ぎないあの県の経済が弱くてもおかしい話じゃないし。

卓上四季
開戦７年（３月１９日）

映画「ハート・ロッカー」がアカデミー賞で６冠を得た。イラクで爆弾を処理す
る米兵の話だ。「いくつ不発にした」「８７３」。そんなおぞましいせりふがあ
る▼ライバル作の「アバター」は３賞を取った。未来物語の背景にあるのは、
やはりイラクなどの戦争だ。２作の受賞から、米国内の厭戦（えんせん）気分
の広がりもうかがえる。イラク開戦からあすで７年、米軍の死者は４３００人
を超えた▼イラクの市民では１０万人が犠牲になったという。民間団体が報道
を積み重ねた推計だ。２度目となる総選挙は、いま集計作業が進んでいる。ま
だ安定には遠くても、ともかく新しい祖国をつくりあげなければならない▼間
違いの上に立つ、正当性のない戦争だった。当時のブッシュ米大統領は、イラ
ク・フセイン旧政権の大量破壊兵器を開戦の理由としたが、実は持っていなか
った。アルカイダとの関係も否定されている▼ブッシュ氏は情報の誤りを「痛
恨」と述べた。英国では、参戦を決めたブレア前首相が先ごろ議会に呼ばれ、
判断の責任を問われた。小泉政権が自衛隊をイラクに送った日本は、いまも真
剣に総括しようとしていない▼時の流れにまかせ、忘れ去っていい記憶ではな
い。米政府が決めた軍事戦略に、日本は黙って従う。そんな「日米同盟」がい
いのか、問い直す必要があろう。普天間基地の問題をみる際も、有効な視点で
はないか。

>>121
米軍撤退なら、県外転出による人口減少が起きるかも。

ただ、生活保護は案外、増えないと思う。
失業率との相関では、沖縄がダントツでもおかしくないのに、そうならない。
おそらく、地元に見切りをつけて東京大阪へ行ってしまう人が多いのだろう。

>>121
まぁ沖縄の民意だからいいんじゃないの
それが沖縄県民の選択なんだから

【議論】普天間基地移転先を考えよう　２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268501489/

>>123
小泉政権は別に戦闘する為にイラクへ自衛隊を送ったのでは無く
イラクの復興の為に自衛隊を送っただけなので
別に総括する必要はないと思うけど。

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　「選挙民に媚びを売っていると思っていたら、
　　　　　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）
　　　　　　　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）　　　　占拠民に国を売っていた！」
　　　　　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/
　　　　　　　 　 |　　（_人__）　 　　|
　　　　　　　　　＼＿｀ー'　　＿／
　　　　　　　　　 cく＿>ｙｃく＿_）
　　　　　　　　　　 （___,,_,,__,,_,,__）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ﾅﾝﾀﾞﾄッ！！　／　　　＼　テメーッ！！　／
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>126
参考になりました．

http://blog.goo.ne.jp/e-hori/e/a0a9d7e0a4f8aef0bcf036bcf83398bf
現行案が実現困難になったら海兵隊は全部グアムに行っちゃうんじゃないですかね？
陸上案とか色々言ってるのは結局なんとか引きとめようとしてるんじゃないの？
沖縄になんとかお金を落としたいからだっていうならわし賛成．
それともウルトラCで鳩山さん「代替地は用意できないことになったので基地は廃止です」
なんてのもちょっと期待．

>>1
軍板では、同じジャンルのスレ乱立は禁止
（スレ乱立で板のスレ数オーバーになれば、圧縮になり、貴重な軍事研究スレの一部が消える）
スレを立てたければ、戦争・国防板にでも行けばいい。

スレ立て自由な板
　↓
戦争・国防（仮）板
http://schiphol.2ch.net/war/

誘導
このスレは削除対象スレです。
以後、下記スレをご利用ください。

軍事板政治総合スレ
【予算】軍ヲタが政治を語るスレ10【外国人参政権】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265872347/

軍事板外交・防衛政策スレ
[外交･防衛]日本の安全保障政策04[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268843193/

>>129
>現行案が実現困難になったら海兵隊は全部グアムに行っちゃうんじゃないですかね？

いいえ、その場合は普天間に居座ると明言しています。

なるなる

民主党は意地でも辺野古沖の埋め立て案を認めないのだろうか？
ホワイトビーチの埋め立ては良い埋め立てで
辺野古沖の埋め立ては悪い埋め立てでとも思っているのだろうか。

漁場があるからホワイトビーチの埋め立ては無理だ。
おまけにモズクの生産の90％をまかなっている。
無理なのが分かっているが、何か決めないといけないから
取りあえず選んだとしか思えない。

アメリカの強硬姿勢からすれば現行案しかないのを知っているはずだ。

鳩山首相は３月中に結論を出すと言っているが
その３月も残り１週間程となった訳だが
果たしてどのような結論を出すつもりなのだろうか。

まあモズクとジュゴンじゃ反発も違うからな。

でも辺野古のジュゴンって実際に確認されたわけじゃないんだぜ？
幻のジュゴンと現実のモズクのどっちが大事なんだよ？
第一、モズク漁場のすぐ傍に石油備蓄基地があるのに・・・

>>138
確認されてるよ。辺野古辺りから金武湾にかけてが
沖縄近海でのジュゴンの主たる生息域。

>>139

いや、辺野古では一度も目撃されてないよ。

小沢の土転がしに逆らう事は出来無いと云え

>>138
幻のジュゴンのほうが人気あるんだろ。モズクなんて現地の実際にそれで飯食ってる連中以外にはどうでもいい話だし。
幻のジュゴンなら日本中から応援が来るしそれ目当てに観光客だって来るかもしれない。
まあ、統治者としてはどちらを優先するかは微妙なとこだな。
ホワイトビーチ案つぶす為には沖縄モズクをもって地元の漁師や料理人が官邸に出向くべきだな。

>>140
辺野古沖にジュゴンを確認
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-92096-storytopic-86.html

環境省の調査におけるジュゴンの確認状況
16-9 * 2005.3.7 14:29 宜野座〜辺野古沖 1 成獣
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=8978&hou_id=7864

どちらの埋め立て案でも知事が許可を出さないし、住民の反対で無理。
今日の国会を見ていて可能性があるのは、普天間の基地縮小（ほんの少し）
鳩山が描いているような「有事だけの使用」なんて絵空事は議論するにも当たらない。。

5月中には決して決まらないだろう。
よって今のまま普天間基地は存続する。

>>144
陸上案なら知事の許可は必要ないんじゃないの。
公有水面の埋立はないし。
もっとも、陸上案は米軍が承知しないだろうけど。

やはり解決はこれしかないな。
まあこれだと利権獲得に期待してた連中が反対するけど。

ＭＯＢ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/mob.htm

普天間　政府、県外移設を断念 ： 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010032402000067.html

沖縄県内しか無いって軍オタ連中は最初から言ってたじゃん。その通りになったよなｗ

県内どころか現行案か普天間継続のどちらかしかない。
もう時間もないし普天間存続、鳩山と閣僚の首が三つくらい飛ぶな。

http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-03-24_4869/

鳩山政権の最大の失敗は
国の根幹である国防問題を政争の具として
何の考えも無く弄んだ事だろうな。

>>149
>形を変えただけの県内移設に大義はない。
こういう論評が腹立つんだよな、
危険な普天間から周囲に民家が無い新基地は根本的に違うだろ。
何にも考えて無いタイムスはホント社会の俗悪だな。

早期に政府与党で意見を統一できなかった時点で、もう何もかもお話にならねぇよ
連中が大嫌いな戦前日本とまるっきり同じ

アメもさぞかし当惑していることだろうて
いずれ、交渉の場に小沢と福島と亀井の同席を要求してきたりしてなｗ

普天間の継続使用も＝有事限定を想定−鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010032400300

>>153
辺野古陸上案を通すには普天間を残すしかないだろうね。

>>153
本末転倒。
危険な普天間をまだ残すのか。

どう残すのかね、普段は倉庫代わりで有事には基地として利用とか？

普天間基地は国有地なのかね、それとも民有地なのかね
もし民有地だとしたら、
普天間基地を残す限り地代を払い続けるのかね。

>>157
ほぼ私有地。

殆どが私有地だとすると
地権者の大半は民主党支持者だったりして・・・。
地権者にとっては地代が入らなくなる事は死活問題だろうからね。

全国の空家率をみても沖縄の10％というのは低い方で那覇にも近く
大型物件に転用すれば一儲けできるので県民負担は相変わらずにもかかわらず
税金で移転させれば一握りの地権者の懐が暖かくなるってのが本音だろ

普天間基地周辺の住民としては
煩くて危険な海兵隊基地は邪魔で危険な存在だろうけど
キャンプ・シュワブ周辺の住民にとっても
同じく、海兵隊基地は邪魔で危険な存在なのだろうか？
そこら辺の事を鳩山民主党はちゃんと調べたのだろうか？

>>161
名護市長選で邪魔だと結果は出てる。

>>145
そりゃそうだな
まあ今後ありえる移転先は
・勝連半島沖埋め立て案(アメリカ海兵隊はこの案に比較的賛成している)
・辺野古沖埋め立て案(アメリカ政府・軍ともに賛成している)
この２つしかないだろう

普天間基地がまず最初にあった。
金が落ちるので基地の周りに大勢集まってきた。

住宅地の真ん中にいきなり基地ができたのではない。

なんかこの事実をごまかしてメディアが報道してるので、言ってみました

海上なんてとんでもない、金が入らない、つうことなのか？
それで陸上案？　国民をバカにしてるよ

http://www.daikyo-p.jp/08gt0022/08gt0022.html
http://www.daikyo-p.jp/08gt0019/08gt0019.html
http://kamiya.exblog.jp/8342783/
http://www.kamiya-pro.jp/2009-buken/09gt016/09gt016.html
http://blog.kainanco.jp/?cid=42786

http://kamiya-pro.jp/2009-buken/09gt038/09gt038.html
http://www.daikyo-p.jp/2009-buken/09gt001/09gt001.html
http://www.daikyo-p.jp/08gt0003/08gt0003.html
http://www.yaanavi.com/index.php/military-ground/
http://www.ican.ne.jp/data.cgi?sfile=008&skind=gun
http://kamiya.exblog.jp/
http://okinawa.sumai.in/buysell/

普天間の住民を強制立退きさせよう。

>>165
いまさら陸上を強行したら、成田闘争の二の舞になるだけ。

じゃあどうするのがいいんだ？

難しいかもしれんが、民主党が名護市に赴き
住民に、ごめんなさい、現行の海上埋め立て案で決めさせてくださいと
お願いするしかないでしょう。

それができたら次の参院選で投票してやるよ

名護市にごめんなさいをしない限り
米軍は首を縦に振らないだろうし
そうなると米軍は普天間基地に居座り続けるだろうし
そうなって一番困るのが民主党だと思うけど。

米軍を追い出せ（というか、しおらしく基地一個くらい返せ）という世論が
形成されないのが不思議。脳内が完全に奴隷

日米安保が重要だと国民は知っているからだろ。
脳天気に米軍が出て行っても憲法9条で守れるなんて言ってるから、
社会党は分裂して党名も変わらざるをえなかったのだろうが。

財政がやべぇ、景気もやべぇってご時世に、たかが基地一個で大騒ぎするほど
世間様はヒマじゃねぇよ
民主党のお手並み拝見と冷やかに傍観を決め込んでいるだけだろ

一応問題が解決方向に進んでたものを素人どもがかき回しているだけだしな

ここで「米軍を追い出そう」となると、一気に国家の命運レベルの話になってくるが
それこそ「アホかおまえ、今それどこじゃねぇんだよ」で終わり

隠岐に誘致すればいい

対馬もいいんじゃないか。

軍板なんだから地理的条件とか解ってるだろうに
有事に役に立たない軍なんか安全保障になるのかよ

>>168
いや陸上案は米軍基地内の建設だから成田闘争の二の舞にはなりえない。
ただそれでは基地の機能が担保できないと言っているの。
輸送機等の発着はどうするの？ってね。
それに訓練施設を徳之島に移すと言っているが、
ヘリの離発着の訓練しか考えてないんじゃないか？
海兵隊の用陸作戦の訓練を理解しているとは思えん。

ｷｬﾝﾌﾟｼｭﾜﾌﾞ陸上案を経てから最終的に徳之島に海兵隊を全面移転する案も出したそうだ。

時事ドットコム：鳩山首相「県外」に固執＝募る沖縄の政権不信−普天間移設
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032601166
政府が県内での二段階移設案を固め、沖縄、米国との調整に着手したことで新たな段階に入った。

ただ、抑止力を重視する米国のアジア戦略を考えれば、完全な県外移転はほぼ不可能。
政府は(1)当面は名護市のキャンプ・シュワブ陸上部
(2)最終的には勝連半島沖を埋め立てた人工島−と沖縄県内での二段階の移設を進めつつ、一部訓練を鹿児島県徳之島など県外に移すことを目指す。
　徳之島への訓練移転は「首相が『県外』と言うから、その要素を入れなければならない」（政府筋）

仮に、キャンプ・シュワブの陸上部に滑走路が出来たとすると
オスプレイが毎日近隣住民の頭上を飛ぶ事になるんだろう？
オスプレイが離発着する時は、それこそハラハラドキドキものだろうな。

キャンプシュワブ以外への移転が難しいのは初めから分かり切ったこと
沖縄県民には選挙詐欺しつつ、アメリカにはトラストミーと出鱈目
鳩山の罪は重い　万死に値する

最近は出鱈目ばっかりが普通に思えてきたぜ…

>>181オスプレイは開発中は墜落しまくったけど、イラク戦争とかでは結構活躍したから安全性はそんなに低くないだろ

今からでも現行の辺野古沖案に戻したらなら
少なくとも最大の難関アメリカとは交渉しなくて済むのにね
当選した反対派の名護市長なんかは納得しないだろうけど

（アメリカにはともかく、日本にとっては）キャンプシュワブ以外への移転が難しいのは初めから分かり切ったこと

>>181
普天間以上の危険性がありそうだな。

>>181　急速降下の強襲モードは危ないかもしれないが、飛行場での運用は問題茄子だろう。

キャンプ・シュワブの地権者達が
もし、政府案が滑走路の陸上案で決まった時には
2012年以降の契約更新をしない方向で検討しているみたい。
鳩山首相は、いよいよ格闘戦で謂うところの
すり鉢の底に追い込まれつつあるみたい。

ミンスは徹底的に追い込まれると責任をおっぽり出すんだろうなあ。
まあ、それはそれで売国人の正体が明らかになっていいんだが、日本はいろいろ荒らされてるなあ。

首相お得意のORで何とかしてみろというところだが、まあ無理だな

どうしようもなくなったところで、どう動くかで政治家としての力量が露わになる
トチると支持率一桁も夢じゃないぜ

位置的に沖縄でないと駄目ならば、初めから議論しても始まらない。
位置的に沖縄以外でもいいなら、全国に募集をかければ
案外手を挙げる県はあると思うんだが。
北海道なら対露で有効だし、佐賀なら対半島で有効だし。
他にも宮崎なんか地域振興のために手を挙げるべきだろ。

＞位置的に沖縄でないと駄目ならば、初めから議論しても始まらない。

それが全てだ。

手を上げたらそこの知事は次期選挙の結果を見るまでもなく落選決定だからなあ。
より小さな地方自治体であれば金欲しさに手を上げたい地域はたくさんあるだろな。

でももはや沖縄は基地移転に対する最大勢力。政府としては沖縄に置けるならドコにでも置ける。
民主党は努力するの放棄してるだろ、アメリカとかに圧力かけられて「そりゃしょうがないわな」って言われるのを待ってんだろ。

海兵隊は最前線に一番早く展開する部隊なんだから
沖縄以外に置いてもしょうがないよ、役立たずになっちまう
んあことも理解してない首相が軍の最高指揮官なんだから…

んじゃ海兵隊は韓国か台湾に配置すべきだな。

そら朝鮮戦争を再開するつもりなら韓国へ持っていけばいいし
中国に喧嘩をふっかけるつもりなら台湾へ持っていくだろうし
日米案保を無くすつもりなら何でもできるさ
でも軍備拡張しないで安保なくそうなんてライフルやめて拳銃で戦うようなものだぜ？
鳩ならやりかねんが…

安保の継続には海兵隊の有無は必須条件じゃないな。
そう思い込むのは勝手だが。
鳩は安保無くそうなんて言ってないしな。アホかと。

海兵隊って第七艦隊の指揮下じゃないの？
紛争が起きて、陸上部隊なしで何ができる？
自国の軍隊を海兵隊のあとに配備するなら韓国へでも台湾へでも
持ってけばいいと思うが、そのまま空き家にはできんだろうに…

ぽっぽは辞めるか居直るしかない。
その過程でかなりの醜態を晒すだろう。

海兵隊は陸海空の三軍の能力を持っていて
尚且つ、議会の承認が無くても大統領令だけで派遣できるんじゃなかったっけ？
例えて謂うなら、大統領直属の突撃部隊みたいなもの？

法的に決まっているわけではないとか、鳩もだいぶテンパってきたようだなｗ

厨房の言い訳じゃねぇんだからさー
もうちょっと言い方ってもんを選べねぇのか

国防を民主党の都合で決めようとするからだよ
愚の骨頂つうやつだな

民主の岡田がアメリカに行っているけれど
岡田自身は民主案がアメリカに受け入れられると思っているのだろうか？
それとも、駄目もとの時間稼ぎと謂うか
俺たちは頑張っているんだぞー！とのパフォーマンスをしに行っているのだろうか？

逝くっつうことは受け入れられると思っているのじゃまいか？
頭がおかしいとしか言いようがないけど
本人は気付いてないと言おうか、論理的な頭脳じゃないんだろう
東大出のバカがいっぱいいるんだよ

仮にも、キャンプ・シュワブ埋め立ての現行案は
日米両政府の合意に依るものなのに
自民党政権から民主党政権になったからと謂って
一方的に現行案を破棄してもいいものなのかね？
普天間問題に関する日米の態度を見ていると
自分の意に沿わないからと謂って駄々をこねている子供チックな民主党と
何れ分かる時が来るからと気長に見守っている大人のアメリカと謂った構図が
目に浮かんでしまう。

陸上に５００ｍの滑走路をつくって残りは徳之島って
つまり要するに、靴と靴べらを別々のところに置こうってことだろう？
まともな考えじゃないってのは直ぐに解ろうかと…
そんな案をもってワシントンまで逝くのは税金の無駄遣い以外のないものでも…

5月妥結がオシャカになりゃ、民主党の評価がまたまたまた下落する
そうなりゃ、夏の選挙次第でもうちょっと話のわかる連中が出てくるかもしれん

となりゃ、アメが妥協するわけがねぇわなー
そもそも、信義はあっちにあるわけだしよ


ってなことくらい考えられる奴は民主党にいねぇのか
いても喋れねぇのか、どっちだ

無駄な税金を使って出掛けたのはワシントンだけではなく
グァムやらサイパンにも出掛けましたっけね。
民主の目玉でもある仕分け作業では
是非、無駄に多い国会議員と
普天間基地のグドグドに掛っている経費も仕分けして欲しいものです。

期限はありませんよね？　法律で決まってるわけでもないですし
今後も粘り強く交渉していこうと思います




で、普天間現状固定、となりそうな気がしますよ、この展開では

>>208
ミンスで一番わかっているのが岡田だ。

子供の時の鳩山は、きっと夏休みの宿題を夏休み中に終わらせた事は
無いのだろうな。
5月の下旬になっても普天間問題が決着する気配が無かった時は
いったいどんな言い訳をするのだろうか？

>>212
宿題はしたけど家に忘れてきた。

>>206
政権変わったんだから他国との合意が再議されることはおかしくない。
安保条約を更新しないことだって可能だ

そりゃ条約破棄だってやる気になれば可能だわな

しかしそれと現実的に実行できるかはまるで別問題。
くだらん分散案に固執していると普天間存続になる。
実際米高官がそう発言している。

それが嫌なら安保解消しかないが、民主もさすがにそれをするほどトチ狂ってはいない。

わからんそ、アジア共同体構想に友愛だからなぁ…

>>215
戦略上便利な場所にあり、世界でもっとも快適に駐留できる、そういうステキな日本の基地を全て失いますよ、
という脅しが交渉でちゃんと使えるかどうかという話。

>　鳩山政権は国民の利益を軸に、粘り強い対米交渉を展開するべきである。米国がエゴを押し通そうと
>　するなら、米国との交渉決裂も辞さない強い態度で臨むべきである。
>　日米同盟を何としても維持したいのは米国であり、この現実を踏まえれば、日本サイドが一方的に
>　譲歩を重ねる必要はないのだ。
>　
>　谷垣氏は日本の安全を確保するための「抑止力」を強調するが、日本の軍事力の水準は極めて高く、
>　米軍に依存しなければ日本の安全を確保するための抑止力を確保できないということはない。

植草一秀 経済評論家・経済学者。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4693354/

バカだろう、平和憲法があるのにどうやって戦争するんだよ

戦争はしないが抑止力はある

まぁ、何でもいいけど
普天間基地の継続使用と謂った振り出しに戻る事だけは避けて欲しいな。
昨日の党首討論で、鳩山は腹案が有るけど今は言えないと言っていたが
果たして、本当に腹案なんてあるのだろうか？
それとも、苦し紛れのホラなのだろうか？

もう報道されてるじゃん。
普天間を存続して、一部機能を徳之島に移転する案だ。
アメリカも地元も、そして普天間住民も決して納得しない案だがね。

>>221
＞腹案が有るけど今は言えない
信じたいけど>>213にしか見えない。

外国から見る日本って「何も決断しないことを決断する」とか「問題の先送り」など
責任逃ればっかりって良く言われるが今回はどうかな？

本当に何も決断しないで、普天間は今まで通りにします、なんて事になったら
マスコミから叩かれ放題、野党自民党からも集中攻撃、沖縄県民の反発も相当なもの
他の日本国民からも無能な総理と見なされ、アメリカ政府にも睨まれ・・・・

鳩がナニも決断しなかったら、むしろ凄い度胸ｗ　たぶん何かはすると思う。

最悪は現行案で落着させるんじゃないか。
というかそれしかないと思うんだがな。

鳩山は一時期から移転ではなく「危険の除去」を強調している。
報道されているが、つまり普天間の基地機能は残すということ。
基地の跡地をどのように使おうかと、地元民は楽しみにしていたってのに。
その移転先が徳之島だとして、分散案だと了解を取る地元は二つということになる。
一つの地元を納得させるにも長大な時間が掛かるってのに、
普天間住民にも我慢しろなんて、そんな話は決着するわけがない。

