XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産87号機
1 :
名無し三等兵 :
2010/02/09(火) 22:06:26 ID:2rmUxCHX
2 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 22:07:04 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 22:08:22 ID:???
4 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 22:09:11 ID:???
5 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 22:10:28 ID:???
適当に建てたけど、こんなんで良かったんかね。
6 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 22:10:30 ID:???
俺の凄くいい声のことか!
7 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 22:13:47 ID:???
9 :名無しさん@恐縮です [] :2010/01/11(月) 16:39:11 ID:/fycIupp0 [PC] 俺の息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど その子も一緒にサッカーやろうって事になった で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら 「監督、僕はどこに走ればいいんですか?」 「監督、指示をしてください」 「監督の指示がないと動けません」 「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか?サイン下さい」 正直、俺は唖然とした・・・ 野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか!? 俺はその子に言ってあげた 「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」 そしたら、その子が 「失敗したらグランド10週ですか・・・・」 俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・ まだ9歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって いったいなんなのだ!?・・ 俺は日本中の野球少年、いやマイナー球技奴隷たちを 洗脳から開放してあげねば・・・
8 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 22:19:29 ID:???
サイン下さい
9 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 22:30:50 ID:???
今北
ムリヤたんにハァハァしつつ前スレ覗いて思わずフイタ
前スレ
>>879 の旦那。
シロクニですかいっ! いやまぁ確かにあれも魔改造だw
10 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 22:35:35 ID:???
前スレ999、パスのヒントくれ
11 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 22:37:36 ID:???
読み返せ
12 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 23:00:39 ID:???
13 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 23:02:48 ID:???
あの小さいレドームで240度カバー? もしかしてアンテナがかなり小さい?
14 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 23:10:56 ID:???
15 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 23:27:14 ID:???
派遣部隊の編成について 陸自:ハイチ派遣国際救助隊約350名(国連要員:190名自隊支援要員160名) 海自:輸送艦・補給艦・護衛艦各1隻(当面の部隊展開では活動せず) 空自:第1ハイチ空輸隊等約200名、C−130・HU−4・KC−767・政府専用機 XC−2輸送機が運用出来ていたら大活躍。
16 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 23:45:43 ID:???
>14 川重がYCX用に出したパンフだと、37tで5600kmとか結構な物だけどね。 滑走路の長さと、C-2の重量過多を考えてもMTOWの事考えれば、ドイツのプーマの輸送での要求は満たしているかと。 …それにしても、空自がムリヤをチャーターする日が来るとはね… 第二次隊がまたチャーターしたら千歳だし見に行こうかな。w
17 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 23:50:07 ID:???
パスおしえれ
18 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 23:53:32 ID:???
パス8じゃなくて6だった
19 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:03:49 ID:???
おおさんくすDLできたわ
20 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:04:30 ID:???
米倉涼子のおっぱいしか見ていない自分に気付いた
21 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:05:02 ID:???
XC-2は次はいつ飛びます?
22 :
20 :2010/02/10(水) 00:06:04 ID:???
この俺が・・・誤爆だと・・・っ!
23 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:17:16 ID:???
ttp://dic.nicovideo.jp/a/p-1 >防衛省は開発にあたり国内各メーカーにプランの提示を求めたが、
>どうも話に漏れるところによるとF社とかM社は
>亜音速巡航で高高度からGPSによるピンポイントでソノブイを投下するとか、
>対空ミサイルやロケット弾、はてはM61バルカンを搭載するとか、
>哨戒機というより空中巡洋艦じみた化け物プランが提示されてきたので、
>もっとも穏当な川崎重工のプランを選んだようではある。
>もっとも、川崎重工の主任設計技師が後に語ったことによれば
>「本当は可変翼にしたかった」らしい…。
うは!夢が広がりまくりんぐwww
24 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:26:48 ID:???
そういやさ、TRDIの調達にデトネーションエンジンに関する動向調査ってあるけど、 これってパルスデトネーションエンジンのことかな?
25 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:27:17 ID:???
XP-1は対艦ミサイルを8発搭載できるようだけど、誘導は どうするんだろう?前方にヘリを展開させるのかも知れないが、危険。 そこで、衛星誘導。日本は、静止軍事衛星をあげて、ミサイルの誘導に 使うべき。そして、対地ミサイルに転用できるような航空機発射型の長距離 対艦巡航ミサイルを保有すべきだと思う。。
26 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:30:21 ID:???
はてどこから突っ込んだら良いのやら
27 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:30:31 ID:???
ダウンは分かったけど解凍パスが分んねえ
28 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:33:18 ID:???
29 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:33:42 ID:???
前方にヘリを展開させる意味が分からない。 そもそもヘリと協調して任務遂行なんて出来ないし、する必要も無い。 あと静止軌道は赤道上約36000キロメートルの円軌道だから、 おまえさんの思ってるようなぼくのかんがえたさいきょうへいきにはできませぬ。
30 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:37:22 ID:???
>>29 では聞くが、対艦ミサイルの誘導方法は?
適当に撃つのかな?w。
31 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:37:50 ID:???
どうしてハープーンの誘導方式を調べることをしないのであろうか。
32 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:38:31 ID:???
シーカーって知ってますか?
33 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:40:15 ID:???
射程300km・500kmのミサイルを適当に有効に撃って当たるのか? 静止目標じゃないし、どうやって照準する?
34 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:40:18 ID:???
>>30 オマエさんのそのあるかどうか分からない脳みそで考えた誘導方式を披露してくれ。
35 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:41:49 ID:???
ミサイルのヘリ誘導は、本に出てたよw。 撃ちっぱなしより有効だとあった。
36 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:42:08 ID:???
検索ワードのヒントどころか、そのものズバリを教えてもらっているのに 調べようとする知能が無いやつを相手にするなよ。
37 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:45:14 ID:???
>>34 ミサイルの衛星誘導を知らないなら、黙ってた方が良いよ。
知識が無いのに否定するのは見苦しい。
旅客機も今は衛星誘導だよw。
38 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:46:00 ID:???
XP-1が対艦ミサイルを撃たなければならない状況下において、 ヘリが都合よく前方展開しているという状況は存在しない。 なぜなら、その時点でヘリは全部落とされている。
39 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:49:41 ID:???
>>37 衛星誘導ミサイルの意味が分かってないようだが、
あれは衛星から位置情報をもらっているだけだ。
衛星が誘導しているわけではない。
40 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:49:54 ID:???
>>38 誘導方式としての有効性の問題。
ヘリの役割を衛星にさせることが出来れば、効果は上がる。
41 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:53:40 ID:???
>>39 そういうのを衛星誘導と言うんだよw。
空港は、当然動かないが、移動目標の座標をミサイルの支持出来れば、
命中率は格段に上がる。
42 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:54:52 ID:???
>>40 ヘリの役割を衛星が代替することは出来ない。
なぜなら、静止軌道では高度が高すぎて敵艦の精密な位置測定は困難である。
低高度衛星であれば膨大な数が必要になり、さらには都合よくその上空を衛星が
通過する、といった願望前提では兵器として成り立たない。
また、XP-1が対艦ミサイルを発射するということは、すなわちXP-1のレーダーで
敵艦を補足しているということであり、わざわざ衛星を使用して誘導する
必要など無いからである。
以上
43 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:57:27 ID:???
>>41 で、その移動目標の座標をどうやって入手するの?
44 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:58:32 ID:???
静止衛星の次段階は、移動式の衛星。 現在の日本の偵察衛星も移動式。数が増えれば、有効時間が増える。
45 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:59:15 ID:???
>>38 P-1(ジェット機)より先に進出できるヘリ自体がないだろうw
超音速で飛ぶとかいうギミックでもない限りw
46 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:59:15 ID:???
有効時間が増える、程度では兵器として使えません。
47 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 00:59:16 ID:???
48 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:00:49 ID:???
>>43 気象衛星でも、台風の写真を撮影して、同時に位置を
割り出している。知らないのか?天気予報を見たこと無いのか?
49 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:01:02 ID:PUVG3ScQ
50 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:01:29 ID:???
51 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:03:50 ID:???
F-2にASM乗っけて飛ばせば良くね?
52 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:04:26 ID:???
数十キロ単位の巨大戦艦には有効だな、たしかに
53 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:04:40 ID:???
>>45 誘導方式の問題。
飛行機より前方に誘導拠点があったほう良い、という
理屈の問題。
ヘリでは実質難しいから、その役割を衛星にさせる。
54 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:06:17 ID:???
出来たらいいけど、現状はむりだっぺな。
55 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:06:28 ID:???
>>27 オレも。初飛行時のソレなんて分かるか!と逆ギレ。
56 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:10:27 ID:???
>>48 だから、出来るような衛星システムの研究が進んでいる。
知らないのであれば、黙ってろw。
57 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:10:42 ID:???
哨戒機に対艦ミサイルを乗っけてる理由って、 いよいよやべぇ!という時に 敵がこちらを撃墜しようとするリアクションタイムを削ぐ目的とかもあったんじゃなかったっけ? こっちが撃ったメッソーに敵が対処してるあいだにすたこらさっさと逃げる、と。 無理かな?
58 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:11:25 ID:???
もうひとつ有効な方法が、数十キロ単位の炸裂範囲を備える事
59 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:13:31 ID:???
XP-1の対艦ミサイルはいざと言うときの為のものだから、積極的に対艦任務とかしないんで、 衛星とか心配しなくて良いのでは。 対艦任務はF-2出せば済む話だし。 XP-1はその目標を発見するのが仕事。
60 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:14:55 ID:???
まぁ、衛星でどうこうするより、F-2出したほうが確実だわな。
61 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:16:02 ID:???
海上を航行する船の衛星写真を見たことあるだろう? 撮影と同時に位置情報を攻撃機に送り、対艦ミサイル の目標としてインプットする。ミサイル到着時に位置は変化しているが、 ミサイル自身のレーダー等を使う。
62 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:16:21 ID:???
63 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:18:54 ID:???
結構無視されがちな要素だけど、 「これは敵である」 と確定する作業がこれまた骨が折れるのです。
64 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:18:58 ID:???
>>59 F2のミサイル誘導システムも、衛星からの位置情報を
インプットすれば、効果はかなり違ってくる。
65 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:19:40 ID:???
可変翼のXP-1か。 もし完成してたらどんな評価受けたんだろ。
66 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:22:07 ID:???
レゲンダでも想定しているのかねぇ...
67 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:23:56 ID:???
68 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:30:05 ID:???
自分の知らない事、知識の無いことを言われると、 ムキになって「そんな事は出来ない」と否定する馬鹿がいるな。久しぶりに 書き込んだけど、昔はもう少しマシだったw。
69 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:30:13 ID:???
まあ、日本の防衛予算では無理ですな。衛星に頼り切るシステムは。
70 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:31:59 ID:???
なぁに、雲を透視できる監視衛星があればいいだけの話しだろ。
な、
>>48 、
>>56 よ
71 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:32:29 ID:???
台風の座標は数十キロ単位とか知らなかったから
>>48 を無視しちゃったしね。
72 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:35:43 ID:???
>>67 分からない
例のアレって10人くらいダウンロードしたみたいだけど
解凍できた奴いるの?
73 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:40:22 ID:???
>>71 システムの話。台風情報は解り易い例としてあげたまでw。
74 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:41:42 ID:???
批判するなら、本筋の問題で勝負してくれw。
75 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:42:31 ID:???
雲を透視できて、都合よく敵上空に存在できる衛星か。 実現できたら素晴らしいな。
76 :
55 :2010/02/10(水) 01:44:50 ID:???
>>67 ありがと。解凍出来てすっきりしたわ。
.mp3の時点で想像はしていたが、なんてマニアックなファイルw
77 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:48:28 ID:???
考えが凝り固まっている香具師には、話しても無駄のようだなw。 狭い考えに固執して、批判されると癇癪を起こすだけだ。何の進歩も しないようだ。
78 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:49:02 ID:???
自前のすごいレーダーがあるのに何故衛星が出てくるのかわからん
79 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:49:05 ID:???
川重でわかるのか…頭硬すぎるのか俺w
80 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:49:09 ID:???
>>75 超高空を飛行するプラットフォームとかか……
気球なんて話もないわけじゃないが、ちょっと脆弱すぎるな
81 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:49:30 ID:???
82 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:50:43 ID:???
83 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:51:53 ID:???
84 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:52:15 ID:???
>>78 すごいレーダーを持っている国ほど、衛星情報も多用しているw。
85 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:53:08 ID:???
それは衛星情報のみに依存していないということなのだが。
86 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:54:18 ID:???
>>84 それはそれで事前情報分析に使うだろうけれど、ミサイルを撃つ瞬間の敵判別や捕捉は自前のすごいレーダーでやるだろうし。
だからやっぱりわからん。
87 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:57:15 ID:???
ところで移動式の衛星って何だ?
88 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 01:57:32 ID:???
今後、移動目標に対する衛星の位置確認と連動したミサイル誘導が進む。 解らない人間は、解らなくとてもよい。以上だ。
89 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 02:00:17 ID:???
実際には衛星も使うしレーダーも使うので、双方心配はご無用。 んで、急な事態への対処、たとえば予想してなかった接敵とかの場合は 衛星情報の解析が間に合わないので、レーダーでやるしかないケースも出る。 だから心配しなくても大丈夫だお。
90 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 02:01:41 ID:???
対艦ミサイルの誘導方式を最初しらなかった子が、 対移動目標への衛星による追尾の仕組みを理解しているとは到底思えない今日この頃。
91 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 02:02:08 ID:???
衛星がそんなトンデモ性能になったらグローバルホークとU-2Sの立場がないなw
92 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 02:02:34 ID:???
あれだ、映画とか見て本気にしちゃったんじゃないかな。
93 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 02:03:38 ID:???
>>88 今でも情報分析に衛星活用してるし同じだろう。
最後は自前のレーダーで捉えればいいだけだしな。
94 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 02:04:54 ID:???
今が一番楽しい時期なんだろうな、さいきょうのへいきとか考えたりして ちょっと羨ましい
95 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 02:05:03 ID:???
移動目標ってのも指摘された上で後付してるからまぁ期待してないけど、 どの軌道要素を持った衛星が何個必要で、どのように連携して、 かつ基地局はどこどこに必要で、どのような解析手順を用いて どのように誘導するのか、具体的な方法がさっぱり出てこないんだけど。
96 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 02:05:11 ID:???
>>79 いやキビシイよ。
数々のエロファイルを解凍してきたオレが、ゴールに辿りつくまで2時間近くかかったもん。
(もっとも基地周辺のファンには常識なのかもしれないけどさ)
そしてその間ググリまくって得た知識は…一般人の生活には一切役に立たないねw
97 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 02:06:34 ID:???
98 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 02:06:51 ID:???
高ECM状態だったらどうすんのとか、雲とかどうすんのとか、そういう視点での具体的な説明もないよな。
99 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 02:07:57 ID:???
何これ、ESMとか慣性誘導とか記入しちゃいけないゲームなの?
