戦車不要論道場78
|
|
|
>>992
ああいいね、cta欲しいね
イラクでは、航空主力で戦ったような物で
かつイラクは戦闘機ゼロで、ツングースカタンくらいの装備しか持ってなかった。
航空力ゼロに近いかつ
こちらは一方的に攻撃するんて状況は、日本じゃ諸島、海自担当区域でしか役にたたないから別
航空主兵なんてのは日本じゃやんないし無理、また買えないからあてにすんな。
航空関係で5000億以上追加しないといけないからね
ああいいね、cta欲しいね
イラクでは、航空主力で戦ったような物で
かつイラクは戦闘機ゼロで、ツングースカタンくらいの装備しか持ってなかった。
航空力ゼロに近いかつ
こちらは一方的に攻撃するんて状況は、日本じゃ諸島、海自担当区域でしか役にたたないから別
航空主兵なんてのは日本じゃやんないし無理、また買えないからあてにすんな。
航空関係で5000億以上追加しないといけないからね
前スレ>>997
T-72相手でも当たり所が悪けりゃ倒される。
十数両のM1の犠牲がそれを証明してるだろ。
敵より射程が長く、索敵能力も高いのに、先に撃たれるなんて、
乗員がヘタレと呼ばれても仕方ない。
T-72相手でも当たり所が悪けりゃ倒される。
十数両のM1の犠牲がそれを証明してるだろ。
敵より射程が長く、索敵能力も高いのに、先に撃たれるなんて、
乗員がヘタレと呼ばれても仕方ない。
A10も誤射で味方殺しまくってるからなｗ
程度の問題だよね。
程度の問題とか冷静なこと言うとこのスレ成立しなくなる
戦車不要論は極論と詭弁のパッチワークで成り立っています
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
イラク戦争を学習しろや
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
イラク戦争を学習しろや
結局、台風のとき以外、戦車は役立たずなんだろ？
>>9
flir,装甲でやくにたつ
flir,装甲でやくにたつ
風強いと赤外線センサーの効きが悪くなって味方誤射しちゃうぞｗ
>>3
tｰ72なんか、全く話になんない
t-72がm1倒せる確率は、
ctaでt-72倒せる確率よりした
fo〜リンクある状態だけど
t-72でも、96式でも、実際2億はするし、
ミサイル、や追加装甲で、4億、
98/99式g3並の値段かかるから数の包囲とか話になんないんだよね。
t-72 2億 側面、にcta,歩兵ミサイル、しょうめん戦車砲で即死
t-72改 ばれないところに隠れれば、cta,ミサイルでやれる、しょうめん戦車砲でやれる
t-72云々は話すまでもないな、当時のm1 c41なかったし
で、改造しまくったt-90最新モデルは9.5億とかｗ
tｰ95も高そうで話になんなそう。
スペックが、ライノ、台風並のsu50みたいに
紙戦車とかないな
tｰ72なんか、全く話になんない
t-72がm1倒せる確率は、
ctaでt-72倒せる確率よりした
fo〜リンクある状態だけど
t-72でも、96式でも、実際2億はするし、
ミサイル、や追加装甲で、4億、
98/99式g3並の値段かかるから数の包囲とか話になんないんだよね。
t-72 2億 側面、にcta,歩兵ミサイル、しょうめん戦車砲で即死
t-72改 ばれないところに隠れれば、cta,ミサイルでやれる、しょうめん戦車砲でやれる
t-72云々は話すまでもないな、当時のm1 c41なかったし
で、改造しまくったt-90最新モデルは9.5億とかｗ
tｰ95も高そうで話になんなそう。
スペックが、ライノ、台風並のsu50みたいに
紙戦車とかないな
FLIRが風の影響受けて困るのは、それで乗員が索敵をしてるからだから。
軽MATなら自動で目標を狙って飛ぶわけで、接近すれば補正できるだろ。
150m上空からトップアタックなら敵との距離も近いから特に問題ない。
軽MATなら自動で目標を狙って飛ぶわけで、接近すれば補正できるだろ。
150m上空からトップアタックなら敵との距離も近いから特に問題ない。
>>15
イラクの砂嵐の中でM1のFLIRは機能不全になったが、ジャベリンは当たったぞ。
イラクの砂嵐の中でM1のFLIRは機能不全になったが、ジャベリンは当たったぞ。
米空軍の特殊部隊に採用されてるマルチカム迷彩の戦闘服は、
FLIRで探知されにくい素材になってるらしい。
この生地、普通にヤフオクなんかで手に入るんだよねｗ
ヒズボラの手に渡ったらどうしようｗ
FLIRで探知されにくい素材になってるらしい。
この生地、普通にヤフオクなんかで手に入るんだよねｗ
ヒズボラの手に渡ったらどうしようｗ
>>20
繊維やら生地やらはやっぱ日本ってすごいのね
繊維やら生地やらはやっぱ日本ってすごいのね
米軍で使用されてるボディアーマーも素材は東レだっけ？
経年劣化の問題が後で出てきて補償問題になってたはず。
経年劣化の問題が後で出てきて補償問題になってたはず。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%AB%A5%E0%A1%A1%C0%B8%C3%CF&auccat=0
これか？
在日朝鮮人なら買えるなｗ
これか？
在日朝鮮人なら買えるなｗ
>>23
米軍はボディアーマーに限らず
素材、鉄から何から日本〜ヨーロッパから買ってる
戦闘機だろうがロケットだろうが
てか、そっち関係は、日本〜ヨーロッパのシェアだからね
東レで耐用5年予定が3年しかもたなかったって奴だろ
米軍はボディアーマーに限らず
素材、鉄から何から日本〜ヨーロッパから買ってる
戦闘機だろうがロケットだろうが
てか、そっち関係は、日本〜ヨーロッパのシェアだからね
東レで耐用5年予定が3年しかもたなかったって奴だろ
ていうか、
テロが特殊服買ったところで知れてる
買ったところで1000着程度
車輌〜ヘリコプターのflir〜はかいくぐれない。
ホントなんもできないよ
ロシアだってsu50作ったけど、
金、技術、外観的に電波吸収素材ない〜ろくなの使えないから、たいしたことないって理屈
電波吸収材とか輸出とまるからね
テロが特殊服買ったところで知れてる
買ったところで1000着程度
車輌〜ヘリコプターのflir〜はかいくぐれない。
ホントなんもできないよ
ロシアだってsu50作ったけど、
金、技術、外観的に電波吸収素材ない〜ろくなの使えないから、たいしたことないって理屈
電波吸収材とか輸出とまるからね
>>26
米空軍の特殊部隊は敵陣地内に忍び込んで、
味方航空機を飛ばすために現地の気象観測をやったり、
ミサイル誘導の補助をやったりする人たち。
そんなヤツらが簡単に見つかるような物着てるわけないと思うぞ。
米空軍の特殊部隊は敵陣地内に忍び込んで、
味方航空機を飛ばすために現地の気象観測をやったり、
ミサイル誘導の補助をやったりする人たち。
そんなヤツらが簡単に見つかるような物着てるわけないと思うぞ。
>>27
嫌、それはないだろう、そんなていどの服十万〜100万じゃ買えないし、輸出もできない
通常の日本アメの迷彩服ならflirクラスならばれるよ。特殊用ならうれない
イラクだってアラブだって共産国家だって、ろくな赤外線監視システムもってないだろ。
70年代クラス〜歩兵赤外線スコープ程度の物
嫌、それはないだろう、そんなていどの服十万〜100万じゃ買えないし、輸出もできない
通常の日本アメの迷彩服ならflirクラスならばれるよ。特殊用ならうれない
イラクだってアラブだって共産国家だって、ろくな赤外線監視システムもってないだろ。
70年代クラス〜歩兵赤外線スコープ程度の物
>>28
コストが高すぎて陸軍の採用から外れて、評判の悪いACUが採用されたが、
マルチカムはフューチャー・フォース・ウオーリア・システムの候補の１つになってる。
非対称戦だけのために作られたわけじゃないぞ。
で、軍でのテストの情報が一般に流れて、射撃場で良く見る迷彩服と呼ばれるくらいマニアの間では浸透してる。
コストが高すぎて陸軍の採用から外れて、評判の悪いACUが採用されたが、
マルチカムはフューチャー・フォース・ウオーリア・システムの候補の１つになってる。
非対称戦だけのために作られたわけじゃないぞ。
で、軍でのテストの情報が一般に流れて、射撃場で良く見る迷彩服と呼ばれるくらいマニアの間では浸透してる。
俺戦車有用論だけど、実際日本だとどの程度戦車走れる、展開出来るんだろう
2.48メートル以下のapcサイズなら、バスも走ってるし何千両でも、展開出来るんだろうけど
3.4メートルの戦車だと、道路の戦略機動速度が、
国道4線時速40km
高速60km
県道2本道路〜20kmまで
落ちるんだけど
北海道以外ならどの程度、戦術戦略機動考慮で展開出来るんだろう。
西日本なら、大阪除くと100〜150両(それ以上増えると動けない、かつほとんど拠点防御）
関東〜東北300〜400両
北海道400〜両(てか、それ以上増えても、機動部隊作って移動すれば終わり）
って感じなのかな。
だいたい、5〜6時間で移動出来る範疇が戦略戦術機動の限界だと思うけど、野戦地域中心だと、
国道3時間走ったら、2時間は2本道路移動しないといけないから、実質時速30kmまで落ちるから、
戦術戦略展開半径150km
潤沢な準備期間あり(1〜2日）で、もっと大きく動けるって感じだよね
ほとんどの戦車が拠点防御、2本道路での待ち伏せ中心で、
沿岸のみ連隊規模(戦車、ifv,砲、各1個大隊+支援1個連隊）
くらいで運用って感じで、
戦車単独連隊で投入出来て、それが何個かあるなんて北海道くらいだろうな
2.48メートル以下のapcサイズなら、バスも走ってるし何千両でも、展開出来るんだろうけど
3.4メートルの戦車だと、道路の戦略機動速度が、
国道4線時速40km
高速60km
県道2本道路〜20kmまで
落ちるんだけど
北海道以外ならどの程度、戦術戦略機動考慮で展開出来るんだろう。
西日本なら、大阪除くと100〜150両(それ以上増えると動けない、かつほとんど拠点防御）
関東〜東北300〜400両
北海道400〜両(てか、それ以上増えても、機動部隊作って移動すれば終わり）
って感じなのかな。
だいたい、5〜6時間で移動出来る範疇が戦略戦術機動の限界だと思うけど、野戦地域中心だと、
国道3時間走ったら、2時間は2本道路移動しないといけないから、実質時速30kmまで落ちるから、
戦術戦略展開半径150km
潤沢な準備期間あり(1〜2日）で、もっと大きく動けるって感じだよね
ほとんどの戦車が拠点防御、2本道路での待ち伏せ中心で、
沿岸のみ連隊規模(戦車、ifv,砲、各1個大隊+支援1個連隊）
くらいで運用って感じで、
戦車単独連隊で投入出来て、それが何個かあるなんて北海道くらいだろうな
>>30
戦車のある駐屯地って、全国に何箇所くらいあるの？
戦車のある駐屯地って、全国に何箇所くらいあるの？
とりあえず、戦車ってか、
ifv〜自走砲サイズ以上の車、1個連隊規模(150両）
での揚陸可能なのが、
北海道以外だと、九十九里〜宮城県くらいの間で、各連隊規模で、4〜5連隊程度
って感じなんだよ。
それ以外だと、揚陸できない、ないし湾で入りにくく揚陸できない、ないし、揚陸しても、機動できなくてやられる
地形なんだよ。
北海道は、もっと簡単に入れるけど
それプラス山岳〜森林で、西日本は拠点防御〜apc展開しかできない、関東東北でも、戦車の旅団以上の会戦はしにくい
だから、ほとんどが揚陸強襲以外だと、北海道以外なら拠点防御中止のたたかいになるね。
北海道なら、2〜3ヶ所くらい戦車会戦出来るけどね。
ifv〜自走砲サイズ以上の車、1個連隊規模(150両）
での揚陸可能なのが、
北海道以外だと、九十九里〜宮城県くらいの間で、各連隊規模で、4〜5連隊程度
って感じなんだよ。
それ以外だと、揚陸できない、ないし湾で入りにくく揚陸できない、ないし、揚陸しても、機動できなくてやられる
地形なんだよ。
北海道は、もっと簡単に入れるけど
それプラス山岳〜森林で、西日本は拠点防御〜apc展開しかできない、関東東北でも、戦車の旅団以上の会戦はしにくい
だから、ほとんどが揚陸強襲以外だと、北海道以外なら拠点防御中止のたたかいになるね。
北海道なら、2〜3ヶ所くらい戦車会戦出来るけどね。
>>32
将来装輪戦闘車なら、運用できる地域はもっと増えると思う？
将来装輪戦闘車なら、運用できる地域はもっと増えると思う？
九州なら、戦車動かせる場所ありそうなのに。
>>34
増えると思うってかおもいっきし増える
全幅が2.5〜2.7メートルで全幅2.5クラスなら大幅に展開速度あがる
2本道路の移動速度が、大隊時速40kmで移動出来る、戦車の倍以上
4本なら70km
高速なら80〜90km
だいたい戦車の倍以上の速度で、展開半径300km
事前に時間あれば、1日で関東〜東北、関東〜西日本
まで移動出来るからな。
戦車だと、鉄道使っても、準備とかで時間かかるんだぜ。
apcサイズなら交通誘導なしで展開出来るし
戦車平時に移動させたら、2本道路走っても、国道走っても大変だよ。
戦車に適したインフラなんか、国道、高速くらいで、
それ以外だと、そういった場所から40〜50kmはなれたら事前に戦車置いとかなきゃいけない
あと、高速も、田舎だと、全幅2.48メートル+70cm+分離帯とかで、戦車走れないとこあるけど、
apcサイズなら制限受けないからね。
戦車なんか、道路幅の影響でおもいっきし移動できない
ほとんどトーチカみたくなる。
apcなら、場所によっては、山岳運用も出来るからね。
増えると思うってかおもいっきし増える
全幅が2.5〜2.7メートルで全幅2.5クラスなら大幅に展開速度あがる
2本道路の移動速度が、大隊時速40kmで移動出来る、戦車の倍以上
4本なら70km
高速なら80〜90km
だいたい戦車の倍以上の速度で、展開半径300km
事前に時間あれば、1日で関東〜東北、関東〜西日本
まで移動出来るからな。
戦車だと、鉄道使っても、準備とかで時間かかるんだぜ。
apcサイズなら交通誘導なしで展開出来るし
戦車平時に移動させたら、2本道路走っても、国道走っても大変だよ。
戦車に適したインフラなんか、国道、高速くらいで、
それ以外だと、そういった場所から40〜50kmはなれたら事前に戦車置いとかなきゃいけない
あと、高速も、田舎だと、全幅2.48メートル+70cm+分離帯とかで、戦車走れないとこあるけど、
apcサイズなら制限受けないからね。
戦車なんか、道路幅の影響でおもいっきし移動できない
ほとんどトーチカみたくなる。
apcなら、場所によっては、山岳運用も出来るからね。
>>35
九州も微妙だよ。
北海道なら、農場っていう守るもんがあるけど、九州って取り分け何もないし、
戦車動かせる場所限られる。
西日本は、ジャベリンmat,自走砲、apcのが便利でしょう。
九州とか戦車運用中途半端になるとおもう。
九州も微妙だよ。
北海道なら、農場っていう守るもんがあるけど、九州って取り分け何もないし、
戦車動かせる場所限られる。
西日本は、ジャベリンmat,自走砲、apcのが便利でしょう。
九州とか戦車運用中途半端になるとおもう。
射撃を含めた訓練ができる地形まで考えると、
さらに難しいよね。
さらに難しいよね。
戦車を揚陸させてまで攻めてこれる場所って、事実上北海道くらいしかないのか。
中国の新型戦車なら、空輸もできそうだが、降ろしても使い道がないと言っていい？
中国の新型戦車なら、空輸もできそうだが、降ろしても使い道がないと言っていい？
装軌の強みって道路以外でも移動できることじゃなかったっけ？
>>38
すなわち
北海道、東北、富士ですな、俺的には、茨木〜福島に5km〜5kmのミドルサイズの演習場所欲しい
九州とかは、平地あっても狭すぎて、簡単に上〜下から攻撃くらうんだよ。戦車の死角が増える
中途半端に広すぎて、揚陸地点が限定されず守りにくい
はっきしいって東日本は戦車、地上重視、西日本は海上重視のほうがいい
西日本の海峡にコルベット、やミサイル艇ならべときゃいいんだよあそこ潜水艦活動難しいから、
ミサイル艇でも戦える。
また、西日本〜東日本は高速以外だと、山岳エリアで物すごい移動しずらいんだよね。
すなわち
北海道、東北、富士ですな、俺的には、茨木〜福島に5km〜5kmのミドルサイズの演習場所欲しい
九州とかは、平地あっても狭すぎて、簡単に上〜下から攻撃くらうんだよ。戦車の死角が増える
中途半端に広すぎて、揚陸地点が限定されず守りにくい
はっきしいって東日本は戦車、地上重視、西日本は海上重視のほうがいい
西日本の海峡にコルベット、やミサイル艇ならべときゃいいんだよあそこ潜水艦活動難しいから、
ミサイル艇でも戦える。
また、西日本〜東日本は高速以外だと、山岳エリアで物すごい移動しずらいんだよね。
>>40
長距離戦略移動させるには道路がないと無理。
長距離戦略移動させるには道路がないと無理。
本土にある戦車には、一度も砲撃したことがない車両もありそうだね。
乗員の訓練も十分にできてない場合も多そうだな。
乗員の訓練も十分にできてない場合も多そうだな。
>>39
以外に関東もなめられないのだけど、戦車100〜両いじょうは来れるし。
戦車ってか、その他の地形だと、
降ろす場所がないから、歩兵くらいしか遅れないのよ、aocでも大きいから下ろしにくい。
おおすみってどっかの国のろくなペイロードもってない小さな輸送艦あるだろ。一つのエリアに
あれくらいしか降ろせないんだ。北海道とか以外は、つまり、apcだろうと、ほんと小さな規模でしか揚陸できない、あれですらポイント限定されるから、
実際もっと小さくないと、おおすみフルペイロードで、房総市揚陸できないからね。相当チマチマした揚陸になるよ
>>40
それは、数km圏の戦術機動のみで、移動考慮してない
平原でもないかぎり、路外でスピードだせないだろ。で、日本だとそんな場所ほとんどないし、10kmも路外移動できないだろ
道路中心の戦略移動だとものすごい遅いんだ
以外に関東もなめられないのだけど、戦車100〜両いじょうは来れるし。
戦車ってか、その他の地形だと、
降ろす場所がないから、歩兵くらいしか遅れないのよ、aocでも大きいから下ろしにくい。
おおすみってどっかの国のろくなペイロードもってない小さな輸送艦あるだろ。一つのエリアに
あれくらいしか降ろせないんだ。北海道とか以外は、つまり、apcだろうと、ほんと小さな規模でしか揚陸できない、あれですらポイント限定されるから、
実際もっと小さくないと、おおすみフルペイロードで、房総市揚陸できないからね。相当チマチマした揚陸になるよ
>>40
それは、数km圏の戦術機動のみで、移動考慮してない
平原でもないかぎり、路外でスピードだせないだろ。で、日本だとそんな場所ほとんどないし、10kmも路外移動できないだろ
道路中心の戦略移動だとものすごい遅いんだ
>>43
まあ、自衛隊はさすがに訓練ちゃんとやってんだが、
みうら(戦車5両）とか、あつみ(戦車9両）とかあったじゃん、あんなんでもないと揚陸できない、
おおすみくらいのサイズになると、北海道、関東〜東北
くらいじゃないと揚陸できない
その規模で揚陸されても意味ないし、20kmごとにバラバラに揚陸されても、道路狭まるから移動できなくなる。
そして、そのサイズの揚陸艦なら、簡単に落とせるよね。
まあ、自衛隊はさすがに訓練ちゃんとやってんだが、
みうら(戦車5両）とか、あつみ(戦車9両）とかあったじゃん、あんなんでもないと揚陸できない、
おおすみくらいのサイズになると、北海道、関東〜東北
くらいじゃないと揚陸できない
その規模で揚陸されても意味ないし、20kmごとにバラバラに揚陸されても、道路狭まるから移動できなくなる。
そして、そのサイズの揚陸艦なら、簡単に落とせるよね。
本土で戦闘が起こって、戦車が足りない場合、
北海道から運ぶ方法もないんじゃなかったっけ？
北海道から運ぶ方法もないんじゃなかったっけ？
>>49
そいつらはフェリー港にしか入れないやん。
そいつらはフェリー港にしか入れないやん。
>>50
どういう想定？フェリー港全部機雷封鎖？
どういう想定？フェリー港全部機雷封鎖？
>>49
ウェーブピアさーだっけ？
あんなもんあっても、水上輸送に、2日かかるから無駄
輸送リスクや遅さでやくにたたない。
輸送艦はいるけど、
輸送艦3隻買うかねで、戦車200両近く
大型なら、300両以上買えるから、大規模輸送艦は買う必要ないんだよね。
輸送するより置いといたほうが保守性高い
場合に寄っちゃウェーブピアサー使うと。
有事になれば、海保の船とか練習艦とか使えるから、もう少し輸送能力アップと
ウェーブピアさーだっけ？
あんなもんあっても、水上輸送に、2日かかるから無駄
輸送リスクや遅さでやくにたたない。
輸送艦はいるけど、
輸送艦3隻買うかねで、戦車200両近く
大型なら、300両以上買えるから、大規模輸送艦は買う必要ないんだよね。
輸送するより置いといたほうが保守性高い
場合に寄っちゃウェーブピアサー使うと。
有事になれば、海保の船とか練習艦とか使えるから、もう少し輸送能力アップと
>>57
おまえあたまわるいな
おまえあたまわるいな
つーか、日本海のフェリー云々絶対ありえない、九州方面で艦隊封鎖してるから、
あそこは、入ってこれない、日本海方面なんたらすることは無理
あそこは、入ってこれない、日本海方面なんたらすることは無理
>>60
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>62
＞貼付け師団がヒズボラアタックか？
いいえて妙だが野戦築城ゴリゴリでＫＺで敵機甲粉砕、というならそうだろう。
で、ＫＺやら築城やらする時間が必要だし、ＫＺに誘引するため作為もせにゃならんしな。
＞貼付け師団がヒズボラアタックか？
いいえて妙だが野戦築城ゴリゴリでＫＺで敵機甲粉砕、というならそうだろう。
で、ＫＺやら築城やらする時間が必要だし、ＫＺに誘引するため作為もせにゃならんしな。
軍事的な順位だと、
津軽海峡封鎖→日本海
西日本海峡封鎖→封鎖
四国基地機能維持、絶対揚陸阻止、
北海道維持
東北維持
関東維持
他東京湾等主要湾維持
てのは、絶対的な優先順位でこれどっか落ちたら事実上終わりなの
他はあとからどうとでも出来る
現代戦だと、キレイに戦線膠着なんてのは、軍区の区切りじゃない限り怒らないから、郵貯に一周間も戦線膠着なんてない3日で終わる。
だからこれだけは落とすなんて発送はない、
例えば、諸島方面に戦力おくってのは後からどうとでも出来る+正面攻撃喰らうから無駄なんだよね
津軽海峡封鎖→日本海
西日本海峡封鎖→封鎖
四国基地機能維持、絶対揚陸阻止、
北海道維持
東北維持
関東維持
他東京湾等主要湾維持
てのは、絶対的な優先順位でこれどっか落ちたら事実上終わりなの
他はあとからどうとでも出来る
現代戦だと、キレイに戦線膠着なんてのは、軍区の区切りじゃない限り怒らないから、郵貯に一周間も戦線膠着なんてない3日で終わる。
だからこれだけは落とすなんて発送はない、
例えば、諸島方面に戦力おくってのは後からどうとでも出来る+正面攻撃喰らうから無駄なんだよね
>>64
タロチン？
タロチン？
>>62
君は馬鹿なのかい、
冷戦中ロシアがろくな揚陸戦力+海上戦力持ってなかったから揚陸しようがなかったてのと同じ
それは、今でも同じ、民間船舶使っても、北海道以外いったら津軽でせき止められる。
戦闘機をかい潜る規模の戦力もってない
だから日本海方面で無茶するとかできない
昔から散々言われたけどね。
日本海なんてのは原則入ってこれない、ろくな戦力ないから
君は馬鹿なのかい、
冷戦中ロシアがろくな揚陸戦力+海上戦力持ってなかったから揚陸しようがなかったてのと同じ
それは、今でも同じ、民間船舶使っても、北海道以外いったら津軽でせき止められる。
戦闘機をかい潜る規模の戦力もってない
だから日本海方面で無茶するとかできない
昔から散々言われたけどね。
日本海なんてのは原則入ってこれない、ろくな戦力ないから
なんつーか、日本語でおｋと言いたくなる書き込みが最近増えたな。簡単な単語すら変換ミスってるのもあるし。
以前は、日本語としては間違っていないが論が破綻してるのが多かったけど。
以前は、日本語としては間違っていないが論が破綻してるのが多かったけど。
>>69
事前の準備や他の警備地域からの増援は無い想定なのか？
事前の準備や他の警備地域からの増援は無い想定なのか？
>>70
3日じゃ間に合うのは近隣の部隊くらいでしょ。
3日じゃ間に合うのは近隣の部隊くらいでしょ。
>>71
間に合うじゃないかｗ
間に合うじゃないかｗ
>>72
誰と一緒にしてるの？
誰と一緒にしてるの？
>>67
日本の地形だと3日で終わるよ。
北海道
東北
関東
関西
広島
九州
四国
北海道は実質2つあるようなもんだけど、
軍区は、6〜8個に別れる
北海道札幌方面なら、札幌、十勝方面
東北なら、青森(津軽湾）、仙台
関東なら、首都圏、新潟+高速
関西なら、京都、大阪、名古屋
九州なら、長崎、福岡
これらのコア拠点が、揚陸から100〜200kmの地点にあるんだぞ。
こっちがfo〜火砲、の支援があって、相手が旅団以下なら3日以内にけりつく
つまり戦闘が、最初からお互いの、fo,火砲の射程内で始まって、こっちが最初から前に出てれば、
揚陸直後から、待ち伏せしてても数字間後に、戦闘始まる。
旅団規模なら、防御しても防御網がたかが知れてるから3日でけりつく、
逆に、3日でやれないと、増援くるんで終わり、長引けばながびくほど増援で不利になるから終わり、
日本の地形だと3日で終わるよ。
北海道
東北
関東
関西
広島
九州
四国
北海道は実質2つあるようなもんだけど、
軍区は、6〜8個に別れる
北海道札幌方面なら、札幌、十勝方面
東北なら、青森(津軽湾）、仙台
関東なら、首都圏、新潟+高速
関西なら、京都、大阪、名古屋
九州なら、長崎、福岡
これらのコア拠点が、揚陸から100〜200kmの地点にあるんだぞ。
こっちがfo〜火砲、の支援があって、相手が旅団以下なら3日以内にけりつく
つまり戦闘が、最初からお互いの、fo,火砲の射程内で始まって、こっちが最初から前に出てれば、
揚陸直後から、待ち伏せしてても数字間後に、戦闘始まる。
旅団規模なら、防御しても防御網がたかが知れてるから3日でけりつく、
逆に、3日でやれないと、増援くるんで終わり、長引けばながびくほど増援で不利になるから終わり、
FOが前に出ているということは、砲兵が準備を済ませているということで、砲兵が準備を済ませて
展開済みであるということは、すでに前線部隊が防御線を築いているということではないだろうかと
思った。
砲兵とFOだけがとりあえず展開して、敵の橋頭堡に砲撃開始し、その一方で前線部隊が前へと
急ぐというようなこともひょっとしたらあるんだろうか。
展開済みであるということは、すでに前線部隊が防御線を築いているということではないだろうかと
思った。
砲兵とFOだけがとりあえず展開して、敵の橋頭堡に砲撃開始し、その一方で前線部隊が前へと
急ぐというようなこともひょっとしたらあるんだろうか。
戦車は間に合わなくても勝てるってことかｗ
理解できないなら書きこむな
恥ずかしい
恥ずかしい
てか戦車が間に合わないのに砲兵の準備が間に合うというのは
どういう時間軸なんだかｗ
どういう時間軸なんだかｗ
中央即応集団はヘリと輸送機で駆けつけるから余裕で間に合うんじゃないの？
そういう状況では、陸上兵器は渋滞に巻き込まれて現地に到達できないよ。
火力を発揮するとかしないとか以前の問題。
火力を発揮するとかしないとか以前の問題。
>>83
火力発揮できないなら居ても意味無いよ。
火力発揮できないなら居ても意味無いよ。
＞ヘリと輸送機
がやみくもに飛行できると思っているヤツがいるなｗ
がやみくもに飛行できると思っているヤツがいるなｗ
出動から現地に到達して火力を発揮できるまでの総時間の問題だろ。
比べるまでもない。
比べるまでもない。
突発的な有事にヤミクモにでも出動できる態勢を整えているのが、中央即応集団なのにな。
軽歩兵だけで本格的戦闘ができると思っている旧日本陸軍なのがいるのは間違いない。
最近見ないと思ったら、また「だけ」って勝手に限定しだす奴が沸いたなw
>>87
へぇ内部の情報に詳しいんですねｗ
へぇ内部の情報に詳しいんですねｗ
>>89
だって特科とかに言及してないじゃんｗ
だって特科とかに言及してないじゃんｗ
特科は間に合わんだろ。
最初に出張るのは主に航空科だろ。
最初に出張るのは主に航空科だろ。
>>92
まずは航空偵察しないとな。
まずは航空偵察しないとな。
何で、わざわざ突発的な対応を求められるときにそんな悠長なことをするのかｗ並行して、強行偵察だろ。
95 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 17:19:17 ID:ZL7stfEd
やっぱり、常時UAVを飛ばしておきたいところだな。
いやいや常時戦時体制がベストだろうｗ
せめて、戦車がまともに役立つ状況で考えようぜｗ
なんで戦車ありきなんだよw
だからね
戦車のみとかで戦ったら側面リスクとか、戦車がやられる可能性あるわけよ
日本の場合、北海道以外だと、見通せる地形が10x10以内で、
ミサイル〜火砲強い現代だと、実質味方〜敵100両以上増やすと
クラウゼウ゛ィッツの数増えると損害増える理論で少しずつ投入したほうが安全なの
だから 戦車4中隊 装甲4中隊 中マルチ〜adats1〜2中隊 fo観測班 火砲2個中隊
を機動連隊化させて、主要沿岸から50〜100km地点においてこれを3〜6時間で展開可能にしといて
火砲10km 装甲8km 戦車8km
くらいで待機させといて、揚陸してから展開するまで待って、その間に隠れて包囲体制作っといて、
敵が5kmくらい前進して、距離3kmくらいになったら一気に前進して、5分以内に
戦車を近ずけさせて、ミサイル40発以上、火砲100発程度を当てるんだよ
つまり前線で積極的に火力使って、3〜4割叩いたら、装甲追加して、総展開車輌味〜敵200両以内ですむよう
瞬間的に逐次投入
陣形的には装甲は、最初は隠す+突破した車輌防ぐためにおく
戦車は突撃、敵叩いたら装甲前進
こういうアクティブな機動展開やんないと、速攻たたけない
後は、戦車のために、ヤマハfoも5〜10機くらい欲しいかな
友人ヘリは、相手が増えて、かつ、駆逐艦、対空sam叩くまで投入したくないかな
最後の歩兵刈あまってるようならヘリ投入
おれがいうfoってのは、原則uavだよ。じゃないと、隠して前線だせない。
後、火砲も、火砲耐性付けないと、使えると思ってない。中マルチも装甲化したい
戦車のみとかで戦ったら側面リスクとか、戦車がやられる可能性あるわけよ
日本の場合、北海道以外だと、見通せる地形が10x10以内で、
ミサイル〜火砲強い現代だと、実質味方〜敵100両以上増やすと
クラウゼウ゛ィッツの数増えると損害増える理論で少しずつ投入したほうが安全なの
だから 戦車4中隊 装甲4中隊 中マルチ〜adats1〜2中隊 fo観測班 火砲2個中隊
を機動連隊化させて、主要沿岸から50〜100km地点においてこれを3〜6時間で展開可能にしといて
火砲10km 装甲8km 戦車8km
くらいで待機させといて、揚陸してから展開するまで待って、その間に隠れて包囲体制作っといて、
敵が5kmくらい前進して、距離3kmくらいになったら一気に前進して、5分以内に
戦車を近ずけさせて、ミサイル40発以上、火砲100発程度を当てるんだよ
つまり前線で積極的に火力使って、3〜4割叩いたら、装甲追加して、総展開車輌味〜敵200両以内ですむよう
瞬間的に逐次投入
陣形的には装甲は、最初は隠す+突破した車輌防ぐためにおく
戦車は突撃、敵叩いたら装甲前進
こういうアクティブな機動展開やんないと、速攻たたけない
後は、戦車のために、ヤマハfoも5〜10機くらい欲しいかな
友人ヘリは、相手が増えて、かつ、駆逐艦、対空sam叩くまで投入したくないかな
最後の歩兵刈あまってるようならヘリ投入
おれがいうfoってのは、原則uavだよ。じゃないと、隠して前線だせない。
後、火砲も、火砲耐性付けないと、使えると思ってない。中マルチも装甲化したい
渋滞が起きて行動不能と言うなら、
車両を全廃して全部隊を空挺化しないといけない…
車両を全廃して全部隊を空挺化しないといけない…
まぁそれは有りだな。
中即は、
諸島、平時ゲリコマ
以外役にたたないと思う、
個人的に、もっと減らして、機甲ふやしたほうがいいよ。関東におく価値もない
火砲は、従来砲だと使えないから装甲必須、マルチにも装甲欲しいよ。mlrs並の
諸島、平時ゲリコマ
以外役にたたないと思う、
個人的に、もっと減らして、機甲ふやしたほうがいいよ。関東におく価値もない
火砲は、従来砲だと使えないから装甲必須、マルチにも装甲欲しいよ。mlrs並の
３階から飛び降りて平気で帰ってくるような奴を量産するのかｗ
ぶっちゃけ戦車が到達したところで、戦車砲は何の役にも立たない。
>>100
くうていなんているだけザコ
沿岸50〜100kmに置いとけば、関東〜東北間なら、ゆうに展開出来る。
北海道は、
戦車2大隊 80両 装甲4大隊 200両 火砲1大隊 40両 特火 40両ｘ3〜4
とかないとダメだろうな。特火隠しにくいから、装甲護衛つけんと
火砲、関東ならamos並の射程でたりるけど、北海道なら射程30kmないと隠せないな。
くうていなんているだけザコ
沿岸50〜100kmに置いとけば、関東〜東北間なら、ゆうに展開出来る。
北海道は、
戦車2大隊 80両 装甲4大隊 200両 火砲1大隊 40両 特火 40両ｘ3〜4
とかないとダメだろうな。特火隠しにくいから、装甲護衛つけんと
火砲、関東ならamos並の射程でたりるけど、北海道なら射程30kmないと隠せないな。
空挺なんて、移動速度が早いしかメリットないからな。
所詮、歩兵の陣地構築なんか、艦載砲の敵じゃないし
所詮、歩兵の陣地構築なんか、艦載砲の敵じゃないし
到達できるかわからないうえに、台風下でしか活躍が期待できないってどんだけだよw
F-2とかって、どのくらいの強風で離陸出来なくなるの？
好天候下では、航空兵器と歩兵携行ミサイルを前に圧倒的に不利って話だったよな。
前スレではそこで反論出来なくなって、多数決がどうとか逃げ惑ってたな。
>>97
そういうスレですがｗ
そういうスレですがｗ
>>111
航空はともかく、歩兵携行ATM相手に「圧倒的に不利」ってのは無いな。
随伴歩兵が居ないとか待ち伏せされたとか条件付きだろ。
そもそも、攻撃手段「甲」に対して、防御側「乙」が圧倒的不利、って言い方がおかしいし。
その論法だと、MBTの主砲に耐えきれる陸上兵器は無いから、戦車最強、とも言えちまう。
航空はともかく、歩兵携行ATM相手に「圧倒的に不利」ってのは無いな。
随伴歩兵が居ないとか待ち伏せされたとか条件付きだろ。
そもそも、攻撃手段「甲」に対して、防御側「乙」が圧倒的不利、って言い方がおかしいし。
その論法だと、MBTの主砲に耐えきれる陸上兵器は無いから、戦車最強、とも言えちまう。
随伴歩兵なんかがいたら、余計に被発見率が上がるなw
お互い撃てば9割当たるんたから、いかに発見されずに先に発見するかという時代。
随伴歩兵を攻撃したらその時点でバレる件
先に車両を叩くに決まってるだろw
ジャベリンとか発射炎が抑制されてるから、撃っても大まかな方向しかわからないんじゃないの？
兵器は見つからないことを最優先にされている時代なのに、戦車は時代に取り残されている。
戦車が有利なのは台風のときだけじゃないぞ。
雨氷のときも戦車有利だ。
雨氷のときも戦車有利だ。
雨氷では歩兵携行火器は使用不能だし、ヘリは墜落まであるな。
メルカバが壊されまくってるのも、詰まるところは先に発見されてるからだよな。
いかに対戦車ミサイルが強力でも、先に発見して先に攻撃してしまえば、どうということはないはず。
いかに対戦車ミサイルが強力でも、先に発見して先に攻撃してしまえば、どうということはないはず。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
先に敵を見つけ先に敵を攻撃する手段を有する。
戦車の時代は終わったんや。
数千両の戦車を保有するイラク軍は米軍の戦車を何両破壊できたんや？
ヒズボラはわずか数千名でイスラエルの戦車を100両破壊したんや。
もしイラクが全土でヒズボラ戦術を取れば戦争に勝利できた。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
先に敵を見つけ先に敵を攻撃する手段を有する。
戦車の時代は終わったんや。
数千両の戦車を保有するイラク軍は米軍の戦車を何両破壊できたんや？
ヒズボラはわずか数千名でイスラエルの戦車を100両破壊したんや。
もしイラクが全土でヒズボラ戦術を取れば戦争に勝利できた。
>>125
つまりfo
ｗｗ2でも、昔から、歩兵の大半は見敵のためにある
3〜4割は見敵歩兵掃討、1〜2割補給
後は、戦車と火砲で代変え出来る
だから、市街以外は、歩兵の9割、戦車、火砲、apc〜fo
でだいかえできる
つまりfo
ｗｗ2でも、昔から、歩兵の大半は見敵のためにある
3〜4割は見敵歩兵掃討、1〜2割補給
後は、戦車と火砲で代変え出来る
だから、市街以外は、歩兵の9割、戦車、火砲、apc〜fo
でだいかえできる
もうageヌルーでいいお
ageの考え
ww2〜hoi理論
兵器体形冷戦で終わって
戦車は、g3だとか関係なしに一律
兵質ってのを全く考えられない
戦果情報を全くしらべつ誤認、
損耗考えず曲解
どこの共産主義理論だよ。
つか、イラク〜湾岸で目立つのが、たった200両しかないmlrsが歩兵40000人以上殺しちまったって事だろ
火砲→歩兵無力
そんなもんｗｗ２で立証
陣地構築もmlrsの前にいみなし
完全にゲーム理論、冷戦理論共産党理論
古来から、人海で失敗した例しかないのにな
ww2〜hoi理論
兵器体形冷戦で終わって
戦車は、g3だとか関係なしに一律
兵質ってのを全く考えられない
戦果情報を全くしらべつ誤認、
損耗考えず曲解
どこの共産主義理論だよ。
つか、イラク〜湾岸で目立つのが、たった200両しかないmlrsが歩兵40000人以上殺しちまったって事だろ
火砲→歩兵無力
そんなもんｗｗ２で立証
陣地構築もmlrsの前にいみなし
完全にゲーム理論、冷戦理論共産党理論
古来から、人海で失敗した例しかないのにな
イラク戦争では、アパッチに結構被害が出た。
これは、陸上支援が必要な訳で機甲部隊が必要という事だ。
市街戦では、戦車は役立たずという意見があるが、都市戦における
爆弾攻撃では寧ろ、戦車などの装甲車両の方が、ハンヴィなどの軽車両
よりも被害が少なく、米軍では機甲部隊の必要性を再認識している。
これは、陸上支援が必要な訳で機甲部隊が必要という事だ。
市街戦では、戦車は役立たずという意見があるが、都市戦における
爆弾攻撃では寧ろ、戦車などの装甲車両の方が、ハンヴィなどの軽車両
よりも被害が少なく、米軍では機甲部隊の必要性を再認識している。
131 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/02/19(金) 21:17:43 ID:???