悲しい事だがいくら民主が普天間で自爆しようが自民に政権は戻らない
よしんば自民に政権が戻っても更に難しいかじ取りを迫られるわけでして

参院選で自民が勝とうが負けようが、政権与党になるわけないだろ、アホ
自爆の度合いが凄すぎて解散同時選挙になるなら、自民中心の連立内閣はあり得るがな

そして今度はその自民中心の連立政権が普天間で苦しむ事になるのだが
その辺自民の連中は理解しているのかねえ？

そんな仮定ばかりの話に何の意味があるのか分からんｗｗ

この件で民主が打撃を受けても自民の得にはならん

鳩山の県外詐欺に引っかかったのは沖縄県民。
詐欺とはいえ選んだ側にも責任があるのが議院内閣制である。
鳩山が普天間で頓挫したとすれば、その責任の一端は県民にもある。
現行案を主張し、それを14年までに終わらせるべく用意をしていた自民に問題はない。
仮の話なぞ意味がないが、自民が政権の座に付いたならば
再び黙々と最良の案を探るのみである。

V字案は民主がひっくり返したから無理だろうしな。

今の反対運動に参加しているのは地元の自民の連中もそうなんだが

もう実質的に普天間継続で決まりでしょ

アメリカ側が、交渉の前提としてあげてる、地元の合意なんぞとれるわけがない
今更、元の自民案に戻そうとしても市長、議会が反対派多数のため
工事やるなら、自治体の支援なしに行政代執行をやらなきゃならん
成田でもそんなことはしたことない。

継続使用は危険だが、もうどうしようもないね。

沖縄の基地問題は深刻だよね。

「基地反対」と言って補償金の吊り上げ狙ったら「県外移転」なんて言い出すからあわてて
「県外への負担はうんぬん」といって引き戻して、さりとて県内の別地域への移転なんて
言い出されたら、既得権益なくなるので具体的な移転場所は常にうやむやにしておかなくては
ならないからな。

沖縄県民も、乞食し続けるの大変だな（笑）

強制執行の道を平野は残しておきたかったが、鳩山が退路を断ったからな。
まあ、その責任は鳩山に猛烈な火力で襲いかかるわけだが。

まあ、どこか別の県に移してくれと言ってもどこも受け入れないのが現実だしな
いくら補助金がついてくると言ってもそれ以上に米軍受け入れはリスクが高すぎる

強制執行やった日には平野のクビどころか鳩山のクビまで飛ぶからなあ

で、軍板らしく問うなら
そもそも、戦闘部隊と輸送施設である飛行場を切り離して
設置する、なんて可能なのか？

もう軍事的合理性なんて誰も考えてない
というなら別だが。

＞２３７
財政逼迫してる夕張市が妥当である。

＞２３９
朝霞駐屯地に、ヘリ団が駐屯してるとでも思ってるのかねぇ。
習志野駐屯地には、Ｃ−１が降りられないが別に不都合なく空挺団がおるが？

そもそも米軍の条件がぶっちゃけると近くに遊ぶところ無いとイヤイヤ言う話なので

実は誰も軍事的合理性なんて考えてないんじゃないのかね

>>240
> 財政逼迫してる夕張市が妥当である。
海兵隊だから、海が近い方が良いのでは？
だから、工業団地の誘致に失敗して土地が余ってる苫小牧とかの方がいくね？
ポッポの地盤だからポッポがやるって言えば地元も賛成するんじゃね？

>>241
> そもそも米軍の条件がぶっちゃけると近くに遊ぶところ無いとイヤイヤ言う話なので
> 実は誰も軍事的合理性なんて考えてないんじゃないのかね
ソレならば、丘珠だ！すすきのも近い！
横路の地盤だし、横路がやるって言えば地元も賛成するんじゃね？

遊ぶとこ優先でいいなら鉄道つきの関空に移すのが一番だろ

>>241
軍事的な必要性でなく、ただ単に歓楽街が欲しいんだったら、
東京にでも移転させちまえ、としかｗ

鳩山総理にはきっと深いお考えがあると信じたい

＞２４２
新鶴見の操車場跡でもよくね？
新川崎駅前だし、便利だよぉ。

ぽっぽの腹案って党首討論を乗り切るためのその場限りの言葉だそうだ。
バンキシャで言ってた。
これじゃ、５月末にはなにも決まらないな。
無責任政権だ。

>>247
本人がそう言ってたのか？それとも誰かもわからん側近のAさんとか？それともバンキシャの憶測？

あれは小学生でも「こいつハッタリだろｗ」と看破されてしまうレベル。

党首討論の前日に鳩山一味が模擬討論を行ったそうだ。
それが筆記されコピーされたものを何故かバンキシャが手に入れた。
もっと詳しく分析して全体を紹介すればいいのに、サラッと腹案の部分だけだったな。
本当にそんな資料をバンキシャが手に入れる事が可能なのか非常に怪しい。

誤報事件の後、出演者のギャラ削る以外変化無いし。

雲仙普賢岳もピナツボ山も人工爆発だった。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/37/256.html

これはサイパン島の戦いの復讐だった。
サイパン島の住民は、日本から動員された沖縄島民が７割を占めていた。
ここでも沖縄島民の強制玉砕が続いた。
崖から海に飛び込んだが、生き残った７才の少女の証言：
「海面には無数の大人の死体が浮いており、自分は死体のおかげで海に静むことがなかった。
もう一つの少女の証言：
「日本軍は、『米兵は、自ら少女を強姦すると、その少女の男の兄弟に強姦を強制し、そのあと、全員を射殺する。』と、言って住民の恐怖心を煽りたてた。死ぬしかないと思った。
ある、ワドショーの司会者はいつも言う、「我々江戸っ子も戦争中は田舎に疎開して苦しい思いをした・・・・。」
もう聞きたくない。

『腹案』が、、、

普天間基地移設先がｱｯーと驚く「竹島」なら、夏の参院選は
ミンスにいれてやんよｗ　それか「対馬」でもｷﾞﾘｷﾞﾘセーフ。
コレなら発砲もとい八方上手く収まんだろ？ｗｗｗ

島根には基地無いよな確か

そもそも「腹案」なら、5月末までに決着できないだろう

「腹案」を、その意味通り受け取るなら、公表できない案だわな。
なら、移転先の自治体とは交渉なんてできない。
総理は、この問題で「決着」とはなにを指すのか？、と国会で聞かれて
「アメリカと移転先の自治体に了承してもらうことだ」と答えている。
つまり、交渉もできないのに「決着」するはずもない、ってことだ。

>>254
米軍や地元住民の了解を得られるかを別にすれば、石見空港とか有る罠・・・。
ただ、アメは同盟国同士の領土紛争には介入しない方針っしょ。その意味で竹島は無いわ。

>>164
嘘八百並べんなよ
米軍目当ての商売しようって連中が来たのは事実だけど、元々集落があった場所なんだよ

>>257
ウヨさんは基地の立地については色々と親切に考慮してくれるけど、
民間側にとっての沖縄本島の地勢や、過去から現在までの社会情勢等については
一切考慮してくれないから。他のところでも実験してみればいいのに。
一旦、地上を更地にした上で基地をおいて、通貨価値を日本円の三倍に設定したら
どうなるのか。

結局、沖縄県内移転か。軍オタの言うとおりだったな。

民主党もホントにアホだな
外部事情より内部事情を優先するからにっちもさっちもいかなくなるんだよ

えらそうに「過ちを繰り返すな」とかぬかすわりに
戦前日本の失敗から何も学んでねぇのな

ああ、そういえば似てるな
一体、誰が決定責任者なのか、わけのわからないまま
時間を浪費するところも似ている

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1270654519/43
何でみんなが嫌がってるのに人が住んでいる所に移そうとしてるの？

硫黄島には、３０００ｍ級の自衛隊の滑走路があるから、そこを共同使用したらどうなの？
その北側には、今は使われていない１５００ｍ級の滑走路跡を持つ、飛行場跡地もある。
そこに全海兵隊を移設することも可能なんだけど・・・
ちょっと加工すれば２５００ｍの滑走路も直ぐに作れるよ。
一般住人も居ないから迷惑も掛からないし、良いんじゃない？

グアムなんかに比べれば、日本にずっと近いし(約半分の距離)、日本国内だから、抑止力にもなる。
沖縄まで飛行機で僅か１時間の距離にあるのだよ。
既に米国の沿岸警備隊の基地だってあるんだから、何で避けてるんですかねぇ。
民主党は解決したくないの？

硫黄島にはヘリと陸兵が訓練する場所がないです。
離島だから補給なども不便だし、船の居る佐世保にも遠い。
あと、海兵隊員も生身の人間ですから、あんな環境では士気が落ちます。

>>263
＞あんな環境
士気が落ちるってどんな環境だ？

そもそもアメリカ側が沖縄にこだわっている以上、硫黄島なんぞ持ち出すだけムダ

米軍は九州も可能だと言ってたんだけどな
沖縄に拘ってるのは日本人だろ

九州案がまともに協議されたことあったっけ

あ、政権変わる前の話か

ってか、話し合ったことがある案は逆にマイナスかもな
あちらさん、新しい提案以外は拒否る構えらしいし

>>266
ねえよ

ここで妥協したら、日本政府はさらに不利な案を押し付けてくるに決まってる

と、アメリカは考えてるだろ
何しろ協定破りが現在進行中だからな。信用なんざねぇよ


それを妥協させてぇってのなら、たんまり手土産を持ってくしかねぇわけだが
あんのかそんなもん

北沢防衛相「（米軍施設は）迷惑施設」　参院外防委で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270726971/l50

>>264
本国から1年だけ硫黄島勤務に来るとかならともかく、
何ヶ月も紛争地帯に派遣されて、
疲れてやっとこさ帰ってくる先が
硫黄だらけの離島だというのなら、やっぱり嫌でしょう。
所帯持ちなんかどうするのさ。

>>269
あるよカス
沖縄じゃないとダメとか抜かしてたのは日本側だった
アメ公は九州でも構わないと言っていた

台湾有事の際、中国の特殊部隊対策で
沖縄に陸兵を置いているとかいう意見もあるけど、なんだかなあ。
この話、元ネタの軍事サイトでも賛否両論だし。

>>273
>アメ公は九州でも構わないと言っていた

九州の人間は構うだろｗ

>>274
>この話、元ネタの軍事サイトでも賛否両論だし。

見てきたが懐疑派が軽く捻り潰されてたよ。何処が賛否両論なのか分からん。

あ、276は最近の記事でね。

>>277
自分が覗いた時には絶賛炎上中で1000レス突破して、
結局書き込み不可とかになってました。
もっとも一ヶ月以上前の話だけど。
あのあとまた新しいエントリーが立ったんですかね。

>>264
歓楽街もなければホイホイ付いてくる女や強姦する対象も居ない環境。

普天間、駐日大使が米の厳しい態度伝達か
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4400160.html

沖縄・普天間基地の移設問題で大きな動きです。アメリカのルース駐日大使が岡田外務大臣
と会談し、日本政府が提示した案では実務者レベルの協議を進めることはできない、
と伝えたもようです。岡田大臣と会談したルース大使は、無言で外務省をあとにしました。

日本政府は、鹿児島県の徳之島を主要な移設先とする案を先月２６日、岡田大臣が
ルース大使に伝え、近く、実務者どうしで本格的な協議に入りたいと申し入れていました。

しかし、アメリカ政府は徳之島などの案は検討するに値しないと判断したもようで、協議を
進めることを事実上、拒否した形です。


＞徳之島などの案は検討するに値しないと判断したもようで


腹案を完全否定

あたりまえだわな、有事に備えてるのに部隊を分割して役に立つのかよ
補給ったって修理もあるんだから離島にするくらいならグアムにするぞ
横須賀、佐世保、アメリカ本土より上質な整備ができるんだろう？
沖縄だってそうだろうに、硫黄島で何が出来るって言うんだろうか…

もしかしたらそれが鳩山の真の狙いだったりしてな

国内は分散移転しかやんないよ→グアム全面のほうがマシ

首脳会談さえ拒否される鳩山への不信感が大きいのだと思う。
例え分散移転が飲めなくとも、形だけでも協議に同意しただろう、自民政権ならば。
鳩山はあまりにも相手を甘く見た。相手というのはアメリカや沖縄県民だ。
これほどの大事になるとは思いもしていなかったのだろうな。

グアム移転じゃ安保の意味をなさない
条約破棄するのと同じだよ

日米安保は第七艦隊で十分

そら第七艦隊だけで十分だろうさ、でもな、日本の都合の良い様なことだけで
いいのか？　アメリカ側から見たらどうなんだよ、そんな条約があるのか？

朝鮮戦争のはじめを見てみろよ、米軍は少ない兵で全滅しても持ちこたえて
以後の作戦の捨石になってる、沖縄の海兵隊だって同じ運命なんだよ

第7艦隊だけで良いかはともかく、
交渉ごとなんて向こうさんは日本の都合まで考えてくれん
お互い自分の都合をつき合わせて結局日本は譲歩を獲られるのに最初から譲ってりゃあもっと獲られるな。

>>288
だから民主には期待できない。

アメ公は沖縄にこだわっていなかったのに自民党が県内移設にしたんだよな〜

＞日本の都合まで考えてくれん

これは日本の土地を外国に貸して上げるかどうかの問題だが、それ決めるのは
最終的には日本。借りる方ではない。

日本は戦争で負けてるんだぞ、忘れてないか？
原爆まで落とされて負けてるんだよ、無条件降伏してる
偉そうなこと言える立場なのか？　貸してあげる？

【国際】米軍輸送機ＭＶ２２オスプレイが墜落、４人死亡-アフガン南部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270815200/

>>291
なに？
また「対等な日米関係」ってやつ？

そんなことは、安保を破棄するか、それとも
安保を双務条約に改定するか、どっちかをやってから
言ってくれ

>>292　　>>294
>偉そうなこと言える立場なのか？　貸してあげる？

そうだよ。もう占領時代は昭和２７年に終了してる。全然問題ない。
何時まで占領時代の気分で居るんだ？　そんなだから自民党は
選挙に負ける。時代遅れの感覚。

平和ボケつうか何つうか、軍事力に差があるのに対等なんて
あるわけが無い、守ってもらってるんだよ
対等なら核武装して百万の陸軍を持たなきゃならんぞ

対等な日米だの、ＮＯと言える日本だの、戦後レジームからの脱却だの、
その他、人や組織が変わっても似たようなこと言うやつは一杯居たが
批判者と賛同者が思想主張の中身ではなく人を見て入れ替わってたりよくするのは問題だな。。

>>294
だいたい態度が卑屈に過ぎる。条約なんてのは両国にとってメリットがあるから
両国が合意して結んだモノで、片方だけが得してるわけじゃない。

日米安保条約を結んだのもアメリカの都合が大きい。日本は別に気にする必要は無い

なんか特アの思考のやつが混ざっているな。

いい加減、ジミンガーはやめてくれ。

泣こうが喚こうが普天間は存続する。
なにしろアメリカが協議にさえ応じないのだからどうしようもないｗ

渡辺爺が言っていたように参院選前に総辞職か。
鳩山の辞意表明を見ながらゲラゲラ笑ってやるぜ。

米軍の土地使用の期限が来たら、契約を更新せず
出ていってもらえばいい。

地主の意志に関係なく契約は更新される。
そういう法律になっている。

それを覆すには同盟破棄しかない。
しかし民主は同盟堅持なのであるｗｗ

>>301
で、嫌です、とあちらさんが言ったらどうするの？

>>302
日本政府が更新しなかったら仕舞いだよ。米軍基地は撤収を余儀なくされる

ここは軍板だろう？　アパートの立ち退きじゃないんだからさ
アメリカ軍のプレゼンスがないとシーレーンさえ防衛できないぞ
台湾が危ないし、シンガポールなんて中国と同じだぜ？　華僑だから
インドを取り込みにかかってるけど、日本だけじゃだめさ

そんなの第七艦隊で十分

>>304
だから民主が日米同盟堅持、今年は同盟深化の年と位置づけているのに
普天間から立ち退いて下さいなんて言えるわけねえだろ、バカ。
普天間から米軍を除くために日本全体の抑止を犠牲にするのか。
少しは頭を使って、実現可能なことを書き込め。

さて、釣りは置いといて・・・

もう普天間継続で決まりでしょ
元の自民案にも戻れないし

>>297
大体、この板でそんなこと言うのって
突撃してくる酷使様か、それを装った釣りばっかりでしょ
（なぜか左の方々は突撃してこないが）

日本政府に更新しないとか踏み切れるならとっくに県外案で決めてるっつーの。

普天間継続なら鳩山内閣は持たないだろうし民主党は選挙で惨敗する。
そんな政党にとって自殺行為はしないだろう。

国内調整を優先したあげく、国外情勢を無視した国が昔あったねぇ

普天間の海兵隊は抑止には関係ないから、日本にとって要らないのは確かなんだが
追い出すのは一苦労。どうしたものか。

海兵隊の基地はメリット無いよな〜
兵隊は最底辺だしロクなもんじゃねえ

反基地最大勢力の居る沖縄をここまで県外移設を期待させて煽って結局県内案を出せるのに
県外案出せない辺り馬鹿としか。

>>313
ウチにはいらないから、出て行って下さい
でも、いざという時は私を守ってね
これからも仲良くしましょ、は〜と

っていうメールでも送ってみたら

475 ：名無し三等兵 ：sage ：2010/04/09(金) 22:27:42 ID:???
JSFがまた※の修正やってるよ
>16に入ったレスを勝手に削除して、そうしたら>16に既にレスが入ってて、あわてて>18に（元の>16を勝手に修正してｗ）似た内容を後から挿入して、>16に付いた全てのレスのアンカを全て「>18」に書き換えて。
今見ても痕跡残ってないけどな。

JSFの※修正の現場を間近で見てしまった。

>>316
アカの他人に何時までも家に居候されても困るな。適当なところで
自分の家に帰ってもらわないと

>>307
残念ながら・・到底ありえないことを平気で言い出しかねないのが、わが国の現政権なのれす orz

>>311
日米同盟を破棄する方がよほど選挙で負ける。
というか、そんなことをしたら党が消えるｗ

>>317
ナニコレ？

>>320
日米同盟を堅持しつつ米軍基地整理縮小を求めれば良い。他のアメリカと同盟結んでいる
多くの国々に比べて、日本の異常な基地の多さが問題なんだが。

>>146
コレが良いなあ。
どうせダメなんだからドデカイ花火打ち上げろや、どかーんと。

だから同盟じゃないって、自国の防衛力も高めないで
都合のいい時だけ守ってくれって言ってもしょうがないだろう
ほんとに民主党なみな国民ばっかしなのか？　
そら選挙で民主が勝つわけだなや
出てってくれで済むようならとっくに話はついてるつうの

>>321
マルチコピペででたらめ巻いてるだけだから無視しろ

>>322
だから米軍基地の整理縮小は自民政権下で進んでいただろうが。
普天間基地返還は海兵隊員8000人削減とセットだから、
基地が存続する場合には、縮小再編計画そのものが壊れる。

アホサヨが良く例に挙げるフィリピンだが、米軍が出て行った途端に
中国に島を占領され、再びアメリカに泣きついたｗｗ

それと現行計画ってのはグアム協定に明示されている条約だからな。
日本では憲法で条約順守を謳っている。だから戦後一度も条約を破った事はない。
縮小したくともアメリカが協議を拒否し、鳩山はオバマと会談さえ出来ない。

完全にアメリカは民主を見限っているのだ。
国益に沿わないのだから当然だが、参院選でネジレを起こす気なのだろ。

>>326
普天間返還が飛べば海兵8000人削減も飛ぶってマジ？

>>324
そんなのはアメリカの都合。日本の軍備を制限しつつ米軍は自由に日本の土地を使おうとして
日米安保を結んだのはアメリカの都合なんだから。
後になって文句を言うのは御都合主義の極みだな。

>>326
そんなの米側に馬鹿にされてるだけだぞ。僅かな削減のために幾らカネ取られるか。

以下、コピペ

【在日米軍再編】普天間移設と海兵隊グアム移転2014年完了 3兆円（試算）の日本側負担総額に触れず

グアム移転含む米軍再編のため、なぜ3兆円も負担！

キャッシュ3兆円を日本側に負担させるために、「基地負担軽減」と「グアム移転 ..