彼が対艦ミサイルの誘導方式を未だ理解していないことを観測するゲームです
INSとか無粋ですよ
>>99 終末誘導で自律索敵とかも無しの方向のようですw
だからF-2を出せとあれほど
えいせいさん「このへんにてきの船がいるらしいから見てきてよ!」 ぴいわん「わかった!ぼくのレーダーでさがしてみるよ!」 ぴいわん「てきの船をはっけん!でばんだASM!」 えいえすえむ「てきはどこかな?」 ぴいわん「だいたいこのへんだよ」 えいえすえむ「りょうかい!いってきまーす」 数分後 えいえすえむ「かんせいゆうどうでもくひょうざひょうへいどうちゅう!そろそろもくひょうちてんだ!」 えいえすえむ「必殺!デビルアイはせきがいせん!」 えいえすえむ「てきかんはっけん!いざとつにゅう!!」
F案のP-Xがアップを始めたようです
ぴいわん「しれいかんどの!てきの船をはっけんしました!」 えいわっくす「ということでえふにさんお願いします。」 えふに「ほいきた!まかせな!」
いい年したおっさんが夜中にコレを書いてると思うと、日本は終わってると感じる。
別にいいんじゃない?個人の自由だし。
目が覚めて見たけど、このスレ、議論に負けて発狂したのがいるようだ。 衛星は数百キロ先に敵がいるかどうか調べる有効な手段。座標がインプットできれば、 それに越した事は無い。 慣性誘導と終末誘導があるからといって、闇雲にミサイル撃てばよいという 話でも無いだろうに(笑。
地球の曲率を考えた時高度1万mの航空機の海上の索敵半径は400km 同じ高度1万mの航空機の索敵範囲は800km で、ASMによる対艦攻撃の場合この高度で艦艇の位置を補足 敵味方識別、脅威判定、攻撃可否の決定を行い諸元インプットしてミサイル発射となる 事後の行動は相手方の対空レーダーの性能にもよるが、SAMの射程外ならそれほど慌てることもない ちなみにレーダー衛星や光学衛星はセンサーの生データを地上に送り、地上でデータを解析する したがって、ミサイルが衛星と直接交信しても意味がない 基本的には、ミサイルは通信衛星や航空機を経由して地上のシステムと通信してデータを入手する これをネットワーク誘導と呼び、開発が検討されているが実用化したものはまだない ただ、衛星からのデータは膨大で解析に時間が必要であるためリアルタイム性に乏しい このためデータは衛星のものより、他の複数の航空機や艦船のデータが主となる
今回のハイチPKOは、大規模災害復旧の案件だが、あまりに遠隔地過ぎて、所要物資を艦船を使わず航空機のみで持ち込もうとしてる。 今後のXC-2の運用スタディとして有益な経験を得られると思う。 現時点で判ってるのは、 ・派遣されるのは第5旅団を中心とするPKO指定部隊と、警備担当の中央即応集団。 ・C-130Hを先遣し、300名近い人員は政府専用機とJALのチャーター機、道路復旧等に用いる第5旅団第5施設中隊の機材はAn-225で輸送。 ・機材はドーザー、大型トラックを中心に総重量108t ・派遣期間はとりあえず11月末まで といったところか。 派遣決定から先遣隊の到着まで約1週間、本隊と機材の搬入にはもう1週間かかってる。 今回はあちこちからチャーターして輸送手段を確保したけど、これがXC-2なら、4機あれば一気に運び込める…かな? 準備期間も劇的に短縮可能なはず。
>アントノフ225型機は、陸上自衛隊の部隊が、がれき除去などのために使用するブルドーザーや >軽装甲機動車など、およそ150台を現地に運ぶことになっていて、9日午後8時ごろに成田空港を >出発し、現地時間11日朝、ドミニカ共和国に到着する予定。 何往復ぐらいするんだろう?
まあ鳩山のことだからダメ理科に命令されてハイチ派遣だろ あそこは欧米がやるべきところだ なんで日本が金と人員出すんだよ
そんな道理が通るかよ・・・・つーか鳩山かんけぇねぇ
いろんなところに出て行けば、際限がなくなるのが分からんの?
Mission Go
>An-225 「サンダーバード隊やらやるには、最低これくらい必要なんですよ?分かります?」 っていう防衛省の意向だと思った
降りました
121 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 10:09:04 ID:B3D0CSVP
C-2 TAKE OFF
122 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 10:10:54 ID:IJ55zI39
自衛隊にも戦略輸送機が必要だな。
XC-2本日のフライト、離陸後滑走路上空を2PASSした後着陸して終了。 恐らく悪天候によるアボート。
一方韓国軍は独島級揚陸艦のハイチ派遣がおじゃんになったので輸送計画がグチャグチャになってるみたい
ttp://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=20&fid=515&articleid=2010020901593676740 独島することがハイチ行けないわけ
韓国軍が保有した最大規模の落とし穴である 1万4000t級ドックドハムの海外派兵が
中南米のパナマ運河通過問題に取り消しされた.
国防省は 8日 “ハイチ地震被害再建のためのUN平和維持軍(PKF) 派兵の時一緒に
送るブルドーザー,掘鑿機など重装備を商船に送るした”と “最初計画した独島する
ことを送る計画は費用問題で取り消した”と明らかにした.
余分の関係者はこの日 “ハイチ現地実体調査結果最初費用節減次元でハイチ周辺国
で重装備を貸し下げ受けるとかハイチ隣近にある建設業社から重装備を賃借する方案
を検討したが,重装備賃借が現実的に不可能なことで現われた”と “必要な重装備を韓国
で求めて商船に送ることに方針を決めた”と言った.
彼は “最初計画した独島する派遣はパナマ運河などの通過問題が障害物になって取り
消した”と説明した.
彼は “独島するに UH60 ヘリ 2台を承らせてハイチ海上から陸上に兵力と物資を移送
する方案を考慮したが費用問題で実益がないことと判断した”と説明した.
彼は “パナマ運河が幅が約 33mのに独島することは幅が 35mに達して通過が不可能だ”
と付け加えた.
合同参謀関係者は “パナマ運河通過にならなければハイチ現地まで韓国軍派兵が約
1ヶ月以上もうかかるしかない”と言った.
ttp://dic.nicovideo.jp/a/p-1 14 : ななしのよっしん :2010/01/27(水) 00:31:49 ID: DgZR4IO30p
X-Pの三菱と富士の案が書かれてないな
MHIの案はB-1Bのような哨戒機
FHIの案はSu-32FNのような哨戒機
そしてFHIの案を更にネタにしたコピペ
FHI案P-Xの恐ろしさ
・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた
・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた
・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した
・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた
・滑走距離500mで離陸し直後に機首を上げ+70゚で上昇しそのまま音速突破した
・Su-30MKK小隊が2発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた
・1ソーティで巡洋艦2隻、駆逐艦3隻、潜水艦2隻、戦闘機6機を撃墜して返ってきたが着陸のため兵装を捨てた
・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた
……スバルは何を作ろうとしてたんだぁwww
>>12 元々P-8はP-3Cの老朽化に対応すべく、コストに目をつぶって時間最優先のプロジェクトじゃなかったか?
ここでさらにずるずる遅れるってのは、一体何をやらかしたんだか。
>ところで、シンガポールエアショーでBoeingは、インド向けP-8Iにはケツにもレーダー載っけて360度の警戒能力を与える、
>と言ったようだけどどこに付けるつもりなんだろう…。
さすが元大英帝国筆頭植民地。737を英国面にかぶれさせるつもりか…
P-3Cは対潜哨戒機だったけど 今度のP−1は単なる哨戒機なのかな そうなら、 >MHIの案はB-1Bのような哨戒機 >FHIの案はSu-32FNのような哨戒機 こっちのほうがいいじゃん。
>>126 P-3CオライオンやXP-1みたいに尻尾を付けるんちゃいますか?
ちなみにP-8自体は尻尾がなくAESAの索敵範囲も240度しかないらしいですな。
>>12 元々P-8はP-3Cの老朽化に対応すべく、コストに目をつぶって時間最優先のプロジェクトじゃなかったか?
ここでさらにずるずる遅れるってのは、一体何をやらかしたんだか。
>ところで、シンガポールエアショーでBoeingは、インド向けP-8Iにはケツにもレーダー載っけて360度の警戒能力を与える、
>と言ったようだけどどこに付けるつもりなんだろう…。
さすが元大英帝国筆頭植民地。737を英国面にかぶれさせるつもりか…
>>128 >しっぽ
それレーダーちゃう、MADや!
レーダーってのはな、なんていうか、膨らんでいるべきなんだよ。
EC-1やニムロッドAEWのような、ああ、あそこにレーダーが入ってるんだという安心感、
この安らぎが重よ(ry
>>127 まず対潜が第一で、それ以外も出来る哨戒機だろ
MHI案やFHI案じゃ対潜任務がマトモに務まるか判らんし、開発炎上も(ry
一番無難なKHI案で良かったんだよ
つうかどう見ても他の案は暴走しているぞ
P-3もお尻にレーダー付いてるよ。
最初からKHIに決まっていたんでしょう。 MHIとFHIはお付き合いで提案しただけ。
135 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 11:24:28 ID:yPG6aUpg
>132 出来レースだったんじゃないのか?
万が一、指名されたらどうすんだよ
エンジン開発と機体開発を並行して行う羽目に 三菱(四発戦闘機)も富士(高高度亜音速巡航哨戒機)も新型エンジンは必須。でかいし。
P-3CやXP-1に後方監視レーダー載ってるという説をちょこちょこ見かけるけど 磁気変化に敏感なはずのMADがレーダーの電磁波を浴びて平気なのか?
まあXP-1も抵抗減少が上手くいってるらしくて 軽く1000km/h出るとかB747より速いぜとか言いう話だけどねえ
>MADがレーダーの電磁波を浴びて平気なのか? MADとRWRを統合制御してMAD側を補正してやればいいだけ
更にニコニコ大百科項目P-1から… 機体形状は主翼・尾翼とも後退翼となり、AESA(アクティブ・フェイズドアレイレーダー)であるHPS-106をもつ。 このAESAは国内電気メーカーが開発したもので、 最新のX帯GaN素子を使ったもので、4面の空中線部(レーダー・アンテナ)が機首(前面+側面)、尾部(後方)に設置され、 360度すべてをレーダー範囲としている(P-1の特徴的な機首ノーズコーンの大きさはこのため)。 その他にも哨戒機に必要な各種センター群を各種備えている。
XP-1のASEAは3面説もある 後部分にアレイっぽいのが見あたらないから
>>141 ていうか矛盾してね?
レーダーアンテナを収める為にあの大きさのノーズコーンが必要なら
後方から見てそれに近い寸法のレドームが必要なはずじゃん。
keen氏が4面と言ってるな
>>141 サイドアレイも戦闘機のそれくらいの大きさがあるけど
前向きのアレイは極端にでかい
6年前のカキコでみる三菱案とスバル案
955 :名無し三等兵[sage] :04/07/10 20:07 ID:???
http://www4.diary.ne.jp/user/442696/ 日本で4発戦闘機が計画されていた。戦前の話ではなく、つい最近のお話。
海自のP-X計画について、某社が作成した初期構想案は正に4発ジェッ
ト戦闘機と言えるものだった。なぜかというとM61A1バルカン砲やAAM-4
まで搭載する計画だったのである。哨戒機に空対空ミサイルとは穏やか
ではないが、米ソ冷戦終了後、哨戒機は大洋のど真ん中で原潜を追うの
ではなく、通常型潜水艦や船舶などが対象となり、陸地に近い所で行動
することが多くなってきている。そのため戦闘機等の脅威を受けやすく
なっており、米海軍などではP-3CにAIM-9を装備したりしている。
それを見越してだろうか、某社案は空対空装備を施した哨戒機を
提案したのであった。(何とLAU-3ロケットランチャーまで)まぁ
戦闘機メーカーなので、戦闘機を大型化したものと考えれば良いかも。
961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] :04/07/11 09:32 ID:???
>960
でもP−XでのFのコンセプトはダレも追随しないと思うぞ。
・成層圏(15000mくらい)を亜音速巡航しつつ哨戒、これにより
他社案を倍近く上回る長時間・広範囲哨戒を実現
・しかも高速で、時間あたりの捜索密度も高くとれる
・民間機が飛ばない高度であるから、航路錯綜は考慮しなくて良い
・ソノブイやウェポン類はGPS誘導装置付きカプセルに入れて成層圏から精密投下
哨戒機に低空飛行が必須なんて過去の概念
・MADは諦める
(プチッ)「哨戒機をなんだとおもっとるんだぁっ!!」
「……か、海将、鼓膜が……」
もうギア格納して飛んだんだっけ?
日本の技術だと引込脚はまだ作れないと聞いた
>MADがレーダーの電磁波を浴びて平気なのか? MADとリアレーダーを同時に使う状況ってあるもんなのか?
>>140 >>149 わざわざブーム付けてMADを機体から離してるのは
機体構造がわずかに帯びてる磁気すら嫌うからだろ?
そんな所に強力な電磁波を浴びせても
MAD本体なり支持部品なりに磁気はまったく残留しないんだろうかと。
>>150 後部レーダーの位置も波長も判ってるんだから、MADとの間で遮蔽しちまえば、特段問題にはならんだろ?
素人目には149に理ありに見えるが
AESAの特徴のひとつは指向性だけど。
>>151 簡単に遮蔽ができるならブームの先じゃなく胴体下面にでも付けられるじゃん。
尾端をレドームにしてニムロッドAEWみたいになれば
一部の人は確実に喜ぶ。はず。
XP-1も、結局のところ、96式陸攻、1式陸攻と戦略思想は同じか。 時代が変わっても、日本の戦略環境が変わらないから、思想を引き継いだ 飛行機がいると言う事か・・・。
P-3のMADの付け根にもレーダーが入っているよ。
>>154 MADを機体から離すこととレーダー波を遮蔽するのと一緒くたにするのは良くない。
P-3CのFRP製後部レドームはテールコーンそのものを形成していて、その先にMADを付けている構造になってる。
つまりレドーム自体が機体からMADを離す役割も担ってたりする。
1機位、濃緑色とグレーの塗装にして欲しいな。 期間限定、イベント用でも良いw。
Su-32って後方警戒レーダー無し?(笑)
>>157 えええ?だってレーダー波の磁気的影響を遮蔽できるなら
それよりずっと弱い機体の磁気的影響も遮蔽できるはずじゃないの?
いやあの、P-3CやXP-1を腐すとかそういう意図はもちろんなくて。
P-3Cのノーズレドーム外した所にレーダーが搭載されてる写真は見た事あるけど
テールコーンのそれはまだ見た事がないもんだからさ。
自分はあの樹脂製コーンはやはり磁性を避けるための物と思ってるんだ。未だに。
>>155 一式陸攻によって敵艦隊の漸減を行い、連合艦隊での決戦に持ち込む思想は
色々と派手なF-2の役目だ。
P-1がやることは海上護衛戦の目と手。海上護衛戦も旧海軍の仕事だっけどね。
XP-1のニックネームは、「連山」にでも しないかな・・・。自衛隊もニックネームを募集した事も 有るけど、イマイチ。ネーミングは、大戦時の方がはるかに良い。
陸攻の目的の一つは長距離哨戒
>>162 F-2は、足が短い。哨戒から攻撃に転じることの出来るのは、
昔なら陸上攻撃機。今ならP3cやXP-1の系統。
不審船出現の場合も、昔なら陸攻、今ならXP-1だと思う。
>>164 と言う事で、昔の陸攻に相当するのが、XP-1だと
思った次第。
後方レーダーに必要とされる分解能も出力も大して大きく無いのかな。 MADのついてる細い管状レドームの基部にあるとしたら直径2-30cmとか? 継ぎ目がよく見えないが実際には漏斗状でもっと大きいのかもしれんが。
747-8が初飛行したらしい。マッハ0.845に対して、140 トンの貨物を積み航続距離8,275 キロメートル 777もそうだけど貨物機のくせに0.8超えられたらXC-2ももっと高速化 しなくていいのかなと思ってしまう。 日本国内のみだったらなんとかなるかもしれんけど、XC-2は海外にも持って行く わけだろ。0.8って数字は本当に民間旅客機の邪魔にならないのか?
規制とけたー
>>167 P-3Cのリアレーダーは後方警戒装置くらいの物だから
XP-1の場合フロントアレイは巨大と言って良い物だけど
サイドアレイとリアアレイは小さいよ
小さいと言っても大型戦闘機並かそれ以上のサイズだから
能力もそれを超えることになるね
>>165 哨戒機はFSほどの自衛能力を持っていない。哨戒と攻撃は分けるべき
例外は、自機に対する脅威が小さい場合
つまりASW、不審船対処、(航空優勢確保・対空脅威排除後の)地上攻撃
ASMの射程をSAM以上に確保できるなら敵戦闘機がいない限り 対艦攻撃も可能でそ。 まあ無理にやる必要はないけど、哨戒任務に余裕が出たなら。
>>168 必要ならXC-2もM0.85くらいまでなら巡航で出せる
30t以上と同じで要求仕様だっけ?>M0.80
>>168 XC-2だけじゃなくて、今の旅客機だって最高巡航速度はバラバラだろうが。
簡単に言えば、原付が高速乗れないのと同じ原理。
お前が言ってるのは250のバイクとリッタークラスのバイクが
同じ高速走っていいの?と言ってるのと同じ。
おおっ わかりやすい
世界中で飛んでいるB767がM0.8巡航だから、 767の群に混ぜればC-2は前後を気にせず飛べる。
C-1だってF-104退役で余った J79に積み替えれば M0.85で巡航できたはずだったんだ
180 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 16:02:04 ID:yPG6aUpg
>179 アフターバーナーでM1.3ぐらいまで出るんじゃないのか?
181 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 16:10:09 ID:3NtZ5J90
>>180 機体が歪んだりバラバラになるんじゃね?