>129
貴官は共産主義国家の軍事理論をなにか大きく間違えていないかな？
フルンゼモードに変身しちゃうよ、しちゃうよｗ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
がお、がお、うらー
貴官は共産主義国家の軍事理論をなにか大きく間違えていないかな？
フルンゼモードに変身しちゃうよ、しちゃうよｗ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
がお、がお、うらー
TK-Xに期待しよう！
もう結論出てるだろ。
結論、戦車は必要です。
結論、戦車は必要です。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
戦車厨も質が落ちたな。ソ連の戦術は戦場に火砲を集中させて
街一つを消しながら軍を進めるのや。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
戦車厨も質が落ちたな。ソ連の戦術は戦場に火砲を集中させて
街一つを消しながら軍を進めるのや。
Lansが来てるのにソ連軍戦術を語るのか……ドMだな、ageはｗ
137 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/02/19(金) 22:05:35 ID:???
>133
>共産国家や第三国家が戦果誤認曲解で強いと勘違いしたがるのとそっくり
それ大きな勘違いソ連軍なんかは、戦果をそれなり把握してたよ。
損害が多いのは、
【最終的な勝利の為には、必要ならば一時的な損害を許容する】
というドクトリンの為だしね。
でも、その方が、少しの損害におびえ、何回も小出しに作戦を行うより
最終累積損害は少なくなるというリサーチ結果をもとにしてるしね。
ソ連の軍事科学は冷徹だよ〜
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
そして拡大してるのは、その後の発表をプロパガンダ利用するため。
そして、一部の独裁者の頭の中の思い込み。
これは独裁者の問題であって、共産主義国家の問題とはまったく別もの。
がお、がお、うらー
>共産国家や第三国家が戦果誤認曲解で強いと勘違いしたがるのとそっくり
それ大きな勘違いソ連軍なんかは、戦果をそれなり把握してたよ。
損害が多いのは、
【最終的な勝利の為には、必要ならば一時的な損害を許容する】
というドクトリンの為だしね。
でも、その方が、少しの損害におびえ、何回も小出しに作戦を行うより
最終累積損害は少なくなるというリサーチ結果をもとにしてるしね。
ソ連の軍事科学は冷徹だよ〜
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
そして拡大してるのは、その後の発表をプロパガンダ利用するため。
そして、一部の独裁者の頭の中の思い込み。
これは独裁者の問題であって、共産主義国家の問題とはまったく別もの。
がお、がお、うらー
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
第二次世界大戦においてもソ連の戦車ではドイツの戦車には勝てなかった。
その代わりソ連は大量の火砲を戦場に集中させて、街一つを消す勢いで
進軍したんや。
ドイツ軍の戦車もソ連軍の大量に集中された火砲の前に消耗し
戦線の維持が困難になったんや。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
第二次世界大戦においてもソ連の戦車ではドイツの戦車には勝てなかった。
その代わりソ連は大量の火砲を戦場に集中させて、街一つを消す勢いで
進軍したんや。
ドイツ軍の戦車もソ連軍の大量に集中された火砲の前に消耗し
戦線の維持が困難になったんや。
>>135
その町沈めるドクトリンが共産国家のロシア内でも問題になって、
軍部不満、爆発、社会問題化したよね。
もう、あんなドクトリン無理ゲと、プーチン世代が死んだら、人海戦術ドクトリン用のストック人員なくなるだろ。
てか、30代以下の戦力だと50万人いないんじゃないか。将校削減で事実上人海法規したろ
あんなもんは、ドクトリンとよべんだろ。
その町沈めるドクトリンが共産国家のロシア内でも問題になって、
軍部不満、爆発、社会問題化したよね。
もう、あんなドクトリン無理ゲと、プーチン世代が死んだら、人海戦術ドクトリン用のストック人員なくなるだろ。
てか、30代以下の戦力だと50万人いないんじゃないか。将校削減で事実上人海法規したろ
あんなもんは、ドクトリンとよべんだろ。
ソ連を例に持ち出してる時点で戦車不要論主張する気まるで無しｗ
砲兵で戦車部隊を撃破するのは対戦車砲的な使い方をしない限り難しいし
砲兵で戦車部隊を撃破するのは対戦車砲的な使い方をしない限り難しいし
戦車不要とかなんとか言って、お前らパンツァーフロント持ってるだろ。
>>140
誘導弾と航空支援が湯水のごとく使えるゆとり戦争が前提なんだろう
誘導弾と航空支援が湯水のごとく使えるゆとり戦争が前提なんだろう
>>142
日本は、湯水如く誘導弾使えないと話にならないが、航空機無理
ロシア人海って、湯水の如く小銃つかいすてて、
火砲が敵前10kmしか届かない時代の話、
今は50〜100km届くから全く意味ないよな。
パラディン+世代くらいからそのドクトリン使えなくなった。
日本は、湯水如く誘導弾使えないと話にならないが、航空機無理
ロシア人海って、湯水の如く小銃つかいすてて、
火砲が敵前10kmしか届かない時代の話、
今は50〜100km届くから全く意味ないよな。
パラディン+世代くらいからそのドクトリン使えなくなった。
近接支援にGMLRSを湯水のように投入できるアメリカ軍最強説
戦車も一杯あるよ！
戦車も一杯あるよ！
MLRSの配備密度って80年代の西独軍の方が多くなかったっけ
わざわざ湯水のごとくとか言うまでもなく、軽MATはもう十分な数が配備されている件。
>>145
アメ700両 ドイツ200両
密度単位では多いね。
当時
全土に
戦車20両 ifv20両 レーダー諸々〜歩兵2個大隊
が、30kmおきに全土、
mlrsも1個小隊全土+自走砲
くらいの密度あったからね。
全土で、20kmおきに
戦車1 ifv1 歩兵2 火砲1
大隊 1連隊くらいの密度あったのかな。
戦車 装甲 火砲 全密度高かった
アメ700両 ドイツ200両
密度単位では多いね。
当時
全土に
戦車20両 ifv20両 レーダー諸々〜歩兵2個大隊
が、30kmおきに全土、
mlrsも1個小隊全土+自走砲
くらいの密度あったからね。
全土で、20kmおきに
戦車1 ifv1 歩兵2 火砲1
大隊 1連隊くらいの密度あったのかな。
戦車 装甲 火砲 全密度高かった
>>146
全国の普通科連隊の小銃班には十分行き渡る数が調達されたが、使い捨てだから撃てる発数で言ったらまだ少ないんじゃね？
全国の普通科連隊の小銃班には十分行き渡る数が調達されたが、使い捨てだから撃てる発数で言ったらまだ少ないんじゃね？
>>146
01は、
地形が限定されて、野戦でドンパチとかできないね。
市街や、小隊以下相手じゃないと
あんなもんは、いくらあっても基地防の枠出ない。
中マルチ〜96、adats,nlosls,くらいの射程ないと
01は、
地形が限定されて、野戦でドンパチとかできないね。
市街や、小隊以下相手じゃないと
あんなもんは、いくらあっても基地防の枠出ない。
中マルチ〜96、adats,nlosls,くらいの射程ないと
>>148
使い捨てって何が？
使い捨てって何が？
つか、あれだけ射程短いと、ドンパチされたら、エリアやけばいいからおわり
ちょっと前はミサイル4kmで足りたけど、今は戦車砲届くから、8kmないといけない
ちょっと前はミサイル4kmで足りたけど、今は戦車砲届くから、8kmないといけない
今まで調達された軽MATが合計1000基くらいだっけ？
まだ全国の普通科連隊の小銃班には行き渡ってないんじゃね？
まだ全国の普通科連隊の小銃班には行き渡ってないんじゃね？
小隊ごとに1基くらいあるなら、
軽装甲機動車のルーフから身を乗り出して撃って
遅滞というのはありだと思う。
それと、火力万能主義はどうなんだろう。
アフガニスタンで、タリバンが200名も基地のそばに集結してるのに
気付けなかった例があるし、ゲリラ勢力が分散して浸透する例は
結構ありそうだ。
軽装甲機動車のルーフから身を乗り出して撃って
遅滞というのはありだと思う。
それと、火力万能主義はどうなんだろう。
アフガニスタンで、タリバンが200名も基地のそばに集結してるのに
気付けなかった例があるし、ゲリラ勢力が分散して浸透する例は
結構ありそうだ。
>>153
＞小隊ごとに1基くらいあるなら、
＞軽装甲機動車のルーフから身を乗り出して撃って
＞遅滞というのはありだと思う。
言っていることが滅茶苦茶だよｗ
＞それと、火力万能主義はどうなんだろう。
＞アフガニスタンで、タリバンが200名も基地のそばに集結してるのに
＞気付けなかった例があるし、ゲリラ勢力が分散して浸透する例は
＞結構ありそうだ。
警戒が疎かなのと火力主義はなんら関係ない。
＞小隊ごとに1基くらいあるなら、
＞軽装甲機動車のルーフから身を乗り出して撃って
＞遅滞というのはありだと思う。
言っていることが滅茶苦茶だよｗ
＞それと、火力万能主義はどうなんだろう。
＞アフガニスタンで、タリバンが200名も基地のそばに集結してるのに
＞気付けなかった例があるし、ゲリラ勢力が分散して浸透する例は
＞結構ありそうだ。
警戒が疎かなのと火力主義はなんら関係ない。
ロシアがチェチェンでてこずってるのは火力主義だからじゃなくてここ70年間対西側縦深戦術一本槍で来てたからゲリラを相手にするような任務にはなれてないからじゃないだろうか
アフガンでも苦戦してたが
アフガンでも苦戦してたが
>>155
大国ならどこもゲリラ掃討が得意な部隊なんて無いだろ？
大国ならどこもゲリラ掃討が得意な部隊なんて無いだろ？
アフガン/マルジャへの侵攻で戦車潰されてるな。
6台がIEDで1台がミサイルらしい。
http://www.alemarah.info/english/index.php?option=com_content&view=article&id=1320:38-americans-and-britons-killed-11-us-soldiers-injured-with-7-tanks-eliminated-in-marjah&catid=1:afghanistan&Itemid=2
6台がIEDで1台がミサイルらしい。
http://www.alemarah.info/english/index.php?option=com_content&view=article&id=1320:38-americans-and-britons-killed-11-us-soldiers-injured-with-7-tanks-eliminated-in-marjah&catid=1:afghanistan&Itemid=2
ied,iedとかぬかすやつわかってないよな。
冷戦時代、ロシアが、あんま揚陸出来ないってのと同じ
ied設置って、相当時間かかるんだよね。30分〜数時間、日本じゃいみなし
冷戦時代、ロシアが、あんま揚陸出来ないってのと同じ
ied設置って、相当時間かかるんだよね。30分〜数時間、日本じゃいみなし
イラク新政府は2000輌のT72改と、140輌のM1A1を購入してるんだな。
アメリカはイラクに近い将来、イランに侵攻させるつもりなんだろうか。
アメリカはイラクに近い将来、イランに侵攻させるつもりなんだろうか。
>>159
つーか、俺はmarpの時点でオモタ
10000両多すぎｗと
まあ、最初っから、対イラン防波堤だったからね。
つか、t-72は予定じゃなかったの？
アメ→tｰ72とハイローミックスしね？
ロシア→tｰ72なら技術的に慣れてるから簡単に導入出来る
イラク→ボロクソtｰ72壊れたからイラネ、ｍ１ 200両
アメ ロ→........
つーか、俺はmarpの時点でオモタ
10000両多すぎｗと
まあ、最初っから、対イラン防波堤だったからね。
つか、t-72は予定じゃなかったの？
アメ→tｰ72とハイローミックスしね？
ロシア→tｰ72なら技術的に慣れてるから簡単に導入出来る
イラク→ボロクソtｰ72壊れたからイラネ、ｍ１ 200両
アメ ロ→........
ただしくはイラクにM1を装備させてみたが運用上問題があるので
T-72を大量導入する予定（1000台を越えるはず）
M1は少数配備に留めるようだ
T-72を大量導入する予定（1000台を越えるはず）
M1は少数配備に留めるようだ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
イラクも思い切って戦車をなくせばいいんや。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
イラクも思い切って戦車をなくせばいいんや。
ヒズボラvsメルカバ
http://www.liveleak.com/view?i=21c_1193959857
ヒズボラvsM1
http://www.liveleak.com/view?i=19a_1198016758
メルカバmk3？
http://209.197.7.120:80/e3m9u5m8/cds/s/14/media14/2007/Jul/21/LiveLeak-dot-com-73566-22uo5.jpg
大破じゃなくても、これじゃねｗ
http://www.liveleak.com/view?i=21c_1193959857
ヒズボラvsM1
http://www.liveleak.com/view?i=19a_1198016758
メルカバmk3？
http://209.197.7.120:80/e3m9u5m8/cds/s/14/media14/2007/Jul/21/LiveLeak-dot-com-73566-22uo5.jpg
大破じゃなくても、これじゃねｗ
メルカバMK4がコルネットミサイル2発の攻撃を受け、乗員4名が脱出した。
http://groups.google.co.jp/group/rec.aviation.military/browse_thread/thread/bbe7a8c28b6341fe/8151a44adbc9250b?hl=ja
イスラエル兵は脱出好きだなｗ
http://groups.google.co.jp/group/rec.aviation.military/browse_thread/thread/bbe7a8c28b6341fe/8151a44adbc9250b?hl=ja
イスラエル兵は脱出好きだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eYr54MxDzWQ&feature=related
メルカバ4が小破されて牽引されるのが写ってる。
砲塔がなくなってるのは、さすがに地雷かな？
メルカバ4が小破されて牽引されるのが写ってる。
砲塔がなくなってるのは、さすがに地雷かな？
イスラエルは、そんなに乗員が大切なら最初から人を載せなければいいのにな。
誰だ、Mk4は壊されてないとか言ってた奴はw
戦車厨は嘘の塊ですもの
このスレでいくら検索しても>>167みたいなのは出てこないが、誰と戦っているんだ？
イスラエルは地味に攻撃を再開してるけど、
戦車は出す気ないみたいね。
戦車は出す気ないみたいね。
>>169
戦車不要論道場76より抜粋
> 969 : 名無し三等兵 : sage : 2010/02/11(木) 19:22:00 ID:???
>
> メルカバだって、相当撃破数誇張したけど、実際どのていど被害でたかわかってないし、
> メルカバマーク4の撃破記録だってあやふや何だぜ。
>
> とりあえずマーク4壊したとかいうやつは、
> そのソースは、どこからで、どのていどの損害を与えられたか、
> また、出来れば、その時どういった交戦したとかあげてくれないかな
戦車不要論道場76より抜粋
> 969 : 名無し三等兵 : sage : 2010/02/11(木) 19:22:00 ID:???
>
> メルカバだって、相当撃破数誇張したけど、実際どのていど被害でたかわかってないし、
> メルカバマーク4の撃破記録だってあやふや何だぜ。
>
> とりあえずマーク4壊したとかいうやつは、
> そのソースは、どこからで、どのていどの損害を与えられたか、
> また、出来れば、その時どういった交戦したとかあげてくれないかな
>>169
戦車不要論道場77より抜粋
> 854 : 名無し三等兵 : sage : 2010/02/16(火) 22:51:06 ID:???
>
> それで、メルカバは実質マーク4は死者ゼロで、具体的には全くよくわからない中破以下のダメージしか与えられなかったわけだろ。
> 858 : 名無し三等兵 : sage : 2010/02/16(火) 23:05:03 ID:???
>
> また、こわせたところで、10式や、メルカバ4相手なら、車体上面か、車体後ろしか壊せない
> メルカバマーク4が炎上するのは、
> t-72の紙装甲が燃えるのをメルカバが燃えると勘違いした妄想
> 878 : 名無し三等兵 : sage : 2010/02/16(火) 23:48:17 ID:???
>
> メルカバマーク4は対策してるし、西側の対弾基準なら、絶対たえきる
>
> ただ、全てのトップアタック対策してない戦車が紙クズになる
> いまんとこメルカバ10式だけ、後はロシアとかなのか？
> トップアタックミサイル使うと、上面装甲ないほとんどの戦車は、戦力外通告から威力半減になるんだよな。
> メルカバ終わり→逆、全てのトップアタック対策してないメルカバ10式あたり以外終わり
戦車不要論道場77より抜粋
> 854 : 名無し三等兵 : sage : 2010/02/16(火) 22:51:06 ID:???
>
> それで、メルカバは実質マーク4は死者ゼロで、具体的には全くよくわからない中破以下のダメージしか与えられなかったわけだろ。
> 858 : 名無し三等兵 : sage : 2010/02/16(火) 23:05:03 ID:???
>
> また、こわせたところで、10式や、メルカバ4相手なら、車体上面か、車体後ろしか壊せない
> メルカバマーク4が炎上するのは、
> t-72の紙装甲が燃えるのをメルカバが燃えると勘違いした妄想
> 878 : 名無し三等兵 : sage : 2010/02/16(火) 23:48:17 ID:???
>
> メルカバマーク4は対策してるし、西側の対弾基準なら、絶対たえきる
>
> ただ、全てのトップアタック対策してない戦車が紙クズになる
> いまんとこメルカバ10式だけ、後はロシアとかなのか？
> トップアタックミサイル使うと、上面装甲ないほとんどの戦車は、戦力外通告から威力半減になるんだよな。
> メルカバ終わり→逆、全てのトップアタック対策してないメルカバ10式あたり以外終わり
不要厨は実際に話されたことに対して議論を行う。
誰も話していないことに対して議論を行おうとする戦車厨と対照的。
あまつさえ、ポインタも示せないのに誰も語っていないことを散々語り尽くしたと言い始めたりする。
誰も話していないことに対して議論を行おうとする戦車厨と対照的。
あまつさえ、ポインタも示せないのに誰も語っていないことを散々語り尽くしたと言い始めたりする。
いい加減なことを言って、味方を窮地に陥れる同士は粛清したほうがいい。
戦車厨の考える戦車という超兵器は、現実に存在する戦車というやられメカとは別物。
176 ：名無し三等兵：2010/02/20(土) 20:30:04 ID:beEEtOvR
急速に拡大している米国の「サイボーグ化した動物」による軍隊に、
間もなく新兵が加わりそうだ。
テキサス州の科学者たちが、ゴキブリを遠隔操作可能な核検出装置に変えたと、
『National Defense』誌が伝えているのだ。
テキサスA&M大学核科学政策研究所の技術者チームは、ゴキブリの背中に
放射線センサーを取り付けた。さまざまな種類の核物質を調べることが目的だ。
これらのゴキブリは遠隔操作できるため、人間にとっては安全でないと思われる
汚染の可能性のある地域に放すことができる。
このゴキブリたちは、米国防総省が招集しようと躍起になっている、
人間以外の兵士たちの一員になるだろう。国防総省はすでに、サイボーグ化した
カブト虫のスパイや、飛ぶロボット蛾、さらには殺人イルカの計画を展開している。
ソース：wiredvision
http://wiredvision.jp/news/201002/2010021822.html
◇関連ニュース
生きた昆虫を遠隔操作する『HI-MEMS』プロジェクト
http://wiredvision.jp/news/200901/2009012922.html
サイボーグ研究の現在(3)：昆虫をサイボーグ化
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200911/20091119092529.html
米海軍、イルカとアシカを基地のパトロールに利用
http://wiredvision.jp/news/200902/2009021222.html
間もなく新兵が加わりそうだ。
テキサス州の科学者たちが、ゴキブリを遠隔操作可能な核検出装置に変えたと、
『National Defense』誌が伝えているのだ。
テキサスA&M大学核科学政策研究所の技術者チームは、ゴキブリの背中に
放射線センサーを取り付けた。さまざまな種類の核物質を調べることが目的だ。
これらのゴキブリは遠隔操作できるため、人間にとっては安全でないと思われる
汚染の可能性のある地域に放すことができる。
このゴキブリたちは、米国防総省が招集しようと躍起になっている、
人間以外の兵士たちの一員になるだろう。国防総省はすでに、サイボーグ化した
カブト虫のスパイや、飛ぶロボット蛾、さらには殺人イルカの計画を展開している。
ソース：wiredvision
http://wiredvision.jp/news/201002/2010021822.html
◇関連ニュース
生きた昆虫を遠隔操作する『HI-MEMS』プロジェクト
http://wiredvision.jp/news/200901/2009012922.html
サイボーグ研究の現在(3)：昆虫をサイボーグ化
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200911/20091119092529.html
米海軍、イルカとアシカを基地のパトロールに利用
http://wiredvision.jp/news/200902/2009021222.html
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
わずか数千名のヒズボラが100両以上の戦車を破壊した事実を直視しろや。
もし数百万人の歩兵がいれば、数万両の戦車を破壊できる計算や。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
わずか数千名のヒズボラが100両以上の戦車を破壊した事実を直視しろや。
もし数百万人の歩兵がいれば、数万両の戦車を破壊できる計算や。
AA貼る奴を粛正しようぜ。
レバノン侵攻で合計1000輌以上のAFVが投入されて損害は諸説あるが数十〜100輌程度、そのうち全損は数分の一でクルーの死者は60人
全体の人数で見たキルレシオが1:4、こんなんがなんで戦車不要論の根拠になるのかわけわからん
第四次中東戦争のほうがよほど戦車にとってショックだったな、この頃の戦車は第2世代でATGMにかなり弱かったし
全体の人数で見たキルレシオが1:4、こんなんがなんで戦車不要論の根拠になるのかわけわからん
第四次中東戦争のほうがよほど戦車にとってショックだったな、この頃の戦車は第2世代でATGMにかなり弱かったし
また戦車でキルレシオ稼いだつもりのヤツが出てきたなｗ
空爆は全部誤爆なんだっけｗ
空爆は全部誤爆なんだっけｗ
むしろ空爆だけではカタが付かないからこその地上部隊侵攻なんだが
実際、動画を漁ってたら、戦車の索敵能力なんて神話にすぎんことがわかる。
>>181
空爆だけにしておけば、もっとキルレシオは良かっただろうなｗ
空爆だけにしておけば、もっとキルレシオは良かっただろうなｗ
イスラエルの死者100数人のうち、戦車乗員が60人ってｗ
60人も死んでるなら、
戦車の被害数はもっと多くてもおかしくないな。
戦車の被害数はもっと多くてもおかしくないな。
そもそも”何でキルレシオを稼ぐ”とかいう問題じゃねーだろ
http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20060828.aspx
中訳
ATGMの命中を受けた車両のうち60%はメルカバ戦車で，そのうち3分の1は完全に破壊されるかひどく損傷した。
ただし損傷した戦車は回収され，修理された。
この原因はヒズボラが1970年代の設計からから最新の物，特に9M133コーネット（アメリカ製のジャベリン対戦車ミサイルに似ている）まで、
いくつかのロシア製ATGMを使用したためだ。
ヒズボラは，よく訓練された200人ほどのATGM操作兵を保有しており，彼らは大規模に最新ATGMを使用したが，
（結果をフェアに観察すれば，）ATGMは装甲戦闘車両を一気に陳腐化させる魔法の兵器だ，という言説は未だ正しくないことを証明した。
イスラエル軍は1000両以上の装甲戦闘車両をレバノンに展開し，およそ5%の車両がATGMの命中を受けた。
しかしATGMはイスラエル軍を止めることは出来ず，進撃を遅滞することもできなかったのだ。
中訳
ATGMの命中を受けた車両のうち60%はメルカバ戦車で，そのうち3分の1は完全に破壊されるかひどく損傷した。
ただし損傷した戦車は回収され，修理された。
この原因はヒズボラが1970年代の設計からから最新の物，特に9M133コーネット（アメリカ製のジャベリン対戦車ミサイルに似ている）まで、
いくつかのロシア製ATGMを使用したためだ。
ヒズボラは，よく訓練された200人ほどのATGM操作兵を保有しており，彼らは大規模に最新ATGMを使用したが，
（結果をフェアに観察すれば，）ATGMは装甲戦闘車両を一気に陳腐化させる魔法の兵器だ，という言説は未だ正しくないことを証明した。
イスラエル軍は1000両以上の装甲戦闘車両をレバノンに展開し，およそ5%の車両がATGMの命中を受けた。
しかしATGMはイスラエル軍を止めることは出来ず，進撃を遅滞することもできなかったのだ。
まあ、そもそもIDFが損害を受けたのは、メルカバの性能云々ではなく、単純な”戦術の稚拙さ”によるものだけどな
ノーボスチ通信，2006/8/11
http://en.rian.ru/analysis/20060811/52523923.html
ロシア軍専門家
「今回の戦闘でメルカバを援護するヘリ部隊はありません。メルカバの乗員は周囲がほとんど見えず、
側面や後方で何が起こっているのかわかりません。
これではゲリラ兵士のよいカモです」
ノーボスチ通信，2006/8/11
http://en.rian.ru/analysis/20060811/52523923.html
ロシア軍専門家
「今回の戦闘でメルカバを援護するヘリ部隊はありません。メルカバの乗員は周囲がほとんど見えず、
側面や後方で何が起こっているのかわかりません。
これではゲリラ兵士のよいカモです」
http://www.kojii.net/news/news060825.html
第四次中東戦争の再来(か?)(JDW2006/8/16)
最初の 1 ヶ月で、イスラエル軍の機甲科が出した死者は 13 名。
この間に、Hizbullah は 500 発を超える対戦車ミサイルを発射、40 両の戦車に命中して、
そのうち 10 両が装甲板を貫通されたとしている。
こうした状況の中で、Merkava Mk.4 戦車に Rafael 社の APS (Active Protection System)・Trophy を
搭載しなかったことを「判断ミス」と非難する声が、上層部からも現場からもあがっている。
−−−−−−−−−
どう見ても戦術のミスだねえ・・・
不要論にはならんよ
第四次中東戦争の再来(か?)(JDW2006/8/16)
最初の 1 ヶ月で、イスラエル軍の機甲科が出した死者は 13 名。
この間に、Hizbullah は 500 発を超える対戦車ミサイルを発射、40 両の戦車に命中して、
そのうち 10 両が装甲板を貫通されたとしている。
こうした状況の中で、Merkava Mk.4 戦車に Rafael 社の APS (Active Protection System)・Trophy を
搭載しなかったことを「判断ミス」と非難する声が、上層部からも現場からもあがっている。
−−−−−−−−−
どう見ても戦術のミスだねえ・・・
不要論にはならんよ
ちなみに対戦車ミサイルは、１ショット１キルじゃなくて、複数を一度に撃ち込むもの
実際、メルカバにも10発以上撃ち込んでいる
まあ、”分かっているとは思うが”念のため
実際、メルカバにも10発以上撃ち込んでいる
まあ、”分かっているとは思うが”念のため
イスラエルのことだ、脆弱な歩兵やヘリの犠牲を恐れて戦車を過度に前に出したんだろ
メルカバ型戦車の防護力に自信があったんだろうが
メルカバ型戦車の防護力に自信があったんだろうが
イスラエルの敗因は兵站が駄目になったから
まあ、兵站を狙うのはゲリラのお約束だけど
後、ヘリでの補給や救助を出さなかったのは本当
対空ミサイルがあると思い込んでいたから
まあ、兵站を狙うのはゲリラのお約束だけど
後、ヘリでの補給や救助を出さなかったのは本当
対空ミサイルがあると思い込んでいたから
>>188
たかが200名の対戦車兵で100両の戦車を破壊したのか
たかが200名の対戦車兵で100両の戦車を破壊したのか
>>194
え？
え？
違うね。
ヒズボラは5000の戦力の内、500前後の対戦者ミサイル大隊を運用し
それが6個あるらしい。
それがいくつ投入されたかわかんないけど、大隊規模で動いてるみたい
>>189
それって、C4Iない戦車の戦いじゃんw
ヒズボラは5000の戦力の内、500前後の対戦者ミサイル大隊を運用し
それが6個あるらしい。
それがいくつ投入されたかわかんないけど、大隊規模で動いてるみたい
>>189
それって、C4Iない戦車の戦いじゃんw
>>194
1000両のうち5%がATGMの命中を受けた
ATGMの命中を受けた車両の60%がメルカバ戦車
ATGMの命中を受けたメルカバ戦車の1/3が大破
破壊されたメルカバ戦車は何両でしょう。(15点)
1000両のうち5%がATGMの命中を受けた
ATGMの命中を受けた車両の60%がメルカバ戦車
ATGMの命中を受けたメルカバ戦車の1/3が大破
破壊されたメルカバ戦車は何両でしょう。(15点)
ちょろっと英語でググったら
交戦戦力(投入）6装甲旅団戦車400両(APC含めると1000両前後）
マーク1〜2 2旅団(140〜？） 7旅団 847旅団
マーク3 3旅団(200〜？） 188旅団 434旅団 673旅団
マーク4 1旅団(70〜？） 401旅団
一つめの有名な401旅団の戦いがワディサルーキの戦い(2005年で別の戦い？）
戦車24に11ミサイルがヒット、戦火不明
戦火が核弾頭で死者とかなってるんでちょっと、4両がダメージらしくかいてある
2つめが
レバノンで401旅団が
戦車18両になった時RPG-29サーモバリック弾
コルネットミサイルくらって、6両がダメージ、2両がIED、他APC5両ダメージ
内訳不明
RPGは、サーモバリック弾中心で車輌壊せなくても人やいた見たくなってる
レバノン関係だとメルカバ4のダメージはこの8(+4）両程度で詳細不明
小破以下のダメージでちんぽ切り(砲のみきれいに落ちて、砲頭〜車体ノーダメージ）
が最低でも、マーク4から1台発生、小破くらいだけど、乗員他ダメージ一切なし
マーク4の交戦〜ダメージだと、有名なのこのあたりじゃないか？
これだけ入れて、ヘリコプター使わないとか不思議
交戦戦力(投入）6装甲旅団戦車400両(APC含めると1000両前後）
マーク1〜2 2旅団(140〜？） 7旅団 847旅団
マーク3 3旅団(200〜？） 188旅団 434旅団 673旅団
マーク4 1旅団(70〜？） 401旅団
一つめの有名な401旅団の戦いがワディサルーキの戦い(2005年で別の戦い？）
戦車24に11ミサイルがヒット、戦火不明
戦火が核弾頭で死者とかなってるんでちょっと、4両がダメージらしくかいてある
2つめが
レバノンで401旅団が
戦車18両になった時RPG-29サーモバリック弾
コルネットミサイルくらって、6両がダメージ、2両がIED、他APC5両ダメージ
内訳不明
RPGは、サーモバリック弾中心で車輌壊せなくても人やいた見たくなってる
レバノン関係だとメルカバ4のダメージはこの8(+4）両程度で詳細不明
小破以下のダメージでちんぽ切り(砲のみきれいに落ちて、砲頭〜車体ノーダメージ）
が最低でも、マーク4から1台発生、小破くらいだけど、乗員他ダメージ一切なし
マーク4の交戦〜ダメージだと、有名なのこのあたりじゃないか？
これだけ入れて、ヘリコプター使わないとか不思議
>>198
まあ、イスラエル側は、おいおいって言いたいほどgdgdだったからな
首相と国防省が軍事経験と技量を欠いていた
空軍出身のハルツ参謀総長の力量にも疑問あり
シャロン前首相が在任中に軍・モサド・軍諜報機関の上層部の人事を、政治哲学に沿う人物で埋めていた。
イスラエル軍が6年間のパレスチナ・テロとの戦いで、小火器類を持つテロ組織を抑制する戦術に特化していた。
イスラエル軍の戦略家がテロとの戦いに、米軍がイラクで犯したのと同じ過ちをしていた。
（空軍力・圧倒的な砲撃力・ハイテク武器類への過度の依存）
ヒズボラ及びその指導に当たったイラン革命防衛隊が、2002年のイスラエル軍の対パレスチナ作戦である「防御壁作戦」を徹底研究していた。
そのことにイスラエルが気付けなかった。
まあ、イスラエル側は、おいおいって言いたいほどgdgdだったからな
首相と国防省が軍事経験と技量を欠いていた
空軍出身のハルツ参謀総長の力量にも疑問あり
シャロン前首相が在任中に軍・モサド・軍諜報機関の上層部の人事を、政治哲学に沿う人物で埋めていた。
イスラエル軍が6年間のパレスチナ・テロとの戦いで、小火器類を持つテロ組織を抑制する戦術に特化していた。
イスラエル軍の戦略家がテロとの戦いに、米軍がイラクで犯したのと同じ過ちをしていた。
（空軍力・圧倒的な砲撃力・ハイテク武器類への過度の依存）
ヒズボラ及びその指導に当たったイラン革命防衛隊が、2002年のイスラエル軍の対パレスチナ作戦である「防御壁作戦」を徹底研究していた。
そのことにイスラエルが気付けなかった。
情実人事、情報不足、上層部部の無能という3点セット
えーと、どっかで聞いたことあるようなないような・・・
えーと、どっかで聞いたことあるようなないような・・・
戦車厨は嘘ばかりを言うから信用できない
残虐兵器DIME使用とか寝言ほざいてろ
>>188
それって、まだ停戦前になる前の情報だけど。
それって、まだ停戦前になる前の情報だけど。
20060828
え？
え？
イスラエル軍は10月1日にレバノン領内から撤退を開始した。
停戦したのは8/14
それから一ヶ月かけてゆっくりと占領地から撤退
完全に撤退したのは10/1
それから一ヶ月かけてゆっくりと占領地から撤退
完全に撤退したのは10/1
占領地は、レバノンの他に国連暫定軍に明け渡す形となる
8/14から10/1までに小規模な戦いはあったけど、大規模なものはない
8/14から10/1までに小規模な戦いはあったけど、大規模なものはない
無人機は飛ばしてたから、C4Iを利用してないわけじゃないでしょ。
どんなに優れた警戒システムがついてても、モニタを見て敵を探すのは人間だからねぇ。
ちなみに、2004年のガザでのMK4
http://www.liveleak.com/view?i=9e2_1250361426
配備されたばっかりだから仕方ないの？
どんなに優れた警戒システムがついてても、モニタを見て敵を探すのは人間だからねぇ。
ちなみに、2004年のガザでのMK4
http://www.liveleak.com/view?i=9e2_1250361426
配備されたばっかりだから仕方ないの？
領内に戦車がいる間は狙われてたろ。
小規模な戦いではなく、イスラエルの攻撃が小規模なモノになっただけ。
小規模な戦いではなく、イスラエルの攻撃が小規模なモノになっただけ。
互いに小規模だよ
停戦したのに、積極的に攻撃してたんじゃ色々と拙いだろ
停戦したのに、積極的に攻撃してたんじゃ色々と拙いだろ
こういう数字って、なんでいくつもあるの？
マスコミがどっちの立場から見てるかで、
違ってきたりするのかな？
マスコミがどっちの立場から見てるかで、
違ってきたりするのかな？
>>212
マスゴミや、情報を誇張したり、戦火ごまかしたいロビイストが情報書き換えてんの
実際は、
戦車5旅団単位の大規模進攻で、
30両くらいダメージ
日本じゃ、まともに情報収集しないから、
戦車100両撃破っていう誇張くさい情報しかでてこない
軍事雑誌か、外国の記事見ないと
取り分け、日本のマスゴミはトロイから、軍事関係ろくな情報もってない、収集しないよね。
マスゴミや、情報を誇張したり、戦火ごまかしたいロビイストが情報書き換えてんの
実際は、
戦車5旅団単位の大規模進攻で、
30両くらいダメージ
日本じゃ、まともに情報収集しないから、
戦車100両撃破っていう誇張くさい情報しかでてこない
軍事雑誌か、外国の記事見ないと
取り分け、日本のマスゴミはトロイから、軍事関係ろくな情報もってない、収集しないよね。
>>213
30輌で60人も死んでたら、ほとんど撃破じゃないの？
30輌で60人も死んでたら、ほとんど撃破じゃないの？
イスラエルが停戦を決めるきっかけになる程度の被害はあったってのが事実なんだろうね。
実際の情報は、
政治勝利ヒズボラ
軍事勝利イスラエル
ただし、イスラエルは、運用ミスによるダメージが目立つ、また、ドクトリンレベルのミスを、
トロフィーつけろとかw現場の小さなミスにすげ替えるw
また、偵察機、ヘリコプター、UAV、C4Iを組み合わせた統合運用情報能力トロイ
UAVなんて、ドローンクラス、偵察ヘリ戦力も弱いし
大隊〜連隊規模のレーダー〜監視能力低いよ。
小隊〜大隊での運用能力、イスラエルはかなり低いんじゃないの？
ヨーロッパ系のほうが全然強そう。イスラエルは何かと戦車投入して、装甲あればいいくらいまでしか考えられないからな。
進攻戦力なんか、実質戦車だけで、火砲、ミサイル、偵察機、レーダーボロボロだろ
コブラレーダーと対空期間砲組み合わせて、迫撃防御とか、
小隊単位なら、LAV〜AML〜スコーピオンみたいな小さな車使ったほうが戦術機動性いい
とか考えないから
自走砲→戦闘機使えばよくね
って考えるだろw