>>329
2ちゃんのコピペを根拠に3兆円の負担とか言っているのも間抜けだが、
それならば普天間存続でいいではないか。
余計な負担もいらないし、アメリカもそれを望んでいる。
基地移設を願い出たのは日本なのであって、嫌々現行案を飲んだ
アメリカに相応の負担をするのは当然である。

そしてそれをひっくり返すならば、普天間存続の責任を現政権が負わねばならない。

>>329
＞日米は移転費用を百三億ドル（約一兆八百十五億円）と見込み、
＞日本側は５９％にあたる六十一億ドル（約六千四百億円）を負担する。
＞ところが、米政府監査院（ＧＡＯ）は先月、グアム移転費用を当初見込み
＞を大幅に上回る「百五十億ドル（一兆五千七百五十億円）以上」と公表した。
＞追加負担について浜田靖一防衛相は「当然考えていかなければならない」
＞と含みを残すが、ＧＡＯが示した移転経費も５９％負担として計算すると、
＞日本側の負担額は約九千三百億円にはね上がる。


デタラメ乙

>>330
新聞のコピペを張っても良いんだが、それだと長くなるし基本的事実に過ぎないから簡単にしただけ。

そんな事より単に米軍に撤収してもらうのが安上がりだし、米軍再編は米側から言いだしたこと。
日本は本来負担を追う必要など無い

だから撤収で済むならとっくに終わってる話だよ　
それじゃ済まないから長引いているのに、なに言ってるのよ

本来なら国外移転を目指すべきなんだが。

>>325
でたらめじゃなくて事実だけど・・・・・・ま、どうでもいい話だ

なんだっていいが軍事的に正しい一辺倒では沖縄の連中はもう納得してくれないぞ
ここは民主主義国家だというのを忘れるな

だから海上にｖ字滑走路で合意してたんだろう？
沖縄の連中も合意してた、つまり納得してたんだろう？
違うのか？

その合意が県民の意志によりひっくり返ってしまったのが現状
民主主義を甘く見てたんじゃねえの？

じゃあ合意もひっくり返るんだね、意思だってひっくり返るんだ
民主主義もひっくり返るさ

ならばいつひっくり返る？
沖縄では自民の海上も民主の陸上も県民挙げて反対になってるというに

http://news.livedoor.com/article/detail/4708432/
　普天間移設案について、政府はこれだという正式な話をしていないが、マスコミでは、政府案を報道している。
　それを総合すると、概要は次のようだ。

�@普天間基地は残す。
返還ではなく、閉鎖しておいて朝鮮や台湾有事の際に使う。

�A沖縄中部うるま市にある勝連（かつれん）半島沖のリーフに大規模の人工島をつくり3600メートルの滑走路二本の新基地を建設する。

�Bこれができるまでの間、暫定的に北部のキャンプシュワブ内に500メートル四方のヘリパットをつくり普天間から移設。

�C鹿児島県徳之島に1500メートルの滑走路を建設して訓練活動をする。

�D米海兵隊の訓練を東富士演習場、大分県日出生（ひじゅう）台などにも分散する。

―これが 「分散移設」ないし「二段階移設」と呼ばれるものである。

tes

何で民主党は、現行案の辺野古沖滑走路建設案に反対しているの？
ど素人のオレが考えても、本音はどうであれ、とりあえず日本政府も
米軍も地元住民も受け入れてくれた現行案が一番だと思うのだけど。
それと、民主党は何故現行案が駄目なのか一度も具体的な説明をしないのだろうか？

そら県外移設とか国外移設が選挙公約だったからじゃないの？
だからそれが実現できなきゃ公約違反になるんだが
高速道路無料化とかも公約なんだが、こっちはお茶を濁しておしまいだ
よって基地問題も同じくお茶を濁すようなことばっかし言うんだろうさ
で、高校無料化とか子供手当てしたから公約違反ではないと言うつもりだわ

しかし俺が中国の将軍だったら、大喜びするがなぁ…
少なくとも緊急展開陸上部隊が遅れるんだからな
時間的余裕が出来るのだから奇襲する誘惑に勝てないかもな

沖縄でないと対応できないなんて時代遅れ

>　これは日米安保条約上も何の問題もないと。むしろ今日ではファーストアタックを海兵隊がやるわけではなくて、
>　ファーストアタックはミサイル、続いて空軍、そして最後に治安維持のために海兵隊が入って行くという図式なので、
>　アメリカの安全保障戦略上も、つまり日本を守るという戦略上も、反撃能力という意味で言えば、海兵隊じゃないんです。
>　空軍とミサイルなんです、簡単に言えば。なので全く問題ないとアメリカは言っている。

>　ところが、日本が分離不安の幼児と同じように、「いやー、そうは言っても、アメリカさんの基地が、海兵隊の基地が
>　沖縄にないと、怖くて仕方ありません」みたいに
デイキャッチャーズ・ボイス宮台真司　第67回2010年03月12日

ファーストアタックは敵も想定済みなわけで

アメ公が九州でいいと言ってた時点でやらなかったから県内しかなくなるんだよ
自民党の責任だな

そんな事はない。最悪ちゃぶ台返しと言う荒技もあるんだから。
理屈も何もなく、とにかく米軍は出てけ、と主張するというフィリピンが
実施して成功した手

★普天間　移設先の了解先送り　政府検討対米合意を優先

・政府は９日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先決定について
　米側との合意を優先し、移設先の了解取り付けは、鳩山由紀夫首相が
　解決期限とした５月末以降に先送りする検討に入った。

　複数の政府関係者が明らかにした。

　移設候補地はいずれも地元住民らの反対論が高まっているためで、
　解決時期が先送りされれば、首相が発言との整合性を厳しく
　問われるのは必至だ。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/225376.html

九州だとこんな事件もあったんだな

小倉黒人米兵集団脱走事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%80%89%E9%BB%92%E4%BA%BA%E7%B1%B3%E5%85%B5%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%84%B1%E8%B5%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>351
＞黒人米兵250人が城野補給基地から集団で脱走、完全武装した彼らは4、5人に分かれて繁華街や民家に侵入し、
＞略奪、傷害、強姦を繰り返した。駐日米軍の憲兵は翌日12日に鎮圧したとも、市街戦の末15日に鎮圧したとも言われている。

＞近いうちに朝鮮戦争に送られる予定であり、その恐怖が脱走につながった。
＞生き残った逮捕者は朝鮮戦争の最前線に送られ、ほとんどが戦死したと言われている。

恐怖で脱走したと言われてる割に完全武装で略奪強姦っておいｗ

>>350
今さら先送りなんて無理。
安全保障委員会では毎日のように閣僚が、5月末までに決着と答弁している。
党首討論であれだけ言い切った鳩山も、周りから幾ら進言されても先送りは飲むまい。

沖縄の米軍基地の海外移設を主張している社民党が
普天間の移設先が沖縄県内で決着したら
社民党は連立与党から離脱すると抜かしていますが
もし、普天間に米軍が居座ることになっても連立から離脱するのか
非常に楽しみです。

>>354
連立与党の蜜の味を捨てられますかな？
与党の末席を汚していたとしても、与党は与党。
離脱してしまったら、おばかな妄想爆発の泡沫政党。

>>355
泡沫政党は変に責任追及される与党より野党のほうが美味しいと思うけどな。
まあ、連立離脱ともなれば責任問題にはなると思うけど。

5月までに決着しないと議員辞職すると宣言している
下地のいる国民の方がやばいと思うけど。

>>357
あそこは郵政以外は何もしませんて。下地が辞めようが
大勢に影響はないし、亀がこの件で連立から出ますか？
郵政解散以来苦節数年、やっとつかんだ与党の地位ですぜ。

しかし、300議席以上の民主党が一桁議席の国民新や社民に振り回されているのをみていると
鳩山はつくづく無能なんだなと思ってしまう。

無能つうよりも亀井も福島も選挙で認められたわけじゃない
民主が勝ったのであって亀井も福島も国民の支持を得てないつうか
国民に選挙で負けて拒否されてるのに自分たちが勝ったような振る舞いだな
正にきちがいだわ

瑞穂は今年選挙だったっけ？
参議院予算委員会で自民党の佐藤議員からの質問に対して
自衛隊は合憲と認めるような発言をしていたけど
もし、連立離脱したとしたら
自衛隊は違憲ですぅ〜！と先祖帰りするのだろうか。

米軍を沖縄県から追い出そう

↑瑞穂さんですか？

＞　日米関係に詳しい米専門家は、こう笑う。
＞「日本の新聞の米国報道は普天間に限らず誤報だらけ。だから別に驚いていない」
＞　日本の外務省は何度か事実関係の間違いを会見で新聞側に指摘したという。
＞「しかし、訂正記事を見たことがありません。結局、間違いが事実として広まってしまう」（外務省関係者）
＞　では、同盟関係の現状を米国はどう考えているのか。米シンクタンク、新米安保研究所の上級顧問で、
＞著名な国際政治学者のパトリック・クローニン氏は、こう語る。
＞「政治が大きく変わったときには、つねに悶々（もんもん）とした政策の再検討と不確実な時期が
＞やってくるものです。だが、こうした時期こそ、世論の幅広い支持を得た同盟を強化する好機になる。
＞日本にとって幸いなのはオバマ大統領が日本の事情に理解を示し、『米政府のほうから危機の原因を
＞作ってはならない』『忍耐強くなければならない』と言っていることです」
＞　オバマ大統領が大好きな日本の新聞だが、ここでは大統領の足を引っ張っている。
＞　日本の外交専門家はこう心配する。
＞「このような報道に煽られて、『本当の危機』が来なければいいのですが……」
＞（週刊文春2009年12月24日号「THIS WEEK 外交」より）

もう、こういうのも聞き飽きたよ
「新たな日米関係」とか「進化する日米関係」とか「対等な日米関係」とか

全部中身スッカラカンで具体的内容を聞いたことがない

だから「新たな」「進化する」「対等な」日米関係なんてないんだよ
和をもって尊しとする聖徳太子の時代には和がなかったから
スローガンを掲げたんだよ、和があったらそんなこと言わないだろう
よって対等な日米関係とか、ありえないから、そんなこと言う首相は詐欺師だわ

軍事力が足りんわな

自衛隊が３０万だっけ？　アメリカ軍は１７０万らしいが
どうやって対等な関係を築くんだよ、おしえてくれよ
航空機が１００００機もあるんだぜ？

まったくだ、NOと言える日本だのセンゴレジームからの脱却だの現実が見えない夢想家の目を開けながらの寝言だった。
口だけで何も出来ずに逃げ出す連中だ。
未だに彼らは同じ夢の中で生きる教材ともいえる彼らを見てなんで現実に気付かないんだろうね。

ちなみに中国は２２０万らしい、今はまだ船舶の絶対数が無いのかもしれないが
揃ったら日本本土防衛はアメリカ軍なしでは無理だろうと思うが、いかが？

>>366
和があったからそれを第一に尊ぶと言ったんだろうが。
そして当時の読み方は「ワ」ではなく「やわらぐ」な。
和は決して外から入ってきた音読みの概念ではない。
大和言葉の伝統的な概念である。

核武装すれば無問題

>>371
すこしは日本史を勉強すれ、大子は蘇我氏系、物部と仏教対立して滅ぼした

>>373
あの戦の原因が本当に仏教対立だと思っているならアホすぎるｗ

そこじゃないだろう、和があったかなかったかだろうが

だからワじゃなくて「やわらぐ」って概念なんだっての。
伝統的な大和言葉を使うって事は伝統的な概念だからだ。
音読み何かしているからお前みたいなゆとりが勘違いするんだよ。

和＝輪＝環

ムラの概念だよ。
話し合いすればなんでも解決するという日本人の基本的な幻想だ。

普天間「５月決着」絶望的、実務協議断念へ

沖縄の米軍普天間飛行場移設問題は、鳩山首相が公約する「５月末の決着」が１０日、
ほぼ絶望的となった。政府がまとめた新たな移設案は実現可能性が低いとして、米側
が実務者による協議入りを拒否し、日本側が同日、協議開催を当面断念する方針を固めたためだ。

実務者協議は、普天間の移設先を具体的に日米共同で検討する場で、日本政府は、
早期開催を米側に求めていた。しかし、ルース駐日米大使は９日に外相と会談した際、
日本側が説明した案について〈１〉米軍の運用面で現実的でない〈２〉受け入れ先の
地元合意がない〈３〉移設実現の期限が不明――などと指摘し、協議開始は時期尚早だ、
との考えを伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100410-00001079-yom-pol

わかりきっていたこと

しかし他国の軍隊の組織を二つに分けるような提案を
マジで協議する気だったのかねぇ…

アメポチはこれだから困る

馬鹿サヨ涙目ｗ

普天間問題の5月決着が不可能となった今
民主党はこの問題をどのように収束するつもりなのだろうか？
流石に今度ばかりは、首相としての責任問題は避けられないだろうから
仮に鳩山が退陣した後の後継首相はこの問題に決着をる事が出来るだろうか？
社民、国民新を切り捨て、現行案に強行着陸させるのかな？

>>383
普天間の移設問題については、私どもの内閣が政権を担う
以前に米国との間で「二国間の取り決め」という最重視しなければ
ならない行為が行われておりました。私どもはその取り決めを
重視した上で、なにか打開策が無いかを検証してまいりました。
結果として普天間移設問題は、自公政権が決めた辺野古沖合移転
とい事になりましたが、これは日米の同盟を優先するための苦渋の
決定であり、私どもの内閣に責任が及ぶものではない、と考えております。

こんな感じの談話を発表して「ほっかむり」しま〜〜〜す。

グアムの２兆円を払うつう手がある

>>384
鳩山にその一言を言える器量があるかな？
前政権に全てを押し付けてキャンプ・シュワブ沖埋め立て案で決着させるには
余りに遅すぎるような気がする。

迷惑施設という表現は好きではないが、地元住民が軍事基地ｲﾗﾈと言うのは当然。
だから、候補地を云々する前に、最初に大量の飴を用意しなければいけない。
税制優遇でも振興策でもいい。基地を受け入れたらこういうメリットがありますよ、と。
ところが、飴も無しに、いきなりムチを見せつけるから、そりゃ「こっち来んな」になるわ。

今まで沖縄には沢山の飴を計上していたのですが
それでも沖縄が「米軍はでていけ〜！」と言っているのは
「もっと飴をよこせ〜！」と言っていると謂う事なのでしょうか？

>>388
特定少数の人にしか恩恵が行かないんじゃ、まったく飴になってないんよ。
バラマキにしても、バラマキ方を間違ってる。

なるほど
それはそうと、普天間基地の直ぐ近くに在るのは普天間第二小学校でしたっけ？
あの小学校の移設案が出る度に反対する市民団体が居るそうですが本当なのでしょうか？
もし本当なら、そのような輩を黙らせる為にも盛大に
沖縄に飴をブン撒くのも一つの案かもしれませんな。

マスコミは誰がどんだけ貰っているのか調べて発表してほしいなあ
基地の土地代とか地方交付税とか、まだ未知の金があるのか
沖縄戦で軍に自決を迫られたと言っている人の年金はどうなってるとか
疑問符だらけだわな

5月末まで、残り一月半となった訳だけど
アメリカは日本政府の迷走振りを横目に
早々と普天間基地居座り案を発表しそうな気がする
民主は参議院選挙に備えて、見切り発車の子供手当てを決めたけど
折角の飴玉も、普天間基地に米軍が居座りを決めたとしたら
子供手当てで票を稼ぐと謂った目論見がパァになるだろうな。

そんな日本国民に嫌われるような発表をするものか
待ってりゃいいもの、何もしないよ

鳩山内閣、危険水域突入

内閣支持　２８．６％
不支持　５７．５％

政党支持
民主 27.4 %
自民 24.3 %

参議院選挙投票先
(1) 民主党 26.4 %
(2) 自民党 23.1 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/201004/soku-index.html

>>388
金額たいした事ないぞ

二等市民ごときの沖縄に下賜してやらねばならん飴は
あげるだけでもありがたいと思えだそうで

沖縄が反対する理由は単純に飴がほしいから
沖縄人全員に補助金をばら撒けば普天間問題は解決できる。
例えば、公共事業費を今の1400億から1兆に増やす、
失業者全員に生活保護費を支給とかやればいい。

そんなことをやって来たから、すっかり沖縄には甘えた根性が育ってしまった。
きれいな海があるといっても、自分たちで生かす手段も持たず考えようともしない。
本土側の、WW2の決戦地にさせてしまったという負い目につけ込んでいるだけ。
基地がなければ生活が成り立たないくせに。

ただ今まで辺野古移設派の知事に市長が勝ってきたし、今年の名護市も
賛成派と反対派が拮抗しての稲嶺当選だった。
基地の重要性を多くの住民は理解しているのだが（普天間の危険性は問題の違う話だが）
反対と声を上げて扇動することで利権にありついているヤツらがいる。

現状ではその飴<<<<<<<米軍基地というのが日本の自治体のコンセンサス。
だから訓練の移転ですら容易には受け入れられない。実際、原発等と比べると
かなり劣るんじゃないか。
土地は馬鹿食い、技術者の就職口等ができるわけでもない。
周辺への産業創出・誘致にも大して役には立たない。財やサービスの提供でも、
大したもんは要求されないだろうからな。

沖縄振興策として沖縄県が経営する米軍専用のカジノでも作ればいいのに
従業員は全て日本人で、お客さんは米軍及びその家族とすれば
沖縄県の失業率も多少は改善されるだろうし
思いやり予算として米軍に支払っているお金も回収できるし
一石二鳥だと思うけど、ダメ？

海兵隊米軍基地体験ディズニーランドを作れば？
もちろん実弾訓練ありのヘリボーン作戦とかブートキャンプダイエットありの
アメリカンバーガーありのビーチ上陸作戦ありの…アイデア満載で、、

【お笑い国会劇場】　
　　〜〜北沢俊美防衛大臣（７２歳）。基礎的質問に回答できず、ヒゲの隊長に逆ギレ連発〜〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10330268

お笑い番組より面白すぎるじゃねーか！　テレビの報道で流せよｗ

防衛素人な防衛大臣かよ、この国、おわっとる

鳩山首相「普天間が国連軍基地なんて知りませんでした〜　」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9925644

この動画　そのままゴールデンに放送するだけで視聴率３０％取れるんじゃないのか？

日本国の首相が首相ならば、防衛大臣も防衛大臣と謂ったところかね
日本の国防を担う防衛大臣を任命する時は、国防に関する最低限の知識を持っているか持っていないかぐらい
を確認してから任命すべきじゃないのか？
詳しくは知らんが、元々北沢は米軍どころか自衛隊の存在自体疎ましく思っていたんじゃかたっけ？

【ひげ隊長vs福島大臣】2010/3/12 参・予算委員会 自由民主党 佐藤正久議員
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10006311

もう福島大臣とのやり取りはコントとしか言いようがない

おばさん公開レイプ動画か
しかし隊長を防衛問題に関して現政権の閣僚相手に使うにはオーバーキル過ぎるな
隊長が強過ぎるんじゃなく相手が弱過ぎるわけだが

それにしては内閣やミンスの支持率が下がらないんだよなあ。
２８％とかまだ高いぞ。

防衛や外交はさして国民の関心事項じゃないからそれは当然
政治的にも本来最優先課題は経済と財政だしね、普天間とか二の次


しかし本筋たるべき消費税には与野党とも手をつけようとしないからどうもならん

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1270466098/454
そのプレジデント誌に書いてあったが元々グアムで決まってたのをマスコミが暴走しまくって今日の騒ぎになってるとか。
徳之島しかりうるま市しかり自治体は寝耳に水で大パニックらしいし。
自治体もマスコミに文句言いたいが逆らうと怖いから何も言えないとか。

>>元々グアムで決まってた

それは大ウソ。

【珍説】　「辺野古への移設も，普天間基地自体も必要ないことは，米側文書によって明らか」???
http://mltr.ganriki.net/faq05c02o02h.html#20207

普天間問題はマスコミの意図的な情報操作と言うよりは
これまで、まともに取材しないで情報を分けてもらっていたマスコミが
情報流出ソースを失い、仕方なしに
旧知の自民党議員や木っ端の民主議員
民主に然り気無く干された官僚なんかに
飲み屋辺りで雑談がてらに聞いた話を
無理矢理記事にした結果なんじゃない？

グアムから直接ヘリで朝鮮半島や台湾へ逝けるだろうか？
強襲艦に積んで運んでいたら三日四日かかっちまうぞ
そのころにゃ橋頭堡を築かれて戦闘は不利になり犠牲も大きくなるわな

>>413
はぁ？
丸裸のヘリに、砲も戦車もない軽歩兵を乗せて送り込むことにどんな意味が？

だからといって沖縄からバックアップもなしに
1個大隊程度の歩兵を台湾に突っ込ませるのも相当無茶だぞ。

ごめんかぶった。
>>415は>>413へのレスです。

食いつきが良すぎるそ、おまいらヒマなのか？

【国防】「キロ級潜水艦２隻、ミサイル駆逐艦２隻、フリゲート艦３隻など計１０隻」 〜今月１０日、中国潜水艦、南西諸島を浮上航行

北沢防衛相は１３日午前の閣議後の記者会見で、中国の潜水艦２隻を含む計１０隻の艦隊が今月１０日、
沖縄本島と宮古島の間の公海上を南下したことを明らかにした。

潜水艦は浮上した状態で航行したという。防衛相は「公海であることは間違いないが、今までなかった事態でもある。
詳細な分析をして、わが国に対する意図があるのかないのかも含めて、よく調べて対応を検討したい」と述べた。

自衛隊統合幕僚監部によると、中国艦隊は今月７日頃、東シナ海で訓練実施後、海上自衛隊の護衛艦が監視する中、
１０日午後８時頃、沖縄本島の西南西約１４０キロ・メートルの公海上を航行した。艦隊の内訳は、キロ級潜水艦２隻、
ミサイル駆逐艦２隻、フリゲート艦３隻など計１０隻。１３日午前現在、太平洋上を沖ノ鳥島方面に向けて南下しているという。

統幕監部によると、今回、中国艦隊の航行が確認された海域では、先月１８日にもミサイル駆逐艦など６隻が航行するなど、
中国海軍が活動を活発化させている。

記事引用元：（2010年4月13日10時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100413-OYT1T00431.htm?from=main1

もうこれで普天間の県外後退は有り得ない。

>>418
アホ。ヘリ基地がなんの役に立つんだよｗ

今朝の中日新聞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1271113794059.jpg

>419

ばかだな、政治的に「アメリカが逃げる気だ」というメッセージを与えちゃならんのだよ。だから後退はもう出来ない。

中国艦隊、沖縄本島―宮古島間を通過　防衛省、動向注視
http://www.asahi.com/international/update/0413/TKY201004130229.html
＞海自護衛艦が警戒監視に当たっていたが、８日には中国艦艇から飛び立った
＞とみられるヘリコプターが護衛艦に約１００メートルまで接近したという。

挑発までしてきたからな。これで日本世論は中国脅威論が高まる。

>>421
君は実に馬鹿だな。
米軍再編で、海兵隊航空隊すら沖縄以外に分散配備しようとしている現状をどうするのか。

>>422

うっは馬鹿過ぎｗ

岩国の海兵隊戦闘機部隊を沖縄に連れて来る気なら、KC-130は九州に置いた方が便利じゃんｗ

>422
空中給油機は下げても実用上何も困らないし、戦闘部隊じゃないから政治的メッセージもならない。

そもそも普天間基地は日本の防衛には関係ありませんので、どこにも「移設」などしないで閉鎖・返還すれば良いのです。
http://atsukoba.seesaa.net/article/132325055.html
http://atsukoba.seesaa.net/article/126373072.html
http://atsukoba.seesaa.net/article/137472130.html
http://atsukoba.seesaa.net/article/43564904.html

マスコミの多くはこういった視点ではなかなか報道しません。

>>425
どこの誰かも分からないヤツのブログを貼って何が言いたいのか知らんが
岡田の防衛委員会での答弁によると「移設先が決まらなければ普天間が存続」し、
なおかつ「グアムへの海兵隊8千人移動も白紙になる」それが現政権の見解だ。

日本の防衛には関係ないからPKOもやめればいい。
日本の防衛には関係ないからODAもやめればいい。
日本の防衛には関係ないから海賊対策もやめればいい。
日本の防衛には関係ないどころか有害だから武器輸出禁止もやめればいい。
日本の防衛には関係ないから（ｒｙ

>>418 >>421
この時期に挑発する中国の意図はなんだろうか？

ぽっぽ政権に変わって、対応の変化を見てるのじゃまいか？
なにせ中国様って言って大訪問団を連れて訪問し
国家主席と写真撮影を喜んだくらいだからな
少しくらい無茶しても構わんだろうし…

普天間5月決着
↓
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2010/04/j100331_5-thumb-350xauto-52389.jpg
↓
年末、防衛計画大綱決定

鳩山は、核サミットでなにやらオバマと普天間について話しをしたようだが
詳細は明らかに出来ないといっている
その事を話す鳩山の表情を見ていると、全く危機感を感じられないのだが
この男は、一体何を考えているのだろうか
もし凡人のオレが鳩山の立場だったら、まともにオバマの顔など見られないと思う
鳩山は、肝が据わっているのかおめでたいのか一体どっちなのだろうか。

核削減でオバマは軍の意見を聞いてないのじゃないの？
共和党とも違うんで鳩の後押しは願っても無いことで
譲歩したのかも知れないなぁ…
平和の為なら安全など考慮しないとさ

hiranokouta 夕飯食いながら10分間話して、北朝鮮問題と核不拡散と
日米安保拡充と普天間基地問題が話せる鳩山首相とオバマ大統領って
アレだな、多分、昔のバスタードに出てきた高速同時呪文詠唱みたいな
技が使えると仮定すると、異様に頼もしいな。

宇宙人だもの、朝飯まえさ

10分で食える飯ってなんだろう
ハンバーガーかホットドッグかあるいはうどんかソバか？

そらもちろん宇宙食じゃないの？　ウィダーか何かだろうさ　ｗ

鳩山終了のお知らせ


http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100413/plc1004132140021-n1.htm

米政府の総意は「明確な行き先が決まるまでは海兵隊は普天間にとどまる」（ロビン国防副次官）
というもので、問題の長期化に備え普天間飛行場を継続使用できるよう着々と準備を進めている。

普天間に米軍が居座るとなると、橋本元首相からの14年間が全てパァ。
鳩山民主党の犯した罪は大きいな。

っつーか、どうすんだよこれ。もうホントに詰みじゃねぇか

よもや、全部アメリカのせいにする気じゃねぇだろうな

誰か首相に「嘘つきは信用されない」ってことを教えてやれよ

どうもご存知でない様だし

>>440
それがわかるような御仁なら、ミンスの代表なんてしませんて。

日本の首相には向いていない。
詐欺師には向いてるかも。

昔は知らんが今は
米軍基地内に米国企業の大型スーパー（日本の商品より割安）や娯楽施設があるから
米軍は大して地元に金は落とさないでしょ

補助金はいっぱい落ちるし補給や修繕でも落ちるのでは？
まさか基地内の人間はみんなアメ車を輸入するわけでもあるまいし
佐世保なんか黒人がデパートでＴシャツ買ってるぞ

どれだけの県民が米軍基地で働いているか調べてみ

>>444
補給も修繕も基本的に自前だよ。
それに１ドル＝100円±10円が基本になったこのご時勢で、
米兵の消費なんぞ知れたもの。
大体、基地の米兵が日本車を買ったとしてそれが何だというのか。
基地所在地が自動車を製造しているわけでなし。
第一、ローテーションがあるんだから、そんなホイホイ買わない。
原発と違ってどこも誘致しようとしない、それが答え。
補助金を含めた米軍基地の所在による便益<<<<<<<デメリットが、
現状での日本の自治体の総意。

ゼロではないが、経済効果の規模と範囲が限定的。Too little.