海老付きが基本設計なら大丈夫だろうが そんな趣味のオプションは無駄だろう
あっ前提が違った でもなんにせよ海老は無駄だろう
184 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 16:26:00 ID:yPG6aUpg
>181 タコ糸で縛って飛べば大丈夫(塊肉を茹でる要領で・・・)
タコ糸で解体ですね、わかります
>>177 そうだな。
ていうかサイズの異なるものを作る意味がわからん。
>>168 747は設計が古くて速く飛ばなきゃならんだけ。それを売りにするか〜って感じだが。
主翼を完全に再設計して経済性に特化すればもっと遅くなってたはず。
市場にある大多数の旅客機はM0.8よりも遅い。
XC-2次回飛行予告マダー
今まで旅客機の速度についていける軍用輸送機ってなかったん?
アメリカのC-141なら何とかついて行けた
>>189 WW2ぐらいまでならあったんじゃね?
つうか、旅客機つう括りだと、現在でも軍用輸送機以下の以下のものもあるんじゃね?
C-135とかKC-10とかKC-767とかを軍用輸送機と呼ぶのならば 速度は民間型とまったく同じだよな。
>>187 >市場にある大多数の旅客機はM0.8よりも遅い。
中長距離旅客機ではそんなことない。
が、いい加減誰か航路上の速度関連の規則を書いても良いようなものだけど、誰もしないのは何故?
それが分からないと、C-Xの要求の正当性を判断できないはずなんだけど。
実際、737NGみたいにM0.8で巡航出来ない機種も国際便で飛んでる訳だし、そこら辺をソース付きで出せる人はいないの?。
長距離大型機ほど早くなってるってのは言える 短距離はちょっと速くなっても飛行時間にしたらほとんど変わらんからねぇ
>>194 理想を言えば、737だってM0.8で飛ばしたほうが運行スケジュール上都合がいい。
ただ、737(737並の離陸重量の機体)を速くしようとした場合、
@主翼を小さくして翼面荷重を高め、巡航速度を引き上げる。
A巡航高度を上げて、低動圧の上空で対地速度を稼ぐ。
となるが、@をやれば、相対的に胴体の有害抵抗が増え全機L/Dが悪化し、離着陸も困難になる。
Aをやれば、上昇-下降に食われる時間が増え、短距離路線で使いづらくなる。
上記のような、機体概要コンセプトで言えば、B747は効率いいんだけどね。
モサ師匠は流石だ しかし>194みたいなレベルの低い奴が幅を利かせてきて軍板も ニュー速板レベルに素人の質問コーナーになってきた。 別に悪い事ではないんだが、なんだかな〜。
航空法見れば書いてあるだろ
>>199 他人の褌で相撲とっておいてそこまで言うか
203 :
168 :2010/02/10(水) 20:00:36 ID:???
>>175 俺はバイクとかぜんぜん知らないのだが、
どうして40年も使うことを見越していてマッハ0.80の巡航速度
にしたのかってこと。せっかく新しく作るのだからマッハ0.85くらいに
しておく必要があったんじゃないのかな。
民間航空機は今後も経済性のために0.85以上出すようなことはしないだろうし。
10年先がわかれば大金持ちだよ
205 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 20:03:51 ID:SocD0jE7
早い飛行機は上を飛べばいいんじゃね?
>>203 いくら軍隊とはいえ、経済性は無視できないんじゃね?
運用コストもさることながら、開発コストも無視できんだろう。
現状では、0.8ぐらいがコスパに優れているだけだと思うが。
>>203 旅客機の巡航速度はだんだん高くなって来ていると思っているとか?
たとえ巡航速度の遅い機体でも、低高度を飛んで他の機体を 避けられるように、航空法の方を 変えればいいじゃんと思ったり。まあやれるんならとっくに やってるだろうから多分色々と事情があるんだろう。
>>208 速度によって飛行高度が決まっているって、このスレで誰か言っていなかったっけ?
210 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 20:44:09 ID:SocD0jE7
>>208 単純に考えると
高度を上げる→速度が落ちる
高度を下げる→速度が上がる
位置エネルギーと運動エネルギーだわね
空気抵抗とかエンジンがすい込める気体の量とかは?
時期と方向は決まってしまうが、ジェット気流の存在も無視できないかも。 0.8ぐらいがジェット気流に乗れる分水嶺なのかな。
>>197 thks
煽るだけで知らなさそうな人が多いから、こういう解説はありがたい。
737NGが国際便で行けるのも、小型機で需要が満たせるような航路≒空いてる航路だから、遅くても運行計画がなり立つのかな?
>>198 いや、そういうベストは何かってことではなくて、
C-Xは速度を非常に重視しているけど、
実際にはより低速で国際便がとんでたりするけど、そこら辺はどういう仕組みなのかな?と。
>>197 のを読むと、いつどんな航路(混んでる航路)で飛ばなきゃいけないか分からない軍用輸送機だと、
普通の旅客機以上に速度にこだわらないと、柔軟な展開は難しいことになるってことなのかな?
XC-2、壊れたって聞いたけどホント?
>>214 嘘。俺の横で寝てる。
マジレスすると、落ちたのはTACOM。
>>214 まずはその話を何処から聞いたのかを明らかにして貰おうか。
反日煽りもグダグダで切れ味がない、もう駄目だな。
>>210 > 位置エネルギーと運動エネルギーだわね
それ全然関係ないからwww
俺が見てないUスレ程で何かあったんかいな
221 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 21:37:12 ID:SocD0jE7
一瞬なにを言ってるのかわからなかったが いや、巡航速度に位置エネルギー関係ないから 高度で巡航速度に関係するのは空気密度
ID:SocD0jE7 ワロタ。他人を見下す前にやる事あるだろ。 それとも毎回ageてることから察してドSかよ。
>>224 ID丸出しでアホを晒してるあたりは、むしろフラッシャーかとw
226 :
224 :2010/02/10(水) 22:13:17 ID:???
どうでもいいが、ドMの間違いだった。w
Gravity-Powered Aircraftが実用化されたと聞いてやってきますた
出所も地位も不明な人間のブログをソースとか言っちゃうセンスって何? この場合のソースってのはたとえば法律や国家機関が定めた規則その他のことでしょ?
B787やA380が主流になる数年後には民間航空路の標準速度はM0.85になるわけで、 そんな中をM0.8のC-Xがちんたら飛ぶのは許されないわけ C-Xのコンセプトなるものは既に破綻してるんだけどね だからより経済的で先進的なA400Mなり運行経費の安いC-130Jを買えと 多くの専門家が指摘しているのだが
なにしてはるんですかキヨタニセンセ
231 :
229 :2010/02/10(水) 22:31:27 ID:???
ごめん、A400Mって正式にエアバスが中止にしたんだってね
数年で787/A380が主流になるとか何処の未来人だこいつは 767も757もA330もA340も数年足らずでスクラップか
>>194 自演してまで自分を守るなよ。
自分でそのくらい調べろ。
>>229 長距離線を飛ぶそれらの機体はXC-2よりも高い所を巡航するので問題ないんじゃ。
C-2のペイロードレンジは767より更に下回るのに767を足蹴に出来るような超大型広胴機持ち出すことがそもそも
一般論だけどね 航空路は高度で速度規制されてるよ ジェットだと0.85/0.8/0.78以下の 3グループだと思ってくれ
238 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 22:49:14 ID:i0NYnfgM
>>229 は恥ずかしくて逃げ出したか?
民間航空路の標準速度って何の事だよ?
しかし、糞下手な文章だな
幼稚園からやり直せよ
239 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 22:52:25 ID:RFEazc1F
軍用機も普段は民間航空の理論で動くの?
>>239 そうだよ
パトカーが混雑した国道を
敢えて逆走したりしないでしょ?
たのむから素人は航空・船舶板で勉強してきてから来てくれ。 レベルが低すぎて話に疲れる。
242 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 22:56:22 ID:eXFUhTkX
誰かが紹介してくれたAirlinersNetの論争が続いている。 自国のエンジンを採用しているせいかアメリカ人がX-C2を評価しているのに対し、 ヨーロッパの人はA400Mに固執しているね。きょうはインドネシアからも論戦に参加 している人がいたが肝心の日本からは?
論争に日本から参戦したらかなり気まずいことになりそうな気がする
日本人が行ったら、双方から袋にされそうw
自国産に拘るならA400にEJ200積めば良いのに
ちゃんと勉強すればC-Xのコンセプトなるものの無意味さが分かるし、 A400Mが狙いの正しさが分かると思う
つ、釣られてあげないんだからねっ
>>246 主にフランスが自国産にこだわったからこそ
TP400のコアはより高性能なEJ200ベースではなく
M88ベースになったんだと思われ
美味しいところはRRにやらない!みたいな
>242 というかアメリカ人達はあくまで自分達が上流で、日本もエアバスもドングリのなんとやらに見てるように思える。 ただ日本は米国製エンジンでそれなりに綺麗にまとめあげたから、A400Mをネタに煽る為の材料にしてるかんじw 日本人が参加できる雰囲気じゃないよw
251 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 23:08:41 ID:3NtZ5J90
>>247 ちゃんと手堅い計画を立て、
目標の出力のエンジンが開発でき、
目標の機体重量を達成でき、
目標の予算内でまとめられたらね。
A400Mはいずれもできていない。
C−Xのエンジンをトレントにしておけば 今後の発展も見込めたし燃費も良さそうだし 良かったのにね
>>251 その代わりA380が出来たんでエアバス的には無問題かと
A400Mの金はそっちに突っ込んじゃったんだろうし
その辺政府関係は黙認でしょ?
ていうかA400MはA380のためのダミー?みたいな
ドイツ涙目
>>197 そのエントリ、ソースはいっさい無しやん。
P-1vsP-8のスレが立ったらアメちゃん涙目になるな
いい加減パスワード教えてくれorz
XP-1のコンセプトはP-2Vの頃から全く進化してない旧世代機 P-8Aは新しいコンセプトに基づく新世代機だから比較対象にもならない訳で P-1vsP-8なんて議論は成立しない
で、P-8の先進的なコンセプトって、ナニ?
信頼性の高いエンジンが実現する双発形式と 機器の高度な自動化によるわずか9人のクルーで運用できる経済性 自機を危険にさらさないUAV運用による高い生存性 高い巡航速度による高速広域哨戒性能 それがP-8Aがもたらした新しいコンセプトだよ
うまく機能すれば素晴らしいよね
うまく機能するならP-8もP-1も不要で、BAMSだけあれば良いよね。
>自機を危険にさらさないUAV運用による高い生存性 いまのところ抱き合わせの無人機(BAMS)は高々度用で、 ヤバい低空に突っ込むのはP-8の仕事ってことになってるんだが…。
斜め上に持ち上げられりゃ、P-8も本望だろ(お)
無人機に使われる有人機のP-8が哀れすぐる
267 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 23:58:16 ID:3NtZ5J90
英語版WIkiをみたら巡航速度のところが P-1:833 km/h P-8:440 kn (815 km/h) だったけど?
>>261 それって、どう考えても機体に合わせて作ったコンセプトだろが。
>>267 P-8の受け売りをそのままP-1に当てはめちゃったんじゃないの?
でもその宣伝文句はP-3との比較だったとか。
XP-1「You have control./Lt.Fukai 」
2回目は先週じゃね?
>>258 そのものズバリは、ググっても出てこないと思う(オレは見つけられなかった)が、
例のヒントから「共通だ」ということに思い至れば、先行していた機体のソレから類推できる。
長時間滞空出来ず無人機に頼るゴミの話題はもうやめてあげて
とりあえず仕様要求はみたしましょうや、話はそれからだ、と。
>>270 ギアが引っ込んでれぅー
(;´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア / \ ア / \ ア
脚引っ込めるとますますクジラ
相変わらずの艶かしさで安心した
/(^ω^∪)\わんわんお
いやいやおっおー
ついに、ギアアップした姿を見れた。 次は、ガウォークだな。
輸送型バトロイドに変形するのですね
C-17似と言われるけど、こっちのが見た目からして速そうだな まぁ角度にもよるだろうけどさ
>>259 ま、ソ連の脅威が無くなったアメリカではオモチャみたいな哨戒機で事足りるってことがよくわかる話だなw
285 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 01:47:28 ID:tI3/6kz5
今日XC-2二回目の飛行してたんだね
既出
>>285 いや、3回目だぞ。
1回目−−−1/27初飛行
2回目−−−2/4(3日の予定だったが延期)
3回目−−−2/10
>>270 >>286 数値は、wikiと同じだね。
37tで5600kmとある。まあ、記事がwikiからの引用か…。
別ソースなら興味深いが。
なんてエロいんだ?。?。?。?・
うはー足引っ込めるとエロさが引き立つなぁ 順調そうでなにより
>>270 ってことは
>>219 さんがうそついてるの?どっちなの?
219さん出てきてください
ほんとなの?嘘つきなの?
『流れ』って読めます?
百度のほうが見つかるのはハイフンの処理?
2010年2月10日 XC-2フライト 9:39離陸 10:06着陸 この時間から考えれば、何かあったと容易に推測できる。
天気わるかったもんな
300 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 06:06:07 ID:rpIRDcoR
何かあったどうかは無線を聞いてりゃ分かる。w
百度だと半角全角も気にしなくていいのか?
バルジ迫力あんなぁ〜
「この時間から考えれば、何かあったと容易に推測できる。 (キリッ)」 クソワロタwww
無線の内容を教えろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あのバルジで揚力をかなり稼いでるような気がする
JQ1201「天気悪いし、怪我したら元も子もないから、ここは自重。来週から本気出す」
「エマーを宣言するか?」
JQ1201「今日は天気も悪いし食堂混みそうだから先いって席とっといてよおーばー?」
「笠松ホールド」
>「エマーを宣言するか?」 「自分はエレノアのほうがいいであります」
だがシャーリー
妊婦プレーしたくなった
着水しても機体の半分くらいしか沈まなさそうだ
す、水上機型なんてないんだからね
>>250 だれか、AirlinersNetに「Kawasaki XP-1 Vs. Boeing P-8」ってスレ立ててきてくれw
毛唐同士の争いに首突っ込む必要ねぇべ
>>259 P-8が革新的ねぇ
ttp://d.hatena.ne.jp/heinkel/20080119 > でもってまたか、という感じだがP-8AのTACCOシステムは特に自動化を謳っているということも無い。
> それどころかオープンアーキテクチャと拡張性と共通インターフェイスでお茶を濁しているように見え
> るのは、まぁ気のせいだと思うがそれでも今一特徴が見えてこない。
ttp://d.hatena.ne.jp/heinkel/20080619 > またBAMSはなにもP-8A専属UAVというわけでなくではなく、海軍に属する水上艦艇や海兵
> などといった他のユニットともデータ交換が可能である。
> BAMSのデータ交換に使われるインターフェイスはSATCOMやINMARSAT、Link16といった
> 極普通のものであり、フォーマットさえ対応していれば従来のP-3Cでもデータ交換は可能である。
> 要するにBAMSは軍全体の情報インフラの一つであって、P-8Aに付属する専用ユニットなどではないのだ。
> BAMSは少なくとも広範なユニットとのインテグレートを目指しており、P-8A単体の先進性
> を確保するようなアイテムでは残念ながら無いのだ
>>317 そしたら、アメリカ人たちがP-8を養護して、ヨーロッパ勢がP-1派になる訳だなw
TACCOシステムは最高機密だからそうそう内容を公開するわけで 日々此実戦で鍛え上げられた世界最強のアメリカ海軍と サラリーマン海軍の自衛隊ではデータベースもスキルも違いすぎるし P-XのTACCOシステムがP-8Aに勝てる要素が見つからない
>>306 >無線の内容を教えろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
マジレス〜〜〜 。。
無線は暗号化されていないものは、聞くのは自由。
それを口外すると、犯罪。
アマチュア無線の免許レベルぐらいは勉強しよう(小学生でも合格可能)
P-8Aの戦術システムって輸出用のモンキーモデルと 国内用の正規モデルと2種類あるって事なのかなあ オーストラリアとインドに同じ物出すとも思えないし
P-8って機構的に新しいのリボルバーソノブイランチャーぐらい? 中の電子機器はいろいろ変更されるんだろうけど
しかし良く伸びるスレだなw 輸送機と哨戒機はそんなに美味しいネタか? 戦闘機や爆撃機ほどの華もないのにww
新入りか? そりゃ今が旬の国産機となれば、海外の馬の骨より注目されるのは当然。 あと、たしかに戦闘機スレはここより賑わってるが、爆撃機なんてもはや絶滅危惧種じゃないか…。
輸送機と哨戒機の同時開発っつー前代未聞のプロジェクトだしな、特にP-1は恐らく爆撃機にもなるしAEWにもなる。 戦闘機モドキな原案まである始末
C-2は燃費が最悪などうしようもない駄馬だろw
どんくらい悪いの?