戦車800両〜APC〜IFV1000両支えるには、火砲500〜1000門の火力いるんだけど、
そんなこと考えないからwろくな火砲もってないだろ。
火砲+偵察機+APC組み合わせないとゲリラコマンド出来ないのに
戦車でゲリコマできんの、自分の陣地で小隊以下の戦闘の時とかだろ
政治勝利ヒズボラ
軍事勝利イスラエル
ただし、イスラエルは、運用ミスによるダメージが目立つ、また、ドクトリンレベルのミスを、
トロフィーつけろとかw現場の小さなミスにすげ替えるw
また、偵察機、ヘリコプター、UAV、C4Iを組み合わせた統合運用情報能力トロイ
UAVなんて、ドローンクラス、偵察ヘリ戦力も弱いし
大隊〜連隊規模のレーダー〜監視能力低いよ。
小隊〜大隊での運用能力、イスラエルはかなり低いんじゃないの？
ヨーロッパ系のほうが全然強そう。イスラエルは何かと戦車投入して、装甲あればいいくらいまでしか考えられないからな。
進攻戦力なんか、実質戦車だけで、火砲、ミサイル、偵察機、レーダーボロボロだろ
コブラレーダーと対空期間砲組み合わせて、迫撃防御とか、
小隊単位なら、LAV〜AML〜スコーピオンみたいな小さな車使ったほうが戦術機動性いい
とか考えないから
自走砲→戦闘機使えばよくね
って考えるだろw
戦車800両〜APC〜IFV1000両支えるには、火砲500〜1000門の火力いるんだけど、
そんなこと考えないからwろくな火砲もってないだろ。
火砲+偵察機+APC組み合わせないとゲリラコマンド出来ないのに
戦車でゲリコマできんの、自分の陣地で小隊以下の戦闘の時とかだろ
>>215
嫌、爆撃+国連狙撃wとか、非難が強かった。
後は、ミサイル歩兵対処するためろくなドクトリンもたなかったから、かっても、
部隊損害と、部隊レベルの戦術的敗北免れない可能性があったから。
多分あのままいくと、
戦車100両中〜撃破、+ばあいによってはヘリコプター損害
で、ヒズボラ5000人のうち1000〜2000人倒して、
ヒズボラだけなら、なんとか倒せても、後にあるアラブに攻め込まれたら、
戦車部隊の2割はつかえない状況なんで、なだれ込まれたらやばくなる可能性があったから
他民間死者10000人、国際非難、アメリカ以外支援なし
くらいの状況にはなった
嫌、爆撃+国連狙撃wとか、非難が強かった。
後は、ミサイル歩兵対処するためろくなドクトリンもたなかったから、かっても、
部隊損害と、部隊レベルの戦術的敗北免れない可能性があったから。
多分あのままいくと、
戦車100両中〜撃破、+ばあいによってはヘリコプター損害
で、ヒズボラ5000人のうち1000〜2000人倒して、
ヒズボラだけなら、なんとか倒せても、後にあるアラブに攻め込まれたら、
戦車部隊の2割はつかえない状況なんで、なだれ込まれたらやばくなる可能性があったから
他民間死者10000人、国際非難、アメリカ以外支援なし
くらいの状況にはなった
ミサイルじゃなくて、RPG-7とかで飽和攻撃でもするイメージで言ってるんじゃね？w
>>218
>>219
ミサイルを持って配置された歩兵全てが皆狙える訳ではないし、
用意されたミサイルが全て正しく発射出来る保証はないし、
発射されたミサイルが全て急所に当たる保証はないし、
命中したミサイルが全て正しく機能する保証も無い。
散発的に攻撃するのならともかく、戦術の一端として待ち伏せ・包囲攻撃するなら、
飽和攻撃までは行かずとも複数同時攻撃はやるだろ。
>>219
ミサイルを持って配置された歩兵全てが皆狙える訳ではないし、
用意されたミサイルが全て正しく発射出来る保証はないし、
発射されたミサイルが全て急所に当たる保証はないし、
命中したミサイルが全て正しく機能する保証も無い。
散発的に攻撃するのならともかく、戦術の一端として待ち伏せ・包囲攻撃するなら、
飽和攻撃までは行かずとも複数同時攻撃はやるだろ。
「イランと戦える戦力ありません」って最近認めちゃったからね。
そうとう自信なくしてるよなｗ
そうとう自信なくしてるよなｗ
>>218
だから、どこに当てたか、どうやって当てたか調べずに、語るな
ヒズボラは、ミサイル上から打ったんだよ、出来るだけ、
なんで、ジャベリン使おうが、かわらんのよ、威力たいしてかわんないんだから
それで複数当てて壊したみたい
上面装甲それで壊せたかはあやふや、車体上面とかも当たってるみたい
10発当てたってはなしもあるからな
そして、APCは真っ先に壊れたよ
だから、どこに当てたか、どうやって当てたか調べずに、語るな
ヒズボラは、ミサイル上から打ったんだよ、出来るだけ、
なんで、ジャベリン使おうが、かわらんのよ、威力たいしてかわんないんだから
それで複数当てて壊したみたい
上面装甲それで壊せたかはあやふや、車体上面とかも当たってるみたい
10発当てたってはなしもあるからな
そして、APCは真っ先に壊れたよ
>>214
６０名というのは、戦車の搭乗員の他にAPCなどの搭乗員を含めた数だけどね
約50輌ほどに被弾させて死者が60名弱といった辺りで、効果の程も知れるが・・・
搭乗員は、メルカバは４名
APCやIFVならもっといるだろうし
６０名というのは、戦車の搭乗員の他にAPCなどの搭乗員を含めた数だけどね
約50輌ほどに被弾させて死者が60名弱といった辺りで、効果の程も知れるが・・・
搭乗員は、メルカバは４名
APCやIFVならもっといるだろうし
戦車厨「コルネットでトップアタック」
↑まともに話に参加できないのならレスするな
邪魔だ
邪魔だ
>>226
ヌルーすべし
ヌルーすべし
アフォか？
ごく一部の動画云々じゃなく
ヒズボラは、高低利用して、頭上位置から狙うように運用したんだけど
それは、イスラエルがわもそう主張してるからね
ごく一部の動画云々じゃなく
ヒズボラは、高低利用して、頭上位置から狙うように運用したんだけど
それは、イスラエルがわもそう主張してるからね
そいやIDFってIFV持ってねえのな
機甲部隊中心なのに不便じゃないんだろうか
機甲部隊中心なのに不便じゃないんだろうか
>>229
機械化歩兵を敵としての戦闘を想定していないんジャマイカ？
機械化歩兵を敵としての戦闘を想定していないんジャマイカ？
まあそうだが、機械化歩兵以外の相手でも攻撃に晒されながら常にMBTと行動を共にするにはIFVの攻防力が要るんじゃね？
アチザリットみたいな重装甲APC持ってるから防御力はいいかも知れんが
アチザリットみたいな重装甲APC持ってるから防御力はいいかも知れんが
違った、アチザリットがIFVじゃないだとだったw
>>214 機甲部隊の場合、人員損害と車両被害を比べると人員損害は少なめに出る。
車両が装甲となってある程度吸収してくれるためらしい。
したがって、30両で60人というのはかなりの数字だろう。
>>216 イスラエル砲兵は自走砲繰り出してどかどか撃ってました。クラスター弾頭禁止条約の
きっかけとなるDICM砲撃を最後にかましてた。ヒズボラ側は迫撃砲はあっても榴弾砲は無かったようで
イスラエルの砲兵は自走砲を止めて、車体後部ハッチを開け放して、車外に砲弾やら集積して
撃ってた。つまり、対砲兵射撃の恐れが全然無かったのです。
車両が装甲となってある程度吸収してくれるためらしい。
したがって、30両で60人というのはかなりの数字だろう。
>>216 イスラエル砲兵は自走砲繰り出してどかどか撃ってました。クラスター弾頭禁止条約の
きっかけとなるDICM砲撃を最後にかましてた。ヒズボラ側は迫撃砲はあっても榴弾砲は無かったようで
イスラエルの砲兵は自走砲を止めて、車体後部ハッチを開け放して、車外に砲弾やら集積して
撃ってた。つまり、対砲兵射撃の恐れが全然無かったのです。
希望的観測で戦車の撃破数減らしてどうすんの？ってｗ
アフガニスタンの情勢スレを読んでても、
タリバン側の発表とISAF側の発表にはずいぶん差があるからな。
「タリバン側が誇張しすぎだろ」とはなかなか言い切れない。
ISAF側の発表もとても信じられないから、
「じゃあ、なんで作戦がまともに進んでないんだよ」
ってなるから。
タリバン側の発表とISAF側の発表にはずいぶん差があるからな。
「タリバン側が誇張しすぎだろ」とはなかなか言い切れない。
ISAF側の発表もとても信じられないから、
「じゃあ、なんで作戦がまともに進んでないんだよ」
ってなるから。
なんか、イスラエル軍って、装備、編成が目茶苦茶だね
戦車
メルカバ1〜3 1000〜両 メルカバ4 400両
＜＜他、マガフ、センチュリオン、シェリダン予備役1000両＞＞
IFV
ナグマホン アチザリット各400両 M113 500両 他ジープ (4輪装甲車購入予定）
自走砲
MLRS 50両 1個連隊
＜＜他パラディン以前の自走砲500〜両＞＞
ヘリコプター
攻撃ヘリ100機 偵察30機
他、予備役みたいな、70年代以前のミサイルなり火機が、10個師団相当分
質的に現役でつかえんのが、
戦車1000〜両 ifv800両 自走砲50両 偵察ヘリ 30機(プラス攻撃ヘリ100）
っていうきわめて目茶苦茶な編成、他の兵器は、スペック的に寿命だよ
最近導入予定の、ワイルドキャット装甲車まで、極地なのに、ジープのみで、まともlav〜apc運用しようとか一切思わなかった国
戦車には、ジープや徒歩でしか随伴できなくて、火力密度や、偵察密度がクソすぎ,なんつーか、統合運用無視で、戦車だけ
多分メルカバの成果にやられたんだろうな、昔のほうが、統合運用能力たかかったし
防御もクソもまともな部隊ない、ザコだけ相手したみたいな、いい加減な軍編成,最強神話も冷戦までかな
戦車
メルカバ1〜3 1000〜両 メルカバ4 400両
＜＜他、マガフ、センチュリオン、シェリダン予備役1000両＞＞
IFV
ナグマホン アチザリット各400両 M113 500両 他ジープ (4輪装甲車購入予定）
自走砲
MLRS 50両 1個連隊
＜＜他パラディン以前の自走砲500〜両＞＞
ヘリコプター
攻撃ヘリ100機 偵察30機
他、予備役みたいな、70年代以前のミサイルなり火機が、10個師団相当分
質的に現役でつかえんのが、
戦車1000〜両 ifv800両 自走砲50両 偵察ヘリ 30機(プラス攻撃ヘリ100）
っていうきわめて目茶苦茶な編成、他の兵器は、スペック的に寿命だよ
最近導入予定の、ワイルドキャット装甲車まで、極地なのに、ジープのみで、まともlav〜apc運用しようとか一切思わなかった国
戦車には、ジープや徒歩でしか随伴できなくて、火力密度や、偵察密度がクソすぎ,なんつーか、統合運用無視で、戦車だけ
多分メルカバの成果にやられたんだろうな、昔のほうが、統合運用能力たかかったし
防御もクソもまともな部隊ない、ザコだけ相手したみたいな、いい加減な軍編成,最強神話も冷戦までかな
つまり戦車不要論を認めるのですね
http://csis.org/files/media/csis/pubs/081125_arab-israeli-syrian_conv_mil_bal.pdf
>>237 その編成表と装備数はひょっとしたら違うかも。上記がミリタリーバランスの数値をまとめてある表
なんだけど自走砲については620両いることになってます。口径は155mm 548両、175mm 36両、203mm 36両。
評価としては指揮統制、通信、対砲迫レーダーなどもあわせて考える必要があるとしてイスラエルに軍配をあげている。
対する主敵はシリアで牽引砲はとくに多いけども訓練不十分と評価されています。
>>237 その編成表と装備数はひょっとしたら違うかも。上記がミリタリーバランスの数値をまとめてある表
なんだけど自走砲については620両いることになってます。口径は155mm 548両、175mm 36両、203mm 36両。
評価としては指揮統制、通信、対砲迫レーダーなどもあわせて考える必要があるとしてイスラエルに軍配をあげている。
対する主敵はシリアで牽引砲はとくに多いけども訓練不十分と評価されています。
せいぜい20度程度の入射角の高所からのコルネットと、
入射角60〜80度のジャベリンを同列に語るのは無理がある。
入射角60〜80度のジャベリンを同列に語るのは無理がある。
そろそろageさんに敗北を認めろ
そうですね
我々は何回も論破されて論点をずらしてきました
ageさんをはじめとする戦車不要論者の方々に謝罪します
戦車は日本には不要です
これを持って戦車不要論の全面的勝利を認め、我々の敗北を
宣言します
我々は何回も論破されて論点をずらしてきました
ageさんをはじめとする戦車不要論者の方々に謝罪します
戦車は日本には不要です
これを持って戦車不要論の全面的勝利を認め、我々の敗北を
宣言します
ようやく終戦か
じゃあ、次のターンは立場入れ替えて進めようぜ
>>240 75式自走砲が不思議そうな眼でこっちをみています。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
戦車厨敗北を認めるんかい。Lansの土下座AAが見たいでw
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
戦車厨敗北を認めるんかい。Lansの土下座AAが見たいでw
>>248
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗ
論理すげ替えてきたのは不要論だろ
歩兵ミサイルとか、まともな
戦術、戦略機動
防御
出来ないだろ
まともに実運用出来ず、戦略レベルだと、不成功なドクトリン
歩兵ミサイルとか、まともな
戦術、戦略機動
防御
出来ないだろ
まともに実運用出来ず、戦略レベルだと、不成功なドクトリン
戦車厨は息をするように嘘をつく
ほらキタｗ
空挺部隊でもジャベリン運用してるのに、戦略戦術機動無理とか、
なんの話ですか？
なんの話ですか？
空挺部隊は航空機に乗っているうちは何百キロ、空中給油やれば機体次第で
何千キロと機動できる。これは間違いない。
しかし、固定翼機やヘリから降りた後は、自分の足か、
空中投下された車両以外に移動手段は無い。
だから、空挺部隊の戦術機動は足でやれる範囲で、徒歩で通行可能でかつ
車両では通過不可能な地形を選んで行うような話になる。
アフガニスタンにはそういう地形がある。
険峻な谷間で、長隘路（谷底に道路一本が川沿いを走るのみ）で
谷間への出入り口は一箇所のみ。
つまり、谷間に侵入してきた軍勢がどこを通過するか、撤退するときは
どこを通るか、谷間の住民は予め分かっているわけだ。
何千キロと機動できる。これは間違いない。
しかし、固定翼機やヘリから降りた後は、自分の足か、
空中投下された車両以外に移動手段は無い。
だから、空挺部隊の戦術機動は足でやれる範囲で、徒歩で通行可能でかつ
車両では通過不可能な地形を選んで行うような話になる。
アフガニスタンにはそういう地形がある。
険峻な谷間で、長隘路（谷底に道路一本が川沿いを走るのみ）で
谷間への出入り口は一箇所のみ。
つまり、谷間に侵入してきた軍勢がどこを通過するか、撤退するときは
どこを通るか、谷間の住民は予め分かっているわけだ。
>>254
歩兵携行ATMはデフェンシブウェポン寄りだろjk
歩兵携行ATMはデフェンシブウェポン寄りだろjk
>>256
イラクじゃM1よりT72狩ったっつの。
「空挺 ジャベリン」とかでググってから来い。
>>255
歩兵が行けるとこにはどこでも付いて行ける。
なんか間違ってる？
MRAPに乗って持っていけるし、IFVやAPCでも持っていける。
イラクじゃM1よりT72狩ったっつの。
「空挺 ジャベリン」とかでググってから来い。
>>255
歩兵が行けるとこにはどこでも付いて行ける。
なんか間違ってる？
MRAPに乗って持っていけるし、IFVやAPCでも持っていける。
戦車の届かない場所でだって、戦車砲と同等の威力が手に入るんだ。
歩兵が運用できるってだけで、戦車より戦術上の運用幅は間違いなく大きいわな。
ジャベリンをバンカーバスターに使うのはもったいないが、それだって十分できる。
歩兵が運用できるってだけで、戦車より戦術上の運用幅は間違いなく大きいわな。
ジャベリンをバンカーバスターに使うのはもったいないが、それだって十分できる。
ジャベリンって戦車の榴弾と同じ威力があるからな
むしろ今や戦車がディフェンシブウェポン寄りだわな
>>257 主張を誤解していた。
ジャベリンはまず射程が戦車砲に対して必ずしも優位ではない。また、弾頭も
ヘリ搭載や車載の大型の物とは比較できないほど小さい。
さらに、歩兵が担いで歩けるであろうことは否定しないし、車両で運んでも
良いというのはその通りだ。
しかし、歩兵部隊にとって担いで歩ける範囲の重量と容積を射撃チーム、分隊、
小隊ごとに考えてみるとジャベリンはそんなに魅力だろうか。
ジャベリンはまず射程が戦車砲に対して必ずしも優位ではない。また、弾頭も
ヘリ搭載や車載の大型の物とは比較できないほど小さい。
さらに、歩兵が担いで歩けるであろうことは否定しないし、車両で運んでも
良いというのはその通りだ。
しかし、歩兵部隊にとって担いで歩ける範囲の重量と容積を射撃チーム、分隊、
小隊ごとに考えてみるとジャベリンはそんなに魅力だろうか。
>>261
戦車を長距離移動させるよりは魅力じゃね。
戦車を長距離移動させるよりは魅力じゃね。
やはり少ペイロードや運用上の制限があるとは言え
FAFできる点が大きいだろう
FAFできる点が大きいだろう
>>261
射程距離ね… 最大射程距離で戦わなければいい
射程距離ね… 最大射程距離で戦わなければいい
ここでは、戦車より携帯型対戦車ミサイルが戦略的、戦術的に使えない。
ということに異論を出してるだけだぜ。
ということに異論を出してるだけだぜ。
60t超えのG3戦車を空輸する能力がない国はたくさんある。
>>262
どこの国の軍隊がどこで戦うのかを考えているのか、それ次第。
戦車は100km単位で戦略機動可能。給油と点検時間さえ確保すればいいし、
戦車を積めるトレーラーだってある。
歩兵が戦車を物蔭から撃てるというなら、その通りだけど
撃ったあとにどうなるかも考えてみるべきだろう。
どこの国の軍隊がどこで戦うのかを考えているのか、それ次第。
戦車は100km単位で戦略機動可能。給油と点検時間さえ確保すればいいし、
戦車を積めるトレーラーだってある。
歩兵が戦車を物蔭から撃てるというなら、その通りだけど
撃ったあとにどうなるかも考えてみるべきだろう。
>>268
因みに７４式戦車は２００Ｋｍ自走はデフォだよ。
因みに７４式戦車は２００Ｋｍ自走はデフォだよ。
>>268
ジャベリンや軽MATなら、撃った場所はばれないから平気ですよ。
ジャベリンや軽MATなら、撃った場所はばれないから平気ですよ。
＞撃った場所はばれないから平気ですよ。
戦争では戦車を１輌ずつ前進させるわけじゃないからねぇｗ
戦争では戦車を１輌ずつ前進させるわけじゃないからねぇｗ
>>271
歩兵も単独じゃないよね！
歩兵も単独じゃないよね！
なんのためのトップアタックｗ
>274
少ないペイロードで戦車を食うための苦肉の策
少ないペイロードで戦車を食うための苦肉の策
>>275
射手の位置を限定させないためと、比較的装甲の薄い上部を狙えるというのが、利点です。
その上、射手は目標をレーザーなどで捉え続ける必要のない打ちっぱなしだからね。
ミランやTOWはしばらく射手が動けない。ジャベリンや軽MATなら撃ったらすぐ逃げていい。
射手の位置を限定させないためと、比較的装甲の薄い上部を狙えるというのが、利点です。
その上、射手は目標をレーザーなどで捉え続ける必要のない打ちっぱなしだからね。
ミランやTOWはしばらく射手が動けない。ジャベリンや軽MATなら撃ったらすぐ逃げていい。
>>273
また息をするように嘘をつく
また息をするように嘘をつく
しかも、発射機からミサイルの射出は圧縮ガスを使って行う。
発射機に残る熱は他のミサイルに比べて圧倒的に小さい。
つまりIRセンサーなどでの検知も難しくなる。
発射機に残る熱は他のミサイルに比べて圧倒的に小さい。
つまりIRセンサーなどでの検知も難しくなる。
>>277
お前の住んでる並行世界には、アサルトライフルの弾があたっても平気な歩兵とか、近くで榴弾が炸裂しても生きて居られる歩兵が居るんかいｗ
クラスIIIのボディアーマーなら部分的には耐えるが、同軸機銃の掃射や遮蔽物無しの状態での榴弾の至近弾食らったらひとたまりも無いわい
お前の住んでる並行世界には、アサルトライフルの弾があたっても平気な歩兵とか、近くで榴弾が炸裂しても生きて居られる歩兵が居るんかいｗ
クラスIIIのボディアーマーなら部分的には耐えるが、同軸機銃の掃射や遮蔽物無しの状態での榴弾の至近弾食らったらひとたまりも無いわい
素人
歩兵も複数いるって言ってるのは、歩兵側も十分に戦車を監視してるってことだよ。
単独か複数かわからん状態で、一発撃ったら他の戦車の的になるような作戦は組まないって。
ヒズボラみたく人件費が安けりゃ、RPGでの伏撃を囮にして、コーネットで沈めるような真似をしたかもしれんけど。
単独か複数かわからん状態で、一発撃ったら他の戦車の的になるような作戦は組まないって。
ヒズボラみたく人件費が安けりゃ、RPGでの伏撃を囮にして、コーネットで沈めるような真似をしたかもしれんけど。
>276
トップアタックだと射手の位置が限定されない？
トップアタックだと射手の位置が限定されない？
ジャベリン云々ぬかすやつもはなしになんないんだよね。
射手がばれにくても、半径100メートル以上火の海にすれば言い訳だから
rt120クラス用意されるだけで打ちにくくなる。
l81でも、1門1分10〜18発で、半径60〜100メートル以上火の海に出来るんだよね。
amos使われたら、半径150メートル以上、mlrsなら1発でアウト
射手がばれにくても、半径100メートル以上火の海にすれば言い訳だから
rt120クラス用意されるだけで打ちにくくなる。
l81でも、1門1分10〜18発で、半径60〜100メートル以上火の海に出来るんだよね。
amos使われたら、半径150メートル以上、mlrsなら1発でアウト
見通せる地形なら、1〜2kmから、3p弾か、40ミリてき弾で狙撃される
森なら、ランチャー投げ捨てても、1分で50〜100メートル逃げられないからアウト
森なら、ランチャー投げ捨てても、1分で50〜100メートル逃げられないからアウト
matドクトリンてな、ヒズボラがあれだけやっても、
ヒズボラほぼ全滅以上の損害
イスラエル小破以下
部隊損害を、
50パーセント→オワタ
30〜40パーセント→全滅
20〜30→大破、部隊即撤退+救難支援必要
10〜20→中破 ある程度持続交戦可能だが、再編成と近隣部隊の支援必要
5〜10→小破、継戦可能だが、損耗した部隊の一時退却必要
としたら、イスラエルは、小破クラスのダメージしか喰らってない。
つかいすてても、全滅クラスのダメージ与えて、支援くるまえに、主力部隊の攻撃当てるくらいじゃないと意味ないよ。
大破クラスでも、支援部隊が間に合うからいみなし
まともにドクトリンとしてつかえない
ヒズボラほぼ全滅以上の損害
イスラエル小破以下
部隊損害を、
50パーセント→オワタ
30〜40パーセント→全滅
20〜30→大破、部隊即撤退+救難支援必要
10〜20→中破 ある程度持続交戦可能だが、再編成と近隣部隊の支援必要
5〜10→小破、継戦可能だが、損耗した部隊の一時退却必要
としたら、イスラエルは、小破クラスのダメージしか喰らってない。
つかいすてても、全滅クラスのダメージ与えて、支援くるまえに、主力部隊の攻撃当てるくらいじゃないと意味ないよ。
大破クラスでも、支援部隊が間に合うからいみなし
まともにドクトリンとしてつかえない
軽MATは、射程2Km。
戦車中心に半径2Kmの円周を想像して、
戦車はどのあたりの半径100mを火の海にするのだろうか？
敵がどこにいるかわからないのにｗ
戦車中心に半径2Kmの円周を想像して、
戦車はどのあたりの半径100mを火の海にするのだろうか？
敵がどこにいるかわからないのにｗ
戦車は一両だけで行動するし、随伴歩兵も居ないし、
事前砲爆撃もしないし、斥候も出さないんですね、分かります
事前砲爆撃もしないし、斥候も出さないんですね、分かります
>>285
ヒズボラの動画見てても、戦車砲があっち向いてるときにミサイルで狙われてるからなぁ。
で、メルカバは当てられてから反撃に移ろうとしてる。
側面に当たるミサイルなら、射手の位置は方向で限定できるけど、
戦車の上部に当たれば直角に落ちてなくても限定しづらいだろうね。
ヒズボラの動画見てても、戦車砲があっち向いてるときにミサイルで狙われてるからなぁ。
で、メルカバは当てられてから反撃に移ろうとしてる。
側面に当たるミサイルなら、射手の位置は方向で限定できるけど、
戦車の上部に当たれば直角に落ちてなくても限定しづらいだろうね。
戦車なんて落とし穴一つで役立たずな無能兵器だろ
>>282
空挺にジャベリン持たせるのはどっかの防御が目的なのかよｗ
空挺にジャベリン持たせるのはどっかの防御が目的なのかよｗ
歩兵だけでのこのこ出てくるなら
MGでなぎ倒せばいい話
MGでなぎ倒せばいい話
随伴歩兵って何人いるんだ？
半径2kmの円をしらみ潰しにできるほどいるの？
しかも戦車動いてるのに。
半径2kmの円をしらみ潰しにできるほどいるの？
しかも戦車動いてるのに。
戦車に随伴して、面攻撃できる榴弾砲を詰んだ車両がいたら、まずそっちを狙うよね。
戦車より装甲薄いんだから。
戦車より装甲薄いんだから。
>>288
歩兵の打撃力を上げるためにMATだろ。
ヒズボラのように特攻ありきのドクトリンなんて他じゃありえんよな。
MATがあれば歩兵が展開できるすべての状況で戦車並の打撃力を用意できる。
歩兵の運用幅が広がるだけでも戦略戦術上の意味はあるんじゃない？
あんたが西日本の地形で言ってたように、
戦車に十分な働きができない地形や地域だって多々あるが、
歩兵はどこだって行けるからね。
歩兵の打撃力を上げるためにMATだろ。
ヒズボラのように特攻ありきのドクトリンなんて他じゃありえんよな。
MATがあれば歩兵が展開できるすべての状況で戦車並の打撃力を用意できる。
歩兵の運用幅が広がるだけでも戦略戦術上の意味はあるんじゃない？
あんたが西日本の地形で言ってたように、
戦車に十分な働きができない地形や地域だって多々あるが、
歩兵はどこだって行けるからね。
撃つ前にどこにいるかバレてたら、戦車に叶うはずない。
そういう意味ではジャベリンは陣地防御に使えない。
防御向きの兵器ではない。
そういう意味ではジャベリンは陣地防御に使えない。
防御向きの兵器ではない。
ジャベリンの場合、一旦上空150mまで登ってから、目標に向かうからね。
戦車が動いていた場合なんかは角度で射手の位置は限定できない。
戦車が動いていた場合なんかは角度で射手の位置は限定できない。
つか、砲兵って居ない世界なのかなｗ
>>301
それは双方どちらにも言えることです。
それは双方どちらにも言えることです。
オールタンク・ドクトリンで砲兵の位置づけってどうだったんだろうな
戦車厨のいう随伴歩兵は都合の悪いときはAPCの中にこもってるからな。
敵砲兵の攻撃は関係ないことにしちゃう。
敵砲兵の攻撃は関係ないことにしちゃう。
で、なぜかミサイル飽和攻撃下の随伴歩兵は無敵なんだよねｗ
頻繁に下車しなくて済むのがAPCに対するIFVの利点
んでMLRSじゃなくて火砲装備の砲兵部隊が機甲部隊を潰そうとしたら直射を除けば敵AFVの上面に直撃させるかよほどの至近弾を出さなければならず、現実的な砲兵密度じゃ難しいだろ
んでMLRSじゃなくて火砲装備の砲兵部隊が機甲部隊を潰そうとしたら直射を除けば敵AFVの上面に直撃させるかよほどの至近弾を出さなければならず、現実的な砲兵密度じゃ難しいだろ
IFVやAPCにこもれるからどうこうじゃないだろ。
こもってるときは、戦車の死角を警戒できないってこと。
こもってるときは、戦車の死角を警戒できないってこと。
戦車随伴歩兵もジャベリン持ってたらいいじゃん。
とか思ったが、人間を的にトップアタックはできないのかｗ
ダイレクトアタックならRPGのほうが手軽でいいかもな。
とか思ったが、人間を的にトップアタックはできないのかｗ
ダイレクトアタックならRPGのほうが手軽でいいかもな。
市街戦じゃ野戦と違って乗車戦闘ってのはあんまりしないのかもな
イスラエルがやたら重装甲のAPCを持っててもIFVを持ってないのはそのためだったりして
ようはAPC装備の昔の機械化歩兵と同じく戦略機動の段階で兵力損失を抑える戦場タクシーとしての役割しか求めてないとか
イスラエルがやたら重装甲のAPCを持っててもIFVを持ってないのはそのためだったりして
ようはAPC装備の昔の機械化歩兵と同じく戦略機動の段階で兵力損失を抑える戦場タクシーとしての役割しか求めてないとか
()二))
``ヽ
＿＿＿＿＿;==ﾆlﾆﾆﾆﾆﾆ(),,, ;;'''''"´´´"""''''''::;:,,,
'＝＝＝ _.#[ﾛﾆ]]￣￣￣|￣￣￣￣￣￣||二二二二二二二 ,;;;;;´´"''' -
`ー .'´ ｀ヽ _／xＯ;:ﾆﾆ()￣￣￣￣￣ ´''''::::::;;;;::::'''''''''´´´
.! ﾉ/ﾘﾉ| 」（◎）ヽ-ー'
!|| ﾟ -ﾟﾉ ,,,, :::| ＜戦車で向かってくるのはロスケだ！
|⊂廿_| ,,,,,, :::| 山ほどの爆撃機で襲ってくるのはアメ公だ！
n i く~‥ij＿＿＿:::| ,,, n ホント高射砲大隊は地獄だぜフゥハハハーハァー
[二]二二二二 し'.)二|＿＿|二二二二二二二[二]
``ヽ
＿＿＿＿＿;==ﾆlﾆﾆﾆﾆﾆ(),,, ;;'''''"´´´"""''''''::;:,,,
'＝＝＝ _.#[ﾛﾆ]]￣￣￣|￣￣￣￣￣￣||二二二二二二二 ,;;;;;´´"''' -
`ー .'´ ｀ヽ _／xＯ;:ﾆﾆ()￣￣￣￣￣ ´''''::::::;;;;::::'''''''''´´´
.! ﾉ/ﾘﾉ| 」（◎）ヽ-ー'
!|| ﾟ -ﾟﾉ ,,,, :::| ＜戦車で向かってくるのはロスケだ！
|⊂廿_| ,,,,,, :::| 山ほどの爆撃機で襲ってくるのはアメ公だ！
n i く~‥ij＿＿＿:::| ,,, n ホント高射砲大隊は地獄だぜフゥハハハーハァー
[二]二二二二 し'.)二|＿＿|二二二二二二二[二]
>>312
悪い誤爆
悪い誤爆
ATGMって戦車の砲弾よりも爆薬が多く、戦車以上の制圧ができる
ATGMが飛び交えば随行歩兵も巻き込まれる
ATGMが飛び交えば随行歩兵も巻き込まれる
イスラエルは随行歩兵を戦車の周りに展開していなかったから駄目なんだと
戦車厨は言うが、何故イスラエルが随行歩兵を展開できなかったのかを考えろ
戦車厨は言うが、何故イスラエルが随行歩兵を展開できなかったのかを考えろ
上層部がgdgdだったから
それは、当時のニュースでも、現地兵士からでも、色々と伺える
それは、当時のニュースでも、現地兵士からでも、色々と伺える
つか戦車の周りに歩兵を配置云々とか言う問題ですらないぞ
あの時のイスラエルは
もう戦術がダメダメ過ぎた
上も真面目にやる気があったのか良く分からん
あの時のイスラエルは
もう戦術がダメダメ過ぎた
上も真面目にやる気があったのか良く分からん
ATGMは戦車の榴弾以上の破壊力があるから歩兵を戦車の周りに
展開できない
展開できない
ここで私の恥ずかしい思い出を紹介しましょうか。
私もかつて、戦車無用論をぶつ厨房でしたし、陸自は過大だから削減しろとも言ってました。
当時、仕事を通じて空がいかに濁っているものかを理解し、厨房から脱しはじめていた
私の背中を押してくれたのが空の幹部や海自・航空集団幹部との対話です。
いまさらながら、感謝に堪えません。もちろん、「陸が厚くないと海も空も成立しない」とか
「不可避の見逃し・手遅れによって上陸されうる戦力は、決して小さなものではない」なんて
ことを説明してもらったわけではありません（仕事でしたから）し、
「世間のマニアさんが思うよりもずっと空も海も広いんだよ」なんて言われたこともありません。
それらは「当然の前提」でした。
「洋上での完全撃破」or「見逃しがあるとしてもゲリコマまで」などと言う、
当時戦車無用厨だった私が抱いていた妄想とはかけはなれた前提にたって仕事している
ことが、自ずから明らかでした。これがきっかけで戦車無用論・陸自縮小論の
誤りに気づきました。
私もかつて、戦車無用論をぶつ厨房でしたし、陸自は過大だから削減しろとも言ってました。
当時、仕事を通じて空がいかに濁っているものかを理解し、厨房から脱しはじめていた
私の背中を押してくれたのが空の幹部や海自・航空集団幹部との対話です。
いまさらながら、感謝に堪えません。もちろん、「陸が厚くないと海も空も成立しない」とか
「不可避の見逃し・手遅れによって上陸されうる戦力は、決して小さなものではない」なんて
ことを説明してもらったわけではありません（仕事でしたから）し、
「世間のマニアさんが思うよりもずっと空も海も広いんだよ」なんて言われたこともありません。
それらは「当然の前提」でした。
「洋上での完全撃破」or「見逃しがあるとしてもゲリコマまで」などと言う、
当時戦車無用厨だった私が抱いていた妄想とはかけはなれた前提にたって仕事している
ことが、自ずから明らかでした。これがきっかけで戦車無用論・陸自縮小論の
誤りに気づきました。
さて。別の機材の仕事でご一緒した艦隊若手幹部氏の主張を要約すれば、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−
海は見通しが利く、特に米海軍と共同行動していれば水平線の向こうまで「敵は自ずから見えている」景色を見渡し掌を指すような確度で
敵を発見し撃滅できる、上陸に成功するものなど規模に関わらず、ありはしない。
だから陸自はもっと縮小すべきで、戦車など無用の長物
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この主張に対する私の反応はただもう、ﾎﾟｶｰﾝ。
空の幹部諸氏はもちろん、航空集団幹部と対談させてみたいものです。
それはさておき。
ﾎﾟｶｰﾝ……から回復するまでの短い時間、
・上記替え歌を歌って見ようか
・「艦隊においては曹士は機材のオペレータ、幹部は曹士のオペレータ」だとは聞くがレーダ観たことあるはずだよな……
・水上艦のステルスなんてネタを国家予算でかますのはそんなわけか
・「漸減作戦」なんぞ思いつくのはこんな思考法か
・釣り？ネタ？
とか、いろんな考えがアタマをよぎったのを懐かしく思い出します。
・まさかこれが艦隊幹部の主流意見じゃああるまい？
とも思いましたが、その後はこういう話題を徹底的に避けることにしましたので検証しようが
ないのです……たまたま程度の低い幹部に当たった、あるいはネタだったのだと思いたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−
海は見通しが利く、特に米海軍と共同行動していれば水平線の向こうまで「敵は自ずから見えている」景色を見渡し掌を指すような確度で
敵を発見し撃滅できる、上陸に成功するものなど規模に関わらず、ありはしない。
だから陸自はもっと縮小すべきで、戦車など無用の長物
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この主張に対する私の反応はただもう、ﾎﾟｶｰﾝ。
空の幹部諸氏はもちろん、航空集団幹部と対談させてみたいものです。
それはさておき。
ﾎﾟｶｰﾝ……から回復するまでの短い時間、
・上記替え歌を歌って見ようか
・「艦隊においては曹士は機材のオペレータ、幹部は曹士のオペレータ」だとは聞くがレーダ観たことあるはずだよな……
・水上艦のステルスなんてネタを国家予算でかますのはそんなわけか
・「漸減作戦」なんぞ思いつくのはこんな思考法か
・釣り？ネタ？
とか、いろんな考えがアタマをよぎったのを懐かしく思い出します。
・まさかこれが艦隊幹部の主流意見じゃああるまい？
とも思いましたが、その後はこういう話題を徹底的に避けることにしましたので検証しようが
ないのです……たまたま程度の低い幹部に当たった、あるいはネタだったのだと思いたい。
戦車厨もう哀れだからやめなさい
ATGMって砲兵や戦車砲みたいにボカスカ撃つほど歩兵がたくさん携行できるもんなのか、知らんかった
しかも砲弾並みに撃てるほど安価なもんなのか
そんな技術があったらMBTの主兵装は火砲からミサイルに変わってるだろうな
しかも砲弾並みに撃てるほど安価なもんなのか
そんな技術があったらMBTの主兵装は火砲からミサイルに変わってるだろうな
高初速による、射撃後即着弾というのも重要なんだが。
また論点をずらしている
市街地って砲迫火力を発揮しづらく見通しの利かない環境だから市街戦の戦い方って野戦で言えば陣地内の戦闘に似てないかな
>>322
戦車を何台も空輸するよりはコストは低いんじゃね。
戦車を何台も空輸するよりはコストは低いんじゃね。
迫でおｋ
軽MATは分間4発の射撃能力あるんだって。
発射機が2台あれば分間8発だね。
発射機が2台あれば分間8発だね。
>>326
じゃあMBTを空輸するよりATGMを砲兵並みに撃つ方がコストがかからないことを計算して示してみてくれ
じゃあMBTを空輸するよりATGMを砲兵並みに撃つ方がコストがかからないことを計算して示してみてくれ
広い海を全域に渡って警戒する必要なんてない。
攻めるためには決まったルートがいくつかあって、
そこを守れる戦力があればいいんだよ。
攻めるためには決まったルートがいくつかあって、
そこを守れる戦力があればいいんだよ。
>>329
戦車1台あたりのコストも含めていいの？
戦車1台あたりのコストも含めていいの？
>>331
それなら歩兵にATGMの操作をマスターさせるのにかかる費用も入れろな
それなら歩兵にATGMの操作をマスターさせるのにかかる費用も入れろな
>>330
ルートが決まってるのは策源地からあんまり遠いと兵力や弾薬の補給が困るからで、兵力や弾薬の補給が要らないほど抵抗が微弱な場所なら好きなところに上陸できるわけだが
ルートが決まってるのは策源地からあんまり遠いと兵力や弾薬の補給が困るからで、兵力や弾薬の補給が要らないほど抵抗が微弱な場所なら好きなところに上陸できるわけだが
軽MAT×3発でG3戦車一台倒せるなら、
軽MATのが費用は安いわなｗ
軽MATのが費用は安いわなｗ
>>334
キルレシオが1:0ならな
キルレシオが1:0ならな
>>336
相手が動かないマトならそんなもんだろうな
相手が動かないマトならそんなもんだろうな
>>333
そうだね。だから北海道にだけ戦車あればいいよ。
そうだね。だから北海道にだけ戦車あればいいよ。
>336
資料きぼんう
資料きぼんう
>>340
味方が戦車を展開できない土地に、むりくり戦車を置いても標的になるだけだから。
味方が戦車を展開できない土地に、むりくり戦車を置いても標的になるだけだから。
＞味方が戦車を展開できない土地
0点。
＞むりくり戦車を置いても標的になるだけだから。
0点。
0点。
＞むりくり戦車を置いても標的になるだけだから。
0点。
>>344
74式含めた戦車がどれだけの駐屯地に配置されてるか考えてみろ。
74式含めた戦車がどれだけの駐屯地に配置されてるか考えてみろ。
どれだけあるの？
>343
おいｨ?
公開情報なのか、淫獣あたりがこぼした情報なのか位は示してもいいんじゃあないですかね？お？
おいｨ?