もし経済効果が絶大なら、反対派が優勢になることは無いわな。

反対派が優勢なんぞになっていない。
名護戦では拮抗し、かろうじて反対派が勝った。

米軍発表では約2000億円の経済効果があると発表している。
http://www.kanji.okinawa.usmc.mil/Economy/Economic%20Issues.html

そして日本が負担する「思いやり予算」の1600億円は
基地に従事する日本人職員の給与に充てられている。

これらが投入されなくなったらば、沖縄経済は破綻するであろう。

あのね、自前ったって水道管が破裂してアメリカから空輸してたら幾らかかるの？
んなの地元の水道屋に治させるに決まってるよ、それとも部品までストックしろと？

>>443
なら、離島に基地移設でもかまわなそうだが。

>>446 >>447
ゴネれば基地対策費でも何でも出るようになる
どうぞ基地来て下さいなんて言う方が損なのw
現に普天間基地の近くの小学校移転の話し反対が葉が潰したやん
危険だ出てけと言うほどお金がもらえるのw

>>451
「小学校移転の話を反対派が潰す」は危険だ出て行けという方が
金になるという話の例証にはならない。
危険だ出て行けとい訴えるために、PR効果が大きそうなものを
温存しようとしたってことにはなるだろうけど。
手を挙げても条件闘争でごねることはできるのだし、そもそも手を
挙げないことにはゼロだ。きて下さいと言う方が損ってことにはならない。
第一、売り手はいないのだから、誘致すれば言い値を吹っかけられる。
それでも売り手は出てこない。

要するに、現行計画しかないってことですねはい

那覇空港の増設滑走路に15年間暫定移転でいいよ、もう。　めんどいわ。

だめだよ、軍板的にはｖ字の滑走路かそれに匹敵するものじゃないと
有事が心配だよ

>>452
アフォか？移転先の候補が出る度に必死に妨害してるだろうが
普天間周辺の住民の命よりジュゴン様の方が大切だとか必死に言いがかり付けてw

>手を挙げても条件闘争で
わが街にぜひ基地を作ってください
でもイザ候補地になったら徹底的のゴネまくりますってかw

米海兵隊駐留「沖縄でなくても良い」　前太平洋軍司令官

来日中のキーティング前米太平洋軍司令官（退役米海軍大将）は朝日新聞のインタビューに応じた。普天間移設問題に絡んで、海兵隊の沖縄県内の駐留は「より好ましいが、絶対に必要というわけではない」と語った。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html

でも移転は好ましくないんだろう？　絶対に必要なことって…
原文の表現はどうなんだよ

必要かどうかなんて条件次第
救援するなら近い方がいいわな
米軍の増援が到着するまでの遅滞作戦で
韓国兵、台湾兵、自衛隊員がいくら死んでも構わないって条件なら
地球の裏側でもいいだろうw

現代は展開早いから何とかなるんじゃ？

ヒント：海兵隊と陸海空軍は仲悪い。

　「オバマ米大統領は、鳩山さんと会談するのは本当に嫌だ、顔も見たくないというよ
うな表現までしたそうだ」。町村信孝元外相は１５日、自民党町村派の総会あいさつで
自ら得た米側関係者の情報として明かした。

　鳩山首相とオバマ大統領が米ワシントンで１２日（日本時間１３日）行った非公式会
談を巡り、米側から厳しい反応が示されたとの観測が出ている。外相経験者は「米国は
今回の会談でいらだちを一層強めている」と指摘。日米両首脳の会談を受けて岡田克也
外相とルース駐日米大使は１４日夜、電話で協議したが、実務者協議には入らず、岡
田、ルース両氏間での協議継続を確認するにとどまった。

■ソース(毎日新聞)【上野央絵】
http://mainichi.jp/select/world/news/20100416ddm002010050000c.html

tes

沖縄から米軍が撤退したとすると沖縄経済は破綻の危機に晒されるので
そのような事を回避する為に中国資本を沢山引き入れます。
鳩山談なんてね・・・。

相手の展開の速いのを遅滞させるのが海兵隊だろう？
そうじゃなくて台湾、韓国、日本の軍がそれをして
海兵隊はその後の展開を早くしてもらおうって考えてるの？
そらアメリカは賛成するだろうが…

>>465
支援なしの一個大隊で何するつもりなんだよｗ
せいぜい、在台米人を脱出させるための港湾の制圧ができるぐらいだろ

http://honnosense.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/ust18000-170f.html
>川内
>資料を分析すると、みんな信じられないかもしれないが、昨年11月20日に発表された沖縄から
>グアムへの移転における環境評価書の中には、もう、沖縄では訓練ができなくなってきている、
>ということが明記されている。即応能力を維持するのが難しい
>グアムテニアンに新しい基地を作り、部隊の即応能力を維持向上させるためにやる、ということ
>が柱書きに明記してある
>アメリカ側の文書をよく読んでいくと、アメリカはアジア太平洋地域の防衛力を向上させるために　
>それらの国々をテニアン・グアムに読んで一緒に訓練したい、それをすることがアジア太平洋防衛
>に寄与するということが書いてある。
>部隊の即応能力を維持向上させるためにやる、ということが柱書きに明記してある
>アメリカにとっては、日本はアジア太平洋地域における一国でしかない。
>グアム・テニアンをハブにすることがきちんと明記されている。
>沖縄に残す部隊は一体どういう性質のものなのですか、アメリカ側は一体どう考えているのですか？
>と防衛省の局長クラスに聞くと教えられませんではなく、わかりません、と防衛省の役人が答えた。
>え、じゃあ、いったいどうなるの？と思ったことがこの問題を考え始めたきっかけなんです。
>そもそも、米側は海兵隊の中心部分をグアム・テニアンに移してアジア太平洋地域の防衛力を
>高めようという戦略をとっていることは間違いない。
>--そもそも、アメリカの国際戦略上、日本の安全保障を低下させるようなことは全くないのですか？--
>全くありません。なぜなら、海兵隊が移動するときは、佐世保から迎えに来ます。そして出発します。
>佐世保沖縄間の時間がかかる。グアムに移転すると、アップラ（港）を作って、そこから一体化して
>出発することになっている。
>この軍事的な評価についても、環境評価書に書いてあって、この戦略は満点である、と評価してある
>のである。

救援ったって、ふだん沖縄に居るのは実質1個大隊の歩兵と2個大隊程度の砲兵だしなあ・・・
陸軍も海兵隊も主力は米本土だし。

実際、沖縄で無ければならない軍事的な理由は無いんだよな
米軍自ら九州で構わないと言ってたし

朝鮮戦争じゃ大隊単位とか一個師団程度だったが
居なかったらプサンで止めれなくて仁川上陸作戦も無理だったのじゃ？
陸上部隊がゼロでほんとにいいのか？

九州のどこが引き受けるんだよ、現実的な答えじゃないだろうに…

沖縄も台湾も島だから朝鮮戦争みたいに何個師団も相手にしなくていいだろう
大隊規模でも十分じゃないの？　船か輸送機で奇襲してくるだろうし
でも陸上部隊ゼロじゃあかんだろう、さすがに、じゃないのか？

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010041600629
内閣支持、続落２３．７％＝５６．５％が不支持−時事世論調査

もー駄目ぽ

陸上部隊の数も大切かもしれんが
それよりも、沖縄に陸上部隊が存在すると謂ったことが大切だと思う
海兵隊及びその家族が存在する沖縄を戦場にしようなんて流石の中国も考えないだろうし。

>>471
安保負担の可能な限りの均等化という大義名分があるんだから、
九州のどこが受けるかなんてのは問題じゃないだろ。九州のどの地域も
日米安保の便益を享受してきたのだから、拒む権利などない。
駐留軍用地特措法で知事の同意がなくとも収用はできるはずなんだし、
政府が決め打ちするべきだろう。

そうゆう諸々の話合いの最後にｖ字滑走路で決まったんだろう？
いまさら九州が納得するのか？　東に受けてもらう？

しかし迷惑施設なんぞ受け入れたくないが日米同盟の利益だけは享受したいというのも笑える話ではある

沖縄になったら、アメ公が沖縄である必要はないと言ってるときにそうしなかった自民党政権のおかげです

九州のどこも受け入れないなら、沖縄も受け入れるわけないだろ

★米、普天間で現行計画の修正打診　沖合５０メートル想定　

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、米側がキャンプ・シュワブ（名護市）沿岸部を
埋め立てる現行計画地から沖合への修正を日本政府に打診していることが分かった。
５０メートル余りの移動を想定している。日本が現行計画やその修正に応じるならば、
米側は沖縄の基地負担軽減のため、米軍が使用する久米島と鳥島の射爆撃場や沖縄本島東部の
一部訓練水域を返還する方向で検討していることも判明した。複数の日米外交筋が１５日、明らかにした。

　沖合への移動はもともと、沖縄県の仲井真弘多知事が日本政府に強く要望。
ゲーツ米国防長官も昨年１０月、これを容認する考えを示していた。
普天間問題が行き詰まる現状での修正提案は、現行計画を基本とする米側の固い意思を表している。

　ただ鳩山政権は鹿児島県・徳之島を普天間飛行場とヘリ部隊の移設先として交渉する方針で、
現行計画やその修正に応じられない状況だ。仲井真氏も県外移設の声の高まりを受け、
最近は沖合修正を求めていない。日本は徳之島に加え、沖縄本島東岸の勝連半島沖埋め立て案を示したが、
米側はいずれも事実上拒否しており、日米の接点を探るのは極めて難しそうだ。

47NEWS http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041501001011.html
　

アメリカは決して現行案以外は認めない。

今でも、九州でいけると思うぞ。
ただし、地上部隊用の施設、訓練場も飛行場に加えて新設、つまり海兵隊丸ごとの移転なら飲むだろ。
計画・地元対策・建設であと10年は普天間の継続使用になると思うけどな。
トータルの費用、期間が大幅に増加するが、「沖縄の負担」を減らすことはできる。

ま、鳩山には無理だろうけどな。

つか、今更県外に計画変更するのに半年とか無理なんだよ。
「10年かけて県外にします」くらい土下座していってみろってんだ。

九州への移設を認めるような発言を、アメリカの高官は一切していない。
現行案以外認めないとの立場を一切変えていない。
それが答えだ。

アメリカにしてみれば、今さら現行案を破棄して
いつ完成するかも分からない鳩山の腹案とやらに乗る気はさらさらないだろうな
何といっても、現行案にたどり着くまでに１４年間もかかったのだからな。

アメリカは現行案が最善だとは言っているけど、
唯一の選択肢とは言っていないはずですよ。
海兵隊は軍事的にそこまで硬直した組織ではないでしょう。
沖縄と同レベルの運用条件を保証してやれば
九州あたりには移転すると思います。
ただ、移転先周辺の陸自は嫌がるでしょうね。
演習場の使用枠を食われるうえに訓練支援に狩り出されるのは目に見えてます。

有事にはアメの指揮下に入るのだろう？　陸自は

>>483
だからお前の根拠のない妄想を聞かされても得るところがない訳よ。
九州に移設が可能だと言い張るならば、最低限アメリカ側の意向を示せよ。
県外が可能ならば自民時代に決まっていたっていただろ。
10年も時間を掛けてるんだからよ。

これがアメリカの立場

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100416/plc1004161903011-n1.htm

「安保への政治の侵入」　米上院公聴会で鳩山政権批判相次ぐ

１５日、開いた日米関係の公聴会で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題が
日米関係全体に悪影響を及ぼすという懸念が表明され、鳩山政権への不満もぶつけられた。

議長役の民主党ウェブ議員は冒頭、米国の東アジア安全保障政策全体にとって対日同盟が
決定的に重要だと強調し、普天飛行場移転とそれに伴う在沖縄海兵隊のグアム移転が
「東アジア地域全体の安定を保つことに必要」と述べ、従来の日米合意の実行への期待を明らかにした。

沖縄の立場

【揺らぐ沖縄】児童の安全より反対運動優先か 基地隣接の小学校移転
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100109/plc1001092327012-n1.htm
>同市関係者は「市民団体などは基地反対運動をするために小学校を盾にし、子供たちを人質にした」と説明している。

そしてこれがオバマから鳩山への最終通告

【ワシントン＝岩田仲弘】オバマ米大統領が、鳩山由紀夫首相との１２日の非公式会談で、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に関して、同県名護市辺野古の
米軍キャンプ・シュワブ沿岸部に移設する現行計画の履行を強く求めていたことが分かった。
複数の外交筋が１５日、明らかにした。

http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010041602000212.html

>>488
我らが首相閣下が、それを最終通告と受け止めているかどうかが問題

なんだかなぁ〜。

はい、鳩山がやっと現実路線に舵を切りました

【普天間】 "新たな腹案？" 日本政府、「辺野古沖の浅瀬」案を米に提案へ…「公約違反」である上に社民党が反発か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271436810/308

宮台真司がラジオで言ってたけど、鳩山総理は、何時までも普天間の移転場所を
決めないというか決めさせないことでアメリカ側をウンザリさせて沖縄から米軍基地を
グアムに撤退させるのではないかと？
それが、もしも成功したら沖縄の負担を軽減できるし、他県に負担を押し付けることもなく
みんな喜ぶ結果になる。鳩山総理は大宰相と呼ばれて万々歳　＾＾

普天間移設のウソ・・・？
沖縄帰りのミヤダイ先生。
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri/

辺野古浅瀬案、ジュゴン生息に悪影響
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-7204-storytopic-1.html

あそこジュゴンは殆ど目撃されてないじゃん。

沖縄でないといけない軍事的な必然性は無い
これは米軍がそう言っていた

沖縄以外に移設できないのは政治的な問題でしかない

必要性は要求次第だから
米軍の増援や補給の到着がソウルやタイペイ陥落後で良いなら
基地は地球の裏側でも構わないよw

少し前の軍オタが軍事的に沖縄じゃないといけないとか抜かしてたのは単なる素人考えだったんだよな

台湾をねらう中国をけん制するには沖縄本島が適当だろ。

当の米軍は沖縄にこだわっていなかったから
素人が言ってるだけって事にしかならん

沖縄の海兵隊が現有規模でも抑止力になるかならないかで、普天間問題の在り方は全然違ってきますね。
本当はそのあたりをよく議論したうえで移転話を切り出すべきだったんだろうけど、
ここまでこじれた今となってはねえ。

★普天間基地は尖閣諸島移転で解決★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271375618/l50

>>500
海兵隊そのものの大規模な移転であれば沖縄にこだわらないけど、
普天間単体だと沖縄にこだわるってだけだろ。軍オタと国士は単純に
自民党の言うことを聞かなかったり、歴史問題で見解の相違がある
沖縄を憎んでて、沖縄が何をするのも気に入らず、
未来永劫基地依存だけで生きて行け他は許さんってのが本音なんだろう。

なんだこの馬鹿

>>503
前段は同意するけど後段は無茶苦茶ですがな。

そういうアホも結構多いのでそこまでおかしいとも思いません

普天間：徳之島移設案を民主党鹿児島県連に伝達へ　政府
10年4月17日　2時30分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100417k0000m010130000c.html
平野博文官房長官は１６日、米軍普天間飛行場の移設問題をめぐり民主党の打越明司衆院議員＝比例九州＝と国会内で会談し、徳之島（鹿児島県）を軸に検討している政府案を週明けにも民主党鹿児島県連（代表・川内博史衆院議員）に正式に伝える意向を示した。
打越氏は徳之島を含む鹿児島２区を地盤としており、平野氏は「県連にきちんと話をしないといけない」と述べた。
地元自治体と交渉に入る前の地ならしとみられるが、徳之島では１８日に移設反対集会が予定されるなど反発が強まっており、協議の難航は必至。
同党県連は１７日に常任幹事会を開き徳之島移設への賛否を含め今後の対応を協議する予定だが、川内代表は「絶対無理だ」と反対を表明している。県連は週明けにも平野氏との面会を求める方針で、平野氏はその場で移設案を説明する見通しだ。

徳之島案がどんだけ非現実的か知らない輩も多い。

>>508
はいはい斬首作戦斬首作戦

あげとくわw

>>498
>当の米軍は沖縄にこだわっていなかったから
>素人が言ってるだけって事にしかならん

は？

コンウェイ海兵隊司令もウィラード太平洋軍司令も
「沖縄で無ければならない」と言っている筈だが？

これは現役軍人の言葉だが？
言っておくけど昨日の退役軍人の言葉は政策決定に何の影響も与えないぞ。

退役軍人の話もチョウニチシンブンが曲解した記事にしているが。

普天間のみならウィラードもいらないというと思うぞ。

陸自の戦闘団程度の地上部隊で地域の抑止力とか言われてもなあ。予備兵力もないし。
せめてフル編成の師団とそれを運ぶだけの船くらいは配備してもらわないと。

沖縄の海兵隊は北朝鮮の核排除が目的と説明してるだろ
新聞も読まないのか、お前

自衛隊が北朝鮮や台湾有事に対応出来るわけもあるまいし

だから沖縄も台湾も島だからいいんだよ
朝鮮みたいに陸続きだと敵も大兵力かも知れないが
島じゃ船と飛行機だから強襲艦でも何千どまりだろう？

普天間が危険だって言うなら、伊丹だって百倍あぶないだろ
もう普天間存続でいいよ、学校やら移転させたほうが安いだろ
何の問題も無い

あ　ほぽっぽがやめたあとの話ね　ソレはもう決まり

>>511
自民党政権の頃のアメ公はそう言ってたんだよ
知らんのかよ

今の連中がそう言うのは軍事的な理由じゃないんだよ

>>517
>>487

反対派が小学校の移転を認めない。
米軍が土地を提供するからと申し出ても、
自分たちの利権のためならば、どんな危険も住民が許容するべき。
それが反対派の本心である。

北海道でもいいって話だっけか、確か。よく覚えとらんが

まあ、今更なんだけどな
んなこと言ったとこで、「当時とは事情が変わりました」の一言で粉砕されかねん
何しろ、あちらさんも政権変わってるしよｗ



っつーか、もう事は第一に「協定破り」という外交的な信用の問題として
こじれにこじれているわけで
どうしようもねぇとはこのこと

沖縄から動かないのは自民党政権のおかげです！

普天間移設問題では、すでに４年前に日米間で名護市のキャンプ・シュワブ沿岸部に
Ｖ字型滑走路をつくるという合意ができている。
鳩山首相は政治的な巧みさを見せようとしたら、「不本意ではあるが日米合意ができている。
国家間の合意なのでこれを踏襲せざるを得ない」という態度を取るべきであった。

これが政治の知恵というものだ。

それが「沖縄県民のみなさまのお声を踏まえて」とやったものだから、
20年前の状況に戻ってしまった。移設受け入れを容認していた名護市では反対派の市長が誕生した。

その後の迷走ぶりはもう言葉にならない。キャンプ・シュワブ陸上部への移設案、
ホワイトビーチ沖埋め立て案、さらには徳之島などへの分散移転など、さまざまな移設案が飛び交った。
鳩山首相は「トラスト・ミー」とオバマ大統領に明言し、「腹案がある」と大ミエを切った。
現地に自ら乗り込んで説得するといった場面はなかった。

永田町にはざれ歌が流行している。バージョンはいくつもあるが「永田町には奇怪な鳥がいる」というものだ。
この鳥はアメリカには「サギ」、中国には「カモ」と見られているが、
本人は「ハト」だと言っているものの、日本人には「ガン」として受け取られている、といった内容だ。

　半年前の衆院総選挙圧勝がウソに思えるほど、悪しざまに言われる首相となってしまった。
自民党内には「追い詰められて、
やぶれかぶれの衆院解散に打って出ないともかぎらない」と
衆参ダブル選挙を懸念する声が急浮上している。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100414/221347/?P=6

>>522
現地があれだけ反対してるのに合意もクソもねーだろｗ

本当に国民の合意取れてたら、沖縄で普天間移設反対運動が起こったりするわけねーだろ。

「合意できてますよ」といいつつ、実は合意できてなかったから現地で反対運動が起こったわけで。
これは自民党の失策ですよ！

寝た子を起こしといて何いってるの、もっかい寝かせつけろよ
責任もって

>>525
合意はできていたけど、脅迫と買収による部分が大きかったので
簡単に覆っただけだよ。そうでもしないと合意なんか取れっこないんだから、
それ自体は失策ではない。
ただ、地政学的に云々ってのを言い訳に使うのはいい加減に止めるべきだったな。
おかげで言葉の価値は地に落ちた。沖縄に負担を押し付け、
他県が負担を忌避するのを正当化する為の言葉としか受け取られなくなってる。

>>527
このスレですら未だにそれ信じてる奴いるんだからな
米軍がそんな事無いと言って、とっくに嘘っぱちだとバレてんのに

合意してたのは事実だし、そこから始めなきゃ

地政学的に沖縄に普天間基地が必要ないなんて米軍がいつ言った？

沖縄じゃないといけない理由は無いとは言ったな

「ヘリ部隊は２０分以内に配置」　在沖縄米海兵隊が見解
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100105/plc1001052009020-n1.htm