P-XってEP-3C並の電子戦能力持ってるってホントなのかにゃー
E-2C後継のAEWも、P-1ベースで開発してほしいな
そもそもXP-1にしたってP-8にしたって、静穏性が増した最近の潜水艦を 捉えられるのか、という不安が。 ここ数十年、潜水艦の方はどんどん発達してきたけど、探索技術の方はそうでもなかったり。
潜水艦の静音性が進歩しているっていってもパッシブ聴音に影響でるだけでアクティブソナーつかう 対潜哨戒機に はたいして問題にはならない
>>327 戦闘機より哨戒機の方が好きなオレ。でも一番好きなのは飛行艇。
よりデカく、より丸っこく、よりエロく。
航空優勢がないとおちおち哨戒もできないから F-Xは重要だな
地:エマージェンシーコールお願いします 空:エマーコールかけるの? 地:こちらはそのように判断しています
>>339 もともと哨戒機の活動範囲って空自のカバー範囲よりはるかに広くね?
潜水艦にかんしては哨戒機単独で探索するわけじゃないだろう しかるべきルートの情報をもとにエリアに当たりをつけて重点探査 で情報とは海底ゲフンゲフン
>>342 よく気付いたね。
他の写真も良く見てごらん。
>>323 GPSみたく民生用チャンネルがあれば、うれしいのう。
何に使うんだよ?w
>>270 >>286 そのブログ、XP-1の時にも、上がったのだけ見て「すぐに着陸した」とかやらかしてたね。
348 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 12:30:58 ID:czH5/to6
単にブラブラしてるだけやん
必死な自演が痛々しい
脚の強度不足でアボーン?
機首を上げて降りてくるんだから 足首が動かなかったら接地したときにコキャッてなっちゃうでしょ
でも、左右の角度が違うのはどーよ?
自由落下だからだろ
都合よく左右同時にブラブラするとは限らんでしょ 風吹いてんだし
>>321 そんな思い込みが根拠になると思ってるのか
冷戦期に海自が何やってたかも知らない平成生まれか?
油圧でわざとひねっんだろ
>>354 この写真エンドで撮影だからもう完全に脚が下りていないといけないだろ?
多分横風対策
昨日ラジオ聞いてたお。 場内救難隊長開局してたし、タワーとPとのやり取りも聞いていてお。 でも教えてやりたいけど、他人に漏らすと違法だから言えないお。
足くねくねで準備体操 胎教によいお
>>358 ボギーの角度が違うだけ、主脚柱は降りてるし問題なし。
>>357 写真見る限りクラブじゃないと思うけど。
くねくねしながら下りればよろし
まあ問題があったらもっと凄い騒ぎになってるんだろうけど。
スレチだけどいつの間にかB747‐8も飛んでたんだな
動画どっかあるの それって、旅客型だよな Fの話のようなのが上にあったようだけど
そういえばfしか受注無かったんだよな せっかく中華用に8を冠したのに
しかし、744をfにしたほうがいいんじゃないかと
このGEnx-2B67をXC-2に積んでウマウマ
A380Fをぶっ潰すために造ったようなもんだな
380って配線整備するのは大変なんだろうか 勝手につぶれそうだな とんと聞かない
>>362 普通の旅客機はボギー台車が空中でぶらぶらしたりはしないよ。
普通の旅客機じゃないからじゃね?w
お前らエロいから 生まれたての赤ちゃんの体が 柔らかいのを忘れてんだろ
378 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 14:20:17 ID:UaVC9mZV
747-8はつべにもあるね
>>375 ぶらぶらしたりはせんが、角度違う事は有るぞ。
>>377 おれっちの彼女は赤ちゃん肌だよ
結構べろんべろんなめた
ごめん
男に取られた^0^)/
おれも堀北似の彼女がほしいな
384 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 14:36:07 ID:0zjGqH4K
>>342 初飛行時はきれいにそろってますね、しかし、車輪を
格納したXC2は個性的なバルジ形状も相まってなかなかだと思います。
ペンギン・アヒルから太めのシャチ・河豚ってとこですな!
あそこまでパルじないといかんのかな 戦艦時代の名残か 川崎は空母しか作って無かった気がするが
747-8って水平尾翼大丈夫かよ プルプルしてんじゃねーよw
堀北っていかにも目頭整形顔でダメだろまじ
バルジは無いに越した事は無い、そうはいかんから出っ張ってる。
それで・・・・・・ 昨日XC-2って何か故障したの? 妄想? 夢? 現地に行った奴いねーの?
じゃあ、オレは篠原ともえを貰うね。
ガッキーも捨てがたいな
志田未来も捨てがたい
全然わかんないな世代が違うな 酒井のり子が最強だよ
スレチの自演はもうおなかいっぱい
いまは堀北が最高
なんで外人を持ってきたかな?
399 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 15:10:40 ID:0zjGqH4K
真希の隣の部巣は何
ウミスズメはそっくりだな 堀北を孕ませたい
めちゃくちゃカワイイな
なんか去年末からやたらと新造機が飛んでるなあ 外国にも年末調整とかってあるのん?
魚なら腹に吸盤付いてる系がそっくり
XC-2とA400Mは一緒に飛ぼうねと誓い合った仲 787と747-8はボ社の中の人の事情
ところで航路の速度規制について、 具体的に"元"ソースを示せる人はいないの? リンクでも、この本に載ってる、でも良いんだけど。 未だ一つも出ないのは、伝聞とか、知ってるつもりの人しかいないのか? 軍板がレベル低いから、という人が居たけど、それは否定しないが、ソースを出して。 ソースさえ出れば、無駄な話題が一つなくなる。
>>369 Intercontinental(旅客型)もルフトハンザや大韓航空などから受注してるよ。
>>408 フウセンウオはおなかに吸盤付いてるよ!
414 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 16:08:19 ID:0zjGqH4K
>>412 ごめん
キャンセルされたと思ってた
訂正するの面倒だったからありがと
>>844 貴方みたいなのが見苦しいから、聞いてるのが分かりませんか?
超ロングパス
個人的には
>>370 はスルーされてるのか、誰もおかしいと気づかなかったのか気になる。
つまりは747シリーズをGenxに換装すれば
エンジン用のコネクターとか エミュレーターで何とかならんのんな
>>419 なら『僕は無知で知らないから、どうか教えては頂けませんか?』
こう書けば?
それを『みんなの為』とかお為ごかしにかくし、その上『軍板はレベルが低い』とか。
馬鹿じゃないの?
>>420 -8と-400の間で、747-196か・・・
おじゃるの747を救う会 伊丹に再就航可にしろ
僕は無知で知らないから、どうか航路の速度規制について元ソース付きで教えては頂けませんか? ただ、無知な方の煽りは滑稽なので必要ありません。
747が頭上を飛ばなくなってさみしい さらには、744のコックピット展望画像の 機内放映は楽しかった
しかし、最近の輸送機のトレンドのデザインではあるんだが なんか見る角度によってはロシア系っぽかったり トルメキア・・・いや、なんでもない
現・県営名古屋空港のそばに住んでるけど、 今考えると毎日の登下校中に747が着陸するのが見えてたのが信じられない。 まぁうるさかったが。
777だと物足りんな
意外とヘラクレスはキモかったな 図上飛ばれると 昆虫けいだな
>>422 話の本質と関係ないことばっかり気にしてると、社会に出て死ぬぞ。
ていうか、>410にはそんなこと書いてなくね?w
軍板のレベルが低いって言ってたのは、昨日自爆してた人の話でしょ。
>>418 わざわざ747-8Fなんて造らなくても747-400BCFにでもすればいいんじゃないの?って意味だと思ってた
飛実スレには壊れたってあるぞ
よくタンがさんかけっいになって Genxになって延伸か 747もまだまだ頑張れるよね 777よりも燃費がいいらしい
着陸時に車輪が外れたらしいぞ
ソース
車輪が外れてたらニュースになっちゃうぜ
ここで聞くよりモサさんに直接メール出す方が早くね?>民間航路の速度規定
川重に聞けば良いよ
モサって二人いる? ていうか、なんで揃ってモサモサ言うの?
2人。実は3人見かけるのだが、有名なのは2人 なんでって、AAがモサモサでしょ?
君も言ってみればわかるよ
モサモサ
モサモサ・・・モサモサ!モサ!
もふもふするときもちいいからサ
住民の間で「〜モサ!」という挨拶が流行っています
449 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 17:37:27 ID:czH5/to6
慣れ合いキモイモサ
ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ ハ,_,ハγ⌒'ヽ ア゛ア゛ア゛ア゛ ≡,,´∀i ミ(二i ア゛ア゛ア゛ア゛ ≡ っ、,,_| |ノ ア゛ア゛ア゛ア゛ 〜ミ__ξ_ξ r-.! !-、 `'----' ハ,_,ハγ⌒'ヽ ≡,, ´∀i ミ(二i ≡ っ、,,_| |ノ わ゛れ゛わ゛れ゛は 〜ミ__ξ_ξ r-.! !-、 も゛っ゛ざり゛ざん゛だ
実はつるっパゲなのかもしれんな
あそこはモサモサ
>>449 残念ですが、それはスレの話題に対する説明にはなってないモサ・・・
XC-2の試験で最高速か最高高度で飛んだという話が飛び込んできたんだけど妄想よね?
そもそも明文化された速度規制なんて無いでしょ。 飛行計画で許可が下りないとかは、低い高度を飛ばされるとかは、 航空路が混んでるときの話で、それは運用上の事でしょ。 明文化されたら空いてるときも飛べなくなっちゃうじゃん。
0.8で飛べればいいんじゃないの ぬこうおもタラ抜けるでしょ 3Dだし
M400にはT95のエンジンとかつまないのかな
なら低空へ退避すりゃ混雑してても問題ないじゃん! てわけにはいかないのかな?
>>459 軍用機喧しいんじゃブチ殺すぞワレ!
とか言われちゃうんじゃ?
民間の航空路(エンルート)の飛び方が詳しく出ているのは、 AIRMAN'S INFORMATION MANUAL JAPAN(略してAIMJ)の第5章だよ。 速度については、513項目「マックナンバーテクニック」、519項目「速度調整」に出ている。 「マックナンバーテクニック」 a項には、適応される特定の航空路が記載されている b項には、マックナンバーテクニックが適応される場合のセパレーションが書いて有る。 c項には、パイロットは指定されたマックナンバーで飛行しなければならない。 と書いて有る。 具体的な速度は書いていない。 「速度調整」では、 a項に、パイロットは指示された速度の±10ノットの範囲内で飛行しなければならない。 と書いて有る。具体的な速度は書いていない。 具体的な速度が指定している項目として 574項「ホールディングスピード」が有る。ホールディング時の制限速度は、高度34,000フィート以上の時マック0.83 航空路に制限速度とか決まっていません、基本的にはパイロットが速度を決めます、IFR(計器飛行方式)の場合は、管制が前後のセパレーションの為、 速度を指定してくる事が有る、と言うことです、もし、指定速度で飛べなければ、その旨管制に申告し、飛行高度を変えて貰います。
>>426 実際にフライトプラン出してみると判る
遅いプロップで高度の高いところでダイレクトではまずリクエスト受け付けられない
例えば、ビジネス機でも福岡-千歳4万フィートでダイレクトなんか、ガルフストリームなら
通るけど、サイテーションでは無理みたいに
P3CとXP-1を比較して、P3Cでは逆立ちしても出来なかった事ってどれくらいあるのかな。 先ず速度と高度で大きな違いがあるけど。
>>459 燃費悪くなるけどね。
高度上げるのにも燃料は使うから、近距離だと高度を上げても
すぐ下りなきゃだから、そもそも高度上げないし、
近距離ならそれでもいいんじゃない?
C-Xって要求される航続距離も伸びたからそれと速度は相関でしょ。
>>410 たいがいの人は航空路の法的な規定は知った上で、
実際の現場運用はどうなってるの?って話をしてるんだと思うけど。
航空路の規定は公開されてるものだし、ソース云々って変じゃない?
自分の手元にあるFARは2008年版だから偉そうなことはいえないけど。
>>465 宇宙を高度100km以上と規定するなら、X-15は宇宙に飛び出してると言える。
いいえ、知ってるはずだけど重力圏離脱の話
シェパードとガガーリンの違いでつか?
X-15は典型的な弾道飛行でしょ。これが宇宙飛行でないのなら、 バージンがやろうとしている宇宙旅行も広告詐欺になってしまうよ。
>>470 重力圏離脱て、月だって地球の重力に引かれてるのにどこまで
行けば離脱したことになるんだ?
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・ ∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ ドンマイニート! /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ + / :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
10年以上前に、高校の物理で習ったとこによると、 F=G*M*m/r/r r=無限大のとき重力はゼロになる。 今時はニュートン力学ではなくて、相対性理論とかで教えてるのかな?
自由落下で地球を一周できれば離脱でいんでね? 駄目かな?カナ?
>>465 それで飛んだ何人かは宇宙飛行士扱いされてる。
スターボウが見れて、はじめて一人前。
>>463 B747より巡航速度と高度が速い、サイテーションXを知らないな。おぬし。
というか、コンコルドなき今、民間機最速かも。
G650ってもう飛んでるっけ?
>>483 初飛行したかどうかってことならもう飛んでる
市場投入は2012年予定
へー、セスナってそんな飛行機作ってるんだ。 いわゆる「セスナ機」しか知らない昭和世代にとってはおどろき。
>>396 キャメロンとルーシーは良いが、A400Mはダイエット必要だろ。
Airbus to cut A400M exposure if no deal soon
http://www.reuters.com/article/idUSLDE61A0V220100211 ・2/11に行われるA400M計画の超過予算に関する会談で進展が見られなければ、
週明け15日からA400M計画への作業を止めるかもしれないとエアバスの
スポークマンがロイターに語りました。
・エアバスの親会社EADSと(A400Mを発注している)7カ国の政府は、会社が
設定した1/31の締め切りを過ぎても会談しています。
・「我々は徹底的に会談していますが、次の会談で結論が出る事を望んでいます」
・「しかし、何の結論も出なければ、計画への支出を抑え始めるかもしれません」
・また、スペインの新聞は、今週結論が出なければ、エアバスは作業を止める事を
労働組合に伝えるつもりだと、報道しています
・スポークスマンのコメントは、即中止とまでいかなくても、今週何の見通しも
たたない様であれば、資金の拠出を削減する事を感じさせるものです。
EADS May Stop Work on A400M From Next Week, Cinco Dias Reports
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601100&sid=aQG.2_wjW.wU ・スペインの新聞Cinco Diasは、今週中にEADSと政府の間でA400M計画への融資の
話し合いが決着しなければ、2/15からエアバスは作業を止めるかもしれないと
伝えました
・政府と意見が一致しなければ、他のプロジェクトへ流用するかもしれないと
労働組合のリーダーの(未確認の)コメントを引用しています
せっかくなので貼る ┌─┴─┐ /\ ─ 丿---- ニニニ /-┬-\ / ──┐ ム \丿 / | -┼- | ──── ┼ /\ 丿 \_ │ \ \_ | / \  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ,r -‐―――- 、 ,r-―――‐- 、 /:: : : : : : : : : : : : \ /: : : r-、: : : : : : :\ ,;´: : : : :,ィ;_;_;_ノ~~ヽ、:、:`; /: : : :_,人_;_;_;_;ィ、: : : : :`、 ノ: : : : : ノ ,,,;;;;:: ::;;;,,、ミミ t-; _ソ,,;;;:: ::;;;;,, r、: :l : l:ハ ,': : : : :,;' トェュ、 rェイ !)ノ r、}: ; ! トtェ、 ,nュィ (;_;_;ノ:ノ : ', (,.: : ィ!! ノ(・ ・)( ヽ} {: : :/ ノ(・ ・)ヽ. ヾ、_: : : .ノ ): (_ミ ( 、_r==、, ) ! ,r‐} (、r==、_, ) ,' (:人 、_,彡 !. `⌒´ ノ、_, !::::::'、 `⌒´ ノ、_) : :! `ー '´ヽ 、__ノ ノ`ー' `ー''"ヽ、 、__,ノ ,;'`ー、-‐' /´~~\\ `ー─一'ノ`rn、_ _,rr''´ `ー─一' /ノ//~`ヽ
>>490 とか何とか言いながら”今月末に再会談することを決めた”って言うんでしょ。w
youtubeでA400Mの製造風景の動画があるから見たけど、 結構自動化が進められてて、設計重量から実機重量が乖離するほど、 レベルの低い製造現場には見えなかったな。 設計での重量見積もりだって、一応CATIAの母国だよね?そんなにずれないだろ。 エンジニア一人一人が自分1人位はと思って、密度パラメータを擬装したら、 全員でやってたとか?