公開情報なのか、淫獣あたりがこぼした情報なのか位は示してもいいんじゃあないですかね？お？
>>341
肉眼で敵MBTを発見してロックオンできるポジションに付くのは訓練が要らないほど楽なんだろうなぁ
MBT側はミサイルを撃たれても回避機動もしなければ発煙弾も撃たないんだろうなぁ
最近の発煙弾は赤外線も遮断してくれたりするしな
ミサイル側も妨害を回避するような工夫はいろいろしてるが、まあ泥棒と鍵の関係だな
肉眼で敵MBTを発見してロックオンできるポジションに付くのは訓練が要らないほど楽なんだろうなぁ
MBT側はミサイルを撃たれても回避機動もしなければ発煙弾も撃たないんだろうなぁ
最近の発煙弾は赤外線も遮断してくれたりするしな
ミサイル側も妨害を回避するような工夫はいろいろしてるが、まあ泥棒と鍵の関係だな
>>346
確か13ヶ所だったと思う
確か13ヶ所だったと思う
この種の議論やるのに最低限よんどけな資料教えてください
>>350
１３師団あるからなんでしたっけ？でも師団の数は減ったんでしたっけ？
１３師団あるからなんでしたっけ？でも師団の数は減ったんでしたっけ？
戦車じゃ隅々まで展開難しいから、機動戦闘車や将来装輪戦闘車が必要ってなってるんだよ。
>>353
いや陸自の全戦車部隊の駐屯地を調べたらそうだったと思う
いや陸自の全戦車部隊の駐屯地を調べたらそうだったと思う
おまえら射撃直後はLMATでもロケットモータの煙が少し残るからな
タンクハントチームはそこら辺覚悟してさっさと陣地変換しろよ
見られてたら地獄の宴だからな
タンクハントチームはそこら辺覚悟してさっさと陣地変換しろよ
見られてたら地獄の宴だからな
半分ラリった中東系ゲリラと、先進国兵士じゃ根性の座り方が違うだろう
戦車不要厨共の言う生身で戦車を倒すには、技術云々以前に兵士の恐
怖心を取り除く必要もあると思う。
戦車の場合、装甲によって外界と区切られてるから、敵の火力の前につっこめるけ
ど、生身じゃ撃って逃げるだけでもストレスが凄い
壁一枚隔てただけでどれだけ安心感があると思う？
戦車不要厨共の言う生身で戦車を倒すには、技術云々以前に兵士の恐
怖心を取り除く必要もあると思う。
戦車の場合、装甲によって外界と区切られてるから、敵の火力の前につっこめるけ
ど、生身じゃ撃って逃げるだけでもストレスが凄い
壁一枚隔てただけでどれだけ安心感があると思う？
>354
戦車削減で普通科直協火力が不足したためだろｊｋ
しかし
これなら戦車にカウントされない！→105mm砲搭載は戦車とか言われて憤死
戦車削減で普通科直協火力が不足したためだろｊｋ
しかし
これなら戦車にカウントされない！→105mm砲搭載は戦車とか言われて憤死
>>315 精鋭軽歩兵は空挺旅団で、機甲歩兵はあまり当てにされていないのもある。
ゴラニ旅団にしてもガザやヨルダン川西岸地区でハマスやファタハ相手の任務が
長かったわけで。
>>314 ATGMはロケットを燃焼させながら飛ぶ。戦車砲弾は発射後にサボットが
分離する奴もあるが、基本は弾頭重量そのまま。砲弾の重さだけで両者を比較すると
戦車砲弾以上の重さのATGMってのは車載かヘリ搭載か、航空機発射型などになる。
TOWは陣地に据えて撃つことはあるだろうが、歩兵が担いで歩けるとは
さすがにいいにくいだろう。
ゴラニ旅団にしてもガザやヨルダン川西岸地区でハマスやファタハ相手の任務が
長かったわけで。
>>314 ATGMはロケットを燃焼させながら飛ぶ。戦車砲弾は発射後にサボットが
分離する奴もあるが、基本は弾頭重量そのまま。砲弾の重さだけで両者を比較すると
戦車砲弾以上の重さのATGMってのは車載かヘリ搭載か、航空機発射型などになる。
TOWは陣地に据えて撃つことはあるだろうが、歩兵が担いで歩けるとは
さすがにいいにくいだろう。
94%はwikipediaのジャベリンの項目にある数字だ。
これは操作の手順を習得しさえすれば、命中できるというメーカーの主張する数字で
実戦環境での数値ではない。
これは操作の手順を習得しさえすれば、命中できるというメーカーの主張する数字で
実戦環境での数値ではない。
おいｨ…
>>363
ジャベリンがM1よりもT72を倒したソースをお願いします。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/oif-lessons-learned.htm
このページにありますか？
ジャベリンがM1よりもT72を倒したソースをお願いします。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/oif-lessons-learned.htm
このページにありますか？
367 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 23:05:32 ID:tAwZgo1w
戦車ってWW2の頃だって対戦車砲でガンガン打ち抜かれてただろ
兵器がシーソーなのはいつの世も同じでしょ
今はまだ戦車の存在価値は充分あると思う
兵器がシーソーなのはいつの世も同じでしょ
今はまだ戦車の存在価値は充分あると思う
二束三文のゲリラに対して無人兵器やサイボーグ兵器を当てることが主流になれば戦車の出番はなくなる
軽MATでもジャベリンでもいいけど、命中率94%はまあおいといて、
そのうち何%が、トップアタック対策済み戦車を撃破ないしは行動不能にできるわけ？
そのうち何%が、トップアタック対策済み戦車を撃破ないしは行動不能にできるわけ？
>>370
トップアタック対策済みのG3戦車が日本の周辺にないから関係ない
トップアタック対策済みのG3戦車が日本の周辺にないから関係ない
今現在無いから関係ないなんで言ってるヤツはお花畑に帰れ。
そもそも、戦車不要論ってのは、自衛隊限定の話なのか？
そもそも、戦車不要論ってのは、自衛隊限定の話なのか？
RPGでもG3戦車が倒された事例があるのに。
何発で？とか意味なくね。
当たり所良ければ一発で。ってとこかなｗ
何発で？とか意味なくね。
当たり所良ければ一発で。ってとこかなｗ
当たり所が良くないと倒せないんだよ。
何発で？とは訊いてない。
何％の確率で運良く致命的なところに当たるのかと訊いてる。
何発で？とは訊いてない。
何％の確率で運良く致命的なところに当たるのかと訊いてる。
>>374
上段装甲は前面の装甲のように基本部分が硬いわけじゃないのよ？
上段装甲は前面の装甲のように基本部分が硬いわけじゃないのよ？
タンデム弾が両方共にHEAT弾のジャベリンなら耐えるかもしれんけど、
軽MATの自己鍛造弾とHEAT弾の組み合わせなら1発でも複合装甲を割っちゃうんじゃないかな。
軽MATの自己鍛造弾とHEAT弾の組み合わせなら1発でも複合装甲を割っちゃうんじゃないかな。
90TKは収束弾頭の自己鍛造弾も想定しているとかいう話だが…どうなんだか
>>377
軽MATの自己鍛造弾は、小さいしM1やメルカバを破壊してるような設置型とは威力が違うだろうけどね。
でも、セラミックを割る程度の威力はあると思うよ。
割れた装甲の上に当たれば、二発目は主装甲も貫くんじゃない。
90式含め、実戦経験のない兵器を何％とか語れんわな。
カタログスペックで語るしかねーｗ
軽MATの自己鍛造弾は、小さいしM1やメルカバを破壊してるような設置型とは威力が違うだろうけどね。
でも、セラミックを割る程度の威力はあると思うよ。
割れた装甲の上に当たれば、二発目は主装甲も貫くんじゃない。
90式含め、実戦経験のない兵器を何％とか語れんわな。
カタログスペックで語るしかねーｗ
どの程度の兵器で攻撃すれば無力化できるか判らないってだけでも
戦車には存在意義があると思うんだが。
戦車には存在意義があると思うんだが。
携帯ATGMで同じ場所に2発当てるって無理だろ・・・
だいたいこの手の兵器は主装甲を撃つもんじゃないだろ
だいたいこの手の兵器は主装甲を撃つもんじゃないだろ
>>381
戦車部隊はUAVやIFVや歩兵とは連携しないんですね。
戦車部隊はUAVやIFVや歩兵とは連携しないんですね。
で、どの程度の確率で同じモジュールに運良く当たるのかな？
だいたい、同じモジュール内でも有る程度離れたら無力化出来るんじゃないの？
だいたい、同じモジュール内でも有る程度離れたら無力化出来るんじゃないの？
アウトレンジ戦法だけで戦争に勝てるとか近接戦闘という言葉を知らないとしか思えないｗ
希望的観測・・・
兵器や戦術なんてのは絶望的観測からスタートするもんだと思ってたが。
兵器や戦術なんてのは絶望的観測からスタートするもんだと思ってたが。
>>385
モジュール装甲は基本、一発でも被弾すれば交換しなきゃいけないでしょ。
モジュール装甲は基本、一発でも被弾すれば交換しなきゃいけないでしょ。
拘束セラミックって拘束容器からセラミックを取り出せるもんなのか？
>>389
自前で試験でもしたかのような物言いだね。
割れたモジュールは本当に防御力０になるの？
そのモジュールは一枚あたり何平方cmの面積があるのかな？
同じモジュールに何％ぐらいの確率で着弾させれるの？
自前で試験でもしたかのような物言いだね。
割れたモジュールは本当に防御力０になるの？
そのモジュールは一枚あたり何平方cmの面積があるのかな？
同じモジュールに何％ぐらいの確率で着弾させれるの？
>>390
容器割って取り出すと思ってたけど。
容器割って取り出すと思ってたけど。
>>391
90式なら、砲塔側面は一枚だよね。
90式なら、砲塔側面は一枚だよね。
>>393
おまえが想定してるジャベリンは砲塔側面に回り込んで着弾するのか？
おまえが想定してるジャベリンは砲塔側面に回り込んで着弾するのか？
で、そのデカいモジュールは、一発着弾で全体が破壊されるのか？
そもそも90式に限らず複合装甲なのは正面だけなのでは？
もしかすると戦闘室だけは正面以外も重防御かも知れんが
もしかすると戦闘室だけは正面以外も重防御かも知れんが
ああ、逃げたか。
一発当たれば交換なのは当然として
離れた所に2発目が当たった場合、本当に耐える事ができないのか？って事を言ってるんだがな。
一発当たれば交換なのは当然として
離れた所に2発目が当たった場合、本当に耐える事ができないのか？って事を言ってるんだがな。
まあ、抗耐できてもできなくてもトップシークレットだわなｗ
正面に120mm撃ち込んだのと側面を35mmで掃射したのと真上で155mm榴弾を炸裂させたのは公開情報だったと思うが
ミサイルで試験したってのは聞いたことないな（俺が知らんだけかも知れんが）
ミサイルで試験したってのは聞いたことないな（俺が知らんだけかも知れんが）
ファランクスのようなミサイル迎撃システムを小型化して搭載する事は不可能かね？
流石に対艦ミサイルよりは低性能でしょ？対戦車ミサイルって
流石に対艦ミサイルよりは低性能でしょ？対戦車ミサイルって
メルカバ4の上面装甲の場合は、モジュールをかぶせてるだけです。
ロシアやイスラエルはAPSの開発に熱心だけど日本では聞かないね
新鋭ATGMに全周耐えられる装甲を搭載するのは無理だと思うけどAPSじゃなくて戦術でカバーする気なのかね
チェチェンでのロシア軍やレバノンでのIDFは戦術がまずくて損害出したって評価が多いけど
新鋭ATGMに全周耐えられる装甲を搭載するのは無理だと思うけどAPSじゃなくて戦術でカバーする気なのかね
チェチェンでのロシア軍やレバノンでのIDFは戦術がまずくて損害出したって評価が多いけど
攻撃してくるミサイルを投網の要領で絡めて無力化するとかどうかな？
超頑丈な繊維で覆い、爆発破片の飛散等から随伴歩兵等への被害を抑えるとかさ
システムが大掛かりになりそうだし、そんな頑丈な繊維存在しないか
超頑丈な繊維で覆い、爆発破片の飛散等から随伴歩兵等への被害を抑えるとかさ
システムが大掛かりになりそうだし、そんな頑丈な繊維存在しないか
ドイツでも、イスラエルでも開発してる
アレナシステムは、連続防御とゲリコマ地形だと、反応しにくいから微妙
ゲリコマ地形なら、射手撃破〜装甲で耐えるしないと意味ないからな。
アレナ系システムは、十分な射程と、直線攻撃耐性だから、ゲリコマ全く意味ないぞ、
真上から飽和されたら全く意味ないし
歩兵随伴しにくくなるから、ゲリコマ下がるし
90式っていうか、戦車は、一応heat800〜ミリクラスのheat弾で試験するからね、
g３なら、どれも正面heat800ミリクラスの耐性持ってる
アレナシステムは、連続防御とゲリコマ地形だと、反応しにくいから微妙
ゲリコマ地形なら、射手撃破〜装甲で耐えるしないと意味ないからな。
アレナ系システムは、十分な射程と、直線攻撃耐性だから、ゲリコマ全く意味ないぞ、
真上から飽和されたら全く意味ないし
歩兵随伴しにくくなるから、ゲリコマ下がるし
90式っていうか、戦車は、一応heat800〜ミリクラスのheat弾で試験するからね、
g３なら、どれも正面heat800ミリクラスの耐性持ってる
セラミック対heat装甲は、
heat1000ミリ耐性クラスで、
4ｘ4メートル 4トンクラスで数千万
戦車をホントに全周で覆ったら
車体側面+砲全周 4ｘ4メートル 4トン
砲上面 3.5x3メートル以下 2.5トン
車体上面3.5x3メートル以下 2.5トン
全部で9トン、37平方メートル 6x6くらいで
後ろ以外ならカバー、後ろ追加しても 10トン以下で40平方メートルくらいだろうな。
値段は、5000万以下くらいだろう。
これはやり過ぎなんだけど、砲の軽量化、装甲の軽量化で、8トン増加前後で潤沢な防御になんだろうな
ついでに、lavクラスなら、2〜3トン 3x3メートルくらいで覆える、apcサイズなら、5〜6トン 5x5メートル3000万とかかな。
アレナ系システムなんか、相当高く、精度も微妙なんだけど、
マシンエラー、電源入れてないと打てない、赤外線探知装置がりゅう弾等で故障したらつかえなくなる
他、あらゆる地形や、ゼロ距離攻撃に堪えられるかわからない
から、性能微妙なんだよな。
あんなもんより、3p弾の防御システムのほうがマルチロールに堪えられるし、安くて、防御に使いやすい。
アレナとか飽和防御は想定してなシステムだからね
heat1000ミリ耐性クラスで、
4ｘ4メートル 4トンクラスで数千万
戦車をホントに全周で覆ったら
車体側面+砲全周 4ｘ4メートル 4トン
砲上面 3.5x3メートル以下 2.5トン
車体上面3.5x3メートル以下 2.5トン
全部で9トン、37平方メートル 6x6くらいで
後ろ以外ならカバー、後ろ追加しても 10トン以下で40平方メートルくらいだろうな。
値段は、5000万以下くらいだろう。
これはやり過ぎなんだけど、砲の軽量化、装甲の軽量化で、8トン増加前後で潤沢な防御になんだろうな
ついでに、lavクラスなら、2〜3トン 3x3メートルくらいで覆える、apcサイズなら、5〜6トン 5x5メートル3000万とかかな。
アレナ系システムなんか、相当高く、精度も微妙なんだけど、
マシンエラー、電源入れてないと打てない、赤外線探知装置がりゅう弾等で故障したらつかえなくなる
他、あらゆる地形や、ゼロ距離攻撃に堪えられるかわからない
から、性能微妙なんだよな。
あんなもんより、3p弾の防御システムのほうがマルチロールに堪えられるし、安くて、防御に使いやすい。
アレナとか飽和防御は想定してなシステムだからね
ミサイル歩兵 ゲリラコマンドは、
徹底した、ファーストルックと射手の撃破にあるから
アレナで防御しようがなんだろうが根本的に意味ないんだよ。
実際あんなもんあっても、中途半端な目標にしか対処出来ない、apcなんかに詰んだら、自殺行為だろ
そんなアフォなもん買うより装甲つけたほうが安い。
lav〜apcサイズなら
lav5トン→8トン 全周周り5〜10パーセント増し 1000万程追加
apc18トン→23トン 全周周り5パーセント増し 3000万程追加
程度ですむんだから。
戦車とかなら、前面装甲ありで、45トン以下、フルアーマーで55トンとかになるから、
レオパルド〜ルクレールなら65トン
で、ものによってはつめないだろうな
徹底した、ファーストルックと射手の撃破にあるから
アレナで防御しようがなんだろうが根本的に意味ないんだよ。
実際あんなもんあっても、中途半端な目標にしか対処出来ない、apcなんかに詰んだら、自殺行為だろ
そんなアフォなもん買うより装甲つけたほうが安い。
lav〜apcサイズなら
lav5トン→8トン 全周周り5〜10パーセント増し 1000万程追加
apc18トン→23トン 全周周り5パーセント増し 3000万程追加
程度ですむんだから。
戦車とかなら、前面装甲ありで、45トン以下、フルアーマーで55トンとかになるから、
レオパルド〜ルクレールなら65トン
で、ものによってはつめないだろうな
まあハードキル関係は現状使えなくてもそのうち使えるようになるかもしれんし
アクティブ防御システムはね
赤外線センサー 場合によっては、レーダーと
fcs 砲〜レーザーの組み合わなんだけど
簡単なものならアバウトに1〜目標対処で 2000万とか
全周捜索でレーザー使ったりして同時 2〜4目標で余裕で、5000万〜1億とかなっちゃうんだよね。
ミサイルだって、市街地で、遮蔽から打たれると、探知するのは100メートル手前、突入1秒前とかなっちゃう。
これだと、1目標程度しか対処出来ない。
レーザーシステムもあるけど、あれでも、1秒照射とかしないといけないから、ゼロ距離飽和だと...
数千万だと、スゲー中途半端なものができて、完全な物だと、
迎撃砲〜レーザー4射機、これだけで、1億以上
高度なセンサー、fcsで、余裕で2〜3億になるよ。
それでも、歩兵ミサイル対処のみで、高速標的やステルス標的対処だと、同時1目標くらいに落ちるんじゃないかな。
ヘリミサイル防御とかは、出来ないシステム
だから、まともになんか作れるもんじゃないし、配備出来ない
だから、イスラエルとかロシアとかちょっとアレしか開発してないだろ。
ロシアなんか、配備価格とか一切考えてとりあえず開発して、輸出のみ、実戦配備しないとか、そんな兵器よくあるじゃん。
イスラエルはアレだし
アメリカも興味があるけど、本格開発はしてない、まだ思索段階だから、
まともな国がまともに配備できると思ったりしないような、微妙〜ザコ兵器なんだよ。
究極的に、高速目標、ゼロ距離目標、ステルス目標には対処できないんだから。
赤外線センサー 場合によっては、レーダーと
fcs 砲〜レーザーの組み合わなんだけど
簡単なものならアバウトに1〜目標対処で 2000万とか
全周捜索でレーザー使ったりして同時 2〜4目標で余裕で、5000万〜1億とかなっちゃうんだよね。
ミサイルだって、市街地で、遮蔽から打たれると、探知するのは100メートル手前、突入1秒前とかなっちゃう。
これだと、1目標程度しか対処出来ない。
レーザーシステムもあるけど、あれでも、1秒照射とかしないといけないから、ゼロ距離飽和だと...
数千万だと、スゲー中途半端なものができて、完全な物だと、
迎撃砲〜レーザー4射機、これだけで、1億以上
高度なセンサー、fcsで、余裕で2〜3億になるよ。
それでも、歩兵ミサイル対処のみで、高速標的やステルス標的対処だと、同時1目標くらいに落ちるんじゃないかな。
ヘリミサイル防御とかは、出来ないシステム
だから、まともになんか作れるもんじゃないし、配備出来ない
だから、イスラエルとかロシアとかちょっとアレしか開発してないだろ。
ロシアなんか、配備価格とか一切考えてとりあえず開発して、輸出のみ、実戦配備しないとか、そんな兵器よくあるじゃん。
イスラエルはアレだし
アメリカも興味があるけど、本格開発はしてない、まだ思索段階だから、
まともな国がまともに配備できると思ったりしないような、微妙〜ザコ兵器なんだよ。
究極的に、高速目標、ゼロ距離目標、ステルス目標には対処できないんだから。
言い換えれば、
数百システム量産で、徹底簡素な中途半端なもんで5000万(プラス砲1000〜2000万）とか平気でかかる。
本気出る防御しようと思ったら、
0.1秒で、目標、脅威度、データベース、対処方法〜を計算出来る、スーパーコンピュータ並の数千万〜で、50ｘ50ｘ50センチ以上のfcsと
通常1門なら、構える前に、補則での有限的な砲旋回補則で0.5〜1秒かかる。これだと、
マッハ1のミサイルなら、300メートル以遠で補則しなければ絶対アウト、歩兵ミサイルでも、100メートルでアウト
なんで、全周、360度ｘ180度をもち補則出来るシステム、だいたい、1門60度ｘ60度で
9門前後、一般的なレーザーでも、、そのくらい必要で、リアクティブタイムを0.3〜0.5秒にしないといけない
最高でマッハ1目標を補則〜計算、カバー半径360ｘ180度の赤外線捜索システム
事実上、irstクラス、アメリカなんかmcsの時aesaレーダーにやらせようとしたけど、それくらいなシステム
これだと、普通に買ったら5億とか、量産して小型な物でも、2〜3億になるよね。
普通に5〜10億かかっていいシステムなんだけど、
これって、対空機関砲〜sam買うのと同じ、つまりアクティブ防御とかいうけど、本気でやったら、対空機関砲買うのと同じになる
値段高騰するのがわかりきってるから、本気で考えるまでもない、馬鹿システム、だからまともな次世代システムとｈ誰も考えない
で、ここまで金かけてやっても、マッハ3クラスの目標や、レールガン砲には対処出来ないかつ、レールガンのほうが簡単に安く作れる
で、どれだけ高価なアクティブ防御作っても、りゅう弾〜自走叩き込めば無力化出来る赤外線〜レーダー叩けば終わりだから
かりに、全周周り3kmで、自走だろうが防御出来るシステムにしたら、20億くらいでシステム重量、砲システム5トン、レーダー諸々〜fcs,電源システム1トン以上で、
主砲積む場所なくなるか、装甲つけたほうがよくなる。
形も相当でかくなるよ。機関砲ならでかいし、レーダーならバッテリーとかかさむ
数百システム量産で、徹底簡素な中途半端なもんで5000万(プラス砲1000〜2000万）とか平気でかかる。
本気出る防御しようと思ったら、
0.1秒で、目標、脅威度、データベース、対処方法〜を計算出来る、スーパーコンピュータ並の数千万〜で、50ｘ50ｘ50センチ以上のfcsと
通常1門なら、構える前に、補則での有限的な砲旋回補則で0.5〜1秒かかる。これだと、
マッハ1のミサイルなら、300メートル以遠で補則しなければ絶対アウト、歩兵ミサイルでも、100メートルでアウト
なんで、全周、360度ｘ180度をもち補則出来るシステム、だいたい、1門60度ｘ60度で
9門前後、一般的なレーザーでも、、そのくらい必要で、リアクティブタイムを0.3〜0.5秒にしないといけない
最高でマッハ1目標を補則〜計算、カバー半径360ｘ180度の赤外線捜索システム
事実上、irstクラス、アメリカなんかmcsの時aesaレーダーにやらせようとしたけど、それくらいなシステム
これだと、普通に買ったら5億とか、量産して小型な物でも、2〜3億になるよね。
普通に5〜10億かかっていいシステムなんだけど、
これって、対空機関砲〜sam買うのと同じ、つまりアクティブ防御とかいうけど、本気でやったら、対空機関砲買うのと同じになる
値段高騰するのがわかりきってるから、本気で考えるまでもない、馬鹿システム、だからまともな次世代システムとｈ誰も考えない
で、ここまで金かけてやっても、マッハ3クラスの目標や、レールガン砲には対処出来ないかつ、レールガンのほうが簡単に安く作れる
で、どれだけ高価なアクティブ防御作っても、りゅう弾〜自走叩き込めば無力化出来る赤外線〜レーダー叩けば終わりだから
かりに、全周周り3kmで、自走だろうが防御出来るシステムにしたら、20億くらいでシステム重量、砲システム5トン、レーダー諸々〜fcs,電源システム1トン以上で、
主砲積む場所なくなるか、装甲つけたほうがよくなる。
形も相当でかくなるよ。機関砲ならでかいし、レーダーならバッテリーとかかさむ
実戦配備された(配備中？）なシステムなら、
ドイツのフクス装甲車(ラインメタル？）のアクティブ防御が、2009生産中）でもっとも早いシステムなんだけど
これガセくさいんだよ。
目標を10メートルでルックして、ビーム集中、2ｍで破壊
......................10メートルでルックで2メートルまで破壊？
おそらくもっとも遅いrpgでも、0.1秒で10メートル進む
まともなミサイルなら、10メートルで、00.3秒で進む
機関砲なら、00.1秒
戦車砲なら、000.5秒
レールガンなら、000.2秒
............................これなんのフカシ？w完全に誤報なのかなｗ
外注(輸出）も受けてるんで、申し込めるんだけど、
微妙すぎるんだよね。
ドイツってカタログスペック以上のスペック語ったりするけど、これもあれなのw
形は5cmくらいの板で、2ｘ2メートルくらいなんだけど、システム重量150〜500kg
........すべてがアレなんだけど、thellでも、ミサイル標的撃破に、1〜2秒レーザー照射するんだよね。
歩兵ミサイルならもっと短いだろうけど、システムも小さいから、もっと時間かかりそうなんだよね。
すべてが微妙過ぎる、これってオイ、随分アレなシステムで、ラインメタルも随分フカシこいたよな。
ドイツのフクス装甲車(ラインメタル？）のアクティブ防御が、2009生産中）でもっとも早いシステムなんだけど
これガセくさいんだよ。
目標を10メートルでルックして、ビーム集中、2ｍで破壊
......................10メートルでルックで2メートルまで破壊？
おそらくもっとも遅いrpgでも、0.1秒で10メートル進む
まともなミサイルなら、10メートルで、00.3秒で進む
機関砲なら、00.1秒
戦車砲なら、000.5秒
レールガンなら、000.2秒
............................これなんのフカシ？w完全に誤報なのかなｗ
外注(輸出）も受けてるんで、申し込めるんだけど、
微妙すぎるんだよね。
ドイツってカタログスペック以上のスペック語ったりするけど、これもあれなのw
形は5cmくらいの板で、2ｘ2メートルくらいなんだけど、システム重量150〜500kg
........すべてがアレなんだけど、thellでも、ミサイル標的撃破に、1〜2秒レーザー照射するんだよね。
歩兵ミサイルならもっと短いだろうけど、システムも小さいから、もっと時間かかりそうなんだよね。
すべてが微妙過ぎる、これってオイ、随分アレなシステムで、ラインメタルも随分フカシこいたよな。
そのうち安くなったり、コンパクトにまとまらないかね？
全てに対応なんてしなくても良いから
少なくとも歩兵が携帯するようなミサイル位なら短距離でも迎撃できるような性能で
無論戦車の装甲そのもので防御するのが基本で、
あくまでも防御システムは補助的なものだろうけど、
可能性を無視する事もなかろうと思うのだが
技術のことなんか全く知らんがね
全てに対応なんてしなくても良いから
少なくとも歩兵が携帯するようなミサイル位なら短距離でも迎撃できるような性能で
無論戦車の装甲そのもので防御するのが基本で、
あくまでも防御システムは補助的なものだろうけど、
可能性を無視する事もなかろうと思うのだが
技術のことなんか全く知らんがね
418 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 06:35:05 ID:u0ve830Z
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A_(%E5%85%B5%E5%99%A8)
これかアリーナって
じっさい武装勢力のRPGに対してどの程度の効果なの？
これかアリーナって
じっさい武装勢力のRPGに対してどの程度の効果なの？
rpg
ってのは、ミサイルの中でもっとも遅く、300メートル離れてたら歩いてかわせるから
rpg対策出来ないとどうもね。
第二世代クラスなら防御できていいけど
ってのは、ミサイルの中でもっとも遅く、300メートル離れてたら歩いてかわせるから
rpg対策出来ないとどうもね。
第二世代クラスなら防御できていいけど
一億総ゲリコマ対戦車班化は勘弁して欲しいんでちゃんと戦車も買ってください。
>>420
戦車を買うだけじゃなくて、ちゃんと全国津々浦々に配備して、
戦車が運用できる交通環境の整備も一緒じゃないと意味ないよ。
じゃないと、あるところにはあるのに、あちこちでゲリコマやってる状況になる。
戦車を買うだけじゃなくて、ちゃんと全国津々浦々に配備して、
戦車が運用できる交通環境の整備も一緒じゃないと意味ないよ。
じゃないと、あるところにはあるのに、あちこちでゲリコマやってる状況になる。
どうも日本は現代MBTが似合わん国だな
やっぱ狭軌の貨物で運べるような幅じゃないとな
勿論、短身砲＆リベット必須
やっぱ狭軌の貨物で運べるような幅じゃないとな
勿論、短身砲＆リベット必須
普通科に配備できる装輪戦闘車を揃えたほうが効率いいと思うよ。
どうせ敵は戦車を揚陸できないんだし。
どうせ敵は戦車を揚陸できないんだし。
いやリベットは勘弁してやろう
普通科の分隊に軽MATを配備したり、着々とゲリコマ化が進んでるからなｗ
>>422
コマツ乙
コマツ乙
わざわざ敵を上陸させて、市街地を戦場することを前提で
ゲリラ戦に特化する必要はないな。
ゲリラ戦に特化する必要はないな。
？？？
こっちに戦車はない
↓
あっちは戦車で来る
↓
天蓋の少ない野戦は不利である
↓
遮蔽物の多い市街地で戦おう
↓
廃墟
↓
あっちは戦車で来る
↓
天蓋の少ない野戦は不利である
↓
遮蔽物の多い市街地で戦おう
↓
廃墟
戦車だけでなくいろいろと一揃い欲しいｗ
もうちょうっと表現を考えて欲しいだろｊｋ…
しなくてもよくなるなら、戦車はその程度の役割
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
戦車厨が追い詰められているで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
戦車厨が追い詰められているで。
戦車もいらない。ミサイルも航空機も歩兵すらもいらない。
安く大量生産できて持続性も高い、相手に対する抑止力も高い
地雷こそが国を救う最終兵器である。
国中に地雷をばらまいて専守防衛すべし
安く大量生産できて持続性も高い、相手に対する抑止力も高い
地雷こそが国を救う最終兵器である。
国中に地雷をばらまいて専守防衛すべし
敵MBTと機動戦闘ができる対戦車兵器ってMBTしかねえと思うが
まぁ戦車は機動兵器だよ。
>>430
遮蔽物の無いところの戦車は航空機の格好の餌食だぞ。
遮蔽物の無いところの戦車は航空機の格好の餌食だぞ。
だから機甲戦闘団の数だけAW中隊があんだろが
何で不要厨の脳内軍隊は味方同士で連携を取らないの？
連携がしっかりしていれば、開けた場所の戦闘は、ほとんど航空優勢の如何で勝負が決まるな。
陸上部隊は、勝敗の決した地を掃除しながら進むのが仕事。
陸上部隊は、勝敗の決した地を掃除しながら進むのが仕事。
>>444
違う。戦車不要軍は連携を取るけど、敵戦車隊は単独行動する。
違う。戦車不要軍は連携を取るけど、敵戦車隊は単独行動する。
狭い道路に戦車を行進させたら、動けなくなる。
邪魔で連携とれなくなるな。
街が瓦礫になってから戦車だそうぜｗ
邪魔で連携とれなくなるな。
街が瓦礫になってから戦車だそうぜｗ
RPGくらいガラスでも止まるしなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qrNLswbDzKU
http://www.youtube.com/watch?v=qrNLswbDzKU
ガラスには徹甲弾とかのほうが有効かね？
てか、シェルツェンだよね。
強化プラスチックでも、30cmとかあったら、heat熱それなりに防げそう。
多分、浸透速度より、融解速度遅いだろ。
lavなんか、前面30cmとかやったら
多分、浸透速度より、融解速度遅いだろ。
lavなんか、前面30cmとかやったら
>>441
訊かれてもない妄想を延々と垂れ流すのが好きな奴がいるなという感じ。
訊かれてもない妄想を延々と垂れ流すのが好きな奴がいるなという感じ。
要点をまとめて話すのが苦手なだけだろ。
それくらい許してやれ。
それくらい許してやれ。
てか、あそこらへんのレスってDARPAだろ？
どうみてもタロチンだｗ
>>456
スレにネタふるのに、他の方法あるのかよ。
スレにネタふるのに、他の方法あるのかよ。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
>>455
実に戦車厨らしい馬鹿な意見だ
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
>>455
実に戦車厨らしい馬鹿な意見だ
>>462
たぶん、標的の硬度関係なく融解すると思ってんでしょ
たぶん、標的の硬度関係なく融解すると思ってんでしょ
>>463は戦車厨の成りすまし。
粛正すべし。
粛正すべし。
ヒズボラを持ち出して不要論を謳っていた不要厨が消えてしまったな・・・
>>466
俺有用論だけど
歩兵mat持ち出して、不要論語るとかレベル低いよな。
俺なら、adats,96,nlos-ls組み合わせて、陣地mat防御提案する
あんなもんは、1個中隊でも、1個装甲連隊と交戦出来るんだぜ。
96マルチを値段気にせず、100個大隊、1200両配備出来たらどんな気持ちいいだろうとか考えたことない？
戦車2000両くらい金かかるけど
adatsも面白いんだよな。
俺有用論だけど
歩兵mat持ち出して、不要論語るとかレベル低いよな。
俺なら、adats,96,nlos-ls組み合わせて、陣地mat防御提案する
あんなもんは、1個中隊でも、1個装甲連隊と交戦出来るんだぜ。
96マルチを値段気にせず、100個大隊、1200両配備出来たらどんな気持ちいいだろうとか考えたことない？
戦車2000両くらい金かかるけど
adatsも面白いんだよな。
不要論派で前スレに「機動戦闘車のCTA砲の両サイドにADATSみたいの載せよう」と言ったのは俺だけど、
実際は値段高いわりに中途半端らしくて採用進んでないぞ。
実際は値段高いわりに中途半端らしくて採用進んでないぞ。
戦車は高価だから不要！って言ってる連中が持ち出すモノって大抵戦車より高価だったりする
歩兵の対戦車ミサイルでさえ、消耗品だから数を揃えると高くつくし、日本みたいな国では自衛隊員の人件費こそ高くつくし
歩兵の対戦車ミサイルでさえ、消耗品だから数を揃えると高くつくし、日本みたいな国では自衛隊員の人件費こそ高くつくし
実現可能かわからんCTAを持ち上げる程度のヤツには、
ADATSは夢の兵器に見えるらしい。
ADATSは夢の兵器に見えるらしい。
ローストミサイルとか持ち出すと黙っちゃうから、
仕方なく携帯MATで続けてやってたのに。
仕方なく携帯MATで続けてやってたのに。
>>469
ローストじゃなくローサットだった。恥ずかしいから帰る。
ローストじゃなくローサットだった。恥ずかしいから帰る。
>>469
日本語ok?
実現可能かじゃなくて、テクノロジー的に実現可能なんだけど
てか実現してる
さすがにcta可不可ないわ
adatsだすのは、中距離ミサイルがいまんとこ、
96、adtas,中距離、nlos-lsくらいしかないから名前だしただけ
日本語ok?
実現可能かじゃなくて、テクノロジー的に実現可能なんだけど
てか実現してる
さすがにcta可不可ないわ
adatsだすのは、中距離ミサイルがいまんとこ、
96、adtas,中距離、nlos-lsくらいしかないから名前だしただけ
adatsはね、防空兵器としては、
マルチロール対空兵器作ろう→2個飛行小隊落とせる→マーベリック、jdam配備されたから、飛行そこまでちかずかない、落とせない
→配備中止ね
って80年代になった兵器だけど、
ヘリコプター対処出来る、長射程対戦車ミサイルとしては、十分なんじゃないのかな？
システムとしては、古すぎるけどね。レーダーいらないよ
マルチロール対空兵器作ろう→2個飛行小隊落とせる→マーベリック、jdam配備されたから、飛行そこまでちかずかない、落とせない
→配備中止ね
って80年代になった兵器だけど、
ヘリコプター対処出来る、長射程対戦車ミサイルとしては、十分なんじゃないのかな？
システムとしては、古すぎるけどね。レーダーいらないよ
>>472
CTAの威力を否定的に語る情報もあるよね？
実際には計算通りの威力はでないとかさ。
兵器の配備には政治的な部分もあるから、
情報をうのみにするつもりはないけど、
CTAがなんで配備する方向にならないのか、
あんたはどう思ってるの？
105mm砲を載せる体裁で車体だけ作って、
あとでCTAを載せるつもりなんかね〜。
まぁ、純国産の自衛隊限定装備だし、
非常時の補給が難しいだけかもしれんけど。
ADATSを、日本が現技術で作れば面白いのはできるのは確実だと思う。
レーダーは小型化できるならあった方がいいと思うよ。
対空用アクティブ防御と連携させることも有だしね。
CTAの威力を否定的に語る情報もあるよね？
実際には計算通りの威力はでないとかさ。
兵器の配備には政治的な部分もあるから、
情報をうのみにするつもりはないけど、
CTAがなんで配備する方向にならないのか、
あんたはどう思ってるの？
105mm砲を載せる体裁で車体だけ作って、
あとでCTAを載せるつもりなんかね〜。
まぁ、純国産の自衛隊限定装備だし、
非常時の補給が難しいだけかもしれんけど。
ADATSを、日本が現技術で作れば面白いのはできるのは確実だと思う。
レーダーは小型化できるならあった方がいいと思うよ。
対空用アクティブ防御と連携させることも有だしね。
CTAとかADATSとかLOSATとかAPSとか、
そういうので戦車不要論語っていいなら、
イランがトップアタックのMAT作った前提で進めても問題ないじゃんｗ
そういうので戦車不要論語っていいなら、
イランがトップアタックのMAT作った前提で進めても問題ないじゃんｗ
ところで、「ＭＡＴ」って言ってるのは世界中で自衛隊だけ。
これ豆知識な。
これ豆知識な。
477 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/02/24(水) 21:28:49 ID:???
>466
旧ソ連型の戦車連隊って、
機械化歩兵（BMP）1個中隊〜大隊が「編制」で含まれてるって
知ってて。普通化1個中隊で、戦車1個連隊相手に出来るって書いてるのかな？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
（重点師団は大隊規模、カテゴリーが低いと中隊規模）
もちろん侵攻第1梯団なら1個大隊だろうね。
まあ、結果は気にしない、部隊の全滅も辞さないっていうなら、
交戦だけはできるけどね、交戦だけなら。
がお、がお
旧ソ連型の戦車連隊って、
機械化歩兵（BMP）1個中隊〜大隊が「編制」で含まれてるって
知ってて。普通化1個中隊で、戦車1個連隊相手に出来るって書いてるのかな？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
（重点師団は大隊規模、カテゴリーが低いと中隊規模）
もちろん侵攻第1梯団なら1個大隊だろうね。
まあ、結果は気にしない、部隊の全滅も辞さないっていうなら、
交戦だけはできるけどね、交戦だけなら。
がお、がお
普通科がいくら死んでもMAT持たせた予備自をどんどん補充すれば勝てる。
age的には
age的には
全人民防衛はロマンです。機甲戦力を放棄する理由になりませんが。
480 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/02/24(水) 21:47:06 ID:???