移設先は地上部隊からヘリで20分以内でなければならないと“米軍”がはっきり言ってる。

>>531
米軍の誰がいつどこで、どういう文脈で言った？

自民党政権の頃に九州でもいいという話はあったよな

沖縄じゃなくてもいい

そりゃそうだろアメリカから見れば韓国も台湾も日本も所詮は外国
その国の兵士がアメリカの増援が来るまでの時間稼ぎのためにいくら死んでも構わないのなら
近い沖縄に基地が無くてもいいw

まあ、ここまでこじれたら現在の普天間基地継続使用以外の可能性はほぼ消えたわけだが

話が進展する可能性はゼロと言っていいしな

これで、沖縄がもとより反民主党だったら救えない話なんだが
先の選挙の結果から考えるに、まあいいやｗ

「自民党の負の遺産が」と言っていた人たちは今
http://news.livedoor.com/article/detail/4722064/

>>536
でも普天間継続は無理なはず。危険なオスプレイを配備するから事故の可能性が増大する。
アメリカ人て奴らは日本政府なんか全然恐れないが、住民の大々的な反対運動は嫌がる。

問題が起きたら困るだろう。

普天間が危険だって言うなら、伊丹だって百倍あぶないだろ
もう普天間存続でいいよ、学校やら移転させたほうが安いだろ
何の問題も無い

あ　ほぽっぽがやめたあとの話ね　ソレはもう決まり

＞539

事故率の高いハリアーを岩国市のすぐ近くで運用しているのに今更何を。

ここは軍板なんだから、ハリアーとかオスプとか、萌えなきゃ嘘だろう

普天間はマジで住宅密集地の真ん中だからオスプレイはやばい

都市のゲリラ対策じゃオスプイは使えないって？　誰が決めたんだよ

お前バカってよく言われるだろ

アメリカとしては普天間に鳩山のせいにして居座るのが一番イイだろ
米に都合いい理由を与えただけ

米国防総省が２００４年に公表した「共同防衛に対する同盟国の貢献度報告」によると、０２年現在、米国の同盟国２７カ国（別項）が米軍のために負担した金額は総計で約８３億９７００万ドルです。
このうち日本が支出した金額が約４４億１１００万ドル（現在のレートで約４４００億円）で、一国だけで全体の５３％を占めます。
日本に次いで多いドイツの１５億６４００万ドル、韓国の８億４３００万ドルなどと比較しても突出しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-22/ftp20081022faq12_01_0.html

日本の米軍に対する負担は他の駐留国全体より多かったｗ

>>547
軍事防衛力の貢献度合いはどうなのかな？

その国がどれくらい軍事的脅威を受けているのか
米主導の国際秩序からどれほど利を得ているのか
そもそも、片務的な安全保障条約なのか

といった面も考え合わせないと無意味な気が

ラプター売ってくれるまで閉鎖でいいだろうもう

だから機密保持がザルだからダメだって
中国女と結婚してる自衛隊員がいっぱいいるんだろう？

鳩山の次は菅なのだ。アメリカはそのところを分かっていない。

>>539
と、言われてもなぁ・・・。
記事中に出てくる「日米関係筋」が、誰なのかにも因るが。

米政府、「普天間継続使用」を日本に伝達へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100418/plc1004180130002-n1.htm

落ちる落ちると言われているものほど、案外、落ちるものだよ。

俺のオスプちゃんを落とすなよ！　自衛隊はチヌークで十分だが

戦争がおきたらこんな議論などふっとぶな。
むしろ米軍誘致運動が起きそうだ。

おきない為に米軍がいるんだが…

>>556
さてそれはどうかな

危険なオスプレイってw
ヘリコプターに比べて
特に危険てことはないよ。

墜落の危険を言うんなら
大して用もないのに飛び回って
墜落するマスゴミの報道ヘリの方心配しろよw

米の鳩山政権不信、頂点…５月決着「期待せず」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100418-OYT1T00104.htm
　【ワシントン＝小川聡】沖縄の米軍普天間飛行場移設問題をめぐり、オバマ米大統領が１２日の非公式会談で鳩山首相の協力要請を「きちんと最後まで実現できるのか」と突き放したことは、両首脳間にもはや信頼関係が成り立っていないことを示した。
　大統領が首相に直接不信感を伝えたことで、米政府全体で鳩山政権と距離を置く姿勢が一段と強まりそうだ。
　普天間問題をめぐるオバマ大統領の厳しい態度について、首相は１５日、記者団に「進展がないと言われたなど、そんな話は一切ない」と否定した。
　しかし、関係筋は「大統領は確かに発言した。大統領の言葉を訳したのは極めて優秀な通訳で、首相に伝わっていないはずがない」と指摘する。
　会談について、米政府の関係筋は「本来は鳩山首相から『早期決着の約束を守れずに申し訳ない』と謝り、自分の責任で決着させると言うべきだった。
首相は逆に、岡田外相とルース（駐日米）大使に協議させる、と人ごとのようだった。
大統領も堪忍袋の緒が切れたのではないか」と解説する。

自民党政権が沖縄に押し付けようとしたからこうなったな

補助金？経済効果？
美味しい話ならむしろ誘致しようって所が幾らでも出てくるはずだよな

>>561
美味しい話に違いないが、それ以上に嫌だからなあ。
しかも美味しいつっても偏った金の撒きかただし。

つまりその程度の金額じゃ見合わないって事だよな

>>561
今の普天間基地の移設のグドグド振りは明らかに鳩山民主党の責任だよ
補助金だとか経済効果だとかは別の話だと思う。

>>561
おまえの脳内沖縄じゃどうなってるのか知らんがね
普通に基地があってもかまわない、あってもらわなくちゃ困るという人は
お前が考えている以上にいるんだよ
この前の市長選でもほぼ半々だったろうが
あれが実態だし、実際にルーピーが選挙で出来もしないことギャーギャー言わなければ
辺野古で決まっていたんだよ

>>565
ホント鳩はビビッて県外で逃げ出すぐらいなら最初からやるなって話しだな。
まあ、基地問題だけで投票したわけないからそれで半々ってのは何の証明にもならんけど。
全てに支持できないと投票できないなら票の9割以上は棄権になる。

>>565
むしろ半数も反対いるんだよカス

>>567
圧倒的多数じゃねえのか？反対派はｗｗ

半々なんて、たいていの民意はそんなもんだろ
まさか全員賛成なんてバカな話が世の中にあると思ってんのか？

なら無視できないよな

賛成してる人間も無視できないよな

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　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　／／"⌒⌒ゝ､　　　）｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| | ｉ /　　⌒　 ⌒　　ヽ　） ｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | , 　 ＼＿ ｀ー＿__/　　ll:::: 　　総理大臣になったら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 国内外の難問題を一気に解決して、
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　景気回復、年金医療介護建て直し、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　 諸外国からは鳩山の奇跡と言われ、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　退陣後にはノーベル平和賞をもらえると
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　と思っていた。
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
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　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

そうだな、だから県外移設もアリだな

>>572
ない
軍事的整合性がないから
おまえなんで軍板にいるの？

今時、そんなイカサマ整合性なんか誰も信じてないよ
ほとんど政治的な話

何がどうイカサマなのかｋｗｓｋ説明してみ？

地政学云々の嘘っぱちをでっちあげたのは日本側だったからな

だから何がどうイカサマなんだ？

>>576
おまえ地政学って言いたいだけだろｗ
知りもしないでｗ

>>576
誰が地政学云々を言ったのか知らないが、軍オタの見解は軍事的要求で県内移設が必要というもの。
そもそも“地政学云々”は政治的な話じゃないのか？

英チャーチルが遺した言葉「悪しき政治指導者」

何も決定しないことを決定し、優柔不断でいることを決意し、
成り行きまかせにするということでは断固としており、
変心しやすいという点では頑固であり、全力を挙げて無能であろうとする

地政学上の重要地点じゃない沖縄にアメリカ軍は上陸したのか？
日本軍は地政学上の重要地点じゃない沖縄を守ったわけだな

もしよろしければ宜野座村の住民の方普天間移転地として検討して
いただけませんか？　騒音対策のためセントレアのように沖合いの
埋立地を橋でつなぐと言う案でいかがでしょうか？県外移転なんかしたら
沖縄の失業率がさらに悪くなるのが見えてると思いませんか。


http://www.youtube.com/watch?v=uQ7e2VQyfcQ&feature=PlayList&p=3B0CB92C859AF0C6&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=ekW10rL4qs8&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=Ansy6mbG9PM&feature=watch_response_rev
http://www.youtube.com/watch?v=KebOpSsfaQ0&feature=watch_response_rev

>>581

ほんまもんのアホだな。
当時と今では地政学上の位置が違うんだよ。
当時は、台湾まで日本に領土で、東シナ海は事実上、日本に勢力下にあった。
その内側に位置する沖縄は、地政学上の重要性はたいしてなかった。

今は、中国、アメリカ、日本の勢力が交差する場所に沖縄がある。
また、アメリカがアジア大陸部を睨む上でも重要ポイント。
地政学上の位置は、その時々の勢力図で変わるのよ。

皮肉も解らない奴かよ

「シーレーン」と書いてるのが、>>305だけな件・・・。

シーレーンなんて時代遅れ

バスレーンの話なんかしないぞ

鏡音レーン

シーレーンが時代遅れって・・・
台湾が中華を掌握したら日本は首根っこおさえられたも同然だろ。

沖縄に海兵隊を始めとした米軍を置く意味は余り無いと謂う人達は
昨今の中国海軍の活発な動きをどう見ているのだろうか
もし、普天間問題が今のように泥沼に嵌り込まず
日米関係が強固に堅持されていたとしても
中国海軍は、同じように日本近海を挑発的な示唆行動を取りえたのだろうか

前から示威行動してるだろ。国力の増大に伴って。
空軍と海軍を沖縄に置く意味はあっても、海兵隊にはそれほどはない。
日本側が何にでも沖縄の地政学上の重要性を適用して、
他地方の安保負担忌避を正当化してるだけ。

示唆行動はしていたかもしれないが
自衛艦の直ぐ近くまでヘリコプターを飛ばしたり
哨戒活動をしているＰ3Ｃに速射砲の照準を合わせるような事まではしなかった筈だよ

433 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/20(火) 18:04:20 ID:DmM4TxBM0
>>387
今月末には１００人程の機動隊が徳之島に入るとの話もある。

事実であれば、その時には鳩山総理なり平野官房長官が
徳之島に来られると推測されるが、
米軍基地移設問題について初めて政府が島民に説明に来るのに、
機動隊を送り込むなんて馬鹿な話だ。
まぁ、「闘牛」に象徴される徳之島の激しい島民性を考えれば、
機動隊が来ようと、空港には何千人の島民が取り囲み、
政府の人間は誰一人として空港から一歩も出れないだろう。
鳩山政権の姿勢とやり方、不誠実な態度に、
それほど徳之島は怒っているのだ。
http://ameblo.jp/tokuda-takeshi/page-7.html#main
今日の１３時過ぎに瀧野官房副長官から徳之島３町長に電話があり、
平野官房長官が鹿児島まで行くので、反対集会の様子や
徳之島の状況について話を聞きたいと、打診があった
との連絡が入った。
３町長の同意さえあれば、その席に鹿児島県の伊藤知事の同席も
希望したらしい。

１５０００人が集まった反対集会の２日後に、
そんな連絡をしてくる神経が全く理解できない。
徳之島の島民ははっきりと民意を示したにもかかわらず、
まだ「徳之島案」を諦めていないのだろうか。
いずれにしても、島を守るために集まった１５０００人の
島民の心を踏みにじる、許し難い行為だ。

徳田たけしブログ
http://ameblo.jp/tokuda-takeshi/

>>593
戦後からずっと踏みにじられてきた人が居るから再編にあわせて
普天間分の踏みにじられ当番を沖縄から違うとこに移そうぜって話だから踏みにじられるからどーのなんてだからどーしたってはなしだが。
コイツは国外移転派？それとも徳之島島民の心は踏みにじっちゃあならないが沖縄はおｋってダブスタ馬鹿？
それとも別に沖縄に置かねばならないと言う考えがあるのならそう言わないと誤解を受けそうだな。
まあそういうことはどうでも良くて選挙のためのいいポイント稼ぎが出来てｳﾏｰって事なんだろうけど。

…まあ、何所へ移設しようと予定地に革命残渣が沸いて騒ぎ立てるんだけどね。

一つだけ言えるのは潜水艦退治は海兵の仕事じゃないし
潜水艦を倒せと言われても海兵とて困っちゃう

空軍も海軍も大事だが、結局最後は歩兵だ。沖縄が地上戦の激戦地だったことを思い出してみろ。
沖縄に海兵隊が必要ないなんてことはない。

しかし自分の国くらい自分で守りたいのだが
それを赦されない状況って何だろうなぁ…ヨサに訊いてみたいぞ

■宜野湾市・伊波洋一市長の「沖縄の海兵隊は全てグアムに移転する」という妄想プレゼンテーション
http://obiekt.seesaa.net/article/146978904.html

↓このエントリーが書かれてから14時間くらい経った記者会見で・・・

■「国外考えられない」　普天間移設で岡田外相
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042001000818.html

国外移設派が完全に終わりました。

>　徳之島の人たちに聞けば、誰も呆れてこう言うのだ。
>　「徳之島に移設する案は、２年前に死んだユタ(民間信仰の霊能師）とその弟、そして３年前に
>　保険金詐欺で逮捕された人物が一緒になって進めているものです。
>　建設業者とも関係が深い。よりによって総理大臣がこんな話に丸乗りしたことの方が衝撃です」(地元関係者）

>　「米国が相手にしていないのだから、徳之島案なんて言っていたら、日本は国際的に信用を失いますよ」
>　徳之島・伊仙町の大久保明町長
週刊文春(４月２２日号）

徳之島案て、政府が詐欺師に乗せられてるようなものじゃない？

「鳩山政権が提案する案は、どれも日米間で俎上にあがって検証済みです。その結果、実現不可能だと判断されたのに、今頃なぜ蒸し返すのかと怒っていました。」
ジャーナリストの須田慎一郎氏　ワシントンで米政府高官から

平野は騙されやすいマヌケと言っているようなものだな

高岡秀規・徳之島町長は「アメリカもノーと言った徳之島案はありえない。最後の最後まで、
反対の輪を広げていこう」と呼びかけた。

▽読売新聞 徳之島１万人抗議集会
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100418-OYT1T00369.htm

>>600
まずユタ関係というのが引っかかるな…

ほら、今の日本のファーストレディは
太陽パクパクとか世迷言ぬかす人物だし。

ナンシー・レーガンも占いにはまっていたとかいないとか
もっとも、レーガン大統領夫人と鳩山女房ではハズレぷりがだいぶ違うけど。

みのもんたの朝ｽﾞﾊﾞｯを観た｡徳之島の基地移設反対集会模様を放送していた｡その流れで島の自然や観光ｽﾎﾟｯﾄなども紹介していて大和慰霊の碑のことも話題に挙がった｡
徳之島沖で撃沈された戦艦の慰霊碑だということだが大和の名は出ず戦艦の写真が紹介されていた｡ところが驚いたことに何とその写真に戦艦｢武蔵｣の文字があるのではないか！
｢そんなｱﾎな！これは明らかに大和の写真ではないか！｣とみのもんたに怒鳴ったが､気付く様子もなく他のｺﾒﾝﾃｰﾀｰ達も誰一人して指摘しない｡
怒りを抑えて､そのうちに訂正の知らせが入るだろうと気を取り直したが､ほどなくして訂正の知らせが入った｡
やはりなと思ったのも束の間､訂正は武蔵ではなく長寿日本一だった泉重千代さんの名前の訂正だった｡私がTBSに怒り狂ったのは言うまでもない｡
あれは明らかに確信犯だと思っている｡現在では大和の知名度は武蔵の知名度をはるかに上回る｡
武蔵を知っているのなら大和を知らぬはずがない､しかも沖縄戦の特攻出撃で悲劇的な最後を遂げた大和は老若男女を問わず日本人なら誰もが常識として知っているのではないか､そう思っていた｡
大和の命日は4月7日でつい最近である｡今年は66回忌に当たる｡
撃沈されたのは大和だけではない､軽巡洋艦｢矢矧｣､駆逐艦｢霞｣｢磯風｣｢浜風｣｢朝霜｣等4000名近くの将兵が今尚､海底深く眠っているのである｡
その事に思いを馳せ哀悼の意を表することが戦後日本人のせめてものの務めというものであろう｡
それをせずにあろうことか､大和の名は出さず名前まで意図的に変える､心底TBSは日本の放送局にあらず､韓国及び韓国人の放送局だと実感した次第｡許し難い｡

強力な相手（アメリカ）があること主軸に、議論すべき。
国内の問題として、やれおら島はいやだ、県外だ、国外だなんて主張はいいが、現実を直視すべき。
日本国全体の対外交問題で、国民の同志討ちになりかねない。こうなりゃ日米が合意できる候補地内で
ジャンケンで決めるか？
国益のため全国の知事会や市町村会なんかでも、議論してはいかがか。
どの案でも反対、住民も反対、このままいくと国外だ国外だとなる。米国に納得させるのは政府だなんて丸投げは、
この問題のなんの解決にならない。

どこも受け入れないような施設なんだから、良く出てくる補助金やら経済効果は見合ってないんだよな
県内移設だったら増額したほうがいいね

日本人の大半が、米軍基地は迷惑施設として認識しているのなら
いっその事憲法を改正して日本の事は日本だけで守れるようにすればいいと思う

しかしポッポッポが寝た子を起したから、民主だろうと自民だろうと他政党だろうと。
もう辺野古近辺や沖縄県内は無理だろう。
民主が県内しか無理でしたなんて言えば、それこそ沖縄県民は本気でキレる。
持ち上げられて叩き落された訳だからな、しかも民主はのうのうと政権与党面しとると。
八方塞がりなのが現状。

実際沖縄しかないよ
他にも産業が弱くて経済的に弱い地方なんか幾らでもあるのに、どこも受け入れない。
そんな施設なのに「基地無しじゃ経済が成り立たない」とか言うアホ県民のいる沖縄しか可能性はないね

普天間が存続する　間違いなく

地上、ヘリ両部隊は「65カイリ以内」に＝米側が要求−普天間移設
4月21日22時46分配信 時事通信

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の新たな移設先について、米側が日本政府に対し、海兵隊の地上部隊とヘリ部隊の駐留場所の距離は
「65カイリ（約120キロメートル）以内」とするよう求めていることが分かった。政府高官が21日、明らかにした。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000220-jij-pol

ヘリ基地だけ徳之島かなぁ

もうメガフロートでいいよ。見たいし。

徳之島まで200�`あるで

https://twitter.com/matsudadoraemon/status/12567758956
@asamimasasi？普天間の緊急展開部隊の移設先が長崎・大村とすでに書いてしまっているどらえもんは、
いろいろ現職閣僚からお叱りをうけています。（苦笑）　

地上、ヘリ両部隊は「65カイリ以内」に＝米側が要求−普天間移設
4月22日0時2分配信 時事通信

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の新たな移設先について、米側が日本政府に対し、海兵隊の地上部隊とヘリ部隊の駐留場所の距離は
「65カイリ（約120キロ）以内」とするよう求めていることが分かった。政府高官が21日、明らかにした。
　鳩山内閣は、普天間に駐留するヘリ部隊について、米軍キャンプ・シュワブ（同県名護市など）陸上部と鹿児島県・徳之島に分散移転する案を検討している。
キャンプ・シュワブと徳之島は180キロ程度の距離で、米側には具体的な許容範囲を示すことで、徳之島案を拒否する姿勢を明確に示す狙いがあるとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000000-jij-pol

120km以内だったら良くて180kmじゃ駄目な理由を述べよ。

１２０でも遠いよね、どだいヘリと荷物を別にしていいわけがない
自家用車の車庫を遠くに造るかね？

「国外考えられない」　普天間移設で岡田外相　共同通信
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042001000818.html

鳩山首相 県外も沖縄周辺検討　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100421/k10013991241000.html

これでグアム移転案は完全に終わった。岩上安身も終わったな・・・

>>613
空母を三隻作れば解決する。
基地or住人の移転よりも安く済むし、移動もできるから一石二鳥。
軍事的に見ても理にかなっていると俺は思う。

Tanigaki_S:
党首討論が終わりました。評価についてはご覧頂いた皆さんにお任せいたしますが、一言で言うとむなしさを感じております。
そして、改めてこの政権をこのまましておいたら日本は本当にダメになるとの思いを強く持ちました。これからも気合を入れて
頑張りたいと思います。応援宜しくお願いします。
http://twitter.com/Tanigaki_S/status/12565831159

>>620
お前が言うなよって奴だな

>621
谷垣が言う資格はあるだろ。それくらい鳩山は支離滅裂だった。終わったな。
辞任しなきゃしないで参院選は惨敗だろうし・・・

>>616
>120km以内だったら良くて180kmじゃ駄目な理由を述べよ。

軍の規定にハッキリ書かれているらしい。

徳之島案、軍の距離規定理由に米が反対意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100422-OYT1T00108.htm

相手が鳩山だから言う資格くらいある（ｷﾘｯ

こういうのが最近流行ってるのか？

軍の規定だったら最初から言えよｗ

>>625
じゃあ海兵隊を支援する航空隊はどこにあるんだ？
ヘリだけじゃ支援にならんぞ。

>>623
英語の原文もってこい。

>>626
軍の規定でどうしても守りたいものだったら最初に教えとけばいいだろｗ
って言ってるだけなんだが。
まあ、ヘリは移動手段でもあるし近場に置いときたいんだろ。
120キロのドコが近場か理解できないけど。

別に九州移転でも問題ないらしい。

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3241;id=
> 九州から台湾までは遠すぎるんじゃ？
> 台湾で事が起きた際に即時介入するために沖縄にヘリを配備しているわけだし。

田岡元帥が嘆いておられましたが、「海兵隊は今や民間機で進出するのだ！」とのたまわった某軍事専門家がいたそうです。沖縄のヘリをフェリー仕様にして、戦域まで進出させても、簡単に撃ち落とされるだけです。

東アジア有事の際に海兵隊のヘリをその戦域に運んで、実戦においての戦力とするために、わざわざ高価な最新鋭の揚陸艦を数隻も、佐世保を母港にしているのです（現在の米国海兵隊に揚陸艦艇が不必要なら、ハナから建造したり、佐世保を母港にしたりなどしません）。

問題なのは、佐世保からの距離であって、ヘリが配備された飛行場からの距離ではありません。

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3254;id=
> 誰も揚陸艦が不要などとは言っていません。
> 台湾有事の際に、発生から３時間程度で米国が介入するために沖縄にヘリ&海兵隊の基地が必要だと言っただけです。
> 佐世保→沖縄→台湾を船で移動するのと、ヘリで台湾まで飛ぶのとでは随分と移動時間に差が生じると思われますが？

このような任務にあたるためにこそ、USSOCOMが設立されたのではないのでしょうか？
単なる輸送機（ヘリ）で、その戦域に関する特別な予備的な訓練も受けていない31st MEUを、発生直後の戦闘地域に運んだだけでは、戦闘力にはなりません。
単にマトになりに行くだけです。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/futenma/
移設と在沖海兵隊の抑止力についての主張