以前からだけどなんでA400Mを語るスレになってんの?
>>495 あまり細かい事気にしてストレス貯めると、ハゲの元だぞ
>>495 日本も韓国みたく他人の失敗を喜ぶ国民性になったからじゃね?
お互いに戦争するつもりなしと 自国民向けパフォーマンスで強気な最後通牒を交換しまくった挙げ句に 偶発事件から発火して引っ込みがつかず開戦へ至るパターンとな
>>493 今月末に再会議しても、状況が悪化することはあっても良くなることはないぞ(w.
今日は防衛省、川重発のネタが無いからな。
>>494 設計図通りに作って12tも重くなる訳ないだろ。
そうじゃなくて設計図通りに作ったら強度が不足して補強入れたんだよ。
当然補強部分は当初の設計図には乗っていない。
>>494 何ピントのずれたこと言ってるんだ、君は
>>494 バラバラなみんなの要望を一機種で叶える、って話が現実とずれてたんじゃね?
多分作る前からエアバスは大体の超過は分かってたのでは?
2、3tの重量超過じゃないし。
とりあえず作ってしまえば、各国も黙ると思ったとか?
>>501 前々から重くなってるって話しあったような
/ミミ、 ̄「「「¨リリ゙777 さあ‥‥‥目を覚ませっ‥‥‥‥! . /:==≡ジ ̄ ̄ ̄"\ 払えっ‥‥!追加資金をっ‥‥! . i:三三三/ ,.、_ `ニニゝ、 払うんだっ‥‥! l===シ '^'''‐-゙ニ7' / この機会を逃したらおまいらには . !三三ニ└- 、 ===t ,,/ A400Mという純ヨーロッパ製輸送機を . l===r'ニヾミ| `ニニ \ 生涯 手にできない‥‥! l:三三三| {こ|ミ|. __,ノ r __ ヽ 払えば 今度こそ . |=== | に|ミ|. /r'ニ.‐- 、.__ラ´ なんの条件も付けず‥‥ │三三三:ヽニlシ / に二二ニZ スッキリ開発してやるっ‥‥! |===シ´ :| __ノ 払えっ‥‥‥‥! __/|三三/ :| | 掴むんだっ‥‥‥‥! /::::::!ニ/ `ー- 、..____,ノ`ー- ヨーロッパの未来を A400Mを‥‥‥‥! ::::::::K ,イ:::::::|:::::: ためらうなっ‥‥!
だからT95のエンジン積まないの
A400Mに関する報道については米メディアの記事はあまり信用できない。件のフォーラムで分かるとおり 米はA400Mの苦境を楽しんでる節がある
>>508 >>490 のロイターはイギリス系でつ
今は、カナダのトムソンの子会社になったけど、編集権はイギリス本社で
独立してまつ
>>508 そらB787の開発遅延で各国から超クレーム
付けられている最中だから少しでも失敗例を見つけては
目を逸らそうとしているだけ。アメリカの執拗なトヨタ叩きも
似たようなもん。
>>505 >親会社のEADSが3/9に2009年度の決算を発表する為
既出の通り、社内の締めから監査通過までは通常4週間かかります。
よって、3/9に決算発表するデッドラインは2/9締め(既に通過)。急げば何とかなるかもしれませんが、
当初1/31をデッドにしていたEADSは、「欧州各国は本気で考えてくれない」と泣き言を漏らす始末。
A400M単独の問題ではなく、エアバス本体の存続に関わる問題になっています。
# 上場会社が決算出来ないという状況は、かなりヤバイです。
# A400Mと別ルートでエアバスが逝ってしまう可能性があります。
>>495 という緊急事態なので、注目するのは普通。もしかして問題のヤバさを認識してない?
フランスか・・・。
>>512 あら?今まで再会談の無限ループだったのに、今度こそ最後かしら。
マータ父さん詐欺か
>>506 焼き土下座で各国に謝罪汁!>EADS
って言い返されそうだなw
最近、むこうの金融系のニュースでA400Mのネタが多いのは、正に
>>512 の言う
通りなんだよね
いや、マジで今のままだとEADSは決算を出せないよ。
既に、フィッチが決算出せなきゃ格付け落とすからなって警告してるけど、
フィッチに関係なく決算出せないなんて事になったら、3/9以降の株価はシャレに
ならない。
ただでさえ、一昨年の金融危機の影響で、エアバス部門の去年の受注が08年度の
6割減なのに
C-Xの燃費が悪いという話がちょこちょこ出てくるので、 航続距離から燃費を見積もってみた。 貨物30t積載時、燃料を積めるだけ積んだとする。 C-X : (最大離陸重量 141t) - (自重 61t) - (貨物 30t) = (燃料 50t) A400M : (最大離陸重量 141t) - (自重 79t) - (貨物30t) = (燃料 32t) A400Mのoperating empty weightのみCHF氏の日記から、それ以外メーカー公表値。 30t積載の航続距離から、C-Xは50tの燃料で6500km飛べる。 一方のA400Mは32tの燃料で4500km飛べることになる。 単純に距離を燃料で割ると、A400Mの方が8%ほど燃費が良い。 しかし、同じ4500kmを飛ぶことを考えると、C-Xは燃料満載で 離陸する必要はなく、離陸重量125t前後で離陸できるはず。 1割軽い重量で飛べば燃費も1割弱良くなるはずなので、 同じ貨物を同じ距離運ぶならC-XもA400Mもほぼ同等の燃費じゃないのか? 上記は30t積載が無燃料重量の制限以下である前提だけど。 他にどっか勘違いしていたら指摘してくれ。
520 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 23:01:12 ID:YTjNtlMS
普通上場会社で決算だせないなんてありえないからな。
CAEが完璧で常に実機での試験結果と同じなら楽なのにな ありえんけど
>>516 そうなると思うよ、結果的に。だって、エアバスを潰せるわけないじゃん。
A400Mの追加負担を押し付けあうために、危険な瀬戸際戦略をとってるだけさ。
…ただ、ここに至っても「誰が負担するのか」が見えてこないのは、ちょい深刻。
>>522 A400Mの予算超過分を負担するのはドイツだ?
最終的にエアバスは救われるとしても、今のままだとEADSは決算を出せず、 3/9以降は株価大暴落で経営が傾くかも・・・と言うのは突飛な話ではない そのときに、EADSへの経営支援のために支出する予算は、おそらく A400MでEADSが欲している金額(64億ユーロ≒8000億円)を遥かに上回る事に なるでしょうな ただ、今はどこの国も苦しいのに、EU加盟国のギリシャが傾いてしまっていて そちらへの支援にもかなり金を取られるので、EADSにどれだけ金が 回るせるかは不明
>>525 F-35「我輩の処遇も忘れてもらっては困る」
>>518 安心してくれ。こんなこともあろうかと欧州市場で空売りできる手段を整えた。
JAL空売りに続き、もう一勝負。
>>501 要求仕様を満たす見込みがないのが分かっていながら組み上げて初飛行しちゃったのか?
それこそコンコルド投資だよ。もったいない。
見かけの初飛行するより、設計段階に後戻りするほうがまだ有効な投資だろ。
金はたくさん持ってるアルよ。困ったらいつでも言って来るアル
でたな 売るわけないだろ チャンころ
>>519 L/Dが同じなら、距離トン当たり燃費は速度に関係ない。
時間当たり燃料消費量は当然高速機の方が多いけど。
M0.72とM0.8では、造波抵抗成分があまり関係なくL/Dが大差ないのか、
L/DはC-Xが悪くても飛行高度が高くてその分取りかえしてるのかどっちかかな。
>>525 >そのときに、EADSへの経営支援のために支出する予算は、おそらく
>A400MでEADSが欲している金額(64億ユーロ≒8000億円)を遥かに上回る事になるでしょうな
でしょうな。各国もそれは分かっているので、結論はA400M救済になるはず。
ただし、それは根本的な解決にならず、問題の「先送り」になりそう。
≒20億ユーロの追加金に加える部分は、【融資】になる公算が大。
─────借りたお金は、いつか返さないとね!
>>529 そんな手に乗る欧州じゃない…はず。
でも、背に腹は代えられないからな─────最悪シナリオ。
仮にもeuが困ることはないわな チャンころよりはるかに経済規模は大きいし
A400MはC-130並と速度で飛べば燃費が良くなるんだろうな。 混合運用も可能だし、M0.72で飛ぶことも可能。 ちゃんと仕上がれば、素晴らしい軍用機になるだろう。 まるでWWII末期のドイツ帝国の新兵器を見ている気分だぜ。
A400Mスレを立ててもまったく書き込みないんだろうな。ここでA400Mに触れてる連中はC-Xの順調ぶり と比較してホルホルしたいだけの朝鮮脳だからなw
>>533 軍板住民でも為替くらいは見といたら?
EUR/USDは、昨年末から急激に変化してるよ。
C−Xは昨日の飛行で初めて脚を引っ込めたら ぶっ壊れてエマージェンシーだったわけでしょ? こんな基礎的なところが出来てない時点で どうして順調なんていえるのかしらね
ギリシャ経済救わなきゃ、ユーロは崩壊。 A400M救わなきゃ、エアバス崩壊。 とりあえずギリシャを救うの先決で、A400Mは後回し。 A400M開発中止かな。 ドイツが主となってギリシャ救うみたいだから。 A400Mまで金が回らないでしょ。
EUのサブプラはまだ炸裂していないわけで
ギリシアもエアバスも中国が救ってくれるんじゃ・・・
>>536 俺も為替をそんなに見ないタチだけど、
今みたいにドルの価値自体がワケワカメな時に対ドル相場だけ見てても良く分からなくない?
今日は747-8の初飛行ニュースも来た。 エコエンジンGEnxの747デビューである。 10年後に始まるであろうC-2フォローアップでは全面再設計で GEnxを選定して、最大積載量40tでM0.85巡航、維持費-5%で頼む。
>>300 の脚の件って不具合なのか、そうじゃないのかどっちなの?
素人の妄想じゃなく、玄人の意見を聞きたい。
これでA400Mの製造を分担しているトルコの経済も破綻したら確実に終わりだろうな。
初飛行時にも翼端灯が透明なのも知らず部品が落下したとかいうデマを流してたのが居たが
マレーシアとか何なの?
昨日C-Xはタイヤとれたからな順調に
重量大幅超過とはいえ“飛んだ”というのと、飛ばないからまっさらからやり直します、というのでは、追加でお金払ってもら得るかどうかの説得力が違い杉だからでしょう。 お金を出す側も自分のポケットマネーじゃなく、投資家や自国民が後に控えていて、金をだすなら相応に説明できないといけないわけで。
, -─‐- 、. へただなあヨーロッパくん へたっぴさ‥‥‥‥! / ,r─--ゝ、 欲望の解放のさせ方がへた‥‥‥‥! . ,' / --\ ヨーロッパくんが本当に欲しいのは‥‥‥こっち (A400M)‥‥‥‥! l \ ─‐- 〉 . l i⌒i| ━ / これを一万馬力のプロップファンでチンして‥‥‥ | | h |! `ヽ ホッカホッカにしてさ‥‥‥ . │ ヽ._| _,ノ r_ _) アフガンまで無給油で装甲車運びたい‥‥‥‥! |. / | l`====ゝ /\ / l ヾ==テ だろ‥‥‥? /\. \/ ヽ、.___,ノ / \. \ / だけど‥‥‥ それはあまりに値が張るから‥‥‥ / \ \ / そっちの‥‥‥ しょぼいC-17レンタルでごまかそうって言うんだ‥‥‥ / _/ \ l / `ヽ.\| ヨーロッパくん ダメなんだよ‥‥‥‥! そういうのが実にダメ‥‥‥‥! せっかく純ヨーロッパ製輸送機でスカッとしようって時に・・・・ その妥協は傷ましすぎる‥‥‥‥!
マレーシアも南アフリカもA400M購入を条件に生産分担もらってるはず そのために工場も建ててるから中止は困る 南アフリカは購入はしないけど生産分担は放棄しないといってる
いやぁ国同士が絡むと複雑ですなぁ
各国政府が金を出したがらないのは A400Mの開発費の使い道が不透明だからじゃないの? 20億ユーロくらいで開発するはずが 今ではいくぜ!100億ユーロのノリだし
553 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 23:54:55 ID:WJcbknAL
>>342 >>434 これだけずれていると、見た限り脚引き込み時に収納室にぶつかるはずだから
やはり壊れたのだろう。次回飛行はまたかなり先になりそうだな。
XC−1の試験飛行時もノーズギアが壊れたから、脚には因縁があるみたいだな。
もはや、エアバス父さんしか解決方法ないんでね?
>>541 USD、JPY、EURの三大通貨で、「どれが【最弱】か」を争ってるからなぁ。
ただ、ここ数カ月は「EURが最もダメだろ」になってる感。域内に問題が多すぎる。
>>553 どういう方向に脚柱曲げると思ってるんだ?
引込脚の飛行機は日本の技術力では時期尚早
あー残念ならがXC-2の脚部が折れたらしいね また補強しないといけないから重量超過で大変だ
やはりスパッツをですね
EUっていうか、ドイツはバルト三国とかにかなり融資してるし
>>553 写真は着陸時。
離陸時の収納の際に収納室にぶつかったとしても、下ろすときにはそろってるんじゃね?
離着陸時の機首上げ状態の際も滑走時も接地してる以上、縦方向の角度に自由度はあるのだろう。
ただ、それがホントに回転方向に自由で向きがずれるのがありうる話なのか、何らか制御が入ってて意図的に角度を変えたのか、不具合で角度が変わってるのか?というところが議論なんでは?
>>545 >>300 見れば画像があるのに・・・古いネタで心の平静を保とうとしているのか?
そんな事より玄人の意見を聞きたい。
>>519 > C-Xの燃費が悪いという話がちょこちょこ出てくるので、
> 航続距離から燃費を見積もってみた。
>
> 貨物30t積載時、燃料を積めるだけ積んだとする。
> C-X : (最大離陸重量 141t) - (自重 61t) - (貨物 30t) = (燃料 50t)
> A400M : (最大離陸重量 141t) - (自重 79t) - (貨物30t) = (燃料 32t)
> A400Mのoperating empty weightのみCHF氏の日記から、それ以外メーカー公表値。
>
> 30t積載の航続距離から、C-Xは50tの燃料で6500km飛べる。
> 一方のA400Mは32tの燃料で4500km飛べることになる。
これは自重68tの時の数字だと思う。
A400M : (最大離陸重量 141t) - (自重 68t) - (貨物30t) = (燃料 43t)で
4500 / 43 = 104.651163
XC-2は、
6500 / 50 = 130
XC-2が25%くらい燃費が良いのでは?
飛実スレのMLG UP Lock NG ってそういう意味だったん?
>>553 で初めて画像見に行ったけど、これは壊れてるんでは?
ボギーだけだからって言うレスもあったけど、
ボギーって普通、一方向(前傾斜or後傾斜)にしか傾かないか、全く傾かないように油圧?で固定すると思うんだが、
左右で互い違いにズレてない?
この後一切飛行がなくなるとかなら 壊れたって事なんだろうな
XC−2脱輪したのか。自衛隊の隠蔽は凄いよ
かねてから胴体の強度不足指摘されていたように 着陸したら脚の付け根の胴体が破壊したってことだろ
エマー出したんなら普通報道されない?
引き上げ時に右のボギーを倒し切れなかったんだろ ドアが閉まり切ってない
>>568 いや、もしボギーの固定機構が壊れただけなら胴体は関係ないと思うが。分からんけど。
C-Xと関係ないけど、767のボギーが個人的に謎。
前上がり傾斜でボギーを固定するのは接地の時に良いと思うが、767みたいに前下がりってのはどんな意味があるんだろう?