>478
戦力の逐次補充してる間に、敵機甲部隊は突進してくよ。
最終的に、ヒズボラがいくら損害を与えてもIDFは止まらなかったのはなぜかな？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
そうそう、IDFの目的を勘違いしてる人も多いけど、
「人質奪還は建前（対外的理由）」で「ヒズボラの集積戦力の破砕（予防攻撃）」が目的だと思うよ
実際、あの侵攻後、ヒズボラはイスラエルに対する本格的な進出は出来なくなったよね。
直前までは、あれだけエスカレートしてたのに。
予防攻撃はイスラエル大好きだからｗ
にはは
戦力の逐次補充してる間に、敵機甲部隊は突進してくよ。
最終的に、ヒズボラがいくら損害を与えてもIDFは止まらなかったのはなぜかな？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
そうそう、IDFの目的を勘違いしてる人も多いけど、
「人質奪還は建前（対外的理由）」で「ヒズボラの集積戦力の破砕（予防攻撃）」が目的だと思うよ
実際、あの侵攻後、ヒズボラはイスラエルに対する本格的な進出は出来なくなったよね。
直前までは、あれだけエスカレートしてたのに。
予防攻撃はイスラエル大好きだからｗ
にはは
そのわりには、後のガザに戦車ださなくなったよね。
＞＞思うよ
ただの感想文？
ただの感想文？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
Lansの意見なんて聞いていない。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
Lansの意見なんて聞いていない。
言論封殺ｗｗｗｗｗｗ
確かに、
たろちんってヤツの「思うよ」は面白いし、
ネタの提供者でもあるから聞いてやってもいいが、
Lansのは聞きたくないなｗ
たろちんってヤツの「思うよ」は面白いし、
ネタの提供者でもあるから聞いてやってもいいが、
Lansのは聞きたくないなｗ
しかし名無し土方や緑装薬とガチれるようなパンピー軍事気違いはLansくらいという…
>>487
だからこそLansには「思うよ」で語ってほしくないｗ
だからこそLansには「思うよ」で語ってほしくないｗ
CTAとAPSが実用化したら戦車は確かに不要だわな
現在の「戦車の定義」に当てはまらないまでに小型化するだけだろ。
CTAとAPSで、火砲と装甲の質量が減った分を小型化と高機動力に回すと思う。
CTAとAPSで、火砲と装甲の質量が減った分を小型化と高機動力に回すと思う。
MBTですら一撃で破壊出来るミサイルなりなんなりを装備している敵をやっつける為に
MBTより装甲が劣るIFVなんかで突っ込んだら余計にやられちゃうきがするんだけど・・・
結局なんだかんだ言っても戦車的な車両って必要なんじゃないの？？
MBTより装甲が劣るIFVなんかで突っ込んだら余計にやられちゃうきがするんだけど・・・
結局なんだかんだ言っても戦車的な車両って必要なんじゃないの？？
>>491
自分の家の周りを戦車が走ることを考えてみなよ。
日本国内だと戦車が十分に機動できないからね。
いくら固くても動けなきゃ標的になって落とされる。
戦車が道につかえて立ち往生してたら、
邪魔で全体の進行にも影響がでる。
敵が自分の家の近くまで来てるときに、
となり街の交差点で立ち往生してる戦車より、
たいがいの道を走れる装輪IFVの方が良くないか？
って話。
自分の家の周りを戦車が走ることを考えてみなよ。
日本国内だと戦車が十分に機動できないからね。
いくら固くても動けなきゃ標的になって落とされる。
戦車が道につかえて立ち往生してたら、
邪魔で全体の進行にも影響がでる。
敵が自分の家の近くまで来てるときに、
となり街の交差点で立ち往生してる戦車より、
たいがいの道を走れる装輪IFVの方が良くないか？
って話。
戦車も装輪IFVも図体はそんなに変わらないんだが。防御力は圧倒的に違うけど
ついでに言うなら、戦車であれば、大抵の物は踏みつぶして進める。
自国内では最後の手段だがｗ
自国内では最後の手段だがｗ
96式装輪装甲車 全幅2.48m
ストライカーIFV 全幅2.72m
10式新戦車 全幅3.24m
90式戦車 全幅3.4m
ストライカーIFV 全幅2.72m
10式新戦車 全幅3.24m
90式戦車 全幅3.4m
幅3.24mの戦車が通れない道なんかそんなに無いよ。
超這地旋回ができない装輪の方が不利。
内輪差で建物に横っ腹引っかけて立ち往生する装輪車・・・とか。
超這地旋回ができない装輪の方が不利。
内輪差で建物に横っ腹引っかけて立ち往生する装輪車・・・とか。
>>496
素早く来てくれる戦闘車両"も"欲しいよね。って話だろうがよ。ＪＫ
素早く来てくれる戦闘車両"も"欲しいよね。って話だろうがよ。ＪＫ
ちなみに日本で走る大型バスは全幅2.5m。
中型バスは2.3m。
中型バスは2.3m。
>>501
全長７ｍの96WAPCが曲がれる曲がり角って、幅がどれぐらい必要か判ってる？
全長７ｍの96WAPCが曲がれる曲がり角って、幅がどれぐらい必要か判ってる？
>>500
駐車してる自動車とか全部引き潰してくるならこれるかもな。
進行速度は遅くなるだろうけど。
で、もう１つの問題。
各県に複数の駐屯地があるわな。
あんたらの近所に戦車を置いてる駐屯地はあるかい？
普通科は当然あると思う。
装輪戦闘車なら普通科に配備できる。
駐車してる自動車とか全部引き潰してくるならこれるかもな。
進行速度は遅くなるだろうけど。
で、もう１つの問題。
各県に複数の駐屯地があるわな。
あんたらの近所に戦車を置いてる駐屯地はあるかい？
普通科は当然あると思う。
装輪戦闘車なら普通科に配備できる。
装輪車は、幹線道路を使った戦略機動が早いってだけで
戦闘機動では（特に狭所では）そんなに自由の利くしろものじゃないよ。
戦闘機動では（特に狭所では）そんなに自由の利くしろものじゃないよ。
SBCTと同じだな。
機甲部隊の後詰めが前提。
花見の場所取りみたいな。
機甲部隊の後詰めが前提。
花見の場所取りみたいな。
普通科部隊が駐屯してる駐屯地は全部あわせても50弱あるが、その中で機械化されてるところといったら機甲科よりずっと少ない
>>506
コイツ間違いなく馬鹿
コイツ間違いなく馬鹿
>508
らめぇ
らめぇ
で、自分の住んでる県に戦車がなかった場合、
戦車はもっとでかいトレーラーに積み込んで運んでくる。
そんなでかいトレーラーが走れる道は限られてるし、
戦車を降ろすには広い場所が必要になる。
戦車が届いたころには、
住んでる街がもう瓦礫になってるから大丈夫ってんなら、
それでいいんじゃないかな。
戦車はもっとでかいトレーラーに積み込んで運んでくる。
そんなでかいトレーラーが走れる道は限られてるし、
戦車を降ろすには広い場所が必要になる。
戦車が届いたころには、
住んでる街がもう瓦礫になってるから大丈夫ってんなら、
それでいいんじゃないかな。
>>508
89式の後継とされてる近接戦闘車は普通科に配備する予定です。
89式の後継とされてる近接戦闘車は普通科に配備する予定です。
防御側の部隊が居ないのに、無闇に街を瓦礫にする侵攻軍・・・ｗｗｗ
>>514
じゃあ、守るべき住民がもういないから大丈夫に書き換えていいよ
じゃあ、守るべき住民がもういないから大丈夫に書き換えていいよ
>>517
で、その装輪車装備の普通課部隊は、奮戦虚しく街を瓦礫にされる訳だな。
で、その装輪車装備の普通課部隊は、奮戦虚しく街を瓦礫にされる訳だな。
>>516
うちは無理。世田谷区で網の目のような場所だからｗ
うちは無理。世田谷区で網の目のような場所だからｗ
どうせRCT組む前提なんだし…
そんな所、96WAPCでも無理だわ
戦車を入れづらい場所ばかりでもないがな。
だいたい、対戦車火器に対して、装輪装甲車と戦車じゃ防御性能が違いすぎ。
だいたい、対戦車火器に対して、装輪装甲車と戦車じゃ防御性能が違いすぎ。
県内の普通科から、
直接装輪で走ってこれる近接戦闘車欲しくない？
キャタピラで走る戦車より、ずっと早く到着するぜ。
ということで、戦車の定数を減らしてでも、
装輪戦闘車は導入すべきｗ
直接装輪で走ってこれる近接戦闘車欲しくない？
キャタピラで走る戦車より、ずっと早く到着するぜ。
ということで、戦車の定数を減らしてでも、
装輪戦闘車は導入すべきｗ
>>520
そのRCTに戦車部隊は必要か否かって話じゃないかと思われ。
そのRCTに戦車部隊は必要か否かって話じゃないかと思われ。
>>524
「定数を減らしてでも」と「戦車は不要」なのが違う意味なのは判る？
「定数を減らしてでも」と「戦車は不要」なのが違う意味なのは判る？
>>526
戦車定数減らすって言ってるヤツらも、極論で議論を展開するが、
「戦車いらない」って結論は出さないだろ。
鳩山だって、「北海道に攻めてくるヤツいねーよ」とか、
アホなこと言ってるが、10式戦車の配備を止めたわけじゃない。
戦車定数減らすって言ってるヤツらも、極論で議論を展開するが、
「戦車いらない」って結論は出さないだろ。
鳩山だって、「北海道に攻めてくるヤツいねーよ」とか、
アホなこと言ってるが、10式戦車の配備を止めたわけじゃない。
だから「装輪車"も"欲しいね」って言ってんだろうがよ。
cta砲なんてどこでもやってて、技術的には普通
威力云々てのは、角度考慮してるしてないの話かな？
正面200ミリなら、45度で、130〜とかにおちるのかな
バーストして打つから角度つこうがいみないんだけどね
apcは、だいたいバスサイズ、バス機動だけど、戦術機動レベルではな、市街より野戦向きで、
市街国道以外の道は、lavに任せればいいから、
9ｘ9メートルの交差点曲がれればいいんだけどね。
とくに運用支障ないよ
威力云々てのは、角度考慮してるしてないの話かな？
正面200ミリなら、45度で、130〜とかにおちるのかな
バーストして打つから角度つこうがいみないんだけどね
apcは、だいたいバスサイズ、バス機動だけど、戦術機動レベルではな、市街より野戦向きで、
市街国道以外の道は、lavに任せればいいから、
9ｘ9メートルの交差点曲がれればいいんだけどね。
とくに運用支障ないよ
9m×9mの交差点なら、戦車の運用も支障は無いけどな。
>>530
装輪戦闘車は絶対必要。
「戦車の定数減らすならいらねー」みたいなのは嫌なんだよ。
現実にそっちになる可能性もあるんだしな。
105mm載せて満足してるようじゃ数は十分増えない。
CTAの開発や配備だって水に流れちゃうじゃんｗ
装輪戦闘車は絶対必要。
「戦車の定数減らすならいらねー」みたいなのは嫌なんだよ。
現実にそっちになる可能性もあるんだしな。
105mm載せて満足してるようじゃ数は十分増えない。
CTAの開発や配備だって水に流れちゃうじゃんｗ
装輪でも、チャンタウロみたいにその場でくるくる回る車両あるじゃん。
なんというセクト主義ｗｗｗ
自衛隊もテクニカル作ろうぜ
え？ライフルでやられるって？ライフルの方が射的距離も命中率も低いんだから考える必要なんてないさ
え？ライフルでやられるって？ライフルの方が射的距離も命中率も低いんだから考える必要なんてないさ
市街戦で車両のAPSって恐いよね。
走行中に電線に攻撃するくらいならいいけど、
「助けてー」って走りよってきた住民の頭撃ち抜いたりしないの？
走行中に電線に攻撃するくらいならいいけど、
「助けてー」って走りよってきた住民の頭撃ち抜いたりしないの？
>>511
そんな広いの？
4車線でも、
2メートル+白線0.2+0.2+0.2+脇阻0.5+2メートル→5.1メートル÷2→2.48ならギリギリかなサイズ
駐車場ってのが、
車幅2〜2.1メートル+白線で2.48メートルくらいだからね 縦5メートル程度
だからapcならギリギリ運用可能
どいなかの建機や、バスがはみでる地域だと問題あるけど、
人口10万以上くらいの市なら、割と田舎でも、結構運用出来そう。
3.25メートルってのは、都市部の駅前とかかな？
都内や北海道じゃないかぎり、そんなサイズ規格は、高速以外イメージつかないんだけど。
車が小型1.5メートル、
ワゴン1.7メートル、
大自動車〜小型トラック1.9メートル、
バス2.2〜2.48メートル、
やたら大きく見える建機や、長距離バスが、2.7〜3.4メートルくらいだろ。
たまに5メートル以下2車線くらいの幹線でも、無理して大型建機走ってるけどあれでもせいぜい2.48メートルとかで、
それこえたらオイオイって感じだよな。それ以上だと、軽く渋滞出来て、
移動時近場に待機させて、2車線移動するときは、交通誘導とかありで、置いとくときも交通誘導してるからな。
まあ、有事で、3〜4車線以外は、ある程度封鎖〜交通整理しとけば、運用困んないんだけど
そんな広いの？
4車線でも、
2メートル+白線0.2+0.2+0.2+脇阻0.5+2メートル→5.1メートル÷2→2.48ならギリギリかなサイズ
駐車場ってのが、
車幅2〜2.1メートル+白線で2.48メートルくらいだからね 縦5メートル程度
だからapcならギリギリ運用可能
どいなかの建機や、バスがはみでる地域だと問題あるけど、
人口10万以上くらいの市なら、割と田舎でも、結構運用出来そう。
3.25メートルってのは、都市部の駅前とかかな？
都内や北海道じゃないかぎり、そんなサイズ規格は、高速以外イメージつかないんだけど。
車が小型1.5メートル、
ワゴン1.7メートル、
大自動車〜小型トラック1.9メートル、
バス2.2〜2.48メートル、
やたら大きく見える建機や、長距離バスが、2.7〜3.4メートルくらいだろ。
たまに5メートル以下2車線くらいの幹線でも、無理して大型建機走ってるけどあれでもせいぜい2.48メートルとかで、
それこえたらオイオイって感じだよな。それ以上だと、軽く渋滞出来て、
移動時近場に待機させて、2車線移動するときは、交通誘導とかありで、置いとくときも交通誘導してるからな。
まあ、有事で、3〜4車線以外は、ある程度封鎖〜交通整理しとけば、運用困んないんだけど
>>538
M2搭載の73式小型トラックじゃダメなのか？
M2搭載の73式小型トラックじゃダメなのか？
>>540
高速は一車線3.5m
幹線は特別な場合を除いて一車線3.25m
センターラインが引いてある道路は一車線3m以上
国土交通省の道路規格だから
それに今時の小型車は幅広いよ。フィットクラスでも1.6m以上でドアミラー含めたら2m近くある。
高速は一車線3.5m
幹線は特別な場合を除いて一車線3.25m
センターラインが引いてある道路は一車線3m以上
国土交通省の道路規格だから
それに今時の小型車は幅広いよ。フィットクラスでも1.6m以上でドアミラー含めたら2m近くある。
>>544
それは「装輪戦闘車が有れば戦車なんかいらねー」って主張と捉えてよろしいか？
それは「装輪戦闘車が有れば戦車なんかいらねー」って主張と捉えてよろしいか？
>>545
戦車増やしたって、
機甲科が増えるわけでも、
戦車のある駐屯地が増えるわけでも、
射撃含めた訓練できる演習場が増えるわけでもない。
よって、そんなに機動力も戦略性も戦術性も上げるわけじゃない。
なら、近所の普通科に近接戦闘車を置いた方が即応性も戦略性も戦術性も上がる。
戦車増やしたって、
機甲科が増えるわけでも、
戦車のある駐屯地が増えるわけでも、
射撃含めた訓練できる演習場が増えるわけでもない。
よって、そんなに機動力も戦略性も戦術性も上げるわけじゃない。
なら、近所の普通科に近接戦闘車を置いた方が即応性も戦略性も戦術性も上がる。
だから、少数でも戦車が要るのか、戦車は０でいいのかどっちなんだ。
それによって論点が変わるだろうがよ。
それによって論点が変わるだろうがよ。
装輪って、apcのこと？
キドセンじゃないよな？
あれって、戦車側からも、apc側からも叩かれてんだけど、あんなもん全く役に立たないからな。
歩兵支援、市街支援中途半端で、戦車随伴なんか原則出来ない小型の戦車欲しいなら、mcs、m8,スティングレイみたいじゃないとだめだろ。
あれでも、古くは50〜年代から研究されてたけど、結局、aml-90,fv101,m8,スティングレイ、mcsときて、企画上がっても、結局中途半端で役にたたない。
戦術〜戦略機動は別にしても、あんなもんじゃ、戦車と撃ち合えない、打てるのは、装甲車までで、
結局ifvと変わらない。
その上、装甲は、ifvより弱い
主砲も値段上がるだけで、機関砲でいい
主砲が目立って、真っ先に標的になる。
市街運用で、前線の戦車が突破されて、apc戦車で応戦出来るレベルの小隊以下の部隊が入ってくるという状況が想定しにくい
隠蔽性は、とくに戦車よりすぐれない
機動性能を生かして、主力戦車と交戦することは出来ない。こちらが、都合よく撃破出来る1対多の状況が想定しにくい(というより撃ち合ったら、1対3でも負ける）
一度でも、戦車の攻撃喰らったら壊れるんで、連続的、修復再利用性が弱い、一度でも、喰らったら壊れてしまう3億円apc戦車(ないし軽戦車）は、使い捨てシステムとしては高価すぎる
どれだけ戦術機動が優れようと戦車と交戦するため、多数でうごいてしまったら、戦術機動性のメリットがなくなる。
と全くメリットがない、戦車と撃ち合うなら、ミサイル砲が必要であり、それだけでも値段が1億上がる、そのミサイルだと
運用は戦車方式ではなく、ミサイル砲兵運用になる→ならミサイルかったほうがいいと
だから、全くメリット性能ないんだよね。
asean〜南米か、イタリア、くらいしか、あんなもんは、まともな運用想定してないんだよね。
あくまで、低脅威対処しか想定してなくて、戦車と撃ち合うのもt-62あたりまでが限界だからね。
フランス〜イギリスも、aml〜fv101の後継云々とかいわないだろ。イギリスなんかlavで代替え予定
キドセンじゃないよな？
あれって、戦車側からも、apc側からも叩かれてんだけど、あんなもん全く役に立たないからな。
歩兵支援、市街支援中途半端で、戦車随伴なんか原則出来ない小型の戦車欲しいなら、mcs、m8,スティングレイみたいじゃないとだめだろ。
あれでも、古くは50〜年代から研究されてたけど、結局、aml-90,fv101,m8,スティングレイ、mcsときて、企画上がっても、結局中途半端で役にたたない。
戦術〜戦略機動は別にしても、あんなもんじゃ、戦車と撃ち合えない、打てるのは、装甲車までで、
結局ifvと変わらない。
その上、装甲は、ifvより弱い
主砲も値段上がるだけで、機関砲でいい
主砲が目立って、真っ先に標的になる。
市街運用で、前線の戦車が突破されて、apc戦車で応戦出来るレベルの小隊以下の部隊が入ってくるという状況が想定しにくい
隠蔽性は、とくに戦車よりすぐれない
機動性能を生かして、主力戦車と交戦することは出来ない。こちらが、都合よく撃破出来る1対多の状況が想定しにくい(というより撃ち合ったら、1対3でも負ける）
一度でも、戦車の攻撃喰らったら壊れるんで、連続的、修復再利用性が弱い、一度でも、喰らったら壊れてしまう3億円apc戦車(ないし軽戦車）は、使い捨てシステムとしては高価すぎる
どれだけ戦術機動が優れようと戦車と交戦するため、多数でうごいてしまったら、戦術機動性のメリットがなくなる。
と全くメリットがない、戦車と撃ち合うなら、ミサイル砲が必要であり、それだけでも値段が1億上がる、そのミサイルだと
運用は戦車方式ではなく、ミサイル砲兵運用になる→ならミサイルかったほうがいいと
だから、全くメリット性能ないんだよね。
asean〜南米か、イタリア、くらいしか、あんなもんは、まともな運用想定してないんだよね。
あくまで、低脅威対処しか想定してなくて、戦車と撃ち合うのもt-62あたりまでが限界だからね。
フランス〜イギリスも、aml〜fv101の後継云々とかいわないだろ。イギリスなんかlavで代替え予定
まぁ、アホな上司だと結論に極論を持ち込むけどさｗ
>>549
あんた、「敵は日本に戦車揚陸できない」論だったくせに。
あんた、「敵は日本に戦車揚陸できない」論だったくせに。
>>550
戦車不要論という極論のスレなのにナニ言ってんだかだかだか
戦車不要論という極論のスレなのにナニ言ってんだかだかだか
キドセンなんてのは、
南ア ルーイカット、対t-62戦闘か
南米〜aseanの実質ゲリコマ、威嚇〜政治〜インフラ要素のm8,スティングレイ、ドラグーン装甲車
じゃないと意味ないんだよね。
日本にt-62が来るか？絶対こねーよ。きたところで戦車使うまでもない、それこそ歩兵ミサイルで撃破
輸送艦にとって、戦車は、apc数台分のペイロードを使ってしまう貴重な戦力だから、わざわざ壊れる戦車運ぶ必要がない
だいたいt-72改クラス以上の戦車じゃないと怖くて送れないだろ
キドセンで撃ち合うとか...
しかもキドセン〜ルーイカットの運用ドクトリンって、直線見通し2000〜3000メートル以上で、125ミリ砲の射程外から打つ運用システムで
見通し1000〜2000メートルだと、全く撃ち合い用がない、
南ア ルーイカット、対t-62戦闘か
南米〜aseanの実質ゲリコマ、威嚇〜政治〜インフラ要素のm8,スティングレイ、ドラグーン装甲車
じゃないと意味ないんだよね。
日本にt-62が来るか？絶対こねーよ。きたところで戦車使うまでもない、それこそ歩兵ミサイルで撃破
輸送艦にとって、戦車は、apc数台分のペイロードを使ってしまう貴重な戦力だから、わざわざ壊れる戦車運ぶ必要がない
だいたいt-72改クラス以上の戦車じゃないと怖くて送れないだろ
キドセンで撃ち合うとか...
しかもキドセン〜ルーイカットの運用ドクトリンって、直線見通し2000〜3000メートル以上で、125ミリ砲の射程外から打つ運用システムで
見通し1000〜2000メートルだと、全く撃ち合い用がない、
機動戦闘車なんか配備するぐらいなら、１０式配備で余剰になった７４式を普通科に転配する方がマシ
もっと軽い機動戦闘車なんか張り子の虎
いつ来るか分からん戦車が現場に来るまで歩兵だけで戦えっての？
戦車だけでやら、対戦車ミサイルだけでになりがちなスレとしては有意義な議論ではある。
苦心してネタを提供しようと努力するヤツが増えてきた気がするｗ
>>557
交戦戦力次第だが、10分程度、30分以上になると、根本的に死ぬから無理
もっとも、foとかで、交戦30分前には、敵がどこにいるかわかるからそこに向ければ間に合う。
とはいえ、apcで、20km程度、戦車なら5〜km程度しか支援できないんだけど、最初から、最後まで戦車いる位置わかるから、事前配備しとけばなんとか
戦車ってのは、ソンムで生まれて、
結局、ww1のウ゛ェルダンで、装甲を持たない歩兵は、狭い場所だと、火力密集されてやられる、
機関砲やら火砲やら堪えられないと根本的にやられる
ってとこから、機動(機甲）部隊出てきて、
ドゴールなんかは、ウ゛ェルダンの経験から機甲部隊配備しろっていってたけど、結局配備なし
で規模ではドイツ陸軍に匹敵するフランスやられたからね。
機甲部隊ってのは、砲そのものよりも、装甲問われてるから、装甲とりはずすとか論外なんだよ、
機動〜機甲部隊ってのは、あくまで機動させて、その装甲で運用するから、砲はなくて、戦車並の装甲戦車のほうが使える。
戦車ってのは、砲兵器じゃなくて、装甲兵器なんだけどな。
装甲あれば、支援apc〜ソフトスキン倒して、戦車なんとか包囲してmatとかで限定交戦出来るけど、
砲付ければ、交戦目標減るから、ソフトスキンと戦いにくくなって、不利な戦車戦しかできなくなる、で、装甲はapc
装輪にして機動性アップとか論外、そんなスペックアップは二の次、三の次でいい
交戦戦力次第だが、10分程度、30分以上になると、根本的に死ぬから無理
もっとも、foとかで、交戦30分前には、敵がどこにいるかわかるからそこに向ければ間に合う。
とはいえ、apcで、20km程度、戦車なら5〜km程度しか支援できないんだけど、最初から、最後まで戦車いる位置わかるから、事前配備しとけばなんとか
戦車ってのは、ソンムで生まれて、
結局、ww1のウ゛ェルダンで、装甲を持たない歩兵は、狭い場所だと、火力密集されてやられる、
機関砲やら火砲やら堪えられないと根本的にやられる
ってとこから、機動(機甲）部隊出てきて、
ドゴールなんかは、ウ゛ェルダンの経験から機甲部隊配備しろっていってたけど、結局配備なし
で規模ではドイツ陸軍に匹敵するフランスやられたからね。
機甲部隊ってのは、砲そのものよりも、装甲問われてるから、装甲とりはずすとか論外なんだよ、
機動〜機甲部隊ってのは、あくまで機動させて、その装甲で運用するから、砲はなくて、戦車並の装甲戦車のほうが使える。
戦車ってのは、砲兵器じゃなくて、装甲兵器なんだけどな。
装甲あれば、支援apc〜ソフトスキン倒して、戦車なんとか包囲してmatとかで限定交戦出来るけど、
砲付ければ、交戦目標減るから、ソフトスキンと戦いにくくなって、不利な戦車戦しかできなくなる、で、装甲はapc
装輪にして機動性アップとか論外、そんなスペックアップは二の次、三の次でいい
>>557
攻撃ヘリとか、近接支援機はどこに行ったの？
攻撃ヘリとか、近接支援機はどこに行ったの？
てか敵味方の展開速度に差が有りすぎねえ？
敵が展開終了してから味方が対応って大戦略じゃないんだからw
敵が展開終了してから味方が対応って大戦略じゃないんだからw
言いたいことは判る。でも、対応できてるなら、敵は揚陸前に沈められちゃってるわけでｗ
揚陸が可能な状態にされている状況なら、
相手は揚陸地に手薄な場所を選びほうだいだろうね。
相手は揚陸地に手薄な場所を選びほうだいだろうね。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
歩兵＋対戦車火器は最も安価に配備でき、日本に戦力の空白地帯を作らへんで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
歩兵＋対戦車火器は最も安価に配備でき、日本に戦力の空白地帯を作らへんで。
高機能な対戦車火器は全然安価じゃねぇ
つか不要厨は平時から野戦築城しておく積りなのかね？
>>567
今なら、TK-X10輌分のお値段で軽MATを400セットご用意できますよ！
今なら、TK-X10輌分のお値段で軽MATを400セットご用意できますよ！
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
そもそも戦車では敵の浸透には対応できへん。
土地の対する戦車の密度を考えると戦車がいない地域が発生する。
陽動かもしれへん少数の歩兵の攻撃に戦車は出せへん。
となると歩兵が最も汎用性が高い戦力になるんや。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
そもそも戦車では敵の浸透には対応できへん。
土地の対する戦車の密度を考えると戦車がいない地域が発生する。
陽動かもしれへん少数の歩兵の攻撃に戦車は出せへん。
となると歩兵が最も汎用性が高い戦力になるんや。
しむらー、AH！AH！
揚陸できる状況を作り出せた敵なら、陽動くらいしてくるわな。
戦車が待ち構えてる場所に、正面から来てくれるとかありえん。
戦車が待ち構えてる場所に、正面から来てくれるとかありえん。
普通科陣地でも同じことだろ
せっかく陣地掘っても陽動なら無駄になる
せっかく陣地掘っても陽動なら無駄になる
ヘリが飛べるなら、どんな車両より早く歩兵とMATは運べるな
テリトリアールディーフェーンスッ
>>575
こっちが手を出さないと、敵が増援で増え続けるだろうな。
こっちが手を出さないと、敵が増援で増え続けるだろうな。
軽MATで火力発揮するには陣地からの射撃でないとねｗ
>>577
拠点防御で軽MAT？状況が思い浮かばん。射程が短すぎるだろ。
拠点防御で軽MAT？状況が思い浮かばん。射程が短すぎるだろ。
むしろ新中多をたっぷり装備した普通科連隊による陣地防御・・・
防御力はかなり高そうだが攻撃行動が一切取れないんじゃ結局負けざるを得ない
防御力はかなり高そうだが攻撃行動が一切取れないんじゃ結局負けざるを得ない
>>580
迫撃砲と新中多のセットで陣地防御なら普通じゃね。
迫撃砲と新中多のセットで陣地防御なら普通じゃね。
>>576
戦力の逐次投入は愚策だって婆ちゃんが言ってた
戦力の逐次投入は愚策だって婆ちゃんが言ってた
583 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/02/25(木) 21:43:39 ID:???
>578
拠点防御や陣地防御は、火力を重層的に配置するよね。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
そしてKZ
にはは
拠点防御や陣地防御は、火力を重層的に配置するよね。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
そしてKZ
にはは
FMにもジャベリンとBFVのTOWで重層的な防御を行うよう書いてあったなあ
>>583
軽MATが届く範囲まで戦車に近寄られてる陣地とかｗ
軽MATが届く範囲まで戦車に近寄られてる陣地とかｗ
587 ：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY ：2010/02/25(木) 21:50:18 ID:???
「攻撃的に」対戦車火器を利用するのは難しかったり
むしろ基本誘導弾は車両か航空機搭載でない限り防御的ｒｙ
むしろ基本誘導弾は車両か航空機搭載でない限り防御的ｒｙ
MATは戦車とタイマンする兵器じゃないだろ。
戦車の隙をつく兵器だ。
戦車の隙をつく兵器だ。
・3km〜4kmでBFVがTOWで戦車と交戦開始
・2kmでジャベリンが戦車と交戦開始 BFVは機関砲でBMPと交戦開始
とFMにはあります
・2kmでジャベリンが戦車と交戦開始 BFVは機関砲でBMPと交戦開始
とFMにはあります
>>586
どういう陣地かわからんが、野戦の陣地なら、もう穴だらけにされてるな。
どういう陣地かわからんが、野戦の陣地なら、もう穴だらけにされてるな。
591 ：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY ：2010/02/25(木) 21:59:23 ID:???
2kmとかATMにとっちゃ最高の交戦距離だよもんな
つうかどんな勘違いしてるのかわからんが
2000じゃ戦車砲もろくにあたらないｒｙ
つうかどんな勘違いしてるのかわからんが
2000じゃ戦車砲もろくにあたらないｒｙ
攻撃で使いたかったら、糞重いミサイルを
えっちらおっちら担いで進撃についてかなきゃいけない。
車に乗せても、迅速に撃てるわけでもない
えっちらおっちら担いで進撃についてかなきゃいけない。
車に乗せても、迅速に撃てるわけでもない
何で不要論スレがこんなに賑わっているんだｗｗｗ
594 ：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY ：2010/02/25(木) 22:03:52 ID:???
つうか、穴だらけにされても大丈夫なように陣地を作るのですがｗ
ATM陣地が暴露した瞬間というのは基本ぶっ放した瞬間だったりする。
ATM陣地が暴露した瞬間というのは基本ぶっ放した瞬間だったりする。
そいやだよもんさん
野戦陣地が敵ＯＨに発見された場合、どういった対処を行うのですか？
野戦陣地が敵ＯＨに発見された場合、どういった対処を行うのですか？
自衛隊には伝統の戦法があってだな…
隠蔽（にげ）るんだよぉ！！
隠蔽（にげ）るんだよぉ！！
今、アフガンでも、戦車は陣地つぶしに使われてるよ。
601 ：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY ：2010/02/25(木) 22:19:30 ID:???
>595
弾幕に耐えるか陣地転換
つうか、見つけたかどうかは此方からはわからないｗ
>596
あくまでも「敵が撃ってこない状況で」だよもんからな
>598
土ですが何か？
>600
むしろ、敵がどうやってぶっ放すより先に対戦車火器を見つけられるのかとｒｙ
弾幕に耐えるか陣地転換
つうか、見つけたかどうかは此方からはわからないｗ
>596
あくまでも「敵が撃ってこない状況で」だよもんからな
>598
土ですが何か？
>600
むしろ、敵がどうやってぶっ放すより先に対戦車火器を見つけられるのかとｒｙ
>>601
G3戦車の戦車砲でも土嚢で防げるの？
G3戦車の戦車砲でも土嚢で防げるの？
>>585
ちまちまと「今、行ける部隊、今、間に合う部隊を逐次投入して迎撃」より
上陸侵攻側の戦力充実を看過してでも防衛線の構築・充実を図る
ってのも有りなんじゃないか？
同盟国なり国連軍なりの援軍による反抗作戦や、外交交渉による政治的決着が期待出来る場合、
戦線後方の民間人の避難とかの時間稼ぎだけど。
ちまちまと「今、行ける部隊、今、間に合う部隊を逐次投入して迎撃」より
上陸侵攻側の戦力充実を看過してでも防衛線の構築・充実を図る
ってのも有りなんじゃないか？
同盟国なり国連軍なりの援軍による反抗作戦や、外交交渉による政治的決着が期待出来る場合、
戦線後方の民間人の避難とかの時間稼ぎだけど。
>603
地面に穴掘るんだろｊｋ…
地面に穴掘るんだろｊｋ…
いくら土盛っても射線上に居た奴はアウトだろうが戦車側だって土の向こうの見えない相手を射線上に持ってくのは大変だろう
野戦陣地が相手の場合偽装されてるからまず相手を発見するところが難しいんじゃね？
あと相手がATM撃ってきたら発煙弾撃ったり回避機動したりしなきゃいけないから照準が妨害されないか？
あと相手がATM撃ってきたら発煙弾撃ったり回避機動したりしなきゃいけないから照準が妨害されないか？
だから、なんで戦車隊が独自行動してるんだよ？
通常偵察斥候が隠密潜入して陣地と接触→砲撃による弱体化→威力偵察
突撃準備砲撃→戦車隊突入→歩兵による掃討だろ
通常偵察斥候が隠密潜入して陣地と接触→砲撃による弱体化→威力偵察
突撃準備砲撃→戦車隊突入→歩兵による掃討だろ
地面の穴からTOWって撃てるのか？
誘導員だけ離れた蛸壺に隠しておくくらいは常識
陣地戦でMAT使うようなガチな正規戦なんて、
まだほとんどないのに常識とか言っちゃうのもなｗ
まだほとんどないのに常識とか言っちゃうのもなｗ
>>610
今はそうならんね 火砲→fo→機甲 が1セットで同時におこなわれる
火砲で3〜4割削る matで、2割削る 戦車で3割削る apcで、1〜割削る
これが揚陸阻止
現代戦てのは、戦闘速い
陽動とかもないだろうな。敵の移動ルートが日本だと固定だから、陽動するルートがない
>>604
てか、それがデフォだと思う
揚陸阻止で機動運用出来るのが、道路サイズ的に
歩兵1個師団
ifv1個師団
戦車1個師団
までで、ほとんどは、主要道路を戦車で封鎖しての待ち伏せになると思う
後は、火砲、apc,対歩兵ヘリコプター
で、それ以外のルート来る敵や、移動する敵を機動してゲリラハントしていく形になるとおもう。
戦車の役目は、
道路封鎖、揚陸阻止
後は、apc部隊が機動ゲリコマ
会戦地形が少ないから、後は、戦車で道封鎖したら、徹底して、apcで機動
apc戦力が鍵握る、徹底した、移動しやすいapcレベルの機甲戦なんだよ。
歩兵(陣地構築）だと遅すぎて、簡単にすり抜けられる+火砲のまと、機動性がないから、apc1個大隊のじんちより
歩兵1個連隊のじんちのほうがすり抜けられると思う。
apcも、プーマ重装甲型以上の防御がないと駄目
apc部隊が遭遇ゲリコマ戦する感じ
今はそうならんね 火砲→fo→機甲 が1セットで同時におこなわれる
火砲で3〜4割削る matで、2割削る 戦車で3割削る apcで、1〜割削る
これが揚陸阻止
現代戦てのは、戦闘速い
陽動とかもないだろうな。敵の移動ルートが日本だと固定だから、陽動するルートがない
>>604
てか、それがデフォだと思う
揚陸阻止で機動運用出来るのが、道路サイズ的に
歩兵1個師団
ifv1個師団
戦車1個師団
までで、ほとんどは、主要道路を戦車で封鎖しての待ち伏せになると思う
後は、火砲、apc,対歩兵ヘリコプター
で、それ以外のルート来る敵や、移動する敵を機動してゲリラハントしていく形になるとおもう。
戦車の役目は、
道路封鎖、揚陸阻止
後は、apc部隊が機動ゲリコマ
会戦地形が少ないから、後は、戦車で道封鎖したら、徹底して、apcで機動
apc戦力が鍵握る、徹底した、移動しやすいapcレベルの機甲戦なんだよ。
歩兵(陣地構築）だと遅すぎて、簡単にすり抜けられる+火砲のまと、機動性がないから、apc1個大隊のじんちより
歩兵1個連隊のじんちのほうがすり抜けられると思う。
apcも、プーマ重装甲型以上の防御がないと駄目
apc部隊が遭遇ゲリコマ戦する感じ
例えば
半径50kmの土地に
主要道路(戦車サイズ）5本
幹線(apcサイズ）20〜100本
あったら、戦車で国道ふさいだら、後は、apcで移動させないと駄目
戦車なら、30分で20目標砲撃して、5〜km移動出来る
apcなら、50〜100目標砲撃して、10〜20km移動出来る
ソフトスキン（歩兵）なら、20目標、5〜km移動
ソフトスキン(歩兵）だと、移動、陣地構築、戦闘ってなるから、
10分で5km移動出来ても、乗車展開10〜分(陣地構築なら20時間かかる）、戦闘5〜分で、
matレベルで、10目標
とかだからね。
つまり、機関砲レベルで、同時多目標攻撃出来て、車並の戦術戦略機動(+野外は戦車並）
、かつ、乗車戦闘ができる戦力apcが必要になる
野戦〜とかなら、
20kmｘ20km
主要1本 幹線20本
2ｘ２の平原3つとかなら、
ある程度戦車積極的に入れられんだけど
野戦なら、戦車1、apc1 市街〜なら、戦車1 apc3〜5
半径50kmの土地に
主要道路(戦車サイズ）5本
幹線(apcサイズ）20〜100本
あったら、戦車で国道ふさいだら、後は、apcで移動させないと駄目
戦車なら、30分で20目標砲撃して、5〜km移動出来る
apcなら、50〜100目標砲撃して、10〜20km移動出来る
ソフトスキン（歩兵）なら、20目標、5〜km移動
ソフトスキン(歩兵）だと、移動、陣地構築、戦闘ってなるから、
10分で5km移動出来ても、乗車展開10〜分(陣地構築なら20時間かかる）、戦闘5〜分で、
matレベルで、10目標
とかだからね。
つまり、機関砲レベルで、同時多目標攻撃出来て、車並の戦術戦略機動(+野外は戦車並）
、かつ、乗車戦闘ができる戦力apcが必要になる
野戦〜とかなら、
20kmｘ20km
主要1本 幹線20本
2ｘ２の平原3つとかなら、
ある程度戦車積極的に入れられんだけど
野戦なら、戦車1、apc1 市街〜なら、戦車1 apc3〜5
任務区分だと
戦車 対戦車 ifv
apc(ifv) 隊apc ifv+歩兵
lav 隊歩兵
ってなる。
lavは、歩兵ゲリコマ、
apcは、apcゲリコマ
戦車は、戦車を刈る
実質
野戦
対戦車 戦車
対apc ifv 歩兵 apc
火砲の護衛 lav
市街
対戦車 戦車
対apc ifv apc
火砲の護衛 対歩兵 lav
ってなるだろうな
戦車 対戦車 ifv
apc(ifv) 隊apc ifv+歩兵
lav 隊歩兵
ってなる。
lavは、歩兵ゲリコマ、
apcは、apcゲリコマ
戦車は、戦車を刈る
実質
野戦
対戦車 戦車
対apc ifv 歩兵 apc
火砲の護衛 lav
市街
対戦車 戦車
対apc ifv apc
火砲の護衛 対歩兵 lav
ってなるだろうな
>>618
601パネーなｗ
単純な展開10〜20分
展開+簡易陣地1〜時間
ある程度の1〜2日
戦車砲堪えられる堅固な要塞20日
通常の陣地なら、戦車砲ってか、ロケットでもやられる。簡単な砲でも、貫通
3日も陣地構築する時間がないんでおわり
陣地構築いみなし
ifvでも叩かれる
戦車砲堪えられるとか、どんなトーチカだよ
601パネーなｗ
単純な展開10〜20分
展開+簡易陣地1〜時間
ある程度の1〜2日
戦車砲堪えられる堅固な要塞20日
通常の陣地なら、戦車砲ってか、ロケットでもやられる。簡単な砲でも、貫通
3日も陣地構築する時間がないんでおわり
陣地構築いみなし
ifvでも叩かれる
戦車砲堪えられるとか、どんなトーチカだよ
湾岸以降、
mlrs,ミサイル、戦車で簡単に陣地に穴空いたし
ほとんどが陣地つくるまえに、火砲でやられたよ
mlrs,ミサイル、戦車で簡単に陣地に穴空いたし
ほとんどが陣地つくるまえに、火砲でやられたよ
621 ：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY ：2010/02/26(金) 07:44:38 ID:???
>610
前哨は何をしているのだろうかｗ
つか斥候で全貌解明なんて不可能だからｗ
>613
謝れ！！イスラエル軍とロシア軍に謝れ！！
>620
あなたが言っているのはどこの世界の湾岸戦争でしょうか？ｗ
前哨は何をしているのだろうかｗ
つか斥候で全貌解明なんて不可能だからｗ
>613
謝れ！！イスラエル軍とロシア軍に謝れ！！
>620
あなたが言っているのはどこの世界の湾岸戦争でしょうか？ｗ
前哨を叩き潰して主陣地に迫れるのといったら機甲偵察部隊になるだろうしなあ
＞3日も陣地構築する時間がないんでおわり
＞陣地構築いみなし
＞ifvでも叩かれる
＞戦車砲堪えられるとか、どんなトーチカだよ
基本的なことを誤解している希ガス。
実際の戦争はＰＣゲームではない。
とは言える。
＞陣地構築いみなし
＞ifvでも叩かれる
＞戦車砲堪えられるとか、どんなトーチカだよ
基本的なことを誤解している希ガス。
実際の戦争はＰＣゲームではない。
とは言える。
陣地構築ってのは、
銃陣、
火砲の穴、
機銃の穴、
センサー網、
後は、自走砲に土のかまくらみたいなのでバリケードにしたり、
他は雷原くらい？
かまくらとかも戦車砲で壊れるし、穴は40てき弾叩き込まれておわり
どれも今だと全く役にたたないよ
ピンポイントに火力投擲されておわりだからね
基本は穴だけど、
小さな廃墟使ったり、自走砲型の縦型の直線射撃も想定された陣地もあるよ
銃陣、
火砲の穴、
機銃の穴、
センサー網、
後は、自走砲に土のかまくらみたいなのでバリケードにしたり、
他は雷原くらい？
かまくらとかも戦車砲で壊れるし、穴は40てき弾叩き込まれておわり
どれも今だと全く役にたたないよ
ピンポイントに火力投擲されておわりだからね
基本は穴だけど、
小さな廃墟使ったり、自走砲型の縦型の直線射撃も想定された陣地もあるよ
626 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/02/26(金) 12:13:25 ID:???
>625
>どれも今だと全く役にたたないよ
>ピンポイントに火力投擲されておわりだからね
だうと
陣地構築は、ただ敵正面に陣地を築くんじゃなく、島嶼陣地や反射面陣地にして
敵火力から掩蔽や遮蔽されるように各陣地を構成
さらにお互いの火網を重複させてKZを構成するよ。
つまり陣地構成によっては、わざと陣内に敵を取り込み、そこにKZを構築しておき
撃滅するっていう方法もあるよね。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
陣地構築の基本的な認識が間違ってるよ。
にはは
>どれも今だと全く役にたたないよ
>ピンポイントに火力投擲されておわりだからね
だうと
陣地構築は、ただ敵正面に陣地を築くんじゃなく、島嶼陣地や反射面陣地にして
敵火力から掩蔽や遮蔽されるように各陣地を構成
さらにお互いの火網を重複させてKZを構成するよ。
つまり陣地構成によっては、わざと陣内に敵を取り込み、そこにKZを構築しておき
撃滅するっていう方法もあるよね。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
陣地構築の基本的な認識が間違ってるよ。
にはは
627 ：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY ：2010/02/26(金) 12:29:55 ID:???