コンウェイ海兵隊総司令官

テロとの戦いが重要、海兵隊は一体として移転配備すべき

航空部隊が地上部隊、後方支援部隊の兵站部門などと距離的に分離された場合、
効果的な訓練実施が不可能になり、アフガニスタンにおけるテロとの戦いにおけるリスクが高まり、
テロに対する抑止力が低下することを重要視すべきだ。
（分散案は、普天間暫定存続案、嘉手納統合「騒音低減」案、シュワブ陸上案）。

米太平洋海兵隊司令部

日本では即応能力も訓練も制限される

グアムはアメリカの領土のため各国の軍隊を招いて合同で訓練することも可能となるだろう。日本ではそれは困難。
日本政府はおそらく他国の軍隊が日本の領土に入るのを望まないだろう。
我々は今、北マリアナ諸島の中で船から海岸に上陸し、すぐに実弾を使った射撃訓練に入れる場所を探している。
各国がグアムに来れば、お互いの協力関係が進み、一緒に訓練すれば即応性が向上する。

>>629
>別に九州でも問題ないよ

それ鳩山が否定したばっかりだが。

鳩山首相 県外も沖縄周辺検討　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100421/k10013991241000.html

>>630
>グアムはアメリカの領土のため各国の軍隊を招いて合同で訓練することも可能となるだろう。
>日本ではそれは困難。

それはあくまで「訓練」の話。グアムへの「一時配備（外来機）」って事。
海兵隊にとって沖縄はあくまで「恒久配備（常駐機）」という位置付け。

そしてコンウェイ海軍大将は最近こう言っている。

「現行案を進めるべき」普天間移設で米海兵隊トップ（10/03/11）
http://www.youtube.com/watch?v=KT49VzKm9Wc

>>630
>グアムはアメリカの領土のため各国の軍隊を招いて合同で訓練することも可能となるだろう。日本ではそれは困難。
>日本政府はおそらく他国の軍隊が日本の領土に入るのを望まないだろう。

各国合同で訓練するのに日本よりグアムの方が適当という話であって、普天間移設の主張としてその部分だけを取り上げるのイカサマもいいとこ。
前から思ってたけどそこの情報はどうも信頼できない。

米側が海兵隊の一体性の維持を頑強に主張する一方で、
海兵隊沖縄駐留の地理的必然性を執拗に強調するのは日本側ばっかだな。

>>629
＞単にマトになりに行くだけです。
まさにソレが役目のような。
斬首作戦とやらが成功して早々に台湾がギブアップしてもその犠牲を御旗に中国を台湾から追い落とすまで戦闘を続けるための。

>>631
でも都合が変われば「あれはそういう意味で言ったのではない、あーだこーだ」とか普通に言うだろ。
九州は沖縄の隣だから沖縄周辺だ！とかｗ

「国外考えられない」　普天間移設で岡田外相　共同通信
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042001000818.html

鳩山首相 県外も沖縄周辺検討　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100421/k10013991241000.html

状況的に左翼はかなり苦しいだろうな。さりとて民主の批判はしたくないようだし。

沖縄の周辺は九州とグアム、ついでに台湾

普通に考えて、選挙であれだけ国外！最低でも県外！！ってやってんだから。
選挙前から地方レベルで根回ししてるだろうなって、思うよな？
本当に何もしてなかったんだなと。

>637

どうも鳩の発言はアメリカ側から念押しされた結果らしい。

沖縄から６５カイリ以内　米側が日本へ条件
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161161-storytopic-53.html
　米軍普天間飛行場の移設問題に関連し、ヘリコプターの分散移転先の
条件として、沖縄から６５カイリ以内（約１１７キロ）との条件を日本側に
提示していたことが２１日までに分かった。普天間飛行場を拠点とした
場合、米軍の部隊の一体運用を確保できる範囲内とみられる。
　鳩山由紀夫首相も同日「沖縄からあまり距離的に遠くの所に海兵隊を
移すということは必ずしも適当ではない」と述べ、沖縄近隣という範囲内で
移設候補地を検討していることを明らかにしている。

>>635
つまりアメリカは台湾巡って米中戦争する覚悟があるとでも？

>640
>つまりアメリカは台湾巡って米中戦争する覚悟があるとでも？

宜野湾市が示した米軍の最新資料に「台湾までの移動時間」の表が
記載されていたから、台湾有事の介入は考えてる証拠になるんじゃね？

基地一体で県外移設にしろって
分散移転しようとするからぐだぐだする

受け入れるところなんてバカ沖縄しかないけど

福島瑞穂 twitter

北マリアナ連邦上院が、普天間基地の海兵隊を受け入れるのは、テニアンが最適地であるとの決議を行いました。
下院は、来週火曜日の予定です。テニアンが一番いいのではないでしょうか。

>>641
丸腰のヘリだけおくりこんでどうするw

>644

陸自の第12旅団なんかもヘリコプター中心の空中騎兵旅団だが？
だいたい丸腰って武装した攻撃ヘリも居るし、岩国の戦闘爆撃機も来るでしょ？
嘉手納の空軍のF-15が援護する事も忘れちゃいけないし。

そもそも沖縄の海兵隊は戦車（ＭＢＴ）を最初から装備して居ない。

>>644

強襲揚陸ってのはヘリコプターを使うものなんだが。
しかも最新鋭の強襲揚陸艦「アメリカ」級はウェルドックを廃止し
ヘリコプター運用重視の設計だ。

http://www.seaforces.org/usnships/lha/America-class.htm

あんまし装甲車とか戦車を使って敵前上陸とか今時はしないんだよ。
元々、用語として「強襲揚陸」って言うのはヘリコプター揚陸のことだからね。

今度のアメリカの水陸両用車は凄いんだけど、萌えだぜ？

>>645
急場には海兵隊以外は動かせないじゃん。
議会の承認いるから。

>>646
強襲揚陸艦を裸で送り込む馬鹿はいないｗ
支援する第七艦隊は佐世保にいて、とてもじゃなが急場に間に合わない。

>>634
そりゃそうだろ、イザという時一刻も早く来て欲しいのは日本側なんだからw
アメリカ側からすりゃ、到着するまでの間自衛隊員の命と引換に時間稼いでくれればいいんだから。

沖縄諸島に敵が来たらヘリボーンで出撃するだろう
してもらわなきゃ困るぞ

何で？
自衛隊のお仕事ですけど

>>648
陸海空三軍も別に議会の事前承認なんかなくても出動させられるはずだけど。
48時間内に議会に報告して、60日内に議会に承認されればいいだけだろ。
つうか戦争権限法に海兵隊の例外規定とかあったっけ？

>>653
じゃあ台湾有事のときは、グリーンベレーをヘリじゃなくて輸送機で送ればいいじゃんｗ
海兵隊いらねーよ。

海兵隊は大統領権限で動かせる唯一の軍隊、だから素早い反撃のために必要（ｷﾘｯ

普段は邪魔だって追い出しておいて
困ったら駆けつけて助けてね
お前ら心底アメリカを信頼してるんだなw

全くだな、お前らの家の隣に作ってもらえよな

おマイの脳内じゃ在日米軍の基地があるのは沖縄だけかw

うちの庭なら貸してもいいよ
チヌークは無理だけどベルの偵察ヘリなら着陸できると思うんだ
部屋は四畳半が空いてるしイナバ物置も整理すれば半分は使えるよ
燃料はスタンドでタンク積んだ軽四で運べばいいし、修理も
自動車修理のおいちゃんを臨時で雇えばいいさ

百歩譲っても俺の家まで中国人が攻めてくる頃には
沖縄はとっくに占領されてるよ
中国でどこでもドアが発明されない限りはな。
まさか中国製の弾丸は沖縄県民をよけて飛んでくるなんて思ってないよなw

お前らの家の隣に誘致しろって
ありがたい施設なんだろうが？

>>658
お前らの脳内だと、海兵隊以外の三軍は
困ったらすぐ逃げ出すんだろ。
だったら、沖縄と岩国以外は在日米軍基地は
存在しないも同然じゃん。
嘉手納基地もホワイトビーチもないも同然。

だから家の庭に誘致してもいいって言ってるじゃん
でも沖縄じゃないよ、本土だよ、いいのってアメに聞いてよ

現行案決める時にそれを言っておけばアメ公はそこでもいいやって言ってたのに、遅いんだよ

テニアン誘致を決議　北マリアナ上院議会
日米政府に要求へ

米自治領北マリアナ諸島の上院議会が１６日、米軍普天間飛行場の移設先として同諸島のテニアン島を検討
するよう日米両政府に求める決議を全会一致で可決していたことが分かった。あて先は米国防総省、日本政府など。

２７日には下院議会で同様の決議が行われる見通し。

　決議は普天間の移設先を検討する日米両政府に対し、東南アジアの防衛の拠点として北マリアナ諸島とテニアンを移設地として検討することを求めている。

　米国防総省がすでにテニアンの３分の２を租借していることや、東南アジアの防衛の観点からも地理的な
優位性があると指摘。米軍人と家族に近代的な生活・娯楽施設が提供できることにも触れ、「北マリアナ諸島は
普天間の移設を心から歓迎することを宣言している」としている。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-04-22_5933/

仮に、普天間基地の移設先がテニアンに決まった場合
テニアン島のインフラ整備等で一体幾ら位ボッタくられるのだろうか
社民党の瑞穂はその予算の目処が経った上で発言しているのならたいしたものだが
多分口から出任せの部類の発言だったのだろうから
その、与太話に飛びついたテニアンはいい面の皮だと思う。

沖縄から距離的に離れた場所は現実的でないと鳩山が昨日も明言している。

一体で移設するなら話は別

テニアン移転の方向で進めよう。成功したら鳩山政権は歴史に名が残るぞ！！

テニアン移転の結果、日米関係が悪化して中国様が日本に駐留する事になったら
確かに鳩山政権は歴史に名前が残るだろうね。

妄想はそれくらいにしといてね

モズク産地が嫌がるのは解る。
ttp://www.pref.okinawa.jp/suisan/4topic/8main/1mozuku/mozuku-map.jpg
補償問題も発生するから、漁場の近くは、なるべく避ける方が無難。。

>>670
なんで右じゃなければ左なんだよｗ　アメが撤退したら中国が駐留するってアホか。

>>346
沖縄撤収問題なし　

by アメリカ

単なる皮肉に何で一々噛み付くんだろう・・・。

普天間基地移設はウソだった1 　宮台真司
http://www.youtube.com/watch?v=lEiitiE4nT8

普天間基地移設はウソだった2 　宮台真司
http://www.youtube.com/watch?v=lEiitiE4nT8&feature=related

一体移設するだけの整った環境があるのは辺野古だけだなｗ

そんな事は無いな

名乗りを上げてくれる候補地も出てくれたことだし
海外移転が成功する可能性もゼロではない。

少なくとも日本国内の何処かの県が受け容れて
くれることを期待するよりは１００倍マシ

先の総選挙で、普天間基地の県外移設や海外移設を訴えて票を伸ばした民主党だけど
まさか、その時の公約が自らの首をこんなに締め付けるとは思わなかっただろうな
今更、辺野古への移設で決着させるとも言えないだろうし
普天間の継続が確定したら、重大な公約違反と謂われるだろうし
進むも地獄、留まるも地獄だな

>>665
これが腹案だったとして尚かつ移転が成功したら鳩山は神

>>676

宮台真司 って本物のキチガイだったんだね・・・ダメだこりゃ。

＞681

そんなウルトラＣはよほど有能な首相じゃないと・・・自ら「私は愚かな首相かもしれない」と言ってる人じゃ・・・

絶対無理。

テニアンは普天間の基地移転には最適
http://kaminagaya.net/blog/archives/001913.html

>>662
>困ったらすぐ逃げ出すんだろ。
何だよその脳内妄想はw
海軍の軍艦や空軍の戦闘機に上陸戦やれって言う気かw

どこであろうと国内基地は反対だろ。
ジャンケンかアメリカと戦争だ。
鳩山なんて関係ねーーー
日本の問題だ.

核でも持つか・・・・・

いやだろ、だったらジャンケンだ！

ANN
徳之島の住民
「基地受け入れに賛成してる人は、多くいる」
「住民投票になっても、反対が9割とかになるわけはない」
「長年沖縄が負担してきたことで、これから日本のどこかでとなれば負担を分かち合わないといけない」
「反対集会に1万5000人とか行ってたけど、行かないと村八分にされるからね」
「賛成だと表立って言えないだけだよ。言ったら『あの家は賛成だ』とか言われてねえ・・」

反対集会で反対絶叫演説をしていた男性
「正式にプロセスを踏んでおけば、町長が会わないとかになっていない」

徳之島はフェイントなのか？　だとするとポッポも食えない奴だぜ？

フェイントをする意味が無いってｗ
単純に右往左往しているだけ。
フェイントのためだけに内閣支持率を2割にまで落とす馬鹿なんて居ないよｗ

フェイントと言うよりポッポのアリバイ作り
誰も、ポッポ自信でさえトクしないが
ボク頑張ったんだけどミンナが邪魔するんだぁ
と言い訳するため当て馬。

【普天間】岡田外相「国外、考えられない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271763751/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/04/20(火) 20:42:31 ID:???0
岡田克也外相は20日午後の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先について
「日本の外にということは考えられない。政府として、しっかりと国内で移設先を決定する」と述べ、
社民党が主張する国外移設の可能性を明確に否定した。

政府が移設先として検討している鹿児島県・徳之島については「（反対集会に）あれだけの人数が
集まったことは重く受け止めなければならない」と指摘。一方で「『地元の理解』を具体的に
定義するのは難しい。（２００６年に日米が合意した現行計画も）地元がもろ手を挙げて
受け入れたわけではない」とも語った。

岡田氏は、在日米軍が日本の安全保障に不可欠だとし、「国民には日本の平和、
安全が何によって確保されているか、ぜひ考えてほしい。根本を忘れると議論は迷走してしまう」と強調。

鳩山由紀夫首相が就任前に唱えていた在日米軍の「常時駐留なき安保」に関しては
「10年ほど前に今の民主党の安保政策を作った。その時点で完全に消えている」と指摘した。

「国外考えられない」　普天間移設で岡田外相 '10/4/20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201004200347.html

国民にじゃなくて、ポッポとミズポに言えよ
このチキン野郎が。

こんな所で吼えてる奴にチキン野郎とまで言われる筋合いは無いと思うぞ

テニアン？行く気があるんだったら最初からグアム司令部移転の時に決めてただろ
今更何を言ってるのやら

つうか普天間のＭＥＵの連中って、台湾、朝鮮に睨み効かせるのが仕事だろ
東南アジアなんて二の次じゃねーの？

以前鳩研かどっかでも書いたけど、
「盛り付けもほぼ終わった状態の料理をテーブルごとひっくり返して自分達で作り直そうとしたんだけど上手く行かず、床に散らばった料理をもう一度かき集めて出そうとしてる」
状態だと思う

【朝日新聞的流行語】沖縄で「５月までに決めましょう」は「無理」の意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271986138/1

【普天間】 「５月末までに、政府の考え方を決定する！」…平野官房長官、後退発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271990030/61

多分、今水面下で必至にアメリカとコンタクトをとり、日本の持ってる利権や金を洗いざらい貢ぐのを条件に、徳之島案を了承してもらおうって腹だな。

普天間基地を移設できたら支持率が大幅ＵＰする盲信しているのが民主党の運の尽き。

すでにそんなものでは支持率は回復しない。

むしろ、移設先と勝手に決められた土地の反対の声を無視し、これだけ注目されている中で強行すれば、国民から非難の声は逆に大きくなる。

蓋をあけたら日本は金も利権もない、完全な亡国だ。

そもそも国力が弱まっている今、他国をも巻き込んでしまう基地問題に触れてはいけなかった。

国益より党利や政権が大事か民主党。

恥を知れ。

「海兵隊＝抑止力」は幻想　アジアでの戦争の「引き金」に

　「第３１海兵遠征隊（３１ＭＥＵ）が沖縄に駐留していないと台湾や韓国に１日で展開できないので
　抑止力の致命傷になると主張する学者や評論家、政治家がいるが、素人の国民をだます真っ赤なうそだ」
　宜野湾市の伊波洋一市長は与党議員への説明などでこう強調しています。


　実際、沖縄を中心に駐留している第３海兵遠征軍の資料（０８年６月）によると、同軍はアジア太平洋
　全域で年間７０以上の２国間・多国間の訓練・演習を実施。常時、沖縄に張り付いているわけではないのです。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-23/2010042303_01_0.html

＞699

馬鹿サヨは相変わらずだな。

デヴィ夫人が普天間問題に「周辺の住民が引っ越しすればいいだけ」
http://news.livedoor.com/article/detail/4731830/

平野と同じ発想だなｗ
ゼロベースなのだからそれもありだ、今の政権ではな

それより国境線を沖縄より向こう側にもっていけば沖縄に基地いらなくね？

43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/23(金) 13:13:20 ID:qodnHJ7gP
問　次のやりとりにおける空欄Aに当てはまる発言を選択肢アイウエから一つ選べ

記者：袋小路になった徳之島に次の一手は？
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　 　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　.　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 .i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜ 　i　　(ﾟ ）｀ ´(ﾟ ）　 i,/ 　　　総理：ここで申し上げる話ではありません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　 } 　　|　　（__人__）　　|
　　　　　.　 ヽ::::::::::::::. 　　 }.　　　＼　 ｀ ⌒´　_／　 　　　　　　　　（　　　　　　　A　　　　　　　　）
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ア：時期が来るまでお待ち頂きたい
イ：徳之島の皆さまをお騒がせして申し訳ない
ウ：その案については副官房長官に話をきかなければと思っております
エ：きょうは大変いい天気です


答：http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1271837833812.jpg

これ30年経ったら入試に使えるな。どんな難問奇問だよって非難囂々だけどｗ

ＡＡごと出題したいなｗ

■「国外考えられない」　普天間移設で岡田外相
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042001000818.html

■鳩山首相 県外も沖縄周辺検討　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100421/k10013991241000.html

■普天間移設先は沖縄近隣＝防衛相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042300385

防衛大臣もグアム・テニアン否定来たぞ。

普天間基地移設案が合意してからグアム協定に調印して
具体的なスケジュールが決まるまでに14年程経っているのだが
仮に、徳之島を始めとした県外移転案が合意したとして
普天間基地が移転するまでどれ位掛かるのだろうか
そして、そのときの国際情勢はどのように変化しているのだろうか

脱普天間の小部屋かい？

俺↓これ賛同


鳩山なんて関係ねーーー

日本の問題だ.

核でも持つか・・・・・

いやだろ、だったらジャンケンだ！

【政治】 「鳩山首相と幸夫人は、占い師の『米国は必ず譲歩する』という占いを信じているそうだ」…自民・田村重信氏★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272016397/1

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2010/04/23(金) 18:53:17 ID:???i
・自民党の田村重信氏が、ツイッターで以下のような発言を行った。

#鳩山総理の5月末は「幸夫人がインド人の占い師が『必ず米国は譲歩する』と言っており、
　夫婦でこれを信じている」との情報。でも、地元が了解しないとダメなのに。

#占い師の話は、「鈴木棟一の風雲永田町『夕刊フジ』（4 月21日）のコラム。それに
　「政府関係者が言った。」「幸夫人がインド人の占い・・・」とあった。記事の最後は
　「いよいよ、政権末期のオカルト風になったきた」と。鈴木氏は、いつもキチンと
　取材する有能なジャーナリストです。
　ttp://twitter.com/shigenobutamura

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272013126/

【日本ムツカシばなし】
むかしむかし、ある料理店に、好みがまったく違う客が何人もいた。それも一つのテーブルに
一つの料理を用意しなくちゃいけないものだからそんな料理出来るわけがない。それでも
自民料理人が十何年かけてやっと皆をなんとか納得させる料理が出来上がった。そこへ突然
やってきた民主料理人が、『なんだ、このまずい料理は！』とテーブルごとひっくり返し、
『皆さん、こんなまずい料理食えたものじゃないでしょう！私ならすぐに皆が納得するとびきり
うまい料理を作りますよ』と得意になって宣言した。ところがその料理人、実はニセ者で料理
なんて作ったこともないし作る気もない。そのうち『いいかげん腹減ったぞ！サッサと出せ！』
いわれた民主ニセ料理人が訳も分からず適当に出した料理は、その昔自民料理人が試しに作って
これじゃだめだと捨てた料理より、とてつもなくまずかったとさ。
めでたし、めでたし。

>自民料理人が十何年かけてやっと皆をなんとか納得させる料理が出来上がった

だったらあの基地反対運動は何だよｗ

>711

なんとか抑え込めてたのよ。市長選や県知事選でも基地容認派が勝ったのよ。
ぶち壊しにしたのは民主党。

>>711
民主が出来もしない甘いこと言ってひっくり返したからだよ。
基地容認派の顔に泥を塗ったんだからね。
容認派も反対派に回ってしまった。

容認派なんてタダのアホ
経済が弱い所なんか幾らでもあるのにどこも受け入れない施設を受け入れるマジキチ

麻薬中毒患者みたいなものだ
健全な人から見れば有害すぎて不要な代物でもヤク中にとっては無くてはならないもの

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/04/23(金) 21:22:49 ID:???0
社民党の照屋寛徳国対委員長は23日午後、沖縄県庁で仲井真弘多知事と会談し、
米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の移設問題について「今この政権の中で、
官邸や外務、防衛の大臣、官僚たちが（同県名護市の）辺野古現行案で決着させようとしている動きがある」と指摘した。

その上で、「沖縄にとっても最悪の選択で、認めるわけにはいかない。
たとえ連立政権が現行案に戻るようなことがあっても、拒否してほしい」と知事に求めた。
知事から返答はなかったという。会談後、照屋氏が記者団に語った。　

4月23日20時34分配信 時事通信　辺野古現行案に戻る動きも＝沖縄知事に拒否求める−社民・照屋氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100423-00000204-jij-pol

そしてこれが具体的な動き

普天間問題　政府、辺野古沿岸部に移設するとした日米合意案に近い形の修正案を米側に打診
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00176086.html

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1271727942/266n-267
鳩山「機内でおくつろぎ中のお客様にお知らせがございます。
　　　　私は飛行機の操縦が下手かもしれません」
乗客「おいふざけんな交代しろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません」
乗客「死ぬならお前だけ死ね！　俺たちを巻き込むな！」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
乗客「応援じゃねーよ！　下手なら操縦するな！」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。下手かもしれないという
　　　　仮定の話をしただけで、下手だと決定したわけではない」
　　　　下手かどうかは着陸してみればわかる」

鳩山「燃料が無くなる前に着陸する」
乗客「どこに？　どこの空港も燃料持たないでしょ？」
鳩山「腹案がある」
乗客「どんな？」
鳩山「それは申し上げられない」
乗客「管制塔に許可貰った？」
鳩山「飛行経路も含め、これからゼロベースで考える段階」
乗客「それじゃ考えてる間に墜落しちゃうじゃん」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず着陸する」
乗客「だからどこに！！」
鳩山「今日は大変いい天気です」