XC−2オワタ\(^o^)/
オワタ屋は永遠にオワタ言ってれば良いと思うよ
おまいら、写真一枚でよくそこまで妄想できるなw
リーダー、この後どうします?
脚破損でエンジン擦ったと聞いて飛んできました
>>574 世界の9割は推測という名の妄想で出来ている。
>>576 XC-2でエンジン擦ろうと思ったら、横転するなw
予想が妄想となり、勘違いとなって虚言を呼び、噂として2ちゃんレスになると云う流れですね。
F-2の時もこうやって馬鹿みたいなデマが拡大再生産されていったんだよ
>>555 今ギリシャ危機で通貨ユーロ崩壊の瀬戸際だからなぁ〜
九大工航空宇宙工学科卒の俺が判断するとだな、 完全にガチャーンって壊れちゃってるね。どこがとかが問題じゃなくて完全に逝っちゃってる もう難しいかもしれんねこれは。中はぐちゃぐちゃでしっちゃかめっちゃかだな
初飛行で脚のトラブル出した787のZA002も既に飛行は再開してるからなあ。 トラブルがホントだとしてもそんな長くはないんでね、年末までのスケジュールは大変だろうけど。
>>583 あれって脚じゃなくて、フタの不具合じゃね?
ユーロ崩壊→円高ユーロ安→EUR/JPYがまさかの100円割れ→円建てのA400Mが爆安 A400M派がアップを始めました。
>>585 A400Mも開発費高騰で、値段が五割ましぐらいにはなってそうだな(w
>>582 ホントにそんなにぶっ壊れてたら着陸のときにもっとヒドイ事になってるだろ…
滑走路からタキシングで戻ったんだぜ。
もっと落ち着こうよ。
>>584 脚も傾いてたんじゃなかったっけか。
>機首着陸装置が尾翼方向に15度傾き、格納ドアとタイヤ位置にも問題が
>あったことが、追尾飛行していたT−33型と地上管制菅との無線交信
>から伺えた。ボーイング社もこれを認め、着陸装置の表示灯も矛盾する
>表示だったことを明らかにしている
>>585 A320を爆安買いするに決まってるだろ
まさかの三菱によるエアバス大人買いですねわかります
ユーロ安は欧州企業買収のチャンス 中国が救済してくれる
>>589 アレ?メインギアだけじゃなくて、ノーズギアの方もおかしかったのか。
ていうか、ノーズが尾翼側って曲がっちゃいけない方向じゃね?w
ゴミを買っても仕方ない
>>587 おちけつ、九州大学には航空宇宙工学科は無い。
598 :
名無し三等兵 :2010/02/12(金) 00:59:12 ID:j1ibNE0t
年度内にもっかい飛べますか
一橋大工学部航空宇宙工学科卒の俺が判断するとだな、 完全にガチャーンって壊れちゃってるね。どこがとかが問題じゃなくて完全に逝っちゃってる もう難しいかもしれんねこれは。中はぐちゃぐちゃでしっちゃかめっちゃかだなw
普通ボギーは油と空気が封入されたダンパーで一定角度に固定されるから 今回のは何らかの不具合が起きてるんだろうな。 今回のMLG UP LOCK NGが本当ならMLGが上がりきらず固定されなくて 扉がそれを押さえ付けて構造の弱いところが歪んだんじゃない?
情報工学科の俺が判断するとだな、 FBWの制御システムはRTOSだ。 どうでもいいっすね。
ちょっと待て RTOSだと・・・!
チップはインオーダー型だな。
東京経済大学経済学部卒の俺が判断すると… 大丈夫だ
俺が大学入ったころは九大の航空工学って東大工航空よりレベル高いって言われてたな 若田さんもここの出身だっけ
学習院大学経済学部航空宇宙学科卒のオレに言わせれば、 ユーロ崩壊は欧州企業買収のチャンス。どれにする? ・ エアバス ・ ロールスロイス ・ ファイザー ・ ルクセンブルク大公国 買値の相場(時価総額)は、きっと↓の方で親切な人が出してくれるはずだ!
とりあえずバチカン市国を買い取りたい
このバカチンが
情報工学出たならもう少し踏み込んだ予想が欲しいなあ。 どうせVXWORKS使ってんだろ?くらいの。
VXWorksじゃない場合もあったので、現代だとなんとも言えんのですね。
>>606 川重航空のプレジデントも確かそこの出身
MIL-STD-1553準拠だとQNXとかもあるしな。
XC-2にトラブルありと分かると、急にスレが沈黙しだしてワロタ
初飛行の動画見りゃわかるが、普通に脚ブラブラしてるから 本当に壊れてるんなら初飛行時から壊れてるんだろ
沈黙してるようには見えないのだが、彼の脳内フィルタを通すとそうなるのであろう。
下地島で訓練中ANAのB767が大破する事故ってニュースにならなかったよな。 これもその程度でニュースにならん。 XC-2並の大きさになると下地島でパイロット訓練やるのかな? 自衛隊だから硫黄島?
硫黄島にすると、何かあったとき緊急着陸先がかなりめんどくならない?
>飛実スレのMLG UP Lock NG ってそういう意味だったん? 右側のフタが閉まりきらなかっただけだよ。 ギアのフタがロックされないという意味だろう。 ローパスした時に、隙間が空いているのが見えた。
右側の車輪が前に下がり気味なのと関係あるのかな? 着陸は問題なかったみたいだし、そんなに大きな問題ではないと思うけど...
思った以上に深刻だな。こりゃ本当に(ry >彼らが望む来週中の協定締結 いや、EADSが求めた締切は【先週】だから。お役所仕事ってーのは、欧州も同じだな。
ここまで金を使って、いまさら中止をする決断は流石に無理じゃね? 機数は減っても、配備にはこぎ着けるだろう。
共同開発もあまりに多すぎるのはダメってことですなあ 金だけ集めた某国戦闘機は賢明だったのかしらんw
素朴な疑問なんだが、エマーかけるたら消防車が待機するから、 写真を撮りに行った人は異常に気付くよね。
>>626 消防車は最初から滑走路脇に待機している。
XC−2フライトの場合は、更に消防車と破壊救難車を追加して「場内救難隊」を配置。
そして、岐阜の撮影ポイントはだいたい東の丘で撮る人が多いので、
そこから滑走路は見えない。
>>627 ありがとう、テストフライだから待機してるわね。
イギリス「資金オールロス」 スペイン「融資全部ダメ?」 EADS「ストールするぞ、ほんとに!」 フランス「はい」 EADS「はい、じゃないが!」 ドイツ「これはだめかもわからんね」 トルコ「どーんといこうや」
不具合が出たのか
横転したらしい
重機積んだ輸送機、ハイチ着=陸自PKOの準備本格化
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010021200076 >【ポルトープランス時事】ハイチ大地震の復興支援で、国連平和維持活動(PKO)
>参加の陸上自衛隊が使用する重機類を積んだアントノフ124型輸送機が11日、
>首都ポルトープランスの空港に到着した。世界最大の輸送機アントノフAn−225も
>隣国ドミニカ共和国に同日着き、機材は陸路で12日にハイチ入りする見通し。
>大型機材の搬入で、陸自のハイチPKO始動に向けた準備が本格化する。
ムリーヤたん(と新潟から飛んだAn-124が)着いたらしい
まぁ当然といえば当然なんだろうけど、あの巨体がこんなに簡単に太平洋横断飛行
できるのも、なんとも不思議
これ、旧ソビエトは一人で作ったんだよな・・・20年以上前に
それに引き換え・・・ > A400M
>>633 訂正
ムリーヤはまだドミニカに着いてないんだな。失礼
>>628 テストじゃなくても普通消防車は滑走路脇に待機してる。
ムリーヤを見た後じゃあな・・・・An-124
An-124とAn-225の貨物室サイズってどんなもんだろう?
An-124は横幅6.4m高さ4.4mのはず 長さは36.5mだっけか ただ台形に近い断面なので上すぼまりの形 An-225はストレッチなんで長さが違うだけで リアランプがないからちょっと効率は悪いと思われ
ギリシャで思い出したが、まだ空軍輸送機YS-11は飛んでるのだろうか。
>>569 民間専用や官民共用空港だったらメディアが入ってるからエマーになったらニュースになる
官専用空港だったらエマーになっても無事に降りればニュースにならない
どうでも良いが、XC-2/XP-1と無関係の話は輸送機スレ、哨戒機スレでやってくれ。
ないある
646 :
628 :2010/02/12(金) 10:25:26 ID:???
通常、滑走路脇じゃなくてエプロン地区じゃない?
647 :
628 :2010/02/12(金) 10:35:01 ID:???
>>636 アンカー忘れた。
昔入間でC-1の整備(操縦系統)をしてたが、テストフライ以外で消防が
出張ったの観た事なかった。
C-Xがどうこうというのとは関係なく 脚が引っ込まないとか壊れたとかよくあるけど そんなに難しいの?
>>650 高校は1年秋でやめたから物理は習ってない
てうかさ
飛行機は良い大学出た頭のいい人が設計してるのに
何であのくらいの機械をちゃんと動くように
出来ないのかって疑問に思っただけ
車とか滅多に壊れたりしないじゃん
脚が壊れたと言うのは確実な情報? もし事実なら、拙いな。 何か、全般的に強度不足のような気がする。
>>652 >脚が壊れたと言うのは確実な情報?
現時点では確実な情報ではありません。
>もし事実なら、拙いな。
どこが?どう拙いの?説明できますか?
787だって2号機が初飛行で脚(と脚ドア)壊しましたが、すぐに直して翌週以降普通にばんばん飛んでますよ?
>何か、全般的に強度不足のような気がする。
結局、印象だけでネガティブキャンペーンを張りたいだけですね。
あなたは屑です。
>>651 「あのくらいの機械」なんて認識しかできない頭じゃ理解できないよ。
機体の強度に予備マージンが無くて、予想外の力がかかると 全体が変形するんだろうか? 乗員の体重を50kgと想定して、51kgで壊れる自転車だったら 危なくて乗れたものではない。 海自ミサイル艇1号も強度がぎりぎりで、甲板の歩ける部分は骨組みの 上だけで、他の部分は歩けず、歩行可能区域はマーキングしてある部分だけだと 何かの雑誌で読んだ。
>>651 何をもって「あれくらいの機械」なのか?
まだ数回しか飛んでいない試作機と大量量産された車を
同系列で語る感覚がよく分からないと釣られてみました
>>654 思考に柔軟性が無いねw。
もし、骨組み全体の強度不足なら、取り付け部分だけの
補強では直らない。
俺は、「そうでない事」を願っているだけだ。
発端になった、脚が壊れたと言う話題のソースを知ってれば、 誰か提示して欲しい。
着陸時に右脚が折れて、右主翼を擦った聞きました
>>660 それだけの事故が起きていたらとっくに報道されてるよ
そもそもこの手の新型機の不祥事なんてのどから手が出るほど欲しいマスコミ各社が食いつかねー訳がねぇだろっていう。
664 :
628 :2010/02/12(金) 12:52:23 ID:???
>>649 >見たこと無いからって決め付けるなよ。
何か気に障ったのかい?
部隊配備されれば、通常消防はショップスタンバイだよね。
テストフライだから脇に居たのかと言っただけだよ。
上の方で出ている脚の不具合は、結局ガセネタか?
写真判定だけのソースだからな
>>665 このスレを読み返せばおのずと答えは出るんじゃないのか?
公式なソースはなくても
こういうガセネタを信じちまうような奴が陰謀論わめきたてんだろうなぁ。
2ちゃんレスソースを信じろと?
>>667 つまり結論はガセという事で終了ですね。
>>670 あなたがそれで納得できるのなら尊重するよ
自分は別の解釈をしてるけれど
写真の足がおかしいのは確か KC767の破損みたいに速報が2chの書き込みってこともある
まあ、しばらく待てばいい 2chソースは眉唾だが、それを言っても水掛け論にしかならん
674 :
名無し三等兵 :2010/02/12(金) 13:59:18 ID:qhy3pPxe
誰か実際の着陸を見た人はいないの?
675 :
名無し三等兵 :2010/02/12(金) 14:00:13 ID:h0Bpf2Cy
皆、お話がしたいのよ。
写真を見ても別になにかおかしい様なところは見られないがなあ。 左右で傾きが違うといっても普通アレくらいはぶらぶらするもんでしょ。
>>659 写真、と飛行が短時間というソースはある(飛行時間は伝聞だがまあ嘘の蓋然性は低い)。
無線は一応ソース無しとみなす。
・右主脚ドアが完全に閉ってない (ようにしか見えない:別見解求む)
・上記から判断して、ドアはたぶん無理に閉めようとしたのでゆがんだ(可能性)
・上記から判断して、脚がドアに当たった(可能性)
・上記から判断して、脚が上がりきらずロックされなかった(可能性)
・着陸前にはボギー台車が左右で互い違い(少なくとも旅客機ではあまり見ない)
状況証拠として、飛行時間が短かった
これがあればハイチに行くのにロシアの貨物機を借りなくても大丈夫になりますか?
XC-2の写真が多少不自然に見えただけでココまで自慰レスが出来るのかね。 素人が騒いでもしょうがないw
その日の試験メニューに「脚を引っ込める」ってのがあるとして 予定試験空域がチェイサーから見えなくなるような視界の悪さだと 空港で地上から視認できる脚の出し入れだけやって 試験飛行はちょっと無理だから長くは飛ばないというは考えられれる
>これがあればハイチに行くのにロシアの貨物機を借りなくても大丈夫になりますか? 多分ならない。 C−Xではどう頑張っても37トン強以上積めない。 だから積めない機材はやっぱりあるんで、 必要ならもっと大きいのを借りてこにゃならん。
682 :
名無し三等兵 :2010/02/12(金) 14:29:49 ID:0ferK+/2
>>677 主脚のドアはあの前後に長いバルジの後ろ半分にあるだけなので、
脚上げ状態の下面の写真で右バルジに何か段差が出来てるように見えるのは
たぶん補機の空気取り入れ口か何かの開口部だと思うんだけど。
状況証拠だけということは、無罪だった菅谷さん状況だということでつね
ボギーに自由度があるのは事実だけど、 風ごときでブラブラしてたら、着陸時に相当危ないってのは誰でも分かると思うんだが・・・ 片方が前下がり、もう片方が後ろ下がりで同時に接地し、 沈み込んだら、下手すりゃ捻るぞ。
で、擦ったのは確なの?
>片方が前下がり、もう片方が後ろ下がりで同時に接地し、 >沈み込んだら、 その時にはボギーは機体と地面とに応じた姿勢に曲がるでしょ。 空中でブラブラしてて接地のときはガッチリ固まるボギーの関節ってなんぞそれ。
初飛行映像公開後→脚格納出来ない糞飛行機って貶めようぜ。初飛行の慣例知らない奴らがよく釣れる。 脚格納映像公開後→脚格納に欠陥あるって噂広めて貶めようぜ。真贋不明の情報は不安を煽るほうがよく釣れる。
>>682 困ったなオラ初飛行時のも曲がってるように見えてきちゃったぞ
C-Xは純粋韓国技術で作られたことである事実を分からなくてはなりません
XC-2オワタ(^▽^*)モロス
曲がってるのはオマエの根性と9cm砲だろ
輸送機が弱脚って致命傷じゃないの?
一応、アプローチ時にはランディングギアの姿勢は安定してしかるべき。 でないと、接地ショックがギアに悪影響を与える。 となると、 右側ランディングギアのアクチュエータの不良 揚降システム側の不良(ロックがかかんなかったとか) というのがまぁ一般的に想像される不具合か。 ま、そこから胴体に歪みが!とか、全般的に強度不足のような気がする! とか妄想たくましくわめき立てるのは勝手だが。
>>689 > 真贋不明の情報は不安を煽るほうがよく釣れる。
FUD
2回目の飛行の時に、中の人らしき人が横から着陸をアップで撮ったデカイ写真みると、 三輪ボギーを前後からアクチュエーターで抑えるタイプ(エアバスとかボーイングのと同じ)だから、 空中で傾きが揃ってないのは変だと思うけど。 少なくとも旅客機で揃ってないのは見たことない。 ちなみにその画像の時は、左右綺麗に揃ってる。
壊れやすいのはココだけの秘密にしようぜ 民間機で売るんだからな
>>694 横にひん曲がったら超大問題だけど、縦方向なら
まぁ仮に強度不足で壊れたんだとしても修正はそれほど困難じゃないだろうと思う。
ただ重くなるのは確実だよな。トン単位までは行かないだろうけど。
脚なんて90式戦車でも壊れまくってるんだからいいじゃん 車輪なんてたくさん付いてるんだし、ケチ臭いこと言うなよw
しかし、なんで3輪ボギーとかカッコつけたんだ。 777とA380、それかソ連機くらいしか見たことない。
実はソ連機に憧れてんだよ
>>660 > 着陸時に右脚が折れて、右主翼を擦った聞きました
おかしいな、俺は左脚が折れて、右水平尾翼を擦った影響で、機長がくしゃみをしたと聞いたが?