発想がｗｗ１以前でとまってるのでせう
628 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/02/26(金) 12:34:26 ID:???
>627
島嶼陣地や反射面陣地はWW2でさえ多用されてるよね。
それに陣地っていうのは個々の壕を指すわけじゃなく
それが複数、有機的に繋がってできるもの。
お互いがお互いを支援するように配置して
初めて陣地になるんだし。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
つ【ソ連の島嶼陣地は地獄だぜ！ふぅーっはっはっはー】
がお、がお
島嶼陣地や反射面陣地はWW2でさえ多用されてるよね。
それに陣地っていうのは個々の壕を指すわけじゃなく
それが複数、有機的に繋がってできるもの。
お互いがお互いを支援するように配置して
初めて陣地になるんだし。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
つ【ソ連の島嶼陣地は地獄だぜ！ふぅーっはっはっはー】
がお、がお
対戦車、対迫撃砲の陣地構築と運用を図解してるサイトとかないの？
ちょっとわかりにくい。
ちょっとわかりにくい。
>>626
日本じゃ全く約にたたないよ。
隠蔽出来る地形が限られる、からどこにあるかわかるし
今のgps砲弾や、mlrsの火力なら破られる
mlrsで、威力も倍、heat100ミリ近くまであがったんぞ
対空機関砲とかもたないと、まともな防御陣地構築できないよ
ドイツとかでも、対りゅう弾対空砲装備してるしね
日本じゃ全く約にたたないよ。
隠蔽出来る地形が限られる、からどこにあるかわかるし
今のgps砲弾や、mlrsの火力なら破られる
mlrsで、威力も倍、heat100ミリ近くまであがったんぞ
対空機関砲とかもたないと、まともな防御陣地構築できないよ
ドイツとかでも、対りゅう弾対空砲装備してるしね
>>628
そんなん数日で構築できるんか？
そんなん数日で構築できるんか？
634 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/02/26(金) 13:00:46 ID:???
>630
>今のgps砲弾や、mlrsの火力なら破られる
昔の砲弾だって破れるよ。
なのに、なぜ陣地が有効だったかわかるかな？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
>mlrsで、威力も倍、heat100ミリ近くまであがったんぞ
で？それで直射でもするのかな？
>隠蔽出来る地形が限られる、からどこにあるかわかるし
で？それで個々の壕に砲弾を叩き込めるのかな？
もしかして遮蔽のの意味わかってないのかな？
陣地全体を遮蔽位置におくんだよ。
山岳と隘路の多い日本だと、いくらでも場所あるよ。あるよｗ
にはは
>今のgps砲弾や、mlrsの火力なら破られる
昔の砲弾だって破れるよ。
なのに、なぜ陣地が有効だったかわかるかな？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
>mlrsで、威力も倍、heat100ミリ近くまであがったんぞ
で？それで直射でもするのかな？
>隠蔽出来る地形が限られる、からどこにあるかわかるし
で？それで個々の壕に砲弾を叩き込めるのかな？
もしかして遮蔽のの意味わかってないのかな？
陣地全体を遮蔽位置におくんだよ。
山岳と隘路の多い日本だと、いくらでも場所あるよ。あるよｗ
にはは
635 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/02/26(金) 13:07:05 ID:???
>629 >633
米軍のFMでも見てくれば良いよ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
>どっちにしろ平時から用意しておかないと間に合わない。
資材もってけば、155mm抗堪の個人壕は半日もあれば余裕で出来るよ。
（確か、FMに個人壕の抗堪レベル毎の構築参考時間があったはず）
ちなみに、各兵が個人壕用意してる間に、工兵が大型壕を構築
なんの為に工兵がいて、専用機材があるのか考えてみようね。
にはは
米軍のFMでも見てくれば良いよ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
>どっちにしろ平時から用意しておかないと間に合わない。
資材もってけば、155mm抗堪の個人壕は半日もあれば余裕で出来るよ。
（確か、FMに個人壕の抗堪レベル毎の構築参考時間があったはず）
ちなみに、各兵が個人壕用意してる間に、工兵が大型壕を構築
なんの為に工兵がいて、専用機材があるのか考えてみようね。
にはは
637 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/02/26(金) 13:15:02 ID:???
>635
残念
>資材もってけば、155mm抗堪の個人壕は半日もあれば余裕で出来るよ。
は敵もできるんだよ。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
で、>636さんは戦車なしで、そういった陣地に攻撃するの？
すごいねー。
にはは
残念
>資材もってけば、155mm抗堪の個人壕は半日もあれば余裕で出来るよ。
は敵もできるんだよ。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
で、>636さんは戦車なしで、そういった陣地に攻撃するの？
すごいねー。
にはは
っ迂回
あ、都市部に引き籠るんですか？
米軍来ても大惨事っすね
あ、都市部に引き籠るんですか？
米軍来ても大惨事っすね
>>639
うん。だから都市部近郊の斜面とかで陣地構築するつもりじゃないかなぁ。
うん。だから都市部近郊の斜面とかで陣地構築するつもりじゃないかなぁ。
641 ：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY ：2010/02/26(金) 13:30:56 ID:???
パックフロンツですね！！
>630
>隠蔽できる地形がｒｙ
湾岸戦争でも米軍は陸軍で殴りこむまで見つけられなかった陣地が山ほどｒｙ
イースティングの戦いとからべて見れば面白いよ！
つうか、対空機関砲がないとなぜ陣地が構築できないのかだよもんには理解不可能だｗ
隠蔽。掩蔽
この違いを調べてみると面白いよ！面白いよ！
>630
>隠蔽できる地形がｒｙ
湾岸戦争でも米軍は陸軍で殴りこむまで見つけられなかった陣地が山ほどｒｙ
イースティングの戦いとからべて見れば面白いよ！
つうか、対空機関砲がないとなぜ陣地が構築できないのかだよもんには理解不可能だｗ
隠蔽。掩蔽
この違いを調べてみると面白いよ！面白いよ！
このスレのコテって面白いなぁ
イラクは地下に中世以前に作られた地下通路がたくさんあるんじゃなかったっけ？
644 ：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY ：2010/02/26(金) 13:41:22 ID:???
>自衛隊の工兵は重機の扱いになれてるよね
人の夢と書いて儚い なんだかもの悲しいなぁ（遠い目
人の夢と書いて儚い なんだかもの悲しいなぁ（遠い目
＞敵戦車は陣地からMATで落とせばいい。
＞今の流れは「ガチガチの拠点防御でひきこもればいい」じゃなかったっけ？
この状況になるまでがまた一仕事なんだなｗ
＞今の流れは「ガチガチの拠点防御でひきこもればいい」じゃなかったっけ？
この状況になるまでがまた一仕事なんだなｗ
というか陣地防御主体になるにしろ逆襲や機動打撃一切なしでは理論上負けることはあっても勝つことはあり得ないことになる
うん。持ちこたえらないからね。
持ちこたえても国土から敵軍を追い出すことが出来ないしね
日本の場合機動打撃には米軍の支援が必要になる可能性が高そうだが
日本の場合機動打撃には米軍の支援が必要になる可能性が高そうだが
>>650
だから陣地突破で戦車必要ってながれになったろ
全然かんけーねーけど、
apc用機関砲〜攻撃システムってどうかな
戦車なら、高度なfcsつむけど、apcなら、高度なの詰まないじゃん最悪fcsなし、つんでも簡単なもの
今は、fcs〜即位レーザー安くなったから、アルゴリズムのみで、かなり高度な戦闘システムくめると思うんだけど。
あと、76ミリ、自衛用弾ってのがあるじゃん、あれってどうなの
最近じゃ空中自動炸裂弾ってのがでてきたけど、あれとか、3p弾とかあれとかでてこれば、
従来戦闘が大幅に変わるとおもうんだけど
今まで、戦車砲1億(fcs別）にたいし、機関砲なんか2000万、機銃数百万でapcレベルのほうは、安物だったけど、
いっそ、高度システム組んだら、やばくなるんじゃないか？
だから陣地突破で戦車必要ってながれになったろ
全然かんけーねーけど、
apc用機関砲〜攻撃システムってどうかな
戦車なら、高度なfcsつむけど、apcなら、高度なの詰まないじゃん最悪fcsなし、つんでも簡単なもの
今は、fcs〜即位レーザー安くなったから、アルゴリズムのみで、かなり高度な戦闘システムくめると思うんだけど。
あと、76ミリ、自衛用弾ってのがあるじゃん、あれってどうなの
最近じゃ空中自動炸裂弾ってのがでてきたけど、あれとか、3p弾とかあれとかでてこれば、
従来戦闘が大幅に変わるとおもうんだけど
今まで、戦車砲1億(fcs別）にたいし、機関砲なんか2000万、機銃数百万でapcレベルのほうは、安物だったけど、
いっそ、高度システム組んだら、やばくなるんじゃないか？
空中自動炸裂弾とか、3p弾(いわば空中炸裂ショットガン）とか、
あれって、相当戦闘変わるんじゃないかな。
3p弾なんか、ミサイル防御にも使えるものだけど
空中自動炸裂弾→対空防御砲なんかでつかうやつもやばいんじゃないかな。
理屈ではな、曲射攻撃と、りゅう弾のさくやくそのもので攻撃出来るんだよね
従来砲だと、衝突しなけりゃ炸裂しないから、あたらなければヌルーだったけど空中炸裂だと、最低でも、破片は喰らうんだよね。
これつかうと、機関砲の1バーストにおける。攻撃威力半径が、実質3cmx10〜cmの弾があたった場合のみ、10ｘ10メートルだったのが、
ストレートに10ｘ10複数発とどくわけでしょ。単純に命中率大幅にあがって。
従来の90式fcsでもつかわなければ、移動目標にあてるのが難しかったものが、多少威力はさがるが、ほとんどあたるようになる
直線目標を狙う場合かなり簡単に標的狙撃できるようになる。
曲射はさくやく調整とかできないと難しいけど
あれって、相当戦闘変わるんじゃないかな。
3p弾なんか、ミサイル防御にも使えるものだけど
空中自動炸裂弾→対空防御砲なんかでつかうやつもやばいんじゃないかな。
理屈ではな、曲射攻撃と、りゅう弾のさくやくそのもので攻撃出来るんだよね
従来砲だと、衝突しなけりゃ炸裂しないから、あたらなければヌルーだったけど空中炸裂だと、最低でも、破片は喰らうんだよね。
これつかうと、機関砲の1バーストにおける。攻撃威力半径が、実質3cmx10〜cmの弾があたった場合のみ、10ｘ10メートルだったのが、
ストレートに10ｘ10複数発とどくわけでしょ。単純に命中率大幅にあがって。
従来の90式fcsでもつかわなければ、移動目標にあてるのが難しかったものが、多少威力はさがるが、ほとんどあたるようになる
直線目標を狙う場合かなり簡単に標的狙撃できるようになる。
曲射はさくやく調整とかできないと難しいけど
>>621
いちゃもんの前にちゃんと読んでくれ
隠密潜入して陣地と接触→砲撃による弱体化→威力偵察
これって、君の言う
＞火砲→fo→機甲 が1セットで同時におこなわれる
の前段階の話だから・・・
前哨どころか、陣地すら接触しとらんのにどこに砲撃するつもりだ？
いちゃもんの前にちゃんと読んでくれ
隠密潜入して陣地と接触→砲撃による弱体化→威力偵察
これって、君の言う
＞火砲→fo→機甲 が1セットで同時におこなわれる
の前段階の話だから・・・
前哨どころか、陣地すら接触しとらんのにどこに砲撃するつもりだ？
全人民防衛をするのじゃあぁ！！ 相手が人民浄化を狙わない限り根負けすることになるのじゃあ。
あ、ごめんなさい冗談です。
……ワークシェアで「編制上の常備定数は変わりません」的な誤魔化しが出来るだけの予算がほしいよぅ。
あ、ごめんなさい冗談です。
……ワークシェアで「編制上の常備定数は変わりません」的な誤魔化しが出来るだけの予算がほしいよぅ。
654 ：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY ：2010/02/26(金) 19:24:40 ID:???
いまさらながら>608
フィンスカ並みの超人お疲れ様です。
弾除けの加護のないだよもんは回避や避難を考えます。
行進間射撃できるような暴露地形を走り回りながら戦う勇気はだよもんにはありません。
>652
>＞火砲→fo→機甲 が1セットで同時におこなわれる
・・・・・・すまんがだよもんと君では見えてる画面の内容が違うようだｗ
どこにだよもんがそんな書き込みをしたのか聞いてよろしいだろうか？
コテついてるので見分けはつきやすいと思うのだが
フィンスカ並みの超人お疲れ様です。
弾除けの加護のないだよもんは回避や避難を考えます。
行進間射撃できるような暴露地形を走り回りながら戦う勇気はだよもんにはありません。
>652
>＞火砲→fo→機甲 が1セットで同時におこなわれる
・・・・・・すまんがだよもんと君では見えてる画面の内容が違うようだｗ
どこにだよもんがそんな書き込みをしたのか聞いてよろしいだろうか？
コテついてるので見分けはつきやすいと思うのだが
>>654
おっとすまん勘違いだな、そんなまともな事かいてないなあんたはＷ
おっとすまん勘違いだな、そんなまともな事かいてないなあんたはＷ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267232975/l50
【国際】ロシア軍、戦車200両を森に放置か
ロシア中部スベルドロフスク州の森で約２００両の戦車が放置されているのが見つかり、
陸軍が廃棄したのではないかとの疑惑が浮上している。インターネットサイト
「ライフ・ニュース」が２６日、動画付きで伝えた。
現場近くの住民によれば、戦車は昨年１１月に鉄道で運ばれ、警護もされずに
風雪にさらされている。誰でもハッチを開いて、内部に入れる状態という。
報道を受けて現地を管轄する軍管区は、同サイトに「戦車は計画的な配置転換のために
１月中旬から森にある。３月中旬までに移動する」と廃棄を否定し、「軍事車両に
関する情報は国家機密法に触れるので、これ以上は話せない」とコメントした。
露陸軍では現有する戦車約２万両のうち半数が老朽化などのために「不要」と
みられている。
*+*+ 産経ニュース 2010/02/27[10:09:35] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100227/erp1002270932001-n1.htm
【国際】ロシア軍、戦車200両を森に放置か
ロシア中部スベルドロフスク州の森で約２００両の戦車が放置されているのが見つかり、
陸軍が廃棄したのではないかとの疑惑が浮上している。インターネットサイト
「ライフ・ニュース」が２６日、動画付きで伝えた。
現場近くの住民によれば、戦車は昨年１１月に鉄道で運ばれ、警護もされずに
風雪にさらされている。誰でもハッチを開いて、内部に入れる状態という。
報道を受けて現地を管轄する軍管区は、同サイトに「戦車は計画的な配置転換のために
１月中旬から森にある。３月中旬までに移動する」と廃棄を否定し、「軍事車両に
関する情報は国家機密法に触れるので、これ以上は話せない」とコメントした。
露陸軍では現有する戦車約２万両のうち半数が老朽化などのために「不要」と
みられている。
*+*+ 産経ニュース 2010/02/27[10:09:35] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100227/erp1002270932001-n1.htm
ロシアでは戦車を廃棄していたかw
しっかりした作りの戦車も老朽化する。
ミサイルなんかもっと消費期限短いんじゃね
ミサイルなんかもっと消費期限短いんじゃね
問題はむしろここなのでは？（苦笑
↓
露陸軍では現有する戦車約２万両のうち半数が「老朽化」などのために「不要」と
みられている。
ロシアじゃチュールパンみたいな自走砲も廃棄しておるのかのぅ。廃棄の優先順位を知りたいもんだ。
たぶん、T-34とか骨董品だから真っ先にこういうところに並んでいるんだろうな。
アメリカならデビスモンサンみたいなところに並べておくんだろうけどロシアは
中央アジアの砂漠が独立しちゃったしな。鉄道輸送で砂漠まで運ぶ手間が惜しいのかもしれない。
たぶん、T-34とか骨董品だから真っ先にこういうところに並んでいるんだろうな。
アメリカならデビスモンサンみたいなところに並べておくんだろうけどロシアは
中央アジアの砂漠が独立しちゃったしな。鉄道輸送で砂漠まで運ぶ手間が惜しいのかもしれない。
オークションとかで販売すれば、結構、買い手は付くように思うんだが。
旧型車両ばかりで、販売して流れても特に機密上は支障無いだろうし。
旧型車両ばかりで、販売して流れても特に機密上は支障無いだろうし。
戦車厨よ。素直に戦車不要論を認めろ
認めます
ロシアって、凍土あるから
機械メンテ大変だと思うんだよね。それメンテしてないから、
戦車10000両以上、t-55〜t-62世代のモスボール装備のほとんど動かない
ってのホントだよ
t-72も、ろくなメンテ無しに、毎年マイナス30度で放置してうごかすんだから、そりゃ動かないよな。
予算的にも、実際動く、維持出来るのは、
戦車2000両とかで、戦車削減しないとホントに意味ないんだろうな
90年代なんか、10〜年くらい、予算1兆くらいで放置してたから、
ホントに動かないんだろ。
t-62以前は、9割動かないで、
t-72は、4割くらいダメダメで、bmtなんかもそんなかんじ
稼動車も、過半数が、本格的なメンテナンスしないとやばい
まともに使えそうなのが戦車2000両程度である
機械メンテ大変だと思うんだよね。それメンテしてないから、
戦車10000両以上、t-55〜t-62世代のモスボール装備のほとんど動かない
ってのホントだよ
t-72も、ろくなメンテ無しに、毎年マイナス30度で放置してうごかすんだから、そりゃ動かないよな。
予算的にも、実際動く、維持出来るのは、
戦車2000両とかで、戦車削減しないとホントに意味ないんだろうな
90年代なんか、10〜年くらい、予算1兆くらいで放置してたから、
ホントに動かないんだろ。
t-62以前は、9割動かないで、
t-72は、4割くらいダメダメで、bmtなんかもそんなかんじ
稼動車も、過半数が、本格的なメンテナンスしないとやばい
まともに使えそうなのが戦車2000両程度である
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
やはり戦車は不要やな。整備にも部品が必要で訓練にも燃料が必要や。
歩兵ならこんな問題は起きないで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
やはり戦車は不要やな。整備にも部品が必要で訓練にも燃料が必要や。
歩兵ならこんな問題は起きないで。
>歩兵ならこんな問題は起きないで。
え？
歩兵の装備は何のメンテも不要なのか？
え？
歩兵の装備は何のメンテも不要なのか？
何か、ものすごい大半径のループを見ている気がする。
戦間期の戦車不要論者の発言がこんな感じじゃないのかと思える。
戦間期の戦車不要論者の発言がこんな感じじゃないのかと思える。
ＩＦＶの整備は戦車と大して変わらんし、無人偵察機はもっと複雑
対戦車ミサイルの整備にも部品が必要だし、普通科の３トン半に
も燃料は必要
部品も燃料もいらない軍隊作りたきゃ、アフリカ奥地かアマゾンの奥地で
人食い族の酋長にでもなるしかないなＷ
対戦車ミサイルの整備にも部品が必要だし、普通科の３トン半に
も燃料は必要
部品も燃料もいらない軍隊作りたきゃ、アフリカ奥地かアマゾンの奥地で
人食い族の酋長にでもなるしかないなＷ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
戦車の部品点数と対戦車ミサイルの部品点数は違うで。
戦車は動かすとメンテナンスが必要となる。対戦車ミサイルは普段は
使わない。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
戦車の部品点数と対戦車ミサイルの部品点数は違うで。
戦車は動かすとメンテナンスが必要となる。対戦車ミサイルは普段は
使わない。
使わなければメンテが要らないってのはド素人の考え方
それより、捨ててあるＴ６４とか１台欲しいな。
まあ、たとえタダで貰っても日本まで運んでくるのは大変だが。
飾っとく場所もないしｗ
それより、捨ててあるＴ６４とか１台欲しいな。
まあ、たとえタダで貰っても日本まで運んでくるのは大変だが。
飾っとく場所もないしｗ
自走砲も、戦闘ヘリも、航空機も、護衛艦も、動かすとメンテナンスが必要だし、
対戦者ミサイルなどととは部品数が違う。
機械化された軍隊そのものが不要だったんだよ！！！！！
対戦者ミサイルなどととは部品数が違う。
機械化された軍隊そのものが不要だったんだよ！！！！！
おや、発射機の予防整備は？まあそれ以前にそこにしかつっ込めないもんなＷ
で、演習場まで徒歩で対戦車ミサイルを運ぶ国って３流もいいとこだけど、わが
自衛隊は、車両で移動しますが？その整備は考えないのかな？
で、演習場まで徒歩で対戦車ミサイルを運ぶ国って３流もいいとこだけど、わが
自衛隊は、車両で移動しますが？その整備は考えないのかな？
刀や弓矢だってメンテが必要なんだが・・・。
素手で殴り合いでもするのか？
素手で殴り合いでもするのか？
兵隊自身のメンテだってなあ…
だから、やっぱり不要厨の理想は人食い部族の軍隊なんだよＷ
こんな名言がある。
人間は壊れても勝手に直るが、機械は直してやらないといけない。
人間は壊れても勝手に直るが、機械は直してやらないといけない。
人食い部族だって弓矢ぐらい使うぞ。人食い部族に失礼だ。謝れｗ
そして、武器を作り、それは銃器や砲へと発展し、
再び、塹壕を掘り、鉄条網を巡らし、機関銃をぶっ放し……
あ、また戦車が発明されてしまったw
再び、塹壕を掘り、鉄条網を巡らし、機関銃をぶっ放し……
あ、また戦車が発明されてしまったw
>>676
救急隊員や医者に謝れw
救急隊員や医者に謝れw
怪我した兵隊が原隊復帰するとは限らんがな
ばっか
その辺のガキを拉致して訓練して使うに決まってるだろ
不要の皆様はアフリカの内戦状態の地域から来てるんだから
その辺のガキを拉致して訓練して使うに決まってるだろ
不要の皆様はアフリカの内戦状態の地域から来てるんだから
ループすんのは当然だな。
コテ以外、全部俺一人で書いてるんだから。
コテ以外、全部俺一人で書いてるんだから。
軍板自体ミリ一人の自演だから
マシンメンテより、人間のくうメシのが高い
機械は直せば使える。
人間は使えない。
ロシアって、ついこのまえまで、共通企画がなかった（マジで）から、機械のネジが
1本1本ちがうから職人が作ってた。
だから、冷戦時代の兵器は元から、耐用年数とかの規格がボロクソ何だよな。
5〜10年しかもたない平気あって、おかしくないけどな
機械は直せば使える。
人間は使えない。
ロシアって、ついこのまえまで、共通企画がなかった（マジで）から、機械のネジが
1本1本ちがうから職人が作ってた。
だから、冷戦時代の兵器は元から、耐用年数とかの規格がボロクソ何だよな。
5〜10年しかもたない平気あって、おかしくないけどな
長持ちするとF-4みたいに何時までも更新されなくなるけどNE!
ageさん
人的資源が少ない日本は歩兵そのまま運用するより
機械化して戦車等と機動力を活かした運用をすべきだと思うんですが
人的資源が少ない日本は歩兵そのまま運用するより
機械化して戦車等と機動力を活かした運用をすべきだと思うんですが
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
日本は世界第10位の人口大国やで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
日本は世界第10位の人口大国やで。
ヨボヨボの年寄りにMAT担がせて徒歩移動ですね。わかります。
>>688
はぁ!?
はぁ!?
俺たちはageさんには勝てない
無条件降伏をしよう
無条件降伏をしよう
銃は二人で１丁ときいて
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
戦車の戦力よりも日本中に警備兵を置いていたほうがよほど役に立つで。
徴兵も検討に値するで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
戦車の戦力よりも日本中に警備兵を置いていたほうがよほど役に立つで。
徴兵も検討に値するで。
玄関の外はお前が思ってるよりも広いぞ
人件費って知ってる？
もしかして、徴兵なら無給でいいとか思ってる？
たとえ無給でも、食うにも寝るにもカネかかるんだよ？
もしかして、徴兵なら無給でいいとか思ってる？
たとえ無給でも、食うにも寝るにもカネかかるんだよ？
日本中に警備兵置いてそれなりの装備させて…
増員分の人件費と装備費は莫大な金額だろう。
TK-Xを毎年１００輛調達した方がはるかに安い。
増員分の人件費と装備費は莫大な金額だろう。
TK-Xを毎年１００輛調達した方がはるかに安い。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
韓国の徴兵は給料は月に数千円やろ。食糧は備蓄米を食べさせたらいい。
余ったコンビニ弁当を半額で買う制度も面白いで。
寝る場所は廃校となった学校がいいで。全国どこでも学校はあるで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
韓国の徴兵は給料は月に数千円やろ。食糧は備蓄米を食べさせたらいい。
余ったコンビニ弁当を半額で買う制度も面白いで。
寝る場所は廃校となった学校がいいで。全国どこでも学校はあるで。
>>688
日本の近隣に１位と３位と９位の国があるんやで。
日本の近隣に１位と３位と９位の国があるんやで。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
一般的に攻める側は防御側の3倍の戦力が必要や。
徴兵＋予備役制度で戦時動員500万人を確保すれば、上陸側は
1500万人の戦力が必要や。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
一般的に攻める側は防御側の3倍の戦力が必要や。
徴兵＋予備役制度で戦時動員500万人を確保すれば、上陸側は
1500万人の戦力が必要や。
>>699
馬鹿だな、人口は確かに多いがほとんど高齢者
現役自衛官すらメタボ気味
派遣業みたいに、水から選んだ生き方すら、状況が変わると
周りののせいにして愚痴ばかり
こんな連中がほとんどの今の日本人に、武器を与えて待遇は
バイト以下Ｗ
反乱が起きるか、ソマリア並みに軍閥だか山賊だかが跋扈する
世の中になるだけだボケ、少しは考えろ
馬鹿だな、人口は確かに多いがほとんど高齢者
現役自衛官すらメタボ気味
派遣業みたいに、水から選んだ生き方すら、状況が変わると
周りののせいにして愚痴ばかり
こんな連中がほとんどの今の日本人に、武器を与えて待遇は
バイト以下Ｗ
反乱が起きるか、ソマリア並みに軍閥だか山賊だかが跋扈する
世の中になるだけだボケ、少しは考えろ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
日本は18歳〜35歳の男性人口が1000万人程度いるで。
大丈夫やで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
日本は18歳〜35歳の男性人口が1000万人程度いるで。
大丈夫やで。
どうやって500万人を一箇所に集めるんだよ馬鹿が
・・・あれ？ 同じようなこともう何回書いたっけか？
・・・あれ？ 同じようなこともう何回書いたっけか？
おっとすまん、７０６は７０４あてな
あんまりにも馬鹿な話にアンカーミスしてしまったわＷ
あんまりにも馬鹿な話にアンカーミスしてしまったわＷ
一個班7人が500万人で70万セットの軽MAT…いくらかかる事やら…
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
大文字のWか。前の女だな。婦人自衛官の。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
大文字のWか。前の女だな。婦人自衛官の。
>>709
思い込みでレスする前にちゃんと物事を考えよう、馬鹿さが引き立つだけだ
１０００万の労働者を徴兵したら、経済活動自体がとまることを理解できんのか？
ところで婦人自衛官て何年前に廃止された言葉か知ってるか？
思い込みでレスする前にちゃんと物事を考えよう、馬鹿さが引き立つだけだ
１０００万の労働者を徴兵したら、経済活動自体がとまることを理解できんのか？
ところで婦人自衛官て何年前に廃止された言葉か知ってるか？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
労働者を確保することが現在の日本社会は求めていないで。
少しでも労働者を確保したいなら、60歳定年もやらないし、
高校生の半分が大学に行ったりしないで。
労働者確保をしたいなら定年なんて必要ないし、中卒で働けばいいで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
労働者を確保することが現在の日本社会は求めていないで。
少しでも労働者を確保したいなら、60歳定年もやらないし、
高校生の半分が大学に行ったりしないで。
労働者確保をしたいなら定年なんて必要ないし、中卒で働けばいいで。
既婚者は無視、戦力の集中や移動も無視か…
てか、攻撃側が３倍どころか半分程度でも勝利する例は腐るほどある件
てか、攻撃側が３倍どころか、10倍でも敗北する例は数多くある件
>>711
労働者って言葉すら理解できないのか？大学卒業後頭脳労働を行う連中も労働者だよ・・・
お前の言う１８から３５歳ってのはそれぞれの職場で、その職を支える知識や技能を
習得するべき時期だろうが、その大事な時期を奴隷並みの待遇で過ごさせて日本が
つぶれないと本気で思っているのか？
お前の理論じゃ、大学も３５から３９までになるし、中卒の職人はやっと仕事を覚えたところ
で徴兵だろうが、ついでに結局労働者確保のためなら６０歳定年なんていらんなんていっ
てんだから爺さんにＡＴＭ担がせる気満々なんじゃねーかよ
労働者って言葉すら理解できないのか？大学卒業後頭脳労働を行う連中も労働者だよ・・・
お前の言う１８から３５歳ってのはそれぞれの職場で、その職を支える知識や技能を
習得するべき時期だろうが、その大事な時期を奴隷並みの待遇で過ごさせて日本が
つぶれないと本気で思っているのか？
お前の理論じゃ、大学も３５から３９までになるし、中卒の職人はやっと仕事を覚えたところ
で徴兵だろうが、ついでに結局労働者確保のためなら６０歳定年なんていらんなんていっ
てんだから爺さんにＡＴＭ担がせる気満々なんじゃねーかよ
侵攻地での前工作次第だな
移民注入やメディア買収、枕営業とか
移民注入やメディア買収、枕営業とか
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
国家の危機の前に理想論などないで。いかなる犠牲を払っても天皇陛下を
お守りする必要があるんや。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
国家の危機の前に理想論などないで。いかなる犠牲を払っても天皇陛下を
お守りする必要があるんや。
各方面隊に米軍型歩兵師団設置でおｋ
>>718
じゃあ、予算も整備の手間も躊躇せず戦車をそろえれば良いじゃん
役にも立たない徴兵よか、そっちの方が役に立つのは目に見えてい
るんだからさ
いかなる犠牲も払うくせに、整備がどうこうとか燃料がどうこうとかまさかいわないよな？
じゃあ、予算も整備の手間も躊躇せず戦車をそろえれば良いじゃん
役にも立たない徴兵よか、そっちの方が役に立つのは目に見えてい
るんだからさ
いかなる犠牲も払うくせに、整備がどうこうとか燃料がどうこうとかまさかいわないよな？
徴募兵なんぞは自爆攻撃で囮になってればいいんですねわかります。
じゃ、率先垂範の精神でageさんからどうぞ
じゃ、率先垂範の精神でageさんからどうぞ
フレシア歩兵戦闘車のようなものが望ましい。
どうせ敵歩兵を圧倒すればいいだけなんだから。
どうせ敵歩兵を圧倒すればいいだけなんだから。
そして戦車にミンチにされるのですね
age発送がいちいち古すぎる。
国家憲兵ほしいなら、機動警察増員しろ
戦車不要、歩兵おけとか、なんの論理もなしに語るよな。
100万人の兵士をやとうには、3年間の訓練費1000万、一人、年間100万以上の武器代と人件費がかかる
平時食費とかで、実質200万＋給料かかる。即応予備役の年間30日の訓練で100万かかるからね。兵100万人で、3〜5兆
それだけあれば、
中型空母16、駆逐艦200、潜水艦50 空中じゅんよう艦100機
戦車2000両、ミサイル効かない1両20億のifv2000両、fo2000機、
戦闘機500機 md予算のみで、年間1兆
とか使えるよ。
まじめに、金、経済、戦争しらんのだろ。歩兵なんか、何万人いようと、陣地構築するまえに叩けばゴミなのにな。歩兵密度上がれば損耗増えるし
日本なんか、平地面積狭いから、まじめに、50〜100万人までしか、舞台密度的に展開出来ないのに。
一人の優秀な士官は、10人の兵に勝てる 10人の優秀な兵器を搭載した部隊は、100人のオンボロに圧勝するとかしらんのだろ。
戦史において、人海、ぶつりょう作戦なんて、まともに評価できるようなもんじゃない 戦史勉強してこい
国家憲兵ほしいなら、機動警察増員しろ
戦車不要、歩兵おけとか、なんの論理もなしに語るよな。
100万人の兵士をやとうには、3年間の訓練費1000万、一人、年間100万以上の武器代と人件費がかかる
平時食費とかで、実質200万＋給料かかる。即応予備役の年間30日の訓練で100万かかるからね。兵100万人で、3〜5兆
それだけあれば、
中型空母16、駆逐艦200、潜水艦50 空中じゅんよう艦100機
戦車2000両、ミサイル効かない1両20億のifv2000両、fo2000機、
戦闘機500機 md予算のみで、年間1兆
とか使えるよ。
まじめに、金、経済、戦争しらんのだろ。歩兵なんか、何万人いようと、陣地構築するまえに叩けばゴミなのにな。歩兵密度上がれば損耗増えるし
日本なんか、平地面積狭いから、まじめに、50〜100万人までしか、舞台密度的に展開出来ないのに。
一人の優秀な士官は、10人の兵に勝てる 10人の優秀な兵器を搭載した部隊は、100人のオンボロに圧勝するとかしらんのだろ。
戦史において、人海、ぶつりょう作戦なんて、まともに評価できるようなもんじゃない 戦史勉強してこい
確かに
平時の憲兵にコスト掛けるくらいなら在邦敵性国家民用の強制収容所用意しとく方がましだな
平時の憲兵にコスト掛けるくらいなら在邦敵性国家民用の強制収容所用意しとく方がましだな
ageの論調ってロビイストみたいなんだよね。
予備役って、有事じゃクソ役に立たないし
まともな給料もらえなきゃどんな国の軍隊企業もまじめに働かない。
職業軍人のほうが強いから、兵へらせってのが世界の流れだろ。
給料以外で一人300万払わないと、まともな訓練出来ない
世界の予備役、兵でも、しなクラスでも、年間100万くらい訓練に使わなきゃザコ
装備も、100万使わなきゃクソ
訓練日数年間30日切ったら、質的にザコ
一般的に予備役込みで100万人くらいがホントに動員可能な数で、それ以上だと、素人
給料は、平均賃金の半分は払わないとしきでないだから、日本なら、だいたい最低６００万は用意しないと
憲兵ほしいなら、市街戦教育でいいから、機動警察のほうが安いんだよね。
装備なんか年間30万、高くても50万
教育代は、年間50万
基礎値段80万で兵の3分の1
35才くらいまでだから給料は結構やすくすむ。
400〜500万くらいで、平時100日くらいは、普通の警察出来るからね
実質負担は、300万程度で見積もればいいんじゃないかなマンパワー的に
予備役って、有事じゃクソ役に立たないし
まともな給料もらえなきゃどんな国の軍隊企業もまじめに働かない。
職業軍人のほうが強いから、兵へらせってのが世界の流れだろ。
給料以外で一人300万払わないと、まともな訓練出来ない
世界の予備役、兵でも、しなクラスでも、年間100万くらい訓練に使わなきゃザコ
装備も、100万使わなきゃクソ
訓練日数年間30日切ったら、質的にザコ
一般的に予備役込みで100万人くらいがホントに動員可能な数で、それ以上だと、素人
給料は、平均賃金の半分は払わないとしきでないだから、日本なら、だいたい最低６００万は用意しないと
憲兵ほしいなら、市街戦教育でいいから、機動警察のほうが安いんだよね。
装備なんか年間30万、高くても50万
教育代は、年間50万
基礎値段80万で兵の3分の1
35才くらいまでだから給料は結構やすくすむ。
400〜500万くらいで、平時100日くらいは、普通の警察出来るからね
実質負担は、300万程度で見積もればいいんじゃないかなマンパワー的に
戦車不要の論理が一切されてない
何故歩兵を大量調達するのか説明がない
日本なんか、密度パンパンにしても、100万止まり、
歩兵ｘ万より、まだ、海上完全殲滅のほうがリアル
海上殲滅ってコスト的に無理なだけで、予備役かうなら買える
実際の運用だと、
ww1〜ww2
あたりで、アメ、ドイツ、ロシア（まともな部隊なら）が300万人規模つかったのが限界で、それ以上の数は
実運用の経験がない、だから大群運用ってのがあまりにもフィクションすぎて、現実性がない
日本なら、実際兵運用出来る土地が領土の3割程度何で、100万人程度でも、ww2クラスの密度になる。
オランダとかに100万おくようなもんじゃねーの？
せいぜい50万とかでも十二分なんだけど
また、車両の数的に、1県300両、機動部隊入れて、600両程度しか運用出来ない。
これは、3000〜6000人までしか、1県でまともに運用出来ないことをしめす
全国で、15〜30万がまともな運用限界
基地補給関連人員増やしても、
戦闘要員30万、基地5万、文官4万、39万（冷戦時代のドイツ軍並）
が限界だろ。
500万人の予備役ならおくだけ無駄、海自とかじゃないと需要がない
500万人の兵なら経済吹っ飛ぶ
何故歩兵を大量調達するのか説明がない
日本なんか、密度パンパンにしても、100万止まり、
歩兵ｘ万より、まだ、海上完全殲滅のほうがリアル
海上殲滅ってコスト的に無理なだけで、予備役かうなら買える
実際の運用だと、
ww1〜ww2
あたりで、アメ、ドイツ、ロシア（まともな部隊なら）が300万人規模つかったのが限界で、それ以上の数は
実運用の経験がない、だから大群運用ってのがあまりにもフィクションすぎて、現実性がない
日本なら、実際兵運用出来る土地が領土の3割程度何で、100万人程度でも、ww2クラスの密度になる。
オランダとかに100万おくようなもんじゃねーの？
せいぜい50万とかでも十二分なんだけど
また、車両の数的に、1県300両、機動部隊入れて、600両程度しか運用出来ない。
これは、3000〜6000人までしか、1県でまともに運用出来ないことをしめす
全国で、15〜30万がまともな運用限界
基地補給関連人員増やしても、
戦闘要員30万、基地5万、文官4万、39万（冷戦時代のドイツ軍並）
が限界だろ。
500万人の予備役ならおくだけ無駄、海自とかじゃないと需要がない
500万人の兵なら経済吹っ飛ぶ
おっと、書き間違え
ジープレベルで600両
apcレベルで300〜両
ifv〜戦車レベルで、100〜200両
実際は、有事に戦術展開させて、apc300両＋戦車100〜両＋ジープ100〜とか
ジープレベルなら数で、1000両おけるけど、展開遅いからやられる
実際は、apcおけるなら、1県連隊1500＋砲兵他500〜人で限度かつ十分
10万で足りるんだから
北海道なら、その気になれば、戦車600〜700両、apc1500〜両、火砲300門
とかおけるけど、それでも、5万人が限界
ジープレベルで600両
apcレベルで300〜両
ifv〜戦車レベルで、100〜200両
実際は、有事に戦術展開させて、apc300両＋戦車100〜両＋ジープ100〜とか
ジープレベルなら数で、1000両おけるけど、展開遅いからやられる
実際は、apcおけるなら、1県連隊1500＋砲兵他500〜人で限度かつ十分
10万で足りるんだから
北海道なら、その気になれば、戦車600〜700両、apc1500〜両、火砲300門
とかおけるけど、それでも、5万人が限界
一応教育受けてる予備自に召集かけたところで、
すぐに集まる保証はないしな。
拒否った予備自を地本が『ひとさらい』しに行く必要性すらありそうだ
すぐに集まる保証はないしな。
拒否った予備自を地本が『ひとさらい』しに行く必要性すらありそうだ
>>729
実際、
1週間で人さらい、これで、予備役の30パーセントが集まる
その兵士を30〜日最訓練する
部隊編成〜移動で
50〜日とかかかっておかしくない
即効召集出来るのは、補給〜施設〜こうへいくらいだよ
日本だとおそすぎて使えない
実際、ww2でも、フランス予備役つかえなかったろ。
ぎゃくに時間あれば新規調達で足りるんだよ。
それよりも、インフラ、有事に武器即効増産する準備とかしたほうがいい。
例えば、けいびていを3ヶ月で駆逐艦にするとか
実際、
1週間で人さらい、これで、予備役の30パーセントが集まる
その兵士を30〜日最訓練する
部隊編成〜移動で
50〜日とかかかっておかしくない
即効召集出来るのは、補給〜施設〜こうへいくらいだよ
日本だとおそすぎて使えない
実際、ww2でも、フランス予備役つかえなかったろ。
ぎゃくに時間あれば新規調達で足りるんだよ。
それよりも、インフラ、有事に武器即効増産する準備とかしたほうがいい。
例えば、けいびていを3ヶ月で駆逐艦にするとか
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
戦車を動かす燃料は輸入に頼ることをわかっていないな。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
戦車を動かす燃料は輸入に頼ることをわかっていないな。
上まあ戦車に限らず航空機も護衛艦も動かす燃料は輸入に頼っているわけだが
ついでに鉱石類も
燃料を輸入に頼っていることは、戦車不要の理由にならない。
戦車以外のあらゆる車両が燃料を食う。
海自の船も、空自の航空機も燃料を食う。
燃料を理由に戦車を否定するのなら、ほかも否定しなければならない。
内燃機関を使用したあらゆる兵器の全否定だ。
戦車以外のあらゆる車両が燃料を食う。
海自の船も、空自の航空機も燃料を食う。
燃料を理由に戦車を否定するのなら、ほかも否定しなければならない。
内燃機関を使用したあらゆる兵器の全否定だ。
人間用燃料（食料）もな
ageの発想病気、何そのww2発想
戦車1000両が目一杯使える燃料なんか、日本の石油ストックからすればたかが知れてる。
1日500kgx1000で、フル稼動しても500トンだからたかが知れてる。
そんなもんは、海自の石油ストックからしてもたかが知れてる。
戦車1000両が目一杯使える燃料なんか、日本の石油ストックからすればたかが知れてる。
1日500kgx1000で、フル稼動しても500トンだからたかが知れてる。
そんなもんは、海自の石油ストックからしてもたかが知れてる。
ていうか、ageはホントにただの釣りしなの？
戦争兵器体形が冷戦で止まってる。
戦車不要論のなかに論理性が一切ない
経済がまったくわかってない
ひとつの末端の論理を持ち出して、それで自分の論理を破綻させてる。
戦争兵器体形が冷戦で止まってる。
戦車不要論のなかに論理性が一切ない
経済がまったくわかってない
ひとつの末端の論理を持ち出して、それで自分の論理を破綻させてる。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
ワイは戦時に500万人を動員することを提唱したけど、これは人口の4％や。
この数字はイスラエルと比較しても、特別高くないで。
イスラエルの人口は約700万人や。戦時動員数は60万人や。これは人口の8％や。
イスラエル並みの戦時動員数を確保すれば、戦時動員数1000万人も可能や。
ワイも計算しているのやで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
ワイは戦時に500万人を動員することを提唱したけど、これは人口の4％や。
この数字はイスラエルと比較しても、特別高くないで。
イスラエルの人口は約700万人や。戦時動員数は60万人や。これは人口の8％や。
イスラエル並みの戦時動員数を確保すれば、戦時動員数1000万人も可能や。
ワイも計算しているのやで。
じゃあ、自衛隊は平時には人間用燃料の生産と
原材料から純国産の兵器である日本刀の生産をするって事か？
で、中国・朝鮮連合軍が攻めてきたら、神風頼みか。
原材料から純国産の兵器である日本刀の生産をするって事か？
で、中国・朝鮮連合軍が攻めてきたら、神風頼みか。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
アホらしい。徴兵に関係なく1億3000万人の国民の消費する食糧の量は同じやろ。
燃料の消費も郷土防衛隊として地方に貼りつけば、移動の量が減るし、
そもそも戦車と乗用車では燃料の消費量が違う。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
アホらしい。徴兵に関係なく1億3000万人の国民の消費する食糧の量は同じやろ。
燃料の消費も郷土防衛隊として地方に貼りつけば、移動の量が減るし、
そもそも戦車と乗用車では燃料の消費量が違う。
「戦車1両」と「乗用車1台に搭載可能な兵・装備」が戦力として等価ならそうだろうよ。
>>742食料の半分以上を輸入に頼ってる国の言う事じゃねーなＷ
745 ：18の人 ◆V./g7hZO9k ：2010/02/28(日) 16:07:29 ID:???