その30分前・・・
麻生「機内でおくつろぎの皆様、機長の麻生です。当機はただいま目的地、
　　　　ガム国際空港へ向かって・・・」
乗客「おい、ガムってなんだよ！グァムだろ！馬鹿が」
麻生「当機は現在高度3万5千ヒートにて順調に飛行中・・・」
乗客「なんだよヒートって、フィートだろ？本当に馬鹿だな。ダメだこんな機長じゃ」

そのとき乗客の一人が立ち上がり、こう叫ぶ。

鳩山「みなさん、こんな機長じゃダメです。私なら立派に機長を務めることが出来ま　　　す。」
乗客「おお！」
鳩山「皆さんをこのままグァムだけじゃなく、ハワイ・ロサンゼルス・ニューヨーク・ロンドン・パリへと
　　　お連れすることが出来ます」
乗客「でも、お高いんでしょ？」
鳩山「みなさんには今のチケット代以上はいただきません。それどころか、半額キャッシュバック！」
乗客「おおー！すげー！！」
麻生「馬鹿な。どこにそんな予算がある？どこにそこまで飛ぶ燃料がある」
乗客「はっとやま！はっとやま！！今の機長をコックピットから引きずりおろせー！」

>>714 >>715
皆が反対した結果、普天間基地の移転は無しになりそのままになりそうなんだが
誰も得しない結果だ。

言っておくが海外移設とか大村案とかもう有り得無いぞ。

基地従業員等の容認派はよろこんでんじゃね

現行案に決めた時の与党の責任は重いな
それで沖縄から動くことは無くなった

>>723
そしてそれをひっくり返して泥沼に落ち込んだ現与党の責任は
更に重いな

>>723
沖縄から動くなってのは、一部の沖縄県民とブサヨを除く国民共通の願いなんだよ。

米軍は沖縄だけでなく日本全土から出ていって欲しいと思う。

>>725
まあ本音だよな
あんな迷惑施設が来たら困る。沖縄に押し付ければメリットだけ享受できるしな

だから地理的条件があるっての

>>728
地理的条件を自己弁護に使ってるから性質が悪い。
いくらなんでも乱用しすぎ。

>>729
だって地理的条件が一番重要なんだから仕方がないじゃんｗ

例えとしては悪いかもしれないが新しい家を探す条件で一番重要なのは
通勤通学が可能ってことだろ

中国が日本を侵略しようとしてだな
沖縄に基地があったら拙いだろう？　側面攻撃されるし
逆上陸されるかも知れないし
沖縄がなければ九州へ直接上陸しても（元寇のように)
なんら問題はないわけだよ

地理的なんてのは嘘っぱちだからなあ
もっぱら日本側が使っているわけで

辺野古案「大筋受け入れ」　岡田外相が発言と米紙報道　
http://www.asahi.com/politics/update/0424/TKY201004240186.html

辺野古沖合案を指示　平野氏、関係省に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100424-00000001-ryu-oki

ブサヨ終わった。

中国が日本に侵略？
今更ありえねーべ。
奴らが考えているのはアジアでのアメリカの影響力を低下させ、
東アジアにおいてアメリカにとって代る事だろ。
核戦力の拡充と外洋指向の艦隊整備がそれを如実に物語っている。
東アジアにおいてアメリカの影響力が低下した場合、
状況いかんによっては日本は外交において中華に屈服する道しかなく、
事実上中華の完全属国扱いになる可能性すらある。
今後米軍の軍事プレゼンスが低下し日中間で、
その軍事格差において圧倒的な差が出た場合、
尖閣はゆうに及ばず沖縄の帰属権すら主張すんだべ？
というか大陸棚説を持ち出して中共からそういう論文すらでてんべよ。
台湾が落ちた時点で日本の生命線が完全に中華の影響下に落ちるわけで、
ドル覇権をなんとか維持したいアメリカもそれを簡単には容認できないから、
そうそう安保が解消なんぞということはないとは思うが・・・

当面はアメリカの海兵隊には是が非でも沖縄にいてもらわなければ困るんだよ。

普天間移設、平野官房長官が辺野古修正案を指示_鳩山総理らは反対姿勢
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1272080096/

元寇だってあったんだし、歴史的事実をどうすんのさ
十年先、二十年先はどうなるのか、その準備を怠ってどうするの？
そうゆうことが防衛だろ？

何だか、激しく迷走してるぞ！


「現行案修正」米紙報道、政府高官は否定
特集 基地移設

　日米関係筋は２４日午後、岡田外相とルース駐日米大使が２３日に会談したことを明らかにした。

　これに関連し、民主党の輿石東参院議員会長は２４日午前、甲府市内で記者団に対し、普天間飛行場の移
設先が辺野古になる可能性を否定した。輿石氏は「それ（辺野古への移設）はないでしょう。首相もあれだ
け、沖縄県民のみなさんの悲痛な叫びを受け止めたいと言ってる」と述べた。

　政府高官もワシントン・ポスト紙の記事について、「あり得ない」と否定した。
（2010年4月24日14時21分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100424-OYT1T00513.htm?from=main1

>>734
アメリカの思惑と日本の利害が今の所、一致しているのは事実。
ただし、それがいつまで続くか・・・。
経済成長だけなら、中国は10年以内に「収穫期」を迎える。
成長が止まったとき、国民の不満の矛先をそらすための行動に出なければよいが・・・
あの国は、日本や欧米の感覚ならありえんことを、平気でやる。

中国が強くなり過ぎる前に、米露が中国を潰しにかかるか、逆に、中国を取り込む宥和政策を採るか。
どっちだろうね。

中国は日本にとって相当の脅威だが、
個人的には国内の崩壊が先に起こると思うよ。
独裁政権なのに自由主義経済なんてのは本来あり得ない・・・
中共が内政の鬱積を対外政策に転嫁するのは常套手段だが、
逆を言えば国内が不安定だという証左でもある。
貧富の格差が異常な中で不動産に偏向している、
不安定な今のバブルの崩壊が起こったあと、
ナショナリズムを煽り続けることで政権維持を図ろうとした場合、
そのありえんことを行動に移す可能性がある。
しかしどの道延命措置以外の何者でもない・・・

中国の最後は少数民族は独立し、
さらに軍管区ごとに国土が分裂するという見方がある。
今現在なども人民解放軍などは軍管区ごとの自給自足だからだ。
案外南部地域は米台の後押しで民主化になるんちゃう？

>>737
鳩山内閣のいつもの事で外野がどう騒ごうと
大筋が決まれば後はそれに沿って走る
来月現行案を通すのが鳩山内閣の最後の仕事

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　　　　| （ ﾘ　　 =''''"　;;　| "''''= ﾉ 　　　　ブラック内閣に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
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実際、安保廃棄しなないんじゃないか。
安保破棄して、核武装。

>>740
それができればよいが、無理だな。

米紙の普天間報道「事実ではない」　首相、現行案受け入れを否定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100424-00000534-san-pol

これで官房長官も外務大臣も辞表を出さなかったらおかしいよね
またうやむやにして続くのかな、混迷が…妙な党だね、民主党ってのは

鳩山民主党滅亡の日まで後何日？

もはやハトポッポ政権崩壊は確定事項だが、
参院選にどうのぞむかでそのＸデーは決まる。
ぽっぽも一縷の望みをかけている今回の仕分けでは、
到底支持率浮揚はまず無理なのはみえみえだしな。
この支持率低下は鳩山政権に対するというよりもすでに、
民主党そのものに対するノーと言える。
すでに支持率回復は不可能だろ・・・
このままでは参院選での民主惨敗は目に見えており、
自民のみならず民主壊し屋小沢も、
起死回生の参院同日選にかけてくるかもよ・・・

で、政界再編と・・・

>>448
日本政府が金出してるのに
さも米軍基地自体に経済効果があるような言い回しだな
じゃあ別に自衛隊基地でもいいじゃんっていう

色々な意味において、人員削減をされまくっている自衛隊に米軍の代わりは無理でしょう
現実問題として、日米関係が悪化して困るのはアメリカより日本だと思う
アメリカの異常なトヨタ叩きは、昨今の日米関係と無関係ではない気がする。

沖縄のどっかの浜辺沿いの町に（民間地）アメリカ人が結構家建ててるからな…（日本の金で）
住民がいずれアメリカ人に乗っ取られるという危機感を抱いてもしょうがない

これくらいで丁度いいんじゃね
どうせアメリカは日本から撤退しないだろうし
増大する中国の脅威に対する対処＋日本の監視が目的なんだから在日米軍は

>色々な意味において、人員削減をされまくっている自衛隊に米軍の代わりは無理でしょう

通常戦力をいくら拡充しようと米軍抜き（核の傘）ではまるで意味なし。
中華に核恫喝されたら今の日本は屈服する以外に選択肢はない。
それにアメリカはとうに日本の監視なんぞしていないよ。
2000年のアーミテージレポートにおいてすでに改憲の必要性を示唆し、
集団的自衛権の行使を含めた積極的な軍事同盟を求めている。
アジアにおける安全保障の肩代わりすらも止めている。

日本にも核はあるぜ
ダーティーボムが大量になｗｗｗｗ

>>751
そりゃお前今までの飼い犬ポチから猟犬になれって事だよｗｗｗｗ
核持てなきゃ改憲して戦争ができるようになっても意味無し
むしろアメリカが行う戦争の積極的な協力を求められるようになる
在日米軍が国内各所に配置されてるため米軍から脱却する事も不能
核を持てなきゃ日本の真の自立自衛は不可能だろうが
アメリカはそれを許しちゃくれないだろう

ローマは一日にしてならず。
アメリカのポチでも猟犬でもいいが、
中華の奴隷だけはまっぴらごめんだろ。
少なくとも憲法ぐらいとりあえず国際スタンダードにすべきだな。
全てが同時にできるわけなかろーが。
そもそも憲法制定直後の政府解釈は、
自衛権の行使も含めた全ての戦争行為の禁止だったんだからな。
今じゃ武装した自衛隊が海外派遣されるまでになっている。

>>747
そもそも日米安保がなく独自防衛のみで、
戦後の防共の最前線にいた場合を想定してみろ。
どう考えてもGDP1%枠の国防費でおっつくわけがない。
米軍の東アジアにおける軍事プレゼンスを、
そのまま自前で用意したと想像してみろ。

核兵器とミサイルと中規模な空軍と海軍の戦力を持ってれば
何も米軍と同じ規模の戦力を保有しなくてもいいのでは？

下らん汚職や天下り先の確保のために税金垂れ流されるぐらいなら防衛予算爆増のほうがなんぼかマシ。
まあ、現実には防衛予算は年々減り、天下り先や汚職が堅持され続けるわけだけど。

日本は資源がない、補給があるとしたら米か東南アジア
中規模なミサイルと空軍と海軍でカバーできるのか？
中国沿岸を延々と船は来るんだぜ？

つーか米軍が撤退したら中国が攻めてくる論はちょっと極端だろ
フィリピンを引き合いに出すが
フィリピンと日本じゃ経済規模も所有する戦力も桁違いだろう
おまけに日中は経済関係も深いし米軍が撤退しても
中国軍は日本には侵攻してこないんじゃなかろうか…

経済規模×
国家規模○
ｽﾏｿ

高空戦力は第五世代機が欲しいってのはあるが、
AWACSの運用力とF15も米軍をも上回る高稼働率でそこそこ。
対潜能力は既知のとおりかなりある。
水上戦力もかなり期待できる。
ほぼ海上で雌雄を決するから陸自は現状でも、
それなりに機能する。
自衛隊にないのは策源地攻撃能力と戦力投射能力と核戦力。
具体的には巡航ミサイル（トマホークで1発1億程度）などと、
海兵隊のような即応戦力と揚陸艦などの装備、
それとやはり潜水艦発射型なども含めた核戦力。
要は米軍が今まで担ってきた矛の部分が必要って話。

それでも運用なども考えれば兆単位の金がかかるだろ。
ちなみに個人的に空母はいらないと思う・・・
極東アジアでの安全保障全体を担うとか、
示威行動には使えるが有事で喪失した場合のデメリットがでかすぎ。

中国が侵攻する事にしないと困る奴が居るんだよｗｗｗ

日本への軍事的上陸侵攻が行われるとは思えないんだよなぁ。
まして沖縄には米空軍は残るわけだし。。。
海兵隊は台湾韓国に分散配置しておけば阻止戦闘がタイムラグ無しで開始できるし、
援軍到着も台湾韓国だったら沖縄から向かうのとたいしてかわらんわけで、
極東だけの事情で言えば沖縄に海兵隊は不要って結論になると思う。

ドルを買ってもらってる中国を米国は刺激できないから台湾駐留を増強しにくいけど、
日本は本当に必要なのは台湾韓国なのだからそっちへ行ってくれとか、
おたくたちのために提供している沖縄駐留費用を負担しろと言える立場にあるんだけどね。

中国、韓国、の反日教育は酷いぞ？
韓国の揚陸艦の名前は独島だぜ？
中国はもう直ぐ空母を保有する、真珠湾が可能になるってことだ

＞762
＞日本への軍事的上陸侵攻が行われるとは思えないんだよなぁ。

そうやって油断してヤラれた国が山ほどあってな・・・・

＞まして沖縄には米空軍は残るわけだし。。。

対艦攻撃力ゼロだけどな。

>つーか米軍が撤退したら中国が攻めてくる論はちょっと極端だろ

前にも書いたけど中共軍なんぞ今更攻めて来ないでしょ。
米軍の代わりに人民解放軍がアジアを仕切りたいだけ。
アメリカが仕切るのも鼻につくが腐ってもあれは民主国家だからな。
当然台湾には中共が居座りいつでも、
日本のシーレーンを抑えられる体勢がとれるようになる。
そうなると日本は中華の軍事プレゼンスを背景にした外交には、
最終的には屈服せざるをえない。
例えば尖閣において核をもちらつかせ実効支配された場合、
歯軋りしつつも手も足もでない状況になる。
いかなる通常戦力も核の恫喝には抗しきれないからだ。
つまり占領せずして国家そのものが支配されたのと同じだよ。

圧倒的軍事力の使い方はアメリカが見本を示してきた。
アメリカが実際に実力行使をする何倍も、
軍事力を背景にした外交を展開してきただろ。
六カ国協議で日本が北に相手にされないのはそういうこと。

まぁ日本の自立自衛・核武装なんて一生無理
日本が核武装するとなると戦前のような大日本帝国化しないと無理だろうけど
そうなる前にどっかの大国に潰される
もう日本は太平洋戦争の敗北を期に何処かの大国の属国になるしか自国を守れなくなってしまった
だからそのつど最もマシだと思えるご主人様に付くだけ
現状、日本の近辺の国々で最もマシな大国はアメリカ1択
上海協力機構とかいうので中国を中心にユーラシア・東南アジアの国々が纏まろうとしてるから
将来を見据えるなら中国もありだが
不安定要素も大きいので残念ながらやはりアメリカしかない

>>765
係争地域については領土にすることが大事なので、実効支配とはつまり攻めてきて占領することだろ。

>>762
一般の国家、軍隊なら到底やらないことを、やらかしてきたのが人民解放軍。
たとえ相手が核兵器超大国でも、軍事行動を躊躇しない（中ソ国境紛争など）。
無論、当時と今では国際情勢も、中国の立場も違う。
ただ、人民解放軍の本質は、あまり変化してないと思うよ。

軍事侵攻がまず日本で起きるとはやはり思えない。
起きるなら日本より先に台湾か韓国で起きると思うんだけど。。

>>766
あまりに自国に対し自虐的過ぎるがきみは誇りある日本人？
核武装がなぜ大日本帝国に結びつくのかさっぱり理解に苦しむが。

米中二択というのも短絡すぎる。
米印豪や嫌中の一部ASEANなどとの集団安全保障体制がより現実的だと思うが？
近年の潜水艦戦力増強が対中だとはっきり明言している豪。
それと核戦力も有し中華と領土問題でもめている親日の印。
ええんちゃう？

中国ばかり意識して頭が悪くなっている例という事です
侵攻するとか言ってる連中はこんなのばっかり

>>770
でも大日本帝国みたいな軍事国家にならないと核武装なんてまず無理だろ
経済制裁も食らうだろうし豪は親米国家なので米に代わる同盟先としては除外
インドが親日でも同盟となると話は別だろ
インドと同盟を組んだとして日本が中華から攻撃を受けたらインドは自国が核攻撃されるリスクを踏まえて
日本を助けてくれるのかっていうね
ASEANの連中は頼りないし…

>>767
占領という手段は、意外に採らないかもしれない。
平和的解決・・・日本人のイメージする「平和」とは違うけど。
ただ、それは実力行使を躊躇しない軍隊だからこそ出来る方法。
相手が恭順の意を表さなければ、攻撃するよってことで。

別に、これは、中国に限らない。
アメリカもロシアも、おとなしく従わない相手には容赦ない。

ていうかぶっちゃけ米国1択しかねー
安全保障だけじゃなくて食料とかも
米国に依存しまくってるし
中国の毒菜なんて食いたくねーしｗｗｗｗｗｗｗ

もう食いまくってるから
弁当なんか得体の知れない食材ばかりだ

いや俺はちゃんと食材選んで自炊してるから

十年後二十年後はどうなるかわからんだろうが
徳川三百年は戦争しなかったが、その前は戦国時代、
後は明治の日清日露、昭和の戦争、それから６０年くらいか
戦争がなかったのは、この先戦争がないなんてどうして言えるのか？
中国は侵略しない？　１００パーセントそうなのか？

>>771
キミはどこぞの護憲系カルト団体の所属員ですか？
自衛隊の最大の仮想敵が中華なのは基本中の基本でしょ・・・
日本の各都市や日米軍事施設などその照準におさめた核ミサイル（東風21）が、
三東省に配備されている。
これは台湾有事を想定し2000年以降に部隊配備されている。
まぁそれ以前に露呈していた吉林省通化に配備されていた対日核24基も、
16基がすでに東風21に装備刷新されているって話だが・・・

こんな脅威を与えてくれちゃうような国家が中国以外にあるかね？

ロシアも脅威を与えてくれてそう

核アレルギーの日本が核を持つことは無いと思うな。
しかし別の兵器なら持てるだろう。

日本でマイクロ波発電衛星を静止軌道に打ち上げる計画が始まっているのだが、
ピントを絞るだけで兵器に早代わりしちゃうんだなこれが、
あとは姿勢制御するだけで飛んでるミサイルとか無力化できる。
抑止力は核の上を行ってしまうのだ。

いっそ対馬ではどうだろうか？

>>776
自分で作るか信頼できる農家から直接買ってんのか、それなら安心かもね

>ロシアも脅威を与えてくれてそう

ロシアもやくざな国だが日本とのいざこざはメリットなさ過ぎでしょ。
それに天然資源でほくほくだからそれほど対外的にがっついてないし。

>>773
>占領という手段は、意外に採らないかもしれない。
>平和的解決・・・日本人のイメージする「平和」とは違うけど。
>ただ、それは実力行使を躊躇しない軍隊だからこそ出来る方法。

具体的にどんな方法か教えてくれ。占領しない実効支配とは何なのか。

>>778
口を開けば侵攻だと言ってる奴は頭おかしいよね

ロシア＝マフィア
怖いけどこっちから突っかかっていかなきゃあんまり害はなさそう

中国＝キ○ガイ
何時襲ってくるかわからない

>>780
時代はCPGSです。
衛星を利用し地球上のあらゆる地域を1時間以内に攻撃できます。

岡田外相が佐世保基地視察
　岡田克也外相は２４日、長崎県佐世保市で米海軍佐世保基地にある強襲揚陸艦「エセックス」
などを視察した。この後、外相は記者団に「日本の安全と地域の平和・安定のために、重要な役割
を果たしてくれる米軍の存在を改めて確認した」と語った。（2010/04/24-21:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042400362

太平洋への進出権の為だけに中国が日本を攻めて来るとは思えんが…

普天間は県外移設しかありえない！
よって、普天間基地→嘉手納基地
で、いま嘉手納基地にいる空軍をどっかに移設（ex.鹿屋、馬毛島、下地島、佐賀空港、長崎大浦）

普天間は県内移設しかありえない！
よって、普天間基地→嘉手納基地
で、いま嘉手納基地にいる空軍をどっかに移設（ex.鹿屋、馬毛島、下地島、佐賀空港、長崎大浦）

>>786
お気楽そうだなお前。

オマエモナー

>>789
まあ、今だってフリーパスだしな。
下手に日本取れば今度は直接アメリカやその他との対峙の可能性もあるし。
現状の日本が存続し続けるほうがその他特典もつくので美味しい。

もし今、第二次朝鮮戦争が起こったら
中国軍はどう動くだろうか

「今」だったら多分、中国は動かないで北を見捨てる。
ただし、鉱物資源のある地域には、適当に口実を作ってピンポイントで進駐。
戦後復興の負担は韓国に押し付ける。
・・で、例によって韓国は、金を出せと日本に迫る。

万博終わるまで戦争はないだろう
南が北に報復したいんだろうが、中国がさせないだろうなぁ…
日本も沖縄の海底油田のところを揺さぶってみたらどうだろう
あとは海上自衛隊の船の周りを回ったヘリを落とすとか
今なら文句だけで済みそうだぜ？

辺野古埋め立て、首相が全面否定　政府はくい打ち方式の浅瀬案検討
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100424-00000575-san-pol

これ詐欺に近いな。

○鳩山「現行計画は無い！埋め立てなんて有り得ない！」
↓
○鳩山「でも杭打ち桟橋やメガフロートなら埋め立てじゃありません！」

メガフロートなら許す。

埋め立てじゃないと地元に金が落ちないのじゃまいか
どうせならめいっぱいの経済効果を…

>>800
メガフロートメーカーを国が沖縄に設立すればいいだけだ

>>798
浅瀬はジュゴンがいるから駄目だろ。

例え米軍が撤退しても
中国は日本に攻めてこないと思われる
日本はフィリピンと違ってアジアでの突出した軍事力と国家規模を保有しているし
一方中国はロシア・インドと何かとトラブルの多い国に囲まれてるし
それらの国の動向を監視しつつ日本を攻めても
苦労に比べて得る物は少ないだろうしデメリットも大きい
例え日本を占領したとしてもハワイ・グアム等が控えてるからまだ太平洋は米国の影響下
既に中国は資本主義体制に組み込まれてるし
むしろ外から侵略するより内から侵略して経済的に支配したほうがいい
日本は経済的に支配されないよう対策を打たなければならない

大規模なメガフロートは面白いな。
滑走路一本とかせせこましいこと言わず大きいのを作って沖縄や日本全国の米軍基地を統合できるだけの規模で作れば米軍もいろいろ納得するぞ。
金は鳩山家の私財で。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88