無理してつまらないことカキコするなよ
>>697 その写真は見たことないかも
どこにありますか?
707 :
名無し三等兵 :2010/02/12(金) 16:02:30 ID:0ferK+/2
ほんとだったとしてもそりゃトラブルくらいでるだろうよ・・・・・。 昔のロケットの失敗時のマスコミみたいに騒ぐなよ。
709 :
名無し三等兵 :2010/02/12(金) 16:16:38 ID:0ferK+/2
最初に言い出した香具師が根拠を書けよw。
結論は、病人が妄想して自分で煽っていると言う事か。
>>694 じゃ、ダチョウみたいな頑丈な足にしちまえよ
足の件、自演で煽ってる奴が混じってそうだ。強制ID採用してくれんかなー
>>656 ソースは?
基地祭で乗ったが、普通に前甲板歩けたぞ。20mm触ったら怒られたが。
ソースは俺。
昔の軍版は、多士済々で意見も割れたが、少なくとも 病人はいなかった。
本当に不具合なのか、ちょうど同じように足が揺れたタイミングでシャッターを切ったか
愛を届けに来ました。愛の使者です
C-Xの足がひん曲がっていたのは目の前でアントノフを見るよりもあきらか。 これをひていするやつは朝鮮人
ウゼーぞ糞虫
C-X終了
XC-2再開
うまい
さらに制式採用、C-2へ。
そして次世代型輸送機C-XXを開発へ…。
結果は結果だ。 今からどうやってC-17を導入するか軍板の総力を結集して考えようぜ。
kj
お断りします
イギリスがか?
C-17入れるのなら、C-2の調達を増やすほうが賢いだろjk
C-17入れると言う話があるのか?
ネタに(ry
C-17のラインっていつまである予定なん?
イギリスは追加を検討してたな 多分
>>726 だがちょっと待ってほしい。
今回のハイチPKOで「陸自はC-17よりもAn-225が有用だと考えている」ことが明らかになった以上、
ここは、An-225をダース単位で買うことを考えるべきではなかろうか?
エアバスがこけそうだし 延長は検討してんじゃね?
陸自はC-17のレンタルを拒否られただけでは?
陸自て
エアバスはほんとにコケてるのかな? 確かに予算超過してるが、飛行試験も行っているし、 ここで大げさに批判されているだけのような気がする。
米軍のC-17は、自軍の輸送で余裕なんかないんじゃね?
C-17は内輪だけで忙しかったんだろうな。 しょうがなくAn-124でもと思ったが此方も手がいっぱいで 代金が高くてもしょうがないからAn225になった気がしないでもない。 運賃、いくら位なんだろうねえ。 会計とかで公表とかするのかな。
防衛費からじゃなくね?
P-8も然り。 現状で問題点はあっても、 アメは結局は上手に仕上げてくるだろう。
もうカルトだね<かの国出身の汚客
アメの輸送機なんて身内がアントノフをレンタルするぐらいクソ高いだろ
An225は、多分日本通運が引き受けて、外注に出したような気がする。 以前のPKOの時も、日通が元請だったように思う。
輸送機は本当に必要なんですか?レンタルじゃダメなんですか?
XC-2が量産の暁には、陸自救援部隊などあっという間に運んでくれるわー!
>>747 さすが日通。運べないモノなどない、か。
PKO用の大型輸送機は必要な時のレンタルでも良いだろうね。 でも国内輸送用は、自前で必要だと思う。 日本列島は南北に長いし、プラスαの性能を考えると XC-2位の性能は必要だと思う。
>>747 いっそのこと有事にも日通に運搬を頼もうか
『コレ1本、ピョン○ンまで大急ぎで、ね♪』
>>742 【ポルトープランス時事】ハイチ大地震の復興支援で、国連平和維持活動(PKO)参加の
陸上自衛隊が使用する重機類を積んだアントノフ124型輸送機が11日、首都ポルトープ
ランスの空港に到着した。世界最大の輸送機アントノフAn−225も隣国ドミニカ共和国に
同日着き、機材は陸路で12日にハイチ入りする見通し。大型機材の搬入で、陸自のハイチ
PKO始動に向けた準備が本格化する。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010021200076 C-17ではペイロード不足なので、アントノフ124とアントノフ225を運用したんでは?
20年借りっぱなしでいいならレンタルでもいいな あーでもチャーターって乗員ごと借りてるんだよね
>>750 日通元受と言うのは、何のソースも無いです。
前回の使用形態からの推測です。
悪しからず。
>>740 どういう状況をコケるとしてるのか定義がさっぱりわからんが
かなりよろしくない状況だろうよ。
追加支援拒否した国もたんなる駆け引きかもしれんが
それだけこじれてるってこった。
大体追加支援してプーマの件含めた仕様要求を満たせるんだろうか?
Tu-160のレンタサービスは日通で!
>>639 亀レス
An-225 43.3x6.4x4.4
機首側からしか載せられないためかランプ長は不明
>>747 日通ってのは元々そう言う組織だよ
WW2当時は官需の戦略輸送を引きうけてた
まぁ、この手の巨大 or 特殊用途の貨物は日通か日立物流が多いわな
>>498 偶発じゃないけど日米開戦は海軍がそれやったわけで。
まさかXC-2は静強度試験でC-1譲りの90度バンクができなかったから飛行を2年遅らせたわけじゃあるまいな? 余談だがかの退役した超音速偵察機ロッキードSR-71は、45度バンクしかできないほどヤワに作られていたらしい。
偵察機や輸送機でバンクを競わせてどうすする。
海外派遣を視野に入れた機体だから、離陸時の旋回性能は必要だと思う。
XC-2の速さはダテじゃない。
俺には見える。XC-2がA/B点火させ、音速を超え(ry
XC-2でロリコンを期待していたのですが・・・
>>764 静強度試験で90度バンク、やたら天井が高い格納庫が必要ですね。
>>764 角度で強度評価とか分かりにくいよ。かえって。
普通に+3Gとか書けば。
俺には見える。XC-2がロケットモーター点火させ、超短距離離着(ry
基地祭で下向き空中開花をかますXC-2
>>774 それを積載状態で実戦でやれ、というのがA400Mに求められた「サラエボプロファイル」なんだが。
滑走路へのアプローチ時に、パワーダイブして一気に超低空飛行に移ることで、地上からの対空攻撃をかわす戦術。
いわゆるへリックスランディングもそうだね。
「脚に異常なんてウソだ!ケチ付けずにいられない人間の自作自演に違いない!」 「こんな異常が発生するのは設計能力が低い事の証拠!XC-2は失敗作だ!」 思い入れがまったく逆のベクトルを向いた二つの主張だが どちらも現実を受け止めきれず逃避している点で同類
>>771 >静強度試験で90度バンク、やたら天井が高い格納庫が必要ですね。
まさか静強度試験は、機体を傾けることで荷重をかけてるとか思ってる?
主翼幅より低い格納庫でバレルロール余裕でした
>>780 言いたい気持ちは分かるが、災害派遣で「良い経験と」言うのは控えた方がいいかも
それと、KC-767の予定は運用体制確立後だな
スレタイから外れるけど、ハイチの状態を見ると、欧米の帝国主義的 行動様式が良く解る。アメリカの近くでも経済発展しない。 入江昭氏の本では、帝国主義とは「他国の経済発展段階を自国の都合の良いように 制御する事」とあった。オランダのインドネシア統治も同様で、植民地を飢えない 程度に留め置き、教育も極一部の統治要因にしか施さない。 それを考えると、日本の台湾統治、韓国統治は、「お人好し」だと言える。 中国に対しても、間の抜けたほどの援助やノウハウを与えている。 「隣国を援助する国は滅びる」とはよく言ったものだ。
はいはいわろすわろす
ですがスレか地政学スレ、頭の悪いことをいうスレでやれ
MGの問題はたいしたことなかったのかな ボンバルディアだったら大変だったんだろうが
KC-767の運用試験は年度末で終わるから出番がありそうですね
A400M改を採用すべき
御意に
ありえん(-4)
ではB400Mを採用で?
状況知ってる自分にとって如何に2ちゃん情報がいい加減だか良くわかった今日のレス。
>>791 だからソース主義ってヤツが生まれたんですよ。
ていうか試験飛行で不具合が出た(かもしれない)からと言って大騒ぎされてもねえ 不具合見つけるための試験なんだから
>>791 お前がさ防衛機密情報漏洩で逮捕されていいからさ、マジ情報教えれ。
>>793 実際、試作品に対して量産品と同等の完成度を要求する馬鹿が多過ぎますわ。
>>791 そうか?
すぐヒートアップする連中が多い中で、限られた情報から
かなり的確に状況を推測できる人がいるもんだと俺は逆に驚いたが。
日本もさ、一応スパイ防止法は無いものの、KGB、MI-5、CIAなどの諜報機関対策はしているの。 羊の皮を被って実は狼が諜報機関にとって一番恐いのよ。 素人のお前らに真実が知られてたまるかよ。
>>796 確かな決め手のない状態で、どうとでも取れる写真から推測した状況は的確とは言わないんだが。
こじつけにしかならないのならソースが出るのを待って欲しいもんだがね。
1枚の写真からあることないこと妄想を働かせる無能な働き者がいるスレはここですか?
>>796 あの写真とそれへのレス見てそれか。
お前、あっさりと詐欺やトンデモ科学に騙されそうだな。
MMRとか信じてそう。
便所の落書きで妄想とかハンパねぇ
804 :
名無し三等兵 :2010/02/12(金) 22:10:12 ID:MYxpYV18
壊れてるね。寸法間違えたのかな。
どんどん改修すりゃいい
>>798 状況を知り得る立場の人間だから的確だと言えるのさ。
信じたくないなら「
>>796 が状況を知り得る立場の人間もしだったら」と読み替えればいい。
いずれにせよどの推測が的確かは言えないんだけど。
今回のは故障があったんじゃないか?普通に見て。 ボギーが飛行中にブラブラとかは有り得ない。 ただ、それが大騒ぎするほどのことかどうかは分からん。 5分で直ることかもしれないし、設計そのものに関わるかも知れない。
…もしかして足を動かす試験だったんじゃないか?
>>805 のスレにいるとしあき達が全く不具合に気づいてなくてワロタ
>>808 日本語が微妙におかしいのは置いておくとして。
個人的な経験上、関係者をにおわせる人間の言葉が当たった事はマズなかったがな。
オレオレ、オレが関係者だよ!
レスつけた時点でみんな関係者さ
俺が!俺たちが関係者だ!
>>808 「状況を知り得る立場の人間だから的確だと言えるのさ。どの推測が的確かは言えないんだけど。」
そんなセリフだったら俺だって言えるわw
その辺は専門家と素人の違いというか。 専門家はそれなりの確定情報がなければむやみに発言できないが 素人は目に付いた情報だけで好き勝手に推測できる。 コロンビア号が爆発したとき、専門家たちは原因不明といっていたときに 画像から燃料漏れているじゃんと突っ込んでいた俺。
>>818 関係者はいった事が重たくなるからしょうがない。
素人ほど先入観念がないから尚よい
機体が歪んでんだな
腐ってやがる。早過ぎたんだ。
あー多分アレだ、昼飯の席とっといてってヤツ
>>818 あれって地球帰還時に空中分解したんだよね?
チャレンジャーのほう?
固体燃料は洩れないけど火炎は洩れてたね
てす
>>827 当時NHKで流していたのが爆発直前からの映像で
機体から白いガスが噴出、引火→爆発というものだった。
そのアップ映像を背景に原因不明と言っていた。
つまり、ほとんどの人は燃料が漏れているんじゃね? と思っていたのだろう。
>>793 丁寧に作られる試作品がこのザマじゃ
手が抜かれる量産品はどうにもならないほどダメって事だろ?
工業製品の世界で試作品より出来の良い量産品なんてあり得ないわけだし
丁寧かどうかの問題じゃないんだが・・・・
大量生産品の間違いだろう。あほか。
>>830 だよな、ガンダムとかマクロスとか!
試作機最強!うひょー!
試作品と一言で言ってもいろいろあるからな… とりあえず動作が確認できればいいものから、 不具合の洗い出し用のものとか 製品として出せるレベルの最終チェック用とかさ
改善点を見つけ出すための「試作」です
このスレ住人は結婚詐偽のデブ女に騙されて 殺されそうな奴ばかりですねw
>>830 馬鹿じゃねえの?
国産の量産品がそんな間抜けな製造のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
やっぱり足に不具合があるみたいだな・・・・ XC-2終わったかも・・・
>>841 スレの流れを見てるとそのようだな
日本の技術はまだまだだ
誰かここまでの流れを三行でまとめてくれ
>>834 ワロタ
実際いるんだなぁと関心してしまった。
明らかに曲がってるようです 当分試験飛行は中止ですね
まあ何らかの問題があったのは確かなようだ
1/26、2/4、2/10と、概ね週一ペースだから、何事もなければ次は2/17頃かね。
きょうびのプラモデルの方がようできてる。
>>300 からのログを読ませてもらったがどう見ても明らかに自演しまくってる奴がいるだろ
しかもそれに釣られて右往左往してる奴がいるし情けない
ソースも無しに2chの自己レスだけで持論を展開してるアンチXC-2野郎の言うことなんか無視しとけよ
ちなみにみんな分かってると思うが841
>>842 >>845 >>846 は俺の自演だ
>>830 釣りだと思うけど、逆だよね?
「量産品より性能の安定性の高い試作品はない」
だよね。
性能自体は試作品の方が高い(過剰性能)の場合はあるが。
>>833 ガンダムと違ってマクロスって大抵制式の型の方が性能は上ってなってた様な・・・。
キヨタニの逆襲が・・・・・始まるの・・・・か
こりゃ胴体折れたな・・・
エンジンが火を吹いてるな・・・
尾翼の一部も飛んでるな・・・
パイロット首から下ないじゃん・・・
以上、城みちるがお伝えしました
元帥やばいらしいな
仮にギアトラブルがあったと仮定して こんな場合はギャッジアップして動作確認するのか?
やっぱりハ○コックのタイヤじゃダメだな ブリジストンにするか
>>861 月々1500万円の資金援助が期待できそうだな。
>>651 車の安全率と飛行機の安全率にどれくらい差があるんだと、、、
車は通常運用で必要な強度の8倍くらいの強度が与えられている。
間違えて半分の強度で作ってもとりあえず壊れない。
運用者がバカで正しい運用をしない可能性を見越して。溝に車輪落とすとか。
一方飛行機の安全率は1.5程度。
運用はプロが正しく行い、事故ったトキはあきらめてね、という前提でのギリギリ設計。
あとは、スケールの問題。
身の回りにあるような、小さい構造物は過剰強度になりやすい。
864 :
677 :2010/02/13(土) 00:50:40 ID:???
ドアが歪んだかどうかはわかんないね。 ところで胴体下面も後付けの補強してる??