つ 食料自給率
1000万人を徴兵した場合、食料自給率の低い我が国では・・・
経済規模の縮小により食料輸入そのものが危うくなるわけですがｗ
それとも、お金がないけど食料ちょうだいってどっかの国みたいにしますか？
1000万人を徴兵した場合、食料自給率の低い我が国では・・・
経済規模の縮小により食料輸入そのものが危うくなるわけですがｗ
それとも、お金がないけど食料ちょうだいってどっかの国みたいにしますか？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
食糧の話をすること自体が論点がずれている。徴兵制度に関係なく1億3000万人の
消費する食糧は変わらない。
そもそも戦時動員数4〜8％は国際的に見ても特別高くもない。
イスラエルの戦時動員数は8％ですが、経済規模の縮小wなど起こっていない。
戦車厨は勉強が足らないなぁ。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
食糧の話をすること自体が論点がずれている。徴兵制度に関係なく1億3000万人の
消費する食糧は変わらない。
そもそも戦時動員数4〜8％は国際的に見ても特別高くもない。
イスラエルの戦時動員数は8％ですが、経済規模の縮小wなど起こっていない。
戦車厨は勉強が足らないなぁ。
>>742
だからさ、食料の輸送は民間のロジが動くから見た目に軍の移動が少ないように
見えるだけだろ、おまえの理論じゃ、民間のトラック運ちゃんも徴兵するんだろうが
経済活動が止まれば、軍は自力で物資を輸送しなきゃならない物流を軍隊が請け
負う状況じゃ、燃料消費も馬鹿にならんし、根っこの経済が崩れて銃の弾すら生産
できなくなる
大戦末期みたいに竹やりで突撃するつもりか？
だからさ、食料の輸送は民間のロジが動くから見た目に軍の移動が少ないように
見えるだけだろ、おまえの理論じゃ、民間のトラック運ちゃんも徴兵するんだろうが
経済活動が止まれば、軍は自力で物資を輸送しなきゃならない物流を軍隊が請け
負う状況じゃ、燃料消費も馬鹿にならんし、根っこの経済が崩れて銃の弾すら生産
できなくなる
大戦末期みたいに竹やりで突撃するつもりか？
上まあ選抜徴兵制度であろうか国民葬背番号制度が施行されておるからして
職業適正その他で兵員として選抜から出頭地に持参品まで指定が可能ではないか
職業適正その他で兵員として選抜から出頭地に持参品まで指定が可能ではないか
そもそも、建国以来ずっと戦時動員してるイスラエルと比べてもね。
上の方で韓国軍の給料が数千円とか書いてるし、為替も経済も軍事も何も判ってないのね。
上の方で韓国軍の給料が数千円とか書いてるし、為替も経済も軍事も何も判ってないのね。
今のご時世で大規模動員なんてやらかしたら経済が止まる、と言われているのは完全にスルーするわけねｗ
経済活動が止まったら、飯も油も鉄も、その他諸々のものは買えなくなるんだが。
多分こう言ったら、太平洋戦争当時の日本の動員率を持ち出してああだこうだ言うんだろうけどｗ
経済活動が止まったら、飯も油も鉄も、その他諸々のものは買えなくなるんだが。
多分こう言ったら、太平洋戦争当時の日本の動員率を持ち出してああだこうだ言うんだろうけどｗ
ageの言うような徴兵制が敷かれたら、徴兵拒否して刑務所に入る方がマシだわ。
取り敢えずウチのグループ企業からは兵員出さない方針で！
インフラ関係打撃確定的なんで…
インフラ関係打撃確定的なんで…
上まあ国防は国家存亡に関わる一大事であろうか占領の辱めをうくれば
男は皆去勢女子供は奴隷とされ日本民族は滅びるわけであろうか
男は皆去勢女子供は奴隷とされ日本民族は滅びるわけであろうか
上まあそのような非協力企業には国家として翻意を促すため
何らかの措置が必要であろうかと思うわけだが
これは民権の侵害ではないかと問われればその通りかもしれぬが
全体戦争を遂行する上では些細な犠牲ということだろうか
何らかの措置が必要であろうかと思うわけだが
これは民権の侵害ではないかと問われればその通りかもしれぬが
全体戦争を遂行する上では些細な犠牲ということだろうか
なにより、現代の生活水準になれきった若者に、奴隷並みの待遇で徴兵したら
直ちにその武器は政府に向く事を理解しなきゃな
即応予備自衛官を確保するために、民間企業に援助金出して、それでも地本の
担当者が頭下げて回ってやっと確保できてることを少しは考えろ
ａｇｅの勉強不足は、はなはだしいな
直ちにその武器は政府に向く事を理解しなきゃな
即応予備自衛官を確保するために、民間企業に援助金出して、それでも地本の
担当者が頭下げて回ってやっと確保できてることを少しは考えろ
ａｇｅの勉強不足は、はなはだしいな
ageさんの正論の前に戦車厨は有効な反論ができない
>>755
そりゃ平時だからだろ。
そりゃ平時だからだろ。
国家の滅亡時に屁理屈を言ってもな
このスレの住人によりageさんのほうが国防を真剣に考えている
誰かが国を守っていると考えている戦車厨
自ら国を守ろうとするageさん
このスレの住人によりageさんのほうが国防を真剣に考えている
誰かが国を守っていると考えている戦車厨
自ら国を守ろうとするageさん
ファイアーコンバットに軽歩兵大量投入とかﾏｼﾞｷﾁだろｊｋ
>758
ageが自ら敵の火力投射に身を曝すわけではあるまいてｗ
ageが自ら敵の火力投射に身を曝すわけではあるまいてｗ
自国の領土内に他国が攻め込んでるときに、
「うちの会社から兵隊は出せん」とか言っちゃう国に戦車何台あっても無駄だなｗ
よって戦車不要ｗ
「うちの会社から兵隊は出せん」とか言っちゃう国に戦車何台あっても無駄だなｗ
よって戦車不要ｗ
ageってホントは売国奴だろ？
>>758
いいこというね
いいこというね
>>762
？ それ以外にどう解釈しろと？
？ それ以外にどう解釈しろと？
＞＞誰かが国を守っていると考えている戦車厨
的を射ているw
的を射ているw
米軍が助けに来てくれるまで、自衛官だけ犠牲になって時間稼ぎしてくれればいい。
で、時間かせぎに戦車は有効ってことかｗ
で、時間かせぎに戦車は有効ってことかｗ
>>755 しかし実際の問題として我々は任期制自衛官に長年そのような待遇を強いてきているわけだが
そして世間の工場じゃ派遣で人員調整しスーパーじゃ主婦をパートで差別待遇と
この世には正規雇用以外の待遇に甘んじざるを得ない層が大量に生み出されているわけだが
これは反乱の序曲ということであろうか
そして世間の工場じゃ派遣で人員調整しスーパーじゃ主婦をパートで差別待遇と
この世には正規雇用以外の待遇に甘んじざるを得ない層が大量に生み出されているわけだが
これは反乱の序曲ということであろうか
韓国と北朝鮮や台湾ではほぼ無償で徴兵をしているが、
若者の反乱は起きたの？
若者の反乱は起きたの？
日本国土内が戦場になってるのに、
若者が兵隊に取られたら減ったら経済活動できないとかｗ
国内で戦車戦やるような状況なら、もうまともに経済が機能してないってｗ
若者が兵隊に取られたら減ったら経済活動できないとかｗ
国内で戦車戦やるような状況なら、もうまともに経済が機能してないってｗ
そもそも徴兵制度で若者が国家を転覆するというのは証明されたことなのw？
どういう実験で証明したのw？
どういう実験で証明したのw？
イスラエルは徴兵率は高い。確かに高いよ。
韓国も北朝鮮も台湾も徴兵制だな。
試みに聞くが、これらの国には戦車も戦車部隊もないのだな？
韓国も北朝鮮も台湾も徴兵制だな。
試みに聞くが、これらの国には戦車も戦車部隊もないのだな？
>>771
自国の国民が侵攻勢力の排除に協力的じゃなければ、戦車部隊があっても戦争は継続出来ないだろ。
自国の国民が侵攻勢力の排除に協力的じゃなければ、戦車部隊があっても戦争は継続出来ないだろ。
自衛隊の戦車に塀が壊されたとか騒ぎそうだなｗ
>>757
平時から訓練しないで、どうやって徴兵制なんて維持するんだ？
>>758
国家存亡のときに、戦車の燃料がどうだとか言ってるのに？
>>761
熟練工まで徴兵して、まともに飛行機も作れなくなったのはどこの国だ？
>>769
北海道で戦車戦やったり、九州でゲリコマやったりで関東や近畿の工場が
閉鎖されるのか？
>>772
協力がすなわち奴隷として働くことではないだろ
平時から訓練しないで、どうやって徴兵制なんて維持するんだ？
>>758
国家存亡のときに、戦車の燃料がどうだとか言ってるのに？
>>761
熟練工まで徴兵して、まともに飛行機も作れなくなったのはどこの国だ？
>>769
北海道で戦車戦やったり、九州でゲリコマやったりで関東や近畿の工場が
閉鎖されるのか？
>>772
協力がすなわち奴隷として働くことではないだろ
>>775
お前にとっては、日本の国土や国民を守ために戦うことは奴隷になることなのか・・・
お前にとっては、日本の国土や国民を守ために戦うことは奴隷になることなのか・・・
ageさんがいいこと書いているのだからよく読むように
ageってロビイストだろ
ウヨ崩れ、かそう戦記崩れ、冷戦時代（てかww2延長）体系発想崩れ、fps崩れ
発想古すぎ、痛すぎ
何ageの房2病発想
歩兵真っ先に死ぬから、そんなもんより戦略兵器拡充とか言えよ。
年間5000億あれば、巡航ミサイル3000〜発と、thaad10射群かえんだぜ。
それだけあればしな相手でも、かなり十分なんだけどな。
ウヨ崩れ、かそう戦記崩れ、冷戦時代（てかww2延長）体系発想崩れ、fps崩れ
発想古すぎ、痛すぎ
何ageの房2病発想
歩兵真っ先に死ぬから、そんなもんより戦略兵器拡充とか言えよ。
年間5000億あれば、巡航ミサイル3000〜発と、thaad10射群かえんだぜ。
それだけあればしな相手でも、かなり十分なんだけどな。
>>780
それでも戦車はいるだろ。
巡航ミサイル100発で、2x2km制圧で、1個ミサイル基地叩けるかどうかなんだけど
巡航ミサイルじゃ主力部隊は潰せない。
戦略兵器にしかダメージあたんないんだから
それでも戦車はいるだろ。
巡航ミサイル100発で、2x2km制圧で、1個ミサイル基地叩けるかどうかなんだけど
巡航ミサイルじゃ主力部隊は潰せない。
戦略兵器にしかダメージあたんないんだから
>>781
戦略兵器を潰せば、揚陸を防げるやん。
戦略兵器を潰せば、揚陸を防げるやん。
日本語でおｋ
V2のない連合軍は欧州に上陸できないときいて
戦車厨は国語ができない
徴兵をすると食糧調達ができない→国民の食べる送料は同じ
徴兵をすると産業に影響がでる→韓国、台湾、イスラエルは徴兵制度を採用している
徴兵をすると若者が国家転覆をする→韓国、台湾、イスラエルで若者による国家転覆は起きていない
今度は何だ？
徴兵をすると食糧調達ができない→国民の食べる送料は同じ
徴兵をすると産業に影響がでる→韓国、台湾、イスラエルは徴兵制度を採用している
徴兵をすると若者が国家転覆をする→韓国、台湾、イスラエルで若者による国家転覆は起きていない
今度は何だ？
こうしてみると戦車厨はいかにバカなのかわかる
>>785
自分の国語のできなさも思い当たれよ。
徴兵制を導入してる国だって戦車も戦車部隊もあるだろうが。
徴兵制を導入すれば、戦車不要だという理由にはならない。
日本語に不自由な不要論厨の君には難しいかな？
自分の国語のできなさも思い当たれよ。
徴兵制を導入してる国だって戦車も戦車部隊もあるだろうが。
徴兵制を導入すれば、戦車不要だという理由にはならない。
日本語に不自由な不要論厨の君には難しいかな？
そんな数の人々を動員するなんて、普段から訓練してないと無理だよね?
それに戦闘用の人的資源が乏しい日本はちゃんとした装備を持つ部隊のほうが重要
よって、総動員を前提とするage理論は非現実的
それに戦闘用の人的資源が乏しい日本はちゃんとした装備を持つ部隊のほうが重要
よって、総動員を前提とするage理論は非現実的
ageさんは「徴兵制度をしている国は戦車がない」と一言も書いていない
戦車厨は国語ができない
戦車厨は国語ができない
戦車厨は国防を語る前に国語を勉強しろ
アメリカ人は国民全員が普段から銃を撃ちまくってるから、
ベトナムで徴兵されても戦えたんだなｗ
ベトナムで徴兵されても戦えたんだなｗ
普段から軍事訓練が生活に溶け込んでるのはスイスくらいだろ。
戦車厨って頭のかわいそうな人
少子化で悩んでるスウェーデンも徴兵やってるぞ。
他国への若者の流出は問題になってるが、
徴兵のせいではなくて高い税金を嫌って逃げてる。
他国への若者の流出は問題になってるが、
徴兵のせいではなくて高い税金を嫌って逃げてる。
なんでだよ?
国民を徴兵制で一時的に軍隊にして、数年間訓練しなきゃ動因かけるなんて無理だろ?
そういう意味で言ったんだが……
500万人の動員は人的資源が少ない日本では非現実的
国民を徴兵制で一時的に軍隊にして、数年間訓練しなきゃ動因かけるなんて無理だろ?
そういう意味で言ったんだが……
500万人の動員は人的資源が少ない日本では非現実的
日本は人的資源が豊富
いい事考えた
ジジババでも扱える位軽量で扱いも簡単な武器を開発すればいいんじゃね？
豊富な老人資源を有効活用しようぜ
ジジババでも扱える位軽量で扱いも簡単な武器を開発すればいいんじゃね？
豊富な老人資源を有効活用しようぜ
ＡＫライフルでｲﾅﾌ
男だけで20〜40までの世代足したら1500万人以上もいるのにｗ
ちなみに、人口比率で数が一番多い団塊Jrも含んだ数字な。
ちなみに、人口比率で数が一番多い団塊Jrも含んだ数字な。
20〜49歳の3人に1人が労働現場から消滅
これで国家が破綻しないと思ってるなら今すぐ病院行け
これで国家が破綻しないと思ってるなら今すぐ病院行け
なぁに、失業率が30％に達したと思えばどうということは・・・ どうということは・・・
ベトナム戦時のアメリカ軍の軍人・兵士数の就業人口に対する比率は4.6％らしいぞ。
国ごとに人口は違うからな。
国ごとに人口は違うからな。
もし戦争が長引いたりしたら、それこそ経済は終わりだな。
>>808
で、その五百万人の散兵がどう短期戦を遂行するって？
で、その五百万人の散兵がどう短期戦を遂行するって？
侵略軍に呼応して各所でクーデターを起こして日本を乗っ取るんだよ。それなら一瞬で終わる
条件は天皇制の存続。これで天皇陛下も守られる。うん完璧
ってあほか
条件は天皇制の存続。これで天皇陛下も守られる。うん完璧
ってあほか
>>805
女がいるだろ
女がいるだろ
ageのせいでスレつまんなくなった
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
高校卒業で男を2年間徴兵すれば130万人程度集まる。
除隊して予備役として6年登録すれば390万人。合計して520万人
18歳〜26歳の男を動員すれば問題ない。
予備役だから平時は仕事ができる。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
高校卒業で男を2年間徴兵すれば130万人程度集まる。
除隊して予備役として6年登録すれば390万人。合計して520万人
18歳〜26歳の男を動員すれば問題ない。
予備役だから平時は仕事ができる。
ageさんの理詰めされた論に反論できない
労働力が不足すれば失業率が低下するよな
いや、戦車があれば無用の損害を、
有意の若者の損失であがなう人民解放軍や北朝鮮のごとき人海戦術型軍隊に
切り替えようという発想に呆れて声がでないだけ。
有意の若者の損失であがなう人民解放軍や北朝鮮のごとき人海戦術型軍隊に
切り替えようという発想に呆れて声がでないだけ。
発想バカ過ぎ病気すぎ
予備役なんか有事にやくにたたない
再訓練するから意味無し。
はっきしいって、大群雇用ってのは、弱い国、兵器つかえない、弱小国家のごまかし。
予備役なんか有事にやくにたたない
再訓練するから意味無し。
はっきしいって、大群雇用ってのは、弱い国、兵器つかえない、弱小国家のごまかし。
つかａｇｅのは不要論でもなんでもない件についてｗ
世界中の軍隊で予備役がいるだろ
戦車厨は末期だな
戦車厨は末期だな
予備役390万人と簡単に言うが、人口の地域偏在をどう考えるのかね。
正直、日本は東京および古手の政令指定都市に人口が集中した構造。
つまりは、予備役ももっぱら太平洋側に偏在し、日本海側は手薄。
結局、特亜を対象とした作戦では、大規模輸送は必要になる。
果たして、再動員から兵力の再展開まで、間に合うのだろうか？
まさか、予備役を再訓練も経ずに戦場に持っていけるとは思わないよね？
組織的な再編だって結構時間かかかるよね？
ageさんはそこんとこどう考えているんだろうか。
正直、日本は東京および古手の政令指定都市に人口が集中した構造。
つまりは、予備役ももっぱら太平洋側に偏在し、日本海側は手薄。
結局、特亜を対象とした作戦では、大規模輸送は必要になる。
果たして、再動員から兵力の再展開まで、間に合うのだろうか？
まさか、予備役を再訓練も経ずに戦場に持っていけるとは思わないよね？
組織的な再編だって結構時間かかかるよね？
ageさんはそこんとこどう考えているんだろうか。
ageの言う「予備役」と世間一般で定義されている「予備役」の語義が
著しく異なっている以上、「世界中の軍隊」は何の参考にもならんがｗ
著しく異なっている以上、「世界中の軍隊」は何の参考にもならんがｗ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
徴兵中の130万人を過疎地で勤務させて、予備役はそのままでええんちゃうんか？
そもそも重要な目標は都市にあるで。
牧場を巡り激戦はおきへん。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
徴兵中の130万人を過疎地で勤務させて、予備役はそのままでええんちゃうんか？
そもそも重要な目標は都市にあるで。
牧場を巡り激戦はおきへん。
予備役は年に30日程度の訓練やってるぞ
中卒高卒の就業率下がりまくってるからな。
予備役なら月7万程度のプチベーシンクインカム導入すれば、
けっこう集まるような気がする。
予備役なら月7万程度のプチベーシンクインカム導入すれば、
けっこう集まるような気がする。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
むしろ仕事のない時だから徴兵の意味があるんや。
19歳〜20歳を徴兵で拘束すれば、その分だけ労働者が足りなくなり
失業率が下がる。
アメリカは太平洋戦争で失業者が激減した。むしろ不景気には
政府の財政支出が必要や。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
むしろ仕事のない時だから徴兵の意味があるんや。
19歳〜20歳を徴兵で拘束すれば、その分だけ労働者が足りなくなり
失業率が下がる。
アメリカは太平洋戦争で失業者が激減した。むしろ不景気には
政府の財政支出が必要や。
もう駄目だ
ageさんの正論に勝てない
ageさんの正論に勝てない
上へ進んでいく一部の有望な若者はその辺の歳で将来に必要な知識を蓄えるわけなんだが
ageさんはこれ以上日本の先端研究を停滞させたいとおっしゃるわけですか
ageさんはこれ以上日本の先端研究を停滞させたいとおっしゃるわけですか
そんな無駄金あんなら設備投資減税と企業年金補助の拡大が先だろ。頭腐ってんのか
つかａｇｅのはただの失業対策ｗ
いや、失業対策なんないね。一人徴収するのに年間300〜500万
企業に投資すれば、250〜万で雇用作れる。
スゲーひこうりつかつ、ぶん投げ経済論
アメリカのあてにしちゃうのは
当時は人件費安いし、別で雇用を確保する産業がなかった。
日本の場合はあるからね、人手不足なんだから
企業に投資すれば、250〜万で雇用作れる。
スゲーひこうりつかつ、ぶん投げ経済論
アメリカのあてにしちゃうのは
当時は人件費安いし、別で雇用を確保する産業がなかった。
日本の場合はあるからね、人手不足なんだから
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
陸自の予算が2兆円。15万人いるから、一人当たりの人件費を1000万円として
1兆5000億円。すなわち給料を出さなければ、15万人辺り、5000億円で集めることができる。
しかし、これは戦車やヘリを含んだ数値やから、歩兵主体ならさらにやすい。
歩兵主体なら15万人なら2000億円とするで。
一人徴兵してかかる費用は130万円程度やな。130万人徴兵しても、1．7兆円以内で
可能やな。あら不思議？ 現在の陸の予算で実現可能やw
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
陸自の予算が2兆円。15万人いるから、一人当たりの人件費を1000万円として
1兆5000億円。すなわち給料を出さなければ、15万人辺り、5000億円で集めることができる。
しかし、これは戦車やヘリを含んだ数値やから、歩兵主体ならさらにやすい。
歩兵主体なら15万人なら2000億円とするで。
一人徴兵してかかる費用は130万円程度やな。130万人徴兵しても、1．7兆円以内で
可能やな。あら不思議？ 現在の陸の予算で実現可能やw
お前の脳内日本人は野原で採集生活を営んでるのかも知れんがな
>>777
>>808
たぶん同一人物だろうが、北海道で戦車戦をやると、羽田や横浜・関空や神戸と言った
空港や港湾が閉鎖するとでも思っているのかね？
海空自はどれだけ役に立たないんだよ、大戦後半の空襲の頻発する中でも国鉄は運行
してたし、重用されたとは言え物資輸送の国内航路も運行していたと言うのに・・・
>>808
たぶん同一人物だろうが、北海道で戦車戦をやると、羽田や横浜・関空や神戸と言った
空港や港湾が閉鎖するとでも思っているのかね？
海空自はどれだけ役に立たないんだよ、大戦後半の空襲の頻発する中でも国鉄は運行
してたし、重用されたとは言え物資輸送の国内航路も運行していたと言うのに・・・
給料出さないで失業対策になると思ってるその脳内構造がどうなってるか暴きたいよ
×安月給
○無給、もしくは持ち出し
○無給、もしくは持ち出し
……もうね、言葉が出ないよ。
130万の根拠は？ どこからこの数字が出てきたんだ？
仮にこの数字が正しいとして、その内訳はどうなってるんだ？ まさか給料だけではないだろう。
食費や光熱費、装備にかかる費用もこみでこの数字なのか？
130万の根拠は？ どこからこの数字が出てきたんだ？
仮にこの数字が正しいとして、その内訳はどうなってるんだ？ まさか給料だけではないだろう。
食費や光熱費、装備にかかる費用もこみでこの数字なのか？
>>835
病気じゃねーの？
給料ださないとかまかりとおるわけないだろ
さらに、給料ださなきゃ失業対策になんねーよ。
予備なんか、有事のさい役に立たたない戦争ゴッコ、マジで房なの？団塊なの？
陸自2兆の打ち、給料食費で一人900万 1.4兆で、給与除いた額は、一人300〜400万
食費、宿泊のみで、一人年間100〜万以上
訓練〜土地代教育で、もう100〜200万かかるよ。
まったく話もきかずに、現状かかってる額をまったく曲解して、安くすむと思うとかマジで病気だな。
残り5000億ってのは、
油、武器＋整備費、土地代
しかも、ロシアでも、給料無しで暴動やばかったんで、日本ならまかりとおらない
装備品だけで、最低限の小銃小隊レベルで、
小銃x8→240万 分隊支援火機１→250万 matx1→2500万 迫撃砲ｘ１→1000万 ジープ→1000万 lavならx2→5000万 スティンガーｘ1→2500万
7500万〜1.25億、一人あたり1000〜万
まったく新しい歩兵師団作るだけでも、1000億+指揮通信+火砲1000億以上
予備役1万人毎に、2000億、10万人なら、一時金で、2兆用意しなきゃいけないんだぞ。
一人130万じゃ、基地ないで、教育訓練無しの、基地ニートしか作れないよ。
病気じゃねーの？
給料ださないとかまかりとおるわけないだろ
さらに、給料ださなきゃ失業対策になんねーよ。
予備なんか、有事のさい役に立たたない戦争ゴッコ、マジで房なの？団塊なの？
陸自2兆の打ち、給料食費で一人900万 1.4兆で、給与除いた額は、一人300〜400万
食費、宿泊のみで、一人年間100〜万以上
訓練〜土地代教育で、もう100〜200万かかるよ。
まったく話もきかずに、現状かかってる額をまったく曲解して、安くすむと思うとかマジで病気だな。
残り5000億ってのは、
油、武器＋整備費、土地代
しかも、ロシアでも、給料無しで暴動やばかったんで、日本ならまかりとおらない
装備品だけで、最低限の小銃小隊レベルで、
小銃x8→240万 分隊支援火機１→250万 matx1→2500万 迫撃砲ｘ１→1000万 ジープ→1000万 lavならx2→5000万 スティンガーｘ1→2500万
7500万〜1.25億、一人あたり1000〜万
まったく新しい歩兵師団作るだけでも、1000億+指揮通信+火砲1000億以上
予備役1万人毎に、2000億、10万人なら、一時金で、2兆用意しなきゃいけないんだぞ。
一人130万じゃ、基地ないで、教育訓練無しの、基地ニートしか作れないよ。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
住む場所は廃校使えばいいし、グラウンドや体育館もあるからちょうどいいで。
武器は一度買えば30年は買わなくていいで。
食べ物は備蓄米や賞味期限の切れたコンビニ弁当を買い取るのもいいな。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
住む場所は廃校使えばいいし、グラウンドや体育館もあるからちょうどいいで。
武器は一度買えば30年は買わなくていいで。
食べ物は備蓄米や賞味期限の切れたコンビニ弁当を買い取るのもいいな。
>>843
ごめん。ニートの方がいいやｗ
ごめん。ニートの方がいいやｗ
>>843
てめえが実践してみろ
てめえが実践してみろ
まず、いろいろアレコレ
1、完全無給与とかまかりとおらない、給与無しなら経済政策にならない
さらに、それやったら、最低賃金割れハイパーデフレおこるんで無理、一人やとうごとに、失業者一人作るのと同じ
この時点でageは、房団塊論者なんだけど、 そこからさらにつっこんでいくと
2、食費宿泊だけで、一人100〜万はいきます。
食費が500x3ｘ30で、45000万円ｘ12で、55〜万、レーションや、夜食代考えるだけで+10万
宿泊代は、安いけど、それでも諸々30万程度にはなる。
さらに、福利厚生が平時でも、年間5〜万以上かかるよ。
この時点で基礎給与200〜300万+食費〜100万で300〜万かかってます
4、教育代で、1個分隊8人の教育に、生活管理1〜人、教育1〜人、10000人なら、2000〜人
教育人員費だけで、180億、一人、180万、半分にしても、90万それいじょうは減らせない。
5、装備品、歩兵の最低装備、服+兜+小銃+他、これで40〜万とかするんだよね+ジープ必須700万。これだけは、予備役全員分必要、これで一人、130〜万
実際は、最低予備役の3割〜6割のモスボールいるから、小銃小隊装備÷3、3000〜万÷8、130〜万に、400万は追加されるんだよね。
6、土地代、弾代いくらかわかんないけど、銃なら、一人年間10万くらい、迫撃砲ボコボコつかっても、一人+10万
これに、mat、スティンガーがつくと根本的に変わる、訓練弾10〜30、本物ｘ1、で打っても、500〜万以上スティンガーもつくから倍
本物を、教育官が打つだけにしても、40人教育で2本うたないといけないから、一人20万+訓練弾、20〜万、50万弱
7、油代は、ジープだから、1両、100〜200リッター程度で済む。
ここまで、食費100万、教育100万、装備180万（130万+400万÷3年以内ちょうたつ）、弾薬他、50〜万程度
給与以外で400万かかっちまったぜｗ他にいくらかかんのかなｗ
1、完全無給与とかまかりとおらない、給与無しなら経済政策にならない
さらに、それやったら、最低賃金割れハイパーデフレおこるんで無理、一人やとうごとに、失業者一人作るのと同じ
この時点でageは、房団塊論者なんだけど、 そこからさらにつっこんでいくと
2、食費宿泊だけで、一人100〜万はいきます。
食費が500x3ｘ30で、45000万円ｘ12で、55〜万、レーションや、夜食代考えるだけで+10万
宿泊代は、安いけど、それでも諸々30万程度にはなる。
さらに、福利厚生が平時でも、年間5〜万以上かかるよ。
この時点で基礎給与200〜300万+食費〜100万で300〜万かかってます
4、教育代で、1個分隊8人の教育に、生活管理1〜人、教育1〜人、10000人なら、2000〜人
教育人員費だけで、180億、一人、180万、半分にしても、90万それいじょうは減らせない。
5、装備品、歩兵の最低装備、服+兜+小銃+他、これで40〜万とかするんだよね+ジープ必須700万。これだけは、予備役全員分必要、これで一人、130〜万
実際は、最低予備役の3割〜6割のモスボールいるから、小銃小隊装備÷3、3000〜万÷8、130〜万に、400万は追加されるんだよね。
6、土地代、弾代いくらかわかんないけど、銃なら、一人年間10万くらい、迫撃砲ボコボコつかっても、一人+10万
これに、mat、スティンガーがつくと根本的に変わる、訓練弾10〜30、本物ｘ1、で打っても、500〜万以上スティンガーもつくから倍
本物を、教育官が打つだけにしても、40人教育で2本うたないといけないから、一人20万+訓練弾、20〜万、50万弱
7、油代は、ジープだから、1両、100〜200リッター程度で済む。
ここまで、食費100万、教育100万、装備180万（130万+400万÷3年以内ちょうたつ）、弾薬他、50〜万程度
給与以外で400万かかっちまったぜｗ他にいくらかかんのかなｗ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
そこまで食費はかからんよ。一人暮らしをしたことないんか？
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
そこまで食費はかからんよ。一人暮らしをしたことないんか？
もう軍隊と言うより浮浪者の集団じゃねーかｗ
治安悪化の原因にしかならんぞ
治安悪化の原因にしかならんぞ
ageの頭は日露戦争レベルで止まっているが、戦争以外のものも止まっているなｗ
>>847
おまえバカ過ぎ。
自衛隊の場合、そんくらいかかる、てか一人暮らしならもっとかかってもいい。
まず、原則3食+夜食+レーション代、カロリーペーストが高いからまじめにそんくらいかかるよ。
動画とかだと普通のものくってるけど、製造コストと、訓練想定でそんくらいかかるってか、
実際、自衛隊現役でそんくらいかかってるんでね。
食費ってジャンルだけで、年間100〜億以上は使ってんだよ。
おまえバカ過ぎ。
自衛隊の場合、そんくらいかかる、てか一人暮らしならもっとかかってもいい。
まず、原則3食+夜食+レーション代、カロリーペーストが高いからまじめにそんくらいかかるよ。
動画とかだと普通のものくってるけど、製造コストと、訓練想定でそんくらいかかるってか、
実際、自衛隊現役でそんくらいかかってるんでね。
食費ってジャンルだけで、年間100〜億以上は使ってんだよ。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
年間100万円あれば生活はできるで。学生時代のワイの1カ月の食費は2万円以内やで。
家賃は3万円や。光熱費も1万円以内や。散髪で3000円。
徴兵でも集団生活をすれば家賃はいらへんし、光熱費も家にいなければかからん。
散髪は丸坊主。食費は備蓄米やコンビニ弁当などの売れ残りの活用。
本当に自炊すれば一食150円あれば作れるで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
年間100万円あれば生活はできるで。学生時代のワイの1カ月の食費は2万円以内やで。
家賃は3万円や。光熱費も1万円以内や。散髪で3000円。
徴兵でも集団生活をすれば家賃はいらへんし、光熱費も家にいなければかからん。
散髪は丸坊主。食費は備蓄米やコンビニ弁当などの売れ残りの活用。
本当に自炊すれば一食150円あれば作れるで。
なにからなにまで、出てくる発想発想房理論だな
軍隊における食時とかしらんだろ。まじめに、ナポレオンの兵糧改革から勉強してこい。
まともな労働したことないんだろ。メシくわないと軍隊動かないのにな。
太平洋でも、死ぬ10〜20日前の前線でもなきゃ、普通にいいもんくってたんだぜ
軍食ってのが、栄養学と、指揮、判断能力、集中力、モチベーション維持とかにもとづいてるってのしらんのだろ。
軍隊における食時とかしらんだろ。まじめに、ナポレオンの兵糧改革から勉強してこい。
まともな労働したことないんだろ。メシくわないと軍隊動かないのにな。
太平洋でも、死ぬ10〜20日前の前線でもなきゃ、普通にいいもんくってたんだぜ
軍食ってのが、栄養学と、指揮、判断能力、集中力、モチベーション維持とかにもとづいてるってのしらんのだろ。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
>>851
スーパー行けば1kg300円も出せば上等な飯が食える。
炊けば2倍の重さになるとして、2kg300円やな。
そうなるとご飯は1kg150円。米は100g辺り168kcalやから、150円あれば、1680kcalやな。
1日2400kcal必要として一食あたり800kcalの摂取で十分やから。
75円払えば840kcalは摂取できる。
まぁ古米や備蓄米を使えばそれ以下のコストで可能やな。
コンビニにある100円のパンでも600kcalあるから十分やで。
お前ら家でひきこもっているんやな。一人暮らししたことないんか？
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
>>851
スーパー行けば1kg300円も出せば上等な飯が食える。
炊けば2倍の重さになるとして、2kg300円やな。
そうなるとご飯は1kg150円。米は100g辺り168kcalやから、150円あれば、1680kcalやな。
1日2400kcal必要として一食あたり800kcalの摂取で十分やから。
75円払えば840kcalは摂取できる。
まぁ古米や備蓄米を使えばそれ以下のコストで可能やな。
コンビニにある100円のパンでも600kcalあるから十分やで。
お前ら家でひきこもっているんやな。一人暮らししたことないんか？
>>852
お前はどんなド貧民、労働者なの？
はっきしいって、まともにメシくわなかったら、10〜20km行進とか出来ないよ。
戦争って、20kgの重りしょって走るんだけど、そんなクソ飯でできんの？
判断力ていか、めまい、意識衰退
戦争って、メンタルダメージ減らすため、飯だけは、気を使うんだよね。
お前ためしに、メシ食わずに20kmあるいてこい、死ねるよ。まともに頭まわんなくて死ねるから。
戦争って、数秒レベルで判断して、交信して機動しないと死ねるよ
お前はどんなド貧民、労働者なの？
はっきしいって、まともにメシくわなかったら、10〜20km行進とか出来ないよ。
戦争って、20kgの重りしょって走るんだけど、そんなクソ飯でできんの？
判断力ていか、めまい、意識衰退
戦争って、メンタルダメージ減らすため、飯だけは、気を使うんだよね。
お前ためしに、メシ食わずに20kmあるいてこい、死ねるよ。まともに頭まわんなくて死ねるから。
戦争って、数秒レベルで判断して、交信して機動しないと死ねるよ
>>855
お前さ、コンビニの一番の顧客である18から30ぐらいの連中を無給で働かせるのに
コンビニの破棄弁当なんかあてにすんなよ、それ以前にコンビニが維持できんわ。
お前の極貧生活は、飽食・大量消費のおこぼれがあって始めて成り立つ話だろーが
お前さ、コンビニの一番の顧客である18から30ぐらいの連中を無給で働かせるのに
コンビニの破棄弁当なんかあてにすんなよ、それ以前にコンビニが維持できんわ。
お前の極貧生活は、飽食・大量消費のおこぼれがあって始めて成り立つ話だろーが
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
>>856
お前デブやろ？
言ったら悪いけど、人間ってあまりカロリー使わないんや。
そもそも飯の上手い、まずいとカロリーは関係ない。
コンビニの100円パン600kcalを消費するためには、
2時間は運動しないとなくならないで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
>>856
お前デブやろ？
言ったら悪いけど、人間ってあまりカロリー使わないんや。
そもそも飯の上手い、まずいとカロリーは関係ない。
コンビニの100円パン600kcalを消費するためには、
2時間は運動しないとなくならないで。
>>855
違う違う、age理論が引きこもり理論だろ。
軍隊だと、1日3000〜3500カロリーが必要で、600カロリーﾉ飯なら5食
余裕で1500円
任務とかで飯かわんだけど、
てか、俺が聞きたいのは、ageって、まともな、運動したことあんの？
20kgの荷物持ったことある？10〜20km歩いたり走ったりしたことある？
それで、メシぬくとかｗ余裕で、栄養失調、低栄養状態になって、まともに使えなくなる。
違う違う、age理論が引きこもり理論だろ。
軍隊だと、1日3000〜3500カロリーが必要で、600カロリーﾉ飯なら5食
余裕で1500円
任務とかで飯かわんだけど、
てか、俺が聞きたいのは、ageって、まともな、運動したことあんの？
20kgの荷物持ったことある？10〜20km歩いたり走ったりしたことある？
それで、メシぬくとかｗ余裕で、栄養失調、低栄養状態になって、まともに使えなくなる。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
一日3000kcal必要でも、コンビニパン5個食べれば大丈夫や。
1個100円×5＝500円。原価率3割として150円あれば作れるな。
戦車厨はニートで自分で飯すら作ったことないな。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
一日3000kcal必要でも、コンビニパン5個食べれば大丈夫や。
1個100円×5＝500円。原価率3割として150円あれば作れるな。
戦車厨はニートで自分で飯すら作ったことないな。
age軍は燃料がもったいないから駐屯地から出ないし
敵が来るまでボヘーと陣地に引きこもる予定だから別にいいんだろうな
でも陣地を構築するのは重労働だし、楽するには重機が必要
ろくに重機を触ったことも無いage軍、敵が到着する前に事故でで半壊
するのであったってかwwww
敵が来るまでボヘーと陣地に引きこもる予定だから別にいいんだろうな
でも陣地を構築するのは重労働だし、楽するには重機が必要
ろくに重機を触ったことも無いage軍、敵が到着する前に事故でで半壊
するのであったってかwwww
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
全国の下宿している大学生の仕送りが月いくらか。
家賃から光熱費をひいて食費がいくらくらいか考えたらアホなことも
言わないんやろうな。
例えばオムライスを作ろうか？ ご飯一合で580kcalやな。50円や。
卵1個70kcalで24円 ケチャップなど調味料で50円
肉が100gで100円の肉を使う。150Kcal
調理に使う油で100kcalやな。
一食あたり900kcalで224円で作れる。これはスーパーで買って作る場合の値段。
自衛隊のように大量購入すれば、さらに安くなる。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
全国の下宿している大学生の仕送りが月いくらか。
家賃から光熱費をひいて食費がいくらくらいか考えたらアホなことも
言わないんやろうな。
例えばオムライスを作ろうか？ ご飯一合で580kcalやな。50円や。
卵1個70kcalで24円 ケチャップなど調味料で50円
肉が100gで100円の肉を使う。150Kcal
調理に使う油で100kcalやな。
一食あたり900kcalで224円で作れる。これはスーパーで買って作る場合の値段。
自衛隊のように大量購入すれば、さらに安くなる。
>>858
あのさ、お前運動したことないだろ。
一般男性2500カロリー、女性2000カロリー
といわれてるけど、軍隊とか、体力使う関係だと、余裕で3000〜3500カロリー
とか消費できんだよね。
お前、体力つかうけいの仕事の人がバカバカ菓子とかメシくうのみたことない？