メガフロートって潜水艦に下に回りこまれる可能性があるのが弱点じゃないか？

メガフロート構想は色々な理由から今下火になってるんじゃなかったけ？
作りたい勢力はいるのだろうけど

今こそ氷山空母

転換期の安保２０１０：北京射程のミサイル開発　台湾が中断、一転再開
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100425ddm001010061000c.html

転換期の安保２０１０：「日米同盟、地域の安全と安定の要」　揺さぶられる台湾
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100425ddm003010143000c.html

転換期の安保２０１０：普天間移設、迷走　米軍再編、韓国が注視
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100415ddm003010097000c.html

メガフロートは日本の造船所に余力が出た時期に業界が提案したものだが、
規模の大きさから国内の多数の造船所がこれにとりかかることになるので、
その間通常の造船に応じられなくなるという問題があって今現在は業界も乗り気でないらしい。
なのでメガフロートの規模になると国際分散発注にしないと実現は難しいが、
国にとって出した金は国内に還流させたい思惑があるのでこれまた障害になっている。
やるとすればアメリカの発注で西側諸国に請求書が送られることになる。
公海上のどこへでも引っ張って行ける超巨大空母を手に入れるようなもので
アメリカさんは通常空母を退役させメガフロート基地に入れ替える選択肢もある。

ついに支持率逆転
官僚とマスコミの勝利だ！

新報道２００１

民主　１２．２％
自民　１４．２％
未定　５７．４％

前原の高速道路料金案見たら、さすがに民主党は見限られるわな。

公共交通機関の発達してない地方の人間にとっては
高速道路は生活の足になってる。
特に、通勤割引受けてる勤労者にとっては
今回の案では、年間１０万円前後かそれ以上の「大増税」になる。

民主党のマニフェストの無料化案なら、
年間１０万円以上の「大減税」だったはず。
逆に「大増税」ならマニフェストを信じて投票した有権者を馬鹿にしてる。
暫定税率維持の場合は、まだ、税収の大幅減ということで
渋々納得した層もさすがについていけない。
今回の案は暫定税率を維持どころか増やしたのと同じだ。

また、前原のいい訳も聞いて呆れる。
小沢が高速道路を作れといったからだと、二律背反だと小沢のせいにして逃げてるが
小沢が言ってたのは地方の直轄道路の建設促進だろ。
３兆円以上も割引原資があって、１０００億程度の予算をなぜ工面できないのか。
地方民から巻き上げたカネで、１兆円以上もかけて都市部の道路作るのは逆だろ。
費用対効果を考えてということだが、これじゃあ、地方を切り捨てた小泉と同じ。

マスコミもおかしいぞ。
最初の前原案が出たときは、マニフェスト違反だと批判してたのに
小沢が出てきたら、小沢のごり押し、参院選対策だと小沢批判。
確かに小沢が出る幕じゃないが
小沢が出ざるを得ないほどの公約違反で、与党がとても呑める案じゃない。
これはマスコミが言う参院選対策という次元の話じゃなく
去年の衆院選で勝った現政権の正当性が問われてる話だ。

前原も前原を擁護してる枝野も離党して、
みんなの党に入り、小泉路線の継承すればいいんだよ。
民主党にはこういう平気で国民を騙す、ネオリベ路線の連中は要らないよ。

普天間基地周辺にも高速道路があるんですか？

>>812
周辺というか、島だからね南部の糸満から名護まで高速道路が一本通っているよ。
しかし高速よりも那覇市内の道路が劣悪なんで、
ホントは強引に都市開発するべきなんだが。

沖縄県民大会、午後開催へ　普天間の県外移設求め
10年4月25日 08時11分
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010042501000048.html
前政権下で同県名護市への県内移設を容認してきた自民党県連、公明党県本部も組織参加。普天間問題では初めて超党派での開催となる。
-

自民、層化も辺野古移設にも反対に転じたと...w

節操が自民も無い・

ここは、共産党に国外、米国交渉させよう。

沖縄県民には県外交渉を、米国にさせる。
これは、日本の問題であり、現政権の問題であり、国民共有の問題。
鳩山や民主党の責任で終わらせても、なんの進展なし。
国民の問題として、取り組む野党や、沖縄県民いないかね。

このままでいくと、普天間基地の移設は全てご破算になって
結局何も変わりませんでしたで終わりになりそう。

でもな
考えようによっては、沖縄って　シタタカじゃないか。
基地をやり玉に、権益守ってないか。地方交付税、助成金等の税金投入も半端じゃないし。
独立国としたら、ギリシャ以上に破たんしてるし・・・
沖縄の日本国民に、生活タヨッテル自覚ないのかなぁーーー

たいした額じゃない。
だいたい、メリットのほうが大きいなら誘致する所が幾らでも出てくるってんだよ

原燃の最終処分場を誘致するのと、米軍基地を誘致するのではどちらがマシなのかな？
四国だったか何処だったか忘れたけれど、そこの町長が最終処分場の誘致に手を上げた途端に
袋叩きに在ってご破算になったけど
米軍基地を誘致しても同じような状況になっちゃうんかな？
最終処分場にしても米軍基地にしても、今の日本には必要だと思うんだがな
青森県は、沖縄程ではないにしても米軍基地もあれば原燃の再処理工場も在るし
だけど、青森県の不満と謂うのを余り聞いた事がないけど、県民性なのかな？

>>819
それまでの経緯と、金と、基地の規模と土地のキャパシティの問題じゃないか。

青森県には沖縄県の四倍の面積があって大きいし、平地もそれなりに広いけど、
沖縄県は小さくて平地も狭い。基地は沖縄本島に集中してるわけだから尚更。
基地面積にも10倍近い差がある。
しかも1950年代初頭に大幅に拡張してる。収容所から戻って数年、復興途上の
住民の家や土地を取り上げた。最悪の場合、最初の基地建設で元の土地を追われた
住民をまた追い出した形になる。
そして六ヶ所村には、一人当たりで市町村民所得が1500万ぐらいになるほどの
金が落ちているけれど、米軍基地の方はといえば、町の８割以上を基地に取られる
嘉手納町でも250万に達しない。参考までに、三沢市も同じぐらいの所得。

なるほど、戦後から数十年アメリカ領だった沖縄と
占領されていた次期があったとは謂え、曲がりなりにも日本領を堅持していた土地との差なのかな
それにしても、六ヶ所村と嘉手納との金額の差は物凄いものがあるね
これは皮肉でもなんでもないんだけど
沖縄県の人達は、米軍基地に依存しない沖縄経済の具体的な方策は考えているのかな？
普天間基地の県外移設を求めえる声は沢山聞くんだけど
その後の沖縄経済については聞いた事が無いんだよね。

返還した土地の開発は成功してるようだし、心配ないんじゃないの

残った土地を利用すればいいんじゃね？
だいたい普天間基地の雇用員なんてたかが知れたものだろう

つーかメガフロートって危なくないか？？

魚雷攻撃されるしさぁ
そこは魚雷攻撃受けた箇所を切り離せばいいのかな
空母建造するのとメガフロート建造ってどっちが費用対効果大きいんだ？
まぁ空母とメガフロートじゃ機動性が違うから一概には比べられないけど
メガフロート建造っていくらくらいするんだろうか

メガフロートが浮いているような所に魚雷を打ち込まれる状況と謂うのは
日本の終わりが近い時だから、そんなに心配しなくてもいいんじゃね
と謂うより、そんな状況に成らないように自衛隊と米軍が居るんだけど・・・。

普天間は県内移設しかないとしてさ、
だったら誰でも、海兵隊を嘉手納に持って言って
嘉手納の空軍のほうをある程度ほかに持って行くということ考えそうなもんじゃん。
そっちの方が選択肢が広そうだし。

誰も言わないってことはなんか決定的な問題点があんの？
地元の嘉手納周辺が反対しそうなのは分かるのでそれ以外の理由。

嘉手納は台湾の上空援護を行うためには絶対に動けない。

【久保田るり子の外交ウオッチ】普天間迷走を見る韓中台の冷ややかな視線
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100425/kor1004251529002-n1.htm

>>826
そんな終わった話をいつまでもしつけーんだよ
岡田が粘着していたが断念した時点で気付けや

岡田は単純な統合案だったじゃん。

それに俺は単にダメならダメで普通にその理由を知りたいとおもっただけで
粘着とか言われても困るわ。

>>827
そのために鹿屋や徳之島や馬毛島でダメなのか、
あるいは、嘉手納に空軍の初動部隊だけ残し
その他外来機訓練などは他に持っていくとかでダメなのか、
とかさ。

だったら逆に近づいちゃうので下地島空港にどうよ、
地元の反対はあるだろうけど空港が既にあるので辺野古埋立よりハードルは低いかもしれない。

どーしても沖縄本島が位置的にいいのなら、
伊江島の補助飛行場を再整備、とかさ。
海兵隊をもっていくのは適さないけど、空軍を分散させて嘉手納の負荷を軽減させる、
とかさ。これも他のに比べればハードル低いのではという程度だが。

>空軍を分散させて
兵力の分散、逐次投入は古今の兵書では禁忌とされている
軍事版でこのような基本を指摘しなければならないとは
嘆かわしい限りで有る。

しかし今はミサイルとか核があるからな…
集中させるのも危ない

831はその為に分散させろと言ってるのではないでしょ
政治的な都合で分散させろと言ってるのだから。

ミサイル攻撃対処ならば掩体や退避壕の整備をするべきで、単に基地を分散させろでは・・・
核攻撃への配慮ならばそれこそ核の傘云々の話になるんで。

訂正
830はその為に分散させろと言ってるのではないでしょ

退避壕って言ってもバンカバスターとかあるじゃん
いずれ中国もバンカーバスター開発するだろうし

徳之島　人口約27,000、馬毛島　人口15人、下地島：人口92人
これらの島にいきなり数千人規模の基地ができたら水はどうするのか？
電力は？その他の生活インフラは？

受け入れ可能かどうか調査するだけでも大変なのに
事前の調査も無しにイキナリ住民が少ないから反対も少ないので此処に決めました
なんて訳にも行くまい。

>>835
攻撃されたらどうせダメだから防御は要りませんてか
前大戦から何も学んでないようですなw

>>836
インフラ作って島の雇用創出だろ
自然破壊は気にするな

>>838
自然破壊は気にするなって
自民党政権でさえジュゴン様に遠慮して滑走路を沖に作らなきゃいけないグライなんだから無理w

まあいくらでも替りの居る普天間周辺住民の命より
ジュゴン様の方が大切なのは言うまでもない
つーワケで沖縄県民はジュゴン様を保護するために基地は我慢しろw

徳の島ってジュゴンいんの？

徳之島にジュゴンは聞かんな。
つか自然云々で反対運動はどの程度か知らんがグァムでもやってるな。

まあ、それでも都合にあわせてやっちまうのが政治だと思うが。

徳之島って選挙で死人でたところじゃ…

>>836
海兵隊だったら千人規模になるけど、空軍の一部だけにしたら
そんなにいない。住環境のインフラは意外にかからないはず。

>>831
政治的理由は軍事にはつねにつきまとう
イラク戦争のときだってトルコが基地使用をダメといったからどうするか、
アフガン戦争だって中央アジアの国々の事情に左右される、
軍事的に最適解がいつも使えるとは限らないのが軍事の宿命。
とかいって止めますって言うわけにはいかないので次善の策

保徳戦争

☆テニアン「最適地」　北マリアナ 上院が誘致決議
4月22日10時5分配信 琉球新報


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000005-ryu-oki

在日民主は沖縄の声をバックに日米関係をずたずたにして、消極的に日米安保破棄したいんだろな。

中国も韓国も喜ぶし。
竹島と白樺はプレゼントなんだな。
沖ノ鳥島も岩だと自ら言う。

>>844
>空軍の一部だけ
あの、その空軍は”アメリカの空軍”なんですけどw
日本側が勝手に移転先の都合に合わせて一部だ移動してねなんて決められないんだがw

>次善の策
嘉手納基地、普天間基地そのまま使用が政治的軍事的に実行可能かつ最も合理的な次善の策w

>>848
ただの米軍ではなく、在日米軍で土地も一部資金その他も日本が融通している以上
日本の都合がまったく通用しないなんて話はねーべ。

次善の策などと言ってるが、あんたの挙げた候補地で
一つでも基地受け入れを表明した所が有るのか？
あんたが言いたいのは人口が少ない島だから
問答無用でねじ伏せてしまえと言うことか？

そんな強攻策が次善の策なのか？

>>849
その日本の都合、アメリカの都合、沖縄の都合の妥協点が自民党案なわけだが
ポッポが自民党の決めたことは気に入らないから
軍事的合理性なんて無視して水が充分あるかどうかもわからん島に
住民の反対を押し切って移動してくださいってかw
それの何処が次善の策なんだか。

正直米国もそんなに普天間基地や辺野古に拘ってないと思うんだ
でも大国や大統領のメンツってものがあるし
相手があのルーピーだから譲歩とかしたくないんだろう

譲歩も何もまだ政府案決まってないだろw

政府案は徳之島への分散だ。
幹事長が町長に会って欲しいと電話しているのだから間違いない。
そしてアメリカが政府案を飲まなければ普天間が継続する。
これは直接交渉している岡田、北沢も国会で明言しているし確実である。

>>850
いちおう馬毛島の所有者はうりたがってるらしいよ

>>851
次善の策がどーのって言ってる人間と別なんでそんなこと言われても知らん。

>>852
それけっこうある気がする
詰め将棋で手順まちがえたから詰まなくなった感じ

そいつらが何言っても、鳩山が俺知らねあいつらが勝手にやった
マスコミが勝手に報道したで終了w

>>850
そのとおり人口少ないのは要素。つか辺野古だってそう。
馬毛島なんて実質人住んでないし。
あと既存施設つかえたり新たな用地取得があまりいらないとこ
をなるべく

>>855
所有者って住民？

>>859
辺野古は十年以上かけて飴しゃぶらせて宥めすかせて説得したんだが
また一からやり直し、決着がつくのにまた十年以上かw

>>860
人はもう住んでないよ
ほんの一部だけ公有地でほとんど馬毛島開発とかいう会社が所有
会社関係者だけが住民らしい
平和相互銀行の呪い付きｗ

>>852
というか、トラストミーと言いつつ、自民案維持と言う期待にも答えず、
だからと言って別の良案を持ってくるという良い意味での期待の裏切り方もせず、
自党も連立与党も内閣も取りまとめれず、当然候補先まとめれず、
案にもならないアイデア段階の話も二転三転でぐだぐだ。
譲歩しようもないしどーしたいんだよおまえは！って気分なんだろ。

>>862
イザ移転が決まったら、日教組や市民団体の反対集会が開かれてw

この問題こじれたらオバマのメンツにも関わるからな
ルーピーに舐められてるっていうねｗｗｗ
そりゃ交渉したくなくなるわ

オバマもあれだよね、ノーベル賞もらって核廃棄なんたって
古くなったミサイルを廃棄してお茶を濁してるだけで
なーんも出来ないよね、だれかと一緒だね、口ばっか

オバマに勝手に期待して勝手に裏切られた人ですか？　鳩山と違って実現不可能な約束はしてないのにな。

オバマのあれはアメリカ合衆国大統領初の黒人大統領だってことも考慮に入れたんじゃねーの
黒人奴隷の子孫じゃないしハーフだけど

小浜の約束つっても小浜が老衰で死んでもまだ成功の兆候が出るかわからんような話。
まあ、鳩山の25パーセント削減もすべての大国の参加が条件なんていう最初からやりませんって宣言しているような内容。

25%削減なんて別にやらんくてもいいだろｗｗｗ
あんなの無駄無駄

>>866
こんな所で吼えるだけで歴史に名を残す事もない君よりはマシなんじゃないか

普天間移設、攻防　前代未聞　日本、首脳会談記録せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100426-00000033-san-pol
　事務レベルによる事前折衝で、米側の強硬な出方を予測していた日本サイドは、鳩山首相とオバマ大統領とのやりとりを記録しないという奇策を選択。

　日本側がメモを取っていなかったため、オバマ大統領は逆に強い表現で鳩山首相に決断を迫った可能性がある。

民主党鳩山政権の実績　普天間基地移設問題　迷走録
http://www.hirake.org/kouyaku/2009syu/2009-minsyu-yuragi.html

まぁ憲法改正して自衛隊を正式に国軍とし
集団的自衛権も認めて日米同盟を堅持しつつ
少しずつ軍備を整えていくことに
反対するものはいないだろ
備えあれば憂いなしだな

やりたい放題で思いやり予算までついてくる
乞食占領軍にとってはまさにたまらん極楽。
ぜったいに手放すわけがない

馬鹿サヨ涙目ｗ

>>874
反対するものは居ないけど誰もやってこなかったわけか。
政治家も官僚も縛り首にした方が良いな。

>>872
これはアメリカ側の記録だけが頼りだな、それさえも無いってか?
透明な政治をとか言ってたよな?これが透明な政治なのか?
早く現与党は塹壕にこもって手りゅう弾で自決する用意を始めるんだ

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/04/post-8e85.html
>この報道にはさらに奇っ怪とも思える追加がある。
>
>>ただ鳩山由紀夫首相は官房長官案に反対の姿勢を貫いており、
>>周囲が強く現行修正案での決着を促しているという。
>
>それが本当なら、鳩山首相の考えとは別に平野博文官房長官が動いていた
>ことになる。そんなことがありうるだろうか？　普通の政府ならありえないが、
>全体の構図を見ると、鳩山首相の思惑とは別に民主党政府が動いていると
>見たほうが整合的だ。
>あえて極論すればこれはすでに小規模なクーデーター状態であり、もう少し
>踏み出していえば、民主党の実質的な最高権力者は小沢一郎幹事長である
>から、小沢氏の暗黙かもしれないが是認を得ていると見てもよいかもしれない。

>>852
拘っているよ。
沖縄は数十万の米兵の血で奪い取った島だよ、勝利の象徴でしょ。

799 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 13:42:07 ID:M429Vynq
どうやら鳩山は本気でグアム移転を考えていて、
きのうの沖縄九万人集会でオバマ政権もそっちを検討し始めたらしい
byテレビ朝日

週刊朝日によると一連の混乱はグアム移転を実現するための
鳩山の陰謀というか計画らしい
きのうの集会がその陰謀の決め手になる仕掛けだが、ゴールデンウイーク明けぐらいに
もう一段の仕掛けがあるそうな

グアム移転が本決まりになったら鳩山の支持率は急上昇だな

>>880
別に普天間の海兵一個大隊ぐらいなら消えても大丈夫だろ

グアム移転なら２兆円の負担だよ

強襲揚陸艦“オキナワ”なんて船があったくらいだから
海兵隊の沖縄に対する拘りはあると思う。

>>881
鳩山にそんな知恵があったのかな
岡田や北沢の態度を見る限りそんな感じはしないなぁ
それとも、敵を欺く為にはまず味方からと謂う高等戦術？

グアム移転なら中国は大喜びだな、韓国台湾かわうそ　ｗ

ねーよ

>>886
朝鮮有事用の部隊は残るので問題ナッシング。

朝鮮戦争初期の戦いを知ってる？　アメリカほぼ全滅状態だったんだよ？
師団長がバズーカで戦車を撃ってるくらいだから　　ｗ

国外移転できたら鳩山はガチで神。
日本にとって良い神かは別問題だけど。

アメリカが譲歩するとの幸夫人御用達の占い師の言葉を信じて突っ走ってきた鳩山だけど
今度は、どこの占い師によるご信託なんだろう。

>>891
コレマジｗソースあんの？ｗ

>>881
グアム移転説なんて言い出しっぺの岩上安身ですらもう諦めてるのにｗｗｗｗ

>>891
多分、ウチナーのユタ

【ﾙｰﾋﾟｰ】台湾、北京射程のミサイル開発再開。在日米軍の「抑止力」低下に危機感
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272214601/

マスコミは煽るだけ煽り、金儲け。
日本国民の立場に立って、報道してみればいいが、
なにもなし。

煽れるだけ煽って祭りをでかくした方が商売しやすいからね
鳩山は、散々マスコミに持ち上げられて、深い考えも無く過激な発言を続けている内に
引っ込みがつかなくなり、二進も三進も往かなくなっちゃつたんだろうな
随分前に、自民党の新井何某が同じようにマスコミに持ち上げられて
いい気になって発言をエスカレートさせ過ぎ、同じく二進も三進も往かなくなって
最後は自殺しちゃったな
厚顔無恥の鳩山が自殺する事は無いだろうが、統治能力に疑問符が点く人間を持ち上げてその気にさせて
最後は叩き落そうとするマスコミは罪深いと思う。

>>881
例のアサヒるだろ
オバマ　怒ってるのに
ルーピーごときに折れる訳がねぇ

高校生が「基地は沖縄には必要ないんです」と原稿を見て訴えていた・
彼女は利用されたのか？
「基地も、助成金も、基地で生計立ててる人も、沖縄には必要ないんです」
と言うべきではないのだろうか・・・私見です
・・反論あればよろしく

中国の脅威が増してるなら沖縄不可欠

>>1

プレゼンス(存在)自体に意味がある。
それも、地政学的に見て、沖縄県に在ることが。

>>899
基地で働いてる人はどっちにしろ縮小されるし現行案でも斬られるのは確実だろ。
全ての基地が出て行くにしてもあの非常に広い跡地に何かが入ったりして適当に雇用は生まれる。
それに所詮女子高生個人の感情を訴えただけに過ぎないんだから基地の労働者がどーのとか抜けてるってケチ付けてもしょうがない。

女子高生の感想文より政治家の、跡地利用やら雇用関係に関する考えを聞かないことが問題だ。

>>881
根拠は？
憶測記事だろ。
ミンス政権をなんとしても維持したい売国サヨクマスゴミが参院選を前に支持率浮揚を狙っているのが明白なんだけど。

>>903
支持率浮揚目的はないな、そんなもんで上がっても5月末までじゃんｗ
週刊誌だからなあ、いまならミンスって入れれば信者もアンチも食いつきそうだしｗ
馬鹿に売りつけるための飛ばし記事でしょｗ

>>900
最近のあいつ等の変な動きは、
沖縄から米軍がいなくなれば軍を抑えれる自身がありませんという中国中央からのメッセージかね。

無駄な米軍は日本から居なくなって欲しい。

自ｗｗｗｗｗ民ｗｗｗｗ

沖縄要請団が都内で集会　自民県連も「県外」訴え
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042601000935.html
自民党沖縄県連の池間淳幹事長は「去年の衆院選では県内の自民党候補が１人も当選せず、われわれ
県連も『県外、国外』にスタンスを変えた」と経緯を説明。「（鳩山由紀夫首相が決着期限とする）５月に首相
の口から、沖縄の『お』の字も出させないように頑張ろう」と呼び掛けた。

まあ、政権交代しても自民党案は実行不可能だって腹くくったんだろうな
普天間継続使用で決まりか。

現実を見ている沖縄知事がかわいそうだな。
普天間継続はみんなが不幸になる道だというのに。

知事は沖縄から米軍が完全撤退するのは極論だと言ってるしな