ドアが吹き飛んでるな・・・
>>860 ジャッキアップはするだろうけど
ギャッジアップはしないだろうなあ。
ジャッジメントですの
コロンビア号を墜としたのはイタカァ神。
主脚職人の朝は早い
初号機「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ(ry」 住人「足が…もうXC-2終った・・・」 弐号機「アンタばかぁ?何のための弐号機よ」
レイはどこいったニカ
>>870 その日の天気、湿度によって主脚を調整します
そう語ると、おもむろにハンマーを取り出し、
「毎日毎日気温と路面温度が違う、機械では出来ない。」
今日は納品日 彼は主脚をトレーラーに積み、岐阜に向かった
道中、車内のBGMにも細心の注意を払います
お昼は毎日コンビニのやきそば弁当と決まっています
まな板の上にそっと置くと、
「このリベットはダメだ。ほら、すぐに折れてしまう」 彼の目にかかれば、見るだけで焼入れ具合が分かってしまう。 技術立国日本、ここにあり。
Spanish unions urge campaign to save A400M project
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5j5uwpzdDe8KZcDX0tlm31qsn4mhQ ・金曜日に、スペインの2つの最も大きな労働組合が予算超過でエアバスA400Mの
計画が断念されるの避ける為、ヨーロッパの仲間が動く事を要求しました。
・「CCOOとUGTは、A400M計画の関係諸国の他の組合との間で緊急会議を開催する
様にヨーロッパのMetalworkersのFederation(EMF)に頼むでしょう。」と、
CCOOは声明を出しました。
・エアバスの親会社のEADSは、予算超過に対する支出に関して、関係7カ国と
骨の折れる会談を繰り返していますが、必要な額に達する見込みが立たなければ
計画からの撤退もありえると警告を出しています。
・スペインの新聞Cinco Diasによれば、EADSは週明け月曜日を期限としています。
・スペインの労働組合は、計画を救う為に行動する事を、サパテロ首相に促しました。
(A400M計画では、スペイン人2500人を含む1万人を雇用しています)。
・CCCOは、下請けも含めれば、この計画で4万人の雇用が生み出されると語っています。
・しかしフランスの国防大臣は、7つの国は2月の終わり迄に結論出すと語っています。
向こうの労組はホントつえぇ〜
>>882 今、NHKのBS1でやっている「おはよう世界」でスペインのTV局のニュースが
出たが、スペイン国王のカルロス陛下が、金融危機後の危機を乗り切る為と
して、労働組合の幹部と会合して、政界・経済界との仲介を果たそうと
されているそうだ。
>>881 に出てくる組合の幹部も会合後に会見してた。
野党側からは、仲介だけならともかく、国王がそれ以上の行動を取ろうと
するのはどうよ? と反発が出てるそうだが、概ね好意的な反応らしい
まぁ、陛下の活発さというか御心の広さにも関心するが、国王に呼ばれると
言うあたり、組合の存在の大きさも日本と違う様だな
タイ王室といい勝負だな。
素人が思うに、胴体が飛行すると歪んで、脚のところを開口すると、歪みでモロニ変形するとみた
モロニ変形ってどこの言葉ですか?
専門用語かと思ったw
モロニー変形とかありそうだもんな
こんちこれまたXC-2
ファン=カルロス陛下は苦労人だからなぁ。 フランコ独裁下でもそれなりの敬意は払われていたそうだが フランコ体制崩壊後、よく反動政治に突っ走らず スペインの安定化に努めてらっしゃるわ。
モロニ(Moroni)はコモロの首都で、同国最大の都市。 1962年にマヨットのザウジに代わって当時のフランス海外領土の首府となった。 ンジャジジャ島西岸にあり、同島の自治政府の所在地でもある。
要するにC-Xに行った補強は無意味だったと言うことだし 同じ構造設計である以上同じ破壊は2号機にも確実におこるということ C-Xの胴体ってもうどうにもならないじゃん
よくそこまで飛躍できるもんだ
要するにC-Xは自衛隊史上最高の輸送機だな
もうAn-70買うしかないな
An-70ってスゲーよな C-Xより軽いのに10トン以上余計に積める
>>896 軽くないし最大離陸重量はXC-2より少ねーじゃねーか
どっちかっつーとA400Mに近いだろ プロップファンで速度が遅いのも共通してるし
An−70は最大離陸重量でC−Xより 10t少ないが、積載量47tだったような。 C−130 最大離陸重量 70t 積載量20t An−70 最大離陸重量 130t 積載量47t C−X 最大離陸重量 140t 積載量32t?
公称値なんてアテになんないね、と。
なんかロシア(じゃないけどw)は機体がミシッっても無理やり飛ばしてそうだなあ
旧ソ連系の輸送機は100マイル離れた隣に基地に重機を運ぶとか そういう用途を念頭に設計されるから 積載貨物重量が極端に大きくそのときの燃料搭載量が極端に小さい
旧ソ連系の航空機開発、犠牲が出てもいいからドンドン試験重ねていくやり方は凄いよな。 西側諸国には絶対真似出来ない開発のやり方だよ。 An−70の初号機、二号機のような事が西側諸国の試験飛行で起きたら即開発中止だろう。
>>805 脚がどうとか言ってたトラブルってこれだったの?
公称値で言ったらC-Xももうちょっと積載量多いだろ。
自衛隊機についての嘘の発生の過程を観察できて実に興味深かったが、 いい加減うざいからニュー速に帰れよ、といわざるを得ないな。
スルーしとけよ
今回の脚の件がそんなに大きな問題になるとも思ってないけど、 逆に脚に問題なんか起こってない、韓国人乙、なんて言ってる人はどこに目が付いてるんだろう、とも思う。
在日乙
911 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 13:43:38 ID:ZQLrOvLe
修正にはどれくらいの時間がかかるのかね〜
在日乙
913 :
677 :2010/02/13(土) 13:49:03 ID:???
状態がおかしいと指摘したのを反日扱いするふいんきのようだが… ここでアラ出さんでどうするんだ? 最初から完璧ならいきなり量産できるだろが。
そういう雰囲気を作ってるのは一人か二人だから気にすんな、スルーでいいよ。
576 名無し三等兵 [sage] 2010/02/12(金) 00:23:49 ID:???
脚破損でエンジン擦ったと聞いて飛んできました
660 名無し三等兵 [sage] 2010/02/12(金) 12:01:12 ID:???
着陸時に右脚が折れて、右主翼を擦った聞きました
704 名無し三等兵 [sage] 2010/02/12(金) 15:43:44 ID:???
>>660 > 着陸時に右脚が折れて、右主翼を擦った聞きました
おかしいな、俺は左脚が折れて、右水平尾翼を擦った影響で、機長がくしゃみをしたと聞いたが?
信じない奴はスルーでいいよ 所詮一人か二人だから
毎週木曜日に飛ばすのは、げんかつぎなの?
左は問題ないところをみると、胴体側じゃなくて右脚固有の問題じゃないか? きちんと引き込めない状態で扉が閉まったように見える 着陸できてるから深刻ではなさそうだけど
>>917 JQ5501 金金水水月水木木木水水火火水月金
JQ5502 木水水火木火水土木
JQ1201 火木水
月月火水木金金〜♪
921 :
すにすに :2010/02/13(土) 14:41:15 ID:39EBGGgS
>>918 同意。
ボギーの角度を保つダンパーか何かに不具合が発生して
脚収納が不十分だったとかじゃないかな。
着陸後に自力でタクシーしてるし。
でもこれ一号機? 重量オーバで脚が予想よりも大きい荷重を受けて不具合発生 という可能性はあるのかな?
>>922 だとしたらこれ以降の号機でも貨物積んで飛べないじゃん
>>922 その可能性は殆ど無い。
いくら機体が重量超過でも、超過分は最大積載量以下の重量でしかないから。
超荷重で脚おかしくなったならそもそも離陸滑走自体うまく行かないと思う
つか、これだけの機体を支える足周りって、日本で独自に作って来たっけ? 本当に不具合がバリバリ出てるなら、今後に生かせてラッキーじゃね 試験飛行中に問題を出し尽くせれば僥倖ってとこだろ
国産で足といえばUS−2のもよくできてると思う。 水中で出したり引っ込めたりできるし 地上からの離着陸も当然おk。 飛行艇ってそんなもんかもしれんが あれだけ海水にさらされてよく故障しないよな。
水洗いが欠かせません
整備の人たちは大変なのかも
>>906 逆だよ、公称値だと
C-X 最大離陸重量120t 最大ペイロード30t
P-3Cの基地じゃ年中じゃぶじゃぶ水洗いだものな。
冬場はきつそうだ>水洗い
温泉さ掘り当てるべ
わかったモッサリ 感謝モサ
>>921 アップロックで不具合が出たがダウンロックはできたってことなんだろうかね。
それなら大して深刻ではないだろうけど。
936 :
すにすに :2010/02/13(土) 18:09:27 ID:39EBGGgS
>>935 でもボギーの角度を保てて居ないからどこか壊れてるかも。
部品交換でない修理が必要なら来週飛べるかな?
A400M買えばよくね?
>>936 まさかの「扉の開閉機構の不具合のみ」って可能性もまだある。
まあボギーの角度が狂ってるのは問題なしっていう蓋然性は低いけど…
A400M買えばよくね?(キリッ
こりゃペイロードも怪しいもんだ 10トンぐらいになるかもな
>>937 F-22が買えないから、心神をF-Xにするような事はしないほうがマシだろ(w
ペイロード10トンてのはA400Mの話ね
何も積んでないのに足に不具合 25t積んでたらヤベーぞ
XC-2の見尾様かめな
>>938 少なくとも強度的な問題(変形や破損)なら着陸後の自力でのタキシングは無理なはずだから、
おそらく昇降機構部分のトラブルである可能性が高いと思う。
鳩山ですが国家機密です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265975024/725 725 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2010/02/12(金) 23:57:05 ID:???
/^l A400Mが生き残れもさように。
,―-y'"'~"゛´ |
ヽ ´ ∀ ` そして( )の主脚ボギーダンパーの圧力セッティングが
ミ . O 次の試験飛行までに決まりもさように。
゛; づ⌒ ヽ_
__ミ ソ ヽ モサの新しいマットレスが、今度は半年以上持ちもさように。
./ ゛ー―(____/| おやすみもさい。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
最大離陸重量=乗員+PPPっpPp機体+燃料+機材+貨物?
C-Xの問題は燃費だけじゃなかったのか 見た目だけのスペックじゃ絵に書いた餅だとは思っていたが、 絵すら上手く書けないとはな・・・
油圧設定一つで大げさな。
油圧不足
>>950 ひとつ上の無知丸出しの的外れな煽りは置いとくとして。
油圧設定一つで機体や脚を壊す可能性が大きく高まるんだとすれば
軽視する事はできないと思う。
やはりA400Mを導入するべきだな 今からでも遅くない
XC-2のランディングギア廻りは住友精密の担当。 同社の主脚ボギーダンパ及び揚降アクチュエータの最新作は、XC-2、XP-1、US-2、そしてA380。
A380
>>952 破損と動作不良は別物だから、その辺はちゃんと区別しなければイカンよ。
同時開発に問題があったのかな・・・ 石破のおっちゃんは先見の明があったな・・・
>>956 破損していないという確証がないならそのレスは無価値だよ。
そんなに燃費やばいの?
別にやばくないっすよ
>>960 ダンプカーと長距離大型トラックと四トン車を比べるようなもので
もうだめぽ
>>956 脚にせよドアのみにせよ干渉が生じている訳で破損は避けられないよ。
ただ破損の程度によっては簡単な修復で済むというだけの話。
燃費がやばいってどういう意味だ? 別に、燃費が悪くても特段ミッション達成率に影響はないし、空中給油機もあるし。 それゆえに、荷室容積を優先したあの胴体形状なんだろ?
>>952 軽視するわけではないが、一トラブルで全否定に近い言われ方は不当だ。
>>959 みたいに飛んでしまう人もいるし。
燃料少なく載せて空中で給油すれば搭載量には影響ないでしょ
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 ) ) /二_二\ 軍用輸送機は信頼性と生存性の確保が最優先だから ) .|/-O-O-ヽ| C-Xの双発ってのは本来あり得ない設計 < 6| . : )'e'( : . |9 平和ボケの日本らしい軍事の現実が見えてない設計 ) `‐-=-‐ ' ) ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 ) ) /二_二\ 民間輸送機は経済性の確保が最優先だから ) .|/-O-O-ヽ| C-Xの旧式CF6ってのは本来あり得ない設計 < 6| . : )'e'( : . |9 経済オンチの日本らしい国際市場の現実が見えてない設計 ) `‐-=-‐ ' これは世界中から無視されても仕方がない ) ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
30tで6,500km飛べるC-2の燃費が悪いとか、30tで4,500kmしか飛べないA400Mの遠回しなネガキャンだな
>>964 それは実に短絡的な見方だね。
機械装置類の保全とか修理をした事が無いでしょ。
きっと今頃川崎&住友の中の人たちは休日を 返上してでも問題解決にあたってるんだろう。 技術者ってのは大変だねえ。
>>971 だよな。
二、三回蹴っ飛ばしてボルト締め直せば修理完了ってなもんだ。
よくわからんが、試作機なんだから失敗してもいいんではないか? 悪い結果が出たとしても、それが試作機の成果だろ。 性能が思ったより出なくて、量産プログラムが停止になったとしても、それも成果。 そんなことはないと思うけど。 試作の実験結果を良く見せて、量産プログラムが走り出してしまったら、それこそ莫大な損失が。
まぁ、ベータ版だからな
ガンダム脳が暴れているのか。 仕方ないなあ。
>>971 そんな物をした事のある人間のほうが稀、と言う訳で先の人の見方のどの部分がどのようにおかしいのか説明どうぞ。
>>972 中の人は電話一本だろ
下請けが頑張ってるんじゃない?
>>977 機械の修繕なんて現代人だったら何がしかしてるだろ?
先の人=977なのはよく分かるレスだけどさw
>>979 977だけど、俺を964と同一人物とみなす必要性がどこにもないのに何をいいだす?
現代の機械は人間が触れられる部分少ないからな。
一部技術者やブルーカラーくらいのもんだよ修繕までするのなんて。
>>971 機械装置類の保全とか修理をした事がある人なら
アクチュエータによって生じる力がどれほどかを知れば
何らかの破損があった事は想像できるさ。
主脚の重量がどれくらいあると思う?
パンクでJAF呼ぶレベルの奴が何言ったって・・・w
あらら、おいらと誰かとを混同したのね。 こういう思い込みで語られたらたまらないわ。
>>983 まず君は何番の人で、何番と混同されたと思っているんだ?
誰に対して何を言いたいのか全くわからない。
週末だし、キチガイコンテスト開催中なんじゃないの?
女『車のエンジンがかからないの…』 男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』 女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』 男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』 女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』 男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』 女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』 男『…ライトは点く?点かない?』 女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』 男『そうだね。で、ライトはどうかな?点くかな?』 女『え?ごめんよく聞こえなかった』 男『あ、えーと、、ライトは点くかな?』 女『何で?』 男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね?バッテリーがあがってるかも知れないから』 女『何の?』 男『え?』 女『ん?』 男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな?』 女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね?』 男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』 女『もしかしてちょっと怒ってる?』 男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』 女『何が大丈夫なの?』 男『バッテリーの話だったよね?』 女『車でしょ?』 男『ああそう車の話だった』 女『ちゃんと聞いてる?』 男『要するに車のエンジンが掛からないんでしょ?』 女『なんでそんな偉そうなの?』
あんだけタイヤ付いてるなら台車の角度はフリーなのでは? 離着陸時の仰角は一定じゃないんだし、わざわざ能動的な角度制御なんかしなくても 機体の荷重が掛かった時にはタイヤが全て接地してて、ちゃんと荷重を受け止められれば用は足りるから まあ、軽くダンパーとしてスプリングか何かは噛ましてあるかも知れないけど 不具合があったとしても、予想より風圧の影響が大きくて台車がばたついたとか、その程度なのではないかと
ハードランディングのテストとかあるの?
「やはりA400Mを導入するべきだな」 という書き込みは、すっかりネタ化してしまったな。次スレのテンプレに入れるか?
991 :
すにすに :2010/02/13(土) 21:07:42 ID:39EBGGgS
>>974 よく試験機だから不具合でてもいいんじゃないかとあるけど、
まだ、防衛省に納入してないんだから今不具合が出るのは
川崎としては、きついと思うよ。
>>981 の言うようにアクチュエータの力はすんごいんよ。
干渉の度合いでは二次故障が発生しても不思議じゃない。
>>977 干渉した部分があったとしても、その部分に加わる力が機械的強度を超えない限り破損には至らない。
破損せず引っかかった状態のまま保持されるなんて珍しくないんだが。
油空圧系の機器なんかは特にそうなりやすい。
>>989 これからやる予定。
1号機の補強の効果(つまり設計技術の適切さ)を検証する目的もある。
>>988 >軽くダンパーとしてスプリングか何かは噛ましてある
能動制御なんてしないけど航空機の常識から見てこれが正解。
「軽く」と言っても風圧に負けてちゃ付けてる意味がないので
それに続く予想については違うと思う。
>>991 本当に破損したならおそらく昇降動作や開閉動作自体が出来なくなっているよ。
真っ先に壊れるのは可動部のヒンジ部分とかだろうから。
埋め
生みの苦しみ
XC-2年度内納入
1001 :
1001 :
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