それクラス（3000カロリー必要な）労働やって、メシろくにくわないと余裕で死ねるよ。
低栄養状態ってのしらんのか、体ホントに動かなくなる。+倒れる寸前までいくんでまともに戦えない。
ageのド貧民発想も、炭水化物カロリーベースで考えるだけで、
タンパク質、カルシウム、ビタミンミネラルの摂取とかまともに考えてないだろ。
お前ホントに、一般常識レベルの栄養学もしらんのだろ。
ミネラルは、メシ+栄養剤で摂取しても、タンパク質だけは、くってで摂取するしかないんだぞ
あのさ、お前運動したことないだろ。
一般男性2500カロリー、女性2000カロリー
といわれてるけど、軍隊とか、体力使う関係だと、余裕で3000〜3500カロリー
とか消費できんだよね。
お前、体力つかうけいの仕事の人がバカバカ菓子とかメシくうのみたことない？
それクラス（3000カロリー必要な）労働やって、メシろくにくわないと余裕で死ねるよ。
低栄養状態ってのしらんのか、体ホントに動かなくなる。+倒れる寸前までいくんでまともに戦えない。
ageのド貧民発想も、炭水化物カロリーベースで考えるだけで、
タンパク質、カルシウム、ビタミンミネラルの摂取とかまともに考えてないだろ。
お前ホントに、一般常識レベルの栄養学もしらんのだろ。
ミネラルは、メシ+栄養剤で摂取しても、タンパク質だけは、くってで摂取するしかないんだぞ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
しまった。玉ねぎいれるん忘れたわ。＋20円で玉ねぎ追加や。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
しまった。玉ねぎいれるん忘れたわ。＋20円で玉ねぎ追加や。
缶飯のカロリー高杉ワロタ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
300円あれば牛丼食えるから原価は100円程度や。
あれも600kcalあるで。松屋なら味噌汁つきやからわかめでミネラルとれるで。
牛丼で油分とたんぱく質。玉ねぎで食物繊維とビタミン。
米でたんぱく質。
ニートでママに飯を作ってもらっていたら、米の値段すら知らないからな。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
300円あれば牛丼食えるから原価は100円程度や。
あれも600kcalあるで。松屋なら味噌汁つきやからわかめでミネラルとれるで。
牛丼で油分とたんぱく質。玉ねぎで食物繊維とビタミン。
米でたんぱく質。
ニートでママに飯を作ってもらっていたら、米の値段すら知らないからな。
>>863
ほんとに馬鹿だな
わけのわからない貧乏自慢だけで、
経済とか物の値段しらなすぎ、物価しらんで、物の値段決めるし、
タンパク質供給根本的に、無理ゲなのに、パン5個で大丈夫とか、
とりあえず、タンパク質、カルシウム、ミネラルの摂取方法おしえてくれないかな？
お前、完全に房２病、貧民廃人発想だよ、団塊発想だよ。
ほんとに馬鹿だな
わけのわからない貧乏自慢だけで、
経済とか物の値段しらなすぎ、物価しらんで、物の値段決めるし、
タンパク質供給根本的に、無理ゲなのに、パン5個で大丈夫とか、
とりあえず、タンパク質、カルシウム、ミネラルの摂取方法おしえてくれないかな？
お前、完全に房２病、貧民廃人発想だよ、団塊発想だよ。
牛丼なんてそこらの中学生にももの足りない量じゃねーか
重労働する大人の体力を賄えるか
重労働する大人の体力を賄えるか
>>863
だから、お前の理論はあくまでも大学生が親の仕送りで生活できる無給の徴兵みたいなもんが
無い世界だろ？18から30なんて一番の購買層が3分の一も無給でコンビニに来られないのに
弁当が余るほどコンビニが営業できるわけがねえ
スーパーも同じだ、物流関係の若手がほとんど徴兵で居ない上バイトすら確保困難
国家が500万人もニートを抱えるグダグダの経済状況で安売りのスーパーなんてあるかボケ
日本にあるんだから北朝鮮にも特売スーパーがあるぐらいの超理論だぞそれｗｗｗｗ
だから、お前の理論はあくまでも大学生が親の仕送りで生活できる無給の徴兵みたいなもんが
無い世界だろ？18から30なんて一番の購買層が3分の一も無給でコンビニに来られないのに
弁当が余るほどコンビニが営業できるわけがねえ
スーパーも同じだ、物流関係の若手がほとんど徴兵で居ない上バイトすら確保困難
国家が500万人もニートを抱えるグダグダの経済状況で安売りのスーパーなんてあるかボケ
日本にあるんだから北朝鮮にも特売スーパーがあるぐらいの超理論だぞそれｗｗｗｗ
ガテン系兄貴の集団を食わせるのに何を言っているんだ
しかも自衛隊農場とやらの特選素材使用という話だが
しかも自衛隊農場とやらの特選素材使用という話だが
まぁａｇｅが貧乏なのは分かったｗ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
パンは小麦でできているんやけど、小麦は炭水化物とたんぱく質と油分を含むんやで。
三大栄養素はたんぱく質と炭水化物と油分は確保できるで。
ビタミンも米を精米しなければ取れるし、精米しなければ食物繊維も取れる。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
パンは小麦でできているんやけど、小麦は炭水化物とたんぱく質と油分を含むんやで。
三大栄養素はたんぱく質と炭水化物と油分は確保できるで。
ビタミンも米を精米しなければ取れるし、精米しなければ食物繊維も取れる。
そういえばａｇｅは本を買わずに図書館で読んでいるといっていたな。
唯一買った５００円の本で必死に不要論を騙ってたっけｗ
唯一買った５００円の本で必死に不要論を騙ってたっけｗ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
100円均一のショップに行けばパスタ300gで100円、さらにミートソース
一袋100円や。
ちなみにパスタ300g＋ミートソース一袋で1200kcalくらいあるで。
ミートソースでビタミンからたんぱく質から油分まで取れる。
パスタからでも炭水化物と油分とたんぱく質が取れるで。
ゆでる際に使う塩で熱中症予防や。
お前ら家から出て自立したらどうや？
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
100円均一のショップに行けばパスタ300gで100円、さらにミートソース
一袋100円や。
ちなみにパスタ300g＋ミートソース一袋で1200kcalくらいあるで。
ミートソースでビタミンからたんぱく質から油分まで取れる。
パスタからでも炭水化物と油分とたんぱく質が取れるで。
ゆでる際に使う塩で熱中症予防や。
お前ら家から出て自立したらどうや？
100均並の低品質食品で兵を養うとかｗｗｗｗ
>>876
何度言えばわかるんだ？購買力が低下すれば企業は価格競争なんてやめて100円ショップ
なんてやっていけなくなる
お前の前提は、今の大量消費・飽食の世界か？それとも国家が500万もニートを抱えるデフレ世界か？
何度言えばわかるんだ？購買力が低下すれば企業は価格競争なんてやめて100円ショップ
なんてやっていけなくなる
お前の前提は、今の大量消費・飽食の世界か？それとも国家が500万もニートを抱えるデフレ世界か？
まったく物の値段しらんで、思い込みで決めるな
牛丼並の米代金いくらかしってんのか？
あれって、50〜70円だよ。隊員加工コスト考えたら、もっとかかるだろう。
牛100グラム+葱で、100円程度、これに、調味料加えて、
隊員コスト込みで250〜300円でつくれれば上場だろう。
隊員が大量生産するから、製造の人件コストはかなり安く出来るが、海外から直買い付けしてるやつに調達価格で勝てるわけないだろ。
ていうか、牛丼メーカー原価100円なんかありえない。加工前段階で100+円で、熱+人件で200円以上にはなってる。
実際自衛隊は末端のマーケティング買いだから、家庭でもっともタイムセールでかうものより高くなる
外食企業にかてんなら、牛丼価格割れ、みんな新規参入してるわ、馬鹿じゃねーの？
完全に社会知らない房２発想、
それで、1ぱい300円600カロリーなら1500円だよな
牛丼並の米代金いくらかしってんのか？
あれって、50〜70円だよ。隊員加工コスト考えたら、もっとかかるだろう。
牛100グラム+葱で、100円程度、これに、調味料加えて、
隊員コスト込みで250〜300円でつくれれば上場だろう。
隊員が大量生産するから、製造の人件コストはかなり安く出来るが、海外から直買い付けしてるやつに調達価格で勝てるわけないだろ。
ていうか、牛丼メーカー原価100円なんかありえない。加工前段階で100+円で、熱+人件で200円以上にはなってる。
実際自衛隊は末端のマーケティング買いだから、家庭でもっともタイムセールでかうものより高くなる
外食企業にかてんなら、牛丼価格割れ、みんな新規参入してるわ、馬鹿じゃねーの？
完全に社会知らない房２発想、
それで、1ぱい300円600カロリーなら1500円だよな
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
？ スーパーでミートソースを買っても同じ商品が130円程度で売っているで？
お前らバカやな。一人一食500円食べたら月に45000円や。
4人家族で18万円や。月に数回外食行けば20万円や。1年で240万円
年間240万円食費に使う家庭は日本になかなかないで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
？ スーパーでミートソースを買っても同じ商品が130円程度で売っているで？
お前らバカやな。一人一食500円食べたら月に45000円や。
4人家族で18万円や。月に数回外食行けば20万円や。1年で240万円
年間240万円食費に使う家庭は日本になかなかないで。
>>880
だから、それは現実の家庭における食費だろ
お前の言う５００万のニート軍は無給だろ？そいつら家庭だって持てないだろ
誰が特売スーパーなんてやるんだよ買ってくれる人も居ないのに
デフレ起こしてお前の言う特価商品は軒並み今の１０倍程度の商品価値になるだろうよｗｗｗ
だから、それは現実の家庭における食費だろ
お前の言う５００万のニート軍は無給だろ？そいつら家庭だって持てないだろ
誰が特売スーパーなんてやるんだよ買ってくれる人も居ないのに
デフレ起こしてお前の言う特価商品は軒並み今の１０倍程度の商品価値になるだろうよｗｗｗ
>>873
お前、わからないことになると、メイビーで全く数字出せないよな。
160センチの成人で必要なタンパク質が0体重10kgにつき9グラムってことは、45グラム、
運動するなら、60グラム以上になんじゃないか？
これだと、たまご〜納得8グラムなら、7個くらい
肉なら300グラムとかだろ。
パンだけで、補えるとか、
おまえ、さっきから、完全に自分が誤爆してんの気づいてないだろ。
お前、わからないことになると、メイビーで全く数字出せないよな。
160センチの成人で必要なタンパク質が0体重10kgにつき9グラムってことは、45グラム、
運動するなら、60グラム以上になんじゃないか？
これだと、たまご〜納得8グラムなら、7個くらい
肉なら300グラムとかだろ。
パンだけで、補えるとか、
おまえ、さっきから、完全に自分が誤爆してんの気づいてないだろ。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
部屋に引きこもって、米一つ買ったことがない。
家の食費がいくらかもわからないニートの発想やな。
一食いくらかかれば月にいくらかかって、家族の人数をかけてみたら
どうや？
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
部屋に引きこもって、米一つ買ったことがない。
家の食費がいくらかもわからないニートの発想やな。
一食いくらかかれば月にいくらかかって、家族の人数をかけてみたら
どうや？
経済学、栄養学ともにグダグダ、思い込みだけであほな事をつらつらと述べる
所詮ａｇｅ理論なんてそんなもんだｗｗｗｗ
所詮ａｇｅ理論なんてそんなもんだｗｗｗｗ
ageをニートと罵るのはニートに失礼だろ。ニートだって
人を雇えば金がかかる。
人を使えば金がかかる。
ロハで信用してくれて親身になってくれるのは親兄弟だけ。
こんな事くらい100人に聞いたら100人が理解してるぞｗ
人を雇えば金がかかる。
人を使えば金がかかる。
ロハで信用してくれて親身になってくれるのは親兄弟だけ。
こんな事くらい100人に聞いたら100人が理解してるぞｗ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
>>882
ダウト。たんぱく質45gなら、肉300gもいらへん。
肉は100g辺り20gのたんぱく質を含む。
230g程度で十分や。実際は他の食品にも微量なたんぱく質を含むから
そこまでいらへん。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
>>882
ダウト。たんぱく質45gなら、肉300gもいらへん。
肉は100g辺り20gのたんぱく質を含む。
230g程度で十分や。実際は他の食品にも微量なたんぱく質を含むから
そこまでいらへん。
>>886
だからお前がダウト何だよｗ
身長160、体重50kgくらいで、45グラム程度が必要
軍隊なら、60〜グラム以上必須になって、300グラムだろう、そう書いたろう。
お前馬鹿なの？釣り師なの？
だからお前がダウト何だよｗ
身長160、体重50kgくらいで、45グラム程度が必要
軍隊なら、60〜グラム以上必須になって、300グラムだろう、そう書いたろう。
お前馬鹿なの？釣り師なの？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
例えば大豆もたんぱく質や油分や炭水化物を含む。
味噌汁を食べれば微量なたんぱく質を摂取している。
具に豆腐や油揚げが入っていればたんぱく質が取れる。
牛乳を飲んでもたんぱく質は含まれる。
だから、たんぱく質の全量を肉で取る必要はない。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
例えば大豆もたんぱく質や油分や炭水化物を含む。
味噌汁を食べれば微量なたんぱく質を摂取している。
具に豆腐や油揚げが入っていればたんぱく質が取れる。
牛乳を飲んでもたんぱく質は含まれる。
だから、たんぱく質の全量を肉で取る必要はない。
その昔、フランスと言う国があってだな・・・マジノ線さえあれば戦車は来ないと思っていたのじゃが
敵戦車なんか来ない→対戦車能力なんていらん→（敵）じゃあ戦車持ち込めば楽勝じゃね？
こうなることが予想されるのだがｗｗｗ
敵戦車なんか来ない→対戦車能力なんていらん→（敵）じゃあ戦車持ち込めば楽勝じゃね？
こうなることが予想されるのだがｗｗｗ
敵が戦車を持ち込まないなら、それだけ戦いが楽になるだけの話であって
>>892
おい、いつになったら500万もの成人が購買力も無く、通常であればその半数は
家庭を持ちさらに購買力を増やすにもかかわらず、それが０になった世界で
企業が安売りをする理由を答えるんだ？ 早くしろよ
おい、いつになったら500万もの成人が購買力も無く、通常であればその半数は
家庭を持ちさらに購買力を増やすにもかかわらず、それが０になった世界で
企業が安売りをする理由を答えるんだ？ 早くしろよ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
ワイは食品栄養表を見るのが趣味なんやで。
マグロは油分が少なく鯛は油分を含む。ヒラメならエンガワに油分が多く、
普通の身の部分には油分が少ないと分かっている男やで。
ちなみにビタミンCは水溶性なので一度にたくさんとっても
尿で排泄されてなくなるで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
ワイは食品栄養表を見るのが趣味なんやで。
マグロは油分が少なく鯛は油分を含む。ヒラメならエンガワに油分が多く、
普通の身の部分には油分が少ないと分かっている男やで。
ちなみにビタミンCは水溶性なので一度にたくさんとっても
尿で排泄されてなくなるで。
ここは、戦時栄養士不要論スレです
ｇｄｇｄだなｗ
原因は、一方的にageのほうにだけある。
ageは、
・520万の人間を戦時に動員する。→>>817での発言
・動員した兵士には現金を渡さない。→直接こんなことは言っていないが、>>835以降の内容から容易に類推できる
・520万人の労働力が欠けても、今と同じように大量生産･大量消費が可能である。→>>843以降の内容から類推できる＆age以外からの突っ込みに反論していない
まず、二番目と三番目が、致命的なまでに矛盾してるんだよ。
一朝事があった際に、520万もの人間を社会から隔離して、しかもそいつらにろくに現金渡さないで、それでまともに国が立ち行くと思ってる。
元いた職場からも金が出ると思ってるだろうが、人間がごっそり引き抜かれて、企業がまともに活動できると思ってるんだろうか。
……思ってるんだろうな。「基本的に中学」なageは。
社会から520万の人間を非生産的な分野に引き抜いて、それでもなお今のデフレ社会のままだと思ってるんだろうか。
今まで他の人から散々に突っ込みを入れられてるというのに、自分の論に疑問を抱かないんだろうか。
原因は、一方的にageのほうにだけある。
ageは、
・520万の人間を戦時に動員する。→>>817での発言
・動員した兵士には現金を渡さない。→直接こんなことは言っていないが、>>835以降の内容から容易に類推できる
・520万人の労働力が欠けても、今と同じように大量生産･大量消費が可能である。→>>843以降の内容から類推できる＆age以外からの突っ込みに反論していない
まず、二番目と三番目が、致命的なまでに矛盾してるんだよ。
一朝事があった際に、520万もの人間を社会から隔離して、しかもそいつらにろくに現金渡さないで、それでまともに国が立ち行くと思ってる。
元いた職場からも金が出ると思ってるだろうが、人間がごっそり引き抜かれて、企業がまともに活動できると思ってるんだろうか。
……思ってるんだろうな。「基本的に中学」なageは。
社会から520万の人間を非生産的な分野に引き抜いて、それでもなお今のデフレ社会のままだと思ってるんだろうか。
今まで他の人から散々に突っ込みを入れられてるというのに、自分の論に疑問を抱かないんだろうか。
お前の付け焼刃の知識みたいにな
>>896
おい、いつになったら500万もの成人が購買力も無く、通常であればその半数は
家庭を持ちさらに購買力を増やすにもかかわらず、それが０になった世界で
企業が安売りをする理由を答えるんだ？ 下らん薀蓄は良いから早くしろよ
おい、いつになったら500万もの成人が購買力も無く、通常であればその半数は
家庭を持ちさらに購買力を増やすにもかかわらず、それが０になった世界で
企業が安売りをする理由を答えるんだ？ 下らん薀蓄は良いから早くしろよ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
500万人は戦時動員数で、平時は130万人程度の徴兵やで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
500万人は戦時動員数で、平時は130万人程度の徴兵やで。
おおっと？ｗ これはｗｗｗｗｗｗｗ
パワードスーツを開発して老人を戦力にすればいいよ
老人資源を有効に活用できない限りこの国に未来はない
老人資源を有効に活用できない限りこの国に未来はない
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
370万人の居住者が多い地域の徴兵された兵を減らし、
居住者が少ない地域に徴兵された兵を配置したらええやん。
そもそも1日あれば数100キロ移動できるし。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
370万人の居住者が多い地域の徴兵された兵を減らし、
居住者が少ない地域に徴兵された兵を配置したらええやん。
そもそも1日あれば数100キロ移動できるし。
お前、ド貧民ぷりがやばい、周りドン引きだろう。
俺は、10代の頃、1日1000〜カロリーくらいで、いつもフラフラ、メシ食いに行くいくときはバイトの先輩に
おごってもらうでさすがに周りドン引きだったんで懲りたよ。
ド貧民ぷりやばいとか思わないのかな？俺に貧乏の話されても、
俺、最高で、数日メシ喰わないで、原付きがぶっこわれたんで、徒歩で10〜20km歩くとか平気でやってたよ。
紅茶とタバコだけで3日過ごせたからな。コンビニ弁当なんか貰えるわけないだろ。
10〜年くらいまえだったか、食中毒かなんかで、貰えなくなったんだよ。
10年以内にコンビニ弁当くったやつは、バイトかごみ漁ってるやつだよ。
まあ、おかげで体力がやばくなって、10年くらい風邪引いてない、それまで毎年風邪引いてたのにな。
結局ろくなもんくわないと、頭働かない、自炊だとバランス崩れる+勿体ないんで、オリジンに変えたよ。
パスタ+ソースだけとか、やるなら、ソースくらい一から作れ、1食100〜円レベル基準で物語れるやつって、
俺は、ネカフェ難民ネトゲ廃人しかみたことない
ああトラウマ
でなんで、ageが廃人発想で運動したことないのがよくわかる。ブルーワークだと、そういうやつは即やめるからね。
俺的には、ageは、コンビニで月5〜10日しかバイト貰えない廃人バイト、ないし、塾講師あたりで、月10万行かんクラスの人間かと
頭悪いから塾講師はないな
>>905
あれ、俺は1乙ってかいたつもりで書いてなかった。
俺は、10代の頃、1日1000〜カロリーくらいで、いつもフラフラ、メシ食いに行くいくときはバイトの先輩に
おごってもらうでさすがに周りドン引きだったんで懲りたよ。
ド貧民ぷりやばいとか思わないのかな？俺に貧乏の話されても、
俺、最高で、数日メシ喰わないで、原付きがぶっこわれたんで、徒歩で10〜20km歩くとか平気でやってたよ。
紅茶とタバコだけで3日過ごせたからな。コンビニ弁当なんか貰えるわけないだろ。
10〜年くらいまえだったか、食中毒かなんかで、貰えなくなったんだよ。
10年以内にコンビニ弁当くったやつは、バイトかごみ漁ってるやつだよ。
まあ、おかげで体力がやばくなって、10年くらい風邪引いてない、それまで毎年風邪引いてたのにな。
結局ろくなもんくわないと、頭働かない、自炊だとバランス崩れる+勿体ないんで、オリジンに変えたよ。
パスタ+ソースだけとか、やるなら、ソースくらい一から作れ、1食100〜円レベル基準で物語れるやつって、
俺は、ネカフェ難民ネトゲ廃人しかみたことない
ああトラウマ
でなんで、ageが廃人発想で運動したことないのがよくわかる。ブルーワークだと、そういうやつは即やめるからね。
俺的には、ageは、コンビニで月5〜10日しかバイト貰えない廃人バイト、ないし、塾講師あたりで、月10万行かんクラスの人間かと
頭悪いから塾講師はないな
>>905
あれ、俺は1乙ってかいたつもりで書いてなかった。
>>908
お前ホント物しらねーな
1個師団で1000両、それクラスが平気で、数百km移動出来るとか思ってんのかよ。渋滞とか考えないの？
2km毎に数十両で動いても平気で渋滞〜遅延、100個師団なら根本的に動けない。
渋滞どころじゃないよな。渋滞なしで戦術機動できんのは旅団クラス。
それ以上になると、余裕で分断→師団で動いたと思ってたら、旅団になってた
第一穴ほんないと戦えない歩兵が、穴掘れる地域なんか限られてるけど。
とりあえずクラウゼウ゛ィッツ〜ウ゛ェルダン会戦あたりで勉強してきて。
お前ホント物しらねーな
1個師団で1000両、それクラスが平気で、数百km移動出来るとか思ってんのかよ。渋滞とか考えないの？
2km毎に数十両で動いても平気で渋滞〜遅延、100個師団なら根本的に動けない。
渋滞どころじゃないよな。渋滞なしで戦術機動できんのは旅団クラス。
それ以上になると、余裕で分断→師団で動いたと思ってたら、旅団になってた
第一穴ほんないと戦えない歩兵が、穴掘れる地域なんか限られてるけど。
とりあえずクラウゼウ゛ィッツ〜ウ゛ェルダン会戦あたりで勉強してきて。
大規模だろうが小規模だろうが発生しなかろうが戦車不要には結びつかない件
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
>>911
普通にここに出頭しろとはがきを送ればいいやろ。
俺の親父も徴兵を受けて隣の県に行けと命令が来て
移動中に終戦やで。
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニll
>>911
普通にここに出頭しろとはがきを送ればいいやろ。
俺の親父も徴兵を受けて隣の県に行けと命令が来て
移動中に終戦やで。
>>913
いや、結びつくよ。金銭という資源が有限である以上、有効に使われるべきだ。
上陸してくる敵歩兵を圧倒するために、日本の海岸線を戦車で埋め尽くすなんて無駄な事に金をつかうべきではない。
埋め尽くさないなら対応が間に合わなくて無駄になるし。
いや、結びつくよ。金銭という資源が有限である以上、有効に使われるべきだ。
上陸してくる敵歩兵を圧倒するために、日本の海岸線を戦車で埋め尽くすなんて無駄な事に金をつかうべきではない。
埋め尽くさないなら対応が間に合わなくて無駄になるし。
あのね、みんな人間はメシ喰わないと、ホントにまともに頭が動かないんだ。
とりあえずageタンを見て、メシの食えない軍隊のアタマはどう動くかわかってほしい。
とりあえずageタンを見て、メシの食えない軍隊のアタマはどう動くかわかってほしい。
>919
また（AA略
また（AA略
完全揚陸阻止は無理だから、戦車戦はおこりうる。
それでも、1部隊50〜100両、戦車戦みたいなのはあんまおこんないけど、保険と防御兵器としてもっときたい
それでも、1部隊50〜100両、戦車戦みたいなのはあんまおこんないけど、保険と防御兵器としてもっときたい
ageって60才くらいなのか？
ageの地方では、爺さんを親父というのか？
ageの地方では、爺さんを親父というのか？
対戦車誘導弾で十分。
戦車必要無し。
戦車必要無し。
それに戦車はガスを馬鹿食いする。
必要だと言ってる人間は北朝鮮の手先だろ。
必要だと言ってる人間は北朝鮮の手先だろ。
>>922
脳内父上だろ
脳内父上だろ
何その旧日本軍
またブルドーザーを見てその威力に感動せにゃならんのか
またブルドーザーを見てその威力に感動せにゃならんのか
装甲化された車両は全てアウトな予感
小銃なんて鉄と鉛とプラスチックの無駄だから
ageはそこら辺に自生してる木々を加工して弓矢で戦うべき。
CQBには打製石器を用いる。
ageはそこら辺に自生してる木々を加工して弓矢で戦うべき。
CQBには打製石器を用いる。
>>924
戦車軍艦軍用機から一兵卒に至るまで、軍隊を構成するものは概ね燃費が悪いんだが
戦車軍艦軍用機から一兵卒に至るまで、軍隊を構成するものは概ね燃費が悪いんだが
>>915
確かに370万人を徴収して出頭させるまでに戦争が終わるなｗｗｗ
と言うより、それだけの人間が渋滞も起こさず移動するには鉄道くらいしか
手段が無いのだが、敵上陸地点間際までＪＲが運行してるのか？
上の戦車不要厨の中には、北海道で戦車戦がおきただけで、交通が
すべて麻痺するとおっしゃる御仁すら居るのにｗｗｗｗ
確かに370万人を徴収して出頭させるまでに戦争が終わるなｗｗｗ
と言うより、それだけの人間が渋滞も起こさず移動するには鉄道くらいしか
手段が無いのだが、敵上陸地点間際までＪＲが運行してるのか？
上の戦車不要厨の中には、北海道で戦車戦がおきただけで、交通が
すべて麻痺するとおっしゃる御仁すら居るのにｗｗｗｗ
多分JRも徴用するんだろｗ
>>923
対戦車誘導弾を運ぶには、装甲車両が必要ですがなｗ
なに？徒歩で運ぶ？馬鹿言っちゃいけない海岸線を陣地化しない限り
敵の艦砲で非装甲車両は近づけませんがな
それこそ半永久的に海岸に設置しない限り対応が間に合わなくて無駄になるってねｗｗｗ
対戦車誘導弾を運ぶには、装甲車両が必要ですがなｗ
なに？徒歩で運ぶ？馬鹿言っちゃいけない海岸線を陣地化しない限り
敵の艦砲で非装甲車両は近づけませんがな
それこそ半永久的に海岸に設置しない限り対応が間に合わなくて無駄になるってねｗｗｗ
>>923
戦車が来ないのに「対戦車」誘導弾が必要とはこれ如何に？
戦車が来ないのに「対戦車」誘導弾が必要とはこれ如何に？
オールタンクドクトリンならぬオールATMドクトリンなんだろう。
海自も空自も壊滅してなくて、敵の艦船に手を出せるのならば、
なおさら、機動力のある戦車部隊で迅速かつ効率的に敵の橋頭堡を除去だろうがよ。
なおさら、機動力のある戦車部隊で迅速かつ効率的に敵の橋頭堡を除去だろうがよ。
歩兵直協にせよ、電撃戦にせよ、どういう使われ方をするにしても、
戦車というものは、戦争という活動のエンジンたる歩兵の損失を減らすために発案された。
何で、今さら歩兵の流血ですべてをあがなおうとする第一次世界大戦型の軍隊に
先祖帰りしなければならないのかと小一時間（以下ry
戦車というものは、戦争という活動のエンジンたる歩兵の損失を減らすために発案された。
何で、今さら歩兵の流血ですべてをあがなおうとする第一次世界大戦型の軍隊に
先祖帰りしなければならないのかと小一時間（以下ry
ｳﾞｨクトリア時代に
騎兵、歩兵、砲兵があった。
ww1〜2で
戦車、歩兵、砲兵になった。
戦術転換があっても不要論はない。
騎兵、歩兵、砲兵があった。
ww1〜2で
戦車、歩兵、砲兵になった。
戦術転換があっても不要論はない。
ここも復旧してしまったか、やれやれ
歩兵を守る役目ならIFVのほうが何倍もマシだな。
戦車厨はすぐに歩兵「のみ」とか言い出すんだな。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
ふぃ
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
ふぃ
タンクデサント >>>> IFV乗車
>>935
その「装甲車両」で、火力、装甲、機動力を高次元で備えているのが戦車なのだが。
その「装甲車両」で、火力、装甲、機動力を高次元で備えているのが戦車なのだが。
>>944
ＩＦＶは歩兵を「運ぶ」のがメインの役割だｗ
ＩＦＶは歩兵を「運ぶ」のがメインの役割だｗ
IFVってのは「歩兵と戦車が協調するため」にあるんだよなぁ。
戦闘に積極的に参加してこそのIFV
運ぶだけなら、輸送ヘリのほうが何倍もいわ。
>>952
オイオイ。一線に、「輸送ヘリ」で展開させるのか？ｗ
オイオイ。一線に、「輸送ヘリ」で展開させるのか？ｗ
ぶっちゃけ戦車の主砲って、今の時代は役に立たないよね？
役に立つよ？
リアクションタイムが早い上にMBTの正面以外はまず必殺じゃない
リアクションタイムが早い上にMBTの正面以外はまず必殺じゃない
956 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/03/03(水) 19:56:25 ID:???
>941
騎兵はなくなった訳じゃないよね。
もともとの任務の一つであった、偵察/捜索に特化して、今でも生き残ってるよ。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは
騎兵はなくなった訳じゃないよね。
もともとの任務の一つであった、偵察/捜索に特化して、今でも生き残ってるよ。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
またニセモノか
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------天皇陛下万歳-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
またニセモノか
AAの修正すらまともに出来ない輩が「またニセモノか」とは、これ如何に。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|-------共産主義万歳------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
ウラー
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|-------共産主義万歳------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
ウラー
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|-------ハイルヒトラー-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|-------ハイルヒトラー-------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
割に上手くいかんもんだな
ずれないようにAAを調整できる専用のツールがあるのさ
太平洋戦争でも、本土防衛に戦車は何の役にも立っていないよね。
本土に敵が乗り込む前に終戦になったからな
空襲だけで片づいちゃたもんな。
日本を降伏させるのに本土上陸が必要ないのは昔から変わってない。
日本を降伏させるのに本土上陸が必要ないのは昔から変わってない。
現代の戦車が役に立つのは、相手がまともな航空戦力を持っていない場合だけ。
非対称戦争か、小国同士の戦争か、内乱かくらいのもの。
非対称戦争か、小国同士の戦争か、内乱かくらいのもの。
こっちには航空戦力はないのかい？
戦争というのはゲームみたいにはいかないよ
戦争というのはゲームみたいにはいかないよ
現実の戦争で役に立たなかったじゃん。
イラクの戦車は、対アメリカでなすすべもなかった。
イラクの戦車は、対アメリカでなすすべもなかった。
え？米軍はイラクに戦車を持ち込んでなかったの？
そりゃ初耳だ。ソースキボンヌ。
そりゃ初耳だ。ソースキボンヌ。
>>969
イラク側の話だろ。
米側は圧倒的な航空優勢で、イラクの航空戦力は無いに等しかった。
だから>>966の言うように米の戦車が役に立った。
イラク側は、相手の航空戦力に苦しみ、>>966の言うように戦車が役に立たなかった。
イラク側の話だろ。
米側は圧倒的な航空優勢で、イラクの航空戦力は無いに等しかった。
だから>>966の言うように米の戦車が役に立った。
イラク側は、相手の航空戦力に苦しみ、>>966の言うように戦車が役に立たなかった。
自衛隊は守る立場なのに、戦車厨は米軍みたいな立場で考えたがる奴が多すぎるなw
中国の飽和攻撃を前に、どう戦わなければならないのか考えろよ。
中国の飽和攻撃を前に、どう戦わなければならないのか考えろよ。
>>968
イラクのT72なんか、実質的に第２世代戦車。
型落ちモンキーモデルの戦車が、装備に勝る米軍相手に使い物にならなかった。ってだけで
戦車全般が役に立たないってのは違うだろ。ミソもクソも一緒にしてんなよ。
９７式チハが対米戦で役に立たなかったからといって、タイガーやＴ３４は役立たずだった訳じゃない。
>>970
航空優勢取られてしんどいのは戦車に限った事じゃない。地上軍全体がしんどい。
敵航空優勢下で苦戦するからって言うんなら、IFVもAPCもトラックも同じように空爆される。
戦車不要論どころか車両不要論になる。
イラクのT72なんか、実質的に第２世代戦車。
型落ちモンキーモデルの戦車が、装備に勝る米軍相手に使い物にならなかった。ってだけで
戦車全般が役に立たないってのは違うだろ。ミソもクソも一緒にしてんなよ。
９７式チハが対米戦で役に立たなかったからといって、タイガーやＴ３４は役立たずだった訳じゃない。
>>970
航空優勢取られてしんどいのは戦車に限った事じゃない。地上軍全体がしんどい。
敵航空優勢下で苦戦するからって言うんなら、IFVもAPCもトラックも同じように空爆される。
戦車不要論どころか車両不要論になる。
>>972
IFVもAPCもトラックはそういう状況下でも戦える歩兵を運搬する能力があるが、戦車にはそれすら無いな。
IFVもAPCもトラックはそういう状況下でも戦える歩兵を運搬する能力があるが、戦車にはそれすら無いな。
今こそタンクデサントの出番！
航空兵器の発達した現代では、防衛側はゲリラ的な戦いを敷くしか無い。
その時に戦車が役に立つかというと、そうでは無い。
その時に戦車が役に立つかというと、そうでは無い。
現実の戦争で、防衛側の戦車が役に立った例が無い以上、戦車厨は苦しいな。
今のところ、防御側は型落ちモデルの戦車しか保有していないからな
ちなみに、IFVだろうがAPCだろうが、同じ状況下ではやられるだけだけど
ちなみに、IFVだろうがAPCだろうが、同じ状況下ではやられるだけだけど
>>974
あなたの脳内IFVは、戦車が破壊されるような空爆を受けても、生き残れるんですね。
あなたの脳内IFVは、戦車が破壊されるような空爆を受けても、生き残れるんですね。
戦車厨の仮想敵は米軍だから。
日本の領空領海360度どこからでも攻めこめる能力があるのはアメリカだけだからな。
日本の領空領海360度どこからでも攻めこめる能力があるのはアメリカだけだからな。
不要厨の仮想敵は米軍だから。
日本の領空全域で圧倒的な航空優勢を確保できるのはアメリカだけだからな。
てゆうか、戦車不要論って"自衛隊には"戦車は要らないって日本限定の話なのか？
日本の領空全域で圧倒的な航空優勢を確保できるのはアメリカだけだからな。
てゆうか、戦車不要論って"自衛隊には"戦車は要らないって日本限定の話なのか？
>>982
そっか、なら陸上戦力充実させるより、
中途半端でも航空戦力と海上戦力を充実させた方がいいな。
アメリカと戦争するより中国やロシアと戦争する可能性の方が高い。
こいつら攻めてこれるルートが決まってるから、360度守る必要ないもんな。
そっか、なら陸上戦力充実させるより、
中途半端でも航空戦力と海上戦力を充実させた方がいいな。
アメリカと戦争するより中国やロシアと戦争する可能性の方が高い。
こいつら攻めてこれるルートが決まってるから、360度守る必要ないもんな。
>>982
不要厨の話はコロコロ変わるからよう分からん
不要厨の話はコロコロ変わるからよう分からん
コロコロ変えないと話がもたないからな。
>>980
生き残りにくいが役に立つものと、生き残りにくく役にも立たないものの違いだろ。
生き残りにくいが役に立つものと、生き残りにくく役にも立たないものの違いだろ。
戦車厨は意図的な誤読を繰り返さないと苦しいな。
話が変わっていなくても、変わっていることにしたくてしょうがない。
話が変わっていなくても、変わっていることにしたくてしょうがない。
＞話が変わっていなくても？？？？
以前は「ループなどしていない。別の話だ」って言ってたのにねｗｗｗ
自衛隊の話なのはずっと継続してるでしょ。
>>989
本当に誤読が得意だなw
本当に誤読が得意だなw
偶に閑話休題で、他の陸軍の話が出ることもあるけれど、その場合はその都度断わりを入れて話されているしな。
ホントばかすぎ
不要論の航空論とかw
そんなアフォなことやるには、1個の200機以上と空母4〜5隻、中型なら10隻以上必要
1個の200機部隊運用出来るのアメリカ以外ない
しかも、しななんか、
代4世代300〜機
代3世代400〜機
しかもってないんだぜ、しかもロシア系戦闘機は、艦載機で対地運用が出来ない（ペイロード1トン）
さらにアメでも、今、最高6隻空母集中運用可能としてるが無理だろうな
かつ、空母で随時、1ソーティ毎補給して、かつ、1ソーティ30分〜とかじゃないと出来ないんだぜ。
だから、しなとかは、直接陸戦するしかないの
不要論の航空論とかw
そんなアフォなことやるには、1個の200機以上と空母4〜5隻、中型なら10隻以上必要
1個の200機部隊運用出来るのアメリカ以外ない
しかも、しななんか、
代4世代300〜機
代3世代400〜機
しかもってないんだぜ、しかもロシア系戦闘機は、艦載機で対地運用が出来ない（ペイロード1トン）
さらにアメでも、今、最高6隻空母集中運用可能としてるが無理だろうな
かつ、空母で随時、1ソーティ毎補給して、かつ、1ソーティ30分〜とかじゃないと出来ないんだぜ。
だから、しなとかは、直接陸戦するしかないの
次スレどうするんだ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。